□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・5～□□□

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1 ：（　´∀｀）さん：
このｽﾚｯﾄﾞの使用法
■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても長文でお礼代わりの感想を言いたい時、議論したい時。
　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に対象スレの名称を挙げてレス番号を書くべし。
　　　　　　　　（例）
　　　　　　　　おにぎり１１スレの127
　　　　　　　　遅レスだから書く気になれなかったけど激しく同意！
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣を使うべし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
――――――――――――――――――――――――
その４　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html
2 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:36 ID:l1GwjnsV
(　・∀・)つ目ｵﾂｶﾚｻﾝ
3 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:42 ID:fittUci1
>>2
∬
旦と（ﾟдﾟ ）ﾆﾗ茶ｳﾏｰ

てことで、後お願いします

4 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 00:33 ID:fh+W1z9Y
何気にモナ板でコンスタントにレスが伸びているスレ
5 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 00:47 ID:/MFLRbNI
存在を知らるage
6 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 02:06 ID:jy89Dqiy
何か冬厨以上に勘違い厨が、あちこちの良スレと呼ばれるスレに
イナゴのように食いつき始めたような気がするんだが･･･。
大量文字レス上等の、別板方式をそのまま持ち込まれるのは
正直頭が痛い。

>>4
語らねばならん問題が多いからな･･･。
7 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 02:15 ID:R14eN59r
>>4
あちこちかまわず文字レスする人がある程度減った（1年前と比べて）という
意味で、良いことだと思われ。
8 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 02:29 ID:Jd7YiTuS
176 名前：▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧□≦▼ 投稿日：02/01/21 02:11 ID:SROQ7+qL
（≧□≦）▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）（≧□≦）▼・ェ・▼（ﾉ＾＾）ﾉ（≧□≦）▼・ェ・▼ ﾍ（＾＾ﾍ）
　　▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧□≦▼
　　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ヾcUUっ
（≧∇≦）ｂ　ビーグルちゃん、かわいいーーーーーーーーーーーー！！！！（＾＾）
　　▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧□≦▼
　　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 　 ヾcUUっ
▼・ェ・▼（≧□≦）ﾍ（＾＾ﾍ）▼・ェ・▼（≧□≦）（ﾉ＾＾）ﾉ▼・ェ・▼（≧□≦） ﾍ（＾＾ﾍ）


これ、ウザイの通り越して慣れてきた。
こんどから駄犬コピペは、ストーリー中・後の一休みに貼るってことにしない？ｗ
逆転の発想～排除よりも共存～
9 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 02:30 ID:R14eN59r
>>8
絶対反対。
苦労して削除依頼している人の邪魔するな。
10 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 03:07 ID:JndThvd1
自分でネタを書かないくせに人のAAを論評するな、という意見は、
マンセーレスにも言えることだと思うのだが。

ここはAAの板なんだから、気に入ったネタにはネタで返すのが本来の姿なのでは
ないのか？
それができないなら、ROMするか、このスレに文字レスするべきなのでは？
誉めるコメントならば文字レスも許されるのか？
11 ：8：02/01/21 03:13 ID:Jd7YiTuS
>>9
いや、荒しに張られるくらいなら、自分で貼っちまおうってハラです
ほら、自殺はいいけど、他殺は嫌じゃんｗ
って、だめか・・・
12 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 03:26 ID:R14eN59r
>>11
君にとって自殺でも、他の人にとっては迷惑行為・荒らし行為でござる…
13 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 03:41 ID:lMRDCdhd
>>8はアホってことで
14 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 04:02 ID:+/z33ajV
チビギコ虐待スレで大暴れしてるのがいるけど削除依頼出す時めんどうだから
レスつけないでね
15 ：＞１０ではやってみよう：02/01/21 04:25 ID:9rDkslRk
■■■ﾂｰﾁｬﾝﾄﾞｱｿﾎﾞｳ■■■ part 4 の342-352
（･∀･)ｲｲ!!
16 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 05:42 ID:aBXy1e9h
放置できない人たち……
ウンコに爆竹を突っ込んで火をつけるような真似はやめましょう。
という考え方はできないか。
17 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 05:42 ID:GCKsc6m4
>>14
ありゃアクセス規制まっしぐらだな。
18 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 06:02 ID:5sAPXyKc
９５２です。
引用が無いと何の話だか解らない為に引用します。
前スレのラーメンスレに関してです。
「□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・4～□□□」より。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50

＞955 名前：そろそろ次スレですか？ 投稿日：02/01/20 19:12 ID:g4GT6YrN
＞>>951,AA初心者さん
＞避難所にでもずれなおしｷﾎﾞﾝと書いてはっていただければ直しますよ。
＞>>952,避難所の職人さん？
＞避難所にも作品があった…びっくり。

避難所を誰も使ってなかったので使わせて頂いてます。
本スレでピリピリしている所で描くよりは避難所の方が居心地が良いので。

＞957 名前：956 投稿日：02/01/20 20:18 ID:AQWuJhEM
＞ちょっと日本語変だったか。
＞避難所は避難所で独立したネタもあるんだし本スレとリンクしなくても
＞いいのでは？という意味です。

＞958 名前：944 投稿日：02/01/20 20:50 ID:mnmdjIkH
＞そうですね。
＞自治領扱い…でいいと思います。
＞それに、あまり、本スレから人が流入しても、避難所の機能自体が損なわれますし…。

避難所の本来の役割は２ｃｈ鯖落ち等に対処する為に有ります。
鯖落ち時に参加者が混乱しないように連絡を付ける為のものです。
従って、普段から全ての参加者に避難所の存在を知ってもらう必要があります。
（これによってフライングのスレ立て等を防止できます。）
と言うわけで、本スレからの人の流入は歓迎いたします。
折角あるのですから、どんどこ活用していきましょう。

活用法としては「これは本スレにアップするのにちょっと自信が無い」というものや、
本スレと著しくストーリーが離れる話とか、
（議論を呼びそうなアナザーストーリー等）
前回、荒れる原因となった新スレのトップＡＡの相談とかがあります。

とにかく、最近は２ｃｈ本スレではなにかにつけて作品にケチをつける方がいるので、
ＡＡ初心者がミスを一つでも犯せばボロクソに言われてしまいます。
でしたら、ほとんど使われていない避難所に作品をアップして、
本スレにリンクを貼って「どないなもんでしょう」と聞いた方が気分良く描けます。
初心者にも安全な板が欲しいなぁ。
19 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 06:38 ID:TRyV2ueY
どこに書いてもケチつけるのが好きな奴が見ればケチ付けるんじゃないの。
それは避難所でも同じ。
避難所が安全なのはあまり知られていないからで、本スレなみに知られれば
その分厨や珍が増える。
初心者にも安全な板というのは難しい。
それに「初心者だから許して」ってのはちょっとちがう気もするが。
（ＨＮの”初心者”とか作品の後の”初心者だから許して”がウザがられる
のと同じだと思う）
20 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 08:40 ID:pMTDxm12
もともと虐待というはっきり銘打ったAAって
カメモナーという駄AAを潰すとこから始ったんだよな。
いようも、ビーグルもそれに巻き込まれただけ。
それ以前は100ｔグシャAAしかなかったはずだし。
しかも、荒らしへの煽り用だったのにな。
どこから道を踏み外してしまったのやら。。
今となってはしぃやちびギコまでも。。。
人気あるAAじゃ荒れるに決まってんじゃん。
いまカメモナー虐待スレがないのがすべてを現してるよ。
人気ないAAを虐待しても意味ないってことだろ？
21 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 10:28 ID:S08uZXPQ
というか、虐待の定義をもっとハッキリさせて欲しいんだが･･･
キャラを殺すだけで、｢gyakutai出ていけ｣とか言われたらたまらん。
22 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 10:39 ID:Cv2SG9IL
>>18
本スレで避難所の宣伝はしないで欲しい・・・。
あそこはあくまでも「非公認」避難所だし。
モナ板の住民全部が流れ込んだら>>19の危惧するとおりになってしまう。

あと初心者問題については前スレで、ズレ直し等の、初心者用AA指導スレ
みたいなものが作れるといいね、という話になってたはず。
(前スレ見れなくなってるみたいだけど。)
とりあえず地下に沈んでる↓このスレでも利用するかって話も出てた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011093126/l50
23 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 10:51 ID:Fb2lqG4d
作品スレに要らないもの
在ってよし
Ｖ当然職人さんのＡＡ
Ｖ
Ｖ初心者のＡＡ（練習じゃないもの）
Ｖ
Ｖマンセー文字レス
Ｖ
Ｖ次スレ立て祝い文字レス
Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識人
--------------------------------------------------
Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　カスかオタク
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ評論家気取り文字レス　（オタクの最下層）
　　（ここは漫画板じゃねぇ！評論はあっち逝ってやれ）
24 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 11:17 ID:cWAMQltg
前スレ見れなくなってる？
25 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 13:25 ID:OAIqxWRG
以前、AA作者とギャラリーの関係を、劇場の役者と観客に例えていた人が
いたのをふと思い出した。

下手な役者をヤジったり、笑う観客がいるのはしょうがない。
でも観客が舞台に上がってああしろこうしろと演技指導をするのはどうかと思う。
文字レスがウザがられるのは、観客の立場のままで舞台に上がろうとするから。
指導は先輩役者に任せて、観客はそっと見守って欲しい。
黙って見ているのがつまらなくなったら、勇気を出して、演技者として舞台に
上がって欲しい。
そして、一旦舞台に上がったら、失敗しても平気な顔で演技を続けるべき。
舞台上で役者が「すいません、間違えちゃったのでやりなおします」じゃ、
格好悪いでしょ？
26 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 13:43 ID:oVT227Rz
いい例えだね
感動した
27 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 16:53 ID:AWytnZfp
ほんとにいい例えか？疑問符がつく。
28 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 17:56 ID:fw1VX1di
>>21
・対象キャラを下に見る（ex.家畜扱い）
・傷めつける過程、あるいは結果を強調している
・書く人間が、キャラを「傷めつける」ことに喜びを見出している

こんなもんか？
ちなみに俺は、一瞬でも虐待AAを見てしまうと、その日一日が鬱になる……。
29 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 18:00 ID:3PbKGhTv
>>20
賛同
30 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 18:23 ID:HRiKfyQ/
この場をお借りしてちょっと愚痴を……

本スレで混乱が起きる事を懸念し、過去の重複スレを利用して作品を
お描きになられている某職人様。なんか粘着っぽい奴にストーカーされて
いるようですが、気にせずにどうか頑張ってください。奴が天然なのか故意
なのかわからないので、とりあえず放置するしか手がないのですが、私は
貴方のお気持ちをお察しし、その考え方に賛同します。ギャラリーの口出し
などは意に介さず、己の信じる道を貫き通せることをお祈りいたします。

PS.滅多に文字レスすらしないのですが、いつも楽しく見させてもらってます。
31 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 18:46 ID:7lc9PsCS
>>30
同意
32 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 18:56 ID:zVwDUF6d
あの割り込み野郎さえ居なければ、本スレで続けられたんだろうに・・・
33 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 19:11 ID:1D2bc8Tz
ちびギコ虐待スレには◆CSI/T1Qc という粘着荒らしがつきまとっているからな
奴がこの板から消えない限り荒らしはなくならない
34 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 19:46 ID:QLmRWJSZ
>>22
なんでしたら、初心者総合案内所をそういう場所として利用してくださると
嬉しく思います。（初心者総合案内所の１より）

>>25
いい喩えだと思います。
35 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 20:13 ID:xoXnYauD
アク規制ってやってないの？
36 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 20:19 ID:QLmRWJSZ
>>35
アクセス規制は、個別ではなくプロバイダごとになるようです。
アクセス規制は、削除人の作業だけではどうにもならないと
削除人が判断した時点でひろゆきに削除人が申請、という手順のようです。
ですから、粛々と削除依頼しつつ、荒らしに反応しないようするのが
住民に求められる対処法です。
37 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 20:32 ID:xFb5mX45
他の板の話で悪いが……
ああいうところなら何をやっても許されると思ってるのか？
モナー板でやればいいだろ？
38 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 21:28 ID:QLmRWJSZ
>>37
荒らしをこっちへ呼ばないで下さい…
空気読めない厨房は間に合っています…
39 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 22:10 ID:a9l9p9xG
モナ板にはじめてきた時、ｱﾋｬ荒らし真っ最中で、モナ板ってこうなんだと思って避けた。
半年後、ﾗﾒｰﾝスレや８頭身スレとかで、モナって本来こうなんだなと思った。
今じゃ某スレで見習い職人。
同時にちびギコ虐待スレROMってる。
今の自分にとっちゃ、全てのAAがマターリキャラなんだよね。
だからいじめ主体スレが新鮮に見えてるんだろう・・。
こんな奴もいると言う事で。
ところでｱﾋｬスレって実在するんですか？
40 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 22:23 ID:yskOIo9W
>>38
あるよ
41 ：40：02/01/21 22:36 ID:yskOIo9W
ごめん38じゃなくて39だった
42 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 22:48 ID:a9l9p9xG
ほ、本当だーー！！（調べました）
>40-41、情報提供ありが㌧。なつかしー！
43 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 23:02 ID:uwBRzQpr
そりゃ他人事ならそう思えるんだろうな
44 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 23:33 ID:+LqP76qX
>>30
君の意見ももっともかもしれん。しかしだからって
あんたの意見＞君の言う“粘着”
ってわけじゃないんじゃないか？
45 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 23:58 ID:8ozIn65n
本スレに書くには気が引けたのでこちらで。
某スレで久しぶりに虐殺じゃないAAを見ました。
文字感想レス書くのは滅多にないど（ROMの方が性に合うから）
影ながら応援してます、職人の方々。
46 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 00:03 ID:4COokY86
まぁええじゃないかええじゃないか
47 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 01:06 ID:4oeRl8a9
某スレの保守様、メモありがとうございました。
もう少し場所お借りします。
48 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 01:31 ID:uelK3yH9
見てるやつにとっちゃどこでもいいってことだな。
49 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 02:52 ID:CUzsHQrZ
職人はどうだか知らんが見てるやつが勝手に「3.6着目」とかいって作りそうだな（ﾜﾗﾜﾗ
50 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 03:21 ID:4COokY86
住人点呼ってなんか意味あんの？スレが汚れていくだけなのに。
新しい職人なんて求めてないということか。

てゆうか職人が少なくてスレが盛り上がらないなら何で自分で
書いてみようとか思わないのだろう。
あんなにﾌｪ､ﾌｪ､ﾌｪ､が好きそうなのに…
それでいて職人にｸﾚｸﾚしといてなんで平気で
「今回イマイチ」とか言うのだろう。

書いてみたらＡＡ書くのは簡単なのも
面白くて他人に伝わるネタつくりが実は難しいのも
わかると思うのだが

51 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 03:37 ID:8x7me9hx
>>50
Q、何で文字ﾚｽ房はAAを書かないの。
A、住民が文字ﾚｽを許すからです。
　そういうあなたこそAAを書いてみたらいかがですか？
　住民たちにAAでﾚｽを付けることを 求めてみるのはどうですか？
　１コマでもいいのです。（ﾈﾀでﾈﾀを返すと言う奴です）
　職人が張ったストーリを受けての簡単なもので良いのです。
　すぐには効果が出ないでしょうが続ければ文字ﾚｽが減るはずですよ。
　本来､テンプレートもそういった目的で作られていたのですよ。
52 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 04:18 ID:1cx70Ffi
>>51
私は50さんではないが、50さんはＡＡ描ける人でしょう
―――――――y―――――
　　　　　　∧∧
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　　○　∧＿∧
　 UU￣￣U U　　　と´⌒つ´∀｀）つ
53 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 04:52 ID:FLodLE0F
>>51
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/79
54 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 05:40 ID:tI2x/JsD
50のいってることはまったくそのとおりだと思う。
オレもいつもそう思ってる。
なんで51はそんなにムキになるかね。
同じことを他のスレで書けば「お前がＡＡ書け」って言われてもしょうがないだろうけど
ここは議論スレだしね。
なんか勘違いしてるんじゃないの。
ま、あんまり過敏にならんことだよ。
55 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 10:48 ID:n9+KLaT4
某スレが一時崩壊をして、某職人が撤退(？)してから
某子供がおとなしいですね。
構うだけ構われて満足したんでしょうか
56 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 10:48 ID:8x7me9hx
>>50
職人様でしたか､これは申し訳ない。
安易なﾚｽを返してましてごめんなさい。

51に書いた事は､いろいろなｽﾚを見ていて
ストーリーが書かられたときに､
文字ﾚｽのみが続くｽﾚと
文字ﾚｽ→AA単発として文字ﾚｽが止まるｽﾚ
がある訳で
ｽﾚをみている人の数もあるのだろうけど
住人のあり方一つで文字ﾚｽが何とかなるのではと思ってます。
57 ：　：02/01/22 12:45 ID:r+F0iULj
＞てゆうか職人が少なくてスレが盛り上がらないなら何で自分で
＞書いてみようとか思わないのだろう。
ＡＡを観るのが好きなんだろ。
58 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 13:34 ID:gTEU0xUQ
AA描く気がないなら黙って見てればいいんだよ。
書き込むのは雑談スレだけにする。
それを文字レスで参加しようとするからスレが見苦しくなるんだよ。
59 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 14:04 ID:xBQ17u43
厨房は好奇心旺盛だから、盛り上がってるスレ見つけたら
すぐに喰い付く。そして、昔ながらの職人や住人を追い出して
そのスレに寄生する。なんで８頭身がまだ続いてるのかが疑問だ。
60 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 14:07 ID:9cQy7PsO
１さんの名前を決めようってスレにも粘着してたし。
今は去ったのかな？
61 ：ROM人（暇人）：02/01/22 15:36 ID:7s0m3XFq
一つ問う、某虐待スレでオリジナル書けって言われたんで
オリジナルを書くべきか、どっちにしろ二番煎じになるから止めるべきか
きいたんだけど、こういう、意見を求めるモジレスもやはりよしたほうがいいか？
62 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 16:00 ID:0ecm9HO5
>>61
どうしても見せたいわけじゃないならよしたほうがいい。
63 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 16:28 ID:eg0nCpGF
>61
あそこのひとだよね？
あそこは、AA→感想＋荒らし（文字レス）→放置宣言→AA、とループしてるから、
多少の文字レスはいいんでないかい？
どうしても気になるのなら、ニヤニヤ程度の小さなAAつけてはどうか。

ていうか、楽しみにしてます。
64 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 16:33 ID:w7t8feW2
>>61
AAあってのモナ板。
書いた方が良いと思われ。
二番煎じとか言われたら言ったそいつは房だ。

てか、俺も楽しみにしてます。
65 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 16:35 ID:FLodLE0F
>>63
とりあえずAAさえ入っていれば文字レスではない、という考え方はどうかと思うが。
66 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 16:53 ID:irL2P0ZH
：-）これもAA
67 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 17:12 ID:QyHLbHmM
>>66
なんなのかわからないのでＡＡでない
68 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 17:17 ID:cKIrUjQu
ＡＡ職人さん専用スレに賛成。良スレには次第に文字レスリンク先が発生すると思われ。
熱い議論はそこでするべきだと思う。職人が文字レスに萎えるのは、勘弁したい。
役者とお客様は共存するべきである。が、舞台での共存は是非とも避けたい。
66＞が入っているAAの議論を舞台で交わすのは、想像すると怖いな。同意。
69 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 17:38 ID:JlYMMKvA
キャップ板になれば個人特定だな
自作自演の屁理屈がどこまで通るかみものだな
70 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 18:53 ID:qCW+n732
>>69
粘着君から職人保護の為に作られた、めがびの専門館がそれ。
が、逆に職人が特定されて粘着される結果となった。
71 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 20:15 ID:rEUFrMiU
>>47

　彼方の負担にならない程度に（マイペースで）頑張って下さい。
72 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 20:25 ID:OY5Nl9CC
：-）
　↑
　笑っている人。横になっている。：が両目、-が鼻、）がスマイル口。
　英語圏ではこっちの方が顔文字としてポピュラー。
　日本で言えば(^_^;)などにあたる。
　ただし、もともと顔文字は無味乾燥で感情の伝えにくい文字だけメールに
　感情表現をつけくわえるために発生した訳だから、とこからどこまでがAA
　なのか、というのは非常に難しい。たとえ文字レスであっても、文才ある人の
　的確な文章であればAAに匹敵する価値があるはず。
　テンプレは価値が低い、という説もあるようだが、雑誌の投稿ページ、
　ジャンプ放送局のようなお題に答えるという一種のゲームだと考えればこれも
　一つの作品ではある。
　思うに、AA議論の難しさは絵を描く才能を持つ人と文章が上手い人とを
　一つに扱ってどっちがより優れているかという話になりがちなことにあると思う。
　アスキーアートは２バイト文字などのパソコン固有フォントを使って遊ぶ行為
　全てを指すと考えてみたらどうか。ニラ茶スレではストーリーが文字で書かれ、
　それをAAキャラに演技させると言うフォーマットがある。どうも読んでいると
　モナー板ではAAキャラ至上主義みたいなのがある感触だ。それなら板の名前を
　AA劇場板にしたほうがいいと思う。各板の中でもっとも抽象的な名前がついているこの板
　だからこそ、他者に対しては寛大でいたい気はする。
　かつて宮本茂氏は「ディスプレイにうつるなにかを操作するという行為全てをゲームと
　呼びたい」と言った。アスキーアートの可能性はここで終るものではないと思いたい。
　むろん自治やルールを守ることも大切だ。だが、その向こうには新たな可能性を
　模索するという柔軟性と寛容さを持ちたい気はする。
　ところで、こーゆーのって議論かね。議論というのはなにかね。だれか答えてくれまいか。
73 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 20:28 ID:/AaPMzl5
>72
ﾜﾗﾀ
74 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 21:58 ID:1CrDixth
評論家気取りの煽り文字レスや
AA職人をAA製作機械としか見ないような厨の文字レスが
アスキーアートの可能性を開くとは到底思えんのだが・・・・

75 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 22:28 ID:8x7me9hx
某スレの402さん
rago-niさんは嵐でないですよ。
書き始めたばかりで嵐の対処法をご存知でなかっただけと思われ。

>>74さん
402のような人が来ていたので
メガビの房が流れてきてるのか？とか考えてしまった。
ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ（w
76 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 22:45 ID:/dN2jIct
>>75長く続いた職人の名スレに割って入り強引に終了させた+反省せず今も専門館で職人の連続投稿を
ＣＵＴ中ですが？
77 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:18 ID:ueZvLxcN
ようするに>72は自分の文章がうまいと言いたいのか？
78 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:32 ID:lzbLbx+X
>>61さん
>>64に同意です。気にせず描いて下さい。楽しみにしてます。
79 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:39 ID:lWKnDy4X
>>75，>>76
Ｒａｇｏ－ｎｉさんがまたどっかに晒されてましたか？
あそこのスレの「第八研究員さん」がＲａｇｏ－ｎｉさんですよ。
最近は２ｃｈに来てないみたいですね。
つーか、他の板の話を２ｃｈに持ち込むべきでは無いと思われますが･･･。
80 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:43 ID:YPx/k6g1
うちの子（みかど）が皆さんにご迷惑かけてすいません。
でも、決して悪い子ではないんです。
スレを荒らしたりする訳ではないんです。
単にあらすじとｸｳｷが読めないﾘｱ消なんです。
怒らないでカチュでｱﾎﾞｰﾝしてください。

（うちに苦情を言われても正直困るしな。）
81 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:44 ID:XMQ1zd7r
>>80
ガマンしてました（ｗ
82 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:48 ID:nOJnLHfv
荒らし煽りや珍は論外として、
個人的に思うウザい文字レスとウザくない文字レス

◆ウザイ
長文(感想スレに書け!)
批評(文字厨には言われたくない!)
いつまでも続くマンセーレス
　(良作が流れちゃうので適当なところで止めてﾎｽｲ)
ファンレターっぽいもの(○○さん応援してます、頑張ってください、とか)
　(本スレでやられると気恥ずかしいので感想スレでやってﾎｽｲ)

◆ウザくない
作品の感想を一言で書いたレス。
(「○○最高！」「ﾜﾗﾀﾖ」等。)
83 ：（　´∀｀）さん：02/01/22 23:56 ID:bSFs0Ahw
内容：
>>76
反省はしてたと思うんだけど､天然だから理解してないだろう。
>>79
そう思うなら晒さないでよ,また荒れるから。
84 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/23 00:02 ID:tbecHscH
とりあえず書き終わった・・・
めっさ疲れた・・・
どうでもいいが名前はちゃんとあったりする
モララー（兄）＝モラ夫
モララー？（弟）＝モラ助
ちびギコ＝ちび作（これは書いてあるけど）

あと、ちび作がモラ夫を「お兄ちゃん」と呼んでいるが兄弟ではありまへん
（ご主人様ってなんか違和感があるから・・・）
つーか本当にどうでもいい内容だな・・・・

まだ体力あったら何か書くかも・・・
85 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 00:04 ID:Yg33FKQ7
>>82
そういや、モララエルが「作品に対する感想はAAのコマ数+2までとせよ」
って言ってるAAがあったけど、あれだと40コマの大作には42個まで感想レス
付けていいってことになっちゃうよな。……さすがに多過ぎないか？

漏れは【（AAのコマ数÷2）+2】が、最大許容感想レス数の目安だと思う。
86 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 00:17 ID:EuNyYXyp
>>82
漏れ的には批評は「ここはこうした方がいい」とか「こことここの間に１レス挟んだ方が
分かりやすい」みたいなアドバイス的なものなら参考になるし、文字レスでもありがたい。
ただ「つまんない」「ズレぐらい直せｳﾞｫｹ」みたいな言い方だと萎えるけど。
個人的には「批評が嫌」というよりは「文句が嫌」（自分が言われてるんじゃなくてもね）
なんだけど、そういうもんでもないのかな。
87 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/23 00:22 ID:tbecHscH
なんかモナー板（つーか２ちゃんねる自体）
ﾄﾝでなかった？俺のパソコンが馬鹿なだけかもしれんが・・・・
88 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 00:23 ID:/hf+P7h3
>>86
俺も同意なんだが、ここを見るかぎりそんな奴はあまり多くないみたいだね。
89 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 00:48 ID:oC1alkyS
>>82
俺は全てウザイと思うよ。
誉めようが貶そうが文字レスは文字レス。
文字レス用スレでやってほしいね。
90 ：問題：どっちがウザイ？：02/01/23 00:59 ID:CiSy5Mj6
１：ＡＡ（コピペ）
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

２：文字レス（簡潔な賛辞）
ﾜﾗﾀ
ｵﾓｼﾛｶｯﾀYO!



文字のみの煽りが最悪なのはわかるんですが、こんな比較の場合はどう考えても……？
91 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 01:17 ID:RDKKeD/7
俺はアドバイス要らない
ネタの失敗は自分で気づくし（本当はｕｐ前に気づくべし）
つまらん、わからんと思ったら速やかに放置プレイへ…
92 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 01:43 ID:icrk80FT
>>90
空気を読まないモノはどちらにもかかわらずｳｻﾞｲけどね。
93 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 01:59 ID:ZGJPqzma
45名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 01:43
　　　ﾜﾗﾀYO！
46名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 01:43
　　　ﾜﾛﾀ。特に>>131232がｻｲｺｰ
47名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 01:43
　　　>>131210-232ｹﾞｷﾜﾗﾀあげ
48名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 01:43
　　　>>131232でモナーがﾓｭｯとしてるのがｶﾜｲｰ
49名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 01:43
　　　職人さん流石！
　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　　　∫
65名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/24 12:31
　　続編ｷﾎﾞﾝ
ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝﾜﾛﾀﾜﾛﾀｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ職人期待ageｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀｻｲｺｰageageageageage職人さんまだー？ageageageageageｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ
ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝこのスレも終わったな・・・sagesage文字レス氏ね
厨厨厨厨厨厨UZEEE厨厨UZE厨厨かわいちゅぎだワン厨厨厨厨厨職人復活ｷﾎﾞﾝ

名前：Katjusha extender 投稿日：02/01/24 12:31
　倉庫に落ちました。。。

94 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 02:13 ID:kONrNPqA
>>93
　(´･ω･`)
　（∩　∩）　ｼｮﾎﾞｰﾝスレの状況？
　
95 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 02:28 ID:QNXaQAWV
>>80と同一なのかは不明だが

335 ：（　´∀｀）さん ：02/01/23 01:49 ID:hJZncg2B
空気固定ならぬ空気を読めないｸｿ固定でいらしゃいます。

って書き込みもウザイ。
96 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 07:09 ID:060V7mUS
虐待スレを荒らしてる奴って
隔離スレの重要性が分かってないね。
批判要望板で「ペット大嫌い板は潰せ！｣
と言ってる初心者に近いものがある。
97 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 07:44 ID:tCvmciwE
>>96
その荒らしが他のスレにはねかえってくるあたり間接的に他のスレを荒らしてるようでもある
98 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 08:17 ID:a84u97R7
数学板にちびギコスレ作ったのはどっちだ？
レスを見る限りではウザイ派のような気がする。
またモナー板の評判が……
99 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 10:13 ID:p6MiTJ6D
「>>###-###マンセー」はまだギリギリ許せるんだが
「○○さんマンセー」がはじまると激しくウザイ

最近part1中盤が良スレ、part1後半でコテハンマンセーがはじまり
part2で文字レスの数がネタのレス数を上回るパターン多くね？
100 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 12:13 ID:LdVO8kii
スレ人口　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝　マンセー観客　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　.｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　,「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　 .,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　 ../′　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　 .,r′　　　　　　 _,r粘着+評論家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　_／　　　　　　 .,,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　,,／′　　　　.,,､-''′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　 ._,／′　 _,,,v-‐'''″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　 _,.r(^,,,.v-‐'^″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　-------┼=干!干------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人気　　　　　　　　　　　　　　　　　　
101 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 12:31 ID:DSQ4HOjr
意味もなく手がこんでる・・・
102 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 14:01 ID:wOwW5V5P
ｵｰﾄﾄﾚｰｻだべ？
103 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 14:39 ID:LdVO8kii
その通りだす
104 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 15:07 ID:iXBKFuFx
いつかまた、えもさんやROBOさんたちに会えるのでしょうか…。
105 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 15:57 ID:F5FF5TKZ
会えるさ。彼らは名無しになって生き続ける。
106 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 16:23 ID:uCjsiZuG
えもは正直最後ひっかきまわしてくれたし、
伝統うんぬんうるさくて、ごめんだ。
107 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 16:34 ID:NLDckWRN
625 ：607 ：02/01/22 15:50 ID:nMaDcYhF
>608
AA作ったことがないんです、ｵｰﾙｳｪｲｽﾞ見る専門です
だれかｻｻｷﾏｼﾞﾝ作ってくれるとｳﾚｼｲです、いや気にしないでくださいです

628 ：（　´∀｀）さん ：02/01/22 19:28 ID:qEmjUHuV
>>627
スレタイトルが一応『モナ魔神』なので、
せめてこのスレ終わるまでに
>>423-431や>>444-455みたいに
現世の煩悩を謳歌しているモナーを
魔神に戻してほしいな、職人サン！

650 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 07:27 ID:jy0pzZZ/
可愛すぎ。
しぃ魔神を登場させるストーリーｷﾎﾞﾝﾇ。

652 名前：　 投稿日：02/01/23 12:12 ID:6jG4P1sQ
ふーん魔人も登場きぼんぬ。

654 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/23 12:14 ID:Y/61iTRR
八頭身魔人クレ
108 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 17:39 ID:+2O+A3jT
┌──────┐
│ クレクレタコ　│
│　　 警報.　　　│
└──────┘
　　ヽ（・◎・）丿
　　　 ﾉﾉﾙﾙ
109 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 17:50 ID:h88rzfVe
そういやＲＯＢＯさんは前に本スレで叩かれてたっけ。
ついこの間は屋大将さんがなんか言われてたね。
今度はえもえもさんか。次は誰の事言うの？ヒマジンだね。
そういやヒマジソさんも粘着に付かれて大変だったよねー。
まだ粘着されてるのかなー？
110 ：ROM人：02/01/23 18:01 ID:k+PsHHlT
ビーグル虐待スレはネタが作れそうだ・・・
（いや、ちびギコもネタ作れるけどね）
何か書こうかな・・・・荒れ放題だけど
111 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 18:06 ID:zDBKqPRT
>109
荒らしたいならよそでやって。
112 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 18:09 ID:ikWhAKl2
激しくﾜﾗﾀ。
ココに誘導するなら分かるけど、よそへ行けとは！
脳タリン君？
113 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 18:54 ID:ScOtTVFC
>>109
その中で少なくともＲＯＢＯさんに関しては
私は叩きじゃなくて、注意されてしかるべき要素があったと思うが。
荒らし行為したし。（大量ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか）
まぁ本ｽﾚで叩いたんだとしたらそれは粘着って言われても仕方ないか｡

まぁ蒸し返すのはこの辺でおいといて、
ｺﾃﾊﾝ出してちょっと～～って言っただけで＝粘着もどうかと思うよ｡
114 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 19:28 ID:KR2eaXrG
>>113
え！ＲＯＢＯさんって荒し行為したの？
好きだったからショックー！
詳しく教えてキボンヌ！
115 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 19:32 ID:KR2eaXrG
あ、あと屋大将さんがリュークレオンに肩入れしてたのって本当なの？
本当だとしたら、あんなドキュソ厨房にどうして？
リュークレオンと屋大将って仲良しなの？
116 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 19:42 ID:q4McW9d8
知ってて聞くな。
そんなに知りたいなら自分で調べろ。
調べられないくせに2ch来るな。

以上荒らしと煽りの例を長らくおつたえしました。
↓では、コーナー代わって、次の話題へどうぞ。↓
117 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 19:45 ID:RjMoDW28
過去の問題を蒸し返して晒しあげるつもりか？
そうでないなら自分で過去スレ読め。
自分で言うほど特定の職人が好きなら、尊敬する気持ちがあるならできるはずだ。
ここで過去の経緯を話したところで何にもならん。
別に隠しているわけではないから自分で読んでこい。

118 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 20:05 ID:zbmXz4gn
話は変わるけど

モナーってなんなんですか？
猫？ネットの精霊？
119 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 20:13 ID:gDWIkxLI
114・115は113のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねーの？
ラーメンスレは余程の粘着飼ってるようだねー
お先真っ暗（ﾜﾗ
120 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 20:13 ID:q4McW9d8
>>118
「モナーです。」としか答えられない。。。
鳥ってなんですか？と聞いてるみたいなものかな？
121 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 20:13 ID:9D+2mIrA
ぞぬスレでの提案。
ビーグル荒らしがまだ残ってる可能性が高いぞぬスレでやるべきか、
まちがいなく虐殺厨房が寄って集りそうだが、新スレでやるべきか………
………どう思う？
122 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 21:52 ID:J8+Jsc1r
モナーって猫ですか？という質問は
ムーミンってカバですか？という質問に少し似ている
123 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 21:59 ID:0ey9Dm5C
おすぎってホモですか？
124 ：０Ｇ：02/01/23 22:13 ID:HNqv/NAb
>>121
新スレを立てても根本的な解決にはならないような気がします。

荒らされる可能性はありますがたくさんの好意的レスもいただけるモナー板がいいのか
色々自由に出来ますがほとんどレスは期待できない個人掲示板がいいのか
私もずっと悩み続けてます……。
125 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 22:19 ID:jVTNdD1m
継続している主要な作品は、(新)モナー童話集をはじめとする
外部の有志が荒らしを排除して収録しているから、
最終的にはひとつの作品としてのこるんだけどね。

極端な話、地下スレでやても、こっそり外部サイトの管理人に通知すれば
結局公開と同じ効力は持つと思う。でも、それじゃあ厨房板と同じだよなぁ。
誰か、おいしい案をきぼんぬ。
126 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 22:21 ID:jVTNdD1m
板分割・・・うーん。
127 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 22:58 ID:JVFC3teY
ショボーンスレってやっぱネタ的に取っ付きやすいから
年齢層低いギャラリーが集まってくるのね。

128 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:02 ID:3t+lBFhV
>>127
人気があったり取っ付きやすいのはそれだけ厨房もあつまるしね
ｱｿﾊﾟｿﾏｿとか
129 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:20 ID:D/xo0hKi
>>123
ﾜﾗﾀ
130 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:24 ID:vtkUOZrz
ちひギコ虐待スレッドの他スレキャラ使用について。
（および世界制服・モナゴル・モナー村についても）

ちひギコ虐待スレッドはしぃ先生、ちびギコ太、ちびしぃを勝手に使っている上に、しぃ先生の妹設定まで加えているのはどうかと思う。
世界制服をたくらむモララーが一時期荒れた原因と同じだ。
世界制服スレはPart1ができたときからずっと見ているけど、奇形モララーがモナー村のキャラ(＝他スレのキャラの引き抜き)だと知った時、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った。
そう思っていたら、Part2辺りから他スレのキャラの引き抜きで問題になった。
引き抜き、設定追加、同一世界化。これはパクられている側にとっては迷惑そのものだ。
いきなり「これからは○○スレと同じ世界ですよ」といわれたところで、そんなのシラネーヨ( ´ー｀)としか返せない。
例えば、モナー村との同一世界化、それによるモナゴルとの同一世界化。
モナー村の村人の多数引き抜き。
奇形モララーのラーニング。奇形モララー最強化。
ギコえもんのパラレル世界化。
あくまで「奇形モララー」はモナー村のキャラ。
虐待スレで言えば「しぃ先生」と「ちびしぃ」はしぃ先生スレのキャラ。
決してモナーやギコのように、ごく普通に使える2chキャラではない。
簡単に言えば、他スレのキャラを使うな、そのキャラのスレ外で設定を追加するな、といったところだろうか。

他スレのキャラ使用は荒れる原因の一つ。荒れに荒れまくった世界制服スレがいい例だ。
虐待スレで言えば、「しぃ先生」の名前を使わない(名前を変える)、やたらとしぃ先生スレのキャラを使わない。
世界制服スレなら片っ端からキャラを引き抜かない(引き抜いてしまったものはしょうがない)。
結局は文字レス厨の戯言だけど。

長文スマソ。なんか世界制服主体になってるし。
131 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:38 ID:0842moBU
別にその虐スレの中オンリーの設定だからそこまで目くじら立てなくてもいいのでは？
そりゃしぃ先生スレ言って「しぃの妹です。認知しろ」などと言い出したらそりゃお門違いだが
それにモナーやギコがOKであれやこれがダメと言う線引きがよーわからん
モナー、ギコ、しぃ、モララーそれぞれに原作者さんがいるわけで、貴方の言い分だとどのキャラも使う事はできないよ

設定に囚われ過ぎるのは発想を狭めるし面白くないね
132 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:41 ID:GHWqpxh8
>121　
ぞぬスレ、見てるだけの人は結構いるみたいだけど、
いったい何人の職人がぞぬネタ書いてる？
OGさん降臨を待つのもいいけど、
そんなに多作の人ではないし。。。

ルール明文化したスレたてても誰がネタ書くの？
ﾎｼｭレスばっかりで進めるの？
無意味。

そのうち新板できてるかもしれないし、
もちょっと新スレ立ては待ってみようよ。。。
133 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:50 ID:GHWqpxh8
>131に同意…
てかアタリマエのこと。
130ﾀﾝ熱くなりすぎで暑苦しい。
各スレの世界観を無理やり「リンク」させることは大迷惑だけどね
134 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:58 ID:D/xo0hKi
>>131
全くもって。
135 ：（　´∀｀）さん：02/01/23 23:59 ID:WJLChvse
>>130
ﾊｧ?何を今更。今さしあたって問題になってるか？
今荒れてるか？
何より勝手にモナー村を被害者にしないでくれ。
136 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:07 ID:5K/P+jdA
つーか、ぞぬスレ、ちょっとした暴力表現まで規制しようとするのはおかしいだろ？
ぞぬだって元々食用だし、モナーを食ったり食われたりのキャラだったはずだろ？
お前らだってだってそういうネタは許容してるんじゃないか？
様はﾋﾞｰｸﾞﾙが虐殺されて、間接的にＯＧが叩かれるのがのがガマンならないだけだろ？
だったら、他のネタまで巻き込むなよ。
自分が一番好きなネタさえ無事なら他はどうでも良いって考えか？間違ってるぞ、それ。
137 ：じゃあ便乗して長文：02/01/24 00:09 ID:gRZlf0Hk
それは過去の話だろ。…正直、Part1の頃の世界制服スレは俺も好きじゃないし。
でもPart2のあのモナゴル騒動を経て、おそらく一部職人がスレを離れて、何人か
の新規職人がスレに参入した辺りから、あのスレは空気が変わった。

今じゃ、それこそ見ていて痛々しいほど他スレに影響が出ないように気を遣って作品を
描いてる。…他スレで現役活動中のモナークやギコ教授を雇ってくれとギャラリーが
言って来た時は丁寧に追い返し、そして他スレの人気キャラを引き抜いてくるのでは
なく、『味のあるキャラなのにもう死んでしまったキャラ・ストーリー』を持ってくるように
し始めた。…現在展開中のスレに影響を与えないように、だ。

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ＆ｻｲｺｳﾀﾞｰや八頭身誕生秘話の話に再び命を吹き込んでくれたのは嬉しい。
正直、あのスレが本当の名スレになったのは、モナゴル騒動を経たからだと思う。
…今でもPart1の頃のノリでやっていたら、おそらくこれほど話が盛り上がったりは
しなかっただろう。…ただ、Part1＆Part2初期の騒動とメチャクチャさの収拾に、
Part6になった今でも追われているのもまた事実。…しかし、結果的にそれが物語の
ほころびを補填するのが旨い職人があのスレに集まる原因ともなった。

俺はあのスレじゃ一回しか作品書いたこと無いけど、ﾎﾝﾄにあそこの職人さん達は
「話を繋げるのが旨い」ぞ。　…これは汚点なのか？　それとも美徳なのか？
138 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:09 ID:itSUfeUD
ギコ教授としぃ先生の子供がちびしぃ。
しぃ助教授はしぃ先生の姉。
ギコ教授の遺伝子から作られたのがフサギコ。
フサギコとレーの子供がチビフサ。
…なんて設定をそれぞれのスレに持ち出してきたらさぞ困ることだろう。
この設定(っていうかネタ)はギコ教授の過去スレにあったはず。

しぃ先生を使っているのはそのスレに対するあてつけ、もといいやがらせだと思われ。
ところで世界制服の黒マララーって独自キャラ？
139 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:12 ID:itSUfeUD
>>137
美徳。

Part1の前半までは「世界制服なのに大したことをしてない」・「弱すぎ」が売りだと思ったのに、今となっては方向が180度回転。
いまいちストーリーが分からなくなってきた。今と昔、どっちも好きだけどね。
140 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:17 ID:r7tpOG1n
>>137
おそらく。
141 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:17 ID:DyjrgMHL
>>132
とりあえず、私で一人。
初心者でヘタッピですけど。
142 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:28 ID:kPn8dBub
あ…八頭身総合スレがもうすぐ8頭身モナーの二の舞になりそう。
山のような感想文字レス（w

143 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:32 ID:r7tpOG1n
ところで話系（テンプレネタも化）で一番長寿なのって何？
144 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:32 ID:5K/P+jdA
話系とは何ぞや？
145 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:33 ID:SAirOcJp
>136の
「ちょっとした暴力表現」も見る人によって限度が違うだろ。
私はモナーとかをカプッと半分ほど口にくわえていたり鍋になって
いたり唐揚げになっている程度ならスレ初期からあったし
見てもそこで笑って終わりだが…
潰すとかの結構リアルな表現は最近になってからじゃないか？
OGさんや141さんのようなストーリーネタを漏れは好きだし
ぞぬスレでネタを待っている人は多いだろう。

まあ所詮ROMの意見だけどな。
146 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:36 ID:5K/P+jdA
>>145
＞ここはぞぬ本来の姿（キャラクターとしての。元の「から揚げネタ」でなく）であるまたーり・ほのぼのへの
＞原点回帰を目的としたAA専用のスレッドです。
これだよ！これ！
147 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:38 ID:r7tpOG1n
>>144
モナー村、世界制服他だよ。
148 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:40 ID:r7tpOG1n
578 ：（　´∀｀）さん ：02/01/24 00:35 ID:Sdk+BvD+
>>3
　　
　おや,チャック開いていますよ？　トイレでちゃんと確認するのです。
　￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　Å　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　　(^^)　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　/(亀)　　　　　　　　　　　　......................................
　　　　　く_,. | |　　　　　　　　　　　.::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

新しいカメレスマンのＡＡができました。みんなが忘れた頃に亀レスします。

またです。
149 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:50 ID:4nf2Lvun
>>146
　俺も虐待は嫌いだけど、その書き方はまずいと思う………。
　かえって場を硬直させてしまうおそれがあるし、
　なんか「ぞぬ＝マターリ」を「強制」してしまうような空気がある。
（ま、残ったスレを虐厨が使うってんだったら話はわかるが）

　つーか>>1がいちいち方向性を示さないと
　ストーリーの運営もうまくいかないような
　厨房の巣窟みたいな板になっちまったのかよ、モナ板は。
150 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 00:59 ID:C50b4BRd
いい歳してつまらんことに熱くなっちゃって・・・

ガ・キ！　(゜д゜）ｱﾗﾔﾀﾞ
151 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:04 ID:rA8DU8Cz
>>150
そうやって煽ることしかできないお前の方が
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152 ：０Ｇ：02/01/24 01:06 ID:6xUumLmj
>136
たしかにぞぬは本来こわいキャラでしたからぞぬ＆シィ物ではむしろそのギャップを
楽しんでいただければと思ってました。

昔の無機質ぞぬやコピペのぞぬ化も個人的には大好きなんですが
そういうネタ展開をしてくれる方がいなくなってしまったみたいで。

あとビーグルについてはさすがにもう……。
各地でスレッドを見つけましたが、見て見ぬふりしかできません。
本当にすみません……。

>141
がんばってー！応援してますよ。
でも私は今のところまだあのスレで続けようと思ってます。
もしなにか不愉快な書き込みがあっても脳内あぼ～ん。これ最強。

>146
潔癖なスレをモナー板で維持するのはほとんど無理な気がします。
個人掲示板でしか実現しない案かも。
153 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:26 ID:8aDqiQjS
>>152
むむ、初めてスレを見ましたが、こりゃ潔癖だの潔癖でないだのという
レベルを超えてます……というか下回ってるというか……
154 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:36 ID:4nf2Lvun
しぃスレみたいに、虐待禁止で分割してみたら？
ああいう虐厨は「マターリ住人が不快な思いをする」のが何よりの喜びだから、
見る人が誰も人がいなくなれば、何も書かなくなる……と思う。

つーか、今回の件で思った。
虐待とマターリの共存は不可能。どっちかが出て行くしかない。
155 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:41 ID:m3xF56Pv
こういう時っていつも虐待支持派が諸悪の権化みたいな言われ方するよね
まぁいいんだけどさ
156 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:42 ID:X2zCnf9T
>>154
虐待とマターリの共存は不可能ねぇ・・・
激しく既出の意見をありがとう。
157 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:43 ID:4nf2Lvun
マターリと虐待、どちらが先にあったか考えれば、結論は自ずと出てくる。
158 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:52 ID:gRZlf0Hk
>>155
日本という社会が大事にしている「道徳」という名の観点からすれば、
どちらが有利でどちらが不利かはおのずと明らかになってしまう事だろう。

ネットをしている人間の思考ルーチンには、大きく分けて二通り存在する
一方が「ネットだからこそ現実では許されない～～があってもいいだろう」派、
他方が「ネットであっても現実で許されていない～～はあってはならない」派。

…この二つの考え方が判り合える日だなんて、来るわけ無いじゃないか。
諦めて、そういうもんだと受け入れちゃいなよ。そうすれば楽になれるよ？
159 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 01:53 ID:CdHa30gP
>>155
そこまで言ってる意見はないように思うが・・・
そうとってしまうという事は自分がそう自覚していると思われる。
160 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 02:19 ID:h0vN88R9
しぃスレで共存を試みたのはAAのスキルアップも一つの目的だった（らしい）
自分が有利な側にいると思ってると
見たくもないものから学ぼうという気にもならないだろう。

なんか乱立してるし、人がかなり入れ替わった感じだね。
161 ：155：02/01/24 02:22 ID:c1FWPLYp
自覚と言うか経験則ですよ
事有る事に虐殺厨がどうのこうのと言われ続けてきたんで
あとネットだから現実でできねーことするもーんみたいなネット弁慶じゃないですよ
162 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 02:27 ID:CdHa30gP
まあ別にその手の差別は同人女Ｕｚｅｅｅｅｅｅ！！！やマターリ厨どうのとかもあるわけで
「諸悪の権化」のように扱われてるとまで感じるのは考えすぎではないかと言うわけで
まあでもどうでも良いわけで。
163 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 02:28 ID:XtqCQy2m
虐待はそら悪だろう。スキル云々の話を除けば。
164 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 03:13 ID:MZRtBPVA
虐殺が悪かどうかというより、単純ｺﾋﾟﾍﾟとさほど変わらない労力で
周囲を故意に萎えさせているのが、悪。
165 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/24 03:15 ID:nGjty7gD
>161
つまり、「虐殺厨」ってのが嫌なんだな？（違ってたらスマソ）
虐殺派全員が言われてる感じ・・・ってことかな？

俺も最初は何か嫌だったけどね・・・
まあ別に気にしなければいいんじゃない？
虐殺コピペ厨って感じに思ってりゃいいよ、そいつらと俺たちは無関係なんだし
166 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 03:46 ID:MQfJfo4V
アメリカで銃犯罪の被害者に
訴えられる銃器メーカーに似ている＞虐殺
167 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 04:30 ID:RznXJEEG
ぃょぅスレの357（＝ぃょぅ虐待スレの朝餉さん）へ

自己満足に詫びて欲しいという気持ちは分かるけど、それは不可能。自己マンの性格からいって、
自分のどこが悪かったのかそもそも気づいてないだろうし、謝ったとしても「ごめんですまされるか
ボケ」「氏ね」等の文字レスが山のようについて、祭りになること必至。
「謝って欲しい」「詫びて欲しい」等のレスは、今でもよく見る「る●いさん、謝ってください」と同じく、
どんなに書き込んだ本人がマジでも、残念ながら、単なるネタにしかならない（「る●い」とか書い
てる奴はただのネタだと思うが）。ともすればスレが荒れる原因になるので、できれば心の中に
留めておいてほしかった。

あと、虐待スレの新スレ案に「★フカーツネタは無し」とあったが、フカーツ「ネタ」と書いてしまうと
ＡＡの可能性を狭める結果に終わってしまう。ストーリーの中に復活の入ったAAを、あのスレに
粘着してる厨房が荒らしと勘違いして「フカーツネタは無しだって言ってんだろゴルァ！」とか言って
「糸売」になっているＡＡの直後にぃょぅを槍で殺す、とか。
「荒らし」と「ネタ」の区別もつけられない厨房が住み着いてるんだから、そういう誤爆要素は避けて
おいたほうがいいのではないか。
そもそもﾌｶｰﾂ荒らしは「荒らし」の範疇なんだから、「★荒らしには反応しない」に含まれる。
ぃょぅ本スレと虐待スレ、前スレからガイドライン同じでしょ。あれは伊達や酔狂で同じにしてるって
わけじゃないんです。短いようだが、あの６行の中に、スレをスムーズに進行させる要素が全て
詰まっている。それを生み出す契機になったのは、他ならぬ自己満足の立てたあのスレだったん
ですよ。

「虐待派」なんて自己規定せずに、気が向いたらマターリしたAAも作ってくださいよ。
168 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 04:37 ID:RznXJEEG
ぃょぅスレの359（6Y5N/r9p）へ

ぃょぅスレの357に自己顕示欲が見えるのはその通りだが、わざわざ指摘するほどのことではない
でしょう。誰にでもある自己顕示欲の範疇だと思う。
というか、ぃょぅスレ359のあなたの書き込みは、単純に煽り以外の何ものでもない。現在のぃょぅ本スレ
の172-174をもう一度よく読むことをお薦めする。感想議論スレの過去ログと、Net珍被害勉強会スレも
参照のこと。
あと、初心者向け総合案内所に行くのもいいだろう。モナー板歴長くて当てはまってるようならやばいぞ。


【ぃょ太とギコ兄ちゃんの物語】スレでも178で煽ってたみたいだが、マジレスすると、同スレ175は
単に「真実」と言ったのであって、「モナー板の真実」などという、ちょっとすると電波っぽく聞こえる
ようなことを言ったのではない。
『「正常」な連中は』と保留の括弧つきで話しているのであって、あなたが煽っているように「俺達は
正常な連中だ」と言っているぞ、という意味ではない。
「自分たちは正常だと思っているなんて痛いなあ」の後半部分をカットして『「自分たちは正常だと
思ってる」か／ｯﾌﾟ、、、こりゃ真性だ。』というのは、煽動としてみてもあまりに杜撰ではありませんか？
つーかそれ以前にたった３つ前のレスに対して矮小化を図ること自体無意味。文章の意味が取れない
バカだと思われてしまうぞ。

つーか、単にもう人を煽るのはやめてください。
169 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 04:45 ID:fKBNG4PN
例えばとっとこハム太郎虐殺サイトがあったとしても
ちびっこの大好きなアニメや漫画のハム太郎は
なんら影響を受けないけど
(虐殺サイトで何をやろうとテレ東金曜６時半にハム太郎の惨殺死体が放送される訳ではない)

モナー板の虐殺スレは　～　スレ住人や虐殺AA作者の意思にかかわらず　～
ﾏﾀｰﾘスレにわりとダイレクトに影響を及ぼすからね。
(ﾏﾀｰﾘ進行のスレへ容易にコピペされる。誰がコピペするかはともかく)
どうしても虐殺好き住人全体への風当たりが強くなりがち。

良心的な虐殺ファンは
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞﾚｲｰﾌﾟ萌え絵サイトのトップページのパロディで
スレの１に
「このスレには不快な表現が含まれています。不快に感じる方はこちらへ」とか追加したら
風当たりも3‰くらい弱まるんじゃなかろうか。
170 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 06:00 ID:y+unOnLH
亀レスになっちゃうけど、
>>107って何がいけないの？
俺、628を読んでモナ魔神復活ネタを作ったんだけど、
628のカキコは全然ウザイと思わないよ。
むしろきっかけを与えてくれたのは嬉しいよ。
それでネタを思いついたんだし。
171 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 06:39 ID:RznXJEEG
>>170
107はキボンヌレスが沢山ついたことを指摘したいんだと思われ。
172 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 06:50 ID:y+unOnLH
>>171
キボンヌレスはダメって事？
173 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 07:26 ID:iLh3Uwsl
起きてもぐもぐしながらお気に入りのスレをチェック。
ど～～～～～しても騒動を起こしたい人がいるのか…
早速鬱だ。多分仕事から戻ったら一騒動起こった後なんだろな……
174 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 07:44 ID:lajCPTnt
>>166
それだ！！
175 ：171：02/01/24 08:01 ID:BkUhMLyK
>>172
俺的にはダメではないが・・・
厨房が多く集まって、ショボーンスレの二の舞になることを危惧しているのでは。
魔神スレはｼｮﾎﾞﾝｽﾚよりは敷居が高そうだから、そうはならないとは思うが。
176 ：172：02/01/24 08:28 ID:y+unOnLH
>>175
ショボーンスレは見てないや・・・。
まぁなんつうか、俺はキボンヌレスや感想があるからこそ、
AA作るやる気も出るってもんで、
ウザがられて文字レスがなくなっちゃうのは悲しいわけ。
177 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 08:45 ID:HkXwZsZ/
ネタもないのにﾏﾀｰﾘしたいスレなど正直どうでもいいんだが
虐殺･虐待にもこれといって見るべきスレもない……

試しにモナー板を全面的に虐殺・虐待禁止にしてみればいいと思う。
今ごろになって新板の議論で提案したらこっぴどく怒られるかな？

削除人があまり詳しくなくても区別はつくだろう。
１が責任もって申請。放置したらスレごと削除。

みんなの希望通り平和になるかどうかは保証の限りではないが。
178 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 11:15 ID:Gnf7ba/q
実は、育児ノイローゼになるのを虐待スレ見る事で消化してます。
さすがに抱っこしたままじゃ見れないけどね。
ということで虐待スレは必要悪と思いたい。
もちろん徹底的なsage進行キボン。
179 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 11:20 ID:pz21cbk1
某所よりコピペ
＞結局いつも迷惑するのは信者でもアンチでも無い一般ファンなんだよな。

これが真実。
180 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 12:58 ID:lGHFs+pZ
>>178
私は虐待スレ大っ嫌い。
ペット大嫌い板も反吐がでる。
でも、拷問･虐待関係は大好き。
虐待対象が人間のみのね。
（人間以外の）動物はダメ。
かわいそうで泣けてくるから。

たぶん人には一生わからないことだと思う。
そして、正直それを異常だと言われても困る。
わかんないままの一生だと思う。

>>179
何に迷惑するのかわからないけど、、、
もし荒れて迷惑と言うのなら、、、
一番は職人さんが困るんじゃない？
181 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 13:04 ID:PBDKgK78
キボンヌレスを許容してたら、厨房が勘違いするからなあ。
それをヒントに職人がＡＡ作る分には構わないけど。
182 ：ROM人：02/01/24 13:31 ID:qwn4noFI
>177
ペット板みたいに大嫌いと大好きに分けるってことか？
おそらくそれは無理だろう、虐待スレは少ないし、まともな虐待スレも
ぃょぅとちびギコスレぐらいじゃないか？だからおそらく分かれないだろう。


それともモナー板から完全に虐待ネタを消すってこと？
それだったら何の解決にもならない、何故なら禁止にしたら
余計マターリスレに虐殺ＡＡが張られてしまうから。（あくまで俺の考えだけどね）
それと虐殺派はどうなる？ちゃんと住み分けてるのに出ていけ！何て感じに板を消されたら
それは俺だって怒るぞ、コピペが問題にされてるのは確かだが、
健全な虐殺派は何にもしていない、それなのに出ていけって言われたら納得いかないだろ？
マターリ派の人たちが被害を受けているのは確かだが、
俺たちだってある意味被害を受けていることを忘れないでもらいたい、
悪いのは荒らし、虐殺派でもマターリ派でもない

>180
自分の好きなスレが荒らされたら嫌でしょ？例えＡＡを書いていなくても
そう言うことをいってるんだと思う
職人が迷惑してるって意見は同意、荒れてると貼る気がうせる
183 ：179：02/01/24 15:38 ID:pz21cbk1
＞たぶん人には一生わからないことだと思う。
＞そして、正直それを異常だと言われても困る。
まったく同じ台詞を「虐殺好き」や「マターリ嫌い」が言った時、
それを理解はできるよね？できないんだとしたら独りよがりだよ。

＞一番は職人さんが困るんじゃない？
一AA描きとして言わせてもらうなら、好きだから描いてるのさ。
要するに俺も基本的にはファンなの。
「信者/アンチ/一般ファン」な「ROM専/文字レス/AA描き」がそれぞれありうる。
184 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 15:39 ID:3qVAX/Op
つーか、虐待スレはsage進行ってのはなんだかなぁ･･･
sageだけで保存してたって500以下（だっけ？）になると無条件でDatの
可能性があるんじゃなかったっけ？完全sage進行にしたらあっという間に
消えて無くなっちゃうんじゃないの？
虐待スレはsage進行っていう声を聞くたびに｢虐待スレ早く沈め～Datの
海に沈んでしまえ～｣というアンチの呪いの声が聞こえてくる気がする。
少々電波が入り過ぎだとは思うが。
185 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 15:41 ID:Qy8BvRO6
ギコ教授っていろんなとこでてるよね、
それを許せない人っています？
こっちのスレにまで同じノリを持ち出すなぁぁぁ！
って。

俺はそういうの好きなんだけどね。
186 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 15:41 ID:w8Tsxz16
>>16
ネタに借りたよ
187 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 15:49 ID:pz21cbk1
＞185
ゲストキャラなんかはそのキャラのための話になっちゃってるか、
あくまでスレの空気にあわせたネタになっているかが鍵じゃない？。
結局は空気読めてれば可、読めてなきゃ不可って事で。
188 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 15:49 ID:0NK6OKz9
>>184
そうなのか?　漏れの記憶では、「sageでも(保守含めた)書込があれば」
スレ建て時のdatヲチの心配は無いと聞いたが…　もっとも最近は
削除＆圧縮祭りが結構頻繁にあるから、それでも安心は出来ないというのが
確かな所なのだろう…　スレ建て→dat化の一連のサイクルが詳しく分かる説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

あと、

＞虐待スレはsage進行っていう声を聞くたびに｢虐待スレ早く沈め～Datの
＞海に沈んでしまえ～｣というアンチの呪いの声が聞こえてくる気がする。

漏れもどっちかというとﾏﾀｰﾘ派、アンチ虐待派だがそうは思ってない。
お互いに迷惑を掛けないようにする「対策として」sage進行が望ましいと
思ってるだけ。念のため。
189 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 16:07 ID:FPwtYsoG
>>185　>>187
俗に言うクロスオーバーだよね。俺もそういうのは好き。１AA描きとして、
「このスレのキャラとこのスレのキャラを同時共演させたら面白いだろうな」
って妄想する事はしばしばある。実際面白いネタもいくつか脳内にある。

ただ、クロスオーバーはやっぱり難しいから。どちらのスレの住民の気分も
害さないような、当り障りの無い話を描かなきゃならないのは当たり前として、
（勝手にキャラ殺すだなんて論外）両方のスレの過去ログをじっくりと読んだ
上でストーリーを完全に把握、無理の極力少ない、できればオチがホノボノか
ギャクかの話を描かないとだめになる。そして、その上でどちらのスレの住民が
見ても面白いと思える話を描かないとダメだから…これ、実はすごく大変だよ。

スレの境界を越えた面白い話を描けるかもしれない反面、「○○スレの○○も
好きー、○○スレの○○も好きー」と脊髄反射的に軽軽しく話を描くと、予想の
つかない大問題に発展する可能性もある諸刃の刃。素人にはお奨めできない。
190 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 16:26 ID:zrc9bVVU
>184
虐待でない、マターリのsage進行スレッドもありますよ。

てか「虐待イヤ！大嫌い！」てひとも「虐待スレ好きだけど好きでない人が
いるからsageよ」て人もいるでしょ。
虐待スレはスレなりに気を使ってマターリやってるよ。
荒らしは上げるだけで双方を傷つけて煽って遊んでるし。
dat落ちが心配なら、文字レス等使って虐待場面流してから上げればいいだけと思う。
その後他スレを上げて表紙（つーのかな・・）から流したらどうだろう？

てか私178なんだけど、アンチの書き込みに見えた？
191 ：190：02/01/24 16:28 ID:zrc9bVVU
って、他スレ上げるって、迷惑行為だな・・。
192 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 16:29 ID:Gn6oC36v
グリム童話にもマザーグースにも虐殺・虐待・差別ネタは多く、
教育上それなりの役目を果たしている。
虐殺・虐待ネタで癒されるという人がけっこう多いが異常でも何でもない。
つらいことを思わされてる人だ。

そういうネタを全部追い出した「新トムとジェリー」は駄目になった。
だいぶ前になるが親戚の子供につきあって見て愕然とした（ｗ

とはいえバランスの問題で、今では虐待とマターリが分離してしまい、
互いにスパイスの役目すら果たしていないようにも思える。
193 ：ROM人：02/01/24 16:29 ID:qwn4noFI
>184
虐待を見たくない人のためsage進行でやっている、だから仕方ないさ
それに倉庫逝きになりそうだったらageるって感じだからいいんじゃないの？
あとアンチの ってのは考え過ぎ、荒らしてるのはアンチ派ばかりとは言えないしね

それと考えたんだが・・・虐待用の参考スレ見たいのを作ってみてはどうだろう？
普通の所じゃあやはり虐待はちょっと・・・・て感じだし
ここはこう書けばうまくいくとか、ちょっとしたアドバイスとか・・・・
俺も参考にしたいものが無い時とかは結構悩んだりして時間がかかるからなぁ・・・
どうかな？
194 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 16:33 ID:Gn6oC36v
sage進行で大丈夫、と言っておく。上にあっても安心できない。
195 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 17:14 ID:WkoCJGBQ
□□■ローカルルール■□□
★sage進行厳守

【★AAはあくまでフィクションです。モララーやモナー達はおろか、ちびギコ達も現実の生物として存在しません。】

★このスレッドは｢虐待・虐殺｣のAAを貼る事が許されています。
★コピペをするとウザがられます。コピペをする時は、せめて自分なりのカスタムをしましょう。
★一段落した問題を蒸し返す事は止めましょう。
★他のマターリスレッドに（迷惑をかけては・荒らしては）いけません。結果的にココが荒らされてしまいます。
★虐殺派・マターリ派、互いに粘着するのは止めましょう。
★AA描きさんを叩くのはやめましょう。
★固定ハンドルさんを叩く場合は最悪板でやりましょう。
★【荒らし・煽り・釣り】に反応してはいけません。堂々巡りになってしまいます。



本当に守っているか？
196 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 17:25 ID:wE91t8MQ
>>195
ageてるし、コピペしてるし、問題を蒸し返すし、マターリスレッドに迷惑をかけてるし、粘着しているし、叩いているし、荒らし・煽り・釣りに反応しているし。
Part4の>>1なんかはsage進行厳守位しか守ってないんじゃないのか？
197 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 17:26 ID:wE91t8MQ
以上、書き忘れたので補足。
198 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 18:14 ID:m+qxVY0o
>>196-197
でた！ネットストーカーだ。寒っ！！
よっぽど奴に恨みでもあるのか？
その内”自分はちびギコの生まれ変わりデチ！”
とか言い出しそうな勢いだな。
”頃された恨みを晴らすデチィィィィィ！”ってか（ｗ
199 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 18:36 ID:9NqOrPVB
避難所のちびギコスレの粘着ぶりはすごすぎる
200 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:05 ID:SncFrrt/
>>192
それは風刺を時代によって積み重ねたから
色んなものが混じるだけ。
それとモナ板の虐殺を一緒に語られてもね。
散々見てきて、虐殺との同じ板での共存は不可能だと思うようになったよ。
>>178にはカウンセリングか、そういったサークルがあるから
そっちにいくことを薦める。
201 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:09 ID:uk+dYxxS
>>184
ホイ、dat逝きの基準はこうなってます。
ひょっとしたら今は変わってるかもしれんけど

＞380 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/11/24(土) 02:39 ID:???
＞>>377
＞そうなるかも、
＞
＞全スレッドを調べるのは負荷かかるから
＞通常は 384k 超えたやつを調べて　1,000 近かったら dat 送り
＞512k 超えは、無条件に dat 送り。
＞ちっちゃいやつは、最終書き込み+レス数を鑑みて dat 送り
＞あとは、最終更新日だけ見て規定数以上のは dat 送り
＞となっています。
＞
＞corn(ラウンジ) は、128k 超えで1,000チェックをするようにしました。
＞chocoもだけど、
202 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:15 ID:B1ZnAXa5
>>196
お前は今の虐待スレを見てないだろ？
203 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:22 ID:LXrRJeWA
>>202
きっと>>196はpart4の１さんの幻影しか見えてないよ。
ある意味リアル８頭身だね。キモッ！（ｗ
204 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:23 ID:38GZKg5n
>>202-203
串刺（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
205 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:28 ID:B1ZnAXa5
何を根拠に・・・
206 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:35 ID:3qVAX/Op
>>200
じゃあほのぼの板に行けば？あの犬の二の舞だろうけどさ。
まさかそんなことで新しく板作れなんていわないよね？
あ、同じ板って２chの事？だったら、自分のHPしかないよね。
メガビもしたらばも無理だろうし。
ただし自分でＡＡ作ってるならの話だけどネ。
207 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 19:42 ID:lGHFs+pZ
>>183
＞できないんだとしたら独りよがりだよ。
これの、意図する意味がわからないのですが。
察するに私が虐待否定派にでも見えたのでしょうか。
どっちにせよ、自分の思ったことそのままなので、
独りよがりと言われても、気持ちまでは
無理矢理変えれません。

下の方は
ん～で、困るのはやっぱり一番は職人さんじゃないの？
と言いたかっただけで。
208 ：183：02/01/24 20:30 ID:pz21cbk1
ん？誤解されやすい文だったか。別に難癖をつけてたわけじゃないよ。
「気持ちまで無理やり変えれない」のはどんな主義の人でも同じだよねって事。
もともとそれが言いたかったのかな？
209 ：207@ﾖﾐﾏﾁｶﾞｴﾀﾉﾊ ﾜﾀｼｶ・・：02/01/24 20:35 ID:lGHFs+pZ
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪　
210 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 20:38 ID:0TxF9DFB
某スレの１頓悟か。死んでくれるなよ……
211 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 20:38 ID:qRLrPc4G
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011871045/
滅茶苦茶怒りを感じるんですが…　こいつ真っ先にアクセス規制すべきだ…

どこに書いて良いのか分からないので、とりあいずここに。
212 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 20:49 ID:xiNnohAD
>>211
ひろゆきにメール出せばアクセス制限かけてくれるかも
213 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 20:54 ID:uk+dYxxS
>>212
あの程度じゃ多分無理。
他のスレにも爆撃してるなら分からんけど。
214 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 20:55 ID:c1m2Asnv
>>211
禿同！たとえ､こいつが同じプロバで
漏れが2CHにかけなくなったとしても
こいつは規制してやりたい。
215 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:11 ID:VVrcGhfS
>>211
そのスレの>>53を見てみると既に解決してそうですが。
216 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:21 ID:PLb9kUCu
規制依頼はもう終了してるよ・・・
217 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:25 ID:5faYI8cp
というかなんか新展開してるみたいですね。
結局規制もどうなるかわからないみたいなカキコがありましたが･･･････
218 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:31 ID:L1NEYcSO
いや笑った笑った
219 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:32 ID:0ZLPXajA
変なキノコでも食べたか？
220 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:46 ID:BoiVGD6X
「ギコ・ノワール」は大量文字レスのﾖｶｰﾝ。
気持ちはわかるけど、ほどほどにしようね。
221 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 21:49 ID:BoiVGD6X
ﾖｶｰﾝじゃなくて現実になった（ｗ
222 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 22:13 ID:PHF/aJr9
ギコ教授スレの>260-275
ドッペルの話も面白かったし、落ちもしっかり笑わせてくれてよかった。
223 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 22:51 ID:m1y3vOpH
>>206
＞じゃあほのぼの板に行けば？
またそれかよ・・
それは「>>206はしたらば逝け」っていってるのと同じだよ
224 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 22:57 ID:82THXiSp
さわやかな>222さんに惚れそうです。
225 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 22:58 ID:82THXiSp
こういう感想がもっとあってもイイよね？
226 ：（　´∀｀）さん：02/01/24 23:03 ID:MXrbtQhV
>>225
モチのロン。
227 ：206：02/01/24 23:16 ID:3qVAX/Op
>>223
あん？>>200は｢虐殺との同じ板での共存は不可能だと思う｣んでしょ？
でも、そんな理由で板分けなんてありえないだろうし仮に板分けが成功
したとしても根本的な問題は解決しないだろうし。
ほのぼの板にいくのが一番なんじゃないの？人もいるし。コピペも申請
さえすれば、すばやく削除されてたじゃん。判断基準も的確だろ？
何といってもほのぼの板なんだから虐殺ＡＡなんて入る隙間もない。
＞それは「>>206はしたらば逝け」っていってるのと同じだよ
全然違うね、俺は共存できると思ってるからこそ出てかないんだよ？わかる？この違いが。
俺は今の状態にほぼ満足してるのになんで出てかなきゃいけないの？
>>200は虐殺住人とうまくやってけそうにないんだろ？マターリと虐殺は共存できないんだろ？
それでも出ていかないんなら共存できてるって事になっちゃうんじゃないのか？ん？
228 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 00:12 ID:MZOXaX64
>227
斜め読みしてとりあえず
煽りたくてしかたない
煽るととっても気持ち良い
煽ってる自分がとってもｶｺｲｲと思ってる
のは判った
229 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 00:29 ID:AKBzxHMV
>227
斜め読みしてとりあえず
煽りにもなってないなぁ、
と思いました

結局目に入れたくないものを入れざるを得ないのは
巨大匿名掲示板２ちゃんねるの宿命である
といういつものオチがまっているのですね。
230 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 00:40 ID:yc18CicX
斜め読みってなんだよ？
231 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 00:49 ID:qJmTubbQ
>>130
斜め読みしてとりあえずオレもなんだか気になった。
232 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 00:52 ID:qJmTubbQ
斜め読みしてとりあえず>>130は>>230の間違いだった
233 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 01:15 ID:UudCoF+I
どうして長編化すんだろうなぁ？
234 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 01:37 ID:XoT6u17o
斜め読みしてとりあえず、
モナ板に住む人が多彩すぎるのが、あらゆる衝突の原因なんだろうな、と思った。

2chの既存の板でムリヤリ説明すると：
　テンプレスレで、AAで馴れ合いたい、ラウンジなどの馴れ合い系板と、
　ストーリースレで、AAで物語を作っていきたい、創作文芸板（？）と、
　ネタスレで、AAの一発ネタで遊びたい、ネタ雑談系の板全般と、
　キャラ愛護スレで、AAキャラを愛でていたい、ペット大好き板や同人系の板と、
　キャラ虐待スレで、AAキャラを虐待して楽しみたい、ペット大嫌い板（？）とが、
みんなごっちゃになってるんだから。で、とくに深刻な衝突が下の２つ。

結局、最善の策はモナ板を閉鎖して、上記の各板で
それぞれAAを受け入れるようにするしか、ないのかもしれない。
235 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 01:41 ID:UudCoF+I
愛護は愛護で、虐待は虐待でってわけにはいかんのか？
おたがい不可侵でいいじゃない。
236 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 01:45 ID:oaEo4TYd
＞それぞれAAを受け入れるようにするしか、ないのかもしれない。
それが一番無理なんじゃないの？
元々いろんなとこにモナーが描かれｺﾋﾟﾍﾟされてたのが、
一種の隔離されてできたもんじゃないの？モナ板って。

>>227
言いたいことはわかるし、意見に同意なんだが、
言いたいこと意外の付加価値つけちゃいかんよ。
煽りとしてしかみられない。。。
237 ：某モララースレの235：02/01/25 01:59 ID:kyBfxdhJ
もうあのスレの空気を乱したくないのでここで。
あんなに沢山心配するレスを付けていただいて驚きでした。 皆さん良い人ですね…。
260・262の言う通り、一つくらい心配してくれるレスが付いたら嬉しいなぁなんて
思って書き込みした、まさに構ってチャンです。
結局行ってきました。そしてもう二度としません。 それだけは伝えたくて。
優しいレスをくれた皆様、この場を借りてお礼を言わせていただきます。
ありがとうございました。 そして雰囲気を乱してすみませんでした…。
238 ：どのスレかなんて言えないよなぁ：02/01/25 03:56 ID:qKXCVVAt
↑立ち直れたようで良かったです。
239 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:05 ID:eq4BdPda
新板議論再燃のﾖｶｰﾝ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/l50
240 ：（ ；´Д｀）さん：02/01/25 04:06 ID:eq4BdPda
ageｽﾏｿ･･･
241 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:10 ID:kw5Dg0rx
ＩＤ強制、スレ立て制限が多少は効果があったので、
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ強制入力の申請もすると、多少は困ったﾁｬﾝによる
迷惑な書き込みは減ると思います。
新板構想が延び延びになっているので、一応提案。
242 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:15 ID:Emf69olJ
>>237
いっちゃたんだ・・・。そっか。
なんかはがゆいなぁ・・・。
でも、これからはどうかそんなことはせず、前向きに。。。
（オマエモナー）
243 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:15 ID:FYZaUT/D
>>236　少なくともそういう経緯でモナー板が出来たわけじゃないのは
　確実。顔文字が出来た経緯は良くしらんけどさ。
244 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:51 ID:oaEo4TYd
正直455おやじくさくてなんかﾔﾀﾞ・・・・。
245 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:53 ID:oaEo4TYd
>>243
ん？そうなの？
いや、私もよく知らないけど、
モナ板って顔文字から派生してできたんでしょ？
それなら確実と言えないと思うんだけど・・・。
246 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 04:55 ID:7hDw83NQ
モナー板は顔文字板から派生したと記憶してますが。
昔は顔文字板に「オマエモナースレッド」とかあったし。なつかしい。
247 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 05:06 ID:oaEo4TYd
>>246
今ガイドライン板の歴史探訪スレみたけど、
色々あるね～。
しかし、オマエモナースレッドって、
モナーのｺﾋﾟﾍﾟチャットって感じなのか・・な？
248 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 07:49 ID:4UWTx2LU
>>237
あーあ、結局逝っちゃったのかよ。
自分を傷つけるとか言って、実際にはあんたの（将来の）子供や
家族の名誉をも傷つけちまうんだからやめろ、って言いたかった
んだが、間に合わなかったか。

二度とやらないとか、そういうことじゃねえんだ。
やっちまったことはもう元には戻らない。一生背負っていけよ。
辛いかもしれんが、何かの糧になるかもしれん。というか、
何の糧にもならねえなら価値ねえよ。
249 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 10:17 ID:VpY42DVE
>>235
ハァ？そういう偏ったのが気にいらねぇんだよ！
愛護が愛護だけでいたら気持ち悪い馴れ合いだらけになるし
虐待が虐待だけでいたら陰惨な雰囲気だけが支配する形になって
どっちも嫌なんだよ！ド畜生が！！1年前のモナー板を返せ！！！
250 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 10:59 ID:kw5Dg0rx
1年前のモナー板は、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしでｽﾞﾀｽﾞﾀでした
251 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 11:07 ID:DkwxiaJg
>>249
も充分極端だよ。
なんでも混ざり合ってるのが普通というわけでもない。
今のまま混ぜてもだいたい
＞陰惨な雰囲気だけが支配する形になって
になる。
オレも昔のそれぞれがそれぞれを楽しんでいればそれでよしな状態が好きだが
今混ぜたところでそういう感じにはならんだろう。
まだ板が分かれていないだけマシだと・・・思っておこう。

混ざってる状態が好きなら自分でそれを維持して行くしかない
返せではなく作るのだ。
うまくいけば昔に戻れるかもしれない、
しかし維持できないなら今のモナー板は変ってしまったということだ
気持悪いモナー板を何時までも見てる必要はないので自分が動くつもりがないなら
もう来ないほうが良いだろう。（来るなといっているわけではない）


まあ愚痴っぽいから反論する必要はないか
252 ：ROM人：02/01/25 12:22 ID:9pfSMhgP
>249
はぁ・・・あのね、混ざり合ってたらどうなると思う？
荒らしは確実に増えるし、モジレスも確実に増える、
討論だらけになって煽り合い、そんな環境でＡＡ書けるとおもうか？
だから分かれたんだろ？
253 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 12:42 ID:ae1r/GSv
馴れ合う人はどこでも馴れ合おうとするし虐待する人もどこでだって
暗く重苦しいものをつくります。
それぞれが混ざらずにスレに同居するばあいだって考えられまする。
それを容認できるならそういう考えも良いでしょう
ですが249にはまず無理だと思います。
馴れ合ったら馴れ合いウゼェと言い、
虐殺占領状態になったらそれはそれでつまらないと思うでしょう。
一番ワガママだと思うんです。
結局オレ好みのスレにしろってんだ畜生がと言っているように聞こえます。
254 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 13:54 ID:X7t4jW5k
1年前なんてまだ虐待なんてなかったろ。虐待は５月～６月以降の話だ。

虐待が問題視される一方で、それまであったあひゃや癒し系（＝「いや、
死刑」）が特段問題視されてなかった（コピペ荒らしはいたが）のは何
故だろうね？ﾔﾚﾔﾚ。
255 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 14:29 ID:EIdZB/Og
>>254
　豆時雨もアヒャも癒し系も、他スレには影響が及びにくかったからだろうな。

　でも、虐待表現にしぃスレが乗っ取られ、
　ちびギコまたーりスレが壊滅状態に追い込まれ、
　丸耳モナースレが殺伐とした状況になり、
　そして今また、ぞぬスレが危険に晒されてる。

「キ○○イに刃物」ってなもんだろうな。
　刀鍛治（虐待AA職人）は刃物（虐待AA）の美しさを極めようと精力を注いでも、
　刃物（虐待AA）がキ○○イ（荒らし）の手に渡れば、単なる殺戮の道具になる。

　そして、普通に暮らしてる市民（またーりスレ住人）は、
　単なるいざこざ（文字レスなどの荒らし）ならいざしらず、
　近くで殺人事件が起こった（虐待AAを使った荒らしが来た）とわかれば、
　今まで住んでいたところ（またーりスレ）にいたくないと思う。

　ま、でもモナ板は思ったより広いよ。
　虐待AAで心が痛んだら、ほかのスレで笑ってストレスを発散させたり
　テンプレチャットで愚痴をこぼせばいい。俺はそうしてる。
256 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 14:32 ID:EIdZB/Og
つーか>>249は「愛護×虐待」の図式が生まれる前に時間を戻してくれ、って言いたかったんじゃないの？
というわけで俺は>>251に同意。
257 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 15:15 ID:Pu0wtqNo
話題は全然変わるんだけど、モナ板の荒廃に関連して一言疑問。

ストーリー系の良スレや、RPG作ろう・Flashなどの企画系の良スレで、
そのスレの雰囲気が荒れてきたり、しばらく作品がアップされてなかったり、
あるいはつまらない作品ばかりが続いている時に必ず一人は出てくる
「このスレ終わったな」「最近つまんない」「Part～の頃が最盛期だった」
とかって書き込みをする連中。

…こいつらの思考回路が全然理解できん。そういう書き込みをすれば職人さん
達が発起一念頑張ってくれるだろうとでも本気で思ってるのか？　むしろスレ
の雰囲気が凹みこそすれ、上向きになるような事は滅多に無いと思うんだが。

この手の書き込みしたことある人、どういう考えでそう書き込んだのかマジで
教えて欲しい。これって、もしかしたらまた盛り上がるかもしれなかった
良スレの灯火を丁寧に消して回ってるのと同じ行為だと思うぞ、俺は。
258 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 15:31 ID:deDWdNKs
一行ケチつけは、たぶん心の中のモヤモヤをツバ吐いて解消してるだけだろうね。
ツバが他人に当たろうと関係無い自分の為だけの行為だよ。

そうそう、最近口語形のガラの悪い書き方で意見する人いるけど
せっかく正しいこと書いてても、イチャモンつけてるようにしか見えないから
すごく勿体無いなぁと思います。
259 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 15:35 ID:QelbfKPO
しぃスレはそれこそテンプレチャットからやり直したらどうかと思う。
260 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 16:11 ID:BFnF6UG6
「このスレ終わったな」「最近つまんない」「Part～の頃が最盛期だった」
「○○ｻｿﾏﾝｾｰ 作品禿しくｷﾎﾞﾝﾇ 降臨までﾎｼｭ」

これらのレスがスレ荒らし以外の意図で
書き込まれるわきゃないだろ
良スレの灯火を丁寧に消して回ってるんだよ
紛れもなく
261 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 16:50 ID:Ww86kHps
そうそう、最近口語形のガラの悪い書き方で意見する人を見ると
せっかく正しいこと書いてても、イチャモンつけてるとしか見ない人が増えてますね。
すごく勿体無いなぁと思います。

いちいち口調まで気をつかわなきゃいけない場所になっちまったか…
まあホントにイチャモンつけてるだけの奴も増えた気がするけどね。
262 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 17:58 ID:1NpghI9b
>>261
それだけリア厨が増えたってことだね
263 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 18:10 ID:nt+QfgEm
2ch自体人が増えすぎて単なる一般的掲示板の延長になってる気がするよ。
264 ：ちょっと愚痴：02/01/25 18:13 ID:cydRfUgW
人のAA褒めるのはいかんのかな。
すぐ>>OO=XX(･∀･)とか書かれて嫌になるんだけど。
265 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 18:27 ID:BFnF6UG6
リアルタイムで見ると嬉しくて仕方がないらしいな。
ﾘｱﾙﾀｲﾑ(･∀･)ｲｲ!!
内容よりもﾘｱﾙで見ることが重要らしい。
266 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 18:31 ID:iDpCVfvn
>>265
「邪魔せずに我慢したオレ(･∀･)ｶｺｲｲ!! 」
という意味です
267 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 19:17 ID:D1RmbAWr
マンセーレス１つはほしい。
５つまではゆるせる。
１０も２０も３０も続くと鬱になる。
見てると。
268 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 19:32 ID:bFLA7FkD
一人のAA描きとしての意見。…こう考えてるのは俺だけかもしれないけど。

マンセーレスがたくさんつくのは、やっぱり嬉しい。…自分の作品を褒めて
くれる人間がたくさん居るって事だもの。自分の作品に10も20もマンセーレス
が付く事を、「嬉しい事ですか？」「嫌な事ですか？」って聞かれれば、
やっぱり嬉しいっていうのが本音になる。

…むしろ1ヶ月かけてコツコツ丁寧に作った60コマの大作に、5個しかマンセー
レスが付いてなかったら俺はへこむかもしれない…。実際にはもっとたくさん
反響があったからそうはならなかったけど。…AA描いた事ある人ならわかる
けど、自分の作品がけなされたり、あるいは1個も感想レスがつかなかったり
したとき、全く平気で次の作品が描けるような強い人も少ないと思うよ。
269 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 20:00 ID:yc18CicX
その為にこのスレはあるのであった。
270 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 20:04 ID:DYg6TFll
感想レスのとらえ方もまた人それぞれ。
271 ：俺も中立派：02/01/25 20:08 ID:ZvFLv2XL
ぃょぅ虐待スレにマターリ荒らしが粘着しててウザい。
放置して欲しいのだが、どうやら「放置する」ということが具体的にどういうことで、荒らしに対して
どのような効力を発揮するのか、まだ知らない人が多いらしい。
レスつけないことが一番の打撃になるのに、いちいち「●●=自己満足」とか、「ショタ同人女帰れ」
とか反応してたら、荒らしはいなくならない。気持ちは分かるが、絶対にレスつけてはならない。
本当は荒らしさんとの対話（笑）を楽しんでるのかもしれないけど。見てるほうにすれば荒れてるように
しか見えないんだよなあ。
272 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 20:12 ID:02vknEiU
>>268
その気持ちすっごくわかります。ＡＡ、特に連作を描こうとするとかなりの時間が
かかるからやっぱりマンセーレスがないとやる気をなくすことがあったりします。
マンセーレスこそが職人さんの唯一の報酬だからあまり毛嫌いして欲しくないなぁ・・・

まぁ個人的意見なんですけどね。
273 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 20:25 ID:vizNQkPr
>>271
同意
どうも同じ虐待系のちびギコスレと比べると色々幼いような気がするね
274 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 20:41 ID:Ww86kHps
＞267に完全同意だな。
マンセー多すぎると自分も含めた次の人が貼りにくくなると思うんだが。
力作＋適度なマンセー＝俺も/次も頑張ろう
力作＋過度なマンセー＝下手なもん貼れねぇよオイ…
それと文字レスが続きすぎるとそのまま雑談な空気になるし。

マンセー止めるためにわざと別名で即興のイマイチな小ネタ貼ってみたり。
影でそういう自治努力はしておかないと
スレがダメになった時、荒らしが全部悪いって言えないんじゃないかと。
まあそのネタをもってスレ終了っていうなら100個でもマンセー欲しいけどね。
275 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 21:15 ID:nfQnLAxz
程々にって事ですね。
276 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 21:21 ID:I8tMywSH
その程々の基準が人それぞれで、難しい。
277 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 21:39 ID:BFnF6UG6
>>271
串変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)の可能性もあるしな
278 ：ＲＯＭ人（実は中立派）：02/01/25 21:51 ID:+KC8bim5
>272
そういやちびギコスレはパート３は特に荒らしが多かった気がするなぁ
もしかしたら荒らしが多すぎたせいで皆は
荒らしは無視が一番、相手にしても無駄って思った人もいるんじゃないかな？
（ただの予想だけど）
逆にぃょぅスレは結構少ないから
まだ反応しちゃう人もいるんじゃない？
ちびギコ虐待スレには「荒らしが多いのは虐待スレの特徴だ、気にすんな」
って言ってる人もいるし
一応、ローカルルール貼ったけど・・・皆読んでくれぃ、
最近、ageてる人が多いぞ、面白かったとか作品を貼り付けてくれるのは
嬉しいがsage進行ってことは忘れずに、荒らしを引き付けてしまう事にもつながるしね
279 ：ＲＯＭ人（実は中立派）：02/01/25 21:58 ID:+KC8bim5
何か変だ・・・
２行目の”皆は”ってのは邪魔だ・・・日本語がおかしい・・・
つーわけで回線切ってきます、でも首はつりません（ｗ
280 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 22:12 ID:9qwHRqK/
>>268
う～ん、そういう考えで描いてる人もいるんだね。
５コマ以内の小ネタを、数分～数十分程度で作ってる者としては、
マンセーレスは別に欲しいと思わない。
ＡＡにはＡＡで返す、ってのが好きだから。
１つ２つのレスは嬉しいこともあるけど、そこから雑談始まっちゃうと
スレの雰囲気壊すきっかけになりそうで嫌だし。

でもたしかに何日もかけてコツコツ作ってたら反応欲しいだろうね。
いくつか感想レスがついたらあとは速やかに感想スレに誘導する、
っていうスタイルが定着するといいなと思う。
281 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 22:38 ID:UQwVA3RK
>>268の意見とは方向が違うが自分が作ったキャラが虐待されるってどうよ？
新しいＡＡ作るときそれが頭に入ってきて嫌なんだよな。
虐待したいやつは自分の作ったキャラを虐待してりゃいいんだよ。
まあ俺は虐待自体嫌いだけどな。
282 ：ＲＯＭ人（実は中立派）：02/01/25 22:42 ID:45Zj1h0b
>281
それは無理・・・なぜなら、虐待が好きな人は
・虐待される姿がいい、そのキャラが好きだから虐待する
・そのキャラが大嫌い、むかつく、何でもいいから虐待しろ、
の大きな二つにわけられると思うから
虐待ならなんでもいいって人も少なくはないと思うが
そのキャラだからこそ虐待するのが楽しい、そんなわけだ
ちなみに俺は後者の方かな、赤ちゃんギコは嫌いなのさ
283 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 22:46 ID:79dXfNNF
こういう場に発表するってことはもうその人の手を離れるってことじゃないか
コピペされる、改造される、ストーリーを勝手につけられる、虐待される
現役キャラもこの過程を通過してるんだし虐待されたら一人前って思ったら？
はしにもぼうにもかからないようなキャラなら放置されて終了だし
284 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 22:57 ID:mcQagFlY
283に同意。
自分の作ったキャラに勝手な設定付けたり虐殺したりされるというのは、
面白くないという気持ちはよくわかるが、いかんせん当人にはどうにもならん。
発表した瞬間に自分の手を離れてしまうものだからしょうがないよ。

それとは別の話だが、AA辞典に依頼スレでつくってもらったキャラ（おにぎり改造）
を貼って、これを登録しょうとかはやらせようとか逝ってる厨がいるね。

作ってくれた職人のことをどう考えてるのかな。こういう奴が、「お前職人なんだから
なんか作品貼れ」とか職人をAA作成マシンみたいに扱うんだよね。
「俺たちには職人にAAを要求する権利がある」なんてね。
しかし、たかがおにぎりを改造するだけなのに他人に頼んでまでAA辞典に載せようと
するかな？？？
285 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 22:58 ID:8hLOmdph
>>268と同じくマンセーレスは作ってる本人としては嬉しいものだ
AAってのは意外に時間がかかる（俺の場合だけかも知れないが）
時間を割いて作った作品が下らない理由で貶されると無茶苦茶腹が立つ
286 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:18 ID:FcZvPUmb
作品の回数を重ねる毎に、マンセーレスが増えてるのを見ると
自分がスキルアップしてることが確認できるので、一種の目安と考えてます。
287 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:18 ID:mcQagFlY
AAを貼ったからには反応が欲しいし、どっちかといえば褒めて欲しい。
でも、たとえマンセーレスでも、数重なると荒らしに近くなってゆく。
そこが難しいね。
とくに出来がよくてみんなが感動したとき、我も我もと書いて文字レスだらけに
なったりする。書くのはひとりひとりだから自分ひとりがレスしてもと思うんだけど、
数が集まるとねえ。
288 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:22 ID:vRJ9nQ59
パート○○の頃が…ってのだ一概に荒らしとも言い切れないんじゃない？
ま、厨房なのは確かかもしれんがさ。
俺なんかが感じるとこだと
パート１：手探りな感じ
パート２：小ネタも大作も入り混じり
パート３：大作（長作）の割合が増える
パート４：長作職人依存となる。
ってなるんだよな。
で、まだ至らないやつが作品書くとあーだこーだ言われんだよね。
289 ：サ骨 ◆/IQ5000w ：02/01/25 23:24 ID:iDpCVfvn
　　　　:::::|
　　　　:::::|
　　　　:::::| ∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:::::|' -'ﾐ　　＜　>>281　首程度自分で飛ばしておきましょう。あひゃ
　　　　:::::| U´　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　:::::|j
290 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:27 ID:UQwVA3RK
は？
291 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:36 ID:8hLOmdph
やはりどんな名スレでも5が限界だな
出来る事なら名スレの最後は綺麗に終わりたいものだ
文字レスばかりで荒れてきて、次第に人が減って
そのうち文字レスさえも無くなり
既に死んだ状態となったのにズルズルとageられて
そして圧縮時に消え去る
自分の好きだったスレがこんなになると　もう悲しくて見てらんない
292 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:40 ID:ywOCOtOG
いままで綺麗に終わった名スレなど見たことがない（ｗ
293 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:43 ID:6MOAmw1v
ってかさ。
実際、AA作るのってそんなにむずかしくないよね？
文字レスしかしない人ってのは自分でAA作ろうとか思わないんじゃないかな？
だからモナー版って職人が育ちにくい土壌だと思うなぁ････
どこの板だっていろんな理由でコテハンは減るけどその分、新しいのが出てくる。
職人不足は供給が足りてないだけじゃないかと。
今、職人（この言葉自体AAの敷居を高くしてる気もするけど）を育てるようなスレってないよね？
初心者向け総合案内所とか練習スレ以外に。
そう言うスレを作って職人を育てていけんかなぁ････
294 ：（　´∀｀）さん：02/01/25 23:50 ID:GxT13N0W
虐待ネタは作りやすい
職人を目指すにはまず虐待から入るべし
295 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:01 ID:BHSPCBtt
そうかな？人それぞれのような。
296 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:02 ID:6YljVziA
職人は確実に増えているが
それ以上に他板のノリで文字レスする人が多いだけさ…
297 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:04 ID:N/8CsFqZ
うーさみスレとかは一応テンプレみたいなのがあって、
ネタさえよければ、ちょっとしたAA改造だけで面白いのが出来るから
初心者が入りやすそうな気がする
298 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:05 ID:xpKyP9fL
>>294
それはどうかと思うけど（汗
職人目指すならとりあえずコピペ改造からじゃないかな？
私はそうだったし（職人レベルまでいってない気もするが・・・
299 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:05 ID:BHSPCBtt
BARモナーがいわゆる「テンプレ系」の元祖？
300 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:07 ID:m/t/J/g7
職人って言葉がいかん。確かに敬意（リスペクトとは言わないからな/藁）も必要だがさ。
301 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:07 ID:9SDUNGMi
ＡＡでストーリー作るのはえらい手間がかかるよ。

302 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:08 ID:4HI/imBM
×虐待ネタは作りやすい
○安易なつくりの虐待ネタが多い
303 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:09 ID:xpKyP9fL
>>300
ネタをつくるんだから職人でいいんじゃないの？
ラジオや雑誌とかでハガキ職人っていうじゃない。
304 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:09 ID:BHSPCBtt
顔文字板との決定的な違いか＞ストーリーの有無
305 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:11 ID:I00zKyjc
「AAの描き方」みたいなスレが一個あったらいいなと思っただけなんだけどね。
トップにAAエディタとかギコペとかのリンクがあるようなヤツ。
306 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:15 ID:QYMqz+t1
>>298同意
虐殺が9割コピペなので
＞職人目指すならとりあえずコピペ改造からじゃないかな？
というなら判るが、それはＡＡの勉強にしかならない
ネタが上手くなる訳じゃない。虐待・虐殺で唯一良ネタと呼べるのは
爽快モララーシリーズくらいなもんだ。
その他は３流４流映画館（人いない）レベルだよ
>>299のような背景のあるのは意外と難しいかも
307 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:17 ID:I00zKyjc
>>301
確かに手間はかかるけど、テクニックみたいなのはある程度練習すれば身につくと思うし、
モナーとかギコとかはギコペに動きのパターンは無数にあるから、
それを組み合わせるだけでもで結構できると思う。
AAってのは基本的に絵と同じで誰にでもある程度までならできる技術であって、
問題はそこに何を乗せるかだと思うんだけどなぁ･･･
308 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:19 ID:m/t/J/g7
>>303
ハガキ職人にマンセーはしないだろ。
ハガキ職人＝常連
ＡＡ職人＝ある種の神格化
309 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:25 ID:AfMGh9Tv
>>306
最近の虐待スレ見た事あります？
310 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 00:34 ID:UuXaI8f0
まあ、ラジオや雑誌の投稿と違って編集者がいないからな。
編集者によって選別された時点で他者のネタより優れているという証だし。
人間評価されたいのが普通で、ストーリー系大作ともなるとやっぱり反応が欲しいわな。
ていうか、このスレ漏れは最初そういう感想が載ってるかと思ってみてたけど、
議論がずっと続いてんだな。ルールが無い以上はファンと野次と作家が入り混じって
混沌とするのはしかたない気はする。システムの限界だよな。お絵かき掲示板に近いけど、
あっちはレスと絵が明確に分かれているから問題が少ない。漏れ文章屋でなんとか改造コピペで
ストーリーっぽいものを作ってんだけど、ああああ。なんかマジレスしている。カコワルイ。
しかたないのでパンパンパンパン。いや、いいんだ。回線切首吊。
311 ：もっさり：02/01/26 00:53 ID:KHUAlZsM
>>293 >>305
てきとーなＡＡ講座でよければ、講師するけども、ｽﾚ立てようか？
ただし、305さんも、講師するだあよ。

　　　　　　　￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧,,∧
　 ∧_〃/ﾊ)ヽ).＿＿__
　(ﾟーﾟミゝﾟーﾟ) |_olllllo|
　 （￣/つy|つ.（|´Д｀）　 　＿
　　￣|__|＿|　 Θつ　つ〔□／ヾ　（○）
　　　 (/　∪　　（/~∪　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
312 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 00:59 ID:I00zKyjc
>>311
僕はOKっす。
じゃあコテハン出しとくかな。
313 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 01:03 ID:I00zKyjc
ちなみに293も僕だったり。
314 ：もっさり：02/01/26 01:07 ID:KHUAlZsM
>>313
歯車王さんが講師してくれるなら心強い。
今、トップのﾃﾝﾌﾟﾚ試作しているから、ちょっと待っていて下さい。
315 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 01:18 ID:I00zKyjc
お願いします。
316 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:20 ID:szcfJv5p
顔板のスレはストーリー性がほとんど無いから
荒らされたって大して痛くないんよね。
そのぶん荒らしも少ないみたい。
317 ：もっさり：02/01/26 01:22 ID:KHUAlZsM
>>315
↓ＡＡ講座ｽﾚｯﾄﾞﾃﾝﾌﾟﾚ、とりあえず作ってみた。どうでしょう？
─────────────────────
　ＡＡ描きかた教室はじめるだ。
　明日のモナー板を支えるスターを養成するだあよ。
――――――――/――――――――――――

　　　　∧,,∧ 　 　 早ｸ芽ｦ出ｾ 　 　 　 　 　 　 ┌──┐
　 ∧_〃/ﾊ)ヽ).＿＿__　　　　 　 　　　　　　　∪┝◎━┥∪
　(ﾟーﾟミゝﾟーﾟ) |_olllllo|　　　　　 　 　　　 　 　└┤ 　 　├┘
　 （￣/つy|つ.（|´Д｀）　 　＿　 　 　 　　　　　 ｜日日｜
　　￣|__|＿|　 Θつ　つ〔□／ヾ　（○）　　　　 .└┬┬┘
　　　 (/　∪　　（/~∪　""~"~""　ヽ|〃　""~"~""┴┴""~"~""
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■ＡＡ作成ﾂｰﾙ
「アスキーアートエディター」　略称AAE
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
「ギコペ」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/index.html
■AAの教科書
【ありあり】http://ankou.virtualave.net/
【（´∀｀　）AA作成Ｔips投稿スレッド・新版 】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/996197394/
■ＡＡｺﾋﾟﾍﾟの基本＆教科書案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/84-90n
■ＡＡの練習は、練習ｽﾚか、厨房板で
【厨房板】 http://tmp.2ch.net/kitchen/
■ﾓﾅ板初心者案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/76-101n

註；このｽﾚは、講師と生徒を常時募集します。
　　白状しますが、もっさりは、難しい技は全然使えません。
318 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:24 ID:993+W91Y
ストーリーて言ったって安っぽいじゃないか。
319 ：もっさり：02/01/26 01:25 ID:KHUAlZsM
↓ＡＡ講座ｽﾚｯﾄﾞﾃﾝﾌﾟﾚ、微修正（笑）
─────────────────────
　ＡＡ描きかた教室はじめるだ。
　明日のモナー板を支えるスターを養成するだあよ。
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　　　　∧,,∧ 　 　 早ｸ芽ｦ出ｾ 　 　 　 　 　 　 ┌──┐
　 ∧_〃/ﾊ)ヽ).＿＿__　　　　 　 　　　　　　　∪┝◎━│∪
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■ＡＡ作成ﾂｰﾙ
「アスキーアートエディター」　略称AAE
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
「ギコペ」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/index.html
■AAの教科書
【ありあり】http://ankou.virtualave.net/
【（´∀｀　）AA作成Ｔips投稿スレッド・新版 】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/996197394/
■ＡＡｺﾋﾟﾍﾟの基本＆教科書案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/84-90n
■ＡＡの練習は、練習ｽﾚか、厨房板で
【厨房板】 http://tmp.2ch.net/kitchen/
■ﾓﾅ板初心者案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/76-101n

註；このｽﾚは、講師と生徒を常時募集します。
　　白状しますが、もっさりは、難しい技は全然使えません。
320 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:27 ID:szcfJv5p
>318
モナ板のスレのストーリー性が安っぽいかまでは知りません（汗
321 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 01:29 ID:I00zKyjc
>>317
ありがとうございます。
それで問題ないと思います。
322 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:30 ID:Mj8qjjdk
まぁストーリ性で判断するのは甘いでしょうが
323 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/26 01:31 ID:myymuZax
>317
ルールとかも書いておいたほうがいいかもね
324 ：もっさり：02/01/26 01:33 ID:KHUAlZsM
>>323
宜しければルール試作お願いします…
ｵｲﾗそこまで今のところ思考が廻らないので…

ところで案の定、スレ立て規制に引っかかったので、
どなたか代わりに立てて下さい（汗）
325 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 01:39 ID:I00zKyjc
ルールか・・・
何がいるかな？
326 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:41 ID:m/t/J/g7
とりあえずＡＡＥが…
327 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:43 ID:gkZGU4O4
転んでも泣かない
328 ：もっさり：02/01/26 01:43 ID:KHUAlZsM
個人的には、特に要らないとは思うｹﾄﾞ…＞ﾙｰﾙ

ギコ猫ＡＡ特訓ｽｸｰﾙには、「黒板（四角の枠）を１ﾄﾞｯﾄの狂いもなく
描けたものを、講師の条件とする」というﾙｰﾙがありましたが（笑）

手なりでｲｲのでは？

>>327
その辺りですね（笑）
329 ：もっさり：02/01/26 01:45 ID:KHUAlZsM
>>326
講義その１は、ＡＡＥの正しいダウンロード…かな？

ｵｲﾗ、こういう分野弱いんだ。いきなり他の人にお願いしたい（汗）
生まれて初めてダウンロードする人向けのダウンロード＆解凍講座
330 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 01:45 ID:I00zKyjc
「AAEとかギコペとかはできれば落としておきましょう」
とか書いとけば半角スペースでAAが潰れるとかそう言う質問はなくなるかな？

テキストはバインダー方式で見る見る上達。
今年の夏のビーチはあなたのモノ。
331 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 01:47 ID:I00zKyjc
あ、HNが・・・・
もうこっちでいいか。

Lhasaとかもリンクしといたほうがいいのか？
332 ：もっさり：02/01/26 01:50 ID:KHUAlZsM
>>331
すみません、Lhasaって、ｵｲﾗよく判りません；
テキトーに付け加えてくださると吉。
つーか、トップＡＡ作り直して下さってもええですよ。
みんなで作ろう次代のＡＡ描きスター
333 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/26 01:52 ID:myymuZax
ＯＫ！じゃあルール↓

・ＡＡを連続で張るときはsageで貼ってください
・練習スレではないので同じＡＡのズレを直したいときは練習スレで
・もし、おかしい所があったら指摘して下さい。但し、気分を悪くするような
　発言はよしてください

今のところこれくらいしか思いつかない・・・
334 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 01:53 ID:I00zKyjc
考えてみたら解凍ツールまで貼る必要はないかも・･･
皆知らないって事はないだろうし、
聞かれたら貼ればいいだけか･･
ルールも得に要らんかな。
質問があったらそのつど答えてればそれらしいスレになるでしょ。
んじゃ、立ててみます。
335 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 01:54 ID:3GU+37mu
＞ルール
『何を聞いていいスレなのか？』てのを明確にして欲しいです。
多分、ｸﾚｸﾚ厨の出現が予想されますし。

講師がもっさりｻﾝと歯車王ｻﾝか…なんか楽しみ。
生徒になりたいなー



336 ：もっさり：02/01/26 01:56 ID:KHUAlZsM
>>334
あって損するモンでもないと思われ。質問あってからでもいいけど。
できればﾊﾝﾄﾞﾙは歯車王様のほうが通りがいいように、思われ…

って、もう立ったかな？
337 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 01:58 ID:I00zKyjc
あわわ。
危ない危ない。

>但し、気分を悪くするような
>　発言はよしてください
↑
これはない方がかえっていいかも･･･

AAはあなたが思っているほど難しくはない！
基本的な法則を理解して、ツールがあればあなたもすぐにAAが作れます！
AAの作り方なんかについてわからないことがあったらここで質問してみましょう。

あと、↑みたいなのを付けたいかな。
338 ：geroimo：02/01/26 01:58 ID:Z2pxQp0G
AAEアップしたいのにiswebがアカウントくれないよヽ(`Д´)ﾉ
アカウントくれないのに広告メールだけ送ってくるってどういうことだよヽ(`Д´)ﾉ
しょうがないからskipupってところ評判イイからアカウント取ってみたら、
「500ｋｂ以上のファイルはアップロードできません」とか書いてあったよヽ(`Д´)ﾉ
cool,geo,tripod,goo,hoops色々試したけど、みんなデリられるよヽ(`Д´)ﾉ

　　　　　ヽ( `Д)ﾉ ｻﾊﾞｶﾞﾅｲﾖ
　　　　　　（　　） 　　ｳﾜｧｧﾝ!
ε－＝≡／　 ＞
339 ：もっさり：02/01/26 02:01 ID:KHUAlZsM
>>337
ＯＫと思われます。宜しくです。
340 ：もっさり：02/01/26 02:03 ID:KHUAlZsM
>>338
ｵｲﾗにはgeroimo さんの疑問と悩みに答えるスキルがないので、
スキルある方、宜しくです…
341 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:04 ID:HQI1+R8n
>>338
ttp://space.kakiko.com/
ここはどうですか？夜間はﾁﾄ重いが､出利率は低い。
ちなみにＡＡＥって再配布は可能なの？
342 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:04 ID:m/t/J/g7
さっきも書いたが（あんなんじゃ理解できんだろ）ＡＡＥが落とせないんですよ。
343 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 02:06 ID:I00zKyjc
もうちょっと待ちますか。
意見などあれば。

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　ＡＡ描きかた教室はじめるだ。
　明日のモナー板を支えるスターを養成するだあよ。
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　　　　∧,,∧ 　 　 早ｸ芽ｦ出ｾ 　 　 　 　 　 　 ┌──┐
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■ＡＡ作成ﾂｰﾙ
「アスキーアートエディター」　略称AAE
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
「ギコペ」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/index.html
■AAの教科書
【ありあり】http://ankou.virtualave.net/
【（´∀｀　）AA作成Ｔips投稿スレッド・新版 】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/996197394/
■ＡＡｺﾋﾟﾍﾟの基本＆教科書案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/84-90n
■ＡＡの練習は、練習ｽﾚか、厨房板で
【厨房板】 http://tmp.2ch.net/kitchen/
■ﾓﾅ板初心者案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/76-101n

AAはあなたが思っているほど難しくはない！
基本的な法則を理解して、ツールがあればあなたもすぐにAAが作れます！
AAの作り方なんかについてわからないことがあったらここで質問してみましょう。

註；このｽﾚは、講師と生徒を常時募集します。
　　白状しますが、もっさりは、難しい技は全然使えません。
344 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 02:07 ID:I00zKyjc
AAE、インストーラ付きが落ちないね。
345 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/26 02:11 ID:myymuZax
＞昆虫
ふむ、わかった
じゃあルールの方は無しってことで
346 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 02:15 ID:I00zKyjc
インストーラ無しだとどうなるの？
僕の場合は別に問題なかったんだけど。

まあ、AAE落とせないならギコペで書けばいいだけだし。
あんまり問題ないかも。
347 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:17 ID:m/t/J/g7
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　ＡＡ描きかた教室はじめるだ。
　明日のモナー板を支えるスターを養成するだあよ。
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■ＡＡ作成ﾂｰﾙ
「アスキーアートエディター」　略称AAE
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
「ギコペ」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/index.html
■AAの教科書
【ありあり】http://ankou.virtualave.net/
【（´∀｀　）AA作成Ｔips投稿スレッド・新版 】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/996197394/
■ＡＡｺﾋﾟﾍﾟの基本＆教科書案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/84-90n
■ＡＡの練習は、練習ｽﾚか、厨房板で
【厨房板】 http://tmp.2ch.net/kitchen/
■ﾓﾅ板初心者案内
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/76-101n

AAはあなたが思っているほど難しくはない！
基本的な法則を理解して、ツールがあればあなたもすぐにAAが作れます！
AAの作り方なんかについてわからないことがあったらここで質問してみましょう。

註；このｽﾚは、講師と生徒を常時募集します。
　　白状しますが、もっさりは、難しい技は全然使えません。
348 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:23 ID:Z2pxQp0G
>>341
ちょっと見てきます。
再配布、転載はアーカイブ改変しない限り自由でイイですわ。
readmeにはメールで確認しるって書いてあるけど・・。

>>346
問題ない＝必須ランタイムが元々入ってたって事ですわ。
デフォルトのWindowsだと入ってないんで、
起動時にｺﾞﾙｧされます。
349 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:25 ID:Fh2x1CEK
>>345
得意げに場違いなルールを出して講師ヅラしはじめる馬鹿発見。
しかも即刻却下。
お前さぁはっきりいって講師より生徒になれよ。
あの程度のＡＡで語ってんじゃねえっつーの。
350 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 02:26 ID:I00zKyjc
>>348
ああ、そうか。
僕もランタイムだけ入れなおしました。

>>347がテンプレ案、意見などあれば募集。
351 ：もっさり：02/01/26 02:30 ID:KHUAlZsM
>>350
とりあえず、立ててから考えてもいいんじゃない？
この話題ばっかりだし。
講師集ってきたみたいだし。
ＡＡＥのＤＬ問題からｽﾀｰﾄ、ということで。
ｵｲﾗ基本的にはｷﾞｺﾍﾟﾕｰｻﾞｰなので、ＡＡ自体のほうは
まずはｷﾞｺﾍﾟ前提で。
352 ：もっさり：02/01/26 02:31 ID:KHUAlZsM
「この話題」というのは、感想ｽﾚが、ＡＡ描き方教室ｽﾚの話題
ばかり、ということなり。
353 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 02:33 ID:I00zKyjc
んじゃ、立てますか。

ってタイトルは！？
「AA講座」じゃ短すぎて目立たんかも。
354 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:36 ID:qadNlWqP
ＡＡの講座やるんですかー。
中途半端な知識しか身に付けてないので一度勉強したかったところです。
355 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 02:37 ID:I00zKyjc
そう言えばスレッド独占しちゃってるね。
もう、「目指せ職人！AA養成講座」とかで立てちゃいますよ。
356 ：もっさり：02/01/26 02:38 ID:KHUAlZsM

　　　　　　　　　ちなみにＰＣ関連の話は
　　　　　　　　　一つも判らないので
　　　　　　　　　小鳥と戯れていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞｇ　　　　　　　　　　　　　鳥ｻﾝ、ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　(　　　　　　　　　γ⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,∧,,∧.　ヽ┌──┐　（　 ∧∧　｀）　
.　　　 　 　 　 　 　∧〃../ﾊ)ヽ)∪┝◎━│∪ゝ（ﾟДﾟ,,）ノミ
　　　　　　　　　 　(ﾟーﾟミゝﾟーﾟ)└┤ 　 　├┘⊂[~⊂[~)
　　　　　　　　　 　（￣/つy|つ 　 ｜日日｜ 　 ,ノ|oVo |ヽ　
　　　　　　　　　　　￣|__|＿|　 　 .└┬┬┘ 　,～|ノ ヽ.|～｀ヽ.
　　　　　　　"~"~ " " (/　∪ " ~~""┴┴"~"~　　し´｀Ｊ"""~"~""
　"~""~"~""~""~"~""""~"~""""~"~""""~"~""""~"~""""~"~""
　　>>353 タイトル案；「ＡＡお絵描き教室★目指せ！モナー板の星」
357 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:41 ID:YWnhr92q
　　　　　 　　／│　　／│　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　──／　　└　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）　>efjg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 　...ヾ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　─────────────────────ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿──（×　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　°　 　° 　──　│　　　　　　　　　　　　　＿＿＿───　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　──　/　　　　＿＿＿＿───　,,....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽノヽ__/　──/───　　　　　　　　　　（￣￣）_　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　│││
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿γ）
358 ：もっさり：02/01/26 02:41 ID:KHUAlZsM
あ、「お絵描き」だと混同されそうだからまずいな。「描き方」ならいいけど。
「職人講座」でもいいけど、「職人」という言葉に拒否反応ある人も
いるみたいだから…
359 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 02:42 ID:I00zKyjc
立てられねえ････

しかもオカルト板に誤爆した・・・

だれかお願い･･･
360 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/26 02:42 ID:myymuZax
>349
はあ、別に講師ヅラなんてしてないが？
ただ、立てるんならってことでこんなルールはどうだろうって意見をだしただけ、
ルールはいらないって意見がでたから却下したんだが・・・
お前ちゃんとレス読んでないだろ？
361 ：もっさり：02/01/26 02:43 ID:KHUAlZsM
>>360
サクッと流しましょう。いつもの（以下略）
スレ立てお願いできます？
362 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/26 02:44 ID:myymuZax
>361
俺も無理だったりする・・
jpドメイン区分から立ててください（だったかな？）
って警告がでる・・・・
363 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:46 ID:HQI1+R8n

　 iヽiヽ 　 面白ｿｳﾀﾞﾈ
　.(,'д')　　 所ﾃﾞ ﾓﾅｰ関連ｵﾝﾘｰﾀﾞﾖﾈ?
　.(,,,,,,,,,)　 　 ,,,w,,w
''''　''''　 """　　　ﾞﾞﾞﾞ '''
364 ：geroimo：02/01/26 02:50 ID:Z2pxQp0G
スペースかきことれた・・・けど。
ココってftp使えないのか(;´Д`)
365 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:52 ID:ANnH4s3O
通りすがりのものですが、代わりに立てましょうか？
366 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 02:53 ID:I00zKyjc

!!i!!!!!!!!i!!!!!!!!!i!!!!!!i!!!!!i!!
!!!!!i!!!i!!┌──┐ !!!!!　　モウ、オカルト板ニハ帰レナイ・・・
!i!!i!!i!!!!┝◎━::| i!!i!iii

!!i!i!!i!!ii/| 　　 　|＼ !i!i!
　　　∩|:日 日:| ∩
　　　　└┬┬┘
　　　　　 ┴┴

>>365
お願いします。
367 ：もっさり：02/01/26 02:54 ID:KHUAlZsM

　（´Д｀;）ヾ　>>365 ｾﾞﾋｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　 (　八)
　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙
――――――――――――
>>363 そのへんはﾃｷﾄｰでいいんじゃない？
顔文字板のＡＡ描きさんの技を教えてもらえるなら
それにこしたことないし。
―――――/―――――――
　 　∧＿∧
　　（；´∀｀）
　　（ V
　　 （（
368 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:54 ID:ePaeBswO
AAEインストーラーなしでも
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se188840.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se089073.html
をいれただけで動いたよ。

下だけいれても、動かなかったので
上のをいれたら動いた。
よって、下のがいるかどうかは不明。
369 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:54 ID:HQI1+R8n

　 iヽiヽ 　 ｱ…。ﾌﾞﾗｳｻﾞｰﾃﾞﾉ
　.(；'д')　　 ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ辛ｲﾃﾞｽｶ?
　.(,,,,,,,,,,)　 　 ,,,w,,w
''''　''''　 """　　　ﾞﾞﾞﾞ '''ｺﾞﾒﾝ
370 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 02:54 ID:I00zKyjc

!!i!!!!!!!!i!!!!!!!!!i!!!!!!i!!!!!i!!
!!!!!i!!!i!!┌──┐ !!!!!　　モウ、オカルト板ニハ帰レナイ・・・
!i!!i!!i!!!!┝◎━::| i!!i!iii
!!i!i!!i!!ii/| 　　 　|＼ !i!i!
　　　∩|:日 日:| ∩
　　　　└┬┬┘
　　　　　 ┴┴

AAまで切れるし。
てか、AAエディタ使ってると時々AA変なところで改行が入らない？
371 ：geroimo：02/01/26 02:55 ID:Z2pxQp0G
ちょっと、まって。
AAE関連のランタイムの説明盛り込むのまって。
すぐにランタイム付きも落とせるようにするから。
372 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:56 ID:qadNlWqP
必要なＤＬＬとか分かれば楽なのになー。
373 ：368：02/01/26 02:56 ID:ePaeBswO
>>371
ｺﾞﾒｿ。

余計なことしちゃいました。。。
374 ：geroimo：02/01/26 02:57 ID:Z2pxQp0G
AAE本スレの方に必要なDLLとかすべて書いてあります。
dat落ちしてますケド。
へんな改行はゴメンナサイ。
375 ：368：02/01/26 02:57 ID:ePaeBswO
>>372
必要なDLLわかるけど、
ｻｸｰｼｬさんが落とせるように
するみたいなので・・・。
376 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 02:58 ID:ANnH4s3O
＞歯車王

んでは、タイトルは「AA描き方教室★目指せ！モナー板の星」

名前欄は「もっさり」さんを騙らしていただきます（笑）
（もっさりは難しい技～って文を他人が書くのは戴けない感じですので）

で、１に>>347を貼り付けると。


こんな感じでよろしいでしょうか？
377 ：368：02/01/26 02:58 ID:ePaeBswO
顔文字板のAAEスレ。dat落ち。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/963090135/
378 ：もっさり：02/01/26 02:59 ID:KHUAlZsM

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｱｱ…場ｦﾅｺﾞﾏｿｳﾄｼﾃ、
　　 ノノＺ乙　他人ﾉＡＡｺﾋﾟﾍﾟｦ使ｯﾃｼﾏｯﾀ…

>>370 画面右側の改行チェックを怠ると、
新作した時、余計な改行が時々ついてきますが。（ｷﾞｺﾍﾟの場合）
そういう問題…かな？

>>376 もっさり＆歯車王　でぷりーず
379 ：geroimo：02/01/26 03:01 ID:Z2pxQp0G
なんだよ！スペースかきこってlzhとかexeはアップロード拒否されるじゃねえか！

　　　　　ヽ( `Д)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!
　　　　　　（　　） 　　
ε－＝≡／　 ＞
380 ：geroimo：02/01/26 03:05 ID:Z2pxQp0G
download001鯖だとexeはアップ出来るようになるのか・・・。
アカウント取り直してきます(;´Д`)
AAEの方は30分以内に落とせるようにするので（たぶん）
そのAA書き方スレでVectorからドコドコのランタイム落とせとか、
そういう説明は盛り込まなくて大丈夫です。
381 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 03:05 ID:m/t/J/g7
ん？今368ダウソ中だが
382 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 03:06 ID:ANnH4s3O
立てましたヨン♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011981869/
383 ：昆虫 ◆03P1.Bug ：02/01/26 03:07 ID:I00zKyjc
>>380
わざわざどうもです。

>>376
お願いしますだ。
384 ：368：02/01/26 03:08 ID:ePaeBswO
>>381
一人でも役にたって、ﾖｶﾀ。
関係ないがIDｶｺｲｲ。
385 ：もっさり：02/01/26 03:09 ID:KHUAlZsM
>>382
ありがとー。
これ関係の話題は、あっちへ引っ越しましょう。
386 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 03:09 ID:HQI1+R8n

　 iヽiヽ 　 ｴ？ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
　.(；'д')　　 ﾓｳｼﾜｹﾅｲ。
　.(,,,,,,,,,,)　 　 ,,,w,,w
''''　''''　 """　　　ﾞﾞﾞﾞ '''

　 |　逝ｯﾃ来ﾏｽ。
　iﾒiヽ　
　(｣＿)
　(,,,,,,,,,)
　 　 　 　 　 ,,,w,,w
''''　''''　 """　　　ﾞﾞﾞﾞ '''
387 ：もっさり：02/01/26 03:14 ID:KHUAlZsM
>>380
ＡＡＥのＤＬ関連については、geroimo さんが
後で説明下さる、ということですね？（一応確認）
――――――――――y――――――
　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 ∧_〃/ﾊ)ヽ)
　　　　　　(ﾟーﾟミゝﾟдﾟ)　　　　　>>386　逝ｸﾅ。ﾘﾝｸ先ﾍ逝ｹ
　　　　　　 （￣/つy|つ＿／　　　　　　（自分ﾓ…）
　　　　　　　￣(|￣|￣￣￣|　　　
...　　　　 　 　 ［|＿|＿＿＿|
388 ：geroimo：02/01/26 03:16 ID:Z2pxQp0G
いや、普通にDLできるようになってるんで説明する必要すら無いってこってす。
389 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 03:16 ID:Mg06vPqZ
関係ない話ですみませんが……
コテハンで追っかけがいるという自覚のある人（ｗ
まだ軌道に乗ってないスレとか
駆け出しのAA描きが健気にやってるところとかに顔を出すときは
正体がわからないようにやってもらえませんか？
390 ：geroimo：02/01/26 03:26 ID:Z2pxQp0G
つうわけで、落とせるようになりました。
マルチラインテンプレのデータも新しくなってる気がする。
391 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 03:33 ID:HQI1+R8n
>>geroimoさん
　.｜　　 ﾑﾀﾞﾅﾉﾄｦｻｾﾃ
　 itiヽ　　ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾃﾞｽ。
　(｣＿) 　 ｼﾊﾞﾗｸ使ｯﾃﾅｲ所ﾊ
　(,,,,,,,,,)　 要項ｦ確認ｽﾍﾞｷﾃﾞｼﾀ…。
　 　 　 　 　 ,,,w,,w
''''　''''　 """　　　ﾞﾞﾞﾞ '''
392 ：geroimo：02/01/26 03:41 ID:Z2pxQp0G
んやぁ。
焦ってろくに説明も読まずに突っ走った私がゴメンナサイ。
もうデリんないでホスィなぁ。
393 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 03:51 ID:I00zKyjc
>>geroimoさん
わざわざどうもです。
どうもお手数かけました。
394 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 03:52 ID:ANnH4s3O
うわ～～！！！
ごめんよ！
AAずれてたままで立てちまってたんだね！！！
首吊回線切（←順番逆だし）

もっさりさん、ナイスフォロー♪

ほんとうにごめんなさい。

395 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 04:20 ID:NouloVvq
>370
AAEの謎の改行はカキコするとき２ｃｈシミュレータの画面から
コピペすれば消えるっす。
特殊記号は「？」になってしまうけど・・・
その場合でも、一度シミュレータ画面からAAEの編集画面にコピペ
して特殊記号のところだけ入力し直したものをカキコすればOK。
396 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 04:31 ID:lgCSNtxI
謎の改行は、以前から指摘されてるけど「・」がでたときにこれをちゃんと
消しとかないとおきると思う。
「・」が出た時には、念のため、前後の空白ごと削除して書き直してる。
これで謎の改行がでたことはないな。
397 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 04:31 ID:a19FuTpd
＞389
多分あのスレのことだと思うので（違うかも）ついでに。
あそこの文字レス、最近長くて多すぎる。
多分本人が好きで楽しみながらやってるのに、応援とか健気とかがんばれとかの
文字レスがいくつもあると、なんか違うだろって気が個人的にはする。
AA描きさんですらsageてるのに文字レスがあげてると巧妙な荒らし、珍かと
最近のモナ板では思ってしまう。
まぁ、あのAA描きさんもレスがうれしいようだから問題ないのかもしれないけどさ・・・
398 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 04:35 ID:lgCSNtxI
☆具体例☆
■半角ｓｐ
で
■（改行×２）半角sp
というふうに、半角spが次の行の行頭に出るように改行し、かつenterを押すと
例の「・」がでる。未だに直ってないですだよ。
399 ：歯車王 ◆5GEAR5AA ：02/01/26 04:36 ID:I00zKyjc
>>395-396
どうもです。
って僕が一番教えてもらってるな･･･
大丈夫か？
400 ：新スレの２３です：02/01/26 04:51 ID:xpKyP9fL
うぅショックです。今までずれてたなんて、あぁ今まで発表した作品を消し去りたいです。
今思えば優しい人たちに囲まれてたんだなと思ったりします。
そういえば、あのスレ一度も荒れたりしなかったような気が・・・
401 ：もっさり：02/01/26 05:50 ID:KHUAlZsM
初心者ｽﾚの235の質問に、どなたか強い方、回答願います…
402 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 09:40 ID:AiCc6x4K
つーか、感想書きたいんですけど､いいですかっ？！
403 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 09:49 ID:AiCc6x4K
ジュテームすきだぁっ！
ほのぼのなのか不条理なのか
判らんところがすきっ！
404 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 09:54 ID:zCKbCTD0
>>306
爽快モララーシリーズってなんだっけ？
405 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 12:25 ID:vY+1d6kc
>>404
例えば、モララーがお腹がすいたぃょぅに「ごはんあげるよ」っつって、
ぃょぅの丸焼きとかあげながら、「こんなに爽快な気持ちなのは
人助けしてるから･･･？」とか言うやつ。
･･･わかりづらいかもね(；´Д｀)
406 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 15:27 ID:GPnIsizl
>>389
これまでにもかなり芽を摘んでいたのではないかという気がしてきた。
気の弱いやつはやめろという声が出そうだけど
図々しいやつばかりになるのはヤダ。
407 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 16:33 ID:KnSJxGts
ＡＡの作品の話じゃないんだけど、
最近の２ｃｈ内のＤＡＴ直読み規制とかの変更で
スレのファイルサイズの上限が変わったとかの
話って誰か知ってますか？
５１２ｋｂｙｔｅ以上になっても警告が出ないし、
読みこみ、書きこみも正常に出来るんだけど。
408 ：ｽｹﾙ㌧：02/01/26 17:39 ID:jHcoibf+


　　 ∴,,,∴　　／￣￣￣￣￣
　　:,　´∀｀,:＜　ｽｹﾙ㌧モナー
　　:,　　　　,: 　＼＿＿＿＿＿
　　,:　 :,　:,
　　:,,,,,,:,,,,,:
409 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/26 17:45 ID:ym49Loxn
>404
モララーが車に引かれそうなぃょぅに
ぃょぅくん危ない！！って感じにぃょぅを蹴飛ばし、
そのまま止まらずにぃょぅが壁に激突してご臨終・・・
で、モララーは「このにじみ出てくる爽快感は人助けをしたから・・・？」
ってセリフをいって終わり、こんな奴です、ハイ、
410 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 18:24 ID:rtQqAOTv
あの・・・
連作をsage続けて描いたけど、その直後のレスがageで「（･∀･)ｲｲ!」なんですよ。
別に文字レスするのはいいけど、少しはsage続けたことを考慮して欲しい。
411 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 18:59 ID:tH7iY/5r
最近文字レスでバコバコageるのがいるが、一体何を考えているのか不明。
応援ageってなんやねん？これも勘違い厨の一種デスカー？
荒らしでないなら、なぜ板住人の反発を買って荒らされるよーなマネを
平然とするのか？
412 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 19:11 ID:Z2pxQp0G
ワシャー自分で作ったAAの後にage文字レスがあると、
「ああ、AA気に入ってくれたのかな」って、嬉しくなるよ。
応援age、期待ageも嬉しい。
俺が特殊なのかな。
413 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 19:18 ID:2hBU4DZf
age進行は、知名度・人気が上がるが、粘着や珍に付きまとわれるという
危険性が伴う。作品貼り付けた後に上げると感想が付き易いので、まだ
発展途上のスレやテンプレ系・議論系スレにお奨めの進行方法である。

sage進行の場合、粘着・珍・荒らしに付きまとわれる可能性は減るものの、
作品の後に感想スレが付き難く、また自然とスレの活気も低いものになる
危険性がある。成熟しきったスレや、ストーリー系、あるいは荒れそうな
予感のスレにお奨めの進行方法である。

肝心なのは、今ageるべきかsageるべきかを見極めること。…しかし、これは
結局は個々の人間の判断に頼らざるを得なく、スレのトップに「～～進行で」
と書いてない限り批難のしようがないというのが事実。…また、まだ2ch歴の
浅い初心者の場合、sageの仕組みを理解できていない為、完全sage進行のスレ
がageられてしまう可能性もありえなくもない。…難しいところなのさ～。
414 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 19:21 ID:ujihlboE
>>411
多分おおかたは初心者か悪気のない行為でしょう･･･
モナ板でも､今みたいに上げると荒らされる､見たいな状況じゃないころは
あげさげ気にしてなかった（と、思う）し･･･
私自身はさげ進行がいいと思うけど､あがったからって
特に状況が変化するって程でもないと思うんだけどね。
特にそのｽﾚが有名なものだった場合。
まぁ、すぐ上で下げ進行にしよう･･･って言ってるところで上げてるのは
まさに厨だと思うけど、やっきになってさげさげいってると
そういう厨の悪戯心を刺激することになることもあるかもね。

あと話は変わるが黒ﾏﾗ番外編ｵﾂｶﾘｰ！！
あー、面白かった｡ﾏﾗﾗｰの下ﾈﾀなのに微笑ましくてﾜﾗいっぱなしだった（ｗ
時には涙も･･･
あんだけのストーリーとAAで、あんなに早く完結してしまったのも凄いと思った｡
415 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 20:32 ID:/J8j6rBB
初心者はまず常にsageた方が無難。どんなスレでも。
それはそうと八頭身総合スレの>>470のレスが気になる・・・。
416 ：超兄丸 ◆ANMLgCho ：02/01/26 22:37 ID:9eXFcBkF
ちょっと沈んでる場所に教訓的なものを描いてみた。
普通に読めるのを目指してみたけど
説教UZEEEEE!とか言い出す厨が出てこないか心配っす
417 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 23:37 ID:PSUqA+fJ
半年ほどＲＯＭしてきて、最近AA書くようになった初心者です。
（ちゅうてもコピペの組み合わせなので純粋なAA書きとちゃう）
投稿後のレスに『（･∀･)ｲｲ!』とか『ﾜﾗﾀ』は嬉しく禿げ身になる。
そういうとこは>>412と同じかなぁ？
でも>>410-411の言うことも切実に感じてます。
半年だけでもageられたせいで荒れていった良ｽﾚを数多く見てる。
ホンマに悪気のない人なのかなぁ？
ﾘｱﾙ厨房でもそういうのって理解できると思うんやけどなぁ・・・

>>416
私も教訓ではないが半分批判めいた事を出だしに書いた
連作を某スレに書いてみました。
見た人たちはどう捉えてくれるんかなぁ？
418 ：（　´∀｀）さん：02/01/26 23:44 ID:o3Wfpdv4
>410
「（･∀･)ｲｲ!」
左右で違うカッコに激ﾜﾗﾀ。ありがち。
419 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:16 ID:nuypWVLW
>>416　気に入ってくれないから厨呼ばわりはどうかと。
420 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:24 ID:7tBYUJWh
＞兄丸
ﾐﾀﾖー
途中まで教訓的とか思わなかったよ。
だってママン、本当に変な絵本を自作してそうだし（ｗ

あのｽﾚ、前にいくつか書いたけどネタつくりとＡＡが難しくて。
緑ﾏﾏﾝはじめ他のﾏﾏﾝも背景・小物が細かいんだもん…


421 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:26 ID:MSkIxY5G
>>419
416は作品を気に入る気に入らないの問題で言ってるのでは無く、
荒れ果てた、ｸﾚ厨、勘違い厨、依存厨が蔓延するスレで
善意での忠告を前向きに捉えるかどうかと言うのを
指しているんだと思われ。

>>416
見たよ。
分り易くて良かったと思う。
422 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:28 ID:/bnf6kKI
>>420
まぁ、自分と他人を比べても仕方なし
AAに自信が無くてもストーリーがよければ全く問題なし
むしろ、技術は後からついてくるYO
がんがれ！
423 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:35 ID:MSkIxY5G
と、書いた先から本スレに超勘違い厨の登場･･･。
なんつーか･･･めまいがしそうだ･･･。
424 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:36 ID:XsTZrQHG
>>423
あれは確信犯でしょ
425 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:49 ID:O4cCthOM
バカだ…（ｗ
426 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:51 ID:3X+2G6HM
>423
あれは流石にネタじゃないの？
427 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 00:52 ID:VSdIbKUb
モナー板で最も重要なのはＡＡを描くことじゃない。――
――もちろんＡＡを描く事も重要だ。しかし、一番重要なのはＡＡを利用したネタだ！ＡＡは道具に過ぎん！
コピペで良いからＡＡを貼れっ！ただし！取って付けたようなコピペはＮＧだ！！
ネタが重要なんだ！！人間として生きているならば面白いネタの一つや二つ考えられるはず！
別に物語になってなくても良いんだ！ＡＡのネタとネタで語り合え！
自分が面白いと納得したものを貼るんだっ！惰性でなんとなく描いてるようじゃ誰も
満足させる事などできん！ネタが見つからんのならば
自分の身近な所から探すといい！きっと見つかるはず！
それでも見つからなきゃ、有名な作品からパクっても良い！
まずはネタを探すっ！これが重要だ！！
428 ：ＲＯＭ人（暇人）：02/01/27 00:57 ID:oBsvBbGz
特に虐待スレはsage進行にしてほしい、
スレが虐待ものの場合は見たくない人いるし
荒らしは増えるし・・・とにかく虐待スレはsageでやってほしい
429 ：　：02/01/27 01:16 ID:RiJvEv8t
同意。
ageると荒れるし。
スレのはじめに
このスレはふかいな（略
と書けばいいと前言っていた人が居たけどそうすれば少しは良いのでは？
430 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 01:53 ID:4dB9RvHL
　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　このスレには
　　　　 ／暴力シーンや＼
　　　／グロテスクな表現が
　 ／　　 含まれています　　＼
／　　　　>>―（ﾟД。）→　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


431 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 02:08 ID:+x/1HKJm
スレ名になんか特定のマークを入れるとか、
「R１５指定」とか「ＸＸＸ」とか入れるとか（ｗ
432 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 02:11 ID:4dB9RvHL
>>431
親同伴で見ろってか？（ｗ
433 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 02:17 ID:F9aEi8+O
>430-431
モナ倫マーク？
434 ：通りすがり：02/01/27 04:35 ID:HmYXnr+a
>>430に触発されて、おいらも作ってみた（ってほどのものじゃないが）

　（◎）
　ヽ|〃　このスレッドでは、あらゆる虐待表現をお断りしております。
~~~~~~~
435 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 04:39 ID:4dB9RvHL
そういやＰＳの桃伝で△内に「このゲームは心温まる表現が含まれてます」ってのがあったな。
436 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 06:35 ID:cUne3cxc
427とほぼ同意見なんだけど、文字レスの中には「AAは特別な人がつくるもので
自分はそんな特別な人に成れないし成りたくも無い」っていう感じの人がいるんだよね。
でも、最初からみんな職人だったわけではないし、オレみたいにコピペ改造
ばっかりってのもいるわけで、作っている側は職人とギャラリーの境界なんて
あってないようなもんだと知ってるわけじゃない。
そこがわかってくれないのが歯がゆいね。

437 ：超兄丸 ◆ANMLgCho ：02/01/27 09:02 ID:ZLlOgoZT
起きたら感想が。サンクス（＾＾）
>419さんのは>421さんの解説した通りです。

しかしまぁ、説教臭いもの作るなとか言われるのは覚悟していたが
まさか謝れと言われるとはおもわなんだ。

本編>135は話の種になるのでこれを元ネタにまたＡＡ描いてみます。
438 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 09:25 ID:y0B+VLGM
ぞぬスレ…

初期からロムってるが、もうつかれた。
439 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 11:07 ID:dqS1aoo1
>>438
住人の傷が深くならない内に、ルールを１に提示した新スレ
作ったほうがいいよ。
このままずるずるやっていると、結局は精神的ダメージかかえたまま
元に戻るのが難しくなるから。
440 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 11:09 ID:N304R48b
　|　
　|　あのさ‥‥ビデオ棚が496K超えたので
　|　ここぞとばかりローカルルール補足説明AA（20ｺﾏくらい）
　|　つくって新スレ立てようとしたんだけど、
　|　なんてこった！今回は使える串が見つからないよー。
　＼
　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,,,,,,,,,,,,,∧ω∧
～′,,,,,,,,,,ミ´Д`彡
　UU"""" U U


ビデオ棚を必要としている人！立ててください。よろしこ。
俺様自身はもうネタも無いくて、
どーしても立てる！という気分ではないので
あきらめました‥‥。
441 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 11:36 ID:mWcyIMZf
>> 438,>>439

あれ位は仕方ないよ。
職人さんは解っているみたいだから、
透明あぼーん活用するしか無いでしょ。
とにかくレスを付けない事だね。
442 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 13:07 ID:rfYCv/qf
「AA依頼ｽﾚ」はｸﾚｸﾚｽﾚ防止のために必要だと思いますが、
「あのAAどこだっけｽﾚ」は、ｸﾚｸﾚ厨を甘やかしているように思われ、
続編を立てないほうがよいように思いますが、他の方、
どう思いますか？
なんとなく、他の板の荒らしに積極的に道具与えているように
感じるんですが…
443 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 13:34 ID:PTAuATFP
でもそしたら依頼スレや初心者スレに「どこですか？」されるだけじゃないかな。
444 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:01 ID:ZJIlfsmV
最悪、「どこですか？」ってスレ立てられるかも。
「あのＡＡどこだっけスレ」が存在してるのにそういうスレ立てたﾔｼもいたし。
というかモナ板には「何でも質問スレ」みたいのはないんだよね。。。
初心者スレとかが質問スレの役割を果たしてるけど。それを知らずに「どこに質問したら
いいかわかんないからスレ立てちゃえー」みたいにスレ立ててるのがたまにいると
（確信犯かもしれないけどね）質問スレなくていいのかなー･･････？とﾁｮﾄ思ってしまう。
445 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:13 ID:BI4oHw8B
「モナ板なんでも質問受け付けスレッド」
「誰かがもの凄い勢いで質問に答えるスレ in モナー板」
「教えて君大歓迎！　モナー板質問専用スレッド」

…あたりが欲しいところだよね。あと、この議論スレや雑談スレ、
初心者案内スレや、ネ珍対策スレは、常時age進行でもいいような気がする。
この手のスレに限って、知名度上がるに越した事はないような気がするから。
446 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:15 ID:LMcYPy+u
「もの凄い勢いで～」とかの質問スレあったほうが分かりやすいかもね。
447 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:19 ID:NfT7aVWw
>445
雑談スレはageなくてもいいと思うけど、議論系スレは俺もageるべきだと思う。
448 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:21 ID:ZJIlfsmV
「あのAAどこだっけスレ」の役割も含むカタチで「モナ板何でも質問スレ」を
立てる、とかはどうだろう？
449 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:28 ID:BI4oHw8B
あ、あとこれは俺のわがままかもしれないんだけど…
この【～ＡＡ感想議論雑談スレ～】をさ、
【～ＡＡ好意的感想・感動・賛美スレ】と【～ＡＡ批判的感想・意見・議論スレ】に
わけるってのはどうかなぁ？

なんか今のこのスレ、本スレで書いたら議論に発展しかねない事をぶち込む
スレ的な要素が高くてさ、トップに「好意的な長文感想もどうぞ」って書いて
あるけど、絶対そんなの書き込み難い雰囲気が出来上がっちゃってるような
気がするんだよね。…実際「～～に感動したってレスつけてもいいんでしょうか？」
って聞いてる人も居るくらいだし……

【AA好意的感想・賛美スレ】…プラス要素の長文感想・意見専用スレ
【AA批判的感想・議論スレ】…マイナス要素の長文感想・意見専用スレ
【モナー板雑談休憩所】………どちらともとれない雑談・雑用の為のスレ
って、三種類感想用のスレがあってもいいと思うんだ。

…でも、やっぱ重複になるのかな？　賛同があったら立てたいんだけど……
450 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:40 ID:3DRVFTuC
>>449
モナ板が良くなればそれで良いので立てて良いと思われ。
堕ちるのは糞スレだし。
1000の糞スレより1の良スレ。
451 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:43 ID:LMcYPy+u
>>449
でも、今立てても好意的スレにひたすら批判を書きこむ人間とか
出てきそうだから止めた方がいいかも…
452 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:51 ID:KoXJAa/p
＞雑談スレ、
＞初心者案内スレ・・・は、常時age進行でもいいような気がする。

ローカルルールの改正が必要です・・・。
453 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 14:57 ID:KoXJAa/p
何はともあれ
「誰かがなんとなく質問に答えるスレ（age推奨）」
でも立ち上げますかねぇ・・・。

>>1の案内は、①ＡＡ依頼スレと②ＡＡどこだっけスレと③雑談スレと
④議論スレと⑤初心者スレくらいでいいかな？
454 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 15:09 ID:ZJIlfsmV
>>453
AAどこだっけスレはやっぱり別に立てますか？統合という意見を出した者ですが･･････
あと、「モナ板に関係ない質問はこちらに」という案内で初心者板のリンクを貼ったほうがいいかも。
あとは随時age進行とか。質問する前に一通りスレに目を通しましょう同じような質問が
あるかもしれませんとか。答える方は煽らず優しく答えてあげましょうとか（w
455 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 15:16 ID:KoXJAa/p
じゃ、実質的に統合する意図をもって、
どこだっけスレのリンクはつけないか・・・。
456 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 15:28 ID:BI4oHw8B
>>454
とりあえずここ使って質問スレ用の＞＞１を練り上げてみますかね？
スレの方向は、ぶっちゃけ「教えて君隔離スレ」的でいいと思います。
その意味でも、１に「常時age進行で」の文句を付け加えるのは大事かな？
…とりあえず俺も質問スレ用の＞＞１をちょっと作ってみよう…

>>455
②は＞1に載せる必要はないけど、でも「参考資料」って意味合いも兼ねて
＞2にまとめてみるってのはどうかな？　あと、⑥AA描き方教室、⑦ネ珍
対策委員会、⑧必読スレ立てについて、⑨新作キャラ発表スレも、そういう
意味で＞２に書いておくと、解答側も「このスレをひとまず一読してみては
いかがでしょう」って感じで答え易くなると思う。

…まあ、⑥～⑨を＞１に載せるのはさすがに絶対まずいだろうけどね。
457 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 15:30 ID:ZJIlfsmV
ｽﾏｿ、統合とか言っといて今どこだっけスレ改めて見に行ったら結構一日につく
レスの量が多いんですね･･･････。
統合したらどこだっけ系のレスばっかりつきまくっちゃってそれ以外の質問が
しにくくなる、みたいなことになりますかね（汗
>>442の意見を汲んで統合という意見を出したんですが、今ざっと見てきたところによると
どこだっけスレの方では新スレどうするかというような話題は出てなかったようなので
とりあえずどこだっけスレとは別クチでスレ立て、というコトにしますか･･････？
なんかイロイロ言ってｽﾏｿ。
458 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:05 ID:KoXJAa/p
　 　 　 　 　γｌヽ 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　「モナー板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 皆の質問なんでも受け付けるからね～♪
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 |
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜答えは、煽らずにね。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　ｌP (（´∀｀；(０_　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿|__Π__（ つ と ） ||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｽｷﾞｯｽ…。
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　但し・・・
　　|　　一、質問が既出でないか、５０レスくらいは遡って見てから質問しろ。
　　|　　一、ＡＡ作って！は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　　一、あのＡＡどこ？はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　　一、AAの感想・議論はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　　一、単なる雑談は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　　一、あと、２ｃｈ初心者は、初心者板http://cheese.2ch.net/qa/
　　|　　　　 で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|　
　　|　　★　質問する奴はなるべく丁寧に。
　　|　　☆　答える奴も、煽らず極力優しくな。
　　|
　　|　　　　※参考スレ>>2-5のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

こんなんとか。
459 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:13 ID:KoXJAa/p
ちょい、直し。

　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　「モナー板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 みんなの質問なんでも受け付けるからね～♪
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――┴――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜質問はなるべく丁寧に。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　ｌP (（´∀｀；(０_　　＜ 答える人も極力優しくね。
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿|__Π__（ つ と ） ||:　　└―――――┬――――――
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｽｷﾞｯｽ…。
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　但し・・・
　　|　一、質問が既出でないか、『５０レスくらいは遡って見てから質問』しろ。
　　|　一、ＡＡ作って！は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　一、あのＡＡどこ？はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　一、AAの感想・議論はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　一、単なる雑談は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　一、あと、２ｃｈ初心者は、初心者板http://cheese.2ch.net/qa/
　　|　　　　 で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|
　　|　　　　※参考スレ>>2-5のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

460 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:16 ID:KoXJAa/p
スレのタイトルを
『モナー板何でも質問箱（常時age！）』
ということで。
461 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:19 ID:BI4oHw8B
モナー板初心者向け総合案内所のリンクも張ってみましたが、どでしょ？

　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　「モナー板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 みんなの質問なんでも受け付けるからね～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 今日も常時age体制で、Let's 24時間 Q&A！
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――┴――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜質問はなるべく丁寧に。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　ｌP (（´∀｀；(０_　　＜ 答える人も極力優しくね。
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿|__Π__（ つ と ） ||:　　└―――――┬――――――
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｽｷﾞｯｽ…。
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　但し・・・
　　|　一、質問が既出でないか、『５０レスくらいは遡って見てから質問』しろ。
　　|　一、モナ板初めての人は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/l50
　　|　一、ＡＡ作って！は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　一、あのＡＡどこ？は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　一、AAの感想・議論は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　一、単なる雑談は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　一、あと、２ｃｈ初心者は、初心者板http://cheese.2ch.net/qa/
　　|　　　　 で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|
　　|　　　　※参考スレ>>2-5のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
462 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:21 ID:KoXJAa/p
微調整
『モナー板何でも質問箱（常時age！）』


　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　「モナー板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 みんなの質問なんでも受け付けるからね～♪
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――┴――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜質問はなるべく丁寧に。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　iP (（´∀｀；(０_　　＜ 答える人も極力優しくね。
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿l__Π　（ つ と ） ||:　　└―――――┬――――――
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｽｷﾞｯｽ…。
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　但し・・・
　　|　一、質問が既出でないか、『５０レスくらいは遡って見てから質問』しろ。
　　|　一、ＡＡ作って！は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　一、あのＡＡどこ？はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　一、AAの感想・議論はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　一、単なる雑談は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　一、あと、２ｃｈ初心者は、初心者板http://cheese.2ch.net/qa/
　　|　　　　 で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|
　　|　　　　※参考スレ>>2-5のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
463 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:23 ID:KoXJAa/p
再微調整（>>461入れ）
『モナー板何でも質問箱（常時age！）』


　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　「モナー板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 みんなの質問なんでも受け付けるからね～♪
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――┴――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜質問はなるべく丁寧に。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　iP (（´∀｀；(０_　　＜ 答える人も極力優しくね。
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿l__Π　（ つ と ） ||:　　└―――――┬――――――
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｽｷﾞｯｽ…。
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　但し・・・
　　|　一、質問が既出でないか、『５０レスくらいは遡って見てから質問』しろ。
　　|　一、モナ板初めてなら、、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/l50
　　|　一、ＡＡ作って！は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　一、あのＡＡどこ？はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　一、AAの感想・議論はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　一、単なる雑談は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　一、あと、２ｃｈ初心者は、初心者板http://cheese.2ch.net/qa/
　　|　　　　 で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|
　　|　　　　※参考スレ>>2-5のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
464 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:36 ID:ZJIlfsmV
>>463
お疲れ様です。
顔文字板に習って誘導看板作ってみました。
　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　単発で質問スレ立てても
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　煽られたり無視されちゃうモナ。
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |　　　　　.　　　　|
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|　　　　　　　　　.|
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　ｌP (（´∀｀；(０_　 　　 　　 　　 　　　|
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿|__Π__（ つ と ） ||.　　　　　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　　　　　　　　　　　｜
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　質問は以下のスレッドにしたほうがいいぞ。
　　|　実際に質問する時は↓のスレッドの１をよく読んでから書き込んでくれな。
　　|　
　　|　　　モナー板何でも質問箱（常時age！）
　　|　　（　　　ここに直リンを貼る　　　　）
　　|　　
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

単発質問スレが立った時の誘導用に。
あとはタイトルを◆◆モナー板何でも質問箱（常時age！）◆◆のように記号つけて
目立たせてみるとか･･････（ウザイですか？）スレが立ったら、モナ板のトップのガイドのところに
リンクして欲しいですね。
465 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:44 ID:KoXJAa/p
じゃ、こんな感じ・・・？
　
『◆◇モナ板何でも質問箱（常時age！）◇◆』


　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　　「モナ板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 みんなの質問なんでも受け付けるからね～♪
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――┴――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜質問はなるべく丁寧に。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　iP (（´∀｀；(０_　　＜ 答える人も極力優しくね。
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿l  Π　（ つ と ） || 　　└―――――┬――――――
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｲﾓﾅ…。
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　但し・・・
　　|　一、質問が既出でないか、『５０レスくらいは遡って見てから質問』しろ。
　　|　一、モナ板が初めてなら､まず初心者総合案内所
　　|　　　（http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/l50）を見てから質問！
　　|　一、ＡＡ作って！は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　一、あのＡＡどこ？はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　一、AAの感想・議論はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　一、単なる雑談は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　一、あと、２ｃｈ初心者は、とりあえず初心者板（http://cheese.2ch.net/qa/）
　　|　　　　 で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|
　　|　　　　※参考スレ>>2-5のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
466 ：質問スレ用参考文献：02/01/27 16:46 ID:BI4oHw8B
お疲れ様～。とりあえず解答者が質問に答える際に参考文献になりそうな
奴を集めてみました。>>2あたりにでもぶち込んどいてください。
あと、他になんか参考文献になりそうなスレあったら追加してやってください。


　　　＜＜参考文献スレ＞＞　※これらのスレでのむやみやたらな質問は避ける事※

AA描き方教室★目指せ！モナー板の星
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011981869/
　（AAの描き方を初心者にも判り易く解説！　ここを読めば誰でもAA職人になれるぞｺﾞﾙｧ！）

■■■必読　スレ立てについて 其の二■■■　（初めてスレ立てる前に、まずここ読めｺﾞﾙｧ！）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/
　（モナ板で初めてスレ立てる前に、まずここを読んでみろ！　絶対に為になるぞｺﾞﾙｧ！）

Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/
　（荒らしに対する耐性を付けたい、荒らしの手口を知りたいって奴はここを読めｺﾞﾙｧ！）

モナー板の歴史探訪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/
　（モナ板の歴史を知りたい人にお勧め。モナー歴の変遷が良くわかる良スレだｺﾞﾙｧ！）

AA大辞典（仮）　※外部サイト※
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/index.html
　（AAキャラの名鑑だ。もっとたくさんの2chキャラを知りたい人はここ見てみろｺﾞﾙｧ！）

（新）モナー童話集　※外部サイト※
http://members3.tsukaeru.net/monadowa/
　（選りすぐりの名スレを集めて見やすくまとめてるぞ。名スレを知りたい奴はこっちだｺﾞﾙｧ）


めだってなんぼ、むしろ教えて君を引き付ける意味合いの強いスレですから…
■■■モナー板何でも質問箱（常時age！）■■■
このくらい目立った方がやっぱりいいような気がします。
467 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:53 ID:KoXJAa/p
んーと、じゃ後は、
特に何もなかったら今日のテレホ前にでも立てますかぁ・・・。
468 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:57 ID:ZJIlfsmV
>>465
先生！文字参照ミスってます（w
スレタイトルは■■■モナー板何でも質問箱（常時age！）■■■こっちにしますか？
で、文字参照を直して>>465でスレ立て、>>2に>>466を貼って>>3に>>464を貼る、
というトコロでいいでしょうか。他に付け加えるべきモノはありますかね？
漏れ的にはとりあえずこれでスレ立てOKなカンジです。
469 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 16:57 ID:7aAyx4Io
モナー板の歴史探訪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/
　（モナ板の歴史を知りたい人にお勧め。モナー歴の変遷が良くわかる良スレだｺﾞﾙｧ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

細かいですが、荒らしの人に揚げ足で荒らされない様に直しておいて欲しいです
470 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 17:00 ID:IXw3C/0V

↓ｸﾞｰｸﾞﾙで探す方法もｲｲかと思うのですが、どうでしょか。

テンプレなど、定型のセリフとキャラによるAAを探す場合はGoogle検索もなかなか使えます。
（例）
「ギコ猫が『なんつったりして』っていうAAが欲しい！！」
　　　↓
Googleで『 ギコ　なんつったりして 』で検索→過去ログ多数ヒット！（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

Google
http://www.google.com/intl/ja/
471 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 17:00 ID:KoXJAa/p
>>468　まちがってねぇす。漏れが立てられなかった時に誰かに立ててもらう
　場合を意識してアンパサウンドを使ってます（ｗ
472 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 17:08 ID:ZJIlfsmV
>>471
おぉぅ、なるほど！！ﾊｽﾞｶﾁｨ⊂⌒~つ*。Д。）つﾑﾌｧ･･････
473 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 17:13 ID:ZJIlfsmV
>>470
それは･･････とりあえずあのAAどこだっけスレに直リンが貼ってあるので、
質問スレには貼らない方がいいかな･･････？なんかイロイロ書きすぎると
読むのめんどくさいからとかで飛ばされそうな気も（w
それに関してはあのAAどこだっけスレの次スレ立ての時に提案してみるのはどうだろう？
474 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 20:48 ID:ArYmXqyN
＞アンパサウンド

アンパサンドでした（恥）。
475 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:33 ID:ArYmXqyN
■■■モナ板何でも質問箱(常時age！)■■■


　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　　「モナ板何でも質問箱」の時間だよ～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 みんなの質問なんでも受け付けるからね～♪
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 |┌―――――┴――――――
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_|｜質問はなるべく丁寧に。
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　iP (（´∀｀；(０_　　＜ 答える人も極力優しくね。
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿l  Π　（ つ と ） ||     └―――――┬――――――
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　ﾌｻｻﾝ､注文多ｲﾓﾅ…。
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　但し・・・
　　|　一、質問が既出でないか、『５０レス遡って見て』から質問しろ。
　　|　一、モナー大好き板の初心者は､まず「初心者総合案内所」
　　|　　　（http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/l50）を見てから質問！
　　|　一、｢ＡＡ作って！｣は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
　　|　一、｢あのＡＡどこ？｣はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50
　　|　一、AAの｢感想・議論｣はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
　　|　一、単なる｢雑談｣は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010638981/l50
　　|　一、あと、２ｃｈに不慣れな人は、
　　|　　　 初心者板（http://cheese.2ch.net/qa/）で聞いた方が早いと思うぞ。
　　|
　　|　　　　※参考スレその他>>2-10のどこか。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
476 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:34 ID:ArYmXqyN
＜＜参考文献スレ＞＞　※これらのスレでのむやみやたらな質問は避けて下さい※

その１、モナー板の歩き方

◇モナー板が初めての人必見
初心者総合案内所　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/l50

◇スレ立てでの注意
■■■必読　スレ立てについて 其の二■■■(初めてスレ立てる前に、まずここ読めｺﾞﾙｧ！)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
　（モナ板で初めてスレ立てる前に、まずここを読んでみろ！　絶対に為になるぞｺﾞﾙｧ！）

◇(モナ板の)荒らしの手口を知ろう
Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
　（荒らしに対する耐性を付けたい、荒らしの手口を知りたいって奴はここを読めｺﾞﾙｧ！）

◇目的のスレが見つからない時は、まず
　【スレッド一覧（http://choco.2ch.net/mona/subback.html）】にジャンプして、
　 Winでは｢Ctrl+F｣キー、Macでは｢コマンド+F｣キーを使って検索してください。
477 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:35 ID:ArYmXqyN
その２、AA作って＆あのAAないですか？

◇携帯でも使えるAAを集めるスレ《顔文字板》
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/989052977/l50

◇（　´∀｀）＆(ﾟДﾟ,,)系AAはこちら。
★ＡＡ依頼スレッド ＩＮ モナー板～五★
｢ＡＡ作って！｣は、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008475186/l50
●あのAAどこだっけ？スレ IN モナー板●
｢あのＡＡどこ？｣はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/l50

◇（　´∀｀）＆(ﾟДﾟ,,)以外のAAはこちら。
◆ ★[ＡＡ作成依頼専用スレ]★ ◆ part7 《顔文字板》
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1011346667/l40
■あのAAどこだっけ？スレ■＠choco鯖 《顔文字板》
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1009554899/l40


その３、モナー板の自治スレ

◇感想議論+雑談スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
◇新板設立議論スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/l50
◇LR変更議論スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011353012/l50
478 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:37 ID:ArYmXqyN
その４、AAを描こう(モナ板のAAはそんなに難しくないよ)

◇AAの書き方
AA描き方教室★目指せ！モナー板の星
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011981869/1-50
　（AAの描き方を実践的に解説。誰でもAA職人になれるぞｺﾞﾙｧ！）

（´∀｀　）AA作成Ｔips投稿スレッド・新版
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/996197394/
　（モナー系AAの教科書・集大成）

◇特殊参照文字一覧■ドクロとか■ 《ガイドライン板》
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1010840025/l50


その５、モナー板の歴史＆モナー系AAアーカイヴ

◇モナー板の歴史探訪 《ガイドライン板》
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/1-50
　（モナ板の歴史を知りたい人にお勧め。モナー歴の変遷が良くわかる良スレだｺﾞﾙｧ！）

◇AA大辞典（仮）　※外部サイト※
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/index.html
　（AAキャラの名鑑だ。もっとたくさんの2chキャラを知りたい人はここ見てみろｺﾞﾙｧ！）

◇（新）モナー童話集　※外部サイト※
http://members3.tsukaeru.net/monadowa/
　（選りすぐりの名スレを集めて見やすくまとめてるぞ。名スレを知りたい奴はこっちだｺﾞﾙｧ）
479 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:38 ID:ArYmXqyN
誘導看板。

　 　 　 　 　γｌヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ゝ!ノ 　 　 　 　 |　単発で質問スレ立てても
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　煽られたり無視されちゃうモナ。
　　 ＿＿_　　　　　　　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　「∧∧|　　Cue！　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　　｜
　 ０),,ﾟДﾟ)nﾞ　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　 | 　 　 　 　　　　　 　|
　　（|〈V〉|ラ　｢∧∧|___＿＿＿＿＿___|∧___∧|＿＿_| 　 　 　 　　　　　 　|
￣￣￣￣￣ﾐ０)ﾟД彡 ¶　　/i□|　iP (（´∀｀；(０,_ 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
　　　　　　　|￣||　づ　Π　l__l＿l__Π　（ つ と ） || 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　　|　 ||∧ﾐ〔二二二二二二二二二二〕||　　　　　　　　　　　　　｜
　　 ／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　質問は以下のスレッドにしたほうがいいぞ。
　　|　実際に質問する時は↓のスレッドの１をよく読んでから書き込んでくれな。
　　|　
　　|　　　モナー板何でも質問箱（常時age！）
　　|　　（　　　ここに直リンを貼る　　　　）
　　|　　
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
480 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:41 ID:ArYmXqyN
>>475-479 えーと、スレ立てやっぱり失敗しました。
　誰か立てて下さい（汗）
481 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 21:50 ID:rHNR1rhH
無駄にでかいんだからとっとと終らせろよ
482 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 22:12 ID:RAJMdZJQ
>>480　漏れも試してみたけどやっぱり無理だっターヨ。誰か他の有志頼む。
483 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 22:13 ID:RAJMdZJQ
…と思ったら立ってた。あぶねー…　重複するところだったわ。
…スレ立て規制に引っかかってよかった。
484 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 22:14 ID:NooMPtAm
>>480

ほれ、立てたよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012137089/
485 ：（　´∀｀）さん：02/01/27 22:21 ID:ArYmXqyN
ありがとやんした。
486 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:06 ID:2qdG1UEf
ママンスレ感動しました。
厨房も分かってくれるといいな
487 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:24 ID:/aSLRMlQ
「厨房」とか言ってまた無駄に煽るなよ・・・。
488 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:45 ID:ct5s8sLP
スレ立てお疲れ様です。
着いたところ失礼します。

>>402 >>449 とかを読んで思ったんですが、
感想にはやはり感想専用に新スレは必要なんじゃないでしょうか。
この間このスレに感想を書こうと思ったの事があったのですが、
活発な議論の最中だったため、ためらって結局やめました。
意見交換の流れの中にマンセーレスはさすがに書きづらいです…（ｗ

あと、意見としては、
感想レスを書くときは名前欄に
「名無しさん＠８頭身スレ」
のように出所を書く、というようなルールを作ると、
他の流れがあっても感想が書きこみやすいような気がします。

この辺どうなんでしょうか。
489 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:46 ID:MmQs3vFJ
>>488
烈しく同意
490 ：488：02/01/28 00:46 ID:ct5s8sLP
×着いたところ ○落ち着いたところ
脱字失礼しました。
491 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:53 ID:uyExvGBK
どこの感想かは特に秘して語られることがちょくちょくあるので
出所明示ルールはどんなもんかな。
492 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:57 ID:uyExvGBK

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ｺﾉAAｽｺﾞｲﾖｫ 　 │早速感想　 ｜┃│ モナのレスが元で荒れ始めた ││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾓﾅ｡ │┃└─────┐モナー・・・。　　　││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　ｱﾘｬﾘｬ　└‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿.∧ ∧____∧___∧　　ｶﾀｶﾀ　 　 ┃　　 ＿.∧ ∧____∧___∧　ァゥァ、　 　 │
｜　／＼(*ﾟーﾟ)/)（　´∀｀）　　　 ｯﾄﾅ 　 ┃　／＼(*ﾟ 。ﾟ)/)（　´Д｀） ﾄﾞｰｼﾖ・・・　 ｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ ┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ │
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ＶAＩO　/　 ┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ＶAＩO　/　 ｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| ①┃②　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜┌─────―――――――┐③┃④┌────────────┐│
││ げ！ 職人が去ってしまった └┐┃┌┘そんな心配のあるときは､　　││
｜└――――――┐ モナー ！ ！ │┃│　このスレに感想を書こう｡ 　　 ｜｜
｜　ｷｬｰ！ｲﾔｰ！　└‐ｖ───―─┘┃｜　勿論、文字レスもＯＫだよ。　 ｜│
｜　　 ＿.∧ ∧____∧＿∧ ｽﾚッﾄﾞ 轟沈 ┃└――――――┐ 詳細は>>2. 　│｜
｜　／＼(*ﾟдﾟ)/)（, ＴДＴ）　　ﾓﾅ・・・　 ┃ ∧＿∧　 ｳﾄｩﾀﾞ └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ ┃（　-＿-）　 ｼﾉｳ...。 ∧＿∧ 　 　　　　│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ＶAＩO　/　 ┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒)⌒)――‐⊂、 　∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

昔あった感想スレのトップＡＡ（ｗ
493 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 00:59 ID:11YOM5KK
＞ｱﾘｬﾘｬ
表情がかわいい
494 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 01:03 ID:4SnReJJH
>>491
禿同。
地下でひっそりやってるスレとかは、名前出したくないこともあるだろうしね。
散々荒れまくったあとのスレなんかも、かなり荒れに敏感になってるから、
ちょっとした文字レスがキッカケで本スレが荒れる原因になったりとかするし。
495 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 01:09 ID:11YOM5KK
大事典あれてるな
496 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 01:25 ID:ct5s8sLP
>>491 >>494
488ですが名無しに戻ります。

確かに。その辺確かに見落としていました。
任意で名前欄に出所を書く、というつもりだったのですが、
任意にした場合はうまくいくのではないでしょうか？
浅はかかな？

>>492 なんか良いですねそれ。
497 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 02:09 ID:uyExvGBK
しかし、モナー板の人口でスレ立て制限１０２４というのも厳しいね。
ざっとほかの板のセッティングテキストを見てきたけど、
これより強い規制は実況chの２０４８くらいだな。
ほんとに、スレが1024（1023？）立つまでスレ立てできないとすると
1回立てたら、５ヶ月くらい待たないといけないんじゃないのかなぁ？
498 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 02:17 ID:d3NmktPY
>>440
たてたいよ！ネタないけどよ！
説明ＡＡ２０ｺﾏが見たいよ！
どっかのスレ（沈んでる糞ｽﾚとかに）に誤爆のフリしてｳﾌﾟしてよ！

ってわけにはいかんのかのぅ…
499 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 02:52 ID:Un1dycFR
>>498
ﾈﾀのある人は、再利用可能な駄ｽﾚを再利用する、という手を
よく使います。いい伝統なのか悪い伝統なのか意見は分かれますが
スレ立て規制厳しい中、駄ｽﾚは駄ｽﾚで一方で立ち続けている以上
仕方のないことです。

説明AA２０ｺﾏについては、たとえば、避難所やしたらば、ﾒｶﾞﾋﾞなどに
とりあえずUPする、あるいは、あまり使用されていない「初心者ｽﾚ」を
利用してUPする、という手があります。
500 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 03:13 ID:ru46PaVf
>>499
だって自分でｽﾚ建てれないなら、
利用者のいないｽﾚを使うしか無いじゃん。
まぁ､よほどやりたいﾈﾀのあるときのみだけどさ。
大体誰にも発見されずに落ちちゃうことが多いけど。

ところで新板論議ｽﾚのアレはいったいなんなんだ？
職人以外の発言を却下して何がやりたいの？
見てたらﾚｽきぼん。
501 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 04:52 ID:T4hnWwet
ストーリー系とやらの諸君は
dat落ちしない板を作ってもらって早く出て行ってくれ。
そんなに自信があるなら発表の方法はいろいろあるだろ？
502 ：442：02/01/28 06:42 ID:GuiKCW2U
「どこ行ったっけ」ｽﾚについてですが。
変な厨房も居ついていることだし、やはり続編は要らないと思います。
つーか、顔文字板のAAなら「どこ行ったっけ？」と聞くのはアリだと
思うけど、ﾓﾅ板のAAなんて簡単なんだから、原則的には自分で
作ればいいし。
ちなみに私は「初心者」ｽﾚｱｯﾌﾟしている者ですが、
「初心者」ｽﾚにそういう質問＆依頼が来ること自体は
問題ないと思います。というか、歓迎。よその板のお客さまでも。
で、「なんでも質問」ｽﾚも立ったことだし、「どこ行ったっけ」ｽﾚは
「観光客」を過保護にしているように感じるので、どうも違和感が
あるんです…
503 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 08:04 ID:xG4MiRhh
>>500
はじめは反対で加わってたけどどうでもよくなっちゃったよ
今はもう読んでないから的外れなことかもしれないけど

職人と呼ばれる人間がＡＡを描くのに専念するための板がほしいなら
それはあってもいいんじゃないかと思った。
作るか作らないかは結局管理してる側の決める事だから
あえて反対する必要もないし。
そもそも議論してるのは一部の人だけだと思うので新しい板ができてもあんまり変らないと思うし
もしその影響でこの板が廃れるようならそれはそれで
結局この板の住み心地が悪かったという証明なのかなと。

人が増えつづけているという事実は間違いないのでキャパを広げると意味では
あえて反対する理由も見つからない。

ここまで書いて思ったけどレスほしいなら向こうで書けばいいいのに・・・
504 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 08:24 ID:CT1WGI/b
名無しで書いてる連中に
ろくなのがいないだけだと思うの
505 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 10:52 ID:xMdW775C
コテハンがそんなに多いとは思えんが。
コテハンっつーてもステハンもいそうだし。
506 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 11:30 ID:XEhmv0As
>>504問題発言のﾖｶｰﾝ
507 ：空の竜：02/01/28 12:29 ID:zbgq8Cy8
＞５０４へ。それ、過去に俺も発言（提言）したよ。　無論、そんな言い方はしなかったけどね。
ちなみに意味あいも違うぞ。。（私は新板どっちでも、）
‮ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
‮　ヽヽ　♕　ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍　
‮ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ
‮✐　♘　　ヽ 　　　　　✆　　　ヽ 　　✍　✰　
‮ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　
‮　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　議論の雨
‮__＿＿）⊃　 　⊃❂　 ✩　✄　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／
508 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 12:47 ID:PxR+ydXJ
（　´∀｀）にもどる。でも俺新板欲しいのは本音だよ。＞４８１を理解。
ただ、出過ぎた発言になるから控えたい。
509 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 12:48 ID:iVX6oYwc
>>507
お前まだモナ板に未練が有るの？
パーラースレの件で追放されたんじゃなかったっけ？
あと、議論スレに余計なＡＡ貼るなよ。だからウザがられんだよ。
510 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 12:54 ID:PxR+ydXJ
＞５０９
普段から居るよ。”名無し”なだけ。　
511 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 13:16 ID:EcUea4IZ
>>449　>>488　>>491
話戻して、で、ここは『議論・批判的感想用スレ』ってことにしちゃって、
新しく、誰でも気軽にAAに対する長文感想を書くためのスレ、立てる？
立てるんだったら、トップAAとか規約とか考えて今日の夜にでも雑談スレ
の方にアップしたいと思うけど。…もっとも、質問専用スレとは違い、
誰でも好意的感想が書きやすいように極力規約は煮詰める必要があるかと。

>>500-510　の一連の流れ見てたら、漏れもここはあきらかに議論スレで
あって、「～～感動しました」的なレスが付けれる雰囲気じゃないと思う。
なんかこう、いつ見てもむっちゃくっちゃギスギスしてるしねぇ……
512 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 13:41 ID:uKrvX67V
コテハンにして発言なりAAなりに責任をもとうという
その考えはわからんでもない。

しかし実際には「何か違う」という人も多いんだな。（例は挙げないぞ！）
AAうまくてもスレの進行を考えてくれない人とか。
それに本人はまともでも最近はギャラリーが……

裏方に助けてもらったことのない人っているのか？
そう思ってる人はいるだろうな。
513 ：504：02/01/28 13:48 ID:d9MsWrsF
訂正

コテハン職人か名無しか、じゃなく
採りあげるだけの価値がある発言かそうじゃないか、なの

ゲノムﾀﾝはどっちにも一応まめにレスつけてるけどね
514 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 13:52 ID:d9MsWrsF
>>510
しばらくは珍の間で「おまえ空の竜だろ」って
名無し厨房煽りが流行りそうだな
515 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 14:36 ID:ny4nSSZx
>>514
空気読めない奴は一生そのまま。空の竜は相手にしないほうがｲｲよ。
現実社会でも疎まれてるんだろうなぁ。。。

（前スレ６３５より）
＞空は、私の経営する会社の和訳です。　竜は、さんずいを付けると俺の名前になります。
＞わかる人が挑めば、笑いながら名前電話住所車携帯、丸裸に出来ますよ。

だそうだ。本当だとしたら、こんなのに使われる社員もかわいそうだな(ﾌﾟ

516 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 14:51 ID:zU+DEEPt
>>515
すまん、俺の会社の社長がそうだ・・・。
明らかに違うが、性格はそんなもんだ。
517 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 15:59 ID:rmrGM6qH
これは偶然か？．．．

空の竜
　　↓
　空竜
　　↓
　竜空
　　↓
りゅう・くう
　　↓
リュー（以下略
　　↓
二人目の兄？

518 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 16:20 ID:6SExKOql
>>517 ぁゃιぃ
519 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 16:40 ID:ny4nSSZx
>>517
前スレでは、空の竜＝濱（＾ヮ＾●）疑惑も出てたぞ。。。
かなりぁゃιぃ 。
ひょっとして、モナ板に巣食う荒らしが特定されつつ。。。（以下自粛）

520 ：515：02/01/28 16:42 ID:ny4nSSZx
＞＞516
頑張って！
521 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:13 ID:ZO2j0MOz
制服430
ﾜﾗﾀ、最後のコマの生きて帰れないと言うとこに激しくﾜﾗﾀ
制服457
ｵﾁにﾜﾗﾀ初めの最後のｷﾞｬｯﾌﾟに劇ﾜﾛﾀ
ﾂｰ494
ﾜﾗﾀ、ｱﾋｬ化ｼﾀﾄｺﾛﾆ劇ﾜﾗﾀ
522 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:16 ID:d9MsWrsF
コテハン叩きしてる暇があったら
AA製作でも自治議論でもしてなさいってこった

俺　は　作　っ　て　る
523 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:32 ID:xUUHpVhD
>>522
＞俺　は　作　っ　て　る

どのスレ？
524 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:43 ID:AYJS441G
つーか1から作らないにしても
AAを全く描かないモナ板住民なんているのか？
525 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:50 ID:KetfIit3
ま要するにAAがおもしろけりゃコテハンでも名無しでもいいってことで・・・
526 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:50 ID:xUUHpVhD
>>524
？
誤爆ですか？
でむぱユンユンですか？
誰宛て？
527 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 17:54 ID:up9C8QR/
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
528 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 18:05 ID:tJLUp9xr
>>526
すぐ真上３つくらいに対するﾚｽだと思うんだが･･･
529 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 18:11 ID:xUUHpVhD
>>528
どうやら質問箱スレからの誘導で来たようです。
再開する前に一言書いてくれればいいのに。

で、>>524に対する回答は、質問箱スレの>>81の

＞コテハンなのに新作ＡＡも発表せず、
＞毎日毎日同じテンプレＡＡで排他的な会話を繰り広げる
＞地下スレッドの住人の皆さん。

てことなのでは？（今さっきａｇｅてたみたいだけど）
530 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 18:53 ID:X1haB+Ir
つか、質問箱スレの>81は頭弱過ぎ。板の趣旨がＡＡだっちゅーとろうがよ。
なぜモナ板にしがみつくのか、だってー。ｲﾀﾀﾀ。
ＡＡありきでモナ板なの。モナ板ありきで、それこそ何したいわけよ。
あげくよその板いけとは、知恵遅れか。
上の前提にのっとって、板内でマターリするも、虐待するも、住人の自由なの。
わかった？お馬鹿ちゃん。
531 ：511：02/01/28 20:48 ID:+GfCc/BD
>>449 >>488 >>492 >>496　で言われてる事ももっともなんで、
■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■
の仮＞１、＞２、＞３作ってみたんだけど、ここに貼り付けてもいいかな？
それとも雑談スレの方に貼ればいいかな？　…なんかどっちも取り込み中
みたいなんで、どっちに貼ればいいか迷う……
532 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 21:38 ID:4kxKo7WX
>531
ここでいいんじゃない？
タイトルに感想スレって謳ってるわけだし。
533 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:01 ID:d9MsWrsF
スレ分け元
つまりここでやるべし
534 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:12 ID:6SExKOql
ギコ・ノワール続きが出来てたよ
535 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:28 ID:N3VvIrhp
新しくできたルパンのスレ、１さんはムカツクが私は盛り上げて
みたいのだがどうでしょう？
ちょうど、こんなスレ欲しかったしね。でも、１さんの立て逃げは許せないな～。
536 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:30 ID:r4dCDn8V
>>527
このアドレス踏んじゃダメです。
今のところ問題無いけど、トロイの疑いアリ。
537 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:44 ID:Y6S7qwAK
>>535
やって。

いや、やってください。お願いします。
538 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:56 ID:N3VvIrhp
>>537
マジっすか。賛同ありがとー。ルパンと銭形は作ったし次元も誰か作ってくれたし、
３人だけでも何とかいけそうだなぁー。
時間があるときでも作ってみます。（ルパンはあれでいいのかい？似てなさすぎのようなｗ
539 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 22:57 ID:4c1Rk3tH
３月２４日～２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
540 ：511：02/01/28 22:59 ID:CnsSDr0p
>>532　一応このスレも感想OKってことになってますけど、ほとんどが議論か、
本スレじゃとても言えない様な愚痴的な感想かで埋まってて、「～～スレの
＞＞**-**ﾖｶﾀｰﾖ」という感想レス（しかも長文）が付け難いような空気が
出来上がってしまってると思うんです。そういう意味でも、長文マンセー感想
レス専門のスレを作ったほうが、作品スレの文字レス率も減るでしょうし、
何より皆さん気軽に作品に対する感想文字レスが出来ると思いまして……

>>533　んじゃ、とりあえず載せてみます。
541 ：好意的感想スレの仮１：02/01/28 23:00 ID:CnsSDr0p
┌──────────────────┰──────────────────┐
｜二二二￣|　感動したモナ…　ああ、長文 　 ┃|　...議論感想ｽﾚは例によって荒れてるし… ｜
│　　　　.| l |　ﾏﾝｾｰ感想書きたい、でも… 　 .┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
｜[大作] | l |　 　　　　　　　∧＿∧　　　　 　　 .┃|＿∧ﾊｲﾘｺﾒﾅｲ…　 　　　喧々諤々！　　　　│
｜AA　完| l |　 　　　ﾋﾟｯ 　（T∀T　） ｶﾝﾄﾞｰ　　 .┃|；´∀）　　 　　　　　　　　　　　_∧∧＿＿　　 │
｜　　　　.| l |　 　　　　◇⊂　　　　）　＿＿　　　┃|⊂　）　 　 　 ＿＿∧∧　　 ⊂(ﾟーﾟ#)　／＼　 |
｜￣￣￣　 |　 　　 　 ||―┌ ┌ _）＿||　　|　 　 ┃|/　/　 　 ～´ 　　(#ﾟДﾟ) ／|￣￣∪￣|＼／ . |
｜≡ ≡　　 |　 　　 　 ||　（＿（＿_） 　l|　　|　 　 ┃|＿)　 　 　 UU￣￣UU　 　 |＿＿＿＿|／ 　 . |
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　①┃②￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜雑談ｽﾚも…これまた違った意味で.　　　 .③┃④　…嗚呼、どうしたら….　どうしたらー！　｜
│書き込みにくい雰囲気があるモナ…　　　　 ┃　　　 　 　 　 　 　 ┌─────────　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　 │そんな時はぜひこの　 . |
｜　 ∧,,∧ kage使ってる？ 　　 　 ｱｳｳ…∧＿┃　∧＿∧　　 　 　 ｜スレを活用してね。　　　|
｜　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　　　　 　 　 　 　 　（∀｀；┃∩ii ﾟДﾟ∩ }}　　　 └────v────‐　 |
｜と~,,,　　~,,,ﾉ___ 　 ｶﾁｭｰｼｬ ｲｲﾈ…. 　 　 （　⊃┃ （　　 　 ﾉ }}　　　　 　 　 ∧＿∧ ｯﾃ､ｷｲﾃﾙ?　|
｜　　.ﾐ,,,/~),　　| 　 （-＿-）　　　　　 　　 　 ヽ　i┃{{ ）　 )　 ）　　 　 　 　 　（・∀・ ；）　　　 　 　 　|
｜￣￣ .し'J￣￣|　（∩∩）　　　　　 　 　 　 (＿┃-（＿_)＿)―――――‐⊂、 　∪）――――..｜
└──────────────────┸──────────―───────┘
　　　【このスレにおけるルール】
◆このスレは好意的・賞賛的内容の感想専門のスレです。…なので対象作品or職人が
　 特定or不特定に関わらず、批難・批判・議論・討論・叩き・煽り、その他大荒れの元と
　 なりそうな類の書き込みを禁じます。皆が気軽に書き込める雰囲気を大事にしましょう。

◆万が一、上記の『大荒れの元となりそうな書き込み』がなされた場合は、見なかった事に
　 して速やかに無視してください。また、自分の嫌いな作品を褒め称えるレスが付いたから
　 といって反論しないでください。煽り煽られの反応レスの応酬は、ここではご法度です。

◆批判的感想の投稿、及び議論が起きてしまった場合の誘導は、AA感想議論雑談スレまで。
　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
542 ：好意的感想スレの仮２：02/01/28 23:01 ID:CnsSDr0p
　　　【このスレの使い方】

『とあるスレで （・∀・）ｲｲ!! AAを見たが、そのAAにはもうたくさんのﾏﾝｾｰﾚｽが付いていた』
あるいは『とても1-2行に感想が収まりきらない』時、または『今頃この作品への感想レス
つけるのはちょっと亀レス過ぎるかなぁ』と思った時。…そんな時が、このスレの出番です。

AA作品自体への賞賛、職人様への敬意・感謝、あるいはその作品がいかに素晴らしいかを
他者に宣伝する行為…、それら全部をひっくるめて、とにかく素晴らしいと思ったらこのスレに
その旨を書きなぐりましょう。長文文字レス専用スレですので、何行になっても構いません。

　　　【使用上の注意点】

自分がどこのスレの住民かを明かす必要はありませんし、（別に明かしてもいいんですが）
どの作品に対する感想なのかを明示する必要もありません。（別にしてもいいんですけど）

ただ、荒らしに狙われたり厨房がなだれ込んでくる危険性とかはありますので、せめて
作品orスレに対する直リンクを貼るのだけは止めた方がいいでしょう。名指しする場合は、
『○○スレの>>**-**』といった具合に、スレのタイトル名を挙げて行ってください。

　　　【お約束＆禁止行為】

このスレは、いわば『長文マンセーレス専門スレ』です。>>1にもあるように、批難・批判・議論・
討論・叩き・煽り、その他明らかに周りの不評を買うような酷評・辛口批評はスレ違いという
ことになります。そう言う負の要素の強いレスは【感想議論雑談スレ】に行って行ってください。
　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50

また、上記内容に該当するレスが書き込まれた場合、住民の皆さんは完全放置ということで
お願い致します。そういうレスに憤りを感じたから、あるいは自分の嫌いな作品を褒め称える
内容のレスがついたからといって、軽率に反応レスを返さないようにお願いします。
543 ：好意的感想スレの仮３：02/01/28 23:01 ID:CnsSDr0p
　　【誘導用テンプレ（他スレ→感想スレ）】
┌───────────────────────────────‐
│き、気持ちは判るが、2chモナ板ではAA作品系スレにたくさんの文字レスが
│つく事をあまり快く思わない連中もいる。あんまり文字レスつけると、返って
│荒れる原因になっちまう事もあるくらいだｺﾞﾙｧ。続きの感想はこっちでやれ！
｜
│　　長文感想は　■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■　へ
│　　http://
└────────────────────ｖ───────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾝﾄﾞｳｼﾀｰﾖ!!
ｼｮｸﾆﾝｻﾝ!!　　　ﾅｷﾏｼﾀ!!　　ｻｲｺｳﾃﾞｽ!!　.∧ ∧
　　　　　／■＼　.∧＿∧　　∧ ∧　　　 (* ´ー)∧ ∧　　　　　　∧＿∧……
--==≡（　* ´∀）（　*・∀）　(,,*ﾟー)　　　　>　／(；ﾟДﾟ)　　　　　 （´∀｀ ；）
-==≡.（　 つ つ （　 つ つ/|/ つつ＿＿／.／⊂⊂　＼　　　　 . （ 作者 ,）
-==≡ 人　Y　　 人　Y　～/　 ⊃　　　　／つ　　　＼　｀～ 　 　 ｜ ｜　|
　　　 し'（＿）　 し'（＿）　　(/~　 ∪￣∪　　　　　　　UU　　　　　（＿_）＿）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


　　　【誘導用テンプレ（感想スレ→議論スレ）】

┌───────────────────────────────‐
│こ、ここは一応、職人さんを応援する意味での好意的感想専用スレだから…
│議論を始められたり、作品をこき下ろすような事を書かれちゃうと困るモナ…
│議論や批判は議論スレの方でやって、ここでは誰でも気軽に自分の感動を
│打ち明けられる、アットホームな雰囲気を大事にしようモナ～。
｜
│　　議論批判は　□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・５～□□□　へ
│　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
└───v────────────────────────────

　　　　　　　　　 　 ｱﾝﾅAA ｸｿﾀﾞ!!　 　 ﾅﾝﾀﾞﾄ ｷｻﾏ!!　　　　　　　　　　 ｱﾋｬｰ､ﾃﾒｴﾗ
　　　 ∧＿∧　　　ｻｸｼｬﾉ00ﾓ ｸｿ!!　　00ｻﾏｦ ｹﾅｽｷｶ!? 　 　 　 ∧ ∧ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ!!
　　　（； ´∀｀）　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ#)
　　　（　　つ　つ　　　　　（# ・∀・）　　　(ﾟДﾟ#)　　　　　　 <二||⊂　　i）
　　　　〉　〉　〉　　　　　　（　 ∪ ⊃　　　⊂　 Ｕ　　　　　　　　　　 |　　～
　　　（＿_)＿)　　　　　　と＿_）__）　　　（⌒っ' )～　　　　　　　 　 U~U
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
544 ：511：02/01/28 23:02 ID:CnsSDr0p
どうでしょう？　>>541-543立ててみてもいいでしょうか？
またはこのまま立てたらまずそうな点とかありそうですかね？
545 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 23:12 ID:VRsDdEYd
ものすごい細かいツッコミで申し訳ないのだが>>541の『大荒れの元となりそうな～』って
ところ（２箇所あるね）の『大』はいらないと思う。単に『荒れの元に～』でいいんじゃない？
546 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 23:12 ID:FSd+Xtjb
いいからさくさくやってくれよ
どうせ手直しとか間違ったとか言ってべたべた何度も貼るんだろ
主旨は変わらねーんだからAAいちいち貼るな
547 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 23:21 ID:dqRFtPz5
　　　　　 ∧＿∧　　　　　シャッ
　　　　　（=(*ﾟ∀ﾟ)/)　))　-=≡　=[ニゝ　　　　ﾓﾅ板ﾉｺﾄ考ｴﾃ
　　　　　（　　　　 ⊃　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾃｸﾚﾃﾙﾝﾀﾞｶﾞﾗ　
　　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　 　　 ｲﾁｲﾁ煽ﾙﾅ
　　 彡　（_＿）＿）　　　　　　　　　
548 ：（　´∀｀）さん：02/01/28 23:24 ID:d3NmktPY
もそっと文章短くできない？
読んでもらえないのでは…
549 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 00:12 ID:469LdtJu
中途半端なんだよな
AAで言いたい事言うか文章で全部言いきるか
別にAA必須ってわけじゃないっしょ
550 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 00:34 ID:UpFhcn7r
ルールの類は、全部>>2以降にもっていって、
>>1は、議論スレのﾘﾝｸのみでいいんじゃないの？
551 ：544：02/01/29 00:47 ID:AMro25x0
>>545-550　了解です。とりあえず１はAAだけにして、２にルール文を
もう少し簡潔にまとめ、「大荒れ～」の表現を改めた奴作り直してみます。
とりあえず今日の朝会社に行く前に、指摘された部分を全て修正した奴を
貼ってみますんで、他に何かあったら気兼ねなく指摘しちゃってください。

あと、自分「ビデオ棚その３」立てようとしたらスレ立て制限に引っかかった
んで…今日の朝アップした奴で問題なかったら、その時は誰か代理お願いします。
552 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 00:50 ID:6jhuaBb6
>>550
最低限のルールは>>1に持ってこないと読んでくれないんじゃない？
少なくとも賞賛系の感想用のスレで、批判・議論の類はスレ違い、てこと
くらいは>>1に明示しとくべきかと思われ。
あとは>>548に同意。もうちょっと文章を簡潔にしたらいいと思う。
【使用上の注意点】は上２行消して、sage進行の地下スレはスレタイトル挙げない方が
いいかもとかに書き直すとか。【お約束＆禁止行為】は>>1とかぶってるから
丸ごといらない気もする。
553 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 01:15 ID:UpFhcn7r
このくらいにダイエットしたらどないだ。
--------------------------------------------------------------------
　　　【このスレにおけるルール】

◆好意的・賞賛的内容の感想専門のスレです。

◆『思わず意見・反駁したくなる書き込み』を見つけても、
　 見なかった事に（無視）してください。このスレで議論は一切ご法度です。

◆特に、自分の嫌いな作品を褒め称えるレスだからといって反論しないでください。

☆批判的感想や議論が起きてしまった場合の誘導は、AA感想議論雑談スレまで。
　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
554 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 01:36 ID:1+9A3dU5
>553
簡潔・わかりやすい。

でも私は好意的賞賛スレいらないと思うんですけど。
何故そこまで感想書きたいのか、書く必要あるのかわからない。
｢ﾘｱﾙﾀｲﾑｲｲ!」とか言ってる人たちは絶対そっちに書かないだろうし。

ここに書きにくいと思うなら無理に書く必要ないのでは？
心に留めておくか雑談スレでさらっと「良かったわ…」とかではダメなの？
と思うのですがどうなんでしょう。
555 ：唐突ですが：02/01/29 02:07 ID:eePWD2Ia
ひょっとして、新パッチ（？）あてられてから回線切って繋ぎ直してもID変わらなくなったんじゃないかな？
556 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 02:16 ID:ciRuoxnb
＞554
同意しかねる。
・マンセーレスがあると職人さんの励みになる。
・作品スレでの多すぎるマンセーレスが問題となっている。
・議論、話題が続いているのに割って入るには気が引ける。
このことから感想レス及び感想スレの必要性は明らかだとおもうが・・・

話は変わるが、銭湯スレやばいな。昔のﾗｰﾒﾝスレのようなコテハンマンセーをしている。
早く感想スレに誘導できればよいが・・・
557 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 02:45 ID:UpFhcn7r
>>555　関係ないと思うよ。
フォントの追加とプロバとの接続はなんの関係も無いもん。

回線切っても、その間に他の誰かがプロバに接続したとか接続切ったとか
いうことがないと、同じIPの割り当てになるだけだと思う。

つまりアクセスの多い時間帯だとすぐにIP（つまりID）が変わるけど、
閑散時だと時間を置かないとIP（ID）の割り当てが変わらない
ということだと思う。
558 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 03:08 ID:E2wSrD3Z
>>554
このスレも議論感想雑談スレってことになってるけど、実質的には
『議論＆愚痴スレ』になっちゃってるからねぇ。>>556の言う点も
あるけど、そろそろ『議論』『雑談』『感想』『質問』の四本柱を
しっかり区切って立てる必要があると思う。（内３つはもうあるね）

あと、>>551、もしも見てたら、>>553のダイエット化したルールに
『３行以上の感想や、明らかな亀レス感想を文字レスする時、また既に
　その作品に５個以上ﾏﾝｾｰﾚｽが付いてた時は、本スレでなくこちらに』
って文も、旨く簡潔に付け加えてくれたらもっと良くなると思うよ。
559 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 05:01 ID:5jHkKo+p
最近板違いなスレばかり立っている気がするんですが
ラウンジネタだろ！ていうのが
560 ：532：02/01/29 08:36 ID:ZmbAHsKS
>>540
533氏のようなことが言いたかったんです。ｽﾏｿ（TДT）
561 ：訂正版の＞＞１用AA：02/01/29 09:06 ID:b1LVFGsM
┌──────────────────┰──────────────────┐
｜二二二￣|　感動したモナ…　ああ、長文 　 ┃|　...議論感想ｽﾚは例によって荒れてるし… ｜
│　　　　.| l |　ﾏﾝｾｰ感想書きたい、でも… 　 .┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
｜[大作] | l |　 　　　　　　　∧＿∧　　　　 　　 .┃|＿∧ﾊｲﾘｺﾒﾅｲ…　 　　　喧々諤々！　　　　│
｜AA　完| l |　 　　　ﾋﾟｯ 　（T∀T　） ｶﾝﾄﾞｰ　　 .┃|；´∀）　　 　　　　　　　　　　　_∧∧＿＿　　 │
｜　　　　.| l |　 　　　　◇⊂　　　　）　＿＿　　　┃|⊂　）　 　 　 ＿＿∧∧　　 ⊂(ﾟーﾟ#)　／＼　 |
｜￣￣￣　 |　 　　 　 ||―┌ ┌ _）＿||　　|　 　 ┃|/　/　 　 ～´ 　　(#ﾟДﾟ) ／|￣￣∪￣|＼／ . |
｜≡ ≡　　 |　 　　 　 ||　（＿（＿_） 　l|　　|　 　 ┃|＿)　 　 　 UU￣￣UU　 　 |＿＿＿＿|／ 　 . |
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　①┃②￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
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｜雑談ｽﾚも…これまた違った意味で.　　　 .③┃④　…嗚呼、どうしたら….　どうしたらー！　｜
│書き込みにくい雰囲気があるモナ…　　　　 ┃　　　 　 　 　 　 　 ┌─────────　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　 │そんな時はぜひこの　 . |
｜　 ∧,,∧ kage使ってる？ 　　 　 ｱｳｳ…∧＿┃　∧＿∧　　 　 　 ｜スレを活用してね。　　　|
｜　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　　　　 　 　 　 　 　（∀｀；┃∩ii ﾟДﾟ∩ }}　　　 └────v────‐　 |
｜と~,,,　　~,,,ﾉ___ 　 ｶﾁｭｰｼｬ ｲｲﾈ…. 　 　 （　⊃┃ （　　 　 ﾉ }}　　　　 　 　 ∧＿∧ ｯﾃ､ｷｲﾃﾙ?　|
｜　　.ﾐ,,,/~),　　| 　 （-＿-）　　　　　 　　 　 ヽ　i┃{{ ）　 )　 ）　　 　 　 　 　（・∀・ ；）　　　 　 　 　|
｜￣￣ .し'J￣￣|　（∩∩）　　　　　 　 　 　 (＿┃-（＿_)＿)―――――‐⊂、 　∪）――――..｜
└──┬┬──────────────┸──────────―───┬┬──┘
　　∧ ∧　| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　 |　∧＿∧
　　(,,ﾟДﾟ) .| ＜　つまり、ここは職人さんを応援する為のスレだｺﾞﾙｧ！　　　　　　　　 | （´∀｀　）
　　 |　 つ .| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　 | と　　　 ）
　～´　 ||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　|　 |　 |
　　 ＵＵ ￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿　''（＿（＿_）
　　　　　　 　 　 |　長文の感想文字レスは、本スレでなくてこっちに書くモナ～ 　／
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
562 ：訂正版の＞＞２用AA：02/01/29 09:06 ID:b1LVFGsM

　　　【このスレの使い方・ルール】

◆好意的・賞賛的内容の感想専門のスレです。
　 １～２行に収まらない長文の感想レスは、ぜひ本スレでなくこちらで行ってください。

◆例えﾏﾝｾｰﾚｽであろうとも、過度の文字ﾚｽはモナ板では倦厭される行為です。
　 既にその作品に対し5個以上ﾏﾝｾｰﾚｽが付いている場合、続きはこちらにどうぞ。

◆『思わず意見・反駁したくなる書き込み』を見つけても、
　 見なかった事に（無視）してください。このスレで議論は一切ご法度です。

◆特に、自分の嫌いな作品を褒め称えるレスだからといって反論しないでください。


☆批判的感想や議論が起きてしまった場合の誘導は、AA感想議論雑談スレまで。
　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
563 ：訂正版の＞＞３用AA：02/01/29 09:07 ID:b1LVFGsM

　　　【誘導用テンプレ（他スレ→感想スレ）】
┌───────────────────────────────‐
│き、気持ちは判るが、2chモナ板ではAA作品系ｽﾚにたくさんの文字ﾚｽが
│付く事は、荒れる原因にもなりかねん。感想ﾚｽの続きはこっちでやれ！
｜
│　　長文感想は　■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■　へ
│　　http://
└────────────────────ｖ───────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾝﾄﾞｳｼﾀｰﾖ!!
ｼｮｸﾆﾝｻﾝ!!　　　ﾅｷﾏｼﾀ!!　　ｻｲｺｳﾃﾞｽ!!　.∧ ∧
　　　　　／■＼　.∧＿∧　　∧ ∧　　　 (* ´ー)∧ ∧　　　　　　∧＿∧……
--==≡（　* ´∀）（　*・∀）　(,,*ﾟー)　　　　>　／(；ﾟДﾟ)　　　　　 （´∀｀ ；）
-==≡.（　 つ つ （　 つ つ/|/ つつ＿＿／.／⊂⊂　＼　　　　 . （ 作者 ,）
-==≡ 人　Y　　 人　Y　～/　 ⊃　　　　／つ　　　＼　｀～ 　 　 ｜ ｜　|
　　　 し'（＿）　 し'（＿）　　(/~　 ∪￣∪　　　　　　　UU　　　　　（＿_）＿）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


　　　【誘導用テンプレ（感想スレ→議論スレ）】

┌───────────────────────────────‐
│ここは一応、職人さんを応援する意味での好意的感想専用スレだから…
│議論や酷評、愚痴はこっちの方でやってほしいモナ～
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│　　議論批判は　□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・５～□□□　へ
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　　　（； ´∀｀）　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ#)
　　　（　　つ　つ　　　　　（# ・∀・）　　　(ﾟДﾟ#)　　　　　　 <二||⊂　　i）
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　　　（＿_)＿)　　　　　　と＿_）__）　　　（⌒っ' )～　　　　　　　 　 U~U
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564 ：540：02/01/29 09:11 ID:b1LVFGsM
とりあえず言われた点を修正し、指摘された文を加えたうえで、
なるべく簡潔にしてみました。もしも問題がなければ、今日の
18:00を超えた時点で誰か代理の人スレ立てお願いします。

タイトルは　　■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■　　で
あと、＞＞３の上のテンプレにはたったスレのURL入れてくださいませ。
565 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 09:39 ID:qQ+Bbxq5
>>563の上のテンプレって、AA作品スレでAA連作を書いた後、
感想レスがつき始めたら、作者以外の第三者が突然貼り付けて感想を誘導しちゃうわけ？
もしそうなら、俺がAA書いてみんなが感想言ってくれてるのに、
いきなりそれを否定されたら、絶対ヤな気分だよ。
せっかくスレッドがいい雰囲気になってても、それを否定しちゃわないか？
暖まってる空気を冷めさせないか？

念のためにいっとくけど、感想スレを否定してるわけじゃないよ？
あった方がいいと思う。
あった方がいいと思うけど、それは感想を言う個人個人が勝手にそっちに書き込むべきであって、
AAを発表してるスレに、>>563を張って誘導するのは良くないことだと思う。
AA書きによっては、絶対萎えるぞ。
566 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 09:56 ID:+k9emo3f
とりあえず感想レスが増えてきたら｢これ以上は感想スレでやったら？｣
みたいな事を言うだけでいいと思うんだが。わざわざテンプレを使うのはウザイと思う。
567 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 09:59 ID:VeM6vpbq
>>566
その書きこみ｢これ以上は感想スレでやったら？｣ もヤメテ欲しい…。
568 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 10:25 ID:+k9emo3f
>>567
一人の職人のエゴでスレが潰れるほどの感想レスがついてよいものか？
厨房は誘導でもしないと限度を知らずに感想レスつけまくりだろうから、どこかで
区切りをつけてやらなきゃいけないと思う。
569 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 10:36 ID:Qoz75Uhz
>>565
チョットは過去ログ・流れにも目を通して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
その他>>568の言うように、「過度の」感想の文字レスで
実際、温まってる空気が冷えてるからね。
そういう人はたいてい、感想スレなんかに書かないし。
職人側からしても、それでスレが潰れるよりは
まだマシではないかい？
今みたいな環境じゃなかったら、感想・文字レスだって、
ネタふりにもなるんだし、極度に否定することもないと思うんだけど。
570 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 10:47 ID:qQ+Bbxq5
>>568
>スレが潰れるほどの感想レスがついてよいものか？
この「スレが潰れるほどの感想レス」って具体的にどんなもの？

感想がつき始めて議論に発展し、荒れ始めるんであれば、
それは「議論スレに行け」は、良いと思うよ。
ただ、マンセーレス状態をわざわざ誘導する必要はあるのかって事。
571 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:16 ID:iLURv+nA
他人の物でもすごい作品が出たときには思わず何回もリロードして
感想レスをチェックしたくなりません？

きちんとしたレスでさえあればそれでスレがつぶれるなんてことはないはずなんです。
むしろお笑いネタのボケどころに対する的確なツッコミや
感動物へのさりげない補足説明付きのレスなんかは
過去の幾多の名スレッドでも盛り上げる重要な役割をはたしていましたし。

まぁ、文字レス同士で会話を始めたり、煽りが入ってきたりしたときには
思いっきり荒れまくったりしますから諸刃の剣であるのかもしれませんけどね。
572 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:18 ID:jOS9iHN9
＞570
俺は特定コテハンマンセー状態のスレにはネタ出す気になれん。
そのコテハンが飽きたら終わりだな。
具体的にスレ名が必要か？
573 ：　：02/01/29 11:27 ID:qSSM67Gl
>>568
文字レスするなってのもしょせんエゴにすぎんのだが・・・
結局場の空気を読む事のほうが大切で文字レス含めて上手くまわしてるところで
「文字レスはこちらで」なんて誘導したらその方が困ったチャンなわけで・・・
574 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:27 ID:lcHkfYeM
>>572
どこでしょう？
575 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:36 ID:0dF9OSu5
>>571
むしろ的確なツッコミや補足説明は
文字レスでなくAAでやってもらいたいし
雰囲気読めてねー奴が最近は多すぎる
「職人ｻｿﾏﾝｾｰ禿しくｶﾝﾄﾞｰしたｲｲ(･∀･)!ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ」
同じ主旨の文字レスがぞろぞろ続くと
ネタの掛け合いとか続き物を他の描き手がやるのは
非常にはばかられる

それに誘導があれば
感想を知りたい描き手もROMも
一緒に誘導されちまえばいいことだし
576 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:38 ID:sMVnKri/
俺は「空気を読め」も充分エゴであると思う。
577 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:38 ID:qQ+Bbxq5
>>571
そうそう、同意。
確かに感想を感想スレに誘導したら、文字レス同士で会話を始めたり、
煽り始めたり、そういうデメリットは回避できるだろうけど、
それによって潰れるメリット（スレッドの盛り上げ等々、>>571の意見ね）の方がでっかいと思う。

>>572
ふーむ、そういうのもあるのか。
今現在パート2でレス281なスレとかだね。
俺はそういうスレでもネタさえ思いつけば書くけどなぁ。
なんでネタ出す気にならんの？
比べられるのがイヤだとか？
比べられるのがイヤだから、その作品を書いてる人に対するマンセーレスがイヤ？
もしそんな事をちょっとでも考えてるなら、その人を超えるつもりで書いてやれ。
見てる人は正直だよ、面白ければ面白いってレス返してくれる。

>>573
同意。
578 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:49 ID:N6EFzUf/
感想レスは１０個まで、それ以降は感想スレへ・・・
って意味ないか
579 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:53 ID:nSkPQkwW
>結局場の空気を読む事のほうが大切で文字レス含めて上手くまわしてるところで
今は上手くまわしてるように見えてもいつ「マンセーレスうざい」ってカキコがされるか
わからないから、そういう文句が出る前に誘導した方がいいってことじゃない？
議論が始まっちゃってから誘導しても本スレには後味の悪さが残るよね。いくら誘導しても
本スレに書きつづけるﾔｼもいるし･･････『議論スレに書いても（議論の相手が）見てくれるか
どうか疑問なので本スレに書きます』なんて本スレに長文レスしたのもいたし。
要は議論に発展する要因そのものをなるべく本スレから無くそうということなんだと思うけど。
皆が皆空気読めてて本スレで議論しないくらいの分別があって『文字レスウザイ』と思う人
が一人も存在してない（あるいは思っててもガマンする）なら誘導なんて必要ないと思うけどね。
580 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:53 ID:VpivcfZ7
マンセーレスで100以上埋まったスレも複数あることを思い出せよ。
だれも感想レス全てを追い出そうなんて考えちゃいない。ネタになってりゃ良いんだよ。
ただ、空気読めずに50も100も対して面白くもないﾜﾗﾀ系感想レスをつける奴はうっとおしい。
581 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 11:57 ID:VpivcfZ7
×対して面白くもない
○大して面白くもない
582 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:01 ID:nYHH3bh4
>>580
それは知りたい。
そんなスレは正直見たことない、トータルでついたってことじゃないよね？
（もちろんそれ専用に建てられてるようなスレは除く、ゾヌ使いと少年とか）
一つの作品でそこまでつくものなのか・・・
でもそれって作った人が凄いのであって凄く特殊な例だと思うのだけど・・・。
583 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:03 ID:lcHkfYeM
572の書き込みを見てると、『AA描いてやってる』みたいな態度にしか見えないのだが。
何のために作品描いてんだ？
おもしろいネタ浮かんだからAA作って発表する、これでいいじゃん。
584 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:25 ID:MyCLxNVJ
多くの人が言うように、感想レスが付く事は問題じゃない。それには同意。
問題なのは、【多すぎるマンセー感想レス】と【やたら長文の感想レス】。
超大作に感動するのはいいが、一つの作品に対し10個も20個も付いた事に
よってスレの雰囲気が荒れ始めた、あるいは他の職人が自分の作品を投稿
するのを明らかに躊躇し始めたケースを俺はいくつか見ている。
（例：八頭身総合、世界制服、宇宙旅行、銭湯、ラーメン）

作品系スレでは、長文文字レス＆多すぎる一行文字レスは、たとえマンセーレス
であろうとやはり嫌われている。それによって荒れ出す可能性が高いのは事実。
この場合問題になるのは、やはり誘導を行うべきタイミングを明確に定める必要
があることじゃないか？　早すぎてもダメ、遅すぎてもダメだからな。

【一つの作品に対し、5個以上ﾏﾝｾｰﾚｽが付いていた場合は、続きはなるべく
　感想スレで行うようにしよう。それでも10個超えちゃった時は誘導する】
【３行に収まらない感想レスは、できるだけ感想スレの方に書き込もう。
　６行以上の、明らかな長文感想レスがついた時は、感想スレの方に誘導】

…これでどうよ？
585 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:26 ID:UJITtZOi
とはいえ、延々と続く文字レスが議論のタネなのは間違いないけどね。
586 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:31 ID:qQ+Bbxq5
>>584
そのいくつかの例に過敏になりすぎてるところって、ないか？

確かに感想のつきすぎで荒れたケースはあるだろうけど、
実際荒れてないケースの方が多数だろ？
なんかどうも文字レスダメ派の意見は、物事を局地的に見てる気がするんだよな。
過去にあったいくつかの例だけで判断してるような。
実際はうまくいってる例の方が多いでしょ。

あとね。
仮に誘導するにしても、>>563のテンプレはキツイと思うんだ。
>き、気持ちは判るが、2chモナ板ではAA作品系ｽﾚにたくさんの文字ﾚｽが
>付く事は、荒れる原因にもなりかねん。感想ﾚｽの続きはこっちでやれ！
「こっちでやれ！」なんて、こんな言い方されたら冷める、萎える。
もっとやんわりと、なんつーか強制するんじゃなくて、
個人が自主的に向かうような感じにできないかな。
587 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:32 ID:igAjgCUo
おまえら平日の真昼間から議論スレかよ・・・仕事ないの？
588 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:32 ID:MyCLxNVJ
あ、584に追記で…

「感想スレが必要か否か」と言われれば、俺は必要だと主張する。
現在のこのスレが、ほぼ議論専用スレ化しているというのは否めない事実。

多すぎるﾏﾝｾｰﾚｽ云々は兎も角としても、長文の感想を気軽に書き込めたり、
職人に対する応援メッセージを引け目なく書ける場は、必要だと思うから。
589 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:38 ID:VpivcfZ7
>>582
よく考えると50以上ってのはあんまりないね、ヒッキーのクリスマスくらいかな…
590 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:40 ID:YQJlrbsN
結局さ、マンセーレスを含めた文字レスがダメなわけじゃなくて、
書く場所が問題なんでしょ？
職人にとってマンセーレスがうれしいのは事実だけど、本スレでやるとおかしなことに
なりかねないから、場所を変えてそこで思う存分文字レスしてくれってことなんだよ。
それも全く文字レスなしじゃなくて、いくつか付いたら「この後は感想スレで」ということでしょ。

どうしても本スレで延々と文字レスしなきゃならん理由はないと思うけど。
591 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:41 ID:qQ+Bbxq5
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　>>587 オマエモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
592 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:43 ID:iocSUsNg
でも、わざわざ感想スレに眼を通す職人て少ないんじゃないかな。
593 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:43 ID:iocSUsNg
あぁ、590に納得。
594 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:45 ID:L3KsOMev
>>592
そうでも無いと思うのだが
でも感想は感想スレへって空気ができれば
いままで見てなかった職人も見ると思う
595 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:49 ID:MyCLxNVJ
>>592
そこら辺はまあ…いかに感想スレの知名度を上げるかに問題がかかってくる
と思う。…かといって、質問スレと同じで常時age進行ってことにするほど
でもないような気がするからなぁ……

『この度、こういう主旨のスレが出来ました。皆さんここでは思いっきり
　長文文字レス感想つけていただいて結構です。どうぞご利用ください。』
ってな感じで宣伝して回るとか？　…でもそれもうざがられるかな…
596 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 12:53 ID:UJITtZOi
とりあえず、スレ立ち上げちゃっていいんじゃねーの。
597 ：572：02/01/29 12:57 ID:jOS9iHN9
＞583
「○○さん帰ってきて！」みたいな文字レスで連作に割り込まれてみ？
やる気なくなるから。
あと初心者AA描きの気後れってのもあるだろうな。

ちょっとツマランネタが出たくらいで騒ぎ出すのも
コテハンマンセーと時期がかぶるし。
その意味じゃ旬が終わったスレに起こる現象かもしれん。
廃れそうだからコテハンマンセーなのか、コテハンマンセーで廃れるのか。
598 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 13:15 ID:8ZSisMwn
「○○さん帰ってきて！」「○○さんマンセー」満載だと召還されてる職人も描きにくいね。
確かに旬が過ぎたorAAを描かない住人増加で飽和状態になってる
スレに多い気がするこの現象


599 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 13:31 ID:o4etb2jT
マンセーレスを気にせず自分のを貼れというのはもっともだが
やっぱり面白くないよ（ｗ
少しは気にしろという図々しいやつもいるけど。
600 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 14:00 ID:lcHkfYeM
「○○さんマンセー」とか付いてくるのは、その職人さんが良作を発表し続けた結果、
ギャラリーに多かれ少なかれ固定ファンがついたからかな？
マンセーレスが付くと言うことは、その職人はAAの技術や良質ネタを生み出す
スキルを持っていると思われ。
緑ママンにしろ大将にしろかぷりこ氏にしろ。
601 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 14:26 ID:lcHkfYeM
どっかのスレで職人達が作品をウプし続ける。
↓
住人も盛り上がる。
↓
少しの間、職人によるネタの供給が途絶える。
↓
新作期待age　などの文字レスが増加。
↓
「じゃあ、自分で描いてみるかな。」と新人が投稿してみる。
↓
「つまらん。○○さん早く帰ってきてー！」などのレスが付く。
↓
スレの雰囲気が荒む。文字レス増える。新人や既存の職人が作品をウプし難くなる。
↓
スレに残った厨が好き勝手に遊び、破滅の道を辿る。
602 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 14:36 ID:2wCcGqZo
あるある。
603 ：586受けて563の修正：02/01/29 15:17 ID:tjEJcLYM
　　　【誘導用テンプレ（他スレ→感想スレ）】
※作品系スレで、一作品に対するﾏﾝｾｰﾚｽが10個を超えたら使用してください※
┌───────────────────────────────‐
│き、気持ちは判るが、2chモナ板ではAA作品系ｽﾚにたくさんの文字ﾚｽが
│付くと、荒れる原因になる可能性があるんだ。…続きはこっちで、な？
｜
│　　長文感想は　■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■　へ
│　　http://
└────────────────────ｖ───────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾝﾄﾞｳｼﾀｰﾖ!!
ｼｮｸﾆﾝｻﾝ!!　　　ﾅｷﾏｼﾀ!!　　ｻｲｺｳﾃﾞｽ!!　.∧ ∧
　　　　　／■＼　.∧＿∧　　∧ ∧　　　 (* ´ー)∧ ∧　　　　　　∧＿∧……
--==≡（　* ´∀）（　*・∀）　(,,*ﾟー)　　　　>　／(ﾟДﾟ；)　　　　　 （´∀｀ ；）
-==≡.（　 つ つ （　 つ つ/|/ つつ＿＿／.／⊂⊂　＼　　　　 . （ 作者 ,）
-==≡ 人　Y　　 人　Y　～/　 ⊃　　　　／つ　　　＼　｀～ 　 　 ｜ ｜　|
　　　 し'（＿）　 し'（＿）　　(/~　 ∪￣∪　　　　　　　UU　　　　　（＿_）＿）
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　　　【誘導用テンプレ（感想スレ→議論スレ）】
※このスレで明らかな議論が始まってしまった際に、これを使用してください※
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│ここは一応、職人さんを応援する意味での好意的感想専用スレだから…
│議論や酷評、愚痴はこっちの方でやってほしいモナ～
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│　　議論批判は　□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・５～□□□　へ
│　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
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　　　（； ´∀｀）　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ#)
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604 ：586受けて563の修正：02/01/29 15:17 ID:tjEJcLYM
提案者じゃないけど、これが感想スレの最終決定案ってことでいいよな？

タイトルは　■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■
１に貼るのは >>561、　２に貼るのは >>562、　３に貼るのは >>603　で
文句ないよな？　これ以上続けると返って荒れそうだし。

>>603 の上の方のテンプレには、立てた感想スレのURLを入れる。
提案者はスレ立てれず、俺も2週間前に代理やっちゃったから立てれない。
だからここ見てる奴で、スレ立てれそうな奴、誰か代理で立ててくれ。

重複を避けるために、この場で「俺が立ててみます」宣言して挑戦してみて、
ダメだったら「立てれませんでした」、立てれたら「立ちました」って内容の
書き込みをするといいかもしれない。

ってか、もういい加減十分煮詰まったことだし、誰か速やかに立ててくれ。マジで。
605 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 15:50 ID:RBfk/ZS1
>604
多分、俺、立てられると思うけど、立てちゃっていいの？
606 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 15:57 ID:RBfk/ZS1
ｽﾏｿ。俺も駄目でした。
607 ：万が一の重複をさける為に・・・：02/01/29 16:12 ID:KQ9RcZxU
建てる人は先にここでスレ建て宣言したほうが良いでしょう。
608 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 16:13 ID:KQ9RcZxU
と言うわけで挑戦してきます
609 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 16:22 ID:KQ9RcZxU
■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/l50

というわけで建ててきました。
610 ：すません：02/01/29 16:28 ID:KQ9RcZxU
ルール、誘導テンプレは
>>2-5　あたりっての忘れました
611 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 16:30 ID:nyFWQtbR
お疲れ。
612 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 16:35 ID:innl2ijE
お疲れ様
613 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 19:24 ID:Rpzt6IyQ
モナーの宇宙旅行記　３日目の６０へ
ちとやりすぎかな。感想スレへの誘導のテンプレはでかいし
あんまりやりすぎると雰囲気悪くなるしで、
誘導するのはコテハンマンセーがひど過ぎるときと
マンセーレスがすでに十分あるのにまだ続きそうなときぐらいでいいんじゃない？
614 ：６１３：02/01/29 19:26 ID:Rpzt6IyQ
60じゃなく６１に訂正
615 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 19:46 ID:8OK+brVS
うっわ、こりゃやりすぎもやりすぎ、だめだって。
「長文は・・・」って、60の感想より、61の誘導の方が遙かに巨大で長文じゃん。
>>565-595あたりの議論を再燃させるけど、
やっぱり良くないって、感想スレへの誘導は。
各々が自主的に移動するのがいいよ。
AA書いてるスレに書くにはインパクト強すぎる。
スレの空気を読めてないアホにしか見えない。
強制的に移動させるのは、やっぱりせっかく暖まってるスレの雰囲気を冷めさせるよ。
職人によっては萎えるって。俺だったら絶対萎える。
見てる人のテンションだって下がる。

確かに誘導によって荒れなくなるかもしれない。
それは確かにメリットであって良いことだよ。
でも、それに対する代価として、スレッドの雰囲気を壊してしまうかもしれないという
デメリットは、荒れなくなるというメリットよりも大きいんじゃないか？

荒れなくなるというメリットだけにとらわれて、それに対するデメリットを考えてないんじゃないか？
616 ：613：02/01/29 19:48 ID:YFVP7oAb
ごめん、よくみたら６１のテンプレ、誘導用じゃないよ.
つーことは・・・
617 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 19:49 ID:igAjgCUo
多少の感想は職人への励みになるだろう？
みんな荒れることに対してナーヴァスになりすぎだよ。

もし俺が荒らしだったら、ちょっとした感想にも誘導コピペかまして、
雰囲気を悪く・・・なんてのもありかなぁ。
長文感想だって本スレに入れてｲｲと思うけど。

何やってもイタチゴッコなんだから、いかに珍をうまくあしらうか？についての
研究のほうがｲｲって。。。
618 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 19:50 ID:VpivcfZ7
まあ確かにあのテンプレはウザイな。
普段は各々が自主的に、酷くなったらやんわりと誘導で良いと思う。
あのテンプレは要らんだろ、昔の感想スレみたいコピペ荒らしに
利用されるだけだし、まじめに移動を望んでるようには見えないし。
619 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 20:05 ID:WmfkvRTU
さっき上がってた議論スレですごいことになってる
むこうに書くと議論の妨げになるからこっちに書くけど某固定HNが（・∀・）してるのばれてごまかそうと必死になってるがなあ
どういうつもりなのか
どういうつもりなのか小一時間問いたい問い詰めたい
620 ：サ骨[ hsm-adsl-957.enjoy.ne.jp] ◆/IQ5000w ：02/01/29 20:10 ID:aJFhrcwY
さてどうしたものか。
621 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 20:12 ID:VpivcfZ7
なんだ？またサ骨叩きか？
622 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 20:24 ID:zOfqhP1n
621 ：サ骨 ◆/IQ5000w ：02/01/29 01:06 ID:d3n2AlXj
　　+｡　 .∩
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　人　+ヽ　],┃ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
<(' _'<人ﾉ.ソ┃　モナー板の住民は､ AAの無い長文を　　　　┃
　ゞ*　　. メ ┃　読むことができません。ご了承ください｡　 　 ┃
　_[_]_⌒ +｡ ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


622 ：（　´∀｀）さん ：02/01/29 01:12 ID:d3n2AlXj
新板？いらないよ。

以上、１住人の貴重な意見でした。
623 ：サ骨[ 216.124.25.252] ◆/IQ5000w ：02/01/29 20:28 ID:d3n2AlXj
串がかぶったな。
624 ： ◆No077676 ：02/01/29 20:32 ID:0dF9OSu5
ご愁傷様…
625 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 20:46 ID:APKrM9mH
>>623
すごい偶然だね。
おれ音楽系のHPやってて週に100発言くらいあるけど
今まで5年くらいやってて一度もかぶったの見た事無いよ。
今までで15000発言くらいで一度もないのに論議ではよくあることなのか（藁
そもそも論議しているときに串かませたりはずしたりしないほうがいいよ＞串つかってる人
626 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:00 ID:ad6vqTjt
>>601
よくあるね
マンセーレスはいいと思うが
特定のコテハンマンセーはやめてほしい
627 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:02 ID:/E0dfv+5
PROXYかぶるかぶらない以前にサ骨は暴言吐いて煽り嵐してるのは？
さらに622が同日人物だと思われても当然でしょ。
実際のところPROXYのLOG取れば本人であるということがどうか解かるけどね。
２発言の弁明より最初の暴言で反発されていることにレス返すほうが先では？
628 ：久我たん：02/01/29 21:12 ID:YEajWkqJ
>>537
とりあえず作りました。
ご暇であれば覗いて見てください。
629 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:13 ID:8OK+brVS
っつーか、プロクシ外してID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしようとしたら、
ミスってプロクシ通ったまま書き込んじゃってアチャーって事じゃねえの。
そう見える。

別に俺はどうでもいいけど。
630 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:13 ID:biNuf5E/
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ あ！ヴァカがいた。　ﾜﾗ
　（　 　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

631 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:15 ID:34m17BbQ
sageましょう。厨が寄ってきますよ。
632 ：久我たん：02/01/29 21:16 ID:YEajWkqJ
>>631
すいません。ageっぱなしになってました。
633 ：サ骨[ hsm-adsl-957.enjoy.ne.jp] ◆/IQ5000w ：02/01/29 21:19 ID:aJFhrcwY
>>627
どこでオレが暴言吐いて反発されてますか？
634 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:26 ID:jOS9iHN9
＞モナー板の住民は､ AAの無い長文を（以下略
図星クリティカルヒットで顔真っ赤にしてるのがいるみたいだけど。

ま、とりあえずサ骨が全部悪いという事で（藁
635 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:30 ID:/E0dfv+5
>>633
貴方が吐いた反発されている暴言は新AA板の議論スレ621
ところで216.124.25.252のACCESS-LOG調べてもいい？
636 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:31 ID:0WH/bh6l
いちいち煽らないと気がすまない人間がいらっしゃいます
637 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:36 ID:coG88sD8
>>622
「長文を～」ってもう少し言葉を選んだ方がいいと思いますが？
これじゃ荒れるんじゃないですか？
638 ：サ骨[ hsm-adsl-957.enjoy.ne.jp] ◆/IQ5000w ：02/01/29 21:37 ID:aJFhrcwY
>>635
いいけど、それじゃないかも。
ラウンジかどっかで見つけたヤツ。
>>637
だいぶ選んだ結果ですが。
639 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:41 ID:lcHkfYeM
串が被ったとしても、レスが書き込まれた時間帯が
偶然にしては一致しすぎてるんだよね。４分しか違わないし…
640 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:44 ID:R5ssgs9I
確証できないことを話し合っても結論は出ないものだからなあ。
偶然にしては出来すぎてるとも言えるし、だからと言って偶然でないとは言い切れないというように。
641 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 21:49 ID:/E0dfv+5
ACCESS-LOG調べればわかることだよ。
さてとどうなるかね。
642 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:08 ID:L/6Nkcc+
サ骨さん過去ログ以外のモナ板で初めて見た。
窓とかﾃﾞｽｸﾄﾌﾟ、新鋭ﾌﾞﾗｳｻﾞスレでしか見かけてないからなｗ
643 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:10 ID:0tEkWXKO
どっちに転んでもさほどのこととは思わんけどね。
644 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:14 ID:9ZrQzOxh
漏れはとてつもないことだと思うが。
モナー板住民が侮辱されて
しかも新AA板ができるかどうかの論議をあらされて
さほどのことではない？
645 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:18 ID:VVWhNpO0
ﾌﾟｯ
646 ：サ骨[ hsm-adsl-957.enjoy.ne.jp] ◆/IQ5000w ：02/01/29 22:18 ID:aJFhrcwY
216.124.25.252
128.134.130.32
61.120.155.130
210.154.24.162
のどれかだとは思う。上からソレっぽい順番。
647 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:19 ID:L/6Nkcc+
>>644
俺はただの意見だと思ってるし。
621 ：サ骨 ◆/IQ5000w ：02/01/29 01:06 ID:d3n2AlXj
もなんとなく笑えたから別に良いｗ

サ骨叩きなら最悪でやって欲しいとかしか思ってないｶﾗﾅ。
さほどの事じゃないと思ってるがどうよ。
648 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:21 ID:tY2z+gVO
サ骨が新板話しを突然持ちこむ
　↓
住民の目がそちらに釘付け
　↓
前から言っていたローカルルール改定スレを立てる
（同時期新板スレから姿を消す）
　↓
新板議論スレ申請で一段落
　↓
「続スレ立てられそう」とサ骨ぼそりと言う
　↓
「本当は新板いらない」とサ骨ぼそりと言う
議論紛糾住民釘付け
　↓
異論の出ぬままローカルルールを改定申請なんなく成立
　↓
今回は用の無くなった新板議論が本格化しないうちに
潰すための発言か？
649 ： ◆652hnPKI ：02/01/29 22:22 ID:Qoz75Uhz
>>644
＞モナー板住民が侮辱されて
逆だと思う。
AAを使えば普通の人にとっては、文字レスよりめんどいから
頭に血が上って文章書いてても、冷えてきて
おまけにAAがあるから、煽りがやわらいでくる気がする。
それなのに、めんどくさいだけで、熱くなった議論をそのまま
文字レスだけでぶつける、いわば「非」モナ板住民を
皮肉ってるだけだと思うよ。

むこうの>>622が誰であれ、ただの「新板いらない」っていう
意見じゃん。熱くなる必要ないよ。

と、私は思った。。。
650 ： ◆652hnPKI ：02/01/29 22:24 ID:Qoz75Uhz
>>646
:の後ろの8080とかがないから、私には
使い方がわからないや。。。
どなたか試していただける？
651 ：サ骨[ hsm-adsl-957.enjoy.ne.jp] ◆/IQ5000w ：02/01/29 22:30 ID:aJFhrcwY
>>648
＞「本当は新板いらない」とサ骨ぼそりと言う

スマンそのレス具体的に指摘してくれ。
652 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:30 ID:igAjgCUo
（´ー｀）。oＯ掲示板ごときに熱くなっちゃって・・・
653 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:31 ID:R5ssgs9I
「～ごときに」とつければ一見クールな意見に見えるが中身は何も無い
654 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:32 ID:igAjgCUo
（´ー｀）。oＯコテハン叩きも荒らし特定もどうでもいいことだと早く気づいてほしいなぁ・・・

655 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:35 ID:d3n2AlXj
あー、むこうのスレの622というものだが？
656 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:38 ID:8OK+brVS
（´-｀）.。ｏＯ（なんか微妙にAAが違う気がするのは気のせいなのかなぁ）
657 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:42 ID:igAjgCUo
（´ー｀）。oＯ　実はうろ覚えでパクリﾏｼﾀ・・・とは言えないよなぁ・・・

658 ：サ骨[ 216.124.25.252] ◆/IQ5000w ：02/01/29 22:42 ID:d3n2AlXj
>>655
1) 串刺してfusianasan+トリップでレス
2) 串刺さないでfusianasan+ 1) と同じトリップでレス
おながい
659 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:45 ID:d3n2AlXj
トリップってどうやったっけ？
660 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 22:46 ID:wUaQgAEr
まぁ些細な事には拘らないような姿勢とってるから気にしてないんじゃない？
661 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 23:10 ID:GQlGfJ7z
>>659
名前欄に 「#好きな文字列」
「#」以降の文字が暗号化されてトリップになる。
662 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 23:47 ID:L2zP6ih6
コテハンと見ると叩きなる衝動に囚われていらっしゃる方がいます。
かなりオツムが（以下略）

ﾏﾝｾｰﾚｽが問題・感想ﾚｽが問題なのは、感想ﾚｽはｺﾃﾊﾝ叩き厨
煽り厨の餌のなりやすいからです。

663 ：（　´∀｀）さん：02/01/29 23:56 ID:rr9UxjGA
できたばっかの感想スレに書き込みしてきたよ。
他の書き込みも見たけど、ああいうスレがあるっていいもんだね。
正直ここには……ちょっとそれ系のレス書き込みにくかったから。
この議論のまっただなかに、××さんマンセーな感想レスつけれるほど
俺、度胸ないからな～。何はともあれ609さんありがとさん。
664 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 00:56 ID:+ZurfdJ5
＞異論の出ぬままローカルルールを改定申請なんなく成立
　
今回の改定は実質的なルール変更は含んでないんだけどね。
単純にフォント関係の記述が古くなったから、
改めたという以上の意味はない。
665 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 01:38 ID:dp4Wl1wq
好意的感想スレの１のでかいＡＡがコピペされてるの鬱陶しいよ
３の誘導テンプレもでかすぎるよ
もっとシンプルにいこうよ
鼻の奥が石鹸の味だよｳﾜｧｧﾝ!!

ﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁ、８頭身初期みたいに大人気だね。
666 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 01:49 ID:G9GrrOUK
>>665
何とち狂ったのか、１のAAそのまんま貼り付けてまわってるｱﾌｫがいる
ようですな。ママンのクリスマスパーティーの時にもそういう奴いたなぁ…
多分天然の厨房か、狙ってやってる荒らしかのどっちかだろうけど。

三行以上の感想、亀レスの感想など、どうも本スレにつけにくいﾏﾝｾｰﾚｽは、
■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■　へどうぞ。お待ちしてます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/l50

この三行で十分。
667 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 04:01 ID:xK/RMzjI
666・・・。
668 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 06:29 ID:xV5/0aPi
あまりレスがないのにスレ誘導するのはどうかと思ったりした。
それじゃあまりにも職人が寂しすぎるぞ。
669 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 10:31 ID:ZdkmEpU+
感想レスが一言付いてるだけで誘導AA貼ってるアフォがいる。
狙ってやっているな、あれは。
670 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 10:54 ID:czF3TG5P
完全に一人の職人さんだけが描いてるスレや、住民が少なくて
感想レスも含めて適当に馴れ合ってるスレでは、無理に誘導すると
かえってうざがられそうだが、本スレにレスがないと職人が寂しがる
という考えは正直どうかとも思う。
671 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 11:58 ID:lReEkoEX
>>670
正直、寂しい
俺はね
672 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:07 ID:RQn52uuP
やっぱり荒らしについて敏感になりすぎなんだよ。
なんで好意的レスがちょっとついただけで誘導しなきゃならんのだ。

確かにマンセーレスが大量について議論に発展して荒らし状態になったスレは過去あったろうよ。
確かにあっただろうけど、そこにばっか注目して、
「文字レスで荒らしが来た！→だから文字レスは誘導だ！」
なんて短絡的思考で動くなよ。

実際問題、マンセーレスで荒れた例より、マンセーレスでスレが潤滑に動き名スレになった
例の方が遙かに多いだろう？
誘導することで、スレの雰囲気を悪化させるんだよ。
感想スレはあってもいいけど、無理に誘導しなくてもいいよ。

荒らしがなくなるかもしれないというメリットだけに捕らわれ、
それで生まれるデメリットを無視するなよ。
673 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:15 ID:UVb7Eh6f
荒らしに敏感になって誘導してるんじゃなくて
>>672みたいな反応が欲しくて誘導しまくってるわけでしょ。
674 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:17 ID:6ZlTZfjN
>>672
同じような長文を何度も繰り返すなよ、うっとおしい。
あれは確信犯だろ？わざと荒らしてるんだよ、あんなテンプレ作るから。
マンセーレスが異常につくようだったら移動するように呼びかけた方が
良いのには変わりない。
675 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:17 ID:RQn52uuP
それじゃあやっぱり感想スレを立てて誘導するように促したのは失敗じゃないか。
どっちにしろ。
676 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:29 ID:OdDHKW7W
>675
いや、あのスレにはちゃんと長文レスやマターリした感想が
書かれていて、いい感じに動きはじめている。
問題なのは何でもかんでも誘導したがる「誘導厨」だけだろう。

本スレにダラダラ感想書かれている間は次の作品が貼れないし、
逆に次の作品が描かれてしまうと、前作の感想は書きにくい。
こういう居心地の悪さを解消するためには良かったと思うよ。
677 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:42 ID:RQn52uuP
だから感想スレはあって良いって672でも書いてるじゃないか。
誘導するように促したのは失敗だったんじゃないかって事よ。

誘導厨の発生原因は、感想スレ内で「誘導しましょう」なんて
促したのが原因になってる事は確かだろ。
678 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:45 ID:RQn52uuP
まぁ、どっちにしろ終わった話だからどうこう言っててもしょうがないな・・・。
悪意をもってやってるならしょうがないもんな。
679 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 12:51 ID:OdDHKW7W
できれば>677には>676の後半部分を読んで欲しかったんだが
感想レスが長く続きすぎると次の投稿がしづらい、という問題があるんだよ。
だからある程度のレスがついたら軽く誘導、ってのは妥当だと思う。
680 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 13:02 ID:enQypnZv
２ｃｈには、負のストロークを欲しがっている人が多々存在するということで。
681 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 13:31 ID:9USZrbQT
今書き込んで来てみたが、一応、感想スレの＞＞３にある誘導テンプレには、
「これは本スレでマンセーレスが10個以上を超えた時に使用すること」
って書いてあるのに気が付いた。…だから＞＞１のAAをつかってんのか？

まあ、モナ板住民はビーグル荒らしとおにぎり厨のせいでだいぶこの手の
荒らしには慣れちゃってる雰囲気があるからね。もしもこの手口が続く
ようでも、「ビーグル荒らしが手口を変えました。反応しないようにお願い
します」って、ここと、感想スレとで何度か呼びかければOKでしょ。
682 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 16:42 ID:6ZlTZfjN
>>680
難しい横文字を見ると、ムカついてくるのは俺だけ？
683 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 17:59 ID:/1jxZmF8
>>681
そうでもない。慣れた奴も確かにいるけど、未だ反応する奴がいるのも確か。
感想スレ自体はマターリと進行してるんだが、「コピペうざい」「いちいち
でかいAA貼るな」って書き込みがちらほら見られてきたのが気になるね。
あの感想スレが、おにぎり、ビーグルの二の舞にならないことを祈るよ。
684 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 18:31 ID:6C/E/DX8
感想スレに書かれたものを、
本スレにコピペしてるやつがいるのだが、
感想スレの存在に反対のやつなのかなあ？
好意でやってるとは思えないが。
685 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 19:42 ID:TOn13wdv
それにしても熱心に火種を探してる人がいるね（泣
そういう人のほうがモナー板そのものより古いわけなんだろうけど……
686 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 19:51 ID:Rn1LIsaq
>684
あの誘導珍の自作自演のようだ。ＩＤが同じものもあるし。
放置で。
687 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 19:52 ID:d9KN0r+p
感想スレ誘導用のAA
長文の感想文字レスを否定しておいて
20行以上あるコピペは許されるのかと

長文の感想文字レスは、本スレでなくてこちらでおねがいします
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/l20

の2行で十分役割は果たせるはず
688 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 20:10 ID:g+VXD7Aw
制服スレ。
509～517の10レスもないのに三つの巨大誘導コピペが貼られてるし。
鬱。
689 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 20:23 ID:4LERhaes
>687
ここの過去ログ参照。

つーか世界制服、放置しとけばいいのに文字レスつけんなよ・・・
690 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 20:28 ID:znDCZKPk
(･∀･)系の一発ネタスレが乱立してるが
厨房どもはジサクジエンがよっぽど好きらしいね。
ラウンジに逝けっつーの。
691 ：　：02/01/30 20:48 ID:4h2KWAOy
基本的にAA作者の誘導以外はしないようにしよう。
AA作った人が最後のコマの後に続けて誘導するのならさほど問題ないと思う
やはり他の人が誘導するのは気にさわる部分もある。

692 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:08 ID:IB+F5EPo
>690
ごめん。他の（・∀・）はどうでもいいけどｺｰﾗｯｸが
俺的にクリティカルヒットしちゃったからついつい遊んでるよ。
あんまり迷惑かけない程度に遊ぶから許して下さい。
693 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:13 ID:nHbc2lNC
まあ何と言うか、これは俺の勝手な妄想だけど、ここでも言われているように
この間までの【ビーグル荒らし】が【誘導コピペ荒らし】に手口変えただけの
話だと思うよ。こっちの方が正当な削除理由つけにくいだろうし、そろそろ
ビーグルには皆あんまり反応しなくなってきてたからね。つまり鞍替え。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/475
に特徴と対策を書いておいたから、皆によく読ませて早くこの新しい荒らしに
対応できるように促した方が良いだろうね。この手の荒らしは、あの手この手
で反応を誘おうとして、それでいてちょっとでも反応が付くとそれこそ
基地外見たく喜んで荒らしをエスカレートさせる連中だから。

完全＆徹底的な無視（＋すみやかな削除依頼）しか対処法が無い。
694 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:14 ID:2ffmfIPY
>>691
なんかそれも「てめえら感想書きなさい的無言の圧力」な感じがしてアレですな。
695 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:17 ID:r9HQ89qh
荒らしに負のストロークをあげないように（ｗ
696 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:20 ID:qUT1MjfS
できれば感想書く人が自発的に「そろそろ感想スレに移動しますか？」
みたいな感じでやんわりと誘導してくれる方がいいような気も。
697 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:20 ID:tiEdotPU
　モナ板アラーシ辞典【誘導珍（ゆうどうちん）】
比較的人気の高いストーリー系スレのいくつかに粘着し、
一つでも文字レスが、あるいは作品が貼られると即座に感想スレトップの
巨大AAを貼り付けてスレの雰囲気を殺伐としたものにしようとする荒らし。
文字レスの内容が「コピペウザイ」だろうと、単なる一行マンセーレスだろうと、
全く関係ないスレの住民同士の話し合いだろうと構わず、とにかく１つでも
文字レスがついているのを確認したら、喜び勇んで誘導コピペを貼りに来る。

典型的な「人の不幸は蜜の味」の社会不適合者であり、名スレが荒れて住民が
嘆く様を観察する事を至福の喜びとする。最終的な目標は感想スレ＆各名スレの
崩壊によりモナ板の空気をさらに殺伐とさせ、住民の不幸を嘲笑することかと。

おにぎり厨・ビーグル荒らしと性質が似ており、対処法は無視することのみ。
誘導コピペなんて存在していないかのように雑談＆ﾏﾝｾｰﾚｽをつけることが
この荒らしに対する唯一決定的な対抗手段である。とにかく少しでも反応が
あると大喜びするため、完全な無視でもって対処する以外に方法は無い。

698 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:22 ID:AzFblDpr
モナーを・・・知ってますかスレを見ると
やっぱりモナ板に2chの初心者か厨が
増えたんだなぁ。。。と実感できた。
fusianasanごときでレス削除依頼だすなよ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
IPでクラックするとか、ageで雑談するとか、、、
初心者板に行って雰囲気学べよ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
699 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 21:56 ID:r9HQ89qh
56 名前：（　´∀｀）さん ：02/01/30 21:51 ID:tiEdotPU

こんどは、こいつが貼りまくってるよん。
700 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:00 ID:JhKcHpt+
>>563-596
の感想スレが立つ前の議論に参加してて、
感想スレへの誘導に反対派だったんだけどさ。

現状、見て見ろよ。
確かに、感想スレが立って、良かったこともあるだろうよ。
本スレに感想付けにくかった人が感想付けられて、良かったろうよ。

でもな。
実際は悪いことの方が多かっただろ？
それはここを見ても、感想スレをみても、そして何より誘導コピペが張られてる
スレッドを見ても明かだよな？

だから嫌だったんだよ、感想スレへの誘導。
俺めっちゃ反対してたのに。

今更こんな事言ってもしょうがないのは重々承知してる。
でも、愚痴らせてくれよ。
愚痴りたくなるよ、現状見れば。

あーあ。
ほとぼりが冷めるまで他の板で遊んでるか。
701 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:06 ID:r9HQ89qh
このくらいは、ときどきある程度の混乱。

それがいちいち気になる神経過敏君は２ｃｈこない方がいいんじゃない？

とかいってみるtest.
702 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:37 ID:MaouidN1
>>701
に同意。
700がそんなに文字レスにこだわる理由がわからん。
ま、少し他板でのんびりしててください。
703 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:39 ID:GOqTBkUb
>>701
いやそのとおりだと思うよ。
モナー板にずっといればこの展開は普通に読めるはず
問題なのはそれに反応しちゃう奴
進歩しないねえ。
704 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:43 ID:ouqeVFO2
なんでそんなに文字レスを欲しがるのか。
たぶんこの人はAAを作ることよりも、AAによって人に認められる、
注目される、賞賛される、ということに価値を見いだしているんだろう。
本スレに文字レスがつくことによって、そのスレに参加している他の
「職人」に対して、どうだ、俺のAAはこんなに賞賛されてすごいだろ、
と見せびらかしたいのかもしれん。
705 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:47 ID:z84vwr6A
おれは700に同意
感想スレがなかったらこんなことにはならなかったし
わざわざ荒らすためだけに荒らしというか珍が手前で用意した
混乱ネタと感想スレはいえなくもない
こんな状況にもなってモナ板だから当然といってる人は
これから荒らしに使おうとしてる感想スレが無くなったら困るからじゃないのかと問いたい
・・・・・前回の感想スレと同じ結末に向ってるような・・・
706 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:51 ID:xV5/0aPi
>>698
初心者板ではモナー板の空気はわからないんじゃない。
ここは結構いろんなもんが混ざってるんだから。
707 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 22:55 ID:TDvubImC
感想スレはいいが、いちいち誘導はうぜー。
708 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:02 ID:znDCZKPk
56 名前：（　´∀｀）さん ：02/01/30 21:51 ID:tiEdotPU

ID:tiEdotPU　が、あちこちのスレに注意と称して
大量の文字レスコピペとage荒らしをしてます。
709 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:03 ID:tiEdotPU
>>708
たんに荒らしているのは貴方です。
これからは無視。
710 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:04 ID:vMV12aHj
感想専用スレが出来ると
珍が作品スレでの文字レス荒らしがしにくく(きっかけが)なるのでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで
大暴れしてるだけ。
ＡＡの"おにぎり"が悪いわけではない"おにぎり"コピペ珍が悪いだけです。
711 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:13 ID:znDCZKPk
>>709
性懲りも無く無意味にノワールスレを文字レスで埋めている
あなたは立派な天然厨です。構って君？

>>この様に誘導コピペだけでなく、自作自演で議論も誘発しようとするので注意
注意してる本人が議論に誘発されてどうすんだよ（ﾌﾟ
712 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:13 ID:AXZRJ2aX
八頭身総合スレでスレの分離って言ってるけど、やっぱ同じ舞台裏の話しだし
結構、総合ｽﾚ本編ともリンクしてるから、このままでも(・∀・)ｲｲのでは？
まぁ、雑魚さんの作品が、スレ立てるだけの価値があるのは、分かるけどね
713 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:15 ID:AzFblDpr
>>706
いやいや、モナー独特の雰囲気っていうより、
IPとかfusianasanとか2chじゃ基本的なことで
騒いでるんだよ。つまり、元々板違い。

>>700
感想スレが立つ前から延々反対長文しつこいね。
あれくらいｺﾋﾟﾍﾟ無視しろ。>>701に同意。
714 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:16 ID:DyK8ruVA
・マンセーレスがあると職人さんの励みになる。
・作品スレでの多すぎるマンセーレスが問題となっている。
・議論、話題が続いているのに割って入るには気が引ける。
このことから感想レス及び感想スレの必要性は明らかだとおもう。
また誘導したほうがいいケースは
・作品スレで十分ﾏﾝｾｰﾚｽがつき（１０以上）まだつづきそうなとき。
で強制するのではなく、穏やかに誘導することが求められる。
また今貼られているのは誘導用テンプレではない。

＞ID:tiEdotPU
良かれと思ってやったのかもしれんが黙っててくれ。
あのコピペも迷惑だ。
715 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:32 ID:lsJxIZlu
なんか盲目的に感想スレがいいとか逝ってるけど、
実際100害あって一利のみありという感じ。
意味ないというよりマターリスレの雰囲気悪化につながるから廃止した方がよさそう。
716 ： ：02/01/30 23:37 ID:pJIrkjE/



　　　　　二　　　の　　　舞

　
　
717 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:45 ID:/V+4pWWr
でたでた
＞意味ないというよりマターリスレの雰囲気悪化につながるから廃止した方がよさそう。
それを演出したかった訳ね
おにぎりコピペ、ビーグルコピペ、次は自治スレコピペで潰しですか
718 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:49 ID:lsJxIZlu
もはや思ったことすら書けないのか。
ｽｺﾞｲ板になっちまったな…。
719 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:52 ID:4BxonGbi
なんとか作品スレでの長文文字レスを残こそうと画策してるのがいるな。
720 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:53 ID:mAHvr9ST
７１５に同意だ…
いまさら廃止（ってスレ削除？）は無意味だけどね。

無視できない住人がスレに関係ない文字レスを始めるという
ｺﾋﾟﾍﾟ厨だか珍だかの思う壺にハマってるスレもちらほら。
でかすぎてイヤでも目につくし…
でもﾂｰｽﾚの荒し返しは面白かったよ。
721 ：（　´∀｀）さん：02/01/30 23:55 ID:lsJxIZlu
というかひとつ問いたいことがある。
前回何を学んだの？と問いたい問い詰めたい。
722 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:07 ID:6HlxOnkN
というかひとつ問いたいことがある。
おにぎりコピペで何を学んだの？と問いたい問い詰めたい。
723 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:07 ID:ApF8ezvm
文字レスで荒れが多発感想スレ１立つ
　↓
１をコピペしまくる荒らし発生
　↓
住民の反発が発生し潰れる
　↓
長いこと感想スレなし時代続く
　↓
忍スレ、童話スレ、ラーメンが文字レスで埋まる
　↓
感想スレが再度立つ、長文文字レスは感想スレへという
　↓
住民は感想スレへの文字レスの習慣がつくことで
作品スレへの初心者と確信犯の文字レスだけが目に付く
事に気づく。この時期がつづく

住民はねぇそんなに記憶悪くないし馬鹿じゃないんだよ。
感想スレを潰す事で作品スレへ文字レス増やしてなにを望むか
気づかないと思っているのかコピペ珍
724 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:12 ID:ge2jPEDN
感想スレ削除唱えてる奴、荒らしの立場に立って、よぉく考えてみなよ。

もしも俺が荒らしの立場だったら…たぶん、あの感想スレは本気で潰しにいく。
あのスレのルール見てみなよ？　言わば『ﾏﾝｾｰﾚｽの駆け込み寺』だよ？
あそこに逃げこまれたら、虐殺orマターリ叩きも、コテハン叩きも不可能。
俺が荒らしだったら、そんなスレに定着されたら堪ったもんじゃないね。
725 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:17 ID:Ng9chSjT
ｽﾏｿ漏れﾂｰスレの582なんだけど、、、
今きづいたんだが、前後のやつとIDが一緒！
582の前後は続きものだったけど、
文字レス荒らしっぽかったので、今まで謝るかどうか
迷ってたんだけど、今ふとみたらID一緒！！！
前後が続き物だから同一人物じゃないとは
思うんだけど、、、っていうか自分だから
絶対同じやつじゃないよ。って言えるんだけど。。
サイトから串拾ってきたものだしなぁ。。びっくり。。。
なんかびっくり。不思議。
726 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:18 ID:q1ASNMv3
＞前回何を学んだの？と問いたい問い詰めたい。

現在５代目でコピペ荒らしが起きたのは１と２の前半
なるほど（前回）ですか（前回）ねぇ

調子こいて「おにぎりコピペ荒らし」してなきゃ（前回）通り
策にはまってたかもね。ＩＤからマッチポンプのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもばれてるし
放置だね
727 ：725：02/01/31 00:20 ID:Ng9chSjT
ぎゃぁ。。。12時過ぎてID変わっとる～～ｳﾄｩ
728 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:30 ID:1o9qjyoU
ROMってなんですか？よく見かけるんですが。
729 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:31 ID:+mO7v34m
>>725
「なんでもかんでも拾ってくるんじゃないよ」
とか言って見たりtest。
730 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:31 ID:y1H70i5J
長文感想スレには賛成。
でも、ちょっと思うことがあったので。

>>701の
＞このくらいは、ときどきある程度の混乱。
＞それがいちいち気になる神経過敏君は２ｃｈこない方がいいんじゃない？

って言葉がすごく気になった。
荒れる事に対して敏感になってる人間が、自治の名のもとに動くからこういう感想スレとかいう話になるんじゃないの？
対処療法で付け焼刃的なんだよね・・・だからコピペ荒らしが出たりするんだよ。

後は、「俺はモナ板の古参だ」ってのを前面に出してる人間が多すぎる。ストレートに書かなくても、
そう言う雰囲気の出てるレスは沢山ある。ネットってのは開かれた社会なんだから、もっと
開放的になるべきでは？初心者・雰囲気をのめてない奴には、それこそ古参が教えてやればいいじゃない。

今回のコピペ荒らし君も、そういう排他的な自治をしようとしてる人間が嫌でやってるんじゃないの？
（ただ荒らすのが楽しくてやってるというのも否定できないがｗ）

中途半端な自治をして、更に状況を悪くしないで欲しい。
後、荒れないように考えていくのは大賛成だが、
一部の人間が行動を起こして自治気取りしても無駄だ、ということに早く気づいて欲しいと思う。
731 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:32 ID:+mO7v34m
>>728
吹いた(w
ROMを見かけるノカー！
732 ：725：02/01/31 00:35 ID:Ng9chSjT
>>729
漏れ串ささないと、2ch書けないの。
だから、毎日毎日使える串探すの大変。。。
733 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:41 ID:y1H70i5J
＞ﾏﾝｾｰレスも１０過ぎたら誘導・・・

とか、ここでスタンダードを決めるのが悪い。
そのスレの住人（自分）が、そろそろマズイかな～って雰囲気になってきた時に
誘導すればイイんではないかい？？
スレの活性化が目標なら各々が臨機応変に動いて気を使えばイイだけ。


734 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:41 ID:+mO7v34m
>>728
ﾈﾀじゃないならこちらにどうぞ。
モナー板初心者向け総合案内所 2001/1/1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/

>>732
それはすまんかった。
お詫びに避難所の㌧㌦報告に落ちてたといっておこう。
まだ使えるかどうかは知らない。
735 ：730＆733：02/01/31 00:42 ID:y1H70i5J
漏れの考え間違ってる？
736 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:53 ID:vBSHqJNi
>>735　　　賛成です　　まるでここがモナー板を管理しているみたいな増長あり。
　　　　　　スレの住民が自然に対応するであろう事に対して余計なお世話を
　　　　　　していると思う
737 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:53 ID:pVFlLNNY
２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
738 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:55 ID:UQxkmhxt
730＆733 さん
人を誘導出来るにはそれだけの力量がいる
だから誘導をするのではなく自分が実行する、心がける
ようするに無反応、放置です。
反応してる人がいても放置です。思うところはここや感想スレで言えばイイ
これが基本で、この手のスレの本来の趣旨でしょ
739 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 00:55 ID:LCrFex5t
いいとは思うよ。でも、２ちゃんはいろんな考え持ってる人がいるから間違えてるって
聞くのはやめたほうがいいよ。
740 ：虐殺厨をモナー板から排除するべし：02/01/31 01:01 ID:Ng9chSjT
【虐殺党】
これらの汚物が誕生したそもそもの発端は、カメモナーAAが誕生してからであった。
モナーAAを御神体のように崇める者、お絵かき遊びにしか過ぎないAAを芸術視してる者
これらの極めて偏狭質な集団にとって、カメモナーAAは憎悪をかきたてた。
「モナーを名乗っておきながら、モナー顔じゃない！」「完成度が低い！」
彼らにとって、モナー板はすでに遊び場ではなく、芸術絵画の展示スレだったのだ。
それ故、彼らは執拗にカメモナーをAA痛めつけることで、己の空間を守ろうとした。
作者がその行為を非難すると、「その態度がますます癪にさわる！」とますますヒステリック
になり始めた。その行為は作者が去ってもなお、続いた。そして、いつの間にやら
カメモナーAAをいたぶるAAを書く者＝名職人と定義づけられるようになった。


　　　　　　
　　（　￣△￣）＜　これはあくまでネタだから、反論はするなひょー。
　　（　　　　） 　スレが議論化しちゃうーって泣いちゃう人がいるから。
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
741 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:05 ID:ge2jPEDN
>>733　うーん…確かにその考え方にも一理あると思う。
でもスタンダートを決めちゃいたい人の気持ちも判らなくもない。

739も言ってるとおり、２ちゃんはいろんな考え持った人がいる所だから…
誘導を個々の意思に任せちゃうと、「どうしてここで誘導するんだ」あるいは
「どうしてここで誘導しないんだ」って事で荒れる可能性もありえなくはない。
ある程度の規準のようなものを置いておいた方が、無難な所もあると思う。

…要するに、どっちも一長一短。だから難しいんだよね誘導って。
そのくせ誘導全くやらないってのも、それはそれで問題だし…。
742 ：虐殺厨は、この板のガンです：02/01/31 01:07 ID:Ng9chSjT
彼らはともかく、お絵かき遊びにしか過ぎないAAに執拗に完成度を求めていたが
この行為に関してはコピペだろうが、コピペ改造だろうが責め立てようとはしなかった。
そして、カメモナースレに居座り続けていたある人物はともかくキャラを痛めつけておけば、
名職人扱いしてもらえると勘違いして、次はビーグルスレに乗り込み、ビーグル虐殺AAを
貼り付けた。彼は自分への賛美の言葉を心待ちにしたことだろう。しかし、彼に送られた
レスは空気を読めない彼を非難するレスだった。それによって、彼の名職人と言われ続けた
プライドが完全に叩き潰された。そして、その直後、彼を非難した者への憎悪が燃え上がった。
「AA板でAA書いて、何故非難されなきゃならないんだあっ！」そう、言い放つやいなや
彼は五寸釘に釘を打ち付けるかごとく、ビーグル虐待AAを貼り付けはじめた。
彼は呪ったのだ。名職人であったはずの自分を非難を浴びせた者達を。


　　（　￣△￣）＜　これはあくまでネタだから、反論はするなひょー。
　　（　　　　） 　ネタにマジレスしちゃ駄目よーん。。
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
743 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:11 ID:03Fu5XqI
>733
要するに自治は不要だと言いたい訳ですね。
その一方で住人の自発的な対応を望まれているようにも
見受けられる。
自発的な対応は理想的ですが、現状そう言う状況にないわけで、
どうやってそれを実現するかが問題ではないでしょうか。
その問題の解決策を考えるのもまた自治だと思いますので
ここで議論されて来たように、どうすればもっと住みやすい板に
なるか、いろいろと方法を模索することは必要だと思います。
744 ：このスレが荒れているのも虐殺厨のせいです：02/01/31 01:11 ID:Ng9chSjT
そこからが今の状況の始まりだった。彼と全く同じ思考（AAいたぶっておけば名職人）の
持ち主、また当時起こった宅間某によって引き起こされた残虐事件に感化されて
「俺もあんな悪党になってみたい」的な思考を持った者達が一斉に寄り集まり始め
虐殺AAを書き始めたのだ。しばらくすると彼らの代表がこのような戯言を言った。
　　　　　　　　　　　「我々はモナー板のナチス虐殺党だ！」
当時、彼の同胞も喜んで「総帥、この虐待AAはどうでしょうか？」などと言って、
彼を総帥と認め、敬愛の情を示していた。しかし、はたから見るとそれは失笑もの以外
のなにものでもなかった。やがて、彼らを「いい年した連中が組織ごっこして可愛いねぇ。」
などのレスがつき始めた。視野狭窄の彼らもさすがに自分達の情けなさに気付き始め
「俺たちは虐殺党とは一切関係ない！」「総帥とかいう厨房のせいで俺らまで同類に見られる。」
など手の平を返したように総帥を見放しはじめた。そして、総帥本人も「組織ごっこなんて
するつもりは毛頭なかった。これはただの新企画のためのネタだったんだ！」と
弁解を始めた。



　　（　￣△￣）＜　これはネタだよん。だから反応しちゃだめ～ん♪
　　（　　　　） 　
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
745 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:11 ID:BGD3XxqK
夕方から出掛けて、帰ってきたらエラいことになってる…
746 ：725：02/01/31 01:12 ID:Ng9chSjT
>>742
でた！！！ID一緒たん！
違う串みつけてこなきゃ。。。

>>734ありが㌧
747 ：730＆733：02/01/31 01:13 ID:y1H70i5J
>>736-739了解！

思うに、議論・雑談スレでは「こうしていくと荒れないよ」って言う方針を語ればいいんですよね。
後、本スレに書くと荒れそうな話も。それが本来の趣旨だし。

今回の感想スレも、「長文感想スレを作ろう」・「作りました」までは良かったんだと思うが、
「誘導AA作りました」「誘導はこのぐらいの基準で」とか統制しようとしたのが間違いだと思う。
「荒れないように役立つんなら、よかったらご利用下さい」くらいにしておけば、分かる人は分かるでしょう。
排他的な姿勢を改める必要があるかもしれません・・・。

後、「荒らし」については、対策ができつつあると思う。
コピペ荒らし→かちゅの透明あぼーんとか使っていけば問題はないわけだし。
荒らし耐性もできつつあるので、神経質にならなくても大丈夫では？

注意するのは、巧妙に雰囲気を壊そうとする人間位では・・・？
748 ：いまこそ虐殺スレに聖戦を！！：02/01/31 01:16 ID:Ng9chSjT
これで、虐殺党も終わりと思われたが自尊心の塊のような彼らが
自分達の負けを認めるような行為にでるわけはなかった。彼らにとって虐殺AAを書くことは
お遊びではない。彼らのプライドを懸けて、自分達こそが絶対正義だということを
言いたいのだ。自分達を非難する者を「正義感ぶりやがって！」というが、実際は自分達
がその絶対正義になるがために虐殺AAを書き続けているのだ。書くのをやめることは
彼らの敗北を意味する。自分達が正義ではないということになるのだ。
「こんなに上手いAAを書ける俺が間違ってるわけがない！」彼らはその信念を元に
今日も書き続けるだろう。彼らにとって、もはやここは遊び場ではなく、己のプライド
を貫くための戦場と化しているのだから。

　　（　￣△￣）＜　はい、これにてネタ終了よん。バイビー♪
　　（　　　　） 　
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
749 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:16 ID:XPd6DiC9
同じスレ住人でも、ｳｾﾞｪと思うタイミング違うだろうしね…
誘導も難しいよな。でも必要だよな！
このスレできた当初は少し文字レス減ったよな！
気のせいかな！

漏れ串刺してたら、連続投稿中にIDが変わっていったんだけど、
何でだろう…４つくらいのIDがランダムに出る感じ。
まぁ別に困らないけど。

750 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:19 ID:pVFlLNNY
まぁ、ウィルスと同じく、荒らしも進化するので砂。
751 ：730＆733：02/01/31 01:21 ID:y1H70i5J
>>743
自治が不要・・・というつもりはありません。必要です。

議論・雑談スレで円滑な運営法を模索しつつ、「こうすると円滑になるな」という常識を
少しずつ広げていって、スレ住人が自発的に対応していける…という体制が必要だと思います。
短絡的に、一部の人間が「これがスタンダード」と示すんじゃなくて、
こうするといい・・・という勉強会にしていけばどうですか？
752 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:29 ID:XPd6DiC9
あの～八頭身総合スレの八頭身以外のネタについて。

前にも八頭身以外の舞台裏書きたいって人がいて
結局ビデオ棚に前編だけあげてたけど。

雑魚さんがまだ長い作品書くなら舞台裏別スレ立てた方が良いと思う。
ネタ量産型、レス消費型（１レスに１コマしか入れない）の人だし
固定ファンもいそうだし
今回のネタは完全に八頭身関係ないし
そうすると文字レスの種になるし

雑魚さん本人はどうなんだろう、ギャラリーが多いあそこで
あえて書きたいのだろうか
753 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:32 ID:pVFlLNNY
>>749　IPが勝手に切り替わる鯖なんでしょう。
　ISPでも接続中勝手にIP変えちゃうところあるし。

　誘導コピペ貼るなら○ー○◆ラッ■を使ってもらうとか
　ホントにコピペしか脳のない馬鹿だったら効果はあるだろう。
　そうでないと最悪だけど。
754 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:41 ID:ge2jPEDN
何はともあれ、今回の騒動が勉強になったことは確かだと思うよ。
『感想スレは確かに必要だった、でも立て方が悪かった』…そういう事かな？
だから、もしも感想スレのPart2が立つ時は（というか立って欲しいね）
今回の一連の騒動で認識できた問題を生かして次スレを立てればいい。

揉め事は得てして起こるもの。それを減らそうと努力する事はできるけど、
完全に無くすことは無理だよね。ヘマをやらかさない、何一つ失敗をしない
人間なんていないからね。…失敗したら、次に生かせばいいんだよ。
755 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:42 ID:i0oH+ebH
あぼーん砲に比べればかわいいものだが・・・
756 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:49 ID:XPd6DiC9
>753　バーヤでもあのでかさじゃなぁ…
そうだよね、このコピペ騒ぎを前向きに捉え、
感想スレの宣伝になったとか…思おう…
757 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 01:52 ID:SrqRtl12
一年前に感想ｽﾚができたときに、同じｺﾋﾟ厨が同じことしていました。
文字ﾚｽ荒らしという手段が使えなくなることが厭なのでしょう。珍氏は。
758 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 03:42 ID:m8uaYQnR
8頭身総合スレから誘導されて来たんだが…
もしかして、誘導した本人しか書いてないとか…
759 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 04:02 ID:weEJNiSJ
>758
そっからｱﾝﾀが話を続けていけば皆ついてくるさ！　（ `Д´）σ
雑魚ﾀﾝ問題？


ﾂ-ｽﾚの、虐殺とまでいかないﾈﾀ、
AA巧いから改造ｺﾋﾟﾍﾟじゃないといいなぁ、
嫌いじゃないけど後をうまく続けられないよ、むつかしいよ。

朝になってあのネタにｶｴﾚ!とかｱﾌｫなレスつかないといいなぁ、、、
760 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 04:04 ID:weEJNiSJ
雑魚ﾀﾝ問題って変な言い方しちゃった。
「舞台裏スレ分離問題」ですね。ｽﾏｿ
761 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 04:19 ID:zspHTWUJ
どうみても、ギャラリーが雑魚さんを追い出そうとしているようにしか
見えない。あの程度で新スレ立てろとかいったら分家スレが乱立する。
762 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 04:35 ID:C/PIkOCT
８頭身総合スレから来たが、
あそこを「８頭身総合」じゃなくて
「モナ板舞台裏」みたいな感じにできないだろうか。
それなら雑魚氏の作品もスレ違いじゃないし。

新スレ立てるのもいいんだがそれだと共倒れになりそうだしな……
763 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 04:40 ID:0auPKusx
虐殺AA美術館にもあのAA貼られてた。ご丁寧にﾂｰスレのURLつきで。
虐殺職人の確信犯だよあれ。

香ばしいレスも自作自演なんじゃ？わざわざageてるし。
フォローのAAがつくのを待って、ついたらすぐ貶めて・・・
764 ：758：02/01/31 05:11 ID:B8ArCpvf
>>759
そりゃそうだ。と思って書いてるうちに書かれた内容にかぶりまくりで
鬱氏

8頭身総合スレの雑魚ｻﾝの作品は別ｽﾚ立てるまでもないと思う

> 145 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/31 01:05 ID:4iFlKvzZ
> ８頭身というより、舞台裏であればいいのではないかと思うのだが、
> 舞台裏のさらに舞台裏（＝バーの店主の過去）はちとスレ違いかもな。
> が、流れに沿っていて、面白ければ良いというのも筋。
> このスレの中の物語を醸成しているのだからスレ違いではない、と取ることも可。
> どちらを選ぶかは本人次第。

漏れはこの意見の後者支持
もともと撮影所の>>1さんは実は暴君というネタの派生から
モナ板4代俳優の設定とか、撮影所馴染みのバーのマスターギコとか言う
キャラが生まれた訳で、それって全部総合スレから生まれたもんだよね
(記憶違いならｽﾏｿ)

逆に総合スレの流れが分かってないと雑魚ｻﾝの作品は
楽しみが半減するような気がするな

あと、これにも一票

> 147 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/31 01:45 ID:zspHTWUJ
> おい、雑魚さんに見捨てられたらこのスレ自体おしまいだぞ。
> 雑魚さんが他スレ立てたらこのスレは文字レスだらけに・・・。
765 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 06:11 ID:Ng9chSjT
>>763
あ、やっぱり確信犯なのか。。。
ちょとｳﾄｩなｷﾌﾞｰﾝ。

なんかいいネタ自分に思い浮かばないかなァ。
766 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 06:32 ID:8ZxVWzGz
>>730に激しく同意。>>733にも同意。

>このくらいは、ときどきある程度の混乱。
>それがいちいち気になる神経過敏君は２ｃｈこない方がいいんじゃない？
これは自ら導いた荒らしという点で、他の混乱とは訳が違う。
不可抗力じゃなかったはず。

>モナー板にずっといればこの展開は普通に読めるはず
読めるんだから過剰に反応するな？
そうじゃないだろ。
読めるんだったら、それは防げたはず。

防げない自体じゃなかったわけだ。
スレを立てる前に話し合ってたんだから。
いわば天災と人災の違いみたいなものがあると思う。
767 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 08:11 ID:Z/yDE2Sf
感想スレをつぶすのは荒らしに都合が悪いと書かれているけどさ、
自分が思うにただ感想スレをつかって荒らすと面白いから使ってるだけの気がするのよ。
自治を模索する人が荒らしの目の前に餌となる武器を用意してそれを使われてる気がするのよ。

感想スレ倒置
　　↓
善意の第三者が本スレに感想を書くと感想スレに誘導する
　　↓
感想スレを利用して荒らしまくる
　　↓
善意の第三者が感想スレに感想を書くと感想スレから本スレにコピペして荒らす
　　↓
住民が感想を書けなくなる
　　↓
自作自演で感想を書き荒らす
　　↓
感想を書くこと自体荒らし行為の風潮が生まれる
　　↓
職人やる気なくして荒らしマンセー
768 ：佐々木晃 ◆TDDrr4rU ：02/01/31 08:21 ID:w3/t+OpF
ＡＡ板に巣食う厨房（珍）を何とかしてください。
先日、とあるスレにて他板からのコピペを指摘したら、何だか訳の分からない変ないいががりを厨房からつけられてしまいました。
その上、もうお前はＡＡ板に来るなとも言われてしまいました。
一体これはどういうことなんでしょうか。
こっちは正しいことを指摘したのに、厨房にはそれが気に食わないのでしょうか。
ＡＡ板ではしてはいけない文字レスをしてしまった自分が悪いのかもしれませんが、それにしても気分を害してしまいます。

いつからＡＡ板は厨房が我が物顔で仕切りまくるようになってしまったのでしょうか。
それにこんなことだからＡＡ職人と言われる人がＡＡ板から出て行ってしまうのです。
このスレで議論している人だって今のＡＡ板の現状には頭を悩ませていると思います。
ですから、この現状を何とか改善する手筈そのものを皆で考えたほうがいいと思っているのですが、どうでしょうか。

769 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 08:26 ID:Z/yDE2Sf
>>768
どのスレのどの発言よ？
770 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 08:32 ID:WLIhfGad
>>768
できれば前後の発言でも貼っていただいて、流れを読みたい。

「コピペなのは承知、態々指摘するのは野暮」な状況の可能性も高い
771 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 08:32 ID:IK/KqyFd
２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

書いたものに対して、批判があったとしてもそれに対処するのは当事者だ。
もう来るなと言われて嫌なら来なけりゃいい。
自分に対する批判がおかしいと思えばおかしいと言えばいい。
ただし、個別の批判を他人になんとかしてくれってのはお門違い。

佐々木さんあんた２ちゃんは向いてないよ。

772 ：佐々木晃 ◆TDDrr4rU ：02/01/31 08:56 ID:w3/t+OpF
>>769
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007348336/l50
というスレの中の>>668以降からです。

>>771
＞佐々木さんあんた２ちゃんは向いてないよ。

そこまでお前に言われる筋合いはねえよ。
お前みたいな奴がいるからＡＡ板が第二の厨房板みたいになってしまうんだよ。





773 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 08:58 ID:Z/yDE2Sf
>>772
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
774 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 09:02 ID:eFsFZRZ6
明らかにネタを理解できない佐々木殿がまずい。
あえて言うならば、そんな行いするからＡＡ板が第二の厨房板みたいになってしまうんです。
775 ：困ったチャンへ：02/01/31 09:12 ID:IhOEupIq
悪いのは悪用する奴
モナー、モらラー、ギコ、AAはみな珍にコピペされました
批判板で「モナーはいらない」とか痛い事いってるレベルの困った厨房が
ここにも来ました。

＞いわば天災と人災の違いみたいなものがあると思う。
自分の言に酔いしれてるようだが、掲示板でおきることはサーバーの落雷停止以外人災ですが？
たとえどんな文章書いてもコピペはする。
問題はコピペを無視できない厨房反応者（例）虐殺AAコピペ貼られてぎゃｰぎゃｰ騒ぐ奴
これが一番手に負えない

＞自治を模索する人が荒らしの目の前に餌となる武器を用意してそれを使われてる気がするのよ。
「おにぎり」はコピペ珍の餌か？、「ビーグル」はコピペ珍の餌か？
むしろ「感想スレ立てたからだぁ」みたいに反応するからやっているんですよ
君たちは「おにぎりが悪い」とか消防みたいな発言してた人ですか？
虐殺AAコピペした相手にぎゃｰぎゃー文句レスして反応した人ですか？
反応しすぎで自分たちが「珍の餌」なのも判っていない君らは２ｃｈに来ないほうがいい。
その反応論法で騒ぎ立てて珍を喜ばすな。迷惑だからROMってろ
776 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 09:23 ID:Z/yDE2Sf
>>775
餌となる武器の話だけど役にたってるといえるのならば貴方の言うとうりだからＲＯＭってます。
でも実際は？
ビーグルやおにぎりはたんなるＡＡで珍と関係ないのよ。最初は。
でも感想スレは珍を押さえるために、珍に対してのものなのにってところが問題なのよ。
というか、自分を含めた感想スレに対する考えを書いてる人が現れるとなぜそうも過剰反応するのか。なんなのか。
777 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 10:27 ID:SrqRtl12
>>772
このｽﾚのﾙｰﾙは、「ｽﾚｯﾄﾞにリンクを貼らない」「ｽﾚｯﾄﾞ名を上げる」です。
根拠のあるﾙｰﾙなのだから、尊重して下さい。
778 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 10:31 ID:aP3LUkjp
＞776
＞でも感想スレは珍を押さえるために、珍に対してのものなのにってところが問題なのよ。
感想スレは悪意はないであろうが迷惑なマンセーレスに対してだと思ってたが？
確信犯以外がおさまれば荒らし甲斐がなくなる。

荒らしは使えるものなら何でも使うさ。
ってかネタとして「笑い飛ばしてもらう」つもりで軽く煽っても「湯気出てます？」
って勢いで過剰反応するんだもん、確信犯の荒らしはさぞ面白いだろうな。この板。
779 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 10:49 ID:LCrFex5t
>>772
ある程度流したりしないと身がもたないと思うよ。
それに荒らしにいちいち反応するのは逆に荒れる原因にもなります。
運が悪ければあなた自体が荒らし認定されてしましますし、
私はネタで済まそうとするのもどうかと思いますけど、そういう決め付けもよくないよ。
自分の意見を聞いてもらいたいならもう少し穏やかに話しましょう。
（なんか支離滅裂な文章になったようなｗ
780 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 10:53 ID:LCrFex5t
>>779
しましますしって書いてるし恥ずかしー
しまいますしに訂正
781 ：困ったチャンへ：02/01/31 10:56 ID:IhOEupIq
>>778禿同
＞でも感想スレは珍を押さえるために、珍に対してのものなのにってところが問題なのよ。
作品スレへの文字レス増加を抑えたい。
心ある人は控えよう。が目的で珍対策じゃない、そんな勘違いだからＲＯＭ
してたほうがいいんだよ。

＞というか、自分を含めた感想スレに対する考えを書いてる人が現れるとなぜそうも過剰反応するのか。なんなのか。
勘違いで騒いでるから注意してるだけ

↓これ
＞自治を模索する人が荒らしの目の前に餌となる武器を用意してそれを使われてる気がするのよ。
心ある人たちが作品スレ汚すまいと自主的にこちらにレスしてる事を自治模索人とか
勘違いしてるから注意したんだよ
782 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 11:00 ID:Z/yDE2Sf
>>781
作品スレの文字レスで珍が自作自演して荒らすことがから
心有る人は荒れないように感想スレってんでしょ。
無理やり勘違いにしないで、一面しか見ないで現実に起こってることも見てよ。
783 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 11:46 ID:h5KInYLg

そこの「文句だけ」いってる奴ら。感想スレうんぬん以前の問題なんだよ。

「誰のせいだ」「何のせいだ」「あの時ああすれば」「もうお終いだ」
そういう意見はもうたくさん。モナ板の住民の悪い所を教えてやろうか？
さんざん愚痴って陰口叩いて、そのくせ自分は何にも行動を起こさない。
ただ誰かが何とかしてくれるのを待つだけの連中が多すぎるってことだよ。

ビーグル荒らしの時も、散々「ビーグルうざい」って愚痴りまくってた癖に、
じゃあ実際に削除依頼スレに出かけた奴が何人いる？　あるいは荒れかけた
スレの空気を盛り上げる為に、AA描いてみようと思った奴が何人いる？
「どうせ誰か何とかしてくれる」って思って何もしなかったんじゃないのか？

肝心なのは「この状況を打破する為に、一体何をしたら良いか？」だろ？
ただ愚痴こぼして終るんでなく、どういう対処取るべきか具体的に言ってみろ。
そして自分で行動を起こせ。「面倒だし・忙しいし無理」だなんて言うなよ？
784 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 11:56 ID:SrqRtl12
今、783がいいことを言った。

激しく同意します…
785 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:04 ID:Z/yDE2Sf
>>783
だから感想スレの進退について話し合いをしようって前から何人かが書いて話し合ってる最中でしょ。
行動が起こってるのに起こせとか書かれても。
786 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:05 ID:p7YAK9q0
面倒だし・忙しいし無理
787 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:13 ID:VxMWEcB6
>>785おまえさんのは行動じゃなくて舌禍だよ
788 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:15 ID:h5KInYLg
>>785
ん、いや、そういう意味で言ったんじゃないんだ。誤解したらごめん。
むしろそうやって頑張ってる人達はものすごく賞賛に値する。
ただ問題なのは、その他の「文句言うだけ」の連中。
文句を言うんだったら、自分で何か行動起こせってのを言いたかった。
789 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:16 ID:eFsFZRZ6
書きこんでる人はみんな行動を起こしていると思われ
787は煽って荒らして論議を停滞させようとしているだけ
790 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:23 ID:3u4XR/Bl
いやコピペ荒らしが起きたくらいで大騒ぎで反応するZ/yDE2Sfが厨房なだけ
議論するのは賛成だが荒らしが起きてる最中大騒ぎする反応者が
（ほら荒れたじゃないか何とかしなきゃ！何とかしなきゃ！）
と反応して騒ぐのも荒らし＜＝これは暗黙の合意だと思うが？
791 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:27 ID:7fF1Oh3l
>>790
「暗黙の合意だった」と言うべきだろうな。
792 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 12:28 ID:Z/yDE2Sf
大騒ぎなんてしてないよ。
そう言ってる人はこれから感想スレが機能すると思ってるのか。
まあ気になったから意見を書いたんだが、人の意見を否定してばっかりで盲進したいのならばもう書かないよ。
多分「珍は感想スレを消したいと思ってる」と書いてるのも珍の自作自演だろうしね。
793 ：確認のため：02/01/31 12:28 ID:yzcuLitE
Z/yDE2Sfは感想スレが
いると思う
いらないと思う

明言してくれ
794 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 13:43 ID:KaYEaaPt
＞そう言ってる人はこれから感想スレが機能すると思ってるのか。
すでに５代機能しつづけています

コピペはIDから約１名の自作自演が判明しています
コピペは「おにぎりコピペ」同様印象悪化が目的なのは明白
＞多分「珍は感想スレを消したいと思ってる」と書いてるのも珍の自作自演だろうしね。
痛すぎ。君は本当になにも見えていないんだねＲＯＭに徹していた方がいいよ。

■■これまでの経緯■■
作品スレが文字レスで荒れた
　↓
作品スレでの感想等文字レスや議論を専用スレに書き込むようになる
　↓
相変わらず作品スレで議論してる奴は
（消防・厨房・初心者・そして珍）とみて無反応に徹してきた
　↓
感想と議論が入り乱れ感想書きにくい
　↓
感想用と議論用に分けた

LRや新板、そして勉強スレでも必ず出た
「ここが荒れの原因だ」レス

・虐殺コピペで荒れたから議論が始まった
　虐殺コピペで荒れる前に議論スレは無い

・文字レスで荒れたからスレを立てた
　文字レスで荒れる前に感想スレがあったわけではない
795 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 13:58 ID:WT0lNN0n
荒らしが暴れているとき、或いはその直後に反応するのは、
それ自体荒らし類似であることだけは最低限銘記しておこう。
言い換えれば「荒らしの（片面的）幇助犯」だ。

それと>>1に感想レスのみって書いてあるスレにそれ以外を書いた時点で
明白な「スレ違い」ってのは気づけよな。そーいう奴多し。
796 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 14:02 ID:CLMXR7Lt
ゴルァトラマンスレやらツースレやらで
何とか火をつけようとしてるやつがいるようだが……
順調にネタが出てるスレがそうそう簡単に荒れるかね（ｗ
大嫌い板のみなさんもちっとも遊んでくれないし。
797 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 14:07 ID:kh979KBq
　
　
　
798 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 18:19 ID:TBfC2w+n
空気が読めないだけの、天然厨か計算づくの荒らしか迷う事があるね
荒らしは、放置すればいなくなるが、天然厨は自分が正しいと思っているから
勝手にスレの進行を進めていくし、反対が出ても議論になりやすいから
かえって、天然厨のほうが性質が悪い場合があるが
799 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 18:35 ID:pqsZrYDF
おにぎりコピペ→ビーグルコピペ→巨大誘導コピペ、と来たわけですが、
となると次はいったいどんな手口で荒らしは動くんでしょうね？

そろそろこの手の荒らし効果が薄れてきてるのには気づいてるはずなんで、
何か次辺りで、もっと違う手口で荒らしに来そうで怖いんですよね……
800 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 18:54 ID:UXhIheHA
>>799
怖いが、思いついてもここには書けません（ｗ
疑い出すとあれもこれも怪しい……
801 ： ◆gIkoJuas ：02/01/31 19:16 ID:y1H70i5J
>>798
優しく「何回も」誘導して、聞き入れなかったら荒らし認定で如何？
>>799
コピペはかちゅとかのあぼ～ん機能使えば問題ないしねぇ・・・
串山盛りで巧妙に自作自演されるのとかが一番怖い(；´Д`)
>>800
疑心暗鬼・・・よくわかります。
まぁ、荒らしなり天然なり、スレのマイナス要素を少しずつ排除していきましょう（＾＾；

802 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 19:31 ID:OO3MAJ7x
>>799
珍走コピペｗ
803 ：（　´∀｀）さん：02/01/31 20:03 ID:URiOcKnv
>>799　感想スレ荒らしが過去を踏襲した荒らしなわけだし、
次辺りもら♪やカメモナー、コリンズが復活して来たりしてなｗ
804 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 00:10 ID:xbJSik0+
モララーブックセンターの
（　・∀・） ◆MORARAmQ
はアフォか？無視すればイイのに…。
805 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 00:13 ID:boc1hHp8
おい、モナゴルスレの住人！
お前らさ、何でも都合よく考え過ぎなんだよ！
そんな紺碧の艦隊並のご都合主義が面白いとでも思ってるのか？
まあ、それを自分等のスレでやるだけなら良いさ、楽しんでる奴もいるだろうしな。
だけど、お前ら他のスレにまで進駐してるだろ？
開拓スレで叱られたの忘れたのか？まったく厨房はいつも「のどもと過ぎれば」ってヤツだな。
それで今度は丸耳スレか？いいかげんに学習しましょうね！
新しくスレ立てたとかそういう問題じゃねぇぞ？
お前ら新スレ立てたとかいって誘導してるじゃねーか！
そこで自分の独善振り回して、「差別はやめるモナ」、「争いはよくないモナ」。
んで、自分に都合の悪いAAが貼られると「効かなかったモナ」コピペで
無かったことにするって、ガキかおめぇら！？
モナゴルの属州が作りたいんなら自分のスレ内に作れや！ずっとそのスレに引き篭もってろボケ！
806 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 00:29 ID:EUrPvNBW
なんかロゴスレに噛み付いてるのがいるな…
807 ：（　・∀・） ◆MORARAmQ ：02/02/01 00:58 ID:D2ep+S6t
>>804
すんませんねぇ、なんか今夜は相手したい気分だったのよ
808 ： ◆gIkoJuas ：02/02/01 01:36 ID:MWMkJ/JA
嵐くん、ネタ切れでビーグルに走った模様ｗ
コピペしてるうちは、かちゅであぼ～んすればいいだけだから、
ま、大目に見てあげましょうヽ(´ー`)ノ
809 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 01:36 ID:MwSuAqfr
ﾂｰｽﾚに来た虐殺職人ぽい人、やっぱりＡＡうまいな。

あと、職人は別に「無理して」荒し返しなんてしないだろ。
ネタ思いついたから書く、それだけ。
見た人がそのネタをつまらんと思うのは自由だけどさ。

そしてあのスレは正直、ワンパタオチを回避する為
ネタ作成けっこう大変なんです、自分は。
そんんあ簡単にネタぽいぽいできねーんだよ。
オレだけかよ。そうかよ。じゃあいいよ。
810 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 02:14 ID:bWTvLGvo
>>809
つまらん。で、ご丁寧に虐待美術館にまで貼りに行くのもいるし。
811 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 02:54 ID:3Amr9I/u
>>807
ヽ(´ー｀)/　ｶﾞﾝﾊﾞ。荒らしが来てもﾋﾞｸともしないｽﾚがあるうちは、
　　　　　　　ﾓﾅ板は健康なのさ。
812 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 03:08 ID:ZrSzoDJi
＞809
無理にネタ返してるようにしか見えないです。
最初はそれを面白いと思ってたけど、こうも続くとげんなり。
荒しは放置（以下略

813 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 03:14 ID:IfsEf5XH
山奥のｼｮﾎﾞｰﾝ良かったﾖ
814 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 04:04 ID:MwSuAqfr
>810　え…そんなことしてる人がいらっしゃるの？（w

まぁあの返しはアレだったけど、サラッと流そうや…
普通におもろないネタなんてどこでもあるわけだし。
放置すると荒しがつけあがるという過去の教訓の元
無理でもなんでも返してくれたんだろうさ。
自分は無理にはしないからわからん…。

ﾂｰはＲＯＭ人に子供が多いみたいだね。
お絵かき板見たらマジ萎えるよ。

未来予測のネタ、虐殺なのか？をいをい。
815 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 04:43 ID:bLJ3UyaZ
AAに対する感想じゃないので、こっちに書きます。

感想スレいいですね。思っていたけど書き込む場所に困っていた事を書けて
うれしいです。本スレとかで書き込みにくかった込み入った感想や、
感想を書きにくい雰囲気のあったスレに対する感想も書けるので……。
問題にもなってるようですけど、定着するといいなぁ、とか思ってたりします。
816 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 05:28 ID:HLUb6/0N
>>805
おおむね同感。どうしてモナゴルは自分のところでストーリーを展開できないのか
のか。自分のところは立てるたびにDAT落ちしてるのに。
本当にモナゴルの奴は侵略好きだね。
817 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 07:15 ID:X68blduC
>>814
>>未来予測のネタ、虐殺なのか？をいをい。
同意。あれで虐殺っていうならﾂｰスレ全体が虐殺スレだ(藁

しかしﾂｰスレの「ギャラリーの」レベル下がったね。
冷やし中華もだけど。そういうスレは無数にあるか…

と考えていくと、モナー板の今抱えてる最大の問題は、厨・消等次元の低い者の増加に伴う
品質の低下だと思う…　確かに他の板と違って多種多様な価値観を一つの板に包有してるわけ
だから、論争とかが起こるのは大目に見たとしても、レベルが下がるのはいただけん…
818 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 07:45 ID:OshWn42e
マルミミスタンが、いきなり天然にやられている…
819 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 08:31 ID:Z0mx6QLF
たった数行のマンセーレスに大仰なテンプレ貼り付けるのは荒らしでしょ。
天然のフリをしてるだけで。
ただ、同じ内容がマンセーレス専門スレになかったっけ。

いずれにしてもマルミミスタン人が完全放置されることを希望します。
820 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 08:37 ID:4p4ZINV/
>>814
確かに、お絵かき板、妙なツー多すぎ。全裸の女の子が包丁持って、とか…
全裸はOKだが…

>>817
ギャラリーのレベル、もはや荒らしに等しい。
改造されて荒らしに使われたAAを脊髄反射でこき下ろす連中がいて
オリジナルの作者が泣いてます。
改悪コピペだということがわからんか！
821 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 08:39 ID:OshWn42e
厨が、ここの書き込みを本編へわざわざ串変えてコピペ…
…なにがなんだか。
脱力。
822 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 08:56 ID:8FRdyUUp
>>821
ここまでやられると、ひいては2chの匿名制そのものに限界を感じるよ…
匿名制に必要な自治能力・自浄能力の崩壊とも言える…
823 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 08:58 ID:KFGkgSO8
自治したかったら無視を浸透。
このスレで反応したり陰口を言ってるから荒らしに良いように使われて
荒らしを喜ばしてる。
824 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 09:19 ID:OshWn42e
>>823
その意見は半分正しいが、住民間の意見交換ができないと、
それはそれでマズイ。

荒らしはだいぶ孤立感を深めているのだと思われ。
まあ、もはやﾂｰﾙも使えないし、一年前に比べたら、ささやかな
荒らしではある。
825 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 10:39 ID:HrOz1dId
マルミミスタンスレ、見てきたけどすげえ面白そう。
今までの丸耳スレは一方的な虐殺ネタでイヤになったけど、
ああいう対等な力を持つ者同士の争い（殺し合い）なら、面白いんだよね。

ちびギコ・しぃ・ぃょぅの各虐待・虐殺スレは
「弱いものイジメ」だから、見てて気分が悪くなってくる。

他のスレとのコラボレーションも、面白いと思うんだけどなあ………。
世界がどんどん広がって、すげえワクワクするんだ。
826 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 10:50 ID:OshWn42e
>>825
長編ﾈﾀが他のｽﾚに進出すると、他のｽﾚの他のＡＡ描きが混乱する。
（迷惑をこうむる）
「他のｽﾚのﾈﾀを流用」するのはＯＫだが、
他のｽﾚを巻き込もうとするのはイタズラに混乱を招くので、
原則的にはＮＧ。
両ｽﾚとも責任を負えるほどの力量があれば別だけど。
というあたりは、ﾓﾅ板歴が長いＡＡ描きなら、経験的に了承済み。
827 ：826：02/02/01 10:54 ID:OshWn42e
ｵﾚの書き込み、ここの雰囲気を悪くしているね、ご免。

でも、言わんとしているところは、判ってもらえるかな？
828 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 11:04 ID:tDlBXemL
なぜここの書き込みがそっくり、
マルミミスタンスレにコピペされてるのか？
829 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 12:00 ID:18RsJZ/m
>828
ｱﾗｰｼの仕業でそ？
最近よく見かけます。
830 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 12:16 ID:8FRdyUUp
>>826
雰囲気はともかく、文意は的を射てるのではないかと。
同様の手口で、初期の世界制服スレも荒れてたような。
831 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 12:24 ID:WjRHsGKb
一々凹むＡＡ描きもＡＡ描きなのだがね。
832 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 12:53 ID:jacbM6sg
＞８１４
＞放置すると荒しがつけあがるという過去の教訓の元
＞無理でもなんでも返してくれたんだろうさ。

それ、嘘ね、もう既に粘着荒らしに目をつけられた場合
「荒らしは言い聞かせたりできない」のだから
例え、つけ上がっても放置すべき、もしくは黙々と返しのAAを張り続けるだけ
833 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 13:17 ID:3sosF5zm
>832に同意。

荒しは反応があると嬉しいってことがどうしてわからないのか。
相手されてる間ずっと居座ってるのがどうしてわからないのか。
徹底的に放置すべし。
834 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 13:22 ID:yZN4Cri0
今ﾂｰスレみたら、このスレで書いた感想そのままあっちに貼られてますね。

唖然。ﾂｰスレの相当粘着だね。
放置しましょう。根気比べだよ。



835 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 13:24 ID:yZN4Cri0
もうひとつ気づいた。荒しと思われる人の書き込み時間に驚いた。
２４時間臨戦態勢。いつ寝てるんだろう。
いや、一人じゃないのか。。。
836 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 13:50 ID:YCLl3C9t
＞８１７
ギャラリーの厨房化を嘆く気持ちも理解できるけど
荒れる原因は荒しが作ってるんだからギャラリーを
やたらと非難する言い方は無用の誤解を招くよ。
都合が悪くなるとギャラリーのせいにするのかと言いたくもなります。
837 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 14:04 ID:+4Kfnlh2
このスレで書かれた排他的な感想が各スレに貼られてる。
このスレ自体が荒しや珍を誘導するスレッドだということを再三警告したにも関わらず
本スレで議論されるよりマシだと屁理屈こね回した結果がこれか？
マイナス要素の議論をし続けることの結果がこれじゃあね。
どうにかしてくださいよ。一住人としてはなはだしく迷惑。

838 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 14:07 ID:89N1D6nB
丸耳スレにもモナゴルスレにも感想スレの内容が
コピペされていました。

うちも鬱になって首吊っちゃいましたけど……

やっぱり荒らしなんでしょうか？
839 ：838：02/02/01 14:07 ID:89N1D6nB
あげてしまいました。
申し訳ありません。
840 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 14:14 ID:WjRHsGKb
>>837　程度問題に過ぎないことを
　延々繰り返して止まないあなたの屁理屈にも呆れました。
841 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 14:28 ID:UxZhzpbi
＞840
程度の許容範囲が違うようですね。
一住民の声には手厳しく荒しには寛容ですな。呆れましたよ。
842 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 14:38 ID:cdyGj15A
>837
あなたはビーグルやおにぎりのコピペで荒らされたからといって
それらのキャラを憎むのですか？

それと同じことでしょう。
そんな批判は荒らしの思うツボだと思います。
843 ： ◆gIkoJuas ：02/02/01 14:53 ID:MWMkJ/JA
というよりも、現実社会で振り向いてもらえない哀れな奴が、相手して欲しくて荒らしてるんだろ？
だから、どのような文面であれ、レスを付けることが荒らしの欲するとこであることは事実。

皆さんも術中に陥らないで欲しいと思う。

荒らしカキコを数時間放置してみてごらん？耐えられなくなって、自作自演で
「荒らしUzeeeee！」とか書き始めるから。あと、ウザく思われることも目的のようだから、
いいかげん耐性を付けて慣れましょうや。要は荒らし君の喜ぶことをしなけりゃいいわけ。



ココのスレを見てる荒らし君。ちょっと焦っただろう？（藁


844 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 15:01 ID:Pi8AWM4Q
>>841　アフォな味方は、敵以上に始末に困るからでしょ（ｗ

　とにかくどんな反応でもいいから、反応ほしくてしょうがないのが
　いわゆる「荒らし」に共通する点ではあると。
　荒らしの荷担する行為は止めましょう､ということですな。
845 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 15:06 ID:nbUZeeWq
荒しは843に構われて喜んでると思われ
要するに極度のかまって厨房だと思えば放置も簡単さ
846 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 15:08 ID:nbUZeeWq
IDがUZEE・・・
847 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 15:10 ID:DAuqNYWX
>>337　>>340
今のこのスレは、二つの意見（多数派と少数派）に分かれているんだと思う。
多数派なのが【荒らしは無視、住民1人1人に荒らしの放置を呼びかける】派
他方少数派が【荒らしの武器となりえる要素を極力排除するべき】派

多数派の方法はこれまでのモナ板の歴史の中でも効果が証明されてきた伝統的な
方法、しかし同時に全ての住民に荒らしの無視を徹底させる事は、天然や初心者
の存在から無理な事もわかっており、荒らしの完全撲滅には繋がりえない。

少数派はそれを踏まえて、ならば荒らしに武器を与えなければよいとする考え方
荒らしに利用されそうなAA＆長文＆スレを作らないようし、もしもできたら
速やかにモナ板から排斥するよう心がける。主に「いくら無視を呼びかけた
って荒らしはいなくならないじゃないか」と無視の効果に絶望してる人に多い。
848 ：847：02/02/01 15:11 ID:DAuqNYWX
ただ、双方に共に「荒らしに文句言ってもどうしようもない」ってことは
判っていると思う。住民の表現の自由を尊重した上で、やんわりと荒らしに
対抗するか、住民の表現の自由を制限してでも、荒らしを排斥すべきである
と考えるか、違うのはそこの点だろうね。Chaos重視型とLaw重視型かな？

…まあでも、今回の問題に関してLaw派の人達の意見が問題なのは確か。
結局「感想スレ＆感想議論スレは必要ない」って言ってるようなもんだもの。
今のモナ板からこのスレと感想スレを削除したら……もっと怖い事になる。

「詐欺師がいるのはどうしようもないし、詐欺師には何を言っても無駄である。
…だから騙される方が悪いんだ」的な考え方は、嫌いだな。
849 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 15:14 ID:Pi8AWM4Q
つか、荒らしに武器を提供するなってのをいってたら
そもそもＡＡ作成するな､ってことになりますがな。
ときどき他板にある意見ですがね。
850 ： ◆gIkoJuas ：02/02/01 16:07 ID:MWMkJ/JA
武器を提供しない・・・というのにもいろいろあると思うよ。
今回の件も、大きい誘導AAを作ったのがあんまり良くなかったわけだし。
ストーリー・ネタ・虐殺AAとか、作成しても仕方ないものもあるし。

＞＞８４７
漏れは両者の意見だな。
・荒らしの放置を呼びかけつつ、
・荒らしネタ提供となるような短絡的な行動は避ける
と思っている。無視で100％防げるとは思わんから、絶望もしてないし・・・いかに荒らし効果を減らせるか、だと思う

荒らしを完全に無くすのは無理だから、多少は必要悪と認めて、住民が大人になっていけばいい話。
要は、円滑にスレ運営が進めばいいんでしょ？
職人が書きつづけて、良識ある住人が残っていればその目的の達成は容易。
荒らしなんてたいした事じゃないよヽ(´ー`)ノ


851 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 16:33 ID:CO+IwaK/
今のﾂｰﾁｬﾝスレは、童話スレのときとよく似ている
スレの趣旨とずれたAAを描いて、一方でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでそれを応援、賞賛する
そのまま進行して、スレの性格が変わってしまうと不安になった住人が
やめるなり、諭そうとするも、「モナー板の住人は多種多様で、書き込みは自由だ」
「勝手に制限するのはおかしい」とか、天然厨のフリをして説得に応じない

意思の疎通がとれそうなフリをして、結局は荒らしだから人の意見は絶対聞かない
で、結局、議論、文字レスでスレは埋まり、職人は書き込みにくくなり廃れる・・・・と
852 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 16:34 ID:NdnlrhHO

＞８５０
あのＡＡは誘導用じゃないんだよ。
感想スレができるまでをみてたけど、あっちが誘導用に使われるとは想像つかなかった。
職人さんがどう工夫しようが大容量コピペを完全に防ぐのは無理だから、
現状で一番いいのはやっぱり放置。
853 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 16:46 ID:AB1QScSV
結局のところ、効果のあるなしに関わらず、無視する以外には
事実上、選択肢がないということです。

何かやればやるほどドツボにはまる、・・・っと。
854 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 17:02 ID:s6kHsbzr
まあね、852、853の言うように、何が荒らしに利用されるかわからないのが
今日この頃。…そうして見れば、モナ板のほとんどのスレorAAは多少の差こそ
あれ荒らしに利用されうる要素を持っているって言えるよ。

構って君にとっては、いかに小さな反応でさえ嬉しいもの。無視が効果的って
よりも、無視以外に対抗手段がないってのが本当のところなんだよね…
855 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 17:11 ID:67islR4r
>851
どっちの立場に立っているのかよく分からない。
ただﾂｰスレの元々は、ﾏﾀｰﾘ系で虐殺ではないけどｱﾋｬってる。
虐殺とｱﾋｬの区別が付けられない人がいるみたいだけどね。
856 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 17:12 ID:vXY+kX8I
この板リア消率すげえ高そう。子供は外で遊べよ。
857 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 17:15 ID:boc1hHp8
ＡＡ職人＞＞初心者自作＞改造＞＞＞＞＞＞文字レス感想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒らし
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒らしに反応する厨房
858 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 17:27 ID:JRwcQRFe
八頭身モララーを参考にするべきだな（ｗ
859 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 17:32 ID:JQTAmTP2
ＡＡ職人≧初心者自作・おもろい改造・適切なツッコミ
＞初心者自作でどこにでも進出・文字レス感想・つまらん改造＞ボーボボ
＞ｸﾚｸﾚ・おながい・降臨待ち
＞荒らし＞荒らしに反応する厨房
860 ： ◆gIkoJuas ：02/02/01 17:45 ID:MWMkJ/JA
下らんランク付けをして何が変わる？何が良くなる？？
つまらん書き込みをしてる時点で、不等号の一番下に自分が入ることを忘れるな。

荒らし特定云々じゃないけど、マイナス要素の書き込みは、荒らし属性だぞ。
861 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 18:00 ID:uyNmOSQW
厨房に自覚させるのさ、反応する事ががどれだけ嫌われてるかって事をな。
862 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 18:04 ID:uyNmOSQW
×反応する事がが
○荒らしに反応するって事が
863 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 18:08 ID:JQTAmTP2
下らんランク付け厨房＞◆gIkoJuas
864 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 18:10 ID:ra05zJx0
◆gIkoJuas
なんかいきり立ちまくってるな
ちょい落ちつけよ
傍から見てると君ちょっと怖いぞ
865 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 18:22 ID:OkXwEfMU
>>835
引篭りになって自律神経がいかれると、２日起きていて１日寝るという
生活になる人は、けっこういます。

病院へ行くべきなんだよね。彼は。まず自律神経失調症。
他の神経系もやられている。
866 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 18:23 ID:cC8Wt4Ht
>>859
俺は同意だな。
いきり立ってるってのはむしろ>>806のほう。
感想の部分がなくなったから単なる愚痴スレな部分が際立ってるな。
867 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 19:01 ID:2f8l/e/t
>>856
禿同

あとネタで煽ったりするひとがいたら正直ひかえてもらいたい
リア消はネタだとわからず反応しまくるからな
ちょっとしたネタがスレを崩壊させてしまうのが今の現状
868 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 19:44 ID:5LsAUqo3
荒らしを無視、反応するのも荒らし。
ここで論議してる輩はみな荒らしに反応している荒らし。
論議すればするほど荒らしを喜ばす。
自分のやってることに気づけYO!
869 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 20:00 ID:NJqToENL
荒らしが喜ぼうとなんだろうと現場で反応されるよかマシだけどな。
ぞぬスレは厨の“すくつ”であります。
870 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 20:33 ID:NcP1z/q2
…にしても、このスレ消費が早い…な、1/20に立ってもうレス数850overか。
そういう意味じゃ質問スレ・感想スレの２つを分割したのは正解だったかも。
871 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 20:41 ID:zwbTlT09
>>868　といいつつレスせずにいられないオマエモナ（ｗ
872 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 20:49 ID:uaMHe0wj
コピペ荒らしに目をつけられたスレより
小学生や自分の脳内妄想が激しい奴に目をつけられたスレのほうが悲惨だったりするな。
873 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 20:55 ID:gXX05DvR
ﾂｰﾁｬﾝスレ

719 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/02/01 20:13 ID:4/pLBnaZ
職人さんマンセー！
アラシになんて屈さないぜ。
アラシの奴沈黙してるだろ？ザマーみろ！
ほんと、ここの職人さんは最高です！！！！！


あからさまな挑発してますねぇ
でもこれで、彼らが放置されると困るということがはっきりわかります
874 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 20:57 ID:zwbTlT09
>>872　まぁね。あぼ～んするか、あぼーんされるだけだしね。
875 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 21:01 ID:G0jbA27G
>>872
873のような妄想君が被害を拡大させてるし悲惨だね
876 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 21:43 ID:NcP1z/q2
リア消、リア厨、というか…　精神的なレベルが小学生・中学生なみの人間が
増えてるんだと思う。子供を車の中に放置して何時間もパチンコに熱中する
母親など然り。…これってある意味2chだけでなく、日本社会全体の問題か？
877 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 21:47 ID:EUrPvNBW
私が感想ｽﾚに書いた文章を本ｽﾚに書いてくれたあなた。
ありがと。職人さん感想ｽﾚの場所間違ってたから知らなかった
だろうしね。
ただね、引用符もつけずに、まるで自分の意見のように貼り付けるの
やめて欲しかったな。いくら私の職人さんの褒め方がうますぎるからって☆
今度から私の文章勝手に使ったら著作権法違反で訴えるわYO!
じゃぁよろしくね。気をつけてね。
878 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 21:59 ID:ZUBSB/WA
ガウェインはクエスターの従兄弟。
アーサーの双子の兄の息子。
879 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:07 ID:z++C0d9a
次スレってどうするのかな。

好意的感想スレと違いがわかるようにスレタイトル変えたほうが
いい気がする。
この様子だと明日には900超えそうだね・・・
880 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:13 ID:pj5HpsqT
＞日本社会全体の問題か？
板違いなんで深くは突っ込まないけどその通りだと思われ。
マトモな躾されないまま育ったﾔｼが多いんだろう。
躾もかねて叱ってやると逆ギレして刺される（荒らされる）あたりもそのままだ。

＞879
Net珍被害勉強会と統合した方が良いかも。
感想スレが別になったおかげでほぼ違いがなくなった。
881 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:14 ID:i1KmAOPa
>877
張った奴への皮肉のようだが一応説明。
議論スレの愚痴や感想スレの内容だけ本スレに貼り（今までは時間、ＩＤを含んでた
その後、串を変えて感想スレの１を貼り付けているようです。
作品スレでの刺激的なﾚｽでも今までどうり放置か
議論スレを見た後、議論スレへ誘導してください。
882 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:18 ID:MWMkJ/JA
＞＞８７９

モナ板議論雑談＆自治研究スレ

ってのはどう？
883 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:20 ID:NcP1z/q2
確かに。「感想議論雑談スレ」ってなってるけど、雑談スレは元からあったし、
感想スレ、質問スレも専用のスレが立ったからなぁ……

このスレの性格が、ざっと読み返してみると、
「本スレで書くと間違いなく荒れそうな愚痴・批判的な感想を書き込むスレ」
「現在のモナ板で起こっている様々な問題を議論・討論するためのスレ」
だから…　なにかそれにあったナウくてしっくりくるタイトル考えてみる？
884 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:24 ID:EUrPvNBW
>>881
マジレスされたら皮肉の意味なくなっちゃうじゃん・・・。
ま、どっちみち>>887のレスも本ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟされたみたいだし。
（これもされないだろうな）
わかってるからこっちと感想ｽﾚに書いたんだYO！
今度からは放置しますよん。
ただ、ああいう人は議論ｽﾚに誘導しても来ないっしょ。
第一議論ｽﾚへの誘導もはりすぎるとウザイからやめておくYO！
885 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:25 ID:EUrPvNBW
>>883
ナウいって言葉は今ナウくないと思うよ。(w
886 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:36 ID:5Ryjtpj/
>>885
狙って使っているのだと思われ。
つーか、狙い判ってやれ。
887 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:37 ID:T2UBon7a
文字レス荒れ対策としては

危険レベル①　（感想レスにレスがつく）
　→議論ｽﾚへ誘致

危険レベル②　（１VS多の話し合いが始まる）
　→議論ｽﾚへ誘致　＆　簡単なAAでまたーり

危険レベル③　（荒らしが来る）
　→放置　＆　荒らしをネタにしたAAでまたーり

危険レベル④　（AAが書ける粘着が来る）
　→放置　＆　新作ラッシュで対抗
888 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:53 ID:/TfofBev
もう少し詳しい事業展開の内容
http://mag.gozans.com/feature/20020201-2ch.html

ポイント「モナー」登場。

889 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 22:54 ID:W62/yNhQ
次スレでは一応【緊急】おにぎり厨被害報告スレッドも
　コピペ荒らしについて　で、1のリンクに入れて欲しい。
てか２ぐらいに文字レス議論系を全部まとめるのはどう？
あと珍スレって議論ＯＫなの？あのスレの住人によって違うんだけど。
890 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 23:03 ID:uKOZIDqw
ID:5SQdycwV最悪・・・
削除依頼出してきたのを書いたのに（≧□≦）がスレ名に入るスレに巨大コピペしまくってる・・・
一部珍走コピペだよ、こりゃ。
とか愚痴を言ってみるスレにする場合のtest
891 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 23:28 ID:VyYPWRO7
２ｽﾚは大丈夫でしょう。
なんだかんだ言って職人が多いから
ネタｳﾏｲ人も多い。ﾜﾗﾀ。
本当におもろないネタ（文字ﾚｽでもＡＡでも荒しでも）は
さくっと放置してたしね…
892 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 23:28 ID:Thjz1/EF
>>889
あそこは議論ちゅーか、愚痴の吐出しどころ…
マジメに議論しようとすると、珍が議論に匿名参加し始めて
混乱するから…
893 ：　：02/02/01 23:41 ID:b/4foPuw
「モナー板自治/議論スレ」でどうでしょう＞次スレ。
894 ：（　´∀｀）さん：02/02/01 23:47 ID:pWkgdm0/
>893
スレの空気にぴったりな感じがします。
895 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:01 ID:Q7nr4uea
そういえば自治スレってないね。
どうしてなんだろうと考えてみるテスト。
自治に無関心じゃないと思うのにモナー板。

珍スレと統合ということで、決定の方向で？
896 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:07 ID:UsZLypT3
感想スレや、ここのレスをコピペして貼ってるやつって
たいてい最後に感想スレの>>1のAA貼ってる。
荒しバレバレ・・・。
897 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:07 ID:zH9Dupce
>895
自治ってタイトルに付けると自治厨UZEEって
騒ぎ出す人がいるからじゃない？
898 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:18 ID:+UJ9sFjC
ズバリ！「自治暗中模索スレ」で如何！？
899 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:23 ID:Q7nr4uea
>898
ワロタ　受け狙いじゃなかったらｽﾏｿ
900 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:30 ID:eZF3tKgt
>892
ありがと。でも珍議論はどこでやるべき？
>895
自治を入れるのはやめといたほうがいいよ。
ここの意見は偏ってないこともないから
議論スレを無視や反発する人がいたり、無視せざるをえない時もあるし。
あと珍スレと統合は絶対にやめて。珍スレまだ500ぐらいだし、
あそこの愚痴や意見がここにくるとさらに陰鬱な雰囲気になるから。
ところで愚痴みたいな感想はあいかわらずＯＫなんだよねぇ。
901 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:36 ID:cFA42zHv
これで立ててください。
タイトル
荒らし/珍を叩き出せ！【モナー板自治/議論スレ】

内容
・モナー板の荒らしと珍を退治するための
【完全なる自治】、【住民統制】、【警察活動】、【発言コントロール】
等を行うために知識者が話し合うためのスレ。
・荒らしには徹底した対処が必要。

■スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣を使うべし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。

――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その５　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その４　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html
902 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:47 ID:ymA5cGJP
>>901ﾜﾛﾀ
903 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:51 ID:+UJ9sFjC
>>901ﾜﾛﾀ
間に受ける奴が居そうで怖いけど（荒らし君とかｗ）
ま、901みたいな文面を入れなければという見本かｗ
904 ：892：02/02/02 00:54 ID:J9CD5Gf1
>>901
ﾀｲﾄﾙがイタズラに珍を刺激しているから、このﾀｲﾄﾙ案には反対。

>>900
本来は、珍ｽﾚで朕について議論すればいいと思う。
ただ、珍ｽﾚに一定期間いると、珍が来て、電波が伝染しそうになるから、
まともな人は途中で議論をたたむんだよね。
根本的解決方法なんかないし。
「珍」的な手口、というのがあるだけで。
だからあのｽﾚは「これは、珍的な手口である。
したがって相手にするべきではない」という確認をする場、に、
なっているんだよね。それ以上は議論発展しようないし。
905 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:56 ID:cTd1LHPV
>>904みたいなつまらない人間が板をつまらなくしてるね。
906 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:57 ID:tnjGPqis
>>904
901はネタだよね？　というかネタじゃなかったら怖いってば。
901の正反対の感じでタイトルを作ればいいっていう、いわば反面教師かな？
907 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 00:59 ID:2860ENPt
>901
別にﾜﾛｴないんですが　何か？

つーかどうすんのよこれで立てられちゃったらさぁ（w
その時はﾜﾛわせてもらいまっす

908 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 01:01 ID:mecdgHFk
＞901
立てておきました。
荒らし/珍を叩き出せ！【モナー板自治/議論スレ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012190698/
909 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 01:08 ID:RBBgOBQ2
＞908
不覚にもﾜﾗﾀ

910 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 01:35 ID:NSLVwZ3i
とりあえずルール１とルール２の例は変えなきゃね。
タイトルは無理して変えなくても良いような。
911 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 01:49 ID:U9Mm/VG1
>908
ﾜﾛﾀ
912 ：907：02/02/02 02:08 ID:O0DSDPbi
>908
ﾜﾛわされました…ｽﾐﾏｾﾝ

＞ルール
「特定スレの愚痴、作品・ｺﾃﾊﾝの愚痴（文句？）、悪意的感想
（つまらんとか何とか？）は書かない。」
と　した方がいいのかね
ここでのレスが本スレにｺﾋﾟﾍされてﾟ迷惑かかってることだし
913 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 02:13 ID:tnjGPqis
>>912
書かない、というのはあんまりだから（というかここのスレがモナ板全体の
その手のモヤモヤの吐き出し口も兼ねているような気もしないので）

「特定スレの作品・ｺﾃﾊﾝに対する愚痴・批難、批判的な感想を書く場合、
　そのスレのURLまたは明確なスレ名を表記しないこと」でどうだろ。
（例：「某スレの400-410、はっきり言ってウザイ、雰囲気ぶち壊し」）
某スレ、今もめているスレとか書けば、スレの住民にはわかるしね。
914 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 02:33 ID:bglxjl2l
>913
「コテハン」は外したほうがいいよ。
コテハンへの愚痴、非難、批判的な感想＝コテハン叩き　なのでは。
考えすぎかな？
915 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 03:02 ID:h/L3Yfx4
今まで通りでいいんじゃない？
ただそこに質問とネト珍とマンセー感想がなくなっただけ。
916 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 03:31 ID:1g3Ouzzw
このｽﾚｯﾄﾞの使用法
■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても愚痴を言いたい時、議論したい時。
　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】かつ【スレの名を挙げず】【レス番号も書かず】
　　　　　　　　なるべくぼかして書いてください（スレを見た人なら分かります）。
　　　　　　　　（例）
　　　　　　　　いいね！　初めてこのスレ見た時は思いっきり○○したよ。いや、
　　　　　　　　なんというか、タイトルのあれからは想像できないような内容だったｗ
　　　　　　　　あそこで○○が××するとは思わなかった。ﾜﾛﾀﾖ。
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その５　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その４　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html
917 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 13:33 ID:mlyOIk4l
少しスレの流れ逆行してるが、書かせてくれい。

さっき、とあるスレ読んでて思ったんだが、感想スレへの誘導AAは
そのスレのオリジナルを作成するのが一番だな。

押しつけがましい巨大AAを貼られるより、スレ住人自身が誘導してる
感じが出るし、なにより流して見た時に違和感が無い。

感想レスが問題になるようなスレなら、テンプレのたぐいは充実してる
はずだろうし、それにURL載せりゃ完成。
自治は重要だが、スレ住人も自衛していかんとね。
918 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 14:23 ID:WvWKocyf
>>917
それいいね。
現状を考えるなら､トラップ入れて。
でも誘導屋もようやく飽きてきた(対象を絞った？)みたいだし､
また､餌を与えるのもなぁ…。
919 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 15:07 ID:5ibdvdH1
誘導屋は飽きたと言うより、長文感想スレを観察して
ここに感想が書かれたら元スレに感想コピペ＆巨大AAという方法に移ったようです。

元スレの被害が怖くて感想が書けなくなる状態にするという
明らかに長文感想スレ潰しが明確になってきています。

今、あそこちょっと意味アリな感想を書いておきました。
上で言うトラップになりますかね？これで相手の厨具合が判りますし
巨大AAと同一人物かも確定します。
ひっかかったら馬鹿にしてやりましょう（ｗ
920 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 15:13 ID:3TICwk2A
□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・６～□□□

■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
　　　　　　　　ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その５　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その４　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html
921 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 15:30 ID:kln0gjZn
>>920
例の感想スレへのリンクは？
922 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 17:58 ID:DFX1WZLf
てぃんこ
923 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 17:58 ID:eeQcWFxF
326 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/02/02 17:01 ID:FV8XdeCr
すみませんが、以前、モナが武富士のCMを歌いながら
踊っているAA見たことがあるんですが、どちらに
ございますでしょうか？ご存知の方がいらっしゃい
ましたら、教えろや、おめーら ｺﾞﾙｱ！

328 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/02/02 17:34 ID:3JNNgfaW
>326
ネタだったのなら申し訳ないが、教えてもらう立場なのだから、
もう少し言葉や態度には気をつけなさいな。
というか>1を読もうﾖｰ。

329 名前：236 投稿日：02/02/02 17:49 ID:FV8XdeCr
>>327
domo

>>328
netaでした。すみまソ


これくらいで嗜めなくてもいいのに（ｗ
私は326見て笑ったんだけど（ｗ
924 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 18:01 ID:eeQcWFxF
330 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/02/02 17:54 ID:Q82T6+Vc
普段からこういう風にものを頼む人なのかな？最悪だね。
インターネット上だからって人をなめんてんのか？
文字だけだと態度がでかくなるタイプか。
1を読んでないあたりから厨房さがにじみ出てるよな。

こんなことじゃモナー板に未来はないな。



あらら、早速煽りがついたね。煽りのお手本なので貼っておきます。
925 ： ◆0LDA/gXU ：02/02/02 18:10 ID:5/U+/l7+
何でそんなにリアルタイムが好きなノカー
926 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 18:12 ID:k2VhuiZ8
「リアルタイムで見てドキドキした！(・∀・)」って興奮を伝えたいんだろうね。
が、本人以外にはまったくどうでもいいワケで…
927 ： ◆0LDA/gXU ：02/02/02 18:14 ID:5/U+/l7+
あ、１行抜けてた。

スレを色々見て、良く思うのだけど、
何でそんなにリアルタイムが好きなノカー

でした。そしてＩＤが素敵。
928 ： ◆0LDA/gXU ：02/02/02 18:18 ID:5/U+/l7+
「リアルタイムで見てドキドキしました！作品面白かったです！(・∀・)」
なら何となく納得なんだけどなあ…
「リアルタイム(・∀・)ｲｲ！」って
リアルタイムなのがｲｲ！と思えてﾄﾃｰﾓ不思議。
「作品はどうでも（・∀・）ｲｲ！」って事で？（笑
929 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 18:22 ID:fhbeyJI8
いくらリアルタイムで見ててもＡＡがつまらなかったら「リアルタイム（・∀・）ｲｲ！」
とも書かないんじゃない？リアルタイムだったから良かったってだけじゃなくて、
ＡＡに対するマンセーの意味も多少なりとも含まれてるんじゃないかと思うけど。
930 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 18:35 ID:sBoPKiqc
「感動した」とかばっかりで、一応オチと言うか
つっこみ所を作ってるのに分かってくれません

と愚痴を言ってみるテスト
931 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 18:46 ID:uR35OURh
作品スレで何行もウダウダを感想を書くのはあまり良くないとされる。
↓
「（・∀・）ｲｲ！」「リアルタイムｲｲ！」「ﾜﾛﾀ」等の一行レスが流行。
↓
今度はこれが>>325-330で言われてるような側面も合わせて問題になる。
↓
他にも超大作の後に何十個もﾏﾝｾｰﾚｽが付く事に対する問題も議論される。
↓
そういう問題を解決する為に、マンセー感想専用のスレが立てられる
↓
しかし現実はこの状態。(xДx)ﾏｽﾞｰ
932 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 19:09 ID:smxplWAq
＞９２０
大体、それでいいと思います。
感想スレへのリンクは今は控えといた方が良さ気ですね。
＞９３１
感想スレ自体はさっぱり悪くないけどね。
つーか、荒しが喜ぶからその話題はやめとこう。
933 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 19:26 ID:9wtVHgSe
そろそろ新スレ立てないといけないみたいだね。
ただでさえ、荒らしが発生してるし・・・
934 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 19:59 ID:+UJ9sFjC
>>933
う～ん・・・この程度(たかだかコピペ）で荒らし扱いもどうかと思われｗ
いいかげん慣れましょうやｗｗ

コピペ→かちゅであぼーん
それに対するレス→ほぼ自作自演だから放置

こんだけ。

935 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 20:10 ID:+UJ9sFjC
て優香、リアルタイム(・∀・)ｲｲ!くらいでごちゃごちゃ言うのはやめようよ・・・
別に荒れる要素は無いだろ。
また荒らし君にネタ提供するのかい？

つまらんこと言ってると、荒らしの自作自演扱いされるよ。

だって、匿名掲示板の性質上、普通の住人が人間（荒らしか否か）を特定するのは無理でしょ。
IDなんて、あくまで参考程度にしかならないし。
ということは、２ｃｈ上の判断基準はプラスになる発言（善）か、マイナス要素(悪)を含むか・・・しかないじゃない。

で、何回善導しても聞き入れないﾔｼは容赦無く荒らし判定が下ろせばいい。
この考えを多くの人が持ってくれたら、少しは円滑になっていくと思うんだが・・・。

936 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 20:24 ID:9wtVHgSe
>>934
容量食う可能性もあるし(特に誘導テンプレ)、無駄なレスになることは
確かだと思うのだけど
937 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 20:37 ID:+UJ9sFjC
容量ねぇ・・・べつに食ったっていいじゃない。
スレオーバーになったらどんどん次スレ立てればいいだけの話。
下手な行動を起こして、スレが潰れるよりはよっぽどいいと思うのだが。

無駄なレス？結構結構。世の中多少の無駄があってこそ成立する話もあるでしょ?
終身雇用なんていい例じゃない。不況になって、無駄を無くす（＝中高年のリストラ）をした結果、
社会はどんどん不安定になってるでしょ?

節約とか鯖の負担・容量云々は、管理者側が考える問題。広告収入を得てる以上は、ボランティアでやってるわけじゃあ
ないんだからさ（削除人とかは別ね）。
「いや、そもそも２ちゃんが潰れたら・・・」とかいう屁理屈は受け付けませんよ。

多少の無駄も、必要ですよヽ(´ー`)ノ








938 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 20:49 ID:+UJ9sFjC
新スレに是非次の文をいれてもらいたいと思うのですが・・・


【心構え】　
レスの判断基準はプラスになる発言（善）か、マイナス要素を含むか（悪）、しかありません。
荒らしの特定は無駄足です。IDもあくまで参考程度なので過信は禁物。よって、本スレにて荒らしに
反応したレスは、全て荒らしの自作自演とみなされます。

例えあなたが荒らしではなくても、善導を聞き入れない場合は荒らしと認定されます。



どうでしょうか？コピペ荒らし、反応厨はこの文で丸く収まります。自作自演と見られる
煽りにも対応。この意識が根付いていけば、(・∀・)ｲｲ!と思いますが？
939 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 20:55 ID:9wtVHgSe
>>937
う～んそれはちょっと楽観的だと思うのですけど・・・
まぁ、この場合下手にあがくより時間が経つのを待ったほうが
いいみたいですね。
ちょっと挑発ぎみな気がしますけど気のせいですねｗ
初めから屁理屈なんて言うつもりはありませんよ。ていうか全然言ってませんよｗ
とりあえず、『その空白は無駄だろ』とだけつっこませてもらいます。
940 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 21:00 ID:+UJ9sFjC
■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
　　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
　　　　　　　　ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
　　　　　　　｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
■ルール６；好意的な感想、長文感想は
　　　　　　　「■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■」を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/

■心構え■
レスの判断基準はプラスになる発言（善）か、マイナス要素を含むか（悪）、しかありません。
荒らしの特定は無駄足です。IDもあくまで参考程度なので過信は禁物。よって、本スレにて荒らしに
反応したレスは、全て荒らしの自作自演とみなされても仕方がありません。
例えあなたが荒らしではなくても、善導を聞き入れない場合は荒らしと認定されます。
大事なのは放置と、大人ゴコロ。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その５　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その４　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html



こんんあ感じでどう？
941 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 21:05 ID:RLYy5MGN
>>939
>>937は事実認識が誤ってる煽りですよ。
放っておきましょう。

それと、今現在荒らし進行中の某スレ、まとめて後で
レス削除依頼するので、見てる方今AAはらないで
いただけると、嬉しいです。
間違って削除されたらいやなので。。。。
942 ：937：02/02/02 21:05 ID:+UJ9sFjC
>>939
楽観的に逝きましょうよ（＾＾
そうなんですよねぇ。下手にあがくよりも時間が大事。その通りです。
挑発気味に聞こえたのなら謝ります。

屁理屈云々というのは、荒らし君がこのスレを見ているみたいなんで、
予防線です。ティンピラと一緒で、どの言葉尻を取られるか分かりませんからねｗ
1対1のチャットじゃありませんからその点はご容赦を（＾＾
943 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 21:05 ID:1jbMfujY
正直、反対だ
＞で、何回善導しても聞き入れないﾔｼは容赦無く荒らし判定が下ろせばいい。

＞･･･荒らしと認定されます。
わざわざ荒らし判定下すのはどうかと。
そういう考えでは「>○○は荒らし」と書き込むあほがでそうなので。（本スレでなくとも迷惑だ。）
　
>レスの判断基準は・・・
あまりにもその基準が主観により過ぎる。

むしろ「気に入らない書き込みは放置か誘導」を推奨した方がいいと思う。
944 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 21:06 ID:D4SzqNDg
(´-`)oO(ﾂｰｽﾚ厨増えたなぁ・・・)
945 ：937：02/02/02 21:24 ID:+UJ9sFjC
>>941
煽るつもりは全く無いです。
削除依頼云々のほうが事実認識が足りないと思うのですが？

依頼が通るころには、とっくに時期がずれているだろうし、
というより殆ど通らないでしょう。現状では。

むしろ、あなたの意見のほうが、荒らしに都合がイイですよ。

946 ：937：02/02/02 21:32 ID:+UJ9sFjC
>>943
う～んそう言う見方もありますか・・・

漏れの言いたいのは、「荒らしに反応すると自作自演に見られても仕方ないからやめとけ」
と言いたいんですよね。

その考えが広がれば、コピペ→反応→煽り合い
の構図は取りにくくなると思うんですが。いい文章ないかなぁ・・・
947 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 21:32 ID:RLYy5MGN
>>945
＞容量ねぇ・・・べつに食ったっていいじゃない。
＞節約とか鯖の負担・容量云々は、管理者側が考える問題。広告収入を得てる以上は、ボランティアでやってるわけじゃあ
＞ないんだからさ（削除人とかは別ね）。
＞「いや、そもそも２ちゃんが潰れたら・・・」とかいう屁理屈は受け付けませんよ。

こういうのが認識不足だと言うのですよ。
広告収入で現在儲かってるなら、誰が950万円や、50万円自腹きりますか？

サイズオーバーしたらスレ自体も見れなくなてしまう。

削除依頼が通るか通らないかは別。
私達ができるのは、荒らし無視。こまめな削除依頼。
現状じゃどうせどうにもならないと言ってたらホントにどうも
なりませんよ。管理側にまかせっきりの態度じゃ。
ご自分のことだけ考えずに周りも見てはいかがですか？
948 ：943：02/02/02 21:40 ID:1jbMfujY
＞946
単純に、本スレで文字レスに文字レスをつけたり作品を否定する時点でアウト。
その書き込みが荒らしによるものかは関係ないと思うのだが。
ここの認識が違うようなので、素直に９４０から■心構え■ と 前身の感想議論スレ を
除いたもので立てないか？
949 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 22:00 ID:+UJ9sFjC
>>947
う～ん・・・経営の問題は利用者には関係無いと思うのですが・・・。
むしろ、利用者に頼っている管理側の甘え体質。利用者にうまく思い込ませれば楽でしょうね。
そう言う風に思わせる戦略ではないですか？あなた、うまく利用されてる一人ですよ。
「俺は少しでも協力してる」って、正義感がくすぐられていることでしょう

サイズオーバーは、少し前にサイズオーバー荒らしが出たけどかちゅ等のビューワーで
対抗できますし。
荒らし無視というのは正論だし、漏れもそう思いますが、
削除依頼は個人情報の流出ぐらいにしか効果はありません。それこそ任せっきり。
950 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 22:13 ID:WvWKocyf
>>949
2CHに金払って遊んでるならその態度で良いけど
まだ企業としてもちゃんと動き出してないし､
今現在の2CHはどでかい個人HPだよ。
君は知り合いの個人HPでそのような態度をとるのかい？
951 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 22:27 ID:RLYy5MGN
>>949
＞経営の問題は利用者には関係無いと思うのですが・・・。
じゃぁ、鯖負担軽減に協力したunix板住民、その他ツールの
製作者さん、鯖屋さん、全部関係ないのになんで頑張ったんでしょうかね。
別に誰も協力して正義感なんか感じませんよ。
自分の遊び場がなくなったら困るから。が一番の理由ですよ。私は。
第一、管理者側だって、利用者に正義感感じさせてどうするんでしょ？

＞利用者に頼っている管理側の甘え体質
こんな巨大になった掲示板誰が一人で経営できるんでしょうか？
というか、あなた何様？って感じ。。。
あなた、用するだけして文句ばっかり言って何も協力しない方が
甘えてませんか？

＞かちゅ等のビューワーで 対抗できますし。
ﾗｰﾒﾝの前スレかちゅでもビューワーのサイトのやつでもdat落ち
見れなかったんですよ。
952 ：951：02/02/02 22:31 ID:RLYy5MGN
×あなた、用するだけして→○あなた、利用するだけして

今利用されてるとしてもこれくらいだったら、別に何も苦痛じゃないし、
いいです。2chで気持ちよく遊べるなら。（っていうか何に利用してるんだろ？）
953 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 22:32 ID:1jbMfujY
すまん。その話題は次スレ立ててからにしてくれ。
954 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 23:18 ID:3hfmBgQt
次の作品はまだか
はやく作れさあ作れ
読者には職人の尻を叩く権利がある
　　≒
運営者の都合なんぞ知ったことか
利用者は自分の都合だけ考えてればよい

勘違いか確信犯の煽りか

２ｃｈには
職人／読者の境界は存在しない
利用者／運営者の境界は存在しない
955 ：これで十分でしょ。：02/02/02 23:20 ID:cBpSZeck
■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
　　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
　　　　　　　　ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
　　　　　　　｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
　　　　　　　 相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
■ルール６；好意的な感想、長文感想は
　　　　　　　「■■■～AA 好意的長文感想 専用スレ～■■■」を使うべし。
　　　　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/

■心構え■（２ちゃんねるガイドより）
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その５　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その４　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その１　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html
956 ：948：02/02/02 23:26 ID:1jbMfujY
それでいいと思います。ただ、スレタイトルを変更しないのなら
「前身の感想議論スレ 」は余計だと思います。
957 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 23:27 ID:???
ﾂｰｽﾚ荒らし耐性高いけどｷﾞｬﾗﾘｰがねぇ・・・
鬱だ。
958 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 23:56 ID:tt/ah2+4
>957　だね。（w　荒しのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思うほどだよね。
ま、仕方ないさ～ヽ（´∀｀）ノ
削除依頼出してくださった方、どうもありがとう！
959 ：（　´∀｀）さん：02/02/02 23:57 ID:???
test.
960 ：941：02/02/03 00:00 ID:???
どなたか依頼出してくださったみたいですね。
ありがとうございます。
961 ：941：02/02/03 00:01 ID:???
・・・って、、、なんでID非表示なのよ・・・・。
962 ：（　´∀｀）さん：02/02/03 00:07 ID:U0QqJPnM
…
963 ：（　´∀｀）さん：02/02/03 01:00 ID:4Mw/IVAg
新スレ、愚痴・文句スレにしちゃうの？

964 ：（　´∀｀）さん：02/02/03 01:08 ID:+aMcv42V
>>964　愚痴・文句スレ＋議論スレだね。

…っていうか、悲しいかな、すでにPart4の後半からそれ専門のスレ的な
雰囲気が出来上がっちゃってたから…　もっと明るい話題の書き込みが
あったなら、感想スレと議論スレに分ける必要もなかったんだろうけど…

その手の書き込みしようとした人に、「あの～ここにそういう感想書いても
いいんでしょうか？　なんか議論スレっぽいんですが…」って言われちゃね…
965 ：（　´∀｀）さん：02/02/03 01:18 ID:D82FdHGK
議論なんてカッコイイ名前を使っていても
実質は「しゃべり場」だから結局どんな結論も導きだせてない。
べつに愚痴スレでもいいでしょ。喧々囂々スレとか。
966 ：Mas：02/02/03 02:14 ID:hQCzoCGj
誰かスレ立てれる人いない？
967 ：（　´∀｀）さん：02/02/03 05:31 ID:SVgb/Q8z
新スレを立てました。皆様移動をよろしくお願い致します。

｢□□□～ＡＡ感想議論雑談スレ・6～□□□｣
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012681669/

・混乱を防ぐ為にスレッドタイトルは継続のモノにしました。
・テンプレ(>>955さんの作成してくださった物)を１に貼りました。
968 ：（　´∀｀）さん：
うぃっす。