アホグループの一体どこがいいのか？ Ｎｒ．５

第４弾は過去に比べて実りが少なかったので第５弾はよろしくお願いしますね。

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいだ
なんて思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

<過去ログ>
Nr.4 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=985764841&ls=50
Nr.3 http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/9768594969.html

>>1
だからさあ、無理して新スレ立てるなって、偽者のくせに

>>旧すれ854
sageてるから偽物。

>>3
> >>旧すれ854
> sageてるから偽物。

意味不明。
新しいスレッドを作成しておいて、わざわざ古いスレッドの方が上に来るような
書込みをするなんて真似をするとでも？そんな事すら想像できないのですかね。

書き込み少なっ！

という気がしました。

カキコが少ないのは前スレで粘着質なリョーシンヲタが
徘徊したのでみんな惹いてしまったっつーのが一つと、
リョーシンもリョーシンでその相手をしてして暴言三昧
だったのでみな逃げちったっちゅーのが理由かな
という気がしました。ハイ

でももどってくるっしょ。

みんな中途半端にかわいいから好きや。

＞リョーシン
だからさ。>>1からアホグループちゅーのと、「下らなくてつまらない」
っちゅーのをとっちまえば、お望みのまともな人達が
集まってくるんじゃないの？
そんなんいれるからリョーシン曰く「馬鹿」があつまんでしょ。

久々に覗いてみれば・・・くだらない事をする人もいたものですね。
新しいスレッドを立ててまでの執着ぶりはどういう事でしょう。
そんなに私を装うのが楽しいのですか？
まさに摩訶不思議です。それ故発言させていただきます。
ＮＯ．４の後半は私ではありません。
ハンドルネームに関しては再三言及していますので、読む人の判断に限る事です。
文を読んで本物かどうかなんて解る事でしょう。
その様な煽りの輩が多数見受けられるゆえ、興味を失ったのですよ。

>>11ＮＯ．４って何よ

>>11 は偽者。

>>12
うむ。

>>10
>そんなんいれるからリョーシン曰く「馬鹿」があつまんでしょ。
>だからさ。>>1からアホグループちゅーのと、「下らなくてつまらない」
>っちゅーのをとっちまえば、お望みのまともな人達が集まってくるんじゃないの？

ご指摘の内容で、当たっている部分もあるであろう事は私も認識しています。

しかし>>1は私の自然な感想なのです。話を進めていく上で、いずれ私の考え・印象
は明らかにしなくてはなりません。であれば最初であろうが途中であろうが同じ事です。
かえって何度も問われる可能性が少なく省略できます。

確かに、>>1を最初に見て書き込む際に私に反発を覚える人もある一定の割合でいるでしょう、
しかし、意見が全く異なる事に対して感情的になる人がいるのはどこの世界でも仕方ない事です。
それが理由で意見を最初に明示するのか、問われるまで黙っているなどという小手先の画策をする
つもりはありませんし、必要を感じません。

また、私が「馬鹿」と指摘させていただいた相手は、私が「モーニング娘。」に興味が
なかったり「つまらない・くだらない」と思っている事が原因で馬鹿馬鹿しい言動を
繰り返しているわけではないと考えられます。なぜなら大抵の場合、彼等は「モーニング娘。」
の話題に触れる事無く、むしろ私に関するコメントばかりを並べているからです。

また荒らすかな･･･。ﾌﾌﾌ

１の書き込みの時点で俺達バカにされてるからなぁ。
ちゃんと意見聞きたいなら「私はモーニング娘。は嫌いなのですが
あなたたちはなぜ好きになったんですか？」とかにすればいいのに。
もうちょっと頭使った方がいいと思う。頭いいんじゃないの？リョーシンて人。
書き込み見てると頭良さそうに見えるんだけど。

あ、>>15みたから納得。

11のリョーシンさんに質問
NO.4の後半って具体的に何番くらいからですか？
文章読んでも区別できなかったので教えてください

>>11
>新しいスレッドを立ててまでの執着ぶりはどういう事でしょう。

意味不明の文章です。「何に」対する執着ですか？対象が示されていませんね。

>そんなに私を装うのが楽しいのですか？

意味不明。「装う」とは？意味わかっていますか？
誤用だとしても恥ずかしいですねぇ。

>まさに摩訶不思議です。それ故発言させていただきます。

意味不明。前半が発言させていただく根拠になっていないのですが。


>ハンドルネームに関しては再三言及していますので、読む人の判断に限る事です。

意味不明。「読む人の判断に限る」とは？

>文を読んで本物かどうかなんて解る事でしょう。

ええ、それ以前にあなたの間抜けな文章からあなたの馬鹿さ加減が良くわかりますよ。

>その様な煽りの輩が多数見受けられるゆえ、興味を失ったのですよ。

「その様な」とは？「その」が何を指すのかわかりませんね。
「煽りの輩」とは？「煽り」の定義を示してください。私はそういうローカルワードは使いませんので。
「興味を失った」とは？対象が示されていませんね。

ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！

>>17
>１の書き込みの時点で俺達バカにされてるからなぁ。

馬鹿にしているつもりは毛頭ありませんが。

>ちゃんと意見聞きたいなら「私はモーニング娘。は嫌いなのですが
>あなたたちはなぜ好きになったんですか？」とかにすればいいのに。

それは間違いであなたの単なる思い込みです。
私は「モーニング娘。」に興味すら覚えていません。従って嫌いになりようがありません。
しかし、あなたを始めとするファンの方々がなぜ、そしてどのように彼女らのに惹かれて
いったのかについて大変興味を持っているのです。
留意して欲しいのは、>>1で私の態度を明示したのは私の態度を示さないままに質問ばかり
しても答が得られないからです。そして私は「モーニング娘。」に興味が無くても、皆さん
の彼女らに対する気持ちは尊重していますし、を揶揄するつもりは全くありません。

>>19
偽者だってわかりきっている>>11に聞いてどーすんの？
ややこしくすんなよ。どーせ前スレの最後にネチネチやってた
リョーシンヲタだろ。あ、おまえ>>11 か。

・・・・・「しんいち」と「リョーシン」、二人が今日破綻した
新たな電波求む

しんいち誰よ？＞２４

>>25
http://www.geocities.co.jp//HeartLand-Gaien/5418/

破綻？？？？？

１の書き込みに「あくまでも私の意見です」というのをいれればよかったんじゃないか？
１の書き込みは「下らなくてつまらない」って思うのが一般的だよみたいなふうにとれてしまう。
本人はそう書いたつもりはないかもしれないが。
あくまでも自分の意見なんだよということを１に書いておけば後の書き込みの
反応も違ったんじゃないかな。

>>20 >>22 >>25
同じＩＤだ。
こっちが偽者

ニセは飽きたんだよ
ヤメレ

つーか意味わかんねー
11が偽者で1,4,15,20,22が同一人物で本物ってことでいいの？

>>28
ご意見拝見させていただきました。有り難うございます。
次回はご意見を参考に修正させていただきたいと思います。

「モーニング娘。」に関するご意見もお寄せいただけたら幸いです。

>>29
25は違うじゃん

>>22

＞皆さんの彼女らに対する気持ちは尊重していますし、

だったら「あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります」
という書き込みは止めて欲しい。まともな感覚をもった人間なら
これはバカにされてると思ってしまいますよ。特に精神構造
という言葉を使われるとね。なんとなくわかりますよね？
たしかにバカにされてると感じてもおかしくないなぁと思いません？
思わないならあなたの精神構造おかしいかもしれませんね。

>>31
混乱なさっているので一応申し上げます。
そのとおりです。
参考になれば。

誰かのご指摘の通り、必死になって私を「騙る」あるいは「騙り」を正当化
する書込みが散見されますが、行動自身に興味が無いので捨て置いています。
>>11の書込みがあまりにも幼稚でわけのわからないものだったで思わず
コメントを書込んでしまいましたがね。

>>32も同じやね

なんなの？
クソスレは放置しろって
ヴァカじゃねーの？

>>35
わざわざありがとう
ついでにNr.4の最後のほうの1っていう人もあなたかどうか教えてください

>>34
>という書き込みは止めて欲しい。まともな感覚をもった人間なら
>これはバカにされてると思ってしまいますよ。

これはあなたが「モーニング娘。」のファンである事に相当な誇りを持っていらっ
しゃると解釈してよろしいでしょうか。そうかその辺もお聞かせ願えたらと思います。

さて、ご指摘の件ですが、私は全く馬鹿にしているとは思っていません。しかし
そう受け止められる可能性がある事は認識しています。

過去ログで何度か音楽を煙草などの嗜好品に喩えた文章はお読みになりましたか？
それはうどんなどの食べ物も同じだと考えています。ある地方の人間が「東京の
うどんなんて食えたもんじゃない」と口にすることがありますよね。>>1の言葉も
それに近い発言だと思います。その人は本当にそう思っているのです。私自身も
本当に>>1のように感じています。東京のうどんが上手いと思っている人間から
見たその人の発言と、逆の立場とでは発言の印象はかなり違った物になると思います。
それも私は理解しているのです。

しかし、これまでの議論の経験上、「モーニング娘。」というある種の嗜好品に
ついて語る場合、どうしても私自身の正直な印象を問われる状況が生まれるのです。
そうした意味で、先に延べた状況をわかっていながら敢えて>>1のように述べさせてもらっています。

>>38 19さん
私です。

でも先にも言いましたが「私かどうか」「どれが誰だ」と言う事は、
この「２ちゃんねる」のシステムを利用している限りあまり意味が
ありませんけどね。

今までは「議論」になってない、ならない
って言ってたろ
語りは落ちろ

じゃ
>>2 = >>5 = >>11 = リョーシン観察人
てとこだな

>>41
>今までは「議論」になってない、ならないって言ってたろ

全く意味不明。
何が、何について「議論になっていない・ならない」云々と言っていますか？
私が「議論になっていない」と指摘した対象と>>39で言及した「議論」の対象が
全然違う物である事くらいわかりませんか？

あなたの理屈でものをはかれば、「ボールが丸い」といえば全てのものが丸い

>語りは落ちろ

すでに私が誰だか自明であるにもかかわらず「私が騙っている」などと妙な点に
まだまだ拘っているのは大変不自然だとまだお分かりになっていらっしゃらないようで。
私はかねてから「誰が誰だ」なんて話にはことさら興味を示していませんが。
大変間抜で哀れです。

ああ失礼、>>40一部欠落しました。訂正します。

[旧]
あなたの理屈でものをはかれば、「ボールが丸い」といえば全てのものが丸い
[新]
あなたの理屈でものをはかれば、「ボールが丸い」といえば全てのものが丸い
と言う事になりますが。

ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！

久々に面白い

なんだまだ荒れとんのかい。
リョーシンに憾みをもつヒッキー厨房が粘着しとるね。
しっかしリョーシンはまともに成仏できんねこれじゃ （藁
>>20はらしいツっ込みでなんかウケたけど

スーパージーニアスな対戦相手が出てくればもっとオモロいよ>>47
つったら突っ込まれそうだけど

>>39
自分の意見を素直に述べているだけというのはわかりました。
ただバカにしているつもりがないと言うならばバカにされているというように
相手が思ってしまうような発言は避けるべきだと思います。
他にいくらでも言葉はあると思います。バカにしていないのにバカにしてる
ようにとられてもいいと思うことを尊重していると言えるでしょうか。
それは口だけということになってしまうと思います。
いくらでもバカにしていると思われないように書くことはできるので
気をつけて欲しいです。それができないと言うならば尊重しているという
言葉を撤回してください。

ちなみに私はモーニング娘。はすごく好きです。誇りは・・・持ってるかも
しれないです。好きな理由についてはまた今度にしてください。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　終了する！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

偽物か本物はどーでもいいけど、リョーシンさー

モー娘には興味無い。
ファン心理に興味がある。

うそつけ！！
こんなしつこくやっといて娘。に興味無い訳ないだろ！

街歩いててイイ女見つけて　「ああイイ女だな」
て思った事無いの？
それと似たようなもんでしょ？ファン心理なんて（一部例外あり）

こんな事に無駄な時間遣うなよ。それともヒマ潰ししたいだけか？　

>>47-48
君らIDが素敵すぎです

ニセモノもやるならとことんやってもらいたいもんだ。
読んでる方がどっちが本物か混同するぐらいに。

俺も「娘。」は好きだし興味もあるけどさ、どう考えても俺等ファンより
リョーシンの方が強い関心を持っているよ。
対象は「娘。」そのものでなく、そのファンに対してかもしれんが。

>>51の意見に賛同するな。リョーシン並に深く考えてるファンなんて少ないんじゃないのか？
軽い気持ちのいわゆる流動層のファンがほとんどだと思うんだが。

でもここの、牛板のファンは比較的熱心な方だと思うんが、それでも
満足しないってことは、よほどリョーシンを惹きつける何かがあるわけ？

ついでに聞くと、リョーシンは外国暮らしが長いから率直にものを言う習慣なのかな？

今日初めてこのスレッドを読みました。なぜ娘に惹かれるのか？
ということなので、私の場合を書かせていただきます。

初めて彼女たちを見たのが、地元のライブハウスでした。
私の出身は、北海道なのですが、娘の中の安倍と飯田が、北海道出身で
町の中では有名なバンドのメンバーでした。そのときは「かわいいなあ」としか
思いませんでした。その後イギリスに移り住んだのですが、ハイドパークで
あのときの二人が、モーニング娘としてコンサートをしているのを見ました。
あとで知ったのですが、それはアサヤンの企画だったらしいのですが
メンバーの一人が英語がうまくて、コンサートの間中英語で喋っていたのを
おぼえています。
そのときですね、私が彼女たちのファンになったのは

久々に羊に来て見れば･･･（TT)
なんでリョーシン消えちゃったの？ここに飽きたの？
唯一の楽しみだったのに

>>52
おおお、まちがえとった (^^;;
>>47じゃなくて>>46ね。
「オモロい」つながりでわかるっしょ

>>56
あやしーやつ登場！
初めて見たって、どっかのリンクから来たの？
じゃなきゃsageってるもんね、見えるわきゃ無いわな
で、なんでsage入れてんの？
またひやかしか？どうよ？

>>56
ネタでしょ？
おもろい

>>51
>モー娘には興味無い。
>ファン心理に興味がある。
>うそつけ！！
>こんなしつこくやっといて娘。に興味無い訳ないだろ！

まず、「しつこい」云々はあなたの個人的印象ですね。
そして、私がスレッドでのやりとりを長期間やっているとしても、それが
私が「モーニング娘。」そのものに興味があるという証拠にはなりませんね。
証拠になるという前提でお話をされているようですが、前提が間違っています。

>街歩いててイイ女見つけて　「ああイイ女だな」 て思った事無いの？

私にそういう経験があるにせよないにせよそれが「モーニング娘。」の話と
どう関係しますか？意味の無い喩では？

>それと似たようなもんでしょ？ファン心理なんて（一部例外あり）

はぁ？まさかとは思いますがファンは男性だけだとでも？
「一部例外」に女性ファンが入るとするならば、女性ファンは「一部例外」と
限定するほど少ないのですか？もう少し考えましょうね。

>こんな事に無駄な時間遣うなよ。

全く「考える」と言う事をしない、あるいはできないあなたは何をやっても
所謂「無駄な時間」をすごしていらっしゃるのでしょうね。

>>54
>俺も「娘。」は好きだし興味もあるけどさ、どう考えても俺等ファンより
>リョーシンの方が強い関心を持っているよ。

その根拠は？「どうみても」というからには明確な根拠があるはずですが。

>対象は「娘。」そのものでなく、そのファンに対してかもしれんが。

そのとおりですよ、既に何度もそう言っています。
それがわかっているとしたら最初の文章のように、私がファンに興味を持っているのと、ファンが
彼女らに興味を持っている事を単純に比較する事は意味が無い事くらいわかりそうなものですが。

したがって、

> >>51の意見に賛同するな。リョーシン並に深く考えてるファンなんて少ないんじゃないのか？
> 軽い気持ちのいわゆる流動層のファンがほとんどだと思うんだが。

この文章も最初の文同様、無意味、無価値です。

>でもここの、牛板のファンは比較的熱心な方だと思うんが、

私もそういう印象を持っています。そう思っているからこそ、ここで聞いているのです。

>それでも満足しないってことは、よほどリョーシンを惹きつける何かがあるわけ？

全く意味不明。
「それでも」とは？「ファンが熱心であること」が「私が満足するしない」とどういう関係がありますか？
また、私がどういう点に拘っているかを理解すれば、「私が満足する・しない」から
「モーニング娘。」そのものに惹かれているなどという荒唐無稽な結論は出てきようが無いのですが。

ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！
ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！ひきこもりマンセー！

なんだ。ホンモノ一回も書きこんでないじゃん。
まぁ消えたんならそれでいいけど。

>>2 = >>5 = >>11 = >>29 >>30 >>36 =>>63 = >>64
バレバレだからもうやめとけって。いいかげんウザいよ

まぁ　>>61　がsageレスなのが一番面白かったよ

>>65
一緒にすんなhage!!

>>66
確かに笑えたなり。

＞リョーシン
>>49に対してレスが欲しいのですが。

リョーシン米ばっくあげ

で、ファン心理を聞いてどおすんの？

リョーシンはアイドルヲタのホモ？
それともアイドルヲタのレズ？

>>72
惜しい、正解はアイドルヲタのふたなり。

>>73
？？？え？どゆこと

何か知ってんならおしえて

>>49
>ただバカにしているつもりがないと言うならばバカにされているというように
>相手が思ってしまうような発言は避けるべきだと思います。

全く意味不明。
あなたは具体例も示していないので非常に頓珍漢で見当違いの事を言っている
ようにしかみえませんが。

>ちなみに私はモーニング娘。はすごく好きです。誇りは・・・持ってるかも
>しれないです。好きな理由についてはまた今度にしてください。

では次回を楽しみにしています。

>>76
いまいち。もうちょっとリョーシンの文体を勉強しよう。

>>76
49だがあんたは偽者だな。わかるよ。
本物早くレスお願いします。

日本が勝ったのであげ

本物が書き込まなくなってからどれくらい？
一ヶ月ぐらい経つのか？

>>80
まじウザ
>>2 = >>5 = >>11 = >>29 >>30 >>36 =>>63 = >>64 =>>80

>>81
おまえか？自作自演？
氏ねや。

>>82
別にいーけどさぁ・・・・
自作自演っつってみたり
ニセリョーシンになってみたり
どれもリョーシンじゃないつってみたり
わざと混乱させよと思ってんだろけど
そんなやつあんた一人しかおらんからバレバレなんよ
なーんかあんたヒッキー厨房の匂いプンプンなんだな

>>78
>49だがあんたは偽者だな。わかるよ。

根拠の無い事を思い込んだり、誤解するのはあなたの勝手ですが、本物だろうが
偽者だろうが「書いてある内容」が大事だと再三行っていますがあなたは全く
中身に注目していらっしゃらないようですね？
私が>>76で言った内容は把握しましたか？ひょっとして全然わかりませんか？

あなたはまず、あなたのいう「馬鹿にしている」主体と対象をはっきり
認識なさってから考え直されたほうがよいと進言しておきます。

それにしても、指示語はおろか、文章の守護述語目的語すらもはっきり書けないのは
これまでの大馬鹿者の一人にそっくりですねぇ･･･やはりあなたもそういう途方も泣く
低いレヴェルの頭の持ち主なのですか？

あなたが救い様のない大馬鹿者でないことを信じて、わかりやすくたとえてあげましょう。

あなたの先の発言はたとえれば
「お前は今阪神が弱いと言ったな。さぁあやまれ、阪神ファンが弱いなんて撤回しろ！」
などというわけのわからない馬鹿げた事を言っているに過ぎません。

御自身の言っている事くらい把握してくださいね。それともそれさえも無理ですか？
で、保留なさっていたお返事のほう、よろしくお願いしますね。

フランス　２　−　１　ブラジル

今いるニセリョーシンは本物と違って、
無駄に語彙（ショボイが）をひけらかしてるだけ。
修辞にこだわりすぎて中身が無い。
本物リョーシンのように論理展開で相手を打ち負かすだけの
力量がないのだから無理するな。

相変わらずの雰囲気になってきたな。

>>85
いー感じだね、中田ごくろーさん！

>>86
もういいって、誰も聞いていないから１１のニセリョーシン君 （w

おもしろい空気になってるれすね。

すいません私は肝心なことを書き忘れてました。私はこのスレの34です。
34を読んだら具体例はすでに上がっているというのがわかると思います。
なのに具体例を上げてないと言われたのでこいつは頭悪いから偽者と
思ってしまいました。私が34だというのはあなたはわかっている
と勝手に思って49を書いてしまったのです。すいません。
34=49というのを踏まえた上で49へのレスもう一度お願いします。

>>89
はリョーシンさんへのレスです。

>>1
アイドルと呼ばれる人達を感心を持ったのは、とっても久々なんだが、
娘。の魅力＝従来のアイドルなら絶対にありえないような、
普段使わないような恥ずかしい歌詞、恥ずかしい踊り。
をモーニング娘。はやってのけてしまう。そんな所に魅力を感じるのだね。
個人個人のキャラも強烈だし。つんく♂の書く曲も何気に好きだ。俺は。

中田英、あす８日ローマに出発。コンフェデ杯決勝戦は欠場。

たとえ話がつまらなく、そうして読んでも恥ずかしい。
おろかな人もいたものだ。
「お前は今阪神が弱いと言ったな。さぁあやまれ、阪神ファンが弱いなんて撤回しろ！」
浅ましい。
無学の極みでしょうね。やはり病院の必要な人かしら。

それと>>34の「バカにされてると感じてもおかしくない」というのは
モー娘。がそう感じてもおかしくないと言っているのではなくて
私達ファンがそう感じてもおかしくないと言っているのです。
私は、あなたがモー娘。をバカにしているとかそんなことはどうでもいいんです。
あなたは>>39で例え話までだしてくれましたがあなたがモー娘。を
バカにすることは別になんとも思っていないんです。

り〜ょしん晒しあげ

リョーシンってさ、辞書引きながら一生懸命文章考えてるのかな？
誤字があるけど愛嬌なの？変換ミスのわけないよね？
あ、偽物だったね。ごめんごめん

＞リョーシン
結局私が何を言いたかったかというとモー娘。を好きな私達の気持ちを
尊重するなら私達がバカにされているように思ってしまう1の書き込みは
避けるべきと言いたかった。>>34に書いたように1の書き込みは私達をバカにしている
ように感じとれますから。あなたにそのつもりはなくてもね。決して、「モー娘。を好きな私達の気持ちを
尊重するならモー娘。をバカにしないでくれ」と言いたかったのではないです。
1の書き込みをみて「俺達バカにされてる」と私達が思い、怒ってしまっている
状況を尊重しているとは言えないでしょう？だから１のような書き込みを
避けられないのなら尊重しているというのを撤回してくださいと言ったのです。
レスをたくさん重ねてしまってすいません。

81に追加しておくよ

>>2 = >>5 = >>11 = >>29 >>30 >>36 =>>63 = >>64 =>>80 = >>93 = >>96

あ〜あ、こいつら地雷踏んじゃったね〜
リョーシンの攻撃のまと、思う壺じゃん :-)
つっても正面からはりあえないっしょどーせ
しっかし、最近こういうウジウジ野郎が増えたよね〜
昔ははりあえる連中が多かった気がしたけどな、No2,3あたり
ネタスレでピックアップされてたからね

二日でこんなに増えてる・・・・・
最初はそうでもなかったのにね。
でもなんかへんな厨房がいるな。
そいつらがそーなの？＞98

49さん！ガンバレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>98
おお、地雷踏んだか（ﾄﾞｶｰﾝ
たんに辞書引きながら書き込んでるのかなーと思ったもんで。

>>98
お前まだ自作自演してんの？

＞つっても正面からはりあえないっしょどーせ
＞しっかし、最近こういうウジウジ野郎が増えたよね〜

↑お前のことじゃねぇか。ウゼぇから消えろや厨房

１０１は小学生以下
辞書をひかなわからんの？

>>103
まあ落ち着いてよく読め。
リョーシンに聞いてんだよ。片言の日本語しかわからんやつは
黙ってろ。それともおまえリョーシンか？

>>104
オイオイ (^^;
こっちに矛先むけんなよ
厨房は厨房同士でやりあってりゃいいの

児童が７人も殺されたというのに

>>105
すまんすまん。
こっちに矛先が向いちゃったもんでね、ちょっと修正させてもらったのよ。
リョーシン向けに訊ねたのに

>>97 49さん
>結局私が何を言いたかったかというとモー娘。を好きな私達の気持ちを
>尊重するなら私達がバカにされているように思ってしまう1の書き込みは
>避けるべきと言いたかった。

それで？あなたはその理由として「精神構造」以外に挙げていらっしゃいませんが。
「精神構造」という言葉のどこがファンを揶揄するニュアンスが含まれていますか？
これはファンを馬鹿にしている言葉ではありませんし、そのつもりで使ったわけでは
全くありません。あなたがその言葉にあるネガティブな先入観をもっているだけでは？

従って、

> >>34に書いたように1の書き込みは私達をバカにしている
> ように感>じとれますから。あなたにそのつもりはなくてもね。

これはあなたの個人的な印象に過ぎませんし、

>決して、「モー娘。を好きな私達の気持ちを尊重するならモー娘。を
>バカにしないでくれ」と言いたかったのではないです。

というご意見ですから全く問題ないのでは

>レスをたくさん重ねてしまってすいません。

おっしゃりたい事が明確であれば書込みの量は問題にしません。あなたの場合は
御自身の意図を伝えて下さろうという熱意が伝わってきますのでそうした意味
ではなんら問題を感じていません。
ただ、できればそろそろ「モーニング娘。」について思うところをご紹介いただけたら
と思いますが・・・いかがでしょうか？

>>107
>リョーシン向けに訊ねたのに

それはひょっとして>>98のまぬけな文章ですか？

>リョーシンってさ、辞書引きながら一生懸命文章考えてるのかな？
>誤字があるけど愛嬌なの？変換ミスのわけないよね？

誤字とは具体的にどれですか？示していませんね。
「変換ミスなわけない」と判断した根拠は？示していませんね。
ほら、あなたの判断には根拠が全くありません。

その上、仮に「変換ミスでない」誤字があったとしても、それが「辞書をひきながら
一生懸命考えている」と想像した根拠にはならない気がしますが。辞書をひきながら
一生懸命考えていた事と、誤字とになんの関係がありますか？あなた「誤字」って
どんな意味かご存知ですか？それに辞書ひいた事あります？

また、あなたの場合、文体が平易なものか難しいかなどというピントはずれな問題に
とらわれるよりも、相手が何をいっているか、そしてこれは馬鹿としかいえませんが
御自身が何を言っているのかという中身に拘るのが先かと。何度も行っている事ですが
ちっともお分かりになっていらっしゃらないのはあなたが救い用の無い馬鹿だからですか？

>あ、偽物だったね。ごめんごめん

これも意味不明ですね。だれも拘っていない偽者かどうかに執着しているのは大変不自然だと
再度再度いっていますが････それでもあえて続けるこの馬鹿な行為はもはや病気としか言え
ませんね。私に対して陳腐な敵愾心でもあるかのようですが、誰も相手していないのがわか
りませんか？まぁ私だけ、あまりにも哀れなので善意でフォローしてあげていますが、中身の
さっぱりないあなたの相手は大変役不足なので、相手をするのは空しいばかりです。

所詮へみねこはへみねこ
きみたち、目を覚ましなさい。

わるいわるい、足らなかったみたいね

>それはひょっとして>>98のまぬけな文章ですか？
98は違うよ。ま、間抜けな文章には変わりないけど

誤字
>文章の守護述語目的語すらもはっきり
>途方も泣く低いレヴェル

変換ミスのわけないって、俺らみたいに勢いでキーボード
叩いてチェックもしないでｴﾝﾀ押すとは思えないからね。
俺ら向けに愛嬌でわざとミスしたのかな、なんて

>それが「辞書をひきながら一生懸命考えている」と想像した根拠
1行目と2行目は関連無いから

そうつんけんすんなって。俺みたいなへたれがあんたを論破しようなんて
思ってないし、できないしね。
難しい単語が出てくるからちょっと聞いてみただけさ。
それと、頭よさそうなんだからさ、俺らと同じレヴェルで話もできるんじゃないの？
あんまり難しいこと言われると意味わかんねーしな。
あと「辞書引いたことあります？」から下読んでないから。わるいね
じゃ、ファン心理の聞き取りがんばんな。
あ、あと質問なんだけど「どこがいいのか」って聞いてどうすんの？
あれかい、大学か何かの学会の研究か何か？
その研究結果が本になるなら教えろよ。じゃぁな

>>108
では私も例え話をしてみましょう。
友人にこう言ったとします。
「釣りをして魚を釣って食べたり、釣りそのものがいいだ
なんて思っているおまえは、一体釣りのどんな所に惹かれてんだよ？
下らなくてつまらない釣りには興味なんて持ちようがないなあ。
あんなもんがいいというおまえの精神構造に興味があるよ。」

このあと友人は

１、なんとも思わず好きになった理由を話す。
２、バカにされてるか？と思いながらも話す。
３、「てめぇばかにしてんのかゴルァ！！」

みなさんが釣り好きだったらどう思いますか？１か２か３かを
かいてほしいです。できれば理由も。

今は私の個人的印象ですがもし一人でも２か３の人がいたら
個人的印象ではないということになります。個人的印象ではなかったら
尊重しているという言葉を撤回してもらいたいです。もしくは１のような文章
を避けてほしいです。あなたはバカにしているつもりはなくてもファンの私達が
バカにされてると思って怒ってしまう状況を尊重しているとは言えないですから。
あなたがそれでも尊重しているんだというならもういいです。あなたが
「尊重しているといいながらも尊重できていない人」になるだけです。

とりあえずこの話を終わらせないとモー娘。が好きな理由を書く気にはなりません。

>>112
そいつに悪気が無いとわかってる場合は１。
明らかにバカにしてると思った場合は、そいつが話の通じる奴だったら２、
通じない奴だったら３。

すいません友人ではなく赤の他人でということに変えてください。
リョーシンとモー娘。ファンは他人ですから。

俺は「2」だな

「下らなくてつまらない釣り」が、「あんなもんがいいというお前」
にかかっている。
その「いいというお前」が、「自分は下らない」と判断した釣り
をやっていることを、発言者は少なからず見下している。
一般的な感情ではこう受け止められるな。

赤の他人なら２かな。
で、ちょっと話してみて、そいつが
「どこの馬鹿な頭からそんな荒唐無稽な結論が出てきますか？」
とか言ってきたら逃げるね。恐すぎ。

すいません訂正です。>>115はなしで、

こういう書き込みがあったとします。
「釣りをして魚を釣って食べたり、釣りそのものがいいだ
なんて思っているあなた達は、一体釣りのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない釣りには興味なんて持ちようがないなです。
あんなもんがいいというあなた達の精神構造に興味があります
好きになった理由を書き込んでください。」

このあと釣り好きの人は

１、なんとも思わず好きになった理由を書く。
２、バカにされてるか？と思いながらも書く。
３、「てめぇばかにしてんのかゴルァ！！」と思って
バカにしているのですか？などと書く。

これに変えてください。すいません。ここはネットだということ
が重要でしたね。 意見くれた方はもう一度意見お願いします。

>>114 >>116 >>117さん。申し訳ないです。ころころ例え話を変えてしまって。
もう一度意見お願いできるでしょうか。

>>118
それ実際にやってみようか？
釣り板なんてもんがあるのか知らんけど。

いや、やらないけどね。

２ちゃんだったら２と３が多いんじゃない？
で、荒されて終了。

スレ立てるときにそういう本文を入れるってのは、
「喧嘩売りに来ました」ってことだと思われても仕方ないよね。

>>120
私もその方法が頭をよぎったんですがさすがに悪いなと(w
それとファンの人がバカにされていると思った時点で尊重していると言えないんです。
荒らす前にそう思ってしまった時点で。たとえリョーシンにバカにしている気はなくても。だったら最初から
バカにしていると思われてしまうような書き込みやめてくださいと言っています。
それができないなら尊重しているという言葉を撤回してくださいと。

あーくそっ丁寧な文章疲れてきたよチクショー。
ていうかこんなスレ上げちゃってごめんみんな。この件終わったら下げるから。
今意見とってるから上げさせてちょ。

>>116
たとえ友達でもそう思ってしまうということですね。
わかりました。ありがとうございます。できれば>>118
にも答えてもらいたいです。

人数が多いときの狼でこのスレ立てたら、
厨房がいっぱい釣れて楽しい駄スレになるよきっと。
荒されてレス200ぐらいで終わるんだけどね。

http://mentai.2ch.net/fish/index2.html
釣り板もあるんだね。2ちゃんって守備範囲広いなー

リョーシンってさ、何人かいるって話しじゃん？
で、「偽者　偽者」って言われてるヤツって実は新入りリョーシン
だったりして。もう、組織なの。リョーシンプリジェクト（笑）。

1のカキコ見てむかついたよ俺。馬鹿にしてんのかよ！てな。
>>118の例えに答えるまでもなく49の言ってることに同意だ。

49応援あげ！みんな>>118に答えてやれ！

２。
バカにするってのが前提てな感じ。

>>118
そうきたら「3」だな

基本的には>>116だけど、見ず知らずの他人に自分の趣味を
馬鹿にされるような発言にはスーパーおこれるな

>>109
「それに辞書ひいた事あります？」から下の行読んだよ
あははは、面白いね。また誤字があるけど（揚げ足取りじゃないがな）
具体的にどれ？なんて言われちゃうから書いとく
>何度も行っている事ですが
>救い用の無い馬鹿だからですか
やっぱりここで突っ込んで欲しいのかな？で、突っ込むとそれに対して
またまた叩かれたりして。はっ（驚　罠か？

俺の言ってることがおかしいらしいから、単純明快に書き直すね

ショーリンくんはこのスレにかきこむとき、じしょを引きながら
かきこみしているんですか？
なぜならずいぶんむずかしいかんじをつかっているのでそうおもいました。

どお？

>あまりにも哀れなので善意でフォローしてあげていますが
それフォローになってねーよ。叩いてんじゃん。（ｲﾃﾃﾃ

Nr.5にはそれ以前のスレのリョーシンの発言ひとつほどの価値すらないな。

リョーシンそのものに価値を感じない

でもリョーシンて何者なんだろうね？
正体を明かしてくれればファンになるのに。水戸黄門様みたいに。

リョーシン＝へみねこ

へみねこ＝？

>>118 49さん
>こういう書き込みがあったとします。
(中略)
>好きになった理由を書き込んでください。」
>(後略)

なんでわけの無意味な例を挙げるのか理解不能ですね。
答える必要は感じませんが敢えて答えるなら私の場合は１，２，３のどれでもありませんが。
なぜなら実際に釣りにそんなに興味があるわけではありませんし、釣りをする人にも興味
ありませんから捨て置くだけです。

あなたが例として挙げているのを承知でかく言うのは、折角ですがあなたの例に全く意味
を感じないからです。この例にどんな意味があるでしょう？

私が>>1で言った内容を焼き移してテーマをすげ替えただけなら、単純に内容の対象が変わるだけです。
そしてそれはは私は関知しない事ですし、不特定多数のみなさんにとっても関知する事柄か
どうか不明で、かつこの掲示板に無関係のものですよね。なんの意味もなく、ある意味マナー
はおろか、ルールに反した内容と言えるかもしれません。

１の文章について思うところがあるなら１について語ればいいのではないですか？
例が必要な場合は貴方のいわんとしている事を正確に伝えたい時だけでいいのでは？
しかも私はちゃんと108であなたの質問には答えていますが･･
それはどうなったのですか？

>>131 96さん
>やっぱりここで突っ込んで欲しいのかな？で、突っ込むとそれに対して
>またまた叩かれたりして。はっ（驚　罠か？

別に「突っ込み」たいと思えばそうすればいいのでは？何を一人で間抜けに踊っているのですか？
単純な変換ミスでこれだけ大騒ぎする人もめずらしいですね。変換ミスである事は自明で、わざわざ
言及するまでもない事だと考えていましたが、あなたはいちいち説明しないとわからないんですかね。

>俺の言ってることがおかしいらしいから、

おかしい点と根拠を指摘しない限り、あなたの妄想に過ぎません。

>単純明快に書き直すね
>ショーリンくんはこのスレにかきこむとき、じしょを引きながら>かきこみしているんですか？
>なぜならずいぶんむずかしいかんじをつかっているのでそうおもいました。 どお？

まぁ、下らない名前はおいておいて、意味不明ですね。
単純明解なのはあなたのおめでたくて空っぽの頭の中だけなのでは？
全然頭に入っていないおらずからっぽのままのようなのでもう一度言いましょうか？
「あなたにとって難しい漢字を使っている事」がなぜ「1が辞書をひいている」という
わけのわからない発想につながるのですか？それは推論などではなく、荒唐無稽の
妄想ですよ･･･と言っているのです。

> >あまりにも哀れなので善意でフォローしてあげていますが
> それフォローになってねーよ。叩いてんじゃん。（ｲﾃﾃﾃ

全く意味不明。『フォロー』の意味すら分かっていないのでは？
あなたの見識のなさと思い込みでものを判断しても下らないだけですね。

>>1の本文の表現について。
>>22で
> 留意して欲しいのは、>>1で私の態度を明示したのは私の態度を示さないままに質問ばかり
> しても答が得られないからです。
というのは確かにそうだと思いますが、
> 下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
という表現はどうなんでしょうね。

これを書いたあなたの意図に近いものは次のうちどちらですか？
1.（私にとって）下らなくてつまらない彼女らには（私は）興味なんぞ持ちようがありませんが
2.（まともな価値観で見れば）下らなくてつまらない彼女らには（まともな価値観を持つ人なら）興味なんぞ・・・

私は「まともな価値観」というものが何かはわかりませんが、2.のような解釈をする人もいるであろう
ことは予想できますよね？
1.の読み方をすれば、これは単なるあなたの個人的な意見であるとわかりますが、
2.の読み方をすると、揶揄されているような印象を受けますね。
私はおそらく、このスレで反発している人達は2.の読み方をしていると思うのですよ。

> そのものがいいだなんて
> あんなもんが

この辺の表現も誤解を与えていると思います。
以下のような表現ではダメなんですか？

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいと
思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
私には彼女らは下らなくてつまらないとしか思えないので
興味を持ちようがありませんが、
彼女らがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

＞私には彼女らは下らなくてつまらないとしか思えないので

こういう表現も一般的にはしない。明らかに見下してる

「私には彼女らの良さがわからないので」
なら更に穏便な表現になりますですね。

分からないのはこれ以上何を聞きたいというんだろう。
色んな人が色んな答えを出していて、一般的な意見は殆ど出尽くしていると思うんだが。
さらに細かく要求するなら、ここに書き込む人全ての個別な事情まで聞くつもりなのかな。

>>138
レスｻﾝｷｭな。だからそんなにつんけんすんなって。
なんかさ、「私に対して陳腐な敵愾心でもあるかのようですが」って
俺が思うよ。俺の文面にリョーシンに対して敵愾心があるような所
ある？あるなら具体的にしめして欲しいな。

あははは、面白いねー。けっこうリョーシンってピント外れなんだな。
俺の文に「俺が書いた文章に対して講釈をたれてください」なんて
書いてないけどな。

変換ミスの話なんか、最初自分のミスは認めないで「具体的にどこ？」
「ほら、あなたの判断には根拠が全くありません」なんて言ってて
変換ミス箇所を指摘したとたん「変換ミスである事は自明で、わざわざ
言及するまでもない事だと考えていましたが」だって。
最初に「変換ミスです」って言ってれば変換ミスごときに大騒ぎに
ならなかったのに。
「単純な変換ミスでこれだけ大騒ぎする人もめずらしいですね。」
これリョーシンに言い返すよ。
てことで、この話は「リョーシンが変換をミスしたことを認めた」で
終わりだな。

突っ込みの話もレスくれてｻﾝｷｭな。
これもさ、もうちょっとよく読んでくれると嬉しいんだけどな
話の流れから「やっぱりここで突っ込んで欲しいのかな？」って
リョーシンに向けて言ってるんだけど（話の流れわかる？）
>別に「突っ込み」たいと思えばそうすればいいのでは？
って言われても「突っ込んでいい？」なんて言ってないんだけどな。
ま、この話も俺の言い方が悪かったみたいだから終わりな。

続き

>おかしい点と根拠を指摘しない限り、あなたの妄想に過ぎません。
お答えします
>また、あなたの場合、文体が平易なものか難しいかなどというピントはずれな問題に
>とらわれるよりも、相手が何をいっているか、そしてこれは馬鹿としかいえませんが
>御自身が何を言っているのかという中身に拘るのが先かと。何度も行っている事ですが
>ちっともお分かりになっていらっしゃらないのはあなたが救い用の無い馬鹿だからですか？
だからだそうです。
でもさ、この質問が意味不明だって言われてたら困るよな。
>「あなたにとって難しい漢字を使っている事」がなぜ「1が辞書をひいている」という
>わけのわからない発想につながるのですか？それは推論などではなく、荒唐無稽の
>妄想ですよ･･･と言っているのです。
妄想でも何でもいいからさ
「ショーリンくんはこのスレにかきこむとき、じしょを引きながら>かきこみしているんですか？
なぜならずいぶんむずかしいかんじをつかっているのでそうおもいました。」
のどこが意味不明なんだ？
俺がどう思ってこの質問をしたかなんか関係無いじゃん
答えたくないなら答えたくないって素直に言えよな。

本当にリョーシンってフォローって意味知ってる？
>見識のなさと思い込みでものを判断しても下らないだけですね。
リョーシンの俺に対する見識のなさと思い込みで判断しても下らないだけですね。


もうちょっと俺らのレヴェルに合わせて読んでもらえるとちゃんと意味がわかると
思うがな。
49さんの質問も、質問内容に答えてやれよ。なぜその質問をしてるかなんて
答えた後から討論すりゃいーじゃねーかよ。
俺の質問は
「辞書引きながら書き込んでるんですか？」だからな
じゃぁな

>>140
>＞私には彼女らは下らなくてつまらないとしか思えないので
>こういう表現も一般的にはしない。明らかに見下してる

意味不明。「一般的」とは？
あなたが私の考え方を単純に想像できないだけでは？

>>141
>「私には彼女らの良さがわからないので」
>なら更に穏便な表現になりますですね。

もちろん良さなんぞわかりませんが、こと、音楽、ダンスなどの表現に
関しては彼女らになんの価値も感じないからそういったまでです。
「良さがわからない」とは明らかに違うのです。感情的に受け止められる
話ですからそれでも私は控えた表現を使っているつもりです。

ちなみに、これは求められて答えた答えです。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　読むの面倒だよ　舞ったり以降よ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

何だか、粘着質な人だね。
結局モーヲタを馬鹿にしたいだけの様に感じるけど。
所詮価値観の違いだけだから、別に君が優れているってわけじゃないよ。
くれぐれも勘違いしないでね。

(例)お前アイドルなんか聞いているのかよ、下らないね。
俺なんか洋楽の〜〜の〜〜〜の所が格好良いと思うけどな。

>>143 （その１）
>俺が思うよ。俺の文面にリョーシンに対して敵愾心があるような所
>ある？あるなら具体的にしめして欲しいな。

あなたの文章ほぼすべてですね。一貫して言えるのは、
（１）根拠のない妄想である事
（２）人知不能な陳腐な想像や判断、いわゆる馬鹿げた判断しかできないこと
（３）私のコメントをまったく読んでいないこと
なのですが、にもかかわらず、私に対してむなしい敵意を見せて（どれもこれも
本人の心積もりとはかけ離れた無価値で陳腐か意味不明のものばかりですが）くる
としたら下らない敵愾心があると想像されても自然ですね。。

>俺の文に「俺が書いた文章に対して講釈をたれてください」なんて書いてないけどな。

あの程度のコメント講釈に感じるならあなたの頭は絶望的ですね。
あるいはまったく日本語がお分かりになっていない馬鹿かのどちらかでしょうか。

>変換ミスの話なんか、最初自分のミスは認めないで

意味不明。どこで認めていないとでも？具体的に指摘すれば「そうですがそれがなにか？」
という話です。私はあなたの文章の指示語（それすらもありませんでしたね）、いや指示する
ものが示されていないので「対象が何かを具体的に示さずにコメントをするのではまったく
話にならない」といっているだけですが。完全にあなたの勘違い・妄想ですね。
馬鹿な頭でも多少なりとも文章を読む努力をしないと。ま、やったとしてもたかが知れているでしょうが。

>>143 （その２）
>変換ミス箇所を指摘したとたん「変換ミスである事は自明で、わざわざ
>言及するまでもない事だと考えていましたが」だって。

当然ですね。当然でないとでも？

>最初に「変換ミスです」って言ってれば変換ミスごときに大騒ぎにならなかったのに。

「あなた一人で間抜けに踊っているだけだ」と再度再度行っていますが理解できていないようで。

>てことで、この話は「リョーシンが変換をミスしたことを認めた」で終わりだな。

ひとりで馬鹿騒ぎして、楽しかったですか？虚しくなったりはしないのですか？そろそろ恥を知りましょうね。

>ま、この話も俺の言い方が悪かったみたいだから終わりな。

言い方以前に重要な問題がわかっていないようで。もう一度だけあなたの馬鹿な頭に伝えておきますよ。
「相手が何を言っているか」そして「自分が何をいっているのか」を理解しましょう。そうしないと
まともな人間として生きていけませんよ。一言でかえすなら「悪いのはあなたの頭だけですよ」という
事でしょうか。ま、私としてはあなたがどんなつまらない下らない人生を送ろうが知ったこっちゃありませんが。

>「ショーリンくんはこのスレにかきこむとき、じしょを引きながらかきこみしているんですか？
>なぜならずいぶんむずかしいかんじをつかっているのでそうおもいました。」 のどこが意味不明なんだ？

そんな馬鹿でも私の文章を読めば容易にわかることです。自分の馬鹿をちゃんとしりたかったら読んでみることです。
ま、やりとりをしていて「相手の言うことを認識する」なんぞどんな馬鹿でも当たり前のことですが。

>>143 （その４）
>本当にリョーシンってフォローって意味知ってる？

あなたが「全く」知らないだけです。思い込みのままここまで話をすすめる
馬鹿は久しぶりに見ましたが。これ以上恥をさらしてどうしようというのですかね。
多少は「調べる」努力をしてみては？ま、言ってもあなたには頓珍漢な調べ方しか
できないでしょうがね。

>リョーシンの俺に対する見識のなさと思い込みで判断しても下らないだけですね。

救い様のない馬鹿をこれ以上知っても何の役にもたちません。
誰かがあなたなんぞに興味をもつとでも？とんでもない妄想ですね。
無価値なあなたは誰にとってもゴミにしかすぎません。

>もうちょっと俺らのレヴェルに合わせて読んでもらえるとちゃんと意味がわかると思うがな。

意味の通らない文章は、誰にも通じないのですよ。
そのくらいは馬鹿でも理解しましょうよ。

>49さんの質問も、質問内容に答えてやれよ。なぜその質問をしてるかなんて答えた後から討論すりゃいーじゃねーかよ。

明確に答えていますね。やはり日本語もまるで読めないようで。

>俺の質問は 「辞書引きながら書き込んでるんですか？」だからな

何度も答えていますが。
私のコメントから答えがわからないのは馬鹿なあなたですから仕方
ありませんが、あなたを哀れむのも飽きてきましたね。
そもそもゴミを相手にしてもしょうがないですが。

>>137
＞あなたが例として挙げているのを承知でかく言うのは、折角ですがあなたの例に全く意味
＞を感じないからです。この例にどんな意味があるでしょう？

私が例えをしたのは、１のような表現をされたらどう思うか知りたかったのです。
答えてくださった方々ありがとうございました。
では答えてくださった方には失礼ですがあなたが言うように例えが無意味だったとします。でも
>>128の方は直接１の書きこみを見て腹が立ったと言ってます。
これで１の書き込みを見て腹が立つことが私の個人的印象ではないということになりましたね。
なので

＞これはあなたの個人的な印象に過ぎませんし、
とあなたは言っていますが個人的印象ではないです。

＞>決して、「モー娘。を好きな私達の気持ちを尊重するならモー娘。を
＞>バカにしないでくれ」と言いたかったのではないです。
＞
＞というご意見ですから全く問題ないのでは
私は１の書きこみを見てバカにされていると思ってしまうことについて
言っているのです。あなたにバカにしているという気はなくてもね。

>>137
念のため言っておきますが私はあなたを言葉で打ち負かそうとしているわけではないです。私は「１みたいな書きこみを
するとバカにされてると思ってしまうよ。やめたほうがいいんじゃない？」と言うことが言いたいんです。
それであなたが次から気をつけてくれればいいんです。

このままだと議論がずっと続いてしまいそうなのでこれで最後にします。
私はあなたはに最後に一番いいたいこと的確に素直にをいいます。あなたも素直な気持ちで受け止め素直
に答えて欲しいです。

「私は１の書き込みを見てあなたにバカにされていると思ってしまいました。私以外にも
バカにされていると思った人がいます。あなたにバカにしているつもりはないみたいなので
１のような書き込みを今後避けてはどうでしょうか。そのほうが今後あなたの聞きたいと思っている
話もたくさん聞けると思いますよ」これが一番言いたい事です。

最初はバカにされていると思ってムッとしましたがあなたにそのつもりはないと知ったので
あなたが今後みんなの話を聞きやすいようにと善意のつもりで指摘しました。本当です。
ですが段々私の中で「なんでわかってくれないんだよこいつ！」となってしまっていました。すいません。
尊重しているのを撤回してくださいとかはもう言うのをやめます。わかってくれなくてカッとなって
言っただけなので。撤回させることが目的ではなく１のような書き込みを避けてもらうことが目的ですから。
私の文章のおかしなところを指摘したりするんじゃなくて、先ほど言った私の一番いいたいことを
素直に受け止め、素直に思ったことを言ってほしいです。一番いいたいことの中には
おかしなところはないはずですから。

ふぅーっ疲れたよ。こんな長文普段打たないよ(w
あなたが素直に答えてくれたらモー娘。を好きになった理由を話します。
ずいぶん引っ張ってすんませんね(w

＞17 名前：名無し娘。 投稿日：2001/06/05(火) 22:37 ID:vS2iYopM
＞１の書き込みの時点で俺達バカにされてるからなぁ。
＞ちゃんと意見聞きたいなら「私はモーニング娘。は嫌いなのですが
＞あなたたちはなぜ好きになったんですか？」とかにすればいいのに。
＞もうちょっと頭使った方がいいと思う。頭いいんじゃないの？リョーシンて人。
＞書き込み見てると頭良さそうに見えるんだけど。

言い忘れていましたがこれも私です。口調は違いますが。本当です。
あとからあなたに話すなら丁寧に話すべきかなと思ったんです。

俺も１読んでバカにされてるとｵﾓﾀｰﾖ。

>>154
同意

へみねこ＝リョーシンはもうここにはいないよ。
いるのは数人の影武者リョーシンだけだよ

リョーシンへ

>何度も答えていますが。
>私のコメントから答えがわからないのは馬鹿なあなたですから仕方
>ありませんが、あなたを哀れむのも飽きてきましたね。
>そもそもゴミを相手にしてもしょうがないですが。

1　辞書を引いてる
2　辞書なんか引いていない

どっち？

>>157
俺も気になる。

リョーシンはどの質問にも明解な回答をしていないよな。
「私のコメントから答えがわからないのか？」だよ。あと馬鹿とか妄想とか並べてね。
誰でもそこらへんの言葉を並べりゃいくらでも反論できるわな。
はい、いいえで答えられないお馬鹿さんだね
おまえって、哀れなやつなんだな。もう少し相手してやろうか？
これにも罵倒レスがつくんだろうな。

>>49
俺もばかにされてると感じたよ。
てゆうかなんかお前いいやつな(藁

この無意味なスレ、いつまで続く？

リョーシンは最終段階では罵倒と意味不明で文章膨らまして
なんかすごそうな文章に見せかけてるだけだな

リョーシンは煽りをけなしてるだけ。
相手を馬鹿だのゴミだの言う前にちゃんと応えてやれば？　本物なら。
多少なりとも読解力あるなら、大半の発言は単なる煽りじゃないってことが
わかると思うんだけど。
結局、もう「モー娘。に惹かれる無知蒙昧なクソオタどもの精神構造を知る」
ことなんてどうでもいいんじゃないの？

>>162
同意

２ｃｈ全板からリョーシンを探し出そうの会

会員第一号。

意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明
意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明
意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明
意味不明意味不明意味不明意味不明意味不暗意味不明意味不明
意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明意味不明

リョーシンおしっこブリブリッ！

>>156
にせへみ？こんなとこにいたんだ
交通版でタコ殴りにされて泣いて出てった厨房さん　（藁
>>157 - 162
にせへみの自作自演か？
こんなスレに書き込むやつなんか新参者か厨房の自作自演しかないからな

>>168
>こんなスレに書き込むやつなんか新参者か厨房の自作自演しかないからな
オマエもそう思うなら放置しろよ・・・・・・・

あぼーん

>>2 = >>5 = >>11 = >>29 >>30 >>36 =>>63-64 =>>80 = >>93 = >>96
>>101 = >>104 = >>111 = >>131-136 =>>143 >>145 >>157-164
全部調べんのめんどくさいのでやっとらん

へみねこなんて知ってんの一部だけジャン
つーわけでなんだ>>11とかの厨房はにせへみだったのか
つまんね
相変わらずよくこんなアホ厨房相手してんな＞１
このオヴァカは寂しがり屋のヒッキーヴァカなんだ
からほっときゃ泣いてにげてくのに
というわけで、１とオヴァカ厨房しかいないので
＝終了＝

このスレ、全くと言っていいほど娘。について語ってないな。
２人目のリョーシン（マジレスする方）の文章は結構好きなんだけどな。
…あ、３人目の偽リョーシンの事じゃないよ。

>>172
お前の行動もよくわかんねぇな

へみねこを２ｃｈから追放しようの会

>>156 >>172,>>175
うちわうけやってんじゃねーよ。失せな。

リョーシンヲタはとっととどっかいけや。
らしい場所で「リョーシンについて」スレでも作って騒いでろ。
この板は娘。の板なんだよ。

>>151 49さん
>私が例えをしたのは、１のような表現をされたらどう思うか知りたかったのです。

答になっていません。それだったら>>1に関するコメントを問うだけで十分ですね･･･
と私が既に言及していますが。それしか理由がないとしたら例は全く無意味です。

>＞これはあなたの個人的な印象に過ぎませんし、
>とあなたは言っていますが個人的印象ではないです。

意味不明。私が「個人的印象」と書いたのは「全体の印象ではないですね、理由もないし、
あなた個人のの意見にすぎない」という意味で言っています。それだけの理由で「全体」
として捕らえるのは荒唐無稽ですといっているのです。加えて私はその印象が根拠のない
思い込みや先入観によるものではないかと根拠を挙げて指摘していますがお答えがありません。
複数が同様のコメントを書いたと言っても、先入観でものを読む人間が複数板だけの事です。

>私は１の書きこみを見てバカにされていると思ってしまうことについて
>言っているのです。あなたにバカにしているという気はなくてもね。

それに関しては何度もお答えしていますが読んでいないのですか？

>それであなたが次から気をつけてくれればいいんです。

気をつける理由がない事を根拠を挙げて言っていますがその返事は？
あなたは一方的に御自身の（しかも思い込みだらけの）意見を述べたいだけですか？

失礼、ハンドルネームを書き忘れました。>>178は私の文章です。
>>152 49さん　（その１）
>このままだと議論がずっと続いてしまいそうなのでこれで最後にします。

意味不明。議論になっていますか？
あなたは私の文章をろくに読まずに以下のようなやり取り（おおざっぱなものですが）を
繰り返しているだけですね。

あなた「１の文章はＡだ」
私「これこれこういうりゆうでＡだというのはおかしいですよ」
あなた「１の文章はＡだ」
私「ちがいますよ。理由は先に延べましたが･･･それに答えてくださいよ」
あなた「ほら、Ｙさんもそういっている、１の文章はＡだ」
私「答になっていません」

これでは議論になりません。議論になっていると思い込んでいる所もあなたが
激しい思い込みと偏った先入観をでやり取りをすると言うあなたの特徴を示しています。

>１のような書き込みを今後避けてはどうでしょうか。そのほうが今後あなたの聞きたいと思っている
>話もたくさん聞けると思いますよ」これが一番言いたい事です。

その答は既にしていますね。

>最初はバカにされていると思ってムッとしましたがあなたにそのつもりはないと知ったので
>あなたが今後みんなの話を聞きやすいようにと善意のつもりで指摘しました。本当です。

お気持ちは有り難い事です。おっしゃる事が的を得たものであればもちろんご意見として
検討させていただきますが残念ながらそうでないのですよ。

>>151 49さん（その２）
>素直に受け止め、素直に思ったことを言ってほしいです。一番いいたいことの中には
>おかしなところはないはずですから。

先の私の文章を読んでこの答が返ってくるとしたらあなたは他人の言う事を
一切気に留めない自己本位な人だと言う事になります。これでは話ができません。

>ふぅーっ疲れたよ。こんな長文普段打たないよ(w

短文だろうが長文だろうが中身がある文章なら結構ですが、あなたはそれ以前に
人の文章をよむという基本的な事が出来ていないようです。


>あなたが素直に答えてくれたらモー娘。を好きになった理由を話します。

意味不明。すべて素直に答えていますが。「素直に答えていない」というのは
あなたの完全な思い込みですが、どこからこんな思い込みが生まれたのですか？

>>153 49さん
>言い忘れていましたがこれも私です。口調は違いますが。本当です。
>あとからあなたに話すなら丁寧に話すべきかなと思ったんです。

これについてもちゃんとお返事していますね。「〜すればいいのに」という
指摘そのものが完全に私の意図と違うところにあると言っています。
もしあなたに勘違いや思い込みがなければ「〜すればいいのに」と間違った
内容を私にすすめるはずはありませんから、あなたは完全に思い込み・勘違い
をしているわけです。よく読んで、よく考えてくださいね。

「よく読んで、よく考えてくださいね。」だって（ﾌﾟﾌﾟ

＞１８２
？全然笑いになっていないんだが・・・

で、へみねこ誰よ。わかんねーんだよそれじゃ。

>>145について質問させて下さい。

>もちろん良さなんぞわかりませんが、こと、音楽、ダンスなどの表現に
>関しては彼女らになんの価値も感じないからそういったまでです。

これは、
1. 彼女らの音楽、ダンスそのものに価値を感じない
2. 音楽、ダンスの表現者としての彼女らに価値を感じない
のどちらの意味ですか？あるいは両方ですか？

>「良さがわからない」とは明らかに違うのです。感情的に受け止められる
>話ですからそれでも私は控えた表現を使っているつもりです。

「なんの価値も感じない」ことと「良さがわからない」ことは「明らかに違う」のですか？
違いがよくわからないので、もう少し詳しい説明をお願いします。

もうひとつ。

彼女らの音楽・ダンスの消費のされ方ですが、
・子供のファンが一緒に歌い踊る
・アイドルヲタが見てﾊｧﾊｧする
・カラオケで歌われる
のような消費のされ方をしていますね。
モーニング娘。は、このように消費される大衆芸能として、適した
表現をしていると思いませんか？
もし同意して下さるなら、それは「価値」ではないのですか？

これは根拠が無いので妄想と言われるかもしれませんが、
あなたは、「芸術としての音楽・ダンス」を計るものさしで
「商業音楽」「大衆芸能」を計ろうとしているのではありませんか？

>>177
すまんですもう終わるわ。リアル厨房２年の俺にはまだリョーシンと
話ができるほど文章力がついてなかったみたいだ・・・。鬱・・・。

>>187
リアル厨にしてはよくやったよ。
えらいよ（涙

>>176-177
リョーシンヲタなんかいるのかよ
>>184
Nr4あたりにへみねこがいた交通板かなんかのURLが貼ってあるよ

堂々巡りって言葉しっとるか?
わからんかったらこのシリーズの最初から読め
まあ常人はそんなひまじゃないだろうけど

リョーシンきもすぎ！この板から消えてほしい。くさいよ・・・。

誰かリョーシンのIP抜いてくれないかな。

>>191-192
よっぽど憎いんだねー （ﾜﾗ

>>189
リョーシンヲタ？
リョーシンにまとわりついてる奴（おまえか？）とか
Nr.4がどうのとかそんな事を知っているお前の事だよ

>>192
IPどころか本名、住所、年齢、電話番号もわかるが。
少しめんどうだがな。
リョーシンがあんまりクソスレ続けるなら・・・。

>>195
はいはいネタ（藁

>>184 Googleで「へみねこ」で検索して見られ。

>>195
俺もリョーシンは嫌いだけどさすがにかわいそうだよ。やめてあげなよ。

>>185,>>186
読ませていただきました。移動中で時間も取れないしアクセス状態も良く
ありませんし、長い返事になりそうなのでお待ちください。
落ち着いたらお返事しますよ。
>>195 >>198
荒唐無稽な書込みを続けて楽しいのですかね。陳腐で下らないのだけのような気がしますが。
もうあなたがいくら馬鹿をさらしても誰も気に留めていないようですがまだ続ける気ですか？

>荒唐無稽な書込みを続けて楽しいのですかね。陳腐で下らないのだけのような気がしますが。
>もうあなたがいくら馬鹿をさらしても誰も気に留めていないようですがまだ続ける気ですか？

コピペで失礼ですがそっくりそのままお返し致します。リョーシン様。

妄想性人格障害の診断基準

アメリカ精神医学界　DMS-IV

他人の動機を悪意あるものと解釈するといった，広範な不信と疑い深さが成人期早期に始まり，種々の状況で明らかになる。
以下の４つ（またはそれ以上）で示される。

1、十分な根拠もないのに，他人が自分を利用する，自分に危害を加える，またはだますという疑いを持つ。
2、友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い，それに心を奪われている。
3、悪意のない言葉（冗談など）や出来事の中に，自分をけなす，または脅す意味が隠されていると読む。
4、情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために，他人に自分の秘密を打ち明けたがらない。
5、恨みを抱き続ける。つまり侮辱されたこと，傷つけられたこと，または軽蔑されたことを許さない。
6、自分の性格または批判に対して他人にわからないような攻撃を感じ取り，すぐに怒って反応する，または逆襲する。
7、配偶者または性的伴侶（恋人，愛人）の貞節に対して，繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

>>1
くさい。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓


.

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　再開　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>204
死ね

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　やっぱり　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓


.

狼の駄スレといい勝負なのでage

あげんなsage

リョーシン米バックあげ

sage

あぼーん

>>211
ちーとも似とらんぞ！

あぼーん

あぼーん

みんなで放置

sage

>>1
>第４弾は過去に比べて実りが少なかったので第５弾はよろしくお願いしますね。

嫌です！
カッコ悪いよ リョーシンの為なんて
いいじゃん いいじゃん 自分の為で！

人生人生英語でライ〜〜〜フ！

>第４弾は過去に比べて実りが少なかったので第５弾はよろしくお願いしますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌です。




〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>218
何マジに受け取ってんの （ﾜﾗ
ネタスレの灯を消しちゃいかんでしょ
わりかしこのスレ楽しみなんだけど
狼より羊派の俺には最近ヤバイ羊の活性化のため
長生きしてほしんだけど。。。。
・・・・・・・・・・・ 再開です！ ・・・・・・・・・・・・・

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　それでも　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ここも荒れてきたな

>>219
ﾌﾟｯ



〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>219
ＲＯＭはしゃしゃり出るべからず。

あぼーん

結論が出ないのでsage

>>224
ﾌﾟｯ

くだらんsage

sage

羊のメインスレage

sage

>>229がアホなのでsage

あぼーん

sage

ﾏﾀｰﾘとsage

と言うことで

□□□□□□□□□□　終了　□□□□□□□□□□

あぼーん

あぼーん

あぼーん

iminashi

荒れたなぁ
電波マンはもう来ないのか？
みたら返事してくれ！

そろそろ潮時でしょうかね。

お返事が遅れました。

>>185
>1. 彼女らの音楽、ダンスそのものに価値を感じない
>2. 音楽、ダンスの表現者としての彼女らに価値を感じない
>のどちらの意味ですか？あるいは両方ですか？

当然前者です。後者はいわゆるあなたのいう「よさがわからない」だけです。

>「なんの価値も感じない」ことと「良さがわからない」ことは「明らかに違う>のですか？

このケースの場合は異なりますね。
前にも何度も何度も出した内容ですが、歌だけでなく、キャラクターの構築やプロモーション活動等など
トータルな嗜好品としての彼女らは、「世間の認知度がある」という意味ですごい事だと感じています。
例によって煙草の例に喩えれば「ピース」とか「マイルドセブン」といった名前がお墨付きとして存在
する･･･と言う意味で大した事だと思っています（煙草の話については過去ログを参照ください）。

しかし、その煙草の葉っぱの生産、製造にあたる歌・ダンスに関しては、なんの香りも味もない
紙屑を裁断して入れているようなものだ･･･と言う事です。したがって煙草本来の目的からすると
価値のないものであるわけですから「良さがわからない」というよりも「価値を感じない」が
適切なのです。

>>186 一応、本題に基づいた観点でお返事・コメントします。

>モーニング娘。は、このように消費される大衆芸能として、適した表現をしていると思いませんか？

まず、あなたのいう「大衆芸能」とは？私にはそれが正確にわからないので「大衆芸能に適した」もの
がなんであるかわかりません。まさかとは思いますが例えばジャズやクラッシックは「大衆芸能」では
ないとでも？違いますよね。でしたらこれについて説明して下さい。
しかし、それがなんであるせよ、あなたがいわんとしている事は、彼女らのような歌やダンスに
関して技術的に大いに問題があること、センスが全くないことがあなたのいう「大衆芸能に適した
表現」といっていると解釈していいですか？もしそうだとしたら、そんな人間は世の中に腐る程
いるのでは？従ってあなたの尺度で言う「大衆音楽」に適した人はゴマンといることになります。
そう考えるとその事「だけ」が「彼女らが人気がある」事の理由にはなりませんね。
また、「カラオケ」で歌われたり、子供がファンになったりというあなたいわく「消費のされ方」
では「どこが好きなのか・好きになった理由・過程」の説明になりません。

まぁそもそも「人気がある・ない」にしても「価値がある・ない」にしても、本題は「ファンはなぜ
惹かれているのか・どうやって轢かれたのか」ですからピントがはずれた観点ですが。

>もし同意して下さるなら、それは「価値」ではないのですか？

以上の事から、同意以前の問題です。

>これは根拠が無いので妄想と言われるかもしれませんが、
>あなたは、「芸術としての音楽・ダンス」を計るものさしで
>「商業音楽」「大衆芸能」を計ろうとしているのではありませんか？

根拠がないのはあなたのその仮定の方ですね
「芸術としての音楽・ダンス」って具体的になんですか？
「商業音楽」と「大衆音楽」の違いは？「芸術」と「商業」が相容れないものだとでも？

下手な喩え話なんかよせばいいのに。
偽者扱いされる理由のひとつ。

>>242>>243
君の言うとおりかもしれない
でも、もう少しで終わりだから・・・

>>244
なんだか無意味な事をずっと頑張っているようですが、
「偽者扱い」なんぞしているのはあなた一人では？

まるで根拠もないし、全く効果もないのに（管理人には大迷惑でしょうが）
そこまで馬鹿げた事に拘るあなたの頭の悪さは人知不能ですね。
そこまでやってなにかいい事がありましたか？恥をさらしているだけという
事に気付かないのはやはり馬鹿だからですか？
ま、ゴミのゴミ書込みなんざどうでもいい事ですが。

あぼーん

リョーシンとリョーシンヲタ復活記念あげ

>>246
あーあ、またボロ出してるよ。いつになったら本物扱いされないってわかるんだろうね？
ま、わかんないからニセリョーシンやってるんだろうけど。

>>242
煙草の例であなたの立場はだいたいわかりましたが、確認させて下さい。
まず、「煙草本来の目的」というのは「消費者は何のために煙草を吸うか」
ということですね。
つまり、モーニング娘。に言いかえると「目的」というのは
「消費者は何のためにモーニング娘。の音楽を聴くか」ということですよね。
ここまではよろしいですか？

では、この「目的」とは何でしょう。
当然、曲によっても人によっても違うでしょうが、
私が考える可能性を幾つか挙げてみます。
・彼女らのファンが、彼女らをもっと知るための手段として
・流行り物の一つとして知っておくため
・友達などとのコミュニケーションの手段として知っておくため
・J-POPなるジャンルの一つの流れとして

ところで、あなたは>>242で
> 煙草本来の目的からすると価値のないものであるわけですから
と断言しました。これは、
「モーニング娘。の音楽は、『音楽本来の目的』からすると価値のないものである」
という意味に捉えてよろしいですか？
もしそうだとすると、「音楽本来の目的」とは何でしょうか？
当然、私が上で列挙したような「目的」は「音楽本来の目的」ではないとおっしゃるでしょう。
これについての根拠をご説明下さい。

>>243
> まず、あなたのいう「大衆芸能」とは？
「大衆芸能」はとても幅広い概念ですね。私が>>186で言った
「このように消費される大衆芸能」は「大衆芸能」のサブクラスです。

まず、「大衆芸能」についてですが、「大衆に消費される芸能」でよろしいですか？
「大衆」というのが誰の事か、といった議論はあまり意味が無いと思うので省略します。
次に、>>186で言った「このように消費される大衆芸能」ですが、長いので仮に
「お手軽芸能」とでも名づけましょうか。この「お手軽芸能」は、>>186で列挙したような
消費目的に適した芸能のことを指します。

> しかし、それがなんであるせよ、あなたがいわんとしている事は、彼女らのような歌やダンスに
> 関して技術的に大いに問題があること、センスが全くないことがあなたのいう「大衆芸能に適した
> 表現」といっていると解釈していいですか？
それは違います。
まず、「技術」「センス」についてですが、どのような「技術」「センス」が必要とされるとお考えですか？
音楽的・芸術的な「技術」「センス」ですか？
ご説明願います。
音楽的な技術・センスは評価する上で一つの要素でしょうが、
私の考える「お手軽芸能」においては他の大きな要素があると思うのですが、
それについてはあなたの回答を待って説明致します。

あぼーん

246 名前：リョーシン 投稿日：2001/06/19(火) 17:19 ID:4jwT/GHE
>>244
なんだか無意味な事をずっと頑張っているようですが、
「偽者扱い」なんぞしているのはあなた一人では？

まるで根拠もないし、全く効果もないのに（管理人には大迷惑でしょうが）
そこまで馬鹿げた事に拘るあなたの頭の悪さは人知不能ですね。
そこまでやってなにかいい事がありましたか？恥をさらしているだけという
事に気付かないのはやはり馬鹿だからですか？
ま、ゴミのゴミ書込みなんざどうでもいい事ですが。

忠告のつもりだったんだけどね。
「下手な喩え話」って言い方が頭にきちゃったか。スマソ。

くだらんね……いつまでこんなのが続くの？
お互い独善的な説を並べ立てて相手を否定するのに躍起になってるだけじゃない。
ハナっから相手に歩み寄るつもりのない話し合いなんて不毛だよ。

>>255に「歩み寄る気がない」と言われてしまったので少し歩み寄ってみたいと思います。

かねてからリョーシンは「親近感」という言葉を使ってきました。
モーニング娘。の表現には「親近感」を演出するためのバカバカしさがちりばめられています。
歌詞のバカバカしさ、恋ダンの「♪みゃみゃみゃみゃみゃ」のコーラスのような
音的なバカバカしさ、ラブマやジャンケンぴょんのような振りつけのバカバカしさ、
何かというと突然アラビア風音階になったりする展開のバカバカしさ、など。
例えばこのようなバカバカしさは>>251で言った「評価する上での一つの要素」になりませんか？
この要素が評価全体の中でどの程度の重みを持つか、はともかくとして。

「バカバカしさ」を別の言い方で言いかえれば「意外性」「奇をてらい度」のような
言葉が適当でしょうか？良くはわかりませんが・・・

>>256
>「親近感」を演出するためのバカバカしさ
バカバカしさが親近感を演出するか、については異論もあると思いますが・・・

＞リョーシン
お前はこの板のゴミだ。ウザイぜ。

>>258
同意。

＞リョーシン
人のことゴミゴミ言ってるけど自分が一番ゴミだってことに早く気づけよ（藁
くせーからレスしてくんなよ（藁

>>250 185さん (その１)
>まず、「煙草本来の目的」というのは「消費者は何のために煙草を吸うか」ということですね。

全然違います。なんでそんな頓珍漢な解釈が出来るのですか？人々のその嗜好にはさまざまな
ものがある中での一つの嗜好品として彼女らは存在していると言っているだけですが。私が
言った「本来」の意味は、ボックスもラベルもなにも関係しない、紙巻タバコそのものを求める
気持ちを満足させることです。端的に言えば「味」と「タバコを吸うことによって得られる効能」
ですね。従って、

>つまり、モーニング娘。に言いかえると「目的」というのは
>「消費者は何のためにモーニング娘。の音楽を聴くか」ということですよね。

これは全く違います。「モーニング娘。」という名前のタバコの葉や紙巻・フィルターの
部分、すなわち「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現」の部分の事を指します。

ですから以下も元の話とは異なる話になりますが、コメントします。

>私が考える可能性を幾つか挙げてみます。
>・彼女らのファンが、彼女らをもっと知るための手段として
>・流行り物の一つとして知っておくため
>・友達などとのコミュニケーションの手段として知っておくため
>・J-POPなるジャンルの一つの流れとして

成程。しかしその「流行っている」理由、そして「彼女らのをもっと知りたいと思う」に
いたった過程・理由はなんなのか・・・・というのが本題であり、私の知りたい事なのです。

>>250 >>251 185さん (その２)
>これは、「モーニング娘。の音楽は、『音楽本来の目的』からすると価値のないものである」
>という意味に捉えてよろしいですか？

音楽「だけ」を聴こう、味わおうという観点からすると、他に有用なものが気の遠くなるほど
たくさんある中で価値はないということです。

>もしそうだとすると、「音楽本来の目的」とは何でしょうか？

あくまで「ここでは」タバコの喩えの葉っぱ・フィルター・巻き紙の製造、研究などの
「タバコの味や効能でたしなむ人を満足させる事」を指します。パッケージ作りや宣伝など
はタバコでなくてもできることですが、それらはタバコでなくてはできないことであり、
タバコを求める人達のニーズから、本来はずれるはずのないもの･･･という意味で挙げました。

>当然、私が上で列挙したような「目的」は「音楽本来の目的」ではないとおっしゃるでしょう。

「タバコ」というパッケージにとってもの目的にはなり得るではないでしょうか。

>「大衆」というのが誰の事か、といった議論はあまり意味が無いと思うので省略します。

誰も一言も「大衆」が誰かなんて聞いていませんが？「大衆芸能」とは具体的に何かを
聞いているだけです。勝手に取り違えて勝手に省略しないように。

>「このように消費される大衆芸能」ですが、長いので仮に>「お手軽芸能」とでも名づけましょうか。
>この「お手軽芸能」は、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能のことを指します。

全然説明になっていません。まず、消費目的に適さない芸能とは？そんなものがあるのですか？
ちなみに貴方の言う「消費」ってなんですか？話がそれますが、その意味がものすごく限定
されている気がするので敢えて聞いています。（文章が次に続きます）

>>253 >>254 185さん (その３)
（前からの続きです）また、あなたの言う「お手軽」とは？
料金や値段に関係しますか？それともなにもしなくても何も考えなくても絶えず何かを与えて
くれる視聴者が受動的な立場になる様な芸のことを指しますか？>>18 6の内容が「お手軽」なのですか？
子供に好かれる音楽は「お手軽」ですか？「みてハァハァする」のがお手軽とは？意味不明ですね。
カラオケで歌われるとお手軽なのですか？あなたがわざわざ「お手軽」と銘打った根拠がが
感じられず、両者に共通点が見出せないので説明になりません。

>この「お手軽芸能」は、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能のことを指します。

消費目的に適さない芸能とは？そんなものがあるのですか？ところで貴方の言う「消費」
ってなんですか？その意味がものすごく限定されている気がするので聞いています。

>私の考える「お手軽芸能」においては他の大きな要素があると思うのですが、
>それについてはあなたの回答を待って説明致します。

私の回答を待つ理由の存在を感じませんが。私の「センス」云々の概念についてあなたと
私にコンセンサスがなかったとしても答えられる内容ですね。それと影響されない言葉の意味
を聞いているだけなのですから。

>まず、「技術」「センス」についてですが、どのような「技術」「センス」が必要とされるとお考えですか？

意味不明。必要云々は言及していませんが。「センスがない」といっているだけでしょう？
あなたは私とコンセンサスのない何かの前提をお一人で勝手に作って質問しているように見えます。

>音楽的・芸術的な「技術」「センス」ですか？

「芸術的」とはなにかも私が聞いていますね。

>>255 >>256 185さん (その４)
>ご説明願います。 音楽的な技術・センスは評価する上で一つの要素でしょうが、

「音楽的な技術・センス」とは何かを既に私が聞いていますが読めませんでしたか？

>私の考える「お手軽芸能」においては他の大きな要素があると思うのですが、
>それについてはあなたの回答を待って説明致します。

あなたの考える「お手軽芸能」について具体的なものがなく不明なのでそれをあなたが
示さないがきり話が進みにくいのですが･･･そもそも貴方が回答を待つ理由がありますか？ありませんね。

>かねてからリョーシンは「親近感」という言葉を使ってきました。
>モーニング娘。の表現には「親近感」を演出するためのバカバカしさがちりばめられています。

成程。その話には興味あります。しかしこれは確認ですが、親近感を演出するのは「バカバカしさ」や
「馬鹿である」事をひけらかす手法だけではないですよね？あなたは一手法としておっしゃっているのですね？

>歌詞のバカバカしさ、恋ダンの「♪みゃみゃみゃみゃみゃ」のコーラスのような
>音的なバカバカしさ、ラブマやジャンケンぴょんのような振りつけのバカバカしさ、

そうした効果をねらっている・・という印象派受けます。ただ、

>何かというと突然アラビア風音階になったりする展開のバカバカしさ、など。

この辺は個人的印象では？それはそれとして（貴方のご意見として）承りますが･･･
実は私には「アラビア風」には聞こえないので面白みはなんら感じません。
（「アラビア風」だと感じてしまう日本人が多いのは理解しますが）

>>256 185さん (その５)
>例えばこのようなバカバカしさは>>251で言った「評価する上での一つの要素」になりませんか？

う〜ん、ちょっと私とズレて（私の質問にも問題があるのでしょうが）しまった気がします。
いいですか、留意して欲しいのは「彼女らでなくてはならない理由がない」ということです。
少なくともあなたのお話を伺っている限りはその理由がわかりません。そしてあなたのいう
その要素はタバコの葉以外の部分、たとえばパッケージの形や色が得意であったり、宣伝に
奇をてらったり、葉に関する事があったとしても「ホーレンソウの葉でタバコをつくって見ました」
という「本来の目的」を逸脱したようなものなのでは？すなわち、タバコ自体はなんであっても
よい･･･ということです。あくまでパッケージとしては「売上」に貢献する意味で価値のある
やり方かもしれませんが、タバコの味や効能には全く貢献しませんよね。

>「バカバカしさ」を別の言い方で言いかえれば「意外性」「奇をてらい度」のような
>言葉が適当でしょうか？良くはわかりませんが・・・

これは質問なのですが・・・・何度も申し上げていることですが、奇をてらうという観点からでも
その程度は対して目新しいとも思えないのです。過去のアイドル達(とくに２０〜３０年前のアイド
ルの演出)を見てもそう思われるのですか？

>バカバカしさが親近感を演出するか、については異論もあると思いますが・・・

一つの要因にはなりえるのではないでしょうか、もちろん、そのバカバカしさの内容と
受けての印象次第でしょうが…

あーあ、ついに自作自演の対話まで始めちゃったよ。

あぼーん

長いから読んでないけど、今なにやってんのココ？

>>260
>>つまり、モーニング娘。に言いかえると「目的」というのは
>>「消費者は何のためにモーニング娘。の音楽を聴くか」ということですよね。
>これは全く違います。「モーニング娘。」という名前のタバコの葉や紙巻・フィルターの
>部分、すなわち「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現」の部分の事を指します。

「本来の目的」＝「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現を鑑賞すること」
ということでよろしいですか？
私は、「目的」とは「楽曲・歌・ダンスなどを鑑賞することの目的」、
つまり「何のために楽曲・歌・ダンスなどを鑑賞するのか」という意味に
捉えているのですが、これは誤解でしょうか？

>>261
>>これは、「モーニング娘。の音楽は、『音楽本来の目的』からすると価値のないものである」
>>という意味に捉えてよろしいですか？
>音楽「だけ」を聴こう、味わおうという観点からすると、他に有用なものが気の遠くなるほど
>たくさんある中で価値はないということです。

「有用」とは何でしょうか？
「用途・目的に適している」という意味に捉えてよろしいですか？
そして「用途・目的」とは何でしょうか？
「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現を鑑賞すること」ですか？

「他に有用なものが気の遠くなるほどたくさんある中で価値はない」
の意味がよくわからないのですが・・・
「他に有用なものがたくさんあるのに、モーニング娘。の音楽を選ぶ理由がない」
という意味でしょうか？
この場合、「価値」＝「理由」ということになってしまいますが・・・

>>261
>>当然、私が上で列挙したような「目的」は「音楽本来の目的」ではないとおっしゃるでしょう。
>「タバコ」というパッケージにとってもの目的にはなり得るではないでしょうか。

これには納得しかねるのですが、「音楽本来の目的」に関してあなたとの間でコンセンサスが
得られていないので、>>268-269に対するあなたのご解答を待ってから
あらためてこの根拠を尋ねたいと思います。

>>261
>>「このように消費される大衆芸能」ですが、長いので仮に>「お手軽芸能」とでも名づけましょうか。
>>この「お手軽芸能」は、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能のことを指します。
>全然説明になっていません。まず、消費目的に適さない芸能とは？そんなものがあるのですか？

>>186で列挙したような消費目的に適さない芸能ですか？
あると思いますよ。
あなたは>>243で
>ジャズやクラッシックは「大衆芸能」ではないとでも？違いますよね。
とおっしゃいましたね。
ジャズやクラシックは、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能ですか？
ジャズやクラシックで子供が歌い踊ることもあるでしょうが、
カラオケで歌うにはあまり適していないように思います。

>ちなみに貴方の言う「消費」ってなんですか？話がそれますが、その意味がものすごく限定
>されている気がするので敢えて聞いています。

私は
「消費」＝「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現を鑑賞すること」
「消費のされ方」＝「どのように鑑賞されるか」
「消費目的」＝「鑑賞する目的」
という意味で「消費」という言葉を用いました。

>>262
>また、あなたの言う「お手軽」とは？
>料金や値段に関係しますか？それともなにもしなくても何も考えなくても絶えず何かを与えて
>くれる視聴者が受動的な立場になる様な芸のことを指しますか？>>186の内容が「お手軽」なのですか？
>子供に好かれる音楽は「お手軽」ですか？「みてハァハァする」のがお手軽とは？意味不明ですね。
>カラオケで歌われるとお手軽なのですか？

「お手軽」という言葉を使ったのは、私の主観で>>186の内容が「お手軽」だと感じたからです。

>あなたがわざわざ「お手軽」と銘打った根拠がが
>感じられず、両者に共通点が見出せないので説明になりません。

「お手軽」という言葉を使ったことで説明したつもりはありません。
>>251で言ったように、長いので仮に名付けました。
「タイプＡの芸能」でも良かったのですが。
「お手軽」がお気に召さないなら、これからは「タイプＡの芸能」と呼びましょうか？

>>私の考える「お手軽芸能」においては他の大きな要素があると思うのですが、
>>それについてはあなたの回答を待って説明致します。
>私の回答を待つ理由の存在を感じませんが。私の「センス」云々の概念についてあなたと
>私にコンセンサスがなかったとしても答えられる内容ですね。それと影響されない言葉の意味
>を聞いているだけなのですから。

あなたの回答を待った理由は、レスが長くなりすぎたためです。
ところで、>>271の内容は理解して頂けましたか？
「タイプＡの芸能」は「芸能」のサブクラスです。
「タイプＡの芸能」は「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」です。
「消費目的」とは、「音楽等を鑑賞する目的」です。
ジャズやクラシックの作品の多くは、「タイプＡの芸能」に属しません。
属すものも中にはあると思いますが。

そして、「タイプＡの芸能」を評価する上での大きな要素の一つに、
私は>>256で示したような「バカバカしさ」を挙げたいと思います。
他に「表現のハジケ度」といったものも考えられると思っていますが、
その具体例は質問されたらお答えします。

あぼーん

>>まず、「技術」「センス」についてですが、どのような「技術」「センス」が必要とされるとお考えですか？
>意味不明。必要云々は言及していませんが。「センスがない」といっているだけでしょう？
>あなたは私とコンセンサスのない何かの前提をお一人で勝手に作って質問しているように見えます。

はい。すみません。
では、「センス」は必要ないのですか？

>>音楽的・芸術的な「技術」「センス」ですか？
>「芸術的」とはなにかも私が聞いていますね。
確か、このスレのシリーズの前の方で声に含まれる倍音成分や、
歌い手が音程のイメージを持つか否かが問題になっていましたよね？
そのような表現上の技術や、それを向上させるのに貢献するであろうセンス
のことを私は言いました。

まだ残っていますが、疲れたし>>274に終われと言われてしまったので
終わりにします。

・・・えーと、ここで終わってしまうと非常に気持ち悪いので続けたいんですが・・・

今は、特に次の２つの点について納得できずにいます。
・「葉」と「パッケージ」の分け方はリョーシンの分け方でいいのか
・「価値」とは何か、「彼女らでなくてはならない理由」とは何か

なので、>>263の途中から>>264に関して回答させて下さい。

>>263
>>モーニング娘。の表現には「親近感」を演出するためのバカバカしさがちりばめられています。
>成程。その話には興味あります。しかしこれは確認ですが、親近感を演出するのは「バカバカしさ」や
>「馬鹿である」事をひけらかす手法だけではないですよね？あなたは一手法としておっしゃっているのですね？

そうです。一手法として、です。
他の親近感を演出する手法として娘。で使われているのは、
「歌詞の身近さ・わかりやすさ」
「歌謡曲風のわかりやすいメロディーライン」
などでしょうか。

>>263
>>何かというと突然アラビア風音階になったりする展開のバカバカしさ、など。
>この辺は個人的印象では？それはそれとして（貴方のご意見として）承りますが･･･
>実は私には「アラビア風」には聞こえないので面白みはなんら感じません。
>（「アラビア風」だと感じてしまう日本人が多いのは理解しますが）

個人的な印象です。
あ、そうなんですか。どうでもいいことかもしれませんが、
http://www.luice.or.jp/~t-flower/bunrui.html
で言うとどれにあたるんでしょうか？

>>264の回答に入る前に、まずリョーシン氏と私の意見を確認させて下さい。

まず、タバコの例について。
「本来の目的」＝「タバコの葉の味を味わい、効能を受けること」
「パッケージの目的」＝それ以外の目的、例えば
　　　　　　　　　　「この銘柄を吸っているとカッコいいからカッコつけるため」等

これを音楽・ダンス等の話に戻すと、
「本来の目的」＝「音楽・ダンスの表現を鑑賞すること」
「パッケージ的な目的」＝それ以外の目的、例えば
　　　　　　　　　　　「モーニング娘。が流行っているから知るため」等

という理解で合っていますか？

次に、私の使った「消費目的」という言葉について、>>271 >>273の繰り返しになる部分も
ありますが、もう一度確認します。
「消費」＝「音楽・ダンスの表現を鑑賞すること」（＝リョーシン氏の言う「本来の目的」）
「消費目的」＝「鑑賞する目的」
「>>186で列挙した消費目的」⊂「消費目的」

「タイプＡの芸能」については、
「タイプＡの芸能」＝「>>186で列挙した消費目的に適した芸能」⊂「芸能」
です。

で、>>264の回答ですが、また後ほど・・・

この際だから185がんがっとけ。
これ以上不毛スレがあがるのは沢山だ。

リョーシンはあくまで本物志向なんだな。
いい加減本物よりもフェイクに惹かれる人種が（大勢）いることも理解して欲しい。
でないと化学調味料やインスタントラーメンがはびこっている現状が説明出来ない。

モーニング娘。は、いわばフェイクのひとつ。
たくさんあるフェイク（音楽的センスのないアイドルグループども）の中で、
彼女らが選ばれた理由は以下の通りだと思う。

#歌やダンスに価値がないという前提の元なので、それについての項目は省いてある
・出自の異例さ（オーディションので負け組、という）
・番組のタイアップ効果
・売り出し方の妙（今はファン内からも非難の声が上がっているが）
・過去に栄華を誇ったアイドルグループのオマージュを感じさせる
・運
これらの要素と、全体的にどこか泥臭くて野暮ったい、ギリギリB級アイドル路線が
たまたま当たっちゃっただけのことだろう。
世間一般に認められ、ブランド物として成立したからこそ好きになった人種も大勢いるはず。
（続く）

環境に起因する「好き」の理由付けはこんなものか？
あとは個人の感情に起因する理由になってくるが……これを説明するのは不毛だな。
そもそも、元来多種多様な人種から紡がれた「好き」という巨大な感情の糸を、
たった一人のサンプル（この場合はここで発言している我々の中の一人）が
解きほぐして代弁できるはずもない。

「彼女らに萌える。劣情を覚える。歌やダンスをカッコイイと思う。『なんとなく好き』。
だから彼女らじゃないと駄目なんだ。
お前にはそう感じることが出来ないって？　そんなの俺の知ったことかよ」

一般的なファン心理なんてこんなものだ。
そして一ファンであるところの俺の心理もだいたいこんなところだし、
おそらく今までも腐るほど出てきた意見だろう。
過去ログ読む気も暇もないから確認してはいないが。

逆にこちらが問いたい。何故これでは納得出来ないのか？
俺らのアタマの中には、これ以上の崇高な理論は詰まっていない（はずだ）ぞ？
これだけ長々と対話を続けてきてもまだわからないのか、一体何を期待しているんだ？

最後に。
まだ他者と対話する気があるのなら、相手の表現が曖昧なところをいちいち「意味不明」と指摘するのはやめてくれないか。
見ていて普通に腹が立つ。

まだこのクソスレあったのか

なんか知らん間に盛り上がっているね
いつも罵倒とちがってマジ論議じゃん、感心感心
あいからわず変なリョーシンヲタが一匹ひっついているけど :-)

>>268-269 185さん （その１）
>「本来の目的」＝「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現を鑑賞すること」
>ということでよろしいですか？

いいえ、「音や表現を求めている側の求めている気持ちを満足させること」ということです。
したがって、

>私は、「目的」とは「楽曲・歌・ダンスなどを鑑賞することの目的」、つまり「何のために楽曲・
>歌・ダンスなどを鑑賞するのか」という意味に捉えているのですが、これは誤解でしょうか？

はずれています。それでは受け手と送り手が逆になります。「目的」とは「楽曲・歌・ダンスなどを
鑑賞することの目的」が間違っていますね。どこをどうやったら「〜の場合の音楽の目的」という
音楽が主体にある言葉がその受け手である視聴者が主体の「鑑賞する目的」になるのでしょう？

>「有用」とは何でしょうか？
>「用途・目的に適している」という意味に捉えてよろしいですか？

そのとおりです。

>そして「用途・目的」とは何でしょうか？

その文章の前に書いてありますが。

>「他に有用なものが気の遠くなるほどたくさんある中で価値はない」
>の意味がよくわからないのですが・・・

言葉の通り、他に優れたものが気の遠くなるほどたくさんある中で存在価値はない
といっています。美味しい煙草が沢山ある中で、煙草の味・功能を求める意味では
なんの味もしない煙草をすう意味がなく、その煙草には価値がないといっています。

>>269-271 185さん （その２）
>「他に有用なものがたくさんあるのに、モーニング娘。の音楽を選ぶ理由がない」
>という意味でしょうか？ この場合、「価値」＝「理由」ということになってしまいますが・・・

全くもって意味不明。
お言葉ですが、どんな馬鹿がどう頭をひねってもそんな荒唐無稽の結論にはなりませんね。
「特定の条件ではその音楽に『価値』がない」と「特定の条件では音楽を選ぶ『理由』がない」で、
仮に「」の部分の意味が同じだとしても『』の部分の意味がなんで同じになるのですか？

> >「タバコ」というパッケージにとってもの目的にはなり得るではないでしょうか。
>これには納得しかねるのですが、（中略）あらためてこの根拠を尋ねたいと思います。

根拠は既に挙げていますが？納得できない理由を挙げてそれについて話せば済む話です。

>>269-271 185さん （その２−２）
> >>186で列挙したような消費目的に適さない芸能ですか？

全然違います。 >>186とあなたのいう「消費音楽」との間連は別に尋ねています。
>>186はその説明がない限り意味がないので切り離して考えてください。
あなたのいう「消費音楽」に適さない音楽がなにか、そしてその理由は･･･ということです。
したがって、以下も

>ジャズやクラシックは、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能ですか？

話の進め方にとんでもない間違いがあります。>>186が「消費目的に適する」条件をすべて
説明しているとでも？ちがいますね。従ってこのあなたの意見も意味をなしません。
また、「消費目的に適する」を言葉通りに普通に解釈すれば、ジャズでもクラッシックでも
適したものであると言えます、当り前の話ですが。適さなければ生き残っていませんね。

>>271 185さん （その３）
>私は 「消費」＝「楽曲・歌・ダンスなどに関する表現を鑑賞すること」 「消費のされ方」＝「どのように鑑賞されるか」
>「消費目的」＝「鑑賞する目的」 という意味で「消費」という言葉を用いました。

ではわざわざ「消費」を使う意味はありませんね。後者の表現で表記するべきです。

ちなみにこれはそんなに流布している表現ではありませんが、「使い捨て音楽」「中身よりもラベ
ルを尊重する音楽」すなわち、音楽そのものの中身よりも、歌い手・つくり手のネームバリューなどを
重宝して何よりも売り上げを求めていく音楽のことを、それが主に「流行歌」であることから
「消費音楽」と呼ぶ場合があります。
それは音楽そのものや演奏よりもむしろ、キャラクター商品やＣＤ、ヴィデオ、ＤＶＤという媒体を
消費者に提供して勝ってもらう事第一義に考えているところから来た物だと考えます。
「消費音楽」という表現としてはこちらを指す方が自然です。あなたの場合は不適切です。

>>271 185さん （その４）
>ジャズやクラシックで子供が歌い踊ることもあるでしょうが、
>カラオケで歌うにはあまり適していないように思います。

その根拠は？それらが適さないと断言した理由は？何もなさそうですが？

ただ、現在の陳腐なアレンジと陳腐な電子音制作のものしか入っていない通信カラオケではジャズは
ともかく、クラッシックの歌曲はカラオケには適さないと考えています。それでもいくつかの楽曲は
載っていますが、陳腐なリズムで固定された状態では、クラッシックの（特にここ２００年の）音楽
を表現する事は不可能と言えます。理由は歌い手と演奏者のアンサンブルがなくては音楽がなりたた
ない特徴があり（普通なんでもそうですが）、それがセンスのかけらもない一方方向だけのやり取り
では全く実現出来ないからです。

劇的にリズムが変化するクラッシックに比べれば比較的ジャズはそういう拘束があっても形になりやすい
ので対応ができるのでしょうが、ジャズにしても演歌にしても、本当ならばどんな曲にしても同様の事が
言えるはずなのです。しかし私の言う「消費音楽」の世界ではその点は留意されていないようです。
いわば、現在の通信カラオケのやり方は「よりよい表現をしてみたい」とか「新しい事を創造したい」
という部分を一部なりとも拘束されるわけですが、そこにこだわりを全くもたない私の言うところの
「消費音楽」にとっては問題がないシステムのようですね。

もちろん、生演奏のカラオケは話が別です。どんな楽曲でもなんら問題ないと考えますが？
ジャズやクラッシックが「適さない」というあなたは何故適さないのか教えて欲しい物です。
まさかとは思いますがカラオケは若者がばか騒ぎするものだけだとでも？それは世代とその好み
「だけ」の問題では？
またカラオケは若者だけが利用しているとでも？
また若者はみな同じ嗜好をしているとでも？

>>272-273 185さん （その５）
>「お手軽」という言葉を使ったのは、私の主観で>>186の内容が「お手軽」だと感じたからです。

全く答になっていません。>>186の内容がすべてなのですか？で、それらについて
私がして羽紋していますが、それはどうなったのですか？

>あなたがわざわざ「お手軽」と銘打った根拠がが
>感じられず、両者に共通点が見出せないので説明になりません。

>「お手軽」がお気に召さないなら、これからは「タイプＡの芸能」と呼びましょうか？

意味不明。「お手軽」の意味を聞いているのに気に召す・召さないもないでしょう？
言い方を変えても「タイプＡの芸能の定義」がハッキリしない以上、それに関する
あなたの意見には意味がありません。

>あなたの回答を待った理由は、レスが長くなりすぎたためです。

成程。理解しました。

>ところで、>>271の内容は理解して頂けましたか？

内容は理解しましたが答になっていないので私の質問は残ったままですが。

>「タイプＡの芸能」は「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」です。

先に 「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」とは何ですかと聞いているのに
その答えなく説明にならない事くらいわかりませんかね。

すげー

>>273-274 185さん （その６）
>「消費目的」とは、「音楽等を鑑賞する目的」です。

先に延べた通り、「消費」を使う理由がありません。後者の表現で十分です。

>ジャズやクラシックの作品の多くは、「タイプＡの芸能」に属しません。

いいえ、明らかに間違っています。
御自身で何をいっているかわかっていないのでは？
ジャズやクラッシックは演奏・鑑賞するものですよ。これがわからないならただの馬鹿です。

>属すものも中にはあると思いますが。

それはどんなものですか？

>そして、「タイプＡの芸能」を評価する上での大きな要素の一つに

文章が意味不明。

>私は>>256で示したような「バカバカしさ」を挙げたいと思います。

それに対する質問を>>264で挙げていますが答えていませんけど。

>他に「表現のハジケ度」といったものも考えられると思っていますが、その具体例は質問されたらお答えします。

どんなご意見でも承りたいところですが･･･あまり期待しないで待つ事にしますよ。

>>275-277 185さん （その７）
>はい。すみません。
>では、「センス」は必要ないのですか？

全く意味不明。「何に対して」「何についての」センスなのか>>275でも示されていませんが。
>>275の私の内容を理解した上での「はい」とは思えません。

> >>音楽的・芸術的な「技術」「センス」ですか？
> >「芸術的」とはなにかも私が聞いていますね。
>確か、このスレのシリーズの前の方で声に含まれる倍音成分や、歌い手が音程のイメージを 持つか否かが問題に
>なっていましたよね？ そのような表現上の技術や、それを向上させるのに貢献するであろうセンスのことを私は言いました。

すると「芸術的」というのは「表現」や「表現の向上」なのですか？
もしもそうだとしたらわざわざ「芸術的」なんて言葉を使うべきではありませんね。

>今は、特に次の２つの点について納得できずにいます。
>・「葉」と「パッケージ」の分け方はリョーシンの分け方でいいのか

ではどういった疑問を感じているのか示してください。

>・「価値」とは何か、「彼女らでなくてはならない理由」とは何か

意味不明。後者は私が聞いているのですが。

>他の親近感を演出する手法として娘。で使われているのは、
>「歌詞の身近さ・わかりやすさ」

本当にあれが身近でわかりやすい歌詞なのですか？また、これは単純に質問ですが、他との比較で
顕著なのは擬音の類を多用する事が挙げられますが、それも「身近」であることに影響しますか？

あぼーん

>>278-280 185さん （その８）
>「歌謡曲風のわかりやすいメロディーライン」 などでしょうか。

歌謡曲であれば大抵そうなのでは？ま、これは他のスレッドでの指摘された事なのですが、
一つの特徴としてはつんくの作品にはすでにある人気楽曲の踏襲している部分が多いそうです。
納得できる部分も不明な部分もある話ですが、実際のその程度はどうあれ、ある意味「なじみやすい」
部分はあるのかもしれない･･･と思っています。それは私にとっては全く興味がわかない理由の
一つになっていますが。

>あ、そうなんですか。どうでもいいことかもしれませんが、（省略)
>で言うとどれにあたるんでしょうか？

どれがですか？

>>264の回答に入る前に、まずリョーシン氏と私の意見を確認させて下さい。
(中略)
>という理解で合っていますか？

前半はほぼ言いと思いますが「鑑賞」云々が出てきた辞典で間違いです。
理由は（その１）などで先に述べています。当然後の部分も違います。

>>282 激しくガイシュツなんだろうが さん (Ｎｒ．１)
>これ以上不毛スレがあがるのは沢山だ。

あなたにとってだけ「不毛」である事をここで述べても無意味です。
あなたがが気に入らないからという理由だけでスレッドの存在をあなたの視界から消せるとでも？
子供でももう少し考えてものを言いそうですが・・・

>リョーシンはあくまで本物志向なんだな。

意味不明。根拠がありませんが。そもそも「本物志向」ってなんですか？やはりなにかの思い込みですか？

>いい加減本物よりもフェイクに惹かれる人種が（大勢）いることも理解して欲しい。

意味不明。私が何を「理解していない」とおっしゃるのですか？
そして、フェイクとは？所謂「メロディフェイク」の事をさしますか？そうだとしたら
それがどう「モーニング娘。」と間連しますか？全く間連なさそうですがしなそうですが。
それとも別の意味ですか？いずれにしても意味が通らなそうですが。

>でないと化学調味料やインスタントラーメンがはびこっている現状が説明出来ない。

あなたが単に説明できるほど情報がないか考えられないだけでは？
私は再度再度「どんなものであっても嗜好品の存在を否定した事はないし、そんなつもりもない」と
言っていますが。

>モーニング娘。は、いわばフェイクのひとつ。 たくさんあるフェイク
>（音楽的センスのないアイドルグループども）の中で、彼女らが選ばれた理由は以下の通りだと思う。

意味不明。あなたのいう「フェイク」なるものはあなたの周囲だけのローカルな俗語なのでは？

>>282-283 激しくガイシュツなんだろうが さん (Ｎｒ．２)
>・出自の異例さ（オーディションので負け組、という）

成程。これを挙げる方は多くいらっしゃいました。大きな要因と言えるでしょう。

>・番組のタイアップ効果
>・売り出し方の妙（今はファン内からも非難の声が上がっているが）

すみません。「売り出し方」について具体的にお教えくださいますか？

>・過去に栄華を誇ったアイドルグループのオマージュを感じさせる

これは良く分からないのですが･･･
「過去のアイドルに敬意を表する姿・尊敬の念を抱く事」を見せびらかす事が何か効果があるのですか？

>これらの要素と、全体的にどこか泥臭くて野暮ったい、ギリギリB級アイドル路線が
>たまたま当たっちゃっただけのことだろう。

「たまたま」で終わらせるのは簡単ですね。

>世間一般に認められ、ブランド物として成立したからこそ好きになった人種も大勢いるはず。

それは所謂「消費音楽」の鉄則でしょうね。（ここでいう消費の意味は１８５さんの意味とは違い、
所謂「使い捨て」のその場の売り上げだけを目指した音楽あるいはその販売行為をさします）
>>289でも触れています。

>>283 激しくガイシュツなんだろうが さん (Ｎｒ．３)
> これを説明するのは不毛だな。 (中略)> 解きほぐして代弁できるはずもない。

意味不明。誰も代弁しろと言っていませんが。そんな馬鹿げた事を要求していませんよ。
１００万あればそのなかの一つとしてあなたの場合を紹介くだされば･･･と思っているだけです。

>「彼女らに萌える。劣情を覚える。歌やダンスをカッコイイと思う。『なんとなく好き』。だから彼女らじゃない
>と駄目なんだ。お前にはそう感じることが出来ないって？　そんなの俺の知ったことかよ」 一般的なファン心理なんてこんなものだ。

皆がそうだったらこれまでの返事はありませんね。
しかし不毛とおっしゃっていながらその馬鹿げた事をやってしまうあなたは大変不思議な人です。

>逆にこちらが問いたい。何故これでは納得出来ないのか？

答は単純です。意見が多種多様にわたるからです。そして、あなたの意見も
それがすべてだとは全く思わないからです。

>俺らのアタマの中には、これ以上の崇高な理論は詰まっていない（はずだ）ぞ？

意味不明。「俺ら」とは？だれだれの事ですか？まさかとは思いますが「モーニング娘。」のファンがみなあなたと
同じ感覚だとでも？あなたが先に「代弁できるはずがない」と言ったにもこかわらず、その舌の根も乾かぬうちに
かくいうということは、あなたはコロコロ意見が変わる人なのですか？それとも何かの妄想に取り付かれていますか？

>まだ他者と対話する気があるのなら、相手の表現が曖昧なところをいちいち
>「意味不明」と指摘するのはやめてくれないか。 見ていて普通に腹が立つ。

意味不明な部分を根拠とともに正直に申し上げているまでです。あなたは、ただでさえ文字情報しかない
このコミュニケーションにおいて、誤解やわからない事があってもそれを捨て置いて進んでいくのですか？
そんなやりとりはコミュニケーションとは呼べないのでは？

このスレ初めて見たけど、リョーシンってJAZZ知らんだろ。
アホ丸だしでオモロ。

失礼。ミスタイプ・変換ミスなどがありました。訂正します。

>>291
[誤]私がして羽紋していますが、それはどうなったのですか？
[正]私が質問していますが、それはどうなったのですか？

>>296
[誤]「鑑賞」云々が出てきた辞典で間違いです。
[正]「鑑賞」云々が出てきた時点で間違いです。

以下はわかりにくいので修正
>>297
あなたが単に説明できるほど情報がないか考えられないだけでは？
→あなたが単に、他人に説明できるほどの情報をもっていないか、
説明を考える事ができないだけなのでは？

>>300
じゃ、リョーシンとバトってみ！
正面からいってくれ！きたいしているよん

＞意味不明な部分を根拠とともに正直に申し上げているまでです。あなたは、ただでさえ文字情報しかない
＞このコミュニケーションにおいて、誤解やわからない事があってもそれを捨て置いて進んでいくのですか？
＞そんなやりとりはコミュニケーションとは呼べないのでは？

この手の表現を見ていつも思うのですが、
正直に発言した結果相手の気分を害し、話が本筋から離れたり
相手が答える気をなくしたりして、結果的にあなたが望む
「より多くの相手からより多くの情報を得る」機会を失っていませんか？
多少の誤解や不明瞭な点は捨て置いてでも、とりあえず意見を受容し、
サンプル数を増やすほうが得策ではないかと思うのですが。

>>303
>この手の表現を見ていつも思うのですが、
>正直に発言した結果相手の気分を害し、話が本筋から離れたり
>相手が答える気をなくしたりして、結果的にあなたが望む
>「より多くの相手からより多くの情報を得る」機会を失っていませんか？
>多少の誤解や不明瞭な点は捨て置いてでも、とりあえず意見を受容し、
>サンプル数を増やすほうが得策ではないかと思うのですが。

何か勘違いしていらっしゃるようですが。
私が>>1で伺っている内容に対する答は、すべてそれぞれのご意見として丁重に伺って
いるつもりですが。それは多少の不明な表現や明らかに矛盾した事があっても、まずは
しゃべって頂いて、そのあと、その点に関して見詰め直していただいたほうがよいと
考えているからです。そういうやり方は時間がかかるけれども、その人が一番言いた
かった事、そして私が知りたかった事実をより多く私がえる事ができるにはよい方法だ
と考えているから出うｓ。

それ以外の私のコメントに対する反論や質問、やむなく本題からそれたけれども必要な
話題に対してはきちんとした議論になる可能性を考えて、誤解を生まない正確なやりとり
をより尊重し、お互いの言葉や事象、意見に対するコンセンサスづくりをしようとする
のは大変自然でかつ不可欠な事だと考えます。

さらに言えば、他人の書込みを読み違えようがないのに読み違えたり、ろくに読まないで
書込んだり、根拠のない妄想を並べたりする方が遥かに不快であり、気分を害する行為だと
考えています。

以前リョーシンに質問した時に、答えを聞いて「ふーん」と頷くだけのようなことなら
ここでは聞く意味がないと言われたんだけど、リョーシンは大勢の人から
答えを聞いてどうするつもりなんだろう？やはり「ふーん」と頷くだけじゃないのかな？
それとも何かに使うんだろうか？なぞじゃ。。。

>>305
遊んでるだけだと思われ。

終了だ、終了！！

なんでこの世にこんなキモイ奴が存在するんだろう。

モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。

まず、リョーシンの指摘に基づき、>>280を訂正します。

「供給目的」＝「作り手が音楽を作る目的」
　　　　　　＝「音や表現を求めている側の求めている気持ちを満足させること」
　　　　　　＝「鑑賞者の鑑賞目的を満足させること」
　　　　　　（＝ >>280の「本来の目的」）

「鑑賞目的」＝「鑑賞者が音楽を鑑賞する目的」
　　　　　　＝「音や表現を求めている側の求めている気持ち」
　　　　　　（＝ >>280の「消費目的」）

「タイプＡの鑑賞目的」＝「>>186で列挙した鑑賞目的」⊂「鑑賞目的」
「タイプＡの供給目的」＝「タイプＡの鑑賞目的を満足させること」⊂「供給目的」
「タイプＡの芸能」＝「タイプＡの供給目的に基づく芸能」⊂「芸能」

「消費」という言葉を排除し、「目的」の主体が誰であるかを明示してみました。
まず、これをコンセンサスとして話しを進めてよろしいでしょうか？

と尋ねてもすぐに答えが返ってってくるわけも無いので>>286-296, >>264の回答を・・・

>>286の指摘は>>310に反映させました。これでいかがでしょうか？

>「他に有用なものが気の遠くなるほどたくさんある中で価値はない」
> 他に優れたものが気の遠くなるほどたくさんある中で存在価値はない

「存在価値」ですか。ここでも私は主体を取り違えていました。
「存在価値」の主体は「楽曲」「表現者」「供給者」ですよね？
私の考える「価値」は「鑑賞者が鑑賞対象に感じる価値」なのです。
この場合の「価値」は、各鑑賞者の主観によって与えられる物ですから。

また誤解が生じると面倒なので、明示しておきます。
「存在価値」＝「作品・表現者・供給者の存在価値」
「鑑賞価値」＝「鑑賞者が鑑賞対象に感じる価値」

>>287
>>>「タバコ」というパッケージにとってもの目的にはなり得るではないでしょうか。
>>これには納得しかねるのですが、（中略）あらためてこの根拠を尋ねたいと思います。
>根拠は既に挙げていますが？納得できない理由を挙げてそれについて話せば済む話です。

>>261に根拠が挙げられているんですか？
タバコの葉とパッケージの分け方の説明はありますね。以下の部分です。

>>もしそうだとすると、「音楽本来の目的」とは何でしょうか？
>あくまで「ここでは」タバコの喩えの葉っぱ・フィルター・巻き紙の製造、研究などの
>「タバコの味や効能でたしなむ人を満足させる事」を指します。パッケージ作りや宣伝など
>はタバコでなくてもできることですが、それらはタバコでなくてはできないことであり、
>タバコを求める人達のニーズから、本来はずれるはずのないもの･･･という意味で挙げました。

まず、私が求めているのは「>>186で列挙した鑑賞目的が『パッケージ』に分類される根拠」です。
つまり、「タバコを求める人達のニーズ」から「>>186で列挙した鑑賞目的」がはずれていることを
示していただければ、それが根拠となります。
私には、上に引用した部分やそれ以外のあなたの発言から、該当部分を読み取ることができませんでした。
ですので、もう一度「わかりやすい」ご説明をお願いします。

根拠を示すときは、「これが〜の根拠です」と明示して頂ければ
私の頭でも理解できると存じます。よろしく。

　

>>288
> >>186で列挙したような消費目的に適さない芸能ですか？
> 全然違います。 >>186とあなたのいう「消費音楽」との間連は別に尋ねています。

>>310を参照して下さい。
　「タイプＡの鑑賞目的」＝「>>186で列挙した鑑賞目的」⊂「鑑賞目的」
　「タイプＡの芸能」＝「タイプＡの供給目的に基づく芸能」⊂「芸能」
ただし、「消費」を「鑑賞」に言い換えてあります。
また、「消費音楽」という言葉を排除し、「〜なる鑑賞目的に適した音楽」
「〜なる供給目的に基づく音楽」という表現をしています。
これで回答になっていますか？

>>288
>>ジャズやクラシックは、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能ですか？
>話の進め方にとんでもない間違いがあります。>>186が「消費目的に適する」条件をすべて
>説明しているとでも？ちがいますね。従ってこのあなたの意見も意味をなしません。

どうもあなたは>>261の時点から誤解なさっているようですね。
以下に>>261の部分を抜粋します。
>>「このように消費される大衆芸能」ですが、長いので仮に>「お手軽芸能」とでも名づけましょうか。
>>この「お手軽芸能」は、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能のことを指します。
>全然説明になっていません。まず、消費目的に適さない芸能とは？そんなものがあるのですか？
（次のレスに続く）

（続き）
ここで焦点となっているのは「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」ですよね？
これは「芸能」のサブセットであり、>>310の「タイプＡの芸能」です。
また、「>>186で列挙したような消費目的」は「消費目的」のサブセットであり、>>310の「タイプＡの消費目的」です。

上記のことを理解して頂けていますでしょうか？
あなたの「消費目的に適さない芸能とは？」という質問の意図がわかりません。
「>>186で列挙したような消費目的に適さない芸能」を尋ねられるのならわかりますが。

>>288
> また、「消費目的に適する」を言葉通りに普通に解釈すれば、ジャズでもクラッシックでも
> 適したものであると言えます、当り前の話ですが。適さなければ生き残っていませんね。

やはり「消費目的に適する」と読んでいたのですね・・・
>>251の
>この「お手軽芸能」は、>>186で列挙したような消費目的に適した芸能のことを指します。
は、「>>186で列挙したような」が「消費目的」に係るんですよ。
つまり、「（>>186で列挙したような消費目的）に適した」と読んで下さい。
それほどわかりにくい文ではないと思うのですが・・・

あー疲れた。
休憩。

残り：>>289-296, >>264

>>289
了解しました。
以後、「消費音楽」という言葉は排除し、>>310のボキャブラリで
話を進めてよろしいでしょうか？

>>290
>>ジャズやクラシックで子供が歌い踊ることもあるでしょうが、
>>カラオケで歌うにはあまり適していないように思います。
>その根拠は？それらが適さないと断言した理由は？何もなさそうですが？

「何もなさそうですが？」と言っておきながら、>>290でそれらが適さない理由を
述べておられるようですが？

リョーシンちゃんに親友ができたのれす。

>>290
> もちろん、生演奏のカラオケは話が別です。どんな楽曲でもなんら問題ないと考えますが？
> ジャズやクラッシックが「適さない」というあなたは何故適さないのか教えて欲しい物です。

私は「カラオケ」はコミュニケーションツールであると考えています。
ですから、カラオケを利用する客が「歌いたい」「歌って欲しい」と思う音楽が、
カラオケに適する音楽です。
私がジャズやクラシックの曲がカラオケに適さないとした理由は、
　ジャズやクラシックには、カラオケで歌いたい・歌って欲しいと
　多くの人が思うであろう楽曲が少ない
という主観的な判断です。
もしこれが間違っているのであれば、ご容赦下さい。
ちなみに、あなたはどんなジャズやクラシックの曲をカラオケで歌いたいと思いますか？

>>323
ちげーよ

>>291
> 全く答になっていません。>>186の内容がすべてなのですか？で、それらについて
> 私が質問していますが、それはどうなったのですか？

この質問は、「>>186の内容が『消費目的』のすべてなのですか？」という意味ですね。
これは、リョーシンさんが>>318のような誤読をなさっていたために発せられた質問ですね。
これに関しては、これ以上同じ説明をしなくても大丈夫ですよね？
>>310を参照して下さい。

>>「お手軽」がお気に召さないなら、これからは「タイプＡの芸能」と呼びましょうか？
>意味不明。「お手軽」の意味を聞いているのに気に召す・召さないもないでしょう？
>言い方を変えても「タイプＡの芸能の定義」がハッキリしない以上、それに関する
>あなたの意見には意味がありません。

これに関しても>>310を参照して下さい。

>>291
> 先に 「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」とは何ですかと聞いているのに
> その答えなく説明にならない事くらいわかりませんかね。

・・・念のためにもう一度。
「>>186で列挙した鑑賞目的」の定義は>>186をご参照下さい。
これに基づいて>>310をご参照下さい。

>>293
前半部分は省略。

>>属すものも中にはあると思いますが。
>それはどんなものですか？
90年代に流行ったアシッドジャズの楽曲の中には属すものがあるのではないでしょうか？

>>私は>>256で示したような「バカバカしさ」を挙げたいと思います。
>それに対する質問を>>264で挙げていますが答えていませんけど。

わかりました。
それでは>>294-296を後回しにして、>>264に答えたいと思います。

>>264
前半の、「タバコの葉とパッケージの分け方」については>>313への回答、つまり
「タバコを求める人達のニーズ」から「>>186で列挙した鑑賞目的」がはずれていること
の根拠に関するご説明を待ちます。

>>「バカバカしさ」を別の言い方で言いかえれば「意外性」「奇をてらい度」のような
>>言葉が適当でしょうか？良くはわかりませんが・・・
>これは質問なのですが・・・・何度も申し上げていることですが、奇をてらうという観点からでも
>その程度は対して目新しいとも思えないのです。過去のアイドル達(とくに２０〜３０年前のアイド
>ルの演出)を見てもそう思われるのですか？

ここで「目新しさ」という観点が出てきました。
モーニング娘。の「バカバカしさ」は目新しくない、というご意見ですね。
具体的にはピンクレディー等のアイドルのことを指すのですか？
どうなんでしょうね。
私にはわかりかねますが、「目新しくない」という前提の元に話を進めたいと思います。

ところで私が問題にしているのは、「バカバカしさ」はモーニング娘。の表現を評価する上での
要素の１つになるか？ということですね。
それと、彼女らの「バカバカしさ」が目新しいか否か、という問題は別です。
目新しくないと評価基準にはなり得ないのですか？

残り：>>294-296
それではまた明日か明後日に。

いや、やっぱ頑張って今日中にやるか。

>>294
> 全く意味不明。「何に対して」「何についての」センスなのか>>275でも示されていませんが。

>>275の
> 確か、このスレのシリーズの前の方で声に含まれる倍音成分や、
> 歌い手が音程のイメージを持つか否かが問題になっていましたよね？
> そのような表現上の技術や、それを向上させるのに貢献するであろうセンス
> のことを私は言いました。
では説明になっていませんか？

> すると「芸術的」というのは「表現」や「表現の向上」なのですか？
> もしもそうだとしたらわざわざ「芸術的」なんて言葉を使うべきではありませんね。
わかりました。「芸術的」という以後、言葉は排除します。

>>今は、特に次の２つの点について納得できずにいます。
>>・「葉」と「パッケージ」の分け方はリョーシンの分け方でいいのか
>ではどういった疑問を感じているのか示してください。

まず、>>313にご回答下さい。

>>・「価値」とは何か、「彼女らでなくてはならない理由」とは何か
>意味不明。後者は私が聞いているのですが。

あなたへの問い掛けではありませんよ？

>>294

>>他の親近感を演出する手法として娘。で使われているのは、
>>「歌詞の身近さ・わかりやすさ」
>本当にあれが身近でわかりやすい歌詞なのですか？

どうなんでしょうね。
作詞者であるつんくは、おそらく「身近さ・わかりやすさ」を狙っているでしょう。
「身近」というのは、その曲のターゲット・購買層にとっての身近さです。
「わかりやすさ」は微妙かもしれませんが、「身近さ」は成功していると思いますが。

>また、これは単純に質問ですが、他との比較で
>顕著なのは擬音の類を多用する事が挙げられますが、それも「身近」であることに影響しますか？

「バカバカしさ」に影響すると思います。
よって、「バカバカしさ」が「身近さ」に影響するのであれば、「身近さ」にも影響します。

>>「歌謡曲風のわかりやすいメロディーライン」 などでしょうか。
>歌謡曲であれば大抵そうなのでは？ま、これは他のスレッドでの指摘された事なのですが、
>一つの特徴としてはつんくの作品にはすでにある人気楽曲の踏襲している部分が多いそうです。
>納得できる部分も不明な部分もある話ですが、実際のその程度はどうあれ、ある意味「なじみやすい」
>部分はあるのかもしれない･･･と思っています。それは私にとっては全く興味がわかない理由の
>一つになっていますが。

つんくは「パクリ」「引用」を多用していますね。
そして、それが「目新しさ」に欠ける、とおっしゃりたい。
よって、私は興味が湧かないのだ、と。

成る程、あなたの評価基準として「目新しさ」が重要なファクターとなっていることが
わかりました。
これは質問なのですが、何故それほどまでに「目新しさ」を重視するのですか？

>>295
>>あ、そうなんですか。どうでもいいことかもしれませんが、（省略)
>>で言うとどれにあたるんでしょうか？
>どれがですか？
後ほど「ミニモニじゃんけんぴょん」の該当部分のMIDIデータをあぷろだに上げます。

>>>264の回答に入る前に、まずリョーシン氏と私の意見を確認させて下さい。
>>(中略)
>>という理解で合っていますか？
>前半はほぼ言いと思いますが「鑑賞」云々が出てきた辞典で間違いです。
>理由は（その１）などで先に述べています。当然後の部分も違います。

（その１）で述べた理由というのは、「目的」の主体のことですね。
>>310で反映させましたが、いかがですか？

>>334のMIDIデータです。
http://petitmoni.e-chome.net/musume2ch_488.mid
これが、
http://www.luice.or.jp/~t-flower/bunrui.html
のどの旋法にあたるのかお教え下さい。

＞リョーシン
誤解に基づく無駄な議論を避けるため、以下の順序でお読み下さい。
　>>318→>>316-317→>>310-335
よろしくお願い致します。

THE END.

暇人リョーシン、
185以外は相手していないみたいだから、sageでやれよ
こんな論議に結論なんか出ないんだから

>>335
その中にはないだろ。

インドのラーガかなんかであてはまんのがあんじゃん？

てゆうかF♯のフリジアンドミナントだろ。

>>341
フリジアンドミナントって、「ミファソラシドレミ」？
Ｆ＃のってことは、Ｆ＃がミ？
「F# G A B C# D E F#」ってこと？

でも、ソとラ（ＡとＢ）があると何か違うような気がする。
「ミファシドレ」と「ミファソラシドレ」じゃ、前のほうがオリエンタルな感じするし。
まあどうでもいいのかもしれないけど・・・

ん？
間違えたかな？

メロディーは「F Gb A Bb C Bb A Gb　F Gb F Fb F」だから
Fがミだとすると「ミファソ#ラシラソ#ファ ミファミレ#ミ〜」だ。
そうすると、やっぱフリジアンドミナントでもなさそうな気がするし
なんだかよくわかんないな。
まあどうでもいいかもしれないけど

Ｂ♭マイナーで「ソラ♭シドレドシラ♭　ソラ♭ソファ＃ソ〜」の方が自然かな？
それでもよくわかんないけど

THE END.

ツッコミどころが多すぎて手出し出来ん。
なんちゅうバカスレだ。

>>347
このままだと、このスレは私のオナニースレです。
リョーシン来ないし。
それでも別にいいんだけど、遠慮しないでツッこんでくれると
もしかしたら面白いかも。

どうも読んでる奇特な人がいるらしいのでまとめてみます。
ただし、現時点での私の頭の中のモデルに基づいた説明なので
間違っている可能性があります。ご了承ください。

【「葉」と「パッケージ」の例について】

音楽の作り手（つんくや娘。達）は何のために曲を作り、歌い、ダンスをするのか。
それは、「鑑賞者が求める気持ち」を満足させるためです。
その「鑑賞者が求める気持ち」を、リョーシンは「葉」と「パッケージ」に分類しました。
ところが、その分け方は厳密に書いてあるわけでもなく、今の段階ではリョーシンの
頭の中にしかありません。
リョーシンは>>186に書かれたような「鑑賞者が求める気持ち」は「パッケージ」に
分類されると主張しているようですが、アホな185はその根拠がわからずにいます。

【「目新しさ」について】

185は、リョーシンは「目新しさ」を重視しているらしいと考えています。
そして、リョーシンが娘。の表現をバカにするのは、目新しくないからだろう、と。
しかし、185は思いました。
何で目新しくないとダメなの？と。

>>185
F♯のフリジアンドミナントはF# G A# B C# D E F#だよ。
んでじゃんけんぴょんはF# G A# B C# B A# G F# G F# E なの。
かっちりあてはまるでしょ？
GとA#の間が１音半開くから独特の響きが出るんです。

あっF# G A# B C# B A# G F# G F# E の最後にF#が抜けてた。

＞フリジアンドミナントって、「ミファソラシドレミ」？
これの場合はただのフリジアンだよ。これのソを半音上げるとフリジアンドミナントになる。

久しぶりの日本です。
移動だったので丸一日ここを閲覧できませんでした。
185さんはじめ、今後ご意見くださる方、御返事したいのですが一日程度休養を
とりたいのと予定があるので火曜日あたりに御返事したいと思います。
お待たせして申し訳ありませんがあしあからず。

俺は大好きだhttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9257/

加護、辻：いらっしゃいませ。
加護：ＭＵＳＥＸエレベーターへようこそ。
　　　ご利用回数をお申しつけ下さいませ。
辻　：下さいませ。
学徒：３回‥かな
加護：３回も、、、でございますか。
　　　かしこまりました。
　　　では、ジーンズと下着をお下げ下さいませ。
辻　：お下げ下さいませ。
加護：おお〜〜〜っ
　　　ご立派なモノをお持ちでいらっしゃいますね。
　　　では、失礼させていただきます。
辻　：させていただきます。
二人：チュパチュパ、ングング、チュパチュパ
　　　ジュポジュポ、ジュルルルルルル
　　　　　　　　　　　・　　
　　　　　　　　　　　・　　
　　　　　　　　　　　・　　
学徒：二人とも‥　努力は認めるよ
加護：ありがとうございます
辻　：ございます。
二人：チュパチュパ、ングング、チュパチュパ
　　　ジュポジュポ、ジュルルルルルル
　　　　　　　　　　　・　　
　　　　　　　　　　　・　　
　　　　　　　　　　　・　　
学徒：どちらかアヌ○をなめてくれ‥
加護：ではわたくしはチ○ポで。
辻　：（物欲しそうな目つきで）ではわたくしはアヌ○で。
学徒：ウッ‥　いいね‥
加護：チュパチュパ・・・
　　　（ゴッッックン）
　　　なかなか美味しゅうございました。
辻　：あいぼんだけずるい〜〜。
加護：いいの〜。
辻　：よくない〜〜。
加護：だいたいののはいつもロリロリぶって・・。
辻　：あいぼんだっていつもロリロリじゃん〜〜。
二人：キャラかぶってんのよ、ふんっ！！

加護：失礼いたしました、所詮子供の喧嘩でございます。
辻　：子供の喧嘩でございました。
学徒：逝ったけど‥下手くそだね‥
加護：では２回戦へ。
　　　わ〜お、先程あれだけ出されたのにもうこんなに。
　　　お客様、お若いですね。
辻　：ですね。
学徒：辻さん‥だっけ？ボクの上に座ってみて‥
加護：わたくしはどういたしましょう？
学徒：君は‥そうだな‥ 広げて奥まで見せて
二人：かしこまりました

>>355
ﾚｽｽﾙﾅｳﾞｫｹ

sage

もひとつsage

あげるとどーなるかおもろいのであげ

sage

問題〜ここには何人のエセリョーシンがいるでしょうか?
っちゅうかもう本物はいないんだから放置しとけよ

>>363
おま、まだやってんだ
とっくにあきてんだけど（ﾜﾗ
お前ほど熱心なリョーシンヲタはおらんよ>>363

>>364
sageとけよ

ageちゃったのね・・・・・鬱だ・・・・

ごっちんの胸ポッチ画像あります

http://www.muvc.net/takara/index.htm

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=993316915&ls=50

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=993461701&ls=50

>>368-369
思わず『意味不明』で検索かけちゃいました

>>310 185さん　（その１）
>「供給目的」＝「作り手が音楽を作る目的」
>　　　　　　＝「音や表現を求めている側の求めている気持ちを満足させること」
>　　　　　　＝「鑑賞者の鑑賞目的を満足させること」
>　　　　　　（＝ >>280の「本来の目的」）

>>280の趣旨と全然違いますが。
それ以前にどう考えても「作り手が音楽を造る目的」＝「鑑賞者の鑑賞目的を云々」ではありませんね。
また、「供給目的」という言葉を考えると「作り手が云々」とは全くちがいますね。馬鹿でも分かる事です。

>「鑑賞目的」＝「鑑賞者が音楽を鑑賞する目的」

言い換える必要も意味も全くありません。

>　＝「音や表現を求めている側の求めている気持ち」
>　（＝ >>280の「消費目的」）

意味不明。「目的」＝「気持ち」？なんでそんな尺度の違うものを意味もなく結びつけるのですか？

>「タイプＡの鑑賞目的」＝「>>186で列挙した鑑賞目的」⊂「鑑賞目的」

>>186の定義について説明がない限り、意味をなしませんね。
それにしてもわざわざ「タイプＡ」などと銘を打つ必要はなさそうですが。

>「消費」という言葉を排除し、「目的」の主体が誰であるかを明示してみました。
>まず、これをコンセンサスとして話しを進めてよろしいでしょうか？

以上の事からよい訳がありませんね。

>>312 185さん　　（その２）
>>286の指摘は>>310に反映させました。これでいかがでしょうか？

>>310の論理が無茶苦茶なのでよくありません。

>「存在価値」ですか。ここでも私は主体を取り違えていました。

以下でも意味を取り違えていますね。

>私の考える「価値」は「鑑賞者が鑑賞対象に感じる価値」なのです。

あなたが話から外れたところでどんな間抜けな事を考えようが勝手です。しかし、
私が言っているのは、「嗜好品」としての話、すなわち、「モーニング娘。はいい」と
感じて味わう人たちにとっての「モーニング娘。」の価値についての話とは全く別な話である･･･
再度再度と言っているにもかかわらずかくいうとしたら、あなたは人の話を聞いていないと
しか言えません。

>この場合の「価値」は、各鑑賞者の主観によって与えられる物ですから。

こえも完全にずれた意見です。

>また誤解が生じると面倒なので、明示しておきます。

あなたが勝手に一人で「誤解」して「面倒」を引き起こしているだけですね。
それに明示しているものが間違っています。

>>313 185さん　　　（その３）
>まず、私が求めているのは「>>186で列挙した鑑賞目的が『パッケージ』に分類される根拠」です。
>つまり、「タバコを求める人達のニーズ」から「>>186で列挙した鑑賞目的」がはずれていることを
>示していただければ、それが根拠となります。

まったくもって意味不明。そんなもんはなんの根拠にもなりませんね。あなたは完全に何かを勘違い
しています、それも普通に読めば絶対異ありえない摩訶不思議な勘違いのようですね。まず、しっかり
読まれる事をおすすめします。>>186 で言っている事を（>>186の詳しい説明がいまだにないので意味不明な
部分もありますが）「パッケージとしてみれば」すなわち「ひとつの嗜好品としてみれば」そういう評価も
あるだろうと言う事を言っているのです。（つづく）

（つづき）私はタバコの喩えで、タバコの葉やフィルター・紙巻を楽曲や音楽
演奏に喩えました。>>186がなんで私の喩えのタバコの葉やフィルター・紙巻つくりにカテゴライズ
できますか？できませんね。タバコの葉やフィルター・紙巻の部分について言及すると言う事は
「モーニング娘。」が実際にしている音楽表現などに音楽的なセンス・技術・イマジネーションに
対して言及しているということです。>>186でいっていることも、>>250で言っている事はもっとそう
ですが音楽表現そのものとは別な次元の話ですね。したがって私のカテゴライズは適切なのです。

>根拠を示すときは、「これが〜の根拠です」と明示して頂ければ
>私の頭でも理解できると存じます。よろしく。

上のようなわけの分からない思い込みでしか物事を測れない、しかもそれが間違っている場合にどんな
言い方をしても「正しい」事を伝えるのは無理でしょうね。今までの情報から判断するにあなたは自分に
都合のよい内容以外はほとんど理解する頭を持っていなさそうですから。
ちなみに私はどの意見についても根拠は明示的にしていますね。

>>315
>これで回答になっていますか？

>>310の論理が崩壊しているので全く回答になりません。

>>316 185さん　　　（その４）
>どうもあなたは>>261の時点から誤解なさっているようですね。

書いてあるとおりに理解しているだけです。

>ここで焦点となっているのは「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」ですよね？

全然違います。あなたの言う「大衆芸能」とは何か、です。

>(意味がないので略)
>上記のことを理解して頂けていますでしょうか？

>>261の説明と異なりますが？>>261には「>>186で列挙したような」は付いていませんね。それにそもそも
>>186ならびに「大衆芸能」について質問しているのに答えが無いのですからあなたのその定義は全く無意味です。
（つづく）

>あなたの「消費目的に適さない芸能とは？」という質問の意図がわかりません。

あなたのわけのわからない頭で考え出した言葉がちゃんとした説明なしには一般には受け入れられ
ないということです。言葉の意味を聞いているのです。頭に>>186がついて>>186が意味不明なために
余計訳が湧かなくなっていますが、そもそも「消費目的に適さない」とはどういう意味ですか、と
聞いています？わざわざ「消費目的」なんて言葉をつかう理由は？先にも言ったように全然なさそう
ですが･･･ということです。また、>>186と『消費目的』との関連は？という疑問も残ります。
ま、この辺はあまり中身がなさそうなのでどうでもいいですが。

>「>>186で列挙したような消費目的に適さない芸能」を尋ねられるのならわかりますが。

わかりませんね。あなたがかってに限定した意味不明の条件にはずれたもの･･･なんてものに興味を持つ人間はいません。
あなたが勝手にそれを前提として、しかもあさっての方向に話を進めようとするから「待ちなさい」と言っているだけです。

>>318-321 185さん　　　（その５）
>やはり「消費目的に適する」と読んでいたのですね・・・

当たり前ですね。あなたの文章なら普通そう読みます。

>「>>186で列挙したような」が「消費目的」に係るんですよ。

でしたら>>261のような説明はするべきではありません。「消費目的に適する」は全く
必要ないですね。その上、この言葉自体が意味不明ですから削除するべきです。

>つまり、「（>>186で列挙したような消費目的）に適した」と読んで下さい。
>それほどわかりにくい文ではないと思うのですが・・・

ではあなたは、>>186であげた非常に限定された、あなたの陳腐な頭の中だけにある
条件とクラッシック・ジャズを比較していた事になります。
そこまで馬鹿とは思わなかったので、先のような解釈をしたのですが、そんな馬鹿げた
比較をしてなにか意味があるのですか？

>以後、「消費音楽」という言葉は排除し、>>310のボキャブラリで
>話を進めてよろしいでしょうか？

先に挙げた理由で、全然よくありません。普通の言葉を使えばよいだけです。

>>322 185さん　　　（その６）
>「何もなさそうですが？」と言っておきながら、>>290でそれらが適さない理由を
>述べておられるようですが？

意味不明、私が述べた内容があなたの意味不明の意見の説明になっているとでも？
私は「現在のリズムに工夫のない通信カラオケ」の話だけを挙げていますが・・・・
生演奏ではなんら問題ないといっていますが読めませんか？
そして、他のジャンルの楽曲は問題なくて、ジャズやクラッシックだけ問題である
という説明は全くしていませんが。「基本的にはどんな楽曲も同様の問題点はある」と
いっています。もちろん程度の差が有り、「通信カラオケ」で問題がでやすいのが
クラッシックだといっているだけです。これをご自身の不可解・根拠のない言葉の
説明にするとしたら、よっぽど日本語が読めないか馬鹿者かです。

>>324
>私は「カラオケ」はコミュニケーションツールであると考えています。
>ですから、カラオケを利用する客が「歌いたい」「歌って欲しい」と思う音楽が、
>カラオケに適する音楽です。
>私がジャズやクラシックの曲がカラオケに適さないとした理由は、
>　ジャズやクラシックには、カラオケで歌いたい・歌って欲しいと
>　多くの人が思うであろう楽曲が少ない
>という主観的な判断です。

これでは全く>>186が「消費目的に適した」とか「大衆芸能」などの説明になりません。
「カラオケ」がコミュニケーションツールであったとしても、「カラオケで人気がなければ
『大衆芸能』でない」という理由が全くありませんね。

>>326 185さん　　　（その７）
> 全く答になっていません。>>186の内容がすべてなのですか？で、それらについて
> 私が質問していますが、それはどうなったのですか？

>この質問は、「>>186の内容が『消費目的』のすべてなのですか？」という意味ですね。

全然違います。ここでは「お手軽」について聞いています。なんでそうなるのでしょう？
したがって、

>これは、リョーシンさんが>>318のような誤読をなさっていたために発せられた質問ですね。

違います。また、先にも述べたとおり、全く誤読ではありません。

>これに関しては、これ以上同じ説明をしなくても大丈夫ですよね？

大丈夫なのはあなたの幸せな頭の中だけでは？

> >>「お手軽」がお気に召さないなら、これからは「タイプＡの芸能」と呼びましょうか？
> >意味不明。「お手軽」の意味を聞いているのに気に召す・召さないもないでしょう？
> >言い方を変えても「タイプＡの芸能の定義」がハッキリしない以上、それに関する
> >あなたの意見には意味がありません。
>これに関しても>>310を参照して下さい。

意味不明の>>310が仮に意味が通っていたとしても、>>310を参照する事がこのことの
説明には全くならないことは明らかです。なぜ、説明になりますか？どこの馬鹿な頭から
そんな突拍子もない考えが飛び出してきますか？もう一度私の問いかけをよく読みましょう。

>>327-329 185さん　　　（その８）
> > 先に 「>>186で列挙したような消費目的に適した芸能」とは何ですかと聞いているのに
> > その答えなく説明にならない事くらいわかりませんかね。
>・・・念のためにもう一度。
>「>>186で列挙した鑑賞目的」の定義は>>186をご参照下さい。

参照する意味がないことは再度再度いっていますが。なぜなら>>186そのものが意味不明であり、
それについて質問している内容にあなたが答えていないからです。いいですか>>186が何かの
定義になっているとでも思っているとしたらあなたは大馬鹿者か何かの病気です。
いいですか、>>186も>>310もそれ自体が意味不明かつ頓珍漢であり、何の説明にもなりません。

>ここで「目新しさ」という観点が出てきました。
>モーニング娘。の「バカバカしさ」は目新しくない、というご意見ですね。

全然違います。それは事実であって、「意外性を感じない」「たいして奇をてらったとは
いえない」ことの根拠です。
(つづく)

（つづき）

>具体的にはピンクレディー等のアイドルのことを指すのですか？

それは一例ですが、そのとおりです。

ところで私が問題にしているのは、「バカバカしさ」はモーニング娘。の表現を評価する上での
要素の１つになるか？ということですね。

>それと、彼女らの「バカバカしさ」が目新しいか否か、という問題は別です。
>目新しくないと評価基準にはなり得ないのですか？

まったく意味不明。だれもそんなことは言っていませんね。

>>331-332 185さん　　　（その９）
>では説明になっていませんか？

それは私の別な説明の一部を持ってきただけでしょう？「センス」に関して言及した
内容では無いのにそれが説明になるわけが無い事くらいわかりませんか？
そもそも「センスは必要ないのですか」の問いかけの意味自体があの話の流れで
出てくる事自体、異常です。

> > すると「芸術的」というのは「表現」や「表現の向上」なのですか？
> > もしもそうだとしたらわざわざ「芸術的」なんて言葉を使うべきではありませんね。
>わかりました。「芸術的」という以後、言葉は排除します。

全然私の言った意味がわかっていなさそうですね。

>あなたへの問い掛けではありませんよ？

はぁ？
「彼女でなくては云々」は私が使った言葉ですよね。それが意味自体ががわからん
といっているんでしょ？私も問いかけの対象に入っていると考えるのは普通の事ですが。

>作詞者であるつんくは、おそらく「身近さ・わかりやすさ」を狙っているでしょう。
>「身近」というのは、その曲のターゲット・購買層にとっての身近さです。
>「わかりやすさ」は微妙かもしれませんが、「身近さ」は成功していると思いますが。

すみません、単純な質問ですが、貴方の言うターゲットはどのあたりの世代でしょう？

>>332-333 185さん　　　（その10）
>「バカバカしさ」に影響すると思います。
>よって、「バカバカしさ」が「身近さ」に影響するのであれば、「身近さ」にも影響します。

そこら辺を知りたいところです。

>つんくは「パクリ」「引用」を多用していますね。
>そして、それが「目新しさ」に欠ける、とおっしゃりたい。

「目当たらしさ」はあなたが勝手に使っている言葉です。

>よって、私は興味が湧かないのだ、と。

は？興味がわかない要素の一つになると言っているだけですが・・・
なんでそんなにろくに読まずに安直な結論が出せるのですか？

>成る程、あなたの評価基準として「目新しさ」が重要なファクターとなっていることがわかりました。

全然分かっていなさそうです。

>これは質問なのですが、何故それほどまでに「目新しさ」を重視するのですか？

そこまで重視しているのはあなたの間抜けな頭の中だけですね。

>>334-335 185さん　　　（その11）
>後ほど「ミニモニじゃんけんぴょん」の該当部分のMIDIデータをあぷろだに上げます。

まず言っておきますが、著作権を犯す可能性のある行為には一切かかわるつもり
はありません。したがってリンク先を参照するつもりはありません。
それにしても

>（略）
>これが
>（略）
>のどの旋法にあたるのかお教え下さい。

質問している私にこんな質問をするなんて普通ではありえませんね

>>350
>音楽の作り手（つんくや娘。達）は何のために曲を作り、歌い、ダンスをするのか。
>それは、「鑑賞者が求める気持ち」を満足させるためです。

あなたの「消費者」（消費の意味について私が異論をつきつけたにもかかわらず
コメントがないようですが・・）という定義かすれば私も消費者になりますが、
全くこれっぽっちも満足しませんが。したがって、「消費者」という一般的な
言葉を使うとしたらそれは間違いですね。

>>350-351 185さん　　　（その12）
>その「鑑賞者が求める気持ち」を、リョーシンは「葉」と「パッケージ」に分類しました。

全然違います。

>ところが、その分け方は厳密に書いてあるわけでもなく、今の段階ではリョーシンの頭の中にしかありません。

それも間違っています。あなただけが全く理解していないのです。

>リョーシンは>>186に書かれたような「鑑賞者が求める気持ち」は「パッケージ」に分類されると主張しているようですが、

全くしていませんね。どうやったらそんなズレた解釈が出来るのでしょう。言っておきますが
「>>186に書かれたようなが後にかかる」なんて意味不明の言い訳（にもなりませんが）をしないようにね。

>アホな185はその根拠がわからずにいます。

そりゃわからないでしょう。そうじゃないんですから。

>185は、リョーシンは「目新しさ」を重視しているらしいと考えています。

私は「目新しさ」と言う事に関しては別の意見をもっていますが、その想像自体は違います。
なぜなら私は単純にあなたの発言「奇をてらう」「意外性」に対して既になんどもやられて
来た事であり「意外性はない」という意味でコメントしただけだからです。従って

>そして、リョーシンが娘。の表現をバカにするのは、目新しくないからだろう、と。

全然その想像は間違ったものです。なんでそんな馬鹿げた想像が出てきますか？

まず、>>318のリョーシンの誤読についてはっきりさせておきます。

>>377
> >つまり、「（>>186で列挙したような消費目的）に適した」と読んで下さい。
> >それほどわかりにくい文ではないと思うのですが・・・
> ではあなたは、>>186であげた非常に限定された、あなたの陳腐な頭の中だけにある
> 条件とクラッシック・ジャズを比較していた事になります。

比較？
何と何をですか？
私は、>>186の鑑賞目的に合わない芸能としてクラシック・ジャズの例を出しましたが、
何かを比較した覚えは無いですよ。
何と何を比較したとおっしゃっているのですか？

> そこまで馬鹿とは思わなかったので、先のような解釈をしたのですが、そんな馬鹿げた
> 比較をしてなにか意味があるのですか？

ですから比較って何ですか？

まず、これから説明することは、モーニング娘。を語る上で意味のあることです。
クラシック・ジャズを語る上では意味のないことですけどね。

以下に、説明のために>>186の内容を加筆・修正しつつ書き直しますね。

【モーニング娘。の音楽・ダンスを、鑑賞者は何のために鑑賞するのか？】

・モーニング娘。の音楽・ダンスを楽しむため
・子供が一緒に歌い踊るため
・モーニング娘。のファンが、音楽以外の要素を楽しむため
・カラオケで歌うため

上記4つを含む集合を「タイプＡの鑑賞目的」と名づける。
（これが全てでは無いが、議論のために上記4つに限定した）

これは表現が長くなるのを避けるための便宜上の名称なので、
リョーシンは一々文句を垂れないようにして下さい。


【モーニング娘。の音楽・ダンスを、作り手は何のために作るのか？】

上記の「タイプＡの鑑賞目的」を満足させるため
これを「タイプＡの作成目的」と名づける。

それにしても、
> >>186であげた非常に限定された、あなたの陳腐な頭の中だけにある
> 条件とクラッシック・ジャズを比較していた事になります。
などとおっしゃるとは・・・・
>>271のどこが「>>186の条件とクラシック・ジャズを比較」しているのですか？


リョーシンさん、あなた、もしかして馬鹿ですか？

>>371
> >>280の趣旨と全然違いますが。

そうですか？
>>260であなたが指摘なさった「目的」の主体の取り違えを修正した結果
こうなったのですが。

> それ以前にどう考えても「作り手が音楽を造る目的」＝「鑑賞者の鑑賞目的を云々」ではありませんね。
> また、「供給目的」という言葉を考えると「作り手が云々」とは全くちがいますね。馬鹿でも分かる事です。

あなたは間違いを指摘して下さいますが、修正しませんね。
本当に議論する気があるんですか？

>>260のあなたの文章
> 紙巻タバコそのものを求める気持ちを満足させることです
をふまえて、>>310を正しい表現に直して下さい。
曖昧な文章ではなく、>>310のフォーマットを踏襲し、言い換えによって
説明して頂けるとわかりやすくなると存じます。

>>371
> 意味不明。「目的」＝「気持ち」？なんでそんな尺度の違うものを意味もなく結びつけるのですか？

あなたは>>260で「煙草本来の目的」について次のように説明しました。

> 紙巻タバコそのものを求める気持ちを満足させることです

これは「音楽を作る目的」ですね。
それでは、「音楽を鑑賞する目的」は何ですか？

ところで「〜を求める気持ち」という表現は曖昧なので、
別の表現をして頂けないでしょうか？

疲れました。
気が向いたら残りの回答を致します。

＞リョーシン氏
「誤解を生まない正確なやりとり」を目指した結果がこれですか。
話が全然先に進んで行かないですね。
多少の誤解は措いてでも議論を深める方向に持っていってほしいですね。
ある程度の公共性を持った掲示板なんですから、あなたと185氏以外の
人間もここを見る可能性があるということをお忘れなく。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=993144281&ls=50

このスレ何気にキモイな

>>386-387 185さん　　（Nr.1）
投稿日：2001/06/26(火) 17:05 ID:BSrsPlKM
>まず、>>318のリョーシンの誤読についてはっきりさせておきます。

誤読ではない、あなたの書き方の問題だと何度も言っていますが･･･それはどうなりました？
都合の悪い事は無視しても事実は変わりませんよ。

>比較？何と何をですか？

忘れっぽいの頭ですね。
>>271で、ジャズ・クラッシックというカテゴリーを設け、それと>>186であなたが
カテゴライズしたものと区別していますよね。その区別は比較しないとできませんね。
したがって、

>私は、>>186の鑑賞目的に合わない芸能としてクラシック・ジャズの例を出しましたが、
>何かを比較した覚えは無いですよ。

これは出鱈目ですね。

>まず、これから説明することは、モーニング娘。を語る上で意味のあることです。
>クラシック・ジャズを語る上では意味のないことですけどね。

自分の忘れた、あるいは考えずに書いた内容を相手に「説明せよ」と言うあなたは
間抜けなのと同時に大変居丈高で失礼なのですが･･･自覚症状ありますが？
ま、私は別にかまいませんが。

>>395今さら何を逝ってる。
ついでにageるなｺﾞﾙｧ

>>388 185さん　　（Nr.2）
>【モーニング娘。の音楽・ダンスを、鑑賞者は何のために鑑賞するのか？】
> ・モーニング娘。の音楽・ダンスを楽しむため
> ・子供が一緒に歌い踊るため
> ・モーニング娘。のファンが、音楽以外の要素を楽しむため
> ・カラオケで歌うため

有難うございます。少しだけ分かりやすくなりました。しかし、ちょっと質問です。
音楽以外の要素とは何でしょう？それはなくなった「ハァハァ」と関連しますか？
子供が一緒に歌い踊るというのは一番目の要素とは違うのですか？違うとしたらどう違うのでしょう。

>上記4つを含む集合を「タイプＡの鑑賞目的」と名づける。（これが全てでは無いが、議論
> のために上記4つに限定した）これは表現が長くなるのを避けるための便宜上の名称なので、
>リョーシンは一々文句を垂れないようにして下さい。

文句は一度もいっていませんね。今のところは「タイプＡ」などと定義しても
その定義が後で生かされてもいないし意味が無いとコメントしているだけです。
意味が無くてもあなたがそうしたいなら別にそれはそれでいいんじゃないですか？

>【モーニング娘。の音楽・ダンスを、作り手は何のために作るのか？】

だからこの題が意味不明なのです。なんの為にこんなことを考えるのですか？
なにかの説明ですか？なんお説明にもならなさそうですが。よって

>上記の「タイプＡの鑑賞目的」を満足させるため
>これを「タイプＡの作成目的」と名づける。

それで？以降に一切使用されていない定義をここで示してどうしようと言うのですか？

>>389 185さん　　（Nr.3）
> >>271のどこが「>>186の条件とクラシック・ジャズを比較」しているのですか？

あなたは比較・評価さえせずに、複数のものをひとつの価値観で区別するのですか？
どうやって区別しているんです？そんなもん意味なさそうですが。やっぱり妄想ですか？

> リョーシンさん、あなた、もしかして馬鹿ですか？

その根拠は？ありませんね。背伸びしてものを言いたくなる気持ちは馬鹿によくみかけるので
なんとなく理解できますが、根拠がまるでない文章をならべても中身が無くて間抜けなだけですよ。

>>390 185さん　　（Nr.4）
> >>280の趣旨と全然違いますが。
> そうですか？
> >>260であなたが指摘なさった「目的」の主体の取り違えを修正した結果
> こうなったのですが。

はぁ？
>>280では私の言うところの「本来の目的」に関して、私が挙げた「タバコの喩」に
からめてあなたなりに整理・解釈をしようとしているものじゃないんですか？
>>371は「供給目的」だの「鑑賞目的」だの訳のわかならい（説明がもっとわけの
わからない部分を助長している）解釈を並べているだけでしょう？
>>280のどこをどういじったら>>310になりますか？「目的」云々は>>310のような
わけのわからない話を求めてもとめてしたものではサラサラありませんが･･･

>あなたは間違いを指摘して下さいますが、修正しませんね。
>本当に議論する気があるんですか？

はぁ？
あなたは、ご自身がわけのわからないことを言っている事に対して「わけがわかりませんよ」と
指摘した相手に「じゃ、私の意見はなんだよ、修正しろ！」といっていることになりますが･･･
（つづく）

（つづき）ここまで意味不明の事を本気で言われるのは久しぶりです。
一応わかりやすく言っておきましょう。あなたのわけのわからない意見はあなたにしか
わからないので他人には修正のしようがありません。これも馬鹿でも分かる事ですね。

したがって、

> >>260のあなたの文章
> > 紙巻タバコそのものを求める気持ちを満足させることです
> をふまえて、>>310を正しい表現に直して下さい。

大変間抜けな文章ですね。
自分がいかに荒唐無稽な事を言っているか自覚しないと他人とまともにコミュニケーション
がとれませんよ。自覚症状がないからとれているおつもりなのかもしれませんが。

>曖昧な文章ではなく、>>310のフォーマットを踏襲し、言い換えによって
> 説明して頂けるとわかりやすくなると存じます。

ここでも
「私の言いたい事を曖昧な文章ではなく、>>310のフォーマットを踏襲し、
言い換えによって説明して頂けるとわかりやすくなると存じます。 」
ということを、「あなたの文章は意味が通らないてわけがわからない」と
言っている相手に求めているんですよ。自分がいかに間抜けかわかりましたか？

>>391 185さん　　（Nr.５）
> あなたは>>260で「煙草本来の目的」について次のように説明しました。
> > 紙巻タバコそのものを求める気持ちを満足させることです
> これは「音楽を作る目的」ですね。
> それでは、「音楽を鑑賞する目的」は何ですか？
> ところで「?を求める気持ち」という表現は曖昧なので、
> 別の表現をして頂けないでしょうか？

このどこが

>「目的」＝「気持ち」？なんでそんな尺度の違うものを意味もなく結びつけるのですか？

の説明になっていますか？やっぱり馬鹿ですか？
それとも無意味だけれどもなんとなくこの文章を引用したかっただけなのですか？
無意味な文章を並べて何がしたいのですか？

ま、なんの説明にもならない無意味な文章ですが、文章の中身については
コメントしておきます。
(つづく)

>>391 185さん　　（Nr.６）
> あなたは>>260で「煙草本来の目的」について次のように説明しました。
> > 紙巻タバコそのものを求める気持ちを満足させることです
> これは「音楽を作る目的」ですね。

意味不明。
「タバコ本来の目的」＝「音楽を造る目的」だとでも？ではその音楽を造る「目的」自体
を示さなくてはタバコ本来の目的を説明したことにはなりません。「ですね。」と
きかれたら「はぁ？わけがわからない」か「全然違います」と答えるしかありません。

いいですか、何度も言っている事ですが、タバコの例を挙げたのは、私はアイドルや歌手
などを一つの「嗜好品」として考えている、いわゆる一般に使われる「音楽」は一つの
嗜好品であると考えている。そしてその嗜好品はさまざまはパーツからなっており、
タバコの味を追求する葉作りの人間もいれば、タバコの裁断・紙巻きと言う形で
紙巻タバコを形作る立場の人間もいる、表層のパック部分を作ったり、そのデザインを
考える人間もいれば、宣伝活動する人間もいる･･･そうやっていろんな要素が組み合わ
さって一つの「ラベル」が出来、それが求められて一つの嗜好品となる･･という背景
を示したかったのです。

（過去ログではそうした意味だけではなく、タバコの種類によって好き嫌いが
千差万別であったり、あるいはタバコそのものを好まない人もいる･･･という
嗜好品の特性はアイドルにしても同じだという事を説明するために挙げたんですが）

そしてそうした背景があって、私が言うところの「タバコの本来の目的」すなわち
「タバコがタバコである為に必要な物」とはタバコの葉っぱとタバコの裁断・紙巻
（私はフィルターについても言及していますが）に当たる部分が、「モーニング娘。」
という一つのラベルでいえば、楽曲であり、その演奏である･･･ということなのです。

「音楽を造る目的」などというわけのわからない解釈は考えられませんね。（つづく

>>391 185さん　　（Nr.７）
したがって、

> それでは、「音楽を鑑賞する目的」は何ですか？

こんな比較対照は無意味です。あなたはひとりで話をそれた、意味不明な解釈で
ものを見ようとしているようです。したがって、

> ところで「?を求める気持ち」という表現は曖昧なので、
> 別の表現をして頂けないでしょうか？

こうした意味のない書き込みをするのでは？曖昧ならばその意味するところをきちんと
相手に確認するべきだし、言葉が気に入らなければ、その意味を正しく踏まえた上で
自分の言葉に置き換えれば済む話です。そんなもんを相手に要求する時点で、よく
わかっていないと言う事になります。

> 疲れました。

あなたが疲れようが知った事ではないです。
意味不明の言葉をいちいち意味のある無いようにするために問い掛けている
方が労力がかかりあそうなものですが。

>>393 185さん　　（Nr.8）
>「誤解を生まない正確なやりとり」を目指した結果がこれですか。

自分で意味不明の言葉を並べてその説明もせず、あまつさえ普通では考えつかない
非常識な解釈を続けていた人間がいってよい台詞ではありませんね。
「誤解を生まない正確なやりとり」をあなたが全く出来ていない･･･ということです。

>話が全然先に進んで行かないですね。

あなた以外にその原因がありますか？私の文章をよく読み、質問に答えれば済む話なのでは？

>多少の誤解は措いてでも

全く多少ではありませんね。

>議論を深める方向に持っていってほしいですね。

持っていくために、軌道修正をあなたに対していちいち働きかけていますが。ひょっとしてあなたが
どんな無茶苦茶な事をいってもただただ「うんうん」といっていれば話が出来るとでも？

>ある程度の公共性を持った掲示板なんですから、

大きな公共性がありますよ。掲示板と言う形式そのものがそうですし、管理人の目指すところが
そうですからね。で、それがなにか？あなたが「自分の言う事に間違いやめちゃくちゃな部分・
意味不明の部分があっても無視しろ」という条件にはとてもなりませんが。したがって、

>あなたと185氏以外の人間もここを見る可能性があるということをお忘れなく。

あなたがこの事あをいう意味は全くなさそうですが。そもそも私はそんなことは百も承知ですが。

185さん、私は185さんが精力的に書いていらっしゃる事も常識がある方だと
いう事も理解しています。がしかし、いかんせんおっしゃっている事のほとんどが
ピントがずれている為、話が前にすすみません。それは私が考え直してもらう
ために逐一コメントしても進歩がないようです。
にもかかわらず、>>393のような頓珍漢かつ唯我独尊的態度は果たしてあなたに
「モーニング娘。」に対する気持ちを説明してくださる気は全くないのでは･･･
とさえ思わせます。
ま、それならそれで相手にはしないだけの話なのですが、もしもお話をして下さる
気をおもちならば、もう少しご自身の書き込みと、私の指摘した内容をよくよんで、
照らし合わせるなり、話の流れを追うなりなさることを心からお勧めいたします。
こうじう物言いを「馬鹿にされた」とお思いになるかもしれませんが、それは仕方
の無い事です。それに値する書き込みをあなたは続けてきたわけですから。

>>1
いろいろなタイプの女性がいるから飽きない

ご回答どうもありがとうございます。

以下は、私の意見が「ピントがずれている」というご指摘についての回答です。

まず、私が「鑑賞者が音楽を聴く目的」「作り手が音楽を造る目的」を問題にする理由を
説明します。
次に、>>185-186の回答としてあなたが>>242で「タバコの例」を持ち出したことについて
幾つか質問させて下さい。

ここまだやってたんだ（穰
リョーシンの言う事ってさ、怒られた小学生がわけわからん言い訳してるみたいだよね
意味不明でさ、ばーかばーかとか罵倒も随所にちりばめながら（笑

遡って、私がこのスレに>>185-186を書きこんだ動機から説明します。
>>185-186は、>>145に対するレスでした。

>>145であなたは
> 彼女らの音楽、ダンスそのものに価値を感じない (>>242)
と言いました。

私がこのスレに書きこんでいるのは、
・私が感じている「価値」の正体を知るため
・私が感じる「価値」とリョーシンの言う「価値」との違いを知るため
です。
まず、このことを確認しておきます。

>>405
あの〜、単なる勘違いですよね？185氏の発言と私の発言とを
同一人物のものであるかのように論じてますけど。
これじゃなんのためにわざわざ名前欄に書きこんだかわかりゃしません。
あなたを偽者扱いしてた連中をわらえませんよ。これじゃ。

まず、私の考える「価値」とは何かを説明します。

ある用途のために造られた物の「価値」とは、
その物がその用途にどれだけ適しているかで決まる。

これが私の考える「価値」です。

>>412に基いてモーニング娘。の音楽の価値を考えるためには、
モーニング娘。の音楽の用途とは何か？を知る必要が出てきます。
そこで、私は>>186の3つを列挙しました。
更に>>388で修正し、4つの用途、すなわち「鑑賞する目的」を列挙しました。

つまり、私が「鑑賞する目的」を問題にするのは、

モーニング娘。の音楽が、ある種の用途に適した音楽であり、「価値」を持つものである

という結論を導くためです。
こう考えると、「音楽を造る目的」はあまり重要ではないのかもしれません。

>>410 >>412-414が、私が「鑑賞する目的」を問題にする理由です。

次に、「タバコの例」について。
あなたは>>242で、タバコの例を挙げました。
>>242は>>185-186へのレスですから、「リョーシンは娘。の音楽に価値を感じない」
ことの説明ですね。
これを説明するためには、あなたの考える「価値」を説明しなければならない。
そのために、あなたはタバコの例を挙げた。
これはいいですね？

タバコの例で、あなたは「価値」を２つに分類しました。
・嗜好品の本来の価値（葉）
・嗜好品に付随する価値（パッケージ）

ここで、私の考えである>>412と照らし合わせてみます。
ある価値が、「葉」に分類されるか、「パッケージ」に分類されるかを
知るためにはどうしたら良いか？
そのためには、まず>>412で言った嗜好品の「用途」を分類しなければならない。

そこで、>>186の「用途」「鑑賞する目的」が「葉」と「パッケージ」のどちらに分類されるのか
が問題となります。

それに対するリョーシンの意見が>>374にあります。

> タバコの葉やフィルター・紙巻の部分について言及すると言う事は
> 「モーニング娘。」が実際にしている音楽表現などに音楽的なセンス・技術・イマジネーションに
> 対して言及しているということです。>>186でいっていることも、>>250で言っている事はもっとそう
> ですが音楽表現そのものとは別な次元の話ですね。したがって私のカテゴライズは適切なのです。

つまり、>>186や>>250が「音楽表現そのものとは別な次元の話」であると主張しています。
これが、>>186や>>250が「パッケージ」に分類される根拠である、と。
それに対する反論をこれから述べます。

まず、>>250がパッケージに分類されることには同意します。

>>186のうち「子供が一緒に歌い踊るため」は音楽表現に関係することです。
何故なら、子供が踊りたくなるような「楽しさ」「親しみやすさ」「バカバカしさ」
が求められるからです。
これは音楽表現に関係すると思いますが。

また、「カラオケで歌うため」も音楽表現に関係することです。
何故なら、「カラオケで歌いたい」「歌って欲しい」と思わせるためには、
やはり「楽しさ」「親しみやすさ」「バカバカしさ」が求められるためです。

>>418が、>>186の「用途」が「パッケージ」に分類されることへの反論です。

次に、私にとってはどうでもいい枝葉の内容の回答に移りたいと思います。

>>396
> >まず、>>318のリョーシンの誤読についてはっきりさせておきます。
> 誤読ではない、あなたの書き方の問題だと何度も言っていますが･･･それはどうなりました？
> 都合の悪い事は無視しても事実は変わりませんよ。

「書き方の問題」？
どこに「書き方の問題」について書かれているのですか？

> >比較？何と何をですか？
> 忘れっぽいの頭ですね。
> >>271で、ジャズ・クラッシックというカテゴリーを設け、それと>>186であなたが
> カテゴライズしたものと区別していますよね。その区別は比較しないとできませんね。

いいえ。
私は、>>271で>>186の用途に適していない芸能が存在することを示そうとしました。

そのために、ジャズやクラシックに属する作品が>>186の用途に適しているかを検討し、
適していないことを示しました。
これは、カテゴリの比較ではありません。

>>396
>>まず、これから説明することは、モーニング娘。を語る上で意味のあることです。
>>クラシック・ジャズを語る上では意味のないことですけどね。
>自分の忘れた、あるいは考えずに書いた内容を相手に「説明せよ」と言うあなたは
>間抜けなのと同時に大変居丈高で失礼なのですが･･･自覚症状ありますが？

「比較」のことを言っているのですか？
はぁ・・・ですから、>>271はカテゴリの比較ではないのですよ。
「大変居丈高で失礼」というのはご自分のことですか？

＞リョーシン

全てに回答する手間を省くため、あなたの知りたい要点を
箇条書きで提示して下さい。

ちなみに、私は>>410の動機のもと、このスレに書きこんでいます。
あなたに説明するのはそのついでですので、ご了承下さい。

>>185
もうやめときなよ……
あんたのプライドの問題もあるんだろうけどさ。
相手の気持ちやコンディションすら慮れないリョーシンには
議論する資格すらないと思うんだよ。
そもそもなんで議論に発展してるのか、って話なんだけど。

今後議論を展開して、たとえリョーシンを納得（屈服）させ得たとしても、
それであんたに一体何が残るのか。
性根からして意味不明で頓珍漢なリョーシンがそうなるとは考えにくいが。

なんだか見てて心苦しくなってきたんだ。
厨房的意見ですまない。
あとこの意見について、リョーシンはレスするための時間を割いてくれなくていいから。
寒気がするから。

でもまあ185が「リョーシンと自分の価値観の違いを知りたい」って言ってるから、
それはそれで本人にとっては続ける意味があるのか……。
現時点でもはや、まったくお互いが相容れない状態になっているように見えるが……。

>>424
> 現時点でもはや、まったくお互いが相容れない状態になっているように見えるが……。

そうですね・・・
>>410の動機からすれば、私が知りたいのは今のところ>>417-419へのリョーシンの回答だけなんですが、
これをリョーシンは「私の議論したい本題から外れている」と思っているようですが。
リョーシンの相手するのは疲れますし、>>417-419への回答を読んだらレスをやめます。

>>411
俺も似たようなことが。　>>195に対して

＞俺もリョーシンは嫌いだけどさすがにかわいそうだよ。やめてあげなよ。

って善意のつもりで書き込んだ。このスレには初めてね。そしたら

＞>>195 >>198
＞荒唐無稽な書込みを続けて楽しいのですかね。陳腐で下らないのだけのような気がしますが。
＞もうあなたがいくら馬鹿をさらしても誰も気に留めていないようですがまだ続ける気ですか？

って言われた。これは195と俺が同一人物だと思ってるのかな？よくわからんけど
リョーシンは俺が前から書き込んでることを前提にしてこう書いてることは間違いないよね文章から。
俺は初めて書き込んだのに。しかも善意で言ったのにひどいこと言われて・・・。
リョーシンが俺が前から書き込んでると妄想したことは間違いないね。
リョーシンも妄想するってことだよ。この書き込みリョーシンが見たら絶対レスしてくる
んだろうなぁ。それで俺が間違ってることにされてしまうんだろうな・・・。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

むー

（　｀.∀´）＜いいかげんにしなさい！

>>410-411 185さん　（その１）
> 遡って、私がこのスレに>>185-186を書きこんだ動機から説明します。
> >>185-186は、>>145に対するレスでした。

さかのぼるのは勝手ですが、私が意味不明や明らかな間違いを指摘した部分は
理解しましたか？

> 私がこのスレに書きこんでいるのは、
> ・私が感じている「価値」の正体を知るため

「自分の感じる価値の正体を知りたい」？そんなもんは一人で勝手にやればよい
のでは？誰にも何の役にも立たないただの世迷言に聞こえますが。

> ・私が感じる「価値」とリョーシンの言う「価値」との違いを知るため
> です。

意味不明。
あなたが感じる価値そのものと、私が言うところの「価値」という言葉の意味を
どうやって比較するのですか？違う次元である事くらいわかりませんか？
この辺から混乱しているようですね。

> まず、このことを確認しておきます。

誰に言っているのですか？私は「はぁそうですか」としかいえませんが。
あなたが何を確認しようが勝手ですが、そんな事をここで示しても無意味です。

>>412-414　185さん（その２）
> まず、私の考える「価値」とは何かを説明します。
> ある用途のために造られた物の「価値」とは、
> その物がその用途にどれだけ適しているかで決まる。
> これが私の考える「価値」です。

成程、あなたにとってその言葉はそれだけの意味しかないって事ですね。

> >>412に基いてモーニング娘。の音楽の価値を考えるためには、
> モーニング娘。の音楽の用途とは何か？を知る必要が出てきます。
> そこで、私は>>186の3つを列挙しました。
> 更に>>388で修正し、4つの用途、すなわち「鑑賞する目的」を列挙しました。

だから「鑑賞する目的」ってなんですかと何度も聞いてますが。あなたが
>>388で挙げたそれらを「タイプＡの鑑賞目的」などと銘打つのは勝手ですが、
言葉が意味不明なの、わかりません？これで意味が通じるとでも本気で思っていますか？

> つまり、私が「鑑賞する目的」を問題にするのは、
>モーニング娘。の音楽が、ある種の用途に適した音楽であり、「価値」を
>持つものであるという結論を導くためです。

え、これで説明は全て？「鑑賞する目的」という言葉の意味にいて説明もなく、
「鑑賞する目的」と「「モーニング娘。」の音楽」とのつながりを説明するでもなく、
「鑑賞する目的」と「価値」との結びつきもしめさず･･･なんの説明もしていませんが。
したがって、意味の無い文章です。

>>414-418 185さん　（その３）
> こう考えると、「音楽を造る目的」はあまり重要ではないのかもしれません。

いいえ、全く必要ない話ですね。多少は理解なさっとようで。それにしても時間が
かかりましたね。ご自身の話す内容すらここまで理解できない人も珍しいです。
しかし「こう考えると」の前の文章が無意味なのにそうした理解が出来るのは不思議です。

> >>410 >>412-414が、私が「鑑賞する目的」を問題にする理由です。

上にあげた通り、説明になってません。

>次に、「タバコの例」について。

喩です。

> >>242は>>185-186へのレスですから、「リョーシンは娘。の音楽に価値を感じない」
> ことの説明ですね。

全然違います。「音楽そのものの価値」と「受けて側それぞれが受ける印象においての
『良さ』」の違いの説明を求められてしたまでですが。したがって、

>そのために、あなたはタバコの例を挙げた。これはいいですね？

違いますので、全然よくありませんね。
あなたはことごとくピントをはずしていますね。

>>416 185さん　（その４）
> タバコの例で、あなたは「価値」を２つに分類しました。
> ・嗜好品の本来の価値（葉）
> ・嗜好品に付随する価値（パッケージ）

誰も「価値」を分類していませんが。あなたの好きな言葉でいえば「誤読」です。
したがって、

>ここで、私の考えである>>412と照らし合わせてみます。

は無意味です。

>>416*-417 185さん　（その５）
>ある価値が、「葉」に分類されるか、「パッケージ」に分類されるかを
>知るためにはどうしたら良いか？

文章が意味不明。「価値」をタバコの喩の中に持ち込むのは何故ですか？
いずれにしても「どうしたらいいか」なんて事を考える必要は全くありません。

いいですか、私は聞かれた事に答えるために、自分が「モーニング娘。」を一つの嗜好品
として捕らえている事を、その嗜好品を「タバコ」に喩えて説明しているのです。それは
「音楽そのものの価値」と「受けて側それぞれが受ける印象においての『良さ』」の違い
を話す上での後者の説明にあたります。
馬鹿でもわかることですが、「喩」というのは話者が何かを説明する時に別な事に当てはめて
相手に伝える際に使われるものです。あなたのやろうとしていることは以下のような事です。

（１）喩の目的でないものを喩えの中に無理やり当てはめようとしている。
（２）（１）を無視したとしても、明らかに喩えたものと、喩を使って説明
　　　しようとしたものを意味も無く混合している。（別なものだから当然
　　　意味がありませんね。）


>そのためには、まず>>412で言った嗜好品の「用途」を分類しなければならない。

「そのため」の目的に意味なぞ全くありませんからそんな必要は無いということです。
わかりましたか？以上の事から

>そこで、>>186の「用途」「鑑賞する目的」が「葉」と「パッケージ」のどちらに分類されるのか
>が問題となります。

なっていません。

>>417-418 185さん　（その7）
>それに対するリョーシンの意見が>>374にあります。
(中略)
>つまり、>>186や>>250が「音楽表現そのものとは別な次元の話」であると主張しています。

これは別な話ですが（あなたが混合しないか心配ですが）、そのとおりです。

> これが、>>186や>>250が「パッケージ」に分類される根拠である、と。

全然違いますね。あなたの意味不明の思い込みは取り払って最初からよく読みましょう。
「分類」云々はあなただけが言っている事です。そしてそこもピントがずれている事なのです。

いいですか、「タバコの喩」で説明しているのは、一つは「嗜好品であり、それぞれにの好みに
よって選ばれる存在である事」であり、もう一つは「いろんな要素から成り立っている事」と
それぞれの性質についてです。その両者は次元の異なる話である事がわかりませんか？
あなたの使っている言葉を、あなたのわけのわからない文章から想像してこれに当てはめると
すくなくとも「パッケージ」はその後者に当たると思われます。要するに「受け手の感じ方」
でさまざまな評価が出来る･･･ということです。勘違いして欲しくないのは、そのラベルの
タバコにはそこにはちゃんと「葉」もはいっているのですよ。たとえそれがどんな葉で
あってもねあってもね。「タバコ」を構成する要素云々とは別な次元の話なので、この話で
その要素云々することはナンセンスなのです。あなたはその馬鹿げた事を相変わらず続けています。

>>418-420 185さん　（その8）
> まず、>>250がパッケージに分類されることには同意します。

意味不明。
誰も「パッケージに分類される」なんていっていないのに「同意」とはいかに？
やっぱり全然読まずに発言しているんですね。

> >>186のうち「子供が一緒に歌い踊るため」は音楽表現に関係することです。

そんなことをいえば何だって関係しますが。「違う次元の話」という私の意見の反論になっていません。

> 何故なら、子供が踊りたくなるような「楽しさ」「親しみやすさ」「バカバカしさ」
> が求められるからです。
> これは音楽表現に関係すると思いますが。
> また、「カラオケで歌うため」も音楽表現に関係することです。
> 何故なら、「カラオケで歌いたい」「歌って欲しい」と思わせるためには、
> やはり「楽しさ」「親しみやすさ」「バカバカしさ」が求められるためです。

はぁ、で、それが何か？何の説明にもなっていませんが。

>「書き方の問題」？
> どこに「書き方の問題」について書かれているのですか？

私の誤読ではない事を言及していますが。私の誤読ではないとしたらあなたの文章に
問題があるということです。「あなたの文章をよめばそうなります」とも言っていますが。
あなたは「書き方の問題」と表現しないとそれと認識できないほど馬鹿なんですか？

>>420-421 185さん　（その8）
> 私は、>>271で>>186の用途に適していない芸能が存在することを示そうとしました。

それでは「いいえ」の説明に全くなっていませんが。

> そのために、ジャズやクラシックに属する作品が>>186の用途に適しているかを検討し、
> 適していないことを示しました。

全然示したことになりませんね、根拠がありませんから。それについて私は逐一質問していますが、
あなたはまともに答えていません。したがって根拠を一切示していないので、あなたはただ根拠のない
事を書いただけで、なんの意味もない文章です。ま、そもそも言っている内容をみた時点で
見識がない事がわかりますが。

>>421
> 「比較」のことを言っているのですか？

全然違います。「比較ではないのに比較といったことを説明せよ」とあなたが言った事です。

> はぁ・・・ですから、>>271はカテゴリの比較ではないのですよ。

誰もそんな事はいっていないのですから説明になっていません。

>「大変居丈高で失礼」というのはご自分のことですか？

やはりまるで自覚症状がないのですね。
自分のとらわれている部分をとりあえず、おいて、白紙の頭で文章を最初からお読みになる事をお勧めします。

>>422 185さん　（その9）
>全てに回答する手間を省くため、あなたの知りたい要点を
>箇条書きで提示して下さい。

全くもって意味不明。私は１で要点を挙げていますが。日本語が読めないのですか？

私はあなたに対しては「あなたの文章は訳がわかりませんよ、論理展開が無茶苦茶、
いや、そんなもんがかけらもありませんよ、もうちょっと考えて書いた方がいいのでは」
と感じてあなたの物言いそれぞれにコメントしているだけです。１に関する話をなんら
示しておらず、かつ支離滅裂の書き込みを繰り返すあなたから得るものはなにもなさそ
うなので知りたいも何もありませんが。勘違いなさらないように。

> ちなみに、私は>>410の動機のもと、このスレに書きこんでいます。
> あなたに説明するのはそのついでですので、ご了承下さい。

「説明」？あなたから意味不明の説明もどきはあってもまともに意味の通る
説明を拝見した事はないのですが･･･

リョーシンの存在自体が意味不明。
理由聞きたいか？

長文スレあげんなボケ

まず、>>437に回答します。
>>437
> >全てに回答する手間を省くため、あなたの知りたい要点を
> >箇条書きで提示して下さい。
> 全くもって意味不明。私は１で要点を挙げていますが。日本語が読めないのですか？

では、こう言い換えます。
あなたの書きこみの量が多すぎて、読むのに時間がかかりますし回答しきれません。
ですから、私に回答して欲しい項目があれば、優先度順にリストアップして下さい。

例えば、>>429-437ならば、

1. 私（リョーシン）の言う「違う次元の話」という意見を理解して下さい(>>435)
2. 185の言う「鑑賞する目的」とは何ですか？(>>430)
3. ....

のように。

あなたの書きこみは話題の「幹」にあたる部分が少なく
話題の「枝葉」にあたる部分が多いため、
重要な部分への私の回答が不完全になることがあります。
上記のように要点をかいつまんで説明して頂けないでしょうか？

ところで、私の中で今優先度が高いのは、次の2点です。

・185の言う「価値」とリョーシンの言う「価値」が「違う次元の話」というのは
　どういうことか？
・>>435の以下の部分について
　>> >>186のうち「子供が一緒に歌い踊るため」は音楽表現に関係することです。
　> そんなことをいえば何だって関係しますが。「違う次元の話」という私の意見の反論になっていません。

気が向いたらこの2点について書きこませてもらうかもしれませんので
そのときはよろしく。

えーと、
・185の言う「価値」とリョーシンの言う「価値」が「違う次元の話」というのは
　どういうことか？
についてもう一度、喩を使わずに手短に説明し直しておいてもらえると大変嬉しいです。

ついでに、あなたが>>1で提示している「リョーシンが知りたい事」を
整理しておいてもらえると、更に嬉しいかもしれません。

>>440に対してリョーシンが箇条書きで要点を提示してくれるのを待ちますが、
とりあえず
　185の言う「鑑賞する目的」とは何ですか？(>>430)
について説明します。
といっても、今までの繰り返しになりますが。

まず、音楽を鑑賞する目的は人それぞれ、作品によっても違います。
仮に、音楽を鑑賞する全ての人に対して次のようなアンケートを取ったとします。
「あなたが今までに聴いた全ての曲に対し、なんのために聴いたかという
　目的を教えて下さい」
これで集まったアンケートの回答の集合を、「音楽を鑑賞する目的」と呼びます。
「音楽を鑑賞する目的」は「音楽の用途」と言いかえることもできます。

次に、その中からモーニング娘。の曲の「用途」を抜き出します。
その数が10か100かはわかりませんが、とりあえず>>186の3つの「用途」
あるいは>>388の4つの「用途」は必ず含まれていることでしょう。

そこで、私は>>186の3つの「用途」を「音楽の用途」集合から抜き出します。
そして、その3つをエレメントとする集合を「タイプＡの鑑賞目的」と名づけました。

本当はモーニング娘。の音楽の用途全てを抜き出したいんですが、
実際に私が抜き出せるのは、私が思い当たる用途だけです。

そして、上記のアンケート結果の「音楽を鑑賞する目的」集合から、
「タイプＡの鑑賞目的」集合の3つの「目的」に該当する曲を抜き出します。
この曲の集合を、「タイプＡの曲」と名づけます。

そして、私が知りたいのは、集合「タイプＡの曲」を評価する評価尺度として
どのようなものがあるのか、
そしてそれは「音楽の表現」を評価する評価尺度であると言えるのか否か、

ということです。

これは、上記アンケートに>>186のような回答をした人がモーニング娘。の音楽に与えている「価値」が、
モーニング娘。の「音楽の表現」とどのような関係にあるのかを知る手助けになるでしょう。

>>443-444で意味不明な点があれば、
>>440のように重要度が高い順に箇条書きでご指摘下さい。

気が向いたらそれに回答します。

リョーシンも妄想するんだな。偽物っていったらボロクソいってきたくせによぉ。
自分のことは棚に上げるんだな(藁

◆◆◆リョーシンに著しく欠如しているもの一覧◆◆◆
・他人の文章の読解力
・自分の文章の表現力
・自分の文章の校正能力
・社会性
・良心

きっと両親が育て方を間違えてしまったんでしょう。
こんなトンデモ人間が大手を振って外を歩いていても構わない寛容国家・日本。
平和ですね。

>>185氏
リョーシンが「あなたから得るものはなにもなさそうなので
知りたいも何もありませんが」とかほざいてるからもういいんじゃない？
あんたが相手しなきゃ、荒らし以外発生せずにひっそりと終わるよ。
ここまで人間的にレヴェルの低い輩は放置に限ると思わないか？

>>448
そーですね、飽きたのでもう少しで終わりにします。

ただ、初心者が>>1の文章を見たら絶対レスするような気がします。
そうするとリョーシンが飽きない限り、このスレは終わらない・・・

そういう意味で、>>1の文章は煽り。
秀逸な煽りです。

わずか1習慣で200も・・・・すんげ
でも内容なさげ
>>447-448
だからさ、それリョーシンにいったら？
そうすりゃリョーシンも相手があっちこっちで
テンテコマイってやつで見ててオモロクなんだけどさ
でもいえないんだろけどね、どーせ
リョーシンヲタヒッキー君
リョーシンの長文にもうんざりだが、
こーゆーやつ見てるとうじうじしててイライラする

過去ログに、このスレをうまく言い表している文章があったからコピペ。

＞誰一人レスをしなければ、1は簡単に死ぬ。
＞それはみんな分かっている。
＞しかしながら、馬鹿にされてカッとなって
＞おもわず喧嘩を買ってしまうのが、
＞人間の性というものなのか。
＞
＞1はそういった人間のもっている本能を
＞上手くあやつって煽りまくり、
＞自分のストレス解消を果たしている。
＞なにしろ次から次へ鴨が舞い込んでくるから
＞相手不足で困ることがない。
＞そして思う存分罵倒することができる。
＞普段の生活でそんなことをしたらキチガイ病院行きだが
＞ここでやるぶんには、捕まることはない。
＞
＞誰一人レスをしなければ、1は身動きが取れなくなるのだが。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ってスレッドストッパーかけてもらえれば終わるんだけど・・・

でも、次のリョーシンのレスが万が一おもしろいものだったら
また私がレスしたくなるかもしれないです。

もし今までどおりの長文でうんざりさせてくれたら、すっぱりやめます。

>>98＝>>302＝>>450
お前って人に頼ってばっかだな。

＞でもいえないんだろけどね、どーせ
＞リョーシンヲタヒッキー君
＞リョーシンの長文にもうんざりだが、
＞こーゆーやつ見てるとうじうじしててイライラする

うじうじしてるのはお前だよ。消えろや厨房。

ああ、いい･･･うっ、えぇ･･･おえっ

>>450
リョーシンと会話を成立させても無意味なので直接言わないだけなのだが、それが何か？

>>185氏
まあほどほどに。

あーお前が
>>2 = >>5 = >>11 = >>29 >>30 >>36 =>>63 = >>64 =>>80 = >>93 = >>96
の変なやつね （藁
リョーシン追っかけてなんか楽しい？
まじキモ野郎だね （ﾜﾗ
しかも全部むしされてやがんの ﾜﾗﾀﾖ。。。。
>>456
じゃ書くなよ （ﾜﾗ
お前が無意味だ
一人でヒキこもってろ

>>457
煽ってるつもりか？（w

>>457
書き方も内容も小学生以下だな（藁

>>440 185さん (その１)
>では、こう言い換えます。
>あなたの書きこみの量が多すぎて、読むのに時間がかかりますし回答しきれません。
>ですから、私に回答して欲しい項目があれば、優先度順にリストアップして下さい。

まるで回答になっていません。そもそもそれでは言いかえる意味がありません
>>437で何が書いてあるか読みました？「読むのに時間がかかります」ではなく
間違いなく「読んでいません」ですよね。

また、書込みの量が多いのは私のせいでは全くありません。すべてあなたの問題です。
なぜなら、私のコメントはそのほとんどが「あなたの矛盾点・意味不明な点」の指摘
であり、それ以外の何かを説明する部分でも、あなたが普通の人間よりも遥かに
誤解・思い込み・早とちり・意味不明の解釈をする可能性が高いために、細部までの
説明が必要だからです。

なによりもあなたの文章に「矛盾点・意味不明な点」の数が多過ぎるために
私の方に多大な労力が必要になるのです。その事実をおいておいて「あなたの
書込みが多すぎて読むのに時間がかかってかなわない」というのは厚顔無恥
としか言えません。

挙げ句の果てに「私に回答して欲しい項目があればリストアップせよ」とは
開いた口がふさがりませんね。しかもそれに関しては>>437で私はハッキリ
答えていますが。

ま、とにかくあなたは「全く他人の文章を読まない」人間だと言う事は良く分かりました。
いままで多大な労力をはらって善意で開いてしてあげていたのですが、所詮こうした
馬鹿あいてにはそれも徒労だったようですね。

->185さん (その２)
>あなたの書きこみは話題の「幹」にあたる部分が少なく

「幹」は>>1で示していますね。あなたがそれとそれた話題「しか」持ち出さず、
しかも意味不明な内容しか示していないからです。

ちょっとあなたとのやりとりをたとえてみましょう、想像してください

あなたはあるミーティングに参加しているとします。
そこにウォークマンをかけてガンガン大音量で音楽をならして（他人の
言う事が聞けない状態の）ある男が突然はいってきました。
その男はミーティングのテーマとは全く関係ない質問を始めました。
そして質問の内容はどれもこれも意味の通じるものではありませんでした。
こちらとしてはどんな意見も丁寧に答える事にしていたので、ミーティングのテーマと
とは関係ないけれども時間を割いて一つ一つの質問に対して不明点を示して質問を返しました。
ところがその人はどうもこちらの言う事が聞こえない・あるいは聞く気がない、そしてウォーク
マンをはずすでもなく音楽を止めるでもなく、同じ意味不明の内容をくりかえすばかりでした。
そのうち彼はいいました

「お前、何言っているかわからんが質問が多すぎる、面倒くさいのでまとめて箇条書きにしろ」
「お前の話している事は本筋とは違うだろ」

････わかりますか？この男こそあなたなのですよ

要は、枝葉どころか、本題から完全に外れた話題に拘っているのは「あなただけ」です。
そして私が聞きたい事は>>1でまとめてあり、箇条書きにする必要はさらさらありません。
また、文章が長いのはすべてあなたの馬鹿さ加減と私の好意から生まれた物です。

･･･といっても相手の文章を読まないあるいは読めないあなたに何をいっても無駄ですかね。

->185さん (その３)
>・185の言う「価値」とリョーシンの言う「価値」が「違う次元の話」というのは
>　どういうことか？

説明してあります。以上です。読んでいないと言う事ですね。
万一説明がわからないなら説明を引用してわからないポイントを挙げればすむまでです

>についてもう一度、喩を使わずに手短に説明し直しておいてもらえると大変嬉しいです。

説明してあります。以上です。読んでいないと言う事ですね。
万一説明がわからないなら説明を引用してわからないポイントを挙げればすむまでです

>ついでに、あなたが>>1で提示している「リョーシンが知りたい事」を
>整理しておいてもらえると、更に嬉しいかもしれません。

整理する必要は全くありませんね。簡潔明瞭です。なぜ整理する必要がありますか？
必要のない事をされると嬉しいというあなたはやはり気が違っているとしか思えません。

>とりあえず
>　185の言う「鑑賞する目的」とは何ですか？(>>430)
>について説明します。
>といっても、今までの繰り返しになりますが。

ということは私の質問・コメントを全く読んでいないと言う事ですから説明する必要はありません。ま、とめませんが。

->185さん (その４)
>これで集まったアンケートの回答の集合を、「音楽を鑑賞する目的」と呼びます。

そうだとしたら、先の説明でそんな概念は全く必要ありませんね。したがって「音楽を鑑賞する目的」
という言葉も考え方も必要ありません。というわけで「音楽を鑑賞する目的」云々は全く意味もない
無駄な話だということがわかったので、捨てましょうね。
それにしても私の文章読んでいますか？やはりよんでいなそうですね。

>「音楽を鑑賞する目的」は「音楽の用途」と言いかえるこ>ともできます。

その根拠は？示していませんけど。両者は全然違う概念だと思いますが。少しは頭を使いましょうね。

>そして、私が知りたいのは、集合「タイプＡの曲」を評価する評価尺度として
>どのようなものがあるのか、
>そしてそれは「音楽の表現」を評価する評価尺度であると言えるのか否か、
>ということです。

知りたい事が増えましたね。しかしそれは話題とはかけらも関係しませんし、誰も
そんな事に関心はないのでその陳腐な頭を一生懸命つかって一人で妄想でもしていてください。

>これは、上記アンケートに>>186のような回答をした人がモーニング娘。の音楽に与えている「価値」が、
>モーニング娘。の「音楽の表現」とどのような関係にあるのかを知る手助けになるでしょう。

意味不明の文章ですね。読み返して少しでも意味が通じると思うならあなたは病気です。

->185さん (その５)
>ただ、初心者が>>1の文章を見たら絶対レスするような気がします。
>そうするとリョーシンが飽きない限り、このスレは終わらない・・・

これが

>そういう意味で、>>1の文章は煽り。
>秀逸な煽りです。

これの根拠になりますか？なりませんね。あなたがほとほと馬鹿だというのはもうわかって
いるのですが、見ていて哀れなので少しは頭を使いましょうね。そうしないとろくな
人生を送れないのでは？ま、あなたがどんな下らない人生を送ろうが私は全く興味ない
ので知ったこっちゃないですが。

このスレがあがってくるだけでムカツク。

失礼、変換ミスがあったので訂正です（他の自明なものは無視します）。

>>461
[誤]また、文章が長いのはすべてあなたの馬鹿さ加減と私の好意から生まれた物です。
[正]また、文章が長いのはすべてあなたの馬鹿さ加減と私の厚意から生まれた物です。

185さんには厚意をもって望んでいますが、あわれみはあれど好意は全くありません。言うまでもない事ですが。

これで185氏はすっぱりやめちゃいそうだな。

厚意をもって望んでるのかね、はいはい。
わかったからあげんなヴァカ

リョーシンは片道一方通行のペソンと同じだな。

＞リョーシン氏
また同じようなことの繰り返しですね。
これで何かあなたに得るものはありましたか？
ないでしょうね。
有益な情報を得られないのはあなたの議論のスタンスにあるとは
考えたこともないのでしょうね。お気の毒に。

可愛いから惹かれるんだよ。それだけ。

>>470 303=393さん
>また同じようなことの繰り返しですね。

当然でしょう。185さんが同じ事しか言わないのですから。

>これで何かあなたに得るものはありましたか？ないでしょうね。

全くありませんよ。だから？
私は185さんへのコメントは善意でやっていると書いたの読めませんか？

>有益な情報を得られないのはあなたの議論のスタンスにあるとは
>考えたこともないのでしょうね。

意味不明。「有益な情報を得られない事の原因があなたの議論のスタンスにあるとは
かんがえたこともない」の間違いでは？
そいうだとしたら当り前ですね。そうじゃないんですから考えていません。
そうだという根拠でも？示せますか？

>お気の毒に。

事実もないのに一人で勝手に気の毒がるのはいいんですが、大変間抜けですよ。

ところでうんちくんってウンコするの？

>>472

>「有益な情報を得られない事の原因があなたの議論のスタンスにあるとは
>かんがえたこともない」の間違いでは？
あなたの言い換えた通りですね。
少々言葉足らずだった事に関しては訂正しましょう。

いずれにしても、あなた自身は議論のスタンスには問題ないと思っているわけですね。
だとしたらやはりお気の毒ですと言うよりほかないです。
別にあなたに間抜けだと思われても全く構いませんよ。

訂正。

誤）別にあなたに間抜けだと思われても→　正）別にあなた一人に間抜けだと思われても

＞リョーシン以外のこのスレを読んでたモーヲタのひとたち

これがこのスレにレスする最後になるのでまとめを。

185が目指していたのは次のような結論でした。
モーヲタならいちいち説明しなくてもわかってる内容かもしれませんが。

モーニング娘。の音楽やダンスを評価する上で重要な評価尺度は、
「楽しさ」「騒がしさ」「バカバカしさ」などなど。
娘。だけでなく、>>186のような用途の芸能を評価する上では
このような尺度のウェイトが大きくなる。
また、このような評価尺度は「音楽・ダンスの表現」に関係する。
いかにバカっぽく歌うか、いかに珍妙な動きをするか、といった
表現上での評価尺度だから。
例えば「理解して＞女の子」では声量の無さ・不安定な音程が
「アイドルらしさ」という尺度にプラスに働いた。

モーニング娘。の音楽やダンスは、上のような評価尺度で測った場合には
他の様々な音楽と比べても高い評価を与えることができる。
これが、モーニング娘。の音楽やダンスの「価値」である。

>>476
それは「あなたの」意見であって、総意ではありませんね。
なぜならそれに該当しない・類さないお答えも多数頂いているからです。
したがって、

>モーヲタならいちいち説明しなくてもわかってる内容かもしれませんが。

それはあなたの根拠のない思い込みです。
よのなかはね、あなたひとりはないんですよ、ぼうや。

加えて意見の中にわけのわからない部分も多数ありますが
あなたの場合は「人の意見を読まない」事が証明されているので
言及しません。

>>475 303=393 さん
>いずれにしても、あなた自身は議論のスタンスには問題ないと思っているわけですね。
>だとしたらやはりお気の毒ですと言うよりほかないです。

根拠云々を聞いていますがそれはどうなりました？
やはりあなたも根拠も思慮もなくものを言う馬鹿者ですか？

>別にあなたに間抜けだと思われても全く構いませんよ。

あなたが気にする・気にしないは問題にしていませんが。
間抜けなのは事実ですから。

>別にあなた一人に

まともな人なら大抵そう思う物なんですが、言っても無駄でしょうね。

>185
お疲れさん。

>>477
ご回答どうも。

ところで、このスレを終わらせたがってる人が多いのですが、
どうなれば終わると思いますか？

http://piza.2ch.net/mog2/kako/966/966666795.html
↑なんだけど、
もしかしたらリョーシンという人が「日下部陽一・圭子ご夫妻」
の関係者、あるいはご本人であると噂されていることを指摘したら、
リョーシンさんはこのスレに書きこむ気がなくなりますか？

>>478
まず先にあなたがあなた自身の議論のスタンスに問題がない根拠を示してみてくださいよ。
示せないのならあなたが「根拠も思慮もなくものを言う馬鹿者」という事になりますが？
まあ、示せないでしょうがね。今までにあなたに「根拠」を提示されて答えられなかった
「馬鹿者」と同じようにね。

あ、それから「問題がないのは自明です」などと言う陳腐な逃げ口上だけは止めてくださいね。

>>479
どうもー。

ちなみに>>480は「へみねこ」＝「リョーシン」ね。
なんか「私が誰だろうと関係無いことです」って言ってたから
誰だかわかるのが嫌なのかと思ったんだけど、どうなることやら・・・

>>480
>ところで、このスレを終わらせたがってる人が多いのですが、どうなれば終わると思いますか？

終わる必要も、理由もありませんね。示せますか？「なんとなくの自分の気分」だけなのでは？

>もしかしたらリョーシンという人が（略）
>の関係者、あるいはご本人であると噂されていることを指摘したら、
>リョーシンさんはこのスレに書きこむ気がなくなりますか？

意味不明。なぜ書込む気がなくなる理由は？

それはともかく、一部（といっても一人しか思い浮かびませんが･･）の馬鹿者が
根拠も間連もない妄想を並べてリンクをはっている事実は知っていますよ。
あなたはそれと同一人物なんですか？
これは他にそんな事に拘る人間は全く見当たらず不自然な事、その人物が異常に
その件について拘っていた事から確認の為、聞いています。

まぁいずれにせよ、その人物のやっている行為とあなたの行為は
あなたがリンクを貼ったり、根も歯もない流言を作る事が、場合よって先方に迷惑に
なり、管理人の示している精神から逸脱する可能性のある事も既に警告していますが･･･
その程度の事、想像できない大馬鹿者ということですね。
ま、あなたの文章がことごとく意味不明で矛盾だらけなのを見れば自明ですが。

以上の通り、警告しましたので、先方からあなたが糾弾されても私は一切関知しません。

>>681
お前いい加減にしろよ！！

あ、ちなみに>>483は実名を挙げている事、おそらく許可なく
リンクを貼っている事を特に対象にしています。

>>485
許可なくリンクを貼った人物が誰だか知りません。
何か困るご事情があるのであれば、過去ログの削除依頼をなさったほうが
よろしいのではありませんか？

http://teri.2ch.net/saku/index2.html

ちなみに、削除依頼をする際は、ガイドラインに沿った理由が必要となります。
ところで、リョーシンさんは日下部さんという方をご存知ですか？
私は全く存じ上げないのですが、さっきのスレによると凄い人らしいですね。

>>483
文章乱れてますね。

>>483
このまぁまぁーー、さめないっでーーーーーーーーーーーー
ずっとバラバラァーーー

>>481 303=393さん
>まず先にあなたがあなた自身の議論のスタンスに問題がない根拠を示してみてくださいよ。

はぁ？意味不明。
問題があったらそのポイントを示せば良いまでです。「問題がない根拠」を問う理由がありませんし
そんな事を聞くのはまさに馬鹿者です。必要がありますか
？問題がないから指摘ができないわけでしょう？したがって、

>示せないのならあなたが「根拠も思慮もなくものを言う馬鹿者」という事になりますが？

まったくなりません。何故なりますか？想像以上の馬鹿ですね。

私はあなたが「問題がある」と断言していて、それは発言者のあなたと対象の私に間連する事ですね。
そしてかく言うなら理由があるはずで、それを聞いているだけです。実に自然な事ですし、あなたは
理由を説明しなくては話になりません。
一方「私のスタンスに問題がない」という事は「問題」が示されなければそれだけで証明
されることです。どんな馬鹿でもわかる事ですが。

荒唐無稽の理屈をさらして恥をかいているのがわかってなさそうですが、もしもその
わけのわからない理屈を通そうとするならば、あなたが「あなたの言っている事が正しい」事の
証明でもしてみたらいかがでしょう？

ま、途方もない馬鹿なあなたの頭では何をやってもまともな事はできないでしょうが。

>>486 185さん
>許可なくリンクを貼った人物が誰だか知りません。

そんな事は問題にしていません。やっぱり馬鹿ですね。
あなたがリンクを貼った事が問題になる可能性があるんじゃないですかといっています。
ま、こういっても他人の言葉を読む事ができないあなたには通じないでしょうが。

>何か困るご事情があるのであれば、過去ログの削除依頼をなさったほうが
>よろしいのではありませんか？

必要ありませんね。>>485のどこをどう読んだら「私が困る」云々になるのでしょう？
摩訶不思議な馬鹿頭です。

>ちなみに、削除依頼をする際は、ガイドラインに沿った理由が必要となります。

ガイドラインだけの問題ではないと言っていますが。やっぱり馬鹿ですね。
あ、もちろん「ガイドラインだけの問題ではない」という言葉を使わなくても
それを意味する別な言葉を使っている･･･と言わないとあなたは理解できないんでしたね。
それでも理解できないかな？

あちゃ〜、リョーシンピンチやね
そろそろ一斉に総攻撃されるときがきたか？（ｗ

お、怒り狂ってる
あーひゃひゃひゃひゃ

リョーシンの奥さんの画像がある

面白いなあ。

>>490
> それでも理解できないかな？

すみません、理解できませんでした。

>>483
> 先方からあなたが糾弾されても私は一切関知しません。

まず、私が糾弾される理由がわかりません。
>>480で日下部さんという方の実名を出したことが糾弾される理由なのですか？
そして、私を糾弾する人は、どのような手段で私を糾弾するのですか？
全く理解できません。

>>494
面白いねぇ

リョーシンに恨みがある奴の総攻撃を食らうだろう・・・合唱

お、リョーシンの腕の画像があった

リョーシンの娘の画像があった

>>494 185さん
>面白いなあ。

成る程、愉快犯的に楽しんできいる訳なんですね。ま、どうでもいいですが。

>すみません、理解できませんでした。

では、あなたは日本語が理解できないと言う事です。

>まず、私が糾弾される理由がわかりません。

理由なぞ私に予想できるわけがありません。
その「可能性」を挙げて、そうなる原因を指摘しているのです。

> >>480で日下部さんという方の実名を出したことが糾弾される理由なのですか？

やっぱり馬鹿ですね。自分で考えなさい。
ちなみに、ガイドラインは読んでいますか？読んでないですね。

> そして、私を糾弾する人は、どのような手段で私を糾弾するのですか？
>全く理解できません。

それはあなたが無恥なだけです。

ありゃ、リョーシン本人画像があった・・・

あの女がリョーシンのティンポくわえてるの？

>>500
どれどれ？写真のタイトル教えて。

>>502
PersonnelのKusakabe YouichiのImagesの下から5番目

まだあるぞ
後は自分で探せ

あんがと！ホントにいくつもあるね。
しっかし娘は奥さんに似れば良かったのに
リョーシンの遺伝子もらっちゃったからブサイクだね〜（藁

>>505
こらこら、言いすぎ（ｗ

テーマを「何故この女はリョーシンを夫に選んだのか？」に
変えてみるか？

>>457
全部無視されてるリョーシンヲタはお前だろ。屑ヒッキーは消えな。

>>リョーシン
本当に陳腐な人種なんですね。
>>1の内容を純粋に知りたいのならばこんな罵倒スレにはならないはず。
自分に都合の悪い指摘はもちろん、何より

407 名前：名無し娘。 投稿日：2001/06/26(火) 20:52
>>1
いろいろなタイプの女性がいるから飽きない
471 名前：名無し娘。 投稿日：2001/06/28(木) 17:02
可愛いから惹かれるんだよ。それだけ。

のように、>>1に対する正当な個人的回答には全くレスをつけていないことも、
既に貴方の中で「本題」がどうでもいいことになっている証拠と言えるのではないでしょうか。
短文だから、ガイシュツだから、という理由（かどうかは知らないが）で「参考にします」
程度のレスも打てないようでは、それはもう失礼千万な話ですよね。

愉快犯は寧ろ自分の方では？
他人の言葉（の裏）を読めないのは自分の方では？
「ま、どうでもいいですが」。

>>ところで、このスレを終わらせたがってる人が多いのですが、どうなれば終わると思いますか？
>終わる必要も、理由もありませんね。示せますか？「なんとなくの自分の気分」だけなのでは？
終わる必要性を感じていないのは貴方とリョーシンヲタだけです。
気付いてないのだとすれば、単なる間抜けですね。
初代からここまで同じようなやりとりを延々と繰り返してもまだ飽きない、
粘着質極まる性格には感服しますが。

ちなみに私も切にこのスレに消えて欲しいと願っている一人です。
ネタや、マジ議論ならまだ許せます。が、この板に来るたびに
「アホグループのどこがいいのか？」などと掲げられたスレタイトルを見せられて、
しかも内容は「間違った方向に熟成されてしまった、独善的かつ下手に真摯な
トンデモ論旨」による煽りと罵倒の一辺倒とくれば、そりゃファン心理も逆撫でされるでしょう？
貴方は「相手を煽って怒らせれば本音が聞ける」とでも思っているように私には見えますが、
これまでの結果を鑑みても決してそうだとは言えませんね。まったくの愚策です。
初出を「私にはモーニング娘。に価値を感じることが出来ないのですが、それに惹かれている
ファンの心理には興味があります。皆さんの意見を聞かせてください」とでもしておけば、
今より人の集まりは悪かったでしょうが、貴方にとっても、我々にとっても、実のある討論に
なったであろう確率は高かったはずです。
ま、貴方が最初から「モーヲタどもをとっちめてやろう」と思ってスレッドを立てた、
いわば確信犯でなければの話ですが。

果たして貴方との対話で満足した人種は、貴方も含め、これまでに存在するのでしょうか？

貴方が今後どうしようと勝手ですけれど、これ以上他人の反感を買うのは得策ではないのでは？
今後も続けるのであれば、私はそれを横目で見ながら「リョーシンってのはどうしようもない
サディスト、かつマゾヒストな粘着性厨房なんだなあ」などと勝手な感想を持つことにします。

せいぜい孤軍奮闘して下さい。

個人的にはリョーシンの際限ない意味不明発言の連発よりも、185氏の
「純粋にモーニング娘。のファン心理の総意（であると思われるもの）を追求しようとする姿勢」
の方が遥かに好感が持て、なおかつ論旨もわかり易く、参考になりました。

リョーシンの馬鹿みたいなこき下ろしがなければ、もう少し聞いてみたいところでしたが。
何はともあれお疲れ様でした、185氏。

でも、そもそもこういう土壌がなければ展開し得なかった話なわけで、そういう意味では
リョーシンにも感謝すべきなのかな？

つーことで、ありがとうございました。

＞448
君もやめちゃうのかい？寂しくなるねぇ。

test

We love Sato Aki ♥

pachinko no uchiawase nohohon nohohon

１のような馬鹿者と一緒にしないで下さい

負け犬はやっぱ最後にうだうだいうんだね （ﾜﾗ
最後っぺもスカしてんな ﾜﾗﾀ。。。
三下はひっこんでな
一モーヲタ復活きぼーん

ちげーよ
いうなれば俺はこのスレのヲタ
リョーシンはどうでもいい

>>516,>>517
コイツの事からかうと必ずバカ丸出しの文章を書くな。
リョーシンの相手するよりコイツいじめた方が楽しそう（ｗ

>>518
つーかリョーシンの相手にならんかったんだろ （藁
負け犬は負け犬らしく一緒に観戦しよーぜ

>>519
意味不明でわけわからんレスした時点でリョーシンの負けじゃん
チミ等は負け犬じゃないよ

>>519
いじめられると思ったとたんに「一緒に観戦しよう」ってか？
カワイイとこあるなオマエ（ﾜﾗ

あれでいぢめてたつもりなん？
そんなんでよくリョーシンに向かっていったね （藁
マゾ？
酒飲んで観戦すりゃけっこたのしーもんよ

>>522
ガキのくせに酒飲むなよ。ママに怒られるぜ（ｗ

ブブー
２点

>>524
なんだよ、もう限界か？
手応え無さすぎ（苦笑

それより市井ちゃんを応援しようよ。

喧嘩スレか。
楽しそうだな

なんだ限界って？
だれか追いつめているつもりになったの？
一人でなに踊ってんだ？ （ﾜﾗﾜﾗ
よくそんなんでリョーシンの
相手しようと思ったねー
その点だけは感心だな 真性マゾ君 （藁
でも、お前工夫ないしつまんねーよ

>>508 448さん　（その１）
> >>1の内容を純粋に知りたいのならばこんな罵倒スレにはならないはず。

根拠は？なにもありませんね。したがってあなたの言っている事は出鱈目です。

>自分に都合の悪い指摘はもちろん、何より
(省略)
> のように、>>1に対する正当な個人的回答には全くレスをつけていないことも、

全くの嘘・出鱈目ですね。
ほぼ１００％のお答えしています。否定できますか？過去ログを呼んだらできませんね。
>>407 >>471はどう返答したものか考えているところですが。ただ完全に自己完結した
書き込みですから会話をするつもりがあるかどうかも測らなくてはなりません。
あなたは過去ログを読む事はおろかそうした推量もできないようですが。
もしもこの、嘘・出鱈目を本気で信じているとしたらやはりあなたの頭は病んでいます。

>既に貴方の中で「本題」がどうでもいいことになっている証拠と言えるのではないでしょうか。

全然証拠にもならないし、そのような仮定自体があなたの妄想でしかありません。

>短文だから、ガイシュツだから、という理由（かどうかは知らないが）で「参考にします」
>程度のレスも打てないようでは、それはもう失礼千万な話ですよね。

陳腐なローカルワードはおいておくとして、あなたのように根拠もなく、まともな推量もできずに書く方
が失礼なのでは？ま、私にはただの馬鹿が間抜けな事を書いて恥をさらしていると言う風にしか見えませんが。

>愉快犯は寧ろ自分の方では？

根拠は？ありませんね。「愉快犯」の意味、ご存知ですか？

-> 448さん　（その２）
>他人の言葉（の裏）を読めないのは自分の方では？

根拠は？ありませんね。
それにしても「言葉の裏」とはどこのことを指摘していますか？
まさかとは思いますが意味不明のことを書いて「書いてある言葉とは違う事が
いいたかった」ことが「言葉の裏」だとでも？「言葉の裏」って何かご存知ですか？

>終わる必要性を感じていないのは貴方とリョーシンヲタだけです。

根拠は？ありませんね。何よりも誰もまともな「終わる必要性」を示していません。
しかし何故あなたは根拠もなくいいかげんな結論をてらいも無く出せるのか不思議です。

>ちなみに私も切にこのスレに消えて欲しいと願っている一人です。

あなたが願おうが正当な理由がなければただの独り言です。

>ネタや、マジ議論ならまだ許せます。が、この板に来るたびに「アホグループのどこがいいのか？」
>などと掲げられたスレタイトルを見せられて、しかも内容は「間違った方向に熟成されてしまった、
>独善的かつ下手に真摯なトンデモ論旨」による煽りと罵倒の一辺倒とくれば、そりゃファン心理も
>逆撫でされるでしょう？

意味不明。ここでいう「ネタ」とは？
「間違った方向に熟成」とは？妄想ですか？
「下手に真摯なトンデモ論旨」とは？そんな言葉でコンセンサスがとれるとでも？やっぱり馬鹿なんですね。
また、私はモーニング娘。に対して「『煽り』と罵倒の一辺倒」などはしたことがありませんが。
あなたの妄想ですね。もちろんあなたが「ファン心理」に結びつけたために「モーニング娘。に対する
罵倒」の話だと（意味不明のあなたの文章から）推察しました。当然の事ですが。

-> 448さん　（その３）
>貴方は「相手を煽って怒らせれば本音が聞ける」とでも思っているように私には見えますが、
>これまでの結果を鑑みても決してそうだとは言えませんね。まったくの愚策です。

それはあなたの根拠のない妄想なので、必要の無いコメントですね。

> 初出を「私にはモーニング娘。に価値を感じることが出来ないのですが、それに惹かれている
> ファンの心理には興味があります。皆さんの意見を聞かせてください」とでもしておけば、
> 今より人の集まりは悪かったでしょうが、貴方にとっても、我々にとっても、実のある討論に
> なったであろう確率は高かったはずです。

馬鹿なあなたの都合「だけ」を考えて他人が者を書いてくれると本気で信じているとしたら
あなたは何かの病気です。私の表現の正当性は重ね重ね述べてきましたが、それに対して
根拠があるまともな反論は一度もありませんでしたね。それがないかぎりそれは単なる個人的
感情にすぎません。

> ま、貴方が最初から「モーヲタどもをとっちめてやろう」と思ってスレッドを立てた、
> いわば確信犯でなければの話ですが。

それもあなたの妄想ですね。私は「モーニング娘。」に弾かれる人たちの気持ちに興味があるだけです。

>果たして貴方との対話で満足した人種は、貴方も含め、これまでに存在するのでしょうか？

それ以前に、あなたはそれを正確に知る手段を心得ているのですか？
やっぱりまた妄想ですか？

>貴方が今後どうしようと勝手ですけれど、

制限される理由が存在しない限り当然です。

-> 448さん　（その４）
>今後も続けるのであれば、私はそれを横目で見ながら「リョーシンってのはどうしようもない
>サディスト、かつマゾヒストな粘着性厨房なんだなあ」などと勝手な感想を持つことにします。

根拠もない妄想を並べるあなたが何を思おうが誰も関心をもっていませんよ。

>個人的にはリョーシンの際限ない意味不明発言の連発よりも、185氏の
>「純粋にモーニング娘。のファン心理の総意（であると思われるもの）を追求しようとする姿勢」
>の方が遥かに好感が持て、なおかつ論旨もわかり易く、参考になりました。

さて、どこで「ファン心理の相違を追求」していますか？
185さんはご自身の妄想を根拠も無く「ファン心理の総意」と勝手に定義しているだけですが。
どこをどう読めば185さんだけに都合のよくてかつ有り得ない馬鹿げた解釈が出来るのか不思議ですね。

>>528
結局逃げるのかよ（藁
いじめられっ子は最後は捨てゼリフ吐いて逃亡するしかねえんだな。

リョーシンのこの執着の動機って何だろう？
読むだけでもめんどうくさい分量の文章を、
リョーシンは書いているんだぜ！？
「リョーシン＝人工無能」説に一票。

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

「リョーシン＝日下部陽一 」

再度再度言っている事ですし、そんな出鱈目にまだ拘っているのは
一人ないしは極一部のバカモのだけなので、態々言及する必要もないでしょうが、
通りすがりの方もいらっしゃるでしょうからあらためていっておきましょう

>>480や>>536で挙げられている方と私は全く別人で、なんの間連もありません。

それに拘っている馬鹿者が一人いますが、ただの出鱈目でで意味もない嘘を
信じてやまない哀れな病人なのです。

ま、先方の立場を考えて一応コメントしまでで、その出鱈目の真偽がどうとか
言う話には私には全く興味がないのでどうでもいいことですが。
したがって、先方が迷惑を御感じになるとしても私には一切責任はありません。
>>480や>>536に責任があることになります。

http://www.void.tako.org/void/Images/x082.jpeg

↑リョーシンと奥さん。愛車のポルポル砂川号にて(ｗ

大して在りもしない知識をさも在るかのように語り、
人を見下すことと、誰かを罵ることで自分が優位にたっていると
思い込んでしまう実に気の毒な人間。

またレスしてしまいますが今度こそ最後です。

まず、日下部さんという人とリョーシンが同一人物だという根拠は何一つありません。
ですから、皆さんが日下部さんを中傷すると、リョーシンの言うとおり
>>480のスレを紹介した私に責任があることになります。
ですので、日下部さんを中傷するのは止めて下さい。

>>510
そう言っていただけると嬉しいです。

>>532
私は「ファン心理の総意」という言葉を使ったことは一度もありません。
448さんは
> 「純粋にモーニング娘。のファン心理の総意（であると思われるもの）を追求しようとする姿勢」
と書き、やはり定義うんぬんは一言も書いていません。ですから、

> 185さんはご自身の妄想を根拠も無く「ファン心理の総意」と勝手に定義しているだけですが。

は完全に早とちりですよ。

>>538
一人で意味もなく調子にのっていらっしゃるようですが、
本当にどうなっても知りませんよ。
あなたに法律の知識や活用法はおろか、一般常識や
「ルール」「マナー」という概念をお持ちでないのはよくわかりますが。

>>541
またですか。馬鹿恥もここまでくると飽きてきますよ。
いいですかあなたが「ファン心理の総意」という言葉を言葉通りに
つかったかどうかなんて誰も問題にしていません。同様の馬鹿げた
物言いを繰り返していますが、いいかげん理解しましょうね。
そして自分の発言した内容くらい、ちゃんと覚えましょう。

>は完全に早とちりですよ。

では全くないですね。

　　　 　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（ ●Д●　　＜　先生！見えません！
　　　　　 ／.|　　 |＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /　∩　 ∩　l
　 ＿＿| |／/　　＼ | ＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

リョーシンさん。なんか為になることわざをボクにレスして下さい。

喧嘩スレやね

♪更迭という字を〜　辞書で引いたぞ〜

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　　コウソウって読むのか？
　　（つ|⌒||⌒| 　今日も１つ覚えたよ♪
　　 　　⌒　⌒

♪「どす黒い利権」という言葉を〜
　　　　　　　　　　　　　辞書で引いたぞ〜♪

　　 ∧＿∧　ﾔｯﾊﾟﾘ　ﾃﾞﾁﾈ!
　　（　・∀・）　　ズズキムネヲって意味なのか？
　　（つ|⌒||⌒| 　今日も１つ覚えたよ♪

>>は完全に早とちりですよ。

>では全くないですね。

いいえ早とちりです