荒らしは無視、反応も荒らし☆ﾓﾅｰ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論６

マターリマターリ逝こうよ

【前スレ】モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論part5
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&ls=50

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=20"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990619342&ls=20"
>モナー板コピペ練習スレッド12</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし<br>
　　荒らしを無視して楽しみましょう。それが一番の荒らし対策です。<br>

■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし
前にもかかれていたがまとめ、
この２つを赤くして上の方にしたほうがよいと思うが・・・。

　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　┃　 　　民主モララー党. 　 　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┃　　　　　 Λ＿Λ　　.　　 　 ┃
　　┃　　　　　（　・∀・） 　 　 　　.┃
　　┃　　　　　（　　　　）.　.　　　　┃
　　┃　　　　　｜ ｜　|　　　　　　.┃
　　┃　　　　　（_＿）＿） 　　　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┃　 　 　 党首：モララー　　　┃
　　┃ ろーかるるーる.はんたい ┃
　　┗━━━━━━━━━━━┛

過去ログも一通り読んだけど・・・


名前：作品スレには絶対にレスしないでください、すれば荒らしです
　　　これよりこの作品スレにはレスしないでください。
　　　　　　　　（　後　略　）


このローカルルールレス、賛成派が張っているのか反対派が張っているのか
知りませんが、少なくともここの住人であろうと思われるので言わせて下さい。


基本的にね・・・
ルールの是非はともかくとして
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃「age」で張るのは、立派な「age荒らし」です！！.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


しかも地下進行のスレにまで・・・
反発を覚えこそすれ、賛同する気にはなれません。以上！

>>5 学習能力のない荒らしの仕業
ＬＲ投票時に告知レス貼りまくってＬＲへの不信感煽った
行為と同じ手口。　荒らしが嫌がっている証拠＝効果あり

作品スレに荒らしだけ残る＝削除依頼時に「感想レスは
別スレに集約するようお願いされていますので、作品中の
＊＊レスは一律荒らしとして削除してかまいません」＊＊はレス番号

削除人もさぞかし消しやすいだろう。

前スレへのレスです。

＞では、今回のURL転送の対象は削除議論スレだけで、進めて良いでしょうか。

僕は全く依存ありません。
転送URL案を取り入れてくださって感謝しています。
連絡先は↓に書いておきます。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/
削除議論スレへの転送は↓です。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/sakud.html

>>2に関して実際の表示を作ってみました。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/test2.html
昨晩の時点での案は↓です
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/test.html

学習能力のない荒らしは、自分で自分の弱点を晒しまくっている
だけ。　ホント学習能力ないのな（藁

感想スレ　稼動後の荒らしレスは一律削除依頼
荒らしがバタバタ暴れても無視。シツコイ様なら追い越まれるだけ

どうでもいいけどズレ直しただけだよ＞思い込み激しいしとたち

>>9
誤爆？

>>7
＞■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね！
感想スレに関することはなくしたほうがいいと思う。
トップに書いてしまうとそれがなかば強制になってしまうし、
Part５であった短所が大きすぎる。
＞■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし
荒らし無視に関しては必要だと思うので>>2の奴がいいと思う。

荒らしと思ったら無視すべきだよ、反応荒らしさんたち>>6、>>8
それとも>>6、>>8はあの文章を書いた本人で荒らしの所為にしてない？

荒されてなくて。（・∀・）ｲｲ!

>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

２がイイ！

>>6（￣ー￣）ｂ

>>7　いっそのこと、URL転送のページを
ＴＯＰと別に設けてはいかがでしょうか。
新スレ用みたいに。
ＴＯＰからは、そこにのみ直リンして。
（一個階層を増やしては？って事です。）

とりあえずサンプル（AAしかできなくてスマソ。）


||モナー大好き＠2ch掲示板
||■PROXY規制中■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chラジオ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水曜深夜26:30 ■ ▼
||
||　　　　　　　　　　---------------------------------
||　　　　　　　　　　l　　　●◆●モナー板ガイド●◆●　　 l
||　　　　　　　　　　l　　『ローカルルールとスレッド案内』　 l
||　　　　　　　　　　l　　　（初心者の方は必ず見てね）　　　l
||　　　　　　　　　　--------------------------------
||
||　　　　　　　　　　（　↑　を　クリックすると 下記の文面のページへ飛ぶ）
||
||
||
||　　　　　　　　　　　　　　　　新規スレッド作成画面へ
||
||
||
||　　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド ｜ PCの空き時間で癌研究
||
||　　最後のページ　次のページ　過去ログ　ｉ−ｍｏｄｅ　掲示板リスト　ＦＡＱ　リロード
||

〜〜〜〜↓こっちに飛ぶ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
　　●◆●モナー板ガイド●◆●
　　【スレッド作成及び利用上の注意】
　
◎モナー板を利用する前にまず一読。
　
　　☆２ちゃんねる・お約束　
　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ

◎各種お役立ち

　○初心者の方ならまずこちら・・・・　☆モナー板初心者向け総合案内所
　○雑談・質問は・・・・・・・・・・・・・・・　☆モナ板四代目雑談休憩所
　○AA作って欲しい時・・・・・・・・・・・　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　
　○自分もAA作りたい・・・・・・・・・・・　☆ツール案内((新スレ作るも旧「ここ」のツール・・でも))
　○そして練習・・・・・・・・・・・・・・・・・　☆モナー板コピペ練習スレッド12
　○感想いっぱい書きたいときは・・　☆モナー板感想専用スレッド
　○モナーの仲間たち・・・・・・・・・・・　☆モナー板キャラクター紹介((スレッド作ってけろ。))

　　※尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）を忘れずに（はぁと


◎荒らし対策なら

　○まずは一読・・・・・・・・・・・・・・・・・・　☆削除ガイドライン
　○削除依頼を出す場所は・・・・・・・・　☆レス削除用スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆スレッド削除用スレッド
　○迷った時は・・・・・・・・・・・・・・・・・・　☆モナー板削除議論スレ
　
　
　　※　荒らしは放置が基本です。　　（構うと余計に荒れる原因になります。）
　　　　　粛々と削除依頼を出しましょう。

　　※個人、コテハン（固定ハンドル）に対する叩き（誹謗中傷）は
　　　　荒らしです。マネしてはいけません。
　　　
　　　
　　
◎モナー板をよりよく楽しむために
　
　　○モナー板はオリジナルキャラクター『モナー』を中心とした
　　　AA（アスキーアート）による作品・雑談を楽しむ掲示板です。
　　　皆さんもモナー達になりきって楽しみましょう。
　　
　　○モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
　 　　の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
　
　　○IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
　　　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]
　
　　○マックユーザーの方はAAにズレが生じます　　
　　　((↑ツールとか詳細分かる人、改文きぼん。))


こんな感じですがいかがでしょうか？　　（´ー｀；）

>>6
作品スレの感想レスをすべて荒らしとするなんて傲慢すぎる。
断固反対。

>>19 だから、あれって新手のあらしでしょ？モナ研とかにもはってあったけど。

また（・∀・）＜こいつで文字レスばっかりになるよ

>>20
いや、それはそうなんだけど、>>6を徹底しようと思ったら結果的に
そうなると思われ。

>>22 あの荒らし、実際にここへの反感を煽ってるようだから、残念ながら彼の目的通りだと思われ。

どうでも良いけど感想スレへの誘導貼りまくる奴
どうにかしてよ。マターリのシラネーヨスレにまで貼りやがって。
感想をこっちに書けなんて大きなお世話。
強制するなっての。

感想スレ立てた奴って誰よ？

（・∀・）・・・・・。

感想かくやつ減って、つまんなくなるぜ どうよ

>>23
何でそんなこと分かるの？
キミが本人だから？

>>27
荒らしがでるよりよほどマシ。
感想は面白くも何とも無い。
感想スレを糾弾する奴は強制誘導しようとした輩と同質。
投票を無効にしようとした輩と同質。
文字レスで煙に巻く輩と同質。
このスレにいる誘導騙りと同質。

>>29
荒氏が出てないスレにも貼りやがって。
氏ねＹＯ！

>>29 どうせくだらんＡＡ書いてひどい感想かかれたんだろうな。合掌

＞荒氏が出てないスレにも貼りやがって。
＞氏ねＹＯ！
感想スレを糾弾する奴は強制誘導しようとした輩と同質。

いい加減（・∀・）はｳﾝｻﾞﾘ。

＞このスレにいる（・∀・）誘導騙りと同質。

>>32
ほ〜　自分が立てた感想スレが
繁盛しないのがそんなに悔しいのかい。

>>34
繁盛してるYO！お前の立てた新キャラスレより大繁盛だYO！

ていうか”レスが元で荒れたところ”って教えていただけませんでしょうか。みてみたいです

感想スレに呼んでもいない御仁がやってきて一悶着。
強制誘導しようとした輩が現われて一悶着。
投票告知でageる輩が現われて一悶着。
同質。

>>36
お前が書き込んだスレを見て見ろYO！

↓の「自警団」と同じことになりつつあるね。

■◇　祝　ラウンジ自警団発足　◇■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990764585
■◇　祝　ラウンジ自警団発足２　◇■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990783791
■◇　祝　ラウンジ自警団発足３　◇■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990786853


0.板の雰囲気が悪化する
1.板の常連の何人かが新規に「ルール」を決める
2.そのルールに基づき、他のスレを調査し、ルールに反していれば「ルール」をコピペして書き込みを抑制
3.コピペされた側は「荒らされた」と感じ、猛反発
4.大論争となり、煽り荒らしが却って増える
5.以前より却って殺伐とした雰囲気に…
6.合掌（-人-）

>>34
＞決め付けは禁止。
は負け犬の常套句。

>>36
バトロワスレとかがいしゅつスレとか。

ここです。ああ、確かにあれてるみたいです納得

naruhodo mitemima

いようも十分あれた。
>>39
何かといえばラウンジ。いいけどね。

YO！この語尾が気に入ったYO！チェキラ！

>>45
＞文字レスで煙に巻く輩と同質。

>>44
否定できないなら捨て台詞ボソッと吐くのやめとけ。

そのとうりだYO！っていうか煙に巻こうとしてるんだYO！チェキラ！

>>47
ワラタ

だから荒れ具合によると思うのだが…
感想別スレは同時に馴れ合いも奪うぞ。

煽りがレスするなら作品スレの方になると思うしな。
削除されるなら煽りＯＫでもないだろ？

＞このスレにいる誘導騙りと同質。
引っかかってるくせに
えらそうな口叩くな。

>>48
そのとうりだYO！っていうか煙に巻こうとしてるんだYO！チェキラ！
言質。もしくは洞察。
　　

>>51
（・∀・）ｶｴﾚ！

＞感想別スレは同時に馴れ合いも奪うぞ。
馴れ合い嫌いは多いんだってな。
俺は構わんけど。
立てた、賛同した奴の趣旨に反するレスするのが
流儀かな？

（・∀・）ｶｴﾚ！
OOOの常套句。

>>29
さっきから見てたんだけど、キミ子供だねぇ。

>>55
＞文字レスで煙に巻く輩と同質。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sandseiryo

子供に噛みつく俺達も子供だYO！目くそが鼻くそ笑ってるYO！チェキラ！

＞このスレにいる誘導騙りと同質。
なんでこのスレで感想スレの話題が
取り上げられなかったんだろうね？

感想スレッドの支持者ってどのくらいいるんだろうね

>>55　>>58
ﾌﾟﾌﾟ


一人だと思ってるから噛み付きやすいわな。

感想別摩れに書くメリットがワカンネーよ
職人さんは、自分が書いたAAの感想をわざわざ、カンケーねー
AAの感想も書いてある、スレッド行って、確かめなきゃなんねー
訳だろ

一人でも二人でも百人でも一緒だYO！チェキラ！

ＡＡ作った人間は何らかの反応があると嬉しいものです。
（・∀・）ｲｲ! であろうともね。
別スレにすると、作品で会話できない。
反応がわかりづらい分、あとで見ても面白くない。

というのは、もう議論されつくされたんだろうなーと思いつつ書いてみた。

盛り上がって参りました・・・。

>>60
支持者の数は問題ではない。
利用は個人の意思に委ねられてるから。
それに、それならモナー板の人数こそ言ってみれ。
問題は「強制誘導しようとした輩」がいるってこと。

問題は、

>>66
？

実際に感想スレは動けば結果は出るYO！職人でもない俺達が口出しすることじゃないYO！

荒らしが反応してるのは面白いネタだからであって、
効果があるからではない。
遊ぶ材料があるから使って遊んでるだけ、
そこらへんの見極めができなきゃ何時までたっても君らの理想郷とやらはやってこないぞ、

だいたい一部の人に「荒らしは無視は夢見るお子様」みたいにいってたけど
自分のルールが採用されれば荒らしがいなくなると信じこんでる人も
充分夢見てるよ
あなたこそ現実見ようぜ？

その上でどうするか話す気持にはならないのか？

haaa~
昔のモナ板はよかった。

>>68
＞職人でもない俺達が口出しすることじゃないYO！
誰が？


ﾌﾟﾌﾟ

反応するのは厨房。
このレスに反応するのも厨房

>>68 職人とはいはなくてもなんかＡＡかいてさ、それで感想かかれるとうれしんだよ。わるいきもちはせんぞ

俺は職人じゃないYO！君は職人なのかYO!作ったAA見せておくれYO！

>>73
テンパるなYO！落ち着けYO！

オレは感想スレの設置は賛成。
感想スレだけに書け言うのは反対。

実際感想スレ推してる人の中でも意見は割れてるようだから
君が感想別スレ派の総意みたいな議論は問題あるな。

まぁ、実際に感想書いてるやつを狙って荒らしが来ることもあるわけだしさぁ、
そういう荒らしが来るようなスレが感想スレ使えばいいんじゃないの？

職人さんたちはどう思ってんの？まじれすきぼん。

>>74
見せれば叩かれるだけ。
誰ほどなら満足するんだ（ｗ

>>69
どう読んだって荒らしの方持ちすぎ。
せめて
「荒らしは削除」ぐらい言えないのか？
>>65
建設的意見には静まりかえり、
俺のようなﾄﾞｷｭﾝには我先に噛み付く。
楽しいモナー板。

>>69 ハイハイ
ここに反応してるとはいってないよ

>>78
そんなことしたら粘着厨房に絡まれるYO！なながみさんとかヒマジソさんみたいになるYO！

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　富士ぃのぉ〜♪雪ぃのォ〜しろォ〜き〜こ〜と〜♪
　 （　＿冊　）／／　　　＼　　さあさあ！どなた様も、たぎる怒りをぶちまけようぜい！
　 （＿＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠　　／/　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
　￣￣　￣￣

>>78自分で職人だっていってくるやつはすくないんじゃ？

なんかけったいなやつだと思われたらいやだろうし

>>79
なんでもいいYO！一つくらい名無しで作ってるはずだYO！
君みたいな人格の持ち主のAAに興味あるYO！

>>78
76の人がうまく書いてくれたかな。
>感想スレだけに書け言うのは反対。

ということです、反応があったほうが楽しいんです。
わざわざ感想スレまで出向いて見ようとはしませんよ。

>>74=81？
真逆じゃないか
真の主張は隠すのが議論の鉄則かな？

>>86
自分の身を守るのが最優先だYO！触らぬ神にたたり無しだYO！

＞利用は個人の意思に委ねられてるから。
これに表立って反論してた強制派のレスなんか
雑談スレにあったわけ？
貼り付け野郎の独断だろ？

>>86
君を疑ってるだけだYO！

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　あ　そ〜れ　ア〜オリン！あ　それ　ア〜オリンリン！！
　 （　＿冊　）／／　　　＼　　 ちゅうぼう　きちがい　こっちお〜いで！あ　そ〜れ　こっちおいで♪
　 （＿＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠　　／/　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
　￣￣　￣￣

>>89
君のぶちまける思想も独断じゃないのかYO！

>>87（￣∀ーﾟ）

言うに事欠いて
面白いこというなぁ、キミは（ｗ

書く側が、感想を書かれると荒れてしまって困るってときは、
感想があれば感想スレに書いてねー。みたいなこと書いとけばいいし、
すぐに反応を楽しみたい時は、ほっとけばいいし。
そういう使い方でいいんじゃない？

みんな頭をつかえよ　一つ一つのスレ別に感想スレをたてれば解決じゃん

結局それぞれの意識の問題・・・なのかな、
オレはミンナでスレを作ってる感覚が凄い好きなんで、
一発ものの受けねらいＡＡとかもそれを上手く取りこんで・・・
とか考えちゃうんだよなぁ

作品をアップする時は職人が自分へのレスはこうしてくれって示せればいいんだけど・・・
オレへの感想は別スレにヨロシクって。
ただそれだと書きはじめの人とか
それを書く事が自意識過剰に感じられて遠慮してしまう場合もあるかもな・・・
ageとかsageみたいに簡単に示せれば良いんだけど・・・
sageが書いてあれば上がらなくなったんだから、
別スレ希望の人はbetuとかメールにいれとくのは？
職人保護が目的なら本人が選べるのは良い事だと思うんだけど？

WO！間違えたYO！>>91は>>88へのメッセージだYO！

>>メール欄はいいかもね

貼り付けまくってる馬鹿は、LR投票時印象悪くしようとした馬鹿と同じ
学習能力0　描けや　と　同レベルのアホ荒らしなので反応しないように

荒らしの思う壺だよ。

逆に、あの手の事やここで煽り文書を書く人も、強行派に
手助けしてるようなもんだという事をすこしは理解してくれ。

＞利用は個人の意思に委ねられてるから
ここでもこれに異論はナシ。
なのに設立には猛反対。
楽しいモナー板。

>>93
あ、そうそう、オレもそう言う事が言いたい。

>>95
まぁ、気兼ね無く職人が意思を示せるような
雰囲気というか、決まりっぽいものがあればいいやね。

http://cgi0.biwa.ne.jp/~you-13/chat/
ここにこい。
ＩＰは出ない。

>>79
結局「荒らしは削除」ってのはほんの一部の人（荒らし自身？）除いて板全体の意見で
どこからが荒らしなのという意識が大きくづれてるだけなんだけど・・・

君個人を攻撃したいわけじゃないけどそんなことも理解できてない割には
人には散々突っ込むよね。
人に改めて欲しいと思うのであればやはり自分がその姿勢を見せてほしいよ。

>>103
＞君個人を攻撃したいわけじゃないけどそんなことも理解できてない割には
＞人には散々突っ込むよね。
意図してるかは勘弁してやるけど、
いちいち誘導じみてるぞ。もうちょっと整理してもの言え。




荒んだ誠意が通じたみたいで実に良かったよ。
　
自分は職人さん程じゃないけど、
その傾向に賛同してくれる人はムニャムニャ。
これ以上バラすとみんな人間不信になっちゃうから
やめとくけどね。ホントちょっとすごいよ。
この板の職人さんの１/３くらいは
ﾎﾞｸのネタに侵食されたことあるかも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリキーン（←フェイク）

あれ、オレはさみチャットいってるんだけど・・・呼んだの誰？
>>104
妙な言いまわしだな気になる。

今まで荒らしだけ気にしていればよかったのに、なんだか問題が増えただけのような・・・・・・

マターリすれヽ（｀Д´）ﾉ

>>106
そうとも取れるけど、違うと思うよ。
削除要綱もＩＤも頓挫させられた末の、
文字レス荒らしに対する苦肉の策じゃないのかな？
知らんけど。

>>106
議論するからだYO！なるようになるYO！ナンセンスだYO！

「だから母さんage進行もこの板で議論するのも
　やめようってさんざ言ったじゃない！！」
だってさ。

定期上げ。
タイトルつけた奴馬鹿か？
ﾓﾅｰ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論６☆荒らしは無視、反応も荒らし←タイトル逆にしろや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発見しづらいだろうが。

29さん、チャットにいらっしゃったらいかがですか

>>108　　別に頓挫はしてない。議論継続中なだけ。

それがどうだ、
散々の議論妨害の末の
流れ込んだＴＯＰ議論は不備だらけの決着。
ＩＤはも削除要綱も保留。
何一つうまくいってない。
議論板じゃまがりなりにもトントンだったってのにな。
もう６スレ目なのにな。
さすがはモナー板。

別に今のままで
よいよー （ｗ

だってさー・・・・・・

この議論に住民全員の意思があればよいのだけど、議論に参加しているの
はごく一部の人らだろ？ひろゆきがズバっとルール決めたのなら
わかるけど、この議論をさあ反映、というのはどうかと思う。別に
選ばれた人が集まっているわけでも無いのだし。

>>114
そんなにイヤなら出ていけばいいじゃんYO！別にイヤなの我慢してモナー板に居る必要ないじゃんYO！

これって議論スレでしょ？
なんでチャットに呼ぶの？
漏れコテハン叩きまくってるから
文字見るのも嫌なんだけどね。
それにいいの？
修復不能になるまで
痛ましくなるよ？

>>69
　　＞自分のルールが採用されれば荒らしがいなくなると信じこんでる人

　　不存在と思われ。
　　ローカルルール議論は、少しずつでも改善の契機を模索しているだけ。
　　現に「荒らし完全無視」の理想自体を否定する論者は皆無。
　　むしろ、かかる理想の名のもとに、問題の先延ばし・放置・サボタージュは
　　御免こうむるということ。

>>29
いいですよ。とにかく来てくださいよ

コイヨヽ（｀Д´）ﾉ

（；´Д｀）ていうかどうだっていいじゃん
（；´Д｀）モナー板で楽しく遊べればいいよ

いや、別にいいけどね。
いやじゃないし、
ただ、仮にもＴＯＰ作ったのは職人だろ？
それを同じ板の住人同士で
そこまで否定しちゃうのはどうよ？

>>122
その通りヽ（｀Д´）ﾉ

>>119の人ってチャットにいるの？

感想スレが機能してない？
つぶしたのはあのアホだろ？

（；´Д｀）職人とか何とかって区別しなくてもさ
（；´Д｀）極端に言えば、モナー板に遊びに来る人みんなが職人じゃないの？

ぬけさくだな。もう開いてるよ。
文面どうりにしか取れないから
このスレの騙りにやられるんだよ。

（；´Д｀）あ、自分はただのテンプレスレ常駐なんで、これで失礼します。

＞（；´Д｀）職人とか何とかって区別しなくてもさ
＞（；´Д｀）極端に言えば、モナー板に遊びに来る人みんなが職人じゃないの？
だれも其処は否定してないよね〜〜〜〜。
なんでそぉ〜〜〜んなに叩くのかって事。
>>119の人って誰？

もう議論終りか？学級会だな。

「みんなは大人で生活があって忙しいから
　モナ板のことも議論のことも別にどうでもいいの
　　　　　　　　　　　　　・・・・ゴメンネ２９」

別にそっちの人たちはあんま叩いてないわ。
目にとまらんのかね。作品が。（藁　　

>>132
シスプリって楽しいかYO！？

>>133　アハハ
ホントに書き込んでやがる、ね？スレ汚し（ｗ

近所のちうがくせいのオナーゴがたのしんでるＹＯ
オモロイねってな。
どうせオタクのメガネとか思いたがるんだろ。
ケヒヒ
現実は侮れないんだよ。

此処も削除依頼出すか。

>>135　がんばってね。

>>29
荒らしは、とっとと消えてください

これまでの議論スレの中でも、最も低レベルな無内容ぶりだな。
ただのなじりあいじゃん。

やはり土休日に少しでも内容のある議論は難しいな。

晒しあげ。

>>137
負け犬の遠吠え？
いるときに言ってよ。
いなくなったら言うなよ板汚し。

>>138-139
別に俺の態度が気に食わないってのはあったけど、
感想スレ無意味ってレスはあんまりないよな。
それだけでも充分実りがあるだろ？
それともまた
ご破算にしたい訳？

　

ちゃんとあっちは育ってるみたいだから
こびりつくのは終わり。

>>134
お。動揺してるなあ。みてたんだね。2ちゃんちゃっと。
怖くて入れないよねぇ。そりゃあ。

>>143
構って欲ちいんでちゅね　ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ

そうなんでちゅよ、
超有名実力派コテハン達が
一同に会してて立つ瀬なしでちゅよ　　げらげらぷーーー

議論なんかする気がはなからないのは
分かったから早く臣でね？
　　

土休日は議論休止が賢明。

Bのカマかけにあっさり引っかかるようじゃね〜〜〜。ﾌﾟﾌﾟ

騙られてもそりゃ、分からんよなぁ。
あぁ〜〜素晴らしいモナ２channel〜〜〜♪

煽ることだけ半人前♪
ハイそれまぁでぇよ〜〜〜〜

>>145
平日は（・∀・）の独壇場　（ウソ）

　　（･∀･）ｸｽｸｽ・・・

とりあえず〜
荒らしだと思ったら無視するのさ〜
反応するキミは最初の荒らしより悪い荒らしさ〜♪

（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・
（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・
（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・
（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・
（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・（･∀･）ｸｽｸｽ・・・

　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (( 　　　　　　　　　 |　ｵｳｵｳ！！
　　　　　　　（,#｀∀´）　　　　　＜　またスレを荒らしやがって！
　　　　　　　（‰つノ）つ　　　　　|　市中引き回しの上、火あぶりの刑だ！！
　　　　　　　ﾉヽノ　ヽヽ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　（_＿）ヽ⌒) 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣|＼―――＼￣￣￣￣￣|　　∧＿∧ 　　|　お奉行様、私は
.　　　　　　　|　 ＼―――＼ 　　 　 　 |　 （；曲；　）　＜　人気者になりたくって...。
.　　　　　　　|　　　＼―――＼　　　　.| 　 し　し　）　　|　一番になりたかったのっテナー！
.　　　　　　　|　　　　 ＼―――＼ 　　ｉ| 　 (__(＿,￣）　 ＼＿＿＿＿＿

…………………………………………
氏ね―――――――――――――――――――――――――――。





………………

あぼーん

>>145
土日しかここを見れない人は参加できない。
そんな状況で作られるべきではないので続行すべきだよ。

あぼーん

で、どうする？>>154

　　　　　　　 ▽
　　　　　／⌒△
　　　　 /*　冫、）　　　　♪
　　　　/　 ` *／　　　♪
　　　/＿＿/ 　　　♪
（　／／＼＼ 　））
　/　 |　　 |　 ＼
^　　＾　　＾　　 ＾

大部分の人はローカルルールなんて要らないと思っている気がするんだがどうか？
別に荒れてても気にならんし、うだうだルールいってるほうが荒らしに見える。
ほんの一部の人が文句言って決めようとしているんじゃなかろうか。

そうだ
荒れててもさほど気にならん

気にする奴は神経質すぎだ

自分もマジでいらないんすけど＞ろーかるるーる

>>160 右に同じ

要る要らない言ってもしょうがないよ>>160-161
おれも要らないが（藁）

>>162
しょうがなくても何でもいらないものはいらないからなぁ

定期あげ。

>>158-163 懲りないな。　同じこと言ってれば誰か
うっかり者の賛同者釣れると思ってる？

★ローカルルールが不完全な状態でありながら、成果を上げました。★

いようスレ、イリアさん作者　悲しい被害者が出たのは昨日の
話だが、　感想スレ誘導で止まったのも記憶に新しい。

昨日の様な惨劇の際、感想スレにスレ１者が一定期間臨時に誘導、それを
無視してレスしているレスは作品妨害荒らしとして一括削除依頼。
「＊＊番は感想ではなく荒らしですので削除願います」削除人にも
見分けやすいやすい。スレの１がレス誘導した時点でガイドラインやＬＲの
”スレの主旨に合わないレス”が適用できる。

>>158　「気がする」じゃ説得力がないのだろ。
　　　　何らかの方法で多数決とらないと決まらないよ。

　　　　尤も、どうやってとるのかが問題だけどな。
　　　　最初の投票みたいに(･∀･)問題は確実に残るし。

　　　　ただ、多数決の結果として上のローカルルールが
　　　　あるしな。自分の見解を度外視して冷静に見ることも
　　　　必要だぞ。多分。投票を別として、再三「自分が」を連呼
　　　　した所で所詮詮無きこと。
　　　
　　　　

>>165最初の２行なんでそう思うんだよ？
何で自作自演だと決め付けるんだ？
お前おかしいって。
ちょっと考えてみろよ。
自分に都合の悪い意見は全部荒らしの自作自演か？

>>167
その手の煽りは再三がいしゅつです。学習能力が有りませんね。

この強行的な押し付けルールを悪く思って荒らしが増加しないとも限らない…。

>>168
マジで違うぞ
ローカルルール賛成派は何故そうまでして自作自演にしたがるんだ？

>>169
それも散々がいしゅつです。でこのあとにがいしゅつ、がいしゅつうぜーとくるに１円。

決め付け荒らしが幅を利かせているな（藁

>>171
（・∀・）ｶｴﾚ!

>>172
　　(･∀･)ｺﾞｸﾛｰｻﾏ♥

（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!

>>173
　　(･∀･)ｵﾂｶﾚ様♥

　 　 ┌┐
　 　 ｜｜
　 　 ｜｜
　 ┌┤├┬┐ 　
┌┤｜｜｜｜　　／￣￣￣￣￣
｜｜ 　´∀｀｜ ＜　Fuck!
｜　　　 　　 / 　　＼＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿/
　　└――┘

で、コピペ荒らしの始まりか？昨日あたりからパターンが脊髄反射なんだよ。

議論をする気もなくただ煽ってるだけだな。
がいしゅつですか？そうですか。

すごいな、ルール作りたい奴はむちゃくちゃだよ。
嵐を引き込みまくり、煽りまくり…。
こいつらなんにもわかってないのにルール作ろうとしてるよ…。

ルール賛成派の決め付け厨房がでてくるから荒れる。
自粛しろよ。

ルール要らないという意見もあるのにそれをひとくくりにして
自作自演とか荒らしとか言うのは荒らし以下だと気づいてくれよ。

荒らし以下というか、ただの荒らし・・・・

嵐を追い出す為にルール作ろうとしてるのに自らが荒らしという事に気づけよ

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=20"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990619342&ls=20"
>モナー板コピペ練習スレッド12</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし<br>
　　荒らしを無視して楽しみましょう。それが一番の荒らし対策です。<br>

（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ! （・∀・）ｶｴﾚ!

　　　　　　||l　 ∧＿∧
　　　　　　 l|ll （´∀｀　） ＜逝けや！
　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ノ,
　　　　　　 　l| (/`'(　) ＼
　　　　　　〜（￣§ξ￣）(ﾟд｡)　ｸﾞﾋｬｯ!!

>>185は>>2の再掲載だな。

　　　　　　　　　　　　　　　@
ｶｳﾝﾀｰ!　　　　　　　　∴・
　　　∧＿∧　　＿M *；　＿＿＿
　三（　´∀｀）三＿）д｡）（＿＿＿＞＞＝＝＝
　三（つ　　/　　ｺﾞｷﾝ　$・　
　　/　〉　〉　　　　　　　　；、
　（＿（＿_）

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （´∀｀）,＿＿ｶﾀ＿　_＜ さあ練習練習！ひゃひゃひゃひゃ！
　 ./ つ＿||￣￣∞￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　 　　　　 　 |

>>188 しかし、ソースごとｺﾋﾟﾍってどうよ？

(･∀･)・・・

意思表示がされました。

名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 09:59 ID:???
>>10：モナ板住人さん
絵文字系板で文字投稿が嫌がられているというのだけは分かりました。
＞この辺の相違はローカルルールでご説明と定義申し上げる以外ないのでしょうか？
ガイドラインで判断できない部分は、やはりローカルルールが必要かと。

>>193
ソースはどこから？

>>193-194　他の板から情報仕入れてきたらソースも書いといてくれ

ローカルルールは、現状程度が丁度良い。
これ以上締め付けを、強くする必要も無いし
感想レスの隔離なんて、以ての外。

>>193の文章コピペして貼りまくるの
誰だか知らんが止めろ

断片的な情報のコピペはリンク先がないと
情報操作しているようで嫌だね

全スレッドに貼ってるみたいだが？

>>196
本当にそう思うんだが、ルール推進派の人たちにはまったく分かってもらえない。
だんだんいやになってきている今日この頃。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656

ルール推進派の荒らしとは、本末転倒

これ誘導じゃん。
おまけに流れのなかの一つの発言の一部分しか取り出してない。
情報操作・・・。

このぐらいで締め付けになんてならないよ。

>>197
俺はさっきから見てたが貼りまくってる奴は
ＬＲ告知貼りまくりと同じやつです。
それにしてもたった６分で貼りまくられたのが気づくとは・・・

>>10：モナ板住人さん
＞この際、妨害を意図したＡＡや文字レスがネタのサビ部分に挟まる事は
＞文字レス中心板では論旨発言の部分を妨害されたのと同じ被害です。
文字レスの板で論旨部分に何かが挟まっても妨害とはいえませんし、
被害と言い切るのは無理があります。つうか削除対象外です。
＞コテハン文字投稿の度に誹謗中傷文字投稿されているのと同じ結果になっています。
これもまた論理に飛躍がありすぎるというか大袈裟では？（汗）

>>205
なんで分かるの？
IPでもみれるのか？
ぜひ教えてくれ。
できなければ二度と決め付けるようなことはするな。

>>193
自分のお気に入りスレにばかり貼り付けられたので、
かちゅ〜しゃで一目瞭然だ(,,ﾟДﾟ)

>>193はむちゃくちゃ言ってるな

658 名前：ＬＲ制定は支持されました( ) 投稿日：2001/05/26(土) 22:02
意思表示がされました。

名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 09:59 ID:???
>>10：モナ板住人さん
絵文字系板で文字投稿が嫌がられているというのだけは分かりました。
＞この辺の相違はローカルルールでご説明と定義申し上げる以外ないのでしょうか？
ガイドラインで判断できない部分は、やはりローカルルールが必要かと。


659 名前：（　´∀｀）さん( sage ) 投稿日：2001/05/26(土) 22:02
>>658
　ソース（URL）を示せ！


これ、２つセットの自作自演か？

>>203
いんや、前半は削除忍氏が「描けや」が消されない理由を
ガイドラインでは削除判断出来ない部分として示しているだけ。

後半が、モナ板に文字レスが嫌がられているのを理解して
いただき、ガイドラインで判断できない部分をＬＲで
で補えという意味だろう。

>>207
＞６分で貼りまくられたのが気づくとは・・・
すごい量貼られてるんだな、という意味です
他意はありません。　誤解生んだならスマソ

無茶なルール設定そのものがモナー板自体の衰退に繋がるような気が。
他板のように、「荒らしは徹底無視」でいいような気がしますがねえ・・・

三国人と一緒だよこれ
だからといってモナー板にローカルルールが必要とはいえない
ガイドラインで事足りるし、使い切れていないのにさらなるルールは不必要

一応193のそーすを、だれも全文はコピペしていないのでを全文コピペ

>10：モナ板住人さん
＞この際、妨害を意図したＡＡや文字レスがネタのサビ部分に挟まる事は
＞文字レス中心板では論旨発言の部分を妨害されたのと同じ被害です。
文字レスの板で論旨部分に何かが挟まっても妨害とはいえませんし、
被害と言い切るのは無理があります。つうか削除対象外です。
＞コテハン文字投稿の度に誹謗中傷文字投稿されているのと同じ結果になっています。
これもまた論理に飛躍がありすぎるというか大袈裟では？（汗）
絵文字系板で文字投稿が嫌がられているというのだけは分かりました。
＞この辺の相違はローカルルールでご説明と定義申し上げる以外ないのでしょうか？
ガイドラインで判断できない部分は、やはりローカルルールが必要かと。

ワンセットなのがさらにだめだめです･･･
age荒らしのエサを提供しとるんか?

なにか告知がカキコされると、利用してコピペし、
議論自体への批判を煽ろうとしています。

安易にその手にのって、議論スレへ文句をいわないように。
（荒らしに反応するのも荒らし）

貼られたコピペ分　荒らしが多いと見てください。

自分で貼っといて荒らしの所為にするか。
みんなコロッとだまされるなよ。

>>217 同意！

荒らしの手口は全く変わっていない。ワンパターンのようだ・・・・
真性消防だったりして・・・

いや、かなり身にしみたよ。
あのさ、
ルール云々がホントどうでもいい人、
現状維持が好きな人は結構たくさんいる。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしなくても全然平気なほど、これは確か。

それと同時にルール（特に削除ガイドラインとか）を
切望してる人も、俺意外に一人はいる。（ｗ
俺が手を抜いてる時も、がんばってくれて有難う。（ﾟ∀ﾟ）ｂ

騙りを平然とする輩もいれば、
コピペ貼りまくりで、住民のこのスレに対する心象を
悪くする奴もいる。

だから、双方、なるべく不毛な煽りには反応せず、
議論にのみ集中しょうよ。
多少自分が悪く言われても、反応せずね。
　

□ルールつくるぜぇ
荒らし発言はどんどん削除依頼だすぜぇ
削除、削除、これもあれもみんな削除削除削除！
□削除人の許容を超える。
なんで削除してくれないんだよ。
もっと細かなルールが必要なんだな。
わかったもっと縛るぜぇ
□ルールつくるぜぇ
荒らし発言はどんどん削除依頼だすぜぇ
削除、削除、これもあれもみんな削除削除削除！

しかし荒らしは毎日変わりなく楽しみましたとさ。

>>218
あーあ、ＬＲの告知コピペ時と同じ煽り台詞、コピペだな。
学習能力ねーな。

皆さん。前、前々スレの告知コピペ騒ぎを見直してみてください
全く同じ手口だから。台詞も同じだ

だから早く結論出して議論終わりにしてくれよ。
自分はルールに賛成してるんだからさ。

結局の所LRを作ったところで、荒らしも減るわけでもないだろうしね
現状維持で十分だよ

＞ルール云々がホントどうでもいい人、
＞現状維持が好きな人は結構たくさんいる。
＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしなくても全然平気なほど、これは確か。

ここでルール推進してない人はすべて上に当たらんか？
はっきり言って迷惑と思ってる人がかなりいると思わない？
煽りじゃないがそれが事実だと思わないか？

>>221 あ、これもＬＲ決議時の煽りと全く同じだ・・・・・

２２１やってみな？　そういう嘘騙り削除依頼を
削除人に対してやってみな。どうなるかな？

>>225 悲惨な事件が続く限り、泣かされている人がいる限り
ＬＲは必要。

>>222
同じ奴が同じような事みて感想書けば同じになるだろーが。
それなのに何故そう決め付けられるんだよ。
自分がやった本人なのか、アンチを陥れるためにやっているのかわからないが
まったく確証のないことを決め付けるのはやめろ。

ちょっと解らないんだが、LR支持派の人達は、具体的にどのLRを
支持してるんだ？
感想レスは書くな、と言うやつ以外なら、まあ支持できるが。

ルール作ろうとしている人間>>226が荒らし行為をしているんだから誰も認めなくてまとまらないんだよ。

>>228
ハイハイ　同じ文だね。　

面倒くさいので話先にすすめますね？

それでですね、

あくまで、削除人の指針としてのガイドラインは、
欲しいと思ってます。

この中で、「描けや」が荒らしじゃないと
思ってる人がどれだけ入るか知らんけど、
少なくとも、「削除できない」ことは、
削除忍★氏の発言で分かったんだから、
これはどうにかしたいと思ってます。個人的に。

それと削除スレを有効利用するためにも
ＴＯＰもしくは次ページを設立して
そこからの直リンはして欲しいです。

つまり、現状維持派は無視でいいんだろうけど、
推進派は、一歩踏み込んで、
削除も積極的になりたいと思うんで、、、。
　
個人的には削除がどれほど活発でも、
住民の活動には、
それこそあんまり支障ないと思うんですが・・・・、
いかがでしょうか？

ルール賛成派にいる「前の煽りと全く同じだ」厨房は
確かな理由も無いのに結論を勝手に作る行動を恥じるべきだ

>>231のような人物がこの論議を駄目にしている荒らし。

つか、マジで「だろう」で決め付けて荒らすなよ>>231
あんたのやってることは荒らしと同じ。
もしくは自作自演していると思われ。それほどひどい。

現状をうまく活用されてない
という意見の方がいますが、
現在の状況では、少なくとも
削除の面では、多くの住人も削除人も
それこそ活用出来てないような、、。

それと、本人が削除人なのかは
知りませんが、削除人の能力的限界を
挙げる人がいますが、
それこそ論拠がありませんね。
削除人に、「もう出来ません」と
言ってもらえるようにすれば、
こちらから気を遣うことはないですよね？

荒らしを無視すれば何も問題ないだろ。
描けやも無視できないほうが悪い。
無視しないで反応するのはマナー違反。

>>229
ＬＲ支持派は元々申請する予定だった文面で賛成だと思う。
感想スレはＬＲとは別の議論スレから発生したので、そちらの
スレを見られたし。

私的には、感想スレは避難場所だと考えています。
ＴＯＰの４コマとおりなのだが
作品スレが荒れる
　↓
一部文字レスで荒れ始める
　↓
スレの１か作品作者が感想スレへの誘導
　↓
感想書きたい善良者は移動してくれると信じる
　↓
議論に熱くなった人と、当事者がレス続ける
　↓
これを削除依頼＝頭を冷やしてもらう

あのスレの使用方法はこれだと思うが・・・・

LR制定について、賛成か反対か、とかじゃなくて具体案出してくれよ
具体案無しに、賛成反対とか言えるかよ。
賛成派は、最初の方に出てたやつのどれを支持してるのか、もしくは
新しい物ならそれの具体案を書け。

○偽１がでてきてもっと荒れる。
○１が傲慢だという人がいて荒れる。
○知らないで書き込んだ一般レスも荒らしにみられたことを発端にして荒れる
○ちゃんと機能して荒れない。

上の３つの方が一番したより多いようなきがしてならない。

続き

そういう意味で、感想スレへの避難は
荒れ始めた都度の一定期間限定
でいいのではないかと思うがどうだろうか？

感想を別のスレに書けっていうのは、2chライクな
手軽さが無くなってしまうのではないですか？

そして、
なにより問題なのは、
「削除強化」と「荒らし無視」が
矛盾しないのに、反対されてる論拠です。
これではまるで、
荒らしレスはそのままにしろと
いってるようなものです。
このあたり、どうなんでしょう？

やりたい奴だけやればいいさ。
しかし人の行動まで制限するのは間違い。

つーかみんなageてこうぜ！

荒らしレスなんて無いよ。
各個人が自由に自分を表現したものがあるだけ。
そう思えないか？

住民の為のローカルルールじゃなくて、
あくまで削除人のための
ガイドラインについて話し合いませんか？

これは「荒らし予防策」ではなく、
「荒らし後の対処方目録」なんですけどね。
　

>>247
削除人と話し合えばいい。

>>239 具体案は出ていますので過去ログ読んでください。

>>240
＞○偽１がでてきてもっと荒れる。
現状でも騙りは荒らし認定です。

○１が傲慢だという人がいて荒れる。
そう、今も「なな○は・・」とか言う人いますしね。こまったもんです。
荒れ始めたら、文字レスしようという人は率先して感想スレに避難しましょう。
興奮している人は放置、続けるようなら削除依頼、頭ひやしてくれると
いいですね

○知らないで書き込んだ一般レスも荒らしにみられたことを発端にして荒れる
荒れたらとにかく避難。放置、あと同じ・・・


これでいいのでは？

住民不在かよ(,,ﾟДﾟ)…
投票しろとか意思表示しろって何だったんだ？

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/bigdick.jpg

感想スレにいったら
後でまとめて読もうと思ってたスレのネタバレされたんですけど････

そういえば、
「荒らしは無視」がＴＯＰから
消えましたね。

都合のいい解釈をさせていただければ、
「荒らしは粛々と削除」
に変わるかﾅｧ？なんて・・。

少なくとも、再三のＴＯＰ変更は
このスレ等を管理者が見ているということの
ひとつの証ですから。

特に推進派の方々は
煽りにとらわれたり、切れたりせず、
自分の意見を粛々と述べていけば
と思います。

>>246 ８００以上あるスレに今日もどこかで被害者がでてます。
昨日のは酷かった・・・荒らしはいますよ。

>>249
発言は自由であるべき。
どんな発言でも受け入れる器のでかさはないのか？
器の小さい奴らの溜まり場といわれるよ。

え？
今はローカルルールのみですか？

私はとりあえず当面は
旧スレで出された削除ガイドライン申請と
ＴＯＰ等に削除スレ直リンでいいと思うんですが。。。

過去スレから意見ひろってくるのは
大変ですね。

感想スレは、ＬＲ議論以外のスレなので
ちょっと門外漢ですが、ＬＲの議論とはちょっと切り離したほうが
言いと思います。　確か感想スレ用議論スレは別にありましたよ。

今は住民用の
ローカルルールの話なんでしょうか？

各個人が自由に自分を表現したものを荒らしと思う人が荒らしなんだよ。
被害者だと思う人間は自己憐憫が過ぎるのさ。
２ｃｈに荒らしなんていない、これが事実。

こんなところ来てないでAA作って楽しめばいいのにな。
荒らしなんて気にしなければそれまで、空気と同じ。
荒らしを気にしている人は窒素を気にしているのと同じ。
AAつくって楽しめ、子供達よ。

別になんの議題もなかったみたいですね。

とりあえず、自分は、ＬＲ制定よりも前に
削除ガイドラインの施行と
ＴＯＰに削除スレ直リンがいいと思いますよ。


>>00と言う風に、誰かにレスを返すと、
叩き合いのもとになるようですから、
意見、反論もなるべく、みんな向けに
書いたほうがいいですよ。
　

>>261
>>2をみれ

>>259 煽り、罵り合いは（各個人が自由に自分を表現したもの）の範疇
ではありません。　最近のは作品スレが一次停止に至る酷さです。

あげ

>>249
それは、知ってるし見た、あそこには、何個か案が出てただろ？
おれが知りたいのは、そのどれを支持してるのか、それが解らないと
議論のしようが無いって言ってる訳。

>>263
それこそ各個人が自由に自分を表現したものだよ。
関係ないと思ったら無視すればいい。

取りあえず今のローカルルールの間違い部分の訂正をさっさとやっちゃえよ。

とりあえずＴＯＰですね。
それじゃ、>>17-18の方が丸いので支持です。

>>266
君みたいに無視できない人間がゴマンといるやんか。

何のために第三回投票したんだい？

途中でなんかゴチャゴチャ訂正以外のこと始めたから不味いんだろ？

強制表示じゃなければ意味が無いよ。

まだ、訂正できてないのに
なんで議論はじまっちゃったんでしょうね。

前スレの最後はコピペで締めくくられてたし・・・？
謎ですね。

>>265

>>269言ってる意味がわからないよ。
無視できない人がいてもいいよ。
でも無視できないのは自分のせいだという事だよ。

>>265 ごめんご送信
えっと、質問の件ですけど、一番最後のフォント云々以外
おおむね賛成だよ。　

とりあえずまた、ＴＯＰ訂正まで
議論停止ですか？
それがよさそうですね。

一体どれのこと言ってるんだ？
リンクしてよ

つーか今回はにわとりpppg107.wbs.ne.jpさんが
まとめることになっていたはずだから、彼が動くまでまてや。

「５」です。
自分はモナー板の一住人として、現在の一般的なモナー板のルールを述べただけの
つもりだったのですが、「荒らしと同等」扱いされたことに「なさけなさ」と
「やるせなさ」を感じずにはいられません・・・

確かにやや感情的であった部分については認め、謝罪します。
しかし、もう一度だけ言わせてださい。



名前：ＬＲ制定は支持されました 投稿日：2001/05/26(土)
　　　意思表示がされました。

　　　名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 09:59 ID:???
　　　>>10：モナ板住人さん
　　　絵文字系板で文字投稿が嫌がられているというのだけは分かりました。
　　　＞この辺の相違はローカルルールでご説明と定義申し上げる以外ないのでしょうか？
　　　ガイドラインで判断できない部分は、やはりローカルルールが必要かと。



キチンと話し合って決めたことであれば、告知は必要であろうと思います。でも、

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃「age」で張るのは、立派な「age荒らし」です！！.┃
┃「ageで張る」のは　やめてください！！　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

すべての住人がそうだとは言いません。

でも、一部の(もしくはここの大半の)住人が行っている行為は
第三者的立場から見て、荒らしと何ら変わりがありませんよ。

一日に何千人も訪れる２ｃｈで荒らし無視の徹底は不可能ですよ
誰かが絶対反応しちゃう。ガンジーのような指導者がいるなら
別だが・・・

一人でも反応すれば荒らしは満足なんですから・・・その話は
しても不毛ですよ。

>>279
蒸し返すなや

どうせ荒らしを無視できないなら「荒らしに文句をいうスレ」でも作って
そこに隔離すればいい

>>280
マナーを守るのは無理と胸を張っていってるキミが荒らしだという事に気づいてくれ。
荒らし無視はマナー、荒らし無視は徹底できる事柄。

>>280、>>282
荒らしはやめろよ

＞すべての住人がそうだとは言いません。
＞でも、一部の(もしくはここの大半の)住人が行っている行為は
＞第三者的立場から見て、荒らしと何ら変わりがありませんよ。

２ｃｈは荒らし１００％だとか
モナ板は特に酷いとか言われてる所以だな。

モナ板削除依頼まで出てるしね。

>>283
それは、理想論、現実的には不可能です

280や282のような反応厨房荒らしが居るからモナー板が荒れる。
荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし。

>>285
初めて知った･･･で、ほんとなのか？

>>286
おお、釣り板で不可能が起きてるな。
できることを不可能といって荒らすのはやめろよ。

>>286はどうしたいんだ？

>>286は荒らし行動をしているんだってばよ

まぁまぁ、どうせ話が進まないなら、
レス数稼ぐのやめましょう。
ＴＯＰ更新後ということで、
お開きにしましょう。

>>285
言葉が足りませんでしたね、失礼いたしました。
「ローカルルール議論スレッドの、一部の住人が行っている行為」

訂正いたします。

途中違う話があったので
にわとりさんのをここにコピペさせてもらう
これ自体いいことか解らないが、一応。
===================================
14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

>>287
＞荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし。

それが理想なのは分かってる。しかし、そう出来ない以上なにかしらの対策があってもいいのではと思い
「荒らしに文句を言うスレ」を作るという一つの案を出してみた。
もちろん、この案は馬鹿げているし、悪い部分がたくさんあると思う。
でも本スレを荒らしに対する反応レスで汚されるよりはましでしょう。

自分の言い方が悪かったかもしれないけど、いきなり荒らし扱いはひどすぎやしないか

ちょっとすまん、荒らしだといわれてるので
俺が言いたいのは、長期的には、可能かもしれないが、すぐには
不可能だという事、ただ、長期って言っても。新規住民が来なければ
の話、新しいやつが、くればくるだけその期間は、延びる
新しくくるやつは、居なくならないだろうから、現実的には、不可能
だといってるんだ

賛成　ＴＯＰ更新まで議論止めましょう。

又申請スレで”まだもめてる”旨、単独レスしてる人がいるし・・・

>>295できてる板がある。
過去ログくらい目を通してくれよ。
荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし、
これはガイドラインにもある。
ガイドラインを守らないで考えを押し付けるのは荒らし以外の何物でもない。

>>297IDおんなじやーぞ

どうみたって揉めてるでないの・・・（ﾜﾗ

無視できるレベルの申請レスだが、モナ板住民としてはおもしろくないな

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988623477&st=118&to=118

レス返されたやつとは、違うが
>>298
釣り板だろ？あそこと、ここでは、人の数が違い過ぎるここはランキング３８位
のまあ上位に有る板だ、かたや釣り板は、２５３位というマイナー板
人が多ければ多いほど、無視徹底は難しくなる、そう言う事

たしかに荒らしは無視を実現させてる板もあるよ。
でもその板とモナ板では訪れる人間の数も質も違う。

「他の板では出来ているからモナ板でも出来る」って意見、
小さい子供が新しい玩具を親にねだる時に使う「友達はみんな持ってる」に似てますね。
他は他、自分は自分。それぞれが違うモノであるという事を理解していない
理想ばかり追いかけていないで現実をみようよ。

＞ガイドラインを守らないで考えを押し付けるのは荒らし以外の何物でもない。
自分は一つの案を出しただけ。押し付けなどしていない。
そもそも自分の考えを言えないで何が議論スレッドか？

>>302
人数が関係あるか？
無視して荒らしを飛び越えてレスして楽しむことを続けるだけ、それが荒らしの無視。
ここも向こうも関係ない。
できることをやらないだけ。

>>304
＞できることをやらないだけ。

できる事をやらないから対策が必要なのでは？

>>303
>>304に追加して、
できない言ってるばかりでやれることを最初から無理だと人にいう事は
ガイドラインにあることを否定して荒らしを認めろという事だ。
それはまったく荒らしを助け助長させることになる。
それは荒らし以外の何者でもない。
理想を言ってるのは303、現実を見るのならばただ荒らし無視を実行
するだけの事。
できないと言う事もないし、理想と言う事もない。
現実は荒らしは無視、反応するのも荒らし、を浸透させるのみ。

>>304
関係大有りだ。極端だが、１００人に１人無視できない奴が居たとする
百人に満たなければ、無視でき無い奴は居ない、百人を超えると
無視できない奴が出てくる、そう言う事

286や２８２みたいにできる事をやらないから
対策としてTOPに２ｃｈガイドラインを明記させて
みんなの目に届きやすくすることが必要だな。
それができることだと思うが？

>>307ぜんぜん解ってないようだが、
最初に自分が無視できればいいんだってばよ
人数は関係ないってばよ

さらに途中違う話があったので
にわとりさんのをここにコピペさせてもらう
これ自体いいことか解らないが、一応。
===================================
14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

>>307
荒らし完全無視は>>309が言ってるようにできる人から始めればいいだけのこと。
個人レベルで初めて全体に波及させていくのに人数は関係ない。
荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし。
これをできないというならば自分はできないから荒らしに反応して余計荒らすぞと告白している荒らしに過ぎない。
荒らし完全無視はできること、理想でもない、ただ無視する事を始めればいい。
そして浸透させていけばいい。

>>309
言いたい事は、わかる。まず自分（これをみた住人）が始めれば、最終的には、
全員が、無視をするようになるって訳だろ？
だからこそ、人数が、関係するんだよ。人数が多いほど、その徹底が
遅れるそういう訳だ。

荒らし無視ができない逝ってるやつは何をしたいんだ？
ガイドラインなんて守れないから何やっても無駄だぞと言いたいのか？
それこそ荒らしだろ。
>>311の言うように少しずつ始めていけばいずれは釣り板みたいに
住民全体の意識を変えていくことができるさ。

＞できない言ってるばかりでやれることを最初から無理だと人にいう事は
＞ガイドラインにあることを否定して荒らしを認めろという事だ。

なるほど、最初から全員が荒らし無視という事を諦めていたのは自分の考え間違いだったかもしれない。

でも、世の中の全ての人間が法や決まりを守れてる訳では無い事も分かってもらいたい。
（だからと言って荒らしや煽りを認めているわけじゃないですよ）

世の中の人間全員が決まりを守れるなら警察なんていらないし、法を犯して逮捕者が出るのも事実。

>>312
なにが言いたいんだ？
無理だから止めろといいたいのか？

なんかやっぱ板割りスレが必要なのか・・・

それはさて置きオレは
（2）
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし
　　荒らしを無視して楽しみましょう。それが一番の荒らし対策です。
という文面が入っている。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/test2.html

を推したい、で一つ言いたいのは
荒らしを無視して楽しみましょう→荒らしを無視してモナー板を楽しみましょう
に変更希望、
昨日だったかな？
荒らしを無視することを楽しめと間違えて解釈していた人がいたからな、
言われて見ればそう言う風にも読める。
間違えた人がいたのは事実だから直せるんだったら直してほしい。

荒らしを→荒らしは
・・・かな。

286、２８２よ、マナーを守るのは無理というのはどんな意図があるんだよ。
ただマナーを守ろうとしてるやつに無理だと言うのがお前らの正義か？
全員ができなくても自分ができればいいだろ。
荒らしに反応するのが一番わるい荒らしなんだよ。
べつに全員ができなくてもいいだろ。
なにをそんなにムキになって無理だという必要があるんだ？

>>313
何をしたい訳でもない。ただ、荒らし無視は絶対に可能だ、という
考えに反論してるだけ、だからと言って、荒らしを容認してる訳で
も無い。
ちなみに、>>316の意見に賛成

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&ls=20"
>モナ板四代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=20"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　 ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990619342&ls=20"
>モナー板コピペ練習スレッド12</a><br>
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。<br>
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし<br>
　　荒らしを無視してモナー板を楽しみましょう。それが一番の荒らし対策です。<br>

感想スレより。
485 名前： サ骨 投稿日：2001/05/27(日) 00:14


　　　,,,,∧ ∧　 　 　 感想から議論に発展しそうな場合に、
　*(~;,彡 ' ｰ'ﾐ　　　　このスレを使えばいいと思った。

286、２８２無理だと思ってもいいから
”無理だと発言するのは止めろ”
それがどれだけ悪影響があるのか解っているのか？
できなくてもやるべきだろ。
それに難癖つけて駄目にするのが目的じゃなかったらやめろ。

無視は無理厨房は荒らしを追い出すのは無理といって
論議を荒らしているだけだと思う。
>>286>>282による荒らし発言は無視すべき。

（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/test.html

に
（2）
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし
　　荒らしを無視して楽しみましょう。それが一番の荒らし対策です。
という文面が入っている。
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/mona/test2.html

も入ってる第４のパターンが考慮からもれている。
両方入らない（３）とは逆のパターンとして
（４）も入れる事を希望

『荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし』
これを自分自身にも板にも徹底させていくべき。
TOPに載せるのが一番の近道か。

>>323
俺は、論議を荒らすつもりでやっている訳じゃない、ただ
荒らし無視徹底が、絶対可能と信じてるのが、痛々しくてな

>>324
（2）が（･∀･)ｲｲ!!

>>326
あんたホントにクズだな。
できなくてもできると言ってやることがどれだけ大事かわかってて踏みにじるのか？

あとつり板を参考にしている人は住民意識をどうやって現状まで持ってきたのか
知りたい。
参考になる過去ログとかあったら張りつけて。

やはり確信荒らしだった。
>>286による荒らし発言は無視すべき。

>>326
もしかして君このスレの２９？
結構大事なことなんで聞かせて。

遅レスごめん。文章書くのが苦手なもので
なんか勘違いされてるみたいだけど、全員が荒らしを無視するのは無理と言っているだけで
自分が荒らしを無視できないわけでは無いよ。

＞286、２８２よ、マナーを守るのは無理というのはどんな意図があるんだよ。
＞ただマナーを守ろうとしてるやつに無理だと言うのがお前らの正義か？

確かに正当な意見を言っている人に対して、それを否定するような意見を言った事は悪いと思っている。
ここの意見を見て、実行する前に最初から無理と諦めていたのも自分の間違いだったと思う。

でも人の多い板で全員が荒らし完全無視を貫くのは非常に難しいという事も真実。
ならば、それなりの対策があってもいいかと思っただけ。
自分だって、無くてすむならローカルルールもIDも専用スレもいらないと思うよ。

＞全員ができなくても自分ができればいいだろ。
＞べつに全員ができなくてもいいだろ。

全員が無視できていないのが今のモナ板の状態でしょ。
無視する人は、初めから無視してる。
もちろん無視する人が増えればそれにこしたことはない

>>326そりゃあ無いぜ。
それを言いたかっただけにあれだけ論議を荒らしたのか？
荒らし無視はできるよ、あんたがしようともしないだけ。
厨房には無理だと思ったら無理言っていじけるのがお似合いだな。

>>327
出来なくても、出来ると言ってるのは、無意味だろ
理想を、言ってるだけだ、なんの改善にもなら無い
なら出来ないと解っていてながら、なるべく良い方向に持っていこうと
する。そのほうが、より建設的じゃないか？

>>330
違うよー

>>331
他のものが必要だったら別に必要だといえばいいだろ。
そんなに荒らし無視ができないといってローカルルールに固着してアホみたいだ。
ルールルール言っても、行動しようとしている人間を馬鹿にしているやつがつくったルールなんて糞食らえだ。

>>333
荒らしはあなたがいくらがんばっても消えません。
板はあなたがいくらがんばっても改善しません。
そういってるのとおなじ。
あんたはどうやってその蛆虫パワーで改善させるんだ？

>>286
できなくてもできるといってやることが荒らし対策には絶対的に必要なんだよ。
完全には無理でもできるといって広めないと何にもならないだろーが。
それをいうならば交通事故撲滅と言ってる警察はやってること無駄だから他のことしろというのか？

なにやってても荒らし無視はできるだろ。
荒らしを無視することが建設的で改善できると言う事を認めろよ。

>>334
聞いといてなんだがｲﾏｲﾁ信用できんな・・・
言ってることが極端だし。
でももっと厨房丸出しだった気もするし・・・
しばらく静観させてもらう。

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

議論スレだからお互いに熱くなって感情的になるのは当然だし、反対意見をいう人間を嫌うのも当然だと思う。
厳しい意見を言うのは構わないというかむしろありがたいのですが、相手を罵倒するのはやめませんか？

荒らしを無視してるとか言いながら相手の事を蛆虫だの厨房だの言っているようでは
荒らしの意見と変わりないし、相手を挑発して荒らしを生む事になりかねない

>>336
そんなのは、理解してるよ。
つまり、君が荒らしが消えないと思ってるのと
同じように、無視できない奴も消えないと思ってるんだよ

出来る対策は、LRに荒らし無視徹底を呼びかける文章を
書くくらいだろうけど、赤とかで書くと、目立ってなお良いと思われ。

>>328
いい事言った！　過去ログも読めないし、
昔は大荒れだったとか誰か前スレで言ってたし、
そこんとこどうなのよ？

某スレさんや、２９は俺だ、そいつは違う

マナーを守ろうといってるのをできないといって罵倒しているのはあなた>>341

>>286
まぁ、そう熱くなるなって、
俺は賛同するよ。

釣り板はこことは全然ちがうな。
ＬＲが一行だし、
何ヶ月も前のスレが平気であるし、
2代目三代目のスレはあんまり無いな。

モナ板の方が新陳代謝がいいてことだな。

>>342
それだからこそ、できると明言してやるのが当たり前だろ。
学生だからわからないのか？
交通事故撲滅といってるのはどういう意味があると思っているんだ？
ぜひ答えてくれよ。

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

>>335 荒らし無視不可能　＝　だからＬＲじゃないよ。

そもそも、ＬＲは削除人さんたちの用いるガイドラインと
モナー板ローカルな風土のギャップを埋めるものだよ。
削除忍さんもこの点同意されている。

モナー板は２ｃｈの中では特異な存在なんだよ。
普通の文字レス中心の板とは事情が違う。むしろ逆だ。
文字板でＡＡ多用は怒られるが、モナー板では文字レスが嫌がられる。

２ｃｈ標準のガイドでは当てはまらない。

（４）賛成！

要するに
モナ板の方が活発だから
荒らしへの反応もリアルタイムに
なりがちだから荒らしが喜ぶってことだ。

釣り板を知ってるひとがいるなら
聞きたいが、権力（管理者、削除人）の
大々的な介入なしに
あそこまで持っていけたのか？
かなりマターリしてるけど。

ぼくたちにはできないよ〜、ぼくたちにはむりだよ〜
のお子様達は無視すれ。

>>343そうか
>>342
疑って申し訳ない。

後からやってきた賛成派にレベルの低い噛みつきあいみたいに言われるのは
もう嫌だったのでな。
でも決め付けって最悪な気分になるんだよな、
反対っぽいこと少しでも言えば荒らしあつかい。

って言い訳は置いといて
ほんと申し訳ない。

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

いや、釣り板だって反応してる。
むしろ、トロイんで荒らしに
見放されたのが実状じゃないのか？
はっきり言って、
荒らしに対するレスの頻度そのものは
こことあんまり変わってないぞ。

>>346
つまり、君は、出来ないと思ってる訳だね。
俺は、本気で出来ると思い込んでる人ばかりだと思ってたよ。
交通事故撲滅に関しては、君の言う通りだ、だがあれは、誰もが
不可能だと解りきってることでしょ？だけど、今回は、「本気で
出来ると思い込んでる人」いた、みたいなんで言ったまで

（２）かな・・・・。
一番いいと思うのもこれだし。
というか早く中途半端なTOPを変えたほうがいい。
あとこのSAGE進行って決まりなの？

■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆モナ板四代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　 ☆モナー板コピペ練習スレッド12
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。

どうでもいいが、
「作品スレにかきこまないでね。」
と言う文面は設立者の意図から
かなりかけ離れてるな。表現変更求む。

>>355
べつに誰かが本気で思っていてもいいじゃん。
なにを目くじら立てて人の考えは駄目だと自分の考えを押し付けてるんだ？
ちょっとおかしかったよ。
つーことで終了にしろよ。見苦しい。

　　☆モナ板四代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　 ☆モナー板コピペ練習スレッド12

これは、常時ageのほうが良くないか？

>>353
何度も張りつけありがたいのだが
>>316の
　　↓これ加えてくれない？
（2.1）
■荒らしは無視、荒らしに反応するのも荒らし
　　荒らしは無視してモナー板を楽しみましょう。それが一番の荒らし対策です。
という文面が入っている。

追加というより（２）推してる人への確認なんだけどね。

いや、それは自分の意見であって罵倒している訳では無い。
反対意見は皆罵倒で荒らしですか？
お互いに意見を聞いたうえでそれぞれの意見を吟味し、結論を出すのが議論。
相手の意見に聞く耳持たないならはじめから議論なんていらない。
少なくとも自分は皆さんの意見に耳をかたむけ、それを吟味した上で発言しています。
実際、この議論に参加する前と今では考え方も随分変わってきています。
正当な意見を言っているはずの皆さんが、正当な議論をしないでどうするんですか


自分が言ってるこの場合の罵倒は
＞厨房には無理だと思ったら無理言っていじけるのがお似合いだな。
＞あんたはどうやってその蛆虫パワーで改善させるんだ？
＞ぼくたちにはできないよ〜、ぼくたちにはむりだよ〜のお子様達は無視すれ。

と言うようなあからさまに相手を見下して馬鹿にし挑発するような言葉です。

■ＡＡ作品への感想はなるべく作品スレじゃなくてこちらへ書いてね！
にすれ

荒らし無視より

荒らしは放置で削除依頼

（要するに削除依頼を付記希望）

>>361は無視しろ＞ALL
361も荒らしだし反応してるのも荒らし

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）
■ＡＡ作品への感想はこちらへ書いてね！作品スレには書き込まないでね
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

（１）も
■ＡＡ作品への感想はなるべく作品スレじゃなくてこちらへ書いてね！
にしたほうがいいよ。

>>365
熱心なのは分かるが
文面の変更を希望するので、
決はもう少しまってくれないか？

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）☆☆変更点あり☆☆
■ＡＡ作品への感想はなるべく作品スレじゃなくてこちらへ書いてね！
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

>>358
思ってることは、良いんだけどさ、こういう所で公言されると
痛々しくて、少しは、現実を知ってもらいたかったんだよ。

>>343
お前の賛同などいらん

かぶったーよ

「削除依頼」は追加できないかな？

とりあえずそれなら（４）

>>369も無視な＞ALL
これも荒らしだし反応するのも荒らし。

感想スレを別にするのはどうなんだ？
これは決めてもいいものなのだろうか・・・・。

>>372
おいおい、無視しても良いが、荒らしとか言わないでくれよ
確かに、板汚しだろうけどさ。
荒らしが、自分の意見言うか？LRに投票するか？

無視ですか、わかりました。もう何も言いません。
ただ方向性は違えど、自分もモナ板について真面目に考えていたわけで
決して荒らしのつもりで書き込んでいたわけではなかったという事を
理解しないまでも知っておいて下さい。

荒らし完全無視に関しては今後自分も協力させていただきます。

皆さんの意見と行動で半年後、一年後のモナ板がどう変わっているか楽しみです

>>282
そら無理だろとか思ったが考えて見ると結構いい案かも、
議論スレの存在が荒らしを引きつけ一時的に板全体の被害が少なくくなったといってる人間が
何人かいた訳だから少なくともその人達は効果ありと考えるだろうな。

オレ自身はあんま実感できなかったけど。

天然荒らしは本人にはわからないんだよ
オレモナー

というか、ルールを守ろうとしている行動を無駄とか書く事も荒れることだし
それに反論、反応することも荒れると、双方荒らしだったとわかったところで終了な。

>>365 & >>368
ありがと。

>>376
そりゃ趣旨が違うよ。
「荒らしを隔離する」じゃなくて
「荒らしに愚痴る」スレだって、>>282の意味は。

もしこのスレが荒らしを
集めてたなら、それは
ＬＲとかＩＤとかの話題があったからだよ。

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）☆☆変更点あり☆☆
■ＡＡ作品への感想はなるべく作品スレじゃなくてこちらへ書いてね！
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

>>379
　＞そこに隔離すればいい
としっかり書いてあるよ

っていうか金曜の投票はどうなったの？

>>378
不毛だから、俺もそろそろ降りるかな、ただ最後に一言
>ルールを守ろうとしている行動を無駄とか書く
そう書いた訳じゃない、それは解って欲しい、個人個人が
ルールを守ること、それは、大切なことだし、やるべきこと。
ただ、必ずしも全員が出来る訳ではなく、出来ない奴もいる
だからといって守らないのが許される訳ではない。
言ってたことは、そう言う事なんだけど、俺の駄文で伝わってなかった
みたいなので、その点は、ｽﾏｿ

さっきも言ったけど、LR俺は（２）に賛成

>>376
ん？だからさ
このスレだって荒らし隔離じゃないのに効果あったんでしょ
愚痴ったところで噛みついてきてくれれば
良いはずなんだけど。
そもそも噛みつかれるのなんかゴメンだってならオレの勘違い、スマソ。

＞もしこのスレが荒らしを
＞集めてたなら、それは
＞ＬＲとかＩＤとかの話題があったからだよ。

いや、違うね。全員とは言わないが
ローカルルールを作りたい人にはオレも含めてしっかり認識しておいてほしいんだけど
ルールなんて自覚してやってる荒らしに対して1次的な効果はまったく見こめないよ。
これは勘違いするな。

ルールを守らせるのは罰、管理者からの鉄槌でもなければ荒らしに効果なんてない。

14 名前：にわとりpppg107.wbs.ne.jp 投稿日：2001/05/26(土) 12:02
>>7はちょっと説明不足でした。
-----今出ている案-----
（1）☆☆変更点あり☆☆
■ＡＡ作品への感想はなるべく作品スレじゃなくてこちらへ書いてね！
という文面が入っている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=601&to=601&nofirst=true

（4）
上記1、2どちらも入っている

２ｃｈのルールは住民の意識の統制的（ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝﾀﾞ)な割合が多くて
荒らしへの効果は住民のフィルターを通したものだ。

熱い議論に水を指すようで申し訳ないんだけど、ここでムキになって
キーキー言ってる人たちって、「ＡＡの作り手サイドの人間」じゃなくって

「ＡＡを作れない（作らない）で、見たいＡＡを邪魔されたから怒ってる」

人たちが大半を占めているように感じるのは、気のせい？
製作者サイドの意見を聞いたわけでもないのに、もしくはないがしろ、棚上げにして
強引に話を進めている、現在のやり方もどうかと思うよ。話が性急かつ強引すぎるよ。
そういう意味で、>>357に同意。

文字レスは見るのもイヤ！　っていう、漫画しか読まない厨房みたいな少数派はさておき
もし気になるならコテハンさんに
「ここに感想レス書いてもいいですかー？」みたいなお伺いを立てて、ＯＫなら
その板独自のコミュニケーションを、馴れ合わない程度に図っていくのも、掲示板の
一つのあり方なんじゃないかなぁ？


ここは「作品集」のサイトではなく、あくまで「掲示板」のサイトなんだからさー。

結局、こうやって揉めているうちは職人さんは帰ってこない・・・と。
黄金厨消えたと思ったらこれだものなあ・・・やれやれ・・・

>>384 その罰を適用してもらう為に２ｃｈ共通ガイドラインの
モナー板に不適合な部分を補完するのがＬＲ

それから金曜日のいよう　とｲﾘｱさん荒らしは、荒らし同士の罵り合い
なので一般住民が無視しても無駄です。
対処できるのは法と罰です。

>>389それも一つのモナー板の出来事なんだから気にしなければいいじゃん。
対処するのは削除人、住人はきにする必要はない。

>>387に激しく同意。

>>387
馴れ合わない程度に、って書いてるけど、モナー板の所属カテゴリって馴れ合いなんだよね。

>>389
確認しておきたいんだけど
ローカルルール≒削除ガイドラインと考えていいんだよね？

>>388
だからと言ってローカルルールを作りさえすれば職人が戻ってくると考えるのは短絡的。

作者が、感想スレに書いてくれって言った物以外は、現行どおり
感想レスを同じスレッドに書く、で良いんじゃない？

>>392
ならば君は作品感想同スレ派なんだよね？

ルールを作りさえすればそれで何事も解決すると思っているのか？
〜をしてはいけないという決まりはそんなに万能なのか？
決まりで縛ることば全てなのか？

>>395
>>95
みたいな感じでいいのかな？
確認だったらスマソ。

「過去ログよめや」厨房の気持が少しだけわかる今日この頃。

どんなルールを定めようとも荒らしは荒らす煽りは煽る

荒らしがルールを掲げる事で本当に無くなると思っているのならば
それは考えが浅いと言われても仕方が無い。
荒らしと考えられる行為を行なう奴がルールの制定によって
荒らしと考えられる行為を止めると思うか？
もともと他に迷惑だと取られる行為をしているものが
そういったルールなどに沿った行動を取るとは考え難いが。
規範を作るのはけっこうだが、こういった多くの人が集まる２ちゃんねるのような所の場合
規範を掲げるのが全てだとは思えない。

勝手な決め付けだね
＞キーキー言ってる人たちって、「ＡＡの作り手サイドの人間」じゃなくって
＞「ＡＡを作れない（作らない）で、見たいＡＡを邪魔されたから怒ってる」
＞人たちが大半を占めているように感じるのは、気のせい？
ＬＲ原案は職人さん参加の元で作成されたよ

＞ここは「作品集」のサイトではなく、あくまで「掲示板」のサイトなんだからさー。
「掲示板」のサイトの中の「ＡＡ作品」板です。サイトと板は一致しません。
板は板だからＬＲが推奨されている。

（例は良くないが）
２ｃｈはアングラサイトではない・・・・けどアングラな板はある。

>>392
>>387の言っているのは、程度の問題なんじゃないか？
馴れ合いも０だと殺伐とするが、度がすぎると新参者が入ってこれなくなるだろ？
ここでの議論も、そういう部分を視野に入れた上での事なんだし。

>>400 止める、やめてもらう
為のＬＲじゃないよ。予防策ではなく、事後対処手順（規定）だよ

>>393
＞ローカルルール≒削除ガイドライン

いやいや、全然違うって、
前スレからそこは強調されてる。
提案されてる文面は
全然ちがうよ！

削除人に「荒らしは無視！」なんて言わないでしょ？

ローカルルールは「住民向け心得」

ガイドラインは「削除基準要綱」のようなものだよ

ローカルルールってＴＯＰに貼ってある奴の
ことでしょ？ちがうの？
違ってたらゴメーソ。

制作している側の者にしてみても、ここに作品と呼ばれるものを書き込みするのは
ここに多くの人が集まっているというのを目当てにしているところはあるだろう。
多くの人にこういった場で目に留めてほしいと思うならば、
荒らされる可能性も無きにしもあらずというリスクは覚悟すべきではないか
ここは展覧会をやっている場ではなく、美術館でも無い、
短絡的思考によって規定を押しつけるという考えには同意出来ない。
ルールは作らずとも良い。
決まりを作りたいのであれば大勢に見てもらうという目的は諦め
個人レベルで発表の場を持てば良いのではないか。

>>403
荒らしに、反応しちゃ駄目だって

>>403
了解、その点多少誤解があったように思うので申し訳無い。
しかし、何をもって荒らしと考えるかは個々の価値観によるところが大きいので
一部の意見で決めてしまうのは危険だと考えています。

オレは削除は荒らしに付き合ってしまった人への罰には
なるが荒らしへの罰にはなりないと考える。

削除されて余計むきになって荒らしてた奴もいたからね〜。
本人に確認したわけじゃないから
たまたま削除後に暴れただけかもしれんがね。
まあ、抑えつけられると余計反発したくなるのが厨房の性質ってのは理解できるよね。

では削除が罰にならないのに何故削除するのか？
それは２次的被害を防ぐためだ、
ところ構わずおっ始めるカリスマ厨房は、
それに真面目にレスしようとする人や
イザコザに便乗するコバン（ザメ）厨房を引き寄せる。
これを防ぐ削除。

でオレが今色々言われてる中で問題にしたいのは、
削除を何処までしていいのか？ということ、
オレは「描けや」は削除、「ﾋﾞｰｸﾞﾙ」は我慢。
その間の線引きがしたい。

>>408まぁ、そう言わずに、草案はあるから、読んでみそ。
　
5代目から持ってくるね。

>>401
はい！　それも貴方個人の勝手な思い込み。
> ＬＲ原案は職人さん参加の元で作成されたよ
自分で言ってて明らかに間違っているの、気がつかないか？
正しくは
> ＬＲ原案は「一部の」職人さん参加の元で作成されたよ。
決め付け厨房扱いの発言では、賛同は得られないよ。

＞ここは展覧会をやっている場ではなく、美術館でも無い、

美術館じゃあないが、展示会だよ。逆に言えば落書き板と
勘違いしてる連中用に、落書き板でも作り、煽り、罵り
騙り、思う存分バトルしてくれ。

普通の住民から見れば煽り、罵り、騙り　こそ２ｃｈの基本ルール
自体にも違反しており出ていってもらいたい。
出て行く気配もないのでその方策を練っている。

>>404
だーそんなことはわかってる、
極端すぎ。
今ココ>>389で言われているローカルルールについてだ。
ワザワザ≒にしといたのに。
ま、それでも説明たりなかったけどね。

>>410
よろしく

>>409
なりない→なりえない

私はローカルルール反対です。
荒らしが全部おもしろくないわけじゃないでしょ。
おもしろい荒らしだって今まであったよ、荒らしにだっていろんなのがあったよ。

やっぱりローカルルールって呼ばれてた皆様ゴメーソ。

487 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 09:33
■モナ板削除指針■としては、以下の＞を行頭に付けた部分が関係ありそうです。

１． 個人の取り扱い
２． 法人・公的機関の取り扱い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　第１文；叩きについて
＞　　・ｺﾃﾊﾝ叩きは全て削除。
＞　第２文；固定ハンドルスレッド
＞　　・ｺﾃﾊﾝが題名に入っているスレ、ｺﾃﾊﾝの占用目的等スレは、削除・移動。
＞４． 荒らし・煽り・その他
＞　第１文；スレッド
＞　　・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの（論理的で主観だけ
＞　　　ではない批判を除く）。
＞　　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・議論を妨げる煽り、
＞　　・不必要に差別の意図をもった発言、
＞　　・第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
＞　　・同一の内容を複数行書いたもの、
＞　　・性的妄想または下品であるもの等。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　第３文；差別・蔑視、第４文；地域地方関係、第５文；不法データ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

488 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 09:33
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　第１文；スレッド
＞　　・掲示板の趣旨に無関係なもの、などは移動対象。
＞　　・他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動対象。
＞　　・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象。
＞　　　　※但し、雑談スレッドは２〜３個までは考慮。
＞　第２文；レス・発言
＞　　・スレの趣旨から外れすぎ、
＞　　・議論・会話が成立しないほどの状態。
＞　　・故意にスレッドの運営・成長を妨害。
＞６． 連続投稿・重複
＞　第１文；連続投稿・コピー＆ペースト
＞　　・利用者の会話を害しているもの（個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的は同様）。
＞　　・荒らしの意図ある、ｺﾋﾟｰ＆ﾍﾟｰｽﾄやﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ（全く変更されていない・一部のみの変更
＞　　　で内容の変わらないもの、ｽﾚの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、など）
＞　第２文；アスキーアート
＞　　顔文字板・モナー板では、必然性のない文章レスが削除対象になることあり。
＞　第３文；重複スレッド
＞　　・同じ事象・人物に関するスレッド（立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれ
＞　　　だけついているか、という優先順位で総合的に判断）。客観的な判断が難しい時は、立てら
＞　　　れた時間の遅いものをスレッドストップ。
＞　　・同一掲示板内ではない重複スレッド（マルチポスト）で内容にほぼ変化のない場合。
＞　第４文；乱立スレッド
＞　　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
７． エロ・下品
８． URL表記・リンク

ローカルルールなんか決めちゃったって言う事きかない人だってたくさんいるよ。
私は荒らしたりコピペしたりしたことなんかないけど、自分の作ったAAにおもしろいレスがついて楽しかったことあるよ。
いやなのは何回もぜんぜん関係ないコピペとかされたときだけど
感想は書いてもらったらうれしかったよ。

これですよね？
どうでしょう？

てか、ＴＯＰが落ち着くまで待った方が・・・・？

＞オレは「描けや」は削除、「ﾋﾞｰｸﾞﾙ」は我慢。
＞その間の線引きがしたい。

賛成

只、空襲の阿呆は追い込まれたね。　後には連続投稿規制だけ
残った・・・今井ましい！

>>411 言葉じりで揚げ足取るのはよせ、
「読み手がＬＲ主張してないか？」の疑問に「職人も参加していたよ」と反論
してるだけだろ？　一部だったけど、読み手だけ先行したわけじゃない
という意味だろ

>>420
いや、名称が悪いのかな？？
住民用じゃないですよ？

>>412
だからさ極論にするからいらない反発くらうのわからない？

＞展示会だよ。
それも勘違い、バランスなんだよバ・ラ・ン・ス！
どっちも極端な事ばかり言ってるからちっとも歩み寄れない。
本気で思ってるんなら何度も言ってるけど板割り議論に移ったほうがよっぽど
建設的だよ。

>>421 本来その議論を始めていい頃なのに、いつまでＴＯＰ
が中途半端のままなのか・・・・３回目投票したなら
申請したらどうか？

>>418-419
なるほど。かなり立ち入った内容ですね。
まず３の固定ハンドルについてですが、本人自体に叩かれる原因があると考えられることもあるかと思いますが
その場合も全て削除というのは疑問です。
スレッドを立てられている場合以外は特に規定付ける事は無いのではないかと考えます。
第２文については同意します。　　　（続）

ぬぅ〜〜とりあえず読みましょう。
どちらも、持論を展開するのはひとまず置いて、
出ている案に対して、賛否を付けていきましょう。
みんなが賛否をければその分、
モナー板の大勢も見えてくるかもですよ。

＞美術館じゃあないが、展示会だよ。逆に言えば落書き板と
＞勘違いしてる連中用に、落書き板でも作り、煽り、罵り
＞騙り、思う存分バトルしてくれ。

展示会でもあるが、基本的にはAA落書き板じゃないの

そもそも職人という存在がいい意味で異質だと思うが

>>427 蛇足でした

>>428 チョットその議論は一端やめませんか？
今提起されてる議題に絞りましょう。

個人的には
かなり練り込まれてて、過不足ないと思いますが
どうでしょう？

>>418-419
４． 荒らし・煽り・その他
その判断基準が実際問題難しいかと思います。
特に第１文についてはその基準の線引きは文言だけでは判断できず
この規定の解釈が大きくなってしまい踏み込み過ぎることが危惧されます。
これは第２文についても同様です。

ここが、とか具体的に詰めていきましょう。

でも、今晩決着しちゃ早過ぎますから、
一週間くらい話し合ったりして、

申請なりは6月始め〜初旬ぐらいでしょうか？

>>432
第３〜５文については問題ありません。

あれ、なんか違う？コレじゃなかったけ？

５については判断基準について一概に言えないので同意しかねます。
あえて明文化する必要性は無いという考えです。

６については第１文は同意。

え？違うのか？

みんなゴメンＹＯ−−−−−−−−−−−

これって、普通の『削除ガイドライン』だった！
これを元に考えてちょってことでした！！


（このレスの下に『ローカルルール』の
　投票があったんで勘違いしてました〜〜〜（´д｀；）
ごめんなさい。

でも前スレのどっかに草案あったような・・・・。

誰かちゃんとした草案
探してきてください〜〜〜。
（過去スレから）


ｺﾞﾒｿ。。。

探すまで休憩ってことで寝ませんか・・・ねむい

みんなごめんね。。。
勘違いだったのかな？　　ドンドン寝てくださいね。

とりあえず
>>418-419は
全板共通の現行の削除ガイドラインらしいです。

>>404さんで合ってます。
（削除ガイドラインはローカルルールとは別物でした。）

見つけたよ〜〜〜〜。
でも、いくつかあるから、
議論は朝からでいいね？

こういう雰囲気だから廃れるんだよ
RLは必要ないでしょう。感想スレへのりんくうざい。
ルールー強要するのもうざい。
文字レスくらい、大目に見てもいいんじゃね？いちいちAAつけるのめんどいし
自分の感想いちいちキャラに投影しなくてもいいんじゃね？

まず、前スレの１０〜１１。
でもこれはそのあと、
ボコボコに否定されてるようなので、
参考までに。

それから、前スレの５０７〜５１０。
と、その注釈・説明の４９７〜４９８。
これらが、メインの議題の材料となりそうです。


（１１から５０７まで何やってたんだろうね？）

>>444
今は『モナー板用の削除ガイドライン』の話し合いらしいです。
『ローカルルール』（ＴＯＰに貼り付けるもの）はまた今度。

まずは4代目のまとめも、、、参考までに。

モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論part5


6 名前：Part４まとめ。 投稿日：2001/05/17(木) 03:16
■代表的意見A
　　　872 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:01
　　　　　　　そもそもガイドラインの文章は文字投稿スレ・レス用で
　　　　　　　ＡＡ中心・作品中心の板には適合してない。モナー板用に
　　　　　　　補強説明しなきゃ使えないよ。
　　　888 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:18
　　　　　　　〔ガイドライン〕第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び
　　　　　　　「第三者を不快にする暴言」ＡＡだけ貼られても暴言じゃないよな。←適合してない。
　　　　　　　そもそも作品スレは議論じゃない、「議論を妨げる煽り」←適合してない。
　　　　　　　文字で議論し合う板じゃないから「レス・発言」発言でもない　←適合してない。
　　　　　　　どれをとっても最低でも文章の書き換えが必要な不適合だ。
　　　908 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:36
　　　　　　＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
　　　　　　＞アレンジが施してあれば残しますが〔ガイドラインの引用〕、
　　　　　　　既に〔モナー板に〕適合してない。　モナー板じゃ厨房だってアレンジくらいする
　　　　　　　要はそれが作品に対してどうなのか？という作品という概念自体が
　　　　　　　無い。　まぁ文字議論用のガイドが中心思想だからしょうがないが。
　　　919 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:54
　　　　　　　削除依頼自体少ないのに、削除されないケース
　　　　　　　もあるよ。　作品Ｓｔｏｐ　ＡＡなんか我慢しろだってさ。
　　　　　　　作品の概念がないんだ。〔削除の可否が〕普通のＢＢＳ基準で判断されてる。
　　　920 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/17(木) 01:58
　　　　　　　思っただけじゃ〔削除〕依頼できないよ？　ＬＲにうたってるか
　　　　　　　明確な理由を付記する事になってるんだよ？
　　　　　　　その理由付けに判例・実例が良い方法と思うが？
　　
　　

それから、叩かれまくった（？）５代目の１０〜１１。

10 名前：提案してみるよ 投稿日：2001/05/17(木) 09:47
>>6 の　８８８から
　　　　　　　〔ガイドライン〕第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び
　　　　　　　「第三者を不快にする暴言」
モナー板はＡＡ中心の板であるが故
第三者はもとより、作品作者及び作品の主旨・流れを著しく貶めるＡＡも
暴言と同等である。したがって、作者の制作継続の意志を妨げる発言や
、ＡＡは削除対象となる。
(例)作者の制作継続の意志を妨げる発言＝モナー板では「議論を妨げる煽り」
と同等の行為である
（具体例）作者の投稿意志を無視した「描けや」発言＝第三者にも多大な
不快感を与え、作品の雰囲気を貶めるものであり「第三者を不快にする暴言」
に抵触するものであり削除対象とする。多数の感動レスを得ている作品への
貶しレスは作者や第三者にも多大な不快感を与え、作品の雰囲気を貶める
「第三者を不快にする暴言」に抵触するものであり控えるべきものであり
、作者及び第三者の抗議を無視して続けられた場合、当該レス全て削除対象とする。
　
　　

　
11 名前：提案してみるよ 投稿日：2001/05/17(木) 09:47
１０の続き
　　　　　　　「議論を妨げる煽り」
　　　　　　　「レス・発言」

モナー板は「議論」ではなく作品出展を主としている。したがってモナー板では
作品への妨害・煽りがこの条項に抵触します。又、議論発言では無いのでレス位置変更可能であり
誤って作品を分断するレスをしても作品最後にコピペ移動、又は削除する事を可能とする。
作者の制作継続意志・作者の考える作品自体の流れ、これらを無視し、文字やAAを貼る行為
は削除対象とする。
（作品への妨害・煽りの具体例）
スレStop　AAや文章のレス。「描け」等命令調で作者、第三者に不快感を与えるもの
多数の第三者が感動しているレスの最中、及び直後への貶しレスは、感動レスという
「議論を妨げる煽り」に抵触し削除対象とする。
スレの主旨とは違うコピペ文字、AAは作品を妨げる行為であり、削除対象である。

モナー板での「レス」の定義＝文字以外にAAもレスである。
作品の投稿中の定義＝重複投稿が起きた場合、先に投稿が始まった作品を優先する。
　
　　

そして、５代目１０−１１レスを改良（？）した
５０７−５１０と注釈４９７−４９８
　
　
497 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 16:50
とりあえず、
現行ガイドラインでも処置できる事を
解釈論で明らかにしておいてもよさそうなのは、

・終了系
・描けや煽り
・作品割り込み

ここらへんかな。
実は、反対派（？）が懸念するほどの数はない。


むしろ、ローカルルールとして
確立しておく必要があるのは、

・「荒らし完全無視」ルール
・自治ルール（特に告知ルール）

なんじゃないかな？
　　

（４９９−５００もオマケしました。）
　
　
498 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 17:00
>>497の追加。

前者の解釈論にあたるのは、
>>10-11　といったところ。
正確にはローカルルールというより
削除依頼スレあたりに貼り付けておいて、
該当の削除依頼を出す場合に援用
できるようにするくらいの扱いでいいと思います。

むしろ
ローカルルール議論としては
・「荒らし完全無視」ルール
・「告知ルール」（この点に決まりがないと「暴言」スレみたいに削除してもらえないよ）
の方じゃないかと思った次第です。

後、"荒らしの処刑方法"とか
言っている方がいますが、住人レベルで何をやるんだろ・・・？


499 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 18:30
>>497
現在どういった物が確実にｱﾎﾞｰﾝされて､
どういった物がされていないかも書いてください。
削除依頼を出した事の無い私にはそのあたりが解らない。


500 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 19:55
>>499 たとえば、描けや荒らしは一切削除されていません。
その数、数スレに渡る粘着にもかかわらず一切削除されていません。
　
　　

本スレッドのメイン議題になりそうな5代目５０７−５１０。
　
　
507 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 20:40

　>>497-498の続きということでレスします。

■モナー板においては、下記の具体例について削除対象とすべきである。
　・スレ「Stop」AA及びスレに「終了」を宣告するAAないし文章のレス。
　・連続投稿作品に対する割り込みを意図したレス。
　・「描け」等命令調で何らかの作為又は不作為を要求し、作者及び第三者に不快感を与え
　　るもの
　その論拠については、以下に述べる。
※個人的には、多数の第三者が感動しているレスの最中、及び直後への貶しレスを「議論を
　妨げる煽り」に該当するとすること（>>10-11）は妥当でないと考えている。やはり感想自体
　は各種ありうるので、それ自体を持って「煽り」とすることはできないと考えるからである。
　　過度に連続するような場合に「連続投稿」等で削除対象と見るのが限度ではないか？
　　

　　
508 名前：ここからは付けたし。 投稿日：2001/05/19(土) 20:41
◆削除ガイドライン「４． 荒らし・煽り・その他」第２文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」
　「第三者を不快にする暴言」の解釈に関連して（所謂"終了AA""割込"について）。

一、モナー板においては、上記文言の解釈として下記の具体例（以下「具体例」という。）に
　ついては削除対象と解すべきである。
　・スレ「Stop」AA及びスレに「終了」を宣告するAAないし文章のレス。
　・連続投稿作品に対する割り込みを意図したレス。

二、まず、具体例について削除対象であるとするにあたっては、具体例が「議論」を妨げるも
　のであるかどうかが問題となる。
　　確かに、削除ガイドラインには、「議論を妨げる煽り」とあり、通常の板においては、この
　「議論」を通常の意味に解してよい。その場合には、具体例が削除対象であるか否かは、
　必ずしも判然とはしなくなる。
　　しかし、AA作品の発表を特色の一つとするモナー板においては、右「議論」には、通常の
　「議論」の意味を超えて「AA作品」をも含むものと拡張解釈すべきである。
　　けだし、削除ガイドラインにおいて「議論を妨げる煽り」を削除対象としているのは、各板
　におけるスレッドの健全な成長及び連続するレスを保護する趣旨と考えられる。
　　然るにモナー板は、所謂AA板の一種としてAAで遊んだり、AA作品を投稿する場であり、
　殊にストーリーものといわれる連作・連続AA作品の投稿という、通常の他の板と異なる特色
　をもっている。そのため、モナー板でのスレッドの健全な成長及び連続するレスを保護する
　のであれば、上記「議論」の通常の日本語的意味を超えて「AA作品」を含むものと拡張解釈
　しなければ削除ガイドラインの上記制度趣旨が十分に生かされないことになるからである。
　　又、モナー板においては上記に述べたその特色から、通常の「議論」は、一部の雑談スレ
　や自治スレで見受けることがあるほかは、殆どのスレではみられないのであるから、仮にモ
　ナー板においても上記「議論」を通常の意味に限定して解さなければならないとすれば、余り
　に適用場面の少ない規定となってしまう。
　　　

　
509 名前：ここからは付けたし。 投稿日：2001/05/19(土) 20:41
三、そこで、次に具体例に付き、夫々「議論を妨げる煽り」に該当するかどうか更に検討する。
　１．スレ「Stop」AA及びスレに「終了」を宣告するAAないし文章のレス。
　　　かかるレスについては、明らかにスレッドの成長を阻害しようとする意図が明白であり、
　　まさに「議論を妨げる煽り」というべきである。
　２．連続投稿作品に対する割り込みを意図したレス。
　　　かかるレスも、過失でない事が明らかである限り「議論を妨げる煽り」というべきである。
　　けだし、連続AA作品において中途で割り込まれることが作品の見映えないしその効果を
　　大なり小なり減じることは明らかであり、ひいては投稿者の意欲を減退させ、スレッドない
　　し連続するレスの成長を阻害するからである。
　　　殊にAA作品の投稿には、通常の文章レスの数倍の労力がかかるものであり、モナー
　　板においては、かかる投稿も重要な柱となっている事実からすれば、その保護を顧慮
　　することは過度に投稿者を保護するものでなく、むしろ合理的かつ実質的平等に適うも
　　のといえる。
　　

　
510 名前：ここからは付けたし。 投稿日：2001/05/19(土) 20:41
◆削除ガイドライン「４． 荒らし・煽り・その他」第２文「レス・発言」中、「第三者を不快にする
　暴言」の解釈に関連して（所謂"描けや煽り"について）。

一．モナー板においては、「描け」等命令調で何らかの作為又は不作為を要求し、作者及び
　第三者に不快感を与えるものも、「４． 荒らし・煽り・その他」第２文「レス・発言」中、「第三
　者を不快にする暴言」にあたるものとして、削除対象と解すべきである。

二．確かに「第三者を不快にする暴言」とは、字義通りにうけとれば、単に名指しの人間以外
　にも不快感を覚えるようなある程度強いものを想定しているようにも思える。
　　しかし、「第三者を不快にする暴言」も他の列挙（過度の排他的馴れ合いなど）と合わせて
　合理的に考察する限り、終局的にはスレッド及び連続レスの成長ないし保護を意図するも
　のと解することができる。そして「描け」等命令調で何らかの作為又は不作為を要求し、作
　者及び第三者に不快感を与えるものも、AA作品の投稿者に対し心理的圧迫を加え、ひい
　ては投稿者の意欲を減退させ、スレッドないし連続するレスの成長を阻害することが明らか
　だからである。
　　AA作品の投稿には、通常の文章レスの数倍の労力がかかるものである。モナー板にお
　いては、かかる投稿も重要な柱となっている事実からすれば、その保護を特に顧慮するこ
　とは過度に投稿者を保護するものでなく、むしろ合理的かつ実質的平等に適うものである。
　殊にAA投稿の労力に比して、それを妨害するレスにかかる労力は取るに足らないもので
　あり、AA投稿の保護に必要性に鑑みれば「第三者を不快にする暴言」の範疇を字義より
　も多少拡張する結果となったとしてもそれはむしろ合理的というべきである。


511 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/19(土) 20:43
>>497-498
>>507-510

以上が一連のレスとなります。
　　

私の覚えてる草案（？）は
これで全部です。

５０７−５１０は『モナー板用の削除ガイドライン』
というより、
『新ガイドライン作成への陳情書』にも読めますナ。
　
　ここから議論再開されてはいかがでしょうか？

それと繰り返しになりますが

『ローカルルール』（住民用）と

『削除ガイドライン』（削除人用)は　別物です。

くれぐれも混同せずに話し合いを進めてください。

長いので不用

あげ・・・。

５００！

４６１

＞　貼り付けた人
あまり議題を広げないように
不毛になるよ。既になっているけどね。
要点はもっと絞って提示したほうがいい。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=

定期あげ。

ＴＯＰのローカルルールの訂正等が済めば
一応のこのスレの役目は終わり・・・とする意見もあり、

荒らしが守らないローカルルールより
削除人にがんばってもらえるガイドラインの作成に
力を注いだ方がいい、削除で荒らしが減るかは知らんけど、
という意見もあり、

こんな所で議論するより、つたないＡＡでも貼り付けてるほうが
職人さんは戻ってきますよ、　・・・・という意見もあり、また、

いや、スレッドやコテハンが変わっただけで、
あちこちに職人さんたちはいますよ、とする意見もある。

どれを選ぶも、住民一人一人の意思。　　　とか言ってみる。
　
・・・こうして、通りすがりオジさんは
自分のスレッドを延命させに旅立ちましたとさ。。。　　　終わり。

ちょっと質問
削除されたからってどうなるの？
コテハン叩きや荒らしは消えるの？

>>466
コテハン叩きや荒らす人間に聞けば、一番的確な答えが返ってくると思われ。
お主も分かっていてあえて質問しているのだろうが、、、消える事はない。

>>467
＞コテハン叩きや荒らす人間に聞けば、一番的確な答えが返ってくると思われ。
なぜ？
ここで論議してる人はルールつくって削除したいのか、というより
なにが一番の目的なんだろ？

>>468
＞＞コテハン叩きや荒らす人間に聞けば、一番的確な答えが返ってくると思われ。
＞なぜ？
当人に聞くのが一番正確だから。
＞ここで論議してる人はルールつくって削除したいのか、というより
＞なにが一番の目的なんだろ？
一律に””ここで論議してる人””とくくるのは大きな間違いと思われ。
人それぞれなにを議論したいかは異なっていると思われ。
よってこれだけまとまりのない議論が交わされていると思われ。
そういうお主こそなにを目的にここで尋ねるのかな?

>>469
論点がばらばらなのに論議しているように見えてな。
というか
＞ちょっと質問
＞削除されたからってどうなるの？
＞コテハン叩きや荒らしは消えるの？

↑これに対して
↓削除を目的として論議してるんだったらなんで荒らしてる人に聞くのが一番正確なんだ？
　　　論議している人に聞くのが一番正確だろ。

＞＞＞コテハン叩きや荒らす人間に聞けば、一番的確な答えが返ってくると思われ。
＞＞なぜ？
＞当人に聞くのが一番正確だから。

論議している人に聞くのが一番正確だろ。
＞予想論にしかならない。
が、議論している人間＝荒らしという皮肉ととらえても間違ってはいない。
お主はそういうことを言いたかったのか。
どうやらお主は外野を気取っているが、ここに参加した時点でお主も議論している人間の一人になっている。
よってお主自らに
＞削除されたからってどうなるの？
＞コテハン叩きや荒らしは消えるの？
問い給え。

>>471
おーい、
論点を収束させた方がいいといってるだけだぞ。
かんぐりすぎてるから荒れるんだって。

んで、その論点は削除にあるのか荒らし発言の規制にあるのかそれとも他？
〜の話をしようときめて論議しないと意味ないよ。
というかなんでそんなに胸倉つかんでくるの？

472＝天然荒らし

みんな議論が好きだねえ。

>>474　　オマエモナー

>>472の胸倉はともかく、
本当に、なんの話してるのか、
いちいち確認しようよ、

てか、ずーっと何の話もしてなくない？
抽象論ばっかりで。

>>476
　不満だったら自分でやればー。文句ばっかり言ってないでさー

>>477
またでたよ。
そう言う事ばっかしてるからだめなんだよ。
なんでそんなに煽るんだ？
前にも煽るなと書かれてないか？

>>477
ここはそんな、揚げ足取りばっかりで
やる気ない人の集まりか・・・あきらめよう　（´д｀；）ﾊｧｧ

>>478
反応も荒らしと書いてあるねー　タイトルに
でも、人任せじゃ進まないよー
煽りととらえてもいいけどさー

>>480
じゃあお前がやれよ（477談）

>>481
勝手にやってりゃいいんじゃなーいって思ってるもん。
見てて笑えるからさー
481だってそうなんでしょー？

俺は釣りしてるんだ。よく釣れる
とか言っている低次元な人がいる。　只ただ煽って荒れるのを楽しんでいる
基地外。２ｃｈの仕組み上、及びモナー板の自治能力の低さで
助かっているだけだ。　いいかげんその精神状態を改めないと
必ず現実社会でその態度が表に出て絶体絶命なところに
追いこまれるぞ。　実社会はプロパ解約程度の甘さじゃないそ？
いいかげん止めろ。

>>483
荒らしを煽るのはやめな。
ガイドラインにも書いてあるよ。

ふぅ

自分の住みかにしている板の行く末を知りたくて議論初参加です。

タイトルの改良案。

■タイトルの「荒らしは無視、反応も荒らし」では分かりにくい
がいしゅつだったら申し訳ないです。
全てのログを見る時間も気力もないので。

・問題点
何に対する反応なのかが不明瞭。
このままでは、「このAAすごいですね。(・∀・)ｲｲ!!」という
趣旨のレスでさえ、荒らしにされてしまうおそれがある。
もしくは、そこをついて荒そうとする輩が出るかも知れない。

・改良案
「荒らしは無視、荒らしに対する反応も荒らし」
これならば明確になります。


それから、是非議論は冷静にお願いします。
感情的に熱くなると、それは議論ではなくフレームに
なってしまいます。

あげ。

あげ

あげよう

あげ

>>486
あ、うん。それは無理でしょ。
初心者は調べてから書き込もう！

>>486 >>491　制限あるからね・・・

>>486　対象を明確にするんだったら、
　　　　「荒らしに対するレス」で事足りるだろ。

　　　　仮に、荒らしに対して専用スレが立てられても
　　　　その中でなじり合いをしている分には他スレに迷惑かかんないから。

　　　　板の空気が・・・云々という意見もありそうだが、
　　　　専用スレ限定でバタバタやっている分には気にならないな。
　　　　かちゅ〜しゃユーザーだからかもしれないが。

最近、各自治議論で出された告知文章案を
そこら中に貼りまくり、自治議論自体への印象を悪くしている
人がいます。そこで以下の提案があります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
案）
各議決の告知は、例えば「削除議論板のモナー板削除議論スレ」
「又はこのスレ」の様な特定のスレのみに貼る。(リンクも含む)

今申請しようとしているＴＯＰ修正案に、
■各自主運営上の連絡が掲載されています。たまに読んで下さいネ。
　掲載場所は＊＊＊＊ココ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

としませんか？
これからは議決される案件や、告知事項も定期的に発生すると
思われます。　早い段階で予防策を講じたいものです。

「作品スレに自治に関する内容・告知等、単独行動で貼り続ける方は、
多数の非難を受ける行為と認識してください。」＜ー　少なくてもこの
考えに反対の方はいらっしゃいますか？　反対の場合理由も書いてくださいな。

賛同された方は、出来れば、
今日以降、いや今からでも、作品スレへの告知貼り行為をやめましょう。
特に決議はしませんが、必然的に賛同しない方のみ貼り続ける時期があるでしょう
が告知の仕方、貼る場所等は別途議論するとして、早急に予防措置をしませんか
本意見に対し「荒らしは無視」と言われるかもしれませんが、その方も「貼りまくら
ない」への賛同というベクトルは一致していると見ています。

(注意)このレスをしたものとして、他スレへの一切の転載、リンク貼りを拒否します。

　

あげ

そろそろ議論に飽き始めたのか？

♥

ＡＡに感激レスすりゃ「ダメー」のコピペ

５００！

５０１！

荒らしが喜んでそうなのでｱｹﾞ！

住人が増加中といっても厨房か変質者ばっかじゃの。

荒らしの形態が、概ね陰湿になってきてるな。
微妙に削除対象になるのを外そうとしてきている。
形態もコテハン叩きが中心になってきてる・・・。

新しい獲物スレッド見つけると、今まで荒らしていたところがピタリと止む・・・
う〜〜ん、極めてわかりやすいですな。

>>505　正解！

だから、いつも、漏らぁ言い続けてただよ
ちょっとやそっと（・∀・）がウマくても、いっぱい漏ってる串表示が好きでも、
すぐ固定を騙りだしても、どんなに喚き散らしても、
相手は少数のドキュソなんだから
大多数の住民が遠慮するこたぁねぇって、
漏らぁ言い続けてきただぁよ。

>>504　昔っからそうだぁ、
あの子たちは指摘されたらきちぃぃんと直すだぁよ。
煽る時だって、
「一人だろ」って言われたら、ちゃあんと別のステハン使うし、
「今始めて来ましたけど、、、」って
カマトトぶったり出来る子たちだよぉ。　同時刻書き込みだってお手のモンだぁ。

ただ、いまだに、自分が立ててるのが糞スレだって
分からんみたいなんだよぉ。
ageときゃ誰か書きこむだろうってな、それだけが不憫でなぁ、、、、。
それと、図星を突かれると、すぐ捨て台詞をなぁ・・・

あげ

そろそろかな

やらせろ！

>>507
というか、一時期のわかりやすい連続コピペ荒らしがひっこんでから
目立ち始めた。もともと散発的に起きていたが・・・。

議論を再開しない事。　現在の申請が通まで・・・・・・。
只々粛々と自治を進めるべし。

http://www.matino-akari.com/citylights.html
HPがハッカーに書き換えられてる。

>>512
そりゃ、サボタージュを言い替えただけだろ。素直にいえ、面倒くさいと。

こーんぽたーじゅ

「モナ板deぎこはにゃ〜ん」って何よ？
IE5.5を入れても、AAのずれが起こらない2chモナー板ブラウザ。

http://www.geocities.com/ghanyan/

お？！

荒らしの当たりがついても言葉で追い込むのはやめましょう。
この板の常駐荒らしさんはナイーブなので、すぐ逆切れして
今夜のように駄スレ乱立、自分叩きレスのコピペしまくりをします。
荒らし叩きはビンゴしない程度に。
「荒らしも住人」、「荒らしは無視して楽しく」は
荒らしさんの切なる願いでもあるのです。

>>518 それにはメチャメチャ反論したいけど、それはそれとして、議論を
元に戻しませう。
というか、申請が放置されていますよね、そこまで戻りましょう。

　Λ＿Λ
　∂/ハ)ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ハ｀∀´ﾉ　＜　妄想もほどほどにしといたら？>>518
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（_＿）＿）

>>518　馬鹿も休み休み言え。

荒らしの当たりがついて、言葉で追い込むなら中途半端はいけません。
この板の常駐荒らしさんは単細胞なので、すぐ逆切れして判断力失い
昨夜のように駄スレ乱立、自分叩きレスのコピペしまくり自爆します。
荒らし叩き後は一切レスせず、暴れさせるだけ暴れさせ、削除依頼を。
出しましょう。「荒らさせてくれ」、「荒らしをじゃまするな」
「対策スレ等で荒らす手段を奪うな」が荒らしさんの切なる願い
なのです。 荒らしー削除　を繰り返すうち、荒らし自身が削除されます

>>522
モナー板荒らし依頼
自分が厨房だって確信して腐って死ね

>>523 反応するな・・・が記憶できませんか？

　Λ＿Λ
　∂/ハ)ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ハ｀∀´ﾉ　＜　妄想もほどほどにしといたら？>>522
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（_＿）＿）

　　　　　　┃└───────┘┃
　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ◎ ○　┃
　　　　　　┗━━━━━━━━━┛
　　 　 　 　 　 　　。
　 ∧＿∧　　　／
　（　・∀・）　／
　（　　　　）つ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　 ＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　今日は５０％でコピペ嵐の確立だよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか>>522がモナ板にとって一番の
その荒らしよりも悪い反応荒らし。

>>527 それに反応する君は？
反応するな・・・なっ

しかし、荒らしに反応したやつが「反応荒らし！」と叩かれてるのって、
荒らしにとってはさぞ気分が良いだろうな。

>荒らしに反応したやつが「反応荒らし！」と叩かれてる
本来、本末転倒な話しだよな。　でも掲示板（特に２ｃｈ）
ではそんな方法か、制限しかないんだろうな。

　

↑

　

なにやってんだ？

>>531-533
やめれ、荒らしと変わらないよ。
少なくともsageろ。

>>529
うーん、歯がゆい話だねぇ。

>>536 さんきゅう！

新手の荒らしか？

>>538
煽るな、つーかスレ違い発言して荒らすな。

明日出すの？

>>535 >>540 普通に議論できない状況だししょうがないだろう
>>541　sage 入れてくれ。　要点だけしか書けない分、荒れない
と思うのでおれ的には賛成

荒れない　×
言い争いにならない○　　

522ではないんだよね。
だから、妄執にしても、２人は同じ考えの人がいるってことかな。
別に本人達が分かってればそれでいいことだから、
（・∀・）呼ばわりされても気にならない（藁）
522の方が一歩進んで『削除』を言ってるところがありがたいね。
とか、けなげに励ましあってみる(藁）

某スレで、荒らしの『新作』が削除されてたけど、
かなり凹んでたみたい。（藁）
やっぱり削除依頼をいかにやりやすくするか、
そして、いかに削除をこなしてもらうか、
これを思案することが
荒らし撃退のとりあえずの一番の近道だね。

このスレはＴＯＰ用ですがね（藁）

それにしてもなぁ・・・

定期ｱｹﾞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>544
518も522も荒らし。
同じ事をしてる荒らしが２人、もしくは１人で板を荒らしているだけ。
慎めドキュソ荒らし。

>>550 518 522は極論だが一つの見解を（発言）してるだけだろ？
ローカルルール議論板内で荒らしに対する発言するのは当然。
それをコピペしまくって議論を停滞させようという荒らしに
反応・同調して発言を荒らし扱いする方が問題者。　

>>551　言い方少し変えたんだね（ﾜﾗ

>>552 「問題者」としたところはそうです。
「荒らし」扱いした・・・とかの言い争いは不毛ですから

誰だいこんなはた迷惑なスレ上げてるのは？
荒らしが勝ち誇っちゃったのかな？やっぱり545はそれ系の人かな？
あのねぇ、そこまで言われちゃ謝る気も失せるよ。
あのねぇ、本末転倒でもなんでもないの。
荒らしがコピペで意見者の立場を悪くするって、
そのコピペにあるでしょ？しかも自爆（ｗ
結局、予告通りにアホ踊り踊っただけなの、荒らしが。

これで他の人も完全に分かったよね。
度々のこのスレの意見、投票の
同様の手口のコピペ荒らしも、
十中八九、悪意を持ってなされたってことが。
だから、このスレで議事進行に悩んでた、
モナー板を憂慮する識者の方々は、
荒らしが、ネコかぶって色々やってたってコトで
少しは、ココロを晴らしてもいいと思うよ。

それから、こっちも只貼られてたって訳じゃなし。
貼れば貼るほど色々荒らしのことが
分かってくるんだな、これが。

それに、どう考えたって
流れも知らない人間があのレスだけ
切り取れるわけもないんだから、
少なくとも、このスレを、ああゆうことをする人間が
見てるし、場合によっちゃ、書き込んでるかもしれないってこと。
まともに議論できるなんて考えてたら
それこそ丸め込まれるよ。

　

＞５１８
どうでもいいけど長文レスしてるアンタこそ踊らされてるよ
目的なんかないんだって
ただ、コピペとかで煽って反応を見て楽しんでるだけなんだから
主義も主張も怨恨の理由も無い　本当に反応をみてるだけだよ

ちがう

sage

定期ｱｹﾞ。

モナー板にも幅が出てきたんだよな、
板割りは真面目に考える時期に来たのかも。
来週末にまた来る、時間なし。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　＿__l⌒l__＿　　　　（＿＿）　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　（＿＿　 ＿＿）　　　 　　　　　　　　ｌ⌒ｌ　　　　　　 ／ ＿＿　＿＼
　　　 　 ＿|　|__ﾉ　ﾉ　　　 ｌ⌒ｌ_＿_　.　　 |　 |　　　　　　/　/　　 / |　|　 |
　　　／ ＿　　　　 ＼　　 |＿＿_　＼ . 　|　 |　　　　　　|　 |　　 /　|　|　 |
　　　|　.|＿|　|/　/〉　|　　　　　 |　　|　　|　 |　　　　　　 |　ヽ＿/　/　 |　.|
　　　ヽ＿__　 ＿//　/　　 ＿_／　／　　＼ ＼＿ノ⌒)　＼＿＿／　／　|
　　　　　　 ヽ_ヽ （__/　　 （＿＿／　　　　　＼＿＿／　　　　　　　 （__／
　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿＿＿）（＾＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　 　　　　＿
　　ｌ⌒ｌ　 ＿_ｌ⌒ｌ＿　　 ＿_ｌ⌒ｌ＿_　　 ＿ｌ⌒ｌ＿＿〇〇　　ヽ　ヽ__ﾉ⌒l＿
　　|　 |　（＿_　　＿）　（＿_　　＿_）　（＿　　＿＿_）　　　／　　　_　　＿ ＼
　　|　 |　　＿|　 |＿　　 ＿_|　 |＿　　　　|　 |　 ＿＿　 　|　 /|　 | |　 |　 |　|
　　|　 | ／　　 　 ＿）　（＿_　　＿） 　　 |　 |　（＿＿）　 .|　 | ヽ、ｖ　/.　 |　|
　　|　 | |　 □　 ﾉ　　ｌ⌒ｌ_　|＿|　　　　　|　 |　　＿＿　　 ＼ ＼/　 〈　　/ /
　　|＿| ＼＿_／　　　＼__）　　　　　　　|＿_|　（＿＿）　　　 ヽ＿_/ヽ） （_/

わざわざ荒れる元を時間かけて作るなよ

　

mailto:sage馬鹿がコピペしまくるぞ

┌──────────────────────────┐
│ 放置のしすぎで取り返しのつかない状況に陥ってしまった例　│
└──────────────────────────┘
・長期休載を放置　　→　真似する輩が続出
・道楽息子を放置　　→　自宅の地下室で麻薬三昧
・ドキュン親を放置　 →　なぶり殺した実子を抱えて病院に
・ストーカーを放置　 →　遺族に訴えられるハメになる
・手抜き作業を放置　→　集団食中毒もしくは放射能漏れ
・重病の父親を放置　→　ミイラでも生きていると開き直り
・七三一部隊を放置　→　戦後でも病人を騙して追討ち
・信仰の自由を放置　→　侵攻の自由と勘違いして武装集団に
・刃物を持った２人組を放置　→　大勢のマスコミの目前で某社長刺殺

　 |　 ∧∧　 ∧　　　 |
　|　 / 〜 | /〜ﾚi　　 |　 　／￣￣￣￣￣￣
　|　 |　个 ﾚ 个 ﾚ　　|　　　|　放置した方が良いのは自然環境ぐらいなものですよ。
　 |　 |　　<　　 　|　 /　　＜
　　ﾚ､＼　つ　　/ﾚﾚ＼ー　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ∨`ー―入　　／〉
　　　　　　　／ 人／／

>>568コピペ

>>569 でも事実だろ？

┌──────────────────────────┐
│ 放置のしすぎで取り返しのつかない状況に陥ってしまった例　│
└──────────────────────────┘
・道楽息子を放置　　→　サイト荒れ三昧。荒らし養成所化
・ドキュン親を放置　 →　無責任小僧の歪んだ実験場と化す
・ストーカーを放置　 →　犯罪者の育成所。
・手抜き作業を放置　→　削除してもらえず空襲化

　 |　 ∧∧　 ∧　　　 |
　|　 / 〜 | /〜ﾚi　　 |　 　／￣￣￣￣￣￣
　|　 |　个 ﾚ 个 ﾚ　　|　　　|　どこかの掲示板の話しだよ。
　 |　 |　　<　　 　|　 /　　＜
　　ﾚ､＼　つ　　/ﾚﾚ＼ー　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ∨`ー―入　　／〉
　　　　　　　／ 人／／

反論で荒れるのを期待してるだけだろ
一応乗ってみるが
匿名掲示板という、安全な位置からの言葉のみが力となる場での問題に対して例にした以上、
ならば上に列挙した犯罪を言葉だけで止められるという確証を全てに挙げてみせろ

それは言い換えるなら、言葉では（匿名掲示板という、安全な位置からの）荒らしを
抑えられる訳がない、止められるというなら確証を挙げよという事？
だとすると、言葉以外の抑止力を行使する仕組みが必要(又は有効)
と、貴方自身は考えているのかな。

>>571はコピペ荒らし
>>572-573は反応荒らし
以後放置

>>574お前もなー俺もなーていうか既に放置されてるじゃんなにをわざわざ

>>574 なんだおまえ？
５７２の意見に対して、意見(質問)を言っているだけだろが！
勝手に人を荒らしと断じるその態度は、反対派、賛成派の愚行と
同レベル。　意見の封殺を意図しているとしか思えない行為だ！
そういう異常な行動は反対！

あぼーん

　

あぼーん

mailto:sage馬鹿がコピペ

mailto:sage馬鹿がコピペ　

あぼーん

わけわからん♪わけわからん♪
＿＿＿＿＿＿／

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
／￣￣￣￣￣

まぁ痛くも痒くもないですが。
コピペ元が572から始まってるあたり、>>571の人が見透かされて暴れてるのかな？

>>584
571入れると大きすぎるからじゃないか？
つか反応荒らしと書かれるよ、オレモナー

ちがうよ。煽ったつもりもないよ、AAは流用だが
マジで思ってることいっただけ。

あぼーん

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　気が狂ってるんだネ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　ｼﾈ､ﾆﾝｹﾞﾝﾉｸｽﾞ

>>573とその前後は荒らしだよ。スレ違いだしな。

>>589 意見をいってるだけだろ？　荒らしとの区別もつかないか？

荒らしのコピペ馬鹿
＞mailto:sage馬鹿がコピペ
馬鹿コピペしてから気付いたんじゃない？（ぷ
それで今日は発狂してるんだよ（藁

あぼーん

一部削除されたね

あぼーん

　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　アホは 　　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

このスレだけで放置を実践しても意味ない気がするけどな。
他のスレでどうかがこそ問題で。

そもそも、ここで放置したから、他でできるとか酔狂な事言うなよ。
このスレは本来モナ板に存在すべきものとはいい難い特殊スレなのだから・・・。
バトロワスレの方が、荒らしのサンプルとしては好適だろう。

>>596 同意

mailto:518のコピペがage荒らしに使われてるんじゃ本末転倒だよsage

mailto:518のコピペがage荒らしに使われてるんじゃ本末転倒だよsage　あげ

>>598-599

600（ ´_ゝ`）ふーん

　 ∧＿∧　　　ｱﾋｬより始末の悪い
（≡°×′≡） 基地ィちゃん 登場!
⊂｜598,599｜⊃
　｜＿＿＿＿｜
　　∪　　∪

1,2行づつの糞コピペ荒らしも”あぼーん”して貰えるようです。

>>602 　それはありがたいですな（　´∀｀）

>>590=573
意見してるだけだろって厨房573は言うが、
スレ違い荒らしが開き直ってドキュソ行動してるだけ。
そんでそれが他の荒らしに利用されてることに気づけ、この天然キチガイ荒らし。

>>604 煽り荒らし。

>>605
煽り荒らし煽りの荒らし

>>606
煽り荒らし煽り荒らし煽りの荒らし

「おにぎりだけで1000を目ざすスレ」が開けません
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990298346&ls=50

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　あらしはいやじゃ・・・
　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

議論にならないどころか荒らしの発信源となっている現状を鑑みるに、
このスレを無意味にあげてる人は荒れることを期待している確信犯であると判断してよろしいか？

>>610 議論休止中でsage進行は同意だが
＞議論にならないどころか荒らしの発信源となっている現状を鑑みるに、
これでは荒らしの思惑通り躍らされていますよ。
「荒らしの発信源」と印象付ける為にコピペ荒らしを続けている低俗な
行為に反応しないように。荒らしの目的は
「議論にならないようにすること」
「荒らしの発信源の印象を与え停滞させること」

＞このスレを無意味にあげてる人は荒れることを期待している確信犯であると判断してよろしいか？

断定すると反発を産むのでその手の発言はやめましょう。
尚、昨今のコピペ荒らしに対して１、２行コピペでも
削除人が「あぼーん」してくれました。再び続けるようならば、まとめて削除人に
削除依頼出します。　すでに多量にコピペを行っており、削除人の注視する
ところでしょう。

>>610　それでまったく結構です。
　　　　　　　
本当に議論したいなら、sage進行で、粛々と持論を
展開してればそれでよし。
ＴＯＰの訂正もなされてないうちから
議論議論と喚く輩は間違いなく煽り荒らし。
それでなくとも、このスレッドが停滞してるだけで
板の雰囲気は穏やかなのだから、（一部標的スレ除き）
このまま、『無用の用』をまっとうさせるのが、このスレの為に成る。
　　　

>>612
＞それでなくとも、このスレッドが停滞してるだけで
＞板の雰囲気は穏やかなのだから、（一部標的スレ除き）
なんつー自己中な物言いか・・・・

mailto:これもコピペしまくるかい？sage

多くのスレで荒らしまくるタチの悪いのは
ここから流れてくるんじゃネーノ？

モナー板にはこういう周期があると思います。
１；AA職人がいい作品を複数発表する。
２；AA職人がアイドル化する。
３；AA職人に憧れ、自らも職人になろうとする人々が登場する。
（以後彼にとって修行期間が続く）
４；アイドル化したAA職人をやっかむ人々が登場する。
（彼は興奮して「荒らし」行為を時々する）
５；「荒らし」にうんざりして、AA職人が沈黙する。
６；板が寂れる。以後繰り返し。

削除が比較的早くなされれば、５から１への立ち直りが早く、
削除が比較的遅延すると５、６の状態が長引くと思われます。

あぼーん

qwwe

>>616
思い込みが激しすぎるよ。被害妄想もほどほどに。
荒らしはやっかんで荒らすんじゃなくて面白いから荒らすんだろ。

ナニがおもろいのかねぇ。
これだけ他人をイヤな気持ちにさせても、他人の
リアクションが欲しいって、かなりの重症患者だよな。

荒らしを煽るやつが荒らしを育ててることを
ここで煽っているやつは理解できていない。

>>616
下のスレでも同じようなことが言われているのだが・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=990707699&ls=50

>４；アイドル化したAA職人をやっかむ人々が登場する。
↑これ、ちょっと違うんでない？
職人とその支持層の間の、閉鎖的な馴れ合いが気に入らないんじゃないかと。
いくらＡＡが上手くても、チャット的馴れ合いが横行していると萎えるのは確か。

>>621
というよりも、
荒らしを煽っている奴もまた荒らし、
ということを自覚すべきですな。
問題は、荒らしの対処ではなく、なぜ荒らしが現れたのか、に尽きる。
荒らしを愉快犯の一言で片付けてるうちは事態は収束しない。

>>623
＞荒らしを愉快犯の一言で片付けてるうちは事態は収束しない。
変な思い込みは捨てたほうがいいよ

>>623 それが持論ですか？
＞問題は、荒らしの対処ではなく、なぜ荒らしが現れたのか、に尽きる
この議論の方がはるかにかけ離れていないか？
「荒らしは初心者のなれの果て」といいたいのか。
そのような思想の元に策定されたガイドライン甘い改造品LRと
新スレ別画面が、全くの的はずれだったことは糞スレ乱立が
止まらない事で証明している。
荒らしの人間性に言及するなら、なおのこと的はずれ。
「日本の戦後教育における道徳教育云々と日狂そ」議論を
する羽目になる。　そんなことをこのモナー板で議論しても
意味はなく、削除人の求めるようにこの板内で出来る事
（削除対象の定義、荒らし対処方法）を論じるべきだ。

今ageる人は荒らし認定だそうです。

これは高度な自作自演なの？　（笑い）

>>616って、それは別にどこの世界でも
同じじゃない？　いや、否定してるわけじゃないけど、
認められる前にアンチは出てこないよね、普通。

あげぇ〜

>>625　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうまいね。

>>628
食いついたので荒らしがあげました。

ネタなんだけど・・・・
というか、sageでコソコソやるのは正しいか？

>>616は、削除をスムーズにするべきと言ってるのかな？
それなら賛成。

>>628　このスレでネタとか言ってるキミ　荒らし決定

>>633
荒らし煽り荒らし。
荒らし決め付け荒らし。

の２冠。

持論もないのにageる奴は荒らしでしょ。
どうせ、揚げ足鳥に終始する気だろ？

確かに６１８−６２０は煽っているだけで議論していないね。
疑われてもしかたない。

いっそ削除議論板に移動する事を提案します。
（「密室で議論した！」とLR反対派が煽ったので
延々モナ板側で議論してますが、本来ID付き板で発言者を明らかにして
議論するべきでしょう。もうそろそろ移動してもいいのでは？）

ageろよ厨房どもよ
というかスレを荒らしてるので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞荒らし煽り荒らし。
＞荒らし決め付け荒らし。
もう、それ飽きた　　┐(´ー｀)┌　　　新しいのを頼むよ（藁

>>635
荒らし決め付け厨房は「あげ」も「ネタ」も持論だと気づいて
自分の荒らし行動を恥じてみよう！

>>638
煽るなよ、天然荒らしが。

>>636
それでいいよ。

>>636
俺も前々から提案してたんだけどね、
まだ熱が冷め切ってなかったのか、
このスレッドの状況をみんなが把握してなかったのか・・・・・
とにもかくにも、それでよし！

削除論議板の見えにくいところで勝手に決めるのか
さすが強行派だな！！！！

>>643
もうそれも飽きたよ。
いいから、おしゃべりチャットならラウンジにでも帰ってしてね。
あ！　今、避難所生活だっけ？？　（藁）

はいはい、みんな静かに。
本校はただいまをもって閉鎖、
以後、削除板に誘導ね。

煽り荒らし>>644は無視。

先生〜〜〜
スレッド探すのメンドクサイです〜〜〜。

>>645
削除板は削除されたことと削除されなかったことについての板だよ。
ローカルルールについては各板で話し合えって書いてあるぞ。

先生〜〜〜見つかりました！！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20

>>648
いいからsageろや、
で、何処にかいてあんの？

>>647 ブラウザの使い方くらい勉強しましょう。

その板＝ここモナー板でルールについて話し合えよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【専門板のローカルルール表示の申し込みには】
以下の点に注意してください。
１　その板でローカルルールについて話あった
　　スレッドへのリンクを示すこと

先生〜〜　　>>651君が　意味不明ですぅ〜〜

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　sageでひっそりと気づかれずにやるのはやめてくれよ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞652 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/06/05(火) 17:51
＞その板＝ここモナー板でルールについて話し合えよ
＞
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞
＞【専門板のローカルルール表示の申し込みには】
＞以下の点に注意してください。
＞１　その板でローカルルールについて話あった
＞　　スレッドへのリンクを示すこと

意味ちがうじゃん、話し合いの場所指定じゃないじゃん。
削除議論板でやろう。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>654　意見も出ないうちに上げ荒らすのはやめてくれよ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

はい、じゃあ皆さん、
以降の議論は削除議論板のモナー板スレでね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20

このスレは以後、放置ですよ（はぁと

＞６５５
そういう意味じゃん（藁
モナ板でやれって事だよ。

＞削除を行ったことに対する批判はともかく，削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

こんなのあった。

>>655は
要するに、住民の話し合いの形跡を見せろって
ことだろ。
モナー板に「議論板への誘導スレッド」を立てりゃ
こと足りるだろ、それをage荒らしてれば（藁）

>>659もスジ違い

なんか必死で議論板へ誘導を嫌がってる奴がいるな。

削除議論板は「削除に関する議論」の場所なんだと。
わざわざ板違い発言すること無いだろ>>661とか

だからなんてsageるんだ？
皆に見てもらわないと意味無いじゃん

>>662 モナー板での削除対象になる行為を含め規定する議論
だから合っています。

>>663　ageるやつは荒らし認定！　とか仕切った
人がおり、以降荒らし扱いはいやなのでsage発言しています

こんなスレ誰も見ねぇべ

そもそもあげ足取るなら「専門板」ってなんじゃい？ということになるが。
＞【専門板のローカルルール表示の申し込みには】

･･･あまりにも関係なく不毛だな。
どっちにせよ、「どこで」話し合ったかよりかは「何を」話し合ったか
のほうが重要だというのは一理あるに一票。
もちろん理想はここで話し合えればベストだけど、議論そのものではなく
脱線させることに執着する人がいるので難しいのは
６代目にして前進してる気配がないこのスレが証明してるが。

>>665　少なくとも君と俺、後数人見ているじゃん

>>664
>人がおり、以降荒らし扱いはいやなのでsage発言しています
それなんかのゲーム？
荒らしがageるやつは荒らしと書いたとしたとしてもそうするのか？
まったくのナンセンス。

>>666　申請終わるまでは議論休止中です。
「まだ議論中で申請無効です」とか嘘の申告する人がいますので。

本議論は議論板で行い、ここは告知板化するのが良いのかな。
デコイ機能は捨てがたいので・・・・

専門板はモナー板しかり、ラウンジしかり
BBS TABLEにあるものを言うと書いてあるよ。
「その板」で話し合ったとあるからその板であるモナー板で
ローカルルールについて話あうべきだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【専門板のローカルルール表示の申し込みには】
以下の点に注意してください。
１　その板でローカルルールについて話あった
　　スレッドへのリンクを示すこと

>>669
ていうか、待ち期間長すぎ。
待ってるあいだに他の板じゃあ何回か注意書きを修正してもらってたりするし。
もうちょっとせかしてもいいと思うよ？

「その板」は「その板」の住民で話し合えという意味だと思うが・・・
場所の意味じゃないだろう。現に前回、前々回の申請は削除議論板
で行っており、それを管理者側が採用してくれた。

しかし広く意見集約する事を考えるなら
出来ればモナー板内で議論を続けたいが、こう妨害が多くては
やむ終えまい。　又、荒らしによる言動か、煽動された住民の言動
かは不明だが出て逝け的意見も見られるようになった
「真昼の決闘」のようだ。

>>671 同意！　賛成派（´∀｀　）さん 　の
ミスしっぱなし逃げサボタージュには参った。
最近は「巧妙な荒らしだったのでは？」と疑念すら抱く

結論
>>1-673
不毛

>>672
場所を変えてもそこからモナ板へコピペされるだけだと思うが

>>673　ひでー

>>675 放置だよ。粛々と削除依頼だ。
これだけ量が多けりゃ　さぞ削除人の逆鱗に触れることだろう。
昨夜なんか空襲系荒らしだもんな。

馬鹿はやりすぎで議論が手の届かぬところに移動した事を
今頃理解するわけだ。　議論スレの最初に指摘した通り
強行派の手の内で踊った猿だよ。

＞馬鹿はやりすぎで議論が手の届かぬところに移動した事を
＞今頃理解するわけだ。　議論スレの最初に指摘した通り
＞強行派の手の内で踊った猿だよ。

意味わからんな。
手が届かなくなるのは一般住人だけだろ。
荒らしを煽ったりここでの意見を煽ったりして
無理やり一般に見えにくいところに行こうとしているようにも見える。
つーか荒らしが困る要素があるのか？

なんのこっちゃ。

強引に向こうで始めようとしてるドキュソがいるな（藁

>>678 ではここで続けるとして
「このスレやめろ」「出て逝け」の類の発言は
荒らしの妨害又は、煽動・洗脳された住民の無思慮な意見認定
放置出来ますね？

発言でない煽りは荒らし認定で放置できますね？
その他賛同される方はいますか？　賛同数をもって当スレ
継続しましょうか・・・賛否表明願います

ここの議論は、
「荒らしに対する最も有効な対策（しかも弊害は殆どない）は
�@完全放置→�A削除依頼（削除実行）である」が、

�@は、ｱﾗｰ氏の（･∀･）もあるだろうし現実に実行されてない。期待することも難しい？
�Aも、よく滞る。

では、次善の策はないのかいな？で、

α；ローカルルール制定　→住人の行動準則？・削除基準（ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）のﾓﾅ板的具体化？
β；ＩＤ制の導入　→騙りのある程度の防止・投稿に対する責任の自覚を促す・威嚇・安易な
　　　　　　　　　　　安易な（･∀･）の阻止その他。

を検討してみよう、ということで来たと思っていたんだが・・・。

>>625　元々、現行の作成画面別表示とLRはあらし対策じゃねぇよ。
　　　的外れもへったくれもない。

まぁなんだな・・「荒らしは無視」が如何にファンタジーであるかが
またしても証明されました。　って事だな。

>>684
まず荒らしがジサクジエンで自分の書き込み反応してるからな‥
ウソをウソと見抜けないと…以下略

（・∀・）を（・∀・）と見抜けないと・・・か。

漏れはここでひとまず降ります。
漏れの意見の骨子を拾ってくださる方もいるようなので、
続投される方は、あっちに逝っても頑張って下さい。
このスレに告知があれば、時々見に逝きます。

悪貨は良貨を、、、無理が通れば、、、

当面は、荒らしの放置と、削除の徹底、それと使いやすいＴＯＰ、
そんな感じの方向で議論してけばと思います。でわでわ。
　

>>684
ガイドラインや削除屋のいう事を守らないでなに言ってるんだよ。
それがファンタジーで片付くんだったら荒らしのやってることすらも悪くはない。

「ガイドラインや削除屋のいう事を守れない奴」をどうやって根絶するのか
確実な処方箋を示して欲しいものですな。それのみに固執つもりなら。

>>687 まったくファンタジー好きは子供だな。
＞ガイドラインや削除屋のいう事を守らないでなに言ってるんだよ。
だから荒らしに反応してる
守らない人がいる現実を直視できない子供。　ファンタジーでないなら
守らせる方法を述べてみてくれ。

ガイドラインを守らせる方法を見せてくれ＝荒らし万歳

>>689が荒らしを守ろうとしてる！

煽りにのってやるか・・・・・ふぅ
「荒らしは無視」なんて生ぬるいっていってるんだよ
ID表示！、それでダメならIP表示、徹底した削除、追い込み
に
「ルールじゃ荒らしは収まらない徹底無視だ」といって守ってやったのが
ファンタジー住人だろう

>>692
ID表示したら荒らしが消えるとおもってるファンタジー好きの
お子ちゃまがなに言っても主張性はないな。
ID表示やIP表示したら荒らしが消えるんでちゅか〜？

だからID板から逃げてきたんだろ？煽り厨房>>693

なんだ、ぼくちゃん>>694はID板から逃げてきたんでちゅか？
IDあると荒らしが消えると思ってるファンタジーヲタちゃん>>694は哀れでちゅね〜。

真似しかできないのか？子供 あ、コピペ厨房だもんな>>695

>>696
自分がまさにファンタジー厨房だからって真似とかいうんだな。
図星だからそれしかいえないよ。
まったく知性というものが無いからな〜しょうがないか。
ID表示だと荒らしがいなくなると思い込んで威張ってるんだから目もあてられないよ。
哀れすぎるよ。病院逝ったら？
そしてID表示やしたら荒らしが消えるかカウンセラーと相談してきてくだちゃいね〜。

>>697
ID板でやれ。

荒らしなんか取り込んでネタにしたり適当に無視して去ってから
またシコシコやってたのに、最近は細かくローカルルールを作りたがる人間が
出て来たりしてる。モナーなんて（特にギコなんて）もともと煽りキャラじゃんか。
おまけに中途半端なやつに限って自分のことを「職人です」とか「職人のはしくれ」とか
言い出して、自分の作ったスレが荒らしで汚されるのを妙なプライドで排除したがる。
なんか板が低質化するよりも住民が低質化することで、また気ままな雰囲気が
損なわれていってるよ。

今の時期ageるやつがなに言っても信用ないね

>>697 も煽った時点で荒らし。同じレベル。ID板に逝け

保守あげ。

同じようなスレ発見
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762

雑談スレであったage自治に激しく同意！
テンプレ作ってみた。


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　☆☆　みんなでage自治をしよう　☆☆　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃■ age自治　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　┃
┃優良スレが上にあるとき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃糞スレをageて優良スレを荒らしの目から守る行動。　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃よって優良スレをageるのは荒らし。　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃詳しくは　　　　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&st=805&to=808&nofirst=true　 ┃
┃と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&st=787&to=788&nofirst=true　 ┃
┃を参照。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　 　　　 　　 　　　 　　　　 　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　 　　 　 　　 　☆☆　優良スレは絶対にageないでください　☆☆　　 　　 　　　 　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>704
それは独善的だよ。
もっとみんなでわいわいやった方が楽しいじゃない。
多少嵐が来ても、相手にしなければいずれ去っていくよ。
いろんな人が集まるからスレが発展していくんだと思うよ。

ちがうだろ。優良スレこそあげるべきである。

>>705-706
荒らしが自作自演してんじゃねーよ。

（；´Д｀）<優良スレこそあげるべきである。 （ﾔﾍﾞｰ荒らすスレ見つけにくくなっちまうよ）
（705,706）∫∫∫　ぶるぶる
　　＞＜　　

>>705、>>706
ルールルール言ってるアホウになに言っても無駄。
こんな奴に真っ当なルールなんて作れないからほっとけ。

蛙か。

（；´Д｀）<アホウになに言っても無駄。（ﾔﾍﾞｰ荒らすの大変になっちまうじゃねーか）
（　709　）∫∫∫　ぶるぶる
　　＞＜　　

age荒らし＝非常に低レベルなチンカスガキ
真性のスキルに遠く及ばない、飲み屋街裏路地の立ちしょんオヤジ
禁煙場所隅でコソコソ吸ってる馬鹿レベル

煽り荒らし=>>712
age荒らし以下

>>704
新人がそれを見て、「ああ、モナー板っていうのは、こんな風に荒廃した板
なのね」と思うと困るから、反対。
良質スレを下げるために駄スレをあえて上げる、という行動は、ツール系荒らしには
通用するけど、今ツール系荒らしの被害に会っているわけではないので、
意味がないと思う。
良質と見なされたｽﾚｯﾄﾞを上げるか下げるかは、そのスレッドでネタを発表している
人がそれぞれの判断ですればいいのであり、傍で見ている人間がああじゃのこうじゃの
言うのは筋違いだと思う。

補足。
新人が、「ああ、モナー板っていうのは、こんな風に荒廃した板なのね」と思うと
なぜ困るかの説明。
１；モナー板は荒廃した場所なのだと新人が思う
↓
２；以後、その新人は、荒廃した状態がモナー板のふつうの状態だと思い、
自分が初めて見たときと同じ程度に板を荒廃させて当然だと思いこむ。
↓
３；人から指摘されても、「他のやつは２ﾁｬﾝがわかっていないな」と
思いこむ。
↓
４；荒らしの生産
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

大きくローカルルールの話題から脱線するが、「比較的荒らしに強いスレッド」と
「比較的荒らしに弱いスレッド」というのがある。
スレッドを立てた時点で、コンセプトがはっきりしていて、使用上のルールが
できているスレッドは、比較的荒らしに強い。
自然発生的に、勢いがついて延びたスレッドは、比較的荒らしに弱い。
どちらも、粘着型荒らしが完全に目をつけた場合は、ボロボロになる惧れがあるが、
スレッドを立てるさい、できるだけコンセプトをはっきりさせて、スレッド内のルールを
明示しておけば、一部人間が主張するようにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしなくても、そのスレッドは
他の人から面白いと思われるし、他の人が伸ばしてもくれる。

また、テンプレ系も比較的荒らしに強い。現在の「暴言」スレ「先生」スレ参加者は
そのあたりのことを自覚して、自ら防波堤を買っている。
ルールどうこうより、６月中旬の現在、モナー板が妙に寂れているのは、
荒らしのせいというよりは、新作ＡＡやネタを新たに発表したいと思わせる
雰囲気がモナー板から消えていることだ。

age規制表示するんじゃなくてcgi のage処理部分をコメントアウト
してもらおう。糞か糞でないかなんてスレ判断になると、もめる元
最初からageなんて機能がなけりゃもめない。

荒らしがage る目的は、そのスレ読者や作者に「荒らしたぞ」と
アピールし、反応待つため。
ageて他の荒らしを誘引する目的。

ソートなんてサーバー側じゃなくて、ブラウザ側でやらせりゃいいのに
なんでサーバーで一律ソートしちゃうのかね・・・

age cgi 一時停止申請しましょう

ここの議論を他のスレに持ち込まないで頂きたいです。
非常に迷惑しています。

>>718
同意

>>718,>>719 無視して我慢しろや、ルールだからよ！

>>716　　まともな作品スレはどうしたって荒らしにゃ、弱いよ。
　テンプレ系は、てきとーな台詞を入れさえすれば幾らでもレスできる。作品系は、
　最低限スジを考えないと作れない。また、作品系はＡＡの技能がないと作品の
　投稿が出来ないから投稿者の数もテンプレに較べて圧倒的に限られる。
　　だからこそ何らかの保護策をかんがえられないのか？という話になるはずなん
　だけどね。

　　∧_∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( ,, 　 ー─ ．~＜　　「良スレ」がずっとagaったままなんてスバラシイね！
　　　し‐u─し‐Ｊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>717　それやると、単純に日付順で倉庫送りになりません？
　また、糞スレ乱立とかやって倉庫送りを促進するのも容易になるし・・・。

よく考えると、自力で荒らしを克服したスレって全部テンプレ系じゃないの？

>>716
寂れてる？
ココ見てから言え。
　↓
http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statmona8timeuniq.gif

723以降にノイズが入ってるな？　宇宙腺かなんかの影響かな？

ノイズ？そんなもの見えないけど。

俺にはゴミにしか見えないが?

あれ？　727 が飛んだよ？

ふーん。

良スレには全部目を通しておきたい。
でもageられてるスレは一部の良スレとテンプレ物と、後は荒らされてるスレ。
地下でsage進行されてる良スレなんて、俺みたいなウンコには見つけられない。
荒らしなんて、なながみとかヒマジソみたいに煽りに乗る奴が悪いのよ。
あんなのほっときゃ勝手に収まるって。
フェラーチョスレだって、下ネタ嫌いの空爆ドキュソに一時
やられてえらいことになってたけど、今じゃあのマターリっぷり。
まあとにかく良スレはageてナンボだと思うよ。
職人が集まるレベルの高い地下スレも凄いけどさ、あれじゃただのオナーニだね。
荒らしも含めて一般ピープルの支持を得てこその良スレ、名スレじゃないの？
別に荒らされたからって人生終わるわけじゃなかろうに。
確かに奴らはうざいよ。ああ、もちろん俺のことがうざいのもわかってるよ。
結局あれだよ、議論やってる俺らが一番うざくて、荒らしを増長させてるわけだよ。
ローカルルールなんていくら決めても無駄。最後は自己のモラル次第よ。
それで荒れたら削除屋に頼めばいい話。
みんな不毛な議論はやめて燗酒でも飲みながらマターリＡＡ制作しようや。
みんな楽しもうや。

＞荒らしなんて、なながみとかヒマジソみたいに煽りに乗る奴が悪いのよ。
＞あんなのほっときゃ勝手に収まるって。
収まっていないよ

＞まあとにかく良スレはageてナンボだと思うよ。
なぜ”age荒らし”という言葉が存在しているか考えなさい

>ローカルルールなんていくら決めても無駄。最後は自己のモラル次第よ。
>それで荒れたら削除屋に頼めばいい話。

削除屋に頼む為にLRがいるんだよ。　過去ログ読んでくれや

以上一応sageてるので反応してみました。

またーりしなさい（ﾊｧﾄ ヽ( ´ー｀)ﾉ

>>732
君は硬い。堅すぎる！！俺の言葉の真意がわかってない。
モナー板は、俺たちの様なイカ臭い野郎どもにほっと一息つかせてくれる、
素晴らしい場所なんだ。ひきこもりであろうが、俺の様なウンコ学生だろうが関係ない。
マターリしようやみんな！！！
俺は別にage荒らしを推奨してるわけじゃないよ。だってあれをやってなにがたのしい？
俺が言いたいのは、荒らしに対して広い心をもってだな、
ささっと流してだな、なにごともなかったかの様にあぼーんすりゃいいのさ。
荒らしかどうか微妙な奴も、適当にあしらっちゃえばいいわけよ。
みんななに怒ってんだ？難しいことはないよ。
バカにバカって言った奴がバカなんだ。
基地外に刃物って言うけど、その刃物を渡してるのは俺たちなんだ。

age

なるほど。

>>731
地下でやろうが、地上進行しようが、人の勝手でしょうよ。
それをどう思うのかも、勝手ではあるけどね。

いわゆる良スレは、sage進行でも自然に人は集まってるよ。
それを発見できない人にまでわざわざ紹介する必要があるんですかねぇ？
それこそ押し付けになりかねないし、スレ探しなんてもともと自助努力すべきもの。
それも出来ない人は、そろそろネット掲示板を卒業したらいいんじゃないんですか？

別に商業ベースでやってるわけでもなし、プロがやっているわけでもなし
（仮にイラスト等のプロがいるとしてもここでは仕事としてしている訳でなし）、
「一般ピープル」とやらの支持のあるなしがそんな大切な事ですかねぇ
（そういう考えのスレもあって構いませんがね）？
全ての「良スレはageてなんぼ」なんて決め付けは、不要と思いますがね。

あと、ここは「馴れ合いカテゴリ」ですからね。
仮に競争のあるスレがあってもいいけど、それは、必要条件じゃないですよ。
まぁ私の勝手でだらだら述べました。

>>726 書き込み数のわりには、新作ＡＡが多いという印象を覚えさせないところ
は問題と思われ。
>>726氏の提示したグラフは、モナー板が「過疎化」していない証拠として
私がかつてここのスレで提示したものだが、実は少しトリックがある。
こういう雑談系が盛んなら、そのグラフは上がる。
単純アクセス数では、こんなのもあります。
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?mona
別に過疎化はしてませんが、新作を描き込みたい環境にする努力は、ちょっと
住民の側に足りない（かった）かな、と、いうのが私の意見。
今日は住民の努力を感じました。

それから、>>721 反論はしません。一人で発表する形式の作品スレは、
とくにモナー板の雰囲気が良好でないときは作者以外はsage進行でレスるのが
マナーと思われます。
作品スレが荒らしに対して多少強くなるためには、複数の人間が参加しやすい
形式にすること、ときどきテンプレに移行できる形式、などを工夫するのは、
スレを立てる際あってもいいかな、と、思い、余計なことを述べました。
…現実問題、職人が自分でスレッドを立てることは非常に稀で、職人は
既存のスレの再利用することが慣行的に多いので、実践は難しいのですが。
続編スレなどに移行する際、そういうことをちょっと意識しておくと、
形式的に少しは荒らしに強くなると思われ。
当初の「モナー板にローカルルールを」という考えも、その延長。
たとえば極端な話>>731の文をローカルルールにする、でもアリだと思う。

>>738
新作が目立たないのは、地下進行のスレが増えたからではないですか？
それでは、何故地下進行のスレが増えたんでしょうね。
理由があると思うんですけど？

いずれにせよテンプレ系の打たれ強さをストーリー系に求めるのは、根本的に
無理があるんじゃないですか。テンプレに転じる工夫といっても、スレの防護策
にはなるけれど、結局ストーリー系自体の防護策になっていないと思うんですが。

あと、雑談系でアクセスが増えている、というのはチト雑談系を過大評価気味に
思えます。雑談スレなんて大して数ないし、付いてるレスだって最近はさほど多
くないでしょう。すくなくとも全体を占める割合は。
レスの数からいえば、むしろテンプレ系が稼いでるんだと思いますけどね。
そして、そうだとしたら特に問題アリ、とは思いません。
テンプレ系は、もともとモナー板の中核となるスレ群の一つですから。

http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?mona
↑ここをみてもやっぱりモナー板の人口は、緩やかな増加傾向にあるとしか
推測できませんね。

>>738
>とくにモナー板の雰囲気が良好でないときは作者以外はsage進行でレスるのがマナーと思われます。
俺様マナーを決めるなよ。
そういうマナーにしたいのならばひろゆきに頼むか他の掲示板にいって欲しい。

>>740
＞"俺様マナーを決めるなよ"
「age荒らし」という言葉が、皆に通じる理由を考えろ
個人的な主張でsage推奨してるわけではない！

＞そういうマナーにしたいのならばひろゆきに頼むか他の掲示板にいって欲しい。
二言目にはそういう事言う人がいるが、「age荒らし」という言葉が、皆に通じる
２ｃｈ用語化しているならば、無視してageるのは禁煙場所で喫煙するオヤジだよ

そんな人こそ、自分で全く無規制のサイト作って逝ってくれ。２ｃｈはルールもマナーも
決まっているサイトだ

>>741＝ローカルルール賛成派と名乗って
いまage自治と称するage荒らしをしてる糞厨房。
sage推奨だかなんだか知らんが、勝手に決めて荒らすな！死ね！

自治だかルールで荒らし撲滅だか知らんが，
自分が荒らししてんじゃねーよ>>741
マジで氏んでほしい．

>>737
俺が地下進行の良スレを見つけられないのは、俺が下宿住まいで、
電話料金の支払いがカード方式だからなんだよ。
俺は田舎の学生だから、市内にプロバイダもない。
1000円で30分だよ！！信じられねえよ。
俺みたいにこまめに回線の接続切りながらインターネットしてる奴が
地下進行スレなんて見つけられる？探してるうちにあっという間に1000円だよ。
俺は一日3分しか繋げねえんだよ。月90分で3000円もかかるんだよ。
だから俺はあがってるスレしか見ない。てゆうかみれない。
というわけで俺にとっては「ageてなんぼの良スレ」なわけ。
地下スレなんて大学の図書館でしか見れねー。
うざいのはわかってるけど、貧乏な奴もいんたーねっとしてぇんだ。
ローカルルールとか、そんなのはいいの。楽しもうや。

>>744 そういう特殊な事情があるなら、ブックマークスレの機能を充実
させることで対応したいが…
できるだけ大学の図書館から繋ぐことをお願いしたい。

>>745の>>744に言ってる事の要約
『てめぇみたいな貧乏人が楽しめなくても俺には関係ないね。
　貧乏な奴は図書館からチマチマつなぐか毒電波受信しろ！
　それともブックマークつかってsage進行スレ探せ！
　ブックマークスレで何でも探せるよな？ 電波受信できるもんな？
　まったく糞貧乏人はゴキブリでも食って食費浮かせて対応てほしい。
　俺に迷惑かけるなよな、臭いから早くどこか逝け！>>744』

746みたいなのがいるから、ブックマークスレ機能充実させるのが、
怖くてできない。

つーか746の書き方が行き過ぎにしろ745と746の内容は同じ
ブックマークスレ機能充実って結局はあげと一緒だろ？
べつにさげようとあげようと個人の勝手じゃないかと思うんだが

あげようがさげようが構わず逝こう。

>>744
後、大学でｽﾚのURLの下９桁を調べとけ。
下９桁の数字だけ分かればアクセスできるし・・・。
それと普通のブラウザでみてないよな？
メニュー読み込むだけで無駄に時間かかるからな・・・。

746は、どうみてもこいつ自身が毒電波だけどな。

■目次１■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=791&to=796&nofirst=true

一、モナー板総論░
　その１；性格論
　　　１；AAの発表場所と捉える見方
　　　２；AAをおおっぴらに使って遊べる板と捉える見方
　その２；カテゴリの見直し

二、規制総論░
規制総論１；規制の要不要
規制総論２；自治手続ルール
　その１；議論の場
　その２；議案等の板内告知の方法
　その３；投票方法
　その４；議論方法
　その５；騙り対策

三、規制各論░
規制各論１；ローカルルール
　その１；荒らし完全無視
　その２；文字レス規制
　その３；住民の多数意思による削除勧告制度。
　その４；煽り厨房への勧告制度
　その５；デコイスレの自治age
　その６；コテハンルール
　その７；終了荒らし（特に新スレ）
　その８；スレ立てについて
　その９；自動転送の利用。

■目次２■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=797&to=802&nofirst=true

規制各論２；モナ板削除指針（削除ガイドライン注釈）
　その１；要・不要
　その２；貼り付け場所
　その３；具体案
規制各論３；２ｃｈ公式規制
　その１〜その６割愛。
　その７；特定文字投稿制限
　その８；連続投稿規制／０１年１月〜３月ころ開始（連続５レス）、のち緩和。
　その９；ＩＤ制・IP制→各論４・各論５
規制各論４；ID制
　その１；要不要
　その２；強制・非強制
規制各論５；IP制

四、モナ板分割論░
　その１；要否
　その２；分割案
　　１；作品性格別
　　２；規制内容別
　　３；顔文字板との再統合・再編（乗っ取り？）
　その３；新板のカテゴリ見直し（馴れ合いでなく、ネタ雑談）？

>>751
>746は、どうみてもこいつ自身が毒電波だけどな。
>>746は自分勝手なこと言ってる>>745と同レベルの毒電波君。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　☆☆　みんなでage自治をしよう　☆☆　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃■ age自治　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　┃
┃優良スレが上にあるとき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃糞スレをageて優良スレを荒らしの目から守る行動。　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃よって優良スレをageるのは荒らし。　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃詳しくは　　　　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&st=805&to=808&nofirst=true　 ┃
┃と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&st=787&to=788&nofirst=true　 ┃
┃を参照。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　 　　　 　　 　　　 　　　　 　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　 　　 　 　　 　☆☆　優良スレは絶対にageないでください　☆☆　　 　　 　　　 　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>754　わかったから黙ってろ毒電波君。

>>755　便乗すんな。この便乗告知荒らし野郎。

>>756
毒電波くんは釣られないでおとなしくしててね（藁

（；´Д｀）<便乗するなどく電波君 （ﾔﾍﾞｰ荒らしがばれちゃうよ）
（756、757）∫∫∫　ぶるぶる
　　＞＜　　

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　あ、そ〜れ　もっと燃〜えろ♪あそ〜れ　もっと燃〜えろ♪
　 （　＿冊　）／／　　　＼　煽って　燃やして　ワッショイ　ほ〜らせ！ってンだ べらぼうめ！
　 （＿＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠　　／/　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
　￣￣　￣￣

>>758　オマエがな。毒電波君。

>>761　オマエモナー。超越毒電波大将。

　｜　　（；´Д｀）<便乗するなどく電波君 （ﾔﾍﾞｰ荒らしがばれちゃうよ）
　｜　　（756、757）∫∫∫　ぶるぶる
　｜　　　＞＜　
　└――――ｙ――――――――――――――――――――――

　　　（；´Д｀）　　（やべー、「755 名前： ここまでの議論の資料３。」
　　({ （７５９）}}　　　なんて便乗荒らししたのバレテルヨ！）
　　　　＞＜　ぷるぷる・・・

>>762　ぷ。

（；´Д｀）<なんて便乗荒らししたのバレテルヨ！） （ﾔﾍﾞｰ人のせいにしとこう）
（　763　）∫∫∫　ぶるぶる
　　＞＜　　

煽ってる奴も
煽られてる奴も
自分勝手なこと言ってるやつも
みんなドキュソ厨房以下。
とりあえず一度死んで幼稚園からやり直してくるのが賢明かと思うぞ。

｜（；´Д｀）<なんて便乗荒らししたのバレテルヨ！） （ﾔﾍﾞｰ人のせいにしとこう）
｜（　763　）∫∫∫　ぶるぶる
｜　＞＜
└―――――ｙ――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　ぷるぷる・・・
　　　　（；´Д｀）
　　　{{{（　765 ）}}　　＜ｺﾜｲﾖｰ。ﾄﾆｶｸ７６３のせいにしちゃえ。
　　　　　＞＜

>>766　　ｵﾏｴﾓﾅ。

■目次１■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=791&to=796&nofirst=true

一、モナー板総論░
　その１；性格論
　　　１；AAの発表場所と捉える見方
　　　２；AAをおおっぴらに使って遊べる板と捉える見方
　その２；カテゴリの見直し

二、規制総論░
規制総論１；規制の要不要
規制総論２；自治手続ルール
　その１；議論の場
　その２；議案等の板内告知の方法
　その３；投票方法
　その４；議論方法
　その５；騙り対策

三、規制各論░
規制各論１；ローカルルール
　その１；荒らし完全無視
　その２；文字レス規制
　その３；住民の多数意思による削除勧告制度。
　その４；煽り厨房への勧告制度
　その５；デコイスレの自治age
　その６；コテハンルール
　その７；終了荒らし（特に新スレ）
　その８；スレ立てについて
　その９；自動転送の利用。

■目次２■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=797&to=802&nofirst=true

規制各論２；モナ板削除指針（削除ガイドライン注釈）
　その１；要・不要
　その２；貼り付け場所
　その３；具体案
規制各論３；２ｃｈ公式規制
　その１〜その６割愛。
　その７；特定文字投稿制限
　その８；連続投稿規制／０１年１月〜３月ころ開始（連続５レス）、のち緩和。
　その９；ＩＤ制・IP制→各論４・各論５
規制各論４；ID制
　その１；要不要
　その２；強制・非強制
規制各論５；IP制

四、モナ板分割論░
　その１；要否
　その２；分割案
　　１；作品性格別
　　２；規制内容別
　　３；顔文字板との再統合・再編（乗っ取り？）
　その３；新板のカテゴリ見直し（馴れ合いでなく、ネタ雑談）？

　　　　　　

目次は２でお終いです。

　　

人生やり直したい･･･僕の前にあるのは絶望のみ･･･

｜（；´Д｀）＜ｺﾜｲﾖｰ。ﾄﾆｶｸ７６３のせいにしちゃえ。
｜（　767　）∫∫∫　ぶるぶる
｜　＞＜
└―――――ｙ――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　ぷるぷる・・・
　　　　（；´Д｀）
　　　{{{（　765 ）}}　　＜ やべー、自作自演がばれちゃうよ〜
　　　　　＞＜

つーか、
荒らしにちょっと突かれたローカルルール作ろうとしてるやつがぶちきれて狂気しながら
モナ板に「荒らしを追い出せ」のような事を書き殴りながら荒らしてないか？

>>765＝>>767＝>>775の自作自演かよ

ふーん。

>>778=>>730
自分の意見ももたずにage荒らししてるだけのゴミ。

>>776 演技へただね

>>780
どういう意味だ？
ここでも他のスレでも荒らしと煽り合い荒らし合いして
スレを荒らしてるのは事実だろ。
つーか>>780がその狂乱LR賛成の荒らしと対決ドキュソ荒らしか？

演技云々はさておき、ＬＲ議論参加者が少数であるかのような
描き方だが、ageげたり荒らす構って君こそ孤独な人生なのを
そろそろ自覚しろや。
荒らしは日ごろの態度に必ず表れてるぞ、試しに仲間のひそひそ話し
を聞いてみな・・・・どこにいっても孤独。改めな

ネット中傷、被害者に削除請求権　プロバイダー責任法案
　総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者（プロバイダー）に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。
　削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、自らの責任で情報を削除できる。送信者は１〜２週間以内に反論の申し出ができる。
　被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。
　ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込む可能性も出ている。


http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001041800005.html

ネット中傷、被害者に削除請求権　プロバイダー責任法案
　総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者（プロバイダー）に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。
　削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、自らの責任で情報を削除できる。送信者は１〜２週間以内に反論の申し出ができる。
　被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。
　ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込む可能性も出ている。


http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001041800005.html

>>783-784
誹謗中傷ってなんだか知ってるか？
関係ないコピペして荒らすな。

二重投稿ごめん

何が言いたいんだこのヴァカは>>783-784、>>786
しかもageだし、確信荒らしだな

ageるか窮するとコピペの基地外

そう勘違いしてるヴァカ>>788
>>786はどういう意味でコピペしたんだ？

「ageるな嵐し」はもう止めていただきたい。
もの凄く迷惑だ!!
やるんならこのスレだけにしてくれ。
他のスレまで来てageんなと書き込む奴は、スレ住人として嵐しと同じと判断する。
皆が迷惑しているのを分かっていただきたい。

>>790
（；´Д｀）<もう止めていただきたい。 （ﾔﾍﾞｰage荒らしができなくなるよ）
（　790　）∫∫∫　ぶるぶる
　　＞＜　

>>790はモナ板の実態をわかってないドキュソ。
自分達がここでルールを作ったりsage推奨して
モナ板を良くして行こうとしてるかをまったく理解しないで迷惑とか言ってる厨房。
それとも>>790は確信age荒らし。

某コテハンとか騙って妨害しようとしてる荒らしがいるな（プ

俺はなんて言われてもかまわんが、
厨房だのドキュソだの言ってる間は、荒らし、煽りと何ら変わらんよ。
ルールを作りたいのなら、もう少しきちんとした態度で望んでいただきたい。

>>794
貴方も煽ってる荒らしです。
「もの凄く迷惑だ!! 」とか荒々しい口調で乗り込んできてそんな事いってもぜんぜん説得力ないよ。
自分で煽っておきながらこんどはきちんとした態度とか押し付けて論議を妨害する荒らし行為はやめれば？

783．784は786じゃないよー。（ﾜ

しかし「ageるな嵐し」が迷惑なのは確かである。

「議論内容コピペしまくるな」と同じ。荒らしは無視、反応するのも荒らし

>>797 迷惑なのはレッカー移動中の作業者と警官じゃなくて、
駐車違反車両だろ。　

>>799
自分が警察のつもりの権力ヴァカ。
勘違いして暴れているのである。

どゆこと？age荒らしが迷惑なのはわかるけど、
ageるな荒らしが迷惑っつーのは？？？

反対意見があると確信犯的荒らしだとか、厨房だとか、ドキュソだとか書いてて、ホントに議論しているつもりなのでしょうか。
あなた方は独裁者のように感じられます。
本気でルールを作りたいのでしたら、モナ板の住民全てに意見を聞くべきです。

＞モナ板の住民全てに意見を聞くべきです。
それじゃageについて>>802がモナ板の住民全てに意見を聞いてください。

>>802 オマエモナー
まず自分から　”モナ板の住民全てに意見を聞くべきです”
モナー板住民何人いて、常時モナー板に来ている人の統計が取れますか？

一見筋を通した意見のようでいてあなたのは、不可能な難題で因縁付けし
今までの議論が無効である事を印象付けたいだけ。
議論板の方にまたぞろ大量コピペしてるのも、申請間近の画策だな。

少なくても６スレ、皆の見える板内で議論をしており、参加もしようとしない
人の意見まで聴取するのは不可能。

>>804
すげー高圧な態度だな。
そんなふうに高くから人を見下す発言するのが正しいか？
それでルールなんて言ってるのはおかしいぞ。

参加したくても何か書くと厨房呼ばわりされるからなぁ。
参加出来ないんだよねぇ。

ちなみに削除議論板への連続投稿は妨害意図明白（ＬＲ必要の材料が増えただけ）
（理由）
まっとうな意見ならなぜＩＤをいちいち変えている。

しかも１レス毎に変えている。

以上の仕込みを終えた上での議論無効発言なのだろうが、すでに
ネタばれしています。実に稚拙。　投票時の愚行からいささかも
学習していない。

>>805　sageておられるのでレスします
＞すげー高圧な態度だな。
「全員の意見をきけ」は高圧以前に、”因縁”の域に達しています。
理由は804と同じ
モナー板住民何人いて、常時モナー板に来ている人の統計が取れますか？
少なくても６スレ、皆の見える板内で議論をしており、参加もしようとしない
人の意見まで聴取するのは不可能。

>>805 806 同じ議論誘導パターン・・・・
クリップボードに溜めてあるんじゃないか？　もう何度見た事か

>>808
同じ煽り方するからそのレスも同じになるんだろ
って何度書いた事か
自分ばっかり中心に見てるからそう思うんだろ
たまには周りを見たらどう？
そうすれば自分がはだかの王様だってことに気づけるよ（藁

>>807とその他の人たち
どんな意見でも自分の持論にそぐわないものに
煽りや高圧的な態度でレスを返してる人間にルールなんて作れるわけがないよ。
たとえ因縁めいていても紳士的な返答ができないならばここを離れるべきだ。
煽りや見下すレスをして言い訳してるのは傍から見てどうか？
いずれにせよそういう人間性ではルールなど語る資格すらない。

>>809
＞はだかの王様
これで検索すると引っ掛かる同じパターンの文章です。
（議論を潰したいのより、スレの寿命近いので、キリ番取りか、スレＳＴＯＰかな）

これ以上反応しないように。　反応も荒らしです

漏れはMだから問題ない。

あげ

　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　|　≡　≡　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　ゝ　. |　＜　つまり、これでいいんだろ
　　　　　　　　　|　　∀　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /￣￣　　　　　　￣￣＼
　　　　. /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　┐　　 　　　　　┌ 、　 ＼
　　　./　　 /　|　　　　　　　　 | 　 ＼　　＼
　　 /　　 /　　＼　　　　　　／　　　 ＼　　＼
　 ./　　 /　　　　＼　　　 ／　　　　　　＼　　＼
　/　　 /　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　＼　　＼
　|　　　＼　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　/　　　|
　|　　　　 ＼　　　　|　　 |　　　　　　　　　 /　　　 |
　 ＼＼＼＼＼　 　 |　　|　　　　　 　　　 / / / //
　　　￣￣＼＼＼　 | 　 |　　　　　　　　/ / / ￣
　　　　　　　 ￣￣＼| 　 |88888 　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　|＼（　゜≧゜）／
　　　　　　　　 　 　 　|　( ~~~~~~~)
　　　　　　　　　　　　 |　||　　|　 |
　　　　　　　　　　　／　 （＿_）＿）
　　　　　　　　　　/　/￣ヽ　ヽ
　　　　　　 　　 　|　 |　　 |　　|
　　　　　　　　　 ◎◎　　◎◎

>>811
お前か誰かも同じような事書いてるし、俺も同じような事書いてるだけだろ。
俺を荒らしというならば、お前も荒らしと言える。
お前はアホか？それとも論議つぶし確信荒らしか？
そう書くならその両方だと思えよ荒らし。

(・∀・)ﾎﾝｼﾞﾂﾉ　ｷﾞﾛﾝｲﾀ釣り　ｵﾜﾘ！
ﾀﾉｼｶｯﾀﾃﾞｽ！！

(・∀・)ﾂﾚﾀﾖ！　ｱﾚﾀﾖ！　ﾔｯﾀﾈ！
ｷﾞﾛﾝﾊ　ｺﾚﾃﾞﾑｺｳｻ！

俺>>816じゃないぞ。先に言っとくが。

あー811が815の所為を荒らしに仕立て上げようとしてるのか
違ったらスマソ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>819 なっ窮するとコピペ荒らしするだろ？ 仕立ててる?は煽りだろ知らんよ！
だから、これ以上反応しないように！　反応も荒らしです

｜　無意味コピペで前レス流さなきゃ！
└―――――ｙ――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　ぷるぷる・・・
　　　　（；´Д｀）
　　　{{{（　８１５ ）}}　　＜ やべー、議論荒らしがばれちゃうよ〜
　　　　　＞＜

これで分かったよ。
>>811が自作自演で俺のせいにしようとしてるのか
他の誰かが>>811と俺との間に入って荒らしてるのかのどちらかという事が。
つーか>>811が後者をまったく考えずに俺をコピペに走って
荒らしだと決め付けているところを見ると>>811が>>820-824の荒らしだと結論づけられるな。