モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論part5

過去ログくらい見てから話そうよ。

【前スレ】モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論part4
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989418917

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前スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989418917&to=50
前々スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&ls=50
前々々スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&ls=50
削除議論板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50
批判要望板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50

>>1>>3
ご苦労さん、んではマタ。

■Part４後半の議論の位置付けについての提案。

　　　878 名前：759＠ID表示反対 投稿日：2001/05/17(木) 01:10
　　　　　　　つーかとりあえず、トップ張りつけは無理の方向でいいのか？
　　　881 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:12
　　　　　　　俺的には、はい。 ただ、トップ貼り付けは無理というより、
　　　　　　　トップ貼り付け以外の方が適切と考えるべきだな。

■代表的意見A
　　　872 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:01
　　　　　　　そもそもガイドラインの文章は文字投稿スレ・レス用で
　　　　　　　ＡＡ中心・作品中心の板には適合してない。モナー板用に
　　　　　　　補強説明しなきゃ使えないよ。
　　　888 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:18
　　　　　　　〔ガイドライン〕第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び
　　　　　　　「第三者を不快にする暴言」ＡＡだけ貼られても暴言じゃないよな。←適合してない。
　　　　　　　そもそも作品スレは議論じゃない、「議論を妨げる煽り」←適合してない。
　　　　　　　文字で議論し合う板じゃないから「レス・発言」発言でもない　←適合してない。
　　　　　　　どれをとっても最低でも文章の書き換えが必要な不適合だ。
　　　908 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:36
　　　　　　＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
　　　　　　＞アレンジが施してあれば残しますが〔ガイドラインの引用〕、
　　　　　　　既に〔モナー板に〕適合してない。　モナー板じゃ厨房だってアレンジくらいする
　　　　　　　要はそれが作品に対してどうなのか？という作品という概念自体が
　　　　　　　無い。　まぁ文字議論用のガイドが中心思想だからしょうがないが。
　　　919 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:54
　　　　　　　削除依頼自体少ないのに、削除されないケース
　　　　　　　もあるよ。　作品Ｓｔｏｐ　ＡＡなんか我慢しろだってさ。
　　　　　　　作品の概念がないんだ。〔削除の可否が〕普通のＢＢＳ基準で判断されてる。
　　　920 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:58
　　　　　　　思っただけじゃ〔削除〕依頼できないよ？　ＬＲにうたってるか
　　　　　　　明確な理由を付記する事になってるんだよ？
　　　　　　　その理由付けに判例・実例が良い方法と思うが？

■代表的意見B
　　　903 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:31
　　　　　　　つか、マジで現存の削除ガイドラインで十分だな。
　　　　　　　これをAAにも使えるぞって明言するだけでいいよ。
　　　910 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:39
　　　　　　　いままで、今までの削除ガイドラインで削除されてきたんだから適合してないわけ
　　　　　　　ないだろ
　　　918 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:53
　　　　　　　作品かどうかなんて関係ないよ
　　　　　　　住人が荒らしだと思って削除人が荒らしだと思えば削除されるだけ
　　　923 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 02:01
　　　　　　　明確な理由はガイドラインにあってそれを削除人が適切だと「思う」から削除され
　　　　　　　るんだろ。思っただけで削除されるよ

■代表的意見C
　　　906 名前：759＠ID表示反対 投稿日：2001/05/17(木) 01:36
　　　　　　　今までの削除してほしかった具体例をあげて、
　　　　　　　今あるガイドラインと照らし併せてこの場合こんな感じなので削除お願いします。
　　　　　　　って感じもいいか…
　　　　　　　削除人のモナー板削除経験値が上がれば問題解消だしな。
　　　911 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:41
　　　　　　　判例が集積してからリステイトメントにまとめるのでもいいかもな・・・。
　　　　　　　あ、ちょっと提案変えます。
　　　　　　　とりあえずガイドラインの条項ごとにモナ板の削除実例を集積してみませんか？
　　　　　　　仮にそれを作って、削除人に参照してもらうようにすれば、モナ板の経験のない
　　　　　　　削除人でも （無駄に）躊躇することなく削除できると思う。
　　　917 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:52
　　　　　　　基本は、削除実例を集積する事です。逆にそこからガイドラインの補充すべき点
　　　　　　　も見えてきそう （他の例から類推するなりして）ですし。
　　　　　　　何事も理想をいきなり求めようとは考えません。現状の着実な改善が大切かと。

　個人的には、意見Cの９０６番に惹かれます。
　できうれば、削除して欲しい具体例を出して、それをガイドラインの条項ごとに整理して
　（ガイドラインの解釈として認められないものは除外）、さらにこれまでの削除された実
　例も付記して、とりあえず削除人がモナ板の削除をする際に参照できるものをつくれる
　といいと思います（モナ板のTOPに貼るより、削除依頼板の方に貼る方が適切でしょう
　ね）。

　まとめについては、かなり偏りがあると思います。
　そのため、まとめた人間の意見がいかなるものかを明らかにしてみようと思いました。
　どう偏ってるかが分かり易くなると思いましたので。ではもう寝ます。

>>6 の　８８８から
　　　　　　　〔ガイドライン〕第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び
　　　　　　　「第三者を不快にする暴言」
モナー板はＡＡ中心の板であるが故
第三者はもとより、作品作者及び作品の主旨・流れを著しく貶めるＡＡも
暴言と同等である。したがって、作者の制作継続の意志を妨げる発言や
、ＡＡは削除対象となる。
(例)作者の制作継続の意志を妨げる発言＝モナー板では「議論を妨げる煽り」
と同等の行為である
（具体例）作者の投稿意志を無視した「描けや」発言＝第三者にも多大な
不快感を与え、作品の雰囲気を貶めるものであり「第三者を不快にする暴言」
に抵触するものであり削除対象とする。多数の感動レスを得ている作品への
貶しレスは作者や第三者にも多大な不快感を与え、作品の雰囲気を貶める
「第三者を不快にする暴言」に抵触するものであり控えるべきものであり
、作者及び第三者の抗議を無視して続けられた場合、当該レス全て削除対象とする。

１０の続き
　　　　　　　「議論を妨げる煽り」
　　　　　　　「レス・発言」

モナー板は「議論」ではなく作品出展を主としている。したがってモナー板では
作品への妨害・煽りがこの条項に抵触します。又、議論発言では無いのでレス位置変更可能であり
誤って作品を分断するレスをしても作品最後にコピペ移動、又は削除する事を可能とする。
作者の制作継続意志・作者の考える作品自体の流れ、これらを無視し、文字やAAを貼る行為
は削除対象とする。
（作品への妨害・煽りの具体例）
スレStop　AAや文章のレス。「描け」等命令調で作者、第三者に不快感を与えるもの
多数の第三者が感動しているレスの最中、及び直後への貶しレスは、感動レスという
「議論を妨げる煽り」に抵触し削除対象とする。
スレの主旨とは違うコピペ文字、AAは作品を妨げる行為であり、削除対象である。

モナー板での「レス」の定義＝文字以外にAAもレスである。
作品の投稿中の定義＝重複投稿が起きた場合、先に投稿が始まった作品を優先する。

>>11
>モナー板は「議論」ではなく作品出展を主としている。
続く内容はともかく、作品出展と入れてしまうとちょっと違うような。
コピペを貼り付けてだべったりするノカーみたいなスレも昔からあることだし。
あれ作品とは言い難いけど、ロビーの会話みたいのをAAでやってるのは
それはそれで１つのモナー板的光景だと思う。
AAのキャラ生きてるし。

>>12　さん
＞コピペを貼り付けてだべったりするノカーみたいなスレも昔からあることだし。
俺的には広義で作品と捕らえてますが。

スレの方はＡＡで語り合う場として成り立ってるわけだし。
コピペであっても他の作品への妨害・嫌がらせになっていなければ
問題ないと思う。

ここで問題になると思うのが「妨害とは？」の定義だね。
狡猾な荒らしは「これはネタふりコピペだ」とか言いだしかねない。
（妨害の判断・対応として）
作品UP中の割込は妨害として無条件に移動、又は削除依頼の対象
過失レスの場合判断しにくいので、まずは移動してもらう
過失レス者が応じなければ削除依頼対象(過失なら移動に応じても不都合ない
はず。）移動に応じないのは過失とは言い難い。よって応じない場合
一律削除依頼対象。

明らかに異質(前後のレスと関連を持たない)AAや文字コピペは妨害。
異質に見えても、それ以降にレスを繋げ、(スレの主旨にあった)作品に
なっていれば除外
例）
マターリ系作品の中途、及びUP直後への卑猥AAや、不快感を与えるAA

巨大文字AAの「不毛」だの「終了」だのスレや作品Stop意図したコピペも妨害
で削除依頼対象

改造してある場合は新規のAAや文字レスとして、各削除要項に適用

この議論自体sage進行しないの？

>>14さん
議論を広く広報するのにsageていては
知らなかった。　聞いてない。　スレにすら気付かなかった。
とお叱りを受けます。

>>14さん
なんでsage進行が存在するか判りますか？
その理由を補助する効果を持つのでage進行が有効なのですよ。

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>>16
英語勉強しなおせ

　上のほうでまとめられてるやつ
かなり偏ったまとめ方されてるね。
自分に都合のいいようにまとめたように感じる。

>>18 では違う目でまとめてみてください。

いい例題がありました
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989300082
やこのスレの>>2が　削除対象と考えますがどうですか？
>>2 なんかは>>11さんの
（作品への妨害・煽りの具体例）
スレStop　AAや文章のレス。「描け」等命令調で作者、第三者に不快感を与えるもの
に当たる実例と思います。

>>20
　　スレ中、何かまともに読めるレスが、例の投票の告知だけなんですが・・・・・。

>>21 あれは連続コピペ荒らしだろ？

>>19
そういう事強制するから参加者がいなくなる・・・

＞１９、２３
強制ではないにしても、じゃあアンタがやりな的な書き方するならば論議として価値はないな。

>>22
　　というか、例の告知をべつにすると全部まともなレス（１も含めて）がないんだけど・・・。

>>24
　　で逃げたと・・・。

＞２６
だからそういう書き方する２６奴がいるから論議のレベルが低くなる。

２６奴→２６みたいな奴

ついでに　おれみないな奴モナー

>>28
　　少し落ち着いてよ。

>>29
いちいち煽るなって。
ずっと前からかかれてない？

>>30
　　オマエモナー

>>31
　　オマエガナー

つかどうでもいいよ、
逃げたとか、お前がやれとか、なにいってんのとか言う発言は禁止。

>>33反対意見とか少数意見を厨房や自作自演と
決め付ける事も付け加えてくれ。

で、再開しましょ。

>>23 >>24 >>26
ずーーとこの板にへばりついてる訳じゃないんだよ、
食事もすれば風呂にも入るんだよたかだか２Hr弱で返事がないと
言うだけで煽ってたら掲示板じゃなくてチャットだよ。

>>18 おれは先頭の>>8までのまとめた文章に賛成している。先頭が偏った見方・書き方
というなら、同意見の人がまとめても同じだろう？
偏っているとあなたが主張する文章は、偏ったと感じてるあなたの方が
公平に書けるであろうから、”違う目で”書いてくれと>>19のレス
でもいってるのですよ。　　便乗して煽ろうとしている人は議論を正常に
行う意思がないとみなさざるを得ないな。

まず>>10 >>11 の具体案（例）はどうですか。
意見はありますか。

>>37
　１日くらい検討したひ。

>>34　まず誤解を解いておきたい。
まず（少なくとも私は）反対派や少数意見を厨房や自作自演と
決め付けた事はない。　あれらの意見は賛成派や反対派になりすまし
議論自体の停滞を意図したい人がいるんですよ。
煽り行為や意見無視で>>34さんの言う憤りが出るのが明白
なのに賛成派がそのような行為をする訳はないと信じます。

どうか煽り騙りによる議論妨害の手に乗らず
いっしょに真摯にモナー板について議論しましょう。

>>39
　とりあえず今出ている案の検討をしましょう。

>>38 いずれにしろ、申請失敗の再申請中ですし、
続けざま又修正申請はまずいでしょうから、ゆっくり
議論していきましょう。

その他の方、意見はありますか？

ちょっと、途中参加者に分かりづらいので、
せめて、今何を話し合ってるのかを明記して欲しいです。
（自分はわかってると思いますが。）

今は色々ありますが、最終的には
このスレは恒久的にsage進行で、
初心者スレとかから、誘導を引いたりして、
そんで、ここで話合われた事を
月１〜２ヶ月に一回のペースで申請していく
というカタチでどうでしょう？（ガイシュツ？？）
話の腰を折ってスマソ。　このスレの有り方に一提案。

確かに私も、上記のまとめ方には少しだけですが、
かたよりがある気がするので、
もう少し、意見の拾い上げや、付けたしを行っては
いかがでしょうか？

>>42 同意！

>>42
　　別に冒頭のまとめにこだわったって意味ないですよ。

　　とりあえずPart４後半の話がなんだったかわからなくなるのを防ぐ為の備忘録ないしよくあるスレを移っ
　　たら話が途切れちゃうのを可及的に防ごうとしただけで、正確な論点整理を意図してません。
　　だいたい、まとめの後に議論がずうっと続けば、その過程で自然に修正されるもんでしょ。

　　更にステハンも使わないで議論したもんだから、誰の発言なのかすらよく分からないレスが少なからず
　　あるんでね。ちょっとでも疑義があれば排除しましたし、ホントは一レスに収まる程度のメモにとどめるつ
　　もりでもあったんだけどね。とここまでがいいわけ。

＞初心者スレとかから、誘導を引いたりして、
　　それは、議論スレ時代にやっていた手法のはずです。
　　確実に失敗する事が既に証明されているといっていいでしょう。
　　それでうまくいくなら今日の事態には至ってません。だから、基本的にage進行なのは、これまでの経緯
　　を踏まえたものと思います。
　　実際、議論スレがあるから荒れるという事実はないようですしね。
　　"ウザイ"だの何だの単なる主観を言われたところで説得力はないです。
　

>>44
少し意固地になり過ぎじゃないの？
これを主観ととらえても別に構わないけど、>>42氏、43氏の意見と同じ
意見の人は多いと思うな。
議論を続けるのはいいけど、もう少しペースを落として、まとめる事に
主眼を置いたらどうかな。
＞確実に失敗する事が既に証明されているといっていいでしょう
今の議論のスタイルで成功しているとは思えないよ。

＞誰の発言なのかすらよく分からないレス
現在の議論参加者数はどのくらいなのでしょうか？
よく分からないもので。

＞それは、議論スレ時代にやっていた手法のはずです。
＞確実に失敗する事が既に証明されているといっていいでしょう。
今回の議論スレッドはひと通り読んでいますが、
いつの、どのスレッドがそうなのか
経緯など教えて頂けませんか？

＞"ウザイ"だの何だの単なる主観を言われたところで説得力はないです。
それを言われるとどうしようもないですが。（＾＾；　

>あれらの意見は賛成派や反対派になりすまし
>議論自体の停滞を意図したい人がいるんですよ。
これが決め付け。

>あれらの意見は賛成派や反対派になりすまし
>議論自体の停滞を意図したい人がいるんですよ。
これが決め付け以外の何物でもない。やめれ>>39

>>46は、かなり不毛でしたね。ちょっと控えます。

>>39
＞あれらの意見は賛成派や反対派になりすまし
＞議論自体の停滞を意図したい人がいるんですよ。
気持ちはまぁ分かるよ。
理不尽だと思うけど、ぐっとこらえて冷静に対処しなければ、反発を
生むだけで理解は得られないと思う。
それと、○○派というカテで一括りにするのも避けた方が良いと思うよ。
一見分かりやすそうだけど、実際はいろんな意見を持つ人がいるのだから。

>>46
　「失敗」ってのは、削除議論スレで議論してた頃に
　議論して一定の結論がでたところで初心者スレとか
　人を勧誘にいっても余り因縁をつけられないところに
　告知するやり方（>>42のやり方）をしてたら、
　後から"知らない"だの"密室"だの
　いいだすのが出てきて大騒ぎになった経緯を指してます。
　つまり、sage進行とかでやっていて、時々告知を出すというやり方をすると
　必ずこの手の"知らない"との苦情が出てくるので
　同じ轍を踏むのは余りに能がないだろうということです
　（その意味では>>45の指摘は一部論点がズレてますが、まぁいいです）。

細かいことだけど、いわゆる駄スレ、即死スレへの「終了」書き込みはどうです？
これは「荒らし」とは違うよね？


＃　いや、前スレの投票〜集計〜申請のゴタゴタ、さらに前スレ末の
ＩＤ、ＩＰ表示主張の人（まさか同じ人？？？）とかの、その固執の仕方をみると、
「駄スレ立てて、２で『終了』とか書かれた奴が逆上して、「荒らし」撲滅と
息巻いている」のではという疑念が日に日に高く……。

（第三者的には、あまりに冷静さを欠いて議論が進められているように見えるんで）


特に>>10-11　の文面なんて、法律作ってるんじゃないんだからさ、これでは
あまりにも定義が細かすぎますよ。
正確に定義したいんだろうってのは分からないでもないんだけども……。

>>52
上で散々書かれてるのに、真中の文はわざと？
その対象の人がまじめに話していたにも関わらずそう書かれたらどう思う？
事実はどうか判らないけど、どっちにせよ話しじゃなくて煽りだよ＞真中の部分

>>52 の「終了」書き込みはどうです
に関して意見を言わせていただきます。

そもそも匿名の人の単独行動による、その手の書き込みは
反発を買うでしょう。「何の権利があってそんな事すんだ」とかね。
あとはここの>>2が良い例だが、明らかに妨害だけが目的のレスもある
から余計、「また嫌がらせだ」とか感じて反発するんだろう。

やっぱり議論スレなどで、該当スレに対する議論内容を、URLかなんかで
貼るほうが良いと思うよ。　その手の単独レスは原則禁止すべきで、
削除対象とすべきだと考えます。

＞特に>>10-11　の文面なんて、法律作ってるんじゃないんだからさ、これでは
＞あまりにも定義が細かすぎますよ。

かといって広義だと"ガイドと変わらないから意味無し、で議論終了"
とか言う意見が出たので、”削除例や実例紹介をしよう”
という意見が前スレで出ました。　それに賛同して書きました。

加えて言うなら、文字中心の他の板とちがい、AA中心のモナー板では
現状のガイドに不適合な点があり、それを補う為、より現状に
則した詳細な実例が必要と考えました。例に上げた文章は本当に
個別単位な細目です。のちほど意見が出そろったら纏めようと
考えています。

以下不適合の件転載
〔ガイドライン〕第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び
「第三者を不快にする暴言」ＡＡだけ貼られても暴言じゃないよな。←適合してない。
そもそも作品スレは議論じゃない、「議論を妨げる煽り」←適合してない。
文字で議論し合う板じゃないから「レス・発言」発言でもない　←適合してない。
どれをとっても最低でも文章の書き換えが必要な不適合だ。

>>55
>かといって広義だと"ガイドと変わらないから意味無し、で議論終了" とか言う意見が出たので、
そういうのはほっとけよ。
そいつの言いたいことも解らなくもないが、多分に悪意篭ってるぞ。

法律は破れるんだよ。罰則を気にしなきゃな。
法律制定して犯罪がなくなるなら警察も刑務所もいらない。
ローカルルールに求められるのは抑止力ではなく、
来訪者を誘導する力と犯罪者の処刑手順(削除ルール補足)だと思うんだがどうよ。

>>57 削除ルール補足で同意！
＞そういうのはほっとけよ。
又、議事進行の問題点に使われるので留保

>>57
　　だからといって事前にある程度議論を積み上げていくのが価値無しとは考えられ無い。
　　事前に通常のガイドラインの細則的なガイドラインを別個に作っておいたところで議論の
　　支障にはなるという必然性はない。むしろ議論の前提を作る意味をもたせうるのではある
　　まいか？
　　グレーゾーンについて議論を逐次することは、それはそれで必要な事柄であるが、事前に
　　細則を整備することがこれに反するとはいえない。

　　又、これまでの経緯からするとグレーゾーンについて逐次議論するという慣行が成立している
　　とは言いがたいし、極端なこといえば、所詮は不特定多数による掲示板においては、議論がは
　　じまることを必ずしも期待できないといえなくもない。おそらく議論が始まるケースとなんとなく
　　そのままお流れになるケースがでてくることが予想される。
　　実際、ローカルルールの議論もタマタマその時々で議論に時間をさける人間が一定数いれば
　　継続されるが、そうでないときには議論がとぎれ、ある日は、ローカルルールの議論だったの
　　が、特に必然性なく次の日はｔｏｐＡＡの話になったり、又その逆になったりする。
　　即ち、今後継続的に議論の量と質を確保する事は、なかなかの難事になることが予想される。

　　事前にある程度の細則・削除可能と考えられる例を具体化しておくことはそこから議論がはじ
　　められるという意味で議論の前提を整備するものである。現在でも削除議論の出発点は、理
　　論的には、削除ガイドラインにあるが、２ｃｈ一般の削除ルールでもあるから、モナ板を念頭に
　　おいて、ある程度の削除可能例の列挙があれば、それに直接当てはまらないケースについて
　　も類推解釈の根拠を与えるものであるし、議論の無用な混乱・輻輳・重複をある程度回避しよう。
　　それは、今後の削除議論の質をある程度確保することに寄与するだろう。

　＞法律は破れるんだよ。罰則を気にしなきゃな。
　　然り。ただし、現在では国家刑罰権の行使についても法的なコントロールの元にある。それは
　　恣意的な権力行使を恐れるためである。削除人も削除ガイドラインを遵守することが求められ
　　ているが、同様な発想に基づくものといえよう。
　　しかし、法の解釈で削除活動が無用に縮小しているとすれば、改善されるべきである。モナ板
　　用にガイドラインの解釈をつめてみようとする今回の議論はこの点に資することを目標にしてい
　　る。すなわち削除における疑義を少しでも板住人側から少しでも減るように努力しようという活
　　動の一環となるべきものである（前述の継続的議論もこれにあたることはいうまでもない）。

　　したがって、
　＞来訪者を誘導する力と犯罪者の処刑手順(削除ルール補足)
　　は、重要な議題であるが、今回の議論とは別に議論すべき議題というべきであろう。
　　もし一案あるのであれば、今回の議論が一段楽した後に提案するか、いっそのこと別スレを
　　立ててはどうだろうか？
　

　　

>>57
激しく同意あげ

あげてなかった。。。鬱

「ビーグル」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985771157
の、477,480,482番のレスです。
スレッドの趣旨と関係ない書き込みがありますので削除をお願いいたします。

「暴言」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988896338
↑のスレッドに、スレの内容と無関係な文章が連続コピペされて困っています。
同スレの３２４、３２７、３２９、３３６、３４０、３４７です。

伝説よ！蘇れ！我らしりとり侍
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988936878
123,170の削除をお願いします。
差別発言、誹謗中傷発言が書き込まれています。
よろしくお願いします。

＞細かいことだけど、いわゆる駄スレ、即死スレへの「終了」書き込みはどうです？
＞これは「荒らし」とは違うよね？

これも「荒らし」の範疇にいれてもよいという考え方すらありうる。
なぜなら、駄スレになりそうなものが良スレ、そこまでいかなくてもそれなりのスレに
転化する現象が時にあるが、終了煽りがこれらの現象を阻害することは想像に難くないからである。

当初単なる依頼スレでスタートしたのち、転化したスレとして、ラーメンスレ・裁判所スレがあるが、
これらが転化できた理由の一つとしては、終了厨房が現れる以前にAA（明らかに１以外の人物によ
る）が貼られ始めたことにある。

さらに、駄スレが削除されないケースとしては、終了叩きに対応してレスがついて、結果ネタスレと
みなされるケースが散見されるように思えるが、この場合は終了叩き自体をスレ立て荒らし行為に
荷担する行為と見ることも不可能でない。

このように問題点は多々存在するといわなくてはならない。
詰めて議論する事自体を不要であるかのような立論は、明白な誤謬である。

>>63 さんの
＞当初単なる依頼スレでスタートしたのち、転化したスレとして、ラーメンスレ・裁判所スレがあるが、
＞これらが転化できた理由の一つとしては、終了厨房が現れる以前にAA（明らかに１以外の人物によ
＞る）が貼られ始めたことにある。
痛切に同意！！！
＞さらに、駄スレが削除されないケースとしては、終了叩きに対応してレスがついて、結果ネタスレと
＞みなされるケースが散見されるように思えるが、この場合は終了叩き自体をスレ立て荒らし行為に
＞荷担する行為と見ることも不可能でない。
まさにこの辺が、全板共通ガイドラインで補えない点であると
思います。この辺はっきりさせないと
削除されない→新スレを個人で叩く人がでる→それに反応レスが付く
いつまでたっても同じ事の繰り返しだ。

>>62 さん　調査協力ありがとうございます！

削除依頼？の転記ですよね？出来れば
URLの末尾に&st=開始番号&to=終了番号　に書き換えてくれると
ありがたいのですが。

>>62 単刀直入にいうと全部削除すべき依頼対象だと思うが
＞「ビーグル」
いわゆるガイドラインでは”レスの主旨と違う発言””第三者を不快に”
を適用する以外なく、発言ではなくAAな為、"作品だろ”と取られますと
削除されないケースですね。　明確なモナー板用削除基準が要りますね

＞「暴言」
例の投票行動を貶める狙いか、一部の方が貼りまくった広報を
便乗荒らしがコピペしまくったのでしょう。LRすらない時
なので、広報一つ貼るのもルールが在りません(現在も無いな)
この辺、今後なにか決める際に規定しておかないといけませんね。

＞伝説よ！蘇れ！我らしりとり侍
今の削除依頼ですと、直接個人、団体等名指しでない場合で
しかも単発的に時間をおいて２個だけだと、"２つくらい我慢しなさい"
といわれるでしょうね。　例えそれが作品の流れ、雰囲気を破壊して
いようとも、判断上は特定の人団体に差別発言、誹謗中傷してない
という事で放置でしょう。　ー＞　するとこの手のコピペを用いて
スレを荒らされる訳ですね。ガイドラインにない"作品"の概念を
モナー板用削除基準に盛り込まないかぎり対応はされにくいでしょう。

今入会すると1000円がもらえる話題のへそ
クリックへの入り口があります。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>67
これは現在のガイドラインでも対応出来る
削除対象だな

サンプルありがとう（藁

>>66
実際２つくらいなら我慢の問題だと思うけど。
他の板でもAAではなく作品のようなものがあるのだし、
少数だったらそゆのこそ無視しとけば済むタイプでしょう。

>>69 では、例えば「描けや」も時間をおいて荒らしていますが
あの手の荒らしは、幾つ以上繰り返したら削除対象が妥当だと思いますか？
逆にいえば「描けや」はあと１、２回繰り返したら削除決定と
判っていれば、我慢も出来るというもの。　何時終わるとも知れない
繰り返しの嫌がらせには耐え切れるものではありません。

それとも、住民か作者に注意されたら次はやめてもらう。やめない場合は削除
対象決定と思うのですがどうですか？

>>70
あほか・・・

>>71 又サンプルです。　このように単発的で
議論レスの度に必要に煽り反応させ、議論事態の混乱を期待するタイプの
荒らしもいます。ただこれがAAの合間、作品の合間ですとIDが目に入って
目立つように、目立つ人には目立ちます。　最近かれらは削除人に目立つ
荒らしではなく、単発的にレスし、ボディブローのような効果を覚えたようです。
したがって、中には荒らしがいないように思っておられる方もいます。
しかしかれらは、これと決めたスレに執拗につきまとい、確実にスレの
活気を奪い、反応者を呼び込み、作者、職人を遠ざけるのです。

やはり注意又は、回数による削除指定が必要と考えます。

勝手にやってくれ＞72
以後放置な（ｗ

と思うのは俺だけ？

>最近かれらは削除人に目立つ
>荒らしではなく、単発的にレスし、ボディブローのような効果を覚えたようです。
>したがって、中には荒らしがいないように思っておられる方もいます。
>しかしかれらは、これと決めたスレに執拗につきまとい、確実にスレの
>活気を奪い、反応者を呼び込み、作者、職人を遠ざけるのです。
>>72
だから決め付けはやめろってばよ。

あひゃ

｢描けや｣と「あほか・・」の事ですが？
決め付けでない事は過去ログにも多数賛同者がいます。
念のため、「あほか・・・」に関しては「煽るな！」で意見一致し
何度も忠告されている行為ですね。　

>多数賛同者がいます。
賛同者がいればそれが真実か？
じゃあ賛同者がいればπも3.0になるな。
決め付けに他ならないよ、言っている事がおかしい>>76

サンプルとやらを次々提出して自滅してゆく人がいるな（藁
反応する困ったちゃんサンプルとして　＞オレモナー

>>77 君の中では”描けや”は違う訳ね。
”描けや”の荒らし扱いは決めつけなんだ。なるほど。
意見了解しました。

ちなみに
＞｢描けや｣と「あほか・・」の事ですが？
＞決め付けでない事は過去ログにも多数賛同者がいます。
ここ読んで
＞決め付けに他ならないよ、言っている事がおかしい>>76
といってるのか？念のため聞いとくよ

意見を言うとサンプルといわれるような論議に価値はないな（藁

>>81
激しく同意！

■モナ板削除指針■としては、以下の＞を行頭に付けた部分が関係ありそうです。

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ

１． 個人の取り扱い
２． 法人・公的機関の取り扱い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　第１文；叩きについて
＞　　・ｺﾃﾊﾝ叩きは全て削除。
＞　第２文；固定ハンドルスレッド
＞　　・ｺﾃﾊﾝが題名に入っているスレ、ｺﾃﾊﾝの占用目的等スレは、削除・移動。
＞４． 荒らし・煽り・その他
＞　第１文；スレッド
＞　　・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの（論理的で主観だけ
＞　　　ではない批判を除く）。
＞　　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・議論を妨げる煽り、
＞　　・不必要に差別の意図をもった発言、
＞　　・第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
＞　　・同一の内容を複数行書いたもの、
＞　　・性的妄想または下品であるもの等。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　第３文；差別・蔑視、第４文；地域地方関係、第５文；不法データ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　第１文；スレッド
＞　　・掲示板の趣旨に無関係なもの、などは移動対象。
＞　　・他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動対象。
＞　　・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象。
＞　　　　※但し、雑談スレッドは２〜３個までは考慮。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・スレの趣旨から外れすぎ、
＞　　・議論・会話が成立しないほどの状態。
＞　　・故意にスレッドの運営・成長を妨害。
＞６． 連続投稿・重複
＞　第１文；連続投稿・コピー＆ペースト
＞　　・利用者の会話を害しているもの（個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的は同様）。
＞　　・荒らしの意図ある、ｺﾋﾟｰ＆ﾍﾟｰｽﾄやﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ（全く変更されていない・一部のみの変更
＞　　　で内容の変わらないもの、ｽﾚの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、など）
＞　第２文；アスキーアート
＞　　顔文字板・モナー板では、必然性のない文章レスが削除対象になることあり。
＞　第３文；重複スレッド
＞　　・同じ事象・人物に関するスレッド（立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれ
＞　　　だけついているか、という優先順位で総合的に判断）。客観的な判断が難しい時は、立てら
＞　　　れた時間の遅いものをスレッドストップ。
＞　　・同一掲示板内ではない重複スレッド（マルチポスト）で内容にほぼ変化のない場合。
＞　第４文；乱立スレッド
＞　　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
７． エロ・下品
８． URL表記・リンク

そもそも削除議論は削除議論板でやるのでは？
申請中のローカルルールにも明記してあったような。

>>81 君のレスはどれですか？

>>71 荒らしサンプル扱受けて当然ですね。
>>73 も同様ですね
>>75 同様ですね
>>77 の回答は>>79さんか、サンプルとはいってないね。
>>78 君に言ってるのか判らんが、煽るような文章だね
ところで君が>>77なら
＞｢描けや｣と「あほか・・」の事ですが？
＞決め付けでない事は過去ログにも多数賛同者がいます。
ここ読んで
＞決め付けに他ならないよ、言っている事がおかしい>>76
といってるのか？念のため聞いとくよ
・・・への回答がないね。
>>80 もサンプル扱いしてないね。　君の発言はどれだい？

>>85 削除議論ではなく詳細ルール議論では？

>>86自分は他にはレスしてないがそう思ったから書いたんだよ。

詳細ルール議論も何も、修正中のローカルルールさえまだ通ってないやん。
ずっと技術論にはまっててくれ。
じゃぁね。もう知らん。

＞８６
むちゃくちゃなやり方だな
論議を駄目にしてる

ある発言を取って厨房とかサンプルとか逝ってるのは正義か？
それの発言がどうであれそんなように取る人物にはルールを決める資格はない。

>>83　さん　まず
＞　　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・議論を妨げる煽り、
＞　　・不必要に差別の意図をもった発言、
＞　　・同一の内容を複数行書いたもの、
＞　　・第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
＞　　・性的妄想または下品であるもの等。
の　
・同一の内容を複数行書いたもの、 が「描けや」に当たると思いますが
削除された試しがありません。　削除人氏の判断を迷わせているのでしょうか
やはりＡＡの谷間に散発的に挿入される単語レベルの嫌がらせ
はローカルルールで規定しないと(モナー板では作品妨害になり、駄目よ)申請が
通らないのだと思います。

90 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 00:27
＞８６ 　＜−（ぷ
むちゃくちゃなやり方だな
論議を駄目にしてる

>>91
>ある発言を取って厨房とかサンプルとか逝ってるのは正義か？
[あほか・・・]は十分サンプルだと思います。

それがネタだと思ってるのかもしれないよ>>92
描けや書いてるやつにしろ削除人にせよ。

>>94
思っても書くなよ、厨房か？

>>96 削除対象はどんなものが有るか？という事で
サンプルを集めましょうと、前スレの最後あたりから議論が
続いている事です。過去ログ読んで下さい。

>>95 ２Ｃｈ共通ガイドではそのように解釈されているのかも
しれません”削除人氏は”。それゆえモナー板ＬＲで
止めて欲しい行為として明示する必要があると思います。

>>97
「あほか」は論議としては荒らしだろ。
しかしそれをサンプルと言うことがおかしい。
サンプルを集めましょうといってるのならば、
サンプルとして提出されただけにするべき。
だったら>>97の発言も厨房の言ってる糞発言のサンプルだな、と誰かに言われてもしょうがないだろ？

>>95
　　それ自体問題ありです。仮にそう思っているなら余計正す必要ありです・・・。

　　モナ板は「なれあい」カテゴリーのはずなんで余り趣味の悪いことは止めて欲しいです・・・。

>>95 加えて言うならば､前にも書かれていたが、個人で注意しても
ネタだと思ってる描けや書いてるやつ　は止めないでしょうから
しっかりと明示する必要がありますね。

以下はサンプルです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>97
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
さっさと氏んだら？

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　そんなに細かくきめないでくれよ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

以下はサンプルです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
またサンプル提出ご苦労様>>101

これもサンプルとみるか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
削除議論板に逝って、現実を見て来い。
すぐには消してもらえない現実があるだろうが。
実情を無視して細かい議論しても不毛だ。
まず、現時点でも対応出来る事から始めたらどうかね。
ここで議論に熱中してないで削除依頼した方がよっぽど意味がある。

>>105
サンプルの提出ならば疑問系は止めてください。

非サンプル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
疑問系→疑問形

もしもだよ。
「スレ住民が嫌がるAA、レスの連続投稿はやめましょう。
　何度も続けるのなら削除されます。」
などという削除規定が出来たのならば･･･
カメモナースレ、その他糞スレがえらい事になるな（ｗ

もしもだよ。
「スレ住民が嫌がるAA、レスの連続投稿はやめましょう。
　何度も続けるのなら削除されます。」
などという削除規定が出来たのならば･･･
カメモナースレ、その他糞スレがえらい事になるな（ｗ
･･････これサンプルね。

>>102,>>104 自作自演投票のヤツと同じで、そういう事
すればするほど、強行派の思うつぼだと思うぞ？

前回の投票時の狡猾さは、その手の行為を利用して
まんまと手のひらの上で踊らされただけだそ。
すでに術中に嵌まってると考え、自重してくれ。

>>109　よせってば!

サンプル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんなことして自己満足か？
板を自分の思い通りにすることはさぞ気分がいいだろうな厨房さんよ？
しかし、おまえが思い通りのルールを作っても荒らしが消えるどころか一般利用者が迷惑するんだよ。
板が平穏になることもなくな、わかってんの？

>>110
自作自演と思われ・・・

以下はサンプルです
---------------------

>>110
自作自演と思われ・・・

――――――――――――――
　ルールを更に細かく定義するんだってよ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　えっ？今まで何にもやってきてないのに…
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿　着目するところずれてない？
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　決まりを変えれるのがすべてだと思ってるドキュソもいるんだよ
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>112 >>114
学習能力が無いのかよ・・・・鬱
削除議論板に移動するかな・・・こっちには議論内容を定期的に
コピペして告知板にするかな・・・

>>111
>>108-109は単なる二重投稿。

>>115
ＬＲ議論の最初からヤルと書いてあった事さ、
良く読まない方がドキュソ

荒れてるね。不毛でよし！！

まぁ、煽り騙りがラウンジや厨房板で拒絶されたという事は
それ向けでないモナー板がもっと厳しくていいというのは
普通な感じしますが。

描けやや、氏ねを使う人はそれが明確にネタと分かるような
工夫が必要でしょうね。

>>118
そうか？ここまで細かいとは俺は知らなかったょ！

>>115
描けや　は現行ガイドラインじゃ一切削除されてませーん。
削除依頼条件のローカルルールに書くのが一番だと思うので
詳細ルールに極めて同意！！

これ以上ルールを細かく決める必要がないに一票

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ルールで縛るのはやめてくれよ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；´Д｀）＜　　もっときつく縛ってくれよ！
　（××××） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

言論の自由を奪うことにも思われ・・・。

>>120 あなたの様な方は永遠に存在するでしょう。
衆参議院選挙でも”広報読んでない”人がいますからね。
それを全員フォローするべきなのか？難しいですね。

ＴＯＰのガイドに「定期的に○○スレを読んでね」くらいいるんじゃ
ないかな？　今回の議論以外にも通知して欲しい事あるし・・・・

例えばそろそろpizaがスレ満杯で、地下にいると危ないよ。　とか
伝わってないし・・・・

あのね、削除依頼してもそれが削除されるのいつだよ。
結局無視が一番効果的というか、それしかないだろ。

>>125
ブラックなネタまで規制されたらね。

┌──────┐
│　ルール様　　│
└──────┘
　　　　　 ‖
　　　　　 ‖
　　　　∧‖∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　（； ・∀・）　＜　つか、マジで必要ないよ
　　　 （'''''''''''''''） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>127
根絶やしにしなくちゃ。
放し飼いなんてもってのほか。
最近また、雑草が生え始めたし。

>>121
どのように一番なのですか？
詳細ルールによって生まれる弊害を考えてのことですか？
AA板だからこそのルールは必要と思われますが
雁字搦めのルールはただただ住民に負担をかけるだけだと思います。

｢根絶やし｣、｢放し飼い｣、｢雑草｣かい・・・
何かこの人ﾏｼﾞでｺﾜｲ。

　　　　●￣￣￣●
　　 　│ 　 　　　　|
　　　 │ 　 　　　　|
　　∧│∧ ﾑｼﾞﾂﾅﾉﾆｺﾛｻﾚﾀｰﾖ
　.（； ・∀・）　　　　|
　　'''''''''''''''''. 　 　　|
　││││　　　　|
　　　　ｽﾎﾟｰﾝ 　 　|
　 （　　　　） 　 　　|
　 ｜ ｜　| 　 　. 　| 　 　荒らしはルールで根絶やしさ〜
　.（∩_）＿）　　　　|　　　巻き込まれて迷惑する人の事なんかどうでもいいのさ〜
　　| |∧∧.　　　　 |　　　￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　| |*ﾟーﾟ) 　 　　 | 　 　 ∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧.　∧＿∧　　∧＿∧
　　| 　　| 　 　　　 .|　　　(´∀｀　）（´ー｀　） （｀∀´　） （ﾟ ∀ﾟ　）　（＾∀＾　）
　　|　　 | 　　　　　●―⊂―⊂―⊂―⊂―⊂―⊂―⊂―⊂―⊂―⊂ ）
.　/| ∩ | 　　　　　　　／ ／ ／／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／　／ ／ ／
　　Ｕ　Ｕ　　　　　　 （＿（＿） （＿（＿） （＿（＿） （＿（＿）　（＿（＿）

>>127　ファンタジー住人発見!
夢見てるんだねｰ。　この板だけでカキコしてるの何人か
判る？　一生懸命無視してても、必ずだれかレスしちゃう
これが現実！　レス１個つきゃ荒らしは目的達成さ。
そして又荒らす。　　最初のレスが荒らし
自作自演の陽動かもしれないしね。

”無視？”（ぷ　仮想世界だけじゃなく、
ちょっとは現実にも目をむけてね。（藁藁

＞巻き込まれて迷惑する人の事なんかどうでもいいのさ〜
どんな人（藁　　

>>134
あなたに消えて欲しいと思っている人間がいるという現実にも目を向けてね☆！

なんでこー、学習しないヤツが多いんだ。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　ルール守れない奴は死刑ね！
　（　・∀・）＜　 雑草は根絶やしさ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）>
　　　　　 (,,*ﾟーﾟ) ﾅｾﾞﾜﾀｼｶﾞ?
　　　　〜（＿__）

>>134
とりあえず、このスレに書き込んでる連中は
荒らしに反応するに一票（藁

>>127
　　「完全無視」なんて事実上ナンセンスだよ。現実味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　　／　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）∩　＜　ルール制定に反対するやつは逝け！
　　　　　　　　　　 ⊂　　　　_／　彡 ＼＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ ﾎﾟｰﾝ　／ ／ ／　彡
　（ ；・∀・）三三（＿（＿）
　　　　　（　　　　）　ﾎﾞｺｯ
　　　　　｜　|　｜
　　　　　（＿_)＿）

＞巻き込まれて迷惑する人

　困るのは荒らしだけだよ。

>>138
まさしくその通り！
でも、足元の子がそんなに可愛いはずも無い！（藁）

>>140
んじゃ、それ以外どんな対処法が？
こうやって細かくルールを決める事かい？
それこそナンセンスだね。

>>144
なんで？

>>133 ルールで冤罪ですか？
衆目の集まる中、削除人さんの見る前でそんな事起きませんよ、

いいですか？最終判断は削除人さんがするのですよ？
削除人さんは、判断材料としてＬＲを参照します。
板特有の風土とガイドとの差違をそこで鑑み判断してくれます。
そのためのＬＲです。判断し易く詳細な事例で書く事で協力になります

もし本当に消されたなら、そのレス自体に問題があったのでしょう。
もし罪（不正な削除依頼）を着せる人がいるなら、やってみなさい！
削除人さんに嘘を付き、騙ってね。どうなるか事の顛末を見せて
もらいますよ

>>145
削除依頼しても削除が実行されるまで時間がかかるという現実があるから。

>>144
　じゃどうやって「完全無視」するので？
　このスレ自体が「完全無視」に現実性のない事の一番の証拠に他ならないが？

　「完全無視」に固執するのであればどうやったら「完全無視」が実現できるのか
　具体案の一つでも提案してくださいまし。

>>142
そこが間違い。
たとえしないとしても自由に発言することが禁じられる事に迷惑する人も少なくはない。

>>137 ある意味、諦めない人がいるからでしょう。

荒らしは殺すよ
ｌヽ　ｱﾋｬ　　　　　　　ムジーツだってば
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　 　　　 （　・∀・）
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）

>>141
それこそ誘導だろ。

せっかく>>92がいくつか提案してるんだから、
「そこは違う」とか、「それいい」とか、
そーゆー風に煮詰めてくためのスレッドだろ。
でなきゃ、こんな煽り合いに終始してたんじゃ、
ageの意味がないだろ？

>>149
　　縛られる縛られるってルールの具体案もでてない段階で
　　「怖い怖い」とただ不安を訴えられても困るんですが。

>>149 自由と無法は違うよ。
誰かが不快な思いをさせられた時点で、それは
一考しなければならない行為となる。

>>150
それは誰に対して？
大まかでいいから聞かせれ。（オレ態度デカイのは前スレもだから気にすんな他意）

>>148
他の人がではなく、あなた自身が荒らし等に対して無視する事を始めれば？
後は、ほっとけよ。
他にどんな手がある？
この状態で。
つかさ、細かくルールを決めて、それが適用されて本当に効果あるのか？
それこそ聞きたいもんだ。
むしろ、削除人の手間増やすだけだよ。
削除するのはこの板だけじゃないんだぜ？

>>149
　もともと２ｃｈは無法地帯では有りませんが？
　無法と自由を履き違えてませんか。

>>154
決められることが不快です。

>>156
　　今よりまし。

他意はない…が切れた

>>156
　　だから、具体案を出してください。でなければ、批判ではなくただの煽りです。

>>153
細かいルールがってことだろ。
そりゃ「スレ住民が嫌うようなレスは削除です。」
みたいなのがでると想像するだけで俺も怖いね。
先走りすぎてるかもしれんが。

>>162
　　細かいルール＝冤罪ですか？

>>155
しいて言えば「描けや」君だね。　

>>161
だからあなたがやれ発言はやめろって

>>156
ガンジーでなければ無理だろう

>>158
（　´Д｀）あぁ、ついに出てしまったその言葉。
「密室だ！」の批判を受けて、「決められる」ではなく、
「一緒に決めましょう」のスタンスで始まった今シリーズも
その一言で、存在を根底から覆されました。

>>158さんのその言葉は、
今まで散々議論妨害してきた人の心と
なんら変わりが有りません。

以後、議論を静観するか、心変わりをして頂く以外、
そんな人が混じっていたのでは
ここ（モナー板）で議論する意味は全く有りません。

>>165 大きく勘違いしてるぞ。
賛成意見のひとが、反対意見を書けるわけがないだろ？
押し付けてるわけじゃないよ。

これ以上ルールを細かく決めないという事を決めましょう！そうしよう！

「描けや」か、以外なとこにきたな。
あれは荒しだな、オレの考えだと。
ﾋﾞｰｸﾞﾙのスレのヤツは微妙だな、削除はいらない個人的に。

>>161
荒らしが来ても、｢あなた自身が｣無視しろ。
いつになるか分からんが、現行の削除ガイドラインにのっとって、粛々と削除依頼しろ。

それと、
＞つかさ、細かくルールを決めて、それが適用されて本当に効果あるのか？
＞それこそ聞きたいもんだ。
の答えが、｢今よりまし。 ｣かい。
そういう主観的な答えでよければ、自分は｢今と変わらないか、より悪くなる｣と思うね。
もっとましな答えないのか？人に聞く前にもっと説得力のある答えを示せ。
夢でも見てろ。

>>167
反対者の意見を取り入れてここらで止めるべき。
まだトップのガイドラインの成果が出ていないのに、
無理やり決めるのは反対者にとって決められていることに他ならないよ。

>>169
その方向は難しいんだよな。
やるなら板割方向。

俺は「描けや」は荒らしというよりコテハンの追っかけだと思ってる。
だから削除してもしなくてもいいと思うよ。
「描けや」は無罪とはいえなくても有罪で罰せられる必要はないと思う。

>>172
「止める」ではなく、「いついつまで延期」とか
常に具体的に提示していきましょう。

そうでなければ、「ず〜〜っと何も決めないで欲しい」
という考えの人の思う壺。

>>169 おっ又君か!定時出勤だな！　いつもこの時間に来て
勝手に議論ストップしようとするね。強行派の投票ですら一週間かけ
たんだからそんな一言で議論止まるわけないだろ。
ほんと学習能力無いねー（藁

ああもうこんな時間なんだ。普通人は寝る時間だ・・・ネルわ
又明日あいましょう。　

　　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　(；ﾟДﾟ)　＜　このしとたちルールで荒らしが消えると思ってるよ・・・。
　　| っ日　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　と_）_）

まあ、あそこまでしつこいヤツは反応云々より自分が飽きるまでだからな。
反応を楽しんでやってる奴がﾎﾄﾝﾄﾞだと思うが中には反応関係なくやり続ける
タイプもいるんだわ。

>>174
貴方がどの程度描いてる人かは、知らないけど
描けやは、かなりタチの悪い追っかけでしょう。
がいしゅつスレは結局、それで職人が逃げたんでしょ？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　煽り、荒らしは 　 ΛΛ　　無視できないのも荒らし
　　　　　　　　　　||　　完全無視。＼　(ﾟーﾟ*) 　　いいですね。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　 (　　∧∧　(　　∧∧　(　　∧∧　|　　　　　　　　　|
〜（＿(　　∧∧ __(　　∧∧__(　　∧∧￣￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧∧＿(　　∧∧＿(　　∧∧　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ

>>177
何か頭に引っ掛かってると思ったらそれだ！

>>176ずっと前からいるよ（藁
決め付けるなって何度も書かれてない？

>>177
荒らしは消えないがレスは消える（￣ー￣）
少なくとも、推進派の多くはそう考えてるだろ。

今参加してる中に板割ってもいいやつってどのくらいいるの？
ちなみにオレは割りたくないけど、このままじゃ割る方向の方がよさそう。

>>171 おれ一人ならね（藁
主観的でない理由は大量に書かれている。
ほんと反対派は、”おれの意見聞かねー”といいながら、
壊れたレコードのように同じ事の繰り返し。何度目かなこの話
あなたの反論と同じ反論とそれに対する賛成派の反証が
山のように過去ログにあるよ・・・読んでくれや

>>171
　だから具体案だして下さいよ。私の方は、およそ思い浮かばないから
　お願いするんですよ。

　ルールの具体案も出てない段階で細かい評価しようがないですし、
　今より少しでも改善する努力を積んでいく基調で考えてますから。
　基本的には、何もやらずに後悔するよりやって後悔したいです。
　試行錯誤した方がどんどん改善すべき点が分かって前進します。

　因みに私はおよそAAを描くだけで煽ってはいませんね。「私は」無視しています。
　でも、実際に無視しない人はいますし（自作自演？）・・・。
　ま、他の板とココでしているレス自体が「無視していない」とお叱りを受けるもの
　なのかもしれませんが・・・。
　それとも貴方のレス自体、「無視」すべきですか？

>>182 ハイハイ　ずっと前からいるねー

>>185
反対意見を中傷する発言は止めろって、
論議が下劣で意味のないものになる。

＞それとも貴方のレス自体、「無視」すべきですか？
オモロイ。
それをやると「強行」と言われ、
歩み寄ろうとすると、ご破算にされる。
まともな奴はいい「カモ」。

>>187
人を馬鹿にする発言は止めてくれ。

>>187
だから反対意見を中傷する発言は止めろってばよ。
論議が下劣で意味のないものになると何度も書いてるだろ。

>>180　ファンタジー住人発見!
夢見てるんだねｰ。　この板だけでカキコしてるの何人か
判る？　一生懸命無視してても、必ずだれかレスしちゃう
これが現実！　レス１個つきゃ荒らしは目的達成さ。
そして又荒らす。　　最初のレスが荒らし
自作自演の陽動かもしれないしね。

”無視？”（ぷ　仮想世界だけじゃなく、
ちょっとは現実にも目をむけてね。（藁藁

>>191
そんなレスいいから、とりあえず>>92についてでも
話し合おうじゃないか（ ´∀｀ ）　いい加減にサ。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　決め付け、煽りも荒らしだよ！>>176＝>>187
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>190 じゃあ勝手に議論ストップするな。

>>192
コピペはやめれ。
どうどう回しもいいところ。

なにやってんだ…
もう板割ろう、なっ、板割る方向にしよう。

92 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 00:33
>>83　さん　まず
＞　　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・議論を妨げる煽り、
＞　　・不必要に差別の意図をもった発言、
＞　　・同一の内容を複数行書いたもの、
＞　　・第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
＞　　・性的妄想または下品であるもの等。
の
・同一の内容を複数行書いたもの、 が「描けや」に当たると思いますが
削除された試しがありません。　削除人氏の判断を迷わせているのでしょうか
やはりＡＡの谷間に散発的に挿入される単語レベルの嫌がらせ
はローカルルールで規定しないと(モナー板では作品妨害になり、駄目よ)申請が
通らないのだと思います。

>>192
じゃあ、荒らしが荒らすのもしょうがないのか？
一生懸命ルール作っても、必ず誰かが荒らしちゃう
これが現実！
無視するのもルール作るのも無駄だって事だな（藁

>>92
ここから削るとこはないと思われ。
キチンと洗練されてる気が。

板割りしてもこのまま議論は続くんだろな。

>>195
誰もストップさせてないだろう。
ただ、もうそろそろ終わらせてもいいと意見しただけだ。
それが勝手に議論をストップさせることか？

>>186
現実に沿って出来る事を実行する以外にないと思うが。
あなたが理想とする答えはきっとないよ。しいて言うなら、あなた自身が削除人になる事。
俺の答えは、>>171に書いたとおり。よく読んでくれ。
お休み。

>>200 むしろ(モナー板では作品妨害になり、駄目よ)を足したい･･･

>>201
板割のしかただろ、ようするに片方は議論続行、
もう一方は現状維持、議論必要なし。

>>199
＞じゃあ、荒らしが荒らすのもしょうがないのか？
＞一生懸命ルール作っても、必ず誰かが荒らしちゃう
＞これが現実！
正論。
＞無視するのもルール作るのも無駄だって事だな（藁
誘導。今話してるルールは言わば削除人の為のもの。
荒らし抑制ではない。

板割っても荒らしは消えないだろ。
荒らしは無視すればいい。
誰かが無視できないというならばルールを作っても無駄。
釣り板見てみな、ほとんど完全無視だ。
ただ板全体に荒らしは無視ということを徹底させればいいだけ。
トップに荒らしは完全無視と書いてしばらく様子をみてからルールについて考えるべき。

>>202 そのとおり｡　どう読んでも前後のレスから
終わる時期ではなく、現に続いている。君はその流れを
遮った。

下ネタ削除は嫌だー。ネタが駄目になる！

>>205
＞現状維持
それって、ちょっと前の厨房板と大差ないじゃん。
それでどうなったよ。自治も出来ず、荒れ放題。

>>203
　　煽りしか出来ませんか？
　　現実にできることを一つでも積み重ねていくだけです。
　　永眠してください。

＞あなたが理想とする答えはきっとないよ。しいて言うなら、あなた自身が削除人になる事。

これは同意、だがこう言う人間が管理側に立つのも危険だろ、
もっともなれるような環境ではないんだろうが。

まず削除人に論議板で
「削除されなくて困ってる
これ以上の削除放置は荒らしの増加につながる」
という事を伝えるのが先だと思うが？

>>209
　　今の削除基準でも削除対象だろ？

>>209
そうだね。マララーなんて即死だね。
愛好家としては大問題だ！！（藁）

>>210
どーなったよって
んなこと言ってるけど、現状が現状で問題ないじゃん。
厨房板は厨房板。

>>213
　　ここで議論する事と相反しないと思うけど。
　　平行してやってくればいいじゃない？

>>214
そうなの？？

板割っても俺はいくぞ！
無視してくれよ
誰かが無視できないというならばルールを作っても無駄。俺の邪魔するやつはいねー
釣り板見てみな、ほとんど完全無視された
ただ板全体に荒らしは無視ということを徹底させればいいだけ。
俺は続けられるし、 無視ほど好都合な事はない
トップに荒らしは完全無視と書いて
ほとぼり覚めたらルール議論も消えてるだろう。

>>208
流れをたつとかたたんとか何言ってるの？
発言に規制をかける気か？
このばあい202の方が正しいよ。

>>218
　　削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの「７．エロ・下品」。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを読んでもいないで批判するなよ。

>>214
断じて否！モナー板の下ネタAAには愛がある！！！
ゆーとくが荒らしとは別物のだよ。

>>216
難民が流入してんじゃん。
少なくとも、議論スレが立つ前は、
ラウンジと厨房と、モナー板の色が
かなり混じり始めてた。
ＩＤもない今のモナー板は荒らし厨房にとって
最後の楽園なんだろ。だからこんな揉めるんだろ？

＞板全体に荒らしは無視ということを徹底

それを実現した例は？
およそ誰もこない、したがって荒らしもこない板を除くぞ。

>>224
釣り板

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

>>219
無視されたからこっち来たんだろ（藁）
消えろって。いやいやマジで。

実際問題として、こっちはネタの専門度が低いから、
住人が、荒らしなのか、初心者なのか、
判別し難いんだよ。そこにつけ込まれてるんだよ。
顔文字板じゃ、トークしにくいし、
クレクレ君は分かり易いから、完全無視だし。

>>226
図星付かれた荒厨？（ｗ

判ってると思うが>>219は俺の改造コピペな、俺じゃないよ。

>>225 釣り板は釣りというカテゴリーで住民意識が
一致団結してる。　ＡＡチャットあり、ＡＡ物語あり、文字投稿
あり、おまけに他板流民大量在住のモナー板とは一緒になりません。
だいたいガイドライン改造品貼るのにこんな揉めた板で
住人一致団結して無視できるわけないだろ。意識バラバラなんだから

>>223
で？凄くいい板だけど、モナー板。
もめてるのは一部のモナー板の浄化推し進めてるほうが原因だろ。

>>207　はいはい

>>92に
「高圧的なＡＡ要望」（つまり描けやの事）
を追加きぼんぬ。

>>230
ちゃうよ、嵐を無視できない奴も荒らし扱いだったから次第に荒らしに反応する奴も消えた。
荒らし無視を徹底させただけ。
モナー板ではやろうともしてないだけ。
釣り板の過去ログ見ればわかるよ。
みてからそう書いてね。

>>207
別に荒しは消えるなんて思ってないよ。

オレが問題に思ってるのはとにかく強制したがってる人達、

議論をやめるってのは現状維持したい人の思う壷
みたいのが書いてあったけどこのまま議論するのは推し進めてる方の
やりたいとこまで何時までだってできるじゃん。

ＩＤは通さない事で決まりました。なんて申請できるわけじゃないし。
結局決まるまでやるんですか！？、って事になる。
「いらない！」言うてるのに「いる」言うて何時までも続けられるｼﾞｬﾝ。
だったら要らない人と要る人別々にすれば解決なんだよね。

>>231
浄化しなかったら、職人がいなくなるだろ？
職人がいなくてもいいってんなら、
それこそ、厨房でもラウンジでも、大差ないだろが。

>>231 荒れてるよ、被害者からみたら理不尽な発言だよ。
弱者切り捨てのようだ・・・描けやの問題を認めてくれてる
人の言葉とは思えない。

>>221
それはスレと関係ない時の削除基準だろ。
あなたのエロ・下品というAAはいったい何ですか？
ｻｻﾞｴﾌｧﾐﾘｰのエロ等削除基準に充分触れている。
荒らし行為に用いられるｴﾛAAは削除しても構わない。

豆、ﾌｪﾗｰﾁｮスレなどはエログロ下品、極まりない！
だがそこに対するのは憎しみだけか？
否！愛だ！ｷｬﾗに対する愛、ｽﾚを大切にする心！
ｾｸｰｽがなんだ！ｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑがなんだ！
私はここにエロ・下品こそがモナー板の主たるものだと、
声を高らかにして主張したい！！！

>>232
それどういうつもりだ？
つーか>>232が>>207のコピペした荒らしか。

>>234 オマエモナー過去ログよめや

今現在荒らしを無視と書く奴をファンタジーとか中傷して馬鹿にしているやつがいる限り
荒らし無視をやろうとしてるとはいえないな。

過去ログとかみてわかってる人もいると思うが

オレはなんでもかんでも反対してるわけじゃない、
問題を挙げてる人がいるって事は例え少数派でも困ってる人間がいるってことだ。
だからオレはオレなりに、
現状の居心地の良い雰囲気を保ちつつ困ってる人の原因を取り除く方法を考えてる

>>232のはいはい厨房が２０７invだと思われ>>239

>>235
だったら、一時的にとか、条件を提示しろって。
板分けもいいけど、それなら、厨房板と変わらないモナー板が
残るんだろ。それなのに、厨房板は改正させられたのは、
ヒロユキの対外的な発想だけじゃないと思うけど？

トップに荒らしは完全無視と大きく付け加えるのはどうだ？
それでそれを徹底させる方向は？

　　　　　　　　　／　￣⌒ヽ¬
　　　　　／⌒￣|　　　　　ヽ　￣⌒＼_
　　　　「＼　　　　|　　　　　)　　　　　∧_
　　　く　　＼　　　|　　　　　|　　　　／　　>
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　　　　　　　/|＼　|ー――一|　/|ヽ ＜Project moner ・・・計画通りだな
　　　　　　｜|＼ ＼ヽ、　　　 ／/|λ
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―一'~~　　|　　＼　￣￣￣￣_／　 |　~￣￣'ー
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　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜ああ、すべてはシナリオ通りだ。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>241
今現在、このスレはちゃんと議論できてるか？
煽り、罵倒ばかりに反応して、見て書けやの応酬。
だいたい、ここで議論始めたコト自体、
荒らしに構った証拠。
反対派が
本当にローカルルールやＩＤに反対してるだけなら、
どの賛成派の申請のあとでも、
議論板で議論するなり、一人でも、批判要望板に赴くハズ。
ここの住人は全然免疫がないってこと。
ＩＤ嫌だって立派な意見。
申請する気があるならするべき。

>>246-247
荒らしが平然と紛れ込んでる証拠。
意見のコピペの比ではない。
もうこれ以上ここで議論する意味なし。
議論板への誘導告知のみで充分。
このスレは、もはや板汚しにしか過ぎません。

＞それはスレと関係ない時の削除基準だろ。

「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が別にある。
５と分けて「７」がある以上、文理に反する。

ただ、「過度な」で豆とかフェラーチョはPASSすると思う。
実際もそうなんでない？
俺もたまにフェラーチョ描くからなぁ・・・。

　　　 　88888
　　　　(・≦・　)　ﾌｪﾌｪ・・・。

>>248
ここで意見すること事態が反対することだろ。
削除人もここ見て決めるわけだしさ。

>>249が自作自演してるよ。
と決め付けるのと一緒だろ。
というか決め付けるなってばよ。

つか、マジで249の自作自演ぽいね>>249

漏れは一人のモナ板住人としてカキコさせてもらう。
いままで漏れは議論に参加したことはない。
が、ちょっと現状はひどい。

そこで、双方に2日〜3日のクールダウン期間を与えてはどうだろう？
その間の議論は中止。そして各自がおのおのの意見を考えて、冷静になる。
それが必要では？

批判には代替となる案があって始めて建設的意見として機能するものだと思うし。

>>252
あんなコピペを擁護する奴の気が知れない。
場所取りすぎ、煽り過ぎ。

自治ルールの確立の方が先かもなぁ・・・。

「荒らしは完全無視」って確か当初のローカルルール案（議論板で議論していた頃の）
に入っていたけど、何でカットされたんだっけ？

>>254
ハンターイ、やるならば来週の平日にしてくれ。
おれはウィークエンドしかここにこれない。

>>254
賛成。
>>257
意味不明。何曜日ならいいわけ？

「完全無視」ってローカルルール（TOP表示）に入れるのには賛成だけど、
それとそれ以外のルールが両立しないとは思わんけどな。

>>255
コピペを擁護してるんじゃなくて249の言ってることがおかしいといってるだけ。
読み間違えてるよ。

>>258
意味不明ってさ、あんた人の仕事の都合やネット環境を馬鹿にするなって。

>>244
一時的って言ってもな、
今と変らなくても結局じゃ始めますか、って言う繰りかえしでしょ。

あと厨房板は外からの問題の方が大きかったよ。

>>250
　　森山法務大臣なら逆鱗に触れそうだな。フェラーチョは・・・。

>>254 修正案が受理されるまでではいかが？

>>258
平日（月〜木）

>>261
Thanx
おれはある意味ネット環境かな・・・

■モナ板削除指針■としては、以下の＞を行頭に付けた部分が関係ありそうです。

１． 個人の取り扱い
２． 法人・公的機関の取り扱い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　第１文；叩きについて
＞　　・ｺﾃﾊﾝ叩きは全て削除。
＞　第２文；固定ハンドルスレッド
＞　　・ｺﾃﾊﾝが題名に入っているスレ、ｺﾃﾊﾝの占用目的等スレは、削除・移動。
＞４． 荒らし・煽り・その他
＞　第１文；スレッド
＞　　・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの（論理的で主観だけ
＞　　　ではない批判を除く）。
＞　　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・議論を妨げる煽り、
＞　　・不必要に差別の意図をもった発言、
＞　　・第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
＞　　・同一の内容を複数行書いたもの、
＞　　・性的妄想または下品であるもの等。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　第３文；差別・蔑視、第４文；地域地方関係、第５文；不法データ

>>249
どこがおかしいデスカ？
今かなり、煽りも含めて色々中断されましたよ？
また、一から出直しですか？
一々、止せばいいのに、煽りに
反応する人が多すぎて、>>92の案が
途中でかき消されてるよ。
何人かは意見出してるのに。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　第１文；スレッド
＞　　・掲示板の趣旨に無関係なもの、などは移動対象。
＞　　・他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動対象。
＞　　・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象。
＞　　　　※但し、雑談スレッドは２〜３個までは考慮。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・スレの趣旨から外れすぎ、
＞　　・議論・会話が成立しないほどの状態。
＞　　・故意にスレッドの運営・成長を妨害。
＞６． 連続投稿・重複
＞　第１文；連続投稿・コピー＆ペースト
＞　　・利用者の会話を害しているもの（個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的は同様）。
＞　　・荒らしの意図ある、ｺﾋﾟｰ＆ﾍﾟｰｽﾄやﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ（全く変更されていない・一部のみの変更
＞　　　で内容の変わらないもの、ｽﾚの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、など）
＞　第２文；アスキーアート
＞　　顔文字板・モナー板では、必然性のない文章レスが削除対象になることあり。
＞　第３文；重複スレッド
＞　　・同じ事象・人物に関するスレッド（立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれ
＞　　　だけついているか、という優先順位で総合的に判断）。客観的な判断が難しい時は、立てら
＞　　　れた時間の遅いものをスレッドストップ。
＞　　・同一掲示板内ではない重複スレッド（マルチポスト）で内容にほぼ変化のない場合。
＞　第４文；乱立スレッド
＞　　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
７． エロ・下品
８． URL表記・リンク

>>264　賛成。

>>236
それは考えすぎ、確かにいなくなる人達もいるけどね。
でもその場合２ｃｈに向いてなかったってのがいえる、やっぱ。

あと別に職人いなくてもモナー板はモナー板。
この板できた当時はストーリー物の方が珍しかったけどぞれでもモナー板は成り立ってたし。
もちろん時間の経過でストーリー物が増え、それがこの板の柱になりつつあるのはわかってる、
だけど別にこの板は「〜」な板ですと決め付ける必要もなかろう
元に戻るのもまた流れ、君が見てきた部分の大好きモナー板を維持、発展させたい気持もよくわかるけど、
この板は「モナー大好き板」であり続けるだけ。

>>267
リンク間違ってない？
それと
＞今かなり、煽りも含めて色々中断されましたよ？
とは強行に物を推し進めるために意見を言うなと言っているように
見受けられますが危険な発想ですよ。

>>270
　　なんとも投げやりだな。
　　現状のモナ板嫌い？

　　およそ建設的な意見とはいえないね。
　　なるようになれでいいなら黙ってればいいじゃん。
　　それも「モナ板の流れ」だろ？「モナー大好き板」でありつづけるだろうサ。

投げやりかもしれんが
>>272
個人の一意見なんだからそこまで煽らなくてもいいじゃん。
同じ事を煽らずにかけるじゃんよ。
つーかまえから何度もかかれてない？
最初から言っとくがおれは>>270＝前スレの759＠ID表示反対じゃない。

川の流れが自然に変るのと人工的に整備するのでは訳がちがいます。

　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （・∀・　）＜　あれっ？フリーズか？
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

>>271
そうとるのが、被害妄想的発想では？とは言い過ぎか。
うーん。
コピペを貼るタイミングがよかったので
ちょっと、勘ぐりましたが、やはり、
ある種の誘導と捉えられますね。
少なくとも、通りすがりではなく、
議論の参加者か傍観者とは思いますが。
＞２６７の＞２４９は>>260でした。訂正。

しかも、こうして、何かを話し合おうとすれば、
不要に煽り、叩きに火がつき、
それでもいいですが、その度に、議論を中座させるのはちょっと。
まぁ、申請中に頑張ることもないですから、
少し、様子見ですかね。

漏れがなんか書き込む度に誰かしら
ペタペタ張ってくな？気に障る？

人間も自然物

前々から思ってたけど目標がある推進派は目標があるから
建設的な意見になるのはあたりまえだけど、
現状に特に不満感じてない人は単純に「なんで」ってなって
推進派の意見に揚げ足とって進行してくのは凄く当たり前なんだよな。

濡れってなんだ？

>>279
一理あり。でも、ならば、窮屈になってから、「嫌だ」ではダメ？

=======閑話休題========
漏れとは一次冷却水が漏れて
炉が停止しかけていることを言います。
条件が重なると逆に炉が暴走して
メルトダウンにつながります。
========再開=========

ばかか？

＞推進派の意見に揚げ足とって進行してくのは凄く当たり前

　そんな認識でいるから時間が浪費されるんだろ。

いや、だからさ
みんなで変えていこうぜ！ってならいいんだけどさ、
変えてこうって人は一部の人間じゃんどう考えても。
別に誰も頼んでないし、迷惑がってる人がいるのは目に入らならしいし、
どういうつもりなん？

>>276の言ってた通りだな。これじゃ何時までたっても
何にも決まらんな（藁
な？>>280？　漏れも「濡れ」って何か聞きたいよ（藁

>>283-284
馴れ合い板なんだからマターリ行こうぜ、なあおい。

>>285
迷惑がってる奴はいるだろ。
目に入らないのはそれこそ、板を去ったからだろ？（藁

>>285
　　多数派は、どっちでもいいんじゃないの？

濡れってなに？

>>289
このスレもどうでもいいと思われてんな。（藁

>>280に聞け

>>285それは正しいと思う。
だったら参加しないほうが悪いと言うと思うが、
逆にだったらなんで反対意見を取り入れないのとも思う。

ここまで来てまだ無駄話する奴いると、
ホント無理な気がする。
完全に遮ってるもんな。ウィットとかじゃねぇし。

変えれば良くなると盲信している奴ウザイ。
変える事しか頭にない奴逝ってよし！

反対意見の方が譲歩しなさ過ぎ。
究極が「現状維持」じゃ、賛成のかけらもなし。

>>237
切り捨てたいわけじゃないよ、
結局「描けや」みたいのはﾙｰﾙや削除の問題とは関係薄いと思ってる。
毎回毎回職人が見る前にあぼーんするのなんて不可能だからな。
結局変えても救われないって事。


話が離れちゃってるけど削除に関しては前スレでも言ったとおり

削除人が荒しと思えないんだったら、荒しじゃないで良いんじゃないのか？
他の板だって削除人がその板の性質を知り尽くしているほうが少ないと思うぞ、
AAだろうがなんだろうが削除人が常識で判断してくれればそれで満足だ。


が基本。
ただ、削除人が判断に困ってるんなら手を貸そうじゃん
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで頑張ってくれてるんだし…の考え。

「描けや」は実際判断が難しい。

ただ警察と一緒で後手になるのはしょうがないんだよな、
「あやしい」「疑いがある」の段階で手を下すわけにもいかん。

>>294
貴方に反対の意見はすべて無駄話と取ることは論議をなしません。
滞るということにも意味があります。

>>296
今トップにあるのはなに？
譲歩しなさ過ぎとは自己中心的な意見だと思うが。

＞「描けや」は実際判断が難しい。
どう考えても命令口調だし、
赤の他人に言われたら引くのが普通。
フェラーチョスレの住人じゃあるまいし、
不条理好きって多いわけ？

っていうか、モナー板用解釈指針の草案色々考えてるけど、
反対派が恐れるような内容にはとてもならないような気がしなくもない。
ルールの数もおそらく両手分にも達しないだろうな。

あと「完全無視」というのと解釈指針はどう考えても相容れる（理論的にも実際的にも相互に
排斥し合う関係にない）と思うのだが・・・。

>>299
それは、結果論に近くない？
現状維持派っぽい人たちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽい行為や、
今までの議論内容はどうよ？
それで手を打とうとか、折衷案的なものとか
少なくない？

>>299
今トップにあるものこそ、思いっきり譲歩したものです（ルール全くはいってないじゃん）。

>>298
妄想ひどいってヤヴァいよ。
漏れとか濡れとかいちいち揚げ足取ってる奴に
決まってんじゃん。

>>304
奴に→奴のコトに

>>302
だから何で現状維持派の自作自演ぽい行為と決め付けるんだ？
実際には推進派の自作自演かもしれないし、
ただ面白がって煽ってるだけかもしれないだろ？

それに結果論というより、ながい論議の結果そうなったから
今はトップについては譲歩して誰も何も言わないだろ？

まぁ、好きなだけ続けてくれや。

>>303
分かりづらい。エッ？
ルール入れたいんじゃなかったけ？

>>302
それは賛成派の中でも強要派といわれてる人間への反感がﾎﾄﾝﾄﾞ（多分）
ほっときゃなんでもかんでもズンズン勝手に決めて行きやがるとでも思われてたんだろ。

>>304
＞漏れとか濡れとかいちいち揚げ足取ってる奴に
＞決まってんじゃん。
だから決め付けはやめれってばよ。
つか揚げ足取ってるのはあんたに決まってる。無駄だろ？
決めつけ発言は禁止！

>>306
　「譲歩」なんて偉そうにいわれるほどのものかよ？
　今のトップは名前だけローカルルールで、ルール何か入ってないだろ。
　実質的には賛成派の全面敗北に近い。

＞・・・あんたに決まってる・・・

>>312
分かってないようだがこういうこと。
そういってるんじゃないよ。

たとえば
「揚げ足取ってるのはあんたに決まってる」
こんなこと書いても無駄だろ？
だから決めつけ発言は禁止！

単純に賛成派の何人かがダメなんだよな、
決まらなくしてんのは自分達が原因だって自覚してくれりゃいいんだけど。
「厨房が自分の首しめてます」って一番首締めてるのは
強要派なんだよな。

>>311
うむ。それが言いたかった。。かな？
>>312　絶妙。　自分で自分の意見潰してりゃ世話ないわな。そこまで自虐的じゃなし。

>>315
>>313読めって、自分で自分の意見潰してないだろ？

だびたび話を戻すが、
手助けになるような具体例は削除人がこれから指定してくれると
助かるんだよな、
削除に当る人間がどう考えているのかがわかれば先は見えるハズ。

>>314
あのさ、まだ、「ＩＤ反対」なんてルール語ってる時に
表示してる貴方の気持ちはよく分かるけど、
ルールとか、ＩＤって騒ぐ人ってのは、
職人か、その人たちを思ってる人ってことだよ。
そこを汲んで欲しいわけよ。
それを、「２ｃｈ向きじゃない職人はいらない」的な
発言されたり、そおゆう方向性でモノを言われると、
ずっと平行線なわけ。わかるでしょ。

＞単純に賛成派の何人かがダメなんだよな、
＞決まらなくしてんのは自分達が原因だって自覚してくれりゃいいんだけど。
＞「厨房が自分の首しめてます」って一番首締めてるのは
＞強要派なんだよな。

傍観者のフリして評論してんじゃねぇよ。お前も無関係じゃなかろうが。

あぁ、分かりにくかった？
>>312-313には賛同してんだよ。
＞自分の意見〜
は、俺がってコト。

＞傍観者のフリして評論してんじゃねぇよ。
すごい言い草だね（ﾜﾗ

（途中で切れた）
結局無駄に長くなれば削除人だってｳｻﾞい思うだろ、
書いてあるだけで意味のないものになるくらいならない方がいい。

>>318
あのさ、ID反対って言ってる人たちも
職人か、その人たちを思ってる人だよ。
それを無視して、それ以外の人が反対といってるわけじゃないよ。
賛成する人も反対する人も職人だし、その人たちを思ってる人。
そこら辺をわかってよ。

？
傍観者の振り？だから意見だしてるんだけど…
君はさっきから煽り専門ですか？
っていうか自分の事だと思ったわけですか？
オレ誰かなんて指定してないぞ？

削除人にモナ板固有のルールを押し付けるより、削除ガイドラインに
のっている理由で普通に依頼した方がよほどスムースにいくと思われ

>>322
正直、別に、荒れてなきゃルールなんてどうでも
いいんだけどね。こっちも。
ただ、メガビとかに、「今夜は荒れてますな」とか
書き込まれて「しばらく、ＲＯＭでいこうかと」とか
書かれるとちょっと考えるよな。

>>322
あげ足とりで悪いんだけど、それなら、
削除人なんてやらないって。
漏れは「っぽい」って言ってるのに、
そっちが断定で話進めちゃうとね。

>>325
それで、「描けや」がなくなればね。

かといってLR作って消えるわけでもないしあぽーんしたからっていなくなるわけでもない。
徹底的な無視しかないだろ。

顔文字板のＴＭさんだって、童話スレで、
「つまんねぇ」レスに、相当反応してたぞ。

つまり、今（？）のモナー板の煽り、描けやは
相当２ｃｈ内でもタチが悪いってコト。

>>327
ではでは、なくなる方法を教えて。
細かくルール決めて回避されるの？
効果あるの？
実行されるの？

荒らしに反応するのも荒らし
荒らしは徹底的完全無視

>>328
＞かといってLR作って消えるわけでもないし
＞あぽーんしたからっていなくなるわけでもない

いや、だからさ、その決め付けおかしいだろ。
ＬＲ作ったら削除してくれるかもしれないし訳だし。

それに、あくまでも、荒らし撲滅じゃないわけよ、目的は。
そうなりゃ、いいけど。
とりあえず、当面は、職人さんが残ってくれることだろ。
「描けや」が消えれば、それだけで、喜ばれる、と思うけど？

ルールどうのって言ってる奴こそ、削除ガイドラインや２ちゃんねるガイドを
よーく読むべきだね。

荒らしも、荒らしに反応する反応荒らしも無視すればそれまで。
他の奴らは少しも気にせず楽しくやればいいだけ。
荒らしがむなしくなってやめようとやめなかろうと
反応しないで自分は楽しくやればいいだけだろ。
荒らしも反応荒らしも無視。

＞ＬＲ作ったら削除してくれるかもしれないし訳だし。
＞「描けや」が消えれば、それだけで、喜ばれる、と思うけど？
こそ決め付け。

荒らしは徹底無視とTOPに掲げている板で、徹底削除されているか？

＞ではでは、なくなる方法を教えて。
＞細かくルール決めて回避されるの？
＞効果あるの？
＞実行されるの？
そんなに、明文化されんのが嫌かよ？
そんなにおたくら困るわけ？
別にいいだろ、成功すればもうけものなんだから。

だからなくならないってば、管理側の力技でもなければ。

なくなる過程を是非聞きたい、
過去ログ見れやはなし。

>>336
意味わかんねぇよ。
荒らし無視は住民心得。
今話してんのは、削除人用の手引きだろ？

>>335
＞と思うけど？
アンタなんか作ってる？

削除議論板のスレッドに削除基準を明記するとか
色々方法あんだろ？
そーゆー話しろって。

>>326
全然揚げ足になってないから心配スンな、
削除マシーンじゃないんだから…その考えが間違い。
まあとりあえず>>317みてくれよ。
反論じゃないけどどう思うんだい？
議論に触れようとするレスは無視で揚げ足取りに夢中なのかい？
それとも煽り専用なの？

＞別にいいだろ、成功すればもうけものなんだから。
細かく決める理由はこれだけ？
根拠なし。

ああ〜話が流れてるよ・・・鬱氏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

荒らし登場　　　　　　　　荒らし登場
↓　　　　　　　　　　　　　↓
荒らす　　　　　　　　　　　荒らす
↓　　　　　　　　　　　　　↓
反応する　　　　　　　　　無視する
↓　　　　　　　　　　　　　↓
もっと荒らす　　　 　 　　もっと荒らす
↓　　　　　　　　　　　　　↓
更に反応する　　　　　　更に無視
↓　　　　　　　　　　　　　↓
AAが止まる　　　　　　 　止まらない
↓　　　　　　　　　　　　　↓
荒らしは止めない　　　　荒らしは止めない
↓　　　　　　　　　　　　　↓
スレが機能しなくなる 　スレが続く
↓　　　　　　　　　　　　　↓
荒らしは満足　　　　　　荒らしはつまらない
↓　　　　　　　　　　　　　↓
次も荒らす　　　　　　 　次を荒らすのはどうしよう

>>342
それこそ、漏れらで提示してこその自治だろ。
いままでのまま、削除人待ちなんて方がナンセンス。
こっちからドンドン、アプロ−チすべき。
>>341とかね。

＞別にいいだろ、成功すればもうけものなんだから。
失敗した時損もあるって言ってるんだろうが…
そもそも何に対してかもﾜｶﾘｬ死ねー。

オレは削除ガイド作製には賛成、削除人がどのケースで困るのか知りたい。

どんどんアプローチして
荒らし完全無視を
板全体に広めていくべきだよ。

いくら決めても、削除人の処理能力には限界がある。
その上モナ板固有のルールを押し付けたら、余計に削除までに時間がかかる
とは思わないの？

削除ガイドつくらなくても論議板や削除板でなぜ削除されなかったか問えばいい。

>>344
流れてねぇよ。
オマエが荒らし。
＞次を荒らすのはどうしよう
次のスレ荒らすんだろ。それかクソスレ立てるか。
ＩＤもないんだから、
それこそ、つまんなくても、荒らし放題だろ。
ＩＤがありゃ、削除依頼時にＩＤの指定もできるけど。

別に今やっている話は直接荒らしをどうのこうのするんじゃなくて
削除の更なるスムーズ化にちょっとでも寄与しようとする努力なんですけどね。

「完全無視」→「削除」のながれが理想ですが、後者の「削除」に板住人なりに
寄与する事ができないか？という話なんですが？
ルール策定を持って荒らし退治の特効薬かのごとき認識を持っている人間は
一人もいないと思いますです。

又「完全無視」とルール策定が何故相容れないような立論がなされるのかが理解
に苦しみます。両者は別の話で、論理的にも実際的にも両立するはずですけどね。
再三繰り返すけど。

少しずつでも積み上げようとする努力は愚かですか？
一日にして全てが解決するような魔法でも使えない限りは、「逝ってよし」なんですか？

違うつーの、削除人が困ってるケースだけ纏めリャいいんだろが
いらない事に時間費やすんだったらハッキリ聞きにいったほうがいい。
別に自治できてるか出来てないかとは関係ない。

>>348
なんでそこまで、削除人の心配すんのか分かんねぇ。
そんなに削除依頼でてるわけ？
モナー板の削除って結構スムースだろ？

>>350
なぜつまらないことをやりつづけるんだ？
つまらなければいつかやめるだろ。
スレや板をつぶすのが面白いんであって、
無視されてみんな楽しくやる状況だったら荒らしもつまらない。
無視を続けて自分達が楽しくやることが荒らしに勝つことだ。

＞削除するかどうかは削除人個々の判断です．
＞削除を行ったことに対する批判はともかく，削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．
削除依頼板より。
一度、なぜ削除されなかったか削除人に聞いてみるといいかも。
削除人のモナ板への信頼関係を損なうと思う。

>>353
オマエはドッチなんだよ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!
スムーズな方だったら余計いらねじゃねーか！

もうﾜｹﾜｶﾝﾈ

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝや削除の仕方を見る限りは、

ローカルルールも削除人の従うべきルール
削除の一根拠となっているようだけどな。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには、ローカルルールを尊重すべき旨書かれている。
削除に必要な事には、削除理由としてｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと並んでローカルルールも併記されている。

削除すれば荒らしに打撃があるか？
削除されても荒らしは荒らせればいいから荒らしつづける。
荒らしをつまらなくさせて荒らしに価値を無くせばそのうちやめるかも知れないし、
一番は住人が荒らしを無視して楽しみつづければいい、それだけ。

>>351
限りなく同意。誰も困らない。ハズ。
ここまで譲歩されつつ安全な提案はないと思われ。
それこそ、荒らし以外困らない。

>>352
削除人って複数いるんだろ？
全員に聞く訳？
こっちから提示するほうがよっぽど効率的。
削除人も手間いらず。（藁

>>355
批判じゃなくて相談すればいいんや、
あらかじめ削除ガイドライン作製について話しておけば問題もなかろう。
ただ賛成派の何人かにはしてもらいたくないけどね。

ていうか、ここに書き込んでる奴のどれくらいが
「削除ガイドライン」の原文や「削除依頼に必ず必要なもの」を熟読してんだ？

＞荒らし以外困らない。
決め付け

>>361
あれ以上のものは必要ないと思われ

>>354
漏れはかつて嵐に勝ったスレッドは
「イイ」しか知らない。
いくつ知ってる？
負けたのならいくつも知ってるよ（藁

>>364
　それいうと「スレの寿命だ。」って言い出すのに1票。

荒らしを無視すれば勝てるって証拠だろ。
モナー板では荒らし無視が徹底してないからここの話をするより
他の板を見たほうがいいよ。
荒らし無視で完全に楽しくやってる板もある。

>>362
はっきり書いたら？
「せっかく荒らしたのにつまらん」てさ。

まぁ、語弊はあるが、それこそ、理由が必要なところ。
削除手引きの効用を疑ってる人間がいるけど、
徹底無視はどうなわけ？
ただ、話についていけなかっただけじゃないの？荒らしが。

日が昇ってきたな。

>>366
　　だからモナー板で実現できると断言する以上、その担保は？

>>366
どこの板？
＞ただ、話についていけなかっただけじゃないの？荒らしが。
じゃないの？

>>367
なんちゅうことを・・・。
貴方は自分が論議を台無しにしたことを自覚して反省して欲しい。

>>366
「完全無視」とルール策定が何故相容れないような立論がなされるのかが理解
に苦しみます。両者は別の話で、論理的にも実際的にも両立するはずです。
具体的にどのように両者が排斥しあうのかご指摘いただけたら幸いです。

>>365
ハァ？そんな難しい事言わんから
とりあえず列挙してみろって。

>>370
がいしゅつだよ

>>373
　　あて先まちがってない？意味が通じないよ。

>>374
まぁ、そうケチらずに、３個でいいから（藁

専門的な知識を要さない板だろうね？？

>>376
何がいいたい？

>>372
疑ってばかりいないで、削除依頼板や議論板や批判要望板、他の板の状況（ローカルルールや荒れ具合）を
よく観察してきなよ。
これを煽りととらえても構わないけど。

>>376は自分の意見がとおらないからそういってるらしい（藁
荒らしは無視を貫徹してる板があることを認めなよ。

別に全員の必要はない。
削除人だってそれぞれの経験を元にモナー板の削除をするわけだ、
モナー板の特異性に関係なく常識の判断で削除する時
それほどその幅は変らないだろう、
結局グレーゾーンに突入した時に生で住民と話あってきめた方がより良いものができると思う
>>326が言う削除人ならそんくらいの協力はしてもらえるでしょ。

>>373
通じるよ。

手引き反対派は、てゆーか荒らし無視派は
手引きの実現性には疑問符付けるクセに
荒らし無視で成功したスレッド、板の証拠は出さないね。

それと、手引き作成と荒らし無視を両立させたがらない
理由も分からんよ。
せっかくＩＤはみんなが譲歩したのに、
荒らし除去にはそれでも消極的だな（藁

>>363
　　不同意。どうみてもAA板まで射程に入れたガイドラインにはなっていないし（付けたしで触
　　れた程度）、技術的にも実体の問題と認定の問題をごっちゃにしたような書き方だし、余り
　　誉められたものではない。
　　何より通読しても一貫した原則が見えづらい。ガイドライン自体が認めて、書かれてあるよ
　　うに発展途上と認識しているが。

>>377
そんな返しは飽きた。
ここで、「外出」は勝ったとか明記すれば、
みんな無視のみでも従うよ。

>>381
＞荒らし無視で成功したスレッド、板の証拠は出さないね。
だしてるじゃんよ。

＞せっかくＩＤはみんなが譲歩したのに、
突込みじゃなくて何の話？

>>381
＞手引き反対派
自分の中で反対派なるものを決め付けていたら、不毛だよ。

>>同意。
ガイドライン信奉者は
他のルール、削除手引きさえ容認できんのかね。

>>378
　　だからどう排斥しあっているのか説明できないのですか？
　　私には説明回避しているようにしか見えません。
　　観察する限りでは両者が排斥しあうということは見出しえません。
　
　　完全無視がそれはそれで必要な対策であることを疑いません。
　　ただそれがルールを排斥する理由になることはないし、それを
　　理由とするのであれば明白に誤っていると指摘しなければなりません。

>>384
もう一回プリーズ。
専門知識不要板に限定だけど。

>>387
＞削除手引きさえ容認できんのかね。
じゃなくて、削除手引きを作る事によるメリットを未だに明確にしてもらって
ないと思うのだが。

今日はそれなりに推進派には言いたい事いったから、
とりあえず反対してる人はオレに反対してくれ

↓何回も書いてるけどこれ読んでくれ

削除人が荒しと思えないんだったら、荒しじゃないで良いんじゃないのか？
他の板だって削除人がその板の性質を知り尽くしているほうが少ないと思うぞ、
AAだろうがなんだろうが削除人が常識で判断してくれればそれで満足だ。


が基本。
ただ、削除人が判断に困ってるんなら手を貸そうじゃん
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで頑張ってくれてるんだし…の考え。

>>381
荒らし無視で成功した板の話は上で出てるよ。
読まずにそう書いてるのか無視してそう書いているかわからないが、
荒らし無視、荒らしに反応しないと徹底すれば楽しくできる。

>>389
釣り板、バス板

>>390
コロンブスの卵をどう説明しろと？
可能性なら説明したよ。いつからいるの？

やってないんだから、実績はないよ。希望だけだよ。
そーゆー、建設性は嫌いかな？

>>393
だからさ、荒らしはついていけてたの？会話にさ？
そこが聞きたいわけ。
そりゃ、何しても、自分の分からん事
くっちゃべってたら誰だって引くよ？

ここ、モナー板は専門知識は要らないんだから､
用例としては釣り板は不適合です。

>>395
ほらよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=988382812&ls=50
一例

>>394
他の板や削除依頼板、批判要望板を自分で見ている限り、394氏が思うほどの
効果はないと判断する。
むしろ、削除人の負荷を増やして、削除処理の負担になるのではないかと危惧
する。
出来るか出来ないかが不明であれば、むしろ、現行の枠内（削除ガイドライン他）
で粛々と申請するのがよほど建設的と思います。

>>397
　　粛々と申請するのは、ルール如何に関らずの事柄。

>>397
　　とりあえずルールの草案でも出来てからいってよ。何か水掛け論っぽい。

>>396
なんか中途半端なレス数だな。
話についてはいけてるようだけど。
荒らしが去ったのかさえ判別し難い。
悪いけどいまいちだな。

申し訳ないけど漏れも今日は落ちるよ。
でも、なんか手引き作成に明確な反論はなかったし、
それぐらい在ってもって思うけど？と最後っぺ。

＞とりあえずルールの草案でも出来てからいってよ。何か水掛け論っぽい。
これ又ずいぶんな言い草だ・・
本当に不毛だ。

>>397
＞削除人の負荷
だからな、削除人が判断に困るところをサポート使用って事ならいいでしょ？
あれやってこれやってにならないようにすれば良いじゃん。

>>399
だから案も何もいらない理由訴えてるんだろ。


…なんでこう…

つか釣り板とバス板今じゃほとんどあれてなくて荒れてるの探すのが大変だったりする。
むかしは
>>99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
の１０倍とかくだらない揚げ足とりとかで大荒れだったが
無視して話を楽しむことを住人が覚えてから変わった。
ここもそうなれると思うがな。

＞せっかくＩＤはみんなが譲歩したのに、

つーかこれはなんなんだ、はやく教えれ。

>>402
　　何も要らないっていうんだって、なんとなく自分なりのイメージがあるからそれに対して
　　拒否反応が出るんだろうが？
　
　　両者のイメージしているところと実際にできる草案と、それぞれが全部ちがったものである
　　気もしてるんでね。

　　ま、後はせいぜい頑張ってや。

今日長い事付き合ってわかったわ…
割れるかどうかは別にして、板割の議論した方が建設的だって事に

おれも探してきたよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=982661108
コピペ荒らしされても何事もなかったかのように続けるところがシュールすぎ…。

>>403
　　だから、それとルールが相容れないという根拠は？

>>406
　　勝手に結論じみたこといってんじゃないの。君の私用板じゃないんだよ。

>>408
ﾙｰﾙ作ろうとしなきゃこの不毛なスレが終了して
職人も作品作りに戻り板が活性化される。┐(´ー｀)┌

>>407
これって、無視には成功してるみたいけど、
その後、スレも死んでるよ（；´∀｀）
最後のは、荒らしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないの？

>>408
ないみたいだね。理由。

>>408
荒らし撲滅にはルールより無視。
ガイドライン以上のルールは不必要ではないか。

>>406
図星（って言い方は変だな）なのかい、無反応だったのが随分早くレスしてくれるじゃない
ちなみにアナタが推進派だったら、
「勝手に仕切ってんじゃねーよ、オマエの板かよ」って言われたらなに言うの？
それとも煽り専門？

私も落ちまーす。寝た方がいいですよ。

>>413
　何いってんの？

おーう、寝るわ。

言い方を変えよう、ルールがあると「完全無視」が保てなくなるという理論的・実際的根拠は？

>>416
　寝てろ。

こっちも言い方を変える。
ルールは上に書かれた理由によってこれ以上のものは必要ない。

しかし、さらにそれよりも荒らし対策として荒らし完全無視をすればよい。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
随分冷たいな…わかってるんだろ、>>413のレスは>>409あてだ、

>>418
そんなに反対なのか？意地になってるだけなら賛成派の馬鹿と同じだぞ。

>>419
　　問をもって問に答えるか？分からないなら分からないと素直に言えばよいのに・・・。

釣り板見てきた。
下のスレなんて今も執拗にコピペ荒らし続いているけど住人は完全に無視しとる‥。
別に荒らしがいなくならなくとも無視して続けばそれでいいともいえるな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=970312762&ls=50

>>419
　　別に「以上のルール」なんてつくってないよ。というか恐らく全部ガイドラインに包摂される範囲
　に留まるだろう。その範囲での解釈論に過ぎない。
　ローカルルール自体も削除における法源の一つになるかもしれないから多少はみ出ても本当は
　いいのだろうけど、すくなくとも今のところはならないんではないかな。
　　法律かじった事のない奴には、こういうものいいがピンとこないかもしれないけど。

>>422
問いじゃないじゃん、ダイジョウブ？（藁

そしてみんな寝てしまうのでした・・・朝なのに・・・

>>423
　　それがモナ板でやれるのかなぁ？
　　これまで「完全無視」を何回となえたことか・・・。
　　殆ど無駄だったが・・・。

>>425
　　あ、確かに間違ったな。
　　だけど、論点をずらしてこちらの問に答えようとしない不誠実さだけは伝わったよ。

>>428
だから煽るのはやめろって。
前もかかれていない？

つか、無視とルールは別問題だろ？
ルールはいらないといってるやつがいて
無視が必要という奴がいる。
そんだけだ。

では、モナ板で「完全無視」を唱えて成功した例は？
「イイ」以外でどのくらいあるの？

>>429
　　煽ってじゃないよ。こっちの問に答えないからさ。
　　繰り返すが、根拠がこういうことだからとわかるならこういう事と答えればよい、
　　分からないなら分からないと先ず返すべきだろう。
　　それもやらないから不誠実だ。

うるせえよ

>>430
まだ徹底できてないんだから今言ってもしょうがないよ。
これからそれをトップに掲げて波及させていけばいい。
今までのことを言ってもしょうがないよ。
できている板を見習ってそれを目指すべきだ。

>>432
　　そんだけ？

>>431答えてもらってると思うぞ。

>>433
　それはそれでトップに掲げればいいというだけなのでは？
　ルール議論とわざわざ混交させる意図は？

432はおれじゃないぞ〜。

ルールは今までのことで必要ない。

>>435
　どこが？この理由ゆえに両者は排斥しあうともわからないとも答えていないよ。

>>438
それに代わって荒らし完全無視をするのがいい。

>>439
別のことなんだってばよ。
ただ、必要ないという意見と
一番必要なのは無視という意見があるだけ。

荒らしがいなけりゃ２chじゃない
HPでもつくってやれよ

>>440
　なぜ「代わって」となるの？
　「加えて」にすると「完全無視」できないの？

>>441
　　では何故ルールを論難するのに「完全無視」を引き合いに出すのか？
　　端的にルールを論難すればたりるのではないか？
　　付け加えていうとルールを唱えている側から「完全無視」を否定することは述べてはいない
　　はずだ。

ルールは要らないにいっぴょん

２ひょうめ

>>444
ルールを新しくしなくても荒らし対策はできるのに
その弊害を考えずに推進するのはなぜ？
今出来る荒らし対策、無視に力を注ぐべきなのでは？

ルール要らないに3票め。
つーか上の2人と別人だぞ。
あとでID調べられてもかまわんよ。

>>447
　　それはそれで推進すればいいだろう。
　　ルール議論が妨害するわけではない。
　　なんなら、モナ板住人のエチケット議論
　　とでもして新スレ立ててもよかろう。

>>448
　　殆どの人が寝ている時間に票取ったってたいした意味ないよ。
　　この時間帯になんか決めようとして紛糾した例を知らないか？

>>449
文意を取り違えてるよ

>>450だれも票取ってないだろ。
ただいってるだけ。

>>451
ルールのって事なのに>>449は無視と取違えているな・・・。

>>453
そゆこと

>>451
　　どこが？もともとルール議論は、荒らし対策としてはかなり迂遠なものだ。
　　そちらこそどういう弊害が生じると考えるのかね。草案も揃ってない段階で
　　の、その「弊害」とやらを語っていただきたいが（草案の限界事例などを考
　　察する際に有用だからね）。

議論好きはこれだから困る

>>456
　　それで？

>>455

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　・・・・・・・・
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>456
　　脊髄反射馬鹿よりはずいぶんましと思ってます。

要る方に動いてるけど
オレもいらねーでいいんだよ。
ただ要る方は要る方で何時までたってもいるいるいるいる。
いらねー方は要らんつったら要らん要らんつったら要らん。

議論かよ…

やっぱり無視できねーじゃねーか
なにを長々とやってきたんだ？

>>447
　　推進という以前に検討してみようという事なんだと思うんですけどね。

　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　>>459、あなたの上司をよんでくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　|
| 信州りんご|／

>>461
　　だから「完全無視」のお題目だけじゃ足らないんだろ。

このスレにきてから、コピペ馬鹿がでてきたな。
これまでは曲がりなりにも議論してきたのに・・・。

るーるなんていらねー
荒らし無視でいいっぺ、な？

>>464
まだ始めてないのに足りないといってもしょうがないだろーが。
荒らし無視＆撲滅を皆に分からせて徹底させるべき。

モナー板でコピペ馬鹿とはこれいかに

短絡的すぎるよ>>464
荒らし無視には賛成。
漏れも決まりは要らん。

>>467　>>469
　　ルールの方だってはじめてないんだからいってもしょーがないだろーが。

>>468
　　スレの趣旨も読めないからさ。モナ板でも同じ！

>>470
つか、なぜ「完全無視」のお題目だけじゃ足らないんだ？
徹底させる前にさ？

何故ルールは必要なんだ？>>470
始めるも何も、嵐に対して必要なのはルールか？

ルールは今のガイドラインのものでいいと思われ

>>473
だから他の板みたいに荒らし完全無視を徹底させて
住人が何事もなかったように続ければいいんだって。
トップに荒らし完全無視と張って守らせれば他は今のままでいいよ。

>>475
激しく同意！
変えることより自分達が変わるべき。

とりあえずモナー板ガイドに
「荒らしは無視、反応も荒らし」
を付け加え申請だしたほうが良さそうだな。
あとマナー＠モナー板でも作る？

なんか居なくなったんだか大人しくなったんだかしらんが、
推進派の反応がねーな、期間を設けて譲歩みたいなの途中であったけど。
「荒し無視」徹底で様子を見るでどうよ？

まあ、結論を今決められないから考えといてよ。

>>478
荒らし完全無視と荒らしに反応するのも荒らし
を徹底させて様子みるのが一番だと思われ。

>>480
それでお願いしますわい。
じゃ、落ちます。（ﾎﾝﾄﾆ

『荒らし完全無視、荒らしに反応するのも荒らし』
をトップにつけて様子をみるのに賛成なんだが申請はどうするの？
今むこうはごちゃごちゃしすぎてる。
今のトップのままのに付け足すんだろうか・・・？

別に推進派（なんだそりゃ）にもトップに「あらし完全無視云々」をつけるな！という意見は
見られなかったよ。

>>476
　　結局変わらないだろ。

>>482
　　「荒らし完全無視」を付けるのに反対意見らしいのは見られなかったけど。
　　現在のところ、申請の訂正中だからなぁ。
　　基本的には、訂正願いが通ってからというのがスジだろ。

　　それと、手続的な話だが、現在訂正願いをだしているローカルルールとは
　　別個のローカルルールになる以上、前回と同様なアンケートでも投票でも
　　なんでもいいんだけど、少なくともモナ板住人の意思を問う何かをやらない
　　といけないはずだよ（ローカルルール追加についての投票・・・）。

今思うに、なんで「荒らしは完全無視」が１案から抜けたんだろ？

■モナ板削除指針■としては、以下の＞を行頭に付けた部分が関係ありそうです。

１． 個人の取り扱い
２． 法人・公的機関の取り扱い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　第１文；叩きについて
＞　　・ｺﾃﾊﾝ叩きは全て削除。
＞　第２文；固定ハンドルスレッド
＞　　・ｺﾃﾊﾝが題名に入っているスレ、ｺﾃﾊﾝの占用目的等スレは、削除・移動。
＞４． 荒らし・煽り・その他
＞　第１文；スレッド
＞　　・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの（論理的で主観だけ
＞　　　ではない批判を除く）。
＞　　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・議論を妨げる煽り、
＞　　・不必要に差別の意図をもった発言、
＞　　・第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
＞　　・同一の内容を複数行書いたもの、
＞　　・性的妄想または下品であるもの等。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　第３文；差別・蔑視、第４文；地域地方関係、第５文；不法データ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　第１文；スレッド
＞　　・掲示板の趣旨に無関係なもの、などは移動対象。
＞　　・他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動対象。
＞　　・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象。
＞　　　　※但し、雑談スレッドは２〜３個までは考慮。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・スレの趣旨から外れすぎ、
＞　　・議論・会話が成立しないほどの状態。
＞　　・故意にスレッドの運営・成長を妨害。
＞６． 連続投稿・重複
＞　第１文；連続投稿・コピー＆ペースト
＞　　・利用者の会話を害しているもの（個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的は同様）。
＞　　・荒らしの意図ある、ｺﾋﾟｰ＆ﾍﾟｰｽﾄやﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ（全く変更されていない・一部のみの変更
＞　　　で内容の変わらないもの、ｽﾚの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、など）
＞　第２文；アスキーアート
＞　　顔文字板・モナー板では、必然性のない文章レスが削除対象になることあり。
＞　第３文；重複スレッド
＞　　・同じ事象・人物に関するスレッド（立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれ
＞　　　だけついているか、という優先順位で総合的に判断）。客観的な判断が難しい時は、立てら
＞　　　れた時間の遅いものをスレッドストップ。
＞　　・同一掲示板内ではない重複スレッド（マルチポスト）で内容にほぼ変化のない場合。
＞　第４文；乱立スレッド
＞　　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
７． エロ・下品
８． URL表記・リンク

※モナー板ローカルルール追加についての投票のおしらせ※

　先日、モナー板においてもようやくローカルルール（板top表示）の導入が実現しました
が、ここにおいてローカルルールに新たな条項を追加しようとの提案がなされるに至りま
した。そこで再びモナ板住人の意思を問うべくローカルルール追加についての投票を行
います。投票は、以下１案に賛成するか、２案に賛成するかの二者択一です。
住人は必ず投票してください。投票は一人（一ＩＤ）一票です。
　　尚、投票期間は「◎月×日（△）の終了まで」です。

★ローカルルール追加案。
「荒らしは完全に無視してください。又荒らしに反応する者は全て荒らしとみなします。」

１案．上記ローカルルール追加を可とする。
２案．上記ローカルルール追加を不可とする。

■↓投票は以下のスレで
　☆「モナー板削除議論スレ」（注；ID強制表示）☆
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=30

■注意事項
投票期限は、２００１年◎月×日（△）の終了まで。
投票は一人一票。票の集計はＩＤを基準に行います（串は外してください）。
投票内容は、１案に賛成か、２案に賛成か、いずれかを表明してください。
それ以外の記載は、無視されます。又、上記の趣旨が明瞭でない投稿も無視されます。

★尚、掲示板管理者に対して投票結果を報告する時、投票の不正投票（自作自演）行為に
つき厳重に考慮されたい旨付記致します。不正投票（自作自演）行為は自重してください。

あひゃあひゃ@あひゃあひゃあひゃあひあひゃゃ

なんか、要望板のスレッド独走してたな。
ＴＯＰに張るなら、荒らし無視より、
削除スレへの直リンの方が、いいよ。と新提案？

削除依頼そのものがかなり少ないんじゃないかな？

『荒らし放置で削除依頼』とかの文章でね。

やっぱり、モナー板用の削除見本みたいのは
作って欲しいナァ。

Topに削除依頼とだけ置いとくなら
まずは初心者案内かどこかに�dでもらって、そこから
レス削除、スレッド削除、削除議論に�dでもらえればと。
そこのついでにモナー板の削除見本でも置いとけばと。

IE5.0、ﾌｫﾝﾄ、Winでの案内もTopにあれだけじゃ
分かりずらいと思うから別のところに�dでくれればと。

>>491
　削除スレへの直リンは、例の「第一案」に入ってたよ。
　申請の不備でなぜか落ちちゃっただけだ。

>>491
　　申請の不備で今回の「ローカルルール」（top表示）は、不完全状態だ。
　　本来はこういう姿をしていたんだよ（というか、それすら知らないのか・・・議論にならん訳だ）。

　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&st=109&to=111&nofirst=true

※モナー板ローカルルール追加についての投票のおしらせ※

　先日、モナー板においてもようやくローカルルール（板top表示）の導入が実現しました
が、ここにおいてローカルルールに新たな条項を追加しようとの提案がなされるに至りま
した。そこで再びモナ板住人の意思を問うべくローカルルール追加についての投票を行
います。投票は、以下１案に賛成するか、２案に賛成するかの二者択一です。
住人は必ず投票してください。投票は一人（一ＩＤ）一票です。
　　尚、投票期間は「◎月×日（△）の終了まで」です。

★ローカルルール追加案。
「荒らしは完全に無視してください。又荒らしに反応する者は全て荒らしとみなします。」

１案．上記ローカルルール追加を可とする。
２案．上記ローカルルール追加を不可とする。

■↓投票は以下のスレで
　☆「モナー板削除議論スレ」（注；ID強制表示）☆
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10

■注意事項
投票期限は、２００１年◎月×日（△）の終了まで。
投票は一人一票。票の集計はＩＤを基準に行います（串は外してください）。
投票内容は、１案に賛成か、２案に賛成か、いずれかを表明してください。
それ以外の記載は、無視されます。又、上記の趣旨が明瞭でない投稿も無視されます。

★尚、掲示板管理者に対して投票結果を報告する時、投票の不正投票（自作自演）行為に
つき厳重に考慮されたい旨付記致します。不正投票（自作自演）行為は自重してください。

とりあえず、
現行ガイドラインでも処置できる事を
解釈論で明らかにしておいてもよさそうなのは、

・終了系
・描けや煽り
・作品割り込み

ここらへんかな。
実は、反対派（？）が懸念するほどの数はない。


むしろ、ローカルルールとして
確立しておく必要があるのは、

・「荒らし完全無視」ルール
・自治ルール（特に告知ルール）

なんじゃないかな？

>>497の追加。

前者の解釈論にあたるのは、
>>10-11　といったところ。
正確にはローカルルールというより
削除依頼スレあたりに貼り付けておいて、
該当の削除依頼を出す場合に援用
できるようにするくらいの扱いでいいと思います。

むしろ
ローカルルール議論としては
・「荒らし完全無視」ルール
・「告知ルール」（この点に決まりがないと「暴言」スレみたいに削除してもらえないよ）
の方じゃないかと思った次第です。

後、"荒らしの処刑方法"とか
言っている方がいますが、住人レベルで何をやるんだろ・・・？

>>497
現在どういった物が確実にｱﾎﾞｰﾝされて､
どういった物がされていないかも書いてください。
削除依頼を出した事の無い私にはそのあたりが解らない。

>>499 たとえば、描けや荒らしは一切削除されていません。
その数、数スレに渡る粘着にもかかわらず一切削除されていません。

議論ｽﾚなら臨時ｺﾃﾊｿぐらいつけてくだちぃ
最初から読もうと思ったけど断念したよ(;´Д｀）

そのような場合は、議論の推移より、局所に貼られている
まとめなど読まれると良いかと・・・

あとこの板でコテハン使うのは俺は嫌だな

ラウンジで下のような書き込み発見。

〔一番性格の悪い人間の多い人間はどこだろうか？〕スレより


240 名前： 22世紀を目指す名無しさん 投稿日： 2001/05/16(水) 21:13 ID:???

モナー。煽り合いになるとバカなやつがたくさん釣れる（ﾜﾗ
まさに厨房板状態(ｹﾞﾗ


だとさ。（　´Д｀）ﾊｧ・・・現状は厨房板並なんだよ。
客観的に見れ。モナー板を。

ミスった。
〔一番性格の悪い人間の多い板はどこだろうか？〕スレ
だった（藁。ゴメソ。

>>502
　集団リンチ（笑）になりそうだものね・・・。

>>503
　　だから何？
　　私は、冷笑するだけのニヒリストより♥ウォームな人の方が好きですよ。
　　ただ、頭をクールにできないのはまずいですけどね。

　　悪意ある他人の目を気にしていてもいい事ないです。
　　冷笑する輩は冷笑させておけばいいです・・・。

　>>497-498の続きということでレスします。

■モナー板においては、下記の具体例について削除対象とすべきである。
　・スレ「Stop」AA及びスレに「終了」を宣告するAAないし文章のレス。
　・連続投稿作品に対する割り込みを意図したレス。
　・「描け」等命令調で何らかの作為又は不作為を要求し、作者及び第三者に不快感を与え
　　るもの
　その論拠については、以下に述べる。
※個人的には、多数の第三者が感動しているレスの最中、及び直後への貶しレスを「議論を
　妨げる煽り」に該当するとすること（>>10-11）は妥当でないと考えている。やはり感想自体
　は各種ありうるので、それ自体を持って「煽り」とすることはできないと考えるからである。
　　過度に連続するような場合に「連続投稿」等で削除対象と見るのが限度ではないか？

◆削除ガイドライン「４． 荒らし・煽り・その他」第２文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」
　「第三者を不快にする暴言」の解釈に関連して（所謂"終了AA""割込"について）。

一、モナー板においては、上記文言の解釈として下記の具体例（以下「具体例」という。）に
　ついては削除対象と解すべきである。
　・スレ「Stop」AA及びスレに「終了」を宣告するAAないし文章のレス。
　・連続投稿作品に対する割り込みを意図したレス。

二、まず、具体例について削除対象であるとするにあたっては、具体例が「議論」を妨げるも
　のであるかどうかが問題となる。
　　確かに、削除ガイドラインには、「議論を妨げる煽り」とあり、通常の板においては、この
　「議論」を通常の意味に解してよい。その場合には、具体例が削除対象であるか否かは、
　必ずしも判然とはしなくなる。
　　しかし、AA作品の発表を特色の一つとするモナー板においては、右「議論」には、通常の
　「議論」の意味を超えて「AA作品」をも含むものと拡張解釈すべきである。
　　けだし、削除ガイドラインにおいて「議論を妨げる煽り」を削除対象としているのは、各板
　におけるスレッドの健全な成長及び連続するレスを保護する趣旨と考えられる。
　　然るにモナー板は、所謂AA板の一種としてAAで遊んだり、AA作品を投稿する場であり、
　殊にストーリーものといわれる連作・連続AA作品の投稿という、通常の他の板と異なる特色
　をもっている。そのため、モナー板でのスレッドの健全な成長及び連続するレスを保護する
　のであれば、上記「議論」の通常の日本語的意味を超えて「AA作品」を含むものと拡張解釈
　しなければ削除ガイドラインの上記制度趣旨が十分に生かされないことになるからである。
　　又、モナー板においては上記に述べたその特色から、通常の「議論」は、一部の雑談スレ
　や自治スレで見受けることがあるほかは、殆どのスレではみられないのであるから、仮にモ
　ナー板においても上記「議論」を通常の意味に限定して解さなければならないとすれば、余り
　に適用場面の少ない規定となってしまう。

三、そこで、次に具体例に付き、夫々「議論を妨げる煽り」に該当するかどうか更に検討する。
　１．スレ「Stop」AA及びスレに「終了」を宣告するAAないし文章のレス。
　　　かかるレスについては、明らかにスレッドの成長を阻害しようとする意図が明白であり、
　　まさに「議論を妨げる煽り」というべきである。
　２．連続投稿作品に対する割り込みを意図したレス。
　　　かかるレスも、過失でない事が明らかである限り「議論を妨げる煽り」というべきである。
　　けだし、連続AA作品において中途で割り込まれることが作品の見映えないしその効果を
　　大なり小なり減じることは明らかであり、ひいては投稿者の意欲を減退させ、スレッドない
　　し連続するレスの成長を阻害するからである。
　　　殊にAA作品の投稿には、通常の文章レスの数倍の労力がかかるものであり、モナー
　　板においては、かかる投稿も重要な柱となっている事実からすれば、その保護を顧慮
　　することは過度に投稿者を保護するものでなく、むしろ合理的かつ実質的平等に適うも
　　のといえる。

◆削除ガイドライン「４． 荒らし・煽り・その他」第２文「レス・発言」中、「第三者を不快にする
　暴言」の解釈に関連して（所謂"描けや煽り"について）。

一．モナー板においては、「描け」等命令調で何らかの作為又は不作為を要求し、作者及び
　第三者に不快感を与えるものも、「４． 荒らし・煽り・その他」第２文「レス・発言」中、「第三
　者を不快にする暴言」にあたるものとして、削除対象と解すべきである。

二．確かに「第三者を不快にする暴言」とは、字義通りにうけとれば、単に名指しの人間以外
　にも不快感を覚えるようなある程度強いものを想定しているようにも思える。
　　しかし、「第三者を不快にする暴言」も他の列挙（過度の排他的馴れ合いなど）と合わせて
　合理的に考察する限り、終局的にはスレッド及び連続レスの成長ないし保護を意図するも
　のと解することができる。そして「描け」等命令調で何らかの作為又は不作為を要求し、作
　者及び第三者に不快感を与えるものも、AA作品の投稿者に対し心理的圧迫を加え、ひい
　ては投稿者の意欲を減退させ、スレッドないし連続するレスの成長を阻害することが明らか
　だからである。
　　AA作品の投稿には、通常の文章レスの数倍の労力がかかるものである。モナー板にお
　いては、かかる投稿も重要な柱となっている事実からすれば、その保護を特に顧慮するこ
　とは過度に投稿者を保護するものでなく、むしろ合理的かつ実質的平等に適うものである。
　殊にAA投稿の労力に比して、それを妨害するレスにかかる労力は取るに足らないもので
　あり、AA投稿の保護に必要性に鑑みれば「第三者を不快にする暴言」の範疇を字義より
　も多少拡張する結果となったとしてもそれはむしろ合理的というべきである。

>>497-498
>>507-510

以上が一連のレスとなります。

>>507-510 同意します！！！

定期あげ。

あきたぞ上げ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>515
　だから、あなたのその所業に対する対策を、今みんなで
議論しているんぢゃありませんか。

>>516
煽りにすぐ反応しない。放置。

>>503-504
ぷぷっ。おまえの事言ってるのに気づいてないでやがる(ﾜﾗﾜﾗ
まず自分を客観的に見れば？

おひさ♪
やぁ　>>515-518
見ただけでも「荒らし完全無視」は遠い夢物語だな。
議論してるスレでこの調子なのにＴＯＰに貼っても無視できない。

出来る事は反応する元を粛々と削除すること！
（現状分析）１件程度の>>516　は消されませんが、荒らしが微量でも
アレルギー反応はスレを危篤に至らしめるほど発生します。

又、描けやのような慢性荒らしも削除されたためしがありません。
放置すればするほど、スレ住人の免疫力が低下し、便乗煽り等でスレは危篤
状態になります。

（対策）
少なくても上記２例のようなものが荒らし行為である事は間違いなく、
削除判断から除外されているなら、判断基準を提供しなければ、削除判断に
掛からないでしょう。よって最低でも>>10-11 に類するルールだけでも
追加をするべきだと主張します。

提案要約
・個人判断でのスレＳｔｏｐ行為は禁止。荒らしと同等であり削除対象
・散発的レスであっても、住民複数人から指摘を受けた行為(レス)は
やめること。　やめない場合は一律削除

この２点で不利益を受けると主張される方は理由を聞かせてください。
（うざい　は論外）

何度も言うが、保留されているローカルルールが受理されるのを見届けてから、
細かいルールについて議論してはいかがかな？
物事には順序があると思うぞ。

＞議論してるスレでこの調子なのにＴＯＰに貼っても無視できない。
TOPの注意書きについては無駄だったと受け止めていいのかな？
突っ込んで言えば、細かく決めたり、TOPに掲げたりして無視される恐れはないのかな？

上ばかり見ず、まず足元を見てはいかがかな？

読む気がせんな。このスレだけは。
迷走しとる。

>>521
　　それは、申請の順番というだけで議論の順番という事にはならないのではないか？
　又、無視される無視されないは、Topに掲げる掲げないには関らないのではないのかな？
　実際にそれが履践されるかどうかの施策はいくつか考えられるだろうから、それはそれで
　別に考え、実践する事が必要になるのじゃないだろうか。

　TOPに掲げる・取り決めをすることは、それに基づく勧告その他の派生的行動に対して、
　根拠を「より」明確することに第1の価値がありそうな気がする。

　その意味では、個人的には、板内の議論のあり方特に「告知のあり方・仕方」についての
　ローカルルールを公式に板のローカルルールとして宣言しておいてもよいのではないかと
　考える。
　この点について取り決めが不存在であるため、どのような告知があれば板内に周知させるだけ
　の告知がされたか否かが不明であり、結果的にいつまでも「聞いてない」等の議論の蒸し返しを
　許すことにもなりかねないし、例の告知便乗荒らしが削除されないというような問題を残している
　のではなかろうか（例えば、ローカルルールを外れた告知荒らしは、ローカルルール違反を根拠
　に削除申請をできるからである）。

>>522
　　読むか読まないかはご自由です。その代わり、後で知らなかった、自分の意見が議論に
　反映されなかったその他の抗弁は一切できなくなることは、当然覚悟すべきです。
　　自由の半面にある、責任というものです。

>>524
　　自己レス。
　　　×自由の半面
　　　　↓
　　　〇それが自由の反面

>>523
｢出来る事から進める｣、｢多くの事に手を染めず一つずつ終わらせる｣
この観点から、保留中のローカルルールをまず終わらせて欲しいと思う。。
モナー板の多くの住人がローカルルールの議論にすいて細かい事全てを把握しているわけではない。
俺ですら分からん。523氏は全てを把握しているか？
モナー板住人ですらろくに分かっていないのに、削除人に把握しろっていうのは論外だ。
向こうでも書いたが、ローカルルールの再申請が
＞保留中なのは、今モナ板で削除依頼の事を議論しているからかもしれない。
＞管理者は議論を全部把握していないだろうから、更新の申請の意思をもう一度まとまめないといけないかも。
だと思うぞ。
モナー板住人が議論について知る義務も責任もない。
参加や意見を求めるなら、せめて上記２点に配慮して進めてみてはいかがかな？

＞モナー板の多くの住人がローカルルールの議論にすいて細かい事全てを把握しているわけではない。
＞モナー板の多くの住人が、ローカルルールの議論について細かい事全てを把握しているわけではない。

>>526
俺は向こうでも描いたが、
申請した文章に「追加修正の形で後ほど修正します」って書いてあるのに
申請し受理されたスレに何時までもだらだら書いてるからだよ。
おまけに「最申請後このスレに書かれるレスは無視してください」って書いてる
じゃん。単純に受理し終わったスレを見てくれてないだけだよ。

むしろ、修正案申請スレを立てなきゃ読んでくれないよ。
再生派（´∀｀　）さん　もなんで同じスレに申請するかな・・・

>>526

＞モナー板の多くの住人がローカルルールの議論にすいて細かい事全てを把握しているわけではない。
＞俺ですら分からん。523氏は全てを把握しているか？
＞モナー板住人ですらろくに分かっていないのに、削除人に把握しろっていうのは論外だ。
把握しきれていないから、判りやすいように、判例等で補足・補強が
必要なんだと思う。削除議論板で、ビーグルからの削除申請が蹴られた
例が良い例。　ＡＡ作品とＡＡ荒らしの差が見えてない。

これね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&st=122

う

どう考えても「だめだこりゃ」としか言いようのない、くだらん
「新キャラ」スレ立ては、荒らしと同類と見て良いのだろうな？
こういうのに「終了」書くのも荒らしなのか。

（あ、だったら「荒らしは無視」すべきか。
……いや、ほんと俺は荒らしなんてアホらしいとは思うが、正直、
「はい終了」と書きたくなる駄スレ立てられると、ほんと、まいるぜ）

>>532 それを個人レベル（単独）で、Ｓｔｏｐかけるから
免疫の無い消防は「切れたり」、真性荒らしは「喜んだり」するんですよ。
キチンとルールに明記
　　↓
削除議論板等で複数人で注意　（あくまでも手法の１例）
　　↓
問題スレにリンク貼り・注意　（あくまでも手法の１例）
　　↓
この時点でＳｔｏｐ
　　↓
スレ削除依頼

とりあえず、今保留中のローカルルールを何とかしましょうよ。
いつまでも堂々巡りの議論を続ける？

>>534
修正案申請スレを立てなきゃ読んでくれないよ。
理由は>>528

申請者の再生派（´∀｀　）さん　が動かなきゃ
どうにもならん
「モナー板ＬＲ訂正申請

私の申請に誤りがありました。
・・・・・お願いします
」
とかさ。　あの人　全然動こうとしないな。

>>534 堂々巡りじゃないよ｡先のＬＲの完全版以降の
運用議論、追加・補強部分、今後の告知や議論の進め方
諸々の議論だよ。

過去を振り返っても仕方ないよ。
誰か一人の責任ではない。
再度立てるにしても、立てるに至った理由は明確にする必要があると思うよ。
申請の時には話し合いのスレを書かなければいけないのだから。

投票後も一向に申請しないし、
申請したらしたでミスするし、
申請受理済みスレに　ボソッと書いても読めれないだろ？・・・・
直接メール出すとか、違うスレ立てるとか・・・
キチンと最後までやってくれよ！

完全版以降のって。。。。。
中途半端なTOPを見てから言ってくれ。
このままじゃ、これからも中途半端なまま進むとしか思えない。
ついていけんよ。

>>537
＞再度立てるにしても、立てるに至った理由は明確にする必要があると思うよ。
＞申請の時には話し合いのスレを書かなければいけないのだから。
現在の誤ったＴＯＰは単に申請人のポカミスじゃん！
今やってる議論以前の案だし、理由とかいらないだろ？

>>539 勘違いしていませんか？
今は”中途半端なTOPを完全版にする「いいかげんな申請中」であり”
完全版が正式になる事を前提に議論している。

ミスした申請を正す「議論と理由」は必要なく、
ただ、管理者側に申請者が陳謝し、「正式版はこっちです」と
管理者が読む場所に申請者本人レスするだけです。

>>538 さんも言うように､
採用済みのスレにレスしても読んでもらえないと思います。
管理者から見たら裁可下した申請（と思っていたら）がage sage
しててもまず読まないと思う。

こりゃ事実のようだなageとく

＞モナー板住人ですらろくに分かっていないのに、削除人に把握しろっていうのは論外だ。
把握しきれていないから、判りやすいように、判例等で補足・補強が
必要なんだと思う。削除議論板で、ビーグルからの削除申請が蹴られた
例が良い例。　ＡＡ作品とＡＡ荒らしの差が見えてない。


530 名前：529 投稿日：2001/05/20(日) 21:20
これね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&st=122

ここは荒らしを放置できない
天然荒らしの温床か？
ルールなんぞいじってもどうにもならんよ。
本人達が荒らしを放置できない
天然荒らしなんだからな、気づけよ。

>>544
煽りは禁止ですっていいながら煽ってるんだからしょうがねえよもう。
ここで議論してるヤツの多くは自分は荒しを無視してるつもりで反応してるヤツらばっかだろ

＞天然荒らしなんだからな、気づけよ。
だから天然なんだと思う。

>>507-510とか、
疲れたけど、読みました。
文字の量が多く、難しい文章でしたが、
職人さん擁護の姿勢と、その他のものとのバランスが、
うまく取れてる気がします。ご苦労様です。
投票もありですが、そのままでも、充分とも思えます。

取り敢えずは、何が申請中なのか向こうのスレを
読んでもいまいち分かりませんでしたが、
それを、新スレ等を立てるなどして、
片付けた後、順序良く申請されることを願います。

もともと、不備がなくても、ＴＯＰにスレッドへの
リンクを張れば、いつかは、更新しなくては
ならないでしょうから、全ての申請に於いて、
月単位、年単位で、気長にやる必要があると思います。

とは言っても、
現在のモナー板の疲弊の一因でもあるこのスレッドが、
なるべく早く、穏やかでマターリとしたスレッドへ落ち着くことを
切に願っております。

では、長文駄文をご容赦願いつつ、
活動中の皆様の御健闘をお祈り申し上げます。

皇紀二六六一年　　平成（　´∀｀）さん

動けよ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 　。　　　　 ||　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　無視なのさ 　 ＼ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿ ＿ （＿＿＿）
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　 　 ｜　　　｜
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　Δ◎￣￣◎Δコロコロストッパー
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、Ｚ武先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>548 反応しないように。　すでに無視になっていませんよ（藁

★強制IDを入れるとこんなこともできるね（ﾜﾗ

22 名前： 名無しさん 投稿日：2001/05/21(月) 10:02 ID:7S2gwHGo
　7 名前：名無しさん２３ 投稿日：2001/05/21(月) 09:27 ID:HnK6hxCk
　　　　アムもガストも必死だな（藁

　901 名前：名無しさん２３ 投稿日：2001/05/21(月) 09:23 ID:HnK6hxCk
　　　　巨人ファンも日テレも必死だな（藁

　13 名前：名無しさん２３ 投稿日：2001/05/21(月) 09:18 ID:HnK6hxCk
　　　　チョソもナショナリストのヒッキーもお互い必死だな（藁

　243 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/21(月) 09:12 ID:HnK6hxCk
　　　　裁判官も必死だな（藁

　186 名前：名無しさん２３ 投稿日：2001/05/21(月) 09:24 ID:HnK6hxCk
　　　　１もＴＢＳも必死だな（藁

　439 名前：名無しさん２３ 投稿日：2001/05/21(月) 09:16 ID:HnK6hxCk
　　　　ナショナリストなヒッキーも必死だな（藁

HnK6hxCk必死だな（藁

>>550　そりゃ　判っててやってるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないの？

まぁID反対派がネタとしての自作自演できなくなるっていってたけど、
やる人はやるんだよ。要は悪意の騙り防止出来ればｲｲと思う。

余談でした・・・・訂正案申請方法を議論続けてください。

>>551
　　>>550は、全部違うスレの投稿ではあります。（･∀･）というより素でやってたようだ・・・。
　　余談でした。

あと現在の申請スレ自体は、ときどき、ひろゆきが見ているようです。

>>552　あっ本当だ、見てましたね！　今日か明日には
TOP治るかな？　期待
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

賛成派（´∀｀　）さん
が取りまとめて再申請しください。　せっかく「ひろうき」が見に来てくれたのに
又、大間違い演じちゃったよ！　　流されちゃったよ。
”訂正”は申請者がしないと、他者ができるのは”修正”申請なんだよ。
申請者が訂正を最後までやってください！　

５５５

>>549
548は単独の発言だろ？
嵐に反応しての発言じゃないだろ。

>>556 そうか？　>>547に反応したんじゃないのか？　タイミング合いすぎ

５４７は荒らしではない
ただの一つの意見

ふぁ〜あ・・・・。

不毛

申請中のＴＯＰを正常化する事が先決との事で、この議論スレＳＴＯＰ
したやつは、一種のスレＳＴＯＰ荒らしか？
無責任な行為としか言いようがない！
このスレ丸一日停止でも申請通っていない。　向こうにも説明されているし、
ここの議論は　ひろゆきもが見ているのに
通らない　＝　申請が度々しくじっているからだろう
＝このスレは向こうの申請は影響していない。

このスレが機能停止したと同時に、荒らしが再開された。
糞スレ連立荒らし、に嫌がらせＡＡ貼り、ぃょぅスレの惨劇
申請と並行して削除用件を議論再開するべきだ。

>>561は放置できない天然荒らし。
>>561こそ一番の荒らし。

>>561
>通らない　＝　申請が度々しくじっているからだろう
>このスレ丸一日停止でも申請通っていない。
から、
>申請と並行して削除用件を議論再開するべきだ。
にしか結論をもっていけないキミはヴァカです。
>>554のような個人に責任をなすりつける奴が、
自分達で再度申請の意思をまとめて出そうとしないからだろ。
モナー板住人の更に一部の人間だけで進めてると思われても
仕方ないだろ。
＞もう一度修正の意思をとりまとめて、その結果を申請すれば
＞受理されない方がおかしい。
とは考えられないのか？

つーかStop荒らしなんて居なくて、居たのは自覚症状がなさすぎの天然嵐‥‥

うん、荒らし（とその人が思うもの）を放置しない奴が一番悪いね。

ていうか、もうどうでもいいよ
個人のミスをスケープゴートにする奴が居座っている限り、まともな人は参加出来ないよ
AGEなければ見てもらえない口実（＝屁理屈ともいう）で、散々被害妄想の妄言ばかり
聞かされるのは堪らないよ
まともな奴はsageでも見ているよ
ある程度まとめた所でａｇｅればいいだろうが
怖くて意見を出したり、議論する事すらままならないけどね

>>566
＞怖くて意見を出したり、議論する事すらままならないけどね

発言を荒らしサンプルとか言ったり、
論議を停滞させる荒らしとか言ったりして
異論者を追い出したりしてたからな・・・。

前回ローカルルールの申請の際に不備があった為、リンクの切れた箇所を差し替えた上で再申請します。
　　　　　　　　↑
★　★　同じ意見の人、賛同よろしく！　★　★　賛同者が多ければ再申請して受理してもらう理由になるはずだから。

内容は、http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&st=109&to=111

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=50"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=50"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988991091&ls=20"
>モナーのコピペ練習スレッド11</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=50"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=50"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>

>>561-567 の自作自演は無視願います。

sageシステムを廃止してください

駄スレを放置せずにヘンなコピペを貼る場合はたいていsageで行われている。
で、刺激してタタリ神と化して爆撃されたりする。
ということは、sageがなければ駄スレは放置の原則が徹底され、
アホを刺激することも減り、結果荒らしの人数は減るんじゃないだろうか？

自作自演じゃない、>>569は荒らし

>>572
決め付け厨房荒らしはほっとけ。
前から発言を自作自演といってるやつがいるが，
そんなに>>561-567は自分にとって都合が悪いんだな。
荒らしも，反応荒らしも，決め付け荒らしも同レベルという事を
考えないで行動するから自ら荒らしだという事に気づかない。。。。

定期上げ。

>>571 タタリ神　とは　今井　の事？

コピペ練習スレッド11がそろそろ満杯だ。

やっぱり、発言数自体は増加傾向。
常時接続や定額接続サービスの普及とともに徐々に書き込み時間帯は、
分散化の傾向とのことだが（テレホに集中する日本だけの異常事態は、
改善傾向か）。

http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statmona8timeuniq.gif

デコイage

文字レス　は　文字レス専用スレッドのみで行う　という文を追加してくれ。

定期あげ。

>>573
そういう反応の仕方がかなーり天然荒しっぽいゾ
考えて行動した結果が煽りレスじゃしょーがねえだロ
考えるまでもなく無視するのが最善じゃないのかイ

オレモナー

TOPのロゴ　変わったね。やっぱり”再申請”の仕方が悪いんじゃないか？
申請済みスレに書くのが大間違いなんじゃないか？

向こうの申請スレ
＞126 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/21(月) 14:02 ID:???
＞結局、どうなったん？

と聞かれているのになんで答えないんですか？賛成派（´∀｀　）さん

「名無し」で申請にカキコしてる人はやめなさい！何回申請間違えしてるんだよ。
あれじゃ第三者（管理側）はどれ採用していいのか判らないぞ！

やはり、賛成派（´∀｀　）さん が纏めて申請してください！
ちぇんと「ひろゆき」に回答してください。

つうかさ。
いつまで賛成派（´∀｀　）さんに頼るんだ？
これだけ叩かれて戻ってくるはずないよ。
申請した時は、何で勝手にやったんだとか、間違ったら間違ったで、何度も何度も
>>583のように｢最後まで面倒見ろ！｣って言われてさ。

＞126 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/21(月) 14:02 ID:???
＞結局、どうなったん？
賛成派（´∀｀　）さんに聞いているのか？
文脈からすれば、モナー板住人の意思を聞いているだろ。
賛成派（´∀｀　）さんが間違ったとか、そんなの外部から見ればモナー板内部でのみ
通じる話だろ。
そもそも、彼が申請した時、個人プレーだって批判浴びせてたでしょ。
彼だけに責任を負わせるなよ。

で、>>569-583は>>568の提案には賛成しているの？
変えて欲しいなら>>568に賛成するレスをつければいいのに。
そうすれば、受理されると思わんの？

>>568の修正。
再申請している文面の練習スレッドも代替わりしたから、変えないとね。

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=20"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990619342&ls=20"
>モナーのコピペ練習スレッド12</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>

＞＞126 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/21(月) 14:02 ID:???
＞＞結局、どうなったん？
＞賛成派（´∀｀　）さんに聞いているのか？
＞文脈からすれば、モナー板住人の意思を聞いているだろ。
その直後、他の方がレスしても無視されているので、
賛成派（´∀｀　）さんに聞いている　と思います。

＞変えて欲しいなら>>568に賛成するレスをつければいいのに。
＞そうすれば、受理されると思わんの？
申請中だからここにレス付けるなとか煽り、仕切る方がいます。
ですが一応意思表明します。
>>568に賛成です

賛成派（´∀｀　）さんのレス１１６の後に、
１１６に書いてあること以外のことを
勝手に書いた奴は、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&st=124&to=124
だけだろ。

後は、全部はやく「１１６の線で直してくれぇ」ということしか
書いてないんだがなぁ（ただ、１２１が紛らわしい。よく読めよな）。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&st=121&to=121

>>587 今回の議論から見れば「議論参加者は判かっても」
管理側は第三者なんだからあんな書き方じゃ判らないよ。
＞＞126 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/21(月) 14:02 ID:???
＞＞結局、どうなったん？
はそこに対する指摘とも思われる。　もう一度申請文章纏める
必要ありと思ふ。

騙りでもいいから書いてこいや。

内容は、あっちのスレの>>116を多少文面かえるくらいでいいだろ。

>>588
　　何がわからん？

　　強いて言えば、分かりづらくなるから申請した後に書き込むのやめろや
　　ってことか。

>>589
＞騙りでもいいから書いてこいや。
そんな事書いたら余計に信用なくすんじゃないの？
何でそこまで、賛成派（´∀｀　）さんが申請する事にこだわるかな。
多数の賛成意見表明があれば何の問題もない。
さっさと終わらせようよ。

＞賛成派（´∀｀　）さんが申請する事にこだわるかな。

>>591 それはね申請文に

＞先の申請後、異を唱えるレスが付き申し訳ありませんでした
＞今回は”http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214”
＞に参加した有志の多数決で決めており、万が一前回のような
＞個人プレーなレスが付いても、レスした本人の議論マナー無視の
＞独断レスにつき無視ねがいます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と一文が付いているからだよ。　申請者本人じゃないとこの
部分に引っかかるからだよ。

モナ板住人一人の意見より、より多くの意見の方が優先されないの？
つーか、そんなに責任を負わせたいのね。
責任負わせて追い込む事と、修正案を改めてまとめて出して受理される事
どっちを優先したいんだ？
賛成しないって事は、責任負わせて追い込む事しか考えてないようだね。
ストーカーはいい加減やめろ。

>>593 日本語読めないなら、人を煽るな！
だれが責任って言った！？

＞個人プレーなレスが付いても、レスした本人の議論マナー無視の
＞独断レスにつき無視ねがいます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
申請文にこう書いてあるから、申請者本人じゃないとだめなんじゃ
ないか？って言ってるんだよ。

>>594が、賛成派（´∀｀　）さんに従おうがそんな事はどうでもいいんだよ。
俺もこれ以上賛成派（´∀｀　）さんについての事は語らん。
不毛だからな。
で、賛成か反対かどっちなん？
今の所賛成二人ね。

要は、
もう一回
賛成派（´∀｀　）さん
が申請してくればいいんだろ。

ひろゆきは、
賛成派（´∀｀　）さん以外に
申請の当事者適格を認めないようだから。

もちろん賛成


しっかし
もう一度申請まとめて書くのがそんなに大事かぁ？

賛成3人。

＞もう一度申請まとめて書くのがそんなに大事かぁ？
もう一度申請まとめて書くのがそんなに大変な事かなぁ？　の間違い
スマソ

それ程大変な事と思わないから、提案している。
賛成派（´∀｀　）さん を追い込むよりよほど建設的だ。
通る事を一番優先したいからね。
今の所、下記に賛成の方は、>>568、>>586、>>597　の3人
前回ローカルルールの申請の際に不備があった為、リンクの切れた箇所を差し替えた上で再申請します。
　　　　　　↑
★　★　同じ意見の人、賛同よろしく！　★　★　賛同者が多ければ再申請して受理してもらう理由になるはずだから。

再申請（訂正）案の内容は次のレス

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=20"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990619342&ls=20"
>モナー板コピペ練習スレッド12</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>

もうほかの意見は遠く星の彼方か･･･。
申請受理後にまた修正はするんでしょ？

>>602さん　他の意見とは？
その意見をお聞かせ下さい。
但し、>>600-601の賛否を先に聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
先に申請のみ行うだけで、後に修正について検討します。
今回は出来るだけ話が膨らまないよう、
前回ローカルルールの申請の際に不備があった点と、リンク切れの箇所の訂正のみ
に絞って進めたいと思います。

>>603
はぁ･･･、溜め息しか出ないね。
修正ができるならとりあえず「賛成」。
つーか反対してもまた強行派みたいなのが
出てくるんだろうけどね･･･ふぅ。

>>602 とりあえず、大失敗申請の修復が済んだら議論再開絶対必須
おなじ修正するなら追加や、改訂もすりゃ良いと思うけど
申請中の妨害になるそうです。

>>605
それは意見を出して、他の人の賛否があって判断する事だと思いますよ。
少なくとも自分は妨害とは考えません。
但し、>>600-601の賛否についての協力だけはお願いする次第です。
>>605さんは賛成・反対どちらでしょうか？
追加や訂正箇所についても良かったらお聞かせ下さい。
（賛成意見四人）

606補足
申請の不備やリンク切れの訂正、早期に申請する事を優先する。
議論に時間がかかるような追加箇所や訂正箇所は、今後の検討課題として今回の申請では保留する。
訂正や修正箇所が軽微に収まり、賛成意見が多ければ、再申請ついでに追加する。
　↑そうしないと、申請の“不備”の理由から外れかねないので。
という事です。

訂正はチャッチャとやってくれや。

こちらに書き忘れていました。
★　★　以下の提案に賛成の方、意思表示をお願いします　★　★　賛同者が多ければ再申請して受理してもらう理由になるはずだから。
前回ローカルルールの申請の際に不備があった為、リンクの切れた箇所を差し替えて再申請します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上記一点のみについて、賛成の方意思表示よろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜
訂正の不備とリンク切れを更新した申請の内容は>>601
反対の場合は、理由を書き添えて下さい。
長くなるとまたモナー板の雰囲気を乱しかねないので、期限はとりあえず明日深夜で締めようと思います。
再申請するまで、削除ルールその他の議論を待ってくださると助かります。
早めに終わらせようと思いますので、ぜひご協力下さい。
現在賛成四人です。

「初心者総合案内所とモナ板四代目雑談休憩所に、定期的にアナウンスします。」

>>609
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　どこで意思表示すればいいんだ？
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

削除議論板でやらんでええの？　　６０１賛成

>>610　たびたびのミスすまん(´д｀；）
このスレで、>>600-601の訂正案を申請する事に賛成。と。
軽いコメントつきだと、尚助かります。（単に賛成でも）
>>586、>>597、>>604さんの意思表示も参考にして下さい。

>>606-607も参考に。

×訂正の不備とリンク切れを更新した申請の内容は>>601
○前回申請の不備とリンク切れを更新した申請の内容は>>601

壁紙スレを見習えよ。

>>612　またしても間違った。
>>611　このスレで、>>600-601の訂正案を申請する事に賛成・反対どちらかの表明を
軽いコメントつきだと、尚助かります。（単に“賛成”でも構いませんが）

現在賛成５人です

>>613　壁紙スレを見習って、この板内で決着つけましょう。　>>611
613さんは賛否どちらですか？

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　間違ってんなら直すに決まってるだろ。賛成だよ。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今の所、>>600-601に
>>568、>>586、>>597、>>604、>>611、>>615さんの６人の方が賛成です。
引き続き、こちらで賛否の意思表明をお願いします。

／￣￣￣￣￣￣
|　？
|　 まぁ賛成モナ
＼＿__　 ＿＿＿　
　　　　∨　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧,
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 X ﾍ ﾊ ヽX　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ；´∀｀）　　　　　　　　　　　　ぃょぅ　∩（∀＾ ヽﾟ|　＜　賛成ぃょぅ！
　　（　　　　）　　　　　∧∧　　　　　　　　　＼　⊂　§　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| ぃょぅ丶(ﾟωﾟ=)/￣￣￣￣￣￣ヽ　　 ノ
　　（_＿）＿）　　　〜（＿_（　 　 ＬＯＶＥ２　　　ゝ／
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

. 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜sage進行です　sage進行です｜
. 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　____＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━∧＿∧━━|
　（　´Д｀）_/＜　賛成なんだな
　 /　<Y>|/_)　|
　 | l　 V |/　　|
━l l 　 l .|━━|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

なんだ？！ひろゆきもそうだけど小役人的杓子定規だな。
「賛成」だよん。

「明日の深夜」ってなんだよ。「５月２５日の終了まで」って意味かぁ？

>>620
>>600-601で具体案を提示して半日だと時間が少ないと思う人がいるかもしれない。
あまり長いと、削除議論板で行われた投票のように、間延びする恐れもある。
この中間を取って、一日半おいた明日25日深夜にしました。

（今の所、8人の方が>>600-601の案に賛成しています。）

>>600-601
あんまりプログラムとかが分からないんで
もうちょっと実際どう表示されるのか、
分かるようにしてもらえると助かるんですが。

　　●◆●モナー板ガイド●◆●
　　【スレッド作成及び利用上の注意】
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります
■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆モナ板四代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　 ☆モナー板コピペ練習スレッド12
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

- - - - - - - - - - - - - - こっから上 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　●◆●モナー板ガイド●◆●　　→赤い太文字
　　【スレッド作成及び利用上の注意】　→太文字
>>622 上記のような感じです。

ごめんなさい（´Д｀；）
計算違いしてました。
>>568、>>586、>>597、>>604、>>611、>>615、>>617、>>618、>>619さんの９人の方が賛成です。
引き続き、こちらで賛否の意思表明をお願いします。

無論賛成。
ところで､『初心者向け総合案内､初心者の方へ』に書いてあることはあれでいいの？
現在の論議で変わってる所とかリンク修正とかはしなくて良いのかな？

>>625
初心者向け総合案内所スレの内容の事でしょうか？
内容についてはあまり踏み込まず、単に質問を行う場所として位置付けていたかと。
もし内容にまで踏み込んで建てなおすとなると、大変な改定作業になるような気がします。
時間的にも、今回の議論でカバーしきれないです。
建て直し時点で、その時点の最新のリンク先を織り込んでいけばいいのではないかと思います。

定期上げ。上げろよ。誰にも見られなけりゃ意味無いだろ。

提案があります。
リンクの貼ってあるスレッドが引っ越した場合
批判要望板でリンクの張替えを申請しなければならないんですが
今は申請から受理まで一週間〜10日ぐらいかかるようです。
そこで↓のようなページにリンクするのはどうでしょう。

初心者向け総合案内所http://medetai.kakiko.com/2chtensou/mona/annai.html
雑談休憩所http://medetai.kakiko.com/2chtensou/mona/zatudan.html

それぞれのページに行くと各スレッドに自動転送されるようになっています。
こうすればリンクの張替えを批判要望板で申請する必要が無く、
住人の一人（この場合は僕）がページの更新をするだけで済みます。
いかがでしょうか。

>>628
自動転送は便利ですね。
特に練習スレッドはひと月持たないので、申請の手間と時間が省けて助かります。
この手法は他の板で行われていたりするのでしょうか？　>>他板の住人さん

★　★　以下の提案に賛成の方、意思表示をお願いします　★　★　賛同者が多ければ再申請して受理してもらう理由になるはずだから。
前回ローカルルールの申請の際に不備があった為、リンクの切れた箇所を差し替えて再申請します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上記一点のみについて、賛成の方意思表示よろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜
訂正の不備とリンク切れを更新した申請の内容は>>601
反対の場合は、理由を書き添えて下さい。
長くなるとまたモナー板の雰囲気を乱しかねないので、期限は★【今日深夜】★です。
再申請するまで、削除ルールその他の議論を待ってくださると助かります。
早めに終わらせようと思いますので、ぜひご協力下さい。
現在賛成十人です。

「初心者総合案内所とモナ板四代目雑談休憩所に、定期的にアナウンスします。」
（書き込みついでにアナウンスAGE）

★　自動転送の件、自分個人では決めかねるので、賛否意見や情報を宜しくお願いします。　★
引き続き、>>600-601についての賛否の意思表明もお願いします。

. 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜sage進行です　sage進行です｜
. 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　____＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━∧＿∧━━|
　（　´Д｀）_/＜自動転送良いんじゃなーい?URL変更を
　 /　<Y>|/_)　|いちいち申請出さずに済むし
　 | l　 V |/　　|
━l l 　 l .|━━|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

AGE

>>629
数学板http://cheese.2ch.net/math/index2.html
にも同様に「スレへのリンク」があるんですが
旧スレのまま放置されていたんで思いついたんです。
（でもそっちで同じように提案したらシカトされました。）
おそらく転送ページは初めてだと思います。
トップページ；http://medetai.kakiko.com/2chtensou/

>>630
スレッドへのリンクを転送ページにするのはもう遅いですか？

気になる点
・どのスレを自動転送させるか。
・>>628さんに管理を任せるかどうか。（← きびしい突っ込みご容赦下さい。　>>628さん）
賛否意見だけでなく、詳細部分を詰めて不安を解消せねばならない。

仮に自動転送を行うとして、練習スレのような代替わりの多いスレを任せてもよいですか？　>>628さん

世代交代の起こるスレ全てを対象とすると、少し不安があるので（初めての事だとすると）、
一部のスレッドで実践して様子を見てから、対象を広げていくのはいかがでしょうか？　>>628さん、>>モナー板住人のみなさま

★　話の途中でも構わないので、>>600-601の賛否意見（出来ましたら軽いコメントつきで）も　★
★　よろしくお願いします。　>>モナー板住人のみなさま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　★
630

あげ

酸性いや賛成だよ
　　∧∧
Ｈ−(*ﾟ−ﾟ)つＬ
　　　ﾊﾆｬﾝ

>>635
レスありがとうございます。
＞どのスレを自動転送させるか
についてですが、僕は>>601の案に賛成なので
>>601に書いてある「スレッドへのリンク」をすべて
転送させるべきだと考えてます。
このスレッド転送計画案は
「スレッドを引越した時にいちいち要望板に行って要望し、
10日も待ってから更新してもらう事の煩わしさ」
を解消できればいいな、と思ったからです。
＞管理を任せるかどうか
これは当然の問題だと思います。
管理する人間は、住人で信用のおけるどちらかといえば暇な人が最適でしょう。
僕が任されたとすると、、、
・モナー板に常駐していない（週１，２回）ので
　板におけるスレッドの流れなどは理解していない。
・よって引越しが起こったら伝えてもらう必要あり。
・暇人で2chには毎日来ているのでほぼ24時間以内には対応できる。
・「2ch初心者のためのページ」http://www.skipup.com/~niwatori/
　の管理人である。
といったところです。

>>639
いっそＴＯＰのロゴみたいに文章キャプチャしてGIF化したらどうだろうか？
で、どこかのサイトに置いておきTOPロゴみたいにリンクする。
変更がすげー楽になると思う。リンク先変更は随時行ったり
内容も定期的に話し合って変更すればいい。

>>640
画像にするぐらいなら
<iframe>タグを使って
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/monaindex2.html
↑こんな具合に「別ページを表示する」方がリンクが生きてますね。
（別ページから呼び出してる部分はわざと色を変えてる）
ただ、画像にしてもこれにしても一日のアクセス数は物凄い数になりそう。
やりすぎの感があると思われ。。

あげ

>>641 あ！そうか・・・
アホでしたぁ鬱だ　あと賛否意思表示してなかったので
改めて・・・賛成です

>>640
　ただ、そうなるとローカルルールのルールとしての価値がどうなるのかな・・・。
現状では、例えば、ローカルルールは、削除ガイドラインに次ぐ削除の根拠にも
なるはずのものだけど、それって管理人の認証を経ていることが前提になっている
のでは・・・。
　それと、実際問題としてルールを住人に承認させる根拠として管理人の認証を
受けたことが結構重要な要素になっている気がする。はっきり言って住人の多数決
という理論的な正当化根拠より、ひろゆきのカリスマ性という情緒的な正当化根拠
の方が威力をもってそうで。今回のローカルルールにしても・・・。

>>640
ローカルルールの性格上
・どんな環境でも無条件に表示される必要がある。
が第一原則だと思います。
その原則から言うと、GIF化すると
・画像を表示しない人もいる。　（→回線が細い人など。私自身がそうしている。）
・仮に表示されるまで時間がかかる。
（TOPの枠内にローカルルールでそういった表示を採用している板を見た事がない点）
を考えて、現行のまま、テキスト文面でいくのが無難だと思います。

>>639
初心者・質問板（http://saki.2ch.net/qa/index2.html）のTOPや、２ちゃんねるガイト・特殊な用語（http://www.2ch.net/guide/faq.html#D5）
で、にわとりさんの２ちゃんねる初心者のためのページ（http://www.skipup.com/~niwatori/）がリンクされているのですね。
管理をにわとりさんに任せてもいいんじゃないかと思います。
週に一、二度でも、スレッドの代替わりが来る前にそろそろ引っ越す事を伝えて準備しておけば、
それ程ブランク無くリンク更新は可能だと思います。
もしにわとりさんに任せるとすると、代替わりの伝達はどこで行えば宜しいのですか？　＞　にわとりさん（>>639）

>>646のリンク間違えました。　２ちゃんねるガイト・特殊な用語は、http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4

★　★　以下の提案に賛成の方、意思表示をお願いします　★　★　賛同者が多ければ再申請して受理してもらう理由になるはずだから。
前回ローカルルールの申請の際に不備があった為、リンクの切れた箇所を差し替えて再申請します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上記一点のみについて、賛成の方意思表示よろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜
訂正の不備とリンク切れを更新した申請の内容は>>601
反対の場合は、理由を書き添えて下さい。
長くなるとまたモナー板の雰囲気を乱しかねないので、期限は★【今日深夜】★です。
再申請するまで、削除ルールその他の議論を待ってくださると助かります。
早めに終わらせようと思いますので、ぜひご協力下さい。
現在、>>568、>>586、>>597、>>604、>>611、>>615、>>617、>>618、>>619、>>625、
>>638、>>643さんの１２人の方が>>600-601に賛成です。

★　追加　★
ローカルルールの自動転送についての提案（>>628）についても賛否意見をお願いします。

リンクに
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990777400
「モナー板感想専用スレッド」の追加掲載希望！
こんなスレッドを待っていました！

「モナー板感想専用スレッド」をTOPの但し書きに追加するとして、
文面はどのようにすればいいでしょうか。　>>648さん、他の方でも

■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！

かな・・・・・文才ないな

>>650

うん・・。文才のかけらもないね。

10 名前：モナ板住民 投稿日：2001/05/25(金) 14:14 ID:nYjHWl86
削除忍　殿、回答ありがとうございます。
>俺は、処理済じゃなくて、依頼に不備がないものが残っていれば、
（現況）
依頼不備以外で、依頼内容が”不適当”で放置されるケースが多々
あるようなのですが、この件で削除される方と、依頼する側の意識
のズレがあり、ストレスになっているような気がします。

（モナ板の事情）
モナー板では他の板とちがい、文字レスの応酬ではなく、ＡＡで
ネタを書く板になっております（単発的ＡＡを描く顔文字板と違う）
ネタを描く都合複数レスに跨る事は、常に発生します。
したがって「スレの主旨」はネタ＋演じるキャラクターで成り立っています。
（モナ板での荒らし行為とは）
この際、妨害を意図したＡＡや文字レスがネタのサビ部分に挟まる事は
（たとえそれが小さなＡＡや単語レベルでも）、文字レス中心板では論旨
発言の部分を妨害されたのと同じ被害です。
妨害＝スレの主旨(ネタの方向性)の妨害、(スレの主旨たるキャラへの)
嫌がらせを含みます。
（削除の現状）
削除される方には、散発的レスに見えるのかもしれませんが、ネタ中心板では
コテハン文字投稿の度に誹謗中傷文字投稿されているのと同じ結果になっています。
これは（複数レスに跨るネタ）＝　文字投稿中心板の１レスと同じ　であり
削除依頼されたレスが、散発的レスに見えても同じレス者への誹謗中傷攻撃
とモナ板では感じられております。この点が削除される方との意志の疎通を
欠いており、放置されていると感じられてなりません。
この辺の相違はローカルルールでご説明と定義申し上げる以外ないのでしょうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

馬鹿晒し上げ

追加案件について

転送ｱﾄﾞﾚｽ→現状では反対

感想専門スレッド→準備が整っているなら賛成

>>652
スレのurlきぼん

>>648
見てきました。
では、シンプルに
■モナー板の感想専用スレッドはこちら。
こちらのリンク先 →　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990777400&ls=20

ただ、初の試みですから、もう少し軌道に乗ってからでもいいかなと思います。

>>654
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656 ここと思われます。

>>646
はい。「にわとり」と名乗ってる者です。
＞代替わりの伝達はどこで行えば
とのことですが、そもそも転送アドレス案に問題点が無いか心配です。
問題点がもしあれば先に書いてください＞ALL

>>655
ｸｽｺ！(^ｰﾟ)ь

>>656

１　垢ﾃﾞﾘ
２　ﾄﾗﾌｨｯｸ増
３　何らかの原因で管理者がいなくなったら？

>>にわとりさん(>>656)
ギコペの自動転送アドレス　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=963090135&st=472&to=476&nofirst=true
もしやるとしても、全部を自動転送するのはリスクが大きい気がします。

時間も迫ってきているので、現時点のまとめを。

追加事項
１．但し書きのＧＩＦ化　>>640
　・ローカルルールの性格上どんな環境でも無条件に表示される必要がある。 画像ＯＦＦで見ていない人もいる。

２．但し書きＵＲＬの自動転送　にわとりさん（>>628）
　・スレッド引越し時のリンク先更新の手間と時間を省ける　>>632　>>639
　・おそらく転送ページは初めて　>>634
　・>>601に書いてある「スレッドへのリンク」をすべて転送させるべき 　>>639
　└　・全て対象とするのはリスクが大きい　>>659
　・にわとりさんに管理を任せるかどうか。　>>635
　└　・にわとりさんのプロフィール　>>639
　　　 ・初心者・質問板や２ちゃんねるガイドで実績のある方　>>646
　・アカウント剥奪、トラフィック面、管理者不在の不安　>>658
　・実際に自動転送アドレスを行ったケースでの不具合　>>659

３．感想専門スレッドの表記追加　>>648
　・文面案
　　　■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！　>>650
　　　■モナー板の感想専用スレッドはこちら。 　>>655
　・初の試みなので、もう少し軌道に乗ってからでも　>>655
　・準備が整っているなら賛成　>>653

追加事項については、詳細の詰めに時間がかかるようであれば、今回保留するかもしれません。
詳細部分の提案や問題点の指摘、賛否意見をお早めにお願いします。
（ローカルルールの迅速な再申請を最優先としている為）

引き続き、こちらで>>600-601の賛否の意思表明をお願いします。 (出来ましたら軽くコメント付で)
現在１２人の方が賛成しています。

>>658
１と３は
「そうなってから新しい垢（もしくは新管理者）を探す」
または「そうなってから転送アドレス案をもう一度見直す」です。

２についてですが、心配な所です。
一応アカウントを2つ用意してあります。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/
http://medetai.kakiko.com/2chtensou/mona/
ただ、広告入りのmedetai.kakiko.comでも1.3k程度のページサイズですし
TOPのリンクを使用する人がそれほど多いとは思えません。
皆さんは一日何回ぐらい使ってますか？

>>659
サーバーそのものが重いかどうかは
今日のテレホタイムにアクセスしてみてください。

age

・URL自動転送
どれだけアクセスがあって、負荷がどの位か、遅延がどの程度発生するか等の検証は、
実際に但し書きのＵＲＬを自動転送させる以外にないと思います。
ＵＲＬ自動転送を取り入れて申請してうまくいかなかった時に、取り消しの申請が受理される
ブランクを考慮すると、全てをぶっつけ本番で行なうのは不安があります。　>>659での指摘
（前回申請の不備でもめた事を考慮すると、出来るだけ安全策を取りたい）
　　→　今回は見送るか、もしくは、どれか一つで様子を見てみる。

・感想スレッドの表記追加
文面案と、それに対する賛否意見があまりないので、決めかねています。

意見が少ないと見送らざるを得ないので、特に賛成の方意見お願いします。

＞・感想スレッドの表記追加
＞文面案と、それに対する賛否意見があまりないので、決めかねています。
賛成！
強く追加を要請したい！　文字レス批評に便乗して荒らしていた連中が
凄い拒否反応示しており、効果あり！

>>664　文面はどちらがいいでしょうか？
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！　>>650
■モナー板の感想専用スレッドはこちら。 　>>655
それ以外の文面でも構いません。

>>650 に賛成。
理由：強制ではないが「作品スレに書かないで」と明示しておかないと
意図的に無視する人もいると思うし、誘導にも従わないだろう。

→新スレ作成も誘導のみで、有名無実化が現状の為。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990777400&st=2&to=2&nofirst=true
に、
■尚、このスレがあるからといって、他のスレへの感想を全てここに書き込まなけれ
　ばならない訳ではありません。スレの主旨と個人の判断にまかせます。
と書いてあるのですが、よろしいですか？　＞664さん、他みなさん
反対意見無ければ、>>650を>>601に追加します。

URL自動転送についても賛成意見がなければ見送らざるをえないので、賛否意見お願いします。

強制したい訳ではないので私は良いと思います。

もう少しで締め切りますアナウンスＡＧＥ

６６８　賛成でち
　　∧∧
（・д・）

>>667とURL転送いずれも賛成。

>>671
世代交代する全スレッド対象ですか？
それとも、一つのスレッド対象ですか？

やってみる価値があると思うよ。賛成です。

ＵＲＬ転送と感想スレッドの表記追加について賛成する方が多いようですね。
このまま賛成意見が多いようであれば、締め切った後にＵＲＬ転送の詳細を決めて再申請したいと思います。

タイムアップですね。

締め切りました。
>>600-601に賛成の方が多数（12人）ですので、この意見を元に再申請したいと思います。
感想専用スレッドの>>650の追加についても、賛成の意思表示があったので、取り入れたいと思います。
申請する前に、にわとりさんから提案のあったＵＲＬ転送について詳細を詰めたいと思います。

ＵＲＬ自動転送についての意見をもう一度まとめました。

但し書きＵＲＬの自動転送　にわとりさん（>>628）
　・スレッド引越し時のリンク先更新の手間と時間を省ける　>>632　>>639
　・おそらく転送ページは初めて　>>634
　・>>601に書いてある「スレッドへのリンク」をすべて転送させるべき 　>>639
　└　・全て対象とするのはリスクが大きい　>>659
　・にわとりさんに管理を任せるかどうか。　>>635
　└　・にわとりさんのプロフィール　>>639
　　　 ・初心者・質問板や２ちゃんねるガイドで実績のある方　>>646
　・アカウント剥奪、トラフィック面、管理者不在の不安　>>658
　・実際に自動転送アドレスを行ったケースでの不具合　>>659
　・前回申請の不備でもめた事を考慮すると、出来るだけ安全策を取りたい　>>663

決める点は、下記の点でしょうか。
・どのスレッドを対象とするか。
・にわとりさんに任せてよいか
・にわとりさんに任せる場合、>>661で用意していただいたどちらのアカウントを使用するか

にわとりさんに任せる事を前提として詳細の議論を進めても宜しいでしょうか？　＞　モナー板のみなさん

では、にわとりさんに任せる事を前提として進めたいと思います。
立候補する方いましたら、議論の途中でも構いませんのでお願いします。
下記の点についての意見をお願いします。
1.どのスレッドを対象とするか。
2.>>661で用意していただいたどちらのアカウントを使用するか

>>680
ケーブルだとバナー広告による重さは影響ないな。
バナー無しはなんとなくさみしい（これは主観）

皆さんから>>661の二つにアクセスしてみて、どちらがレスポンス早いでしょうか？
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/
http://medetai.kakiko.com/2chtensou/mona/
おそらく今の時間帯は混雑しているので、良い比較材料になると思うのですけど。

>>682　ほぼ同じ。

http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/ がレスポンス早い

>>680
１　感想スレッドの表記追加に賛成いたします。
２　>>684さんのご報告結果に合わせて。

ここまで読んだ感想ですがほとんど内容はまとまってきてますね。
これによって具体的に自治を行うことが出来そうです。

もしも反対意見がでてきたとしてもこうすることで
今までより柔軟に対応できるわけですしね。

では、>>680の「２．>>661で用意していただいたどちらのアカウントを使用するか」は
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/ 採用という事で進めたいと思います。
残りは対象スレッドですね。

>>601に感想専用スレッドを付加してみました。
<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=20"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990619342&ls=20"
>モナー板コピペ練習スレッド12</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■ＡＡ作品への感想は<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990777400&ls=20">こちら</a>へ書いてね！作品スレには書き込まないでね！
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>

>>687のＡＡ作品の行末に<br>が抜けていました。

世代交代の起こるスレッドは
・モナ板四代目雑談休憩所
・モナー板初心者向け総合案内所
・ＡＡ依頼スレッド IN モナー板
・モナー板コピペ練習スレッド12
・感想専用スレッド
・スレッド削除用スレッド
・レス削除用スレッド
・モナー板削除議論スレ
ですね。

全スレッドを対象にするか、特定のスレッドを対象にするかの意見をお願いします。

べつに文句はないけど、長いね･･･。
表示に時間かかるのかな？

>>687
感想スレッドの「作品スレッドに書き込まないで」は、
強要でないから適切でないと思われ。
必要ないか、別の言葉に置き換えるか。
スレッドの住人が少ない場合にいざこざが起きそうで･･･。

>>690
「作品スレッドに書き込まないで」については、>>664-667の話し合いと
>>664さん、>>672さんの賛成があったので、>>650を取り入れました。

■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！　>>650
■モナー板の感想専用スレッドはこちら。 　>>655

もう少し文面内容を詰めた方が良いでしょうか。

★　引き続き、>>688-689に対する意見もお願いします。　★
意見が少ないと決められませんので宜しくお願いします。

>>691
異論ありませんです。

再申請を待っている人がいる方も多いと思うので、もし明日（今日一杯）までに詳細部分が決まらないようであれば、
追加事項について持ち越しで宜しいでしょうか。

＞文面を詰めた方が良いでしょうか。
についての異論なしという事でしょうか？　＞　ヒラさん

＞再申請を待っている人がいる方も多いと思うので
　↓
＞再申請を待っている方も多いと思うので、
の間違いです。
限界が来たようなので、今日は眠ります。
待っている方申し訳ありません。

>>693
すみません。まぎらわしかったですね。
文面について、詰めなくても、それで良いという意味でした。

スマソ、ログちゃんと読んでなかったです。

まだ出来たばかりの感想スレに多大な期待はあると思いますが、
その機能が充分に発揮されるかまだわからないから、様子見が適切かと。
なので>>655さんの文面に同意。
でもそれだったら専用スレッドのほうに入れればいいかなとも思いますが。

>>689
全スレ対象だとすぐに満杯になるだろうし、
一つや二つの感想レスしかつかないスレもあるので
スレ住人が多い＝文字レスが多いスレのために
使うほうがよいと思われます。
特定のスレというのがどのスレかが問題ですけど。

じゃあ、作品スレに書き込んだら、それは荒らし発言なノカー？

ローカルルール馴れ合いうざいんだよ。
そんなにルール決めたきゃ
お前らだけで隔離ＪＢＢＳでも作って仲良く馴れ合っとけよ
ウザイ！ウザイ！ウザイ！出て行けよ！出て行け！

　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　┃　　　.民主モララー党.　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┃　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　┃
　　┃　　　　　（　・∀・） 　　　　　┃
　　┃　　　　　（　　　　） 　　　　　┃
　　┃　　　　　｜ ｜　|　　　　　　.┃
　　┃　　　　　（_＿）＿） 　　　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┃　　　　.党首：モララー　　　┃
　　┃.ろーかるるーるはんたい　┃
　　┗━━━━━━━━━━━┛

１部の人間だけで決めたルールを押しつけるのはんたーい！
しかもこんな深夜にやるのは卑怯！

ウザイよ。。。
まじで

>>700
「一部の人間が示し合わせて決めたルール」な。

馴れ合い野郎が内輪で勝手に盛り上がって作ったルールを押し付けるな

うざいっす・・・いつぞやの投票コピペを思い出す・・・
レスポンス悪くなるから「作品スレに〜」はいらないと思う

まあ誰もあんなもん気にもしないだろうけどな。
もし気になって見に来た人、
あんなもんなんの効力もないから安心するよーに。

＞貼ってる奴
てめぇ何様だ？てめぇの庇護の元でネタなんか書きたくねぇよ。
もうネタ貼るのやめるわ。

あのルールコピペ自体が荒らしになってると思う。
いい雰囲気のスレにまで勝手なルール押しつけないで欲しい……。

■尚、このスレがあるからといって、他のスレへの感想を全てここに書き込まなけれ
　ばならない訳ではありません。スレの主旨と個人の判断にまかせます。

のくせに荒らしよばわり？
荒らしはそっちだー
せっかく感じいいスレッドの流れだいなし！

http://cgi0.biwa.ne.jp/~you-13/chat/log.cgi?window=500

>>708
こいつらか

まじ勘弁して欲しい、ルールコピペ。
荒らしの格好のネタになってるよ・・・

ルール押しつけ野郎マジウザイ。
職人に対する正当な感想まで隔離スレに追いやるつもりか？

697あたりからずっと一人で自作自演か…勝手にがんばれよ(ﾌﾟ

つーか、貼り付けてるの荒らしだろ？

ひでぇ話だな・・・
ああ、こうしてる間にもどんどんコピペが貼られていくよ・・・

ほら　ルールおしつけ便乗荒らしがでたよー！　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

「ルールを押し付けるな」という思考を顔真っ赤にして
押し付けようとしているあたりでウザさは同等。グッバイ。

私思うに…ルールコピペは反ローカルルール派が貼りつけている
可能性もあると思うのだが。煽りとして。
まぁ、誰が貼りつけているにしても、このルールにはちと従う気になれん…。

はーい、また振り出しデー酢

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　　716がうざいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

ほんとこういう奴が居るからおかしくなるんだよ･･･。
おい、ルールコピペ野郎！おまえは馬鹿だ！
ここのみんなが認めるほど大馬鹿だ！

http://cgi0.biwa.ne.jp/~you-13/chat/log.cgi?window=500

ま、言うこと聞くやつなんておらんでしょ。

ルールコピペが荒らしだってわかってても反応しちゃうんだなー

ルール賛成派が反対派を荒らしに見せるためにやってるような気もする・・・
気がするだけだから噛み付くなよ＞両者

>>721
これったコテハン溜まり場？

たコテハン･･･激しく鬱寝。

タコテハンたん…ﾊｧﾊｧ…

>>687の文面を実際に表示させた場合を作ってみました。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/test.html

確かに転送アドレスを全てのリンクに対して使うのは
前例が無いだけに気付かない問題があるかもしれませんので
例えば引越しが近そうな練習スレと削除議論スレあたりで
テスト運用する方がいいかもしれません。

こっちに書いたらいいの？
みんなどうしてこんな風になっちゃったの？おかしいよ？

つーか提出しようとしているローカルルールに
下の文が入っているんだが、これはなんなんだ？
やっぱり賛成派がやったことだろ。
賛成派はむちゃくちゃ……。

■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！

>>729
お前みたいなのがいるから。

お、こんな事になっているとは。
>>698
馴れ合っているつもりはありませんが、ローカルルール議論スレッドがうざいスレッドである事は十分承知してます。
早く終わらせるつもりですので、どうかご容赦を。
詳細部分の意見を出して下されば、早く終わるかもしれません。　＞　みなさん

>>697
>>655の文面に賛成という事でいいですか？

これだけ知られればもうageる必要ないですね。
自分の発言の時はageないようにします。

>>にわとりさん
では、今回のURL転送の対象は削除議論スレだけで、進めて良いでしょうか。
反対意見がなければ、そのように致します。　＞　みなさん

なんだかんだいっても現状維持でも変わらないかもしれないし
ローカルルールで改善されるかもしれないし、
どっちもまだ分からないんだよね、でもやるだけはやったほうが
良いと思うから、暫定的にでもローカルルールは施行すべきだと思う。
施行後に問題が出たらまた改善すれば良い。
憲法だって何べんも何べんも変わって未だに完璧ではないし。

私はローカルルールには反対しています。
これは荒らそうと思って言っているんじゃなくて
私なりにいっぱい考えて私も正直な気持ちを書きます。
ローカルルールっていうのはおかしいよ。
一度書いたんだけど、決まり事でしばってしまったら、おもしろくなるものも
おもしろくなくなるかもしれないでしょ。
荒らしだって思うようなときでも上手に切り返して最後はおもしろくなったスレだって
たくさんあるじゃん。荒らしだって賛成の人たちが言うようなのが展開をおもしろくする
ことだってあるじゃん。押しつけるのはおかしいし、自由に楽しくしたらいいじゃん。
みんなモナーが好きなんだから、その楽しみ方だって色々あるよ。
そんなムキになって決まりを作るのもおかしいと思う。

>>723

ﾓﾅｰ板のことを考えてくれてるのはわかるんだけど
感想スレッド見てみてね…

>>732　ローカルルールはいらない

つーか提出しようとしているローカルルールに
下の文が入っているんだが、これはなんなんだ？
やっぱり賛成派がやったことだろ。
賛成派はむちゃくちゃ……。

■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！

>>734
ヴァカ。いまのローカルルールの内容は
ほとんど初心者案内だろ。
強いて言えば今回の感想スレだけは別だね。
お前が言う決まり事って言うルールはどこらへん？
べつにがちがちに縛ってはないみたいだが？

>>738
いまのローカルルールの一つ
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！
こちらとは感想スレのこと。
なにも解ってないヴァカは>>738

>>738
バカって何？どうして反対の意見を言う人にキツイ言葉を言うの？
私が言ってるのは今あるルールじゃなくて
今から作ろうとしてるルールのことだよ。
ルールを作ろうとしてる人はみんなの意見が聞きたいんでしょ？
それとも反対する人の意見はいらないわけ？
だから反対する人が怒るんじゃないの？

>>739
だから感想スレは別と書いてあるだろ。
>>691を見ればわかると思うが、
申請する内容は>>687で確定してない。
ヴァカはおまえだ>>739。

>>740
反対の意見云々じゃなくてお前の日本語能力の低さなんだ、問題は。
な、わかったらおやすみ。

仮にローカルルール再申請を行なうとして、>>655の文面に
>>711、>>730、>>737さんは賛成と判断して宜しいでしょうか。

■モナー板の感想専用スレッドはこちら。 　>>655

既に、>>690さんが賛成しています。
>>650の文面に賛成の方は、>>650、>>664、>>672さんです。

>>741
よく読め厨房

>>740
女子中学生でつか？ﾊｧﾊｧ…(；´Д`)

>>745
そんなことは意見を話す場所だし関係ないよ。
私は一部の人の勝手で出来たローカルルールはいらないって言ってるわけ。
反対の意見もちゃんと聞かないでとにかく作っちゃえっておかしい。

>>744
はぁ？だから何が言いたいんだ？
>>739のことだと思うがあれだけじゃ何も言えんね。
よく読んで欲しいならもっと具体的に示せや。

>>746
ああ、この日本語の出来てなさ加減から察するに…
ま、まさか…じょししょうがくせいたんですか!?
ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
ていうか貴様の話を誰も真面目に聞かないのは
貴様が反対派とか賛成派だからとかは関係無い。
レスが電波臭いし日本語が不自由だからだ。

>>746　マジレス。
それじゃただの感情論だろ。荒らしっぽいレスがつくのも無理ないぞ。
ローカルルールを一渡り見てどの項目に反対なのか説明すべきだろう。
見てる限りでは「感想スレ」に反対のようだが。

>>743さん　>>655に１票。

まあ反対派が>>746みたいな日本語のできない電波ばっかりじゃ
話し合いも出来ないわけだ…

>>746
一応、>>600の時点から(もっと正確に言うと>>586)、雑談スレッド、初心者スレッド
、臨時として感想スレッドに一回のみアナウンスをかけました。
このスレッド自体もアナウンスとなったと思います。
過去ログを見ていただけると助かるのですが、締め切りまでに以下の方が
賛成してくださいました。（自分を除くと11人）
>>568、>>586、>>597、>>604、>>611、>>615、>>617、>>618、>>619、>>625、
>>638、>>643さん
反対意見を含めて意見を求めていた点については御理解下さい。