【理想】あるべきギャラリーの姿を考える【現実】

僕らはAAを作ることができない。
職人さんたちが作るAAを楽しみにするだけだ。

静かに眺めることだろうか。
それとも感想を書き込むことだろうか。
それとも下手な作品はきちんと批判することだろうか。
そんな僕らにもAA板のために出来ることがあるはずだ。

それは何かを議論して見よう！

>>1のように思ったらすぐｽﾚを建てる奴を追放すれば良い

総合サミットスレでやれや

>>2
不愉快にさせたのならごめんなさい。
でも、これは重要なテーマですし、専用のスレで論じるべきテーマだと思いますので。

釣られてみよう。

>>1のように
ギャラリーと自称する香具師らが
勝手に自分からAAに対しての敷居を高くすることが
書き手にとって重荷になると言ってみるテスト。

職人崇拝もギャラリー論争も結局↑の考え方が生んだ産物だろう。
AAの完全自作なんぞ最初から望む奴は何処にもおらんのに。
コピペでいいんだ。
AAは誰でも出来るものだ。

ちゅう訳で、俺はそもそも
職人さんとギャラリーを分けてしまう事に反対だ。

>>4
> AAの完全自作なんぞ最初から望む奴は何処にもおらんのに。
> コピペでいいんだ。
> AAは誰でも出来るものだ。

書き込みありがとうございます。

でも、そうなのでしょうか。
幼稚なAAで、せっかく職人さんたちが立派なネタを提供してくださっているのを
邪魔してよいものなのでしょうか？

絵を描くのに才能のある人とない人がいるように、
AAを作るのにも能力の違いがあるのではないでしょうか。
だから能力がない人は、どうやったら能力のある職人さんたちを邪魔しないで済むか
どうすれば職人さんたちが気持ちよく書き込めるようにできるか、
それを考えるべきだと思います。

>>6
ｵｲｵｲｵｲ
選民主義丸出しだな(；'A`)。俺そういうの嫌いだよ。
おまいの言う「幼稚なAA」って何よ？
おまいの崇める職人だってそこから始めたんじゃねーのか？

おまいさんは要するにハイクオリティな作品が読めりゃ、それでいいのかな。
AA作りの能力に個人差があるのは認めるよ。まあ当たり前だわな。
でも偏差値にこだわる教育ﾏﾏﾝじゃあるめーし
おおらかに楽しんでいけりゃそれでいいんじゃないの？

実際、そういう風に上手い作り手だけ残って
まだ伸びる（おおらかな）作り手がみんな出て行ってしまって
（ギャラリーに追い出されたり、身を引いたりしてさ）
その結果潰れたスレを、俺はたくさん見てきたよ。

そうだ、おまいさんもアレだったら
どっかBARスレにでも行ってさ。オフでの日常の思いとか話してきたら。
あそこはテンプレだからおまいさんでもやれるぜ。
少しは価値観変わるんじゃない？

>>7-8
再び書き込みありがとうございます。
職人さんの方でしょうか？
職人さんというのは「下手な奴はくるな」と言う人が多いんだと思っていました。
意外でした。
他の職人さんたちも同じように考えている方が多いんでしょうか？

BARスレですか・・
AA板でない場所のものは見たことがありますが・・
そうしたスレと、「AA作品」というのは違う気もするのですが
見に行ってみます。

>>1
残念だけど>4の意見と同じ。
才能が無ければAA作っちゃいかんの？漏れ拙いけどAA作るの楽しいし好きだよ。
>1の意思からいうと、ここはプギャを育成するスレに見える・・・・・・

これ他板だけど見てみて。虐殺〜ってあるけど全レス読んだら分るよ。

【( ' p`)n】　プギャ虐殺スレッド　【n(´p ` )】
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1070779790/

至る所にリンク張ってるな
迷惑だからやめろよ

職人もギャラリーも荒しも虐殺もスタンスは人それぞれ。
２ｃｈ暦も人それぞれ。
直リンで来たり、ご丁寧にトップから辿って来たり。
ヘッドラインの注意書き読んだり読まなかったり。
ローカルルールもあったりなかったり。
感想スレもあったりなかったり。

マナーについて議論したければすればいいけど、
仮に結論が出たって強制力が無いから意味ないぞ。
例えが悪いけど、
犯罪の被害を抑えることはできても、犯罪自体は止められない。
全ての書き込みも同じ。

沢山の人がそれぞれの価値観で動いて今の状態。
大げさに考えなくても落ち着くところに流れるよ。

まぁ、議論のための議論なら大いにやってくれ。
ただし、このスレの結論を他スレに持ち込まないように。

あのさ。
なんで他のスレにべたべたリンク貼るんだ？

ディズニーランドで反戦運動するような真似するなよ。
それこそマナー違反じゃないのか？

>>13
まず無理、自治ｽﾚがあるにスレ立てる所を見ると彼は自分が「正しい事」をやってるつもりこうゆうタイプは2chではほぼ、荒しか化してるしな

>>13
同意。
いくら規律を盛り込んでも2ちゃんが匿名掲示板であり自由な空間でもあるから
統率は無理だと思う。
でも漏れがやめて欲しいのはコピペ荒らしかな。
辛口な批評は全然いいんだが…

>12
>1にだよな…？

>>16
すまん、>>1にです

>>10
そうですか・・ そうした意見の職人さんは、やはり多いのでしょうか・・
プギャというのが何かわからなかったのですが、
>>11のスレの3にあるプロギャラリーということですか？
プロ市民のような意味なのでしょうか・・
虐殺スレの上に、真剣な主張まで茶化されている気がしたのですが・・
でも、感想の書き込みがうるさいと感じる人たちがいることは分かりました。

>>12　>>14
ごめんなさい。でもギャラリーにとって、AA板にとって大切なテーマだと思うので
感想スレを中心にリンクを張りました。感想が多い一部のスレ以外には
感想・自治・雑談スレにしか貼っていません。

>>13 >>15-16
強制力がないから、何をしてもしょうがないというのはただの逃げだと思います。
すぐに結論がでなくても、議論をする価値はあると思います。

家を出るのでPCを離れます。
ギャラリーの方、職人の方、誰でも歓迎ですので
それぞれの人が意見を書き込んで議論してください。

・・・ビデオ棚スレやネタ帳ｽﾚは普通だろ？感想の割合は

つーか、自治スレの場所を知ってるならそこでやれよ
重複スレで削除しろよ

ヒマだし付き合ってやるか。

>>1
俺は只のAA板住人だよ。めんどくさいから尋ねるの止めてくれるか。

まず、「下手な奴はくるな」って言う場所は一部の場所だ。
そうじゃない場所もある。AA板の半分以上はそうだろ。
おまいさんが知らないか、見過ごしてきたんじゃないかな。

もっと広い世界を見ろ。AA板だけでもいろんな所があるんだって事を
おまいさんはもっと知るべきだ。
「AA作品」って定義も、正直言って鼻で笑う程狭いと俺は思うね。
そんなもの小さなネタの積み重ねに過ぎないじゃないか。
ネタだって分割していけばもっともっと小さい単位になるぞ。

AA板の遊び方はAA鑑賞だけじゃないのに、そんなことも知らないかい。
もったいないよ。

職人とギャラリーって考えをいい加減捨てて
いろんな奴が集まってワイワイやるってんじゃ駄目なのかねえ。
俺はそういうのがいいんだが。

>>1に見せたいスレを具体的にスレ挙げて考えてみると
ジサクジエン関係スレなんかがピンからキリまで揃っててお勧めかな。
あと、>>1はもしかしてモナ板とかあんまり行ってないんじゃないか？
AA長編板に偏ってるタイプ？
それだったらモナ板の各種ネタスレとか薦めるけど。面白いぞ。

ただの電波を受信した自治厨だと思うがね

>>23
ま、たまには遊んでやるのもいいさ。
人間研究の一貫てことにするよ。

それよりこの>>1って
「東京一人暮らし」から来たんかね？
感想スレでそれっぽい流れを見たんだが。

>>24
職人とギャラリーって分けてるところからも多分そうだろう。
あそこは入居者と非入居者で完全に書き手とギャラリーが別れてるし
ギャラリーが書き手にヤメロって言われたのにも関わらず初心者が入居すると追い出しにかかる
余計なおせっかいとしか言いようの無い自治っぷりも珍しくない。

テンプレも読めない香具師も悪いと思うがな
あそこは目が肥えているからね

プロギャラリーこそ2ちゃん最高のゴミ屑
一番楽なポジションでかつカスのくせに勘違いしてる奴が多い
偉くもないのに偉そうに

>>25
あそこのスレだけ半年ROMってたら
間違いなく変な常識が植え付けられるよな(w

冗談はさておき、
あそこはローカルルールがすごい特殊なのにも関わらず
現在のAA長編関連では最も有名なスレの一つになったね。
階級にこだわらざるを得ない雰囲気っつうか。

富と名声と権力欲を満たせるかもしれないっていう期待が
あそこに魑魅魍魎を呼び寄せるのかね。

まとめサイトで読んでいるが階級なんかあるのか？

>>27
プロ付けるのは好きじゃないよ
自称ギャラリーは自分がAAを作れるのを知らないだけさね。
視野が狭かったばかりに、上手い奴ばかりの環境に打ちのめされて
自分でやる前から諦めざるをえなかった奴もいるんじゃないか？

プロギャラリーって言ってるだけじゃ本物のプギャが増えちまうだけだ。
そうなる前に、目を開かせる努力をしたいんだ。俺は。
この板じゃ一応全員がAA描き予備軍なんだからさ。


>>29
AA技術とネタの良し悪しが
あそこじゃそのままカーストになるんだよ。

東京一人暮らしってスレは
入居者・ギャラリーを問わず
所属している事自体が一種のステータスになりうるのさ。
狭い世界での見識だとは思うがね。

随分、居辛いなw
俺の在住スレは常にパラレル前提だから楽なんだけど

テンプレ系改造系などのスレは全ての人が参加者だと思う。
つまり、ギャラリーという立場に立つってことは、
ＡＡ長編板的なスレがほとんどだから、その場合のケースの話をさせてもらう。

面白かった話には丁寧に感想を書いて、作り手をドンドン誉めるべきだ。
具体的に何がよかったのか、自分はその話を見てどう感じたのか、
そうゆう事を相手に伝えることが必要だと思う。
反対に、「この話はつまらないな」とか「この話は自分には合わない」と思ったら、
何も言わずに次からその話の続きは読まなければいい。
たとえ下手でも、たとえ馬鹿らしく見えても、自分以外の人間には面白いのかもしれない。
「〜〜の話はﾂﾏﾝﾅｲな。」とか「〜〜はスレ汚しだ」なんて言った所で、
そのスレが、その板が得る物なんて何もないのだから。

>>32
そ〜そ〜。AA長編板ん中じゃ一番居づらいスレだと思うね。
よっぽど腕があるかカリスマがあるか面の皮が分厚くないと
AAすら描かせてもらえない。
大体上のうち二者以上は持ってなきゃダメよ。
地獄みてえなスレだろ？

ま、挑戦する側も
それ以上に自己顕示欲が強い奴らばかりなんだけどな。

>>31
＞東京一人暮らしってスレは
＞入居者・ギャラリーを問わず
＞所属している事自体が一種のステータスになりうるのさ。
＞狭い世界での見識だとは思うがね

「狭い世界」ってのは「東京！一人暮らしだモナ　専用感想スレ」の中だけでしょ。

まあ、ハードルが高い分品質は良いと思うけどな

某長期連載スレで外伝書いたら別スレでやれという奴や続けてくれ奴が争い始めたから保留してたんだけどさ
他の職人も外伝の続投で争い始めてあきれたな。正直
で現在、文字レスだけ・・

>>33
逆に言うとテンプレ関係はプギャがほとんどいないんだよね。
ラーメンスレとかの長寿スレなんかはみんなそうじゃない？

感想については、俺は何ともいえね。
２ちゃんで清潔な環境とか不可能だと思うし。俺も嫌だし。
今まで言ってきた事と矛盾するけど、
２ちゃんで言論規制とか思想教育とか絶対無理だと思うぞ。
多少の無意味な叩きは当たり前でいいんじゃない？

我ながら滅茶苦茶だなあ。

自分は職人だと思わないが辛口の批評の方が嬉しいぞ
まあ、正直凹むが突っ込む所は突っ込んで欲しいとおもふ

>>35
そ。明言してくれると気持ちがいいね。

>>36
ギャラリーも職人も等しく厨で困る事ありますね。
同じ人間だしね。

読み手に徹するなら、
作品スレにぐだぐだと長文で感想を書き連ねる
真似は止めてもらいたいものだ。
ＴＶのモニターや映画館のスクリーンに直接感想を書くようなもの。
いずれ感想を装った煽りや妨害を招く。
はっきり言って邪魔。

いろんな香具師がいるな

>>40
感想スレがある所で投稿してるのか？
言ってる事は正論だと思うが口調が過激だなおい。
（´∀｀；）ﾅﾝｶ ｱｯﾀﾝｽｶ?　

まあこうして作り手とギャラリーが
互いに相手との間に線引きしちゃって
互いを人とも思わないで憎み合う螺旋構造なわけだな。

出発点は同じだろ。
作ろうと思えば良いんだし練習すれば良いんだし
必要以上に崇めてくる香具師はウザイしな

>>1
結論を要する議論がしたいんじゃなく意見交換がしたい
という事なら、ここ読んどいた方がいいかもね。

http://human.2ch.net/mukashi/kako/1025/10254/1025463253.html

画像（AA)と文字の情報としての特徴を分かってれば
文字だけ、画像だけで情報が伝わりにくい事がわかる。

例で言うと映画や漫画だとだと絵一枚、ワンシーンで済むが
活字だけでその情景を正確に表すとエラい長文なる。

そういうわけで個人的にはアドバイスするならAAも添える事を望むわけですよ。
分かりやすいし何よりお手本になるし。
本音言うと感想はマンセー以外ｲﾗﾈ、作品ｷﾎﾞﾝだが。

>>43
だな。シンプルだ。
ややこしい法則はやっぱり通用しねえよ。
（それにしても思ったが
作り手を必要以上に崇拝するあの姿勢は何なんだろうな？
崇拝することで自己陶酔するのも目的なのか？）

>>44
最初の２レスしか見てないけど面白いね。読んでみよ。

>>45
作品ｷﾎﾞﾝじゃやらねーから「一緒にどう？」って言っとけ。

>>45
文字なら1レスですむのにＡＡにしたら20レスかかりましたが？

>>44のスレ読んでたら
今でいうプギャの事を「クレーマー」って呼んでるレスがあった。

( 'p`)ｎ　＜「ﾏﾝｾｰ」とか「神」とか必要以上に崇めてるわけでもなんでもないんですよ、
　　　　　　 直訳すれば「もっと作品を投下しろ！」です。
　　　　　　 何も作品を描いてくれてる職人を不快にさせる必要はありません。
　　　　　　 例えなんであれ、創作者に礼を尽くすべきなのです。
　　　　　　 その空気を読めない人が、自分でもＡＡを描けるなどと勘違いし、
　　　　　　 コピペ、粗製濫造を連発し、スレの質を下げその結果、職人のやる気を削ぎ、
　　　　　　 スレを滅ぼしていくのです。
　　　　　　 モナー板が良い例です、半壊状態ですね〜。ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

　　　　　　理想のギャラリーとは「空気の読めるギャラリー」です。
　　　　　　初心者でも気軽に書き込め育てるスレもあれば、
　　　　　　職人ですら容易に書き込めないスレもあります。
　　　　　　昔は荒らしですら空気を読んでいたのに、最近は荒らしどころか一般の住人すら
　　　　　　空気読めてませんね。

読もうにも空気自体澱んだね

全ては遠き理想郷なり

ぶっちゃけてしまえば感想なんていらないんだよね

そうかな。いらないのは雑談だろ？

>>53-54
待てよ待て待て
俺はどっちもあっていいと思うぞ

( 'p`)ｎ　＜>>55スレが汚れない為には分けた方が良い。
　　　　　　最初は慣れあっていてもいずれ荒れます。

まあ極論すぎるわな
雑談や感想からネタを作っていたの失念してたわ

ケースバイケースだ。もちつこうぜ。

２ちゃんねるみたいな不潔な環境で
潔癖症みたいに振舞うからややこしいことになるんだよ。
潔癖な言い分ばっかやってると
結局「したらばや外部逝けよ」ってことになっちまうぞ。

( 'p`)ｎ　＜ギャラリーは職人に礼を尽くす、職人はギャラリーに傲慢にならない。
　　　　　　 単純なことですね。
　　　　　　 これさえ守っていれば、多少の事があっても自己修復出来ます。
　　　　　　 これを忘れて、ギャラリーが荒れた原因を職人に押し付ける、
　　　　　　 職人はギャラリーに不信感を持つ、これが今のモナ板の現状です。

>>59
「職人に礼を尽くす」の意味を履き違えてるギャラリーも多ければ
勘違いして傲慢になる職人もいるしいろいろだよな。

うーん。人間のこと言ってもキリねえなあ。
システムや文化面からも考えないとダメか？

>>59
まあ、それが結論なのだがそうならないのが2chなんだよな

ループになってきたな。早いとこ>>1戻ってこねーかなー。

>>1の年齢当てクイズでもやってつぶすか。
工房か厨房だと思うが。

( 'A`)ｎ　>>1のように、AAを書くこと自体を放棄した人間が
　　　　　職人だの何だのと言うんじゃないよ。
　　　　　「がんばってください。AA書けないけど」って
　　　　　たとえ謙遜でも言ったらいけない。
　　　　　AAは手間がかかるけど、難しくなんてないんだよ。
　　　　　せっかく掲示板というシステムがあるんだから、
　　　　　練習スレとかで手軽に書いてみたらいいじゃない。
　　　　　そんで色々言われて、やっとこさギャラリーを
　　　　　名乗れるんだろう。
　　　　　何ができるかだと？AAを書きなよ。みんなが
　　　　　喜ぶようなAAを。へたくそでもいいじゃん。
　　　　　


　　　　　…どうせ>>1は見てないよな。それに
　　　　　こんなことを言ったって、糞でかいコピペを
　　　　　（本人だけ）面白おかしく貼るだけか。

んーリアル厨房かな

いやぁAAは難しいよ…>>44のスレみたいだけど
八頭身、リアルAAが増えて、貼るのが憚られる
レベルになってきた。巧い、みんなマジで巧い。

>>64

追記
材料をたくさん持っていたほうが良いよ。
改造コピペ技術を高めればある程度物は作れます

>>64のプギャは何気にやさしみがあるな(w

初心者の練習で思い出したが
1ドットや3ドットそこいらのズレかそんなに気にかかるものなんだろうか？
俺そんくらいなら全然気にならないから言わないんだけど、
言われた初心者はやっぱ神経質になるのは避けられないよな。

>>64
人によるけど俺は違和感がなければ良いけどな

>>66
そういうスレで本当に求められているのは
上手いやつに怖気づかずにネタを落とし続ける中級者・初心者だと覚えておけ。
新規の作り手を受け容れる門になるんだ。
（これは上手いって言われてる香具師には出来ない）
結果的にいろんな作り手の香具師に親しまれるのも、そういう香具師だよ。
上級者だけになったスレは勢いを失ってほとんど潰れるからな。

oops!>>68は>>67に間違い

>>41
取り乱しますた。

いやね、自分はＡＡ書くし（コピペベースだけど）
削除依頼も荒らし報告もそのとりまとめも
（報告による規制発動も）経験したんだけど、
荒らしや妨害ネタに文字レスがついたせいで依頼が跳ねられてるケース結構見るのよ。
最近は応じてくれることもあるけど、それが却って火種を大きくしてる感もあり。

あとテンプレ会話スレでテンプレ使って「○○みたいなのはどう？」って振ってみたら
文字レスで「××スレの惨状を知らないのか」ってマジダメ出しされた。
当時「テンプレにはテンプレで返すもんだ」と思ってたので結構ショックだった。
結局そのスレは虐殺コピペで荒らされ、次スレも同時に３スレくらい立って
重複とかで削除依頼されることもなく全部潰れた。

自分で言うのもなんだが、なにやら愚痴になってるなｗ>72

>>68
そのずれに突っ込むのが
「習わし＝スレを楽しむツボ」になってるスレもあるけどね。

ううむ
なんだか作成経験者の愚痴すれになってきたな

>>72
（´∀｀；）ｱﾁｬｰ
それはまた悲惨ですな。
テンプレにテンプレで返すのは基本的に間違ってないと思うんだが……。
もし良ければ潰れたのがどこのスレか教えてくれると嬉しいや。
あ、でもこれはどっちでもいい。めんどいし。

荒らしへのレスについてはその都度指摘してくしかないよ。
新しい観客が毎日エンドレスで来る訳だし。地味だけどね。

乙彼。

作成経験者は今、何人？
ﾉｼ1

本題を確固たる姿勢で示してた>>1が居ないわけで。
ほっといたら愚痴スレか自治議論あたりに流れるかね。

>>1とやりとりしてて何が興味深いって
生粋の”ギャラリー”の感じ方が聞けることだね。
作成経験者だけだと馴れ合いになっちゃうし。刺激が欲しいとこだ。

>75
コテハンで書いたんで身元割れちゃうから勘弁。

>76
ﾉｼ2（主にモナ板）

>77
そうですな。読み手側の意見も聞きたい。
ここは落ち着いて茶でも飲むことにしよう　)っ旦

>>76
ﾉｼ（顔文字板以外の廃スレとしぃ総）

しぃ総がゴミ箱行ってた時も平然と
ネタ貼ってる人がいて感動したなぁ。
あの人らは何を思って貼ったんだろう。
半端じゃない荒れ様だったのに。
でもあの頃は熱かった、自分も。

ｼﾞｴﾝいじりとかでいいんだよな？
ﾉｼ

>>79
しぃ総ってきちんと見た事ないけど、熱いってイメージあるな。
ギャラリーによる批判より
荒らしに立ち向かう方が反骨精神が湧くっていうか。

地下スレでコソコソとやってる時に、普段読み手側の人が応援AAを作ってくれた時は嬉しかった。
感想なんて「(・∀・)ｲｲ!」の1レスだけでいいと思う。それより、上手でなくてもAAで参加する方がよっぽど楽しめるんじゃないかな。
と言っても、空気を読む必要はあるけど。

最近長編板は亜種を含めたワンマンが主流になってきてて
見てる人が勝手に続きを描くと
（作者かギャッリーに）怒られろんじゃないかって思っちゃう訳だが。

×ギャッリー
○ギャラリー

orz

　　 [|||||||||||||]
　　　|　　 | | |
,──'　　　　`──、
|　　　　　　 //　　　|
|〜〜〜〜//〜〜 .|
|---------人人人|
|ｷﾞｬｯﾘｰ ＜　男の .|
|-------＜　嗜み |
|　　 　 　 　 YYYYY|
|新発売. 　 　 　 　 |
ヽ＿＿＿＿________ノ

>>82
自然に他住人、職人から無視されると
哀しくて笑っちゃうこともあるね

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　　　
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　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+ 　　　　+　　　＋
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　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／└┐┌┘
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 ||ｷﾞｬ　(ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||ﾂﾘｰ_(ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

>>84
いただくよ

読んでないけど>>5に禿同

>>85
あるなそれ。暗いし哀しい。
ネタ返しの習慣はもはや失われたと思って、
再構築していかないといけないのかな。

つーかさ。一人でスレを引っ張てくのって辛いよ。
できればもうやりたくないね

>>89
そんな感じの過疎スレを、
あー早くこの人描くのやめてくんないかなー
この人がいなくなればワンマンスレに
ならずに済むのになー
とか思いながらROMってはや1年になります

技術的に上手すぎる職人は諸刃の剣だよな。
でも>>89もｶﾜｲｿｰな気もする。

>>90
住人が他の職人を追い出すんだぜ？
しかも他の板で「続きはまだか」と催促された時はｳﾜｰｷﾓｰと思ったもの。
おかげでＡＡ張る以外は鳥を付けない習慣が付いた

人を追い出すって方針が根本的に間違ってるよね。
それで追い出される側が申し訳なさそうにしてるの見ると遣る瀬なくなるよ。

　　　　　　　　　(･ω･)　これは何だろう
　 　 　._,､_　　　　ﾉ|　|ヽ
　　　　|＿|　　　　 <^>
　　　　 ↑ｷﾞｬｯﾘｰ

　　 　 ._,､_
　　　　|＿|
　　　　　ヽ(･ω･)ﾉ　よくわかんないけどｹﾞｯﾄｰ
　　　　　　 ﾉ　ﾉ
　　　　　　く＾ヽ

　ｺﾃﾝ　＿　ﾎﾟﾀ
　　((　.|＿ﾄ､,
　　　　　ヽ(-ω･)ﾉ　いっしょにｷﾞｬｯﾘｰを…あ、こぼれ…　
　　　　　　 ﾉ　ﾉ
　　　　　　く＾ヽ



いっしょに

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／　しませんか
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　　　
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　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／└┐┌┘
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　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 ||ｷﾞｬ　(ニ､i
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　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

うわああああああああああああ（AA略）

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　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
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　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||ﾂﾘｰ_(ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

既にネタスレ

　　　　　　　　+ _,､_
　　　　　　　　　|＿|
　　　　　　　　　　＼(･ω･)　いっしょにどうですか？
　 　 　.　　　　　　　　|　|ヽ
　　(　・∀・）ﾅﾆ?　　 <^＼



　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 -|＿|
　　　ﾎﾟﾀ　　　　　　＼(･ω･)　
　 　 　.　。　　　　　　　|　|ヽ
　　(　・∀・）ｱｯ　　　　 <^＼




　　　　　　　　.／ ￣/〃＿＿〃　 　 /　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　　　　　　　 ―/　　　　／　 /　/　　　　　./　――　/　/
　　　　　　　 　 ＿/　　　／　＿/　/＿／　＿/　　　 ＿/　/＿／　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　　　
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最早ズレまくり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　議　論　ｽ　ﾚ　か　












こういうことは最悪板だけでやっててくださいよ。

>100
追い出しｷﾀｰ！！！

ネタスレになりかかっていた所へ冷静な>>100が

とりあえずＡＡでの流れを
文字レスでとめる馬鹿をどうにかしたい。

>>103
今回だけは許してやってくれ

まあそう怒んなよ
このスレに関しては議論中心らしいから

　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　　　
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　+　　　　　+　　　＋
　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　+　+　　　　　　　　　＋
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+ 　　　　+　　　＋
. 　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|┌──┐+,,;　, 　　+
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／└┐┌┘
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 ||ｷﾞｬ　(ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||ﾂﾘｰ_(ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

>104
いや、此処での話ではないから。別にいいよ。

それよりも空気の読めない＝初心者なんだからもっと優しく接してやればいいのに
とは思う。

それにしてもこのスレ立ってからもう何回顰蹙喰らってんだ(w
スレタイと>>1の文章が完璧撒き餌としか思えねーぞ

自治に興味のある人は、とりあえず過去スレを見てみよう。
どこかのサイトに収録されてるような「名スレ」だけでなく
何かが原因で潰れたり埋もれたりしたスレも。
何があるとどういう流れになるかが分かると思う。

>>106
あんたみたいな大人がいりゃ大丈夫さ。

初心者は人気スレに逝くが人気スレは人を育てないからなあ。
そのくせ寄ってたかって青い果実は食い散らかして棄てちまうし。
今初心者を育ててるのは目立たないスレの方なのに
初心者はそれに気付けなかったりするんだよな。

>>106
空気の読めない＝初心者は、叩かれることで2chの空気を学んでいくのです

みんな最初はそうだったはずだー

甘い顔された奴はろくでもない奴になる事が多いんだよね

おぁ?>>100が空気読めてない？
むしろ俺は空気の読めてない香具師の流れを断ち切った勇者だと思うのだが。
すっきりしたか？ＡＡ板住人さん。しかもこのｽﾚたってまだ一日経ってないじゃん。
びっくりだなｗｗＡＡ板の住人ってのはわざわざｽﾚ立てて愚痴らないと気が済まないの？

んーＩＤみろよw
自演かい？

どこまでが叩きでどっからが批判で
どれをやめると将来的に良いんだ？

誰かが何かをネタにして、
紆余曲折を経て別の何かに至る。
こういうのが本来のAAの楽しみ方だと思うんだよね。

その紆余曲折に、誰でもわりあい簡単に参加できるのがAAのいいところ。
だと思う。



　.／ ￣/〃＿＿〃　 　 /　　／ ￣/　　　　　　 /　 　 　 　 ＿＼＿ヽヽ. 　 　 　 　 ＼　　＼
　　 ―/　　　　／　 /　/　　　　　./　――　/　/　　　　★　　 ＿＼＿ ､＿__　ヽヽ |　 ＼,　 .＼　──
　 .＿/　　　／　＿/　/＿／　＿/　　　 ＿/　/＿／　　　　　　　　 ＼　 ヽ '´　　 ノ　　　　　 ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　+　　　　　+　　　＋
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　+　+　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+ 　　　　+　　　＋
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|┌──┐+,,;　, 　　+
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／└┐┌┘
　　／　　　　　　 ''''''　　　'''''':::::::＼　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　|　　　　　　（●）,　　　､（●）､.:|　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
　　|　　　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　/　ヽ､　　＼| |/ 　 　 ||ｷﾞｬ　(ニ､i
　　|　　　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| /　　　ヽ 　 　 　 　 ヽ .||ﾂﾘｰ_(ー_ﾉ＼
　　＼　　　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　l　　　　 ヽ　　　　　 　 |＿＿＿|｀-'_ノ


ほら、誤字がこんなことに。楽しいぞぉーギャラリーなんて卑下すんのはやめちまえ！
とりあえず半角スペースとフォントに気をつけてればズレないんだ！
さぁ参加だ！混じれ！さぁ！さぁ！



と、思う。

>112
他の板の人が口を突っ込むことではありませんよ。すっこんろ。

>>112
おまいさん何処板の人だね？
誇らしく教えて。

まあ、そのためにＡＡ板が四つあるわけだが

（　´Д｀）ノ　＜ もはやギャッリーが何の商品なのかわかりません！！

ｷﾞｬｯﾘｰは発生したのがこのスレでなければよかった

こりゃあしまった。。この板ＩＤ出るのね。
ろりこん板から飛んで来ました。
りアルでちょっとイライラしていたので、ちょっと煽ってしまいました。
んー・・なんと言っていいやら頑張って糞ループ議論続けてくださいｗ

うわぁー暇な奴

ばかですな

http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085802842/759

>>121

お　ぁ?>>100が空気読めてない？
む　しろ俺は空気の読めてない香具師の流れを断ち切った勇者だと思うのだが。
す　っきりしたか？ＡＡ板住人さん。しかもこのｽﾚたってまだ一日経ってないじゃん。
び　っくりだなｗｗＡＡ板の住人ってのはわざわざｽﾚ立てて愚痴らないと気が済まないの？
こ　りゃあしまった。。この板ＩＤ出るのね。
ろ　りこん板から飛んで来ました。
り　アルでちょっとイライラしていたので、ちょっと煽ってしまいました。
ん　ー・・なんと言っていいやら頑張って糞ループ議論続けてくださいｗ

>>124
このﾊﾞｶ。田代は黙ってやれ。

釣れたのは己自身かよ

>>125
あなたも暇ですね(ｹﾞﾗ

>125
縦読み時の本音率は５０パーセント以上と統計上出ています。

暇つぶしには最適だったのに。これだから田代は・・

>>127
まあな。

みんな、 ID:/HKLdgC0　はけっこう昔からいるここらへんを仕切ってる烏龍茶って厨房なんで放置ヨロ。

釣りスレに登録してあげようw

>>125
こ　　あ
ろ　　ん
り　　て
ん　　な

ころりんアンテナ

と思ってたら違ったか。惜しかったなぁ

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　いっやほ〜い・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　130 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

サロンの連中と長編板のギャラリーって一生相容れんよーな気ガス。

>>133
恥ずかしいレスしないでよ。
厨房度１００％ですね。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　厨板もまぜろ〜い・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　134 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>124
で言い訳をしてますな

　　ヽ、　 　 ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　 　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |代:ｹ　　 'i::ｹ|ﾉ|ﾉﾚ′>>130
　 　　ヽ _/ /　八{6|　|　~~　 　､~~ i　!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　| | |　/　lヾ|　 |　　 　- ´イ　.|　＜　仕切ってる?　あんたあほですか。
　 　 　 |　L|　|　 　 |　 |~"'''┬''"　|　 |　　＼そんなめんどくさいことしません
　 　 　 |　　|　|　 | /|　 |￣~T~|

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　た〜のしい〜・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　135 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

盛り上がって参りました

>>137
なんの言い訳なのかはっきり言おうね。

しかし、急にレスが表示されないと思ったら高栗か

>>140
変なガキが３人暴れてるだけにしか見えないんだけど。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　みつけたあなたに〜・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　142 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>1-144

まあ、お茶でも飲めぽ

|つ旦

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　切ってるのはだみ〜〜・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　143 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>143
暇だったからつい。

>>18
＞虐殺スレの上に、真剣な主張まで茶化されている気がしたのですが・・
>11のスレはネタスレ。余りにも酷いプギャの現状を表しているだけです。↓

＞177 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：03/12/12 14:55 ID:Ff0dBP4J
＞>>176
＞('p`)n　＜このスレが立った経緯も知らないのに、マジレスは滑稽ですよ
＞　　　　　虐AAもﾌﾟｷﾞｬﾚｽもネタでしかなく、某スレの住人の遊び場に入ってきてご高説を説いても意味はありません

自分は虐殺AAも立派な作品だと思う。（虐コピ厨は別として
長編にはキャラが死ぬ様なダークな話もある。その作品は「死」が有るから「生」が際立って
いい作品になっていると思う。
コレはダメ、あれもダメ、と規律を作りすぎても何にもならない。
あまり縛ると、作り手は自由に作品が描けなくなってつまらなくなると思われ。
しかし、職人にもギャラリーにも最低限のマナーは必要だとは思うが…

おれもか？
すまんな。

なんだ、レッテル貼りしか能のない厨房か。
こりゃ失敗したな。

>>147
あと二人高句麗 ◆OIZKOUKURIとID:/HKLdgC0ってのは
あぼ〜んしておいたほうがいいよ、今日は。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　みつけちゃだめ〜〜・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　151 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>148
虐殺ＡＡは作品と認めるというか、強制は良くないと思うよ。
本当にそういうＡＡに嫌悪を感じている人はいるんだし。

というか、2chに来たほとんどの人はそういうの苦手なんじゃないのかなぁ

なんならこのｺﾃもあぼ〜んしとけ。
お前らﾊﾞｶに田代されちゃかなわんからな。

いい加減にしたら？

>154
俺とやる気？
いつでも相手するよ。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　反応しちゃだめ〜〜・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(NEVADA)ゝ　 （　155-156
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

まあまあ、高句麗。
コテを新羅か百済にしておけ。。。
＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　これでいいだろ？
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(ADA　)ゝ　 　 （　*** ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）
>>154

|・）<ぃぇぁ
|ﾉ

>>156
だれかわからないけど、本当にそいつに相手しないほうがいいよ。
そいつの周りにいるやつらが厄介だし、そいつ自身厄介。

アンカーつけるとチラチラ見えて鬱陶しいからやめてね。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　ありやんすーさん・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(ADA　)ゝ　 　 （　158 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　する〜してないのな？
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(ADA　)ゝ　 　 （　159 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

　　ヽ、　 　 ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　 　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |代:ｹ　　 'i::ｹ|ﾉ|ﾉﾚ′ >>156
　 　　ヽ _/ /　八{6|　|　~~　 　､~~ i　!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　| | |　/　lヾ|　 |　　 　- ´イ　.|　＜　どっかで見たことある人だね。
　 　 　 |　L|　|　 　 |　 |~"'''┬''"　|　 |　　＼ 公開トリップかな？興味ないよ。
　 　 　 |　　|　|　 | /|　 |￣~T~| 　　　

>>153
漏れも、「ただ虐殺だけのAA」は嫌い。
でも漏れが観てるスレってのは虐殺、というか生か死か系の抗争スレであって
（ここにリンクは迷惑掛かるんで貼れないが…；
キャラが死んでるからだけで「それはダメです」って強請されそうだなと思ったんだ。

強制はｲｸﾅｲと思うししているつもりは無いよ。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　強制復活も可
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(ADA　)ゝ　 　 （　163 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

よし、>>151の忠告も呑んだし、続けるか。

>>163
俺としてはダークっつうか
茶化しや虐殺やブラックジョークってジャンルがあるのを
>>1に理解してもらいたいとこだったな。
多分>>1の2ch暦以上に歴史のあるジャンルだし。

◆OIZKOUKURI #5mSJAZM2
◆LLLLLLLLL. #*Tp0tp8[
◆42.195kmAM #j8W2zsru

ドゾ〜

虐殺か・・
好きでも嫌いでもないが作成依頼で作ったＡＡを使われたときは苦笑したね

虐殺AAをコピペする輩が悪いのであって

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　此れで貴方も高句麗
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(ADA　)ゝ　 　 （　166 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>163
ただ虐殺しているだけのAAや、
他にも”ある母しぃの手記”なんかは2chに貼るべきではない。
アブ板はそれを知って来ているし注意書きもある。
でもここは違う。そういう注意書きも無いし、ここは子供もくる。
つーかネットだからね。そういう場でああ言う非人道的な作品を貼るのはおかしい。
時々”フィクションだから良い”と言っている人を見かけるが、そうはいかないのだ。
子供達はまだそういった整理が無い。いや、現実と架空の区別は付くが、
なにせ影響されやすい年頃でもあるし、痛みをあまり知らない。
どういう形であれ痛みを第3者視点で見るのは良い事ではない。
が、ドラゴンボールなんかは別。あれは正統派悪人退治劇。”虐殺”とは大違い。

もうちょっと自粛して欲しいもんだよ。虐殺はアブ板でやれば文句無いんだけどね。
そういう作品は不快に感じる人の方が多い。それを”皆争いが好き”だの”虐殺が好き”
だの言って他人の迷惑顧みずコピペコピペコピペ･･･呆れるね。

たとえ話だけどさ、

６〜１２歳までの子供１００人にグロ、スプラッタ系のビデオを見せたとするよ。

そのうちの７〜８割は絶対それに対して嫌悪を感じるだろう。

ＡＡ板ってのは他の板に対して年齢層が凄く低いんだよ、

やっぱそういうのはあんまし公に公開しちゃいけないんだと思うんだよね。

まぁ、だから専用スレがあるわけなんだけど。

>>165
そうだな、>1はプギャスレの虐ネタもただの虐殺と区別していなかった様だし
色々もっと見て欲しいと思う。

しかしネタも何も無いただの虐殺コピペ厨はどうにかならんのかな…無理か；

嫌悪感を与えて喜ぶサドがいるからね

>>171
その”専用スレ”が立ちすぎているのと”特定のキャラ”しか使わないのと･･･

つーかただの荒らしなんでよね、コピペ厨は。何言ったって無駄っぽいよ。荒らしにはね。

>>170
同意。
やっぱし２ｃｈ内部のＡＡ板に虐殺系のＡＡスレなどはいらないと思うのよね

>>175
一つはあってもいいと思うだよ。
ただ、最下層でやってほしい。それがマナーっちゅうもんでしょ。

>>176
思うだよ･･･_l￣l○川

漏れ焦り過ぎ

>>170-171
そもそも２ちゃんねるは小学生の来ていい場所じゃないと思うがね。
とうとうそんな事まで考えなきゃいけなくなったのかい。窮屈だなおい。

コピペ厨はともかく作品そのものの倫理を品評すんのは止せよ。
それこそ作る奴の自由だろ。
混同するような言い方されると反吐が出る。

「あっても良いが檻からでるな」だな。俺は
そういや、虐殺系ＡＡを使わずにキツイ奴を見たことがあるな

>>170
同意。やり過ぎのヤツ、虐殺だけがしたいヤツはアブ板にでも行けばいい。
マターリな作品に虐コピ貼るヤツははっきり言って目障り。
しぃ虐コピがどうしてあんなに流行ってるのか理解できない。面白いかあれ？

コピペ厨に騙されてる人って多そうだね。

>>178
そうはいかないんだよ。
有名になり過ぎたんだよここは。
大体、小学生に”来るな”って言って来ないと思います？

まあ、ピンクサバ系にくるなといってもくるしな

>>178
> コピペ厨はともかく作品そのものの倫理を品評すんのは止せよ。

そうとは言ってない。
そもそもなぜそういう専用のスレが乱立しているのがおかしい　　と、
作品そのものは批難していない。

>コピペ厨はともかく作品そのものの倫理を品評すんのは止せよ。
>それこそ作る奴の自由だろ。
>混同するような言い方されると反吐が出る。
>
いや、モラルってもんがあるでしょ。
ただ、ここに小学生なんかが来てないなら良い訳。
（年齢が低くてもそんなものに感化されなければ良し）
でもここは一番来ている年齢層が低い。本当に窮屈な世の中だね･･･

>>185
でも、やっぱそういう束縛みたいなものに縛られたくないひとのためにアブ板があるわけで。
窮屈というわけでもない、書き手にとってはむしろ良質なギャラリーのいるアブ板のほうがいいのかもしれない。

それと作品そのものの理論の品評の必要性はあるよ。
映画でも同じでしょ。何のためにR指定があるのか分からない。

つか漏れは2chでそういった作品を貼るのがちょっとおかしいと言っているだけでして…

あのさ、漫画とか色々なメディアって子供に影響与えるのかね？
只の親の教育放棄の良い訳だと思うのだが？

>>182
ああ無理だろうな
コピペ厨を全て取り押さえるのが不可能なようにな。

俺の私情が挟まってて悪いが
俺は虐殺ジャンルの文化をそんな事で潰したくない。
そして、いくらおまいさんが無くそうって言ったって
ここが匿名掲示板を装っている限り
虐殺文化虐殺コピペを無くすのは　不　可　能　だ　。
外部には専門の個人板があるしな。

おまいさんが子供を守りたいんだったら、虐殺文化を受け容れた上で
それに対抗する価値観を植え付けるしかないんじゃねえのか。
現実的に出来そうなやり方がそれ以外にあるなら教えてくれよ。

>>188
あると思うよ。
というかある。
ただ、その影響を抑えるために親がいるんだよね。

その親が今はなんとも頼りない。いやはや･･･

ギャラリー論議からずれてきたのであげ。

>>188

そういうＤＱＮ親が最近多いね。

マンガの表現方法を規制するより、
それを見せる親を規制したほうがいいな。

>>189
あのさ。>>187にも書いているように
虐殺作品自体は良いと思うの。落ち着けよ。

虐殺議論は絶対に決着が付かないのでやめたほうがいい。

まぁ、こんな何年も続けてきた議論なんていまさらやったって仕方ないですね。
本題に戻りましょう。

>>156はドコへ逝ったんだ？

教育放棄されてる現状で、漫画とか
色々なメディアって子供に影響与える
と考えるのは不自然ではないと思う。

む。わかった。落ち着く。
俺もエキサイトしすぎた

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>>189
対抗策ねぇ･･･
今はないね。
ただ子供達が自分から気付いてくれるように祈るだけさ。
暴走した子供に何言ったって無駄だって事は十分わかってるからね。

>>195
このスレはAAが出来てから起こった今までの議論を凝縮してお送りしております、みたいな感じ。
何言っても個人の問題だから何にもならないけどね。

>>194
了解
>>198
漏れも暴走寸前だった。

あるべきギャラリーの姿かぁ･･･
作品への批評はなるべく少なくしてあとは黙ってみている…

>>200
でもこういう議論って気持ち悪いこぴ厨がいる限り決着つかないと思うよ。
放置しかない。

俺的あるべきギャラリーの姿

・ＡＡを作れない事は無い(テンプレスレから挑戦だ！)
・感想以外の茶々は文字レス厨房のする事だ！
・書き手と同様にギャラリーもスレの空気を読もう！！

沈静用にもう一回貼っとこう


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>>202
ヽ(´ー｀)ノ　どーしようもないデスねー

悪いことをしたら殴るが俺の子供の頃のしつけだったな
実際、虐殺ＡＡ見ても何も感じないが
もっとひどい物見てるし


100gｽﾚとか

おわ、すまん

>>203
ただ、感想と批判を間違える人もいるからそこは気を付けないとね。

なんかこのスレだけ見せると、ここがサロンだって事バレそうにない気が･･･

書き手とギャラリーって概念自体がなぁ…

>>206
漏れも同じだ。
つーかそれが一番なんだよ。
痛みを間じかに知っているから、痛みを第3者視点でみる事が少ない。
なにせ痛みを知れば相手を傷付けたりもできないしね。

落ち着いた。

>>ID:81ChPbLq
（　´Д｀）＜ｺﾞﾒｿ 水ﾆﾅｶﾞｼﾃﾁｮ

つーか>>1とお話してみるのが俺の今日の目的だったんだが。
>>1はいつ帰って来るんだよ。休み潰れちゃふ

文字レスがないのはさみしい

垣根はないとおもうんですがね。俺は

つーか、自分にはどうしようもないものに責任転嫁するなよ。

空気が悪くなってきてるなら、
どうすれば空気が悪くならないか考えて、暴走にならん程度に行動すればいいやん。
ＡＡ描く気があるならネタ投下すればいいし、
感想が言いたければ感想スレに書けば（必要なら専用感想スレ立てれば）いいし、
妨害に憤り感じてるなら削除依頼や荒らし報告を学べばいい。

それができずに他人にばかり要求するような香具師らがＡＡ系を腐らせてるの。
荒らしや珍やらにつけいる隙を与えてるの。

>>214
そんなのココにいる香具師らは百も承知だっつーの

閣下もきれる罠

おわ、またあげちまった。
>>204
漏れにもダディクールちょーだいﾉｼ

>>214
そうそう。>>1以外はちゃんとわかってるさ（多分）

>>1は見に来てるのか？

>>219
ログを必死に追ってくれてるに1票

>>217
ほれ

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　　／　　　　　　 ''''''　　　'''''':::::::＼　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;
　　|　　　　　　（●）,　　　､（●）､.:|　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
　　|　　　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　/　ヽ､　　＼| |/ 　 　 ||ｷﾞｬ　(ニ､i
　　|　　　　　　　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　 .:::::::| /　　　ヽ 　 　 　 　 ヽ ||ﾂﾘｰ_(ー_ﾉ＼
　　＼　　　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　l　　　　 ヽ　　　　　 　 |＿＿＿|｀-'_ノ

まぁ、ここで吐き出してスッキリするんなら別に良いんでないの？(´ー｀)
もっかい言うけどここでの議論は何年か前から始まってる議論を濃縮してるだけなんだけども(´ー｀)

まあ、いかに折り合いを付けるかがだな

空気を読まずギャラリーに一言

「職人さんに失礼だろ」と言って叩くのはヤメレ
お前の存在の方がよっぽど　(´･ω･`)

>>1にはガイドライン板やお笑い板のほうが楽しめる気がする

>>222
関係ないがコレ→(´ー｀)で電車男思い出したよ

>>211
(,,ﾟДﾟ)＜ｵﾅｼﾞｸ
>>214
禿同。

そういやﾘｱ厨やｺﾋﾟﾍﾟ厨、珍がよくほざく名ゼリフ。
　　　　　　　”２ちゃんねるは戦場です”
どうお（ｒｙ

また議論観点からハズレちまった･･･

>>226
貴方後から切られた人ですか？ｗ

>>228
防空壕に逃げ遅れて見事に散ったｗ（スレ違いｽﾏｿｗ；

>>229
おぉぉ…
スレ違いになって申し訳ないがそのときの感想を聞かせてもらえませんかね？
保管されたものを読むのとリアルタイムで爆撃されたんじゃまた相当違うと思うんで。

だって>>1の言ってる「あるべきギャラリー」って
AA鑑賞専門の人たちのことだべ？
該当者がおらんとこで議論しても、ねえ。

スレタイ自体が>>1の虚構の制度みたいなもんだ。
ギャラリーの中でさらに信者カーストでも作る気かなあ。
ギャラリーなんて普通でいいと思うんだけどな。

だったらＡＡを作れない>>1への要望でいいんじゃないの？

>>232
「>>1も何かAAで遊んでみろ」でいい。

　　　「虐殺コピペ厨」なんて存在しない、「コピペ荒らし」が存在するの。


　　　「しぃ厨」・「虐殺厨」なんて存在しない。文字レス荒らしが存在するの。

>>234






　　　　行間の意味がわからない。







.

>230
漏れは、電車男応援してたさ。アニキーって思ってたさ。
来る来るとは思ってたが告白成功してチューの嵐の報告受けた時ザーっと
何かが漏れの中で流れて真っ白になったね…ﾏｼﾞ泣ｷｼﾀ。
連れも一緒に観てたんで大騒ぎしたよ。あれは喰らうべき破壊力じゃないね。お勧めしないｗ

でも皆がひとつになった瞬間じゃないだろうか(・∀・)
そういえばＡＡにも言える事かなこれ。職人が電車男でさ。

>>235
言いたいことはわかるでしょ？多くの虐殺コピペはあくまでも「手段」
でしかないのよ。そのスレが荒れるなり住人が反応するなりのね。

なら何故行間をあけるんだ？

>>237
はあ、左様で御座いますか。
お嬢様としてはどのように思われますか（と）

>>221 ｱﾘｷﾞｬｯﾘｰ
（(●)皿(●)）ノ酉" ~ '



理想ねぇ・・・>214＋「議論のできる人」だな。

>>236
真っ白かぁ…　そういう感動最近受けてないなぁ。

確かにそういうｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!感はAAも同じな気がするなぁ､うん。

>>237



そう、コピペ厨はそうかも知れない。


　　だ　　が　　真　　性　　は　　！　　


そのコピペ厨に影響されて本気でしぃを追放だの叫んでいる池沼もいる。

だから行間空けるなって。

AAに限らず色んな厨がいますから
ほれ、ここにも…

アンカータグ（>>1）付けまくって早く容量潰ししたい。
こんな感じで>>1>>1>>1

こういう奴を確信犯って言うんだろうな。

>>245
何故に？

ROMってりゃいいんだよ

>236
まとめを後になって見ますた。
あれこそまさに、住人がどう動くべきかを考えて行動した賜物なのかも。
　ある人は邪魔をしちゃいけないと動向を黙って見守り
　ある人は幸せを願って親身にアドバイスをし
　ある人はスレを盛り上げるため自ら死人となったｗ

まぁ、まとめで
膨大なギャラリーの（邪魔でしかない）戯れ言が闇に消えたんだろうが。


と、話がそれそうなのでﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ（(●)皿(●)）ノ酉

>>1は部活でもしてるんだろうか。それとも飯でも食ってるんだろうか・・・・・・

>>1が会社勤めの社会人だったらおまいらどうしよう

しかも>>1がPGで今日からﾃﾞｽﾏ突入だったらおまいらどうしよう

ま　ず　議　論　を　し　な　い　こ　と　。

飯喰ってこよう

ごめんなさい。遅くなりました。
ここ数日忙しいので、すぐにはお返事できないことも多いと思います。

はじめに不注意な発言をしたことを謝ります。
虐殺作品を作られている職人の方々がいたのですね。
虐殺というと、コピペ荒らしのことがイメージにあったので、
そこまで考えられませんでした。

沢山の書き込みがあったので、個別には答えにくいのですが
（もともと私一人のために立てたスレではありません）
とにかく「テンプレ系のスレでAAを作ってみろ」という意見が
多いようですね。
すすめていただいたBAR系のスレを幾つか見て見ました。
（そうだ、指摘されていたように、私は長編板中心に見ていました。
モナー板も有名なところは見ていたつもりだったのですが）
たしかに、ああいったスレだとAAをつかったやりとりが中心になるようです。


ただ、やはりそれと、たとえば東京一人暮らし（ご指摘のように、
あそこの感想スレでの議論が、このスレを立てるきっかけになっています）の
ようなところで、素人がコピペだけで作った作品を投下することは
許されることなのでしょうか？

そしてまた、そうした長編板のスレ、感想スレがあるようなスレでは
感想というのは、やはり文字レスになると思うのですが、
そこではやはりギャラリーとしての心得の問題が残るのではないでしょうか。

そもそも感想なんていらない、書き込まないでくれという意見もあったようですが、
それはどっちでもいい、いや誉めるべきだと、職人さんたち（ですよね？）の間でも
意見が分かれるようですね。

荒らしに反応するな、というのはわかります。


一つ、不思議なのですが、あれだけ賑やかに向こうで書き込んでいたはずの
東京一人暮らしの感想スレの人たちは、書き込んでくれないのでしょうか・・？

＞はじめに不注意な発言をしたことを謝ります。
＞虐殺作品を作られている職人の方々がいたのですね。
＞虐殺というと、コピペ荒らしのことがイメージにあったので、
＞そこまで考えられませんでした。

　 ∧＿∧ ∧＿∧　∧∧ ∧∧∧＿∧／■＼
　（ ；・∀・）.；´∀｀）(；ﾟдﾟ)；ﾟーﾟ)；´_ゝ｀）；´∀｀）
　（　　　　）　　　　） U　 | U　 | 　　　　） 　　　）
　｜ ｜　|｜ ｜　| ~|　　| .| 　 ||　 |　 ｜　｜　|
　（_＿）＿）＿_）＿）.し｀Ｊ .し｀Ｊ_＿）＿）.＿）＿）






ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　・　・　　´　 ｀　　ﾟ　 ﾟ　 ﾟ　ﾟ　 ´　 ｀　´　 ｀
　　　 /　/　　/　 /　 /　/　/　/　 /　/　 /　 /
　 ∧＿∧ ∧＿∧　∧∧ ∧∧∧＿∧／■＼
　（ 　∀　）　 ∀　）(　Д )* Д )　_ゝ　）　 ∀　）
　（　　　　）　　　　） U　 | U　 | 　　 　 ）　　　 ）
　｜ ｜　|｜ ｜　| ~|　　| .| 　 ||　 |　 ｜　｜　|
　（_＿）＿）＿_）＿）.し｀Ｊ .し｀Ｊ_＿）＿）.＿）＿）

なんつーか、選民思想バリバリだからだろ

ごめんなさい>>255 途中で書き込んでしまいました。

荒らしに反応するなというのは分かります。
でも作品として成り立っていないようなAAの投下を続けているのを
そのまま見守っていると、そこからスレが荒れてきたりもすると思うんです。
違うでしょうか。

自分が一番よく見ているスレの話をすれば
東京一人暮らしスレが、これまで発展してきたのは
一人暮らしの１さんの尽力、他の職人さんたちの名作の数々だけでなく
いいかげんな気持ちで書き込むことができないという敷居の高さなのではないでしょうか。

リレースレ以外では下手な奴がいたって気にならないけどねェ

>>254

　 　○　Σ　＜　っつーかてめぇはAA作る奴がいねーで
　 ノ/￣　　　　　 なんでコピペできると思ってるんだよ！（突っ込み）
　／ｌ　　

>>260
ﾗｷﾞﾗｷﾞ♪

>>260
何とでも言える
１．大昔のコピペ
２．ビデオ棚
３．アブ板
４．先人荒らしの貼った物を拝借

>>261
おはよう。リンクに貼られたままにやってきたよ。
>>262
いや、コピペできるってコトはずーっと前でも作ってた奴がいるってコトだろ？
てか今思ったけどたぶん１と俺の思う「職人」って単語の定義にズレがあるな。

>>1
おうおうおう帰ってきたか！
ヒマだったんで朝からぶっ続けでスレ回してみたから(w
今飯が胃に収まってるから、消化するまでシンキングタイム頂戴。

やっぱりおまいさん東京一人暮らしのギャラリーだったんだな。
ちなみにあっちからは誰も来てないぞ。

>>262
アブ板やビデオ棚は勝手にＡＡが発生するのかい？

あ、ラギが来てる。

俺から言わせればギャラリーも職人だよ、某半角絵師は「良ギャラリーは良釣り師」とも言ってた

>>259
そうでしたか。やはり人それぞれなのですね。

>>254　>>260
書き方が悪かったですね。もちろんコピペ荒らしのAAにも作者はいるでしょうが、
それときちんとした元の作品は、また別ですよね？
コピペ荒らしのときは、投下中の作品を虐殺にしただけのものも貼られたりしますし・・

あ、-D''さんだ。東京一人暮らしの時から独特の雰囲気があって好きでした。
最近のビデオ棚での活躍も見ています。
>>263で書かれている-D''さん（そういえばどのように読むのでしょうか）の
職人の定義というのは、どのようなものでしょうか。

>>264
たしかに誰も来ていないみたいですね・・
戻ってきてスレがずいぶん伸びているのでびっくりしました。

>>267
ほぉ、具体的に説明願おう
特に自分の言葉でお願い

釣られてるぞ
だれとは言わないがな

>>265
2chの虐AAが荒らしでしかないと思ってる（思ってた）奴のことだからな、これ以上は察してくれ

>>270
おれのこーとーかーかー

>>271
良釣り師=良ネタ師
と勘違いしてるやつのことだ気にするな

>>1=268
と、いうかまともな職人さんで「初心者のコピペ多様だけどおもしろい作品」
が嫌いな奴なんかいないよ。下手だと騒ぎたてるのはAA描かない
「俺は優良ギャラリーですから、注意はしますよ」みたいな厨な輩だ。
>>１の尊敬する職人さん達だってはじめはシンプルなネタ重視のコピペ改から
始めたまではないかと思うが。

書いてる途中に投稿してしまった…。

>>267
激しく同意。意味がわからん人は一回スレひっぱってみたらすごくよくわかる
と思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　♪　+　　　　　+　　　＋
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　+　+　　　♪　　　　　　＋
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　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／└┐┌┘
　　／　　　　　　 ''''''　　　'''''':::::::＼　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;＜よーし吼えちゃうぞ
　　|　　　　　　（●）,　　　､（●）､.:|　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||〜〜ｰ､
　　|　　　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　/　ヽ､　　＼| |/ 　 　 ||ｷﾞｬ　(ニ､i
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>>1
まず「素人が失敗しながらコピペで作った作品=コピペ荒らし」ってフザけた考えは
東京一人暮らしのギャラリー（つーかおまい）が作り上げた差別意識だ。棄てろ。
おまいさんはナチュラルに職人さんを見下してることにはよ気づけ。

東京一人暮らしに下手糞な素人が入ったって、
最初からルール守れば何も問題ねえぞ？
俺の記憶が正しければ、確かモナー童話集の収録面には「素人はやめとけ」
っつー警告があったような気がする。
でもそれはモナログさんがおまいさんがたの本性を知ってて
職人さんが必要以上に傷つけられないように守ろうとしてるんだぞ。
実際本スレにそんな警告あるか？　ローカルルールで明示したのか？

裁かれるのは"ルールを守らない"荒らしだけでいいんだ。
そこを未熟な職人まで悪いみたいに追い出して、善人面しているところは、
まったくギャラリーこそがこのスレッドの癌だなと感じさせてやまないよ。

上手い職人の作品だけにしたい。上手い職人の作品だけ見たい。
それって只のギャラリーの我が儘なんじゃないのか？
どうしてそこまでハイクオリティにこだわるわけ？

>>275
只の厨房ギャラリーのたわごとだ

>>1
に言っとく
始めから旨い香具師なんかいない
必要なのは冷静に自分作品を見る目と研鑽だ

>>275
禿剥げしく同意

>>1が正しいと思い込んでやろうとしている事は、新しい職人の芽を摘んでいるって事に
まず自分が気付かないと。
俺から見たら何も分ってなく回りの事も考えていないのは、>>1。

飯食って帰ってきたらローズにホームラン打たれてたなんてこった
>>268
荒らし活動してようとどんな言動しようとAA作って活動してる奴は
職人だってイメージな。あんまり職人って言葉使わねえなそういえば。

俺個人の考えだが、
職人が努力していれば、AAが下手でも、話がつまらなくてもそれは作品だと思う。
職人が努力していなければ、AAが上手くても、話が面白くてもそれは作品とは思わない。

そうでもない

つまらなくても作品は作品だと思うがな

俺はつまらなければスルーしてるし

>>273　>>275
東京一人暮らしスレは、特殊な場所だということでしょうか。
書かれている注意書きは　http://www.big.or.jp/~monadowa/hitori/　にありますね。
　※このシリーズはレベルが高いです。ＡＡの技術はもちろんのこと、ストーリーの構成まで厳しく評価されます。
　　 ＡＡ初心者な方、興味本位な方、ガイドラインを守れない方、自分の作品に責任の取れない方の参加はお勧めしません。
これは本スレとは無関係だということでしょうか。

職人さんとしては、素人でも書きたい気があれば歓迎、ということは分かってきたのですが、
でも、それはどんなAAでも良いと言うことなのでしょうか？
明らかにスレ違いの作品と言うのもあると思うのですが。

それとも、それは「ルールを守らない荒らし」であって、
言われているようなAA初心者の追い出しというのとは別の問題ですか？

あそこを基準に考えるな
ついでにゆうと弐チャン歴はいくつだ？

>>278
そうすると、-D'' さんが運営されているスレに、
どんなAAの投下があっても気にされないということでしょうか？

スレにそったＡＡを張るのは常識だと思うんですが？

>>282
そういう注意書きでも書かなければあんたらがボロボロにしちゃうからだろ。

スレ違い等はしかるべき場所へ誘導すればいいだけじゃない。

スレ違いって知ってるよな？

>>284
気にしないってか、気にしてもしょうがないし。
あと、別に「職人｣が無条件で褒めるっていう定義じゃないし。
でも、ただコピペしまくって荒らす奴より
律儀にAA作って荒らしてくる奴のほうが好きだよ。個人的には

>>282
Yes。東京一人暮らしは非常に特殊な場所だと思うよ。
注意書きは要するに
「初心者が入るとギャラリーにボコボコにされるから気をつけて！」
てことだよ。本スレ・感想スレでのあんまりな状況の”結果”なんだね。
ここに書いてある事を理由に初心者を責めたら
それこそ本末転倒になっちゃうと思う。

明らかにスレ違いというものについては、具体例があると嬉しいな。
基本的にローカルルールにさえ準拠できていれば大丈夫なはずだけど。

＞律儀にAA作って荒らしてくる奴のほうが好きだよ。個人的には
それが結構面白かったりするのさー

>>285　>>286
でも現実問題としては、スレ違いなのか、初心者なのかって区別がつきにくかったりしませんか？
言われているように東京一人暮らしは特殊なのかもしれませんが、
他にも制服モララーみたいな長寿スレに初心者が、こんなの作りました、ってやってきて
AAを投下したら問題なんじゃないですか？

>>283
いつからだったか正確には覚えていないのですが
途中離れていた時期もありましたが、一年半ぐらいはいたと思います。

＞他にも制服モララーみたいな長寿スレに初心者が、こんなの作りました、ってやってきて
＞AAを投下したら問題なんじゃないですか？

問題にしてる香具師等は糞なのさー、スルーとか愛のある叩きとかできないクレクレ君なのさー

>>290
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ときにはその論理は詭弁に相当する
　　|　　　　 ）●（　　|　　| 　んじゃないですかおめー
　　＼　　 　 ー　　 ﾉ 　　＼＿＿＿＿　　
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　　　　　　　　　某ジョンイル妄想スレのように

>>291
長寿スレは歴史があるから「設定」があるんだよ
それを無視したら大変ですよ

＞他にも制服モララーみたいな長寿スレに初心者が、こんなの作りました、ってやってきて
＞AAを投下したら問題なんじゃないですか？

無問題

>>293
勿体ないから画像ファイルにして保管なのさー

>>288
分かりました。「職人」＝歓迎 という意味ではなかったんですね。
>>289
そういう経緯で、あの注意書きが出来たんですか・・
てっきり、出来の悪い作品しか作れない奴は投降お断りという意味だと思っていました。

具体例ですか・・
ちょっとログを探さないといけませんが・・

例えば問題になっている「モナーのネタ帖」での連載は、たしかに考えてみると
AAの問題ではなくて場所の選び方の問題ですね。

具体的にログがすぐには出てこないのですが、東京一人暮らし以外だと
よく問題になっていたのはモナー穴とか胴なしスレに、あまりシュールではない作品を投降している人たちとかが
思い浮かびます。

>>290　>>292　>>295
なるほど、全然問題ないと考える職人の方も多いのですね。

>>297
ロシアンルーレット馬鹿の事だな

>1は日本語力に乏しく勉強不足な自治厨かつプギャで駄々こねるしか脳のないクレクレ厨房なのさー

>>298
そうだよ。初心者が作品を投下していなければ貴方の好きなスレも存在していないからね

>>1
制服スレと東京一人暮らしも全然別物だよ。
なんせリレーとマラソンなんだから。

制服スレの場合、リレーだから
どうしても他の人が繋ぎにくいネタや設定が投下されると問題になる。
そういう問題が起きた時は毎回それなりに揉める。
ネタが無視や放置されたりってこともあるらしい。
そういう香具師は「おとといおいで」て感じになるのかな。

でも東京一人暮らしはマラソンなんだろ。
一人で続けるものだし、他の職人のネタと勝手にクロスオーバーとかあっても
すぐに無視してしまえばいいって話だ。
ローカルルールに準拠しているなら放置しておいてやればいい。
見ていられないなら自分でネタを作って流してしまえばいいのさ。

ちょっと枠をはみ出しただけですぐに罵倒を飛ばす最近の姿勢には
みんなうんざり。嫌気がさしてるんだと思われ。

>>299
俺はあれそんなに気にならなかったんだけどねえ。
むしろ周りの野次がひでえと思った。

>300
1年半も2ちゃんに居て、あんなに分りやすい文章を理解出来ていないのはｲﾀｲな・・・・

自分が嫌だからといって突っかかってるようじゃ良ｷﾞｬﾗﾘｰとはいえないぜ？
一AA書きから言わせて貰うと、自分のスレを想って頑張ってAAを書いてくれるのは凄く嬉しい。
俺はそんな初心者より、ただ下手糞だからといって自治気取って叩くｸｿｷﾞｬﾗﾘｰの方が嫌い。

>>1
レモナスレって知ってるか？
あれも一種のリレースレだ

＞ただ下手糞だからといって自治気取って叩くｸｿｷﾞｬﾗﾘｰ

このスレに一人居るなあ

>>307
おーれーのーこーとーかーかーかー

>>1
一人暮らしの１。さんのポリシーだ。

16 ：一人暮らしの１。 ◆ciTOKYo2Dk [sage] ：02/12/02 23:16 ID:NqBP90TZ
自分のポリシーをもうちょっと具体的に言いますと、

　・２ｃｎ掲示板の一つのAAスレである限り、
　　誰もがAAを描ける場であるということは徹底して守りたい。
　・AA描き込み内容は個人の自己責任。周りが干渉しない。(+A+)ﾏｽﾞｰなら放置。

といった感じです。確かに多すぎたり行方不明の入居者で、
混乱はあるかと思いますが、私はここが２ｃｎで書き込む場である限りは
その辺は整然としてなくてもいいと思ってるんですよ。
もし、「○ヶ月以内に新作UPしないと、君の参加権利無効」
みたいなこと言ってるスレがあったら、私は絶対に参加したくないです。
それこそ、たかが２ｃｎで何様だ？って気がします。

２ｃｎでやって行くからには、そのような「秩序ある良質作品群」であることよりも
「AAを描きたい者にとって気軽で自由な遊び場」であることが私の希望です。

良いこと言ってるなー


回りが駄目にしてるけどw

>>1
>>276-277の自分に都合の悪い事はｽﾙｰっての？

基本的に初心者を蔑ろにするギャラリーに
作り手は歩み寄らない。

ギャラリーが初心者をないがしろにする事がばれた時点で今までの描き手も離れる
↓
新作マダー、保守、コピペの糞スレ

具体例もあるよ(^^)

>>302　>>306
つまりリレースレは、また事情が特殊だということでしょうか。
リレースレの場合は話の流れあるから、それで揉めるのは仕方がない、
でもそれはAA自体の出来とは別のことだということでしょうか。

>>305　>>309
一人暮らしの１。さんの引用をありがとうございます。

結局、職人さんたちにとっては、AAの上手下手は関係なくて
作品を投下してくれる人の方が大切だということですね。


それは分かってきた気がするのですが、
そうだとすると、感想スレの存在って何なのでしょうか？
これまでの話からすると
　・誉める書き込みだけすればよい
　・ギャラリーは一切口をはさむな
という二つの意見に分かれる気がするのですが。

おまいら何か>>1叩きスレと勘違いしてないか？
擁護するわけじゃないがもう少しマターリしれ。
ギスギスした議論なんか煽り合いに発展するだけだぞ。

感想スレなんて燃えないゴミの埋め立て地

俺は感想とか書き込む時は
良かったと思う点：台詞の構成がうんぬん
直した方が良いと思う点：配置や構図がうんぬん
見たいな感じで意見も交えてやってるけど、
こういうのって批評家ぶってるイヤな奴に見えるのかなぁ・・・

>>317
俺はそういう方がうれしいのさー
描き手が今以上にいい物を作るにはどうすればいいか、自分にとっての売りは何なのかが
具体的でなくともつかめるようでいい感じなのさー

なんか、職人をＡＡ作成機だと思っている痛い香具師がいるな
感想や批判は燃料になるんだぜ？

>>319
今度ばかりはおーれーのー(ry

>>311
スルーされたと感じたのならごめんなさい。でも同じような指摘は沢山あるので答えているつもりですが。
>>312　>>313
誰もがAA職人になれる、という4=28さん他の意見とは、ギャラリーと職人さんの区別を前提としている点で
また違っていますよね。
実際には、紹介していただいたテンプレ系以外のスレでは、ギャラリーと職人さんの区別というのは
そう簡単になくなるものではないと思うので、そちらが現実だとは思うのですが。

だとしたら、ギャラリーはどうあれば良いと思いますか？>>312-313さんは。

感想スレはだめぽとか悲嘆してばっかじゃなくて、
もう少し積極的に感想書こうとすりゃいいじゃねーの。
ギャラリーが良くしようとせずに誰が良くするんだよ。

どうでもいいけど、
感想っつっても乙とかリアルタイムキターは大して職人さんのプラスになんないと思う。
要らないとは思わないけど、節度を見極めて欲しい

経験から言うとスルーされるのがキツイんだよな

だから俺はつまらん物はスルーが基本

>>321
ネタ師、良釣り師、愛のある叩きや感想レスのできる香具師とか、
漫画編集がどういう仕事かってことだよ

>>314
極端に言ってしまうとそうだね。
今いるAA書きも元はコピペ等から始まったわけだからね。

>>1
誰もがAAを作れるってことと>>312の内容が食い違って聴こえてたらごめん。
>>312は現実的な面での話。
俺も会う香具師会う香具師に
おまいさんへ言ったのと同じ主張を垂れるわけじゃないから
作り手と職人が分離されちゃってるスレを見ることはよくあるよ。

誰でもAA職人・初心者になりうる。おまいさん自身もね。
そう思っていれば目の前でAAを楽しむ初心者を
無神経にギタギタに傷つけるような酷いことは出来ないだろ。
それだけでいいんだ。俺はそれ以上何も望まない。

感想なんて、それなりの常識さえあれば好きに書いていいんだよ

色々議論した後にいうのもなんだが人による。としかいえない。


俺は乙とかリアルタイムキターとかで充分嬉しいが
あそこが悪いここが悪いとかだといくら具体的描かれてもうるせーとかしか思わん。

お褒めの言葉なら、もちろんうれしい。
無視されたら…特に何とも思わない。
批判受けたら、その内容に関係なくへこむ。

私のようなタイプはきっと少ないと思う。

基本的になにか批判的なことを言われたら
言った奴を泣かすAA作ろうと思ってる

>326
良いこというね...。

>>330
お前が言うと説得力に溢れるな

>>1
見聞を広める意味でおまえもＡＡ職人としてデビューしてみたらどうだい？
お勧めは建て逃げスレ
自分色に染められるし旨くやれば拝められゼ
旨くズレを無くせば初心者には見えないかも
>>330
泣かすなんて過激だな
うならすくらいにしとけ

>>328
同意　ﾏﾝｾｰしてくれれば気力うｐ

まとめてのレスになってしまうんですが、
いただいた意見を総合してみると、
　1. 誰もが最初は初心者だった。だから排除するな
　2. 批評や感想は刺激になる（という職人さんもいる）
　3. 批評や感想はうるさい（と感じる職人さんもいる）
ということでしょうか。

たしかに、批評や感想をどう受け止めるかは職人さんによるのでしょうね。
それぞれ別の人なのですから。

実際には、1.と2.の兼ね合いや2.と3.の間での見極めは
なかなか難しいと思うのですが、
具体的な職人さんたちの声が聞けて、少し見えてきたような気がします。

自分がAAを作るようになるか（なれるか）は別ですが
少し考えて見ます。

別に誰がどんな作品を書こうと、
それが初心者だろうが玄人だろうが
期待する以上は、面白いものを見たいと思う以上は、
文句を言いたくなるのも仕方ない
ある意味そういうものも感想として受け止めて
実際にその人の立場になって読み返してみて
共感できる所が有ったら直す、
そんなのもギャラリーとＡＡ職人の駆け引きとして
僕は楽しみたいと思うのだが
まぁ何を言いたいかと言うと
たまには少々の文句やたたきも必要でしょう
それが多すぎるのが昨今の初心者闖入煽り叩きが跋扈する感想スレであると思うわけで
まぁ何事もほどほどが一番、
何事も節度は守ろうと言うわけで
叩き、文句なんかも多すぎるとただの心無い野次にしか聞こえてこないと思うのです
このほどほどがうまく取れたときこそ
職人さんにとっても、ギャラリーにとっても、
いい環境が作れるんじゃないかしら
言いたい事はちりも積もればチョモランマ
そんな感じにあるでしょうが
まぁまぁ空気を見極めて
ほどほどいいバランスをとり
またーりやりたいものです

逆に言うとギャラリーのﾏﾝｾｰを勝ち取るのは
純粋に作り手の腕ですよ。おのおのが実力で捻じ伏せろってことですわ。

>335
描いてみないと描いてる人の気持ちはわからないよ。
そして、描いてみれば、描いてる人によって気持ちが違うってわかるとも思う。
やってみることを是非是非オススメしますよ。

>>335
マンセーは嫌だっていう人はきいたこと無いからマンセーしとけばいいと思うが。

朝早かったので今日は落ちます。

もともとはギャラリーの間での議論になると思っていたのですが
職人さんたちの色々な声が聞けてよかったです。

自分のスレというつもりはないので、
職人の方も、ギャラリーの方も引き続きどうぞ。

視野が狭いなと思ったな

つけくわえ忘れましたが、今日はお付き合いいただき、どうもありがとうございました。

うるせーこのやろー
そんな事突っこまれても
こっちはいいと思ってるんだから
好きにさせやがれ
おりゃ感想と言う餌を貰うためにＡＡを書いてる金魚じゃないんだ
ぶつくさ色々言うんじゃねい
でもまぁ手当たり次第に蹴飛ばすのもアレだから
少しぐらいは読んどいてやらあ



こんな感じで感想受ける職人居る？

>>1
おう。まあいろんなとこあるから、とにかく遊んでらっしゃい。
その上でAA作りの楽しさに目覚めてくれりゃ俺は嬉しいわ。

このスレ、スレタイとレス>>1の文章がスゴい盲信っぷりでビビッたけど
あんたは話してて素直な人だと思った。
案外いい作り手になるかもな。あんた。

まだ何か訊きたい事あったら適当に応えてやるよ〜（　´∀｀）

いまのこの空気を感想スレでも保ちたいと思う昨今皆様おいかがお過ごしでしょうか

これで一段落やね〜（　´∀｀）
風呂でも入ろう

この空気だとこのスレ終わっちゃいそう
どうすんのＹＯ

>347
自称ギャラリーの人にＡＡ描くことを勧めまくるスレでもよいかとｗ

素直な1がいるとスレが清々しくなりますね

言われて驚いた批判
成り立ての頃、俺自身ＡＡは動きがないなと思っていたら
そこを批判された見てる人はチャンと見てるなと感心したもんだ

>>350
ただある程度馴れてくると結局ズレてる・動きが無い。の二つしか言わないワンパターンという風に見える罠。

あ、そうだ。最後に>>1に言っとこう。

作り手はよ〜。作ってないときはギャラリーの側にいる。
糞ギャラリーは実は上級職人だったとか、ザラにあるぜ〜。

終始ピュアな感じだった>>1は、毒されないように気をつけてな。
世の中にいろんな奴がいる事を忘れるなよ。

みんないい人たちばかりじゃないか。羨ましいじゃないか。
漏れの常駐してるスレなんて２〜３日カキコ無いだけで
「このスレももう終わったな…」「もういい加減落とそうぜこのスレ」
とか簡単に言い出すやつがいる。
で、それをツッコんだら「職人にやる気を出してもらうため」だとか言う。

ひでえな。俺なんて自スレ3ヶ月放っぽってるぞ

>>354
あんたが一番酷いよw

>>354
このラギめ！よくも>>355を泣かしたな！！

複数の職人がいればね
楽できるけど
中にはストーキングする香具師もいるからね〜

例えスレが少し埋まったとしてもマンセーはホスィ

｜
｜例えば、誰かがリアルタイムで作品を
｜貼っているのを見かけたとき、ウキウキして
｜更新ボタンを押して作品を見るのではなく、
｜その人が円滑に作品を投稿できるように
｜支援スレで支援する、とか。
｜
｜つまりは、自分が楽しめるではなく、
｜（自分以外が）苦労したり、大変な目にあわせないようにするには、
｜と考えて行動するだけで、各々の考える
｜「あるべきｷﾞｬﾗﾘｰの姿」
｜へと自分が重なっていくんじゃないかな。
｜
｜と、スレタイと>>1をまともに見ただけで書き込んでみる。
｜今は別の話題になってるみたいだけど。
　￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./漢ヽ
　　　( ´д｀)
　　　/ っっ

一度でいいから100マンセーぐらい一気に欲しいなぁ。
最高で20マンセーぐらいしかもらったこと無い。

>>359
え、ほんもの？本物？
兄貴ついに帰還！？

まあどんな初心者だろうと描きもせずグダグダ言う香具師よりはよっぽどましってことだね
まあリレー形式スレに空気読まずに下手AA投下はどうかと思うけどさw

ごめん某所と見違えてた。
期間でもなんでもないや。あはは…
>>361はスルーして。

>>349
まったくだ。>1は何気に素直でいいな。日本語読めるし、書けるし。根性も悪くない。

あとは皆で議論しつつ、
>1がここでAA描いてさ、皆で愛のある批判してさ
で、>1がガンガンﾏﾝｾｰもらえる様な職人になってく様が
みたい。
と、いうわけで>1は「すべてのプログラム」→「アクセサリ」
→「メモ帳」で「書式」→「フォント」フォントをＭＳ Ｐゴシック
サイズを１２pにしてなんか描いてみろ。
描くときはキーボードの左下にあるCtrlと上の方にあるF11を
同時押しすると文字パットがでるから
それつかってみ。はじめなんだからこんな感じでいいぞ。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　　 ∧＿∧
　　∧ ∧　 　 　 （´∀｀　）
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　（　　　　）
　　/　　|　　　　 ｜ ｜　|
　 （,,＿/　　　　 （＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
行の頭は半角スペースがつかえない、
二つ連続で半角スペースはつかえない
という事は覚えとけ。
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1087149109/l100
↑この辺で練習してみるのもいいぞ。

｜>>361
｜なんとなく某所が分かるような気がするので
｜敢えてスルーはせずに、諦めなさいと答えておこう。
　￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./漢ヽ
　　　( ´д｀)
　　　/　っっ

>>360
100レスもマンせーなんて迷惑w
作品を投下したら議論が発生してスレをつぶしたことならあるがねw

　　　　　　 　 　　 ∧＿∧
　　∧ ∧　 　 　 （´∀｀　）　そこでコピペの応酬ですよ
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　（　　　　）
　　/　　|　　　　 ｜ ｜　|
　 （,,＿/　　　　 （＿（_＿）

http://info.2ch.net/before.html

基本的に、どの板で何を書くにしても
これさえ守っていれば問題ないハズ。

　　　>>1
　　　お前の作品に対する評価基準は絶対なのか？
　　　お前の価値観が絶対なのか？

　　　まず答えろ

>>368
だな。そんな簡単な事なんだけどな…。

>>364
後文字パレットは「記号・よく使う文字」が使いやすいぞ。フォルダのマークを
ポチっとな。

>>369
もう、終わりましたが？

>>369
ログ読めもぐ

　　　　　　 　 　　 ∧＿∧
　　∧ ∧　 　 　 （´∀｀　）　コピペしてみて
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　（つ　　　）　間をあけたいならスペースです
　　/　　つ　　　 ｜ ｜　|　　（半角スペースは重ねないでね）
　 （,,＿/　　　　 （＿（_＿）　　欲しいパーツもコピペでいいんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　AA板もモナギコ系だけで2000スレ近くあります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　未開の土地を旅するのも悪くないですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も居ないスレならゲット出来るかもね

とりあえずプギャは少林サッカーで最初主人公と兄でスナックで歌ったとき主人公達をボコボコにした客と同じだから

(,,'p`)n　＜私達も好きで叩いてるわけではないんですよ。
　　　　　　 ここは空気の読める方がたくさんいるみたいですが
　　　　　　 そうなるまでに何度も私達が叩きを行ってるところを見たと思います。
　　　　　　 それを見て「アレはしてはいけない」「これをすると空気を乱す」
　　　　　　 などと思ったことでしょう。まさにそれが狙いなのです。
　　　　　　 もし仮に叩きが行われなかった場合ROMしてる人たちは
　　　　　　 空気を読む能力が長けてない限り中々空気が読めないでしょう。
　　　　　　 つまり一人を叩くことで何倍ものROMの助けとなるのです。
　　　　　　 いわば交通事故の現場写真を見せることで事故の恐ろしさを教えるようなものです。
　　　　　　 それでも飛び出してくる人たちは容赦なく轢きます。

2chは戦場です、笑われた者勝ちです

>>376
しらないコテですね、代表作品はなにですか？(^^)

そうですね
所詮2ちゃんはお笑い芸人ですよね
ところでプギャってちびギコの虐待された声に似てますね

絶滅した山崎君がいますね

>>377
ごめんね、作品投下するときは名無しなんだ

こう返せばいいんだっけ(^^)

>>380
なんだ、ただの自治コテだったか
残念(^^)

さらに>>364だけどCtrl＋F11でも文字パレットが出ない時の対処を。
画面右下の時計がある列の上に、オンマウスした時「ひらがな」とか「日本語入力ｵﾌ」
とかってでるアイコンがある場合、クリックして「トレイから出す」を選ぶ。
出てきたバーの上に黄色っぽい四角の、オンマウスした時「文字パレット」とでる
アイコンがあるからそれをクリックすれば開く。しつこくてｽﾏｿ。

しかし>１よ。お前が良い小ネタ投下するの楽しみにまってるからな。

＞303
ほんっとに最低なﾌﾟｷﾞｬだな。
ttp://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1055026462/618

>>383からの拾いモン

235 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：03/09/20 22:58 ID:rLQw0rvv
　ヽ　 __i_　　/. 　 　　　　　　　　　 (⌒ゝ
　　, "　　｀ヽ 　 　 　 　　　　__　, ´　　;;;,,）;;)
　-i　　　 　 | 　 　 　 　　 , ´　,,;;｀　妄想 ―`
　　ヽ.__ ___ノ　　　　　 　 ( 　　;;）　　)　　　 ;;,,)
　 ／　 i　　＼　　　　　　 ` ー- ―''"⌒ヽ,...;;,）
　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
　　　｜｜　　　　　　／|　／|　　　　　　｜｜
　　　刺激　 　　　　感　動　　　　　　　AA化
　　　↓↓　　　 ／　／　　　 　 　 　 　 ｜｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜｜　　　 　　　　　　　　　, -発表-、
Vvw,,..vw..,,,vvwV,,.....,,v,,.v,,　　　　 　 　 ↓↓　 　　　　　　　　　 ／　＿＿　　＼
::::::::::: 精神的余裕 :::::::::::::: 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : :| 　　↓
(物理的余裕とは限らない)　　　 i――――――――――――/: :手: : :|
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : ::|
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　|　　　 　 　描く気力 　 　 　 /: : : 間: : : |
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : |　　　 ` ー作品→
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 `ー-------------― /＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　└――AAを見てもらった喜び(AAへのレスとは限らない)―――――┘

>>384
なんかマサルさんを思い出す図だな

156 ： ◆2WWWwwwWWw [sage] ：04/06/17 17:14 ID:+xFXV2mj
>154
俺とやる気？
いつでも相手するよ。

この痛い奴をフクロから外に出すなよ。

>385
ごめん、その一言で爆笑してしまった。

>>380は、モナ板の焼き鳥モララースレのテンプレ職人ですよ。

>>388
ぐぐれ、出てくるから。

一人暮らしスレをウォッチして見たが
ひどいな。最悪の自治の仕方だな。

>>390
このスレの>>1みたいに
他スレ・他板での経験が無さそうなのが多いね。
最近も何か涌いてるみたいだけど、住民の側も
荒らしは無視・ローカルあぼーんっていう基本を
全く知らないで来てる感じの子が目立つ。

>>390
ありゃ自治じゃなくて単なる叩きと感想だろ。
それにあのスレの自治権は、入居者側の人間にしかない。
それがスレ主の意向だし、あとのﾌﾟｷﾞｬは荒らし同様無視に限る。

完全に目を付けられたな
屑職人の語りまで出てきた

このスレの住人は典型的な煽りになんて反応しないって信じてる。

>>1またこないかな〜。結構好き。AA描いてくれたら最高。

祝！
一人暮らしスレで屑レベル職人でも受け入れる方針で決まりました！！デビューするなら今！

>>395
昔からどんな住人でも受け入れてるよ
拒絶反応しめすのは馬鹿なﾌﾟｷﾞｬ

>>395
釣りスメル満々だな。

最近デチさんが可哀相でしょうがない。

なんか名スレの予感ですね。

僕は「ギャラリーって何？」ていう流れが気になるんですよねー。
2ちゃんは職人も観覧者（敢えてギャラリーは使わない）も書き込み欄は同じだから誰でも職人のようにはなれるし。
このスレのどこかにあった「職人とギャラリーの違い」もホント微妙だとおもいます。
テンプレスレやリレースレなど、簡単なＡＡで会話できるスレもあれば、独立した感想スレを作ってるスレもあるように、ギャラリーは微妙な立場。
いろんなスレでもめることは作品の矛盾や荒らし、コピペなんか。

ただ、感想スレをもつ「東京」では荒れ方が違う気がする。>>1も気になってる「東京」はほんとに「プロギャラリー」みたいなのがひどい。
存在しない単語だけど、プギャ（略します）は面白くないものを徹底的に排除しようとする。

「お前がいるとスレが汚れる」とか「ズレすぎ、面白くなさすぎ」なんて、おそらく書き込むべきでないことまで書き込んでいくんですよね。
暗黙なのか、「荒らしはスルー」ということもあるのに、反応する人もいて「反応するな」とか「たたいてる奴もウザイ」「…、ｵﾚﾓﾀﾞｹﾄﾞ」のループ。
最近東京スレは捕まえようのない相手に奮闘している人がよくいますよね。インターネットじゃどうしようもないのに、

プギャは「こいつ、話しかけるたびにむかつく言葉返してくるな。くっそー、文句言ってやる！」っていうのはそろそろ意味がないことに気づいてほしい。

縦読みですか？
ここはすでに終了してますよ
過去レスくらい読みましょう

まあスレ本来の目的は遂げたけれども、
容量も余っている事だし話し場として使えばいいんでないかと。

>>398
俺は俗に言う「プロギャラリー」の中には書き手もいると思うんですよ。
匿名でやっている人が多数だけど、
コテを出したまま平然とプギャ発言をする人もいます。
AAを書ける・書けないの違い以外にもプギャが発生する条件があって
感想スレの有無はその条件の一つなんでしょうね。

もう一つ、そのスレに対する「こうでなくてはならない」イメージね。
これが間違いなくプギャを生む。東京一人暮らしの場合、
（低いクオリティの作品をあまり見ることなく）
今まで絶えずハイクオリティの作品を生んできたという実績そのものが
（おそらくAA長編で最もタチが悪いと言われる）
プギャを生む原因となったのでしょう。
プギャとはすなわち
そのスレに対する住民の期待の裏返しに他ならない。

さらにもう一つ、条件として「作品・スレの完成度の高さ」がある。
これはスレに投稿する職人さんのそれまでの経歴を含むこともあります。
期待が高くても職人さんが無名で、まだ設定が全然決まっていないような場所では
プギャはほとんど発生しないと言ってもいい。
そういう場所は初心者・中級者が入り乱れてやってくるから
スレ自体が爆発的に伸びる。

あとはそうだな……「比較対象としての上級職人の存在」
これですね。
ネタ中心の場所で大河長編書いちゃったり
AAの絵的な書き込み技術で群を抜いてしまう人。
そういう人は結果的にプギャを呼んでしまう事があるね。哀しいけど。

例えばこんなレス。それでまわりが楽しめているのかと。

502 ：（　´∀｀）さん ：04/06/23 00:44 ID:CPSBX+IB
文字レスで申し訳ないがお約束ということで

>>495
ｶﾞｯ!!

>>403
それはやらなくてはいけないという暗黙の了解が･･･

このスレ終わってたんだ・・・

2ちゃん歴2年ですがニラ茶ギコとかまだ名スレを全部見てないから、今までどんな風だったのかがよくわからないんです。
知ってる限りじゃ、コテが存在しない人が多いショートショートやビデオ欄じゃ荒れることが少ないみたいですね。
「東京」は異例のマラソン形式だから、個人を特定して叩きやすいんでしょうね。
「東京」のプギャ現象が去る日はいつだろう・・・

つまり、その暗黙の了解のせいで無駄レスを重ねる例が堪えられない人もいるわけで
ｶﾞｯ　と書き込んだためにまた、反応してもらえると喜び　ぬるぽ　と書き込む人が現れる。
これも十分にスレッドの趣旨を無視した行為を助長させていると思うわけですよ。
然るべきスレでやる分には結構だと思いますけどね。あとはそのスレのキャラで対応しているとか
最低限ＡＡ付きであってほしいと願ったりもする人がここにいます。はい、主観でスマソ。

AA系の板に限ったことではないが
まともに話題に参加してる人らにとっては
スルーすることこそが「暗黙の了解」なんだが。

「荒らし」に反応する香具師は結局は「荒らし」なわけですよ。

別にぬるぽ、ガッの流れはいいよ。そういうルールが２ちゃんに広がってるし。
でもはっきり言って面白くない。
使いどころをわきまえてピンポイントで使えれば面白くなりえるがな。
例えば２、３コマのAAを作ってそこでぬるぽをネタにするとか。


やっぱりギャラリーには多少の遠慮は必要だろ。
でもそれ以上に職人だ。
仮に職人が超が付くほど謙虚で、常日頃から努力しているとする。
対するギャラリーは「下手な奴は来るな」なんて言葉が普通に飛び出すプギャ。
で、そんな状態なら下手なりに努力している職人のほうが良く見える。
もし逆ならその職人はAAは描けるが傲慢で腐った奴だってのはわかる。

謙虚にしていて（ちゃんと努力も必要だけど）悪い事はあんまり無い。
スレの平穏を望むならギャラリー、そしてそれ以上に職人は謙虚になるべきだ。
ってのがひたすら周りとの衝突（悪い意味の）を避けてAA描いてた俺の意見だけどな。

あくまで人と人との付き合いだということだな。
確かに2chで横暴な態度をいくら書き込んでも
制裁を受けるわけではない。そんな中で謙虚な
態度をとる人間は他の連中より良く見えるのは
当然のこと。2chは現実より人に好かれるのは
簡単なんだよね。それを上手く使えるかどうか。

test

自分が傲慢なくせにばかり相手に求めるギャラリーのサンプル

978 ：（　´∀｀）さん ：04/06/29 21:29 ID:Z0EbMQOH
ってかマジで傲慢な職人気取りはいらない
上手いとしてもいらない
人間傲慢になったところで、ものに｢愛｣を込めれなくなる

愛に禿藁

わ〜い！
叩かれたっ！あそ〜れ叩かれたっ！

>>413
遊び場がなくなって残念ですね。

昔は「職人は叩かれて成長する」なんて言葉もあった

アブ板じゃ今でも　正直うざいね

叩いてる人を叩いたら成長するのかな

叩き能力がね

つまり
うざくなるだけと

あげてみる

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|ＡＡを書けぬ愚か者は、我を崇めていれば良い。
|全ての民が神である我を崇める。それがＡＡ板のあるべき姿というものだ！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　＠＝＝＠　　
　 　 ／＿＿ ＿ ＼ ＿＿＿＿＿＿,,,　　　
　　＠￣∧＿∧　 ＠　　　 　　　 　 ヽ　 　
　　|::＼（　・∀-）／　　　　　　　　　
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,　,
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

>>421
神様も最近新作が減りましたね
頑張ってください！応援してます！厨発言はほどほどに！

良くも悪くも職人は喋らないほうがいいよ。
それか慎重に発言するか。

自分がどんな目で見られても平気な職人は気にしなくてもいいだろうけど。

>>423
何を言っている

　　彼　　自　　身　　が　　ネ　　タ　　な　　ん　　だ　　！　　

＞画像トレースも良いけど
＞デフォルメするスキルも育てようぜ

よく言われてしまうが、何もして無いただの「ギャラリー」が言うべき言葉だろうか。
こんなことを時々考え込んでしまう。

確かにエディタのトレス機能は使ってる。が、都合のいい線が簡単に存在する
ハズが無いから、一文字ずつ選んでキーボードでポチポチ打って作ってるけど、
「ギャラリー」にとってはオートＡＡと何も変わらなように見えるのだろうか。

>>425
機械を通せば絵のようなAAが簡単に描けるとでも思ってるのでしょう。

実際は、見れるようにする為には数時間かけて手直ししなければ駄目だけど。

>>425
＞画像トレースも良いけど
＞デフォルメするスキルも育てようぜ

お前、この文章あってる？原文そのまんま？
もしそうなら「只のギャラリー」、職人はデフォルメなんて言わない。

「元絵に頼るな」「元絵にない線を引け」
って言われたならそれは顔文字系の職人が名無しでレスしてる可能性が大。

>>427
原文ママ。

他に、３０行オーバーのＡＡ作ったりすると
＞コピペする身にもなれよ
とか言われる。これは明らかに「コピペ厨房」の発言だと分かる。

＞「元絵に頼るな」「元絵にない線を引け」
まだその筋の「職人」にリアルタイムで指摘されたことはないけれど
AA講義系のスレで見かけて以来、そこを特に意識して作ってる。

元絵にない線引くのがうまいAA描きなのか
すごい領域ですな

>>429
いや、信じられないだろうけど顔文字系ＡＡ職人にとっては基本技術だ。
>>428の言っている30行以下のＡＡって奴を作ってみれば分る。

そうなんすか、自分としては
いかに見えない線を見せるか
ってやり方です　そちらの意見も
参考にします　ありがとうございました

：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：04/07/21 00:08 ID:dKvVjb4N
>>1へ
正直おもしろくない。頑張って描いてるお前の姿勢も嫌いだ。
ってゆうかね。職人が描きたいように、楽しく、思うがままに描く、これ最強。
AA描かない奴の言う事ばかり聞いているとスレが腐る。
お前が描きたい様に描いていれば(荒れたとしても)間違いなく良スレになるけど
お前のオナニーネタは楽しめない。全然期待できない。
339 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：04/07/21 20:17 ID:dKvVjb4N
何を言おうがギャラリーの勝手。
ギャラリーのレスで>>1がヘタれるようであればそこまでの奴だったってだけの話だよ。

するする

>>432
先生！こういう場合の「オナニーネタ」って、「職人が描きたいように描いたネタ」の
ことじゃなかったんですか？

　　　　��-,,,−、
　 　　γ,´||||`、ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　彡；´A｀∩ < 　そう言えば最近ヒッキー見ないね
　　　 （　　　　ノ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　｜　|
　　　 （＿Y＿）　

>>432
あのスレのﾌﾟｷﾞｬの付き方って異常だよね。東京スレ住人の流出か？>>1さんがひたすら哀れ。
しかし>>432君。良かれと思ってやったんだと思うけど、あちらの>>340
の言い方が厨っぽい。原則ﾌﾟｷﾞｬの相手はしない方がいいよ。議論がしたいなら
こことかﾌﾟｷﾞｬスレにおいで。
でなきゃﾌﾟｷﾞｬと同レベルになっちゃうから。

>>436
東京スレ「住人」じゃなくて「ﾌﾟｷﾞｬ」としてくれないか
住人は悪くないんだ

プギャといえば、でぃ旅スレも悲惨だったな。
補完サイト見てから、本スレ見たときはなんじゃこりゃと思ったよ。

しかし、今見てもトマト作者があんなに叩かれた理由が分からん。
ﾙﾃﾞｨ関連で色々あったらしいのは分かるが、詳細が分からん。

>>437
ごめんそうだよね。↑は「東京スレﾌﾟｷﾞｬ」と脳内変換しておくれ。
東京スレの皆さんｽﾏｿ。

今、サロンが熱い。

え、そう？まぁ荒らしで加熱してることは確かだけど

age

　　 　　／　　／　　／　　　　／　　　　}　　　　　|＼　　　　　　　 |
　　 ／　 ／　 ／　　　　／　　　　 __／　　　　　 ｝　 ＼　　　　　|
　／　 ／　／　　　__／　 　 　　／　｝　　　　　　　}　　　＼　　｜
／　／ ／__,‐-''´￣　　　　 ／　　　｝　　　　　　　 ｝　　　　 ＼|
／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼ 　　
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／ 　
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／ 　　　　　　　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　聖剣信者ども　さっさと死んで消えうせろぉぉぉーーー！！！！
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼
.// /// ////// // ＼　＼ |＼‐-''´／　　　　　　＼
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／　　　　　　　　　/

<'A｀>・・・age

長文で褒められすぎるとどうしていいか分からない。完全無視で次のを貼っていいのか？

いいだろう。わざわざレスする義理もないし。

というか、いちいちレス返してる奴見ると萎える

>>447
同意。
なんでいちいち気持ち悪いレス返すんだろう。
ちょっとした小さなミスで大げさに謝ったり。

社交辞令とか村社会的礼儀作法とかAA板にいらんだろう。

それなりの礼儀はいるだろう
自分のせいで問題が起こったら謝るとか、そういうことが出来ない奴は問題外

そんなこともできん奴はそういないだろ。

個人的には投下後の「スレ汚しすいません」は
謙遜というよりも卑下している感じがして好きになれない。

>>450
「スレ汚しすいません」的なレス、初心者は必ずと言っていいほどつけるね。
まるでそれがマナーだとでも思ってるように

＞スレ汚しすいません
よく見かけるからマナーだと勘違いする初心者はいそうだ。
俺は昔そうだった。

大事なのは、非があれば速やかに認め改善すること。
改善されているのが読み取れれば、
よい形でコミュニケーションが成立する。

何度言われても直さないうえに
自分のことを棚に上げて罵声を飛ばすばかり、
ろくにコミュニケーションにも参加しないんじゃ
厨珍呼ばわりされるのもいたしかたなし。

ＡＡ系を代表する削除依頼厨の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/100-101n
こいつらみたいに。

ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
　　　　　　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　　　　　　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　　　　　　　　　　 　 ﾚ_ﾉ


　　　　　　　,　彡 三 ミ
　　　　　　（ （ ((..ﾟ∀ﾟ)) ） )　ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｰ
　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　／　）ﾐ23彡ノ 　　　　　　　,　彡 三 ミ
　　　　　　／ （ﾐ　彡゛　 　　　　　　（ （ ((..ﾟ∀ﾟ)) ） )　　ｷｬﾊﾊｰ
　　　　　　／　＼ゞ　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐ24彡ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾐ　彡゛　＼
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