モナー板ID化議論part2

もう書けなくなったようなのでこちらでドウゾ。

　

名スレの予感・・・

もう〜、文句のある奴は弐編逝け！

〜終了

前スレから

この板がヤバイって言ってた人、どうヤバイの？

>>3
はやっ！

>>1
議論をすりかえてないか？

(・∀・)1000!!

前スレの「この板を荒らしてる人間に告ぐ」に全てが
現れてると思うんだがどうだろう？

なんだこのタイトル。IDの話じゃなかったじゃん

>>7　前スレからでしょ。

１はルール派

>>7
え？こういうこと言ってたんじゃないの元はといえば。

先の板で騙りで反論していたのは
申請スレでわざわざ”ID非表示”にしてストップを掛け”まだ論議中”
と思わせる姑息・卑怯な工作によるものです。

1は前スレリンクくらい貼れ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&ls=50

>>12
why? I cannot understand what you want to sey.

>>15
あ、失礼しました！以後気をつけます。

>>16　それはいいから、話を進めようよ。

ひろゆきのルールに作ったルールで楽しくAA描いたり読んだりして
お腹いっぱいの満足状態なのに、それに不満があって嫌で変えたいなら、
本当に他のとこ行くなり、自分で作るなりしてくれ。

一番驚いたのは某スレでこう書いたら「もう他に行ってます」とか言ってたやつ。
メガビだったはず。なのにこっちまで変えたいとか言ってる。あれは藁田。

ルール派とアンチ派は
どちらも過疎化を危惧してるようだけど？
アンチの論拠がヨーワカラン。（　　´∀｀）〇

>>19
それで皆が本当に満足してると思ってるの？

>>19
つまり「変わったら帰ってきてやる」か、はぁ。

>>1さんは続編スレッドを立てる際の作法を
もうちょっと学んでおくと、無用の誤解が避けると思われ
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　∩＿∩
（　´∀｀）
（　　　　）　煽るつもりはないんだけどね
｜ ｜　|　　なんの続編だか、１時間で判らなくなるよ
（_＿）＿）

>>18
ごめんよ。ちょっと英語書きたかっただけ

>>10 この板で議論しなかった！等のカタリで煽動したテロリスト
がいるので、ならこの板でも議論するとして議論中騙りなしでいける
IDが必要という意味で賛成１票だ。
騙りがいて議論になるかっ！。

>>20
煽り、叩きをやってる人間は厨房だけではないはず。
モナー板に必要な人間の多くもやっていると思う。
それらの人たちが「ネタばっか書いてらんねーや」と言う事になったら
終わりじゃない？

>>23
丁寧なアドバイスありがとうございます。
誰も立てないので「このままでは議論が終わっちまう！」
と思って急いで立ててしまいました。
ルール守ろうといってる奴がこれじゃイカンですな（藁

サ骨氏は騙り？　てか誰が？

現状で満足してる人間と満足してない人間がいて、満足してる人間がいるのに
満足してない人間が元からの状態を変えようとしているから問題になるんだろう。
>>21

>>28
本人と思う

ID制導入のメリット、デメリットは？

＿＿＿∧ ∧つ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣| 　＜　　ID化が決定したようです！
＿＿＿│　│|勝|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|訴|
＿＿_.〜′│|＿|
＿＿__⊂’'∪

>>32　そういう煽りまがいのことをするとよけい反発されますよ。

>>24 続編の作法とは、>>1に、前スレの
urlを貼っておくということだよ。
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）　>>27 判ってくれてありがとう
　 ｜ ｜　|　　次からは気をつけてね。
　 （_＿）＿）

>>26
みんなそんなにがんばっちゃってる訳？
煽り騙りｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに？

>>29
だからそれ自己中じゃないの？
このままではいけないと思ってる人たちが変えようとして
何が悪いの？それに一方的な暴挙を避けるためにこうした
議論があるんでしょ？

>>30
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　騙りさんです　｜
　　　　　　|　 今日はコレ 　 |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　 ~ 　　　　.||
　　　　　 ∧ ∧　,､||
　w　wMwMwnM　w　MwMwwMwMw

>>35
がんばってるよ〜。俺なんか何回やったか覚えてねーもん（藁

>>36
うるせぇよ、だまってりゃこっそりルール化させるつもりだったくせに
何を偉そうに

＞それに一方的な暴挙を避けるためにこうした 議論があるんでしょ？
だ、ヴォケ

しかしまあ騙りはともかくとして
見てて楽しい自作自演はあってもいいんじゃないかと
思う、なんてね。

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　　ID化が決まりさえすれば・・・
　| | 　　|　　|　　>>33　すまん。逝ってくる･･･
　∪ 亅|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　|　|
　 ∪∪

>>35
じゃぁ、あなたは煽りその他をしたことがないんですか？

それに煽りその他のいなくなった２ch（その一部であっても）は気の抜けた炭酸みたいなもんだと思うんだけど。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのスレが楽しくなくなる。
あそこでもろに自作自演してる人間がここに一人･･･。

>>35
それあるかも。
でも、バレバレだったらバレバレで別の意味でﾜﾗえるかも。

>>42
「何を煽るのか？」

今ここの板モナー板と呼べないじゃん。
顔文字と厨房をごっちゃにしたような板になってる。
本来はモナーやギコのAAを使ってネタを進行する板じゃないの？

>>39言っとくが俺にそんな権限無いぞ。
何か偉そうな事言ったっけ？まあいいや。
まあ黙ってたらそのままルール化ってのは
反対意見が無いから当然だと思うが？あと
後半の部分意味わからん。

　((　∩∧_∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ(ﾟーﾟ*)γヾヽ　 ＜　みんなが、その、「新作をもって
　　((　　⊂　＼＠ノ　　　　　本人とする」の精神を持ってくれればね。
　　　　（＿（　）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　
　　　　　　　　し　
　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｮﾝｯ
　　　　　　川 川
ので、私も。

アオリさんがいるね。
単に頭に血が上ってものが見えなくなっているのかな？
それとも、煽ることをｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにしているのかな？
主張と罵倒は別物だよ。
賢明なモナー板住民なら判っていると思うけど。

￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）　という意見も見る人が見れば、アオリに見える
　 ｜ ｜　|　
　 （_＿）＿）

>>47
>>39は煽りなんで無視

882 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/04/30(月) 23:29
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

　　　　　　　　　　　　　　の
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
8 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/04/30(月) 18:18 ID:???
モナー板とついでに削除議論板のスレッド見たんだけど、
なんか板でまとまって申請されたルールってわけじゃないじゃん。

>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=524
>申請したルールがいきなり、トップに出来て何じゃコリャ
>となって、議論が始まるのでもいいんじゃないかと。

申請の順番間違ってない？これ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

誰だよ>の部分発言したやつ。ふざけんな

わかったから落ち着け！

　　　　　　　　　|　そもそも
　　　　　　　　　|　「煽り」って何だ…？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　o ０
　　　　　 ∧ ∧＿＿
　　　 ／彡 ' -'ﾐ　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |　　骨　　 |／
　　　　￣￣￣￣
煽るの(一番それっぽい)辞書的意味…
(2)おだてる・そそのかす　　

>>50
わざとだよ。俺も楽しいし、向こうも「何だこいつ、
馬鹿ちゃう？」って楽しめるでしょ？
文体が煽り程度のレベルだったからすぐわかったべ。
と、再び>>39を煽ってみたりする俺。

>>51
べつにいいじゃん。そう思うけど。

誘導ってあんまり聞かない時多いし、
やはりモナー板で議論してればよかったのでは・・・・
一つくらいなら、そういうスレがあっても
板の雰囲気壊さないのでは？

かみついている人も
こういう議論の時は２ちゃん口調はやめたほうが良いと思われ。
賛同者を増やすためには重要なことです。

>>56
同意。たとえ文字だけでもモナー板を良くしようと
するスレなら全然オッケーだと思う。

＞こういう議論の時は２ちゃん口調はやめたほうが良いと思われ。
ｦｲｦｲ、２ちゃん口調ジャン

>>58
全然OKどころか当然。反対する人の考えがわからない。

ところでモナは、トップ画面に「ルール」表示しておくことも
ＩＤ表示することも反対じゃないんだけど、
「ルール表示反対」のかたは、トップの「２ちぇんねるガイド」
「書き込む前に読んでね」を、どう思っているのかな？
本当のルールはそれなんだけど。

￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）
　 ｜ ｜　|　
　 （_＿）＿）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再起動＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　双方冷静な議論をお願いいたします

　　　　　　　　|　「煽る」って
　　　　　　　　|　ずいぶん建設的な意味のような気がずる。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　o ０
　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　 ／ 　／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　,|
　　　 |　　骨　　 |／
　　　　￣￣￣￣

サ骨うるさい
関係ないことを延々としゃべるな

>>63
まぁまぁ、言葉は時代と共に変わるものだしさ。

>>63
あ、サ骨さん潜っちゃった・・・・

>>63
骨壷ですか（ｗ

削除議論板の進行役が住民Ａなる煽り屋じゃなければ、もうちょっと賛成・反対の
両方の意見を取り上げて、まともな議論になってたとは思う。

>>64
いやいや、深く考えると全く関係ないことじゃないだろ。
慌てない慌てない、一休み一休み。

>>51
意見のある人がそれを述べるなり要望するのは悪いこととは思わんが。
あとは管理人であるひろゆきがどう判断するかってことだろ。
ひろゆきならモナー板が本来どうあるべきかを知ってるだろし、
また彼なりに望む方向へともっていくだろう。

中身があればの話しならなー。
前スレでもけっきょく平行線だったでしょ。
譲歩するくらいの心意気はあなたにあるの、ねぇ？

んー進行役のせいにするのはどうかと思うぞ。

賛成派と反対派別にスレッドをたてて相手のスレを荒らし合い・・・。

>>68
同意。

>>73
アホか！

>>71
結論が出ないままの譲歩は結局何も生み出さない

ここ十人もいないかな？

>>72
でもあれはちょっとなぁ
ローカルルール自体は賛成派だけど、なんかAさんは焦った分
突っ走ってたと思う

結局ローカルルールの表示がいやなの
内容に不備が在るのかい
ID化がいやなのかい
どれでもないのか

ルールを制定したい派の人々

その根拠を述べてくだされ

ルール反対はそれに対して理路整然と反論してください

感情論とかはできるだけひかえて。。。。。

あっち、ちょっと見たけど、（書き込んだけど）
一部の人の意見がたくさんあるだけで、
総意とか、母集団とは言い難いような。

じゃあここにいる人の出席をちょっと盗って見ませんか先生。

「煽り」の意味が変わっても「煽り煽られ２ちゃんねる」の文面に変化が無い、
なんか憲法第9条みたいだな（藁

>>79　IDが嫌。

>>42　大きく勘違いしてます。煽りは禁止
これはローカルじゃなくて2Chのルール。
忘れないでね。

>>77
多分ね、かなり少数だと思う。
それでも増えてくれただけましかな。

ROM人数は把握できないね。
書き込んでる人は5人くらいかな

　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　 ／ 　／　 ／|　　 ／
　　　 |￣￣￣￣|　:|　　　俺もう寝るよー。
　　　 |　　骨　　 |／　　 ＼
　　　　￣￣￣￣

>>82
どうもつまらんレスをしたい時って
騙る傾向があるんだなあ・・・・。
ああやだやだ。もう寝ます、おやすみ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>79
ローカルルール自体、2chの元のものと重なってる部分はトップに載せても
いいと思う。（なんだか幼稚園っぽいけど）
自分が反対する部分は初心者はあーせい、こーせいいう部分と、ID表示。
（IDは本当に危険なんだってばさ。ツール系に詳しい人ならすぐ分かるでしょ）

けっきょく二分化かよ。
対抗している奴はとことんだな。
相手の意志を尊重しろ！ 大人だろうが！

>>85
すみません。
でも匿名での書きこみこそ２chだと思います。

旧スレ893の
「モナー大好き板」はこのまま現状維持。
ルール派の「僕達の大好きなモナー板」で隔離してあげてください。
これきぼーん

偉大なるサ骨さま、お休みなさいませ。

>>93そこらへんを具体的にどうぞ。

>>91　大人じゃない場合「厨房は寝な」と言うわけだ。。

昔はローカルルールあったような気がしたけど
たしかプロキシ規制が入った時になくなったのかな？

>>95
まんまです
やりたいひとだけやってください

IDが危険だとして、なんで他の板は使ってんだ？
ヨーワカラン。

ローカルルール反対派に聞きたい。
堅苦しいですか？　勝手に決めた？

でもね、あのローカルルールは2chのガイドラインやルール
のコピペ改造の範疇ですよ？　初心者の目につくよう
又、判りやすい様文章直した程度ですよ？
堅苦しくて嫌なんですか？
すでにルール違反を多々おかしてるんですねぇ（藁

”ルール派余所いけっ”て逆でしょ。ルール無視派が
出ていってください。

>>93
でも新しい板つくっても人こないだろうね。

＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
＞過度の排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
＞性的妄想または下品である等は削除対象とします

普通に削除対象やん。

>>56 参考資料
「荒らしについて考えよう（マジ）」
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977738681.html
「モナー板にもローカルルールを」
http://piza.2ch.net/mona/kako/979/979131379.html
他にも類似スレッドはあったけど、ちょっと体力が足りなくて
見つからず…

￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）
　 ｜ ｜　|　
　 （_＿）＿）

>>100
ローカルルール多いに結構（偉そう？）
でもIDは賛成できない。

>>93
それが答えかも。

>>93
板の隔離ってのは追い出す側が申請するものなので、
本当にそう考えているなら要望板にだしなさいよ。

ID導入反対の人も要望があるならすればいい。
ひろゆきがどう判断するかはわからないが・・

私もこれで失礼します

>>101
そのたうり！
只でさえ人少ないのに・・・メガビの真逆だよ。

>>103
こんなのもある。

みんなで作ろう非公式モナー板ルールブックスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986884554

http://teri.2ch.net/accuse/kako/972/972543029.html
昔の話

性的妄想、下品はシモネタ、豆が書けなくなるよ〜。

でも、モナ板って一種団結してていいな。
プロレス板なんてこんな論議二日で旧ログ逝きだよ。
自治の意識が高い板は、それなりにレベル高いよね。
ＩＤなんて、別に導入したって見られなくできんだしさ。
自作自演できなくなるだけだからいいじゃん。

これもプ板で同じこと言った覚えあるなあ。

>>92＝42
＞匿名での書きこみこそ２chだと思います
うんそうだね。でも騙り・煽りは禁止だよ。ひろゆきの決めた
2chのルールだからね。ＩＤっても本人がばれる訳じゃないし、
匿名と違わないでしょ？

>>107
現状を維持してくださいという要望はおかしいと思います。

>>105
間違えた。>>100ね。

>>106
そうなんだ。

ゲームに色々なカテゴリがあって様々な板が出来たように、
モー娘ファンにもファンとしての2chでの遊びに違いがあって２つの板になったように、
2chのﾏｽｺｯﾄであり多くの人に愛されるモナー板も参加スタンスの違いで板が
２つあってもいいように思う。
釣り板なんてもっとくだらない理由でバス系とに別れたことだし。

短期でルールの話し合いをまとめようとすると「聞いていないぞ」という人はでます。
しかし、長期でルールの話し合いをすると、住民の入れ替わりが発生し、
新たに来た住民が「そんなのは知らないぞ」となります。
なかなかむずかしいものです。
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）>>88 申し訳ない、混乱させて
　 ｜ ｜　|　　　　 迷惑かけた皆様ｽﾏｿ
　 （_＿）＿）

>>117居たんだ（藁

【もうわかんねえや。あんたたちの望みって何さ？】
http://piza.2ch.net/mona/kako/972/972406134.html
【●この板の人口、密かに過疎化してないか？】
http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974563864.html
【荒らしについて考えよう（マジ）】
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977738681.html
【この板を荒らしてる人間へ】
http://piza.2ch.net/mona/kako/982/982341042.html
【レベルが落ちたね】
http://piza.2ch.net/mona/kako/982/982919047.html

こんだけ。

モナ板で何が分かれるというのだ。

>>100

全スレの８００以後を読んでなお、そういう意見が言える？

>>115
さらに間違えた、>>105の>>100は>>101　　ややこしい・・
鬱駄。

顔文字板ってヒサ〜ン。

>>113
でも自作自演が無くなったら悲しいと思う。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも余り見れなくなりそう。

そういえば文字問題は結局どうなったの？
削除議論板のだと、結局該当スレを立て直す時になんか削るみたいに
書かれたままだけど、それで手打ち？

丸耳と三角耳。もしくは猫とモナー。

>>123　ネタがないからね。AAレベルは激しく高いと思うんだけど。

>>123
どうしてだ？別に悲惨じゃないよ。

なんだよ。けっきょくIDは鯖移転しなきゃ無理なんだろ？
だったらローカルルールくらいいいじゃん。

全スレから話が進んでないな（ｗ

なんていうか、潔癖症が増えたね。
荒れてても楽しめる度量ってのが昔はモナー板にもあって、
みんなでワイワイやってたもんだよ。

ローカルルールの内容って結局どうなるの？

普通だろ？

>>131
でも最近ひどすぎない？俺ネオ麦前から
いたけど最近あまりにも・・・・

荒れ方の質が昔と違うよーにも思えるが

前スレの834が転換期だったんだなぁ・・・・

今年になって2ch来たけど多少荒れてても問題無いと思う。
荒れてる時期に入ったからかな？

うん、荒らす方の良識（←謎）が無くなった。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=834&to=999&nofirst=true

重要な流れ〜

前スレの熱い議論はどこ逝った。
もしかして寝ちゃった？

今申請しているローカルルール（トップ表示）は、
ルールとしての内容は、極力排除して、
ガイド的な内容に抑えてあるんですけどね。故意に。

議論がまとまらなさそうなので。

なにも考えないで荒らしてるんだろうね。
荒らしを覚えたての厨房が多いのかな？

348 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/16(月) 10:59 ID:???
モナ板は、そんなに荒れてるように見えないんすけど（汗）
一体何がそんなに問題になってるんすか？

荒らしていいスレと悪いスレと社長の集まるスレがあるのに・・・。

>>134
黒髭巡査のホモビデオパッケージがそこら中にブラクラみたいに貼られて、
削除依頼しても消されなかった頃に比べたら天国みたいなもんだ。
コリンズとかのage荒らし軍団も放置で勝手にやる術を身に付けて、
フェイザー対策スクリプトも強化されたし。今いる荒らしなんて、
相手にしなければ済むだけの問題だと思う。

もっと面白い時期があったんだよ。
AA作ってても楽しいし、見てても楽しい。
そんなモナー板がまた帰ってきたらなぁ。
…ｯﾃ ｿﾝﾅﾉ ﾑﾘｶ…(;´Д｀)ｸｿ!

>>140
なんかね、前スレで火にせっせと酸素補給して憑かれたせいか・・・
ロム中心。

個人的にもうちょっと頻繁にネタが書きこまれるスレが多いといいなと。

作品にケチをつける荒しというのが増えてきたよね、最近は。

ただの無差別荒らしより作者に与えるダメージは大きい。

>>113
だから今のIDだとIPに可逆出来るんだってば。

ネタは自分で作れ！
そうすれば君も立派な職人だ！

＞相手にしない

ができない住人が増えた（但し、荒らしの自作自演が相当数入っているだろうけど）。

良識で解決できる牧歌的な時代が過ぎれば、ルールに移行していくのがよくある流れ
さ（今の日本がそうかな。公務員を漸次減らそうとする中、法曹人口を増やそうとしてい
るのは、その現れというか、それに対処すべきという危機意識）。

古参の職人さんは気付いてるかどうか知らんけど、
（ギコペ見りゃ分かるが、）黎明期に比べて、
俄然ＡＡのレベルが高くなってしまったんよ。

>>151　一応やってますよ。職人なんで。でもネタってのは限度が・・・。
AA作るのも大変だし。

Bさんショックで寝込んじゃわないといいけど･･･。
おもしろかったのに。

>>155　なにかあったの？（なにも知らないでｽﾏｿ）

ネタは、人それぞれのとり方だろうけど
バトルロワイヤルスレの荒れ方はひどいです。

＞古参の職人さんは気付いてるかどうか知らんけど、
＞（ギコペ見りゃ分かるが、）黎明期に比べて、
＞俄然ＡＡのレベルが高くなってしまったんよ。

なにに対しての意見ですか？
いや、ホントにわからないので。

昔の自分のＡＡも忘れて、新人の稚拙なＡＡをこき下ろしたりしてるんだとも思う

ネタに限度があってもAAは無限だろが！
一つのスレに拘ってたらネタも尽きるわ！

なんか反対派とこうして話してもまったく無駄って感じだね。

反対派には要望板なり議論板のほうで筋の通った反対意見を
だしてもらうんでいいんでないの。

じゃあおやすみ〜

>>159　職人はAA作る苦労を知ってるからそんな事はないと信じたい。

＞Bさんショックで寝込んじゃわないといいけど･･･。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983279057&ls=50
↑今日これ見てショック受けましたよ…。

>>160　そう言う場合顔文字板に行くことになります。

コピペの方が楽だし、見栄えがいいやな。
コピペ厨房なりの気遣いかもしれんけど・・・。
度を過ぎればね・・・・。

>>156
豆スレッド参照。あれは酷い。

寝るぞー！　朝起きたら勝手に議論終わってるなんて事ないだろな？

>>161
ルール派は、前スレの問いかけにはいっさい応じなかったくせに何を言う（藁

>>159
しないって（汗
最近の人？
どういう考えなんだ（汗

で、結局このスレは何を議論したいのかね。
�@現在、申請しているローカルルール（といっても事実上単なるガイドだけど）
　を取り下げさせたい？
�Aその先にある、具体的なローカルルール（特に住人の準則）の制定を阻止したい？
�B速やかな削除を推進する事に寄与する為の、モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（２ｃｈ削除ガイド
　ラインのモナー板における、注釈あるいは具体的基準化）の制定を阻止したい？
�CID制の可否（今のID制が駄目、といかなるID制も駄目とかありそうだが）？

まだだれかローカルルール作成反対してるの？

>>163
>>166
大丈夫でしょう。Bさんだって全てのネタが受けると思うほど甘くないはず。
それに厨房の荒らしだってわかるでしょ？

ｵﾗｵﾗ。議論が停滞しているぞ。煽るぞ。もっと本音をぶちまけろ。
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）　もう夜遅いから、みな寝たのね…
　 ｜ ｜　|　　皆様、おやすみなさい
　 （_＿）＿）

ちょっと違う視点の話題出すけど、日本では一般に法は必要悪だと思われているけど、
近代法は、住民を守るための、住民間のとりきめであり、
自治とは、管理者の思い通りにさせないための自衛の手段、反権力的なものなんだよね。
このあたりのイメージの違いが、ムダに議論を空転させるところがあるんじゃないかな？
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩
　 （　´∀｀）
　 （　　　　）　ｺﾃﾊﾝでの発言は目立ちすぎるので
　 ｜ ｜　|　　ここまでにします…
　 （_＿）＿）

なんで議論スレがあんな方向へ行ったのかわかったよ・・・
げんなり

だけど豆のあとの漫才が泣けてきた。

反対派にはレス釣りバカがいるから議論しても無駄無駄らしいな。

はぁ、他の板でも見にいくか・・・

>>177　だからそういう事を書くからよけいお互い嫌悪感が増すんですよ。
ぐっとこらえて。

>>168 君の意見を要約して応えてくれ。
今回のルールについて
１：堅苦しい　　　ＹＥＳ　ＮＯ
２：勝手に決めた　ＹＥＳ　ＮＯ
３：その他意見（　　　　　　　　　　　　　　　　）

ルール派は結局２ｃｈを捨てきれなかった・・
って人が多いね。
メガビは天国？
煽りがあっても荒しがあっても２ｃｈは離れられないんだよね。
反応が無いのが一番辛かったんだよね。

かなしいね。

煽ってるのか議論してるのかわかんなくなるーよ。

ローカルルールは賛成でもIDは反対っていうのはどっち派になるの？

だから、結局このスレは何を議論したいんだい？

�@現在、申請しているローカルルール（といっても事実上単なるガイドだけど）
　を取り下げさせたい？
�Aその先にある、具体的なローカルルール（特に住人の準則）の制定を阻止したい？
�B速やかな削除を推進する事に寄与する為の、モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（２ｃｈ削除ガイド
　ラインのモナー板における、注釈あるいは具体的基準化）の制定を阻止したい？
�CID制の可否（今のID制が駄目、といかなるID制も駄目とかありそうだが）？

>>167
寝た人間は議論放棄と見なされ以後の発言権が剥奪されます。寝たら終わりです。（わ

て優香この一大事になにやってんのさ！！　　ボクのモナー板を返してよ！！

というかIDは実質無理なんだろ？

初心者は荒しがいると入りづらいのかな？

>>184 どの一大事？

もう寝るから明日までに結論だしとけよ。

反応が期待できるから２ｃｈで発表ってのは事実です。＜私は。

なんだかんだ言って移民はできないなぁ。

>>175
分かってもらえましたか。。。
削除議論板で途中参加してたけど、真剣に意見を言ってもこの調子で、
はっきりいってあそこで議論すること自体萎えました。

ねるー。明日学校あるし。明日もモナ板が平和でありますように

>>180
そうだねェ。　IPないけど、みんな基本的にコテハンだし、
ルール派の要望の理想の一つの具現が、めがびモナギコ板であることは
疑い様が無いし・・。レスはないけど（藁

とりあえず、論点も何も決まってないから議論が拡散してまとまりようもないじゃん。

これじゃ「民主主義」を僭称したサボタージュだよ。

荒らしについて考えようスレでID化が持ち上がったときはモロ手をあげて
賛成のような感じだったが、あの時とは状況が違うのだろーかね。

ちょっと前、２chをはなれてメガビ住人になったことがあるけど、寂しいのなんのって。
何時間まってレスつかず。２chに戻ったときは天国かと思った。

何も知らない初心者にIPを晒しておくことの危険を訴えてもなかなか理解して
もらえないのと同じように、ここでIDの危険を訴えても意味がないと思われ。
危機感を持つ人がいたら、あっちの世界で検索したり調べたりしてみれ。

>>195
だから、あそこでチャットは無理って
お母さん何度も言ったでしょ！！

IDは意外は決定。で文句ある人はいるの？

んでいま何が問題になってるの？
IDは無理っぽいし、まずはローカルルールかな？

駄弁ってるだけだな。

ゴルァ！何時の間にID化決定した！

こうして時間は無駄に過ぎていくのでした。

>>201　誰もそんな事言ってないよ？

あ、激しく間違い。スマソ

自治能力のなさを露呈するばかりだな。

一応、削除議論板の話を踏まえてネタ振りすると、
　>>183

反対派は
「何故、危険なＩＤ制を他板は採用し続けているのか」
という質問に答えられなきゃダメだな。

というよりこの深夜で文句ある人とか聞かれても
いかんせんほとんどの人寝てるから効力ないでしょ。
明日、もしくはGW中なら大勢の人来るだろうから
その間に議論した方が良いと思われ。

全部いらん
自治なんてするな
荒らしは放置！黙って削除依頼が最大の自治だ！

>>207
危険？そんなこと言ってたか？初めて聞いた
そもそもIDは偽装できるらしいぞ、はなしにならん

>>210　初心者の事を考えてないね。只でさえモナー板は初心者来やすいのに。

。他板の人間はｳﾞｧｶ
。ひろゆきがｳﾞｧｶ
。実はそんなに危険ではない
　　　　　　　　　　　　　　　等の明快な答えを求む。

それができないから問題なんでしょ？

反対派は、密室で取り決めたようなルールと
ルール派の主張がおかしいことに反発してたんじゃないのか？
旧スレみれ

今このスレッドにいる人間は4-5人だろね

言いたい事があるなら描くべし

IDが決定した瞬間ここは２ちゃんではなくなる。

連続投稿とか串とかもあるけど、基本的な議題は

『ＩＤ制の導入の是非or長短』　だけみたいだね。

安全ならヨシ、ってことかな？

安全でもコテハンはコマル。

だいぶ寝ちゃったみたいだけどね。

みんなもう寝よう。今議論しても何にもならない。

スレタイトルがスレタイトルだけに、後からきた人間はこのスレをIDの話としか思わんだろ。

だね。

隠せるＩＤなら、みんなＯＫか？

ＩＤ隠して煽ってる奴＝程度低い

と思えるから、隠せるＩＤでもいいじゃん。
強制表示に抵抗あるんじゃないの？反対派は。

>>224
それを言ったら意味が無い。
本当はIDからIPを割り出すなんて無理なんだよ。
だけどそう思わせておいて強制IDにしたら、怖がる荒らしは書き込まなく
なるかもしれないでしょ？みんなそれを分かって壮大な劇を演じていたんだよ。
でも隠せるIDのことを持ち出したら、それが御破算になっちゃうわけ。

手動で荒らしするようなヤツにはびびらせる効果あるかもナァ。

>>225
まぁ、イキナリ強制ＩＤよりも、ここは妥協できる隠せるＩＤというのはどう？
それでも荒らしが酷いようなら強制IDにする議論をすれば良くない？
まずはできる事からやろーよ。

>>227
ラウンジ住人だけど、隠せるIDは無意味だよ。
強制IDじゃなきゃ駄目だって。

さげ荒らしになるだけか...。

あのさー、みんながどの程度に考えて発言してるかが
分かりにくいから、下の１〜５の内一つをコピペしてくれないかな？
で、１と５の人は住民を納得させるだけの説明をしてもらいたいんだ。
このままだと話がまとまらないでしょ？で、コピペの例は次のレス。

１．強制ＩＤじゃないと絶対駄目（要説明）
２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する
３．隠せるＩＤに賛成
４．ＩＤは反対だが隠せるのであれば、妥協する
５．ＩＤは隠せても反対（要説明）

２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する

いきなり強制ＩＤは、反対されるって。
とりあえず>>227のように徐々にやればいいじゃん。

|　 　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ｿｱｼﾞ 　 ／ 私の話が出ていたので少し言わせて下さい。
|ーﾟ）　＜　　今回の豆でいきなり「つまんねー」を連発された時は
|<ﾉ 　 　 ＼　やっぱり少しへこみました。
|/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私の昔話になりますが、去年の７月私がモナー板で初めてもらったレスは
「技術も無ければセンスもねえ」というような否定的で煽りっぽい内容でした。
２ちゃんに来て一ヶ月、初めてストーリーAAをつくって貰ったレスが
これでしたから、その時は恥ずかしくて悔しくてもうこんな所には来ないと思いました。
（私も板全体の空気を読みきれていなかったしヘタですので、そんな
　状態でスレを立て煽られたのは仕方が無かった事かもしれませんが）

　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ﾐｿｱｼﾞ　／でも、その後にフォローしてくれる人やネタを続けてくれる人、
|　 （ ﾟーﾟ）＜　励まして応援してくれた人がいたんですよ。。
|　 /ゞ___ゝ　＼　これが凄く嬉しかった
|　 σ　ｂ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だから、いつか私に「センスがねえ」って言った人に
満足してもらえるようなAAを作れるように頑張ろうって思ったんです。

多分、あの時に否定されたまま放置されてたら、もうモナー板に来る事は
なかったしAAもやってなかったと思います。

|　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ｱｼﾞ　　／ 始まりがこうでしたから、多少馬鹿にされたくらいで
|-ﾟ）　＜　 はショックは受けますが気にしたりはしません。実際にツマラナイのかもしれませんし。
|ﾉ　 　 ＼　だからと言って煽らないでくださいね。批判・批評・辛口意見はどんと来いですが
|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローカルルールについて私の意見ですが
最近のモナー板ですがやっぱり昔と比べると雰囲気悪いですね。
もし、今のモナ板で昔と同じ事したら、即終了。馬鹿にされて終わりでしょう。

確かに荒らし目的でわざと駄ネタ、駄キャラでスレを立てたりする人も多いと思います。
でも中にはまだAAに慣れていない新人さんもいるはず。

今のモナー板を見た新人さんが深く考えずにスレを立てたり、場の雰囲気を壊す
レスをしてしまうのは仕方が無いことのように感じます。
そして煽られ馬鹿にされモナー板から去っていく・・・

ですから、そんな新人さん達を誘導するためにもTOPへのローカルルール記載は
必要だと思います。

　 .ﾐｿｱｼﾞ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（; -_-）＜　でも、ローカルルールを決めても、はじめから
　 ﾉU_U 　 ＼荒らし・煽りを目的とした人達にはあまり効果は無いかもしれません
　　ｂ　ｂ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２ちゃんの性質上、荒らし・煽りが無くなるのはまず無理でしょう。
でも、それは普通の人達のフォローでどうにかなると思います。

たとえ一部で煽られても、褒めてもらえたり真面目な助言、ネタで繋いでくれる人が
いれば嬉しいし、頑張ろうって気持ちになれると思うんです。
そうやって古参の人たちが新人さん達をいい方向に誘導していく・・・
これって実現不能な理想論なのかな？

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 ﾐｿｱｼﾞ 　／結局、まとまりの無いよく判らない文章になってしまった・・・
　 （ 。。）＜　偉そうな事言ってて場の空気読めてないのは私の方かもしれませんね
　 ﾉU_U 　 ＼　長文失礼しました。
　　ｂ　ｂ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところでIDって今まであまり気にして無かったのでよく判らないのですが、
実際にIDを導入している板での効果や実績ってどんなもんなんでしょ？

荒らしに対して実績があるのならID導入は賛成なのですが
あまり効果が無いなら余計な事はしなくてもよいかと

　　∧ ∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(◎Д◎) ＜　 まさか、ぬかよろこびさんだったとか？＞Ｂ＠ミソアジさん
　 ./　　 |　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿＿ﾉ
　　ﾉ

　　　　　　　　　　
　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 ∧ ∧ 　 ｡　ID強制表示か任意表示か　　　|
　　　(*ﾟДﾟ)／　　選ぶことができるようです。　　|
　 　 /つ つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 〜　ﾉ
　ι´U　　

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　IDは荒らしにまあまあ効果あり。 .|
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
　　　　∨
　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　 （　・∀・）　　（´Д｀； ）
　　（　　　　）　　（ ⊃ 　　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　 （＿)＿）　 （＿） （＿_）

　■※■顔文字板ガイド■※■
　　【スレッド作成及び利用上の注意】
● ここは顔文字板です。AAに関係ないスレッドは立てないで下さい
● ここは誰かにAAを作ってもらうための板ではありません。
　　AAの作成依頼をする場合は専用スレッドがありますので
　　自分でスレッドを立てずに、そこで依頼して下さい。
　　「◆ ★[ＡＡ作成依頼専用スレ]★ ◆」
● 見たことはあるけどどのスレにあるか分からない場合は
　　依頼する前にここに書きこんでみましょう。
　　「■あのAAどこだっけ？スレ■ 」
● 練習・確認はこちら→「●●●　練習用　スレッド　●●●」
● 顔文字板についての質問はこちら→「◆◆顔文字板、Ｑ＆Ａスレッド◆◆」
● 顔文字板の案内はこちら→「顔文字板がよく分かるスレッド 2nd」

ようするに　これを　モナー板に付けるわけ?

　　●◆●モナー板ガイド●◆●
　　【スレッド作成及び利用上の注意】
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]
これか

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true

この発言によると、IDがついたらそこは２ちゃんねる外の板ってなるわけか
競馬板でもあれだけ住人がIDくれって騒いだのに導入されなかったのにまさかモナーに適用されるのか？

すくなくてもモナー板は１ではないし
２になるほど劇的に荒れてるわけでもないし
可能性としては３だが、これも現在では非現実的な話だろう

なんでそんなにIDつけたがるの？

>>235
　┌─────────┐
　│ 　　　 　 　 　 　 　 　 　|
　│ 　 　大当たり！！ 　 │
　│ 　　　 　 　 　 　 　 　 　|
　└――― ﾐｿｱｼﾞ ―――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　ﾉ　 へゝ
　 　 　 　　　く
絶対誰も分からないと思ってたのに

　　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ぬかミソ！？
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>240
・自治議論の際の騙り防止(不完全だが無い様態よりまし)
・２Ｃｈ来たての糞厨房のいたずら小僧にＩＰが見えるというぞ、という
　脅かしで、おいたが過ぎぬようにする。荒らし対策
※ただし、荒らし道一筋君には効かないかもしれないが、連休厨房には効くだろう。

先のスレでの反対派の論拠
＞密室で決議した
どこが？、誰でも閲覧できたし、発言出来た

＞排他的に決議
人を納得させる発言が無かったし、大勢が賛成票だった。
それだけ。

＞勝手に決めた内容だ
ガイドラインのコピペ改造だが？　そもそも2chルールを
端から守る気がないんじゃないか？

IDが通ると自作自演がバレバレになるから(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｰ!

＞Ｂ＠ﾐｿｱｼﾞ氏
＞これって実現不能な理想論なのかな？
んなこたァない！（タモリＡＡ見つからない（ ´Д｀）ｼｸｼｸ）
私も導かれましたヨ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ID化されるとｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝがばれますか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ばれるけどそれもﾈﾀにできるから面白そうだな。
　（　　⊃ ）　 (,,ﾟДﾟ)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>244
議論板でする必要性がどこにあったんだよ
こうやってモナー板でできてるじゃねぇか
モナー板でやらなかったら、いつのまにかこっそりとって感は否めないだろうが
その証拠に前スレの>>834 >>835 >>836から急激に盛り上がってるじゃねぇか
それに今でもこうやって話し合ってるってことは、十分な議論が行われていなかったって証拠だろ？
それなのにいかにも住民の総意のような形で、批判要望板に申請を出したからおかしいって言われてんじゃねぇか

そしてその削除議論板のなかに
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=524
>申請したルールがいきなり、トップに出来て何じゃコリャ
>となって、議論が始まるのでもいいんじゃないかと。
こういう発言をするような、ローカルルールの申請の順番を間違えてるヤシがいる上に
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=854&to=854&nofirst=true
このように「自分たちは正しいことをしてるんだから、ほかは悪」
と、いう視野狭窄な発言が、目立ってルール制定派に多かった。もちろん全体とはいわんが
あと、反対意見は荒らし荒らしと決めつけるその態度
それらを見ても、なお独善的でない、みんなで決めたといえるか？

ID導入にしたって、自作自演で盛り上がる場合だって必ずあるのに
荒らしの自作自演にばかり目をとられて、IDIDと声高に騒ぎ立てる
そして煽り煽られの中にも、楽しさがあったりするのに
それも見ないですべて荒らしにひとくくりにする
規制をかけるということは、たしかにプラスを生むかもしれない
しかしプラスになることと、マイナスになることを天秤にかけてみたか？
そのような広い視野で、ルール制定などを話し合ったか？
一時的な効果はあるかもしれないが、長い目で見れば絶対に続かないと思うがな

おまけで言っておくと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
これの１／２／３に相当しない限り、ID制は多分ないよ
それでもIDつけたいのなら、唯一可能な３をねらえば？
もしくは弐編にいくとか

(･∀･) ｱﾂｲﾖ ｱﾝﾀﾗ! IDｶｽﾙﾄ ﾎﾞｸﾉｲﾊﾞｼｮﾓ ﾅｸﾅﾙｰﾈ!

>>246の続き
叩きの方がいつもレスが早くて凹みますが、
地下sageでやってても、見てくれている人は
見てくれているというコトが最近、自分の淡い希望としてだけではなく、
やはり現実としてもそうなんだと再認識しています。
ＡＡで返してもらうほど嬉しい事はないですね。　　　（長文ｽﾏｿ）

＞議論板でする必要性がどこにあったんだよ
じゃ、議論板でやっていけない理由が何処にあるんですか？
そんなにID表示が怖いの？

＞>申請したルールがいきなり、トップに出来て何じゃコリャ
＞>となって、議論が始まるのでもいいんじゃないかと。
＞こういう発言をするような、ローカルルールの申請の順番を間違えてるヤシ（ﾔｼって何？）
再三、告知されていたのに無視しておいて、今更何言っているんですか。
どうせ申請しても通らないからと、タカをくくっていたら、突然、新規作成画面別
表示の申請が通ったんで、びびってるんですか？

＞独善的でない
自分の意見が「独善的でない」と思うんなら、何故主張を続けないんですか、
又自分の意見が少数ではないとの自負があるんなら、モナ板で自分なりに
告知して同意見の者を募るとか何らかの主体的な努力、活動をしましたか？
ケチをつけるだけなら誰でも出来ます。

＞プラスになることと、マイナスになることを天秤にかけてみたか？
何故、あなたがそれを議論板で主張しないのですか。
参加の道があるのに、積極的な主張をしない限り、結果的に考慮されないのは
ある程度仕方ありませんよ。法原則上も権利の上に眠る者は保護せず、なんて
のがあるくらいですからね（消滅時効の趣旨の一つだが）。

　　●◆●モナー板ガイド●◆●
　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

※上から、三番目の■の「 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」
）でお願いします。」が唯一のローカルルールっぽいもので、後は、全て２ｃｈ一般
のルールを再掲したにすぎませんよ（これすら知らない？）。

独善的だ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ出来ない、ＩＤ恐い、
と騒いでるのは一人と思われ。

文体いっしょだものね。

ばれてない
そう思い込む
自作かな　　　　十六茶

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ　ﾊﾞﾚﾃﾙﾖ　　　　　
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　(・∀・ )

そうだね。

電波君には「自分の意に沿わない書込みは全て一人の自作自演」フィルターが
搭載されている．

(･∀･)You should die.

割り込みスマソ。
>>250の続き
〇２ｃｈの叩きのレスは早くて過激です。
〇好意的なレスほど遅いのモナー板（ＡＡ作ってるから）。
等の文章を初心者でも見えるところに
表示してはいかがでしょうか

口だけで仕事しないやつの意見は、軽んじられる。

一人じゃない
そう言い切れないのが
自作かな　　　　十六茶

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾑﾊﾟ　ﾄｶ　ｲﾁｲﾁ　ｳﾙｾｴﾖ　　　
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　(・∀・ )

>>257　(･∀･)ノ　ｲｲﾀｲﾉﾊｿﾚﾀﾞｹ?　ｼｭﾁｮｳﾊﾅｲﾉ?　ｸﾁﾀﾞｹｸﾝﾃﾞｼﾀ！

図星をつかれて自作自演するなよ（藁
ルール制定派も悲惨だな（藁

>>263　(･∀･)ノ　ﾝﾃﾞ、ｲｲﾀｲｺﾄﾊﾅｲﾉ?　自作自演ﾉﾀﾞﾒｵｼﾆﾅﾙｶﾗﾃﾞｷﾅｲ?
　　　　　　　　　「電波」ﾀﾞﾉ「図星」ﾀﾞﾉ、ﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳ、ﾋｯｼﾀﾞﾈ。ｱﾜﾚﾀﾞﾖ。

哀れなのはお前だろ
（・∀・）使って、煽るだけじゃん
人に主張主張言う前にお前は何か言ったのか（藁

ＩＤ化して何かいいことでもあんの？

>>262-266が自作自演だったらちょっと高度かも。

ん〜良く分かんないけどＩＤ制にしていいんじゃん？
ＩＤ出て困る人なんて煽りぐらいだし。

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
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>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
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>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
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>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
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>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

※申請した、いわゆる『ローカルルール』です。
はっきり言って、『ガイド』という名称から明らかなように、「ローカルルール」といい
ながら、実際にはルールを殆ど含みません。
強いて言えば、上から、三番目の■の「 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角
英数で「sage」 ）でお願いします。」が唯一の「ローカルルール」っぽいもので、後
は、全て２ｃｈ一般のルールを再掲（この程度も知らない？）あるいは、単なるガイ
ドです。

ＩＤはねぇのかよ！！

>>268　そうやね。

ＩＤ制になったって別に困ることはないような。
そりゃ人に憎しみ買うような奴ならＩＰ抜き出されるかもしれないけど
普通にしている分にはわざわざそんなことはされないでしょ？

>>265　(･∀･)ノ　削除議論板ﾃﾞ発言したり、AA書いているよん。
　　　　ｷﾐ、一々「（藁」つけないと発言できないの？
　　　　毎度毎度、煽りお疲れ様です。

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　･∀･）
　　　　　　　　（ つ　　つ )）
　　　　　　　　 ）　 ）　）
　　　　　　　　（＿_）＿） 　　　　　(･∀･ )ｸｽｸｽ

２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する
に一票。

>>273
ＡＡ描けるのかヨ！
毎度毎度って旧知の仲なのかよ！！
もう分かんねェよ！

>>251

＞じゃ、議論板でやっていけない理由が何処にあるんですか？
＞そんなにID表示が怖いの？

モナー板の自治の問題なんだろ
モナー板でやったほうが、より多くのモナー板の住人の意見を吸い上げられるだろうが
なんでID表示が怖いとかそうなる？意味不明

＞再三、告知されていたのに無視しておいて、今更何言っているんですか。
＞どうせ申請しても通らないからと、タカをくくっていたら、突然、新規作成画面別
＞表示の申請が通ったんで、びびってるんですか？

それに今でもこうやって話し合ってるってことは、十分な議論が行われていなかったって証拠だろ？
それなのにいかにも住民の総意のような形で、批判要望板に申請を出したからおかしいって言われてんじゃねぇか

先にこれに答えろ

＞自分の意見が「独善的でない」と思うんなら、何故主張を続けないんですか、
＞又自分の意見が少数ではないとの自負があるんなら、モナ板で自分なりに
＞告知して同意見の者を募るとか何らかの主体的な努力、活動をしましたか？
＞ケチをつけるだけなら誰でも出来ます。

ﾊｧ?お前らの態度が問題だって言ってんだろうが。
いつ俺が「自分の意見が「独善的でない」と思う」なんて言ったよ
＞告知して同意見の者を募るとか何らかの主体的な努力、活動をしましたか？
お前やり方が間違ってると思うが

＞何故、あなたがそれを議論板で主張しないのですか。
＞参加の道があるのに、積極的な主張をしない限り、結果的に考慮されないのは
＞ある程度仕方ありませんよ。法原則上も権利の上に眠る者は保護せず、なんて
＞のがあるくらいですからね（消滅時効の趣旨の一つだが）。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

何このスレ？ちょっと意見した部外者８までぼろくそに叩いて、さいしょっからけんか腰
こんな奴と話し合いが成り立つのかよ、ヴォケ。
排他的な人間で固めておいて、なぜ議論をしない！とか言うとは片腹痛い

で、IDにしたいとかなんとかいってるけど
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
これのどれを適用してIDつけるの？

そうそう>>251揚げ足がとりやすい、１，２行の文だけ取り出して文句言ってくるのはやめろ

>>273
そうやって煽る君も同じ穴の狢

>>276　結局、ケチつけるだけですか。

２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する
>>274
ありがとう。使ってくれて。いきなりＢさんに無視されて泣きそうだったよ（藁

みんなできれば>>230の中から一行コピペしてもらいたいんだけど・・・。

本当に反対派は馬鹿だな。
こっちがローカルルールを無理にでも申請したから、
おかげで議論に参加出来るようになったんじゃないか。
オマエラのためにわざわざ骨を折ってやってるんだよ。ﾜｶﾙ?
結果成功してんだろ？
俺達はオマエラの母親でも先生でもないんだけど、
こうまでお膳立てしなきゃルール作りに加われないの？

そもそも議論をはじめたときは、
悲惨な１後の、大荒れの状態でモナー板で議論できる状態ではなかった。
（荒らしについて考えよう（マジ）スレ参照）
いまならたぶん大丈夫なんだけどね。

えーと、本当は雑談スレでやるべきなんですが、壊れてるようなのでここでアナウンス。

現在、piza鯖系全板のcgi更新作業が進行中です。
詳細→http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755
この更新時にdatの形式が変わったため、現在ちょっと板がおかしい状態です。
既にカキコできる状態にはなっていますが、明日の朝くらいまではなるべく
カキコを控えるようにした方が良いものと思われます。
皆様のご協力をお願い致します。

まだかけん？

まだだめ？

300仮復帰だけどいくつか倉庫落ちするのかな？

そこら辺に書き込みテストすんな！

馬鹿な厨房がageテストしてる･･･。勘弁してくれよ。

>>241 ぬかよろこびさん
覚えてたモナ。
当時は夏に入って初心者が大勢入って来て、初歩的な質問スレが増えると同時に
初心者叩きも増えたので「このままだと新規参入者が減って、今いる人間もそのうち
やめていくだろうし、廃れてつまらんなー」と思って、何度かフォロー入れたりしてた。
質問スレをまとめる目的で雑談スレを立てたのもその一環。
初心者に「いちいち立てるな」っていうよりも「こっちへどぞ」の方がマシだし。

＜以下ルールの話＞
個人的にはルールがつらつらと書かれている板は、そのルールの内容以前に
色々書かれているという事実で人が入って来にくいと思う。
２ちゃんねるで決まってるルールをことさら掲示して人が来にくくなる可能性を
増すのはどうだろうかと思う。荒らしに効果がなく、初心者の立ち入りを留まらせて、
現在いる人間にはいいかもしれないけど、大きく見たらマイナスかな、というのが
自分の見解。

ガイドだからこそいらないじゃん。
「案内スレはこっち」だけでいいじゃん。
こんなルール載せようって、自分以外の利用者をよっぽど信用してないか
馬鹿にしてるようにしか見えないよ。

なんでこんなもんを載せたい載せたい言うのかな。
それに「こんな内容のない形になりました」ってさあ、
不要な部分が取り払われて、細かく色々決める部分に反対があったからじゃん。
なんかこのスレ見てると「ルール反対派のせいでこうなった」みたいに
聞こえるけど、それこそ議論していらなくなったものを、
「俺は本当はもっと細かく決めたかったんだ」って結論が出た後に
愚痴言ってるだけじゃん。

289=290ね

>>289-290

「案内スレはこっち」をトップにおく場合の具体的文面を例示して見てください

書き忘れていたので、追加

>>170　の意見統一が先かもしれませんね…ここで議論するのなら
>>230 　２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する 　に賛成

ホームページとか作れないけど、こんな感じか。

（　´∀｀）モナー板の利用方法やお知らせです (ﾟДﾟ,,)
☆モナー板初心者向け総合案内所←リンク入り

こんだけ。
案内を初心者だけじゃなくて、サーバの復旧とかエラー状態とか
イベントの知らせとか全部含めて案内にすればいいんじゃないの？
そうすりゃ初心者以外も見るんじゃねえ？

IDは別にいらね。
>>230 ５．ＩＤは隠せても反対（要説明）
盛り上げるために自作自演すれってのもひろゆき言ってたし。
ストーリーもんとか他の人がリレーするまで、極端に言えば
自作自演じゃん。

>>230　５．ＩＤは隠せても反対（要説明）
漏れも。必要かとも思ったけど議論の内容みたら
たいして真正荒らしには効力ないんじゃないの？
だったらいらない、必要ない。
ローカルルールはあった方がよいと思う。

IDだけは反対。
まず初心者がAAを練習する場合、下手で恥ずかしい、というのはあるはず。
練習するたびにそれが自分のものだとわかると最悪だよね。
ある程度レベルがあれば良いけど、本当に初心者なら上達にも時間はかかる。
その間ID晒しっぱなし？恥ずかしくて書きこめない人が確実にでます。
一度叩かれでもしたらこの板から去っていくと思う。
ネットに詳しくない、串なんかわからない。
でもAAを書くのだけは上手い、という人だっているはず。
そういう人たちの可能性を摘み取ってしまわないとも言いきれない。

それに、コテハンが他の人に名無しで意見を書き込みたい時だってあるはず。
（良い場合も悪い場合も）
そう言う場合にいちいち串刺しかえるのは面倒で書きこむ回数も減る。
一発ネタやって作品を見て意見を書き込むだけの人は問題無いかも知れないけど、
他にもいろいろな人がいることもわかって欲しい。

でもスレッドを立てる場合のみIDをだす、というなら問題無いと思う。
糞スレ乱立が一番いやだし。同一厨房がスレ乱立させる。ということも無くなると思う。

>>297　串さえ知らないＡＡ職人もいるだろうしね。

>>297
>でもスレッドを立てる場合のみIDをだす、というなら問題無いと思う。

なんか魅力的な案だけど、スクリプト変えないと駄目ってことは
ひろゆきにウマイ某50ｶｰﾄﾝくらい送らないと無理っぽいね。

でもＩＤなんてその日によって変わるんですよ？
それによほどのことがないと、どれとどれが同一人物かなんて
わざわざ確認しませんって。

他の板ではそんな感じですよ？

ＩＤ表示して何かいいことでもあんの？多分なさそうだけど・・。

ID<->IP変換ツールは本当にあります。

>>300
最近は常時接続ってのが多い。これから激増すると思う。
２chのために常時接続にする人も少なくないはず。

どうやらスクリプト変更で技術的にはID導入は可能になったらしい

固定ＩＰでもＩＤは固定にはなりません。
おそらく日付が関係しているらしいのですが…。

ますます不安！ホントのところはどーなんだ！
無知な人間にとっては不安要素ばかりだ！

>>303
ＩＤとＩＰの変換ツールって、常時接続者が自分のＩＰと日付からのＩＤの
関係を割り出して、そこからＩＰ自体の変換式を導き出したはず。

実際ツールがあるないとかよりも、ＩＰを使ってＩＤ作成してるのは
事実だし、危険度からいってもＩＤは推奨できるものでないかと。

どこだったか忘れたが（たしか要望板だが）、
ID反対のスレにもうちょっと詳しいやり取りが載ってたような、、、

ID制になれば少しはコテハン職人叩きが減るんじゃない？
叩かれる方にしても、「あ、またこいつか」で済むかもしれんし。
「書け厨」もなんとかなるかもよ。

ＩＤ制に反対している人は導入されることによってＩＰがばれて
そしてなんらかの報復が来ると恐れているんでしょうかねぇ？

私も怖くないといえばウソになりますけど
それでもモナー板のモラルの向上に役立つのであれば
そのＩＤ制を受け入れるつもりです。

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

※申請した、いわゆる『ローカルルール』です。
はっきり言って、『ガイド』という名称から明らかなように、「ローカルルール」といい
ながら、実際にはルールを殆ど含みません。
強いて言えば、上から、三番目の■の「 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角
英数で「sage」 ）でお願いします。」が唯一の「ローカルルール」っぽいもので、後
は、全て２ｃｈ一般のルールを再掲（この程度も知らない？）あるいは、単なるガイ
ドです。

　>>277　まさしく君の言うとおりだ。以後自粛するよ。

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　　
　　　 　 （(　 (⌒)~)(⌒)~)　ｼｭﾀｯ！
　　　　　　　　￣|〇￣　 ）
　　　　　　　　　∧＿∧/　ミ
　　　　　　　　 （・∀・　）
　　　　　　　�煤@Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　(･∀･)ノ　ｲｲ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>294ので別にいいと思うが。
たしかに今申請されてるのは無駄に長い＆ダサイ。

ＩＰはＩＤから逆算したり変換する必要は無く、
ここのＩＤの様に、ＴＥＸＴで相手に表示させるやり方なら
アクセスログ中に表示させるだけなので実に簡単｡
Ｓｅｒｖｅｒ管理者ならやって当たり前の普通の行為だ・・・
ＩＰ記録してないＳｅｒｖｅｒ なんて無いよ。

http://www.2ch.net/faq.html より

２ちゃんねるは本当に匿名なの？
△　▽　　▲　▼
新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

ＩＤ嫌がってもしょうがないじゃん？

書きこみ可能？
>>315
管理人に知られるのと住人に知られるのでは意味が全く違うと思われ。

いったいどっちなんだ！
はっきりしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>317
ちょっとは検索くらいしなさいな。
そして串付けてGO!!

>>317
はぁ？

んじゃ非表示でいいんじゃないか？
管理者さえＩＰ見れれば
”おいた”が過ぎたアラシ君は追い込まれる（空襲の馬鹿）
いたずら小僧の厨房（連休廚　含む）はビビルし
非表示じゃＩＤ逆算もできないだろ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
書込めないのは、キャッシュに秘密があるようだＩＤの準備かな

新しい提案が上がりました。”聞いてねぇ”と言われないように
ここに勝手にコピペしときます


モナー板分割案が出てましたが、それをこの場所で正式に提議します。
1.モナー板は現状を維持して、玉石混合路線で。
2.IDの導入・ここで提案されて申請にいたらなかった様々な試案は新板で。
3.話題のカテゴリ分類とは違うので、住民は好みで双方を使い分けることが
　出来て、利用者が２分されて減ることには直接は繋がらない（モー板を参照）
4.それぞれの板の特性を活かして、色々なパワーに溢れた板と、ストーリー・新人の
　育成に優れた板とで良好な住み分けが期待出来る。

他の板の分割のされ具合から検討するに、2chﾏｽｺｯﾄとして書き込みだけでなく
ROM閲覧の人数の多いモナー板は、分割自体は他から反対されるものでも
ないと思います。

>>320
そんなに上手くいかないからもめてるの！

分割って前のメガビみたいにモナギコに？
予想もつかないよ〜。誰かどうなりそうなのか教えて。

13 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/01(火) 18:47 ID:???
ログ変更やらスクリプト変更やらってパンピーには関係無いだろうけど
具体的に何が変わっているのか知りたいっす。

とりあえず、冬なのにおつかれさま〜ず。。。


16 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/01(火) 18:55 ID:???
とびにくくなったのと、
IDの表示非表示をえらべるようになったってことかなぁ、、

>>322 上手く行かないとは？どの点を言われているのですか？

物理的にID制を入れられないってコトはなくなったわけね。

>>321
4.それぞれの板の特性を活かして、色々なパワーに溢れた板と、ストーリー・新人の
　育成に優れた板とで良好な住み分けが期待出来る。

これID非表示板が良い点を二つとも持ってると思う。
パワーってのはもちろん非表示のほうだろうし、新人うんぬんも非表示の方がやりやすいような気が。

分割は何かと面倒になるので現状維持希望です。
顔文字板のように寂れる怖れもありますし。

>>325
非表示で良い、と言うことはつまり現状維持ということでしょう？
でも現在のモナー板に不満がある人がいる。
簡単に決められるならこんなスレッド立ちません。

厨房板があるじゃん

それにしても分割ってマジ？
ネタじゃなくて？

321さんには悪いが、ＩＤ可能にしてくれたね。
削除組合長発言はひろゆきの意向無視した
先走りだったかな？

でＩＤだけど非表示で賛成します。
自作自演出来るし、荒し対策にもなる。おまけに非表示なら
逆算されないだろうし。

だれが何言ってるのかさっぱりわからないので
ステハンくらいつけませんか？

馬鹿な質問ですみませんがもしIDが通ったとして
今までのログもIDつくんですか？
それともログが全部流れるんですか？

>>230　アンケートの
２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する 　に賛成 です

妥協です、私的には１．がベストですがね

過去ログにIDつけるって不可能じゃない？
これ以降の書き込みにのみと思う

>>336　サンクス。

IDひとつで何を大騒ぎしてるのかねぇ…。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞｶもすぐ0くらい覚えるだろうし。
結局、何も変わらんよ。

IDが導入されそうな勢いだね！
IDがなくて気楽なところといえば、megabbs！
職人さんも沢山作品を発表してるよ！
管理人も切れ者のプログラマーさ！
Say Good-Bye 2CH！d( ﾟｰ^)

http://www.megabbs.com/gikoneko/index.html

人いねーからメガビはやだ。
それに初心者にはあそこは辛いんじゃないの？

めがびは止めようよ・・・ダメでしょ。いろんな意味で。
２chだからこそなんだよ。

人が行かないから誰もいない。
それ当たり前。

>>338そりゃ非強制IDの場合の話だろ。

強制IDの可能性は低いと思う。

>>336 安心ｼﾀｶﾅ　反対君（・∀・）ｹﾗｹﾗ

>>342
じゃ一斉のセ！でいっぺんに移住しようよ！
むこうは楽園だよ！
私たちはこっちでID制にして楽しむしさ！
住み分けだよ！d( ﾟｰ^)

>>346
いっせーの、せ！

あれ？俺一人・・・

メガビーは２ちゃんモナ板を見下して愚痴や悪口ネタばっかり。

やつは置いといて、>>347
議論を再開。

表示非表示で意見を述べる方は>>230を参考に。

　　 _∧＿∧_　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__/ Θ ﾊﾍΘ)　　　　＜　　目からビームでめが・・・
（ T) ﾉ/ﾉ　川ﾘ ｷﾗｰﾝ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　( ||C| ☆ ☆|‐−−―――――――――――――→≫
　　'''ﾍ _ ▽_ノ
∩　 （　､（T)
＼＼| ＼_|⊃⊃
　　 /＿L＿ゝ
　　　|-| |-|
　　 (＿_）__）

我ながらｻﾑｲので逝ってきます

ぁゃιぃのﾁｬﾝｺﾛ発言ほどではないと思われ。>>348

自分の意見は一通り書きこんだ。
ら、することが無くなったよ。
IDの是非について以外に何か語り合う必要は無いの？

>>348
そんな事は無い。２chと併用してる人もたくさんいる。

ローカルルールの問題がどこかに逝ってしまいました。

ローカルルールなんて無いに等しい。sageぐらいしかないってかいてあったぞ。
それに>>294で十分と思う。

>>352
意見をまとめてもいいけど、昨日今日で来てない人もいるだろうし、
もう少し色々な人に意見をいってもらいましょ。

みんな隠せるＩＤで妥協する気は無いの？

なひ。

ID賛否は　>>230利用させてもらいましょ
で
>>248
＞議論板でする必要性がどこにあったんだよ
＞こうやってモナー板でできてるじゃねぇか

どうやって賛否の確認するんですか？
あなたがた反対派の唯一の排他的論議・密室協議云々ですが
ＩＤがあって始めて賛否のカウントが出来るんじゃないですか？
議論を戦わせるにしても、騙りがいては出来ませんよ？

>>359
削除議論板だってカウント出来ないよ。
根拠のない脊髄反論はよしたまえ。

１．強制ＩＤじゃないと絶対駄目（要説明）
といいたいとこだがうまく説明できん。
ということで

IDでカウントするなら1日の間で済まさなきゃいけないから
実質無理かと思われ。

３５８のような賛否もＩＤ一つないのでは
反対君の一人芝居、自作自演では？との疑念も沸く。

>>355
＞ローカルルールなんて無いに等しい
ローカルルールはガイドラインをコピペし、モナ板初心者にも
判りやすい様にした。　君にとって意味が無いからといって
初心者切り捨てる理由にはならないだろ？　自己中な発言と
とられ兼ねない発言だよ。

串通せば（以下略）

漏れも>>294で足りると思うけどな。
くだらないことtopにがちゃがちゃ書くなら、案内スレの１で充分だろ。

>>363
＞初心者切り捨てる理由にはならないだろ？
だから本当に初心者の為になるのは>>294のほうと思う。

非表示なら、騙りを防ぐぐらいしか
メリットがなく、age,sageもできるので、
あげ荒らしも防げない。現状とたいして変わらず。

板のトップに沢山書かれていると初めて来た人が引くという意見は
同意出来る。おいらも某板で引いて、中見る前に引き返したクチだし。

>>366　何処が初心者向けなのかが不明。
　　　　　情報量を減らせばそれだけで初心者向けなのか？

>>369

>>368

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

この程度で引くやつが、いい住人になるのかねぇ？

>>371
そういう考えが新人を遠ざけます。

俺にはＩＤ強制派が反対派に見えてしまう・・・。
強制派が頑張ると妥協派の意見すら通らず、この議論は流れる。
反対派の中にはそれを狙ってる奴もいるのではないか・・・。

鉄道板、ID制になったね（非強制型）。

>>372　それではただの煽りです。

>>373
そこまで深く考えてる人間はいるのか？

>>373
うーん、多分いないと思う・・・。万が一にも逆の意見が通るかもしれないのに
そんな危険は犯さないような。

>>370
だからそれじゃ今のＴＯＰと同じだろ？
今のＴＯＰリンク気づかずに質問スレ等立てて
激しく叩かれてるじゃないか。
叩くやつも悪いが、叩かれないように、判るようにしてやろう
とは思わないのかい？

後、情報量減らしたリンクの先は文書いっぱいだよね？
結局同じ内容が表示される結果となる。
ＴＯＰに貼るとなにか不都合があるのかい？
（君の”がちゃがちゃ”感じると言う感想以外に）

>>371　引く人間ほどいい住人になると思われ。
　　　　それと、ダメな説明の典型。専門用語多すぎ。
　　　　中の人間には分かり、新参には分かりづらい。

>>367の続き。
今、モナー板住人のなかで何らかのルールを求めている人たちが
問題視しているのは、描けや厨房、コテハン（職人）叩き、
煽り、騙り、スレ乱立、コピペ厨房だと思われるが、、、、、、（続く）

いい住人とかそういう問題じゃないだろ！
モナー板に訪れた人間がどれだけ楽しめたか、
また来てみたいと思わせるような雰囲気を醸し出す。
その事をまず考えろ！
この程度とか言ってるが本当にそう思ってるのか？

>>379から。
これらの行為が常駐者によるものなら、
強制型にすれば、かなりの抑止力を発揮するものと
思われる。　続く

>>おやくそく
|近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
|基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
|「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
|はぁ、、めんどくさ。。
（以下省略）

だいたい、いい住人ってのはどんなの？
荒らさず煽らず新作AAつくるような人？
そんなの２chじゃない。２chである以上煽りだの叩きだのは覚悟しているはず。
と思うけど違うの？

>>382
自分は読んだけど。
誰でも一度は目を通すでしょ。

>>379
都合の良い住人。でしょ？

>>383
２ｃｈやひろゆきを引き合いに出して、煽り叩きを
容認するひとがいるが、それが、そも違う。
何故、モナ―板が「馴れ合い」のカテゴリにあるか考えよう。

>>384
蚊注射使ってるから知らなかった・・・ｳﾄｩ

>>386
顔文字板が「馴れ合い」のカテゴリにあったからか？
じゃあ何故顔文字板が「馴れ合い」のカテゴリにあったか？
それは・・・・・

>>386
うん、でも完全にマターリしてるのもね・・・・。
何か物足りないと思うのは自分だけじゃないはず。

私がこのモナー板の特殊性を知ったのは
実は１月の「悲惨な１」に対してのみなさんのレスからなんですよね。

正直、今回トップに申請しているものはいきなり読んでもかなり難しい内容に思われます。
説明の羅列よりも、やはり言葉から理解するほうがとっつきやすいのは事実。

トップにはただ、初心者向け案内スレッドにリンクを貼る、というだけで十分かもしれませんね。

>>390
基本的にモナ板しかいないからわかんないけど
特殊なの？ここ。

>>383
なぜ「馴れ合い」にあるんだ？
と疑問を持つ人はいままで結構見た事がある。
だいたいそんなものを取り上げて理由にするなら
「馴れ合い」に含まれないのなら現状で問題ないの？

鉄道、アニメ、アーケード、ジャズ、PINK
すべて素材が、「外」にあり、２ｃｈは駄弁る場所。
素材に手を出す事は２チャンネラーとて、不可かつ不義。
だから、素材そのものでもあるＡＡ系は
他の板と基本的に違うニュアンスを含み持つ。と私は考えるが？

新スレ作成欄も別ページになったし〜

「特殊だった」んですよ。
当然、例外のスレッドも初期からありましたけど
基本的にはモナーをはじめとするＡＡを見て楽しむ板、であって
作品を発表する会場としての性質を持ってましたから。

>>393説明足らずならばの補足。
あゆ板でいくらあゆを叩こうが、また飲み屋で阪神だ巨人だとわめこうが、
基本的に活動者には支障がない。が、
ここモナ板で、作品直後に叩けば、あからさまに
作り手の士気は落ちる。と思う。

>>396
でも実際レベルの低い作品はあるわけだし。
それに誰かが励ますと言うことだってあるはず。
上の方のBさんもいっていたし。でも叩かれてへこむのは事実だよね。

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

この程度で引くやつが、いい住人になるのかねぇ？

煽りは無視で。意見は問題無いけど。

＞だいたい、いい住人ってのはどんなの？
＞荒らさず煽らず新作AAつくるような人？
＞そんなの２chじゃない。２chである以上煽りだの叩きだのは覚悟しているはず。
＞と思うけど違うの？

荒し、煽り、騙りは禁止　最初から2Chで決められているルールです。
思い違いしないように。

このような方がいるからこそ、ローカルルール表示が要るんですよ。
そしてＩＤも要るんですよ。”煽りは２Ｃｈの花だ”みたいに
”江戸の喧嘩”じゃあるまいし。迷惑する人がいるんですよ。

実効があるのか？見るのか？　はルールを決めるか否かの議論とは
違いますよ

このたび、ID表示になった鉄板の今後の動向も参考になるかもね。
同じPiza鯖じゃなかったっけ？

２ｃｈのルールもみてないﾄﾞｷｭｿが、多いんだろうさ。多分な。

2chのルールというか普通だろ。
守らない連中はどこまでいっても守らないだろ？

削除議論じゃ住民Ａが仕切ってて、両氏の指摘する
＞今、モナー板住人のなかで何らかのルールを求めている人たちが
＞問題視しているのは、描けや厨房、コテハン（職人）叩き、
＞煽り、騙り、スレ乱立、コピペ厨房だと思われるが
の対策は、あのしょうもないコピペ・ルール貼りつけの後の議論とされた。
正直いってあのしょうもないコピペ・ルール貼りつけで議論停滞せず
本筋の議論が始まってほしい。ＩＤ強制は賛成だ。
あの糞粘着をどうにかしてくれ！

自分の意見に戻して>>381より
強制に伴う弊害も勿論ある。
☆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｽﾚｯﾄﾞが本当に少数の自作自演（しかも掛け持ち）だと判明。（笑
☆コテハンはその日の最後しかコテハンが使えず、それまで名無し。（藁
☆常時接続者は煽る度に再接続。（ｗ
等々の問題が顕著になり、
実施されれば最悪の場合、めがび並にマターリすると思われる。

こうなって、小田原評定みたいになるのだろうな。

反対派は、ただ反対してれば
まちがいなく、こうなって、
結果要求が通るのと同じことになるから実に楽なもんだよ。

賛成派は、ご苦労様なことです。

>>400
ルールならなんで皆守らないんだ？
皆が守ってないからこっちも守らなくていいなんて事は言わないけど、
それは建前みたいなものじゃないのか？
本当にルールならなぜひろゆきは放っておくんだ？

粘着って一部スレに現れるだけやん、コリンズとかとはちゃう。
だいたい粘着に躍らされる住人も見ててイタイ。

荒らされる時は荒らされます。
マターリしてきたからこそ荒らすという奴だって絶対出てくる。
それに>>405の状態だとかなり悲惨だと思うんだけど。
（でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレに書きこむ人いなくなるよね）

(･∀･) ﾎﾞｸｦ ｺﾛｽﾉ? ﾈｪ! ﾎﾞｸｦ ｺﾛｽﾉ!!!

>>410
コロスと言うより自然消滅に近いかも。

プロキシ切り替えれば、幾らでも(･∀･)できるけどね（はっきり言ってモナ板の
プロキシ規制はまだゆるいと思うから）。

>>411
��(；･∀･) ｿｳﾅﾉ… ﾐﾝﾅ… ﾐﾝﾅ ｷﾗｲﾀﾞ! ﾀﾞｲｷﾗｲﾀﾞ!!!

>>412
でもいちいち差し替えてられないし、そんなに持ってない。
ネット初心者は何も出来ないね。

つーかプロキシ規制も連続投稿規制もどーにかしてくれ。

>>414　ランダムにしとけばいいじゃん（たまに同じプロキシになったりするけど）。
　　　　ちょっと探せば、プロキシの５０〜はすぐ見つかるけどな。

>>407 「自治の無い板は放置」が原則だからですよ。
今回自治の動き（ルール作成）本格化で、たちまち
連続投稿規制緩くなり、ＩＤの準備もしてくれた。
ＴＯＰも画面変更してくれた・・・そういう事です。

>>408 単発のネタレスＡＡはそんなに感じないかもしれない
コピペ改造セリフ変更のみ系もネタの一部になるからいいだろう。
だがストーリー系は辛いﾖ､特にサビの部分で荒らされたり
関係ない卑猥なＡＡ貼られたら、描いてる方がイタイよ。

叱咤激励煽りは結構！でも荒し目的丸出しはどうにかしてほしい。
ちなみに４０８さんはストーリーとか描いてて荒らされても
平気なんですか？

しかし、>>405は極論で、
真のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはそうと分かってても楽しめるし、
めがび＆２ｃｈ顔文字よりはテンプレしやすい。

>>415　連続投稿規制は、削除忍氏に少し緩めてもらったんだけどね。

まず、真性荒らしにはIDを強制表示にしようが何にしようが
効き目が無いことは指摘しておく。彼らはそんなことを気にはしない。
IDからIPが割り出せることのソースは？やり方は聴かない。
＃なんならどこかの板で適当に書きこむからIPを割ってくれ、俺の。
　それなら納得する。
そもそもIPはサーバには記録されてて当然だと思う。

IDの有効性は短い期間で騙りをしにくくすることにあると思う。
これだけでもかなり有効だと考える。強制表示には利点を感じない。
＃「名無しさん」の面白さをスポイルする。

ところで串は違法性が高いことも指摘しておこう。
最近、警察はネット周りで（大した事も無い犯罪の）取締りに
御執心なので（他人のIDを使ってアクセスするとかね）、
串はそろそろやばいかもしれず。

いずれにしても、適法に提供されている串以外は止めとくが吉。

>>419
全く緩まってなかったよ･･･。レス5つめで規制入った。
あ、もしかして今夜Pizaのスクリプト変更やらで変わった？

＞「自治の無い板は放置」が原則だからですよ。

ならば自治がいらないというのは理由になりえるんだね。

＞真性荒らしにはIDを強制表示にしようが何にしようが

それは、モナ板の粘着荒らしのスキルにもよりそうな気が。

ただ、やはりID制の最大の効用は、「騙り防止」なんでしょうね。
かなりがいしゅつですけど。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)は元々そおいうネタって判ってんだから
見るとき「誰が描いた？」って一々ＩＤ見るような無粋な真似
しなきゃいい。それにＡＡに目がいってりゃＩＤなんて見ない
んじゃないか？
ま、中にはメイキングみてから本編見るタイプもいるだろうが（藁

わかんねー。AA貼るだけで警察逝き？
いやな御時世になったもんだ。

>>421　警察に一々、プロキシの取締りをやるだけのマンパワーがあるとは
　　　　思われず。
　　　　おそらく何か犯罪をしたときの余罪で追及される程度がせいぜい。
　　　　すくなくとも当分の間。

(・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは誰がどうやっているかわからないから楽しいんだと思うぞ。
個人を特定できたらひとつの作品のノリで見てしまうし。
ＩＤ見るなと言われても無理。
見なくても視界のすみので絶対捕らえてしまう。
うまく説明できないけど。

>>420

ローカルルールについてもIDの是非についても住民自治の一環
　↓
自治で取り締まれない悪党（＝真性荒らし等）は削除人に追い込んでもらう

>>424 自治が出来て、住民多数からの荒し認定となれば
削除人も削除してくれるだろうし、ＩＰ監視も始めて
追い込むこともあるんじゃないかな”空襲の馬鹿”みたいに
http://www.2ch.net/faq.html　参照

空襲系荒しのおかげで連続投稿規制されて迷惑な話だ。

>>430かぶったｽﾏｿ

ID制と(･∀･)スレは、実際関係ないと思う。

(･∀･)スレといっても、自作自演することにポイントがあるのではなく、
ネタの面白さがポイントだから。その意味では、他のテンプレと大差ないと
いってよい（むしろ問題となりえるとすれば、不特定多数でやっていた場合
かもね。(･∀･)の場合、自作自演をネタにしていることも多いから）。

むしろ他のテンプレモノで興ざめするかもね。

(･∀･) ﾎﾞｸﾊ ﾓｳｺｺﾃﾞ ｲｷﾃｲｹﾅｲﾉｶ… ｻﾖﾅﾗ 2chﾉﾐﾝﾅ…

(T∀T)ﾉﾞ　ｻﾖｰｰｰﾅﾗｰｰｰｰｰ!!!

>>432
そうは思ってない人間がここにいる。

（・∀・）　ｺﾚｶﾗﾊ ﾋｷｰﾃﾞﾓﾉ ﾄｼﾃ ｲｷﾃｲｸﾖ!ﾜﾙ!ｶｺｲｲ!!

ここに導入しようってIDってsageで書いたら　ID？？？　になるやつですか？

　　　　　ｍ
　　　　 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４３３
　　　(#･∀･)ノ　ｺﾗ！ﾍﾝﾅｱｵﾘｦｽﾙﾅ！　　　　　　　三三三(*･∀･)ノ　ｺﾞﾒｰﾝ！
　　　　　　　　ｷｻﾏﾊ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｿﾞｸﾉﾊｼﾞﾀﾞ！　　　　　　　　　　　　　　ｳｿﾂｷﾃﾞｼﾀ。



　　　( ･∀･)　・・・




　　　(*･∀･*)ﾉﾞ　　ｺﾚﾓ､ﾔｯﾊﾟﾘ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

>>436
それを議論してる。既に意見真っ二つだけど。

>>434　あっそ。で？

まぁ、IDになったらおそらくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝというモナー板の文化が一つ消える事になるね。
ほかにも消えるものもあるかもしれない。
新しく得るものもあるだろうけどね・・・。

（・∀・）　ｲﾔ　ｷﾞｺﾗｰﾒﾝｦﾂｸﾞﾝﾀﾞ!　ｶｺｲｲ!!
ってみんなさー、ＩＤ見ながらＡＡ読めばそうだけど
ＡＡ見てるとき投稿日以降の文字なんか見てるの？

>>439
４３４じゃないけど、つまり考え方は一つじゃないって事でしょう。

>>440　ラーメンスレやサカーナスレのタイプの（・∀・　）まで消えると思うか？

>>441
確実に見えているはず。
だいたい、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝネタのようなレスの上下幅が狭い奴では
上下のID部分の連続性に絶対に気付く。気付かないのはおかしい。

私なりの推論を言わせて貰えば、
顔文字板やめがびを見ても分かるが、ＡＡ作成には、
多大な時間と労力を新人古参問わずかなり要する。と思う。
が、それを受け入れられない（つまり待ちきれない）常時接続厨房が、
時に描けや、また時に煽りコピペ、待った割に普通なので叩きと、
姿と質を変えて顕現してるだけに思われる。
というのが私流のモナー板の現状への見解。
ひらたく言えば、やり方がこなれているので
決して春厨や黄金厨の仕業が横行してるとは、個人的には思っていない。

>>441　原則として見ないね。なんとなくあれっ？と気ィつくこともあるけど。

>>443
それとは別だよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレのことだよ。
キャラクターとしてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなくてネタとしてのことを言ってるつもりだけど？

>>439
はぁ？だから自作自演の面白さのポイントとか
個人の考えを出すのはわかるが、
別の考えを持った人間もいるって事。
ネタの面白さってなんだよ？自作自演のことだろ？
それくらい考えて下さい、そんな事だから
いつまでたっても議論が進まないやん。
大体なんで自作自演のこと語ってるんだ？

だけど、（･∀･）スレがそんなに大事か？

最近でこそ、先生スレが猛威を振るっていたから余り話題にならないけど、
ちょっと前まで、（･∀･）←これウザイって声がよく聞かれたぞい。

＞いつまでたっても議論が進まないやん。
＞大体なんで自作自演のこと語ってるんだ？

話をそらす為。反対派は、議論を混乱させればさせるほど目的を達する。

ラーメンスレ等のストーリー系　ジサクジエン君は物語のキャラクターだから
消えることは無いと思いますよ。

まぁ、自分のひとりよがりだから
強制ＩＤになるまで実際は分からないけど
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレだけでなく、なんとなく分かるよ。
>>436
非表示というのがそれ。
私の主張するのは、ﾒｰﾙ欄に何書いてもＩＤ強制表示されるタイプ。
　

ＩＤ議論はもはや強制表示か否かの段階と考えていいのかな？

今は特に個別案件である（・∀・）ﾎﾞｸ？　の保護育成方法（藁
議論中？
　　　３三（　・∀・）ﾜｰｲ保護動物扱いﾆﾅｯﾀﾖ！

みなさんは串とかのスキルってないの？
これを機会にちょっと勉強してみてはいかが……？

　　　( ･∀･)　・・・




　　　(*･∀･*)ﾉﾞ　　ｺﾚﾓ､ﾔｯﾊﾟﾘ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

IDは非表示タイプでいいじゃん（←どうせ導入するなら）

>>455
自分のスレッドに(･∀･)ｶｴﾚ!

>>454　でも串使うの普通人じゃないみたいよ？

sageと書いてないときだけ　ID表示するタイプで十分と思いますよ。

プロキシの知識は連続投稿規制とかに必要だから
職人さんは大丈夫じゃない？

新しいモカースレを覗けば、ここで使える串がたくさんあるよ（ﾜﾗ

串を推奨するのは、違法行為を助長することになりそれはどうかと思われ。
串使ってる人、違法だってわかってる？

>>462
違法じゃないですよ。

非表示にはメリットが少なく、
強制にはデメリットが膨大と思われるので、
荒らしのいぶり出しを目的とした、
「期間限定、もしくは住民の使用後の
　苦情による取り下げを前提とした強制ＩＤ」の使用を提案します。
それが私的結論。

＞串使ってる人、違法だってわかってる？

どういう法律に引っかかるのかな？
教えて>>462

期間限定なら概ね賛成。せめてGW中だけでも･･･遅いか。

>>466 いやいや夏があり、冬もある。連休も多々あり
遅くはないと思われ。
４６４　賛成！

少なくとも、明示的に開放されたプロキシ以外へアクセスすることは
違法だろ。

違法と言うからには、どういう法律に引っかかるのかな？
教えて>>468

>>467そんなこといったら一年中じゃないか。
そのままずるずると、なんて考えるなよ？

なんかストーリーのためにもIDをとかいってるけど、
変な煽り屋にギャーギャー言われてAAをｳﾌﾟするのやめるか？
AA作るの大変なんていうけど、嫌なことやってｳﾌﾟしようというのまで
なんでそんなに保護しようとしてんの？
好きだからモナーを使ったりして遊んで、その１つの形態がストーリーもので
しかないんだよ、所詮は。
はっきりいって自分はまったく糞な煽りは気にしない。
それにそんなのを気にするのをいちいち保護して、IPが漏れるかもしれず
リモート攻撃やDOSアタックなんて簡単に出来るようなIDをわざわざ出さないと
駄目なのか？
AAがあって2chが存在するんじゃなくて、2chの中のAAの板だろ？
なんで「放置」「無視」とかの2chの原則まで出来ないようなやつのことを
先に考えてわざわざ制度を変えないといけない？

不正アクセス防止法。

>>471
そのIDからIPが簡単に割り出せるということに誰か成功しているのか？
ソースをしめせ。

>>472
どの条項に引っかかるの？

>>471誰もストーリーなんて言ってない。オマエが荒らしてんの？

http://yasai.2ch.net/net/kako/973/973866290.html
串は違法かどうか的なことを言ってるスレ
このスレを読むかぎりは違法という結論が出てるようですが。

>>475賛成派は反対派を荒らしとしか言えないのか？
いい加減やめとけよ。ここは議論する為のスレだ。

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

ちょっと確認したいんだけど、これがTopに張られる全てなのかな？

>>471
すぐ「オマエがあらしてんの？」
・・・とか言うのはやめておきましょう。
反対派だってモナー板がより「楽しい」状態であるのを望んでいるから反対しているんです。

471>>445

>>473
ソースもなにも、IPが使われてるんだから危険だってことがお分かりにならない？
それともソースが示されるまでビクビクしながらID制度を受け入れて、
ソースが判明したら結局IDを捨てるってこと？

>>478
の>>471は>>475でした。ごめん。

うむ・・・来るのが遅すぎたか・・・。

>>471 んじゃ非表示選択可なら問題ないな？
＞それにそんなのを気にするのをいちいち保護して、IPが漏れるかもしれず
＞リモート攻撃やDOSアタックなんて簡単に出来るようなIDをわざわざ出さないと
＞駄目なのか？
生ＩＰのまま常時接続でもしてるのかぁ？　後ファイアウォールも
入れてないのかぁ？　そもそもＤＯＳアタック食らうようなＯＳは
やめといたほうがいいぞぉ。

＞なんで「放置」「無視」とかの2chの原則まで出来ないようなやつのことを
＞先に考えてわざわざ制度を変えないといけない？
作者が放置したって、わざわざ煽って騒いだのが”がいしゅつスレ”の惨劇だが？
＞変な煽り屋にギャーギャー言われてAAをｳﾌﾟするのやめるか？
一時休止した名スレがあるのは事実。

＞好きだからモナーを使ったりして遊んで、その１つの形態がストーリーもので
＞しかないんだよ、所詮は。 はっきりいって自分はまったく糞な煽りは気にしない。
その一人よがり、個人主義が今まで自治が出来なかった原因の一つと思われる。
自治は削除依頼等で必須。

>>479
マジでIPからID生成してんの？！
どこに詳細書いてあるかリンクきぼん

串に関しては>>476さんが教えてくれたスレの↓が結論みたいだね
パス設定のない串は違法とは言い切れないみたい

141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 00:45
不正アクセスって、勝手にIDやらpassを使用して
ログインしちゃったりすることでしょ。
パス設定してないところに「入れちゃう」のは
これに当てはまらないよ。
禁止法には、一応、管理者がわに最低限のこと（id,passの設置）が
義務付けられてるよ。

まぁ、その串を管理している団体が何らかの形で訴えたら
違法だな。「串を勝手に通されて、業務に障害が出ています。威力業務妨害です」

でも、それはまずありえないし、不正アクセス防止法では、パスなりなんなりの
手段を講じていないサーバへ勝手にアクセスすることは禁じていない。

だけど、道義的にはどうかと思う。プロキシの無断使用は。
法的問題がなきゃ、何やってもいいってもんじゃないでしょ。

あと、一般に公開していない串に関しては、不正アクセス防止法に
該当する可能性は否定できないね。少なくとも、今の警察ならする。
今はこれで検挙された事例はないかもしれないけどね。

生ＩＰのまま常時接続してるし、ファイアウォールも
入れてないけどこれってやっぱやばいんすか？

>>482
＞生ＩＰのまま常時接続でもしてるのかぁ？　後ファイアウォールも
＞入れてないのかぁ？　そもそもＤＯＳアタック食らうようなＯＳは
＞やめといたほうがいいぞぉ。
初心者には何が何だかわからないでしょうね。

2chのすべてのサーバーのスクリプトを統一するみたいだよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247&ls=50

>>471
少なくとも、IDからIPを逆生成できるようなIDの生成法は
普通しない。（まぁ、それをやってるならなんだけど、そんなタコなら
そもそも表示されなくてもクラックを心配した方がいい）

少なくとも逆生成を出来た事例をみたことはない。

>>486
普通にインターネットをやってる分には特に問題無い。

>>475ｺﾞﾒｿ。でも「ストーリー」は誘導。誰も言ってない。
>>471の論調じゃストーリーのみ荒らされてる感じがする。そこは論点か？
串があるならそれこそ導入しても問題ないハズ。

>>471
つか、UNIXなんかのパスの管理方法をしらんのか？
サーバに保存されてるのはパスじゃないって知ってる？
それと同様のことがIPからのID生成で出来るだろ、普通。
それくらいやってないとは思えない。

違法じゃないにしても「串使えば？」って簡単に言ってしまうのはどうかと思う。

>>480 481両氏､ルール制定自体への
反対というより、決め方、決めた内容、に異を唱えておられるのですか？
それとも
ローカルルール自体が無用とお考えなのですか？

私はあのコピペ改造ルールや、効果の無かった新スレ別画面よりは、
住民Ａ氏の議論順序決めで後回しにされた議論を優先してほしい派
なのですが。　この辺はどうお考えですか

>その一人よがり、個人主義が今まで自治が出来なかった原因の一つと思われる。
>自治は削除依頼等で必須。
個人主義もなにも、荒らしは放置で自分は自分のｳﾌﾟしたい時にAAを
ｳﾌﾟするが？ガイドライン読んできたら？

>一時休止した名スレがあるのは事実。
冷たい言い方するが、掲示板上でのレスで気を落としてやめるのなんて
そもそも2ch住民っていえるのか？ネット自体向いてないと思うが。
あるいは煽りや爆撃が入っても続いたスレの方が数知れぬほど多いとでも
言えばいいのか。自民の土建屋救済じゃないが、なんでそこまで手広く
救おうとして、不利益を被るかもしれないことを甘受しなければならないのか。

>>471 んじゃ非表示選択可なら問題ないな？
非表示であってもID晒してるやつが出ることのほうが問題だろう。
なんか１人さえよければいいみたいに自分は言われてるけど、
危険を危険といってるだけなんだが、それがそんなに悪いのか？

それに2chは現状複数の規制はかけないようにしている。
ｸｯｷｰ・ﾌﾟﾛｷｼ・IDは基本的にはどれかが採用されれば他のはなくなる。
意味の無いID制を導入してﾌﾟﾛｷｼ規制が撤廃されて簡単に荒らされる
ようになるのも大変怖い。煽りレスとか以前に、板を簡単に飛ばせるから。
入ってこれる串が多くなるからな。

エロ系を見に行ってるっていうと無用に煽られそうで怖いんだけど、
>>495の「ｸｯｷｰ・ﾌﾟﾛｷｼ・IDは基本的にはどれかが採用されれば他のはなくなる。
意味の無いID制を導入してﾌﾟﾛｷｼ規制が撤廃されて簡単に荒らされる」は
実際そうで、行き先の板でも他の規制にしてくれって申請してるよ。

クッキーが一番意味ないよな。
串とIDをなんとか両方掛けてもらえないだろうか？

ＩＤが危険って言うのなら、ラウンジに書くからＩＰに変換してみてくれよ。

>>495 君はもうちょっと勉強したほうがいい。
ＩＤからＩＰは晒されないよ。

＞個人主義もなにも、荒らしは放置で自分は自分のｳﾌﾟしたい時にAAを
＞ｳﾌﾟするが？ガイドライン読んできたら？

自分は、自分は、か・・・ほかの人が荒らしにレスして困ると
書いてあるだろ？

＞煽りや爆撃が入っても続いたスレの方が数知れぬほど多いとでも
煽り等でスレの進行を妨げるものは荒らし。君こそガイドライン
を良く読め。あと４９５直前のレスも全然読んでないだろ。

＞それに2chは現状複数の規制はかけないようにしている。
全板同じスクリプトにすると決まったんだよ。ちっとは検索して
勉強しろ。

もう少し丁寧にね。

>>499
＞自分は、自分は、か・・・ほかの人が荒らしにレスして困ると
＞書いてあるだろ？
何度も言ってるが放置の徹底。守れないやつは荒らし。2chのルール通り。

＞煽り等でスレの進行を妨げるものは荒らし。
そうだけど？君の「止まったスレもある」に対して「続いたスレが多い」
ことを言ってるんだけど、そんな簡単な国語も教えないとだめかい？

＞全板同じスクリプトにすると決まったんだよ。ちっとは検索して
＞勉強しろ。

君は１を勉強すると−１あたりが分かってしまう不思議な体質のようだが。
全ての板を同じスクリプトで管理することと、管理側がそのスクリプトを
使ってどの規制をどの板にかけるかを同一視してるのかい？
批判要望板にいってよく見てくるといいよ。今まではスクリプトの違いで
規制が決まっていたのが、これからは同じスクリプトでもかけれる規制を
選べる、っていう変更だよ？

反論のための反論じゃなくて、ちゃんと調べて根拠のある議論をしようよ。

>>499
＞自分は、自分は、か・・・ほかの人が荒らしにレスして困ると
＞書いてあるだろ？
荒らしに対するレスなんてほんの少しじゃないか。それに過剰反応するのもね。

＞煽り等でスレの進行を妨げるものは荒らし。
荒らしと批判は違う。作品に対する意見を煽りと勘違いしてないか？

>>501-502
荒らしは放置しとこうよ。499って荒らしか煽り人だよ。
そうでなければ、子供だろう。反対の仕方が稚拙すぎ。

で、結局IDからIPは生成できるの？できないの？

プログラマーだけど、「ＩＰからＩＤを作ってる」ってラウンジかどこかで
公言されてたし、だとしたらＩＰに戻すのも不可能ではないはず。
ただ実際にツールがあるのかどうかは知らない。
個人的には「黒ではないけど白でもないグレー」の危険度。

>>504
ノストラダムスの予言解釈くらいには生成できると思います。
もう少し確率高いかな？

>>506
狙って作ってるやつのことを考えたら、かなり確率はプラスされると思う。
狙って作るやつがいるかどうかの確率自体は不鮮明だけど、
2ﾁｬﾝﾈﾙはよくも悪くも大きいし、ありえないとはいえない。

>>504
サルがシェイクスピアをタイプするよりは確率が高いと思います。

>>505意味の無い発言。
出来るのか出来ないのかで住民の意見も変わるはず。
重要だから確たる知識のある人がちゃんと説明してちょ。

情報量の差を考えるとあまりその可能性は高くないとおもわれ。
っつか、ID、4文字くらいにしてくれればいいんだよな。ひろゆき。
そうすればほぼ完全に不可能。

>>501
＞何度も言ってるが放置の徹底。守れないやつは荒らし。2chのルール通り。
それが出来てないから皆ここで議論してるんだが？　良く読め（藁

＞そうだけど？君の「止まったスレもある」に対して「続いたスレが多い」
＞ことを言ってるんだけど、そんな簡単な国語も教えないとだめかい？
活動続けてるスレが多けりゃＯＫなのかい？
まさか先生スレとか多いに入れてないだろうな（藁

ＩＰを理解せずに論じてるので勉強しなと言ったが
国語云々は煽りだよ？　そんな煽りをする人とのレス
はこれで終わりにさせてもらう。

馬鹿な煽りが自発的に退場してくれた模様。
指摘されたところは流して、揚げ足取りだけしたいなら来ないで。

>>510 というか普通
まずＩＤ申請画面で２つ以上の文字列いれてパスワードにして
自分のＩＤ取得しないか？　投稿はパス入れて書く・・・
これが普通じゃないのかなぁ？　重複申請マスクにだけ内部で
ＩＰ使うのが本当じゃない？

ところでＩＤ賛成ですか否ですか？

>>514
どちらかと言えば、賛成かな。

>>513の通り、個別認証を行いたいなら本当はそうするべき。
多分ひろゆきは「それをやると手続きの面倒さから利用者が不便になる」と
考えて（それもプログラムの開発には必要な要素ではあるけれど）
ＩＰからの自動生成にしたのだろうけど、その分可塑性の残る不完全な
今のＩＤ制度になったと思う。

ＩＤからＩＰに戻すのをやってみてくれという意見を見かけるけど、
自分はそれは意味がないからやるつもりもないし（金にもならないし）、
ツールを作るやつは意味のないことに労力使ってるなと思う。
ただもし自分が今のＩＤ制と同じようなものを作ったとしたら、
使う側に安全とか安心は保証出来るものではないと明示せざるをえない
ものだと思う。（余程の事情が無い限りそんなことしないけど。
今の2chの事情から考えたら、手続きの面倒さと、規制すること自体が
嫌いだというひろゆきの性格だろう）

ん？逆だろ？
完全に個人識別をするんじゃなくて、短い期間でも個人識別が
できればいい、っていう思想でしょ？そのためにはまったく現在のID制度は
適している。だけど、情報量を無駄に多くしているから、IDからIPが生成できるか？
という疑念が生まれる。

IDを4桁から5桁、場合によってはまぁなんなら10桁数字のみとかにすれば、
情報量がIPに比して完全に失われる上に、現在の目的での個人識別はまったく
可能である（たとえば、4桁数字のみというIDにしたって、1万パターンになるから
同じIDに生成される可能性は十分低いだろう）。

個別認証はやってるやん？キャップ。でも、あのシステムは成りすましが簡単。
なにしろ、パスさえ漏れてしまえば成りすましできるんだから。
ID生成方式は、成りすましが基本的に不可能。ひろゆきはそこを狙ったと
おもわれる。

そういう意味で、ID賛成、個別認証大反対。
ちなみにIDは現在の隠せる方式推奨。

うざいレスには、心でせるふあぼ〜んをかけるのじゃ、ルークよ。

あと、スクリプトを読まんと本当のとこIDからIPが作成できるかどうかは
わからんよ。UNIXのパス生成見たいにDESかけてるとか、私が主張しているように
情報量を意図的に抜くようにしているならIDからIP作成は困難です。

でもなー。どういう生成方法なのかぜんぜんわからんからな。
これは、生成方法について公式なコメントが出るまでは、これについては
保留。是非公式コメント（今みたいなIDはIPと日付から作成してる、みたいなの
じゃなくてね）を出して欲しい。きちんとした不可逆を行っているなら
生成方式をきちんとコメントしてもIP抜きは不可能だから。

>>517
>ID生成方式は、成りすましが基本的に不可能。
解析ツールは実際にあるのか知らないけど、IDが騙れるのは事実だよ。
このスレの上の方に実際それやってる場面へのリンクあるよ。

ごめん、前のスレだったかも。
IDにひろゆきとか入れたりしてるの。

>>520
どこ？
見当たらないんですけど…

>>520
…名前欄とIDをごっちゃにしてませんか？

>>520
それ、名前欄だと思う。
IDを騙った現場は見たこと無いんだけど、
本当にあるなら見たいのでリンクをお願いしたい。

>>522
見れない、、、あのURL知ってる人がいたら、もう一度ＵＰきぼん。
>>523
ID欄でローマ字。

>>520
それどこ。どーやんの？
>>519
ゴタクはいいからどっちなの？できんの？できないの？
公式発表ないと分からんなんて奴はだまっとけ

大事なことなんだから憶測ばかり言うな＞ALL

規制なんて複数かけてもらえよ。
ごちゃごちゃ板いじくってんだから出来るだろ

レス番号はちゃんと訂正しろ
自作だと言われてもしかたないぞ

どーでもいいけど夜中に
議論するのやめようよ。
いまそんなに人多くないでしょ。
遅レスはしたくないしね。

っていうか、IPを偽装出来るやつまでいるんだから（不思議なことに）、
その延長線上にIDくらい騙れるかも知れないが。

後、結論が出ている串問題について蛇足。

不正アクセス防止法の原文を全部読んでみたが、
同法の構成要件が規定している所は、結局のところ、
他人のIDとパスワード使ってログインするような「成りすまし」
等の禁止だね。
後は、他人にパスワード等を教える行為と、職務上知った
事実をもらす行為（これは一般ユーザーには関係ない）の
処罰を規定しているものの、不正アクセス防止法が串の利用
を禁止していると見るのはチト困難だろう。
殊に不正アクセス防止法は、特別刑法の一種であり、厳格な
解釈が要求されるところからも同法による串の規制を読み取る
ことはできないと考える（判例がないから断言は出来ないけどさ）。

ただまぁ、他人のコンピュータをその承諾を得ずして（裁判になったら
ここは揉めると思う。承諾していると見る余地もあるからだ。ポート開け
っ放しなわけだからね）利用しているとして、理論上、民事での損害賠償
請求あるいは不当利得返還請求がなされる可能性はありそうではある。
ただ、実際上、請求してくる例があるのかは、かなり疑問だ（まずは、ポート
閉じちゃうだろうし）。

後は、個人個人のモラルのレベルになるだろうな。串の利用は。

>>525
ID欄て何ですか？書き込めるの？

結論でてねーだろ

>>532　書き込めないよ。ID欄の実物をみたかったら、
　　　　削除依頼板（強制表示）と批判要望板（非強制表示）とを見ておいで。

>>530
意味わかりません（藁）
>>531
どんな結論ですか？

みんな串とか使ってる？連続投稿規制とかに掛らない限り、
普通に書き込む分には生なんだけど。
それに今の2chじゃフィーネ萌えとか見てると、
サーバが悪いんだかCGIが悪いんだか知らないけど何をやっても
IP判明して攻撃される時は攻撃されて、防御しようとしても
無駄に思えよ。

思えよ←思えるよ 逝ってきます(ﾟДﾟ)

もどってきました。

ＩＤって騙れんのかヨ
憶測でもの言うなってんだろ

うるせぇよ　くんな
ROMってろ

煽りよくないです。

まあ、まあ
熱くならずに話しましょ。

>>536
ふむ、結構治安の悪いというか危険なとこもあるんですね。

意見はいいけど
憶測まじりでシステムどうこう言うな

フィーネ萌えってなんだよ
攻撃ってイタ電されんのかよ

ところでできれば今いる人達に、賛成、反対を使った名前で話してくれると
嬉しいんですけど。

反対だとおもいます。

>>546しらね―よ

>>520 fusianasanで表示されるＩＰを、名前欄にローマ字記入する例
の話をしているのでは…違うのかな

また憶測かよ>>549自分でフォローさせろよ

あ〜、伝わりにくかったですね。
賛成（　´∀｀）さん
反対（　´∀｀）さん
賛成(,,ﾟДﾟ)さん
反対(,,ﾟДﾟ)さん

みたいな感じで。
あとから読む人とかにとっては見やすいと思います。

>>548
そいつは失礼しました。

いろんなＩＤあんだろへんなまとめ方すんなヴぉけ

もう寝ますね。

なんか煽りしかないですね。
>>554
おやすみ。

ねんなヴぉｗｋ

くそさｄｓｓｆｆｄｓｄｓ

語調でくくるなってんだよ。＞５５５５

もっとちゃんと分かるように話せや
おまえだって全面的に反対じゃねんだろが>>555

う〜ん、IDの必要性を感じないだけ。
絶対IDは反対なわけじゃないです。

さっきも昨日も誰か言ってるけど
夜中に一人でこそこそ議事進行すんな。
レス回すな。

誰もいない？なら寝るが。

じゃあもう朝まで閉会。こんだけかいてんのにレスつかないし、
ＩＤ論はどこいったんだっつ＾の

>>562了解
スレをキッチリ読ませてもらって、私なりの意見をまとめておきます。

おはよう。

おはよう。

もう朝だね。

ID制に揺れる住民達よ！
これからのモナー板を考えてIDとモナー板についてのFAQを
提示しようではないか！

Q1:あなたはID制に反対ですか？
A1:私は反対だった。いや、今でも反対といえば反対なのだが
導入もやむなしとも考えている。つーか、どうせ導入されるのだ！

Q2:なぜ導入されると言うのですか？
A2:アングラまでとは言わんが、修学旅行先での消灯後の会話、
ネット自体の楽しみとも言えるモニターを通しての個人秘匿なやり取りや
情報、その雰囲気、それらが2chの開始以来の楽しみであったとともに、
拠り所であった。住民はその楽しみを求めてやって来て、その楽しみを
専門板でも享受していたのだ。だからこそ煽りも楽しければ自作自演も
楽しめた。しかし楽しいところ・有名なところと聞いてやってくる
ヘタレ初心者どもがその楽しみ自体を否定し始めた。
曰く「快適じゃありませーん」「怖いですー」「世間のルールと違いますー」
そしてその声に押されたのか純粋に変化を見守るのが楽しいのか、
ひろゆきは2chを世間に合わせていく。
完全匿名の楽しみは捨て、IPを取り、各種規制をかけ、IDも作った。
よく言われるようにもはや2chは初期の楽しみを得られるところでない。
ただの人と情報が多いだけの大きな掲示板なのだ。人が多ければ楽しい
こともあろう。しかしそれは2ch創設以来の楽しみとは全く別なのだ。
住民も入れ代わってあれほど盛り上がったちくり裏事情やロビーも萎えた。
（私見だがひろゆき個人はラウンジよりもロビーが好きだろうが、
2chにおける重要度ではラウンジの方がロビーよりもあると彼も考えて
いるであろう）
この流れの中において、ID採用自体は必然なものとなるであろう。
非表示可能のIDでさえ、遠くない未来には隠蔽不可能なID制や
IP自体の完全表示に移行するかもしれない。今ID制に抗ったところで、
所詮無駄なあがきなのだ。今採用されないことになっても遠からず
シレッと表示がデフォルトになることは想像に難くない。

Q3:ではどうするのですか？
A3:こんな変質した2chを捨てて新たな桃源郷を開拓しよう！
ID制導入を叫ぶ輩に出て行けというのではない。我々が
席を蹴って出て行ってやれば良いだけだ。ここは仲良しクラブに
くれてやれば良いだけなのだ。
既に大勢の同志が脱出を開始している。
遅からず君も来るがよい！我々はそこで自ら楽しみを捨て去った
愚か者どもを酒の肴に笑いながら、地上の楽園を建設しようではないか！

おはよう。

おはよう。

おはよう。

なんか上の方で個人個人言ってるやつって、2chを勘違いしてないか？
他の板だったら笑い者にされるぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=../kako/968/968611004&st=54&to=57&nofirst=true
IDはIPアドレスから計算されてます。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=../kako/968/968608768
IDは毎日変わります。

http://teri.2ch.net/entrance/kako/968/968749546.html
IDの仕組み講座

なお、ID先進板のラウンジではIDからIPを抜けるかについては
否定的見解が結論のようだ。

>>572
それそれ、ラウンジでID導入直後にひろゆきが同じID出しながら
説明したり受け答えしてたやつ。よく発掘してきたなあ。

憶測でモノを言うなとか言われても…
判断材料の提示、くらいに思っておいてください。
いくら調べてもひろゆきがきちんとしたコメントを出さないかぎり
全ては憶測です。つまり、IDは信用できないという結論にしかならないと
思うです。

でも、IDを可逆のまま出すよりも、IDを非可逆で出すほうがよっぽどスクリプト的に
楽だ、とだけ言わせてください。私もプログラマのはしくれですから。

とりあえずさぁ、議論した末に↓こうなるかも知れないからＩＤの話より先に
ローカルルールの話をしようよ。モナ板は１２３のどれにも含まれないよ。
>>240より
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

プログラムとか分からないのでチンプンカンプンなんだけど、
つまりは「危険かも知れないけど、実際既に成功した」ってわけでもないんでしょ？
知らないところで既に成功してるのかどうかはそりゃ分からないけどさ。

IDは詐称可能
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=987787404&st=63&to=63&nofirst=true
IPも詐称可能
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988648440
管理側のIDに対する見解
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true

IDつけたい奴は、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
の３しか道がないので無理矢理分割してもらってIDつけてもらって
そっちの板で活動しててください

ローカルルールも、ガイドラインのコピペなら不要かと思います

追記
IDからIPがわかったところで、何もされないと思います。
違法サイトで生IPで書き込んでも、何もされない方々もたくさんいらっしゃいますしね。
危険性の主張してらっしゃる方々はあまりにも無知すぎるかと存じ申し上げます。

>>578
これから考えるにしても、そのガイドラインのコピペすら拒否する奴がいるから
信じられんと思わんかね。はぁ。あなたに言ってもしょうがないんだが。

>>579
それは女の子が素っ裸で夜の裏道を歩いてて、
無視されるかやられるかというようなもん。
コテハン叩きが問題になってるからこそ、IP判明によるアタックには
慎重な態度で望みたいのではないだろうか。

何もされない人間は確かにたくさんいるが、ルールを無視してでも
荒らす人間がいるここの現状からは、そこで議論を切り捨ててしまわない
方がいいと思われ。

>>294これでいいよ。

┌──────────┐
│効果が殆ど無いくせに　│
│危険な気がしてきました. |
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──―――――┘
　　　　　 ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　 　 (　 へ)
　 　 　 　 　く

　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　│　　 　 ＩＤ警報！ 　 　 │
　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　└―――──――――┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　く

詳しくない人間には早くはっきりしてほしいなぁ。

>>582＝>>294　(･∀･)ノ　ｷｬｯｷｬｯ！

申請分ローカルルールは、別にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのコピペに留まりませんがな（そりゃ
曲解だ。疑問とする人ほど「伝聞」調で言うのはなぜか？自分の目でｶﾞｲﾄﾞ
ﾗｲﾝと「原文」と「原文」を照らし合わせたりするくらいのことはしないのか？）。
目的は、最低限のガイド用リンク集みたいなものだから。

>>576　では、今回（昨日）ID制になった鉄道板は、「廃止」の代わりにID制に移行
　　　　　したのか？

　　　　　ときどき、見るがモナ板以上に荒れていたようにも見えなかったが？

　　　　　そこまでID制を特殊なものとすれば、全板についてID制導入可能なスクリ
　　　　　プトに統一しようとしているのは何故？「特殊」ないし「例外」といっておきな
　　　　　がら「一般化」への道を今回開いたのは何故？

最後の部分を

「一般化」しうる道を開いたのは何故（言行不一致ではないのか）？

に訂正。

最後の部分を

「一般化」しうる道を開いたのは何故（言行不一致ではないのか）？

に訂正

結局、「ID」の危険性は、管理者でないと、「正確には」分からないというの結論
ではあるのね。

仮に危険だとしても、その危険を甘受できるのかどうかで意見が割れているよう
な気がしますが、それはもう感受性の違いのようなもので、意見はまとまらない
ように思います。気にする人は気にするし、気にしない人は気にしない。

神経質と無神経の対立みたいなもんですな。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966
前スレがログ全部壊れてる。。。

>>576 は　削除管理委員長 ★ がひろゆき　の意向無視した
フライング発言だろ、今　ひろゆき　自ら
全板ＩＤ可能なスクリプトに改造中が証明してる。

これって二っ性　裁判対策だったりして・・・
”2chは常に無秩序なな発言を抑制する努力はしている”とか
弁護士がいいそうじゃん。最悪示談交渉になった場合も考慮して
二っ性　に譲歩の姿勢を示す準備か、何時命じられても対応できる準備
だったりして

むー。もう、全部読む気せん(ので既出だったらｽﾏﾇ)。
IDはIP+日付からhash化で生成しているはず。hash化は「不可逆」であり、
数学的に逆算は不可能。
これを破るには総当たりによるアルゴリズムの推定しかない。
IP12桁+日付8桁としてその組み合わせ100,000,000,000,000,000,000通り。
自分のIPを偽装しつつ、日付の変わらない内に8割ほど調べたら分かるんだろう、多分。
過去に破られた例があるかどうか不明だが、鯖管理者も馬鹿じゃないからそんな辞書が
流布するようになったら、さっさとhash化アルゴリズム変えるだろう。

…こんな事するより、piza鯖ﾊｸってLOG見る方がまだ楽だと思うが。
（実はこっちの方が不安かも。前にメルマガでひろゆきが基本的なpatchを当てて
なかったって言ってたっけ。ID制になれば公表されている事実からすると、”スレッド
立て時にしか記録していないIP”が毎回記録されることになるはず）ﾅｰﾝﾃﾈ

お、いい答えが♪
>>594さんのは無知な私でも信じられる気がする。

ID騙りの元ネタの元ネタが公開されてないのでネタの可能性高し。
元スレッドでもその点を指摘されたら出てこなくなってるし。
今のところ生でIDを騙っている現場はみたことない。

あと、IP詐称はスクリプトの穴を突いているとは思われる。
不明。

hash化って（可能性は高いと思うけど）ソースは？

>>596
別にソースはないよ。勝手な想像(はずって書いたのはまずかったか)。
まさか可逆な式でやってるとは思えないんだけど。
IDが8桁だから、256^8=18446744073709551616か。
>>594のは日付に全数字使えるとして計算してるから実際はもう少し少なくて…。
むむ？足りてるなぁ(汗)。

ＩＤ議論は賛否というより、着着と板変更作業中であり
”ＩＤになる時は嫌でもなる”で議論がその安全性に移行してきているので
元々の議論の主旨たる自治案として上がっているものを掲載します
（ＩＤ化可能になる以前に提出されたもの）

議案1:この場の方針（or 目的）について
(１)板の主旨たるＡＡによる馴れ合いの場を提供する為の方策を提案する場とする
(２)馴れ合いの定義を明確化する
　　（例：ＡＡで煽ったりする板ではない事の明文化
　　　　モナーたちＡＡは煽りあいの道具ではない　等）
(３)自治的に(民主的に)この板を誰もが利用しやすい様にする為の方策を議論する
・初心者への対応方法
・スレ立てに対する対応方法
・禁止行為への勧告
(４)荒らし行為への自治的勧告方法と削除依頼へのルール化
　　出来れば住人が直接個別に対応ではなく、住民の総意としての勧告であるという形に
(５)判断に窮す案件(レス・スレ)の議論勧告の場の設置是非について(騙り防止にＩＤが必須か)

議案２：削除・勧告･決議の場としての場の設置
(１)　議案１(５)の議論の前提であるＩＤの使用出来る「削除議論」スレを場とする。

議案３：発言に際してのマナー(or 最低限のお約束)について
（１）人の意見を潰す事を目的とした発言の場ではない（ディベートではない）
（２）煽り、中傷、議事内容とかけ離れたレスは言わずもがな徹底無視
（３）上記（１）、（２）に抵触するレスは、このスレの総意として削除対象とする

以上がいつのまにかローカルルール(コピペ改造品)に議論がすりかわった
”削除議論”の論議はＴＯＰにただ自分のＡＡ貼りたいだけの議論だったようだ。
だから肝心な内容は(コピペ改造品)なんだな。申請済んだ今、向こうは休止中だ

不可逆なデータは戻せないから不可逆なんでしょ。
ID→IP化出来るってヤツはソース出してくれ。

>>598

＞以上がいつのまにかローカルルール(コピペ改造品)に議論がすりかわった
＞”削除議論”の論議はＴＯＰにただ自分のＡＡ貼りたいだけの議論だったようだ。
＞だから肝心な内容は(コピペ改造品)なんだな。申請済んだ今、向こうは休止中だ

故意に誤解を誘うコメントつけないで下さい。TopAAなんぞ、当初から添え物に過ぎ
ません（レス数や行数で判断したのかもしれないが、枝葉の議論である事は明らか）。
現にTopAAをつけるのがいいのかどうか、再検討した結果、途中からAAをカットした
上での議論になっているじゃないですか。
議論をまとめようとするのは結構ですが、事実をゆがめる形で人を中傷するのは承
服できません（自分は、AAを一つ出しただけで後は、完全にROMっていただけです
が、事実を歪曲するのだけは許せません）。

ウン、今日もみんながんばってるね。よしよし。
意図的にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやデマゴギーなレスもあるみたいだけど、
冷静かつ適正な物言いもあるし、この板を思うひとが多くてよかったよ。
たぶん、この板そのうちよくなるよ。
みんな、がんばってね。

>>601
君もいっしょにがんばらんかい（ｗ
ｵﾚﾓﾅｰ

夜中に話を進めるなと言う人がいるけど
昼間はレスがつかないね。どうしろと？

PM７：００〜AM１：００がピークと思われ

>>598
>（１）人の意見を潰す事を目的とした発言の場ではない（ディベートではない）
>（２）煽り、中傷、議事内容とかけ離れたレスは言わずもがな徹底無視
結局これが有名無実化して、煽って意見潰したりしてるから人が居着かなかった
ってことでしょう。

>>600
だけど「このままだと人目に触れてないこともあるから、
まずトップにここで議論やっててこうなってるよ」って貼ってみようという
意見はあっさり流されて、とにかく申請しようということにして、
その意見に賛成してる人がいても申請を取り下げてそれをやろうということなく、
「申請を滞らせるように反対するのは偏屈な反対派。
　おまえらのせいでまとまらない。」みたいに書いている人がいる。
そしてそれには表立って反対しない申請推進の方々。反対すると袋叩き。
こういう態度がモナー板のことを考えて反対してる人にも
「それはオカシイ」と言わせてるのだし、結果一部で作ったルールを
なんでそこまで申請に持っていきたがるのかと自然に反発と勘ぐりを呼んでいる
ということでは？

住民自治に関してはトップにまずリンクを張るべきではないかと思います。
あと、２種類以上の規制をかけないということに関しては、別に他に例が
ある必要なんかないんだから、とにかくお願いしてみるのもいいんじゃないかと思うんです。

一度、ageます。

いまさらだけど、
隠せるIDってのは意味が無いから強制か現状維持かどちらかしかないと思う。
ちなみに反対派。

さがりすぎだろ

なんで誰も書きこまないの？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　/　　反　　/
　　　　　　　 /　 ＩＤ派　/
　　 ∧ ∧　/￣￣￣￣
　　 (*ﾟーﾟ)/
　　　/つつ　　　　　
　 〜　ﾉ
　ι´Ｕ

Yes！しーちゃんえらい！

>>170　に議論を戻しませんか？

>>170 の転載

で、結局このスレは何を議論したいのかね。
�@現在、申請しているローカルルール（といっても事実上単なるガイドだけど）
　を取り下げさせたい？
�Aその先にある、具体的なローカルルール（特に住人の準則）の制定を阻止したい？
�B速やかな削除を推進する事に寄与する為の、モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（２ｃｈ削除ガイド
　ラインのモナー板における、注釈あるいは具体的基準化）の制定を阻止したい？
�CID制の可否（今のID制が駄目、といかなるID制も駄目とかありそうだが）？


今のところ、タイトルに引きずられて�Cばかりだけど

相変わらずIDの考え方を根本から誤解している者が多いね。

ID制とは、IDを変えずに投稿を続けられる機能であって、IDがコロコロ変わる奴は信用ならない、という使い方をされるべきものなんだよ。

一旦変えてしまったIDは元に戻したくとも戻すことは出来ないため、繋ぎ直して自作自演するにはリスクが高いと感じるべきところなんだがね。

>>614
信用ならない人を見分けるだけなら必要無いと思われ。荒らし対策にはならない。
自作自演も見る人が楽しめるなら悪い事ではないと思うけど。

しーちゃんナイス。。

名無しさん渦巻く２ちゃんねるで>>614のような意見は無意味と思われ

でも、こういう議論のときには役にたちますよ。
自治をはじめるならこういう議論は必要でしょう。
そういう意味ではIDは役にたたないとはいいません。

でも、串規制とIDなら串優先がいいかな。俺は。

>>617
本末転倒。
ここは議論する場ではなくAAを楽しむ場所でしょう？
議論をするためだけにIDをいれるんですか？

>>618 617さんんも言うココはモナ板を指すのではなく、
このスレのような自治議論スレの話と思われ。
自治議論でＡＡ要求したら議論が進まんか、コピペだらけで
読みづらくなると思われ。
あとゴールデンチュウ(ピカチュウみたいだな)がコピペするところと
勘違いするかも（藁

617さんんも
”617さんの”の間違い

自治議論のためだけにID入れるのは馬鹿らしいって言ってるんだろ。。。

>>619
>>621さんの言う通りです。
つまり自治論議の為だけにIDいれたら本題のAAがやりづらくなる、と言う事です。
このスレでAAに貼る、と言う意味ではないです。

>>621 618　！！　議論の為だけじゃないっていってるんだろ！
良く読め！　こんのチンカスが！

という騙り、煽りを抑制できるのはＩＤのおかげ。
荒らし抑制が本来の目的と俺は考える　賛成一票

騙りはいいとしても
荒らし、煽りはIDで押さえられるのか？

荒らすだけならID晒しても平気そうな奴が大量にいそう

IDに荒しを抑える要素が微塵も感じられない。

>>623
落ち着け
騙りはIDでそれなりに抑制できるのは確かだけどもいったい誰を騙る必要がある？
煽りにしろ騙りにしろ、串を使われたらおしまいだろ？
ましてや荒らし対策にIDなど役にたつはずもない
荒らしはだいたい串を通してるしな

で、上記のことをふまえた上でIDを導入した場合
自作自演からスタートして盛り上がるスレッドや
一人が何回も書き込んで盛り上がる、一人で暴言スレッドのような存在はどうなる？
それらは行き過ぎた見解かもしれないが、廃れるかもしれない
そういう面白いスレッドがなくなったら、モナー板は現在より確実につまらなくなってしまい
見方によってはIDを導入した故に、寂れたということにはならないだろうか？
もちろん仮定の話だから、こうなるとは限らないかもしれない

ただ、こういう危険性がある以上ID導入には慎重になるべきではないだろうか？
と、俺は思うのでID反対

>>621 618　さんに質問。
特に621氏　名前書込んでないよね。君は君自身のレス
判るんだろうけど、第三者から見ると君が誰に対していってるのか
そして直前発言はどれか判らないんだよ。　コテハン・仮コテハンだと
さ騙るやつもいるし、スレ・レスの削除議論中なんか困るんだな。
ＩＤで見分けるしかないだろ？　どうやって見分けろって言うのかな？
議論は、その人の言っている意見を聞く(この場合過去ログ見るの意)
から始めるだろ？　君の前レス（　´∀｀）さん だけじゃ
わからん。どうしろというのかな？
後、議論の為にＩＤを要求してるんじゃないんだ。
荒らし対策がその最大の目的だと思うよ

最初に君がﾘﾓﾎだせば？そこまでいうのなら

IDは同一人物の特定にはなるけど他の要素はｲﾏｲﾁ納得できないんですよね。

>>628
何が言いたいんですか？
ちゃんと文を読んでいればわかるはずですよ？
そんなに騙りが怖いならＩＤの出るところでスレを立てれば良いでしょう。
だいたい、みんな名無しで書きこんでるから誰が誰かを見分ける必要もそんなに無いんじゃないか？
それに接続のたびに切り替わるんだからその日のうちに話の決着をつけなければならないし、
串を通せばＩＤなんかすぐに変える事が出来ます。
それに荒らし対策としてＩＤがどんな役に立つんですか？
ＩＤからＩＰが漏れるなら十分問題だし、漏れないなら荒らしは怖がらず、効果はありません。
議論の為にＩＤを要求としてるわけではないのなら>>617と>>619の発言に意味は無いですよね？

住人がＩＤを解読する必要はない。管理者が握ってるからね。
何度かコピペされてるので見返して欲しいんだが・・・
２ｃｈＦＡＱから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＩＰをアクセスログに記録してないＷｅｂ　サーバなんかない
アクセスログにＩＤも一緒に記録するだけでいい。

ＩＤはいくら変えようが、串通そうが効果はない
荒らしは「空襲の馬鹿」のように追い込まれて終わり。
糞厨房はビビッテおとなしくなる。か・・無知ゆえの愚かさで
親といっしょに裁判所にお呼び出しだ。

>>631
632で書いたようにＩＤからＩＰに変換する必要なんか無い。

>>628
>>621の書き込み程度でピリピリするのは止めましょうよ。

＞そんなに騙りが怖いならＩＤの出るところでスレを立てれば良いでしょう。
＞だいたい、みんな名無しで書きこんでるから誰が誰かを見分ける必要もそんなに無いんじゃないか？
それじゃ議論出来ないと思う。
「議論は、その人の言っている意見を聞く(この場合過去ログ見るの意)
から始めるだろ？　君の前レス（　´∀｀）さん だけじゃ
わからん。どうしろというのかな？ 」

あと余所の板で議論する事に反対の人もいるんだ。

そんなに記名制がいいなら２ちゃんねるからでていけ

>>633
できるのかどうかはわからないのですが、
ＩＤからＩＰに変換する、というのは管理ではない別な住人の手によっての事です。
必要が無くてもやる人がいないともいいきれないです。

>>635
議論を必要とする板は全てＩＤ導入。そう言う意味に取れますが？
わかっているでしょうがここはモナー板なんですよ？
議論優先にするのはおかしいと思いますが？

>>636
まぁまぁ

えーっと、削除板のモナ板議論スレの様子も合わせてご覧ください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10

誰が行ったか分かるためにIDって言ってるけど、
意見の中身が重要なんで名前なんか誰でも関係ないでしょ。
いちいち誰の意見か求めるなら、それこそ2chでやる必要ないよ。
そこまで言うなら他の掲示板でやればいいじゃない。
根本から2chの使い方がズレてるよ。

「他の掲示板は人が少なくて寂しい」とか「レスが返って来ない」とか
見掛けるけど、そのくせ2chに居座って変えろ変えろって何を甘えてるの？

>>634 なるほど621=636は煽り荒らしだったようだ・・
マジレスして損した。

＞「議論は、その人の言っている意見を聞く(この場合過去ログ見るの意)
＞から始めるだろ？　君の前レス（　´∀｀）さん だけじゃ
＞わからん。どうしろというのかな？ 」

の答えが>>636か･･･

>>641
なんでそうやって同じ６２１の６２７の発言に答えないの？

>>636
お前何様だっての。
ここに来る権利は誰にでもあるし、それに関しての
議論も当然すべきであろう。お前みたいにまともに考えられない
奴が書き込んでんじゃねえよ。

>>643

>>636は単なる煽りなんだからさ、落ち着こうよ。

でも「匿名掲示板」から匿名性を排除しろってのはナンセンスだよね？

こうやって煽りも無視できない輩がいるからモナー板は廃れていくのでありました　チャンチャン

マターリ

>>631
＞そんなに騙りが怖いならＩＤの出るところでスレを立てれば良いでしょう。
そういう理由で、削除議論板にスレが建っていたのだが。

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　|　ﾏﾀｰﾘｼﾏｼｮ!! |
　　　　　　　 　|　　　　　　　　 .|
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　
　　　/　 .|　　　　　　　||
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

>>648　なら>>628の発言は全く意味が無いな。

IDを嫌う人は、IDを入れることで何が問題だと感じるんでしょうか。
IDが入ることに「意味が無い」というのはまあわからんでもないですが、
意味がある、という意見もあるわけですよね。

>>648
かといって、モナー板の住人の意見が全く反映されていなかったってのは問題だな

全く反映されていなかったってことはないけどね。

とりあえず、削除議論で論争やるのは間違いだよね？
批判要望でやるならまだわからないでもない。
あと、議論をしている場所の道筋が示されないので
モナ板住人の意志がきちんと示されていない可能性が高い。
この板でやるならまだしも、別の板でやるなら早急に
板トップにURLをはっておくべきでしょうね。

>>652

その話はまぁ後にしときましょう。「あれはこっそりだったそ、いや違う」論争は
泥沼になりますから。

削除板の反省会はいつでもできます。本題に戻ろうぜ。

>>654
削除議論で論争やるのが間違いってことはないと思うよ。
だってローカルルールによって削除依頼も少しはかわるわけだし。

個人的には、IDを入れる事にそれなりの意味を感じているので、
賛成。明示的に自分はそのスレの中では騙りをしていないよ、と
示すとき。これは、議論とかで役にたつ。それ以外では役に立たないのか？
とか聞かれるとたしかにあんまり役にたった覚えはない。でも、自治をするなら
議論は必然だと思いますから。

ただし、以上の用途に使用するときにID表示強制というのはあまり
意味がないので、IDは隠せる形式でいいと思います。

ID導入賛成（隠せる形式に一票）

ただし、どうしても串規制と排他なのであれば串規制を優先してほしいです。

そもそもこのスレのタイトルがおかしいんだよ
ローカルルールについて話し合ってたはずなのに、IDの話になってるし
IDはこの際おいておいてローカルルールに限定して話を進めたらどうよ？

モナー板を２分化してID付き（強制）とIDなしの板にしたとして、どっちに行くかといったら・・・。
お行儀の良いモナー板なんてつまらないよ。

>>IDを嫌う人は、IDを入れることで何が問題だと感じるんでしょうか。
このスレッドを全部見てくれれば反対派の言いたい事がわかると思います。

>>658
＞明示的に自分はそのスレの中では騙りをしていないよ、と 示すとき
ＩＤは接続ごとにかわるので大した意味はないです。

＞IDは隠せる形式でいいと思います。
荒らしに効果が無いと思うんですが。

>>659
でも実際ＩＤ問題の方が大きいわけですし。
ローカルルールも大事ですけど。

>>660
まぁ、それはないだろうね。
わざわざＩＤつきの方にいくのは少ないだろうし。
なによりひろゆきが許可を出さないと思う。

すくなくとも俺はIDつきに逝くぜ

二分化されたら顔文字板とモナー板状態になるんだろね。

ＡＡ書く人はＩＤ付きは嫌なんじゃないかな？
隠せるＩＤ表示では意味ないと思うし強制表示にしたら、コテハンで書きたいときと
名無しで書きたいときに面倒です。
コテハンいくつも持ってる人もいるでしょう。捨てＨＮで書きたいときもあるかもしれない。

>>661
そうでもないよ。
即レスしてるときとかなんか、結構ＩＤ同じになるもん。
それだけでも意味があると思う。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　ﾐｿｱｼﾞ　＜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは悪い事じゃないと思うよ
　　　　　　（ ﾟーﾟ） 　　＼＿
　 　 　 ┌-U−U ┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜ 　´　｀　|／ ＜　バレたらみっともないけどね。自画自賛もみっともない。
　　　┌┤ 　 Д　│　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 │　　　　　|-┛
　 　 　 └┬──┘
　 　 　 　 └┓
　　　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　一人で暴言系とかは書いてる人や人数をIDで特定されると興ざめしそう
　　＼
　　 　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ┌───┐
　　　　　|　　´　｀　|／
　　　┌┤ 　 Д　│　　　　　ﾐｿｱｼﾞ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜　　　　　|-┛ 　 　（ ﾟ∀ﾟ）／　＜　かと言って隠せるIDじゃIDつける意味無いしね
　 　 　 └┬──┘ 　 　 　 ﾉゞ豆l-┛　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 └┓　　　　　　　　└┓
　　　　　　彡 　　　　　　　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| どうしても特定が必要ならキャップ・ふしあなとかあるし
　　＼
　　 　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.　 　 ┌───┐
　 　 　 ＼|　´　｀　　|
　　　 　 　| 　Д 　 ├┐　　 　ﾐｿｱｼﾞ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ｜　　 　 　|　　　　ヾ（ﾟーﾟ ） ＜ 別にID無くてもいいじゃん×２
　　 . 　　 └┬─┬┘　　　 　 ヽ　　ゝ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 .　└┓└┓　　　　 　 ( (亅
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・いろいろ議論する板なら特定は必要でしょうけどモナ板は議論する場所ではない。
　例外も存在しますが例外のためだけにＩＤをつけるのは変だと思う

・ＩＤがあったって荒らしは無くならないでしょうし、どうせ串を使っているだろうからＩＤでの特定も難しいかと

・ほとんどの騙りは態度悪かったり荒れたりしてるしから変だと気づきますよね。
　巧妙な騙りもいますが、結局ＩＤがあったって騙りは出るでしょう。ＩＤ隠したり、接続しなおしたとか言い訳して。
　強制ＩＤにすれば騙りは減るかもしれませんが騙りだけでなく普通の書き込みも減ってしまいそう。

ＩＰをアクセスログに記録してないＷｅｂ　サーバなんかない
アクセスログにＩＤも一緒に記録するだけでいい。
荒らした個所のＩＤとＩＰが一致してりゃいい。

ＩＤはいくら変えようが、串通そうが効果はない
荒らしは「空襲の馬鹿」のように追い込まれて終わり。

糞厨房はビビッテおとなしくなる。か・・無知ゆえの愚かさで
親といっしょに裁判所にお呼び出しだ。

高度なスキル？で荒らす人は少数とみて、大半の糞厨房に効果
あれば、かなり現況改善と見る

ＩＤ再変換不可能説(技術論)に対し、ＩＤ危険説唱える方の反証がないな
変換ツールがあるらしい、では悪戯に恐怖を煽ってるととられかねないぞ。
ハッキリさせてくれ。

議論をしなくてはならないとき（こういう時とか）は、自治をすると増えてくると思うよ。

>>669
>>
↑これつかえ

やっぱ職人としてはＩＤあったら困るよね。

>>672
強制ならな。

だからといって隠せるなら意味なし。

>>672 別に職人として困ることはないだろ。強制でも

>>673
隠せるなら意味はないよね。

つーかID自体いらないし。。。

串の件は削除忍氏もいってるじゃん
「通しても無駄だ」と

>>670　そのとおりと思う。
ＩＤある別板で議論すると、もめるし・・

>>675このスレ全部読んだのか？

当然よんだぜ

>>679
全部読んでるよ？

名無しでAA描いとる者です。
非常にマイナーなスレをsage進行で楽しんでおるんですが
IDが人数の少なさをより一層際立たせ、凹まされんじゃないかと
ビビっとります。はい。（； ´∀｀）

要らぬ心配？

スレッド立てた人のＩＰ以外は録ってませんが。

これが騙りか（ﾜﾗ

＞681
俺を騙ってどうする（藁

>>678
＞串通しても無駄
そうじゃなくて串を通せばＩＤは変えられるって事だろ。
串通しても無駄ならＩＤいれる必要も無いとおもうが？

(･∀･) ﾊﾞｶ! ｼｮｸﾆﾝﾊ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾃﾙﾋﾄﾓ ｲﾙﾉﾖ!!!

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true

は削除委員長の勇み足だって言うけど
現在示されている管理側の明確な回答なんだからこれに基づいて議論しようよ

カターリバレバレ（藁
ＩＤいれたらこんなのも見れなくなるのかな？

まぁ、これで強制ＩＤ派に一人ほど自作自演がいる事がわかったな。
ＩＤ表示が無いのを利用してＩＤ入れさせようとするのもな・・・。

自作自演を悪い意味に捉えてる人も多いみたいだが、それなしに顔文字板の発展はなかったし
モナー板ができてからもそれは変わってないですよ。
それはどの板にも言えることです。だからＩＤ強制表示の板は人が少ない。

＞やっぱ職人としてはＩＤあったら困るよね。
具体的に困るのは自作自演や、煽り演出ですか？
悪意のないネタとしての自作自演や、煽りなら見えたって
いいじゃない。　わざわざＩＤ確認しながらＡＡ作品読む
作品見る前にメイキングとあらすじ読んじゃう様な
無粋な人はそれこそ”無視して流せよ”。ＡＡのＩＤ
一々確認してんなよ。見にはいっても、頭で透明あぼーん

>>692
無粋な奴が一杯いるからID反対

それ古！　過去の話
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247
16 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/01(火) 18:55 ID:???
とびにくくなったのと、
IDの表示非表示をえらべるようになったってことかなぁ、、


364 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/02(水) 02:02 ID:???
全てのサーバのスクリプトを統一しようかとおもってますんで、
ニュース速報もこれにします。

これが最新情報だ。残念でした反ＩＤ派煽り

>>694
それでは最新情報もわかったところで、君のID賛成の根拠をどうぞ！

http://www.2cn.net/

>>691
自作自演なしに板の発展はなかったというのはいまいち理解できてないです。

>>692
このスレに一回書いた>>428
ちゃんと過去ログ見ろよ。

>>694
厨は黙ってなよ。

>>694
あんま良い態度じゃないよな。
俺はID賛成派（ただし強制は嫌）だけど、逆効果だよ君の態度だと･･･

ID賛成派にはID反対派が煽りに見えるのね･･･。

現在の状況わかってないのかい？
BBS_NO_ID=checked

全然過去ログ、前スレを見てない奴がいるな

>>703その上騙るしな。最悪だ。荒らしと変わらないじゃないか。

前スレ復活した？
昨日は読めなかったんだけど。

削除板モナースレの状況
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20

今日読め。読んで書きこめ。
ＩＤについてならこのスレだけでも十分だと思うけど。

ところで、ＩＤ制になったら以前の書き込みにもＩＤがでるんだよね？
じゃあ、そのＩＤは何を参考にして作ってんだろ？
既にログにＩＤが加えられている？
それとも保存されているＩＰを参照にしてＩＤを作る？

>>695
賛成理由
糞廚荒らしと、粘着君を少しでも減らす道具として必須
自治で議論するのに必須

荒らしへの効果は>>669

>>708
それも前でてた話だぞ。過去ログ読もうね。

>>708
出ないと思うです。
IDは一度紆余曲折して、数字IDから文字IDへの変更があったですが、
数字IDは文字IDへ変換されてませんから。

このスレは1000まで逝きそうだから、次のスレ立てるときにはタイトル変更きぼーん

元々はＩＤ制の論議じゃなくて、トップの案内の論議だったんだよね。

>ところで、ＩＤ制になったら以前の書き込みにもＩＤがでるんだよね？
反対派が恐れてるのはそれ？？

それってホント？

このスレの前スレ、消えてるよ。
削除議論板のスレはまだしも。
（でも、そこまで読めっていうのは本来的に間違ってると思うけどね。
板のことは基本的に板内部で解決するべきだと思うから）

>>712
もっと広義で言えば荒らしがﾁｮｯﾄひどいかなって問題。

モナー板は変わるノカ〜？！変わらないノカ〜？！議論用スレッド
どう？（藁

>>713

ハングル板ではそのような事はありませんでした。

今夜もレス。

>>716 「トップ案内はいるノカ〜　いらないノカ〜　議論スレッド」きぼーん。　

ネットウォッチ板も、過去ログにはIDでてないよ
ってゆいうかID不要だろ

>>716それで（・∀・）ｲｲ!

>>716
微妙にいやだ(ｗ

>>714
せめてこのスレくらいよんでいて欲しいものです。

議題を絞ると不便かなぁ。
「自治」という文字も重要

レスが返ってきた・・・。うれしひ・・・

ごめん。>>724は>>719へのリプライんｗ

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　>>716,>>719　モナー板がノカー板になるということなのカー？！
　（ つ☆ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>708 過去ログまでとても保管出来ないそうなので
無いと考える。
採っていると明言してるのは2Ch　FAQにある「一時的」

「一時的」の解釈が問題にあるが・・・
住民から荒らしや削除の連絡・依頼があった時か
期間か（春夏冬　連休中）とか、土日とか・・・

私は昨日から関わってるので、ちゃんと読んでるですが。
ところで、ID要不要に関わらず意思表示をするときは
理由を述べたほうがいいと思います。多数決じゃないんだから。

しー★さんほどのコテハンさんがあえてコテハンで
反対されたので、やはり強制はきついかなとも思いましたが、
案ずるより何とかで、一度、時効付きで導入しては？

>>728 「一時的」とは、「書き込みがあってから、しばらくの間」という意味じゃない？
書きこみがあってから、１ヶ月とか、半年とか…

>>710
一応前スレから今まで読んできたけど、頭に入ってなかったみたい。
ごめんなさいねー。

>>711
そうなんですか…。
出ると認識していましたので。
どうもありがとうございます。

>>714　あなたのことだと言ったんじゃないですよ？前スレは見れない、という意見に対してです。

>>730 私は元々ＩＤ導入賛成派だけど、思っていたほどＧＷの荒らしが来ていないから
逆に、夏くらいまでＩＤ制はもちこしてもよろしいのでは？
今回のＣＧＩ変更で、いれようと思えばいつでもＩＤ入れることできるようになったのだし。

そりゃ、しーさんの名無しでの書き込みがわかっちまったら
キャラが台無しになるかもしれんしねぇ・・・

>>728
板によって違うと思います。
前はスレッド立てた人のＩＰ５つまで保存してたことがあります。
その他は荒らしに追いこみかけるときなどです。

ＩＤ賛成派の根拠は実にあやふや

まぁ、マターリは必死ですが、
Ｂさんも言って居られたように隠せてはあまり意味がないと。

>>735
ほとんどのコテハンは名無しと化すでしょう。

どこかで、CGI設置してもらって、BOTEすれば？
きっちり規制すれば自作自演のBOTEは防げるだろうし、
期間を本当にきっちり取ればそんなに問題ではないでしょう。
もちろん、議論はきっちり行った上で、です。

＃自治ってそういうものでもあると思うんです。

まぁ、コテハンの人はコテハン用と名無し用とで
串を二つ用意すればいいんだけどね。
ばれたら悲惨だけど（藁

BOTEって言葉わかんなーい

>>737
そう煽らずに私の過去レス読んでください。
このスレの中で、強く強制を主張してるのは
私くらいなもんですし、・・。読んでから何かどうぞ。

串を推奨するのはよくないと思うです・・・

>>739
現行のＩＤ制なら、ＩＤを変えること自体は簡単だから、別にそんなことはないと思うけど
このスレで誰かが提案している、パスワード方式ＩＤなら、コテハンの意味がなくなるけど。
逆に、たとえば削除議論板や厨房板はＩＤ強制だけど、みなコテハン使っているよ。
よって>>739さんの意見は根拠ないと思われ。

失敬、つづり間違いでした（＾＾；
VOTE、投票です。
CGIで投票を行うことができるプログラムがありますので。

>>745
違う違う、過去ログのＩＤまで表示されたらですよ。。。

>>746
絶対串変えて多重投稿する奴がいる。意味は無いどころか混乱を招くと思う。

もうほとんど、ＩＤについては過去レスで言い切ったので
ＴＯＰについて少し。

やはり「初心者というのは通用しません」とかではちょっと。
もっとこう初心者歓迎のムードとか。

過疎に悩むと言いつつも、片っ端から煽ってたんじゃ、
そりゃ人もいなくなるような・・・・。
相当面の皮が厚いとか、心臓の毛が太いとか・・・。

>>748
串リストは手に入るんだから串制限をかなり厳密に行えば
よろしいのではないでしょうか。机上の空論かな？
まぁ、こういう方法もあるよ、ということです。
紹介にとどめておきます。

>>747
その辺もきっちり申請すればいいかと、・・・・。
ラウンジじゃないから串規制外さず、２規制体制かなぁと・・・。

過疎化してるかな？

>>751
二つは出来ないんじゃなかった？

してるね間違いなく
そしてID化でとどめをさすと

AA作るより議論に参加してる人がいるんでない？

>>752
初心者を呼びたいみたいなレスはありましたね。
現状はどうなんでしょか？失言でしたね。

それじゃ今夜はこのへんで。

現在プロキシ規制してないですよ。
BBS_OVERSEA_PROXY=

>>747 過去ログのＩＤは表示されないのではなかった？

>>730
そういう考え方はやめておけって。
自分もしぃさんと同じで反対派だけど、名前じゃなくて意見の中身で
考えようよ。名無しでずっとやってる人だっているんだし、冷静に考えても
揶揄するわけじゃなくて特に最近はしぃさんだって他の板メインで、
モナー板は色々なとこ見てるだろうけどそんなに書き込んでるわけじゃ
ないんだしさ。暴言スレに他の名義で書くとかはあるだろうけど。
そういうコテハンの名目を重んじた考え方だと、しぃさん自体も
いらぬ迷惑が降りかかってくるだろ。

ＩＤはおいといて、トップ案内>>294で、問題ありますか？
ＩＤは騙り型荒らしが横行しているときに申請して、短期間導入、というかたちではまずいかな？
今は騙り型荒らしはとりあえず見かけないよね？

現行の案内>>371も、初めてモナー板に来た人の便宜を図っての案内だと思うけど。

思うに、初心者がよくする質問を無視できる神経を持っているかどうか、という感性の問題なように
思われ。トップ案内>>371のことだけどね。

ＡＡつきで「楽しんでいってくださいね」と一言あれば、印象が柔らかくなるのでは？

>>755 耳が〜〜〜　　ｸﾞｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ　　　　三　（　ﾟ∀ﾟ）つз

>>758　いや、だからもしそうなったらの話、、、
そうはならないからああいうレスをしたんだけどなぁ。
話の流れでわかるかと思ったよ鬱駄詩嚢・・・

>>752 >>754
１；いつに比べて、過疎化していますか？冬以前ですか？夏以前ですか？
２；減ったのは、Ａ；コテハン　Ｂ；新作ＡＡ　Ｃ；アクセス数
　　Ｄ；見ているお客さん
の、どれですか？

ちょっと事実の検証をするのも宜しいかと。　

＞ＡＡつきで「楽しんでいってくださいね」と一言あれば、印象が柔らかくなるのでは？
それみて貼りきって書きこんだら叩かれて鬱ﾀﾞｼﾉｳ・・・
いや、極論だから気にしないで（藁

>>761
どゆこと？いらんツッコミですまん。

今回の件で、間違いなくモナー板の評判が落ちたことは確かだなぁ

>>762　物理的に無理なんですか？
>>760　柔らかくなればいいと思いますが。
寝ると言ったのにスマソ。

ＩＤが騙りに有効だと思ってるのは違うんじゃないのか？

>>782 あ、私が話の流れを掴めてなかったんですね、逝ってきます…

>>766
ＡＡさえあればいくらでも復興できる！
はず・・・

ラウンジを見るかぎり、IDは騙りにそれなりに有効に作用しています。

現実では騙りは荒らしに比べれば問題の内に入らないと思う。（モナー板で）

だから騙りに有効であっても
荒らしと煽りには有効でないとログにあるだろ。

なながみ氏とか一部の人々は異様なほど騙られてるけど・・・。

>>766 なぜ？　そんなことはないと思うよ。
ただ、「結論を出さないと、評判を落とす」とは思うよ。
>>294の案内表示のみにする、という「結論」でもいいから、いつかは「結論」を
出すほうがいいと思う。暫定的でも。
焦ることはないけどね。

ＩＤ化に絶対成る！

２性裁判対策だから（藁
形勢不利になったとき弁護士が
「２ｃｈでは無秩序な発言を放置しておりません。その証拠に
先ごろＩＤを導入し・・・」とか言いそうだろ。

>>776

まぁまぁ

>>775　そうですね。　コンスタントに結論や自治は必要でしょうね。
>>770　正論だと思います。現在の顔文字なんかが如実に。
　　　　私もあんまり駄弁ってないでＡＡを・・・ＡＡ不精で（´Д｀；）

>>776
ニッセイ裁判が根拠なら、そうはならない。
司法がもし一度でもそういう判例を出せば、全てのネット上の
掲示板のシステムを作り直させないといけないけど、それは不可能だから。
特にアメリカでデジタル世界の匿名性を保護する判決が出たばかり出し。

IDの必要性が全くわかりません

>>776
ハァ？モナー板はあれに関係ないでしょ？

>>779　匿名性は守られても、個人情報がダダモレですね　あの国。

>>776は単純な煽り。

>>780 読めや

(T∀T)ﾁｮｯﾄ　ﾜﾗｲｦﾄﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾀﾞﾖｰ

マターリマターリ

>>770 いーんじゃない？ＡＡ作るのはＧＷ過ぎてからでも。
議論はたぶん、ＧＷじゃなくちゃできないよ。
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)　　↑モナー板で議論が収斂しない
　（　　　.∧∧　　 (´　　　　 大きな理由
　⊂´⌒つﾟДﾟ）─┛
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
でも今日の議論はこのくらいまでかな

>>780　つまらないものですが私の過去レスでも。

しかし、常駐荒らしという考え自体が幻想なんでしょか？
みんな名無しだと暴れ回ってるんだろか。。。
身に覚えが無いとは言い切れない自分はかなりの厨房。。。

>>787　そうですね。今日はこのへんで。

今このスレ見てるの5-6人かな？ GWだってのに。

hehehe、点呼が始まるのかしら

まともな自治議論のスレッドにまで罠を張るのはやめて欲しいんだけどな。

>>789 一定時間に書きこんでいる人の数はそのくらいかもしれないけど、
その他に最低５人見ていることを私は知っている。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　（ ´д⊂ヽ゛　　　　　　　ﾈﾑﾈﾑ・・もうモナは寝るモナ　　　　　　　　　　
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ　　　　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

>>793
< ''｀∀´''> ｶﾜｲｲﾆﾀﾞ〜

>>792
超能力者？

多数決をとるしかないのかなぁ。
荒らしにも騙りにも有効じゃないと言われてるＩＤを導入したいのがワカラン。
騙られたらキャップ貰えばいいんじゃない？pizaならすぐ発行してくれてるみたいだし。
コピペ荒らしはＩＤ制にしたところで減るもんでもないでしょ。２、３人の荒らしの為に
ＩＤ制ですか？大層なことですね。

でもサ骨でさえキャップまだ貰えてないんだぜ。

多数決は正確な判断が出来ないので不可能だとおもわれ。

＞騙られたらキャップ貰えばいいんじゃない？
そのとうり、何のためのキャップなんだろうね。

ID必要だって意見は、全部論破されてると思います
反論に対する反論が少ないです
もしくは感情論になってます
亜ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｂひゃひゃひゃはやひゃｈｓｙだｈｓぢゃｈｓぢゃｆぎｌｑうｆｂｑう・ｇｋｐ＠うぇｆｐｌ、えｑｒ

なながみさんってキャップ申請したんだろうな。
あれでもらえなかったら鬱だぞ。

>>799　前半は当たっていると思う。でも煽るな。

漏れもｷｬﾌﾟほすぃ。

サ骨さんはどこに申請したのかな？
受け付けてる人によっては発行してくれないかも・・・・。
他のpizaの板ではすぐ発行されてますよ。
ひろゆき以外ってことですが。（ｗ

キャップ発行システムに頼りすぎるのは止めたほうがいいと思われ。

|
|ｱｼﾞ
|-ﾟ）　キャップか・・・
|ﾉ
|

でも、ID不必要だって意見にも説得力にかけるんだよね。
（強制除く）強制じゃないIPがあって何が悪いんだろう？

　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,, ﾟ▽ﾟ ) ＜　チャットでなくて掲示板なのよー♪
　 ι( 。)( ｡）⊃＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〜|　　　|
　　　しへ.ﾉ　　寝る落ちる出席系の発言はいらないんじゃないかしら？

Ｂさんって騙られた事あるの？
たしか初心者さんが偶然同じ名前をつけてたことはあったけど。。

>>806　荒らし対策にならない以上あっても邪魔なだけ。
荒らし対策にならない理由は過去ログをどうぞ。
説得力に欠けてますかねぇ。自分はこれで十本と思いますけど。

|>>808
|ｿｱｼﾞ
|ーﾟ）　無いですよ。
|<ﾉ
|/

>>806
不必要と、いうことだから
必要派の意見に反論するだけでイイと思わない？

やっぱり人徳かな？＜Ｂさん

>>804
なぜ？
キャップ以外に有効な騙り防止策があるなら教えて欲しい。

>>813　わかんないけど発行されない場合があるからじゃないの？

>>809
同意。
荒らし対策にならない以上、匿名掲示板として不必要なものを
好き好んで導入することはない。
削除忍も言ってたけど、必要になるほど荒れてるとは到底思えないし、
今問題になってる荒らしや煽りの質と、IDを導入するのに必要な状況とは
ちょっと違うと思われる。

　 ＼　|　/／
―- 　〇　―　――
　　／ ｜ ＼
／　　　 | 　　＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ф〜
| こういう議論ｽﾚも作品ｽﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| みたいなものかな　　　　 | 荒らしにめげずにｶﾞﾝﾊﾞﾚ 　 |
＼_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　∨(⌒u⌒)　　　　　　λλ　∨　　　　 ヽﾉ＿_ノヽ　|　騙りがいなくなるなら　|
　　　 （ ．　．）　　　　　（σ.σ）。　　　　　（´一` ）´＜　ID制は大歓迎だな　　 |
￣￣|￣ ﾞV″￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣ ∧∧ ￣／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣(゜Д゜)＜　ﾌｯ…それはどうかな　|
|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ //￣ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　| |　　 ||

>>814
わからないなら言うなって思っちゃった。(w
騙られてる人なら発行してくれますよ。というか、発行されなかった人みたことない。

自分は>>804じゃないので。それとも推測でものを言うなということですか？
でも発行されていない人がいるとすぐ上に書かれていますが？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　ﾐｿｱｼﾞ　＜人徳っていわれちゃったよ
　　　　　　（*ﾟーﾟ） 　　＼＿
　 　 　 ┌-U−U ┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜ 　´　｀　|／ ＜　ただ騙る程の価値が無いだけじゃねーの
　　　┌┤ 　 Д　│　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 │　　　　　|-┛
　 　 　 └┬──┘
　 　 　 　 └┓
　　　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
私の場合あまり論議スレに参加したり自分の意見をいう事が
少なかったので特に騙る理由も無かったのでは。

でも、モナー板で深刻な騙りってそんなに多発してますか？
大抵の場合、IDが無くても騙りだと分かるモノが多いと思いますが

>>819
なながみ氏のはかなり深刻で、ＡＡ技術をもった人間が騙りをしている場合もあったので
かなり見ぬくのは難しかったりします。
それ以外はあんまり深刻なのは見た事無いですね。

つーかモナー板で騙りがあってもAAで見分ける事ができる。

>>819 今はそうでもないだろうけど、サ骨さんやなながみさんは一時期ね…
サ骨さんはまだキャップ貰えていないはず

>>819 Ｂさんに見分けが出来ても、他の人も見分けが出来ていたわけでは…

>>818
ごめん。言い方が悪かったです。
頼るのを止めたほうが良い　というのはどういうところから出てきた考えなのかわからなかったです。
>>803で書いたのは、メール放置してるらしいので発行してくれない「かも」と書いたのです。
かもしれない。ということです。断定ではないです。

>>823
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　ﾐｿｱｼﾞ　＜　確かにそうなんですけど。むぅ
　　　　　　（ ﾟ〜ﾟ） 　　＼＿
　 　 　 ┌-U−U ┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜ 　´　｀　|／ ＜ 痛い所をつかれて返答に困ってるね
　　　┌┤ 　 Д　│　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 │　　　　　|-┛
　 　 　 └┬──┘
　 　 　 　 └┓
　　　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

騙りで一番困るのは本人ではありません。周りです。
誰かに一度でも「キャップ貰いなよ」と言われた人は申請することをお勧めします。

どうでもいいが議論をずらすなよ
せっかくIDについては終了しかけてたのに

>>827
夜更けだし、みんな寝ぼけ気味ということで勘弁しておくれ

ま、IDは無くてもいいと。

ま〜〜〜

>>828
それもそうだな

み〜〜〜

　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　ﾐｿﾏｼﾞ　＜　騙ってみました
　　　　　　∩ﾟーﾟ） 　　＼＿
　 　 　 ┌──ι┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ｜ 　´　｀　|／ ＜　ぱっと見で分かるかな？
　 　 ┌┤ 　 Д　│　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 │　　 　 　|-┛
　 　 　 └┬──┘
　 　 　 　 └┓
　　　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あえて騙ってみただけなので、騙るな！とか言わないでね(藁

>>799　論破どころか、噛み付かれてもいないですよ。私。
>>807　「今更いうな！」「過去ログ読め！」等の
　　　　混乱を避ける為に発言してるんですよ。
　　　　それと、居ないときに話が進まないように。
　　　　勿論モナー板はチャット用ではないですがこのスレは特別ですし。
>>829　賛成派が居る時に言って下さい。
　　　　昨日も同じ様な人いましたよ。　　　

やり方が姑息です。卑怯です。最悪です。ビックリしました。

>>834
「居ない時に話が進まないように」ってのは、なんか勘違いしてないか？
みんな時間帯バラバラでここ来てるんだから、居る時にそれぞれレス付けて
いけばいいだろう。その方がチャット状態よりも整理して書き込めるよ。

Ｂさんまで一緒になって何ですか。幻滅です。見損ないました。
みんながちゃんと議論しようって時に、ちゃんとガチンコしないで
みんなが寝た後にこそこそと話進めて。今そんなに人いないでしょ。

今の強制派は、騙りじゃないのか？

>>835
まぁまぁ。>>828は稚拙な煽りだべさ。
事はそんな簡単に決着が付くもんじゃあないしね。

>>838

そんな気がする。もし本物なら情けない

真面目に議論する気が無いなら書き込まないで下さい、
って言っても分かってます。最初っから踊らされてることは。

いや、これは自作自演で、これでIDの必要さを訴えようとしてるに５００ドキュソ

マターリな。寝不足も身体に毒なんだしね。

うーん、よく分からん。疑心暗鬼になるよね。

>>836 言葉の枝葉末節部分でせう。>>834 の発言は「自分のいない間に、自分の
意見がなきものにされないように」という意味でしょう。

それはそれとして、移動も近いようだし、次のスレのタイトルくらいは決めて、
ここまで出た意見をまとめたいとこではあります。
できたら>>835さんも、過去の発言をﾘﾝｸ張るなりして再度主張しなおしてくださると
判りやすくていいかな。他の参加者の人も。

>>842
みたいだね。
IDあっても串変えて他人のフリくらいされそう。

おっと、>>845での「>>835」は>>834の間違いです。

>>716で

多分そうだと思ってました。最初から。
後からこれ読んだひとは過去ログ読んでください。
そもそも、せっかくＩＤ表示のある板で議論し終わったのに
（議事進行に難ありでしたが、）せっかく終わった話を
「総意じゃない」と蒸し替えしてＩＤのない（自作自演できる）
このモナー板に土俵を移すことが目的だったんでしょ。

つか反対派にせよ賛成派にせよ、あるいはもっと細かい部分の選択の
意見にせよ、いない間でも住民の大多数がまとまって何かを否定するなら、
それはそれでまとまるってことに違いないと思うのだが。

周りが全員ID制に反対になったとしても、絶対に賛成を叫び続けるって
ことでもないんでしょうし。

モナー板は変わるノカ〜？！変わらないノカ〜？！議論用スレッド

それでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ込みでうやむやにしようと。
>>838-850
枝葉に噛み付いて私の意見をちっとも論破
しようとしないですね。

>>849
本人かどうかは知らないけど
被害妄想っていうんだよそれは
お前は単に自分の意見に周りが同調しないから、ヒス起こしてるだけだろ

とりあえず、自分の主張は>>760
タイトル案は>>716
あ、タイトル案で各人の問題意識のありようが見えよう（笑）

感度良好な電波のﾆﾎｲ・・・・

あわてて話そらしてもムダですよ。
下手なレスつけると何処までが自作自演かばれますよ。

>>853
同調はありますよ。過去ログ見てください。
むしろ論破されたいですね。
ヒスみたいに見えてもスジ通ってますよ。

>>854
議論と言うのは主張のみで成り立つものじゃありませんよ。

正直、ID賛成派だけど、大勢は反対派だとは思う。
だから、消極的に非表示可能IDを推奨。

ほら、また　だんまりだ。

>>858
うーん。それは正しいのでキミにささげよう。

具体的に過去ログも指定できないチキン君に乾杯

…強制派…頼む、だまってくれ。
キミが居ると我々の程度まで低くみられてしまう。
もう少し、キミの>>858の言葉を自分自身に言い聞かせてくれ。
論破されることが問題ではなく、大勢を読むことが問題なのだから。

大勢は確かにID無しに動いていると思うよ。残念だが、仕方ない。

ROM結構。それぞれの暮らしのリズム、時間結構。
しかし、遅レスによるガチンコもせず、ひとが
離れることを宣言したあとにマターリを装って
スレの流れを誘導して、相手のレスを裏に回すのは
いかがなものかと思いますよ。

続きはここでいーじゃん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

みんなお前みたいに２４時間２ちゃんにへばりつくほど暇じゃねぇんだろうよ（ﾌﾟ

もし削除議論板に連れて行きたくて自作自演がどうの言ってるなら
無駄だよ＞強制派（騙りかどうか知らないけど）さん
だってそれ、向こうでも出来ることなんだよ

なんか混乱を目的とした趣味の悪い人がいると思われ。
遊びでやっているのなら勘弁してほしいｽﾞﾗ。

>>857 発言番号指定できないのね、カタリくん。

一応、他の人はｵﾗよりもっと賢明だろうけど、ｵﾗと同じ程度に脳味噌の鈍い人へ。
午前３時以降の「要　強制派（　´∀｀）さん」はカタリくんです。
本物はたぶんとっくに寝てます。

勘弁してほしいぜ。

口調でわかるさヽ(´ー｀)ノ
見抜けない人はもうちょっと２ちゃん慣れすればよろしヽ(´ー｀)ノ

>>867
もう一歩踏み込んで、そのレスを見せてください。

反対大いに結構ですが、根拠が古かったり、あいまいです。
感情論も大いに結構ですが、中途半端な技術論に
裏打ちさせていくのはいかがかと。

カタリの例証は>>858にのほうが適切だったね。
オレは「要　強制派（　´∀｀）さん」にある程度意見近いから。
カタリくんはそれを知らないのね。

>>870 あなたみたいに２ｃｈズレした人ばかりじゃないのですよ。

>>868
ムダですヨ。形成不利でもそれは私には利きません。
煽りだ騙りだと騒ぐのもまた常套手段ですからね。

もっとまたーりとしてたはずだよ。まったく

カタリくん、ひょっとして３時ごろ、荒らし予告していない？
やめてくださいよ、そういうことは。

いい加減本物ですよ。
ここまでしつこい騙りも珍しいでしょう。
前にマジレスを同じ手口で潰されたから免疫あるんです。

騙りか騙りじゃないか知らんが、身の無いその場レスはやめれ。
強制派のおかげでどんどんID賛成の立場が悪くなる。
これではどっちの賛成派かわかったもんじゃない。

君はそれともID反対派を援護したいのか。まったく。

>>876
作戦は見えてますよ。このまま、騙りだ煽りだと騒いで､
1000番まで行く気でしょう。そんで頃合を見計らって、
新スレ立てる気でしょう。姑息ですね。

反対派も汚いよな…ここまでして議論を止めたいのかね。

じゃあ１０００までがんばれや

>>877
よく読んでくださいね。私は話進めてますよ。
早く乗ってきて下さいね。それとも
煽りだ何だと突っぱねられた人の二の舞ですか？

なんかイタイ人だなぁ。
春厨か・・・。

このパターンでは、900にはもう新スレを立てないと、最後で一気に荒らされる
恐れがある。そろそろ準備してくれ。

>>880
また煽ってる。いまかき込んでるの一人か2人ですか？

あぁ、それから消去法と仮定法的文章読解で
どっちにしても最悪ですよ。あなたがた。

悲惨な強制派のいるスレ？

悲惨なカタリのいるスレ。

新しいスレ立てますが、テンプレは何番にあったっけ？

面白い騙りのいるスレ。

テンプレまだ作ってません。作ろうか？
そもそもタイトルが決まっていないんだけど。
前スレの「この板を荒らしている者に告ぐ　ﾊﾟｰﾄ３」ってあたりでいかが？

本当に悲惨ですよね。
たった一文論点してくだされば「はいそうですか」
と引き下がるのに、悲惨悲惨と煽られ身の無いレスで埋められ、
新スレ立てりゃいいのに勿論、作戦だから立てもせず。
マジレスしてる私はホント悲惨。

「モナー板は変わるノカ〜？！変わらないノカ〜？！議論用スレッド」
これは？

>>889
こまめな煽り大感謝。

テンプレください。作ります。
一応私部外者（AA作者でもないし）なんで、
中立としてスレ立てくらい協力します。
ああ、もちろんモナ板は読んでますけどね、ずっと。

だから賛成でも反対でもないです。
テンプレも作れません。よろしく。

てゆうかＢさんでしょ。最悪。

Ｂさん、騙られないように気をつけて。

すぐには1000いかないだろうから、fusianasanでスレ作ります。

ここじゃ駄目なの？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

>>895
いちいち間抜けなレスですね。