【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】

この法案が通ったら、法的にもサビ残当たり前、過労死しても自己責任。
旦那はますます帰ってこないのに、年収は増えない。増えるどころか減るかも
こんな悪法通していいのか。

＊ニュー速＋スレ

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144845789/

年収４００万円超えたら残業代なし！？
経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」　世界に例ない　労働時間規制の適用除外
アメリカのホワイトカラー・イグゼンプション制度を名前だけ参考に　世界の流れに逆行
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html

ホワイトカラー・イグゼンプションは危険な制度
http://www.ver-law.ne.jp/topic_whitecolor_kiken.htm

過労死110番全国ネットワーク
労働時間保護法制を解体する日本版ホワイトカラー・イグゼンプションの導入に反対する決議
http://karoshi.jp/topics1.html

ホワイトカラーイグゼンプション　8時間労働制の解体!?　
事務や営業のサラリーマンにはいっさい残業代が出なくなるって本当?
http://www.union.osaka-cu.ac.jp/rengo/7464/

「ホワイトカラー・イグゼンプションとその問題性」
http://www.jilg.jp/hotnews/column/news/1127838198.html

経団連、労働時間規制撤廃求める　　サービス残業、「長時間」野放しに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

ホワイトカラーの労働　残業代を奪い取る財界の野望
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-25/02_01_0.html

え！何これ？

ニート最強。

うちは関係ない

経団連てバカ？
年収400ってそもそも生活できないでしょう？
ますます少子化だね。

うちは残業代なくなると困ります。
三人分の仕事任されてクタクタの旦那もかわいそうです。

400ﾏｿ渡しときゃあとはタダ働きなんて会社からすれば人員削減もできて一石二鳥だな

また小泉がやろうとしてるんだ。

いい加減目を覚まして欲しい＞小泉支持者

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　武田鉄矢　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　働いて、働いて、働きぬいて、休みたいとか、遊びたいとか　
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　そんなこと お前 いっぺんでも思ってみろ。
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 　そんときゃ、死ね。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　| 　それが人間ぞ。それが男ぞ。死ね、負け組ども
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

327 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/13(木) 11:33:48 ID:EwRbtpvo0
労働者＝消費者。
消費者に落ちてくるお金が減るということは日本経済全体が
縮小することになる。つまり、倒産する会社や店が増えるわけ。
そうなるとフリーターも派遣もますます働く場所が減っていくよ。


345 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/13(木) 12:01:35 ID:Fp/lSp0B0
残業手当のカットによる収入源→家計の悪化
　　　残業時間の歯止めが利かなくなることによる、夫の家庭への不参加。
　　　パートや派遣も当然、時給減。パート求人そのものも減る。

皆さん、なぜにそんなに無関心？
それとも理解できないのでしょうか？

無関心なのは既に裁量労働制が導入されて実質残業無しの人が多くなって
きているからでは？

今まで法律という歯止めがあったにもかかわらず、殺人的な
サービス残業で過労死している人が出ていたのに、その歯止めすら
なくなったら、ますます企業のやりたい放題になりそう。
サービス残業が深刻になったら、そのサービス残業を解消するという
努力ではなく、サービス残業そのものの概念をなくして解決させよう
としているなんてひどすぎる！

残業無し→残業代無しです。
すみません。

でもこの法案が通ったら過労死しても訴訟を起こすことさえできなくなるんじゃない？
それに、ここで許すと今度は家賃補助や家族手当などの福利厚生にまで手が及び
そうで怖い。

ほんとに奴隷になってしまう。

>>15
なると思うよ。
だって裁量性で働くって事は「働かされすぎて過労死」ではなく
「自分から頑張りすぎて過労死」ってなるから自己責任で切り捨てられる。

私の夫の会社も裁量労働制でかなり激務なので、万が一のために必ず
出退勤時間を記録してたみたいだけど、それも無駄になりそう。
大体、絶対残業しなきゃ終わらない量の仕事を押しつけて、「自己責任」
って切り捨てるなんて、いつの時代の話だよ。

この法案を絶対通させるべきではないと思う。

あまりにも実態とかけ離れているよね。
自己責任、たって残業を断れる状況に無いし、
自分で職種その他を選んだわけでもない。全て会社の命令。
封建社会に逆戻りのようだね。

>>17
＞この法案を絶対通させるべきではないと思う。

私もそう思う。
共産党以外でこういう主張をしている団体があれば参加したいくらいです。

>>16
ひどい。ひどすぎる。

この法案に反対の声をあげることをきっかけに流れを変えることはできないだろうか。
小泉政権支持したから反対する権利なしとか、なにを今更とか、間違っていたら訂正し
改善することは悪いことではないよね。

無力だなぁ、自分。

>>20
主婦なら井戸端会議で訴えるのも可能でしょ。
そもそも小泉を勝たせたのは経済に疎い主婦やフリーターが原因なんだから
その人たちが離れたら風向きなんてあっという間に変わるよ。

>>21
そうだね。まずは多くの人に知ってもらうことだよね。
この法案に賛成の人はあまりいないだろうから。

サビ残から夜勤に名目変え

なんじゃそりゃー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
また経団連か！！

ろくでもない法案が通ろうとしてるときって
経済産業省か経団連がバックにいること多くない？


でも、その手の法案に反対する人がほとんどいなかったり
いても、サヨ系団体だけだったり
２ちゃんの政治系のスレに興味ある人がほとんど騒いでなかったり
「こんな法案通ろうとしてるんだよ！反対汁！
　電凸汁！」と広めようとしても、
「この法案で損するのはシナチョンだけ。」だの
「小泉に入れたＢ層主婦は反対する権利なし」だの
レスされて無視されたりだの…。

なんなんだよ！！！


>>21
＞そもそも小泉を勝たせたのは経済に疎い主婦やフリーターが原因

あのさぁ、自民支持だけどこういう法案に「ゴルァ！」って思ってる人も
いるんですけどね。そういう書き込みやめてくれる？
　「・自民支持＝自民盲目マンセー、自民に反対する奴はブサヨ」
と決め付ける奴らと一緒にしないでほしい。

わかった 小泉に電話しとく 私チルドレンだから

確か、役職につかないような下っ端には関係なかったような・・・。

うちはもともと残業代つかないから関係ないっちゃ関係ないけど
この法案は許せない。
なんでこんな大事なことがテレビとかで大きく取り上げられないのかな？

>>24
久しぶりの禿げ同。
いくら小泉政権していても駄目なものにはNO！といってもいいと思う。

2ｃｈ以外に広めていくこともしないと駄目なのかも。

>>25
ワロス
宜しく頼みます。

>>26
今は下っ端でも企業側が細かい役職つくって辞令をだすことは簡単。

>>26
400万円から700万円程度を下限として対象になるらしい。
その層には基本給は安くても、残業代でなんとか生活を・・って人がたくさん
いるはず。年収400万円なんて充分下っ端ですよ。

>>24
そう、経団連はろくな事しかけてこない。
あいつらは自分たちさえよければいいと思っているから・・
特に奥●なんて最悪。

>>28
そう！そこが不思議。
なぜテレビで取り上げないのか。

>>26
役職関係ないよ。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/gaiyo.pdf

何もしないよりはまず声をあげましょう。
自民のＨＰとか、各種報道番組ＨＰの投書コーナーにも投書してみませんか。
私、PSE騒動の時はけっこう投書しましたよ。

■国会議員　抗議先リスト
http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/2005/06/30_211859.html

■NHK　抗議先
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

■マスメディア　（倫理団体等　テレビ局　新聞社　海外メディア　出版社）　抗議先一覧
http://dentotsu.jp.land.to/link.html

■新聞・雑誌　抗議先一覧
読売新聞 [email protected] 朝日新聞 [email protected]
毎日新聞 [email protected] 産経新聞 [email protected]
日経新聞 [email protected] 中日新聞 [email protected]
東京新聞 [email protected] 北海道新聞 [email protected]
河北新報社 [email protected] 新潟日報 [email protected]
大阪日日新聞 [email protected] 神戸新聞 [email protected]
徳島新聞 [email protected] 中國新聞 [email protected]
日刊ゲンダイ [email protected] 夕刊フジ [email protected]
日刊スポーツ [email protected] スポーツニッポン [email protected]
報知新聞社 [email protected] 週刊現代 [email protected]
週刊ポスト [email protected] 週刊文春 [email protected]
週刊新潮 [email protected] AERA [email protected]
サンデー毎日 [email protected] 噂の真相 [email protected]
サンスポ [email protected] 中日スポーツ [email protected]
東京中日スポーツ [email protected] デイリースポーツ [email protected]
東スポ [email protected] 時事通信社 [email protected]
共同通信社 [email protected] 週刊ポスト [email protected]

【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/

ニュー速スレから持ってきました。
マスメディアにはこの問題を大きく取り上げてもらえるようお願いしてみようかな。

>>32
おお。ナカーマ。
私もPSEではせっせといっぱい投書もした。
PSE反対のホームページ作ったりもした。(ﾟ∀ﾟ)
リーマン残業代無くす法案にも反対するぞ！！！

自分が悔しかったのはね、
２ちゃん既婚板の保守系奥様と、
２ちゃんハン板のあるコテハンさんと、クライン孝子さんは
PSE反対について理解してくださったけど
２ちゃんや２ちゃん以外の保守系の人達に
「PSEに反対してるのはブサヨ。だからPSEは良い法律」
みたいな風評を広めたり
最初にPSEに反対してるのが共産だったからと
全く聞く耳を持ってくれなかった人がたくさんいたこと。（´Д`）
チャンネル桜掲示板と極東板で
「PSE反対厨死ねよ」とボコボコに叩かれたことは絶対に忘れるもんか。

日本人を奴隷にする、日本人を苦しめる法律なら
ウヨサヨ関係なく反対しろよおまえら！って思ったよ。

反対している団体がサヨだからと聞く耳持たないって態度は
ブサヨと変わらないじゃん。
井沢元彦（逆説の日本史の人）は、ウヨサヨ関係なく相手の意見を聞き
いい意見なら賛成して悪い意見なら反対することを言ってるぞって思った。

自民党はここでいいの？

ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

うちは年棒制（裁量労働制）だから今も残業代はつかないなあ。
深夜に帰宅ってのも珍しくないけど年棒に込まれてると思えって感じ
なんだろうけどそれはそれで辛い。そんなにするほど貰ってない気も
するし…。

>>35
おお、心強い。
あなたの旦那を筆頭にサラリーマンは逆らいたくても逆らえないんです。
お決まりのように「いやなら辞めろ」って追い込まれて
村八分にされて自主退職に追い込まれていくしかないんです。
旦那を守りたいのならあなた方主婦が動くしかないんですよ。

>>37
でも、「これはうちには関係ない」ってこの法案を通してしまうと、
そのうちにもっと法案が出てくると思うよ。そうなった時点では
もう遅い。
うちも関係ないけど、電凸、メル凸します！
一人でも多くの声を挙げなければ！

>>33
ありがとう！助かります。
>>36
そこでいいと思う。

>>38
「あなたがた主婦が」？
「わたしたち主婦が」じゃないのなら、板違いですが…。

もっと法案→もっと酷い法案
です。

法案じゃなくたたき台の条件

�@相当程度の休日が確保されている
�A健康チェックの体制が整っている
�B賃金額が一定水準以上ある
�C企業側と労働者が書面で合意している

などだってさ

>>35
同じように考えてくれてる人からレスがきてうれしいです〜
声をあげなくちゃね。

>>38
リーマンが会社に物申すのは難しいとしても、
各HPに匿名投書することはできるんじゃなかろうか？

>>39
あれだね。
「◎◎は私には関係ないから反対しなかった、
　××は私には関係ないから反対しなかった
　▲▲は私には関係ないから反対しなかった、
　◇◇になった、でも反対するにも時遅すぎた」
みたいなコピペだよね…。

原文はナチスだったっけ？
そしてコピペ改変版が、人権擁護法案反対などに
上手く使われてたと思った。


自分の場合、夫は最初からほとんどサービス残業状態なので（つ；Д`）
一見関係なさそうに思えるんだよね。
でも、「会社がサービス残業やらせてるけど国からみたら違法」
っていうのと、「国がサービス残業を推進している」
というのでは全然違うわけで、やっぱり関係ある。
これが通ったら、酷い労働をさせてる会社が野放しになるし
過労死した人への補償などもなくなってしまうわけ。

　なに？これ？今、初めて知りました。
また、とんでもない法案が通ろうとしてるの？
ほんと、小泉はリーマンいじめ得意だな。残業代、つかなかったら我が家なんか
ローン払っていけないよおお。ほんとに小泉は貧乏人は首くくれというのでしょうか・・・
だんな、ｶﾜｲｿｽ・・・抗議します！

なにこれ！！！
うち、400万超え500に届かない子供2人の4人家族だよ〜
扶養家族の有無も関係なく、こんなのやられたらどうやって生活しろというんだ…。
これは動かなきゃ、だわ。
メールします。

PSEの時に「私は金持ちだから関係ないわオーホホホ」みたいな
マリーアントワネットな方が２ちゃんには結構いらしたんですが
この法案もそういう人もきっといるんだろうな。
２ちゃんって自称金持ちや自称高学歴多いし。
今のところはまだマリーアントワネットからの書き込みはないですが…。

よしっ。
メディア宛の文章は作った！あとは送るだけだ。

パンが食べられないなら土を食べろ

マリー　土は食べられないよ　マリー　お菓子はあるがな

残業代出ないんだから、とっとと定時で帰るのが定着するといいなあ

>>49
北島マヤが舞台で
土（おはぎの形をした泥団子）を食べてるシーンを思い出した…

>>48
乙！

一部テレビ局にメル凸しました。
ちょっと飯作ってきます。

私もメールしました。

今頃知った。
凄いね、これ、テレビで問題点報道したの？
全然見た記憶ないよ。

私も怒りで震えているよ。
今でもサービス残業の嵐で、半分しか残業代出てないっていうのに。
半分でも出てるだけマシって思ってたのに。
ふざけんなよ。
自民にメールいました。なるべく冷静に書いたつもり。
読んでくれるかな。

サービス残業自体を無くすにはどうすればいいんだろうね

フランスみたいに、大規模なデモでもするしかないんじゃない？

家計圧迫どころか旦那が失業したり、過労死す
る可能性が大きくなるよ。

個々に労働者が会社に働きかけて行かないと無理だね
残業を無くすように業務を改善するとかは内側からやらなきゃ

>>44
労働時間をきちんとつけていたら辞めるときに会社に請求できるしね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060405k0000m040019000c.html

過労死の恐ろしい実態…

今でもこんな悲惨な状態なのに、
この法案が通ったら…………(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

社員に無制限に長時間労働させられるから
もうパート社員は必要なくなる。

残業つかないし、有給もあるのに取れないけど
そのうち労働基準監督署とかが厳しく取り締まってくれるようになれば・・・！

とか、あま〜い夢も見させてくれないのか。(;´Д`)

普通にありえない法律と思います。

ありえない。

これしっかり見てないとコッソリやろうとしてるよね。経団連。
マスコミも収入源握られてるからねー、気が付いた時にはもう遅い
ってならないようにしないと。。。

すでに管理職では適用されてるわけだけど、
なぜその時に反対しなかったのですか？

こりゃ少子化で正解だな

日本人が少子化。
その分移民でどっさり外国人を入れる、か…。

中国はモンゴル人に出産させないで
中国人を増やすという酷いことをしたけど
日本も間接的にそういうふうにするわけか…。

奥田って中国人からいくら貰ってるんだろう。
それとも、中国人スパイの愛人でもいるのかな。

【自殺者数推移：】
　平成13年　31,042人
　平成14年　32,143人
　平成15年　34,427人
　平成16年　32,325人
　平成17年　30,000人（予測）
　平成18年　30,000人（予測）
　―――――――――
　　　　　　計：18万9,937人　（警察庁生活安全局統計 + 予測）
　国民の６００人に一人が自殺したのか・・・・・・。
　小泉さんは凄いなぁと感心していたら、置き土産に時限爆弾かよ。
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「まだ、599人も生き延びている」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|

つか、これなんでマスコミは報道しようとしないの？

労働三権に反してると思うんですが。

だってすでにやってることだ物。

>>72
経団連の言ってる事だからでしょ。
経団連＝大スポンサー様ですもん。

>>74
ワールドビジネスサテライトが報道しないのは分かるけどw
他のニュース番組は報道すべきだろ。

障害者自立支援法案といい、今回の法律といい
基本的人権の侵害としか言いようがないんだから。

だからすでにやってることなんだってば。
何で今更さわぐのよ。

働いた分さえも払ってもらえないって、どこの発展途上国ですか？

日付変わって>>68がID変わって>>73＝>>76になったんだね。
乙。

既にやってるってどの程度？
ただ、やってることであってもこれ以上進ませないように騒ぐべき。

大人しくしてるとなんでもかんでも国民に不利な法律通すんだから＞今の自民

これホントの話？
うち、残業代でないと困るよ。

>>79
管理職ではすでに行われてること。

本気で反対するならこのあたりも含めてきちんと反対すればいいよ。

厚労省にメールしました。
これ黙ってたら大変なことになるよね。
報道される頃には遅かったってなりそう。

http://www.mhlw.go.jp/

　あとこの話数年くらい前から話題に上ってきたことなんだけど。

だから何？
来年の労基法改正まで経団連が外堀埋める前に
反対しておかないと間に合わないよ。きっと。

間に合わないのはアンテナを張り巡らしてなかった自分の責任でしょ。

>>83
経済板から出張してきたの？

出た、自己責任。

自民党に都合の良い言葉だよねー。

何やっても自己責任で済むからなあ。

>>6
同意
２ｃｈやってなかったら知らなかった
共産党あたりはメディアに訴えてくれないのかな？

うち管理職だから関係ないわ。。。。

まじめに新聞の隅々まで読んでればとっくにこういう方向に話が進んでるって
知ることができて反対運動も早く始められたのにね。

自分の怠慢を棚に上げてマスコミは報道しないとかちょっと頭おかしいんじゃないの。

>>89
今回の件にかこつけて一般労働者と連帯して管理職への不当な残業代カットも問題にしたらいいと思う。

>>90
管理職に残業代がつかなくなったのはいつからなの？

ここでいっぱしの評論化風情なのもちょっと頭おかしいよね。
あ、自己責任で頭おかしくなったのかw

>>92
労働基準法ができてから。

それ何年前？

別にカットでもいいし。
うちは会社経営。
残業手当どころかボーナスも出ないよ。
社長にもボーナスくれって感じ。

６０年くらい前。

管理職につくと給料が減るって言う話は良く聞いたと思うけど。

>>96
役員報酬を増やせば良いだけの話では？

60年前にあなた新聞読んでアンテナ張り巡らせてたわけ？
面白い。

管理職ネタで話そらそうとしてる人が一名いるので気をつけてね。

この問題は「400万の年収がボーダーラインになっている」
「労働者の自己選択の元に健康管理は行われる」っていう
人権無視の最悪ぶりが問題なんですから。

管理職は残業代出ないって常識だと思ってた。

あ、そうよね。ごめん。
乗っちゃいけなかったね・・・

>>99
じゃなくてこの残業代未払いの話は数年前からちょくちょく出ていたって事。
メディアでもちゃんと報道されていたよ

>>101
常識だけど、何でその法律ができた時は反対しなかったのか、
って言ってる奴がいたもので・・・

管理職に残業代が出ないということがおかしいのよ。

>>88
そもそもこういう法案に警笛を鳴らしてくれるのは
共産党が多いよ。
赤旗のHPじゃ取り上げてくれるけどテレビじゃほとんど取り上げない。
>>2の一番上のサイトも赤旗だしね。
他のメディアは適当に流しているだけでその危険性に対しては触れていない。

>>105
だったら一緒に反対しようよ。ニヒリズムに陥ったって意味ないよ。

2007年通常国会での成立を目指すらしいから、
野党の議席を少しでも増やすことがこの法律否決への道かと。

藤野真紀子とかタイゾー系のﾄﾞ馬鹿言いなり議員に、
何も考えずに賛同されたらたまらないもの。

例えば年収600万以上だったら反発も少なくすんなり受け入れられるかもしれない。
けど数年後には年収400万以上に拡大されるのがオチ。
その時には年収600万以上の奴はもう反対しないわけだ。
付け入る隙を与えたらジワジワと切り崩される。ここで食い止めなきゃ。
派遣労働の拡大を見てみろ！！

分断して叩く。 小泉流だね。 divide & rule(分断統治)は植民地支配のテクニック。
もう植民地にされちまったんだなｗ

>>106
共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

【消去法で共産党】　★使用上の注意　【確かな野党】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/

今赤旗見てて思ったんだけどこの記事もひどいよね・・・
こんな状態で消費税が上がったら個人商店がボロボロにつぶれない？

「元請けからファクス一本で値引きを通告される。とても消費税を転嫁できない」
「二千五百万円の売り上げとなったが、経費の多くは給料。
所得税は五万円なのに消費税は九十五万円」
「三百六十五日開店しているが、売り上げが年々ダウンし、店の賃料も滞納」…

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-13/2006041302_03_0.html

管理職は（どこの会社も？）労働組合に加入できないから
経営側に労働条件の面で何もいえないのだと聞いた。

>>109
そう、一度許すと、どんどん締め付け厳しくしてくるだけなんだよね、
あと出しじゃんけんで。

それこそ「農民と菜種油は絞れば絞るほどよく出る」状態にされてしまう。

その前に選挙でnoをつきつけないと、ほんと何されるか分かったもんじゃない。

>>110
劇薬指定にならない程度に使えば、良心的だよねw

>>112
管理職って言っても１００人に１人の部長とかからならまだ話は分かるんだけど
課長クラスで残業代なし、っていうのも酷いよね。

>>107
管理職への残業代カットへの反対もあわせてやるなら効果的って言ってるだけ。

この問題に反対するなら投票は経団連と結びついている民主・自民以外へね。

労働組合も御用組合でしか無いものね。頼りない・・・
経団連の提言には労使で合意をとる、とあったけど
御用組合しかないのに白々しすぎるわ、ってかんじ。

>>115
そうだね。
管理職ＶＳ若手みたいな無駄な対立を招かないためにもそうできたらいいね。

うーん、やっぱ民主も経団連と結びつき強いのか。。。

「ホワイトカラー イグゼンプション（エグゼンプション？）」についてまとめ

労働時間法制：ホワイトカラーにも残業代適用除外　厚労省
（毎日新聞2006年4月12日11時18分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000e010029000c.html

ホワイトカラーイグゼンプション　8時間労働制の解体!?　Ｑ＆Ａ
http://www.union.osaka-cu.ac.jp/rengo/7464/

ホワイトカラー・イグゼンプション反対決議
（2005年10月1日　過労死弁護団全国連絡会議第18回全国総会）
http://karoshi.jp/topics1.html

ホワイトカラー・イグゼンプションは危険な制度（2005年7月　弁護士記述）
http://www.ver-law.ne.jp/topic_whitecolor_kiken.htm

ホワイトカラー・イグゼンプションとその問題性
（2005/09/28　自治労連・地方自治問題研究機構　インフォメーション・サービス56号）
http://www.jilg.jp/hotnews/column/news/1127838198.html

日本共産党「しんぶん赤旗」より
・2005年6月27日
　　年収４００万円超えたら残業代なし！？　経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」
　　世界に例ない労働時間規制の適用除外
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html
・2005年5月25日
　　ホワイトカラーの労働　残業代を奪い取る財界の野望
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-25/02_01_0.html
・2004年12月14日
　　経団連 労働時間規制撤廃求める　サービス残業、「長時間」野放しに
　　雇用・労働分野２３項目を政府要請
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

経団連の厚労省研究会へのヒアリング（2005年6月24日）

厚生労働省研究会ヒアリング　使用者側意見 日本経済団体連合会
ttp://kensaku.mhlw.go.jp/app/highlight?title=%8C%FA%90%B6%98%4A%93%AD%8F%C8%81%46%8D%A1%8C%E3%82%CC%98%4A%93%AD%8E%9E%8A%D4%90%A7%93%78%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%8C%A4%8B%86%89%EF%91%E6%82%54%89%F1%8E%91%97%BF&url
=http%3A%2F%2Fwww.mhlw.go.jp%2Fshingi%2F2005%2F06%2Fs0624-5b.html&keylist=%27%83%7A%83%8F%83%43%83%67%83%4A%83%89%81%5B%83%47%83%4F%83%5B%83%93%83%76%83%56%83%87%83%93%27&extension=html&search_lang=japanese

↑長くて貼れないので分けました。コピペしてつないで見て下さい。

２ちゃん関連スレ
・ニュー速
　　【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で
　　　part5 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
　　　part4(3とあるが実質4）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144845789/
　　　part3 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144845733/
　　　part2 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144834347/
　　　part1 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144811654/

　　【調査】 サラリーマン増税、９割反対。「子づくり控え」防衛も…連合調査
　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931748/

　　【格差社会】 ２０代の所得格差、拡大。３０〜４０台でも成果主義導入で格差…労働経済白書
　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891388/

・オフ板
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/

メール先
　
■厚生労働省
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

■国会議員　リスト
http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/2005/06/30_211859.html

■NHK
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

■マスメディア倫理団体等　テレビ局　新聞社　海外メディア　出版社）一覧
http://dentotsu.jp.land.to/link.html

■新聞・雑誌　一覧
読売新聞 [email protected] 朝日新聞 [email protected]
毎日新聞 [email protected] 産経新聞 [email protected]
日経新聞 [email protected] 中日新聞 [email protected]
東京新聞 [email protected] 北海道新聞 [email protected]
河北新報社 [email protected] 新潟日報 [email protected]
大阪日日新聞 [email protected] 神戸新聞 [email protected]
徳島新聞 [email protected] 中國新聞 [email protected]
日刊ゲンダイ [email protected] 夕刊フジ [email protected]
日刊スポーツ [email protected] スポーツニッポン [email protected]
報知新聞社 [email protected] 週刊現代 [email protected]
週刊ポスト [email protected] 週刊文春 [email protected]
週刊新潮 [email protected] AERA [email protected]
サンデー毎日 [email protected] 噂の真相 [email protected]
サンスポ [email protected] 中日スポーツ [email protected]
東京中日スポーツ [email protected] デイリースポーツ [email protected]
東スポ [email protected] 時事通信社 [email protected]
共同通信社 [email protected] 週刊ポスト [email protected]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/74
　74 ：名無しさん＠６周年：2006/04/13(木) 22:35:45 ID:/uIw0Zxb0
　ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/index.html
　連合もこんなページ作ってる割には、この件には沈黙なのな。
　やっぱ、御用組合の総大将な事だけはあるｗ

■日本労働組合総連合会
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/goiken/index.html

年収４００万円超えたら残業代なし！？
労働時間法制：ホワイトカラーにも残業代適用除外

ホワイトカラー イグゼンプション（エグゼンプション？）について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144903375/118-122

長々と失礼しました。
抗議の声をあげましょう！

ひとつだけアドバイスするとこういう長いコピペはウザイだけで
きちんと１レスくらいに収めるように削るかまとめサイトを作ったほうがいいよ。

>>124
そうですね。
まとめサイトが作れたら一番なんですが、諸事情でそこまではできないもので…。
各種記事の時系列や掲載媒体なども加えてあるので、
まとめサイトを作る方いらっしゃったら、ご利用ください m(_ _)m

役員以外は残業代払った方がいいと思う。

やばい。

死活問題です。

残業代出さないでいいっていう法案はむちゃくちゃだけど、
残業代さえ出れば旦那を長時間労働させてもいいの？
既にサービス残業させられてる人もお人よしというかアホというか。

ageちゃお

こんなんむちゃくちゃ杉。万が一にでも法案通ったりしたら、
労働者はこぞって就業時間になったら後も見ずに帰るべき。

＞残業代さえ出れば旦那を長時間労働させてもいいの？

どうしてそう極論なんだか。
残業なんて好きでやってるわけじゃない。
なのに残業代すら出ないなんて、っていう問題じゃないの？
もちろん多少の残業はないと、生活やってけませんが。

みんながみんな残業代をぜーんぶつけられる企業に勤めてるわけじゃないのよ。
うちだって半分くらいしか申告してない。
つけちゃえばいいのに・・・ってもちろん思うけどつけられない立場の人も
いるということを理解して欲しい。

残業自体を無くす為の働きかけを何もしないんじゃね。
まあ、これは働き手の旦那がやらなきゃいけないことだけど。
社員に無理を押し付けてやっと経営してゆける会社じゃ、いつまでたってもサビ残はなくならない

>132
あなたは何のためにこのスレ覗いてるの？
自営？
「会社に守られてヌクヌクしているリーマンがいい気味だ、ｳｼｼ」ってか。
管理職だったら
「俺が貰ってないのに部下ばっかりｽﾞﾙｲ、いい気味だ」って？
どっちにしろこの法案に賛成ならこのスレは合わないんじゃない。

厚生労働省の職員はどんな人？

厚労省課長補佐だった…官舎に侵入、赤旗配り逮捕の男
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050912i216.htm
http://www.chukai.ne.jp/~masago/200509_10.html(引用）
＞調べによると、宇治橋容疑者は衆院選の投票日前日の１０日午後０時５分ごろ、世田谷区池尻
２の警視庁職員官舎の敷地内に無断で立ち入り、１階の集合ポストに「しんぶん赤旗」の号外を投函した
不審に思った住民からの１１０番通報で駆けつけた世田谷署員が男に氏名や住所などを尋ねたが、宇治橋容
疑者が黙秘したことなどから逮捕した。号外には、郵政民営化に反対する共産党の政策などが書かれていた。

厚生労働省の管理職にも、共産党の連中が大勢入り込んでいるようだ。公務員という職場は
共産党員にとって住みよいらしい。文科省も同様だろう。

＞宇治橋容疑者は　　　　　　　　めったにない名前

これも冷酷政策

年金未納なら医療費は全額自己負担に、厚労省が検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060104ia02.htm

　厚生労働省と社会保険庁は３日、国民年金の長期未納者と長期未加入者について、
国民健康保険（国保）を使えなくする措置を導入する方向で検討に入った。

国保が使えなくなると、医療機関に受診した場合の患者負担は全額自己負担になる。
年金の未納・未加入者に対する事実上の罰則規定を設けるものだ。実施の具体的な
基準を詰めたうえで、早ければ２００７年度から実施したい考えだ。

国民年金の納付率は０５年度上半期（４〜９月）現在で、６１・２％（社保庁調べ）にとど
まっており、４割弱が未納だ。社保庁は０７年度末で納付率を８０％に引き上げること
を目標にしている。だが、目標達成は難しいとの見方が強く、庁内では「強制徴収だけ
では、未納・未加入の抑止効果は見込めない」との意見が出ていた。

　一方、国保の滞納世帯の割合は０４年６月現在で１８・９％で、年金よりも納付率は
高い。国保が利用できない場合、医療費が全額自己負担になり、影響が大きいという
意識が強いことが原因と見られる。このため、年金未納者らへの“ペナルティー”とし
て、国保利用を制限する案が浮上してきた。

>>134
はいはい、いくら共産党を批判しても無駄だよ。
そんなので他人を奴隷労働させる自民なんかの擁護になるわけないじゃん。
ビラ配りしたぐらいで捕まえる警察のほうが狂ってるわ。
宅配ピザ屋のチラシ配りは捕まえないのに共産党員だけ捕まえるのなんて恣意的過ぎ。
本当はタダ共産党が増えるの怖いんでしょ。
ここまで腐敗が進めば増えるに決まってるじゃん。

私は兼業で会社は年俸制。旦那は自営。
だからこの法案は別に痛くも痒くもないけど、この法案には反対。
働いた分には対価がなくちゃおかしいと思ってるから。

だけどこの法案がなくなっても、今まで残業代でてた会社が
業績が悪化すれば残業代を削る可能性だってあることを忘れずに。
旦那の残業代無くなると生活できないって家庭は、
根本的に対策を考えておかないと。

残業があることを容認して、業務を改善しようとしなかったり、
会社になにも要求しないで甘んじていた人たちもやっとこれで目が覚めるといいんだけど。

>>136
ほんと、不動産屋、ピザ屋のチラシはスルーするくせに
政治ビラ「だけ」は逮捕するって恣意的さ、すごいよね。

ビラの有無はマンソン住人それぞれが判断しますから、
おかみが勝手に取り締まってんじゃねーよ、と。
まったく「1984年」みたいになってきちゃったな、今の日本は。

警察は共産党を目の仇にしてるからね。
警視庁の職員官舎に赤旗の号外配るのは鼠が猫の首に鈴をつけに行くようなもの。
親戚の子が警察官と結婚したけど、
生協は絶対入るなって言われたって。
アカだから…

宅は残業ナシでも年収2000万ですから関係ないわ、オーッホッホ

みたいなＢ層ババアの煽りはまだないのか？
100円書き込みのチームセコウなんかに踊らされるから付け上がってこうなるのに

残業代が出る出ないじゃなくて、超過勤務の行き過ぎに歯止めが無くなるのが恐いんだよ。
旦那、死んじゃうよ！？

>>141
激しく同意。

他スレとか見てると、自営・フリーター・派遣だから関係ない、といってる人いるけど。
自分には関係ない、って思っても回りまわって影響ってでてくるものだと思う。

・正社員を延々と働かせるほうが得だから、派遣とかバイトの雇用が減る？
・過労死・自殺・無職ニートがキレる犯罪増加？
・だんなが家にいる時間が少ない→少子化傾向アップ？

ホワイトカラーだけの問題じゃないと思うけどね。

>>140

Ｂ層ってどういう意味ですか？

生活残業する人の話って出てこないけど、結構いるよね。
昼間だらだら仕事して、定時近くになると
忙しそうにするひととか。
切羽詰ってないのに休出するひととか。
そういうのどうなの？っていつも思っているから
この法案もありかもと思ってしまう。

今サービス残業で死にそうになってる人は、
この法案が通れば確実に死ぬことになるかもしれないけど、
法案が通らなくても死にそうな状態に変わりはないと思うんだが。

社員が会社に言われるまま残業してたら
超過勤務に歯止めをかけるなんて無理。

>>143
自民党の国民分類

自民党員　既得権益ウハウハ組　　A層：
財界勝ち組企業
大学教授
マスメディア（TV）
都市部ホワイトカラー

B：
主婦層＆子どもを中心
シルバー層

※具体的なことはわからないが小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層　簡単に騙せる脳みそ空っぽ層

Ｃ：
構造改革抵抗守旧派

あと、なんの区分けもなく

既に（失業等の痛みにより）
構造改革に恐怖を覚えている層

ってことらしい。嘗められてますわよ、奥様

>>142
○○だから関係ない…っていう人達には困るよね。


>>143
「おまえら主婦Ｂ 層どもが自民になんかにいれるから
日本はおかしくなったんだぞ。自業自得だ」
みたいな書き込みする人に私はすごくカチンときて
（だってそういう文書くってことは、
　書いた人は主婦じゃないってことでしょ）
でも、知らないと反論もできないから「Ｂ層」でググってみたの。

そしたらら、本当に自民党が主婦層のことを「Ｂ層」と呼んで
Ｂ層を自民支持者にするための戦略を作ってたのを発見した。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%42%E5%B1%A4
なんと、証拠としてオフィシャルの資料ソースもあった。
（オフィシャルのURLは消されて今はないので、これはミラー↓）
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

>>140
そういう書き方はやめていただけますか？
あなたみたいに主婦を煽るような書き方をする人って
既女板の社会問題系のスレに必ず出てくるけど本当に迷惑。

有事法賛成や外国人参政権反対のために自民党には入れたけど
BSE牛肉やPSEや残業代カット法案には反対している主婦も
いるのです。

まじめに反対してる人をバカにしたり
これから知ってもらいたい人達をシャットアウトするような
書き込みをするということは、賛成派なんですか？

ニュー速のスレで、

年収４００万以上じゃなくて、手取り３００万以上に適用される可能性が指摘されました・・・

【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/478-

経団連の言うとおりにしてたら50年後は人口４分の１だな

経団連って自民、民主と繋がってるんだ。無知だったから知らなかったよ。
民主は労組と組んでるから味方だと思ってたのに。
前原が脱労組を言っていたのはこのためだったの？

民主が労組と組んでたのは昔の話
だいたいジャスコの親方が党首になったりするんだからさ…労働者の味方
なんてもうどこにもいないよ。横道もおっさんだし、もう出てこれないだろうな

>>150
だから、外国人受け入れ政策とセットになってるんじゃないかな…。
トヨタは優秀な中国人学生に企業として多額の援助をすることを決めたし
経済産業省は、韓国中国人学生に年間300万円近い援助をすることを
打ち出してるし。

日本人を減らして、中国韓国人を日本に入れようという魂胆だと思う。


トヨタゴルァヽ(`Д´)ﾉ と思うけど
トヨタが負けてヒュンダイとかが上がってきてもイヤだしな。

日本企業なのに反日なのはホントやめてほしい。

>>153
バカ？

でもさ、反対だからと言っても実際に署名を集めるとかデモを起こすとか
具体的な行動には出ないわけでしょ。
こんな所でグダグダ文句言ってるだけ。
でもって、喉元過ぎれば熱さ忘れるのが日本人。
選挙の時には自民党に投票しちゃう。
こんなおバカな国民じゃ、ナメられるのも当然だわね。

船会社の船員にはほとんど日本人はいないって・・
中国に商船大学を造って中国人の船員を育成してるらしい。
日本人の若者はきつい仕事はやりたがらないし、人件費抑えられるから、
これからそういう会社増えそう。

とりあえず選挙には行こう

デモは子蟻主婦にはむつかしいので、署名か…
個人で凸の奥、反応みたいなのはどうですか？
やっぱり署名まとめて凸、のほうが効くのかな

>>152
うちのダンナの会社、去年の衆院選もセッセと民主の応援してたよ。
労組の人がお願い電話かけまくったり街頭で旗持ってたってたり。
そんだけ頑張って応援したのに、お偉いさんだったのに落ちちゃった･･･。

>>155
デモのスレは一応、立ってるよ。

【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/

>>153
ソースあるよ。

アジア系留学生にバイトで学業がおろそかにならないように
日本政府が年間380万円の援助を。推進しているのは「経済産業省」
--------------------------------------------------------
日本、フルブライト奨学金をモデルにした制度導入へ
アジア各国に日本に対する良き理解者を育成しようという狙いも

アジア各国から優秀な学生を受け入れるため日本版フルブライト
奨学金制度が設立される見込みだ、と日本経済新聞が12日、報道した。
経済産業省は体系的にアジアの頭脳を確保、日本の技術・研究競争力を高めるため
来年中に‘アジア人財基金’という奨学金制度を創設することを決めた。
同制度は米の‘フルブライト奨学金’制度がモデル。
留学生たちがアルバイトに時間を取られず研究だけに専念できるよう
1人あたり月30万円の奨学金が与えられる。
これは文部科学省の奨学金など他の国費留学生に比べ2倍の金額だ。留学期間は3年。

韓国や中国などアジア各国の大学生と社会人を対象に、
日本で科学・数学・情報技術といった企業の需要が高い分野の試験を行い、
毎年700人ずつ選抜する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000026.html
アジア留学生向け選考問題 （数学）
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/05110801/006.pdf
アジア留学生向け選考問題 （世界史）
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/05110801/010.pdf

なお、日本人学生への奨学金制度は大幅金利UPされ、援助は激減します。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060228AT1F2600K27022006.html

>>160
あんまり食い詰めさせると強盗に入ったりするしなあ＞留学生
痛し痒しだ

>>153

>>154のソース
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141943145/
【労働環境】奥田経団連会長：外国人労働者受け入れ問題で提言へ [06/03/09]

　日本経団連の奥田碩会長は９日、山口県宇部市で会見し、労働力不足に対応する外国人の
受け入れについて、「日本では一種のタブーになっていて、外国人問題というと大和民族が
どうだという反論が出てくるが、この際あえて提言したい」と語り、会長を退任する５月
までに提言をまとめる考えを明らかにした。

　奥田会長は「今後、労働力人口が毎年、数十万から百万単位で
下がっていく時期が来る。
日本経済がどれだけの人口があればやっていけるか検討しなくては
ならない。（これまで）
高齢者や女性、ＩＴの活用は議論されてきた。
今後は外国人の力に頼り、日本にもっと来て
もらうことを考えておかないといけない」と述べた。【栗田亨】

▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年3月9日18時52分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060310k0000m020040000c.html
▽関連
【労働政策】新裁量労働制、厚労省検討へ　「割増賃金」適用除外に　[06/02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141337081/l50



こっちはリンク先のニュース記事は消えてるけど…
リーマン残業代カットを推進している
外国人労働者受け入れ推進しているのは
どちらも　経　団　連　奥　田　ですよ。

この法案を通すと都市部で惨敗すると思うよ。

>>163
この法案通らなかったとしてももう自民の正体なんてわかったじゃない。
自民公明だけは絶対ない。
なんとしても自分の選挙区の他の党からまともな候補者探していれないと。
自公以外の全部を探せば一人ぐらいまともな人いるはず・・・
それにかけないと。

国際的にみると最低賃金は一般労働者の平均賃金の四から五割以上になっています。
しかし、日本は三割にすぎません。（表）最賃法は、最賃決定の基準に企業の「支払い能力」
を考慮するとしていますが、先進国で企業の「支払い能力」を要件としている国はありません。
　最低賃金が上がらない理由に政府がもちだしているのが、ＩＬＯ（国際労働機関）の
百三十一条約です。政府はこの条約で最低賃金の水準決定にあたって考慮すべき要素として
あげられている「経済的要素」を企業の賃金支払い能力と「解釈」しています。「支払い能力」が
なければ最低賃金は上げられないというわけです。
　吉川議員はＩＬＯの百三十一条約そのものを問題にしました。

吉川議員：ＩＬＯ百三十一条約の名前をいってください。
青木豊労働基準局長：正式名称は、「開発途上にある国を特に考慮した最低賃金の決定に関する条約」です。
吉川議員：日本はいつから「開発途上国」になったんですか。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-15/2006031504_04_0.html

この川崎二郎って奴ももちろん自民党・・・
日本の最低賃金が安すぎるから主婦がパートで出ても小遣い程度しか稼げないんだよね・・・
日本はまだ開発途上国だから国民は安い賃金で働け、ってことか・・・

誰かさあ、ニートが働きたくなるぐらい最低賃金を上げましょうよ
って言ってみればいいのにね。２ちゃんでニート風のあんちゃんをかっこよくしたてて
選挙に出すわけにはいかないかなあ。一人じゃ日和るから、会派作れる最低人数＋２〜３人有志募って。
デモは無理だけど選挙は子連れもOKだからいけるよ。入れるよ、２ちゃん新党

もともと残業代なんてついてないから
どっちでもいいや。

>>167

>>11 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/13(木) 14:30:11 ID:xbU+bHUl
> 327 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/13(木) 11:33:48 ID:EwRbtpvo0
> 労働者＝消費者。
> 消費者に落ちてくるお金が減るということは日本経済全体が
> 縮小することになる。つまり、倒産する会社や店が増えるわけ。

>>16 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/13(木) 16:03:24 ID:0UeCecGL
裁量性で働くって事は「働かされすぎて過労死」ではなく
「自分から頑張りすぎて過労死」ってなるから自己責任で切り捨てられる。

>>44 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/13(木) 17:28:41 ID:jxd/DF0V
自分の夫は最初からほとんどサービス残業状態なので（つ；Д`）
一見関係なさそうに思えるんだよね。
でも、「会社がサービス残業やらせてるけど国からみたら違法」
っていうのと、「国がサービス残業を推進している」
というのでは全然違うわけで、やっぱり関係ある。
これが通ったら、酷い労働をさせてる会社が野放しになるし
過労死した人への補償などもなくなってしまうわけ。

>>167
そうか、じゃあ、今なら訴えれば過去２年分の残業代を請求することができるよ。

逆に考えると、今までは、企業側に後で訴えられるリスクがあるから、その程度
の残業で済んでいたわけで・・・、

この法律が通ったら会社が死ぬほど働かせて
実際に死んでしまっても会社は一切責任無い
から。

>>167
サービス残業をさせる体質の会社なら
この法律が通った後はますます旦那は家に帰れなくなるよ。
極端な話し、24時間働かせられても文句言えなくなるよ。

時間外手当つかない分は
毎月の給料に入ってるんだと思ってた。
営業職だから、ある程度時間の使い方は個人の裁量で決めていいみたいだから。

>>172
４００万以上は残業代なし、ってところで
金は渡さん、って言ってるようなもんじゃん。

>>172
営業職なら歩合給がつくんじゃないの？
うちは技術職なのに残業代も休日出勤手当も代休もないよ。

167みたいに
「よくわかってないけど、うちには関係ないから賛成」
みたいな人が日本が悪くなるのを放置するんだよね

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/roudousya.html

　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

　次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

　それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−マルチン・ニーメラー牧師の告白−

今3段目あたり？

これから私、残業しないようにするよ･･･
上司に人雇って下さいってお願いしているけど、
「うん」
って言ってくれないのは、
私が馬鹿みたいに、せっせとサービス残業しているせいなんだと
今、理解したよ。

そして解雇へ。

今は不況だから、会社の言いなりにならない人は
やめてもらって結構ですよ、あなたの代わりはいくらでもいますよって
会社側が強気なんだよね。

今の新卒市場は売り手市場ですけどね。

出た、この時間帯になると違う方向に話持ってこうとする人が昨日もいたっけ。

っていうか自民はこんな法律作って何がしたいんだ？

あ、そうか。ないないって言ってる「格差」を決定的なものにして
日本を南米並みの社会レベルにしたいんだな。

>>183みたいな変な陰謀論の人は何がしたいんでしょうか。

>>184
このスレがもりあがって自民党の批判が広まると困る人たちですよ。
主婦をB層と言って馬鹿にして票田にした人たちですね。

>>146 >>147
自民党の国民分類

自民党員　既得権益ウハウハ組　　A層：
財界勝ち組企業
大学教授
マスメディア（TV）
都市部ホワイトカラー

B：
主婦層＆子どもを中心
シルバー層

※具体的なことはわからないが小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層　簡単に騙せる脳みそ空っぽ層

Ｃ：
構造改革抵抗守旧派

あと、なんの区分けもなく

既に（失業等の痛みにより）
構造改革に恐怖を覚えている層

こうやって事の本質は忘れ去られるわけですね。

┐(´ー｀)┌

>>185
は？
書き込みをよく読めっての。

夫は今月から残業代がつかないから直接、関係はない。
が、部下の人達はどうするのかと考えたら暗澹とする。
それぞれに子供もいるしローンもあるのに。
基本給は安くて、残業代でもってるのに。
残業無しでなんとかなる職場じゃないのにー！！（SEです）

っていうかこうやって国民の基本的人権を無視した政策進めても
日本の安定には何ら効果はないのに、何考えてるのか本当に不思議だよ。

働いてもその分の権利は保障されない、残業も自発的行為とみなされるって。

結局「少子化対策」ってなんだったの？

>>188
すいません。間違えましたorz

少子化対策か

子供埋めるんなら３人は欲しいよ〜
でも日本の将来のことを考えたら、生むの怖いよ〜
子供には苦労させたくない･･･

>>189
うちも旦那がSE
他の会社の話を聞くと時間外出るだけまだマシだと思ってたが
残酷物語になるんだね
でも旦那はこの法案のことを知らなかった
労組あるらしーのに

>>192
なんか目先だけの金配りだけして、結婚・出産後の雇用確保はどこ吹く風。
（皆が本当に必要としてるのは後者なのに）

で、改革だ何だつってこんな法律作ろうとするって。

こういう「未来に期待の持てない法律」を作ったら、間違いなく若者は荒れますよ。
で、外国人労働者排斥運動を始めるでしょう。「俺たちの職場を奴らがうばってる」つって。
マジで戦前のドイツを髣髴とさせるんですが。

　　 ∧ ∧
　　(・∀ ・)　＜残業代でないんでしょ？
. 　ノ(　　)ヽ
　　　<　 >


　　 ∧ ∧
　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜定時で帰りなよ〜！
. (( ノ(　　)ヽ ))
　　　<　 >

>>195
いやもうマジで定時で帰るよ。
転職しようとも考えているから！。
今の会社はもうええわ！
はよつぶれてまえ！！

>>194
アホなフェミニスト達が自分が働きやすくするためだけに
少子化って言葉を使ってるからね。
あいつら子育てってものがわかってない。

は？また話変えようとする人が出てきましたか。

このスレは天下の悪法について語るスレなんですが。

少子化が止まらないどころか、
ニート、フリーターが増えそうだね。
うつ病も増えそう。

>>198
あんまりカリカリしないでも大丈夫でない？
本当にスレ違いになったら戻せば良いことだし。

>>199-200
昨日の流れを見てるから、どうも信用できなくてね。
レス一つで話変えようとする人がいるからさあ。

ニート、フリーター、うつ病増えるってのには禿同。
やだなあ、日本が戦前みたいになりそうで。っていうかそういう風にしたいんだろうなあ。

>>201
ｽﾝﾏｾﾝ脱線しちゃったかも。

私もこの法案について勉強してみます。

>>202
いえいえ202さんではなくて、フェミニスト叩きに話を変えようとしてる人いるな、と思って。

でも、次の選挙でどうすべきかなあ。共産党に入れても当選しないと意味ないしなあ。

民主党もこれを前面に押し出したら結構いけると思うんだけどな。
共産党でもいいけど、自民党を脅かすことができるかどうか・・・
とりあえず自民の方向性がはっきり見えた以上は、次は反自民で決定。

とりあえず反自民の野党を増やさないとどうしようもないからねー。

民主に入れて死票をなくすか、共産に入れて賭けをするか難しいなあ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html
日本経団連・奥田碩会長、10日午後の定例記者会見
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのがそもそもの間違いだ」

なんですとぉ！？
餓死したり凍死したりしてないって…。
食いつめて食べるものがなく死んだり、
家もなく屋外で凍死するまで追いつめられる訳じゃないんだから、
ガタガタするなって？　ふざけんなっちゅーの。
養育すべき子供がいる親なんか、路頭に迷うわけにはいかないんだよ！
必死に歯を食いしばって生活レベルを保とうとしてる人がどれだけいることか…。

こんな感覚だから、今回のような無茶苦茶なことを言い出すわけね。
許せん！

頭にきたからageるわ。

大衆の奴隷化が着々と進行してるね。
ニート対策に莫大な予算くんだりしてるけどそれも官僚の予算ぶんどり
＆低賃金で働く底辺がほしいからだし。
そもそも少子化が困るっていうのも労働人口がへれば需給関係から
そこそこの質の労働者を低賃金で雇えなくなるからね。
奴隷どものの老後なんか考えてないんだからいいかげん
「年金がこまるから少子化は大変」っていう洗脳からみんな
さめてほしい。
国民の年金も税金も雇用保険料も食い物にしてる連中のいうことをなぜ
そのまま信じられるのか不思議。
だいたい年金がどーの、っていうのならすでに崩壊＆不平等な
システム自体をかえればいいのにやらないし。
　ここまでされながら小泉自民を支持・投票してる人って
どういう人たちなんだろ。数では大衆のほうが多いはずなんだけど。

>>207
生活保護が出なくて、餓死した老人がいるって記事を
どっかで読んだけど・・ソースなくてスマソ。
生活保護世帯が増えすぎて、出難くなってるらしい。
>>209
他に良さげな野党不在だからねえ。
私は自民に入れてないんだけどさ・・
こういう法案のせいで、とりあえず自民の票が減れば
それだけでも効果があると思うんだけど。

＞とりあえず自民の票が減れば

これには同意。せめて過半数割れにしないと。
まあそうなったら公明とかそのへんとくっついちゃうんだけどさｗ
それでも自公連立の間はここまでえぐいことはさすがにしなかった。
どこの政党だろうと単独政権取らせるもんじゃないな。その政党が本音ではなにを
やりたがっているのかを知るにはいいかも知れないけどｗ
あえて言っちゃうと、ほんとうは民主も基本的なところでは自民の亜種だけどね。。。
民社は今なにやってんだろ。社会党だったころは、あれでも一応労働者の代弁をしてくれる党だった（ように思う）のに。

>>210
これのことかな？
もう昔のことになっちゃうけど。
http://data.livex.co.jp/okonomi/9606/gashi.html

>>212
?ｫ。
でも、私が見た記事はこの母子ではなかったと思います。
今年に入ってからの新聞か週刊誌の記事で、
生活保護を受けたくても受けられないでいる
複数のケースが紹介されてた中の一つでした。

小沢民主党は本当の所、どうなんでしょうか？

↓この書き込みを見て、不安になりました。所得税の最高税率をこれ以上、下げるっていうのは普通にありえない・・・
　　　　資本家・金持ち優遇、庶民切り捨ての自民党と似たり寄ったりな気が・・・

121 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 15:24:09 ID:a6f2LusV
で、小沢の代表公約。http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060407135006.pdf
何が所得税を引き下げるだ。今日本の所得税の最高税率は37％だぞ。世界の先進主要国で37％より低い
最高税率の国がどれだけあると思ってるの？ほとんどない。http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm
これ以上低くしたら、金持ちはどんどん金持ちになり、貧乏人の息子は努力しても成功するチャンスすら与えられない
最悪弱肉強食国家になっちまうからな。所得税は最大の所得再分配装置。貧乏人の息子にも優れた才能を持った者が
いる可能性がある事も考えれば、社会階層の固定化は人材を最大の資源とする日本の国家存亡の危機すらもたらす
最悪の事態だ。つまり小沢は破壊王の異名通り、日本を破壊しようとしているという訳ｗ
ちなみに小沢が自由党時代の2003年に出した日本一新法案には所得税の最高税率を今のほぼ半減の20％に
すると書いていた。こっちが小沢の本心だろ。20％なんてなったら日本は一部の大金持ち以外ぺんぺん草の根でも
食って生きる事になるぞｗ大体、1000兆円も借金があって、まだ毎年猛烈な勢いで借金が増え続けているこの日本で、
そんな減税出来る訳無いだろ。実現不可能な事ばっかりいいやがって、この無責任悪代官汚沢一郎ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
あらゆる場で政官業の癒着構造を追及だと。じゃあ隗より始めよ、まずお前の疑惑を徹底的に追及する必要があるなｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

在日にバカみたいにまいてる生活保護を止めさせないとね

今までは自民に入れてきた者です。
２ちゃんでは「ええっ」「それだけはやめろ」と言われそうだけど
私は強酸にいれる…。
強酸が議席を取りすぎたり政権取ったりしてはいけないけど
用法と容量を守って使用する分にはいいだろう。

自民の暴走を止めるために民主にいれるというのも手かもしれないね。
実際は民主も自民と似たり寄ったりだけど…。

>>216
あなたは多分正しいと思いますよ。
私も最近国会の審議を見て共産党のこまかい追及がどれだけ
与党の暴走を暴いてきたのか知りましたし。
共産党はあくまで「確かな野党」としてもっと議席が必要だと思います。

民主・小沢氏、秋谷創価学会会長と会談　政界再編視野？
ttp://www.asahi.com/politics/update/0415/003.html

民主もこれじゃあね・・・
共産しかないかもorz

こんなことも。自民と何が違うのかわからない。奥田が応援してるし・・・

【政治】民主党・小沢代表　自民党の支持団体である「日本医師会」を訪問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144902933/
【政治】 「バラバラでまとまりがなかった民主党に、リーダーが」 奥田経団連会長、小沢氏に期待感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144661138/

数で負けてるのに審議を欠席して何がしたいのかわからない
共産みたいに徹底追及して欲しいんだけど・・・

【政治】いきなり社民党・郵政離党組も巻き込んでの小沢流欠席戦術？医療改革法案質疑入り　衆院厚労委【4/12】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144812079/
【政治】 "小沢民主・戦闘モード" 「審議拒否すれば、信頼得られぬ」と心配されるも、いきなり審議拒否続行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144841909/

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　デスマーチばかり………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　仕事を一段落付けて……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　経団連っ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの奥田がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　俺の残業代…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　残業代は出ません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　　　ただ働き、
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　400万円・・・・・・！ または
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　全労働者の平均給与所得・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　そのどちらを使うかは
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定していない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 平均給与所得を
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 300万円、200万円とすることも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/gaiyo.pdf

【平均年収】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

民主は自民の亜種でしかないってのには同意だけど、
自分の地区の民主と共産のどちらがより当選の可能性が高いか考えて
当選しそうな方に入れるってのが、効果ありかなあ。

共産だと、出てる人数からして政権取るってのはありえないからねえ
（連立ならわからんが）
民主だったらとりあえず自民は倒せる
倒したと思ったら皮が変わっただけ、ってのがありうるから嫌げだけど

>>225
政権とってもらう必要はないんだけど、確かな野党としては絶対必要なんだよね。
ただ、共産に入れて死票になってしまうんだったら、民主の方がまだマシかって気もするし
悩むよ、ほんと。

心情としては共産に入れたいんだけど。

もし政権取れたとして
ミンスはヤバい気が…外国人参政権とか余りにデムパだし

>>110にある通り、政権をとらない限りにおいて役に立つのが共産だと思う。
日本の共産党は結構独自路線をいってて中国共産党とも仲が悪いとか？
（仲が良かったら嫌だ）
民主か共産どっちでも良いと思うけど、選挙間際になったら
またマスコミ総出の自民キャンペーンがかまびすしいでしょうから、それに惑わされないようにしましょうね。

とりあえずこの法案については、国会に提出される前に
反対の声をあげないと、国民に注目される前に通ってしまうかも。。。
マスコミや省庁等に反対メールなどなど送りましょう。

>またマスコミ総出の自民キャンペーンがかまびすしいでしょうから、
>それに惑わされないようにしましょうね。

あれ、ウザかったよね。
藤野真紀子とかをちやほやしちゃってさ。

障害者自立支援法案とかに対しては成立間際に今更のように
「考える必要がある」みたいなニュース流すだけ。
考えるまでもなく成立させちゃいけない法案だったんですけど？

>>209
> 「年金がこまるから少子化は大変」っていう洗脳からみんな
> さめてほしい。

本当ですよね。
サラリーマンの無職妻の人達から徴収をし、掛け金を納めずに受給している
3号受給者の受給額削減にまず手を付けるべきでしょう。

サービス残業の実態って統計にも多分のってこないだろうから
無いものとして扱われてるのかもね。悔しいな。

うちの旦那は平均して月150時間くらい残業してる。
もっと楽な月もあるけど、忙しい時は日付が変わらないと帰ってこない。休日出勤もあり。
体力には自信がある方だと思うけど、最近は休みの日は寝てばっかりだなぁ。。。

過労死弁護団全国連絡会議
ホワイトカラー・イグゼンプション反対決議
http://karoshi.jp/topics1.html

>>230
おいおい。　そういうことってわざとに書いてるの？
専業主婦叩きも国民奴隷化推進の一環ですよ。



夫の収入下げ政策が進む＋専業主婦叩き政策が進む
　　　↓
妻が仕事などに出ないとやってられなくなる
　　　↓
日本が治安が悪くなってきていて
子供の送り迎えに親がびっちりついていないと
子供を殺されたりする危険が高くなってきている。
　　　↓
働きながら子供の送り迎えをするのは難しい。
　　　↓
当然子供は、産めないか、産むとしても一人。

>>233
話題そらしかも。乗らないほうがいいよ。

>専業主婦叩きも国民奴隷化推進の一環

とかいいつつ、同意。

口で言ってることとやってることがここまで違う政権も珍しいよ

ミンス、小沢が「所得税引き下げ」なんていってる時点で駄目じゃん。
これって財界に「今よりもっとあんた達にいい思いをさせますよ」ってことでしょ？
一般市民からその分搾り取るって意味なんだから。

>これって財界に「今よりもっとあんた達にいい思いをさせますよ」ってことでしょ？

そうなの？法人税率を上げないという意味で？

ここは民主叩きするスレッドじゃなくて、この法案を通さないためのスレッドですよ。

この法案が通ったら専業主婦が増えるよ。
大量失業時代になるから。
女性への優遇措置が多すぎて企業にとって
女性は負担に感じる存在になってきているか
らね。

>>207です。
>>210>>212>>213
今まで餓死とかしてきた人たちは、生活保護の家庭か、生活保護レベルの人たちだね。
（生活保護受けてるお婆さんが、真夏にクーラーの取り付けを認められず、
　熱射病で亡くなったこともあった）
リーマンはそこまで落ちるわけじゃないから、
えーじゃないのって奥田は言ってるようだけど…。
>>119見てよ。「使用者側の意見」だって。労働者は一方的に搾取されるのね…。

こんなことがまかり通ったら、労働意欲なくなるよね。
リーマンだって、落ちるところまで落ちていく人が出てくる。
残業代出ないからって定時で帰ってたら、
会社側に社内たらい回しにされて辞めさせられるのがオチだし。
仕方なく無報酬の仕事に身を削るうちに、
心身共に病む人が大量に出てくると思う。鬱の人、今より増えまっせ。
働けなくなり追い詰められて生活保護を申し出るものの受理されず…
リーマン層の中から、この悪法のせいで自殺・餓死・凍死・熱射病死する人が出てくると思う。

奥田は「多少の不平等は社会の中で当然出てくるもの」と言っているが、
お前が社会の不平等を生み出そうとしてる元凶じゃないの！！！ﾑｯｷｰ

>>220->>223　orz

>>240
そうなの。こんな法案通ったら日本の治安は確実に悪化すること分かりきってるのに
なぜこれを通そうとするんだ？

頑張ってもそれに対する見返りなかったら、誰も働かないっての。

治安悪化っていうか財界は
外国人単純労働者や移民受け入れろって圧力かけてるからね
金持ちはゲーティットコミュニティーに逃げて関係ないんだろうね

>242
安価な労働力の流入。その結果、労働者は仕事にあぶれ、
その不満を外国人労働者に向ける。
金持ちだけ一部の閉鎖社会に住んでそ知らぬ顔って

これほんと、今のアメリカ社会の悪い所だけを真似してるじゃん。
笑いごとじゃないよね、この状況。

>>241
アメリカの制度をうまく利用して、名目は整えているようだけど、
結局のところ、経営者側の経営状態のことしか考えてないのでは？
これから団塊の世代の大量退職が続くし、
退職金の支払いでつぶれそうになる会社もでてくるでしょうし…

あおりを食らうのは、現役〜これからの世代ばかり。。。
票に結びつかない層は切り捨て御免！ってか？
声を上げなくては！少なくとも、メル凸しましょうよ、不満に思う皆さん！

>>240
>「多少の不平等は社会の中で当然出てくるもの」

公正な機会の平等の中からの結果の不平等が出てくるのは仕方ないという
当たり前な話と同一視させようとしてるね。
バカじゃねーの？？
こいつのやろうとしてる事はサラリーマンの奴隷化だからね。
最後の権利まで奪ってしまったら公正さも機会の平等も何もないでしょうにね。
本当にこやつは許せないわ！！

>>241
日本の治安が悪化しようが日本人の購買力が激減しようが
連中にはどうでもいいことなんでしょう。
大きな企業ってのは多国籍企業化してるから、日本にこだわる理由がない。
もう日本自体に見切りをつけてるから、こんな暴挙に出るんだと思われ。

>>244　>>246
もうさあ、「グローバル化」とか「欧米諸国に倣って」とかで
騙されると思うのはやめて欲しいよね。

きゃつらの考えていることは>>242で書かれてることだってことが
丸分かりなだけで、ほんと信用できない。

>>245
ほんとどんだけ面の皮厚いんだかって感じだよね。この法律通したら
競争すらできなくなるっつーの！

サラリーマンの奴隷根性もなんとかしないとね。

フランス１

３ 幹部職員に対する労働時間法制の適用
(1) 法制度について
法定労働時間の週35時間への短縮に際し、平均的に長時間労働を行っていることが多い幹
部職員（cadres）の法的な取扱いが重要な問題として取り上げられた。これを受けて、2000
年の第 2 次オブリー法は、労働法典の中に「幹部職員に関する特別規定」という新たなセク
ションを設け、幹部職員の労働時間法制上の位置づけを明確にした18。
18 従来の39時間法制の下では、男性幹部職員は平均して週46時間、女性幹部職員は週41時間働いていたが、そ
の法的な取扱いは曖昧なままとされていた（厳密にいえば多くの場合は法律違反に当たるが、幹部職員の労
働時間の算定や監督は実際には困難であったため、法律違反の存在が明らかにされることなく放置されてい
た。）。オブリー法によって法定労働時間が39時間から35時間に短縮されると、この実態と法律規定との乖離
はより大きなものとなってしまう。そこで、オブリー法は、幹部職員を類型化し、一方の幹部職員について
はその独立性・自律性と高報酬のゆえに労働時間規制の適用を除外、また他方の幹部職員については一般の
労働者と同様の規制の適用、そしてその他の中間的な幹部職員については新たに設けられた柔軟な法規制
（労働時間の概算見積り制度）を適用することとし、従来事実上曖昧なまま放置されていた幹部職員への労働
時間法制の適用関係を明確化することを試みたのである（cf. PELISSIER(J.), SUPIOT(A.) et JEAMMAUD(A.), op. cit.
note.2, pp.1012 et s.）。

フランス2
第 3 に、�@上記の労働協約にいう幹部職員の資格をもつが、�A「経営幹部職員」の要件を
満たさず、�B「労働単位に組み込まれた幹部職員」にもあたらない労働者（いわゆる「その
他の幹部職員（autres cadres）」）は、実質的な労働時間短縮の対象とされなければならない
が、その労働時間の長さは個別の概算見積合意（conventions individuelles de forfait）によっ
て週、月又は年単位で決定されうるものとされている。この労働時間の長さに関する概算見
積合意の締結は、その対象となる幹部職員の範囲、同合意の主たる形態・性格をあらかじめ
定めた拡張適用される労働協約・労使協定又は企業・事業場協約・協定に従ったものでなけ
ればならず、このような協約・協定を欠く場合には、概算見積合意は週又は月単位でしか労
働時間の長さを決定できないものとされる（L.212-15-3条�T ）。この第 3 類型の幹部職員
（労働時間規制の適用を受けない第 1 類型にも、適用を受ける第 2 類型にもあたらない、中
間的な幹部職員）については、労働時間規制が適用されることを前提にしながら、個別の合
意によって労働時間の長さ及び報酬額を一定のものとして概算的に設定することが認められ
19 フィロン法は、第 2 次オブリー法の「幹部職員」の枠組み自体は維持しつつ、これに若干の修正を加えた。以
下の記述はフィロン法による修正をも加味したものである。
20 第 2 次オブリー法では、�@に加えて、「�A自らが組み込まれている作業場、部課、作業班に適用される集団的
労働時間に従って業務に従事し、�Bその労働時間の長さを予め定めることができない労働者」と定義されて
いた。フィロン法は、このうち、�Bの基準は検証が困難で無用な紛争の元になるとしてこれを削除し、�Aの
基準については「職務の性質」への言及を加える形で、この定義に修正を加えた。2003年 4 月14日の労働関
係局長通達によると、この新たな定義は、「その労働のリズムが集団的労働時間に沿って進む可能性がある
者」を意味するものとされ、例えば、部下に指示を出すために他の従業員よりも少し早く出勤し、翌日以降

フランス3
の仕事の準備のために少し遅く退勤する者についてもこれに含まれうるとされている（Circ.DRT no 06 du 14
avril 2003, Fiche no 6）。なお、第 1 類型、第 3 類型の幹部職員の定義には修正は加えられていない。
21 cf. PELISSIER(J.), SUPIOT(A.) et JEAMMAUD(A.), op. cit. note.2, p.1027. ただし、この推計は第 2 次オブリー法による定
義を前提としたものである。
− 135 −
たのである22。
以上のように、幹部職員については、その職責の重さ・独立性や報酬・労働時間制度上の
位置づけによって 3 つの類型に分類され、その類型ごとに労働時間法制上の取扱いが定めら
れている。
イ 労働時間の概算見積りの効果
上記の第 3 類型の幹部職員について労働時間の概算見積りが認められる場合にも、実労働
時間に基づく規制が排除されるわけではない。
例えば、年単位での労働時間数の概算見積りを定める労働協約・労使協定には、法定労働
時間の年間相当時間（1,600時間）と超過時間労働の年間枠（拡張協約・協定が定める時間
又は180時間）とを合計した時間を超えない範囲内で年間の見積労働時間を定めなければな
らず23、また、同協約・協定は、休息及び休日に関する法定基準を遵守することを条件に、
1 日又は 1 週の最長労働時間（ 1 日10時間、 1 週48時間及び12週平均44時間）に代わる上限
を定めることができるとの例外規定が置かれている（L.212-15-3条�U第 1 項）24。また、労働
時間数の概算見積りの場合、その報酬額は、少なくとも当該企業に適用される最低賃金及び
超過時間労働に対する加算・割増しを考慮して当該労働者が受け取るであろう額以上のもの
でなければならないとされており（L.212-15-4条）、そこで合意された時間・報酬を超えて
実労働がなされた場合には、使用者は超過時間労働として割増賃金等を支給しなければなら
ない25。
このように、第 2 次オブリー法によって新たに定められた個別の概算見積合意は、労働時
間法制の適用の排除や労働時間の「みなし」を認めるものではなく、常態的に超過時間労働
を行う労働者と、事前に超過時間労働を含む労働時間の長さ及びそれに相応する報酬額を合

フランス４
22 この第 3 類型の幹部職員の中でも、年単位で労働「日数」の概算見積りが可能な者は「自律的な幹部職員
（cadres autonomes）」として特別に定義されている。第 2 次オブリー法は、この年単位での労働日数の概算見
積合意について、労働協約・労使協定は「その職務の性質、職責及びその労働時間編成上の自律性の程度ゆ
えに、労働時間の長さを予め定めることができない労働者」をその適用対象者として定めることができると
定義していた。これに対しフィロン法は、同条項を、労働協約・労使協定は「労働時間編成上の自律性に照
らし、その適用対象となる幹部職員」の範囲を定めることができると改め（L.212-15-3条�V 1 項 4 文）、複雑
であった判断基準を労働時間編成上の自律性のみに簡略化するとともに、労使交渉の自由度を拡大した。
23 cf. PELISSIER (J.), SUPIOT(A.) et JEAMMAUD(A.), op. cit. note.2, p.1028.
24 なお、年単位で労働時間数の概算見積りを定める合意については、「幹部職員ではない事業場外勤務労働者
（salariés itinérants non cadres）」（例えば営業職員）についても、�@労働時間の長さを予め定めることができ
ない、又は、�Aその職責を果たすために労働時間を自律的に利用することが労働時間編成上実際に認められ
ている者であれば、労働協約・労使協定によってこれを適用することを定めることができるとされている
（L.212-15-3条�U第 2 項）。第 2 次オブリー法はこの射程を「�@かつ�A」としていたが、フィロン法はこれを
「�@又は�A」に改め、労使交渉によって適用可能とされる者の範囲を拡大した。

フランス6
25 労働協約・労使協定が年単位で労働「日数」の概算見積りを定める場合（その適用対象者については前記注
22参照）には、同協約・協定は年間217日を超えない範囲内で労働日数を定めなければならず、実際の労働日
数がこの協約・協定上の上限日数を超えた場合には、その超過日数に等しい代替休日を翌年の最初の 3 か月
間以内に付与しなければならないとされている（L.212-15-3条�V）。また、この幹部職員が実質的な労働時間
短縮を享受しておらず、若しくは、使用者から課される拘束とは明らかに無関係な報酬が支給されている場
合には、当該幹部職員は、これに反する協約・契約上の合意の存在如何にかかわらず、被った損害に応じて
算定された賠償手当（特に当該企業に適用される最低賃金の水準及び同職員の格付けを考慮して算定された
賠償手当）の支払いを求めて裁判所に訴えを提起することができるとされている（L.212-15-4条）。

ゴメン、素でわからないんだけど、この法案の目的って何？
残業代払わなくなったら、個人が減収、企業は増益だよね。

法人税引き下げ＆消費税引き上げするんでしょ。
税金を奪う先を企業から個人にシフトするってことでしょ。
それなのに個人が減収企業が増益のシステムを作るって、税収減らしたいの？

>>246
それでFAなんだろうね。
ゼニのために日本を見捨てろ！と
財界から政界に圧力かけてるわけだ。

リーマン残業無くし法案と
外国人労働者受け入れ法案は
セットになってるし…。

■参考情報

業種別　平均時間外・平均不払い残業（図表）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/jittai/gyousyu_graph.html
職種別　平均時間外労働・平均不払い残業（図表）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/jittai/syokusyu_graph.html

Yahoo!ニュース サービス残業問題関連
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/overtime_without_pay/
【労働】会社員の３人に１人が「仕事を家に持ち帰ってサービス残業している」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142150110/

諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
（「諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間法制に関する調査研究」報告書（労働政策研究・研修機構）より）

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

私の支持する政党が無いので、
いつも協賛等に入れてます。

政党一覧てどっかにある？

>>258
>>110
…でもねぇ、ホントもう協賛しか入れるところないね。

>>259
日本の政党一覧（ウィキペディアより）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7

日本経団連の奥田って、最低最悪だ。

・“労働者を長時間働かせても残業代を支払わずにすみ、
　　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”と提言。
　　（2004年11月に政府へ規制改革要望書を提出した際に盛り込む。
　　　2005年6月、厚生労働省研究会ヒアリングに意見書を提出）
　　　　↓
　今年2006年、4/11に法改正にむけて厚生労働省にて審議スタート
　（年収400万以上でなく、サラリーマンの平均収入にする可能性もあるもよう）

・外国人労働者を積極的に受け入れる提言を5月退任時までにまとめる予定
　（当然、法改正までもっていくつもり）

低所得層は、外国人労働者によっても職を得る機会を奪われる…
こんな社会の末路は諸外国で既に見てきているのに。
本当に許せない。

マターリと珈琲でも飲んで考えましょ(*ﾟーﾟ)
http://www.rakuten.co.jp/republics/733312/#753387

ニュー速の現行スレ↓

【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145067325/

>>254
ヒント：増税。

オフ板の人が、5/5デモ決行のためのHP作ってるよ。
http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/index.html

>>264
谷垣財務相：消費税率引き上げ、先延ばしに含み
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060416k0000m010028000c.html

だってさ。
先延ばししてどうなるもんでもないけど。

>>226
比例に共産。
小選挙区で自民以外。
これでよくない？

真面目にはたらいているのに馬鹿らしい。少ない給料からむしり取られた税金。その税金で生活保護はパチンコやブランド買い。
働かない方がとくじゃん

>>267
かなあ、やっぱり。
共産の人には当選してもらいたいからさ、悩むよ。

>268みたいな意見が冗談でも出てくることの恐ろしさを、経団連は認識してるのか、と。

選挙にどこを投票するって話は今は控えめにしたほうがいいと思う。

この板で社会問題に関心持ってる奥様には
保守奥様が多いんだけど
柔軟性のない保守奥様の中には
「リーマン残業代廃止案に反対してるのは、共産と民主どもか。
　だったら私はリーマン残業賛成です」
みたいに脊髄反射する人がいる。
（もちろん柔軟性のある考えの保守奥様もちゃんといらっしゃるけど）

反対してる人が左巻きだから賛成とか
チーム施行という言葉をつかってるやつが反対してるから賛成とか
そうやって聞く耳持たないで無視する人は
残念ながら一定数いるからね。
（そういう態度って、やってることは「ブサヨ」と合わせ鏡なんだけど）

今はウヨサヨ関係なく、この法案を広く知ってもらうことが大事。


私はどこに投票するつもりか考えてある。

>>267

自分もそうしようと思ってる。

ごめん。>>270の最後の行は消し忘れだ…。


あと
「おまえら小泉信者のβ層チュプのせいでこうなったんだ。
　責任とれ」
みたいな文は書かないでほすぃ。

自民が格差社会を広げようとしてるじゃないか、みたいな
言いたいことはわかるけど
（実際小泉総理が格差社会を肯定する発言を
　はっきりとしたね。テレビで見たよ）
主婦を責めるような文を書くのは
かえってこの板の社会問題に関心持ってる奥様の
反感買うから。

つかこのスレでは「チュプ」ネタ書き込みはもはや減ってると思う。

書き込んでる人が明らかに真剣なチュプwなのを認識したからでは。

あと、選挙に関して書き込むなっていうのもなあ。だって、私たちができる
対抗手段ってそのくらいしかないからさ。
あとは請願書にサインか。

>>270
＞リーマン残業代廃止案に反対してるのは、共産と民主

民主は反対表明も何もしてないよ。

外資献金も反対表明も何もしてない。

ま、自民に入れるよりもとりあえず野党を育てるって目的だから。

一党独裁がいかに恐ろしい結果を生むかってことが今回のことでよく分かっただろうしさ。

まあ、確かに具体的な党名を出すのは荒れるもとかもね。
とりあえず、自民以外ということで（ｗ

>>275　>>273
＞とりあえず野党を育てる

それには賛成。
言いたいこともわかる。
選挙の話はしないで！ってのは余計だったね…。
ごめん。



>>274
＞民主は反対表明も何もしてないよ

そういえばそうだったね。
２ちゃんの社会問題系のスレでは
自民を批判するとすぐ
「民主厨」「ミンス奥」みたいに言われやすいけど
金権政治には民主も
一部良心的議員を除いては反対しないんだろうな…。
ダメぽ…(´･ω･`)


自民と民主に、日本人庶民にも目を向けた真の愛国になってほしい。
今、改革でやろうとしてることは金権政治だもん。
日本を「中国共産党」を見習ったような国にしようとしてる。
（国のトップと財界だけが超金持ちで、それ以外は超貧乏）
それか、社民、共産にもっと愛国になってほしい。

日本に「労働者寄りの政党だけど、愛国で反日じゃない」
みたいな政党ができてほしいよ(´･ω･`)

それでも愛国心育てるように教育しておけば
苦しくても日本のために！！みたいに
奴隷のように働くようになるのであろうか。

北の人達のようになるのかな。そうじゃないと非国民！！みたいな。

愛国心教育、今、ガンガンにやってるもんね。
東京都は職員会議での議決禁止とか意味分からない方向に行ってるし。
（君が代、日の丸問題に従わせたいというのが慎太郎＠中二病の狙いなのは分かる）

でもさあ、基本的人権を保障しないで愛国もｸｿもないのよね。
今の日本の政治家は、亡国主義なんですか？
国民の権利を守らないで、国が栄えると思ってるんですか？

>>71

・・・・そうだ、神社を造ろう

過労死で死んでいった人を・・、神として奉る神社を

それなら、残業代が出なくても耐えられる ort

愛国心なんて今の政府に対する盲目的な忠誠心ってことだろ。
「欲しがりません。勝つまでは。」とかいう国民総カルト時代に自民党は
戻したいのかね？
郷土愛とかみたいな愛国心なら幸せな国でいい家族に囲まれて育てば自然とわいてくる。
わざわざ教える必要なし。

>281
そ、わざわざ教えられるもんじゃないんだよね、愛国心って。

安定したまっとうな暮らしを日々営める所に暮らしてたら、自然と湧いてくるのに
何考えてんだか＞今の政府
国民は奴隷じゃないんだよ！

日本全国働く人々が８時間労働を守る。理想的じゃん。
家族みんなで長生きできそうだし。
これ実施されたら、基本給が良い会社の裏情報がまわって
学生の就職希望ランキング上位になるね。
逆に、残業ばっかりってイメージの会社は人気急下降。いい傾向ですね。

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマン層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

サラリーマンとその家族が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起
こる可能性が高まるそうだ。

必ずしも民主or共産党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に
出て、キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票
田を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

サラリーマンが票田であることをアピールする一つの手段として、労組支援の候
補者で得票率を誇示するか、批判票としての共産党にというのは有効だと思う。

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。いずれにせよ
経済界と同じように、行動に出なければ話にならない。

選挙だけは行かないとね。

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
12
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件

（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>281-282
愛国心教育か。
それ自体は私は良いと思うんだ。
今の日本では、国旗を軽視されたり
日本人は酷いことをしてきた…みたいなことを
信じさせられてた人が多いから。

特に私の住んでる地域（北海道です）ではずっと
日の丸、君が代は入学式や卒業式で使わないのが当たり前だったし
「日本人は歴史的に酷いことをしてきた」
みたいに学校で教わってきたんだよね。

そういう歪んだ教えを訂正する意味での
愛国心教育は本来は正しいことだと思うんだけど
「リーマン残業材カット＋外国人大量受け入れ＋韓国人ビザ免除」
などの日本人を苦しめる政策が目白押しな時に
「愛国心教育を進めよう」とされてるのがすごく不気味だよ。

中国や北朝鮮みたいに
大多数の国民が奴隷化されてるのに
そのことを国民が気付かないままでいるように
愛国心教育が徹底された国に日本をしようとしていたとしたら…。
私の考えすぎであってほしいけど…。

激同。不気味だ。怖い。
マスコミはこの問題を全然報道しないし、
外資の企業献金も報道されないまま緩和されそうだし、、

（転載）
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるＮＨＫ辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう

ＮＨＫ意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

　―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、
　　　　　その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
　　　　　計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

　―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
　秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
　　　　　やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。


富士通　秋草社長のありがたいお言葉でした。

テレビで全然報道されないね。
これニュースで見たら、
全国のサラリーマンは怒り狂うと思うんだけど。

なんで報道されないんだろうね。
マジで不思議なんですけど。

飯島辺りの圧力ですか？

まだ委員会での審議もされて無いから

実質のある裁量労働制なら、悪いものでもないよ。
私の場合、何時に出勤しようが何時に帰ろうが、誰にも文句言われないし、
時間が自分の自由になるのは子育てにはいいよ。
実際にはすぐに帰っても、ちゃんと9時から6時まで働いた分の給料もくれる。
多分この政策って、子育て支援ってのもあるんでしょうね。

ただ、他の人の話を聞いてると、裁量とは名ばかりの強制労働がはびこってるみたいだね。

それは今回の残業代ペイしない法案とは何の関係もないから。

高度成長期、年功序列賃金はサービス残業代の後払い的な役割を
果たしていた。だから、サービス残業にもギブ&テイク的側面があった。

しかし、今は年功序列どころか、終身雇用すら怪しくなってきた。

だから、この法案による、完全な奴隷化が必要になった。

私の愚痴までメール私は宇宙である私は宇宙で私は宇宙で
私は宇宙であるというまでもないように不可能なカー・南アに
返還に人気がある金がなかった感じの原案に関する検察院会
館内の中を考えたり、明暗を例に出演していないのがなにより
何々館内に年内になる何物になる２０００年が７年前年半の旦那

>288
ひどいことをしてきたと教えられて、そうだと思ったら
郷土愛が減る？私の場合それとこれは別なんだけど。

日の丸・君が代は別にどうでもいい。でも日本は好き。
それを愛してないといわれると違和感を感じるよ。
踏み絵みたいね。

自分が良かれと思ってやったことに感謝してくれる人もいるけど
嫌だと思う人もいて当然だし、不幸なすれ違いよ。ってスレ趣旨から外れた。
すまぬ

>>299
こっち行ってやってくれんか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143178899/

残業代カット法案からの話そらしウザ。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

本日の日経新聞の法務面に記事がありました。
他紙はどうでしょうか。

>>288
北海道のどの辺だろう。
私も北海道なんだけど日の丸・君が代普通にやってたんだよね。＠釧路
自虐教育もされなかったし。
地域によって随分違うみたいね。

>302
読売では見当たらないなー。

新聞や雑誌に掲載されたら教えてください！
ちゃんと目を光らせておかないと、
派遣法の時みたいに知らないうちにこっそり改悪されかねない！

ほんと、こっそり改悪、大好きだからね。＞今の政党

マスコミはなんできちんと特集組んで報道しないの？

こういう時こそ「クローズアップ現代」とか新聞の連続記事の出番でしょうが。

マスコミが悪い、とか野党なにやってんだ、なんて愚痴っても何も変わらないんだよね
どうにか動かす方法はないものか

アホの永田のせいで予算委員会ぐだぐだだったからなあ

残業代出ないって違法だったの？
そんな会社よくあるから。

>>302
ニュー速＋、記者さんに立ててもらえなかったorz
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910435/547

「過労死、増加も」

　もう一つ論議を呼びそうなのが、労働時間制度の見直し。
労働時間を自分で決める自律的労働時間制度だ。
米国のホワイトカラー・エグゼンプション（労働時間規制の除外）を参考にしており、
管理監督職以外の中堅幹部従業員に、労働時間にかかわらず、成果に見合った
賃金を払うというものだ。

　労働基準法の下では、システムコンサルタントなどのように
「みなし労働時間制度」の適用従業員でも、午後十時以降や休日の労働に対し、
会社は割増賃金を払わなくてはならない。同法が企業に割増賃金の支払いを
義務付けるのは長時間労働に一定の歯止めをかける意味がある。

　自律的労働時間制度の下では会社は対象従業員の労働時間を管理せず、
割増賃金も払わなくて済む。労働法に詳しい棗（なつめ）一郎弁護士は
「時間管理がなくなれば長時間労働が助長され、過労死がさらに増える可能性が
ある」と指摘する。

日本経済新聞２００６年４月１７日朝刊
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up1/source/up0837.jpg

>>309
日経、引き続き特集すべし。

＞「時間管理がなくなれば長時間労働が助長され、過労死がさらに増える可能性が
＞ある」と指摘する。

「可能性がある」じゃないだろヽ(`Д´)ﾉ
絶対そうなるだろｺﾚ。歯止めが何もないんだから。

残業無し＝奴隷　だよね・・・。
まぁ、なんとも金持ちには都合のよい制度ですね。

うちはすでに残業ない営業だよ・・・。
しかもついさっき家出て行ったｗ。
帰ってくるのは24時ごろ。

出勤時間も、帰宅時間もてんでばらばら。
ある意味、自分でスケ立てられて、らくって。
普通の事務職では絶対に無理だろうけどね。

絶対楽ではない。

なぜなら何かあった時に、全て自己責任にされるから。

そうだよね。
法がある今でさえ錆残横行過労死続出なのに、法の後ろ盾もなくなればもう無権利状態確定だ。
過労死しても労災もおりないだろうし裁判もできない。

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

>>316
こういうのをズブズブっていうんだね。

今日の塾の授業で労働三権扱いながら、この法律について生徒たちに話したよ。
怒ってました＞生徒

>>317
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932〜　)


【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/



あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

新しい自民党は特定の団体に依存しないとか絶叫してたのになあ・・・

【平均年収】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）


【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

　　　　　　　　　　↓

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【残業手当の不払いの合法化も間近→労働基準法（労基法）改悪反対】
■記事　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000e010029000c.html
■つまり、労働基準法を改悪し『年収400万以上は残業代無しのサービス残業→無制限・長時間労働化＝奴隷労働制度』。
■経団連の資料を見れば明白。
　『年収400万以上は誰でも無制限長時間労働。
　しかも、裁量制と言いながら、休むのは許されない。』
■参考文献
『だれも知らない日本国の裏帳簿　 国を滅ぼす利権財政の実態！　石井紘基　ISBN:4944154410』（某団体の圧力により？）絶版
■経団連資料　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
　現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
〜（省略）〜

ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
　裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。
�A賃金要件（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
〜（省略）〜

２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
〜（省略）〜

４ その他
　ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。

TOKYO自民党BBSでここ数日セコウネタのスレが管理者側から
一方的に削除されてるってみんな知ってる？
それも書き込まれてから削除するまでのレスポンスは異常なほど早いよ。
セコウが果たしてる役割は、今の自民の中で非常に大きいし
逆にこの辺を突っ込まれるとすっげ〜困るんだと思う。
（マドンナ刺客候補の当選なんかはセコウの仕事な訳だから）

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
自民党BBS

郵政民営化や道路公団民営化の中身の疑問
韓国人ビザ免除の問題
ＰＳＥ法の核心をついた質問
労働法の問題
在日特権の質問・・・・・ｅｔｃ

きちんとした言葉づかいの質問でも、自民の都合の悪い投稿はすべて削除。
「国民の意見を聞かせてください」としながら、自民の穴を指摘すると
全部削除される。

今一番大事なのは「セコウ」っていう存在が小泉社会主義に貢献してる割合が
極めて高い事、つまりヤツ無しではこの自民的ファシズムは成し得なかったって事だよ。

自民の子豚・世耕の印象操作パターン

１、勝ち組になれなかったのは自己責任
２、中韓の奴隷になるよりマシ
３、下級公務員が全て悪い
４、共産党の仕業だ

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

セコウって何？
名前の由来は？

>>324
世耕

世耕議員の活動
自民党が圧勝した衆院選のメディア対策を担った同党の
「コミュニケーション戦略チーム」（略称「コミ戦」、チーフ・
世耕弘成幹事長補佐）が武部勤幹事長の直属として選挙
期間以外も常設されることが２３日までに固まった。

つまり、こういうネットを使って自民党のプロバガンダを
行うチームということですね。

>>326
自民ってそんなことまでやってたんだ・・・
ひどいね。
自民擁護のレスが全部そいつらのやってることに思えてくる。

>>327
ある時間を境にピタリと書込みが無くなるからすぐ分かる。

今日も、昼の12:30を境に選挙関連のスレが全くなくなった。

セコウの人達も内心はサービス残業が嫌いらしい（ｗ

逆に言うとネット上の書込みも全てチェックしている。

サービス残業合法化も粘り強く抗議の書込みをしていけば、
選挙に悪影響を与えると思って撤回するし、反発が少ないと
みれば強行する。>>321のリンクされているスレなんかは、
上層部に報告が行ってるんじゃない。多分。

っていうかこのスレの存在はとっくに知ってると思うけど
知ってて無視してるんだったら、やはりよっぽど都合の悪いというか
国民に突っ込まれたくない暗部なんだろうね＞自民党及び売国奴の皆さん

なんか陰謀論じみててキモイんだけど、自民がマジでやってるならそっちの方がキモイか
証拠とかってある？

>>331
自民党関係者が出ている番組を視てれば、たまに口を滑らしてる。

>（マドンナ刺客候補の当選なんかはセコウの仕事な訳だから）

塩爺はっきり言っちゃったからねｗ
テレビの生放送でｗ
よくやってくれたとｗ

>331
陰謀論で終わればいいんだけどさあ、実際この間の衆院選のやり方とか見てると
とても単なる論とは思えない。

>>332
この前、TVタックルに世耕が出演した時、
三宅が世耕のことを
「永田町ではゲッペルズの再来だと言われている」
とか言って褒め称えたら、世耕は必死に
「やめてください。その名前は出さないで下さい！」
って一場面があったな。

youtubeとかにソレ上がってないのかなｗｗｗ

>334
マジそれっぽいよね。

ま、容貌で言えばゲッペルズの方が上な訳だが

ていうか本出してるし
自分から言ってるでしょ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777102998/503-5947577-3139161

千葉戦では、自民敗北。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 02:00:51 ID:GhTSvT5y
いつものパターンだと、数日後、
民主党のスキャンダルが流されるか、民主議員の誰かが逮捕されるんだが、

小泉さんはどの手を使ってくるのかな？


これを機会に、セコウや自民は、ますますなりふり構わない手段に出るだろう。

みなのもの、心してかかれ。

セコウを倒すその日まで。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/l50

>>334
そ、それ褒め言葉かなあｗｗｗ＞ゲッベルス

ゲッペルスって呼ぶな！のフラッシュ思い出しちゃったｗｗｗｗ

チバ7区すごかったね
・高卒
・高校偏差値28
・補導暦あり
・元キャバ嬢
・親が産廃屋で七光り
・教材販売の悪徳商法

これにダブルスコア負けって
自民（＋創価固定票）はもう力を失ったってコトなんだろうか

間違いなく言えるのは、この悪法通れば皆働かなくなるだろうね。あほらしいもん。いくら働いても給料同じって共産国みたい。

>>339
それ見たい。
どこにあるの？

たとえナチスまがいの悪徳行為でも
それで勝てるんなら使うべきなんだよね、なにせ負けちゃったら主張通せないんだから
そういう意味で民主はもう少し頼りない、と思ってたけど千葉の補選で見直したよ

まあ、とりあえず民主は「野党としての役割」を果たすべく、
もっときちんと勉強して欲しい。（本当は今回の候補だってひどいもんだと思うもの。
タイゾーと同じレベル）
野党がいないと、自民はやりたい放題なんだから。

今度はアメリカ軍基地移転の費用負担のために、また新しく法案作るつもりなんだよね＞自民

>>342
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
これで見られるかな？

http://holiday22.keyblog.jp/blog/
やはり小沢・民主党が強かった。これで流れが変わるキッカケになれば…(中略)
衆院議員は自民党と公明党で３分の1を占めちゃっているから、もはや末期的状況だ。
数の論理で、ゴールデンウィーク前には「共謀罪」なんていう悪法を審議しちゃって、
無理矢理に通しちゃおうと虎視眈々と考えていた。これだって、立派な自民党と公明党に
よる「共謀罪」だろ。
とにかく、「共謀罪」なんて通したら、「個人情報保護法」なんてものじゃない。
もし、大学や専門学校で「先生の教え方が悪いから抗議しよう」と、学生が相談した
だけで逮捕されてしまうのだ。会社でも同じ。「組合」なんてご法度だ。「給料が安い」
「職場環境が悪い」と、社員同士が相談して社長を吊るし上げたりしただけで逮捕され、
会社は懲戒解雇になってしまう。極端に思うだろうが、自民党は、最終的に、この法案を
通して、将来は「徴兵制」を狙っているかもしれない。とにかく、「徴兵制なんて冗談
じゃない」と、何人かが集まるだけで「共謀罪」を適用することが可能だからだ。
こんな法案が通ったらとんでもないことになる。（中略）
小沢・民主党が勝ったことから、少しは「共謀罪」なんていう悪法案の審議が遅れるん
じゃないかと期待しているのだが…。もちろん、小沢新体制が強くなることは、
ホリエモン一派の退路を断つことにもつながる。だいたい、あの連中は小泉を中心と
した武部勤や竹中平蔵といった、売国閣僚によって護られ、好き勝手な会社運営を
してきた。その結果が「勝ち組」「負け組」なんていう「格差社会」になっていった。
ホリエモンを始め、ピーチ・ジョンの野口美香やサイバー．エージェントの藤田晋
なんかが調子こいて「起業家セミナー」なんてやっているんだから、日本の将来なんて
情けない限りだ。極論だと思われるだろが、これが現実なのだ。結局は、今の自民党
独裁だけは何とかしなければならない。１回ぐらいは小沢一郎を総理にしてみても…。

『共謀罪』が審議入りしてしまった。
しかも民主・社民は審議拒否orz
意図するところはわかるが、衆院は今のところ単独過半数で自民の独壇場だから
審議に出席もしないのは利敵行為にしかならないよ。。orz
電話かFAXかメール、どこに抗議したら一番効果的だろうか？賢明な奥様、何卒ご指導求む。

共謀罪は、スパイ防止法じゃないの？

共謀罪＝スパイ防止法＝戦前の治安維持法＝人権保護法
労働法が改悪されようとしても、反対集会もデモも署名もできなくなっちゃうよ。


今夜の「報道ステーション」（テレビ朝日）において、コイズミ内閣が数に
モノを言わせて強引に押し通そうとしている前代未聞のトンデモ法、
「共謀罪」について特集をします。

国民１人１人の電話やメールまで、すべて国に監視されてしまう上に、
「戦争反対！」のビラを配っただけでも逮捕されてしまうバカゲた「共謀罪」
の実態について、１人でも多くの人に見ていただきたいと思います。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060425

>>347
え、マジで共謀罪、成立するの？
ｦｲｦｲ、やばいって、ほんとに。

このままじゃ、戦前の日本に逆戻りだよ。
まずいよ、本当に。

報ステ見逃しちゃったよ・・・どこかで見れないかな・・・

※初心者でも始められるネット副業

　http://pukugyou.mine.nu/

　メールを使える人なら誰でもできます。

>>340
なんだかんだ言っても自民が政権持ってるんだから自民に働きかけないとダメ、と思ってたけど
コレで民主にも光が差してきた気がする

単独過半数は恐ろしいね。
一見正しい法案の様に見えて、
内実どんどん国民の権利が奪われていくものね。

365 ：無党派さん ：2006/04/26(水) 05:36:40 ID:kQtbgPNo
電通OBのチーム世耕、勘違いしてんじゃないの。
毎日々々垂れ流している、軽薄、下劣なテレビコマーシャル
作りが得意だからといって、その手法でゴマかされるほど、
無党派層や、多くの選挙民は甘くないぞ。

格差社会の原因は、昔のような独占資本家ではない。
今や、多くの国民は、
電通、トヨタ始め、全サラリーマンの２０％を占める１部上場企業の
社員集団や、医者そのエリート職能集団が、それ以外の８０％を占める
諸々の中小企業の社員、派遣社員、パート、フリー他の賃金を搾取しているからだ、
と思っている。
同じ日本人が、明日の夢もなく、不安の中で、時間給８００円から１２００円前後で、
１日長時間の労働に縛られている。
一方で、時間給にしたら、６、７万円以上になる大手の社員達や、エリート職能集団達。
下請けイジメ、派遣、パートの本来の取り分を彼らがはつっている、
大衆はこんな被害者感情を抱いている。
優秀な、チーム施工、洗脳集団。
ここを言いつくろうのは容易ではないぞ。
来年の参議院選挙までに、まず、自分達が１円も無駄にせず、乾いたぞうきんを
絞っているのを、直に国民に見せる事から始めることだな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/

こーめーとーが、少子化対策の一環として【残業代を40%増しにする法案】
を出すらしいんですがどうなんでしょう？
『企業が正社員に安易な残業をさせないため』だそうです。

我が家の話ではこんな予測が立ちました。
・今以上に残業を付けにくい雰囲気になりサービス残業が増える
・年俸制に移行する企業が増える
・正社員の雇用を減らし、派遣･パート･バイトへの移行
・給与水準の引き下げ

そもそも企業が人件費として払える額は決まってるので
どこかを増やそうとするとどこかにしわ寄せが･･･、だそうです。

どうなんでしょう？

>>356
私の予想も同じです。
サービス残業を無くす努力が先だと思うけどなあ。

サービス残業どころか残業をしないのがデフォになればいいのに

>>356
残業代増やす法案作るなら、同時に

・サービス残業させている会社を取り締まり発覚した場合は重い罰金刑。
・年俸制を導入する場合は最低年俸を1500万円とする。

っていうのを実施しないと意味ないよね。

思い出したので追加。

『企業が正社員に安易な残業をさせないため』と言っても
そもそも仕事量が減らなきゃムリだろう、と。

恒常的に残業がある（残業代もあり）会社は、
人員を増やして残業を無くした方が人件費が減る場合がある。
ただ年取っただけで管理職になった無能な上司が居る限りは、残業は無くならない。
まず、時間外労働をさせる事を厳しく制限するような法律を作らないと。

ｻﾋﾞ残はじめ労働基準法違反の企業は罰則適用する規定にするべき。
「努力義務」だけでは、違反企業がなくなるわけがない。

サービス残業もそうだけど、
有給あるのに取らせて貰えない会社も多いよね。
福利厚生充実していてもサビ残・休日出勤当たり前、有給も取れないんじゃ意味ないよ。
（労基から注意は受けているらしいが改善なし）

保養所・契約旅館とか遊園地やスポーツクラブの割引券・無料券
貰える制度があるのはいいけど一度も利用したことない。

っていうか、一人の正社員が仕事たくさんするって形態には
とっくにガタがきてんだよね。
残業代とかじゃなくて、ワークシェアリングをすすめる。これしかないのに。
そうすれば子どもの顔も見ないで出社・帰宅、保育園から引き取ったら
あとはろくに話もせずに飯＆風呂で終わり。なんてのは終わるし、
働きたい60・70代にも仕事が与えられる。
保育園だって病院みたいに保育士を三交代制にすれば、
「7時までしかやってない」（←7時に引き取りにいけるフルタイムの人がどれだけいることか）
とかなくなる。
で、三交代制で人材が必要になれば、結婚退職した元保育士さんたちも
再就職できる。

なんでそういう政策進めないのか。
そら面倒くさいし、分かりやすい効果が出ないからだろうけどね。
本当に国のこと考えるなら、この位腹括って進めてよ。

>>364
同意です。

↓関連スレ

【夫婦】夫の家事・育児、妻が正社員でも１日１時間半　長時間労働が原因
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124601716/
【調査】男の育児休業取得、３割超の企業がゼロ　主要１００社調査　朝日新聞[03/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142969214/
【少子化】猪口大臣「仕事と子育ての両立には夜間保育などの保育態勢の充実が必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138062727/

猪口スレでは賛否両論あるみたい。
なんで親が子を面倒見れるような体制にしないのかとか、
余計残業に歯止めがかからなくなってしまうとか、
保育態勢の充実している韓国の例では全く少子化の歯止めになっていないとか。
残業完全禁止にしてこの制度ならいいと思う。
現状では企業に都合良く悪用されるだけになりそうな悪寒

保育充実もいいけど、
結婚してる女性が専業主婦になっても生活が成り立つような社会に
なるのが、一番少子化防止になると思うなぁ…。

保育＝他人に自分の子のめんどうを見てもらうのを
　　投げるってことだもんね…。

専業主婦したい人もいればしたくない人もいるからねえ。

>>364
言いたいことは良く分かるが
ワークシェアリング→給料減る→共働き必須→大変だから子供(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
と言う流れにならないような続案を求む。

子供2人もうけて、贅沢はせず、公立で高校まで行かせた場合、
年収としてはどれくらいが妥当かな。
年収400万では足りない？

何もかも自分達でやるなら
その倍は必要かと
親からの相続で家とかもらえて
地方で土地が安いような場所なら
二人いけるかも

『贅沢はせず』のレベルが一番の問題。次に居住地。
本気でつつましく行くなら、家賃や物価が安い所なら
子供二人いけると思う。

っていうか、400万でやっている人は一杯いると思う。

地域性とか色々条件の違いはありますよね。
でも400万でやってけないことも無いんですね。

仕事をする時間が減り、家族と過ごせる時間をどのように感じるか。
お金は沢山無くても家族で一緒にいられれば良しとするか。
子供の学費の為に会社終わった後バイトもするのかは価値観の違いですね。

今のような、大学行かないと負け組み決定！みたいな風潮だと
塾だ何だ、お金は幾らあっても足りない、子供の為にはお金が必要！
と、無理しなきゃいけないような気ｶﾞしてしまう。

ワークシェアリングで雇用の幅が広がって、
学歴問わず何時でも仕事に就き安ければ
子供を無理して高学歴にする必要も無くなるのかな。
せめて、公立の学力レベルが底上げされるといいんだけどなあ。

>>371
贅沢はせず、って言っても子供にいい教育を与えてやりたいのって親心よね。
今なんて高卒だと派遣フリーターが当たり前。
大卒の３割がニートフリーターに、なんて状況で
公教育がゆとり教育だとお金をかけない、って言う選択肢が
子供のことを考えると実質ないような状況じゃない。

ワークシェアで短時間労働になっても
時間比例でいいから社会保険なり厚生年金なりに入れるんならいい
正社員でﾊﾞｶみたいに残業しないと医者代はかかるし年金は貰えないし
っていうのが一番腹立つ、仕組みとして

>>368
そういう流れをフェミが推奨してるように感じる。
夜を子供だけで過ごす家庭はなくさないといけない。

教育や医療にお金がかかるのなんて足元見すぎだよね。

>>368
というか、今こそ「いくら働いても大変だから子どもｲﾗﾈ」の風潮が
出来てると思う。実際経済的に無理なことも多いだろうし。

ワークシェアが進んで>>374みたいな保障のある「色んな形態の正規雇用」が増えれば
「妊娠したら退職しなくちゃいけないかも」「契約に格下げかも」的な不安が減るから
むしろ子持ちは増えるでしょう。
実際「二人欲しい」って思ってて作れない人が、踏み切るきっかけにはなると思う。

３０歳で年収400万、５０歳で年収600万なら
子供２人抱えて人並みの暮らしができると思うけど
生涯年収400万だったら辛すぎるし、未来に希望も何もあったもんじゃない。
昔の年功序列の方がいいのにな〜。

勤務年数によって、ある程度報酬の序列はあってもいいかもしれないけど
努力している人、能力のある人が評価されないと仕事のし甲斐がないよ。

年功序列が成り立ってたのは、高度成長の頃か公務員ぐらいの物じゃない？

>>378
できないよ！！！！

>>379
しかし、努力していて実績もあるのに相応の評価もされず、
昇給もごくわずかな「自称：ウチは能力給」な会社が多いのも事実。

「汗をかいた者が良い評価を得る」がモットーの某社がある。
つまり「残業時間の多さ＝仕事ができる」ってことになってるそうな。
その会社では仕事ができなくても、残業する人は確実に出世できます。
残業代は上限カットなし、フルでもらえます。
だから、残業しまくってる人達は、豪邸（ド田舎にだけど）建てて、
外車乗って、ブランド物を着て、ロレックスの腕時計してます。

>>377
いやだから、ワークシェアリングすると確実に給料は減るよ。
人員1.5倍にしたら、給料は2/3以下になる。
共働きしやすい環境にはなっても生活水準は下がる。
それでも二人目いける？

>>384
そうでもないよ。
今の日本って金はあるけど時間はない。
時間はあるけど金はない。って人が多いから
時間的にゆとりがあってそこそこ金のある人が増えたら総需要が増大して
給料も上がっていくよ。

私はワークシェアリングにはどっちかというと懐疑的。
無能な人まで漠然と仕事を与えられる可能性がありそうで。
雇用のチャンスは平等であるべきだけど、それ以降は能力に
応じて扱われ方が変わって当然だと思う。
>>385
384さんは、時間的にゆとりがあってお金があまり無い人が
増えると言ってるんじゃないの？

>>384
少なくとも「妊娠・結婚で退職」に追い込まれない環境づくりは
少子化対策の根本解決策の一つだと思う。
だからワークシェアを進めて欲しい。

給与が下がるのは、今一人で家族養ってる世帯主でしょ。
でも、実際シェアリング進めば、そのガタがきてる形態に変化ができるから、
逆に一つの家庭を複数の働き手で支える形も出てくる。
つまり正規の働き方も、一つではなく多様になる。
それに子どもを複数持つか持たないかって、経済力もさることながら
様々な働き方、家庭のあり方が認められることも大きい（フランス見てれば分かるけど）

だからこそ、「夫が世帯主となって働き、妻は銃後の守りで専業主婦」という
経済政策思想の下に形成された、今の無理ある生活スタイルを変えていかないとさ。

それこそこういう痛みなら歓迎なんだけどねえ。確実にメリットがあるから。

妻の働き口がないから子供はつくらないという家庭より
妻も夫も仕事で帰宅時間が遅すぎて子供作る行為すら時間内家庭が多そう。
ってうちのことか。

定時で帰れて給料が子供養えるだけあれば子供が増えると思うが・・・まあ難しいか。
ひとまず定時で帰らせろと。

>>368・>>375　に同意…('A`)
ワークシェアリングを推進してる人ってフェミ？？
かえって子供産む人が減ると思う。
今って、変質者が増えてるから、子供の送り迎えを
親が交代でついてあげるのが当たり前になってきてるんだよね。
それが、ワークシェアリングで
男女平等、男の給料減らすから、その分女もたくさん働け！
みたいになったら、今でもパートしながら子供の送り迎えを
母親同士で交代でするのは大変なのに
もっと大変になってしまう…。

なんかこのスレってサヨク臭いひとが良く沸くよね。

ワークシェアリング推進派の>>387は

＞「夫が世帯主となって働き、妻は銃後の守りで専業主婦」という
＞経済政策思想の下に形成された、今の無理ある生活スタイル

こんなこと言ってるし…。('A`)

旦那一人で残業しながら年収600万よりも、
共働き残業無し年収300万ずつのがいい気がする。

兼業ﾏﾝｾｰな人はそれでいいけどさ、
それが実際、今の世間に合ってないじゃない。

↑訂正、兼業ﾏﾝｾｰじゃなくて専業ﾏﾝｾｰと書きたかった。

>>391
女に一定の収入があって
男が年収300万だったら
女性はそもそも結婚しないよヽ(´ー`)ノ

結婚しないで子供も作らないで独身でいたほうが得ー
って考える人が増えるだけじゃない？


実際、自分のまわりでそういう毒友達や小梨主婦いるし…。
「仕事したいから子供は作らない主義」ってはっきり言ってる。

あのさぁ。「残業代廃止法案」に反対するスレなのに
なんで「ワークシェアリング」がどうこうみたいな話そらしするの？


>>391-392　>>387　を見てると
中国共産党や北朝鮮を理想にしているみたいだね。

小泉の格差社会反対に賛成、ここまでは私も賛成だけど
男性の給料を激減させて女性の給料と同じ低い水準にして
男女両方とも同じだけ働くようにさせろっていうのは
中国と同じなんですけど…。

子供を産むと仕事が続けられない、子供を居ると大変で常に自分を犠牲にしなくちゃいけない
って認識があるからじゃない。
自分より先に子供を産んだ人は皆一様に、
大変だ大変だ、結婚しなきゃよかった子供産まなきゃよかったって言ってた。
でも同時に自慢げでもあって、私はきっと子供産まないと解らない事があるんだなと解釈した。
でも、そういう愚痴を聞くとただ大変さだけクローズアップされて、絶対子供産みたくないと思っちゃう人も居る。
子供を産んで育てる事に、どんな素晴らしい事かを伝えないと、
子供を産みたいと思う人は減るばかりだね。

>>394
法案さえ廃止して残業代が今までどうり出ればOKなわけ?
残業を無くして、働き安い環境を作るのはどうすれば良いかってことで
ワークシェアリングが良いんじゃないかって出てきたんでしょ？

旦那生かさず殺さずで残業代稼がせて、
気楽に家庭内ﾎﾞｯｼｰが良いという人には嫌な話だろうけど。

中国でも一部の富裕層は専業主婦がいたりするらしい
最近の傾向だそうだけど。

男女共に仕事するようになったら、育児の問題は確かに大きい。
中国では、共働きで婆の同居もないような家庭の就学児童は、
週末まで集団生活の寮みたいなところへ預ける方針もあるってさ
前にNHKでやっていた
子供が両親と別れる時の寂しそうな顔が切なかったけど、
両親は、自立心が芽生えるからとてもいい、とさばさばしていたよ

>>395
＞子供を産んで育てる事に、どんな素晴らしい事かを伝えないと

言いたいことはわかるけど
今の時代
「子供がいて楽しいわ、子供がいるって素晴らしいわ」
みたいな発言も
子供がいない人に対して自慢している、イヤミ
みたいに思われるから、おおっぴらに言えないと思う。

まぁ「子供いるのって大変よー」って発言しても
395のように「自慢」みたいに受け取る人もいるんだから
結局何言っても同じか。

>395=>396ですが
”自慢げ”と書いたのは、子供を育てているのを誇りに思っている様に見えたって事。
言葉足らずでした。
「子供を育てるのは大変だけど、良い事もある」
っていうのを伝えるのはどうすれば良いんでしょうね。

一応言うけど、私は子持ちで現在二人目妊娠中ですよ。

【超少子化】 日本、「子供増やしたい」で最低、「夫は働き、妻は家庭守るべき」で最高…国際調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146186625/

・内閣府が日米韓など５カ国で実施した「少子化社会に関する国際意識調査」によると、
　子供を持つ男女のうち「子供を増やしたい」と答えた人は日本で約４割と調査国中で
　最も低く、約８割のスウェーデンの半分程度の比率にとどまった。日本や韓国では
　「増やしたくない」と答えた人の半数以上が「子育てや教育に金がかかりすぎる」と
　金銭的理由を挙げ、他国に比べて金銭負担が重荷となっている実態が浮かび上がった。

　また「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考え方について日本は「賛成」が
　５７．１％と最高で、最低のスウェーデンは８．６％だった。「子供を産みやすい国か」
　との質問に、日本は「とても」と「どちらかといえば」を合わせた肯定的な回答が
　４７．６％。韓国は１８．６％で最低だった。スウェーデン（９７．７％）、米国（７８．２％）、
　フランス（６８．０％）は肯定的な回答が多かった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060428k0000m040105000c.html

こんなニュースが・・・

読売も

【調査】子供を産み育てやすい国か…日本４８％、韓国１９％にとどまる、スウェーデン９８％、米国７８％なのに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146187252/l50

>>397
＞週末まで集団生活の寮みたいなところへ預ける方針

ゆとり教育だの学級破壊だのが問題になってるのに
政府が作ったどんな教育されるかもわからない
安心できるかどうかもわからない寮に
子供預けるなんて絶対イヤだ。
昼間は仕事で公的機関に子供を預けて働かなくちゃいけなくても
夜は自分で子供のめんどうをみるし
私が作った手料理を子供に食べさせる。

ここの人って反政府なのに
子供の教育を政府の公的機関に丸投げすることには
全く抵抗がない人が多いんだね。

＞「３歳までは保育所を利用せず、母親が世話すべきだ」という意見をどう思うか聞いたところ、
＞日本は７割近く、韓国も８割以上が賛成したが、スウェーデンは反対が７割近くだった。

>>402
＞週末まで集団生活の寮みたいなところへ預ける方針
いや、別にその方針が良いって言ってる訳じゃないでしょ

スウェーデンは国が小さいからね…
いろんなやり方を徹底する事が可能なんだと思う

>>402
は、反政府？なんじゃそら

>>400-401
比較対照はスウェーデンですか。
スウェーデンは薔薇色の社会じゃありませんよ。

・給料の約半分から３分の２が税金。
・その他、保険や年金の負担を合わせると、収入の70％が税金。

・親子と言えども人間関係はものすごくドライ。
　日本人のような家族的な思考はほとんどありません。
　孫と遊ぶのが日課だという老人はいないし、
　日本のように老人が集まって碁をうったり
　ゲートボールをするということもない。

・犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほどで、
　人口あたりの犯罪件数は、強姦事件が
　日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
　銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
　10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83X%83E%83F%81%5B%83f%83%93%81@%95%9F%8E%83&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>403
カナダとかでは３歳までは親の手で育てなきゃダメって
法律で決めたらしいね

スウェーデン、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

実態をきちんと言わずに
「スウェーデンは日本と違って
　福祉が充実して男女平等の素晴らしい国」という人と
「スイスは日本が見習わなくてはいけない
　平和主義の国」
などと言う人のことは信用しないことにしている。

ID:fQZ1hTkCの本性が見えたな。

406さん、ちょっと落ち着きなよ〜
深呼吸して！

スウェーデンは酷い状況らしいね

高福祉社会の残酷な現実　スウェーデンモデルの破綻
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

↑衝撃的だったよ・・・

>406
離婚率も高いって話しだよね＜スウェーデン
理想郷には程遠いね。
でも大学まで教育費が掛からないってのもスウェーデンだっけ？
それは見習って欲しいな。

>407
そこまで徹底してくれると育児休業とりやすいんだけどなあ。

>>408
いや読売にも同じニュースがあるよって出しただけですが。
フェミ認定したいの？

>>411
＞でも大学まで教育費が掛からないってのもスウェーデンだっけ？
＞それは見習って欲しいな。

いや、それは給料の70%持ってかれるからこそ出来る技でしょ。
実際それをやろうと思ったら、税金を搾り取るか湧き出る地下資源を持つかだよ。
今の国の無駄遣いを徹底的に排除したらいくら位浮くんだろう？
それでもたぶん賄いきれないと思うよ。

結局、日本は物価が高すぎるんだよ。だから給料が高くても生活は苦しい。
物価が下がれば下がるで給料が減るわけだけど、
物価と給料のバランスが取れてないのが原因。
そして、皆が求める生活水準が高すぎる。
『人並み』レベルの生活を送る為に金がかかりすぎる。
だから子供は要らない、と言う話になる。

ここまでがスレ違い話なんだけど、こっから本題。
このバランスの悪さと同じ様に、企業の経費における人件費の割合も悪い。
上述のように、給料と生活水準のバランスが悪いから、
給料をある程度払わなければならない。
でも、企業としては人件費をこれ以上出す事ができない。
したがってサービス残業のような悪がはびこる。

えー、訳わかんなくなってきたんで、もうちょっと考えをまとめてまた書くわ。
打開策も考えてみる。

フェミとか反政府的とか言ってる人って、何なんだろうね。

つかそりゃ今みたいな法案ばかり通していたら、
政府に対する信用なんか下がる一方ですけど。
障害者自立支援法案←恥を知らないのかと思いますよ。この名称からして
残業に関するこんな悪らつな法案
狂牛病の牛肉はろくに検査もせずに輸入

亡国主義者なのか？今の政府は。
こんなことやったら日本のレベルが下がるって分からないのかな。

>>411
大学まで出すと最低で1千万て言われてるんだっけ？２千万？
そっか、確かに子供全員大学まで公費で負担したら大変なことだね。

この1千万だか2千万には塾代とかも含まれてるのかな。

つかｽﾚ違いでしたね、もう止めとくます。

いやー、いまどきスウェーデンモデルを持ち出してくるなんて逆に感動したわ
こういうのがいるからまともな政府批判までトンデモ扱いされたりするからホント迷惑な話し
逆工作みたい、、、

実はこういうのもチーム施工だったりしてｗ

＞逆工作みたい
ニュースの記事に対して言ってるの？

リーマン残業代反対の話に絞って話しようよ…。


>>417
私もそう思った。
フェミサヨくさい人のせいで、まともな政府批判まで
トンデモにみえるっていうの。

ただ私は、
フェミサヨくさい書き込み（専業主婦叩き妻や、
スウェーデン妻やワークシェアリング妻）の
すべてがセコウだとは思わないけどね。
素でフェミサヨが正しいと思って書き込んでるんでしょう。この人達は。

若いときはＴＶなどの影響で
「ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ、(･∀･)ｶｺｲｲ!!」「これからの女性は結婚・出産しても働かなきゃ！」
みたいに思っていたこともあったけど
実際に社会にでて働いてみると、仕事を頑張りすぎて成績が良ければ
「女のくせに生意気だ」と妬まれるし、
かといって程々に仕事していたり失敗すると
「これだから女は…」と思われるしで、精神的にも体力的にもしんどい。

何だかかんだ言って、家の中で家族が生活しやすい環境整えたり
家族が病気にならないようバランスの良いメニュー考えたり、
こまごましたことの方が向いているなぁ、と最近になって悟った。

別に男女は逆転でもいいけど
「稼ぎ手＋守り手」で役割分担されている方が家庭も社会もうまくいくと思う。

うちは稼ぐのも家のことも半分づつで上手くやってる。
稼ぐのと家事育児を完全に分業するか、持分を決めて共有するかは
それぞれの家庭で決めればいいだけのこと。

ところで、5/5のデモには参加されますか？

・男女共同参画推進：10兆円
・朝銀：3兆円
・天下り支出：6兆円
・緑のおばさん800万円
・残業代：プライスレス

そ、それぞれの家庭で決めればいいことなんだよね。

でも今のシステムじゃ、それができにくいのが問題なわけで。

>>422ﾀｿコレも入れて

つ・米軍基地移転費用負担：3兆円（見込み・ｱﾒﾘｶ側の発表
　　日米合意当初、日本政府は自国負担を7000億位と発表した。嘘つき。

リフォームの見積り取ったら「70万円位っすかね〜」と口頭で言われて承諾したら
実際にきた見積書が「300万円」になってたら、それ承知できる？
しかも自分ちの工事でもないのに。。。

>>422
＞・男女共同参画推進：10兆円

ﾌｪﾐ予算10兆ってよく批判されるけど、その内実みたことある？
9割方は、その実、高齢者対策予算だよ。

一番最後の円グラフ見て
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf

「高齢者等が安心して暮らせる条件の整備」
という名目で介護給付金や厚生年金保険、
国民年金の国庫負担分をひっくるめて
ﾌｪﾐ予算10兆円と言われてるわけ。

総額約10兆6290億円のうち実に約8兆9547億円が高齢者関係。

・社会保険庁の使い込み：6兆円

追加きぼん

>>426ﾀｿ
（ノ∀`）それがあったか。
「少子化が過ぎて年金制度が危うい（だからおまいら子どももっと生めよ）」とか
「このままでは年金制度を維持できない（だから消費税率上げて当然）」とか
国民に負担を押し付けようとばかりしているが、自らの失策については不問ですかそうですか。

しかもコレ、箱物作り過ぎとかそんなんだったらまだ話はわかるけど（納得はしませんが）

　　　　　投　　資　　に　　失　　敗

ですよ？＞社会保険庁の使い込み：6兆円

>>427
社会保険庁は清原さんに運用をお願いしなさい。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 11:07:19 ID:cojV13bo
最近、やっと政治に無知で無関心な階層も、なんだかおかしくなってきたということにやっと気付き始めている。
生活保護世帯が100マソ世帯を超え、社会全体がもはや看過できないほど低モラル化し、
大人も子供も平然と背信的行為、背徳的行為を行い、ばれなければ何をしてもよいという考え方が社会全体各層に蔓延してしまった。
これは、結局のところ、政策が「規制緩和」「構造改革」などという表面だけの偽改革により推し進めた結果で、
本質は、すべての国民を欺き、国の財産、国民の生命財産を泥棒に収奪させる政策であったことの証明である。
国民がいまの泥棒犯罪政権による犯罪詐欺政策に騙され続けた5年間は、国民が最低限度の安全な生活を送るための
必要最小限の国のシステムも破壊してしまい、もはや日本が国の体をなさなくなり危険な崖っぷち
に導かれた最悪の5年間であり、この犯罪者と犯罪組織が行った政策は日本を確実に終焉に向かわせている。

経済財政諮問会議のメンバー見て鳥肌立ったよ。
資本家や公務員の味方ばっかりだ・・・

ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

>>430
何をしようとしているのか、言わずもがなだよね('A`)
特に、経団連会長様が入ってる時点で。。。

世界一の投資家ウォーレンバフェットが投資する企業を決めるときの要素の一つに
経営者の人間性というものがあるそうだ。
そしてその人間性というものは主に三つの要素で分けられる。
・誠実さ
・知性
・エネルギー
そしてこれらの中で一番重視するものが「誠実さ」だと言う。
なぜなら誠実さのない人間が知性やエネルギーを持ったところで暴走するだけであることが明白だからだ。
そして政治について置き換えるとと
国民が政治家を選ぶと言うのは自分の人生の一部を投資していると考えられる。
自民党は確かに一流の経歴を持った人間達が多く、知性やエネルギーに溢れている。
しかし自民党の行動に「誠実さ」を感じている国民は如何程にいるのだろうか？
私が見たところそのような人間は存在しない。
ただ政治を逆に利用して必要以上の金を儲けようとするような人間だけだ。
国民のことなんて全く考えていない。
これを見ているあなたには今までのことを思い出しながら深く考えてほしい。
自民党から「誠実さ」というものを感じたことがあるか、と言うことを。

で、次の選挙でどこの党に入れれば残業代カットされなくて済むの？
ｴﾛｲ人、教えて。
そこに入れるから。

>>433
基本的には、各党の公約や主張をよく調べてご自身で判断すべきかと。。。（＾＾；

自民党が単独過半数の大量議席を持ってて、悪法も数の力で通せてしまう
議会の状況を何とかするために、とりあえず自民党以外のところに投票すると吉かも。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:20:34 ID:PTexU5Gh0

イギリスの産業革命と同じなんだよ。

教科書に載ってる「炭鉱で働く幼年労働者」の絵はみんな覚えてるだろ？
あれ、５歳位から工場で働かされてるんだよ。で、２０歳ぐらいなるとクビにされる。
事故や肺病でいなくなるのもあるけどな。

経営者は「機械の中に手を突っ込むのは幼年者にしかできない」
とかいってたんだけど、本音は子供は文句言わないから。

従順で素直で、いらなくなったり怪我したらポイできる人間が経営者は欲しい。
その結末が「５歳児が炭鉱で働く」ということになったということだ。

企業の新卒採用もまあ同じ理屈だね。

そんな産業革命の顛末は、皆さんが歴史で習ったとおり。

日本も同じ轍を踏むのか？

＞産業革命の顛末

ゴメン、分かりやすく教えて。

と思ったらコピペか･･･。
でも、誰か教えて。

>>437　ウィキ見てみた

産業革命　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

社会への影響

社会政治
大量生産により、物価が下がった反面、劣悪な環境での労働といった労働問題、都市のスラム化による
衛生面の悪化などの社会問題の発生が生じた。産業革命により工場労働が一般化し、労働者階級が
形成される事となった。階級意識に目覚めた労働者たちは第一回選挙法改正によって
選挙権を与えられなかった事に反発し、参政権を求めてチャーティスト運動を展開した。
また資本主義の悪弊を是正しようとする社会主義が生まれたのもこの時代である。
チャーティスト運動は結局失敗に終わったが、高まる労働者の要求に1867年第二回選挙法改正が行われ、
都市の労働者に選挙権が与えられる事となった。

都市化
工業化による都市への労働力の集積で、各地で都市化が進行し、住環境の悪化、過密、治安の悪化などの
新しい社会問題を生み出した。

産業革命により極度に発展した資本主義は、金融資本と産業資本の融合した独占資本を生み出した。
独占資本は政治にも深く関与し、活動範囲としての「市場」の拡大を政府とともに進めようと考えるようになる。
当初の工業諸国は国内市場が貧弱で、貿易に依存せざるを得なかった事情もあり、
植民地は単なる原料供給地としてではなく、市場と余剰資本の投下先として見られるようになり、
重要性が再認識される。こうして帝国主義が生まれ、世界分割をめぐる二度の世界大戦を引き起こす原因となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E9%9D%A9%E5%91%BD

うーむ。
産業革命の影響を、政治経済社会の範囲に限ってかんたんにまとめると（技術や文化の発展は割愛）

産業革命→　都市化→　近代的格差拡大（富裕層と貧困層）→　戦争

ってことでOK？
ちなみにイギリスの場合、二度の戦争（第一次・第二次世界大戦）後の道筋は・・・

国内疲弊→　没落（大英帝国の終焉・アメリカに取って代わられる）→　EU統合（今ｺｺ）

これを日本に当てはめると・・・

>>439
日本省？

人間を都合よくポイ捨てしてたら治安悪化は確実だろうね。
それを経団連はやろうとしている。
しかもわざわざ外国人まで受け入れてポイ捨てしようとしている。
自分と自分の家族は犯罪に巻き込まれたくないなあ。。。

【静岡】「むしゃくしゃしていたのでやった。相手は誰でもよかった」　ブラジル国籍の派遣社員、通りすがり男性をいきなりナイフで刺す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146699384/

今日もまたブラジル人が・・・

受け入れるつもりの外国人労働者も日本のサラリーマンも
どっちも「ポイ捨て」する気なんだよね。

こいつら、目先の利益のことしか考えてない。まさに国賊に等しいよ。
（こういう言い方嫌いだけど）
右翼に成敗してもらいたい位だ。

どうして資本家って悪徳になっちゃうんだろう。

労働者は安く雇えた方がいいから。＞444

でも、なんでこんな戦前みたいなやり方を通そうとするのか。

安値で使い捨てにするためには、労働者を無権利状態にしておくに限るから。＞445

戦後、労働者が力をあわせて労働組合とか作って、ひとつひとつｺﾂｺﾂと
いろんな労働者の保護規定を含む権利を獲得してきたのが、今、全部崩されようとしている感じ？

うん。＞446

ほんと労働三権とかどうなるわけ？

労働組合もちゃんと機能してないんだろね

労働組合もﾘｰﾏﾝから乖離しちゃって、ただの政治的団体になっちゃってたからなあ

経済のことしか考えない奴はそれでもいいから、政治に口出しさせるな。

日本で労働組合がかなり力を持ち、それなりの成果を出した時代も確かにあった。
自分たちの願いを政治に反映させるべく、代表者＝議員を国会に送り続けもした。

だけど、日本では労働組合がなぜか企業別に存在し、横のつながりが切れている。
ﾖﾛｰﾊﾟでは労働組合は職種別にあり、自分の所属している会社を越えて組織されているのがふつう。

だからあるひとつの会社で労働者が不当なあつかいを受ければ、業種全体の危機として、場合によっては
業種さえ越えて「労働者全体の問題」として動くことができる。
ﾖﾛｰﾊﾟでは今でも大規模なデモやストがしばしば行なわれているのはその査証。
関係のない一般市民はストが行なわれるともちろん不便をかこつんだけど、「当然の権利のだから」と寛大で
時には協力しさえする。もちろん自分が当事者になったときには同じようにたすけてもらえる。

日本型の企業型組合では「自分のところさえよければいい」という狭い了見になりがち。"共闘"することができない。
企業によっては、その内部の組合さえ二つに分かれ（分けさせられ）分断されていることすらある。

また、「狭い了見」といえば、日本の労働組合は「正規職員」だけが組合の構成員で、「非正規職員」は組合に入ることができなかった。
すでに20年前には、パートタイマーが「同じ時間、同じ仕事の内容なのに待遇が違いすぎる」と訴えていたが、企業はもちろん
組合も聞く耳を持たなかった。

ほんとうは、無権利、弱い立場のパートこそ組合に入れて支援し、自分たちの仲間にするべきだったのに
安価で雇用の調整弁として利用できるパートの存在は「会社のために必要」だとして容認した。
当時は正社員の立場と年功序列・定期昇給の待遇はゆるぎないもので、自分たちさえよければそれでよかったのだった。
むしろパートを正社員より一段下に見て「自分たちとは違うから」と、パートの労働条件の改善などに組合は関心をもたなかった。

弱い労働者の視点で考えず経営側の論理で動く労働組合に、力をあわせて労働環境をよくしてゆくなどということが
できるはずがなかった。組合の組織力・求心力はみるみる低下し、今どういう惨状になっているかは皆さんご存知の通り。
正社員がｽｹﾞｰ勢いで非正社員におき変えられつつある今でこそ、組合は非正社員も組合員として迎える動きに
入っているが、はっきりいって遅杉なのであった。

労働組合にまだ力があった頃に非正社員の労働条件をよくして権利を認めさせることができなかったことは
結局は正社員の労働条件の低下をも招くことになった。。。

>>451
そだね。
学生運動の内ゲバと同じで、変な権力争いやってそうなイメージある＞労組

でも出世コースな会社もあるよ＞労組

大きな会社の連合系の労組は、概ねそうじゃね？
不治痛は、元労組役員の取締役やら、関連会社社長やら、ゴロゴロ居るよ

労働組合も、組織が大きくなってある程度の権力を持つ人間が出てきたりすると、腐敗するんだなあ。


ところで奥様方、週明け早々これですわよ。月曜日の朝なのにスレ消費がすごい勢い。

【政治】小泉首相「定住外国人気持ちよく受け入れられるか、考えないといけない」 政府、問題に苦慮
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147042793/l50

★政府、定住外国人問題に苦慮
　日本に定住する外国人の増加にどう対応するかに政府が頭を悩ませている。
少子高齢化の進行を見越して経済界は労働力の確保に積極的だが、
教育や医療など受け入れ環境の整備にかかる行政コストが無視できない
水準になりつつあるからだ。
　「日本で働きたい、定住したいという外国人を摩擦なく、気持ちよく受け入れられるか、
考えないといけない」
　検討のきっかけをつくったのは4月の経済財政諮問会議での小泉純一郎首相のこの発言だ。
民間議員も前向きで、6月にまとめる「骨太の方針2006」に何らかの対策を盛り込む方向だ。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060508AT3S0700C07052006.html


↓この意見に尽きます。

＞21 ：名無しさん＠６周年：2006/05/08(月) 08:10:20 ID:m/d3cuQm0
＞×経済界は労働力の確保に積極的だが、
＞○経済界は使い捨ての奴隷の確保に積極的だが、


安易に低賃金の外国人労働者を受け入れる前に、まず国内の労働環境改善するのが先でしょーに。
長時間労働、ｻｰﾋﾞｽ残業、リストラ、ニートフリーター問題などなどを放置したままでは、日本人も外国人もろとも
さらなる労働条件の悪化に晒されるだけ！(`Д´)

【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】
　　↑
これは止めようよ。
問題なのは、
　　・無給労働を認めている
　　・過重労働に対する歯止めがなくなる（過労死すら、社員の責任）
ってこと。
残業手当をもらうためのダラダラ残業は、無駄なコストと経団連に言われても仕方がない。

労働組合なんてノーメンクラツーラでしょ
いまさら80年代のイデオロギヰを振りかざされてもなぁ

ああ、もう本当に天下の悪法をこんなにも次々と可決していこうとするんだから
日本は駄目だよ・・・
やっぱ一党独裁ってマジ危険なんだね。

だめなのは自民党でしょ。
国民はぜんぜんダメじゃない。
むしろ世界有数の優秀な国民だよ。

>>460
その駄目な自民党をマンセーしたのは、国民だがな。
と、選挙権を得てから、一度も自民に投票したことがない俺が言ってみる。

ノーメンクラツーラ（共産貴族）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E8%89%B2%E8%B2%B4%E6%97%8F

共産貴族（きょうさんきぞく）とは、共産党幹部のあたかも貴族のような生活
ぶりを揶揄する表現である。ノーメンクラツーラ（露：номенклат
у?ра）、赤色貴族とも呼ばれる。

（中略）〜あたかもかつて闘争の対象であったはずの支配者のようにふるまう〜

>461
そう。
本当に今の日本はパンとサーカスな衆愚政治そのもの。

選挙権位きちんと使わないと駄目だよね。

世間では、大衆はこき使われているって印象かしら？
個人的には労働時間のうちちゃんと仕事してる時間て半分位の印象がある。
なんか無駄な時間減らせば、残業なんかいらなそう。

>>464
あなたの会社に転職したいよ。
こちらは一息つく間も無いほど忙しい。

拘束した時間を効率よく社員の管理し生産性を高めるのは経営側の問題。
拘束したからにはその分賃金を払うのがスジ。

>>464は、天下り先でのんびりなさっている官僚OBのお婆ちゃん？ｗ

464は公務員？今時そんな会社、自営か同族会社の同族しかおらんよ。

なんかニュー速のそれっぽいスレをみてたら
やたらとルサンチマンルサンチマン連呼して自民バッシングしてる連中がいるみたいなんだけど
それこそ80年代の"進歩的文化人"みたいでこっぱずかしい上に的外れだから辞めて欲しい
大規模オフのコピペもなんか「米帝資本主義の傀儡日本政府に労働者の怒りで人民革命を」とかそんなノリだし
バカすぎる味方は何とやら、本当にチームセコーがやってるんじゃなかろうか

これ見ると小泉って総理大臣って言うよりも創価大臣って感じよね

ttp://www.youtube.com/watch?v=l2gJFbTz6N8&search=soka

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139930811/
自民党：外資系企業の献金規制緩和改正案を了承★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143272063/
【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/
外国企業の政治献金を解禁するな！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139751092/

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　　　　　　　　　　　　　　　　自民党の売国に注目！

>>413
日本の大学の学費、異常に高くない？
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/08-quiz/a-gakuhi.html

【トヨタ/労災】トヨタが品質専任の専務を置く　生産ラインでの死亡急増を受けて[4/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146454503/

>>系列部品メーカーで生産ラインでの死亡事故も20件超に急増。
>>品質・安全対策の強化を急ぐ必要があると判断した。


一年間で20人か・・・・・・・。
自殺者含めると何人になるんだろう？

>>473
被害者は、記念病院で内々に処理されるんだろ？

ついでに

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060405ddm002040032000c.html

酷い話だ・・・

労災認定すらされてないところが凄いよ…

>>1の法律が通ると、労災なんて死語になるかもね。

ほんと基本的人権の侵害に等しいこんな法案、絶対通すべきじゃない。
みんな、選挙にだけは行きませうね。
この前からあまり関心のない身内も連れて行ってます。＞自分

どんなに忙しくても、選挙だけは石に噛り付いてでも行きます。

・・・ずっと前はこういう話は大袈裟と思ったもんでしたが、とんでもない。

この法案の問題点は、

　　「家計が圧迫されること」

ではなく、

　　「無償労働が合法化されることによる、過重労働増加。
　　その過重労働による、傷病、死まで、雇用者免責となることで、
　　ますます、歯止めが利かなくなること。」

”生活残業”なんて、現場の労働者としても迷惑だ！！

>>473
ちなみにトヨタが置くのは、”品質専任の専務”？

これは、「プレス機に人が挟まれた時 製品に血が飛んでないか」とか、
「ラインで死亡事故があっても 隣の人が手を止めずに働いているか」などをキチンとチェックするのが仕事？

＞品質・安全対策の強化を急ぐ必要があると判断した。
＞品質問題専任

リコール180万台とかラインでの死亡事故を受けてでしょ。
死亡事故の起きるような工場の問題点とか
労働者の過労、仕事上の体制とかそういうのを見直すことが
品質の向上に繋がるって意味でしょ。
△菱みたいな体質にならないようにって。

>>481
本気でそんなこと考えるような会社なら、とっくの昔に、工場内の事故はなくなっているだろうよｗ

またこんなこと言ってますね。

【社会】外国人労働者に「高度技能者」枠を検討　政府[05/15]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147644567/l50

＞　政府は外国人労働者の受け入れ拡大にあたり、一般製造業などに「高度技能者」という枠を新たに導入する方
＞向で検討を始めた。従来の枠組みを広げると同時に、受け入れ拡大に一定の歯止めをかける狙いからだ。（略）

「外国人単純労働者の大量受け入れ」提案に反発が大きかったものだから（当たり前）
高度技能者に限るとかガイドラインもないような大甘な枠を付けてみました、ってところでしょうか。

上記のｽﾚも経団連の代弁者が大活躍です。
だけど、もうなりふりかまわず財界ロジックを並べ立てているばかりなので
わかりやすすぎるというか、かえって賛同者を減らすんじゃないかと。。。（＾＾；

↓わかりやすい財界ロジックのレス（一例）

25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 07:31:27 ID:3KLu9mLbO
何故外国人労働者を受け入れなければならないかって？
企業の都合も当然だが、おまいらﾆｰﾄひきこもりが屁理屈をこねて
働かなくなったのも原因だろうが？
つまりおまいらは自分で自分の首を絞めたんだよ。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 10:37:42 ID:CGna2rc/O
単純労働でも安く働くなら どんどん入れるべきだな
日本人と賃金競争指せるべきだ
日本は既得権で日本人が保護為れまくりだから
其処を無くてしまうべきだな
グローバルな時代だよ

47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 11:15:10 ID:CGna2rc/O
外国人が日本人の労働に変わると 安く出来るし
良いことずくめ
日本人は直ぐ辞めてしまうし 忍耐力無いから
同じなら外国人がまだまだましかな

51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 11:20:21 ID:wOa5wwGr0
おまいら、仕事失いたくなければ、もっと低賃金長時間サービス残業しろよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 12:19:33 ID:OnbpXlSVO
政府自民党GJ！
能力の高い外国人をどんどん入国させて
高すぎる日本の技術系の平均給与もじゃんじゃん下げてくれ。ｗｗｗ

っていうか財界じゃなくて、「左翼」を叩くことがアイデンティティのﾈｯﾄｳﾖかなあ。

ﾈｯﾄｳﾖの皆さん、マジで財界の考えてること、日本を滅ぼすもとだってことに気付いてくれ。

君ら、あんなに外国人嫌ってるんだから、その点からも良く考えてくれ。

労働ネタのすれってすぐネットウヨだのサヨだのって話に誘導するカキコが出るのはなんでかしらね
ブサヨ必死だな、ネットウヨが悪い……
いろいろ言っても結局そこにもって行くのか。話題の展開や流れなんてお構いなしか。
どんな書き込みにもレスできるような汎用・没個性なネタ。あっそう、それで？って感じ。
こういうのも話題逸らしの一環かな？

>>486
485のこと？
いや、だからﾈｯﾄｳﾖVSｻﾖの構図作ってる場合じゃないですよ、ってことなんだが。

どうみても>>485が、ｳﾖvsｻﾖの構図を唐突に持ち込んでますが。。。

どうみても>>485が、ｳﾖvsｻﾖの構図を唐突に持ち込んでますが。。。

ああいう人たちって「真性」なんだね
病気だよ・・・

やれホロン部だ、やれセコーだ、って話は楽しいからなぁ

楽しくないやい

こっちもよろ！

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外　2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146782324/

まとめサイト
ttp://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

ピラミッド底辺の低所得層だからこそできる数の暴力を上手く活かしたいところ
口コミでいいから、こういう悪法ができつつあることを近所に広めましょうや
ただでさえ残業多いのに、これ以上増やされてしかも残業代出なくなったら夫が過労死しかねん

こんど旦那が転職した電力会社の子会社には労組がある。
今まで勤めていた会社は誰もが知ってる名の通った会社だったけど、
とにかく忙しくてサービス残業多すぎた。
過労死とか人事じゃなかったので転職に賛成した。

労組があるとちょっとは違うのかな？
仕事は忙しいけど、今のところ残業代は全部ついてる。
なので手取りは前の会社より増えた。
福利厚生も電力会社と同等なので助かる。
とくに保険が充実してるで嬉しい。

>>495
電力会社の労組かぁ・・・
いざサビ残が合法化された際に、動けるかどうかというと微妙じゃないかな
電力会社の子会社がストなんてしたら大変なことになるだろうし
逆にそれを人質にすれば交渉できる余地はあるかもしれないけど

何にしろ、こんな悪法は未然に防ぐに限るけどね
せっかく労組ある会社に入ったんだし、旦那さんにこの悪法のこと教えてあげてくださいな
もしかしたら会社を挙げて反対してくれるかもしれない

>>495

会社の手先みたいな組合もあるから何ともいえない。

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外（リーマン板）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144847045/
【強制ｻﾋﾞ残】働いても残業代が出なくなる?【悪法】（リーマン板）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144992911/
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針（リーマン板）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/
◇ホワイトカラーエグゼンプションについて考える◇（転職板）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146507528/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外（転職板）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144843182/
【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】（既婚女性板）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144903375/
いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ２（社会・世評板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135479561/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外　2（就職板）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146782324/

まとめサイト
http://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

>>497
油断できませんね。でも>>495さんの御主人の転職先は、ちゃんと残業に手当て付いてるところからみると
まともな組合かも。・・・っていうか、残業に手当て付くなんて当たり前だと思っていたが・・・
自分が会社勤めだった頃はね。転職して何社か逝ったけど、残業付かなかった会社なんてなかった。
今はそんなに多いんでしょうか＞サビ残

581 就職戦線異状名無しさん New! 2006/05/17(水) 22:38:59
日本経団連役員企業が分からないってネタだよな？
とりあえずこの辺の会社はそうだぞ

新日本製鉄
東芝
住友商事
三菱重工業
ソニー
武田薬品工業
日本郵船
三菱商事
東京海上火災保険
松下電器産業
三井物産
三菱電機
日本電気
伊藤忠商事
味の素
トヨタ自動車
小松製作所
日産自動車
三菱化学

ソースはここ、まあカルテル・談合事件起こした会社だけしか載ってないけどな
もしいろんなスレで知らないとか言うレスがあったら貼っとけ
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2004nen/karuteru.htm

これからはHONDAの車しか買わないようにしましょう

やだー

三菱はタイヤはずれるしねえ。。。

最近の企業をみてると悪徳ばっかり。
ドラマの世界では悪徳商人は退治されるのだが・・・。

>>500
経団連絡みでなくとも、カルテルや談合やっちゃってるのには違いないんだね
味の素はどうしようもないけど、車や電化製品買う時には少し気を使うようにするよ

>>500の中に旦那の会社が・・・。
悪い企業は多いだろうが
働いている人達に（一部を除いて）罪はないんだよね。
マスコミも動けよな。

>>505
そうなんだよね。。
雪印の例をみても、会社が社会的に糾弾されてもっとも割を食うのは
不正なんかに関係しない、まじめに働いていた社員さんたちなんだよねえ。。

不買はさておき
経団連に加入している企業なら、ホワイトカラーイグゼンプションが制定された場合、絶対活用するはず
一番反対しなきゃならないのは、経団連に属する会社の社員の人たちじゃないのかな

【1:519】【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：
「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」★２ [05/16]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147902000/

ほんと、なんでマスコミは動かないんだ。
そんなにスポンサーが怖いのか。

HONDAは男だね
ニポンに疾く早く帰ってカモーン

>>507ｶﾅﾘ同意
いずれも大きい会社だし組合もあるはずだから、率先して声を上げて欲しいでつ

今日のWBSで採り上げるみたい。 TV東京　23:00〜

『残業代ゼロの時代がやってくる？ いまなにが』
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

ワールドビジネスサテライト放送記念age！

はじまった

つかさ、共謀罪も法案通っちゃったら、それこそ組合的活動とか
会社交渉とかも下手すりゃ逮捕の理由にされるんだよね。
ほんと腐ってる。

>>512
ふむ、なかなかいい感じだった
これでこの問題もクローズアップされるだろ

・仕事の形がどうのではなく、企業側としては残業代を「払いたくない」というのが本音
・裁量労働制採用時に労働時間が増加している、今回もそうなるのでは？
　（自分の望んだ時間に帰る、仕事時間を決めることは実質不可能だから）
・成果主義が正しく機能していない現状で給料を固定してしまうのは危険、
　残業代と成果の二本立てで評価している今の形がベターではないか
　（仕事の種類・質、上司などによって成果を見極めるのは難しい）

>>516
＞　（仕事の種類・質、上司などによって成果を見極めるのは難しい）
不治痛「難しいので、取り合えず、給料を減らすように評価しまーす！！
　　　　　但し、人事部門の担当者は、無条件に最高評価でーす！！」

不治２ならやりかねないね・・・

109 ：名無しさん＠６周年：2006/05/19(金) 21:29:42 ID:zBtdm2BF0
厚生労働省や自民党は土建業界に対して介護分野へ参入するように指導している。
公共事業に比較するとマスコミや国民のチェックが甘いからだ。
そして土建業者系の介護事業者による安易なバリアフリー化により介護保険が食い潰されている！！

　■自民党は日本人からはお金を吸い上げ、朝鮮人に（土建業界に多い）お金が
　　行くように行くようにしている。

残業しなくても残業代がつく職業があります。
予算を消化するためです。
さてどんな職業でしょうか？

【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：
「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」★５ [05/16]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147979564/

残業代の為にのんびり仕事をしてきたのに
これじゃ早く帰らないと損だ

>>531
あんたみたいな人が淘汰されるのは大歓迎
真面目に働いても業務時間内に終わらないぐらい仕事やらされてる人が苦しむのは耐えられない

531の責任は重大だな

>>517不治痛ﾋﾄﾞｽ
でもどこでも似たり寄ったりなのだろうな。。

松下は、幸之助氏が存命現役だったころは「社員を大事にする会社」だったらしいが。。
70年代の石油ショックのとき「ひとりたりとも解雇しない」と明言、社員が大感激した
とかいう逸話がある。ところがいまは。。。orz

人間を大事にしない国や会社に、未来はあるか？

>>524
経営者「わしの任期は長くても１０年。そんな先のことは知らん！！」

>>524
未来あるわけないよね。
どうして政治家にはそれが分からないんだ・・・

景気が良くなった景気が良くなったとやたらメディアは騒ぎ立てるけど、こんなニュース見てると1年もしないうちに氷河期がきそうですね

>>527ﾀｿ、もうすでに。。。orz

【株価】東証市場は大荒れ　一場の夢だったのか株価回復　日本経済は悪材料が目白押し
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147930890/l50

　「株で稼ぐ」の大合唱でバブル期も顔負けの投資狂騒曲が演じられたが、
連休明けから東証市場は大荒れだ。連日、200円、300円の乱高下を繰り返し、
先がまるで読めなくなった。「夏前に１万8000円」「年内には２万円も」の
景気のいい声が飛び交っていたのがウソのよう。株式市場はとても楽観できる
状況じゃない。それでなくとも、この先の日本経済は悪材料が目白押し。

　円高、原油高、金利高の３点セットに加えて、命綱である対米中輸出にも
黄信号が灯り出した。さらに増税ラッシュ。80年代後半のバブル景気、
90年代後半のＩＴバブルと何度も大ヤケドした個人投資家は、甘い期待を
抱くのは禁物だ。




企業はまた「人件費が経営を圧迫する」と喚くんだろうな。
「人」がいてこその事業運営、事業収益なのに。。

>>528
＞「人」がいてこその事業運営、事業収益なのに。。
経営者「民草は、ほっといても、かってに沸いて出る。」

「嫌なら辞めろ　代わりはいくらでもいる」って考えてるんだろうね

>>524
幸之助は首切りせずに工場閉めて
後社員全員が一丸となって営業で在庫売りまわったんだよね。
ワークシェアリングも導入していたみたいんだし。
今なんて松下本社社員はエリート面して
「なんで俺みたいな高学歴のエリートがペコペコして売りに回らないといけないんだ！」とか
言いながら首切りそうな会社になっちゃったなぁ。

>>531
522に何か言うことはないのか？

>>532ふつうにアンカーミスやん。。

>>532
なんで喧嘩売ってるんだろ？と思ってやっと気付いた。ﾜﾛﾀ

ここが知りたい特集

成果主義賃金 Ｑ＆Ａ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-21/2006052125_01_0.html






成果主義マンセーｗ

>>535
＞　これまで日本の賃金制度の多くは、若い頃は賃金が低く年齢・勤続を重ねていくことで賃金が上昇していく
＞年功型賃金制度が主流でした。もちろん、会社の査定によって賃金差が生じる能力（成果）給部分はありましたが、
＞賃金が下がることはありませんでした。
＞労働者の経験や習熟度を前提に、毎年積み上げていく評価方式だったからです。

＞　これに対して、成果主義賃金制度は、その多くが三十―三十五歳程度で頭打ちになります。会社から高い査定をもらって
＞昇格・昇進できなければ、賃金は上がらないしくみになっています。年功部分をなくし、評価を積み上げずに毎年の
＞「洗いかえ方式」をとっているためです。その年に高い査定を得て少し賃金が上がっても、翌年はゼロに戻して再評価します。
＞そのため、賃金は上がりにくく、下がりやすい制度といえます。

＞　若年層の初任給水準が低い年功型そのままに、賃金上昇分を始の十年弱だけ増やしても、生涯賃金でみれば大幅な低下になります。


これ、成果主義賃金制度とるんなら、初任給からある程度の額を貰わないと割に合わないね。
つか「初任給」という概念が意味を成さない。30代で給与が頭打ちなんてﾋﾄﾞｽ。
子どもも大きくなるし、そこからがお金のかかるところなのに。。。
ローンだってなんだって、今までは年功型賃金を前提として考えられているものなのに。
これじゃ夫婦や家族の生活設計なんてできない。

>>536
でも、大した成果を上げない（むしろ、お荷物な）香具師が、年齢だけで高い給与持っていくのは気に喰わん。
また、給与は低くていいから、成果も余り求めないでくれ。ってのもあるかもしれん。

まあ、成果主義が正常に機能してない現状を見るに、糞な制度には違いないが。

>>537
上二行がまともに機能すれば、それはそれは素晴らしい制度なんでしょうけどね
子供生まれたら定時で帰ってきて世話したりできるようになるわけだし

まあ、まともに機能してたらここまで反発も起きないはず
今回の件については、官公庁が現場の実態を把握してなかったと楽観するべきか、把握した上でこんな法案を作ったと悲観するべきか
どちらにしても、そんな無能な政府はいらないんだけどねｗ

>>537
でもさ、お荷物な奴もちょっとくらいは雇っておかないと
「人よりちょっと仕事の出来ない奴→定職に就けない→犯罪へ」
ってなことになりかねない…というか既にそうなりつつあると思う。
まぁ給料は一部能力給で差を付けるとして、
「落ちこぼれ」を笑って許容できる社会（会社）の方がいいな〜。

それにアホは単体では何も生み出さないけど
アホを見た秀才が新しいアイデアを思いついたりして生産性をあげることってあるよ。
人並みレベルの奴がアホを見て小さな自尊心を満足させる、とか。w

この国は少子化に拍車をかけたいのか！
年収400万で子供2人育てられると思っているのか！！
妻がパートで年100万稼いでも500万、子供1人大学に行かせるので精一杯！

年収400万で頭打ちにするなら、それとは別に家族手当を家族1人当たり月5万ぐらいもらわないと割に合わないよ・・・
今の国の教育制度の問題点とか、女の再雇用問題とか、先に解決しなきゃいけない課題はいくらでもあるのに・・・

それなのに政治家は一人何万も飯に使って、
それを「公費」として請求してるんだから図々しい。

>>541
こいつら裁判にかけて処刑できればいいのにね。

国政調査費、酒席に２年間で５千万円　衆院資料で判明　2006年05月25日06時00分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0525/005.html

2年で5千万って、1日当たり何十万円分の飲み会してるんだ
ふざけるのもたいがいにしてほしい

「働き方」に異変！！〜到来！？残業（代）ゼロ時代〜

ttp://www.youtube.com/results?search=WBS&sort=relevance&page=2
ttp://www.youtube.com/watch?v=DehPI7V5Rts&search=WBS
ttp://www.youtube.com/watch?v=FdjlHa2ri64&search=WBS

WBSGJ！

長時間働いても関係無しで給料固定なんだろ？
おれが経営者なら
８時間労働者が２人いたら１人解雇して残りの
１人に１６時間働かせるよ。
これで人件費５０％削減。

これは経営者としては正しい行為だよ。

>>545
思考はともかく、そういうことをｶﾞﾁで実現しようとする奴は、経営者ではあっても人ではない。

>>545
考え方は正しいが、大衆のためにそれをさせないのが法律の役目
弱者を守るために作られた労働基準法が、強者の都合によって書き換えられようとしている

>>542-543
ほんとさぁ、こういう人は自分自身も「国の金使ってる寄生虫」だってこと
自覚して欲しいよね。
こういうのに限って、「働きたくないから社会保護貰ってる」とか
社会の最底辺の中の怠惰な層を叩くけど、いや、あんたも同じですよ？っていう。

>>545
正しくない。

企業は社会の公器でもあり、
社会的責任を果たさなければならないという事を忘れている。

でも中国とかとの競争で生き残るには>>545がある意味必然なんだよね、悲しいことに。
ならその中国を育てたのは誰か？
安い商品に飛びついたのは誰か？
社会的道義を問うなら、私達もコスト高くても国産にこだわるとかの覚悟がいるよ。
古本は買わないとか、立ち読みはしない。家電も新品のみしかも国産。
100円ショップは利用しない。
中国産の素材使ってるファミレスとかは利用しないとか。
そういう生活コスト高くなっても、日本企業を良くする為ってできる？

貧すれば鈍すのループ、合成の誤謬…
デフレスパイラルみたいな話だね

100円ショップとかはこの件にはほとんど関係無いよ
自動車部品とかパソコンとか、そういうのの部品を作るのに人件費が安い中国にどんどん工場を建てた奴らがいるんだよ

つかそもそも給与安くてこの先も伸びがないから、中国製やら100円ショップが
繁栄したのではないかと＞550

こだわる覚悟なんて持てない環境に、一般サラリーマンは追いやられつつある。

給料安い→100円ショップとか中国製とかおおはやり→仕事減る→給料安い

卵と鶏の話なんて結論が出るわけ無いんだ

そしてこの法案でさらに拍車がかかる、ということですね
日本の産業、国内はもうおしまいなんじゃ？
自国の物を自国民が買えないような変な事になりそう

残業代があるから生活出来てるっていう家庭のことも考えてほしい

>>556
その残業代が、実のある残業ならいいが、ノンビリやって、しなくてもいい残業を増やしているなら、経団連に大儀を与えてしまうから要注意だ。

>>557
でも残業しなきゃ終わらないような職場も世の中には掃いて捨てるほどあることも考えてほしい

>>558
それは理解している。
俺も、時間外１００時間超えが何ヶ月か続いた経験がある（１００時間超過分は錆だが）
だから、この「従業員定額使い放題＆殺してもＯＫ」法案には反対。

ただ、残業代目当てのだらだら残業は、止めるべきだと思う。

>>558
それは理解している。
俺も、時間外１００時間超えが何ヶ月か続いた経験がある（１００時間超過分は錆だが）
だから、この「従業員定額使い放題＆殺してもＯＫ」法案には反対。

ただ、残業代目当てのだらだら残業は、この法案に反対する人達の足を引っ張ると思う。

>>558
それは理解している。
俺も、時間外１００時間超えが何ヶ月か続いた経験がある（１００時間超過分は錆だが）
だから、この「従業員定額使い放題＆殺してもＯＫ」法案には反対。

ただ、残業代目当てのだらだら残業は、この法案に反対する人達の、足を引っ張ると思う。

何？この馬鹿＜ID:dKZeYquD

というか男は禁止なんですが。

>>557
ノンビリやって、しなくてもいい残業を増やしている社員？

会社は、そんな社員を、降格するとか左遷するとかクビにするとかする権利を持ってるじゃんｗ

残業代目当てにダラダラしてる人の残業をやめさせたいのなら
そのための制度を別に考えればいいじゃん。
なんで「鳴かぬなら　殺してしまおう　ホトトギス」みたいな法律作るのよ。

>>564
＞会社は、そんな社員を、降格するとか左遷するとかクビにするとかする権利を持ってるじゃんｗ

組合がうるさくてできない場合もあるみたいよ。

>>566
本当に「不要残業ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ社員」なら、組合もそんな社員までさすがに擁護しないと思う。

会社が、不当な降格や解雇の理由付けというか正当化のために
「残業代目当てにしなくてもいい残業をダラダラしていた」と主張する（場合がある）から、
組合だって動くわけで。

残業は社員が自発的にできるもの、と勘違いしている人が多いね。
本当は会社が従業員に指示するものなのです。
だからムダな残業をしようとしている従業員がいたら管理職が残業
を許可しなければいいだけですよ。

不要ダラダラ残業なんて雇用者側の言い逃れの材料でしょ。
部下を監督できない管理職が悪いのに組合のせいにしたり。

組合は「ちゃんと残業代払え」とは言っても「絶対○○時間以上残業させろ」なんて言わないからね
残業時間を保証させるぐらいなら、最初から賃上げ交渉するよ

>568
うちの旦那が勤めていた会社は、うちの旦那の過労死訴訟で本当にそう言ったよ。
「残業は、会社が従業員に指示するものである。かってに本人が残業して、死んだ
に過ぎない。かえって会社も迷惑している。損害賠償請求訴訟を起こされないだけ
ありがたいと考えて欲しい」って。

誰も時間どおりなんかに帰ってないのに！！
今の日本の仕組みは酷すぎるよ！！

あ、そうか、もう既婚女性じゃないか。
ごめんね、書き込むべきじゃなかったね。

>>571
それおかしくない？
残業は会社が指示するって言ってるのに、勝手に本人が残業した？
矛盾してるよ
指示してない残業をする従業員がいるなら、ちゃんと叱って帰らせるのも雇用者の役目
損害賠償請求したくなるほど迷惑してたのならなおさら、ちゃんと帰るように指示してなきゃおかしい

　弁護士さんもおかしいっていってる。
　叩かれるかもしれないけど、強酸系の日本労働弁護団ってところに泣きついた。
　ほんとは強酸なんて大嫌いだけど、労働訴訟ってそういうところは独特のノウハ
ウ持っていて、やっぱり心強い。

　ほんとにくやしいよ。よくもぬけぬけといえるなーって。
　これでも上場企業なんだよ。会社の責任は一切ない、本人の体質の問題にすぎな
い、うらむなら奥さん、旦那さんを恨むべきですよって言われた。社名さらしてや
りたいけど、それはやめておいたほうが有利だからと弁護士さんにいわれてる。

　みんなが知っている会社だよ。ほんとにひどすぎるよ・・。

そもそも体壊して過労死するまで『自発的に』残業するわけがないよ
帰れないほど仕事が詰まっていたのは間違いないだろうし、体の調子が悪くても帰らせてもらえない環境だったんだろう

訴訟頑張って！
んで、訴訟終わってから、その会社の名前を晒してしまえ！

ID:VfiRwb57ﾀｿ。。。（　´Д⊂ヽ
それはつらかっただろうね。いや、現在進行形か、つらいでしょうね。
書き込んでくれてありがとう。
皆も言ってる通り、誰が考えたって会社の言い分は不条理だ。
それを「かえって会社も迷惑してる」だなんて。。（怒
死者に鞭打つとはまさにこのことだね。

＞叩かれるかもしれないけど、強酸系の日本労働弁護団ってところに泣きついた。

叩いたりなんかしないよ。。共産党は労務関係の訴訟のエキスパートだからね。
だから企業側から嫌われていわれのない悪口流されたりしているけど、
自民党はじめ政権党が献金くれる企業に不都合な話に動いてくれるわけがない。
あなたの判断は間違ってないよ。
そのことを理由にあなたを非難して訴訟自体を取り下げさせようとする人もそのうち
出てくるかもしれない。（叩く理由なんて、悪レッテル貼れそうなことならなんでもいいんだから）
でも気を強く持ってね。
上首尾を心からお祈りしています。

>>574

あなたのやってることは間違ってないよ。
安易な言葉かもしれないがネットの陰から応援してます。

共産党ってこの残業カットの法案にしろ障害者自立支援法案にしろ
国民の権利を守るためには戦う党だから、共産系に助けを求めたのは
正解だったよ。

とにかく、あなたは間違ってない。
経済効率しか考えない企業の悪辣さに負けないでね。

　何よりへこんだのがねー死亡診断書を２枚だったかな、提出して下さい
って言われて、出したんですよ。会社の総務に。

　そしたら、１部は自社保管だけど、もう１部は保険会社に死亡保険金の
請求に回っていたのね。会社がかけていた社員団体生命保険の。

　んで、会社のルールどおり弔慰金が支給されたんだけど、その生命保
険金は支払われた弔慰金の約２倍でさー！（怒）　それなら、会社も損害
を受けて困っているなんていえないはずじゃん！！十分補償受けてるじゃ
ん！！

　会社側は、会社内部の運営上の方法論の問題は部外者から口出しさ
れる謂れはないって言っていて、一切問題があるって認めないんですよ。
おかしいです、こんなの。ルールどおり払ってやったんだからいいだろ？
って言われる筋合いないですよ、加害者から！

　３年ぐらい前から出勤と退勤時間の記録をつけていたんですけど、会
社側の資料と合わなくて、そしたら向こうの弁護士が「あー家庭に問題が
あったからそういうふうに逃げていて、どっかで時間つぶしてたんじゃな
いですか？」とか言い出して、うちの弁護士先生とその場で大喧嘩。

　９条を守る会とか民医連とか新日本婦人の会の署名とかが回ってくる
のは苦痛だけれども、今は敵の敵は味方だからと自分に言い聞かせて
我慢しています。旦那の健康は女が守ってやらないとダメだったね。こ
んな目にあうとは思っていなかった。死んだあとも何回も傷つけられてい
る感じ。なんで申し訳なかったの一言がないのか全く分からない。

＞なんで申し訳なかったの一言がないのか全く分からない。

それは会社側の非を認めたことになってしまうからですよ。
訴訟に関わった当事者の「ごめん」的な一言は負けに通じるから
絶対言っちゃいけないんですよ。

これからは会社担当の弁護士や相手側関係者と会う時には
会話を録音できるボイスレコーダー持って行くことをｵｽｽﾒします。
それも法廷証拠として使えますから。

>>578
＞会社内部の運営上の方法論の問題は部外者から口出しされる謂れはない
＞「あー家庭に問題があったからそういうふうに逃げていて、どっかで時間つぶしてたんじゃないですか？」

これはひどい。
配偶者が死ぬなんて、それ自体がもう耐え難いことなのに（涙
つらいね。同じようなことが日本中で起こっているんだろうなあ。

「被害者が悪い」「被害者に問題があった」「自己責任」
ここ2〜3年、何かにつけしょっちゅう聞かされているような気がする。
自分たちの責任を遠ざけてばかりいる政府や企業は、いったい。。。

一応労働時間の制限も時間外労働の規定もある現状でこれなら、
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ･ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝなんて導入された日にゃあ、どうなってしまうのか。


>>578さん、がんがれ。。

>>578ﾀｿのご主人は、過労死認定されていらっしゃらないのですね。
だから法廷闘争をしようとなさっているのね。

さっきの夕方のNHKのニュースで、
昨年度の過労死＋過労自殺は合計で299人と報じていました。
コレは、過労が原因で死に至ったと「認定された」人数です。
過労死の労災「申請」数は約500件。。。（正確な数字を忘れたけど確か490件弱）
なんと、申請に対して6割ほどしか認められていない。
>>578ﾀｿのように会社側から「勝手に残業して死んだ」みたいなひどい事を言われ、
認定されずに苦しまれている人がたくさんいらっしゃるのでは。
あんまりです（；д；）

【政治】 ”自殺者、８年連続で３万人超” 自殺対策法成立の見通し…超党派の議員立法で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149056508/

【労働】過労死・過労自殺、最悪の水準続く…「正社員は長時間勤務を強いられている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149077987/

【労働】過労病でうつ・自殺が増加、職場でのいじめが背景に…心を病んでいく労働者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149084833/

こわいねー

どんどん増えてます

図録▽フリーター数・ニート数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html

いっそ全国民を非正規雇用にしてしまえとか思っちゃいます

国会議員と官僚もいますぐ非正規雇用にとか思っちゃいます

あー、国会議員は今でも非正規雇用かなｗ期間の定めがあるから（一応）
退職金・議員年金は無しでよろ。

>>581に補足

過労死・過労自殺と認定された数は、申請数の一部でしかない。
これはこれでひどいけど、
「実際に過労死に該当する件数」に対して「申請された件数」自体が少ない可能性が高い。
申請したくても何らかの理由で涙をのんだ人たちがきっといるはず。
さらに、「過労死・過労自殺する一歩手前」の人を含めると、もっと膨大な数になるはず。
そのまた外側の「慢性的な過労に晒されている」状態の人は。。。

この国はもうだめだ。

どの国に行きます？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 15:46:54 ID:VCwaUHdU0
10年前の我が社

正正正正正正正正正正


現在の我が社

正正正契派派派アア


正社員死亡



467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:48:47 ID:GBs4l2Ml0
>>435
10年前のわが社

正正正正正正正正アア

現在のわが社

正アアアアアアアアア亜

もうしにたい　

保守。

保守がてらに貼っとくか。

税制抜本改革、３段階で・自民税調会長試案　NIKKEI NET：政治 ニュース
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060608AT3S0700X07062006.html

　2007年度改正で経済活性化につながる法人税減税を検討。
　08年度前後に子育て減税を含めた所得税制の見直し、
　09年度にも消費税率を引き上げる３段階で取り組む。


この期に及んで法人税減税して消費税引き上げって・・・
もう狂ってるとしか思えん。

法人税減税しても経済活性化せんだろうに・・・
1人が1億円得するんじゃなくて、1億人が100円得するようにした方が効果あるのがわからんのだろうかね
猿でもわかると思うんだけど

ここまであからさまに庶民を弾圧し始めたら、もうどこが民主主義なのかわからなくなってくるよ

＞1人が1億円得するんじゃなくて、1億人が100円得するように

それじゃ100倍違いますよ。
それに、言いたい事は分かるけど、100円じゃ効果でないと思うよ。

と言うわけで、簡潔で分かりやすく人を納得させられる
もっと良い言い回しプリーズ。
私には思いつかんかった。
いい表現があれば、皆の意識改革のために言って回るからさ。

共働き小梨が最強ですね、やはり・・

http://210.165.9.64/nagashima21/
日本が合法的に乗っ取られる人権擁護法案以来の恐怖の法案
「北朝鮮人権法案」
これを推進しているミンスの
お花畑議員への苦情はこちらへどーぞ。
サクッと炎上させてやりましょう。

●急にスレ違いの民主、共産、朝鮮中国叩きが始まったり、ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、
わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。
施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか?＠政治
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148743421/l50

>>597
その法案、自分も現状で通過させるのは反対だけど
野党の民主党だけ叩いても仕方ないよ。
与党である自民党が同意しなきゃ国会で通らないんだから。
反対なら民主党も自民党も一緒に糾弾しましょう。

これは『外国人の大量移住を促進する』法案で、実現すると間違いなく
日本の社会保障や雇用に影響を与えます。
「生命の危機に晒されている人を助ける」とかそういう人道的な支援とは
本質的に異なる受け入れ政策である可能性が高い。
というのは、「北朝鮮の難民である」と認定する審査基準や受け入れ人数、期限、
支援内容、その財源等が、この法案では明確にされていません。
なし崩し的に、単に食い詰めた人が歯止めなく日本に流入する恐れがあります。
「北朝鮮のスパイが混じるのでは」と心配する人もいます。

このスレ的に言えば、「北朝鮮から低賃金労働者が大量に投入」され、
「国内の労働環境をますます悪化させる」ことになりかねない。

詳細は、以下のスレあたりで。

朝鮮人を日本に大量移住させる法案が成立予定でつ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149790828/l50

◆◆　奥様大丈夫？北朝鮮人権法案で日本終了　◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149657340

何やらスレの内容とは関係ないレスが続いているみたいなので軌道修正。
このスレと関連がありそうなので貼ります。

残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060610i104.htm?from=main1

政府は１０日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準を引き上げる方針を固めた。
現行の２５％を４０％程度にすることを検討している。

賃金の増加が残業の抑制につながり、労働条件の改善となることを狙っている。
早ければ、来年の通常国会に労働基準法改正案を提出する考えだ。


一見よさそうに見えますが、最後の1行が大問題。

>割増賃金を払わない、違法なサービス残業の増加につながるとする指摘も出ている。

これじゃ、何の意味もないどころかきっちり残業代を払っている企業の経営を圧迫しそう。
サビ残させてる会社を取り締まるのが先じゃないの？政府はいったい何考えてるの・・・

>>600
何も考えてないよ。

「農民と菜種は絞れば絞るほど良く出る」っていう江戸時代の感覚のまんま。

サビ残取り締まるのが「めんどくさい」んでしょ
労働を監督するはずの労基署署員なのに、労働嫌いでお役所仕事しかしないんだよ

で、搾り取った金でこれですか、いいかげんにしてよもう・・・

日本経団連は政界への影響力を強めるため、０４年に政治献金を奨励する方針を打ち
出したが、経団連の中枢を担うキヤノンやソニーなどの外資比率が５０％を超え、
献金できなくなった。同様の傾向が各企業でみられるため、経団連は規制緩和を
求めてきた。

参院選をにらみ、日本経団連を「お得意様」にする自民党は４月、国内の証券市
場に上場していれば外資が５０％を超す企業も献金できるよう、現行法を手直しす
る改正案を衆院に提出した。

【政治】外資比率５０％超企業の献金解禁案、継続審議へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/

>603
あと、低賃金で働く外国人労働者も受け入れたくて堪らない、と。

ほんと亡国推進政策としか思えない。

>>600
朝日の記事ではこうなってる。

残業代、引き上げへ　月３０時間超のみ、少子化が後押し
http://www.asahi.com/business/update/0611/009.html

>　同審議会では同時に、一定以上の年収の人を労働時間規制から外す
>「自律的労働制度」の創設も提案されており、労働側には「割増率を上げても、
>適用除外がどんどん広がることになれば意味がない」との警戒も広がっている。


ァ '`,、'`,、'`,、'`,、( ゜∀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

>>603
本当に自分勝手な奴らだよ経団連は

なんで右翼は経団連を叩かないの？

あ、総会屋対策で金貰ってるから？

マスコミも叩かないし、国の末期症状かな

マスコミが叩かないのはスポンサーだから

だからそれが末期症状。

なるほど
NHKも自民の犬に成り下がってるしね

このままいくと、いつネットにも情報規制が引かれるかわからない
もしそうなったら海外逃亡も本気で考えないといけなくなる

＞ネットにも情報規制

当局はもうやる気満々ですから。
いつどうやってネットを押さえるか虎視眈々と窺っています。

こないだ、大反対の声で審議通過断念させた「共謀罪」も、
なにげに「サイバー法案」なるネット規制（というかネット情報監視）の法案が
セットになっていた・・・というのは、事実。

>>606
経団連的にはGJなんだろうね、
労働者とは利害が反対なんだから。

すごいよね。
ネットに規制って、中国と同じなんですが、やってること。

不正で私腹肥やしてる連中にとっては２ちゃんは目の上のたんこぶ
秘密裏に法案通そうとしているクソ政治家どもにとっても同じく

だからこそ、我々はネット規制だけはさせてはならない
もちろんホワイトカラーイグゼンプションもだけど

日本は民主主義国家のはずなのになんで
こんなことがまかり通っているんだ？

残業代なくなったら生活できない(´;ω;`)ｳｯ…

>>616
経団連が企業献金（ワイロ）で政治家を買収してるから。　>>206

国民も政治に無関心だしｗ

サービス残業合法化反対まとめサイトがなくなってしまいました。

元まとめサイトのGoogleキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:6-D0B8qRXn4J:bentures.fc2web.com/sabizan.htm+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1


新まとめサイトwiki（どなたでも編集できます。是非編集を手伝ってください）
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

なんでなくなっちゃったの？＞619

140 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2006/06/14(水) 00:22:32 ID:2MgtjyLW0
都道府県別・北朝鮮人権擁護法案反対ＯＦＦ会〔抗議デモ〕
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150212018/l50


いろいろな　板や　スレに貼り付けていってくれ

天下の悪法を止めるためだ

【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/

きたよ

>>622
この法律を可決しようとするのなら、政府はもう一切信用できない。

少なくとも、国民の代表機関としては認められなくなるね

最近　気が狂ったような法改正（悪）ばかりだね…

ＰＥＳ法
ＢＳＥ牛肉の強引な輸入再開　マジで日本終わりだと思った
駐車違反取り締まりの進め方
耐震偽装疑惑

なんかいっぱいあり過ぎて思い出せなくなってきた。
ほんとに国外脱出したいくらいだ…

400万の収入って、慎ましく暮らしながら、
将来は家か子供か選ばねばって位じゃないの？
残業代が無くなったらマジで生活どーなるよ。
今だって無理なサービス残業で命の危険に晒されてる人も多いのに。
残業した分休みを取らせろって、そういう人は有給捨ててるだろ？

過労でも貧困でもますます死人が増えそうだよ。。
少子化はますます進む。
人の為になる政治が出来ないヤツらは、師根、師根、師根！！

【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

N速＋にもスレ立ったよ

北朝鮮人権法案って何？（WEB漫画）
http://hantai.nengu.jp/

こちらもよろしくお願いします。

>>625
こんなのもあるしね。
国民を可能な限り搾取して外国人（特定アジアのみ）には
限りなくやさしい。

◆◆　奥様大丈夫？北朝鮮人権法案で日本終了　◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149657340/l50

結局自民党を勝たせすぎたからこうなったんだな。
郵政民営化だけを言い続けた小泉に騙された国民が愚かだったってわけ。
今でも小泉内閣の支持率が５０％近いんだから愚民ってのは
どうしようもないわな。

北朝鮮人権法案の方は大丈夫でしょ。
大規模OFF板でデモもやろうって話になってるし。

ヤバいのはこっち。サビ残合法化。デモの話も何も無い。

年収４００マン以上は残業代ゼロなんて、ありえない！！！
残業代ついてる世代ってモロ子育て世代。
こんなんじゃ子供ふたりなんて絶対無理。共働きしてても母親が
無制限の残業で子供にかまってるひまなんてないし。
どう転んでも少子化だよ。生まれる前に口減らしするしか対処法ないよ。

【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ １／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ers_S6CviU
WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ ２／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=7I29X5AW84E

奥田「仕事が良い時に『止めて帰れ』とか強制されると良いものは出来ない」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150283122.jpg

■サビ残合法化反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

残業命令に従わない社員は即クビにできる制度もセットになってます。

あれ？残業手当は現行の時間単価1.25倍から1.5倍に引き上げる法案が出る
んでしょ？
でも、工場労働者とかならまだ時間と生産力が比例するからわかるけど、
普通の仕事は何時間働いたじゃなくて、どんな成果を残した・・の方が重
要でしょ？
単純に何時間働いたって、トイレで３０分苦しんでても残業手当もらうく
せに・・・残業手当よりやっぱり成果主義の方が公平。

>>634
成果をあげなければ金を払わないなんていう事は労働法にうたわれていないので
単なる経営者側の論理。時間給ではないが、拘束時間を定めているのだから成果をあげなくても
給与は法律にのっとり支払われて当然。


成果主義賃金 Ｑ＆Ａ
ひどいところでは８割の労働者が賃下げ
３０代で頭打ち
５割が１２時間超の長時間労働　　健康害する人急増
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-21/2006052125_01_0.html

>>634
>残業手当よりやっぱり成果主義の方が公平。

夜釣りですか？
そうでないならここでも見て勉強しる。

成果主義が競争力をダウンさせる理由
ttp://www.president.co.jp/pre/20010514/01.html

ますます公務員アッパレになるのか？
公立学校の部活手当ては貰えるようになるらしいね。

>>600　>>605の割り増し残業代も公務員向けに作ったと思う。

>>630
本当に一党独裁ってのはいいことない。（多分これが他党だったとしても同じことだろうけど）
次の選挙では、自民以外に投票バランス取らないとね。

そういう意味では民主に育って欲しいのに……
まともな野党がないのが日本の不幸、ってやつか

成果主義って、実際にちゃんと成果を評価して、それに対し対価を払ってる企業ってどれほどあるのよ？
芸能人とかならまだしも、ホワイトカラーって膨大な数いるわけよ
その人たちの『成果』を個別に見分ける方法はあるの？
営業マンみたいにはっきりと件数で出るわけでもないのに

それに成果を出しても、お金を出さない企業だっていっぱい出てくるはず
この法案は400万で頭打ちにすることしか明記せず、成果に対し正当な報酬を出すことは推奨しかしていない
これでは、正当な評価を得られなかった場合、裁判を起こして金をふんだくることもできない
それに裁判所の立場では『正当な評価』なんてできやしないから、結局は経営者が圧倒的に優位な立場

成果を見せることが難しい仕事に成果主義を導入しても、結局上司に媚びへつらうのが上手い人が得するだけ

>>640
民主も経団連に尻尾振ってるから、今回は民主にも全く期待できない
そろそろ自民民主公明以外のでかい党が必要になってきてると思う

国は少子化を止めたいって本当に思ってるのかな？？

子供を産んでも女性が働きやすいようにって方向にしたいみたいだけどさ
生活苦で無理やり働いてる状態では子供産む気になるわけないだろ！
経済的に安定してこそ子供も産めるってもんじゃないの？

保育園は用意したから乳児のうちからがんがんパートに出てください、
パートしてるんだから旦那の収入は減ってもいいでしょ、ってことか？？

>>643
政府は少子化対策・自殺対策を唱えているけど、
そんなものより経団連の意向の方が大事なのかな、と思ってしまうね。

>>642
とはいえ、野党としてこのことを追求する力が一番ありそうなのは、
規模的にみれば民主党になるから、ダメモトで働きかけてみては？
なんて思ったりする。
共産党だけではやっぱり力不足だし、社民は憲法問題ばっかりだし・・・

私はたとえダメモトであっても、厚生労働省にも自民にも民主にも意見送ったよ。
黙ってると賛成したみたいに思われるのはもっと嫌だから。

国会議員の給料をサラリーマン世帯の平均年収と同じにしようぜ

政権持ってなきゃどうしようもない、ってことを考えると
民主は自民の風除けになってる気がする

旦那帰りがやけに早い、と思ったら残業が減り
手取りのお金12万も減っていた、あーどうしよう
ただでさえ赤字なのに・・私が働けば良いのだろうが
体が丈夫なら・・月３回の病院通いで・・

月三回って・・・

そも�A残業代を生活費にあてるほうがまずい。
残業なくても固定給増えればＯＫじゃない。

日給月給だよ・・・

日給月給って何？ってｸﾞｸﾞって見たら自分とこも同じ制度だった。
ていうかその制度のとこのが多くない？
基本給増えればいいんでないの？

固定給、基本給がふえるわけないよ…
成果主義が導入されてから給料あがった人なんてほとんどいない。

残業代出ない、昇給も望めないんじゃどうにもならないね。
転職するようなスキルが無ければ、そんな会社にしがみついていくしかない。
八方塞がりだね。

>>652
同感

>>653
またまた同感

小泉竹中が目指しおまえらも後押しした国の理想的モデルケース↓

規制緩和、高額所得者への減税は雇用を増大させるためだと言われていた。
ニュージーランドの国民もそれを信じて重税に耐えていた。
ニュージーランドの公式失業率は、92年１１％超で最高、96年には、5.9％まで低下。97年には6.7％とまた上昇。
とりあえずは下がったように見えるが、これにはトリックがあった。ニュージーランドの公式の定義では、
失業者とは一週間に一時間未満しか働いていない人のことで、一週間に一時間働いていれば、失業者とは見なされない。
就業者数の増加の大部分はパートタイム労働であって、パートタィム労働者は１０万人以上増、
またパートタイムの就業機会は、２０万件以上も増加。
翻ってフルタイム労働者は、87年からの10年間でわずか１万2千人増にとどまっている。
しかも、この多くが複数のフルタイム労働を経験している。つまり、フルタイムの雇用は実質的に増えていないということである。
上記の通り、改革以後増えたのはパートタイム労働で、その多くが女性。働く女性の数は１％近く増大したのに対し、
男性労働者は86年より4.5％減少している。そして女性労働者と男性労働者の所得格差は増大した。
つまり、規制緩和や富裕層への減税は雇用に何の効用ももたらさず、単なる労働コストの削減がなされただけで、
多くの国民はその恩恵にあずかれないばかりか雇用条件が悪化しただけ、ということになる。潤ったのは企業だけであった。
政府は規制緩和によって労働生産性が向上するといってきたが、労働生産性は規制緩和が行われる以前より低下している。

現在のニュージーランドは、二重労働市場と言われている。
一次的労働市場は、安定雇用の高熟練、高賃金労働者で構成。二次的労働市場は、
多くは短期契約やパートタイムの低賃金・未熟練労働者失業者で、失業と単純労働を頻繁に繰り返している。
雇用機会はおもに労働条件の悪い二次市場で増加し、しかも安定していない、という、労働者にとって苦しいだけの状況となっている。

例えこれから阻止に成功したとしてもおまえらの失った所得、時間、プライド、未来は絶対に戻らない。
金持ちとゆとりにおいしく横取りされるだけだ。残念だったな。

　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　嫌なら私をやめさせたらいい！！
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　その術も無い国民ごときが偉そうに逆らうな！！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　私は９月に引退して、後は悠々自適だ！！
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　アメリカに家でも買って暮らそうかと思ってる！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　お前らが過労で くたばっても、
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　代わりはいくらでも補充してやるから安心しろ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

【自民党】外国人労働者受け入れ拡大で自民党が検討方針案　今月中に意見集約
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150359825/
【政治】"雇用や治安への懸念も" 外国人労働者の在留期間、３年から５年に延長…自民対策案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150150915/
【社会】外国人労働者に「高度技能者」枠を検討　政府[05/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147644567/

>>658
でも、自殺をするな！こらえなさいってさ。

【政治】 自殺対策基本法、成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150345302/l50

安価な外国人を大量受け入れして（政治的な亡命はﾌｼﾞﾓﾘくらいしか認めないのにw）
正規従業員の賃金カット。

今すぐ日本から出ていってくれないかな、この亡国政権＆経団連

自殺は認めないが過労死は認めるということか。

子供産むのやめました。

自殺した人の家族支援もあるみたいだし、
過労死しても大丈夫だから安心しろってことじゃない？

保身を考えさせたら天才だね。
またくだらないこと始めるそうで。

【政治】 内閣府、「国家公務員天下り後の監視機関」設置へ [06/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150332096/l50

で、その監視機関が「公務員天下り後の就職先」になるわけですか。

これまじで？
うち残業込みで500万位なのに。
こんなんじゃ子供作れない。

テレビでやってないよね。

なんでだろ。

やってないね。
知らない人多いと思う。
ひどいー。

age

NHKでさえやらないね。
これじゃ、受信料義務化は絶対無理だわ。

共謀罪の時にはあれだけマスコミは騒いだ癖に
こんな重要な法案なのに、テレビは畠山一辺倒
W杯の時や大きいイベントの時に重要法案を通過させるなんて
もー、本当に腹立つ

テレビ局が報道しないということは
社会の公器としての役割を放棄したわけだから
放送権を取り上げるべきかも。

平社員には関係ないだろ

ホワイトカラーに厳しい国になってきてるような・・・・

平社員も当てはまるみたい

ホワイトカラーという文字が見あたらないんだけど、
もしかして、ホワイトカラーという限定が消えた？

労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
ttp://www.asahi.com/life/update/0613/013.html
厚労省が急ぐ労働法制改悪　「週４０時間」制を骨抜き　「解雇の金銭解決」盛り込む
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html

「北朝鮮人権法案」は危険な法案です。
半島の誰もが「私は脱北者」と申請すれば日本に入ってこられます。
そこで何が日本で起きるのか？それは社会不安と増税です。
そして民主が脱北した人達に外国人参政権を与えて民主売国政権の樹立です。
日本人だと言うだけで差別される時代がもう来ています。

衆院可決済
↓
参院可決前
↓
自民、民主、公明３党などの賛成多数でさくっと可決 　←今ここ
↓
「私は脱北者です」と言えば誰でも認定
↓
月17万支給、税免除
↓
テロリスト工作員が混ざる可能性があり
↓
犯罪増加

これが日本人でいると損をする、朝鮮人でいると楽ができる、
「北朝鮮人権法案」です。

うち昨年から管理職に昇進して残業代出なくなったから関係ないやー
年収減ったぜﾁｸｼｮｰ

 220 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/12(月) 23:16:51 ID:VrfpVuNWO
    　小泉首相そっくり モノマネ風刺（松下アキラ）

    「景気は回復してきています。　

    　国民のみなさんは　
    　今こそ、痛みに耐える時です。　

    　耐えて耐えて耐え抜く。　
    　そうすれば、そのうち必ず 　
    　痛みに慣れます」　

    小泉総理ソックリ演説
    http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI
    本物とニアミス？！
    http://www.youtube.com/watch?v=9fIyib-X8GY
    http://up.arelink.net/up50/src/are0810.jpg
    http://up.arelink.net/up50/src/are0811.jpg

>>678
解雇も簡単になるよ。
会社に絶対服従の奴隷に。

ジェンダーフリー：10兆円
朝銀：3兆円
天下り支出：6兆円
在日生活保護：1兆円
緑のおばさん：800万円

残業代：プライスレス

TV局は障害者自立支援法案の時だって、ずーっと報道せず
成立濃厚になってから「ひどいですよねぇ」ってやっただけ。

政府の犬になりさがってる御用マスコミばかり。

ｗ

【政治】 内閣府、「国家公務員天下り後の監視機関」設置へ [06/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150332096/l50

NHKは韓国ドラマは放送するのに、この問題を報道しない。

こんなんだったらNHKなんて要らない。

とりあえず消極的にできることは、自民公に投票せず、NHKに金払わないことかな
積極的に動ける人はどんどん動いてほしいけど・・・

政府は毎年、２万５０００人は自殺してもいいと思ってることが発覚。

【論説】「自殺者を年3万人→25000人に減らす」という政府目標、少しのんき過ぎないか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150496205/

>685
NHKには金払うよ。
明確なプロテストとただの横紙破りを同じにしたら
政府やNHKと同じ位置になってしまうがな。

NHK・・・

714 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/18(日) 11:02:59 ID:0O/aHXtY0
昨夜のＮＨＫの番組で「残業代が大幅にアップになる」とだけ伝えて
４００万円定額労働制度に言及していないのを見て、ああ本気だな、と思った。

司会者からゲストまで全員がリハーサル済みらしく、
「残業代が増えたからと言って薄給の若年者の負担が減るわけじゃないですよねぇ？」
みたいな変な方向に議論が進められておりました。

日本政府なのに、日本国民より北朝鮮人の方を優遇・・

私は真実しか書かない。
日本中を覆う、若いニッポン人の男の多くが腰抜け腑抜けになってしまった事を嘆く。その元は亡国左翼教
育に有ると証言する。しかし、そうした現実を解き明かせば明かすほど、その男達を亭主にしなければなら
ない若い娘にとっては、私のように嘆きだけで済むはずがない、自分達の将来の全てがかかっている男（亭
主）の問題だけに、腑抜け腰抜け、女の腐ったような男連中だらけの日本の現状に、愕然となったり、引い
てしまっている事に、「実に申し訳ないなあ・・・。」と思う。

しかしだからこそと私は言いたい。

そうした腰抜け腑抜け男であろうと、男として生まれた限り、オスの本能も少しは残っているわけで、その
男の遺伝子を、女の態度次第で、雄々しくも猛々しくもさせる事が出来る！のだと言い添えておく。覇気が
無くなってきた若い男達の時代だからこそ　多くの女性に、『 賢い女性になりなさい 』 と伝えたい。賢い
女性となり、包まれ、安全と安心と安定を与えられ、刺激と快感に満ちた結婚生活を送れるようになりなさ
い。と伝えたい。亭主を立て、亭主を敬い、亭主に従う賢い女性となりさえすれば、今時の男を、猛々しく
も、雄々しい立派な男に再生出来る。

賢い女性となりなさい。

女の体質特質役割を理解し、女を生きよ。その上で、男の特質特性役割を理解し、世の中に、世間に、全て
の知識で勝っている、男を敬い、男を立て、男に従い、男がくつろげ、男が癒される、時、と、場所、を提
供せよ。それが出来てこそ、真の幸が訪れる。

ＨＰ：http://hw001.gate01.com/funわか/zinsei.htm　（わか→wakaに変換）

なんだこいつは？

断固反対！断固反対！

今の政権は、少子化を推進しています。確信犯的にね。
しかも、少子化を言い訳に朝鮮人を大量に移民させる気ですよ。
日本人は低賃金でがんじがらめにして、朝鮮人をタダ食いさせる
ために奴隷化にされる。

だいたいさ、保育園をバンバン作って子供増えるわけないじゃんｗ
終身雇用で、会社と社員の信頼関係があり、旦那の給料だけで暮らしていける
状況にしないと子供なんて増えないよ。
働いている女性ばっかり優遇して、専業主婦家庭をいじめるような法案作ってる
ようじゃ終わりだね。

あげ

＞終身雇用で、会社と社員の信頼関係があり、旦那の給料だけで暮らしていける
＞状況にしないと子供なんて増えないよ。

現状を分かってないﾈｶﾏは去れ

受信料強制徴収しながら都合の悪い情報は流さない。それがNHKクォリティ

【産経抄】「みなさまのNHK」がどうもおかしい…NHKは「国民の知る権利」にこたえよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151010509/
【マスコミ】 ＮＨＫ受信料、ついに０８年度から支払い義務化…政府与党が方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150989424/

>>695
なんで？当たり前のことじゃない？
変なあおりやめれ

2ch最強の板も現実の前には子供以下なんだってことがわかるなあ・・・
このスレ見ていても・・・

>>695
パートぐらいならまだしも、せめて朝食と夕食ぐらいは手作りを出すべきだよ
親子間の交流が少なくなるほど、子供が歪みやすくなる
親の方も子育てしている実感が薄くなり、子供に対する愛情も薄くなる
統計とかはないだろうけど、そんなの素人目にだってわかるでしょ
で、そんな状態になるのがわかりきってて子供を産む人なんてどれだけいるの？って話

夫婦共働きを推奨するならば、夫の勤務時間も大幅に減らしてくれないと話にならない
共働きを推奨している国では夫婦の労働時間を足して1日15時間程度に抑えてる
現状の残業地獄の日本でソレが可能だとは、とても思えない

>>695こそ現状をわかってないﾈｶﾏだと、皆に見抜かれてますなｗ
とにかく>>693や>>699の言う通り、専業主婦の家庭だろうが共働きだろうが
「子どもを安心して生み育てられる雇用制度と社会保障」最低限これがないと少子化解消は絶対無理。

あとNHKだけど、討論番組でもなんでも何度もリハやって都合の悪そうなところは
カットしたり質問や答えを世論誘導的にしたり、ふつうだそうです。予定調和の世界だね。
なんとか本質に切り込もうと頑張っているプロデューサーやスタッフもいるんだろうけど。
でも「北朝鮮人権法案」の成立前後も、ちっとも報道しなかったのでもうガッカリした。
この問題も、知ってる人まだまだ少ないと思う。
何か、出来ること募集。

【社会】労基署大ポカ、実名入りの投書をサービス残業告発者の会社に置き忘れ…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151073985/

これは酷い。

ほんと無能だよなぁ。役人は・・

残業代より、アルバイトの最低自給を上げるべきじゃないだろうか。

>>700
禿同。
＞「子どもを安心して生み育てられる雇用制度と社会保障」
これがないから、一人目作った人も二人目ためらってるんじゃんねぇ。
その場しのぎでお金ばら撒く政策じゃなくて、こっちをしろと言いたいよ。
（どうせばら撒くお金の財源確保なんて考えてなくて、増税で誤魔化すつもりでしょ。
それじゃﾌﾟﾗﾏｲゼロだから、欲しくても子どもなんて作れないんだって）

ちなみに私は>695ですが、ﾈｶﾏではないんだけど？
子育てするのが女性であり、男性は会社でお金稼ぐことにすればっていう論理が
いかにも社会に出たことないﾈｶﾏっぽいなと言いたいまでで。

子供にとっては女性が子育てした方が良い。

出た。
根拠なしの断言。

子供にとって一番いいのは「両親が子育てすること」ですが。

太古の昔から子育ては男女家族でやってきた。
それだからこそ文明も生まれたんだけど
その程度のことがわからないのかな、>>705は。

だが実際問題、夫婦が共働きすると二人とも子供の相手をする余裕が無くなるのは間違いない
パートぐらいならまだしも、正社員雇用されたら絶対無理

男が女がとかどうでもいいけど、どちらか片方だけ働けば一家が食っていけるようでないと話にならないよ

>>708
それは男女の問題ではなく
治世の問題ですね。

>>709
そもそもこのスレの目的が治世の問題でしょうに
男女間の問題にして話題を逸らされてることに気付きましょうや

分割して対立させる離間の策は陰謀の基本だからなぁ
独身（DINKS）もちあげたり、女（男）は優遇されてるとか叩いてみたり
東京（大阪）は酷い、だとか地方は都市にたかってるだとか
公務員、自営、リーマンだとかウヨサヨだとか
よくもまぁイザコザの種がこんだけバラ撒かれてるもんだと思うよ

価値観の多様化は火種の多様化にしか過ぎなくて
エスタブリッシュメントが仕込んだ毒なんじゃないかとさえ思えてくる

デモやストライキみたいな"団体交渉"ってのは文字どうり団体を結成するのが前提だもんね
"団体を結成"が出来ない結果として
・1人ストライキ→引き篭もりやニートや政府発表だけで年間3万人超の自殺
・1人デモ→まるで理由の無い凶悪犯罪
なんてことになってんじゃないの？

>708
っていうかワークシェアリングを進めることが一番なんだが。
（うまくいくかどうかは別として）

その「どちらかが家に」っていうパターン押し付け、ｳｻﾞい。

どちらかが家にいるパターンも、共働きパターンも両方可能じゃないと
子供なんて増えない。

>>711ﾀｿご慧眼ですね。
国民はもうかなり分断支配されてますものね。
例にあげられている以外にも対立軸はまだまだたっぷり
格差（勝ち組―負け組）、世代（若年―老人）、学歴（細分化され「学校歴」も）、etc

少子化を、無意識の「出産ストライキ」と言った人もいたなぁ。。

＞少子化を、無意識の「出産ストライキ」と言った人もいたなぁ。。

これはあるかもね・・

>>712
あんまりこの話題続けたくないけど、少しだけ

＞どちらかが家にいるパターンも、共働きパターンも両方可能じゃないと
＞子供なんて増えない。

片方すら達成できてないのに、両方達成できるわけないでしょうに
というか、今までは片方だけは保障されてたのが、最近になって崩壊してきてるんでしょ
まずはそれを回復するのが先決でしょうよ
まさか今が移行期だなんていわないでしょうね？
現状を無理に移行させようとしたら夫婦共働きどころか夫婦共倒れになるのが目に見えてるでしょ？

はあ、寝よ　おやすみなさい

90年代の晩婚化・非婚化の要因は、結婚できない制約の拡大。労働市場の二重構造化、
二極化の進展により、経済的な側面で結婚できない理由が生じている。フリーターの問題もある。
反面、正社員は、労働時間が非常に長いため、結婚してもまともな生活ができない。

インタビュー結果でも、資金的に結婚できないという理由が多く挙げられている。
フリーターが結婚を希望していないというよりは、経済的な制約が晩婚化、非婚化を招いていると推察される。
一方、正社員に起こる問題は時間的な制約。残業時間が週20時間以上の者が特に30代、40代で多く、
その割合は時系列的にも上昇。

　日本の【結婚数】（厚生労働省）
　　1970年　　　1,029,405件
　　2000年　　　798,138件
　　2001年　　　799,999件
　　2002年　　　757,331件
　　2003年　　　740,220件

　日本の【離婚率】
　　1980年　　　18.3％
　　1990年　　　21.8％
　　1997年　　　28.7％
　　2000年　　　33.1％
　　2003年　　　38.4％

＞まずはそれを回復するのが先決でしょうよ

だからー、働くことが当たり前になりつつある女性たちが
今更自分の賃金収入を放棄して家庭に入るわけないっしょ。

特にこの先行き不透明な社会でさ。

いや、正直働きたくない。
やりくりには自信あるし。
夫一人で頑張って働いて稼いでもらって
私はせいぜいパートで小銭をたまに稼ぐ程度で
家庭を守りたい。
長年働いてきて本当に疲れたよ。

>>718
同意。
独身時代、一人暮らし＆実家に全く頼れないというのもあって
夜のバイトなどもして必死で働いてたので、もうﾌﾙﾀｲﾑで働きたくない。

【格差社会】 "日本、正社員の解雇が困難なのは問題" 日本の格差拡大に強い懸念…ＯＥＣＤ経済審査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151380302/

グローバリズムの人たちはミクロの視点をどこに捨ててきてしまったのだろうか

そうだよね･･･。
本当に好きな事やいいポジションで働いているならいいけど
そうじゃないなら気軽なパートくらいがちょうどいい。
私はもう専業だけどね･･･。
兼業時代はストレス溜まりまくりだった･･･。

私は仕事やめる気ないなあ。

Wikipediaに日経連の横暴振りを
しっかり刻み込んでやりませんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3

大金持ちと役人だけが特をする社会になってるねえ。

楽な仕事をしている人とヘビーな仕事している人、
責任がほどほどの仕事している人と責任重大でプレッシャーのかかる仕事をしている人、
やりがいある仕事している人とこんなものかなと思って働いている人、
待遇のいい会社で働いている人と待遇に満足できない会社で働いている人、
その辺で意見は大きく分かれそう。

私はすべての点において前者だとしても
子供が小さいときは家庭に入って
仕事は家の中ででもできることをしたいなぁ。

で？

日本には知識人はいないの？どうして正しい選択が出来ないの？

523 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 15:04:16 ID:N/pY8yBs0
日本はアメリカのを見習った。
一方、アメリカは日本を見習った。

日本がアメリカから輸入したもの

　リストラという名の首切り。
　　アメリカでは転職しやすい若者をさきに解雇する。日本は姥捨て山精度。

　成果主義という名の賃金削り。
　　アメリカではマネージャクラス以上の者が一番仕事をしており、その成果によって報酬をうけとる。
　　日本では、従業員にまで成果主義を押し付け、月収２万などという例も。

アメリカが日本から輸入したもの

　終身雇用制度
　　この制度はアメリカでも評判がよく、多く広まってきていてる。

日本がアメリカから見習いたくないもの
　年齢差別撤廃、学歴差別撤廃、流動的人材。
　能力があるのならば年齢や学歴は関係ないはず。
　日本の場合はまず年齢と新卒かどうかが重要。能力以上に！

法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで

法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html

>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>（主査：河野太郎法務副大臣）

>>682

議員年金廃止法案ってのもあったね。
（廃止　って言葉を入れただけで、中身は呆れんばかりの、全くの存続法案）

郵政選挙の時に野党（民主？）信者が「Ｂ層」ってゆーのを貼り付けてるの見て
ミンス（ﾁｬﾝ用語)に対抗して作った用語？くらいにしか思ってなかったけど
まさか自民を支持する国民に対して自民の竹中とかが作った言葉だなんて
思わなかった。国会でもこの問題が取り上げられてたのも知らなかった。
自民は支持者までバカにしてたのかと、怒りがわいてきたとこに、この
議員年金廃止法案の記事・・・。
一気に目が覚めましたよ。
どこまで国民をバカにすれば気が済むんだろう。

自民、やり方が汚ねえ・・・テポドンで大騒ぎの今日、こっそり表明しやがった

【消費税率引き上げ表明】自民税調の柳沢会長が２００９年度消費税上げ表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089882/