帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
1 ：可愛い奥様：
みなさんはどう思いますか?
福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開の手術中に同県内の女性（当時２９歳）が出血性
ショックで死亡した事故で、福島地検は１０日、手術を執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）を業務
上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。
起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。さ
らに、医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。
この事件を巡っては、医師や関係団体が加藤容疑者の逮捕に抗議する動きを見せている。同県内の開業医らで
構成する「福島県保険医協会」は３日、「（逃走や証拠隠滅の恐れはなく）逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している。
一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。
（2006年3月10日20時34分 読売新聞）
ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm
元のニューススレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開の手術中に同県内の女性（当時２９歳）が出血性
ショックで死亡した事故で、福島地検は１０日、手術を執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）を業務
上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。
起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。さ
らに、医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。
この事件を巡っては、医師や関係団体が加藤容疑者の逮捕に抗議する動きを見せている。同県内の開業医らで
構成する「福島県保険医協会」は３日、「（逃走や証拠隠滅の恐れはなく）逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している。
一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。
（2006年3月10日20時34分 読売新聞）
ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm
元のニューススレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
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2 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:34:43 ID:9p6zwgu8
6 名前：名無しさん＠６周年 [↓] ：2006/03/11(土) 09:12:04 ID:o+xvNuVR0
日本産科婦人科学会：福岡県の県立病院の医師起訴についての声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
神奈川県産科婦人科医会 http://www.kaog.jp/
http://www.kaog.jp/20060306top.htm
大阪府保険医協会 http://osaka-hk.org/
http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150
福島県立医大産科婦人科学教授 佐藤 章
東京大学医科学研究所 探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤医師を支援するグループ（800名）：産婦人科医、加藤克彦医師の逮捕に抗議します
http://medj.net/drkato/index.shtml#top_col
東京都医師会：県立病院医療ミス、医師逮捕のニュースに関して声明文
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
いわき市医師会：福島県立大野病院産婦人科医師逮捕および拘留延長に関して
http://www.iwaki.or.jp/
日本産科婦人科学会：福岡県の県立病院の医師起訴についての声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
神奈川県産科婦人科医会 http://www.kaog.jp/
http://www.kaog.jp/20060306top.htm
大阪府保険医協会 http://osaka-hk.org/
http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150
福島県立医大産科婦人科学教授 佐藤 章
東京大学医科学研究所 探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤医師を支援するグループ（800名）：産婦人科医、加藤克彦医師の逮捕に抗議します
http://medj.net/drkato/index.shtml#top_col
東京都医師会：県立病院医療ミス、医師逮捕のニュースに関して声明文
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
いわき市医師会：福島県立大野病院産婦人科医師逮捕および拘留延長に関して
http://www.iwaki.or.jp/
>1
乙！
日本産科婦人科学会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
福島県の県立病院で平成１6年１２月に腹式帝王切開術を受けた女性が死亡したことに
関し、手術を担当した医師が、平成１８年３月１０日、業務上過失致死および医師法違反で
起訴された件に関して、コメントいたします。
はじめに、本件の手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
このたび、日本産科婦人科学会の専門医によって行われた医療行為について、
個人が刑事責任を問われるに至ったことはきわめて残念であります。
本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高い事例であり、
高次医療施設においても対応がきわめて困難であります。
また本件は、全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、
献身的に、過重な負担に耐えてきた医師個人の責任を追求するにはそぐわない部分があります。
したがって両会の社会的使命により、われわれは本件を座視することはできません。
平成18年3月10日
社団法人 日本産科婦人科学会
理事長 武谷 雄二
社団法人 日本産婦人科医会
会 長 坂元 正一
乙！
日本産科婦人科学会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
福島県の県立病院で平成１6年１２月に腹式帝王切開術を受けた女性が死亡したことに
関し、手術を担当した医師が、平成１８年３月１０日、業務上過失致死および医師法違反で
起訴された件に関して、コメントいたします。
はじめに、本件の手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
このたび、日本産科婦人科学会の専門医によって行われた医療行為について、
個人が刑事責任を問われるに至ったことはきわめて残念であります。
本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高い事例であり、
高次医療施設においても対応がきわめて困難であります。
また本件は、全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、
献身的に、過重な負担に耐えてきた医師個人の責任を追求するにはそぐわない部分があります。
したがって両会の社会的使命により、われわれは本件を座視することはできません。
平成18年3月10日
社団法人 日本産科婦人科学会
理事長 武谷 雄二
社団法人 日本産婦人科医会
会 長 坂元 正一
http://www.jaog.or.jp/News/index.htm
過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術を受けた女性が
死亡したことに関し、手術を担当した医師が平成18年2月18日、業務上過失致死および
医師法違反の疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は不明ですが、
報道された内容ならびに関係者の状況説明による限りでは、本件が逮捕勾留の必要が
あったのか否か理解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上に対し
社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大な関心をもって見守っていきます。
平成18年2月24日
社団法人 日本産科婦人科学会
理事長 武谷 雄二
社団法人 日本産婦人科医会
会 長 坂元 正一
過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術を受けた女性が
死亡したことに関し、手術を担当した医師が平成18年2月18日、業務上過失致死および
医師法違反の疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は不明ですが、
報道された内容ならびに関係者の状況説明による限りでは、本件が逮捕勾留の必要が
あったのか否か理解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上に対し
社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大な関心をもって見守っていきます。
平成18年2月24日
社団法人 日本産科婦人科学会
理事長 武谷 雄二
社団法人 日本産婦人科医会
会 長 坂元 正一
ちなみに、この事件の余波。
14 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:26:28 ID:fUEimVuY0
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科 ４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院 産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002
14 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:26:28 ID:fUEimVuY0
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科 ４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院 産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002
ボキャあ腹ヘッタのベラマッチャ
不幸ぶるならさっさと死ね>>1
これを読んでの感想。
普通に出産するのが難しい人には、帝王切開が出産の解決方法だと
思っていたけど、これでも難しいという状態の人のいるんだな…
と気の毒になった。
帝王切開でも危険な出産になる可能性が大きいことを、その妊婦
さんにきちんと話していたかどうかが気になるところ。
帝王切開ではなく子宮ごと胎児をとりだす方法だと、その後は
子供を産めなくなるので、その辺の妊婦さん側の要望もあったのか
なと、ちょっと思った。
普通に出産するのが難しい人には、帝王切開が出産の解決方法だと
思っていたけど、これでも難しいという状態の人のいるんだな…
と気の毒になった。
帝王切開でも危険な出産になる可能性が大きいことを、その妊婦
さんにきちんと話していたかどうかが気になるところ。
帝王切開ではなく子宮ごと胎児をとりだす方法だと、その後は
子供を産めなくなるので、その辺の妊婦さん側の要望もあったのか
なと、ちょっと思った。
9 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 20:45:47 ID:IQtB8Gzk
>>1
この逮捕の為、病院の産婦人科が休診となりました。
逮捕された医師がこの病院唯一の産婦人科医だったからです。
> 5 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/03(金) 13:22:04 ID:OGO3QHQC0
> 大野病院医療ミス：医師逮捕 産婦人科、11日から休診 ／福島
>
> 県立大野病院の産婦人科医が業務上過失致死容疑などで逮捕された事件に絡み、
> 同病院が11日から産婦人科を休診することになった。県立医大から産婦人科医の
> 派遣を受けて診療を続けていたが、医大も医師不足で派遣継続が困難になったため。
> 県病院局によると、同病院の産婦人科には2人が入院、約20人が通院している。
> 入院者には転院先を紹介し、通院者には2月28日から院内に休診の案内を掲示するなどした。
> 同病院の産婦人科医は1人で、逮捕された後は県立医大の医師が交代制で勤務していた。
> 常勤医の確保を目指したが見つからず、県病院局は「いつになるか分からないが、
> 引き続き医師の確保に努めたい」としている。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000041-mailo-l07
また、他の病院にも産婦人科医がいなくなりました。
> 産婦人科医 派遣中止へ
> http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004
> 県立医大の産科婦人科学講座は、産婦人科医を派遣している県立病院４院のうち
> ３病院に対し、派遣を取りやめる方針を決め、2日までに県病院局に申し出た。
> 先月18日に医師が逮捕された県立大野病院では今月11日から、産婦人科医の
> 派遣をとりやめる。事故の背景に産婦人科医の不足が指摘されており、
> 逮捕が直接の引き金になったものと見られる。
ひとつの逮捕がきっかけで地域医療が崩壊しました。
この逮捕の為、病院の産婦人科が休診となりました。
逮捕された医師がこの病院唯一の産婦人科医だったからです。
> 5 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/03(金) 13:22:04 ID:OGO3QHQC0
> 大野病院医療ミス：医師逮捕 産婦人科、11日から休診 ／福島
>
> 県立大野病院の産婦人科医が業務上過失致死容疑などで逮捕された事件に絡み、
> 同病院が11日から産婦人科を休診することになった。県立医大から産婦人科医の
> 派遣を受けて診療を続けていたが、医大も医師不足で派遣継続が困難になったため。
> 県病院局によると、同病院の産婦人科には2人が入院、約20人が通院している。
> 入院者には転院先を紹介し、通院者には2月28日から院内に休診の案内を掲示するなどした。
> 同病院の産婦人科医は1人で、逮捕された後は県立医大の医師が交代制で勤務していた。
> 常勤医の確保を目指したが見つからず、県病院局は「いつになるか分からないが、
> 引き続き医師の確保に努めたい」としている。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000041-mailo-l07
また、他の病院にも産婦人科医がいなくなりました。
> 産婦人科医 派遣中止へ
> http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004
> 県立医大の産科婦人科学講座は、産婦人科医を派遣している県立病院４院のうち
> ３病院に対し、派遣を取りやめる方針を決め、2日までに県病院局に申し出た。
> 先月18日に医師が逮捕された県立大野病院では今月11日から、産婦人科医の
> 派遣をとりやめる。事故の背景に産婦人科医の不足が指摘されており、
> 逮捕が直接の引き金になったものと見られる。
ひとつの逮捕がきっかけで地域医療が崩壊しました。
10 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:46:53 ID:UCwaHIXq
癒着胎盤で胎盤を無理に娩出すると出血多量で死んでしまうと分かったら
子宮を摘出するしかない。
それをあとで何で子宮を取った！もう子供生めないじゃないか！
と言われたらあの時子宮を取らなかったら貴女は命がなかったと言うしかない。
もちろんさらなる子供希望の人には不幸なことだけど。
子宮を摘出するしかない。
それをあとで何で子宮を取った！もう子供生めないじゃないか！
と言われたらあの時子宮を取らなかったら貴女は命がなかったと言うしかない。
もちろんさらなる子供希望の人には不幸なことだけど。
関連スレ
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
【医療】逮捕・拘置は遺憾 浜通り３医師会が声明 「医師の尊厳踏みにじる」 県立大野病院医療ミス 福島[03/09]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/
12 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:53:20 ID:UCwaHIXq
>帝王切開でも危険な出産になる可能性が大きいことを、その妊婦
>さんにきちんと話していたかどうかが気になるところ。
もちろん絶対に言ってたと思うが。今の時代説明責任を
果たしていないと患者から聞いてない!訴えてやる！
と言われるし簡単に負ける。
今回のことは不幸な事故だと思う。
どんなに医療が進歩しても周産期死亡はおこりえる。
ただ確率が低いからみんな自分にはまさかそんなこと起こるわけがないと思ってるだけで。
つまりは実際に起こったときにその覚悟があるかどうか。
>さんにきちんと話していたかどうかが気になるところ。
もちろん絶対に言ってたと思うが。今の時代説明責任を
果たしていないと患者から聞いてない!訴えてやる！
と言われるし簡単に負ける。
今回のことは不幸な事故だと思う。
どんなに医療が進歩しても周産期死亡はおこりえる。
ただ確率が低いからみんな自分にはまさかそんなこと起こるわけがないと思ってるだけで。
つまりは実際に起こったときにその覚悟があるかどうか。
>8
一応、事前に説明はしていたようですが、
子宮摘出は拒否されたそうです。
ちなみに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/420
420 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:40:38 ID:x5778K5A0
>>409
癒着胎盤がなくても、ごく普通の帝王切開で500-1500ml（しばしば羊水量数百mlも含めてですが）の出血が出ることが、一般的です。ほんの数分のことですよ。
噴水みたいな出血は、動脈からの出血。大動脈からの出血はともかく、骨盤動脈の普通の出血はその噴いているところをはさんでくくって止めれます（普通）。
しかし、面から出てくるのは、はさめません。妊娠子宮の静脈性出血は半端ではないのです。血の海の水平面が上へ上へと下から湧き上がってきて、腹部切開創から体外へ血液がこぼれでます。
いいたとえではないかもしれませんが、水をたっぷり含んだスポンジを押したときに、水が押し出されてきますよね。あんな感じ。
はさめないし（ちぎれちゃう）、縫ってもねぇ。
ピューっとでる出血ならそこを止めれば良いですが、そうはいかないんです。
このあたりの医師からの国民への啓発が不足していたのでしょうね。（あるいは、義務教育で教えるか？）
一応、事前に説明はしていたようですが、
子宮摘出は拒否されたそうです。
ちなみに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/420
420 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:40:38 ID:x5778K5A0
>>409
癒着胎盤がなくても、ごく普通の帝王切開で500-1500ml（しばしば羊水量数百mlも含めてですが）の出血が出ることが、一般的です。ほんの数分のことですよ。
噴水みたいな出血は、動脈からの出血。大動脈からの出血はともかく、骨盤動脈の普通の出血はその噴いているところをはさんでくくって止めれます（普通）。
しかし、面から出てくるのは、はさめません。妊娠子宮の静脈性出血は半端ではないのです。血の海の水平面が上へ上へと下から湧き上がってきて、腹部切開創から体外へ血液がこぼれでます。
いいたとえではないかもしれませんが、水をたっぷり含んだスポンジを押したときに、水が押し出されてきますよね。あんな感じ。
はさめないし（ちぎれちゃう）、縫ってもねぇ。
ピューっとでる出血ならそこを止めれば良いですが、そうはいかないんです。
このあたりの医師からの国民への啓発が不足していたのでしょうね。（あるいは、義務教育で教えるか？）
う～ん。。。
特に妊婦さんが気の毒だけれど、どちらにとっても不幸なことだったと思う。
癒着の状態も開いてみるまではどの程度なのかを詳しく知ることは難しいと
思うのだけど、開いてみてその癒着の度合いが激しかった場合は、直ちに
子宮摘出に方法を変えることは可能？できた場合、そちらのほうが母子ともに
助かる可能性がある？
特に妊婦さんが気の毒だけれど、どちらにとっても不幸なことだったと思う。
癒着の状態も開いてみるまではどの程度なのかを詳しく知ることは難しいと
思うのだけど、開いてみてその癒着の度合いが激しかった場合は、直ちに
子宮摘出に方法を変えることは可能？できた場合、そちらのほうが母子ともに
助かる可能性がある？
15 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:13:00 ID:1PFJe59Q
これは怖い話だよね、何が怖いって
まずこの病気（癒着胎盤）
で、この医師が逮捕されてしまう状況
しかもその逮捕に院長や同じ県内の某医師が加担してる事
それで全国の産婦人科医が今までにない程の猛抗議して怒ってて
続々と産科から手を引くのが一気に加速した事
過疎地だけでなく、横浜中区の病院ですら産科閉めてる
怖い、超怖い
これからどうなるんだろ･･･
まずこの病気（癒着胎盤）
で、この医師が逮捕されてしまう状況
しかもその逮捕に院長や同じ県内の某医師が加担してる事
それで全国の産婦人科医が今までにない程の猛抗議して怒ってて
続々と産科から手を引くのが一気に加速した事
過疎地だけでなく、横浜中区の病院ですら産科閉めてる
怖い、超怖い
これからどうなるんだろ･･･
16 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:14:06 ID:UCj0wflw
一度おいでください。
みなで議論しております。
元のニューススレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
みなで議論しております。
元のニューススレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
17 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:16:54 ID:UCwaHIXq
帝王切開で腹開いてるわけだから癒着胎盤で予想以上に胎盤が筋層や漿膜
まで広がってると分かったら子宮摘出にすぐさま切り替えることは可能。
だけどこの医師は多分大丈夫だと思ったんじゃなかろうか。
まで広がってると分かったら子宮摘出にすぐさま切り替えることは可能。
だけどこの医師は多分大丈夫だと思ったんじゃなかろうか。
医師である私は逮捕された先生同様、地方の病院に勤め
急病の患者さんをを足りない人員、乏しい設備で懸命に助けようとしてきました。
大きな病院まで1時間かかることを考えると、救急車を断ることは患者さんの死に直結します。
患者さんを何とかして助けたかったのです。
しかし今回、帝王切開の突発的な大出血を助けることができなかった医師が逮捕されました。
自分が逮捕される危険を冒してまで医療を尽くすことは私には出来ません。
私は3月末で今の勤務先を辞めることにしました。
逮捕に怯えながら診療することに疲れてしまいました。申し訳ありません。
急病の患者さんをを足りない人員、乏しい設備で懸命に助けようとしてきました。
大きな病院まで1時間かかることを考えると、救急車を断ることは患者さんの死に直結します。
患者さんを何とかして助けたかったのです。
しかし今回、帝王切開の突発的な大出血を助けることができなかった医師が逮捕されました。
自分が逮捕される危険を冒してまで医療を尽くすことは私には出来ません。
私は3月末で今の勤務先を辞めることにしました。
逮捕に怯えながら診療することに疲れてしまいました。申し訳ありません。
>>17
そこのところの判断ミスを指摘されると痛いかも。。
色んなケースを経験したことのない(それまで取り扱った出産では
なかったケースに遭遇)未熟さ故の事故でも、判断ミスは痛い。。
そんなに滅多に起こる事故ではないと思うので、気の毒と言えば
その医者も気の毒だけれど。
そこのところの判断ミスを指摘されると痛いかも。。
色んなケースを経験したことのない(それまで取り扱った出産では
なかったケースに遭遇)未熟さ故の事故でも、判断ミスは痛い。。
そんなに滅多に起こる事故ではないと思うので、気の毒と言えば
その医者も気の毒だけれど。
>14http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141990976/139
139 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:21:58 ID:yyj4PRlV0
>>91
なかなか助からないのは事実。
ウチの病院は某帝大の関連病院の地方の基幹病院。
産婦人科医は５人。5年目から30年目までバランスよくいるが、
癒着胎盤を執刀医として経験したのはそのうち三人、のべ13例。
救命できたのは3例で1例は比較的軽症。
それにしても大学病院で大量の輸血が直ちに準備できた、麻酔科の手も
充実してたから、とのことだった。
>>113
>>18の「あんなに血が出るとは思わなかった」発言の引用とか極めて
恣意的だよね。「癒着胎盤を強く疑ってはいなかったという」とかも。
そもそも極めてレアな病態（上記参照）で、そうそうあるものじゃないから
はっきりした証拠もないのに強く疑う方がおかしい。
強く疑える状況なら（前壁に癒着した胎盤ならエコーで疑えることもある）
そもそも一人産婦人科の施設でやってなかったってのに。
167 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:35:03 ID:yyj4PRlV0
>>154
救命できた例では全例子宮摘出したそうです。
もちろん「しなくて助かったという話を聞いた/報告を見た」という先生も
いましたが、充分な臨床経験を積んでいるウチの産科医たちでも、
そうなんだ、ということです。
安全にいって当たり前、というのは医療者の側も心の底から望んでいる
状況ではあるんですが、そうはいかないのが残念なところ。
139 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:21:58 ID:yyj4PRlV0
>>91
なかなか助からないのは事実。
ウチの病院は某帝大の関連病院の地方の基幹病院。
産婦人科医は５人。5年目から30年目までバランスよくいるが、
癒着胎盤を執刀医として経験したのはそのうち三人、のべ13例。
救命できたのは3例で1例は比較的軽症。
それにしても大学病院で大量の輸血が直ちに準備できた、麻酔科の手も
充実してたから、とのことだった。
>>113
>>18の「あんなに血が出るとは思わなかった」発言の引用とか極めて
恣意的だよね。「癒着胎盤を強く疑ってはいなかったという」とかも。
そもそも極めてレアな病態（上記参照）で、そうそうあるものじゃないから
はっきりした証拠もないのに強く疑う方がおかしい。
強く疑える状況なら（前壁に癒着した胎盤ならエコーで疑えることもある）
そもそも一人産婦人科の施設でやってなかったってのに。
167 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:35:03 ID:yyj4PRlV0
>>154
救命できた例では全例子宮摘出したそうです。
もちろん「しなくて助かったという話を聞いた/報告を見た」という先生も
いましたが、充分な臨床経験を積んでいるウチの産科医たちでも、
そうなんだ、ということです。
安全にいって当たり前、というのは医療者の側も心の底から望んでいる
状況ではあるんですが、そうはいかないのが残念なところ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/399
399 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:21:18 ID:x5778K5A0
子宮を安全に摘出するためには、子宮頸部（妊娠子宮では子宮の下方といえるかも）ぎりぎりで、子宮を基靭帯などの諸靭帯から切断します。
妊娠子宮では、骨盤と子宮との間にスペースがとっても狭いですから、この操作の難易度が高いのです。大雑把に操作すると、尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環 に陥ります。
よって、この子宮摘出操作を安全に行うためには、骨盤と子宮との間にスペースが有る方がいいのです。
このためには、子宮頸部が小さい（細い）ようになっていればいい ですから、「出血を抑えて尿管損傷を避けながら子宮を安全に摘出するためには、胎盤を除去しておけばいい」わけです。
したがって、この事件のその瞬間において、胎盤をまず除去してから子宮摘出をしよう、と考えるのは手術に長けた術者なら当然の選択です。 この操作が適切かどうかは症例ごとに異なると思いますが、可能性として選択肢にあります。
基本は「出血を抑え」「尿管損傷を避ける」ことを前提とした手術を目指すのは当然。そしてこのためには頸部と骨盤壁との間に如何にスペースを作るかという工夫が必要です。
結論として、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」というのは謝ったアプローチではなかった、つまり過失はなかったと考えます。
妊娠子宮の摘出経験者としては、あの溢れかえるような血の海の中で操作することの怖さは筆舌に尽くしがたいです。
... 出血が始まると骨盤内が血で満たされ、吸引操作が追いつかないし、出血点はなかなかわからない。あれよあれよという間に、10秒もあれば1000mlぐらいはすぐに出る。
しかも胎盤癒着だと出血は点ではなく、面からなので少々縫合しても焼け石に水。圧迫しても指の間から湧き出てくるので、やはり止血は無理。
機会があればビデオに撮って、一般の人や検察に見ておいてもらいたいぐらいです。
399 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:21:18 ID:x5778K5A0
子宮を安全に摘出するためには、子宮頸部（妊娠子宮では子宮の下方といえるかも）ぎりぎりで、子宮を基靭帯などの諸靭帯から切断します。
妊娠子宮では、骨盤と子宮との間にスペースがとっても狭いですから、この操作の難易度が高いのです。大雑把に操作すると、尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環 に陥ります。
よって、この子宮摘出操作を安全に行うためには、骨盤と子宮との間にスペースが有る方がいいのです。
このためには、子宮頸部が小さい（細い）ようになっていればいい ですから、「出血を抑えて尿管損傷を避けながら子宮を安全に摘出するためには、胎盤を除去しておけばいい」わけです。
したがって、この事件のその瞬間において、胎盤をまず除去してから子宮摘出をしよう、と考えるのは手術に長けた術者なら当然の選択です。 この操作が適切かどうかは症例ごとに異なると思いますが、可能性として選択肢にあります。
基本は「出血を抑え」「尿管損傷を避ける」ことを前提とした手術を目指すのは当然。そしてこのためには頸部と骨盤壁との間に如何にスペースを作るかという工夫が必要です。
結論として、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」というのは謝ったアプローチではなかった、つまり過失はなかったと考えます。
妊娠子宮の摘出経験者としては、あの溢れかえるような血の海の中で操作することの怖さは筆舌に尽くしがたいです。
... 出血が始まると骨盤内が血で満たされ、吸引操作が追いつかないし、出血点はなかなかわからない。あれよあれよという間に、10秒もあれば1000mlぐらいはすぐに出る。
しかも胎盤癒着だと出血は点ではなく、面からなので少々縫合しても焼け石に水。圧迫しても指の間から湧き出てくるので、やはり止血は無理。
機会があればビデオに撮って、一般の人や検察に見ておいてもらいたいぐらいです。
>18
今まで本当にお疲れ様でした。
いつの日か、この状況が変わることをお祈りしています。
今まで本当にお疲れ様でした。
いつの日か、この状況が変わることをお祈りしています。
23 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:31:49 ID:Pevf483o
>17
時間経過を見てみると、すぐさま切り替えに近いような。
帝王切開ってふつうの婦人科で手術するような子宮じゃない。
いっぱいにふくらんだ子宮、血管のかたまりの胎盤。
子宮摘出と言っても、術野が確保できないままやるのは無謀で、
やばい動脈や尿管その他を傷つけてえらいことになる。
胎盤をどけてから子宮摘出が、手技としては合理的。
↑関連スレを読んだらこんな感じだな。
胎盤癒着を扱った経験のある医師の書き込みがあったが、
ペットボトル１、５リットル瓶を５本くらい逆さにしたような
出血だったそうな。死亡こそしなかったが「運がよかっただけ」との印象。
大病院で常駐麻酔医たくさん、血液在庫豊富でも死ぬ事例。
癒着胎盤は胎児取り出し、胎盤をはがすところで初めてわかる病気。
時間経過を見てみると、すぐさま切り替えに近いような。
帝王切開ってふつうの婦人科で手術するような子宮じゃない。
いっぱいにふくらんだ子宮、血管のかたまりの胎盤。
子宮摘出と言っても、術野が確保できないままやるのは無謀で、
やばい動脈や尿管その他を傷つけてえらいことになる。
胎盤をどけてから子宮摘出が、手技としては合理的。
↑関連スレを読んだらこんな感じだな。
胎盤癒着を扱った経験のある医師の書き込みがあったが、
ペットボトル１、５リットル瓶を５本くらい逆さにしたような
出血だったそうな。死亡こそしなかったが「運がよかっただけ」との印象。
大病院で常駐麻酔医たくさん、血液在庫豊富でも死ぬ事例。
癒着胎盤は胎児取り出し、胎盤をはがすところで初めてわかる病気。
>>20
>>21
ありがとう。
帝王切開から子宮摘出は技術的には可能だけれど、子宮が妊娠で大きく
なっているから、普通の子宮摘出よりも更に難しく、危険だと言うこと
かぁ。。。
子宮摘出の前に胎盤の処理を行うのが正しい処置の仕方なら、この出血死は
どう頑張っても避けられなかった…ってことですね。
>>21
ありがとう。
帝王切開から子宮摘出は技術的には可能だけれど、子宮が妊娠で大きく
なっているから、普通の子宮摘出よりも更に難しく、危険だと言うこと
かぁ。。。
子宮摘出の前に胎盤の処理を行うのが正しい処置の仕方なら、この出血死は
どう頑張っても避けられなかった…ってことですね。
遺族が訴えるってのは 実際の事件そのものより
その対応がずさんだったということじゃねの？
担当医の態度がﾒﾁｬｸﾁｬわるかったとか？
その対応がずさんだったということじゃねの？
担当医の態度がﾒﾁｬｸﾁｬわるかったとか？
27 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:38:06 ID:hj8NZkcM
>>24
>子宮摘出の前に胎盤の処理を行うのが正しい処置の仕方なら
正確には、子宮摘出の前に胎盤の処理を行うのが正しい処置であるときもある、ということです。
必ず、子宮摘出の前に胎盤摘出が必要な訳ではありません。
少なくとも、子宮摘出の前に胎盤摘出したことがミスとはいえないと考えます。
>子宮摘出の前に胎盤の処理を行うのが正しい処置の仕方なら
正確には、子宮摘出の前に胎盤の処理を行うのが正しい処置であるときもある、ということです。
必ず、子宮摘出の前に胎盤摘出が必要な訳ではありません。
少なくとも、子宮摘出の前に胎盤摘出したことがミスとはいえないと考えます。
28 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:39:52 ID:1PFJe59Q
>>25
遺族は訴えてないよ。
遺族は訴えてないよ。
29 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:40:32 ID:hj8NZkcM
>>25
>遺族が訴えるってのは 実際の事件そのものより
>その対応がずさんだったということじゃねの？
>担当医の態度がﾒﾁｬｸﾁｬわるかったとか？
それなら、民事訴訟で、賠償請求になるのでは？
今回は「犯罪」だと問われています。
>遺族が訴えるってのは 実際の事件そのものより
>その対応がずさんだったということじゃねの？
>担当医の態度がﾒﾁｬｸﾁｬわるかったとか？
それなら、民事訴訟で、賠償請求になるのでは？
今回は「犯罪」だと問われています。
30 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:44:04 ID:UCwaHIXq
よく知らなかったけど犯罪？
それはないよーかわいそう。医師だって患者を何とかして助けたいと思って
日々働いてるんだから。犯罪って言われた日には。
それはないよーかわいそう。医師だって患者を何とかして助けたいと思って
日々働いてるんだから。犯罪って言われた日には。
>28
N+のスレによると、
遺族は病院側の示談の申し出を拒否しているそうです。
N+のスレによると、
遺族は病院側の示談の申し出を拒否しているそうです。
>>27
ですか。。その時々の状況により、判断が分かれるところなんですね。。
ですか。。その時々の状況により、判断が分かれるところなんですね。。
ちょっと質問なんですけど、最初から帝王切開ではなく、子宮摘出が
安全と判断して、それを勧める医師っているんでしょうか？
安全と判断して、それを勧める医師っているんでしょうか？
>30
激しく同意します。
そして、多くの病院が産婦人科を閉鎖し、
多くの産婦人科医が他科へ移ったり
産科を扱わない婦人科のみに絞ったりしています。
これは、産婦人科にお世話になる女性にとって
重大な問題だと思います。
ちなみに、↓のリンク先も是非お読みください。
逮捕の波紋：大野病院医療事故／上 産婦人科医の衝撃 ／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000103-mailo-l07
激しく同意します。
そして、多くの病院が産婦人科を閉鎖し、
多くの産婦人科医が他科へ移ったり
産科を扱わない婦人科のみに絞ったりしています。
これは、産婦人科にお世話になる女性にとって
重大な問題だと思います。
ちなみに、↓のリンク先も是非お読みください。
逮捕の波紋：大野病院医療事故／上 産婦人科医の衝撃 ／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000103-mailo-l07
お産て本当に大変な事…
昔よりは減ったけど、出産で亡くなる方は現代でもいるのよね。
昔よりは減ったけど、出産で亡くなる方は現代でもいるのよね。
36 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:55:42 ID:hj8NZkcM
>>33
普通は、妊娠子宮の摘出よりも、帝王切開の方が安全です。
手術前から、子宮摘出をまず勧めることは考えられません。
ただし、前回なんらかの腹部癒着等の異常状態が明らかに判明していて
そのうえで開腹手術になる場合とか、子宮癌（子宮頸癌の2期とか）合併の
妊娠だという場合など、特殊な場合には子宮摘出が勧められることがあるでしょうね。
普通は、妊娠子宮の摘出よりも、帝王切開の方が安全です。
手術前から、子宮摘出をまず勧めることは考えられません。
ただし、前回なんらかの腹部癒着等の異常状態が明らかに判明していて
そのうえで開腹手術になる場合とか、子宮癌（子宮頸癌の2期とか）合併の
妊娠だという場合など、特殊な場合には子宮摘出が勧められることがあるでしょうね。
>>25
遺族とはすでに補償交渉が進んでいましたが・・・。
遺族とはすでに補償交渉が進んでいましたが・・・。
>34
宗像って人はお産は殆ど診てない医師のようなんだが。
逮捕の根拠になってるみたいだね。
＞報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長）は
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と述べた。
手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得ないとも指摘した。
＞だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、そぎ落とし
たもので、このケースで使用するのはありうるという考えだ。「手ではいで傷口
の表面積が広くなるよりは合理的な決断とも言える」との見解も示した。
宗像って人はお産は殆ど診てない医師のようなんだが。
逮捕の根拠になってるみたいだね。
＞報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長）は
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と述べた。
手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得ないとも指摘した。
＞だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、そぎ落とし
たもので、このケースで使用するのはありうるという考えだ。「手ではいで傷口
の表面積が広くなるよりは合理的な決断とも言える」との見解も示した。
39 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 22:01:54 ID:IQtB8Gzk
>>33
これは那覇での民事裁判ですが
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/1036b43ed69438e949256bb90013df1b?OpenDocument
前置胎盤（やはり大出血の危険があり、癒着胎盤の危険を高める）を繰り返した患者さんの子宮を摘出し
患者さんは助かったが仮死出産の赤ちゃんは亡くなられた件です。
これは那覇での民事裁判ですが
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/1036b43ed69438e949256bb90013df1b?OpenDocument
前置胎盤（やはり大出血の危険があり、癒着胎盤の危険を高める）を繰り返した患者さんの子宮を摘出し
患者さんは助かったが仮死出産の赤ちゃんは亡くなられた件です。
40 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 22:04:16 ID:hj8NZkcM
犯罪扱いはｶﾜｲｿｽだなあ。
医者が萎縮してﾋﾞﾋﾞﾘ出したらかえって怖いよ。
現にｱﾒﾘｶなんかだと帝王切開が出来なくなってるらしい。
医者が萎縮してﾋﾞﾋﾞﾘ出したらかえって怖いよ。
現にｱﾒﾘｶなんかだと帝王切開が出来なくなってるらしい。
>>36
ありがとう。
そりゃそうですよね。。
癒着だけが理由で子宮摘出を勧められて、それに応じる妊婦さんもいないと思うし。
まずは帝王切開をしてから状況を確認し、状態によっては子宮摘出に
なるかもしれません…と説明されるほうが気持ち的も楽でしょうしね。
両者にとって、運が悪すぎたとしか言えない。。
ありがとう。
そりゃそうですよね。。
癒着だけが理由で子宮摘出を勧められて、それに応じる妊婦さんもいないと思うし。
まずは帝王切開をしてから状況を確認し、状態によっては子宮摘出に
なるかもしれません…と説明されるほうが気持ち的も楽でしょうしね。
両者にとって、運が悪すぎたとしか言えない。。
>40
いえ、患者側が敗訴しています。
いえ、患者側が敗訴しています。
ERのファーストシーズンのマーク思い出しちゃったが、
医者を訴える専門機関つくらないと。
医者を訴える専門機関つくらないと。
>>40
遺族が敗訴です。
遺族が敗訴です。
>42
癒着は事前にわからないんです。「前置胎盤」なので帝王切開。
ひとりめ（今回はふたりめ）の妊娠時にも前置胎盤だった妊婦さんなので、
「ごくまれに」癒着があるかも、と言う事で、輸血も用意していた。
外科医、麻酔医までついてる帝王切開って、田舎の病院なのにすごい体勢。
癒着は事前にわからないんです。「前置胎盤」なので帝王切開。
ひとりめ（今回はふたりめ）の妊娠時にも前置胎盤だった妊婦さんなので、
「ごくまれに」癒着があるかも、と言う事で、輸血も用意していた。
外科医、麻酔医までついてる帝王切開って、田舎の病院なのにすごい体勢。
夫が小児科の勤務医（地方）をしています。
他人事と思えず、他板のスレを歯がゆい思いで
ずっと読んでいました。>>1さん乙です！
ついに加藤先生が起訴されたと知って、もうね…
これが犯罪って、この国は終わっちゃったよ。
田舎の病院で過酷な労働環境ででも地域の患者さんのためにと、
今までがんばってきた医師のやる気を完全に失わせたよ。
結果医師がまた不足してお産ができなくなるという悪循環。
各種団体が抗議声明出してくれてるのが心強いけど、
マスコミももっと取り上げてくれないかなあ。
他人事と思えず、他板のスレを歯がゆい思いで
ずっと読んでいました。>>1さん乙です！
ついに加藤先生が起訴されたと知って、もうね…
これが犯罪って、この国は終わっちゃったよ。
田舎の病院で過酷な労働環境ででも地域の患者さんのためにと、
今までがんばってきた医師のやる気を完全に失わせたよ。
結果医師がまた不足してお産ができなくなるという悪循環。
各種団体が抗議声明出してくれてるのが心強いけど、
マスコミももっと取り上げてくれないかなあ。
>>47
記事の中で
「事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず…」とあったから
癒着もある程度何かの検査でわかるのかと思ってた。
その程度は開かないとわからないだろうと思ってたけど。
この妊婦さんは２人目だったのか…
一人目だと思い込んでいたから、子宮摘出になることには絶対に反対して
いたんだろうなと想像していたけれど、二人目だったらもしもの時の
覚悟はできていたんじゃないだろうか。なんかそんな気がした。
記事の中で
「事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず…」とあったから
癒着もある程度何かの検査でわかるのかと思ってた。
その程度は開かないとわからないだろうと思ってたけど。
この妊婦さんは２人目だったのか…
一人目だと思い込んでいたから、子宮摘出になることには絶対に反対して
いたんだろうなと想像していたけれど、二人目だったらもしもの時の
覚悟はできていたんじゃないだろうか。なんかそんな気がした。
癒着胎盤、早期胎盤剥離、羊水塞栓症、肺塞栓症etc.…
この辺は、出産時に(非常に低いながらも)一定の確率で発生するし、
不幸にしてこれに当たってしまった場合、
命が助かるのは奇跡だったと思うべきなんでしょう。
…出産って本当に危険なんだと
しみじみ思います。
この辺は、出産時に(非常に低いながらも)一定の確率で発生するし、
不幸にしてこれに当たってしまった場合、
命が助かるのは奇跡だったと思うべきなんでしょう。
…出産って本当に危険なんだと
しみじみ思います。
>48
＞田舎の病院で過酷
それを支える奥様も乙です。小児科医ですか。
続けていてくれる旦那様に感謝です。
>49
まだ若いんですよ。産む産まないは関係なし。
加藤医師も、温存するつもりではあったと思います。
癒着自体「ひょっとしたら、まんがいち」の確率です。
＞田舎の病院で過酷
それを支える奥様も乙です。小児科医ですか。
続けていてくれる旦那様に感謝です。
>49
まだ若いんですよ。産む産まないは関係なし。
加藤医師も、温存するつもりではあったと思います。
癒着自体「ひょっとしたら、まんがいち」の確率です。
53 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 22:36:26 ID:RvstJwo2
>50 子を授かっていてもいなくても、背に腹は代えられない場合の覚悟は同じだと思うけど。
>>50
自分が死んで子供を１人残すよりも、助かるほうを優先するんじゃないかと思って。
私だったら、もしものことがあったら場合、死ぬよりは子宮を犠牲にすると思う。
あくまで、死ぬよりはだけど。
あ、子供は２人いるけどね。
自分が死んで子供を１人残すよりも、助かるほうを優先するんじゃないかと思って。
私だったら、もしものことがあったら場合、死ぬよりは子宮を犠牲にすると思う。
あくまで、死ぬよりはだけど。
あ、子供は２人いるけどね。
夫が地方の産婦人科勤務医です。
この件について聞いてみたら
「俺も同じようにしていただろう。一生懸命やったのに、
逮捕されるなんて」と意気消沈してました。
勤務医の給料なんて知れてるし、病院を移れば退職金は微々たるもの、
年金や共済も途切れ途切れ、当直明けの休みなし、
下手すれば連続数日間の勤務、あげく訴えられたり逮捕される…。
こんな過酷な仕事だとは思いませんでした。
夫にはいつ辞めてもいいと言っています。
この件について聞いてみたら
「俺も同じようにしていただろう。一生懸命やったのに、
逮捕されるなんて」と意気消沈してました。
勤務医の給料なんて知れてるし、病院を移れば退職金は微々たるもの、
年金や共済も途切れ途切れ、当直明けの休みなし、
下手すれば連続数日間の勤務、あげく訴えられたり逮捕される…。
こんな過酷な仕事だとは思いませんでした。
夫にはいつ辞めてもいいと言っています。
>>55
だから、「もしもの時の覚悟」で、事前のことね。
だから、「もしもの時の覚悟」で、事前のことね。
>56
産科を扱わない婦人科だけとか
不妊治療専門のクリニックへの転職も
考えるしかないかも知れませんね。
本当に残念ですが、
これ以上の過酷な状況を
先生方に押し付けるわけにもいきません。
本当に、現場の産婦人科や小児科の先生には
頭が下がります。
自分みたいに婦人科領域の持病のある人間は、
産婦人科の先生にはいつも感謝しています。
産科を扱わない婦人科だけとか
不妊治療専門のクリニックへの転職も
考えるしかないかも知れませんね。
本当に残念ですが、
これ以上の過酷な状況を
先生方に押し付けるわけにもいきません。
本当に、現場の産婦人科や小児科の先生には
頭が下がります。
自分みたいに婦人科領域の持病のある人間は、
産婦人科の先生にはいつも感謝しています。
>55
事前の説明では子宮摘出の「可能性」もあったでしょう。
その場では患者の意向は「残してください」との事でした。
もちろん非常事態では摘出もありかと。
手術中は家族も含め、意向確認は不可能。
血が噴き出しているのだから、手を止めたら患者は死ぬ。
院長が途中で手術室に入って来たそうですが、
整形外科だから何もできないし。
手洗いしていたかどうかもわかってないので、手伝う気も
あったかどうか。
事前の説明では子宮摘出の「可能性」もあったでしょう。
その場では患者の意向は「残してください」との事でした。
もちろん非常事態では摘出もありかと。
手術中は家族も含め、意向確認は不可能。
血が噴き出しているのだから、手を止めたら患者は死ぬ。
院長が途中で手術室に入って来たそうですが、
整形外科だから何もできないし。
手洗いしていたかどうかもわかってないので、手伝う気も
あったかどうか。
60 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 23:38:29 ID:1PFJe59Q
あまりレスがつかないね。大事だと思うんだけどな。
このままお産を扱う産婦人科医が激減したら
折角不妊治療で子供授かっても、出産できる病院に入れないかもよ。
4月以降「産科やめました」の病院がどっと増えるのは明らかなのに。
このままお産を扱う産婦人科医が激減したら
折角不妊治療で子供授かっても、出産できる病院に入れないかもよ。
4月以降「産科やめました」の病院がどっと増えるのは明らかなのに。
61 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 23:39:07 ID:9t7uePM6
この事件で、これからは産科では少しでもハイリスクは
子宮摘出をしないと刑事責任を問われかねないと言うことで
バンバン子宮摘出がデフォになると思われます。
少子化時代にマッチし、子宮癌の件数も減って日本万歳です。
あなたの子宮は検察の手にあります。
子宮摘出をしないと刑事責任を問われかねないと言うことで
バンバン子宮摘出がデフォになると思われます。
少子化時代にマッチし、子宮癌の件数も減って日本万歳です。
あなたの子宮は検察の手にあります。
結構深刻です。どれくらい深刻かと言うと、
127 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/11(土) 22:42:55 ID:EXCWxQ9A0
結局、今年の産婦人科入局者は80人を切るという説まで。
※以前報道されていたのは120人
これがどういう結果を生むかというと、
181 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/11(土) 22:58:28 ID:q8G+5UKh0
1学年80人しか入局しないと
産科医として実働25年間ぐらい
80人x25学年=総勢2000人。
2000人で年間100万人以上の出産を処理すると、ひとり500件以上！
確実に崩壊するな。自宅で自力出産を奨励しないとだめだ。
「トイレでのおしゃれな出産」とか。
どうしようもないけれど、これが現状です。
不妊治療でやっと妊娠しても、高リスク出産が多くひきうける産科が！
新生児医も小児科医も減りまくりで、どうなっていくんでしょうね。
アメリカみたいになったら、少子化どころじゃないですよ。
新生児医も小児科医も減りまくりで、どうなっていくんでしょうね。
アメリカみたいになったら、少子化どころじゃないですよ。
>60
来週以降がポイントのようですね。
4月の新年度からの診療体制が発表になるので
これで一気に産婦人科の閉鎖がわかるのでは、と。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
来週以降がポイントのようですね。
4月の新年度からの診療体制が発表になるので
これで一気に産婦人科の閉鎖がわかるのでは、と。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>63
アメリカ人が、最近国内の高額の医療費を嫌って
タイやインドで手術を受けるケースが増えているそうです。
これからは、そういう国で出産する時代が来るのかも。orz
アメリカ人が、最近国内の高額の医療費を嫌って
タイやインドで手術を受けるケースが増えているそうです。
これからは、そういう国で出産する時代が来るのかも。orz
>>48
全国の医師７９５人抗議声明
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110002
こんな記事（地方版らしい）もありますのでご参考まで。
福島の現場の記者さんには、現場の切実な雰囲気が伝わっているようです。
全国の医師７９５人抗議声明
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110002
こんな記事（地方版らしい）もありますのでご参考まで。
福島の現場の記者さんには、現場の切実な雰囲気が伝わっているようです。
>>60
ニュー速＋からのコピペ
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科 ４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院 産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002
ニュー速＋からのコピペ
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科 ４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院 産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002
リスクがない妊娠でも、未だにお産で死ぬ人はいる。
お産は病気じゃない、みたいな認識がみんなあるんだよね。
帝王切開するような状態なら、なおさら絶対安全なんてことは無いのにね。
お産は病気じゃない、みたいな認識がみんなあるんだよね。
帝王切開するような状態なら、なおさら絶対安全なんてことは無いのにね。
【医療】福島県立病院の産科医逮捕・起訴、帝王切開手術中の死亡事故が思わぬ波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080155/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080155/
70 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:12:31 ID:d2vURqsG
県立足柄上病院：医師確保も…お産、抽選か先着順
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060308ddlk14100176000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060308ddlk14100176000c.html
71 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:15:19 ID:o08UoQq3
72 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:18:23 ID:y6QDAjEu
ローテート終わってこの春で3年目の医師（つまりこれから専門に
その科を重点的に始める）で産婦人科医を希望してるのは
200(240だったかも）人でその3分の1が男性。
これからの時代セクハラなんやでうるさいし女性医師の方が
需要があると医師もわかってる。
外科は男性の方がという一般女性の声もわかるけど
女性医師も仕事は丁寧だしいいと思うよ。
その科を重点的に始める）で産婦人科医を希望してるのは
200(240だったかも）人でその3分の1が男性。
これからの時代セクハラなんやでうるさいし女性医師の方が
需要があると医師もわかってる。
外科は男性の方がという一般女性の声もわかるけど
女性医師も仕事は丁寧だしいいと思うよ。
73 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:32:45 ID:Mf/h7K2K
ジョイは結婚や出産でリタイアする可能性があるし、復帰するにしても
前後は当直やらオンコールは無理だろ
そうすると負担を全部男性医師がかぶるんだよ
残念ながら確実な労働力として計算できない
前後は当直やらオンコールは無理だろ
そうすると負担を全部男性医師がかぶるんだよ
残念ながら確実な労働力として計算できない
74 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:38:31 ID:o08UoQq3
75 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:44:59 ID:WXjj7z+t
76 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:52:34 ID:o08UoQq3
こわい
>>76
>>77さんのリンクはデータないけど、
「今年何人？」「＊人」「例年は？」「＊人、でそちらは？」「とりあえず１人は・・・」 orz.....orz.....
集まりとかで会えば話題になるのは入局人数。実感として数年前の半分かそれ以下。
希望はありません。福島の件が新人の話題になっているかは知るよしもありません。
が、知ればさらに減ることはあっても増えることはないでしょう。もう現場個人の
頑張りでなんとかなるレベルではなくなりました。去る人も増えました。
>>77さんのリンクはデータないけど、
「今年何人？」「＊人」「例年は？」「＊人、でそちらは？」「とりあえず１人は・・・」 orz.....orz.....
集まりとかで会えば話題になるのは入局人数。実感として数年前の半分かそれ以下。
希望はありません。福島の件が新人の話題になっているかは知るよしもありません。
が、知ればさらに減ることはあっても増えることはないでしょう。もう現場個人の
頑張りでなんとかなるレベルではなくなりました。去る人も増えました。
>72
女医「も」増えるのはいいと思うんですが。
一般的な働く女性のサポートもままならない現状では、
やめないまでも休職が多い。夫が医師なら、なお大変。
何人も産んだら、現場医療に追いついて行けなくなるのでは？
筋弛緩剤事件のあった病院の副院長は女医。院長は名義だけ。
三人の子持ちで、気管挿管もできないので救命できない場面があった。
それが頭にひっかかってる。
女医「も」増えるのはいいと思うんですが。
一般的な働く女性のサポートもままならない現状では、
やめないまでも休職が多い。夫が医師なら、なお大変。
何人も産んだら、現場医療に追いついて行けなくなるのでは？
筋弛緩剤事件のあった病院の副院長は女医。院長は名義だけ。
三人の子持ちで、気管挿管もできないので救命できない場面があった。
それが頭にひっかかってる。
でも産科医もうかるんだよ
堕胎で。
ｱﾚ保健効かないし、産科医まるもうけ。
直ぐビル建つ。背中に水子の霊てんこ盛りだけどｗ
堕胎で。
ｱﾚ保健効かないし、産科医まるもうけ。
直ぐビル建つ。背中に水子の霊てんこ盛りだけどｗ
【医療】福島県立病院の産科医逮捕・起訴、帝王切開手術中の死亡事故が思わぬ波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080155/
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080155/
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
50年前、年間4,000人の妊婦がお産で亡くなっていました。
医者は必死に努力して死亡率を減らしました。
40年前、年間2,000人の妊婦がお産で亡くなっていました。
医者は必死に努力して死亡率を減らしました。
30年前、年間1,000人の妊婦がお産で亡くなっていました。
医者は必死に努力して死亡率を減らしました。
そして現在、お産で亡くなる妊婦は年間50-80人まで減りました。
しかし産科医は誰からも感謝されることは無く
「こんな低い死亡率で患者が死んだのは医者のミスにちがいない！」
と訴訟を起こされるようになりました。
医者は必死に努力して死亡率を減らしました。
40年前、年間2,000人の妊婦がお産で亡くなっていました。
医者は必死に努力して死亡率を減らしました。
30年前、年間1,000人の妊婦がお産で亡くなっていました。
医者は必死に努力して死亡率を減らしました。
そして現在、お産で亡くなる妊婦は年間50-80人まで減りました。
しかし産科医は誰からも感謝されることは無く
「こんな低い死亡率で患者が死んだのは医者のミスにちがいない！」
と訴訟を起こされるようになりました。
っていうか医療ミスなんでしょ？
85 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 08:21:41 ID:amvgxJjB
検察って正義の味方ぶって、多くの妊婦やこれから産もうとしてる人の反発を買ってるってわかってんのかな？
今回の逮捕で事故の再発防止につながるとか、産科技術の向上に寄与するとか思ってんのかね？
お産の環境は悪化する一方だよ。医師を逮捕したせいで、全国の産科閉じさせて出産リスクの高い妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが？
もうすでにお産難民が全国で出てるよ。周産期死亡率は確実に悪化するだろうね。
少子高齢化は少なくとも十数年加速した。この検痔いったい何をしたいわけ？日本を潰したいのか？
日本はこの原爆をきっかけに破滅の道を辿ることが決定しました。
日本が滅亡するきっかけをつくった張本人はこの肩丘検痔です。
警察のメンツをたてる為に日本の将来を売った男です。
未来永劫語り継がれることでしょう。一生忘れません。
今回の逮捕で事故の再発防止につながるとか、産科技術の向上に寄与するとか思ってんのかね？
お産の環境は悪化する一方だよ。医師を逮捕したせいで、全国の産科閉じさせて出産リスクの高い妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが？
もうすでにお産難民が全国で出てるよ。周産期死亡率は確実に悪化するだろうね。
少子高齢化は少なくとも十数年加速した。この検痔いったい何をしたいわけ？日本を潰したいのか？
日本はこの原爆をきっかけに破滅の道を辿ることが決定しました。
日本が滅亡するきっかけをつくった張本人はこの肩丘検痔です。
警察のメンツをたてる為に日本の将来を売った男です。
未来永劫語り継がれることでしょう。一生忘れません。
86 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 08:24:20 ID:I1XAJT29
87 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 08:42:41 ID:wgTANUb0
＜84 ミスじゃないの。
産婦人科医が生涯で一人か二人、
出会うか出会わないかの予見不可能な患者さんに出会い、
救命するのは難しい疾患だったんだけど
最後まで必死でがんばったけど、救えなかった。
それで、逮捕されたの。
産婦人科医が生涯で一人か二人、
出会うか出会わないかの予見不可能な患者さんに出会い、
救命するのは難しい疾患だったんだけど
最後まで必死でがんばったけど、救えなかった。
それで、逮捕されたの。
89 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 12:16:37 ID:FoVxOrGg
この先日本では安全なお産が出来る場所は激減し、費用は跳ね上がりますよって記事なんだが…。
ここの住人は以外と関心が無いんだね。
ここの住人は以外と関心が無いんだね。
あるよ。
ここの人は産み終わった人が多いんじゃない？
ここの人は産み終わった人が多いんじゃない？
しかし、産婦人科自体が減ると、
お産以外の婦人科領域の病気でも困るわけだが。
例えば、閉経前になったら
更年期障害に苦しむ可能性は決して少なくない。
他にも、卵巣腫瘍や子宮筋腫、子宮内膜症etc.…
お産以外にもお世話になる可能性は
結構あるんだがな。
夫が風俗で遊んできて性病もらってきて
自分にうつされる危険のある人もいるだろうし。
そういうときに病院に行こうと思っても
産婦人科がない、というのは非常に深刻な問題なんだけども。
お産以外の婦人科領域の病気でも困るわけだが。
例えば、閉経前になったら
更年期障害に苦しむ可能性は決して少なくない。
他にも、卵巣腫瘍や子宮筋腫、子宮内膜症etc.…
お産以外にもお世話になる可能性は
結構あるんだがな。
夫が風俗で遊んできて性病もらってきて
自分にうつされる危険のある人もいるだろうし。
そういうときに病院に行こうと思っても
産婦人科がない、というのは非常に深刻な問題なんだけども。
>90
一人産んだらそれで終わりってわけではないでしょう。
特にこの医師は
「大量出血の可能性があるのに直ちに子宮摘出に移らなかった」
から過失致死だとして逮捕されてるんです。
癒着胎盤といっても軽度から重度までいろいろな場合があり
軽度であれば剥離用のクーパーなどで剥がせることもあります。
この医師は「できるだけ子宮を残して欲しい」という患者の希望もあり
手を尽くして究明に努めましたが患者は亡くなりました。
この医師が有罪になった場合、今後医者が逮捕されないためには
帝王切開を行う前に「少しでも癒着があったら全例直ちに子宮を摘出する」という
同意書に署名した患者だけしか手術出来なくなります。
手術しない、ではなく不可能になります。
ちなみに前置胎盤であった場合、通常の経膣分娩では9割がた母子ともに死亡します。
>91
今の産婦人科医の大半が産科を扱わない婦人科専門に転向すると思われます。
一人産んだらそれで終わりってわけではないでしょう。
特にこの医師は
「大量出血の可能性があるのに直ちに子宮摘出に移らなかった」
から過失致死だとして逮捕されてるんです。
癒着胎盤といっても軽度から重度までいろいろな場合があり
軽度であれば剥離用のクーパーなどで剥がせることもあります。
この医師は「できるだけ子宮を残して欲しい」という患者の希望もあり
手を尽くして究明に努めましたが患者は亡くなりました。
この医師が有罪になった場合、今後医者が逮捕されないためには
帝王切開を行う前に「少しでも癒着があったら全例直ちに子宮を摘出する」という
同意書に署名した患者だけしか手術出来なくなります。
手術しない、ではなく不可能になります。
ちなみに前置胎盤であった場合、通常の経膣分娩では9割がた母子ともに死亡します。
>91
今の産婦人科医の大半が産科を扱わない婦人科専門に転向すると思われます。
>91
当面、産婦人科の産科だけ減るので、婦人科はある程度
残るでしょう。ただ、手術をどこでやるかとなると‥
外科も志望者が減っている状況ですから。
通常の診断、投薬までのクリニックが増えるのでしょう。
当面、産婦人科の産科だけ減るので、婦人科はある程度
残るでしょう。ただ、手術をどこでやるかとなると‥
外科も志望者が減っている状況ですから。
通常の診断、投薬までのクリニックが増えるのでしょう。
そだね。
私も今回の逮捕、起訴はおかしいと思うよ
私自身出産はまだだし色々不安はある・・・
どうすればいいんだ
私も今回の逮捕、起訴はおかしいと思うよ
私自身出産はまだだし色々不安はある・・・
どうすればいいんだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
580 名前：卵の名無しさん New! 投稿日：2006/03/12(日) 12:46:06 ID:UlxkgpP1O
みんな後ろ向きだなー。もっと前向きにいこうよ。
転科、転職の相談とかさ。
都内でも婦人科検診のみでも十分贅沢にくらせるよ。
なんで今の職場にこだわるのさ。
580 名前：卵の名無しさん New! 投稿日：2006/03/12(日) 12:46:06 ID:UlxkgpP1O
みんな後ろ向きだなー。もっと前向きにいこうよ。
転科、転職の相談とかさ。
都内でも婦人科検診のみでも十分贅沢にくらせるよ。
なんで今の職場にこだわるのさ。
レディースクリニックは多いよね
産科を外して、定時での開業
産科を外して、定時での開業
>92>93
それでも、産婦人科の新規の入局者自体が減っているから、
婦人科までもが絶滅危惧種になる日は遠くないと思われ。
実際、地方の公立病院などでは、
産婦人科自体が閉鎖になっているし。
それでも、産婦人科の新規の入局者自体が減っているから、
婦人科までもが絶滅危惧種になる日は遠くないと思われ。
実際、地方の公立病院などでは、
産婦人科自体が閉鎖になっているし。
>92
手術用クーパーが「はさみ」と報道されているので、
どうしても裁ちバサミをイメージしてしまう。
同じ福島県のひとり医長（産科）が、加藤医師のミスのように
発言しているのが、また不可解。
一年以上前の案件で、証拠保全も事情聴取もさんざんしているのに、
何故「逮捕」なのか。県警は何をもって逮捕状を請求したのか。
「起訴」だって在宅起訴が通常ではないのか。
加藤医師の奥さんは逮捕時、臨月でした。
今は無事出産なさってますが、心労はいかばかりか。
手術用クーパーが「はさみ」と報道されているので、
どうしても裁ちバサミをイメージしてしまう。
同じ福島県のひとり医長（産科）が、加藤医師のミスのように
発言しているのが、また不可解。
一年以上前の案件で、証拠保全も事情聴取もさんざんしているのに、
何故「逮捕」なのか。県警は何をもって逮捕状を請求したのか。
「起訴」だって在宅起訴が通常ではないのか。
加藤医師の奥さんは逮捕時、臨月でした。
今は無事出産なさってますが、心労はいかばかりか。
>97
そっか、研修は産科、婦人科がセットですね。
今年は志望者が８０人だそうですよ。全国で。
この人たちも、いつまで続けてくれるやら。
そっか、研修は産科、婦人科がセットですね。
今年は志望者が８０人だそうですよ。全国で。
この人たちも、いつまで続けてくれるやら。
>98
> 加藤医師の奥さんは逮捕時、臨月でした。
> 今は無事出産なさってますが、心労はいかばかりか。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
> 加藤医師の奥さんは逮捕時、臨月でした。
> 今は無事出産なさってますが、心労はいかばかりか。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
>99
志望者80人はこの件が報道される前の話ですので。
起訴をうけて最悪0人まで落ち込むことも十分ありえます。
なお現状の産科医数を維持するために必要な新規志望者は約300人です。
志望者80人はこの件が報道される前の話ですので。
起訴をうけて最悪0人まで落ち込むことも十分ありえます。
なお現状の産科医数を維持するために必要な新規志望者は約300人です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142132800/
157 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/12(日) 13:07:43 ID:IZJ5om170
私は地方病院の1人だけの産科医です、
この地区の産科医はわたし一人です。
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。この地区の妊婦さん安全は誰も
今後見る人はいませんが、自己責任でがんばってください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんが
医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
157 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/12(日) 13:07:43 ID:IZJ5om170
私は地方病院の1人だけの産科医です、
この地区の産科医はわたし一人です。
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。この地区の妊婦さん安全は誰も
今後見る人はいませんが、自己責任でがんばってください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんが
医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
103 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:13:50 ID:d2vURqsG
104 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:14:44 ID:o08UoQq3
105 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:27:15 ID:Tcf1pFs8
>104
「口裏合わせをするかもしれない」との事で、弁護士以外は接見禁止。
解除されても新生児は連れて行けないでしょうね。
「口裏合わせをするかもしれない」との事で、弁護士以外は接見禁止。
解除されても新生児は連れて行けないでしょうね。
産科医が一人しかいない地方の県立病院でたった一人、３６５日２４時間、
気持ちが休まる時間なんて殆どなかったと思う。分娩なんていつ起きるか
わからない訳だし。
これまで加藤先生に助けられた人だって、大勢いるはず。
なのに、当にご自分のお子さんの出産時には監獄の中で、立ち会うことすら
出来なかったと聞き、気の毒でなりません。
今回の話で、反応しているのは産科医だけじゃない。
亡くなられた方、ご遺族は本当にお気の毒で、ご遺族による民事なら
まだわかるけど、今回のは刑事介入。
これがまかり通ったなら、患者さんのために、現在の医学では最良と思われ
るけれど、リスクも伴う治療なんてしたら、結果によっては逮捕されて犯罪者
になってしまうかもしれない訳でしょ。
１００パーセント安全な手術なんて無いし、あらゆる処置にしたって合併症が
起こる確率は０ではない。
救命が難しい患者さんを何とか全力で救おうとしても、その結果逮捕されてしま
う世の中になってしまったんだもの。
もはや恐くて、縮小医療になってしまうのは仕方がない。
これは、一人の産科医とか医者だけにかかわる事件じゃなくて、子供達含めて
これから医療を受ける全ての人々にかかわる大切な問題なのにね、
不思議とマスコミは取り上げないわねw
気持ちが休まる時間なんて殆どなかったと思う。分娩なんていつ起きるか
わからない訳だし。
これまで加藤先生に助けられた人だって、大勢いるはず。
なのに、当にご自分のお子さんの出産時には監獄の中で、立ち会うことすら
出来なかったと聞き、気の毒でなりません。
今回の話で、反応しているのは産科医だけじゃない。
亡くなられた方、ご遺族は本当にお気の毒で、ご遺族による民事なら
まだわかるけど、今回のは刑事介入。
これがまかり通ったなら、患者さんのために、現在の医学では最良と思われ
るけれど、リスクも伴う治療なんてしたら、結果によっては逮捕されて犯罪者
になってしまうかもしれない訳でしょ。
１００パーセント安全な手術なんて無いし、あらゆる処置にしたって合併症が
起こる確率は０ではない。
救命が難しい患者さんを何とか全力で救おうとしても、その結果逮捕されてしま
う世の中になってしまったんだもの。
もはや恐くて、縮小医療になってしまうのは仕方がない。
これは、一人の産科医とか医者だけにかかわる事件じゃなくて、子供達含めて
これから医療を受ける全ての人々にかかわる大切な問題なのにね、
不思議とマスコミは取り上げないわねw
107 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:49:47 ID:gOaNAlBI
お産て本当に危険だよ。何ごともなければﾗｯｷｰくらいに思わないと。
自分語りですが……
一人目出産時→癒着胎盤で出血多量・分娩室緊迫
二人目出産時→癒着は無かったものの、子宮収縮不良でまたまた出血多量。分娩室緊迫。
癒着胎盤も子宮収縮不良も、生んでからじゃないと分からない（出産した10年前・6年前の時点で）。
今は癒着は事前に分かるのかしら？子宮収縮不良は生むまで分かりませんね。
逮捕された医師も亡くなられたお母さんもお気の毒です。
自分語りですが……
一人目出産時→癒着胎盤で出血多量・分娩室緊迫
二人目出産時→癒着は無かったものの、子宮収縮不良でまたまた出血多量。分娩室緊迫。
癒着胎盤も子宮収縮不良も、生んでからじゃないと分からない（出産した10年前・6年前の時点で）。
今は癒着は事前に分かるのかしら？子宮収縮不良は生むまで分かりませんね。
逮捕された医師も亡くなられたお母さんもお気の毒です。
108 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:51:19 ID:Tcf1pFs8
大学病院は地方病院から、どんどん医師を引きあげていますね。
福島大学は県立と言う事もあり、産科医を県立病院に送っていましたが、
今回の件でひとり医長のところは引きあげです。
がんばって来た先生方も限界でしょう。
資料充実しています↓
産婦人科医のブログ
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
福島大学は県立と言う事もあり、産科医を県立病院に送っていましたが、
今回の件でひとり医長のところは引きあげです。
がんばって来た先生方も限界でしょう。
資料充実しています↓
産婦人科医のブログ
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
>107
癒着胎盤も
未だに事前にはわからないようです。
癒着胎盤も
未だに事前にはわからないようです。
>273
その残りの50人はほとんどが産科開業医の関係者です。
ある程度技術を身につけたら家業を継ぐことになります。
公立病院の新規産科勤務医はほぼ0ということですね。
その残りの50人はほとんどが産科開業医の関係者です。
ある程度技術を身につけたら家業を継ぐことになります。
公立病院の新規産科勤務医はほぼ0ということですね。
誤爆です。ごめんなさい。
>109
癒着胎盤の確定診断が出せるのは
母体死亡後か子宮を摘出した後の病理解剖が終わってからになります。
帝王切開で癒着胎盤だとわかるのは大出血が始まってからですね…。
>109
癒着胎盤の確定診断が出せるのは
母体死亡後か子宮を摘出した後の病理解剖が終わってからになります。
帝王切開で癒着胎盤だとわかるのは大出血が始まってからですね…。
うちの地元は大学病院や総合病院が
人口の割に多い地域なんだけど
県内の他の地域の話聞くと、本当に大変みたいだね
産科医の獲得が死活問題っていう話を聞くたびに
切なくなるのと同時に恐くなるよ
人口の割に多い地域なんだけど
県内の他の地域の話聞くと、本当に大変みたいだね
産科医の獲得が死活問題っていう話を聞くたびに
切なくなるのと同時に恐くなるよ
>112
自分、大学病院に通院してるんだけど、
他の科は電子カルテ化したのに
産科婦人科だけ人手不足で手書きのカルテのままだよ。orz
自分、大学病院に通院してるんだけど、
他の科は電子カルテ化したのに
産科婦人科だけ人手不足で手書きのカルテのままだよ。orz
114 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:32:23 ID:Tcf1pFs8
ttp://fukanju.exblog.jp/3244511/
本件関連医師blogリンク集
ブログやってる方はTBしてみたらどうでしょうか。
みくしあたりでも。
すでにY掲示板にはコピペされているようです。
本件関連医師blogリンク集
ブログやってる方はTBしてみたらどうでしょうか。
みくしあたりでも。
すでにY掲示板にはコピペされているようです。
115 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:37:14 ID:Tcf1pFs8
>107
造影剤を入れてMRIにて「発見できるかな」とか。
胎児に造影剤が回っちゃうから、やる人はいないでしょう。
単純なMRIじゃわからないとの事でした。
造影剤を入れてMRIにて「発見できるかな」とか。
胎児に造影剤が回っちゃうから、やる人はいないでしょう。
単純なMRIじゃわからないとの事でした。
116 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:41:36 ID:oFbTN9/a
__, -ー- ､__
(_,' ',_)
l ● ● l チンコ勃ててる香具師に用は無い！
i (_ ● _) i 悪いが帰ってくれ！！
ﾉ |∪| ',
/,, -ーヽノ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
ーi" ` ー- -ー;'"
i. ∩ i
i. ω .i
ヽ ∥ ./
. l ∥ l
|. ∥ /
("＿__|＿`つ
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l ● ● l チンコ勃ててる香具師に用は無い！
i (_ ● _) i 悪いが帰ってくれ！！
ﾉ |∪| ',
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ーi" ` ー- -ー;'"
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ヽ ∥ ./
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>115
2.7％だっけ？MRIでの発見率。
…それは発見できるとは言わないような確率だと思われ。orz
2.7％だっけ？MRIでの発見率。
…それは発見できるとは言わないような確率だと思われ。orz
>>113
電子カルテは入力に手間がかかるから忙しい科は手書きかもね。
電子カルテは入力に手間がかかるから忙しい科は手書きかもね。
119 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:12:35 ID:uNA6GXSr
尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、報酬５５２０万円 市民は“困惑” ／三重
◇平均の３倍「チームワーク心配」
医師不足に悩む尾鷲市が独自に確保し、昨年９月から市立尾鷲総合病院に招いている産婦人科医の年間報酬が
５５２０万円に上ることが７日までに分かった。同病院の医師の平均給与は約１５００万円。その３倍以上の破
格な報酬に市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑
する声も出ている。
６日に開かれた尾鷲市議会の一般質問で、小倉益男・同病院事務長が、産婦人科医の報酬について「年間契約
の顧問料として５５２０万円」と答えた。
同病院の産婦人科医は、三重大学医学部付属病院から派遣されていたが、付属病院の医師不足に伴い、昨年７
月以降、派遣がストップ、常勤の医師がいなくなった。これを受け、市民団体が同科の存続を願う活動を展開、
６万人を超す署名を集め、三重大と県に陳情した。しかし、派遣は再開されず、市独自で探した結果、津市の開
業医が９月から来てくれることになった。
伊藤允久尾鷲市長は、今回の待遇について、開業医を閉めて来てもらう特別な事情や本人の希望なども考慮し
て決めたという。
これに対し、市民団体のメンバーの一人、高田大礼・尾鷲自治連合会長は「他の医師とあまりにも格差がある
と医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。また、存続を願う署名をしたという市内の主婦（３６）は
「お金優先のように思えて悲しい」と話し、市内の別の主婦（６１）は「医師の受け入れはお金だけの問題では
ない。医療過疎地ではいかに医師を大事にし、育てていくかが重要。今回の報酬問題は、医師を思いやる市民の
気持ちも問われている」と話した。【七見憲一】
〔三重版〕
毎日新聞 2006年3月8日
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20060308ddlk24100074000c.html
◇平均の３倍「チームワーク心配」
医師不足に悩む尾鷲市が独自に確保し、昨年９月から市立尾鷲総合病院に招いている産婦人科医の年間報酬が
５５２０万円に上ることが７日までに分かった。同病院の医師の平均給与は約１５００万円。その３倍以上の破
格な報酬に市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑
する声も出ている。
６日に開かれた尾鷲市議会の一般質問で、小倉益男・同病院事務長が、産婦人科医の報酬について「年間契約
の顧問料として５５２０万円」と答えた。
同病院の産婦人科医は、三重大学医学部付属病院から派遣されていたが、付属病院の医師不足に伴い、昨年７
月以降、派遣がストップ、常勤の医師がいなくなった。これを受け、市民団体が同科の存続を願う活動を展開、
６万人を超す署名を集め、三重大と県に陳情した。しかし、派遣は再開されず、市独自で探した結果、津市の開
業医が９月から来てくれることになった。
伊藤允久尾鷲市長は、今回の待遇について、開業医を閉めて来てもらう特別な事情や本人の希望なども考慮し
て決めたという。
これに対し、市民団体のメンバーの一人、高田大礼・尾鷲自治連合会長は「他の医師とあまりにも格差がある
と医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。また、存続を願う署名をしたという市内の主婦（３６）は
「お金優先のように思えて悲しい」と話し、市内の別の主婦（６１）は「医師の受け入れはお金だけの問題では
ない。医療過疎地ではいかに医師を大事にし、育てていくかが重要。今回の報酬問題は、医師を思いやる市民の
気持ちも問われている」と話した。【七見憲一】
〔三重版〕
毎日新聞 2006年3月8日
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20060308ddlk24100074000c.html
これから子供を産む予定の奥様は
前置胎盤だと診断されたら（これは妊娠後期になったらはっきりわかる）
なるべく大きな規模の、設備の整った病院に移ったほうが望ましいかも。
初産でも前置胎盤や胎盤癒着が起こることはあるらしいけど、胎盤癒着の
ほうは、子宮内に病気があったり（筋腫など）、過去に子宮が傷つくことが
あったら確率がかなりあがるそうなので（と言っても本当に確率的には低い
らしけど）、それが心配な人は最初から大きな大学病院などにかかったほうが
いいかもと思った。。
色々読んでみて、この亡くなった女性も医師も、滅茶苦茶運が悪かったとしか
言えない。二人とも気の毒すぎ。
前置胎盤だと診断されたら（これは妊娠後期になったらはっきりわかる）
なるべく大きな規模の、設備の整った病院に移ったほうが望ましいかも。
初産でも前置胎盤や胎盤癒着が起こることはあるらしいけど、胎盤癒着の
ほうは、子宮内に病気があったり（筋腫など）、過去に子宮が傷つくことが
あったら確率がかなりあがるそうなので（と言っても本当に確率的には低い
らしけど）、それが心配な人は最初から大きな大学病院などにかかったほうが
いいかもと思った。。
色々読んでみて、この亡くなった女性も医師も、滅茶苦茶運が悪かったとしか
言えない。二人とも気の毒すぎ。
私も一人目の時に胎盤癒着で剥離手術したけど、やっぱり大量出血だったよ。
意識もうろうとしてこのまま死ぬのかと思った。
普通は胎盤なんてお産が終われば簡単に出てくるものだと思うじゃない？
なのに「胎盤出てきません！」とか緊迫した声が分娩室に響いてさ。
剥離手術ってめちゃくちゃ痛いよ。麻酔ナシだし、お産終わって気が緩んでる時に
内臓をメリメリ剥がされる様なもんだし・・・。
この事件見てやっぱり死ぬ人いるんだと分ったらものすごく怖くなった。
私、いま妊娠６ヶ月目なんだよ・・・また癒着してたらと思うとすごく怖い。
もうこれは運だよね。。。どうか普通に胎盤が出てきます様に。
意識もうろうとしてこのまま死ぬのかと思った。
普通は胎盤なんてお産が終われば簡単に出てくるものだと思うじゃない？
なのに「胎盤出てきません！」とか緊迫した声が分娩室に響いてさ。
剥離手術ってめちゃくちゃ痛いよ。麻酔ナシだし、お産終わって気が緩んでる時に
内臓をメリメリ剥がされる様なもんだし・・・。
この事件見てやっぱり死ぬ人いるんだと分ったらものすごく怖くなった。
私、いま妊娠６ヶ月目なんだよ・・・また癒着してたらと思うとすごく怖い。
もうこれは運だよね。。。どうか普通に胎盤が出てきます様に。
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - 逮捕の波紋：大野病院医療事故／中 医師法２１条の解釈 ／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000105-mailo-l07
「今回（県立大野病院）の事件は『青戸』に似ている」と、県警幹部は指摘する。青戸病院の事故は、
泌尿器科の医師３人が業務上過失致死容疑で逮捕された。千葉県の男性（当時６０歳）に、前立腺
摘出の腹腔鏡手術をした際、止血や輸血が不十分だったため、大量出血となり、１カ月後に死亡さ
せた疑いが持たれた。
当時、同病院でこの手術は初めてだった。逮捕された医師は調べに対し、「高度先進医療をやって
みたかった。自分たちで研究して問題点を探したかった」と供述した。
起訴された加藤克彦医師は癒着胎盤という症例の少ないケースの手術は初めてだった。ともに、経
験のない症例の手術だった点では、共通点がある。ただ、加藤医師が難度の高い手術にあえて挑も
うとしていたとは医療事故調査委員会の調査報告書や関係者の証言からはうかがえない。
福島地検の片岡康夫次席検事は、手術について「一生懸命やっていたのは間違いない」としつつも
「判断ミスがあった。手術には危険なものはいっぱいある。そういう手術をやるならやるで、万が一の
備えをしなくてはならない」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000105-mailo-l07
「今回（県立大野病院）の事件は『青戸』に似ている」と、県警幹部は指摘する。青戸病院の事故は、
泌尿器科の医師３人が業務上過失致死容疑で逮捕された。千葉県の男性（当時６０歳）に、前立腺
摘出の腹腔鏡手術をした際、止血や輸血が不十分だったため、大量出血となり、１カ月後に死亡さ
せた疑いが持たれた。
当時、同病院でこの手術は初めてだった。逮捕された医師は調べに対し、「高度先進医療をやって
みたかった。自分たちで研究して問題点を探したかった」と供述した。
起訴された加藤克彦医師は癒着胎盤という症例の少ないケースの手術は初めてだった。ともに、経
験のない症例の手術だった点では、共通点がある。ただ、加藤医師が難度の高い手術にあえて挑も
うとしていたとは医療事故調査委員会の調査報告書や関係者の証言からはうかがえない。
福島地検の片岡康夫次席検事は、手術について「一生懸命やっていたのは間違いない」としつつも
「判断ミスがあった。手術には危険なものはいっぱいある。そういう手術をやるならやるで、万が一の
備えをしなくてはならない」と指摘した。
>118
カルテ入力要員なんて
いないらしい。orz＞某大学病院産科婦人科
カルテ入力要員なんて
いないらしい。orz＞某大学病院産科婦人科
ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝを書いた英国の作家メアリー・シェリーの母親は
メアリーを産んだときに胎盤がでなくて
お産の10日後苦しみぬいて死んだのだよね。
昔からあったんだよ。剥がれないで死ぬ。お産ってやっぱり命がけですね。
メアリーを産んだときに胎盤がでなくて
お産の10日後苦しみぬいて死んだのだよね。
昔からあったんだよ。剥がれないで死ぬ。お産ってやっぱり命がけですね。
>121
これからは癒着胎盤はデフォルトで
子宮摘出になる可能性もあるみたいだよ。
第1子で癒着胎盤だと
第2子は産めなくなるなんてことになりかねないわけで。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、命が助かった上に子宮が残ったのって、
無茶苦茶ラッキーだったと思うよ。
>20のコピペだと、13例中3例しか助かってないし、
それも全例子宮摘出だし。
無事に生まれることを祈ってるよ(-人-)
これからは癒着胎盤はデフォルトで
子宮摘出になる可能性もあるみたいだよ。
第1子で癒着胎盤だと
第2子は産めなくなるなんてことになりかねないわけで。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、命が助かった上に子宮が残ったのって、
無茶苦茶ラッキーだったと思うよ。
>20のコピペだと、13例中3例しか助かってないし、
それも全例子宮摘出だし。
無事に生まれることを祈ってるよ(-人-)
>126
胎盤癒着自体はごくまれな症例だし、重度なら子宮摘出以外では救命できないからあまり気にしなくていい。
しかし、検事は帝王切開で癒着胎盤が「疑われる」時は直ちに子宮を摘出せよ、といっている。
そして今のところ癒着胎盤を事前に診断する手法は開発されていない。
どういう場合なら子宮摘出するべきという明確なガイドラインも存在しえない。
ようするに帝王切開自体が出来なくなる。(失敗したら逮捕されるから）
アメリカで医療訴訟が激しかったとき、産科医から「判事が子供をとりあげろ！」
と叫ばれたそうだがその気持ちはわかる気がする。
胎盤癒着自体はごくまれな症例だし、重度なら子宮摘出以外では救命できないからあまり気にしなくていい。
しかし、検事は帝王切開で癒着胎盤が「疑われる」時は直ちに子宮を摘出せよ、といっている。
そして今のところ癒着胎盤を事前に診断する手法は開発されていない。
どういう場合なら子宮摘出するべきという明確なガイドラインも存在しえない。
ようするに帝王切開自体が出来なくなる。(失敗したら逮捕されるから）
アメリカで医療訴訟が激しかったとき、産科医から「判事が子供をとりあげろ！」
と叫ばれたそうだがその気持ちはわかる気がする。
>127
> ようするに帝王切開自体が出来なくなる。(失敗したら逮捕されるから）
これは本当に怖いですよね(´･ω･｀)
今回の産婦人科医の皆さんの危機感というのは
当然だと思います。
そして、これから出産する可能性のある女性にとっても、
他人事ではありませんし。
本当に今後の事件の行方が心配です。
> ようするに帝王切開自体が出来なくなる。(失敗したら逮捕されるから）
これは本当に怖いですよね(´･ω･｀)
今回の産婦人科医の皆さんの危機感というのは
当然だと思います。
そして、これから出産する可能性のある女性にとっても、
他人事ではありませんし。
本当に今後の事件の行方が心配です。
>>121
わたしは逆に、一人目が早期胎盤剥離だったよ・・・
でも運良く母子ともに無事で、その後二人目三人目も帝王切開だけど産んだよ。
お産は毎回同じ経過とは限らない！
ご無事な出産をお祈りしております。
わたしは逆に、一人目が早期胎盤剥離だったよ・・・
でも運良く母子ともに無事で、その後二人目三人目も帝王切開だけど産んだよ。
お産は毎回同じ経過とは限らない！
ご無事な出産をお祈りしております。
130 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:08:42 ID:Tcf1pFs8
>120
前置胎盤が判明した時点で転院ですよ。
近場に設備、人手、血液がなければ、そりゃもう。
県外だろうが海外だろうが行かなきゃなりませんね。
それも今回の件が有罪なら、子宮摘出が第一選択。
前置胎盤が判明した時点で転院ですよ。
近場に設備、人手、血液がなければ、そりゃもう。
県外だろうが海外だろうが行かなきゃなりませんね。
それも今回の件が有罪なら、子宮摘出が第一選択。
>130
九州・四国・北海道在住だと
「海外」というのは洒落になりません((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
九州・四国・北海道在住だと
「海外」というのは洒落になりません((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
132 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:26:29 ID:Tcf1pFs8
>122
＞そういう手術をやるならやるで、万が一の
備えをしなくてはならない
どんな準備をしろと言うのかね。
貴重な血液をひと県分確保して、何本もルート確保して？
産科医何人も集めてやるのかな。おお、ビデオも撮らなきゃ。
今回のケースはかなり準備をやってたと思います。
検事は青砥事件と同じと考えてるのでしょうか。
＞そういう手術をやるならやるで、万が一の
備えをしなくてはならない
どんな準備をしろと言うのかね。
貴重な血液をひと県分確保して、何本もルート確保して？
産科医何人も集めてやるのかな。おお、ビデオも撮らなきゃ。
今回のケースはかなり準備をやってたと思います。
検事は青砥事件と同じと考えてるのでしょうか。
133 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:27:57 ID:dYH/8wY+
>132
> 検事は青砥事件と同じと考えてるのでしょうか。
逮捕の波紋：大野病院医療事故／中 医師法２１条の解釈 ／福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000105-mailo-l07
>「今回（県立大野病院）の事件は『青戸』に似ている」と、県警幹部は指摘する。
そう思ってるみたいですよ。orz
> 検事は青砥事件と同じと考えてるのでしょうか。
逮捕の波紋：大野病院医療事故／中 医師法２１条の解釈 ／福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000105-mailo-l07
>「今回（県立大野病院）の事件は『青戸』に似ている」と、県警幹部は指摘する。
そう思ってるみたいですよ。orz
>>130
私のレスに対する嫌味で書いたんだろうと思うけど。。。
医者の立場で考えるか、妊婦の立場（その家族の立場）で考えるかの違いだ
と思う。
どんな医師にかかろうが設備が整っていようが、お産で亡くなる人はいつの
時代にでも絶対にいるし、何をしても助からない出産状況の人もいるのは
確かだと思う。
けど、後で医師や設備が整っていないせいで…と後悔するよりは
（死んじゃったら後悔のしようもないし、医者にとってもそれで責められる
のは酷だと思う）妊婦さんが自ら出産には普通に考えるよりも危険を伴うこと
が多いと自覚して、色々調べて出産医院を決めたり、万が一の状況にも
備えて考えておくことも必要じゃなかと思ったから。
妊娠、出産に関して少しでも不安な問題があるなら（前置胎盤など）
大きくて整った設備でお産するほうが、ちょっとは安心じゃなんじゃ
ないかなと思う。。。
近くに理想的な病院がない人には、不安にさせたり、気分を悪くさせたら、
ごめん。。。
私のレスに対する嫌味で書いたんだろうと思うけど。。。
医者の立場で考えるか、妊婦の立場（その家族の立場）で考えるかの違いだ
と思う。
どんな医師にかかろうが設備が整っていようが、お産で亡くなる人はいつの
時代にでも絶対にいるし、何をしても助からない出産状況の人もいるのは
確かだと思う。
けど、後で医師や設備が整っていないせいで…と後悔するよりは
（死んじゃったら後悔のしようもないし、医者にとってもそれで責められる
のは酷だと思う）妊婦さんが自ら出産には普通に考えるよりも危険を伴うこと
が多いと自覚して、色々調べて出産医院を決めたり、万が一の状況にも
備えて考えておくことも必要じゃなかと思ったから。
妊娠、出産に関して少しでも不安な問題があるなら（前置胎盤など）
大きくて整った設備でお産するほうが、ちょっとは安心じゃなんじゃ
ないかなと思う。。。
近くに理想的な病院がない人には、不安にさせたり、気分を悪くさせたら、
ごめん。。。
他板の関連スレ見てきたけど
医師（と思われる人々）の「逮捕は不当だ・Ｋ医師擁護」の書き込みと
「ミスはミス、高給取って人の命を預かっておいて居直るな、患者を素人と思って舐めている」な
非医師の書き込みの応酬に明け暮れている。
それがいっそ煽りだったら、とすら思うレベルの低さだった。
この板のこのスレが一番冷静で真面目。
出産が他人事の人間にとっては、この件で産婦人科の先生たちが
どんどん減って、それがミスにつながりかねない、なんてことも
やっぱり他人事なんだろうね・・・
医師（と思われる人々）の「逮捕は不当だ・Ｋ医師擁護」の書き込みと
「ミスはミス、高給取って人の命を預かっておいて居直るな、患者を素人と思って舐めている」な
非医師の書き込みの応酬に明け暮れている。
それがいっそ煽りだったら、とすら思うレベルの低さだった。
この板のこのスレが一番冷静で真面目。
出産が他人事の人間にとっては、この件で産婦人科の先生たちが
どんどん減って、それがミスにつながりかねない、なんてことも
やっぱり他人事なんだろうね・・・
137 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:58:36 ID:Tcf1pFs8
>135
嫌みじゃないんですよ。産科医が沢山いる、血液がすぐ手に入る
病院でやれるなら、その方が産科医にとっても安心でしょう。
だから、自分から転院すると言わなくても、すすめられる可能性が高い。
通常の分娩でさえ大変で、命を削って勤務している産科医です。
もう高リスク妊婦は早いうちに手元から離す。
そうしないと逮捕されてしまうかもしれないわけです。
嫌みじゃないんですよ。産科医が沢山いる、血液がすぐ手に入る
病院でやれるなら、その方が産科医にとっても安心でしょう。
だから、自分から転院すると言わなくても、すすめられる可能性が高い。
通常の分娩でさえ大変で、命を削って勤務している産科医です。
もう高リスク妊婦は早いうちに手元から離す。
そうしないと逮捕されてしまうかもしれないわけです。
私、２人目が癒着胎盤でした。
今思うと恐ろしい・・。出産後先生が麻酔なしで手をいれて
取られました。３回くらい入れられた。
子宮も残ったし、そうかあの先生良かったのか？と
いまさら思いました。もうその子も４歳なんだけど・・。
今思うと恐ろしい・・。出産後先生が麻酔なしで手をいれて
取られました。３回くらい入れられた。
子宮も残ったし、そうかあの先生良かったのか？と
いまさら思いました。もうその子も４歳なんだけど・・。
139 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 18:15:46 ID:Tcf1pFs8
>136
産科に限らず、医師はそれだけ危機感と怒りが強いみたいです。
他サイトからのリンクもあるので、２ch慣れしてない医師も多く、
煽りに反応してしまう人が増えています。
また「煽りをスルーしていたら、スレを見る人が誤解するかも」と
普段はスルーしていた医師もレスしているようで。
非医師の煽りの中には、２ch常駐で医師板粘着もいます。
応酬の中にうもれていますが、経産婦のレスもありますよ。
加藤医師にとりあげてもらった方もいました。
産科に限らず、医師はそれだけ危機感と怒りが強いみたいです。
他サイトからのリンクもあるので、２ch慣れしてない医師も多く、
煽りに反応してしまう人が増えています。
また「煽りをスルーしていたら、スレを見る人が誤解するかも」と
普段はスルーしていた医師もレスしているようで。
非医師の煽りの中には、２ch常駐で医師板粘着もいます。
応酬の中にうもれていますが、経産婦のレスもありますよ。
加藤医師にとりあげてもらった方もいました。
140 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 18:43:14 ID:Q4Tab5vj
この事件により、医者もハイリスク妊娠は子宮摘出が全国的にデフォになるでしょう。
逮捕されたくないから。
日本全国富士見産婦人科化計画のようです。
逮捕されたくないから。
日本全国富士見産婦人科化計画のようです。
この事件の場合は母親だけ死亡か…
どちらかといえば、数ヶ月入院の後40度の熱の中で普通分娩が行われて
母子ともに亡くなった杏林の事件の方が問題な気がする。
どちらかといえば、数ヶ月入院の後40度の熱の中で普通分娩が行われて
母子ともに亡くなった杏林の事件の方が問題な気がする。
18 卵の名無しさん New! 2006/03/12(日) 08:45:31 ID:fnQw1jmr0
前スレからのコピペ、笑い事のように見えるが、これほんと
だ！！一般の方々、これを満たす医療施設は極めて限られる
＝お産ができなくなる、ということなのですよ。
～～～～～～～～～～～～
全国の産科を設けている病院長殿
下記の条件を満たしていますか？
１）産科医全員が癒着胎盤の十分な手術経験を持っている。
２）どんな出血にでも対応できる輸血の準備と、手術のたびに完遂している。
３）少なくとも５人以上の産科医で、労働基準法を厳守している。
４）出産予定の妊婦全員についてＭＲＩで、癒着胎盤がないことをＭＲＩで１００％診断できる。
ひとつでも要件を満たさない場合は、即時、産科業務を停止してください
前スレからのコピペ、笑い事のように見えるが、これほんと
だ！！一般の方々、これを満たす医療施設は極めて限られる
＝お産ができなくなる、ということなのですよ。
～～～～～～～～～～～～
全国の産科を設けている病院長殿
下記の条件を満たしていますか？
１）産科医全員が癒着胎盤の十分な手術経験を持っている。
２）どんな出血にでも対応できる輸血の準備と、手術のたびに完遂している。
３）少なくとも５人以上の産科医で、労働基準法を厳守している。
４）出産予定の妊婦全員についてＭＲＩで、癒着胎盤がないことをＭＲＩで１００％診断できる。
ひとつでも要件を満たさない場合は、即時、産科業務を停止してください
26 卵の名無しさん New! 2006/03/12(日) 09:05:11 ID:fnQw1jmr0
前スレからコピペ、そんな施設とは18（注>142）の条件を満たす施設；
～～～～～～～～～～～～～～～
そんな施設あるわけないだろ！
オレは産婦人科歴20年で今までに分娩を1万件ぐらい取り扱っているが、
病理学的に証明できた癒着胎盤で子宮全摘をしたのは1例だよ。
その一方でちょっと剥がれないから癒着胎盤と思いこんで子宮全摘してしまったこともある。
今後は確実に子宮全摘が増えるな。
しかし気を付けないと術後の病理診断で癒着胎盤が証明されなかった場合、
不必要な子宮全摘として訴えられる可能性がある。
それと今回の事件で産科施設の集約化が進み、最終的に各県に1施設ぐらいの
周産期センターでしか分娩を取り扱わない時代がくるだろう。
産科医にとっては仕事が楽になるが、胎盤早期剥離は救えなくなる患者が確実に増える
施設に到着する前に胎児死亡、ヘタすりゃ到着時にはDICで母体死亡ってことになるだろう。
素直に考えて、日本の世界でもトップレベルの周産期の成績（周産期死亡率、母体死亡率）は
地域に密着した施設で気楽に受診できている日本の産科施設の特徴に負うところが大きい。
それは今回逮捕された加藤医師のような産科医が各施設で孤軍奮闘してくれていたからだ。
こんな強引なやり方で集約化を進めて、その結果周産期成績が悪化した場合誰が責任を取るのか？
たぶん誰も取らないだろう。ヘタすれば医師の技量の低下なんていわれかねない。
やっぱり産婦人科に未来は無いのか・・・・
前スレからコピペ、そんな施設とは18（注>142）の条件を満たす施設；
～～～～～～～～～～～～～～～
そんな施設あるわけないだろ！
オレは産婦人科歴20年で今までに分娩を1万件ぐらい取り扱っているが、
病理学的に証明できた癒着胎盤で子宮全摘をしたのは1例だよ。
その一方でちょっと剥がれないから癒着胎盤と思いこんで子宮全摘してしまったこともある。
今後は確実に子宮全摘が増えるな。
しかし気を付けないと術後の病理診断で癒着胎盤が証明されなかった場合、
不必要な子宮全摘として訴えられる可能性がある。
それと今回の事件で産科施設の集約化が進み、最終的に各県に1施設ぐらいの
周産期センターでしか分娩を取り扱わない時代がくるだろう。
産科医にとっては仕事が楽になるが、胎盤早期剥離は救えなくなる患者が確実に増える
施設に到着する前に胎児死亡、ヘタすりゃ到着時にはDICで母体死亡ってことになるだろう。
素直に考えて、日本の世界でもトップレベルの周産期の成績（周産期死亡率、母体死亡率）は
地域に密着した施設で気楽に受診できている日本の産科施設の特徴に負うところが大きい。
それは今回逮捕された加藤医師のような産科医が各施設で孤軍奮闘してくれていたからだ。
こんな強引なやり方で集約化を進めて、その結果周産期成績が悪化した場合誰が責任を取るのか？
たぶん誰も取らないだろう。ヘタすれば医師の技量の低下なんていわれかねない。
やっぱり産婦人科に未来は無いのか・・・・
145 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 19:35:50 ID:t1ob9eg7
146 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 19:43:02 ID:t1ob9eg7
立ち会い分娩では、胎児仮死とか弛緩出血とかの異常状況が発生した時、
夫は後でグダグダと文句を言わないように思います。
これからは、手術に家族の立ち会いをしてもらおうかと思います。
百聞は一見にしかず。
家族のためにも、医師のためにもいいかも。
私は現在、夫が医師の場合には希望されれば帝王切開でも癌の手術でも立ち会ってもらっています。
我々医師は、常にベストを尽くしています。（特に手術など）
手術室に入れば、どんなDQN家族でもそれが解るでしょう。
そこは、患者の病気と医師の技術との真剣勝負の場。
これからは、手術に家族の立ち会いをしてもらうのがよいでしょう。
そうそう、次席検事には必ず毎回立ち会ってもらわなくてはなりません。
夫は後でグダグダと文句を言わないように思います。
これからは、手術に家族の立ち会いをしてもらおうかと思います。
百聞は一見にしかず。
家族のためにも、医師のためにもいいかも。
私は現在、夫が医師の場合には希望されれば帝王切開でも癌の手術でも立ち会ってもらっています。
我々医師は、常にベストを尽くしています。（特に手術など）
手術室に入れば、どんなDQN家族でもそれが解るでしょう。
そこは、患者の病気と医師の技術との真剣勝負の場。
これからは、手術に家族の立ち会いをしてもらうのがよいでしょう。
そうそう、次席検事には必ず毎回立ち会ってもらわなくてはなりません。
147 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 19:49:52 ID:0SI5ACPf
起訴に踏み切った検事の見解はどんな按配なんでしょうか？
検察はなにがなんでも立件して有罪にしちゃうんでしょうねえ。
検察はなにがなんでも立件して有罪にしちゃうんでしょうねえ。
149 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 21:10:36 ID:Tcf1pFs8
>148
>122の記事にあります。
県警も検察も青戸事件のように扱いたいようです。
そもそも逮捕は「異状死を届けなかったから」なんですが、
医師は院長、県には報告していました。
院長は途中から手術室にいた。それで「必要なし」との事。
医師が届け出ないのは当然ではないのでしょうか。
準備が足りないなんて言ってるのは、お産をほとんどしない
産婦人科医ばかり。帝王切開なんか、修業時代に助手でやったくらい？
青戸事件は医師からも非難囂々でしたが、今回の件は違います。
ネットで身も知らぬ医師が集まって支援を始めています。
割り箸事件でさえ、こんなさわぎにはなってません。
>122の記事にあります。
県警も検察も青戸事件のように扱いたいようです。
そもそも逮捕は「異状死を届けなかったから」なんですが、
医師は院長、県には報告していました。
院長は途中から手術室にいた。それで「必要なし」との事。
医師が届け出ないのは当然ではないのでしょうか。
準備が足りないなんて言ってるのは、お産をほとんどしない
産婦人科医ばかり。帝王切開なんか、修業時代に助手でやったくらい？
青戸事件は医師からも非難囂々でしたが、今回の件は違います。
ネットで身も知らぬ医師が集まって支援を始めています。
割り箸事件でさえ、こんなさわぎにはなってません。
150 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 21:11:31 ID:0SI5ACPf
>>148
そのつもりなんでしょうね。
福島県の産婦人科医逮捕、広がる波紋
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1769286/detail?rd
> このような状況の中、唐澤祥人東京都医師会会長と河北博文東京都病院協会会長は、
>３月３日、厚生労働省内の記者クラブにおいて記者会見を行って、声明 を発表。同医
>の上司である福島県立医大産婦人科教授は、起訴猶予の 陳情書を用意するとともに全
>国3000人以上の署名を集め、13日にもそれらを関係各位に提出する予定であった。
> しかし、この動きを察知してか、これに先立つ３月10日、福島地検は業務上過失致死
>と医師法（異状死等届け出義務）違反の罪で同容疑者を福島地裁に起訴した。
そのつもりなんでしょうね。
福島県の産婦人科医逮捕、広がる波紋
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1769286/detail?rd
> このような状況の中、唐澤祥人東京都医師会会長と河北博文東京都病院協会会長は、
>３月３日、厚生労働省内の記者クラブにおいて記者会見を行って、声明 を発表。同医
>の上司である福島県立医大産婦人科教授は、起訴猶予の 陳情書を用意するとともに全
>国3000人以上の署名を集め、13日にもそれらを関係各位に提出する予定であった。
> しかし、この動きを察知してか、これに先立つ３月10日、福島地検は業務上過失致死
>と医師法（異状死等届け出義務）違反の罪で同容疑者を福島地裁に起訴した。
151 ：age：2006/03/12(日) 22:44:58 ID:t1ob9eg7
age
152 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 23:02:31 ID:Q4Tab5vj
どうやら、事故報告書をかいた医者は論文が一枚もないような
人のようで、その内容は産婦人科の権威をもってしても全く理解
できないといわしめたそうで、そのガセネタ調査委員会を元に警察検察が
永田ッタというのが真相だそうですよ。
人のようで、その内容は産婦人科の権威をもってしても全く理解
できないといわしめたそうで、そのガセネタ調査委員会を元に警察検察が
永田ッタというのが真相だそうですよ。
153 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 23:15:56 ID:1jYMzshp
ある産婦人科医のブログより
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html
これ読むと、この加藤医師はそこまで極悪だとは思えないんだが。
つーか非常に運が悪かっただけだと。（妊婦も医師も）
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html
これ読むと、この加藤医師はそこまで極悪だとは思えないんだが。
つーか非常に運が悪かっただけだと。（妊婦も医師も）
154 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 23:19:42 ID:1jYMzshp
不当逮捕を訴える人、多いみたいですね
http://masamiti.at.webry.info/200603/article_11.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
http://masamiti.at.webry.info/200603/article_11.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
155 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 23:30:26 ID:gHg0pqu3
医師もかわいそうだし
最終的に未来の妊婦が困るよコレ
最終的に未来の妊婦が困るよコレ
なんかさ、ウラの力が働いているようにも思えない？
この（亡くなられた女性の）ご夫婦の不満を受けて
誰かが県に難癖→県は病院に難癖→病院は一産科医をいけにえに、とか。
そうでなければこんな後出しジャンケンまがいの起訴が
起こるわけがない。
事故そのものは結構前に起きたことで、
一応の事実検証も済んでいて、で、今更の起訴でしょう？
その間、加藤医師はたった一人でこの地域の産婦人科医療を引き受けて
おそらく地域の妊婦さんたちには頼られ感謝されてたわけで。
誰？県警やら病院やらを動かすほどのバックを持った人って、
この地域では誰？地元の人心当たりor情報プリーズ。
この（亡くなられた女性の）ご夫婦の不満を受けて
誰かが県に難癖→県は病院に難癖→病院は一産科医をいけにえに、とか。
そうでなければこんな後出しジャンケンまがいの起訴が
起こるわけがない。
事故そのものは結構前に起きたことで、
一応の事実検証も済んでいて、で、今更の起訴でしょう？
その間、加藤医師はたった一人でこの地域の産婦人科医療を引き受けて
おそらく地域の妊婦さんたちには頼られ感謝されてたわけで。
誰？県警やら病院やらを動かすほどのバックを持った人って、
この地域では誰？地元の人心当たりor情報プリーズ。
genpatu
ヒント：原発職員
161 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 00:42:30 ID:iMqqNcZr
不当逮捕不当起訴ならひどい話。
だけどそういうことは一般にない話ではないのに、
産婦人科医がいなくなるとか、難しい医療から手を引くのが増えるから、
困るのはお前達だろうと命を担保にとって脅しをかける医師たちの抗議には腹が立つ。
事実関係についてならいくらでも言えばいいだろうけど。
どうしても医療事故というと医師同士のかばいあいというイメージしか浮かばないからね。
今回だけははっきりおかしいということで大騒ぎするのか、
それともお医者様の身柄を拘束するとは何事かということか。
だけどそういうことは一般にない話ではないのに、
産婦人科医がいなくなるとか、難しい医療から手を引くのが増えるから、
困るのはお前達だろうと命を担保にとって脅しをかける医師たちの抗議には腹が立つ。
事実関係についてならいくらでも言えばいいだろうけど。
どうしても医療事故というと医師同士のかばいあいというイメージしか浮かばないからね。
今回だけははっきりおかしいということで大騒ぎするのか、
それともお医者様の身柄を拘束するとは何事かということか。
162 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 00:51:43 ID:1X1vAcd3
>152
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-miharu/shinryou_annai.htm
ここの宗像医師です。
どうもお産はほとんどやらない医師のような。
医大から二日も入ってますね。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-miharu/shinryou_annai.htm
「事故」調査委員会の報告書 三人の医師がまとめています。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/owabi.htm
大の病院院長のお詫びです。
大学から応援が来ると言ってますが、これについて医師たちは
怒り心頭でした。「あんな病院に、まだ教え子を送るのか！」
実際は緊急措置で、加藤医師がいきなりいなくなった患者さんに
対応する為でした。事後処理終わり次第、引き上げです。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-miharu/shinryou_annai.htm
ここの宗像医師です。
どうもお産はほとんどやらない医師のような。
医大から二日も入ってますね。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-miharu/shinryou_annai.htm
「事故」調査委員会の報告書 三人の医師がまとめています。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/owabi.htm
大の病院院長のお詫びです。
大学から応援が来ると言ってますが、これについて医師たちは
怒り心頭でした。「あんな病院に、まだ教え子を送るのか！」
実際は緊急措置で、加藤医師がいきなりいなくなった患者さんに
対応する為でした。事後処理終わり次第、引き上げです。
163 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 00:52:33 ID:Sxb95WlU
>>161
逮捕に至るプロセスが不自然（異状死の届け出をしていない…がそもそもの逮捕理由）なのと、
そもそもこのケースが救命可能なものだったか？予測可能なものだったか？に
ミスと断罪できない要素が満載だからで。
逮捕に至る経緯も、相当胡散臭いものがあったみたいですよ。
>>157-8さんの言う「gennpatu」は、遺された旦那さんの職場なんでしょうか？
福島のこの地域で、↑これはそれほど力を持っているんでしょうかね…
ともあれ亡くなられた29歳の女性、残された第１子（お兄ちゃん？お姉ちゃん？）と
辛うじて生まれることのできた第２子には本当にお気の毒と思います。。。
逮捕に至るプロセスが不自然（異状死の届け出をしていない…がそもそもの逮捕理由）なのと、
そもそもこのケースが救命可能なものだったか？予測可能なものだったか？に
ミスと断罪できない要素が満載だからで。
逮捕に至る経緯も、相当胡散臭いものがあったみたいですよ。
>>157-8さんの言う「gennpatu」は、遺された旦那さんの職場なんでしょうか？
福島のこの地域で、↑これはそれほど力を持っているんでしょうかね…
ともあれ亡くなられた29歳の女性、残された第１子（お兄ちゃん？お姉ちゃん？）と
辛うじて生まれることのできた第２子には本当にお気の毒と思います。。。
164 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 00:56:53 ID:igU9DzlX
県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科 ４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院 産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科 ４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院 産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002
165 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 01:02:48 ID:shIH977w
じゃあ、冤罪は一般的でないから抗議は控えるべきなのか？
命を担保と言うが、お前たち命が懸かっているなら普段から
大事に扱えよ。医者のことを言っているんじゃねーよ。
医療システムのことだ。ろくに調べたり考えたりもしないで、マスコミに
洗脳されて
＞どうしても医療事故というと医師同士のかばいあいというイメージしか浮かばないからね。
だろ。大事に扱ってこなかったから、今、崩壊の危機に瀕している。
もっと危機感を持て。
いつでも医療が受けられるなんて、全然当たり前のことじゃねーんだよ。
命を担保と言うが、お前たち命が懸かっているなら普段から
大事に扱えよ。医者のことを言っているんじゃねーよ。
医療システムのことだ。ろくに調べたり考えたりもしないで、マスコミに
洗脳されて
＞どうしても医療事故というと医師同士のかばいあいというイメージしか浮かばないからね。
だろ。大事に扱ってこなかったから、今、崩壊の危機に瀕している。
もっと危機感を持て。
いつでも医療が受けられるなんて、全然当たり前のことじゃねーんだよ。
166 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 01:03:34 ID:1X1vAcd3
>161
今回はちょっと特殊な事情かと思います。
この件は民事の案件が普通。刑事としても在宅起訴でしょう。
「結果として死亡」で逮捕なら「もうやだ！」となるでしょう。
地方の医師に限らず、すべての医師にかかわってきます。
内科医、マイナー科の医師でも、きびしい症例を扱えません。
こんなに医師が結束しているのを見た事がありません。
また、医療関係スレッドは煽り、騙り、ディベート厨が
ものすこく多いです。
検察、マスコミの印象操作もあります。
今回はちょっと特殊な事情かと思います。
この件は民事の案件が普通。刑事としても在宅起訴でしょう。
「結果として死亡」で逮捕なら「もうやだ！」となるでしょう。
地方の医師に限らず、すべての医師にかかわってきます。
内科医、マイナー科の医師でも、きびしい症例を扱えません。
こんなに医師が結束しているのを見た事がありません。
また、医療関係スレッドは煽り、騙り、ディベート厨が
ものすこく多いです。
検察、マスコミの印象操作もあります。
167 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 01:08:46 ID:1X1vAcd3
>165
医者同士って、普段はあんまりかばい合いませんよね。
同じ医局出身とか、同じ病院とかじゃないかぎり。
今回は同じ病院の院長は医師のせいにしようとしていて、
関係ない医師から抗議声明が出ていたり、逆な気がします。
医者同士って、普段はあんまりかばい合いませんよね。
同じ医局出身とか、同じ病院とかじゃないかぎり。
今回は同じ病院の院長は医師のせいにしようとしていて、
関係ない医師から抗議声明が出ていたり、逆な気がします。
168 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 01:16:29 ID:1X1vAcd3
途中で送信してしまいました。
私は医療者ではありませんが、かなり危機感を持っています。
過去に旅行先事故で身内の命を、地方病院に助けられました。
もしもあそこに、あの病院がなかったら死んでいたでしょう。
こんな田舎でも、ここまでの医療ができるんだと驚きました。
もしも、都市の大病院しか大きな手術ができないとしたら。
両親は健在で、田舎の病院にかかっていますが、
内科医の集団退職で、転院しなければならないかもな状況です。
私は医療者ではありませんが、かなり危機感を持っています。
過去に旅行先事故で身内の命を、地方病院に助けられました。
もしもあそこに、あの病院がなかったら死んでいたでしょう。
こんな田舎でも、ここまでの医療ができるんだと驚きました。
もしも、都市の大病院しか大きな手術ができないとしたら。
両親は健在で、田舎の病院にかかっていますが、
内科医の集団退職で、転院しなければならないかもな状況です。
169 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 01:18:46 ID:1X1vAcd3
医者板からのコピペです
638 名前:卵の名無しさん メール: 投稿日:2006/03/12(日) 20:53:30 ID:eGU4AMQw0
産婦人科専門医の試験を作っている先生の経験談＆意見です。
「私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？あれば直ちに見せてもらいたい。」
「私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象 を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？ 」
「私のような産婦人科専門医の試験委員をつとめる医者でも分からない手術方法を、
失礼ながら、論文発表はおろかこれといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、
それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。 」
638 名前:卵の名無しさん メール: 投稿日:2006/03/12(日) 20:53:30 ID:eGU4AMQw0
産婦人科専門医の試験を作っている先生の経験談＆意見です。
「私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？あれば直ちに見せてもらいたい。」
「私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象 を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？ 」
「私のような産婦人科専門医の試験委員をつとめる医者でも分からない手術方法を、
失礼ながら、論文発表はおろかこれといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、
それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。 」
170 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 01:56:51 ID:/EjVPHOO
奥様方、つまりはこーゆー事？
＠Ｋ藤医師ﾀｲｰﾎ
（逮捕当日も、病院で働いていた。証拠隠滅逃亡のおそれも無いと
思われるのに、事件一年後に、手錠かけられＫ察へ連行）
↓
＠＜逮捕＞されたことに対して、他の医師、学会もびっくり！
（書類送検、在宅起訴だったらここまで大きな流れに成らなかったとおもわれ、、）
↓
＠＜タイーホ＞されちゃうなら、もうやってらんないよ。。。
（医師も人間、家庭やコドモも居だろうし、生活しなきゃいかん）
↓
＠応援の少ない中小病院から医師はいなくなる
（医師だって、引っ越す自由ぐらいは有る）
↓
＠地元からおいしゃさん居なくなる、最後に困るのは私達。。
自分の出産の時、どうなってるかなぁ、、こわいよ
＠Ｋ藤医師ﾀｲｰﾎ
（逮捕当日も、病院で働いていた。証拠隠滅逃亡のおそれも無いと
思われるのに、事件一年後に、手錠かけられＫ察へ連行）
↓
＠＜逮捕＞されたことに対して、他の医師、学会もびっくり！
（書類送検、在宅起訴だったらここまで大きな流れに成らなかったとおもわれ、、）
↓
＠＜タイーホ＞されちゃうなら、もうやってらんないよ。。。
（医師も人間、家庭やコドモも居だろうし、生活しなきゃいかん）
↓
＠応援の少ない中小病院から医師はいなくなる
（医師だって、引っ越す自由ぐらいは有る）
↓
＠地元からおいしゃさん居なくなる、最後に困るのは私達。。
自分の出産の時、どうなってるかなぁ、、こわいよ
171 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 02:07:32 ID:Sxb95WlU
>>170
まさにそういうことだと思うよ。
164に列挙されている、産婦人科の「守りの体制」続々の状況を見て
自分は正直こわくなった。
これからは、妊娠中の検診も遠く離れた病院で受けなきゃならないってこと？
よしんば検診は近所で受けられたとして、いざ出産となれば
「お産にかんしては万全、でも各県１箇所ずつくらいしかないよ」な
「周産期管理センター」にいけと？（他板ではそんな流れが主流）
母子手帳と紹介状以外、私と赤の情報を把握していないところで、
しかも自分の家から遠いところで、産めと？
こここ…怖えーよ…
まさにそういうことだと思うよ。
164に列挙されている、産婦人科の「守りの体制」続々の状況を見て
自分は正直こわくなった。
これからは、妊娠中の検診も遠く離れた病院で受けなきゃならないってこと？
よしんば検診は近所で受けられたとして、いざ出産となれば
「お産にかんしては万全、でも各県１箇所ずつくらいしかないよ」な
「周産期管理センター」にいけと？（他板ではそんな流れが主流）
母子手帳と紹介状以外、私と赤の情報を把握していないところで、
しかも自分の家から遠いところで、産めと？
こここ…怖えーよ…
172 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 02:08:30 ID:FGspwsmJ
医者にとって担当でない、いきなり来られた妊婦を扱うのって
内心嫌みたい。特に異常ない妊婦ならいいけど、何かしら問題
ある妊婦は危険の予測がつきにくいらしい。
安全を優先させて帝王切開すると後で文句いう人も結構いるみたい。
無事に生まれて当然と思ってる人らがいるからダメだね。
内心嫌みたい。特に異常ない妊婦ならいいけど、何かしら問題
ある妊婦は危険の予測がつきにくいらしい。
安全を優先させて帝王切開すると後で文句いう人も結構いるみたい。
無事に生まれて当然と思ってる人らがいるからダメだね。
174 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 02:42:02 ID:wqSqi34V
ここ見つけてﾋﾞｯｸﾘしました。私は５年前に胎盤癒着で子宮全摘してたからです。
最初は普通分娩で順調に出産しましたが、子宮収縮剤を注射され、後産で胎盤を
引っ張られたけど取れなくて、医師も「あれ～おかしいな～」と、どんどん引っ張るから
大量出血を起こし、輸血をしながら緊急に子宮全摘手術です。しかもそこの病院では
前例が無く、国立病院の医師に、電話で手術方法を聞きながらだったとの事。
担当医師は、夫や両親に「助かるかどうか、祈るのみです」と言ってたそうですが、勿論私は
意識を失ってる最中だったので、後でその時の様子を聞いて「とりあえず命が助かった
だけでも良かった」と思うしかなかったのです。輸血も、病院にあったｽﾄｯｸが無くなり、
市内の病院からかき集めたり、院内の看護師・掃除のおばちゃんからも貰いました。
術後「助かったのは奇跡だ」とまで言われて、今更ながら恐ろしいです。
胎盤癒着の回避方法は無い・どうして癒着するのかも不明と言ってましたが、これから
出産を経験される方、私はこんな経験をしたけど、今は元気に生活出来てます。出産は
誰でも命がけですけど、担当医を信頼し、どうか頑張って臨んで下さいね
最初は普通分娩で順調に出産しましたが、子宮収縮剤を注射され、後産で胎盤を
引っ張られたけど取れなくて、医師も「あれ～おかしいな～」と、どんどん引っ張るから
大量出血を起こし、輸血をしながら緊急に子宮全摘手術です。しかもそこの病院では
前例が無く、国立病院の医師に、電話で手術方法を聞きながらだったとの事。
担当医師は、夫や両親に「助かるかどうか、祈るのみです」と言ってたそうですが、勿論私は
意識を失ってる最中だったので、後でその時の様子を聞いて「とりあえず命が助かった
だけでも良かった」と思うしかなかったのです。輸血も、病院にあったｽﾄｯｸが無くなり、
市内の病院からかき集めたり、院内の看護師・掃除のおばちゃんからも貰いました。
術後「助かったのは奇跡だ」とまで言われて、今更ながら恐ろしいです。
胎盤癒着の回避方法は無い・どうして癒着するのかも不明と言ってましたが、これから
出産を経験される方、私はこんな経験をしたけど、今は元気に生活出来てます。出産は
誰でも命がけですけど、担当医を信頼し、どうか頑張って臨んで下さいね
175 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 03:49:49 ID:hkoLD3xf
これからは多くの妊婦やあかちゃんが手術できず手遅れで亡くなるんだろうな。
近くに産科がないため、遠く離れた病院に移動中の車の中で破水とか出血とか。
カワイソス、、、、。
近くに産科がないため、遠く離れた病院に移動中の車の中で破水とか出血とか。
カワイソス、、、、。
>>161
あちこちのスレッドを見ればわかるけど、それは売り言葉に買い言葉の部分もありますよ。
「安全な医療のためにもミスをする医師は駆逐して！」のような書き込みに対してなされている。
それとは別に、脅しでも何でもなく、本当にそうなってしまうという危機感を口にしているだけの
ものもある。産科の医者もそんなの望んでいませんよ・・・・
あちこちのスレッドを見ればわかるけど、それは売り言葉に買い言葉の部分もありますよ。
「安全な医療のためにもミスをする医師は駆逐して！」のような書き込みに対してなされている。
それとは別に、脅しでも何でもなく、本当にそうなってしまうという危機感を口にしているだけの
ものもある。産科の医者もそんなの望んでいませんよ・・・・
177 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 06:43:37 ID:veBfJzPY
>>155
医者だって人間。あんな無理な勤務をくまされてなおかつ
仕方がなかった症例でいちゃもんつけられて訴えられて逮捕されるなら
誰だって保身に回る。医者にだけ自己犠牲を強いるのは傲慢だよ。
こうなったのは医者のせいじゃない。国民とマスコミ、検察のせいだよ。
要するに自業自得。文句ばっかり言い続けてるとますます医者は
逃げて行く。
医者だって人間。あんな無理な勤務をくまされてなおかつ
仕方がなかった症例でいちゃもんつけられて訴えられて逮捕されるなら
誰だって保身に回る。医者にだけ自己犠牲を強いるのは傲慢だよ。
こうなったのは医者のせいじゃない。国民とマスコミ、検察のせいだよ。
要するに自業自得。文句ばっかり言い続けてるとますます医者は
逃げて行く。
>171
そうやって周産期センターでお産をするようになると、
癒着胎盤で助かるケースは「少しは」増えるかも知れないが
早期胎盤剥離で助からなくなるケースが増えるだろうし、
突然産気づいた場合も非常に危険だろうな。
>174
本当に助かって良かったですね。
っつーか、順調な経過の普通分娩でも起こるとは、
非常に怖いです…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうやって周産期センターでお産をするようになると、
癒着胎盤で助かるケースは「少しは」増えるかも知れないが
早期胎盤剥離で助からなくなるケースが増えるだろうし、
突然産気づいた場合も非常に危険だろうな。
>174
本当に助かって良かったですね。
っつーか、順調な経過の普通分娩でも起こるとは、
非常に怖いです…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こ、怖いね・・・
この被害者の親族？が原発関係者だったって事？
たしかにあの辺り原発あるよね・・・
この被害者の親族？が原発関係者だったって事？
たしかにあの辺り原発あるよね・・・
180 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 08:52:39 ID:g/u/AECA
検事なんて言わないで片岡康夫検事と書きましょう。
産科医療崩壊の最大の責任者の名前くらい覚えておきましょう
片 岡 康 夫 ですよ。この人が日本の産科医療を崩壊させました。
産科医療崩壊の最大の責任者の名前くらい覚えておきましょう
片 岡 康 夫 ですよ。この人が日本の産科医療を崩壊させました。
>>174さん本当に命がけのお産でしたね。ご無事でなによりです。
子宮全摘という事は>>174さんの場合は癒着が強力だったんでしょうね。
私も癒着胎盤でした。
でも私の場合は多量出血ながらも剥離手術で胎盤が出てきたんです。
お産自体はスムーズだったけに、こんなトラブルがあるとは・・・。
癒着胎盤にも軽症～重症があるみたいですね。
剥がし始めないと軽症なのか重症なのかが分らないみたいで。
でも今回の医師逮捕がきっかけで、私みたいに剥離手術で胎盤がでてくるケースも
医師側の都合で子宮全摘にされてしまう事がこれから起こるのではと心配です。
子宮全摘という事は>>174さんの場合は癒着が強力だったんでしょうね。
私も癒着胎盤でした。
でも私の場合は多量出血ながらも剥離手術で胎盤が出てきたんです。
お産自体はスムーズだったけに、こんなトラブルがあるとは・・・。
癒着胎盤にも軽症～重症があるみたいですね。
剥がし始めないと軽症なのか重症なのかが分らないみたいで。
でも今回の医師逮捕がきっかけで、私みたいに剥離手術で胎盤がでてくるケースも
医師側の都合で子宮全摘にされてしまう事がこれから起こるのではと心配です。
お産婆さん呼んで、家で出産しましょう。
>>163
原発がある別のF県の話だけど、
いろんな「協力金」という形で、県の各自治体に
多額(億単位)の寄付金が誰からともなく送られてます。
原発のある地域へ行くと、田舎なのに道路が広く、
立派な施設が沢山。PR館はちょっとしたテーマパーク並です。
別ｽﾚでのｳﾜｻですが、福島県の知事の身内がT電力にいるとか。
原発がある別のF県の話だけど、
いろんな「協力金」という形で、県の各自治体に
多額(億単位)の寄付金が誰からともなく送られてます。
原発のある地域へ行くと、田舎なのに道路が広く、
立派な施設が沢山。PR館はちょっとしたテーマパーク並です。
別ｽﾚでのｳﾜｻですが、福島県の知事の身内がT電力にいるとか。
184 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 10:16:31 ID:1X1vAcd3
福島原発でぐぐってみました。
目くらまし？
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukushima_nuclear_power_station/
プルサーマル計画（頓挫中）もあるようです。
目くらまし？
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukushima_nuclear_power_station/
プルサーマル計画（頓挫中）もあるようです。
185 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 12:22:07 ID:KKeQtbl8
>>181
>医師側の都合で子宮全摘にされてしまう事がこれから起こるのではと心配です。
この事件の逮捕をきっかけに癒着胎盤は程度によらず
すべて子宮全摘になるかもしれません
有罪にでもなろうものなら、間違いなくそうなるでしょう
でも、それを医師の都合と言うのは間違いではないですか?
司法がそうせよと言ってるのですよ
この事件は加藤医師個人の問題ではありません
司法の横暴が妊婦さん、患者さんが正しい治療を受ける機会を奪おうとしてるのです
誰だって逮捕されたくないですからね
医師と関わり合いたくないなら>>182の言う通りにしましょう
>医師側の都合で子宮全摘にされてしまう事がこれから起こるのではと心配です。
この事件の逮捕をきっかけに癒着胎盤は程度によらず
すべて子宮全摘になるかもしれません
有罪にでもなろうものなら、間違いなくそうなるでしょう
でも、それを医師の都合と言うのは間違いではないですか?
司法がそうせよと言ってるのですよ
この事件は加藤医師個人の問題ではありません
司法の横暴が妊婦さん、患者さんが正しい治療を受ける機会を奪おうとしてるのです
誰だって逮捕されたくないですからね
医師と関わり合いたくないなら>>182の言う通りにしましょう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000090-mailo-l07
＞ 起訴を受け県病院協会は１１日、「逮捕、起訴は地域医療に携わる医師ならびに安全で質の高い
＞医療を求める地域住民に対して大きな混乱を招いた」との緊急声明を発表した。全国的にも医師側の
＞反発は続く。こうした動きに捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失
＞の証明になる」と自信をのぞかせる。医学関係者と捜査当局が真っ向から対立する形となった今回の逮捕、
＞起訴。波紋は広がるばかりだ。
医師は同情から反発していると思い込んでいるようで。
＞ 起訴を受け県病院協会は１１日、「逮捕、起訴は地域医療に携わる医師ならびに安全で質の高い
＞医療を求める地域住民に対して大きな混乱を招いた」との緊急声明を発表した。全国的にも医師側の
＞反発は続く。こうした動きに捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失
＞の証明になる」と自信をのぞかせる。医学関係者と捜査当局が真っ向から対立する形となった今回の逮捕、
＞起訴。波紋は広がるばかりだ。
医師は同情から反発していると思い込んでいるようで。
187 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 12:55:31 ID:1X1vAcd3
>186
「地方病院でひとり医長で、お仕事大変」に同情はする。
本当に３６５日、２４時間、産科に拘束されてる状態だもの。
でも周りの怒りが強いのはそのせいじゃないですよ。
何故刑事なのか。何故在宅起訴ではないのか。
その辺の理由が検事の説明では納得できない。
「地方病院でひとり医長で、お仕事大変」に同情はする。
本当に３６５日、２４時間、産科に拘束されてる状態だもの。
でも周りの怒りが強いのはそのせいじゃないですよ。
何故刑事なのか。何故在宅起訴ではないのか。
その辺の理由が検事の説明では納得できない。
188 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 13:22:55 ID:XbB6Uasr
この医師が事故後逃亡でも図ったなら、逮捕もあるかもしれない。
だけど、証拠隠滅などもしてない、逮捕前日まで逃げも隠れもせず
1人で業務をこなしていたのに、事故から1年以上経ってからいきなりの逮捕。
>公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる
意味がわからない。
だけど、証拠隠滅などもしてない、逮捕前日まで逃げも隠れもせず
1人で業務をこなしていたのに、事故から1年以上経ってからいきなりの逮捕。
>公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる
意味がわからない。
189 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 13:36:02 ID:td/Sv2Cy
>公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる
同情だけでこんなに抗議や不信が広がっていると思っているんだろうか。
同情だけでこんなに抗議や不信が広がっていると思っているんだろうか。
190 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 13:49:12 ID:1X1vAcd3
「楽しみにしててください」を思いだしました。
読売新聞 2006年3月13日
「医療の適否 犯罪性で見る日本」
１９９９年のある日、自宅にニューヨーク州の「医療行為監視委員会（ＯＰＭＣ）」から
１通の手紙が届きました。私が治療した患者Ｙさんに関して事情を聞きたいとのことです。
委員会は、公費で運営され、約２００人の専属医師が疑問のある医療行為を調べる
第三者機関です。
Ｙさんは、頚動脈という首の血管が狭くなり、脳梗塞を起こす可能性のある病気でした。
重い心臓病も患っていたので切開せずに金属性の筒（ステント）を用いて血管を広げる
新しい方法で治療しましたが、Ｙさんは不幸にして数日後に心筋梗塞で亡くなりました。
この治療法は米国で初めての試みでしたので、院内の誰かが内部告発したと推察されます 。
ＯＰＭＣでは専属の医師が疑念をもたれた医師から事情を聞き、白黒を判定するのです。
調査は主に内部告発か、患者からの依頼で始められます。処罰は行政処分で、医師免許
剥奪から戒告、無罪放免までの５段階に分かれ、無罪以外はインターネットで実名が公表されます。
ニューヨーク州だけで、毎年約３０人の医師免許証が剥奪されています。
私の審査を担当したのは、同じ専門の引退した血管外科医でしたので、いい加減な言い訳は
通用しない手強さがありましたが、医療に１００％がない事や、もともと患者が重度 の心臓病を
抱えていたことなどを理解してくれましたので無罪となりました。
（続く）
「医療の適否 犯罪性で見る日本」
１９９９年のある日、自宅にニューヨーク州の「医療行為監視委員会（ＯＰＭＣ）」から
１通の手紙が届きました。私が治療した患者Ｙさんに関して事情を聞きたいとのことです。
委員会は、公費で運営され、約２００人の専属医師が疑問のある医療行為を調べる
第三者機関です。
Ｙさんは、頚動脈という首の血管が狭くなり、脳梗塞を起こす可能性のある病気でした。
重い心臓病も患っていたので切開せずに金属性の筒（ステント）を用いて血管を広げる
新しい方法で治療しましたが、Ｙさんは不幸にして数日後に心筋梗塞で亡くなりました。
この治療法は米国で初めての試みでしたので、院内の誰かが内部告発したと推察されます 。
ＯＰＭＣでは専属の医師が疑念をもたれた医師から事情を聞き、白黒を判定するのです。
調査は主に内部告発か、患者からの依頼で始められます。処罰は行政処分で、医師免許
剥奪から戒告、無罪放免までの５段階に分かれ、無罪以外はインターネットで実名が公表されます。
ニューヨーク州だけで、毎年約３０人の医師免許証が剥奪されています。
私の審査を担当したのは、同じ専門の引退した血管外科医でしたので、いい加減な言い訳は
通用しない手強さがありましたが、医療に１００％がない事や、もともと患者が重度 の心臓病を
抱えていたことなどを理解してくれましたので無罪となりました。
（続く）
（続き）
日本では、どうでしょうか。先日、福島の県立病院で、帝王切開による大量出血で患者を死亡させた、
として産婦人科医が業務上過失致死の疑いで警察に逮捕されました。
殺意や傷害の意図を持って命を奪ったのならともかく、通常の医療行為に警察が介入し、
刑事罰により結果責任を問う国は、先進国では日本だけです。しかも、医療のプロでは ない
警察や検察が調べに当たり、犯罪か否かを問うのです。
日本の医療の現場でも、「犯罪」と言えないまでも、専門家の目で見た時に、不適切な医療行為は
もっとあるかもしれません。しかし、逮捕して犯罪性を調べるというあり方は 、医師にとっては理不尽で、
再発防止にもつながりにくい上医療の萎縮を招きます。
始めから患者を害する目的で、医療行為をする医師はいないでしょう。犯罪かどうか、ではなく、
医療として適切かどうか、プロの目できちんと調べ、裁断する強権力を持った 中立の組織が日本にも必要です。
患者は疑問を持ったら、専門機関に調査を依頼できるのです。また、公正な審査がなされるという意味で、
たとえ最善を尽くしても、ある日突然、「犯罪者」とされかねない医 師にも朗報となるでしょう。
（次回は、４月７日です）
アルバートアインシュタイン医大血管外科教授 大木隆生
略歴 おおき・たかお １９８７年、慈恵医大卒。同大第１外科を経て、
ニューヨーク市モンテフィオレ医療センター血管外科･血管内治療科部長、昨年から現職を兼務。
日本では、どうでしょうか。先日、福島の県立病院で、帝王切開による大量出血で患者を死亡させた、
として産婦人科医が業務上過失致死の疑いで警察に逮捕されました。
殺意や傷害の意図を持って命を奪ったのならともかく、通常の医療行為に警察が介入し、
刑事罰により結果責任を問う国は、先進国では日本だけです。しかも、医療のプロでは ない
警察や検察が調べに当たり、犯罪か否かを問うのです。
日本の医療の現場でも、「犯罪」と言えないまでも、専門家の目で見た時に、不適切な医療行為は
もっとあるかもしれません。しかし、逮捕して犯罪性を調べるというあり方は 、医師にとっては理不尽で、
再発防止にもつながりにくい上医療の萎縮を招きます。
始めから患者を害する目的で、医療行為をする医師はいないでしょう。犯罪かどうか、ではなく、
医療として適切かどうか、プロの目できちんと調べ、裁断する強権力を持った 中立の組織が日本にも必要です。
患者は疑問を持ったら、専門機関に調査を依頼できるのです。また、公正な審査がなされるという意味で、
たとえ最善を尽くしても、ある日突然、「犯罪者」とされかねない医 師にも朗報となるでしょう。
（次回は、４月７日です）
アルバートアインシュタイン医大血管外科教授 大木隆生
略歴 おおき・たかお １９８７年、慈恵医大卒。同大第１外科を経て、
ニューヨーク市モンテフィオレ医療センター血管外科･血管内治療科部長、昨年から現職を兼務。
桜井議員（民主）：福島県立病院の医師が逮捕された。医療に
はリスクがあるが、リスクが中での診療において、医師個人が
責任を負わされるのは問題がある。
厚生労働大臣：その件については控訴中の案件なのでコメント
を避ける。ただ地域の病院が限られた人員、予算の中で懸命の
努力をしているのは敬意を示したい
桜井：地域医療の崩壊に対する危機感があるか？
大臣：この事件だけを捉えてどうのということではない。医療
従事者が大変厳しい労働条件にあるのは承知している。地域の
皆さんと協力して考えて行きたい
桜井：地域医療崩壊の背景には医師不足が原因にある。医師不
足の認識があるか？
大臣：医学部新卒、リタイヤ医師などを勘定すると、毎年4000
名の医者が増えている。医師数全体としては、足りているが、
地域や専門分野の点で偏在の問題はある
桜井：どういう計算で医師数が足りるとなっているのか？
大臣：以前の研究によって、そう報告されている。
桜井：是非ご検討をお願いしたい。
はリスクがあるが、リスクが中での診療において、医師個人が
責任を負わされるのは問題がある。
厚生労働大臣：その件については控訴中の案件なのでコメント
を避ける。ただ地域の病院が限られた人員、予算の中で懸命の
努力をしているのは敬意を示したい
桜井：地域医療の崩壊に対する危機感があるか？
大臣：この事件だけを捉えてどうのということではない。医療
従事者が大変厳しい労働条件にあるのは承知している。地域の
皆さんと協力して考えて行きたい
桜井：地域医療崩壊の背景には医師不足が原因にある。医師不
足の認識があるか？
大臣：医学部新卒、リタイヤ医師などを勘定すると、毎年4000
名の医者が増えている。医師数全体としては、足りているが、
地域や専門分野の点で偏在の問題はある
桜井：どういう計算で医師数が足りるとなっているのか？
大臣：以前の研究によって、そう報告されている。
桜井：是非ご検討をお願いしたい。
桜井：その報告では、手術、検査、当直の医師数は含まれてい
ない。こういった医師を勘定すれば、やはり医師数は足りない
が、どうして足りると言えるのか？
大臣：細かな資料はない。しかし、これから医師数を急増させ
ることはない
桜井：今のやり方で地域医療は守られるか？
大臣：地域医療の考え方を変えなければならないとは考えてい
る。小児科救急を一カ所にするなど集約をしたいが、市長は地
元に置きたい。全ての人口5-6万の都市に万全の機能を持たせ
るのは出来ない。地域、大学医学部が連携が必要でだし、地元
住人の理解も必要。
桜井：地方に医師が足りないことを認識しているか？
大臣：研修医制度も含めて一つの変化がある。国立大学に地元
枠を増やすこともやって行かなければならない。しかし医師総
量としては足りている。偏在はあるのでその解決には努力しな
ければならない。
桜井：リスクのある患者さんに対し医師個人が責任を負わせれ
ば、地域医療が危うくなる。リスクを伴う医療に対しての医師
の責任をどう考えるか？
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。体制を考えなけ
ればならない。集約をしながら、地域で話し合いをしながら考
えなければならない
ない。こういった医師を勘定すれば、やはり医師数は足りない
が、どうして足りると言えるのか？
大臣：細かな資料はない。しかし、これから医師数を急増させ
ることはない
桜井：今のやり方で地域医療は守られるか？
大臣：地域医療の考え方を変えなければならないとは考えてい
る。小児科救急を一カ所にするなど集約をしたいが、市長は地
元に置きたい。全ての人口5-6万の都市に万全の機能を持たせ
るのは出来ない。地域、大学医学部が連携が必要でだし、地元
住人の理解も必要。
桜井：地方に医師が足りないことを認識しているか？
大臣：研修医制度も含めて一つの変化がある。国立大学に地元
枠を増やすこともやって行かなければならない。しかし医師総
量としては足りている。偏在はあるのでその解決には努力しな
ければならない。
桜井：リスクのある患者さんに対し医師個人が責任を負わせれ
ば、地域医療が危うくなる。リスクを伴う医療に対しての医師
の責任をどう考えるか？
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。体制を考えなけ
ればならない。集約をしながら、地域で話し合いをしながら考
えなければならない
197 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 19:15:19 ID:d21In25K
子供を産む気なら
片 岡 康 夫 の名前は覚えておいた方が良い。
産科医不足→産科閉鎖の流れを急加速させた張本人。
あなた達が産科医に診てもらえないとき、その責任者は片岡康夫です。
片 岡 康 夫 の名前は覚えておいた方が良い。
産科医不足→産科閉鎖の流れを急加速させた張本人。
あなた達が産科医に診てもらえないとき、その責任者は片岡康夫です。
198 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 19:32:08 ID:5ONIQ+gM
お医者さん可哀想････
お子さんに会えたのかな････
生活できてるのかな････
お子さんに会えたのかな････
生活できてるのかな････
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
ここをみると医者のほとんどが仕方ない例だったと言ってるね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
ここをみると医者のほとんどが仕方ない例だったと言ってるね。
逮捕時のﾆｭｰｽ動画。リンク切れになるかもしれないので
ご覧になるならお早めに。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060313/20060313-00000042-jnn-soci.html
ご覧になるならお早めに。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060313/20060313-00000042-jnn-soci.html
>>201 ありがとう。
初めて逮捕時の映像を見たけど、先生がお気の毒で正視できなかったよ。
もう、悔しくて腹が立ってたまらない。
ほんとに警察と検察、絶対に忘れないよこの事件。
「他の病院へ搬送すべき」なんて、大出血してるのにそんなことできるか!?
後出しジャンケンと一緒で、あとからならいくらでも言えるよ。
現場はそのときのぎりぎりで判断してるのに…
初めて逮捕時の映像を見たけど、先生がお気の毒で正視できなかったよ。
もう、悔しくて腹が立ってたまらない。
ほんとに警察と検察、絶対に忘れないよこの事件。
「他の病院へ搬送すべき」なんて、大出血してるのにそんなことできるか!?
後出しジャンケンと一緒で、あとからならいくらでも言えるよ。
現場はそのときのぎりぎりで判断してるのに…
抗 議 文
平成18年3月10日
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
先ずは、ご逝去された患者様とご家族ご親族の皆様に対し哀悼の意をささげたいと思います。
さて、平成18年2月18日、福島県立大野病院産婦人科医師、加藤克彦氏（以下、医師）が業務上過失致死および医師法違反の被疑により逮捕、
富岡警察署に勾留、3月10日福島地裁に起訴された件に関し、茨城県産婦人科医会（以下、医会）、日本産科婦人科学会茨城地方部会（以下、学会）、
茨城県医師会（以下、医師会）は、誤った医学的判断および医師法解釈による不当な行為と考え、遺憾の意を表明すると共に抗議するものであります。
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html
平成18年3月10日
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
先ずは、ご逝去された患者様とご家族ご親族の皆様に対し哀悼の意をささげたいと思います。
さて、平成18年2月18日、福島県立大野病院産婦人科医師、加藤克彦氏（以下、医師）が業務上過失致死および医師法違反の被疑により逮捕、
富岡警察署に勾留、3月10日福島地裁に起訴された件に関し、茨城県産婦人科医会（以下、医会）、日本産科婦人科学会茨城地方部会（以下、学会）、
茨城県医師会（以下、医師会）は、誤った医学的判断および医師法解釈による不当な行為と考え、遺憾の意を表明すると共に抗議するものであります。
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html
>201
見ました。
完全に犯罪人扱いですね 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
大量出血してる最中に
他院に搬送なんてできるわけないだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
…と素人が聞いても思うのに
なんでそれがわからんのだ？と実に不思議です。orz
見ました。
完全に犯罪人扱いですね 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
大量出血してる最中に
他院に搬送なんてできるわけないだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
…と素人が聞いても思うのに
なんでそれがわからんのだ？と実に不思議です。orz
205 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 22:23:39 ID:wyTuRQqg
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
> 残念ながら加藤先生は2006/3/10に起訴されました。
> 早期保釈を求めて今後は活動致します。
> ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
> [email protected]
> (gmailのアドレスですが、phishingではございません。
> 事務局は東大医科研内にございます）
> までご連絡下さいませ。
> 医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
一般の方の署名も受け付けているそうです。
賛同される方は是非メールを。
> 残念ながら加藤先生は2006/3/10に起訴されました。
> 早期保釈を求めて今後は活動致します。
> ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
> [email protected]
> (gmailのアドレスですが、phishingではございません。
> 事務局は東大医科研内にございます）
> までご連絡下さいませ。
> 医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
一般の方の署名も受け付けているそうです。
賛同される方は是非メールを。
>205
メールしました。
僅かでもお役に立てれば、と。
最近の司法はどうもおかしすぎる、と思う
法学部卒です。orz
メールしました。
僅かでもお役に立てれば、と。
最近の司法はどうもおかしすぎる、と思う
法学部卒です。orz
207 ：Miss名無しさん：2006/03/13(月) 22:46:01 ID:l43MT9L2
加藤医師逮捕に対する抗議声明
日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/
東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/
東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
208 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 22:46:07 ID:d21In25K
>208
法学部はそこまで教育しません。
自分の場合、刑事学ゼミで冤罪事件のメカニズムについて専攻していたので、
全く正反対の性質の研究でしたし。
(今回の強引な逮捕なども、冤罪を研究している先生が見れば
「またか」という感じで怒ってると思われます。
そういう強引なことを繰り返すと、かえって司法に対する信頼を失うのに)
法学部はそこまで教育しません。
自分の場合、刑事学ゼミで冤罪事件のメカニズムについて専攻していたので、
全く正反対の性質の研究でしたし。
(今回の強引な逮捕なども、冤罪を研究している先生が見れば
「またか」という感じで怒ってると思われます。
そういう強引なことを繰り返すと、かえって司法に対する信頼を失うのに)
210 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 22:55:50 ID:cUWYQubq
211 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 22:59:17 ID:5ONIQ+gM
ほんとに頭が沸騰するくらい腹がたつ冤罪だわ。
奥さん、出産する時どんなに辛かったろうね。
先生、子供さんには会えてるんだろうか。
この先生を逮捕することで、得する人達がいるってことよね？
この遺族って何者？ プロ市民？
奥さん、出産する時どんなに辛かったろうね。
先生、子供さんには会えてるんだろうか。
この先生を逮捕することで、得する人達がいるってことよね？
この遺族って何者？ プロ市民？
>210
N+板のスレで、
「弁護士会などからの動きはないのか？」という話が
前に出ていましたね。
今回の異状死の届出義務違反で逮捕、というのは
典型的な別件逮捕なのですから、
司法関係者からも異議が出てしかるべきだと思います。
(この病院のマニュアルでは
異状死の届出は院長の役目だったのですから、
その容疑で担当医を逮捕するのは明らかにおかしいです)
N+板のスレで、
「弁護士会などからの動きはないのか？」という話が
前に出ていましたね。
今回の異状死の届出義務違反で逮捕、というのは
典型的な別件逮捕なのですから、
司法関係者からも異議が出てしかるべきだと思います。
(この病院のマニュアルでは
異状死の届出は院長の役目だったのですから、
その容疑で担当医を逮捕するのは明らかにおかしいです)
今回は民事でなく、刑事です。
少なくとも、悲しみに暮れているはずの御遺族を攻撃するのはやめましょう。
逮捕は不当だと思われる方
今出来ることは、署名に参加するメールを送ることと、
知り合いやネット上で他の事件を知らない人達にも
今回のことを知ってもらうことです。
少なくとも、悲しみに暮れているはずの御遺族を攻撃するのはやめましょう。
逮捕は不当だと思われる方
今出来ることは、署名に参加するメールを送ることと、
知り合いやネット上で他の事件を知らない人達にも
今回のことを知ってもらうことです。
214 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 23:18:49 ID:XbB6Uasr
>>206 禿げ同。
私も一応法学部卒奥ですが、ほんと最近の司法判断は
ハァ？な内容が多いと思う。
もうね、一般人にも分かる常識とあまりに乖離しすぎ。
「事故」と「ミス」の区別もせず、医療ミスなどと連発して
軽々しく医師の有罪を印象付けるような報道をするマスコミも許せん。
難しい症例で手のほどこしようがなかったとすれば、
すでに事故ですらないのでは？
私も一応法学部卒奥ですが、ほんと最近の司法判断は
ハァ？な内容が多いと思う。
もうね、一般人にも分かる常識とあまりに乖離しすぎ。
「事故」と「ミス」の区別もせず、医療ミスなどと連発して
軽々しく医師の有罪を印象付けるような報道をするマスコミも許せん。
難しい症例で手のほどこしようがなかったとすれば、
すでに事故ですらないのでは？
216 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 23:46:53 ID:shIH977w
＞２１３
＞少なくとも、悲しみに暮れているはずの御遺族を攻撃するのはやめましょう。
そうかな？
＞少なくとも、悲しみに暮れているはずの御遺族を攻撃するのはやめましょう。
そうかな？
217 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 23:50:55 ID:gj9lOzTM
2004年12月に私も帝王切開で出産したから
読んでてゾッとしました。
次の出産も帝王切開と決まってるので
この事件みて出産怖くなりました
読んでてゾッとしました。
次の出産も帝王切開と決まってるので
この事件みて出産怖くなりました
218 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 00:00:31 ID:d21In25K
今回の逮捕に問題があるのはわかるけれど、家族を失った遺族の方を責めるようなレスがあり
そのような人がいるからこそ、訴訟を起こす人がいるんじゃないの？
例えば、杏林の母子死亡事故なんかは遺族の訴えが不当だとは思えないんだけど、
それでも訴えを起こした遺族が悪いの？
そのような人がいるからこそ、訴訟を起こす人がいるんじゃないの？
例えば、杏林の母子死亡事故なんかは遺族の訴えが不当だとは思えないんだけど、
それでも訴えを起こした遺族が悪いの？
220 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 00:09:18 ID:o5F3Igfj
>>219
杏林？kwsk
杏林？kwsk
>>220
この話。
ttp://usmle.exblog.jp/2962026/
この亡くなった妊婦さんは二ヶ月以上入院してて、予定日過ぎに
40度の熱の中自然分娩を強行されて、母子共に亡くなったそうです。
私はこの話を聞いて、杏林で産むの止めました。
この話。
ttp://usmle.exblog.jp/2962026/
この亡くなった妊婦さんは二ヶ月以上入院してて、予定日過ぎに
40度の熱の中自然分娩を強行されて、母子共に亡くなったそうです。
私はこの話を聞いて、杏林で産むの止めました。
222 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 00:38:44 ID:o5F3Igfj
>>221
俺は産科医じゃないから判断できません。
確かに、不幸な結果に終わりましたが、原因と結果が果たして原告の主張通りなのか?
Aをした後にBが起きた。
これと「Aが原因でBが起きた」は別物ですから。
因果関係って難しいのですよ。
それに、後になって、あのときグーを出していればジャンケンに勝てたはず。と言われてもね・・・
俺は産科医じゃないから判断できません。
確かに、不幸な結果に終わりましたが、原因と結果が果たして原告の主張通りなのか?
Aをした後にBが起きた。
これと「Aが原因でBが起きた」は別物ですから。
因果関係って難しいのですよ。
それに、後になって、あのときグーを出していればジャンケンに勝てたはず。と言われてもね・・・
224 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 00:51:35 ID:5wkDxItS
＞＞２１９
刑事と民事の違いだと思うのです。多分普通の心の持ち主だったら
ご遺族が悪いだなんて、思わない。よっぽどのＤＱＮ家族とか、
一回もお見舞いに来ないくせに、最後だけ大きな顔する親族なら別だけど。
福島で一人の産科の先生が逮捕されたせいで、これから日本で何人産科の先生が
いなくなっちゃうんだろう？
私はハイリスク妊娠っていわれてます（いろいろあって）自分も怖いけど、
元気な奥方も、これから病院が無いから生めなくなっちゃうよ、、
刑事と民事の違いだと思うのです。多分普通の心の持ち主だったら
ご遺族が悪いだなんて、思わない。よっぽどのＤＱＮ家族とか、
一回もお見舞いに来ないくせに、最後だけ大きな顔する親族なら別だけど。
福島で一人の産科の先生が逮捕されたせいで、これから日本で何人産科の先生が
いなくなっちゃうんだろう？
私はハイリスク妊娠っていわれてます（いろいろあって）自分も怖いけど、
元気な奥方も、これから病院が無いから生めなくなっちゃうよ、、
>>222
●二ヶ月の入院を経ての出産であった（これはまあよくある事でしょう）
●40度の熱の中での自然分娩（これは産科的に見たらどうなんでしょう？）
●なぜ母子共に亡くなってしまったのか、もっと早く帝王切開に切り替えれば
子供だけでも助かったのではないか？
●病院側はなぜ遺族にカルテを開示する等の誠実な対応をしなかったのか？
福島の事件とは明らかに異なる、長期間入院していた患者に対する対応としては
あまりにもお粗末だと思うんですけど、それでも後出しじゃんけんですか？
●二ヶ月の入院を経ての出産であった（これはまあよくある事でしょう）
●40度の熱の中での自然分娩（これは産科的に見たらどうなんでしょう？）
●なぜ母子共に亡くなってしまったのか、もっと早く帝王切開に切り替えれば
子供だけでも助かったのではないか？
●病院側はなぜ遺族にカルテを開示する等の誠実な対応をしなかったのか？
福島の事件とは明らかに異なる、長期間入院していた患者に対する対応としては
あまりにもお粗末だと思うんですけど、それでも後出しじゃんけんですか？
>221
コレだけじゃなんともいえないなあ。
>40度の熱の中自然分娩を強行され
なんていかにも医者が悪いんだーと言いたいようだけど
産科医は帝王切開のほうが危険だと判断したんだろうし
>同じ悲劇が繰り返されないようにしたい
なんてどの医者だってそう思ってますよ。
詳細待ち。
コレだけじゃなんともいえないなあ。
>40度の熱の中自然分娩を強行され
なんていかにも医者が悪いんだーと言いたいようだけど
産科医は帝王切開のほうが危険だと判断したんだろうし
>同じ悲劇が繰り返されないようにしたい
なんてどの医者だってそう思ってますよ。
詳細待ち。
ID変わってしまいましたが、221=225です。
>>224
私もハイリスク妊婦でした。
だからこそ、何かあった場合にお世話になる可能性の高かった産婦人科医の対応に疑問を持ったんです。
もちろん、ほとんどの産婦人科のお医者様が誠実で素晴らしい方なのはよくわかります。
私が結果的に出産した産院のお医者様も、夜昼構わぬ出産に奔走する、素晴らしいお医者様でした。
そして余計に、不誠実な対応と噂されていた病院で起きた、さもありなんの事件を疑問に感じました。
個人的に、福島の件のお医者様は気の毒だと思います。
だからと言って、何かあった場合に病院側を訴える人間をどうこう言う風潮は如何な物かと。
>>224
私もハイリスク妊婦でした。
だからこそ、何かあった場合にお世話になる可能性の高かった産婦人科医の対応に疑問を持ったんです。
もちろん、ほとんどの産婦人科のお医者様が誠実で素晴らしい方なのはよくわかります。
私が結果的に出産した産院のお医者様も、夜昼構わぬ出産に奔走する、素晴らしいお医者様でした。
そして余計に、不誠実な対応と噂されていた病院で起きた、さもありなんの事件を疑問に感じました。
個人的に、福島の件のお医者様は気の毒だと思います。
だからと言って、何かあった場合に病院側を訴える人間をどうこう言う風潮は如何な物かと。
>83-84
を見るとそういう風潮が分かりますねえ。
母体の死亡数が年間200を切ってから20年ほど経ち、そのあいだに
お産は命をかけた危険なものであるという認識が無くなってしまいました。
マスコミによりなんとなく医者は悪者であるというイメージが植え付けられ
いまでは裁判所までがそれに引き擦られて「医者から金を毟り取れ」とけしかける有様。
何でこうなっちゃったのかなあ。
を見るとそういう風潮が分かりますねえ。
母体の死亡数が年間200を切ってから20年ほど経ち、そのあいだに
お産は命をかけた危険なものであるという認識が無くなってしまいました。
マスコミによりなんとなく医者は悪者であるというイメージが植え付けられ
いまでは裁判所までがそれに引き擦られて「医者から金を毟り取れ」とけしかける有様。
何でこうなっちゃったのかなあ。
応援の手紙の宛先
〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内 産婦人科医師 加藤先生御机下
福島県警富岡署の電話番号は
0240-22-2121
電報はインターネットからでも送ることができます。
http://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2
〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内 産婦人科医師 加藤先生御机下
福島県警富岡署の電話番号は
0240-22-2121
電報はインターネットからでも送ることができます。
http://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2
231 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 03:43:43 ID:YkYOpWfO
>228
民事はある程度仕方が無いと思います。
「何があったのか？」「どうしたら避けられたのか」
遺族としてはなんとしても知りたいし、納得したい。
納得できる死なんかあるのかどうかわからないけど。
また、青戸のような悪質な場合は、医師達はかばいません。
罵倒の嵐でしたよ。
今回は刑事事件で、逮捕起訴されている案件。
ご遺族は訴えたかもしれないけど、実際にやったのは
警察、裁判所、検事なわけです。
民事はある程度仕方が無いと思います。
「何があったのか？」「どうしたら避けられたのか」
遺族としてはなんとしても知りたいし、納得したい。
納得できる死なんかあるのかどうかわからないけど。
また、青戸のような悪質な場合は、医師達はかばいません。
罵倒の嵐でしたよ。
今回は刑事事件で、逮捕起訴されている案件。
ご遺族は訴えたかもしれないけど、実際にやったのは
警察、裁判所、検事なわけです。
もう日本の産婦人科医療は終わりですね。
中学高校とトップをキープして医学部に入り、6年間勉強した上で
誰が逮捕されるリスクのある科を選ぶでしょうか。
中学高校とトップをキープして医学部に入り、6年間勉強した上で
誰が逮捕されるリスクのある科を選ぶでしょうか。
233 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 03:51:47 ID:o5F3Igfj
産科医療が終わりとか書くと、命を人質に云々と非難されます。
足抜けするときは黙ってしましょう。
逃散は静かにしましょう。もう、医者叩きの標的になるようなことはやめましょう。
足抜けするときは黙ってしましょう。
逃散は静かにしましょう。もう、医者叩きの標的になるようなことはやめましょう。
234 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 06:28:08 ID:jQhDMvwW
なんでこういうとんでもない事するわけ？検察は。
日本の医療崩壊させたいの？ すごく大きな闇の力が動いてる。
別スレで、加藤医師を自殺させようと企んでるとの書き込みも････
他県の赤の他人ながら、心配でいてもたってもいられない。
奥様と赤ちゃんもすごく可哀想。
日本の医療崩壊させたいの？ すごく大きな闇の力が動いてる。
別スレで、加藤医師を自殺させようと企んでるとの書き込みも････
他県の赤の他人ながら、心配でいてもたってもいられない。
奥様と赤ちゃんもすごく可哀想。
加藤医師は自分が産科医だから、自分の手で赤ちゃんを取り上げたかったんじゃないかなぁ？
奥様も旦那に任せとけば出産は安心って思ってたのに、急に逮捕され
一番側にいて欲しい出産時に側にいてもらえなくて心細かっただろうねぇ。
この事件を刑事で起訴するのは無理があると思うよ。
証拠は全部事故調査委員会に提出してるのに、証拠隠滅の危険があるから逮捕するっていうのも
ハァ？って感じで無理あり過ぎ。
この事件で検察が起訴したのって、政府の意向じゃない？
財政難で医療費抑制や地方交付金を減らしたりしてるけど、地方の病院も撤退させたい。
でも政府が表立ってすれば政府が悪者になるから、医師自らが地方の病院を辞めるようにして
医師を矢面に立たせて悪者にして目的を遂げたいみたいな．．．
奥様も旦那に任せとけば出産は安心って思ってたのに、急に逮捕され
一番側にいて欲しい出産時に側にいてもらえなくて心細かっただろうねぇ。
この事件を刑事で起訴するのは無理があると思うよ。
証拠は全部事故調査委員会に提出してるのに、証拠隠滅の危険があるから逮捕するっていうのも
ハァ？って感じで無理あり過ぎ。
この事件で検察が起訴したのって、政府の意向じゃない？
財政難で医療費抑制や地方交付金を減らしたりしてるけど、地方の病院も撤退させたい。
でも政府が表立ってすれば政府が悪者になるから、医師自らが地方の病院を辞めるようにして
医師を矢面に立たせて悪者にして目的を遂げたいみたいな．．．
朝日だかに海外逃亡の恐れがあったから逮捕したという片岡康夫のコメントがあったらしい。
片岡康夫こそ刑務所に行くべき人間とおもうのだが。
人でなし、鬼畜という言葉しか思い浮かばない。
片岡康夫こそ刑務所に行くべき人間とおもうのだが。
人でなし、鬼畜という言葉しか思い浮かばない。
asahi.com：声なき子宮の訴え - マイタウン福島
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140003
> 県警によると、加藤医師は手術後、院長に「医療過誤はなかった」などと説明したという。「うそをついているのか、
> もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。
> 一方、弁護側は、加藤医師の行った一連の手術について「担当医として講ずべき処置を行ったもの。業務上過失
> 致死罪に問われる過失はない」とする。
> 逮捕について、捜査関係者の一人は「（加藤医師を）病院の関係者と遮断して話をする必要があった」と説明した。
> 今月１０日の起訴に際して、福島地検の片岡康夫次席検事も「罪証隠滅のおそれ」を挙げた。
> 片岡次席は「遺体やビデオ、心電図が残されておらず、関係者の供述が不可欠な状況で、身柄を確保した上で
> 話を聴く必要があった」とし、また、「海外を含めて逃亡のおそれがあった」とも付け加えた。
> 「医療ミス」を知ってから逮捕まで約１年を要したことについて、片岡次席は「専門的な捜査で県警と地検が内容を
> 理解するのに時間が必要だった」とした。
> 捜査当局の主張に対して、弁護側は、（１）カルテなどの証拠物が押収されていて、廃棄や書類の偽造など罪証
> 隠滅はあり得ない（２）発生から長時間が経過していて、証拠隠滅や口裏合わせをしているのであればすでにして
> いる――などとして、真っ向から対立する姿勢を示している。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140003
> 県警によると、加藤医師は手術後、院長に「医療過誤はなかった」などと説明したという。「うそをついているのか、
> もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。
> 一方、弁護側は、加藤医師の行った一連の手術について「担当医として講ずべき処置を行ったもの。業務上過失
> 致死罪に問われる過失はない」とする。
> 逮捕について、捜査関係者の一人は「（加藤医師を）病院の関係者と遮断して話をする必要があった」と説明した。
> 今月１０日の起訴に際して、福島地検の片岡康夫次席検事も「罪証隠滅のおそれ」を挙げた。
> 片岡次席は「遺体やビデオ、心電図が残されておらず、関係者の供述が不可欠な状況で、身柄を確保した上で
> 話を聴く必要があった」とし、また、「海外を含めて逃亡のおそれがあった」とも付け加えた。
> 「医療ミス」を知ってから逮捕まで約１年を要したことについて、片岡次席は「専門的な捜査で県警と地検が内容を
> 理解するのに時間が必要だった」とした。
> 捜査当局の主張に対して、弁護側は、（１）カルテなどの証拠物が押収されていて、廃棄や書類の偽造など罪証
> 隠滅はあり得ない（２）発生から長時間が経過していて、証拠隠滅や口裏合わせをしているのであればすでにして
> いる――などとして、真っ向から対立する姿勢を示している。
全国の、これから出産を考えられている皆さん！
今回の事件の重要性、わかりますかぁ？
まさに皆様の子宮の危機です！（冗談でなくねw）
これからは、癒着が疑われて出血しそうな時に、子宮はすぐに摘出しないと
検事の先生に業務上の過失って言われかねないから、そういう方向へ
進むのですよ。煽りでなくね。
わかりにくい人は、このスレッドを最初から読んで下さい。
子宮温存を望まれている方の手術でも、今回の逮捕・起訴から
先生方は慎重にならざるを得ません。
医学的には全くの素人の集団によって裁かれる日本の医療は、
これから一体、どうなるんでしょう。
産婦人科学会の専門家が全員おかしいと言ってるのに、今回の逮捕・起訴。
結果として、司法によって、失われる子宮があるかもしれませんよ、
言い過ぎみたいだけど、
現実的に、そういう事なんです。
今回の事件の重要性、わかりますかぁ？
まさに皆様の子宮の危機です！（冗談でなくねw）
これからは、癒着が疑われて出血しそうな時に、子宮はすぐに摘出しないと
検事の先生に業務上の過失って言われかねないから、そういう方向へ
進むのですよ。煽りでなくね。
わかりにくい人は、このスレッドを最初から読んで下さい。
子宮温存を望まれている方の手術でも、今回の逮捕・起訴から
先生方は慎重にならざるを得ません。
医学的には全くの素人の集団によって裁かれる日本の医療は、
これから一体、どうなるんでしょう。
産婦人科学会の専門家が全員おかしいと言ってるのに、今回の逮捕・起訴。
結果として、司法によって、失われる子宮があるかもしれませんよ、
言い過ぎみたいだけど、
現実的に、そういう事なんです。
242 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 09:56:52 ID:P1HGgzmN
私も署名しました。
こんなことがあっていいのかな、本当に！
こんなことがあっていいのかな、本当に！
243 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:05:46 ID:Y3tV4OSz
内科だからよく知らないのだが、
胎盤がちょっとはがれにくいと子宮摘出しないと逮捕の可能性が出てくるということですか？
産科医のレスみてると引っ張ってもすんなり剥がれないことは結構あるようだが、
これも全部子宮摘出することになるとしたら狂気の沙汰と思うが。
胎盤がちょっとはがれにくいと子宮摘出しないと逮捕の可能性が出てくるということですか？
産科医のレスみてると引っ張ってもすんなり剥がれないことは結構あるようだが、
これも全部子宮摘出することになるとしたら狂気の沙汰と思うが。
産婦人科医逮捕起訴関連リンク集
http://fukanju.exblog.jp/3244511/
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ （東京大学医科学研究所）
※一般の方の署名も受け付けています
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤克彦先生を支える会 （福島県産婦人科医会）
※カンパはこちら
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
応援の手紙の宛先>>230
http://fukanju.exblog.jp/3244511/
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ （東京大学医科学研究所）
※一般の方の署名も受け付けています
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤克彦先生を支える会 （福島県産婦人科医会）
※カンパはこちら
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
応援の手紙の宛先>>230
245 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:11:05 ID:A4Xq9wRT
>>243
>>239の記事によれば
>県警は専門家から話を聴くなどして、多くの血管が密集する胎盤を無理やりはがすと、
>大量出血して母胎に危険が及ぶ可能性があり、通常なら、無理にはがすべきではないと結論づけた。
> 「無理やりはがすこと自体が過失」と、捜査関係者は言う。
警察は「無理やりはがすこと自体が過失」としていますから、
全部子宮摘出しないと逮捕されちゃうみたいですね。
>>239の記事によれば
>県警は専門家から話を聴くなどして、多くの血管が密集する胎盤を無理やりはがすと、
>大量出血して母胎に危険が及ぶ可能性があり、通常なら、無理にはがすべきではないと結論づけた。
> 「無理やりはがすこと自体が過失」と、捜査関係者は言う。
警察は「無理やりはがすこと自体が過失」としていますから、
全部子宮摘出しないと逮捕されちゃうみたいですね。
246 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:16:54 ID:uO7A3q4R
ニュース版でもじっくり目を通してきた。
これはあまりにもひどい事件だ。
ただでさえ少ない産科医、それも善良な産科医を逮捕して
何になるというんだろう。
これはあまりにもひどい事件だ。
ただでさえ少ない産科医、それも善良な産科医を逮捕して
何になるというんだろう。
247 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:30:07 ID:Y3tV4OSz
>>245
胎盤が剥がれにくい状態をどういうのか知りませんが、
癒着胎盤ではなくても、この剥がれにくい状態の女性は
子宮を失うというのが、片岡康夫ガイドラインですね。
女性の皆様、大丈夫ですか？片岡康夫は医療を引っかき回すだけで、
来年は別の仕事してますよ。医療なんて何の興味もないんですよ。
胎盤が剥がれにくい状態をどういうのか知りませんが、
癒着胎盤ではなくても、この剥がれにくい状態の女性は
子宮を失うというのが、片岡康夫ガイドラインですね。
女性の皆様、大丈夫ですか？片岡康夫は医療を引っかき回すだけで、
来年は別の仕事してますよ。医療なんて何の興味もないんですよ。
このスレ、育児板にも建てて欲しい。
他の医師が手を引いたことから考えると
このばあい死に至るほどの大量出血により死亡
するとは
やってみるまでわからなかったんじゃないかなあ・・・
産婆さんしかいない昔の場合
この女性は子供は産めなかっただけじゃなく
胎盤癒着により確実に亡くなってたわけだよね
胎盤を剥離して危険な場合すぐに子宮摘出することへの同意とか
それでもはじめから子宮摘出でないと
止血不能により死に至る可能性があることとか
を説明してそれでも
子宮摘出は何が何でも避けるという意志だった場合
過失はないよね
でも子宮摘出を薦めてたということは
この医者はその危険性は認識していたということだよな
患者側には事の重大性やら死の可能性がうまく伝わってなかったかも
しれないけど
過失があるとすれば 手術ミスや誤診ではなく
説明不足ということについてかと思う
このばあい死に至るほどの大量出血により死亡
するとは
やってみるまでわからなかったんじゃないかなあ・・・
産婆さんしかいない昔の場合
この女性は子供は産めなかっただけじゃなく
胎盤癒着により確実に亡くなってたわけだよね
胎盤を剥離して危険な場合すぐに子宮摘出することへの同意とか
それでもはじめから子宮摘出でないと
止血不能により死に至る可能性があることとか
を説明してそれでも
子宮摘出は何が何でも避けるという意志だった場合
過失はないよね
でも子宮摘出を薦めてたということは
この医者はその危険性は認識していたということだよな
患者側には事の重大性やら死の可能性がうまく伝わってなかったかも
しれないけど
過失があるとすれば 手術ミスや誤診ではなく
説明不足ということについてかと思う
>>248
一応あるよ。でもスレタイが悪いせいか誰もいない。
とりあえず貼っとく
すぐ告訴する福島県民は、出産、お断りです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142088063/
一応あるよ。でもスレタイが悪いせいか誰もいない。
とりあえず貼っとく
すぐ告訴する福島県民は、出産、お断りです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142088063/
逮捕起訴について賛否両論はあるでしょうが、まず知らないと話にならない。
2chでもblog等でもいいし、多くの人に知ってもらうことは重要でしょうね。
2chでもblog等でもいいし、多くの人に知ってもらうことは重要でしょうね。
252 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:56:43 ID:A4Xq9wRT
>>249
産婆でお産していた時代なら、
この女性だけでなく、子供も死亡していたでしょう。
今回、子供は助かっています。
他の手術の場合でもそうですが、
どんなに医師が詳しく説明して同意を取ったつもりでも、
患者の家族側は、自分達に都合のいいことしか覚えていない場合が多いようです。
そして、患者死亡となれば、押さえ切れない感情を医師にぶつけるあまり
「ミス」「誤診」「裁判だ」となってしまいがちです。
そんなことが続けば、医師側も防衛に走ろうと考えてしまうのは
仕方のないことなのかもしれません。
産婆でお産していた時代なら、
この女性だけでなく、子供も死亡していたでしょう。
今回、子供は助かっています。
他の手術の場合でもそうですが、
どんなに医師が詳しく説明して同意を取ったつもりでも、
患者の家族側は、自分達に都合のいいことしか覚えていない場合が多いようです。
そして、患者死亡となれば、押さえ切れない感情を医師にぶつけるあまり
「ミス」「誤診」「裁判だ」となってしまいがちです。
そんなことが続けば、医師側も防衛に走ろうと考えてしまうのは
仕方のないことなのかもしれません。
後にばれないようなミスなら、わざわざ患者には言わないけどね。
うちの病院はオペを撮影しているから言い訳ができない。
うちの病院はオペを撮影しているから言い訳ができない。
>>249
癒着胎盤かどうかは、最終的に摘出した子宮標本を調べなければ
わからないそうです。
それに、今回は別に患者さんのご遺族が訴えている（民事）訳じゃあなくて、
警察検察（国）が 逮捕起訴しちゃってる訳なんだよね（刑事）
業務上過失致死（医療ミス）ってことで・・・
癒着胎盤かどうかは、最終的に摘出した子宮標本を調べなければ
わからないそうです。
それに、今回は別に患者さんのご遺族が訴えている（民事）訳じゃあなくて、
警察検察（国）が 逮捕起訴しちゃってる訳なんだよね（刑事）
業務上過失致死（医療ミス）ってことで・・・
255 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:47:39 ID:A4Xq9wRT
ﾆｭｰｽ板に新しいｽﾚ立ちました
【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求 弁護団 福島[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/
【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求 弁護団 福島[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/
256 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:04:41 ID:ONYXc+9P
>>252
ワシは他科医だが、手術の前日にもう一度最終説明した上で同意書を取ったが（同意した上で署名してもらった）、
手術後に、同意していない・署名があるのは偽造だ とまで言われたよ。
実際、同意書自体の法的根拠は一般の人が考えるより微々たるものです。
同意書があっても糞を拭く紙にも使えません。
（硬いからね・・・）
ワシは他科医だが、手術の前日にもう一度最終説明した上で同意書を取ったが（同意した上で署名してもらった）、
手術後に、同意していない・署名があるのは偽造だ とまで言われたよ。
実際、同意書自体の法的根拠は一般の人が考えるより微々たるものです。
同意書があっても糞を拭く紙にも使えません。
（硬いからね・・・）
258 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 16:51:38 ID:YkYOpWfO
>256
両親の手術の時、何枚も同意書書きました。
以前、自分の手術入院の時は小さな紙一枚で、
簡単に言うと「すべておまかせします」な内容でした。
数年しかたってないのに「手術内容確認した同意書」
「輸血同意書」入院中の「胃カメラ同意書」「IVH?」など、
説明も細かく納得いくまで説明してもらいました。
今はこんな風なんだー、と感心したおぼえがあります。
死亡例、合併症例、ミスもたまにはあるよ、と、ぶっちゃけて
説明受け、本人達の知らないうちに（意識不明）同意しましたよ。
でも死んでたら、普段は音信不通の兄弟が出て来て文句言ったかも。
両親の手術の時、何枚も同意書書きました。
以前、自分の手術入院の時は小さな紙一枚で、
簡単に言うと「すべておまかせします」な内容でした。
数年しかたってないのに「手術内容確認した同意書」
「輸血同意書」入院中の「胃カメラ同意書」「IVH?」など、
説明も細かく納得いくまで説明してもらいました。
今はこんな風なんだー、と感心したおぼえがあります。
死亡例、合併症例、ミスもたまにはあるよ、と、ぶっちゃけて
説明受け、本人達の知らないうちに（意識不明）同意しましたよ。
でも死んでたら、普段は音信不通の兄弟が出て来て文句言ったかも。
259 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 16:57:49 ID:PWtoINTR
[ 西島英利 : 活動報告 ]
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=250&PG=t
福島県立大野病院の産婦人科医が逮捕された件を含めて、私が持ち時間40分間で
質問に立つことが予定されていますが、16日（木）10時から開催に順延されました。
質問時間は11：25～12：05の40分間です。
■会議状況は、
参議院のホームページ上「参議院インターネット審議中継」
（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/）にてリアルタイムで、
また、終了後は、
同「参議院インターネット審議中継」の「ビデオライブラリ」
（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/）にて、
ご覧になれますので、是非ご覧いただきたくお願い申し上げます。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=250&PG=t
福島県立大野病院の産婦人科医が逮捕された件を含めて、私が持ち時間40分間で
質問に立つことが予定されていますが、16日（木）10時から開催に順延されました。
質問時間は11：25～12：05の40分間です。
■会議状況は、
参議院のホームページ上「参議院インターネット審議中継」
（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/）にてリアルタイムで、
また、終了後は、
同「参議院インターネット審議中継」の「ビデオライブラリ」
（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/）にて、
ご覧になれますので、是非ご覧いただきたくお願い申し上げます。
>258
自分、大学病院の脳外科で手術受けたとき
数え切れないくらい同意書書いたよ。
ちょっとした検査でも同意書w
MRI撮るだけでも同意書w
確かにあの量はすごかった。
自分、大学病院の脳外科で手術受けたとき
数え切れないくらい同意書書いたよ。
ちょっとした検査でも同意書w
MRI撮るだけでも同意書w
確かにあの量はすごかった。
逮捕は、今年の医師国家試験の真っ最中（平成１８年２月１８日）に行われました。
これにも悪意が感じられますね。
このニュースが、医師国家試験受験生へ与えた心理的影響は、小さくないはずです。
これにも悪意が感じられますね。
このニュースが、医師国家試験受験生へ与えた心理的影響は、小さくないはずです。
事実関係について、出自のあやしい事故報告書を根拠に無罪を主張する医師たちと、
警察が10ヶ月を費やして作った調書を根拠に有罪を主張する検察。そして下の医者の動揺www。
どうみても有罪です。ありがとうございました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？
35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。
39 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:36:42 ID:1ReexAuG0
もし、「前回帝切創に胎盤が付着する全前置胎盤」と術前に診断されていて
、緊急手術でないのなら、術前に大学へ搬送するべきでは・・・？
53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。専門医の鑑定も取っているのかもしれん。
54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53 やっぱりまずいよね？
62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32 敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
警察が10ヶ月を費やして作った調書を根拠に有罪を主張する検察。そして下の医者の動揺www。
どうみても有罪です。ありがとうございました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？
35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。
39 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:36:42 ID:1ReexAuG0
もし、「前回帝切創に胎盤が付着する全前置胎盤」と術前に診断されていて
、緊急手術でないのなら、術前に大学へ搬送するべきでは・・・？
53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。専門医の鑑定も取っているのかもしれん。
54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53 やっぱりまずいよね？
62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32 敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
患者さんは治りたい、お医者さんは治したいって思っているはずなんだよね。
もともと。
なのに、ほんの一部のＤＱＮ医者やマスコミの偏重報道（またもやミス、悪徳医師、
儲け主義、薬漬け等）のために、すっかり医者は悪いイメージを植え付けられて
しまった。
医師会も、もっと医療内容をわかりやすく伝え、一緒にがんばりましょう
っていうアピールをすべきだったんだよね、これまで。
小泉劇場みたいに、上手にマスコミ使うべきなのに、昔ながらの職人気質というか
忙し過ぎるのもあるけど、そういう関わり方がへた過ぎ。
今回、まじめに忙しく働いている医者や、その環境を知っている人ほど、
もうここまで来たらもうだめぽ！って気分になってしまってる。
>>261新規で産科医になる人も確実に減る。安全に産めなければお産だって
減る。まさに少子化対策に逆行してる。
何はともあれ、どうしたら加藤先生を、釈放出来るのでしょう？
今まで、何百人と他人のお産をしてきてきたと言うのに、
自分の子供だけは、一度も見ることも抱くことも出来ないまま、
富岡警察署の中に留置され、
何としても有罪に持ってゆきたい人達によって、
昼夜を問わず徹底的に心理的に痛めつけられているんですよね。
自分達に有利な供述をさせようと・・・
精神的に耐えられるのか、心配です。
もともと。
なのに、ほんの一部のＤＱＮ医者やマスコミの偏重報道（またもやミス、悪徳医師、
儲け主義、薬漬け等）のために、すっかり医者は悪いイメージを植え付けられて
しまった。
医師会も、もっと医療内容をわかりやすく伝え、一緒にがんばりましょう
っていうアピールをすべきだったんだよね、これまで。
小泉劇場みたいに、上手にマスコミ使うべきなのに、昔ながらの職人気質というか
忙し過ぎるのもあるけど、そういう関わり方がへた過ぎ。
今回、まじめに忙しく働いている医者や、その環境を知っている人ほど、
もうここまで来たらもうだめぽ！って気分になってしまってる。
>>261新規で産科医になる人も確実に減る。安全に産めなければお産だって
減る。まさに少子化対策に逆行してる。
何はともあれ、どうしたら加藤先生を、釈放出来るのでしょう？
今まで、何百人と他人のお産をしてきてきたと言うのに、
自分の子供だけは、一度も見ることも抱くことも出来ないまま、
富岡警察署の中に留置され、
何としても有罪に持ってゆきたい人達によって、
昼夜を問わず徹底的に心理的に痛めつけられているんですよね。
自分達に有利な供述をさせようと・・・
精神的に耐えられるのか、心配です。
264 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 17:52:23 ID:PWtoINTR
一応関連記事
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140004
> 何はともあれ、どうしたら加藤先生を、釈放出来るのでしょう？
まずは周囲の人にこの一連のニュースを教えてあげることから始めてください。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140004
> 何はともあれ、どうしたら加藤先生を、釈放出来るのでしょう？
まずは周囲の人にこの一連のニュースを教えてあげることから始めてください。
>>263
医師会は開業医がメインの団体だから、
今回逮捕された先生のような勤務医のことは
あまり考えてこなかった。
今回の事件で公的病院がなくなれば、開業医だって
患者を送る先がなくなるから、少しは運動するかもしれないけど。
多くの勤務医は、先日逮捕されたトラック運転手も真っ青なほどの
長時間労働で、給料はせいぜい大手企業程度。
しかも病院を転々と移り変われば、退職金は腰掛OL並。
患者側が医者の大変さを理解し、
感謝すれば少しはいいのかもしれないが。
医師会は開業医がメインの団体だから、
今回逮捕された先生のような勤務医のことは
あまり考えてこなかった。
今回の事件で公的病院がなくなれば、開業医だって
患者を送る先がなくなるから、少しは運動するかもしれないけど。
多くの勤務医は、先日逮捕されたトラック運転手も真っ青なほどの
長時間労働で、給料はせいぜい大手企業程度。
しかも病院を転々と移り変われば、退職金は腰掛OL並。
患者側が医者の大変さを理解し、
感謝すれば少しはいいのかもしれないが。
266 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 19:21:52 ID:PWtoINTR
267 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:01:15 ID:YkYOpWfO
ttp://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html
中絶希望者に里親案内の新制度 福島県が今春から
2006年02月24日06時08分
人口減に悩む福島県が、従来の「里親制度」を、人工妊娠中絶を減らし、
出生率を高めるための施策として活用していく方針を決めた。
新年度から新たに「里親コーディネーター」を配置し、出産を迷う妊婦らにも
制度を紹介する。女性の「産む、産まない」の選択権が狭められないかなどの
論議も予想されるが、同県は「中絶を考えている人に産んでもらい、社会で
子育てを担いたい」としている。（後略）
--------------------------------------
さて、いったいどうするおつもりやら。
中絶希望者に里親案内の新制度 福島県が今春から
2006年02月24日06時08分
人口減に悩む福島県が、従来の「里親制度」を、人工妊娠中絶を減らし、
出生率を高めるための施策として活用していく方針を決めた。
新年度から新たに「里親コーディネーター」を配置し、出産を迷う妊婦らにも
制度を紹介する。女性の「産む、産まない」の選択権が狭められないかなどの
論議も予想されるが、同県は「中絶を考えている人に産んでもらい、社会で
子育てを担いたい」としている。（後略）
--------------------------------------
さて、いったいどうするおつもりやら。
268 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:38:16 ID:PWtoINTR
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
2006/3/14 19:00に加藤先生は保釈されました！
加藤先生は2006/3/10に残念ながら起訴されましたが、2006/3/14に保釈されました。
今後、加藤先生の支援活動などを行って参ります。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
2006/3/14 19:00に加藤先生は保釈されました！
加藤先生は2006/3/10に残念ながら起訴されましたが、2006/3/14に保釈されました。
今後、加藤先生の支援活動などを行って参ります。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
269 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:41:19 ID:PWtoINTR
(*2006/3/14加藤先生は保釈されたため、文面を改訂検討中です）
270 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:48:10 ID:bw2Ds5bN
ほんと！よかった！（ＴＴ
ようやく赤ちゃんに会えるね････
どうかゆっくり休まれますように････
戦いはこれからですね。応援しますよ。
ようやく赤ちゃんに会えるね････
どうかゆっくり休まれますように････
戦いはこれからですね。応援しますよ。
やれやれ
赤ちゃんだとかソースあんの？
そもそも結婚してるの？
そもそも結婚してるの？
273 ：Miss名無しさん：2006/03/14(火) 21:58:17 ID:47g4hO+n
みんな
がんばって！
がんばって！
274 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:00:14 ID:bw2Ds5bN
>>272
奥さんが臨月の検診の時に、しかも自分は妊婦さんを診察している時に
逮捕されたそうです。ありえないような冤罪で。
その後、奥さんにも生まれた赤ちゃんにも会えずに拘留。
「口裏あわせの可能性があるから」と接見を禁止されたそうです。
奥さんが臨月の検診の時に、しかも自分は妊婦さんを診察している時に
逮捕されたそうです。ありえないような冤罪で。
その後、奥さんにも生まれた赤ちゃんにも会えずに拘留。
「口裏あわせの可能性があるから」と接見を禁止されたそうです。
保釈！ああ、良かった～!!
これでお子さんにも会えるし、暖かいところで休めるね。
・・・つくづく何のために逮捕したんだよ、ｺﾞﾙｱ!!
あーやっぱり腹が立つ。引き続き応援するよ！
これでお子さんにも会えるし、暖かいところで休めるね。
・・・つくづく何のために逮捕したんだよ、ｺﾞﾙｱ!!
あーやっぱり腹が立つ。引き続き応援するよ！
276 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:11:08 ID:bw2Ds5bN
参考までに。超珍しくまともなマスコミの記事。
http://www.janjan.jp/living/0509/0509252931/1.php
日本医療の実態をご存知ですか？ 2005/09/26
------------------------------------------
ニュ－ヨ－ク１日２４３．９万円、香港４日１５２．６万円、
ソウル７日５１．２万円、日本７日３７．８万円。
これが何の値段がご存知ですか？
世界的な保険会社であるAIUが発表した虫垂炎手術の入院日数と
治療総額である。日本では１週間の入院で３７．８万円、
米国では医療費が高いので１日で退院し、病院のとなりのホテル
やナーシングホームから通院するのが普通です。（以下略）
http://www.janjan.jp/living/0509/0509252931/1.php
日本医療の実態をご存知ですか？ 2005/09/26
------------------------------------------
ニュ－ヨ－ク１日２４３．９万円、香港４日１５２．６万円、
ソウル７日５１．２万円、日本７日３７．８万円。
これが何の値段がご存知ですか？
世界的な保険会社であるAIUが発表した虫垂炎手術の入院日数と
治療総額である。日本では１週間の入院で３７．８万円、
米国では医療費が高いので１日で退院し、病院のとなりのホテル
やナーシングホームから通院するのが普通です。（以下略）
277 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:12:13 ID:z/IOywJ6
加藤先生、保釈されたそうで、おめでとうございます！
やっと赤ちゃんとも対面でき、家族水入らずの時間が過ごせることでしょうね。
やっと赤ちゃんとも対面でき、家族水入らずの時間が過ごせることでしょうね。
278 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:14:27 ID:PWtoINTR
保釈金は600万円
検察は保釈取り消しを求めたが却下されたとのこと
検察は保釈取り消しを求めたが却下されたとのこと
279 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 22:26:10 ID:dYVLlZY+
募金しようかどうか迷っていました。今後の動向を見て決めたいと思います。
ところで口座を管理している日本医療総合研究所とは医療コンサル
なんですか？なぜ？医師会選挙と関係があるという噂は？
m３に書こうと思いましたが怖くて。
ところで口座を管理している日本医療総合研究所とは医療コンサル
なんですか？なぜ？医師会選挙と関係があるという噂は？
m３に書こうと思いましたが怖くて。
命が大事か子宮が大事かってことなら私は命のほうです。
>>281
そりゃあ、選んでいる余裕があれば、誰だって、命が無くすよりは子宮を無くしても仕方がないと言うでしょう。
問題は、剥がせないと判明した時点で子宮摘出にかかっても、基本的に間に合わないということ。
だから、ある意味賭けというのはその通りだけれど、確率は一か八かというより、１対１万なんでしょ。
（子宮全摘出が必要な癒着胎盤は全分娩の0.01％という）
普通に考えて、１万分の１の危険を避けるために、少しでも癒着があったら子宮摘出しとけというのは、ちょっと無茶だと思う。
このスレ見ていて、癒着でも何とか剥がれて助かったという人も結構多い。その人たちみんな子宮無くすの？
刑事や検察官て子供産んだことがない人ばっかりなのかな。
起訴した担当検事は「うら若い女性」だって書かれていたけど、
産科がなくなるとか子宮摘出がデフォとかいう事態をどう考えのか、知りたい。
そりゃあ、選んでいる余裕があれば、誰だって、命が無くすよりは子宮を無くしても仕方がないと言うでしょう。
問題は、剥がせないと判明した時点で子宮摘出にかかっても、基本的に間に合わないということ。
だから、ある意味賭けというのはその通りだけれど、確率は一か八かというより、１対１万なんでしょ。
（子宮全摘出が必要な癒着胎盤は全分娩の0.01％という）
普通に考えて、１万分の１の危険を避けるために、少しでも癒着があったら子宮摘出しとけというのは、ちょっと無茶だと思う。
このスレ見ていて、癒着でも何とか剥がれて助かったという人も結構多い。その人たちみんな子宮無くすの？
刑事や検察官て子供産んだことがない人ばっかりなのかな。
起訴した担当検事は「うら若い女性」だって書かれていたけど、
産科がなくなるとか子宮摘出がデフォとかいう事態をどう考えのか、知りたい。
283 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 09:44:59 ID:G475P+is
3月15日 福島民報
「加藤医師の保釈福島地裁認める/地検の準抗告却下」
大熊町の県立大野病院で起きた医療過誤事件で、福島地裁は十四日、業務上過失致死と医師法違反の罪で起訴された産婦人科医加藤克彦被告の保釈を認める決定を下した。福島地 検が準抗告したが、同地裁は却下した。
加藤被告は保釈金五百万円を納めて保釈され、十四日午後八時半頃、拘置先の富岡署を出た。関係者によると、医療関係者との接触禁止などが条件という。
加藤被告の弁護団は加藤被告には逃亡や証拠隠滅の恐れがなく、拘置を続ける必要がないとして十三日に保釈を申請した。同地検は起訴後も拘置が必要との意見を出していた。
「県に医療提供体勢改善要望へ/県医師会」
県医師会は十五日、緊急の役員会を開き県民への医療提供体勢の改善を図るように県に要望することを決める。中略。起訴により県内の他の医師が手術の際に不安を持つなど影響 が広がっていることから医師の不安の解消に努めるように求める内容。
「産科婦人科医学会と産科婦人科医会あす会見」
同会は十六日、都内の厚労省記者クラブで記者会見する。専門家の立場から「癒着胎盤」についての医学的な説明を行うという。
「加藤医師の保釈福島地裁認める/地検の準抗告却下」
大熊町の県立大野病院で起きた医療過誤事件で、福島地裁は十四日、業務上過失致死と医師法違反の罪で起訴された産婦人科医加藤克彦被告の保釈を認める決定を下した。福島地 検が準抗告したが、同地裁は却下した。
加藤被告は保釈金五百万円を納めて保釈され、十四日午後八時半頃、拘置先の富岡署を出た。関係者によると、医療関係者との接触禁止などが条件という。
加藤被告の弁護団は加藤被告には逃亡や証拠隠滅の恐れがなく、拘置を続ける必要がないとして十三日に保釈を申請した。同地検は起訴後も拘置が必要との意見を出していた。
「県に医療提供体勢改善要望へ/県医師会」
県医師会は十五日、緊急の役員会を開き県民への医療提供体勢の改善を図るように県に要望することを決める。中略。起訴により県内の他の医師が手術の際に不安を持つなど影響 が広がっていることから医師の不安の解消に努めるように求める内容。
「産科婦人科医学会と産科婦人科医会あす会見」
同会は十六日、都内の厚労省記者クラブで記者会見する。専門家の立場から「癒着胎盤」についての医学的な説明を行うという。
>>280
ソースのない話は信じないのが2ちゃんの鉄則
ソースのない話は信じないのが2ちゃんの鉄則
【医療】逮捕・拘置は遺憾 浜通り３医師会が声明 「医師の尊厳踏みにじる」 県立大野病院医療ミス 福島[03/09]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/
345 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:18:20 ID:D7/0Z7/v0
>>324
ヒトゴトじゃないなぁ。
うちのヨメは9月に出産するんだが、産む病院がないらしい。
今二人で半狂乱になって探してるんだ。
産気づいてから運び込んでいけそうな距離にある病院は、
たいてい9月まで、凄いところだと11月まで予約でいっぱいだってさ。
うちの中の人を仕込んだのは2ヶ月前だぜ・・・
11月までいっぱいってどういうことよ
みんな仕込んだら即予約？そうしないと、子供産めないのか？
349 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:38:17 ID:D7/0Z7/v0
>>347
だってさ、看板に産婦人科って書いてあったんだ
そしたら「今年の3月末で分娩の取り扱いは中止します」だってよ
最初に言えよって。
>>348
10万人・・・だめだ、半分しかいない。
もう俺が風呂場でとりあげるしかないのか。
ヨメの実家は更に田舎だし、俺の実家は既にない。
少子化対策で出産費用を無料になんて電波大臣が言ってたが、
無料にしたって産むところがなければ、産めねーだろ！
既に影響が出始めているようです。orz
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/
345 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:18:20 ID:D7/0Z7/v0
>>324
ヒトゴトじゃないなぁ。
うちのヨメは9月に出産するんだが、産む病院がないらしい。
今二人で半狂乱になって探してるんだ。
産気づいてから運び込んでいけそうな距離にある病院は、
たいてい9月まで、凄いところだと11月まで予約でいっぱいだってさ。
うちの中の人を仕込んだのは2ヶ月前だぜ・・・
11月までいっぱいってどういうことよ
みんな仕込んだら即予約？そうしないと、子供産めないのか？
349 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:38:17 ID:D7/0Z7/v0
>>347
だってさ、看板に産婦人科って書いてあったんだ
そしたら「今年の3月末で分娩の取り扱いは中止します」だってよ
最初に言えよって。
>>348
10万人・・・だめだ、半分しかいない。
もう俺が風呂場でとりあげるしかないのか。
ヨメの実家は更に田舎だし、俺の実家は既にない。
少子化対策で出産費用を無料になんて電波大臣が言ってたが、
無料にしたって産むところがなければ、産めねーだろ！
既に影響が出始めているようです。orz
286 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 17:38:43 ID:aSkHIGm8
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
503卵の名無しさんage2006/03/15(水) 16:38:38 ID:GkMT8CZU0
５年生です。
恐れていた事態を目の当たりにしました。
産科の助教授外来実習で、前置胎盤の女性が来ました。
パワードプラーにて癒着胎盤が疑われ、助教授は即決。
「子宮、取りましょう！！」
良い助教授なんですが、有無を言わさぬ勢い。
今後の挙児希望は質問されませんでした。
「最近の新聞、読んでますか？ あれと同じですよ。
子宮を取るのが一番安全。これはもうしょうがない！！」
患者さん、ポロポローっと泣いてはりましたorz
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
503卵の名無しさんage2006/03/15(水) 16:38:38 ID:GkMT8CZU0
５年生です。
恐れていた事態を目の当たりにしました。
産科の助教授外来実習で、前置胎盤の女性が来ました。
パワードプラーにて癒着胎盤が疑われ、助教授は即決。
「子宮、取りましょう！！」
良い助教授なんですが、有無を言わさぬ勢い。
今後の挙児希望は質問されませんでした。
「最近の新聞、読んでますか？ あれと同じですよ。
子宮を取るのが一番安全。これはもうしょうがない！！」
患者さん、ポロポローっと泣いてはりましたorz
287 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 18:04:28 ID:Md2/TpFy
起訴した検察官、かなり厳しいコメント出してるね。
検察は看護婦さんとかの証言で裁判するじゃないの？
各地の各方面の団体から声明文出してもらえばいいのに遅いよね。
各地の各方面の団体から声明文出してもらえばいいのに遅いよね。
>286
そのスレじゃなくてこっち。
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/503
スレ番号が重複してるので
紛らわしいけど。
そのスレじゃなくてこっち。
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/503
スレ番号が重複してるので
紛らわしいけど。
291 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 01:00:46 ID:pGunldDQ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
759 名前：& ◆13ngPvBfT. sage 投稿日：2006/03/15(水) 23:45:36 ID:9tX0OmpL0
加藤先生に赤ちゃんを取り上げてもらい、一児の母になりました。
私が感じた加藤先生の印象です。
最初はとても無愛想でしたが、何度か検診を受けて打ち解けると
検診中に笑顔で雑談も応じてくれ、こちらの質問にも丁寧に答えていただけてました。
エコーの時も「今日はお母さんにとって見所がないね」って。
その時初めて先生が胎児の成長を観察しながら、私達にも胎児の成長を見せてくださっていたのを知りました。
陣痛のときも、「うん。良い痛みかただね」と何度かベットまで来てくださいました。
出産のときも、「ここに力を入れていきんで。うん。上手だよ」って励ましてくれてました。
加藤先生は褒め上手ですね。
里帰り出産だったため、４０日健診が最後でしたが、その時も
「子育てがんばり過ぎない程度にがんばってね」って言ってくれました。
実家の母も、最初はニュースを鵜呑みにしていて
「ちゃんと検査していれば」「準備さえ」「経験が」等言ってましたが
・胎盤癒着は切開してみて始めて分かるってこと
・今回のケースがいかに大変な手術であり、先生が悪いわけではない
ということが、最近の新聞で分かったみたいでした。
ニュースは怖いです。
知らない人間は、書かれた事をそのまま真実として受け止めます。
私も加藤先生に診ていただいていなかったら、
きっとニュースを鵜呑みにして、
「医者が悪い。亡くなったお母さんが可哀想。逮捕当たり前」
と思っていたに違いありません。ごめんなさい。
寄付も手紙も書かせていただきました。
家族連名で署名させていただきます。
759 名前：& ◆13ngPvBfT. sage 投稿日：2006/03/15(水) 23:45:36 ID:9tX0OmpL0
加藤先生に赤ちゃんを取り上げてもらい、一児の母になりました。
私が感じた加藤先生の印象です。
最初はとても無愛想でしたが、何度か検診を受けて打ち解けると
検診中に笑顔で雑談も応じてくれ、こちらの質問にも丁寧に答えていただけてました。
エコーの時も「今日はお母さんにとって見所がないね」って。
その時初めて先生が胎児の成長を観察しながら、私達にも胎児の成長を見せてくださっていたのを知りました。
陣痛のときも、「うん。良い痛みかただね」と何度かベットまで来てくださいました。
出産のときも、「ここに力を入れていきんで。うん。上手だよ」って励ましてくれてました。
加藤先生は褒め上手ですね。
里帰り出産だったため、４０日健診が最後でしたが、その時も
「子育てがんばり過ぎない程度にがんばってね」って言ってくれました。
実家の母も、最初はニュースを鵜呑みにしていて
「ちゃんと検査していれば」「準備さえ」「経験が」等言ってましたが
・胎盤癒着は切開してみて始めて分かるってこと
・今回のケースがいかに大変な手術であり、先生が悪いわけではない
ということが、最近の新聞で分かったみたいでした。
ニュースは怖いです。
知らない人間は、書かれた事をそのまま真実として受け止めます。
私も加藤先生に診ていただいていなかったら、
きっとニュースを鵜呑みにして、
「医者が悪い。亡くなったお母さんが可哀想。逮捕当たり前」
と思っていたに違いありません。ごめんなさい。
寄付も手紙も書かせていただきました。
家族連名で署名させていただきます。
292 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 01:10:23 ID:8O0CwbgD
堕胎は殺人。
293 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 02:03:38 ID:vSzXmBJ+
>>197
たしかに、歴史に名を刻んだかもね。逆名誉の方向で。
たしかに、歴史に名を刻んだかもね。逆名誉の方向で。
294 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 12:01:35 ID:8QIngVLP
これで一気に産科がなくなるね。
少子化も進みますね。
そうなると、得するのは誰？
少子化も進みますね。
そうなると、得するのは誰？
295 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 13:30:36 ID:pGunldDQ
>>291
胎盤癒着は切開してみて始めて分かるの？
それなのに逮捕されるなら
絶対にどの患者にも訴えられないようにしようと思えば
帝王切開についてはどの患者にも万一に備えて、
子供はあきらめて子宮全摘にするしかないね
医師の過失を問われないように１００％防御するには
それしか方法は無いね
近くの医院は
上の子のときは産科退院したらすぐにいつも診てくれたんだけど
下のときにはじめて連れて行ったら
普通の風邪だったけども
産んだところへ行ってもらわないと困ると言われた
死亡患者に訴えられてから、大人でも軽い症状以外はどれも大病院に行けというように・・・
軽い薬しか出さないようになったから。
薬の副作用で死んだとか訴えられたら困るからね
胎盤癒着とその頻度原因とか全然しらないけどさ
自分がものすごく稀な例の場合なのになんでもかんでも病院を訴えるのは
かえって社会利益と反することが多いと思う
予防接種でも。
胎盤癒着は切開してみて始めて分かるの？
それなのに逮捕されるなら
絶対にどの患者にも訴えられないようにしようと思えば
帝王切開についてはどの患者にも万一に備えて、
子供はあきらめて子宮全摘にするしかないね
医師の過失を問われないように１００％防御するには
それしか方法は無いね
近くの医院は
上の子のときは産科退院したらすぐにいつも診てくれたんだけど
下のときにはじめて連れて行ったら
普通の風邪だったけども
産んだところへ行ってもらわないと困ると言われた
死亡患者に訴えられてから、大人でも軽い症状以外はどれも大病院に行けというように・・・
軽い薬しか出さないようになったから。
薬の副作用で死んだとか訴えられたら困るからね
胎盤癒着とその頻度原因とか全然しらないけどさ
自分がものすごく稀な例の場合なのになんでもかんでも病院を訴えるのは
かえって社会利益と反することが多いと思う
予防接種でも。
298 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 16:01:31 ID:vSzXmBJ+
>>297
育児板はどんな感じ?
育児板はどんな感じ?
亡くなった妊婦さんは子宮温存希望だったらしいから余計に先生も
なるべく子宮を取らずに・・・と頑張ったんじゃないかなぁ。
でもやってみるまで癒着の具合なんて分らないしね。
軽かったらすぐに取れるけど、重症だと剥がした後がら大出血。
本当に運が悪かったとしか言い様がないよ。
なるべく子宮を取らずに・・・と頑張ったんじゃないかなぁ。
でもやってみるまで癒着の具合なんて分らないしね。
軽かったらすぐに取れるけど、重症だと剥がした後がら大出血。
本当に運が悪かったとしか言い様がないよ。
301 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 16:15:38 ID:RslM9LKz
お子さんは助かったなら
子宮を摘出してれば母親もお腹の子供も助かる事もできたわけよね？
もちろん次の子はもう産めないわけだけど。
子宮を摘出してれば母親もお腹の子供も助かる事もできたわけよね？
もちろん次の子はもう産めないわけだけど。
303 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:03:30 ID:pANCDxer
>301
細かい所がよくわからないんですよ。
子宮頸部に胎盤がどのくらい癒着してたのか。
ｴｲﾔで子宮とったら、もっと出血するのでは？
お産妊婦の腹の中は、普段の人間とは違うみたいです。
出血がひどくて、どこに何があるやらわからない。
子宮摘出時にまた出血する。
止血しつつ、血液到着を待って子宮摘出、ですよね。
子宮頸部も含め、前置胎盤なら全部子宮摘出が当たり前に
なるわけですか？なりそうだな。
細かい所がよくわからないんですよ。
子宮頸部に胎盤がどのくらい癒着してたのか。
ｴｲﾔで子宮とったら、もっと出血するのでは？
お産妊婦の腹の中は、普段の人間とは違うみたいです。
出血がひどくて、どこに何があるやらわからない。
子宮摘出時にまた出血する。
止血しつつ、血液到着を待って子宮摘出、ですよね。
子宮頸部も含め、前置胎盤なら全部子宮摘出が当たり前に
なるわけですか？なりそうだな。
>>301
そうなのよ。
胎盤を剥がそうとしないで子宮を取っちゃえば助かったのよ。
でも、胎盤を剥がして貰って次に妊娠した鬼女もいるでしょ。
そこが厄介なんだろうね。
闇雲に取られる時代がすぐそこに！
そうなのよ。
胎盤を剥がそうとしないで子宮を取っちゃえば助かったのよ。
でも、胎盤を剥がして貰って次に妊娠した鬼女もいるでしょ。
そこが厄介なんだろうね。
闇雲に取られる時代がすぐそこに！
305 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:27:34 ID:8QIngVLP
この先生が逮捕されるのは絶対おかしい。
医師に落ち度がないと患者に保険金おりなくなるから、県に無理やり犯人にされたんだよ。
きっと検察関係者にもすごい利権があったのかもね。
絶対許せません。
医師に落ち度がないと患者に保険金おりなくなるから、県に無理やり犯人にされたんだよ。
きっと検察関係者にもすごい利権があったのかもね。
絶対許せません。
306 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:42:11 ID:KZS6tZIf
ここでも事故医師擁護の一人芝居かね？惨めな奴・・・
308 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:48:24 ID:KZS6tZIf
産婦人科の医者がいかに悪質な連中が多いか、痛感させられるね。
309 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:52:47 ID:pVNGhvqm
>>303
現状では、子宮摘出が増えるでしょうね。
妊娠というのは、本当に、命がけの一大事です。男にはできない、
女性にだけ課せられた、天職です。妊娠状態というのは、本当に
特殊な状態なんですよ。
稀には、不幸な結果もあり得る、昔からよく知られていたことです。
過誤どころか、悪条件の中、水準以上の医療を提供しても、救え
なかったことを責められ、不当逮捕、不当勾留、そして、起訴という
のが今回の事件です。
この事件を契機に、産科医になろうとする医学生は更に減りそうです。
お子さんを生んでくれる女性達のために働こうと思っても、今の
日本の状況では、難しいですよね。
日本の未来のためにも、女性達にも立ち上がってほしいです。
現状では、子宮摘出が増えるでしょうね。
妊娠というのは、本当に、命がけの一大事です。男にはできない、
女性にだけ課せられた、天職です。妊娠状態というのは、本当に
特殊な状態なんですよ。
稀には、不幸な結果もあり得る、昔からよく知られていたことです。
過誤どころか、悪条件の中、水準以上の医療を提供しても、救え
なかったことを責められ、不当逮捕、不当勾留、そして、起訴という
のが今回の事件です。
この事件を契機に、産科医になろうとする医学生は更に減りそうです。
お子さんを生んでくれる女性達のために働こうと思っても、今の
日本の状況では、難しいですよね。
日本の未来のためにも、女性達にも立ち上がってほしいです。
310 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 17:57:36 ID:pGunldDQ
311 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:11:22 ID:KZS6tZIf
312 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:14:43 ID:0UOMvmy8
313 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:16:38 ID:pVNGhvqm
>>311
そうですね、そう思われるならそれでいいでしょう。
今後、日本の産科医療がどうなるか、それが答えとなるでしょう。
患者さんが死ぬのは、病気で死ぬのです。助けられない病気の
存在が許せず、その場に居合わせて、全力を尽くした医師を責める
なら、誰も産科医にはなろうとしないでしょう。
そうですね、そう思われるならそれでいいでしょう。
今後、日本の産科医療がどうなるか、それが答えとなるでしょう。
患者さんが死ぬのは、病気で死ぬのです。助けられない病気の
存在が許せず、その場に居合わせて、全力を尽くした医師を責める
なら、誰も産科医にはなろうとしないでしょう。
314 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:25:02 ID:tX7Hwjuc
私も子宮頸管裂傷でお産直後に1.5リットルくらいの
出血があって死ぬかと思った。医者はお腹切って
腹中にたまった血を抜いて縛るとか言ったけど
意識朦朧としながら「切らないで切らないで」と
お願いして結局切らないでなんとか無事済んで
いまも生きてる。でもあのとき、死を覚悟した。
無痛分娩にしたからかな？とか促進剤使って
お産を早くしちゃったからこんなことになったのかなって
自分を責めたし、医者も恨んだ。
でも結局、原因は最初のお産のとき産後一週間で
歩き回ったら大出血したんだけどその時切れた
頸管部分が傷跡として残ってて切れやすくなっていたのかなと。
なるべくして起こったことだったんだと今になって思う。
なんてゆうか、本当に「お産は命がけ」ってしか言えない。
出血があって死ぬかと思った。医者はお腹切って
腹中にたまった血を抜いて縛るとか言ったけど
意識朦朧としながら「切らないで切らないで」と
お願いして結局切らないでなんとか無事済んで
いまも生きてる。でもあのとき、死を覚悟した。
無痛分娩にしたからかな？とか促進剤使って
お産を早くしちゃったからこんなことになったのかなって
自分を責めたし、医者も恨んだ。
でも結局、原因は最初のお産のとき産後一週間で
歩き回ったら大出血したんだけどその時切れた
頸管部分が傷跡として残ってて切れやすくなっていたのかなと。
なるべくして起こったことだったんだと今になって思う。
なんてゆうか、本当に「お産は命がけ」ってしか言えない。
315 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:40:53 ID:KZS6tZIf
>>311
そんな考えだったら産科医はいらんだろう、どうせ助けられないんだろうからね。
そんな考えだったら産科医はいらんだろう、どうせ助けられないんだろうからね。
>>ID:KZS6tZIf
あなた鬼女？
ここは出産経験者が多いから、出産の大変さをよく理解してるし
この産科医も大変だっただろうって分かるんだよ。
医師の身内擁護じゃなく、鬼女のカキコの方が多いでしょ。
あなた鬼女？
ここは出産経験者が多いから、出産の大変さをよく理解してるし
この産科医も大変だっただろうって分かるんだよ。
医師の身内擁護じゃなく、鬼女のカキコの方が多いでしょ。
317 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:12:10 ID:KZS6tZIf
>>ID:d0eMjB8B
医者の大変さを理解してるから死亡事故の責任が軽減されるんだったら世話ないよ。
起きてしまったことはしっかりと罰してもらわないとね。
でないと、医者だけが守られる世の中になってしまう。
患者は死に損・・・これは許されるものではない。
医者の大変さを理解してるから死亡事故の責任が軽減されるんだったら世話ないよ。
起きてしまったことはしっかりと罰してもらわないとね。
でないと、医者だけが守られる世の中になってしまう。
患者は死に損・・・これは許されるものではない。
318 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:26:05 ID:pGunldDQ
日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の合同記者会見
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247488.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3247488_3.asx
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247488.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3247488_3.asx
319 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:29:49 ID:0UOMvmy8
>>317
日本以外の先進国では医師は刑事罰は受けません。
医療ミスは専門家が組織した機関で調べられ、必要なら免許剥奪もあります。
検察はこの事件を青戸病院と同じレベルといってるようですが、
その事件の時にはこういうスレは立たなかったと思います。
医師を擁護する意見も当然ありませんでした。
もちろん直接関係ないからと思いますが。
実際、産婦人科の先生は訴訟が怖くて少なくなっているそうです。
アメリカのネバダ州では殆どいなくなってしまったらしいです。
それでアメリカでは民事の免責すら議論されています。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか?
ご意見を聞かせてください。
日本以外の先進国では医師は刑事罰は受けません。
医療ミスは専門家が組織した機関で調べられ、必要なら免許剥奪もあります。
検察はこの事件を青戸病院と同じレベルといってるようですが、
その事件の時にはこういうスレは立たなかったと思います。
医師を擁護する意見も当然ありませんでした。
もちろん直接関係ないからと思いますが。
実際、産婦人科の先生は訴訟が怖くて少なくなっているそうです。
アメリカのネバダ州では殆どいなくなってしまったらしいです。
それでアメリカでは民事の免責すら議論されています。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか?
ご意見を聞かせてください。
321 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:36:08 ID:oyXvfhw5
まぁ、決め付けは良くないよね。
一方的な報道では、なんとも言えないよ。
裁判の流れみてからじゃないと、いいとも悪いとも言いようがない。
一方的な報道では、なんとも言えないよ。
裁判の流れみてからじゃないと、いいとも悪いとも言いようがない。
322 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:38:10 ID:KZS6tZIf
>>319
あなたの言ってることが通って死亡事故が起きても医師の責任が追及されなくなったら世の中はますます医療不信に陥るだろう。
ここはしっかりと罰してもらわないとそれこそ今後の為にはならないだろう。
医師にはそれだけの責任がある。
あなたの言ってることが通って死亡事故が起きても医師の責任が追及されなくなったら世の中はますます医療不信に陥るだろう。
ここはしっかりと罰してもらわないとそれこそ今後の為にはならないだろう。
医師にはそれだけの責任がある。
323 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:41:29 ID:EEVUQkba
324 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:45:54 ID:KZS6tZIf
>>323
十分、答えになっています。
「責任をとらせたらどうなるか」ではなく、「責任をとらなくてもいいようになってしまったらどうなるか」ということを考えてみればどうかな？
それこそ世間は納得しない。
十分、答えになっています。
「責任をとらせたらどうなるか」ではなく、「責任をとらなくてもいいようになってしまったらどうなるか」ということを考えてみればどうかな？
それこそ世間は納得しない。
325 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:52:39 ID:EEVUQkba
>>324
そのお返事では、中途半端です。
「あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか? 」
に対する返答も、やはり示していただきたいと思います。
ご意見を聞かせてください。
仮にあなたが産科医として働いているとしたら、あなたはどう行動するのでしょう。
自然にこのままの流れで行けば、世の中はあなたの望むように
患者が亡くなれば医師は逮捕される世の中が到来するでしょう。
ご心配には及びません。
ただ、医師になる人が居なくなった時にいったいどうするのか、
あなたにはその対策で妙案があると思われますので、ご提示願います。
そのお返事では、中途半端です。
「あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか? 」
に対する返答も、やはり示していただきたいと思います。
ご意見を聞かせてください。
仮にあなたが産科医として働いているとしたら、あなたはどう行動するのでしょう。
自然にこのままの流れで行けば、世の中はあなたの望むように
患者が亡くなれば医師は逮捕される世の中が到来するでしょう。
ご心配には及びません。
ただ、医師になる人が居なくなった時にいったいどうするのか、
あなたにはその対策で妙案があると思われますので、ご提示願います。
326 ：産婦人科医：2006/03/16(木) 20:03:27 ID:36XVgPga
横レスですみません。一言だけ。
..だったら子宮を摘出しておけばよかったじゃない、っていいますが、
妊娠子宮の摘出は、とても難易度の高い手術なんですよ。
決して、安全な手術とは思えません。場合によっては命がけ。
そうでなくても、尿管損傷、尿管膣瘻（尿が常に膣から垂れ流し、若いのに）
などの合併症が起こりえます。
..だったら子宮を摘出しておけばよかったじゃない、っていいますが、
妊娠子宮の摘出は、とても難易度の高い手術なんですよ。
決して、安全な手術とは思えません。場合によっては命がけ。
そうでなくても、尿管損傷、尿管膣瘻（尿が常に膣から垂れ流し、若いのに）
などの合併症が起こりえます。
327 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:05:36 ID:pGunldDQ
【医療】県立大野病院 「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見 福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/
>>321 確かに、逮捕の時点では有罪かどうかはわからない。
しかし今の日本では、逮捕＝有罪であるかのように報道され、
それだけで社会的信用は致命的なダメージを受けます。
裁判になってから、では遅すぎます。
時間・費用等、諸々のコストについてはいうまでもありません。
加藤先生の逮捕時の映像は、犯罪者扱いの何者でもない。
普通の医療行為であっても、いつも「逮捕」の恐れがつきまとうなら、
まともな人なら医療行為そのものから手を引いてしまう。
医療のど素人の警察・検察に、そもそも事故とかミスとかの判断できるの？
片岡検事、だっけ。この人にどれだけ産科の現場がわかってんの？？
裁判という司法の場でも、裁判官自体がもう…
しかし今の日本では、逮捕＝有罪であるかのように報道され、
それだけで社会的信用は致命的なダメージを受けます。
裁判になってから、では遅すぎます。
時間・費用等、諸々のコストについてはいうまでもありません。
加藤先生の逮捕時の映像は、犯罪者扱いの何者でもない。
普通の医療行為であっても、いつも「逮捕」の恐れがつきまとうなら、
まともな人なら医療行為そのものから手を引いてしまう。
医療のど素人の警察・検察に、そもそも事故とかミスとかの判断できるの？
片岡検事、だっけ。この人にどれだけ産科の現場がわかってんの？？
裁判という司法の場でも、裁判官自体がもう…
329 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:09:59 ID:RGyRIkl0
>324
死亡事故がおきても責任追及されないからいいや、と考えてる
医師がどんどん増えますかね？
ほとんどの医師は目の前の患者を助けるために必死になって
いるはず。
死亡事故がおきても責任追及されないからいいや、と考えてる
医師がどんどん増えますかね？
ほとんどの医師は目の前の患者を助けるために必死になって
いるはず。
330 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:10:06 ID:KZS6tZIf
>>325
もしもそのような「死亡事故が起きても医者は責任を取らなくてもいいような世の中」になってしまったら大変なことになってしまう。
あなたの言うような仮定の話を持ち出して、今回起こった事故の責任をあいまいにしてしまうことは許されない。
あくまで責任は責任として追及し、それと平行して予防策も考え医師が安心して働けるようにしなければいけない。
もしもそのような「死亡事故が起きても医者は責任を取らなくてもいいような世の中」になってしまったら大変なことになってしまう。
あなたの言うような仮定の話を持ち出して、今回起こった事故の責任をあいまいにしてしまうことは許されない。
あくまで責任は責任として追及し、それと平行して予防策も考え医師が安心して働けるようにしなければいけない。
331 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:20:03 ID:0UOMvmy8
>>330
どんな予防策を張っても
全くミスが無くても一定確率で助からない人がいるそれが出産です。
ですから日本以外の先進国で医療事故の刑事責任は問わないのです。
もう一度お聞きします。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか?
簡単な質問です。答えられないのですか?
どんな予防策を張っても
全くミスが無くても一定確率で助からない人がいるそれが出産です。
ですから日本以外の先進国で医療事故の刑事責任は問わないのです。
もう一度お聞きします。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか?
簡単な質問です。答えられないのですか?
332 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:28:37 ID:KZS6tZIf
>>331
まだ分からないのかな？
「責任を取らされる産婦人科医はどうするか」よりも、
「死亡事故が起きても医師は責任を取らなくても良い世の中になる」ことの方が重大問題。
「ミスは起きるんだから責任追及出来ない」なんて論理は通用するものではない。
今回の一件の責任の所在をあいまいにするような事がないよう、しっかりと追求するべき。
まだ分からないのかな？
「責任を取らされる産婦人科医はどうするか」よりも、
「死亡事故が起きても医師は責任を取らなくても良い世の中になる」ことの方が重大問題。
「ミスは起きるんだから責任追及出来ない」なんて論理は通用するものではない。
今回の一件の責任の所在をあいまいにするような事がないよう、しっかりと追求するべき。
333 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:34:25 ID:0UOMvmy8
>>332
「死亡事故が起きても医者は“全く”責任を取らなくてもいいような世の中」に
なってもいいとは一言も言ってません。
その辺は後できちんと議論しますから、ご心配なさらないでください。
もう一度お聞きします。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか?
簡潔に答えてください
「死亡事故が起きても医者は“全く”責任を取らなくてもいいような世の中」に
なってもいいとは一言も言ってません。
その辺は後できちんと議論しますから、ご心配なさらないでください。
もう一度お聞きします。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になったとしたら、
産婦人科医師はどうすると思いますか?
簡潔に答えてください
334 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:37:15 ID:EEVUQkba
>>332
表面的な理想論が過ぎるように思われます。
あなたは医療現場を知らない方ですね？
それに、この度の事故は、ミスではありません。
あなたは医療事故と医療過誤の違いをきちんと理解されているのでしょうか。
「あくまで責任は責任として追及し、それと平行して予防策も考え医師が安心して働けるようにしなければいけない。」
は、大いに結構ですが、その予防策を提案していただきたい。
それに、現に進みつつある産科医の減少に付いて、対策を提案いただきたい。
表面的な理想論が過ぎるように思われます。
あなたは医療現場を知らない方ですね？
それに、この度の事故は、ミスではありません。
あなたは医療事故と医療過誤の違いをきちんと理解されているのでしょうか。
「あくまで責任は責任として追及し、それと平行して予防策も考え医師が安心して働けるようにしなければいけない。」
は、大いに結構ですが、その予防策を提案していただきたい。
それに、現に進みつつある産科医の減少に付いて、対策を提案いただきたい。
335 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:39:18 ID:KZS6tZIf
>>333
君の言ってることは逆に言えば
「死亡事故が起きても医師は責任を取らなくても良い世の中になる」と言うこと。
そんな考えはこの世の中では通用しない。
「責任を取らされるようになったら産婦人科医はどうするか」などと言う脅し文句ともとれる言い草は通用しない。
君の言ってることは逆に言えば
「死亡事故が起きても医師は責任を取らなくても良い世の中になる」と言うこと。
そんな考えはこの世の中では通用しない。
「責任を取らされるようになったら産婦人科医はどうするか」などと言う脅し文句ともとれる言い草は通用しない。
336 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:44:08 ID:KZS6tZIf
医療事故の危険を減らすために､患者のその後の生活ﾚﾍﾞﾙ(なんか３文字で専門用語があったよねＱＯＬだったっけ?)を
むやみに下げることがあっ(そういう風潮が発生し)ても､それはそれでイヤだな､医療を受ける側の不利益だと思う
もちろん若い女性の場合は妊娠能という面も例外じゃなくしてね
むやみに下げることがあっ(そういう風潮が発生し)ても､それはそれでイヤだな､医療を受ける側の不利益だと思う
もちろん若い女性の場合は妊娠能という面も例外じゃなくしてね
338 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:49:54 ID:pVNGhvqm
>>333
KZS6tZIf氏は、想像力、というより、思考能力不足の
ようですから、代わりに考えてみました。
産婦人科医は、産科医を辞め、婦人科医となるでしょう、
ほとんどの医師が。
誰も、その選択を責めることはできないでしょう。
KZS6tZIf氏は、想像力、というより、思考能力不足の
ようですから、代わりに考えてみました。
産婦人科医は、産科医を辞め、婦人科医となるでしょう、
ほとんどの医師が。
誰も、その選択を責めることはできないでしょう。
>>335
>>336
何故返答を逃げるのでしょうか?
では聞き方を変えます。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になりつつあります。
産婦人科医師は訴訟リスクを恐れ、減少の一途です。
実際、出産を扱う病院がどんどん減っています。
どうしたら
>医師が安心して働けるように
なるでしょうか?
>>336
何故返答を逃げるのでしょうか?
では聞き方を変えます。
あなたの望むように医療事故の責任をすべて医者に取らせ逮捕する世の中になりつつあります。
産婦人科医師は訴訟リスクを恐れ、減少の一途です。
実際、出産を扱う病院がどんどん減っています。
どうしたら
>医師が安心して働けるように
なるでしょうか?
340 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:51:03 ID:pGunldDQ
日産婦：帝王切開中の死亡 医師を起訴に反論－事件：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060317k0000m040063000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060317k0000m040063000c.html
医療現場ではどんなに細心の注意をはらっても、誠意をつくしても
不可避な事故が起こりうることは
医療を受ける側も十分理解していなければならないと思う。
病気にならないよう自己管理をしっかりしましょう。
不可避な事故が起こりうることは
医療を受ける側も十分理解していなければならないと思う。
病気にならないよう自己管理をしっかりしましょう。
聞いてばかりだと、申し訳ないので自分の意見も述べます。
まず、たしかに責任が全く追及されないのは大問題です。
でたらめな治療をする医師も出てくるかもしれません。
しかし医療に限らず、専門分野を素人に近い裁判官が裁くのは不適だと思います。
ですから、日本以外の先進国の様に専門家が構成する第三者機関を作り、そこで裁くべきだと思います。
実際、航空機事故などではそうですよね。
身内贔屓で罰則が甘くなるんじゃないかと言われるかもしれません。
しかし、海外ではそれで成功してます。
「日本人では駄目」というのは、日本人を馬鹿にしすぎでしょう。
続く
まず、たしかに責任が全く追及されないのは大問題です。
でたらめな治療をする医師も出てくるかもしれません。
しかし医療に限らず、専門分野を素人に近い裁判官が裁くのは不適だと思います。
ですから、日本以外の先進国の様に専門家が構成する第三者機関を作り、そこで裁くべきだと思います。
実際、航空機事故などではそうですよね。
身内贔屓で罰則が甘くなるんじゃないかと言われるかもしれません。
しかし、海外ではそれで成功してます。
「日本人では駄目」というのは、日本人を馬鹿にしすぎでしょう。
続く
343 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 21:04:05 ID:e3kHcJVs
この医者の医療ミスの罪と、産科減少は別問題！
産科減少を啓蒙したいのなら別スレたてれば？
>>343
まず医療ミスでは無いです。
その次に産科現象と直結しています。
>産科減少を啓蒙したいのなら別スレたてれば？
には同意します。
持論の展開は止めます。すみませんでした。
ID:KZS6tZIfさんの
>>333もしくは>>339への返答を待ちます。
まず医療ミスでは無いです。
その次に産科現象と直結しています。
>産科減少を啓蒙したいのなら別スレたてれば？
には同意します。
持論の展開は止めます。すみませんでした。
ID:KZS6tZIfさんの
>>333もしくは>>339への返答を待ちます。
345 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 21:09:24 ID:e3kHcJVs
347 ：あ：2006/03/16(木) 21:11:23 ID:36XVgPga
「医療行為でミスは起きるんだから責任追及出来ない」ということを
完全に拒絶するものではありません。責任が追求されることもあってよいでしょう。
しかし、例えば検察はどうですか？裁判官はどうですか？
上級審で判決が覆ったら、下級審の裁判官は誤審だったということでしょう？
それは「ミス」なはずです。
誤認逮捕は、警察のミスでしょう？
でも冤罪と決まったときに、彼らは逮捕されていませんね。
中国が尖閣諸島で油井を建設しているのに放置したのは、外務省と防衛庁のミスでしょう？
北朝鮮問題で、ロシアと中国を参加させた６カ国協議にしたために、
彼らに漁夫の利を与えた外務省のT氏の判断は、国益を損ねたのでミスでしょう？
（ミスでなく、意図的でしたか？）
アメリカ牛肉を、早々と輸入してしまったことは、農林省のミスでしょう？
.... はー、あまりに多すぎて疲れますね。
ともかく「法の下に平等」であって欲しいです。
医師がとりわけ過酷な立場に追いやられていることに憤慨します。
完全に拒絶するものではありません。責任が追求されることもあってよいでしょう。
しかし、例えば検察はどうですか？裁判官はどうですか？
上級審で判決が覆ったら、下級審の裁判官は誤審だったということでしょう？
それは「ミス」なはずです。
誤認逮捕は、警察のミスでしょう？
でも冤罪と決まったときに、彼らは逮捕されていませんね。
中国が尖閣諸島で油井を建設しているのに放置したのは、外務省と防衛庁のミスでしょう？
北朝鮮問題で、ロシアと中国を参加させた６カ国協議にしたために、
彼らに漁夫の利を与えた外務省のT氏の判断は、国益を損ねたのでミスでしょう？
（ミスでなく、意図的でしたか？）
アメリカ牛肉を、早々と輸入してしまったことは、農林省のミスでしょう？
.... はー、あまりに多すぎて疲れますね。
ともかく「法の下に平等」であって欲しいです。
医師がとりわけ過酷な立場に追いやられていることに憤慨します。
>>347
刑法で犯人を罰するのは、故意があって犯罪行為をした場合が基本で
過失犯は人を傷害・死亡させた場合にのみ例外的に罰されます。
裁判官の誤審や外務省のミスで直接人を傷害・死亡させたとは認められないので
業務上過失致傷・致死で罰されません。
医師が特殊なのは、医療行為のミスが傷害・死亡に直結する可能性が高いのと
福島の事件のように医療知識の無い人にはミスかどうかを判断するのが難しいことです。
私としては専門家でつくる独立行政委員会が、判断・処分するのがいいと思います。
刑法で犯人を罰するのは、故意があって犯罪行為をした場合が基本で
過失犯は人を傷害・死亡させた場合にのみ例外的に罰されます。
裁判官の誤審や外務省のミスで直接人を傷害・死亡させたとは認められないので
業務上過失致傷・致死で罰されません。
医師が特殊なのは、医療行為のミスが傷害・死亡に直結する可能性が高いのと
福島の事件のように医療知識の無い人にはミスかどうかを判断するのが難しいことです。
私としては専門家でつくる独立行政委員会が、判断・処分するのがいいと思います。
349 ：あ：2006/03/16(木) 21:43:19 ID:36XVgPga
>>347
ありがとうございます。そうなんですか。
でも、私に言わせれば、法律を改正するべきです。
だいたい、いつ発布された法律なのでしょう？
業務上のミスを裁こうというのならどの職種にも適応されるべき、
だとは思われませんか？
ありがとうございます。そうなんですか。
でも、私に言わせれば、法律を改正するべきです。
だいたい、いつ発布された法律なのでしょう？
業務上のミスを裁こうというのならどの職種にも適応されるべき、
だとは思われませんか？
>>349
刑法が発布されたのは明治時代です。
平成になってからもいくつか改正してますが、基本的には明治時代から大して変わってません。
医師の業務は専門性が高い上に、医療行為のミスが傷害・死亡に直結しているという特殊性が
あるのに、特殊性の無い他の職種と同じように対応するのは、かえって不公平と思います。
例えば、海難事故を審理・裁決する海難審判庁の様な機関ができたらいいと思ってます。
ttp://www.mlit.go.jp/maia/02annai/01mokuteki/mokuteki.htm
刑法が発布されたのは明治時代です。
平成になってからもいくつか改正してますが、基本的には明治時代から大して変わってません。
医師の業務は専門性が高い上に、医療行為のミスが傷害・死亡に直結しているという特殊性が
あるのに、特殊性の無い他の職種と同じように対応するのは、かえって不公平と思います。
例えば、海難事故を審理・裁決する海難審判庁の様な機関ができたらいいと思ってます。
ttp://www.mlit.go.jp/maia/02annai/01mokuteki/mokuteki.htm
351 ：あ：2006/03/16(木) 22:06:36 ID:36XVgPga
>>350
そうですね。おっしゃるように
専門家による裁定が望ましいですね。
ど素人に判断されたんじゃ、むかつくだけです。
現行の刑法は、医師にとってとりわけ不利だと思います。
海難審判庁っていうのはそのような専門家による裁定機関なんですか？
私のつたない知識で思いつくのは、映画で観た軍法会議みたいものですかね。
そうですね。おっしゃるように
専門家による裁定が望ましいですね。
ど素人に判断されたんじゃ、むかつくだけです。
現行の刑法は、医師にとってとりわけ不利だと思います。
海難審判庁っていうのはそのような専門家による裁定機関なんですか？
私のつたない知識で思いつくのは、映画で観た軍法会議みたいものですかね。
>>351
海難審判庁というのは一つの例で、医師会でつくる委員会でもいいかと思います。
専門科が中立、第三者的立場で裁定することが大事です。
海難審判庁を例示したのは、海難審判庁の目的と似てるのかなと思ったのです。
> 海難審判庁は、このような海難の原因をいろいろな角度から究明し、海難事故の再発防止を
>目指しています。
>海難審判は、海難が船舶の乗組員などのヒューマンファクターで発生したものか，また、船体や
>機関の構造や性能などで発生したものかなどを、専門の知識と経験を有する審判官の合議体に
>よって審理し、裁決をもってその原因を明らかにしています。
>また、その海難が人の故意や過失で発生したときには、これらの者を懲戒することになって
>おり、さらに、海難の原因に関係した海運・造船会社などに対して、その業務や設備などの
>改善・改良を勧告することがあります。
海難審判庁というのは一つの例で、医師会でつくる委員会でもいいかと思います。
専門科が中立、第三者的立場で裁定することが大事です。
海難審判庁を例示したのは、海難審判庁の目的と似てるのかなと思ったのです。
> 海難審判庁は、このような海難の原因をいろいろな角度から究明し、海難事故の再発防止を
>目指しています。
>海難審判は、海難が船舶の乗組員などのヒューマンファクターで発生したものか，また、船体や
>機関の構造や性能などで発生したものかなどを、専門の知識と経験を有する審判官の合議体に
>よって審理し、裁決をもってその原因を明らかにしています。
>また、その海難が人の故意や過失で発生したときには、これらの者を懲戒することになって
>おり、さらに、海難の原因に関係した海運・造船会社などに対して、その業務や設備などの
>改善・改良を勧告することがあります。
353 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 23:16:33 ID:WVws2z1T
おまいらバッカじゃねーの？専門バカっていうやつ？
誰も産婦人科になってくれなんて頼んでませんが何か？
手術失敗して逮捕されるのが割にあわないなら、ならなきゃいいだろ？
それが経済合理性、それが市場メカニズム。
アタマ使えや。
誰も産婦人科になってくれなんて頼んでませんが何か？
手術失敗して逮捕されるのが割にあわないなら、ならなきゃいいだろ？
それが経済合理性、それが市場メカニズム。
アタマ使えや。
だから実際減ってるじゃん。
内科、外科、産婦人科、小児科の医師は
どんどん減っていくのよね。
経済合理性、リスクを考えると
眼科、皮膚科、美容皮膚科など
生命にかかわらずに高額収入が
約束されているものね。
どんどん減っていくのよね。
経済合理性、リスクを考えると
眼科、皮膚科、美容皮膚科など
生命にかかわらずに高額収入が
約束されているものね。
全くだよね。
産婦人科の医局なんて閑古鳥鳴いてるよ。
こんな時期に逮捕だなんだって騒いでたら、
余計に誰も産婦人科医になろうなんて思わないだろうしね。
本当に…orz
産婦人科の医局なんて閑古鳥鳴いてるよ。
こんな時期に逮捕だなんだって騒いでたら、
余計に誰も産婦人科医になろうなんて思わないだろうしね。
本当に…orz
357 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 23:55:32 ID:tYAOB+Iz
日本の産婦人科や小児科が減って、
妊娠しても、生活圏には産婦人科はひとつもなくて
自宅出産もしくは産婆さんに取り上げてもらわざるを
得なくなり、ただでさえ少子化・晩婚化なのに、
恐ろしくて子供なんて産めなくなる人激増しそう。
しまいには本当に子供いなくなるよね。とくに過疎地。
･････
も し か し て 、そ れ が 狙 い ？
北朝鮮人や韓国人や中国人の 移 民 の 下 地 づ く り ？
妊娠しても、生活圏には産婦人科はひとつもなくて
自宅出産もしくは産婆さんに取り上げてもらわざるを
得なくなり、ただでさえ少子化・晩婚化なのに、
恐ろしくて子供なんて産めなくなる人激増しそう。
しまいには本当に子供いなくなるよね。とくに過疎地。
･････
も し か し て 、そ れ が 狙 い ？
北朝鮮人や韓国人や中国人の 移 民 の 下 地 づ く り ？
358 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 23:59:31 ID:pGunldDQ
参議院インターネット審議中継 ビデオライブラリ
3/13 予算委員会 桜井充（民主）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4343&on=1142520531&si=c76556c776267cba2a8d188f10c5f9021&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.8062233480028498
桜井 充 WEBSITE
http://www.dr-sakurai.jp/
3/16 厚生労働委員会 西島英利（自民）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4447&on=1142520531&si=c76556c776267cba2a8d188f10c5f9021&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.5736703869930889
西島英利
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
3/13 予算委員会 桜井充（民主）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4343&on=1142520531&si=c76556c776267cba2a8d188f10c5f9021&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.8062233480028498
桜井 充 WEBSITE
http://www.dr-sakurai.jp/
3/16 厚生労働委員会 西島英利（自民）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4447&on=1142520531&si=c76556c776267cba2a8d188f10c5f9021&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.5736703869930889
西島英利
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
産科婦人科学会から声明出たね。
この話、世間ではどのくらい広がってるんだろう。
逮捕以来気にしてるけど見かけないよ。
逮捕以来気にしてるけど見かけないよ。
361 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 00:34:27 ID:oEOGozDf
一応、NHK全国ﾆｭｰｽで日産婦の声明を流したけどね。
362 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 00:37:03 ID:jkLt4SdD
>361
そうなんだ。ありがとう。
そうなんだ。ありがとう。
365 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 01:20:35 ID:NQeJxzau
死亡事故って言うと、だれか悪者な感じがしちゃうけど、
基本的に病死だよね？さっきまで元気だった妊婦さんだから
病死のイメージわかないだけ。
後から「ああすれば、こうすれば」って言うのは、
今後につなげるための検討ならいいですよ。
最初から「死んだんだから、医者が悪い」じゃ困る。
IVHで血管傷つけた患者が死んで、書類送検された研修医。
これも１％程度の危険があるのは説明うけてるはず。
「それが原因で多臓器不全」って、やらなきゃひからびて
死んじゃうのに。末期がんなのに。なにか医師の失礼があったのか？
民事ならともかく、なぜ刑事になるのかわからない。
基本的に病死だよね？さっきまで元気だった妊婦さんだから
病死のイメージわかないだけ。
後から「ああすれば、こうすれば」って言うのは、
今後につなげるための検討ならいいですよ。
最初から「死んだんだから、医者が悪い」じゃ困る。
IVHで血管傷つけた患者が死んで、書類送検された研修医。
これも１％程度の危険があるのは説明うけてるはず。
「それが原因で多臓器不全」って、やらなきゃひからびて
死んじゃうのに。末期がんなのに。なにか医師の失礼があったのか？
民事ならともかく、なぜ刑事になるのかわからない。
366 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 01:28:13 ID:jkLt4SdD
今回の一件を「病死」とは・・・
産婦人科医連中の悪質さには目を覆いたくなるものが有るな。
産婦人科医連中の悪質さには目を覆いたくなるものが有るな。
367 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 01:51:19 ID:qEzXeWz5
>>366
今回の一件って言うけどもさ、どういうふうな解釈のうえに、そんな書き込みになるのかしらん？
言ってみそ。
某県産婦人科医科のコメントより
警察当局の予期せぬ介入、医師の不当逮捕があれば、医療側は過剰診療・防衛医療、消極的医療（リスクが高い医療を拒否）にならざるを得ず、
産科医療からの撤退、産科医の減少、分娩機関の減少に拍車をかけ、周産期医療は崩壊し、国民は分娩する場所を失い、国是とする少子化対策に暗い影を落すものである。
事実、地元の福島民友新聞には“医師派遣をおこなっている福島県立医大は、医師逮捕の事態を受けて、「患者の命を守るためには1人態勢を改善すべき」として、
県立大野病院と同様、産婦人科医が一人しかいない会津総合、三春の2県立病院への産婦人科医派遣を取り止める方針を固めた”と記述されている。
この動きは全国に波及するものと思われる。行政には、患者にとっては安全・安心な医療が受けられるよう、また医師にとっても安全・安心な医療が提供できるよう、
複数の医師を確保するなど、速やかな善処をお願いしたい。
今回の一件って言うけどもさ、どういうふうな解釈のうえに、そんな書き込みになるのかしらん？
言ってみそ。
某県産婦人科医科のコメントより
警察当局の予期せぬ介入、医師の不当逮捕があれば、医療側は過剰診療・防衛医療、消極的医療（リスクが高い医療を拒否）にならざるを得ず、
産科医療からの撤退、産科医の減少、分娩機関の減少に拍車をかけ、周産期医療は崩壊し、国民は分娩する場所を失い、国是とする少子化対策に暗い影を落すものである。
事実、地元の福島民友新聞には“医師派遣をおこなっている福島県立医大は、医師逮捕の事態を受けて、「患者の命を守るためには1人態勢を改善すべき」として、
県立大野病院と同様、産婦人科医が一人しかいない会津総合、三春の2県立病院への産婦人科医派遣を取り止める方針を固めた”と記述されている。
この動きは全国に波及するものと思われる。行政には、患者にとっては安全・安心な医療が受けられるよう、また医師にとっても安全・安心な医療が提供できるよう、
複数の医師を確保するなど、速やかな善処をお願いしたい。
368 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 01:54:30 ID:qEzXeWz5
田舎の人は将来、合宿出産ってことになるのかしらね。
369 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 02:03:00 ID:jkLt4SdD
370 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 02:19:23 ID:NQeJxzau
>366
産科医じゃないって。
IVHの同意書書いた事があるだけ。
他にもずいぶん説明を受けたし、自分でも調べた。
それでも日々、予想と違った方向に行くんですよ。
産科じゃ事前に説明するにも限界あるんじゃないかな。
癒着胎盤だって、今回調べたらお産によってさまざま。
へらみたいなはさみ（クーパー？）で剥がすのも基本手技。
ｱｻﾋﾟで手技の例に出してるのは、国試参考書であてにならないそうだ。
開けてみたら病気が予想外に重かったと。
そこで何がミスなのか、ミスでないのか、どうしたらよかったのか。
それって民事じゃないのかな。
産科医じゃないって。
IVHの同意書書いた事があるだけ。
他にもずいぶん説明を受けたし、自分でも調べた。
それでも日々、予想と違った方向に行くんですよ。
産科じゃ事前に説明するにも限界あるんじゃないかな。
癒着胎盤だって、今回調べたらお産によってさまざま。
へらみたいなはさみ（クーパー？）で剥がすのも基本手技。
ｱｻﾋﾟで手技の例に出してるのは、国試参考書であてにならないそうだ。
開けてみたら病気が予想外に重かったと。
そこで何がミスなのか、ミスでないのか、どうしたらよかったのか。
それって民事じゃないのかな。
372 ：Miss名無しさん：2006/03/17(金) 08:20:34 ID:lfJn4ZsK
マスコミが医者叩きばっかりやってるから
警察、検察まで影響されて
たたきにはしってる.....
「医師の逮捕は不当」と２学会が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060316/20060316-00000049-jnn-soci.html
警察、検察まで影響されて
たたきにはしってる.....
「医師の逮捕は不当」と２学会が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060316/20060316-00000049-jnn-soci.html
>>347
そうですよね
重い症例で助からなかったときに
結果論で全て医師のせいにされてもねー
訴訟王国になったら
今の何倍どころか何十倍かの医療費にして
それに備えないと医者はやっていけなくなるよなあ
そうですよね
重い症例で助からなかったときに
結果論で全て医師のせいにされてもねー
訴訟王国になったら
今の何倍どころか何十倍かの医療費にして
それに備えないと医者はやっていけなくなるよなあ
374 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 08:27:05 ID:b6+JbaUB
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
6520名を超える署名を頂きました。誠にありがとうございました。
プレスリリース(2006/3/17)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/pl20060317.pdf
記者会見のお知らせ
報道関係者各位 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤 章
高久史麿
黒川 清
貴社ますますご清祥のこととお喜び申しあげます。
福島県立大野病院産婦人科に勤務しておりました加藤克彦医師が、業務上過失致死罪および異状
死の届出義務違反で逮捕・起訴されました。
「周産期医療の崩壊をくい止める会」は、こうした事態を遺憾と感じ、陳情書をもって署名を呼
びかけましたところ、６５２０名の方の署名が集まりました。この陳情書と賛同者名簿を、本日、
厚生労働大臣 他 関係者に提出することとなりました。
つきましては、この件について、本日１７時１５分より、参議院議員会館 議員第２会議室にて、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」代表 佐藤章 他が、記者会見を行います。
ご多忙とは存じますが、万障繰り合わせの上、ご来場賜りますようお願い申しあげます。
記者会見：
日時 平成１８年３月１７日１７時１５分より
場所 参議院議員会館 議員第２会議室
主催 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤章 福島県立医科大学医学部 産科婦人科学講座 教授
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
6520名を超える署名を頂きました。誠にありがとうございました。
プレスリリース(2006/3/17)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/pl20060317.pdf
記者会見のお知らせ
報道関係者各位 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤 章
高久史麿
黒川 清
貴社ますますご清祥のこととお喜び申しあげます。
福島県立大野病院産婦人科に勤務しておりました加藤克彦医師が、業務上過失致死罪および異状
死の届出義務違反で逮捕・起訴されました。
「周産期医療の崩壊をくい止める会」は、こうした事態を遺憾と感じ、陳情書をもって署名を呼
びかけましたところ、６５２０名の方の署名が集まりました。この陳情書と賛同者名簿を、本日、
厚生労働大臣 他 関係者に提出することとなりました。
つきましては、この件について、本日１７時１５分より、参議院議員会館 議員第２会議室にて、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」代表 佐藤章 他が、記者会見を行います。
ご多忙とは存じますが、万障繰り合わせの上、ご来場賜りますようお願い申しあげます。
記者会見：
日時 平成１８年３月１７日１７時１５分より
場所 参議院議員会館 議員第２会議室
主催 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤章 福島県立医科大学医学部 産科婦人科学講座 教授
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
375 ：ベルベ：2006/03/17(金) 08:27:39 ID:LlxWjQKi
これって、医療ミスでしょ？
376 ：ベルベ：2006/03/17(金) 08:33:11 ID:LlxWjQKi
前回帝王切開をした傷に胎盤が癒着してたのに、
この医者がムリにはがして大出血させたんでしょ？
いちかばちかの賭けをした。
377 ：ベルベ：2006/03/17(金) 08:40:17 ID:LlxWjQKi
癒着胎盤の恐ろしさを妊婦には告げるくせに、
自分では癒着胎盤なんてめったに無いと、はがしちゃったんでしょうね。
癒着胎盤をなめきった行為、許せませんね。
378 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 08:41:51 ID:jkLt4SdD
＊
この、産婦人科医師連中の「医師の逮捕は不当」などと言う言いがかり（>>372）がまかり通ってしまうようだと、
今後、事故を起こした医師の責任逃れをことごとく許してしまう事になります。
ここをご覧になっている方々は、そのような「医者同士のかばい合い」を許さないよう、
今回の一件を厳しい目で見守っていて下さい。
でないと人一人の命は軽んじられ、あくまで医者のみが守られる体制が固められてしまいます。
そのようなことにならないよう、今回の一件は厳しく処罰される必要があるのです。
患者の尊厳を守る為に、悪徳な医師たちと戦って行きましょう。
＊
この、産婦人科医師連中の「医師の逮捕は不当」などと言う言いがかり（>>372）がまかり通ってしまうようだと、
今後、事故を起こした医師の責任逃れをことごとく許してしまう事になります。
ここをご覧になっている方々は、そのような「医者同士のかばい合い」を許さないよう、
今回の一件を厳しい目で見守っていて下さい。
でないと人一人の命は軽んじられ、あくまで医者のみが守られる体制が固められてしまいます。
そのようなことにならないよう、今回の一件は厳しく処罰される必要があるのです。
患者の尊厳を守る為に、悪徳な医師たちと戦って行きましょう。
＊
379 ：ベルベ：2006/03/17(金) 08:45:21 ID:LlxWjQKi
＞「異状死」として警察への届出を怠った。
これだけでも有罪に値します。放っておくと、医者は隠蔽ばかりするようになります。
逮捕して徹底的に調べるのが当然でしょう。
380 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 08:49:39 ID:oEOGozDf
昨日の学会会見ﾆｭｰｽ動画 （NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/17/k20060316000185.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/17/k20060316000185.html
381 ：ベルベ：2006/03/17(金) 08:52:15 ID:LlxWjQKi
しかも、「産後少々出血しただけで子宮摘出が続出しそうだな」などと、
女性の子宮を人質にする卑劣なやりかたで、この医者を弁護しだしました。
こんな卑怯な医者をのさばらせないために、
検察には国民の代弁者として頑張っていただきたい。
>>381御遺族が掲示板で工作かと疑われて迷惑しますよ
383 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 08:57:55 ID:NQeJxzau
>379
届け出だけで言えば、この病院は院長が届け出することになっている。
院長は手術室にも途中から入っているし、後半の経過は目で見ている。
最初からの詳しい状況も医師は院長に報告している。
件の病院局も報告を受けているのに、警察には届けていない。
届け出うんぬんを言うなら、院長も逮捕されなければおかしい。
別件逮捕。
そもそも警察の言う異状死とは何なんだ？
「海外逃亡のおそれ」なんてこじつけもいいところ。
臨月で今日にも産まれるかという奥さんを置いて海外？
日々患者を診察し続けているのに逃亡？
届け出だけで言えば、この病院は院長が届け出することになっている。
院長は手術室にも途中から入っているし、後半の経過は目で見ている。
最初からの詳しい状況も医師は院長に報告している。
件の病院局も報告を受けているのに、警察には届けていない。
届け出うんぬんを言うなら、院長も逮捕されなければおかしい。
別件逮捕。
そもそも警察の言う異状死とは何なんだ？
「海外逃亡のおそれ」なんてこじつけもいいところ。
臨月で今日にも産まれるかという奥さんを置いて海外？
日々患者を診察し続けているのに逃亡？
384 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 08:58:08 ID:RwfOnf2M
386 ：ベルベ：2006/03/17(金) 09:04:18 ID:LlxWjQKi
388 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 09:10:19 ID:Drx3HS5S
>>386
ν速と医者板に書き込んでいらっしゃった方ですか。
ν速と医者板に書き込んでいらっしゃった方ですか。
389 ：ベルベ：2006/03/17(金) 09:14:01 ID:LlxWjQKi
>>383
＞「海外逃亡のおそれ」なんてこじつけもいいところ。
逮捕しないと、麻酔科医や看護師との口裏合わせ工作をされてしまいます。
まあ、もう口裏あわせはしてあると思いますが、
麻酔科医と看護師４人も検察がビシバシと取り調べていただきたいです。
やっぱり医療ミスは、刑事事件にしないと、隠蔽や改竄や偽証をあばきにくいです。
391 ：ベルベ：2006/03/17(金) 09:28:10 ID:LlxWjQKi
そうですね。
どんどん医療事故を刑事事件にして
警察・検察にはたらいていただきましょう。
弁護士がもうかりますから。
警察も殺人や強盗などの犯人より医師のほうが
扱いやすいでしょうし。
わたしは逃げも隠れもしない医師一人逮捕する
時間ががあればもっと凶悪な犯人探しに専念して欲しい。
どんどん医療事故を刑事事件にして
警察・検察にはたらいていただきましょう。
弁護士がもうかりますから。
警察も殺人や強盗などの犯人より医師のほうが
扱いやすいでしょうし。
わたしは逃げも隠れもしない医師一人逮捕する
時間ががあればもっと凶悪な犯人探しに専念して欲しい。
394 ：ベルベ：2006/03/17(金) 09:38:20 ID:LlxWjQKi
この医者を弁護する署名が６５２０名集まったみたいですけど、
この騒動が、「診療報酬下がって医者の不満が爆発したんでしょ？」
ぐらいにしか思っていない程度の人たちに、
今回の事件を分かり易く説明してみました。
産科医が足りないなら、健康な人は助産院とかで産んだほうがいいんじゃないか？
合併症なんかを持ってたり、高齢の人なんかが病院で産む。
広い視野で、医者の負担を減らすように考える時代なんじゃなかろうか。
資源は限られてるのだから。
合併症なんかを持ってたり、高齢の人なんかが病院で産む。
広い視野で、医者の負担を減らすように考える時代なんじゃなかろうか。
資源は限られてるのだから。
>>395
この調子じゃ助産師も辞めると思う
この調子じゃ助産師も辞めると思う
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
おっと、手が滑って全然関係のない記事のURLを貼り付けてしまいました。
裁判所ですらこれだけ嘘をつくのだから、日常生活ではもはや呼吸をするようなものでしょう。
彼らの言う『私は日本人です』なんていやはや本当かどうかなど（笑
そういえば最近はES細胞の、えーと、誰でしたか、ホワン・ウソツク教授でしたっけ？
おっと、手が滑って全然関係のない記事のURLを貼り付けてしまいました。
裁判所ですらこれだけ嘘をつくのだから、日常生活ではもはや呼吸をするようなものでしょう。
彼らの言う『私は日本人です』なんていやはや本当かどうかなど（笑
そういえば最近はES細胞の、えーと、誰でしたか、ホワン・ウソツク教授でしたっけ？
LlxWjQKi 本日のＮＧ推奨一本目ｗ
でも、今の状況はあまりにも産科医だけに負担がかかりすぎてて気の毒。
助産師も、妊婦もその家族も少しづつ負担を分け与えるべきだと思う。
ちょっとした風邪で、病院に行くのを控えるように、順調な経過だったら、
検診は医者にやってもらうにしても、出産は助産師だけでいいと思う。
助産師も、妊婦もその家族も少しづつ負担を分け与えるべきだと思う。
ちょっとした風邪で、病院に行くのを控えるように、順調な経過だったら、
検診は医者にやってもらうにしても、出産は助産師だけでいいと思う。
あ、ちなみに私は純潔の韓国人です。
嘘じゃないですよ～。
え？日本人だろ？
あはは、そんなわけないじゃないですかｗ
嘘じゃないですよ～。
え？日本人だろ？
あはは、そんなわけないじゃないですかｗ
産科医だけでなく
外科・内科・小児科医が減ったらどうする？
実際、田舎ですが市民病院の小児科は
今年閉鎖になります。
外科・内科・小児科医が減ったらどうする？
実際、田舎ですが市民病院の小児科は
今年閉鎖になります。
>>299
出産は助産師だけ、なんて尚更助産師みんな辞めちゃうよ
順調な経過を辿っていても、突然容態が変わるのが出産
どこかで線引きなんてできない
助産院で手に負えなくなってから病院に転送されてる患者は
今でも多いのに、そうしたらその人達は母子共にみんな死ぬよ
出産は助産師だけ、なんて尚更助産師みんな辞めちゃうよ
順調な経過を辿っていても、突然容態が変わるのが出産
どこかで線引きなんてできない
助産院で手に負えなくなってから病院に転送されてる患者は
今でも多いのに、そうしたらその人達は母子共にみんな死ぬよ
403 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 10:08:43 ID:b6+JbaUB
朝日新聞福島版より
県立病院 産婦人科医師逮捕・起訴
2006年03月17日
「事例、治療難度高い」―産科婦人科学会
県立大野病院に務める産婦人科医、加藤克彦被告（３８）の逮捕・起訴＝業務上過失致死と医師法違反の罪＝に対し、
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は１６日、厚生労働省で記者会見を開いた。同学会の岡井崇常務理事は
「癒着胎盤という今回の事例では、治療の難度が高い。医師の力が及ばなかったことに対して、刑事責任を問うのはどうか」と疑問を投げかけた。
また、岡井常務理事は会見で、加藤被告が行った手術について「これが『過誤』というなら、すべて医療過誤になってしまう」と述べ、
不当な医療行為とは考えていないという見解を示した。
警察に異状死を届け出ることを義務づけた医師法について、同学会の稲葉憲之常務理事は「異状死の基準をどうすべきか議論すべきだと思う」と述べた。
また、東京女子医大病院で医療事故などにあったとする患者やその家族でつくる被害者連絡会は、この日、加藤被告の逮捕・起訴を受け、
厚生労働相に対し、「医療（過誤）が起きた際の行政処分の基準を明確にして、省内に調査委員会を設けてほしい」とする要望書を提出した。
「１人責任、不当解釈」―県立医大医師会
県立医大医師会（山本悌司会長）は１６日、加藤克彦被告の逮捕・起訴に対し、「現在の社会が抱える医療の問題を、
地域医療に献身してきた一人の医師の責任ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、会員の意見を声明として集約し、議決したという。
声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、「専門家の意見をもっと広く求め、
その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要を感じる」などとした。
また、医師法の「異状死」について、あいまいな解釈が医療現場を混乱させているとして、「医学会と司法当局の両者は
『異状死』を医療上避けられない『合併症による死』と明瞭（めいりょう）に区別する基準を提示していただきたい」と訴えた。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004
県立病院 産婦人科医師逮捕・起訴
2006年03月17日
「事例、治療難度高い」―産科婦人科学会
県立大野病院に務める産婦人科医、加藤克彦被告（３８）の逮捕・起訴＝業務上過失致死と医師法違反の罪＝に対し、
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は１６日、厚生労働省で記者会見を開いた。同学会の岡井崇常務理事は
「癒着胎盤という今回の事例では、治療の難度が高い。医師の力が及ばなかったことに対して、刑事責任を問うのはどうか」と疑問を投げかけた。
また、岡井常務理事は会見で、加藤被告が行った手術について「これが『過誤』というなら、すべて医療過誤になってしまう」と述べ、
不当な医療行為とは考えていないという見解を示した。
警察に異状死を届け出ることを義務づけた医師法について、同学会の稲葉憲之常務理事は「異状死の基準をどうすべきか議論すべきだと思う」と述べた。
また、東京女子医大病院で医療事故などにあったとする患者やその家族でつくる被害者連絡会は、この日、加藤被告の逮捕・起訴を受け、
厚生労働相に対し、「医療（過誤）が起きた際の行政処分の基準を明確にして、省内に調査委員会を設けてほしい」とする要望書を提出した。
「１人責任、不当解釈」―県立医大医師会
県立医大医師会（山本悌司会長）は１６日、加藤克彦被告の逮捕・起訴に対し、「現在の社会が抱える医療の問題を、
地域医療に献身してきた一人の医師の責任ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、会員の意見を声明として集約し、議決したという。
声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、「専門家の意見をもっと広く求め、
その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要を感じる」などとした。
また、医師法の「異状死」について、あいまいな解釈が医療現場を混乱させているとして、「医学会と司法当局の両者は
『異状死』を医療上避けられない『合併症による死』と明瞭（めいりょう）に区別する基準を提示していただきたい」と訴えた。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004
この事件で死亡した人が医師のミスで死んだのか
医師には過失はなく病気で死んだのかは、正直言って医療知識の無い素人には分からないけど
これだけ学会や専門家が難しい症例でミスのせいで死んだのではない、って言ってるのだから
そうなのかもって考える。
問題はこの逮捕のせいで、事故が多い産婦人科・小児科・外科・救急が減り
難しい手術が必要な患者はたらい回しで病院に受け入れてもらえず
医者が少なかったり設備の乏しい田舎の病院が閉鎖する悪循環がうまれること。
医師にとっても患者にとってもいい方向になるような解決策が必要だ。
医師には過失はなく病気で死んだのかは、正直言って医療知識の無い素人には分からないけど
これだけ学会や専門家が難しい症例でミスのせいで死んだのではない、って言ってるのだから
そうなのかもって考える。
問題はこの逮捕のせいで、事故が多い産婦人科・小児科・外科・救急が減り
難しい手術が必要な患者はたらい回しで病院に受け入れてもらえず
医者が少なかったり設備の乏しい田舎の病院が閉鎖する悪循環がうまれること。
医師にとっても患者にとってもいい方向になるような解決策が必要だ。
>>402
助産師は別に減ってないでしょ？
産科医の負担と減少の方が、今は切羽詰った問題。
健康な妊婦が、助産師ものとで産むようにすれば、産科医の負担が減る。
負担が減れば、なり手も増える。
限られた資源を必要ない人が、使った結果が、今の状況なんだから、
需要と供給のバランスが必要。
＞助産院で手に負えなくなってから病院に転送されてる患者は
今でも多いのに、
別に多くないでしょ。
軽い風邪の患者が、大学病院に押し寄せて、本当に必要な人が何時間も待たされているより
軽い人は、診療所にでも行ってくれ、という感じ。
産科医が、一人で２日も寝ずに、特に必要のない症例にまで立ち会って、フラフラになっている
今の状態はあまりに気の毒だ。
助産師は別に減ってないでしょ？
産科医の負担と減少の方が、今は切羽詰った問題。
健康な妊婦が、助産師ものとで産むようにすれば、産科医の負担が減る。
負担が減れば、なり手も増える。
限られた資源を必要ない人が、使った結果が、今の状況なんだから、
需要と供給のバランスが必要。
＞助産院で手に負えなくなってから病院に転送されてる患者は
今でも多いのに、
別に多くないでしょ。
軽い風邪の患者が、大学病院に押し寄せて、本当に必要な人が何時間も待たされているより
軽い人は、診療所にでも行ってくれ、という感じ。
産科医が、一人で２日も寝ずに、特に必要のない症例にまで立ち会って、フラフラになっている
今の状態はあまりに気の毒だ。
そんなに助産院って多いですか？
助産師は減っていないかもしれませんが
独立して助産院しているところってそんなに
ありますか？
助産師は減っていないかもしれませんが
独立して助産院しているところってそんなに
ありますか？
>>406
ぶっちゃけ、あんまりない。
国民の意識として、医者がいるもとで産みたいと思う気持ちはよく分かるから
そんなに増えてないんだと思います。
でも、本当に産科医を思うなら、ちっと産む側も、少しはリスクを背負うべきなんじゃないかと思いまして。
>>407
負担は今より、増えないでしょ？
今は医者がハイリスクもローリスクも抱えているんだから。
ローリスクだけでも、減らすことによって、医者が休める時間が増えるし、
飛び込みで搬送される患者も、診ることができる。
負担が減れば、なり手も増えるかもしれない。
ローリスクを減らしても、産科医の報酬は今と変わらない程度に国が保護しなければいけないけど。
ぶっちゃけ、あんまりない。
国民の意識として、医者がいるもとで産みたいと思う気持ちはよく分かるから
そんなに増えてないんだと思います。
でも、本当に産科医を思うなら、ちっと産む側も、少しはリスクを背負うべきなんじゃないかと思いまして。
>>407
負担は今より、増えないでしょ？
今は医者がハイリスクもローリスクも抱えているんだから。
ローリスクだけでも、減らすことによって、医者が休める時間が増えるし、
飛び込みで搬送される患者も、診ることができる。
負担が減れば、なり手も増えるかもしれない。
ローリスクを減らしても、産科医の報酬は今と変わらない程度に国が保護しなければいけないけど。
411 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 11:24:23 ID:NQeJxzau
助産師が増える事自体は、患者の為にいいとは思うよ。
正しい医師の指導があればね。そのへんが難しい。
「助産師さんに頼んで自宅で産みたいんです」
「昔はみんな家出産んだものだ」で、助産師による介助で分娩。
でも、それで何かあれば、認めた医師がリスク追う事になるのでは？
助産師との連携をきちんととれる環境がどれだけとれるのかな。
正しい医師の指導があればね。そのへんが難しい。
「助産師さんに頼んで自宅で産みたいんです」
「昔はみんな家出産んだものだ」で、助産師による介助で分娩。
でも、それで何かあれば、認めた医師がリスク追う事になるのでは？
助産師との連携をきちんととれる環境がどれだけとれるのかな。
医療制度を守ろうという意識が国民の中に根付いているといいのですが。
守るというのは「お金を出す」ことも含まれるので、
今の世の中を見ているとなかなか難しいんではないかなーと思ったり。
守るというのは「お金を出す」ことも含まれるので、
今の世の中を見ているとなかなか難しいんではないかなーと思ったり。
413 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 11:26:44 ID:b6+JbaUB
福島の産科医起訴、医療現場反発 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm
福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、
起訴された事件で、日本産科婦人科学会などが１６日、会見し、「故意や悪意のない医療行為に対し、
個人の刑事責任を問うのは疑問」と抗議、医療現場に波紋が広がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm
福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、
起訴された事件で、日本産科婦人科学会などが１６日、会見し、「故意や悪意のない医療行為に対し、
個人の刑事責任を問うのは疑問」と抗議、医療現場に波紋が広がっている。
414 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 11:29:45 ID:oEOGozDf
>>411
たしかに連携は、大切。
ハイリスクだったら、患者や家族の意思に関わらず、病院でお産。（これは今でもそう）
ローリスクでも、突発で何か起こる可能性はゼロではない、という心がまえは、全員が必要だと思う。
でも、全員が何かしらでリスクを背負わなければ、
産科医の負担大きすぎ→減少→残った産科医の負担がさらに増→切羽詰った患者が手遅れ、ミスも続発
という悪循環を断ち切ることはできない。
たしかに連携は、大切。
ハイリスクだったら、患者や家族の意思に関わらず、病院でお産。（これは今でもそう）
ローリスクでも、突発で何か起こる可能性はゼロではない、という心がまえは、全員が必要だと思う。
でも、全員が何かしらでリスクを背負わなければ、
産科医の負担大きすぎ→減少→残った産科医の負担がさらに増→切羽詰った患者が手遅れ、ミスも続発
という悪循環を断ち切ることはできない。
416 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 12:06:11 ID:TBEL5SsM
心配したところで福島からは5年以内に産科医が一人もいなくなりますよ。
それがどこまで波及するかが、今後の問題ですね。
このまま産科医療が崩壊した場合、再建には15-20年ほどかかります。
（予算をじゃぶじゃぶ突っ込んだ上での話）
その間は戦前と同じレベルの周産期死亡率に戻るでしょうから
少子化対策どころの話じゃなくなりますね。
それがどこまで波及するかが、今後の問題ですね。
このまま産科医療が崩壊した場合、再建には15-20年ほどかかります。
（予算をじゃぶじゃぶ突っ込んだ上での話）
その間は戦前と同じレベルの周産期死亡率に戻るでしょうから
少子化対策どころの話じゃなくなりますね。
>>415
それでは結局ハイリスクを産婦人科医が一手に引き受け
結果訴えられるのに変わりはない
そうならない様に司法行政の現体制を変えるしかないんじゃないの
いくら現段階では順調と診断された妊婦だからって
万が一を考えて、と妊婦が自ら病院を選ぶ事すらできないなんて暴論だし
リスクが増えると分かってて、助産師が今以上に増えるの？
それでは結局ハイリスクを産婦人科医が一手に引き受け
結果訴えられるのに変わりはない
そうならない様に司法行政の現体制を変えるしかないんじゃないの
いくら現段階では順調と診断された妊婦だからって
万が一を考えて、と妊婦が自ら病院を選ぶ事すらできないなんて暴論だし
リスクが増えると分かってて、助産師が今以上に増えるの？
>>417
どうやったって、ハイリスク妊婦は医者にしか診ることはできないでしょう。
産科医の負担を減らすには、
①ハイリスクの患者の総数を減らす
②ローリスクの患者の総数を減らす
③産科医の人数を増やす
しかないのだから。
①は、今後増える一方で減らしようがない。
②と③を考えていくしかない。。
＞司法行政の現体制を変えるしかないんじゃないの
現実には無理でしょう。
少年法の改正すらできない国なのだから。
それが実現できたところで、すぐさま産科医が増えるわけではないし。
＞万が一を考えて、と妊婦が自ら病院を選ぶ事すらできないなんて暴論
ささいな風邪をひいたくらいでは、大きな病院に来ないでください、と言われるけど、それも暴論なのかなあ。
ただ、産科医がいないー可哀相ーと言ってるよりは、建設的だと思う。
できる範囲で、やってくしかないんじゃないかな。
「あれはやだ」「これはやだ」と言ってるだけで問題は解決しないと思う。
どうやったって、ハイリスク妊婦は医者にしか診ることはできないでしょう。
産科医の負担を減らすには、
①ハイリスクの患者の総数を減らす
②ローリスクの患者の総数を減らす
③産科医の人数を増やす
しかないのだから。
①は、今後増える一方で減らしようがない。
②と③を考えていくしかない。。
＞司法行政の現体制を変えるしかないんじゃないの
現実には無理でしょう。
少年法の改正すらできない国なのだから。
それが実現できたところで、すぐさま産科医が増えるわけではないし。
＞万が一を考えて、と妊婦が自ら病院を選ぶ事すらできないなんて暴論
ささいな風邪をひいたくらいでは、大きな病院に来ないでください、と言われるけど、それも暴論なのかなあ。
ただ、産科医がいないー可哀相ーと言ってるよりは、建設的だと思う。
できる範囲で、やってくしかないんじゃないかな。
「あれはやだ」「これはやだ」と言ってるだけで問題は解決しないと思う。
419 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 12:52:21 ID:oEOGozDf
182名無しの心子知らず2006/03/17(金) 12:35:44 ID:JGlyTkbhhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html
産婦人科だけでなく、小児科も絶滅しそうです・・・
奥様の言葉が泣ける・・・
と書くと、例の粘着が現れそうだが。
産婦人科だけでなく、小児科も絶滅しそうです・・・
奥様の言葉が泣ける・・・
と書くと、例の粘着が現れそうだが。
420 ：ベルベ：2006/03/17(金) 12:52:53 ID:LlxWjQKi
422 ：ベルベ：2006/03/17(金) 12:58:18 ID:LlxWjQKi
産科医が希少価値だからといって、ミスした医者をのさばらせておくのは危険です。
この医者がミスったかどうかを国民が多数決で決めたら、圧倒的に「ミスった」になるでしょう。
それではいけないから、専門家の証言が必要になる。
しかし「医師のミスが あろうとなかろうと、患者側は死んでいた。」と立証すれば勝ち。
などと、ミスをかばう医者ばかりで事実がゆがめられようとしています。
検察は国民が援護します。
この医者のミスを追及してくれる検察側の証人医師は国民の代表です。
423 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 13:23:01 ID:ae9pbTsw
福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。
426 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 14:18:55 ID:jLXw1NYi
ベルベの考え休むに似たり。
あちこちのスレでの粘着、お疲れ様です。
おまえの首の上に乗っかってるのはなに？
飾り？
豆腐？
それとも武器？
>>422
>この医者がミスったかどうかを国民が多数決で決めたら、圧倒的に「ミスった」になるでしょう
私はミスったって思わないけど？
あなたはどうして国民の多数が圧倒的にミスったって思うと考えるの？
国民１万人にアンケートでもとったの？
>この医者がミスったかどうかを国民が多数決で決めたら、圧倒的に「ミスった」になるでしょう
私はミスったって思わないけど？
あなたはどうして国民の多数が圧倒的にミスったって思うと考えるの？
国民１万人にアンケートでもとったの？
429 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 14:32:30 ID:jLXw1NYi
>>422
そう言えば、どこかのスレで
検察は国民の英雄ですっって妄言たれて、
すかさず 英雄は村田か野茂だけで充分ってつっこみを
入れられてたアホいたけど、あなた知らない？？
行間空けの技もそっくりだったしね・・・
で、あなたがそこまで粘着する理由はなに？
そう言えば、どこかのスレで
検察は国民の英雄ですっって妄言たれて、
すかさず 英雄は村田か野茂だけで充分ってつっこみを
入れられてたアホいたけど、あなた知らない？？
行間空けの技もそっくりだったしね・・・
で、あなたがそこまで粘着する理由はなに？
430 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 14:42:46 ID:qEzXeWz5
僻地の妊婦ってさ、地元の医療水準過信してない？
東京並みに万全だって思ってない？一人医長なんて、都会じゃ信じられないんだけど。しかも産科だよ。
この病院だって僻地の血液も届かないようなトコにあるらしいじゃん。
今どき出産１００万なんて病院ザラなのに、こんな僻地で産む選択するのがそもそも間違い。
近場の都会に出て産めばいい話じゃないのさ。こんなところでよく産むよ。
病院選びは自己責任だよ。
こんなド僻地で産んどいて、事故が起こったからって医者訴える。
訴えるような知恵があるんなら、最初からこんなところで産まなきゃいい。
しかも今回のは、医者の責任って言うより、インフラの整備が出来ずこういうふうにしか医者をシフトできなかった行政の責任。
つか、インフラなんか望むほうが間違いよ、こんな僻地でさ。赤字の病院なんかに。
訴えるなら医者訴える前に、行政訴えればいい。
だいたい、クルマよりクマのほうが多いところに高速道路作れとか、乗降客１００人くらいのところに新幹線通せとか。
田舎の人って感覚が麻痺してるんだよね。
こんなド僻地で生んどいて、全部医者のせいにして、訴訟沙汰。あまりにも理不尽。
これでまた産婦人科医が減るんだよ。
今回の事件で、今年の入局予定者が、速攻三分の二に減ったらしいし。
現役の医者だって、辞める人が後を立たないらしい。
産婦人科の医者がが減りまくってることが原因で、将来命を落とす女性だっているかもしれない。
産婦人科医は、産科だけじゃない、婦人科だって担当するんだよ。
その責任はどう取るんだろ。
産むほうも、ちょっと考えろって感じ。
全国の女性が迷惑するんだよ。
東京並みに万全だって思ってない？一人医長なんて、都会じゃ信じられないんだけど。しかも産科だよ。
この病院だって僻地の血液も届かないようなトコにあるらしいじゃん。
今どき出産１００万なんて病院ザラなのに、こんな僻地で産む選択するのがそもそも間違い。
近場の都会に出て産めばいい話じゃないのさ。こんなところでよく産むよ。
病院選びは自己責任だよ。
こんなド僻地で産んどいて、事故が起こったからって医者訴える。
訴えるような知恵があるんなら、最初からこんなところで産まなきゃいい。
しかも今回のは、医者の責任って言うより、インフラの整備が出来ずこういうふうにしか医者をシフトできなかった行政の責任。
つか、インフラなんか望むほうが間違いよ、こんな僻地でさ。赤字の病院なんかに。
訴えるなら医者訴える前に、行政訴えればいい。
だいたい、クルマよりクマのほうが多いところに高速道路作れとか、乗降客１００人くらいのところに新幹線通せとか。
田舎の人って感覚が麻痺してるんだよね。
こんなド僻地で生んどいて、全部医者のせいにして、訴訟沙汰。あまりにも理不尽。
これでまた産婦人科医が減るんだよ。
今回の事件で、今年の入局予定者が、速攻三分の二に減ったらしいし。
現役の医者だって、辞める人が後を立たないらしい。
産婦人科の医者がが減りまくってることが原因で、将来命を落とす女性だっているかもしれない。
産婦人科医は、産科だけじゃない、婦人科だって担当するんだよ。
その責任はどう取るんだろ。
産むほうも、ちょっと考えろって感じ。
全国の女性が迷惑するんだよ。
今回の事件は患者が訴えたわけではないのでは？
>>428
詭弁のガイドラインに該当するのは私？それとも>>422？
私は日本国民だけどこの医師がミスったって思ってないよ。
422の意見では私は国民の圧倒的少数派になるみたいだから、どうしてかなって疑問に思ったし
422が自信満々にこの医師がミスをした、国民の多数が圧倒的にそう思ってるって書いてるから
その根拠が知りたいだけだよ。
詭弁のガイドラインに該当するのは私？それとも>>422？
私は日本国民だけどこの医師がミスったって思ってないよ。
422の意見では私は国民の圧倒的少数派になるみたいだから、どうしてかなって疑問に思ったし
422が自信満々にこの医師がミスをした、国民の多数が圧倒的にそう思ってるって書いてるから
その根拠が知りたいだけだよ。
434 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 15:37:40 ID:NQeJxzau
>431
患者は亡くなってますから。
検察は県の処分が決まってから動いたようで。
患者は亡くなってますから。
検察は県の処分が決まってから動いたようで。
436 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:03:06 ID:b6+JbaUB
437 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:04:37 ID:ae9pbTsw
前に書いた福島近くの妊婦です。
産婦人科の医者が激務かどうかなんてどうだっていい話じゃないですか。
医者なんだから勤務がどうこうじゃなくて責任をもって患者を治せばすむ
だけの話です。
それをわざわざ難しい話にして自分達が楽をしようなんて間違ってますよ。
もう一度書きます。
医者なんだから勤務状態がどうだとか低俗なことを言わずにちゃんと働い
て患者を治す。自分達のミスで患者の命を奪ったんだから罪を償って刑務所
に入る。かばいあいはしない。こんなあたりまえのことがわからないのですか？
昔の侍は何かあったら切腹して責任をとったんですよ。
この患者を殺した医者も自殺でもして謝罪したならこんなに患者側が怒る
ようなことはありませんでした。
ぜひそうしてください。
産婦人科の医者が激務かどうかなんてどうだっていい話じゃないですか。
医者なんだから勤務がどうこうじゃなくて責任をもって患者を治せばすむ
だけの話です。
それをわざわざ難しい話にして自分達が楽をしようなんて間違ってますよ。
もう一度書きます。
医者なんだから勤務状態がどうだとか低俗なことを言わずにちゃんと働い
て患者を治す。自分達のミスで患者の命を奪ったんだから罪を償って刑務所
に入る。かばいあいはしない。こんなあたりまえのことがわからないのですか？
昔の侍は何かあったら切腹して責任をとったんですよ。
この患者を殺した医者も自殺でもして謝罪したならこんなに患者側が怒る
ようなことはありませんでした。
ぜひそうしてください。
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
>>430
言葉が乱暴な所が気になりますけど内容には概ね同意です
ただ今回の件は設備が整いマンパワーが充実してる病院で出産したとしても
母体の救命はかなり困難であったということを付け加えておきます
産科の閉鎖にあたって自分の住む市や町で出産ができないなんて不満を聞きますが
じきに自分の住んでる都道府県内で無事にお産ができただけでラッキーだったと思う時が来るでしょう
今年の産科の入局者は全国で80名（更に減るかも）と聞きましたけど
皆が順調に産科医になるわけじゃないですし
現役の産科医もハイリスクの産科から
脱落する人が続出するであろうことを考えれば
出産難民なんて言葉が日本でも現実味を帯びてきましたね
言葉が乱暴な所が気になりますけど内容には概ね同意です
ただ今回の件は設備が整いマンパワーが充実してる病院で出産したとしても
母体の救命はかなり困難であったということを付け加えておきます
産科の閉鎖にあたって自分の住む市や町で出産ができないなんて不満を聞きますが
じきに自分の住んでる都道府県内で無事にお産ができただけでラッキーだったと思う時が来るでしょう
今年の産科の入局者は全国で80名（更に減るかも）と聞きましたけど
皆が順調に産科医になるわけじゃないですし
現役の産科医もハイリスクの産科から
脱落する人が続出するであろうことを考えれば
出産難民なんて言葉が日本でも現実味を帯びてきましたね
>>418
訴訟リスクがまったく変わらないのなら意味がない
大体、些細な風邪と出産を比較するのがおかしい、まったくの暴論だね
急変して慌てて搬送しても助からない人が大勢出てくるよ
増える当てのない助産師を脳内で増員するのが建設的なの？
第三者機関設立を希望する方が、よっぽど建設的だと思うけど
それにハイリスク患者のみ診療だなんて産婦人科医は求めているの？
「自分を取り上げてくれた先生に自分の出産もお願いしたい」と言われたと
嬉しそうに話していた産婦人科医が居たけど
そんな微笑ましい出来事も、これが健康な妊婦だったばっかりに
無くなってしまう訳だ
訴訟リスクがまったく変わらないのなら意味がない
大体、些細な風邪と出産を比較するのがおかしい、まったくの暴論だね
急変して慌てて搬送しても助からない人が大勢出てくるよ
増える当てのない助産師を脳内で増員するのが建設的なの？
第三者機関設立を希望する方が、よっぽど建設的だと思うけど
それにハイリスク患者のみ診療だなんて産婦人科医は求めているの？
「自分を取り上げてくれた先生に自分の出産もお願いしたい」と言われたと
嬉しそうに話していた産婦人科医が居たけど
そんな微笑ましい出来事も、これが健康な妊婦だったばっかりに
無くなってしまう訳だ
ハイリスクハイリターンならいいけどね、ハイリスクであげくに逮捕じゃ、
危険のない科に人気が集まるのがわかる。
危険のない科に人気が集まるのがわかる。
442 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:28:19 ID:+Pnnp/OD
＞産婦人科の医者が激務かどうかなんてどうだっていい話じゃないですか。
加藤医師は一人で産婦人科勤務していたそうです．
医師が緊急手術で手術に入りました．そこへあなたが陣痛で入院しました．
途中で大出血を起こして死にそうになりました．
他に産婦人科の医師はいません．このような状況ではあなたは死ぬしかないのです．
一人の医者が二人，三人の患者を同時に手術することは出来ません．
激務では患者さんは助けられません．
加藤医師は一人で産婦人科勤務していたそうです．
医師が緊急手術で手術に入りました．そこへあなたが陣痛で入院しました．
途中で大出血を起こして死にそうになりました．
他に産婦人科の医師はいません．このような状況ではあなたは死ぬしかないのです．
一人の医者が二人，三人の患者を同時に手術することは出来ません．
激務では患者さんは助けられません．
443 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:30:17 ID:ae9pbTsw
そんなことはどうでもいい話なんです。
医者の責任を果たせなかったのだから罰を受けるべきだといっているんですよ。
医者の責任を果たせなかったのだから罰を受けるべきだといっているんですよ。
444 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:32:07 ID:PjlxxHmd
>>121
私も一人目癒着胎盤 子宮収縮せず多量出血 意識朦朧死ぬかとおもった
産後もまだ胎盤残ってて、腐っちゃって入院。剥がしました。
そしていま妊娠七ヵ月ーかなり怖いです（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私も一人目癒着胎盤 子宮収縮せず多量出血 意識朦朧死ぬかとおもった
産後もまだ胎盤残ってて、腐っちゃって入院。剥がしました。
そしていま妊娠七ヵ月ーかなり怖いです（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>440
＞訴訟リスクがまったく変わらないのなら意味がない
ハイリスク患者を受け入れることは医者の仕事。他のどんな職種にも代わってあげられません。
言いかえれば訴訟のリスクを背負う前提で、医者を志すこと。
「意味がない」ということはあなたの主観でしかない。
事故か事件か怪しい症例に関しては、司法の枠組みの中でより真実を探っていくしかない。
「患者は何をされても訴えるな」「医者はどんな事故でも逮捕しろ」
このどちらに転んでもいけないということが大事。
＞急変して慌てて搬送しても助からない人が大勢出てくるよ
これだけ産科医不足の時代、病院で急変しても、医者がいなければすぐに手当てできるとも限らない。
15分から20分程度で産科医のいる病院に搬送すればリスクは変わらない。
大切なことは、どこで産んだ場合にその程度の時間で、手当てできること。
＞増える当てのない助産師を脳内で増員するのが建設的なの？
現在、助産師の方が産科医より、はるかに人手がありますが。
減る一方の産科医に、口で嘆くばかりで、負担を押し付けるよりは建設的。
＞第三者機関設立を希望する方が、よっぽど建設的だと思うけど
それは何をする機関なのでしょうか。
何年かかって建てるのか分からないその機関が、産科医の負担を減らすのに何十年かかるのか・・・
＞そんな微笑ましい出来事も、これが健康な妊婦だったばっかりに無くなってしまう訳だ
医者は、その技術を命を救うために使ってください。
元気になった患者は、もっと大きな感謝を捧げることでしょう。
＞訴訟リスクがまったく変わらないのなら意味がない
ハイリスク患者を受け入れることは医者の仕事。他のどんな職種にも代わってあげられません。
言いかえれば訴訟のリスクを背負う前提で、医者を志すこと。
「意味がない」ということはあなたの主観でしかない。
事故か事件か怪しい症例に関しては、司法の枠組みの中でより真実を探っていくしかない。
「患者は何をされても訴えるな」「医者はどんな事故でも逮捕しろ」
このどちらに転んでもいけないということが大事。
＞急変して慌てて搬送しても助からない人が大勢出てくるよ
これだけ産科医不足の時代、病院で急変しても、医者がいなければすぐに手当てできるとも限らない。
15分から20分程度で産科医のいる病院に搬送すればリスクは変わらない。
大切なことは、どこで産んだ場合にその程度の時間で、手当てできること。
＞増える当てのない助産師を脳内で増員するのが建設的なの？
現在、助産師の方が産科医より、はるかに人手がありますが。
減る一方の産科医に、口で嘆くばかりで、負担を押し付けるよりは建設的。
＞第三者機関設立を希望する方が、よっぽど建設的だと思うけど
それは何をする機関なのでしょうか。
何年かかって建てるのか分からないその機関が、産科医の負担を減らすのに何十年かかるのか・・・
＞そんな微笑ましい出来事も、これが健康な妊婦だったばっかりに無くなってしまう訳だ
医者は、その技術を命を救うために使ってください。
元気になった患者は、もっと大きな感謝を捧げることでしょう。
全ての事柄に犯人を捜すという風潮がこの問題の根底にあると思う。
因果応報の悪い解釈。
物事は数多くの因果の糸にたぐられて一つの結果が生まれているはず。
それは決して一対一ではないし、明らかに見えるものでもない。
それなのに、患者が死ねば誰かが悪いはずだという論理が
このスレの一部の人にも見え隠れする。
救済制度でもいい、事故防止のためのマニュアルでもいい。
そちらに向かわずに（実現可能な方法を司法は示さない)誰かを血祭りに上げる文化。
日本は悲しい国です。
なぜ産科のお医者さんが足りないのか
なぜやってられないのか
そういう視点ではマスコミはどこも取り上げない。
訴訟のニュースは全部取り上げるけどね。
今朝の目覚ましTVが産科医の現状を紹介していたけど、
「忙しいです」「へー大変ですねえ」で終わりって・・・・
因果応報の悪い解釈。
物事は数多くの因果の糸にたぐられて一つの結果が生まれているはず。
それは決して一対一ではないし、明らかに見えるものでもない。
それなのに、患者が死ねば誰かが悪いはずだという論理が
このスレの一部の人にも見え隠れする。
救済制度でもいい、事故防止のためのマニュアルでもいい。
そちらに向かわずに（実現可能な方法を司法は示さない)誰かを血祭りに上げる文化。
日本は悲しい国です。
なぜ産科のお医者さんが足りないのか
なぜやってられないのか
そういう視点ではマスコミはどこも取り上げない。
訴訟のニュースは全部取り上げるけどね。
今朝の目覚ましTVが産科医の現状を紹介していたけど、
「忙しいです」「へー大変ですねえ」で終わりって・・・・
今回の件は「事故」か「病死」かで全く違うと思うんだけど。
医師側の意見が「病死に逮捕は不当」
反対側の意見が「事故隠し、かばい合い」じゃ、話し合いにもならないと思う。
医師側の意見が「病死に逮捕は不当」
反対側の意見が「事故隠し、かばい合い」じゃ、話し合いにもならないと思う。
449 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 17:06:51 ID:fxuvosmA
>>448
そうそう、だから、この起訴の結果がどうなるか、それが
大きな意味を持つわけですよ。
たぶん、加藤医師が無罪となれば、検察警察は、別の件で
同じことを謀るでしょう。
結局、産科医療崩壊するまで、続くんじゃないかな。マスコミが
医者叩きする意義を見失うまではね。
そうそう、だから、この起訴の結果がどうなるか、それが
大きな意味を持つわけですよ。
たぶん、加藤医師が無罪となれば、検察警察は、別の件で
同じことを謀るでしょう。
結局、産科医療崩壊するまで、続くんじゃないかな。マスコミが
医者叩きする意義を見失うまではね。
450 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 17:39:40 ID:jkLt4SdD
「産科医不足」
を盾にとって今回の一件の責任逃れを企てる現在の産科医療者は悪質極まりないと感じています。
ますます医療者に対する不信感を増大させるだけです。
を盾にとって今回の一件の責任逃れを企てる現在の産科医療者は悪質極まりないと感じています。
ますます医療者に対する不信感を増大させるだけです。
国民皆保険というすばらしい制度が崩壊する予感。
医療者に不信感があるのなら
そんな病院や医師に診てもらわなければいいこと。
自己責任で信頼できる一流の先生を選んで
通院することですね。
そのうちお金持ちは自由診療で一流の医療を受け
貧乏人は保険内の診療のみというような
アメリカ式の医療制度に政府はしたいのかな？
医療者に不信感があるのなら
そんな病院や医師に診てもらわなければいいこと。
自己責任で信頼できる一流の先生を選んで
通院することですね。
そのうちお金持ちは自由診療で一流の医療を受け
貧乏人は保険内の診療のみというような
アメリカ式の医療制度に政府はしたいのかな？
学会の記者会見見たけど いまいち！迫力ないね。
獨協の先生 ヅラかなぁ？ 鳳啓介に似てた～
獨協の先生 ヅラかなぁ？ 鳳啓介に似てた～
>>446
「第三者機関」とはここに簡単に書かれているので読んでみて下さい
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm
あくまで司法の枠組みの中でとおっしゃるのなら
産婦人科医の負担は以前変わらず、産婦人科離れの歯止めにはならないので
意味がないという事です
結局、搬送された先の病院が訴えられるんですから
だったら、最初から病院で診察していた方が妊婦の経過もよく
わかって対処もしやすいですよ、急変患者をいきなり診ろとされるよりかは
＞現在、助産師の方が産科医より、はるかに人手がありますが。
これはリスクを負わない現状だからでしょ
あなたの言う様にしたら、助産師も辞めると言っているのです
「第三者機関」とはここに簡単に書かれているので読んでみて下さい
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm
あくまで司法の枠組みの中でとおっしゃるのなら
産婦人科医の負担は以前変わらず、産婦人科離れの歯止めにはならないので
意味がないという事です
結局、搬送された先の病院が訴えられるんですから
だったら、最初から病院で診察していた方が妊婦の経過もよく
わかって対処もしやすいですよ、急変患者をいきなり診ろとされるよりかは
＞現在、助産師の方が産科医より、はるかに人手がありますが。
これはリスクを負わない現状だからでしょ
あなたの言う様にしたら、助産師も辞めると言っているのです
>>435 ありがとう。
確かに産婦人科の医者が激務だからって、ミスが原因で患者が死亡したなら
何らかの責任はとって欲しい。
でも加藤医師の場合、これだけ多くの専門家や学会が「ミスはなかった」
「1万人に１人の難しい症例だった」ってマスコミや国民の前で顔と名前を明らかにして
発言に責任をもって発表しているのだから、信じていいのではと思う。
そして私は激務で疲れて頭がボーッとしている医師よりも
ちゃんと寝ていて精神状態もよく体調万全な医師に診察してもらいたい。
確かに産婦人科の医者が激務だからって、ミスが原因で患者が死亡したなら
何らかの責任はとって欲しい。
でも加藤医師の場合、これだけ多くの専門家や学会が「ミスはなかった」
「1万人に１人の難しい症例だった」ってマスコミや国民の前で顔と名前を明らかにして
発言に責任をもって発表しているのだから、信じていいのではと思う。
そして私は激務で疲れて頭がボーッとしている医師よりも
ちゃんと寝ていて精神状態もよく体調万全な医師に診察してもらいたい。
455 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 18:52:57 ID:JNYSkpmg
医師を逮捕して医療事故が減ると思うのなら、
どんどんやればいいと思います。
いずれ結果は付いてきます。
どんどんやればいいと思います。
いずれ結果は付いてきます。
>>453
＞第三者機関設立を希望する方が、よっぽど建設的だと思うけど
とおっしゃっていましたが、そのＵＲＬを読む限りは、第三者機関が産科医の負担を軽くする役割は到底できませんね。
━━━━━━━━━━ 引用━━━━━━━━━━
米国では、州ごとに医療事故を監視する公的機関があり、専門家が調査し、医師免許取り消しなどの処分を行う。
一方、日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず、司法に頼るしかない」という患者側の声も根強く、
米国のような医療事故調査の第三者機関が求められそうだ。
━━━━━━━━━━ 引用━━━━━━━━━━
むしろ、今まで事故で済まされていた事例が、事件として取り扱われるから、産科医の物理的負担や
精神的負担が増えこそすれ、減ることはないですね。
患者側には、いいことかもしれないけれど。
＞産婦人科医の負担は以前変わらず
ローリスク＋ハイリスクの今より、ローリスクの取り扱いを減らした場合のほうが
当然負担は減りますが。
ハイリスクだけは減らせませんよね。
医者でない人が見れないのだから。（>>418にも書きましたが）
よって、これを前提としたその後の文章も、意味をなしません。
＞第三者機関設立を希望する方が、よっぽど建設的だと思うけど
とおっしゃっていましたが、そのＵＲＬを読む限りは、第三者機関が産科医の負担を軽くする役割は到底できませんね。
━━━━━━━━━━ 引用━━━━━━━━━━
米国では、州ごとに医療事故を監視する公的機関があり、専門家が調査し、医師免許取り消しなどの処分を行う。
一方、日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず、司法に頼るしかない」という患者側の声も根強く、
米国のような医療事故調査の第三者機関が求められそうだ。
━━━━━━━━━━ 引用━━━━━━━━━━
むしろ、今まで事故で済まされていた事例が、事件として取り扱われるから、産科医の物理的負担や
精神的負担が増えこそすれ、減ることはないですね。
患者側には、いいことかもしれないけれど。
＞産婦人科医の負担は以前変わらず
ローリスク＋ハイリスクの今より、ローリスクの取り扱いを減らした場合のほうが
当然負担は減りますが。
ハイリスクだけは減らせませんよね。
医者でない人が見れないのだから。（>>418にも書きましたが）
よって、これを前提としたその後の文章も、意味をなしません。
＞だったら、最初から病院で診察していた方が妊婦の経過もよく
わかって対処もしやすいですよ
あの、大きな病院では、検診で診ている産科医が必ずお産に立ち会うわけではないですよね？
また急変した場合には、普通の病院でも大きな病院に搬送されるのは当たり前のことですよね？
「毎月診ていた人でないから、手当てができません」じゃあ、
救急病棟の医者は、毎回どうやって患者を診るのでしょうか。
全員が、大きな病院で診てもらうことが不可能なことを前提に考えてください。
産科医が限られた資源だということも。
＞あなたの言う様にしたら、助産師も辞めると言っているのです
助産師の方たちは、むしろ喜ぶんじゃないでしょうか。
扱うのはローリスクの患者なんだから、仕事内容に変わりありませんよ。
産科医は大変だけど、助産師に仕事をゆずるのも嫌だ、患者は医者に感謝だけして訴えるのもやめろ、
でなければ、医者がいなくなっちゃうよ、と言いいたいのかな？とかんぐってしまうような論調ですね。
さっきから、建設的な提案は一つもないですね。
わかって対処もしやすいですよ
あの、大きな病院では、検診で診ている産科医が必ずお産に立ち会うわけではないですよね？
また急変した場合には、普通の病院でも大きな病院に搬送されるのは当たり前のことですよね？
「毎月診ていた人でないから、手当てができません」じゃあ、
救急病棟の医者は、毎回どうやって患者を診るのでしょうか。
全員が、大きな病院で診てもらうことが不可能なことを前提に考えてください。
産科医が限られた資源だということも。
＞あなたの言う様にしたら、助産師も辞めると言っているのです
助産師の方たちは、むしろ喜ぶんじゃないでしょうか。
扱うのはローリスクの患者なんだから、仕事内容に変わりありませんよ。
産科医は大変だけど、助産師に仕事をゆずるのも嫌だ、患者は医者に感謝だけして訴えるのもやめろ、
でなければ、医者がいなくなっちゃうよ、と言いいたいのかな？とかんぐってしまうような論調ですね。
さっきから、建設的な提案は一つもないですね。
福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。
459 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 19:17:08 ID:PI2NgVIw
警察板や既婚女性板までスレ立てたり,参議院議員まで国会で質問させたり
医療ミスで逮捕された医師に対する反応にしては異常ですね。
恐らくプロ市民に近いのでは？
新しい教科書に反対する市民団体も内容理論より大多数でメールとか、
デモしたりで示威運動するよね｡その関係者じゃない?運動の仕方が
似てる。
医療ミスで逮捕された医師に対する反応にしては異常ですね。
恐らくプロ市民に近いのでは？
新しい教科書に反対する市民団体も内容理論より大多数でメールとか、
デモしたりで示威運動するよね｡その関係者じゃない?運動の仕方が
似てる。
コピペご苦労様です。
461 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 20:08:38 ID:HZeLMad+
＞産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし…
産科学に全く興味の無い者に産科をむりやりさせて，知識も経験も無い
医者にあなたはお産を信頼して任せられますか？ それこそ死人が増えますよ．
次死ぬのはあなたの番かもしれません．
＞地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
解決しません．僻地で患者の少ない場所で病院を建てたところで採算が合いません．
収入が無ければ良い医療機器も買えません．医療レベルも維持出来ません．
国が金を出すなら出来ますが，国に金が無いんです．
ればすむことですし…
産科学に全く興味の無い者に産科をむりやりさせて，知識も経験も無い
医者にあなたはお産を信頼して任せられますか？ それこそ死人が増えますよ．
次死ぬのはあなたの番かもしれません．
＞地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
解決しません．僻地で患者の少ない場所で病院を建てたところで採算が合いません．
収入が無ければ良い医療機器も買えません．医療レベルも維持出来ません．
国が金を出すなら出来ますが，国に金が無いんです．
462 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 20:53:23 ID:rTyuAvZE
>>459
おまいの頭は腐っとらんか？
おまいの頭は腐っとらんか？
>>458
>私たち妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力すべき
これはちょっと要求し過ぎじゃないの？
どこにいてもって、人口密度が高い東京と交通の不便な山にまばらに住んでる人では
病院までの距離は違うし（都会は便利な分だけ家賃や地価など住居費が高い）
一流の品物が高価なように、一流の技術は高価だと思うけどね。
>私たち妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力すべき
これはちょっと要求し過ぎじゃないの？
どこにいてもって、人口密度が高い東京と交通の不便な山にまばらに住んでる人では
病院までの距離は違うし（都会は便利な分だけ家賃や地価など住居費が高い）
一流の品物が高価なように、一流の技術は高価だと思うけどね。
464 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 21:07:52 ID:b6+JbaUB
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060317/20060317010049041.html
「医師不足が背景」と訴え 福島の医療事故で厚労相に
福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴
された医療事故で、福島県立医大産婦人科の佐藤章教授らが１７日、「へき地
医療が抱える医師不足などが背景だ」と再発防止策を取るよう訴える陳情書を
川崎二郎厚生労働相に提出した。賛同する医師ら６５２０人の名簿も添えられた。
陳情書は、この事故が産婦人科医が一人しかいない地域の病院で起きたことを
指摘。一定の確率で起こり得る不可避な出来事に対し、専門医として全力の治療
を施した医師ですら刑事責任を問われるのなら「ハイリスク患者のたらい回しが
全国に広がることになる」とした。
（3月17日20時31分）
「医師不足が背景」と訴え 福島の医療事故で厚労相に
福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴
された医療事故で、福島県立医大産婦人科の佐藤章教授らが１７日、「へき地
医療が抱える医師不足などが背景だ」と再発防止策を取るよう訴える陳情書を
川崎二郎厚生労働相に提出した。賛同する医師ら６５２０人の名簿も添えられた。
陳情書は、この事故が産婦人科医が一人しかいない地域の病院で起きたことを
指摘。一定の確率で起こり得る不可避な出来事に対し、専門医として全力の治療
を施した医師ですら刑事責任を問われるのなら「ハイリスク患者のたらい回しが
全国に広がることになる」とした。
（3月17日20時31分）
昔町内会で校区内の清掃をやっていたら土手（崖だったか）から転落しした人がいて
慰謝料を請求したけど無過失では保険金が下りないので町内会長の過失という事にした
という話があったけどこの話も病院側の都合じゃないでしょうね？
慰謝料を請求したけど無過失では保険金が下りないので町内会長の過失という事にした
という話があったけどこの話も病院側の都合じゃないでしょうね？
てか優秀な医学部女学生がみんな産婦人科になるようにすれば
診断時の羞恥心の問題も産婦人科医不足も解決だろ。
男に負担を押し付けるな。
診断時の羞恥心の問題も産婦人科医不足も解決だろ。
男に負担を押し付けるな。
今日、スレが伸びてるなと思ったら
ここにまで雑巾屋さんが来てたのか。
ぶっちゃけ、助産師を増やす方法はある。
っつーか、既にできている。
最近増えている看護大学を卒業すると、
看護師免許だけでなく助産師免許ももらえるカリキュラムになっている大学が
結構あるらしいから。
問題は、正常分娩だと思われたケースが急変したとき。
これは、産科医がいないとどうにもならない。
だから、助産師だけでは解決できないと思われ。
ここにまで雑巾屋さんが来てたのか。
ぶっちゃけ、助産師を増やす方法はある。
っつーか、既にできている。
最近増えている看護大学を卒業すると、
看護師免許だけでなく助産師免許ももらえるカリキュラムになっている大学が
結構あるらしいから。
問題は、正常分娩だと思われたケースが急変したとき。
これは、産科医がいないとどうにもならない。
だから、助産師だけでは解決できないと思われ。
>466
いや、産科医に女医が増えすぎたのも
事態を悪化させてるんだよ。
女医は結婚・出産でリタイアするから。
当直とかもやらなくなるし。
で、ますます人手不足になっている。
いや、産科医に女医が増えすぎたのも
事態を悪化させてるんだよ。
女医は結婚・出産でリタイアするから。
当直とかもやらなくなるし。
で、ますます人手不足になっている。
今朝のワイドショーでこの件を取り上げていて、街頭インタビューされた女子医大生が
「産科なんてハードで女の子にはできませぇん」みたいなこと言ってたなぁ。
もともと志望者少ないんだろうなぁ。
「産科なんてハードで女の子にはできませぇん」みたいなこと言ってたなぁ。
もともと志望者少ないんだろうなぁ。
>>467
たしかに解決というのが「医者が訴えられない国にする」なら助産師増やしても解決できないね。
でも今より、少しでも産科医の負担を減らしましょう、という話だから。
石板から流れ込んでくるから、奥様でない人が多いのは仕方ない。
たしかに解決というのが「医者が訴えられない国にする」なら助産師増やしても解決できないね。
でも今より、少しでも産科医の負担を減らしましょう、という話だから。
石板から流れ込んでくるから、奥様でない人が多いのは仕方ない。
471 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 23:07:15 ID:b6+JbaUB
周産期医療の崩壊をくい止める会：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
福島県立病院産科医師の加藤克彦先生が、
2006年2月18日に業務上過失致死および異状死の
届出義務違反（医師法違反）にて刑事事件として逮捕されました。
この事態を遺憾と感じ、陳情書案をもって署名を呼びかけましたところ、
6520名の署名が集まりました。誠にありがとうございました。
2006年3月17日、福島県立医科大学産婦人科学教室の佐藤章教授を代表とする
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で、
加藤医師の不当逮捕に対する陳情書・署名簿一覧・資料を厚生労働大臣に提出いたしました。
今後総理大臣、官房長官、国家公安委員会などの関係各位に提出予定です。
今後、加藤先生の無罪実現を願い、またこのような事案の再発防止のため、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で諸活動を行って参ります。
多数の医療関係者（医師・看護師など）の署名を集めたいので、
陳情書の内容をご確認の上、ご協力お願い申し上げます。
また現在も署名を受付中でございます。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
署名受付はFAX 020-4663-5616でも受け付けております。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
福島県立病院産科医師の加藤克彦先生が、
2006年2月18日に業務上過失致死および異状死の
届出義務違反（医師法違反）にて刑事事件として逮捕されました。
この事態を遺憾と感じ、陳情書案をもって署名を呼びかけましたところ、
6520名の署名が集まりました。誠にありがとうございました。
2006年3月17日、福島県立医科大学産婦人科学教室の佐藤章教授を代表とする
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で、
加藤医師の不当逮捕に対する陳情書・署名簿一覧・資料を厚生労働大臣に提出いたしました。
今後総理大臣、官房長官、国家公安委員会などの関係各位に提出予定です。
今後、加藤先生の無罪実現を願い、またこのような事案の再発防止のため、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で諸活動を行って参ります。
多数の医療関係者（医師・看護師など）の署名を集めたいので、
陳情書の内容をご確認の上、ご協力お願い申し上げます。
また現在も署名を受付中でございます。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
署名受付はFAX 020-4663-5616でも受け付けております。
472 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 23:32:31 ID:b6+JbaUB
http://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10010265983.html
臨床経過中の合理的に説明のつく事象ですから、異状死かどうかの判断が難しいところがありますが、
異状死であったとして、その届出はこの医者がするのではないと思います。
これは、公式には病院長が届け出ることになっているはずです。
慣例で各科の医者が届けることが多いのは事実ですが、
病院長には当然届け出ているようですから、
この医者に責任はないと思います。
一部、否認を…とかいてありますが、
否認をしなければ、そのまま有罪確定になるのでは？
逃亡の恐れも、こちらが本当に聞き返したいくらいです。
「どこに逃げるの？医局ですか？守ってくれませんよ。」って。
手術前にスタッフが止めた＞
スタッフが止めていてそのまま胎児や母体の生命を失えばそれも医師の責任です。
で、個人的には、手術を止めたとして、代替の案はどうしたのか知りたいです。
数時間かけて設備の整った病院に運ぶのか、
数時間かけて他の医者が到着するのを待つのか？
現実的な話ではないと思います。
この産科医の判断が正しかったかどうかは、今後、日本の世の中で議論し、コンセンサスを得ていかなければならないことですが、
もし、自分が同じ状況で、１人でいたら、無謀といわれても同じことをやる可能性はあると思います。
それは、多くの産婦人科医が思うところと一緒です。
だから、今回の学会声明文になったのでしょうね。
臨床経過中の合理的に説明のつく事象ですから、異状死かどうかの判断が難しいところがありますが、
異状死であったとして、その届出はこの医者がするのではないと思います。
これは、公式には病院長が届け出ることになっているはずです。
慣例で各科の医者が届けることが多いのは事実ですが、
病院長には当然届け出ているようですから、
この医者に責任はないと思います。
一部、否認を…とかいてありますが、
否認をしなければ、そのまま有罪確定になるのでは？
逃亡の恐れも、こちらが本当に聞き返したいくらいです。
「どこに逃げるの？医局ですか？守ってくれませんよ。」って。
手術前にスタッフが止めた＞
スタッフが止めていてそのまま胎児や母体の生命を失えばそれも医師の責任です。
で、個人的には、手術を止めたとして、代替の案はどうしたのか知りたいです。
数時間かけて設備の整った病院に運ぶのか、
数時間かけて他の医者が到着するのを待つのか？
現実的な話ではないと思います。
この産科医の判断が正しかったかどうかは、今後、日本の世の中で議論し、コンセンサスを得ていかなければならないことですが、
もし、自分が同じ状況で、１人でいたら、無謀といわれても同じことをやる可能性はあると思います。
それは、多くの産婦人科医が思うところと一緒です。
だから、今回の学会声明文になったのでしょうね。
473 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 00:32:40 ID:SNuyyBy/
強い癒着が原因とみられている。医師も「胎盤がなかなか取れない」と話しているという。
全国で医師達は書類送検の嵐に見舞われ、台風並みの強い風のバッシングが珍しくない。
そのバッシングにあおられたらしい。子宮付近の出血は毎分約２０ミリリットルで子宮摘出するほど
でなかったというが、胎盤を剥がした時毎分約２００ミリリットルで出血したことに問題はなかったか。
癒着胎盤とは言いながら、
妊婦の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
僻地で一人医長の下、帝王切開をするのだから、手術には慎重であってほしかった。
前置胎盤であり癒着胎盤、胎盤が剥離しなかったら子宮摘出－－というマニュアルに違反していない、との説明にも
納得しがたいものがある。MRIやCTに頼っているだけでは、危険を察知できはしない。
五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの産科医らの仕事というものだ。
しかも癒着胎盤での救命率などを引き合いにするまでもなく、前置胎盤では癒着の可能性が高いことは
医療関係者の常識だ。ましてや「癒着胎盤」は産婦人科医では高次医療機関へ搬送が当たり前だという。
大野病院では産科医が一人でオレがやらなければ誰がやるとしていたのなら、しゃくし定規な話ではないか。
全国で医師達は書類送検の嵐に見舞われ、台風並みの強い風のバッシングが珍しくない。
そのバッシングにあおられたらしい。子宮付近の出血は毎分約２０ミリリットルで子宮摘出するほど
でなかったというが、胎盤を剥がした時毎分約２００ミリリットルで出血したことに問題はなかったか。
癒着胎盤とは言いながら、
妊婦の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
僻地で一人医長の下、帝王切開をするのだから、手術には慎重であってほしかった。
前置胎盤であり癒着胎盤、胎盤が剥離しなかったら子宮摘出－－というマニュアルに違反していない、との説明にも
納得しがたいものがある。MRIやCTに頼っているだけでは、危険を察知できはしない。
五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの産科医らの仕事というものだ。
しかも癒着胎盤での救命率などを引き合いにするまでもなく、前置胎盤では癒着の可能性が高いことは
医療関係者の常識だ。ましてや「癒着胎盤」は産婦人科医では高次医療機関へ搬送が当たり前だという。
大野病院では産科医が一人でオレがやらなければ誰がやるとしていたのなら、しゃくし定規な話ではないか。
474 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 00:39:37 ID:T7+kHwwv
無駄な抵抗はやめよ！大人しくお縄頂戴しなさい！
475 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 01:21:26 ID:/hIJoLlg
1－100
まではいい流れだったのに嵐のせいで崩れちゃったね。
とりあえず困るのは産婦人科希望の人がこんなに減ってしまって・・・。
これから出産、というより子作り考えるつもりなのに・・・。
まではいい流れだったのに嵐のせいで崩れちゃったね。
とりあえず困るのは産婦人科希望の人がこんなに減ってしまって・・・。
これから出産、というより子作り考えるつもりなのに・・・。
476 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 01:37:40 ID:uNro1xHW
>>466
女医は、意外につめたい。同じ女だからたいしたことないでしょって対応の人も多々
女医は、意外につめたい。同じ女だからたいしたことないでしょって対応の人も多々
助産婦のところでなんて怖くて産めないよ。
何かあったら病院運ばれているうちに死んじゃいそう。
何かあったら病院運ばれているうちに死んじゃいそう。
先生や助産婦さんも親切で信頼できた病院が
性悪助産婦が同僚助産婦さんを自殺に追い込んだ事件で揉めて、
先生が引責辞任とやらで辞めちゃったみたい。
未だに院内もなんかザワザワしている感じらしい。
たった２年でこんなに変わるなんて予測もしてなかったよ。あーあ。
性悪助産婦が同僚助産婦さんを自殺に追い込んだ事件で揉めて、
先生が引責辞任とやらで辞めちゃったみたい。
未だに院内もなんかザワザワしている感じらしい。
たった２年でこんなに変わるなんて予測もしてなかったよ。あーあ。
479 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 09:14:44 ID:lAf7mlLM
少子化対策で子供の医療費が補助されてるけど
いくら補助されても肝心の医者がいないと診察が受けられない。
なんだか使い道のない商品券を掴まされた気分。
いくら補助されても肝心の医者がいないと診察が受けられない。
なんだか使い道のない商品券を掴まされた気分。
480 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 09:34:04 ID:fPqz91HJ
病院勤務の助産師です。
病院内では正常分娩のほとんどは助産師が管理していますが、すべての分娩は
何時異常になるかわからないものであり、医師との連携が無ければ母児の生命の危機と
直結しています。
医師と連携しているからこそ、安心して母児のケアが出来ます。
病院での分娩は、外来を中断してでも、分娩室に飛んできてくれるパートナーがいるから、
安全な分娩をすることが出来たのではないでしょうか？
地方では、助産師の確保も難しいのが現状です。
産科が崩壊してしまったら、地域に入って在宅分娩を行う助産師も増えるとは思いますが、
助産師を辞めて、別の仕事（看護師）をする助産師も多いと思います。
病院内では正常分娩のほとんどは助産師が管理していますが、すべての分娩は
何時異常になるかわからないものであり、医師との連携が無ければ母児の生命の危機と
直結しています。
医師と連携しているからこそ、安心して母児のケアが出来ます。
病院での分娩は、外来を中断してでも、分娩室に飛んできてくれるパートナーがいるから、
安全な分娩をすることが出来たのではないでしょうか？
地方では、助産師の確保も難しいのが現状です。
産科が崩壊してしまったら、地域に入って在宅分娩を行う助産師も増えるとは思いますが、
助産師を辞めて、別の仕事（看護師）をする助産師も多いと思います。
一気にここまで読んだけど、なんだか怖くなってしまった。
この先生のミスとかどうかは別として、産婦人科の先生が少なくなってるのは事実だし、
そもそもお産をとってくれる病院も少なくなってるし、
じゃあどうすればいいのって考えると、健康なら助産婦さんだけでもオッケーと思うけど、
癒着胎盤みたいに万が一のこともあるんでしょ？ 気付いてからじゃ助からない病気とか。
素人の意見だけど、先生が働きやすい環境をつくれば
産婦人科になる先生が増えて、先生にも患者にも少しは良くなると思う。
問題点（産婦人科になりたくない理由）
I. 産婦人科の先生が少ない、病院が少ない＝忙しすぎる
II. 訴訟が多すぎる
解決方法
I. 先生を集める、病院を集めて重病人に限ってみる
II. リスクを患者にも知ってもらう、専門家による調査をする（警察じゃなく）
本当のミスがあった場合だけ罰される。
でも『先生や病院を集める」のは田舎の人は反対するだろうし、簡単には出来なさそう。
専門家の調査機関だって、政府の関係とかですぐには出来なさそう。
つまり、今はただどんどんお産を取り巻く環境が悪化していくのを
私たちは苛々しながら見てることしか出来ないのか。
なんだか真っ暗、八方塞がりでいやになる…。
この先生のミスとかどうかは別として、産婦人科の先生が少なくなってるのは事実だし、
そもそもお産をとってくれる病院も少なくなってるし、
じゃあどうすればいいのって考えると、健康なら助産婦さんだけでもオッケーと思うけど、
癒着胎盤みたいに万が一のこともあるんでしょ？ 気付いてからじゃ助からない病気とか。
素人の意見だけど、先生が働きやすい環境をつくれば
産婦人科になる先生が増えて、先生にも患者にも少しは良くなると思う。
問題点（産婦人科になりたくない理由）
I. 産婦人科の先生が少ない、病院が少ない＝忙しすぎる
II. 訴訟が多すぎる
解決方法
I. 先生を集める、病院を集めて重病人に限ってみる
II. リスクを患者にも知ってもらう、専門家による調査をする（警察じゃなく）
本当のミスがあった場合だけ罰される。
でも『先生や病院を集める」のは田舎の人は反対するだろうし、簡単には出来なさそう。
専門家の調査機関だって、政府の関係とかですぐには出来なさそう。
つまり、今はただどんどんお産を取り巻く環境が悪化していくのを
私たちは苛々しながら見てることしか出来ないのか。
なんだか真っ暗、八方塞がりでいやになる…。
483 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 10:11:29 ID:fPqz91HJ
>>４８３
べつに望んではいないんだけどなあ…（涙）
こういうのはどこに言えば解決するのでしょうか。
手っ取り早く市会議員さんくらいしか思い付かない自分が哀しい。
べつに望んではいないんだけどなあ…（涙）
こういうのはどこに言えば解決するのでしょうか。
手っ取り早く市会議員さんくらいしか思い付かない自分が哀しい。
>482
今の産科医の数を考えると、
センター化を推し進めると
地方では県庁所在地でしか出産できないことに
なりかねないわけで。
急に産気づいた場合の対応も困難だし、
早期胎盤剥離の救命もまずできなくなると思われ。
…でも、今の状態だと
やむを得ない流れかも知れない。
今の産科医の数を考えると、
センター化を推し進めると
地方では県庁所在地でしか出産できないことに
なりかねないわけで。
急に産気づいた場合の対応も困難だし、
早期胎盤剥離の救命もまずできなくなると思われ。
…でも、今の状態だと
やむを得ない流れかも知れない。
486 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 10:34:51 ID:T7+kHwwv
>>475
「いい流れ」ねえ、
つまりここは「医者が不足してるんだから死亡事故が起きても大目に見ろ」と主張する産婦人科医連中の都合のいいように
作為的に作られた「いい流れ」のスレにしたかったんだろうけどねえ。
でもね、
世間はそんなに馬鹿じゃないよ。
捜査側の皆さん、
患者の人権を守る為にも、今回の一件は厳正に処罰を下してください。
頼みます。
「いい流れ」ねえ、
つまりここは「医者が不足してるんだから死亡事故が起きても大目に見ろ」と主張する産婦人科医連中の都合のいいように
作為的に作られた「いい流れ」のスレにしたかったんだろうけどねえ。
でもね、
世間はそんなに馬鹿じゃないよ。
捜査側の皆さん、
患者の人権を守る為にも、今回の一件は厳正に処罰を下してください。
頼みます。
487 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 10:50:32 ID:m3qMNI9G
>>486
そう、世間はバカじゃない。お前がバカなだけ。
人的・社会的資源は有限なの、分かりますか？
５人乗りの救命ボートがあったとして、でも溺れている人は10人以上居る。
せめて８人くらいは乗せたとして、何かの拍子に傾いたらもう沈没。
定員５人を厳守すれば「あと３人くらいは乗せられただろう」
８人乗せて転覆すれば「なぜ５人を厳守しなかったか」
このように非難されているのと同じなんですよ、現在の医療は。
「なんで定員５人のボートを買う以上のお金を出さなきゃならないの？高いじゃない。
だけど事故になったら10人以上の全部を助けるべきよ、だって人命は地球より重いんだもん。
え、無理？職務怠慢・人権侵害よ！救助員は傲慢だわ、助けられなかったらミスよ！
そもそも自腹切ってでもボートを用意しなさいよ、それが仕事でしょう！？」
アンタの言ってることが、上記とどう違うか説明してください。
そう、世間はバカじゃない。お前がバカなだけ。
人的・社会的資源は有限なの、分かりますか？
５人乗りの救命ボートがあったとして、でも溺れている人は10人以上居る。
せめて８人くらいは乗せたとして、何かの拍子に傾いたらもう沈没。
定員５人を厳守すれば「あと３人くらいは乗せられただろう」
８人乗せて転覆すれば「なぜ５人を厳守しなかったか」
このように非難されているのと同じなんですよ、現在の医療は。
「なんで定員５人のボートを買う以上のお金を出さなきゃならないの？高いじゃない。
だけど事故になったら10人以上の全部を助けるべきよ、だって人命は地球より重いんだもん。
え、無理？職務怠慢・人権侵害よ！救助員は傲慢だわ、助けられなかったらミスよ！
そもそも自腹切ってでもボートを用意しなさいよ、それが仕事でしょう！？」
アンタの言ってることが、上記とどう違うか説明してください。
488 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 11:03:10 ID:fPqz91HJ
>>486
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ
世間は馬鹿じゃないかも知れんが、あんたは馬鹿みたいだね。
厳正に判断してミスなしってされたらどーすんの？
まああんたはそれでも噛み付くんだろうけど。
結局あんたみたいなのが医療を崩壊させる原因の一つなんだよ。
崩壊させない為には、医療は限りある資源だと認識する事だろうね。
資金も人材も含めてさ。
まずはその意識をみんなが持てるかどうかだと思うよ。
資金も人材も足りないなら、まずはそれを有意義に使うしかない。
それから足りない分を充足させられるかって事だろうね。
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ
世間は馬鹿じゃないかも知れんが、あんたは馬鹿みたいだね。
厳正に判断してミスなしってされたらどーすんの？
まああんたはそれでも噛み付くんだろうけど。
結局あんたみたいなのが医療を崩壊させる原因の一つなんだよ。
崩壊させない為には、医療は限りある資源だと認識する事だろうね。
資金も人材も含めてさ。
まずはその意識をみんなが持てるかどうかだと思うよ。
資金も人材も足りないなら、まずはそれを有意義に使うしかない。
それから足りない分を充足させられるかって事だろうね。
489 ：ベルベ：2006/03/18(土) 11:39:54 ID:+BeaQ8bI
医者たちの脅迫めいた反抗に屈しないで、検察は追及してほしいです。
医療ミスを黙認されるような病院など、患者は行きません。
490 ：ベルベ：2006/03/18(土) 11:43:37 ID:+BeaQ8bI
だけどなんで、医者なのに一般人のふりをして語るんだろう。
なにか意味があるんですか？紛らわしいからやめてもらいたいですね。
長くこの問題をみてきてると、どれだかすぐ分かるんですけど。
検察もこんなふうに直感で事件を嗅ぎとるのでしょう。
491 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 11:44:33 ID:g/7u8dCi
>>486
＞「医者が不足してるんだから死亡事故が起きても大目に見ろ」と主張する産婦人科医連中
さっそく、その産婦人科医連中が釣れたようですね→>>487-488
自分らが世間の反感を強くしてる事に気づかないんですからどうしようもないですね。
＞「医者が不足してるんだから死亡事故が起きても大目に見ろ」と主張する産婦人科医連中
さっそく、その産婦人科医連中が釣れたようですね→>>487-488
自分らが世間の反感を強くしてる事に気づかないんですからどうしようもないですね。
492 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 11:49:55 ID:fPqz91HJ
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ
まあ賢明な世間の人に期待しますよ。
まあ賢明な世間の人に期待しますよ。
493 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 12:10:28 ID:m3qMNI9G
>>491
バカは過去スレも読めない理解できない実効性のある論議もできない、
サービスも権利もクレクレちゃんだとよく分かりました。
社会全体を見渡した話が全く出来ない人の話が理解できない
アンタみたいなのが分を弁えず発言するから主婦はバカにされるんだよ。
黙ってろ恥さらし。
バカは過去スレも読めない理解できない実効性のある論議もできない、
サービスも権利もクレクレちゃんだとよく分かりました。
社会全体を見渡した話が全く出来ない人の話が理解できない
アンタみたいなのが分を弁えず発言するから主婦はバカにされるんだよ。
黙ってろ恥さらし。
494 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 12:10:33 ID:QFRAURWA
桜井充（民主）
http://www.dr-sakurai.jp/
3/13 参院予算委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1230 12分17秒～
西島英利（自民）
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
3/16 参院厚生労働委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1243
仙谷由人（民主）
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
3/17 衆院厚生労働委員会 質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735 12分26秒～
http://www.dr-sakurai.jp/
3/13 参院予算委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1230 12分17秒～
西島英利（自民）
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
3/16 参院厚生労働委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1243
仙谷由人（民主）
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
3/17 衆院厚生労働委員会 質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735 12分26秒～
そうだ。アメリカに旅行してそこで生むってのがいいね。
>>483
一般人がそう望むなら仕方がないって言うけど
私の周りの人でこの事件の事も産婦人科の状態も知ってる人いなかったよ。
知らない間に、産婦人科医が少なくなって、病院も無くなっていくってかんじだよ。
>>490
あなたはどうして書き込みした人が、一般人のふりした医師だって分かるの？
出産の体験書いてる人も既女じゃなくて、医者が成りきりしてるって思ってるの？
ずっと医者を逮捕しろとかって書いてるけど
あなたこそ既婚女性のふりした出産には縁のない、医者にコンプがある毒男じゃないの？
一般人がそう望むなら仕方がないって言うけど
私の周りの人でこの事件の事も産婦人科の状態も知ってる人いなかったよ。
知らない間に、産婦人科医が少なくなって、病院も無くなっていくってかんじだよ。
>>490
あなたはどうして書き込みした人が、一般人のふりした医師だって分かるの？
出産の体験書いてる人も既女じゃなくて、医者が成りきりしてるって思ってるの？
ずっと医者を逮捕しろとかって書いてるけど
あなたこそ既婚女性のふりした出産には縁のない、医者にコンプがある毒男じゃないの？
>>495
アメリカのお産っていくらかかるかしってるの？
アメリカのお産っていくらかかるかしってるの？
498 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 13:37:20 ID:g/7u8dCi
「既婚女性のふりした出産に縁のない、医者にコンプがある毒男」
↑ 実はこれ、ID:2Yk8g/3W自身の事だと思うのは私だけでしょうか？
クスクス…
↑ 実はこれ、ID:2Yk8g/3W自身の事だと思うのは私だけでしょうか？
クスクス…
499 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 13:54:29 ID:bQvS+gUk
500 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 14:40:37 ID:g/7u8dCi
>>497
アメリカで出産っていくら位かかるんですか？
盲腸の手術は200万位かかって一泊で追い出されるらしいですね
お産は病気でないから更に高いのでしょうか？
帝王切開とかだったらローン組む程の高額になりそう…
お金がかかるだけでなく妊娠がわかっても病院の予約が詰まってて
数週間待たないと受診できないんですよね
日本もそうなるのかな
アメリカで出産っていくら位かかるんですか？
盲腸の手術は200万位かかって一泊で追い出されるらしいですね
お産は病気でないから更に高いのでしょうか？
帝王切開とかだったらローン組む程の高額になりそう…
お金がかかるだけでなく妊娠がわかっても病院の予約が詰まってて
数週間待たないと受診できないんですよね
日本もそうなるのかな
ベルベ＝雑巾屋さんでしょ？
幾ら説明しても無駄。
自分は一般人だけど、
持病があって婦人科に通院してる。
で、時々明らかに先生が前の日寝てないってわかる
状態とか見てるので、
以前からかなり心配してる。
っつーか、利己的だとは思うけど、
担当医の先生が辞めたら自分が困るから
危機感を持っている。
健康な人にはわからんのだろうけどね。
幾ら説明しても無駄。
自分は一般人だけど、
持病があって婦人科に通院してる。
で、時々明らかに先生が前の日寝てないってわかる
状態とか見てるので、
以前からかなり心配してる。
っつーか、利己的だとは思うけど、
担当医の先生が辞めたら自分が困るから
危機感を持っている。
健康な人にはわからんのだろうけどね。
>>501
調べてみました。
ttp://www.mcfh.net/insuranceusa.htm
病院での出産は、普通分娩は、40万円から150万円、帝王切開は、130万円から200万円以上
だそうです。
調べてみました。
ttp://www.mcfh.net/insuranceusa.htm
病院での出産は、普通分娩は、40万円から150万円、帝王切開は、130万円から200万円以上
だそうです。
>503
アメリカで出産した者だけど、結構幅があるのね。
私は保険で１割負担で健診からの総額が３０万くらいだった。
自費なら３００万くらい？州立大の病院だから多分平均的な
値段ではないかと思う。
>501
>お金がかかるだけでなく妊娠がわかっても病院の予約が詰まってて
予約をとって数週間後に看護婦さんとの面談があって、次がドクターの
予約でその後エコーなので、第一回のエコーが１２週でした。
アメリカで子宮外妊娠したら、助からないだろうな・・・と思った。
アメリカで出産した者だけど、結構幅があるのね。
私は保険で１割負担で健診からの総額が３０万くらいだった。
自費なら３００万くらい？州立大の病院だから多分平均的な
値段ではないかと思う。
>501
>お金がかかるだけでなく妊娠がわかっても病院の予約が詰まってて
予約をとって数週間後に看護婦さんとの面談があって、次がドクターの
予約でその後エコーなので、第一回のエコーが１２週でした。
アメリカで子宮外妊娠したら、助からないだろうな・・・と思った。
505 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:06:36 ID:fPqz91HJ
>>496
実際にはマスコミ等は何のスポンサーでもない医療従事者の声も届けません。
また国は本来守るべき国民より外資系保険会社の参入の方が大切の様です。
生の医療従事者達の声にも耳を傾けてみて下さい。
本来、医療従事者と患者さんが対立して得るもの等何もないのです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html
実際にはマスコミ等は何のスポンサーでもない医療従事者の声も届けません。
また国は本来守るべき国民より外資系保険会社の参入の方が大切の様です。
生の医療従事者達の声にも耳を傾けてみて下さい。
本来、医療従事者と患者さんが対立して得るもの等何もないのです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html
506 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:29:09 ID:/ulWF7nz
ハワイで産んだ人がいるけども。半年くらい滞在してて、出産費滞在費なんだかんだで１０００万位だってさ。
お産だけでも、アメリカだと１００万以下はありえないらしいよ。聞いた時、鼻先で笑われたわん。
504さんの言うとおり３００万なら普通だと思う。
お産だけでも、アメリカだと１００万以下はありえないらしいよ。聞いた時、鼻先で笑われたわん。
504さんの言うとおり３００万なら普通だと思う。
507 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:08:28 ID:/ulWF7nz
日本は分娩安すぎるよね。自由診療なのに３０万なんて激安。
アメリカの医療は、料金高いけど、医療水準は日本のほうが高いと思う。
怪我の手術跡なんて、アメリカでやったものは笑うくらい醜いし。
つかさ、田舎の人は日本の医療体制にもっと感謝すべきだね。
僻地の公立病院のランニングコストなんて膨大でしょ。
今回の病院だって、産科があるほうがおかしい。一人医長なんてシフト、信じられない。
お産は８割安全で、２割はハイリスク、その２割のうち何人かは死ぬものらしい。
都会の設備の整った病院ですら、今回のケースは救命できるかどうかわからなかったらしいけど。
こんなド僻地じゃ、ノーベル賞級の臨床医でも無理だと思う。血液も届かないんじゃどうしようもないじゃない。
妊婦は、その二割のうちの何人かに入る危険性を考えて、病院を慎重に選ぶでしょ。
僻地の病院で、100％万全に産めなかったからって、医者訴えてるけども、そりゃ産めてる方が運がいいんでしょーが。
医者を訴える前に、先に自分で接尾の整ったいい病院選んどけよって言いたい。
自己責任て言葉を知ってるのかって言いたい。
何でもかんでも自治体に頼りっぱなしかよ、田舎モノはって言いたい。
一人医長の病院で、こんなレアケースにぶち当たって、どーすりゃいいのよ医者のほうも。
設備も人もなんもないところでだよ。
どうしても訴えたいなら医者よりも自治体でしょーが。
これで、産婦人科医の減少がもう歯止めが利かなくなるほど加速されそうだって話だけど。
日本の女性的には本当に迷惑。
医者の減少で命を落とす人だっているかもしれない。
その責任はどう取るつもりですか？
アメリカの医療は、料金高いけど、医療水準は日本のほうが高いと思う。
怪我の手術跡なんて、アメリカでやったものは笑うくらい醜いし。
つかさ、田舎の人は日本の医療体制にもっと感謝すべきだね。
僻地の公立病院のランニングコストなんて膨大でしょ。
今回の病院だって、産科があるほうがおかしい。一人医長なんてシフト、信じられない。
お産は８割安全で、２割はハイリスク、その２割のうち何人かは死ぬものらしい。
都会の設備の整った病院ですら、今回のケースは救命できるかどうかわからなかったらしいけど。
こんなド僻地じゃ、ノーベル賞級の臨床医でも無理だと思う。血液も届かないんじゃどうしようもないじゃない。
妊婦は、その二割のうちの何人かに入る危険性を考えて、病院を慎重に選ぶでしょ。
僻地の病院で、100％万全に産めなかったからって、医者訴えてるけども、そりゃ産めてる方が運がいいんでしょーが。
医者を訴える前に、先に自分で接尾の整ったいい病院選んどけよって言いたい。
自己責任て言葉を知ってるのかって言いたい。
何でもかんでも自治体に頼りっぱなしかよ、田舎モノはって言いたい。
一人医長の病院で、こんなレアケースにぶち当たって、どーすりゃいいのよ医者のほうも。
設備も人もなんもないところでだよ。
どうしても訴えたいなら医者よりも自治体でしょーが。
これで、産婦人科医の減少がもう歯止めが利かなくなるほど加速されそうだって話だけど。
日本の女性的には本当に迷惑。
医者の減少で命を落とす人だっているかもしれない。
その責任はどう取るつもりですか？
この事件を出して、
『田舎は医療が充分じゃないから、田舎で子供は産めません、育てられません！
（＝田舎在住の姑とは同居できません！」って言ってみようかな…駄目かな（笑）
でも実際そうなんだよね？
『田舎は医療が充分じゃないから、田舎で子供は産めません、育てられません！
（＝田舎在住の姑とは同居できません！」って言ってみようかな…駄目かな（笑）
でも実際そうなんだよね？
509 ：ベルベ：2006/03/18(土) 18:24:47 ID:+BeaQ8bI
＞都会の設備の整った病院ですら、今回のケースは救命できるかどうかわからなかったらしいけど。
こんなド僻地じゃ、ノーベル賞級の臨床医でも無理だと思う。血液も届かないんじゃどうしようもないじゃない。
だったら無理矢理はがすなよ！
自分がやった失敗に対してすばやく対応しろよ！ ヘボ医者！
>>509
貴方と似た考えの人がいますよ。
お店もやっているようだからぜひ連絡を取ってみたら？
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:xOcVFJFR2EMJ:blog.goo.ne.jp/studio-rumier/cmt/
貴方と似た考えの人がいますよ。
お店もやっているようだからぜひ連絡を取ってみたら？
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:xOcVFJFR2EMJ:blog.goo.ne.jp/studio-rumier/cmt/
511 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:29:56 ID:l6lmuzUv
仙石由人衆議院議員
衆院厚生労働委員会3月17日
この今度の、どちらが事件になるのかわかりませんが、つまり法務省が、
いやいや検察庁が、あるいは警察、検察が起こした事件という風に
将来なるんじゃないかと、私思っておるんでありますが、・・・
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735 18分45秒～
衆院厚生労働委員会3月17日
この今度の、どちらが事件になるのかわかりませんが、つまり法務省が、
いやいや検察庁が、あるいは警察、検察が起こした事件という風に
将来なるんじゃないかと、私思っておるんでありますが、・・・
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735 18分45秒～
512 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:46:49 ID:BbnZ3N2n
仙石も、世論が「医師によるかばい合い体質」に怒っていることを知るにつれて態度が変わってくるだろう。
「私思っておるんでありますが、・・・」なんて言ってるようじゃな（藁
「私思っておるんでありますが、・・・」なんて言ってるようじゃな（藁
医療事故ってある程度は起こりうると思うし、まだ医学は発展途上にある訳で、
今現在の最高の医療をもっても、助けられない命はあると思う。
それを、隠さずに、次の悲しい死につなげることのないように、死亡事故を起こした
医師はすべてを報告して再発を防ぐようにすれば、責任を問われないようにして、
不幸にも亡くなった人には、残された家族が心安らかに暮らせるような、弔慰金
みたいなものを十分に渡して・・・
というシステムが作られないかな、と思う。
今現在の最高の医療をもっても、助けられない命はあると思う。
それを、隠さずに、次の悲しい死につなげることのないように、死亡事故を起こした
医師はすべてを報告して再発を防ぐようにすれば、責任を問われないようにして、
不幸にも亡くなった人には、残された家族が心安らかに暮らせるような、弔慰金
みたいなものを十分に渡して・・・
というシステムが作られないかな、と思う。
514 ：499：2006/03/18(土) 18:51:24 ID:wuzWi/kA
500 ：可愛い奥様 ：2006/03/18(土) 14:40:37 ID:g/7u8dCi
>>499
他人に言った事で腹立ててるんだから世話ないね
ID:bQvS+gUk イコール ID:bQvS+gUk
一人芝居ばればれ～。
498＝g/7u8dCi が既に何言ってんだかわからない件について。
やっぱり真性の基地なんだろうねこの人。
>>513
そうなっている国もあります。
>>499
他人に言った事で腹立ててるんだから世話ないね
ID:bQvS+gUk イコール ID:bQvS+gUk
一人芝居ばればれ～。
498＝g/7u8dCi が既に何言ってんだかわからない件について。
やっぱり真性の基地なんだろうねこの人。
>>513
そうなっている国もあります。
>>512
やっぱり医師会やらが多数の医療関係者の署名添えて抗議なんかしちゃったのが間違いだね。
これじゃどんなに正しいことを言っていても、第一印象は「同業者のかばい合い」だもんな。
何も言わずに粛々と離散して「もう二度とわがまま言いません、お願いですから私達の元に戻ってきてください」
ってなるまでほっとくべきだったのにね
やっぱり医師会やらが多数の医療関係者の署名添えて抗議なんかしちゃったのが間違いだね。
これじゃどんなに正しいことを言っていても、第一印象は「同業者のかばい合い」だもんな。
何も言わずに粛々と離散して「もう二度とわがまま言いません、お願いですから私達の元に戻ってきてください」
ってなるまでほっとくべきだったのにね
516 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:59:46 ID:zfeGKrK/
読売新聞朝日新聞が長々文章化して掲載し,山陽新聞も記事で取上げてる。
人権擁護法案とか、共謀罪など国民の自由に関する記事は全く載せないのに。
山陽新聞も記事にしてるけど
岡山県を中心として、隣接する広島県及び香川県を主要な配達エリア
日本経済新聞（日経新聞）と提携しており、日経色が濃い地方紙となっている(中略
1985年：系列会社テレビせとうちが放送開始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E8%81%9E
（ＴＢＳとテレビせとうちの関係について）
テレビ東京系列局は現在のところ6局であり、6局合わせて日本の総世帯数の約7割
（13都道府県とその周辺地域）をカバーしている（テレビ北海道、テレビせとうち、TVQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC
□□
罪に米軍の批判ばかりしているＴＢＳ,その系列の山陽新聞ｗ
人権擁護法案とか、共謀罪など国民の自由に関する記事は全く載せないのに。
山陽新聞も記事にしてるけど
岡山県を中心として、隣接する広島県及び香川県を主要な配達エリア
日本経済新聞（日経新聞）と提携しており、日経色が濃い地方紙となっている(中略
1985年：系列会社テレビせとうちが放送開始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E8%81%9E
（ＴＢＳとテレビせとうちの関係について）
テレビ東京系列局は現在のところ6局であり、6局合わせて日本の総世帯数の約7割
（13都道府県とその周辺地域）をカバーしている（テレビ北海道、テレビせとうち、TVQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC
□□
罪に米軍の批判ばかりしているＴＢＳ,その系列の山陽新聞ｗ
517 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 19:01:13 ID:zfeGKrK/
米国三大ネットワーク局ＡＢＣ放送のニュースドキュメント番組2/20で、
在日織原城二（金聖鐘）の犯した凶悪事件の特集が放送された。
番組内では、この事件の異常性やルーシーさんが
どうのようにこの事件に巻き込まれたのかを報道された
http://www.abcnews.go.com/2020/International/story?id=1624832&page=1
以下のソースにて視聴できる。
http://www.abcnews.go.com/Video/（「ＶＩＤＥＯ＞WEBCAST: Tokyo Red Light Tale」をクリック ）
すでに２ｃｈでも話題になっている。この番組で問題視しているのが在日の主犯者と日本のメディア、
更に日本の警察の捜査の有り方である。
今の日本にとって真実とは何か、を考えさせられる事を他国のメディアに言われること自体、
異常な国家だということに日本人は気が付くべきである。
在日織原城二（金聖鐘）の犯した凶悪事件の特集が放送された。
番組内では、この事件の異常性やルーシーさんが
どうのようにこの事件に巻き込まれたのかを報道された
http://www.abcnews.go.com/2020/International/story?id=1624832&page=1
以下のソースにて視聴できる。
http://www.abcnews.go.com/Video/（「ＶＩＤＥＯ＞WEBCAST: Tokyo Red Light Tale」をクリック ）
すでに２ｃｈでも話題になっている。この番組で問題視しているのが在日の主犯者と日本のメディア、
更に日本の警察の捜査の有り方である。
今の日本にとって真実とは何か、を考えさせられる事を他国のメディアに言われること自体、
異常な国家だということに日本人は気が付くべきである。
>>515
日本たいやき協会とか、日本物干し売り協会やらが署名、陳情、抗議したら間違い？
医師に限らず同業者団体ってのは、まず自分たちの正義のために行動するものだと思いますけれど。
でなければ、組織が構成・維持されないでしょ。
印象がかばい合いになるのは当たり前じゃないかなぁ。と思ったんだけど、なんでだろう。
日本たいやき協会とか、日本物干し売り協会やらが署名、陳情、抗議したら間違い？
医師に限らず同業者団体ってのは、まず自分たちの正義のために行動するものだと思いますけれど。
でなければ、組織が構成・維持されないでしょ。
印象がかばい合いになるのは当たり前じゃないかなぁ。と思ったんだけど、なんでだろう。
519 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 19:03:39 ID:zfeGKrK/
＞５１６
＞ 罪に米軍の批判ばかりしている〔訂正）
特に米軍の批判ばかりしている
＞ 罪に米軍の批判ばかりしている〔訂正）
特に米軍の批判ばかりしている
>>515
署名でもして暴れなきゃＫ先生一人がしっぽ切りされて終わってたよ。
粛々と離散したとして、その過程で残された産科医が過重労働、
過多な妊婦相手に必死で、最低限医療的なことにだけは間違いを起こすまい、と
診察・検査に絞れば「ろくに話も聞いてもらえない」とｸﾀﾞﾗﾝ火種が起きる。
（医療訴訟の大半は、医療的な事の是非より感情面の不満が発端になる）
その上で「戻ってきて」になっても、途中の犠牲が大きすぎる。
大体「戻ってきて」になってからインフラが充実するまで何年かかるよ。
今回のことで医療従事者が騒いだのだって、遅すぎるくらいだ。
署名でもして暴れなきゃＫ先生一人がしっぽ切りされて終わってたよ。
粛々と離散したとして、その過程で残された産科医が過重労働、
過多な妊婦相手に必死で、最低限医療的なことにだけは間違いを起こすまい、と
診察・検査に絞れば「ろくに話も聞いてもらえない」とｸﾀﾞﾗﾝ火種が起きる。
（医療訴訟の大半は、医療的な事の是非より感情面の不満が発端になる）
その上で「戻ってきて」になっても、途中の犠牲が大きすぎる。
大体「戻ってきて」になってからインフラが充実するまで何年かかるよ。
今回のことで医療従事者が騒いだのだって、遅すぎるくらいだ。
>>520
産婦人科医が不足してるのは厚生労働省を中心とする行政の失策の結果だろ
それを現場の医療者の努力でどうにかしようとしても無駄、行政を動かせるのは世論だけだよ。
で、その世論だが、せっかく今回の件で福島で産婦人科の大量離散が起こって
産婦人科医がいなくなった地域がどれだけ悲惨なことになるか非医療者も知る機会ができそうだったのに
このままだと「人ひとりの命が失われたのに、医者は同業どうしてかばい合いばかり」って事で終わりそうじゃない。
産婦人科医が不足してるのは厚生労働省を中心とする行政の失策の結果だろ
それを現場の医療者の努力でどうにかしようとしても無駄、行政を動かせるのは世論だけだよ。
で、その世論だが、せっかく今回の件で福島で産婦人科の大量離散が起こって
産婦人科医がいなくなった地域がどれだけ悲惨なことになるか非医療者も知る機会ができそうだったのに
このままだと「人ひとりの命が失われたのに、医者は同業どうしてかばい合いばかり」って事で終わりそうじゃない。
522 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 19:25:11 ID:wuzWi/kA
>>521
違うね。
行政の失策、との見方が浮上してきたのは
医療関係者がこぞって騒いだからだろう。
これだけ騒がれて医療者側の反論が世間の眼に触れなければ
世間的には「青戸腹腔鏡」と同じ扱いだっただろう。
ここで騒がなかったら「Ｋ医師が未熟だったから」にされていた。
違うね。
行政の失策、との見方が浮上してきたのは
医療関係者がこぞって騒いだからだろう。
これだけ騒がれて医療者側の反論が世間の眼に触れなければ
世間的には「青戸腹腔鏡」と同じ扱いだっただろう。
ここで騒がなかったら「Ｋ医師が未熟だったから」にされていた。
523 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 19:28:04 ID:zfeGKrK/
各苗字の人口・由来・分布などについては順位表を参照
位以降の確認済苗字約５万より苗字拾遺に約１万４千を抜粋掲載）
http://www.myj7000.jp-biz.net/search/fsearch.htm。
7001位以降は検索出来ないことがあります。（現在、7001
位以降の確認済苗字約５万より苗字拾遺に約１万４千を抜粋掲載）
9999 鷹箸 約720 下野発祥か、出自不詳。現在、今市市など栃木県に多い。
〔説明のある最後の苗字）
順 位 苗 字 29126 仙谷
位以降の確認済苗字約５万より苗字拾遺に約１万４千を抜粋掲載）
http://www.myj7000.jp-biz.net/search/fsearch.htm。
7001位以降は検索出来ないことがあります。（現在、7001
位以降の確認済苗字約５万より苗字拾遺に約１万４千を抜粋掲載）
9999 鷹箸 約720 下野発祥か、出自不詳。現在、今市市など栃木県に多い。
〔説明のある最後の苗字）
順 位 苗 字 29126 仙谷
＞行政の失策、との見方が浮上してきたのは
本当にそう思うか？私は世間の認識は何も変わってないと思うが。
結局人間ってのはどんなに他人から警告されても、自分が直接痛い目を見ない限り変われないよ。
本来医療者と患者は対立すべき存在ではないのだから、一度産婦人科医療を崩壊させ
皆が「やっぱり大切だったんだな」と認識を改めた後に手を取り合って新しい持続可能なシステムを作るべきだろう。
その意味で今回の抗議は「同業者のかばい合い」という印象を与え、一般人と医療者の対立を
あおる結果となってしまっていると思う。
これでは根本的な解決を先送りさせ、あなたの言う「途中の犠牲」を更に広げることになりかねないのでは
本当にそう思うか？私は世間の認識は何も変わってないと思うが。
結局人間ってのはどんなに他人から警告されても、自分が直接痛い目を見ない限り変われないよ。
本来医療者と患者は対立すべき存在ではないのだから、一度産婦人科医療を崩壊させ
皆が「やっぱり大切だったんだな」と認識を改めた後に手を取り合って新しい持続可能なシステムを作るべきだろう。
その意味で今回の抗議は「同業者のかばい合い」という印象を与え、一般人と医療者の対立を
あおる結果となってしまっていると思う。
これでは根本的な解決を先送りさせ、あなたの言う「途中の犠牲」を更に広げることになりかねないのでは
525 ：加藤被告の支援者：2006/03/18(土) 19:41:11 ID:zfeGKrK/
参議院議員 西 島 英 利 (自民
桜井充（民主）
仙谷由人（民主）
福岡県産婦人科医会 会長 福嶋 恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会 会長 瓦林 達比古
日本産科 婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
県立医大医師会（山本悌司会長）
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
桜井充（民主）
仙谷由人（民主）
福岡県産婦人科医会 会長 福嶋 恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会 会長 瓦林 達比古
日本産科 婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
県立医大医師会（山本悌司会長）
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
526 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 19:55:47 ID:wuzWi/kA
>>524
かといってＫ医師の処置が妥当だったか否かを判断できるのは
医療従事者（とくに産婦人科医）をおいて他にない。
「病院で処置を受けたけど死んだ＝不可抗力」という回路は存在せず、
「病院で処置を受けたから死んだ＝ミス」という思考回路しかない、
その点を主張しなければ、この認識は決して変わらない。
かといってＫ医師の処置が妥当だったか否かを判断できるのは
医療従事者（とくに産婦人科医）をおいて他にない。
「病院で処置を受けたけど死んだ＝不可抗力」という回路は存在せず、
「病院で処置を受けたから死んだ＝ミス」という思考回路しかない、
その点を主張しなければ、この認識は決して変わらない。
527 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 20:16:38 ID:fPqz91HJ
まあまあ。
（雑巾屋と人種問題にすり替えたいアホ以外は
庇い合いだって主張のレスは殆ど単発IDだし）
世論も少しずつは医療の現場を理解しつつあるんじゃないかな？
希望的観測だけどね。
ただ今声を上げないと件の先生を救う事さえ出来ないかも知れないんだよ。
僻地医療をソフトランディングさせるべきがどうかはまた別の問題では？
（雑巾屋と人種問題にすり替えたいアホ以外は
庇い合いだって主張のレスは殆ど単発IDだし）
世論も少しずつは医療の現場を理解しつつあるんじゃないかな？
希望的観測だけどね。
ただ今声を上げないと件の先生を救う事さえ出来ないかも知れないんだよ。
僻地医療をソフトランディングさせるべきがどうかはまた別の問題では？
528 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 20:18:03 ID:TNaOCCT0
＞「病院で処置を受けたけど死んだ＝不可抗力」という回路は存在せず、
＞「病院で処置を受けたから死んだ＝ミス」という思考回路しかない、
＞その点を主張しなければ、この認識は決して変わらない。
全く正しいが、それを医療者が主張したところで現代の医療不信の日本では
「どうせミスも全部合併症とか言ってごまかすんでしょ、今まで散々隠蔽してきたのに何も変わってないな」
と思われるだけでしょう。それを防ぐ為には
「医療行為ついて過度の責任追及を行なう事は医療の萎縮を招き、結局は患者の不利益となる」
ということを現実に体験して理解して頂くしかないと思います。
話がループになりますのでそろそろ失礼します、では。
＞「病院で処置を受けたから死んだ＝ミス」という思考回路しかない、
＞その点を主張しなければ、この認識は決して変わらない。
全く正しいが、それを医療者が主張したところで現代の医療不信の日本では
「どうせミスも全部合併症とか言ってごまかすんでしょ、今まで散々隠蔽してきたのに何も変わってないな」
と思われるだけでしょう。それを防ぐ為には
「医療行為ついて過度の責任追及を行なう事は医療の萎縮を招き、結局は患者の不利益となる」
ということを現実に体験して理解して頂くしかないと思います。
話がループになりますのでそろそろ失礼します、では。
529 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 21:39:54 ID:s+6sX/84
病院の医師、看護師など医療スタッフは米国の１０分の１で
外来には毎日５０人以上の患者が押しかけ、待ち時間が長いなど
騒ぐ。医者は毎日昼食も食べずに午後３時までアサから外来。
その後病棟で入院患者。月に４－５回は夜中も一睡もせず救急患者
の診療をして翌日もアサから外来。連続４８時間勤務。１００％安全では
ない医療でもし偶発症で患者に何かあれば即逮捕。こんな国は日本だけ。
患者は医療に１００％をのぞみ、安い医療費で高度の医療レベルをのぞむ
変な国民性。だから産婦人科、小児科などは一県一病院ですべての医師を
そこに集めて万全を期せばよい。他の病院で少人数で重労働をしてもし
対応できなければ逮捕されるから。患者が不便になろうが自業自得。
外来には毎日５０人以上の患者が押しかけ、待ち時間が長いなど
騒ぐ。医者は毎日昼食も食べずに午後３時までアサから外来。
その後病棟で入院患者。月に４－５回は夜中も一睡もせず救急患者
の診療をして翌日もアサから外来。連続４８時間勤務。１００％安全では
ない医療でもし偶発症で患者に何かあれば即逮捕。こんな国は日本だけ。
患者は医療に１００％をのぞみ、安い医療費で高度の医療レベルをのぞむ
変な国民性。だから産婦人科、小児科などは一県一病院ですべての医師を
そこに集めて万全を期せばよい。他の病院で少人数で重労働をしてもし
対応できなければ逮捕されるから。患者が不便になろうが自業自得。
35 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/17(金) 22:22:17 ID:OD73fksA0
これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられたからだ。
裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針
中期がん患者は、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、
100人とも残念ながら 全 員 病 死 となりました。
手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。
本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、、、、残念ですが、国民の皆さんの意見なら後者にしましょう。
こんな感じになっちゃうのかな。
これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられたからだ。
裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針
中期がん患者は、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、
100人とも残念ながら 全 員 病 死 となりました。
手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。
本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、、、、残念ですが、国民の皆さんの意見なら後者にしましょう。
こんな感じになっちゃうのかな。
【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求 弁護団 福島[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/99
99 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:23:25 ID:bbdF2psK0
>>89
マジレスついでにもう一つ。
藻前な、K医師を「腕の悪い医師」ってばっさり切ったけど、この先生の腕、すげーぞ。
藻前、帝王切開で出血が止まらないときの術野がどんなもんか知ってるか？
何も見えず、ほぼ手探りみたいなものだ。
その上、妊娠子宮の全摘術は相当の技術がいるぞ。
漏れは、年間250例くらい産科・婦人科の手術執刀しているが、それでも妊娠子宮の全摘なんざ全く自信ない。
そんな中で、K医師は子宮全摘を完遂している……
も の す ご い 技 術 の 持 ち 主 で す ！！！
2chくらい、言いたいこと言わせてくれよ＞all
普段、権利のみで義務を遂行しないDQN患者の前で疲れ切ってるんだからさ……
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/99
99 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:23:25 ID:bbdF2psK0
>>89
マジレスついでにもう一つ。
藻前な、K医師を「腕の悪い医師」ってばっさり切ったけど、この先生の腕、すげーぞ。
藻前、帝王切開で出血が止まらないときの術野がどんなもんか知ってるか？
何も見えず、ほぼ手探りみたいなものだ。
その上、妊娠子宮の全摘術は相当の技術がいるぞ。
漏れは、年間250例くらい産科・婦人科の手術執刀しているが、それでも妊娠子宮の全摘なんざ全く自信ない。
そんな中で、K医師は子宮全摘を完遂している……
も の す ご い 技 術 の 持 ち 主 で す ！！！
2chくらい、言いたいこと言わせてくれよ＞all
普段、権利のみで義務を遂行しないDQN患者の前で疲れ切ってるんだからさ……
>531
「権利のみで義務を遂行しない」
具体的にどんな患者さん？ 正直素人にはこの辺から説明してもらわないと
分からないんで…。
「権利のみで義務を遂行しない」
具体的にどんな患者さん？ 正直素人にはこの辺から説明してもらわないと
分からないんで…。
>532
たとえば、「２週間後に必ず来るように」と言われても来ないとか、
出された薬をきちんと飲まないで「治らない」と文句を言うとか、
安静にするように言われても動き回って悪化させるとか、
食事制限されているのに禁止されたものを食べて悪化させるとか。
たとえば、「２週間後に必ず来るように」と言われても来ないとか、
出された薬をきちんと飲まないで「治らない」と文句を言うとか、
安静にするように言われても動き回って悪化させるとか、
食事制限されているのに禁止されたものを食べて悪化させるとか。
534 ：ベルベ：2006/03/18(土) 23:42:48 ID:+BeaQ8bI
＞も の す ご い 技 術 の 持 ち 主 で す ！！！
子宮を摘出開始するまでに何時間かかってますか？
判断ミスのため、宝の持ち腐れでした。
535 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 23:48:10 ID:wuzWi/kA
>>534
何時間かかってるんですかね。
何時間かかってるんですかね。
536 ：ベルベ：2006/03/18(土) 23:53:39 ID:+BeaQ8bI
538 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 23:58:08 ID:wuzWi/kA
>>536
本当に何もしないで放っておいたの？
血を止めようとか、子宮を残そうと努力していたとか、そういうのは全然しなかったの？
報告書では何も書いてないけど、だからといって何もしてないで黙ってみてました
ということはあり得ない気がするんだけど…。
まあ、これは実際立ち合っていたひとにしか分からないから、
ベルベさんが答えられなくても仕方ないと思うけど…。
あと、どこかで「家族に説明するべきだった」とあるけど、
こんな重大な話が短い時間で済む訳ないし、その場合先生は説明してる間、
「患者さんを（何もしないで）放っておいた」ことにはならないの？
純粋に疑問に思ったので。
本当に何もしないで放っておいたの？
血を止めようとか、子宮を残そうと努力していたとか、そういうのは全然しなかったの？
報告書では何も書いてないけど、だからといって何もしてないで黙ってみてました
ということはあり得ない気がするんだけど…。
まあ、これは実際立ち合っていたひとにしか分からないから、
ベルベさんが答えられなくても仕方ないと思うけど…。
あと、どこかで「家族に説明するべきだった」とあるけど、
こんな重大な話が短い時間で済む訳ないし、その場合先生は説明してる間、
「患者さんを（何もしないで）放っておいた」ことにはならないの？
純粋に疑問に思ったので。
540 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:06:26 ID:+BeaQ8bI
無理矢理はがして大出血を起こしたときに、
なぜすぐに全身麻酔をかけて子宮摘出に移らなかったんですか？
なぜすぐに輸血の発注をしなかったんですか？
>>533先生
ID変わってるけど532です。
答えてくれてありがとうございました。
治療に必要な決まりを守らない患者さんのことですね。
私もうっかりやらかさないよう気をつけます。
（ちょっと良くなるとつい油断しちゃうんですよね…反省）
ID変わってるけど532です。
答えてくれてありがとうございました。
治療に必要な決まりを守らない患者さんのことですね。
私もうっかりやらかさないよう気をつけます。
（ちょっと良くなるとつい油断しちゃうんですよね…反省）
542 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:09:21 ID:6qKvlsHM
543 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:14:13 ID:VNcPgtTY
変わってなかった…ID。
539も私なんだけど、何故だ？
>ベルベさん
すぐに子宮取らなかったのは、患者さんが希望してなかったからでは？
それと重箱の隅をつつくようで悪いんだけど、
下の表を見ると大出血が起こってから（児娩出の後だよね？）
輸血の発注は３８分後、全身麻酔は５８分後にしてるんだけど…。
1時間４０分ではないような…。
怒る気持ちはわかるけど、なんかちょっとなあ、と思う。
��� ��� ��� ��� 14：37 児娩出
��� ��� ��� ��� 14：50 胎盤娩出 総出血量約5,000ml
��� ��� ��� ��� ��� ��� ��� 輸血 濃厚赤血球5単位
��� ��� ��� ��� 15：15 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注 術中１回目
��� ��� ��� ��� 15：35 全身麻酔に移行
��� ��� ��� ��� 16：05 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注 術中２回目
539も私なんだけど、何故だ？
>ベルベさん
すぐに子宮取らなかったのは、患者さんが希望してなかったからでは？
それと重箱の隅をつつくようで悪いんだけど、
下の表を見ると大出血が起こってから（児娩出の後だよね？）
輸血の発注は３８分後、全身麻酔は５８分後にしてるんだけど…。
1時間４０分ではないような…。
怒る気持ちはわかるけど、なんかちょっとなあ、と思う。
��� ��� ��� ��� 14：37 児娩出
��� ��� ��� ��� 14：50 胎盤娩出 総出血量約5,000ml
��� ��� ��� ��� ��� ��� ��� 輸血 濃厚赤血球5単位
��� ��� ��� ��� 15：15 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注 術中１回目
��� ��� ��� ��� 15：35 全身麻酔に移行
��� ��� ��� ��� 16：05 輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注 術中２回目
545 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:16:26 ID:ck6CJ5Zq
547 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:20:23 ID:ck6CJ5Zq
548 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:21:18 ID:6qKvlsHM
>>543
病院側のアドバイスが的外れだったんだろうがよ。
自分の考えより人の意見（アドバイス）に従ってりゃ責任とらずに済んできた、
社会人としては半人前以下の人間特有の発想だよな。アドバイス＝従ってりゃ間違いない。
そりゃお前の自前の粗末な頭で考えるよりは、
人の意見で決めてるほうが間違いないし社会の迷惑にもならんけどな。
病院側のアドバイスが的外れだったんだろうがよ。
自分の考えより人の意見（アドバイス）に従ってりゃ責任とらずに済んできた、
社会人としては半人前以下の人間特有の発想だよな。アドバイス＝従ってりゃ間違いない。
そりゃお前の自前の粗末な頭で考えるよりは、
人の意見で決めてるほうが間違いないし社会の迷惑にもならんけどな。
532=539=541=544です
>ベルベさん
届く時間がかかるのは先生の責任じゃないと思うけど…。
それと全身麻酔はその前からしてますよ？
またID変わってる上に今度は文字化け…
調子悪いな。続きが気になるけどもう寝ます…
>ベルベさん
届く時間がかかるのは先生の責任じゃないと思うけど…。
それと全身麻酔はその前からしてますよ？
またID変わってる上に今度は文字化け…
調子悪いな。続きが気になるけどもう寝ます…
550 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:24:00 ID:VNcPgtTY
ほっておいたのではなく、圧迫止血などを行い輸血が到着するのを待っていたのです。
子宮全摘にはいるとさらに出血してしまうため、輸血が届くまで子宮全摘に入れなかったのです。
輸血が到着後血圧が安定しているのを確認して子宮全摘を行っています。
子宮全摘にはいるとさらに出血してしまうため、輸血が届くまで子宮全摘に入れなかったのです。
輸血が到着後血圧が安定しているのを確認して子宮全摘を行っています。
553 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:26:18 ID:6qKvlsHM
>>547
輸血の「到着」が１時間40分後なんだろうが。
発注はその前。
発注したはいいけど、インフラがお粗末でなかなか届かず
その時点でできる全てをしながらまだかまだかと待っていたに
決まってるだろうが。何が「ほったらかし」だ阿呆。
そういう流れだったから「だから産科を集約しよう」って話が出てるのに
何にも理解できてないんだな。
理解力のない奴がいっぱしの意見たれてるなよ恥ずかしいから。
輸血の「到着」が１時間40分後なんだろうが。
発注はその前。
発注したはいいけど、インフラがお粗末でなかなか届かず
その時点でできる全てをしながらまだかまだかと待っていたに
決まってるだろうが。何が「ほったらかし」だ阿呆。
そういう流れだったから「だから産科を集約しよう」って話が出てるのに
何にも理解できてないんだな。
理解力のない奴がいっぱしの意見たれてるなよ恥ずかしいから。
554 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:30:52 ID:VNcPgtTY
555 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:34:29 ID:ck6CJ5Zq
癒着胎盤をはがしてしまったのだから、
患者の希望がどうであれ、最悪の子宮摘出でしょう。
全身麻酔に移る時間が遅いんですよ。
＞届く時間がかかるのは先生の責任じゃないと思うけど…。
時間がかかるのがわかっているのだから、すぐに発注しなさいよ！
時間がかかるのがわかっているのだから、迷わず子宮を摘出しなさいよ！
この医者の判断ミスで死んだんです。
556 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:34:31 ID:6qKvlsHM
>>554
だーかーらー
後付けなら「だから俺の言うとおりにしていれば」なんて
誰でも言えるつうの。
言うとおりにしていれば助かった保証はあるのか？
そもそも言うとおりにすることが可能な状況だったのか？
現実検討して自分の判断で物事決めて責任負う習慣つけましょうね寄生虫。
だーかーらー
後付けなら「だから俺の言うとおりにしていれば」なんて
誰でも言えるつうの。
言うとおりにしていれば助かった保証はあるのか？
そもそも言うとおりにすることが可能な状況だったのか？
現実検討して自分の判断で物事決めて責任負う習慣つけましょうね寄生虫。
557 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:37:24 ID:VNcPgtTY
558 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:38:57 ID:ykIY8MsV
私の高校時代の友人は、第2子出産の時に帝王切開で手術中出血が止まらす子供は助かり母体は亡くなりました。
第1子も難産だったそうですから危険は承知だったと思います。
看護師をやっていた友人が、帝王切開で亡くなるなんてあり得ないと言ってたのは、医療関係者でも認識不足の人がいるということですね。
ちなみにその病院は北海道の人口4万の過疎地域の公立病院です。
もちろん病院を訴えるなんてことはありませんでした。
第1子も難産だったそうですから危険は承知だったと思います。
看護師をやっていた友人が、帝王切開で亡くなるなんてあり得ないと言ってたのは、医療関係者でも認識不足の人がいるということですね。
ちなみにその病院は北海道の人口4万の過疎地域の公立病院です。
もちろん病院を訴えるなんてことはありませんでした。
559 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:39:13 ID:6qKvlsHM
560 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:39:41 ID:x4reKWrr
561 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:42:33 ID:W3XQG/dK
すぐに子宮摘出に移るべきだった→出血性ショックで業務上過失致死
あとだしじゃんけんでも負けますね
あとだしじゃんけんでも負けますね
562 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:44:58 ID:6qKvlsHM
>>555
お前もしょうもないな。
とっくに語り尽くされてるだろうがよ今回のケースの救命可能性については。
じゃ即刻全身麻酔で輸血もふんだんにあって
マンパワーも充分な大学病院でも、
救命できないケースの方が多いんだよ！
お前もしょうもないな。
とっくに語り尽くされてるだろうがよ今回のケースの救命可能性については。
じゃ即刻全身麻酔で輸血もふんだんにあって
マンパワーも充分な大学病院でも、
救命できないケースの方が多いんだよ！
564 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:46:10 ID:ck6CJ5Zq
>>551
＞子宮全摘にはいるとさらに出血してしまうため、輸血が届くまで子宮全摘に入れなかったのです。
これは、もたもたと子宮温存しようとしていたから、
輸血の到着を待たなければならなくなってしまったんです。
565 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:46:21 ID:VNcPgtTY
>564
このスレにいる大半の人は
医学的には素人なんだから、
そういう専門的なことは
病院板のスレで質問してきてくれませんか？
このスレにいる大半の人は
医学的には素人なんだから、
そういう専門的なことは
病院板のスレで質問してきてくれませんか？
567 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:49:38 ID:6qKvlsHM
568 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:55:15 ID:ck6CJ5Zq
569 ：ベルベ：2006/03/19(日) 00:58:42 ID:ck6CJ5Zq
クズ医者たちは、この患者のことをどうしても助けたくないから。
570 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:59:42 ID:VNcPgtTY
日本中の医師が今回の逮捕に疑問を持ち、多くが抗議し
高久先生、黒川先生といった超大物までが動いてる。
なのに、素人が業務上過失致死と決めつける？
専門家の集団が口をそろえてK医師をかばってると本気で信じている？
高久先生、黒川先生といった超大物までが動いてる。
なのに、素人が業務上過失致死と決めつける？
専門家の集団が口をそろえてK医師をかばってると本気で信じている？
572 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:03:35 ID:6qKvlsHM
>>570
お前の投稿が一度でも意味があったと思ってんの？
ホントに客観視の能力とか現実検討能力って
必要ない生活送ってると退化するんだね。
その程度の人間が「池沼」とか「業務上過失致死」とか繰り返しても
「あら新しい言葉覚えて使ってみたいのね～ﾌﾟ」と
生ぬるく観察されるだけだから。
お前の投稿が一度でも意味があったと思ってんの？
ホントに客観視の能力とか現実検討能力って
必要ない生活送ってると退化するんだね。
その程度の人間が「池沼」とか「業務上過失致死」とか繰り返しても
「あら新しい言葉覚えて使ってみたいのね～ﾌﾟ」と
生ぬるく観察されるだけだから。
573 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:06:53 ID:MfsLUB90
べるべは産科医にヤリ捨てられた元茄子肉便器かなんかか？
574 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:09:12 ID:6qKvlsHM
>>569
どうしても助けたいに決まってるだろうが。
仕事でやってることに「…したい」「したくない」で
手心加えているのかお前は？
自分がそうだからそういう発想が出るってことだよな？
それで通るような甘っちょろい仕事してんのか？
だったら給料返上しろよ恥知らず。ガキのバイト以下だ。
「助けたい」とかの個人的な思い入れがなくとも、
こんな事態で手を抜く医者は居ない。
どうしても助けたいに決まってるだろうが。
仕事でやってることに「…したい」「したくない」で
手心加えているのかお前は？
自分がそうだからそういう発想が出るってことだよな？
それで通るような甘っちょろい仕事してんのか？
だったら給料返上しろよ恥知らず。ガキのバイト以下だ。
「助けたい」とかの個人的な思い入れがなくとも、
こんな事態で手を抜く医者は居ない。
575 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:09:24 ID:XOpM9bg7
まだまだ過失致死が続くだろう
マスコミの皆さん取り上げていって巨悪を叩きのめそうじゃありませんか
マスコミの皆さん取り上げていって巨悪を叩きのめそうじゃありませんか
576 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:14:24 ID:LHIlrGa1
本件では胎盤の径が28cmと通常の20cmより相当大きかった
子宮摘出するためには子宮の外側のスペースで手術捜査を行う必要がある
この大きな胎盤を摘出することなくして充分なスペースが確保できたかという疑問がある
なお 医師は術前に本人と家族に子宮摘出が必要になる可能性について説明しており
それに対して子宮温存の希望があったという
そもそも癒着胎盤の診断は臍帯を引っ張っただけでは確定しない
癒着にも軽度から本件のような重度のものまである
剥離を試みずに側子宮摘出しなければ犯罪というのなら
今後 温存できる子宮も摘出ということになりかねない
子宮摘出するためには子宮の外側のスペースで手術捜査を行う必要がある
この大きな胎盤を摘出することなくして充分なスペースが確保できたかという疑問がある
なお 医師は術前に本人と家族に子宮摘出が必要になる可能性について説明しており
それに対して子宮温存の希望があったという
そもそも癒着胎盤の診断は臍帯を引っ張っただけでは確定しない
癒着にも軽度から本件のような重度のものまである
剥離を試みずに側子宮摘出しなければ犯罪というのなら
今後 温存できる子宮も摘出ということになりかねない
577 ：ベルベ：2006/03/19(日) 01:16:11 ID:ck6CJ5Zq
578 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:16:20 ID:6qKvlsHM
まったくだな＞巨悪を叩きのめす
・異常に少ない予算と人員で、医療側に過大な負担を負わせて恥じない行政
・面白可笑しく部数が稼げればいい魂胆で署名記事ひとつ書かないくせに正義面するマスゴミ
・新車だパソコンだ新型ケータイだお稽古ごとだパチンコだに金を出すのは惜しまないわりに
医療費という必須のインフラに金を出す段になると庶民だ弱者だ言い出す「庶民」
これだな、３大巨悪。
・
・異常に少ない予算と人員で、医療側に過大な負担を負わせて恥じない行政
・面白可笑しく部数が稼げればいい魂胆で署名記事ひとつ書かないくせに正義面するマスゴミ
・新車だパソコンだ新型ケータイだお稽古ごとだパチンコだに金を出すのは惜しまないわりに
医療費という必須のインフラに金を出す段になると庶民だ弱者だ言い出す「庶民」
これだな、３大巨悪。
・
579 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:18:44 ID:6qKvlsHM
580 ：ベルベ：2006/03/19(日) 01:21:33 ID:ck6CJ5Zq
581 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:22:38 ID:VNcPgtTY
>>571
「医者同士のかばい合い」
それは自己保身のためで、Ｋのためではない。
今回の一件を無罪に出来れば、その後、自分たちが同じ状況に巻き込まれた時の都合の良い前例になる訳だからな。
自分たちの身を守るためには患者の遺族の心象を害してまで「不当逮捕＝無実」の主張をするんだから、
世間の怒りが増大して当然。
産婦人科医集団は今回の一件で、自分で自分の首を絞めてしまったな。
「医者同士のかばい合い」
それは自己保身のためで、Ｋのためではない。
今回の一件を無罪に出来れば、その後、自分たちが同じ状況に巻き込まれた時の都合の良い前例になる訳だからな。
自分たちの身を守るためには患者の遺族の心象を害してまで「不当逮捕＝無実」の主張をするんだから、
世間の怒りが増大して当然。
産婦人科医集団は今回の一件で、自分で自分の首を絞めてしまったな。
582 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:25:01 ID:6qKvlsHM
>>580
じゃその結果を待ってろよ。
お前、遺族関係者でも捜査関係者でもないんだろ？
「事実」は検察が調べるしかないって
自分で分かってるわけだよね？
今まで情報の断片と予断で人を断罪しようとしてたわけ？
ご大層な正義感ですこと。語るに落ちるわ。
じゃその結果を待ってろよ。
お前、遺族関係者でも捜査関係者でもないんだろ？
「事実」は検察が調べるしかないって
自分で分かってるわけだよね？
今まで情報の断片と予断で人を断罪しようとしてたわけ？
ご大層な正義感ですこと。語るに落ちるわ。
583 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:28:04 ID:6qKvlsHM
584 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:28:56 ID:6qKvlsHM
あと「心証」だな。
585 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:33:11 ID:LHIlrGa1
もちろん事後的に書かれた文書では信憑性に疑問をもたれてもおかしくないので
事件発生前に公表された論文から立証することになるでしょう
事件発生前に公表された論文から立証することになるでしょう
586 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:35:10 ID:BOOVZ+mK
県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず
2006年03月10日
女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。県警は、加藤容疑者が提案に応
じなかったことが、県警の調べでわかった.県警は、加藤容疑者が提案に応じなかったこ
とが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。
福島地検は拘留満期日の１１日までに起訴する方針だ。(中略）
関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している
民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族
に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には
大量出血するおそれがあるが加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、
強く疑ってはいなかったという。
県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったがだったが、
癒着胎盤の手術経験はなかったという。
加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004
□□
ものすごい過失あるじゃん｡未必の故意でもいいと思うよ
2006年03月10日
女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。県警は、加藤容疑者が提案に応
じなかったことが、県警の調べでわかった.県警は、加藤容疑者が提案に応じなかったこ
とが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。
福島地検は拘留満期日の１１日までに起訴する方針だ。(中略）
関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している
民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族
に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には
大量出血するおそれがあるが加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、
強く疑ってはいなかったという。
県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったがだったが、
癒着胎盤の手術経験はなかったという。
加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004
□□
ものすごい過失あるじゃん｡未必の故意でもいいと思うよ
587 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:36:01 ID:VNcPgtTY
588 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:38:37 ID:x4reKWrr
589 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:44:17 ID:6qKvlsHM
590 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:46:36 ID:BDaX9zEa
●住人の中国人チャンコロとそれを支援する馬鹿左翼が大暴れしています●
かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓
●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ
と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。
日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。
これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。
希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895
かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓
●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ
と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。
日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。
これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。
希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895
591 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:51:21 ID:6qKvlsHM
>>587
あとさぁ、「俺」とか言ってるけど鬼女板だよここ？
男が何しに来てんの？
あ、実は女なんだけど「だからチュプは」と言われるのを避けるため
男を騙ってる？
チュプがバカなんじゃなくてアンタがバカなだけだから無駄無駄。
あとさぁ、「俺」とか言ってるけど鬼女板だよここ？
男が何しに来てんの？
あ、実は女なんだけど「だからチュプは」と言われるのを避けるため
男を騙ってる？
チュプがバカなんじゃなくてアンタがバカなだけだから無駄無駄。
592 ：５８６：2006/03/19(日) 01:54:46 ID:BOOVZ+mK
＞加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。
＞癒着胎盤の手術経験はなかったという。
昨日ＴＢＳで夜７時から手術番組やってたけど,以前手術した患部を再び手術するときは
患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
するのが当然の措置だと番組で言ってた｡加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したときの行動がポイントだろう。
＞癒着胎盤の手術経験はなかったという。
昨日ＴＢＳで夜７時から手術番組やってたけど,以前手術した患部を再び手術するときは
患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
するのが当然の措置だと番組で言ってた｡加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したときの行動がポイントだろう。
593 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 01:56:35 ID:VNcPgtTY
>>589
そうか、それじゃあこっちも産科医連中の言い分を「要約」させてもらうと
「産婦人科の医者は不足してるんで、死亡事故が起きても罪に問われないようにしてもらわないと、今後ますます成り手が減りますよ。それじゃ困るでしょう、あんた方。」
とまあ、こうなる訳だ。
だが、残念ながらこのような身勝手な言い分は世間では通用せん。
そしてまた、これが患者の遺族や世間を怒らせている事に早く気づかなければいけない。
そうか、それじゃあこっちも産科医連中の言い分を「要約」させてもらうと
「産婦人科の医者は不足してるんで、死亡事故が起きても罪に問われないようにしてもらわないと、今後ますます成り手が減りますよ。それじゃ困るでしょう、あんた方。」
とまあ、こうなる訳だ。
だが、残念ながらこのような身勝手な言い分は世間では通用せん。
そしてまた、これが患者の遺族や世間を怒らせている事に早く気づかなければいけない。
594 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:05:51 ID:6qKvlsHM
>>593
実際そうせざるを得ないんじゃないですか？これからは。
医療事故の原因を個人に求め民事も刑事も責任負わせるなんて
基地外沙汰の国は先進国では日本くらいでしょ。
論外なミスは別として、不可抗力での事故やその時点での最善を尽くしても
力及ばず･･･などというケースまで一緒くたに医師個人の責任に帰結させ
同様の事故の再発を防ぐ方向に話が一向に進まないこの現状、異常。
誰かが困った、それは誰かのせい、な発想から一歩も出てないから
「泣かした～わーるいんだ」の発想だって言ってるんだよ。
お前の幼稚な脳みそでいくら考えても現実の解決策につながらない。
だからお前個人がバカだって言ってるの。わかった？
実際そうせざるを得ないんじゃないですか？これからは。
医療事故の原因を個人に求め民事も刑事も責任負わせるなんて
基地外沙汰の国は先進国では日本くらいでしょ。
論外なミスは別として、不可抗力での事故やその時点での最善を尽くしても
力及ばず･･･などというケースまで一緒くたに医師個人の責任に帰結させ
同様の事故の再発を防ぐ方向に話が一向に進まないこの現状、異常。
誰かが困った、それは誰かのせい、な発想から一歩も出てないから
「泣かした～わーるいんだ」の発想だって言ってるんだよ。
お前の幼稚な脳みそでいくら考えても現実の解決策につながらない。
だからお前個人がバカだって言ってるの。わかった？
595 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:09:57 ID:YFH+5HjF
>>593
まあ、そうだろうね。ただ、これは中立な立場からの意見だが
一般人は医療を受けることを当然の権利（保険料＆治療費払っているんだから）と考えているが
多くの医者（特に勤務医）は、奉仕の精神で医療を施してあげてる（良くも悪くも赤ひげ的）と考えている。
このことの是非はともかくとして、現状はそうだ。
そして、奉仕の精神は「感謝」という対価あって初めて成り立つ。
大地震の後ボランティアに行ったのに現地民に「よそ者はさっさと帰れ」と言われたらやる気なくすだろ。
怒るのは勝手だが、俺だったらまずは対等の立場に立ってから怒るよ、そうしないと損するのは自分だからな。
まあ、そうだろうね。ただ、これは中立な立場からの意見だが
一般人は医療を受けることを当然の権利（保険料＆治療費払っているんだから）と考えているが
多くの医者（特に勤務医）は、奉仕の精神で医療を施してあげてる（良くも悪くも赤ひげ的）と考えている。
このことの是非はともかくとして、現状はそうだ。
そして、奉仕の精神は「感謝」という対価あって初めて成り立つ。
大地震の後ボランティアに行ったのに現地民に「よそ者はさっさと帰れ」と言われたらやる気なくすだろ。
怒るのは勝手だが、俺だったらまずは対等の立場に立ってから怒るよ、そうしないと損するのは自分だからな。
医療関係者のの過誤で患者が死んだなら民事で訴えられても構わんが、刑事で罪に問われるとマジで医者がいなくなる。
世界中で医療事故を「医療のド素人」の警察、検察、裁判官が罪に問うのは日本だけ。
これに関しては日本が狂ってるとしか言い様がない。
世界中で医療事故を「医療のド素人」の警察、検察、裁判官が罪に問うのは日本だけ。
これに関しては日本が狂ってるとしか言い様がない。
597 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:23:47 ID:VNcPgtTY
>>595
これは「やる前」の問題ではないんだよ。
残念ながら、死亡事故を起こしてしまったら「対等の立場」なんてことは言ってられん。
手術が無事終わっていたら「尊敬されるお医者さん」だけに、失敗した場合の反動は大きい。
それに持ってきて今回の陳情書だ。
患者の遺族、世間の神経を逆撫でしてしまったな、馬鹿な産婦人科医連中が。
これは「やる前」の問題ではないんだよ。
残念ながら、死亡事故を起こしてしまったら「対等の立場」なんてことは言ってられん。
手術が無事終わっていたら「尊敬されるお医者さん」だけに、失敗した場合の反動は大きい。
それに持ってきて今回の陳情書だ。
患者の遺族、世間の神経を逆撫でしてしまったな、馬鹿な産婦人科医連中が。
599 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:29:31 ID:6qKvlsHM
>>597
「人が死んでんねんで！」の発想から早く抜けてもらえませんかね。
神経逆撫でされたほうが正しいとは限らないって何回言ったらry
公人が靖国参拝して特定アジアの方々が神経逆撫でされた、と表明したら
特定アジアの方々が正しい、公人の参拝は間違っていた、と結論してるのと同じだぞ。
「人が死んでんねんで！」の発想から早く抜けてもらえませんかね。
神経逆撫でされたほうが正しいとは限らないって何回言ったらry
公人が靖国参拝して特定アジアの方々が神経逆撫でされた、と表明したら
特定アジアの方々が正しい、公人の参拝は間違っていた、と結論してるのと同じだぞ。
600 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:34:01 ID:BOOVZ+mK
>>５９３
＞論外なミスは別として、不可抗力での事故やその時点での最善を尽くしても
＞力及ばず･･･などというケースまで一緒くたに医師個人の責任に帰結させ
加藤医師のケースは不可抗力でも,最善を尽くした･・・・・・でもないじゃん。
昨日ＴＢＳで夜７時から手術番組やってたけど,以前手術した患部を再び手術するときは
患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
するのが当然の措置だと番組で言ってた｡加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したとき患者に説明したと売り,頼んであった医師を手遅れになりそうでも
呼ぶべき。
＞論外なミスは別として、不可抗力での事故やその時点での最善を尽くしても
＞力及ばず･･･などというケースまで一緒くたに医師個人の責任に帰結させ
加藤医師のケースは不可抗力でも,最善を尽くした･・・・・・でもないじゃん。
昨日ＴＢＳで夜７時から手術番組やってたけど,以前手術した患部を再び手術するときは
患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
するのが当然の措置だと番組で言ってた｡加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したとき患者に説明したと売り,頼んであった医師を手遅れになりそうでも
呼ぶべき。
>597
はいはい、雑巾屋雑巾屋。
陳情の全文は↓ね。
一度原文を読んだ上で、マスコミでどのように報道されるかを見ておくのもいいかと。
参考資料は必見。産科の崩壊度合いが数字で分かります。
陳情書全文
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/finalfavor20060317.pdf
参考資料 日本の産科医療の実体について
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/ref20060317.pdf
TOPページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
はいはい、雑巾屋雑巾屋。
陳情の全文は↓ね。
一度原文を読んだ上で、マスコミでどのように報道されるかを見ておくのもいいかと。
参考資料は必見。産科の崩壊度合いが数字で分かります。
陳情書全文
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/finalfavor20060317.pdf
参考資料 日本の産科医療の実体について
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/ref20060317.pdf
TOPページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
602 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:39:00 ID:YFH+5HjF
>>597
だから、「患者の遺族、世間の神経を逆撫で」しても、産婦人科医は痛くも痒くも無いんだよ、残念ながら。
口では「周産期医療を守る～」とか言ってるが、実際は日本中全ての病院でお産中止しても全く困らない。
周産期医療は赤字だから病院経営者はその方が助かるし、産婦人科医もわざわざ恨まれ役しなくても
避妊ピルの処方と検診だけやってれば十分食っていけるからね。
現状の患者と医者の関係は小学生と親くらい絶対的な力の差があるわけ。
小学生が「親の考え方が気に入らない」と家を飛び出したところで
「じゃあ好きにすれば」と言われても結局は戻ってくるしかない。
本気で親に抗議するなら、少なくとも自分で生活できるくらいの立場にならないと意味無いだろ。
だから、「患者の遺族、世間の神経を逆撫で」しても、産婦人科医は痛くも痒くも無いんだよ、残念ながら。
口では「周産期医療を守る～」とか言ってるが、実際は日本中全ての病院でお産中止しても全く困らない。
周産期医療は赤字だから病院経営者はその方が助かるし、産婦人科医もわざわざ恨まれ役しなくても
避妊ピルの処方と検診だけやってれば十分食っていけるからね。
現状の患者と医者の関係は小学生と親くらい絶対的な力の差があるわけ。
小学生が「親の考え方が気に入らない」と家を飛び出したところで
「じゃあ好きにすれば」と言われても結局は戻ってくるしかない。
本気で親に抗議するなら、少なくとも自分で生活できるくらいの立場にならないと意味無いだろ。
603 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:39:15 ID:BOOVZ+mK
そもそも,以前帝王切開したことのある主婦が再度手術するのだから
胎盤癒着していると思うのが常識でしょう。
＞加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。
＞癒着胎盤の手術経験はなかったという
そもそもこれが判断力欠如｡手術経験ないのにやるなんて。過去かなり死なせているのでは？
調べるべき。
胎盤癒着していると思うのが常識でしょう。
＞加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。
＞癒着胎盤の手術経験はなかったという
そもそもこれが判断力欠如｡手術経験ないのにやるなんて。過去かなり死なせているのでは？
調べるべき。
604 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:41:29 ID:6qKvlsHM
>>603
70 ：卵の名無しさん ：2006/03/19(日) 02:30:52 ID:YPDHiMhq0
>>66
はやいレスサンクス。
以前手術した患部を再び手術するときは
患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
するのが当然の措置だと番組で言ってた
＝＝＝言っていたのはだれだろうか。
それは、胃がんとかの手術をすると腹膜が癒着していることは多いからというレベルの話だよ。
カイザーをしたら次の子が癒着胎盤をしているご多いといっているわけじゃ無いんだよ。
加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したときの行動がポイントだろう
＝＝オペ経験者かな。こういう時は輸血で全身状態を維持して出血中の組織を穫るっていうのが
止血措置だからなー。十分に行ったよ。
輸血が不十分だというのは輸血ってそんなに用意するもんじゃないし、しちゃいけないんだ。
高久先生がでてきてるんだから、輸血の準備はもう争点にはなり得んよ
ですと。
70 ：卵の名無しさん ：2006/03/19(日) 02:30:52 ID:YPDHiMhq0
>>66
はやいレスサンクス。
以前手術した患部を再び手術するときは
患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
するのが当然の措置だと番組で言ってた
＝＝＝言っていたのはだれだろうか。
それは、胃がんとかの手術をすると腹膜が癒着していることは多いからというレベルの話だよ。
カイザーをしたら次の子が癒着胎盤をしているご多いといっているわけじゃ無いんだよ。
加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したときの行動がポイントだろう
＝＝オペ経験者かな。こういう時は輸血で全身状態を維持して出血中の組織を穫るっていうのが
止血措置だからなー。十分に行ったよ。
輸血が不十分だというのは輸血ってそんなに用意するもんじゃないし、しちゃいけないんだ。
高久先生がでてきてるんだから、輸血の準備はもう争点にはなり得んよ
ですと。
605 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:48:06 ID:VNcPgtTY
>>599
前にも同じ様なこと言ってたのがいたな？
同じ池沼か？
誰がどこに「・・・の方が正しい」と書いているのだ？
しかも、「人が死んでんねん！の発想から早く抜けてもらえませんかね」だと？
お前がこの話しに加わったらＫおよび産婦人科医への反感はますます強まるだろうな。
あっ、池沼だからそんな事にも気づいてないかもな。
言うだけ無駄か。
前にも同じ様なこと言ってたのがいたな？
同じ池沼か？
誰がどこに「・・・の方が正しい」と書いているのだ？
しかも、「人が死んでんねん！の発想から早く抜けてもらえませんかね」だと？
お前がこの話しに加わったらＫおよび産婦人科医への反感はますます強まるだろうな。
あっ、池沼だからそんな事にも気づいてないかもな。
言うだけ無駄か。
606 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:50:30 ID:6qKvlsHM
607 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 03:01:14 ID:QQje9H8l
>>601
６０１のようにネットで呼びかけ大量動員して抗議するの左翼や在日朝鮮の方々が
よくなさいますね。
[AML 5860] 熊本朝鮮会館福岡高裁判決についてのお願い
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-February/005565.html
加賀谷いそみ (注・バウネット構成員です）
（一部抜粋）
もしこの判決が確定すれば、朝鮮会館と同じように
韓国会館も固定資産税の減免措置は受けられなくなるのです。
その他日本国内で民族的な活動のためにたてられた在日外国人のための
「公民館類似施設」のほとんどがこの判決の影響を受けることになります。
韓国民団の関係者からもすぐに私のところへ電話で
「日本の社会が怖くなりました」という大変厳しい認識が示されました。
私たちはこの言葉をとても重く受け止めなくてはいけません。
〔中略）
この問題を憂慮する全国のみなさんから幸山政史熊本市長宛に、不当な判決
を許さず上告して闘ってくれるように励ましのメッセージをメールやＦＡＸ
で伝えていただけないでしょうか。上告審の重要な意義、アドバイスなどお
書きいただければ幸いです。また福岡高裁中山裁判長への抗議のメッセージ
もお願いします。
熊本では今週中に仲間たちと市長に申し入れに参ります。
熊本市長宛のメールは熊本市役所秘書課宛に hisho at city.kumamoto.lg.jp
ＦＡＸ ０９６－３５１－２１８０
福岡高裁中山弘幸裁判長への抗議は福岡高裁民事第５部まで
ＦＡＸ ０９２－７８１－３１８３
６０１のようにネットで呼びかけ大量動員して抗議するの左翼や在日朝鮮の方々が
よくなさいますね。
[AML 5860] 熊本朝鮮会館福岡高裁判決についてのお願い
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-February/005565.html
加賀谷いそみ (注・バウネット構成員です）
（一部抜粋）
もしこの判決が確定すれば、朝鮮会館と同じように
韓国会館も固定資産税の減免措置は受けられなくなるのです。
その他日本国内で民族的な活動のためにたてられた在日外国人のための
「公民館類似施設」のほとんどがこの判決の影響を受けることになります。
韓国民団の関係者からもすぐに私のところへ電話で
「日本の社会が怖くなりました」という大変厳しい認識が示されました。
私たちはこの言葉をとても重く受け止めなくてはいけません。
〔中略）
この問題を憂慮する全国のみなさんから幸山政史熊本市長宛に、不当な判決
を許さず上告して闘ってくれるように励ましのメッセージをメールやＦＡＸ
で伝えていただけないでしょうか。上告審の重要な意義、アドバイスなどお
書きいただければ幸いです。また福岡高裁中山裁判長への抗議のメッセージ
もお願いします。
熊本では今週中に仲間たちと市長に申し入れに参ります。
熊本市長宛のメールは熊本市役所秘書課宛に hisho at city.kumamoto.lg.jp
ＦＡＸ ０９６－３５１－２１８０
福岡高裁中山弘幸裁判長への抗議は福岡高裁民事第５部まで
ＦＡＸ ０９２－７８１－３１８３
608 ：左翼の方々：2006/03/19(日) 03:11:01 ID:QQje9H8l
左翼の方々の抗議方法
俵義文です。
緊急に抗議を送ってください。
滋賀県教育委員会は、本日（8月31日）、
県立中高一貫校の採択を行いましたが、
3校のうち、河瀬中学校に「つくる会」の歴史教科書を採択しました。
公民は東書です。
他の守山中学校は、歴史ー東書、公民ー東書
水口東中学校は、歴史ー東書、公民ー大書です。
すでに、全国の採択結果がほぼ判明し、「つくる会」歴史教科書は
0・5以下しか採択されていない状況の中で、
しかも、締め切りぎりぎりの時期に、
あえて「つくる会」教科書を採択したのは許しがたいことです。
ぜひ、滋賀県教委に抗議を集中してください。
メール一覧
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/subject.html
[AML 3373] 滋賀県の中高一貫校が「つくる会」歴史教科書を駆け込み採択 全国から抗議を！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/003207.html
俵義文です。
緊急に抗議を送ってください。
滋賀県教育委員会は、本日（8月31日）、
県立中高一貫校の採択を行いましたが、
3校のうち、河瀬中学校に「つくる会」の歴史教科書を採択しました。
公民は東書です。
他の守山中学校は、歴史ー東書、公民ー東書
水口東中学校は、歴史ー東書、公民ー大書です。
すでに、全国の採択結果がほぼ判明し、「つくる会」歴史教科書は
0・5以下しか採択されていない状況の中で、
しかも、締め切りぎりぎりの時期に、
あえて「つくる会」教科書を採択したのは許しがたいことです。
ぜひ、滋賀県教委に抗議を集中してください。
メール一覧
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/subject.html
[AML 3373] 滋賀県の中高一貫校が「つくる会」歴史教科書を駆け込み採択 全国から抗議を！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/003207.html
>>607
左翼や在日の方々のこと、よくご存じなのですね。
左翼や在日の方々のこと、よくご存じなのですね。
610 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 06:07:40 ID:MfsLUB90
>>605
ほんとバカだなぁ。いくら反感持ったって困るのは大衆だけなのに。
どうぞご自由に幾らでーも怒って下さい。産婦人科医は何も困ることはない。
むしろ憎まれた末の医療崩壊は望むところ。
>>602
こういうマスゴミに洗脳されたバカに何言っても無駄。ただ戦うのみ。
いずれ土下座して「お願いします」と地面に頭こすりつけないと分からんのだろうね。
ほんとバカだなぁ。いくら反感持ったって困るのは大衆だけなのに。
どうぞご自由に幾らでーも怒って下さい。産婦人科医は何も困ることはない。
むしろ憎まれた末の医療崩壊は望むところ。
>>602
こういうマスゴミに洗脳されたバカに何言っても無駄。ただ戦うのみ。
いずれ土下座して「お願いします」と地面に頭こすりつけないと分からんのだろうね。
>>610
なんか、医者のことを超人かつ人でなしだとみなしてるっぽいからねえ。
目の前の仕事をきっちりこなすこと、苦しんでいる人を助けたいと思うことは
普通の人間なら当たり前で、医者もそれを当たり前にするだけだよ。
土下座なんかしないと思うよ。その時になったら、政府か医者か、とにかく
何かを責め続けるんだよ。
でも確かに、これって結構なターニングポイントになる問題だと思う。
日本の周産期医療がしばらく元にもどれないくらい逆行するかどうかの。
悲観的なことを言うようだけど、何か決定的な事態にならない限り、
このまま崩壊しそうだな。今まで大体そうだった。
しかも一度そうなったら、今までみたいなある意味多くの人や庶民にとって
幸せな状態には戻らないだろう。
なんか、医者のことを超人かつ人でなしだとみなしてるっぽいからねえ。
目の前の仕事をきっちりこなすこと、苦しんでいる人を助けたいと思うことは
普通の人間なら当たり前で、医者もそれを当たり前にするだけだよ。
土下座なんかしないと思うよ。その時になったら、政府か医者か、とにかく
何かを責め続けるんだよ。
でも確かに、これって結構なターニングポイントになる問題だと思う。
日本の周産期医療がしばらく元にもどれないくらい逆行するかどうかの。
悲観的なことを言うようだけど、何か決定的な事態にならない限り、
このまま崩壊しそうだな。今まで大体そうだった。
しかも一度そうなったら、今までみたいなある意味多くの人や庶民にとって
幸せな状態には戻らないだろう。
612 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 06:29:49 ID:7diCfnKT
本来、遺族感情・世間は過誤かミスか判断するのに関係ない。
純然たる医学的な行為が行われたかどうかだけが判断材料となる。
感情は別の第三者機関が保険として対応するべき。
感情と刑事事件の判断を一緒に考えてるから誤った判断になる。
まぁ、福島県警だかも一緒に考えてる様なコメント出して嘲笑されてた。
純然たる医学的な行為が行われたかどうかだけが判断材料となる。
感情は別の第三者機関が保険として対応するべき。
感情と刑事事件の判断を一緒に考えてるから誤った判断になる。
まぁ、福島県警だかも一緒に考えてる様なコメント出して嘲笑されてた。
613 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:12:04 ID:SuTRGDEC
>604
>＝＝オペ経験者かな。こういう時は輸血で全身状態を維持して出血中の組織を穫るっていうのが
>止血措置だからなー。十分に行ったよ。
止血方法はそうではないでしょ。全身状態を維持して･･･大量出血し始めたら危機じゃない。
その前に血管を１個１個糸で結ぶんでしょ。結ぶ事をやってなかったら犯罪的よね。
>＝＝オペ経験者かな。こういう時は輸血で全身状態を維持して出血中の組織を穫るっていうのが
>止血措置だからなー。十分に行ったよ。
止血方法はそうではないでしょ。全身状態を維持して･･･大量出血し始めたら危機じゃない。
その前に血管を１個１個糸で結ぶんでしょ。結ぶ事をやってなかったら犯罪的よね。
614 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:20:27 ID:SuTRGDEC
左翼のやり方
俵義文です。
緊急に抗議を送ってください。
滋賀県教育委員会は、本日（8月31日）、
県立中高一貫校の採択を行いましたが、
3校のうち、河瀬中学校に「つくる会」の歴史教科書を採択しました。
公民は東書です。
他の守山中学校は、歴史ー東書、公民ー東書
水口東中学校は、歴史ー東書、公民ー大書です。
すでに、全国の採択結果がほぼ判明し、「つくる会」歴史教科書は
0・5以下しか採択されていない状況の中で、
しかも、締め切りぎりぎりの時期に、
あえて「つくる会」教科書を採択したのは許しがたいことです。
ぜひ、滋賀県教委に抗議を集中してください。
メール一覧
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/subject.html
[AML 3373] 滋賀県の中高一貫校が「つくる会」歴史教科書を駆け込み採択 全国から抗議を！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/003207.html
俵義文です。
緊急に抗議を送ってください。
滋賀県教育委員会は、本日（8月31日）、
県立中高一貫校の採択を行いましたが、
3校のうち、河瀬中学校に「つくる会」の歴史教科書を採択しました。
公民は東書です。
他の守山中学校は、歴史ー東書、公民ー東書
水口東中学校は、歴史ー東書、公民ー大書です。
すでに、全国の採択結果がほぼ判明し、「つくる会」歴史教科書は
0・5以下しか採択されていない状況の中で、
しかも、締め切りぎりぎりの時期に、
あえて「つくる会」教科書を採択したのは許しがたいことです。
ぜひ、滋賀県教委に抗議を集中してください。
メール一覧
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/subject.html
[AML 3373] 滋賀県の中高一貫校が「つくる会」歴史教科書を駆け込み採択 全国から抗議を！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/003207.html
なんか荒れてる…
どうして左翼とかの話になってるの（笑）
どうして左翼とかの話になってるの（笑）
抗議活動＝左翼在日の仕業と印象操作したい人がいるみたい。
じゃあ鳥取の人権条例廃止のネット署名運動は在日の仕業なんだｗ
じゃあ鳥取の人権条例廃止のネット署名運動は在日の仕業なんだｗ
617 ：ベルベ：2006/03/19(日) 09:43:28 ID:ck6CJ5Zq
>>604
＞加藤医師が止血措置を充分行なったか、
大量出血が発生したときの行動がポイントだろう
＝＝オペ経験者かな。こういう時は輸血で全身状態を維持して出血中の組織を穫るっていうのが
止血措置だからなー。十分に行ったよ。
行われていません。
止血操作＝子宮摘出 が遅れたせいで患者は死んだんです。
圧迫止血は、輸血が充分にあった時の選択でしょ。
14時50分 胎盤をはがす．
15時35分 全身麻酔に移行
までの４５分間、この医者はガーゼに血を吸わせ続けていたんですか？
＞輸血が不十分だというのは輸血ってそんなに用意するもんじゃないし、しちゃいけないんだ。
ではなぜ癒着胎盤に気がつき大量出血しているのに、
血液センターへの発注が２５分もかかっているんですか？
癒着胎盤だと分かった時点でどうして発注しなかったんですか？
>>617
>行われていません。
見ても居ないものをこんなに簡単に断言できるんだから、
>ではなぜ癒着胎盤に気がつき大量出血しているのに、
>血液センターへの発注が２５分もかかっているんですか？
この質問の回答も自分ですればいいじゃない。ｗ
>行われていません。
見ても居ないものをこんなに簡単に断言できるんだから、
>ではなぜ癒着胎盤に気がつき大量出血しているのに、
>血液センターへの発注が２５分もかかっているんですか？
この質問の回答も自分ですればいいじゃない。ｗ
619 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 09:51:22 ID:ou3o/nxZ
>>617ベルベ様
あなたは>>580で
> ＞だから「事実」って何よｗ
>
> いま、検察が調べてくれているわ。
と答えられました。
あなたは「事実は検察が調べている最中」と発言しながら
> 行われていません。
> 止血操作＝子宮摘出 が遅れたせいで患者は死んだんです
と「事実であるかのような書きこみ」をされています。
だとすればあなたは
１．ウソを事実であるかのように書き込んでいる
２．検察関係者が秘匿すべき起訴事実をネット掲示板に漏洩している
いずれかということになります。
どっちなのですか。
あなたは>>580で
> ＞だから「事実」って何よｗ
>
> いま、検察が調べてくれているわ。
と答えられました。
あなたは「事実は検察が調べている最中」と発言しながら
> 行われていません。
> 止血操作＝子宮摘出 が遅れたせいで患者は死んだんです
と「事実であるかのような書きこみ」をされています。
だとすればあなたは
１．ウソを事実であるかのように書き込んでいる
２．検察関係者が秘匿すべき起訴事実をネット掲示板に漏洩している
いずれかということになります。
どっちなのですか。
【医療】福島県立大野病院の産科医起訴、医療現場反発 遺族「予見できたはず」[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/49
49 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:12:48 ID:l66slCNy0
娘を持つ親として、このお父さんの気持ちは痛いほど良くわかるが、
産婦人科医の私であっても、もし娘がどこかの病院でこうなったとしたら
「ああ運が悪かった。仕方ない。」
とあきらめます。はっきりいって当たった病気が悪すぎます。
調査書に「あの時こうしていれば...」みたいな結果論ばっかり書いてあったから
それが頭に粘着して無限ループしてるんだと思う。
実現性のないことだが、できるものならこのお父さんや検察・警察は
一度でも前壁付着の前置胎盤の帝王切開を執刀してもらいたい。
せめて清潔服で入らせてもらえばいいと思う。
産科医がこの手術に毎回どんな気持ちで入っているか少しでも理解して欲しい。
そして少しでも納得して欲しい。
赤ちゃんや母体をみすみす死なせたい産科医はいません。
でも100ｍを1秒で走れる人がいないように、人間にできることには限度があります。
「お産は今や100%安全がデフォだから、もし母子のどちらかに異常が出たら絶対ミスをしててそれを隠してる」
「医療事故はすべて医師のミスが原因」
みたいな無茶なことを言われても応えきれません。（できる限り応えようと頑張ってはいますが...。）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/49
49 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:12:48 ID:l66slCNy0
娘を持つ親として、このお父さんの気持ちは痛いほど良くわかるが、
産婦人科医の私であっても、もし娘がどこかの病院でこうなったとしたら
「ああ運が悪かった。仕方ない。」
とあきらめます。はっきりいって当たった病気が悪すぎます。
調査書に「あの時こうしていれば...」みたいな結果論ばっかり書いてあったから
それが頭に粘着して無限ループしてるんだと思う。
実現性のないことだが、できるものならこのお父さんや検察・警察は
一度でも前壁付着の前置胎盤の帝王切開を執刀してもらいたい。
せめて清潔服で入らせてもらえばいいと思う。
産科医がこの手術に毎回どんな気持ちで入っているか少しでも理解して欲しい。
そして少しでも納得して欲しい。
赤ちゃんや母体をみすみす死なせたい産科医はいません。
でも100ｍを1秒で走れる人がいないように、人間にできることには限度があります。
「お産は今や100%安全がデフォだから、もし母子のどちらかに異常が出たら絶対ミスをしててそれを隠してる」
「医療事故はすべて医師のミスが原因」
みたいな無茶なことを言われても応えきれません。（できる限り応えようと頑張ってはいますが...。）
621 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 09:59:03 ID:7diCfnKT
622 ：ベルベ：2006/03/19(日) 10:02:08 ID:ck6CJ5Zq
もう少し自分の意見がまとまったら、福島県警にメールをするつもりなんです。
医者たちの脅迫めいた反抗に屈しないでください。と
そんなこと言ったらますます教えてもらえなくなり、ガセネタをつかまされますね。（笑）
624 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 10:30:25 ID:XCOwe67Z
報道されている情報だけを元に，「ミスだ」「ミスでない」などど我々が
議論しても意味がないのではありませんか？
ミスであるかどうかは詳細に調査して裁判官に判断してもらうしかありません．
もしミスなら大いに責任を取ってもらって結構．
今回，大騒ぎになっているのはそこではないと思うのですが…
これまでも医療ミスや患者死亡の報道は沢山ありました．しかしながらそれは
被害を受けた患者本人や家族，遺族が告訴する民事訴訟でした．
それが今回は検察が起訴した刑事告訴なんです．
どうしてこれまでのミスや患者死亡は民事告訴なのに，今回は刑事告訴なのか？
そこが問題なのではないですか？
今後（ミスの有無は別として），治療の結果の患者死亡＝逮捕＝刑事告訴となるのであれば
恐くて治療が出来なくなる．これは産科だけの問題ではなくなる．
だから産科の医師だけでなく，他の科の医師も支援しているのでしょう．
議論しても意味がないのではありませんか？
ミスであるかどうかは詳細に調査して裁判官に判断してもらうしかありません．
もしミスなら大いに責任を取ってもらって結構．
今回，大騒ぎになっているのはそこではないと思うのですが…
これまでも医療ミスや患者死亡の報道は沢山ありました．しかしながらそれは
被害を受けた患者本人や家族，遺族が告訴する民事訴訟でした．
それが今回は検察が起訴した刑事告訴なんです．
どうしてこれまでのミスや患者死亡は民事告訴なのに，今回は刑事告訴なのか？
そこが問題なのではないですか？
今後（ミスの有無は別として），治療の結果の患者死亡＝逮捕＝刑事告訴となるのであれば
恐くて治療が出来なくなる．これは産科だけの問題ではなくなる．
だから産科の医師だけでなく，他の科の医師も支援しているのでしょう．
625 ：ベルベ：2006/03/19(日) 10:45:00 ID:ck6CJ5Zq
この医者に不利になる他の質問にはすぐ弁護の返答がくるのに、
なぜ >>617 の質問には回答がこないのでしょう。
クズ医者たちはこの事件を、患者を助けるようには検証するつもりはないみたいです。
検察に任せるしかありません。
ベルベ＝何年かけても医者になれなかった落ちこぼれ男
医師法（異状死体の届け出義務）違反というのはどう考えても変と思う。
そういう届出っていうのは普通は病院長がするもんじゃないの？
何で病院長が逮捕されてないの？
そういう届出っていうのは普通は病院長がするもんじゃないの？
何で病院長が逮捕されてないの？
>625
癒着胎盤でも
軽度と重度がある。
ほとんどは軽度で
クーパーで剥がすことができるし、
用意していた輸血量で足りたはず。
今回のケースは
産婦人科医が一生に一度当たるか当たらないかの
稀な重度のケースで、
用意していた輸血量で足りなかった。
まだ、最初の段階では
軽度か重度かの判断もできなかったと思われ。
(クーパーで実際に剥がそうとした後でないと判断できない)
癒着胎盤でも
軽度と重度がある。
ほとんどは軽度で
クーパーで剥がすことができるし、
用意していた輸血量で足りたはず。
今回のケースは
産婦人科医が一生に一度当たるか当たらないかの
稀な重度のケースで、
用意していた輸血量で足りなかった。
まだ、最初の段階では
軽度か重度かの判断もできなかったと思われ。
(クーパーで実際に剥がそうとした後でないと判断できない)
加藤医師に過失があったのかどうかは、医学知識がないから分んない。
資料を読んだ感想と全国の他科の医師がこれだけ抗議してるので過失なかったのかなと思うだけ。
それより、ぶっちゃけ本音を言うと気になるのは、この事件の影響で
今までなら軽い癒着胎盤なら子宮を残してもらえたのに、これからは即子宮摘出になる
産婦人科が減って病院で出産するのが難しくなる
このままだとアメリカみたいになって、出産費用が高価になり、予約入れるのも大変になる
産婦人科だけでなく小児科や救急医療など他科も、受診するのは難しくなりそうってこと。
専門的な議論をしたい人は、医師板か法律板へいった方がいいよ。
素人の既婚女性には本当のところは、分からないでしょ。
資料を読んだ感想と全国の他科の医師がこれだけ抗議してるので過失なかったのかなと思うだけ。
それより、ぶっちゃけ本音を言うと気になるのは、この事件の影響で
今までなら軽い癒着胎盤なら子宮を残してもらえたのに、これからは即子宮摘出になる
産婦人科が減って病院で出産するのが難しくなる
このままだとアメリカみたいになって、出産費用が高価になり、予約入れるのも大変になる
産婦人科だけでなく小児科や救急医療など他科も、受診するのは難しくなりそうってこと。
専門的な議論をしたい人は、医師板か法律板へいった方がいいよ。
素人の既婚女性には本当のところは、分からないでしょ。
＞このままだとアメリカみたいになって、出産費用が高価になり、予約入れるのも大変になる
＞産婦人科だけでなく小児科や救急医療など他科も、受診するのは難しくなりそうってこと。
それだけわかって貰えれば十分です。医者だってそんなことは望んでいませんが、人間ですから
「結果悪ければ即逮捕→人生終了」と言われれば、リスクのある分野からは撤退せざるを得ません。
ところが、このままでは医者・患者双方に不幸なことになる、と警告しても、
「同業者でかばい合ってるだけだろ、医者のクセに患者を脅迫かよ」みたいな反応をする人が多いんですね。
＞産婦人科だけでなく小児科や救急医療など他科も、受診するのは難しくなりそうってこと。
それだけわかって貰えれば十分です。医者だってそんなことは望んでいませんが、人間ですから
「結果悪ければ即逮捕→人生終了」と言われれば、リスクのある分野からは撤退せざるを得ません。
ところが、このままでは医者・患者双方に不幸なことになる、と警告しても、
「同業者でかばい合ってるだけだろ、医者のクセに患者を脅迫かよ」みたいな反応をする人が多いんですね。
なんかベルベさんって怖いよ。
医者じゃないんだよね？ クズ医者とか書いてるから。
はっきりいって、専門家じゃない人がニュースと報告書を読んだだけで
「子宮を取るべき！」とか断言してるのは怖い。
だって他人の子宮だよ？
あなたの子宮じゃないんだよ？
それも、この先妊娠出産する何万人もの妊婦さんの子宮だよ？
今回の事件だけじゃないよ。
判決がどうでたとしても、ベルベさんが「子宮取るべき取るべき！」と
ヒステリック（ごめん、そういうふうにしか見えない）に繰り返してるの見た先生が
「こんな患者ばっかりじゃ、うっかり残そうとして出血したら
訴えられてしまう、取らなきゃ！」と今後思うとか考えないの？
専門家が「仕方ない、取ろう」と考えた末ならまだ納得できる。
でも、素人さんが「子宮とるべきなんです！」と見たこともない患者について
断言しているのみたら、本当に怖くなってしまった。
なんかね、ベルベさんがこの手術に立ち合っていて、出血したとき
加藤先生の後ろで「なにをぐずぐずしている！子宮とれ！」と叫んでいる様子が目に浮かんで、
まじで怖いんですけど。
想像力豊かすぎてゴメン。
医者じゃないんだよね？ クズ医者とか書いてるから。
はっきりいって、専門家じゃない人がニュースと報告書を読んだだけで
「子宮を取るべき！」とか断言してるのは怖い。
だって他人の子宮だよ？
あなたの子宮じゃないんだよ？
それも、この先妊娠出産する何万人もの妊婦さんの子宮だよ？
今回の事件だけじゃないよ。
判決がどうでたとしても、ベルベさんが「子宮取るべき取るべき！」と
ヒステリック（ごめん、そういうふうにしか見えない）に繰り返してるの見た先生が
「こんな患者ばっかりじゃ、うっかり残そうとして出血したら
訴えられてしまう、取らなきゃ！」と今後思うとか考えないの？
専門家が「仕方ない、取ろう」と考えた末ならまだ納得できる。
でも、素人さんが「子宮とるべきなんです！」と見たこともない患者について
断言しているのみたら、本当に怖くなってしまった。
なんかね、ベルベさんがこの手術に立ち合っていて、出血したとき
加藤先生の後ろで「なにをぐずぐずしている！子宮とれ！」と叫んでいる様子が目に浮かんで、
まじで怖いんですけど。
想像力豊かすぎてゴメン。
で、出血は何単位あったんだい？
このスレって不思議だね。
煽り荒らしの相手を真面目にしてる。
煽り荒らしの相手を真面目にしてる。
産婦人科医にとって、癒着胎盤に遭遇する可能性は
一生のうちに1回あるかどうかの頻度です。
一生のうちに1回あるかどうかの頻度です。
>>６２２
私は警察検察両方しました。物量作戦でやる人々だから。
参議院議員 西 島 英 利 (自民
桜井充（民主）
仙谷由人（民主）
福岡県産婦人科医会 会長 福嶋 恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会 会長 瓦林 達比古
日本産科 婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
県立医大医師会（山本悌司会長）
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
私は警察検察両方しました。物量作戦でやる人々だから。
参議院議員 西 島 英 利 (自民
桜井充（民主）
仙谷由人（民主）
福岡県産婦人科医会 会長 福嶋 恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会 会長 瓦林 達比古
日本産科 婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
県立医大医師会（山本悌司会長）
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすいと言われてきました。
「本」「山」「田」「林」「原」「村」「井」「藤」「徳」「金」「伊」「白」「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「石」「春」
「安田」「川本」「星山」のように漢字が２つとも上記にある苗字は特に好まれます。比較的左右対称の漢字が好まれる傾向もあるそうです。
上の漢字が苗字にあっても純日本人系の人のほうが圧倒的に多数ですし、逆に、上記の漢字を使わない朝鮮系の人もかなりいますから、漢字だけではなにも断定できません。
また、近年ではコリア系を連想させる通名や苗字を避ける在日の人や帰化人が増加しています。（特に帰化者に顕著）
今後、ますます「上記の傾向」に沿わない苗字を持つコリア系の人が増えていくことでしょう。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html 〔引用終り）
「本」「山」「田」「林」「原」「村」「井」「藤」「徳」「金」「伊」「白」「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「石」「春」
「安田」「川本」「星山」のように漢字が２つとも上記にある苗字は特に好まれます。比較的左右対称の漢字が好まれる傾向もあるそうです。
上の漢字が苗字にあっても純日本人系の人のほうが圧倒的に多数ですし、逆に、上記の漢字を使わない朝鮮系の人もかなりいますから、漢字だけではなにも断定できません。
また、近年ではコリア系を連想させる通名や苗字を避ける在日の人や帰化人が増加しています。（特に帰化者に顕著）
今後、ますます「上記の傾向」に沿わない苗字を持つコリア系の人が増えていくことでしょう。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html 〔引用終り）
>634
100単位、20リットルです。
半分以上は輸液、輸血した分がそのまま出ているようなもんですが。
100単位、20リットルです。
半分以上は輸液、輸血した分がそのまま出ているようなもんですが。
もったいないから自己血輸血汁
641 ：ベルベ：2006/03/19(日) 17:45:18 ID:ck6CJ5Zq
>>633
癒着胎盤を無理矢理はがした時点で５リットルの出血がありました。
用意している血液はわずか１リットル。血液センターからは１時間かかる。
この状況でこの医者の行動が精一杯最善を尽くしたとはどうしても考えられないんです。
血液が大量に準備できていて、患者希望の子宮温存をし、その結果残念にも死亡したのなら分かります。
結局、未熟な知識で手術し失敗し殺してしまったんです。
642 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 17:50:01 ID:PKnPP6ox
>>641
万全の準備にもかかわらず患者が死んだら正に技量が未熟なのでは？
万全の準備にもかかわらず患者が死んだら正に技量が未熟なのでは？
643 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 18:04:39 ID:jx02phTH
＞血液が大量に準備できていて、患者希望の子宮温存をし、その結果残念にも死亡したのなら分かります。
大量って，何リットルの血液を準備していたら良かったのでしょうか？
大量って，何リットルの血液を準備していたら良かったのでしょうか？
644 ：ベルベ：2006/03/19(日) 18:11:06 ID:ck6CJ5Zq
645 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 18:13:12 ID:fkefFFU+
ベルベって気持ち悪い・・・
他人の子宮を取れっ取れっ なんて・・・
他人の子宮を取れっ取れっ なんて・・・
ここで同じようなお産状態で癒着胎盤で大量出血にも関わらず、助かった人の
書き込みがあったよね。
同じような状況での出産は少ないとはいえ、助かった人と助からなかった人の
差は何なんだろうか…と考えてしまう。
助かった人は、医師が市内中の病院からただちに血液を集める手配をした
＆病院内の看護婦さんや掃除のおばちゃんに緊急献血を求めた、癒着の
手術の経験がなかったので、その経験のある熟練した医師に電話で指示を
仰いだ これらの機転が凄いと思った。
すべての医師が状況判断能力に長けているわけではないので、すべての
問題ある妊婦を助けろ！というのは無理だし、それを当然のように求める
のは酷だと思うけれど、>>642さんの言うように、最後は医師の技量次第
なのかな、と思ったりする。
書き込みがあったよね。
同じような状況での出産は少ないとはいえ、助かった人と助からなかった人の
差は何なんだろうか…と考えてしまう。
助かった人は、医師が市内中の病院からただちに血液を集める手配をした
＆病院内の看護婦さんや掃除のおばちゃんに緊急献血を求めた、癒着の
手術の経験がなかったので、その経験のある熟練した医師に電話で指示を
仰いだ これらの機転が凄いと思った。
すべての医師が状況判断能力に長けているわけではないので、すべての
問題ある妊婦を助けろ！というのは無理だし、それを当然のように求める
のは酷だと思うけれど、>>642さんの言うように、最後は医師の技量次第
なのかな、と思ったりする。
647 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 18:36:08 ID:fkefFFU+
>>646
同じようでも実際は全く同じじゃないから何とも言えないよ。
同じようでも実際は全く同じじゃないから何とも言えないよ。
648 ：ベルベ：2006/03/19(日) 18:55:57 ID:ck6CJ5Zq
649 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 19:00:35 ID:7diCfnKT
>>648
気持ちわる…
気持ちわる…
650 ：ベルベ：2006/03/19(日) 19:06:50 ID:ck6CJ5Zq
付着胎盤ごときで子宮をとったりしたら、
取り出した子宮を病理解剖して癒着胎盤でなかったら即逮捕。
絶対に女性の子宮を人質になんかさせません。
651 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 19:14:55 ID:fkefFFU+
652 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 19:30:33 ID:7diCfnKT
>650
ベルベさん
また逮捕するの！？
正直、産婦人科の先生にどうしてほしいの？
全員逮捕してほしいの？
なんかヘンだよ…
ベルベさん
また逮捕するの！？
正直、産婦人科の先生にどうしてほしいの？
全員逮捕してほしいの？
なんかヘンだよ…
>>650
私はベルベさんの言いたいことがわかる気がする。
自分のことなら、まあ死んだらその後のことまで考えることはできないから
医者よりの考え方もできるんだけど、これが自分の娘のことだと考えたら…
娘をお産で亡くしてしまったら、あの時もっと…と色々考えて、助かる道も
あっただろうにと、医者や自分を責めることをどうしても止められないだろうと
思う。(この亡くなった妊婦さんの家族がどう考えているかはわからない)
２度目の帝王切開の危険性をもっと家族で真剣に考えたり、激しい癒着胎盤の例が
希少であっても、それを考慮して血液の確保を前もって考えていてくれればとか
少しでも癒着胎盤の経験のある医師にかかっていればとか、どんな医師でも
絶対に助けることができないと言い切ってしまえる状況だったのか？とか。
確かに、このお医者さんを医療ミスで訴えて糾弾するのはあまりにも気の毒
だとは思うけど、この例をミスの範疇で認めてしまっては産科医になる人は誰も
いなくなるとか、これから癒着胎盤を持つ妊婦はすべて子宮全摘だとか、
脅す方向に行くのは納得いかない。
この例で、どうすれば助かる可能性があったのか、医療体制の見直しが必要だとか、
そっちの方向に話が進むほうが気持ち的にも落ち着く。
私はベルベさんの言いたいことがわかる気がする。
自分のことなら、まあ死んだらその後のことまで考えることはできないから
医者よりの考え方もできるんだけど、これが自分の娘のことだと考えたら…
娘をお産で亡くしてしまったら、あの時もっと…と色々考えて、助かる道も
あっただろうにと、医者や自分を責めることをどうしても止められないだろうと
思う。(この亡くなった妊婦さんの家族がどう考えているかはわからない)
２度目の帝王切開の危険性をもっと家族で真剣に考えたり、激しい癒着胎盤の例が
希少であっても、それを考慮して血液の確保を前もって考えていてくれればとか
少しでも癒着胎盤の経験のある医師にかかっていればとか、どんな医師でも
絶対に助けることができないと言い切ってしまえる状況だったのか？とか。
確かに、このお医者さんを医療ミスで訴えて糾弾するのはあまりにも気の毒
だとは思うけど、この例をミスの範疇で認めてしまっては産科医になる人は誰も
いなくなるとか、これから癒着胎盤を持つ妊婦はすべて子宮全摘だとか、
脅す方向に行くのは納得いかない。
この例で、どうすれば助かる可能性があったのか、医療体制の見直しが必要だとか、
そっちの方向に話が進むほうが気持ち的にも落ち着く。
655 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 19:42:12 ID:7diCfnKT
( ゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
(；゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（；゜ Д゜） …？!
ベッ…ベルベ？！
(つд⊂)ゴシゴシ
(；゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（；゜ Д゜） …？!
ベッ…ベルベ？！
>650
癒着胎盤かどうかなんて
実際に取るまでわからないというのに。
日本中の病院で
帝王切開ごとにそれだけの血液を用意したら、
１年分の血液を２ヶ月で使い切ってしまうと
他板のスレでも書かれていましたよ。
ただでさえ血液が足りないと言われているのに、
どうやってそれだけの血液を用意しろと？
しかも、１回ごとに血液だけで数百万円かかりますが。
どうみても不合理です、ありがとうございました。
癒着胎盤かどうかなんて
実際に取るまでわからないというのに。
日本中の病院で
帝王切開ごとにそれだけの血液を用意したら、
１年分の血液を２ヶ月で使い切ってしまうと
他板のスレでも書かれていましたよ。
ただでさえ血液が足りないと言われているのに、
どうやってそれだけの血液を用意しろと？
しかも、１回ごとに血液だけで数百万円かかりますが。
どうみても不合理です、ありがとうございました。
657 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 19:57:07 ID:GX7hg2gk
>>654
>この例で、どうすれば助かる可能性があったのか、医療体制の見直しが必要だとか
極論を言えば、すべての分娩費を今の１０倍にすれば助かる可能性があった。
でも現在の分娩費で、すべての出産に際しありとあらゆるケースを想定して、
99.9％無駄になる設備、スタッフを十分に揃えて、というのは無理な話。
ということでOKですか？
>この例で、どうすれば助かる可能性があったのか、医療体制の見直しが必要だとか
極論を言えば、すべての分娩費を今の１０倍にすれば助かる可能性があった。
でも現在の分娩費で、すべての出産に際しありとあらゆるケースを想定して、
99.9％無駄になる設備、スタッフを十分に揃えて、というのは無理な話。
ということでOKですか？
658 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 19:59:56 ID:GX7hg2gk
あ、今回の癒着胎盤は1万例に1件のレアケースだから、それに対する
充分な前準備をすると言うことは、99.99％無駄になる設備、スタッフを
充分用意して、ということになりますね。そのコストがおよそ数百万円です。
充分な前準備をすると言うことは、99.99％無駄になる設備、スタッフを
充分用意して、ということになりますね。そのコストがおよそ数百万円です。
659 ：ベルベ：2006/03/19(日) 20:01:19 ID:ck6CJ5Zq
660 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 20:05:19 ID:GX7hg2gk
661 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 20:12:56 ID:NZ/gNE0j
>654
脅しじゃなくて、医師自身が危機感を持って実感してる事だと思う。
医局に残る医師自体が激減してる。産科医にいたってはゼロも。
この事件前は一人いたのにー！って所もある。
事件がなくとも老齢も含め、産科廃業は増えてる。
脅しじゃなくて、前から進行してる事実。
今回の件で加速化するぞー。したぞー。って言ってるだけ。
脅しじゃなくて、医師自身が危機感を持って実感してる事だと思う。
医局に残る医師自体が激減してる。産科医にいたってはゼロも。
この事件前は一人いたのにー！って所もある。
事件がなくとも老齢も含め、産科廃業は増えてる。
脅しじゃなくて、前から進行してる事実。
今回の件で加速化するぞー。したぞー。って言ってるだけ。
662 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 20:15:40 ID:NZ/gNE0j
>660
外科医、麻酔医各一人。看護士４、５人の体制。
もう出来うる限りの準備だったと思う。
これでも「前も前置胎盤だったから、念のため」かと。
外科医、麻酔医各一人。看護士４、５人の体制。
もう出来うる限りの準備だったと思う。
これでも「前も前置胎盤だったから、念のため」かと。
663 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 20:16:07 ID:7wwtmI01
愛する人が死んだら誰かを攻めずにはおれないことはわかる
医者はみんな多かれ少なかれ遺族に恨まれた経験はある
医者だって「ああすればよかったか」 「こうしたらなんとかなったか」
と思うこともしょっちゅうだ。遺族が悲しんでいるのを見るのは
こちらだってつらい
でも経験をつむうちに、医学が万能でないことを思い知るわけ
どんなに頑張ってもだめなことがある。論文を読んだり、名医といわれる人の
話を聞いたりしても、１００％はありえない。医者は神ではない。
だから「どんな症例でも万全を期せばなんとかなる」
という医者がいたら、それはとんでもなく思い上がった医者で、
経験が足りないのか、性格的に問題のある医者と思う
社会的、経済的にすべての施設であらゆることができるわけではない。
でも与えられた環境で万全を期すことが医者の役目と思う
この件ではそう意味で万全を期したと思われるので、逮捕はないだろう
と思っている。
医者はみんな多かれ少なかれ遺族に恨まれた経験はある
医者だって「ああすればよかったか」 「こうしたらなんとかなったか」
と思うこともしょっちゅうだ。遺族が悲しんでいるのを見るのは
こちらだってつらい
でも経験をつむうちに、医学が万能でないことを思い知るわけ
どんなに頑張ってもだめなことがある。論文を読んだり、名医といわれる人の
話を聞いたりしても、１００％はありえない。医者は神ではない。
だから「どんな症例でも万全を期せばなんとかなる」
という医者がいたら、それはとんでもなく思い上がった医者で、
経験が足りないのか、性格的に問題のある医者と思う
社会的、経済的にすべての施設であらゆることができるわけではない。
でも与えられた環境で万全を期すことが医者の役目と思う
この件ではそう意味で万全を期したと思われるので、逮捕はないだろう
と思っている。
福島って県民が献血した血液だけでは足りないので
茨木ゃ宮城から血液をまわしてもらってるらしいよ。
たくさん輸血を用意してもらいたいなら、県民が献血を沢山する事から始めないと。
それからベルベさんて何回もこの医者は何をしていたのかって書いていて
その度に答えてもらってるけど、いいかげん自分で過去ログくらい読みなよ。
茨木ゃ宮城から血液をまわしてもらってるらしいよ。
たくさん輸血を用意してもらいたいなら、県民が献血を沢山する事から始めないと。
それからベルベさんて何回もこの医者は何をしていたのかって書いていて
その度に答えてもらってるけど、いいかげん自分で過去ログくらい読みなよ。
助かる可能性といえば・・・。
すべての地域の病院に常勤の経験豊富な産科医が5～6名以上いて、全員が体調万全で治療に臨むことができ
施設のハード面も整っており、すべてのお産に対し事前に20～30単位の輸血が用意できる、とかかな。
（何も輸血が必要になるのは帝切・癒着胎盤だけではない。
常位胎盤早期剥離や、弛緩出血、子宮・頚管破裂等、出産には多量出血のリスクがたくさんある）
そのような夢のような状況が整わないと
「癒着胎盤からの多量出血で助かる可能性が高い」状況にはもっていけないのではないでしょうか。
それには、莫大なお金がかかりますけどね。
がっぽり増税されても、文句は言えないです。安全な医療を望むのなら。
あと、感染症等患っていない成人の、献血義務も必要ですね。
（早く、完璧な人工血液が発明されれば良いのにね。）
すべての地域の病院に常勤の経験豊富な産科医が5～6名以上いて、全員が体調万全で治療に臨むことができ
施設のハード面も整っており、すべてのお産に対し事前に20～30単位の輸血が用意できる、とかかな。
（何も輸血が必要になるのは帝切・癒着胎盤だけではない。
常位胎盤早期剥離や、弛緩出血、子宮・頚管破裂等、出産には多量出血のリスクがたくさんある）
そのような夢のような状況が整わないと
「癒着胎盤からの多量出血で助かる可能性が高い」状況にはもっていけないのではないでしょうか。
それには、莫大なお金がかかりますけどね。
がっぽり増税されても、文句は言えないです。安全な医療を望むのなら。
あと、感染症等患っていない成人の、献血義務も必要ですね。
（早く、完璧な人工血液が発明されれば良いのにね。）
666 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 21:14:50 ID:MqbtW6Mx
えーと血液は5万円分用意していました。
これは全例の出産に対して準備しているそうです。
ちなみに賞味期限は2週間くらいです。
別に10万円分でも20万円分でも準備しても構いませんが
そうそうお産で輸血をするもんではありません。
10人お産しても 1人も輸血しないのではないでしょうか？
結果的に 血液をどんどん無駄に捨てることになります。
妊婦様に その血液代金を請求していいですか？
これは全例の出産に対して準備しているそうです。
ちなみに賞味期限は2週間くらいです。
別に10万円分でも20万円分でも準備しても構いませんが
そうそうお産で輸血をするもんではありません。
10人お産しても 1人も輸血しないのではないでしょうか？
結果的に 血液をどんどん無駄に捨てることになります。
妊婦様に その血液代金を請求していいですか？
667 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 21:17:39 ID:MqbtW6Mx
あと家族は いきなりこの先生の胸倉をつかんで・・・という
感じで とても説明できる状況じゃなかったみたい。
この子供は2人目ですが、1人目の時も他病院でトラブルになったそうです
（詳細不明）
逮捕は この家族がかなり警察への働きかけをしたと伺っています。
感じで とても説明できる状況じゃなかったみたい。
この子供は2人目ですが、1人目の時も他病院でトラブルになったそうです
（詳細不明）
逮捕は この家族がかなり警察への働きかけをしたと伺っています。
668 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 21:20:55 ID:smERncyq
>>666
>妊婦様に その血液代金を請求していいですか？
どうぞ、請求してください。
分娩費用を値上げして下さい。
一人当たり20万円上乗せでどうですか？
それから、献血がもっと普及するように
厚労省は（日赤かな？）手を打ってください。
>妊婦様に その血液代金を請求していいですか？
どうぞ、請求してください。
分娩費用を値上げして下さい。
一人当たり20万円上乗せでどうですか？
それから、献血がもっと普及するように
厚労省は（日赤かな？）手を打ってください。
669 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:10:50 ID:l5RBoE0L
一人子供を産むために、親族、友人含め50人から400ｍｌ献血して頂くことを
義務づける法律の可決。出産費用は300万円＋滞在費。
これで、県にひとつのセンター病院での出産体制が確立できるんじゃないかな。
おれは、これは少子化の中でやるべきだともうよ。
たぶん、コストが300万とかでも、少子化対策なら国はカネだすでしょ。
血だけは、自分で集めて頂かなきゃ無利だけど。
中国で死刑囚の血液買ってくるという裏技もありか。
義務づける法律の可決。出産費用は300万円＋滞在費。
これで、県にひとつのセンター病院での出産体制が確立できるんじゃないかな。
おれは、これは少子化の中でやるべきだともうよ。
たぶん、コストが300万とかでも、少子化対策なら国はカネだすでしょ。
血だけは、自分で集めて頂かなきゃ無利だけど。
中国で死刑囚の血液買ってくるという裏技もありか。
670 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:14:25 ID:fkefFFU+
671 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:24:39 ID:mIcz5W/g
もうさ、足りないの、人もお金も。
集約すれば、効率化すれば、という話もあるが、
それをするとアクセスは悪くなり、時間を犠牲にすることになる。
人の命をお金の問題で論ずるのか、とファビョるひとには
「じゃ貴方がお金を惜しみなく出してね。
救命のために出すお金は惜しんじゃいけないんでしょ？」と
まぁ自分が何がしかの負担を求められたら「ｱｰｱｰ聞こえない」になるんだろうけど。
集約すれば、効率化すれば、という話もあるが、
それをするとアクセスは悪くなり、時間を犠牲にすることになる。
人の命をお金の問題で論ずるのか、とファビョるひとには
「じゃ貴方がお金を惜しみなく出してね。
救命のために出すお金は惜しんじゃいけないんでしょ？」と
まぁ自分が何がしかの負担を求められたら「ｱｰｱｰ聞こえない」になるんだろうけど。
672 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:25:54 ID:MqbtW6Mx
>少子化対策なら国はカネだすでしょ。
出すわけ無いじゃん（激笑）
現状の３０万とか５０万の出産費用も国は金を出していない。
インフルエンザの予防接種も２５００円すらも出さない自治体多数。
票を持っていない子供は関係なし
組織表の取りまとめに関係ない若者も関係ないよ＞政治にはね。
金は政権に直結する所に流れることになっている。
出すわけ無いじゃん（激笑）
現状の３０万とか５０万の出産費用も国は金を出していない。
インフルエンザの予防接種も２５００円すらも出さない自治体多数。
票を持っていない子供は関係なし
組織表の取りまとめに関係ない若者も関係ないよ＞政治にはね。
金は政権に直結する所に流れることになっている。
673 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:29:16 ID:MqbtW6Mx
アメリカでは 出産は１泊２日。
出産当日に入院して 出産翌日に退院。
それで１５０万円くらい。
帝王切開だと ３００万円くらい。
そのくらい アメリカ人の命は重い・・・という認識がある。
日本での 命の値段は安い。毎年値切られている。
今年も5％値切られた。
ずいぶん前に 韓国やフィリピンよりも安くなった。
出産当日に入院して 出産翌日に退院。
それで１５０万円くらい。
帝王切開だと ３００万円くらい。
そのくらい アメリカ人の命は重い・・・という認識がある。
日本での 命の値段は安い。毎年値切られている。
今年も5％値切られた。
ずいぶん前に 韓国やフィリピンよりも安くなった。
674 ：Miss名無しさん：2006/03/19(日) 22:31:39 ID:rpKblbxn
昔はできたが、今は一度取り寄せた血液はどんな理由でも
血液センターに返品できないんだよ。
帝王切開料金３０万円値上げでどうでしょう？
使わなければ、血液は１０日で廃棄。
しょうがないよ。
あ、街に出す献血車も１０倍に増やさないと。
血液センターに返品できないんだよ。
帝王切開料金３０万円値上げでどうでしょう？
使わなければ、血液は１０日で廃棄。
しょうがないよ。
あ、街に出す献血車も１０倍に増やさないと。
675 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:36:00 ID:uOwvfIbw
金出せば助かるみたいな書き込みが多いけど
今回の件は仮に産科医5人、麻酔科医2人で血液20リットル準備していたとしても
救命率は10%以下だったと思うよ。
人間はいつか必ず死ぬんです。
準備が万端なら死ななかったなんてのは幻想です。
医学にも限界があるんです。どうやっても助けられない病気もたくさんあります。
まずそこを理解してください。
今回の件は仮に産科医5人、麻酔科医2人で血液20リットル準備していたとしても
救命率は10%以下だったと思うよ。
人間はいつか必ず死ぬんです。
準備が万端なら死ななかったなんてのは幻想です。
医学にも限界があるんです。どうやっても助けられない病気もたくさんあります。
まずそこを理解してください。
676 ：ベルベ：2006/03/19(日) 22:46:24 ID:ck6CJ5Zq
この医者の「あんなに血が出るとは思わなかった」という供述を、最初は癒着胎盤をはがした瞬間に言った言葉だと思っていました。
しかしだんだん、判断ミスで子宮摘出を遅らせてしまったために、流れ出た血を指していることに気がつきました。
この医者は圧迫で止血できると思ったんでしょう。
癒着胎盤をなめていたんですよ。
だから「あんなに血が出るとは思わなかった」なんて言葉が出るんですよ！
未熟な知識で手術をし失敗しておいて最善を尽くしたとは言いません!
678 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:51:23 ID:smERncyq
>>675
でも、血液確保（具体的には解決方法は様々でしょうが）も含めて
今より、各妊婦が出産に対してもっと払えば
（あるいは、行政がもっと払えば）
妊産婦死亡のリスクは、悪化はしないでしょう？
もちろん全く死亡しなくなるとはいいませんよ。
で、各妊婦あたり、新車普通車１台分を支払う、ではどうですか？
なお各妊婦毎に10リットルの輸血を確保するというのは、極論すぎると思うので
ちょっと値切っちゃうけど。
産科医の減少を少しはくい止め、
輸血をそれなりに確保して、そして
妊産婦死亡のリスクを悪化させずにすみますか？ どう？
でも、血液確保（具体的には解決方法は様々でしょうが）も含めて
今より、各妊婦が出産に対してもっと払えば
（あるいは、行政がもっと払えば）
妊産婦死亡のリスクは、悪化はしないでしょう？
もちろん全く死亡しなくなるとはいいませんよ。
で、各妊婦あたり、新車普通車１台分を支払う、ではどうですか？
なお各妊婦毎に10リットルの輸血を確保するというのは、極論すぎると思うので
ちょっと値切っちゃうけど。
産科医の減少を少しはくい止め、
輸血をそれなりに確保して、そして
妊産婦死亡のリスクを悪化させずにすみますか？ どう？
679 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:00:35 ID:MqbtW6Mx
>>676
そりゃ そうだろ
健康な若い女性の子宮をとるんだぞ？？
あなたの子宮は 少しでも出血したとたんに
即決！！！で決断して摘出してあげましょう
心臓もとってあげようか？w
>>678
もう産科医の減少は止まらないよ。
われわれはそれを実感している。
今の時代に産科医になるのは 気違いか状況判断が出来ない人間だね
そりゃ そうだろ
健康な若い女性の子宮をとるんだぞ？？
あなたの子宮は 少しでも出血したとたんに
即決！！！で決断して摘出してあげましょう
心臓もとってあげようか？w
>>678
もう産科医の減少は止まらないよ。
われわれはそれを実感している。
今の時代に産科医になるのは 気違いか状況判断が出来ない人間だね
680 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:01:21 ID:smERncyq
我が子ですよ。
200万円ぐらいだしても、仕方ないでしょう。30-50万円というのが、安すぎる。
車で想定すれば、ピンときやすいと思います。30万円で、いったいどんな車に乗れますか？ やはり我が子なら、とっても低くても100万円は払ってしかるべき。
もちろんそれでも、母体死亡や胎児死亡や脳性麻痺などは
泣く泣く納得しなければなりません。
もちろん、あまりひどい医師の対応の場合には民事訴訟ですけれどね。
（今回の福島大野事件は、民事にはなりえても、刑事ではないですね。）
どうです、１分娩あたり200万円で。
産科医の先生はいかがです？
200万円ぐらいだしても、仕方ないでしょう。30-50万円というのが、安すぎる。
車で想定すれば、ピンときやすいと思います。30万円で、いったいどんな車に乗れますか？ やはり我が子なら、とっても低くても100万円は払ってしかるべき。
もちろんそれでも、母体死亡や胎児死亡や脳性麻痺などは
泣く泣く納得しなければなりません。
もちろん、あまりひどい医師の対応の場合には民事訴訟ですけれどね。
（今回の福島大野事件は、民事にはなりえても、刑事ではないですね。）
どうです、１分娩あたり200万円で。
産科医の先生はいかがです？
681 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:02:27 ID:fkefFFU+
682 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:03:38 ID:MqbtW6Mx
【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/l50
＞二〇〇六年度、東北地方の六大学の医学部産婦人科に新規入局する若手医師は計八人
これがどんなに少ないか判らないだろうな・・・・。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/l50
＞二〇〇六年度、東北地方の六大学の医学部産婦人科に新規入局する若手医師は計八人
これがどんなに少ないか判らないだろうな・・・・。
自己血輸血の準備、とか。
でも妊婦さんだと難しいかもしれん
取っておいた血液を管理するための場所や人手も要るし。
輸血は言ってみれば臓器移植みたいなものだし副作用が起こることもある
でも妊婦さんだと難しいかもしれん
取っておいた血液を管理するための場所や人手も要るし。
輸血は言ってみれば臓器移植みたいなものだし副作用が起こることもある
684 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:04:36 ID:l5RBoE0L
人の血液何リットルか知ってます？
20リットルの輸血が必要な状態って
人の身体の中の血が4回は入れ替わる量の出血なんですよ。
そんなの、血を入れただけで助かるような状態じゃないですよ。
入れなきゃ死ぬけど、入れてもいろいろ起こります。
20リットルの輸血が必要な状態って
人の身体の中の血が4回は入れ替わる量の出血なんですよ。
そんなの、血を入れただけで助かるような状態じゃないですよ。
入れなきゃ死ぬけど、入れてもいろいろ起こります。
集約化は仕方ないのかもね。
お金も…出さなきゃ駄目だよね。
普通分娩じゃ、保険もきかないから…
少し前にそろそろ子供作ろうかって話になって
民間の保険調べたんだけど、ぱっと見た限りじゃ普通分娩のお金は出ないんだよね；
それでも日本は安いんだから…って意見でてるけど
確かに今までが恵まれすぎてたのかも知れない。
けど、お産の費用がどんどん高くなって、国は半端なお金しか出してくれなくって
（第三子から何万円出産祝い金出します、より
正直『託児所・保育所を充実させます』のほうが何倍もほしいんだけど。
第一、子供育てるのに旦那ひとりの稼ぎじゃ無理だよー共働きしないと）
こんな状況じゃ生みたくても生めないよ。
だってお金も育児環境も全然足りないんだもの…（涙）
お金も…出さなきゃ駄目だよね。
普通分娩じゃ、保険もきかないから…
少し前にそろそろ子供作ろうかって話になって
民間の保険調べたんだけど、ぱっと見た限りじゃ普通分娩のお金は出ないんだよね；
それでも日本は安いんだから…って意見でてるけど
確かに今までが恵まれすぎてたのかも知れない。
けど、お産の費用がどんどん高くなって、国は半端なお金しか出してくれなくって
（第三子から何万円出産祝い金出します、より
正直『託児所・保育所を充実させます』のほうが何倍もほしいんだけど。
第一、子供育てるのに旦那ひとりの稼ぎじゃ無理だよー共働きしないと）
こんな状況じゃ生みたくても生めないよ。
だってお金も育児環境も全然足りないんだもの…（涙）
686 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:08:20 ID:sngPcQgV
でも、血液、マンパワー全てが十分でも、お産が100パーセント安全って言うことはないんだよね。
今回の例でも、高次の医療センターでやっても厳しかっただろうと、専門医が口を揃えてる訳だし。
準備をしっかりすることは必要だけど、今回のように、たとえ20単位用意したとしても全然足りなかっただろうって言う場合も稀にある。
結局、人間がいくら頑張っても、残念ながら、『自然の摂理』にはまだ完全に勝つ事は出来ないんだよね。
周産期死亡率が世界一で、世界で一番安全に産める日本ですら、
救えない命があるってこと忘れがちになってないかな…orz
今回の例でも、高次の医療センターでやっても厳しかっただろうと、専門医が口を揃えてる訳だし。
準備をしっかりすることは必要だけど、今回のように、たとえ20単位用意したとしても全然足りなかっただろうって言う場合も稀にある。
結局、人間がいくら頑張っても、残念ながら、『自然の摂理』にはまだ完全に勝つ事は出来ないんだよね。
周産期死亡率が世界一で、世界で一番安全に産める日本ですら、
救えない命があるってこと忘れがちになってないかな…orz
687 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:08:32 ID:smERncyq
688 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:10:41 ID:fkefFFU+
689 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:11:52 ID:smERncyq
>>686
だから、それは解っています。
でも、もっと分娩費があがって各妊婦毎に100-200万円になったら、
血液確保とかマンパワーとかについて改善しうるのではないですか？
完璧を求めてはおりませんよ、念のため。
現状では、産科医療は崩壊していくでしょう？
ですから、それをくい止めるためですよ。
それとも300万円は必要ですか？
だから、それは解っています。
でも、もっと分娩費があがって各妊婦毎に100-200万円になったら、
血液確保とかマンパワーとかについて改善しうるのではないですか？
完璧を求めてはおりませんよ、念のため。
現状では、産科医療は崩壊していくでしょう？
ですから、それをくい止めるためですよ。
それとも300万円は必要ですか？
690 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:13:50 ID:yAtcxouT
今回の一件は、
＊今後起こり得る「事故を起こした医師の責任逃れ」を抑止する為にも起訴状の通りに罰せられることになります。
＊産婦人科医師にはこれまで以上の心構えで出産に対処させることになります。
691 ：○○○つまり○○○○：2006/03/19(日) 23:14:29 ID:MqbtW6Mx
やっぱりお産の確実性をあげるより
お産自体の回数を増やす方が良いよ で 自宅出産。
○中絶禁止 避妊禁止！！妊娠したら自宅出産。
○不幸な症例は 死産、妊婦も死亡（出産できないＤＮＡの淘汰）
○金持ちのみ 病院で出産。
これで産婦人科医は仕事が減って助かる。
日本の人口も増える。
お産にも金がかからない。
これがベストだと思うよ。（理屈だけだとね）
ただ 女性は 子供製造機に成り下がるけどね。
考えてみれば 戦前に戻るだけなんだよ。
お産自体の回数を増やす方が良いよ で 自宅出産。
○中絶禁止 避妊禁止！！妊娠したら自宅出産。
○不幸な症例は 死産、妊婦も死亡（出産できないＤＮＡの淘汰）
○金持ちのみ 病院で出産。
これで産婦人科医は仕事が減って助かる。
日本の人口も増える。
お産にも金がかからない。
これがベストだと思うよ。（理屈だけだとね）
ただ 女性は 子供製造機に成り下がるけどね。
考えてみれば 戦前に戻るだけなんだよ。
692 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:14:36 ID:sngPcQgV
>686
訂正
周産期死亡率が世界一 →
周産期死亡率が世界一低い
の間違いです。ごめん
訂正
周産期死亡率が世界一 →
周産期死亡率が世界一低い
の間違いです。ごめん
693 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:16:59 ID:NZ/gNE0j
千葉も僻地なんですよ。集約化計画が進み、その中で混乱が起きている。
【千葉】成東病院、内科医９人中７人が辞職
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140887444/l50
14 名前:卵の名無しさん メール:sage 投稿日:2006/02/26(日) 13:44:24 ID:rmeFgzw40
東金病院に集中＜間違い
東金も療養型になる
新病院（山武地域医療センター）をコンビニもない山奥につくって
県は運営から手を引く予定。赤字は地元自治体負担
住民は反対しているのだが、地元土建系県議とゼネコンが200億の
利権を食わえて離さない
http://www.sanbukouiki-chiba.jp/suishin.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000193-mailo-l12
参加した住民との質疑応答では、中核病院の機能縮小や、２００億
円以上かかるとされる同センター建設費と運営経費に関する説明が
ないことへの不満が続出。山武町の自営業男性（５１）は「今ある
病院の設備を発展させれば経費が安く済むはずだが、新病院建設あ
りきの議論しかない」と不服そうだった。
【千葉】成東病院、内科医９人中７人が辞職
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140887444/l50
14 名前:卵の名無しさん メール:sage 投稿日:2006/02/26(日) 13:44:24 ID:rmeFgzw40
東金病院に集中＜間違い
東金も療養型になる
新病院（山武地域医療センター）をコンビニもない山奥につくって
県は運営から手を引く予定。赤字は地元自治体負担
住民は反対しているのだが、地元土建系県議とゼネコンが200億の
利権を食わえて離さない
http://www.sanbukouiki-chiba.jp/suishin.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000193-mailo-l12
参加した住民との質疑応答では、中核病院の機能縮小や、２００億
円以上かかるとされる同センター建設費と運営経費に関する説明が
ないことへの不満が続出。山武町の自営業男性（５１）は「今ある
病院の設備を発展させれば経費が安く済むはずだが、新病院建設あ
りきの議論しかない」と不服そうだった。
694 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:17:27 ID:smERncyq
>>690
そのような大局観が欠如し、真の正義感が失われた検察は
なんとか罰を与えるなどして、正気を取り戻させる必要があります。
それが、国家と国民のため。
今回のことは日本の恥。日本が成熟していない国家だということがばれてしまったのです。
そのような大局観が欠如し、真の正義感が失われた検察は
なんとか罰を与えるなどして、正気を取り戻させる必要があります。
それが、国家と国民のため。
今回のことは日本の恥。日本が成熟していない国家だということがばれてしまったのです。
695 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:17:33 ID:MqbtW6Mx
>>689
女性ですか？割と話がわかる方のようにお見受けしますが
100万でも300万でも いない医者は集まりません。
某病院で年収5000万で医師を雇用して婦人科外来再開という話がありましたが
少ない婦人科医師を右から左に金で転がしただけで
問題解決にはなりませんよ。
女性ですか？割と話がわかる方のようにお見受けしますが
100万でも300万でも いない医者は集まりません。
某病院で年収5000万で医師を雇用して婦人科外来再開という話がありましたが
少ない婦人科医師を右から左に金で転がしただけで
問題解決にはなりませんよ。
696 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:19:24 ID:fkefFFU+
>>690の様に頭で考えることが出来ない人間がいる間は・・・
697 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:20:26 ID:uOwvfIbw
>678
血液を大量に用意したところで一定時間で輸血/輸液できる量は変わらないんです。
重度の癒着胎盤だと輸血する量より出血のほうがはるかに多いので結局間に合いません。
そして輸血をすると止血がしにくくなるのでますます出血が増えます。
今回は子宮を摘出する以外に止血の方法はなかったんですが、そう簡単には出来ません。
出血で術野は血の海になり何も見えない状況で手探りで進めることになります。
あせって他の動脈を傷つけたりすればさらに出血を引き起こしますから
極力止血をしつつ慎重に進めていくしか方法はありません。
加藤医師はこの困難な手技をやり遂げましたが患者さんは亡くなりました。
マンパワーがあればどうにかなったんじゃなかと思うかもしれませんが
術野にはせいぜい２人分の手しか入りませんからあまり意味はないです。
どれだけ手を尽くしても救えない症例で過失もなく全力を尽くしたが
それにも拘らずに過失致死として逮捕されてしまったこと。
コレが医者の士気に与える影響は計り知れないです。
血液を大量に用意したところで一定時間で輸血/輸液できる量は変わらないんです。
重度の癒着胎盤だと輸血する量より出血のほうがはるかに多いので結局間に合いません。
そして輸血をすると止血がしにくくなるのでますます出血が増えます。
今回は子宮を摘出する以外に止血の方法はなかったんですが、そう簡単には出来ません。
出血で術野は血の海になり何も見えない状況で手探りで進めることになります。
あせって他の動脈を傷つけたりすればさらに出血を引き起こしますから
極力止血をしつつ慎重に進めていくしか方法はありません。
加藤医師はこの困難な手技をやり遂げましたが患者さんは亡くなりました。
マンパワーがあればどうにかなったんじゃなかと思うかもしれませんが
術野にはせいぜい２人分の手しか入りませんからあまり意味はないです。
どれだけ手を尽くしても救えない症例で過失もなく全力を尽くしたが
それにも拘らずに過失致死として逮捕されてしまったこと。
コレが医者の士気に与える影響は計り知れないです。
698 ：６９３続き：2006/03/19(日) 23:21:12 ID:NZ/gNE0j
88 名前:卵の名無しさん メール: 投稿日:2006/03/01(水) 08:28:39 ID:k9wkXW7h0
アサヒは
「これ以上送ったらそれまで受け入れた長期患者を返すぞ」と脅したり、
「もう限界。勘弁してください」と泣き落としにかかったり、
とにかく患者数コントロールに必死だそうです。
まあ、大病院指向で「入院するならアサヒにしたい」という患者も
いるから地元病院医師の力だけではなんとも・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーー
↑アサヒは旭病院の事。話題の成東からはちょっと遠い。
集約化が進み、大きな病院一カ所がいっぱいだったら、
次はどこへ行ったらよいか。
千葉ならまだ東京という選択があるけどねー。
アサヒは
「これ以上送ったらそれまで受け入れた長期患者を返すぞ」と脅したり、
「もう限界。勘弁してください」と泣き落としにかかったり、
とにかく患者数コントロールに必死だそうです。
まあ、大病院指向で「入院するならアサヒにしたい」という患者も
いるから地元病院医師の力だけではなんとも・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーー
↑アサヒは旭病院の事。話題の成東からはちょっと遠い。
集約化が進み、大きな病院一カ所がいっぱいだったら、
次はどこへ行ったらよいか。
千葉ならまだ東京という選択があるけどねー。
699 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:21:44 ID:smERncyq
>>689
完全な解決は絶望的ですね。
でも、ある程度財政的に余裕があれば、悪化を食い止められるでしょう？
どうですか？
で、その金額は？
なお、
１）今回の事件は刑事事件ではないはず
２）異状届けも加藤医師には全く責任なし
との前提があります。
完全な解決は絶望的ですね。
でも、ある程度財政的に余裕があれば、悪化を食い止められるでしょう？
どうですか？
で、その金額は？
なお、
１）今回の事件は刑事事件ではないはず
２）異状届けも加藤医師には全く責任なし
との前提があります。
>>695
689じゃないですが、ここにいる以上女性が前提ですよ。
絶対数が少ない医者なんだから、条件がいくら良くても来ないときは
来ない。だっていないから。
産科の医師を増やすにはどうしたらいいかってことですよね。
689じゃないですが、ここにいる以上女性が前提ですよ。
絶対数が少ない医者なんだから、条件がいくら良くても来ないときは
来ない。だっていないから。
産科の医師を増やすにはどうしたらいいかってことですよね。
本音を言えば、出産の安全性が少しでも高くなるなら
お金は二百万位かかってもいいです。
>>680さんが車で置き換えてましたけど、確かに言われてみればその通りなんだよね。
子供を産みたければ、頑張って貯金する、余計な贅沢はしない。
だって子供ほしいもの。
ブランド品より豪華なディナーより新しい服より子供がほしい。
なんか目からうろこが落ちました。
１００％は医療にありえない、これは真実だし、万が一に自分が当てはまらないとも
限らない。
でも、それでも子供はほしいよ。
世の中には子供をほしがってるお母さんはたくさんいると思う。
もし私がこの万が一に当てはまって、残された家族が訴訟をおこさないとは言えない。
でも、もしそうなった場合、ますます産婦人科の先生がいなくなって、
ますます子供を産めない環境になるのに拍車をかけてしまう。
私に出来ることは本当に少ないけど、もし無事妊娠できたら、
家族には「１００％は医療にありえない」ことをよくよく説明しておくよ。
でももしその万が一で私の家族が訴えを起こしたら…
全国の妊婦さんにあの世から謝るよ（涙）
なんか意味不明の文章だ、ごめんなさい
お金は二百万位かかってもいいです。
>>680さんが車で置き換えてましたけど、確かに言われてみればその通りなんだよね。
子供を産みたければ、頑張って貯金する、余計な贅沢はしない。
だって子供ほしいもの。
ブランド品より豪華なディナーより新しい服より子供がほしい。
なんか目からうろこが落ちました。
１００％は医療にありえない、これは真実だし、万が一に自分が当てはまらないとも
限らない。
でも、それでも子供はほしいよ。
世の中には子供をほしがってるお母さんはたくさんいると思う。
もし私がこの万が一に当てはまって、残された家族が訴訟をおこさないとは言えない。
でも、もしそうなった場合、ますます産婦人科の先生がいなくなって、
ますます子供を産めない環境になるのに拍車をかけてしまう。
私に出来ることは本当に少ないけど、もし無事妊娠できたら、
家族には「１００％は医療にありえない」ことをよくよく説明しておくよ。
でももしその万が一で私の家族が訴えを起こしたら…
全国の妊婦さんにあの世から謝るよ（涙）
なんか意味不明の文章だ、ごめんなさい
【医療】福島県立大野病院の産科医起訴、医療現場反発 遺族「予見できたはず」[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/108
108 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 13:08:29 ID:KxtjuCpJ0
患者のためにと身を削って出産を著しく安全にしたら
妊産婦死亡で逮捕された。
笑い話にもならないなぁ。
たぶんこれから徐々に妊産婦死亡率は上がるでしょう。
で、少子化のときみたいに５～10年後にマスコミが
「妊産婦死亡率が上昇している！ 政府が悪い！」
と騒ぎ立てる、と。
ちなみに妊産婦死亡率は10万人比でアフリカが830、
日本を除くアジアで330、一般の先進工業国で20、
日本は6。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/108
108 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 13:08:29 ID:KxtjuCpJ0
患者のためにと身を削って出産を著しく安全にしたら
妊産婦死亡で逮捕された。
笑い話にもならないなぁ。
たぶんこれから徐々に妊産婦死亡率は上がるでしょう。
で、少子化のときみたいに５～10年後にマスコミが
「妊産婦死亡率が上昇している！ 政府が悪い！」
と騒ぎ立てる、と。
ちなみに妊産婦死亡率は10万人比でアフリカが830、
日本を除くアジアで330、一般の先進工業国で20、
日本は6。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
703 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:27:42 ID:MqbtW6Mx
>>701
まあね せっかく生んでも 気違いに包丁で刺される世の中です。
いや せっかく生んであげても その子供に殺される世の中か・・・
>>691で極論を書きましたが、よく判っていただけているみたいなんで
なんかほっとしました。
もう寝ます。 おやすみなさい。 中国地方の内科医です。
まあね せっかく生んでも 気違いに包丁で刺される世の中です。
いや せっかく生んであげても その子供に殺される世の中か・・・
>>691で極論を書きましたが、よく判っていただけているみたいなんで
なんかほっとしました。
もう寝ます。 おやすみなさい。 中国地方の内科医です。
704 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:28:13 ID:NZ/gNE0j
政府は病院を減らしたいし、医者も減らしたいんでしょう。
しかし、産科や小児科から減って行く。
産科医を育てるのには１０年かかると言いますよ。
「絶対訴えられない」「給料は倍」「労基法は守る」と
志望者を集めても、あと１０年は減り続ける。
しかし、産科や小児科から減って行く。
産科医を育てるのには１０年かかると言いますよ。
「絶対訴えられない」「給料は倍」「労基法は守る」と
志望者を集めても、あと１０年は減り続ける。
705 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:29:02 ID:sngPcQgV
>>689
了解しました。
お金のかけられる人ならば、かけた方が危険率は下がるのでしょうね。
ただ、マンパワーに関しては、術野に入れられる腕の本数には限りがあるでしょうけどw
緊急輸血時の対応などで変わってくるでしょうし、輸血も多くとって差し支えないのであればw
多いにこしたことはないでしょうw
ちなみに、アメリカではお産は普通に300万かかるそうですね。
集約化の方向で進めば、多少は解決されるでしょうが、アクセスの問題が出てきますよね…
了解しました。
お金のかけられる人ならば、かけた方が危険率は下がるのでしょうね。
ただ、マンパワーに関しては、術野に入れられる腕の本数には限りがあるでしょうけどw
緊急輸血時の対応などで変わってくるでしょうし、輸血も多くとって差し支えないのであればw
多いにこしたことはないでしょうw
ちなみに、アメリカではお産は普通に300万かかるそうですね。
集約化の方向で進めば、多少は解決されるでしょうが、アクセスの問題が出てきますよね…
>701
自分も、子供はまだだけど、
今から夫に
「出産するときに
早期胎盤剥離と癒着胎盤と羊水塞栓症と肺塞栓症で助からなくても
それは諦めてな。
そのへんは現代医学では難しいから」と言っていますw
自分も、子供はまだだけど、
今から夫に
「出産するときに
早期胎盤剥離と癒着胎盤と羊水塞栓症と肺塞栓症で助からなくても
それは諦めてな。
そのへんは現代医学では難しいから」と言っていますw
>>699
最終的に言えば金かもしれない。でも、どんな職業の人でも一緒だと
思うけど、人間金だけで職業も勤め先も決めないでしょう？
職場の環境、休みの取り方、スキルアップ、住宅環境、仕事の社会的な
ステイタス、その他諸々のバランスで決めると思う。
民事だけなら、高額な報酬が得られて、高額な医師保険に入ることが
できるなら、ハイリスクハイリターンで産科を選ぶ医師も増えるかもしれない。
でも刑事で訴えられるようなら、誰もやらない。
今回、このギリギリのラインを崩そうとしたから、大騒ぎになってるんでしょう。
最終的に言えば金かもしれない。でも、どんな職業の人でも一緒だと
思うけど、人間金だけで職業も勤め先も決めないでしょう？
職場の環境、休みの取り方、スキルアップ、住宅環境、仕事の社会的な
ステイタス、その他諸々のバランスで決めると思う。
民事だけなら、高額な報酬が得られて、高額な医師保険に入ることが
できるなら、ハイリスクハイリターンで産科を選ぶ医師も増えるかもしれない。
でも刑事で訴えられるようなら、誰もやらない。
今回、このギリギリのラインを崩そうとしたから、大騒ぎになってるんでしょう。
708 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:35:05 ID:yAtcxouT
>>694
>>696
残念ながら、あなた方医師擁護者の思惑とは全く正反対の方向に事は進みます。
ですから今回の一件は、
＊今後起こり得る「事故を起こした医師の責任逃れ」を抑止する為にも起訴状の通りに罰せられる事になります。
＊産婦人科医師にはこれまで以上の心構えで出産に対処させる事になります。
この２点のみで解決される問題です。
>>696
残念ながら、あなた方医師擁護者の思惑とは全く正反対の方向に事は進みます。
ですから今回の一件は、
＊今後起こり得る「事故を起こした医師の責任逃れ」を抑止する為にも起訴状の通りに罰せられる事になります。
＊産婦人科医師にはこれまで以上の心構えで出産に対処させる事になります。
この２点のみで解決される問題です。
710 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:40:22 ID:fkefFFU+
711 ：Miss名無しさん：2006/03/19(日) 23:46:58 ID:rpKblbxn
>709
産婦人科だけじゃない。
マトモな医者は、地雷がどこにあるかわからない
戦場からは、撤退することになりますってことです。
産婦人科だけじゃない。
マトモな医者は、地雷がどこにあるかわからない
戦場からは、撤退することになりますってことです。
712 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 00:57:33 ID:l8jKo+wF
>>709
ますます、産科医はじめ、まともな医者がいなくなりますね。
地方のセンターも都内の病院も産科医が足りないので、予約が常に一杯。予約を取るのは至難の業。
都内は病院が多いからと、地方から東京まで出張出産なんて言う人も出てくるかもしれません
分娩室前は、廊下まで、ストレッチャーに乗せられた妊婦さんであふれかえるでしょう。
集約化され、院内のマンパワー、血液が確保出来ていても、こんな状態になったら、もはや充分な対応は見込めないかもしれません。
忙しさに耐え切れず、健康を害して更に産科医はいなくなる。さほど、突飛な想像ではないかもしれませんよ。
>>701さんの様な考え方の方が日本中に増えて常識となり、警察検察の今回のような不法な医療への介入が断罪され、マスコミの一方的な態度が変わらない限り、
産科医現象にもはや歯止めはかからないと思います。書きながら、絶望的な気分になりました。
最後に701さん、ありがとう。幸運を心から祈ってます。おやすみなさい。
ますます、産科医はじめ、まともな医者がいなくなりますね。
地方のセンターも都内の病院も産科医が足りないので、予約が常に一杯。予約を取るのは至難の業。
都内は病院が多いからと、地方から東京まで出張出産なんて言う人も出てくるかもしれません
分娩室前は、廊下まで、ストレッチャーに乗せられた妊婦さんであふれかえるでしょう。
集約化され、院内のマンパワー、血液が確保出来ていても、こんな状態になったら、もはや充分な対応は見込めないかもしれません。
忙しさに耐え切れず、健康を害して更に産科医はいなくなる。さほど、突飛な想像ではないかもしれませんよ。
>>701さんの様な考え方の方が日本中に増えて常識となり、警察検察の今回のような不法な医療への介入が断罪され、マスコミの一方的な態度が変わらない限り、
産科医現象にもはや歯止めはかからないと思います。書きながら、絶望的な気分になりました。
最後に701さん、ありがとう。幸運を心から祈ってます。おやすみなさい。
713 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 07:46:35 ID:23Cl8H1A
最初は医師が悪いとおもっていたけれど情報を集めるうちに、医師は悪くないことがわかった。
でもマスコミの報道は医師が悪いっていいたいんだろうな。
どうして中立な立場で正しい報道をしてくれないんだろう。
そのほうがおかしいよ
でもマスコミの報道は医師が悪いっていいたいんだろうな。
どうして中立な立場で正しい報道をしてくれないんだろう。
そのほうがおかしいよ
714 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 08:20:55 ID:RuydFnm/
715 ：ベルベ：2006/03/20(月) 08:50:21 ID:G/5l6jns
513 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:47:17 ID:ivguZNsO
医療事故ってある程度は起こりうると思うし、まだ医学は発展途上にある訳で、
今現在の最高の医療をもっても、助けられない命はあると思う。
それを、隠さずに、次の悲しい死につなげることのないように、死亡事故を起こした
医師はすべてを報告して再発を防ぐようにすれば、責任を問われないようにして、
不幸にも亡くなった人には、残された家族が心安らかに暮らせるような、弔慰金
みたいなものを十分に渡して・・・
というシステムが作られないかな、と思う。
「３人殺して一人前」という医者にだけ都合のいい話。
失敗されて殺されたほうは、たまりません。
>>701 や >>706 みたいな人たちが引きうけてくれればいい話ですけれど。
私は絶対に未熟なせいで失敗なんかされたくありません。
716 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:00:22 ID:RuydFnm/
>>715
おまいの首の上に乗っているのは何？
おまいの首の上に乗っているのは何？
717 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:03:48 ID:RuydFnm/
そんな稀な病気になっちまう
運の悪さも自己責任さ～。
と、全国で1000人以下の病気持ちの自分が言ってみるw
(実際にそうなると、開き直らんとやってられんw)
運の悪さも自己責任さ～。
と、全国で1000人以下の病気持ちの自分が言ってみるw
(実際にそうなると、開き直らんとやってられんw)
お、今日はこれから始まりか？
未熟な医者が嫌なら、徹底的に選べばいいじゃない。
今の日本ならそれが可能だしね。
でも絶対はないし、病気が悪ければいくら名医でも死ぬよ。
>>718
色々大変だろうね。お体お大事に。
未熟な医者が嫌なら、徹底的に選べばいいじゃない。
今の日本ならそれが可能だしね。
でも絶対はないし、病気が悪ければいくら名医でも死ぬよ。
>>718
色々大変だろうね。お体お大事に。
720 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:19:10 ID:DMSz0/dQ
ベルベって人は自分さえ良ければそれでいいという自己中人間なんだろうね。
刑務所に入る覚悟で他人のために尽くす仕事なんて、ヤクザの鉄砲玉位でしょ。
誰も見知らぬベルベの命と引き替えに刑務所入りたい人はいません。
ベルベは責任持って自分で自分の手術したほうがいいよ。
刑務所に入る覚悟で他人のために尽くす仕事なんて、ヤクザの鉄砲玉位でしょ。
誰も見知らぬベルベの命と引き替えに刑務所入りたい人はいません。
ベルベは責任持って自分で自分の手術したほうがいいよ。
>719
ありがとう。
ここ数年でいろいろ治療法が進歩して、
今は日常生活に不自由ないから無問題。
(数年前だとそんなことは言えなかったがw)
こういうのを実際に経験していると、
医学の進歩のためにどれだけ努力がなされているか
身に染みて感じるよ。
決して現代医学が万能でないことも理解できるし。
ありがとう。
ここ数年でいろいろ治療法が進歩して、
今は日常生活に不自由ないから無問題。
(数年前だとそんなことは言えなかったがw)
こういうのを実際に経験していると、
医学の進歩のためにどれだけ努力がなされているか
身に染みて感じるよ。
決して現代医学が万能でないことも理解できるし。
723 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:26:06 ID:23Cl8H1A
718
あ、偶然わたしもそんな感じ。よくしてくれてるな～と病院にいっていつも思う。
自己負担で二千円。ほけんしょなしでも七千円。美容院で払う料金より安い。
あ、偶然わたしもそんな感じ。よくしてくれてるな～と病院にいっていつも思う。
自己負担で二千円。ほけんしょなしでも七千円。美容院で払う料金より安い。
724 ：ベルベ：2006/03/20(月) 09:31:41 ID:G/5l6jns
＞不幸にも亡くなった人には、残された家族が心安らかに暮らせるような、弔慰金
みたいなものを十分に渡して・・・
「練習台には金で解決」ってか。
で、そのお金は誰が払うんですかね？
>723
再診料だけで検査がなかったら
410円だったりするしなw
美容院の値段を思うと、確かに安すぎるくらいだ。
そろそろ定期的に撮ってるMRI撮らなきゃならんのだが、
海外だと数万円はかかるらしいね。
健康保険で数千円で撮れることに感謝しよう。
再診料だけで検査がなかったら
410円だったりするしなw
美容院の値段を思うと、確かに安すぎるくらいだ。
そろそろ定期的に撮ってるMRI撮らなきゃならんのだが、
海外だと数万円はかかるらしいね。
健康保険で数千円で撮れることに感謝しよう。
726 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:42:05 ID:DGtLjYr4
医学部の学生さん！ この掲示板を読んで良く分かったでしょう！
間違っても産科医になってはいけません！
この次逮捕，起訴されるのは君の番かもしれませんよ！
まともな学生さんなら言われなくてもわかってますよね．
そろそろ若手医師が４月からどの科に進むか決める時期ですね．
はたして何人産科に進むのかな？ ４月になったら判明しますね．
間違っても産科医になってはいけません！
この次逮捕，起訴されるのは君の番かもしれませんよ！
まともな学生さんなら言われなくてもわかってますよね．
そろそろ若手医師が４月からどの科に進むか決める時期ですね．
はたして何人産科に進むのかな？ ４月になったら判明しますね．
727 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:43:18 ID:23Cl8H1A
そうそう、このまえMRIとっても五千円。この大がかりなマシーンでこの値段か、やすいな～と思った。
728 ：ベルベ：2006/03/20(月) 09:45:10 ID:G/5l6jns
この医者のミスは、検察が徹底的にあばくべきです。
そでなくても、クズ医者たちがこの医者を、ひいては自分の身を守るために、
口を揃えて「助からなかった」と連呼しています。
医療ミスは、刑事事件にして徹底的に捜査しないと解決しないと思いました。
>726
【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/56
56 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/19(日) 20:15:34 ID:IqyqYaIS0
>>45
今年は九州全域で６人だそうだ ＞産婦人科の新人 ｵ㍗ﾙ。
産婦人科へ行った人数、全員が産科する訳でもないしなぁ。
改めて呼びかけなくても
どう見ても既に絶滅寸前です、ありがとうございました。
【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/56
56 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/19(日) 20:15:34 ID:IqyqYaIS0
>>45
今年は九州全域で６人だそうだ ＞産婦人科の新人 ｵ㍗ﾙ。
産婦人科へ行った人数、全員が産科する訳でもないしなぁ。
改めて呼びかけなくても
どう見ても既に絶滅寸前です、ありがとうございました。
730 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:55:27 ID:DMSz0/dQ
>>728
じゃあもし裁判で無罪になったらどう責任とるわけ？
これまで散々「ミスがあった！有罪だ！」と言い続けたベルベ自身の「ミス」だよね。
散々加藤先生の名誉を傷つけたし、名誉毀損罪が成立するんじゃない？
他人のミスを許さないんだから、自首して刑に服してくれるんだよね？
じゃあもし裁判で無罪になったらどう責任とるわけ？
これまで散々「ミスがあった！有罪だ！」と言い続けたベルベ自身の「ミス」だよね。
散々加藤先生の名誉を傷つけたし、名誉毀損罪が成立するんじゃない？
他人のミスを許さないんだから、自首して刑に服してくれるんだよね？
731 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:31:58 ID:7EMt6Rar
＞今年は九州全域で６人だそうだ＞産婦人科の新人
この事件を機会に，産科の恐さを知っているベテランの先生が産科を辞めて，
産科の恐さを知らない新人だけが残る．
あと10年もしたら九州ではお産は出来なくなりますね．
この事件を機会に，産科の恐さを知っているベテランの先生が産科を辞めて，
産科の恐さを知らない新人だけが残る．
あと10年もしたら九州ではお産は出来なくなりますね．
732 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:46:16 ID:fqVVT6nG
841 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 07:59:08 ID:Law6Kgcf
TBS、今日もはよから
韓国マンセー必死ですねえｗ
見てて気分悪くなってきた…。
日本が勝ったんだから、日本の特集してくっさいよ
845 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 08:06:02 ID:1+WbMAJ9
ＴＢＳすごすぎ。
日本の勝利に浮かれてたのが完全に目が覚めたよ。
こぇ～
山陽新聞
岡山県を中心として、隣接する広島県及び香川県を主要な配達エリア
日本経済新聞（日経新聞）と提携しており、日経色が濃い地方紙となっている(中略
1985年：系列会社テレビせとうちが放送開始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E8%81%9E
（ＴＢＳとテレビせとうちの関係について）
テレビ東京系列局は現在のところ6局であり、6局合わせて日本の総世帯数の約7割
（13都道府県とその周辺地域）をカバーしている（テレビ北海道、テレビせとうち、TVQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%
TBS、今日もはよから
韓国マンセー必死ですねえｗ
見てて気分悪くなってきた…。
日本が勝ったんだから、日本の特集してくっさいよ
845 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 08:06:02 ID:1+WbMAJ9
ＴＢＳすごすぎ。
日本の勝利に浮かれてたのが完全に目が覚めたよ。
こぇ～
山陽新聞
岡山県を中心として、隣接する広島県及び香川県を主要な配達エリア
日本経済新聞（日経新聞）と提携しており、日経色が濃い地方紙となっている(中略
1985年：系列会社テレビせとうちが放送開始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E8%81%9E
（ＴＢＳとテレビせとうちの関係について）
テレビ東京系列局は現在のところ6局であり、6局合わせて日本の総世帯数の約7割
（13都道府県とその周辺地域）をカバーしている（テレビ北海道、テレビせとうち、TVQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%
733 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:01:13 ID:fqVVT6nG
>女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の 提案
>をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。
＞関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している
＞民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族
＞に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
患者に手術前「もしもの場合は応援してもらえる」と医師として説明してるじゃん。
患者はだから医師が１人しかいなくても安心して入院したんでしょ。入院決意の原因になった。
もし,この医師を無罪にすると医師の患者に対する術前説明が何ら意味のないものになり、
医師は患者に真実を告げる義務がなくなる。説明と異なることをしても何ら,避難されない。
しかも,病院長が他の医師の応援を提案している。
>をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。
＞関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している
＞民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族
＞に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
患者に手術前「もしもの場合は応援してもらえる」と医師として説明してるじゃん。
患者はだから医師が１人しかいなくても安心して入院したんでしょ。入院決意の原因になった。
もし,この医師を無罪にすると医師の患者に対する術前説明が何ら意味のないものになり、
医師は患者に真実を告げる義務がなくなる。説明と異なることをしても何ら,避難されない。
しかも,病院長が他の医師の応援を提案している。
734 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:21:23 ID:BtwJGiD9
>>733
もっとよくこの事件について勉強するようにね。
もっとよくこの事件について勉強するようにね。
735 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:03:48 ID:WS19mLg3
>>734
もっとよくこの事件について勉強するようにね。
>>733
この事件がもし無罪にでもなってしまったら、今後は死亡事故が起きても患者は泣き寝入りするしか術が無くなってしまいます。
狡猾な医師たちの汚い手口に負けないよう、捜査当局には断固とした態度で追求して行って欲しいと思います。
もっとよくこの事件について勉強するようにね。
>>733
この事件がもし無罪にでもなってしまったら、今後は死亡事故が起きても患者は泣き寝入りするしか術が無くなってしまいます。
狡猾な医師たちの汚い手口に負けないよう、捜査当局には断固とした態度で追求して行って欲しいと思います。
＞応援を提案している
大出血して一刻一秒を争っている時に、応援を提案？
さっさと自分が動いてオペ手伝うとか院長権限で他の病院に応援を頼むとか、
なんでやらなかったんだろうね。
暢気に見てただけってか？
大出血して一刻一秒を争っている時に、応援を提案？
さっさと自分が動いてオペ手伝うとか院長権限で他の病院に応援を頼むとか、
なんでやらなかったんだろうね。
暢気に見てただけってか？
>>533見て思い出したけど、私が妊婦の定期健診に行ってた時に
院内で仲良くなった人がいたんだけど、
その人重度弱（？）の妊娠中毒症で入院してた事があったんだって。
それでナースから安静にしてて下さいって言われてるのに
暇だからと毎度部屋を抜け出しては院内うろついてナースさん達を困らせてたそうな。
本人は大した事ないと思っての行動だったんだろうけど、
中毒症の最悪の事態を考えて体心配してくれてるナースの方々相手に何やってるんだと思っちゃったよ。
んで、その体験談を笑いながら自慢げに話してくるからどう対応していいのか分かんなかった。
患者の目から見てもそういう人ってひいちゃう。
院内で仲良くなった人がいたんだけど、
その人重度弱（？）の妊娠中毒症で入院してた事があったんだって。
それでナースから安静にしてて下さいって言われてるのに
暇だからと毎度部屋を抜け出しては院内うろついてナースさん達を困らせてたそうな。
本人は大した事ないと思っての行動だったんだろうけど、
中毒症の最悪の事態を考えて体心配してくれてるナースの方々相手に何やってるんだと思っちゃったよ。
んで、その体験談を笑いながら自慢げに話してくるからどう対応していいのか分かんなかった。
患者の目から見てもそういう人ってひいちゃう。
738 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:38:17 ID:DMSz0/dQ
>>735
もしこれが無罪になっても、泣き寝入りするしかなくなるなんてこたあない。
刑事ではなく民事に訴えればいい。期待権の侵害として訴えれば、
昨今の裁判所の風潮なら勝てた可能性があった。
この事件は刑事であり、もし仮に有罪になったとしても遺族は全く救済されない。
それどころか逆に医療のアクセスが著しく制限される国民全体にとって有害。
また、無罪になっても患者遺族や一般国民には全く損害はない。
まとめると、患者の救済が目的であるなら、
この刑事告訴は全くその目的を果たしていない。
理解できた？
もしこれが無罪になっても、泣き寝入りするしかなくなるなんてこたあない。
刑事ではなく民事に訴えればいい。期待権の侵害として訴えれば、
昨今の裁判所の風潮なら勝てた可能性があった。
この事件は刑事であり、もし仮に有罪になったとしても遺族は全く救済されない。
それどころか逆に医療のアクセスが著しく制限される国民全体にとって有害。
また、無罪になっても患者遺族や一般国民には全く損害はない。
まとめると、患者の救済が目的であるなら、
この刑事告訴は全くその目的を果たしていない。
理解できた？
亡くなった方はかわいそうだけど
医者のせいにするのはどうかと思うな。
医者だって一生懸命助けようとしたんだし
神ではないんだから。
いちいちそんなんで医者に責任負わしてたら
産婦人科医いなくなっちゃうよ。
誰も悪くないのに…亡くなった方も遺族も医者も気の毒だよ。
医者のせいにするのはどうかと思うな。
医者だって一生懸命助けようとしたんだし
神ではないんだから。
いちいちそんなんで医者に責任負わしてたら
産婦人科医いなくなっちゃうよ。
誰も悪くないのに…亡くなった方も遺族も医者も気の毒だよ。
740 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:58:35 ID:WS19mLg3
>>738
いえ、富士見産婦人科の例を見ても、医師たちの狡猾さからして刑事罰に処する必要があります。
その目的は、「医師同士のかばい合い体質を根絶する」、「死亡事故を起こした医師の責任逃れを抑止する」ことにあります。
捜査当局も「今度ばかりは逃がさんぞ！」と言う強い態度で追求しています。
いえ、富士見産婦人科の例を見ても、医師たちの狡猾さからして刑事罰に処する必要があります。
その目的は、「医師同士のかばい合い体質を根絶する」、「死亡事故を起こした医師の責任逃れを抑止する」ことにあります。
捜査当局も「今度ばかりは逃がさんぞ！」と言う強い態度で追求しています。
>>739と同じ意見です。
その場に居合わせた医師が緊急事態から逃げ出さずに手を尽くす努力をしたのなら、
亡くなられた方は可哀想ではあるけど、不慮の事故というか、運が悪かったとしかいいようがない。
死亡率が決して低くない稀有なケースでの不幸な死を思うと、児が無事だっただけよかったんじゃないのかな。
その場に居合わせた医師が緊急事態から逃げ出さずに手を尽くす努力をしたのなら、
亡くなられた方は可哀想ではあるけど、不慮の事故というか、運が悪かったとしかいいようがない。
死亡率が決して低くない稀有なケースでの不幸な死を思うと、児が無事だっただけよかったんじゃないのかな。
742 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:08:30 ID:RuydFnm/
295 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2006/03/20(月) 12:40:07 ID:r6Q3plkm
続き
あと医者の庇い合いだとの意見も散見されますが、
貴女は全く見ず知らずの人を、自分の名前を出してまで庇いますか？
現状がイヤなら逃げ出せばいいだけだからね。
本来患者の今後を考えているからこそ声を上げてるんじゃないですかね？
件の医師が一人で手を出したのが良くないと言うならば、
それこそ現状の僻地医療の現場を抜きにしては語れないしね。
続き
あと医者の庇い合いだとの意見も散見されますが、
貴女は全く見ず知らずの人を、自分の名前を出してまで庇いますか？
現状がイヤなら逃げ出せばいいだけだからね。
本来患者の今後を考えているからこそ声を上げてるんじゃないですかね？
件の医師が一人で手を出したのが良くないと言うならば、
それこそ現状の僻地医療の現場を抜きにしては語れないしね。
産科医と小児科医は激務なのかね。
こういう事故は結構あるよね、産科に限らず・・・
病院で亡くなった場合、医師が警察に連絡するしかないの？
こういう事故は結構あるよね、産科に限らず・・・
病院で亡くなった場合、医師が警察に連絡するしかないの？
744 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:18:40 ID:RuydFnm/
745 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:56:32 ID:DMSz0/dQ
>>740
もし今回のケースで医師に懲役刑などの刑事罰を与えることになったら、
逆に「明日は我が身」の医師は余計に仲間同士でかばい合い、
今までよりもさらに自らの責任逃れをするようになるでしょう。
つまり、今回刑事罰を科したなら「医師同士のかばい合い体質を根絶する」
「死亡事故を起こした医師の責任逃れを抑止する」という目的を達するどころか
その正反対の方向に行ってしまいます。「狡猾な医師」ならなおさらでしょう。
さてどうしますか？それで本当に満足なんですか？
つまり、刑事罰に処するのは、医師のかばい合いや責任逃れを助長するだけ！
まだ理解できないかな？
もし今回のケースで医師に懲役刑などの刑事罰を与えることになったら、
逆に「明日は我が身」の医師は余計に仲間同士でかばい合い、
今までよりもさらに自らの責任逃れをするようになるでしょう。
つまり、今回刑事罰を科したなら「医師同士のかばい合い体質を根絶する」
「死亡事故を起こした医師の責任逃れを抑止する」という目的を達するどころか
その正反対の方向に行ってしまいます。「狡猾な医師」ならなおさらでしょう。
さてどうしますか？それで本当に満足なんですか？
つまり、刑事罰に処するのは、医師のかばい合いや責任逃れを助長するだけ！
まだ理解できないかな？
746 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:06:22 ID:DMSz0/dQ
>>740
たとえばの話ですが、責任逃れを防止するには、今回のように、
・医療事故→業務上過失致死罪で懲役か罰金
とするんじゃなくて、
・医療事故→無罪
・医療事故隠蔽→医療事故隠蔽罪で懲役刑（業務上過失致死よりも重く）
とすればいいと思いませんか？
その上で、医師に恨みがあるなら民事訴訟で損害賠償請求すればいいと思います。
これでは不満ですか？
たとえばの話ですが、責任逃れを防止するには、今回のように、
・医療事故→業務上過失致死罪で懲役か罰金
とするんじゃなくて、
・医療事故→無罪
・医療事故隠蔽→医療事故隠蔽罪で懲役刑（業務上過失致死よりも重く）
とすればいいと思いませんか？
その上で、医師に恨みがあるなら民事訴訟で損害賠償請求すればいいと思います。
これでは不満ですか？
747 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:07:45 ID:WrWBMOTP
地震や火事や災害が起こったときに、そんなもんおこるわけないっしょとタカをくくって、保険に入ってないヤツには、家がなくなっても普通お金は出ないもんだ。
でもそこで、国や県が当然金を出すべきだと信じて疑わないのが僻地クオリティ。
公的機関におんぶに抱っこ、自己責任って何ですかのノリ。
今回もすごくそれ臭い。
お産は、ほとんど安全なものだけど、稀に突発的にどう仕様もならないことが起こる。
こんな設備もバックアップの医者もいないようなところで、血液も届かないようなところで、そんなことが起こったら、まずヤバイ。
普通は、そういうことを見こして、設備の整った病院で産むだろ。
好き好んでこんな僻地で産んどいて、保険もなんもないっての。
やばかったらやばいままでどうしようもないでしょ。
それに今回のケースは、医者云々じゃない。こんな状況じゃ、どんな医者でも救命不可能だったよ。
運だのみみたいのことしておきながら、医者訴えるなんてなに考えてるんだろ。
こんな僻地でも無事に生んでる人は多いんだろうけど、そりゃ運がいいのよ。
病院選びは自己責任。
なんでもかんでも人のせいにしないで、自分で責任とりなよって思う。
自分で保険くらいかけなよって思う。
こんな人たちのせいで、また産婦人科医が減っていく。
最近は訴訟が多すぎて、若い人も産婦人科医にはなりたがらないし、現役だって今回みたいな逮捕騒動が起これば、そろそろ転科しようかってことにもなる。
医者不足で婦人科の手術もできない人だって増えるよこれから。
どう責任取るつもりよ。
でもそこで、国や県が当然金を出すべきだと信じて疑わないのが僻地クオリティ。
公的機関におんぶに抱っこ、自己責任って何ですかのノリ。
今回もすごくそれ臭い。
お産は、ほとんど安全なものだけど、稀に突発的にどう仕様もならないことが起こる。
こんな設備もバックアップの医者もいないようなところで、血液も届かないようなところで、そんなことが起こったら、まずヤバイ。
普通は、そういうことを見こして、設備の整った病院で産むだろ。
好き好んでこんな僻地で産んどいて、保険もなんもないっての。
やばかったらやばいままでどうしようもないでしょ。
それに今回のケースは、医者云々じゃない。こんな状況じゃ、どんな医者でも救命不可能だったよ。
運だのみみたいのことしておきながら、医者訴えるなんてなに考えてるんだろ。
こんな僻地でも無事に生んでる人は多いんだろうけど、そりゃ運がいいのよ。
病院選びは自己責任。
なんでもかんでも人のせいにしないで、自分で責任とりなよって思う。
自分で保険くらいかけなよって思う。
こんな人たちのせいで、また産婦人科医が減っていく。
最近は訴訟が多すぎて、若い人も産婦人科医にはなりたがらないし、現役だって今回みたいな逮捕騒動が起これば、そろそろ転科しようかってことにもなる。
医者不足で婦人科の手術もできない人だって増えるよこれから。
どう責任取るつもりよ。
748 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:19:09 ID:WS19mLg3
【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/296
296 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/20(月) 09:30:48 ID:JoBAdQFS0
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/03/19/new06031909.htm
弘前大産婦人科教室への入局者３年連続ゼロ
>弘前大と東北大はともに三年連続で入局者がゼロだった。
弘前はともかく、東北大がってのは強烈だね。
さすが旧帝大に受かるような頭脳の持ち主は、産科に行くほど
馬鹿ではないと言うことだな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/296
296 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/20(月) 09:30:48 ID:JoBAdQFS0
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/03/19/new06031909.htm
弘前大産婦人科教室への入局者３年連続ゼロ
>弘前大と東北大はともに三年連続で入局者がゼロだった。
弘前はともかく、東北大がってのは強烈だね。
さすが旧帝大に受かるような頭脳の持ち主は、産科に行くほど
馬鹿ではないと言うことだな。
750 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:31:57 ID:WS19mLg3
>>747
＞こんな設備もバックアップの医者もいないようなところで、血液も届かないようなところで、そんなことが起こったら、まずヤバイ。普通は、そういうことを見こして、設備の整った病院で産むだろ。
そのような馬鹿げた屁理屈は、捜査当局に対しても世間に対しても通用しません。
あなたが挙げたものは全て受け入れ側の医師が対処すべき問題であり、専門知識があろう筈も無い患者側が用意するものではありません。
これほどの責任逃れは到底許されるものではありませんし、厳しい追求の目が向けられて然るべき事件です。
＞こんな設備もバックアップの医者もいないようなところで、血液も届かないようなところで、そんなことが起こったら、まずヤバイ。普通は、そういうことを見こして、設備の整った病院で産むだろ。
そのような馬鹿げた屁理屈は、捜査当局に対しても世間に対しても通用しません。
あなたが挙げたものは全て受け入れ側の医師が対処すべき問題であり、専門知識があろう筈も無い患者側が用意するものではありません。
これほどの責任逃れは到底許されるものではありませんし、厳しい追求の目が向けられて然るべき事件です。
>>747
>好き好んでこんな僻地で産んどいて、
環境が変わるのって妊婦には相当な負担だし、
夫の仕事や生活面、経済上移動したくても出来ない時だってあるから
「好き好んで」って言葉は言いすぎだと思う。
自分で責任も何も、亡くなられた方引き合いに出してそんな事言わなくてもいいでしょ。
でも、今回のって症状自体発見しにくいもので、助けるのも困難を極めるものだったらしいし、
医師ばかり責めてどうこうなるものとも思えない。
産婦人科医を悪戯に刺激して医者不足に拍車かけるような真似は賢くない。
他の医師達にも、これから出産を控える人達にも迷惑な記事だと思った。
>好き好んでこんな僻地で産んどいて、
環境が変わるのって妊婦には相当な負担だし、
夫の仕事や生活面、経済上移動したくても出来ない時だってあるから
「好き好んで」って言葉は言いすぎだと思う。
自分で責任も何も、亡くなられた方引き合いに出してそんな事言わなくてもいいでしょ。
でも、今回のって症状自体発見しにくいもので、助けるのも困難を極めるものだったらしいし、
医師ばかり責めてどうこうなるものとも思えない。
産婦人科医を悪戯に刺激して医者不足に拍車かけるような真似は賢くない。
他の医師達にも、これから出産を控える人達にも迷惑な記事だと思った。
>750
じゃあ、そこまで言うなら
あなたは自宅で産婆さん呼んで産んでください。
じゃあ、そこまで言うなら
あなたは自宅で産婆さん呼んで産んでください。
>751
> 環境が変わるのって妊婦には相当な負担だし、
> 夫の仕事や生活面、経済上移動したくても出来ない時だってあるから
> 「好き好んで」って言葉は言いすぎだと思う。
これからは、移動したくなくても
移動しないと病院で出産できないケースが増えそうだよなぁ(´･ω･｀)
どうしても移動できない、となると
それこそ自宅で産婆さん呼んで…っていう選択肢しかなくなるかも。
いやだな、そんな状態。orz
> 環境が変わるのって妊婦には相当な負担だし、
> 夫の仕事や生活面、経済上移動したくても出来ない時だってあるから
> 「好き好んで」って言葉は言いすぎだと思う。
これからは、移動したくなくても
移動しないと病院で出産できないケースが増えそうだよなぁ(´･ω･｀)
どうしても移動できない、となると
それこそ自宅で産婆さん呼んで…っていう選択肢しかなくなるかも。
いやだな、そんな状態。orz
責任責任！って騒ぐ人のところには産婆さんも来たくないと思う。
やっぱしベルベさんは自分一人で産むしか。
やっぱしベルベさんは自分一人で産むしか。
757 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 15:39:29 ID:DMSz0/dQ
ベルベは、富士見産婦人科事件なんて二十数年前の事件を知ってるくらいだし、
このワガママさゆえ独身を貫いた、四十路以上の閉経した子無しおばさんなんじゃないの？
自分はもう子を産む立場じゃないし、子供もできたことないから、
産科医が絶滅して若い人に迷惑がかかっても、他人事で何も感じないんでしょ。
このワガママさゆえ独身を貫いた、四十路以上の閉経した子無しおばさんなんじゃないの？
自分はもう子を産む立場じゃないし、子供もできたことないから、
産科医が絶滅して若い人に迷惑がかかっても、他人事で何も感じないんでしょ。
>757
ベルベ＝雑巾屋さんなら、
雑巾屋のサイトで
自分と子供の写真晒してるよ。
まだ、子供もそんなに大きくなかったし、
そんなに高齢でもなかったんだよ。orz
ベルベ＝雑巾屋さんなら、
雑巾屋のサイトで
自分と子供の写真晒してるよ。
まだ、子供もそんなに大きくなかったし、
そんなに高齢でもなかったんだよ。orz
私は福島に住んでるけれど、今回の件は医者に同情するかな
これからは医者が、田舎の医者の少ない所は絶対に行きたくないとか
めんどくさい患者はお断りとか言いかねないしね
お腹の中を見ないと予測できない事もあるしね
小児科は金にならんから病院から撤退
五分五分の勝負はしたくないとかだろうし
医者もやりたくないだろうね
これからは医者が、田舎の医者の少ない所は絶対に行きたくないとか
めんどくさい患者はお断りとか言いかねないしね
お腹の中を見ないと予測できない事もあるしね
小児科は金にならんから病院から撤退
五分五分の勝負はしたくないとかだろうし
医者もやりたくないだろうね
760 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:21:02 ID:DMSz0/dQ
>>758
それじゃ「自分はもう子供産んじゃったし、産科医絶滅しても困らないもんねー」
とか思ってるのかもですね。産科医が現実に絶滅しそうでみんな困ってるのに、
どうすべきかも考えず、ただ状況を悪化させるだけの医師への非難を繰り返すだけ。
きっと、他の女性の「子供産みたい！」って気持ちなんて全く気にしてないんでしょうね。
他の女性の希望を踏みにじって、自分の恨みを晴らそうとするのって、
人としてどうかと思います。
それじゃ「自分はもう子供産んじゃったし、産科医絶滅しても困らないもんねー」
とか思ってるのかもですね。産科医が現実に絶滅しそうでみんな困ってるのに、
どうすべきかも考えず、ただ状況を悪化させるだけの医師への非難を繰り返すだけ。
きっと、他の女性の「子供産みたい！」って気持ちなんて全く気にしてないんでしょうね。
他の女性の希望を踏みにじって、自分の恨みを晴らそうとするのって、
人としてどうかと思います。
761 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 16:35:20 ID:32ra0krW
泣き寝入りとか言ってる人は何がしたいのかね。
事故報告では医師に不利にもっていって、賠償の話も出てる。
とっくに医師は減給されてる。それでも働き続けてるのに。
↑この減給も県主導で「手っ取り早く収めるため」な印象。
賠償に応じす、民事で訴えればいいんじゃないの？
まだ告訴の時効はきてない。
何故刑事なのか。
マスコミ読んで、患者のいる場所で逮捕。
臨月の妻を置いて逃亡の恐れがあるって？
こんな事例で晒し上げ逮捕はおかしすぎる。
事故報告では医師に不利にもっていって、賠償の話も出てる。
とっくに医師は減給されてる。それでも働き続けてるのに。
↑この減給も県主導で「手っ取り早く収めるため」な印象。
賠償に応じす、民事で訴えればいいんじゃないの？
まだ告訴の時効はきてない。
何故刑事なのか。
マスコミ読んで、患者のいる場所で逮捕。
臨月の妻を置いて逃亡の恐れがあるって？
こんな事例で晒し上げ逮捕はおかしすぎる。
不可抗力と思われる事故を事件として、処理したのなら、それは問題。
ただ、産科が減っていくのは、医者と患者が不満をぶつけあう問題ではなく
政府の医療行政があまりにもお粗末だから。
市場原理にまかせておけば、僻地に医者がいなくなるのは当たり前。
国が産科医一人あたり１千万も用意しればいいのだから、決して大変な額ではないはずなのに、
なんの補助も出さないとは本当におかしな話。
中国にはＯＤＡをやっぷり出し、アメリカ軍には、たっぷり思いやり予算を組んでるのに、
国民が安心して生んで、育てるための金を出さないことがまったくおかしいと思う。
ただ、産科が減っていくのは、医者と患者が不満をぶつけあう問題ではなく
政府の医療行政があまりにもお粗末だから。
市場原理にまかせておけば、僻地に医者がいなくなるのは当たり前。
国が産科医一人あたり１千万も用意しればいいのだから、決して大変な額ではないはずなのに、
なんの補助も出さないとは本当におかしな話。
中国にはＯＤＡをやっぷり出し、アメリカ軍には、たっぷり思いやり予算を組んでるのに、
国民が安心して生んで、育てるための金を出さないことがまったくおかしいと思う。
763 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:14:56 ID:lSwNFlt5
青戸事件で医師が逮捕されましたもんね．
出血多量で患者を死なせた．素人からみれば同じ事件に見えます．
産科学を知らない検事が手柄を立てようとして逮捕起訴した勇み足のよう思えます．
勤務している医師は逃亡しないから逮捕しやすいですもんね．
出血多量で患者を死なせた．素人からみれば同じ事件に見えます．
産科学を知らない検事が手柄を立てようとして逮捕起訴した勇み足のよう思えます．
勤務している医師は逃亡しないから逮捕しやすいですもんね．
765 ：ベルベ：2006/03/20(月) 17:45:23 ID:G/5l6jns
＞何故刑事なのか。
マスコミ読んで、患者のいる場所で逮捕。
臨月の妻を置いて逃亡の恐れがあるって？
こんな事例で晒し上げ逮捕はおかしすぎる。
手術前に病院関係者から手術の危険性を指摘されながらも、
自分の腕を過信して独断で手術に踏み切ったこと。
十分な設備やスタッフがそろった他の病院に移送すべきといった忠告も受けていた。
未熟な知識で手術し失敗し、あげく「あんなに血が出るとは思わなかった」と、
言ってのけたコイツの顔をさらしてほしい！
児を出産→取れるはずの胎盤が子宮に癒着して取れません
この場合の処置って癒着状態にもよるんだろうけどどういう方法が適切なんだろう。
レスをザッとみた限りでは、胎盤を取る、
もしくは子宮摘出（その場合も最初に胎盤取らないと妊娠子宮は扱いづらいらしい）みたいだけど、
産後の胎盤癒着は異常事態だからそう長くは放っておけないんですよね。
迅速に処置を、は分かるんだけど何分何十分以内が望ましいのかが分からない。
>>765を非難とか、医師の擁護という意味でなく、単純に今回の場合は移送で間に合ったのか気になったので…。
この場合の処置って癒着状態にもよるんだろうけどどういう方法が適切なんだろう。
レスをザッとみた限りでは、胎盤を取る、
もしくは子宮摘出（その場合も最初に胎盤取らないと妊娠子宮は扱いづらいらしい）みたいだけど、
産後の胎盤癒着は異常事態だからそう長くは放っておけないんですよね。
迅速に処置を、は分かるんだけど何分何十分以内が望ましいのかが分からない。
>>765を非難とか、医師の擁護という意味でなく、単純に今回の場合は移送で間に合ったのか気になったので…。
768 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:16:22 ID:19kx8m0u
>>765
だから術前の予測は不可能。
万全の体制を組んで手術しても
開腹して初めて癒着が分かることもある。
輸血（一定時間内に出来る量には限界あり）＜出血量 で
救いきれないこともある。
医者も輸血もたんまりある状態でなら救命できた、という
証明をせよ。
そうでなければお前はただのきちがいだ。
この何日も同じ質問何回も繰り返して同じ答えを貰って
納得できてないからな。
いいかげん黙ってろこのきちがい。
そこまで同じ主張を繰り返しているなら
相当自分の主張に自信があるんだろう。
即刻顔と身分をさらせ。
できない？
それは自信がない、責任が持てないってことですね。
恥を知れ。
だから術前の予測は不可能。
万全の体制を組んで手術しても
開腹して初めて癒着が分かることもある。
輸血（一定時間内に出来る量には限界あり）＜出血量 で
救いきれないこともある。
医者も輸血もたんまりある状態でなら救命できた、という
証明をせよ。
そうでなければお前はただのきちがいだ。
この何日も同じ質問何回も繰り返して同じ答えを貰って
納得できてないからな。
いいかげん黙ってろこのきちがい。
そこまで同じ主張を繰り返しているなら
相当自分の主張に自信があるんだろう。
即刻顔と身分をさらせ。
できない？
それは自信がない、責任が持てないってことですね。
恥を知れ。
769 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:18:24 ID:BtwJGiD9
この女性かわいそうだとは思うけど、ようは病死でしょ。
不可抗力。
なのに賠償金が支払われるのおかしくないですか？
自分が帝王切開癒着胎盤で今回のようにもしなくなったとしても、訴訟は
したくないと思う。でも騒げば賠償金がもらえるとすると結局ゴネ得
なのかしら。
不可抗力。
なのに賠償金が支払われるのおかしくないですか？
自分が帝王切開癒着胎盤で今回のようにもしなくなったとしても、訴訟は
したくないと思う。でも騒げば賠償金がもらえるとすると結局ゴネ得
なのかしら。
よくわからんけど
妊婦の私は旦那と子供残して死にたくないと思った。
こええ
妊婦の私は旦那と子供残して死にたくないと思った。
こええ
771 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:04:41 ID:xJrIE0hC
>>７４２
本来患者の今後を考えているからこそ声を上げてるんじゃないですかね？
件の医師が一人で手を出したのが良くないと言うならば、
それこそ現状の僻地医療の現場を抜きにしては語れないしね。
○加藤医師の行為が犯罪に該当するか､いなか、という問題
産婦人科医師の医療行為が医学界でどうあるべきか､の問題
２つは全く別問題でしょ。加藤医師が有罪ならば､産婦人科医師としては
医師会は医師を派遣しない、というのは国民に対する脅迫であり､国民とは
別の法律体系に属すると主張している。
本来患者の今後を考えているからこそ声を上げてるんじゃないですかね？
件の医師が一人で手を出したのが良くないと言うならば、
それこそ現状の僻地医療の現場を抜きにしては語れないしね。
○加藤医師の行為が犯罪に該当するか､いなか、という問題
産婦人科医師の医療行為が医学界でどうあるべきか､の問題
２つは全く別問題でしょ。加藤医師が有罪ならば､産婦人科医師としては
医師会は医師を派遣しない、というのは国民に対する脅迫であり､国民とは
別の法律体系に属すると主張している。
今度から帝王切開の場合
もし胎盤が癒着していたら死ぬ場合がありますが
子宮取りますか？それとも万一
妊婦が死んでも絶対文句いいませんか？って聞かないとね・・・
てゆうか帝王切開の同意書に
そういうこと書いてないのかしら？
もし胎盤が癒着していたら死ぬ場合がありますが
子宮取りますか？それとも万一
妊婦が死んでも絶対文句いいませんか？って聞かないとね・・・
てゆうか帝王切開の同意書に
そういうこと書いてないのかしら？
リスクのない手術は存在しないし、相談する暇ない状態で独断を指摘しても始まらない。
腕を過信どころか、不安や危機感の方が大きかったと思うよ。
いざ移送しようとしても設備の整ってるという大病院が果たしてすぐ受け入れてくれるのか、
そもそも搬送に時間がかかったらそれこそ「どうしてすぐ処置しなかったのか」って文句言われてそう。
>>765はその産婦の死がやり切れないからこそ医師を責めずにはいられないんだろうけど、
言い出したらキリなくて、それこそ重箱の隅突付く状態になる。
自然分娩では危険な出産を帝王切開という方法で乗り切ることで母子生存率は格段に上がってるわけで、
出産そのものが常にリスクを伴うから…自分がその女性の立場だったらと思うとゾッとするけど、
やはり現代医療の力を尽くしてもどうしようもない時はあるよ。
私は子供妊娠するたびに死を覚悟してたよ。自分の母親に大袈裟だって毎回怒られてたけど。
腕を過信どころか、不安や危機感の方が大きかったと思うよ。
いざ移送しようとしても設備の整ってるという大病院が果たしてすぐ受け入れてくれるのか、
そもそも搬送に時間がかかったらそれこそ「どうしてすぐ処置しなかったのか」って文句言われてそう。
>>765はその産婦の死がやり切れないからこそ医師を責めずにはいられないんだろうけど、
言い出したらキリなくて、それこそ重箱の隅突付く状態になる。
自然分娩では危険な出産を帝王切開という方法で乗り切ることで母子生存率は格段に上がってるわけで、
出産そのものが常にリスクを伴うから…自分がその女性の立場だったらと思うとゾッとするけど、
やはり現代医療の力を尽くしてもどうしようもない時はあるよ。
私は子供妊娠するたびに死を覚悟してたよ。自分の母親に大袈裟だって毎回怒られてたけど。
移送の可能性ある場合は事前に連絡取るなり？してるはずでないのかな。
私ももし緊急帝切になった場合胎盤の位置が悪いので
大きい病院に移って貰うと言われてるんだけど。
私ももし緊急帝切になった場合胎盤の位置が悪いので
大きい病院に移って貰うと言われてるんだけど。
移送の可能性ある場合＝リスク伴う手術が予想される場合ってことね
なるほど。
いや、自分も詳しくないんだけど。
でも私の場合今の段階ですでに帝切になった場合ウチでは出来ないと言われているので
そうなった場合予定の移送先で受け入れて貰えなかったら困るし
ちゃんと連絡入ってて欲しいと思うんだけど実際どうなんだろう。
でも私の場合今の段階ですでに帝切になった場合ウチでは出来ないと言われているので
そうなった場合予定の移送先で受け入れて貰えなかったら困るし
ちゃんと連絡入ってて欲しいと思うんだけど実際どうなんだろう。
778 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 20:15:34 ID:32ra0krW
>766
子宮摘出も、胎盤取らないと出来ない場合があるらい。
妊娠子宮は特別なので、手が入る隙間がないとか、
術野が確保できないとか。そもそも出血で圧迫し続けてるわけで。
圧迫しつつ、血液到着を待って子宮摘出したわけでしょう？
やみくもに摘出したら動脈ぶっちぎる危険もあったはず。
検察はどの文献を参考にしたのかな。
現場医師の間では報告書見ただけでも腕がいい医師だし、
転院させなかったのも、事前に診断つかないんだから
仕方ない。って感じだけど。
子宮摘出も、胎盤取らないと出来ない場合があるらい。
妊娠子宮は特別なので、手が入る隙間がないとか、
術野が確保できないとか。そもそも出血で圧迫し続けてるわけで。
圧迫しつつ、血液到着を待って子宮摘出したわけでしょう？
やみくもに摘出したら動脈ぶっちぎる危険もあったはず。
検察はどの文献を参考にしたのかな。
現場医師の間では報告書見ただけでも腕がいい医師だし、
転院させなかったのも、事前に診断つかないんだから
仕方ない。って感じだけど。
そりゃあ世界最高のレベルで手術したら
この人助かったかもしれないけど
そんな人はめったにいないわけで。
小病院で未熟児で 搬送が間に合わず亡くなった児をしってるけど
それも運命としか
その万一の早産に備えて、大病院に通うなんて生活上大変だしね
遺族も 妊婦が事前に何も言われて無いのに亡くなった
これは医療過誤だとすぐそっちのほうへ
責任転嫁したんだろうけど
亡くなったら１００％医療過誤といわれたのでは医者は
いなくなるよなあ
この人助かったかもしれないけど
そんな人はめったにいないわけで。
小病院で未熟児で 搬送が間に合わず亡くなった児をしってるけど
それも運命としか
その万一の早産に備えて、大病院に通うなんて生活上大変だしね
遺族も 妊婦が事前に何も言われて無いのに亡くなった
これは医療過誤だとすぐそっちのほうへ
責任転嫁したんだろうけど
亡くなったら１００％医療過誤といわれたのでは医者は
いなくなるよなあ
もともと帝王切開という方法で出産している時点で、何らかのハンディーを
持った妊婦であることは明らかなんだが。
持った妊婦であることは明らかなんだが。
781 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 20:44:31 ID:WS19mLg3
このスレを見ても、悪質な産婦人科医たちのかばい合いの体質が
露呈されています。
病院側の意見も聞かずに事故を起こした今回の明らかな医師のミスを棚に上げ、
あくまで不可抗力かのような主張を繰り返しても、それは通用しません。
782 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 20:48:59 ID:32ra0krW
>781
コピペ乙
コピペ乙
べつに構わないいいじゃないの？
患者も医者も人生を賭けてるるからそれぞれ反論すれば
まぁ～外野の応援は、気分しだいで！！
患者も医者も人生を賭けてるるからそれぞれ反論すれば
まぁ～外野の応援は、気分しだいで！！
お医者様は、最悪、逃げ道はある。
やめるか、まだ楽な科へ行くことができる。
患者側も、都心に住む人には正直、あまり関係ない。
産科がなくなることはないから。
可哀相なのは、福島はじめ僻地の人。
なんとかならないもんかね。
やめるか、まだ楽な科へ行くことができる。
患者側も、都心に住む人には正直、あまり関係ない。
産科がなくなることはないから。
可哀相なのは、福島はじめ僻地の人。
なんとかならないもんかね。
785 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 22:49:57 ID:DMSz0/dQ
ID:WS19mLg3は>>745-746に答えてね。
それと、ID:WS19mLg3とベルベは自作自演でないとしたら別人のようですね。失礼。
>>757>>760はID:WS19mLg3に対しての発言です。
それと、ID:WS19mLg3とベルベは自作自演でないとしたら別人のようですね。失礼。
>>757>>760はID:WS19mLg3に対しての発言です。
786 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:09:18 ID:WS19mLg3
>>785
なぜ、私が>>745-746に対して「答えてね」などと言われなければいけないんでしょうか？
誰かと自作自演などと言ってるところを見ると、あなた自身が自作自演の常習者じゃないんでしょうか？
必死に事故を起こした医師を擁護しているところを見ると、そう疑わざるをえませんね。
みっともないですよ、あまりにも。
なぜ、私が>>745-746に対して「答えてね」などと言われなければいけないんでしょうか？
誰かと自作自演などと言ってるところを見ると、あなた自身が自作自演の常習者じゃないんでしょうか？
必死に事故を起こした医師を擁護しているところを見ると、そう疑わざるをえませんね。
みっともないですよ、あまりにも。
787 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:16:39 ID:19kx8m0u
>>786
答えられないからって、みっともないですよ、あまりにも。
答えられないからって、みっともないですよ、あまりにも。
788 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:19:36 ID:DMSz0/dQ
ベルベとID:WS19mLg3は、他の女性の子供を授かるという夢と希望よりも
自分の医師に対する憎しみを晴らすことを優先させてる人間なんでしょう。
加藤先生は患者さんの「子宮を取らないで」という願いをかなえようと
懸命に頑張った結果、不幸にも患者さんを亡くなってしまった。
なのに、ベルベとID:WS19mLg3は、亡くなった患者さんの、ひいては世間一般の女性の
「子宮を取らないで欲しい」、「子供が欲しい」という切実な願いを無視して
無感情に「子宮を取ればいいんだ」と言い、ただただ自分のお医者さんへの憎しみを
晴らしてるだけように見えます。
それで本当にいいんですか？憎しみからは何も生まれませんよ。
まずは他者を愛そうとすることから始めなくては。
自分の医師に対する憎しみを晴らすことを優先させてる人間なんでしょう。
加藤先生は患者さんの「子宮を取らないで」という願いをかなえようと
懸命に頑張った結果、不幸にも患者さんを亡くなってしまった。
なのに、ベルベとID:WS19mLg3は、亡くなった患者さんの、ひいては世間一般の女性の
「子宮を取らないで欲しい」、「子供が欲しい」という切実な願いを無視して
無感情に「子宮を取ればいいんだ」と言い、ただただ自分のお医者さんへの憎しみを
晴らしてるだけように見えます。
それで本当にいいんですか？憎しみからは何も生まれませんよ。
まずは他者を愛そうとすることから始めなくては。
789 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:22:14 ID:19kx8m0u
> それで本当にいいんですか？憎しみからは何も生まれませんよ。
> まずは他者を愛そうとすることから始めなくては。
あーこのひとたちにそんなん期待するだけ無駄無駄。
感性も思考も壊れてるひとだから。
> まずは他者を愛そうとすることから始めなくては。
あーこのひとたちにそんなん期待するだけ無駄無駄。
感性も思考も壊れてるひとだから。
790 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:22:46 ID:WS19mLg3
>>787
答えるに足りない、あまりにも馬鹿馬鹿しい提案だから答えないのです。
「刑事罰にしたら余計に医者はミスを隠すようになる。だから・・・」と言うようなお粗末極まりない提案に世間が同意すると思っているんですから始末におえません。
世の中を甘く見ないように。
答えるに足りない、あまりにも馬鹿馬鹿しい提案だから答えないのです。
「刑事罰にしたら余計に医者はミスを隠すようになる。だから・・・」と言うようなお粗末極まりない提案に世間が同意すると思っているんですから始末におえません。
世の中を甘く見ないように。
>>790
なんだ、答えられないのか。ぷ
なんだ、答えられないのか。ぷ
792 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:28:07 ID:DMSz0/dQ
>>745-746は、私がID:WS19mLg3の主張は無意味だと反論したもので、
答える必要がないなら、あなたの意見は間違っていた、と自分で認めたということですね。
自分の間違いを分かってくれたようでとても嬉しいですよ。
答える必要がないなら、あなたの意見は間違っていた、と自分で認めたということですね。
自分の間違いを分かってくれたようでとても嬉しいですよ。
793 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:29:54 ID:WS19mLg3
794 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:34:31 ID:19kx8m0u
>>790
世間を甘く見てるのはあなたの方じゃないの？
幼稚で的外れな正義感振り回して
その実、なんら実効的な解決策を提案できていない。
まぁそんな幼稚な頭じゃ答えられなくて当然だから
素直に「答えられません」とでも言ってりゃいいのに。
で、貴方はどうすれば貴方の言う「隠蔽」が無くなると思うんですか？
既出の提案がバカバカしい、論ずるに値しないというからには
代案を提示できますよね。バカじゃないなら何か余程名案があるんでしょう。
ぜひ聞きたいなぁw
世間を甘く見てるのはあなたの方じゃないの？
幼稚で的外れな正義感振り回して
その実、なんら実効的な解決策を提案できていない。
まぁそんな幼稚な頭じゃ答えられなくて当然だから
素直に「答えられません」とでも言ってりゃいいのに。
で、貴方はどうすれば貴方の言う「隠蔽」が無くなると思うんですか？
既出の提案がバカバカしい、論ずるに値しないというからには
代案を提示できますよね。バカじゃないなら何か余程名案があるんでしょう。
ぜひ聞きたいなぁw
795 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:36:15 ID:WS19mLg3
>>792
無意味なのは>>745-746の主張です。
「刑事罰にしたら余計に医者はミスを隠すようになるよ。だから事を荒立てない方向にしましょうよ」などと言う
まさに「医者のかばい合い体質」丸出しの主張など、一笑にふされることも理解できないのですから全く始末におえませんね。
世の中を甘く見ないように。
無意味なのは>>745-746の主張です。
「刑事罰にしたら余計に医者はミスを隠すようになるよ。だから事を荒立てない方向にしましょうよ」などと言う
まさに「医者のかばい合い体質」丸出しの主張など、一笑にふされることも理解できないのですから全く始末におえませんね。
世の中を甘く見ないように。
796 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:37:09 ID:19kx8m0u
WS19mLg3
ほら代案代案w
ほら代案代案w
797 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:40:55 ID:19kx8m0u
WS19mLg3さーん
ID変わるのを待ち逃げとか
恥ずかしい真似はしないようにねw
煽らないで真面目に聞きますから
「バカらしくて返答する気も起きない」とか言わないでね～
ID変わるのを待ち逃げとか
恥ずかしい真似はしないようにねw
煽らないで真面目に聞きますから
「バカらしくて返答する気も起きない」とか言わないでね～
798 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:46:03 ID:DMSz0/dQ
＞ID:WS19mLg3
なぜ世間が同意できないと思うんですか？
医療事故が免責されれば、医師は医療事故の全てを公開します。
そして患者は医療過誤があれば民事訴訟で損害賠償請求できます。
勝訴しやすくなり、患者と家族は救済されます。何が不満なんですか？
さらに無過失補償なども整備されれば、医療ミスがなくても
患者さんは救済されるようになるでしょう。
患者さんにとってはよいことずくめです。
民事訴訟なら「憎しみ」もはらせます。
刑事罰を科せば医療ミスはますます隠蔽されます。
医師は証拠隠滅し患者は民事に訴えるだけの証拠も得られず、
結果的に患者と家族はより救済されにくくなります。
医師は逃げ出し、産科医も１人残らずいなくなるか、
お産一件1000万くらいになるかもしれません。
患者さんにとっては不都合なことばかりです。
あなたは患者の救済より自分の医師への憎しみを優先してるんです。
世間の人があなたのように醜い憎しみに満ちた人間ばかりだとどうして思うんですか？
一番醜いのはあなた自身なんじゃないですか？
なぜ世間が同意できないと思うんですか？
医療事故が免責されれば、医師は医療事故の全てを公開します。
そして患者は医療過誤があれば民事訴訟で損害賠償請求できます。
勝訴しやすくなり、患者と家族は救済されます。何が不満なんですか？
さらに無過失補償なども整備されれば、医療ミスがなくても
患者さんは救済されるようになるでしょう。
患者さんにとってはよいことずくめです。
民事訴訟なら「憎しみ」もはらせます。
刑事罰を科せば医療ミスはますます隠蔽されます。
医師は証拠隠滅し患者は民事に訴えるだけの証拠も得られず、
結果的に患者と家族はより救済されにくくなります。
医師は逃げ出し、産科医も１人残らずいなくなるか、
お産一件1000万くらいになるかもしれません。
患者さんにとっては不都合なことばかりです。
あなたは患者の救済より自分の医師への憎しみを優先してるんです。
世間の人があなたのように醜い憎しみに満ちた人間ばかりだとどうして思うんですか？
一番醜いのはあなた自身なんじゃないですか？
夫婦で排他運用かよｗ
800 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:47:20 ID:WS19mLg3
>>794 >>796-797
代案などというごまかしは通りません。
今回の事件には起訴状どおりに罰を与え、それでもなお不正をはたらく医師にはより厳しい罰を与える。
不正に対して正攻法で対決するのが本筋であり、そうでなければ世間の医療不信は止められない。
代案などというごまかしは通りません。
今回の事件には起訴状どおりに罰を与え、それでもなお不正をはたらく医師にはより厳しい罰を与える。
不正に対して正攻法で対決するのが本筋であり、そうでなければ世間の医療不信は止められない。
801 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:48:36 ID:WS19mLg3
802 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:53:16 ID:19kx8m0u
WS19mLg3さん
あと10分だね、頑張って逃げ切る？正々堂々自論を展開する？どうする？
いいじゃな～い？ここで貴方が何を提案しても
その通りにしてみた→駄目だった→責任取れ なんて
誰も言わないんだから、気楽に、思ってることかいて頂戴よ～
書けないなら、もう貴方このスレで書く資格ないわね。
少なくとも貴方が「世間を甘く見るな」と繰り返し誹謗してる相手は
建設的なこと書いてるものね。
実効性のあることのひとつも書けずに
甚だ怪しい現実認識に基づいて
「○○が悪い！正義（これも甚だ怪しいが）が勝たないのはおかしい！」なら
中学生の作文。
仮にも既婚女性ならもうちょっとまともなこと書いてよ。
そうでなければあんたみたいなのが主婦の評判下げてるんだから
いっぱしの顔して出てくるなクズが。
あと10分だね、頑張って逃げ切る？正々堂々自論を展開する？どうする？
いいじゃな～い？ここで貴方が何を提案しても
その通りにしてみた→駄目だった→責任取れ なんて
誰も言わないんだから、気楽に、思ってることかいて頂戴よ～
書けないなら、もう貴方このスレで書く資格ないわね。
少なくとも貴方が「世間を甘く見るな」と繰り返し誹謗してる相手は
建設的なこと書いてるものね。
実効性のあることのひとつも書けずに
甚だ怪しい現実認識に基づいて
「○○が悪い！正義（これも甚だ怪しいが）が勝たないのはおかしい！」なら
中学生の作文。
仮にも既婚女性ならもうちょっとまともなこと書いてよ。
そうでなければあんたみたいなのが主婦の評判下げてるんだから
いっぱしの顔して出てくるなクズが。
803 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:54:47 ID:19kx8m0u
800 ：可愛い奥様 ：2006/03/20(月) 23:47:20 ID:WS19mLg3
>>794 >>796-797
代案などというごまかしは通りません。
今回の事件には起訴状どおりに罰を与え、それでもなお不正をはたらく医師にはより厳しい罰を与える。
不正に対して正攻法で対決するのが本筋であり、そうでなければ世間の医療不信は止められない
馬鹿が（嘲
>>794 >>796-797
代案などというごまかしは通りません。
今回の事件には起訴状どおりに罰を与え、それでもなお不正をはたらく医師にはより厳しい罰を与える。
不正に対して正攻法で対決するのが本筋であり、そうでなければ世間の医療不信は止められない
馬鹿が（嘲
804 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:59:08 ID:WS19mLg3
>>802
「いっぱしの顔して出てくるなクズが」（>>802）などと言うような言葉づかいの人間が
医師擁護の意見を「建設的な意見」と褒め称えても、世間は認めないでしょう。
まさに「主婦の評判下げてる」のはあなたの方です。
気をつけなさい。
「いっぱしの顔して出てくるなクズが」（>>802）などと言うような言葉づかいの人間が
医師擁護の意見を「建設的な意見」と褒め称えても、世間は認めないでしょう。
まさに「主婦の評判下げてる」のはあなたの方です。
気をつけなさい。
805 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:02:23 ID:19kx8m0u
806 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:03:07 ID:19kx8m0u
で、代案は？
代案が無意味なら、貴方のいうとおりの断罪で
医療事故が減る、という検証は？
代案が無意味なら、貴方のいうとおりの断罪で
医療事故が減る、という検証は？
807 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:05:49 ID:uV3niIjw
ほらどうしたんですか中学生w
808 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:06:26 ID:R98C+due
＞ID:WS19mLg3
そうしたらますます医療事故の隠蔽を生み、
国民はますます医療不信を募らせることでしょう。
医師も看護師も薬剤師も不信を持たれる職業からはどんどん撤退して行きます。
そして日本では医療を受けられる人がいなくなり、
ヤミ医療が幅をきかせるだけになるかもしれません。
あなたの案では国民の信頼など取り戻しようがないし、
不幸にも事故にあった患者さんも救われる可能性が少ないばかりか、
日本の医療がさらに崩壊してしまうんですよ。
本当にそれで国民の医療不信が収まると思ってるんですか？
他の国民があなたと同じくらい不信を持ってるとどうして思うんですか？
疑心暗鬼になりやすいのはあなたの人格のせいなんじゃないですか？
そうしたらますます医療事故の隠蔽を生み、
国民はますます医療不信を募らせることでしょう。
医師も看護師も薬剤師も不信を持たれる職業からはどんどん撤退して行きます。
そして日本では医療を受けられる人がいなくなり、
ヤミ医療が幅をきかせるだけになるかもしれません。
あなたの案では国民の信頼など取り戻しようがないし、
不幸にも事故にあった患者さんも救われる可能性が少ないばかりか、
日本の医療がさらに崩壊してしまうんですよ。
本当にそれで国民の医療不信が収まると思ってるんですか？
他の国民があなたと同じくらい不信を持ってるとどうして思うんですか？
疑心暗鬼になりやすいのはあなたの人格のせいなんじゃないですか？
809 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:08:46 ID:Nump8auI
810 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:11:42 ID:uV3niIjw
>>808
やっぱりそう思う？
>疑心暗鬼になりやすいのはあなたの人格のせいなんじゃないですか？
てか、この人 社会経験浅すぎて
何かを仮想敵に見立てて正義感ぶる
中学生レベルにしか思えないわ。
でなければもう人格障害ね。文章もメンヘル系だし。
（硬ーくて、変な熟語ばっかで、話通じなくてオウム返し。統失かも。）
やっぱりそう思う？
>疑心暗鬼になりやすいのはあなたの人格のせいなんじゃないですか？
てか、この人 社会経験浅すぎて
何かを仮想敵に見立てて正義感ぶる
中学生レベルにしか思えないわ。
でなければもう人格障害ね。文章もメンヘル系だし。
（硬ーくて、変な熟語ばっかで、話通じなくてオウム返し。統失かも。）
811 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:21:50 ID:R98C+due
>>810
ID:Nump8auIはきっと嫁に対して当たり散らす姑タイプの人なんでしょうね。
他人の陰口を愛し、友達の前では別の友達の悪口を言って笑い、
一見うまく行ってそうで仲間内からは嫌われてるタイプ。
自分の意見を世の中の意見と錯覚してご近所さんともめ事を起こして、
自分の権利ばかり主張して煙たがられる、しまいにはご主人にも愛想を尽かされ
浮気されて離婚訴訟でがっぽりお金をせびろうという性格でしょう。
ご主人も同類ならきっとうまくいくんでしょうけどねｗ
ID:Nump8auIはきっと嫁に対して当たり散らす姑タイプの人なんでしょうね。
他人の陰口を愛し、友達の前では別の友達の悪口を言って笑い、
一見うまく行ってそうで仲間内からは嫌われてるタイプ。
自分の意見を世の中の意見と錯覚してご近所さんともめ事を起こして、
自分の権利ばかり主張して煙たがられる、しまいにはご主人にも愛想を尽かされ
浮気されて離婚訴訟でがっぽりお金をせびろうという性格でしょう。
ご主人も同類ならきっとうまくいくんでしょうけどねｗ
812 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:24:42 ID:uV3niIjw
813 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:28:23 ID:R98C+due
814 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:40:34 ID:uV3niIjw
図星だったのか出てこなくなったわね＞ID:Nump8auI
今ごろ「私の病気のことがネットを伝わって日本中に知れ渡ってるのかも」とか
妄想再燃して薬じゃらじゃら飲んでるのかも。
ID:Nump8auI、引っ込むのはいいけど芯じゃだめだからね～周りが迷惑するから～
大丈夫よ病気はばれてるけど個人は特定できてないから～w
今ごろ「私の病気のことがネットを伝わって日本中に知れ渡ってるのかも」とか
妄想再燃して薬じゃらじゃら飲んでるのかも。
ID:Nump8auI、引っ込むのはいいけど芯じゃだめだからね～周りが迷惑するから～
大丈夫よ病気はばれてるけど個人は特定できてないから～w
815 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:12:53 ID:pvUeiipC
816 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 04:58:49 ID:R98C+due
>>815
これまでの話をしてるんじゃないんですよ。今の話をしてるんです。
今回の逮捕・起訴によって産科医がリスクばかりの割に合わない
職業になってしまった、ってことですよ。
現に、地方の多くの病院の産科がこの４月から休診になるのをどう考えてるんですか？
既にベテラン産科医がばたばたと辞めて行ってる事実をどう説明するんですか？
ただでさえ120名と少なかった今年の産科医希望者が、
この事件の後80名になってしまったことをどう言い訳するんでしょうか？
論理の飛躍ではなく、既に日本や他国で起きた事実の連鎖を比べて語っているんです。
事実を受け入れられないあなたこそ幼稚なんじゃないですか？
これまでの話をしてるんじゃないんですよ。今の話をしてるんです。
今回の逮捕・起訴によって産科医がリスクばかりの割に合わない
職業になってしまった、ってことですよ。
現に、地方の多くの病院の産科がこの４月から休診になるのをどう考えてるんですか？
既にベテラン産科医がばたばたと辞めて行ってる事実をどう説明するんですか？
ただでさえ120名と少なかった今年の産科医希望者が、
この事件の後80名になってしまったことをどう言い訳するんでしょうか？
論理の飛躍ではなく、既に日本や他国で起きた事実の連鎖を比べて語っているんです。
事実を受け入れられないあなたこそ幼稚なんじゃないですか？
817 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 05:09:24 ID:buGfzUac
>>815
> 医師がリスクばかりで割の合わないな職業ならとうにこの世から消滅しています。
分かんない人だなあ。急激に割に合わなくなってきたのはここ数年で、
「これから」どんどん減っていくんだよ。今年の産婦人科への入局は東北６医学部で
たった８人、九州全体で６人だそうだよ。私が卒業したときは、うちの大学だけで
産婦人科に１０人入ったのに。
各学年１００人の小学校で、毎年の新入生が２０人になったら、どんなふうに
在校生の数が減っていくか考えてみたら。
> 医師がリスクばかりで割の合わないな職業ならとうにこの世から消滅しています。
分かんない人だなあ。急激に割に合わなくなってきたのはここ数年で、
「これから」どんどん減っていくんだよ。今年の産婦人科への入局は東北６医学部で
たった８人、九州全体で６人だそうだよ。私が卒業したときは、うちの大学だけで
産婦人科に１０人入ったのに。
各学年１００人の小学校で、毎年の新入生が２０人になったら、どんなふうに
在校生の数が減っていくか考えてみたら。
>>817
そうそう、それに昔はﾊﾞｶみたいなに何でもかんでも訴える人なんていなかった。
医療に１００％なんてないんだから。
そもそもお産なんて昔はもっと危険が多かったはず、
それが医療の進歩で１００％安全に生まれてくると思っているのが間違い。
なくなられた方とご家族は非常にやりきれないだろうけど
なんでもかんでも訴えればいいというものでもない。
そうそう、それに昔はﾊﾞｶみたいなに何でもかんでも訴える人なんていなかった。
医療に１００％なんてないんだから。
そもそもお産なんて昔はもっと危険が多かったはず、
それが医療の進歩で１００％安全に生まれてくると思っているのが間違い。
なくなられた方とご家族は非常にやりきれないだろうけど
なんでもかんでも訴えればいいというものでもない。
819 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 05:32:28 ID:pvUeiipC
今回の事件のせいに転換するなよな。
長らく叫ばれてる少子化が大元でしょ。それとあまりにも
女を食い物にして来た、たちの悪い産婦人科たちの先例！
なんたって女子供相手ですから！
そもそも産婦人科医師がほんとうーーーーにお産に必要なのケースは
全お産１００に対して２０もない。
健康で安全なお産に顔を突っ込んで来たのは産婦人科医の方。
お産＝病気＝死にいたる行為＝１００％医師の立会いがマスト
と、お産に対しイナスイメージを植えつけて来たのは医師側。
すべては自分らの利権のために。
これからは本当に志しの高い優秀な産婦人科と有能な助産婦が
タックルを組んで行く。ただ今はそれにいたる過渡期にあるだけ。
長らく叫ばれてる少子化が大元でしょ。それとあまりにも
女を食い物にして来た、たちの悪い産婦人科たちの先例！
なんたって女子供相手ですから！
そもそも産婦人科医師がほんとうーーーーにお産に必要なのケースは
全お産１００に対して２０もない。
健康で安全なお産に顔を突っ込んで来たのは産婦人科医の方。
お産＝病気＝死にいたる行為＝１００％医師の立会いがマスト
と、お産に対しイナスイメージを植えつけて来たのは医師側。
すべては自分らの利権のために。
これからは本当に志しの高い優秀な産婦人科と有能な助産婦が
タックルを組んで行く。ただ今はそれにいたる過渡期にあるだけ。
初めに言っておくけど、私は福島の件に関しては署名をした人間です。
産婦人科が減るような事態に対しては断固反対だし、何とかしてほしいと思っています。
ただ、このスレの話題で見かけて気になって見た母子死亡事故関連について
杏林スレで見つけたので貼っておきます。
杏林は、多摩地域で何かあったら担ぎ込まれるような大学病院ですよね。
いくら台湾系とは言え、何かあったときの頼みの綱の大学病院がこんな感じだとは。
多摩地域のハイリスク妊婦さんは大変ですね…。
208 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/03/16(木) 18:20:41 ID:7qLE24vU0
杏林母子連続死亡事件は、杏林大学付属病院の医者が、杏林割り箸事件の頃とは体制も変わり、大丈夫ですよと、患者さんをだまして、囲い込みをした事件じゃなかった？
それで、石井杏林病院長の誤魔化しに、らちがあかず、表沙汰になったんじゃないの？
産婦人科が減るような事態に対しては断固反対だし、何とかしてほしいと思っています。
ただ、このスレの話題で見かけて気になって見た母子死亡事故関連について
杏林スレで見つけたので貼っておきます。
杏林は、多摩地域で何かあったら担ぎ込まれるような大学病院ですよね。
いくら台湾系とは言え、何かあったときの頼みの綱の大学病院がこんな感じだとは。
多摩地域のハイリスク妊婦さんは大変ですね…。
208 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/03/16(木) 18:20:41 ID:7qLE24vU0
杏林母子連続死亡事件は、杏林大学付属病院の医者が、杏林割り箸事件の頃とは体制も変わり、大丈夫ですよと、患者さんをだまして、囲い込みをした事件じゃなかった？
それで、石井杏林病院長の誤魔化しに、らちがあかず、表沙汰になったんじゃないの？
821 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 06:08:27 ID:R98C+due
>>819
少子化なんて関係ありませんよ。訴訟が原因です。
少子化が真因なら産科と小児科が忙殺されるなんてことはなく、
逆に産科医と小児科医がひまひまになって余らなきゃいけないでしょう？
今回の事件と、これまでにこのスレで語られてる訴訟の危険が最大の原因なんです。
利権と言いますが、食べて行くために自分のお仕事にお代を頂戴するのは当然のことです。
難産の女性のために頑張りたいと安い給料で大役を買って出た
これまでの産婦人科医たちをどうしてそうけなせるんでしょうか？
産科医を食い物にしているのは、こき使おうとしているあなた自身ではありませんか。
自分では何もしないのに、ほんと卑怯な人間だと思います。
これまでの小児科医と産科医こそ「他人の役に立ちたい」高い志の人が集まっていました。
マスコミに踊らされた819のような人の「悪意」が志の高い人たちを断念させています。
どんな善意ある人でも、見知らぬ他人のために人殺しや盗人と同じ犯罪者になりたい人はいません。
逆に犯罪を繰り返すヤクザや殺し屋は金目当てなことがほとんどです。
お金がもらえるからこそ犯罪なりそうなことでも繰り返す動機になるのです。
この状態が続いたら、あなたのいう「志」の高い人がタッグを組むどころか、
金目当ての人同士でタッグを組むことになりかねません。
医療事故への刑事罰を重くすると志が高い人が絶滅して金の亡者ばかりになる。
あなたは本当にそれでいいんですか？
少子化なんて関係ありませんよ。訴訟が原因です。
少子化が真因なら産科と小児科が忙殺されるなんてことはなく、
逆に産科医と小児科医がひまひまになって余らなきゃいけないでしょう？
今回の事件と、これまでにこのスレで語られてる訴訟の危険が最大の原因なんです。
利権と言いますが、食べて行くために自分のお仕事にお代を頂戴するのは当然のことです。
難産の女性のために頑張りたいと安い給料で大役を買って出た
これまでの産婦人科医たちをどうしてそうけなせるんでしょうか？
産科医を食い物にしているのは、こき使おうとしているあなた自身ではありませんか。
自分では何もしないのに、ほんと卑怯な人間だと思います。
これまでの小児科医と産科医こそ「他人の役に立ちたい」高い志の人が集まっていました。
マスコミに踊らされた819のような人の「悪意」が志の高い人たちを断念させています。
どんな善意ある人でも、見知らぬ他人のために人殺しや盗人と同じ犯罪者になりたい人はいません。
逆に犯罪を繰り返すヤクザや殺し屋は金目当てなことがほとんどです。
お金がもらえるからこそ犯罪なりそうなことでも繰り返す動機になるのです。
この状態が続いたら、あなたのいう「志」の高い人がタッグを組むどころか、
金目当ての人同士でタッグを組むことになりかねません。
医療事故への刑事罰を重くすると志が高い人が絶滅して金の亡者ばかりになる。
あなたは本当にそれでいいんですか？
822 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 09:11:45 ID:3KyJW7VU
>>821
その通り！
その通り！
823 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:12:38 ID:ce9VcIdF
>>819
相変わらず気持ち悪い…
相変わらず気持ち悪い…
824 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:36:50 ID:gEb76k+i
>>819
アオラーのおっしゃることにマジレスするのも何だけど、以下参照して下さい。
108 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 13:08:29 ID:KxtjuCpJ0
患者のためにと身を削って出産を著しく安全にしたら
妊産婦死亡で逮捕された。
笑い話にもならないなぁ。
たぶんこれから徐々に妊産婦死亡率は上がるでしょう。
で、少子化のときみたいに５～10年後にマスコミが
「妊産婦死亡率が上昇している！ 政府が悪い！」
と騒ぎ立てる、と。
ちなみに妊産婦死亡率は10万人比でアフリカが830、
日本を除くアジアで330、一般の先進工業国で20、
日本は6。
アオラーのおっしゃることにマジレスするのも何だけど、以下参照して下さい。
108 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 13:08:29 ID:KxtjuCpJ0
患者のためにと身を削って出産を著しく安全にしたら
妊産婦死亡で逮捕された。
笑い話にもならないなぁ。
たぶんこれから徐々に妊産婦死亡率は上がるでしょう。
で、少子化のときみたいに５～10年後にマスコミが
「妊産婦死亡率が上昇している！ 政府が悪い！」
と騒ぎ立てる、と。
ちなみに妊産婦死亡率は10万人比でアフリカが830、
日本を除くアジアで330、一般の先進工業国で20、
日本は6。
825 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:52:25 ID:61iS51Hx
だからだぁ精○病患者なんだから
説得しようとしても無駄だって。
説得しようとしても無駄だって。
>>821
感情的な私には「だったら文句言ってる人が産婦人科医になって正しい見本見せてよ」ってくらいしか言えない…。
でも医師になろうにも金も（大学に行く）時間もないし、頭も追いつかないし、
そもそも私自身がそこまでして医者になりたいと思わないズルっ子だったりする。
>>820の様な話だったら医師責めにしただろうけど今回のは本当にそれと一緒くたにしていいのか疑問に思う。
最大限の努力をしている人までひとくくりにしてミスは所詮ミスだと重刑罰の対象にしてたら可哀想だよ。
それでもこの医師に文句いうなら奥さん失った夫とかの方がまだ責めずにはいられない気持ちがわかる。
好きな人に死なれるのって物凄いつらいことだから私だったら医者に過失があろうがなかろうが文句言いそう。
主観ばかりでごめんなさい。こんな言い方しか出来ないもんで…。
感情的な私には「だったら文句言ってる人が産婦人科医になって正しい見本見せてよ」ってくらいしか言えない…。
でも医師になろうにも金も（大学に行く）時間もないし、頭も追いつかないし、
そもそも私自身がそこまでして医者になりたいと思わないズルっ子だったりする。
>>820の様な話だったら医師責めにしただろうけど今回のは本当にそれと一緒くたにしていいのか疑問に思う。
最大限の努力をしている人までひとくくりにしてミスは所詮ミスだと重刑罰の対象にしてたら可哀想だよ。
それでもこの医師に文句いうなら奥さん失った夫とかの方がまだ責めずにはいられない気持ちがわかる。
好きな人に死なれるのって物凄いつらいことだから私だったら医者に過失があろうがなかろうが文句言いそう。
主観ばかりでごめんなさい。こんな言い方しか出来ないもんで…。
>>819だけに言うわけじゃないですけど
貴方の年齢や家庭（あるならね）の状況は知りませんが…もし貴方が
＞志の高い優秀な産婦人科
であるとしたら、本当にそれで問題が解決すると思いますか？
自分は『すべて』の状況においてミスをしない？
『すべて』の状況において事故など起こりえない？
『すべて』の状況で万全の治療ができる環境にいられる？
（別に
＞『 す べ て は自分らの利権のために』
に対する皮肉というわけではないので。たぶん。念のため）
オーケー、貴方が世界でトップクラスの技術と、素晴らしい道徳、
仁愛の志を持った医師と、さらに仮定しましょう。
でもね、もしそんなすごい医者であったとして、
それでも不本意な訴訟を受ける可能性はありますよ。
もう少し言うと、有罪・無罪・和解云々…そんなことが決まる決まらない以前に、
訴訟を受けるだけでも日々の業務に支障をきたします。
精神的にもきついものがあるでしょう。
ここでちょっと考えてみましょう。
医者を訴えて、それで勝てば…言い方は悪いですが、たいてい訴えた方に
それなりにお金が入りますね。もちろんそれ以前に弁護士にも入ると思いますが。
あなたは、患者が皆そのお金に心を動かされない患者ばかりだと思いますか？
誠意を持って対応すれば解決できる？残念ながら、この世にはヤクザや
それに順ずる人間、金が絡めば動きが変わる人間なんていくらでもいますよ？（続く）
貴方の年齢や家庭（あるならね）の状況は知りませんが…もし貴方が
＞志の高い優秀な産婦人科
であるとしたら、本当にそれで問題が解決すると思いますか？
自分は『すべて』の状況においてミスをしない？
『すべて』の状況において事故など起こりえない？
『すべて』の状況で万全の治療ができる環境にいられる？
（別に
＞『 す べ て は自分らの利権のために』
に対する皮肉というわけではないので。たぶん。念のため）
オーケー、貴方が世界でトップクラスの技術と、素晴らしい道徳、
仁愛の志を持った医師と、さらに仮定しましょう。
でもね、もしそんなすごい医者であったとして、
それでも不本意な訴訟を受ける可能性はありますよ。
もう少し言うと、有罪・無罪・和解云々…そんなことが決まる決まらない以前に、
訴訟を受けるだけでも日々の業務に支障をきたします。
精神的にもきついものがあるでしょう。
ここでちょっと考えてみましょう。
医者を訴えて、それで勝てば…言い方は悪いですが、たいてい訴えた方に
それなりにお金が入りますね。もちろんそれ以前に弁護士にも入ると思いますが。
あなたは、患者が皆そのお金に心を動かされない患者ばかりだと思いますか？
誠意を持って対応すれば解決できる？残念ながら、この世にはヤクザや
それに順ずる人間、金が絡めば動きが変わる人間なんていくらでもいますよ？（続く）
（続き）
もちろんそのようなヤクザな人間ばかりではありません。
そのような人間ばかりではありません…が、もし自分自身が、妻が、夫が、子どもが、
友達が、何かしらの医療に関するトラブル（悪意あるミス・どうしようもない事故・
まず助からない事態、など問わず）に巻き込まれたとして、そのときに果たして
冷静な判断が下せますか？
冷静になって考えたとして、判断を下せるほどの専門的な知識を患者が持っていますか？
その場にいなくとも、警察や弁護士・裁判官なら大丈夫？（お花畑…いやいやいや）
（あと、非常に根本的すぎるから書こうか書くまいか迷いましたが、一応追加しておきます。
患者が助かる状況だったか否か、医師を罰せるかどうか、どれくらいの罰を与えるか…
それは人が作った法律で判断できますか？
現代医学でも、伝統医学でも、人体についてわかっていることなんて一部ですよ？
少なくとも「ほぼ全てわかっている」なんて言えない。
まして病気・事故にあった人間の体だとさらに大変です。
つまり、人間が作った法律で人間の体を判断するのは限界がある、ということです。）
…ちょっと考えてもらえましたか？（読んですらいない可能性もありますね、残念）
考えてもらったところで私の意見を言いましょう。
今回の福島の産婦人科の件で、果たして医師にどれくらいの非があったのか、
それともなかったのか、正直いって判断はできません。
判断したとしても、その判断材料は、ほとんどがマスコミを通じて入ってくるものです。
（続く）
もちろんそのようなヤクザな人間ばかりではありません。
そのような人間ばかりではありません…が、もし自分自身が、妻が、夫が、子どもが、
友達が、何かしらの医療に関するトラブル（悪意あるミス・どうしようもない事故・
まず助からない事態、など問わず）に巻き込まれたとして、そのときに果たして
冷静な判断が下せますか？
冷静になって考えたとして、判断を下せるほどの専門的な知識を患者が持っていますか？
その場にいなくとも、警察や弁護士・裁判官なら大丈夫？（お花畑…いやいやいや）
（あと、非常に根本的すぎるから書こうか書くまいか迷いましたが、一応追加しておきます。
患者が助かる状況だったか否か、医師を罰せるかどうか、どれくらいの罰を与えるか…
それは人が作った法律で判断できますか？
現代医学でも、伝統医学でも、人体についてわかっていることなんて一部ですよ？
少なくとも「ほぼ全てわかっている」なんて言えない。
まして病気・事故にあった人間の体だとさらに大変です。
つまり、人間が作った法律で人間の体を判断するのは限界がある、ということです。）
…ちょっと考えてもらえましたか？（読んですらいない可能性もありますね、残念）
考えてもらったところで私の意見を言いましょう。
今回の福島の産婦人科の件で、果たして医師にどれくらいの非があったのか、
それともなかったのか、正直いって判断はできません。
判断したとしても、その判断材料は、ほとんどがマスコミを通じて入ってくるものです。
（続く）
（続き）
そして、判断できないから言うのです。決め付けるのは良くないと。
決め付けるというのは、医者が悪いと決め付けるな、というだけではなく、
医者が悪くないと決め付けるな、ということでもあります。
さらに言うなら、
『今の、これから医療の問題は、志の高い優秀な医師がいれば解決するﾆﾀﾞｰ！』
（あ、『ﾆﾀﾞｰ』じゃないですね。これではまるでゲフンゲフン。いやはや失礼しました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/
おおっと、誰かのマネじゃないですけど手が滑って余計なURLを！
内容は在日医師が殺人予告したことについてです。しまった！つい内容まで！）
なんて、医師だけの問題だと決め付けるな、ということです。
医師が悪くて罰されないことが、今まであったでしょうし、これからもあるでしょう。
そして、医師が悪くないのに罪にとわれることも、また然りです。
そのような間違いを、出来るだけ少なくする。
間違いが起きるような環境（法的な整備なども含めて）を出来るだけ少なくする。
（正確に言うなら、絶対数というよりも、割合を、です。
絶対数を減らすだけなら、医療なんて無くなっちゃえばいい、というのも
解決策になってしまうわけでして。）
そうしていくべきではないのですか？
それなのに、ただ『医者が悪い！医者を罰せよ！』と叫び、
理想の医師像（そんな神がかった医師に、たとえば若かりし日の貴方はなれますか？）
理想の医療の姿を描いて『これからはこうあるべきだ！』と、
そう叫ぶだけですか、貴方は？
そして、判断できないから言うのです。決め付けるのは良くないと。
決め付けるというのは、医者が悪いと決め付けるな、というだけではなく、
医者が悪くないと決め付けるな、ということでもあります。
さらに言うなら、
『今の、これから医療の問題は、志の高い優秀な医師がいれば解決するﾆﾀﾞｰ！』
（あ、『ﾆﾀﾞｰ』じゃないですね。これではまるでゲフンゲフン。いやはや失礼しました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/
おおっと、誰かのマネじゃないですけど手が滑って余計なURLを！
内容は在日医師が殺人予告したことについてです。しまった！つい内容まで！）
なんて、医師だけの問題だと決め付けるな、ということです。
医師が悪くて罰されないことが、今まであったでしょうし、これからもあるでしょう。
そして、医師が悪くないのに罪にとわれることも、また然りです。
そのような間違いを、出来るだけ少なくする。
間違いが起きるような環境（法的な整備なども含めて）を出来るだけ少なくする。
（正確に言うなら、絶対数というよりも、割合を、です。
絶対数を減らすだけなら、医療なんて無くなっちゃえばいい、というのも
解決策になってしまうわけでして。）
そうしていくべきではないのですか？
それなのに、ただ『医者が悪い！医者を罰せよ！』と叫び、
理想の医師像（そんな神がかった医師に、たとえば若かりし日の貴方はなれますか？）
理想の医療の姿を描いて『これからはこうあるべきだ！』と、
そう叫ぶだけですか、貴方は？
長文乙。
>判断できないから言うのです。決め付けるのは良くないと。
>医師が悪くて罰されないことが、今まであったでしょうし、これからもあるでしょう。
>そして、医師が悪くないのに罪にとわれることも、また然りです。
>そのような間違いを、出来るだけ少なくする。
>間違いが起きるような環境（法的な整備なども含めて）を出来るだけ少なくする。
>（正確に言うなら、絶対数というよりも、割合を、です。
他者（マスコミ）から与えられる情報って、書き手の思惑が滲んでるから
医者への不信感が強い人をわざと煽ろうとする書き方とかも潜んでる時もある。
最近のテレビや新聞も、結局視聴率重視・自社擁護なのが見え隠れしてるし、
真の情報を得るには自らが現地取材してみないとわからない事の方が多いと思うんだ。
産婦人科医にも悪意の潜んだ人っているだろうけど、では「加藤克彦」という医師も必ずそういう人間なのか、
その判断って、記事を読むだけの読者には判断しかねるもんじゃないのかな。
テレビっていかにもなヤブ医者話を取り上げて垂れ流す事もあるし、
医者を悪に認定してる人ってそこら辺の番組に洗脳されちゃってるのかもね。
（※実際に被害にあった人の苦情は別問題）
>判断できないから言うのです。決め付けるのは良くないと。
>医師が悪くて罰されないことが、今まであったでしょうし、これからもあるでしょう。
>そして、医師が悪くないのに罪にとわれることも、また然りです。
>そのような間違いを、出来るだけ少なくする。
>間違いが起きるような環境（法的な整備なども含めて）を出来るだけ少なくする。
>（正確に言うなら、絶対数というよりも、割合を、です。
他者（マスコミ）から与えられる情報って、書き手の思惑が滲んでるから
医者への不信感が強い人をわざと煽ろうとする書き方とかも潜んでる時もある。
最近のテレビや新聞も、結局視聴率重視・自社擁護なのが見え隠れしてるし、
真の情報を得るには自らが現地取材してみないとわからない事の方が多いと思うんだ。
産婦人科医にも悪意の潜んだ人っているだろうけど、では「加藤克彦」という医師も必ずそういう人間なのか、
その判断って、記事を読むだけの読者には判断しかねるもんじゃないのかな。
テレビっていかにもなヤブ医者話を取り上げて垂れ流す事もあるし、
医者を悪に認定してる人ってそこら辺の番組に洗脳されちゃってるのかもね。
（※実際に被害にあった人の苦情は別問題）
831 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 13:20:13 ID:61iS51Hx
はいはい、厳罰無効の立場の意見終了～
厳罰主義の方、↑よりも論理性と実効性のある反論は～？
厳罰主義の方、↑よりも論理性と実効性のある反論は～？
WBCが終わるとおやじ出現の悪寒
（｀・ω・´）みんな仲良くいこうよ
834 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 18:12:30 ID:8DHkeZn6
977 名前：卵の名無しさん ：2006/03/20(月) 14:33:45 ID:f5iR0kSC0
在日は皆日本名禁止にしないと・・・
このままでは日本は乗っ取られる・・・
全業種ピンポイントに在日がいる・・・
芸能界も在日だらけ・・・医者の世界も在日だらけ
金融業は言わずもがな・・・まじやばい
非常な危機感を感じているのは私だけではないでしょう
※※私もそう思います。
在日は皆日本名禁止にしないと・・・
このままでは日本は乗っ取られる・・・
全業種ピンポイントに在日がいる・・・
芸能界も在日だらけ・・・医者の世界も在日だらけ
金融業は言わずもがな・・・まじやばい
非常な危機感を感じているのは私だけではないでしょう
※※私もそう思います。
835 ：ベルベ：2006/03/21(火) 20:25:06 ID:ryozMwrW
>>835
何をいまさら古い話をｗ
何をいまさら古い話をｗ
837 ： ：2006/03/21(火) 23:48:45 ID:5CCM4DfJ
＞８２１
まったく正しいです。
まったく正しいです。
>>835
べろべろばー うほほほほ ぐみんだよ～ん
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
べろべろばー うほほほほ ぐみんだよ～ん
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
絶対数は現在でも不足気味ではないの？
出産が減るスピード ＜ 産科医減少のスピード
それに、地域格差の解消は容易でないと思います。
他の職業と同じく、都会で求人があれば都会に集まってしまうのではないでようか。
絶対数が多ければ、水が高いところから低いところに流れるように、
都会で余った医師が地方へ移転していくことがあるかもしれませんが。
出産が減るスピード ＜ 産科医減少のスピード
それに、地域格差の解消は容易でないと思います。
他の職業と同じく、都会で求人があれば都会に集まってしまうのではないでようか。
絶対数が多ければ、水が高いところから低いところに流れるように、
都会で余った医師が地方へ移転していくことがあるかもしれませんが。
841 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:27:58 ID:imfBmFxd
強盗殺人や盗人と同じく手錠をかけて連行することに警察の人
自体は何も思わなかったのかな？上司の命令だからしかたなく？
「一生懸命やったのはまちがいない」と検察の片岡は言ってるらしいけど
じゃあ、なんでマスコミまで呼んでさらしものにするんだろう。
結局この女の人かわいそうだけど病死でしょ。
それなのに遺族がごねて賠償金をもらうなんてずうずうしいと思うのは
私だけ？
癌でしんでも賠償金でないし、心筋梗塞でしんでも賠償金はでない。
自体は何も思わなかったのかな？上司の命令だからしかたなく？
「一生懸命やったのはまちがいない」と検察の片岡は言ってるらしいけど
じゃあ、なんでマスコミまで呼んでさらしものにするんだろう。
結局この女の人かわいそうだけど病死でしょ。
それなのに遺族がごねて賠償金をもらうなんてずうずうしいと思うのは
私だけ？
癌でしんでも賠償金でないし、心筋梗塞でしんでも賠償金はでない。
842 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 10:38:13 ID:Je5ck4I/
>>８４１
ちょっと情報不足じゃない｡去年北海道で､転居に伴う免許証の住所変更を
してなかったという罪名で逮捕され手錠を掛けられ、ＮＨＫの昼に放送
までされてますよ｡去年の週刊金曜日「共謀罪」の特集してる版にあります。
工作員お仕事大変ね｡仕事場に事務局設置するだけある｡建物勝手に使っていいの？
ちょっと情報不足じゃない｡去年北海道で､転居に伴う免許証の住所変更を
してなかったという罪名で逮捕され手錠を掛けられ、ＮＨＫの昼に放送
までされてますよ｡去年の週刊金曜日「共謀罪」の特集してる版にあります。
工作員お仕事大変ね｡仕事場に事務局設置するだけある｡建物勝手に使っていいの？
843 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:09:26 ID:1Vh1rRhf
842
すぐ工作員ときめつけるおまえも検察の工作員でしょ。
手をつくして不可抗力の病気の患者をすくおうとした医師に手錠をかけたことには私も違和感。
すぐ工作員ときめつけるおまえも検察の工作員でしょ。
手をつくして不可抗力の病気の患者をすくおうとした医師に手錠をかけたことには私も違和感。
844 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:10:26 ID:+2aXL7Sk
>841
賠償金の話にはなってない。
遺族がそもそも交渉のテーブルについていないそうです。
>842
工作員は手配が難しそうですよ。
人手が圧倒的に足りないジャンルだから。
賠償金の話にはなってない。
遺族がそもそも交渉のテーブルについていないそうです。
>842
工作員は手配が難しそうですよ。
人手が圧倒的に足りないジャンルだから。
病死ではないんじゃないの？
医療事故で病院側は賠償金を払う予定で交渉する話になっていると思うよ。
逮捕は警察がしたことだから・・・
医療事故で病院側は賠償金を払う予定で交渉する話になっていると思うよ。
逮捕は警察がしたことだから・・・
刑事と民事の区別が出来ていない人がいて困る
847 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 11:49:33 ID:JuTjUDcv
でも結局は遺族が医療ミスだ！！なんてごねたのがきっかけで
警察も刑事事件として立件したんでしょ。
警察も刑事事件として立件したんでしょ。
病死でも医療ミスでもなく、不慮の事故です。
検察側に勝ち目はないでしょう。
検察側に勝ち目はないでしょう。
852 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:01:07 ID:JuTjUDcv
853 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:24:51 ID:imfBmFxd
ミスがあったから賠償金を払うのではなく、この遺族に賠償金を
払うためにミスしたことにした報告書を書いたのがそもそもの間違い
みたいだけど。（医師がミスをしたことにしないと保険がおりないので）
お産でなくなる人はどうがんばってもゼロにはならない。
こんかいの事件でも頑固な癒着胎盤は10000分の１の確率の
さらに４%の確率の状態
だったわけでしょ。
大きな病院でも助けられなかったといわれている。
それなのに、賠償金、逮捕？？患者の前で、臨月の
奥さんがいるのに海外逃亡しそうだから？？
なんかおかしいとしか思えない。
払うためにミスしたことにした報告書を書いたのがそもそもの間違い
みたいだけど。（医師がミスをしたことにしないと保険がおりないので）
お産でなくなる人はどうがんばってもゼロにはならない。
こんかいの事件でも頑固な癒着胎盤は10000分の１の確率の
さらに４%の確率の状態
だったわけでしょ。
大きな病院でも助けられなかったといわれている。
それなのに、賠償金、逮捕？？患者の前で、臨月の
奥さんがいるのに海外逃亡しそうだから？？
なんかおかしいとしか思えない。
亡くなられた人もｶﾜｲｿｽだけど、亭主しょっぴかれた臨月の奥さんもｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
身重の奥さんのことも考えて少しくらい穏便にはできなかったのかな。
身重の奥さんのことも考えて少しくらい穏便にはできなかったのかな。
保険金詐欺？
>>851
だから警察の判断がおかしいと問題になっているんでしょｗ
だから警察の判断がおかしいと問題になっているんでしょｗ
>>856
それを問題にしてるのは医者側だけなんですよ。
それを問題にしてるのは医者側だけなんですよ。
>>861
自分に都合の良いように言い張ってるのは医者側なんですけどねえ。
とくにね、「あれは病死です」なんて言い分はその極め付けですね。
それでもう、信頼性はいっぺんに壊れてしまいましたね、残念だけど。
自分に都合の良いように言い張ってるのは医者側なんですけどねえ。
とくにね、「あれは病死です」なんて言い分はその極め付けですね。
それでもう、信頼性はいっぺんに壊れてしまいましたね、残念だけど。
863 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:26:17 ID:+2aXL7Sk
>857
一般にはマスコミの「医療ミス」「逮捕」しか情報がないですからね。
それでも「おかしい！」と思ってる人はいるわけです。
私は最初「帝王切開で死亡。ええ？逮捕？何やったんだ？」と
ネットで情報集めたんですよ。青戸のような話なのかなと。
そしたら、なんだ全然違う話じゃないかとびっくり。
僻地病院で外科、麻酔科の医師がついてるなんてすごいですよ。
これでだめならだめだろう。悪くて民事だろうと思います。
これで逮捕じゃ、なんでもありになっちゃう君の悪さ。
医師だけの問題じゃないでしょう。
一般にはマスコミの「医療ミス」「逮捕」しか情報がないですからね。
それでも「おかしい！」と思ってる人はいるわけです。
私は最初「帝王切開で死亡。ええ？逮捕？何やったんだ？」と
ネットで情報集めたんですよ。青戸のような話なのかなと。
そしたら、なんだ全然違う話じゃないかとびっくり。
僻地病院で外科、麻酔科の医師がついてるなんてすごいですよ。
これでだめならだめだろう。悪くて民事だろうと思います。
これで逮捕じゃ、なんでもありになっちゃう君の悪さ。
医師だけの問題じゃないでしょう。
864 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:27:24 ID:+2aXL7Sk
君じゃなくて気味だ。ｽﾏｿ
>>862
じゃあ、この件のどういう点が医療事故だと言い切れるのでしょう。
どうしても医者だけが都合の良いように言い張っているとお考えのようですが
このスレの中でもあなたの見解が少数派だということを少しだけでも認識された方がよいかと思いますよ。
じゃあ、この件のどういう点が医療事故だと言い切れるのでしょう。
どうしても医者だけが都合の良いように言い張っているとお考えのようですが
このスレの中でもあなたの見解が少数派だということを少しだけでも認識された方がよいかと思いますよ。
だから医療事故だってばさぁ～
行政処分を受けているだョ。
行政処分を受けているだョ。
868 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 13:45:54 ID:+2aXL7Sk
>866
その行政処分の根拠になった報告書を読んだけど、
どうして処分になるのかわからなかった。
「ああしてれば」「こうしてれば」って書いてあるけど、
そんなの後から言ってるだけでしょう？
関係者事情聴取も回数少ないし、筆頭は癒着胎盤の経験ある医師じゃ
ないはず。普段一般外来やってるような医師です。
県立病院だからお役所対応して、遺族が怒ったのでは？
それで県があわてて収めようとした結果では？
その行政処分の根拠になった報告書を読んだけど、
どうして処分になるのかわからなかった。
「ああしてれば」「こうしてれば」って書いてあるけど、
そんなの後から言ってるだけでしょう？
関係者事情聴取も回数少ないし、筆頭は癒着胎盤の経験ある医師じゃ
ないはず。普段一般外来やってるような医師です。
県立病院だからお役所対応して、遺族が怒ったのでは？
それで県があわてて収めようとした結果では？
>>867
だからこの程度で医療ミス扱いされて逮捕されたんじゃ
産科医なんてやってられないでしょ。
あなたの脳内では病院で手術の時に不幸にして亡くなった場合は
みんな医療ミスってことになるんじゃない？
体にメスを入れるということは手術を受ける側もそれなりに覚悟は必要だと思いますよ。
私の場合簡単な腹腔鏡手術しか受けたことがないけど、手術の危険性も
ちゃんと説明されたし、ちょっと大げさだけど命の覚悟をして手術に臨んだよ。
手術を受けるってそういうことだと思うけど。
だからこの程度で医療ミス扱いされて逮捕されたんじゃ
産科医なんてやってられないでしょ。
あなたの脳内では病院で手術の時に不幸にして亡くなった場合は
みんな医療ミスってことになるんじゃない？
体にメスを入れるということは手術を受ける側もそれなりに覚悟は必要だと思いますよ。
私の場合簡単な腹腔鏡手術しか受けたことがないけど、手術の危険性も
ちゃんと説明されたし、ちょっと大げさだけど命の覚悟をして手術に臨んだよ。
手術を受けるってそういうことだと思うけど。
871 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:19:02 ID:imfBmFxd
そもそも、産婦人科医が一人しかいない病院で、その産婦人科専門医に
「これは危険な症例だから転院させなさい」と言えるヒトが果たして本当にいたの？
いたとしても、どんな根拠からそれを提案したんだか謎。
これも後からとってつけた理由なのかなーと思ってしまう。
癒着胎盤って事前の検査では分からないみたいだし、
手術中に胎盤はがして初めて分かるものなんでしょ。
どばどば血が出てて、一刻も早くそれを止めて胎盤剥がさなきゃならない状況で
（子宮取るにしても胎盤はがさなきゃ無理だって医者が書いてた）
院長が後ろから「応援呼んだら？」「転院させたら？」
なんて聞いてきたとしても、返事する余裕なんて無いんじゃないの。
それを「転院のアドバイスを聞かなかった」「応援を拒否した」と
思い込まれてたら、なんて無茶苦茶な理由で逮捕されたんだーと思うよ。
「これは危険な症例だから転院させなさい」と言えるヒトが果たして本当にいたの？
いたとしても、どんな根拠からそれを提案したんだか謎。
これも後からとってつけた理由なのかなーと思ってしまう。
癒着胎盤って事前の検査では分からないみたいだし、
手術中に胎盤はがして初めて分かるものなんでしょ。
どばどば血が出てて、一刻も早くそれを止めて胎盤剥がさなきゃならない状況で
（子宮取るにしても胎盤はがさなきゃ無理だって医者が書いてた）
院長が後ろから「応援呼んだら？」「転院させたら？」
なんて聞いてきたとしても、返事する余裕なんて無いんじゃないの。
それを「転院のアドバイスを聞かなかった」「応援を拒否した」と
思い込まれてたら、なんて無茶苦茶な理由で逮捕されたんだーと思うよ。
この事件の影響でしょうか。。。
胎盤早期剥離を起こした患者さんが転送されてきましたが
到着時すでに救急車の中で母児ともにアボーンしていました。
最寄りの産科が閉鎖されて車で1.5時間の病院に通っていた方なんですが…。
ご冥福をお祈りいたします。
早剥は起こってから時間とともに救命率がどんどん下がりますから
産科までの距離が長くなると覿面に救命率が落ちる病気です。
今後早剥で亡くなる方は増える一方でしょうね…。
胎盤早期剥離を起こした患者さんが転送されてきましたが
到着時すでに救急車の中で母児ともにアボーンしていました。
最寄りの産科が閉鎖されて車で1.5時間の病院に通っていた方なんですが…。
ご冥福をお祈りいたします。
早剥は起こってから時間とともに救命率がどんどん下がりますから
産科までの距離が長くなると覿面に救命率が落ちる病気です。
今後早剥で亡くなる方は増える一方でしょうね…。
>874
ベルベさんみたいに
そういう状況を希望する患者さんが
一杯いるみたいだから
しょうがないんでしょうね。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
ベルベさんみたいに
そういう状況を希望する患者さんが
一杯いるみたいだから
しょうがないんでしょうね。
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
877 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:52:18 ID:gbbw63Gp
そりゃ医者も逮捕されたくないから、やばいのはたらいまわしにもなるだろうね。
訴訟が多くなってから、産婦人科医は減る一方だし。
訴訟する人はそれで気がすむんだろうけど、その影響で何人の女性が命を落としてるんだろう。
お産で訴訟する人たちって、自己責任の領域含みで熟考してからにして欲しいよ。
訴訟が多くなってから、産婦人科医は減る一方だし。
訴訟する人はそれで気がすむんだろうけど、その影響で何人の女性が命を落としてるんだろう。
お産で訴訟する人たちって、自己責任の領域含みで熟考してからにして欲しいよ。
>>874
お二人のご冥福をお祈りします。
結果論になりますが、産科医が減少することで、ますますこのようなことが増えるのでしょうね。
産科医に5000万出すところも出ましたが、
いずれは多額のお金を出して産科医を維持するか、
産科医療を放棄された地域の方は>>874のようなリスクを背負う形になるのでしょうね。
少なくとも今まで維持されてきた世界一の周産期死亡率の低さは、もう保てなくなるでしょう。
お二人のご冥福をお祈りします。
結果論になりますが、産科医が減少することで、ますますこのようなことが増えるのでしょうね。
産科医に5000万出すところも出ましたが、
いずれは多額のお金を出して産科医を維持するか、
産科医療を放棄された地域の方は>>874のようなリスクを背負う形になるのでしょうね。
少なくとも今まで維持されてきた世界一の周産期死亡率の低さは、もう保てなくなるでしょう。
>>872
>どばどば血が出てて、一刻も早くそれを止めて胎盤剥がさなきゃならない状況で
>（子宮取るにしても胎盤はがさなきゃ無理だって医者が書いてた）
>院長が後ろから「応援呼んだら？」「転院させたら？」
そんな事聞く暇あったら輸血用の大量の血集めて来い。（血液型が一致するなら院長自身も協力）
>>874
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
一刻を争う事態に転送する時間なんてないよ～…
>どばどば血が出てて、一刻も早くそれを止めて胎盤剥がさなきゃならない状況で
>（子宮取るにしても胎盤はがさなきゃ無理だって医者が書いてた）
>院長が後ろから「応援呼んだら？」「転院させたら？」
そんな事聞く暇あったら輸血用の大量の血集めて来い。（血液型が一致するなら院長自身も協力）
>>874
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
一刻を争う事態に転送する時間なんてないよ～…
関係ないけど、現在、日本はベトナムを抜いて、奇形児出生児数世界一です。
>>881
イラクやベトナムは原因が特定できるけど、日本の場合は…
イラクやベトナムは原因が特定できるけど、日本の場合は…
883 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 17:21:55 ID:5UHbHcyv
>>880
本当か？？うそだろ。
本当か？？うそだろ。
奇形児世界一、ネタかと思ったら、マジなの？
ソースきぼん。
ソースきぼん。
>>888
日本 奇形児 世界一でググってみたら？
日本 奇形児 世界一でググってみたら？
>>890
日本では、死産で処理することも少なくない。
日本では、死産で処理することも少なくない。
＞日本では、死産で処理することも少なくない。
それは日本だけで？
なんで？どういう根拠で？
・・・・・日本の奇形児を世界一にしたくて仕方ないのはよく分かったけど、
ソース用意してから、そういうこと書くと良いと思う。
それは日本だけで？
なんで？どういう根拠で？
・・・・・日本の奇形児を世界一にしたくて仕方ないのはよく分かったけど、
ソース用意してから、そういうこと書くと良いと思う。
>>894
信憑性の無い話だねえ。
信憑性の無い話だねえ。
>>893
放射能が奇形児を誘発するのは事実。
イラク戦争で劣化ウランがたくさん使用されたのも事実。
奇形児がたくさん生まれたという報告も、ぐぐれば出てくるよ。
中国でも奇形児や、ホルモン異常の子供が増えてるというのも有名な話。
>>894
発表も中止でデータも消えたという話だったのですね。
本当にありがとうございました。
放射能が奇形児を誘発するのは事実。
イラク戦争で劣化ウランがたくさん使用されたのも事実。
奇形児がたくさん生まれたという報告も、ぐぐれば出てくるよ。
中国でも奇形児や、ホルモン異常の子供が増えてるというのも有名な話。
>>894
発表も中止でデータも消えたという話だったのですね。
本当にありがとうございました。
>>887を見てその数字を理解できない人に何を言っても無駄ですね
898 ：ベルベ：2006/03/22(水) 18:38:20 ID:NVag9PMt
>>875
この医者にミスがあったかどうかが問題なのに、問題がすりかわっています。
要約すると、
日本の妊産婦死亡率は世界からみたら低いから、たまにミスって死んでも文句言うな！
産科医はミスって殺しても無罪にしないといなくなる！
と、ドサクサにまぎれて図々しい要求をしています。
でも日本での神経系の奇形が他の先進諸国に比べ比率が増えていたのは事実だよ。
食生活の変化にともない葉酸が欠乏するようになり神経系の奇形が増えた。
欧米諸国はサプリメントの摂取でその危険を回避していたそうだ。
今は厚生省でも奇形防止の為に葉酸の摂取を推奨しています。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1212/h1228-1_18.html
食生活の変化にともない葉酸が欠乏するようになり神経系の奇形が増えた。
欧米諸国はサプリメントの摂取でその危険を回避していたそうだ。
今は厚生省でも奇形防止の為に葉酸の摂取を推奨しています。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1212/h1228-1_18.html
>>898
癒着胎盤は事前に診断が出来ない。危険性の予想のみ。
医者はミスした訳ではない。手術は成功した。
しかし、患者は出血性ショックで死亡した。
大学病院で沢山のスタッフがいても、助かるかどうかは運のみ。
癒着胎盤は事前に診断が出来ない。危険性の予想のみ。
医者はミスした訳ではない。手術は成功した。
しかし、患者は出血性ショックで死亡した。
大学病院で沢山のスタッフがいても、助かるかどうかは運のみ。
胎盤癒着の処置に関して最悪の事態を防ぐ方法は
１）胎盤はがした場所からの出血を止める
２）血がどんどん出ちゃうから輸血する
でいいのかな？
「医者のミス」派の人に尋ねたいんだけど、この医者はどの段階のどの部分をミスったの？
記事読んだだけじゃどっちがどういけないのかさっぱりわかんない。
１）胎盤はがした場所からの出血を止める
２）血がどんどん出ちゃうから輸血する
でいいのかな？
「医者のミス」派の人に尋ねたいんだけど、この医者はどの段階のどの部分をミスったの？
記事読んだだけじゃどっちがどういけないのかさっぱりわかんない。
>>901
擁護派だけど、
胎盤癒着の処置に関して最悪の事態を防ぐ方法は
＞１）胎盤はがした場所からの出血を止める
静脈性出血で止まらない
＞２）血がどんどん出ちゃうから輸血する
輸血は非凝固剤が入っているから輸血しすぎるても出血が止まらない
だから、何人ものスタッフが出血を抑えつつ、胎盤を除去して、子宮摘出を行う
非常に難易度が高い手術。
擁護派だけど、
胎盤癒着の処置に関して最悪の事態を防ぐ方法は
＞１）胎盤はがした場所からの出血を止める
静脈性出血で止まらない
＞２）血がどんどん出ちゃうから輸血する
輸血は非凝固剤が入っているから輸血しすぎるても出血が止まらない
だから、何人ものスタッフが出血を抑えつつ、胎盤を除去して、子宮摘出を行う
非常に難易度が高い手術。
>>140
遅レスだけど富士見産婦人科に関してこういうサイトがあった。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
マスコミって本当に煽るだけ煽るけど責任はとらんよね。
遅レスだけど富士見産婦人科に関してこういうサイトがあった。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
マスコミって本当に煽るだけ煽るけど責任はとらんよね。
904 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:12:30 ID:imfBmFxd
>>903
これ読んで、ほんとうマスコミってあてにならんと思った。
当時小学生だったが、なんてひどいことを・・・とずっと思っていたのが
馬鹿みたい。
不起訴も「患者切捨て」みたいな様子だったと思う。
週刊誌でもいまだに診療活動してるなんて信じられない！
っていう論調だったしね。
これ読んで、ほんとうマスコミってあてにならんと思った。
当時小学生だったが、なんてひどいことを・・・とずっと思っていたのが
馬鹿みたい。
不起訴も「患者切捨て」みたいな様子だったと思う。
週刊誌でもいまだに診療活動してるなんて信じられない！
っていう論調だったしね。
>何人ものスタッフが
質問ばかりで申し訳ないんだけど、執刀時のスタッフ数（手術の役に立たない外野ははぶく）って医師含めて何人いたの？
私は院長ばっか気になっちゃってるんだけど、院長って院内で一番偉い人なんだよね。
緊急時に駆けつけてたみたいだけどこの人はどんな処置したんだろう。
私は自分が安全な位置にいるもんだからこの件を客観的にエチオピアと比較して
>日本の妊産婦死亡率は世界からみたら低いから、たまにミスって死んでも文句言うな！
>産科医はミスって殺しても無罪にしないといなくなる！
なんてずるい事考えてた。
医師に不手際があったのなら糾弾してしかるべきだろうけど、
加藤医師に不手際があったの？なかったの？手術の条件は整ってたの？
事態が起きた時の病院の環境は書かれてないし、お産に出血は当たり前だし、
記事がややこしくてよく分かんない。
癒着胎盤（肉と一体化したもの）はがせば大量出血ぐらいするだろうね。
だったらはがさなければよかったのかな。そしたら出血はしないだろうし。
でもはがさなかったらどうなっちゃうんだろう。
質問ばかりでﾏｼﾞｽﾏｿ…（－人ー；）
質問ばかりで申し訳ないんだけど、執刀時のスタッフ数（手術の役に立たない外野ははぶく）って医師含めて何人いたの？
私は院長ばっか気になっちゃってるんだけど、院長って院内で一番偉い人なんだよね。
緊急時に駆けつけてたみたいだけどこの人はどんな処置したんだろう。
私は自分が安全な位置にいるもんだからこの件を客観的にエチオピアと比較して
>日本の妊産婦死亡率は世界からみたら低いから、たまにミスって死んでも文句言うな！
>産科医はミスって殺しても無罪にしないといなくなる！
なんてずるい事考えてた。
医師に不手際があったのなら糾弾してしかるべきだろうけど、
加藤医師に不手際があったの？なかったの？手術の条件は整ってたの？
事態が起きた時の病院の環境は書かれてないし、お産に出血は当たり前だし、
記事がややこしくてよく分かんない。
癒着胎盤（肉と一体化したもの）はがせば大量出血ぐらいするだろうね。
だったらはがさなければよかったのかな。そしたら出血はしないだろうし。
でもはがさなかったらどうなっちゃうんだろう。
質問ばかりでﾏｼﾞｽﾏｿ…（－人ー；）
906 ：ベルベ：2006/03/22(水) 20:13:03 ID:NVag9PMt
>>902
＞輸血は非凝固剤が入っているから輸血しすぎるても出血が止まらない
輸液を入れながらすばやく子宮摘出をして、それから到着した血液を入れたほうが、
血液の到着を待ってから子宮摘出よりも助かったと思います。
907 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:15:30 ID:hl8fUMgZ
>>903
医者同士のかばい合いの醜さも来るところまで来たな？
http://higaishadoumei.com/news041209.pdf
無責任な産婦人科医の実態を糾弾するためにも今回の事件は厳しく追及してもらわなければいけないようだな。
医者同士のかばい合いの醜さも来るところまで来たな？
http://higaishadoumei.com/news041209.pdf
無責任な産婦人科医の実態を糾弾するためにも今回の事件は厳しく追及してもらわなければいけないようだな。
908 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:16:05 ID:065Fw6rU
910 ：ベルベ：2006/03/22(水) 20:24:53 ID:NVag9PMt
911 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:25:31 ID:IPUJjSZh
>>907
377卵の名無しさん2006/03/22(水) 08:01:29
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/kenkai.html
これも、がんセンターが「記事にする前に一回ゲラを見せろ」と言ったのに、
読売が「事前検閲は許されない」と突っぱねてあのような記事に
なったのだそうです。
マスコミのインタビューは受けないに限りますね。
377卵の名無しさん2006/03/22(水) 08:01:29
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/kenkai.html
これも、がんセンターが「記事にする前に一回ゲラを見せろ」と言ったのに、
読売が「事前検閲は許されない」と突っぱねてあのような記事に
なったのだそうです。
マスコミのインタビューは受けないに限りますね。
913 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:28:45 ID:065Fw6rU
>>913
あなた、いいかげんにしなさいよ。
医師でもない人間が、どこかで聞きかじったような知識で
のうのうと偉そうに決め付けて書き込むなんて、
そんなことありえるわけないでしょう？！
ベルベさんは立派な知識と技術をもった医師に決まっています。
そうですよね、ベルベさん。でなければこれまでのような書き込みなど、
どう考えても出来るはずがありません！
ベルベさん、言ってください。
心の底から答えてください。
自分は医師であると。自分の書き込みには立派な根拠があると！！
野次馬風情でもなく！
ただ単に医師を糾弾したいだけだったわけでもなく！
日本の医療を貶めようとしたのでもないと！
さあ、心の底から！！
あなた、いいかげんにしなさいよ。
医師でもない人間が、どこかで聞きかじったような知識で
のうのうと偉そうに決め付けて書き込むなんて、
そんなことありえるわけないでしょう？！
ベルベさんは立派な知識と技術をもった医師に決まっています。
そうですよね、ベルベさん。でなければこれまでのような書き込みなど、
どう考えても出来るはずがありません！
ベルベさん、言ってください。
心の底から答えてください。
自分は医師であると。自分の書き込みには立派な根拠があると！！
野次馬風情でもなく！
ただ単に医師を糾弾したいだけだったわけでもなく！
日本の医療を貶めようとしたのでもないと！
さあ、心の底から！！
916 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:40:02 ID:lFYuzOCr
無実なのかもしれない。とんでもない医師なのかもしれない。
でも、確実に産婦人科医になる人は減っている。
自分たちの子供の時代に、産婦人科がどうなっているのかな？
とりあえず、あの勤務体制はひどすぎると思う。
でも、確実に産婦人科医になる人は減っている。
自分たちの子供の時代に、産婦人科がどうなっているのかな？
とりあえず、あの勤務体制はひどすぎると思う。
917 ：ベルベ：2006/03/22(水) 20:41:22 ID:NVag9PMt
「前置胎盤の場合には癒着胎盤になることが、一般の妊娠と比較して高率ですが、
全ての前置胎盤が必ず癒着胎盤になるとは限りません。胎盤が娩出され、
止血可能ならば子宮を摘出することはありません。
子宮の摘出は、止血のための最後の手段です。」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/fetal-appendage/placenta-previa.htm
全ての前置胎盤が必ず癒着胎盤になるとは限りません。胎盤が娩出され、
止血可能ならば子宮を摘出することはありません。
子宮の摘出は、止血のための最後の手段です。」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/fetal-appendage/placenta-previa.htm
919 ：ベルベ：2006/03/22(水) 20:47:04 ID:NVag9PMt
920 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:50:24 ID:065Fw6rU
>>916
>大出血しているとすぐには取れない
私はそういうことは、あまり経験無いのですが。
ベルベさんは、大出血しているときにはすぐには取れなかったのですか？
それって、子宮摘出の操作の時のことですか？
それとも肝臓切除とかですか？
>大出血しているとすぐには取れない
私はそういうことは、あまり経験無いのですが。
ベルベさんは、大出血しているときにはすぐには取れなかったのですか？
それって、子宮摘出の操作の時のことですか？
それとも肝臓切除とかですか？
>>917
だめです、ベルベさん！
こういうときはちゃんと言わなくてはいけません。
自分は医師であると！
たしかにいま、悪質な医師が少なくないことは事実です。
ですが、このようなときこそ、真に高い志をもった医師ならば、
何の負い目も感じることはありません。
『わたしは専門知識と技術を持つ医師です！』
と、堂々と答えるべきです。
・・・でないと、
「あれえ？このベルベってヤツ、人の質問にはまともに答えてねーじゃん」
「他の板やスレでも別の名前や名無しでこんな書き込みばっかしてるんじゃないの～？」
「はいはい、半島人乙半島人乙」
なんて思われてしまいます。
ここは質問の答えを避けるべきではありません！
今こそ心の底から答えるべきです！
さあ！はやく！！
だめです、ベルベさん！
こういうときはちゃんと言わなくてはいけません。
自分は医師であると！
たしかにいま、悪質な医師が少なくないことは事実です。
ですが、このようなときこそ、真に高い志をもった医師ならば、
何の負い目も感じることはありません。
『わたしは専門知識と技術を持つ医師です！』
と、堂々と答えるべきです。
・・・でないと、
「あれえ？このベルベってヤツ、人の質問にはまともに答えてねーじゃん」
「他の板やスレでも別の名前や名無しでこんな書き込みばっかしてるんじゃないの～？」
「はいはい、半島人乙半島人乙」
なんて思われてしまいます。
ここは質問の答えを避けるべきではありません！
今こそ心の底から答えるべきです！
さあ！はやく！！
922 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:02:54 ID:+2aXL7Sk
>905
外科医１、麻酔科医１、手術室内看護婦４、５人、輸血用意は通常
十分な体制だと思いますよ。
>21 が手術経過を読んだ人の感想
院長は途中で手術室に入り、その後外へ出て、また手術室に入っている。
手洗いしていなかったら手術の手伝いはできないが、
院長が手荒いしていたか不明。整形外科医だからいてもじゃまかも。
血液はセンター取り寄せなので、ちょっと時間がかかる。
院内で献血を募っても、処理しないと輸血できないので時間がかかる。
でも、だめもとで院長が献血つのればよかったのに、とは思いましたね。
外科医１、麻酔科医１、手術室内看護婦４、５人、輸血用意は通常
十分な体制だと思いますよ。
>21 が手術経過を読んだ人の感想
院長は途中で手術室に入り、その後外へ出て、また手術室に入っている。
手洗いしていなかったら手術の手伝いはできないが、
院長が手荒いしていたか不明。整形外科医だからいてもじゃまかも。
血液はセンター取り寄せなので、ちょっと時間がかかる。
院内で献血を募っても、処理しないと輸血できないので時間がかかる。
でも、だめもとで院長が献血つのればよかったのに、とは思いましたね。
923 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:10:57 ID:065Fw6rU
ベルベさん (Bellbe?) からのお答えを待ってるんですが。
924 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:26:43 ID:gad7EnZ4
まったくだ。
心底やばいと思ったんなら院長の独断でいいから
輸血つのるなり応援よぶなりしろよ。
それ提案して同意が得られず引っ込めたってことは
最終判断を自分がする自信が無かったってことだろ？
なのにおおごとになってから
「だから俺の言ったとおりにすれば」かぁ？
この院長、人のうえに立つ資格ないわ。
心底やばいと思ったんなら院長の独断でいいから
輸血つのるなり応援よぶなりしろよ。
それ提案して同意が得られず引っ込めたってことは
最終判断を自分がする自信が無かったってことだろ？
なのにおおごとになってから
「だから俺の言ったとおりにすれば」かぁ？
この院長、人のうえに立つ資格ないわ。
925 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:31:06 ID:+2aXL7Sk
>924
異状死の届けをしないと決めたのも院長なんですよ。
「その時はわからなかった」でおとがめなし。
県の病院局にも報告済みなのに届けは出てません。
異状死の届けをしないと決めたのも院長なんですよ。
「その時はわからなかった」でおとがめなし。
県の病院局にも報告済みなのに届けは出てません。
926 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:48:02 ID:065Fw6rU
ベルベさん、しばらく鏡でじっと自分の目をみつめて
自省してください。ご自分がどんな目をしているのか
よくみつめてください。良識を呼び起こしてください。
自分を自分ではごまかせませんよね。
自省してください。ご自分がどんな目をしているのか
よくみつめてください。良識を呼び起こしてください。
自分を自分ではごまかせませんよね。
【医療】産婦人科医：若手医師は４割も減 勤務条件などが敬遠材料 日本産科婦人科学会の調査[03/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143032900/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143032900/
嗚呼、ベルベさん･･･。
信じていたのに…。
いやいや、私はまだベルベさんを信じております。
ベルベさんなら、けっしてIDや名前を変えて
同じ主張を繰り返すようなマネはしない は ず です！
・・・そうですよね？
信じていたのに…。
いやいや、私はまだベルベさんを信じております。
ベルベさんなら、けっしてIDや名前を変えて
同じ主張を繰り返すようなマネはしない は ず です！
・・・そうですよね？
>884
なまじ医療技術が進んだおかげで今まで100%死んでいたような奇形でも
2～3割くらいは生き延びられるようになってるんです。
日本は事前に奇形と診断ついていてもつぶさない人が多いし
単純に割合が上がってるとは判断できません。
イラクで奇形の割合が上がっている用に見えるのは、昔の統計データが
信頼できるものがなかったからという面もあります。
戦争前で日本の1/1000とかいう水準ですから正確なデータとは思えません。
なまじ医療技術が進んだおかげで今まで100%死んでいたような奇形でも
2～3割くらいは生き延びられるようになってるんです。
日本は事前に奇形と診断ついていてもつぶさない人が多いし
単純に割合が上がってるとは判断できません。
イラクで奇形の割合が上がっている用に見えるのは、昔の統計データが
信頼できるものがなかったからという面もあります。
戦争前で日本の1/1000とかいう水準ですから正確なデータとは思えません。
930 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:39:54 ID:SpyHKQqe
調査によると、来年度の医学部産婦人科入局見込み者は全国二百十人。
二〇〇四－〇五年度は卒後臨床研修制度のスタートに伴い、全国的に新規入局者がいないため比較できないが、
〇三年度の四百十五人に比べると半減した。
地区別では東京都七十三人、関東（東京都を除く）二十八人、大阪府十人、中部三十六人、九州十四人、東北八人、北海道五人など。
東北地方八人の内訳は弘前大学ゼロ、岩手医科大学二人、東北大学ゼロ、秋田大学一人、山形大学一人、福島県立医大四人となった。
〇一－〇三年度をみると、弘前大学は毎年三人ずつ入局し、東北六県では十八－二十四人の新規入局者がいただけに来年度は大きく減員することになる。
これは過重勤務、訴訟の多さなどにより産婦人科を敬遠する傾向が強まったことや、研修先を選択できるようになった卒後臨床研修制度により、
若手医師の都会志向や大学病院離れが一気に顕在化したものとみられる。
・・・このままだと、僻地どころじゃなくて、東北でお産できなくなる日もくるかもね。
つかトンペイのゼロってすごい。マジで東北以北では産婦人科医は絶滅しちゃうかもね。
僻地にたくさん病院作って、一人医長なんて派遣してるからこんなことになるんだよ。それを要請する住民も住民だけどね。
田舎エゴ丸出しの結果だよ。
おまけにその一人医長を逮捕なんかしちゃって、なに考えてるんだか。
二〇〇四－〇五年度は卒後臨床研修制度のスタートに伴い、全国的に新規入局者がいないため比較できないが、
〇三年度の四百十五人に比べると半減した。
地区別では東京都七十三人、関東（東京都を除く）二十八人、大阪府十人、中部三十六人、九州十四人、東北八人、北海道五人など。
東北地方八人の内訳は弘前大学ゼロ、岩手医科大学二人、東北大学ゼロ、秋田大学一人、山形大学一人、福島県立医大四人となった。
〇一－〇三年度をみると、弘前大学は毎年三人ずつ入局し、東北六県では十八－二十四人の新規入局者がいただけに来年度は大きく減員することになる。
これは過重勤務、訴訟の多さなどにより産婦人科を敬遠する傾向が強まったことや、研修先を選択できるようになった卒後臨床研修制度により、
若手医師の都会志向や大学病院離れが一気に顕在化したものとみられる。
・・・このままだと、僻地どころじゃなくて、東北でお産できなくなる日もくるかもね。
つかトンペイのゼロってすごい。マジで東北以北では産婦人科医は絶滅しちゃうかもね。
僻地にたくさん病院作って、一人医長なんて派遣してるからこんなことになるんだよ。それを要請する住民も住民だけどね。
田舎エゴ丸出しの結果だよ。
おまけにその一人医長を逮捕なんかしちゃって、なに考えてるんだか。
931 ：これは嘘です。：2006/03/23(木) 07:25:58 ID:BL3NOel+
加藤医師の支援者は脅迫体質
＞585 名前：名無しピーポ君 ：2006/03/23(木) 05:58:04
＞退職・異動したくらいで犯した罪が消えると思うなよ。
＞不当逮捕に関わったやつは刑務所に放り込んでやる。
＞585 名前：名無しピーポ君 ：2006/03/23(木) 05:58:04
＞退職・異動したくらいで犯した罪が消えると思うなよ。
＞不当逮捕に関わったやつは刑務所に放り込んでやる。
932 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 07:28:08 ID:BL3NOel+
585 名前：名無しピーポ君 ：2006/03/23(木) 05:58:04
退職・異動したくらいで犯した罪が消えると思うなよ。
不当逮捕に関わったやつは刑務所に放り込んでやる。
>2006年03月20日
>●福島の産婦人科医を逮捕した刑事部長退職
>逮捕の波紋：大野病院医療事故／下 医師の拠点集約へ（掲載サイト 毎日新聞福島版）で「２月定例県議会
>福祉公安委員会で，橋本克也議員（自民）が「事件の内容について十分な情報がなく、県民が混乱している。
>あえて聞くが逮捕の必要性はあったのか」と県警幹部にただした。委員会で、捜査中の特定の事件について聞
>くのはあまり例がないという。荒木久光刑事部長は「総合的に判断して証拠隠滅の恐れがあった」と述べるに
>とどめた。」と報道された刑事部長は退職，富岡署長は異動になっています．
退職・異動したくらいで犯した罪が消えると思うなよ。
不当逮捕に関わったやつは刑務所に放り込んでやる。
>2006年03月20日
>●福島の産婦人科医を逮捕した刑事部長退職
>逮捕の波紋：大野病院医療事故／下 医師の拠点集約へ（掲載サイト 毎日新聞福島版）で「２月定例県議会
>福祉公安委員会で，橋本克也議員（自民）が「事件の内容について十分な情報がなく、県民が混乱している。
>あえて聞くが逮捕の必要性はあったのか」と県警幹部にただした。委員会で、捜査中の特定の事件について聞
>くのはあまり例がないという。荒木久光刑事部長は「総合的に判断して証拠隠滅の恐れがあった」と述べるに
>とどめた。」と報道された刑事部長は退職，富岡署長は異動になっています．
933 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 07:32:17 ID:BL3NOel+
大飯原発で火災 福井県警
【20:21】 福井県警によると、２２日午後７時ごろ、福井県の関西電力大飯原発の廃棄物処理建屋で火災報知
機が作動。建屋内には放射性廃棄物があり、煙が充満しているという。
ソース：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【20:21】 福井県警によると、２２日午後７時ごろ、福井県の関西電力大飯原発の廃棄物処理建屋で火災報知
機が作動。建屋内には放射性廃棄物があり、煙が充満しているという。
ソース：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
934 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:12:13 ID:hQQDu6sp
>>930
エゴでも何でもそんなところで仕事したくないでしょ。
をし私の夫や息子がそこで仕事したいといっても絶対に反対する。無論自分だってしない。
彼は犯罪者だから逮捕されただけだと思うんなら一言。
犯罪者になる可能性が高い仕事なんかしません。
エゴでも何でもそんなところで仕事したくないでしょ。
をし私の夫や息子がそこで仕事したいといっても絶対に反対する。無論自分だってしない。
彼は犯罪者だから逮捕されただけだと思うんなら一言。
犯罪者になる可能性が高い仕事なんかしません。
ギネになろうなんて人は昔から少数だったよ。
成績の悪い人が仕方なしに専攻していたなぁ。
成績の悪い人が仕方なしに専攻していたなぁ。
936 ：ベルベ：2006/03/23(木) 08:32:43 ID:NfSuRHs4
この医者のミスは癒着胎盤を無理矢理はがしたこと、
大出血をしているのに子宮を温存しようとしたこと、です。
結果的には判断は間違っていたけれども、
どちらも患者のことを思ってやったことが感じとられます。
大出血をしているのに自分の腕を過信して、
なんの設備や準備も無いのに子宮を温存しようとした行為は、
刑事事件ではなく民事で裁かれるものです。
検察が隠しだまを持って刑事事件にしているのなら、
その新たな情報が出てこない限り、これ以上は分かりません。
937 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:39:19 ID:ITi3Nc6I
>>936
> 大出血をしているのに自分の腕を過信して
根拠のない決め付けで専門家の腕を量るのは無意味です。
でも議論を通じて認識に前進が見られるのが嬉しい。
マスコミの報道自体を批判的に分析し、自分で調べて確かめていけば
有意義な意見を発することが出来ると思います。
> 大出血をしているのに自分の腕を過信して
根拠のない決め付けで専門家の腕を量るのは無意味です。
でも議論を通じて認識に前進が見られるのが嬉しい。
マスコミの報道自体を批判的に分析し、自分で調べて確かめていけば
有意義な意見を発することが出来ると思います。
938 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:39:27 ID:e35nd66G
939 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:11:02 ID:VsR7sKvT
>>938
石川や浜の真砂は尽きるとも世に馬鹿の種は尽きまじ
石川や浜の真砂は尽きるとも世に馬鹿の種は尽きまじ
940 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:19:32 ID:e35nd66G
いくらなんでもベルべに釣られすぎ。
熱くなりすぎ。
馬鹿だのなんだの、そんなことより近年まれに見る大漁釣り師なのはたしかだな。
熱くなりすぎ。
馬鹿だのなんだの、そんなことより近年まれに見る大漁釣り師なのはたしかだな。
酒酔い警部、病院で暴れる
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20060322/fls_____detail__063.shtml
＞「わしは警察官や」
こんなメンタリティを持つ人たちに逮捕されなきゃならんのか
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20060322/fls_____detail__063.shtml
＞「わしは警察官や」
こんなメンタリティを持つ人たちに逮捕されなきゃならんのか
943 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:39:48 ID:VsR7sKvT
罪を憎んで人を憎まず
945 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:49:23 ID:e35nd66G
946 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:53:46 ID:VsR7sKvT
947 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:17:10 ID:tGVwBF1F
これってもう判決が出るまでは何もあたらしいことはないの?
948 ：ベルベ：2006/03/23(木) 11:26:59 ID:NfSuRHs4
この医者は、割り箸事件の医者よりはいい医者よ。
葬るのはもったいないわね。
まだまだ使えるわ。
949 ：?A^???￠???l：2006/03/23(木) 11:31:36 ID:MBZwwufV
この掲示板もそろそろ消えるようですので，そろそろまとめませんか？
今回の事件の裁判の判決の有罪無罪に関係なく，「患者を死なせたらとりあえ
ず逮捕，身柄を拘束する」という前例が出来てしまいました．
今後も同様に逮捕は日常的に起こり得ると思ってよいでしょう．
このような状況下で産科を希望する若手医師がいるか？ 今後の逮捕に関して
は産科だけの問題ではないのかもしれませんが…
現実的に４月からの産科医を希望する若手医師は激減するようですし，
４月から分娩廃止の施設も続出しているようで，遠方の妊婦さんが心配です．
ミスだったかどうかは，今後も調査されるでしょうし，ミスだったならば
責任を問われて当然でしょう．しかし，この医師だけの問題だったのか？
証拠書類は既に押収され，事件から１年以上経過し，逃亡のおそれのない者
を在宅起訴ではなく，何故逮捕なのかはこれまでの議論を読んでもやはり
疑問が残ります．
今後の経過を見守りたいと思います．
今回の事件の裁判の判決の有罪無罪に関係なく，「患者を死なせたらとりあえ
ず逮捕，身柄を拘束する」という前例が出来てしまいました．
今後も同様に逮捕は日常的に起こり得ると思ってよいでしょう．
このような状況下で産科を希望する若手医師がいるか？ 今後の逮捕に関して
は産科だけの問題ではないのかもしれませんが…
現実的に４月からの産科医を希望する若手医師は激減するようですし，
４月から分娩廃止の施設も続出しているようで，遠方の妊婦さんが心配です．
ミスだったかどうかは，今後も調査されるでしょうし，ミスだったならば
責任を問われて当然でしょう．しかし，この医師だけの問題だったのか？
証拠書類は既に押収され，事件から１年以上経過し，逃亡のおそれのない者
を在宅起訴ではなく，何故逮捕なのかはこれまでの議論を読んでもやはり
疑問が残ります．
今後の経過を見守りたいと思います．
出産する女性が声を上げていかなきゃ何も変わらないどころか
どんどん悪くなる一方じゃないの？
男性にとって出産は自分には関係ない思ってる人が多数って感じだし
所詮人事、悪い人を捕まえたらそれでいいんだよって事なのかね。
逮捕によってどんな影響がでようと関係ないし気にもとめないんだろうね。
どんどん悪くなる一方じゃないの？
男性にとって出産は自分には関係ない思ってる人が多数って感じだし
所詮人事、悪い人を捕まえたらそれでいいんだよって事なのかね。
逮捕によってどんな影響がでようと関係ないし気にもとめないんだろうね。
951 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 13:28:49 ID:SpyHKQqe
出産は、一年も経たないうちに終わるけど。どこで産んでもいいんだし。
アメリカで生む人だって多いしさ。
でも、婦人科系の疾患はそうはいかない。長期に患う女性も多い。
産科系の訴訟や過剰勤務の影響で産科医がいなくなれば婦人科医も同様に減っていくでしょ。
都会には婦人科クリニックなんてのも増えてて婦人科だけとか不妊専門とかやってるけども。
田舎じゃ産婦人科医が激減すれば、産科も婦人科も同様に医者不足ってことになる。
重篤な婦人科疾患の女性には、もう死活問題じゃないの？
田舎の人は、自分達のおかれてる状況をもっと理解するべき。考えて行動するべき。
それでなくても、田舎に来てくれる医者なんて、奇特なんだよ。一人医長で産科なんて、仏様なんだからホント。
自分の生活なんてないと思うよ。
感謝も忘れて何のバックアップもせずに単に結果だけで逮捕や訴訟を続けてると、産婦人科医は減りまくって、その余波で何人もの女性の命が危機に晒されることにもなる。
つか、産科だけじゃない、田舎に来てくれる医者なんていなくなる。
アメリカで生む人だって多いしさ。
でも、婦人科系の疾患はそうはいかない。長期に患う女性も多い。
産科系の訴訟や過剰勤務の影響で産科医がいなくなれば婦人科医も同様に減っていくでしょ。
都会には婦人科クリニックなんてのも増えてて婦人科だけとか不妊専門とかやってるけども。
田舎じゃ産婦人科医が激減すれば、産科も婦人科も同様に医者不足ってことになる。
重篤な婦人科疾患の女性には、もう死活問題じゃないの？
田舎の人は、自分達のおかれてる状況をもっと理解するべき。考えて行動するべき。
それでなくても、田舎に来てくれる医者なんて、奇特なんだよ。一人医長で産科なんて、仏様なんだからホント。
自分の生活なんてないと思うよ。
感謝も忘れて何のバックアップもせずに単に結果だけで逮捕や訴訟を続けてると、産婦人科医は減りまくって、その余波で何人もの女性の命が危機に晒されることにもなる。
つか、産科だけじゃない、田舎に来てくれる医者なんていなくなる。
日本語にはいい言葉がある
「罪を憎んで人を憎まず」
人を罰することが問題解決なのではなく
なぜ、この事件が起こったのか
どうしてこのような結果になったのが
その過程を追及し、予防に努めなきゃいけないのが
この事件なんだと思う。
だから刑事事件で裁いたって
今後同様の事件を予防なんてできっこないね。
「罪を憎んで人を憎まず」
人を罰することが問題解決なのではなく
なぜ、この事件が起こったのか
どうしてこのような結果になったのが
その過程を追及し、予防に努めなきゃいけないのが
この事件なんだと思う。
だから刑事事件で裁いたって
今後同様の事件を予防なんてできっこないね。
今回の逮捕劇は医師を志す人達や母親になろうとする人達を困惑させ、
医療ミス減少とか医師と妊婦（患者）のあり方に貢献出来てないと感じる。
仮に逮捕が正しかったとしても、他の人達を悪い方向に煽るのはよくない。（｀・ω・´）
医療ミス減少とか医師と妊婦（患者）のあり方に貢献出来てないと感じる。
仮に逮捕が正しかったとしても、他の人達を悪い方向に煽るのはよくない。（｀・ω・´）
954 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 13:54:58 ID:uRmYDFYF
>>903
過去より連綿と続く産婦人科医同士のかばい合い体質はあまりにも悪質で目に余るものがある。
真実＞ >>907 http://higaishadoumei.com/news041209.pdf
安全な産婦人科医療の為にも、今回の事件は厳しく追及しなければいけないようだな。
過去より連綿と続く産婦人科医同士のかばい合い体質はあまりにも悪質で目に余るものがある。
真実＞ >>907 http://higaishadoumei.com/news041209.pdf
安全な産婦人科医療の為にも、今回の事件は厳しく追及しなければいけないようだな。
955 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 14:12:58 ID:MOTAAfxV
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000005-kyt-l26
「助産師外来」を開設 舞鶴医療センター 新年度から
>同センターは従来、週５日の外来診療や通常の出産入院に加え、
>府北部の「地域周産期母子医療センター」として、早産や妊娠中毒症など
>危険度の高い妊婦を数多く担当。ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）も備え、
>「市内全体で年間約１０００件の出産のうち約２、３００件を受け付けていた」
>だが本年度中に、産婦人科医３人全員が「市外の個人病院に行きたい」など
>として退職を表明。新たな医師確保も困難で、今年に入って外来診療の
>日数を減らす一方、入院を休止し、同市内で出産できる病院は、舞鶴共済
>病院と民間開業医だけになった。
「助産師外来」を開設 舞鶴医療センター 新年度から
>同センターは従来、週５日の外来診療や通常の出産入院に加え、
>府北部の「地域周産期母子医療センター」として、早産や妊娠中毒症など
>危険度の高い妊婦を数多く担当。ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）も備え、
>「市内全体で年間約１０００件の出産のうち約２、３００件を受け付けていた」
>だが本年度中に、産婦人科医３人全員が「市外の個人病院に行きたい」など
>として退職を表明。新たな医師確保も困難で、今年に入って外来診療の
>日数を減らす一方、入院を休止し、同市内で出産できる病院は、舞鶴共済
>病院と民間開業医だけになった。
957 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 15:58:29 ID:tGVwBF1F
>>903
>>954
二つの内容がえらく異なりますので、もう何が真実なのかわかりません。
事件の内容をしっかりと追求するのは当然として、
せめて報道は中立の立場で事実を伝えてほしいものです。
今のマスコミは情報を選別して、印象操作を平気でするから信用できない。
最初に逮捕されたとき、「医療ミスで逮捕」と、どの報道もしていたけど、
ミスかどうかも分からない、それを司法に問うている段階で、はじめにミスありきで報道するなんて。
マスコミの報道を鵜呑みにするよりも、
ここを始めいくつもの板で立てられたスレの情報を吟味するほうがよっぽいい。
>>954
二つの内容がえらく異なりますので、もう何が真実なのかわかりません。
事件の内容をしっかりと追求するのは当然として、
せめて報道は中立の立場で事実を伝えてほしいものです。
今のマスコミは情報を選別して、印象操作を平気でするから信用できない。
最初に逮捕されたとき、「医療ミスで逮捕」と、どの報道もしていたけど、
ミスかどうかも分からない、それを司法に問うている段階で、はじめにミスありきで報道するなんて。
マスコミの報道を鵜呑みにするよりも、
ここを始めいくつもの板で立てられたスレの情報を吟味するほうがよっぽいい。
958 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:26:04 ID:uRmYDFYF
>>957
この期に及んでなお「もう何が真実なのかわかりません」とは笑止千万。
悪質な産婦人科医師同士のかばい合い体質もここに極まったな。
産婦人科同業者の言い分（２００１年）
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
真実（２００４年）
http://higaishadoumei.com/news041209.pdf
これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。
この期に及んでなお「もう何が真実なのかわかりません」とは笑止千万。
悪質な産婦人科医師同士のかばい合い体質もここに極まったな。
産婦人科同業者の言い分（２００１年）
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
真実（２００４年）
http://higaishadoumei.com/news041209.pdf
これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。
959 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:44:46 ID:VsR7sKvT
960 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:50:46 ID:sRKei4lg
>>957
同感。医療は専門性が高い分野だから、
マスコミの報道が、一般の人達の認識のもととなる。
本当に、正しい中立な報道を切にお願いしたいものです。
今回ほど、多数の医師が団結して抗議の意を唱えた事件はかつてないでしょう。
これは今回の手術の経緯に加え、マスコミだけでなく
ネットの普及により、医師が細かな色々な情報を得られるようになったこととも
係していると思います。
これから皆がよい医療を受けるために、
何が正しいのか、正しい情報をもとに判断してもらいたいです。
いずれにしても、まだ、公判にもなっていないのに、医療ミスと報じる
マスコミの態度が変わらない限り、今の医療にかかわるさまざまな事態は変わらないのでは？
と言う気もします。
長文、ごめんなさい。
同感。医療は専門性が高い分野だから、
マスコミの報道が、一般の人達の認識のもととなる。
本当に、正しい中立な報道を切にお願いしたいものです。
今回ほど、多数の医師が団結して抗議の意を唱えた事件はかつてないでしょう。
これは今回の手術の経緯に加え、マスコミだけでなく
ネットの普及により、医師が細かな色々な情報を得られるようになったこととも
係していると思います。
これから皆がよい医療を受けるために、
何が正しいのか、正しい情報をもとに判断してもらいたいです。
いずれにしても、まだ、公判にもなっていないのに、医療ミスと報じる
マスコミの態度が変わらない限り、今の医療にかかわるさまざまな事態は変わらないのでは？
と言う気もします。
長文、ごめんなさい。
961 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:02:35 ID:xKL0RA42
>958
>これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。
産科医がいなくなるんだから、もう望めなくなることには同感。
>これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。
産科医がいなくなるんだから、もう望めなくなることには同感。
962 ：?可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:21:18 ID:xKL0RA42
摘出された子宮・胎盤の病理組織診断では
胎盤の剥離ができない嵌入胎盤(placenta increta)や穿通胎盤(placenta percreta)ではなく
通常、剥離が可能とされる癒着胎盤(placenta accrete)だった。
この場合、胎盤剥離を試みて剥離困難かつ多量の出血があった場合、
子宮全摘出を行うのがこれまで一般的でだったけど、
今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても
胎児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。
胎盤の剥離ができない嵌入胎盤(placenta increta)や穿通胎盤(placenta percreta)ではなく
通常、剥離が可能とされる癒着胎盤(placenta accrete)だった。
この場合、胎盤剥離を試みて剥離困難かつ多量の出血があった場合、
子宮全摘出を行うのがこれまで一般的でだったけど、
今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても
胎児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。
963 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:30:23 ID:1xQwIGL2
964 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:30:52 ID:4WfrBFRL
＞今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても 胎児娩出後、
胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。
帝王切開に限ったことではなくて，正常分娩後でも程度は軽いですが，
胎盤の剥がれにくいケースはしばしばありますよ．
それも胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うんですか？ そんな～．
「医学的には意味は無いが，日本では逮捕されるので子宮全摘を行なえ」
と医学書も書き換えられるのでしょうか？ 世界中から笑われますね．
胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。
帝王切開に限ったことではなくて，正常分娩後でも程度は軽いですが，
胎盤の剥がれにくいケースはしばしばありますよ．
それも胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うんですか？ そんな～．
「医学的には意味は無いが，日本では逮捕されるので子宮全摘を行なえ」
と医学書も書き換えられるのでしょうか？ 世界中から笑われますね．
科学関連のマスコミの報道は誤解が多い。
理系の記者がいないからなんだろうな。
理系の記者がいないからなんだろうな。
【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/846
846 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:31:59 ID:uYdIUc67O
産婦人科がとても少ない
あるのは内科ばかり。
昨日も本当に大変だった。産婦人科に行くのに妊婦が歩きまくり電車に乗り、
結局、道で激痛に襲われ救急車で運ばれる始末
もっと増やして。。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/846
846 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:31:59 ID:uYdIUc67O
産婦人科がとても少ない
あるのは内科ばかり。
昨日も本当に大変だった。産婦人科に行くのに妊婦が歩きまくり電車に乗り、
結局、道で激痛に襲われ救急車で運ばれる始末
もっと増やして。。。
967 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:53:46 ID:BXYhLPhc
>>965
そうだね。マスコミ志望って元々文系だしね。
知識も理解もないくせに、マスコミだってだけで力持ってるし、印象操作はするし。
ロケット関連の本読んでたら、呆れたよ。取材に来ている記者のレベルの低さに。
アホな質問を他の国のメディアの前でも連発してた。
そうだね。マスコミ志望って元々文系だしね。
知識も理解もないくせに、マスコミだってだけで力持ってるし、印象操作はするし。
ロケット関連の本読んでたら、呆れたよ。取材に来ている記者のレベルの低さに。
アホな質問を他の国のメディアの前でも連発してた。
969 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:50:53 ID:jQIX0ia2
もうこの話も終わりなのかな・・・・・・進展ないね。
970 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:38:25 ID:0yOv+qsp
大多数のお産は産婦人科のドクターの手助けなどなんら必要なく
無事に出産を迎えている。
例＞だって中学生だって初産で２階で一人で無事出産なんてね。
産婦人科の立ち会わないお産＝妊婦さんの100%の死。では決してない。
一方、本来必要でない帝王切開や陣痛促進剤で苦しんだ経験をもつお母さんは多い。
おそらく５０％を軽く超えるかな？ 不必要な帝王切開&促進剤。
このような不必要な産婦人科医による医療行為は彼らの存在意義になっていた。
そして昔から出産による死亡はあった。そして産婦人科の医療行為で
昔だったら死んでいたケースでも、今では助かっている場合もある。
でも産婦人科医の存在で１００％助かっているわけでない。これ自明。
産婦人科の存在で命は助かった出産のケースどのくらいになるだろう。
今回のようにダメなものはダメ。おそらく数％のレベルだろう。
無事に出産を迎えている。
例＞だって中学生だって初産で２階で一人で無事出産なんてね。
産婦人科の立ち会わないお産＝妊婦さんの100%の死。では決してない。
一方、本来必要でない帝王切開や陣痛促進剤で苦しんだ経験をもつお母さんは多い。
おそらく５０％を軽く超えるかな？ 不必要な帝王切開&促進剤。
このような不必要な産婦人科医による医療行為は彼らの存在意義になっていた。
そして昔から出産による死亡はあった。そして産婦人科の医療行為で
昔だったら死んでいたケースでも、今では助かっている場合もある。
でも産婦人科医の存在で１００％助かっているわけでない。これ自明。
産婦人科の存在で命は助かった出産のケースどのくらいになるだろう。
今回のようにダメなものはダメ。おそらく数％のレベルだろう。
971 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:43:33 ID:c0ku8DYU
>>970
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
>>970
それをしりたきゃ昔の周産期死亡率を調べな。
それをしりたきゃ昔の周産期死亡率を調べな。
973 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:12:33 ID:pvqmLyvk
>970
産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
公衆衛生や住環境、栄養面、家族計画等が全然違うから、
いきなり戦前のレベルに戻ることはありえないよ。
安全な輸血や抗生物質などの基礎的な医療のレベルも上がってるし。
だから、不必要な医療を減らすことは賛成。
この事件をきっかけに、そういうことも考えて良いと思う。
いきなり戦前のレベルに戻ることはありえないよ。
安全な輸血や抗生物質などの基礎的な医療のレベルも上がってるし。
だから、不必要な医療を減らすことは賛成。
この事件をきっかけに、そういうことも考えて良いと思う。
975 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:41:43 ID:DWF7eZPo
医者は疑心暗鬼になってるよ。
世間やマスコミがこれだけ見境もなく医者を叩いてるんだから当然だがな。
産科や小児科なんて、これからは血縁者か同業者しか診なくなるかもね。
医者の知り合いは大事にした方がいいね。文字通り命がかかってるんだから。
脅しだなんて言ったって仕方ない。マジなんだから。
世間やマスコミがこれだけ見境もなく医者を叩いてるんだから当然だがな。
産科や小児科なんて、これからは血縁者か同業者しか診なくなるかもね。
医者の知り合いは大事にした方がいいね。文字通り命がかかってるんだから。
脅しだなんて言ったって仕方ない。マジなんだから。
>>974
無駄な医療は減らすのはいいけど、
このケースの場合、医者なしじゃ考えられない訳で・・・。
確かに基礎的な医療のレベルも上がっているけど
輸血の指示や抗生物質を投与するのも医者じゃなきゃできないでしょ。
無駄な医療は減らすのはいいけど、
このケースの場合、医者なしじゃ考えられない訳で・・・。
確かに基礎的な医療のレベルも上がっているけど
輸血の指示や抗生物質を投与するのも医者じゃなきゃできないでしょ。
977 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 16:53:10 ID:++vwquWO
>974
帝王切開を行わない場合と言い換えてもいいですが
（帝王切開自体が何百年も前から行われてきたことはおいといて）
いずれにせよ胎児、母体の死亡率は、今の80～120倍程度になるでしょう。
心配しなくても産科の保険医は後10年ほどで絶滅しますので
「不必要な医療行為」は一切無くなります。よかったですね。
帝王切開を行わない場合と言い換えてもいいですが
（帝王切開自体が何百年も前から行われてきたことはおいといて）
いずれにせよ胎児、母体の死亡率は、今の80～120倍程度になるでしょう。
心配しなくても産科の保険医は後10年ほどで絶滅しますので
「不必要な医療行為」は一切無くなります。よかったですね。
978 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:02:47 ID:6m2L3wrz
＞産婦人科の立ち会わないお産＝妊婦さんの100%の死。では決してない。
当たり前じゃないですか．原始時代からお産はあったんですよ．
そして無事に産まれた者が生き残り，子孫である我々が今いるんです．
そして先人たちが努力してくれたお陰で母体死亡率の低さは世界トップレベル
になったんです．ところがそれが，お産は100%安全であると勘違いしている
からややこしいことになったんです．
＞産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
お産は決して安全なものではないということを知ってもらう良い機会かも
しれませんよ．
当たり前じゃないですか．原始時代からお産はあったんですよ．
そして無事に産まれた者が生き残り，子孫である我々が今いるんです．
そして先人たちが努力してくれたお陰で母体死亡率の低さは世界トップレベル
になったんです．ところがそれが，お産は100%安全であると勘違いしている
からややこしいことになったんです．
＞産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
お産は決して安全なものではないということを知ってもらう良い機会かも
しれませんよ．
>>977
無駄な医療を減らすのはいいと書いてるだけだから、そう拡大解釈をしないでください。
必要な帝王切開をするな、と言ってるわけではないし。
１０年経っても、都心産科は普通にあるでしょ。
地方は集約化されるだろうけど。
無駄な医療を減らすのはいいと書いてるだけだから、そう拡大解釈をしないでください。
必要な帝王切開をするな、と言ってるわけではないし。
１０年経っても、都心産科は普通にあるでしょ。
地方は集約化されるだろうけど。
981 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:53:06 ID:9wfyDp73
その都心産科医はハイリスク症例お断わり
一分娩200～300万になるぞ
脅しでもなんでもなく
自白診療とはそういうことだ
利益にならない患者は診ない
一分娩200～300万になるぞ
脅しでもなんでもなく
自白診療とはそういうことだ
利益にならない患者は診ない
982 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:54:12 ID:9wfyDp73
自白→自由の間違い
>>980
えーっと、私のそのレスは
＞心配しなくても産科の保険医は後10年ほどで絶滅しますので
に当てておりますが。
地方が集約化されるのが問題じゃないと言ってるわけでなく、
10年後に絶滅はありえんだろ、と。
えーっと、私のそのレスは
＞心配しなくても産科の保険医は後10年ほどで絶滅しますので
に当てておりますが。
地方が集約化されるのが問題じゃないと言ってるわけでなく、
10年後に絶滅はありえんだろ、と。
984 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:07:54 ID:WFm5PJqE
＞979
＞都心産科は普通にあるでしょ
現在でも首都圏にあたる神奈川は不足してきてる。
横浜で出産出来る施設調べてみるとすごいぞ～。
都心でも10年後も大丈夫なんて言えるのかなあ。
＞都心産科は普通にあるでしょ
現在でも首都圏にあたる神奈川は不足してきてる。
横浜で出産出来る施設調べてみるとすごいぞ～。
都心でも10年後も大丈夫なんて言えるのかなあ。
>>984
横浜だけど、１時間圏内だったら、かなり色々選択できるよ。
まわりでも、産科がなくて困ったという人はまだ聞いたことないなあ。
子供多い。人口多い。
産科も幼稚園保育園も、強気だね。
私は、地元が田舎なので比較するから余計そう感じるんだろうけどね。
横浜だけど、１時間圏内だったら、かなり色々選択できるよ。
まわりでも、産科がなくて困ったという人はまだ聞いたことないなあ。
子供多い。人口多い。
産科も幼稚園保育園も、強気だね。
私は、地元が田舎なので比較するから余計そう感じるんだろうけどね。
986 ：可愛い奥さま：2006/03/24(金) 18:18:19 ID:khLBDmo2
＞10年後に絶滅はありえんだろ、と。
絶滅はありえないかもしれませんが，生存している病院に集中してもらって
も困る訳です．安全確保のために分娩数を制限する．分娩予約者以外は
受け付けないなどの対処はするでしょうね．
首都圏の小児科のたらい回しのようなことが起こると思います．
絶滅はありえないかもしれませんが，生存している病院に集中してもらって
も困る訳です．安全確保のために分娩数を制限する．分娩予約者以外は
受け付けないなどの対処はするでしょうね．
首都圏の小児科のたらい回しのようなことが起こると思います．
今回の件が、どう転ぶかにもよるだろうけど、コスト面の見直しをしてもらって
無駄をはぶき、その分、地域医療にまわす、というようないい意味の改革を行ってくれれば
いいけど、小泉じゃあまり期待できなそうだね・・・
無駄をはぶき、その分、地域医療にまわす、というようないい意味の改革を行ってくれれば
いいけど、小泉じゃあまり期待できなそうだね・・・
988 ：?可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:53:47 ID:WFm5PJqE
＞985
中心部から亡くなってきてるのが横浜の現状。
横浜のど真ん中の日赤に産科がないなんて信じられない状況。
西区と中区では産科医院はなくなって、産科をあつかっているのは公的病院のふたつだけ。
そのうちのひとつ、「けいゆう病院」は産婦人科の５人のうち３人辞めて、部長と研修医が残っているだけになって
分娩制限を始めている。
まだ今なら1時間圏内で選択出来る余裕があるけど
残りの施設への集中がどんどんはじまって、
これから出産しようって人が実感し始めたら立て直しかなり厳しいよ。
いったん近くに産科空白区が出来ると、周りに波及しているのは地方で実証済み。
中心部から亡くなってきてるのが横浜の現状。
横浜のど真ん中の日赤に産科がないなんて信じられない状況。
西区と中区では産科医院はなくなって、産科をあつかっているのは公的病院のふたつだけ。
そのうちのひとつ、「けいゆう病院」は産婦人科の５人のうち３人辞めて、部長と研修医が残っているだけになって
分娩制限を始めている。
まだ今なら1時間圏内で選択出来る余裕があるけど
残りの施設への集中がどんどんはじまって、
これから出産しようって人が実感し始めたら立て直しかなり厳しいよ。
いったん近くに産科空白区が出来ると、周りに波及しているのは地方で実証済み。
>>988
それは知らなかった。
うちのあたり港北、都筑、青葉、緑は、数がたくさんあるのでピンと来なかった。
ぶっちゃけ都心も壊滅状態にならないと、政府は本腰入れないと思うよ。
同じ診療報酬だったら、きつい科から人が減るのは当然。
もうちょっと危機感を持って、別途に手当てを支給して、
ついでに無駄を減らすようにしてほしいなと思っています。
それは知らなかった。
うちのあたり港北、都筑、青葉、緑は、数がたくさんあるのでピンと来なかった。
ぶっちゃけ都心も壊滅状態にならないと、政府は本腰入れないと思うよ。
同じ診療報酬だったら、きつい科から人が減るのは当然。
もうちょっと危機感を持って、別途に手当てを支給して、
ついでに無駄を減らすようにしてほしいなと思っています。
自分は難産になったら
母子ともども死ぬつもりだから
もういいや。
母子ともども死ぬつもりだから
もういいや。
991 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:25:42 ID:g3V4tgS5
>>989
悪いけど、無駄を省くことになったら結局助からない人が出てくると思うよ。
いざ「一刻を争う」妊婦さんがきたとには短時間に
「短時間で必要人数を」「必要な設備を」「必要な輸血を」用意できないと駄目だが
非常時ではないときのそれらはまさに「無駄」
手の空いてる（ように見える）医者に外来やらせて患者待ち時間を短縮しろとか
医療過疎地域に行って現地の妊婦さんの負担を軽減しろとか
遊んでる設備の維持費が勿体無いとか、期限切れの輸血は捨てるから勿体無い、とか
そういう近視眼的な議論が絶対に起きる。
手当てを増やせば産科医が増える、そんな単純なもんじゃないよ。
産科医の一人二人居たって、設備がないところで全力つくして思わぬ結果になれば
「なぜ設備の整ったところに移送しなかった、判断ミスだ！」という判例が通れば
産科医はやる気をなくす。
ついでに言えば、産科以外の診療報酬も、ふざけるな！というくらい安いよ日本は。
例えば人工膝関節置換が、何点だっけ、たしか３割の自己負担で６万円くらい。
ちょっとでも細菌が入ればアウト、なので無菌環境用意して、道具も大概使い捨て滅菌もので
医者数人ががりで麻酔ばっちりつけて、６万円。車検以下、プラズマテレビ以下か？
もう、安全で高コストな医療を取るか、低コストで多少の犠牲は見殺しにする医療か
どっちかだと思う。
もう現場の医療職は無駄の整理どころか日常業務も多大なるサービス労働で賄っている。
そんななかで美容（命や健康に関係ない）医が保険外診療でウハウハ…もうやってられないよ。
美容医に憤っているのではない、彼らは無責任な風評ひとつで危機にさらされるリスクを負っている。
問題は、弱者だ貧乏だいいながら、生活に直接関係ないことでも自分のことになら
何百万の自腹を切ることも厭わない「庶民」の存在。
もっと医療費とっていいよ。
悪いけど、無駄を省くことになったら結局助からない人が出てくると思うよ。
いざ「一刻を争う」妊婦さんがきたとには短時間に
「短時間で必要人数を」「必要な設備を」「必要な輸血を」用意できないと駄目だが
非常時ではないときのそれらはまさに「無駄」
手の空いてる（ように見える）医者に外来やらせて患者待ち時間を短縮しろとか
医療過疎地域に行って現地の妊婦さんの負担を軽減しろとか
遊んでる設備の維持費が勿体無いとか、期限切れの輸血は捨てるから勿体無い、とか
そういう近視眼的な議論が絶対に起きる。
手当てを増やせば産科医が増える、そんな単純なもんじゃないよ。
産科医の一人二人居たって、設備がないところで全力つくして思わぬ結果になれば
「なぜ設備の整ったところに移送しなかった、判断ミスだ！」という判例が通れば
産科医はやる気をなくす。
ついでに言えば、産科以外の診療報酬も、ふざけるな！というくらい安いよ日本は。
例えば人工膝関節置換が、何点だっけ、たしか３割の自己負担で６万円くらい。
ちょっとでも細菌が入ればアウト、なので無菌環境用意して、道具も大概使い捨て滅菌もので
医者数人ががりで麻酔ばっちりつけて、６万円。車検以下、プラズマテレビ以下か？
もう、安全で高コストな医療を取るか、低コストで多少の犠牲は見殺しにする医療か
どっちかだと思う。
もう現場の医療職は無駄の整理どころか日常業務も多大なるサービス労働で賄っている。
そんななかで美容（命や健康に関係ない）医が保険外診療でウハウハ…もうやってられないよ。
美容医に憤っているのではない、彼らは無責任な風評ひとつで危機にさらされるリスクを負っている。
問題は、弱者だ貧乏だいいながら、生活に直接関係ないことでも自分のことになら
何百万の自腹を切ることも厭わない「庶民」の存在。
もっと医療費とっていいよ。
992 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:30:14 ID:N8eGnt2k
>>991
だから勤務医の給料もあと3割近くは下がるんだよ。
だから勤務医の給料もあと3割近くは下がるんだよ。
993 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 21:33:37 ID:rbilSFVr
外国に比べて、日本は恵まれすぎてるんだよね。
それに気がつかず文句ばかり言っても
いい診療は受けられないよねってことか。
それに気がつかず文句ばかり言っても
いい診療は受けられないよねってことか。
医者の仕事量みてると、
給料は安いんじゃね?って思うことあるよ。
朝から晩まで働いて
さらに夜も分娩で～すと呼ばれてやってきて
センセ、いつ寝てんの？って。
給料は安いんじゃね?って思うことあるよ。
朝から晩まで働いて
さらに夜も分娩で～すと呼ばれてやってきて
センセ、いつ寝てんの？って。
これが本当になりそうで怖いｺﾋﾟﾍﾟ
＜＜ 全国産科医マップ ２０１０ ＞＞
, ／
・）＼＿ , 〃´
| ⌒ー（◎∠；・
＿| ,.--´↑
.（ ｃｖー-、」´ 知床半島で元産科医が
>,＝ 昆布取りをしているらしい
_π々、
> ）
丿 「
, ノ i-|
,. ｀/´ |←2006年、この辺りから崩壊が始まったらしい
|レ-´ i´
,. ／ ◎← 虎ノ門病院に一人隠れているらしい
,＿...-ｰ--； . π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
,../ ( ◎ソ／
；, .,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
,..-； つ、（.,.--/ ↑
．;ヾ=3 / ＾ 大阪城横段ボールハウス群の中に .
・ゝ.i ◎| 自称元産科医がいるという噂
｀~；~↑
廃墟となったオーシャンドーム跡で
九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
＜＜ 全国産科医マップ ２０１０ ＞＞
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>,＝ 昆布取りをしているらしい
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|レ-´ i´
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・ゝ.i ◎| 自称元産科医がいるという噂
｀~；~↑
廃墟となったオーシャンドーム跡で
九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
997 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:01:56 ID:WCuJiR+D
Re:978
＞産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
↓
赤ちゃんを診るドクターは、小児科医です。
赤ちゃんの死亡率が飛躍的に縮小されたのは、
小児科医学の向上と小児科医の貢献です。
母体の致死率１％は戦前、
お産の多くが産婦人科の立会いがない、家庭でされていた時代と
ほとんど同じ、変わりません。
＞産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
↓
赤ちゃんを診るドクターは、小児科医です。
赤ちゃんの死亡率が飛躍的に縮小されたのは、
小児科医学の向上と小児科医の貢献です。
母体の致死率１％は戦前、
お産の多くが産婦人科の立会いがない、家庭でされていた時代と
ほとんど同じ、変わりません。
998 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:15:54 ID:9pHH18tt
>>995
医師の給料については丁度いい良スレがある。
【兵庫】廃止のはずの医師手当、別名目で復活。 県議からも「だまし討ち」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084802/
よく読めば医師の給料がいかに安いか(事務などがいかに高いか)がよく分かる。
それから、地方病院ではその地方のお産で手いっぱい。
里帰り出産は絶望的。
医師の給料については丁度いい良スレがある。
【兵庫】廃止のはずの医師手当、別名目で復活。 県議からも「だまし討ち」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084802/
よく読めば医師の給料がいかに安いか(事務などがいかに高いか)がよく分かる。
それから、地方病院ではその地方のお産で手いっぱい。
里帰り出産は絶望的。
>997
出産時の事故で亡くなる赤ん坊が多かったのを知らないのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
出産時の事故で亡くなる赤ん坊が多かったのを知らないのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
1000 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 22:27:19 ID:WMaqi7e1
そこここのスレで繰り広げられているような悪質な産婦人科医同士の庇い合い体質を放置しているようだと安全なお産は期待できませんね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。