【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202515879/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
　ttp://aki-log.seesaa.net/
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

過去ログ　Part１/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

過去ログ　Part３/３

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202515879/（前スレ）

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
養子をもらえる話は断ったのに

＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
代理出産はやめませんでした。
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
けど、自分の我を通すために双子の実名もさらして最高裁まで自分を「母」と認めろと争いましたｗ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A

2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B

2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴

2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、主な判断理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた
「分娩をもって母とする」という国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！

生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
という、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

自分の命を永らえるためにはお腹の子を中絶したけど、
双子の妊娠がわかって健康上のリスクを心配して減胎を希望した代理母シンディには
減胎を許しませんでした。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない

国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産

■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
ttp://oak.zero.ad.jp/〜zab22968/amove/ferti.html

■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/〜zab22968/amove/ferti.html

■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

■根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

>>26の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

代理出産「依頼者も罰則」　学術会議報告案　　2008年01月18日

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。

委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。

(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。

（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。

ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。

　今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801180375.html

朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説

「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。

代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。

審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。

■代理出産：「禁止」の報告書案提示　対象、処罰は調整継続−−学術会議
　（毎日新聞　2008年1月19日　東京朝刊）

不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。

この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、

▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難

−−などの問題点を指摘した。

そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。

だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。

一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。

また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080119ddm041040081000c.html

向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。

妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険

■代理出産：　容認５割も　代理母としては協力拒否も４割　
（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/〜komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

平成16年度　第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している　野田聖子

――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。　
　代理出産もあり得ると思う。　　自然出産した人には想像を絶する世界。

　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
　　法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？

　「「きわめて危険」と反対した。
　ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
　近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

――代理出産には、受け取り拒否の可能性や　　代理母の家庭が崩壊する可能性など、
　　さまざまなリスクが考えられるが？

　「なぜリスクを先に考えるのかな。
　　国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
　　契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」

――規制すべき点は

　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

1です。
もうこれ以上書き込めないので前スレ40以降どなたか貼って下さい。
すみませんがよろしくおながいしまつ。

向井の　「古いサンプル」発言

「日々、年をとっていくサンプル」　2006年8月18日

先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。

お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=18

＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

1です。
冷静に考えたら
携帯で自己支援したら書き込めますね。失礼しました。
以上テンプレ完了です。

ハゲシク乙です

乙です！

代理母とも向井とも関係ないけど、今日の新聞に
「友人から卵子提供」の記事が載っていて驚いた。
ここの奥様方みたいに上手く言えないけど、友人って。
子どもさえ手に入れば何でも良いのか…

友人からの。。
じゃあ、友人の子どもと提供卵子により出産した子ども（もちろん異性同士）が
恋に落ちでもしたら・・・どう理由をつけて反対するのかね。
そこまで考えてないよね、どう見ても。
ただただ「欲しい欲しい！」
それがどんな手段であっても。
子どものことそっちのけ。
ミクシでも多い。

>43
朝日ですか？　だったら、知人からの卵子提供実施へと書いてありましたよ。
けれど、「親族」と書いていないところをみると、本当に友人・知人からの
卵子提供なんでしょうか？
本気でｸﾚｸﾚと叫ぶﾔｼがいるのはわかるけど、卵子提供をするヤシがいるのか？
自分の友人・知人に卵子提供なんて、想像しただけで気持ちが悪い。

HGのお嫁さんって可愛いし、なによりブログを見て驚いたんだけど
エステ経営もしつつ主婦業を凄く頑張ってるんだよね。
朝ご飯から凄く手の込んだお料理をつくったり！
女の子の憧れの姿だよ。。。

1乙！

>>45
友人知人でおｋ、なら
仲介業者を通して知り合った「友人」とか
ネットで広告を出してたのをみて知り合った「知人」とかもおｋそうだｗ

>仲介業者を通して知り合った「友人」

実はそうなんじゃない？
親戚じゃない相手との繋がりを表すのに
友人・知人ってすごく便利な言葉だと思う

なんらかの募集サイト見て
メル友→リアル友→友人から卵子提供
ってのもありそう

親戚でなければ、報酬があるんだよね、きっと。まさかボランティア?

>>43です。
新聞は、ローカルですが中日新聞です。

民間の不妊治療施設でつくる
「日本生殖補助医療標準化機関」の理事会で
友人からの卵子提供実施を容認。
1組は姉妹から、もう1組は友人から提供を受け体外受精をする
と書いてありました。

産経ですが↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000055-san-soci


提供された後に、友人との仲が悪化してもめることだってあるだろうし
何より生まれる子どもが将来どう思うかを考えると…
本当に友人なら、卵子提供を依頼やら承諾やらをする前に
もっとするべきことがあるだろうと思いましたが
>>47さんのおっしゃるように、本当の友人かは分かりませんね。

友人と夫が浮気をして出来た子を引き取る
という感じでなんか嫌。
反抗期とかに
「私の子じゃないから生意気なんだ」とか絶対思わないでいられるんだろうか。

>>51のニュース
N速にスレ立ちました。
【医療】友人・姉妹の卵子での体外受精を承認。民間団体、独自のガイドライン作成[3/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204423486/

流れをぶった切ってごめん。
「実母が孫出産」のやふコメ、イライラしながら読んできたｗｗ
もしお時間のある奥様いらっしゃったら、反対派に１票投じる運動にご協力を。
コメが多すぎて気が遠くなるけど、中にはいい意見もありました。
最初の数ページだけでもいいので、見てきてね。
点数順に見て行って最初の3ページ目までだと、32、221、70、136、462あたりがオススメ。

って、私、何でこんな一生懸命なんだろｗｗ
あまりに賛成派が多くて、世間一般の人はこんなもんなの？ってショック受けちゃったんだよ・・・・。

>>54
そのやふ米32、私だったｗ
1票ありがとうございますｗ

やふ米のurlきぼん

>>52
ていうかさ、卵子を提供した人が「自分の遺伝子だから自分の子」って思いにかられないだろうか。
代理母の発想でいけば、「精子や卵子が自分たちのものなら自分たちの子」ってことだから、
友人から提供された卵子でできた子は友人と夫の間の子って考えが成り立つよね。

こっちのケースは「でも腹は自分だから自分の子」で代理母は「卵は自分のだから自分の子」って、
そう都合よく考え分けできるほど世の中は不妊の人に都合よくできてないと思うんだけど。

>>54
探したけど挫折しました…携帯からでは見られないのかな？
私もURLきぼん。
貼るのがまずかったらヒントだけでもください。

＜代理出産＞実母が娘の子を産む
2月29日 20時28分 配信 毎日新聞
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長（６５）は２９日、子宮のない妻と
夫の受精卵を妻の実母の子宮に移し、２月上旬に男児が生まれていたことを明らかにした。
同院の代理出産は８例目、実母が娘の子を産んだのは４例目という。　 [記事全文]

URLはこちらです。反対派の人のコメントをどうぞ。そして同意してください。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080229-00000123-mai-soci&s=created_at&o=desc

>>56>>58
54です。
やふ米url置いてきます。
携帯からも見れるかどうかはわからないっす・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000123-mai-soci

>>59
かぶった・・ごめんなさい・・orz

前スレにあったけど、この人
先週の「ごきげんよう」で何かやらかしたの？

向井って自分で不幸になるためのネタを考え出してるよね。
次なにやったら私は不幸？っていうのを考え出して、そっちに進んでるような。
よけーなこと気にしなければ幸せでいられるんだろうに。バカなオバハン。

>>54
早速１票投じてきました。

今、必死に
反対レス全部に、そう思うを入れまくってる途中。

>>59さん、>>60さんありがとうございました。
ニュース自体は見つけたのと同じでした。
ただ、モバイル版だとコメント閲覧や記入ができないみたいです。
あとでPCから反対に投票してきます。

safariじゃ投票できんかった。無念。

テレフォン人生相談聴いてらっしゃる奥いないかな？
今日のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ･加藤ﾀｲｿﾞｳ先生の締めのお言葉は
「子育てで脅しをしてはいけません」
でした。

>>68
向井に教えてやれｗ
ご意見、受け付けてるよね。

向井には伝わるよ。
ここにカキコすれば

おい、ミシンの話してるで

ミシン話見てた。
で、ちょうど書きかけてたよ。
ｹｺｰﾝするとこでしたw

国際的な話と全然関係なかったねｗ

ミシンの話がしたくて、無理やりこじつけたって感じ。

世界中からミシンの部品が集められそうでした、って感じで締めてたね。
そこが国際的かいと。
向井さんならではのもっと国際的なネタがあるでしょうに。

目の下の隈、やせこけた頬に鼻梁ばかり目立った魔女のような鼻。
不健康そうな顔に比べて太い脚、足首が気になった。
またむくんでるんじゃない？
あと、他人が話してるときに「へぇぇーーえぇっ」「キャハァッ！」って
雑音いれまくりでウザッ。

ミシンをもらった話、
昨日修理があがってきて扱い方（ボビンの巻き方とかｗいまさらｗ）も
１時間ほど教わった話はしていたけど
さっそく家にある布でなにか縫ってみたって話はでなかったところが向井らしいと思ったｗ

シンディ一家とのほかほか交流を話せばいいのにｗｗｗ

スタッフもそれを狙って「国際的な話」って入れたんじゃないの？ｗ
みんな、期待してんのに。

>>75
すごく向井らしいよね。
多分、玄関に放置。くる人くる人にアピってねｗ
雑巾１枚くらい縫うよ。

雑巾は無理でしょう。
直線ほど誤魔化しが利かないから、普段、針を持ったこともない人に
雑巾は意外に難易度が高いよ。

沈んでる
【社会】「不安よりも決心の方が大きかった。」　「孫」代理出産、母親と祖母が心境語る[2/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204279063/

子供に借りてきたアニメのDVDに向井がゲスト声優で出てた
のど自慢大会のゲスト審査員をやってるんだけど、脚本家の嫌がらせか？ってくらい
すごい上から目線な台詞吐いてて愕いた
お前歌手じゃないじゃん！芸能人としても三流以下だしｗｗｗ
と思わず画面に向かって突っ込みそうになった。
芸無しほど出たがり目立ちたがりと言うのは正にこの人の事だね

>>79
何を縫えばいいのか向井に教えてあげてw
雑巾でもとりあえず縫うか〜くらいに考えていたような気がする。
幼稚園に持って行くコップ袋とか簡単じゃない？

まずは、神経症の向井が漂白しすぎて色あせしたであろう、
弁当だかコップ入れの巾着がいいんじゃない？

ミシンで縫うなら、クッションカバーとか簡単でしょ。
クッションの入れ口を打ち合わせにすればあっという間にできるよ。
縫い目は内側になるから下手でも目立たないし、インテリア一式春のイメチェンなんてどうでしょう向井さん？w

向井さん、ほんとにここ見てるのかな？
シンディが住んでいるネヴァダ州ファロンでの出来事を教えておくね。

「子どもたちの健康が損なわれている」とアメリカ化学会が述べる
2003年4月27日

ネバダ州ファロンの白血病の集団発生は興味深いとシンクは述べた。
誰もが予想しなかった時に、15症例の子どもの急性リンパ球白血病が見つかった。
ファロンは永年、飲料水中の高濃度ヒ素が問題にされていたと彼は述べた。
高濃度のタングステンもファロンで見つかっている。
CDCの最近の全国調査による全国平均と比べると、
ファロンの85％の人々は全国平均を上回る濃度のタングステンに曝露していると彼は述べた。
ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_03/rehw_764.html

遺伝上は向井の子でも、
代理母の胎内にいる間、胎児は代理母が摂る水・食事によって
その身体をつくりあげる栄養をわけてもらう。

遺伝上まちがいなく卵子提供者である依頼人の子かもしれないけど、
まったく代理母からの影響をうけないわけじゃないんだよね。

>>75
番組見て思ったのが、隣の家のおばあちゃんがそんなに大切にしていたミシンなら
直ったら、おばあちゃんがミシン踏みに来てくれるとか言ってたけど、
おばあちゃんがたくさんの思い出がある大切にしてたミシンってわかってるなら、
おばあちゃんに直ったよと言って返してあげればいいのに・・・。

いや向井でなくてもそこまではしないよ。お金を出して修理するんだろうしね。
ましてや向井が自分以外の人の為に何かしたのを見た事がない。

ただ…「おばあちゃんがミシン踏みにきてくれる」ってのは

お　ば　あ　ち　ゃ　ん　に　何　か　作　ら　せ　る　

って事っすか？
そのうち超〜出来の良い通園グッズがボログにアップされる悪寒が…。

>>87
お金を出せば作ってくれる手芸店があるから
そこで作らせて、さも自分が作ったようにアップしたりして

・・・あれ？なんかこれって何かに似てる？

向井の事だから、良いように書くよ。
「お婆ちゃんは、私の目の前でただの布をバックにしていったのでした。ステキうきっ」
とかさ、あくまでも「わたしは頼んでないけど」お婆ちゃんが勝手に作ってくれた。
「素敵なご近所さんと素敵な関係の私」みたいなさ。

>>88
勿論、布や糸は「私の」を持ち込んでねｗ
出来上がりそうになったら「仕上げを見たいからそのまま待ってて！！」

向井さんって2ちゃんねるにネタ提供の為にブログやっているんですか?

>>87
そうか。そこまでする人も居ないか。
でもおばあちゃんがちょっと気の毒。

> 犯人は、私か、マネージャーか、日本上空の電磁波か、タクシーの運転手さんが
> 実はサイコキネシスだったか、朝日放送の警備のおじさんが実は私を狙っている
> ハイテクスパイだったか、

> なんと、バイオが直るそうです！　うひゃ〜。
> あとはメモリーが盗まれないよう祈るばかり。

ムカイさんって、被害妄想？
あるいは、悪いことはすべて他人に転嫁しちゃうんですか。

ホント、万結くんたちが無事に産まれてきてよかったと思ったよ。
私も双子の親でウチはお蔭様でふたりとも元気だけど、
双子を死産した友人、双子を出産したけど二人とも数日で亡くした友人、
二人とも視力に障害をもってうまれた知人もいる、、、

万結にもし何かあったとしたら、
ムカイさんがどうしたのか、想像しただけで怖い。

そういや、向井さんは万一障害児が生まれたら
どうするつもりだったんだろう。
もちろん引き取るつもりだったんだよね？

そのほか、代理出産依頼希望者もみんな
障害児とか、超未熟児で当分入院生活送らなきゃいけない子とか
出生時は問題なかったけど、成長に遅れが出てくる子とか
そういう、ちょっと手が掛かる子でも大丈夫なんだよね？

>>93
「私と旦那の遺伝子はそういう子が生まれる事が絶対無いので、シンディの遺伝子が（ｒｙ」
と、言いながら、子供はもっとシッターさんに任せっきりで、もっと多くの講演なんかやったりするんじゃないの？

それこそ山のえ（ry

今以上にメシの種にすると思う・・・障害のある子を育てるけなげなｱﾃｸｼ！って。
そして実際は今以上にシッター任せの育児。

>>95
する訳ないじゃんｗ
向井さん、自殺する様なタマじゃないよｗ
だから言って、殺人を犯す様な度胸もない。

せいぜい、講演で「私達は悪くないのに、障害児を引き取って育てています」ってお涙頂戴すると思うよ。
勿論、我が子はシッターさんに（ｒｙ

双子の性別が判明したときでさえ
「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
って発想する人だからなぁ。

障害児が生まれても
引き取るわ引き取るだろうけど
今以上に、公共機関とシッターに丸投げして一緒にいる時間を極力減らす、
ｱﾃｸｼがかわいそう！それでも頑張るけなげなｱﾃｸｼ！全開だったんだろうなぁ。

遅レスだけどミシンネタって
家庭人っぽいところをアピールしたかったのかなぁ。
ミシン持ってれば家事ができるって勘違いするなんて
新妻じゃあるまいに。鏡見ろよババァ。と言ってあげたいです。

昔朝のワイドショーの司会してた向井よかったのに
いまや昔話のようだ。別人になっちゃったね。

はぁ・・・疲れた、ヤフーのニュースコメント。
普通の道理があまりにも通じないから、ついついこっちも口調がきつくなってしまう。
はぁ・・・。

>>100
更年期まっただなかに孫を産む婆さんて
どんな気持ちというか、状況というか、大丈夫なのかねぇ。
婆になったらそのくらいしか使い道ないってかんじなのかもね。
かわいそすぐる。

子宮の無い子産んでしまっていつまでも負い目に感じて
また障害児産んだりしたら延々負い目感じ続けるのかなあ。
親子で何やってんだかね。

>>102
(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｪ

だったら知的障害の子を生んじゃったら
親が代わりに東大受験して合格したら
子供が入学できるのかしら？

大体、先天性の子宮欠損て全くの突発的な奇形なの？
染色体異常とか遺伝性とか関係ないのかなあ。

本来、自然淘汰されて「なくなっていたハズの遺伝子」を
残してしまった可能性あることのほうがが問題だよ。

>>105
それ、自分も思った。
娘の子供ほしい気持ちより、母親の「ｱﾃｸｼ奇形なんて産んでません！」という
気持ちの方が強そう････

私もニュー速で、また子宮のない女の子が産まれたらどうする？
遺伝したかもしれないと書いたら
じゃあ、そういう障害者は子供を持つな！ということか！差別だ！
と怒られた。

子宮欠損は突然変異というか、遺伝はしないらしいという
書き込みも読んだけど。

でも、ホントなら受け継がれないはずだったし、何代か先に何か
起こることもあるんじゃないかなあ。

>>107
＞子宮欠損は突然変異というか、遺伝はしないらしいという
＞書き込みも読んだけど。

本当かどうか、あやしいしね。
技術的に可能になったからって、何やってもいいってことではないのにね。

でも少子化問題の打開策にはなるかもね。
婆に100人くらい産ませて、将来がっぽり税金を納めてもらうっていうのは
いい考えかもしれない。

今まで本当に無事故なんだろうか。近い将来出産や成長でトラブル発生、
裁判起こして謝罪賠償云々と大問題になるだろうね。

現段階での医学の常識は未来永劫通用するわけじゃないし
現段階では、遺伝しないだろう。と思われていても
明日には１８０度変わる可能性だってあるし
代理母のDNAは伝わらないとされていても
明日には今より精度の高い判別法ができて
実は代理母の遺伝子か何かも子供に入っている
とされるかもしれない。

命を救うための医療ならば、現段階の医学の常識で
治療するしかないけど
代理出産に関しては、まだまだ実用するべきじゃない。

>>110
どうせ子供なんて、はやってるから欲しいって思っただけだろうし。
ブランドのバッグくらいの意識しかないんじゃないのかな。
向井みたいに無責任子育てするようになったら笑われるだけだよね。

子供に異常にこだわる人って
逃げだと思う。なんか気持ち悪い。

身近に代理出産で子を得た人がいたとしたら、それは人の道から外れた人であるから、その人への見方は少なからず変わってしまうと思うんだけど、それは差別や侮辱で、それをする人が悪いのかね？

近所に住んでる【他人】なら、わざわざ差別やいじめをしようとまでは思わないけど、将来我が子が結婚相手、と言って連れて来たりしたら全力で反対するな。

>>112
価値観は人それぞれだから
何かの理由で人を見る目が変わるのは普通だと思う。
人の目を気にしすぎるのもどうかと思うけど
でもやっぱりある程度は世間体を気にするからこそ
保たれている部分もあるんだし。

てか、ややこしく書くことでもないよね。
気にすることじゃないよ。
自分の価値観を信じていいと思う。

子宮欠損が遺伝しないって言い切る人がいるんだ(ﾜﾗ
でも過去に、子宮欠損で遺伝子を残した人なんていたの？

>>115
座布団10枚あげます。

>>115
遺伝が原因で発症したかしないか、って話でしょ？
わかっててトボけてるんならごめん、でも116は本気にしてるようだし

>>115
誰が上手い事を（ｒｙ　ｗｗｗ

>>117は友達が少なそう。

>>117
子宮がないから、遺伝もへったくれも
血が存続するわけないってことでしょ？

兄弟とか血縁に、ほかにいたかということ？
でも、どっちにしても遺伝するかしないかなんて
断定までできることじゃないじゃん。

と、まじれす。

ごきげんよう向井最終回
何を言ってるかイミワケメ
実況スレも向井が一番つまらなかった
外れだ　と言う意見だった。

今日初めて見たけど
顔なんかゲッソリして、どうしちゃったの？って位、やつれてたね

「二輪草」お抱え弁護士遠藤がファビョってます。

学術会議報告書に対する批判書
（協力：医師　大谷徹郎、医師　根津八紘）

P10L31「『卵子提供による体外受精』に関する研究（※２）によると、
妊娠中の異常出血、妊娠高血圧症候群、子宮内胎児発育遅延、早産が、
通常の妊娠に比べて高い頻度でみられる。」

卵子提供を受ける者は、不妊症であること、高齢となっていることなどから、
通常の妊娠に比べ、不妊の原因（内膜症・骨盤内癒着など）によるリスクを伴うことが明らかとされている。
しかし、代理母は不妊症患者ではない。

P10L33「この原因として、懐胎者の性機能の不全や
胎児が懐胎者と遺伝的共通因子を全くもたない不適合性が考えられる」

全くの誤りである。不適合性ではなく、上記のとおり卵子提供を受ける者の不妊原因が問題である。

P10L35「後者は代理懐胎においても同様の条件と考えられるので、」

全くの誤りである。「同様の条件」ではない。
なぜなら、不適合性は問題ではなく、代理母は不妊症ではないから、不妊症の欠陥をもたず、リスクを負わないのである。
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc004_23.html

>>118-119
え？マジで言ってるの？
子宮欠損でもなんでもいいけど、
それが遺伝性の病気かどうかは、子供を産まなきゃ確かめられないの？
そんなことないでしょう。
親から遺伝したかどうかが問題なわけで、
何でもかんでも「遺伝だ」って決めつけるのはお見合いの素行調査だけにしとけって。

>>123
遺伝に何かトラウマでも？

子宮がない事が遺伝なら、
それが遺伝するなんて、どうやって調べるんだろう。
子宮の無い親から生まれた子はいませんよね。　　今までは・・・

ｺﾜｲｺﾜｲ

>>123
隔世遺伝　と言うのもあるわけで
常識的に子宮欠損の遺伝のデータは有り得ない。

子宮欠損が遺伝なら、患者の姉妹や姪も子宮欠損という例が
頻発しそう。
誰かが子宮欠損を研究テーマとして患者とその血族を
調査していれば、ある程度の推測はつくかな。

どの因子が作用して子宮欠損が発現するかがわかれば
遺伝するかどうかくらいの見当はつくでしょう。
何でもかんでも「実際やってみないとわからない」ということはないと思うけどね。
ヒトゲノムは解読されてるわけだし。

常識的に考えれば>>125、>>127の通りだよね。
遺伝ではあり得ない。

>>124
トラウマはないよ。
虐待事件で「DQNの遺伝子が絶滅してよかった」と言うのと同じ理論で
「子宮のない遺伝子がふじこ！」と言う人に、吐き気がしただけ。

今日のごきげんようの感想は>>120-121しかないのかｗ
観てなかったから、どんな話をしたのか
ここで話題になってると思ったのに。
どんだけつまらなかったのか、返って気になるわｗ

>>126
普通は抹消すると思うんだよね。

>>127
だからって更年期障害の婆に生ませるって発想がすごいｗ

優生思想から代理出産反対論を展開するのは
ちょっと今の世では受け入れがたいだろうな。
３０〜４０年くらい前だったらまだ支持を得られたかもしれん。

>>130
私は、昨日しか見てないけど、
向井の話って、頭に残らないんだよ。
話し方も下手だし、人に楽しく聞いて貰おうなんて思って話していない感じ。
ミシンの話は、ブログ読んだり此処で知ってたから分かるけど。
きっとそういう背景なんかが無かったら、感想すら言えないくらいだと思う。

>>130
今日のサイコロテーマは｢ありゃりゃ！？｣だったけど
ポンジョの一人暮らし時代から女子大生ブームのタレントになって
親から仕送り止められたかなんかで、テレビやラジオの仕事の合間に
バイトして。。。の苦労話で終わり。
なにが、ありゃりゃなのか謎だった。

>>135
クリームパンの万引きやトイレットペーパーをﾎﾟﾝ女のトイレから泥棒したことは言わなかった？
＞苦労話

向井の話術のつたなさこそが「ありゃりゃ！？｣だったのでは。

>>134
朝のワイドショーのメインキャスターやってたときもそんな感じだった。
＞話し方も下手だし、人に楽しく聞いて貰おうなんて思って話していない感じ。

他人の話に一応あいづちは打つんだけど
あきらかにお前興味ないだろ、って感じだったし
質問やコメントもとんちんかん、
「小堺さんの鼻の穴ってボタンみたい」のような見事にほどに
それは相手の不愉快ポイントだろう！ってとこを連打連打だった。

ありゃ、一種の才能かも。＞人を不快にさせるトークやコミュニケーション術

なんでこの人が未だに芸能界残ってるかといえば
「高田の嫁」「代理出産した人」ってことだけだとオモ。
たまーにゲストとかに呼んでもらってるけど、たいした話も
できないし、バブル時代の女子大生やＯＬのごとく、
やたらキャーキャー騒いでるだけ。いろんな意味で化石ってる。
なんでＴＶ局の人間はこんな使いにくそうなタレントを使うのか？
プロデューサーとかにコネでもあるんかな？と疑ってしまう。
若い頃いろいろお世話したのかなー、と。

>>130
ｻｲｺﾛの目は「ありゃりゃ話」だったけど、向井の話は引越しｼｰｽﾞﾝから大学に入って一人暮らしをしたときの話へ。
その頃、番組にも出てたけど凄く貧乏で周りの人のお世話になった。
なので、これから一人暮らしを始めるみたいな子を見ると「ご飯食べさせてあげるからおいで」とか思っちゃう。みたいな話。
番組のﾙｰﾙを無視するかのように、ｻｲｺﾛの目と何の脈略もない話をしてました。

「ポン女の直ぐ近くに住んでました」「中学の理科の先生になろうと思ってました」と、自分のことは良い方にｱﾋﾟﾙのはシッカリしつつ、
付属上がりの真性お嬢様に意地悪な質問をされたことや、意地悪なお友達から言われたことをさり気なく披露してました。

向井の前に片岡鶴太郎さんがさかな君との話しをしたのだけど、
さかな君の知識は魚ｵﾝﾘｰ、貝のことを聞いたら「貝についてはわかりません！」と言われたと言う話を受けて、
「それまで生物学を勉強していたのでぇ〜私は貝とかの方が好きでぇ〜ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝとか微生物の変体とか…」と得意気に話しをフったが、
誰も反応してなかったのはﾜﾛﾀ。

とにかく「へっぇ〜〜〜」「はぁ〜〜〜」「そうなんだぁ〜」「なるほどねぇ〜」「はいはいはい」などなど…
ｲﾁｲﾁ人の話に割り込んできて、画面に映っていないに煩かったです。

アブもハチも区別がつかない自分の無教養さにいまだ気がついてないんだね。
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
さかなクンの略歴を見たら向井は彼に足元にも及ばないことに驚くだろうよ。
あの若さで国立大准教授。
向井なんかアサリの習性も知らないで腐らせたくせに
「貝の方が好き」なんて得意げに？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

鼻の穴ボタンの話にしても、自分は自信満々に話してそう。
「ちょっと毒も言えちゃうアテクシ」くらいの感覚で。

>>133
同意。

私は
・「自分の」子供を持てないことは不幸なのか？
・養子ではなぜいけないのか？
・自分の「欲しい」と言う気持ちを満たすために、第三者の肉体を使っていいのか？
・代理出産の容認が少子化の歯止めになるのか？
代理出産を容認している国はいくつかあるが、このことで、少子化問題が解消されたのか？
あたりからアプローチすることが多い。

向井の話って「お嬢様が意地悪」以下同様に「TBSの誰それが」「学術会議が」「法務省が」
「日本が」…（以下無限大）というように相手を不当に悪く言う事で自分を良く見せようと
する。本当に聞き手を気分悪くさせるし、自分以外を心の中でどんだけバカにしてるのかと思う。
「ごはん食べさせてあげる」だぁ？高田道場の若い衆から搾取しまくりで皆出ていくというのに
心にもないことを言うな。そんな事より同居してる双子に少しはまともな食事作ってやれ。

ところで貝が好き？プランクトンが何だって？？？
ほぉ〜〜〜〜〜〜。今度ボログでたんまり語ってくれるんでしょうねえ〜〜〜。
理系の向井さんが「好き」と言うからには相当な知識をお持ちなんでしょうねえ。

>>143
向井の貝に関する知識の程度は「潮干狩り」のﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰに知れ渡りましたよぉんｗ

本当に、わざわざ誰かを貶めて話をする人だよね。
大学時代、貧乏だったけど良い人に会えて助けられた。という話なんだから、
別にお嬢様と意地悪な友達の一言は言わなくてもいい話だったと思う。
そういうことを、あえて言うのが向井らしいって言えばらしいけどね。

ところで、一人暮らしを始めたのは二十歳の春。と言ってたけど、ポン女に入るのに浪人してたの？

子宮欠損因子の遺伝子をヘテロにもってると発症しないけど
ホモだと発症する、なんてことになると、遺伝の可能性も出てくるじゃん

つか、子宮欠損の人の話は、そろそろスレチじゃね？

誰かを貶めて話をするのは、代理出産の推進連中の最もたる特徴だなぁと
思ってしまう。

>>147
でも向井も子宮欠損だし

じゃあ、

「先天性の」子宮欠損の「遺伝」については、スレチです。

でいい？>>149

携帯からスマソです。
小堺さんへの鼻ボタン発言でも引いたけど、双子君のどっちだか（うろ覚え）
似てるって言ってたよね。確かに高田を幼くしたら似てるかも？だけど…。
小堺さん、リアクションに困っていたね。

>>149
向井はもともとは子宮あったでしょ。
生まれつきの子宮欠損の方と一緒には論じるのは少々乱暴だと思う。

目隠した映像だけど確かにチョト似てたような気がする。
（確か大勢の子達と一緒に移ってた写真）
しかしそんな事言われても困るよねｗ

いやいやいやいや
向井ｻﾝ的には「ｱﾃｸｼの子供に似てるって言ってやってるのよ！お喜びなさい！」
でしょう。
どうして喜ばないのか、わかんなーい。

>>140
さかなくんは客員だけどね。あの大学は昔受験してもいないのに合格番号一覧のレタックスが
きたから親近感が。関係ないけどよくタモリ倶楽部のロケしてる気がするw
でもさかなくんは結構好きだな。魚の話も面白いし、魚への愛が溢れててなんだかいいよ。
向井は話も面白くないし、自己愛のみが溢れてるから呆れる。

>>151
お前は鼻も子どもも自前じゃないだろうがと小一時間（ry

小堺、ボタンと言われて一瞬凍り付いてたよね。
それでもさすがベテラン、すぐに気を取り直して
ボタンと言われたことありますと返してゲストの気を
引いたけど、向井はスタジオ全体がドン引きしたことに
全然気付いてなかったよね。

>>156
そうでしたねぇ。
アレ見て痛すぎて速攻でチャンネル変えて、翌日から見なかったです。

他人の、しかも自分より遥かに格上の小堺さんの
身体的特徴を馬鹿にする言葉を吐いて、笑いを取ろうとする。
向井亜紀という人間の下劣な人間性がはっきりと出てるね。
幼稚園児か。

こんな下衆な人間に育てられた双子も、やがて他人の身体的特徴を
罵って笑う最悪ないじめっ子になる。

子供の前で生きてる価値ないだか資格ないだか言って夫を罵倒するんだもんなあ。
子供も覚えちゃうだろうね。

小堺さんの鼻の穴ってボタンみたい
双子の片割れに似てるんですぅ、と自分はテレビで発言しても
他人が双子の片割れを指して
「お前の鼻の穴ってボタンみたいだな、ﾜﾊﾊ」と言われたら
猛烈にﾌｧﾋﾞｮるんだろうなｗ

>>159
向井から「生きてる資格なし！！｣と、そりゃもう「事あるごとに、しょっちゅう
言われる｣と、高田は心底嫌そうな顔をして答えてたよ。
子供も当然真似するだろうね。

幼稚園で子供がこんな異常発言したら、言われた相手やそれを聞いた
回りの子が、その親が広めるよ。子供は正直だからね。

え？どういう状況で生きてる資格無しとか言うの？
冗談じゃなく？（冗談でも変だけど）

>>162
高田が頼まれてた年賀状を買い間違えた時とかに言ったそうだ。
（しかしその年賀状には年明けまで手をつけない向井であった）
それで高田は3時間ほど家出したとか言ってた。笑い話のつもりなんだろうけど、夫婦して感覚おかしいな。

だから多分、些細なことで言うんだと思う。

そういうエピひとつひとつが寒々しいね。
ヒス体質が滲み出てるよ・・・

向井のケツはいやらしいから俺は許す　助かったな　向井いい穴してたぜ

向井に贈る言葉

虻蜂取らず ( あぶはちとらず )
　意味ーアブと蜂を同時に捕らえようとして、どちらも取り逃がす、ということから、
　　　　　あまり欲張ると、かえって何一つ得られなくなること。

　【例】 「向井は気さくで庶民的で物を大切にする理系美人タレントと、
　　　　　子供思いの実母（代理出産パイオニアでもいいやｐ）という肩書きを得ようとしているが、
　　　　　虻蜂取らずになるかもしれない」
　【類句】 二兎を追う者は一兎をも得ず

>>162
高田が深夜酔って帰宅する時、タクシーから玄関までの間大声を出してるそう。
その時「近所迷惑だからやめて！近所に通報される前に私が通報する！
酔って騒ぐなら帰ってこないで、どこかで泊まってきて！｣と叱られ
ついでに「生きてる資格なし！｣と言うんだそうです。

>>163のようにささいな事でも言うし、「とにかくしょっちゅう、向井から
生きてる資格なしと言われる｣と高田は愚痴ってた。
その時、向井の白飛ばしした捏造写真フリップに、でかでかと
「生きてる資格なしと言う｣という字幕がかぶさった。

>>167
詳しくありがと。
いちいち演技がかってるよね〜。「近所に通報される前に私が通報する！」とか。

ＴＶ画面に向井が写ってない時、必ず大声で相槌を入れてるのに悲しくなった。
そんなに存在アピしたかったんだね、今日で終わりだもんね。
うんうん、よく頑張ったよ、もう呼ばれないから安心してね。あきタン。

その「生きてる資格のない」男の遺伝子を残すために
やっちゃいけないことにまで手を出したの誰だよｗ

>>168
それってよく電車とか道ばたとかで
ほら、迷惑だから静かにしなさい。とか、大人しくしなさいと。
大声で叫んで、アタシは常識母です！アピしている
ﾄﾞｷｭｿ母と同じパターンかも・・・・

そのわりにゃ、高田の恫喝行為は後ろで手叩いて喜んでるんだよなあ。

結論
恫喝するのが好き
恫喝されるのは嫌い

なるほど。高田は向井にとって飼い犬の感覚なのかもね。

家庭に恵まれてないから子が欲しかったのか。
でも恵まれてない人って何やっても無駄なのにね。
仕事に恵まれてたんだから、仕事をがんばればよかったのに馬鹿な奴。

「へえ」「わあ」「すごーい」「はいはい」
しか言えなかったよね、ワイドショーの司会時ですら。
しかも語彙増えてないのかｗ

仕事に恵まれてる・・・？？
「代理出産」という肩書きがなければ、何もなさそうだよこの人。
努力してますアピールをやたらしてるけど、肝心の中身を磨く努力を
してなさそう。形だけで終わるタイプ。

４０過ぎても気の利いたコメント一つ残せないんだもの。
あれで本当に勉強してんの？？
自分のいいたいことを一方的にべらべらしゃべり、自分に関係ないことは
適当にあいづち打ってるだけ。


講演会は向井さんにとってはやりやすい仕事なんじゃね？
自分のしゃべりたいこと好き勝手にしゃべれるんだもの。
講義の内容が支持されるかどうかは別の話だけどｗ

>>177
代理出産とか言い出す前は、まだ普通のタレントとして
それなりに需要があったと思うんだ。
もうオカシクなってからのほうが時間も長いし
イメージも定着しちゃったから元に戻すのは無理だけどね。

ヲチタレントとしてそれなりの需要が出来たのでは？ｗ

命を弄ぶ様な事までして、命を手に入れたのに、
その口で「生きてる資格なし」・・・・
破綻してるなあ。

将来、双子も「生きてる資格ないし」って些細な事で罵られるのかな？

向井は高田の「きれいな遺伝子」を残したいから
アメリカの人妻に代理出産を依頼したんじゃなかったっけ？
なのに、そのきれいな遺伝子の高田に

生　き　て　い　る　資　格　無　し　！

って言っているの？

>>177
＞講演会は向井さんにとってはやりやすい仕事なんじゃね？

その講演会も「〜ですね」「〜なんですよね」って口調で、ラジオのＤＪみたいで
話がうまいとはいえない・・・みたいにことをブログに書いてる人がいたよ。
（何スレか前にここかヲチに貼られてたと思う）
でも、人の話に相槌うつ必要もないし、言いたいこと言いたい放題でやりやすいだろね。

>>182
ラジオのDJに謝れ

この人の発言とか行動とかを見ると、
「人はすべてを実現できるわけじゃない。あきらめるということも必要」
という祖母の言葉を思い出す。

自分の子供を、お漏らしさせるまで怖がらせたって話があったよね。
そこまで怖がってるってことに心痛まないんだろうか…
子供の不安、恐れ、痛みを全て取り除いてやりたいって思わないんだろうか。

自分の子供が小さな胸を痛めてると思ったら、
張り裂けそうな気持ちになる。

もし日本で代理出産が認められていたら日本人が代理母になっていたかな？
お腹を痛めた子がお漏らしするまで怖がらせられそれを楽しくTVで話す母に
育てられてるなんて知ったら耐えられないと思う。

>>186
金で代理母やれるような人間は平気なんじゃないかな。
だってお腹を痛めた子奪われても気も狂わないんでしょ。
その時点でいかれてるよ。

>>174
ポチにはｱﾃｸｼの敵に吠える番犬としては役立ってもらう。
でも、ポチがご近所に迷惑かけるのは許さない、
だってｱﾃｸｼの恥になるから。
ましてやポチがｱﾃｸｼに歯向かうなんてもってのほか！

という理屈か。

その言い草はちょっと酷い、と思ったけど
代理母なんて引き受けちゃうと世間一般にはこう思われるよってアピールなのかしら、と思い直した

>>182
九州の看護大の文化祭では
１時間だかの講演時間が「向井さんの熱演で」９０分にのびてしまい
実行委員の人はそのあとの調整が大変だったみたいね。

原稿・レジメなし・ぶっつけ本番で
その場で思いつくことダラダラしゃべってるせいか
「予定時間オーバー」という話は
向井の講演を聴きに言ったという人のブログでよく報告されてる。

>>185
痛まないどころか、いまだに同じ手口で怖がらせているし、
これで怖がらなくなったら違う手段まで考えています。

しかも恐怖とお漏らしでパニクり縋りつこうとしてきた子に対して
「被害が広がるから動かないでっ！そこから動かないでっ！！」と自分は後ずさりしながら子に静止を要求。
被害を広げたくなかったら、まず恐怖で縋りついてこようとしてる子のところへ行くべきだと思うし、
漏らすほどの恐怖心で一杯の子の心を、何とかしてやろうとは思わないのかね？と思った。

ねずみ婆さんのトラウマはもちろんだけど、幼い子供にとって恐怖で一杯で縋ろうとしたのに拒否られたという記憶は、
その後の親子の信頼関係に響くような大きなことだと思うんですけど。

仕事を舐めてんだろうね。
テレビでは相づちばかりで肝心な所は噛みまくり、他人を貶める発言で受けていると勘違い。
講演会ではテーマにかかわらずお決まりのオナニー話でオリジナリティがあると勘違い。
勉強していないどころか「新聞を読め」とスタッフに言われ開き直る始末。
バブル期にテレビでキャーキャー言えば仕事になった芸のない女子大生のまま。

この人に仕事を依頼する方は「代理出産の依頼者」「ガンと闘った患者」としての何かを
期待しているのかもしれないが、「是非また一緒に仕事を！」となるような関係ができている
話は全く見えない。どれも皆単発の仕事ばかり。一度依頼したら懲りるんだろうな。

ごきげんようを見ていたポン女OGは、向井がポン女の名前を出してムカついたに違いない。
あんなのが同窓生だと思われたくないよね。つか高卒なんだから大学を自慢すんなよと。

ネズミ婆さんの話で恐がらなくなったら、高田がネズミ婆さんに扮装して脅すんだっけ？
おいおい止めろよトーチャンorz
両親揃って子供をおもちゃにしてどうするよ。

向井＆代理依頼者たちと自転車３人乗り認めろ母親たちは似てるな〜と思う。
自分の都合のいいように法律を変えさせる。
ゴネ得って臭いが････モンペの代表格だね。

まったく違うと思うが。
自転車3人乗り母親たちは、一生懸命子供育ててますから。

>>145
大学二年から三年にかけての春の出来事らしい。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1143810545
つか、これすらもﾌﾞﾛｸﾞで既出の話題とは思わなかったｗ
ネタ少ないなぁ。
せっかくの知識や経験が、話の面白味にまったく繋がらない人だよね。
自称も含め、幅広いジャンルかじって薀蓄を披露している割にはさ。
口ベタでなく、本人しゃべる気満々でいてあれだもの。ふうぅ。

>>195
自転車は母親が楽をするためだから

>>196
＞20歳のとき、ミニミニ引越しトラック一台分の荷物を持って
＞家を出たのも、まさしくこの季節でした。
＞私の場合は、大学2年から3年になるところでしたので、
＞わざわざ4月を選ばなくてもよかったのですが、
＞やっぱり何となく、“心機一転”には春が似合っているような気がしたのを覚えています。

向井ってたしか、専門課程に入ってどこかの研究室に所属する前に中退したって
自分でもボログで書いてなかった？

>>197
田舎さん乙

>>199
田舎も都会も関係ないよ。
東京の方が酷い、わずか５分を惜しんでかっ飛ばすんだから・・

ちょっと探してみた。

2005年9月27日
実は私、大昔は、中学の理科教師になりたいと思っていたんですよ。
大学2年の頃までは、教職も取るつもり満々だったのですが、
・・・青春の思い出作りのつもりで参加したラジオ番組にすっかりハマり、
親の大反対を押し切って、大学を中退。
今となっては、若気の至りと後悔しきりなのですが、
ま、あのまま大学を（5、6年かけて、どうにか）卒業したとしても、
理科教師にはならず、マスコミ関係の職をあちこち探し回ったでしょうから、
人生、これでよかったのかもしれませんね。

2007年4月11日
生物農芸学科中退、実はかなりレンゲ好きの向井でございました。

※（家政学部生物農芸学科ね。
わざわざ家政学部という点ははずしてアピルところが向井らしい）

>>199>>200
自転車の話はスレ違い、よそでやってくれ。

>>199
田舎は自転車使わないよ

向井のごきげんようのようなKY発言は、パニックもちの人によく
ありがち。
たとえムカッときても、本人は全然気づかないし、何が悪いのかも
わからないから、スルーが一番なんだよね。
あるいみ、高田は頑張っているほうだと思うよ。

ごきげんようの新ゲスト、柳沢慎吾ですね。
さすがマシンガントーカー、向井が置いていった厄のお払い炸裂中です。

>>59のヤフの米より　1047番

種の存続をはかるための、性欲（発情）は動物の本能であるとは思います。
しかし、ただ「自分の遺伝子を残したい」というのは
あくまで「人として」の「社会的」な「欲求」にしかすぎない、と自分は考えています。

その証拠に、代理出産という「手段」がでてくる以前は
「なにがなんでも自分の遺伝子を残したい」と「行動」する人がいたでしょうか。
「自分の遺伝子を残すこと」が「生物としての本能」なら、
社会的な手段の有無に関わらず「本能」として生まれつきそのための「行動」が備わっているはずです。

ヒトや動物は誰に教わらなくとも寝ます、食べます、適齢期がくれば性欲を持ちます。
本来の「本能」とはそういうものです。
「手段」があってはじめて生まれる「欲求」は決して本能ではありません。

>201
大学2年の頃までは・・・？
2年の途中までは、大学に通ったんですかね。
（以前のスレで、入学後数ヶ月で退学、って見た気がしたので）

いずれにしても一般教養の途中でドロップアウトなのに、
理系でアピルところが、もうね。

【赤ちゃん/アメリカ】確率２億分の１、一卵性の三つ子誕生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1204721579/

>>206
中退してるのに必死で大学の話をするのは、よっぽど学歴コンプがあるんだろうね。
「中退したけど本当は優秀だった」アピールに必死。でも高卒は高卒だよ、向井。
あんなメンヘルヒステリー恫喝教師はみんな嫌だし、あの薄っぺらい知識と喋りと文章では
マスコミなんて絶対無理。言うだけはタダだからどうとでも言えるよねww

>>206
基本、向井は嘘つきだから。
妄想かもよ。

頭の中で妄想してるぶんには勝手なんだけで、垂れ流しまくってるからねえ。

ふと思い出したんだけど、みやちゃんのパンダおにぎりって白米っぽかったよね？
何かで向井が「雑穀なんですよおん」と喋っていて、あれっ？と思った。

>>206
＞大学2年の頃までは・・・？
大学２年に「なる」頃までは、ってことかもよ。
向井は自分に都合の良いようにボカして表現して
わざと相手のミスリードを誘うの大好きだから。

自分は都内、付属がある女子大出身なんだが、
うちの大学は一般教養おとしていても
４年まではほぼ無条件で学年だけはあがれるシステムだった。
だから、１年や２年次終了時で絶対４年じゃ卒業できないってわかっていても
とりあえず在籍している限りは４年まで自動繰り上がり。

ポン女がどうなってるかはしらんが
向井も学校の授業はいかなくなってても
「肩書き」のために籍だけはおいてあったんじゃないかしら。
で、さすがに４年になってから卒業できませんじゃ恥ずかしいから
３年の途中で籍を抜いた（中退した）とか？

向井って母校の大学名はしょっちゅう出しても
いままで一度もどういう授業があったとか
研究室でどういう実験をしてたとか
そういう話を書いたり話したりしたことないよね。

育児板にも書き込んだのですが、念のため、こちらにも書き込ませてください。

日テレで代理出産の話題を取り上げるようです。

【NNN　Newsリアルタイム】16:53〜19:00
“代理出産”禁止へ…でも子供欲しい夫婦は

日テレ、必死です。血眼です。
顔真っ赤にしてキャンペーン展開中です。

話豚切り、すみませんでした。

2008/3/7　1600〜1900
生殖補助医療の在り方検討委員会（第17回）
大会議室 東京都港区六本木７−２２−３４

>>212
委員会の設置期限が今月まで。
明日が最終案をだす会議。
大どんでん返しがない限り基本的に禁止
（よくて条件付で国の管理下のもと一部容認）の方向は
ひっくり返らないだろうから
それにあわせてプロバガンダしておくんだね。

「ほらほら、望んでる人はこんなに可哀想なんですよ、
この人たちの希望を断ち切ることは許されるんですか？」って。

だけど、まったく代理母になる人の健康問題や
代理母家族の負担、生まれてくる子への影響も懸念されることは報道しない。
これが偏向報道、プロパガンダじゃないければなんだってんだ。

今までどおり黙って海外でやりゃいいじゃんね。

学術会議の、国による「実験」で代理出産を行うというのが、意味不明。
「こんな悪影響が出ます」という結論を出すために行うのでしょうか？
それとも、「あまり悪影響はありません」という結論を出すため？
前者だったら、そんな「実験」は不要だし、むしろ、それで生まれてしまった子が
白眼視されることになりそう。
で、後者の場合は、いずれ代理出産禁止を見直すということ？
どうして国による代理出産の試行を残しておかなきゃならないのか疑問。
賛成派がうるさいから、とりあえず選択肢だけ残しておいて、代理母ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが
集まらなかったとかの理由で取りやめるつもりなのかしら？

>>215
ここに出てた情報によると、悪影響を確かめて禁止させる意味あいらしいよ。
ほーんと不要な「実験」ですよね。

>216
じゃあ、向井が望むような、代理出産だと胸を張って言える社会になるどころか、
ますます隠さなきゃいけないような社会になりますね。
向井、どうするんだろう？

>>215
＞「こんな悪影響が出ます」という結論を出すために行うのでしょうか？
＞それとも、「あまり悪影響はありません」という結論を出すため？

倫理的な理由だけで禁止すると推進派・擁護派がうるさいし、
現段階では、とりあえずどっちとも判断できるデータもなにもないから
やるだけやってみましょう、ということでは。

技術がある以上それを望む人は海外いってもやるだろうから、
（体外受精児の追跡調査と一緒で）きちんとしたデータをとって
それを元に（なんらかの規制のもと）リスクを承知のうえでやりたい人はやればいい、
危険性が高ければ全面禁止にすればいい、
とりあえずもう野放しにはできないし
今すぐ禁止というのも非難の声が大きいでしょ、という玉虫色決着なんじゃないかしら。

>>212
情報ありがとう。
「子供欲しい夫婦は…」子供は玩具じゃないっつーの。

>>213
明日、行ってきます。
賛成肯定論者にこそ傍聴して欲しい。

>>214
まったくです。

向井は「実験」でも希望する夫婦はたくさんいる、と言っていたけど
肝心の代理母になる人はいるのかしら。
代理母になる人の条件が「親族も可」なら
しがらみから代理母にさせられる人がきっと出てくるよね。
かといって「親族不可」にすると肝心の代理母候補者は集まらないだろうし。

個人的には後者で
→代理母候補者が集まらない→いつまでたっても「実験例」が集まらない
→「実験例」が集まらないため危険性も安全性も確認できないから、法改正のしようがない
→「国の管理下でなら容認」の看板だけあげたまま形骸化、実質全面禁止
でいいと思うけど。

もちろん、「国の管理下」以外で実施した医者・依頼者には刑罰つきの条件で。

実験にしても例外的容認が通ってしまうと
代理母を親族不可にしといても、集まらないから全面禁止、という流れにはならないと思うね。
いずれ依頼者やマスコミが問題視して騒いで、親族可まで持っていくよ。
そして代理出産の監督機関は、厚労省の新たなる天下り機関となるから
一度できたら官僚的にもうやめられない〜。
利権確保のためにどんどん規制を緩めていくだけ。

試行するにしても、親族が代理母になることを許可される可能性はそんなにない気がする。

>>221
＞いずれ依頼者やマスコミが問題視して騒いで、親族可まで持っていくよ。
あー、ﾃﾗｱﾘｴｿｽ　ｏｒｚ

イギリスだって営利禁止とはいいつつ、
結局それじゃ代理母候補者が集まらないから
募集広告は認めようって条件緩和の方向になってきている。

イギリスは代理母はボランティアのみ可といいつつも、
代理母が代理懐胎中に得られていたであろう労働の対価に値する補償金や
代理懐胎中の実子のシッター代、ハウスキーパー代、マタニティドレス代等の支払いは可だもんね。
広告まで可になったら
どんどんなし崩しになっていくだろうに。

日本でも条件付で容認になったら
少しづつ条件緩和してナシ崩しっていうのは充分に考えられるわ。

うーん…いずれは親族にまで広がちゃうと考えると、試行だろうと何だ朗と認可しちゃいかんね。
だいたい、税金の無駄…。

>>212
乙です。
草野さんのザワイを消し去り
日テレ迷走し始めたか・・・

>>212さんありがとうございます。
番組始まったので見てます。
夕刊のテレビ欄にはないから、5時台の特集っぽいですね。

今やってますage

いま終わった。意外と短かったですね。
代理母や子供への影響は、スタジオで早口で説明して終わりか。
議論が尽くされていないというか、依頼したい人や賛成派が反対派の疑問に答えてくれないってだけじゃんよ…

日テレすごい偏向報道だよね
賛成派がかわいそう…なんとかしてあげて…
みたいなニュース。関心のない人が見たらどうなることやら。

本当なら、実際に代理母出産で産まれた子供と、依頼した親が出てきて、
質問とかに答えるべきだよね。どういう経緯で代理にしたのか、それによって
今、どれだけ幸せかって訴えればいいのではないの。
公平にするなら、代理で不幸になった親子も出てきた方がいいけど。

日本もおしまいだな。
向井某という奴が大きな顔している時点で
すでに終わっている。

人の命を操作する危うさ
個人の欲望の追求＝幸福だとする愚かさ
諦めることで見えてくるものもあることに
なぜ気が付かないのだろう。

この国の国民に想像力はないのだろうか？

２組仮名で出て、１組はこの前の実母に孫を産んでもらった娘夫婦で、
もう１組は卵巣・子宮がんにより子を産めなくなったが、受精卵を凍結保存し、
国内代理出産容認＆人身売買希望の夫婦。子を産むために卵巣の片方だけを摘出したが子宮がんの再発で希望が叶わなくなった、でも命は助かった。
今いのちがあるだけで十分なんじゃないの？夫婦仲だって良いんだろうし。
「数年待っても容認されなかったら、海外に行くしかない」早く行け。

川田龍平さんに説教してもらいたいね。

説教ついでにオルグされそうなので、それは勘弁。

>>232
2組目の夫婦、一度はあきらめて夫婦二人で立ち直ったっぽかったよね。
けど、向井が余計なことをするから、代理出産にかけたくなってしまった・・・。
知らなければ、いつかは日本でも代理出産ができるかもとやきもきしたり、
だめだったら海外に行って大金を使うしかないなんて、ばかなことを考えずに
二人で幸せに生きる道を見つけられたかもしれないのにね。
知ったばかりに、しなくていい苦労を背負い込んでしまった気がする。

>>181
「きれいな遺伝子」と
「きらいな遺伝子」を聞き間違えただけかもｗ

>>185
パソコンばっかりやってないで
たまには遊んでよ、ってかわいい我が子が
小さい胸を痛めていると思いますよ。

代理出産も視野に入れている不妊治療中の女性の日記。
http://ameblo.jp/exfami20/entry-10077852105.html
頑張っても頑張っても恵まれないというのは本当に辛いと思うんだけど、
これはないんじゃないかなぁ。
「代理母の妊娠中の生活費とか負担しなきゃいけないと思うと…」
→これって希望者の本音だよね・・そんな虫の良い話があると思ってんのか？

>>238
これ、釣りじゃなく本気で書いてるなら
こんなやつには永遠に子供が授かるなと思う。
人の親になるべきじゃないね。最低。

>>238
代理母の身体をなんだと思っているんだろうね。
まだ金を出すと言うやつの方がましだよ。無理やり比べたらだけど。

ところで、向井の事を大絶賛しているけど、
「スゴイ」って何がスゴイんだろう？

代理出産の先駆けだから？
金を出せたから？
でも向井には期待しないほうがいいよー。
どうせ自分に事が及ばないとなれば、「古いサンプル」で逃げまくるんだから。

>238
代理母ボラ実現を本気で願っているのは、こういうヤシなんだろうね。
お金で済まそうとするヤシが、まだマシに思えてきた…。

向井の信者は盲目的だからね。

第一、「代理母を母か妹を考えているけど」って、
二人の承諾を得ているのかと。
しかも母となると高齢出産だし…
妹のほうは当然、夫があり子どもがあるはずだし。

自分が産みたいから、辛い治療頑張ってんだよね。

>>238
さっそくコメントに書いてる人がいるねｗｗ

>>242
自分のことしか考えてないから
子供子供子供って猛進できるんじゃないかなｗ

>>238
最初の方をチョロッと読んでみたけど、
この人、物事をあまりよく考えない人っぽい。
自然だろうが代理だろうが子供を持ったら、典型的なDQNママになりそう。
でも、何事にも甘い人が大それたことを考えて実行しちゃうんだよね。
怖いったら、ありゃしない。

※した人、乙ですね
さてどのような返信が来るか・・・


あの人、旦那が気に入ってるブレスレッドが欲しい欲しいって
駄々捏ねてた日記があった…かなり子供っぽいかんじ。

欲しがり星人ってやつですかね。
呆れたorz
そんなに子ども欲しいなら、旦那にトイザラスでぽぽちゃん買ってもらえよw
こういうﾔｼは3日で生身の赤ん坊の世話飽きるよ。

連投ｽﾏｿ
昔、山口もえがマツキヨのＣＭで、
何でも欲しがるマミちゃんは〜
いつでも良いもの探してる〜
ってのをやってたよね。

これをｸﾚｸﾚ厨に置き換えたら、
自力で産めない依頼者は〜
いつでも子宮を狙ってる〜
怖過ぎw

>>238
向井さんが子宮がある不妊が代理出産を希望することを
「とんでもない」と考えてること知らないんだな。
子宮のない人だけが特別階級ｗ
知ったらどんなコメントに変わるんだろう？

>>249
>向井さんが子宮がある不妊が代理出産を希望することを
「とんでもない」と考えてること知らないんだな。

そうなんだ。初めて知った。
根津さんも、代理出産は子宮のない女性限定ってガイドラインに書いてたっけ。
この人、子宮とらない限り母親か妹使っての代理出産できないじゃんｗ

お金で代理母に子供を生んでもらうことは出来るでしょう。

でも、亡くした命はお金では買い戻せません。

もし代理母が出産のために命を落としたら・・・・
依頼者が一番考えなければいけないのはこのことでは？

>>248
叩きたいなら普通に叩けばいいのに、何わけのわからん替え歌ｻﾑｰ

なんでも欲しがるマミちゃんは、誰にもおねだりなんかしてない
全部自分のお金で買ってるじゃん
ミッチー王子のサイフを拒否して
「女の子ならお金持ちでもそうじゃなくっても安くていいものが好き」と
歌ってた藤崎奈々子といい、
マツキヨのユルふわ女は、実はみんな志が高い

昨日、図書館で向井の本借りてきた。
んでシンディが代理母になろうと思った動機
【私は3人のかわいい子供たちに恵まれました。大勢の子供ができない
夫婦がいらっしゃって、私の心が向けさせられる思いがします。私には
世界を救うなどと言う事はできないでしょうが、もしも二人の人間の夢
を満たしてあげる事ができれば、私ももっと素敵な気持ちになれると
思います】

「会いたかった」７９pより。
シンディｗｗｗ誰の入れ知恵？

模範解答過ぎてものすごく言わされてる感があるね

子供のできない、持てない人って、それなりの理由があるんだね。
ふさわしいところに自然とできるものなんだ。
きちんと面倒見られないところにはコウノトリ来ないのに
むりやりかっさらってくるから向井とかみたいになる。
そのブログの人も、できないんだったら
それなりの楽しみ見つけて生活すりゃいいのに。傲慢すぎ。

>>255
それはさすがにどうか。ふさわしくないところにできてる事も沢山あるでしょうよ。

>>238
向井がすごいと言うのは、自分が欲している物を手に入れたから
羨ましいと言うレベルなんだろうけど
向井が使えない最初の代理母（サンドラ）を見捨てた事についてはどう思っているんだろう？
これは夫が産めない嫁を捨てて、他の女と再婚する。と言う構図に近いんだよ？
不妊を理由に夫が妻を捨てたら非難囂々だよね？
それと同じ事をしても、不妊女なら許されると思うの？
自分がされたらどう思う？

と突っ込んでやりたい。

>>255
そういう選民意識はどうかと思うよ。
相応しいからとかそういので出来るなら、未婚の母や中学生のデキチャッタなんていうのは無い筈。
健康な女性は、タイミングがあえば出来るものだし。

自分が子供を産んだからって、そういう事を考えるのは、有る意味、向井と同じ思考回路だよ。
子供産むのは選ばれた人間とでも言いたいのか？ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>257
ぜひ突っ込んできて下さい。

>>232
２組目の夫婦は現在の年齢がでていなかったけど、
病歴としては３０代前半でちょうど「そろそろ子供を・・・」と考えていた矢先に
卵巣と子宮のガン（体ガン）が発覚、
子供を望んでいたので再発の可能性が高くなることは了承しながら
片方の卵巣だけを摘出。
それから３年後、
ガンの再発。旦那いわく「（子供より）妻の命には代えられない」から
子宮摘出に同意。

子供はあきらめていたが、向井の報道により
「代理出産」という道があることを知り、
海外での代理出産に活路を求めるが「ガンの術後間もない」ということで断られる。
夫との受精卵を凍結保存してある。

と、いう経緯だったけど
もうね、いろいろと突っ込みどころが多くて・・・。

なんぞデジャブを覚えますね

>>238の代理出産についての日記の２つ目のコメントに、フランスで出自に悩んだ代理出生児が自殺したとある。
これは本当だろうか。
本当でなくとも起こり得ることだと思うから、代理出産なんてやはり認められない。

>>257
ビジネスだから

>>258
自分の意見は「タイミング」で
他人の意見は「選民思想」にもってくの？
ずいぶん都合いいようだけど、要は同じことを言ってるんですけど。
理解できなかったみたいだね。

ええぇ〜

>>264
やめなよ。見苦しいよ。

>>238の日記の人、旦那の浮気を疑っていた頃があるらしい。
んで、子供ができれば旦那を繋ぎ止められるかもといった記述があった。
もうね、どっかのだれかさんかと・・・。

夜中からヘンなのがおるな。

ところで向井は
一昨日、水曜日は１５時から鳥取で講演会、
１日空いて今日は大阪で１４時から「ちんぷい」のゲスト出演なんだが

昨日、東京に帰ってきてると思う？

>>266
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>266
それに「健康な女性は」とかって
区分している時点で充分、選民してるってわかってないんだったら
こいつ真性だねｗ

＞ふさわしいところに自然とできるものなんだ。

それなら虐待事件は起きないわけだが・・・・
どうせ言うなら
人生は、人それぞれ与えられた修行法があってだな
子供がいる人は子育てを通して修行をし
子供ができ無い人は別の方法で修行する運命なんだと
虐待事件を起こすヤツは修行が足りない。そういうことなんだと
考えればいいと思う。

>>271
虐待事件の話をしてるんじゃないよ。
揚げ足取り好きだねｗ

無理やり子作りしても向井みたいになるよ、といいたいだけなんだけどな。
ちゃんと書いたのに。

あ、向井擁護したかっただけなんだね。
話をそらそうとしたの？
どうぞどうぞ。
そんなことしたって向井が見苦しいことに変わりはないから。

>>271
スレチだから宗教板にでも行けば？

ID:GNVqkqbn0は話し下手とか誤解されやすい性格だと言われた事がない？

>>274
BUrUAVO30は陰で小姑って言われてる

>>274
あと、BUrUAVO30は在日だってことがご近所に知れ渡ってるよ。
バレてないと思ってるのはBUrUAVO30だけ。日本語のお勉強がんばって。

>>266
あんたの顔のシワに詰まってるファンデーションのほうが見苦しいよ

子供みたいな喧嘩やめて下さいよー。

喧嘩か？これｗ

>>253
これサンドラも似たような事言ってなかったっけ？
私はこれ以上子供は要らないけど、子供を持てない人のために
役に立つなら、代理母になるとか
アキに赤ちゃんを抱っこさせてやりたいとか

どうせ向井が都合良く脳内変換して書いているだけでしょう。

>>238
毎度の事だけど

＞私も代理出産を考えてる一人だから…。

代理出産を考えるのは、代理母とその家族だけ。
出産できない人が、出産を考えるのは大間違い。
不妊が考えるのは、依頼するかどうかだけ
勘違いしないで欲しいよ。

>>264
同じじゃないよ。
自分は選ばれて子供が出来たとは思っていない。
子供が望めない人も、その人が悪いだけではない。
同じ女として平等です。こう言いたいの。

以上もう、反論しません。

>>282
だったらレスつけんな。
もう反論しないっていうなら一切つけんな糞が。
意味わかんねーし。

善悪の話なんて、私は一言もしてなくて
勝手にあんたが脳内変換しちゃっただけでしょ？
そういう発想が出るってことは、あんたが潜在的に
考えてるってことなんじゃないの？
勝手に私が考えてることにしないでくれる？
迷惑なんですけど。

私は悪意ないけど、あなたはあるみたいね。
やめたほうがいいよ、そういう選民思想は。

自覚がないって、本当に始末が悪い。
自分が言ってることがなにを意味するか
きちんと考えたことがないんでしょうね。

専ブラの人はNGID推奨＞GNVqkqbn0

>>285
よく読めば、どっちがからまれてるかわかるんじゃないの？
老眼で目見えてないんじゃない？

今日は学術会議で最終報告がでる日のせいか
荒れてる人がいるのね。

お相手してる方は>>40を声に出して３回読むよーに。

>>287
えらいからまれると思ったら、そういうことか。
更年期のババアって難しいよね。

>>266
要するに「子供は授かりものだから生まれない人は別の幸せを見つけて」
ってことなんでしょ？
でも貴方の書き方だと「生めない女は子供を持つにふさわしくない女」
としか読めないかも
生んで虐待する人もいるし、ふさわしいなんて誰も決め付けられないよ

亀だけど、昨日のリアルタイム見て腰抜かしそうになったよ。
お前ら、出来たのが女の子だったら、恩返しとしてその子に代理母させるんだろうな？とかさ…
遺伝子的に、ミトコンドリアとかの段階でおかしくなる可能性が高いのに、
そんな業を「可愛い子供」に背負わせてまで自分の子供って欲しいかー？
その辺がいつまでも理解できないんだよなぁ…

>>289
安価間違えてますよ

そういえば昨日の日テレニュースみて
気になっていたこと書き忘れてた！！

根津のインタビューも流していたんだけど
そのなかで
「今回（５０代祖母が孫を産む）の代理出産は
代理母も『こんなに順調に行くとは思わなかった』とおっしゃっていました」
「妊娠は順調でした」
「一度も危機的状況はなかった」と答えていたんだけど

じゃあどうして正産期じゃない妊娠３６週で帝王切開に踏み切ったのよ？
生まれた男児は、２２００ｇと未熟児のうえに在胎週数からいっても不当低体重児なんだが？？と
画面にむかってつっこんでしまったよ。

「危機的状況（命が危うかった）」ということと
「トラブルがあった（けど命には問題はなかった）」ということは別だといいたいのかもしれないけど、
とんでもない情報操作だなー、と思った。

>>289
向井擁護が話しをそらそうと必死ですｗ

>>289
「生めない女は子供を持つにふさわしくない女」

それは事実なんじゃない？
上のほうに出てたブログ見て、そう思ったんですけど。
見てきてからもいっかい※してみ。

>294
あなたには子供がいるんだね。
子供がいない人のそういう意見なら、耳を貸す価値はあると判断する。
自分は産めてる安心感から、そんな発言が出るんだよ。

>>295
産めてる安心感？
そういう発想がそもそも理解できない。
安心感のために産むならやめておいたほうがいいよ。

ぷいぷいに出てるらしいね。
でもうちの方ぷいぷいやってない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日の深夜から延々と必死にネットで罵倒続けてるしｗ
こんなのが親じゃ、確かに子供はそれに相応しく育つだろうなｗ

ID:GNVqkqbn0
>子供のできない、持てない人って、それなりの理由があるんだね。
>ふさわしいところに自然とできるものなんだ。

はっきり言い切ってしまう時点で
この議論に参加する資格無しですぜ　ねえさん。

>>298
そんなにくやしいの？ｗ
おもしろいから、もっと言っていいよｗ

>>299
からまれてるからお返事してるだけなの。
参加資格ないと思うならレスつけなきゃいいだけよ。
かまってほしがってる人に言ってあげて。

D:GNVqkqbn0
嵐としか思えない。アンチ向井＝バカ認定させるための。

>>300
俺レスつけてないんだがｗ
なんで俺にレスつけてんのｗ

でも、なるほどね。
スレの流れ見てて、子がいるだけで優越感にひたれるという意味が
わかってきたよ。そりゃ子供ほしがるのもわからないでもないけど
こんなことのためだけに作っちゃうと、やっぱり向井を量産するだけな気はするよ。

>>302
なんでってべつに。
２ちゃんのスレってそういうもんだから。
いちいち反応しなくていいよ。

>>301
釣られすぎだよｗ

>>302
無関係なら気にしなきゃいいんじゃね？
ずっと反応し続けてきもいよ、あんたｗ

お触り禁止ですかね。

あぼ〜んだらけ('A`)

>>305
そんなかまって欲しいなら、お言葉に甘えて反応してやるよｗ
お前みたいなキチガイじみたバカ女の相手するの、嫌いじゃないｗ

>>306
ほんとですね。
お勉強になりますｗ

>>308
同じくｗ
かまってほしいのは、そっちにしか見えないけどねｗ

>306
たぶんね。私も自重。

まぁ言ってることは的外れもいいとこだけど、いくつか考えなきゃいけないことはあるね。
子供を欲しがる女の理由って、優越感とか、アクセサリーな感覚がある人が多い気がする。

向井さんって大してメディア露出がないのに、
2ちゃんのスレはご長寿番組並みに続いてるんだね。すげー。

と、今頃になって(ﾟ0ﾟ ) ﾊｯ!と気付いたよ。自分、遅すぎ(´･ω･`)
>>238のブログの人が言う「向井さん凄い！」てのは、そのことだったりして。

ｇｄｇｄしてると鹿児島の恥、虚言癖基地外婆さんに笑われますよｗ
てか嵐本人だったりしてｗ

>代理出産に強固に反対する子持ち専業主婦の会←わたしが勝手に名づけた。
>.最近、実母が代理母になって先天的に子宮の無い娘夫婦の子供の出産(国内４例目)が発表されたため、
>反対組の論調が一段と激しくなった。
>論調といっても論理は実はあまりない。
>あるのは、「不妊の人間は淘汰されるべきである。」という主張のみ。
>彼女らの全てに「不妊の人間は淘汰されろ」という教義があって、
>全ての書き込みはその教義を阻もうとする動きを潰すのが目的である。
>論理もなにもない、ただヒステリックにだめだめだめと叫んでいる。
>そのさまがあまりにも醜いので、
>そして自分達の姿の醜さ・幼稚さに気付かないで「少しでも容認する見解を表明した者」をたたく。
>ののしる・・・その醜さに、ただ、あきれている。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/shokochanga1bansuki/3450644.html

>>313
うーん、なかなかの逸材ですな。

>>313
＞「不妊の人間は淘汰されるべきである。」

べきもなにも
そもそも不妊の人間は生殖能力を持たないんだから
繁殖できないってのが自然なの。

種としてもより優性種を残したいってのが自然の本能なんだから
劣勢種である生殖能力欠如な個体の増加に危険性を感じるのは当たり前かと。

>>311
同じこと言ってんじゃんｗ
やっぱりただのカマってちゃんかよｗ

生命の操作がダメなことに論理なんているの?
そもそもそんなことがダメなことは常識で、その常識を幼稚な理由で
くつがえそうとしている人間が出てきたから、こうなるんだよ。
根津とシンディは最低。同様のことを救済とかいってやっている医者、代理母も
最低。金を出す依頼者も最低。
もし、ドラマのような、出産すると妊婦の命が危ない、しかし赤ちゃんを
あきらめれば妊婦は助かるといった状況に代理母がなったら、依頼者は
どっちの命をとるの?建前は妊婦の命だけど、本心は自分の子供だよね。
ビジネスだから。

諏訪マタのＨＰより。

ケースはロキタンスキー症候群と言って、
生まれながらにして子宮の無い２０代後半の娘山田さん（仮名）に代わり、
５０代後半の実母が代理出産したケースです。

一昨年暮れに日本テレビの番組「ニュースＺＥＲＯ」の中で放送された、
私の関与した代理出産に関する報道を見ていた母親のすすめによって、
昨年２月、私宛に届いた山田さんからのメールが事の発端でした。

　それまで山田さん（仮名）は、米国での代理出産を模索していたようでしたが、
金銭面も含め、現実的に不可能として諦めていた矢先のことだったようです。

山田さんの実母が人間ドックのデータを携え、
仕事の関係上来院出来ない山田さんの実父を除く、
実母と山田さん夫妻の３人で来院されたのは昨年３月でした。

充分なインフォームドコンセントの末、早速治療に入り、２回目の体外受精にて妊娠。
その後順調に経過。念の為安静入院、１０ヶ月に入った時点で大事を取り、
帝王切開によって２，２００ｇの男児を無事出産することが出来ました。
その後、山田さんの実母については、更年期障害予防への対処などもあり、順調に回復しています。
また、赤ちゃんへの母乳分泌に向けての山田さんへの対応も行い、
１回に１０�t足らずですが母乳も出るようになりました。
直接乳首を銜えさせながら混合栄養で哺育できています。

↑
日テレだけどうして壁越しのインタビューではなく、
直接本人たちに接してのインタビュー映像なのか疑問に思っていたけど、こういう経緯があるからなんだね。

妊娠出産してない娘が「対応」によって母乳がでるようにして「授乳」って・・・。
どんだけハイリスク児、ハイリスク女性製造すれば根津は気が済むんだか。

>>313
揚げ足じゃなくてすごく重要なことなんだけど

不妊の人自身を消し去るわけじゃないよ？
淘汰の意味解ってんのかな？

依頼するだけのくせに、代理出産したい。とか
クレクレ厨は国語が不自由な人が大杉。

>>318　自己レス

＞米国での代理出産を模索していたようでしたが、
＞金銭面も含め、現実的に不可能として諦めていた

ようするに、何千万円ってお金をまだ見ぬ子供のために借金してでもつくる気はないけど
実母の命を差し出すのはおｋ　ってことでしょ。
自分のエゴは叶えたい、けど自分が損や苦労するのは嫌、
だけど他人の命はなんとも思わない、
（ついでにいうと、帝王切開なら保険がきくから他人の金を使うのもなんとも思わない）
ってことでしょ。

こんなのの欲求かなえるために代理出産なんか認めたら、とんでもない事態が続発すると思う。

そもそも大金をうごかさないと子供が手に入らないって、ありえないし、
大金をつかえば子供が手に入るっておかしい。
子供ってお金で得るものなの?

>>317
＞もし、ドラマのような、出産すると妊婦の命が危ない、
＞しかし赤ちゃんをあきらめれば妊婦は助かるといった状況に代理母がなったら、
＞依頼者はどっちの命をとるの?建前は妊婦の命だけど、本心は自分の子供だよね。
＞ビジネスだから。

あー、向井の著書（たしか「会いたかった」）で
シンディがとつぜん自宅で大出血をおこしたって連絡をコーディネーターが向井にしてきたとき
そのコーディネーターが
「まず私たちはベビーの生命しました。」という一言からはじまり
胎児を帝王切開で緊急に取り出さないといけない症例を説明して
でも、大丈夫ベビーは無事でした、って報告をしてたのを思い出した。

それを読んだときも
「やっぱり顧客からの注文品の安全確保が第一で
それを安い賃金で製造させられる労働者の健康は後回しなんだー」と腹がたったよ。

出産マシーン

毎日放送「ちちんぷいぷい」見てた方います？
いつもいわれてる手足バタバタ、映ってなくてもデカ声で相槌ってやつでしたか？

>>298
あんたと違ってちゃんと寝てるし。
家事もやってるけどね。

最初に書いたのが夜中だっただけで
間隔あいてるとこもチェック入れといてね。

ずっと粘着ご苦労さん。

＞赤ちゃんへの母乳分泌に向けての山田さんへの対応も行い、
＞１回に１０�t足らずですが母乳も出るようになりました。

ホルモン剤かなんか投与してるってこと？
母乳ってでるようにすることができるの？
普通に出産しても、うまく授乳ができないケースだって普通にあるのに
出産は借腹なのに、不自然な形で作り出した母乳にこだわるなんてヘンだよ。

反対派に母乳が飲ませられなくてかわいそう、と言われないように
無理やりなんでしょ。母乳とかミルクとか関係ないのに、必死だね。
やっぱり後ろめたい気持ちはあるんだろうね。

>>325
ｱﾝｶつけてない>>298がお前のこと指してると思い込んだ時点で
お前にその自覚があるってこったｗ
２回もレスつけてるしｗ
ちゃんと家事してるとか言い訳してるしｗ
よほど図星だったと見えるｗ

ホルモン剤漬けの母乳はあきらかに「毒」だと思うんだけど。
毒入りギョウザ並みにヤバそう。

なんかもう依頼者は完全に精神逝ってるね。
代理母の妊娠数週に合わせて腹にタオル詰めてみたり、母乳を無理矢理作るためにホルモン剤飲んでみたり。
すべてが不自然だわ。
どんなに繕ったって欠陥住宅と同じで、基礎がなきゃバレるもの時間の問題だよ。

>>328
こじつけご苦労さんｗ
前後の流れ見ればわかるだけのことなのに
なにが図星なんだか。
いつもそやって小姑やってんの？ｗ

薬で母乳を出すことは可能みたい。
わたしは毒女時代に、抗うつ剤の副作用で母乳が出たことがありますｗ
けっきょく、産んでもらって育てるだけじゃ「母性」なんて湧かないから、薬で無理矢理
10ccの母乳出して授乳ごっこして自己満足しているだけでしょ？
妊娠・出産を経ての初乳なら免疫等が豊富で必要性があるけど、薬で無理矢理出す
少量の母乳にそこまでする意義があるとは思えないし。
授乳ごっこしないと「母性」が芽生えないなんて、このケースだけでも代理出産が
出産の代わりにはならない証明だと思う。

>>326
日テレのインタビューで
娘が「授乳とかを通して、だんだん母親の気持ちが芽生えてきて〜」と
答えていたのが疑問だったんだよね。
ミルクやるのに「授乳」って表現をわざわざするのかって。
でも、根津の発表みると文字通り「授乳」だったなんてね。

あと、妊娠出産してないと、
ミルクやったりそういう「行為」を経ないと
やはり「母親の気持ち」が芽生えてこないもんかとも思った。

根津が、むりやりな「母乳」がでるようにしたのも
今までの例からそうすることが必要と感じる何かがあったということなのか。

根津は、今までも
姉妹間での代理母に関しても
あるときは「全部の例でトラブルが生じた」
「やはり代理母が代理懐胎中、代理母の子や家庭に負担が生じ不満がでてくる」と言ったり、
別なときは「すべての例で満足してもらっている」と言ったり。
その場で都合が悪いことは隠して、
あとでそれが他の例を正当化するのに使えるとなると急に出してきたりで
言ってることやってることすべてが信用ならない。

>331
自己レス。
ググったら、わたしが飲んだ抗うつ剤を産後母乳を出すために処方された
人がいてびっくり！
ネズミのところで処方したのは、これかも。依頼者の精神状態を安定させる
ために処方したら、たまたま母乳も出ただけだったりしてｗ

そんなに授乳ごっこがしたいなら、ぽぽちゃん買ってやればいいのにと思ってしまう。
もうやってることが2〜3歳児並みだよ。

「抗うつ剤　母乳」でググったらけっこうヒットするね。

アモキサンは，授乳婦：授乳中の婦人には、
治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること
［動物実験(ラット)で母乳中への移行がみられている］

ソラナックス：：授乳婦への投与は避けることが望ましいが、
やむを得ず投与する場合には授乳を避けさせること
［ヒト母乳中に移行し、新生児に嗜眠、体重減少等を起こすことが、
他のベンゾジアゼピン系化合物(ジアゼパム)で報告されており、また黄疸を増強する可能性がある］
というから絶対駄目ですね．

デパスは，授乳婦：授乳婦への投与は避けることが望ましいが、
やむを得ず投与する場合は、授乳を避けさせること
［ヒト母乳中へ移行し、新生児に体重増加不良があらわれることがある。
また、他のベンゾジアゼピン系化合物(ジアゼパム)で嗜眠、体重減少等を起こすことが報告されており、
また黄疸を増強する可能性がある］これまた駄目ですね．
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3695116.html

デパス　甘くて好き。寝る前に飲むと効く。母乳が出るとかで処方から消えてしまった。
.bb.banban.jp/kokosui-sion/R7.htm

ドグマチール 抗うつ剤 不安や緊張を和らげる。 母乳が出た恐怖の薬。
.bb.banban.jp/kokosui-sion/R5.htm

ドグマチールは確かに食欲増進で太るのもあるけど、
それよりも女性ホルモンに働きかけて太る方が大きい。つまり、「食べなくても太る薬」。
女性はもちろんの事、男でも母乳が出る人がいるらしい。
musyoku.com/bbs/view.php/1072538974/1-99

>>335
ドグマチール

授乳婦 ：授乳中の婦人への投与は避けることが望ましいが、
　　　　　　やむを得ず投与する場合は授乳を避けさせること。
　　　　　　［母乳中へ移行することが報告されている。（「薬物動態」の項参照）］

小児等への投与：小児等に対する有効性及び安全性は確立していない。（使用経験が少ない。）
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2329009F1110_2_02/

>>331の指摘で、ググってみたけど
当然ながらどの薬も母乳を通じて赤ちゃんへ移行するんだね。

なんか根津、さらにとんでもないことやってないか？？！！！

やってることめちゃくちゃだね。
不自然の極み。

え？授乳するなら服薬は避けるって常識でしょ？
なのになんで服薬させてまで母乳出すの？
それで赤ちゃんに影響ないの？

もうむちゃくちゃ……

スルピリド（Sulpiride、商品名：ドグマチール、アビリット、ミラドールなど）は
定型抗精神病薬の一つで、
スルピリドは日本国内では統合失調症・うつ病及び胃潰瘍・十二指腸潰瘍治療薬として承認されている。
ヨーロッパでは使われているが、アメリカ及びカナダでは承認されていない。

副作用　女性はホルモン異常（生理不順や乳汁の分泌など）が現れる場合がある。
　母乳内で検出されることもあるため、服用中は授乳を避けた方がよい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%89

？“おっぱいがでるお薬”ってないの〜って疑問を頂戴するやもしれません。
と、漢方薬やプラセンタなどの名も上がるかもしれませんが
ここではスルピリドについてちょっとお話させていただきます。
一般名　スルピリド・・・下垂体から乳汁を作るのに必要なプロラクチンという
ホルモンの分泌が高まるという理由で使用されることもあるようですが、、、。
　ほ〜〜ら各社からこんなに沢山出ています！
ttp://www.med-apple.co.jp/purupuru/megu/04/megu05.html

ついでに諏訪のＨｐでも母乳哺育最新情報 でも
乳汁分泌へのアクセルとブレーキのA、B、C
　＜アクセル＞
A 血液循環促進 （基底部マッサージ ）
B 乳房圧抑制 （排乳促進）
C 中枢への刺激 （直接母乳、乳頭マッサージ、スルピリド（？））
//www.smc.or.jp/smc/smc04_12.html
あるから、ビンゴかもね。

生後まもない男児に、
母乳に移行することが報告されている女性ホルモン（プロラクチン分泌？）増加を
働きかける薬を飲ませて授乳ですか・・・。

これ、将来的に男児の生殖能力なｄの性徴に影響がでる可能性もあるんじゃない？

代理出産禁止など10の提言　学術会議が報告書最終案 '08/3/7

不妊の夫婦が妻以外の女性に出産を頼む代理出産の是非を検討していた日本学術会議
「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）は七日の会合で、
代理出産の法律による禁止など十項目の提言を盛り込んだ報告書最終案をまとめた。

営利目的を処罰する一方、公的管理下で「試行」の道を残す異例の結論。近く開かれる幹事
会で承認されれば、学術会議の公式な報告書になる。

提言は「生殖補助医療法（仮称）」のような新たな立法で代理出産を原則禁止とし、営利目的
は医師やあっせん者、依頼者の処罰を求めた。

一方、安全性などの検証のため「公的管理下での試行的実施」は考えられると指摘。試行に基
づき、あらためて政策判断ができるとした。

法に違反し代理出産が行われても、従来通り産んだ女性を母とするが、養子縁組で依頼夫婦の
子とすることは容認した。

検討委は先月の前回会合までに報告書案に大筋で合意。しかし処罰対象に代理出産を依頼
した夫婦を含めるべきかなどの点で異論が出て、最終調整を続けていた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803070313.html

薬飲んでお乳を出す？
おいおい赤ちゃんに何かあったらどうするんだ。
お乳自体少量だから問題ないっていう話かもしれないけどさあ。
潔くミルクにしたほうがいいと思うんだが、おっぱい含ませないと我が子と実感できないからダメ、とか？
いやそれ以前の問題ではあるんだけども…

赤ん坊への影響も考えずにただ「母乳を飲ませたい」だけで薬を投与するってか。
子どもの事を本当に思いやっている人間が誰１人いないって事が改めてわかるね。
鼠もさることながらこの遺伝上の母親って…。子育てごっこしてご満悦かよ。

マジで生きてるポポちゃんかメルちゃんが欲しかっただけなんだ…。あまりにもひどすぎる。
テレビ画像ではもうキモイとしか言いようのない幼さ・頭の弱さだったから、
>>334が書いているように本当に２〜３歳並みの知能しかないのかもしれん。

出産直後の新生児でも
一回の授乳量って２０ｃｃとかだったような記憶。
生後１ヶ月でも１回で５０〜８０ｃｃは飲むよね。

１０ｃｃのホルモン入り母乳なんてほんと自己満足の域だよ。

出産後、母乳の出が悪いお母さんなら
吸われることで分泌が促進されることもあるだろうけど
薬飲んでのゴッコ授乳じゃそんなわけないでしょうに。

赤とのスキンシップならミルクでもはかれる。
依頼者の自己満足のため以外、
なんでホルモン漬けの毒入り母乳飲ませなきゃいけないのかわけわかめ。

本当にごっこ遊びだよね('A`)

無理矢理薬で母乳ださせてる一方で、代理母やった祖母の母乳は
絞って捨ててるんだろうか・・・。
あっちも薬漬けで無理矢理産める体にしてたから母乳出てないのかも
しれないけど。

すべてが無理矢理。
そして万が一薬の影響があったとして一番被害を被るのが子供。

なんだかなー。

母親ごっこ、子育てごっこのために
無理やり生まれさせられる命ってことか。

>>342
私は子供を産んだ時母乳がほとんど出なかったから
医者のすすめでさっさと粉ミルクにしたけど無問題だったよ？
母乳が出なくてミルクの人って結構よく聞く話だし。
何でわざわざ身体に負担をかけてまで母乳飲まさなきゃいけないんだか。

自分語りでスマソだけど双子産んだ後、中毒症が酷くて薬を飲んでいたので
母乳は飲ませられなかった。最初からミルクだけで育てた。
だからと言って母性がないなんて�dでもない。


しかしメンヘルママさんらはひとつ願いが叶ったら、更にその上を望むのかね？
それを手助けする医者も頭がどうかしてるとしか思えん。

>>348-349
妊娠してもいないし、産んでもいないし、子供が欲しかったわけじゃない。
母乳くらいのませないと母性本能が刺激されないじゃん。
それこそポポちゃんとかわらん！ペットとかわらん。
母性本能を引き出す　>>>>>>>>>>>>>　薬入り母乳１０ｃｃ　ってことだよ。

ミルク飲ませて、ゲップさせたから、３時間ちょっと出かけよ〜♪って
犬みたいにお家でお留守番とか平気でさせそう･･･

>348
つ自己満足

>348
言葉足らずでｽﾏｿ、ミルク育児を否定したつもりはなかったんだ。
根津やこの依頼母らはそういうふうに言うんじゃないかと思って書いた。

>>350
そんな杉村タイゾーみたいな。おそろしい。

すごいマッドサイエンティストもいたもんだ。
わが子に薬入り母乳を与えてもかまわない鬼畜母も。

>>348
やっぱリアリティ（笑）を求めているっつーか。
そんなところじゃないでしょうか

ごくごくごーーく稀な事例ではあるが、授乳する妻を見てて
夫も釣られて？母乳が出たという例もある。
ホントだよ。随分昔だが、ビックリ人間かなんかの番組でやってた。
夫の乳首周囲を圧したら、白い液体が1滴出て、
医者に分析してもらったら確かに母乳だった。

母乳はともかく、妻の悪阻に釣られて
具合の悪くなる夫は、割と居るようだ。
子供への愛。妻への愛。
それらが、擬似悪阻、擬似母状態に、男性の身体まで変えた事例がある。

しかし、卵子提供女が薬に頼って母乳を出したところで
タオルを腹に巻いて妊娠ごっこをしていた女と同じだ。
上記の、思わず母乳出しちゃったビックリ男性の方が
遥かに「母」に近い。

「代理出産」営利目的には刑罰を…学術会議が最終報告書
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080307-OYT1T00557.htm?from=top

　代理出産の是非を検討してきた日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長＝鴨下重彦・東京大名誉教授）は
7日、代理出産を「生殖補助医療法（仮称）」で禁止し、営利目的で代理出産を行った場合は依頼者を含めて刑罰の対象とすべき
とする最終報告書をまとめた。
　今後は、国会での法制化に向けた議論に焦点が移るが、過去にも法制化を前提とした厚生労働省の報告書がたなざらしになった
経緯があり、進展するかどうかは不透明だ。
　受精卵を第三者に託して出産を依頼する「代理出産」の実施については、依頼を受けた代理母や生まれた子供の身体的・
精神的負担が大きいと判断し、外国で代理出産を行っている現状に歯止めをかけるため、新たな法律で禁止すべきと決めた。
　特に、金銭の授受などが絡む営利目的で代理出産が行われた場合は、依頼者と仲介者、医師の3者を刑罰の対象とした。
出産を請け負った代理母は、「妊娠・出産を負担した被害者」などの理由で対象から外した。
　一方、現時点では代理出産に関する医学的情報が不足しているため、公的機関の厳重な管理のもとで代理出産を試行することは、
例外的に考慮されてよいと指摘した。
　産婦人科医や小児科医、法律家、心理カウンセラーなどで構成する機関が、＜１＞依頼する女性に子宮がない
＜２＞代理母が他からの強制を受けていない――など、厳しい条件のもとで試行する場合に限る。試行で問題が出た場合には、
その時点で全面禁止にする。
　また、海外などで実施された場合の親子関係については、代理母を法的な母とするが、依頼夫婦と養子縁組することは認める。
　この問題に関し舛添厚労相は同日、「立法府で早めに議論することが必要。各国会議員が、自分の哲学に基づいて、
考えをまとめる時期にきている」と話し、法制化に向けた早期の国会での議論が必要との認識を示した。
　同検討委は、法相と厚労相の要請を受け、代理出産の是非を中心に昨年1月から計17回にわたり審議を行ってきた。

うちの近所の犬(出産経験なし・♀)は、その家に
人間の赤ちゃんが産まれたら釣られて(?)母乳が出てた。
それに引き換え、薬で母乳を出すって………('A`)

母親は、薬で母乳を止めるんだよね・・確か・・
可哀相にこの赤ちゃんは、生まれる時も生まれてからも人工なもので作り出されたﾓﾉで、
人生を翻弄されている・・・

>>356
やはり禁止ありきの条件付き試行なのですね。
これでもアマアマだと思うけど、全体的には手厳しい。なかなかいい落としどころかも。
向井はファビョるでしょうねーふつうに。

ブログの更新が見ものですよ、ってか・・・

代理出産、限定的試行認める　学術会議が最終報告書
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080307/acd0803072057005-n1.htm


世論との乖離を埋める努力を　代理出産
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080307/acd0803072141006-n1.htm

　日本学術会議がまとめた最終報告書案は厚生労働相らの依頼でまとめられたもので、厚労省幹部は「行政としての議論は
尽くされた」としている。
　しかし、厚労省が昨年行った意識調査では50.6％の人が、不妊治療で代理出産しか選択肢がない場合は「利用したい」と答えている。
そこからは、今回の報告書案の内容と、世論との乖離が浮かび上がる。
　今回の論議が起こるきっかけとなったタレント、向井亜紀さんの代理出産公表は、身体的理由から妊娠をあきらめていた夫婦に希望を与えた。
代理出産のニーズや認識は拡大の一途で、これまでに推定100組以上の夫婦が代理出産に踏み切っている現実がある。
　最終報告書案では、限定的に認められる代理出産の詳細なガイドライン制定などに課題が残った。生殖医療の現場からは、
議論が煮詰まらないうちに「原則禁止」の網をかけることへの危険性を指摘する声もある。費用や安全面で問題がある業者が、
かえって水面下ではびこる可能性があるからだ。
　今回出された報告書案は当然、尊重されるべきだが、一方で報告書を叩き台に、医学の進歩や世論の動向も意識した論議を続けることが大切だ。
とりわけ、例外的に認められる代理出産のガイドライン作りは急がれるべきだ。子供の福祉を優先したガイドラインが早期に整備されれば、
子供を望む多くの夫婦が救われることになる。（鎌田剛）

>>361
産経どうしたってくらい頭おかしいな。
同じ記事でもこうなってしまうのか。なんか希望の光が見えたみたいな記事に見える。

>子供の福祉を優先したガイドライン

代理母だって誰かの子供。
子供を望む多くの夫婦とまだ存在さえしていない子供のためなら
すでに生まれている誰かの(元)子供は犠牲にしてもいいっていうのが理解できない。

会議行ってきました〜
向井も来るべきなのに。

みなさんも思うとおり、甘いですが、厳しくもあり…ここは妥協すべきところ？
しかしながら罰則対象者に依頼者側が加わったことは大きな前進です！！

とはいえ、施行…はする必要はないと、やはり私は思う。
そこには「新たないのち」が関わってくるのだから。
代理母や、もしかしたらその子供や夫などのこと、どんなに専門の人間を置いても、
それで人の心をどうにかできるとは思えないし、しなければならないようなことを、
データも必要かもしれないけれど、あえてやる必要は無いと思う。本当に。

>>364
子供ができちゃう前のスッタモンダで禁止にするつもりなんじゃない？
こんなアホな連中がトラブル起こさないわけないもの。

産経の記事書いた鎌田剛さん、名前に見覚えがあるのでググってみたら、
「向井亜紀さん無視された」の記事が引っ掛かった。
記事自体が消えてたので、鎌田さんの記事かどうかはわからんかったけど…
この人の名前は他のブログでも見た記憶がある。
産科関係ではなんかちょっとズレてるっぽい感じ。

少し前のニュースで「依頼者が罪を負うと生まれてきた子どもが罪人のこどもになってしまうのはかわいそう」とか
「代理母も刑罰の対象とすべき」とか呆れて開いた口がふさがらなくなるような意見が取り入れられてなくてよかった。
当然といえば当然だけど。

禁止するなら試行は不要だし、結局身内に魔の手が伸びて無言の強制でやらされる兄弟のお嫁さんとか出そう。
実母とかが代理母をするパターンでは今までは根津が都合の良い情報だけ出してきたけど、
データ取って見ると着床前後や出産のタイミング、産じょく期・その後の健康でﾔﾊﾞｲことになりそうな気もする。
低体重でもばあちゃんに負担だから帝王切開で取り出しちゃうのがﾃﾞﾌｫだったりとかね。
国の厳重な管理を本当にちゃんとやってくれれば全面禁止という事態になりそう。
実際はプライバシーの壁とかで阻まれるのではという懸念もあるね。

だけど子宮のない女性に限るっていうのも変な話だと思わない？
産めない女性ならなら同じなのに。
これって向井の入れ知恵っぽくね？
これでまあ対象者が絞れてくるってことなんだろうけど、そのために子宮を切除する基地外が増えませんように。

犬ｈｋのニュースで向井が（文章）でコメント出してた。
ニュース自体は読売と同じ論調（？）だったけど向井のコメントは>>356の記事の雰囲気とは違って
>公的機関の厳重な管理のもとで代理出産を試行することは、例外的に考慮されてよいと指摘した。
の部分をずいぶん前向きに受け止めているようだった。
上から目線の言い方、何様？って感じの言葉だった。

>>367
子宮がない･･･というのは基本だと思うけど。
あってもＯＫだったら、単に産みそびれて４０代になって･･･という人も代理チャンスが
あるということになってしまう。
しかも代理の試行は「完全禁止に向けた資料集め」ということは民放、どこも伝えてないね。
向井も知らないみたいだし。
前にもでたが、夜中の公共放送の番組で、学術会議の資料にも明記されてると伝えていた。
国内のどこの研究機関にも、産科学会にも「資料がない」と。
だから完全禁止にできない。する人がいないから資料があつまらない････ならば、
原則禁止状態で私は良いと思う。
下手に資料集めで、代理が試行されても、不幸な子供が増えるだけだし。

代理を依頼する側、全員が全員上から目線なのはなぜ？
･････････ま、そんな脳だから代理なんて依頼するんだろうけど。

>>368
ﾚｽ�d。
心臓病やその他病気でで産めない人とかもいると思ったんだ。
敷居は高いに越したことはないけどね。

>>369
子宮のない女性＝絶対的適応
子宮はあるがさずからないor産むのが難しい(産めてもその後の健康が難な場合を含む)女性＝相対的適応

試行の要件のひとつは依頼者女性の絶対的適応です。

向井亜紀のように、自己責任で子宮を失った人間は勿論適応外にするべき。向井が妊娠した時期
以前でも、子宮頚ガンはｳｲﾙｽ感染が原因とも言われていたし、妊婦は全員子宮頚ガン検診を
受けてた。あの涙の会見では騙されたけど、グラビア時代に婦人科検診で異常指摘されてた
のに放置って、このスレで初めて知った。子宮の異常を十年も放置するなんてありえない
自己管理の悪さだし、浴びるほど飲酒してたり信じられない。ブログ見てても
向井には母性なんか感じないし、一歳半で立てない歩けない双子を放置って、ありえないよ。
代理出産の記事は読売を見ても最初から禁止ありきなのがはっきり書かれてる。管理された
代理母に異常があったら即禁止が前提だからね。最初から問題山積なのがわかってるから
依頼側の向井脳どもを黙らせるために試行してやって、即禁止にして欲しいよ。向井のやった
外国への臓器売買を禁止するべきだと非難してたのは当然。向井包囲網が広がりまくりだねw

>370
代理出産させたいから、健康な子宮を取っちゃうヤシが出る悪寒・・・。

>>372
ニュー速のほうにもあったね。

[19] おくさま(東京都) 2008/03/08(土) 03:17:46.01 ID:Tf6n5kZP0
AAS
不妊で悩んでる女が子宮の病気にかかる率が増えそうだな

さすがにそこまでのキチ●イは少数でしょう。
命の差し迫った危険もないのに、男と女を決定的に分ける器官であるところの
（すなわち女性というアイデンティティの象徴）子宮を取れる無謀さを持つ女性は少ないよ。
単なる象徴にすぎないけど、疾患等でやむなく子宮を無くしてしまったことで、
女性としての自信を喪失しちゃうケースもままあるしね。
（理屈としてはともかく、感情として理解できんわけでもない）
子宮を取っちゃうことに関しては心理的ハードルは結構あるかと。

子宮とるのって相当体に負担かかると思うんだけど…へたすりゃ寝たきりとかなるんじゃないの。
盲腸とは全然違うよ。

でもそういう「普通では考えられない」を飛び越えちゃう人は必ず出てくるよね。
代理出産だって、初めて聞いたときは「なんじゃそりゃ？！」って驚いたけど
いつのまにか、「賛成」「反対」なんて選択肢ができてるくらいだし。
自分的にはいまでも「なんじゃそりゃ」レベルだけど・・・。

代理母に関するトラブルシューティング｜ポンコツ研究日記〜悩める産婦人科医のブログ〜
http://ameblo.jp/y-gami/entry-10067330784.html

代理出産の問題点についてのまとめ。産婦人科医が具体的にわかりやすく書いてくれてる。
考えの浅い賛成派・中立無責任いい子ぶりっ子に読ませてやりたい！

>>377
同感。
自分は他所でそれ貼った者だけど、依頼者や賛成派は最低限ここに書いてあることについてだけでも、
きちんと考えて答えてほしい。
しかし素人があれこれ言うより、やはり「現役産婦人科医が提示する懸念」が持つ威力は大きいよ。
賛成派の集合する場所に貼って意見を聞いてみたいが…ブログ主さんには迷惑かな。

でも依頼者（依頼したい人）は代理出産を考えちゃっている時点で自己中の極みなんだから、
いくら真っ当な意見を言った所で「契約すればいい」「お互いが納得すれば良い」
「子どもを持つ権利がある」「私達はかわいそう」ってのは不変だと思うなあ。
精神的におかしくなっちゃった人達に何言っても通用しないよ。
本音は「代理母が死のうとかまわないから自分達の実子が欲しい」だと思う。

何も考えずただ「いいんじゃないの」と賛成している人には是非とも聞いてみたい。
あくまでも代理出産が容認されても自分の利益にならない、無責任一般人ね。
自分の利益になる人には上で書いたように何言ったって無駄だから。
mixiあたりでな〜〜〜〜〜んも考えず「どうしていけないの？」なんて日記を全体公開して
自分の頭の悪さを公表している人達に読ませて意見を聞きたい。

根津は自分が女性で出産経験があったら、たぶん、こんなことしないで
普通に産婦人科の先生をやっていた思う。
こんだけ異常な依頼者を相手にしていたら、いつか必ず、先生が代理母を
やって下さい!とか言ってくる人間が居たと思うから・・・。

>>379
自分でも、書き込んでから思いました。
>>378の依頼者の部分は削除ってことで…

まだ居たのか向井ｗｗｗｗｗ　
高田って真性のドMなんだろうなあ。こわいこわい向井キモイ

死んだらレイズで甦ればいいじゃない☆　買いかえればいいじゃない☆
みたいな感覚で子供見てて怖い
こいつガンにならなければこんなに子供にこだわらなかったんだろうね。
ないものねだり。

自分は子供生んでないけど、色々な理をねじまげてまでいらないよ
自分も人の子で生まれてきて万歳！とは思ってないから・・・
子供に変な夢おしつけるのには抵抗もある

親戚が子供生んだの見て、あーお母さんだなーと思った気持と
こいつの基地外じみた欲望は全然違いそう。
子供大丈夫かね

秘密裏に代理出産して戸籍は実子の私は勝ち組。
代理母が死のうが、知ったこっちゃないし
他人のこどもなんか育てたくない。
こどもが産まれた今、代理出産が禁止されても屁でもない。
他人がどうなろうが私には関係ない。

大きな釣り針が２つｗ
ﾊﾟｿｺﾝとｹｰﾀｲから同じ人乙。

代理出産：学術会議報告書に根津医師「悪法に従わぬ」

日本学術会議が代理出産禁止を求める報告書案をまとめたことを受け、
８例の代理出産実施を公表している諏訪マタニティークリニック
（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は７日夜会見し、
「代理出産を必要とする当事者の意見が反映されていない。
子宮のない女性が助けを借りて子供を作ることが罰するほどの悪なのか」
と反論した。さらに、「必要とする人たちのため、代理出産は続ける。
悪法には従うつもりはない。法制化されるまでに、禁止の流れを
食い止めたい」と述べた。

また、報告書案が試行で代理出産実施の可能性を残したことについては
「民意を納得させるジェスチャーだ」と批判した。【池乗有衣】
http://mainichi.jp/select/science/news/20080308k0000m040127000c.html

今までのようには発表せずに、代理出産を水面下でやるつもりなのか
金銭目的ではない、と処罰から逃れるつもりなのか
ただ大口叩いてるだけなのか、どういうつもりなんだろう？＞根津

もう一つ気になった記事
代理出産：原則禁止　子の福祉、最大限に重視　“親の幸福”より優先

米国での代理出産をあっせんしてきた卵子提供・代理母出産情報センターの
鷲見侑紀代表は「無事にお子さんを得た例ばかりではない。
引き受けた女性が絶対安静になった例や、未熟児で生まれ
集中治療室の費用が多額になった例など大変だった。
昨秋から、あっせんはしていない」と話す。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080308ddp041040028000c.html

向井の代理出産をコーディネートした鷲見のコメント
また斡旋するのを止めたんだね。再度止めた理由はなんだろう？
代理母が保険に新たに入れなくなった影響？
それとも、また依頼者とトラブルでもあったのだろうか？
（以前、依頼者夫婦に高額の医療費を踏み倒された経験の持ち主）

>385
早く立法化して、根津を逮捕してほしい。
で、法廷で代理母依頼者が意見陳述をして、代理出産賛成派のおかしさが
広まればいいと思う。
ところで、代理出産反対派有識者ってグループ化されてないんでしょうか？
反対派が組織化されていないから、賛成派がのさばるんだと思う。

>>385
ネズミ、国の補償が整わないうちは代理出産を行うつもりは無い、
とか言っちゃってたけどな。奴は基地外だが、
代理母に何かがあった時のヤバさは、良くわかってるはず。
違法な事やってるわけだから、どんな合意の形を整えようと
代理母側に訴えられたらひとたまりもない。
ジェスチュアはネズミの方じゃないかね？

>>388
根津は今日の新聞の記事のコメントで
「まず代理出産を認め問題が生じたら再考するのが筋だ」
って言ってたよ。

根津の元での数例の代理出産でさえ、
依頼側と代理母の関係が悪化したっていう話があったよね。
それは代理出産を行う上で全く問題じゃなかったのか。

根津にとっての“問題”ってどんな問題なんだろう。
言葉は悪いけど、代理母が分娩中に亡くなっても、
「妊産婦の死亡は妊娠では誰にでも起こりうることで、
　代理出産を禁止するほどの問題にはならない」って言うんだろうな。

>>384
メンヘラがひとり

>>389
姉妹でやってみて問題が生じたので母親にやらせた。
ボケジジイなりの再考なのでしょう。

>>385
己が【悪】だと言うことに気づけ！
根津の医師免許剥奪して欲しいよ。本気で！

やっとN速スレ立ててもらえました
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

【社説/中国新聞】代理出産最終案　法整備へ議論を尽くせ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205030080/

>>393
乙！
でも、>2が金八っつぁんの息子の話題で少し萎えたよ・・・。

根津は代理母に、自分の身内を差し出して欲しいよ。

確か娘が何人かいるんだったっけ＠ねず

確か四人。
みんな医者なんだっけか？
父親の行動についてはどう思っているのかなあ。

医者関係の家系とかってけっこう家族バラバラだったりするから
無関心だとおもうなー。

>396-397
ネズミの代理母ボラの条件が60歳以上の経産婦だったと思うけど、自分の妻と娘が
該当しない年齢が60歳以上じゃないかといわれてたね。
というか、60代に妊娠・出産させるってありえなさすき。

根津の娘は5人だよ、その内の複数人が産婦人科医みたいだね

＞私には、幸福なことに５人の娘がございます。

＞私の娘たちが産婦人科になりましたけれども
＞きっとああいう馬鹿な親を持ったが因果だと思って
＞その責任を子供たちはいくらかでも感じて
＞頑張ってくれるのではないかと思っております。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0001/txt/s0126-1_18.txt

諏訪マタに非常勤医として紹介されてる、根津幸○医師は娘だろうね
写真付きで載ってる女医さんは苗字が違うけど、根津と似てる気がする
気のせいかな？

>>385
＞代理出産を必要とする当事者の意見が反映されていない。
代理母推進派のネズやら向井さんやらはマスコミ利用して
「代理母制度ってイイ話よね」キャンペーンを大々的に行い、
依頼者目線ばかりの言いたい放題だったわけだし、それを
自分達の意見が聞き入れられないから悪法で守る気はないって・・・。
ただの駄々っ子じゃんｗ

世論なんて、マスコミ操作でどうとでもなるし、代理母目線で特集組んだり
産科医が代理母における問題点をついて論議する討論会でもやれば
あっという間にひっくり返るよ。

根津は思いっきり因果応報で、これからもずっと女系かもね。

話の流れをさえぎってごめんなさい、サッカー板でこんなの見つけた。
高田ブログ読んでなんで沖縄？とか思ってたんだけど、なんか嫌〜な感じが・・・

562 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 23:32:49 ID:o+slKgle0
実質的な新オーナーの榊原氏は　過去の格闘技の仕事で闇社会との繋がりがばれ、
格闘技業界から追われた身である。
現在も自身が運営してPRIDEの買収に関し、売り先のアメリカ企業から訴訟を起こされている。
2008年1月には社団法人日本プロサッカーリーグに対して準加盟申請を行ったが、2008年2月19日に開かれた理事会で申請は却下された。
理由は明らかにされていないが、実際の理由はこの榊原氏が係わっている事が第一番の問題だとされている。
榊原氏は沖縄かりゆしフットボールクラブ と天秤にかけ、FC琉球を引っ掛けた。
しかし、ＦＣ琉球運営法人『株式会社琉球スポーツキングダム』の社長になるわけに行かず、
榊原氏は別にサッカー事業に係わるべく　株式会社沖縄ドリームファクトリーと言う会社を立ち上げ中である。
役員構成は、　榊原氏、 元スカイパーフェクTVの常務で格闘技担当の渡辺純一氏、元DSEの経理担当役員の曽根氏、営業担当で現在プロレスのハッスルを
運営する株式会社ハッスルエンターテインメントの池本氏、元DSEの法務担当の橋本氏らが役員となってトルシェ氏の
マネージメント業務やサッカーイベント等を行っていくらしい。
DSE時代の広報局長で　現在新格闘技イベントのエグゼクティブプロデゥーサーに就任した笹原氏も広報業を行い
運営面はDSEの関連子会社のネイションの加藤氏が行うそうである。
これは、格闘技界をダークなイメージでフジTVから切られた人物達がサッカー業界に入ってくる
事であり、サッカー業界にとっては重大な問題なのではないだろうか。
FC琉球の幾つかのスポンサー達もこの件に関しては疑問を抱いている。

かりゆしにヤ系が入ってきて云々とかいう話は聞いたことがあるけど高田も噛んでる奴だったのか。
それで沖縄だったのか。ふーむふむ

　
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/112

なんだか子供をこうまでして欲しがる人ってＴＶでオムツのＣＭのイメージに
自分をあてはめなきゃ、と思ってる人もいると思う。
でもね、子供はいつまでも小さくないし、大きくなるにつれて親の悩みだって
おおきくなる。自分の全く知らない所でやらかした責任も子供のうちは親がと
らなくちゃいけない。会社の上司もそんなものかもしれないけど２４時間、そ
して自分が死ぬまで子の親という責任は負うんだよね・・・。
覚悟して作ってね、子供は親のアクセじゃないぞ。と婆は言いたい。

昨日一昨日とヤフコメその他で反対意見書きまくってきた。
反レスつけてくれた人にも丁寧にお返事したつもり（今日はまだその反応は見てないけど）
だけど、やっぱり一部では喧嘩腰で「子供がいる人にはわからない！」と切り捨てられた。
二年もここＲＯＭってたから予想の範囲内だったけどさ…
確かに子供を熱望する気持ちはわからないよ。
でも実際には既に子供がいる人に代理母を頼むんだから、経産婦を敵に回してどうするよ。
ただやっぱり、「気の毒だ、どうにかしてあげたい」と感じてしまうのも事実で…
罪悪感を植え付け支配する毒親やﾎﾞﾀﾞの手法に似ているなとつくづくｵﾓﾀよ。
長い自分語りｽﾏｿ。

誤爆した…
育児板のほうに投下するつもりでした…

子どもがいる人にはわからない！って子どもがいる人を切り捨てながら
実際は子どもがいる人、産める人に代理母を頼むってどんだけ厚顔無恥なのか。
ずうずうしいにもほどがあるよ。
どうにかしてあげたいなんて思わん。どうにもならないんだから。
罪悪感なんてこれっぽっちも感じない。

でもこれ誤爆なのかw

いちおう向井ﾀｿのスレだからと思って＜誤爆
でももう向井ほったらかしで代理出産自体の話になってるよねw

子供がいる人には解らない。
と言うけど、おまいらは妊婦の苦労を知らないだろう。
といってやりたいわ。

>>407
誤爆にレス。
｢子供がいる人にはわからない！」って…こどもがいるから代理母なんて
やっちゃいけないって分かるんだよ。
死ぬ思いで子供産み、育ててるから、人様の体借りて、寄生虫のような真似を
するなんてトンでもないと思うし、
子供を育ててるからこそ「私たちの遺伝子じゃなきゃいや！」なんて
条件付きでしか子供を愛せないような人に子育てなんてできない。


＞ただやっぱり、「気の毒だ、どうにかしてあげたい」と感じてしまうのも事実で…
どうにかしてあげる必要なんてないでしょ。
頭悪きゃ東大に入れないし、足が遅けりゃ陸上のオリンピック選手に
だってなれない。
人間生きてりゃ何か諦めなきゃいけないことなんて五万とあるよ。
それを子供が欲しい（しかも子宮のない人限定？）のは認められるなんて
絶対オカシイ。

皆様、レスサンクスです。
諦めなければいけないことは、みんなそれぞれありますよね。
私自身一生つきあう病気餅だけど、だから他人にああしてこうして、おまえにはわからない、などとは思わない。
どれだけ苦しくてもどこかで諦め、受け入れなきゃいけないことがある…という部分だけは、よくわかるつもりです。

あと、産めないということに「気の毒」とか「どうにか…」という感想を持つのも、ある意味失礼かもと思い直しました。
そういう一見同情や優しさに見える他人の言葉も、結局は上から目線だし、彼女たちを「自分は可哀相な存在か」と余計に追い込んでいる気がしました。
（この同情に甘えてる人もいるみたいですが）
そのあたりは反省です。

では携帯閉じて家事に戻ります。

「かわいそうだから」「幸せになる権利がある」で代理出産が認められるんなら、昨日のＱちゃんはオリンピックにいける罠ｗ
Ｑちゃんは膝の怪我をずっと黙ってた上で後出しして「これが自分の今の実力だから」と言った訳だが。

それじゃQちゃんも代走でOKじゃない

じゃあ向井が代理ランナーで。

>>416
日テレの24時間マラソンを、あーだこーだ言って
断った前科があるのを思い出した。

暇だから探してきたｗ
2002年03月26日
ホームページを開いて良かったっス！
皆さんから、こんっなにたくさんお返事をもらえるなんて……。
感謝感激です。本当にありがとうございます。
皆さんからのメッセージのすべてを読ませていただいております。
田中マネは道場のデスクトップにて、向井は自宅のムラマサ君にて、それぞれ、
マラソン参加、不参加の欄に“正”の字を書き入れつつ、読んでいます。

小島先生からも、糖尿病代謝内分泌内科の先生からも、消化器内科の先生からも、
リンパ浮腫の先生からも、リンパ・ドレナージュの先生からも、気功の先生からも、
スポーツ医学の先生からも、スポーツクラブのトレーナーからも、
「マラソンなど、やめてください」と、言われていることは確かです。

でも……。
皆さんからの意見はデカかった（笑）。
主治医の先生方のことは勿論、ものすごく信頼している私ですが、
……何て言えばいいんでしょう？
医学的ではない、科学的ではない、客観的な主観ズバリのご意見を仰ぎたかったんです。
ありがとうございます！　助けていただいてます！

0:30AM、着地点が見えてきて、今夜はぐっすり眠れそうな向井でした。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36899999.html

”みんなが言ったから”止める事にしたんだね。

この人の文章ってすごく読みずらいね。メンヘラ?

マラソンの話で思い出したけど、とﾌﾞﾛｸﾞか何かに、
代理出産へのチャレンジをマラソンに例えた話あったよね？
自分は全く走ってもいないのに、途中からｼﾝﾃﾞｨにおぶってくれてｱﾃｸｼは走った。
だから記録にはｼﾝﾃﾞｨではなくｱﾃｸｼをｴﾝﾄﾘｰ汁！！みたいな。

どこの世界のマラソンでおぶられた方の記録が認められるのかと。
そんでなぜ理系人間が主観>>>>>>>>>>>科学的見解なんだよ。

DQN系とか893系とかモンペ系とかの方がどう考えてもふさわしいよ。

>>420
197 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/09/28(金) 14:09:54 ID:EhWshaea0
「家族未満」のなかで

すべての生物を駅伝の選手に例えて、
自分は胸にたすきをかけているにも関わらず峠の途中でアキレス腱が切れてしまった選手、
自分の脚では峠は越えられない・タスキをつなぐことはできないから
「「誰か私をおぶって峠を越えてください」と看板をだしてみた。
その看板をみて私をおぶって走ることに手をあげてくれたのがシンディであり、
これまでのルールに想定のないレースをしたと責められるべきは私で
おぶってくれたシンディにはなんの過ちも責任もない。

私をおぶり肉体的精神的につらい峠を私のかわりに走ってくれたシンディの存在を
あきらかにしたことが私の「スポーツマンシップ」
ルール違反をしたという意識はない。

ってたとえ話がでてくる。

そりゃ、自分で走ることが大原則なレースで、
他人におぶってもらおうって発想自体常人は考えつかない。
ましてや、おぶって走ったのはシンディだけど私の代わりで走っただけなんだから
ゴールしたのは私、私を完走者として名簿に載せなさい！とゴネる人間がでてくるとは
予測不可能だよなぁ・・・ｗｗ

>>422
ほんと、つくづく向井は･･･
箱根駅伝だって、他人が手をかしたら　『棄権』　だっちゅ〜のｗｗｗｗ

高田さんは、ゲイらしいわよ。
同サロにスレがありますわよ(笑)

>>422
＞私をおぶり肉体的精神的につらい峠を私のかわりに走ってくれたシンディの存在を
＞あきらかにしたことが私の「スポーツマンシップ」
＞ルール違反をしたという意識はない。

久し振りに「斜め上の発想」って言葉を使いたくなったよw
頭が悪すぎて眩暈がする。
こんな考えの大人に育てられる子供もかわいそうに。

相手を言い包められない例え話を書くぐらいなら、黙ってればいいのに。
「理知的な私」を演出するつもりなんだろうけど、ことごとく失敗してるねw

自分が代理出産反対なのはまさにその理屈からなんだけどな＜ランナー理論
自分の身体能力の不足を、他者の能力で補おうとするのが間違っている。
足を怪我したのなら直してから改めて走れ。足を失ったのなら、義足、
車椅子など他人を当てにしない代替手段でやれ。
出産の場合は、人工子宮だね。百年ぐらいすれば開発されるんじゃない？
他人の子宮を当てにするな。他人におぶってもらおうとするな。
例えどれほど他人が「いいんだよ」といってもそれは断固として断るべき一線。

>>426
>自分は胸にたすきをかけているにも関わらず

ってところがミソなんだろうね。
「自分のためにおぶってもらうんじゃないの。たすきを繋がなければならないから」
お得意の責任転嫁。

だったら別にあんたのたすきなんか繋がれなくても、
人類的には何の問題もない。と向井にはいいたいよ。
他の人のたすきがつつがなくリレーされております。

シンディだってタスキかけてるのに。
子供産んだらタスキ渡せるわけじゃなくて育て上げるまでがタスキだよ。
運よくシンディはリタイアしなくて済んだけど、
向井さんのチームを助けるためにシンディのチームもアボーンする可能性はあった。
そこは何とも思わないのが向井さんらしいといえばらしいけど。

ﾌﾞﾛｸﾞ更新はないけど、いつの間にか６月のｽｹｰｼﾞｭｰﾙまでが更新されてるね。
先週のﾉｰﾊﾟｿの様子で、まだ修理が終わってないからﾌﾞﾛｸﾞ更新がないのかと思ってたけど違うみたいだね。

>>430
学術会議の出した最終報告が、１月にでたものから大きく変わらず
「原則禁止　営利目的は依頼者も処罰」と向井に都合の悪いものだったんで
ダンマリを決め込んでいるだけでしょう。

ボログ更新してそれに触れれば
必ず「向井さん、学術会議最終報告案に○○」と記事にされるし、
触れないで更新すれば
「あぁ、向井さんは自分んとこは子供が手に入ったからどうでもいいのね」と
儲に反感を抱かれかねない諸刃の刃。

自分が違法芸能人とも言われかねない状況。
下手なことは書けない。

向井さんは子供が欲しかったわけじゃないと思う。
ビジネスのネタが欲しかっただけで。
それはそれなりで成功したんじゃないかな。
それが無ければ、彼女には収入の種は無いんじゃないかな。

本当に欲しかったんだと思うよ。意地を通り越してもう業の域。
最初の子を亡くして本能に火がついた。
ただ、子供は欲しかったけど、子供を育てるというのがどういう事かは
全くわからなかったんだろうね。

病気。
中絶。
旦那に女の影。
仕事はジリ貧。

なにもかもうまくいかない現実が「子供をもつこと」で
魔法のように好転するとでも思ってたんじゃまいか。
とりあえず目標があれば気がまぎれるし。
なのに子育てが付いてくるなんて！　って驚いてたりしてｗ

本当に育児が大変なことなんだと気がついたのなら、これから代理母出産を
考えているような人達に助言するべきだよね。
ぽぽちゃんとは違うのだから、よく考えてって。

向井が育児を大変だなんて、ホントの意味で分かってるとは思えない。
だって、面倒な事は全部ベビーシッター任せでしょ。

読売の記事では外国まで行って、臓器を買う下衆日本人が批判されていて、同様のロジックで
外国で子供を買ってきた向井どもを暗に批判していた。国内ではなく海外に行って子供を
買う奴ら＝向井亜紀の真似をしたら今後は罰せられる。自分のした事が犯罪行為だと
向井は死んでも認めたくないだろうし、また誰かに責任転嫁するだろうけどね。

誰に責任転嫁するんだろう。
やっぱり「代理出産を認めてくれない国」に対してかな。
でも戸籍の件で負けてるし、もう裁判はやらないか。
ブログも触らぬ神に祟りなしの様子だし。

>>432
向井が払ったのは、二百万だったっけ。
「報酬が行き交う代理出産は処罰」というのは
金額に制限はないみたいだしね。
十万でも一千万でも処罰の対象になるということ？
金額によってつみの重さが換わるということもなさそうだしね。
もし向井がこの決まりが施行されているときに
双子を依頼していたら高田夫妻は処罰の対象になるということか
そりゃあ、今何もかけないでしょう。
今何を書いても批判の対象になりそうな気がします。

向井の中絶は、病気で母体か子供かの話なんだから、あんまり責めちゃ可哀相な気がする。
「何となく邪魔なので中絶しました」っていうんじゃないから。

あ。勿論、だからって代わりに誰かに産んで貰うなんていう根性は大嫌いだけどさ。

どうでもいいけど、読売はいきなり手のひらを返したもんだね。
この勢いで、向井へ心境を問うインタビューとかもやってみて欲しい。

はやく試行できるようにしろ、って一面に載せてた。
読売はまだ信用できないよ。

>>443
試行よりも早く「禁止、処罰対象」ということを明文化した立法が先でしょう。

産経がちょっとくわしい記事載せてる。
（1/2）

代理出産の主な論点　子に免疫学的リスク　法律上は分娩者が母
3月8日8時2分配信 産経新聞

代理出産をめぐり、日本学術会議の検討委員会が７日、「原則禁止」の最終報告書案をまとめた。
多様な価値観が存在するなか、生命倫理について一つの見解をまとめるのは大変なことだ。
約１年３カ月におよぶ議論で、論点となった
「医学的問題」「罰則の問題」「親子関係の規定」の３点のポイントをまとめた。

■医学的問題
委員会が、代理出産を「原則禁止」とした要因の一つが「医学的問題」の存在だ。
１月末の公開講演会では、医学的見地から代理出産のリスクを指摘する声が相次いだ。

お茶の水女子大理学部の室伏きみ子教授は
「代理母と胎児との間では、免疫機構の破綻（はたん）が起こりやすくなる懸念が示されている」と、
生物学の視点から危険性を指摘した。
子供が将来、生活習慣病やがんの高いリスクを負う可能性があるというのだ。

議論の過程ではほかにも、
「先天異常の確率」「早産など妊娠中の異常」「胎児の発育障害」などを危惧（きぐ）する声や、
代理母に与えるリスク、医療現場の倫理的混乱を懸念する意見が強く、「原則禁止」が掲げられた。

一方、公的管理下で厳格な条件をつけた限定的代理出産の道を残した。
例外を「部分的許容」ではなく、あえて「限定的」としたのには、
代理出産がなし崩し的に広がることを防ぐ意図が込められている。

>>445　つづき（2/2）

■罰則の是非
「原則禁止」をかけ声に終わらせないために、「法によるしばりをどうするか」という論点も大きなテーマだった。
そもそも、「医療問題への法介入」に対する警戒感も強かった。
委員会では、営利目的の斡旋（あっせん）によって、
発展途上国の人が生計を支える収入を得る目的で代理母となるような構図が起こり得ることを懸念。
営利目的の代理出産に限って処罰の対象にすることにした。
処罰範囲は、斡旋者、施行医、依頼者が対象になる。とりわけ、依頼者を罰則対象にすることには、反対の意見も強かった。
生まれた子供が「犯罪によって生まれた子」となってしまうからだ。
しかし、「依頼者を処罰しないと、営利目的の代理出産の防止はできない」という意見が大勢を占めた。

■２人の母親
「遺伝子上の母」と「分娩（ぶんべん）した母」という２人の母親が存在する代理出産。
法的に誰を母とするかをめぐり、大きな問題が起きることになる。

「原則禁止」が打ち出されたが、違法を承知の上で代理出産が行われることも十分予想される。
そのため、子供の福祉の観点から、親子関係をどう規定するかが議論された。

米国での代理出産で子供を授かったタレント、向井亜紀さん（４３）のケースでは、
最高裁が平成１９年に「現行民法の解釈では、（向井さんとの）母子関係の成立は認められない」と判断している。
委員会は、現行法に沿って代理母（分娩者）を母とすることにした。
卵子取り違えや、子の誕生時に依頼者が行方不明になるリスクのほか、
「誕生と同時に、子の一義的な保護者を確定できる」「生物学的に母性は、懐胎中にはぐくまれる」といった理由からだ。
その上で、依頼夫婦との親子関係は、「子の福祉の観点から、養子縁組によって法的関係を定めるべきだ」とした。
海外で生まれた場合にも、帰化制度の活用なども提言されることになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000078-san-soci

代理出産　限定的試行認める　学術会議「原則禁止」
3月8日8時0分配信 産経新聞

代理出産の是非を議論してきた日本学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」
（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）は７日、代理出産を「原則禁止」とする一方、
「厳重な管理の下で限定的な試行（臨床試験）」を認める最終報告書案をまとめた。
学術会議内の審査を経て、４月中に舛添要一厚生労働相らに提出する。

検討委は厚労相と法相の依頼を受け、約１年３カ月間、議論を重ねており、
報告書案は事実上、国の見解となる。

舛添厚労相は同日、「もう少し国民の中で議論すべきだ」と述べ、
早期の法制化には慎重な態度を示した。

報告書案が拘束力を持つには立法化が必要で、
現在一部の医師が実施したり、海外で行われたりしている代理出産は継続するとみられる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000080-san-soci

原則禁止にして、罰則を設けず鼠が徘徊する余地を残し、
どんどんやらかして問題発生、代理母が死亡、寝たきり、重度障害、
子供の障害や離婚による依頼者の引き取り拒否、依頼者・代理母間のトラブルに
裁判沙汰の泥仕合を展開して世間に思い知らせた上で医者と依頼者を
罰するなり、より厳しくするしかないね。子供が可哀想だが・・。

ネズミしかやらんよなｗ

>>448
ネズミはもうできないかもよ、逆に。
「資料がない病院は厳重な管理の下〜」という意味だから。
もう数件実施しているネズミのところは逆にできないはず。

代理。
やったら依頼者は収監、子供は施設････そのくらい残酷な刑にしないとなくならないよ。

話を遮るが、中村うさぎ本を買ったら
"アメリカの代理母と出産契約を結んだタレント"ネタが

…｢自分と夫との子ども｣でなくては意味がないのであろう。あれもまたDNAへの執着か。
…あんなに無理をするのが｢自然な感情｣とも思えず、｢ああまで無理をして、彼女は何に執着しているのだろう｣と考えると、ちょっと嫌なものを見てしまったような気分になるのだ。
…｢自分と夫のDNAを格別なものと考える自惚れ｣であり、それは名家の鼻持ちならない｢血統主義｣｢選民意識｣に容易につながる…

大竹まことのラジオで代理出産問題が話題に。ポッドキャストで聞けます。
http://www.joqr.co.jp/podcast/

火曜日のパートナーは山本モナさん。
メインディッシュのゲスト、野田聖子さんを迎える前に、本番前から『代理出産』について
大竹さんとモナさんが激論を交わしていた。結局、きょうの打ち合わせもロクにしないまま、
本番に突入。オープニングも代理出産の是非に関して、
『アクセス』さながらの熱いバトルトークが、全編に渡って繰り広げられた。
メインデッシュのコーナーでも、野田聖子さんを交えて代理出産の話題のみで時間がきてしまった。
それぞれの主張は、podcastを聴いて直接確認してもらいたいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/radiowatch_blog/17022297.html

今日のゴールデンラジオでの論争テーマは代理出産でした。
大竹まことの主張は「代理母が出産後親権を主張したらどうする？結局代理母になるのは下流層。
出産後のアイデンティティ(たぶん子供が母親と認識するのは卵子提供者か？出産者か？という事だと思う)」
モナの主張は「法整備をして日本国内でも代理出産を認めるべき。代理は母基本ボランティア」
（略
２時半からのゲストコーナーに代理出産肯定派の野田聖子が出演したのですが野田はモナの意見と
同じように「代理出産はあくまでもボランティアで臓器売買のような金銭の授受が行われないように
きちんと法整備をしたい」と言っていました。
http://blog.goo.ne.jp/px747/e/a919e5baa45ae8c98d275bf875a44da2

大竹は嫌いだけど内裏出産反対派と聞いて見直しました。

あたしゃモナに失望したよ
それならアンタがやってあげなよ

学術会議があれだけまとめたのに「代理母は認めるべき、ボランティアで」などと
言っている奴ってのは「自分さえ良ければいい、人の命など何とも思っていない」もしくは
「日本語が理解できない低能です」って大声で宣言しているのと同じだと感じるんだが。

ボログ更新。
まいちゃんの自画像は優しいお顔が可愛く書けておじょうず。
向井の似顔絵は、目つきの悪さがよく表れてておじょうず。

>>453
モナの言うことがスイーツ（笑）な容認論の見本で笑いました。
本当に他人事としか考えずいメリットしか見ようとしない。
ああいう人の意見は
「代理出産に賛成（自分には関係ないけど不妊患者にいい顔したい）」
「代理母いいじゃない（必要なときは利用したい）」
という風に補足する必要ありｗ

本当は笑い事じゃないけどね

ボランティアで代理母を引き受けるような心の優しい人が
生まれた赤ちゃんがすぐ自分のもとから居なくなることに耐えられるんだろうか。

モナ、まずは自分の子を生んでみたらいいのに。
そしたら代理出産がどういうものか深く考えられるでしょう。
海外での代理出産はお金で解決してるようでイヤらしいけど、
ネヅ医師がやってる身内に生ませるゴリ押し出産も空恐ろしい。
生めなくても気持ちを切り替えて生きていける世の中にした方が建設的なのに。

>>451
一万歩譲って「自分と夫とのDNAが欲しかった」で代理出産ならまだわかる。
向井の場合「夫とドナーとの」代理出産だからいったい何がしたかったんだか
全然理解ﾃﾞｷﾈ

モナもいい歳だし、
「自分もそろそろ羊水が腐ってそうだから誰かお願い」とでも思ってるんじゃねえの？ｗ
えらそうな口きく前に、子供産んでみろってんだ。

鬼女は強欲で汚らわしい豚
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1158940485/201-300
鬼女板がキモいと思う人の数→
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1161012442/501-600
終わった祭りにしがみつく鬼女どもの生態観察
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1203485017/301-400
【既婚女性板】鬼女スレヲチ【ｲﾀｲ奥様】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204185207/1-100
【皇室に】基地害鬼女ヲチスレ【害をなす】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1197683712/601-700

向井の文章って、句読点多くて読みにくいったらありゃしない。

モナは代理出産賛成なのか。
んじゃモナは代理母志願だということにしておくよ。
あちこちで教えてあげたら代理母買いたい夫婦は喜ぶだろうな。モナに産んでもらえたら鼻高々だよ、多分。

更新。
ｳｽﾗ寒い・・・
いくらネタがなくてもこれはダメだ。
向井、ホントに人として終わってる。

不倫する地点で子供の人権や感情や将来なんて考えてないでしょうね

子どもの描く絵だと思ってたらリアルでこのファッションだったのかい！！
だめだ・・・

ボログ　2008年3月1日
渋谷の講演に来てくれた舞ちゃん(6才

「まいちゃん」が行った講演会は渋谷東ガスでの有料講演会らしいんだが
前にこのスレでスネークしようと問合せしたら
未就学児不可でｼｮﾎﾞﾝしてた人いたよね。↓

286 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/16(土) 15:58:29 ID:eWJq58so0
24日（日）の向井の「電力館」での講演の当選はがきが来たんだけど、
未就学児はＮＧと書いてあった・・
確認しなかった自分の落ち度といえばそうなんだけど、
あらかじめ告知しておくべき事柄では・・・と思った。

当選通知時にわざわざ「未就学児不可」とアナウンスされているにも関わらず
ルール無視して子連れでいく儲、ﾃﾗふてぶてしい。
儲は飼い主に似るって本当だね。

また、そのルール違反者を何度もボログで取り上げる向井。
そりゃ、「禁止されててもやったもん勝ち！
やってしまえば認めてもらえるんのよぉぉぉん」って思考回路の持ち主だわ。

私も行きたかったけど、未就学児不可だったのに、あきらめたんです。
でも大丈夫だったんですね。
なんだか悲しい〜！

ってメル凸したら？

>>468
ﾝｺさわると、こっちもﾝｺ臭くなりそうなので嫌ですｗ

舞ちゃんは６歳だけど小学生ってことはないのかな。
ま〜でも正直どうでもいいや。向井の講演を子どもに聞かせたくないしね。
オナニーとか言い出したらどうすんだ。

向井って「お年寄り」「子ども達」が大好きだよね。
「幅広い年代の皆に好かれている人気芸能人のｱﾃｸｼ」を演出するアイテムとして。
あとは花や虫、空などの「自然」も。「生き物を愛する知的な理系芸能人のｱﾃｸｼ」を演出する(ry

そういう風に見られたくて仕方がないんだね。わかりやすい人。

まいちゃんって、これから小学生になるとはっきり書いてある。
幼稚園の年長さんじゃん。
立派な未就学児ですわよおん。
主催者の配慮か向井の意向か知らんが、ルール形無しw

>>470
２月末にまだ６歳であること（１年生の大半はすでに７歳の誕生日を迎えてる時期）
イラストにそえられた字の稚拙さ、
向井がわざわざ
＞まいちゃん、小学校でお友達をたくさん作って、いろんなことにチャレンジして
とコメントしていることから考えて
幼稚園年長さん（新１年生）だと思うよ。

向井の好きなお年寄り・子どもは
自分の「やさしさ」をわかりやすく演出してくれる小道具としての「お年寄り・子ども」だよね。
ニコニコやさしそうに笑っていて決してワガママを言わないお年寄り、
静かに大人の都合に従って動いてくれる「イイコ」な子ども限定。

だから認知症の母と、自分の「助言」を受け入れてくれない父のもとにはめったに顔出さないし、
ネズミばあさんで脅かさないと言う事もきかない双子のことは延長保育とシッターに丸投げ。

>>472
逆じゃない？
「小学校で」ならもう在籍してるっぽい。
「小学校に入ってから」なら未就学児ｶﾞﾁ

>>469
主催者の方に言ったらいいんじゃない？
未就学児童を入れてたようですが、ってさ

未就学児は幼稚園や保育園以下
６歳なら小学１年生の可能性もありでしょ。

>>471
あわわ
リロって無かった。
そうだったの・・・('A`)

>>476
なるとは書いてなかったorz
>>472さんと同じ推理で年長さんと思い込んでたよ。
もう小学生ならわざわざこの時期にこんなこと書かないだろうしと。
こっちの早とちりでｽﾏｿ。

ややっこしいね。
２月末で６歳なら未就学児な可能性の方が高いけど
３月産まれの可能性もあるしな。

>>477
＞もう小学生ならわざわざこの時期にこんなこと書かないだろうしと。
現１年生で３月産まれの子持ちの私も同意。

ボランティアで代理母出産ってありえない!バカじゃないの。
お金もらったってやらないことを、ボランティアでって。
所詮、出産経験のない人間が言いそうなことだわ。
現代の医療技術なら、そう簡単に出産で死ぬことはない、とかって言うんでしょ。
あんなに大変なことをお金で引き受ける事自体がDQN行為なのに、ボランティアって
どんだけお花畑なの?個人的には代理母出産は売春よりひどいことだと思うけど。

病気で声が出なくなった歌姫が口パクで歌って
実際に歌う人はノーギャラでつ。みたいな

素材だけ提供してゴーストライターに書かせても
著作権や印税は提供者が全額せしめる。みたいな

>宿題も頑張って

ﾌｰﾝ
まだ継続中なんですね。宿題。

>少しはステキな女性になれるよう努力することを、この絵に誓いますっ。

他人にリスク負わせて子ども生ませたり、
自分の行為の正当化のため子どもの福祉を盾にごり押し訴訟を起こしたり。
そんな向井亜紀さんはすでに軽蔑の対象です。
うわべをどんなに取り繕っても素敵な女性にはなりえないですね。

双子達が特別養子制度に間に合うギリギリまで引っ張って、金を荒稼ぎする気満々ですね。
外国で子供買ってきて、産んでもいないくせに実子と認めろと裁判起こして敗訴するのが
素敵な生き方の女性なんですかね。なんとも下劣な生き方を勘違いし過ぎですね。

ｼﾝﾃﾞｰはしっかり貰ってる。
しかも出産前の契約。

>少しはステキな女性になれるよう努力することを、この絵に誓いますっ。
いつまで若いコ気取りなんだろう・・・この人。
ハタチそこそこの女の子が言うならまだしも、４０過ぎのおばちゃんが
発言してもキモイだけだ。

>>453
ちびまる子ちゃんの呟きに脳内変換されたw　失敬ww

４０も過ぎれば、まとめの時期だよなあｗ

ボログの文章から判断すると、向井はまだまだ１０代だね、頭の中。

心が１０代の少女のように「みずみずしい」というのと
脳みそ(精神）レベルが経験が乏しいところからくる１０代の「浅はかさ」だというのとは違うよね。

向井は「10代の少女のようにみずみずしい感性のｱﾃｸｼ」を必死に狙ってるんだと思うけど
完全に間違えてるわｗｗｗ

誰か止めてやってよ。
あのｦﾊﾞさんｗ

すてきな女性ではなく、母親だよね、普通。
子供はどこへいったやら・・・。

「すてきな女性」
小学生くらいの頃、伯母たちに言われたなぁ
素敵な女性になるために〜と
自分で「すてきな女性になる努力」と言うのはせいぜい２０代までじゃ？
３０代過ぎて言うのは恥ずかしいでしょ。
今頃何言ってるの？今まで何してたん？と嗤われるだけですよ。

個人的には、何歳だろうと素敵な女性を目指すのはありだと思う（年相応の魅力とかあるし）
ただし、その時々に与えられた役割をきちんと果たすのは必須用件。
向井ｻﾝで言えば、まずきちんと双子ちゃんのお母さんをすることが大事だと思うのよん。

向井って案外長生きしそうだなwww
50年くらいしたら銀座に住んでフランス語習ってそうだな。

長生きして欲しいよ。
せめて子供たちが大人になるくらいまでは生きて醜態さらし続けてくれないと。
早死にしたらマスコミは彼女の人生を美談に仕立て上げて
後世に伝えて教訓にすべき向井さんの罪過が誤魔化されてしまうだろう。

いや、自分は子供たちのためにもこれ以上の醜態はさらして欲しくない。
ひっそりと、ちゃんと子供と向き合って暮らして欲しい。

そうそう。ほんとうに子供たちのことを考えるのだったら、表にはでずに
育児に専念するべきなんだよ。やってしまったことは消せないのだから
みんながなるべく忘れてくれるようにひっそり暮らすのが良い。

でも、異常な自己顕示欲の固まりだから、死ぬまで三流タレントの立場にはしがみつくでしょ。
たった週に一度の旅サラダがなけりゃテレビにも出られないし、代理出産の話題にだけは
誰も呼んでないのにしゃしゃり出てきそうだけど。子宮頚ガンからの生還者としての
存在としては、とっくに忘れ去られていそうだね。

子供をもてないのは
自分の運命。
それに抗うのは自然に摂理に反している
個人の自分勝手な言い訳。

だれよりも引け目に感じてるのは産むことを頼んだ本人。

だって神に許されてない子供だもの。
祝福を受けれるわけがない。

どんな経緯を経たにせよ、
せっかくこの世に生を授かった子どもは
等しく祝福されていいと思う。

でも、子供がそうでも
それで親の罪までが許されたり
なかったものになるわけじゃない。

自然の摂理から外れた生とそれを背負う一生を子に与えた罪は
どんなに屁理屈のべたって
子育てから逃げようが、子育てに向き合おうが
親の罪だよ。

５００ゲット

>>499
語弊があるかもしれないけれど、代理で生まれた子に限っては
「祝福されざる子」として世間に認知されないとやっぱりダメだと思う。
結局、子供が世間に受け入れられるということは親も許されるに等しい。
子供が私立の幼稚園すら門前払いで、公立小学校も白い目でみられて、
世間から奇異の目でみられ、就職なんてできるはずもない
くらいじゃないと代理は根絶しないと思う。
子供が排除されるということは親も排除される。

子の人権侵害では？と思うかもしれないが、
誕生の時点で、まっとうに産んだ人のあるいみ人権を侵害してるのだから。
世の中で唯一の「祝福されざる子」でいいとおもう。

>>501
フランスは、そうならないように代理出産に関わった大人達を
すべて罪人として扱い、子供を被害者として健全な家庭に
養子に出すのよね。

【社会】 代理出産「試行に理解を」…日本学術会議会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205447894/

>>502
ドイツは生まれてくる子どもの福祉
（を国が保護すべきである）ということを理由に
代理出産禁止にしてる。

また、出産した女性がつながりが深いということと、
子どもにとって体内での発育がもたらす影響ということを重視すべきであるということから
分娩者が母親ということも明文化している。

>>501
言いたいことはわからないでもないが
やはり代理出産が悪だとしても
代理出産で生まれてきた子も悪というのは拡大解釈だＩ，間違ってる。

その論理は
擁護派の「子に罪はないんだから、代理出産で生まれてきても
おめでたいことなんだからいいじゃん」という理屈を
表裏一体をなすものだ。

子の存在が親の罪を許す免罪符とならないように、
親の起こした行動が悪だからといって
子の存在自体まで悪だということにはならないよ。

その点をはっきりするためにも
法で代理出産は依頼者・施術した医者・あっせん者は処罰対象、
分娩者は母と定めるべき。

代理出産による出生を子本人が悪と思ってしまったらもうどうしようもない罠
境遇を真に理解できる人間は周囲にいないだろうしね…

>>505
子供本人が自分を「悪」と思ってしまっているなら
それこそ「世の為人の為に働け！」で良いとおもう。
介護ヘルパー、看護師、産科医・小児科医・教師・保育士。

子を産めない友人は必死に勉強し、産科医をやってる。
代理に関して、吐き気がするほど反対と言っている。

そういう風に「産めなくとも他の手段で存在意義を確立し、社会に貢献したい」
と思えないから代理出産に逃げ込むわけで。

悪っていうかケガレだよね
このニュアンスが推進派には判らないんだろうけど

>>501の考え方はヒトラーのユダヤ人虐殺に通じる物がある気がする。

いまどきヒトラーが絶対悪とか、６０代ですか

民族や身体的特徴をもとに命を選別したのは、言い訳しようのない悪だと思うよ。
代理出産で生まれた子だって、生まれてきた以上なんとか普通の人生を送らせてあげたい。
だけど色々難しいんだよね……

>>509
ユダヤ人虐殺は、当時景気が悪くて社会が不安定だったドイツを纏める＆ナチ党が政局を支配するため、ユダヤ人を無理矢理スケープゴートに仕立て上げたんでないの？
代理出産云々とは、ずれる気がするんだが。
ところで、生まれる子どもにとって親や祖父母の意識が
�@愛する人の子を授かってよかった。私達は幸運だ
�A子供が欲しいor必要だ。手段は問わない。→手に入って幸運だ

どちらが幸せかと考えたら、代理出産には反対です。

>>510
ヒトラー≠全面悪
ユダヤ人虐殺＝全面悪
わかるかな？

きっかけはなんでも良いの。
一つでも、出自を理由に差別するような考え方を容認すると
人はその考え方に馴染んでしまい、次第に他の出自についても
差別するようになってしまう可能性が高いのよ。
だから原理原則として、絶対に出自を理由に人を差別や区別
するようなことはしちゃいけないの。
じゃないと、いずれ自分や自分の子孫に跳ね返ることになるのよ。
そんな社会を作っては絶対にいけないのよ。

>>513追加
だから代理出産自体を禁止すればいいと思う。
そうすればそんな問題も起こらないからね。

>>513-514
代理出産からズレすぎでしょう。

ユダヤ人の宗教自体が自他を強烈に差別してるし……
なんにせよ、人間の社会から差別は根絶できません。

依頼出産で産まれたからといって差別されたくないのなら、
まずそのことを公表してはいけません。
依頼代金を工面できないからといって、テレビ局に撮影させて
ギャラを稼ぐなんてことは言語道断。

犯罪を犯した人の子供がかわいそうだから、無罪にしますなんてことは
通用しないのだから、すでに代理母出産を極秘にやってしまった人達の
子供がうんぬんは、いってもはじまらない。子供がつらいめにあっても、
その親の責任だから。
だからこそ、そういう子供達をこれ以上増やさないために禁止にするべき。

代理出産を公表する人は、
周知をすすめることによって
『誰でも気軽に代理出産』な社会を目指してるのかもしれないけど
「私はＡさんに○円で産んで貰ったのよ」「あら、私はＢさんのとこで×円だったわ」
なんて社会はどこか病んでるとしか言えない。

>>517
公表した人なんて向井１人じゃないですか（藁
向井の病んだ頭では、病んだ社会こそ住みやすいと思うんだろね

実母に産ませるのが一番よ〜
と思ったけど、その後の干渉がすごくてお勧めできないわ。
やっぱりお金で片が付く他人に頼んだ方が良いと思うわ。

とか、なりそうで怖いわ。

実母に生ませてホントに幸せなのかな。
>>519さんの言うように、全てにおいて干渉されまくりそう。

実母に生ませた（てか実母が率先して生んだ）って、実母にとって
子宮のない娘のために＜＜＜＜＜娘の生活の決定権はﾜﾃｸｼ
娘や娘婿にとっては、一生鬱陶しい暮らしだろうね。
いっそのこと、産後のモワモワでババア氏（ry

実母に産ませたﾊﾞｶぽい娘は最初のうちは面白がっていても
その内飽きたら子育ても母親に丸投げしてそう。

小学生のガキが子犬拾ってきたよりタチが悪いな

産んでなくても実母の干渉は時としてウザいのに
(抱き癖がつくとか果汁飲ませろとか離乳食まだやらないのとか…orz)
産んでたら余計に干渉しそうで怖い

なまじっか近くにいるだけに、お互いに気になるだろうね。
実母的にはたとえ干渉のつもりじゃなくても、娘側は何か言われたら鬱陶しいとか負い目もあるだろうしな。
いつかは、なんで実母の提案に乗ってしまったんだろうと後悔しそうな悪寒。
やっぱり早くあぼ（ry

なんかさ〜
ヤフーの実母による代理出産のニュースのコメント陣にもいたよ。
513-514さんじゃないけど、出自を理由に子を差別するなっていう人。
代理出産に関しては反対であっても、「人の道から外れた人とは関わりたくない」（子供のことは何も言ってない）
といっただけでももんのすごい顔真っ赤っかな反応する人っているんだなぁと思った。
子どもに罪がないことなんて誰だってわかってるのに。

なんかさ〜
ヤフーの実母による代理出産のニュースのコメント陣にもいたよ。
513-514さんじゃないけど、出自を理由に子を差別するなっていう人。
代理出産に関しては反対であっても、「人の道から外れた人とは関わりたくない」（子供のことは何も言ってない）
といっただけでももんのすごい顔真っ赤っかな反応する人っているんだなぁと思った。
子どもに罪がないことなんて誰だってわかってるのに。

なんかさ〜
ヤフーの実母による代理出産のニュースのコメント陣にもいたよ。
513-514さんじゃないけど、出自を理由に子を差別するなっていう人。
代理出産に関しては反対であっても、「人の道から外れた人とは関わりたくない」（子供のことは何も言ってない）
といっただけでももんのすごい顔真っ赤っかな反応する人っているんだなぁと思った。
子どもに罪がないことなんて誰だってわかってるのに。

どうした？ID:bvedSpp00
大丈夫か？

もちつけw

実母の代理母出産は、老後の保険みたいなもんだよ。
これで、私は棄てられないわ。

>>530
そこまで長生きできないってｗ
たぶん、老後は超短期だとおもうよ。

子供に罪はないし、普通の人生をおくれる様サポートは大事だと思う。
特に万結たちは。
でも、万結を世間が受け入れたら向井＆他の代理たちが
「代理出産が受け入れられた〜ウッキー」と大きな勘違いをするのが問題なんだよね。
代理行為自体が大きな勘違いで、気づかずにやってしまう輩なんだけどさっ。

勘違いというか、子供を盾にして自分の身を守る人種だからなー奴らは。
向井さんなんてその典型。随分、子を盾にして裁判やら何やら
暴れ放題ですもんねｗｗｗ

更新来てるね。

なんというか…馬鹿？

徹夜でね。
馬鹿。

>これまで水面下で行われてきたトラブルの多い挑戦について、

へぇ〜トラブルが多いんだ。
代理出産って。
それは問題だよね。向井さんに晒して貰わないとｗ

＞では、早速、代理出産経験者である私から見て、「おかしい」と思う点を挙げてみます。

(°Д°)ﾊｧ?
向井さん、いつ【 出 産 】したんですか？

向井さんは、代理出産の【依頼経験】と卵子提供経験しかしてないでしょ？

向井さん　嘘は困ります。

出産経験と依頼経験じゃ全然違いますよ。

>公的機関の頭脳的バックアップがあれば、このトライを隠れてしなくてもすむようになる日がきっと来るはずです。
>隠れてしようとするところから、多くの悲劇が始まっているのではないかと考えるのは、・・・私だけでしょうか。

ああやっぱり。
向井さんて、こっそり代理出産した人達を「ずるい」と思ってたんだな。
代理出産を公表した自分に続く人達を待ち望んでいるんだね。

＞近い将来、このチームから高田家へ呼び出しがかかり、代理出産で
＞生まれた赤ちゃんを万里・結太があやす姿を、依頼夫婦と私たち夫婦、
＞そしてできることなら代理母家族も一緒に、皆で目を細めながら
＞見守る機会を作ってもらえるようなら、その機関は良心的にベストを
＞尽くしていることになるかと思われますが・・・。

何でここに高田家がしゃしゃり出てくるの？ｗ
こんな妄想を膨らまして悦に浸ってるんだ、ｷﾓ

代理出産児を特別養子と普通養子とにわけて調査するんだ
「うちの子供たちを調査したらどうだろう」
「我が家がモルモットになりませう。」と、大見得きった向井の双子は
一体どうなるんだろうね〜？

>私の目標は、代理出産の一部容認。

って書かれているけど
向井が思い描く、理想の代理出産って
具体的にどんなものなんだろうと思った。

>これまで水面下で行われてきたトラブルの多い挑戦

>危険だ。やめよう」と、決心をつけられるご夫婦が激増すると思うんです。

向井としては、将来的には多くの人が、代理出産出来ることを
望んでいたと思っていたんだけど、そうでもないんだなと思った。
どちらかと言えば、代理出産を望んでいる依頼者達に
諦めがつくような理由を見つけて、代理出産は極々一部の
限られた人にしか出来ないようにして欲しいって言っているように見える

でも、今さらなのでは、と思うよ。あの人達のやったことは、ものすごい
影響があったはず。結局、自分達が火をつけちゃったんだから。
一般人だったり、こっそりだったらまだ良かったかもしれないけれど、
あれだけ堂々とやってしまった事は、かなり罪だよ。

だからつまりね、
向井さんの望む理想系っていうのは
より多くの人が代理出産で子を得られるようになることではない。

自分と同類が欲しいのですよ。
代理出産やったことを隠しているような家族は、
彼女にとっていらない存在、むしろ敵なのですよ。

>>537
わたしも思った！
「おい！いつ産んだ！」って。

ボログ更新ときいて見に行ってきたが
＞「会議に参加した先生のうち何人かは、本気で、
＞この問題を一刻も早くご自分の前から放り出したいと
＞考えていたのではないだろうか」というのが、残念ながら今の私の偽らざる印象
もうこのへんから目がすべってきちゃってダメだ。

期限が区切られていたものを、２ヶ月延長してまで議論してだした結論を
よくもまぁこんなこと言えるもんだわ。

>>539
＞このチームから高田家へ呼び出しがかかり
＞見守る機会を作ってもらえるようなら
＞その機関は良心的にベストを尽くしていることになる

結局、向井にとって自分が望むようなかたちにしてくれることが
「良心的にベストを尽くしていることになる」ってことでしょ。
そうでない、自分が納得できない結果はすべて「疑問」
「議論になどなっていなかった」「自分の前から放り出したい」んだろう、と決め付けてこき下ろす。

最高裁決定がでたあとにうｐしたボログの、
自分たちが望むかたちを認めてくれたネバダ裁判所の決定には従う、
自分達が望むかたちを認めてくれなかった最高裁は冷たく
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。（2007年4月13日）
と従わない、って切り捨てたときとまったく同じ展開だわ。

まったく反吐がでる。

ところで今日の日中は大阪で講演会だったんでしょ。
徹夜でくだらない駄文書くぐらいなら
毎回毎回時間オーバーしている講演を決められた時間内でできるようにレジメをつくる、とか
「ごきげんよう」のときみたいにみっともないクマつくった顔晒さないで済むよう
睡眠をとって体調を整えるとかしたらいいのに。

まともに仕事できない人間に
学術会議の委員をこきおろす資格はねーよ。

乳がんで乳房を失った女性が、再生手術する感覚とおんなじということなんだろうけど
でも、実際に手術するのは自分だし、脂肪も自分のを注入するんだっけ?
代理母の場合は、乳房再生の為に、よその人間に金をやるから贅肉の脂肪をよこせ、
というのとおんなじなのでは?
子供が欲しいからお腹かせ!って。病気で失ったなら、それを取り戻す為なら
何をしてもいいんだろうか。それも生命のある人間に。
どっかの政治家はボランティアでの代理母出産をめざしているらしいけど、
仮に、私たちこういう事情で子供が産めないのです。お願いだからどうか
あなたのお腹を貸してください!と頼まれて、「はい、私のお腹で良かったら。」
と引き受ける女性がいるんだろうか。
それも条件は経産婦なのだから、だいたいが夫と子供がいるんだよね。
ボランティアで、出来る?

>>546
優生保護法で、出産時、母子のどちらかを選ぶ場合、母親優先だよね？
理由は育つ上で健康な母親の存在は大きいし、言葉は悪いが、夫婦共に
健康なら、次のチャンスも･･･ということだったよね？
これも残酷だけど、遠目にみたらもっともだと思う。

ボランティアで出産なんて絶対に無理！！
無痛分娩で、豪華産院、エステ三昧、妊娠中はシッターにハウスキーパーつきでもダメだ。
私は２人産んで、まだ３０歳ジャスト。自分の家族計画は終わった。
大卒だし、体格もいいし、中毒症も経験なし、血圧もＯＫな健康体。安産だし。
ぶっちゃけ、代理依頼者には格好の餌食な人間だと思う。
そもそも妊娠中だってダンナや子供に迷惑かけるじゃない。
それは新しい家族の為に、家族が協力するんであって･･･母と新しい家族への愛情だよね。

野田も････あきらめ悪すぎ。

もうね、なんだろうね、この人。
そんなに手足をバタバタさせちゃ、余計に溺れちゃうよwって言ってやりたい。
まあ、それでも本人はブクブクしながら
「私だって泳げるのよっ！ゲホブホゲフッ」なんて言うんだろうなー。

育児板のせこケチｽﾚにすごい話が出てる。

＞私の場合、代理母に支払った費用は、ネバダ州裁判所により“必要経費”として認められた金額のみです。“謝礼”でなければ、営利目的にはならない可能性もあるように思いますが、どうなりますか。

へぇ、ローン返済も「必要経費」なんだ。

>>550
自己破産した夫ジェイムズにかわって
シンディが代理母したおかげで支払えた家のローンは「必要経費」、
シンディの誕生日に向井から贈られたダイヤモンドのネックレスは「プレゼント」、
高田家まるがかえで一家５人招待をうけたレストランでの
日本食ディナーでの娘の誕生会も「プレゼント」、
同じく向井家まるがかえで、ネバダからでたことないので海をみたことがない子供３人を含む
一家５人を招待してもらったハワイ旅行も「プレゼント」、
ラスベガスでおこなわれたプライドのリングサイドの招待席と
高田にあずけた「山のような」お土産も「プレゼント」。

だから、シンディはまーーーったく「営利目的」じゃないですよぉぉん、うきっ！ｂｙ　ム○イ

結局、過去、現在、将来にわたって、高田家以外に
代理出産を依頼して子どもが授かったことを公にする者は誰も出てこない。

すなわち、向井は日本でたった一人のプライバシーを曝け出した依頼人であり、
その子どもたちは、名前を公表されてしまった日本でたった二人の代理出産児ということになる。

子の福祉と騒ぐ前に「わが子のプライバシー」を守ってやるのが親の務めじゃないか？？

＞このチームから高田家へ呼び出しがかかり
＞見守る機会を作ってもらえるようなら
＞その機関は良心的にベストを尽くしていることになる

向井さんが望むのは自分を第一人者にして
何かある時は「向井さん一家を見なさい」
と言ってもらえるような特別な位置に立ちたいのかな
絶対ムリだけどw

向井のシンディに対するソレは完全に営利目的でしょ〜〜よ。
必要経費って、カタハラ痛いわ。
アメリカの貧乏人にとって、シンディのよーなパターンが『当たり前♪』と認知されたら、
日本人からぼったぐろうとするアメリカ人が溢れそうな予感。
それによって金額高騰→結果的に代理出産を諦める・・・
ようになりゃ、向井は代理母依頼したい側からも、反対派からも、総スカンでOK

>>552
だーーれが「私の子供は代理母に産んでもらった子供です」
なんて一般人が告白するのよ、ってことですよね。
「私はすぺてオープンにしますっ」と向井は言ってたが、
今この状態で一番向井をけむたく思ってるのは、
すでに外国で静かに代理母出産した一般人ではないだろうか。
「もーー、何たらカンたら余計なことごちゃごちゃ言わないでよ
私達はこれからも静かに誰にも知られず生きていきたいのよ」
てなものでしょう。

学術会議では、「向井のケースは営利目的」とみなしつつも暗黙の了解でｽﾙｰしてあげてるのに
「ｱﾃｸｼのような場合はどうなんのよ！」と大声で叫ぶ恥知らずな向井さん。

オープンにする、サンプルになる、と言いながら肝心の裁判記録や契約内容にはオールロック、
で、日本でのＤＮＡ鑑定も拒否っちゃってる向井さん。

あけすけに正直に晒すことが正々堂々と勘違いしてるおばさん。
あんたの裸とか誰も見たくないから。
人間として最低限のマナーを身につけてから発言してください。

向井以外の代理母出産で子を得た親は、子供の為を思って名乗らないのは
当たり前だよ。向井みたいに、あんなにあけっぴろげなのは、正義ではなく、
子のことを全く考えていない自分勝手な親の見本。

>>553
違った意味で「向井さんの所を見てみなさい」と言われるようになる可能性はあるけどね……

向井さんの最新日記読んだけど、途中で頭痛くなってきた。
ねー向井さん、もし障害児生まれて依頼者トンズラしたらどうする？
学術会議の会長さんも根津さん絡みで言及してたよね。
「え？代理母が実母でしょ？」と押しつけてあとよろですか？

>>547
自分もそうだ。
3人産んで、いま30歳。多少糖尿気味ではあったけど特に中毒症はなく、安産だった。
だからまさに「狙われる」立場だと思ってしまい、ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ…

向井は自分のは営利目的じゃないと言い張ってるようだけど
ブローカーの利益はどう考えてるんだろう？
コレも必要経費？凱旋ブローカーは必要経費のみで動いてくれるボランティア団体なのかしら？

バレエママたち、しっかり晒されましたねー。

幼稚園てすごいね。こんな事まで母親がしなくちゃならないのがデフォなの？

代理出産の是非」を問う前に、
「代理出産で産んでもらってよかった」と正々堂々と公言できる依頼人10人、
「代理出産してあげてよかった」と正々堂々と公言できる代理母10人、
「代理母から生まれて幸せだ」と正々堂々と公言できる代理出産児10人、

せめてこれくらいの人数の関係者を集めてみてはどうですか？向井さん。

向井以外の人たちが皆どうしてひっそり暮らしているのか、よく考えてから
騒いでください。

あんな露悪趣味のキティちゃんは日本でただ１人だと信じたい

自然分娩は健康保険が使えないから100％自費になるが、
先日の根津の発表のように、ばあさんが臨月を待たずにさっさと孫を帝王切開で産む場合、
健康保険が使える・・・

これっておかしくないですか？？？

こんな無茶な出産に健康保険を使ってほしくない。

ついでに、根津に「私はボランティア精神にのっとり、無料で診療しましたと
公表できますか？」と聞いてみたい。

晒されちゃったママさんたちｶﾜｲｿｽ。
でも正直、皆さん美人でいらっしゃる。
後ろで変なポーズしてる大顔のおばさんが邪魔で台無し。

買った我が子（？）にさえ配慮出来ない女が、
他人に配慮出来る訳ないじゃんえ

向井が芸能人をやめられない理由ってここにあるのかな。
どんなに道に外れた事をしても、周りの人はちやほやしてくれる（たとえ表面上だけでもね）
でも私だったら付き合いで写真やおしゃべりはいいけど、
向井のブログにあげられるのはカンベンだわ。

高田総統--------インリン（代理出産）
　　　　　　l
l
負けボノ

>>570 芸能界をやめられないのもそうかもしれないけど、代理母出産を
したのもそこかも。芸能人で例のないことを自分達がやれば、ずっとそれで
仕事がくるだろうし、みんなに同情、注目されるし。やっぱりかわいそうなのは
利用されてしまった子供だね・・。

向井亜紀
昔：巨乳グラドル
今：お金で子供を買った人

向井・高田は国外犯。ネバダがなんだって？ここは日本だ。
必要経費だろうが、費用負担は営利目的の範疇。
ましてやシンディは現に代理出産を反復している。
金とって向井の斡旋をした鷲見んところは、現在斡旋中止。

向井が、口を開くだけ笑われるだけだと、気づく日は来ないのだろうか。
審議会の面々が放り出したいのは、向井みたいなキチガイの相手だよ。

自分がやったことを正当化するために双子を使うな。
どんな出自であれ自由に生きることを許してやれよ。

向井のやったことは、ネバダで良しとされることだが、これからは日本国内でやったら違法になる。ってことでしょ。
ネバダではOKだからというのは関係ないと思うんですけど…
だいたい日本国の法律を作るのに、何でいちいちネバダ基準で考えなきゃいけないのかね？

向井がやった事って、アメリカでも
ネバダはよくても他の州に言ったら犯罪なんでしょ？

>>572
言葉尻をつついてもうしわけないけど、向井は「代理母出産をした」ことはないよ。
向井がやったのはシンディの代理母サービスを利用しただけ。

>>577
これはすごく重要なことだよね。

マスゴミも、政府も、学会も　みんな
”依頼”と”出産”を取り違えている。

×代理出産を望んでいる人がいる
○代理出産を依頼する事を望んでいる人がいる

根津アンケを見ても、代理出産を望んだ人は皆無、ゼロだった。

向井に子宮があっても
代理母はやらないだろうなー。

>>572
でも、仮に一般人だったとしても代理母を利用したんじゃないかな？
子供の頃から自己愛と顕示欲と演技性たっぷりな性格だったんだと思う。

ホルモン薬の影響で子宮癌になりやすい、と聞いた事がある。
向井は自身が子宮がんで苦しんだ事があるくせに、
他人様、しかも向井いわく『天使のように親切な』代理母様に、子宮癌などのリスクを高める事が平気な事がさらにムカつくんだけど。

所詮、この手の人間は自分の願望の為なら手段は選ばずなんだよ。
そんな恐ろしい親とわかったら子供はかわいそうだね。

もしシンディが子宮ガンになっても、向井亜紀は彼女との間に合意があったんだ、私の
せいじゃない！ってﾌｧﾋﾞｮるんだろうな。

向井じゃないけど、ミクシイの生命倫理コミュに香ばしい人が続出です
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12643058&comment_count=213&comm_id=317379

>>584
直リンは止めてください。

>>584
そこ見てる。
十月十日で育まれる母性を女性が「自分の子供」を求める根拠にするなら、代理出産で母性を育むのは代理母だよ。
…とか何とか突っ込みたい。
彼らへの反論をまとめる時間がほしいが睡魔に勝てんorz

そこにわいてる林檎飴って容認派、以前「私は命の危険をおかしてボランティアにのぞんだ」とか
大見得切ってた奴でしょ。
その内容を訊かれたら途端に逃げたんじゃなかったっけ。
大風呂敷広げるくせにヤバくなったら逃走って、教祖にそっくりだ。

自分がやったからといって、人に強制するもんではないよね、まして
ボランティアなら。だいたいそんな心の持ち主なら、そんな狭い場所で
豪語するのではなく、政治家にでも立候補して、代理母賛成を唱えれば
いいのに。おんなじ考えの人が支持してくれるのでは。

もうそろそろ幼稚園は午前保育＆１９日終了式じゃないか？
シッターか･･･。

よくもまぁ〜いけしゃ〜しゃ〜と「子供たち」「息子」っていうよな。
向井も高田も。
出生も偽装なら、育児も偽装。

【卵子提供疑惑】向井亜紀四十路【偽装育児】　だよねｗ

林檎飴って人
代理出産が第三者にリスクを背負わせるとかいうのなら、全ての男性が第三者（妻）に出産のリスクを全て負わせているのでそれもやめさせなければならない。
中絶の方がよっぽど大問題。

素晴らしい、賛成者の主張（藁）

狂ってるなぁ…ｗ
ここまで香ばしい人は久々に見た

と思ったけどヤフ米の中にもそんなのあったね、「旦那による妻への出産リスク云々」
問題点がズレまくってて反論する気すら起きないｗ

旦那は妻に出産させた子を妻から取り上げて
自分だけで育てるわけじゃないだろうに。

そういえば、韓国ではそういう形の代理出産が実際にあるらしいけど。
フィリピン女性が韓国人の結婚相手に騙されて被害に合ってるらしいね。
子供産んだら離婚されて、子供は不妊の本妻のもとへ行ってしまうんだとか。
確かにそういうのは人権侵害にもほどがあるから、やめさせなければならないよ。

と、mixiに入れなくてカヤの外の私が独り言（泣

>代理出産が第三者にリスクを背負わせるとかいうのなら、
全ての男性が第三者（妻）に出産のリスクを全て負わせて
いるのでそれもやめさせなければならない。

これは星野一正が言い始めたことですね。
活字媒体だと『産婦人科の世界』2004年5月号の中に
書かれています。実質的に学会から村八分状態の
加藤尚武も同じ本で独自の倫理的解釈で推進しています。
お二人とも勲章をもらった名士ですが引退する時期を
逃してしまったようでアカデミズムの老害と化しています。

>>590>>593
それより前に根津が初めて国内で代理出産を実施していたことを
発表したときから言ってる。
推進派がこぞってそのトンデモ論を踏襲しているのかな。

向井ボログより
代理母は「被害者」だということですが、そのような表現を使いながら、臨床研究の道を残すというのなら、代理母に立候補なさろうとしている日本女性の実の子供さんには、困っている人たちのためにママの起こす行動について、どのように説明するおつもりですか。
臨床研究という環境下で代理出産に挑戦できるご夫婦は、希望者のごく一部だろうという声が聞こえてきます（それどころか、実際には行われないのではないかと話す婦人科医の多いこと！）。
選にもれたご夫婦が、あえて代理出産に挑戦しようものなら犯罪者になりかねないわけですから、依頼夫婦も代理母も、ご自分の挑戦について、口が裂けても話せなくなるのではないかと想像します。
代理母の子供がママの行動を誇りに思いながらまっすぐに育つ環境を整えるために、どのような対策をお持ちですか。



代理母の子供がママの行動に誇りに思うってねえアンタ。
もしも妊娠出産で代理母にもしもの事があったとしても、誇りに思うでOK！
とか言いたそうで頭イタイ。

>>593ﾀﾝ重複スマソ
>代理出産が第三者にリスクを背負わせるとかいうのなら、
全ての男性が第三者（妻）に出産のリスクを全て負わせて
いるのでそれもやめさせなければならない。

はぁ？もう賛成派の思考回路は ウ マ シ カ としか言い様が無い。
この理論が成立するなら、どうやって人類は繁栄するんだよw
一組の男女が夫婦として愛し合って子どもを設けるんだから、問題ないじゃないか。
んじゃ、世の中の大半の女は、男にむりやり犯されて子どもを産まされるとでも言いたいのか？
愛する人の子どもを産みたいから産むんだろが。
賛成派には、人の心というものが無いんだろうかね。

>>595
その部分だけを読んでも頭がクラクラしてくるわ。
子供だけじゃなく、代理母やその家族の気持ちまで思い通りにならないと我慢ならないのかしら。

向井さんはほんと黙ってたほうがいいと思う。
代理出産の項目を集めて読むと、切実に情報を求めてきた人でさえﾎﾟｶｰﾝだよきっと。
最近の内容なんて、営利扱いが嫌なんでつ！犯罪者になりたくないんでつ！が前面に出ているし。

だからこそ、全面禁止でいいと思う。
一部容認とか、臨床研究の道を残すとか、そんな事言うからヤヤコシイ向井みたいなのが出てくる。

向井はホントに黙ってる方が子供も幸せだと思うよ。
どーせ、仕事ったってたいしてないんだし、そもそも需要は無いでしょ。
子供のために「どうかそっとして下さい」と表に出ない事こそが賢明だと思うけどね。

自力で分娩してないのに、実子で出生届を出した時点で犯罪じゃないかw
犯罪行為を認めろと最高裁まで争ったけど、却下されるに決まってるじゃん。
ウソはいけませんよ、向井さん。
お天道様がみていますよw

で、結局今の双子の戸籍ってどうなってるのか分かる人いますか？
母親の欄はシンディでOK？

「双子は戸籍を持たない」
だよね。
向井は「理解のないお役所のせい」だとプロパガンダしまくっているけど
母（分娩者）の欄に産んでもいない自分の名前を書いたから受理されず、
最高裁でも認められなかったため現在は米国籍で在留してるという状況。
つまり　向　井　自　身　の　せ　い　で　双子は戸籍を持っていない。

間違ってたらｺﾞﾒｿ。

だからさあ、日本では代理母志願者で家族から死んでいいと許可出た人間なんか一人もいない。
未来永劫、向井亜紀が死んでもそんな狂った人間は出ないんだよ。
わかっちゃないねえ、人身売買犯の犯罪者の分際で大口ばかり叩きやがって。

>>601さんアリガ�d
戸籍問題がどうであれ、我が子に違いないと吼えてた気がするが。
しかも双子に対しては、
「あなたたちはシンディという心優しき代理母様から生まれたんだから感謝しなさいウキーーー！！」
と教育してると聞いた気もする。
じゃあ
戸籍母＝シンディ
に何の問題があるのかさっぱりわかりません。

>>603
追加
それに実際に生んでないのは
間　違　い　な　い　事　実
なんだけどね。

>>602
最高裁の判決が出たときに会見で
｢これからはアメリカ人の子供を育てている夫婦として生きていきます｣
と吼えてたよ。
最高裁へのイヤミのつもりでいったんだろうけど、双子が聞いたらどう
思うんだろうね。

向井は双子に戸籍を与えるべきだね。たとえ母親の欄がシンディだとしても。
それが、こういった間違ったやり方で親になった向井達の、親としてのつとめ
だと思うが。なにもかも、自分達の思い通りにはいかないということを
この機会に学ばなければ、本当にこれから取り返しのつかない事態を招くと
おもうんだけど。親になるということは、たとえ理不尽なことでも認めて、
子供の為に我慢したり、奔走したりすることなんだけどな。
どうしていい歳して、まだそんなことが分からないのだろうか。
やはり、この人は母親になってはいけない人間だったのかもしれないよ・・。

双子が可哀相だな、ホントに。
会いたかったにこう書いてる

子供には、まだ日本語も英語も何もわからないバブバブ語の頃から、代理出産について何回でも話していこうと思っている。
「まだ、難しすぎてわからないでしょ」と友達にからかわれるかも知れない。
そうしたら「万が一、わかるかもしれないもの。だから、一応、最低でも一万回は言ってみる。そうしたらいつの日にかわかってくれる日が来るんじゃないかな」
と答えようと、もう台詞の準備までしている私だ。
そしてその成長の中で「何故、自分には親が4人いるんだろう」「どうして母さんは子宮を失ったんだろう」「シンディはどんな風に僕を産んでくれたんだろう」「医学的には、倫理的にはどう理解されている事なんだろう」
と、徐々に理解を深めていって欲しいと願ってやまない。
一度にすべてを話せばショックは大きいだろう。が、いつも耳にタコが出来るほど聞いている話の中から、一つ一つ呪文を解いては宝物を見つけ、生きるパワーにしてくれたら・・・

昔は向井のこと好きだったのになぁ。
いつのまにこんな変な婆になっちゃったんだろ。
結婚する相手まちがったんじゃない？
一寸先は闇っていうけどほんとだね。
このさき向井はどーなっちゃうんだー

>>607続き
夢のような甘い考えかもしれない。けれど、まず悲観的な考えを先に並べてしまうのが日本人の悪い癖ではないか。
サンドラやシンディを見ていると、私たち夫婦ももっとポジティブな未来予想図を描ける人間になっておかなかれば、と思う。
それでも、子供に「生まれてこなければよかった・・・死にたい」と言われてしまったら、一緒に山奥へ入り、土に深く穴を掘って、その中で睡眠薬を飲もうと考えている。
高田には内緒だが、実はもう候補地の見当もつけてある。
あとは、土に還りやすい衣服を探すこと、誰にも気づかれずに熊の冬眠用ほどもある穴をこしらえる事等の課題がクリアできれば、私たちの死体は跡形もなく微生物に分解され、いろいろな生き物の糧となろう。
それだけでも、一個体として存在した価値はきっとあるはずだ。
「せっかくだから前向きに死のう、ね」
子供に言う最後の台詞も考えてみた。だからどうか、死を選ぶ前に私に言って欲しい。
私より先に一人で、もしくは二人で逝かないでほしい。
あなたたちに罪はないのだ。あなたたちをいじめる人は間違っている。
その人たちが責めるべきは私なのだから。

>>607
＞「まだ、難しすぎてわからないでしょ」と友達にからかわれるかも知れない。
本当に友達ならそういう風にからかったりしないで
「なにもかも子に負わせるのはいかがなものか。
　自分のしたことを理解して欲しいと望む前にすることがあるんじゃないのか」
と諌めてくれると思う。

＞最低でも一万回は言ってみる。
で、我が子を洗脳して自分の意見には決して逆らえないようにしたい、と。
この人にとって我が子の幸せって何なのでしょうね。

で、どうしても我が子（買った子供）が自分の意見に従わない場合は
山の栄養になる。

向井が中心にいるから変なことになるんだよな。
見てて思うけど、我が強すぎる。

流れに身を任せるとか、誰かにゆだねることはできないのかね。

「お母さんは誰よりもあなた達を愛してる」ってことじゃなくて
「お母さんは間違ったことをしていない」ってことをバブバブ語の頃からくどくどと
言い聞かせられたわけね。

可哀想な双子。

代理出産問題を論じ合う場に、もう向井は必要無いんだよ。
サンプルとしても破綻しているからデータにもならない。
法を破っての代理出産依頼で、子を得た以外に向井がした事ってある？
多分、本人は悩んでいる人達と会い話を聞いたりして、頑張った気でいると思う。
でも現実が全然見えてないよ。

所詮金持ちの道楽

>>597
＞子供だけじゃなく、代理母やその家族の気持ちまで
＞思い通りにならないと我慢ならないのかしら。

向井の今までの言動から察するに、
相手の言動も気持ちも自分の思う通りにならないと我慢できないと思う。

>>539>>544の
自分が望むとおりの形なら「ベストを尽くしている」で
そうでない形なら「お話にならない」ってところなんか
まさにそのまんまじゃない？

>>595
＞選にもれたご夫婦が、あえて代理出産に挑戦しようものなら
＞犯罪者になりかねないわけですから、
＞依頼夫婦も代理母も、ご自分の挑戦について、
＞口が裂けても話せなくなるのではないかと想像します。

学術会議の最終案に従って立法されれば
「なりかねない」どころか、立派な犯罪者そのもの。
親が犯罪を犯すという「挑戦」を平気で公表し、
子供に誇りに思わせるなんて単なるﾄﾞｷｭしかできないこと。
国がなにか対策してやる必要なんてない。
国がすべき対策はそういう犯罪を犯す輩がでてこないように取り締まることでしょ。

>>601
正確には
「双子は日本人として出生届を出さずに（日本国籍をとれる道は放棄し）、
アメリカ人としての登録のみをすることを選んだアメリカ人なので
日本での国籍・戸籍は持ちようがない」かな。

ようは向井が、最高裁が自分の実子としての出生届受理は認めなかったので
向井自身が日本で双子の出生届をだすこと自体をやめることを決めた。
そして向井自身が双子はアメリカ国籍だけあればよい、
アメリカ人として生きなさい、ということを決めて
自分も「アメリカ人の双子を養育保護している同居人」であることをとった。

べつに最高裁のせいでもなんでもないよ。
全部、向井が決めたこと。

>>600
上でのべたように双子はアメリカ人だから戸籍は日本にはないよ。
また、アメリカには戸籍という概念・書類そのものもない。
出生証明書にはネヴァダ裁判所命令で「タカダアキを母親とする」ということで
母：タカダアキとかかれているけど
ネヴァダ家庭裁判所記録にはきちんと分娩者シンディの記録も残されているはず。
向井はその記録を第三者が閲覧できないように「ロックをかけた」らしいけどね。

ネヴァダは「養育の意思をもっている者をして親とする」から
分娩の事実も血のつながりもなくても裁判所申請を通して「親」として認めてもらうことはできる。
だけど、だからといって「産んだのはシンディ」という事実と記録そのものは消えるわけじゃない。
双子がアメリカ人として生きたって「分娩したのはシンディ」ということには変わらないよ。

全部ひとりよがりだな。
一人で会話作成。友達の声も双子の声も全部向井の想像の世界。
こうなれば美しいわって願望。

この人、黒人の代理母でもやってたのかな。
なにげに白人を選んでるんじゃないの？

＞自分も「アメリカ人の双子を養育保護している同居人」であることをとった

ホンットに子供の事なんてコレッポッチも考えてない鬼畜向井。
単に、実母欄にシンディの名前が書かれるのが我慢ならん！て事よね。
シンディに生んで貰った感謝を強要するわりに、子供の親（向井の言葉を借りるなら親のうちの一人）である事すら認めない。

更新ｷﾀ

更新読んだけど相変わらず「図書館で勉強」ですか。
しかも今回は「少しでもしてみたい」とな。今まで勉強してきたのは
全く違う分野なのか？勉強って言えばいいと思ってるだろｗ

え・・・・っと
一瞬絶句しちゃいました(^◇^;)
向井の脳内は一体どうなってるんでしょうか？
なんで、どうしたらアメリカの弁護士が日本の
司法で裁かれるなどという突拍子もない発想が
出てくるんでしょう？
高卒とか学歴の問題じゃなくて、もはや異次元空間ｗ

相変わらず「勉強」してるつもりなんだ…

この人の言う「勉強」がどんなものかわからないけど、答えは既に出ているのに一人だけ理解できず、
あれこれ巻き込んで考えていくうちに、よりおかしな回答を導き出そうとしか思えない。

エアー弁護士登場w

>>624
周りが自分の思う通りの答えを出してくれないもんだから、
自分の望む答えにこじつける為に必死に勉強している。
ただの屁理屈王だもんなあ。もう必死過ぎて、かわいそうになってきた。

以前、学術会議が代理出産禁止を打ち出した事を受けて「最初から答えありきではダメだ」
みたいな事をボログに書いていたけど、自分が一番そうだって事に気付かないのがスゴいよね。

向井は現実を受け入れられない基本仕様だから
生殖機能障害の現実を受け入れられず、借り腹してでも子供を買って手に入れ
借り腹の現実を受け入れられず、買った子供を自分が産んだかのように戸籍記載したがり
それを拒絶されても、まだ現実を受け入れられず狂奔する。

そんなことより目の前の子供のアレルギーをなんとかしてやれよ。
花粉症じゃなくても掃除しなきゃ体に悪いって
４月発売のナショナルの紙パック掃除機8000てやつはメガイオン機能付きで
静電気も抑えるし拭き掃除が要らないほど強力パワーで塵まで吸い取ってくれるらしいよ。
少しは主婦らしい事してみたら？

弁護士の意見を紹介するんだったら
もっと明確に、どこまでが弁護士の意見なのか
読み手にわかる様に、括弧でくくるとか、
ここまでが弁護士の意見だとか断り書きがあってもいいと思うけど

あれじゃあどこまでが弁護士の意見なんだかよくわからないよ

＞今回の高田夫妻問題に関して最高裁決定が指摘していることは、
＞高田夫妻の事例を前提とした
＞「海外で適法になされた代理母出産による出生した子供の
＞日本国内での法整備の問題」であるはずですが、
＞日本学術会議の報告書案にはそのことに関しての直接の論述が見あたらず、
＞最高裁が指摘する法整備上の問題点に関して何らの回答にもなっていません。

いや、「海外で代理出産により出生した子供の日本国内での問題」は
「戸籍上の母は分娩者とする。依頼者との親子関係は養子制度によって結ぶ」と
しっかり学術会議最終報告案に書いてあるんだが。

そもそも今回の学術会議検討委員会は
最高裁で指摘された問題点を直接回答するために設けられたものではなく、
その問題点を解決できる法整備にむけて
前段階として代理出産そのものの是非を検討するという方向性のもの。

＞何らの回答にもなっていません。

と上から目線で言う前に
まずは一年間の検討委員会の議事録でも読んでから出直せっていいたいわ。

＞親子関係確定裁判というのは、日本で言えば、特別養子縁組のようなもの。
＞私たち夫婦が、ネバダ州裁判所へ親子関係確定請願を提出し、
＞それに伴って、裁判所が審議判断、
＞「（代理母夫婦ではなく）依頼夫婦が生まれ来る子供の正式な実親となる」という
＞命令書を病院や役所等へ下すまでのものであります。
＞←通常、子供が誕生する前に確定しています。

向井んとこはシンディが突然の破水で早産となったから
双子が生まれてから裁判所に申請、
その審査に一ヶ月ほどかかって
決定がおりてから各方面に通達・それにあった書類作成、
それから双子のアメリカ国籍でのパスポートをとったりしたから
双子を連れての帰国までに１ヵ月半と時間がかかったんだよね。

向井のこの記述は、>>618の言ってる
＞ネヴァダは「養育の意思をもっている者をして親とする」から
＞分娩の事実も血のつながりもなくても裁判所申請を通して「親」として認めてもらうことはできる。
＞だけど、だからといって「産んだのはシンディ」という事実と記録そのものは消えるわけじゃない。
＞双子がアメリカ人として生きたって「分娩したのはシンディ」ということには変わらないよ。

そのまま認めているようなもんじゃん。
日本でだって「特別養子縁組」申請して
裁判所が親子関係確定審議・許可してくれれば
向井高田を法的な「親」としてくれる可能性があったのに、
その家裁・最高裁の提言を蹴っておいていまさらなにが言いたいんだか。

＞幼児の花粉症対策、皆さんはどうなさっていますか？
自分の父親は耳鼻科医なのにねﾌﾟｗ

勉強がそんなに好きなら
目の前の便利な箱で「花粉症対策」を調べて「勉強」するほうが
よっぽど双子のためになるってもんだ。

向井の基本はいつだって
「子供のためにやるべきことより、今自分がやりたいこと」だね。

国際私法ｗ
「向井条約」とか連想しちゃったｗ

弁護士の質問の部分、真面目に回答されれば向井的には不利になるように感じた。
図書館で困るならまず目の前の箱で調べてみればいいのに。
ちょっと専門的なサイトなら、必ず参考図書とか書いてあるしさ。
パソコン使ってますネットやってますとアピールするわりに、活用できてないみたいだなあ。

ネバダ州での｢親｣の概念を向井は都合良く捉えてるだけなのよね。
アメリカは移民で成り立っている国だから、子供は文字通り宝。
日本以上に子供の保護に関して厳格なのも、子供がアメリカを
支える土台であると言う認識が強いからだし
移民国ではとにかく頭数が必要だから、血統主義じゃなく
出生地主義を取っているわけ。
それとは対称的に日本は基本が血統主義、で、戸籍と言う国民の管理システムがある。
この戸籍は賛否があるけど、これが日本の土台。
出生地主義による頭数が土台のアメリカ、戸籍を以て国民とする血統主義が土台の日本。
向井は両国の歴史やシステムの違いを理解する事から始めないと｢お勉強｣は無理だと思うわ。

弁護士奥ですが。原文そのままならば、ダメ弁護士かエアーかでしょうねｗ
法曹って独特の言い回し、言葉の使い方があるからスグわかる。

ネバダ、アメリカで適法でも日本では違法ってことあるだろ。
ある国ではＯＫなマリファナだって日本では違法だ。
海外で買ったマリファナを国内に持ち込んだら成田で捕まるぞ。

ネバダ州は売春さえ法で規制されていないってニュー即でみた。
向井の思惑通りなんでもうまくいくお似合いの場所なのねんｗ

私、アメリカのことしらないんだけど、
ネバダってアメリカ的にＤＱ州なの？

>>636
育児板の前スレより

927 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 16:14:42 ID:Ijh0h9Zk
ヴァンリード家が暮らす、ネバダ州自体がどういう州か知ってますか？
州の大半を砂漠が占めており、
もともとは鉱業くらいしか産業のない州。
その鉱業自体が傾き、あらたな産業と雇用のために
州がカジノを公認しているわけです。
（砂上の楼閣、ラスベガスがある州です。
向井たちが滞在したリノもカジノの街としてしられています。
ちなみにネバダには核実験場もあります）
州自体が産業に乏しい州で、街をうつったくらいでは
新たな仕事が得られるわけでもありません。

928 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 16:36:23 ID:Ijh0h9Zk
ホワイトトラッシュの経済レベルは↓読めばわかりやすいかも。
そのうえで、さらに下に貼るヴァンリード家の自己破産内容と負債額もあわせて
代理母を引き受けたシンディ・ヴァンリードの家の経済状況を考察してみてください。

イラク人虐待写真でタバコをくわえて捕虜のチンチンを指差して笑っていた女、
リンディ・イングランドは、イラク侵攻時に負傷して英雄扱いされた米兵ジェシカ・リンチと同じ年齢、
同じウェスト・ヴァージニア州の出身で、同じくホワイト・トラッシュ(貧乏白人)出身だった。
リンディ・イングランドは、緑豊かなウェスト・ヴァージニアの田舎町に育ち、
父は鉄道工夫で、一家は昔も今もトレイラーハウスに住んでいる。
イングランドは高校を出てしばらくスーパーに卸す食肉加工場で働き、
職場の同僚で幼馴染と結婚したが、すぐに離婚。
大学に行く学費と推薦を得るために陸軍の予備役に登録した。

イングランドの父親は「大学の金くらい払えた」と言っているが強がりだろう。
なぜならウェスト・ヴァージニアの田舎なら２ＬＤＫのアパートの家賃は月400ドル以下である。
そこにも住めずにトレイラーハウス（月200ドルつまり２万円以下）から逃げ出せないということは、
年収は100万円程度だろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040529

ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。（約５５万円）
負債が22276ドル。（約２２０万円）
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、
18000ドル（約１８０万円）プラス双子の場合は2、3000ドル（約２０〜３０万円）余分にもらえる。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

「ここは土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万円)でした。
その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足です」
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

>>635
「ネバダ　売春」ぐぐってみた。

ネバダ州、売春宿税導入か？

米ネバダ州は現在、深刻な予算不足に悩んでいる。
同州のシエラ・レズリー議員は「ふーむ」と頭をひねった。そして、ひねりだしたのが売春宿税。
米で唯一合法売春宿が存在する州なのだ。

「みんな税金を払わなくてはいけない。
他の娯楽産業にも税金がかかっているのだから例外は許されない」と強気の姿勢を示した。
怒り狂っているのは「ネバダ売春宿連盟」を代表するジェフ・アーノルドさん。
「女の子たちに税金の計算をさせる気か？」とコメント。
同州郡部では、売春宿ビジネスで成り立っているところが多い。
この税金のせいで違法な「私的売春」に走る売春婦が増えてしまうと、議会でも反対意見がある。
（オークランド・トリビューン）(2003.2.19)
ttp://www.ohayo-sanspo.net/news/data/2003/2003_02_19_16_02.html

ネバダ州なんだけど、実はラスベガスはアメリカの中でも最も街頭売春に厳しい都市の一つ。
合法じゃなかったのかと思うかもしれないけれど、
ヨーロッパやカナダなどで売買春の非犯罪化を進めているところが
個人による自由売春に寛容で管理売春に厳しいのと正反対に、
ネバダ州における合法売春は特定の売春宿において行なわれる完全な管理売春だけであり、
しかもラスベガスなどの都市部から少し離れた地域においてのみ認められている。

基本的にこれらの売春宿で働く女性は一定の期間住み込みで２４時間待機することになり、
食料や生活必需品を市場価格の何倍もの代金で売春宿から購入しなければいけない。
外に出入りすることは原則的にできないし、そもそも外に出ても砂漠しかないので車がなければ何もできない。
売春宿の経営者は、わざわざ州外の女性に片道切符だけ渡して働きに来るよう呼び寄せたりしており、
そうやって来た女性はかなり高い違約金を払わなければ、契約期間が終わるまで逃げ帰ることもできない。
客はそこにいる女性の中から一人を選ぶシステムで、女性同士の競争は激しい。
ttp://macska.org/category/code/

>>634
解りやすい喩えですね。
たまに留学生がマリファナ持ち込もうとして捕まる事件がありますよね。
オランダだとかスイスだとかで合法な薬物でも、一歩外に出れば違法。
イギリスでオランダからの乗客の審査は厳しいと聞いた事がある。
麻薬（一部だけど）合法国が身近にあると周辺隣接国は大変らしい。

日本も代理出産をフランスやドイツ並みに厳しくして
ハッキリキッパリ犯罪にして良いと思うわ。人身売買はもっと厳しくするべき。

>>639
�dｸｽ！
う〜ん。なんだか凄いね。
売春やどの女性の人権なんてあってないようなもんだ。
違う国じゃないかと思ってしまうよ。
ﾎﾝﾄにアメリカ合衆国なんだよね。

>>639
まるで年季が明けるまで逃げられない遊郭だわね。
こんなのを比較対照にするなら、代理出産の方が確かに
家族で一緒に生活できる分、全然(・∀・)ｲｲ!!と
思う女がいても不思議じゃないわ。

ヴァンリード家が住んでるネバダ州は主だった産業もなく、
税収確保のために州が賭博と売春を公認しているようなところ。

夫は１万2000坪で６００万の家のローンを払う能力がなく
日本円にして２２０万円ほどの負債で自己破産せざるえないような甲斐性しかない。
シンディ自身も長女の妊娠でハイスクールを中退している程度の学歴しかなく
向井とのメールのやりとりを見る限り語彙も乏しく、
大野氏の取材でも「まともなスペルがつづれない」学力。

そんな土地でそんな家族（ステップファミリーだけど）が
一家５人離散せずにすんで土地を離れることも家を手放すこともしなくてすみ
対外的にも言い訳がたつ、一発逆転できる仕事。

そりゃ代理出産ぐらいしかないよなぁ。

向井いわくの「知的でボランティア精神にあふれた素敵な女性」である
代理母ってどこのだれのことなのかしら。

自分の思い通りになる＝知的ｗ

>万里も、たった1日だけの欠席で頑張り

ふーん、あのPTA役員決めの日だけお休みしたのねｗ

毎度毎度「勉強家」アピールする割には全然進歩がないねｗ

難しい単語ずらずら並べて、弁護士やら先生やらの知識家といわれる
人物からの言葉入れて長文書けば、「かしこい文章」とでも思ってる
んだろうね、向井さんは。
本当に賢い人ってのは誰が読んでも理解しやすい言葉で短く簡潔な
文章を書くんだよ。

とりあえず、「自分が納得する議論以外は糞」っていいたいことだけは
よっくわかったｗ

>>646
しょうがないよ、理系脳だもん(笑)

文章(国語)が苦手だから、理系なんでそ。

向井さんの「研ぎ澄まされた意見」というのは、
向井さんが思って言う事を尤もらしく伝えてくれる意見ですよね。
他のどんなちゃんとした意見でも駄目駄目ｗｗｗ

結局、向井さんって何が取り柄なの？
子育て×
ママ友付き合い×
弁当とか料理×
文章×
理系×
健康管理×

顔？

>>649
不自然な胸
代理出産依頼した経歴
執念（というか怨念）
責任転嫁癖←あ、これは取り柄じゃねーな、特徴だ。

>>649
取り柄の項目で「理系」というのにﾜﾛﾀｗｗ

低脳ゴリラなんかと結婚するから
低脳がうつっちゃったんじゃないかな。
昔の向井は今よりマシだった気がするんだけど
それとも単なる老化？

昔の向井を知らないけど、女友達が少ないことや、
かつてお助け亜紀ちゃんと呼ばれていたことを考えると、
今よりもマシだったとは思えないよ…

>>653
昔は｢若さ｣で大目に見てもらえただけだった。
と今になって解った気がする。

>>655
結婚前から場を読めないうるさい人だったような気がする。

その弁護士、なぜ向井経由なの？
自分で直接、意見・質問状を送ればいいのに。

>>650
人一倍大きいところ？ｗ

向井実物を１．５メートルほどの距離で見たことある。
今年に入ってからだったから体はペラペラうすいといえるほど細かったけど、
顔はまわりにいた一般人より大きかったですわｗ
ゲッソリやつれて顔色悪くて芸能人オーラはまったくなかった。
実物よりも写真やブラウン管通してのほうが美人にみえるタイプだ。

2000年頃に隣で見たことがあるけどすっげーうるさかったｗ
私が私がって話をでっかい声でがはがは話してて周りがちょっと引いてた。
足が長いなというのが印象。

私も去年、２�bくらいの距離で見たことある。
胸以外は痩せ細った体だけど、あの年にしてはスタイルは良いと思う。
でも取り柄ではないよね…

学術会議の公開シンポで見たけど、ほかの人の気持ちなんてお構いなしに、本当に「私が私が」って感じだった。

>>660
胸はでかいの？

弁護士の文章？？？　向井の文章のそっくり。
図書館で何してるんだか、国語辞典を引きに行ってるとしか思えない。
がんばるｱﾃｸｼアピールですか？

違法な親子を普通な子育てになるように地域は取り計らってきたのに
自分思い通りじゃない！と言って、蹴散らかして来たのは向井自身です。
学術会議を私物化するような、おかど違いな事はもう止めてください。
売名のために会議にすがっているようにも見えます。不愉快です。

>>663
私も弁護士の文章が向井そっくりだと思った。
架空の人物だったりしてｗ

そういや、23（日）に向井、『ウチくる！？』にゲスト出演するのね。
何喋るんだろう。
一緒に仕事する人たちは大変だろうな・・

だけど相変わらず読みにくいねー。
改行っつーもんを知らないのかこの人

そういや、23（日）に向井、『ウチくる！？』にゲスト出演するのね。
何喋るんだろう。
一緒に仕事する人たちは大変だろうな・・

うわ
同じこと2回も書き込んでしまった！

>>663
わたしも弁護士の文章の部分、読むと焦点ずれまくりで目が滑るｗ
向井かもって思うよ。
＞シンプルかつ的確　とは程遠い。
ﾎﾝﾄに司法試験受かった弁護士かしらｗ

学術会議は向井達のために法整備を行わんと委託されたわけじゃないのに
どうして報告書案に向井の敗訴裁判のことが盛り込まれなくてはならないのか非常にﾓﾆｮる。
最初に
＞今回の高田夫妻問題に関して最高裁決定が指摘していることは、
　高田夫妻の事例を前提とした「海外で適法になされた代理母出産による出生した子供の日本国内での法整備の問題」であるはずですが
　日本学術会議の報告書案にはそのことに関しての直接の論述が見あたらず
　最高裁が指摘する法整備上の問題点に関して何らの回答にもなっていません。

これで切り出すのって普通に考えておかしいよ。
分娩した者が母で、生まれた子と依頼者の養子縁組を認めるという回答もちゃんとある。

向井は名前は出てないけど、国外犯として直接盛り込まれているからそれで我慢汁ｗ

>>665
手始めに、中山ヒデの頭髪について攻撃します。

つか、熟女板にしか需要がない向井を呼ぶなんて、
ゲストを出し尽くしたのか？それとも、お金がないのか？

でも、中山の頭髪をいじったら、それはちょっと勇者ｗｗｗ

>>654
あんたの価値観は聞いてないよｗ

>>672
向井さん花粉の季節に花粉対策って遅いですよ。
１２月２４日にクリスマスツリー出す様なもん。あっ年明けにお歳暮おくる人だったねｗ

秀ちゃん気の毒ｗ
クボジュンは第２子ご懐妊だから、
向井は内心、嫉妬でいっぱいなのを懸命に隠して撮影だろうか。

今度はエアー弁護士ですか・・・

スレタイ文字数は大丈夫そうです。
今確認しました。
【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】

お助け亜紀ちゃんって何？って思ってぐぐったけど、
下品だね。
事実でも無い事を。

顔は、身体が細いから大きく見えるんだと思う。

>>674
おっ、クボジュン、オメデタなんだ。
んじゃ、締めは「グッドラック」と捨て台詞、と。

>>662
服をきてても「デカっ！」と思うレベルのデカさではない。
でも、今のやせ細ったペラペラの体とのバランスから考えると
胸だけ高い位置でパーンとあって大きい。

あと、上背はある。
背が高くて顔は大きいから昔の田舎のバス停みたいではあるかな。
　○
　│　←　昔の田舎のバス停
　□
これにソフトボールが２個、時刻表のあたりにくっついてるかんじ。

>>676
＞顔は、身体が細いから大きく見えるんだと思う。

そうかばって差し上げたいところだけど
隣に並んでいた複数の一般人に混ざっても
あきらかに大きかったからもともと顔大きめなんだと思う。

>>678
ええー。あの歳で胸が上って羨ましいんだけど・・・
顔と、スタイルは良いって事よね・・・
これで、母親らしかったら最高のママなのに・・・

>>679
芸能人って、目立つオーラがあるから、大きく見えたんじゃないの？
別に庇う訳じゃないけどさ。
一般人だって細い人は、小さくても顔が大きく見える。

>>680
胸は偽胸ですから…
よく見ると解ってしまって逆にわびしい

胸も偽装、我が子も偽装・・・
いや、我が子は偽装というかは開き直りか。

>>680
＞顔と、スタイルは良いって事よね・・・
＞芸能人って、目立つオーラがあるから、
>>658

顔は怖かったよ。
ゲッソリこけた頬に魔女みたいに鼻筋だけ浮き出てて。
オーラはびっくりするほどない。

ごめん、ID:F3z73EY80に大ウケしている自分がいるw

もしかして・・・・本人？？

あんなに綺麗な人って言われてちょっと嬉しいけど、
あんなに激しい性格してないｗ

仮にも一応芸能人だし、スタイルも顔も商品だから
金かけてメンテしてるだろうから一般の人よりは
キレイかもしれないけど。

あのくらいのキレイさなら、他にも山ほどいるって。
あんな意地悪そうな顔に似てるっていわれてうれしい人が
いるとは・・・世の中いろんな人がいるねｗｗｗ

向井さんは洗顔や歯磨きしないまま外出ちゃったりする人だから
TV出る時だけ顔作ったってダメよ

>>680
向井は商店街を歩いていてもテレビ取材の人達に
一般人と間違えられるくらい、オーラがないと
自身のブログで以前語っていたけど・・・

なーんだ、似てるって言われた人か。
そりゃ、必死になるわな。

>>683
学会スネーク奥です。

顔の絶対値は大きいほうだと思います。よこはばというより縦長系。
背が高い分に比例して顔が大きいのかもしれませんが、
芸能界では背が高くて小顔のひとも多いでしょうから、あの大きさは不利かも。

印象としては現物にはオーラないですが、カメラ映えするタイプかと。
顔の肌の、妙な張り具合からして、何かやっていると思いましたが、
手の加齢は隠せず、なんかニワトリの足のようでした。

かなり細身です。服装からして胸はわかりませんでした。

代理出産を依頼しただけの向井が、いつも偉そうに発言しているのって・・・
どう考えてもおかしい。

たとえは悪いけど、向井見てると、裁判大好き弁護士大好きなロス疑惑の三浦和義を
思い出してしまう。

代理出産だって、依頼殺人だって、依頼した人間がすべての発端なわけで、
代理出産が失敗したら、その代理母も赤ちゃんも命を落とすことになる。

代理出産て、命と引き換えのボランティアでしょ？それも無報酬の・・・

代理出産て、一歩間違えば殺人罪と同じくらいに重罪のような気がしてならない。

>>692
なんか、学会や裁判所が、実質的な国外犯
（もちろん立法以前に遡及することはないわけで実際に犯罪者とされる可能性はないのだが）を
とされないように、むしろ気を使って、婉曲的に避けて差し上げているんだよね。
親はトンデモとしてないけれど、すでに生まれてしまった双子のためにも。

ただ、本人はその空気が全く読めてなくて、自分の都合のよいところを拡大解釈して、
なんとか自分自身の行為正当化しようと必死なわけで。

子供のことよりも自分が大事という勢いだけのひと。ほんと痛すぎ。

久し振りなので連投スマソ。

１月末の学会公開講演会でも冒頭の講演２で東大の大村先生が
「民法から見た生殖補助医療」と題して３０分間にコンパクトにまとめて説明してくださって
現行民法の枠組みのなかで保護されるべき立場の者（代理懐胎を行う側の者と、子供）は
しかるべく保護されるべきであることでまとめていた。

アタシも実は法律屋のはしくれなのだが、よく整理されていて、よい講演だと思った。

向井にももちろん講演内容は聞こえていたはずだが、
自分に都合がわるい内容だったので、頭ではスルーしたんだろうね。

大村先生が、むすびに代えて、と題して、最後に、
「世論調査」は質問のつくりかた次第でいかようにも操作できるわけで、
懐胎を請け負う側に注目して調査すれば、（先日の容認多数という）結果が
違うものになったことは容易に予想されること、
フランスなどでは世論は存在しないものとして扱われていることを挙げていて
拍手したくなった。

拍手といえば、向井が最後に発言しようとして、少し後ろの方が、
過去に発言の機会があったひとは遠慮してほしいと、堂々と発言されて、
大拍手したワタシです。