【夫or妻】自閉圏に属するっぽい1【発達障害全般】

ここは
自閉症スペクトラムに属するっぽい奥さま/旦那がアスペルガー症候群
統合スレッドです。

子供の頃から自分は何か変？周囲とどこかが何かが違う？と思いながらここまで来た方。
子供が診断を受け初めて自分も自閉症と知った方。
なんとなく専門医に診断を受けたら判定が出た方。
グレーゾーン・未診断な奥様もｵｹ。

自閉圏診断済み・判定待ち・グレーゾーン・未診断な夫に関するいい話、困った話、愚痴、相談もﾄﾞｿﾞ。
親や子供に関する不安なども、度がすぎない程度にﾄﾞｿﾞ。

高機能広汎性発達障害 (アスペルガー症候群・高機能自閉症) 、
学習障害、注意欠陥／多動性障害などの発達障害全般についても
お話ししていきましょう。

・過度の雑談、自分語りに気を付けましょう。
・独り言の書き込み大歓迎ですが、レスが付かない可能性があります。が、ｷﾆｼﾅｲ。
・スレ住人の傾向上、読み違えてズレたレスが付く場合がありますが、絡むなｵﾁﾂｹ。そしてｷﾆｼﾅｲ。
・言葉の裏の意味を読みにくい住人が多いので、表現はできるだけ解り易く、具体的かつｽﾄﾚｰﾄに。
・空気を読む、察することが苦手でも、その努力は惜しまずｶﾞﾝｶﾞﾙ。
・荒らし・煽りにのらない。ｽﾙｰｽﾙｰ。

sage進行でお願いします。

過去関連スレ
自閉症スペクトラムに属するっぽい奥さま　　4ｽﾚ目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194830188/
旦那がアスペルガー症候群・・・パート６
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172742102/

関連サイト
自閉症スペクトラム指数（AQ）の自己診断
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
大人のアスペルガー症候群
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
アスペルガーの館
ttp://www.a-yakata.net/
自閉症スペクトラムの心の謎
ttp://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
自分を変えたい人自分で治したい人のためのページ(ADHD/アスペルガー関連)
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
意味不明な人々−発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む(発達障害に取り組む医師のブログ)
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/
Silent Voices: 大人の発達障害（カウンセラーのブログ）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
ADD ADHD アスペルガー症候群の心理療法　ハッピージーニアス
ttp://www.happygenius.jp/

発達障害者支援センター一覧
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

育児
ＡＤＨＤで母親になった人　5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188665061/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1194323563/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ13【LD/ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1196863060/
●●自閉症＠育児板　Part28●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195048667/
●●広汎性発達障害統一スレ４●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187064488/
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　2人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1194679241/

家庭
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

×１
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/

人生相談
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害者に迷惑してる人2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/
アスペの人が健常者に迷惑かけないためには？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182465104/

ハンデ板
http://human7.2ch.net/handicap/
メンヘル板
http://life8.2ch.net/utu/

スレたて乙です

乙。

一緒にしちゃったのか。
ASに対して偏見や恨みつらみがある人は、
×１板か被害者スレを活用して貰って、
なんとかﾏﾀｰﾘ使い分けられるといいんだけど。

当事者奥達は、ASパートナーの愚痴は、
「ASへの愚痴」じゃなくて、「旦那限定の愚痴」と
受け取って貰えると有り難い。
パートナー側も、「当事者の気持ち」をおもんばかって欲しい。


次スレからは分けるか、テンプレ整備の必要があると思う。

>>1
乙です

うは。AS当事者奥と、AS旦那奥とを同居は無理でしょ。
AS当事者奥は人に言われた事でも自分の事のように感じるから
AS旦那奥が愚痴ったら、それをそのまま真に受けて凹むか
逆に攻撃的になるかどちらかになる。

AS旦那奥はASの気持ちを理解しないか出来ないかだから
ASの言葉を自分の言葉に翻訳したり
自分の気持ちをASの言葉で話すなんて器用な事は出来ない。

どっちもストレス溜まりそう。

>>7
厳しいルールの元なら、不可能では無いとは思うよ。例えば

・ASの症状の出方はそれぞれ違うので「ASは○○である」と決めつけをしない。
・ｽﾚでAS認定をしない・求めない。

とか。

まあ、お互い、感情的に愚痴るのは難しいけどね。
乱立もどうかだし、どっちも保守出来なくてすぐに落ちてたし、
しばらく様子見てもいいんじゃない？

私もそうだけど、定型奥の方は、
「憎いのは旦那個人であってAS全てではない」って
しっかり自覚する必要はあるけどね。

正直、育児板の方で「うちのは良いAS旦那」だと言う人が
思いの他多いのが衝撃だった。
そういう人達の話をもっと聞きたい。

うちの夫は、診断済みASの友人知人からも
離婚を勧められるような奴だけど orz

当事者奥の「わかっちゃいるけどはき出したい時」の愚痴と
AS旦那についての雑談は同居できると思うけど
AS全体を敵視している奥の愚痴やレスは同居してほしくないな。
そういうレスに対しては×１板や被害者スレに誘導すればいいのかな。

あけましておめでとう。

年末年始で、皆帰省してるのかな？

当事者本人も、配偶者も、帰省は（どっちの実家でも）
ストレスだよね。

息子（中学生）がそう、旦那がそれっぽい。
双方ともＩＱは高めのようで、一般社会で適応可みたいです（おとなしいし・・）。
それでも、つっこみあり感情だらけの私との会話になると、続かないし全然かみ合いません。
旦那はもういいや・・。息子の場合、言葉通りにしか受け取れないのは当然で、返答なしは
（暗黙の）了承みたいなことがうまく伝わらず、歯痒さと悲しさで最後は泣いてしまう愚かな
母親です。日常（会話）的な事意外は、ほぼ私を超えています。だから尚更私の気持ちが
治まらないのかも知れません。一体どのように対応〈療育？）したらいいのでしょう・・。
ご主人対策でもよいので参考にさせていただけるとうれしいです。

>>11
まず、息子さんの特性を知る事からです。

・抽象的な言葉は使わず、具体的かつ簡潔に表現する。
・枝葉を落とし、感情的表現は抑える。
・耳からの言葉は、すぐに「無くなってしまう」ので、
　目に見えるように書いて見せるようにする。
・何かに没頭している時は、話しかけても気付かないと承知しておく。
・暗黙の了解は解らないのがデフォ。ここは諦める。

ざっと対応策を書き出しました。
これに、息子さんの特性に合わせた接し方を足す必要があります。
主治医には何と云われましたか？
しっかり説明を受ける事をお勧めします。
後は、発達障害者支援センターへの相談もアリ。

>>11
>> それでも、つっこみあり感情だらけの私との会話になると、

これってどの程度のものかしらないけどそういう性格に慣れてない人は辟易する性格だよ
我侭でヒステリーでデリカシーがなくて嫌味な人にも思える。

>>13
ｴｽﾊﾟｰしすぎ

参考に(育児板とﾏﾙﾁｽﾏｿ)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/pengin.htm

うちの旦那はADHD。
上の息子はADHD寄りのアスペ君。下の息子はADHD様子見。
出先で毎度勝手にいなくなり携帯もつながらない旦那。
苛立ちパニクる息子。
いつも∞ループでございます。
私は疲れ果てて、上の息子と只今逃亡中。(ゲーセン)
下はベビーカーで寝てるから旦那に放置されている可能性もあるのだが。
早く平日になあれ…

>>13
でもそれ分かる。

何一人できーきー言ってるの？結局何をどうして欲しいの？
まず結から言ってよ。挙句に泣かれてもこっちが困る。
って辺りじゃないかな、>12のご主人と息子さんから見れば。

育児板の方の799だけど、とりあえずこれを貼っとく。

http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/as.htm

私はここを見て、夫が受動型だと確信したよ。
試し行為があったから、境界性人格障害も疑ったんだよなあ。

もうすぐ専門医に受診する予定なんだけど、
なんて言われるのかが、ある意味楽しみｗ

ひねくれ者が多いね。
当事者は辛い思いをしているのに
「なんて言われるか楽しみ」だなんてさ。

>>17
やんばる先生のだね。わかりやすいよね。

>>18
あなたが当事者？
楽しみというまでに今までどれだけの苦労が17さんにあったのかとか
想像できないの？

おかんが丸っきりフツーで子供がアスペだと、すんごく辛いだろうね〜子供が…
おかんはギャンギャン喚けば、そこそこ憂さが晴れるでしょうけど。
お子が犯罪に走らなきゃいいが。

アスペは変わらないもの・・。
おかんの気が狂うのが先・・。

煽り合ったってしょうがないだろ。

気が狂うような嫁や母親はいらないから
とっとと離婚すりゃいいじゃん
共依存のメンヘルうざい

>>5
>>7
の言うとおりの展開になってしまったね

やっぱり
当事者と一緒のスレは
無理ぽ

相手の非を見逃す事が出来ない当事者の特性が
個人攻撃として現れて、
攻撃された人に感情移入したパートナーが
弁護の為に当事者全般への攻撃をし、
それを受けた当事者が、反応して攻撃する。

スパイラル。
どっちもどっちだ。

>>18
丸々スルーしちゃうのもｲｸﾅｲんで、亀レス承知で説明。

うちの夫は、診断はまだ出てないものの、
認知の歪みがかなり大きくて、本人にとっての「困り感」が
全くと言っていい程無いのね。
辛い思いしてないの。
本人がそう宣言してるし、私もそう感じてる。

自分が周囲から浮いたり、他人を怒らせるのは、
「自分に備わった特殊能力」って捉え方してるんだわ。

だから、うかつに「楽しみ」って使ってしまった。
夫以外の、ここを読んでる当事者達に対する配慮が足りなくて
ごめんなさい。
無神経でした。

うちの旦那も本人としては全然困ってない・・。
でも妻である私がボロボロになってきて、いろいろ調べるうちに（やんばる先生も参考にして）
本人もアスペを自覚した模様。結果、自分は変わりようがないから「あなたのお好きなように・・」
的感覚かな？離婚も自殺も、私の決断を尊重するらしい。子供がいるから、私が薬のんで自分の
気持ちに折り合いをつけながら、なんとか頑張っている。なんか、さびしい・・・。

スレタイに「発達障害全般」とあるけどメインタイトルが
「自閉圏〜」なので、なんだか落ち着かない。
当事者と配偶者との棲み分けが必要なのかはわからないけど、
発達障害全部ひっくるめての括りにしたいのなら、次スレは
それが分かり易いスレタイだと良いな。

テンプレが当事者奥スレの改変だからね。
当事者奥スレを復活させるついでに、旦那も他の発達障害もひっくるめちゃった感じ。

うちもまったく本人は困ってない。
私も薬飲んで何とかカナー児とアスペ児とアスペ夫と共存してる。
私の実家が近いのが救いで感謝してる。
夫実家は…すべて私のせい。
ドラマの「結婚できない男」を好んで見ていたから
夫ではなく、子供に当てはめ主人公はアスペの傾向有りっぽいね
となにげに言ったら、
会社は主人公みたいな奴らだらけだよw
って上から目線でしたorz

「ある意味楽しみ」の「ある意味」が肝なんだろうね
疲弊してボロボロの精神になるより
心配や苦労はあってもほどほどに楽しんでしまう心が
健全さを保っていける秘訣なのかもしれないなあ。

我が家は、正月さっそく失笑させてもらいました。
「子供もいるし、年始だから近くの神社に初詣いこうよ」
「神は死んだ・・・」（ボトムズからの引用）
この受け答えにかなりﾑｶｯ！面白くないし、面白いことを言う場面じゃないからorz
「伝統的な儀礼を経験させておくのは子供にとって悪いことじゃないよ」
「俺に信心がないのに行く必要はない」
はぁ・・・こうなると絶対譲らない。
仕方がないから母子で行っていろいろと楽しんできました。

>19
>18は自身がｱｽﾍﾟだろう。
それなら>17の苦労を「想像する」なんて出来るわけない。

大体、ｱｽﾍﾟ本人と、その周囲の人間をひとくくりにしてｽﾚを立てた事が間違ってる。
昔みたいに、それぞれ（本人と家族）の事を知りたければ
それぞれ専用ｽﾚを覗けばいいだけの話。
苦しんでいるｱｽﾍﾟ本人のｽﾚに、ｱｽﾍﾟの家族の愚痴をこぼされたら
そりゃ不愉快になるわな。
それに、「本人は全く困っていない」っていうｶｷｺをよく見掛けるけど、
それこそ想像力の欠如じゃないの?
本人は自覚していないだけで苦しんでいる事が多い。
その苦しみが定型の苦しみの定義とは違うだろうが。

Part１、２は良ｽﾚだったのにな。
>1はこんな荒れそうなｽﾚなら立てなければ良かったのに。

本人が困ってない場合は、
その自覚の無い苦しみを、
自分の身内に転嫁したり投影したりして、
処理してたりするからな。

それをせずに自分で苦しみに向き合っているASには
マイナス感情は無いんだけどね。
ASにも色々居るからさ。


もう、スレ分けようや。
育児板では、旦那の話してた奥が別でやれと言われたタイミングで
立って誘導されてるから、どうしても流入してくるし、
あのテンプレじゃ、当事者側は乗っ取られた気分で
攻撃的にもなるだろ。

それぞれ立て直して、共存してみたい人だけ、残って消費すればいい。

>>32
うん、うちの夫は困ってはいないけど、潜在的には苦しんでると思う。
だから私の愛情を求め過ぎる程求めるんだけど、
夫には私の愛情を感じ取る機能が無い。
だから、その関係をどうにかしたいんだよね。

専門医に診せる事で劇的に変わるわけじゃないけど、
少なくとも夫にとってﾌｧﾝﾀｼﾞｰな「アスペルガー」という概念に
現実味を帯びさせる事が出来るかもしれない。

後、夫の「寂しさ」を癒せる方法がｾｸﾛｽ以外にも見つかればいいと思ってる。

専門医にかかる条件が、それまでの１週間、毎日ｾｸﾛｽだぜ？ｗｗｗ
身体壊れるわｗｗｗｗｗ
それ呑んででも、状況に一石投じたいんだよ。
私が潰れてしまったら、それこそ夫は一生寂しいまんまだから。

>>33
旦那スレの方は、テンプレ持ってるから貼るよ。
タイトルが発達障害の方は保守出来なかったから、
とりあえずASの方で。

ここは、アスペルガー症候群の診断を受けた旦那、
もしくはアスペを疑われる旦那をお持ちの奥様方の息抜きの場です。
旦那との噛み合わない会話、数々の暴言・奇行、融通の利かないこだわりに疲れた奥様、
お互いにいたわり合い、愚痴り、旦那への対応を模索しつつﾏﾀｰﾘしましょう。
sage推奨。

※閲覧の方へ※
このスレに出てくる愚痴全てが、アスペルガーの症状に当てはまるわけではありません。
スレを読んで「うちも？」と思った奥様は、まず参考サイトや関連スレをじっくり読みましょう。
また、スレの性質上、アスペの悪い部分が取り沙汰される事が多く、
もしくは本当にアスペであるのかどうか未分化な書き込みも多く見られますので、
アスペルガーの性質が全てそれだと誤解の無いようお願い致します。
未婚女性、男性は他板のアスペスレにお書き下さい。

※書き込まれる方へ※
一口にアスペと言っても多種多様に渡っており、皆が同じ状態像を示すとは限りません。
また、軽重の差もあります。
ご自分の旦那様を基準に、他の奥様を貶める発言は控えましょう。

「旦那の気に入らない部分を何でもアスペの所為にする」という評もしばしばされます。
診断の有無に関わらず、それがアスペだからであると短絡して決め付けず、吟味しましょう。
間違った状態像をアスペの特性だと誤解を与える事がままあるからです。

■アスペルガーは精神病でも性格が破綻しているのでもありません。
■自閉症スペクトラムに含まれる脳機能の障害です。
■うつ病や人格障害などの二次障害を伴う事があります。

【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

■よくある質問■

Ｑ：何故結婚したの？
Ｑ：結婚前に見抜けなかったの？

Ａ：アスペでも軽度の人であれば、様々なパターンを学習して処世術を身につけている場合があります。
　　結婚後、妻を自分の身内と判断して取り繕うのを止めたり、妻に対して支配的になると豹変するケースが多いようです。
　　結婚前は学習された「恋愛マニュアル」そのものの言動をそのまま信じてしまったり、
　　被支配を望み、献身的に尽くす姿に誠実を信じたり、
　　嘘をつかない純粋で不器用な人、という好意的な評価をしてしまったりします。
　　人それぞれです。

Ｑ：うちの旦那もアスペかな？

Ａ：判りません。
　　このスレに居るのは、ただの素人です。
　　「それっぽい」くらいの評価しかできません。
　　診断は医者にして貰って下さい。
　　
Ｑ：どこで診断して貰えばいいの？

Ａ：参考サイト他を巡って、お近くの発達障害センターに問い合わせてみたり、
　　精神科を受診して専門医を紹介して貰ったりして下さい。

■参考サイト■

自閉症スペクトラム指数（AQ）の自己診断
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
大人のアスペルガー症候群
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
アスペルガーの館
ttp://www.a-yakata.net/
自閉症スペクトラムの心の謎
ttp://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
自分を変えたい人自分で治したい人のためのページ(ADHD/アスペルガー関連)
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
意味不明な人々−発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む(発達障害に取り組む医師のブログ)
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/
Silent Voices: 大人の発達障害（カウンセラーのブログ）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
ADD ADHD アスペルガー症候群の心理療法　ハッピージーニアス
ttp://www.happygenius.jp/

発達障害者支援センター一覧
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html 日本発達障害ネットワーク
ttp://jddnet.jp/
アスペルガー症候群を知っていますか？（日本自閉症協会東京都支部）
ttp://www.autism.jp/asp/
アスペ・エルデの会
ttp://www.as-japan.jp/
日本自閉症協会
ttp://www.autism.or.jp/
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/〜pengin-c/autism-as.htm
成人自閉圏当事者のためのFAQ
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/〜washu-maru/info_faq/faq_top.html

モラルハラスメント被害者同盟
ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/index.html
モラル・ハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

あ！ごめん。
レス番間違ってた。
ごめん15さん。

話を戻して。

関連スレは、上から取って下さい。
修正箇所があったら、修正を入れてからスレを立てましょう。
立てるのは、正月休みが明けて、皆の意見が集まってからかな。

それまで愚痴は×１板のスレで吐いておこうよ。

>>32
手間をかけるけど、当事者スレは当事者で立ててね。

「旦那がアスペ」っていうスレタイは止めとこうね。
なんでかって、荒れるから。

ここ、元々の「自閉圏に属するっぽい奥スレ」として使っていっていいのかな？

相手に合わせまくり、人に流されまくりの受動型の私としては
自分をしっかり持っていて、思慮深くて色々指示してくれる人って
すごく好きなんだよね。
そういう人と居ると落ち着く。

「うちの受動型夫はDVやモラハラとは無縁」という人結構いるみたいだけど、
きっと奥様がしっかりしたタイプじゃないのかな？
少なくとも受動型ではないでしょう。
元旦那の上司だったという奥様いたよね？受動型にとっては、「全部この人の
言うこと聞いてれば間違いない」というような神的存在と一緒にいると
すごく安定するので、きっと良いアスペのままいられるんだと思う。

問題が発生するのは、アスペに限らず何らかの発達障害を持った
「受動型×受動型」の組み合わせの場合じゃないかな。

正月に義実家に帰って思ったこと。

うちの夫は普段は仕切り屋タイプ。ちょっと変わってるけど頭も良くて
受動型の自分とはいいコンビだと思う。
義母も仕切り屋タイプ。私に色々指示を出してくれるので私も
非常にやりやすくて義母の事はきらいじゃない。

だけど、親がそういうタイプだからか、義実家に帰ると普段は
仕切り屋の夫がものすごい受け身になってしまう。
夫にボケ役やられると自分はどうしていいかわからない。

何か聞いても「好きなようにしていいんじゃない？」とか
「（義母に）聞いてみれば？」と、自由を与えるようでいて
実は責任回避な事をされる。これされると受動型の自分としては
かなり辛いんだよねー。指示さえあればどんなに大変でもやるのに…って思う。
というか、普段と夫の人格が変わってしまうのが違和感なのか…。
普通の人だったらこういう事も「実家に帰るとすっかり子供になっちゃって」
みたいに片付けられるんだろうな。

子供の前ではいつものお母さん。親戚の子供の前では相手のタイプを見て
話を合わせるおばさん。義父母の前では嫁（娘？）。
旦那の兄弟の前では同世代の友達。夫の前では？な人。
とわけわからん事やっている自分が悲しくもあり、笑えたりもする正月でした。

あと、夫婦だけの時は奥の仕切りでなんとかなったけど、子供の障害によって奥が
てんぱってしまってメンヘル（パニック系の）にでもなったら、ＡＳ夫はお手上げ状態。
それこそ、逃避かモラハラ（？）で、奥を見捨てるのは確実（もはや恐怖しかない？）。
まさに、窮鼠猫をかむ・・。こっちの必死な訴えが、ＡＳへの攻撃と捉えられるんだろうな。

>>42
んなこた無い。

私は、引っ越しから自分の就職・転職から子の療育から家事から育児から
全て自分一人でやってるけど、夫はﾓﾗﾊﾗ全開。

初めは私に頼るだけだったのが、
結婚して距離が近くなった事で、仕切る私が
「自分の思うように動かない」と解るにつれ
ﾓﾗﾊﾗ男と化したよ。
相変わらず頼りまくらながら、人格否定の罵倒。

夫の望むような都合の良いドラエもんにはなれないよ。


ﾓﾗﾊﾗしないような受動型ASは、その辺の現実は認識出来てるんじゃない？
感謝の心を持ってるとか。

自分の就職、と書いたけど、
夫の就職の時も「面接行って来い」と
尻叩いたのは、やっぱり私だな orz


当事者のｽﾚも、やっぱり立て直した方がいいと思うよ。
このｽﾚﾀｲで、配偶者出てけってやったら、
どうしても荒れるでしょ。

受動型だってAS特有のこだわりもあるだろう・・・
そのこだわりの中身がお互いに相容れない場合は
モラハラな行動を誘引することもあるのでは？
しっかりｘ受動だけで語れない気がする。
こればかりは価値観というか相性の問題でもあると思う。

なんかもうわけわからんスレになってしまったな。

定型夫（しっかり）×AS妻（受動型）だと、確かに上手くいきそうだね。

AS夫（受動型）×定型妻（しっかり）だと、
妻の方に物凄く負担かかると思う。
モラハラある無しに関わらず。

妻側に、支えてくれる環境があるか無いかとか、
夫側がきちんと通院してるか否かとかも
大きく関係してくるよね。


うちは、「神的存在」にされるところから始まったけど、
それはすごく重かった。
初期は、夫を自立させようと「自分がやりたいようにやっていいんだよ」と
言う事もあったけど、それは夫にとって負担だったんだなあ。

でも、私が全部仕切ると、少し不都合があっただけで全力で責めてくるから、
全仕込み→最終決定に夫を関わらせる→事後処理　といった
プロセスを経ないと、自分を守るのもままならない。

ああ、そっか。
その全力で責めてくる内訳に、>>43にある
＞責任回避な事をされる
への不安があるのかもしれないな。
今度不都合な事があったら、夫の責めが始まる前に、
まず自分の責任と対策を明確に示してみよう。
しんどいけど、やらなきゃな。

>>44
訴えだろうが何だろうが、相手を傷つけたら、やっぱり攻撃なんだよ。
自分の手に余る事態になってるからって、モラハラやDVをしたんでは、
受けた側はそれに寛容にはなかなかなれない。

配偶者と、勿論自分を傷つけない訴え方が出来れば越したこと無いんだよね。
配偶者側も、そこまで至る前にAS側のSOSに気付ければもっといい。
でも、それが難しいんだよ。


でも、>>44のレスもとても参考になった。
ありがとう。
知人のAS旦那が家族を無視して家庭内ﾋｷになったのは、
「逃避」に走ったからなんだろうなあ。
処理し切れなかったって事か。

凄く微妙で、まさに一触即発って雰囲気のスレだけど勉強になるわ。

のだめカンタービレの
千秋様ってASに近いよね？
あれは仕切り型？受動的ではないよね？
のだめちゃんやミネ君他みんなあれはADHD？
千秋とのだめが結婚したらどうなる？

>５２
そういうのはやめてくんない？不愉快

一緒に仕事してるけど
アスペは疲れる
病気だしかわいそうだと思うけど
本人なんかは「障害じゃなく個性だ｣というけどね
それじゃあー個性に国から補助金もらったり障害者枠で仕事についたり
しないでがんばってほしいな

>>49
うちは、定型夫（しっかり）×AS妻（受動型）という感じかな。
だから割と上手くいってると今は言えるかも。

でも、子供が小さくてまだ障害「疑い」だった頃（今は確定済み）
私が子供の障害に気づいて「母親である自分が動かなきゃ！」
と思ったときは、恥ずかしながら家庭はハチャメチャでしたorz
必要に迫られて受動型が主体的に動こうとすると
積極奇異型のそれとは違うだろうけど、たぶん見てられない感じの
的外れな気の毒な人になってしまうorz
おまけに思いこみが激しいから定型からのやんわりとした
アドバイスも受け入れられなかったorzorz

私は放っておかれたら何もできない社会のお荷物なんだよね。
生まれてこの方失敗ばかりで自己否定感が強い。
でも指示出ししてくれる人によって少しは役に立つことができる。
最近は、役に立たないよりはそれでもいいと思うように
なったので安定してきました。
以前は自分がしっかりしなきゃとばかり思っていたけど。

スレの棲み分けが必要なのかどうなのかはわからないけど、
書き出しに「定型夫×AS妻」とかあると、書き手（妻）が
どういう立場なのかはっきりわかるので読みやすくて好きだ。

いいねぇ〜、しっかりした定型夫。
確かに、そういう男性も周りにたくさんいた頃があったなぁ〜。
私は定型女（ＡＣ）だけど、若い頃はそういう男性も子供っぽく思えて
しまったんだよね。ＡＳ男（もちろん知らなかったけど）と結婚したのも
自業自得と今は思える。でも、子供のＡＳはきつくて挫けそう・・。

>>52
秀才なADHDのジャイアン型でしょ。
視界の狭いアスペに指揮者なんてできるわけないよw

>>56
>>54
こういうのをアスペ本人が見てどう思うと思う？
もうこんなスレ削除してもらいたい。
有名人がどうたらとかもスレ違い。
>>1はどういうつもりでこんなスレを立てたんだ？

そういうつもりはないんだろうけどアスペを見下したり
嘲笑してるようなレスが沢山でうんざり。

連投すまん。昔のスレがよかっただけに。
>>1がまだ見てたらこんなスレさっさと削除してもらいたい。

>>54は元々ｽﾚ違いだからｽﾙｰされてんだよ。

>>59
そう思うならsageたらいいし、
当事者オンリーｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ案をさっさと出すといいし、
自分で削除依頼を出してくればいい。

>>1をかばう気は無いけど、
文句つけるのは、自分がやる事やってからだ。

ブタ義理ですまん。

自分はＡＳだった。自閉性テストなんと４３点取ってしまった。
定型？夫（すごくまめで育児も家事も万端できる）とＡＳ妻だな。
何かにはまってしまって殻にこもって、家事も育児もほったらかしてると
いつのまにか子どもにご飯を食べさせて、公園に連れて行ってくれてる。
ＡＤＨＤもあるので、自分がすること忘れてたりするが、メールで今
するべきことを教えてくれる。旦那の世話？ほとんどしない。
朝は眠っていると勝手にご飯を食べていくし、ご飯作ってくれてるし。
ストック食材の在庫確認していつのまにか補充してくれるし。

しかし、子どもが軽いＰＤＤーＮＳ？（アスペ系）だと診断されたが、
学校の先生やなんかと　話し合い　ってのが　自分的にはかなり困難。
定型の感情的な人と交渉すること自体が疲れるし、そもそも、相手の
言いたいことがほとんど理解不能だ。

本人も、母親の自分もまったく「困って」いないし、仲良くやってるし。
何が問題なのかさっぱりわからん。
ちなみに、自分は順調に大学院卒、研究職、挫折知らずできた。
苦手なのは、「感情的なおばさん」と付き合うことだけ。

>>59-60
どの板のどのスレでも、この手のスレでは、否定的なレスや
嘲笑するようなレスが付いてくる。
でもそれは仕方がないんじゃないかなぁと思ってる。2ch内では。
うんざりするようだったら、覗くのをやめる。私はそれだけ。
ナイーブすぎる人は、2ch外のしっかり管理人さんがいるような
掲示板を探しに行く方が、精神衛生上はよいかも知れない。

＞こういうのをアスペ本人が見てどう思うと思う？
私は「アスペ本人」ではないので、どう思うかについては答えられないけど、
たった一つの書き込みが世の中全体の意見だとは思っていないので、
私なら「あぁ、こういう考え方の人もいるのね。」くらいに受け止めるかな。

私は、診断済みのADHD。旦那は未診断のAS。（本人も自覚あり）

なんで、まったく「困って」いない人の子供が○○と診断されたり、
ここを覗いているのか、よくわからない。
おそらく、「困る」という状況が一般と違うんだな、きっと・・。
うちの旦那も一緒だ。できれば、パートナーにも書き込んでもらいたい。

>>34-40
ﾃﾝﾌﾟﾚ久しぶりに見たら、ためになった。ありが�d

私今スレ立てできなくてごめん。
どなたかお願いします。
このスレは当事者達で消費すればいいね。

アスペ旦那の愚痴や相談したいのに
アスペ当事者（奥）となんて共存できないわ。
話にならない。なんで2ちゃんまできて
アスペと絡まなきゃいかんのだって事で…

>>66
後半余計だよ。

>>64
激同。
これぐらいで｢ASの悪口｣とかってなるなら
2ちゃんなんて覗かなきゃいいのにね。
他板や他スレでもうざがられてるんだろうな。

>>67
余計だろうが、私の本音です。

>>68
それじゃ、「本当の事言って何が悪いの？」
って言うASと変わらん。
ASは本当に解らなくて言うが、
貴方が定型なら、マイナスの本音を言えば相手を
傷つける事くらい解る筈。
解ってやるのは、解らずやるのより
タチが悪いだろうに。

せめて、本音トークはスレ移動してからとかの
分別くらいは持ってくれ。

一応補足。

勿論、「本当の事(ry」なんて
言わないASも多く居るだろうというのは前提。

>>69
わかりました。
私が悪かったです。
ごめんなさい。

>65
いや、よく定型発達の方たちの専門家かなんかが、「困り感に寄り添うだの」って
発達障害者は困ってる、だから救ってやらなきゃと激しく勘違いをしている。
ま、よくある「自分の要求をさも周りに求められているみたいにすりかえるって
定型の人のお決まりの正当化、方便」でしょ。

実際に困っているのは、ＡＳと関わらなきゃならなくなった定型の人たちであって、
ＡＳ本人はそれなりにとっても幸せ？にのほほんとしているんだけど。
ま、その態度自体が、定型の人の怒りをかうらしく、なぜか勝手にヒステリー
起こすんだな、というのが最近わかってきた。ま、どうでもいいけど。

あ、うちは家族は　こどもにまったく困ったこともないが、
学校の先生がなぜか？とっても困ってて、うちの子どもを虐待するもんだから。
親としてあんまり「かわいそうだから」その手の診断を受けたら今は対応して
もらえるってことで、何かと得だってことで。ほとんど何も期待してないが。

結局は、そちらさんのご都合でしょ？　なにが社会化だ、療育だ、
こちとら、そんなの必要ないし、べつに困ってない。
大学にいったら、自閉圏の人なんてざらにいるよ。

家の旦那っていつもヨークベニマルとヨーカドーを間違えるの
何度行っても覚えない。何か発達障害なのかな。
言葉を自然に作って学習しないなんて。

>>72
素朴な疑問なんだけど、
「自分や我が子の存在が周りの人達を苦しめている」
という事実に対して、辛かったり申し訳なかったりはしないの？
だとしたらやっぱり、あなたに対する定型の見方は
「かわいそうなお病気の人」
だろうね。ま、そんなこともどうでもいいんだろうけど。

>>72
わぁ〜、やっぱりうちの旦那と一緒だ。
子供としてはどうなんだろう？
私は定型（だと思う）だから、私とうまくやっていくためにも、少しは定型的子育てしてるけど、
旦那がいうように、ありのまま育てたらどうなるのだろう？
せめて旦那（あなたとか）ぐらい社会に適応できればいいけれど、ここで悩んでいる人達をしると、
結構まれなケースみたいだよ。やはり、あなたのパートナーの意見も聞きたいな・・。
ただ、相手もアスペだとありな気もする。

>>72
お子さん、アスペの孤立型？積極奇異型？
幼稚園や保育園時代は問題児ではなかった？
子供の担任の先生が困っているって事は、
授業妨害や多動や暴言とかがあるんじゃないの？

クラスの子も迷惑したり授業妨害されてたんじゃないの？
周りには申し訳ないとは思わないの？

こういった母親もアスペってのが
普通級ごり押しして、さらに被害妄想炸裂なんだねぇ…

>>76
言い過ぎ。
定型の基準を押し付けても、解決しないんだよ。

>>77 　
確かに言い過ぎかもしれないけれど、普通保育園・幼稚園、
普通小学校など普通クラスで行くならば、集団行動を取れないところで
（親が意識する、しないに関わらず）、
何らかのフォローはいるんでないの？解決って何なの？

>>77
ここで解決するわけないし、アスペには理解できない通じないのも承知の上での質問。
>>72の子供と周りの人達を思うと気の毒でならない。

私もASの気があります。子供を産んで大丈夫かすごく悩んでいてつらい。

だから、定型の人が、勝手にこちらを敵視して、よくわからんが
ヒステリー起こしているわけでして、なんで「申し訳ない」なぞ思う必要がある？

定型の人は、羊だよね。群れなきゃ死ぬとばかりに人生のほとんどをそのために
仲間を作るだけのために費やすんだそうだ。まったく「おかわいそうな人たち」
ならそれ同士で群れたきゃ群れときゃいいのに、群れなくても生きていける人が
憎いんだって。（つまり自分らの群れたい欲求がバカみたいに思えるのが許せない）

こちとら、一人でほおっておいてもらいたいのに、
やれ同化しろだの、気を使ってくれだの、やつらの話す面白くも何ともない話に
感心してくれだの、はては、無視してるだの、存在すること自体が迷惑だとか。
まったくもって「いわれなき迫害」だよね。ＡＳは死ねってか。

あい、うちのパートナーはＡＳ系かも？（技術職）ですよ。
で、ＡＳ同士で結婚して、お互い無干渉で独立した部屋を持ってるよ。
ＰＣ相手に部屋にこもり、オタクな趣味を満喫して、呼んでもでてこないが、
自分で出てくるまでほったらかし。（定型奥ならここでヒス起こす？）
旦那に共感してもらえなくても平気。旦那が何日も帰ってこなくても平気。
旦那も自分が家事もしないでオタクっててもほっといてくれるよ。

社会に出て、自分はＡＳ的職場（高学歴集団の研究開発職やら技術系職場、
大学とか）しか行けなかったんだが、自閉圏内の人たくさんいたぞ。
むしろ、定型の人のほうが適応できず、すぐ辞めるか、ときたま発狂してたよ。

ありのままに育てて、そういうところに行かせたら、いいんじゃない？と思う。
本人も理数系が好きらしく、ひまさえあれば「数学読本」と「図形パズル」、
科学絵本を宿題そっちのけで読んでる。教頭先生に宇宙論を語る。
やっぱ変なんだろうけど、親としては困ってない。自分もそうだった。
妙に群れ群れって矯正しなくたって。スクールカウンセラーの先生も、
発達専門の先生も、公立小中学校の集団教育主義さえ　かわせば、
きちんと適応していけますよといってくれたし。

夫５５歳。年とともに特徴がひどくなってますよ。
旦那親、義兄に伝えたいけど受け入れないだろう。
このまま旦那が死ぬまで後始末の人生か、、。

なんかアスペがどういうもんか分かってない定型奥が多いねｗ
自分の嫌いなタイプは全部アスペにしてヒスってるだけもいるみたい。
まともな大学の公開講座あたりで勉強した方がいいよ。
あと生理前は２ｃｈ控えろ。

>>81
育児板のアスペスレにも書いてた人だよね。
お子さんの状態は孤立型で、とくにクラス内で
トラブル起こすタイプではないのなら
あなたがそんな感じでもいいけど
問題の多い子なら、それでは大変だろうなと思った。

担任が困ってる！というのは、要するに定時に帰りたいようなタイプで
子どもたちで勝手に話し合って活動する「今時の授業」＝先生は
ほとんど何もしなくてもすむ手抜き授業てのがやりにくいって言うだけ。
集団行動できないと本人がつらいだのなんだのいって、迫害するの。

暴言、勝手な行動、そんなものはないよ。むしろ、かなり成績はよい。
幼稚園でも、まったく問題行動はなかった。休憩時間何したらいいか
わからないっていうから、本でも読んでおけって言ったらそうしている。
なのに、担任が困っている　というのは　理解できない。
こっちは、担任教師の対応の方に困っている。

発達外来の先生もスクールカウンセラーも「担任教師のほうが問題だ」と
いってくれたよ。療育は、学校のほうに専門家が指導するって線で進んでる。

>>85
そういう子なら、あなたや旦那さんみたいに
高学歴→社会人→気の合う同士結婚
ってできるだろうね。
そういう子でよかったね。

生まれながら大変なタイプのアスペ児もいるから
そういったアスペ児の母親（定型）が沢山いる
育児板のスレのレスは控えたほうがいいかも。

育児板の障害の誤診スレにも、あたな書いてたよね。

不思議なのが、定型の女性が
なんでまたアスペと結婚しちゃったんだろう？という事。
お見合いなのかな。
恋愛結婚だったら、付き合ってる段階で分かると思うんだが。

>>87
つ>>37

まさに、＞８５さんの家族はＡＳの理想的姿なのかもしれない。
でも、これで完結でないもんね、家族って・・。
うちはＡＳ息子だから、＞８５さんのような方と結婚できたら幸せなのかな〜。
でも、息子を育てた私は完全に蚊帳の外になるだろうな〜。（断絶かな？）
息子が幸せならそれでもいいし、完全にバトンタッチができればそれもいいかも？
でもＡＳが３人（もしくはそれ以上）で、ずっと上手くやっていけるのだろうか？
定型妻（私）、ＡＳ旦那＆息子だと、自分がいろんな立場に感情移入してしまって
正直なにがなんだか分からなくなってきてしまったわ・・。

>>85のような場合、例えばグループ学習の時間に
無理に対応する必要はないから単独学習、もしくは
その時間は自習という形になったら納得できる？

>>88
あ、見てなかったわ、ありがと。

まあ確かに、世間向けにチューニングしてる時の発達障害なら
「ちょっと変わった所もあるけどかわいい不器用さん」
と母性本能をくすぐられたりってのはあるかな？と思う。

でも、ずっと付き合ってれば結婚前でもボロは出てくるし
結婚して1年もすればボロ出まくりだと思うんだけど
その時点では別れようと思う所までは行かないの？

ある時期まではなんとなくうまく行ってたのが
何年か経ったある時以降うまく行かなくなってしまった、って感じなのかな･･･

>>85さん(=>>63さんだよね？)まだ見ているかな。
お子さんはPDD-NOSってことは特定不能の広汎性発達障害だよね？
うちの子もそうなんだけど、自閉的だけど自閉症ではないって
なんだか宙ぶらりんな診断だよね。
お子様はおいくつなんだろう。言葉は遅かったですか？

この障害についてもっと知りたくて発達センターの先生に
どんな本を参考にすればよいか聞いたら、しいて言えば「アスペ」についての本が
参考になるかも、と言われた。
でもやっぱり今のところはまったくアスペ的言動は現れておらず
幼稚園でもどちらかと言えば明るいね、優しいね、と言われ友達も多い方だったりする。
ただ、言葉は遅い。これは致命的な気がする。
本人も色々な事象、出来事をうまく言葉で説明できなくてたまにすごく悔しそうな顔をしたりする。
今度入学だけど、言葉が遅いゆえ新しい友達からバカにされたり仲間はずれにされないか
そして勉強についていけるかとっても心配。

長文すみません。初めてPDD-NOS児ｻﾝを見かけたので興奮して書き込みました。
ちなみに夫と私は調べていませんが恐らく定型です。

37や他ﾚｽを読んで、いろいろなサイトの診断みたら
旦那、たぶん軽度。私は定型。
旦那の性格上、「オレが障害？ありえない！」って言うだろうし
病院になんか行ってくれないだろうな。

サイト見てたら、やっぱりかと思った
たまに旦那といるとやたらと疲れるから
「もう、だめかも…」と別れる覚悟だった
いきなり言うとキレるから、やんわり言うけど。

>>85
集団の中に、集団行動できない、しようとしない子が一人でもいるだけでどれだけ迷惑で、
本人はよくても、周囲への指導やフォローにどれだけ苦労するか、
理解できないのは、障害者だから仕方ないんだけど、担任気の毒。
医者や療育の専門家だって、学級集団を指導してるわけじゃないからね。何とでも言えるさ。
あくまでも周りの定型があほで迷惑してる、と言い張るなら、それを受け入れてくれる私立にでも行けばいいのに。
社会的には成功者なんでしょ？それくらいの余裕あるんじゃない？

85はAS高学歴に憧れている定型にみえる

AS特有の勘だけど

ＡＳっていわゆる「男脳」だから、８５さんのように高ＩＱのＡＳ女性の場合、
かなり状況判断と自己分析ができるのかもしれない。
でも、やはり子供の養育（しかも自閉気味）を考えると、自分を振り返っても
並大抵の事ではない。第三者（母親とか）の補助があったのではないかとみる。
うちのＡＳ旦那、自分は子育てノータッチでも、息子の子供は見たいという。
あくまで子供だけで、その配偶者は想像できないようで、息子の子供を育てるのは
私（祖母ってこと）らしい。なんだか、すごく身勝手な思考だと思わない？

>>85みたいな子供がひとりで本を読んでると、
やたらちょっかいを出してくるADHD気味の子供（定型親）がいる。
そして、ちょっとしたいさかいになる。
すると、担任は仲間に入れてあげようとしてるのに無視した＝協調性の無い>>85子が悪い、となる。
以後、ADHD君は>>85に何かしても先生怒らないと学習して
同じようなトラブル頻発→>>85子供は厄介者認定。

ここで本当に問題なのは、ADHD君なんだよね。
ADHD親子を問題視できる担任に当たれば、>>85子は大過なく過ごせる。

アスペのせいで被害を受けたと宣う定型親に多いんだよね、
こういう発達障害気味の子供を持つ親が。

よその子供を障害認定する前に自分の子供をよく見てみろ。

ADHDにも孤立型はいる。
ASも色々。
85の子みたいな孤立型と
ADHDみたいな積極奇異型ASもいる。
ASにADHD併発タイプで積極奇異型が
育児や社会的には一番大変そうだよ。
85はたしかに第三者の助け＋子が大人しい孤立型で
なんとかやってこれた例なんじゃないかな。

>>92ｻﾝ
うちの子（４歳）も特定不能の広汎性発達障害と診断を受けました。
自閉症じゃないけど自閉圏に属すると言われました。
うちも言葉が遅く→検査→診断という感じで、言葉の教室には通ってるけどｻﾊﾟｰﾘ遅いです。
92ｻﾝのお子様は普通学級ですか？
私も小学校が一番心配です。

>>99
うちも年長になってからSTの個別療育を始めました。
色々な意味で本人の為になっていると思います。
ただ行き始めたから、日常会話もスムーズになったかと言えば
まったくそういうことはないですね…。
何歳くらいになったら、周囲に会話力が追いつくんですかね。
精神面を親がなんとかフォローして、こればっかりは長い目で見るしかないんでしょうね。
小学校は夫と私は通級を希望しているのですが、どうもスレスレの線で普通級ｵﾝﾘｰに
なってしまいそうな悪寒…。最終決定は３月なんです。

３歳の時から発達センターに通って色々な障害を持ったお子さんのお友達が出来ましたが
PDD-NOSのお子様は初めてお会いできましたwﾁｮｯﾄ嬉しい。
>>99ｻﾝのお子さんは言葉以外にどんな様子が見られますか？
性格面、運動面はどうですか？

>>99>>100
子供の話なら育児板の該当スレでしたら？

ここをみている人達は、一応結婚できる程だから、かなり自閉度が低い、というか
高知能・高学歴でありながらも、どこか変（違う）と感じられている方が多いのだと思います。
一番違和感があって、なんとかできないかと困っている事はなんですか？
三人寄れば文殊の知恵！　なんとか、これからの生活をよきものにできないものでしょうか？
私としては、夫のあまりのマイペースぶりがつらいな・・。

振り回されると疲れちゃうから、こちらもマイペースで対応。
対して害のないことなら、そのまま受け入れるし、
そうでないことに関しては、何がどう駄目なのか訴える。
（結果として、かなり面倒くさい説明が必要になることが多いけどｗ）

新しいスレッド立てずにこのまま行きますか？

うちは食べ物に対するこだわりかな。
このメーカーのこれじゃないと駄目とか、めんどくさい。

食べ物は多いよね。
「ごま昆布」はふじっ子じゃなきゃヤダって譲らない。
一度、商品名を伏せてトップバリューと食べ比べをさせたけど
当てられた。仕方がないので、この件に関しては諦めたｗ
服装もいろいろ難しい。だいぶ、改良したけれど。

>>92ｻﾝ　
不快に思われる方もいますので子供のことは捨てアドにメールいただけるか
他スレに誘導いただけるとありがたいです。92ｻﾝと色々お話ししてみたいです。

>>103
駄目なものを理解させる時、１度はｸﾄﾞｸﾄﾞと説明するのは必須ですが、
それで納得しない時は「駄目なものはダメ！！！」（話し合いは必要無し）
でＯＫです。
それで食い下がってきても繰り返し「駄目なものはダメ！！！」。

結構、効果的です。
駆け引きや取り引き が通用する相手ではないことをお忘れなく。

なんだかんだ言って、話し合いって出来そうで出来ないよね。
一生懸命説明しようとしても、どんどん話題がずれていくというか、
当初の問題がなんだかわからなくなる・・。これって、結構ストレスたまるわ。

結婚するからには、いいところ（特技）もあるのよね〜。
うちの夫は、短睡眠（毎日４時間以内）で事足りるみたい。
私にとってのメリットないけど、若い頃にはスゴイと思った。

>>106=99
了解です。ゆっくりメールしたいので明日の午前中でも良いですか？
しばしお待ちください。

>>109
ああ、うちのも睡眠時間４時間くらいだわ。
私より遅く寝て私より早く起きてるんで、新婚の頃は早起きしなきゃって頑張ってた。
早起きなんでゴミ捨てを頼んでるんだけど、快く引き受けてくれたよ。
資源ゴミの日に「カン」「ビン」「ペットボトル」「ダンボール」「新聞」「電池類」「布」
っていう立て看板を前にしてどうしても雑誌が出せずに持って帰る人だけどもw

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1077602.html
このスレ全部読みたかった
気分が明るくなるw

>>112
シャイとは違うのだよ、シャイとは！

でも感覚は近い部分がある

ナポレオン（睡眠４時間？で平気）みたいですな

実は、そのナポレオンがＡＳだった。。。なんてこと、ないの？
「よの辞書に不可能の文字はない」だっけ、
高知能ＡＳが、いかにも言いそうに思うのだが・・？
いつか、ナポレオンの伝記を読もうと思って忘れてた。
全くの見当違いだったら、ごめん。

ありうると思う。
あと、「四当五落」（受験のとき、睡眠４時間なら受かるけど5時間寝てしまったら落ちる）
も、息絶え絶えに、我慢に我慢を重ねて・・・というよりも
睡眠４時間でもへっちゃら、ぶっつづけで勉強してても全然苦にならない
みたいな天才タイプは難関校に合格〜
ってことだったんじゃないか、と今頃になって思う。

そういうタイプって、睡眠をとるのにまったく無駄がないんだよね。
布団に入ったらぱっと寝られるの。
もう本当に、のび太の１、２、３グゥ　ｚｚｚ　って感じ。
私は布団に入ってからが長くてロスが多いから羨ましいよ。

うちのも１０秒で寝るな・・・こっちが眠れない夜なんか、
寝息に腹たつことあるわ。

うちのもぱっと眠るタイプ。
こっちが先に寝ててもどったんばったんお構いない。
それといろんなたとえ話を信じ、極端に従う。
「男は一旦外にでたら家には連絡しない」って、、、遅くなっても
電話もしない。それは慣れたよ。
しかし、出張くらいはどこに何日行くとか言えよ！

何かみんな寝付き良い旦那様なのね。ｳﾗﾔﾏｼｽ
うちのひとは浅いし寝付きも良くない。
シーツやその下の敷き布団カバーに皺があると
背中が痛い（？）んだそうｗ
パジャマも、スウェットみたいなのでも良いんだけど
ウエストに紐が付いているタイプは駄目。

仕事上、昼夜逆転したりと不規則になることがあるんだけど、
そういうときはぶっ続けで起きていたり、睡眠時間が短くても
仕事が出来るらしいので感心するよ。

>>117
＞ぶっつづけで勉強してても全然苦にならない

うちの旦那はまさにこれだと思う。
でも、子供の頃、算数で足し算の繰り上がり計算が理解できなかったり、
0点を取ってもニコニコして親に見せたりしたことがあったそうな。

本当に、マイペースだよね。
一緒に外出しても、勝手にどんどん行ってしまうし、
食事もすぐ食べ終えてしまう。
本人に悪気がないのは分かるけど、
すべてにおいてそういう感じ、味気ない・・。

うちは神経質で眠り浅いけど何時間でも寝てる…
私や子供がいると寝られない。旅行で同じ部屋だとすぐ起きる。
寝付くまでノートパソコンして電源ついたまま寝てまた起きてやりだしたり。
歯磨き風呂も言われないと自らしない。
日曜日なんて夜まで寝てる。でも徹夜したり極端。
高校は進学校に行ったが
引きこもってほとんど寝てるかゲームかって生活してたらしい。
自律神経の乱れと自己コントロールができないのかな。

>>122
外食とか店に入るとメニューと、メニューがいつ来るのかで頭いっぱいでイライラしてる。
食べ終わればソワソワ早く出たがる。
店の雰囲気を楽しむとか食後のお茶やデザートをゆっくり楽しむとかできない。
コース料理なんて無理。
結婚前は一生懸命私に合わせてたけど…
バイキングは黙々と取りに行って全メニューを食べないと気が済まない。
子供を構い世話しながら食べるなんて無理。
黙々と一人の世界に浸る。

齋藤さん
エジソンの母
だいすき！！
安宅家の人々

このスレ的に今期一押しは？

ＮＨＫスペシャル

ドラマは肌に合わない

感覚過敏がひどいので美容室・理容室が苦痛だった。
短時間勝負の千円床屋バンザイw

おじゃる丸

エジソンの母はアチャーだわｗ
あれに影響受けて勘違いする親が続出の悪寒…orz
ああいうドラマは余計に偏見と誤解を招くだけ。
単に足りないだけなのに、うちの子天才（笑）母が増殖だね。

ドラマスレでは面白いとか盛り上がってるけど、リアルにああいう子がいたら
みんな受け入れられなくて大騒ぎだろうね。

母親が平謝りしながらも悟り過ぎって言うか、開き直っているようにも
取れるので、子供のことは認めつつももっともっとクタクタになっている
位の設定だったら良かったかな、と思う。
（「この子の中のキラキラしたもの〜」のみたいな言葉に抵抗があるのかも）
ああいう子供がいるって知ってもらうのにはよいかも知れないけど、
勘違いが起きるのは怖いね。
あの大学の先生も自分の牛乳の四面全部に記名するあたり、何かアリの
設定なんだろう。（出だしの10分は見てないんだけど。）
この後どう展開するのかはやっぱりまだ気になるので、２話も見ると思う。

中学時代の同級生に、その地区で一番偏差値の高い高校に進学した男の子が
いたんだけど、彼は子供時代に空を飛べると思い、傘を持って２階の
ベランダから飛び降りたことがあるそうな。今はどうしているだろう。
この子は小中合わせた9年間通して皆勤賞だった。
私は1日だけ彼に負けてしまったことが未だに悔しいｗ

他スレでもあったけど、
ASとADHDは間違えられやすいけど、あの男の子は素直で思いやりもあって、
自閉症のややこしさは無かったから、性格の良い天才ADHD君って感じ。

天然ADHDにつられて学級崩壊する様子はリアルだった。
教授はアスペっぽかった。大学教授だから通用するが。
母親のあの夢…。謝るだけで何の対策もしてないし、
んと誤解と偏見が生まれるだけだよ。

>>132
ろくに診断も受けないで、ADHDなのに自称アスペであんな風に振る舞う親を肯定するドラマだと思う。
アスペなら大学教授になれるみたいな錯覚に陥り、
ますます、我が子をアスペにしたい親が増えちゃうよ。
アスペだから努力しなくても勉強ができるとか、
アスペだから親子共に常識がなくて変人とか、
そういう勘違いをさせない展開になって欲しい。

定型発達の思い込みって恐いからねえ。
ASの思い込みよか厄介だと思う事しばしばだわ。

アスペ＝天才じゃないよ。

それに、多少３つ組み傾向をもつ「定型発達」の人のほうが、
まったくもたない　常識ぺったりの発想しかしないような
皆と仲良くしたい「世間ずれした定型発達」の人間よりも
誰も考えつかないような新しい発想をして
研究開発やらで才能を発揮する傾向にはあるけども。

アスペルガー症候群で　ＩＱが平均以上の人ってそんなにいない。
むしろ、８０−１００くらいの人が多いし、障害が重くて、
とても大学進学どころか　普通の授業にもついていけない知的レベル
の子どもだってざら。それにＡＤＨＤも併発してたりして。

アスペの大学教授？　考えられない。
なぜなら、日本の場合は教授職になれるひとは　すばらしい研究業績ではなく
「人間関係能力があって」いかに上の人に気に入られるかでしょ。
理系だって、いかに自分の研究はすばらしいかアピールしなきゃ研究予算を
獲得できないし、自分の研究室に能力のある学生やら研究員やらを集めて
自分の業績をあげられるかにかかっていて。そんなこと　アスペには無理じゃ。

＞むしろ、８０−１００くらいの人が多いし、障害が重くて、
＞とても大学進学どころか　普通の授業にもついていけない知的レベル
＞の子どもだってざら。


かつては、そういうレベルはアスペとは言わなかったからね。

>>それに、多少３つ組み傾向をもつ「定型発達」の人のほうが

それをASもしくは広汎性発達障害と言うのですが・・・。

>>アスペルガー症候群で　ＩＱが平均以上の人ってそんなにいない

それは健常圏の物差しではかればそうなんですけれど、私達にあった方法で
教えてくれれば学力は身につきますよ、基本的に「さぼれない」人種なんで
「がんばる」方向を導いてくれればいい仕事しまっせ。

>>アスペの大学教授？　考えられない
いますよ、「私ASだからASの研究してお金もらってるのよ〜おほほほほ」て
言ってる大学教授AQ自己診断で３０点後半クラス

ASらしく律儀に修正してみた

ＩＱ７０あれば、高機能自閉症、アスペルガー症候群って言われるんだよ。
発達障害系の参考書をぱらぱらめくっただけで、すぐわかるでしょ。

知能が高かろうが、３つ組み程度ひどかったら　高機能自閉症、
言語能力に遅れがなければ、アスペルガー症候群。
３つ組みがそろってなくて、知能に遅れがなければＰＤＤ−ＮＯＳ
特定不能の広汎発達障害。
一番、予後がいいのはＰＤＤーＮＯＳだね。
めだってパニくったり、日常生活に困るようなこだわりがあったりしないもん。
ここにいらっしゃるような　「社会人」としてふつうに社会生活できてる人は
成長してＰＤＤになったんじゃないのかな。

あ、うちの子は、成長して、ＰＤＤになった。自閉的傾向があまりなくなったよ。

>>136
んなこたない。

ウィングが1979年にイギリスで行った調査では、
ASに軽度知的障害が併存している子どもが
10000人に0.6人居ると報告されてる。

１３５さんみたいな人いるよね、そこはかとなくASを見下す人。
ASは人は疑わないけれどそういう所鼻が利く、健常者には解らない
だろうし、一番説明し難い部分だわ。連投御免なさい。

>>138
PDDは、ｶﾅｰ、AS、高機能自閉症、PDD-NOS含む上位概念だから、
NOSは略さない方がいいよ。

>>140
貴方も＞134で定型見下す発言してるからなあ。
思い込む人達に、定型も障害も無いよ。
どっちも厄介。

自分の研究室にＡＳぽい人がいるが、自他の区別がつかないって言うか、
こういうことをこの場で言ったらどうなるかとか、まったくわかってなくて、おかしい。
ずっとポスドク、フリーターだろうなと思う。とにかく、「おなかの中でためておく」
秘密にする、自分を弁護するための手段をまったくもてない。
自分もそういう人だったが、大学でなくて社会でもまれたので、苦労して、
「言ってはいけないこと」「やってはいけないこと」
いやでもこうするべきこと　が身についた。

自称ＡＳの大学教授、３０点後半？まったくふつうじゃないか。
普通に人と話し合って、共同研究ができ、自閉症の人と面接できて
研究できるんでしょ。学会発表だってできるし、教授会もできるんでしょ。
授業もできるんでしょ。

自分は社会人やってるが、ＡＳ診断テストは４５点です。
ＡＳな自分と「働くために身につけた社会性のある自分」と２面使ってるので
ものすごく精神的に疲れます。

誰が誰だかさっぱり区別がつかない。
学校時代から同じクラスのひとが状況が変化したら誰かわからないし、
勤めてても、隣の席の人、誰が誰だかわからん。
いまは仕事中は名札がついてて楽だが、名札ついてないとわからん。
誰がなに話したか、さっぱりついていけないので　井戸端できない。

ＡＳを馬鹿にしているわけじゃありません。
だって、どう考えても、自分はＡＳですもん。
（子どもの発達障害で診断済）

しかし、高知能ですばらしい才能をもつのがＡＳだというのは
ものすごく誤解であって、低知能でもＡＳの人もいるんだということが
言いたかっただけです。不快な発言だったらすみません。

>>144
同意。

私は(多分)定型だけど、ASが高IQであるかのような誤解は
良くないと思う。

変に期待されて、実績を出せなかったら
傷つくのは本人だから。


ただ、AQは変動するよ。
私は診断済みASの友人が居るけど、下がってた。
30代。

療育の先生も、自閉度は変動すると言ってたよ。

書き漏らし。

私は定型でも、ASを見下すわけでは無い。
人の違いって、上下だけじゃ無いんだよね。

馬鹿にしてる云々の前に「自分よりまし」だと自分が判断した人を
ASじゃないとか普通だとかわざわざ書くのはASの特徴だなあ。

結婚前から変わった人だとは思っていたけれど・・・
会話が全てお勉強的なことだけ
お笑い系は、お笑いの人でも政治系にいっちゃった人のだけ
大田とかさ
子供とスキンシップなんか一度もしたことない、笑わない
知識はすごくあるけれど、つまらない
いつも無表情で子供も、お父さんり笑ったの見たことない、って言ってるのに
この家が暗いのは私のせいだと言う
常に全てのことに上から目線、実際経験したこともないのに
知識から、あたかも経験したかのようなことばかり言う

私のお脳が劣悪だからこう感じるのだとしても、それ差し引いても
変な人だ　何とか寄っていってみようとしても、返事が身も蓋もないことばかり

アスペだと思う

>148
ま、そういう人と結婚しちゃったんだから、あきらめなよ。
旦那なんぞお給料配達人だ、エイリアンだって開き直ってさ、
「お父さん抜きで」母親と子どもで楽しく暮らしたらどないなの？
アスペでなくたって、そういう家って多いと思う。旦那がろくに家にいないとかで。

自分なぞ　父親なんぞ　まったくお仲間に入れようなぞ考えたこともないぞ。
（自分が子どもだったときも、子持ちの親になった今も）

はい、夫は早く帰ってきたって、部屋から出てきませんし、お笑いギャグなぞ無視だし
それでもいいと思う。

>>149
あー、エイリアンwwwwwwwwww
まさにそう、宇宙人wwww

笑ったわww
ありがとう
もう会話すること望んでないし、話しかけるのもやめつつあるところでした
必要な話もできないのが大変不自由なのだけれど、必要な会話もすると
また???????状態になるので、ならしないほうがマシだし

でも、達観してるなぁ・・・　>>149さん　すごい

また???????状態になるので＝私の脳内のことです

ID:2/L67ANv0さんは、なぜ夫がＡＳだと思うの？
148を読んでも、あなたの旦那さんがＡＳだと思えることなんてひとつもないよ。
旦那さんの愚痴を言いたいだけなのかも知れないけれど
それをＡＳと関連付けるのは正直勘弁して欲しい。

誰かに言われると思った
アスペルガーと接していると、頭が混乱するのよ
あなたがアスペルガーだとしたらわからないと思う

ここ、アスペルガーを理解してよく解釈して書かないといけないスレなのよね
分かっていたけれど、はっきり言ってアスペルガー＝健常者、ではないから
もっと詳しく専門的な事も書けたんだけれど、長くなるのでやめました

では、失礼します

>>152さん

レスアンカー忘れました

まあ、152さん、世の普通？の人の認識ってそんな程度でしょ。
カリカリしても仕方がない。ただ、スレちがいだね。

148夫サンは、単に　どこにでもいる世間知らず、頭でっかち、
会話が成立しない高学歴夫でしょうね。勉強しかしてこなかった
男子校出身者なぞ、誰でもそんなもんだよ。

ＡＳなら、まず、お笑い系でない芸人の話題すら　妻の話題ふりに答えて
語ろうとはしないだろう。自分の興味がないことでも、相手に合わせてやろう
なんて意識はまったくない。

もし、こだわりがお笑い系なら、一方的な知識をまくし立てて、何時間でも、
こちらの都合もお構いなし、制止もまったく聞かず語り尽くすだろうね。
したがって、まったくアスペなんかじゃないよ。

どうしても、日常生活で必要なことは、会社みたいに文書にまとめたら？
夫に提示して、書き込んでもらって、決済。

うちは、アスペもち夫婦なので、会社みたいいに　やりたいことがあったら
「企画書」を作成して、プレゼンする。
買いたいものがあったら、なぜそれを買う必要があるのかの企画書がいる。
価格調査、仕様書、見積書一式が必要。あ、貯金計画も書類がいるな。
毎月、「家庭経済収支決算書」「家計支出の予算書」の提出が必要だ。

このスレって、健常な奥さんがアスペ？らしい夫の愚痴を書くとこじゃないよね。

>>156
でも、そんな感じの誘導してなかった？

>>155さんも、自分達のケースが「アスペルガーの特徴」だって
決めつけて、それを前提に他者を追い出す空気を作るのは良くないよ。

アスペらしい夫の愚痴なら、「だんながアスペ〜」スレの方がいいんでないかしら？
あそこは、結構強烈だから・・。
ここでは、自閉的傾向にある者の関係者が、なんとかＡＳと前向きに共存・共栄してゆく
ことを主目的にしたらどうかしら？もちろん、時には愚痴になってしまう事もありで。
いくら書いてる奥が定型で、ＡＳ夫に不満があっても、現在結婚継続中で子供もＡＳ
だったりすると、不確かなＡＳにたいする愚痴をきくのも心穏やかでないわよね。
定型奥も、半分当事者なのよ。だから、ここの高知能ＡＳ女性となら共存できる気がする。

それぞれ別スレ立てるって話はどうなったのよ？

誰か立ててくれないかな〜て思ってる…
誰かヨロピク〜('-^*)ﾉｼ

別スレ立てても過疎って落ちたりしないかね。

まあ、落ちるだろうね。
これもこのまま落とすのかと思ってたよ。

もういい加減疲れたよ。
一度旦那を病院に連れて行って診断つけてもらいたい。
旦那の父親が昨年亡くなったんだけど、元気なうちに旦那のこと
話しとけばよかったと後悔してる。
舅はやさしいく穏やかな人だったけど、姑は女には珍しくそれっぽい。
旦那兄が実家をついだので一応話だけはすべきなんだろうか、、。
旦那さんがアスペの人って病院連れて行きました？
行ったとしても治療があるわけでもなくムダなんだろうケド、
はっきり診断が付けば気が楽になれそう。しかし、本人は普通以上に
自分のこと人格者って思い込んでるから病院いかないだろうなあ。

ニート率８１％
↓
【調査】 精神障害者の８１％が未就業…社会参加に厚い壁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200721863/

>>163
うちは旦那の家族が、旦那が自閉圏っぽいと気づいている。

大変さを理解してもらえる、愚痴を共有できるだけでこんなに助かるのかと驚いた。
もちろん私にも至らないところがあるけど、嫁の不満点は抑えて愚痴をきいてくれる。

民間保険で支障がありそうだから、旦那を病院に連れて行く予定はないけど、旦那
実家と自閉圏の疑いを共有するのはおすすめ。
旦那実家の性質にもよるけど。

世代をかえて考えれば、いま療育しているお母さんたちが、療育しているお子さんの
配偶者の愚痴を共有すれば、結婚が少しは継続しやすくなるのかな。

>>155奥に鳥肌立ったのは私だけ？w
その杓子定規な物言いはまさしく…。

>>166奥様、>>155奥もAS持ちと仰ってますわよ。
>>155の最後の段落をご覧になって。