アスペの人が健常者に迷惑かけないためには？

俺はアスペルガーであることが最近わかったんですが、ここのアスペに関するスレを見ていると、
アスペの当事者は自分たちのことを天才の脳、科学者の脳、生まれつきこんな脳なんだから、周りが理解すべきだ！
健常者の人たちはアスペの人のことを、うざい、きもい、社会のお荷物、存在自体が許せない！などとおっしゃっています！

確かに、互いにどこまで言っても分かり合えないのが現実かも知れませんが、健常者に混じって毎日迷惑かけまいと奮闘しているアスペの人って多いはずです。
アスペルガーの人で、自分はこういう時はこうして乗り切ってきただとか、事前にこうすることでトラブルを防いだだとかを教えて下さい。
健常者の人は、アスペの俺たちに対してこう感じているから、これくらいの努力をしてくれればまだ許せるとかを教えて下さい。
アスペの人の開き直り！健常者の理解が遅れている！俺たちは天才なんだ！こういう発言はあくまでナシで・・・。
健常者の人は誹謗中傷はナシで！健常者の人は、あくまでアスペの性質を理解した上での発言をお願いします。俺がもしアスペならば、こう対処するとかね。

アスペルガーだから何だ？他人の知ったこっちゃないな。

少しは改善しろ、改善を。

俺は健常者側だが、やっぱりトラブルからは免れないんじゃないかな
どう見てもアスペの人の症状は他人と摩擦を起こしやすい物ばかりだもんな
まぁアスペに対する理解をして貰えればトラブルも減るだろうけど

>>1
メンタルヘルス板に詳しいスレあるよ。

>>2
２は馬鹿なのはわかった

健常って言っても肉体や精神に何かしら持病ある人間が殆どだし
それで「持病で○○出来ませんでした」
とか皆言わないから。社会とはそういうもの。
努力したから評価されるとは限らない。
それを受け入れて皆生きているよ。

>>6
根本的に違うんじゃないかな
病気じゃなくて障害だから。
「車椅子生活の人に立って歩きなさい　みんなそうしてるし当然なんだから」
と言ってるのと同じかと。
でも当人は努力して少しでも良くなろうとするのは大切。
そのあたりは評価してあげてもいいんじゃないだろうか。
きっかけがあって少々手助けしてやってもバチは当たらないと思う。
弱いものイジメの対象がなくなるから手助けしたくないって人もいるかもしれないけどね。

アスペの被害妄想はハンパないな

すとーかーみたい

病人は家で寝てろ

自分はアスペだと思ってたんだけど
何年か前に精神科で「他人の気持ちは
アスペの人、いや一般の人より考える事が出来るから
アスペにとても近い予備軍ってところかなー」と診断された。


＞アスペルガーの人で、自分はこういう時は
こうして乗り切ってきただとか
事前にこうすることでトラブルを防いだだとかを教えて下さい。

とりあえず、周りから指摘・不満を受けた時は
素直にわかりましたorごめんなさい。
自分は最初こういった事ができなくて
バイト始めた時最初の雰囲気が悪くなり
周りにすごく煙たがられた。 また周りが
女だらけだったから信頼を得るのにすごく時間がかかった。

あと自分に限界が見えてて「これ無理だろ；」
と思った事でもとりあえず数をこなしてみる。
これで一般の人より遅れ気味だったところを克服できて
多少迷惑かけずに済むようになった。
現在、一部だけど徐々に喋りかけてくれる人も増えたし。

健常者はアスペの方々の（表向きだけでも）努力
そして謙虚さで判断するんじゃないかなー。

それってアスペとかそんな特別なものじゃなくて只の馬鹿なんじゃないのか

>>12
ごめん、広汎性発達障害とアスペごっちゃにしてた

謝るときは済まなそうな表情と声色を忘れずに！
棒読み＆不満顔は逆効果だよ。

甘えを捨てろ

話はそれから

>>4
メンヘルに立ってるスレは↓系っぽいからここはここでいいんじゃね？
＞アスペの人の開き直り！健常者の理解が遅れている！俺たちは天才なんだ！

昼間のバイトをしない。迷惑かけるだけだから。
視野も狭すぎて生活してくのも超不便。アスペに出来ることって、記憶力活かした創作活動か、キャラ立つならタレントか、アダルト関係しかなくない？
私ＡＶ考えてるよ。

その辺はやめとけ
一生記録が残るんだぜ

企画モノだし有名にもならないから大丈夫だよ

>>17
オマエ自分の顔を鏡でよく見てからそういう発言しろよ
ブサイクはAVでさえ出れないからうぇｗ

社会に適応できないからってどうしたらAVに出て
生計を立てようなんてすっ飛んだ思考回路になるんだよ…

まずはそこを直せよ…

アスペでも自覚があって、技術的な理解であっても、他者に迷惑を掛けないようにしてる人もいる。
被害者がいないなら、アスペでも世の中の人は一向に構わんだろう。
ハラスメントと同じで、相手が嫌がって、初めて罪にもなる。
悪気がないといっても、ごめんで済んだらケーサツ要らんという理屈と同じで、
全てのハラスメントはまかり通る。
子供の時から、親が、子供の認識を理解して、他の人はこうなのよ、としっかり教えて、
箸の持ち方のように技術的に常識を教え込まれたアスペは幸運。
結局、何に生まれても、迷惑か否かしかない。温かい目でみるのも難しい。
自分もアスペだが、アスペやADHDには被害を蒙っている。
ADHDと旅行に行った時は、現地の日本人通訳から「あの人はキチガイといいますか？
痴呆症といいますかー？」と言われた。アスペなので、本人に告げてやった。

いい加減にしろ、コピペ野郎

>>20
はぁ？あんた私の顔しってんの

華麗にスルーしよう

>>1
マジレスすると

首 を 吊 れ !

煽りや釣りではない、
アスペは脳の器質障害で治らないし
一番の被害者はもっとも身近にいる親兄弟だ。
本人を含めたみんなが楽になるなるには
これしかない

奇麗事ほざくヤツは
これより有効な対処法を提示しろ!

個人的には、アスペより自覚のないボダのほうが数倍怖いけどね。

>>26
そういう発言は、認めないと最初に言いませんでしたっけ？
スレの意味さえも理解できない人のコメントは必要ありません。

うるせぇｗｗｗ死ねよカスどもｗｗｗｗｗ

アスペ糞人間ども、何でもいいからサッサと死ねってｗｗ

不治の病か………
可哀相にな、ホント変わってやりたいよ………


とでも言って欲しいのかこの糞ガイジ共が！！
サッサと首吊れや！

イジメ であるという事
わかってるのか？

イジメる側はイジメとは気付いてないのだね。
しかし、アスペと話をすると、専門的で、やたら遠回りな言い回しで、意味が解らず、本人もひけらかす知識に酔っていて、こちらが寝ていてもお構いなし…

うかつ…
駅の端っこで鉄ヲタアスペに話し掛けたのが、地獄の始まりだった…
最後には来た電車に飛び乗って逃げ出した訳だが、２時間棒に振ってしまった…

（´･ω･）ﾉ(｀Д´) ←9Dj0Rcdu
ﾖｼﾖｼ どうしたんだ？
悲しいことがあったか？
辛いことがあったか？
自分は不幸だと思い込むことが一番の不幸だぞ？

>>29
貴様が死んでしまえ
消え失せろ
迷惑 邪魔
糞以下決定
死を勧めるやつは糞以下だきれいごとを言うほうが
マシだろ

綺麗事より現実を見ましょう

アスペも健常者も無くして、一緒になればいい。

互いが認めあいましょうって事かな〜

ほんとガイジってキショイよな、まじ目障り

死ぬ以外にいい方法ってないよね？
死ぬしかないよね？

サッサと首括れガイジ共ｗｗｗ

死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜死ねよ〜

アスペｗｗｗ

ここにいるやつ…
あわれだな… ﾌﾟ

魚羊　のサンプル　

>>28
誹謗中傷ではなくマジレスだ
自分も周りの人間も楽になるのに
これ以外の方法がないだろう
一生治らないしつける薬もないのに

そもそもなぜ死を悪いものと
頭ごなしに決め付けるんだ？
場合によっては許される死もあるだろう

ところで俺のレスが
キチガイを召喚してしまったようだな
（23Z2C+2Bとか）
ｽﾏｿ

魚羊　を召喚するﾛ兄文

>>26
お前が死ねば良いんじゃん
他人の生死を決める権利は誰にも無いが、自分の生死なら自由に出来るぜ？

>>26
禿同

出来るだけ人と関わらない
言いたいことはとりあえず文字にする

喋ると暴走するみたい
昨日は母ちゃんと喧嘩してもの凄く傷付けてしまったらしい
自殺したらどうしよう

とりあえず喋らないのが一番良い

>>42
そうそう。44さんの言う通り。
死にたい人が死ねばいいんじゃない？あなたのような思想を持つ人の死は、
場合によっては歓迎されるかも知れませんね。

とりあえず>>46は基本だよな。
健常者の輪の中に入ると、同じ空間に存在すること自体がお互いにとって不幸だと感じる
できるだけ関わらないのがお互いのため

文字通り「頭の出来」からして違うわけで
できるだけ接触しないというのが一番簡単で確実な方法かと。

＞＞１
結論：●ねばいいんじゃね？

死ねとは言わんが、
努力してどうなるもんでもないのも確か。

やはり人と関わる仕事を避けるべきかと・・・。
そんな仕事あんまり無いが。

あったとしても才能が必要か、ＤＱＮ系か、超低収入か。
でもそれを受け入れるしかない。
それがアスペの運命だ。

努力してどうにかなるんなら障害じゃないじゃん
アスペの苦しみ知らないで適当なこと言うなよ

>>52は>>51のレスを10回読み返すように。

まあ努力しても無駄に終わる可能性が高いのはガチ
”努力”ではなく”対処”すべきだな。環境の方を整えるしかない

太陽 魚
月 羊

のアスペ(*´∀｀*)

「２ちゃんねる」で中傷されて生徒数激減　神奈川の発達障害児らの学園
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1185354253/l50

>>1
こういう学校利用すれば迷惑かけなくて済むよきっと

>>51
人と関わらない仕事＝死体洗い
どうかな？高収入らしいじゃん。

>>27
ってことはボダの入ったアスペは最悪ってことに。

人のいない森に住む

ならばいっそ樹海に

＞１　前向きでいいことです
　　　頑張れ　１番

怒られなければ、どんどん補助してあげられるのに。
なんで、いちいち細かいことで怒られなければならないのかな？

？？？

>>61「どんどん補助してあげられる」
この気持ちとても嬉しい。
でも、そこに人間不信がある。
怒らないで教えを受けていたら
手の平返したように「やーもー説明めんどくさい！」
「いい加減覚えてよね！」
とか、逆ギレされることもあった。
教える人にとってはほんのガス抜きのつもりで、
すぐ指導に戻れるんだろうが
本人達にとっては、恐怖のダブルバインドなの。
教わらないと分からない
謙虚に教わっているとキレられる。
だから強迫的に働きながらも
教わる場面になると防御反応として怒る
……のなら、心当たりある。
(どうせ優しそうに教えながら裏切るんだろう！)みたいな。

無自覚ＡＳさんで、(うっせーなー、下手な説明ばっかり)
というオレ様なら、こちらは説明できません。

あと、教えてくれる人がある程度地位のある人で
他の人にも頼りにされてる場合。
ＡＳに説明を丁寧にしている間にも
他の人が話しかけてくる。
「あとでね」と、目の前で他の人が待たされていく。
待たされた人がペース崩されて怒り心頭
あとで「こらちょっと来い」になるか、
雑談で口効いてくれなくなる。
仕事の説明受けている間にも
(みんなの恨みを買っている恨まれている………)
と、背中に次々生き霊が乗っかってくるような気分になる。
これ恐怖。
何もなくても背中冷や汗びっしょり。

きちんと説明聞いていたら恨み買う。
これもダブルバインド。

働くと、『他人に迷惑かける』ということがついてくる。
またはその被害妄想が付いてくる。
休むと自分の仕事が溜まる。
社会は、ＡＳの多くをダブルバインド、トリプルバインドに
遭わせる仕組みになっちゃっている。

一般常識なんか気にするな開き直れ
結局、自分自身の身を守るのは自分自身しかない。
他人の事を気にしたら負けだ

漫画家を目指しています

アスペルガーってのは空気読めない病とも言われていて、他人のして欲しい事、して欲しくない事を感じられない病気だ。
代わりに効率的な考えには優れている。

だから対処法は、誰かが嫌がった事や喜んだ事を一つ一つメモして、ルールとして覚えていくしかない。

中には何でこれで嫌がるんだ？と思えるルールや、本当にこれで喜ぶのか？と思えるルールもあるかも知れないが、異文化交流と思って頑張る事。

アスペルガーは本人が自覚し、他人と上手く付き合いたいという意識を持たせるまでが１番大変。
確定診断もしてくれにくいしね。
でも逆に、その意識さえあるなら難しい事はない。

まずは、自分がやられて嫌な事は、他人も嫌がる行為である。というルールから覚えていこう。

>>67
社会は異文化交流
昔はそんなつもりで社会へ出てきたわけじゃなかったんだけどね…
みんなと同じになりたいって、その一念で死なないで生きてきたはずだったんだけど
しかし異文化ならまだまし。

社会が奴隷労働で当たり前になったらおしまいだ。
異文化でとどめられるよう、頑張ろう。

テレビでプラダウィリー症候群を見た。食欲の障碍だ。
ＡＳの積極奇異型にも通じる気がした。
積極奇異型も、人間関係を増やしても増やしても満たされない。

仕事も無限にアイデアが湧いてくる。
趣味も次々広げたくなる。いつの間にかインターネットで浅い付き合いを広げていたりする。
でも異性の気を引くことにも興味津々で
細かいのでは家族にも誕生日とか押さえて取りこぼし無く気を配ることにこだわる。

しかし全ての場所で最高の人間関係を築けているかというと全然

全てのこだわりに没頭する『オレ様』を
すごーい　かっこいい！　と
心から思ってくれる人なんかいないという現実にぶちあたる。

これからそんなケースを増やさないように、『オレ様』欲求は子どものうちに満たして
大人にしていく中で卒業させていかないといかんな。

普通の人は自分がされて嫌なことは他人にしてはいけないってわかるんだが
どうやらアスペはこの意味がわからないらしい。
自分がされて嫌なことがないのか？w

>>69
人からされて嫌なことがあったとしても
どんなシチュでどんな人からされたから嫌だったのかが分析できないよ。
だから応用できない。

別なことに集中していたら
それを邪魔されるようなことでなければ
嫌な思いも忘れてしまう。
それがいい子だと評価されることもあるけど
嫌な思いに対する対応も教わらないと
将来利用されてしまうから危険だよ。

あー、アスペなら「僕はこうされたら嫌なので、自分がされて嫌なことはしないようにって
小学校の先生に教わったはずですよぉ」みたくむかつく言い方されるのが予想できるな。

過去の出来事はほぼ永遠と覚えてるくせに自分に都合の悪い出来事は消し去るってどういう
脳の構造してるんだ？

芸能人なんかは人間関係を広げまくっても才能があるから破綻しない。
何かで人生を躓いたときの布石に出来る。
後で役にたつことが多い。

平凡なＡＳがそうしようとして挫折する。
それからＡＳだって分かることもある。

趣味の信頼関係なんて一所懸命作っていたら細部にこだわれなくなる。
自分が二人いればいいのにとも思う。
一人が愛想ふってもう一人が寝食忘れて趣味や仕事や勉強に没頭する。
二人いないからコーチが欲しいのに。

>>71
言えるアスベもいるけどなんも言えないアスベもいるんだよー

知的障害児のお母さんへ
･学齢になる前に､やっていいこと､悪いことをしつけてください
･知能がｱﾚなのに､普通学校へ入れるのはやめてください
･ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝｽﾚｽﾚで普通学校へ入学する場合
　子どもの同級生をお世話係に勝手に任命しないでください
･ｽｲｯﾁの入った子どもが学校で他の子に迷惑をかけた時は
　｢障害があるんですから｣と逃げないで､ちゃんとわが子を叱り
　迷惑をかけた子とその親に謝罪してください
｢普通の子と同じように｣したいのに
｢障害があるから(特別扱い当たり前)｣は通らないってことを
まず親が理解してください｡

年齢がわからないけど、>>１の人は二次障害のないアスペルガーのように読めました。
自分が興味あってよく読んでるブログの主がアスペルガーで、色々考えるようになった。
色々勉強になったからお勧めしたいところだけれど、２ちゃんで晒すのはさすがに
出来なくて歯がゆいな。

>>74
知的障害児の話をするスレじゃないんだけど…
ＡＳと知的障害児が別ものなのはご存じですか？

↑アスペ＝池沼

>>77
ボダちゃん

連続体
連続体
連続体
連続体
連続体

水銀が原因て本当？

たぬきには化けられないのもいるんだよー
ｂｙ平成た○き合戦○○○○

ＡＳには才能が光らないのもいるんだよー


水銀！？
不幸な事故としてそんな例はあるかもしれんが
ＡＳはＡＳ。天然物のＡＳ。
特定の工業地帯じゃなくて、ＡＳは全国で生息しているでしょ

絶滅ｷﾎﾞﾝﾇ

>>74
>｢普通の子と同じように｣したいのに
>｢障害があるから(特別扱い当たり前)｣は通らないってことを
>まず親が理解してください｡

同意ですね。彼等は普通の若者以上に傍若無人ですからね。
かたやキチンとした躾けが行われた障害者は上品ですよね。
昔の障害者も躾が行き届いていたので上品なのでしょうね。

電車やバスの待ち順を無視し、我先に乗り込んで席を独占した
りしませんでしたよね。

彼等が苦手とするのは勉強なのですから、会話やその理解は
出来るんですからキチンとした躾を行って欲しいですね。
あれじゃ犬猫同様ですよね、全く。

空気が読めるようになったらアスペルガーの特異能力が消えちゃいますたOrz'

「空気が読めないのと、空気読んでるけど問題起こすのは違うよね、
　一緒にして空気読めない扱いするのはおかしい」
って何度も愚痴られてうざったい。

どちらも周囲にとっては同じ結果であり、その結果から空気読めないという
言葉が出来ているので「“読む”の主語が本人だから、本人が空気読んでいるのなら
間違った言葉だ・・・」という考えを強調することが暗に「自分は“空気読めない”ではない」と
主張していると気付いてない辺りをもって“空気読めない”って言ってるのだ、と思うのだが・・・。

>>14はマジで重要。
これを半端じゃなく演技できれば周囲にかかるストレスは大きく違う。
謝るときに不満顔、棒読みだと
「コイツはン十年間経っても小学校低学年並みの脳なのか？」と全否定評価を下したくなる。

全ての人間が空腹になったら泣いて訴えるのと同様に
そこに困難があるからＡＳは訴える。
しかし訴えるなと言われ
言うなと言われ
顔に出すことも愚痴ることも打ち明けることも禁止され
あげくに抱え込んでストレスとすることも禁じられ。

手が無い奴は、無いことをいつまでも泣いて訴えたりはしないからな。

全身で表現して訴えてしまうのが抑えられないのも障害の結果だと自覚してない奴に限って、
自分がやることが当たり前、もしくは「ちょっと変わった個性の範囲」と言い放つ。
障害はもっと深い部分の事を言ってるんだと勝手に解釈している。

アスペが健常社会で暮らすのは、テキストエディタでｗｅｂを見るのと同じようなもの。
テキストエディタで見たときの文句や愚痴を言われても普通の人は困る。

ブラウザは永遠に使えないのだから、単純に迷惑をかけないためにはそこから去るしかない。
でもギブ＆テイクで、迷惑かけることを踏まえてそれ以上のメリットを与えることは、
テキストエディタだってできる。

「自分が物を片付けられない」＝「なくしたのは自分」
犯人は、家族でも妹でもない。
しつこく謝罪を求め、厳罰を与える。

それさえしなければ、
「変わった人」くらい受け入れるよ、世間は。

死ねよ

アスペ（と思われる）人は、
ギブ＆テイクの考えって、持たないのではないだろうか。

いちど世話になれば、際限ない期待が始まり、そして要求へと変わり、
迷惑をかけても、埋め合わせるどころか、落ちた自分の評価を戻すため、
というより、立場のバランスを戻すために相手を攻撃しだすくらいだから。

迷惑をかけたとき、周りが受容しつつ、もう繰り返すな、成長して返せ、
という思いを抱き、本人もそれを言われなくても理解している、という、
ごくごく普通の対人常識というものが、まったく存在しないんだよね・・・

>>89
「ｷﾞﾌﾞ＆ﾃｲｸ」を持っているけど
私たちの常識とは違う。

「自分が与えたい」とはまってしまったものを
どんなに相手が拒絶しても押し付ける。
万が一、相手が逃げ切って、
ASが押し付けるのを失敗すると、「呪い」としてﾛｯｸｵﾝ。

いったん、ASが「借りたい」と思ってしまったものは
どんな手段に出てでも、強奪する。
もちろん、感謝の言葉で返すなんてありえない。

家族にいないなら、近づかないでいられるでしょう。
相手はまともじゃない。上手に逃げてくださいね。

>>88
妹の立場？
借りただろうと言われるぬれぎぬを予防する必要があるね。

兄ちゃんに対してだけ、自他の区別を必要以上に神経質なほどに付ける人間になってみせるのはどうだろう。
兄ちゃんに取られるという心配が無くても家族の目に触れる自分の物には名前を付ける。
兄ちゃんの物は借りない。
自分の物は貸さない。
アピールだよ。
過剰なアピールがないとＡＳの納得ゾーンには届かない。鈍いとも言う。
疑われるのが嫌だ、プライドが傷つくの一点張りをする。
親が貸してやれと言っても貸さないと言い張る。
勝手に借りに来たら百均の鍵を付けてでも貸さない。

貸さないということに気を取られてはいけないよ。
あくまで自分の尊厳とプライドを守ることに集中するんだよ。
そしたら貸さない主義を何年でやめたらいいかもおのずと分かってくるよ。
この線でいけそうなら、がんばれ。

>>91
過激な文章だったのにもかかわらず、お返事ありがとうございます。
妹は冤罪が嫌で、もう幼少の頃からASから物を借りることはしてません。
8月の終わりにASを怒らせてしまったのがきっかけで
妹はASのいる時間は部屋からも出ていません。

なのに、それでも、ASは妹を疑っています。

その疑いの目は、、、形容しにくいのですが、、、
「いっちゃってる」ようで気持ち悪いです。

ASとの共存で大切なのは「尊厳とプライド」ですね。
忘れかけてました。ありがとうございます。

そいつはASかもしれないけど、勘繰り入るのとASは根本的に無関係。
その症状自体は軽度の統合失調症と人格障害じゃねの。

ASはそんなのが普通だと思って当たるのはよくないと思うぞ。

>過剰なアピールがないとＡＳの納得ゾーンには届かない。
これは大いに同意

>勘繰り入るのとASは根本的に無関係。
>その症状自体は軽度の統合失調症と人格障害じゃねの.

ASのせいだと思っていました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

統合失調症と人格障害
合点がいくね。

発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ　などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。

あと、これとは関係ありませんが、自分は吃音(どもり)もあります。
ああ、ホント死んで生まれ変わりたい…

とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。

とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？

付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。

>>97
発達障害について、自分で調べられるレベルの頭があれば、
知能は高い方と思われる。

子どものときにサポートを必要としなかった人なら、
人間関係がしんどい時期もあるかもしれないけど、必ず慣れるよ。

>>97
先天的なものだから、大人になってから発症するのは有り得ないけど、
大人になってから発覚する（自覚する）ことは大いに有り得るよ。
昔から周囲との違いを感じてたなら軽度発達障害の可能性はある。
アスペだけでなくLDもADHDでも一部に長けててそれ以外は超苦手だったりするし
結構境目や区別は曖昧だったりするから、気になるなら一度専門医に診てもらえば良い。

そうだんでふすきな

ID:h4F+pG7n
マルチポストうざい。どこまでやったら気が済むんだ。自分で理解力ないと
書いているくせに、そんなにあちこちでレスもらってもお前の頭で整理しきれるのか？

>>102
まあまあ。２ちゃんは経験積めば分かってくるから。
マルチポストも一時的な興奮状態だから。治まるから。

アスぺ地区の確保。隔離。
連中に泥試合成立したように勘違いされるのも、無敵のアスぺ印篭ふりかざされるのも迷惑。
アスぺに仲良しみたいに吹聴されてまわられた日にゃあ...

アスぺを掻き分けて、話しの通じる人をさがす手間までかけさせられる世の中かよ！？

で、１はどこ逝ったんだ？
健常者様に迷惑かけない方法は見つかったかな？ｗ
それはただ一つだ！健常者に近付くな関わろうとするな！

「迷惑だから近付かないで！」って言われたら、ショックだけど近付かないよ。
それがアスペ。迷惑かけてることに気付いてないんだから。嫌がらせじゃないんだよ。
しっかり伝えてくれ。あと人格障害と単なるアスペは分けてくれよ。

>>106
それやったことあるけど、近付かないで言った人を見つけると丸見えなのに
すぐ隠れたり逃げたり走り出したり…とある意味嫌がらせみたいなことされたんだがｗ
しっかり伝えた所でいいことは何もない。

こちらとしては何も伝えずに避けるぐらいが丁度イイ
シカトされたら嫌われてるんだなと察して自ら身を引け
日本人はハッキリ言わない奴が多いんだからそのぐらい察しろアスペども

>>107
あぁ、そこまでの奴かｗ
「近付いちゃいけないんだ！」ってある意味純粋な気持ちなんだよなあ。
今度は「姿が見えても逃げなくていいんだよ！話しかけるのだけやめてくれ！」って言わなきゃな。
俺もアスペだけど、そいつはかなり面倒な奴だな。まあアスペも色々いるってのだけは覚えといてくれ。

ＡＳの中にも人格障害ある人と無い人混在します。
分けられません。

「近づかないで」は仕事か？学校か？
仕事なら仕事に打ち込めば終わりだけど
学校なら「近づかないで」が成功したら集団でやるようになるだろ？
集団になったらもうそれはいじめ。加害者です。

仕事にジョブコーチっていうのがあるように
学校にも人間関係コーチがほしいな。
斬り捨てられて見捨てられたＡＳは
学校で次にすることを知るためにますます質問できる人を確保することに執着するだろう。
私も確保しようとした。
今くらい情報があればもっと様々なアイデアを考えただろう。
そして二次障碍が防げなくなる。

その考えが全く頭に無かったよ。集団でやっちゃダメですよ。大人の一対一の人間関係でお願いします。
確かに学校だとイジメに発展しやすいな。イジメはダメですよ。絶対ダメ。でもなっちゃうよな。
向こうも子供だしなあ。学校、家庭のサポートは必須だね。これも発達障害って気付けてることが前提だけど。難しい問題だよなあ。

あと、個人的な意見だけど、アスペって一括りにされて叩かれてる現状にはすごく腹が立つ。
明らかにそれアスペじゃないしってのも含まれてるし。まあスルーしとけって言われればそれまでなんだけど…。
二次障害込みで叩かれるのもしょうがないって割り切らないとダメなんだな。ちょっと考え方変えるよ。

そこまで配慮して一語一句気にしながらアスペを腫れ物に触るようにしてまで関わろうとする人なんて居ないだろうよ
有料で通訳付けるかアスペ村で暮らして健常者に関わるなよ
なんだかんだ言いながら健常者をアスペは傷付けてるんだから・・・

それでも関わります。謝りながら。

関わらない選択をできる立場なら誰も関わろうとするやつなんか居ないよと>>111は
言いたいんだろｳﾞｫｹ

関わるの止めればあ

血が繋がってない限り、無理に関わる必要ないよな。
職場はまた話は別だろうが大抵の場合、アスペ馬鹿は職場を退職するパターンが多いので
楽だな

精神科の医者はちょっと変わり者が多いよね。
やっぱ、引きずられるのは本当だと思う。

家族でなければ、なるべく関わらないのが一番。可哀相だけどね。

思考盗聴のスレとか行くとよくわかる。
会話みてるだけでおかしくなりそう。

かつて、私の姉（企業内の基礎研究所に勤務してたOL秘書）の元職場に、
四面をしきりで狭く囲まれてしまっても、同僚や後輩や秘書にからかわれても嫌悪されても
せせら笑われても、そのことに気づけない、一流大学高学歴の専門職がいたそうだ。
姉がその「おかしくて変な人」のことを嫌って、愚痴って
「だから研究者ってイヤ、そいつは変人中の変人」とのたまっていたのだが。

私の夫や子どもの自閉症が最近になって確実になって来て、
勉強したら私の不注意優勢のADDも最近になって判って来て、それに、
長年の姉の「片付けられない女」の重症な度合いは、前からあからさまに判っていたのも
プラスして、そこに私が説明して姉の持つ発達障害への理解が進むにつれて、
姉の愚痴もだんだん笑い話になってきた。

いやいやいや・・・姉はフルタイム勤務を続け、離婚後シングルマザーで子どもを三人を
立派に育てあげているので、片付けられなくても偉いです。これは妹として姉を誇れる。
私はコミュニケーション、社会性、駄目で、鬱で倒れて駄目駄目だったから。

実は我が伴侶は、研究の専門職なので、結婚前から、上述のような人物と出会っていた姉からの
風当たりは当初、厳しかった。姉の言い草では、研究職が全部ダメだったから。
私の結婚は、姉の危惧が大当たり。
夫はどうやら自閉が強いAS（未診断）で、
私は、そこにくっつき易いと言われている思い込みの強いAC加味の、ADDかなんか（未診断）で
ベストカップル。

ASは、ADHD・ADDやLDやそのほか、定型に出来ないようなスゴいことが出来るし、
興味ないことには、細かいことは全く頓着しないし、下世話なことは考えない高潔さがある。
スゴいことする時の鮮やかな業績、熱心な努力の姿などは、近くにいて私には大変な魅力だ。
このスレに伝えられるような怒りも、実は強烈に一杯有ったが、私はACの回復途上にあり、
自分の成長につれて、彼の良い面、魅力を見るようになり、ひたすら強くひきつけられる。

ASのことを迷惑だと思う人は、
ひたすら言葉通り、字義通りに事務的に距離おいて対応してるといい。

魅力と思う人は、ひっついていて、逆にASのほうからは煙たがられても、
魅力に後押しされて学び、
現在なら情報は多く、障害を理解し、お互いの特性を学べば、
親密で互いに快適な関係は可能だった。
我が子も夫もASならと勉強して、私も自分を変えて頑張れた。
生来の特性は、お互いに変わりはしないけれど。自分のACの回復も進んだと思う。

ASだって人を求めていない訳ではない。
親密な人間関係の難しさに、人との関係から手をひいているという面もある。
もしもASとカップルになれたら（伴侶以外の親密な人間関係など殆ど多分持たない場合もあるので）、
一人の突拍子も無い魅力的な人間を一番身近で独り占めに眺められて、
特別な存在として傍らに居られる。予想外に興味深い楽しい面白い嬉しい生活が送れる。

自分も成長させられる。
ホント、誰もがしているように普通に、魅力を感じれば、近づくし、
感じなければ距離を置く、それでいいのだと思う。
大いに近づいて私は伴侶として強く関わって擦れて、彼の私への寛容さも大きかった
と思い感謝。恵まれた成長にも感謝。

ASが純粋にASのみが問題でも、普通、人に迷惑をかけると思う。
しかしそれって、本人がもしも状況に気づいたら、本人自身がただ傷つくようなそんな迷惑なのだと思う。
純粋ASは、しかし、他人の傷つくような迷惑は、そうそうかけないと思います。

純粋ASの人の周囲で、本人との親密さを感じていた他人が「自分は傷ついた」、
「自分はASに傷つけられた」と犠牲になったことを怒るなら、
それは傷ついたと思う他人の、自己評価や自己愛の問題がすり替えられて目に映っているだけ
かもしれないと思う・・これは夫と長年暮らしていて、さんざん傷ついたと感じて来た
自分の過去、感情、怒りを、今、振り返って眺めて、そう思います。
勝手に傷ついて怒って鬱になってた。

彼が私に責められて、自分を守り保つ為に彼が、私をケナすという事態はよく起きた。
相手の弱さを使ってASが自身の自尊心を保とうとするというのは、以前、彼に普通にあった。
「それはASのサバイバルスキルであったとしても、悪いことで、やってはいけない」と指摘すると
学んで、そのやり方をASならストップする。これが人格障害の人たちとは違うパターンである。
周囲の人が精神的健康であり、問題行動に対して健全に主張する、
問題点への健全な指摘をすれば、きちんと学ぶのがASだった。

精神的な二次障害のあるASが、他人にかける迷惑は深刻だ。
人を傷つける迷惑は、要するに人格障害の障害由来で、AS由来とは違う。指摘に学んで改善しない
ばかりか、攻撃して返し、自己の精神障害の実態への謙虚さはない。
ASと周囲に言われているような人が、実際に、他人を傷つけるような迷惑をかけたとしたら、
それはおそらく（遠因はASにあるとしても）（直接には、生育途上に負った別の傷由来である）
人格障害が周囲にふりまく迷惑が、その本態です。
ボダがいたとして、その人にASがあってもなくても、ボダなら誰でも振りまく、そういう迷惑なのでしょう。

（最新の情報では、
人格障害に分類されるボダも生来の、発達障害の一種？・・かと言われているらしい）
（人格障害と発達障害やアスペを区別できない人はこのスレには居ないと信じつつ）
（連投スマソでした）

>>1
答え

血が繋がってない限り健常者と関わるな。

>>119
そうそう。俺が言いたかったのはそういう事なんだよ。本当にその通りだと思う。

あと、自分は健常者だと勘違いしてるボダやら自己愛の人格障害に迷惑してるのはこっちだって事も言いたかった。
疑うことを知らなかったから酷い目にあったよ。自分がアスペって気付いてからは警戒するようにしてるけど。

健常者が、大多数をしめる世の中で、アスぺが、群れを　なすところもある。
毎日、世間にドンビキされてるのに、すり替えが、利くと、かたくなに信じ込んじゃってるから、エンドレス。
早く集団自殺してくれって。

アタマいっちゃってるヤツは、五体満足の容姿だろうと、パッと見わかんないしね。
自分達が、障害者手帳持ってないのをいいことに、社会的弱者を盾に使うことも。
世の中の、一部をしめる特殊なエリートまがい気取り。
人格障害のヤツは、人と自分の違いも、場所、場所の空気の違いも、おわかりにならない。
好き好んで、そんなヤツと知り合いたがるわけねーだろ。
それを連中は、どこかでわかってるから、ターゲットに、自分達以外の人間を近付けない様に躍起になる。
もしくは、パシリを使う。パシリへの褒美は、色仕掛け等々。
性病ネタ、出所ネタ、知り合いネタ、近所ネタ、ありとあらゆるイヤガラセまでやってのける。
「わたし、空気が、読めないの。迷惑かけないように自殺するわ」って思えるヤツは、まだかわいい。結構。
人格障害のヤツが、群れて、世間や、個人に、かまってもらいたいとか、思うな。
『分』ってわらないフリしつづけるのか。駆除されろ。

駆除商売を、立ち上げてくれ〜！
天下り等の税金で、ではなく。必要な所に必要なものが、まわんないじゃねーか。

アスぺは、他人や、他所の家族、世間を　蝕んで行くことが、生きる意味なのか？
保護してくれる所で、生きてろ。
見えないところで、うまく足ひっぱってくれるよな。
それとも、いいほうに引っ張ってってくれんのかね？

健常者様に迷惑掛けないようにするためにはとか言っておいて>>129みたいな開き直りも居るしアスペは嫌われて当然だわ
アスペの被害者っぷりが気持ち悪い

>>129じゃなくて>>119ね

いや>>121だった

>>119
>>117-118は「かつて」までしか読んでないが。
それはオマエがこれから先もずーっとアスペ馬鹿と生きていかなきゃならない立場
から出た美談だろ。
暇な主婦だからアスペについてこれだけお勉強しましたってかｗｗｗ

馬鹿アスペなんかと関わらないで済む立場から言えばアスペ馬鹿について勉強するなんて
金貰ってもやらんわ。

アスペ馬鹿って>>121みたいに自分のこと棚に上げるパターンが多いな
健常者に迷惑かけないためにはとか言っておいて責める相手を必死に探してるし
反省って言葉がアスペにはもっとも遠い言葉だ。
被害者っぷりも相変わらず気持ち悪いしアスペは死んでくれ。
１に書いてあることと全然違うじゃん
アスペは嫌われて当然さっさと氏ね

アスペの人って天才みたいな人多いんでしょ？

>>127
知能指数高ければ天才みたいですが、知能指数低ければ、私のように単なる変わり者です。

ASは残念ながら状況判断能力が欠けているだけ。
その非常識な行動が、天才につきものの突飛な行動に見える事はある。

龍馬やエジソンみたいにドパミン出過ぎ君とはちと違う。

ちょっと説明不足だったか。>>121は開き直りで書いたんじゃないぞ。人格障害とアスペを分けてくれって流れの話だぞ。

アスペじゃなくて人格障害由来の迷惑なら、人格障害の方で叩いてくれって事だぞ。人格障害にはアスペも大迷惑してんだからって事。

もう諦めたけど。

親切にしたら思い切り過剰になつかれるのでしんどい。
親でもないし主治医でもないので無料カウンセラーや解らない事の検索サイト代わりにされても。
対価を払ってプロに聞いてもらえ、というケースが最近頻発した。
ゴミ箱じゃない。全力で逃げる事にした。
こっちにも精神状態や生活がある。
でも「ほどほど」ができないんだよね、そういう病気なんだよね。

とにかくこの種類は、人様が、物事の境が、隔たりが、わかんないのよ。
隔たりのわからないフリ愉しんでようが、真性だろうが、そんなヤツは隔離されろ。

健常者も障害者もかなり迷惑

アスペの何がむかつくって>>121みたいな責任転嫁発言がすげーむかつく
自分の非を意地でも認めないしな
アスペが迷惑だって話しをしているのにアスペがボダだの何だの俺も迷惑してるんだって
言われても「？？？」と相手はなるに決まっている。
話を変えるな。
それはアスペが迷惑してるやつに直接言えよ

後、アスペは天才が多い発言もウザイな。
それごく一部の人達のことであってアスペだからどうとか言う話ではない。
例えば盲目のピアニストが居るからって盲目の人が全て才能があるわけではないし
過去の偉人や芸能人はアスペだったとか言っても意味ないだろ。

だったら定型も偉人を探せば腐るほど出てくるぞ。
こういう話は意味ないから止めろ。

アスペには天才が一人も産まれない、ワケじゃないという事実がよっぽど嬉しいんだろうね
一縷の望みというか・・・
でもさ、今現在周りから一目おかれてる（壁をつくられてるのと勘違いするなよｗ）
存在じゃないアスペは確実にただ凡人だよ

確かに厄介だ…。
小さな自分ルールがあって、絶対に曲げない。
相手の立場なんか考えないから、臨機応変や状況判断つかない。
だって、俺様ルール、世界で一番えらい。一人でも平気。
自己愛も入ってる。
迷惑かけたなんて、思ってもないよ。ロボットみたいだ。

このスレでアスペを叩いてるのも自分自身を分かってないアスペ。
迷惑かけんな。

日本語でおK

>>134
この人は多分ASでしょ。
空気読めてないし、「純粋AS」と「AS＋二次障害」があるってのもスレの流れから理解出来てないみたいだし。

それはともかく、ただ罵倒したい人は迷惑ですので、空気を読んで書き込まないで下さい。
ASが健常者にどうすれば迷惑をかけないで済むかを考えるスレです。
こういう被害があるとか具体的な話ならまだアドバイスのしようもありますが。

>>139
「この人」って>>134なのか>>121なのかわかりづらい書き方するな。

＞空気読めてないし
あえて空気読まない人も居ますし、空気という漢字なんて楽々読んじゃう人も居ますよ。
問１．スレの流れを読むのと空気を読むの違いを３行以内に述べなさい。

＞「純粋AS」と「AS＋二次障害」があるってのもスレの流れから理解出来てないみたいだし。
この書き方だと空気読めればスレの流れ読めれば「純粋AS」と「AS＋二次障害」が理解できるみたいな書き方ですよ。
ここは素直に過去ログ読めと言った方がいいのでは？
ASの存在＝KY(空気読めない)が空気読めなんて使わない方がいいですよ。

アスペ馬鹿ってなぜ相手が理解できるように発言しようとか配慮がないかねぇ。
自分が専ブラ使っていれば全員が専ブラ使ってると思っちゃう奴も頭いかれてるしな。

アスペ批判を一部分だけ見て全てが罵倒と捉えるのはアスペっぽいですね。

＞ASが健常者にどうすれば迷惑をかけないで済むかを考えるスレです。
これは閉鎖的な使用目的になるので削除依頼で通る発言ですね。
ここは人生相談板ですので健常者もたくさん居ますよ。
障害者同士で傷の舐めあい目的ならハンディキャップ板でやってくださいね。

1行目まで読んだ。
書き込みたきゃ書き込めばいいじゃん。
本当に嫌なら考えもしないもんね。

アスペの人は、ちょっと不愉快なことがあると、ものすごく不愉快な顔をします。

以前のことですが、我が夫が、大したことない私からの頼まれごとで、仕事を中断されて
不機嫌な時、どんな顔をしたかいうと、ものすごい冷酷な顔です。
まるで私が残虐非道な行いでもやって、夫に極悪なシウチをしたみたいな、酷い視線を
私に向けました。

だから、その後私は、「あなたの目つきは、単なる不機嫌というものではない、見られた人が
グッサリ傷つきかねない、残忍な目つきだ。それは止めてほしい。私はあなたに魅力を感じている
けれど、私の神経はそんなに強くない」ということを繰り返し伝えました。

「私はそんな目で見られるほど酷いことをあなたにしていません」
「それは相手とずっと仲良く生活して、子供に良い家庭を与えたいと思っている人の表情では
ありません」「人間関係を破壊するような冷酷な表情になっていますよ」と極力冷静に
伝え続けてみたら、我が夫も学んでくれました。

自然に自ずと出てしまう表情を、夫に限らず人は、そうそう変えることはできません。
それは私も承知ですが自分が辛いということを、自分自身のこととして、自己表現として
常に表す必要を感じてました。それで彼も「そんな目を向けられた人は、辛いのだ、気づいた時は、
ごめんを言おう」という風に時間をかけて少しずつ分かるのだと思います。

>>142の続きですが
もう一つ、「その目は相手を尊重しているように見えません、あなたは私を尊重していないの
ですか」と質問もしました。尊重していないわけではないそうです。

「私を尊重する気があるなら、尊重しています、と度々分かるようにして下さい」と頼むように
心がけました。彼がどんな態度を取った時にも、否定的な態度なら、必ずだいたい度を超えて
極端に否定的に表現されるので私は、自分の元々の自己評価の低さも手伝って、
長年辛い思いをしました。

我が夫が、目前の相手を尊重してることが判る態度、目つき、行動をするのが難しいのなら、
とにかく、言葉で伝えてくれるように勧めました。
「私を尊重する気があるなら、尊重する気があるのだと言葉で表してください」などという指導を
よりにもよってケンカ中に、ケンカ相手の夫にするのは、普通の神経では困難だと思いますが、
そう言い始めた当時は、最低最悪の日々が続いていたので、そうしなければ死んでしまいそうな
辛い気持ちだったので、言うように心がけました。
すると彼は、「あなたのことは尊重していますよ」と、妻として女性としてなのか、あるいは
単に人間としてなのか不明ですが、とにかく、尊重を言葉で表現するようになりました。

アスペの人は、目前の相手を尊重している旨の表現・・・態度、目つき、言葉を子供時代から
成年後も学んできておらず、逆にだいたいは、自分を脅かす周囲の人間＝敵を、防衛目的で
否定・攻撃して、蹴散らす方法なら無数に学んできているのかもしれません。
親密な人間関係を持ってそれを壊したくないと思った時は、
成人後の今からでも、尊重や愛情の表現を学ぶといいと思います。

>>141
独り言乙

アスペ馬鹿って真似っ子多いな

>>142-143
何でそんな馬鹿アスペと結婚したんだ？
早く離婚しろよｗｗｗ
女って頭悪いよなｗ

アスペに傷つけられていると感じる人で、
本当は色々な理由から仲良くなりたい人、和解したい人は、
試しに「あなたを好きで、あなたの敵ではない」「尊重と親密さが大切に思う」と伝えてみて。
ただ、アスペの人に対しては「説教」をして正しいことを言うだけでは、伝わりません。
説教の内容がもしも言葉通りに伝わっていても、「そういうあんたは、どうなんだ」と、
言っている言葉の理屈・内容と、言っている人の普段の行動の、一致しないところに、
アスペの人はとらわれています。

「言っている自分も、ただの弱い人間であり、言っている人も、良いことをしたいと思いながら、
未到達の点も多く、成長途上で未熟であり、弱く常に正しくは行動できない、でも努力している」
という事実もセットで伝えないと、アスペの人の心の中に「そういうあんたはどうなんだ」の
リピートが止まりません。

「私は不完全な人間だ。あなたもおそらくは不完全な人間だ。私はあなたのコレが辛くて、
そのために毎日、必要以上に苦しんでいるので、そのことをまずは自覚してほしいのですし、
出来れば工夫して誤解せずにすむように変えて欲しい。私が不完全だから苦しんでいるのだが、
確かに私はそのような弱い人間なので赦して工夫して欲しい。これはお願いです」と言う
私自身の謙虚さと健全な自尊心も大事でした。
これは彼に魅力を感じ続けている、共に我が子を育てている妻だからこそ、出来たのかも
しれません。

>>145
アスペみたいなキモイ奴と仲良くなりやつなんか居るんですかね？

以上のようなことを、苦しみながら辛くても真剣に伝え続けていたら、あるときは、彼は
メモを取りながら聞いてくれました。彼も人に寛容で自らを降り返る力があったと思います。
相手がたくさんしゃべると言葉は、アスペの耳を素通りしがちなので、私の話したことの全部は
伝わりませんが、何度も繰り返し、大切なことだからと、話がそれないように気をつけながら、
誠実に真剣に伝えました。
視線を無理に合わせず、メモを取りながらだと、彼に長い話が負担にならないようでした。

誠実に言葉できちんと伝えれば、理解して身に付くのがアスペなのだなあ、と思います。
人格障害だとこうは行かないと思います。
アスペの自己正当化と人格障害の人の自己正当化は性質が違うのだろうと思います。

以上のようなことを主張しつづけた私自身についてですが、
私は誰かを自分の思い通りに変えたい、との利己的な意図で、支配目的で、このようなことを
していたのではありません。落ち着いた時間に尋ねると、私との生活を続けたいと言う夫と、
そういう夫が私に日常に向ける彼の態度との、その不一致に私は大混乱して、
毎日、彼の最も身近な人間（私がですが）がズタズタに傷つきかねないような彼の態度に
困惑しながら、苦しんでいたのです。それで以上のような工夫をしました。

そして、我が子が自閉を診断された後、自閉児の子育ての本をみたとき、殆ど同じこういうことを
ソーシャルスキルトレーニングとして、これから先に、我が子は体系立てて学んでゆくのだな、
同じだな、ということに気づきました。
自閉症スペクトラム向けの生活の工夫の書籍は今、次々出版されています。
私が当たり前と思うことを、夫も我が子も説明されないと分からないけれど、
説明するとほとんどのことが判るし、彼らも私のことを大切に思ってくれているようなので、
これからも仲良くやっていけると思います。
この話は皆さんのご参考になると良いのですが、いかがでしょうか。
＊長文の連投すみませんでした＊

この長文をなんとか読んだけど
そんな努力をしてまではアスペの方とつきあいたくないなぁと再認識してしまいました。
これからはそれと気づいたら逡巡無くFO、いえ、COする事にします。
今、（たぶん私がつきあいを断った事で）死ぬ死ぬと言ってる人が居ますがこれで安心して見限れます。
（いつも言う事だしリスカ常習なので絶対死にません。鬱も併発してるようです）

ありがとうございました。

>>148　コメントありがとうございます。長くてすみませんでしたが読んで頂き感謝です。
まず。死ぬ死ぬと言う人やリストカットをする人は、人格障害か、あるいは人格障害に
なりかけている人ではないでしょうか。アスペの人は、精神障害を二次的に併発していない限りは、
そういう風な、酷い虐待的な仕方の人心操作はしないと思います。

アスペの場合、相手の心を知ってそれを操作するというよりは、こだわり故に、
自身のこだわりに沿って状況や人間関係を外側から整えたい、な目的の、
支配的と受け取られるような行動がありえる気がします。それは人の内心を操作するより、
状況や関係をむりやり外観だけ整えたいような、はたから見て、奇妙なヘンテコなもの
だと思います。

自閉者は、思い込みやこだわりや、あるいは感覚特性由来の情報収集の失敗などで、
他人の心を想像するとき誤った想像をよくします。それで操作しようとしても多分、奇妙なもの
で効力が少ない。それに想像力を発揮すべき、その時に人の心を想像するのも下手なようです。
人の心を想像して操作して心を支配するような微妙な作業になかなか辿り着けないでしょう。

自閉のある人間が一人の他人の心を操作することに固執するのは滅多に起きないでしょう。
表面的なことに変な難癖を付けたりしても、人の内側の目に見えない心を操作するなんて
面倒で途方にくれて、すぐ諦めて投げ出すのが早い気もします。

続きですが
ネットで読んだことですが、男女間に、アスペから異性に強い愛着が生じると、
ストーカー行為に及ぶことがあると読んだことがあり、それは、アスペのこだわり行動を思うと、
やや信憑性もありそうな気がします。

異性に対し、アンバランス、不自然に愛着が生じることを考えると、やはり人格障害のように
生い立ちの傷があっての行動だと思います。
その場合、その関係が、どちらかあるいは双方にとっての深刻な負担になってくるまでの間に、
長い不健全なコントロール・ゲームが、お互い様に続いてきていたと思われます。

蛇足ですが、例えば人格障害者のほうから、アスペの人をコントロールしようとした時、
アスペはコントロールと気づかず反応がいまいち頓珍漢なので、
アスペの人をコントロールしたかった人格障害者は、肩すかしを食らうかもしれません。
あまりゲームにもならない気もしますし、それで人格障害者がナニクソと熱くなってゲームにはまっても、
アスペの人は幼稚な反応をいくつか返した後、面倒くさくなって離れる場合のほうが多いかもです。

問題の相手の人の障害をアスペと思うことで、>>148さんの気持ちが収まり、
それで別の道にあなたが前向きに踏み出せるなら、いただいたコメントのように考えるのも良いと思います。
しかしアスペに関して断定的な誤解をそのままにしたくないと私は思っているので
このようなレスを添えさせていただきました。

俺も幼稚園の時は自閉症って診断されたけどね。
だから面白半分でアスペ死ねｗｗｗとか書く奴が許せない。

ごめんもう言わないよ
アスペ死ね(^_-)-☆

117さんのケースのように、真面目に取り組んでおられる方のことでは、ないのですが。

重症アスぺは、それを　愉しんじゃうから、「死ね」って言われるのよ。
尊重のわからない連中が、自尊心とか、ほざくのは、勘弁してね。
なんでもタダで与えられると、思ってるし。
そもそも、人様、世間様の空気読めなくても、困らない所で生息しててくれればいいのよ。
それならまだ、生きててもいいよって、言ってあげてもいいかな。
それが、世間と、アスぺチャンの為でしょう？
キチガイが、世間に混じってていいわけないじゃん。
線引きは、必要。

上記は、あくまでもキチガイ居直りアスぺドモに対してですからね。

【びょん♪】ひﾟょん♂の日記2【びょ〜ん♪】
1 ：はじめまして名無しさん：2007/06/11(月) 22:55:58 ID:???0 株主優待
自称アスペルガ〜症候群のひﾟょん♂の得意技：
・キモがられる
・叩かれる
・引かれる
・スレが荒れる
・死ねとレスされる
というわけれ、本スレに隔離することにしますたびょ〜ん♪

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1181570158/l50
というわけで、↑のスレでアスペ詞ねって言ってあげましょ〜

人格障害がＡＳを操作

これはＡＳが自分の他に大切な人を持っていると、それが弱みになるのでやれないことはない。
人の助言に振り回されるタイプのＡＳ持ちママが、健常者世界で人に相手にしてもらえないボーダー持ちママにいじめられる構図は発生しているだろう。
特に中流以上のプチセレブな家庭の幼稚園ママ友の世界とか。
「えーあれ買ってあげてないのー、お子さん可哀想〜！」
「まだ連れてってあげてないの〜」
「×××も××だって、手作り当たり前よね〜。みーんな普通に手を掛けているわよ。真に受けてパッカじゃない！」
そして調子に乗って安心して
「いらいらする！」「ムカっつく！」「口きかない！」「あんたの子どももバカじゃない？」
ｅｔｃの暴言に発展する。

ＡＳは頭の中が言われた言葉の過去ログでいっぱいになると、その情報処理を終えるまで次の反撃には出られないのだ。
知らないぞ。
ある日突然どっちかがどっちかを襲っても。

↑人格障害がASを操作・・・まで読んだ。
それから下も読もうとしたけど文章能力が糞すぎて読む気が起きなかった残念

また発達障害者気取りが犯●予告して逮捕祭り実施中です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/309
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/360
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/366
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/373

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/135

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182083188/528
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182083188/530

自分はACもあるADDかな、と自己診断して自称してます。
でもわたしも、ADD併発の自閉の軽いASかな、と迷う時もあります。我が子の診断をしていただいた
先生たちは、小児科専門で夫のことも私のことも「大人の診断はしません」と断った上で、
診断名がなくても、向いた対処法を試して効き目があれば、良いのではないか（もう大人なのだから）
のスタンスで、それでも時々、ウチの中のことに助言をくれます。

私も今は、おかげさまで、不幸さは、然程でもなくなりましたが、ASかもしれないという
自分への疑念は払拭できないでいます。たまたま夫のほうがどう考えても自閉が強いので、
自分は自閉ではない、という思いも払拭されないだけ、かもしれない。
２chで文章を書くと、あんたはASっぽくない、と言われるので、そうか私はASではないのか、と
晴れて思いました、でもその後、「ネット越しの文章で障害らしさの指摘・診断をすることに異論」
が出ているのを見て、あれ、違ったのか、実はあまり根拠の無い話だったのか、と思い直してたり。

兄や姉、夫実家ら、周囲の縁者からみれば、ウチは、見事な自閉一家なことは確かだ。
親戚スジの行事に余り価値を感じていないのと、どうしたらいいのか、判らないのとの両方で、
おそらく誰かが立腹するような「迷惑」をかけているんだろうと思う。なんか判らないけれど、
世間や親類縁者の対面や、親戚のキーパーソンへの敬意というか権威づけにあまり興味が無いの
だけど、私の親戚には、そういうのが大事らしくて、ただ心で感謝しているだけではダメなんだ。
ダメらしいという意味で、誰かを怒らせているらしい、迷惑をかけているらしい、と思うんだけど。
申し訳ないとは、殆ど思えなくて、ますます自分がダメな気がする。
このスレで怒っている人たち、私の親戚なら、私のことも怒るかもしれないと思います。

>>158
あなたﾎﾞﾀﾞなんでしょ。
あちこちで長文自分語りのﾅﾙｼｽﾄぶりにはいい加減うんざり

>>159
長文書くだけでボダなわけないでしょ。
本物のボダが聞いたら鼻で笑われるよぉ。

気がくるっとる

>>160
長文書くからﾎﾞﾀﾞだって言ってるんじゃなくて
別のところで自らﾎﾞﾀﾞだって言ってるんですよ。

>>158
自分は…まで読んだ

自分もアスペだーーー

自分で言うのもなんだが、自分は少しは空間認識？的なことが
考えやすいのかもしれない・・・。

そのかわりクラスの大半の人たちより計算力がなさすぎる；；；

>>164
　ふーん、で、どんな風に考えやすいのかな？
　なにと比較して考えやすいのかな？クラスの大半かな？
　それはどうしてそう感じたのかな？

なんてリアルで言うと、なぜかASは顔をいびつに歪めるよね。
「んー、なんとなく。まあ根拠はないんだけどさ」とか軽くかわせない。
多少学習しているASで、最初は文字通りにかえせても「なんでそんな確信したように強く言うの？」と言えば歪む。

「根拠はお前の脳内かよ、新発見かと勘違いさせるような言い方するな、うぜえ」って事なんだが
どうしても「根拠は脳内」という事実が認められなくて表情が歪み、
「（思ってることは正しいけど）説明できないのは俺がバカだからだ」みたいな言い訳が口に出る。

・空気読めない発言
・抑えられない怒りや冷酷な表情
・くどい言い訳

これらを総合して迷惑といいたいのだけれど、彼らが迷惑をかけないためにはどうすればいいんだろう？

厳しいようだけど、迷惑かけられないようにするなんて無理だとｵﾓ。
究極、人と接触しなければいいけどね…
家族の中にいるんだけど、見た目は普通、中身は機械みたい。
まとも会話も出来ないから辛いよ。

アスペの人がストレス発散した痕跡を見ると恐ろしくなることが有る。

普通は何かモノにやつあたりしたとしても、それを見た人がどう考えるか分かるから
隠すなり片付けるなりするものだけれど・・。
学習していないASは成人になっても
「傷つけたのは自分のモノで、買った価値分の損失＋環境に多少迷惑」
くらいにしか、本質的に考えが至らないのだろうかと思わせる。

モノにやつあたりした痕跡を見た他人は”威圧”される。
この人は、毎日可愛がっていたペットをある日握り潰すかもしれない。
抑えられない狂暴性を発散する相手は、学習しなければヒトだったかも知れない。
彼の定義する「大事なもの」から外れたら、何をされるかわからない。

だから>>117さんのように「尊重している」と伝えてもらわなければ恐ろしい。

威圧をもって他人に影響するのは本意でない、と言いながら威圧してくる「虚」よりも
「煮詰まっているとき簡単には嘘を言えない」というアスペ性質の「実」を信用している。

相手を信頼しているのかアスペの特性を信頼しているのかわからなくなる。気持ち悪い。

↑同感
「学習してる」
と言う部分。何か事が起った時、ASは感情がついていって無いから気持ち悪い。
気持ち悪いというより、すごく怖い。これ以上、傷つきたくない。

>>165
それってアスペじゃなくても顔歪めそうな質問だね。

>>158＝117ですが
アスペの人と会話できるなら、
「あなたの外観はこんな風ですが、内心は本当はどうなんですか？」
と聞いてみる。

責められて不貞腐れている最中なら、
その時想定されたり話題にされたりしている中の最悪のコトを
答えとして言うだけでコミュニケーションにならない。
受動的なので周囲からつきつけた像を反応して返すだけ。

だから、身近な人間が、ボダ的な思考回路で
想定した最悪を（質問者としては、最悪を相手に否定されたくて）
「あなたは、もしかして、こんな最低な奴なわけ？」と
（この言葉通りでも、あるいは大まかに意味がそうでも）尋ねると、
アスペの人は、質問者の想定通りの最悪のほうを
答えるに違い有りません。

周囲が責め立てずにいるのが判っていて不貞腐れていない時は、
普通に会話できるし
人との絆が有り、人との関わりを諦めてしまっていなければ、
もう少しいくらか、真面目に考えて誠実に答えようとします。

精神的に健全な人間の、邪悪さも操作も潜ませない、肯定的な質問には、
アスペの人は、きれいに肯定的に返答するですよね・・
猪口才な下世話なことは頭になくて、幼いの高潔さが基本ですから。
この点、ASは、情緒的な環境に関して鏡みたいですよ。相手次第です。

>>167
不愉快な時に、徹底的に否定的なことも、きちんと尋ねるとウソを言わないことも
ASの特性なのかな・・とこの頃思います。
よくよく考えてみると、
不愉快な時に徹底的に否定的、
きちんと尋ねるとウソを言わない
等などは、普通に育っている幼い子供もある時期そうです。
これが成人して何年も経っても、こうなところが異常さですが、
特性というよりは単に、要するに、幼い、です。それも自我の芽生える前くらいかの感じ。

私も、個人の一人の人間の「これがその人」と思えるものと、障害の特性を
区別したい気持ちに
駆られる時もあるのです。しかし、いくら考えてもどうしても、
「障害の特性込み」で「その人」に出来上がっているようで、
ASの特性と取り除いたあとのその人というのは、思い浮かべることが出来ません。
気持ち悪いんですが、この頃諦めて来てます。

アスペの幼さに釣り合う程度に幼く同時に認知や自閉の問題無いという人が、
ASと出会うと、ぶつかって支障がおきて
迷惑するんだと思います、幼児の公園の砂場の喧嘩な場合みたい
職場での仕方なさは別としても、大人同士なら、
相手を選べる相互関係にあり、お互いに相手とぶつからない選択肢がありながら、
相互に責任があるにも関わらずぶつかって、
認知や主張の弱い、障害の有るアスペのほうが悪者の立場に追われたり
してるのも多い気がする。
アスペのほうでは酷いことされた！とかわざわざ騒ぎ立てないで
ただきょとんと困ってる場合のほうが多いんでしょう。

否定的な表現の酷さは、たしかに酷く、威圧するもので。
幼い非力な赤ん坊を思い浮かべ、それが体だけ大きい
力も一人前、表情も、言葉も、しかし、中身は赤ん坊の幼さ。
しかも、赤ん坊があやして笑うように、情緒的に相手に反応してるだけ。
夫がどんな人なのかを、まだ全く知らないうちに
私は彼に片思いに惚れてしまい、
ただひたすら彼の傍らに居たくて、その態度は人をコントロールするのとは程遠く、
文字通りの幼い一直線の猪突猛進・・・なので、後でどんなに辛くて、
こんなはずじゃなかったと叫んでも、自分の責任を振り省る他ありませnでした。

彼の如何にもアスペらしい寛容さに今は感謝してます。
私が、相手への能力以上のことを要求して責めたり、否定的に接するときに
情緒的な環境に反応して彼も否定的になるし、ハッピーにしてれば
然程困ることも無いのではないかと、この頃おもって。
私も人も、程度の差があっても、多かれ少かれ、概ね、情緒的な環境に反応しつづけて生きている。

アスペの特性を考えて関わってみると言うことについて、それ自体たしかに、人間の関係として気持ち悪いかも。
それが技法的で、特性由来の対応判断に頼りすぎていれば、気持ち悪い。
けれど、私はそうとうに幼いと同時に人間臭いので、実際の毎日はもっとゴチャゴチャしてて、
決して典型アスペのようにコツコツと決めたことを続けて正しく実行できないせいで、家族全体としては
混沌とした人間臭い日常がある。

>>158で自分もアスペかも、と書いてみました。が、
そういえば、単に高機能自閉という可能性を考慮してませんでした。
知能は遅れが無い程度に違いなく、認知のばらつきも少ない、ADDも併発した自閉を
抱えて困りながら傷つきながら大人に成った人が、asに出会って恋をしたのかも。

↑連投と長文で申し訳ありませんでした。いくら時間かけても短く出来なくていつもごめんなさい。

>>170-173
いやいや、久しぶりに長文でも読みやすい印象だったよ。
段落とか、しっかり分かれてるし。

今起きたことがどういう「空気」だったか、
ＡＳを子供のように扱わずに説明する手順が確立していれば
多少はコミュニケーションが楽になるんだけれどなあ。

1対1なら丁寧に説明出来ても、社交の場では
周りから相手を子供扱いしているように見られると思って尻込みしてしまう。
・自分がすぐ他人を子供扱いする奴だと思われる
・相手ＡＳが子供扱いされるような奴だと周囲に認識される
どちらも嫌で結局ＡＳを遠ざけてしまう。

ASと話してると、ホントに気分わるくなる。
なんてゆうのか、突いてほしくない部分をづけづけと、つつく。

ふみこんでほしくないこと、
ふれてほしくないこと、

なんで、相手の気持ちをくみ取らないのか、

存在そのものが、迷惑1000番。
具体的には、歯舞か、色丹をASの島にして、全員隔離してほしいって思います。
かわいそうだけど、それが、お互いのため。

そうおもうでしょ？

アスペは在日みたいにファビョルよね

>>177
>なんてゆうのか、突いてほしくない部分をづけづけと、つつく。
詳しく

>>179みたいなのが典型的な例だろ
ついてほしくない部分をあえて詳しくなんて聞くのかよ

>>180
つれた。

かわいそう、アスペに傷つけられたのにもかかわらず
こんなところに長居している人がいるなんて。
まさに江戸の敵を長崎でとるって感じだ。

定型が「時間がないから」とか「言いたくないから」などの理由で
意図的に曖昧、おおまかな部分・様相をみせるようにしても、
ASはそれを聞いて曖昧と感じることが自身の能力不足だと自虐的にとったり、
もしくは相手が言葉尻で騙しているように感じてしまうため
「曖昧な事を言った意図」にたどり着かず、「おおまかな形」のまま受け止められない。
だからASはもう一歩踏み込んできたり、正確な意図を確かめたりする。

個人的にその原因は二次障碍的な被害妄想だと思うので、
根本的な対策は胎内のうち遺伝子チェックをして自閉スペクトルを早期に発見し、
被害妄想に罹らないですむような教育を確立することだと思う。
定型同士ですらイジメ問題が無くならない世の中じゃ教育については難しい話だけど。

大人ASはリラックスした状態で黙っていられれば、そのうち互いに受け入れられると思うよ。

>>182
アスペだけ集めて傷の舐めあいしたかったらハンディキャップ板でやれカスｗｗｗ

>>183
＞定型が「時間がないから」とか「言いたくないから」などの理由で
オマエなんかと話したくないってことだろ、察しろ去れ

＞だからASはもう一歩踏み込んできたり、正確な意図を確かめたりする。
しつこいんだよｳﾞｫｹ　いい加減ウゼエよ！！！

↑が一般的にアスペ馬鹿が嫌われる典型的な例ですがこれを読んでもまだ理解できないやつはアスペ

スレタイも読めない人格障害者がいるスレはここですか？

語尾にｗが入ってる文はあぼーんしよう。
糞、在日、池沼　ここらへんも。
できないやつはアスペ

まあタイプによるよ。
定型で物事はっきりさせたい人は純粋アスペと合ったりする。
純粋アスペは納得すると考え変えるから。おまけに絶対守るから。
「私アスペだから迷惑かけちゃうの〜」って平気で言ってる奴は救い様がないと思うけどね。

アスペルガー。
依存型で無い限り、基本的には、まともなコミュニケーションを取らない(取れない)よ。
必要としてない、と思う。
高機能障害だから、回りに迷惑というより なじめない。
本人は自覚ない方が圧倒的だから厄介だね。

>>188
逆に考えると依存型は人がいることが不可欠だから取り入る方法を日々研究している。
だから思うんだ。人との付き合い方を覚えるのは不可能じゃないって。
他人よりも時間が掛かるだけ。

参考になる部分とそうでない部分の差が大きすぎ。２ｃｈには慣れてるのにな。
マジで死にたくなったわｗ

頭にデータベースでも作って
相手の行動に合わせて自分の行動すればいいと思った

足りない部分は日々データを貯める感じで

ウイルスに感染してるから作っても無駄だろ

アスペは高速なデータベースはあるけど、カラムが少ない状態。
データを溜めるのは得意でもカラムが少ないから検索ができなかったり異様に重かったりする。
「項目が違うんじゃね？」という意味の問いかけは意味が理解できず常にエラーを返す。

ある日カラムが増えた瞬間、アスペは感動して天才になった気分でぺらぺら喋るのだが
周囲には「今までそのカラムが無かった事」で迷惑かけてた事に気付けよと思われている。
定型は無数のカラムを既に獲得していて、多すぎるゆえにいちいち表面に出さなかったり忘れてるだけ。

「迷惑な人」という評価を30歳未満までに超えられなかったアスペはその先成長が遅くなる一方。
天才になった”気分”、偽りの万能感を繰り返すうちに一生が終わるのが現実。
それを自覚して稀に起きる新カラムの発見は”ささやかな幸福”として受け取れ。
下らない万能感に踊らされて「自分には他の一般人にない才能がある」などと吹かずに、
社会人として堅実に、謙虚に生きてくれ。

長文うぜえよカズオ

職場で障碍者として認知されたあと、
人に嫌われない、空気を乱さない
振る舞いかたを教えてもらう方法はないかね。
身体障害者とか
視覚障害、聾障碍の人達はその道のベテランじゃないか。
ＡＳと健常者で砂を掛け合うよりも
何か教わるところがあるんじゃないか？

↑おっしゃる事は最もだけど、真性アスペルガーの方と関わるのはゴメンです。
こちらが歩み寄りを見せても理解不能で、その行為を逆手にとるような振る舞いは普通だと思いません。
せめて、ご自分の障害を認める事から始めて下さい。

＞せめて、ご自分の障害を認める事から始めて下さい。　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::|
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

認めてしまった後でも、道に迷っているＡＳはたくさんいます。
今後ももっとうじゃうじゃでてきます。
誰か、できるだけ何人もが扱い方を覚えて扱わなければならない。

ちなみによく煽られるアスベ村やアスベ島は無理です。
自覚のないアスベは、アスベ仲間の存在は目に入りません。
健常者達だけ。
社会の実権を握っている健常者達だけがゆるぎないターゲット。
周囲の人間が目指しているものをどうして自分だけ目指さないでいられようか。

だから二次障碍というものがおきる。

アスベを隔離したりなんかしたら、もっと恐ろしいことが起きるだろう。

社会の中で、情報にさえ恵まれれば十分謙虚に認識できます。

なんで関わらないでって言ってもアスペはちか

>>179
俺それ言われるけど、向こうが話さなかったら聞かなきゃいけない事もあるじゃん？

やっぱそういう考えって間違ってる？

>>1主さん、あなたはどのような特徴のあるｱｽﾍﾟですか？

http://bbs5.fc2.com/php/e.php/~asa0016/

↑ブラクラ　有害

>>200
200に当てはまるか分からないけど、言いよどまれたことでこだわりが出てしまい
「何で言えないの？言えない理由はなに？」とあれこれ聞き出そうとするのがNG。

相手がぼかした内容が

＞向こうが話さなかったら聞かなきゃいけない事もある

に該当すると思うなら、やみくもに聞き出そうとはせず
「話したいときが来たら話してね」「いつか言ってくれると嬉しいな」
ぐらいの弱い引きでその場は終わらせる方が良い結果が得られやすい。

あと、しばらくしても相手が話してこない場合、「あれは本当に言いたくないことだったのか」
と認識し、「あの件はいつ言ってくれるの？」などとその話を蒸し返さないことも重要。

>>201
どう答えていいのかわかりませんが、俺の場合は

・サシ（一対一）の関係は好きですが、３人以上で話すのは苦手です。
・人前ではどんな事もほどほどにやっておくのがベストだとわかりました。
・短期記憶が苦手なため、メモ帳は手放せません。
・その割には、20年前のことでも、いろいろ思い出してしまいます。
・他人の心理を知るには、他人にいろいろ聞くしかないと学習しました。
・パターンのあるものが好きで、コロコロ変わるものや予測できないものは嫌いです。

こんなトコですかね？挙げればまだまだあるんですけどね。

>>129
そうです。成長しても、状況判断力の甘さにはいつも悩みますね。
　
これの対応策としては、自分の立つ場所を変えて、いろんな角度から見ることをしています。
人前では、変人に見られやすいんでやりづらいんですけどね。
　

前向きに努力する方がいらっしゃるんですね。

結婚後も更なる努力が待ってると思います。
頑張って下さい。

>>204
辛い。
だから恋愛も結婚もできない。
世界でたった一人の人と聞かないで済ます関係を作るなんて。

↑あんたはえらいよ！

障害だから、理解してくれる人を探し出せ

世界でたった一人の人と聞かないで済ます関係を作るなんて
一歩間違えたらだまされるために人生捧げるようなものじゃないか。

＞↑あんたはえらいよ！障害だから、理解してくれる人を探し出せ

「障碍？いいよ気にしないよ。普通の人の話し方を少しずつ覚えていけばいいじゃん」
とかなんとか言う人が現れたら本気に取るわけ？ｗ

姑が倒れたとする。
「どうしよう・・・・」
「普通看病に行くよね」
「普通動くよね」
「普通面倒見るよね」
「普通文句言わないよ。なんでテレビなんて本気にしてるの」
「普通いちいち言わなくても分かるよね。もう聞かないでやって。早くやれ！」
１０年後。
共依存ＤＶの被害者として新聞に登場ってかい？

だまされるんだよ、ＡＳたちは。
職場に就職するといじめられ
個人的な恋愛関係になると利用されるんだよ。
すがられる関係もあり、だまされる関係もあり。

にちゃんはあのバスジャック事件から
犯罪者に悪用されることを次々予防するようになった。
少なくともにちゃんを温床にした犯罪はもう起きていない。
しかし世の中は全然平和に向かって進んでいない。
何かが動くたびに、人間達が失望するように失望するように仕組まれ続けている。

アスペ馬鹿の被害妄想ほど酷いものはないよな？ｗ

このスレいる人は立派だと思う。
逆に発達障害ゆえに性格までいがましてしまった人はどうしようもない。
俺の父親がそうだったから苦労した。
理解しようともしたけど、理屈が通じないしどこまでも幼稚だった。
喧嘩もしつつ、結果的にそういう人は遠ざけるしかないとわかったよ。

アスペにもまともないい奴がいるのも知ってるからアスペ自体を叩くわけじゃない
色んなことに自覚があって客観的に見れる人なら、上手くやっていけるかもしれない

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/
ＡＤＤ・アスペ等の脳の微細発達障害者の子作りについてスレで
自称ＩＱ148以上のアスペが暴れてる　　>>ID:XqZDaUD/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157960625/
差別なんて嫌いだけど、コイツは性根が腐ってる　
理解力が低いという事も認められず幼稚な責任転嫁ばかり　必死で正当化しようとするんだ。
俺の父親もそうだった。
発達障害だから仕方ないんだけど、こういう奴には絶対子供作らしちゃ駄目だ

>>212
禿同
うちは旦那がアスペルガーだ。

>>213
わかってくれて嬉しいです奥さん。
関係ないけど自分の父親はアスペだけじゃなくて奇形だよ。
スレタイ通りの心がけがないアスペは、不妊にするか、隔離したほうがいいっていうのが結論だよね。
関わりのない人には極端に聞こえるだろうけど。

10年ほどネットだけ（多少は会って食事とかも）のつきあいだったヒトがどうもアスペだなと気づいてしまった。
気づけばあの時のアレもコレもと納得行く。
お互いのサイトだけ見てる分にはシャープでちょっとシュールなアーティストだとしか思わなかった。（絵かきさん）
妙に理屈っぽいけど、理屈自体破綻してたり、会話がキャッチボールにならないとか。
常識的に考えて、ありえない要求をさらっとしてくるとか。
（100冊レベルの本を買ったとサイトに書いたら「わーい！読みにいくね！」とか。双方既婚者で100冊読むためにひとんちに何日通うつもりだ。誘ってもないぞ。買え。漫喫行け）
さあて、どう逃げようか。

>>215
5分で一冊読める人もいるし、100冊〜で引くのは単にもうソイツが嫌だからじゃない？
何がどうおかしいのか指摘できないおのれの知能の低さに嫌気がさして、
それを相手のアスペ傾向のせいにしてるんじゃないかな。

論理的思考がしっかりできない、もしくは人間関係哲学みたいなのが
確立してない定型がアスペに会うと、最初はフレンドリーに接してても
いつかは差別主義に走る気がする。

今は目の前のアスペから逃げるのもいいけれど、自分の心をもう少し鍛えたほうがいい。

あのスレの例の140の人ね

>>212
の先でID:XqZDaUDが言ってる意味がよくわかる。彼は確かに頭が良い。
まあ実際IQ上位2%に入ってても、現実で定型の1/3も敵に回すような言動をしてたら
民主主義社会で平穏に生きるのは困難だろうけれど。

レスを通してみた限り、理解力はあるし特に責任転嫁もしていない。
今までにやられたと感じた事を発言でやり返そうとしてるだけ。
「感じた」ってところと「発言」の声量に自閉フィルタがかかるのが問題だな。

理解力が相当足りてない。まず会話の流れと発言の意図が読めてないじゃん。読めばわかるはずだと思うけど。
それを認めようとしない幼ない責任転嫁も多いし、コレで論理的と言ってしまったら笑われるだろう
IQの高さ=頭の良さじゃないって如実に物語ってるよ。

きっとリンク先の彼の自演なんだろうが。

論理的って言葉で140の彼を修飾した覚えはないな。空気読みすぎ。
140の彼は、法解釈で言うところの文理解釈はできていると思うよ。
論理解釈についてはアスペ的な読めなさが出ているし、隠す気もなさそうだ。
あくまで「おまい」という言葉を使って１対１の姿勢にもちこもうというのも
アスペ的な常套手段。
１対１になっている限り自閉はお互いにとっての障害に（見かけ上）なるからな。

アスペの人が（現実社会で）健常者に迷惑をかけないために
匿名掲示板で言いたいことを強弁し、無駄なこだわりを発散している
と考えればまあ現実社会で多少黙っててくれる分、助かる。

第一、IQ云々言ってるのはスルーできない奴を探すフィルタだろ。
アスペ関連スレはスルーできないお人よしが多すぎる。
火病って他スレにまで140ネタ広げてる奴のが140の自演じゃないの？

>>216
5分で一冊読めるような人間なら漫喫行けばいいと思う。
まぁ、アスペの人にははっきりきっぱり言わないと解らないだろうから
心を強くして「買えば？」か「来んな」って言います。大変参考になりました。
まともな人だと思うからフレンドリーにしてたのであって
アスペな人（会話の通じない人）には最初から差別意識ありますしね。
このスレは健常がいかにムリして優しくアスペに合わせるかスレじゃなくて
アスペが健常に迷惑かけないためにはスレですよね。（スレタイはね）
こんな無遠慮を言うと迷惑だと（結果、遠ざかられる）いう一例ですよ。
それも読み取れないところがさすが知能「だけ」は高いという根拠の無い自信家のアスペな由縁ですね。

>>221
ご明察。話がすれ違ったと感じたとき１対１関係に持ち込まないと勝負できないＡＳは多い。
上手に持ち込むミラクル技を持ってるＡＳはすごいと感心するが、持ち込みをすっとばして自動的に１対１トークになってるときは、容赦なく覆す。
そうして失敗したこと何回もあり。

タイプによるけど、対1に持ち込んでも 結果は同じかも…
付き合い長ければ 長いほど敬遠されがち。
本質が理解出来ない私はﾑﾘだわ。

○田彩子はコレですか？　それならそうと言えばいいのに。
こっちも心配＆嫌な気持ちにさせずにすむやろ。
自覚あるのかないのか、あれこれ嫌がらせしてるようにしか思えんからな。
なにか意味ありげぶったり、不安を煽って追い詰め口封じするなよ。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1 　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か●してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>>1　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>215
その人がアスペかどうか分からんけど、
「わーい！読みに行くね！」だけで判断するのはどうかと。
冗談かも知れないし、「100冊レベル全部を読みに行く」
とは言ってないでしょう。

なれなれしいのがアスペっぽいけど、
「100冊レベルなら私が読みたい本があるだろうから
それ読ませてね。」という意味にも普通にとれそうな
感じもするけど。

まぁ書いた側の気分を想像すると
「100冊も読む本が増えてよかったね！
友だちの私も嬉しいよ！！」ということで
躁的な返答になっったんではないかなぁ？

フツーに
「あのね、あなたに100冊全部読んでもらう
時間も余裕もないのよ」とマジレスしても
「ああ、冗談ですた」とレスが帰ってくるんじゃないかな？？

理屈ではなく接してみて何か変だなこいつと気付けばアスペなんだよ

はいはい、sageましょうね。

>>229
その100冊って続き物なんですよ・・・。
なのでやってきて検分してその中から読むのを数冊探す話ではないですね。
借りてくつもり（勝手にそう決めて）かも知れないけどその人に限らず
本やモノの貸し借りしたくないと言うのは私は普段から公言してます。
（それ以前に「来客嫌い」も公言してますねぇ）
しかも同時に言われたのが「私も欲しかったけど置き場がないから良かった」
はい？？って感じです。
まぁ、アスペを疑う言動はそれ以前にも別件でいくつかあったので。
（本人も「周りと会話がかみあわない？」と過去何度か発言してます）
この人はそういう「冗談」は言わない人です。言えないというか・・・。
そういえば冗談を言ってるの見たことない。

＞「私も欲しかったけど置き場がないから良かった」
これでピンときたけど、この人はＡＤＨＤとＬＤをお持ちでない？

私の頭の中のシュミレーションだけど、その１００冊マンガがドラゴンボールだとする。
この人日頃から(ドラゴンボール読みたいな)と思っていたとする。
232くんが買う、パッと損得勘定が閃く。
「上手にお願いしてお願いしたら読ませてくれないかな」→「事情はあったかもしれないけれどウルトラＣ級のお願いすれば読ませてくれるはず。ボクは上手くやれる。きっとやれる」
→「そしたら読ませてくれる。やっほう！」
この計算がプロセスをすっ飛ばして終わってしまうため、最後の「やっほう」だけが認識できる。
プロセスで何をやっていたのか分からない。これ国語のＬＤ症状、とする。
そして、口にする前に立ち止まるということが出来ないのでＡＤＨＤの衝動性。
ＡＤＨＤかどうかは脳写真を取らないと確証はないけど、脳のある部分が損傷していたり
幼少時の虐待なんぞで機能不全になっていると、軽い発作か解離状態を起こして
無意識で都合が悪いと思った部分を瞬間的に抹消してしまう可能性がある。
それが日常茶飯事だと人格障害と呼ばれても仕方ない。
たまになら、共生は可能。

冗談も言えないんでしょ。
ＡＳだけじゃない、一部のＬＤもあるらしい。
私も冗談は苦手だが、これはＡＳのせい。

>>231

>>215

アスペ = 単に人の気持ち＆空気読めない変な人　じゃないと思う。

アスペであっても手に取るように相手の事が理解できることありますよ。

その人は芸術家なんだし、芸術関係の人は変わった感覚の人は多い。
ジョークの感覚がキツくて、あなたのようにテリトリーを大事にする人とは
違うだけなのかも。

ご存知のように、アスペの判断は専門家でも意見が分かれるほどビミョー

もしも、アスペと踏んで、「ハッキリ、キッパリ」伝える事が相手にとって
わかりやすければ幸いだけど、変わり者の健常者であれば、
普通の人間関係と同じく、誤解されたり、恨まれることも考慮した方が
いいと思う。

>>233
ＡＤＨＤの方かも知れないですね。
しかし、身内と違って、やや遠方に住む知人レベルの人がＡＤＨＤなのかアスペなのかは
私の立場ではどうでもいい事ですね。医者に引っ張っても行けないし。
このｽﾚの人は「その両者は違う！」と言いたいと思いますが。
（「やや遠方」は「読みに通う」と言っても電車で30分は最低かかるんです。
お宅は知らないけど駅からは遠いらしい。その交通費と時間を考えたら近所のマン喫行くだろ、って位置です）

>>235
「手に取るように相手の事が理解できること」があり、それが思い込みでなく正しく「理解できていて」
そのまま会話に反映されていたら、かつ、おおむねそれができるのなら
アスペであると悩む必要は全く無いのではないでしょうか？
どんな人間でも必ずいつも他者の「気持ちが手に取るように相手の事が理解でき」てはないと思いますし。

ただ、上で書きましたが多動であれ、アスペであれ、または健常の変人でも
このレベルの「失礼な発言をする（している事に気づかない）こちらにとって迷惑な人」は
言われた側にとっての厄介さは同じです。
私が異常にテリトリーを守るようですが、一人暮らしでもない自宅に
長時間・長期間（に、なると思われる）、誘ってもないのに来たがる事態はやはり断るしかないです。
「あれ？？」と思いつつ一度招き入れてしまうと二度目を断る方がむつかしそうだからです。
こういう人なら「何時には帰ってね」「その日はだめ」が通じるかすら疑問ですし。
誤解されるのは（何の誤解だろう？）全く構いません。
逆恨みは面倒ですが、最初に門を開けない事の方が肝心なように考えます。
まぁキッパリ言うとして具体的に「いついつ行く」とむこうが言った時点で
（誘ってないのだし）「本の貸し借りも自宅を図書館開放もしてません」と言います。
これは普段から私が言ってる事と合致しますし、Ａさんを断り、ＢさんにはOKという事はしませんから。
誰であれ、これで傷つくだの言うような方ならなおさらつきあえませんし。
また、私にとって失って困るほどの人ではありません。その後、粘着してきたら厄介ですけどね。

>>236
つまり、236が言いたいのは、アスペらしき人に、精神的被害を被りました、
という事ですね。

おっしゃるように、
>>233 が示した、ＡＤＨＤかも知れず、変人さんかも知れませんから
アスペの特性―　とは、断定できません。

>アスペであると悩む必要は全く無いのではないでしょうか？
>どんな人間でも必ずいつも他者の「気持ちが手に取るように相手の事
>が理解でき」てはないと思いますし。

いつでも、どんな人でも、どんな時でも、人の気持ちが理解できたら
読心技術を持っているか超能力者ですよね？

私がいいたいのは、アスペであっても、人の気持ちの動きがよく理解できる
事はあるよ、という事。

自分であれば、233のような人から本を借りたいとは思わないし、明言されて
いるのならば、なおさら。
付き合っていくにしても、不用意な発言は避けます。
「わーい！読みに行くね！」と、書く場合は、イヤミを含んだジョークで
ならカキコならするかも。

>>237
あなたのように他者の気持ちが良く解っておられる（自称。これに関しては誰しも自称でしかないでしょうねｗ）
のなら自ら「アスペ女」とわざわざコテつける意味が解りませんが
イヤミやジョークが使いこなせ、ちゃんと不用意な発言を避けられるのならアスペじゃないと思いますよ。
また、アスペな上にイヤミも使うのならさらに他人は離れていくでしょうねぇ。

>>238

>なら自ら「アスペ女」とわざわざコテつける意味が解りませんが
>イヤミやジョークが使いこなせ、ちゃんと不用意な発言を避けられ
>るのならアスペじゃないと思いますよ。
>また、アスペな上にイヤミも使うのならさらに他人は
>離れていくでしょうねぇ。

論点を微妙〜に、ずらして書かれているようですが、上で皆さんが書いて
いるように、アスペ診断は専門家でも難しく、あなたに言われるよりも
医師の判断を信用しています。

>アスペな上にイヤミも使うのならさらに他人は離れていくでしょうねぇ。

イヤミを言う以前に、あなたのような人とは関わらないと
書いているわけで、もう一度、読んでみてください。
性格をみて付き合うのは個人の自由ですから。

238は、アスペに対する、差別意識をご自分から告白されていたようですが、
>>216さんがおっしゃるように、違う原因、あるいはご自分の落ち度から
生じている可能性のある対人摩擦を、半解のアスペ知識から、
「対処＆理解できない　嫌悪感　=　アスペ」と、考える傾向があるようです。

>「あれ？？」と思いつつ一度招き入れてしまうと二度目を断る方が
>むつかしそうだからです。

単純にここで自分のうっぷんを発散している事を、自覚した方がいいのでは
ないかと。

http://ranobe.com/up/src/up230858.jpg
↑
これって南海キャンディーズのしずちゃんみたいだねｗｗｗ

で、話題は元に戻るの？

239さんは、アスペと自己愛が交ざってるのかな？
どちらにしろ、きちんと対話しようとしなければ他人とは関われない気がします。
女性での障害は大変ですね、頑張っていきましょう。

アスペって、融通の利かない自己中な人みたいに見受けられるけど
本物のアスペはそんなもんじゃないよ・・・・・

大体、俺の事を「Ｂ型」とか「アスペ」とか言う人間は
ちょっと病的な人間のが多い

病名や障碍名も記号みたいになってきてるからね。
インターネットでは正しい意味でなく人をやりこめるためにだけ使っても罰されないし。
そのうち誠実に病気や障碍と向き合って生きている人間に対しても虐待欲求がもたげてくるんじゃないかｗ
そして油断して証拠取られて裁判になる
ＡＳは目的と手段の情報が揃ったら動くの早いからね。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2 [メンヘルサロン]
【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】 [ハンディキャップ]
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【3】 [家庭]
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等 [ハンディキャップ]
アスペですが就職できなくて自殺したいです　３ [ハンディキャップ]

↑
あげたかったんだね。お手伝いしましょう。

アスペは見方を変えると、ただのアホだ。
一人で生きていって欲しい。
努力も自覚もない、おれ様ルールのヤツは大嫌い。

見方を変えなければいいんじゃないの？

私定型、彼氏？友だち？よくわからんけど相手がアスペ。
ほんっとに相手の気持ちが想像できないんだね！障害たる所以だわ。
会ってない時にはなんて冷たい男なんだろうと思うけど、
会ってる時は悪い人じゃない、むしろ良い人って思うよ。

定型は本質を幻想で包んで見ていて、アスペはその幻想が見えない。

定型にとっての人間関係は全てが幻想。
政治家はその幻想を上手く使う。
ＡＳは幻想の蔓延に思考力が耐えられない。

障害を認めないアスペの人を相手にしていて、疲れた…

最近は「沢山失敗してるからこそ問題点について他人より分かる」なんて方向にハマりだした。
普通に考えれば、分析の不正確さや改善能力が低いからこそ失敗を繰り返しているんだけど…
その問題点とやらを聞いてみれば案の定、「相手が悪い」になってしまっている。

自閉が原因になってる部分を切り分けないと、定型に納得される言葉にはなりえない。

アスペを知らないで「口下手だけどまじめな正義漢」と思って長く付き合ってたけれど、
彼の話を分析してきたことが、自閉スペクトルの世界では結構普通の方法だった。
そこさえ改善されれば凄い人になれると思ってた部分が障害で、
ある時点を境に劇的に改善されるといった見込みも無いことに気付いてしまった。

本当に疲れた。無駄な時間だった。さようなら。

↑自分を見ているようだ。
お疲れ様でした。

てかアスペってそんなにいるか？俺まだ一度も会ったことないんだけど。
あとアスペにものすごい嫌悪感をもってる奴もいるけど、障害者の言動にいちいち過敏な反応してる奴もどうかと思うけどな

アスペを異常に毛嫌いする奴もアスペなんじゃね？
自らを省みてもそんな気が…。
定型は「あいつ話通じないよねー」ぐらいで華麗にスルー。
相手が友人か仕事の関係者かでも許容度は変わってくるとは思うけど。

>>254

高機能障害だから見た目は分からないよ。
友人や知り合い程度では、本人達も学習しているので（特に大人）見分けるのも難しい。
専門医でも健常者とのラインは微妙らしい。
同居したら一年で、こいつはおかしいと分かる。

アスペと暮らしたり、仕事したりしてごらんよ。
スルーすりゃいいってもんじゃない。
こっちだけが傷つけられるし、被害こうむるんだから。
ストレス溜まりまくり。

すんません。
アスペについてKwsk

>>215 その人の性格私に近い気がするからあえてコメントするが、そんなのただの社交辞令だろ
相手の話がつまらなく返答に困ったりしたら社交辞令で返すし。

しかも100冊全部読みにいくとは書いてないし
真面目で真摯なんだろうが、そんな言葉いちいち真に受けてアスペじゃないのかｶﾞｸﾌﾞﾙ、とか考えてるあなたのが明らかおかしい

因みに自分はアスペじゃないんだろうかと心配になって今日病院いってきたけど、医者に「あなたは自己中心的なだけでしょう、それは性格だから」て言われたww
ﾁﾗｳﾗｽﾏﾝ

215の人気に嫉妬

あのレスだけじゃどっちがアスペかわかんないって感じだが、
世の中素で有言＝実行の奴っているからな。
「まーいずれねー」と社交辞令で流してみたら
「え？マジで来んの？てか近くまで来てんの？悪いけど今日は用があんだよ
…って、『いつも暇してるって言ってたじゃん』だと？知るかボケ」みたいな奴。
それが積極奇異型のアスペってやつなのか、別の何かなのかは知らんけど。

アスペって言ったら自分がアスペー　（＾Д＾）9m

アスペが普通の奴に迷惑をかけないいくつかの重要なことがある

１．結婚しない
　　　嫁や子供がかわいそうです

２．指導的仕事、教育的仕事に就かない
　　　部下や学生がかわいそうです

とりあえずアインシュタインみたいに、象牙の塔にこもって
1人で好きなことを心ゆくまでやって、
結果は論文という紙にまとめてください。

そうすれば世の中に迷惑をかけないどころか大いに役立ちます

つーか、あとこのスレ一通り読んだけど、
文章長い奴は大抵アスペなw
健常者の振りしても、異常に文章が長くてくどいからすぐわかる。

苛めっ子が普通の奴に迷惑をかけないいくつかの重要なことがある

１．結婚しない
　　　嫁や子供がかわいそうです

２．指導的仕事、教育的仕事に就かない
　　　部下や学生がかわいそうです

とりあえず引きこもりニートみたいに、象牙の塔にこもって
1人で好きなことを心ゆくまでやって、
結果は論文という紙にまとめてください。

そうすれば世の中に迷惑をかけないどころか大いに役立ちます

>>264
わかるわかる。

文章が気持ち悪い奴ね。

「お前の目は節穴か」って言葉があるけど、アスペの目は本当の意味で節穴だと思う。

顕微鏡にも望遠鏡にもなる高性能な節穴だけど、飛んでくる野球の玉には気付けない。
節穴の範囲で同時から見えないところを予測する能力はあっても
それを「空気読めてる」と勘違いしたアスペはうざがられる。

>>264
短い文章では判断できないけど、長い文章を書くと内容がめちゃくちゃになる奴は知ってる。

>>267

分かるわ〜

物事の表面しか見えない気がする。

バレバレの嘘。
異常なこだわり。
その場しのぎの応答。

内容は小学生並の思考、または発言だったりする。
仕事がからんでたり、家族の将来などで真剣な会話中でも、後先が想像出来ないんだろうな…

自覚ないから哀れだ。

自分は違うからとムキになって一線を画すようなのもアレだな、とか思うｗ

>>265
いやいや、それ全然合ってないから。
いじめっ子はアホが多いから、象牙の塔には入れんよ。
こもって論文書かせてもしょうがないし。

いじめるようなヤンキーは土建の現場がいいんじゃねえの。

アスペだから象牙の塔が合うんだよ。好きなことだけやらせとけば無害だから。
でも、研究室作っても、学生は取るなよ。かわいそうだから。
教養部で1人でやれ。
あと、結婚すんなよ。嫁や子供が犠牲者だし、
子供もアスペになる可能性が高い。

大体一通り読んだんだけど、

そもそも「健常者」と「アスペ」の明確な区分なんてあるのか？
そして「自分は健常者だ！」と自信を持って言い切れる人間なんているのか？
だいたい「健常者」の定義ってなんやねん。

ここでアスペをぶっ叩いている人達だって、
実は脳みその１５％くらいはアスペ入ってるかもしれない訳で。
そもそもＤＳＭ−�W（だっけ？）なんて、
厳密に適合すれば誰でもどれかは必ず当てはまる。
いいじゃん、不器用な人なんて昔からいっぱい居たんだから。

…っと、この文章読んで「やたら長ったらしいな、こいつこそアスペだろ」
ってのはナシの方向でお願い。
俺が一番危惧してるのは、自分の気に入らない人間を見かける度に、
「あいつはアスペだ」「お前こそアスペだ」と互いにレッテル貼り合戦になり、
しまいにゃ、日本中が「アスペ」だらけになるんじゃないかという事。
アスペも人格障害も最近作られた障害なんだから。
１００年ほど前は、ただの「変わった人」とかで済んでたんだろうが、
このスレ見てると恐ろしく陰鬱な気分になってくる。

以上、「健常者」からの意見でした。

299 ：オーバーテクナナシー ：2007/11/04(日) 23:01:00 ID:ySTs22tq
まぁ、ある程度の年齢にならんと、アスペがいかに脳みそを冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

300 ：オーバーテクナナシー ：2007/11/05(月) 02:12:28 ID:COUkcmTK
いえてます。アスぺと違って一般人は脳に使われているわけでしょ？

アスペの人は客観的に冷静に判断できるし、
なんたって後悔という概念がない。これってすごい強味だと思う。決断に過去は不要であり、
どんな場面だって人は感情を忘れなれない、欲に振り回される生き物だけど、理論に感情は必要ないからね。

天才が理解されない理由として、結果と目的をごっちゃに考える凡人の思考パターンで捉えようとするからだと思うな。
どんなことでも価値観の押し付けはいつまでたっても本質を見抜けない愚かな行為だと思う。

>>239
あなたからはアスペというか、単に嫌われるタイプの健常者という印象をうけます
(もちろん、医者の意見とは違う個人の感想ですが)

福祉的な活動をして何人かのアスペの人と接してきましたが
その人たちは他人の感情の機微を理解できず、考慮できないという
人間関係を築くことができない決定的な欠落がありました
程度の差はあれ、空気がよめないといわれる健常者にも似通うものがありますね

アスペだって人による、ってのを分かってない奴が多すぎるんだよ

福祉的な活動で支えられない立場の人間はアスペじゃないのか？
馬鹿じゃないアスペはアスペじゃないのか？
後悔するアスペはアスペじゃないのか？

そういう“俺定義”をしておいて疑問を抱かない（ような物言いをする）のも
アスペによくあること。

アスペと健常をわけることに意味があるんじゃなくて
トラブルをよく起こす原因が自閉スペクトルにある場合を見分けて
それを社会生活で活かすことに意味がある。

あと、このスレを見てる奴に生まれてくる子供は呪われて自閉症になる。

>>277
そりゃ最悪だな。
でも実際はアスペ含む自閉も遺伝だからな。
とりあえずパートナーにアスペを選ばないように、
ちょっとでも挙動がおかしい奴とは付き合わないのが懸命

賢明

大人の高機能障害、とくに軽度のアスペルガーは 見分ける事は難しい。
ましてや恋愛関係になってると、どうしてもいい方に捉えがち。
そうやって、一生を棒にふったのがバカ者の私です。
今、思えばえらい無口な人だった。
相手も考えたもんだ。

最近通っているジムで
無意識にガン見しちゃってたみたいで　
顔見知りなだけの人に
あからさまに視線そらされたり　避けられたりするようになりました。

友達にそういう場合、知らない人でも目が合ったら
＾＾ニコっとするといいよ。 と、アドバイス受けました　が　
このアドバイスは正解なんでしょうか？

>>275 >>238は、ただの勘違い野郎を「アスペ」と決め付けた上で差別＆見下し。
それで、自分は被害者だと必死に同情してもらおうとしている(笑
ウザいので教えてあげました。

>空気がよめないといわれる健常者にも似通うものがありますね
だーかーらー。何度も書いているけど、こういう場では絶対見分けつかないのよ。
あと、ちょっと見でもわからない。アスペのように見えても違ったという人多いよ。

アスペは障害との線引きが難しい。
自閉スペクトルっていう意味じゃ全くそれがナイ人間って逆に少ないのかもしれないし。
障害者認定を受けるかどうかも、重度よりもむしろ社会生活にどの程度支障があるかだろう。

何が言いたいかって言うと、親の金に頼って職を転々と変えて生きてる
自称健常者で頭が中の下くらいの自閉スペクトル障害者は
仕事で一緒になると本当に手が付けられない迷惑だってこと。

せめて障害者等級もらって企業に数値として役立つ程度になってから就職しろ。
でなきゃ本当に迷惑なんで鬱になって引きこもってて欲しい。

アスペはその認知の高さを活かして自分で修正していくしかないだろ。

何か言われても理屈で反発するんじゃなく、素直に受け入れた方が得だ。
努力して長い時間かければ環境にもそれなりに適応できるはずだ。
相手が付き合ってくれればの話だが・・・

相手に障害と向き合って欲しいと願う時点で、軽度と思う。

努力と認識を忘れなければ、受け入れる人は居ると思うよ。

>>284
理屈で反発してるんじゃなくて、使えない穴だらけの理屈に
修正を加えてるだけという認識なんだよ。
素直に受け入れた方が得だろうけど怪しげな宗教に入信する
ぐらいの気持ち悪さがあるんだ。

>>286
すごくよくわかるわ…
アスペは下りエスカレーターを登る能力を進歩させてる感じ。
彼らの中で改善がされているのは良く分かるんだが
せめて普通の上りエスカレーターより速くならないとその理屈を聞く気になれない。

彼らは自身の理屈をこちらに適用すれば世界がよくなると確信しているようだが
エスカレーターをバタバタと上るのはマナーに反するって事に、言われないと気付かない。

たしかにな。
言われた事が理屈で分かってストンと落ちることもあるが、
そうでなければ往々にして聞かなかったことにしちゃうのがアスペだ。

でもそれを自覚して「自分は頑固だ。言ってもらえるのはありがたいことだ。」
という認識を持つだけでも一つの改善だと思う。

本当につらい障害だよなぁ。

大人のアスペは、なかなか認識が持てないのが現状だと思う。
しかし、その中でも健常者との歩み寄りが必要だと考える事が出来る人なら、少しは可能性を考えてみるのもいいと思う。

>>288
自分が今まで学習したデータや理論の集積こそが人格の
中核そのものだから、理屈で分かってストンと落ちると
プログラムの一部になって永久に記憶に残るがそうで
ないと少しも分からないんだ。聞かなかったことにしてる
わけではない。

ロボットみたいな精神構造だから、下記の認識を持つことは
極めて難しい。どれだけ頑張っても定型発達の真似が
精一杯だ。

>>290
お前はロボットの精神構造を把握してるのかとｗ
ピントの合って無い例えを「ｘｘだから〜」とか理由に使うのもアスペの特徴

なかなか話が理解できない奴だと思われて周囲の人に「例え」を何度も使われてるのを、
普通の会話と勘違いしたアスペが変な例えをくりかえすのが気色悪くて迷惑。

言いたいことの本質が通じていて、それが拒否されているのと、
言いたいことが全く理解されていないことの区別がつけられないらしい・・・
区別できようができまいがそれがアスペ自身だけの問題なら、話しかけないで欲しい。

>>290

なるほど。

真似では、恋愛や結婚は難しいだろうね。

アスペは忍耐の「忍」が抜けてることを自覚して無い
耐だけなら石ころにだってあるんだよ

>>294
いいこと言ったとは思う。

しかし何故「忍ぶ」のかの情報が足りなさすぎる。
突き放されても分からなかった。
分かってることなら教えて欲しいと何人に胡麻をすって願ったか。

応用力をつけろと
その命令だけでも十分ＡＳを虐待できる。

しかし何故「忍ぶ」のかの情報が足りなさすぎる。
これは>>294に向けたんじゃないからね。
唐突に一般化してスマソ

税金を納めていていいな
仕事してていいな
給料いいな
友達いていいな
発達障碍支援センターが近くていいな
設備がある病院があっていいな
カウンセラーがいるところでいいな
当事者同士の集会があっていいな
集会の後に二次会できていいな
二つも三つも自助グループを選り好みできていいな
一つ駄目になったら次ぎもあっていいな
結婚できていいな
子供もいいな
女で泣き言言えていいな
話しかけてもらえていいな
話しづらい相手でも合わせてもらえていいな
質問してもらえるから自己紹介かんがえなくていいな

いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな
いいないいないいないいないいな

○○○○

自覚の無いアスペルガーは、人間的に進歩もないどころか退化してる。

親になる資格なんてない。

主人がアスペルガーと自己愛。
長年、治療拒否してきた結果、ついに離婚調停中。

>>298
アスペルガーと自己愛は全くの別物だぞ。
この程度のことも理解できないのに適当な事を書くなよ。

↑高機能障害で調べなさい

コレはここに置きましょう
出かける１０分前に全て済ませておきましょう

ってことが何十年言っても治らない死ね

アスペって天才なんだろう？
天才ならくだらない事で悩むな！
むしろその天才を生かしてイキロ

俺はアスペが天才が羨ましい

>>272に同意かな。
現代精神病なんてのは、ほとんどが「感じ方の差異」だと思うんだ。
アスペルガー症候群の人だって、極度に不器用かもしれないけど人と付き合っていいと思う。
それで病気だから悪い印象、なんてお互いに変な話だ

それにしてもここにいると感覚が麻痺するな。
アスペルガーだろうが何だろうが、これだけ人に悪意や暴言をぶつけている人間は正常じゃない

つまりアスペがいると周りの人間が正常じゃなくなるってことだ。

東工大卒ひきこもり氏は、
卒業式当日も卒論が終わらず半泣きでパソコンに向かってたとか書いてたど、
あそこは大学院に進学するのが普通だから、学部生は卒業式に出ないと聞いた。
たぶん東工大卒は嘘。

アスペルガーの方が人との関わりを求める、という認識は少し違います。
社会生活に支障をきたすから、であって、決して人間関係を円滑にする為ではありません。

原則として、コミュニケーションがとれない障害です。

>>305
いずれＡＳがいてもいなくても正常じゃない人間ばかりになるから

>>307
そう
人との関わりを求めるのはいわば強迫です
社会がＡＳを脅迫するからでしょうが

愛とは許すことだとのたまったASがいた
当時恋人だった私は彼の意向に添うように頑張った。
ASのことを調べて自分なりに理解を深めたりもした。
その結果、彼は仕事をバックレ私からもバックレましたー(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

許せるかぎりは許したい。辛い思いもしてきてるだろうからできるかぎり優しさで包んであげたい。
そう思ってたけど、目の前からいなくなられちゃ無理ー(´д｀)
しかもそういうこと、何回も繰り返してたみたいです。バックレ癖みたいなのがあったらしい。(仕事からも、恋人からも)
愛されたい(許されたい)のに、裏切るようなことをする。そして愛されない(許されない)って嘆くんだね……

って書いてて思ったんだけど、彼はボーダーだったのかも。
彼が自分でASって言ってて、私も付き合う中でASの特徴に当てはまる言動がたびたびあったので勢いで書いてしまった。
知能高め、集中することとしないことの差が激しい、言動が不安定、その場しのぎの嘘が多い、空気読めないなど…

スレチだったらすいません

>>308
"社会"がASを脅迫する”せい”で何があるのかぜひ詳しく

>>310

あなたと付き合ったのは、何の為なのかを冷静に判断すれば、アスペかどうか分かる。

>>310
それがASの特徴だと思ってるの…？
空気読めない　以外は関係あるとしても二次障碍だろ。

知能高めとか、それ単に自分の知能が…

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>300
自己、自我が無いのがアスペルガーだぞ。
論理的にあり得ない組み合わせだ。

関わりたくない。
もうやだ

>>315
ｫｨｫｨ

>>299
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族にいるけど、こだわりがすごい。
異常なくらいに何がなんでもって感じ…。子供みたいな理屈、絶対変えない小さなルール。
疲れる。
これまた子供に遺伝してるし。
更に疲れる。
その上、自覚無し。
口も聞きたくない。

アスペのプライドの高さは異常

「「空気をよめないんじゃなくて、空気をよまないんだよ」」

↑一票

アスペの発言に苦笑したら「笑うな」って怒られた。


…空気読めないというか、空気読む機能がないのか？

「例えばロシア語の新聞が目の前にあるとして、雰囲気だけつかめて文字が読めないのは”あえて読まない”とは言わないよな？」

「読みたくなったら勉強して読もうと思えば読めるけど、今はあえて読まない。」

　（；＾ω＾）・・・。

プライド保ってないといつでも土足で踏み荒らされそうで不安なんだよ。
自己防衛も禁じられそうな気がしてくるんだよ。

意味不明

>>325
お気持ちはわかります。
しかしプライドの高さに相応する能力がなければそれが新たな迷惑の原因になるでしょう。
いえ、既に考えるよりも多くの迷惑をかけていますね。わたしには見えます。
もう懲りるほど良くわかっていらっしゃるでしょうけれど、世の中は貴方が考える以上に迷惑だと感じている人がほとんど。
プライドが思わず口をついて出ると、すぐに「口先だけの人」という評価が固定しますよ。
心の中で思うのは自由ですが、口に出すのは絶対に避けましょう。
あなたにはプライドに見合うほどの能力がありませんから。

頻繁に会う定型発達の相手ならば…そうですね、一週間と待たずにそういう評価になってしまいますね。
既に付き合ってる相手に関してはもうだめです。迷惑をかけないためには関係を断ち切るしかありません。
お相手が貴方に同情してお情けで付き合う事に喜びを見出す─、というなら良いかもしれませんが
それであなたのプライドは保てるのですか？
今後その分不相応なプライドを完全に隠しとおせますか？
もう交友関係を断ち切るしか迷惑をかけない方法はありません。
彼らは影で貴方の評価を悪い方向に導きますよ。
関係は悪化することこそあれ、あなたの理想の形に変化することは絶対にありません。
新たな出会いが貴方に幸運を呼ぶでしょう。

絶え間ない独り言はやめてください。
仕事中ぐらいだまっていて。

アスペと話すと勝手にダブルバインド状態になるから困る。

アスペの人と、きちんと向かい合って会話をしようと思えば思う程、疲れてしまいます。

頑張ってたけど、アスペの人との付き合い方が分かりません。
もう疲れました。

俺の周りにアスペらしきやつが居るが、もう疲れた。
まともに相手しちゃ駄目だね。

真剣に取り合ってると、こちらの認識がおかしくなります。
お願いだから、自覚無しの方は病院を見つけて治療、通院をして下さいね。
まずは、回りを良く見て、ご自分に疑問を持って下さいね。

治療法はない。だから厄介だ。

更正余地のない犯罪者予備軍

>>335
禿同
犯罪者予備軍と同じ空気吸うことすら不快です。
皆で日本から追い出そうよ

アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196265220/l50

と、犯罪者正規軍が申しております。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕 [メンタルヘルス]
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】 [ハンディキャップ]
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】 [メンタルヘルス]
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ [メンヘルサロン]
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等 [ハンディキャップ]

スレタイ読めよ

ttp://cgi.2chan.net/m/src/1197119622071.jpg
にしおかすみこの女子高生時代の写真

へー

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792

↑大丈夫か？

342はかわいそうな人

あけましておめでとう。今年もよろしくお願いします。

こちらこそおめでとう

【文化】 「かわいさも出したい」 新しい仮面ライダーは、人付き合いの苦手な引きこもり少年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200031131/l50