□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・25〜□□□

■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
　　　　　　　 そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
　　　　　　　 ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール３；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がコッチへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。

■心構え■（２ちゃんねるガイドより）
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

過去ログ・関連リンク・その他は>>2-10のあたりにあります。

■過去ログ■
その24 http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068773549/
その23 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1063551599/
その22 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1061278788/
その21 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059296304/
その20 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1055164926/
その19 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1050801779/
その18 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047715077/
その17 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045330407/
その16 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042732685/
その15 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036987747/
その14 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1033767970/
その13 http://aa.2ch.net/mona/kako/1029/10299/1029950881.html
その12 http://aa.2ch.net/mona/kako/1025/10258/1025826354.html
その11 http://aa.2ch.net/mona/kako/1023/10234/1023466068.html
その10 http://aa.2ch.net/mona/kako/1019/10198/1019877963.html
その９　http://salami.2ch.net/mona/kako/1016/10164/1016430903.html
その８　http://choco.2ch.net/mona/kako/1015/10153/1015349571.html
その７　http://choco.2ch.net/mona/kako/1014/10143/1014340281.html
その６　http://choco.2ch.net/mona/kako/1012/10126/1012681669.html
その５　http://choco.2ch.net/mona/kako/1011/10115/1011536956.html
その４　http://choco.2ch.net/mona/kako/1010/10102/1010241786.html
その３　http://choco.2ch.net/mona/kako/1008/10083/1008341198.html
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html

■関連リンク■

■ 削除依頼に関する議論は下のスレなどでお願いします。
　　削除依頼の方法は>>4-5あたりに。
　　　【自治スレッド＠モナー大好き板】
　　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1076831715/
　　　モナー板削除議論スレ Vol.4
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063953176/

■ 大量コピペによるスレ潰しなどのスクリプト系荒らしを見かけたら、
　　削除依頼をしてから、あらし報告・規制議論板の報告スレに報告を。
　　報告する前にスレの注意書きをよく読んでおきましょう。
　　　あらし報告・規制議論板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■ スレ立て依頼・ｄａｔ落ち情報はこちら
　　　▽▽スレ難民案内所3.1▽▽ 〜スレ立て依頼・相談＆dat落ち情報〜
　　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1073471592/l40
　　　◆◆◆AA板群　ＡＡサロン　総合案内所◆◆◆
　　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085901998/l40

■削除依頼のやり方■

削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html　で、次のように必要事項を記入します。
a）お名前・メール ： 適当に書いとく
b）掲示板アドレス ： http://aa4.2ch.net/mona/
c）削除対象部分 ： スレごと削除して欲しいときは「スレッドごと」、
　　　　　　　　　　 　 レス削除は「レス指定」にチェック
d）削除対象アドレス ：
　　依頼したいスレがhttp://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/であるとします。
　　�@スレごと削除　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/
　　　 アドレスだけでOKです。
　　�A3のレスを削除　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/3
　　　 アドレスの後ろに削除したいレス番号（この場合3）をつけます。
　　�B4から6のレスを削除　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/4-6
　　　 上と似たようなものですが、「から」を表すのにハイフン「-」を用います。
　　�C5と7のレスを削除　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/5
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/7
　　　 連続していない場合は、分けて記入してください。
e）削除理由・その他 ： 主なものは下の通りに。その他は削除ガイドラインを参照してください。
　　右側をそのまま記入すれば結構です。
　　�@コテハン叩き　　「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き」に抵触
　　�A板違い・スレ違い　　「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触
　　�Bコピペ荒らし　　「６．連続投稿・重複」の「連続投稿・コピー＆ペースト」に抵触
　　�C重複スレ　　「６．連続投稿・重複」の「重複スレッド」に抵触
　　※削除依頼ガイドライン　　http://info.2ch.net/guide/adv.html
f）削除ガイドラインで＊が付いている項目は重要削除です。
　　荒らし依頼や個人情報の記載は削除要請板で。
　　削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　で
　　対象区分、削除依頼理由を投稿フォームのチェック欄から選んで下さい。
　　その他の欄は削除整理板と同様です。

>>1
乙女！

>>1
　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｼﾈ

>>1は荒らし

>>1
糞スレ立てんな。氏ね。

ギャラリーに何が出来るかという大切なテーマについて考えて見よう！
専用のスレを立てて見ました。
職人でないギャラリーのみなさん！みんなで議論して見ませんか？

【理想】あるべきギャラリーの姿を考える【現実】
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1087414788/

h

物語選手権、顔文字選手権に対抗してモナ板選手権をやってみようといってみるテスト。

h

o

s

鯖落ち回避のために鯖獲得投票おながい

http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

＿|￣|○このとーり

占い　　　　鬱だ
恋占い　　 へーぼんぼん

＿|￣|○

安心しろ
自分の恋占いが(・∀・)ｲｲ!だった。
こりゃ当たらんわ。

既に結婚してる自分には関係ない占いだぎゃー

協力に逝ってきたよん♪

占い　　　�d�j�d�j
恋占い　 平凡


　　　　　　 。
　　　　　　(
　　　∧ ∧ ）
　 　 (*ﾞワﾞ)　＜訳分からん
　(( と　　つ ))
　〜（ 　 ノ
　　ι＼)

悲しいとき〜
AAの後に不要なコメントをつけてしまったとき〜
（独り言ってイタイ……）

>>20
出て行け

>>21
わかった、出ていく。
>>20自体が独り言ですね。正直すまんかった。

投票に逝って……投票期間中１票に変更されてる＿|￣|○

　　　　　　 。
　　　　　　(
　　　∧ ∧ ）
　 　 (*ﾞワﾞ)　＜訳分からん
　(( と　　つ ))
　〜（ 　 ノ
　　ι＼)


　　　　　　　　 ｌヽ 　　ならば死ね
　　　　　　　　 ｌ 」 　　　　　　　~・;,.
　　　　　　　　 ‖ ∧＿∧　;,;　,~;:・∧∧
　　　　　　　　 ∩（ (|)w(|)） とﾐ从 (ﾞOﾟ;lli)
　　　　　　　　　V/　　--==三ﾉ;:;,ゞ　　jつ
　　　　　　　　○（　　　 ﾉ　　 ./W　　 ﾉ〜
　　　　　　　　　 し´（＿）　　　 （/~（/

7S1iiHsAって馬鹿？

>>24
ｶﾞｷは寝ろ

>>24
見ればわかる。

うがー

うぎー

移転でまたｽﾚ順位がぐちゃぐちゃになった？

>>29
うん。

スレの順番が変わっちゃうのって、前からだっけ？
個人的にはやめてほすぃ・・・

「やめてほすい」もなにも、そうしたくてそうしてるわけじゃねーだろ。

最近ちょくちょくスレストが来てるな

ここにも前スレにも貼られてなかったようなので一応。

現在モナ板自治スレにおいて、板の運営に関わることについての議論が行われています。

何かご意見のある方は、下記スレッドの過去ログに目を通してから意見をお願いします。

【自治スレッド＠モナー大好き板】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1076831715/

>>34
あんな駄レスの過去ログ読めるか！
ここ、読んどけば十分。
【自治大好き＠モナー板　スレッド】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088262110/

今の自治スレの議題は「投稿規制（板設定関連）」です（多分）
今の設定で貼りにくい人はどんどん意見してね

議事録係(兼務)進行役です。
今の自治スレの議題は「投稿規制（板設定関連）」です
連投規制にお悩みの方、案をお願いします

【自治スレッド＠モナー大好き板】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1076831715/l50

提案時は【提案】と付記していただくと２ｃｈブラウザで
　　議案閲覧しやすいので助かります。

あと提案についての
　　・メリット
　　・デメリット
　　・デメリットの対策
など箇条書きで書いていただくと主旨が伝わりやすいと思います

>>37
うーん、連投規制はキツいなぁ。
一人支援が居てくれたらネタ貼れるくらいなら本当にありがたいなぁ。
自分が支援するときでも、一人しか居ないときは困るし。

samba規制の方はどうする？
複数コマを貼る者にとっちゃ、正直イライラするんだけど。

規制はねぇ…板全体で荒らしが酷いのなら仕方がないけど、
荒らしに目を付けられるようなスレの為に他スレの描き手が
迷惑被ってんのはねぇ。

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
|　>>185　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|　そんな風に読み取れたなら申し訳ない、私の文章力不足ですた　　　|
|　私はどちらにも作品貼ってますし、片方が嫌いな訳じゃないです　　　|
|　ご安心を。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
|　というか、 そんなこと言ってる間に.向こうにもネタを振ってください 　 |
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ノ
　　　　　　　 |/
　　　　彡巛ﾐ　即席ｷｬﾗﾃﾞｽﾖ
　　　　∩´ー｀)、＿
　　　　ヽ　 Ｙ∪ ＿i⊃
　　　　　￣￣￣＼i⊃
　　　　/|
/￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
|　あと、個人たたきをしている人は最悪板を利用しましょう　　　|
|　基本的なことですけど、ああいうのは加熱しがちですからね　|

|　>>213　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　ちなみにそれ作ったの私です　　　　 　 |
|　何回もｺﾋﾟﾍﾟされてｱﾘｶﾞﾀﾔｰですね　 　 |
＼＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　|/
　 彡巛ﾐ　　もちろん
　(∀｀*ﾙ　某スレの>>213のことだよ
⊂とi二）
　（＿＿i⊃

sambaって20秒でしょ。
貼るAAをコピペして、コマ数を書いたら20秒経ってるのは俺だけ？

>>41
コマ数もＡＡＥ作成時に書いておかないのか？

俺はコマ数は名前欄に手書きでやってるなぁ
今の所sambaでそんなに困る事ってないけど、
15秒くらいに縮めてもらえると嬉しいかもしれない

>>41
IE使いなら２０秒くらいは問題ないけど、専用ブラウザはもっと早く貼れるのよ。

IEでも、いっぱい開いておいてそこにコピペして一気に投稿とかすれば早いよ。
今の時代は各種規制で無理だけど。

最近職人が冷遇されていると思うのは漏れだけだろうか？

>>42
コマ数って言っても(1/21)とかじゃなくて
1とか2とか数字を書き込むだけだから、
コピペする意味もないと思って手書きなの。

>>44
Jane使ってるのよ。
書き込みウィンドウを立ち上げて、コピペして、コマ数書いてで20秒。
もっと短縮できるのかしら。

>>46
ＩＥでスレをクリック
　↓
カキコ
　↓
「書き込む」クリック
　↓
リロードせずに同じスレをクリック
　↓
カキコ
　↓
「書き込む」クリック
　

２ｃｈブラウザの再読み込み無い分早い

　 彡巛ﾐﾐ　ﾀﾞﾚﾓ ｷﾃ ｸﾚﾏｾﾝﾈ…
　ﾙﾘﾊﾘ´)　ﾔｯﾊﾟﾘ ﾊﾝﾉｳ ｼﾃﾙ
　 |寂＿_ つ "ﾌﾘ" ﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞ ｼｮｳｶ…?
　/::::　 |人_）

ＡＡや顔文字はどうやってつかうのですか？


顔文字やテンプレはどうしたら使えるのでしょうか？
メモ張に用意してはりつけるとかギコぺを使うとか言われた
のですが何をどうすればいいのか分かりません
誰かおしえてください、お願いします

>>49
まずはこちらのサイトへ行って、
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/
ギコペ本体(gikope140.zip)をダウンロードしましょう

使用方法はこちらに紹介されています
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/sousa.html


あと、技術的な解説はこちらを見るといいでしょう
（´∀｀　）AA作成Ｔips投稿スレッド・新版
http://piza2.2ch.net/mona/kako/996/996197394.html

>>50さん
ありがとうございます
さっそく行ってみます、文章が下手で
すみませんでした

>41
自分はA Bone使っていますが、草稿って機能があって
予め全部の投下ＡＡを投稿準備状態に出来るんですよ。

ですから５秒一コマも可能ですね。

>>48
来たよ。(って、遅かったかな？）
ニラ茶で適切な感想以外の長文連呼する連中はすべからく荒しだと思ってる。

IDの出るここと、
IDが面倒なら最悪板http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087144334/で、
次のニラ茶スレのタイトルやローカルルールについて話しあおう。

最悪板のZERO2スレで、おおまかなローカルルールのまとめが出た。
18スレの384でも「長過ぎるローカルルールはかえって荒しを呼ぶ」と意見が出てるし、
シンプルなこれを採用する方がメリットは大きいと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━
【本スレ】
過剰な下品行為　.（ニラ餡(糞)・ニラ茶(尿)・肥やし(脱糞)も含む）
暴力行為　　　　　　(虐待・虐殺・べビ捨て)

これらについては、本スレの設定として認めない
内容が記載された場合は削除対象として処理する。
【酷い場合は通報する】
━━━━━━━━━━━━━━━
【なんでもあり】
これまで通りの運用を行なう。
但し、同一内容のコピペ（14〜16スレを参照）は削除対象として処理する
━━━━━━━━━━━━━━━
【共通ルール】
ルールに沿った投稿を心かけましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━

ちなみに削除人さんは、スレの１にローカルルールを書くことを推奨してる。
モナ板ではレスは64行も書けるんだから、タイトル画の邪魔にならないよう
十数行ほど間を開けてから盛り込んでおくのがベストではないかと思う。

今現在、数スレ連続して
荒しが勝手にスレを立て勝手なルールを付け加えているのが
ニラ茶スレの現状だ。

これに対しては
━━━━━━━━━━━━━━━
そろそろ次のスレを勝手に立てそうですね。

こちらできちんと決めたローカルルールが入ってない上に
住人がスレ立てに賛同していない新スレが立てられたら、
すぐにこちらに連絡して削除依頼を出し、正式なスレを立てましょう。

mona：モナー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075329301/
━━━━━━━━━━━━━━━
この様な意見がZERO2の869で出ている。

老婆心ながら、一言。


このスレにレスを付ける場合、板住民に宣伝する目的がないのなら
特にAAスレは何処か特定できないように配慮したほうがよろしいかと。

スレタイを出すのなんか、以ての外。

それから、ニラ茶の次のスレタイについて。

スレタイについても同様に、
今のスレを継続させた番号か、荒される前からの番号で再スタートするかで
意見が出ている。

これに関しては
━━━━━━━━━━━━━━━
872
次スレは
１）仕切り直して15スで立てる
２）17が抜けているから17スレで立てる
３）黒歴史は黒歴史で放っておいて19スレで立てる

どれがいいですか？
━━━━━━━━━━━━━━━
この様な問いかけがあり、今現在二件の回答が出ている。


回答：
━━━━━━━━━━━━━━━
873
とりあえず19に一票。
>>1がちゃんとして無くても、作品は貼られてるし
（もちろん虐ネタ・スカネタは別にして）
18の次が17ってのもﾜｹﾜｶﾗﾝ
とか言ってたら、いきなり第100スレとか立ったりしてなｗ
───────────────
874
３）に ﾉｼ。理由は>>873に同じ。これもまたAAスレとしての醍醐味（苦いけどね）
こうして、ニラ茶○千年の愛と哀しみの歴史は積み重ねられてゆく・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ
━━━━━━━━━━━━━━━

>>56
なるほど。ありがとう。
元々議論している板にはここのURLを書き込んでおいたからもうタイトルは必要無い。
あとは、こちらでローカルルールの最終調整とスレタイを決めて行くよ。

>>58
割り込みごめんなさい。

EDO氏に一任でよくね？

>>60
誰か任せにするよりも、職人以外の住民の意見もある事をみんなできちんと示したいし、
「AAが書ける者以外の意見は不要！」等の暴言で本スレに波風が起きる事を
なるべく押さえたいと思ってる。

それに、住人の意見交換があってローカルルールが新設された経緯を
削除人さんに示すのが、この最終調整の話し合いの目的だからね。

それと、本スレでも長目の文章ながらスレを思った良い意見も出ている。
ただ、作品を発表する場で長文の応酬は良くないと思うから
長めの議論は本スレより同じモナ板のこちらに誘導した方が良いと思うんだ。

皆さんお疲れ様です。勝手ながら少しだけ議論に参加させて頂くこと、どうかお許し下さい。

その前に、皆さんに（特にあのスレの皆様に）「ごめんなさい」を。
あのスレに荒らしの付けいるスキを与える原因となった長文テンプレ案を貼ったのはこの僕です。聡明な皆様には既にご存じ
のことだとは思いますが、今更ながらこの場にて自分で勝手に付けたｺﾃﾊﾝとﾄﾘｯﾌﾟを名前に入れて晒しつつこうしてさらし首に
ならせていただきました。

こんなどうしようもない僕ですが、今一度あのスレのために何か出来ないかと思い性懲りもなく新しいテンプレ案を考えています。
もし皆様がよろしいのであれば、このテンプレ案（AAはなくあくまで文章案のみ）を一度見て頂きたいと思っているのですが・・・

叩き台にするのにいいんじゃないかな

>>62
そのテンプレ案、公開を希望します。
みんなで見てみれば意見も広がると思うからね。

了解しました。皆様が公開してもよろしいとおっしゃって下さるならこちらはいつでもスタンバイ（厳密には今すぐの方が望ましいですが）
しておきます。
個人的には16あたりが場所としてはいいと思いますが、どう思われますか？

>>65
今16スレはに人は居ず、18スレに移動してる様なので
それではテンプレ案をお願いします。

わかりました。それでは今から投下させて頂きますね。

只今貼り終えてきました（と言っても３つですが・・・）
どうぞ煮るなり焼くなりしてやって下さいませ。
あ、ちなみにこの案は僕が一から考えて作ったモノではなく、ある方が暖めていたテンプレ案がベースになって（というよりは
ほぼそのまま）います。改めて勝手に手を加えて（改悪して）公開に踏み切ったことで僕のあのスレに対する罪がより深いモノ
になったことをここに発言させて頂きます。では。

>67
　　　　unko-
　　　　(;;;;)ミ　　　　　　ahyahya-
　　　　　　　ヽ(ﾟ　∀ ゜)ノ　ミ(;;;;)
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　ｷﾞｨｨｨ･･･ /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,　ｶﾞｼｬﾝ･･･
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'
　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ　　自分はあのテンプレでイイと思う。
　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　 | ヽノ;. 　 　 　　 ┏━┓,,,,,,,,,,, - ''"´　　　　,/⌒.ヽ
　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　┃||||┃　　　　　　　　　　ﾞ(,,i,,i,,,,i,,)
　　　　　　,; .　 　 　 ,,,.┗┳┻┓　　　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　,; .　 　　.;　 　 ┗┳┻┓　　　　　　　 (ﾟーﾟ*ﾉﾊ
　　　　　　,; .　 　 ;'　　 　　 ┗┳┻┓　　　 　 ○ぬるぽつ
　　　　　　,; .　 　. ;　　 　 　　 ┗┳┻┓　　　〔＿〕____ゝ
　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　　　　　　┗┳┻┓　 　　（_（_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お前は荒らしだもんな

ﾆﾗｺﾛ各種氏、お疲れ様です。

ただ、「虐殺や過剰な下品行為は禁止」の文章は明記しておく必要があると思う。
なぜなら削除人さんが、こう問い掛けているからだ。
━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/353,489
353 ： DELETE AGENT ★ ： 04/05/18 15:09 ID:???
取り敢えずスレッドの趣旨から逸脱した虐待・虐殺や
明らかに下品・下ネタ的表現に主眼が置かれていると判断したものは消しました。
で、肥料・糞ネタの取り扱いについてですが、｢全面的に禁止、削除対象とする。｣
と言うのであれば、次スレからはスレッド内においてそれを明記して頂けませんか？
───────────────
489 ： DELETE AGENT ★ ： 04/06/25 18:28 ID:???
まず>>483の前スレについては依頼されてる虐殺含め一部のウンコネタを削除したんですが･･････、
で、あの“ニラ餡”ってのは果たしてどうなんですかね？
アレを消して良いものか正直迷ってるんですよ、そんな訳でして、>>485->>487の現行スレも
現時点では未対応です。スレ内での議論等も一応は目を通しているんですが･･････。
━━━━━━━━━━━━━━━


削除人さんは「ネタとしての微妙なレスの削除は自分の判断では出来ません」と
中途半端なローカルルールを前に困っているようだ。
それで削除が滞って、結果荒しのネタがいつまでも残ってしまいスレが荒れたままになる悪循環。

何がスレにとって禁止かをきちんと明記しておく事で
削除人さんに負担をかけず、依頼も通りやすくなると思うんだ。

>>68
|∀・)ﾐﾀﾖｰ
乙です。


んーむ
一応「暴力表現・過度な下品ネタ」については一言入れておかないと
>>71の件もそうですが、サロンのスレが宙に浮いてしまいませんかね？
元々そういうネタはこちらで、という意味での分家だったわけですし。

それから、>>3用の各種専用スレへの案内
考えてみれば同じことがモナ板のトップに入ってるんですよね。
ですからあの部分はもう少し削ってもいいんじゃないかと思うんですがどうでしょ？

早速のレス感謝します。

やはり「○過剰なエロ・下品・暴力ネタは禁止」は入れた方がいいということですね。
書き方はこのまま「○過剰なエロ・下品・暴力ネタは禁止」で差し障りないでしょうか？

＞それから、>>3用の各種専用スレへの案内
＞考えてみれば同じことがモナ板のトップに入ってるんですよね。
＞ですからあの部分はもう少し削ってもいいんじゃないかと思うんですがどうでしょ？

確かにそうかもしれないですね。しかし、日記サイト等の紹介記事からスレに直接アクセスしている人や
2ch専用ブラウザを導入している人など、モナ板トップどころか2chの壺画面の存在すら知らない人もいる
かなと思ったので・・・僕自身ギコナビ導入してからモナ板トップにほとんどアクセスしていないですしね。

自己ﾂｯｺﾐ。

＞僕自身ギコナビ導入してからモナ板トップにほとんどアクセスしていないですしね。
このような体たらくだからこそあのような最悪のテンプレ案を作ってしまうようなマネを
しでかしてしまったわけです。 ・・・失礼。

>>73
初めて来る人に空気を読んでもらうにはあの中の注意文よりも
保管サイトへの案内が目立ってた方が良いと思うんですよね
他の部分は今回のように必要なときだけ誘導しておけばいいかなと。

さて、もうひとつ。
>>71にあるDELETE AGENT ★さんの発言のうち
依頼スレ>>>489の方をどうフォローするかが気になります。

問題になってる「ニラ餡」という言葉は十八番スレの>>14あたりの事だと思うんですが
ああいう風に排泄・嘔吐等と見える描写があれば
他に意見が添えられていようと削除、ということでいいのかどうか

私は本スレでそういう描写をするつもりはないので構いませんが
ネタに縛りを入れることにならないでしょうかね？

>>書き方はこのまま「○過剰なエロ・下品・暴力ネタは禁止」で差し障りないでしょうか？

それだと「過剰な」が「エロ」だけに掛かってると主張して
ニラ虫と戦うネタに対して「暴力ネタは禁止だから削除！」とか
要らない横槍が入るような気がするよ。

なので、「○過剰な【エロ・下品・暴力ネタ】は禁止」と、全ての禁止事項にかかる様にするか、
削除人さんの言葉を使って
「スレッドの趣旨から逸脱した虐待・虐殺や、過剰な下ネタ的表現は全面的に禁止、削除対象とする。」と
書いたほうが良いかも知れしれないね。

>>ネタに縛り
全ての嘔吐排泄を含む下ネタを徹底的に禁止すると
「おえっぷ！酔っ払った！」とか「肥溜めに落ちた！」とかの
すれすれのネタも作れなくなって不便になるかもね。

　　　　　・　・
だから「過剰な下ネタは禁止」とした上で対応すべきかもしれない。

ただ、現在のニラ餡は排泄物を飲み食いする過剰な下ネタ、
はっきりと「スレッドの趣旨から逸脱した」ネタなので、
今のままだと禁止事項に盛り込んでも構わないと思うな。

○過剰な【エロ・下品・暴力ネタ】は禁止
と、明記しても、ベビ虐殺は３スレも続いていて
完全新作もあるんだからこれからも作品が作られるかと。
ニラ餡もきのこちゃんとの対立のネタに必要みたいだし…。

ニラ茶妻を虐殺するのは論外ですけどね。
これを削除するのはいいと思います。

>>ニラ餡もきのこちゃんとの対立のネタに必要みたいだし
それはないと思うよ。

８０％は口出したがりの仕切り屋だろう。
まともなやつも、最初の方にはまだいたようだがな。
この話し合いの最初の頃とは、明らかにメンバーが違ってるだろう。
やめてもうやめて

↓気にしないで続きﾄﾞｿﾞｰ　´д｀

禁止事項を増やしても、１に何が書いてあっても、
どうせ荒らす奴は荒らすだろう。

ただ、ローカルルールがきちんと明記される事で、
管理側に余計な判断の負担をかけずに削除が進み、
互いに助かると思うんだが。

削除人さんは「餡は自分では判断できません」と言っている。

あのネタがﾌﾞﾘｭとかの擬音と共に尻から出る時点で
「スレッドの趣旨から逸脱した」ネタであるのは確かだから、
はっきりと「あれは本スレでは禁止です」と明記した方が良いだろうね。

餡ネタを書くなとは言わない。

本当に過激な物はなんでもありで展開できるんだから
餡を展開させたい職人はあちらの住人と相談して
洗練された餡ネタを展開させれば良いと思うよ。

サロンのなんでもありスレは本スレでは展開出来ないネタを
昇華して発展させる場所なんだし、
>>サロンのスレが宙に浮いてしまいませんかね？
>>元々そういうネタはこちらで、という意味での分家だったわけですし。
こういう意見もある事だしね。

>>83
そうか？
しぃ顔は下品なネタ多いから普通にニラ餡というネタがあるのか
斬新だなぁと思ったのだが…。
ガ板のしぃスレがウザイほど上がっている時にニラスレを発見したんだけどね。
お金を出して餡を買って、その金額によって
出てくる団子が違うというｱｲﾃﾞｱは面白いと思ったよ。
職人の腕が問われるネタだと思った。
…毛嫌いされて使われてないけどな。

＞ネタに縛りを入れることにならないでしょうかね？
僕個人の意見になってしまうのですが、ある程度の制約もある意味良いネタを絞り出す条件の一つだと
思います。制約がない方が自由な発想で作品が生み出せる方もいれば、逆にある程度制約があった方が
より制作意欲を掻き立てられるという方もいらっしゃると思うので・・・
以前でしたら本スレしかネタの発表の場がなかったのであまり制約を加えるのも問題だったでしょうけど、
今現在、AAサロンの方でそのようなネタでも充分対応可能（？）な「総合スレ」が立っているので、本スレの
方は「過剰な【エロ・下品・暴力ネタ】は禁止」としてもいいのでは？と思いますが・・・

＞それだと「過剰な」が「エロ」だけに掛かってると主張して
＞ニラ虫と戦うネタに対して「暴力ネタは禁止だから削除！」とか
＞要らない横槍が入るような気がするよ。

＞なので、「○過剰な【エロ・下品・暴力ネタ】は禁止」と、全ての禁止事項にかかる様にするか、
＞削除人さんの言葉を使って
＞「スレッドの趣旨から逸脱した虐待・虐殺や、過剰な下ネタ的表現は全面的に禁止、削除対象とする。」と
＞書いたほうが良いかも知れしれないね。

僕もその通りだと思います。文章に不備があって申し訳ないです。ただ「スレッドの趣旨から逸脱した虐待・
虐殺や、過剰な下ネタ的表現は全面的に禁止、削除対象とする。」は「スレッドの趣旨」に関して議論の応酬
のネタにされそうな気がします。長すぎてかえって目立ち過ぎている感じがします（かつてこれ以上に長い駄
文章を書いておいてナンですが・・・）生意気なﾂｯｺﾐですみません。
【】の付け方ですが、「○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止」ではどうでしょうか？これもダメでしょうか？

＞８０％は口出したがりの仕切り屋だろう。
僕もそうです。たしかに不毛な議論かもしれません。でも、これが今の僕に出来る精一杯のことです。

＞ただ、ローカルルールがきちんと明記される事で、
＞管理側に余計な判断の負担をかけずに削除が進み、
＞互いに助かると思うんだが。

＞削除人さんは「餡は自分では判断できません」と言っている。

＞あのネタがﾌﾞﾘｭとかの擬音と共に尻から出る時点で
＞「スレッドの趣旨から逸脱した」ネタであるのは確かだから、
＞はっきりと「あれは本スレでは禁止です」と明記した方が良いだろうね。

僕もそう思います。

>>…毛嫌いされて使われてないけどな。

そこが問題なんだ。
本スレは元々下ネタや虐殺は禁止の場所だった。

その為に全てのネタを受け入れる「なんでもあり」スレがあるのに
過半数の住人が嫌がるネタを本スレに貼り続けるのは荒し行為でしかないんだ。

>>あんだけ散々議論して試行錯誤して 虐殺は虐殺、ﾏﾀﾘはﾏﾀﾘ 虐殺をﾏﾀﾘ系に貼るﾔｼは荒らし
>>ﾏﾀﾘに貼られた虐に反応するﾔｼは便乗or自演荒らし ってモナ板の総意ができたんじゃねぇか
これがモナ板の総意だよ。
住人が受け入れない場所に受け入れないネタを張る行為は荒し。荒しレスは削除されても仕方ない。

スカ推奨でもない普通のスレでひねりもなく尻から出すものを飲み食いするネタは
削除されても仕方がないと思うがどうかね？

>>【】の付け方ですが、「○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止」ではどうでしょうか？
そっちの方がより意味が判りやすくて良いと思うよ。

>>長すぎてかえって目立ち過ぎている感じがします
確かにローカルルールは長い物より
簡素でかつ判りやすい物の方が良いからね。

できれば最後に「削除」を付け加えて
「○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止、削除対象とする。」
まで付けた方が削除人さんも判断しやすくなると思うんだけど、どうかな？

>>87
俺はニラ餡を普通に見てたから荒らしとは思わなかったな。
何億もの金を積まれてニラ餡を作ってくれと頼まれた時に
きちんとお釣を返しているのはほほうと思ったけどな。
不快感を持つ人のために白ニラ餡という設定があるんだからいいのでは？
毛嫌いしすぎじゃないの？
あまりに潔癖すぎるとさらに荒らしを招くと思うよ。

○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止、削除対象とする。

こんなの荒らしを招いているとしか思えない。

削除対象にすれば、消されます

しなければ、消されません

勝手ながら、今までの意見を参考にさせて頂き、自分なりの改良案を出してきました。
よければご一読して頂けるとありがたいです。

>>何億もの金を積まれてニラ餡を作ってくれと頼まれた時に
>>きちんとお釣を返しているのはほほうと思ったけどな。

悪いがそれは本スレのネタでもないし
今はマタリが基本である本スレの「ルールの明記」を煮詰めている所なんだ。

その話しは「なんでもあり」で展開すれば
素晴らしいネタとして受け入れてもらえると思うよ。
だが本スレでは、荒しレスでしかないんだ。

>>90
なぜ削除したいの？
俺はニラ茶妻を虐待するネタは嫌いだけど
俺がＡＡスレを回ってきた経験上
粘着が住みついているスレの削除は
削除してもまた同じものをはられる。
ほっとけば同じものはられないのに
削除するからまた同じものがはられる。
はっきり言ってウンザリです。
一回スルーすればそれで終りなのに
なんでいちいち何回も削除依頼出すの？

>>92
本スレのネタを使用して作られたんだから本スレのネタだと思うよ。
ニラ餡でスレの雰囲気が悪くなっているわけじゃないし
別に良いと思うけど…。

>>ニラ餡でスレの雰囲気が悪くなっているわけじゃないし
滅茶苦茶雰囲気が悪くなってるし、
やめてくれと懇願され、悪態もつかれてるよ？
本スレをちゃんと見てないのかな？

>>ほっとけば同じものはられないのに
>>削除するからまた同じものがはられる。
その削除依頼が通らないから、まず基本になるルールを明記させようって話しだよ。
削除人さんも、きちんとした削除の線引きを書いて欲しいと言ってるしね。

とりあえず、議論そのものをネタ化するのはやめてほしいな
スカトロの描写が他のネタとなじむかどうかなんて
過去の作品見てれば明白だろ

荒らしをネタにするのと、荒らすためにネタをでっち上げるのは全然別物だよ

>>94
今日はられているネタに下品と文句を出している人もいるし
潔癖過ぎるのも良くないよ。

ニラ餡を買うネタは、みんな普通に楽しんでいるように見えるよ。
俺もそうだし、今でも良いと思ってる。
ニラ虫叩きも>>8だけですまされるようになってきたので
一種の新しい風みたいなものだと思うんだ。
潔癖症みたいに嫌がって拒否している人たちのほうが
ネタの邪魔をしている気がするな。
嫌だ嫌だと拒否ばかりしているんじゃ、何も作れないよ…。

>>ニラ餡を買うネタは、みんな普通に楽しんでいるように見えるよ。
>>俺もそうだし、今でも良いと思ってる。

悪いがそれはあなただけのようだね。
本スレでは、餡ネタを展開する人間以外はスカネタにうんざりしている。
スカはスカもありきの「なんでもあり」で書けば喜ばれるだろう。

>>潔癖過ぎるのも良くないよ。
潔癖とかの問題じゃないんだ。
荒しがスカと虐で本スレを荒している事実は変らない。

>>>>虐殺は虐殺、ﾏﾀﾘはﾏﾀﾘ 虐殺をﾏﾀﾘ系に貼るﾔｼは荒らし

これが本題だよ？「歓迎されざる場所」に執拗に貼られるネタ。
それを除く為に削除のルールを明記してくれと削除人さんが言っているので
いまここで煮詰め合っているんだ。

>>96
設定を共有していく本スレにおいて、食糞という行為は認めがたいです。
その行為を認めることにより他の職人さんの創作に大きく影響します。

総合スレでは個々の設定を共有しません。
だから、なんでもありなのです。

>>ニラ餡を買うネタは、みんな普通に楽しんでいるように見えるよ。
>>俺もそうだし、今でも良いと思ってる。
ん？なんでかな。
ニラ餡をください、という振りと、ニラ餡を売るという役は一人じゃできないよ。
少なくとも二人の人が必要になる。
さらに俺をくわえると少なくとも三人はいる事になるよ。
まぁ、今もいるかはわからないけどね…。

＞潔癖とかの問題じゃないんだ。
＞荒しがスカと虐で本スレを荒している事実は変らない。
餡ネタは荒らしじゃないと思うんだけどなぁ…。

>>>>虐殺は虐殺、ﾏﾀﾘはﾏﾀﾘ 虐殺をﾏﾀﾘ系に貼るﾔｼは荒らし
ニラ餡はマターリネタだと思うよ。
お金を出し合って物を買うなんて楽しいネタじゃない。

>>嫌だ嫌だと拒否ばかりしているんじゃ、何も作れないよ…。
だからこそ、好きなだけ餡ネタが貼れる「なんでもあり」があるんだよ。
あなたがそこで餡職人に助言して、餡ネタを発展させて行けば良いと思う。

今、本スレで餡ネタを貼ってる荒しは
虐スレでﾏﾀｰﾘネタコピペを連貼りするのと同じ位
場に合ってない真似をしているからね。

あなたが餡ネタが好きな事は、この話しと関係ない。
「そのネタが好かれていない場で、好かれていないネタは貼ってはいけない」
その為のルールを詰めている。

大前提として、スカも虐もそれが受けいれられる場所が既にあるのに
ﾏﾀﾘ前提の本スレに何度も張る事なんだよ。

>>96
何もネタ出さずに拒否ばっかりしてるみたいな言い方は勘弁してくれ
普通に出して荒れずにすんでるネタはいくつもある
スカトロが唯一のネタならそれでも通るかも知れんが…

＞だからこそ、好きなだけ餡ネタが貼れる「なんでもあり」があるんだよ。

＞総合スレでは個々の設定を共有しません。
＞だから、なんでもありなのです。

これはわかるけど、俺は虐ネタあんまり好きじゃないんだよね…。
なんでもありなんだから、当然虐殺も見なくちゃならない。
そんなスレでネタを助言するのは嫌です。
ニラ餡は基本的にマターリネタだからね…。

＞何もネタ出さずに拒否ばっかりしてるみたいな言い方は勘弁してくれ
そんなことは言ってないよ。
ちょっと下品だからって拒否するのはどうかなってこと。

>>お金を出し合って物を買うなんて楽しいネタじゃない。
一度しか出てないネタを肯定したいなら、なんでもありでどうぞ。

今ここで話し合ってるのは
スカ虐禁止の場所でスカネタ荒しを張りつづける行為を
禁止する為のルール作りなんだよ？

一度出た白餡ねたでなく、恒常的に続く多量のスカネタだ。
荒しが貼る餡以外にも食糞行為の描写は数多くあり、
削除人さんを線引きで困らせている。

話しを無理矢理餡ネタだけにミクロにまとめてどうするんだね？
今必要なのは、削除人さんへのガイドラインだ。

こういう「それならこれもあり」が出るようなら
一層、ルールの強化が必要になると思うな。
煮詰めに協力してくれてありがとう、ID:/rR2uzE1 。

>>102
>これはわかるけど、俺は虐ネタあんまり好きじゃないんだよね…。
>なんでもありなんだから、当然虐殺も見なくちゃならない。
>そんなスレでネタを助言するのは嫌です。

では、自分でスカトロ専用のスレを立てて、
職人を呼ぶなり自分で描くなりして下さい。
ＡＡサロンにもありますよスカトロ専用スレが。

>>ちょっと下品だからって拒否するのはどうかなってこと。
ちょっとなら本スレが騒ぎににならないよ。
あれは十分に「過剰な【エロ・下品・暴力】ネタ」に引っ掛かる代物だ。

そして、ネタを全面的に拒否は誰もしていないんだが？
好きなだけ餡ネタを書いても言い場所、受けいれられる場所があるから、
そちらで発展させれば良いと言ってるんだよ。

「やめろ！書くな！」なんて誰も言っていない。
「ここでなく、あちらでね？」と言ってるだけだよ？

＞一度しか出てないネタを肯定したいなら、なんでもありでどうぞ。
何度も出てきたよ。ちゃんとスレ読んでる？

＞なんでもありでどうぞ。
だから、虐殺との共存なんてできないよ。

＞スカ虐禁止の場所でスカネタ荒しを張りつづける行為
スカトロとニラ餡は違うよ。
勝手に線引きをしないでよ。

＞では、自分でスカトロ専用のスレを立てて、
ニラ餡とスカトロは別なもの。
いっしょにしないで。

＞「ここでなく、あちらでね？」と言ってるだけだよ？」
ニラ餡はマターリしてるのに虐殺といっしょにされるの？ありえないでしょ。
嫌なネタをなんでもスレに隔離しようとしてるだけじゃないの？

>>これはわかるけど、俺は虐ネタあんまり好きじゃないんだよね…。
>>なんでもありなんだから、当然虐殺も見なくちゃならない。
>>そんなスレでネタを助言するのは嫌です。

やっと判ってくれたようだね。あなたと同じように
「スカネタあんまり好きじゃないんだよね…。(でも本スレに餡があると）スカネタも見なくちゃならない」
そんな気分の人が本スレに大勢居る事を。

あなたが虐ネタを見るのも嫌なように
本スレは虐もスカも見るのが嫌な人が多い。

あなたが虐ネタを見るのも駄目なのに
本スレの住人はおなじくらい嫌な物を毎日見せられ駄目気分を日ごとに味わっている。

だから、削除人さんへの削除のガイドラインになるローカルルールを
きちんと明記しようとしてるんだ。

>>107
だから、ニラ餡はスカトロじゃないって。
お金を出して餡を買うという楽しいネタです。
この流れを見てると、どうせなんでもスレも
嫌なネタが出たから隔離するために立てたんでしょ？
間違ってたら謝るよ。

>>106
ニラ餡だろうがウンチだろうが、
排泄物はスカトロです。
ニラ茶スレで他の職人の創作活動を妨害してまでも続けたい理由を述べて下さい。

>>ニラ餡とスカトロは別なもの。
>>いっしょにしないで。

スカ大好きなあなたと違って
スカ嫌いな人には同じネタとして受け取られるんだが。

それは虐嫌いなあなたに向って
「この虐ネタはこの虐ネタと根本的に違うから見てください」と強制するような物。

これでますますルールの明記が必要になったと思う。
ありがとう、ID:/rR2uzE1 。

>>110
えっ？俺がスカトロ好き？いいかげんにして。

＞ありがとう、ID:/rR2uzE1 。
こっちはすごく不快な気分。ほんといいかげんにして欲しいよ。

>>108
出来た経緯はそうですが、現在の運営は全く違います。
「自由度の高いニラ茶スレ」と思って頂いて結構です。

朝早いんでもう寝るよ。
続きはまた明日ね。

ケツから出た、半練り状物質食いたいか？
見ててキモイと感じる、やめてほしい。

>>だから、ニラ餡はスカトロじゃないって。
>>お金を出して餡を買うという楽しいネタです。

うーん、あなたのその発言は、
虐大好きな人が「ベビ虐はお笑いでギャグだから楽しいです」と力説して
あなたが怖くて見ることも出きないスレをあなたに無理に見せ付けるのと同じなんだが。

あなたの主張はそれと同じなんだが
虐についての見解はどうかな？
楽しいと説明されたら喜んで受け入れるかな。

ニラ餡はウンコです。
作品中に明記してあります。
よってニラ餡ネタはスカトロ、ID:/rR2uzE1はスカトロ好きです。

>スカトロとニラ餡は違うよ。
>勝手に線引きをしないでよ。
ニラ餡ネタの多くは、スカトロネタの改変によって作られています。
あなたが面白かったというお金を出してニラ餡を買っていったというﾏﾀｰﾘネタは例外ですよ。
それだけでニラ餡ネタを認めるということは、
その他のスカトロ改変を認めるということになります。
それは決して出来ませんよ。

そのネタが面白かったのならば、
せめてニラ餡をお尻から出すのをやめてくださいね。

ここまで流し読みした。

結局一番の良薬が出てないじゃないか。
「荒らしと思わしきレス、他人を不快にさせるようなネタは徹底的に無視」
「とにかくネタ・作品を定期的に投下して流す」

文句だの不満だの言ってる前に、やるべきことはあるのでは？

>>荒らしと思わしきレス、他人を不快にさせるようなネタは徹底的に無視
そうだよ。
荒しを徹底的に無視する為に、確実に削除してもらう為に、
削除を視野に入れたローカルルールを煮詰めている所なんだ。

荒らしを削除しる〜！

って喚く前に、荒らしは完全無視、自分もＡＡを書く努力をするという
選択がないんだな…

>>120
そんなもんは当然なの。
それに削除目的だけじゃない、議論回避目的でもある。
禁止事項を設定して置けば可否を巡って議論にならないだろ？

＞自分もＡＡを書く努力
微々たる物だがネタは落してるよ。
その上で「荒らしは完全無視」する為の線を煮詰めてる。

そうだよ。「荒らしは完全無視」事が肝心だ。
おかげで、ますますローカルルールの強調の必要性が不可欠になった。
ありがとう、ID:8vIm+ivO 。

>>それに削除目的だけじゃない、議論回避目的でもある。
>>禁止事項を設定して置けば可否を巡って議論にならないだろ？

その通りだね。
一度しっかりしたルールを明記しておけば
あとは余計な議論でスレを汚さずに、荒しを無視→削除依頼にもって行ける。

次スレには、削除人さんの判断がつきやすいように、
ローカルルールをしっかり明記しておこう。

【ローカルルール】

どんな設定を使おうが、どんな話を使おうが、そりゃ全て書き手次第
「そんな設定は無い」「以前から行われている」なんてグタグダ言わずに描けばいい
ベビが嫌ならベビを使わないでネタを描く。ベビを出したいなら、使ったネタを描けばいい
そんだけの事だろうがよ。いちいち議論でスレの幅を狭めんなっての
あ、ちなみにこのスレはsage進行な。破った奴には鉄拳を食らわすぞフォルァ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 ／
どんなネタでも使った者勝ちなのがＡＡ作品ですよ　　∨
　　　　　 　 　　　　　　 　　 　　∧w∧　 　 　 　 　　　∧w∧　
　ﾆﾗﾁｬ ｵｲﾁｨ♪　ﾊwﾊ　　　　（ﾟーﾟ ,,） ＿＿__＿＿　（ﾟДﾟ ,,）　まぁ　そう言う俺は改造コピペなんだがな
　　　　　　　　　　(ﾟヮﾟ*)　　　　/　つ旦/※　 ※　※~ヽ旦⊂ヽ (AAEあると楽だわ、こりゃ)
　　　　　　　　　旦c,,_,,;)'　 ＠（,,_　 　/※　※　※　※.＼ 　 ,,＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

こんなのどうでしょうか。別に表現の幅狭めなくてもいいじゃない。
ウ〜ン( ´ ー)◇y　今日も平和だぁ…。

削除は万能な神の手ではなく、削除人は消しゴムではない。
浄化されたスレがお好きであれば、管理の手が届きやすい外部掲示板に行けばいい。

問題の根本を直視せず、非現実的な空論を主張したところで、何の解決にもならない。
せいぜい無関係な多数の利用者に不利を分け与えるだけだ。

>>表現の幅
そうじゃなくて、あきらかな荒しを制限する為のガイドラインを
明記しようという話しなんだ。

多少の制約があった方がネタが磨けるし、
制約が嫌なら「表現の幅狭めなくてもいい」なんでもありがあるんだし。

むしろ、「わざわざ本スレ」で
住人がそっぽを向く過剰な表現ネタを書きたがるのはなぜかな？

いきなり横槍を入れさせて頂きます。

ぶっちゃけ、乱暴な言い方をすれば僕個人としても「○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止」は本来入れたくないルールであると
思っています。（以前は「荒らしは放置・削除依頼」の一言で事足りていましたし）
でも、今回はこれを入れることで本スレが今の荒らしに蹂躙されている状態（僕が愚かにもその餌を投入してしまった結果なのです
が）から良い状態に導いてくれるモノであると信じているからこそ、このルールを入れることに賛成しています。
そして、削除人さんへの「削除の助けになれば幸いです」という気持ちを込めたものでもあると思っています。ある意味祈り、お守りに
近いモノですね。僕にとってこのルールは。
決してAA作品を発表して下さっている職人さんの皆さんをただ苦しめるために存在するモノではないと思っています。
今回ここでみんなで話し合って徐々に固まりつつあるルールであるからこそ、よりこの場にいる全員にとってより有益なものに近づい
ているはずだと信じています。これらはあくまで僕一人の意見にしかすぎないですが・・・

>>118　>>120

確かにおっしゃる通りです。それはなんと言われようと僕たちあのスレが好きな者が力不足だったということでしょう。荒らしに対抗できるだけの
底力が備わっていなかったということですね。おまけに僕は荒らしに対する格好の餌を与えてしまった。これはあのスレをご覧になった皆さんが
ご存じの通りです。
ですが、このまま何もせずにいることは僕には出来ません（自分がﾍﾀﾚであることを棚に上げておいてﾅﾝですが・・・）AA作品（とも呼べない代物）
をいくつも定期的に投下するような精力的な活動はとても僕にははっきりいって無理です（無責任発言）ならば、せめてスレに心おきなくAAを投下
出来る状態に戻したいと思い、今こうして見方によっては不毛だと思われる議論を重ねている馬鹿者です。スレを汚した張本人のこの僕だからこそ
・・・こんなところで不毛な議論などせずにAAかけと言われるのが関の山でしょう。でも、今の僕にはこうすることくらいしか思いつかないのです。
僕の今していることがあのスレにとって+になってくれることをただ信じてこの場にて発言するのみです（より罪深くなっているの方が正しいかもしれ
ませんが・・・）

＞その他今スレにて発言中の皆さん
本当にこんな情けなくてろくにレスも返せない僕ですが議論にまだ加わる価値はありますか？必要がなければいつでも去りますので・・・

ニラ餡ってさぁ、小豆とニラで作っちゃだめなの？
それなら作品にできると思うけどさ。

たとえば、ニラ和菓子職人がいて、ニラ餡子だまとか、ニラ餡餅とか
作るんじゃダメなのかねぇ？
それなら批判も少ないし話も広がると思うんだが。

>>126
＞そうじゃなくて、あきらかな荒しを制限する為のガイドラインを
＞明記しようという話しなんだ。
それはわかるよ〜。でも、ちょっと必死杉なのが目に余ってね…。
君の性格からすると、荒らしになんでもありスレへの移動を薦めてそうだからね〜。
それに、なんでもスレのベビは基本的にマターリネタなんだよ〜。
職人個人の作品を重視するなんでもスレにベビ虐殺の作品がいきなり来たら…
どうなるかわかるよね〜？なんでもありスレの流れを良く見てね〜。

＞むしろ、「わざわざ本スレ」で
＞住人がそっぽを向く過剰な表現ネタを書きたがるのはなぜかな？
別に書きたいわけじゃないよ〜。
そっぽを向くようなネタなら誰も反応しないだろうし
簡単に削除も通ると思うのさ〜。
荒らしに対して必死になっている君の態度は非常に危険だよ〜。
言っちゃ悪いけど、君、荒らしを呼びこむような反応してると思うよ〜。

ウ〜ン( ´ ー)◇y　今日も平和だぁ…。

>>130
>なんでもスレにベビ虐殺の作品がいきなり来たら…

別にどうもならない。
下手糞なアブ板のコピ改なら叩かれるだけでし、良ければﾏﾝｾ-されるだけ。

>そっぽを向くようなネタなら誰も反応しないだろうし

そっぽを向く＝露骨に嫌がる・・・だろ？
十分に反応するんじゃねーの？初心者なら。

>>128
あなたは良くやっていると思うし、スレの為に頑張ってると思うので
誰もあなたを責めたりはしない。

「ルールが明記されると更に荒される」なんて言うのは荒しの詭弁なんだから、
あなたが心を痛める必要は無いと思う。

既に荒されまくっているスレなんだし、
「余計な事をすると荒される」とか「外部に行け」と言う声はお門違いだ。
どん底状態を浄化する為のルールの明記なんだから、あなたは堂々と胸を張っていい。

荒しレスについても削除人さんからルールの明記を助言されているから
ここでルールを詰めていく事は無駄でもないし十分に必要な事だよ。

と、このままでは肝心のテンプレ案がまとまらないと思うのでこちらから。

僕が先ほど自分勝手に書き直してきた新テンプレ案その2（レス番1用と3用）についてﾂｯｺﾐのある方いらっしゃいましたら
どうぞご遠慮なく書き込みをお願いします。今日はそろそろレスを返せなくなってしまいますが・・・眠気が・・・すみません

・・・ありがとう。そう言って頂けるとホント救われます・・・

>>ニラ餡ってさぁ、小豆とニラで作っちゃだめなの？
>>それなら作品にできると思うけどさ。
それは歓迎だよ。
現に、普通の餡子にニラが入った和菓子というネタは幾つかふられている。
それなら誰も文句は言わない。

いま問題になってる「ニラ餡」は
尻からブリュっと音と蒸気を出した糞を餡子みたいでおいしいと食べるネタの事だ。
食べながら「ｳﾝﾁｻﾝ ｵｲｼｰ」とまでいってるからね。

ルール明記は必要なのは当然。散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

自分のいいたい所はそんな事じゃないんだがな…ま、がんばれや。

>>131
＞別にどうもならない。
ウーン、そうかなぁ〜？
ある職人ｻﾝが世界観崩されて離れちゃったのをもう忘れちゃったの〜？

ウ〜ン( ´ ー)◇y　今日も平和だぁ…。

>>荒らしになんでもありスレへの移動を薦めてそうだからね

ありがとう。
ニラ餡は荒しだと認識してもらって。

あれは「面白いからネタだよ荒しじゃない。俺が思ってるからみんなそう思ってる」と
言い張る御方がさっきまで居たんだが
はっきり荒しだと思ってる人が確実にここに居るわけだ。

>>137
＞ありがとう。
＞ニラ餡は荒しだと認識してもらって。
そんな事言ってないよ〜…。どこをみてそう思ったのかな〜？
さっきから君ちょっと自己認識はげし杉だよ〜。
勝手に人に意見を押し付けるのはやめようよ〜。

＞あれは「面白いからネタだよ荒しじゃない。俺が思ってるからみんなそう思ってる」
他に好きな人もいるかもしれないよ〜。押しつけは良くないね〜。
もうちょっと議論してみてから決めた方がいいと思うよ〜。

ウ〜ン( ´ ー)◇y　今日も平和だぁ…。

>>君の性格からすると、荒らしになんでもありスレへの移動を薦めてそうだからね〜。

ID:/rR2uzE1 とのニラ餡論議の中でこの発言が出れば
「荒らしになんでもありスレへの移動を薦めてそうだから」の発言が
「ニラ餡ネタ」を暗喩していると受け取られると思うな。

>>勝手に人に意見を押し付けるのはやめようよ〜。
この部分も、あなた自身の推測の上でこちらの性格を「薦めてそうだから」と
決定した上での発言なので、同じ言葉をあなたに返そう。

>>他に好きな人もいるかもしれないよ〜。押しつけは良くないね〜。
>>もうちょっと議論してみてから決めた方がいいと思うよ〜。

餡が好きなのは餡の書き手だけ。
否定している人間の方が多いのは、このスレの会話を見ていても判るはずだが。

現にあなたも
「職人個人の作品を重視するなんでもスレにベビ虐殺の作品がいきなり来たら」と
スレ住人が望まない場所に、スレ住人が望まないネタが張られる事を危惧している。

餡ネタとは、
あなたが危惧する事が現実に起きている事に他ならないんだ。

＞「荒らしになんでもありスレへの移動を薦めてそうだから」の発言が
＞「ニラ餡ネタ」を暗喩していると受け取られると思うな。
また押しつけてるね〜。
まぁ、僕も気づかないうちにやってたから同じようなものかな〜。
五十歩百歩ってことだね〜。
あ〜、そうだ〜。
僕の発言は「ニラ餡ネタ」を暗喩したものじゃないよ〜。
間違えないようにね〜。

ウ〜ン( ´ ー)◇y　今日も平和だぁ…。

＞餡が好きなのは餡の書き手だけ。
また決め付けてるよ〜。
ﾄﾘｱｴｽﾞ明日まで待って
みんなの意見を聞いてから発言した方がいいと思うよ〜。

ウ〜ン( ´ ー)◇y　今日も平和だぁ…。

>>押しつけは良くないね〜。

そう押しつけは良くない。
今現在、あなたが危惧するように
スレ住人が望まない場所に、スレ住人が望まないネタが張られ続けている。

ローカルルール明記は、削除人さんの支持であって、
「スレ住人が望まない場所に、スレ住人が望まないネタが張られる事」を
阻止する為のお守りなんだよ。

>>みんなの意見を聞いてから

今まで最悪板である程度の話はまとめてきたからね。
あとは煮詰めるだけだったんだよ。

ﾆﾗｺﾛ各種氏の協力でローカルルールの草案は出来たから、
あとはみんなで次のスレタイを決めて、
今のスレが終わったら正式な本スレを立てるだけの事。

これからも荒しはくるだろうが
ルールが明記してあれば、無視→削除依頼のコンボが効くので
騒ぎにもならず淡々と対応できる。

荒らしもそうだが、なんであんなスカトロネタを必死になって
擁護するんだろ？
みんなに嫌われたなら、あきらめて別のネタを作るのが筋でしょう。
拒否されたから荒らすなんて論外。

>>124に1票
嫌なネタなら自然淘汰されていくだろうし
変なローカルルール作より良いと思う。
ID:sDaDQnEiは必死過ぎて
荒らしを呼びこんでいるようにも見えるし…。

>>124が招いた結果が現在のニラ茶猫だよ。
今まで職人さんが築いてきた「良スレ」の上に胡坐をかいて、
ローカルルールも整備しなかった、保管サイトも載せて来なかった、その結果だよ。

>>124は、詭弁、主旨のすり替えを謀っている。

>ベビが嫌ならベビを使わないでネタを描く。ベビを出したいなら、使ったネタを描けばいい

誰がベビネタの話したんだ？ベビネタは虐でもニラ餡でも無いだろう？
関係ない話題を持ち出し、ローカルルールが表現の幅狭めているように見せている。
>>124は、
ローカルルール、ローカルルールと騒いでいるが、実はローカルルールでも何でもない。
「エロ・下品」は、２ちゃんの削除ガイドライン事項であり、それをスレ内で明文化したに過ぎない。
要するに、１４までのニラ茶と全く変わらない・・・が、
無駄な議論のループ防止と削除人の判断基準になる。

それと、ベビネタに関しての意見だが、
新しい展開を望むのならサロンの総合で試してみて支障無ければ、本スレに逆輸入すれば良い。
そうすれば無駄な議論も起きなくて良いだろ？
ネタだけ振って作品描かずに逃げる職人が居ないとも限らないからな。
>>146の自然淘汰を何も本スレに持ち込む必要は無い。

>>136
>>別にどうもならない。
>ウーン、そうかなぁ〜？
>ある職人ｻﾝが世界観崩されて離れちゃったのをもう忘れちゃったの〜？

その答えも総合スレの方で出ている。
私も、あの方の作品は好きだったが・・・、
「他人の作品と自分の作品を混同するような未熟な職人は要らない。」
厳しい意見に思えるかも知れないが、アブネタを扱う可能性のあるスレだ、
これぐらい厳しくないとまともな運営は出来ない。

氏は「なんでもあり」スレの創設に大きく貢献されたが、だからと言って、
一人の職人の為に総合スレそのものを犠牲にするわけには行かない、あえて突き放した。

>124のって俺が以前に１８スレ目の序盤に投下した改造コピペ・・・・
ほとんど丸写しで使われているなぁ・・・・
あの時は「ベビを出す」「ベビは虐オンリー」「ベビは荒れるから出すな」という空気っぽかったので
「んなこたーない」という調子で投下したから、ベビネタを例に出しただけなんだがな

少年向け、青年向けというような括りがあって、その中での制約が存在するように
スレには最低限の制約、ローカルルールが存在してしかるべきだと思っている
特にニラ茶猫のように物語系作品が投下されやすい場所には必要だろう
要は読み手がのんびりほのぼのできるネタであればＯＫって事じゃないだろうか
そう言った意味だと俺は本スレ限定でスカ、虐系は勘弁だな・・・

サロンは捨石でゴミ箱状態なのか

>>150
＞氏は「なんでもあり」スレの創設に大きく貢献されたが、だからと言って、
＞一人の職人の為に総合スレそのものを犠牲にするわけには行かない、あえて突き放した。
このような、本スレ住民が嫌なネタを削除するためには職人がどうなろうとかまわないという
思想の住民がいるみたいなので否定はできないな。
本スレでのネタを努力する奴はいるが
過疎スレ状態のなんでもありスレを盛り上げようとする意見は一つも出ていない。
本スレで今まで続けてきたネタを、いきなりなんでもスレに移動しろといわれて
素直に受け入れられる奴がいると思うのか。
本スレさえ無事ならなんでもスレはどうでもいいんだと思うよ。

>>151
>本スレ住民が嫌なネタを削除するためには職人がどうなろうとかまわないという

ちゃんと「なんでもスレ」の過去ログを読みましょう。

>>氏は「なんでもあり」スレの創設に大きく貢献されたが、だからと言って、
>>一人の職人の為に総合スレそのものを犠牲にするわけには行かない、あえて突き放した。

これは、本スレとは関係ない、なんでもスレでの話だ。
「なんでもスレ」の住人はどっちも作品であると認めた、
つまり、どちらかを追放したんじゃなく、両方の作品を迎え入れたんだよ。
「設定を共有しない」と言う外部では当たり前のシステムについてけない職人が、
勝手に出て行っただけだ。
そいつ一人の我儘でシステムを変えるわけにはいかないだろう？
複数の職人がその前提で作品を描いているにだ。

>過疎スレ状態のなんでもありスレを盛り上げようとする意見は一つも出ていない。

どこが過疎なんだ？
コピペや小ネタを繰り返すスレじゃない。
長編板のように作品を投下するスレとしては普通、順調だよ。
あと、移動しろなんて俺は言わない「消えろ！」よ。
なんでサロンに移動しないのか言ってやろうか？
サロンにはスカネタのコピペ元のスレがあるからだろ？
粗悪なコピペ、コピペ改造は総合スレでは禁止しています、ご愁傷さま、消えて下さい。

>>152
よく言った。禿同

書くスレまちがえちゃった…。

>>ID:sDaDQnEiさん
勝手に「ありがとう！〇○○だよ！」
と相手の意見も聞かずに言うのはどうかと思いますが…。

ID:sDaDQnEiが僕のことをゴミ発言しました。
このような言葉の暴力を取り締まるためにも
もうちょっときびしいローカルルールを設定すべきではないでしょうか。
ことばの暴力というのは虐殺ＡＡよりもダメージを受ける事があるので…。

キリニラゲット中の作品に割り込んではいけません

>>155
ゴキブリには何をいっても無駄無駄無駄ァ〜

>>155
本スレ内での議論は避けるようにと書いてあるからそれで充分
なぜかニラ餡関係だけはそれが守られてないが

>>150
俺も何度か作品貼ってますが何か

>>159
このスレでの扱いが、ということじゃない？

あの誘導の仕方、あまりに感じ悪く、流石に
見ていてあちらのスレが気の毒に思える。

>>156
ん？ちょっと書きこむスレを間違ってしまったんでね…。
すみません。

>>157
ゴキブリという下品発言は慎んでいただきたいです。
言うなら、「人をゴミという常識のない人」です。
言葉は選んで使わないと語弊を招いてしまいますからね。

>>158
それだけでは不充分なんです。
人をゴミ発言するようなスレではいつまでたっても
荒れる雰囲気ができあがってしまいます。
言葉の暴力は強力ですからね…。
虐殺コピペなども人を傷つけますが
言葉の暴力はそれ以上に人を傷つける可能性があります。
職人さんに対する暴言なども取り締まりましょう。
好意的感想以外は書くのを禁止することにより
職人さんのやる気が増大し、スレの雰囲気が良くなり
スレの雰囲気に魅了された新たな住人がＡＡを書き始めることになり
ニラ茶スレの復活が遂げられるのです…。

また、>>3にもあるようにニラスレは子供もみています。
子供の教育に悪影響を与えるような文字列は削除すべきです。
スレ内でゴキブリ発言などが普通に行われるようになってしまうと
子供の日常生活でもゴキブリ発言が使われる危険性があるため
ローカルルールはいくら厳しくしても足りないものだと思っています。
伝統ではあると思いますがニラ虫殴りも子供に悪影響を及ぼします。
いじめでニラ虫といわれながら暴力を振るわれたらどうするのですか？
荒らしもニラ虫虐待といって荒らしてきます。
虐待、虐殺ネタは隔離し、よりよいスレ作りを目指しましょう♪

とりあえず、な。
ＡＡの邪魔するような議論はやめれっていう
モナ板の基本的なルールすら守らない人が
モラルをうんぬん言わないでくれ

つーか共同の議論スレ荒らして何が楽しいんだお前さんは

>>163
ここはそういうスレだから、全然ＯＫだよ。
AA作品スレを荒らされるよりはマシなんだからさ。

それでは、荒しのID:d02MoxHIさん。
自分はまずあなたに、謝罪を要求します。

>>163
＞ＡＡの邪魔するような議論はやめれ
私は暴力を受けた「被　害　者」です。
荒らしはID:sDaDQnEiなのをお忘れなきように。

＞つーか共同の議論スレ荒らして何が楽しいんだお前さんは
根拠もなく荒らし発言をする貴方のほうが失礼です。
まず、その根拠を述べなさい。

当たり屋

>>165
人をゴミ呼ばわりした上にこちらに謝罪を求めるとは
常識では考えられない事です。
貴方の発言は無視します。
まったく、信じられないですよ…。

>>166
> 私は暴力を受けた「被　害　者」です。
> 荒らしはID:sDaDQnEiなのをお忘れなきように。

「俺様は被害者なのだから、俺様の気が済むまで暴れさせろ」と?

>>勝手に「ありがとう！〇○○だよ！」
>>と相手の意見も聞かずに言うのはどうかと思いますが…。

と、こちらの文章に勝手な意味付けをして
さらにその思い込みに基づいた非難を展開する書き込みを
スレ違いな場所にまで何度も書き込んだ事と、

その事について一度も謝罪せず
「議論はこちらで」と言ってあるスレで何度も非難文を書いて職人さんの士気をくじいた事。

この２点について、こちらとスレ住民の皆さんに対しての謝罪を要求する。

>>169
私の発言に勝手に手を加えて、私が荒らしのように仕立て上げるのはやめなさい。
俺様などという自己中心的発言がなされれば
良い方向にはいかないと思います。

ID:d02MoxHI 。
あなたは自らの妄想の上出の事で怒りをあらわにし
スレに乱入し、それを諌めるスレ住人を非難し続ける。

あなたの妄言でスレを汚した事を謝罪しなさい。
誤れば済む事なのだから。

>>171
やってることは同じだよ。よくよく吟味して考えたほうがいい。

ID:d02MoxHI 。
謝罪する事は何も失わない。

あなたが勝手な怒りに基づいた暴言で
スレを汚した事は事実だ。

謝りなさい。
スレのみなさんに向って。

>>172
指摘しても無駄かもしれないよ。
昨日だったかの、親父ﾈﾀの決めつけで、誰かを激しく怒らせたこと
ログにのこってるじゃないか。

俺はもう、そういう奴は、相手にしない。
ちょっとは殊勝に考えるかと思えば、逆切れするし。

ID:d02MoxHI 。
あなたが妄想を抱いてスレに乗り込んできた事は事実だ。
そしてそれ以降、「謝罪！」「謝罪！」と叫んで
本スレの流れを妨害し続けた。

謝罪しなさい。
過ちは心からの反省で取り戻せる。

このまま暴言を続ければ
あなたには返る所が無くなる。

ID:d02MoxHI 。
あなたは、スレのローカルルールの煮詰めに対して協力してくれた人に向っての発言を
勝手に自分の中で変換して怒りと変え、妄言を吐きつづけた。


あなたの妄言でスレの流れは停滞してる。
謝罪しなさい。いますぐに。

sDaDQnEiもd02MoxHIももういい加減にしてほしい。
エゴイズムを基軸にした言い争いをしたところで、何も解決しない。

あらゆる議論において論客が感情的になることは予想されてしかりである。
それを前提に論客は文体から相手がどの程度感情的になっているかを"察して"
感情によって余分に添加された程度の表現を省かなければならない。

それらのことがスムーズに行われるには信頼もしくは
その議論そのものに対する真摯な姿勢が必要である。

つまり何が言いたいかというとID:sDaDQnEiは話をそらして議論の進行を妨害しているにすぎない。
謝罪をする・求めるの代わりに議論を前に進める発言をするべきだ

>>179
そうですね。
こっちに呼ぼうと思った文字荒しの事は忘れます。

削除人さん向けのローカルルールは
昨晩案が出たものでもので良いと思いますが。

ID:sDaDQnEiは私を荒らし扱いして謝罪を求めるしか脳がないようです。
私はスレを汚してしまったのはみとめます。すみません。
でも、ID:sDaDQnEiには絶対に謝りません。

＞と、こちらの文章に勝手な意味付けをして
＞さらにその思い込みに基づいた非難を展開する書き込みを
この部分が嫌だったのならゴミ発言をする前に一言書きこめば良かったのではないですか？
ゴミ発言をする前に一言これを書いてあればまだ謝りましたが
ゴミなどといわれては我慢なりません。そちらが謝らないのならこちらも絶対に謝らないので宜しく。

>>177-178
…いつまでたっても議論してても無駄ですからね、折れますよ。
しかし、人をゴミ扱いするID:sDaDQnEiがまとめたテンプレで
果たして良いんでしょうかね？謎です。

･･･……、議論を進めたいのか、破壊したいのかを確認したいんだけど。どうなのかな?

ﾆﾗｺﾛ各種氏のまとめてくれたテンプレ案は、
テンプレ案１改の2、テンプレ案２、共にこのままで良いと思うな。

テンプレ案３改2にあったURLは、
トップが見れない人の為にもあった方が良いと思う。

ただサロンのスレのキャッチコピー、
（※注意！グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の過激な表現アリ）
これはもう少し穏やかな表現に変えた方が良いかもしれない。

>>184
穏やかな表現に変更は有効でしょうか？

刺激的な方がそれらが嫌いな人は見ないと思うのですが。

>>183
議論したいですよ。
私の案は上のほうにあります。

>181
人の作品に割り込んだからゴミって揶揄されたのですよ。分るかな
「ゴミ発言はあんまりすぎる」と言っているけれども、今貴方がやっていることは
ただ怒りに任せて喚いているだけの「荒らし行為」だと気付かなければならないよ。

＞そちらが謝らないのならこちらも絶対に謝らないので宜しく。
子供では無いのだから、先ずは自分から謝ってみてはどうですか？
先に謝る事は虫の居所が悪いとは思いますが、傍から見ていてお二人の「話し合い」は
ただの「煽り合い」の「子供の喧嘩」と同じですよ。

>>185
>>刺激的な方がそれらが嫌いな人は見ないと思うのですが。

それもそうですな。

あまりに説明が刺激的過ぎるのは、
煽るような感じで失礼かと思ったのですが、
それならキャッチコピーはこのままで良いですか。

すいません。荒らしに描いたＡＡ利用されました。iii○|￣|＿iii

総合スレはすべての作品に「刺激的な表現」が含まれるわけではありません。
本スレでやれないﾐｮｰなネタやｉｆも含まれます。
よって、
（※注意！グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の過激な表現を含む場合もアリ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
です。

>>（※注意！グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の過激な表現を含む場合もアリ）

そちらの方が、ぱっと見が良いですな。

皆さんお邪魔します。

今現在、16にて僕が出してみた駄テンプレ案について自分なりにまとめてみますね。

>>1用テンプレ案
その2では現在このようになっています。

　　　　　　　　　γ========【このスレでのお約束】=========ヽ
　　　　　　　　　l;ll　○ﾏﾀｰﾘsage進行　　　　　　　　　　　　　 　l;ll
　　　　　　　　　l;ll　○荒らしは放置&速やかに削除依頼　　 .l;ll
　　　　　　　　　l;ll　○ここではキリ番ゲットもネタの一つ、 　 .l;ll
　　　　　　　　　l;ll　　 80〜90番台での雑談は控えましょう　　l;ll
　　　　　　　　　l;ll　○○ラ虫を見かけたらとりあえず殴る(w　l;ll
　　　　　　　　　l;ll　○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止　l;ll
　　　　　　　　　ゝ====================================ﾉ

「過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止」の部分についてはこれでよろしいですか？今までのレスを拝見した限り
大きく変更を求めるような意見は特に出ていないように思います。
「削除対象とする」を加えてもいいのでは？と言う意見も出ていましたが、これは「禁止」という言葉が出てきている
時点で「スレの趣旨に反している」発言は充分削除対象になるという意味がすでに盛り込まれている、と僕は考え
ます。なので僕は加えなくても良いと思いますが・・・
あとお約束の順番もこのままでいいでしょうか？僕はこのままでいいかと思いますが。

>>3用テンプレ案
その2でもAAサロン内スレ・地下スレ連合内スレへのリンクを入れるべきか否か僕には判断が付かなかったので
あのように別チェック（｛　｝）を入れました。あと、その1に貼っていた2ch・モナ板・練習板等へのリンクはその2では
削除してみましたがこれらも未だ入れるべきか否か僕には判断が付かないです（優柔不断）
皆さんはどう思われます？

あと「議論・文字レスを交わしたいなら」「 AA投入中に支援が欲しい・支援したいならここ。」も削ってしまってもいいと
思います。

＞ただサロンのスレのキャッチコピー、
＞（※注意！グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の過激な表現アリ）
＞これはもう少し穏やかな表現に変えた方が良いかもしれない。

なるほど、確かにそうかもしれないですね。何か良い文章案があればどなたかよろしくお願いします。
ちなみに僕は（※注意！かなり過激な表現もアリ）くらいの表現でいいかなと思いますが・・・
いずれにしても「グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の」の部分は抜いた方がいいでしょうね。
余談になりますが、AAサロン内スレ・地下スレ連合内スレのタイトルもそのまま掲載するのはまずいと思ったので
あのように「〜内スレ」という形にして表記させていただいてます。
（ここまで書いた時点で>>189のレス発見。それを盛り込んで（※注意！〜　）の部分に「も」を加えました。）

>>あと「議論・文字レスを交わしたいなら」「 AA投入中に支援が欲しい・支援したいならここ。」も削ってしまってもいいと思います。

これは残しておいた方が良いと思うよ。

ただ、このままだと議論スレを一気に占有してしまう事に繋がるので
「議論・文字レスを交わしたいなら」の先に最悪板の方も書いておくと良いかもしれない。

>>2ch・モナ板・練習板等へのリンク

携帯や専ブラの人用に残しておいても良いかもしれない。
リンクが長くなって邪魔になるかな？

>>191
それで良いと思います。
削除人に対しての「ニラ餡」「ベビ虐」に対する見解は、
このスレの議論内容を提示すれば良いでしょう。
・・・誰がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのかお見通しでしょうからね。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>>1にローカルルールが載れさえすれば２以降はそんなに気を使わなくても良いと思います。

>>192

＞残しておいた方が良いと思うよ。

ならば、その２カ所の文章は残して他のリンクはスレ名とアドレスだけ、という感じでいけばよろしいですか？
あと、各リンクのスレ名についてもそのままではまずいと思われる場合は「〜内スレ」等のぼかした表記にする方向で。

＞ただ、このままだと議論スレを一気に占有してしまう事に繋がるので
＞「議論・文字レスを交わしたいなら」の先に最悪板の方も書いておくと良いかもしれない。

なるほど。

　議論・文字レスを交わしたいなら
　　　-----(最悪板某スレのアドレス）-----
　□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・○○〜□□□
　　　----------（アドレス）----------

　AA投入中に支援が欲しい・支援したいならここ。
　《《《支援専用》》》連続投稿支援スレ○○《《《支援専用》》》
　　　----------（アドレス）----------

こんな感じですか？最悪板某スレのスレ名（場所名も？）を書き込むのはまずいと思うので「議論・文字レスを交わしたいなら」
の次にアドレスだけ貼っておく感じにしてみましたが・・・

>>193
やはり微妙なところですね。次のテンプレ案を出す時にある・なし両方の場合を貼ってみてもう一度皆さんに入れるべきか否か
聞いてみた方がいいかもしれないですね。

>>195
「議論・文字レスを交わしたいなら」以下の部分、
最悪板のアドレスの方を下にした方がいいかもしれない。
（非常用の場所として使うという意味で）


あとは変更も無くて、これで良いと思うよ。
194の「>>1にローカルルールが載れさえすれば２以降はそんなに気を使わなくても良いと思います。」に賛成。

>>196
了解です。

　議論・文字レスを交わしたいなら
　□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・○○〜□□□
　　　-----（ＡＡ感想議論雑談スレアドレス）-----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←わざと１行分空白（某DQ2の「ろうやのカギ」ネタの如く意味ありげに）
　　　-----(最悪板某スレのアドレス）----------

こんな感じでよろしいですか？アドレスが二つ並ぶ感じで最悪板の方はスレ名なしアドレスのみで。空白はなくてもいいかも
しれませんが。

＞194の「>>1にローカルルールが載れさえすれば２以降はそんなに気を使わなくても良いと思います。」に賛成。

そうですね。僕もそう思います。
とりあえず「2chトップ・モナ板トップ・練習板」及び「AAサロン内スレ・地下スレ連合内スレ」へのリンクも全て含む方向で
新たなテンプレ案をもう一度出してみようかなと思ってます。

AAサロン板内スレの（※注意！　〜　）部分について今一度。

>>191にて（※注意！かなり過激な表現もアリ）がいいのではと書きましたが、見直して見るとやはり注意を促す文章として
は弱いかなと思いました。
かといって（※注意！グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の過激な表現を含む場合もアリ）の方も「グロ・スカトロ・虐殺・虐待等の」
の部分があまりにもストレート過ぎる表現でかえって目をひきすぎてしまうかなと思います。
そこで、こんな文章を考えてみました。

（※注意！過激な【エロ・下品・暴力】表現を含むネタもアリ）

>>1用テンプレお約束の「過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止」とも対になってわかりやすくなるかなあと思ったのですが・・・
・・・ダメでしょうか？

…おまいらさ、一ヶ月以上続くバカ騒ぎのせいで、感覚が麻痺してないか？
最悪板というのはもともと「コテを叩く場所（AAなら描き手も含む）」だぞ。

ｦﾁ行為をテンプレに盛り込んで正当化するのだけはやめてくれ。
ほんの少しでいいから、まともな描き手のことも考えてくれよ。

自分も最悪版のリンク貼るのはどうかと思う。>>199ﾄﾞｳｲ

自分の行為がどういう意味をもっているのか、他人にどう解釈される可能性
があるのかを充分に考慮しないまま「善意」を押し立てて暴れた奴が、議論
の真似事をしている上に、ヲチ行為をテンプレに盛り込んだりしようとしている
ってのは、

笑えて仕方がない図だな。

>>199-201
最悪板のＡＡ系スレは、ヲチも叩きもやってないのが実情なのだがｗ
>>199の言う通りコテを叩く場所だ。
だからこそｲｲ!
モナ板の本スレや感想議論スレでやられたら堪らん。
最悪板の本来の意味はヲチや叩きじゃなく本スレが荒れないようにする為のガス抜き。
現在のスレにガス抜きは不可欠。

確かにurl貼るのはどうかと思うが、
「コテ叩きは最悪板で」の一文ぐらいは入れてもｲｲんじゃねーの？

>>202
別に最悪板にもってくのには反対はしないよ。
うまく誘導する方法を考え付けないもんかなぁと俺も悩んでるし。

>202
>「コテ叩きは最悪板で」の一文ぐらいは入れてもｲｲんじゃねーの？

それくらいの方がいいと思うよ。
最悪版は最悪版で即興AAとかやっててなかなか勉強になるしね。
ただリンクを貼ってしまうと最悪版の雰囲気やコテ叩きを嫌う香具師もうっかり見てしまう要因にもなって
最悪版に正義の自治厨がでてスレを汚す事になるかもしれないし（あそこはﾌﾟｷﾞｬお遊びﾀﾞﾄｵﾓｳので）
間違ったコテ＆ギャラリーの認識をしてしまうかmの知れないからリンクは無しでいいと思う。
自分が行きたい人だけ行けばいいのだし、リンク貼りは最悪版のノリのまま本板でﾌﾟｷﾞｬる香具師を
育成するだけだと思うなあ。

>ID:d02MoxHI
前スレに続いて臭い奴が見れて楽しかったよ
こういう奴がいるスレっていつまでも付け込まれるんだろうな

>>199-204
色々なご意見感謝します。僕一人だけあれやこれや言ったところでは結局以前と全く同じひとりよがりの
テンプレ案になってしまうので、こうして皆さんから意見を出していただけると本当にありがたいです。

>>199
確かにその通りです。あのスレ本来の目的はまさにそうですね。しかし参考になる意見もかなりあるスレだ
とも思います。>>204でもおっしゃっているようにレスも見る上でかなりの覚悟も必要ですが・・・
>>192でも挙がっているように議論スレの占有は避けたいところですし、上手くそれぞれのスレを利用する
ためにも>>202で提案して下さったように「コテ叩きは最悪板で」くらいのコピーを入れるくらいはあってもい
いかなと僕は思いますが・・・
いずれにせよ最悪板スレのアドレスを入れる事自体、危険ということですね。これで間違いないでしょうか？

>>201
それについては>>128でも書いた通りです。
まさにおっしゃる通りです。どうぞ笑ってやって下さい。

>>206
真摯な対応恐れ入る。覚悟のほどは充分に理解したから、がんばってくれ。
俺も可能な限り、よい形のアイディアを思いついたら提案させてもらうよ。

今ここで話題になってる某スレだが、
いつから「かわいいしぃちゃんのマターリスレ」になったのかな？
新しく立てられた新スレ見てると、そんな感じがする。

それにしても、現行スレが生きてるのに何故立てちゃうかね。

>>208
>>新しく立てられた新スレ
あのスレはフライング勝手に立てられて既に削除依頼が出ているから本スレとは関係無い。
次スレはここで意見を出し合ったテンプレを使って
話し合いの上でスレタイも決めてから、みんなの納得の上で建てる予定だからね。

>>198
>>（※注意！過激な【エロ・下品・暴力】表現を含むネタもアリ）
刺激が少なくてその方が良いですな。
それと、確かに最悪板への誘導はURL無しの方が良さそうなので
そういうものもあると臭わせるぐらいが良いでしょうな。

何のための最悪板だと思っているのか。

何のため？

>>211
フクロが毎日狂態を演じるため。

勘違いしてる人っぽい
>>202　>>204　>>212

影でこそこそやるんじゃ愚痴でしかないぜ？
誘導するならちゃんとしろ。

勘違いしている様に見えん

>>144にあるような「ある程度の話はまとめてきた」なんてーの、あったかね？
ニラ茶の話題は誰も興味がなくて、スルーされてたと思うが。

>>215
フ（ｒｙ じゃなくて、ニラ茶スレ専用スレが立っているのよ。

フ（ｒｙじゃ、反応厨とﾌﾟｷﾞｬの遊び場になっているようなスレは話題にも上らないよ。

>>216
わかってる。
フクロの事だと勘違いしてる奴に対して言ってるだけだ。

>>217
名前を出すでない。

ＳＴとのお約束だよっ♪
───ｙ───────

　　　ｓｔ
　　(,,ﾟ∀`) ⌒☆
　 （ヽ　ﾉＶ
　　 >^ヽ,

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

勝手に決めんなよ

>>219
おまいさん、誰に何をいってるのか分かりませんがな。

ああ、わかんなかったか。

>>219は>>218宛てだ。

>>221
ＰＣの調子が悪く、回線切れて、ＩＤ（まず）違うが218だ。

何で？

>>222
え？何でって何で？

何かと思えば自治スレの輩か┐(ﾟ〜ﾟ)┌

再びお邪魔します。

現時点での、僕が16に貼ってきた新テンプレ案（19用）の話題について僕個人の見解を。

>>1用テンプレ案
その2を貼りましたがこれに関しての大きな反対意見は今のところほぼ無い、と思います。
>>2用テンプレ案
その1のままで良さそうな感じですね。元々文章と言えるところは過去スレのタイトルとアド
レス程度ですし。
>>3用テンプレ案
あとはここですね。その2を貼りましたがやはりまだまだ煮詰めていく点が多いと思います。

僕が見た限りでは以下の項目が現在主に議論されている点だと思います。

・1、「2chトップ・モナ板トップ・練習板」及び「AAサロン内スレ・地下スレ連合内スレ」へのリンクも入れるべきか？
・2、「AAサロン内スレ」へのリンクを入れる場合、（※注意！　〜　）部分の文章をどうするか？
・3、「最悪板ニラ茶コテ叩きスレ」へのリンクは入れるべきか？（入れる場合・入れない場合いずれにも問題点有）

とりあえず、これらについての僕の個人的見解は、

・1、入れてもいい。直接スレにアクセスしている方や携帯からアクセスしている方、2ch専用ブラウザ等使用にて
アクセスしている方のことを考えるとスレ（モナ板・2ch自体も）の特徴をつかんでもらうためにも案内の意味で入
れておいた方がいいのではないか？
・2、（※注意！過激な【エロ・下品・暴力】表現を含むネタもアリ）でいいと思う。理由は>>198に書いた通り。
・3、スレタイトル（「〜内スレ」の形のタイトル表現も含め）・アドレス共に入れない方が良い。ただし議論スレ（ここ）
を一つの話題だけで占拠してしまうのは良くないので、「こういう板もありますよ」程度の一文はあってもいいと思う。
（例：　「コテ叩きは最悪板で」　「コテ叩きはコテ叩き可能な板で」　「コテ叩きはそれにふさわしい板で」　等）

・3についてですが（例：）の後者2つは板名（「最悪」）をわざとぼやかした表現です。神経質すぎかもしれないです。
いちいち婉曲な表現でなくても「最悪板で」とはっきり明記したままの方が単純で分かり易くていいのかとも思うので。
「最悪」という言葉からもどのような性質の板なのかを充分察することが出来るでしょうし・・・
うーん、僕の無い頭では上手い文章が思いつかない・・・他にいい文章案ないでしょうか？

最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

実体は馴れ合い・ネタスレが多いとかは別にしても、そういう為の板だろ？
なにをゴチャゴチャ言ってやがる。なぜ神経質になる必要がある。
そうやってアラシやﾌﾟｷﾞｬ仲間と仲良くやってろ。
くだらねぇゴミだけ残って、書き手は消えてもだらだら続けてろ。

　　　　unko-
　　　　(;;;;)ミ　　　　　　ahyahya-
　　　　　　　ヽ(ﾟ　∀ ゜)ノ　ミ(;;;;)
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　ｷﾞｨｨｨ･･･ /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,　ｶﾞｼｬﾝ･･･
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'　ギャラリーがぎゃぁぎゃぁ騒いでるスレで
　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　　まともな進行なんてできるわけない。
　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ
　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　 | ヽノ;. 　 　 　　 ┏━┓,,,,,,,,,,, - ''"´　　　　,/⌒.ヽ
　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　┃||||┃　　　　　　　　　　ﾞ(,,i,,i,,,,i,,)
　　　　　　,; .　 　 　 ,,,.┗┳┻┓　　　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　,; .　 　　.;　 　 ┗┳┻┓　　　　　　　 (ﾟーﾟ*ﾉﾊ
　　　　　　,; .　 　 ;'　　 　　 ┗┳┻┓　　　 　 ○ぬるぽつ
　　　　　　,; .　 　. ;　　 　 　　 ┗┳┻┓　　　〔＿〕____ゝ
　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　　　　　　┗┳┻┓　 　　（_（_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ハイハイ。
スレ違いだろうが大半の住人が嫌うＡＡだろうがコピペ改造だろうが、
ＡＡ貼る奴はえらいえらい。



そう言って欲しいんだろｗ

…ざっと読んで見たけど、結局なんにも解決してないと思うぞ。

＞で、あの“ニラ餡”ってのは果たしてどうなんですかね？
＞アレを消して良いものか正直迷ってるんですよ、そんな訳でして、>>485->>487の現行スレも
＞現時点では未対応です。スレ内での議論等も一応は目を通しているんですが･･････。
この時点の削除人さんの意見を汲み取ると
「下品ネタだが作品として作られ続けているので判定が微妙である。」
と、言う事だと思う。

３スレもの間にベビ虐とニラ餡のネタが作られ、擁護の声も上がった。
スレの流れから産まれ、昇華していった立派なネタである。

参加している詳しい人数はわからないが、ぽつぽつとベビ虐殺と
ニラ餡に賛成する声も出ている。

　しかし、その賛成意見をしょっぱなから荒らし扱いして
なんでもスレに移動だの、消えろなどと言っている。
ニラ餡はお金を出して買うという設定まであるのに荒らし扱い。

　ニラ餡を見るギャラリーは明らかに虐殺嫌悪の意を示している。
それなのになんでもありスレに強制的に移動を求める。矛盾してないか？
全ての住民が嫌悪しているというのなら別だが、好きな住民もいるのにな…。

　今まで本スレの空気でやってきたネタを、スレの空気がいきなり変わった状態で
展開できると思っているのか？
地下スレのほうの避難所のほうが平和に暮らせるのに
移動しないのは、長い事いるモナ板に愛着があるからでしょ。

自分たちの棲家を強制的に変えられたギャラリーが満足するとはどう考えても思えない。
新ネタを拒否してばかりいる人たちに未来は無いと思う。

スレ違いAAは荒らし、「荒らし、煽りはスルー(ry」の結果ニラ餡が３スレに渡って貼られた。
よってニラ餡はネタとは言えない。

>>230
スレ違いじゃないだろ。立派にネタとして昇華していると思うよ。
ベビ虐殺に関しては新ネタも作られているしね。

僕としてはニラ茶猫のしっぽがのびるという設定のほうを
スルーしたいね。

>>231
おまえ、荒らしだろ
ひっこんでろボケが
おれにとっては不愉快なネタでしかない
せめてやるならなんでもありのスレでしろ

>>232
やれやれ、マターリを求める議論なのに暴言とはどういうことなんだろうね？
熱くらならずに話し合おうじゃないか。
上にあるような謝罪の求めあいじゃなにも産まれてこないよ。

＞せめてやるならなんでもありのスレでしろ
じゃあ君はいままでモナ板にいたのに
マターリできるから地下スレに行けといわれてすなおに行くのかい？
もうちょっと考えて欲しいよね。

>>233
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ荒らし必死だな
暴言も何も本音をストレートに述べただけだが（藁

>>234
人を荒らし扱いしてないで質問に答えてね。
言葉のいみがわからないのかな？

結論は出てますよ。
ニラ餡とベビ虐は、15〜18の３スレに新作は一つもありません。
すべて粗悪なコピペ・コピペ改造でした。
よって、本スレ及び総合スレともに必要と致しませんので消えて下さい。

>>236
確かベビを肥料にして育てるネタは新作だったと思います。
上記のレスにも賛同者がいるようですし
別にいいと思いますよ。
新作が出ているのに粗悪などという言葉を使って
意図的にネタが悪意的なものであるという方向に持っていかないで下さい。

賛同者って、(・∀・)？

>>237
どこが新作だって？

>>231
両者がネタとして見られる物であったとしても本スレに貼るべき物ではない

熱い議論の最中誠に申し訳ありません。

これまで議論スレで出てきた意見を僕なりに参考にさせて頂いた上で新しい>>3用テンプレ案その3・その4を作ってみました。
16の方に貼らせてもらってもよろしいでしょうか？是非皆様にご一読して頂き、皆様のご意見を頂きたいと思うので。

>>237
そろそろ潮時だと思うよ…
もうやめたほうがいい。どうせコピペ改造（しかもしょぼい）しかできんのに
設定うんぬん言っても馬鹿にされるだけ。しかもスカねた…

>>241
どうぞ

ｷﾘﾆﾗｹﾞｯﾄ物おもろくて好きだなー「あ」とかもネタにしてるの凄いｲｲ

根拠の無い自信に騙されるな！詭弁の特徴：
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「朝　目が覚めたら　メッチャ犯されていました」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ああ゛っでるっ…！！たまみるくでるっ！！　でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
４：主観で決め付ける
「きもぢい゛ーっ　みゅくぴゅーーーってっ　きもぢい゛ぃーーっ！！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「み…乳汁（ミルク）がッいっいっぱい…いっぱい射乳（で）ちゃいますぅっ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ケニーもねー」
７：陰謀であると力説する
「ナカで…膣内で！こってりしてるのが射精（で）てるよおおあおおおおおおッ」
８：知能障害を起こす
「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「バカ！バカ！まんこ！！」
10：ありえない解決策を図る
「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11：レッテル貼りをする
「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ…ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ！」
13：勝利宣言をする
「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「気持ちいすぎて、私…　お国がわからなくなっちゃうッ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「まむこ ちむぽ ふたなり ちむぽ うずく おなにい まむこ はめて ちむぽこ ちむぽ いてる おまむこ みさく らなむ こつ＊」

>>244
388氏の一連のシリーズは
横槍すらネタに昇華させて見る者を楽しませる匠の技ですな。

>>245
それって「餡子を買うのは俺にとって面白いから良ネタだ！」に全て当てはまるね。
適切な資料を見つけてくれてありがとう、m1bkJZh/ 。

QRo10ki0＝m1bkJZh/
じゃないよな？
もしそうなら、あまりにも暗すぎる。
そうじゃないって言ってくれ

すみません。どうしても外せない用事があって席を外してました（汗）

>>243
ありがとうございます。それではこれからテンプレ案投下してきますね。

otu(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

ただいま投下してきました。皆様、お手数掛けますがご一読して頂ければ幸いです。

>>239
ジョンイルじゃないほうの十六スレの>>540-557です。

>>248
違います、そんな変なもの書きこみません。

>>251

3の3の方が良い感じがするよ。
保管庫や他スレのURLが先にあって、その後ろに便利なスレURLが載ってる方が
使いやすいと思うな。

あと、この部分は
>>議論・文字レスを交わしたいなら（コテ叩きは最悪板で）
　　↓
議論・文字レスを交わしたいならこちらで　（荒し・コテ叩きは最悪板でお願いします）

こう変えてみてはどうかな？

>>252
＞変なもの
ヽ（`Д´）ﾉ

>229-240
ﾈﾀの好みの問題はとりあえず置いてくれ
どんなルールがあったって設定の押し付けや議論を無くす力なんか無いんだから

とりあえず、一見さんが引くようなｳｿｺの山や死体の山を
迷わず削除してもらえりゃ御の字ってもんだろ？
説明が無きゃ何だか判らないようなのは一見さんもﾜｹﾜｶﾗﾝだけだろうから
ローカルあぼーんで充分じゃないのか


>251
乙

>245
ﾜﾛﾀ

＞一見さんが引くような
ここがポイントだな

IDが変わるのを待ってからまた荒らしていたようだが、
>>515 >>516
では、もう改造すらしてないただの虐殺コピペ。
だいぶ落ち込んでるのかな

というか、荒らしに一言いっておきたいのだが、
たとえどんな優秀な職人のどんな素晴らしい新作だろうと、
スレの趣旨にあわなかったり、住人みんなにうけいれられなかったら、
黙ってでていくしかない。

君はAA描けないから、職人というものに信仰心をもってるようだが、
他の人はそうでもない。普通の住人と立場は同じだよ。
そういう常識のなさが、君がみんなに叩かれてる理由だとわかってほしい。

俺も自分のスレで作品を発表しているが、住人みんなに「スレの趣旨と違う」
と言われたら、自分で削除依頼を出すつもりでいるよ。

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼　　　 　 V/
　　　　　　　　 /　　.＼.,.,.,.,..,,/　　ヽ　　　 ,‖,
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ´　 ぎゃくさつよりニラ餡だろ？
　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　　　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　　　 '､,,,,,-´ 　 　 　　 　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ∵●。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。●∵ ﾟ。ﾟ●。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。 ﾟ∵。●∵。ﾟ・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ●ﾟ。∵。ﾟ・∵●。・。

地下スレへの移動を嫌悪している方はなぜなのでしょうか？
ちょっとのぞいてみたのですが、全然荒れていませんし
マターリの空気が確立していました。とてもいい雰囲気です。

２ｃｈではしぃ顔が出ているスレは荒れやすいのですから
いくらローカルルールを設定しても荒れますし
いまこれだけあれているのに次スレを立てたところで
どうせ荒れると思うんです。

それなら、地下スレのほうでみんながすごしやすいローカルルールを練り
のんびりと作品を出し合うほうがスレ的にはいいと思うんですよね…。

最近は作品の割り込みまで発生しています。
これは２ｃｈのローカルルールではどうにもならないです。
職人さんも自分が作った作品を邪魔されるのは嫌でしょうし
私たちギャラリーも割り込みが入ると作品が見ずらくなってしまいます。

地下スレなら連続投降規制も無いので、長編作品も投下しやすく
削除依頼をしてから実行されるまで時間がかかる２ｃｈとは違って
地下スレではすぐに削除されます。
しつこい荒らしには簡単にアクセス規制できるみたいですし
私としては地下スレのほうが居心地いいんですけど
みなさんはなぜ地下スレを嫌悪しているんでしょうか？

>260
そのマターリとした言語を全部
虐殺風に置き換えてみると自ずと分かると思うよ。

あと２ちゃんねるは「なんでもあり」ね。基本ルールとして。
どっちの属性（マ虐）が強かろうが。貴方がどっちを嫌悪し様が関係ない。

そんなに貴方がマッタリとしたいならばマターリ板に居ればいい。人が来ないならば
呼べるように貴方が頑張ればいい話だ。そこ（自治）に自分のわがままを持ち込むな。
持ち込むならば徹底的に押し通せ。何処が本スレかなんて大した問題ではない。

自分でＨＰでも持てばいいじゃない。別に著作権は２ちゃんねるに帰属してるし。
自分好みのスレッドに恣意的に変えてしまえばいいじゃない。
それとも、そんな観点も持てませんか？

> あと２ちゃんねるは「なんでもあり」ね。基本ルールとして。
> どっちの属性（マ虐）が強かろうが。貴方がどっちを嫌悪し様が関係ない。
スレの住民が嫌がっているネタは隔離すべきです。
マターリ派のほうが多いのですから…。
虐殺同意派が多少いるようですが、そのような事に付き合っていては
いつまでたっても収拾がつきません。
どちらかが折れるしかないのです。

> そんなに貴方がマッタリとしたいならばマターリ板に居ればいい。人が来ないならば
> 呼べるように貴方が頑張ればいい話だ。そこ（自治）に自分のわがままを持ち込むな。
> 持ち込むならば徹底的に押し通せ。何処が本スレかなんて大した問題ではない。
私以外にもマターリを求める方は多いと思います。もともとニラスレはマターリですしね。
私は地下スレでもかまわないのですが、それが嫌だという人の意見が聞きたいです。
>>260で述べたようにそちらのほうが有意義に過ごせるでしょうし…。

> 自分好みのスレッドに恣意的に変えてしまえばいいじゃない。
私だけじゃなく、みなさんもマターリなニラ茶猫スレを望んでいると思うんです。
だからここまで白熱した議論をしてローカルルールを必死に定義しているんです。
でも、これだけ荒れてしまったのだから元に戻すのは難しいでしょうし
これからも微妙ながら荒れ続けるでしょうから
すでにある地下スレのニラ茶猫スレを使用しようと思うのです。
私は、ただ昔のようなマターリしたニラスレにしたいだけです。
いまのモナ板のニラ茶猫スレは…酷すぎます。

じゃあバイバイ

>>262
「マターリ」じゃなくて、「ニラ茶猫のキャラクター」が長年かけて
つくられてるからな。新しいネタは歓迎だが、「ニラ餡」は
無理があったということだな。
俺も早くもとに戻ってほしいよ。

皆様失礼します。

>>253
ありがとうございます。3の方が良いとのご意見とその理由、僕もそう思います。

＞>>議論・文字レスを交わしたいなら（コテ叩きは最悪板で）
　　↓
＞議論・文字レスを交わしたいならこちらで　（荒し・コテ叩きは最悪板でお願いします）
＞こう変えてみてはどうかな？
なるほど、その方がより分かり易いと僕も思います。ただ、このままでは荒し叩きだけでなく
「荒し行為そのものも最悪板でやってくれ」とも受け取られかねないので

・議論・文字レスを交わしたいならこちらで　（【荒し・コテ】叩きは最悪板でお願いします）
・議論・文字レスを交わしたいならこちらで　（【荒し・コテ】叩きは最悪板でどうぞ）

と【　】でひとくくりにしておいてもいいと思いますが・・・どうでしょうか？
（下のは僕が勝手に言葉を入れ替えてみたモノです）

皆様、これでよろしいでしょうか？
特に大きな反対意見が無ければ>>3用テンプレ案に関してはこのように「その3をベースに
上記の修正を加える」方向でいいと思うのですが・・・

なんかなぁ…「僕が感じた【当然】は絶対に全てのひとも同じように【当然】だと思う
に決まっている」と、必死になってる人物がいるような気がする…

その考え方、ちょっと間違うと、非常に危険なんだけど、わかってるのかなぁ

再び失礼します。

さっき各スレを見直していて気づいた事なのですが、今最悪板スレの方で提案されている19スレのタイトル案を
16の方にも書き込んでおいた方がいいかもしれないと思うのですが、皆様どう思われますか？
もちろん、最終的な決定は現スレ（18）の余裕が無くなってきた時（レス番号・スレ容量等）に現スレ内で話し合っ
て決めるべきだと思われるので、あくまで「このようなタイトル案も最悪板の方で出ていた」という感じで。

うーむ、なぜ地下スレを嫌うのかという質問に答えてくれる方がいませんね…。
マターリを別にしてもそちらのほうが発表しやすいと思うんですが…。
だれか意見がある方はいらっしゃいませんか?

別に、地下でもいいんだけど、あっちはJaneだとログが壊れてるとか
いわれて、それがちょっと嫌なんだよなぁ

>>268
では素朴な質問。
地下スレの定義とは何なのでしょうか？

>>269
Ｊａｎｅのバージョンが古いんだと思いますよ。
昔、古いのを使っていて文字化けしまくっていたのですが
新しいのに変えたらそう言うのは無くなりました。
ログも壊れませんしね。

私は２ｃｈを回っている時にもログが壊れている事もあります。
そういうときにはどの系統の板でも再読み込みすれば直りますよ。
最新のＪａｎｅはこちらからどうぞ。
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

>>271
ごめんよ、最新版なんだけど。

さて、なんだか次から次に議題が増えてややこしいんでまとめさせてもらうよ
重複もあるし、分け方の根拠も主観だから変なところもあるかも知れんけど

スレのローカルルール改定について（主題）
>54-55,>57,>61-75,>83,>86,>88-90,>93,>127,>184-185,>188-198,
>202,>206,>225>,>241,>243,>249-253,>255-256,>265,>267

餡、ﾍﾞﾋﾞ虐の扱い
>76,>78-80,>83-85,>87,>89,>92-117,>129,>134,
>229-231,>236-240,>242,>247,>255,>246

表現の幅を狭めることになるか否か
>76,>78,>124,>126-127,>130-131,>133,>147,>149

削除に頼るな、議論よりネタ出せ
>90,>93,>118-125,>128,>135,>146,>227-228

外部板への移行について
>125,>260-263,268-270

サロンのなんでもありスレについて
>130-131,>136,>148,>150-154,>159-160,>189-190

スレ内での暴言規制など（というかID:d02MoxHIについて）
>154-158,>161-183,>186-187,>205

最悪板の雑談スレについて
>199-204,>210-223,>225-226

2日に立った新スレについて
>208-209

>>270
荒れた時の避難所として定義されているみたいですが
管理がしっかりしているので移動さえできれば
発表の場になると思います。

>>272
おかしいですね…。
再読み込みでも治りませんか？

>>274
> >>272
> おかしいですね…。
> 再読み込みでも治りませんか？
いったんは治るけど、新しいレスを取得すると再発する。
どうしても見たい場合にはブラウザ使うからいいけどね。

「>>が多すぎます！」とか言われちゃったから>にしたよ
ポップアップとかで見られない人にはｽﾏｿ
>>54から>>270までのまとめってことで。
議論と関係なさげに見えたレスは無視

>>265
「【荒らし・コテ】叩きは最悪板でお願いします」
の方がやわらかくて良いんじゃないかと思う

>>267
同意。
まともな多数決が採れるかどうかはわからないけど、ＩＤ無しの板よりましだ

>>275
おそらく一回ログを消してからそのログを取得すると直ると思います。
それで治らなければわかりませんけど…。

>>274
地下スレとは「立て逃げスレッドの乗っ取り」なのか
「地下スレ連合板への移動」なのかという質問だったのですが、
どうやら話の流れから察するに後者のようですね。

前者の件ならば
誘導の際に悪意のある人も誘導してしまう事や
立て逃げたはずの1の帰還及び粘着や
スレッドタイトル通りの運営をしろという自治気取りの登場、など
色々な問題がある事を提示しようと思っておりました。

>>278
> 誘導の際に悪意のある人も誘導してしまう事や
> 立て逃げたはずの1の帰還及び粘着や
> スレッドタイトル通りの運営をしろという自治気取りの登場、など
> 色々な問題がある事を提示しようと思っておりました。
今の本スレも同じようなものなので変わらないと思いますが…。
それに、地下スレは管理が厳しいので
荒らしはすぐ削除されるので問題ないと思うんです。

>>268
避難所が嫌いだって言う声はそんなに無いと思うけどなぁ。
現に俺は両方見てるし書き込んでるし

モナ板で続ける＝避難所の否定
みたいに思ってない？

現時点での自分なりの見解を書き直している最中ですが・・・（ろくな文章にならないとは思いますが）

僕も>>280に同意です。決して「モナ板で続ける＝避難所の否定」だとは思いません。

＞モナ板で続ける＝避難所の否定
そんな事一言も言ってませんが…。
荒れ放題のモナ板で続けるより
地下スレでやったほうが良い雰囲気で
作品が展開できると思っただけです。

>>282
ん？　なら現状でいいんでない？
ちゃんと避難所が確保されてて、モナ板のスレにURLも明記されてて
これ以上何をどうしたいと。

>>280-281
避難所とか言ってる時点で否定してるじゃん。
地下スレ連合のスレを本スレにすればいいんじゃないの？
って話を>>260さんはしたかったんじゃないの？
>>274とかみてもそういいたいんだと思うよ。
>>260さんは地下スレ連合のことを避難所だなんて、自分の意見としては一言もいってないよ？

別にモナ板と連合板の両方で続けてもいいけどさ、
モナ板のほうはどんなローカルルールをつくろうが荒らされ続けるよ。
最悪の場合、削除される前に荒らしでスレがつぶされて、スレが乱立するのがオチだよ。
山奥末期みたいに。
それなら最初から連合板でやったほうがいいんじゃないの？

僕個人の見解を書いている途中ですがこれだけ。

（これは僕の独断の主観が入った超個人的意見になってしまいますが）、ここしばらくの議論スレの流れは
「個々の議題」に対する議論がこれまた「個々に」展開してしまっており、本来ここで「主題」として決めるべき
議題である「某スレの新たなローカルルールをお互い意見を出し合い、それをまとめつつ決めてゆく」ことから
かけ離れたモノになってしまっていると思います。

これまで僕は、それぞれ個々に議論されていた各議題も含めここ議論スレにて交わされてきた皆様の意見
を自分なりに踏まえて（もちろん全てを盛り込むことは到底不可能なので勝手ながら取捨選択・手を加えたり
させていただきましたが）これまでの新スレ用各テンプレ案を作り、勝手ながら16にて提案させて頂きました。

・・・この際、単刀直入に皆様にお尋ねします（ご無礼の段どうかお許し下さい）

「僕のテンプレ案は良いモノですか？それとも悪いモノですか？」
「ここで議論する価値のあるモノなのですか？」

僕のテンプレ案に対し、率直な意見を下さった方もいらっしゃいます（この場を借りてそのような方々に感謝を）
しかしまだまだ「いい悪い」程度の意見すらろくに返ってきていない、と正直感じています。
でもこれから、まだまだ僕の出したテンプレ案に対して意見して下さる方がいるはずだと信じています。
ぶっちゃけ、僕の今現在のテンプレ案ではダメであるならば、また新たにテンプレ案を作り直すか、僕以外の方
が作った別のテンプレ案が僕のテンプレ案よりも格段に優れているならば、僕も喜んでそれを支持しますし。

ここで自分の意見を主張することも当然必要なことだと思います。しかしそれを個別でバラバラに言うだけでは
かえってここで議論すること自体の妨げにもなりかねないと思います（現にまとめて下さった>>273さんに負担を
掛けてしまっていますし）一つだけでなく何個も述べたい意見を持っている方もいらっしゃるかもしれません。
そのような方々は、ぜひ僕の様に「テンプレ案」としてご自分の意見も織り込みつつ提案される形を取られては
いかがですか？
そこまでやるのはちょっと・・・というのでしたら、僕のテンプレ案が認められるようなモノであればそこから引用・
指摘・意見して下さるとか。
そうした方がより議論がスムーズに進行出来ると思うのですが・・・・・・間違っていますか？

>>283
いまの本スレの荒れ方は尋常じゃありません。
これからも新設定を擦り付けてくる荒らしで
スレが埋まるであろうことは容易に予測できます。
このような不毛なスレ進行をするくらいなら
管理が行き届いている外部板のほうが
よりよいスレ進行ができると思うのですが…。

>>284
言いたいことは大体そのような事です。
昔避難所という言葉を使って嫌悪を抱いていた人がいたので
その言葉は使わない事にしています。
地下スレのほうに作品投下してくださっている職人さんにも失礼ですしね。
モナ板で荒らしの攻撃におびえながら作品を見るより
しっかりと管理された外部板でのんびりと作品を見るほうが
スレ的にも良いと思うのですが…。

>>285
＞某スレの新たなローカルルールをお互い意見を出し合い、それをまとめつつ決めてゆく
この議論自体、意味があるのかな？と思います。

14スレまでは5行程度の簡素なテンプレで
禁止文などが載っていませんでしたが、ここまでは荒れていませんでした。
虐殺ＡＡなども普通に削除できていたのです。

15スレになって
「○ｸﾞﾛ・ｹﾞﾛ・ｽｶﾄﾛ・肥料・虐待・虐殺ﾈﾀ
露骨な性描写、個人攻撃等は禁止！」
が、設定されましたが、相変わらずスレは荒れ放題で
まともなスレ進行はほとんどできていません。
上記ローカルルールにベビ虐殺がもろに引っかかっているにもかかわらず
ベビ虐殺の作品はどんどん投下されていました。
これは、住民が議論してローカルルールを決めても荒れる
ということを露呈しているのではないでしょうか？


　虐殺ネタ禁止とスレに書いてあってもこの荒れようです。
今のローカルルールには
「○過剰な【エロ・下品・暴力】ネタは禁止」　
と、ありますが、虐殺の作品を投下されて
「これは過剰な暴力じゃない！」などといいわけをされて
また議論で荒れるのは目に見えています。

　そして、また新しいローカルルール議論をする事になり
それでも結局あらされてしまっていたちごっこになるとおもいます。
現に、上記ののテンプレがあり
なおかつ削除依頼まで出されている十九スレで
普通に虐殺ＡＡが貼られているんですよ？
ローカルルールを改善して荒らしが減るとは思えません。

「ローカルルールを整備して荒らしを無視できる環境作り」
を作るのが目的でしたよね？
今の荒れ様でローカルルールを設定したところで
まともなスレ進行ができるとは思えないんですよ…。

私はニラスレが好きです。
だからこそ地下スレへの移動を薦めたいんです。
これ以上荒れていくニラスレを見たくはありませんよ…。
場所は変わりますけど、地下スレなら管理がしっかりしていますし
いままでと同じようなスレ進行ができると思うんです。
強制はしませんが
「今のままモナ板で続けていても何一つ良い事が無い」
と、思うのです。

最後に、みなさんがモナ板にこだわる原因はなんですか？
私は管理がしっかりしている地下スレへの移動を薦めたいのですが…。

>285
>「僕のテンプレ案は良いモノですか？それとも悪いモノですか？」
>「ここで議論する価値のあるモノなのですか？」

価値はあるし、良い物だと思うよ。
簡潔で誰にも判りやすいテンプレを作る事で荒しの言い掛かりを予防でき、
みなで話し合って形を作って行く事で削除人さんにスレの持つ意思が示せるから。

これからも低レベルな荒しは続くだろうが、いずれやり過ぎれば排除される。
スレについての話し合いが行われた記録と、きちんとしたスレのガイドラインがあれば
荒そうとする意思への対抗作になるからね。

新しく19スレを作った後になにかテンプレに不満な点があれば、
20スレを立てる前にまた話し合って改良すれば良い。
まずはやってみよう。

>>285さんのテンプレについてですが
貴方のテンプレ自体はわかりやすいもので、不備は無いです。

＞この議論自体、意味があるのかな？と思います。
これは貴方のテンプレを非難するものではないのでご了承ください。

>ID:2fhGJ9W2
>みなさんがモナ板にこだわる原因はなんですか？

誰でも気軽に書き込めてレスポンスが早い事、
この板で生まれ育った世界を遊び半分のいたずらで壊される事に我慢出来ないから、
総合・地下・本スレどのスレにも書き込むがスレにあったものを書き込みたいから。

こういう所かな？

総合スレや地下スレのように、作品としての完成度を求められると
初心者が気軽に参加できなくなる。

＞誰でも気軽に書き込めてレスポンスが早い事
地下スレもそこそこのレスポンスがあると思いますよ。
…たまに落ちますが。

＞この板で生まれ育った世界を遊び半分のいたずらで壊される事に我慢出来ないから
荒らしが多い今のスレでは勝手に世界観を改変されまくりだと思うのですが…。

> 総合スレや地下スレのように、作品としての完成度を求められると
> 初心者が気軽に参加できなくなる。
そんな雰囲気はありませんでしたが…。
作品に文句を言う人もいませんでしたし。

否定意見ばかり書いてしまいましたが、モナ板にいる事を否定しているわけではありません
ただ、これからも荒れつづけて不快な気分になる可能性が高いので
移動を薦めているだけです。

各自に任せろよ。

>ID:2fhGJ9W2
>今の荒れ様でローカルルールを設定したところで

はっきり言えば、数本連続して荒しが勝手にスレを立て
テンプレも改悪して「ベビ虐・ニラ餡はネタだから削除不可」との意を書いて好き放題して来た。

その為に削除依頼もまともに出せず、
削除人さんもどこまでがネタでどこまでが荒しか判断に困っていた。
そして削除が通らないまま下品なレスが残りスレは荒れ放題の悪循環だったわけだ。

だからこそ、次に立てるスレにはしっかりしたテンプレを作って
削除依頼を通りやすくして
荒しが言いがかりをつける隙を与えない様にするんだよ。

あのテンプレがあれば「尻から出した物を食べたり、度の過ぎた暴力描写は
『過剰な【エロ・下品・暴力】ネタ禁止』に引っ掛かるので削除してください」と言える。

逆に「ニラ虫を殴るのは暴力ネタだ」と荒しに言い張られても
「ギャグとして描写されたこの程度なら『過　剰　な　【エロ・下品・暴力】ネタ』では無い」と言いきれる。

>>293
ふむ、そう言う考えなら一度実践してみましょうか。
その結果によってこれからの展開を考えていきましょう。

〜今週のまとめ〜

d02MoxHI＝QRo10ki0＝2fhGJ9W2

>>285
ｽﾏｿ、根が議論厨なもんでついつい深入りしてしまう。

>>1-2用テンプレについてはもう充分だと思うよ、シンプルだし。
>>3用については>>276でも書いたからいいかな。

とりあえずテンプレに関係ない議論はほっとけばいいよ。議論スレなんだし。
テンプレについては任せるよって言う意思表示だと思えばＯＫ

まぁ作品スレの方もそうだけど、焦っても仕方ないさ。
ちゃんと考える人なら見てくれてるって。

【閑話休題】
ローカルルールなどと言う無粋なモノを設定したくはない。
ローカルルールなど無くても古き良き時代は、
ＡＡ板の暗黙のルールとして成立していた、荒らしすらそれを守っていた。

しかし、現在は違う。
２ちゃんねる+などで見聞きして来る連中はＡＡ板の暗黙のルールなどお構いなしだ。
荒らしでなくても平気でスレで議論を展開するし、最悪板外でもコテを叩く。

モナ板で人気スレが存続するにはアメリカのＰＬ法対策並に予防線を張っておくしかないのさ。

>>297
> ２ちゃんねる+などで見聞きして来る連中はＡＡ板の暗黙のルールなどお構いなしだ。
> 荒らしでなくても平気でスレで議論を展開するし、最悪板外でもコテを叩く。

もっといえば、2chの流儀で他のコミュニティの掲示板などに書き込んで
平然としている。
掲示板即2chみたいなイメージでね…

昨今では、NetNewsでさえも、同じような感覚で暴れてる電波も多い。

　　　　unko-
　　　　(;;;;)ミ　　　　　　ahyahya-
　　　　　　　ヽ(ﾟ　∀ ゜)ノ　ミ(;;;;)
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　ｷﾞｨｨｨ･･･ /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,　ｶﾞｼｬﾝ･･･
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'
　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ　　　おまえらひっしだな。(ﾌﾟｹﾞﾆﾗｯﾁｰﾅ
　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　 | ヽノ;. 　 　 　　 ┏━┓,,,,,,,,,,, - ''"´　　　　,/⌒.ヽ
　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　┃||||┃　　　　　　　　　　ﾞ(,,i,,i,,,,i,,)
　　　　　　,; .　 　 　 ,,,.┗┳┻┓　　　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　,; .　 　　.;　 　 ┗┳┻┓　　　　　　　 (ﾟーﾟ*ﾉﾊ
　　　　　　,; .　 　 ;'　　 　　 ┗┳┻┓　　　 　 ○ぬるぽつ
　　　　　　,; .　 　. ;　　 　 　　 ┗┳┻┓　　　〔＿〕____ゝ
　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　　　　　　┗┳┻┓　 　　（_（_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まず最初にID:2fhGJ9W2さんに「ごめんなさい」を。
>>281で僕個人の思い込みでID:2fhGJ9W2さんの考えを勝手に誤って決めつけてしまったこと、本当
に申し訳ありません。この場にて謹んでお詫び申し上げます。

僕個人の見解を書いている途中だと僕自身言ってましたが、これも訂正させて頂きます。
今更長々と個人の見解を書いたところでほとんどはこの場で既に皆さんが出して下さっている意見と
ほとんど重なるモノですし、ある意味僕が勝手ながら提案させて頂いた「各テンプレ案」そのものが、
現時点での僕の見解が詰まったモノでもありますから。

>>285についても本当に自分本位な勝手な意見だったと今更ながら反省することしきりです。
いや、ホント情けない限りです。皆様、申し訳ございません。
内心びくびくしながらギコナビをあけて更新してみましたが、改めて皆さんからの意見を頂くことが出来、
本当に感謝してもしきれない限りです。確かに焦っていても仕方ないですね。落ち着け僕。
確かにここでの議論自体不毛なことかもしれません。それは僕自身過去にも何回も発言してきたこと
ですし、たしかにそうかもしれません。でも>>127や>>128の通り、この議論が某スレにとって+になると
信じて議論をしていき、完全ではないにしろこの議論に一定の決着を付けられるよう努力したいと今も
思っています。

＞「今のままモナ板で続けていても何一つ良い事が無い」
僕はそうは思っていません。でなければここでこうして議論に参加してませんし。

＞私は管理がしっかりしている地下スレへの移動を薦めたいのですが…。
正直なところどちらが本スレかそうでないかを議論することはどちらかに決める事は出来ないことだと思います。
各個人が自分が信じる方を選ぶ・・・もしくは両方認めるかそれとも両方認めないか・・・
どちらが本スレか？それは各個人が自分で決めていいこと、個人の判断に任せるべきことだと僕は考えています。
いずれにせよ「どちらかにすべき」と強要することではないと思います。

＞みなさんがモナ板にこだわる原因はなんですか？
そうですね・・・上手く言えないのですが、「僕にAAの面白さ・楽しさを教えてくれたこのスレに対して何か出来ることは
ないかな」というのが僕の気持ちの根本にあるような気がします。
モナ板内に在るこのスレに対し何か恩返しがしたい（その実裏切りをしてしまったことへの償いかも・・・）という感じ？

僕の提案したテンプレ案自体は皆さんの意見を見る限りでは大きな反対はどうやら無いようですね。皆さんの意見を全然
反映していないモノには一応なっていなかったようで少しホッとしました。間違いないでしょうか？（←相変わらず優柔不断）
>>294でおっしゃって下さっているように一度やってみる価値くらいはあると信じています。少なくともこのまま何もしない
よりはマシと・・・
とりあえず>>3用案に関しては>>276の線で行きたいと思います。19スレのタイトル案の件についてもあとで16スレの方に
貼ってみますね。

長々と失礼いたしました。

16スレにて>>3用テンプレ案その5と最悪板にて話し合われている19スレのタイトル案に付いての報告を
貼っておきました。以降16スレにてタイトル案について話を進めていければいいかと思われますが・・・

>>301
実はもう答えは出てます。
1のローカル設定が出来上がったらあとどうでも良いです。
1さえちゃんとしてれば少なくとも荒らしスレにはならない。
2以降はスレ立て人の好みに任して良いとさえ思ってます。
何か問題あれば次次スレ以降改良していけば済むことですから。

ここまで粘着され続けるとはな。
嵐のしたいことは何一つわからないけど。
今ニラスレが又一つ立ったみたいだが
こんなもの無視してしっかりとローカルルールを設定してあるものを立てれば
よいのではないかと

論議したまま何も事を起こさないのままならこのまま嵐のやりたい放題になってしまう
と思う。
いっそのこと重複になってしまうけどみんなの求めるスレを立ててみて、しっかりと
住民たちで管理していけばよいとおもうのだが

力による抑え込みは、根源的な解決になりえない。
果てしない暴力の連鎖を生むだけである。

>>305
はい、ループしない。
別に抑え込んでいない、
「削除ガイドライン」の項目や、過去の暗黙のルールを明文化しただけ、
別に何も変わっちゃ居ないよ。

学校の校則で
「人を殺してはいけない」って書いてないからって殺す馬鹿はいないけど、
最近のＡＡ板は、
「校則に書いてないんだから、校内で人殺しても良いんだろ？」
って言う馬鹿が多杉。

さっそく、一枚4K近くあるAAを連続貼りで荒しがスレ潰しを謀ってますな。

16スレが潰されてもこちらのスレがあるし、
いざと言うときはニセ19スレをスレタイ決定の場にも出来るし。

ニセ19スレをスレタイ決定の場に使う時は荒しに言質を取られない為にあらかじめ

「こちらのスレは既に削除依頼が出ています。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075329301/
　しかしながら掲示板の資源節約の為、
　正式な次スレを立てる為の話し合いの場として一時的に再利用します」

こう書いておくのもいいかもしれない。

多分、重複で削除依頼の出ているニセスレだと都合が悪いので
450kまで埋め立てて次スレを立てるつもりなのかもな。＞荒し

現在容量80kの19スレを450ｋまで埋めるのにあと370k。
一枚4kとして93〜100枚のAAで埋めたて完了。

複数台のPCを駆使しsamba規制をすりぬけて1分間に1〜3枚の割合で埋めていくと
93枚のAAを貼るのに最速で31分。
1分1枚の割合なら90分。

既に昨日立ったばかりのサロンのお茶スレがAA爆撃で390kまで埋められて現在も被災中。
サロンを爆撃しつつこちらも埋めているなら、もう少し猶予があるかもしれないが
余り次スレまでの時間は残されていないな。

ID:UQpi+qXaよ。お前のあの誘導では、無関係なひとが迷惑しないか?

>>309
なんで迷惑するのかな？ID:HF2nKpV2 よ。

>>310
いや、せっかくGJだった職人さんが、傷ついたように見えたからさ。
違うんだったらいいんだけど。

いきなり「あなたは荒らしですか」では、あまりいい気分にならんと思ったんだ。

>>308
それはさすがにアク禁になりかねないんじゃないか？

マターリネタ専門モナー板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6173/


　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ・∀・ ）　 ﾐﾝﾅﾍｲﾜﾊｷﾗｲｶｲ?
.　　　　　　　 （ 　 　　）
　　○）○）　 ｜ ｜ ｜　　 ,.､,.,,∧∧　　　　　 ○）
　　ｿノヽ|〃　（＿_）＿）　 ;:※と;;*ﾟ;;p｡)　　　　ヽ|ﾉ
　　"',,''"' ''","," ,,.　''"'"'' '"ﾞ'ﾞ ﾞ"'';;:;∵:;,.,, ''"'",,
　　　　"　,,'' "'　 "　 '' " '' '　 ,,'' ," ''
　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .／
　　｜ しぃはマターリ板で平和にどうぞ　争いたい人だけは２ちゃんねるで

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>書きこみが禁止されている状況で取ったキリニラには価値がありませんよ?

………。まぁいいや、「自分の善意は絶対だ」な人物だというのが、よくわかった。

>>316
書きこみが禁止されているのですから、書き込む事自体荒らし行為です。
それとも貴方は
「∬旦　ニラ茶猫　(*ﾟヮﾟ)マターリ十九回目　旦∬」
というふざけた名前のスレタイが、キリニラゲットによって削除されず
ニラ茶猫の歴史に残ってしまってもいいのですか？

議論の途中で荒らしが立てたスレなので
それに書きこむものは荒らしとみなして警告すべきです。

＞………。まぁいいや、「自分の善意は絶対だ」な人物だというのが、よくわかった。
あのスレタイでスレが続いても良いというのなら別ですが
あんなスレタイじゃ嫌でしょ?

>>317
> 書きこみが禁止されているのですから、書き込む事自体荒らし行為です。
> それとも貴方は
> 「∬旦　ニラ茶猫　(*ﾟヮﾟ)マターリ十九回目　旦∬」
> というふざけた名前のスレタイが、キリニラゲットによって削除されず
> ニラ茶猫の歴史に残ってしまってもいいのですか？
> 議論の途中で荒らしが立てたスレなので
誰も、そんなことは言ってないのに、あんたにはそう読み取れるのか？

> それに書きこむものは荒らしとみなして警告すべきです。
警告のカキコそのものが、あのｽﾚを伸ばしている事実はどうするわけ？

> ＞………。まぁいいや、「自分の善意は絶対だ」な人物だというのが、よくわかった。
> あのスレタイでスレが続いても良いというのなら別ですが
> あんなスレタイじゃ嫌でしょ?
誰も、あのｽﾚﾀｲがどうとか言ってないけど、あんたには読めるんですか？

･････････。だから、「自分は正義」なひとは困る。

荒らしには警告したって無駄なんだということくらい、学習したほうが
いいと思うよ。
悪いが、俺には、あんたも荒らしに協力しているようにしか見えない。

>>318
＞誰も、そんなことは言ってないのに、あんたにはそう読み取れるのか？
スレタイがどうあれ、議論の途中で立ったスレなので削除依頼が出ているのです。
それに書きこむ人は荒らしです。

＞誰も、あのｽﾚﾀｲがどうとか言ってないけど、あんたには読めるんですか？
＞
＞･････････。だから、「自分は正義」なひとは困る。
スレタイがどうあれ、議論中に立てたスレなのでみんな嫌がっています。
だから削除依頼が出たんでしょ?

>>319
うーむ、そうですね…。
キリニラをゲットしてスレとして認めさせようなんて
悪質極まりない行為ですからね…。

>>319
あ、私は荒らしに協力したという事を認めたわけじゃありませんよ。
私はわるくありませんので…。

>>322
> 私はわるくありませんので…。

･････････。悪いが、以降、俺、アンタを荒らし認定する。
ついでにNGid指定で俺からは見えなくするから。

>>323
どうせ貴方もあのスレを認めさせようとする荒らしでしょ。
そうでなければあのスレを擁護する意味がありませんもんね。
だから、私も貴方を荒らし認定します。
勝手に人をランク付けする人にろくな奴はいませんからね…。
ＮＧid設定しましたから。せいぜいあのスレを擁護していて下さい。

>>324
この短絡的な決め付けが、あなたの首を絞めてるって、気がついてないんだね。

>>本スレ１０４
やはり「無視」が一番ですか…。
ほっといて沈静化するのを待つしかなさそうですね…。

指摘されているのは、あなたの短絡的な発想。
指摘されているのは、あなたのスレを伸ばす書き込み。
指摘されているのは、あなたの他人を即ランクつけする思考。

「わたしはわるくないので」は、その最たる発言でしょうに。

>>325
＞この短絡的な決め付けが、あなたの首を絞めてるって、気がついてないんだね。
私が？冗談じゃない。
勝手に人を荒らし認定したID:iKoDKC0bが私の首をしめてきたので
無視することに決めただけです。何か問題でも?

>>328
はいはい。あなたは正義の味方です。がんばってくださいね。

> 指摘されているのは、あなたの短絡的な発想。
たった数文見ただけで勝手にランク付けされたくありません。

> 指摘されているのは、あなたのスレを伸ばす書き込み。
警告しただけでしょ？１０レスほど上にも警告がありますが
見えてないので書きこんだのだと思い、釘を打っただけです。

> 指摘されているのは、あなたの他人を即ランクつけする思考。
貴方も上でランク付けしてますよね?
ID:iKoDKC0bもかってに私を荒らしとみなしてランク付けしています。
議論の途中で人を荒らし扱いして意見を無視するなんて荒らし以下の行為です。

>書きこみが禁止されている状況で取ったキリニラには価値がありませんよ?

↑あのスレに書かれたこれが、荒らしに「キリニラゲットAAを貼ってスレを認めさせちゃえ」
とわざわざ教える事になっているのが分りますか？
本スレで荒らしやカキコする人に警告したって削除依頼待ちなら逆効果でしょう？
（何故ならその警告レスでレス数を伸ばして自分が保守行動を起こしている為）
>>322
貴方は自分のしている事が正しい事だと思っているようですが、間違いには気付かなければなりませんよ。
以前にも書きましたが子供では無いのだから、先ずは自分が謝ってみてはどうですか？
傍から見ていてあなたの言動は ただの屁理屈な「煽り」や貴方が嫌われている
「荒らし」と同じですよ。

>>329
あいてを煽って挑発するなんて、議論する資格あるんですかね?
マジメに議論する気が無いんですか?

あきれ果てただけです。正義の味方さん。

>>331
指摘しても、理解できなさそうだよ。放置してあげたほうがいいと思うな

>>331
キリニラをゲットして荒らすなんて明らかに悪質です。
あのスレがキリニラゲットをしても、正常に機能していないという意見を
明確に示しておかなければなりません。

＞本スレで荒らしやカキコする人に警告したって削除依頼待ちなら逆効果でしょう？
それはそうですね、そこは謝りますよ。
ただ、上記で示したように、キリニラゲットをしても
あそこは本スレでないということを明確にしておかなければなりませんからね…。

>>333
正義の味方などと言って勝手にレッテル張りをするのをやめて下さいね。
子供と変わり無いですよ?

>>334
＞指摘しても、理解できなさそうだよ。
はぁ？勝手に人の理解度を決めないで下さいよ。

それに、ニラッチィは、スレ住民も名前のことや、いきなりの新キャラという事で
困惑しており、今も補完サイトでは保留の扱いになっています。
そのような状態でベビをタイトルに持ってくるというのは荒らしとしか思えないんですよね…。
まぁ、私一人の意見で決めたら、またレッテル貼りしていると
文句を言う人が出てきそうなので、皆さんの意見もお聞きしたいですね。

目的が見えない。
何のために、どうしたいのだろうか…

>>338
自分の正当性を主張したいのでしょう。
わたしはこの議論スレをずっとROMしてきましたし、本スレの荒れようも
悲しくおもっていたひとりですが、そのわたしを「たった数文みただけで」
と、決め付けた人物ですから。

>>335
それならば、警告はあれで終えておいて、今後は放置しておいた方が良いと思います。
キリニラAAが貼られていても、そこは我慢してスルーする事も大切ですよ。
今は削除待ちの状態なのですから、あまり「荒らし」等に反応レスをしてしまうと
削除人さんはあのスレを削除せずに放置してしまう可能性もありますからね、難しいところですが・・・。

スレの>1に脳みそが腐ったようなマタAA（大抵は虐の前振り）を貼るのは典型的な釣り・乱立荒らしの手口

>>339
貴方も、私を「正義の味方」発言をして挑発してましたよね？
決めつけているのは貴方じゃないですか?
私の悪い印象をつけるのはやめて下さい。

>>340
ふむ、そうですね。
これからは書きこまずに静観しておくとします。
反応じゃなくて警告文なのですが
書き込みには変わりありませんからね。
放置しときますよ。

>>341
ふむ、なるほど…。
覚えておきます。

若い（幼い）って良いね。

>>344
そうだね。必死になって、自分の体面を保持してるひともいるみたいだし。

>>345
侮辱されたらそれを取り消す発言をするのは当然でしょ。
あなたの議論を蒸し返す発言はどうかと思います。

とにかく、荒らしは　触　れ　ず　に　放　置。
さくっと削除依頼。
これが鉄則だと、思うよ。

説得に応じるだけの度量の大きい?荒らしであればともかく
どうせ、おもしろがるだけなんだから。

本当に作品を鑑賞するためであるのなら、作品だけを見れ
ばいいと思うし。

荒らしにはパターンがあるからそれを読みきって脳内あぼーん
すればいいし、それが出来ないなら、2chブラウザのNGID機能
を使えばいい。

>>346
君は、他人様を侮蔑しておいてそれに対する謝罪をしていない。
それだけで、君が自分の保身だけに走っていることは明白。
証拠が必要であれば、このところの20レスでも読めばいい。
それでなお、理解できないなら、それが君の限界だろうね。

>>348
相手が侮辱してきたのに、あいてからの謝罪を受け取っていません。
あと、人の頭をどうこうという発言をつけるのはやめて下さい。
非常に不愉快で議論がしづらくなります。

>>349
やっぱり、理解できてないみたいだ。ごめんね、無理を言って。

>>350
いいかげんにしてくださいよ。
議論するのに自分の頭をどうこう言われる筋合いはありません。

あははははは

自分が不愉快になるのは我慢できないのに、他人が不愉快になるのは
気にしないあたりが、限界なのでしょう。
これは頭のよしあしではなく、人間性の幅の問題ですよ。

荒らしに対する最適な対応法は、無視であることは言うまでもないでしょう。

どんな方法をとっても自分のやってることが相手に影響を与えればいいの
ですから。

ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#infantile

　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　H　/　　　　ﾞi　　　/ ＼　　　　　/＼　 　 　 　 |＼|　　　　　ニラスレの住民ってクズばかりだな。
( ﾖｂ |　 0　 0 {:Ｋ))/　　.＼∨∨/　　ヽ　　　 　 |＼| 　　 ＼　スレの再建とかなんとか言って雑談楽しんでるだけで、
　＼｀ヽ､ー‐ノ:｣/ /　　　　　　　　　　　｀:､　 　　|￣| 　 ＼ ＼　　　スレや職人に有益な事なんて
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:'　　　　　　　　　　　　 　',,　　(⊃E〉 　 ＼ ＼　　　　　これっぱかしもできやしない
　　　〉　　　　 |.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;,　／＼/　＼ ＼ ＼　｜
　　　＼ _＿_／i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,"　＼/ 　　｜　｜｜　|　議論厨ばかりのばっちぃニラスレなんて
　　　 　　＼　　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;, 　　/ 　　　｜　｜｜ |　 とっとと潰れちまえ
　 　 　　　　`､　｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''　　 / 　 　 ／　／／　/
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼　 　 　 　 　 　＿ 　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/　＞ニラスレ住民
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　　粘着は　　| 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

>>355
あなたもコピペ改造ができるくらいのＡＡの腕があるのですから
ニラスレに作品を投下してくださいよ…。
荒らしばかりしてないで…。

な、なんかよくわからんことになっとるな。
∬旦　ニラ茶猫　十六夜月夜に香るは韮茶　旦∬
でスレタイ議論してたのに、それを知らんやつがたてたのか？
それとも、今まで荒らしてた奴が、さらに荒らしを呼び込むために
たてたのか・・・どっちにしても削除したほうがいいだろ・・
これはこれで全然ニラ茶らしくねえ。

いや、あなたの言うとおりだよ◆KCszFQy8KY 。

ここで自演臭いループした会話でスレを汚すよりも行動が肝心だ。
テンプレも出来てスレタイに票も入ってるなら、ここで新スレを立てるべきだね。

よくみたら２日の段階でたってるじゃないか。
全然気づかなかった・・・・

>>355
都合の悪いときだけ人を住民呼ばわりしないでくれよ

てか住民ってのがそのスレに居ついてレスする人のことだとしたら
ここ３スレ以上コテハンではりついてるお前さんこそ住民代表だろうにｗ

>>358
まあここはもともと議論厨の隔離スレだし、スレ汚しとかの心配は無いだろ

ここで論議しても何の解決にもならないかと。
先走ったやつも出てるみたいだし。
早くまとめてスレ立てないとニラスレはほんとに終わる…

>>361
ｵﾏｴﾓﾅｰ
議論やスレルールでいきなり連中が消えてなくなるわけじゃないなんてことは皆承知だろ
焦った振りして騒ぎ立てるお前さんも同類だよ

　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　H　/　　　　ﾞi　　　/ ＼　　　　　/＼　 　 　 　 |＼|
( ﾖｂ |　 0　 0 {:Ｋ))/　　.＼∨∨/　　ヽ　　　 　 |＼| 　　 ＼
　＼｀ヽ､ー‐ノ:｣/ /　　　　　　　　　　　｀:､　 　　|￣| 　 ＼ ＼
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:'　　　　　　　　　　　　 　',,　　(⊃E〉 　 ＼ ＼
　　　〉　　　　 |.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;,　／＼/　＼ ＼ ＼　｜　 こんなクソ住民ばかりのスレで
　　　＼ _＿_／i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,"　＼/ 　　｜　｜｜　|　　作品なんて作る奴はいない。
　　　 　　＼　　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;, 　　/ 　　　｜　｜｜ |　　あきらめろ。　アンダーソン君
　 　 　　　　`､　｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''　　 / 　 　 ／　／／　/
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼　 　 　 　 　 　＿ 　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　ニラ茶猫 　 | 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

>>363
　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　
　H　/　　　　ﾞi　　　/ ＼　　　　　　　　 /＼
( ﾖｂ |　 0　 0 {:Ｋ))/　　.＼　　　 .,.,.,.,..,,/　　ヽ
　＼｀ヽ､ー‐ノ:｣/ /　　　　 ＼　　＼　　　　　　｀:､
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:'　　　　　　 ＼　　＼　　　　 　',,　　　　 いちいち
　　　〉　　　　 |.,:.'　　　　　　　　ｽﾊﾟ━━ﾝ　 　　 ;,　　　　かきまわすんじゃねぇよ
　　　＼ _＿_／i　　　　 ○　　　　　＼　　＼○　 ;,"　　　　ぼけぇ
　　　 　　＼　　.',　＊　　　　　　　　　 ＼　　＼ ;,　　　　　　　＿＿
　 　 　　　　`､　｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''　　　　＿＿＿＿_ | ・∀・|　
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼　　／_／_／_,/{III□}ノ　 |　
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　 ￣￣￣￣｀￣￣ ＞￣
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ_
　　 　　　　　　　　/　　　　粘着は　　| 　ヽ／　）
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣

いい加減纏まらないテンプレ議論より、
適当なところで妥協して、住人総意の新スレ立てたら？
勇み足スレが二つも出来てるぞ。
このままの状態だと、他スレの住人にまで迷惑かけるぞ。

ところで、ニラッチィって何？
「おにーにわっしぃ」の劣化コピーか何か？
http://jumble-aa-id.hp.infoseek.co.jp/AA/onini/top.html
（このスレも相当痛い香具師がいたんだよなぁ）

ここまで某スレ関連の各スレに目を通してみましたが（あくまでざっとですが）
・・・ここまでやるか。というのが僕の正直な気持ちですね。個人的感情でスミマセン。

で、これも僕も個人的意見にすぎませんが、このまま各スレ（某16スレ・最悪板スレ・ここ）で話し合っていてもモナ板、
いや2chという板の「基本的になんでもあり」という特性上、もはや悪意の第三者の妨害工作（それこそあらゆる手段を
講じての妨害工作）を受け流しつつ話し合いを行うことは難しくなってきていると思います。

ここで一度、話し合いの場を他の場所（モナ板・2ch）に移してみる、というのはどうでしょうか？
今の様に誰が議論に参加している方なのか、それともそれを装った裏に悪意を持って（あるいは自ら名乗って）議論を妨害
しに来た者なのか判別しにくい状況ではただ皆あせるばかりで落ち着いて議論を重ねてゆくことが出来ないと思うので・・・
それにこのままでは僕ら某スレに関する議論をしている者以外に、別の議題でここを使いたいと思っている方々のご迷惑
にもなるでしょうし・・・

僕個人は地下スレ連合内スレのその２（某コテ用に準備された場所）を一時お借りするのが適当かな？と思ったのですが
、最悪板スレの方でも

72 名前：（コテの方） [sage] 投稿日： 04/07/04 13:19 ID:???
思ったんだが、俺の板で議論すれば○○○を廃して議論できるのでは？
73 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/07/04 13:32 ID:???
>>72
いや、議論することはもうない。
煽りと煽りに反応してる奴が居るだけ。
あとは、次スレタイとｔｏｐの絵作ったら終わり。
スレタイは〆日を決めた方が良いか？
74 名前：（コテの方） [sage] 投稿日： 04/07/04 13:34 ID:???
テンプレはニラコロ氏の最終案で決定ってことかな？
まぁ、何らかの理由で板借りたい時は言ってくれよ。

このようなレスがありましたのでもしこの方が議論用のスレを立てて下さるのなら敢えてこのご好意に甘えさせて頂くのも
一つの方法に思います。皆さんはどう思われますか？

訂正。

（誤）話し合いの場を他の場所（モナ板・2ch）に移してみる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（正）話し合いの場を他の場所（モナ板・2ch以外の場所）に移してみる

です。申し訳ありません。

それと、現在最悪板→16にてテンプレ案同様に話し合われている19タイトル案の件ですが、容量的に余裕が
無くなってきている（>>366で書いたように妨害もある？）ようです。すでに結構な数の案と投票が集まってきて
いるように見受けられるので、

・16の容量が無くなって書き込みが出来なくなった時点で終了、多数決にて決定する
・もしくは>>366の僕の提案のように（テンプレ案同様）落ち着いて議論する場に移動して続ける

等、そろそろタイトル案も固めに入るべき時に来ていると思いますが・・・どうでしょうか？

スレタイもとｐ絵も１６スレに貼られてるので、構わんし２以降のテンプレもどうでも良い。
しかし、なんで奴は議論で決めた1のローカルルールを必死に無視しようとしてるんだ？
埋め立てが狙いか？

　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　H　/　　　　ﾞi　　　/ ＼　　　　　/＼　 　 　 　 |＼|
( ﾖｂ |　 0　 0 {:Ｋ))/　　.＼∨∨/　　ヽ　　　 　 |＼| 　　 ＼
　＼｀ヽ､ー‐ノ:｣/ /　　　　　　　　　　　｀:､　 　　|￣| 　 ＼ ＼
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:'　　　　　　　　　　　　 　',,　　(⊃E〉 　 ＼ ＼
　　　〉　　　　 |.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;,　／＼/　＼ ＼ ＼ ｜
　　　＼ _＿_／i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,"　＼/ 　　｜　｜｜ |
　　　 　　＼　　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;, 　　/ 　　　｜　｜｜ |　埋め立てられたいのか？
　 　 　　　　`､　｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''　　 / 　 　 ／　／／　/
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼　 　 　 　 　 　＿ 　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/＞ID:tN4wb8+s
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　ニラ猫茶　　| 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

と、ここまで提案させて頂いてなんですが、>>366内最悪板スレのレスコピペ部分や>>369のご意見同様、
これ以上議論を尽くすべき点はある程度まとまって来ていて、わざわざ新しい議論場所に移動するまでも
ないのかな。とも思っていたり。

ただ、16スレに新しく貼られていた別テンプレ案（レス番号704、705、708、710）については僕個人は「>>1用
AAはGJ！だがそれ以外はアウト」だと思います。いい悪いかは別にして、これまでこちらで話し合われてきた
皆さんの意見を無視したルール付けだと思うので。（>>3用AAはちょっと手直しすれば使えると思う）
（とここまで書いた時点でまた712の貼り付けが。「シンプル指向」とありましたが何でもシンプルにすればいい
モノではないかと思います。盛り込むべき要素はしっかりと盛り込む、その中で可能な限りシンプルにまとめる。
それが本当の「シンプル指向」だと僕はそう考えています。ただ略するだけではそう呼べないかと。）

と、また誤字・・・（本当にすみません・・・）

（誤）何でもシンプルにすればいいモノではないかと思います。（これでは肯定になってしまう・・・）
↓
（正）何でもシンプルにすればいいモノではない、と思います。（言いたかったのはこの通り否定の意味です）

それと、今更言うことでもないかもしれないですが・・・

>>371の僕の「>>1用AAはＧＪ！」もあくまで僕個人の評価でしかなく、他にもっと僕が良いと
感じたＡＡ案が出たならば当然、そちらに乗り換えますので（わかりきったことでしょうが）
実際、僕も>>1用AA案を投下しようかなとも思っていますし（やめとけとか言われそうだが）

>>373
うんにゃ、ガンガレ。
比較対照は多いほどｲｲ！

良く考えたら、>>１用ＡＡ描いた奴がスレ立てるわけじゃないから、
ローカルルールとかテンプレはどうでも良いのか、ＡＡだけで。
スレ立て人が差し替えれば済むことだ。

むしろ、１用ＡＡ試案にわざわざローカルルールやテンプレ書き込んでる方が変。

　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　　　　　 ;:､
　H　/　　　　ﾞi　　　/ｏヽ(ーﾟ(ﾟーﾟ)　
( ﾖｂ |　 0　 0 {:Ｋ))/　　ιﾟ(*ﾟーﾟ)彡;;:
　＼｀ヽ､ー‐ノ:｣/ /　　　　彡ﾟー(*ﾟー)っ
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:'　　　　．;:；γ(ﾟーﾟ*)ﾟー)
　　　〉　　　　 |.,:.'　　　．;:；ζ:‘彡ι(*ﾟーﾟ)ﾟ)っ
　　　＼ _＿_／i　　　　 ○　　　　∵,γ(ﾟーﾟ*)
　　　 　　＼　　.',　＊　　　　　　　　 ,;y'‘彡;　　イイ具合に盛りあがってきたな。
　 　 　　　　`､　｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ_
　　 　　　　　　　　/　　　　粘着は　　| 　ヽ／　）
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣

>>376
そう思ってるのはお前だけ。と

>>377
素直だなｗ

　　　　unko-
　　　　(;;;;)ミ　　　　　　ahyahya-
　　　　　　　ヽ(ﾟ　∀ ゜)ノ　ミ(;;;;)
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　ｷﾞｨｨｨ･･･ /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,　ｶﾞｼｬﾝ･･･
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'　そんなに議論が好きならしたらばにでも
　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　議論・相談用の板を立てたらどうかね愚民ども。
　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ　そうすれば君たちはスレの容量や大切なキリニラも気にせずに、
　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬと大好きな議論をできるじゃないか。
　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ　
　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,　もちろん外部に完全に移住してもらっても構わないよ。
　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,　そっちまで憑いていくつもりはないからね。
　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ　
　　　 | ヽノ;. 　 　 　　 ┏━┓,,,,,,,,,,, - ''"´　　　　,/⌒.ヽ
　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　┃||||┃　　　　　　　　　　ﾞ(,,i,,i,,,,i,,)
　　　　　　,; .　 　 　 ,,,.┗┳┻┓　　　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　,; .　 　　.;　 　 ┗┳┻┓　　　　　　　 (ﾟーﾟ*ﾉﾊ
　　　　　　,; .　 　 ;'　　 　　 ┗┳┻┓　　　 　 ○ぬるぽつ
　　　　　　,; .　 　. ;　　 　 　　 ┗┳┻┓　　　〔＿〕____ゝ
　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　　　　　　┗┳┻┓　 　　（_（_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 l　|.　　　　　　　　　　　　　　|
.　 l　|　　　　　　　　　　　　　 |　l
━　〃　/ ＼　　　　　/＼　 |　l
━　┃./　　 ＼∨∨/　　ヽ |　l
　━┛|.　　　　　　　　　　　|　l
　━　〃　　　　　　　　　　 |　l
　━　┃|　　　　　 　 　 　 |　l
　　━┛ |○　　　　　　○|　l
　｀ｰ-､_　ﾞ､　　　　 　　　 |　l
　　　┃ヽ、ヽ　ー―‐　 |　l　　　１６スレがついに埋まったな。
　　　┃　　､　ヽ　　　　l　l　　　　ニラ餡各種氏のTop絵はまだかなぁ。
　　　┃　　 ヽ　 ﾞ､　　 |　l／ ／　ってゆうか、いまだにオレをNG登録してない奴がいるようだな。
　　　　　　 ･　　＼ヽ　| / ／　　　
　　　ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　　　　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　　　　 ／￣　　　 ￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼

>>380
好き

>>380
最初はウザイだけだったけど
だんだんオマイがかわいく見えるようになってきたよ。
モエッ、萌えっ。

　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　H　/　　　　ﾞi　　　/ ＼　　　　　/＼　 　 　 　 |＼|
( ﾖｂ |　 0　 0 {:Ｋ))/　　.＼∨∨/　　ヽ　　　 　 |＼| 　　 ＼
　＼｀ヽ､ー‐ノ:｣/ /　　　　　　　　　　　｀:､　 　　|￣| 　 ＼ ＼　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:'　　　　　　　　　　　　 　',,　　(⊃E〉 　 ＼ ＼　　　　∧＿
　　　〉　　　　 |.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;,　／＼/　＼ ＼ ＼　｜ （　・ / _∧ >381
　　　＼ _＿_／i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,"　＼/ 　　｜　｜｜　| （ つ/ /∀・）
　　　 　　＼　　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;, 　　/ 　　　｜　｜｜ |　　　　/　つ
　 　 　　　　`､　｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''　　 / 　 　 ／　／／　/
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼　 　 　 　 　 　＿ 　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/　>382
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　　粘着は　　| 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

>>383
その反応も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

このスレは、粘着は◆KCszFQy8KYたんにﾊｧﾊｧするスレになりました

粘着は◆KCszFQy8KY＝ﾌｫﾝだな多分。

とｐ絵は練習スレとかに貼ってから、url貼りヨロシク。
特に急ぐ必要は無いからマターリ制作してくれ。
こうして議論内容が残ってる限りスレッド削除の際に提示出来る。

　　 ヽ│/　　┌　　　ヽ　/　　　 　／ ￣/　　　　　　 /
　　 .‐┼‐ .┌┴┐　　 王　　　　　 　　/　――　/　/
　　 ./│ヽ └─┘　 ノ目　　　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

　ﾄ、　,/ヽ/ヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　H　/　,,,,　,,,ﾞi.　　　/ ＼　　　　　/＼　 　 　 　 |＼|
( ﾖｂ |　●,､●{:Ｋ))/　　.＼∨∨/　　ヽ　　　 　 |＼| 　　 ＼
　＼｀ヽ､-=-ノ:｣/ /::::::　 　　　　　　　　｀:､　 　　|￣| 　 ＼ ＼
　 　ﾞ、　ヾ〃　/ ,:':::::　　 ''''''　　　 　'''''' 　',,　　(⊃E〉 　 ＼ ＼
　　　〉　　　　 |.,:'::::: 　　（●）,　　 ､（●）　;,　／＼/　＼ ＼ ＼　｜
　　　＼ _＿_／i::::::　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　 ;,"　＼/ 　　｜　｜｜　|
　　　 　　＼　　.',:::::＊　　 ｀-=ﾆ=- '　　 ;, 　　/ 　　　｜　｜｜ |
　 　 　　　　`､　｀:､::::　　　　｀ﾆﾆ´　　,, ''　　 / 　 　 ／　／／　/
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 ／/＼　 　 　 　 　 　＿ 　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ヽi･/　>384
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿~　_/∀･|ノ
　　 　　　　　　　　/　　　　クール　　| 　ヽ／　） | / / / 　 |＿＿|
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　 |　|

　　 ヽ│/　　┌　　　ヽ　/　　　 　／ ￣/　　　　　　 /
　　 .‐┼‐ .┌┴┐　　 王　　　　　 　　/　――　/　/
　　 ./│ヽ └─┘　 ノ目　　　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼.,.,.,.,..,,/　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　,:'　　　''''''　　 　''''''　　 　',,
　　　　　　.,:'　 　 （●）,　　 ､（●）　　;,
　　　　　　.i　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　;,
　　　　　 　.',　＊　´　ﾄｪｪｪｲ｀'　 . 　 ;, 　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　 ｀:､ 　::　　|,ｒ-ｒ-| 　 　 ,, ''　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　　　　｀"''-､ ｀ﾆﾆ´,,-''"´ 　 ／￣￣ヽ>385。::　 θ）
　　　　　　　　　　　 　 ｀i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

粘着は◆KCszFQy8KYのせいでスレの流れが止まったな(ﾜﾗ

今日も◆KCszFQy8KYで抜いた。

　　　　　 　　　　　　 /￣⌒ヽ　i｜
　　　　　 　　　　γ⌒i ／￣⌒i ``
　　　　　 　　　　|,|　 Y　/￣⌒ヽ .
　　　　　 　　　　| {こ/ r￣￣ヽ |
　　　　　 　　　.|　i　　ヽ|　)τ　`i
　　　　　 　　 |　 |i　　γ⌒　 　/　|.
　　　　　 　　　　　i　　、 i l　／　|.
　　　　　　 　　 |l　ヽ　　　 ノ　 |l
　　　　　　 　　　　l　｀ヽ､ /　l
　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　/ ＼ 　 | |　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼.,| |.,..,,/　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,　今日の２４時(明日の０時)までに
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;,　◆KCszFQy8KY のトリップキーを解析してください。
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　もし、トリップキーを誰かが解く事が出来たら
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, ''　　私はニラスレ荒らしから手お引きましょう。
　　　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。∵ ﾟ。●ﾟ。。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。●ﾟ∵。∵。・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ﾟ。∵●・∵。ﾟ●∵・。

出ちゃった。

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/172-178

こちらにＡＡ付き>>1テンプレ案貼ってきました。ご一読した頂けるとありがたいです。

・・・確かに季節感が・・・（汗）　以前作った奴から一部引っ張ってきたモノなので・・・申し訳ないです。

>>394
ドンマイ！
がんがって！

394さんのAAを改造した物をこちらに貼ってみました。参考にしてみてください。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/183-184

テンプレは練習スレの173-174にあったあれで良いと思いますよ。
あとはスレを立てる人にAAの選択は任せて、
正式な新スレを立てるだけですね。

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/189-194

以上>>1-3用テンプレ案を性懲りもなく貼ってきましたが投下途中アクシデントあり。
新たな問題発生かも（汗）

>>369
そうですね、新スレ立てのタイミングもそろそろ考えないといけないかもしれないですね。
でも、少なくとも既にいくつも出されている乱立スレッドの削除依頼に対して、削除人さん方がどう対処されるのか・・・
僕としてはそれがわからないことにはまだ新スレを立てることは出来ないかな？と個人的に思っています。

>スレを立てる人にAAの選択は任せて
僕もそれでOKだと思います。さっき出したAAもあくまで僕も個人的好みで入れてみたモノですし。
どのようなAAを入れるかはスレ立て人の方のセンスにおまかせかなと（と勝手にプレッシャーをかけてみたり）

だああ、リンク間違い（泣）　本当にごめんなさいごめんなさい。

（誤）>>369→（正）>>396 です。

削除理由が重複の場合、誘導先が無いと削除されないんじゃ？
とりあえず新スレ立てる方が先だと思うよ。

>>397

テンプレが二分割になる問題ですが、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/202
とりあえず、一枚にしてみました。

そんじゃ、まあ後はスレ立て人を決めようか。
俺としては、今回はローカル設定前だから、コテの人にお願いしようかと思うんだが。
迷惑でなければ今回ﾆﾗｺﾛ氏にお願いしたい。

>>401
再度の手直し本当にありがとうございます。容量調整大変でしたでしょうに・・・本来僕がすべき事まで
させてしまった用で誠に申し訳ないです。僕個人は>>1-3用各テンプレはあの形、あのAAでもう十分盛り
込むだけのモノは十分盛り込むことが出来た、と思いますが・・・皆さんどうでしょうか？AAもあれらでよろ
しいでしょうか？

もし皆さんがそれで良ければ、次は「スレを立てる人」と「新スレ（19スレ）を立てるタイミング」の決定でしょうね。
まずはスレを立てる人を決めるのが先決でしょうが、その後すぐに新スレを立てるのか？それとも少し間を開け
る必要があるのか？・・・難しい所だと僕には思えます。
どのようにスレを立てればより効果的な対応なのか僕には正直判断がつかないです。
間をおかずにスレ立てした場合は少なくとも当分の間（それ以降も続くかもしれない）悪意の第三者の攻撃にさら
されるでしょうし、夏の間だけでも「総合スレ」「地下スレ連合内スレ」等を避暑地として共同で使わせていただくこと
でこれから予想される「夏休みの大爆撃」をかわすのも一つの方法かもしれないし・・・
（もし期間を開けてからスレ立ての場合は、スレ立て人はスレ立て専用の捨てトリップを別に作ってスレを立てると
決めた時期になってから寸前にトリップ公開した方がいいでしょうね。某トリップ探索ツールでトリップを探す時間を
悪意の第三者に与えないためにも）

と、今現在の見解を投下した後で何かすごい提案がされているような（汗）
かえって僕なんかがスレ立て人になってしまっては皆さんの方がご迷惑なのでは？と思ってしまうのですが。

でも、もし皆さんがそれで良いとおっしゃって下さるのなら僕としてもその責務を負う覚悟は出来ています。
そうすることでかつて最悪なテンプレ案を出してしまった僕が少しでも汚名返上（挽回にあらず）出来るなら。

>>404
スレ立てについては自分もﾆﾗｺﾛ氏に一任します。
一度きちんとした新スレを立てておけば、
あとはどのような妨害が来てもここでの議論が後ろ盾になるからね。

>>404
オレからもおねがいします。
フライングで２つも立ってるから、
ここでちゃんと発表してくれてうれしいです。

>ﾆﾗｺﾛ
一つ聞きたいんだが、本当に新スレ立てる必要あるのか？
今現在19スレは2つあるけど、ローカルルールは改悪されてはないし
それほど問題があるようには思えない。
スレタイが気に入らない程度の理由で立てるべきではないと思う。

それに「スレ立てには賛同者が〜人必要」「コテじゃないと立てちゃ駄目」とか言ってるけど
2ch及びモナ板にそんなルールはない。自分等で勝手に作ったルールで削除人が動くかな？
いっそのこと個人板行けば？アブ板みたいに管理すればいいじゃん、
モナ板にこだわる必要はない。

っていうか本スレって地下に移動したんじゃなかったのか？
ほとぼりが冷めるまで

俺が>>402だから、ﾆﾗｺﾛ氏がスレ立て人擁する事への同意者が現在３人
５人同意者が出れば決定で良いでしょう。
特に慌てて立てる必要はないです。
今回、特例でコテさんにお願いしますが、本来誰でも良いです、
住人の総意を得た人がトリ付けて貰えれば。

(* ´Дﾟ)　ニラ茶猫　ニラも拳も一級（一九）品　（ﾞワﾞ *）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088915094/
ここ使えはいいんじゃ…。
とくにテンプレに不備もないでしょ？

>>409
問題あり過ぎ。

まず荒しに散々利用されたハンターキャラの盗作AAで始まって、
テンプレも製作途中の中途半端なしろもの。
一番の問題はスレタイで荒れを誘うように仕組まれている。

そもそも、ここで論じ合ってきた事は
「『荒しが勝手に立てて来た今までのスレ』では削除依頼が通らないので、
きちんとしたテンプレを作って、かつ、『住人が認めた形で新スレをたてる事』」だ。

住人の祝福に無しに立てられた
住人を挑発するAAが貼られまくったスレを
どんな住人が使うんだね？

今ここ見てるかもの葉鍵板住人達は大笑いだろうな…

>>410
＞議論ばかりしていて話が全然先に進まずにいるので立てました。
＞最悪板では作品を投降して下さる方もいるみたいですし…。
スレのこの発言からしてみても荒らしじゃないだろ。
それと、ハンターキャラって何？

＞住人の祝福に無しに立てられた
＞住人を挑発するAAが貼られまくったスレを
こんな発言してるから荒らしが目をつけるような…。

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼∨∨/　 　ヽ　　　 ,,,,,,
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　問題ありですよ。　やっぱり>1のAAは
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ´　可愛いニラ茶妻じゃないといけませんよねプンプン。
　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　　　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。∵ ﾟ。●ﾟ。。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。●ﾟ∵。∵。・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ﾟ。∵●・∵。ﾟ●∵・。

>>411
葉鍵板ってエロゲオタの巣窟のあの板か？
なんで関係が…。

あの口調は「間違った正義感の痛いヤツ」のキャラを被ってニラスレやここを荒らしまくった人を思い出させられるね。
IDがAVの人は>>409の>>1だね。ﾎｽﾄｰ

＞今現在19スレは2つあるけど、ローカルルールは改悪されてはないし
＞それほど問題があるようには思えない。
確かに今まで(18スレまで）は事前の了解すらなく第三者が勝手にローカルルールすら改悪して立てたスレでさえ
作品の発表の場として敢えて使わせてもらっていました（少なくとも僕は）
しかし、今現在は悪意を持った一部の第三者（達？）の妨害で作品を貼ることすらろくに出来なくなっている惨状に
なってしまっている様に思います。それこそまさに手段を選ばずかなり速いペースの妨害工作に見受けられます。
そして、今現在この場や最悪板スレ、重複16スレ（17スレ）、AA練習板等で19スレをみんなで新たに決め直したテン
プレ・ローカルルールで立て直そうと（有志ながら）話し合いを重ねているにもかかわらず、何故か第三者が勝手に19
スレを立てている状況です。それも2回も。（話し合いを見ていないのか、見ていつつもわざとかは分かりませんが）
この段階でもうすでに十分問題どころか異常事態だと僕は思うのですが・・・
ローカルルールについても、話し合いの中で作られた途中案をそのままコピペしたものでしたし、当然それで決定と
いうものではまだありませんでした。それに第一、「AA作品を発表し、見て楽しむ場」としてのスレの本来の目的がその
2つのスレを見て十分果たされているとお思いなのですか？少なくとも僕にはそうは見えません。
もっとも、この意見も端からみれば僕の個人的な一見解にしか過ぎないのですが。

＞2ch及びモナ板にそんなルールはない。自分等で勝手に作ったルールで削除人が動くかな？
それは違うと思います。基本的には「なんでもあり」が原則だという板、それが2chと言う板なのは重々承知しています。
しかし「なんでもあり」＝「なんでもできる」では決してない、と僕は思っています。当然「お約束」「暗黙の了解」というモノ
はどのような板であれ存在するはずです。でなければ板の運営自体到底出来ないはずでは？
今僕らが話し合っているのはそのような「お約束」「暗黙の了解」を出来るだけ分かり易い形でスレを見に来て下さる不特
定多数の皆さんに見ていただき、よりこのスレを楽しんで頂けるようにすること。
そして、あくまでボランティアとして各板の運営をサポートして下さっている各削除人の方々の負担を少なくする助けに
なるモノになって欲しいということ。
これらをローカルルールという形で表す事が今このスレにとって一番大事な事だと僕は思っています。
（「削除して欲しいから」といった様なスレのことだけ考えたルールにはなって欲しくない、と思っています）

＞いっそのこと個人板行けば？アブ板みたいに管理すればいいじゃん、
＞モナ板にこだわる必要はない。
それについては>>301の前半でも書いた通りです。今もそう思っています。

長いわｳﾞｫｹ

>>416
＞そして、あくまでボランティアとして各板の運営をサポートして下さっている各削除人の方々の負担を少なくする助けに
＞なるモノになって欲しいということ。
今立ってるスレを使えば、それだけで削除人の手間が一つ減るんだけど。

>>417
同意。

>>414
あすこの板じゃ自治スレをＡＡで埋め立てた香具師が次スレ建てて
スレタイを「腐れオ○ンコ自治スレ」とかするのが日常茶飯事だからさ。
もちろん本物は無修正でスレタイにしてる。ここは一般板だから。
建て直しあらば「清潔厨必死だな。さっさと削除依頼して首吊れよ。」
「スレタイや>>1なんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！」
とプチ祭り。

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼∨∨/　 　ヽ　　　 ,,,,,,
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;' 　ニラ餡各種って文章長すぎだ。
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'　要点まとめりゃその半分以下の量に出来るだろ。
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ´　長文を読むのは結構疲れるもんなんだぞ。
　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ　あいさつ文や手紙ならともかく、何度も意見を交換し合う
　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ　こういう議論の場じゃあ無駄に読み手に負担をかけるだけだって
　　　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;, 　事がわかんないのかね。
　　　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;, 　　　　　　長いニラ餡たれんのはニラ畑だけにしとけよ。　な！
　　　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。∵ ﾟ。●ﾟ。。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。●ﾟ∵。∵。・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ﾟ。∵●・∵。ﾟ●∵・。

>>417
3行以上の文章が理解出来ないID:rP1TpoYKたんの為にニラコロ氏の文を要約すると

・＞問題があるようには思えない　→　「AA作品を発表し、見て楽しむ場」の目的が十分果たされてない
・＞自分等で勝手に作ったルール　→　ボランティアである各削除人の方々の負担を少なくする為
・＞モナ板にこだわる必要　→　>>301の前半でも書いた通りです

理解できたかな？

>>407
＞それに「スレ立てには賛同者が〜人必要」「コテじゃないと立てちゃ駄目」とか言ってるけど
＞2ch及びモナ板にそんなルールはない。自分等で勝手に作ったルールで削除人が動くかな？
削除ガイドラインの「重複」の項に反するので、
スレルールにいくら入れようが削除判断にはあまり関係しないですね。

＞今立ってるスレを使えば

その理屈で、うんこが立てたうんこだらけのスレを
強制させられてきたわけだが。

だからこそ、荒しの手が入ってないスレを
住人の意思で立てる必要がある。

>>421
お前が５行で書いたら意味ねーだろアホか

(´-`).｡ｏO(空白行は行数にカウントされないんだろうか?）

＞スレルールにいくら入れようが削除判断にはあまり関係しない

微妙に「次スレの立て方」話しをずらそうとしているが、ローカルルールとは
>>「削除ガイドライン」の項目や、過去の暗黙のルールを明文化しただけ
これにつきる。

>>学校の校則で「人を殺してはいけない」って書いてないからって殺す馬鹿はいないけど、
>>最近のＡＡ板は、「校則に書いてないんだから、校内で人殺しても良いんだろ？」
>>って言う馬鹿が多杉。
こういう馬鹿対策なわけだが。

ローカルルールがあれば削除人さんの参考になるし、
現にニラ餡問題はテンプレがある事で判断保留状態から抜け出せる。

>>424
あ、そうか。お前「全体で3行以内」しか理解出来ないのか？
てっきり。「長く固まった項目が理解出来ない」程度だと思ってた。コリャ済まない。

で、まあ、3行以上は理解出来ないID:rP1TpoYK の為にひとこと。
ID変えてご苦労さん。ごね方が同じなので判りやすいな。
ここまで必死に次スレを立てさせない意思を見る分と、きちんとした新スレは有効なんだろうな。

そこが本スレと思う人はそこでネタ振って盛り上げれば良いわけで
>>407の言うようにスレ立てに縛りの無いこの板では、全ては個々人の判断しだいだ罠

ちなみに自分は、新スレ立つか現行スレの容量空くまでは連合板に貼るつもりでいるよ
そもそも実際にテンプレ案考えて、表紙絵まで作ってる職人を軽んずるわけにはいかんだろ

(´-`).｡ｏO(俺、ID:rP1TpoYKを馬鹿にしたつもりだったんだけど）

>>422をもう少し詳しく言うと、
住民の賛同を得てないからという理由でスレ立てした場合、
スレ趣旨に変化がないのなら、削除ガイドラインの「重複スレッド」に該当するから、
後発のほうが削除対象となる。
また、スレルールが強制力を持つのはせいぜいそのスレ内のみ。

>>423
そそ。削除人とか持ち出さずに、住民のわがままとして話して欲しいのよ。
そのわがままが認められるべきものかは別として。

>>426
>>409のスレと今話し合われているテンプレの"ルール"には
意味のある違いはありません。

"荒らし"の立てたスレを使いたくない理由に、
削除人やら削除ガイドラインやらを持ち出さないで下さい。

>>415
IDがAVて。ここで出てもな…_|￣|○

>>ニラコロｻﾝ
俺は別に長文読むのはかまわないよ。それだけニラスレが好きってことだろうし。

＞妨害で作品を貼ることすらろくに出来なくなっている惨状
＞ローカルルールで立て直そうと（有志ながら）話し合いを重ねているにもかかわらず
多重ローカルルールが設定されていた１６スレでも荒らしが大量に沸いていたのに
今議論中のテンプレは１６スレのものよりゆるいものだと思う。
それで荒らしが減るとは思えないけどなぁ…。

＞十分問題どころか異常事態
住民達の議論で本スレが無いというほうが異常事態だと思う。
重複スレを削除するには、重複元のスレを提示しなくちゃならないので
本スレが無い状態だと削除依頼が通らない。

つか、なんでここまでして禁止事項を増やしたいのかわからん。
住民と職人が毛嫌いしているネタならあらししか作らんから自然衰退するだろうし
嫌なネタはNGワード指定するなりして自分の目に入らないようにすれば良いだけの話。
削除依頼通しやすくしたところで、削除に１週間くらいかかるんだから
一度は目を通す事になるだろ。
しぃ顔のキャラがいるんだから、しぃ系の改造コピペであらされやすいのは明白。
いちいち気にしてたらキリがない。すんなり無視しようよ…。

なんか、最近のここの議論は
議論のログを盾にして、住民達が思いどおりにしようと意固地になっているように見える。

ヨシ、ここまでスルーした、読む価値なし。
・・・でスレ立て人はﾆﾗｺﾛ氏でＯＫかね？
議題はそれだけ、あとはループ。

>>432
違いはあるね。
次スレ立ての為の仮のルール、
「勝手に荒しが次スレを立てられない」が盛り込まれていない。

スレ立てに５人の同意が必要みたいなので、俺も同意しておく。
重複スレ削除のためにも、住民が納得したスレはあるべき。

ﾆﾗｺﾛさんが本スレ立てるって言ってるんだし
その間にメチャクチャな荒らしが立てた>>204のスレ使おうってのがおかしいよな。
ﾆﾗｺﾛ氏でいいと思われ>>434同意ノノノ

>>434
同意だ。わざと不毛なループに持ち込もうとする同じ口調の奴が居る。
スレ立てはﾆﾗｺﾛ氏に一任した。あとはいつ次スレを立てるかだ。

sage忘れｽﾏﾝ。

>>435
>>431
ローカルルールは削除ガイドラインに反しない限り有効です。

ｽﾏｿ>437は「>409のスレ」のﾐｽ

確か次スレ立ての見解が削除人から出されたことがあったな。
「次スレは住人の総意が反映されてなければならない」
葉鍵みたいなｳﾝｺ板と同じレベルでやるわけにはいかん、もうすぐ厨の季節だ。

>>441
ソース希望。

別に重複スレッドの削除が通らんでも良いんだが。
アレはアレで夏厨ホイホイになるからな。ｗ

>>442
いちいちソースなんか保存しとらん。
別に提示する必要もない当たり前のことだし。

議論を再びループさせてしまった議論厨がここに一人。皆様。再びお手間をとらせて本当にすみません。

僕にスレ立てを一任して下さる方が５人以上・・・ということで僕が19スレを立て直す、ということでよろしいですか？
一応各種準備は整えて待機させていただいてます。いつ立てさせていただくかは敢えて控えますが、立てるときは
このトリップではなくスレ立て用に用意した捨てトリップでいきます。
スレを立てる直前で公開しますのでそれが出たら合図ということで。

441のとは違うと思うが
削除人さんからスレへのメッセージはこうだった。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/353
>肥料・糞ネタの取り扱いについてですが、｢全面的に禁止、削除対象とする。｣
>と言うのであれば、次スレからはスレッド内においてそれを明記して頂けませんか？

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/401
>本スレについては次スレより肥料・スカトロネタは削除対象として扱います。
>(無論虐待・虐殺もです、尚、次スレは1でそれを明記しておいて下さい。)

「次スレを立てる時は住人の意向を１に明記してください」ときっぱりと告げている。
つまり１に書かれたローカルルールは尊重してくれると削除人さんは言っている。

　 l　|.　　　　　　　　　　　　　　|
.　 l　|　　　　　　　　　　　　　 |　l
━　〃　/ ＼　　　　　/＼　 |　l
━　┃./　　 ＼∨∨/　　ヽ |　l
　━┛|.　　　　　　　　　　　|　l
　━　〃　　　　　　　　　　 |　l
　━　┃|　　　　　 　 　 　 |　l
　　━┛ |○　　　　　　○|　l
　｀ｰ-､_　ﾞ､　　　　 　　　 |　l
　　　┃ヽ、ヽ　ー―‐　 |　l　　　ぬるぽ
　　　┃　　､　ヽ　　　　l　l
　　　┃　　 ヽ　 ﾞ､　　 |　l／ ／
　　　　　　 ･　　＼ヽ　| / ／
　　　ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　　　　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　　　　 ／￣　　　 ￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼

>>445
了解しますた！ﾆﾗｺﾛ氏にお任せします乙です。

>445
>僕が19スレを立て直す、ということでよろしいですか？
おねがいします。

たとえﾆﾗｺﾛ氏がスレを立てる前に、荒しがﾆﾗｺﾛ氏を騙って新スレを立てたとしても、
テンプレに改悪があれば新スレとは認められないだろうから
安心してスレを立ててください。

>>444
当たり前じゃないからなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/800-806
>>446
その部分は>>409に入ってるから、「意味のある違いはない」と言えるんだけど。

では、以上で終了となります。
皆さんおついかれさまでした。
ﾆﾗｺﾛ氏のちほどよろしくお願いいたします。
・・・が、荒らしに荒らされないように、いちいち宣言せんでｺｿｰﾘ立ててくれ！ｗ

>>450
新スレ立ったら削除依頼出したら？

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼∨∨/　 　ヽ　　　 ,,,,,,
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ´しんすれがたつのたのしみにまってます。
　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ　　たったらかならずいくからね。
　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　　　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;, 　　　　　　
　　　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。∵ ﾟ。●ﾟ。。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。●ﾟ∵。∵。・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ﾟ。∵●・∵。ﾟ●∵・。

>>450
勝手なスレを荒しに立てられたくないのも住人の意思だが何か？

何度も言うが。次スレを立てる時のルールがそのスレには入ってない。
１のローカルルールには「削除の基準を示す事」の他に「スレ立てのルール」も必要な事が
連続した荒しの19スレ立てで住人にも削除人さんにも十分に示された。

どこで合図するかも敢えて言いませんよ（ﾆﾔﾘ

451の言う通りこの話は終わり。
これ以上「いやこのスレを使おうよ」とか「モナ板以外で書けば？」のループは無視。

以上。

>>452
住人のわがままに削除人を持ち出したり、
思い込みで議論するのが気に食わないだけで、
住人のわがまま自体はどうでもいいのです。

>>454
削除人の発言を自分の都合の良いようにに勝手に言い換えてるので、
相手にする気は無いです。

＜なぜモララーとモナーは虐殺するのか＞

　私、名無しネ申は過去に色々と虐殺AA作品を見てきた。だが、ある一つの傾向が存在する事に気づいた。
今から、これについて色々と私なりの見解を述べたいと思う。
尚、私のこの文章を、ただの荒らしの戯言と捉えてくださっても、一向に構わない。
聞き流して下さった方が、むしろありがたい。

問：なぜモララーとモナーが虐殺をするシーンが多く存在するのか？
答：簡単に動かしやすく、かつ愛されているからに、他ならない。

　モララーとモナーが虐殺をするシーンは、どのスレに逝っても、必ず、と言っていいほど
見られる。中にはアヒャ化してしまった物も少なくない。
　これは荒らしによるイメージの歪曲も大きい。が、簡単に動かしやすく、
かつ愛されているからに、他ならない事が最も大きい。
その究極の表現例が『モナーとモララーは神である』という言葉である。
これでは、しぃが『ｼｨﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾉ』と言いながら虐殺しているのと変わらない。
　が、ここで考えなければならないのは、モナーの本来の性格である。これはモララーにも該当する。
元々モナーは、煽りに対して「お前もな」と切り返す際に使用されていた。
あめぞうＢＢＳで使用されていた顔文字を原型とする「初代モナー」（最初は丸耳モナーの形状）が、
２ｃｈ厨房板で、「おまえらも　暇な奴ら　だなぁ」という台詞を言う場面をコピペ練習していたところに、
口のみを変えて台詞を「お　ま　え　も　な」に変えたことから誕生したのである。。
後にモナーは様々な派生キャラクターを生み出したが、その典型がモララーに他ならない。
　モナーというキャラは、ややとぼけた表情と「オマエモナー」という煽り文句、というキャラ性はあるが、
それに捉われず、性格づけははっきりとは定義されていない。
これが結果として使用者次第でどのようにも広範に活躍するキャラとなった、言える。
　つまりこれこそが、モララーとモナーが平気で虐殺する、最大の原因となってしまったのである。
モナーが虐殺されるAA及びスレもこの後すぐ、出るようになったが、
モララーが虐殺されるAA及びスレが出たのは、かなり後になってからである。
だが、所詮モナー厨とモララー厨の言い分は、しぃ厨と表裏一体である事も覚えておいて頂きたい。
これについては、他のスレで幾度も論議及び分析されているので、ここでは割愛する。
　だが、過去に他のAAを殺しまくってきたモナーとモララーが、しぃやチビギコに殺されるように、
なってきたのが、せめてもの救いである、と言いたい。
と言うより、現時点ではこれだけしか言えないのだが。

ﾏｼﾞｷﾞﾚされるとは思わなかったｗ

　　　　　　ダラダラ長文書くのは
　　　　　　頭が悪い証拠だってさ

>>460




　　　　　　意味無く短文書くのも
　　　　　　頭が悪い証拠だと思う

>>460-461
意味なく改行するのモナー（´∀｀　）

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087818368/130-132
にて捨てトリップのテストと一部に公開、19スレ立て宣言をしてきました。
なのでこちらでも正式に公開ということで。

ホスト規制に引っかかってしまいました。よりによってこんな時に・・・
皆様申し訳ありません。この場合どうしましょうか？

俺が立ててやろう
今まで一度もホスト規制になった事無いから

で、テンプレはどこよ？

>>465
本当に渡りに船でありがたいです。が、あくまでそちらはスレを立てるだけの代理人ということで
それ以外のスレ立てに関する権限はこちらで、ということでそちらがよろしければ。
一応多数の皆さんの支持を得て受けさせて頂いたスレ立ての責務ですし、皆でこの場にて話した
事を決して無駄にはしたくないもので。どうでしょうか？

もちろんだ
権限など欲しくも無い

そうですか。分かりました。ではスレ立てよろしくお願い致します。
スレタイトル（非常事態なので敢えて公開）は

「∬旦　　ニラ茶猫　ニラも拳も一級（一九）品　　旦∬」

>>1用テンプレに
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/202（202番のレス）
>>2以降テンプレ2つに
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/191（191番のレス）
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/192（192番のレス）

を最低限入れて頂くようお願いいたします。それ以外のテンプレ（手を加えてある等）、騙り防止用トリップなしの
名前であれば無効。ということで。

>>468
行ってきた。
ホスト規制にはならなかったが
連投規制食らった・・・
串使って>>9まで書き込んできたが
これでいいかな？


∬旦　　ニラ茶猫　ニラも拳も一級（一九）品　　旦∬
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1089154545/

こちらでも確認しました。どうやら大丈夫ですね。
スレ立て代理本当にお疲れ様です。そしてありがとうございます。

>>1が確認出来た時点で既にＯＫだったのですが、以降も一応確認待ちしてたら一時接続自体出来なくなってしまった（汗）
たった今確認して>>9までスムーズにいけたようで安心しました。

この場を借りて改めて某スレに関して色々とご意見を下さった皆様、そして議論の場としてこの場をお借りさせて頂いたこの
スレの方々に心からの感謝とお疲れ様でしたを。

長々と一つの議題についてレスを重ねてしまったこと本当に申し訳ありませんでした。以降、別の議題どうぞ。

＞この場をお借りさせて頂いたこのスレの方々

このスレは、モナ板住民全てが（荒らし以外で）文字レスをつけたい時に自由に使える場。
特に、AAスレ上で揉め事が起こって、そのAAスレが壊滅状態になるのを防ぐために
使うのが望ましい。

別に、特定な誰かのスレじゃないし、礼・謝罪なんざ必要ないぜ？

>>471
ありがとうございます。確かにそうですね。
でも、僕自身あのスレに対し被害を与えた張本人の一人でもあり、こちらに余計な議論の種を持ち込んで来てしまった
かなと思ったもので。それだけはどうしても皆さんに一言言っておきたかった・・・

あ、勝手ながら削除議論スレの方に今回の議論のまとめとして報告をさせて頂きました。（主に削除人の皆様に宛てて）

>472
あんまり言いたくないんだが。それは「矮小な正義感」だ。そう断定せざるを得ない。

まず言葉の定義が曖昧だ。
「住人」とは何を指すのか
「荒らし」を住人として認めるのか

それを否定するのであれば、なぜ「荒らし」が存在すると断定できるのか。
「荒らし」が居ないのにスレを立てたのは「荒らし」だと決め付ける。
その矛盾点に関してはどう説明するのか。

そして「ルール」とは２ちゃん全体のルールか
板のローカルルールか
それともスレッドのルールかはっきりしなければならない。

「ループを阻止」とは聞こえがいいが裏を返せば「結論を急いている」事に他ならない。
つまり絶対的な正当性がなければその主張は無意味だ。

そして絶対正義は２ちゃんには存在しない。正義だから正しいなんて事はない。
勝ったから正義を振りかざせるだけだ。それは人類の歴史が証明している。
そして無為な勝利宣言は詭弁に他ならない。

数の論理が通用しない２ちゃんで、果たして５人居たからといってそれが
住人の総意になるのか？もう一度良く考えて欲しい。

ただ、スレッドを立てたことへの行動力は尊重し賞賛したい。

>>473
その文章だと荒らしを肯定してるように見えるんですが。

>>474
スゲー！その長文全部読んだの？
俺なんか最初から読まずにスルーだｗ

>>473
本当に文章が下手だな。
何が言いたいのか回りくどすぎる。

上手な文章は、短くて分かりやすいもののことを言うんだぜ？

うわぁ、自分も変な文書いてて人のことを言えんわ。

ゴキブリは自分で１万回ほど音読していただきたいものだ
特に、、、このへん

「つまり絶対的な正当性がなければその主張は無意味だ。」


あと

数の論理が通用しない２ちゃんで、果たして５人居たからといってそれが
住人の総意になるのか？もう一度良く考えて欲しい。

「数の論理が通用しない」と
「５人で住人の総意になるのか」　が激しく矛盾

>>478
無駄な文章の改行が多い人だな。
「絶対的な正当性なんて要らない。」
「住人の総意ではなく承認」
以上。

「転んでも泣かない」「荒らしに反応した人も荒らしかも」
の二つを赤くして太字表示にして板のTOPに貼りつければいいじゃないか。
どんな議論しても結局はそこに行き着くんだし。

>>480
でもそれっていかにも「この板は荒らしを無視できない香具師ばっかりですよ」って
言われてるみたいで恥ずかしいんだよなー、ゲハ板とかみたいで。

>>481
事実そうじゃないか。

>>481
恥ずかしいも何も…

＞言われてるみたいで恥ずかしいんだよなー、ゲハ板とかみたいで。

各板ルールの大元２ｃｈガイドラインにも書いてあるわけで
恥ずかしいなら２ｃｈ自体に来なければよい

脳内で自動あぼーんが出来ない心優しいひとは、
2ch専用ブラウザを導入すべし。

┌───────────────────
│足組んで座っているように見えるモナ？
│
│体を向かって左側に傾けてもいるけど…
│それもそう見えるモナ？
└─‐v─────────────────
　　 ∧＿∧
　　（´∀｀　）
　　γ、 と　)
　 ι'（ ⌒つ）　ｃ日
￣￣￣￣し'￣￣￣￣

誤爆スマソ。

>>486
見えるけど、なんか右手があやすぃ

>>487
こんちくしょう！

もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰから荒れそうなｽﾚは野球板みたいにｽﾚﾀｲを擬装しようぜ。

┌──────────────────────
│>>488
│フリーズ起こして回線切ったからID違うけど486です。
│
│普通にこの方が分かりやすいか…
│ありがとね。
└─‐v────────────────────
　　 ∧＿∧
　　（ ´∀｀ ）
　　γ、 と　)
　　 し（ ⌒つ）　ｃ日
￣￣￣￣し'￣￣￣￣

>>490
下手すりゃスレを見失う罠

で、しぃ関連スレや、荒らされてるスレ等に、
正式なニラ茶スレのＵＲＬが貼られまくっていますね。
貼った人は当然、荒らしと見ていいですね？

◆P3..yUUdoUは◆2WWWwwwWWwさん考案のNG登録用タグです。
みなさまNG登録を忘れずにおねがいします。


270 ◆2WWWwwwWWw [sage] 04/06/28 12:13 ID:???
>264
ＡＡ描ける人はＡＡで誘導なり・教育なりできるじゃないですか。
タカオのコンビニアルバイト見てもらえばそれがわかるかと。

プロギャラリーが正当化されれば潰しあってくれるんですよ。上手いこと。
ギャラリー同士で。で、その渡すトリップは◆yuudouだから、すぐに透明あぼーん可能。
つまりプロギャラリーも放っておけと、暗黙に初心者に了解させられる訳です。
そして余りにもうるさければ荒らしとして処理。

単純なシステムですよ。ＡＡ板でＡＡを描き易くする為の。また、ＡＡを描こうという気にさせるための。
匿名掲示板で正義を振りかざす奴にろくな人間は居ませんから。
そしてそのエネルギー（文字レス）を昇華（ＡＡレス）させれば、いい事尽くめじゃないですか。

ﾊﾆｬｰﾝ♪　　　∬　　　　ｽｯｷﾘ♪
　　∧∧ .,,､､,..　　　　　　∧∧　　　　　　∫　ﾁｨ〜♪
　　(*ﾟーﾟ)　　 ）〜　∬　 (,,ﾟーﾟ)､ノ　∬　　 ﾊﾊ　 ﾉ　　∫
　　　 ''UU"''U：．,;.●●;,.　''uu_ノ：．.,∴.,　(ﾟｰﾟ*),,)：∴．
　　　　　　　　　　ﾞ "''"'　　　　　　　"ﾞﾞ　　　　　　　' '
　　　　　　　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

スレ立て乙です！
荒らしも完全スルーされていい感じですね。あとはすみやかにコピペが削除されるのを
祈るのみ。

>>496
その前にニラクエの消防に埋め立てられるかもな。

確かにあれはいいものではないな

>>458に関する意見の続きである。前レス>>458が読みづらい物になってしまった事については、謝罪する。

＜虐殺AAとしての一つの結論＞

問：おにーにとレッサーギコ（ちびギコ）はなぜ虐殺されるためのAAとなっているのか？
答：しぃがコテハンキャラだったために、しぃ厨が反発。その結果、
　　急遽誰も傷つかないオリジナルの虐殺キャラクターとしておにーにとレッサーギコ（ちびギコ）が作られた。

　しぃが虐殺されるためのAAとして使われるようになったのは、周知の事実ではある。
だが、これについてはしたらば・湯治場板のとあるスレに経緯の説明が有った。
面倒なので、（）内にて原文のまま引用してあるが、これについてはご容赦願いたい。

（　　　　　AAキャラ「しぃ」は、「ギコ猫」をベースにして
　　　　　コテハン「しー★」氏が2000年頃から使い始めたものです。
　　　　　２ちゃんねるの草創期から存在する、息の長い存在と言えるでしょう。

　　　　　当初はしー★氏が、雑談の際に自分を表現する為の「コテハンキャラ」として、
　　　　　子猫をモチーフに生み出されたものです。
　　　　　その単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを
　　　　　使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、
　　　　　もっぱらかわいい子猫を素直にかわいがるように、「しぃ」というキャラを大切にしていました。

　　　　　「しぃ」の人気と、「しぃ」を巡って和やかな団欒の時を過ごしている人に対する
　　　　　いわれなき反感から、荒らしはまず中心人物であるしー★氏への個人攻撃の目的で
　　　　　「しぃ」虐殺を始めました。
　　　　　その結果としてしー★氏がモナー板から姿を消すと、今度は和やかな場そのものを
　　　　　破壊するために、しー★氏の残した「しぃ」というキャラそのものを貶めるようになりました。
　　　　　本来の「ダッコ」は、小さい子どもが親に「だっこ」をせがむだけの微笑ましい描写なのに、
　　　　　荒らしは「いい大人がダッコなんて言ってるぜ」という方向に解釈を捻じ曲げ、
　　　　　しかも「しぃ」の人気を逆用して、あたかもしー★氏がアイドル気取りだったかのような
　　　　　「高慢なしぃ」というネタを、次々と量産しました。
　　　　　過去ログを見れば、実際にはただ和やかな空間で人々がのんびり雑談するのを
　　　　　好んでいただけだということは、誰にでもわかるはずなのですが、
　　　　　荒らしにとっては、他人がそういう場を持ち得ているという事実そのものが
　　　　　許せなかったのかもしれません。
　　
　　　　　現在「しぃ」の特徴のようになっている要素のほとんどは、
　　　　　荒らしによってでっち上げられたか、あるいは極端な誇張を被った結果であり、
　　　　　すべては無関係の他人に対する悪意を持った攻撃の結果生じたものです。
　　　　　もともとしぃは「ﾀﾞｯｺ（抱ｯｺ）」と一言言うだけで、別にしつこくせがんだりは
　　　　　していません。ごくたまに「ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ〜」とせがむ描写があっても、
　　　　　あくまでも小さい子どもの微笑ましい光景以上のものではありませんでした。
　　　　　しかし、荒らしはこれに「大人気なさ」「高慢さ」といったイメージを強引に付与し、
　　　　　｢ﾀﾞｯｺｼﾅｲﾔｼﾊｷﾞｬｸｻﾂﾁｭｳﾀﾞﾖ!!｣などといった、
　　　　　しー★氏や「しぃ」を愛する人々は絶対に描かないような歪んだ「ﾀﾞｯｺ」像を
　　　　　生み出しては大量にコピペし、昔の微笑ましい光景を完全に駆逐してしまいました。

　　　　　この他、荒らしによるイメージの歪曲の例として、
　　　　　｢ﾊﾆｬｰﾝ｣｢ﾏﾀｰﾘ｣の極端な多用と過度の攻撃性を帯びた意図的な誤用や、
　　　　　簡潔な台詞のみに使用されていた半角カナをむりやり長文にすることで
　　　　　視覚的イメージを貶めるなどの行為があり、
　　　　　でっち上げの例としては｢ｺｳﾋﾞ｣や
　　　　　極度の自己中心性（｢ｺﾄﾞﾓﾆﾊﾅﾆｼﾃﾓｲｲｶﾗｼｨﾀﾞｹﾊﾀｽｹﾃｰ｣）などが挙げられます。

　　　　　　2001年秋から翌2002年春口にかけて、「したらば」における虐殺隆盛が
　　　　　　2ちゃんねるに飛び火し、「しーちゃん夏の陣」「しぃちゃん秋の空」
　　　　　　「しぃちゃん冬の散歩道」といったしぃ関連のメインスレッドは、ことごとく虐殺表現で
　　　　　　荒らされました。
　　　　　　そのほとんどは名無しだったわけですが、その中に現在「良識的虐殺職人」として
　　　　　　知られている人が全く含まれていないと、どうして断言できるのでしょうか？
　　　　　　（某氏は例外的に、ほのぼのAAを虐殺に改変した嫌がらせまで
　　　　　　　堂々とコテハンで貼っていました。行動そのものは誉められたものでは
　　　　　　　ありませんが、ある面では見上げた正直さかもしれません）

　　　　　　しー★氏がモナー板を去った2002年春あたりから、虐殺表現は２ちゃんねるで
　　　　　　少しずつ存在を認められるようになりました。一種の諦めとも慣れとも考えられます。
　　　　　　この頃から荒らしの内部でも「職人」と「コピペ厨」を分けて考える風潮が主流になり、
　　　　　　中でも「良識派」の有力職人の何人かは、外部に新設された「アブ板」に活動の
　　　　　　拠点を移しました。
　　　　　　この為、一時期は「アブ板組＝良識派」「２ch残留組＝荒らし」という図式が
　　　　　　真剣に取り上げられていたこともあります（今でもその風潮はあります）。
　　　　　　いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
　　　　　　（ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
　　　　　　　和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。
　　　　　　　「他者」をそのまま「しぃ」と同義とした上で、
　　　　　　　　「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような
　　　　　　　　荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう）

　　　　　　そんなに「良識」を誇るのなら、なぜ人々に愛されている「しぃ」を
　　　　　　虐殺対象にするのでしょう？　虐殺表現が、荒らしの言う通りのクリエイティブな
　　　　　　ものであるなら、他者がほのぼのするために使用しているキャラクターを
　　　　　　そのまま殺すのではなく、誰も傷つかないオリジナルのキャラクターを作り上げて
　　　　　　それを作中の虐殺対象にするのが筋というものではないでしょうか。
　　　　　　それが出来ないのなら、その人の虐殺表現はクリエイティブでもなんでもなく、
　　　　　　ただ既存の概念を破壊することしか出来ない種類の表現なのだと
　　　　　　判断せざるを得ません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　この結果、誰も傷つかないオリジナルのAAを作り上げて 、それを作中の虐殺対象にせざるをえなくなるが、
そうして作られたのが、おにーにとレッサーギコ（ちびギコ）に他ならなかった。

　まず、おにーにについてであるが、これはおにぎりモナーの子供版の改竄である。
モナー顔ではさすがに虐殺しづらいので、頭身をさらに下げ、顔を元荒らしキャラ‘ジサクジエン’に変えたのである。
これがおにーにの始まりである。これは後におにぎりワッチョイに改名され、
おにーにのキャラにはさらにもっと幼い者が作られるようになった。
が、これまた改竄の産物でしかなかった。

　/■ヽ　　　　　　　/■ヽ　
　(･o･,,)　　　　　　(・∀・,,)　　　　　　
　 uu,,)~ 　　　　　（,,＿＿）〜

　向かって左はニセベビギコの頭を、海苔の貼られたおにぎりの頭に変えただけである。
向かって右はもっと小さくするためにまずちびギコ（後のレッサーギコ）の頭を海苔の貼られたおにぎりの頭に変更し、
さらに手足を省略した。その上で、成長に従い手足が生える、というオタマジャクシのような設定が追加された。
このため、キモダルマという別名が用意されるに至った。この全く似て非なる虐殺用AAは、いずれもおにーにである。
そして、成長により、同じおにぎりワッチョイの姿になる、と言う訳である。
　余談ではあるが、しぃの頭をおにぎりに変えた、おにぎりワッシィなるキャラも作られ、
虐殺の対象となった。その子供のおにーにワッシィも虐殺されるようになるが、とあるスレでは、
なんと自分の糞を食べてしまう、という行動に出た。
これはしぃが、自分の糞を食べてしまうようになってしまうのとほぼ同じ時期である。
うんこネタで勝負という、新たなしぃのイメージの歪曲に乗ってしまった事になる。
クソおにーにワッシィ、それはしぃ根絶を狙うモナモラ厨（モナー厨とモララー厨の総称）の妄想の産物であった。

　次にレッサーギコ（ちびギコ）について、であるが、
私はNGワード扱いされかねないこのレッサーギコという言葉を、あえて使わせてもらう。
なぜなら、本来のギコとは完全に別物となってしまったからである。
　元々はちびギコはギコの子供であった。だが、虐殺用AAにするには、設定を変え、
ギコの子供を新たに作り直す必要があった。何よりも顔がジサクジエンでは、ギコの子供には見えない。
このため、まずゴニャアが作られた。そして、ミニギコを作ったのである。
　こうなると、ちびギコ≠ギコの子供という図式が成立する。が、虐殺しやすくするには、
体が成体では問題が発生する。確かに成体ギコがしぃ並みに殺されるようにはなったが、これはもっと後の話である。

　 　　∧∧
　　　 (,,・∀・)　　　
　 　 ⊂　　⊃　　
　 　〜|　　|　　　
　　　　し`Ｊ　　　

　上のキャラは当初ちびさまと呼ばれていた。ちびギコがそのまま成獣になっている、というニュアンスからである。
が、モララーの顔をギコに当てはめた姿から、モラギコという名に変った。
そして、ついにレッサーギコが完成した。子供の姿をしているが、実は成獣で、交尾して子供も作れる、
という設定が作られたのである。そして、発展として、ちびしぃ≠レッサーしぃが付け加えられた。
ちびしぃがいずれは成長してしぃになるのに対し、レッサーしぃはレッサーギコ同様、そこでもう成獣、というわけだ。
さらにフサタンやダマレコゾウなど、レッサーギコは虐殺用AAとしてのバリエーションを増やしていく。

　　　　　　ﾁｨﾁｨ　　　　ﾁｨﾁｨ
　　 　 　 ,､,､　　　　　,､,､
　　　　　(oﾟ,),)~　　　(o･,),)@
　 　　　　↓　　　　　 ↓
　　　　ｺﾙｧ ｺﾘｬｧ　　　ﾃﾁﾃﾁﾃﾁ
　　 　　　ﾊﾊ　　　　　 ﾊﾊ
　　　　　(ﾟoﾟ,,)　　　　(･o･,)
　　　　　cuuo)~　　　cuuo)@
　　　　　 ↓　　 　　　↓
　　　ｲｯﾃﾖﾁ ｺﾞﾙｧ　　ｲｯﾃﾖﾁﾃﾞﾁ
　 　　　 ﾊﾊ　　　　 　ﾊ,,ﾊ
　　　　(ﾟдﾟ,,)　　　　 (･д･,)
　　　　cｕｕ,o)~　　　cｕｕ,o)@
　　　　 　↓ 　 　 　　↓
　逝ってよし ｺﾞﾙｧ
　 　　 ∧∧ 　 　 　 ちびギコ成体
　 　　(,,ﾟДﾟ)　　　　 ∧,,∧ ﾁﾋﾞﾀﾝﾊ ｺｳｷｭｳﾅﾓﾉｼｶ
　　〜（∪ ∪　　　 (･∀･,,) ﾀﾍﾞﾅｲﾃﾞﾁ
　　 　 ∪∪ 　 　 　 ｕｕ_,,＠
　　　　　↓　　　　 　 ↓
　　ギコ成体
　逝ってよし ｺﾞﾙｧ
　　 　 ∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　ﾀﾉｼｲｺﾄﾅﾝﾃ…
　 　 ⊂　　⊃　　ﾅﾆﾓﾅｶｯﾀﾃﾞﾁ…
　 　〜|　　|　　　　 ,,.,.,..., .｡
　　　　し`Ｊ　　　c(*д*,,)c;::)〜

　上図のようにギコとレッサーギコは完全に別物となった。その一方で、マターリ厨の手によって、
ちびギコのマターリスレが誕生する。が、これはかなり最近になってからの事である。
しかも、スレの発展はほとんど無い。レッサーギコが元々虐殺されるためのAAに他ならない事を証明しているようなものである。
おにーにに至っては、マターリスレが未だに作成されていない。

　その一方で、しぃがおにーにやレッサーギコを虐殺するようになってしまったのも、事実である。
これについてはしたらば・湯治場板のとあるスレに有った経緯の説明と重複しているが、述べておく。
虐殺者としてのしぃ、これは荒らしによってでっち上げられたか、あるいは極端な誇張を被った結果であり、
所詮は無関係の他人に対する悪意を持った攻撃の結果生じたものである。
　そのあげく、本来のしぃと歪んだしぃとが共存するに至った。
わかりやすい例では、裏山のしぃ先生と山奥のしぃ先生との違いである。
本来のしぃが山奥で、歪められたしぃが裏山、という事になる。これについてはこれ以上は触れないでおく。
が、しぃもまた、モナーやモララーと同じ穴の狢になりかねないこともまた事実である。
前レスと重なるが、モナモラ厨と、しぃ厨とが表裏一体である事がその証拠である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この項　糸冬

補則
　
虐殺しやすくするために、レッサーギコでは、後ろ足はほとんど描かない。
そして、二本足で立つ事は無くなってしまっている。つまり、二本足では立てないのだ。
虐殺の頻度のやや少ないミニギコやちびしぃが二本足で立てるのとは大きく異なっている。
ミニギコやちびしぃが虐殺対象になるケースは多いが、レッサーギコほどではないのである。

また、レッサーギコの子供はニセベビギコという。そしてニセベビギコはギコの子供ではない。
これは、ベビギコがギコの子供、という設定からである。
完全にレッサーギコを切り離すためにこの表現が用いられている。

要点は？

設定＆妄想バンザイ

もちろん、知障の長文を読むバカは居ない。

>>504
要点は以下の通り。わかりにくくて、ｽﾏｿ

１）オリジナルの虐殺キャラクターとしておにーにとレッサーギコ（ちびギコ）が作られた。
　　原因はしぃ虐殺に対する、しぃ厨の反発。
２）この結果、しぃがおにーにやレッサーギコを虐殺するようになっていった。
３）本来の姿のしぃもしぃ厨の手によって復活させられた。
　　が、アフォしぃとの共存という試練も待っていた。

以上です。

１．ソースがない
２．ソースがない
３．ソースがない

＝＝終了＝＝

2月17日午後1時過ぎ、三重県四日市市のスーパー「ジャスコ尾平店」。
　買い物に来ていた主婦Kさんは、不気味に呻く声のようなものが
聞こえてくるのに気が付いた。声らしきものが発せられる方を見ると、
すでに20人ほどの人だかりになっている。先客の野次馬の肩越しから
Kさんが顔を覗かせると、そこには制服を着た若い警察官が、
老いた男性を床にねじ伏せている姿があった。
その光景を見てKさんは、思わず“酷い”と呟いたという。
無実の老人が窃盗犯の汚名を着せられたまま息絶えたのは、
今年2月18日未明のことだった。死因は、高血圧性心不全および不整脈とされた。
過度のストレスが原因だったという。解かりにくい死因だが、
砕いていえばショック死ということになるであろう。
でも本当は殺されたといってもいいかも知れない。では誰に。
恐らくは警察と行方をくらませた謎の女性に。(『新潮45』 6月号 より)


まとめサイト ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/

また荒らしがショボいニラ餡ネタはってるから、
削除依頼したほうがよくないか？往生際の悪い・・・

>>510
最近あのスレ見るようになったからよく判らんが、元々あの手のネタは異端なの？
なんか「しぃちゃんのマターリスレ化」させたがってる様にも見えるけど。
兎に角放っとくしかないんじゃない？

まあ、スレの流れを全く読まない「異常なマターリネタ」は天然か荒らしのどちらかだろうね。

>>511
作戦を切り替えたんだろうよ。
「しぃちゃんのマターリスレ化」させたがってるように見せて、
放置されたら既成事実にでっちあげてからスカネタ連発するつもりなんだろうな。
完全スルーでスカ化したら無言で削除依頼。

我々はニラ餡ネタを受け入れたのではなく、
荒らしとして「無視」しているだけだというとを、
議論スレで明記しておきますか。

>>499-503
今読んでみっと、本当によみづらい。
自分の文とは言え、この長文を読むバカは居まい。
書いた自分も、さすがに引いたよ・・・

＜虐殺AAの連載の中断とはいかなるものか＞

問：好きだった虐殺AA作品の連載が、未完のまま終わってしまった。何が有った？
答：質問の形が変なのが気になる。が、未完に終わった理由は以下の数通りが考えられる。
　�@作成した職人があまりにもヘタレだった。
　�A叩きや煽りの直撃に遭い、結局連載を打ち切らざるをえなかった。
　�B無理のある設定を持ち出して話を作り、連載が続行不能になった。
　�C連載するつもりだったが、形式上終わっていたため、読み切りに変更した。
　�D職人が飽きてしまい、作成途中の話を見限って逃げて逝った。

　別スレでも触れたが、過去スレを見てみると、虐殺AA作品の未完作品が余りにも多すぎる。
ちゃんと終わらせられるような話を作れ、と言いたくもなったが、これでは煽りと変わらない。
そこで、上記の五つの原因が考えられるがゆえ、各項目ごとに分析してみる。

　�@作成した職人があまりにもヘタレだった。
　コイーバ、ふんぷんがその代表格。まずコイーバは、レッサーギコにおいて、
レッサーギコが奇形を嫌う、と言う設定を持ち出した。その結果、コイーバは短編しか作れなくなった。
ガラに無く長編連載を作ったが、今度は煽り厨に潰されたのであった。
　ふんぷんはもっとひどかった。『新世紀ストレス解消法』の設定は、他の職人にも歓迎された。
話そのものも良作であった。が、この作品は途中で連載打ち切りとなる。
ふんぷん自身がヘタレだったためである。
最終回のコメントは、“なんかもうどうしようもない感じです”。
そのあげく、“都合により勝手ながらこのスレから立ち去らせて頂きます”
と言い残し、自らがヘタレである事を証明しスレを去った。
　へタレに職人を名乗る資格は無いのである。

　�A叩きや煽りの直撃に遭い、結局連載を打ち切らざるをえなかった。
　これが原因でスレから出て逝った若手職人は何人いるのであろうか。
最近の例では、おにーに系での無知蒙昧氏がいる。批判に耐えられない香具師に、
職人を名乗る資格は無い、と言いたいのであろうが、ここで見落としてはならない点が有る。
　コピペ厨の存在である。彼らもコピペからAAを作り出し、職人への階段をあがっているのだ。
コピペ厨が100％荒らし厨になるとは限らない。逆に職人にコピペ厨出身は一人としていない、とも断言できない。
これは練習スレを出たばかりの若手職人にも該当する。
　もう少し暖かい目で見守る事も大事ではなかろうか。

　�B無理のある設定を持ち出して話を作り、連載が続行不能になった。
　この筆頭格がＲＯＭ人（暇人）。設定ならびに連載続行に無理のある作品を、
幾つもこの職人は残してしまった。
その際たるものが、『モナンドラ伝説』と『モララーの復讐劇』であろう。
いずれも作品は途中で打ち切りとなっている。が、原因は･･･
考えるまでも無いが、最初から設定がコケてしまっているのである。
モララーとレッサーギコが実の兄弟だった、とか、ミニギコがちびギコを
差別し殺すようになった、とか言う設定は別に良かったのだが･･･。
いかんせん、完結できない方向にベクトルをＲＯＭ人（暇人）は向けてしまった。
完結させられるワケの無い話を作って自爆したと思われても、文句は言えまい。

　�C,�Dについては、後日報告する。ま、期待しなくても別にいいんだがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここはオレの日記帳だ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ以外の奴が日記を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書くんじゃね―
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ　　　　　マスでもかいてろ、
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i 　　　　　　　 /
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　 　　　─/──　＼　　　┃
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　　　　　/　　　　　　　　　┃
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　　　/　　　　│　　　　┃
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 　　　/　　 　　│　　　　┃
　　　　　　 ヾ（●）,　　　 ､（●） 　 　 }::ヽ(ノ 　　　　　　　/¬ヽ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　　　　ヽノ　＼　　　●
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ニラクエのような参加型の設定は、
大量に貼り続けられるわずかな変化しか見られないテンプレ、
参加者と言う名の文字レス、それに伴う議論などから、多量のレスを消費します。
他投稿者やスレ自体への影響も少なくありません。
ニラクエでの単独でスレを立てられることをお薦めします。
またあえて、苦言を呈するならば、ニラ茶キャラを使う必然性がまったく感じられません。
レスを募る為にニラ茶キャラとニラ茶スレを利用しているように映ります。

>>516
そうかなぁ、俺はそうは思わないけど。

ニラクエは戦闘シーンが長いしな。
ボス級のキャラが出てきたらどれだけ同じようなAAが続くのやら

>>517
モナ板よりサロン向きだろう。

まあニラクエを「本当に、まともに」進行させたいなら、
別にスレ立ててやるべきだろうな。

別スレを立てるのが両者にとって一番良いだろう。
ニラクエも間に作品を投下されるのは良いもんじゃないだろうし。
このスレに誘導するか？

>>514
誤解を与えかねない表現があったので、補足したい。

　�Aのコピペ厨とは、ここでは改造コピペ厨を意味する。コピペ荒らし厨の事ではない。
改造コピペ厨は、コピペの改造からAAを作り出し、職人への階段をあがっている。
改造コピペ厨が100％コピペ荒らし厨になるとは限らない。逆に職人に改造コピペ厨出身は一人としていない、
とも断言できないはずである。もっとも、大抵は自己満足のための改造かも知れないが･･･。
　ここで�@との矛盾点も解消しておく。コイーバはガラに無く長編連載を作ったが、今度は煽り厨に潰された。
が、コイーバは短編作家として名のはせた職人である。練習スレを出たばかりの若手職人ではない。
熟練した職人が批判に耐えられないのでは、職人を名乗る資格は無い、と言いたい。
ゆえに、コイーバはヘタレである。

　では続き。

　�C連載するつもりだったが、形式上終わっていたため、読み切りに変更した。
　このパターンは意外と多い。このため、職人は‘続くかも’とか‘続く？’とか言うセリフを入れる事が多い。
また、�Bと重複してしまうが、設定や展開に無理があったため、第一話で連載を止めた物もある。
ﾅﾂﾒ氏もこのパターンに何度もはまってしまった。が、もっと顕著なのは、 畜禅氏ではなかろうか。
　 畜禅氏は、天国の門シリーズを書こうとした。が、第一話で打ち切った。読み切りと言う形で終わらせる事も可能だったからだが、
ここへきて、煽り厨の直撃も受けてしまった。これは�Aとも重複するパターンである。
結局ネタバレされてしまい、これが原因で畜禅氏は連載を断念せざるをえなくなったのである。
�A、�Bとも通ずる点があるが、それでも�Dよりはましだろう。
　また、後レスでやむなく終の字を入れるのもまた、良しとせねばなるまい。
何の手も打たずにいるよりはまだ、救えるからだ。

　�D職人が飽きてしまい、作成途中の話を見限って逃げて逝った。
　これは最も救いようの無い終わらせ方である。これも�A、�Bとも通ずる点があるが、�Cよりはるかにひどい。
完結できない方向にベクトルが向いていないにもかかわらず、話を途中で打ち切られては、�Bよりも悪い。
コテハンの無い作品にもこのパターンは多い。事実、｢ニラ茶畑｣も完結寸前で職人が逃げている。
が、コテハンの有る無いにかかわらず、�Dの終わり方は避けねばならない。
これをやってのけた職人が、ﾏｻとｺﾛｽｹであった。
　ﾏｻは、『モララーの復讐』を２話分掲載した。モララーがギコを虐殺する話だが、なかなかの良作だった。
が、この作品はﾏｻがモララー厨だった事がまず災いした。スレ違いの烙印を押されたのである。
そして、当のﾏｻも飽きたらしくこれ以上どのスレにも続編を載せることはしなかったのである。
スレ違いの烙印を押されても、ちびギコ地獄作者のように飽きずに根気良く連載を続ければ、
職人としての評価は上がったはずである。虐殺AAの作者は大半がモララー厨である事も、心の支えになったはず。
　それ以上に救えないのがｺﾛｽｹである。名作『チビタンとフサタン』の作者だが、
この名作も未完ゆえに駄作に成り下がった。それ相応の終末を用意すればまだ救えたにもかかわらず、である。
あそこまで盛り上がったのだから、最終回は掲載するべきではなかろうか？
ちゃんと完結させれば、名作の評価は不動の物になっていたのだから。
だが、当のｺﾛｽｹは完結できない方向にベクトルをネジ曲げてしまい、連載を強引に打ち切った。
その上、この作品に見切りをつけたばかりでなく、続編を読み切りで、したらばに掲載した。
その結果、ｺﾛｽｹの職人としての評価は地に堕ちてしまった。
　せめて、‘脳内補完の方向でよろしく’とか‘やむなく連載終了と致します’と言えばまだ救いようはあった。
�@以上にこの終わり方をする職人に、職人を名乗る資格は無いのである。はっきり言ってヘタレ以下なのだから。

　以上である。が、今後も、未完の話は出てくるであろう。それを避けるためにも、
連載の際は初期段階で完結に話を持って逝けるかどうかを、念頭において頂きたい。

＝＝終了＝＝

>>522
そうかなぁ、俺はそうは思わないけど。

>>522
そうかなぁ、俺は読まずにスルー。

>>522
完結できない方向にベクトルがむいてしまい、連載を打ち切った。
これは極力避けるべきである。

韮スレの削除依頼出さないのか？

>>526
勝手に出せ。

ニラ茶関連の書き込み、こっちとあっちで全然空気が違うのなｗ
　V/
　人　 ﾄﾞﾚｶﾞ ﾎﾝﾈ ﾃﾞ
(,,ﾟ∀ﾟ) ﾄﾞﾚｶﾞ ﾈﾀ ﾔﾗ

>>528
そう感じるんなら正しく機能している証拠。
本スレには議論を持ち込まない、今本スレでループしてるのは荒らしのｼﾞｴﾝ。
削除依頼が出されたんで慌てて煽ってる。

はやく削除してくれないかな

>>529
人を荒し扱いする人が多いみたいですね。
このスレの存在は知っていましたが
感想を述べたら噛みついてきた人がいるので反応しただけです。
まぁ、反応も荒らしのエサになるからいかんのですけどね…。

>>531
＞反応しただけです

悪いと思ってないよ……

>>532
ああ、そう言う風にも受け取れるんですか。

じゃあ、「愚かにも反応してしまいました。」に訂正します。

悪いとは思っていますよ。文字レスでスレを消費してしまいましたし。

>>533
AA描けない奴がなぜそんな必死にニラ餡ニラ餡いうのか
ききたい

>>534
＞AA描けない奴
どうやら、この発言を見てみてもAAを作れる人のほうが地位が高いみたいなので
本スレのほうで作品を作る宣言をしています。

ニラ餡は本スレで産まれたネタであり、かつ売買するといったネタも出てきたからです。

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ´　ニラ餡食えお前等。
　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　　　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。∵ ﾟ。●ﾟ。。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。●ﾟ∵。∵。・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ﾟ。∵●・∵。ﾟ●∵・。

>>535
>ニラ餡は本スレで産まれたネタ
まあお前以外全員、お前が作ったネタと確信していて、
心から嫌っているがな。

でも真面目にいい作品をつくったら、みんな認めてくれる。おれもな。
がんばってな。

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'
　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ´　俺も作品作ればスレ住民になれるってことか？
　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　　　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　　　 | ヽノ;　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,, - ''"´
　　　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　□■´
　　　　　　　　,; .　 　 　 ,, ■ ∵。
　　　　　　　　,; .　 　　;'　　　　。ﾟ●∵。
　　　　　　　　,; .　 　 ;'　　　　　。∵ ﾟ。●ﾟ。。
　　　　　　　　,; .　 　 ;,　　　　。。●ﾟ∵。∵。・。
　　　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　∵ ﾟ。∵●・∵。ﾟ●∵・。

>>538
真面目に！ローカルルールにしたがってな。

>>537
上のほうでも好意的意見が出ているようだけどね。
きっちり議論は最初から最後まで目を通したほうがいいよ。

それに、ニラ餡は私が作ったんじゃないよ。
推測だけで物事を発言するのは控えた方が…。

>>529
おっとｽﾏｿ、混乱させてしまったな
あっちこっちてのはここと最悪板のこと
あっちはまだ大丈夫って声が多いのに、こっちはもうﾀﾞﾒﾎﾟって声が多いのさ

>>538
　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　ｷﾞｨｨｨ･･･ /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,　ｶﾞｼｬﾝ･･･
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'　
　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ 　　　 ）　粘着餡子たん　　（
　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ 　　　　（　　　　　ハァハァ　　　）
　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ 　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　（
　 　 　 ;'　　　 ;'　粘着餡子　;, 　　　　　　　　(,,i,,i,,,,i,,)｀´)ﾉ´｀´｀´｀´
　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;, 　　　　　　　　 ）　 （
　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､ (´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
　　　 /⌒ヽ　　　　　　　　　　 　　　　⊂二二二　　ヽ
　　　(,,i,,i,,,,i,,)　 　 　　 ┏━┓,,,,,,,,,,, - ''"´　　ヽ　　　ﾉ
　　 　）　 （ ﾊｧﾊｧ .　　┃||||┃　　　　　＿＿＿）　　（
　　　(*´Д｀), 　 　 ,,,. ┗┳┻┓　　/´＿＿＿＿,　　）
　　（⌒＼ 　,;　 　　.;　 　┗┳┻┓/ /　　　　／　／
　　　）＼ ｀二二つ;'　　 　　┗┳（＿_）　　　 (　 <
　　（　　 ￣￣ヽ　 ;　　 　 　　 ┗┳┻┓　　　＼ ＼
　　c⌒￣￣　　）.´　　　　　　　　┗┳┻┓　 　（＿_）

>>540
せっかくはげましてやったのに・・・
お前の自作自演だとみんな確信してるよｗ

文におもっきり癖があるからな。
おっと、また天然ｸﾝの振りしてスレ荒らすなよｗ

>541
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼　　　　 |＼| 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　|￣| 　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,　＼ ＼ ＼　｜
　　　　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;, 　　｜　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;' 　　　｜　｜｜ |
　　　　　　　　　　　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;' 　　　｜　｜｜ |
　　　　　　　　　　　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;' 　　　｜　｜｜ |
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ 　　　｜　｜｜ |
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ 　 　 ／　／／　/
　　　　　　　　　　　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,;''-,,　　　　　　　　　　/⌒ヽ　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　　　⌒　　　　　 　 ;'　　　 ;'　粘着餡子　;, 　 丶　　　　　　 　　(,,i,,i,,,,i/　/,,)
　⌒丿　人从人　　　　 ,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,''-,,-"ヽ　 ＿＿＿　　）　 /　/（
　　　　　　　ﾌﾞｵｵｵｵ!!!　'､,,,,,-´　　　　　　　　　;,　ヽ,,-''　） | / / /　(´Д/　/｀*)
ヽヽ　　　　　丿　　　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　　　　　　 ;,　　　''''''　 　⊂二二二/　/　ヽ
　　　ヽヽ　丿　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　 ┏━┓;,　　　 　 　　　　 　ヽ/　/　　ﾉ
　　　!､!､丿　　　ヽ::。　）.。::　 θ）　　　 ┃||||┃;,　　　 　 　＿＿＿ /　/　　　（
　　　　　　ヽヽ　　::・'゜。'゜　）ゝ, 　　 ,,,　 ┗┳┻┓　 　 　/´＿＿＿/　/　 　　）
　 　从!､　ヽ､　　ヽ　ヽ从人,;　 　　.;　,;　 　┗┳┻┓ 　/ /　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　）＼ ｀二二つ;'　 ,;　 　　┗┳┻ （＿_）　　 　 (　 <
　　　　　　　　　　　（　　 ￣￣ヽ　 ;　　,; 　 　　;,┗┳┻┓　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　c⌒￣￣　　）.´　　　ﾞ､,,,,,,, ´ 　┗┳┻┓　　　　 　（＿_）

お前らは、またループしているわけか。
はい、ここまでスルーしました。
ニラ餡ネタ？勝手に描けば？
誰も相手しなきゃ良いし溜まったら黙って削除依頼出せば良いそんだけ。ノシ

　　 ∧w∧
　　（ ；ﾟДﾟ）　＜　おまいら、本スレでやらなきゃいいと思ってないか？
　＠/ つ日0
　 と,＿_,,)_,,)

>>546
お前バカだろ？
それが大前提だ、その為に議論スレが存在する。
少しは生きてるうちに頭使え。

ここまで一つのスレで占有するなら専用感想スレ立てたほうがよくね？

他に使うスレが出てきたら考える余地は出てくるかもな

　V/
　人　　　　>>548
(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　反対票１ね

わざわざ騒ぎを大きくしたがるのは
俺みたいな便乗厨だけだよｗ

ここでやってること（荒らしに反応→泥沼ループ）が結局本スレに悪影響を与えてるのであれば、
結果として隔離してる意味がないと思うがね。

意味わかんねー。隔離しなきゃもっと悪化することなんざ目に見えてるだろう。
現状のマイナス面を指摘したって代替案のプラス面を挙げないと何も変わらないことは明らか。

現状のマイナス面ねぇ。ここは誰でも（特に荒らしが）チェックしてる場所だから

・新規荒らしをスレに呼び込んでる
・新規AA描きをスレから遠ざけている

くらいしか思いつかない。
せいぜいこれくらいだから、別にいいんじゃない？
気にすることなくここを使えばいいと思う。

ここで狂態演じてれば良い意味で他スレの反面教師だろうが。ｗ
本スレでいちいちテンプレコピペしている馬鹿よりはるかにマシっていうか、
ID:lTUyR28x は死ね！

　ﾟ一ﾟ　どうもこの顔系住民は常に同じ行動をとるようだ

本スレ以外だから、と反応レスだろうがなんだろうが平気
どんどん香りを撒き散らしても平気
板じゅうに香りを撒き散らしても平気

彼らは自分のスレが全てだった
過去も今も、全ての　ﾟ一ﾟ　系スレで

>>555
揚げ足取りだが、　ﾟーﾟ　の間違いだぜ？

自らデコイになってくれている広い心の持ち主は放っとけ。

| ＿.　 　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣
| ■:':,　　 。o O |　…帝國冥途？
|:'*ﾟ−ﾟ';''"';　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　　 （ 〜ﾟ一ﾟ)〜
　　 　　　 （　u　u )
　 　 　　 （　u　u ）
〜（（（（（（　u　u )　　　　n(ﾟ一ﾟ)

　　　　　　　　 ∬
　　　　　♪　　旦
　　　♪　　　／ ＼
　　　　　　ヽ(ﾟ一ﾟ ;)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　０　w　∧
　　（　ﾟ　一 ﾟ ）
　　/　ガード つ
　＠_　Ｕ,,ノ

557 ：粘着餡子 ◆SaGe66Cw.s sage ：04/07/09 22:29 ID:9k98vNo7
| ＿.　 　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣
| ■:':,　　 。o O |　…帝國冥途？
|:'*ﾟ−ﾟ';''"';　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿

ﾐｽ

>>555は、例の腐女子荒らしか。
自分が潰したとかチェックしてオナニーしてる変態野郎、萌え〜。ｗ

>>555の言うことは当たっている
違っているのは住民ではなく、同じ反応祭を演じている奴がいるという点

562 ：（　´∀｀）さん ：04/07/09 23:07 ID:9nyw1Vua
>>555は、例の腐女子荒らしか。
自分が潰したとかチェックしてオナニーしてる変態野郎、萌え〜。ｗ

>>563
お前のｼﾞｴﾝ荒らしはもう飽きたﾉｼ

>>535
初めて作品作るのはいいけど、他の全ての住民から嫌われまくっている
状況で発表しても、非難と嘲笑、失笑の嵐になるのは目に見えてる。
才能がないから悲惨な物になるだろうし。
貼る度胸はあるのかなあ

虐殺しているおにぎり、モナー、モララー、しぃは
はっきり言って、サイコパスである!!!

なるほど居たなw
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084791387/　（腐女子で検索してみよう）
こうやって文字レスでスレを潰して歩いてるわけだ
>564なんかもう居た事自白してるしw

モナ板＝腐女子板かよ
おれはおまえの珍活動に飽きた
>564　氏ね

まず過去レスを執拗にコピペしまくり、
ソースだと抜かして検索したの貼りまくり、
最悪のurlはあっちこっちに貼りまくるは・・・酷いもんだよ。

そしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか、腐女子さんがんがってね♪

>>567
そのurl貼るのは逆効果じゃないの？
俺にはまとまりかけてたのを、「腐女子」って単語に過剰反応した奴が、
暴れまわったようにしか見えないんだけど。

まず絶対やらんけど、もし荒らしをやるとしたら「腐女子」って単語を入れるよ、
面白いほど釣れるみたいじゃないの？
嫌いなスレに24時間粘着してくれて、長文書きまくり、urlとＡＡコピペ貼りまくりであっと言う間に、
容量オーバー。
自分が勝たなきゃ気が済まない性格だから絶対に執拗にレスし続けるしスルーは絶対しない、
相手がスルーすると「逃げたな。」と勝利宣言、実に愉快なネ珍だな、荒らしより性質がわるい。

>>570
勝利宣言しないと、安心できない人間なんだろ。
その前に何に勝利したのかわからないけど。

特定の行動をする反応厨を「腐女子」と呼んでるそうじゃないのガ板で。
普通は言われても反応を示さないんだが、
本物（腐女子＝やおい）は面白いくらい過剰に反応するらしいな。

ID:hyvGqn8A に反応するなよ、どっから見ても荒らしだろうが・・・。

>>555は荒らしで
わざわざ反応してみせる>>562は天然馬鹿か珍
ってことだ

「何かヤバいなぁ〜」
と思ったら、こっち来る習慣を付けろよ。

>>566
これは間違った意見だと言う事に、今更ながら気付いた。
>>458とも重複するが、ご容赦願いたい。

問：虐殺しているモナーとモララーは、はっきり言って、サイコパスではないのか！？
答：大半はそう見えるだろう。が、所詮は設定によりけりである。

　まず、サイコパスの定義について説明する。一般に、人格欠損者のように思われがちである。
ドイツの精神医学界の大物シュナイダーの定義によると、サイコパスとは、
「生まれつき性格が正常から逸脱していて、その人格の異常性に自ら悩むか、あるいはその異常性のために社会が悩む異常人格」
となる。が、虐殺厨にこれが当てはまるとは言い切れない。
　第一、サイコパス、すなわち精神病質と言う言葉自体、精神科医学界では死語と化している。
これに準ずる言葉の社会病質、反社会性人格障害と言う言葉も、近年、人権問題とのからみからか、
急速に使われなくなりつつあるのだ。

　本題に入るが、モララーが虐殺するAAは余りにも多い。が、その経緯がここでは問題となる。
大半は自分の快楽のために、レッサーギコやおにーに、しぃを虐殺するケースが多い。
これを見て、不快感をよもおしたモナモラ厨も少なくないだろう。
　アブ板でおなじみの （7.ZCeCNU） 氏の作品を見てもお分かり頂けるように、
『因果応報』と言う作品では、モララーが畑を荒らすしぃ親子を虐殺するのだが、
彼はサイコパスである。良心のかけらも無いからである。
　事実、彼はありとあらゆる手段でベﾋﾞを虐待しさせる。そして母しぃを自殺へとおいやるのだが、
その後の彼のセリフがその最大の証明である。
＜さて片付けたら、次の獲物を連れ込むか・・・。＞
　彼はしぃに対して、ただ虐殺と言う名の娯楽の対象物、という見解しか持ち合わせていない。
たまたま件のしぃ親子は偶然によって、死に追いやられてしまったのである。
無論、モララーの行動も大きいのは言うまでも無いが･･･。
　要するに親子が何日で全滅するかを楽しんで見ていた。ただそれだけの事である。
他にもこのような（7.ZCeCNU） 氏のAA作品は多数存在する。虐殺対象がレッサーギコや
おにーにであっても、これは同様。

　が、『しぃの惑星』では、モララーはおにーにを守り、しぃを全滅させているが、
この作品ではモララーはしぃを娯楽の対称にしていない。しぃから搾取されているおにーにを、
守るために虐殺に手を染めたのである。そして、しぃをも彼はビジネスの対象にした。
品種改良によって、しぃの肉を食肉業界に売り込んだのだ。
　ここではしぃの行動が虐殺厨そのものである。サイコパスそのものである。
いかに虐待の対象になってきたとは言え、新天地となった星で、今度は自分が虐待や虐殺を平気で行っている。
まるでアフリカの某国の政治事情を見せ付けられているようでは有るが･･･。

　『不思議な花の話』では、モララーはしぃを虐殺しない。花しぃ(ここでは植物だが)の死を目の当たりにして、
モララーは涙を流している。心の底から、花しぃを愛していたのである。
彼は花しぃに対して、かけがえの無い心の支え、という見解しか持ち合わせていない。
実際、花しぃの踊りを見ても、キモいとは思わなかったのだから。
彼はきれいな良心の持ち主だった、という訳だ。しぃからは何度も花の種を買っている。
その花の種を売っているしぃを、殺すようなマネなどする気配すら無い。
　
　同一作者の育成AA作品でも、『べびしぃとボク』と『べびギコとボク』とでは、
ベビしぃの扱いがぜんぜん違う。正反対なのだ。事実、『べびしぃとボク』では、
しぃは立派なまでに成長している。死ぬ事が無かったのだ。
　逆に、『べびギコとボク』では、主人公のミスもあって、いとも簡単にベビしぃが死んでしまっている。
命の軽視、という印象もさすがにぬぐえなかった。

　このようにモララーが虐殺しているからと言って、モララーをサイコパス扱いするのは、
明らかに無理である。同一の職人から、全く正反対のモララー像が作り出されているのだから･･･。
設定によりけり、という以外に無いだろう。
　かく言う私も、他スレで、もう少し心を広く持てとか、他人の設定を認めろとか、
散々非難されてしまったものである。確かに、私はせまい心の持ち主だった、という訳だ。

　最後になるが、（7.ZCeCNU） 氏の技量に広さには、本当に感服させられている。
（7.ZCeCNU） 氏は虐殺系AAもマターリ系AAも作成できる、本当の意味での職人だったからである。
また、説明のためとは言え、アブ板を持ち出した件についてはご容赦願いたい。
不快感を感じるようなら、削除以来を出して下さっても、いっこうにかまわない。

＝＝終了＝＝

結局、理想論だよね

そんなの、無理なことなのに

ﾛﾎﾞﾄﾐｰを行え！

　　 ∧＿∧　　y　　痒いところはありませんか?
　　（　´∀｀）
　　/　　"つＯ゛ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （　　 ∧//∧
　　し'"（　 ﾟ∀｡）　ｱﾋｬ
　　　||＼r'"￣￣~ヽ
　　　||　 ＼　　　　　}
　　　　　　 ||〜〜〜'i|

あんまり長文読むと洗脳されるぞ〜。ｗ

また荒らしが暴れているが、削除されると信じている。

荒らしキャラを大量にテンプレとして張ってるやつだろ。

>>582
うん。削除人は公平だから、荒らしかどうか判断するのを迷ってるみたい。

削除依頼通ったみたい！よかった・・・・

>>581
言ったらかわいそうだが・・・、

>削除されると信じている。

これも痛い発言だ。
削除依頼が通っても通らなくてもスルー出来るとこを強がりでも良いから見せろ。
どこのスレか知らんが、書いたのがココだけなら賢明だな。

>>581
本当にそうですね・・・・・
つまらないことを書きました。すいません。本スレではスルーしてました

ちがった
>>585
失礼しますた

(*ﾟーﾟ)＜ダッコでマタ〜リ
というニラガード並みの厨房出現。

最悪板でしたほううがよかたかな？

>>588
ageでコウビとか言ってる段階で、
「何も知らない天然」か「荒らしの釣り」かのどちらか。
そして、後者の確率の方が非常に高い。
構うと延々と粘着されるぞ。

>>578
何が理想論で、何が無理なのか。説明して欲しい

>>590
いままで荒らしてた奴が、自棄になって逆の方向で暴れてるんだと
思うんだけど・・・

今度は少し視点を変えて分析してみる。

問：しぃのダッコでマターリと言うセリフ、これはモナモラ厨の反感を買う元凶なの？
答：これも設定によりけり。総てが総てではない。モララーがしぃをダッコしていることも多いからである。

　今度はしぃの姿について、分析してみる。今思うと、しぃは虐殺される側よりも虐殺する側に回る方が、
最近多くなって来た。でぃやレッサーギコ、おにーに、果てはモナーとモララー、成体ギコもその対象となっている。
　実はしぃもまた、自己満足のためにそういったAAを殺している。モナーやモララーのように、
殺すのが好きで好きでたまらない、といったことは無い。見つけただけであっさり殺す、
と言う事をしないだけまだしぃの殺し方はマシではなかろうか。　もっとも、虐待が長期にわたって続く、
というのも、ある意味救えないと思う。
　
　では、なぜ虐殺される側と虐殺する側の両方にしぃはいるのか？
これは2種類のしぃが存在する事に由来する。本来のコテハンキャラとしてのしぃと、
モナモラ厨によって作られた、俗に言うアフォしぃである。
　前者はサイコパスとしてのモナーに発見されただけで、たちまち殺されてしまっている。
が、自分が快楽としての虐殺に手を染めるようなマネはしない。
　一方の後者は、虐殺に手を貸し、交尾を強要する、というのだから、あきれてしまう。
集団でモナーやモララーを虐殺するAAも最近増えてきた。とは言え、
しぃが集団でモナーやモララーを虐殺するAAを見て、安心する私も異常ではなかろうか。
あれだけモナーやモララーに虐殺されているのだから、バランスが取れていいとは思うが･･･。
　実は、虐殺される側と虐殺する側の両方にアフォしぃはいるのである。

　 ∧ ∧.,,､､..,,　　　
　 (>0<*)　　　）〜
　　 "U U''" Ｕ　　

　上のしぃはいったい何をしているのか？
　�@便秘にもかかわらず、糞を一生懸命出そうとしている。
　�A雨に遭ってびしょ濡れになったため、体についた水を振り払っている。

　これで�@と答える人、意外と多いのでは？実際、排便シーンにこのAAはよく使われる。
�Aは意外と少ない。実際に�@のパターンに職人が使うケースが多いからだ。
　しぃが虐殺できないのなら、逆にしぃが集団で虐殺をすればいい。この安直な一部の
モナモラ厨の考えにより、アフォしぃ像が固定されていった。さらに、アフォしぃは
自分の糞を食べる習性が有る、という設定が着いて、ますますコテハンキャラ時代の
イメージは消え失せていった。

　この2種類のしぃについては、AAなどが作られ、分類もされるようになっている。が、これは
他のスレで頻繁に行われているので、ここでは簡潔に述べるにとどめておく。
　『(新)モララーのビデオ棚』にも収録されている、匿名作品(名無しさん＠お腹いっぱい。名義)の、
『しぃの子育て』『しぃの子供たち』では、その2種類のしぃが登場するが、その違いは
一目瞭然である。是非見て頂きたい。

　このようにしぃのスタンスもまた、設定によりけりでしかないが、ここで、
しぃを排斥するのはやめて頂きたい。他のスレに頻繁に、こんなスローガンのテンプレが貼られている。
＜２ちゃんねるにしぃはいらない　雑巾虫は出て行け＞
これは絶対にやめて頂きたい。私はしぃ厨ではないが、一部のAAの排斥は絶対に避けるべきである。
まして、元々しぃはおにーにやレッサーギコと違って、虐殺されるために、
かつモナーのように他のAAを虐殺するために作られてはいないからだ。
これはぃょぅにも該当する。虐殺AAが悪いとは言わないが、虐殺厨ですらも、
不快感をよもおすようなAAはたとえ、その板が虐殺専門板であっても、避けるべきだと思う。
　総てのAAは不当に扱ってよい物ではないからである。

　　＝＝終了＝＝

だからﾛﾎﾞﾄﾐｰを行えば万事解決なんだよ！！

　　 ∧＿∧　　　視床下部なんていらねーぜ
　　（　。∀ﾟ）
　　/　　"つＯ゛ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （　　 ∧//∧
　　し'"（　．∀’）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　||＼r'"￣￣~ヽ
　　　||　 ＼　　　　　}
　　　　　　 ||〜〜〜'i|

み　ん　な　ロ　ボ　ト　ミ　ー　す　て　き　な　せ　か　い


ｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰ
　 ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　（　 ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）
　 と　　　つ 　つ 　つ 　つ 　つ 　つ 　つ 　つ 　つ
　 人　ヽﾉ　ヽﾉ　ヽﾉ　ヽﾉ　ヽﾉ 　ヽﾉ　ヽﾉ　ヽﾉ　ヽﾉ
　（__（_＿）_＿）_＿）_＿） _＿） _＿）_＿） _＿）_＿）
ｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰｱﾋｬｰ

>>595-596
ﾛﾎﾞﾄﾐｰでも総ては解決しません！

　　 ∧＿∧　　y　　これに意味はあるのでしょーか？
　　（　´Д｀）
　　/　　"つＯ゛ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （　　 ∧//∧　　 や･･･やめれー
　　し'"（　 ﾟ∀｡）　　これで30回目だー
　　　||＼r'"￣￣~ヽ
　　　||　 ＼　　　　　}
　　　　　　 ||〜〜〜'i|

それ以前に、長文での洗脳もありえません！

>>597
（ ´,_ゝ｀）

いままで虐殺スカトロコピペ貼ってた奴が、
今度はマターリコピペ改造で荒らしてるよｗ必死すぎｗ

まあ下品ネタよりましだし、放置かな。

もっさりさんが・・・

やられた。＿|￣|○

>>601
　　　　　　○　//
　　　　　／|￣
＿|￣|○　（＼

なんだか落ち込んでるな
そういう時はﾛﾎﾞﾄﾐｰだ！

すぱっとやってくれい！

次スレからのテンプレに、
過度の意味のないマターリネタ、age荒らしは削除!
とでも書くべきか？ｗ

>>603

　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　○
　　　　 //￣|
＿|￣|○ 　 （＼
　　　ｱｯｱｯｱｯ

>>604
だめだって。
そんなことしたら香具師の
荒らし扱いされたくなくて必死でネコかぶってる姿を
楽しめなくなっちゃうじゃないか

てかまぁ、この話は最悪板でやろうぜ
せっかくスレあるんだし

レスの内容が虐殺・マターリ関係なしに、
スレの流れが読めない香具師は荒らし。
そして荒らしは放置。

ダコマタ、あっさり正体ばらしやがった。マヌケｗ
>ベビはどーでもいい。でも目障りだからやめて。

結局この糞文から読み取るべき事は

名無しネ申＝しぃ厨

で散々虐スレを文字レスで荒らしてましたってことだろ。

最後にいいものが見れた。次スレは当分先ですな・・

スレかけないから、新しいの建てるけどいい？
なんかぎろんしないといけないらしいから。
ぎろんはここでいいだよね？

∬旦　　ニラ茶猫　２重（にじゅう）の極みで荒らしを粉砕　　旦∬
提案したこれでたてたいんだけどいい？

>>607
なんで、すききらいなんてこじんの自由じゃん。

>>610
だめ

>>610
気になってたんだけど「にじゅうのきわみ」じゃなくて「ふたえのきわみ」じゃなかったっけ？

>>611
だれもたてますって言うひといないじゃん。
このままだとずっとたたないよ。

>>612
そうだったっけ？まぁいいじゃん。

>>613
あー、一応url貼っとくな
聞いてくれるかどうか判らないが、こっちでの話し合いも
見てもらえるとありがたい。

一応、最悪板で挙がっている候補を乗せておく。


∬旦　　ニラ茶猫　焦げもおいしい二十焼き　　旦 ∬　　　　　　　　
∬旦　　ニラ茶猫　二十（にと）追うものは一兎も得ず　　旦∬　　　
∬旦　　ニラ茶猫　ニラ茶猫VS怪人二十面相　　旦∬　　　　　　　　
∬旦　　ニラ茶猫　ニラ茶牛乳二十圓　　旦∬　　　　　　　　　　　
∬旦　　ニラ茶猫　２重（にじゅう）の極みで荒らしを粉砕　　旦∬　
∬旦　　ニラ茶猫　緑の畝は十重二十重　　旦∬　　　　　　　　　　

って、何やってんだ俺は

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088687094/l50

>>608
確かに糞以下の駄文レスは認めます。
が、私はしぃ厨ではないって。
文中にも書いておるだろー。

>>(*ﾟーﾟ)＜ダッコでマタ〜リ
おまえは>>616を見て今までどれだけ苦労して今のスレがたち
なぜageてはいけないのかをよく考えてほしい

>>614
いってみたけど、お約束に叩き目的としたいたって書いてあるジャン！
そんなとこで議論してもむだっぽくない？

>>619
うん、まぁそう言うだろうとは思ってた
んじゃこっちはどうかな？
ttp://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=a&key=086555867&ls=50

>>619
なぜローカルルールに「sage進行」とあるのに従わない？
そんなにage進行でやりたいのなら自分でスレを立てろ、お前だけのスレじゃないだろうが。

>>620
なにこれ？議論してないし。まったくかんけいないのはらないで。

>>621
アンタだけのスレでもないよね。

とりあえず、ローカルルールは守れ。

>>622
>アンタだけのスレでもないよね。

日本語通じますか？

>>622
あー、ｽﾏｿ
最悪板で話し合うんじゃ無意味って言うから
あっちで話したらいいかもって言おうとしたんだ

しばらく黙るわ

まぁ、よくみたらこっちよりあっちのほうがちゃんと議論してるな。
むこうにいきましょうか。

>>622
素朴な疑問。
なんでageるの？

スレのローカルルールは、削除の目安になる。
sage進行のスレで再三注意を受けながら、
粗悪な改造コピペを貼りまく、大量の文字レスをしまくる。

　故意にやっているなら、「荒らし」だよね？

反論どーぞ。

まずくなってくると逃げる>>626

＞粗悪な改造コピペを貼りまく
じゃあアンタもなんかつくれば？
粗悪なんていうんだったらね。

>>629
逃げるって。アンタタチが誘導したんじゃン。
それをいうためにゆうどうしたん？

(*ﾟーﾟ)＜ダッコでマタ〜リ ：04/07/14 23:25 ID:ni7nk+YV へ

＞アンタだけのスレでもないよね。
・ＡＡ鯖での投稿は起承転結ネタが多い（特にニラ）
・起承転結ネタは見ているほうもテンポが大事
・ageている際に来る客の多くは空気読めない厨房が多い
・結果割り込み発生（長いコマなら尚更）
・見ている方も描いているほうにもオチやテンポを破壊され不幸な結果となる
ワザワザ割り込まれながら起承転結を描きたい人はいない
ならば投稿時期は下がってるほうが都合が良い
これがＡＡ鯖系の伝統であり描く人の意向だ

＞アンタだけのスレでもないよね。
上げているのはIDで３名ほどであり、住民数からみて君が
スレを我が物顔で振り回している

この説明と必要性を無視してage続ける場合
立派な投稿妨害でありスレの進行を妨げる荒らしだ。

>>631
作品貼られている時はなにもしないので問題無いです　(*ﾟーﾟ)b　ｸﾞｯ!!!!!

>>632
ageた瞬間から下がるまで数日
ところがお前は連日連夜age
これでは下がらない。

よって妨害である

>>632
何処が問題ないのですか。

ageるなと再三の注意を受けているのにsageないあなた方には
十分問題があると思うのですが。

次に作品が貼られるまでageないというなら別だが
おまえが連投ageし続けスレを独占

他の書き手の投稿を妨害している

滅多矢鱈にageているから職人さんが作品を投下せず避難所に行ってしまう

･･･言っている意味解るよな？>>632よ。

>>632
ルールもあり注意も散々受けて、それでもなおsageないお前は荒らしとどう違うの？
たった4文字じゃん、それだけ打つのも面倒なのによくあんな大量に文字レスできるよな
要するにあんたは自己中心的なわけ、職人が戻ってくれないのはあんたがageてるのも原因

あとコピペ、別にコピペという行為が悪いんじゃない、
人の作品をパ　ク　っ　た　挙　句、粗末に改造して貼り付けてる行為が問題なの
元の作者に対する最大の侮辱だよ、お前は職人でもなんでもないよ

この際age行為を止めさせるのに注力し
コピペ改論議は分けたほうが良いぞ（言いたい気持ちはわかるが）
コピペ改論議だと間違いなく屁理屈ageレスの種にしかしないぞ

もうたてない方がいい。
荒らしのいないとこの方がいい。

もし立てるのならローカルルールを修正したほうがいいと思うのだが･･･
ﾏﾀｰﾘsage進行→ﾏﾀｰﾘsage進行(厳守！)
とか
>>606氏の言っていた内容とか･･･

　　　　unko-
　　　　(;;;;)ミ　　　　　　ahyahya-
　　　　　　　ヽ(ﾟ　∀ ゜)ノ　ミ(;;;;)
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　ｷﾞｨｨｨ･･･ /　　.＼∨∨/　　ヽ　 　　 ,,,,,,　ｶﾞｼｬﾝ･･･
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､　,'´　 ｀,
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',,;　　 　;,
　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　 　;, 　 　 ;'
　　　　.i　　　　 ○　　　　　　○　 ;,　　　;'
　　　 　.',　＊　　　　　　　　　　　 ;,　　 ;'　sage進行と書くからageられる
　　　 　 ｀:､ 　 　　　ー―‐　　 ,, '' 　,, ﾞ　　それがわからんのかね愚民どもには
　　　　 　 ;'　　　　　　　　　 　;,　 ,, ﾞ
　　　　　;'　　　 　　　　　　 　 ;,,, ﾞ
　 　 　 ;'　　　 ;'　　　　　　 　 ;,
　　　　,; 　 　 ;'　　　　　　　　 ;,
　　　　 '､,,,,,-´　　　　　　　　　;,,,,,,,, -''"￣｀'､
　　　 /| 　 ,;　　　　　　　　　　 　　　　　　 ノ
　　　 | ヽノ;. 　 　 　　 ┏━┓,,,,,,,,,,, - ''"´　　　　,/⌒.ヽ
　　 　 ヽ_ノ;　　　　　　┃||||┃　　　　　　　　　　ﾞ(,,i,,i,,,,i,,)
　　　　　　,; .　 　 　 ,,,.┗┳┻┓　　　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　,; .　 　　.;　 　 ┗┳┻┓　　　　　　　 (ﾟーﾟ*ﾉﾊ
　　　　　　,; .　 　 ;'　　 　　 ┗┳┻┓　　　 　 ○ぬるぽつ
　　　　　　,; .　 　. ;　　 　 　　 ┗┳┻┓　　　〔＿〕____ゝ
　　　　　　 ﾞ､,,,,,,, ´　　　　　　　　┗┳┻┓　 　　（_（_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>639
そのへんの話はスレ立てのたびに浮かび上がるんだなｗ
ほい、前回の話し合い
>125,>260-263,>268-272,>275,>277-284,>286,>290-292,>301,>379,

んで俺個人の意見
連合板でがんがってくれ、面白そうなら俺もネタ返すから
その代わりこっちのスレ立てを否定しないでほしい


>>640
どう書いたって聞かない人は聞かないから