アホグループ Nr.2

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのもｘのが
いいと思っている人は、どんな所に惹かれているのですか。
下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

過去ログは以下を参照ください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496

リョーシン？

そう呼ばれていた者です。
前スレッドの最後のいくつかのフォローはその名前で出しましたが。

Nr.2
ってのが一味違うな

移動が多く、なんとなくですが対在国に合わせているだけで
深い理由はありません。

>>2-3
格好いいＩＤだね

>>2-3
自作自演でもしないと認識してもらえないと思ったんだね。
まあ、いいんだけど。

説明臭くなるので捨て置いたんですが･･･
２は私ではありませんよ。あしからず。

こちらのproxyシステムを紹介するのは気が進みませんので。
したがって、誰が書いたか私にははっきりとはわかりませんが、
ある一定数の枠のなかに２さんがいるのは確かですね。

う〜ん、しばらく様子を見ますが･･･

やはりこちらからこうした形で不特定多数に呼びかけるよりも、
あちこちのスレッドで書き込みをしてその反応から情報を収集
した方がよいのでしょうかね？

私としては、私が書き込みをした結果、その反応のせいで、
スレッドの主旨から離れてしまう事を危惧しているのですが･･
何を言っているかというと、例えば誰の「あべについて語るスレッド」という
スレッドがあったとしましょう。そこで「あべのどこがいいと思っていますか」
と私が書込んであれこれ尋ねるうちに、私とやり取りする相手の反応から話題が
本題から完全にずれてしまう可能性があるなという事です。

私のこのスレッドではその辺はOK（もちろん許容範囲はありませうが）なので
そうした心配はないのですがね。まぁ、このスレッドに対する皆さんの反応
を見ながら判断します。

リョーシンは娘。で誰が好みなんだ？
歌の部分は除いてさ。

･･･リョーシンに戻しましょうか。

>10
>リョーシンは娘。で誰が好みなんだ？
>歌の部分は除いてさ。

全員をよく見ているわけではありませんが、１で「サラサラ興味ない」と
書いている通り、好みだと感じる対象はありません。その可能性も全く
観じません。ま、それぞれの人となりを知っているわけではありませんけどね。

これで答えになっていますでしょうか？

なってない。興味があるからここに来るんだろ。
好みじゃなくてもいいから、娘。のメンバーでは
誰が一番いいと思うのよ。答えて下さいな。

>12
>なってない。興味があるからここに来るんだろ。

意味不明。すでにそうでない事は明示しましたが。

>好みじゃなくてもいいから、娘。のメンバーでは
>誰が一番いいと思うのよ。答えて下さいな。

あれ、「好みをいえ」っていうのでないの？
誰が一番言いもなにも、答えようのない質問には答えられません。
誰もそんな観点で見た事はありませんし、そんな観点に入ってくる
レヴェルの人間だと思った事はありません。

あなたは例えばかき集めてきた赤ん坊をずらりと並べられておもむろに
「好きな順を選べ」といわれて質問に戸惑わずに答えられますか？

またこれの繰り返しで800まで潰れるの？

>14
>またこれの繰り返しで800まで潰れるの？

「これ」とは？

>>13
余計なこと言わず、この中から選んで。
飯田圭織 中澤裕子 安部なつみ 矢口真里 保田圭 後藤真希
石川梨華 辻希美 吉澤ひとみ 加護亜依

>16
>余計なこと言わず、この中から選んで。

はぁ･･･
再三にわたって説明してる文章が読めませんか？
あなたは何かの病気ですか？

じっくりと読み返して、あなたが下らない・摩訶不思議な内容の
書込みをしている事を自覚なさってください。あなたのような馬鹿な
頭でも多少なりとも働かせてあげないと余計馬鹿になるだけです。

病気です。
だから弱ってる私にリョーシンさんの答えを下さい。
そうすれば病気も治るでょう。

>18
では正直に答えましょう。
「どれでもどうでもいいです、あなたが順番を勝手につけてください」
これでご満足？

>そうすれば病気も治るでょう。

あなたの病気が治ろうが治るまいが私にはどうでもいいです。

>>19
別に順番つけろなんて言ってないし。
娘。のメンバーを見て少なからずなにかの感情を持ったでしょ？
ブサイクだとか、可愛いとか、一番惹かれたメンバーを答えてよ。

>娘。のメンバーを見て少なからずなにかの感情を持ったでしょ？
>ブサイクだとか、可愛いとか、一番惹かれたメンバーを答えてよ。

「サラサラ興味を感じない」→「惹かれるわけがない」と言う事が
まだわかりませんか？

「サラサラ興味ない」といっているのになんで「かわいい」だの
「惹かれた」だのが出てくるんだか･･･
あなたの頭の構造は本当に摩訶不思議です。

>>22
前スレで安部の歌唱力を酷評してたけどさ
あれは悪い意味で惹かれたからなんじゃないの？
興味がないなら、歌についてどうこう言わないでしょ。

リョウシンが放置されたらおもろいんだけどなぁ。

スレと関係ないレスでごめんね、リョウシン。

>23
>前スレで安部の歌唱力を酷評してたけどさ
>あれは悪い意味で惹かれたからなんじゃないの？

「悪い意味で惹かれた」とはどういう意味ですか？
先ほどの「かわいい」「惹かれた」と関係ないように見えますが･･

>興味がないなら、歌についてどうこう言わないでしょ。

前のスレッドを読んでいるならわかろうものですが･･･

まず、ＴＶは愚か、道を歩いていても彼女らの音に出会う御時世です。
その雑音（にしか私には聞こえない）を度々聞かされれば、それついて
たとえば「ああ、酷い歌だなぁ」などと思うところができるのは当り前です。
また、必要に迫られてやむなく彼女らの歌を研究した事もあります。酷く
空しく、苦痛な時間でした。

以上のように、私は「酷い歌だ」という印象はもっていますが、それに
ついてこちらから進んでコメントする価値もないレヴェルだと思っています。

前スレッドでは、その思うところを問われたから答えたまでで、会話の流れ
で自然にでた結果であり、私が「興味ない」といっていることと矛盾しません。

ふーむ。リョーシンは娘。自体に関しては思考停止状態なわけね。
それじゃ娘。に興味を示す理由なんて判るわけがないわなぁ。

興味を持ってみたら？そうすれば分かる事もあるだろうし、
仮にここでどれだけの人間が「娘。に興味を示す理由」を提示したとしても、
娘。に興味を持たないあなたが納得できる理由は出てこないと思うよ。

＞たとえば「ああ、酷い歌だなぁ」などと思うところができるのは当り前です。
そう思ってここに来たんだから、もう興味を持ったんだよ！！
興味の内容はどうあれね。モー娘。が気になるんだろ？？アホグループ過ぎて。
あんたは興味ないと言い張るようだけど、他人から見ればリョーシンは娘。たちに興味津々！！
認めろってーの！

>>24
激しく同意＞放置

もう1度１を読んでごらん。
１は「娘。には全く興味はないが､モーオタに興味がある」って言ってるよ。
だから皆さん､せいぜい意見を述べてモルモットになってあげてね。

>>29
面白いからいいじゃん。

まだやってんの。ヴァカじゃﾈｰﾉ

> 最低限度というのは何の基準ですか？
極端な言い方をすればジャイアンみたいに酷い事。
でもそこまで酷いとある意味貴重な気がしないでもない（笑）
で、最低限度（最低レベル）と言うのは人それぞれの基準があるので
「なに？」と訊かれてもこれはあくまでも私の意見です。

> さて、どの点が専門的な観点でしょうか？
私みたいな凡人が見ればあなたが語っている事は
それに当てはまるような言動だと言うことです。

> イメージをもって感じているから気持ちいいのでは？
半分正しいでしょうけど半分変だと思います。
もし、科学的に“脳”の中で“イメージ”されて
“楽しい”“不快”“素晴らしい”などと感じているのであれば
私の先ほどのコメントは改めますが．．．

音楽を歌が“下手”“上手い”、曲が“よくある”“斬新”などという所で
判断するという考え方は正しいのですか？

つーか

どうせ、つんくの歌だぜ

いいわけねーじゃん

小室といっしょで、ノリねらいの馬鹿唄

いい唄、つくろうなんてさらさら考えてない

まあ、こういう馬鹿唄を流行らせる馬鹿ガキどもが

たくさんいるから、日本は破滅へと向かう

音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
「意味不明」「問題外」なのでしょうか？

もしそうであれば、娘。のライブなんてあなたにとって“地獄”なんでしょうね。
いや、あなたが「糞」と言っている人のそれ全てがその様に当てはまるのでしょう。

“イメージ”したくても“かけ声”“叫声”などの雑音で
それどころじゃないですからね。

でも、中にはそういう環境の中でも娘。の歌っている歌を
“上手い”“カッコイイ”“サイコウ”などと感じている人がいるのです。
そうなると、あなたが思う“良い音楽”というのは何なんでしょうね？

>>32 見守る者さん

前スレッドからの引用ですね。

>極端な言い方をすればジャイアンみたいに酷い事。
>でもそこまで酷いとある意味貴重な気がしないでもない（笑）
>で、最低限度（最低レベル）と言うのは人それぞれの基準があるので
>「なに？」と訊かれてもこれはあくまでも私の意見です。

たいした意味がないならたいした意味がある様に書くべきでないですね。

>私みたいな凡人が見ればあなたが語っている事は
>それに当てはまるような言動だと言うことです。

たいていの方にわかりやすいレヴェルの事しか言っていませんし、
その程度で十分議論できる話しか挙がっていません。したがって、
あなたは御自身の見識の浅さをひけらかしているだけなので、
先の文章は無駄な文章です。

>> イメージをもって感じているから気持ちいいのでは？
>半分正しいでしょうけど半分変だと思います。

その根拠がありません。その後の分は意味不明すぎて、
根拠はおろか、まともな文章になっていません。

>音楽を歌が“下手”“上手い”、曲が“よくある”“斬新”などという所で
>判断するという考え方は正しいのですか？

どこをこう解釈したらこんな頓珍漢な発想が出てくるのですか？妄想も程々にね。

>>26
>興味を持ってみたら？そうすれば分かる事もあるだろうし、

興味の持ちようがないと再度再度言っていますが･･･
興味をもつのはなぜなのかという質問です。

>仮にここでどれだけの人間が「娘。に興味を示す理由」を提示したとしても、
>娘。に興味を持たないあなたが納得できる理由は出てこないと思うよ。

前スレッドでも挙げましたが、本来は「他人の嗜好のよさ」を云々したいわけでは
ありませんし、その嗜好そのものについて知りたいわけではありません。
嗜好のポイントはどこで、ファンはどういった所に心地よさなり・喜びなりを
観じているのかが知りたいのです。

それが答えられないというならあなたがあまり考えて生きていないだけでしょう。

>>27
> ＞たとえば「ああ、酷い歌だなぁ」などと思うところができるのは当り前です。
> そう思ってここに来たんだから、もう興味を持ったんだよ！！

意味不明。
そのみょうちくりんな理屈はどこの馬鹿な頭から来ていますか？

>興味の内容はどうあれね。モー娘。が気になるんだろ？？アホグループ過ぎて。

一言もそんな事はいっていませんが。

>あんたは興味ないと言い張るようだけど、他人から見ればリョーシンは娘。たちに興味津々！！
>認めろってーの！

あなたの頭が絶望的な状態である事は私が認めなくても既に自明ですね。

>>34見守る者さん
>音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
>「意味不明」「問題外」なのでしょうか？

あなたの言っている事が「意味不明」なのです。

>もしそうであれば、娘。のライブなんてあなたにとって“地獄”なんでしょうね。
>いや、あなたが「糞」と言っている人のそれ全てがその様に当てはまるのでしょう。

そうですが、それがなにか？
だからといって「モーニング娘。」を聞く人達を揶揄する物ではありませんよ。
そういう嗜好や好みというのは人それぞれです。

>“イメージ”したくても“かけ声”“叫声”などの雑音で
>それどころじゃないですからね。

ここでなんで「かけ声」だの「叫声」が出てくるのですか？
摩訶不思議です。やっぱりなにか妄想なさっているのでは？

>でも、中にはそういう環境の中でも娘。の歌っている歌を
>“上手い”“カッコイイ”“サイコウ”などと感じている人がいるのです。

そんなことは百も承知です。
だから聞いているのです。

>そうなると、あなたが思う“良い音楽”というのは何なんでしょうね？

この話の流れでなんでこんな質問が出てくるのでしょうか？

http://www.geocities.com/kagodenukou/20001202onemoabe01.jpg
http://www.geocities.com/kagodenukou/20001202onemoabe02.jpg
http://www.geocities.com/kagodenukou/20001202onemoabe03.jpg
http://www.peach-color.com/image/abe/abe_160.jpg
http://www.peach-color.com/image/abe/abe_174.jpg
http://www.peach-color.com/image/abe/abe_168.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/146.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/147.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/148.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/149.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/150.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/151.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/151.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/153.jpg
わかったかリョーシン！！

理解しようというなら説明するが
説明しても否定しかしない人間には説明のしようもない。
GMには行ってみたのか？

>>39

>>39
>わかったかリョーシン！！

サッパリわかりませんね。

「サラサラ興味ない」といっている人間にこんなものを見せても
なんの役にも立ちません。あなたがいくら努力しても何の役にも
たたないのです。
ただ、私が言っているのはあなたが彼女を好きだという気持ちを
否定する物ではありません。したがって、こんな無駄な努力をしないで、
冷静に考えて文章で説明して下さるのが一番ですが。

>>39
やっぱり初代なっちより現行型のほうがいいな。

>>40「天才」さん
>理解しようというなら説明するが
>説明しても否定しかしない人間には説明のしようもない。

どこで何をどうしてますか？
本題とは異なる意味不明の文章に意味不明といっているだけですが？
どうもあなたがたは意見をいう場合に「根拠」というものがありませんねぇ。

>GMには行ってみたのか？

ちらちらと拝見しましたが、考えの上でここで聞いています。

失礼、訂正です。
>>44の
[誤] どこで何をどうしていますか？
[正] どこで何をどう否定していますか？

> たいした意味がないならたいした意味がある様に書くべきでないですね。
私もこの文章に深い意味を持たせたつもりはないので、
言っていることは分かります。反省しましょう。

>〜見識の浅さをひけらかしているだけ〜
見識の浅い人は何かと奥を読みたがるものです。
私もその一人でしょう。
だからあなたがどういった知識を持った人で
どういう理論を考える人なのかと
無駄にも思える思考を巡らせてものを語るのです。
※上で言う意味のない文章になったようだ。

>>音楽を歌が“下手”“上手い”、曲が“よくある”“斬新”などという所で
>>判断するという考え方は正しいのですか？
つまりだ、それ以外で判断する所はあるのか？
また、『音楽は私が言っている様なところで良し悪しを判断するのではなく
もっと違うところで判断するのだ。』
というものなのか？と言う質問です。
あと、定義するものではない場合は、あなたの判断基準をコメントできる範囲で教えて下さい。

私を“見識の浅さ”と言える見識があるのなら
私のコメントからそのぐらいの内容を感じ取って下さい。
それと、質問の内容が理解できないなら
もっと「分かり易く」とかいうコメントを下さい。
「妄想」というコメント自体が“意味不明”

人の説明を否定することしか出来ていない。
小学生程度なら理解出来る書き込みにも意味不明と答える。
>音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
>「意味不明」「問題外」なのでしょうか？

この文のどこが意味不明なのか。
楽しければいいという人間の嗜好を否定したいのか？
むろんなにもかもが楽しければなんでもいいというわけではなく、
モーニング娘。に関しては楽しければなんでもいいという考えは間違いなのか？
モーニング娘。の歌を聴いて不快にならない人間がおかしいなら、
日本人の大半は難聴ということになる。

＞ちらちらと拝見しましたが、考えの上でここで聞いています。
自分こそその考えというものを示してほしい。
そうでなければここにスレッドを立てるという行為に我々は納得することが出来ない。

１の質問って、羊を一周してくればおのずと答は出てくるんじゃないの？
みんなそれぞれが娘。の魅力について語ってるんだから。

魅力って何？

>>47 自称「天才」さん Nr1
>人の説明を否定することしか出来ていない。

だから「否定しているのはどこですか」を説明してくださいと
いいましたが･･･日本語読めませんかね？

>小学生程度なら理解出来る書き込みにも意味不明と答える。

小学生に理解できるという以前に、果たしてあなたに理解できているか不安です。
まさかまさか下記の馬鹿な書込みがその説明だとはおっしゃらないで下さいね。
そうだとしたらただの恥さらしです。

>>音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
>「意味不明」「問題外」なのでしょうか？
>この文のどこが意味不明なのか。

意味不明の理由。
（１）唐突な質問である。最初の行がどこの引用をまとめたものか不明。
（２）「音楽をエンターテインメントとして聴く」という言い方も陳腐だが
そんな事を否定していない。ましてや「問題外」などと言ってはいない。

すなわち、文の内容も意味不明なら文章の背景も自分本意な絵であるとことから
会話にならない、意味不明な文章だと断じたのです。

ところが「天才」さんは

>楽しければいいという人間の嗜好を否定したいのか？

などとわけのわからない横槍をいれていますが、全く頓珍漢ですね。

>>47 自称「天才」さん Nr2
>むろんなにもかもが楽しければなんでもいいというわけではなく、
>モーニング娘。に関しては楽しければなんでもいいという考えは間違いなのか？

誰もそんな事は言っていませんが。
ひとりで、しかも御自身の勝手な陳腐な妄想にいきがって楽しいですか？
はたから見ていてもつまらないだけですよ。

>モーニング娘。の歌を聴いて不快にならない人間がおかしいなら、

こんな発想はあなたが正常でない事を物語っていますが、
それにしても

>日本人の大半は難聴ということになる。

この結論も陳腐すぎてあなたの馬鹿をさらしているだけになっています。

>自分こそその考えというものを示してほしい。
>そうでなければここにスレッドを立てるという行為に我々は納得することが出来ない。

別に馬鹿のあなたが納得しようがどうだろうがどうでもいいのですが、
前にもすこし触れましたが話題単位で区切られたここのスレッド形式の
方が私の境遇と質問にふさわしいと思ったからです。
私は多いので、ときどき数日単位で読み書きが出来なくなる事と、
話題の発散や他の話題の混入を避ける意味ではここのシステムの方が
よりよいと判断しました。

「我々と」とおっしゃっていますが、皆さんはあなたと一緒にして欲しくはないのでは？

>>49
うん。だからその質問がまさに１の質問なわけでしょう。
だからそれは48で言ったようにすれば分かるんじゃないの？

また訂正です。本当に失礼
>>51
[誤] 私は多いので
[正] 私は移動が多いので

>>48
同意だな。
しかもリョーシンは自分で見て回ろうともせず
自分に理解できるような表現で
ここで説明してもらいたいというんだから
傲慢な事この上ない。

>>48 加護あいーんさん
>みんなそれぞれが娘。の魅力について語ってるんだから。

自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが･･･
私の中で理解（魅力そのものの理解とは違います）したいので、
質疑応答が必要なのです。それぞれのスレッドで問い掛ける事は
可能なのですが、もろもろの理由からそれが最善の方法ではないと
判断しました。

>>55
＞自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが･･･

もちろんそのようにあなたが感じる書き込みが多数あることも事実なんでしょうが、
論理的に娘。の魅力的について語られた書き込みもちゃんと存在します。

＞それぞれのスレッドで問い掛ける事は可能なのですが、

わざわざ問い掛ける必要はないのでは？
多少時間を要するかもしれませんが、
ＲＯＭってるだけのほうが、ファンの生の声が聞くことができると思います。

>>54
>しかもリョーシンは自分で見て回ろうともせず

妄想ですね。

>自分に理解できるような表現でここで説明してもらいたい
>というんだから傲慢な事この上ない。

「分かる言葉でわかるように説明する」
これ、誰でもわかるアタリマエの事です。馬鹿にとっては違うようですが。

>>55

＞自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが･･･

むしろ、それらを「自慰行為に等しい」と十把ひとからげに
しか把握できないあなたの感性に同情申し上げますがね。
もちろん、人の感性はそれぞれですから一概に否定はしませんが。

>>56 加護あいーん さん
>もちろんそのようにあなたが感じる書き込みが多数あることも事実なんでしょうが、

あえて「あなたが」と書いたのは、アイドルの名前を呼つづけたり、喘ぎ声を
書込む事があなたにとっては、自慰行為の書込みではないということでしょうか？

>論理的に娘。の魅力的について語られた書き込みもちゃんと存在します。

気持ちをづつった物はありますので参考にはなりますが、私が見た範囲では
「論理的に語られた」書込みなぞ皆無でしたがが。もしあったらご紹介くださいね。

>わざわざ問い掛ける必要はないのでは？

問い掛ける必要があるからそういったまでで、その理由は既に述べています。

>ＲＯＭってるだけのほうが、ファンの生の声が聞くことができると思います。

「生の声」ってのがピントはずれですが（生の声でない声ってなんですか？）、
それだけでは求める答えが得られないと思ったからこうしています。

なぜなら極一部の普通の会話をしている人でさえ、彼等独自のコンセンサスというか、
共通の感覚をもって語り合っています。その感覚を持たない人間には想像を働かせ
ながら会話を理解しなくてはなりません。その想像は必ずしも１００％当たっている
という保証はありませんから質疑応答が必要になってくるのです。

それだけではありません。彼等では語られていないもっと踏み込んだ質問を
したいケースが想像されます。彼等の持っていない角度で「モーニング娘。」を
捕らえてもらってその感想を聞く事は大変重要な情報だし、ROMをしているだけ
では決して得られないものです。

>>57

＞「分かる言葉でわかるように説明する」
＞これ、誰でもわかるアタリマエの事です。馬鹿にとっては違うようですが。

大多数の人間がわかるように説明しているにもかかわらず
「分からない」というのは理解力が不足している証拠ですよ。
もっと謙虚に。

>>50
の様な回答を待っていた。
いきなり「意味不明」と言われては
あなたの態度を疑ってしまうのが当然です。
だから、「妄想」のようなコメントが掲載されるのです。

> 私の中で理解（魅力そのものの理解とは違います）したいので、
>質疑応答が必要なのです。
“モーニング娘。”とは何か？
と言うことを理解したいのですか？

『我思う故に我有り』みたいな哲学的なコメントですね。（回答不必要）

答えを導く方法の例：
１、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか？
２、“好き”というどういう意味なのか？

を聞いた方が早いです。

なぜ、日本中の大勢の人が娘。に対して“馬鹿騒ぎ”しているのか？
それは、前のスレなどで書かれているような“魅力”があるからです。
人間誰しも“魅力”がなければ振り向きもしません。
それは、タバコや音楽に対しても同じです。

>>58
>＞自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが･･･
>
>むしろ、それらを「自慰行為に等しい」と十把ひとからげに
>しか把握できないあなたの感性に同情申し上げますがね。

「それら」とは？具体的にどのような書込みの事を指していますか？
私が「どこ」で、「何に対して」十把ひとからげにしたとおっしゃっていますか？
そしてそれを否定（とまではいっていませんが）する理由はなんですか？

どうもカンチガイか妄想をなさっているようなので。

>もちろん、人の感性はそれぞれですから一概に否定はしませんが。

感性云々以前の問題だと思いますがわかっていらっしゃらないようで。

＞リョーシン

＞それだけではありません。彼等では語られていないもっと踏み込んだ質問を
＞したいケースが想像されます。彼等の持っていない角度で「モーニング娘。」を
＞捕らえてもらってその感想を聞く事は大変重要な情報だし、ROMをしているだけ
＞では決して得られないものです。

なんだ。やっぱり興味持ってるんじゃん。
その対象が「娘。そのもの」ではなく「娘。を取り巻く環境その他」
であったとしてもね。

俺も最初はそうだったよ。それがいつしか深みにはまって
今やモーヲタ街道一直線・・・ミニモニCDまで買うようになるとは。

>>42
いや、コピペだからあまり努力はしてないんだけどね（笑
なっちは天使だよ。

>>60
>大多数の人間がわかるように説明しているにもかかわらず

全くの出鱈目ですね。
誤解や思い込みで勝手に「わかった」と思い込んだ人はいましたが、
理解した人はまだでてきていませんが。ではあなたが私が意味不明だ
といった内容を説明できますか？できないでしょう？

>「分からない」というのは理解力が不足している証拠ですよ。

わからないとは一言もいっていませんが。
文章が完全におかしいので「意味不明」だといっています。
催促されればわざわざその理由も述べています。
やはりあなたも思い込みで文章を読んでいませんか？
ここは言葉だけが全ての情報ですから慎重にね。

リョーシンがひろゆきだったら笑えるな

>>61 見守る者 さん
>いきなり「意味不明」と言われては
>あなたの態度を疑ってしまうのが当然です。
>だから、「妄想」のようなコメントが掲載されるのです。

「だから」の後になんでそんな結論になるのかさっぱり意味不明。

>“モーニング娘。”とは何か？ と言うことを理解したいのですか？

まったく違います。なんでそうなるのですか？やっぱり妄想ですか？

>『我思う故に我有り』みたいな哲学的なコメントですね。

哲学は妄想とは全くかけ離れた世界ですよ。
たとえそれがひとりよがりなものであっても、自己完結するべく
進んでいく物です。あなたの意見には一貫性も根拠もなく、ただ単に
発散しているだけで、まさに妄想です。勘違いしないように。

>答えを導く方法の例：
>１、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか？
>２、“好き”というどういう意味なのか？

こんなものを聞いても無意味です。

>>59
＞あえて「あなたが」と書いたのは、アイドルの名前を呼つづけたり、喘ぎ声を
書込む事があなたにとっては、自慰行為の書込みではないということでしょうか？

あえて「あなた」と書いたのは
ここで他のスレにおけるみなさんの書き込みについて
個人的な見解を述べる必要はないと思ったからです。

＞気持ちをづつった物はありますので参考にはなりますが、私が見た範囲では
「論理的に語られた」書込みなぞ皆無でしたがが。もしあったらご紹介くださいね。

御自身でお探しください。
そんなことをしていてもキリがありません。
掲示板は刻一刻とその内容を変えていってるのです。

＞「生の声」ってのがピントはずれですが（生の声でない声ってなんですか？）、
それだけでは求める答えが得られないと思ったからこうしています。

では「自然な声」とでも申し上げましょうか。
人に「娘。の魅力は？」と問いただされて無理矢理答えさせられるものではなくて、
その人が感じているありのままの魅力という意味です。

とにかく自ら掲示板を周回することをお勧めします。
それは羊だけに留まらず、狼、ＧＭなど他の板を回ってみるのもいいでしょう。
この「アホグループNr2」でいくら理屈をこねまわしていても
何の答も出ません。
なぜなら、そもそもこの「アホグループNr2」を熟読する人の数そのものが
限られているからです。

リョーシンさんなっちファンにならない？

>>65
＞誤解や思い込みで勝手に「わかった」と思い込んだ人はいましたが、
＞理解した人はまだでてきていませんが。

意味不明な文章ですね。もう一度問いかけますからこれに答えてください。

私を含め、多くのスレッド参加者が
あなたに、「大多数の人間がわかるような説明」をしています。
それに対して「わからない」もしくは「意味不明」との返答をするのは
あなたの理解力が不足している証拠です。
不明な点があれば、謙虚に「どこが分からない」かを問うべきであり、
自分の理解力の低さを棚に上げて、相手を馬鹿扱いする事は控えた方がよいかと思いますが、
どう思われますか？

ほら繰り返してる

>>68 加護あいーん さん
>掲示板は刻一刻とその内容を変えていってるのです。

その通りです、いつあるかわからない、しかも目の当たりにした事もない
「論理的に語られた」文章を待つ事にあまり価値を感じないのは自然なのです。

>人に「娘。の魅力は？」と問いただされて無理矢理答えさせられるものではなくて、
>その人が感じているありのままの魅力という意味です。

「娘。の魅力は？」だけの答えですべてを判断できる物だとは考えていません。
いろんなやり取りを通して初めて理解に近づくと考えていますが。
その人が感じているありのままの魅力を自分本意な表現でない表現で
拝見するには問い掛けるのがベターです。

>この「アホグループNr2」でいくら理屈をこねまわしていても何の答も出ません。
>なぜなら、そもそもこの「アホグループNr2」を熟読する人の数そのものが
>限られているからです。

根拠になっていません。「何の答えもでない」というのは「ここに書込んでいる
人が少ない」というより「マトモな人がいない」といっているとしか捕らえられ
ませんが？理由は数が少ない事が「何の答えもでない」事の理由にならないからです。

そして同時に、私が求める情報をマトモな言葉で書き込んでいるが他のスレッド
に極端に少ないのも事実です。他のスレッドを拝見する事を否定はしていませんよ。
が、このスレッドを否定しするあなたの意見は根拠がありません。

> 「だから」の後になんでそんな結論になるのかさっぱり意味不明。
「意味不明」と言わざるおえないコメントのこと。
わざわざ“詳細”に説明しないとダメ？

>>“モーニング娘。”とは何か？ と言うことを理解したいのですか？
理解しきれなかった事は謝る。
でも「妄想」と言われるとは．．．

>>36
> 興味をもつのはなぜなのかという質問です。
散々答えが出ているような気がする。
もし、“答え”でなくてもそれを導き出すだけの情報は詰まっているよ。
それでも理解できないなら、そういう事を専門に分析している専門家に訊いて下さい。

あと、上のコメントが正しいのであれば
>>答えを導く方法の例：
>>１、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか？
>>２、“好き”というどういう意味なのか？
は意味的には間違っていないぞ。

最後に、もしリョーシンさんが専門家の方なら
『娘。板（羊）』に限らず色んな場所に行って似たような質問
「〜（人やグループ名）になぜ興味をもつのか？」
というスレッドを立てて“理論的”なコメントを探して下さい。

まぁ、おそらく、同じ内容になるのが関の山．．．(^^)/~~~

>>72
横レス失礼。

＞根拠になっていません。「何の答えもでない」というのは「ここに書込んでいる
＞人が少ない」というより「マトモな人がいない」といっているとしか捕らえられ
＞ませんが？理由は数が少ない事が「何の答えもでない」事の理由にならないからです。

ここは、「何の答えも出ない」とするより「答えの出る可能性が低い」としたほうが
よかったんだろう。で、なおかつ「可能性が低いにもかかわらず、このスレッドの
この（質疑応答形式の）方法に拘る理由はなんなのか」ということを俺は問いたいね。
で、そこんとこどうなの？

＞そして同時に、私が求める情報をマトモな言葉で書き込んでいるが他のスレッド
＞に極端に少ないのも事実です。

「リョーシンにとってマトモな言葉」でしょう。言葉遣いは正確にね。
そういう意味で捉えれば確かに事実かもね。
（「リョーシンにとってマトモな言葉」の定義は俺には出来ないからあくまで想像だけれども）
ただ、やっぱり板の性格も考えずに「さあ俺に分かるように答えろ」というのは
この板にはなじまないね。
だからこれだけ反発を受けてるんでしょ？

>>70
>私を含め、多くのスレッド参加者が
>あなたに、「大多数の人間がわかるような説明」をしています。

していません。出鱈目を言わないように。
正確に理解したなら説明できるはずですね。私が「意味不明」だ
といった文章に対してどこで説明してくれていますか？

>それに対して「わからない」もしくは「意味不明」との返答をするのは
>あなたの理解力が不足している証拠です。

全く証拠になりません。その根拠がありません。
具体例を挙げてください。私はすべて意味不明の理由を具体的に
挙げられます。（変な話ですが）

>不明な点があれば、謙虚に「どこが分からない」かを問うべきであり、

私がわからない以前に、文章が意味不明であったり、妄想を基準と
した判断と想像される書込みなのです。「どこがわからない」以前の
問題です。相手に再考を求めるより他ありません。

>自分の理解力の低さを棚に上げて、相手を馬鹿扱いする事は
>控えた方がよいかと思いますが、 どう思われますか？

あなたが私の立場ならば、このあなたの書込みに対して
「全然わかっていない、読解力を鍛えよう」などと進言するのでしょうが、
私はあなたに読解力がなくても、いかなる粗忽者であってもどうでもよいので
特にアドバイスはしません。

>>72
＞その通りです、いつあるかわからない、しかも目の当たりにした事もない
「論理的に語られた」文章を待つ事にあまり価値を感じないのは自然なのです。

確かに「待つ」ことは苦痛を伴うことでしょうが、
前スレ開始から早くも１ヵ月以上の月日が流れ、900近くのスレがついていますが、
納得のいく返答はありましたか？
今後もその保証はどこにもありません。
だとすれば、他のスレで待ってみても同じことではないのですか？

>>74
>横レス失礼。

特にかまいません。

>ここは、「何の答えも出ない」とするより「答えの出る可能性が低い」としたほうが
>よかったんだろう。で、なおかつ「可能性が低いにもかかわらず、このスレッドの
>この（質疑応答形式の）方法に拘る理由はなんなのか」ということを俺は問いたいね。
>で、そこんとこどうなの？

他のスレッドをROMするだけでは十分でないと判断したからです。
根拠は既に述べています。しかも他をROMすることにあまり価値を
見出せていない事も既に述べていますから、このスレッドをつづける
十分な理由は既に出ています。


>（「リョーシンにとってマトモな言葉」の定義は俺には出来ない
>からあくまで想像だけれども）

ならば以降の論理は無意味ですが･･･誤解があるようなので
コメントします。

>ただ、やっぱり板の性格も考えずに「さあ俺に分かるように答えろ」というのは
>この板にはなじまないね。

そんな事は一言も言っていません。「普通の人間同士がわかる」言葉で
十分です（それすらない書込みが多いのです）。また、その上で理解できない
部分があれば質疑応答で補え合えばよいのです。
ちなみにここでいう「理解できない事」と「意味不明」はまったく別な物です。

よし、俺は１の質問にこたえるぞ。
なんか芸能人らしくないトコロ。それでいてテレビに出て頑張ってる
トコロ。「頑張れっ！」て思わされてしまうトコロ。

>>76 加護あいーん さん
>確かに「待つ」ことは苦痛を伴うことでしょうが、

苦痛は問題にしてませんが。
確かに非生産的な事は理由の一つですが。全く否定しているわけではないと
再度再度いっていますが御理解なさっていないようで。ROMをするのは
それはそれで構わないといっています。

>前スレ開始から早くも１ヵ月以上の月日が流れ、900近くの
>スレがついていますが、 納得のいく返答はありましたか？

多少の情報は得られましたよ。
私とのやりとりで、先にも挙げた「私の想像」を修正しながら
「ああ、この人はこういう所に惹かれたんだな」という理解に
近づいたので、重要な情報でした。

>今後もその保証はどこにもありません。

あなたに保証してもらわなくてはならない理由は全くありません。

>だとすれば、他のスレで待ってみても同じことではないのですか？

持論を展開するのはけっこうですが、同じ事ではないというのは
何度も理由を挙げていますので、話を進めたければそれをよく
お読みになってくださいね。
ところで、そこまであなたがこのスレッドをたいした根拠もなく
否定する理由はなんなのでしょう？

>>1
それじゃちちモニだっちゅうの

>>79
それはまた延々と同じことの繰り返しで
800まで潰れることが目に見えているからです。

＞>ただ、やっぱり板の性格も考えずに「さあ俺に分かるように答えろ」というのは
＞>この板にはなじまないね。
＞
＞そんな事は一言も言っていません。「普通の人間同士がわかる」言葉で
＞十分です（それすらない書込みが多いのです）。また、その上で理解できない
＞部分があれば質疑応答で補え合えばよいのです。
＞ちなみにここでいう「理解できない事」と「意味不明」はまったく別な物です。

ただ、大方の参加者は「普通の人間同士が分かる言葉」で述べてるつもりだと思うんだよね。
で、この板ではそのような言葉で通じている。
にもかかわらず、リョーシンにとっては「意味不明」としか捉える事が出来ない。
この事が示唆する可能性は2つあって、
１）リョーシンが「普通の人間同士が分かる言葉」を理解する事が出来ない
２）この板の住人が「普通の人間同士が分かる言葉」を使う事が出来ない
１であるならばもっと日本語の勉強をしてください、としか言えないね。
２であるならば、リョーシン自身がこの板で使われる言葉を理解するしかない。
いずれにしても、あなた自身の態度を変える必要があると思うんだが、どうだろう？
それともこの文章のどこかに破綻があるかな？

>>73 見守る者 さん (その１)
>「意味不明」と言わざるおえないコメントのこと。

全く説明になっていません。さらにわけがわからない物になっています。
「あなたの態度を疑ってしまう」→「妄想のコメントが掲載」 の流れに
根拠も意味もないし、理解できないといっているだけですが。
まぁそんな事は本題とかけ離れているし、あなたにマトモな事を期待するのは
無理そうなのでもうどうでもいいです。

>散々答えが出ているような気がする。

あなたが「気がする」だけです。

>もし、“答え”でなくてもそれを導き出すだけの情報は詰まっているよ。

詰まっていません。
詰まっているというなら具体的に挙げてください。

>それでも理解できないなら、そういう事を専門に分析している専門家に訊いて下さい。

全く意味不明。
「そういう事」とは？
しかもなんで専門家が出てくるのですか？
さ〜て、>>60さん、これ、わかりますか？説明してくださいね。

>>73 見守る者 さん (その２)
> あと、上のコメントが正しいのであれば
> >答えを導く方法の例：
> >１、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか？
> >２、“好き”というどういう意味なのか？
> は意味的には間違っていないぞ。

片っ端からすべて間違っています。
１は過程自体がおかしく、私のコメントと全く２は無関係です。

>最後に、もしリョーシンさんが専門家の方なら

専門家とは？
なんかあなたは「専門家」なる単語に特別な思い入れでも？

>『娘。板（羊）』に限らず色んな場所に行って似たような質問
>「〜（人やグループ名）になぜ興味をもつのか？」
>というスレッドを立てて“理論的”なコメントを探して下さい。

そんなここと何の脈絡もない頓珍漢な事を考えるのはあなただけなので
あなたみたいな馬鹿に付き合ってくれる人の好意を期待して
御自身で立てられるのがよいかと。

>>82
>ただ、大方の参加者は「普通の人間同士が分かる言葉」で述べてるつもりだと思うんだよね。
>で、この板ではそのような言葉で通じている。

通じていると思い込んでいるだけではないかと再度再度指摘してますが
日本語読めませんか？

>にもかかわらず、リョーシンにとっては「意味不明」としか捉える事が出来ない。
>この事が示唆する可能性は2つあって、

2つしかないところがあなたの頭の絶望的なところです。

>いずれにしても、あなた自身の態度を変える必要があると思うんだが、どうだろう？

あなたが相手の話を理解すればすべて解決する事です。

利用できそうだからさ。
所詮、道具と言う理由で扱ってるにすぎんさ

>>78 ポジティバー さん

返事が遅れました。
下らない茶々や妄想が多いのでね。

>なんか芸能人らしくないトコロ。

成る程。
今までにも「共感しやすい」とか「できすぎないところ」といった意見を
拝見しましたが、あなたのその気持ちもそれらに近いところがありますか？
また、「親近感」といった言葉であらわされる感覚とは違いますか？

>それでいてテレビに出て頑張ってる トコロ。
>「頑張れっ！」て思わされてしまうトコロ。

有り難うございます。

ちょっと変な質問ですが･･･イメージしていただけますか？
仮に彼女らがたいへんな歌の技量やセンスを持ちあわせていたとして、
優れた曲を優れたイメージで歌い始めたら彼女らに対する感覚は変わりますか？

また、最初からそうした優れた歌い手であったとしたら今の彼女らに対する
気持ちはどんな風にかわりますか？

気が向いたときのお答えで結構です。無理はいいません。

■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

＞>ただ、大方の参加者は「普通の人間同士が分かる言葉」で述べてるつもりだと思うんだよね。
＞>で、この板ではそのような言葉で通じている。

＞通じていると思い込んでいるだけではないかと再度再度指摘してますが
＞日本語読めませんか？

「この板では」って書いてあるでしょう。補足すると、「あなた以外には通じている」
ってことです。

われわれに通じる話ができるように勉強するか、
さもなくば諦めてください。いやマジで。

>>81 加護あいーんさん
>それはまた延々と同じことの繰り返しで
>800まで潰れることが目に見えているからです。

それに根拠がないことは既に指摘していますが。

仮にそうだとしてもあなたがこのスレッドを否定するなら
あなたが出て行けば言いだけの話では？このスレッドを
このスレッド内で否定しつづける根拠になっていません。

>>89
>「この板では」って書いてあるでしょう。

意味不明。
そんなわけのわからない説明が飛び出すとしたら、
やっぱりあなたは読めていないだけです。「
あなたの意見の信憑性が一挙に落ちましたよ。
「意味不明」の示すところさえわかっていない可能性があります。
とにかく私の文章をよく読みましょう。

>補足すると、「あなた以外には通じている」 ってことです。

たとえば>>83の下で挙げている文章の意味が分かりますか？

あなたが「リョーシン以外は通じている」「私はわかっている」という
馬鹿な妄想を抱いている事、そしてその妄想にさらなる補足を加えるのは
あなたが馬鹿だということをさらに示しているだけだという事を
そろそろ理解した方が御自身の為かと。

>>90
もう出て行く間際です。
パート３が出来た時に
「やっぱり800まで無駄に潰れちゃったね」
と言って帰ってきます。
それでは。

P.S. それとパート３に移行する時はタイトルどうにかしたほうがいいかもよ。
「アホグループNr.2」じゃ知らない人素通りしそうだもんね。
ま、それでいいのかもしれないけれど（笑。

>>92 加護あいーんさん
>パート３が出来た時に
>「やっぱり800まで無駄に潰れちゃったね」
>と言って帰ってきます。
>それでは。

なんだ、あなたは単に捨台詞が言いたかったのですかね？

でも捨台詞というのは、中身のある物言いができる人が言って初めて
格好が付く物ですよ。あなたが言ってもただただ間抜けなだけです。

>>83
リョーシンじきじきのご指名なんで答えてみますか。

＞>もし、“答え”でなくてもそれを導き出すだけの情報は詰まっているよ。
＞
＞詰まっていません。
＞詰まっているというなら具体的に挙げてください。

この、「詰まっていません」というのはリョーシンが、自分の能力では
「詰まっていない」と思えるというだけのこと。
具体的に挙げろといっても、全部のスレを挙げなきゃならないね。

＞>それでも理解できないなら、そういう事を専門に分析している専門家に訊いて下さい。
＞
＞全く意味不明。
＞「そういう事」とは？

「そういう事」というのは、このような掲示板の雑多な発言から
自分の知りたいと思っている情報を抽出すること。
この際、実際にそのような専門家がいるかどうかは関係ない。

＞しかもなんで専門家が出てくるのですか？
この場合、「専門家に聞け」というのは、
うるさく聞いてくる理解力のない人間に対して
「それはお前の能力が劣っている為に理解できないのだ」
という意味のことを知らしめる為の常套句。

分かりましたか？

加護あい〜んは凡庸な噛ませ犬として、このスレッドでの生涯を終えた。

レス全部読む気ないのでがいしゅつかもしれないけれど、彼女らは完全に商業ベースに乗っかっているところがおもしろくていいんじゃない？
「つんく、次はどんなテで来るんだ？」
なんてね。
そういう意味では結構モーニング娘の新作は毎回期待しながら見てるし、そして毎回よくやるな〜と感心させられていますよ。
ちなみに私はラルク、グレイ、ビーズ、など無意味にチャートをにぎわせている「歌謡曲くずれの中途半端そのものの『ロック』と彼らが勝手に呼んでいるもの」は全く聞きません。

>>93
捨て台詞に噛み付くのも相当間抜けだけどな。

■■■■■■■■■■■■■■良心■■■■■■■■■■■■■■

あっ、
×モーニング娘の新作は・・・
○モーニング娘。の新作は・・・
鬱・・・でもないか。逝きよう。

>>94 60さん
>この、「詰まっていません」というのはリョーシンが、
>自分の能力では 「詰まっていない」と思えるというだけのこと。

根拠がありませんね。根拠もない、私の意見に反論もできないとなれば
単なる無意味なひとりごとです。

>「そういう事」というのは、このような掲示板の雑多な発言から
>自分の知りたいと思っている情報を抽出すること。
>この際、実際にそのような専門家がいるかどうかは関係ない。

なぜ関係ないのですか？関係ないなら彼の文章は成り立ちませんね。
あなたの説明はあなたの陳腐な仮定を勝手に「断定」として示したに過ぎず、
誤解を生む可能性のある飛躍です。論理がありません。その程度で理解した
とするならば、「リョーシン以外の全員が理解」という根拠はないといわな
くてはなりません。なにしろ論理が破綻している文章に破綻した論理で説明
しようとしているのですから。

>うるさく聞いてくる理解力のない人間に対して
>「それはお前の能力が劣っている為に理解できないのだ」
>という意味のことを知らしめる為の常套句。

そんな常套句がどこにありますか？ありませんね。あなたの陳腐な思い付きではありませんか？

まぁあなたの場合、文章に意味不明な部分はないので、いわんとするところは
わかりますが、論理的でないので話が進みません。既に私は傍観者です。
なぜなら本題と離れた内容にあなたが拘っているからです。
で拘るなら次のも説明してくださいな。
たとえば>>12とか >>32とか>>38で挙げた内容とか･･･まだまだあるでしょう。

ここで、バンベルクで行われたすさまじい拷問をいくつか見ておくことにしよう。
まず被疑者に、塩漬けのニシンをむりやり食べさせ、その後は一滴も水を与えない
――実に巧妙なやりかただが、さらにこれと並行して、被疑者は石灰を加えた熱湯の中に浸けられるのである。そのほか魔女に対する拷問には、木挽台などあらゆる種類の拷問台、真っ赤に熱した鉄の椅子、拷問靴（イスパニアの長靴）などが用いられた。革や金属で出来た大きな靴の中に、熱湯や溶かした鉛を注ぐこともあった（もちろん、靴の中には被疑者の足が入っている）。水責め（「水による試罪法」）になると、被疑者の喉に水を流し込む。それと一緒に、やわらかい布も飲み込ませて息を詰まらせる。その布はすばやく引き出されて、内臓を引き裂くのである。また、親指詰めという一種の万力も使われた。これは手や足の親指を爪の根元で締めつけるように設計されたもので、指が押しつぶされたときの痛みは言語を絶するものである。

>>96

ご意見どうも有り難うございます。

>レス全部読む気ないのでがいしゅつかもしれないけれど、彼女らは
>完全に商業ベースに乗っかっているところがおもしろくていいんじゃない？
>「つんく、次はどんなテで来るんだ？」 なんてね。

なるほど。興味深いご意見です。
その「期待している」のはどんなポイントですか
曲想、ダンス、衣装、プロモーションイメージ･･･いろいろあると推察しますが
特にどんな点でしょう。もちろんそれ以外でも複数でも結構です。

>そういう意味では結構モーニング娘の新作は毎回期待しながら見てるし、
>そして毎回よくやるな〜と感心させられていますよ。
>ちなみに私はラルク、グレイ、ビーズ、など無意味にチャートをにぎわせている
>「歌謡曲くずれの中途半端そのものの『ロック』と彼らが勝手に呼んでいるもの」
>は全く聞きません

はい。私も彼等には興味ありません。
バンドとしての能力や音楽的な面を上げれば中には
アマチュアとしても低いレヴェルのグループもいますね。
まぁそれはどうでもいいですけど。

>>78さん>>96さんはじめその他ご意見を下さった方々、
今日私は正午から出勤なので今から出ます。
したがってしばらく拝見できません、あしあらず。ではまた明日。

この人の書き込みが反感を買うのには理由がある。
まず、『自分の意見』というものを極力出さない（これは、誰が好みかと言う質問
に答えていないというところから分かる。あえてあげるということすら出来ないのは
有り得ない。そして、挙げれば突っ込まれるのは必定）これは、自分の意見を出して
突っ込まれるより、相手の揚げ足を取るほうが楽だということを知っているから。

それになにより卑怯なのは、自分の中で既に答えが出ていて、それでいて
思考停止することで他人に対する謙虚さを全く欠いているということ。
これは、しっかり意見が書いてあるにもかかわらず、文章が分からない
という理由で『意味不明』の一言でかたずけてしまう。
ここで国語の勉強でもしているつもりなのだろうか。
意見があっても文章力が無い人間はこのスレッドに書き込みをしては
いけないとでもいうつもりなのだろうか。
それなら、もっと高度に音楽のことを語れる邦楽板にでも行ってみたらどうだろう。
リョーシンほどマメにレスを付けてくれるならあっちの人も相手にしてくれるだろう。
それに自分が意見が聞きたいと言うなら話しの流れから多少はずれたレスに対しても
目を向ける必要があるのではないだろうか。

それから、
＞嗜好のポイントはどこで、ファンはどういった所に心地よさなり・喜びなりを
＞観じているのかが知りたいのです。
我々のように特殊な趣味を持った人間はなぜそんなことに趣味を持つのか
ということに理由など持ちませんし、持っていても隠すものです。
それは例えば寿司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。
また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら
戦争は起こりません。

きっとリョーシンは>>104も
「妄想です」の一言で片付けるんだろうな。
便利な言葉があったもんだ。

そもそも、「人の意見を聞きたい」っていう人間が、「くだらない」だの「公害」だの「アホグループ」だの
ファンを馬鹿にするような言葉でスレを立ててる時点で間違っているんだと思うんだが。
そんな態度でまともに意見など収集できるわけが無いだろう。
あなたこそがマトモな人間の言葉で問いかけるべきではないのか？

司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。
また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら
戦争は起こりません。


105 名前： 名無し娘。 投稿日： 2001/01/22(月) 20:02 ID:m4VPK4.s

きっとリョーシンは>>104も
「妄想です」の一言で片付けるんだろうな。
便利な言葉があったもんだ。


106 名前： 耳 投稿日： 2001/01/22(月) 20:42 ID:sVzyNhs.

そもそも、「人の意見を聞きたい」っていう人間が、「くだらない」だの「公害」だの「アホグループ」だの
ファンを馬鹿にするような言葉でスレを立ててる時点で間違っているんだと

>>104
頑張って下さい

＞今までにも「共感しやすい」とか「できすぎないところ」といった意見を
拝見しましたが、あなたのその気持ちもそれらに近いところがありますか？
また、「親近感」といった言葉であらわされる感覚とは違いますか？

そうですね、確かに親近感を感じますね。
「出来過ぎないところ」というのが、こちらの「応援したい」
という気持ちを引き起こすのかもしれません。

＞仮に彼女らがたいへんな歌の技量やセンスを持ちあわせていたとして、
優れた曲を優れたイメージで歌い始めたら彼女らに対する感覚は変わりますか？

恐らくつまらないと思うのでは。嫌いにはなりませんが・・多分、人気も
下がるのでは？

＞また、最初からそうした優れた歌い手であったとしたら今の彼女らに対する
気持ちはどんな風にかわりますか？

間違いなく興味なかったでしょう。

さて・・テスト勉強しよーっと

意味不明ですね。
↑
こればっかり
もうちょっと考えろよ

>>110
政治家の

　 　 「記憶に御座いません」

と同じくらい便利な言葉だよねっ。

>>111
そうですか・・・
もうしわけございません。
前向きに善処いたします。

質問に答えましょう
の前に、質問の内容は例えると
タバコを吸わない人間が吸う人間に対して
「タバコなんて百害合って一理なし、なのに何で吸うの？どこがいいの？」
ってな感じですかね？

>>113
きっと「意味不明ですが」と返されるよ。

＞それは例えば寿司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
＞と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。

＞＞１１２そうゆう言い回しが反感を買うんだよ。
嫌いなら嫌いでいいんだよ、もっとひどいこと言ってる人も居るんだし。
ただ自分から聞いてきて「意味不明ですね。」、「妄想です」とか答える
のならもうやめれば？
わざわざ嫌いな板にくることも無いよ。
俺の言う事も妄想なのかい？だとしたらあんたオカシイぞ。
いやマジで。

ひとつ聞きたいんだけど、あんた実社会でも人に自分の興味の無い事を
聞かれたら同じように答えてるの？

普段の会話はどんな感じなんだろうね。
同僚や友達ともこんな会話ばっかりしているんだろうか。
リョーシンがモーヲタの生態に興味があるように、私もリョーシンの
生態に興味があります。

なんだ　まだ続いてたのか　よく相手してやってるね
頑張って

>>104
>まず、『自分の意見』というものを極力出さない

出す理由があれば出します。今は出す理由がない、それだけです。

>そして、挙げれば突っ込まれるのは必定）これは、自分の意見を出して
>突っ込まれるより、相手の揚げ足を取るほうが楽だということを知っているから。

あげ足？私は問い掛けているだけですが。妙な議論（にならない議論）をしたがっている
のはみなさんあるいは一部の方なのでは？勘違いしないように。

>それになにより卑怯なのは、自分の中で既に答えが出ていて、（中略）
>意見があっても文章力が無い人間はこのスレッドに書き込みをしては
>いけないとでもいうつもりなのだろうか。 （中略）
>それなら、もっと高度に音楽のことを語れる邦楽板にでも行ってみたらどうだろう。

完全に錯覚しています。答えが出ていないから聞いているのです。私がこのスレッドを
立てたポイントを全く理解していませんね。よくまぁそんな根拠もないつまらない
妄想が出来るもんです。いいですか、根拠のない意見はひとりごとにすぎないのですよ。

>我々のように特殊な趣味を持った人間はなぜそんなことに趣味を持つのか
>ということに理由など持ちませんし、持っていても隠すものです。

「我々」などとあなたごときが皆さんを十把ひとからげにするなんておこがましい事が
なぜ出来るのでしょう。

>また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら戦争は起こりません。

さて、完全にひとりで別世界に行ってしまったようです。そういう人間は恥ずかしさを知らないようですね。

ちなみに>>112は私とは別人ですよ。べつにこういう手合いは
どこにでもいるのでどうでもいいですが。

>>107 名無し募集中。。。さん
>司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
>と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。

嗜好の話は前スレッドで私が煙草を例に挙げたように人それぞれです。
しかし、人は偶に「なんで煙草を吸うんだろう」という漠然とした興味を沸かせる
事がありますが、それと同じように興味があるのです。彼女らを変なきっかけで研究
する機械があったために、ファン心理に興味を持ったのです。
「しようがないこと」というのはあなた個人の意見であり、無意味な単なるお仕着せに過ぎません。

>また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら
>戦争は起こりません。

どうも変な頭を持っていらっしゃる方が多いようで。この話の流れで「全ての人間を理解」
などというテーマがなぜ出てくるのでしょう？摩訶不思議です。それに戦争がそんな陳腐な
一言で片づけられたら簡単なものです。

こっちがあえて語気を抑えて丁寧な口調で書いてやったのに・・・
なんでこう煽るような真似をするんだろう・・・
まともに話が出来ないやつなんだな・・・
このスレッドにまともに話が出来る奴が来ないのも分かる。

＞>それになにより卑怯なのは、自分の中で既に答えが出ていて、（中略）
＞>意見があっても文章力が無い人間はこのスレッドに書き込みをしては
＞>いけないとでもいうつもりなのだろうか。 （中略）
＞>それなら、もっと高度に音楽のことを語れる邦楽板にでも行ってみたらどうだろう。

＞完全に錯覚しています。答えが出ていないから聞いているのです。私がこのスレッドを
＞立てたポイントを全く理解していませんね。よくまぁそんな根拠もないつまらない
＞妄想が出来るもんです。いいですか、根拠のない意見はひとりごとにすぎないのですよ。

この部分は全く答えになってないし・・・
『このスレッドを立てたポイント』なんて
あんた以外知らんとおもうが・・・
電波入ってるな・・・

もう二度とこのスレッドは見まい・・・

>>113
>質問に答えましょう
>の前に、質問の内容は例えると
>タバコを吸わない人間が吸う人間に対して
>「タバコなんて百害合って一理なし、なのに何で吸うの？どこがいいの？」 ってな感じですかね？

その喩は私が前スレッドでした物ですが････まぁそれはいいとして、
違いますね。別にファン心理を否定してはいませんから。
私の感覚はそれに近い物がありますが、私の感覚を議論になる前、質問の段階で
持ち出す事に意味を感じていません。したがって、鍵括弧の中が間違っています。

また、ファンの嗜好についてきいていますが、「嗜好とは」などと、嗜好そのものの
論議をしているわけではないという事を理解しておいてください。

おいおい、107は俺の書き込みをコピペしたただの荒らしだろ・・・
なにそんなのにレスしてんだよ・・・ちゃんと読んでるのか？

>>116
>嫌いなら嫌いでいいんだよ、もっとひどいこと言ってる人も居るんだし。

そんな事は一言も言っていません。
「興味がない」といっています。
「嫌い」なんてのは興味があってこそ生まれる感情です。
あなたが言っている事が思い込み・妄想である事が少しは理解できましたか？
その理由について何度も同様の事をいっているのにもかかわらず、あなたは
理解しようと燃せず、思い込みで判断しているのですよ。

>>123 104さん
>こっちがあえて語気を抑えて丁寧な口調で書いてやったのに・・・
>なんでこう煽るような真似をするんだろう・・・

あなたがよく文章を「読んで」冷静に「考えて」言えば、ただただ
普通に話が進んでいたでしょう。
勝手におかしな観点からおかしな発想で妙な事この上ない意見を
持ち出してくるから指摘されるまでです。

加えて、上の引用文を見るに、どうもあなたは大変感情的な人間のようですね。

>まともに話が出来ないやつなんだな・・・
>このスレッドにまともに話が出来る奴が来ないのも分かる。

陳腐な吐き捨て台詞はどうでもいいですから、
私に指摘された内容を多少は理解したんでしょうか？

>この部分は全く答えになってないし・・・

答え？は？あなたなにか問い掛けていますか？また妄想ですか？
いいですか、単純で馬鹿馬鹿しい指摘ですが、
あなたは問い掛けてもいない自分の書込みに答えを求めているんですよ。
理解しましたか？

>『このスレッドを立てたポイント』なんてあんた以外知らんとおもうが・・・

わからないなら聞けばいいのです。もちろん必要があればですが。
あなたが勝手に「こいつはこれこれこういう理由でこのスレッドを立てた」のごとき
思い込みをしているからあなたの頭が混乱したままなのです。

>>125 104さん

ああ、失礼。おっしゃる通りです。
複数の書込みを一緒に別な一つファイルに落として、
書込む際に切り分けていましたが、それぞれの書込みの
区切りを誤ってしまいました。

>>122はあなた向けの書込みに訂正です。

>>109 ポジィティバーさん
>そうですね、確かに親近感を感じますね。
>「出来過ぎないところ」というのが、こちらの「応援したい」
>という気持ちを引き起こすのかもしれません。

成る程･･･感情移入の対象ですか、アイドルの重要な魅力の一つですよね。
とはいっても、おそらくそういう立場の人を誰でもかれでも「応援したい」という
わけではないと推察申し上げますが、「応援したい」「そうでもない」という
相手によっての感覚の「しきい値」みたいなものはあるのでしょうか？

> >仮に彼女らがたいへんな歌の技量やセンスを持ちあわせていたとして、
> >優れた曲を優れたイメージで歌い始めたら彼女らに対する感覚は変わりますか？
>恐らくつまらないと思うのでは。嫌いにはなりませんが・・多分、人気も下がるのでは？

成程。
前節でおっしゃっていた事とつじつまがあうご意見ですし、大変参考になります。

ＡＧみたいなぶつ切り引用が最高です

＞リョーシン

あなたが「相手に合わせた書きこみ」ができない人間だということはよく分かりました。
この板のローカルルールに
＞カキコする時は「場の空気」も読もうね。
とあるのですが、読みましたか？もし読んでいたとしたら、どう思われましたか？

>>131
>あなたが「相手に合わせた書きこみ」ができない人間だということはよく分かりました。

根拠は？具体的に示せますか？根拠がないひとりごとですか？
私はどんな陳腐な内容であっても、たいていの相手の内容を
きちんとよんでいちいち答えたり、コメントしたりしていますが。

もしもそれでも相手に会わせた書込みでないというのなら
「相手の意見に自分の意見を曲げて同調する」ということが
合わせることだなどと思い込んでいませんか？
（といっても意見と呼べるような意見は非常に少ないですが）

>この板のローカルルールに
>＞カキコする時は「場の空気」も読もうね。
>とあるのですが、読みましたか？

読んでいますよ。で、何が言いたいのですか？

まさかとは思いますが、完全に矛盾していたり、根拠のない意味不明の書込みを
「わかった」などと虚偽の態度で話を進めたり、自分の意見をわざわざ捻じ曲げる事が
「場の空気を読む」とでもおっしゃっていますか？
文字情報だけでやり取りしていて、かつ、どれも私の本意ではないにせよ議論した
がっている相手にそんな態度で望むのは失礼だし、単なる痴れ者です。

ちがうのならいいですがあなたの御指摘は根拠が皆無であまりにも漠然としており
正確には伝わるはずがありません。その独善的な断定にも、正確な情報のやり取りを
目指している書込みとはとてもいえませんね。

sage知ってたのか、面白人間。

>>132
＞>あなたが「相手に合わせた書きこみ」ができない人間だということはよく分かりました。
＞
＞根拠は？具体的に示せますか？根拠がないひとりごとですか？
＞私はどんな陳腐な内容であっても、たいていの相手の内容を
＞きちんとよんでいちいち答えたり、コメントしたりしていますが。

論点がずれてるね。「内容を読んで答えたり、コメントしたりする」
ことは「相手に合わせた書き込みをする」こととイコールではないよ。

＞ちがうのならいいですがあなたの御指摘は根拠が皆無であまりにも漠然としており
＞正確には伝わるはずがありません。その独善的な断定にも、正確な情報のやり取りを
＞目指している書込みとはとてもいえませんね。

ここが正確な情報のやり取りを目指す掲示板かい？
もしそうだと思っているならやはり「場の空気」を読めていないな。

もう一度聞くよ。
この板のローカルルールに
カキコする時は「場の空気」も読もうね。
とあるのですが、読んでどう思いましたか？
付け加えるならば、あなた自身の書きこみは「場の空気」を読んだものと言えますか？

いいかげん消えて。

>>134
>論点がずれてるね。

は？誰も議論してませんが。議論になっていませんからね。
私はあなたの馬鹿さ加減を指摘してあげているだけです。
加えてあなたは論点を示すような書込みを全くしていません。
どこでしていますか？示せますか？示せませんね。
ひとりで盛り上がるのは勝手ですが、大変間抜けです。

>「内容を読んで答えたり、コメントしたりする」
>ことは「相手に合わせた書き込みをする」こととイコールではないよ。

全く意味不明。だからそう言っているでしょう？あなたやっぱり馬鹿ですか？
この部分の自分の馬鹿加減がわかりませんか？
正確にとまで無理な事は言いませんが、多少は文章を「読む」事自体の努力をしましょう。

>ここが正確な情報のやり取りを目指す掲示板かい？

当り前です。どこの掲示板だろうがその精神がなくてはなりたちません。
正確な情報を目指さなくては掲示板の意味はありません。もちろん自慰行為に
等しい書込みを容認する空気は管理人の態度から伺えますが、だからといって
正確な情報なんてどうでもいいなどと勘違いしないように。

>もしそうだと思っているならやはり「場の空気」を読めていないな。

根拠がないという以前に、完全に誤った仮定を元にしているあなたには
他人を評価するのはあまりに無理があります。
場の空気云々と妄想じみた内容を書込んで無駄を費やす前に、身の程を知りましょう。

ああ失礼。"sage"をとり忘れました。

はじめまして。
モーニング娘。の魅力……まずは曲かな。
つんくさんの曲好きなんですよね。
のれる曲もあるし、ジーンとくる曲もあるし。

あとは、メンバーが魅力的なとこ。かわいいのはもちろんだけど、
ただかわいいだけじゃなくて…歌っている姿がいいなあって。
テクニックはそんなにないかもしれないけど、
娘。の歌を聴くと元気になれるし、
そういう歌を聴かせてくれる彼女達が好きです。

バラエティ番組に出ている彼女達も好きですよ。みんな面白い！
でも、彼女達がもし歌を歌ってくれなくなったら、
わたしにとってはもう魅力がなくなってしまうと思う。

リョーシンさんは、娘。の曲は好きじゃないですか？
サードアルバムに入っている「おもいで」という曲、おすすめです。
よかったら聴いてみてください。

＞>ここが正確な情報のやり取りを目指す掲示板かい？
＞
＞当り前です。どこの掲示板だろうがその精神がなくてはなりたちません。
＞正確な情報を目指さなくては掲示板の意味はありません。もちろん自慰行為に
＞等しい書込みを容認する空気は管理人の態度から伺えますが、だからといって
＞正確な情報なんてどうでもいいなどと勘違いしないように。

それはあなたの持論でしょう？「かくあるべし」という目標があるのは
結構な事ですが、それを他人に押し付けないように。

＞>もしそうだと思っているならやはり「場の空気」を読めていないな。
＞
＞根拠がないという以前に、完全に誤った仮定を元にしているあなたには
＞他人を評価するのはあまりに無理があります。
＞場の空気云々と妄想じみた内容を書込んで無駄を費やす前に、身の程を知りましょう。

持論を元に話を展開するのは結構ですが、それにはあなた自身も常々言っているように
根拠を示さないことには。しかも場の空気を軽視した発言を繰り返しているあなたには
なおのこと、しっかり根拠を示さないとね。

ura2ch

>>127
＞勝手におかしな観点からおかしな発想で妙な事この上ない意見

だからさ、自分がコンキョコンキョ言うなら自分は人から言われる前にコンキョ書いとけ。間抜け。

議論馬鹿♪>>1-141 >>143-999

>>139
>それはあなたの持論でしょう？「かくあるべし」という目標があるのは
>結構な事ですが、それを他人に押し付けないように。

こと先に挙げた事に関しては馬鹿でもわかる誰にでもあてはまる最低限のマナー
なのですが。持論も糞もありません。管理人の注意書きで特別に言及されていない
限りね。やっぱり片っ端からカンチガイなさっていらっしゃるようで。
まさか嘘八百のでたらめを並べるのをよしとするとでも？

>持論を元に話を展開するのは結構ですが、それにはあなた自身も
>常々言っているように根拠を示さないことには。

は？どれもきちんと示していますが。
日本語が読めない事をひけらかして楽しいですか？
で、どこの根拠が分からないといっていますか？
「どこが」「どういう風に」という刺激がなければ根拠以前に
全くだれにも相手にされないひとりごとに過ぎません。

>しかも場の空気を軽視した発言を繰り返しているあなたには
>なおのこと、しっかり根拠を示さないとね。

意味不明。その仮定に根拠がないと間違っていると再度再度指摘してますが。
あなたのやりとりは水掛け論のように見えて、全くそうではりません。
あなたが話の土俵に上がっていないだけです。その根拠はあなたの意見には根拠が
皆無な事、私の指摘や質問に全く答えていない事です。

で、少しでもまともな話をする気があるなら私の指摘を多少は読んで、
「きちんと」答えましょうね。

>>141
>だからさ、自分がコンキョコンキョ言うなら
>自分は人から言われる前にコンキョ書いとけ。間抜け。

何の根拠ですか？書いていませんね。
そもそも「根拠」って意味、ご存知ですか？
あなたの文章だけだとそんな簡単な事すらまるでわからずに
ただただ感情で書いているウツケ者にみえますが。

>>143の訂正です。失礼しました。
[誤] 刺激
[正] 指摘

たまには刺激のある中身の文章が欲しい物です。
下らない相手の陳腐な文章を相手にするのは結構労力がいるのですよ。

>>145
意味不明

リョーシン、もうやめたら？お前

自分から相手してくれって言ってる以上どんな意見が来ても拒めないよ。
それに
ネットって閉鎖的だから場の空気って実際あるし。139が言うような。
あんたみたいに全部理屈で通ると思ってる人には分からないだろうね。
机上でしかものを考えたことなさそうな人だから
↑コンキョは、あなたのこれまでにのレスをROMっての感想です

リョーシン君、今いるかい？

>>138 mmmさん

丁寧なお答え感謝します。

>あとは、メンバーが魅力的なとこ。かわいいのはもちろんだけど（中略）
>そういう歌を聴かせてくれる彼女達が好きです。

成程。
それは彼女らのメンツが変わっても（実際どんどん変わっていますが）
「かわいらしさ」やグループ形態や活動内容が同様ならば好きな気持ちは
変わらないと想像なさいますか？つまり、特定のメンバーに惹かれているわけ
ではないのですね。

>バラエティ番組に出ている彼女達も好きですよ。みんな面白い！
>でも、彼女達がもし歌を歌ってくれなくなったら、
>わたしにとってはもう魅力がなくなってしまうと思う。

ふ〜ん、なるほど。
これは仮定ですが、逆にバラエティなどがなくTVなどの露出も少なく、
彼女らの側面が伺いにくい状態だったとしたら、彼女らに対する気持ちも
変わっていたのでしょうか？もちろん実際にはない仮定なのですから
「なんとなくそう思う」という感じのお答えで結構です。

>リョーシンさんは、娘。の曲は好きじゃないですか？
>サードアルバムに入っている「おもいで」という曲、

興味を感じません。
しかしせっかくのお勧めなので、機会があったら聴いてみます。

答えです
個人的には彼女たちという「商品」に興味があります（まあ仕事柄なんですが）
当然、研究もしました
その中で好みのタイプの女の子がグループの中にいたので好きになりました
ただそれだけですね

不思議な点がひとつ・・・
私はこの掲示板をＲＯＭしていてファン心理を理解できました
実際、戦略にも活かされています
（当然内容については秘密です。現在進行中のものもありますから）
リョーシンさんにとっては難しいことなんでしょうか？

>>148
>自分から相手してくれって言ってる以上どんな意見が来ても拒めないよ。

まず、誰の、とくに「どの部分」に対しておっしゃっているのか明示しないのは
ひとりよがりですよ。
以降は少なくとも私におっしゃっていると解釈して話を進めます。

「意見を拒む」の類の事は一切言っていませんが何が言いたいのですか？
また、私はある特定のテーマに絞って質問しているだけなので、「自分から
相手をしてくれしてくれ」などというこの指摘は全くピントはずれですが、まぁ仮に
そうだとしても、本筋と関係ない意見をとりあう事を強制されるいわれは全くありませんね。

私は厚意と誠意で相手をしてあげているだけです。

>ネットって閉鎖的だから場の空気って実際あるし。

ここまでくると呆れるより歩かありません。「何が」「どういう風に」その「空気」と
ずれているのか具体的に指摘しなくては無意味だと散々いっていますが。
あなたも日本語が読めないのですか？それとも単なる妄想ですか？

>机上でしかものを考えたことなさそうな人だから

これも妄想ですね。

>↑コンキョは、あなたのこれまでにのレスをROMっての感想です

これが根拠になっていると思っているのは単なる大馬鹿者です。
前スレッドでもいいましたが、あなたのような書込みであなたのような人
が自分の馬鹿をさらしているのにはもう飽きたので、下らない書込みは迷惑なのですが。

だから言葉で言えないものが分からないのか聞いてるの

意味不明だなぁ
意味不明つうか理解不能なんだけどね
でも理解不能って書くとツッコミどころ満載なんだよね

>>151 113さん
一転してお答えですか。どうも有り難うございます。

>個人的には彼女たちという「商品」に興味があります（まあ仕事柄なんですが）
>当然、研究もしました

はぁ。あなたの仕事には興味がないのでそれはどうでもよいです。

>その中で好みのタイプの女の子がグループの中にいたので好きになりました
>ただそれだけですね

え、「ただそれだけ」？意味不明ですね。
「商品」の話はどうなったのですか？
「研究」の話はどうなったのですか？

>不思議な点がひとつ・・・

あなたの文章の方が不思議です。

>私はこの掲示板をＲＯＭしていてファン心理を理解できました
>実際、戦略にも活かされています
>（当然内容については秘密です。現在進行中のものもありますから）
>リョーシンさんにとっては難しいことなんでしょうか？

「ファン心理を理解できた」などと陳腐な言葉をここで公言している事自体、
嘘臭い事を多少は自覚して欲しいなと思いますが、まぁそれはおいておいて、
他人がわかっていようがわかっていまいがあなたにはどうでもいい事では？

リョーシン君は今いないのかな…？

>え、「ただそれだけ」？
はい、ただそれだけです（笑）
ごめんなさい、前出の「個人的には」というくだりが変でしたね
正確に言うと「商品」として彼女たちを「研究」していたら
好みの子ができて（好きになって）興味をより深く（それも個人的に）持つようになった
かな？（うまく伝わるかな？）

>「ファン心理を理解できた」などと陳腐な言葉をここで公言している事自体、
>嘘臭い事を多少は自覚して欲しいなと思いますが、まぁそれはおいておいて、
>他人がわかっていようがわかっていまいがあなたにはどうでもいい事では？
まあ、どうでもいいんですけどね。たしかに（笑）
ただ、「ファン心理をあなたが理解してどうするのか」には単純に興味があります
それを利用して何かをしようとしているのか？
ただ研究の為だけなのか？
とかね

>>157 113さん
>はい、ただそれだけです（笑）
>ごめんなさい、前出の「個人的には」というくだりが変でしたね

おっしゃりたい事は理解しました。

>ただ、「ファン心理をあなたが理解してどうするのか」には単純に興味があります

一番にくるのは純粋な興味です。
そして人々を観察し、さらに分析して解釈する事は私にとって
色んな異議があります。

この程度のお答えでは不満足かもしれないでしょうから申し訳ありませんが、
プロフィール同様、その点について特に言及する必要を感じないので
ここまでとさせて頂きます。

リョーシン君はもう戻ってこないのだろうか…

あぁ、妙な誤解をされないように使いしておきます。
>>158で「ここまで」と言ったのは１を挙げた理由についてに関してです。
今のところはね。

所要の為、こちらの昼食の時間までしばらく見られませんのであしからず。

>>160の訂正 「使い」→「追加」
失礼しました。

＞150リョーシンさんへ
返事です

＞彼女らのメンツが変わっても（中略）
＞好きな気持ちは変わらないと想像なさいますか？

たしかに今までメンバーの入れ替えがありましたね。
今後また入れ替わったときどうか…ということですよね？
それは…そのときになって新しい娘。をみてみないとなんとも…。

ただし、今までの新メンバー加入は結果的にとってもうまくいったと
いちファンとして思っています。
だからもし、次の脱退・加入などがあったとしても、
今までのことを考えると、きっと応援していると「想像」します。
（脱退は嫌ですけど…、あと、もう追加はないかなあ
　あ、でもわからないですね）
これ以上ははっきり答えられないですごめんなさい…。

＞特定のメンバーに惹かれているわけではないのですね。

一番好きなのは保田圭ちゃんです。でもみんな好きです。
もし圭ちゃんがやめたらショックですね〜、あーでも
誰がやめてもショックですよ。

つづきです

＞逆にバラエティなどがなくTVなどの露出も少なく、
＞彼女らの側面が伺いにくい状態だったとしたら、
＞彼女らに対する気持ちも 変わっていたのでしょうか？

これも難しい質問ですね〜　もし○○だったら…っていうのって
答えにくいですよね。
もしASAYANに全然出ていなかったら…どうなんでしょう？
想像つかないなあ。。

露出を減らす作戦の歌手の人たちもいますよね。
だからもし娘。達がそういう売り出し方をしていたとしたら、
それはそれで「だれ、この人たち？」って感じで
興味をもったかもしれませんね。
ただそのときでも、わたしの場合は「どんな曲を歌っているか」
をまず第一に考えていたと思います。
露出が少なくて、曲にひかれなかったら、たぶん素通りしていたかも…。
ん〜、この辺が答えの限界……
あんまりいい答えじゃないかもしれませんけど。。

＞せっかくのお勧めなので、機会があったら聴いてみます。
ぜひどうぞ！
あと、今月末にベストアルバムがでるので、
手っ取り早く聴くにはそっちのほうがいいかもしれません。

> mmmさん
「たられば」の質問であるにもかかわらず、大変御丁寧な御返事、
深謝いたします。

申し訳ないが、今は時間がなくなったのでとりあえずご挨拶まで。

>>ネットって閉鎖的だから場の空気って実際あるし。
>
>ここまでくると呆れるより歩かありません。「何が」「どういう風に」その「空気」と
>ずれているのか具体的に指摘しなくては無意味だと散々いっていますが。
>あなたも日本語が読めないのですか？それとも単なる妄想ですか？

はあ、そうですか。誤字、変換ミスの事はまあ措くとしても、
「場の空気」というものにそういう認識を持っていたとは。
それじゃ話がかみ合わないのも道理ですね。

自分はポジティバー氏やｍｍｍ氏とは多少考え方が違っておりますな。

興味を持ち始めた経緯というのは色々ありそうで書くのがめんどくさいので、
現在も惹かれている理由だけにします。

それは自分の好みに限らずいろんなタイプの女の子が居るってことですね。
まあこれは、いろんな番組を見て彼女らの言動や行動を見て萌えている自分が
居るっていうのがあって成り立っているんだがね。
彼女らの容姿や性格というか、あの人間達になんら興味の無い人には成立しない
理論ですな。

自分にとっては『モー娘。の曲が好き→モー娘。のファン』ではなく、
『モー娘。が好き→モー娘。の曲を聴く』ってことです。
もちろん、中には気に入らない曲や大好きなものなど当然ありますけど。。。

だから、個人的にはモー娘。がもっと歌やダンスが上手くなれば、それはそれで
うれしいですな。
でも、あの下手さ具合がモー娘。らしいって事もあるけど、これはそれこそ
個人の勝手な思いこみってやつですな。

＞こと先に挙げた事に関しては馬鹿でもわかる誰にでもあてはまる最低限のマナー
＞なのですが。

それはあなたがそう思いこんでいるだけです。そうでないと思うのであれば
「根拠」とやらを示してくださいよ。

＞まさか嘘八百のでたらめを並べるのをよしとするとでも？

殊ここの掲示板に関してはそれはありなんですけどね。
２ちゃんねるの成り立ちから勉強しなおしてきたらどうですか？

あほりょーしん。
ぷっ。

なんで、ここに来てるんだ。
ぼけりょーしん。
ぷっぷっ。

ぷぷぷっ。
どっか行け。
けけけけけけけけっ。

>>悪心
荒らしやめろ

時間がないので今は全員には答えられません。とりあえずおふたかた。

>>165
> >ここまでくると呆れるより歩かありません。「何が」「どういう風に」その「空気」と
> >ずれているのか具体的に指摘しなくては無意味だと散々いっていますが。
>>あなたも日本語が読めないのですか？それとも単なる妄想ですか？
>
>「場の空気」というものにそういう認識を持っていたとは。

コメントと全く関係ない引用をしているところからしても
まったくわかっていなさそうであわれです。
あなたのコメントと引用文がどう関係しますか？これ、きちんと答えてくださいね。
そうすればまともな人間になるための多少のトレーニングにはなるんじゃないでしょうか？

>それじゃ話がかみ合わないのも道理ですね。

かみ合わない原因が１００％自分にある事がわかりませんか？

>>171
　　　　Λ＿Λ 　
　　（　´∀｀） 　
　　（　　　　） 　
　　｜ ｜　｜ 　
　　（＿＿）＿） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>167
>それはあなたがそう思いこんでいるだけです。そうでないと思うのであれば
>「根拠」とやらを示してくださいよ。

まさに大馬鹿者ですね。文章が読めていないだけなら、頭が悪だけということで
病気の度合いも軽いのでしょうが、どうやらそうではなさそうです。
掲示板はおろか、人間社会のコミュニケーションいおける最低限のマナー
であり、当り前である事に「意味もなく」根拠を求めるのは恥をさらしているだけです。
意味があるなら別ですが･･

>＞まさか嘘八百のでたらめを並べるのをよしとするとでも？
>殊ここの掲示板に関してはそれはありなんですけどね。
>２ちゃんねるの成り立ちから勉強しなおしてきたらどうですか？

完全に管理人のいわんとする「なんでもあり」の精神を誤解していますね。
ま、あなたは御自身でそうおっしゃっているのですから今後一切あなたの内容は
信用できないと公言していると解釈できます。
スレッドの混乱を避けるため相手にしないよう心がけます。
（といってもこうしたＩＰアドレスにラベルをふるだけのシステムでは特定は難しいですがね）

「私はバカなので嘘やいいかげんな事をいいますよ」といいたかったんですかね。
不思議な人です。さようなら。

>>174

>今後一切あなたの内容は信用できないと公言していると解釈できます。

無理に長文にするから意味不明な文章に

>>174
＞当り前である事に「意味もなく」根拠を求めるのは恥をさらしているだけです。

リョーシン、あんたもそうだよ。気付いてない？

>>172
あなたが場の空気というものを具体的に指摘できるようなものだと
認識していた事について哀れに思っただけですよ。

ｓｓｓｓｓｓｓ

>>177
はぁ･･･
またまたピント外れで説明になっていません。よく読みましょうね。
場の空気そのものの定義に関して言及していません、あなたが言って
いた事が「何を」さしているのか示さないと話にならない･･･といった単純な事です。

ここまで馬鹿をさらして平気だとしたら人知不能です。
あぁそうか。日本語読むのが不得手なんでしたっけ。
せめて漢字は止めましょうか

>177はせつめいになっていないよ。
まえのぶんをよくよんでね。わかりましたか？

>この程度のお答えでは不満足かもしれないでしょうから申し訳ありませんが、
いえいえとんでもない
>プロフィール同様、その点について特に言及する必要を感じないので
全く同感です（笑）
で、私の答は参考になりましたか？（まあ、私には関係ないかもしれませんが）
なにかあれば聞いて下さいね

>>179
それはとりもなおさずリョーシンが「場の空気」というものを
理解していない証拠ではないだろうか。

＞あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
これに答えていいの？

176 名前： 名無し娘。 投稿日： 2001/01/23(火) 16:23 ID:aHSSYGy.

>>174
＞当り前である事に「意味もなく」根拠を求めるのは恥をさらしているだけです。

リョーシン、あんたもそうだよ。気付いてない？

リョーシンいないのか、出直すか。

>>181
>それはとりもなおさずリョーシンが「場の空気」というものを

また意味不明ですね。
せめて指示語くらい「あなた以外の人」にわかるように示しましょうね。
で、「それは」とは？

また果たして「とりもなおさず」の意味はご存知なんでしょうか？
文章がおかしい事がわかりませんか？ まぁ、「なぜおかしいか」
を理解するのはあなたにはかなり難しそうなので、頓珍漢な返答が
予想されますが････

あき手間で書こうと努力していますが、ちょっと難しいのでまたあとで･･･

>>185
とはいえ、リョーシンがそのことに気付く事はないだろうから
（おそらく永久に）、さほど心配するほどの事ではないんだろうが。
むしろ問題なのは対応が利己的に過ぎる点にあるのだろうと思われるのだが、
その辺についてはどう思われるのだろうか？

>>187
まともな人間にはここまで馬鹿な事を書き続けるのは出来ないのでしょうから、
あなたは馬鹿な人間の陳腐な洒落か、本当の重病人のどちらかなのでしょう。

>とはいえ、

意味不明、何に対して「とはいえ」ですか？
これ、洒落ですか？だとしたら面白くもなんともない、ただただ馬鹿なだけす。

>リョーシンがそのことに気付く事はないだろうから

「そのこと」とは？
自分だけでわかったつもりになって勝手に断言するのはただの自慰行為ですよ。

>さほど心配するほどの事ではないんだろうが。

前の文との脈絡は全くありませんね。
「何を」心配してますが？やっぱり病気ですね。

>むしろ

むしろも何もない気がしますが･･･わかりませんか？

>その辺についてはどう思われるのだろうか？

まずなによりも、あなたが妄想しかしていない事に気が付いて、
御自身の病気を自覚なさる事です。身近な人に見ていただくのもいいかもしれません。

>>188
少なくとも、その定義は（リョーシンに当てはまる事はあっても）
私に当てはまる事はないだろうから無意味。
問うのであれば「定義」ではなく、実際の「使われ方」のほうが
現実的。妄想以前の問題だな。

そろそろ放置かな

■■■■■■■■■■■■■■報知■■■■■■■■■■■■■■

スポーツ呆痴

>>189
>少なくとも、その定義は（リョーシンに当てはまる事はあっても）
>私に当てはまる事はないだろうから無意味。

また意味不明の指示語ですね。
それにあなたのいう「定義」ってなんですかね？

まぁそれはおいておいてても、あなたにはごく当り前の理屈が通用しないと
自らら宣言なさったという事で、自ら御自身がまともな人間でないと宣言
なさったと解釈できます。

ここまで自分の馬鹿を明らかにする馬鹿者は初めてです。が本当に
面白くも何ともないのでそろそろ引っ込まれた方がよろしいかと思いますが。

>>193
＞ここまで自分の馬鹿を明らかにする馬鹿者は初めてです。
まだまだ経験不足やね。

＞が本当に面白くも何ともないのでそろそろ引っ込まれた方がよろしいかと思いますが。
別に君を面白がらせようと思ってやってるわけじゃないから。
君もそうだろう？相手がどういう感情を持つかなんてことは関係ないと
いう趣旨の発言を目にした覚えがあるんだが。

> ＞ここまで自分の馬鹿を明らかにする馬鹿者は初めてです。
> まだまだ経験不足やね。

はぁ。このようにどうしてももっと馬鹿恥をさらしたいなら、
他の場所でやった方が効果的でしょうね。ここでやっても
あなたの馬鹿にはみなさん飽き飽きしていると思いますよ。

>別に君を面白がらせようと思ってやってるわけじゃないから。

そんな事は一言もいっていませんね。

>相手がどういう感情を持つかなんてことは関係ないと
>いう趣旨の発言を目にした覚えがあるんだが。

全然そういう主旨で発言していませんね。
読み違い・思い込みは馬鹿な病人のあなたは日常茶飯事なのでしょうから
どうでもいいですが、まともな人達にとってはただただじゃまくさいだけ
で、みなさんの迷惑になる事を考えて今後は相手をしてあげるのはよしますよ。

>>166 カニカンさん

ご意見感謝します。

>興味を持ち始めた経緯というのは色々ありそうで書くのがめんどくさいので、
>現在も惹かれている理由だけにします。

きっかけは大変重要な情報なのですが、残念です。

>それは自分の好みに限らずいろんなタイプの女の子が居るってことですね。

そんなに多種多様なんですかね？これはよくわかりませんが。

>自分にとっては『モー娘。の曲が好き→モー娘。のファン』ではなく、
>『モー娘。が好き→モー娘。の曲を聴く』ってことです。
>もちろん、中には気に入らない曲や大好きなものなど当然ありますけど。。。

やはり好きになったきっかけをご紹介くださると幸いです。
これは想像ですが、歌っている彼女ら、番組での彼女ら、インタビュー風景
での彼女ら、ＣＦでの彼女ら･･などなど、惹かれるポイントがあったのでは
ないですか？

>だから、個人的にはモー娘。がもっと歌やダンスが上手くなれば、それはそれで
>うれしいですな。
>でも、あの下手さ具合がモー娘。らしいって事もあるけど、これはそれこそ
>個人の勝手な思いこみってやつですな。

成程。こと、「思い入れ」という観点では、今までの方々より強い
といえるのかもしれませんね。

馬鹿な病人のリョーシンだ。
気持ち悪い。
勘違い野郎だ。
あんたが迷惑。

>>180 113さん
>で、私の答は参考になりましたか？

大変参考になりました。

>なにかあれば聞いて下さいね

今はちょっと手が十分でないので、情報の整理ができませんが、
いずれよろしく。

迷惑１

参考にして消えろ！

消え

消

ぷっ。

>>195

＞>別に君を面白がらせようと思ってやってるわけじゃないから。

これは、リョーシンの
＞＞が本当に面白くも何ともないのでそろそろ引っ込まれた方がよろしいかと思いますが。

に対する返答。

＞そんな事は一言もいっていませんね。
言ってるじゃん。上記の通り。健忘症かい？
それとも何か他に意図があるのかい？あるのなら教えてちょーだい。
残念ながら「馬鹿な」私の頭では理解できなかったので。
それとも「必要を感じなかったので書かなかった」のかい？

＞まともな人達にとってはただただじゃまくさいだけで、
＞みなさんの迷惑になる事を考えて今後は相手をしてあげるのはよしますよ。

いまごろこんなこと言ってる・・・
本当に情報が得たいだけならもっと以前に相手をするのを止めるはずなのに・・・
だいたい、リョーシンの言う「まともな人」ってなんなんだろうね？

＞だいたい、リョーシンの言う「まともな人」ってなんなんだろうね？

リョーシンの罵倒まがいのレスにも決して感情的にならず、
リョーシンの必要とする情報だけを従順に語るやつのことだろうな。
この板にそんな奴がそう何人もいるとは思えないがな。
つーかそんな奴面白くもなんともないし。

下手からへりくだったレスをするやつにしかまともなレスはしてないよね。
また「コンキョは？」とか言い出すだろうけど過去ログ見れば分かる。
何様だと思ってるんだろうか。

粘着（リョーシン）さん、探しましたよ。
深田、島袋を経て、娘。ですか。
それもみずからスレッドまでお立てになって。

「意味不明」「陳腐」あいかわらずですね。
意味不明と連呼したところで、
あなたの求める「意味」が明らかになるわけでもないでしょう。

こんごは
「私はこう解釈した→この解釈に沿って自論を述べると〜である」
との論理展開を、私としては希望します。
「解釈にただひとつの真など存在しない」←この点ではあなたと共感
できそうですが、いかがでしょうか。
また、あなたが>>9でいうところの「危惧」にも、
私は共感していることを付記しておきます。

それではお元気で。　粘着さま

興味を持ったきっかけはアサヤンのオーディションを見たこと。
安倍さんをみて、恐らくその雰囲気に惹かれたのだと思います。
勿論、その後「娘。」に徐々にハマっていくわけですが、
その過程でもいろいろな要因があったと思います。

ところでリョーシンさんは少なからず娘。について
研究をなさる機会があったようですが、どの程度
娘。に対する知識というか情報（たとえば娘。誕生までの軌跡）
がおありなのでしょうか。それによってレスの仕方が変わってくると
思うので質問させていただきます。

粘着君、ここで生き延びてたんだね〜〜
相変わらず、「意味不明」を連呼しちゃって・・・

>>208
このリョーシンって奴はこういう事をするのが趣味という事なんでしょうか？

＞下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
＞あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

よくこんな事書かれているにも関わらず「僕が娘。を好きな理由は……」
なんてマジレス書けるなあ

■■■■■■■■■■■■■■放置■■■■■■■■■■■■■■

>>211 うん。だって粘着なんだもん
>>212 ホントは放置がいちばんなんだけど、みんなが相手するから(*_*)

芸能板では粘着君と呼ばれていてかなり有名人ですね
グラスウォールと名乗って書きこんでいる時期もあったね

>>214
粘着君が活躍しているスレ教えて。
スレ名だけでもいいから。

>>208
＞深田、島袋を経て、娘。
何、そんな経歴がある奴だったとは。
じゃあつまり、深田でも島袋でも娘。でも
対象はなんだっていいから、
とにかく罵倒するのが目的なだけの人？
やることが気持ち悪〜。

深田、島袋あたりのスレはまだ残ってますかねえ。
リョーシン（粘着君）の過去を分析しないと。

リョーシンが知りたがってると思ったから
俺が娘。に興味を持ったきっかけでも書こうかと思ったけど、
そんなやつなら話したくないね〜ばからしい。
ここで相手にされなくなったら、次はどの芸能人のところに行くんだ？

面白くなってまいりました

http://www.ceres.dti.ne.jp/~shibuya/bbs/bbs.html
↑リョーシンはここに逝ってください
てかここの住人だったりして

>>214
そうか。どっかで見たことあると思ってたんだけど
芸能板か

>>218のリンク先みたけど

YOU <[email protected]>
ホモさんへ
＞レベル低いからです。
では，是非あなたが考えるレベルの高いお話をこの掲示板で話していただきたいのですが。
それがここの参加者のレベルを高めるなら，私は大歓迎いたします。

この筆致はリョーシンっぽいぞ

>>220
いいね〜メアド付きか
ニフのだし

age

もうリョーシンなんてみんな無視して他のとこ行けば？
　　　　↑この人何きいても同じ答えだよ。

うーん…、少し迷うけど、ま、書いてしまいます。


たぶん、リョーシンさんは、モーニング娘。になりたいんですよ。
さもなくば、モーニング娘。の仲間になりたい。

おそらくは、惚れ込んでしまったモーニング娘。がもっと素晴らしい存在になるよう彼女らに歌唱指導をしたい．．．んじゃないかなぁ。
（楽曲の事より歌い方を気になさってるようですし）


リョーシンさんの標榜する人生哲学においては、娘。のような教養どころか常識すらない“アホ”グループで、音楽的素養も全くなく下品な歌を歌うような小娘に魅力を感じるなんてことは絶対にあってはならないことなんですよ。

だから、自分の信念やこれまで積み上げてきた過去を守るために、自らのなかに沸き上がった感情を全存在をかけて否定しなくてはならないのですよ。

で、「娘。に魅力を感じる」ここの人たちに、娘。の魅力を語らせ、その“娘。の魅力”とやらを完膚無きまでに否定し尽くさなければならないのですよ。


たぶん。

いえ、ここの書き込み以外私はあなたについてなにも知らないから、勝手な推測というか私の意味不明な妄想なんですけれども。

私にも…、いえ私にはそういう部分がけっこうあるのでして．．．

ＪＪやCOSMOPOLITANみたいな雑誌（女性誌の中でも保守的な玉の輿イケイケ系）の編集部がこれほど露骨なステレオタイプな読者像を垂れ流してるのに、こんな雑誌（にとどまらず）を買ってしまうような何十万という読者を、主体性のない馬鹿だとグチって友人をつき合わせちゃったり、わざわざＭＯＲＥ（本当に好かれるのは外見よりも性格のいい女、なんて特集を年中組んでる適齢期の彼氏が居ないか結婚にこぎつけられない未婚女性が読む雑誌）を読んで連載小説の願望具合がまるでアニメディアに載ってる小説みたいだと言ってクスクス笑ってるような（好きなんですけどね）私は、ま、よっぽどお洒落したいみたいですが、お水のお兄ちゃんにはなれそうもないので、すっぱい葡萄だと言わなくてはならないのでして．．．（梨華っち萌えっ！）


“若さ”とか“身体性”といったものに魅力を感じてもいいんじゃないですか？
リョーシンさんは、仕事で海外へ行かれるほど活躍されてる方のようですし（なかなかあることではないと思いますよ）、別に若い女の子はただそれだけでかわいいっていうだけのことですから、別にリョーシンさんの“知性”とか“品格”が傷つけられるようなことではないと思いますよ。
ほら、歳をとったら“若さ”や“身体性”は必ず滅ぶわけですから。（ここ、つっこまないで！）

って、ひがみまくってる私が言っても何の説得力もないですけれど。

だから、こういう場合にはリョーシンさんは音楽に関する知識を駆使して、つんく批判をされるのがいいんじゃないですかね。私はリョーシンさんほど音楽の知識のある方が、モー娘。をどうたたき斬ってくれるのか聞いてみたいです。勉強になりそうですし。

内容を理解できていない言葉づかいの悪い反論が来たら、そのときこそ意味不明で文章が読めてないと反論なさればよろしいかと。


えー、ですからなにが言いたいのかといいますと、無自覚に人をブッ叩いて無自覚に憂さ晴らしするのは、許されないんじゃないか、ってことです。

『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません？


超超長文失礼。

>>226
おいおい。そんな事書いてるとアノせりふが来るぞ

>>224
妄想ですね

>>226
意味不明です

＞この筆致はリョーシンっぽいぞ
妄想ですね

＞http://www.ceres.dti.ne.jp/~shibuya/bbs/bbs.html
＞↑リョーシンはここに逝ってください
＞てかここの住人だったりして

意味不明です

良質なネタスレあげ

>>208　>>213-216
だからリョーシンは自分自身のことについて語るのを
病的なまでに避けてたのね。納得。

sage忘れた。失礼。

両唇のきりかえしにﾁｭﾓｰｸ

>>224　（その１）
>たぶん、リョーシンさんは、モーニング娘。になりたいんですよ。

面白い発送ですが、残念ながら妄想なので、突拍子もないだけです。東スポ的ですね。

>おそらくは、惚れ込んでしまったモーニング娘。がもっと素晴らしい存在に
>なるよう彼女らに歌唱指導をしたい．．．んじゃないかなぁ。

全くそんな気持はありません。また、私にとってほれ込んでしまうような存在では
全くないですし、労力の無駄です。私にとって魅力的な存在は世の中にあふれていますからね。

>音楽的素養も全くなく下品な歌を歌うような小娘に魅力を感じる
>なんてことは絶対にあってはならないことなんですよ。

全く違います。前節で「音楽は一つの嗜好品だ」と述べて、その嗜好は人それぞれ
であり、嗜好そのものを揶揄されるものではないことは既に述べています。
また、その嗜好品を「タバコ」に喩えて、既に一つのパッケージとして
世の中に認知されているという点自体はすごいことだと評価しています。

>だから、自分の信念やこれまで積み上げてきた過去を守るために、
>自らのなかに沸き上がった感情を全存在をかけて否定しなくてはならない

そんなもん相手に何を守るって言うのでしょうか？守らなくてはならない状況では全くありませんが。

>で、「娘。に魅力を感じる」ここの人たちに、娘。の魅力を語らせ、
>その“娘。の魅力”とやらを完膚無きまでに否定し尽くさなければならないのですよ。

魅力を語ってくださった方に、「こういう観点だとどうですか」という質問こそづれ、
それ自体を否定したことは一度もありませんが。あったら示してください。

>>224　（その２）
>“若さ”とか“身体性”といったものに魅力を感じてもいいんじゃないですか？

いいんじゃないんですか？ なんでそんな質問が飛び出すのですか？

>リョーシンさんは、仕事で海外へ行かれるほど活躍されてる方のようですし
>（なかなかあることではないと思いますよ）、別に若い女の子はただそれだけで
>別にリョーシンさんの“知性”とか“品格”が傷つけられるようなことではないと

そんなことは考えたこともないですが。
傷つけられる要素が全くありませんから。

>だから、こういう場合にはリョーシンさんは音楽に関する知識を駆使して、
>つんく批判をされるのがいいんじゃないですかね。

そんな不毛なことはしません。
彼の音楽にそんな価値を感じていませんから。

>私はリョーシンさんほど音楽の知識のある方が、モー娘。をどうたたき
>斬ってくれるのか聞いてみたいです。勉強になりそうですし。

自分なりの印象はありますが、ここでそれをする意味も感じませんし、
このスレッドの主旨とは異なります。

>内容を理解できていない言葉づかいの悪い反論が来たら、そのときこそ
>意味不明で文章が読めてないと反論なさればよろしいかと。

だから多くのそう言う方にそう接していますが。

>『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません？

意味不明。
まぁ後者は私は知らないので測りかねるという理由がありますけどね。

>>233 やっとわかったさん
>だからリョーシンは自分自身のことについて語るのを
>病的なまでに避けてたのね。納得。

ひとりで勝手に納得するのは構いませんが、そんな馬鹿をここで
示すのは恥ずかしいですよ。

お互いのプロフィールによって意見や態度が変わってしまう
輩がたいへん多く、それを避けるのが最大の理由です。
私が誰であれ、意見や質問注目していただければそれで十分だし、
それ以上の（いい意味でも悪い意味でも）色眼鏡で物事を見られる
のは避けたいところなのです。

そういうスタンスなので、「どれがだれだ」という想像には基本的に
関知しません。また、別に私は大変多くのスレッドで書いていましたが、
各スレッドでそうした想像から誤った情報が流布して幾人かがたいへんな
迷惑を被るシーンを散見しました。みなさんの中にもそういうシーンを
ご覧になった方もいらっしゃると思います。

そういうのを避ける意味でも、個人情報を公開しないというスタンスを
保つのは重要なのです。ですから当然の話ですが、>>220 が何の思慮もなく
示した方のアドレスは私と無関係であることを一応申し添えておきます。

>>236
普通に読んだら御分かりでしょうが、無駄な突っ込みで
リソースを増やすのも問題なので、訂正です。
発送→発想
前節→前スレッド

■■■■■■■■■■■■■■放置■■■■■■■■■■■■■■

196>レス遅くなって悪いね。仕事の合間でしか見てないんで。
って、スレの雰囲気が変わっちゃてる。。。

>そんなに多種多様なんですかね？これはよくわかりませんが。
ちょっと言葉足らずでしたな。
自分の好きなとまではいわないまでも、嫌いなタイプのいないアイドル１０人ってことです。
自分の嫌いじゃないタイプのアイドルってとこは多種多様ではないけど、その１０人で色々な
面を見せてくれるところが気に入っている。
だから見方としては「モー娘。のＡが好き」ではなく「今、モー娘。内ではＡに注目してる」
というのが現状ですね。

> やはり好きになったきっかけをご紹介くださると幸いです。
> これは想像ですが、歌っている彼女ら、番組での彼女ら、インタビュー風景
> での彼女ら、ＣＦでの彼女ら･･などなど、惹かれるポイントがあったのでは
> ないですか？
もちろんそうです。
原点としては、Ａという好きなタイプがいるグループってことで見始めたような気が
しますね。その内ＢもＣも悪くない、Ｄも面白いかもって思うようになったきみたい。
この理由は「バラエティー番組」の出演が大きい気がする。
ＣＤを聴いたりＰＶを観ているだけではここまでハマることは無かったと思いますな。

このスレの主人公粘着クンは、実生活ではこんな話し方を絶対にしていない。
なぜなら実生活で会う人に「馬鹿ですね」「意味不明」「陳腐」を
繰り返していれば、誰からも相手にされなくなることはわかりきっている。
（実生活でやっていたらある意味すごいけど＝本当に危ない人）

だから粘着クンの罵倒の場はネット上限定。
要するに、とにかく何でもいいから理由をこじつけて
誰かを罵倒したいのだが、実生活でそれをするわけにも
いかないので安全なネット上でやっているだけ。

罵倒の対象は、世間に人気があるタレントなら誰でもいい。
（深田・島袋と渡り歩いていることがそれを証明している。）

こんなのまともに相手にすると馬鹿がうつるからやめとけ。
誰もレスしなくなったら、次の獲物を探しにいきだすから。

>>242
りょーかい。でももう少しいじってみるよ。
意図的に書かれた訳わかんない文章にまで律儀に突っ込んでくるのは笑えたし。

>>242
>なぜなら実生活で会う人に「馬鹿ですね」「意味不明」「陳腐」を
>繰り返していれば、誰からも相手にされなくなることはわかりきっている。

罵倒はともかく、こと意見の内容に関して、曲げて口にしなければならない
としたらそれは意味も思慮も根拠もない意見で、なおかつ個人に魅力も価値も
ない人間なのでしょう。

なんでこういうポイントでコメントしたかというと、実生活とこの場とでの
語り口が異なるとしても、そんなことを取り上げてなんか意味があるのか
と思ったからです。

>要するに、とにかく何でもいいから理由をこじつけて誰かを罵倒したいのだが

こういう妄想をする前に、私の文章をつぶさに読んでいますか？
もう少しマトモな意見が出てきそうものですが。

＞こういう妄想をする前に、私の文章をつぶさに読んでいますか？
＞もう少しマトモな意見が出てきそうものですが。

マトモな意見ってなんだろうね。

>>244

＞罵倒はともかく、こと意見の内容に関して、曲げて口にしなければならない
＞としたらそれは意味も思慮も根拠もない意見で、なおかつ個人に魅力も価値も
＞ない人間なのでしょう。

日本語として成立してないよ。
それから、

＞なおかつ個人に魅力も価値もない人間なのでしょう。
と判断した理由はなに？

>>243 やっとわかった さん
馬鹿を諭しても無駄かもしれませんが、一応コメントします。

>りょーかい。でももう少しいじってみるよ。

「いじる」とは？
あなたがどこでなにをいじることができていますか？
できていませんね。あなたに出来る事はせいぜい

（１）あなたが馬鹿な妄想を垂れ流す
（２）(1)に対して私が「あなたは馬鹿な事を書いて恥ずかしいですよ」
とコメントする

という展開だけですね。

子供が背伸びして「なにかできている」気になりたい気持ちは
理解できますが、あなたがそんな気持ちをここで示しても
中身がない事を余計示していてアホらしいだけです。

>意図的に書かれた訳わかんない文章にまで律儀に
>突っ込んでくるのは笑えたし。

意味もなくひとりで嘲笑したつもりになっても不気味なだけですよ。

>>246

ああ、失礼。おっしゃる通りです。以下のように訂正。

罵倒はともかく、こと意見の内容に関しては、それが曲げて口にしなければ
ならないものだとしたら、その人が意見を築く上で思慮が足りなかったか
たいした根拠がないというだけの事だろうし、また意見を通す事で弊害が
出るようなら、個人に魅力がないか意見に価値がないだけの事でしょう。

>>238

＞お互いのプロフィールによって意見や態度が変わってしまう
＞輩がたいへん多く、それを避けるのが最大の理由です。

そうだろうね。あなたが過去に芸能板で深田・島袋などを肴にして
言いたい放題、罵倒しまくりということをやっていたのがばれては
この板でも相手にしてもらえなくなるもんね。

＞私が誰であれ、意見や質問注目していただければそれで十分だし、

その為の罵倒なのか。ある意味注目を浴びる為には効果的だけど、
まともなレスを返してもらうには逆効果じゃない？

＞それ以上の（いい意味でも悪い意味でも）色眼鏡で物事を見られる
＞のは避けたいところなのです。

特に悪い意味でだよね。わかるわかる。今度こそ完全に納得。

＞馬鹿を諭しても無駄かもしれませんが、一応コメントします。

無駄だと分かってるんだったらコメントするなって。

＞>意図的に書かれた訳わかんない文章にまで律儀に
＞>突っ込んでくるのは笑えたし。
＞
＞意味もなくひとりで嘲笑したつもりになっても不気味なだけですよ。

まあ、勝手に不気味とでも思っててください。
おいらが何に面白さを見出そうと勝手だし、
それに対してあんたがどう思おうと勝手だし。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　　　加護のモノマネうざい

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/

　　　　　 　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　 　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　 　　 　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　　　　　　 　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　　　　　 　　|　　|　　　　　　つ　　| |
　　　　　 　　|　　|　 　　＿＿＿　 | |
　　　　　　 　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .|
　　（○）　　　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ
　　ヽ|〃　 　 　　　 　（∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　　　加護のモノマネうざい

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/

　　　　　 　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　 　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　 　　 　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　　　　　　 　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　　　　　 　　|　　|　　　　　　つ　　| |
　　　　　 　　|　　|　 　　＿＿＿　 | |
　　　　　　 　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .|
　　（○）　　　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ
　　ヽ|〃　 　 　　　 　（∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　.　-‐‐-､―-､
　 　　　／ 　 　　ﾐ|´"　 ヽ
　　　　/／／　　λヽ　　 ヽ
　 　　/　　　　／ﾉ　"ヾ.　　ヽ
　　　/　/　／　 　　　　ミ　 　|
　 　/　/　/￣｀　 ´￣　ﾐ　｜
　　/　.|.　| /で)ヽ　ｨで)ゝ|`　｜
　　|｜.|.|｜ ￣　 　　￣　λ|　|
　　ﾚ|.｜|｜　 　_`'__.　　/‐|｜|
　　　ﾚ|.λﾄ､　 　ー　 ／从ﾄ､ﾄl
　　　　|ﾉ.V　.ト､____イヽ′｀
　　 　　　　　|　　　　|
　　　　　　　ﾉ　　　.-'~‐‐-､
　　　　／`ヽ´￣`／　　ヽ　　ヽ

こういうのつくる人、ある意味尊敬するわ…

数々の自作自演、皆様にはご迷惑をおかけいたしました。
これ以降はこのスレに書き込みは致しませんので、同名の書き込みがあっても、理解不能の輩が私を騙っているだけですので、相手をしないようにお願い致します。

『トニオ・クレエゲル』も読んでないのか、こいつ･･･
人を罵倒しまくっておきながらのこの無教養振り。
ただの粘着馬鹿は消えろ

>>255
>『トニオ・クレエゲル』も読んでないのか、こいつ･･･

そういう物言いを恥ずかげもなく出来る手合いはきまって
読書なるものを大きく勘違いしている人間ですが･･･

>人を罵倒しまくっておきながらのこの無教養振り。

もしもその本をよんであなた程度にしかならないならば
説得力はゼロです。

>>254
私は「スレ」だの「レス」だの、つまらない言葉は使った事が
ありません。所詮あなた程度には物言いを真似るくらいは出来た
としても中身までは到底無理のようです。

>>256
だから、
読みもしないものを否定する傲慢さが鼻につくって言ってるんだよ。
知らないものを否定し、
分らないものを「意味不明」で片付けるお前は、
コミュニケーション不全揃いの2chの中でも最下層だな。
俺だって、お前みたいに暴言を吐き散らし、
無意味且つ退屈なことを延々続けている輩以外に、
こんな失礼な物言いはしないね。
芸能板でも前科があるようだしな。
人の意見に聞く耳持たないお前に、放置か罵倒以外の何をすればいいと言うんだ？
「いつまで不毛な自慰を続ける気だ？」
と、俺がお前さんに質問したいくらいだよ。

>>258
>だから、読みもしないものを否定する傲慢さが鼻につくって言ってるんだよ。

鼻に付く前によく読みましょう。そんな事は一切否定していません。
私が否定しているのはそれこそあなたが「読みもしない事を否定する」事です。
従って、

>知らないものを否定し、分らないものを「意味不明」で片付けるお前は、

まったくの妄想です。話になりません。そして、

>俺だって、お前みたいに暴言を吐き散らし、
>無意味且つ退屈なことを延々続けている輩以外に、

その輩はまさにあなた御自身の事なのですが。
以降の陳腐な文もすべて御自身のこととばかりですね。

>>249 やっとわかった さん
> ＞お互いのプロフィールによって意見や態度が変わってしまう
> ＞輩がたいへん多く、それを避けるのが最大の理由です。
>そうだろうね。あなたが過去に芸能板で深田・島袋などを肴にして
>言いたい放題、罵倒しまくりということをやっていたのがばれては
>この板でも相手にしてもらえなくなるもんね。

思い込みはそれはそれで結構ですが、すこしでもマトモな頭に
なりたいならもう少し頭を働かせないと。

全然違いますね。仮に同一人物だと判断なさってもなんの障害にも
なりませんが。双方自分のバックグラウンドに関しては殆ど
ノータッチで、そのスレッド上で意見を述べているだけなので、
その場合は全くかまいません。

キャリアだの肩書きだので意見が左右される人間が多く、それが
弊害になる可能性がある事を指摘してます。

>>259 あなたのそのスタンスは「それはそれで」ひとつの見識だが、
ならばそのスタンスを敷衍して
相手の「頭」の程度にまで言及するのは避けていただきたい。

＞思い込みはそれはそれで結構ですが、すこしでもマトモな頭に
＞なりたいならもう少し頭を働かせないと。

あなたが想定している「マトモな頭」になんぞ
なりたいとも思いませんが、それはそれとして。

＞仮に同一人物だと判断なさってもなんの障害にもなりませんが。

それはどうだろう？情報を収集する上では障害になるんじゃないの？

＞双方自分のバックグラウンドに関しては殆どノータッチで、
＞そのスレッド上で意見を述べているだけなので、

そういう決め付けはどうだろうな。
少なくともこの板のローカルルールにもそんな取り決めはないし、
あんたが事前にそう明示的に宣言しておかない限り
このスレを覗きに来る人間すべてがそういう態度で接してくれるという事はないよ。
まあ、明示してあったとしてもそれに従う人間ばかりじゃないだろうし。

>>258
お前さん、それは2chで言う「オマエモナー」と全く変わりない低脳文章だな。
長文と一言の違いに過ぎない。
こちらが言ったことをご丁寧にも長文で繰り返してるだけ。
ご苦労様です。

>>『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません？
>意味不明。
>まぁ後者は私は知らないので測りかねるという理由がありますけどね。

ほらほらご自分の文章をお読みなさい。
知らないなら最初に意味不明といいなさんな。
知らない、興味ないで十分だろ？
そういえば皆さん、無知なあなたを哀れだと思って突っ込んだりしないよ。
どうやら、お前さんの言っている「意味不明」とは、
客観的に見た「意味不明」なのではなく、
単なる主観、「僕ちゃん、わかんな〜い」と言う甘えに過ぎないようだな。

それから、
>キャリアだの肩書きだので意見が左右される人間が多く、それが
>弊害になる可能性がある事を指摘してます。

そういった建前を言う前にもう少し文章を使い分ける努力をしたらどうだ？
努力を怠り、「意味不明」「妄想ですね」なんてお決まりの台詞を言っているから、
芸能板からの使者が来てしまったんだろうが。
自分の金太郎飴な文体のせいで匿名性を薄れさせてしまっていることを反省したらどうだ？
お前さんほど「自分を棚に上げて」と言う言葉が似合う方は居ないね。
自分の意見を言わず、他人の揚げ足とりに終始してりゃ、
何も返って来ないのは当たり前だろう。
お前さんの言動はエロ画像のURLをねだっているｸﾚｸﾚ厨房以下としか言いようがない。
甘えるのもいい加減にしたらどうだ？

>>262 そのとーり。
結局リョーシンは
「僕には娘。の良さがわかりませーん。誰か教えてね
　あ、僕が理解できることばで説明きぼーん」
と言っているにすぎない。
それで誰かがレス（←リョーシンはこの語がきにいらないみたい
　だって「レス」ってこのページのフォーマットにそう書いてあるのに）すると
「説明が下手だぞｺﾞﾙｧ厨房め！」という　この繰り返し

>>261 やっとわかったさん
>そういう決め付けはどうだろうな。
>少なくともこの板のローカルルールにもそんな取り決めはないし、

どこの馬鹿がどう頭をひねったらそんな荒唐無稽の考えが出てくるのやら。
取り決め？ルール？全く関係ない話なんですが。

私は「私だと断定された他のスレッドのある人物」も私も
自分のバックグランドに関わる事を披露していないという点をいっているだけですが。
頭が悪いなら悪いなりに読み返すなり、推敲に時間を掛けるなりしたら如何ですかね？

リョーシンは頭いいの？
文系2流大学生って感じだが。

>>262
>ほらほらご自分の文章をお読みなさい。知らないなら最初に意味不明といいなさんな。
>知らない、興味ないで十分だろ？

全く意味不明。根拠もないですが論理展開もめちゃくちゃです。
あなたは絶望的な馬鹿なのか悪い病気なのかしりませんが、そんな頭でも考えてみてください。
なぜあなたが私の気持ちを材料もなく断定出来るのですか？出来るわけがありませんね、
情報がないのですから。これはまさに妄想です。
ちなみに私は単純に「読んだ事がないのでおっしゃっている事を推し量りかねます」といって
いるだけです。

>単なる主観、「僕ちゃん、わかんな〜い」と言う甘えに過ぎないようだな。

再度再度いっていますが、その内容をあなたは性格に説明出来ますか？
できませんね。いくら馬鹿でも出来ない事を出来る前提で話をしないようにしましょうね。

>そういった建前を言う前にもう少し文章を使い分ける努力をしたらどうだ？

「使い分ける」とは？。

>自分の金太郎飴な文体のせいで匿名性を薄れさせてしまっていること
>を反省したらどうだ？

文体がなにかおっしゃる事を関係ありますか？
もう支離滅裂ですね。

>甘えるのもいい加減にしたらどうだ？

なぜ「甘える」が出てくるのですか？もうボロボロですね。

>>266
失礼、訂正です。
[誤] 文体がなにかおっしゃる事を関係ありますか？
[正] 文体がなにかおっしゃっている事と関係ありますか？

かなり興奮してるね。
気付いてないのはお前だけみたいだが、266は相変わらず
262が指摘する「金太郎飴」だ。
そろそろ新しい面をみせてくれ、まぁお前みたいな低脳には無理なんだろうな。

＞リョーシン
あなたの「キャリアだの肩書きだの」に興味はないが、
あなたが「音楽ビジネスに関わっている人か否か」については
明らかにすべきです。
というのも、（芸能板でのことですが）
「宇多田vs.倉木」をめぐって、双方の関係者らしき者の荒らし合戦が
ありまして、それを目にした者としては、あなたもその手の人なのかな、
と疑ってしまうのです。

>>263
>それで誰かがレス（←リョーシンはこの語がきにいらないみたい
>だって「レス」ってこのページのフォーマットにそう書いてあるのに）すると

別に否定はしていませんよ。私は使わないといっているだけです。
理由は一部の世界以外では全く通用しないローカルワードだからです。
「レス」とはなにかをきちんと把握していないで使う神経もあまり
理解したくないですけど。（意味わかって使っているのですか？）

>だって「レス」ってこのページのフォーマットにそう書いてあるのに）すると

書いてあればあれば盲信して使うのですか？面白い人ですね。
まぁ今回は、管理人がその言葉を日常的につかっている（管理人が
どこまで理解しているか疑問だが）ようなのでとやかくいいませんが。

>>269
>あなたの「キャリアだの肩書きだの」に興味はないが、
>あなたが「音楽ビジネスに関わっている人か否か」については
>明らかにすべきです。

なぜですか？
そういう立場であったとしても、中身のない人間ならそれなりの事しか
かけません。また、このシステムでは詐称することも容易です。
そんなことで相手に対する態度が変わるのなら、それこそ議論になっていません。
大事なのは書いた文章の内容だけです。

>別に否定はしていませんよ。私は使わないといっているだけです。
つまらない言葉って言ってたじゃん
少しは自分の言った発言を覚えておけ

>>270
＞書いてあればあれば盲信して使うのですか？面白い人ですね。
私は「盲信」というより「慣習」と考えています。

＞まぁ今回は、管理人がその言葉を日常的につかっている（管理人が
＞どこまで理解しているか疑問だが）
疑問は批判要望板へ。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

>>273 263さん
>私は「盲信」というより「慣習」と考えています。

「２ちゃんねる」のね。
まぁかつての「パソコン通信」の極一部のグループが意味不明の
「レス」だのというローカルワードを使い始めた名残が残っている
だけの気がしますが･･･まぁこれは諸説ありますけど、所詮ローカルワードです。

>疑問は批判要望板へ。

特に解かなくてはならないような疑問ではないですので必要ありません。

このスレ羊の一覧から消えてない？

>>271
＞なぜですか？
舌足らずな説明だったようです。ここで問題にしたいのは
「人間の中身」ではなく、

音楽ビジネスに関わる者が
「娘。に対して否定的（と読む側にうけとられそうな）な
コメントを述べること」が、その者の所属している企業に
何らかのプラスになることを意図してのことである

との推論が成り立つ余地があることです。

なのであなたには、
「自分が所属する企業の利益とは無関係に私見を述べているのだ」
との弁明を期待します。

>>275
盲人か？あるだろ。

このスレすごいな、面白すぎ。
>>47の天才のレスなんてしっかり返答になってるのに、相手が悪かったね。
加護あいーんの付けてるレスも納得できる。まじで理解できない方が
おかしい、ほんとに頭悪そうだな。

＞リョーシンさん
上に書いた事についてレスは必要ありません。
で、ここから自分がモー娘。にはまったキッカケについて書きます。
良かったら参考にして下さい。
何かの番組でメンバーの一人の石川と言う子を見た時、すごい
かわいいと思いました。彼女のルックスに惹かれたのです。それで、モー
娘。の番組を見るようになったら、メンバーのやり取りが面白いと思い始めました。
次に、彼女達の出してる曲が気になって、CDを借りたり買ったりして
曲を聞くようになって、彼女達自身に興味が有ったことも手伝って
曲も好きになりました。こんな感じです。
最後に、リョーシンさんは「人の価値観は相対的」ってことをもうちょっと
考えた方がいいと思いますよ。

>>276
久しぶりに拝見するまともな文章です。

>音楽ビジネスに関わる者が「娘。に対して否定的（と読む側にうけとられ
>そうな）な>コメントを述べること」が、その者の所属している企業に何らかの
?プラスになることを意図してのことであるとの推論が成り立つ余地があることです。

そのような推論が成り立つ可能性がある事は認識しています。たしかに、
明示的な営利目的、例えば流言を故意に発声させたりするような内容は論外です。

しかし一方で、発言者の付随する「立場」の為に発言が制限されてしまう
ということもあってはならない事だと思います。何を言っているかというと、
ここでは「モーニング娘。に関する事」について話す「立場」だけで話すべきで、
その人の職業的な「立場」、例えば「私はこれこれこうした権威なんだが」などと
いった「立場」が介入されるのは芳しい状態ではないということです。

「企業の意図が入るべきでない」という観点であるあなたとも、
この点はリンクしている点だと推察申し上げます。しかし、あなたが私に催促した
「私はこれこれこうした立場なので企業とは無関係ですよ」といった弁明を示す事も
「こういうゴリッパな肩書きなんだが」と示す事も、結局はそうした「職業・権威など
あるべきでない立場」を持ち込む事になり、私は気が進みません。

>なのであなたには、
>「自分が所属する企業の利益とは無関係に私見を述べているのだ」
>との弁明を期待します。

上で述べたように、私のこのスレッド以外での立場は明らかにできませんが、
営利目的とは全く無関係です。そもそも彼女らについてのコメントを
する事は求められてやむなくする物であって、本意ではありません。

>>266
>全く意味不明。根拠もないですが論理展開もめちゃくちゃです。

ただの決め付けだな。根拠を提示しろ。お前は煽りしか出来ないのか？

>なぜあなたが私の気持ちを材料もなく断定出来るのですか？出来るわけがありませんね、
>情報がないのですから。これはまさに妄想です。

気持ちだと？　そんなものは一ミクロンも関係ない。
お前は初めに「意味不明」と言ってから「知らない」と言っている。
言葉の矛盾を指摘しているだけだ。
二つ提示されたものの片方を知らないなら、意味不明などとほざくな。

>再度再度いっていますが、その内容をあなたは正確（直しておいてやったぞ）に説明出来ますか？

説明できるだろうが。お前は「モーニング娘。に興味がある人間の心理」を知りたい、
と言っておきながら、私には全然理解できないと言っている。
理解出来ないなら、収集した情報を元に自分の推論を提出して見せたらどうだ？
お前のやっているのは、ご親切なこの板の住民が提示した意見の揚げ足を取っているだけだろうが。
挙句の果てに「馬鹿」だの何だのと人格攻撃としか言えぬ誹謗中傷を加えている。
お前のような煽り馬鹿の厚顔無恥さ加減には呆れ果てるよ。

>文体がなにかおっしゃっている事と関係ありますか？

お前さんはここが文字だけで遣り取りしているメディアと言うことを、
分っていないな。
この掲示板を読んでいる人間は文字だけで判断せざるを得ないんだよ。
お前さんの意見なり前歴なりは全て文章だけで判断されるんだよ。

>>280の続きだ

大体、お前さんはここに情報収集に来ている、と言っているが、
お前さんの興味がある「モーニング娘。のファン心理」を分析すべく、
該当サイトをROMったことがあるのか？
客観的な情報収集はROMが基本だろうが。
自分がそれに参加したら客観性が薄れると言うことに気づかんのか？
そのうえ、スレッドを立てて質問し、かえってくる回答に対して、
一々煽っていたら、情報の収集の妨げになるだろうが。
お前さんは、回答は一つではない、などと事物を相対的に捕らえようとしているようだが、
「相対的」とはどういうことか何一つ理解出来ていないな。
相対的な世界観と言うのは、物事には考えられないほど多様な見方があるということだ。
現にこの板の住民の間でも、考えは全く一つではなく、内輪揉めが起きたのも
一度や二度ではない。
理解できない、異なった考えの人間が、
この世に幾らでも居ると言うことは分っているか？
お前さんがモーニング娘。のファンの考えが理解できなくても、
それは別に何の不思議もないし、当然とも言える。
多様性を認めるならば、
自分と異なる意見を持つ人間を理解できなくとも、
そいつらが存在することは容認し、
放置するのが基本だろうが。
それなのにお前さんはここに来て煽りに終始している。
お前さんほど言動が矛盾だらけの人間は珍獣並みに希少だよ。

>>278
>加護あいーんの付けてるレスも納得できる。まじで理解できない方がおかしい、

では説明して見てください。
「わかる」だけならどんな馬鹿でもいえます。

>最後に、リョーシンさんは「人の価値観は相対的」ってことを
>もうちょっと考えた方がいいと思いますよ。

初耳です、しかも意味不明。
そこがどんな風に「相対的」なのですか？
「相対的」の意味を誤解なさっているのでは？

仮に「人それぞれ」だという事を言いたいのなら
あなたは私の文章をほとんどまともに理解しておらず、
思い込みと妄想をしているだけです。

>>281の続きだ

大体、モーニング娘。のファン心理なぞ、
それほど理解することが必須な重大事なのか？
理解出来なくてもさしたる問題ではないし、
お前さんのような無礼な輩にここの住民が答える義務もない。
お前さんは一体何なんだ？
情報収集という割には、
あまりにその対象（ファン心理）を知らなすぎるところから見ると、
電波が入ったキチガイか、面白半分に煽りを続けている暇人だな。
お前さんがもしその両者のどちらでもなく、
真剣に情報収集したいと考えるなら、該当サイトをROMり、
ここで情報を提示してくれる有難い皆さんに対して中傷をやめるんだな。
最もそんな気は毛頭ないんだろ？

いちど回線切断したのでIDに連続性がありませんが、276です。
>>279 長文「レス」どうも。その中で私が「催促」したのは
＞営利目的とは全く無関係です。
↑これです。この発言、確かに承りました。ありがとうございます。

＞>単なる主観、「僕ちゃん、わかんな〜い」と言う甘えに過ぎないようだな。

ふと思ったんだが、「リョーシンは上の問いかけを具体的かつ明確に、
自分の言葉で否定する事ができるのか？できないよな。
だったら甘んじて受けなきゃ。」って言いかたもできるよな。

＞再度再度いっていますが、その内容をあなたは性格に説明出来ますか？
＞できませんね。いくら馬鹿でも出来ない事を出来る前提で話をしないようにしましょうね。

リョーシンはこう返しているんだが・・・

子供ってね・・・
十分愛されてるってわかると・・・
むやみに甘えてこないんだよ・・・
自立できない人って・・・
自分に本当の自信がない人なんじゃないかと思うの。
自分に自信がない人って、
十分に愛されているってどこかで思えない人じゃないかしら。
むやみやたらに自信があるように見せている人って、
本当の自信がないから一生懸命そう見せようとしているのよ。
どこか強がって見せているけど、
不安があって、焦って攻撃的になってしまう。
どんな境遇でも自分は生きていけると思える程は自信がない。
本当の自信って・・・
依存しないことって・・・
自分を愛せることだと思うの。
どんな自分でも。
どんな自分でも本当に愛せるようになるためには、
子供の頃の本当の愛情が大切。
心のまん中に本当の愛情があれば、不安にならずに・・・
本当の自信を持って生きていける。

>>280 （その１）
>ただの決め付けだな。根拠を提示しろ。お前は煽りしか出来ないのか？

なぜ、何の脈絡もない「興味ない」という断定が出てきたかという点です。

>お前は初めに「意味不明」と言ってから「知らない」と言っている。
>言葉の矛盾を指摘しているだけだ。

どの「知らない」ですか？全く指摘になっていませんね。
御自身が「あの『知らない』だよ」と頭の中で思っているだけでは通じません、
ここは文字情報だけで超能力者じゃないのですから、

>二つ提示されたものの片方を知らないなら、意味不明などとほざくな。

「知らない」から「意味不明」でいいのでは？

>説明できるだろうが。お前は「モーニング娘。に興味がある人間の心理」を知りたい、
>と言っておきながら、私には全然理解できないと言っている。

「理解できない」から「知りたい」で自然なのでは？

>理解出来ないなら、収集した情報を元に自分の推論を提出して見せたらどうだ？

別の話ですね。ちなみにあなた宛てにそんなものを披露する
つもりはありません。思い込みと妄想で話が混乱するだけですから。

>お前さんはここが文字だけで遣り取りしているメディアと言うことを分っていないな。

まさにあなたの事ですね。

>>280 （その２）
>この掲示板を読んでいる人間は文字だけで判断せざるを得ないんだよ。
>お前さんの意見なり前歴なりは全て文章だけで判断されるんだよ。

あなたが言うまでもない事です。しかし馬鹿のあなたでもその位の認知度はあったんですね。

>該当サイトをROMったことがあるのか？客観的な情報収集はROMが基本だろうが。

その議論は既につくされています。

>そのうえ、スレッドを立てて質問し、かえってくる回答に対して、
>一々煽っていたら、情報の収集の妨げになるだろうが。

まともな御回答には誠意をもってのぞんでいますが。
意味不明の回答には正直にコメントしたまでです。

>「相対的」とはどういうことか何一つ理解出来ていないな。
>相対的な世界観と言うのは、物事には考えられないほど多様な見方があるということだ。

それは間の論理が抜けているので、荒唐無稽な物言いになっています。
いきなり論理展開もなくそうした結論を出せばたんなるキチガイの戯れ言で
物笑いの種にしかなりません。

>お前さんがモーニング娘。のファンの考えが理解できなくても、
>それは別に何の不思議もないし、当然とも言える。

そんな事は私が再度再度言っている事です。
文章が読めないなら最初からそう言ってくださいよ。
相手をしてあげるような親切心は抱かなかったですから。

>>278
俺も面白いと思う。>>15で笑ったし。
他のみんなも、過去を知ってしまった今もテンション下げずに続けてくれてるし。
悪いし俺も書いとこう。

＞リョーシン氏
つんくにはFUJIWARAとのヤンタンではまる。その頃を今ではかけらも見せてくれない
のが今はおもろい。それでアサヤン見てモー娘にはまったかな。
モー娘については個別に。
中澤；年齢をネタにしてる割にさほど浮いてないとこ。
保田；MUSIXで改めてガヤもいけることがわかった。
安倍；素なとこ。というか、素に見えるのか見せてるのかかな。
飯田；頑張りが伝わりにくいとこ。
矢口；呂律のワルさの目立たなさ。後は一番社長くさいとこ。
後藤；やる気なさ。ユウキもおもろいし。
石川；サブさに。こいつも社長くさいが。
吉澤；よくわからん。
辻＆加護；全てをつぶすね。

あんまし参考にはならないですね。要は事務所の見え隠れ（隠れてんのか？）
部分が面白かったりする。以上です。

書いてて恥ずかしくなってきた。

>>283
>大体、モーニング娘。のファン心理なぞ、
>それほど理解することが必須な重大事なのか？

そう思えば読まなければよいだけの事です。

>お前さんのような無礼な輩にここの住民が答える義務もない。

そう思う人は読まないでしょう。
それだけのことです。そんなこともわかりませんか？

>>287
>どの「知らない」ですか？全く指摘になっていませんね。

↓ほれ脳無し、お前は文章力もない上に記憶力もいかれてるのか？

>>『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません？
>意味不明。
>まぁ後者は私は知らないので測りかねるという理由がありますけどね。

意味は分るだろうが、お前は文章が読めんのか？
「意味」が不明、と言うことと「知らない」と言うのは全然別だぞ。
せいぜい無知を嘆け。
お前が礼儀知らずのせいで、礼儀知らずのレスが返ってくるのは分らんのか？

そうだ、いい機会だからリョーシンに「礼儀」について
どう思っているのか聞いてみよう。
ついでに、ここでの自身の言動が「礼儀」に反していないと思っているのかどうかも。

>>291
>意味は分るだろうが、お前は文章が読めんのか？

こうして示して初めて誤解なく相手に伝わる物です。
基本中の基本です。文字情報でやり取りしている事を理解なさって
いないのでは？

>「意味」が不明、と言うことと「知らない」と言うのは全然別だぞ。

当り前です。
完全にピンボケのコメントですね。
で、この話の「どこが」「どういう風に」不自然なのか
明確指摘が皆無ですがどうなっていますか？
また、「興味ない」などというわけのわからない無関係な言葉が
出てくるのかもお答えがありませんが。

他の方にも申し上げましたが、そういう簡単な事をゆっくりじっくり
考えていく事が、今のあなたの馬鹿を直す第一歩になるかと。

また、子供の様に感情的になるのは勝手ですが、あなたがもう少し
きちんと文章をよむ事をしないとまともな人間として扱いようがありません。

リョーシンはリタリンが切れたので禁断症状が出ています。

＞で、この話の「どこが」「どういう風に」不自然なのか
＞明確指摘が皆無ですがどうなっていますか？

指摘はそれ以前にされてるのにこの部分だけ抜き出して
「皆無」とか言うのはずるいよな。

まだ続いていたとは驚きです。

>それを導き出すだけの情報は詰まっているよ。
必要な情報が無いから答えを導き出せないというのは半分正解で半分不正解。
あなたが違う思うコメントをまとめて、
それを分析すればある程度の情報が出てくると思います。
もし、出ないなら分析の方法が悪いか理解力が乏しいなどの
情報を分析する力が劣るということ。


>人は偶に「なんで煙草を吸うんだろう」という漠然とした興味を沸かせる
>事がありますが、それと同じように興味があるのです。
そのような事柄の真実（真実という言葉が適切かどうかは解らないが．．．）を追求する場合、
哲学か脳工学？（人間行動学？）などの方法（方法なのかな？）で
答えを導き事になるでしょう。
もし、それ以外の学問分野があるなら教えていただきたい。

で、哲学は自問自答や他人の意見を聞いて自己分析するなどの方法で
答えを導き出すのでしょう。
次に脳の働きについてですけど、
まぁ、これは無理に「脳」と難しく考えずに
「経験」という「記憶」について考えると比較的分かり易いでしょう。

>>292 リョーシン自信の言動について

＞意味不明の回答には正直にコメントしたまでです。

リョーシンのいう「正直」は
「馬鹿な頭」「頓珍漢」etc.のことだろう。
リョーシンはパソ通についても一定の知識があるようなのに、
なぜこうした他人を罵倒する表現を平気で使えるのか？
往年のパソ通上でこうした表現を多用すると、
発言の正当性にかかわらずＩＤ剥奪されていましたがねぇ。

>>294
私は服用したこともないし、必要な状態では全くありませんが、

「禁断症状」とリタリンを結び付けるのはなんらかの偏見を招き、
そうした立場の方にとって芳しい事ではないと思いますが。
まぁこれは単なるコメントなのでどうでもいいというならそれまでです。

>>208　の過去の暴露から、このスレの住人のリョーシンに
対するスタンスが変わってきてる気がするなぁ。

俺も、何か出来の悪い子供に接してるような気分。

＞「知らない」から「意味不明」でいいのでは？(>>287)

＞>「意味」が不明、と言うことと「知らない」と言うのは全然別だぞ。
＞当り前です。(>>293)

どちらもあんたの発言だ。矛盾してるじゃん＞リョーシン

>300
全く矛盾していませんね。馬鹿でもわかりそうですが。

「ＡであるからＢの意見がでる」

といったときにＡ＝Ｂだというのは（例外はありますが）荒唐無稽です。

※長いので分割してます！

「興味」というのがどういう行動に当てはまるかは
「専門家」ではないので断定できませんが
おそらく“人間の本能”に当てはまる事なのでしょう。
それを踏まえて以下にコメントしますよ。

まず、人間は「興味」を持つ前に
その対象の情報を得なくてはなりません。
今回で言えば「歌」「娘。」などがそれに当てはまるでしょう。
（もちろんそれ以外もあると言うことは前もって言っておきます）
で、その情報を「経験」と照らし合わせて
「興味」という行動を人間に起こさせるわけです。

例）
『上であなたが“なるほど”とコメントした内容（文章は省略）』という事例が
「経験」の中で「興味」を持たせる事例と類似しているたとする。
当然その事例が「興味」がある事例に似ているので
自ずと人間は「興味」がわくなり「関心」がわくのである。

もし、上の事例が「経験」の中で
「不快」「無関心」などという事例に酷似していれば
自ずと人間は「不快」「無関心」などという行動をとる。

次に、上の事例が「経験」の中に全くない場合
人間は「新しい経験」に対しての行動をとるようになる。
ただ、この行為が必ずしも「興味」になるとは限らない。
また、このとき僅かでも「経験」に当てはまる事例があれば
それとの関連性を人間は分析して「興味」などの行動を起こす。

※続き

このことから、モーニング娘。に「興味」がある人は
彼女たちがデビューする以前に彼女たちに
「興味」という行動に移らせる何らかの「経験」を持っていたか、
また、全く「経験」の無い情報を得たかのどちらかである。

結論からすれば、「経験」というのは十人十色。
また、その「経験」によって生まれる「興味」などという行動は
無限に広がるわけだ。
それを踏まえて上でなおかつこのスレッドを続けるのであれば
あなたが「ありがとう」という言葉を書き込まない限り
娘。に「興味」がある人間の「興味」を
永遠聞き続けなければならないという自体になりかねないよ！

最後に、
問題提示しておきながら自分はその答えを待つばかりで
自分で分析したり解決しようとする態度が見られない気がする。

例えれば、
あなたが生徒で回答を出している人が先生とする。
先生は生徒からの質問を受け可能な限りの回答を生徒に提示する。
これは先生として当たり前の行為。
で、肝心の生徒の方は
奥深い質問を先生にぶつけて先生からの回答だけを待ってる。
端から見れば優秀な生徒とその先生に見えなくもないが、
時間が経つに連れ先生は「少しは自分で考えなさい」と言うだろう。
もし、先生に「良心」があれば生徒の知的欲求を満足させるまで
回答を提示し続けるでしょうけど．．．

だからこんな奴誰もレスしなけりゃ簡単に死ぬんだってば
２ちゃんねるだからっていい気になってんじゃねえよおい

>>244
＞実生活とこの場とでの 語り口が異なるとしても、
＞そんなことを取り上げてなんか意味があるのか
＞と思ったからです。

意味あるっつーの。
おまえは
＞罵倒はともかく
っていってるから、実生活では罵倒はしないんだな？
なぜしないんだ？（藁
それは意味もなく他人を罵倒することが
実生活ではしてはいけないマナーだとわかっているからだろ。
じゃあなんでネットではするんだよ。
ネットではいくら罵倒しても安全だと思っているからだろ。
ネットでしか粋がれない弱虫野郎だな。
わかったらさっさと出ていけ。

煽りというより、殴りこみってカンジかな。
怖ろしく自分本位な言動だ。久々に観る狂人ってとこか。
でもみんなケンカ売られてよく応じてるな。
あ、ほんとにケンカしてるだけか。（ｗ

>>1
それはスレッド立てたあなたが一番正しいですよ。
尊敬されているしね。
社会的にも地位が高いあなたの言うことはみんな納得するはずです。
学生の頃から優等生のあなたは下級生たちにとっても憧れの的でしたしね。
一流大学を出て一流企業に就職されたあなたは皆の憧れの的でしたね。
同窓会にもそのことを威張らず謙虚に行動されていましたし先生にも一目置かれていた存在でした。
これからもその素晴らしい才能を発揮されて社会に貢献なさるのですね。
そんな誰もが憧れるあなたが立てたスレッドは正しいに決まっているはずです。
これからもお体には気をつけてこれからの日本の社会を引っ張っていくんでしょうね。
ほんとうに頑張ってください。
またこのような素晴らしいスレッドを立てていただける日を楽しみにしております。

>>1
１よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。

俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。

「氏んだほうがいいんじゃない。」

２ちゃんねるの皆さん、いつもここでご発言頂いて本当にありがとうございます。
皆様のご発言の影響でしょうか、本来負けず嫌いの1はあれから少しずつひらがなが
書けるようになってまいりました。
実は皆様にご報告申し上げたいことがございます。
先日、福祉事務所の方々のご尽力も得まして、「なかよし共同作業所」で
働くことが決まりました。
幸い、指導員の先生や仲間の人達はいい方ばっかりで、
1も毎日定期券を首からぶら下げて、お気に入りのジャージを来て
毎日本当にうれしそうに作業所へ通っています。
お仕事はホイッスルの中の玉を磨くと言う単調な作業ですが、
なれないこともあり、1はまだ作業所のお荷物のようです。
無論お給料など微々たるものでしょうが、
それでも夕食の家族団欒のとき、楽しそうに仕事のことを話す息子を見ていると
心が和みます。
どうか皆様、挑発的な文章をこちらに掲示致しましたが、
今後ともどんどんご発言をよろしくお願い申し上げます。
かしこ

>>305 242さん
>意味あるっつーの。

その説明がその後も一切語られていませんが。

> ＞罵倒はともかく
>っていってるから、実生活では罵倒はしないんだな？

危惧･･というか、予想通り早とちりをしていますね。その思い込みは
どこからくるのですか。「ともかく」ってのは否定なのですか？
日本語がわかっていないだけならいいのですが･･･
私は単にそれについて言及しなかっただけですよ。

>それは意味もなく他人を罵倒することが

意味もなく？一度もそんなことはありませんが、
受けた印象を正直に述べているだけです。

>実生活ではしてはいけないマナーだとわかっているからだろ。
>じゃあなんでネットではするんだよ。
>ネットではいくら罵倒しても安全だと思っているからだろ。

妄想ですね。そんなに気に入らないなら身に来なければよいだけです。

>ネットでしか粋がれない弱虫野郎だな。
>わかったらさっさと出ていけ。

あまりにも子供染みた陳腐な物言いで、まるで幼少のころの友人を
見るようで懐かしいです。

>>308
>きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。 (中略)
>１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。

なんでいじめられっこの話が出てくるのですか？
「ウザいから」「キモいから」などという低次元の話をここで持ち出されても
全く無関係ですが。したがってだらだらと長い文章はすべて無意味ですね。

>お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション
>能力の欠如にあるんだ。

それ以前の言語能力に書けた人達にそう指摘しているだけです。
そうでないまともな方々とはわだかまりなく接していますが。

>お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。

おや、それはあなたが例に挙げた「苛められっ子」の側の話では？
例は何の為に挙げたのでしょう？「苛められっ子」を苛める側として
挙げているのか（それは完全に不適当ですが）いじめっ子のカテゴリーに
はいる（根拠がまったくありませんが）と言いたいのか不明です。
もう少し推敲して書かないとみっともないですよ。

>お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともな
>レスが返ってこないのも、

全く事実と異なりますね。あなたがまともに読んでいないだけです。

>そういう事なんだ。

全然説明になっていませんね。

>>297
すこし古い書込みに対するフォローですが･･･

>リョーシンはパソ通についても一定の知識があるようなのに、
>なぜこうした他人を罵倒する表現を平気で使えるのか？

意味不明です。両者にどんな関連性がありますか？
それにかつてのパソコン通信についての知識があったところで
なんの自慢にもなりませんよ。そもそも私はネガティブな一つの
例として挙げています。

>往年のパソ通上でこうした表現を多用すると、

「パソコン通信」といっても、その一部である限定されたローカルな
現象を持ち出されている気がするので例としてピンと来ません。

>発言の正当性にかかわらずＩＤ剥奪されていましたがねぇ。

それはそういう条件で契約している場合にはごく自然なことです。
現在でも全く同じ事が言えます。
また、当時は限定されたシステム内で、システムの中で定義された
アドレスによってしか書込みが出来ないのですから、不特定多数が
関与できるサイバースペースにこの掲示板があるのと話が全然違います。
従って例が不適当です。

>>312 あなたの認識が「不適当」です。
これでは、
「限定されたシステム内で、システムの中で定義された
アドレスによってしか書込みが出来ない」のではなく
「不特定多数が関与できるサイバースペース」なので
他人を不快にさせる表現も許される、と読み取れてしまいます。

おいおい、コピペにマジレスしてるよ、この小陰唇。

>>314 はい。原作者さんには、ちゃんとご報告申しあげておきましたよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=978771109&st=64&to=64&nofirst=true

>>313
たしかにあなたのように誤解をする可能性はあります。
が、普通に読めばそうならないと思うのですが･･･

>「限定されたシステム内で、システムの中で定義された
>アドレスによってしか書込みが出来ない」のではなく
>「不特定多数が関与できるサイバースペース」なので
>他人を不快にさせる表現も許される、と読み取れてしまいます。

そうではなくて、あなたの示した最後の一文は
「『ＩＤ剥奪』という手段が物理的に容易であり、そうした条
項を設定しやすい」となります。
現在ではＩＤ剥奪という手段は困難だし、罰則としても色んな面から
あまり有効でないので、当時とは状況が違いますよと説明をしているのです。
もちろんＩＤ剥奪という手段の是非は別問題です。

粘着君、マンセー

>>316 ＩＤ剥奪といった制度上のことではなく、あなたの発言姿勢について指摘したかったのです。
パソ通時代には、今でいう「ネチケット」（この表現にたいする好き嫌いは人それぞれでしょうが）
が、今よりは確立していたと思われます。その時代を知る人が、（剥奪制度の有無にかかわらず）
「ネチケット」にたいしてあまりにも無頓着な発言を繰り返しているように私には見えるのです。
それを指摘したかったのです。

質問です。
前スレの１であなたが発言していた
バカガキとは、モーニング娘。そのものと、ファンの両方に
使われていたようですが、それはまったく興味のない状況から
おこったのですか？
このスレの１４０番前後（番号忘れた）で、興味がないのに
嫌いのような感情はおきない。といっていましたが、
「馬鹿」というような感情はおきるのでしょうか？
それとも、「馬鹿」と思う感情と、「嫌い」という感情は
全く別なところからおこるのでしょうか？
できれば聞き直すのも面倒くさいので、根拠も交えつつ
お話いただけないでしょうか？

ところで、>>309みたいのっておもしろくないですか？
僕も以前スレッドを立てた時、こんなの書き込んだ人がいたの
ですが、どっから思いつくんだよってかんじですね。
普通に笑えますね。

>>319
＞どっから思いつくんだよってかんじですね。
↓の#51からのコピペだよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=978771109

>>310
＞＞意味あるっつーの。
＞その説明がその後も一切語られていませんが。
「意味あるっつーの。」以下の行が「その説明」だろうがアホ。

＞＞っていってるから、実生活では罵倒はしないんだな？
＞早とちりをしていますね。
じゃあどっちなんだよ。

例えば仕事で初めて会う人がいたとする。
その人が、まったく意味の通らない事を言ったとする。
その時、まともな人間なら
「ちょっとすいません、よくわからないのでもう一度説明してもらえますか？」
とかなんとかいうだろう。
ところがお前は
「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
って罵倒するのか？
ここのスレでさんざんやってきたような言葉遣いをするのか？
馬鹿とか妄想とか陳腐とかいう言葉を、目の前にいる人間に
たたきつけるのか？　そういう生き方をしているのかお前は？

もしそうなら、お前は弱虫野郎ではないが
真性のキチガイなので素人の手には負えない。
病院に行け。
実生活でそんな言い方をしないのなら、お前はネット上でしか
他人を罵倒することができない臆病者だ。
ネット上のみでしか威張ることしかできない、しかも２ちゃんねるという
匿名掲示板でしか他人を馬鹿にして喜びを見い出すことしかできない
チンケ野郎だ。

どっちなんだ？
答えられないだろ？　お前には答えられない。
「答える必要性を感じません」か？　ケケケ
どっちに答えても救いようのない人間だということを
認めてしまうからな。

もう一度言う。お前は都合の悪い質問には絶対に答えない。
答える勇気がないほど臆病だから。
安全なところでさんざん威張り散らして、
都合の悪いときはごまかして逃げるという
最低レベルの生き物だな、お前は。
深田・島袋・娘。ときて次はどこでうさ晴らしするんだ？
早くどっか行け。

>318
>パソ通時代には、今でいう「ネチケット」（この表現にたいする好
>き嫌いは人それぞれでしょうが） が、今よりは確立していたと思われます。

（現在ではなく、随分前からその用語が流布しています。）
本当にそうでしょうか？私はそう考えていません。
母数の問題があって「ネチケット」に反する書込みを目の当たりにする機会が、
もっといえば目の当たりにする書込みの数そのものが少なかっただけなのでは？
確かにユーザー（と呼ぶべきかどうかわかりませんが）が老若男女・多種多様に
なって旧来の「ネチケット」では通用しない面もでてはきているのでしょうが。

>その時代を知る人が、（剥奪制度の有無にかかわらず） 「ネチケット」に
>たいしてあまりにも無頓着な発言を繰り返しているように私には見えるのです。
>それを指摘したかったのです。

私の書込みはほとんど、質問・お答え・相手の意見や文章に対するコメントだけです。
ご意見の主旨は私のコメントの表現をさしているのでしょうが、私は荒唐無稽な
罵倒や意味不明の妄想を相手にして冷静に正直に話しているだけです。

相手に会わせた表現をするには相手の性格を少しでも情報として得なくては
なりません。しかし、こと、取りつくしまもない相手では難しい面が
あります。なぜなら、同様に陳腐な書込みが矢継ぎばや状態なので相手の
情報が得られにくい状況な上、私自身彼等を相手をする事に価値を感じて
いないため、そのような相手に対して相手に会わせた表現を追求して相手の
誤りを指摘してあげるよりも、ストレートに伝えた方がよしと判断しています。
（極力返事をだすのが私のスタンスですからある程度は相手をしてあげています）
それは私の労力にも限界がある事も挙げられます。態度を正直に示していか
ないとまともな意見まで陳腐な書込みの洪水に埋もれてしまう可能性もあり、
それは絶対に避けねばなりません。

そうした健全な会話を気づく上で障害となる相手はある意味強い態度を示す一方、
意味の通る意見や、健全なコミュニケーションを築ける常識的な方とは
あなたからみても問題ないやり取りをしているのではと思いますが。

冷静な人間はコピペにマジレスしませんがね

>>322 母数の観点からはあなたの指摘は正当でしょう。気になったのは

＞ストレートに伝えた方がよしと判断しています。
これは確信犯ですね。上記にあたる発言は
＞あなたからみても問題ないやり取り
の反対解釈で
「他人がらみたら問題ありとされるおそれのある」発言
と自覚してのことなんですね。
私としては、この確信犯的な発言態度が許せません。
この件については、私とあなたとは折りあう余地がないようですね。
ま、あなたのスタンスがより鮮明になったことだけでもよしとしておきましょうか。

>>310
>「意味あるっつーの。」以下の行が「その説明」だろうがアホ。

さっぱり説明になっていないからそう言っているのですが･･
それでも説明になっているというならしかるべきところで徹底的な治療が必要かと。

>じゃあどっちなんだよ。

そろそろあなたの下らないしかも必要のまったくない質問に答えるようなまともな人間は
皆無だということを認識なさったらいかがでしょう。本筋から全くそれていますし、答えた
としても妄想しか返ってこないんじゃどうしようもありません。こうしてあなたを相手して
あげて、あなたが馬鹿だという事を丁寧に指摘してあげているのは私くらいですから本来は
感謝して欲しい位です。

>「ちょっとすいません、よくわからないのでもう一度説明してもらえますか？」
>とかなんとかいうだろう。 ところがお前は 「意味不明です。ただの馬鹿かと
>思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」 って罵倒するのか？

は？するわけないでしょう。なんなんですかその脈略もなにもない例は？
まさかあなたの論理展開がそんな健全な常識的なものだとでも思っていますか？
それは自分を買いかぶりすぎです。
いいですか？あなたの頭はさっぱりまともではないのですよ。

>「答える必要性を感じません」か？　ケケケ
>どっちに答えても救いようのない人間だということを
>認めてしまうからな。

意味不明ですが、それ以前にじっくり御自身で文章をご覧になったら
いかがでしょう。妄想病人の症状が顕著に出てきているのが伺えます。

どうやらこのスレッドを立てられた方はメロン記念日が
一流であるということは認めておられるようですね。
メロン記念日への罵倒の言葉が無いところからそれは察せられます。

>>324
>＞ストレートに伝えた方がよしと判断しています。
>これは確信犯ですね。上記にあたる発言は

は？それなりの理由がある事を丁寧に述べたのですが･･･
「正直にコメントを述べる」というスタンスはこれまでにも
再度再度言っきたものです。別に策略があってやっているわけじゃありません。
先に挙げた理由からそうせざるを得ないのです。

一般人はメロン記念日など知らないだけでは？

世の中には、自分が言っているつもりでも相手には全く
伝わっていない場合というのが多々あります。
ここではそれの良い手本を見せてくれました。
他にはデヴィ夫人の場合などもあるが・・・。

みなさん勉強になりましたか？
それではそろそろ終了いたしましょう。

できれば、みなさんが
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だった

と書き込んでくれると、この廃虚も素晴らしいネタスレと
なるでしょう。

・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だった

>>329
>世の中には、自分が言っているつもりでも相手には全く
>伝わっていない場合というのが多々あります。

あなたが高らかに述べなくとも自明な事です。
それいぜんに「自分が相手の言っている事を正確に解釈できたか」
の問題に留意なさる事をお勧めいたします。

>>328
あなたの考える『一般人』と世間一般で言われる
一般人には大きな隔たりがあるようですね。
他の人にはそのような話はしないほうがいいとおもいますよ。
恥をかくだけでしょうから。

>>332
上手いな。今日初めてまともなネタレス見たよ（笑）

あの〜質問なんですけど。
もしあんたの質問に完璧に答えが出たら
あんたはそれを知った後どうするの？
＞あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
って言うけどその感覚を知ったらあんたは満足して
モー板から出てってくれるの？
別に文句がある訳じゃないけど、俺から見たらあんたはただ、
ここに来ているモー娘ファンを馬鹿にしたいだけなんじゃないかなぁ
って思ったから。
あんたが聞くみなさんの感覚ってのは、別に難しい言葉を並べて説明しなくても
いいんでしょ？
好みのタイプがいるからとか、簡単な理由じゃ駄目ですかね？
やっぱり俺の言ってる事も批判で、妄想とか意味不明ですか？

・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だった

・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だったぴょん。

・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だったモナー。

・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だったのれす　てへてへ

>>333
どうやらあなたは天然の頓珍漢のようですね。
あなたのような馬鹿を相手にしている者など誰もいないということを
自覚したほうがいいですよ。

１さん

私がモーニング娘。に興味を持ったのは、テレ東のasayanで
プッチモニの合宿を放送していたのを見てからです。
ファンとして贔屓目に考えても、もっと魅力ある芸能人は
いくらでも他にいるのですが、やはり頑張っている姿を
テレビで放送すると応援する気持ちが芽生えやすいのだと思います。
未来日記や電波少年が受けているのと似た現象かな。

過去ログを読んでいませんので既出の意見かもしれないですが、
参考になれば幸いです。

>>339
リョーシンの真似って簡単にできる割におもろいね

>>325
＞するわけないでしょう。
なぜしない？
お前がこのスレでしていることを、実生活ではなぜしないんだ？

お前は、ここのスレで書き込みされた意見が理解できないとき
「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
という言い方をさんざんしている。
ところが実生活では「するわけない」んだな。
なぜだ？　答えろ。

といってもまたお前は逃げるから、俺が答えてやる。
そんな物の言い方が非常識であり、相手に対して失礼きわまりないからだな。
そんなこと言ったら、もしかしたら殴られるかもしれないし
自分の社会的地位も危なくなるからだな。

ところが、２ちゃんねるで罵倒している限り、そんな心配は無用。
いくら罵倒しても自分は傷ひとつつかない。そういうことだな？

おまえは実生活ではやらない非常識な行為を
ここでさんざんやらかしている。
実生活では悪いと十分意識していることをここで行っている。
実生活では恐いから安全な２ちゃんねるで行っている。

情けないくらいの臆病者だな。笑えるよ。
実生活では小学生にけんか売ったらどうだ？

>>341
私は真似ではなく、質問・お答え・相手の意見や文章に対するコメントだけです。
ご意見の主旨は私のコメントの表現をさしているのでしょうが、私は荒唐無稽な
罵倒や意味不明の妄想を相手にして冷静に正直に話しているだけです。
よろしいでしょうか？

>>343
今度は手抜きだな（ﾜﾗ

このリョーシンって人凄いね。俺モー板以外にも色々な板行くけど、
ここまでいっちゃってる電波はなかなかお目にかかれないよ。
たぶん確信犯だろうけど。

>>344
あなたが高らかに述べなくとも自明な事です。
手抜さでした。

失礼、タイプミスです。
手抜さ→手抜き

>>341
自分がメロン記念日をマイナーだと思っているという
事態の深刻さをもう少し重く受け止めるべきですよ。
誰も笑わせようなどと思ってはいないのですから。

誤字とかも真似する必要ありか？

>>347
ここでかぶるか(w

>>348
私はメロン記念日がマイナーであることが真だとは思っていません。
その陳腐な頭にふさわしい病院を紹介しましょうか。

面白いなあ

>>341
ネタに「このネタ面白い」みたいな感想は不要。
Gc1Rv3scも困惑してるぞ。

>350さんと私の意図はリンクしているようですね。
そろそろ仕事にいかなくてはならないので、ＵＳのプロキシについては
また明日ということで。
ここで「いまから道路工事かよ」といった陳腐なことをいう者は、
中身のない人間のままです。

あ、さげてしまいましたね。失礼。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=980338197&ls=100

なんだかんだ言って続けてもらえるのが嬉しいんだろう。
みんなに相手にされてるのが楽しくて仕方ないんだよね？
終わらせたくないからどんな答えも「意味不明」。

思ったとおりの返答ありとう。

ばかじゃねぇの。こいつ。
リーションって書いてあるだろ。
それも片仮名読めないのか？誰が真似したの？
リョーシンとリーション違うだろ。
それとも自意識過剰なの。

先に書いておくけど、リーションという一文字違いがリョーシンの書き間違えであると思っておりました、とかいうのはなしだからね。

やべ、つっこまれるよ。
ありとう→ありがとう

>>354
うまい。座布団一枚。

>>334 疑問人。さん

>あの〜質問なんですけど。
>もしあんたの質問に完璧に答えが出たら
>あんたはそれを知った後どうするの？

やり取りを積み重ねる事によってだんだん理解が深まるという事です。
明確に「答えが出る」という新刊は予想できませんし、そこまでは
いかないのかもしれません、また、あっというまに納得できるかもしれません。

>別に文句がある訳じゃないけど、俺から見たらあんたはただ、
>ここに来ているモー娘ファンを馬鹿にしたいだけなんじゃないかなぁって思ったから。

そんなつもりは毛頭ありません。
しかし馬鹿にされる以外方法のない病的な書込みが多いだけです。

>あんたが聞くみなさんの感覚ってのは、別に難しい言葉を並べて
>説明しなくてもいいんでしょ？
>好みのタイプがいるからとか、簡単な理由じゃ駄目ですかね？

それだけでも大変有り難いです。

>やっぱり俺の言ってる事も批判で、妄想とか意味不明ですか？

まったくそんなところはありません。

>そんなつもりは毛頭ありません。
>しかし馬鹿にされる以外方法のない病的な書込みが多いだけです。

「馬鹿にされる以外方法がない」ですか・・・
相変わらず傲慢ですね。その傲慢さは一体どこから出てくるのでしょうね。
呆れるよりほかありません。

>>342 321さん
>＞するわけないでしょう。
>なぜしない？
>お前がこのスレでしていることを、実生活ではなぜしないんだ？

意味不明。
やっぱりまともによめていませんね。
私は「そんな馬鹿なことはこのスレッドでも実生活でもしていない」と言っています。
あなたの挙げた「例」に類する事は一切やっていない事は明らかです。
例で言いたい事はわかりますが、あなたの例があまりにも頓珍漢なので、例が見当違い
だという事を指摘したまでです。にもかかわらず、例が適当だという前提で勝手に
話を進めるあたり、頭が弱いところが明らかです。

>お前は、ここのスレで書き込みされた意見が理解できないとき
>「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
>という言い方をさんざんしている。

違いますね。その言葉を発する対象の条件が決定的に異なります。
いいですか、私は正直にコメントしているだけで、根拠もなく
そんな言葉を発していません。

>ところが実生活では「するわけない」んだな。
>なぜだ？　答えろ。

その原因が御自身の論理展開の間違いである事にいい加減気付いて欲しい物です。

>>340
>私がモーニング娘。に興味を持ったのは、テレ東のasayanで
>プッチモニの合宿を放送していたのを見てからです。

なるほど。

>ファンとして贔屓目に考えても、もっと魅力ある芸能人は
>いくらでも他にいるのですが、やはり頑張っている姿を
>テレビで放送すると応援する気持ちが芽生えやすいのだと思います。
>未来日記や電波少年が受けているのと似た現象かな。

そういう点は過去にも色々実証されているようです。
しかし、それから数年、世代交代の速い昨今では粋の長い
グループになりつつあるかもしれません。その「つづいている」
理由は「アサヤン」だけでは理解しにくいですよね。
あなたが「つづけている」のはどんなところなんでしょうか？

>過去ログを読んでいませんので既出の意見かもしれないですが、
>参考になれば幸いです。

貴重な情報です。有り難うございます。

失礼、>>364訂正です。
[誤]粋の長い
[正]息の長い

指示語には「意味不明」で返す割に
文章どおり返すと「よめてません」てか。

>>363

＞私は「そんな馬鹿なことはこのスレッドでも実生活でもしていない」と言っています。

つまるところ、「私は自分で罵倒と認識している行為は（このスレッドでも実生活でも）
していない」と言いたいわけか。
しかし、あんたの行為を「罵倒」と認識している人間は俺に限らず何人もいる。
ということは、あんたの「罵倒」の定義は、この板においては少なからずおかしなもんだな。
そんな人間がいくら「常識」を説いても不毛なだけだな。
いいかげん気付けよ。確信犯だとすればとっとと出て行け。

>>362 >>342
一つ留意していただきたい事があります。

掲示板に類する情報交換では文字情報がすべてですよね。それは私が
申し上げなくても皆さんが少なくとも「言葉の上では」理解なさっている
でしょうし、常識的な方なら正確に理解なさっている事と存じます。
しかしこれは日常会話と全く同じ物ではありません。
日常会話で「言葉」の内容以外の重要なコミュニケーション要素である
「イントネーション」「言い方」「文字では省略されががちな感嘆詞や
合図値など」「表情」「しぐさ」などもすべて文字情報のみに集約されるのです。

文字を書き込む際に、できるだけ正確に解釈する事、できるだけ正確に意図を
伝えるには、日常行われているそれとは比較にならない程その「正確さ」に
留意しなくてはなりません。単純になんの前提もなく日常とこの場を比較する
のはナンセンスです。そして「ろくに読まない」「誤った・あるいは文の
構造上意味の通じない文章」をつづりつづける人間は、コミュニケーションの
場であるにもかかわらず、コミュニケーションの意志がない、あるいは
そうした能力・資格がない人間だと考えてもすこしも不自然ではないのです。

こと「ここの場」において、私がそうした人間に敬意をいだく必要を全く
観じないのはそうした理由からなのです。

>>367
＞私は「そんな馬鹿なことはこのスレッドでも実生活でもしていない」と言っています。
>つまるところ、「私は自分で罵倒と認識している行為は（このスレッドでも実生活でも）
>していない」と言いたいわけか。

全然違います。いつまで思い込みと妄想を続ける気ですか？
もう散々指摘した事なので言いませんよ。
とにかくよく読んでください。

あれ、無視かよ（＾＾）

大脳生理学的に、男が性的興奮を感じる感覚は視覚が一番なのだそうだ。女性は触覚なのだって。
自分を鑑みるに確かに、男ってのは、とりあえず、勃起するよな。生命保存の法則からなのかもしれないが、男の方が、性的刺激を受けるポイントが単純明快にできてはいるようだ。
が、しかし、全ての男がそうというわけではないし、当然ながら女でも視覚から性的刺激を得る人間もいます。

つまり、答えなんかないのだ。
けれど、敢えて問いますが、まんこ、ってどう思う。あんなもん、汚い肉の塊じゃん。けど、勃起するよねぇ。が、誰のまんこでも勃起するかとうと、私は否なのであります。
と思えば、誰でもＯＫという人がいることも事実。

私の場合は、好きという感情を持つ女と一緒にいるだけで、心が満たされているような感覚を感じます。
そのうえで、肉体的な性的交流を持つと、この上ない快楽を感じます。
それは、風俗店の女性と性交をするのとは、また違った快楽なのです。
ただ、まんこがあればいい、ということではないのだよ痛感いたします。

あ、童貞のあなたには、「意味不明」の文章でございましょう。
とりあえず、お母さんに「まんこを見せて」とのたまってみてはいかがなものでしょうか。

「息子が、やっと、部屋から出てくれた」と感涙し、使い古したまんこを見せてくれましょう。
もちろん、それは吐き気を溺れるほどの汚い肉かもしれませんが。

>>368
＞・・・人間は、コミュニケーションの
＞場であるにもかかわらず、コミュニケーションの意志がない、あるいは
＞そうした能力・資格がない人間だと考えてもすこしも不自然ではないのです。

私はそうは思いません。この点であなたとはスタンスが異なります。
あなたには前スレの「導音」をめぐる議論でみせた
「私の解釈によると〜となる、それに沿っていうならば〜」
との展開を希望します。これは相手に「敬意」を求めるものではなく、
議論（何をもって議論とよべるのか、についてはおいておくとして）
を円滑に進行する方便として有用と思われます。

>>371

あなたのスタンスそのものは理解できます。
ただ私が強調したいのは「しつづける」というところです。
多少の誤解（日常生活よりも頻繁におこるはずです）や
書き損じ・誤用などは気にしません。
頑として「読まない」「考えない」事をつづける人間だけです。

また、現在の状況ではあなたと私は一対一でコミュニケーションをとってい
ますが、彼等とわたしの関係からすると、あなたは第三者にすぎません。
実際にコミュニケーションを試みているのは私だけなのです。
「そうは思わない」とあなたはいいますが、私の立場でそのような人間と
本当に「意思疎通」出来ますか？いいですか「意思疎通」です。
不自然に丁寧な言葉を使ってもコミュニケーションできなければ意味が
ありません。

意思疎通って言われても、外国のコンセント穴には日本のコンセントは
入らなかったりするんだけどね

私とあなたでは「意思疎通」の定義（というかその語の指し示す範囲）
が異なるのかもしれませんが、私は「できる」と考えていますよ。
「意味がありません」と「意味」に言及するのは、「意思疎通」の成否
とは別レベルの話です。

374で私が示した「意思疎通はできますよ」とのスタンスについて、より詳しく述べます。
1の「自分の職業にまつわることを開示すべきではない」との考えに反する発言ですが、
話の流れ上で必要なので了承ください。

私は派遣でテレマーケティング（電話応対）の経験があります。具体的にはヘルプデスクです。
電話してくる客の中には、1のいうところの「意味不明」「妄想」に分類されることを
言ってくる方もいます。しかし、そこで
「意味不明なんですけど」と応対したところで、何の解決にもなりません。
客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが
必須なのです。そこで私が371で示した
「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。
その問いかけが客にとって「頓珍漢」なものだった場合、
「そうじゃないんだよ、〜なんだよ」との返答があります。
この過程を経て、客と私の認識（論点）をすり合わせていくこと、
これこそが私の考える「意思疎通」です。
「意味不明」「妄想」と評するにとどまるのではなく、上記の過程を経て
「意思疎通」は「できる」ようになると私は考えます。

>375 371さん
おっしゃる事だけ関しては異論はありませんよ。
ただ、実状と異なる説明だと思います。

>電話してくる客の中には（中略） 「意味不明なんですけど」と応対したところで>何の解決にもなりません。

それはそうでしょう。その前提には「最終的にそのお客様のご要望にお答えしなくては
ならない」という顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるからです。
そうした相手との関係に関して、その例は私の境遇となんら類するところがありません。

>客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが必須なのです。

私と無関係である事をおいておいても、私はきちんと示していますが。

>そこで私が371で示した 「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。

このスレッドでは「〜というこてゃ〜なんだな、じゃぁお前は〜だ」と
いうケースの方が圧倒的に多いのですが･･･私はそれを問題にしてます。
あなたのような問いかけに対しては最初は答えています。同じ質問や妄想を
思慮もなく繰り返す相手に何度も同じ答えを言わないだけです。加えて、
本題から外れた内容ばかりなので私の本意ではなく、厚意でやっている作業です。

>この過程を経て、客と私の認識（論点）をすり合わせていくこと、
>これこそが私の考える「意思疎通」です。

それはそうでしょう。態度はだれでもそうあるべきでしょう。しかしこのスレッドでは
妄想病人相手に「すりあわせていく」という実践のところが誰にも出来ていませんし、
私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

>>376の訂正です。すみません。
[誤]このスレッドでは「〜というこてゃ〜なんだな、じゃぁお前は〜だ」と
[正]このスレッドでは「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010116hikikomori1&vf=1

こいつと、大して変わらんな

>>368
なんだこれ？？
実生活とネット上の差を聞いたら、こんな言い訳がきたぞ。
何がいいたいんだこいつは。

＞「ろくに読まない」「誤った・あるいは文の 構造上意味の通じない文章」を
＞つづりつづける人間は、コミュニケーションの場であるにもかかわらず、
＞コミュニケーションの意志がない、あるいは そうした能力・資格がない人間だと
＞考えてもすこしも不自然ではないのです。
すごい不自然だ。
意味が通じなかったら、わかるまで聞き返せよ。
コミュニケーションしたいのなら、わかるまで聞き返せよ。
「意味不明、妄想、馬鹿」っていう言葉で相手を切り捨てるなよ。
実生活では相手に悪いと思ってそういう言葉は使ってないんだろ？
実生活と同じように振る舞えよ。
ネット上では相手に殴られないから使っているのか臆病者め。

＞こと「ここの場」において、私がそうした人間に敬意をいだく必要を全く
＞観じないのはそうした理由からなのです。
敬意を抱かないから、掲示板では罵倒します。っていいたいのか？？
実生活でも初対面の相手に敬意を抱かなければ罵倒するのか？
そんなことできないくせにな。（してたら真性のキチガイ）

ってこう書くと「わたしの意見の意味を取り違えている、馬鹿ですね」
ってこのアホはいいだすんだろ、どうしようもねえクズだな。
とにかくお前がネット上でしか威張ることのできない
弱虫だということだけがはっきりしたよ。
はやく鈴木あみのところにでもいって荒してこい。

>>368
なんだこれ？？
実生活とネット上の差を聞いたら、こんな言い訳がきたぞ。
何がいいたいんだこいつは。

＞「ろくに読まない」「誤った・あるいは文の 構造上意味の通じない文章」を
＞つづりつづける人間は、コミュニケーションの場であるにもかかわらず、
＞コミュニケーションの意志がない、あるいは そうした能力・資格がない人間だと
＞考えてもすこしも不自然ではないのです。
すごい不自然だ。
意味が通じなかったら、わかるまで聞き返せよ。
コミュニケーションしたいのなら、わかるまで聞き返せよ。
「意味不明、妄想、馬鹿」っていう言葉で相手を切り捨てるなよ。
実生活では相手に悪いと思ってそういう言葉は使ってないんだろ？
実生活と同じように振る舞えよ。
ネット上では相手に殴られないから使っているのか臆病者め。

＞こと「ここの場」において、私がそうした人間に敬意をいだく必要を全く
＞観じないのはそうした理由からなのです。
敬意を抱かないから、掲示板では罵倒します。っていいたいのか？？
実生活でも初対面の相手に敬意を抱かなければ罵倒するのか？
そんなことできないくせにな。（してたら真性のキチガイ）

ってこう書くと「わたしの意見の意味を取り違えている、馬鹿ですね」
ってこのアホはいいだすんだろ、どうしようもねえクズだな。
とにかくお前がネット上でしか威張ることのできない
弱虫だということだけがはっきりしたよ。
はやく鈴木あみのところにでもいって荒してこい。

＞「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

「そうです」もしくは「違います、こういうつもりでの発言です」と返答すればいいのです。

＞顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるから

おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

＞私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

わかりました。372以降で、あなたの見識・スタンスを知ることができたのは私にとって有用でした。

>375 371さん
おっしゃる事だけ関しては異論はありませんよ。
ただ、実状と異なる説明だと思います。

>電話してくる客の中には（中略） 「意味不明なんですけど」と応対したところで>何の解決にもなりません。

それはそうでしょう。その前提には「最終的にそのお客様のご要望にお答えしなくては
ならない」という顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるからです。
そうした相手との関係に関して、その例は私の境遇となんら類するところがありません。

>客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが必須なのです。

私と無関係である事をおいておいても、私はきちんと示していますが。

>そこで私が371で示した 「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。

このスレッドでは「〜というこてゃ〜なんだな、じゃぁお前は〜だ」と
いうケースの方が圧倒的に多いのですが･･･私はそれを問題にしてます。
あなたのような問いかけに対しては最初は答えています。同じ質問や妄想を
思慮もなく繰り返す相手に何度も同じ答えを言わないだけです。加えて、
本題から外れた内容ばかりなので私の本意ではなく、厚意でやっている作業です。

>この過程を経て、客と私の認識（論点）をすり合わせていくこと、
>これこそが私の考える「意思疎通」です。

それはそうでしょう。態度はだれでもそうあるべきでしょう。しかしこのスレッドでは
妄想病人相手に「すりあわせていく」という実践のところが誰にも出来ていませんし、
私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

374で私が示した「意思疎通はできますよ」とのスタンスについて、より詳しく述べます。
1の「自分の職業にまつわることを開示すべきではない」との考えに反する発言ですが、
話の流れ上で必要なので了承ください。

私は派遣でテレマーケティング（電話応対）の経験があります。具体的にはヘルプデスクです。
電話してくる客の中には、1のいうところの「意味不明」「妄想」に分類されることを
言ってくる方もいます。しかし、そこで
「意味不明なんですけど」と応対したところで、何の解決にもなりません。
客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが
必須なのです。そこで私が371で示した
「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。
その問いかけが客にとって「頓珍漢」なものだった場合、
「そうじゃないんだよ、〜なんだよ」との返答があります。
この過程を経て、客と私の認識（論点）をすり合わせていくこと、
これこそが私の考える「意思疎通」です。
「意味不明」「妄想」と評するにとどまるのではなく、上記の過程を経て
「意思疎通」は「できる」ようになると私は考えます

＞「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

「そうです」もしくは「違います、こういうつもりでの発言です」と返答すればいいのです。

＞顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるから

おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

＞私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

わかりました。372以降で、あなたの見識・スタンスを知ることができたのは私にとって有用でした。

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010116hikikomori1&vf=1

こいつと、大して変わらんな

回すぞ

さらに回す

＞「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

「そうです」もしくは「違います、こういうつもりでの発言です」と返答すればいいのです。

＞顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるから

おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

＞私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

わかりました。372以降で、あなたの見識・スタンスを知ることができたのは私にとって有用でした。

まだ回す

● モー娘板住人の心意気
荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
８００レスを超えたスレは、続きの新規スレを立てましょう。
新規スレの１には、旧スレへのリンクを張って誘導。
むやみやたらにリンクに飛ばない。転んでも泣かない。
叩きに煽りは火に油＆カキコする時は「場の空気」も読もうね。
削除依頼・復旧は削除依頼板。問題が起きた時は批判要望板。
○ 板が飛んでいる時やタイムスリップしている時は、書き込みを控え、復旧を待ってください。

● モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
　 ルールを守って、楽しく遊びましょう。
○ 削除も罵倒も厨房もありのモ娘。（狼）板はこちら。
● ２ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
　　「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」「２ｃｈの削除基準」
● 以下のスレッドは削除に該当します。
　 削除対象スレ・駄スレは立てるだけじゃなくレスも禁止です。
モーニング娘。に無関係なスレ（元メンＯＫ）
重複スレ（削除依頼を出す前に類似スレに誘導）
テレビ・ラジオ番組の実況スレ
○ ファンスレ、アンチスレ、雑談スレ、などはメインが１つサブ１つ。
○ スレッドを立てる前に必ず過去ログを参照すること。
○ 削除依頼を出す時はガイドライン参照＆依頼の決まりは守ること。

さくっと回す

モ娘。（羊）＠2ch掲示板

専任削除人希望の方にidをメールしました。
返信にエラーが出てた人はもう一度了承メールを送ってちょ。

守ってくれなきゃいやん。。。
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モーニング娘。に無関係なスレ（元メンＯＫ）
重複スレ（削除依頼を出す前に類似スレに誘導）
テレビ・ラジオ番組の実況スレ
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○ 削除依頼を出す時はガイドライン参照＆依頼の決まりは守ること。
● モー娘板住人の心意気
荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
８００レスを超えたスレは、続きの新規スレを立てましょう。
新規スレの１には、旧スレへのリンクを張って誘導。
むやみやたらにリンクに飛ばない。転んでも泣かない。
叩きに煽りは火に油＆カキコする時は「場の空気」も読もうね。
削除依頼・復旧は削除依頼板。問題が起きた時は批判要望板。
○ 板が飛んでいる時やタイムスリップしている時は、書き込みを控え、復旧を待ってください。

まだ

mawase

回せ

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

他人が見て面白いことを書こう

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

うい

そろそろ削除依頼出す？

ouououou

荒れてるしね

（羊）削除依頼は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980239291

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのもｘのが
いいと思っている人は、どんな所に惹かれているのですか。
下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

つまり板違い

あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

これ

sage

>>405 世評板向きの話題だな

珍獣に餌を与えないように

irann

モーニング娘。が日本をダメにした＠世評いた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=975037500

排除しましょう

>>381
>おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
>その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

そのご経験をこのスレッドでも発揮なさって通訳をやっていただければ
持論の説得力が桁違いに増すと思いますが････
まぁそんな奇特な方はいらっしゃらないでしょうから無理な話でしょうね。

心外な返事に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見の背景には
私はなんら異論ありません。しかし、ことこのスレッドの話になると、
「言うだけなら誰でもいえる」部分があると思っています。
なぜならあなたの例は「日常生活」の場面におけるものです。
不特定多数の人間が実にさまざまな意向をもって実にさまざまな
都合で、文字情報だけでやり取りするササイバー空間の掲示板とは
状況が異なるのです。

何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
御忘れなく。うがった言葉で申し訳ないですが「なかよしごっこ」で
終わっても意味がないのです。

てｓｔ

>おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
>その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

そのご経験をこのスレッドでも発揮なさって通訳をやっていただければ
持論の説得力が桁違いに増すと思いますが････
まぁそんな奇特な方はいらっしゃらないでしょうから無理な話でしょうね。

心外な返事に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見の背景には
私はなんら異論ありません。しかし、ことこのスレッドの話になると、
「言うだけなら誰でもいえる」部分があると思っています。
なぜならあなたの例は「日常生活」の場面におけるものです。
不特定多数の人間が実にさまざまな意向をもって実にさまざまな
都合で、文字情報だけでやり取りするササイバー空間の掲示板とは
状況が異なるのです。

何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
御忘れなく。うがった言葉で申し訳ないですが「なかよしごっこ」で
終わっても意味がないのです。

>>381
>おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
>その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

そのご経験をこのスレッドでも発揮なさって通訳をやっていただければ
持論の説得力が桁違いに増すと思いますが････
まぁそんな奇特な方はいらっしゃらないでしょうから無理な話でしょうね。

心外な返事に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見の背景には
私はなんら異論ありません。しかし、ことこのスレッドの話になると、
「言うだけなら誰でもいえる」部分があると思っています。
なぜならあなたの例は「日常生活」の場面におけるものです。
不特定多数の人間が実にさまざまな意向をもって実にさまざまな
都合で、文字情報だけでやり取りするササイバー空間の掲示板とは
状況が異なるのです。

何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
御忘れなく。うがった言葉で申し訳ないですが「なかよしごっこ」で
終わっても意味がないのです。

なんだかんだ言って続けてもらえるのが嬉しいんだろう。
みんなに相手にされてるのが楽しくて仕方ないんだよね？
終わらせたくないからどんな答えも「意味不明」。

>>401　>>403
勘違いするな。ここは真性電波野郎である
リョーシンの奇怪な言動を見て楽しむ為のスレッドだ。

ほら、こういう馬鹿馬鹿しい手合いが出てきますね。
>>381の371さんはこれにどう対処なさるのですか？
第三者は何とでもいえますが。

馬鹿を相手にしても四方有馬潜が、一応申し上げておきましょう。
>>382と >>413は私の発言ですが、その間にある書込みはすべて
別人ですのであしからず。

ま、下らない連中が増えたら別の名前でかけばよいだけです。

>>419 私なりの（私の持つスタンス〜1とは異なるだろうが〜）「対処」を以下に示します。
　今回だけですよ。あと、私は417さんには何の敵意もありませんからね。あくまで「ひな型」として、です。
============
>>417 私の立てたスレッドがNr.2まできたのは、正直うれしいです。ただ、楽しいというより、
私の読解力のなさでしょうか、1で示した私の疑問は、まだ完全には解決していません。
皆様、これからも当スレッドをよろしくお願いいたします。まだ終わらせたくありません。
「意味不明」とレスしてしまった方、本当に申し訳ありません。一時の劇場でそのような
表現を使ってしまいました。レスなさった方だけを責めるのではなく、私の読解力不足をも
恥じるべきでしたm(__)m
============

ちなみに申し訳ないが私はまた移動なのでしばらく読み書きが難しく
なります。あしからず。

それにしても私の名前で下らない事を書込む行為は今に始まった事では
ないですが、あいかわらず進歩がないですね。どうも文の中身は追えずに、
「名前を騙る」ことだけに執着しているので、子供じみた陳腐ないたずら
以上になれていませんね。

まさかとはおもいますが私の名前に特別な思い入れでもあるんですか？
私の名前で書けば私が書いたという風に見えるとでも？
文体・文意から私の文章かどうかは明らかだし、私自身、ハンドルネーム
などここでは意味を感じていないので無意味な努力にしか見えないのですが･･･

まぁ、管理人の規約に反しない程度におとなしくする事をお勧めします。
どうでもいいですが。それでは。

ほら、こういう馬鹿馬鹿しい手合いが出てきますね。
>>381の371さんはこれにどう対処なさるのですか？
第三者は何とでもいえますが。

馬鹿を相手にしても四方有馬潜が、一応申し上げておきましょう。
>>382と >>413は私の発言ですが、その間にある書込みはすべて
別人ですのであしからず。

ま、下らない連中が増えたら別の名前でかけばよいだけです。

ちなみに申し訳ないが私はまた移動なのでしばらく読み書きが難しく
なります。あしからず。

それにしても私の名前で下らない事を書込む行為は今に始まった事では
ないですが、あいかわらず進歩がないですね。どうも文の中身は追えずに、
「名前を騙る」ことだけに執着しているので、子供じみた陳腐ないたずら
以上になれていませんね。

まさかとはおもいますが私の名前に特別な思い入れでもあるんですか？
私の名前で書けば私が書いたという風に見えるとでも？
文体・文意から私の文章かどうかは明らかだし、私自身、ハンドルネーム
などここでは意味を感じていないので無意味な努力にしか見えないのですが･･･

まぁ、管理人の規約に反しない程度におとなしくする事をお勧めします。
どうでもいいですが。それでは。

ｊｆじゃｖｆ

>>420
律義な御返事、感謝します。

>「対処」を以下に示します。

対処になっていますか？焼け石に水のような気がしますが。
あなたのようにきちんとコミュニケーションがはかれる人ばかり
ではないのはご承知でしょう？また、単なる愉快犯もうじゃうじゃ
いるのです。そうした存在はきって捨てるか無視するだけだと
考えますが、あなたはアプローチをするというスタンスなのですよね。

もしそうだとしたら、先の例でコミュニケーションが取れるように
なるとはとても思えません。なぜならあなたの態度は「相手が
コミュニケーションをとりたがっている」事を前提として、
その前提が成り立って始めて有用だからです。
ここではそうでないケースは非常に多く見られます。

やはり、間に立っていただくと有り難いし、納得できます。
（もちろんそんな面倒な事をそうするいわれはありませんよ）

対処になっていますか？焼け石に水のような気がしますが。
あなたのようにきちんとコミュニケーションがはかれる人ばかり
ではないのはご承知でしょう？また、単なる愉快犯もうじゃうじゃ
いるのです。そうした存在はきって捨てるか無視するだけだと
考えますが、あなたはアプローチをするというスタンスなのですよね。

もしそうだとしたら、先の例でコミュニケーションが取れるように
なるとはとても思えません。なぜならあなたの態度は「相手が
コミュニケーションをとりたがっている」事を前提として、
その前提が成り立って始めて有用だからです。
ここではそうでないケースは非常に多く見られます。

やはり、間に立っていただくと有り難いし、納得できます。
（もちろんそんな面倒な事をそうするいわれはありませんよ）

>>416
＞何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
＞尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
＞御忘れなく。

それ以前に、あなたの目的のためにこの掲示板があるわけではないことをお忘れなく。

>>425
＞あなたはアプローチをするというスタンスなのですよね。

はい。これは業務としてのヘルプデスクであっても、私の「日常」であるweb上の
やりとりでも変わりません。

＞間に立っていただくと

気が向いたら、ということで失礼。私の投稿は、ひとまずこれで終了します。

>>428
ご意見有り難うございました。

>>427
>それ以前に、ああなたの目的のためにこの掲示板があるわけではないことをお忘れなく。

言うまでもなく当り前のことです。
で、それが今の話とどう絡んでくるのですか？

>>428
ご意見有り難うございました。

>>427
>それ以前に、ああなたの目的のためにこの掲示板があるわけではないことをお忘れなく。

言うまでもなく当り前のことです。
で、それが今の話とどう絡んでくるのですか？

>>416
＞文字情報だけでやり取りするサイバー空間の掲示板とは
＞状況が異なるのです。
同じだ馬鹿。

＞それが第一の目的としている訳でない
何が目的だ？煽りが目的か？クズ野郎め。

屑

>>431 379さん
>同じだ馬鹿。

私が示した根拠に対してなんの根拠も論理展開もなく、反論に
なっていませんが？御自身の浅はかさを示したいだけですか？
「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、「同じだ」とは
一言もいっていませんね。

> ＞それが第一の目的としている訳でない
> 何が目的だ？煽りが目的か？クズ野郎め。

陳腐な妄想ですね。

>>431 379さん
>同じだ馬鹿。

私が示した根拠に対してなんの根拠も論理展開もなく、反論に
なっていませんが？御自身の浅はかさを示したいだけですか？
「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、「同じだ」とは
一言もいっていませんね。

> ＞それが第一の目的としている訳でない
> 何が目的だ？煽りが目的か？クズ野郎め。

陳腐な妄想ですね。

>>429
そこだけ引用してるから一見絡んでないように見えるだけだ。

＞何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
＞尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
＞御忘れなく。

この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
（もし異存があるなら根拠を示して反論してね）
しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を与えることもある。
そうなった場合に、あなたは他者に不快感を与えてでも
自己の目的を果たすための行動を取るんだよね？
しかしこの掲示板はあなたの目的を果たす為だけに存在しているわけではない。
私を含め、多数の人間がそれぞれに楽しみなり、目的を持って参加している。
であるならば、他者に不快感を与える事はできるだけ回避し、
円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
のではないだろうか。
と言う意味の問いかけだったんですが、理解していただけなかったようで。
で、どうでしょう？それでもあなたの目的を優先しますか？

＞この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
＞あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
意味不明です

＞しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を与えることもある。
＞そうなった場合に、あなたは他者に不快感を与えてでも
＞自己の目的を果たすための行動を取るんだよね？

どこにそんな事がかいてあるのでしょうか
まあきちがいには言うだけ無駄だとは思いますが

＞円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
＞のではないだろうか。

そのコミュニケーションがとれない馬鹿が多いことが問題なんです(あなたを含め）

屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑

>この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
>あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。

全く違います。私は「誰とも彼とも」と書いています。
「誰とも彼とも円滑なコミュニケーションを実現する」と
「コミュニケーションを円滑にする」とは全く違います。

>しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を
>与えることもある。

不快感云々以前に、そうした人は、私が挙げたテーマに関して
騙る気があるのでしょうか？もちろん私が挙げたテーマだけしか
許さないという立場では毛頭ありませんが。わざわざこのスレッドに
かくなら頭にはおいて欲しいテーマです。

>であるならば、他者に不快感を与える事はできるだけ回避し、円滑な
>コミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
>のではないだろうか

これに関しては前にも言及しましたのでそちらを参照ください。

>と言う意味の問いかけだったんですが、理解していただけなかったようで。

はぁ？>>427だけで相手に「正確に」理解せよという態度はあなたの
おっしゃる「円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に
考えるべきである 」に全く反した内容ではないのですか？
掲示板でどのようなコミュニケーションが必要なのか
錯覚なさっていませんか？

436=437?

ご存知でしょうが、現在bbXaX89A であらわされているウツケ者は
私（１のグラスウォール＝リョーシン）ではありませんのであしからず。

大馬鹿者が増えてきたのでこの固定ハンドルはしばらく使用を控えます。

馬鹿を相手にしても四方有馬潜が、一応申し上げておきましょう。
>>436は別人ですのであしからず。

ま、下らない連中が増えたら別の名前でかけばよいだけです。

＞この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
＞あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
そんな事は言ってませんが。
コミュニケーションを取れない馬鹿のために
労力を費やすことはしないということです

＞円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
＞のではないだろうか。
馬鹿を相手にするだけ無駄ですので相手にする必要はありません

>>440 ご存知でしょうが、固定のニセモノ登場を阻止しるために、「名前」欄に
fusianasan
と入力することをおすすめします。

>>440は私ではありません

大馬鹿者が増えてきたのでしばらく書きこみは控えます。

>>436
またもぶつ切り引用なのでいちいちもとの文章にあたるのが大変ですが・・・

＞＞この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
＞＞あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
＞意味不明です

異存があるなら根拠を示して反論して欲しいと書いておいたのですが・・・
根拠を示した反論がないので異存はないとみなします。

＞＞しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を与えることもある。
＞＞そうなった場合に、あなたは他者に不快感を与えてでも
＞＞自己の目的を果たすための行動を取るんだよね？
＞
＞どこにそんな事がかいてあるのでしょうか
＞まあきちがいには言うだけ無駄だとは思いますが

前記の通り根拠を示した反論がなかったので、書いてあろうとなかろうと
異論はないはずなのですが・・・

＞＞円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
＞＞のではないだろうか。
＞
＞そのコミュニケーションがとれない馬鹿が多いことが問題なんです(あなたを含め）

でも、このスレッドを一歩外に出ると、ここよりははるかに円滑なコミュニケーションが
取られているのですが・・・なぜなんでしょう？参加メンバーはここと大差ないはずなのに、
コミュニケーションの取れない馬鹿同士が円滑なコミュニケーションを取っているのは？

あなたの定義する「コミュニケーション｣が間違っているか、
ここの人間の持っている定義とかけ離れているとしか思えないんですが。

う、どうやら偽者にマジレスしてしまったようで・・・
まあ、前半部はともかく、後半部はちゃんと読んでもらいたいものですが。

＞あなたの定義する「コミュニケーション｣が間違っているか、
＞ここの人間の持っている定義とかけ離れているとしか思えないんですが。

そんな事はありません私が間違っているとあなたが思うなら
あなたもここにいる他の言語障害者達と同レベルです

＞でも、このスレッドを一歩外に出ると、ここよりははるかに円滑なコミュニケーションが
＞取られているのですが・・・なぜなんでしょう？

本当にそう思ってるんですか？
だとしたらあなたとも話すだけ無駄です

>>443
いつまでも騙りしかできなくてかなしくないですか？
もっと考えてもらいたいものです
まあいっても無駄でしょうが

>>442
私の身分をさらすことに菜るのでできません

失礼
＞菜るので→なるので

１です。まぁどうせこの名前も使われるのでしょうが･･･
鸚鵡返ししか出来ない手合いは捨て置くに限るのですが、他の方と
やりとりの最中だったので、混乱を避ける意味でいい添えておきます。

まず、私は、
・文末の句点は忘れません。
・引用に"＞"は使っていません。
・引用と答えの間はかならず一行空けています。

[私の書込み]
421 422 425 429 433 438 440
[私の名前がすきな不思議な馬鹿者]
417 423 424 426 430 432 434 436 437 441 446

です。>>441で>>436の自分を否定した程度で「ひねり」だと錯覚している姿が
目に浮かんで哀れです。まぁかわいい方かな。

>>438（が本物だと信じて)
＞>しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を
＞>与えることもある。
＞
＞不快感云々以前に、そうした人は、私が挙げたテーマに関して
＞語る気があるのでしょうか？もちろん私が挙げたテーマだけしか
＞許さないという立場では毛頭ありませんが。わざわざこのスレッドに
＞かくなら頭にはおいて欲しいテーマです。
(誤字訂正)

不快感を感じたので、感情的に反発して
「リョーシンの提示した話題になんぞ乗るものか｣という気持ちで
あえてテーマからはずれた話題で書いている、という見方もできるね。
むろん、子供じみた感情から来ているものではあるんだが、
誰もが感情を切り離して冷静な書き込みができる、わけではないのは
わかるよね。ましてや、２ちゃんねるの吹き溜まりと言われている
モーニング娘。板で。

ﾘｮ−シンテ禿げてる？

>>447
「身分をさらす」？
職場あるいは学校の専用線からアクセスしているってこと？
一般のISP経由だったら「身分」なんてわかるわけないしな

あ、追加です。

・引用に"＞"は使っていません。

という意味は"＞"でなく">"を使いますという意味です。
また、まだまだ約束事がありますが、あえて申し上げません。
>>427さん、誤解なくね。

しばらくは固定ハンドルネームの使用を控えます。

控えるといいながら最後に追加です。ごめんなさい。
>>452
もちろん>>447も私ではありませんよ。
それでは。

まぁ嫌われ者の宿命ってやつよ

>>45
私の体のことについては触れないで下さい。

後藤が堀越受験失敗したって本当なのか？

まぁ、あそこの学校は広末を落として、
新山千春を合格させたとこだけどさぁ、もったいなくないか？

>>457 後藤って高校に逝くつもりなの？

堀越のメリットって何かあるの？

>>434
＞「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、
＞「同じだ」とは 一言もいっていませんね。
おいおい嘘つくんじゃねーよ、428さんは
＞はい。これは業務としてのヘルプデスクであっても、
＞私の「日常」であるweb上のやりとりでも変わりません。
と「変わりません」といっているじゃないか嘘つき。

お前がいっていた
＞文字情報だけでやり取りするサイバー空間の掲示板とは
＞状況が異なるのです。
これは
「日常生活では言葉の他に身ぶり手ぶり・顔の表情などが加わる。
　ネット上では言葉のみなので、より正確に言葉を選ばなければならない」
ということだな。そう書いていたよな。
で、何なの？
どちらにしたって、
「わからないことがあれば、『どういう意味ですか？』と尋ねるほうが
　円滑なコミュニケーションがとれる」
という意味において同じだろ？
日常生活ではそうしているんだろ？
じゃあ今もそうしろよ。

お前が「意味不明、妄想、馬鹿」と発言する度に
他人とのコミュニケーションから遠退いているんだよ。
他人とのコミュニケーションが取れないのは
お前に原因があるんだよ馬鹿。
こんなことも分からないのかね頭狂ってるよお前は。

これだけいって、まだ「意味不明、妄想、馬鹿」ってお前が続けるなら
お前は娘。の話題にかこつけた単なる煽り野郎だから早く出ていけ。

>>458
本人が『受験生なのに…』みたいなことを言ってたように思う。

●モー娘板住人の心意気
　○荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
　○叩きに煽りは火に油

なんだかリョーシンを反面教師として
モー板住人にマナーを教え込む為の
管理側の陰謀のような気がしてきた（藁

>>463
そりゃ考えすぎだって

また質問です。＞あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
あんたの言っている感覚とゆうのは感受性の事かな？
だとしたらそれは言葉とか文字で伝えられる物なのかな？
まぁそれ意外伝えられる方法なんて無いんだけどね。
でも感覚は一人一人違うんだし、モー娘を好きな人もいれば
やっぱあんたみたいに興味が無い人もいると思うんだ。
それは個人の自由だから構わないんだけど、好きな人の
感覚を知ってそれを馬鹿にするようならいけないと思うな。
（まぁあんたは馬鹿にはしてません。とか書くと思うけど。）
そもそもなんで俺達（モー娘ファン）の感覚を知りたいの？
知ってどうするのかが聴きたいので教えてくんないかなぁ？
別に文句のつもりではないけど、どうしてかなぁって思ったから。
人間として生きているんだから何かひとつくらい好きなものがある
はずだし、（あんたも何かしらあるはず。）それがモー娘だったって
事でもいいと考えたんだけどどうかな？
間違っているかい？返事待ってるよ。

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
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　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　なっち？　あー　あの牛女？
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　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
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>>463
それを固定で書き込む意味は何でしょう？
さぞかしその推測に自信がおありだったようですね。
ピンボケもいいところですが。

　　　　　 人
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　　 └.─.─.─.─.┘

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
　　　|　￣￣￣￣￣|
　　　|　　（） 　（） 　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　　そのうち俺が犯してやるよ
　　　| 　 　 　 　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 　 　 　 　　|
　　 └.─.─.─.─.┘

>>467
あなたも「あみ＆あゆ板」のデフォルトハンドルで来ていますね。
それはあなたの陳腐な頭がそうさせたのですか？
だとしたらこれ以上のコミュニケーショシは不可能です。

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
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　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　なっち？　あー　あの牛女？
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　　 └.─.─.─.─.┘

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
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　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　　そのうち俺が犯してやるよ
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　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
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　 ＼|＿|：・：・：・|◎
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　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　なっち？　あー　あの牛女？
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　　 └.─.─.─.─.┘

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
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　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　　そのうち俺が犯してやるよ
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　　　| 　 　 　 　 　　|
　　 └.─.─.─.─.┘

失礼、タイプミスです。
コミュニケーショシ→コミュニケーション

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
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　　　|　　（） 　（） 　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　なっち？　あー　あの牛女？
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　　 └.─.─.─.─.┘

　　　　　 人
　 ／|　 （　 ）人 ﾒﾗ
　|..　| λ） 　　　λ
　|..　|（　（　　　）　） ﾒﾗ
　|..　| ヽ＿＿＿_/
　 ＼|＿|：・：・：・|◎
　　　|　￣￣￣￣￣|
　　　|　　（） 　（） 　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 ∀ 　 　 |＜ 　　そのうち俺が犯してやるよ
　　　| 　 　 　 　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 　 　 　 　　|
　　 └.─.─.─.─.┘

>>467
（藁　がついてる文章に自信も糞もありませんが。
とりあえず笑えるレスありがとう。

>>475
は？　あなたがどういう意味を込めて「（藁」を使っているかなど、
私はさらさら興味ありませんが。
それにどこをどう解釈すればあの発言が笑えるのでしょうか？
それはあなたの妄想があなた自身を笑わせているのではありませんか？

>>474
「そのうち俺が犯してやるよ」というのは、
あなたのかたいかたい陳腐な発想による思い込みにすぎません。
本当に犯せますか？本当に、ですよ。
妄想もほどほどにしてください。

１です。
>>460 431さん
> ＞「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、
> ＞「同じだ」とは 一言もいっていませんね。
> おいおい嘘つくんじゃねーよ、428さんは
> ＞はい。これは業務としてのヘルプデスクであっても、
> ＞私の「日常」であるweb上のやりとりでも変わりません。
> と「変わりません」といっているじゃないか嘘つき。

なんですかそれ？ゼンゼンさらさら嘘の証明になっていないんですが。
全くあなたが読めていない事を露呈しているだけす。
428さんが「かわらない」といっているのはまさにスタンスのことであり、
「状況が同じだ」といっているわけでないのはどんな馬鹿が読んでもわかり
そうですが。その事を先の文章で私が指摘したんですが、それでわからない
としたらあなたの頭は全く絶望的です。よくまぁ生活できているもんです。

>で、何なの？ どちらにしたって、 「わからないことがあれば、
>『どういう意味ですか？』と尋ねるほうが 円滑なコミュニケーショ
>ンがとれる」 という意味において同じだろ？

はぁ？状況の違いの話はどこにいったんですか？
まぁ馬鹿なあなたには話の流れなんて考えるキャパシティがそもそも無いん
でしょうからそれはいいとして、その質問は「私のスタンス」に関する話でも
触れましたし、それ以前にも何度も何度も説明していますのでそちらを参照ください。

それでわからないならここで説明しても馬鹿のあなたには理解不能でしょう。

１です。
>465 疑問人さん

>また質問です。＞あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
>あんたの言っている感覚とゆうのは感受性の事かな？

違います。理屈だけ言えば、それを作り出す要因の一つではある
でしょうが、観点としては全く違います。

>だとしたらそれは言葉とか文字で伝えられる物なのかな？

そう思ったら書かなければよいのです。
実際に情報をもらっている人は大勢いますので。

>それは個人の自由だから構わないんだけど、好きな人の
>感覚を知ってそれを馬鹿にするようならいけないと思うな。

だれも損な事は議題にしていませんね。

>人間として生きているんだから何かひとつくらい好きなものがある
>はずだし、（あんたも何かしらあるはず。）それがモー娘だったって
>事でもいいと考えたんだけどどうかな？

別にいいんじゃないですか？だれか否定しましたか？

１です。返事が遅れました。
>>450 427さん
>不快感を感じたので、感情的に反発して
>「リョーシンの提示した話題になんぞ乗るものか｣という気持ちで
>あえてテーマからはずれた話題で書いている、という見方もできるね。
>むろん、子供じみた感情から来ているものではあるんだが、

ふむ。
その可能性は十分にあるでしょうし、実際そうした方もいるかな
とも思っています。残念ながらそれらをすべてフォローアップするほど
の量力

>誰もが感情を切り離して冷静な書き込みができる、わけではないのは
>わかるよね。ましてや、２ちゃんねるの吹き溜まりと言われている
>モーニング娘。板で。

いや、私はそこまでとは思っていません。書込みの数の多いところは
それだけコニュニケーションが不具合な人間は多い物です。
かなりの数のスレッドで読み書きしてきましたが、きちんとした
中身のある文章を書いてくる方は比較的多い方ではないかとと思いますよ。
あくまで比較ですが。これは正直な感想です。

＞１さん
あなたのニセモノが>>447でコメントしていますが、その元となった>>442は
本物の１さんにとってのいいアドバイスだと思いますよ。一読ください。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~masa-aki/

＞１さん
>>480の「正直な感想」ですが、それはスレッドの違いではなく
「1に対してのコメントには中身のあるものが多い」という傾向の
表れだと思いますよ。やはり、自らスレッドをたてることには意義があるんですね。

１です。
>>480が歯抜けになってしまいました。すみません。
----------------------------------------------
その可能性は十分にあるでしょうし、実際そうした方もいるかな
とも思っています。残念ながらそれらをすべてフォローアップするほど
の労力はありません。ある程度はするスタンスをとっていますが、
限界がありますし、すべてフォローアップしなくてはならない理由もありません。
これについては以前にも触れていますけど。
------------------------------------------------
です。失礼しました。

>>481・>>483さん

>>442さんの意見はもちろん拝見していますよ。私がそうしないだけです。
また、>>483で言及してくださっていますが、スレッドを立てた事によって、
自分の主旨とは異なるスレッドをみたり、そこで尋ねたりするだけでは
手に入りにくい情報も入りつつあります。有り難い事だと思っています。

＞１さん

>>483での私の発言に
＞スレッドを立てた事によって、（中略）
＞有り難い事だと思っています。
と、おおむね肯定的な評価をされているようで安心しました。

申し遅れました。私は、
>>208（１を「深田、島袋を経て娘。スレにきた粘着」と評した）であり、
>>297（パソ通との比較で「ネチケット」をあなたに説いた者）であり、
>>371（自己のヘルプデスク経験から、「レスのひな型」を示した〜>>420）であり、
そして>>483です。

あなたが深田、島袋スレで発言をなさったかどうかは証明できませんが、
私はかかるスレで、あなた（と私は推測している）とご一緒したことがあります。
以下はそのときの私の発言です。
「ネットの世界でしか自己の優越性を主張できない者は無視」（深田スレ）
「予備校で国語教育にかかわる立場からいうと、解釈はこうなる」（島袋スレ）
どうですか。ご記憶にありますか。

483と484で、あなたと私の間に共通認識が成立したようです。それは
　「疑問解決には、自分でスレッドをたてるのがいちばん」
他スレに参入して、「粘着うざい！」とかいわれるよりは健全でしょうし、
他の参加者も気分を害さずにすむでしょう。

それでは、貴スレッドのますますの発展を期待しつつ、失礼いたします。

狼でやれば？

１です。
>>486
私はここでやる事に意味があると考えています。それについても
既に言及していますが、かなり前になってしまったのでもう一度
簡単に触れます。

私は「モーニング娘。」を批評する事が目的ではないのです。
そうではなくて彼女らに興味を持ち、惹かれている人達に、彼女らの
どんな魅力に惹かれているのかという点です。したがって、ファンが多い
と思われる掲示板の方が目的に近いと考えたのです。

そうした真意を誤解なさった方々から、非常に感情的な反応が
（あるいみこうした掲示板では仕方の無い事ですが）頻繁に
出る余り、私のそうした意図が伺いにくい状況にあるのは事実でしょうけど。

● モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
　 ルールを守って、楽しく遊びましょう。
↑ちゃんと読んでね。↑

>>488
は？何が言いたいのですか？

１です。
>>485 xdsl049041.211015.metallic.ne.jpさん
私との接点を御探しのようですが、私がご指摘の人物であれ
どうであれ、その接点事態も議論ですよね。そうした「議論できる環境」を
大切にするスタンスでこれからも望みたいと思っています。
そうした環境が存在した上で、私が探している情報を求めるためならば、
ある意味、恐惺万端平伏してもかまいませんよ･･･というのは冗談ですが
労力は惜しみません。もっとも限界はありますけれど。

>それでは、貴スレッドのますますの発展を期待しつつ、失礼いたします。

とりあえず言葉通りに受け止めさせてもらいますよ。
あたたかいお言葉、深謝申し上げます。

１です。
>>485 xdsl049041.211015.metallic.ne.jpさん
私との接点を御探しのようですが、私がご指摘の人物であれ
どうであれ、その接点事態も議論ですよね。そうした「議論できる環境」を
大切にするスタンスでこれからも望みたいと思っています。
そうした環境が存在した上で、私が探している情報を求めるためならば、
ある意味、恐惺万端平伏してもかまいませんよ･･･というのは冗談ですが
労力は惜しみません。もっとも限界はありますけれど。

>それでは、貴スレッドのますますの発展を期待しつつ、失礼いたします。

とりあえず言葉通りに受け止めさせてもらいますよ。
あたたかいお言葉、深謝申し上げます。

■■■■■■■■■■■■■■氏ね■■■■■■■■■■■■■■



(-.-;)

＞１さん

＞私との接点を御探しのようですが
「接点」＝「折り合える点」とするなら、その通りです。

＞私がご指摘の人物であれどうであれ
これにたいする明確な答えがほしかったですね。イエスかノーか。簡単ですよね。
たとえば今回、私の（陳腐な？）思い込みにより、まったくの他人の発言を
「これは１さんの発言ですよね」と指摘していたとたら、あなたとしてはいい気分は
しなかったでしょう。だとしたらその不快感もこめて「ノー」と「正直に」、
あるいはご自身の発言だったならば「イエス」といってほしかったです。残念です。

＞とりあえず言葉通りに受け止めさせてもらいますよ。
はい。私も「言葉通り」発言したつもりですよ。
他スレ参入ではない「スレッドをたてた１としての発言」が、その後も
活発であるのには一定の意義を見出せますから。
長々と失礼しました。

>>492-494 ごめんなさいageてしまいました

　　　　　　★　　　　人

　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あん☆もん★

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／／

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　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　ノノ　　　　//

　　　　　　☆　　　　 　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　|　　　　◎　　　　　♪ラ味な

　　興　　　　　　　 　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　＿|＿　　｜　　彡　　　　　／／☆★どんな所×に

　　　　ヽ　　　　　　　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　｜　　　 |

　　ング娘。」　　　　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　｜　　　 |　　　　　　そ　　　　の　　　　×

　　　＼＼＼　　　　　 　｜　　｜　　|＿＿|　　　|＿＿|　　　｜＿　　｜　　　　　/　　　／　　　　　　　　が　サラ★サ

　　　　　　　　感覚にあ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　★　　　　　　　　　　☆　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ング娘。」　　★　　　　興味が　　　　　彡　　　　　　　　　　ノノ

　　　　　　　　　　★　　「モーニ�凵@　　　☆　　　　　　　を聴いたり　　　　 、惹か★☆★れてですか。 ん

☆いとい☆のりま★下らな　☆い彼★はぞ☆　女らに○なさんす☆みう　▼ありませんが、いるの

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>479
読ませてもらったよ。なんだかずいぶん反論されたな〜。
まぁ俺の質問が悪かったんだろうね。

＞違います。理屈だけ言えば、それを作り出す要因の一つではある
　でしょうが、観点としては全く違います。
これは解かりました。

＞そう思ったら書かなければよいのです。
　　実際に情報をもらっている人は大勢いますので。
書きたくないんじゃないよ、俺自信が疑問に思ったから
逆に質問しただけ。

＞だれも損な事は議題にしていませんね。
俺も議題にしてる訳じゃないよ。
ただ最初から読んでるとついそう思っちゃうんだよねぇ。
そうゆうつもりでなければ別にいいんだよ。
これは俺がまだ他人に対して短気なだけだからそう
感じるんだね。

＞別にいいんじゃないですか？だれか否定しましたか？
これも同じ。俺はそう考えるんだけどあんたはどうかな？
と質問しただけのつもりなんだけど、違っていたのなら
いいんだ。

で、今度は疑問ではなくて提案（みたいなもの）なんだけど
感覚が知りたいんならアンケートみたいな物を作れば？
いきなり聞かれてもなんて書いていいか解からない人も
きっといるだろうしね。
そうすれば今より少しは解かるかもしれないし。
（絶対とはいえないけどさぁ。）
どうだろうねぇ？
それに俺が聞いた感覚を知ってどうするのか？って
質問にも答えてもらえるかな？
また書くよ。

　　　　　　★　　　　人
　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あん☆もん★
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　＿＿　　　＿＿　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　●　　　　▼
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　　　　　　☆　　　　 　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　|　　　　◎　　　　　♪ラ味な
　　興　　　　　　　 　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　＿|＿　　｜　　彡　　　　　／／☆★どんな所×に
　　　　ヽ　　　　　　　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　｜　　　 |
　　ング娘。」　　　　　　｜　　｜　　|　　　|　　　|　　　|　　　｜　　　 |　　　　　　そ　　　　の　　　　×　　　　　　　　　　　
　　　＼＼＼　　　　　 　｜　　｜　　|＿＿|　　　|＿＿|　　　｜＿　　｜　　　　　/　　　／　　　　　　　　が　サラ★サ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　感覚にあ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　★　　　　　　　　　　☆　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ング娘。」　　★　　　　興味が　　　　　彡　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　★　　「モーニ�凵@　　　☆　　　　　　　を聴いたり　　　　 、惹か★☆★れてですか。 ん
☆いとい☆のりま★下らな　☆い彼★はぞ☆　女らに○なさんす☆みう　▼ありませんが、いるの
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　　　
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレッドは破壊されました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>495
当人かどうか明言を避けた時点で答えは出ていると思いませんか？
違えば「は？あなたの妄想には付き合いきれませんね」ぐらいの返事を
かえしてくるでしょう。まあこれも私の妄想ですがね。

>>500　正直にいえば、私も「リョーシン＝粘着」だと確信せざるを得ません。
しかし>>368で１さんは
＞文字を書き込む際に、できるだけ正確に解釈する事、できるだけ正確に意図を
＞伝えるには、日常行われているそれとは比較にならない程その「正確さ」に
＞留意しなくてはなりません。
と、のたまっています。つまり１さんによると
「日常行われているそれ」だったら
「明言を避けた」＝「そうです私が粘着です」と解釈するのが妥当だが
「文字を書き込む際に」は「できるだけ正確に意図を伝える」べきだ、と。
その、１さんのスタンスをふまえて「正確に」明言してほしかったのです。

＞「は？あなたの妄想には付き合いきれませんね」ぐらいの返事
これが返ってきたら笑えたのに。

Nrってなんだろうね。

ちなみに、前スレより・・・。
アメリカのことを現地人はUSではなく、statesと呼んでいます。
みんな、勉強になったな！

ところで女猿は歌うまいな。

>>502
numero（フランス語かスペイン語？）の省略形がNrらしいよ
って優香↓の>42で知った知識なんだけど
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=979134100&st=42

15 名前：リョーション投稿日：2001/01/25(木) 22:05
小説とは違いますが私が育てたこのスレどうですか？
うまい事かわしてるでしょう？アホグループを応援してる大馬鹿者達をね（嘲笑
【アホグループ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496
【アホグループ Nr.2 】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=980131647

>>504
それってどこのボードでしたか？教えてください。リョーションを撃退にいきますので

>>505
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=980370911&st=15&to=15&nofirst=true

>>506 ちょーさんきゅっ！

１さんへ

504のリンク先、15はあなたですか？
＞うまい事かわしてるでしょう？
では当該スレッド中でのあなたの「スタンス」は虚偽のもので、
これらはネタスレだったのですか？
だから「狼」にはスレッドを立てないのですか？
回答を求めます。
＃「狼」とダブルポスト、失礼。

ねぇ、もしかしてこの「リョーシン」とかいうキティガイって
余所の板でも傍若無人に我が物顔で暴れまわってた
「へみねこ」って狂人じゃない。
最近姿を見せなくなったと思ったら相も変わらず
其処此処で迷惑顧みず暴走してたのか。
完全な公害だな。
よくまぁアンナノにお付き合いしてレスしてんなぁ。
見上げたお人好しの子羊バッカだな。
そんなことしてると狼に喰われるぞ。
ガブってな。有森みたいに。

「へみねこ」＝「リョーシン」＝「グラスウォール」＝「粘着」

>>508
「リョーション」だから別人じゃない？
>>510
もし奴が「へみねこ」ならしばらく現れないよ。
不定期に出没して大量のゴタクヲ並べて去って逝くのが
奴のパターンだから。
移動が多いってとこも同じだし。こりゃ決定かな。

http://www.google.com/search?q=cache:cheese.2ch.net/ihan/index2.html+%82%D6%82%DD%82%CB%82%B1&hl=ja
googleのキャッシュに残ってた＞へみねこ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihan&key=972297402&ls=100
ここな

結局の所前スレと併せて1300も
しかも独りでこんだけ屁理屈を展開できるんだから
その時間と頭をなんかべつのことにつかえばいいのに、と言う感想。
はっきり言って時間の無駄っぽい
ま、それいったらきりないけど。

お前らがアホグループということはよくわかった

637 名前： へみねこ 投稿日： 2000/11/21(火) 17:01

->634(1)
やはりまともな会話が出来ない人ですね。単純な質問に答えることもできず、
意見（といっても陳腐な愚痴にすぎませんが）の理由も挙げることもできず、
数々の勘違いを自覚することもできず、簡単な文字も読むことができず
あなたが想像以上に陳腐でとるに足らない下らない人間であることはよく
分かりました。

>>512-513 情報ちょーさんくすっ！
「へみねこ」＝「リョーシン」だっ！！！
それで最後が↓とは。。。ﾁｮｰﾜﾗﾀ

668 名前：真・スレッドストッパー投稿日：真・スレッドストッパー
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

違反スレよりやってきました・・・・とおりすがりっす。
実は違反スレでも言ったことないんですが「へみねこ」の
へみさんってjunetの時代から日本のネットワークを構築
してきた連中の間では有名な存在だとおもうんですが・・・・
ちがったらごめんなさい。まぁいずれにせよ、彼はあけすけなので
彼のそばには紛争つきものです。でも違反スレではどうも相手が
あまりにもひどすぎたので、相手が削除人や管理人ににらまれて
スレッドとめられてしまっただけでなく、その相手がブラックリスト
にのってしまった（そいつらはわかってないだろうけど）感じです。
「にせへみねこ」なんてのはひどかった。
そういった意味では、いい意味でも悪い意味でもへみさんは厄介人
を掘り出す天才です。ただねぇ・・・・ちゃんと話をすればできる
人だとおもうんだけどねぇ。ちょっとはずれるとてきびしいよね。
最近はどうかわかりませんからなんとも・・・・・・・

違反スレよりやってきました・・・・とおりすがりっす。
実は違反スレでも言ったことないんですが「へみねこ」の
へみさんってjunetの時代から日本のネットワークを構築
してきた連中の間では有名な存在だとおもうんですが・・・・
ちがったらごめんなさい。まぁいずれにせよ、彼はあけすけなので
彼のそばには紛争つきものです。でも違反スレではどうも相手が
あまりにもひどすぎたので、相手が削除人や管理人ににらまれて
スレッドとめられてしまっただけでなく、その相手がブラックリスト
にのってしまった（そいつらはわかってないだろうけど）感じです。
「にせへみねこ」なんてのはひどかった。
そういった意味では、いい意味でも悪い意味でもへみさんは厄介人
を掘り出す天才です。ただねぇ・・・・ちゃんと話をすればできる
人だとおもうんだけどねぇ。ちょっとはずれるとてきびしいよね。
最近はどうかわかりませんからなんとも・・・・・・・

>>517-518
貴重なお話ありがとうございました。
＞ちゃんと話をすればできる人だとおもうんだけどねぇ。
私もそう思って、昨日の夕方から「意思疎通」を繰り返してきまして、
まぁ一定の成果をだせたかな、と思っています。
それは、「ここはあなたが１のスレッドなんだから、自由にやれば」というもので、
裏を返せば他スレへの参入は控えてね、との意図もあったんです。。。

１です。
>>517
無関係の話題が続くのは掲示板にとっても芳しい事ではないのでは？

>実は違反スレでも言ったことないんですが「へみねこ」の
>へみさんってjunetの時代から日本のネットワークを構築
>してきた連中の間では有名な存在だとおもうんですが・・・・

ご指摘の人物は、あなた（かどうか定かでないが）が「あなたは○○さん
ですか？」といわれた時に、その人物の人となりは多少知っているけれども
その人物とは全く別人だと述べているようですが。そうした勘違いは先方に
失礼になるともいっていますよね？

また、別な答えとしては私自身、junetに直に携わった事はありません。

>>480

>その可能性は十分にあるでしょうし、実際そうした方もいるかな
>とも思っています。残念ながらそれらをすべてフォローアップするほど
>の労力はありません。

フォローアップ以前に、あなたが先に
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496&st=1&to=1&nofirst=true
で挑発的な言辞を述べている事が反感を招いているように思いますが。
（少なくとも私には挑発的に感じられます）
もしあなたがこの文を書くときに、反感を煽るような意図がなかったというのであれば、
反省を促したいですし、
スレッドに注目を集める為にあえてあのような書き方をしたと言うのであれば
その事に対する弁明なり釈明があってもいいような気がしますが。

＞1
モーニング娘。の話題で人を釣って、
来たやつを罵倒するやり方か…。

「アホグループの意見を聞かせて」と
ファンが怒るように話題をふっておいて、
思い通りに相手が怒り出せば
これでもかと罵倒して叩きまくる。
詐欺師のようなひどいやり口だね。

それが快感なんだろうね。
あんた変態だね。
日常生活であんたと出会いませんように。

失礼しました。>>521でのリンク先は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496&st=1&to=1
です。

>>516
>それで最後が↓とは。。。ﾁｮｰﾜﾗﾀ

絵に描いたような早とちりですね。

削除人が書込み不可にした理由と「へみねこ」はまったく無関係でしたね。
削除議論の削除理由をよく読みましょう。理由はスレッドそのものと「へみねこ」
が問題にしていた側が「排他的」であったことですね。

１です。
>モーニング娘。の話題で人を釣って、
>来たやつを罵倒するやり方か…。
>（中略）
>それが快感なんだろうね。
>あんた変態だね。
>日常生活であんたと出会いませんように。

ひとりごとですか？

あなたが根拠も無く陳腐な妄想を描くのも御自由でしょうし、その結果
出された全くの見当違いの結論から人を変態呼ばわりするのも、単に
あなたが粗忽者である事を示しているだけなのでどうでもいいのですが、
そうした妄想や、御自身の陳腐な妄想に>>522のように自分であいづちを
打つ姿こそまさに病人か変態にみえることを自覚なさった方がよろしいかと。

>>524-525
だからさ、そうやっていちいち叩くのは得にはならないと思うんだけど。
むしろ、叩くこと自体を目的としていると誤解される原因にもなるだろうし。

>>525
あ、今気がついたんだけど、>>521と>>522が同一人物の書き込みだと思ってる？
それは勘違いだよ。時間的には近いからそう考えたのかもしれないけど。

だから、

＞そうした妄想や、御自身の陳腐な妄想に>>522のように自分であいづちを
＞打つ姿こそまさに病人か変態にみえることを自覚なさった方がよろしいかと。

これはひどい妄想だね。まあ、俺としては１もわれわれと変わらない妄想
をするんだと言う事が分かって勉強になったけど。

>>527 427さん
あまりにも荒唐無稽な書込みなので、427さんご本人の書込みではない
のかもしれませんが･･･

>あ、今気がついたんだけど、>>521と>>522が同一人物の書き込みだと思ってる？

全く意味不明。
その根拠の丸でない仮定は、どこの馬鹿で哀れな頭から来ていますか？
あなたの世迷言の中身は全く人知不能です。

>それは勘違いだよ。時間的には近いからそう考えたのかもしれないけど。

いいですか。これが「妄想」というのですよ。
また、それ点を仮においておいたとしても、

>だから

の前に、その後の根拠となる物がまるでないのにこの言葉を用いる神経と
恥知らずの陳腐な勇気はどこから沸いて出てくるのか不思議です。

>１もわれわれと変わらない妄想をするんだと言う事が分かって勉強になったけど。

御自身の妄想癖に自覚症状は多少あるようですが、妄想の中で「勉強になった」と
言っている事が、どんなに無意味かわからない時点で妄想から覚めていないのですよ。

まぁ、妄想ならばどんな矛盾したことでも荒唐無稽な事でも成り立ってしまう
のでしょうから、天地がひっくり返ろうが、地球が真っ二つにわれようが、たとえ
子供から親が産まれたとしても妄想の中では真実になってしまうんでしょうから、
そんなあなたにどんなまともな事をいっても無駄かもしれませんね。

おわかりでしょうが、一応訂正
>>528 丸でない→まるでない

>>528
相変わらずひどい言いようだね。>>527の書きこみはたしかに
自分のものじゃないけど、それでもいくらか腹が立つぐらいの代物だ。
それから、>>521への返答はまだ？目に付いたものだけ先に長文で
叩いておいて、私のは後回し？

１はモ−娘。意外のアイドル好きには興味ないの？
何回も質問されてるかもしれないけどさ。
こたえてくれたら一問一答でなんでもこたえてるよ。

訂正。なんでもこたえてるよ→なんでも答えるよ。

>>530
なるほど、では>>530は撤回しましょう。すみませんでした。
あなたでないという証拠は何も無いが、あなただという確証も
特に無いのでおっしゃる事を信じることにしました。

>私のは後回し？

>>528を見たから返事をする気が失せたのです。

>フォローアップ以前に、あなたが先に (中略)
>で挑発的な言辞を述べている事が反感を招いているように思いますが。

その件に関するコメントは前スレッドでたくさん頂きましたし、
添えに対して、いちいち、それもかなりの数の書込みでお答えして
いったので、いまさらあらためて説明する必要をあまり感じません。

>>531
>１はモ−娘。意外のアイドル好きには興味ないの？
>何回も質問されてるかもしれないけどさ。

初めての御質問です。
もちろん興味ありますよ。
ただ、彼女らは特に世間で注目を集めている存在だと思っていますし、
もっとも目立った存在の一つとしてテーマにさせていただいたのです。

ねー１のひと！
なんでもこたえるってー。

さー質問してきていいよ＞１

モー娘。以外のアイドルには興味ないの？
もう出た話題かな。

>>535 ５３１さん
>ねー１のひと！
>なんでもこたえるってー。

彼女らの魅力について。
彼女らに惹かれたきっかけと様子。
歌・ダンス・プロモーション活動についてどう感じているか？

などを御聞かせ願えれば幸いです。
尚、また移動の為、しばらく読めないと思われます。
御返事がすぐにできない可能性があります、すみません。

１はもういないの？はやーく

これは難しい質問だ。しかも一問一答っていったのにいっぱい
質問してきた。まあいいや。
モーニング娘。の惹かれたきっかけは、やはりその歌だね。
別にメロディがいいとか音楽的にどうってんじゃないけどね。
「抱いてホールドオンミ−」っていう曲があるんだけど、
はじめてその曲を聞いたとき、こっぱずかしくてみてらんなかった。
あれをギャグとしてやってるならかなり寒いけど、一応テレビのなかでの
彼女たちは、「大人っぽいいい曲」とかいってた。それをみて、
なんか、「おいおいちがうだろ」って感じで、はずかしすぎて笑ってしまった。
んで、カラオケとかいったとき、笑いとるために歌ったりしてた。
んで、うたってるときも相当はずかしいわけさ。「壊れる」っていうの？
なんか自分であえて恥ずかしいことやって、それが楽しいと。その感覚はわかる？
それがわかんなきゃ、世間一般でいわれてる娘。の魅力はわかんないかも。
つまり、娘。に最初に興味をもったのは、「壊れる（馬鹿騒ぎする）」ため
のツール（この表現、おかしい？）としてってことですね。

続きはまたあとでかきまーす。
でかけるので。

１さん。貴女かれこれ一月以上こんなことを続けてるんだから
いい加減気付いてもよさそうなモンだと思うんだけどね。
どれだけ自らの行いが場違いか。
そもそも目的と手段が矛盾してないかい。
喧嘩売ってるような挑発的な物言いに
殊勝にレスつけるお人好しなんて、どれだけ期待できるんだい。
この先も、話題に関係無い煽りや言葉尻を捉えるだけの
無意味な空議論に終始するのは目に見えてるだろ。
現にそうやってあちこちで騒ぎを起こしてんじゃないのかい。
違反板の件だって、誰がどう見たって
あらぬ方向に話を引っぱり進展を阻害していたのは貴女の方だよ。
大体あの常軌を逸した偏執的な執着ぶりはどうだい。
貴女こそ精神病院へ通院するなり
薬を服用してまともになるよう努力が必要だと
診断されるてもおかしくないよ。
そもそも人気の理由を知りたいなんて書いてるけど
突き詰めれば誰も分からないんじゃないの。
みんなそんなこと氣にもしないだろうし
分かるのは表層的な其処此処で見受けられるような話だと思うけどね。
何にも事情を知らないならともかく、少しは研究したんでしょ。
なら見当つきそうな筈なんだがね。
少なくとも雰囲気は掴めるぐらい。それで充分だと思うけどね。
こんな事にロジックを求めるのは
アンテナがピン惚けしてるような氣がするね。
外国生活が長くて日本人の感受性を忘れたのか鈍ったのか知らないけど
そっちの方が不思議で興味が湧くよ。