【もっと】模型板雑談部屋第15分室【ｶﾏｯﾃ！】

1 ：HG名無しさん：04/11/19 12:57:54 ID:bVuS6KJ8

傍から見ればﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

前ｽﾚ
【屁理屈】模型板雑談部屋第14分室【全開】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085931129/

2 ：HG名無しさん：04/11/19 13:00:32 ID:bVuS6KJ8

ｾﾙﾌ2ｹﾞﾄ　　ｽﾞｻｰ

3 ：HG名無しさん：04/11/19 13:01:22 ID:bVuS6KJ8

4 ：HG名無しさん：04/11/19 13:04:10 ID:A8AcHlqc

模型板雑談部屋ってまだあったんだ・・・

5 ：HG名無しさん：04/11/19 13:06:16 ID:bVuS6KJ8

>>4
えぇ
静かに潜行しつつ、ｷﾁｶﾞｲｺﾃを中心に盛り上ってますよww

6 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 13:11:00 ID:JtiE71SN

根拠も無くキチガイと決め付けるバカがバカにされてることに気づかず暴れているだけ
ですけどね。

7 ：HG名無しさん：04/11/19 13:20:56 ID:bVuS6KJ8

>>4
なっｗ

8 ：HG名無しさん：04/11/19 14:15:51 ID:XhmqtKoz

　「自意識過剰の馬鹿がいるみたいですね」
……って前スレで誰かが言ってたけど、その通りのようだねｗ

9 ：HG名無しさん：04/11/19 15:08:06 ID:Zwyf92pJ

論理が正しかろうが通用しないからこそ馬鹿
そんなことも分かってないなら分かってない方も馬鹿
分かってて馬鹿の相手してるならやっぱり馬鹿

そして馬鹿の相手なんかしないのが本当に賢い奴
とりあえずこのスレには馬鹿しかいないようだ

10 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 15:17:08 ID:JEHevDtz

俺はバカをバカにするのが楽しくてしょうがないので、バカを見つけると喜んで
いじり倒しますが何か。

11 ：HG名無しさん：04/11/19 15:29:41 ID:Zwyf92pJ

じゃああんたも馬鹿ってことでいいんだな？

12 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 15:31:27 ID:JEHevDtz

無論。
ただし、俺がバカであることと俺の主張が正しいかどうかは無関係です。

13 ：HG名無しさん：04/11/19 15:56:07 ID:Zwyf92pJ

もちろんそうだ
馬鹿が言っても「三角形の内角の和は180°である」ことに変わりないからな

でも自分で馬鹿と言ってる以上馬鹿扱いしてもいいわけだよな
馬鹿が馬鹿だから馬鹿にされることと主張が正しいかどうかは無関係だからな
「馬鹿が言ってるから間違い」は駄目でも「正しくても馬鹿は馬鹿」ならいいわけだ

14 ：HG名無しさん：04/11/19 16:17:32 ID:QLVIVh6Q

ttp://www.domo2.net/bbs/image/1099813884.jpg
全然関係無いがなんだかスゴい所だ

15 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 16:36:38 ID:JEHevDtz

>>13
正確な理解です。

>>14
東京都小平市だな。西武バスの路線だ。
実家の近くだよ。

16 ：HG名無しさん：04/11/19 17:52:02 ID:AoiT9NU8

ＧＭの足場がだんだん崩れてきてるのが怖い。

・コテについてマイナス評価が存在してもいいと認めた
・コモンセンスやスレの総意の存在を捏造可能であることから無視することを認めた
・自分がバカであることを認めた
・「バカを放置せずいじり倒す」という「バカは放置」の2chルール無視の行動規範に則っていることを認めた

カタストロフはいつだ？

17 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 17:54:31 ID:JEHevDtz

>>16
ず～～～っと前から繰り返し言ってるけどな。

18 ：HG名無しさん：04/11/19 18:07:52 ID:AoiT9NU8

>>17
根拠をどうぞ。

19 ：HG名無しさん：04/11/19 19:05:01 ID:wlcmRat3

まだ前スレが残ってる、使い切ってからやってくれage

20 ：HG名無しさん：04/11/19 19:50:26 ID:XhmqtKoz

>17
　自分が叩かれる時は
「ルール違反だ」と主張するが、
　自分が他人を叩く時は
「ずーっと前からやってますが、何か？」と開き直るダブルスタンダード。

>19
　そういうときは前スレを上げるのでは？

21 ：HG名無しさん：04/11/19 19:56:04 ID:Zwyf92pJ

>>15
「GM名無しさんは馬鹿であり、
また、[根拠のない発言をする頭のおかしい人は放置]という２ｃｈのルール
を無視して頭のおかしい人を弄ることを喜んでやり出す人間でもあるので、
根拠のない頭のおかしい発言は慎むのが望ましいでしょう」

と言うのはどうなの？

22 ：HG名無しさん：04/11/19 20:25:00 ID:XhmqtKoz

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1097731086/733

恥ずかしい言い訳だなｗ

23 ：HG名無しさん：04/11/19 20:29:24 ID:AoiT9NU8

>>22
根拠が脳内にしかないという根拠だな(w

24 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 20:43:46 ID:x0xL+Hqa

>>23
根拠はちゃんと書いてありますが。

25 ：HG名無しさん：04/11/19 21:00:48 ID:XhmqtKoz

>違う色の塗膜を重ねて多層膜干渉を発生させるのを想定していた

　阿呆ですか？
多層膜干渉を起こさせるためには、ミクロン単位で特殊な構造をした素材が必要になってくる。
(モルフォ蝶の鱗粉とかだ。)
クリアカラーの重ね塗りで、どの様にして多層膜干渉を発生させるのですか？

　多層膜干渉を発生させるクリアカラーがその辺模型屋で簡単に購入できるのであれば
上記で引用したGM名無しの想定していることは正しいコトになるな。

　その塗料がGM名無しの脳内にしか存在しないから、根拠が脳内にしか存在しないと
言われているコトに気がつかないのか？

26 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 21:28:58 ID:x0xL+Hqa

>>25
ミクロン単位ってことはないぞ。
サランラップ重ねても構造色は出る。
新品のサランラップの巻き付いてる芯は何色に見える？

27 ：HG名無しさん：04/11/19 21:33:19 ID:XhmqtKoz

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

……で？
構造色が再現できる塗料はどこに売ってるの？

付記：
　特殊な構造が必要になってくると書きましたが、特殊な素材は必要ないです。

　例えば、構造色で日本人に身近なのは、朝焼けや夕焼け虹なんかです。
夕焼けが赤いのは、空気が赤い色素を含んでいるせいではないですよね？
だけど、水も空気もごく身近な存在です。

　模型で構造色を再現しようと思ったら、塗料に頼るのはとーても難しいでしょうな。
接着剤を塗りつけたソフビ人形に静電気を帯びさせて、綿毛の中をくぐらせて
ふわふわの毛皮(比喩表現)を持ったソフビ人形を作る町工場が紹介されてましたが
あれと似たような感じの加工が必要になるでしょうから、ご自宅で簡便に構造色を再現
すると言うのは難しいでしょうな、たぶん。

28 ：HG名無しさん：04/11/19 21:39:55 ID:XhmqtKoz

ちょっと調べた。
”サランラップの厚さ”でぐぐると、サランラップの厚さは、
メーカーや目的にもよるのだろうが、厚さ18ミクロンのものがあるようだ。

平均すると20ミクロン前後、0.02㍉㍍ぐらいなようだけど。

　そういえば、ちょっと前のトリビアでサランラップの名前の由来について
やってたな(笑

29 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 23:29:55 ID:x0xL+Hqa

>>27
普通に売ってる塗料で実現可能ですが。

30 ：HG名無しさん：04/11/19 23:34:21 ID:AoiT9NU8

>>29
根拠もしくは実証のない書き込みをするバカはキチガイです。

31 ：HG名無しさん：04/11/19 23:47:28 ID:XhmqtKoz

>29
　それが本当なら、市販の塗料を使用して模型表面に構造色を
発生させる事を実現した作例を見せて欲しいな。

　自作でも良いし、他人の作例でも構わないよ。
ただ他人の作例を引用する場合には、その人の許可が必要になる場合もある。
その際のリスクはもちろんGM名無し持ちだ。

なお、構造色の定義は下記URLによるものとする。
ttp://skino49.web.infoseek.co.jp/morpho1/ssc4.html

　私が構造色の例にあげたモルフォ蝶の鱗粉は第三の例に合致するが、
GM名無しとしては、多層膜干渉といってることから、第二の例で実現可能だと
言ってるようだが、果たしてそんな塗料が発売されてるのかな？

　幾つかの自動車メーカーや服飾繊維メーカーで研究しているようだが、
まだコレといったものは開発されていない筈だぞ(笑

32 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 00:05:04 ID:St4xmVIY

>>31
というか、それのどこが「特殊な構造」で「普通の塗料では実現できない」のかがわからない。
めがねみたいな分厚いレンズでも構造色出すのに。

33 ：HG名無しさん：04/11/20 00:18:54 ID:30d3+Epc

>32
構造色を市販の塗料で発生させる事を実現させた作例ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

34 ：HG名無しさん：04/11/20 02:00:54 ID:VaRUsGdG

>32
> めがねみたいな分厚いレンズでも構造色出すのに。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

GM名無しの説が本当であるなら、
『眼鏡』ではなく、『プラスティックモデル』で市販の塗料を使用して模型表面に構造色を
発生させる事を実現した作例を見せて欲しいな。

35 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/11/20 04:12:58 ID:oNWqgqf3

完全に劣勢なのによく粘るな。

＞俺はバカをバカにするのが楽しくてしょうがないので、バカを見つけると喜んで
＞いじり倒しますが何か。
本当は自分がバカにされるのが楽しくて、いじり倒されたくて仕方ないんだろ？

36 ：HG名無しさん：04/11/20 10:07:03 ID:I9NKhIZR

ﾗﾈﾎﾞたんあんまり追い詰める止める発言は止めていただきたい。

なぜなら、今やＧＭ某は貴重な資源なのだから。

出来るだけ軽く逃げ道を残しておいてください。

37 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 13:41:33 ID:St4xmVIY

>>34
まず、どうしてできないのかを説明してくれ。
出来ない理由が見あたらない。

38 ：HG名無しさん：04/11/20 16:32:41 ID:t74phpVf

模型で出来た実例が見あたらないという話ではないのか。

39 ：HG名無しさん：04/11/20 17:39:02 ID:9ylfom9Z

>37
そう思うんなら四の五の言わんとやってみせろよ・・・

しかも、>37は優しいことに「他人の作例でも良い」と言ってくれてるぞ。
誰かさんが塗装ベタなのを考慮してな。

40 ：↑：04/11/20 17:40:35 ID:9ylfom9Z

「>31は優しいことに」だな。

41 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/11/20 17:50:47 ID:oNWqgqf3

>>39
禿同

＞まず、どうしてできないのかを説明してくれ。
＞出来ない理由が見あたらない。
誰も賛同しない自分の理論を他人に証明させようとするバカここに極めり。

42 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 17:52:40 ID:St4xmVIY

>>41
信じるかどうかなんて言う話はしていない。
加えて言えば俺の理論でもない。
俺は既存の理論を書き写しているだけだから。

43 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/11/20 19:42:19 ID:oNWqgqf3

>>42
なら　模　型　で　出　来　る　というソースを晒してみろ。
出来るならな。
まったくやれもしないくせに理論だ何だとピーチクパーチク偉そうなバカ

44 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 20:08:55 ID:St4xmVIY

>>43
「俺ができるかどうか」と「理論的にできるかどうか」は何の関係もないので、「やれもしないくせに」
というのは不当な言いがかり。
「模型でできる」というソースは>>31が挙げてるURLだな。
そこを何度読んでも模型で出来ない理由は書いてない。

「模型で実現可能か」という命題に関して言えば、サランラップ重ねるだけで構造色出るんだから、
模型の表面にサランラップを１０枚も貼ればできることになる。俺はやらないが。

「塗装で実現可能か」という命題に関して言えば、俺がやるのはやぶさかではないが、塗膜を何層
にも重ねるので時間はかかるぞ。

45 ：HG名無しさん：04/11/20 20:16:55 ID:j0QhhRTk

>>44
塗料統合スレッド Part. 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079983128/713-
サランラップやそれ用に開発された塗料ならわかるけど
模型用に売られてるクリアーカラーの重ね吹きで構造色ってできるもんなの？
あとそう結論してるソースを知りたい。

46 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 20:23:49 ID:St4xmVIY

>>45
模型用に売ってる塗料で>>31のリンク先にあるような膜を作ればいいだけだろ。
どうしてそれができないと思うのか、何か俺が知らない理屈があるなら教えて欲しいと言ってる
んだが、何故か誰も答えてくれない。

47 ：HG名無しさん：04/11/20 20:38:40 ID:6zyPQp52

>42
　多層膜干渉はGM名無しの考えた理論ではないが、
多層膜干渉を利用して構造色をだすことは可能だと書いたのは
紛れもなくGM名無しであろう。
　自分の投稿内容を忘れてしまうほど痴呆が進んでるのか？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1097731086/733

>44
> 「塗装で実現可能か」という命題に関して言えば、俺がやるのはやぶさかではないが、塗膜を何層
> にも重ねるので時間はかかるぞ。

　そこまで可能だと主張するならやって見せてちょ。
前に書いたけど
"多層膜干渉を起こさせるためには、ミクロン単位で特殊な構造をした素材"
が必要になってくる。

　単純な樹脂の塗膜の重ね塗りで多層膜干渉が起きるような光の屈折を
起こすような構造を作り出せるのか疑問だ。

>46
　可能であるかどうかは、実際にやってみて目的を達成できれば証明可能だ
しかし、不可能かどうかは実際にやってみて失敗しても不可能だと実証された
ことにはならない。
　何故なら、失敗したのが命題が不可能だから失敗したのか、それ以外の要因
で失敗したのがを切り分けるのが困難だからだ。

　これって、「悪魔の証明」なんじゃないか？
GM名無しはコンピュータ関係の仕事をしていると予測していたのだが、こんな事
を言い出すようではどうも違うようだな。

48 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 21:00:02 ID:St4xmVIY

>>47
＞"多層膜干渉を起こさせるためには、ミクロン単位で特殊な構造をした素材"

これの根拠がわからんと何度も言っているが。
多層膜のどこが特殊で、何故ミクロン単位なのかを説明してくれ。

あと、模型用塗料の塗膜の厚さは普通にエアブラシで吹いてもミクロン単位になるんだが。

49 ：HG名無しさん：04/11/20 21:01:59 ID:j0QhhRTk

>>46
構造色に詳しくないので別に反論してる訳じゃない。
具体的にどういう塗り方をするとそういう膜ができるのかを知りたい。

クリアーカラーをベターッと普通に模型に塗るような塗り方で重ね塗りすることはできるが
それを指して「これだけで構造色が出ている」と判断するソースを俺は持っていない。
単なるクリアーカラーの重ね塗りと構造色はイコールなの？
そうでないなら塗り方がどう違って、人間の目にどう違って見えるの？

50 ：HG名無しさん：04/11/20 21:45:28 ID:6zyPQp52

>48
> 多層膜のどこが特殊で、何故ミクロン単位なのかを説明してくれ。

GM名無しの脳髄はﾌｼｱﾅｻﾝですね。
BSEですか？

>なお、構造色の定義は下記URLによるものとする。
>ttp://skino49.web.infoseek.co.jp/morpho1/ssc4.html

↑半万回読みましょう。

51 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 22:58:12 ID:St4xmVIY

>>50
それのどこに「特殊な構造」とか「ミクロン単位」とか書いてあるんだ？
シャボン玉もめがねもサランラップも別に特殊な構造ではないし、めがねのレンズは何mmもある。

52 ：HG名無しさん：04/11/20 23:39:42 ID:2Jm+SjLZ

>51
あのー
＞めがねのレンズは何mmもある。
メガネのレンズで薄膜干渉が起こるのは、表面の文字通りミクロン単位
（1/100ミクロン単位だけど）のさまざまなコーティングがされてるからなんですが････

53 ：HG名無しさん：04/11/20 23:47:44 ID:2Jm+SjLZ

ところでメガネの厚みのことを問題にするということは、やっぱり
厚さ数ミリのメガネのレンズの裏と表で薄膜干渉が起ると思ってたということで･･･

まず薄膜という言葉を確認する必要があるかもね(･ε･)

54 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/20 23:53:47 ID:St4xmVIY

>>52
そうか。それはわかった。
で、サランラップでもできて塗装でできない理由は？
サランラップより薄い塗膜なんて普通にエアブラシで作れるんだが。

55 ：HG名無しさん：04/11/21 00:08:33 ID:1EV7p0ed

内容が塗装の話というこということもあって
ＰＡＸ塗りを駆逐せよ！～リアル塗装術追求スレ～
http://salad.2ch.net/mokei/kako/990/990233402.html
の>80を思い出した。

流れといいよく似てる。歴史は繰り返すというか。

56 ：HG名無しさん：04/11/21 01:05:41 ID:1EV7p0ed

>26
＞サランラップ重ねても構造色は出る。
光の波長は400～700ナノメートル。
たとえばサランラップは20000ナノメートルを切るくらいだから
波長に対して厚過ぎる。

サランラップが七色に見えるのは色ごとの屈折率が違う（波長が違う）から
7色が分解されるという現象。

薄膜干渉は、膜の表と裏で反射した光の位相がずれることで
お互いが干渉することによって発生する現象
ttp://www.nanonet.go.jp/japanese/kids/k-make/bubble-t.html

よって、サランラップより薄い塗膜を作っても薄膜干渉は起こせない

57 ：HG名無しさん：04/11/21 01:19:51 ID:SwxUIUN/

>54
> で、サランラップでもできて塗装でできない理由は？
> サランラップより薄い塗膜なんて普通にエアブラシで作れるんだが。

可能なんだったら、「市販されている模型用塗料で構造色を実現した塗装が施されている」
作例を作って自説を証明すればよさそうなものだがな(藁

58 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/21 01:30:15 ID:3uS2XVOp

>>57
「時間がかかる」と書いてるのが読めませんか。

59 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/21 01:32:16 ID:3uS2XVOp

>>56
多層膜干渉の話をしてるのに「サランラップで薄膜干渉が起きない」なんてことを説明されても困る。

60 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/11/21 02:57:19 ID:2kXudVVi

>>58
「自分なら出来るんだけど時間がかかるから出来ない」というのは逃げ文句の常套手段だな。
それなら待ってやるからやってみせろ。
時々進捗状況を報告すれば逃げたことにはならないしな。
プラ板のテストピースなら大してかからない筈だ。
ゴタク並べてる暇があるならとにかくやってみせろ。

61 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/21 03:34:28 ID:3uS2XVOp

>>60
「できない」とも「やってない」とも書いてないが何か？

62 ：HG名無しさん：04/11/21 04:07:21 ID:SwxUIUN/

　もしも、多層膜干渉の構造色なんてのが市販の塗料で実現出来るんだったら
MHモデラーなんかには画期的な技法になるのかも？
　でも、実際には多層膜干渉の構造色なんてのを実現出来た人はいないんじゃないかな？
それとも、そういった作例は現存しているが発見というか発表されていないだけか？
なんにせよ、もし本当に可能だったらGM名無しは模型界に新たな技法を作り出した人として、
伝説を樹立するというか、偉業を成し遂げることになるのではなかろーか(笑

　なんにせよ、GM名無しは出来ると言ったのだから、自説を現物を以って
証明して見せて欲しいものだ。

　GM名無しの説(>29)が正しい事を裏付けるためには、現物を以って証明とする以外の
方法はないと思うのだが。
「理論上は正しいのだから、実現可能だ」というのは机上の空論だろ？

　構造色それ自体はすでに、その存在が証明されている。
しかし、ココで証明しなければならないGM名無しの仮説は、
『”市販されている模型用の塗料”で構造色を実現できる』であるのだから、
まさにそれを実現した現物を以って証明とする以外にはないであろう。

　レギュレーションとしては、こんなものか？
・作例は自分が作ったものでも、他人が作ったものでも構わない。
・使用する塗料は、市販されている物に限る。
・塗装に使用する道具は文脈上、市販されているツールを使用する(但し自分で道具を改造するのは可)
・撮影の際に使用する光源は、自然光か一般的な電気店で購入可能な白熱灯か蛍光灯とする。
(レフ版使用可)
・撮影はデジタルカメラでも銀塩式カメラでも可とする。
・撮影した画像の事後加工は禁止。(銀塩式カメラで撮影してスキャンした場合はどうなるのかな？)

　ただ、デジタル画像で構造色が確認できるか？という点が心配だが。
まぁ、モルフォ蝶の例では確認出来たのだが、”サランラップ”でゴーグルイメージ検索
した結果、参考になりそうな画像が見当たらなかった(笑

63 ：HG名無しさん：04/11/21 04:08:27 ID:SwxUIUN/

>61
結果発表はいつ頃になりそうかな？

64 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/21 04:14:03 ID:3uS2XVOp

>>62
＞GM名無しの説(>29)が正しい事を裏付けるためには、現物を以って証明とする以外の

俺の説ではなく、既存の説をそのまま書き写しただけです。

＞「理論上は正しいのだから、実現可能だ」というのは机上の空論だろ？

机上の空論だと何か問題ありますか？

65 ：HG名無しさん：04/11/21 10:28:51 ID:pFud+DHq

机上の空論を語るのは脳内モデラーです。
模型板では脳内モデラーはバカにされます。
根拠は、自分で検証もしていない他人のアイディアを盗んできて賢しげに語るからです。

66 ：HG名無しさん：04/11/21 13:02:44 ID:FVu/RAoO

↑今の模型板はバカにされる脳内モデラーばっかりだから
お互いバカにし合って板の雰囲気が悪くなってしまったんだね。

67 ：HG名無しさん：04/11/21 13:46:40 ID:pFud+DHq

板のふいんき（なぜか(ry）は捏造可能だそうだから。

68 ：HG名無しさん：04/11/21 14:25:26 ID:Gb3i37AL

GM名無しは模型板の最後のコテハンなので頑張って欲しい。

69 ：HG名無しさん：04/11/21 16:29:45 ID:SwxUIUN/

>64
> 俺の説ではなく、既存の説をそのまま書き写しただけです。

　何度も書くけど、GM名無しの仮説は「普通に売ってる塗料」で多層膜構造が実現可能だ
というもの。>29で自分で書いてるよね。
　これって、既存の説なの？
だったら、そのソース（画像があればなお良いのだが）を引用すればその時点で議論は終了だね。

> 机上の空論だと何か問題ありますか？

　とりあえず上記の件が解決するまで回答は保留とさせてもらおうかな。
だからと言って、↓のようなことはしないよね？ｗ

　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ',
　　　　　　　　　((　=　))
　　　　　 O　∧∧　　∧　∧ 　O
　　　　　（（（｀Д ´=<＃｀Д´）））＜回答するまで作業に着手しないぞ！
　　　　　 O　＼　　 =　　　／　０
　　　　　　　　（＿）　　（＿）

70 ：HG名無しさん：04/11/21 20:33:29 ID:1EV7p0ed

>59
>多層膜干渉の話をしてるのに「サランラップで薄膜干渉が起きない」なんてことを説明されても困る。

えーと、多層膜干渉（薄膜多層膜干渉）というのは薄膜が多層に重なることでより複雑な薄膜干渉が起るという現象なのですが・・・
つまり薄膜干渉を起こせる薄さの膜を重ねないと多層膜干渉は起らない、と。

つまり言い換えれば「サランラップは多層膜干渉を発生させるには厚すぎる」ということになります。

もし「サランラップで多層膜干渉が起こるとすれば、重ねない状態では薄膜干渉が起こる」わけで、サランラップは透明ではなく、
水の上の油膜のように見えるでしょうね

71 ：HG名無しさん：04/11/21 20:55:14 ID:n81D+Lul

横レスだがパール石川氏の塗装って多分に構造色な気がするんだが・・・

72 ：HG名無しさん：04/11/22 00:39:29 ID:S9Z067R5

NHKで海洋堂の専務が社長になったって見たんだが
シェンムーじゃなくなるのか

73 ：HG名無しさん：04/11/22 00:49:36 ID:l8LRkgD9

机上の空論だと何か問題ありますか？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾅﾆｲｯﾀﾉｶﾜｶｯﾃﾝﾉｶ…?

74 ：HG名無しさん：04/11/22 01:42:23 ID:wiJucVqp

最近のＧＭは賢さが足りないみたいだ。
こんな火だるまなＧＭ、はじめてだ。

75 ：HG名無しさん：04/11/22 02:11:27 ID:wOOE8qOa

>73
前スレで、「ダブルスタンダードだと何か問題ありますか？」
って言ってたよ。

76 ：HG名無しさん：04/11/22 04:07:59 ID:fSzlhxrD

>>61
「やってない」とは書いてない？
ならやってるんだな？
早く晒せよ。そうすればこの件はお前の勝ちだ。

77 ：HG名無しさん：04/11/22 04:42:52 ID:6tkMOm7/

>76
「作業を開始しているとも書いていない」という感じでGM名無しが反論しそうｗ
「細かい経過を報告すると負けだ」と思っていそうだな。

78 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/22 09:52:47 ID:JH8zZDvn

>>70
「サランラップを重ねても構造色は出る」を否定する根拠はまだ出てきませんか？

>>76
>>58

79 ：HG名無しさん：04/11/22 10:04:21 ID:hEDqr298

やらない言い訳を必死に書き連ねているだけだな。

80 ：HG名無しさん：04/11/22 10:15:04 ID:wiJucVqp

小学生が自分の間違いを棚に上げて、1+1は2になる根拠を出せ！ってゴネてるようにしか見えない。
>>56＆>>70は充分論理的でわかりやすい。

81 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/22 11:18:11 ID:JH8zZDvn

>>79
「やらない」とも言ってませんが何か。

>>80
論理的に見えるかどうかと正しいかどうかはまた別。
マイナスイオンの効能とかも一応論理的には書いてある。根拠が間違っているけど。

82 ：HG名無しさん：04/11/22 13:14:29 ID:hEDqr298

＞「やらない」とも言ってませんが何か？
などと言っているがどうせやらないんだろ？
結局言葉遊びをしてるだけの口先だけの奴だからな

83 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/22 13:22:45 ID:CBAuaeom

>>82
口先だけだと何か問題ありますか？実際、やってるわけですが。

84 ：HG名無しさん：04/11/22 15:55:20 ID:wiJucVqp

必死だな(w

85 ：HG名無しさん：04/11/22 16:17:31 ID:yDykC87T

ガウリィ電卓だねまるで

86 ：HG名無しさん：04/11/22 17:43:34 ID:xiBVXhQj

>80
>1+1は2になる根拠を出せ！ってゴネてるようにしか見えない。

「どうして人を殺してはいけないのですか？」という質問をして
教師を困らせる中学生というのが居たね。

　もしも、GM名無しの仮説が実証されたら、
コレを「GM名無し塗り」と名付けたら面白いのではなかろうか？
MAX塗りよりはよっぽど画期的だな。

　因みに、何層ぐらい塗り重ねると薄膜干渉効果が発生するのかも
報告して欲しいな。

87 ：HG名無しさん：04/11/22 21:37:02 ID:S1XYZuvr

>83
仕事だとか色々と他にやることもあるだろうが、
「どのくらいでできるか」スケジュール出せば？
一週間後に出来るとかさ。

もっと簡単なのは、「他人の作品でも」というレスがついているのだから、
出来るっていうなら、ソースさらせばイイジャン。

88 ：HG名無しさん：04/11/23 02:03:17 ID:fYsKQF/F

>81
>論理的に見えるかどうかと正しいかどうかはまた別。
>マイナスイオンの効能とかも一応論理的には書いてある。根拠が間違っているけど。
痛い・・・。
光速度一定の原理が間違っているという位痛い。

薄膜の厚さと媒質の屈折率によってどのくらいの干渉が発生するのかを導出する計算式が存在し、
数多くの実験によってとっくの昔に確認されていて、それを利用した商品が100円ショップですら
売っているくらいに一般化した現象を、

「サランラップで多層干渉が起る」という自説の為に、正しいとは限らないという点が痛すぎるな。

逆にサランラップでの多層干渉はどうやって起っていると思ってのか？ということに興味が出てきたよ･･･

89 ：HG名無しさん：04/11/23 08:05:00 ID:HIxx8SoK

〉

90 ：HG名無しさん：04/11/23 08:09:56 ID:HIxx8SoK

〉〉78
〉〉60
議論をループして貰っちゃ困る

91 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 14:31:03 ID:/xbo9rTO

>>88
「多層干渉」って何？
実際にサランラップで構造色が出ているわけですが、お前の家のサランラップは何色に見えますか？

92 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 14:32:15 ID:/xbo9rTO

>>90
ループも何も、議論なんか始まってもいませんが。

93 ：HG名無しさん：04/11/23 14:45:34 ID:YSHlN42y

>91-92
「構造色を市販の塗料で発生させる事を実現させた作例」ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 「構造色を市販の塗料で発生させる事を実現させた作例まだぁ?」

94 ：HG名無しさん：04/11/23 15:08:06 ID:QGupMj51

ダイオキシンが出ないポリラップは透明にしか見えません。
ラップを重ねて虹色に見えるのは、ラップそのものの光屈折ではなくて、重ねた間の空気の層ではないかと思うけど。
ＣＤケースとかアクリル板とかでも簡単に再現できるよ。

95 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 15:32:35 ID:/xbo9rTO

>>94
うちのサランラップは、芯に巻いたままの状態で発色して見えます。
この状態では空気は含んでいないので、空気は関係ありません。

96 ：HG名無しさん：04/11/23 17:49:23 ID:NedPieGl

>91
> 「多層干渉」って何？

多層膜干渉の間違いだろうね。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

まさか「詭弁で何か問題ありますか？」とか言い出さないよね？

97 ：HG名無しさん：04/11/23 18:17:24 ID:QGupMj51

>>95
だから、ラップそのものの膜の薄さで屈折が起きているのではなくて、
膜と膜の間の薄さで屈折が起きているということだよ。
空気の層と言ったのは、そういうことで。

同種の塗料だとその膜の間の層が溶剤によって融解してしまうから、
ラップと同じことにはならないと思うんだよなあ。

98 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 18:31:42 ID:/xbo9rTO

>>97
サランラップって真空巻きしてあるんじゃないの？
空気巻いてたら巻き芯から剥がれるんじゃない？

99 ：HG名無しさん：04/11/23 18:36:50 ID:QGupMj51

>>98
オレの書き方が悪いんだスマソ。

空気は関係ないの。
要は、反射する面と面の間が光を通す状態であれば、それは真空の隙間でもガスが充填した隙間でも
偏光の要件は満たすということを言いたいわけで。

膜の間は厚すぎで偏光せず、膜と膜の間が密着しているから、その薄さで偏光するというわけ。
真空で密着させているからこそ、ラップの間の層がナノの世界になるということだろうね。

100 ：HG名無しさん：04/11/23 18:39:21 ID:fYsKQF/F

なぜ薄い膜でないと、色がつかないか？
ttp://ph2002.ed.hiroshima-u.ac.jp/rich/html/200302/msg00084.html
を参考にしてみると、

サランラップの厚さを20μmとすると、強められる色のパターンは70通りほど。
なので色は混ざり合って結局白色になってしまう。

厚さ1μm（指をなめたときの唾液の厚さくらい？）では3通り。

シャボン玉はもっと薄いと考えていい（時間とともに薄くなる）

101 ：HG名無しさん：04/11/23 19:15:19 ID:fYsKQF/F

巻いた状態のサランラップに関しては、入射光が各色の屈折率の違いで分解されるという現象もある。

102 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 19:23:56 ID:/xbo9rTO

>>101
それも構造色ですが。

103 ：HG名無しさん：04/11/23 19:43:57 ID:fYsKQF/F

>102
>それも構造色ですが。
(￣Д￣)！

残念ですが、光が媒質を通して分解されて抜けた先に映ってされているだけで
こういうものは構造色とはいいません。

104 ：HG名無しさん：04/11/23 19:46:38 ID:LSl4cNKa

ん？プリズム？

105 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 19:58:59 ID:/xbo9rTO

>>103
屈折による分光も「構造色」と言います。
http://mph.nb.fbs.osaka-u.ac.jp/~ssc/shikumi1.htm

106 ：HG名無しさん：04/11/23 20:02:46 ID:fYsKQF/F

そう。プリズムと一緒。

構造色は実際には色がないのに、光の干渉等によって色がついて見えるという物。
（その構造を破壊すると、その色が失われる）

プリズム等による光の分解は、分解する媒質には色がついて見えず、分解した光を
投影した先には色がついて見えるけど、これは赤い光を白い壁に照らすと赤く見えるのと
同じなんで、こういうものは構造色とはいわないんだな。

107 ：HG名無しさん：04/11/23 20:11:57 ID:fYsKQF/F

プリズムによる分解を構造色に入れる説もあるのか。それは勉強になった。

しかしGMの説ではサランラップの構造色は>多層膜干渉だったはずで、
分光の話はそれに対する反証だったと思うんだが。

>多層膜干渉の話をしてるのに「サランラップで薄膜干渉が起きない」なんてことを説明されても困る。

108 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 20:16:21 ID:/xbo9rTO

>>107
読み返してみたが、俺は「サランラップが多層膜干渉だ」とは言ってないな。
「サランラップでも構造色は出る」と言っていただけで。

109 ：HG名無しさん：04/11/23 20:16:28 ID:fYsKQF/F

あと忘れられてる気がするんでネタ元を
塗料統合スレッド Part. 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079983128/

707 名前：HG名無しさん投稿日：04/10/31 00:29:43 ID:8+VNmjh5
>>704
右手にクリアーブルー、左手にクリアーイエローを持って同時にｆ

708 名前：HG名無しさん投稿日：04/10/31 15:22:14 ID:XOEQBuO9
>>705 >>707
素朴な疑問。
混ぜてから吹いた方が楽だと思うけど、だめ？

713 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/01 10:53:07 ID:qS7b3eqR
>>708
混色と重ね吹き（構造色）では色の透明度がぜんぜん違う。

110 ：HG名無しさん：04/11/23 20:18:23 ID:QGupMj51

とりあえず模型の塗料で再現可能かどうかはラップからでは類推できないということはわかったね。

111 ：HG名無しさん：04/11/23 20:24:04 ID:fYsKQF/F

>108
えええええ！
多層膜干渉を最初も出して、サランラップを例に出してその逃げなの？

733 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/19 17:23:54 ID:JEHevDtz
>>732
構造色については違う色の塗膜を重ねて多層膜干渉を発生させるのを想定していた
ので特に間違ってはいないと思うが。

25 名前：HG名無しさん投稿日：04/11/19 21:00:48 ID:XhmqtKoz
多層膜干渉を起こさせるためには、ミクロン単位で特殊な構造をした素材が必要になってくる。

26 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/19 21:28:58 ID:x0xL+Hqa
>>25
ミクロン単位ってことはないぞ。
サランラップ重ねても構造色は出る。

44 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/20 20:08:55 ID:St4xmVIY
>「模型で実現可能か」という命題に関して言えば、サランラップ重ねるだけで構造色出るんだから、
模型の表面にサランラップを１０枚も貼ればできることになる。俺はやらないが。

112 ：HG名無しさん：04/11/23 20:24:47 ID:fYsKQF/F

48 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/20 21:00:02 ID:St4xmVIY
>>47
＞"多層膜干渉を起こさせるためには、ミクロン単位で特殊な構造をした素材"

これの根拠がわからんと何度も言っているが。
多層膜のどこが特殊で、何故ミクロン単位なのかを説明してくれ。

59 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/21 01:32:16 ID:3uS2XVOp
>>56
多層膜干渉の話をしてるのに「サランラップで薄膜干渉が起きない」なんてことを説明されても困る。

78 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/22 09:52:47 ID:JH8zZDvn
>>70
「サランラップを重ねても構造色は出る」を否定する根拠はまだ出てきませんか？

あ、最初も→最初に

113 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/23 20:33:01 ID:/xbo9rTO

>>110
なんで？
塗装で構造色が出せればいいんだろ？

114 ：HG名無しさん：04/11/23 21:07:39 ID:QGupMj51

いいとか悪いとかの話をしてるの？
つか、なんか意地になってない？
単純にオレは好奇心でお付合いしてるだけなんだが。

融解のある塗装ではラップのように膜の間の薄層による偏光は望めないよ。
ウレタンクリアならひょっとしてとも思うけど、どっちにしても、やってみるしかない世界だろうね。

115 ：HG名無しさん：04/11/23 21:40:09 ID:fYsKQF/F

>71
＞横レスだがパール石川氏の塗装って多分に構造色な気がするんだが・・・
パール塗装やマジョーラカラーは、「構造色が出るように作った色」だから今回の件には関係ないよ。

いやね、マジョーラとかパールとか使った奴を持ち出してきて
「マジョーラやパールカラーを使ったという根拠も証拠もありません」
「実証できない以上単なる妄想です」
「妄想で語るキチガイを相手にする必要を感じません」
とかいいそうな気がしてさ･･･

116 ：HG名無しさん：04/11/23 22:22:04 ID:/RNGnyD3

何か、謝るのが死ぬほど嫌いな馬鹿が暴れてるみたいだな。

アホくさ(´･ω･`)

117 ：HG名無しさん：04/11/23 23:34:50 ID:xfbBJVF/

>113
>87はするーですか？

118 ：HG名無しさん：04/11/23 23:55:01 ID:h8JD2oO7

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　都合の悪いﾚｽはｽﾙｰ
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　　　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　　　　　　　　それがGMクオリティ

119 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 00:12:07 ID:VZhiq65U

>>117
何を答えろと？

120 ：HG名無しさん：04/11/24 00:58:44 ID:zOJiPA8W

>　社会問題となった宗教団体の幹部がディベート教育を受けた者であったことから、
>ディベートの能力を身につけることはむしろ社会に災厄をもたらす､という批判もあります｡
>この批判は、そもそも、「弁論術」としてディベート能力の教育訓練が始まった頃からあるものですが、
>ディベートの能力や技術を悪用し､真実をねじ曲げてしまう「詭弁」への警戒感は根強くあります。

　折れない理論を検索していて、こんなの見つけた。
まぁ、アレはﾌﾟﾁ上祐ってコトでｗ

121 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 01:13:19 ID:VZhiq65U

>>120
キャッチセールスやオレオレ詐欺に引っかからないためにはディベート能力があった方がいいぞ。

122 ：HG名無しさん：04/11/24 01:34:14 ID:Pv6FXkHk

お前の胡散臭さはどちらかと言うと引っ掛ける方の奴側だろ

123 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 01:48:11 ID:VZhiq65U

本質的にはどっちも変わらん。

124 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/11/24 03:12:45 ID:NSgxaevr

突っ込まれてボロボロなのにディベート能力があると思ってるバカ↑

つーか藻前らバカにいい様にあしらわれ過ぎ。
サランラップだ何だかんだと必死に話題を逸らそうとするのはスルーして
バカが実例を晒すことを拒否し続けていることにもっと突っ込めよ。

↓ディベート能力があると思ってるバカの破綻の歴史
>>58
>>60
>>61
>>76
>>78
>>58に戻る

125 ：HG名無しさん：04/11/24 03:52:26 ID:FBSBK8p0

>119
晒すまで時間がかかる→具体的な時間。
もしくは、他人の作品でも構わないから、実践されているソース。

126 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 08:56:33 ID:VZhiq65U

>>125
試行錯誤にかかる時間など見積もれるわけが無かろう。

127 ：HG名無しさん：04/11/24 11:44:49 ID:zmhcHKIH

>>124
前ｽﾚからの数百ﾚｽ、一番説得力があった。ＧＪ

128 ：HG名無しさん：04/11/24 15:57:43 ID:FBSBK8p0

＞126
これから試行錯誤なら、出来るって言い切れるだけの根拠にはならないと思うが。

まさかとは思うけど、不可能が証明されてない＝理論的に可能＝実現可能と思ってんの？

129 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 16:23:41 ID:+5RliDiJ

>>128
俺的には実現可能かどうかなんてどうでもいいんだけどな。
俺自身が必要としている技術ではないから。

130 ：HG名無しさん：04/11/24 16:27:02 ID:kk6Tjo+2

131 ：HG名無しさん：04/11/24 16:45:44 ID:zOJiPA8W

>29 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM [sage] 投稿日：04/11/19 23:29:55 ID:x0xL+Hqa
> >>27
> 普通に売ってる塗料で実現可能ですが。

> 129 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM [sage] 投稿日：04/11/24 16:23:41 ID:+5RliDiJ
> >>128
> 俺的には実現可能かどうかなんてどうでもいいんだけどな。
> 俺自身が必要としている技術ではないから。

　GM名無しが>29で「可能である」と断言したことと、
GM名無しが必要としている技術であるかどうかは
関係が無いね（笑

>126
> 試行錯誤にかかる時間など見積もれるわけが無かろう。

　可能だと断言したのに、何故試行錯誤が必要なのかな～？

132 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 16:53:55 ID:+5RliDiJ

>>131
「実現可能かどうか」と「俺にできるかどうか」は無関係ですから。

133 ：HG名無しさん：04/11/24 17:04:43 ID:FBSBK8p0

>29 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM [sage] 投稿日：04/11/19 23:29:55 ID:x0xL+Hqa
> >>27
> 普通に売ってる塗料で実現可能ですが。
とまで言っておいて、他で実践されたソースも晒せない以上、自分で出来るかどうかは無関係じゃないだろ。

> 普通に売ってる塗料で実現可能ですが。
の根拠は？

134 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 17:10:39 ID:+5RliDiJ

>>133
困ったことに理論的に不可能だというソースが見つかりません。

135 ：HG名無しさん：04/11/24 17:17:00 ID:FBSBK8p0

>133
っていうことは、「普通に売ってる塗料で出来る」って言ってても、
他人も含めて実践されたことを根拠にしてるんじゃなくて
「不可能ってソースが無いから」でしかないわけね。

136 ：俺の主張には常に確たる根拠があります。：04/11/24 17:17:39 ID:XGgJyz+q

＞979 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 13:00:36 ID:JtiE71SN
＞>>976
＞残念ながら、2chには「根拠も無く主観だけ吐き出すような人は不要」というルールが
＞ありますので、主観だけ吐き出しても普通の人には相手にされないでしょう。
＞相手をする人は同様にバカと判断されるだけですから。

＞981 ：HG名無しさん：04/11/19 13:06:55 ID:0PGwPaaa
＞>>979
＞　良いレスだな。

＞982 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 13:09:58 ID:JtiE71SN
＞>>981
＞ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
＞その根拠について誤りを指摘できた人はまだいません。

137 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 17:32:35 ID:+5RliDiJ

>>135
強いて言えば根拠はサランラップだ。
サランラップでできるなら同じことを塗料でやればいいと。

138 ：HG名無しさん：04/11/24 17:38:28 ID:G4DvmkqL

百聞は一見にしかず、机上の空論
実証すれ。

139 ：HG名無しさん：04/11/24 17:38:36 ID:Dpb3h3cD

横レスすまぬ
サランラップでできると実証されてたっけ？

140 ：HG名無しさん：04/11/24 17:39:06 ID:FBSBK8p0

>44 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/20 20:08:55 ID:St4xmVIY
>「模型で実現可能か」という命題に関して言えば、サランラップ重ねるだけで構造色出るんだから、
模型の表面にサランラップを１０枚も貼ればできることになる。俺はやらないが。

「サランラップを10枚重ねること」と同等の効果を「普通に売ってる塗料で出来る」っていう根拠にはならないだろ。

141 ：HG名無しさん：04/11/24 18:01:25 ID:ZtrdGlKb

存在しないという証明がない限り幽霊はいる…みたいなもんなのか？

142 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 18:01:38 ID:+5RliDiJ

>>139
巻いてある状態のサランラップを見ればいい。

>>140
確かにそのものの根拠にはならん。だから「強いて言えば」と書いてあるだろ。
サランラップを重ねても別に特殊な構造でもないので、模型用塗料の樹脂でも再現可能
と見ること自体は別におかしくはない。

143 ：HG名無しさん：04/11/24 18:12:09 ID:FBSBK8p0

>142
>ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
っていってるのに、
>確かにそのものの根拠にはならん。だから「強いて言えば」と書いてあるだろ。
ってレス着けられてもネェ…。

144 ：136：04/11/24 18:13:50 ID:XGgJyz+q

　俺には「普通に売ってる塗料で実現可能」である「確たる根拠」が、なんだかわからなかったが、
とりあえず「GM名無しさん」は、——俺よりもサランラップが好きなんだなあ——と思った。

　根拠のない俺の主観の話だが。

145 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 18:33:07 ID:+5RliDiJ

>>143
だから「強いて言えば」とわざわざ書いたんだが。

>>144
サランラップは好きだ。

146 ：HG名無しさん：04/11/24 19:01:51 ID:FBSBK8p0

>ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
「強いて言えば」ってのは「確固たる根拠」に値しないジャン。

147 ：HG名無しさん：04/11/24 19:09:35 ID:xLePIAKb

確たる根拠・・・
待て、俺たちはとんでもない間違いを犯していたのかもしれない。

確たる根拠をローマ字に直すと
kakkotarukonkyoになる。
これを見てなにか気付かないか。
そうだ。kの文字が多い。これはノイズである証拠だ。
ダブったローマ字を抜いてみろ。

trunkyoになる。

これを並び替えると・・・

tryunko

ＴＲＹ　ＵＮＫＯ！

ウ　ン　コ　を　試　せ　になるんだよっ！

148 ：HG名無しさん：04/11/24 19:47:43 ID:zOJiPA8W

>146
> >ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。

　GM名無しは常にそう言ってたわけだが、実は大嘘だったってことだな。
いままで多くの人間が、「確たる根拠なんか無ぇ！」と感じてきた事が実証されたって事だな。

149 ：HG名無しさん：04/11/24 19:55:14 ID:Pv6FXkHk

結局話は>>79の
＞やらない言い訳を必死に書き連ねているだけだな。
に戻るわけだ。
そしてそのあとはループだろ。

150 ：HG名無しさん：04/11/24 20:09:48 ID:zOJiPA8W

>132
> 「実現可能かどうか」と「俺にできるかどうか」は無関係ですから。

うん、そうだね♪
だから、他人の作品でも良いよって書いたんだけど？

他人の作品でも別に構わないよ？
ちゃんとその作品の作者の許可を取れるのなら、だけど。

151 ：HG名無しさん：04/11/24 20:31:56 ID:FBSBK8p0

>148
>「いままで多くの人間が」
「多いとか～」っていう無駄なループの原因になるようなこと書かないように。

>149
やっている（出来るって断言しているのに、何故か試行錯誤中）っていうんだから、
だから、ループはしないだろ。

>150
何度も他人がやったことでも構わないから出来るソースをだせって言われても出さないorスルーなのに、
何で「許可が取れなかった」なんて、屁理屈の余地を残すのかネェ？

152 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/24 21:53:16 ID:VZhiq65U

>>148
前に書いたことと、今書いたことと何か関係がありますか？

>>149
誰がいつやらないと言いましたか？
１層乾かすだけで２日かかるのに、試行錯誤したら何ヶ月もかかると理解できませんか？

>>150
何でどうやって塗ったかわからん写真が何の根拠になるというのか？

153 ：HG名無しさん：04/11/24 22:50:25 ID:zOJiPA8W

>151
> 「多いとか～」っていう無駄なループの原因になるようなこと書かないように。

ゴメン……漏れが悪かった。

> 何で「許可が取れなかった」なんて、屁理屈の余地を残すのかネェ？

ソースが出せない時点でアウトですが、なにか？

154 ：HG名無しさん：04/11/24 22:51:53 ID:zOJiPA8W

>152
> 前に書いたことと、今書いたことと何か関係がありますか？
>ちなみに俺の主張には『常に』確たる根拠があります。

日本語の意味をよく理解した上で書き込みましょう。
『常に』と書いたのは誰でしょうか？『常に』というのはタワゴトですか？

> 誰がいつやらないと言いましたか？
> １層乾かすだけで２日かかるのに、試行錯誤したら何ヶ月もかかると理解できませんか？

2層だと最短４日の計算になりますね。GM名無しの仮説では何層塗り重ねると
.『多層膜干渉効果による構造色』（←長いので以下「例の効果」とします）
が発生するのですか？
何故、ソレを計算して予測を出す事が出来ないのか理解出来ません。

> 何でどうやって塗ったかわからん写真

1.「例の効果」が発生していると思われる作例を発見する。
2.作者にどの様にして塗装したのを問い合わ、レシピを得る。
3.その技法が「例の効果」と同一であるかどうか検証する。
4.必要であれば追試を行う。
5.問題なく『例の効果』であると認められるのであれば、作者の許可をとって公開する。

どの様に確認するべきかをいちいち説明する必要があるとは思いませんですた。

155 ：HG名無しさん：04/11/24 22:54:27 ID:zOJiPA8W

　あんまりレスすると、作業時間が削られて、結果発表が遅くなるかな？
乾燥時間にレスしてるから問題ないのかな？

156 ：HG名無しさん：04/11/24 23:41:19 ID:xLePIAKb

どうせマジョーラ塗るだけなんだから、もったいぶらずに早くやればいいのに。

157 ：HG名無しさん：04/11/24 23:53:56 ID:ISIvFTsG

＞前に書いたことと、今書いたことと何か関係がありますか？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾏｼﾞﾃﾞﾌﾞｯｺﾜﾚﾃｷﾃﾙﾅ・・・

158 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/25 00:02:27 ID:kre0ogcX

>>154
＞『常に』と書いたのは誰でしょうか？『常に』というのはタワゴトですか？

「主張」と「それ以外の書き込み」の区別は付きませんか？

＞2層だと最短４日の計算になりますね。GM名無しの仮説では何層塗り重ねると

さあ？やったことないしやり方も知らないから試行錯誤するわけですが。

＞どの様に確認するべきかをいちいち説明する必要があるとは思いませんですた。

なんで俺がどこの馬の骨とも知らん奴にメアドさらさにゃならんのだ。

>>155-156
昨日１層目を吹いたとこ。

159 ：HG名無しさん：04/11/25 01:08:34 ID:Pbp11Y+f

>158
> 「主張」と「それ以外の書き込み」の区別は付きませんか？

↓どちらもＧＭ名無しの主張だと思うのだが、違うのかな？

・ちなみに俺の主張には『常に』確たる根拠があります。

・普通に売ってる塗料で実現可能ですが。

> さあ？やったことないしやり方も知らないから試行錯誤するわけですが。

常に確たる根拠があるんじゃなかったの？

> なんで俺がどこの馬の骨とも知らん奴にメアドさらさにゃならんのだ。

　自分で実証せずに、他人の作例を借りるコトで協力を仰ぐのであれば
メアドを晒す等の手間暇をかけなけりゃならんでしょうな、普通は。
ところで、その程度の推測も出来ないの？

160 ：HG名無しさん：04/11/25 01:09:43 ID:JzT3gko+

>153
>ソースが出せない時点でアウトですが、なにか？
誰かが不可能のソースを出さない限り、
不可能でないかもしれないこと＝できるって言い切っちゃう人を相手にしてるってことわかってる？

>158
>「主張」と「それ以外の書き込み」の区別は付きませんか？
書いた本人が「主張」か「それ以外か」を明確にしない限り、
それを読んだ人がどう判断するかはその人の主観に左右されるから、
そんなものは「確たる根拠」たりえない。

ちなみに
＞ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
これは、主張？それ以外の書き込み？

>>148
前に書いたことと、今書いたことと何か関係がありますか？
言ってる意味が全く理解できないんだが。
前に書いたことと今書いていることの関係がないのであれば、
１レスの中に全ての根拠を押し込まなければならないってことになるだろ。

そうしてないってことは、
＞ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
コレ自体も根拠が無いってことにしかならないじゃん。

161 ：160・若干修正：04/11/25 01:11:45 ID:JzT3gko+

>153
>ソースが出せない時点でアウトですが、なにか？
誰かが不可能のソースを出さない限り、
不可能でないかもしれないこと＝できるって言い切っちゃう人を相手にしてるってことわかってる？

>158
>「主張」と「それ以外の書き込み」の区別は付きませんか？
書いた本人が「主張」か「それ以外か」を明確にしない限り、
それを読んだ人がどう判断するかはその人の主観に左右されるから、
そんなものは「確たる根拠」たりえない。

ちなみに
＞ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
これは、主張？それ以外の書き込み？

>>148
>前に書いたことと、今書いたことと何か関係がありますか？
言ってる意味が全く理解できないんだが。
前に書いたことと今書いていることの関係がないのであれば、
１レスの中に全ての根拠を押し込まなければならないってことになるだろ。

そうしてないってことは、
＞ちなみに俺の主張には常に確たる根拠があります。
コレ自体も根拠が無いってことにしかならないじゃん。

162 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/25 01:23:52 ID:kre0ogcX

>>161
＞それを読んだ人がどう判断するかはその人の主観に左右されるから、
＞そんなものは「確たる根拠」たりえない。

その通りですが。それで何か問題でも？

＞これは、主張？それ以外の書き込み？

お前の主幹に任せます。

＞前に書いたことと今書いていることの関係がないのであれば、

ていうか前に書いたことを何かの参考にする意味がわからん。
通常、名無しには「前に書いたこと」を証明する手だても意味もない。
強制IDの板でもせいぜい１日分だ。
その時に書かれた内容だけで判断しようとするのは当然だろ。
名無しのまま「俺が先週言ったとおりだ」とか言っても誰のことだかわからん。

＞コレ自体も根拠が無いってことにしかならないじゃん。

そうだったとして何か問題でも？

163 ：HG名無しさん：04/11/25 01:52:56 ID:iKbBL04r

ごちゃごちゃと五月蝿い奴だ、まず晒すのか晒さないのかはっきりしろよ

164 ：なんとなくトリップ入れてみた。 ◆ylmJQJY6L2 ：04/11/25 02:06:08 ID:JzT3gko+

>162
>そうだったとして何か問題でも？
いや、（他は知らんが）実はオレ的には全く問題ない。

塗装法への関心があったことと「オレ的」ディベートしてただけだから。

>強制IDの板でもせいぜい１日分だ。
っていうことなので、当日中に「確たる根拠」を示せなかった場合、
ＧＭ名無しの書き込みは「根拠の無い主張＝たわごと」だから、
絡むのもほどほどにな！>all

165 ：HG名無しさん：04/11/25 02:08:56 ID:5XDSswWS

>162
> お前の主幹に任せます。

日本語をよく理解してから書き込みましょう（藁

×主幹
○主観

166 ：模範解答？：04/11/25 02:09:37 ID:JzT3gko+

>163
１・試行錯誤中。>158
２・晒そうが晒すまいが何か問題でも？
３・それ以外

167 ：HG名無しさん：04/11/25 02:12:27 ID:iKbBL04r

晒す義務はありませんが何か？だろ。

168 ：HG名無しさん：04/11/25 02:21:04 ID:JzT3gko+

>ＧＭ名無し
実現したソースも(今のところ）見当たらないし、実現出来るかすらもわからん。
そもそも晒す気があるかすらわからんが、
実現→晒す際には途中経過も晒してくれるとありがたい。

「今日中に晒せるわけ無い」から、後のループの変な火種になってもアレなんでレスはイイや。

169 ：HG名無しさん：04/11/25 02:23:23 ID:JzT3gko+

>167
だね。

１・試行錯誤中。>158
２・晒そうが晒すまいが何か問題でも？
３・晒す義務はありませんが何か？
４・それ以外

他は？

170 ：HG名無しさん：04/11/25 03:00:49 ID:iKbBL04r

・晒さなければならない理由がありませんので、具体的な根拠を挙げてください。かな？

171 ：HG名無しさん：04/11/25 10:21:58 ID:F1m+JUgu

29 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/19 23:29:55 ID:x0xL+Hqa
>>27
普通に売ってる塗料で実現可能ですが。

つまりこれが主観ってｺﾄﾅﾉﾈ。ﾆﾎﾟﾝ語難しいｱﾙ。

172 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/25 11:06:18 ID:g730feT3

>>164
＞っていうことなので、当日中に「確たる根拠」を示せなかった場合、

すべての名無しの書き込みと同じ扱いになるだけですが。

173 ：HG名無しさん：04/11/25 11:30:53 ID:F1m+JUgu

わかったぞ。

ＧＭ名無しさんには･･･
ＨＧ名無しさんと同じように、中の人がいるんだ！

す　べ　て　謎　が　解　け　た　！

174 ：HG名無しさん：04/11/26 00:55:25 ID:iyR6LKtq

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　人工無能モードの一行レス
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　　　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　　　　　　　　それがGMクオリティ

175 ：HG名無しさん：04/11/26 02:00:47 ID:E0IjaiyZ

これまでの流れ

GM：クリアーイエローとクリアーブルーの重ね塗りは構造色になるので混色と異なる
→：構造色になるわけが無いだろ

GM：構造色といっても多層膜干渉だ>22　参照
→：クリアーカラーの重ね塗りでミクロン単位の制度が出るわけないだろ

GM：構造色は模型の表面にサランラップを”10枚も貼れば”出来る>44
→サランラップの厚さでは薄膜干渉は起らないんだが>26

GM：多層膜干渉の話に薄膜干渉は関係ないだろう>59
→多層膜干渉は、層の一つ一つで薄膜干渉が起っているのだが>70

GM：サランラップでも多層膜干渉による構造色が出ている（>91までの主張）
→サランラップは多層膜干渉ではなく分光だ。>101

GM：分光だって構造色だ>105
→：サランラップのは多層膜干渉って主張してただろ？>107

GM：そんなことを言ってませんが？>108
→：これまでの発言>109-112

→サランラップの場合は膜と膜の間の空気の層だろ？>94
GM：ウチのサランラップは巻いたままなので空気は関係ありません>95

→空気は関係なく、膜と膜の間の空間が重要なの>97
GM：サランラップは真空巻きですが?>98

→中が真空でもガスでも空間があればいい。ただし膜の間は大きくてはいけないが>99

176 ：HG名無しさん：04/11/26 02:17:15 ID:E0IjaiyZ

ポイント。
・GMは色のついたクリアーカラーの重ね塗りで構造色が出せる。

・GMは自分から言い出した多層膜干渉による構造色を、回析による構造色にすり替えようとしている雰囲気（←今日は変換できた）がある。

・眼鏡の厚さで薄膜干渉が起ると思っていたり>32、薄膜干渉と多層膜干渉の関係がわかっていなかったりと、そもそも
「多層膜干渉を理解せずに使っている」様だ。

・10枚重ねる･･･と空気は関係ない･･･を見る限り、GMは「空気を含ませずに模型にサランラップを10枚重ねて貼れる」
または「空気が入っていても色がついて見られるようにサランラップを貼ることが出来ると思っている」

・GMの主張はいつの間にか「とにかくクリアーカラーで構造色を出す」に変わってきている

・10ミクロン以上の厚さの層を重ねた多層で多層膜干渉が起る「GM的多層膜干渉（仮）」の原理はいまだ不明である

177 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/26 02:19:49 ID:0aiv+mx7

>>175
＞→中が真空でもガスでも空間があればいい。ただし膜の間は大きくてはいけないが>99

１行の前後でこれだけ矛盾した文章を書けるのも凄いなぁ。
撒いてあるサランラップの間に境界はあるが空間は無い。

178 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/26 02:22:59 ID:0aiv+mx7

>>176
＞・GMは自分から言い出した多層膜干渉による構造色を、回析による構造色にすり替えようとしている雰囲気（←今日は変換できた）がある。

回折じゃなくて屈折でしょ。

＞GMは「空気を含ませずに模型にサランラップを10枚重ねて貼れる」

簡単です。巻いてある状態から１０枚分の厚さを切り取ってそのまま貼ればいい。

＞・GMの主張はいつの間にか「とにかくクリアーカラーで構造色を出す」に変わってきている

俺がやると言ってるのは「模型用塗料で構造色を出す」だけですよ。最初から。

179 ：HG名無しさん：04/11/26 03:49:13 ID:NHaW5fQD

サランラップを撒くとは変わってるな、ＧＭ。

180 ：HG名無しさん：04/11/26 03:56:37 ID:E0IjaiyZ

>175
最初の主張は、異なる色の重ね合わせは構造色になる。
その原理は「多層膜干渉」であるのはずなのだが。

733 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/19 17:23:54 ID:JEHevDtz
構造色については違う色の塗膜を重ねて多層膜干渉を発生させるのを想定していた
ので特に間違ってはいないと思うが。

塗膜の厚さでも多層膜干渉が発生すると主張するためにサランラップを持ち出した訳だし。

しかし「模型用塗料」ってまさか
「マジョーラカラーもパールカラーも普通の模型店で売っている模型用塗料です」
「最初から模型用塗料といったはずだが?」

の伏線じゃないじゃないだろうな・・・

181 ：HG名無しさん：04/11/26 10:39:37 ID:KyAqKsLw

もうそっとしといてやれよ。
自分はバカで、ダブスタで、口だけで、でも、言ってることは正しいってんだからさ。
根拠があればとりあえずよくて、その根拠さえ正ければ自分の理論へ転用可能かどうかの考証は関係ないって
時点ですでに「神々の指紋」レベルなんだし。

今は茶でも飲んでﾏﾀﾘとしつつ、ラップを貼った子供ガンプラが晒されるのを待とうや。

182 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/26 10:52:49 ID:n0EO9ZnO

こんなくだらねえ実験でガンプラひとつ潰すわけねえだろ。もったいねえ。

183 ：HG名無しさん：04/11/26 11:05:13 ID:KyAqKsLw

まあ、茶でも飲め。
もうすでに最高にくだらないありさまなんだからさ。

184 ：HG名無しさん：04/11/26 11:28:28 ID:w3c1iJpt

>182
試行錯誤やめちゃったの？

>158での
>>155-156
昨日１層目を吹いたとこ
↑
これは大嘘？

また
>前に書いたことと、今書いたことと何か関係がありますか？
を持ち出して、「>158はなかったこと」にしようっての？

185 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/26 11:33:00 ID:n0EO9ZnO

>>184
塗装実験ならプラ版の切れ端で充分。

186 ：HG名無しさん：04/11/26 11:42:39 ID:w3c1iJpt

>185
試行錯誤は継続中ってこと？

187 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/26 11:48:38 ID:n0EO9ZnO

>>186
無論。

188 ：HG名無しさん：04/11/26 11:57:03 ID:nMaIRQ0n

『試行錯誤は継続中』
っていう事は、『いくつか失敗している』とも受け取れるな。

189 ：HG名無しさん：04/11/26 18:54:52 ID:NHaW5fQD

「重ねると構造色になる」という割には試行錯誤が必要なんだな。

190 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/11/27 00:48:07 ID:iAPsIKE5

最初っから言い切らずに、「なるだろう」ぐらいにしとけば良かったのにね。
頭下げられない人はかわいそうだね。

191 ：HG名無しさん：04/11/27 01:09:54 ID:4kPB1861

>190
　面堂終太郎の様にふんぞり返って、
『悪かったな!!』とかやられてもねぇ（笑

192 ：HG名無しさん：04/11/27 05:15:31 ID:IAaFrBZU

>188
少しは前のレス嫁。
釣りなら、もうちょっとイイエサを。

>190
そんなのは、ＧＭ名無しじゃない！

193 ：HG名無しさん：04/11/27 08:34:12 ID:TGKfavXQ

>>192
名前欄でレスの内容を判断するのはバカ。

194 ：HG名無しさん：04/11/27 20:10:56 ID:enleHqR7

>>193
名は体をあらわす

195 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/27 22:57:34 ID:tYaR2UJ1

>>194
名無しでそれを言ってしまうお前に乾杯。

196 ：HG名無しさん：04/11/30 16:17:32 ID:kGtW0NHG

>>195
名は体をあらわした。

197 ：HG名無しさん：04/11/30 21:22:17 ID:/IDksbfN

IDにID出た記念カキコ。

198 ：HG名無しさん：04/12/05 14:47:22 ID:VaB+GIqd

199 ：HG名無しさん：04/12/06 01:16:30 ID:wJ9k40U0

で、そろそろ何層目塗り終わったんだ？

200 ：HG名無しさん：04/12/06 22:26:51 ID:N455arV1

キム君ってこの頃見かけないなぁ・・・

201 ：HG名無しさん：04/12/07 01:37:06 ID:rm4uNV9D

>199
　途中報告できるほど進捗してないんだろうね（藁

　ところで、日曜日に模型屋と本屋に行ったのだが、
全然人が居なかった。ドラクエ効果なのか？

202 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/07 01:40:08 ID:AaOaFks2

１層目の水研ぎが終わったところ。

203 ：HG名無しさん：04/12/08 10:49:12 ID:ZYghAhxj

>>202
それでも晒さない、晒せないお前に乾杯。

204 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/08 10:55:58 ID:YVyah7Gz

なんでそんなものを晒す必要があるのかさっぱりわからん。

205 ：HG名無しさん：04/12/08 13:17:52 ID:RuWFZybo

前ｽﾚから300ｽﾚ近くごたごたやってんだろ？

本当にやってんなら晒す必要十分あり。

206 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/08 13:42:31 ID:YVyah7Gz

１層水研ぎしただけのものを晒して何かがわかるのか？

207 ：HG名無しさん：04/12/08 13:46:14 ID:mAs5q/RP

少なくとも実際に作業を進めているらしい事は分かるのではないかと

208 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/08 13:53:06 ID:YVyah7Gz

作業しててもしてなくても何の問題もないだろが。アホか。

209 ：HG名無しさん：04/12/08 14:43:48 ID:mAs5q/RP

ならいちいち経過要求にレスしてんじゃねーよ、ヘソまがりの構ってチャン

210 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/08 14:50:30 ID:YVyah7Gz

何にレスしようと俺の勝手だ。

211 ：HG名無しさん：04/12/08 17:00:29 ID:mAs5q/RP

壊れてるなあ

212 ：HG名無しさん：04/12/08 18:22:23 ID:N6Ik4ZWe

>211
　同意。
レスが論理的でなくなり、且つ一行のレスが多くなっている。
追い詰められてるのかな？

>158の04/11/25 00:02:27に”昨日１層目を吹いたとこ”とある。
で、>202の04/12/07 01:40:08で”１層目の水研ぎが終わったところ”とある。
そこから考えるに、

>44
> 「塗装で実現可能か」という命題に関して言えば、俺がやるのはやぶさかではないが、塗膜を何層
> にも重ねるので時間はかかるぞ。
とか、
>58
> 「時間がかかる」と書いてるのが読めませんか。

というのが、全く信憑性を帯びなくなってくるな（ｗ
試作ｎ個目だともなんとも書いてないからね。

213 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/08 20:17:13 ID:kBG+Nm7u

信じるとか信じないとか、宗教じみた話をするつもりはありません。
何でも好きなものを信じればよろしい。
それが事実かどうかは判断できる人だけが判断できればいい。

214 ：HG名無しさん：04/12/08 21:09:11 ID:RkVWTirT

ふーん、ごく普通の日常に溢れてる信じる信じないが宗教じみた事なんだあんたにとっちゃ
さすが>>14の近くに住んでただけある

215 ：HG名無しさん：04/12/08 23:54:17 ID:kguGFtM1

構造色の話が盛り上がってるなぁ、専用スレ立てたらどう？

216 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/09 00:05:25 ID:o5Lwhhju

>>213
こんな少ない判断材料と、
『過去、現在、未来の発言に一貫性がなくても宜しい』なんて教祖様じゃねぇ。

217 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/09 00:31:33 ID:B6opBuzp

>>214
住んでた場所と思想に関係があるという妄想はどこから湧いていますか？

>>216
一貫性がないと具体的にどういう問題があるのか誰も説明してくれないんですが。

218 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/09 00:51:11 ID:o5Lwhhju

>>217
信用ならない、うさんくさい。

219 ：HG名無しさん：04/12/09 00:56:19 ID:EeJGo2zg

まあ試行錯誤してるんだろ？
マジョーラのバレ無い使い方とか、自然に見える画像加工とかさ

220 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/09 01:15:49 ID:B6opBuzp

>>218
信用するかどうかと事実かどうかは無関係ですから。

221 ：HG名無しさん：04/12/09 01:32:59 ID:hNxOcZge

>217
> 住んでた場所と思想に関係があるという妄想はどこから湧いていますか？

　孟母三遷でぐぐれｗ

> 一貫性がないと具体的にどういう問題があるのか誰も説明してくれないんですが。

　そういう常識的な事は２ちゃんねるよりも親に訊いた方が良いね。
親居ないの？
常識をお母さんの胎内に忘れてきちゃったのかな？

　他人にモノを教わろうというのに、そういう態度では礼儀がなっていない奴
として白い眼で見られても仕方ないだろうね。
　多分実生活でも白い目で見られているのだけど、ＧＭ名無しは気付いて
いないっぽいな。

　因みに、『オマエは常識が欠けているぞ』と指摘されると恥じ入らずに
逆ギレして『常識とはなにか説明しろ！』と言い出す民族をハングル板で
よく見かけるな。

222 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/09 01:39:49 ID:B6opBuzp

>>221
＞そういう常識的な事は２ちゃんねるよりも親に訊いた方が良いね。

常識とかじゃなくて、根拠が無いと言っているんですが。
常識だろうと何だろうと、根拠が無ければ事実とは認められません。
事実は多数決で決まる物ではありませんから。

だいたい、一貫性がないと何か問題があるなら何故名無しは一貫性を証明できないので
名無しで書くこと自体に問題があると言うことになるわけですが。

223 ：HG名無しさん：04/12/09 03:34:14 ID:EeJGo2zg

>222
＞名無しで書くこと自体に問題がある

そりゃまあ、名無し以外で書くと「名前欄に書かれていることで判断するガイキチ」に絡まれるからだろ？

224 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/09 03:43:23 ID:B6opBuzp

>>223
要するに、一貫性が無くても何の問題もないわけですね。

225 ：HG名無しさん：04/12/09 03:52:05 ID:EeJGo2zg

＞一貫性が無くても何の問題もないわけですね。

逆だ、逆。
名無しの書き込みは一貫性がないから、書き込み同士の関連を考えると問題があるんだよ。

226 ：HG名無しさん：04/12/09 06:41:55 ID:yIZIfTz6

バカはほっとけよ。

227 ：HG名無しさん：04/12/09 08:15:34 ID:hD8Mdfdy

a.かたくなに自論を主張し続け他人の意見を否定する
b.日常的によくある事を宗教に結びつける
c.>>14の近くに実家がある

a+b+c

228 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/09 21:46:28 ID:B6opBuzp

>>225
＞書き込み同士の関連を考えると問題があるんだよ

考えなければいいのでは？

229 ：HG名無しさん：04/12/09 22:06:11 ID:hNxOcZge

>228
> 考えなければいいのでは？

考えられると不都合でもあるんですか？

230 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/09 22:14:39 ID:B6opBuzp

>>229
考えなければならない根拠が無いからです。
誰もが「考えなければならない」と思ってるなら名無しなんていなくなります。

231 ：HG名無しさん：04/12/09 23:09:11 ID:eYUM8rhW

>>230
どのような掣肘にも「考える必要が無い」を押し通しすぎて
「考えてはならない」という意味になっている。

232 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/10 00:02:06 ID:6OA3q7C8

>>231
「どんなときも考えてはならない」とは思わないが、名無しで書いてる奴は「考えてはならない」と思う。
これは俺の感想。

233 ：HG名無しさん：04/12/10 00:13:19 ID:dK9X0EZn

もはやただのうわ言だな

234 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/10 01:03:03 ID:Y0BAlPz8

こいつの脳のどこがこんな自分勝手な論理を思いつかせてるんだか。
脳の中の人を解剖してみたいもんだ。

235 ：HG名無しさん：04/12/10 01:10:15 ID:Pom3jq0G

>232
>名無しで書いてる奴は「考えてはならない」と思う。

何故考えてはならないのか根拠を示してください。

>222で
> 常識だろうと何だろうと、根拠が無ければ事実とは認められません。
> 事実は多数決で決まる物ではありませんから。

と書いていますね。

236 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/10 01:16:53 ID:6OA3q7C8

>>235
＞何故考えてはならないのか根拠を示してください。

そんなもんありません。「思う」と書いてるように単なる個人の感想なので、根拠は俺の脳内にしか
ありません。

237 ：HG名無しさん：04/12/10 02:19:18 ID:nRcKkr/m

自我を持ち始めた３歳児のような戯れ言に付き合うなよバカども。

238 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/10 02:53:30 ID:6OA3q7C8

鍋奉行のお出ましですね。

239 ：HG名無しさん：04/12/10 02:56:59 ID:Pom3jq0G

>236
> そんなもんありません

　つまり、”名無しで書いてる奴は「考えてはならない」と思う”
というのは根拠の無い妄言だという事だな。

>237
三歳児の自我というよりは、出来損ないのフォアグラの様にぶよぶよに肥大した自我だけどなｗ

> 事実は多数決で決まる物ではありませんから。

　”馬鹿の壁”に書いてある事の丸写しだな。
薄っぺらな知識をひけらかして喜んでる。
やれやれのﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰですな。

240 ：HG名無しさん：04/12/10 06:26:48 ID:XwYCpO2h

>228
＞＞書き込み同士の関連を考えると問題があるんだよ
＞考えなければいいのでは？

・・・えーと、言い直したほうがいいかな？

名無しの書き込みは一貫性がないのが当たり前。
なぜなら、個々の書き込みに関連はないから。

関連がないからjこそ、それらに一貫性を求める＝個々の書き込みを関連付ける、
という行動のほうが問題だと。

まあ
「（元から一貫性がない）名無しの書き込みに問題ないから、自分の書き込むことにも一貫性がなくてもいいんだ」
という主張は、周りにすれば
「女の子は女子トイレに入っているから、ポキリンも入っちゃうぞ！」
という位に恥ずかしい人･･･というか、頭が弱い人にしか見えないんだが、GMが気にしないなら別にいいか。

241 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/10 10:13:40 ID:6OA3q7C8

>>239
＞　”馬鹿の壁”に書いてある事の丸写しだな。

なんですかそれは。

>>240
＞関連がないからjこそ、それらに一貫性を求める＝個々の書き込みを関連付ける、
＞という行動のほうが問題だと。

それなら同意。

＞「女の子は女子トイレに入っているから、ポキリンも入っちゃうぞ！」

名無しとコテハンの区別は無いのでその例えは全く意味を持ちません。

242 ：HG名無しさん：04/12/10 10:27:33 ID:uwW6KmGG

区別してるの、他の誰でもないアンタじゃん( ﾟ,_ゝﾟ)

243 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/10 13:45:14 ID:v8ngKeXZ

>>242
区別してないですよ。
区別しないから一貫性が無くてもなんの問題もないと主張してるわけで。

244 ：HG名無しさん：04/12/10 21:33:03 ID:bdmp/bqY

○|￣|＿ =3　　プッ

245 ：HG名無しさん：04/12/11 10:50:21 ID:Iq1X/eyG

( ﾟдﾟ)､ペッ

246 ：HG名無しさん：04/12/11 11:06:01 ID:GeyXWwFf

ここまで読んだが、救いようがないな　>ＧＭ

247 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/11 13:39:05 ID:v2tpDAa+

結局誰も具体的な根拠は指摘できませんでしたとさ。

248 ：HG名無しさん：04/12/11 14:16:18 ID:Iq1X/eyG

作業の証拠一つ上げられない香具師が何か言ってるね( ﾟ,_ゝﾟ)

249 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/11 15:37:26 ID:v2tpDAa+

そもそも作業しなければならないという前提もないし俺が作業しなければならない理由もない。

250 ：HG名無しさん：04/12/11 15:46:09 ID:Iq1X/eyG

そもそも具体的な根拠を指摘しなければならないという前提もないし俺が指摘しなければならない理由もない。

251 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/11 15:58:06 ID:v2tpDAa+

具体的な根拠無く他人を罵倒する人のことをバカと言います。
例えば>>246は「自分はバカです」と世界中に発信しているわけです。

252 ：HG名無しさん：04/12/11 18:14:32 ID:/SGcbSF4

罵倒などしてない人をバカと言う人は社会的モラルのない人です。
例えば>>247は「自分は人並みの社会的モラルも持ち合わせていません」と、
大きいとはいえとても国際的とはいえない掲示板に発信しているわけです。

253 ：HG名無しさん：04/12/11 18:15:58 ID:/SGcbSF4

ああ>>251だった、書いてる香具師は同じだけど

254 ：HG名無しさん：04/12/11 18:20:05 ID:gxwDoVd3

ＧＭ某が馬鹿であるという根拠

↓↓↓↓↓　　　　↓↓↓↓↓

http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86BHz790C/GM&num=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&filter=0

255 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 02:37:26 ID:WGOVLY3k

>>252
根拠無く「救いようがない」というのは罵倒以外の何者でもありません。
事実を正確に理解できない人のこともバカと言います。
例えば>>252は「自分はバカです」と世界中に発信しているわけです。

256 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 02:39:38 ID:WGOVLY3k

>>254
俺がバカであることと>>246や>>252がバカであることは無関係です。
俺がバカであろうと無かろうと、>>246や>>252がバカであることに変わりはありません。

257 ：HG名無しさん：04/12/12 02:45:19 ID:x0rLidHT

結論

バカがバカにバカと言ってるこの状況は、極めてバカみたいだ。

258 ：HG名無しさん：04/12/12 02:51:34 ID:iq8Pi3ka

>>256
>>246や>>252がバカであることに変わりないというその根拠は？ｗ

↓↓↓↓↓ ＧＭ某が馬鹿であるという具体的根拠は ↓↓↓↓↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86BHz790C/GM&num=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&filter=0

259 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 02:55:24 ID:WGOVLY3k

>>258
根拠は>>251 >>255で既に書いています。
ちなみに、そのように検索結果を出しても全く「具体的根拠」にはなりません。
その結果が何を表しているのかを全く説明していないからです。

260 ：HG名無しさん：04/12/12 02:57:50 ID:x0rLidHT

結論

バカを他人のせいにするバカは救いようがない。

261 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 03:01:23 ID:WGOVLY3k

>>260
学校で論文の書き方を教わりませんでしたか？
何も論じていないのに結論は書けませんよ。

262 ：HG名無しさん：04/12/12 03:07:59 ID:x0rLidHT

結論

これは論文ではないので、なにも論じなくても結論は書ける。

263 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 03:30:46 ID:WGOVLY3k

>>262
当然の事ながら、根拠も論理的展開もなく結論と称する物だけ書いても何の意味も持ちません。

264 ：HG名無しさん：04/12/12 09:16:39 ID:QFrGeaTr

>>258
ははは、馬鹿の歴史が積もり積もって15300件かよｗ
朝一番からﾜﾛﾀ。

馬鹿のポジティブなファクターに周りを楽しませるというのがあるが、
十分楽しませてもらったよ。　ﾜﾗ

265 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 10:49:52 ID:WGOVLY3k

ちなみにこのコテハンで書いた件数は６万件以上ある。

266 ：HG名無しさん：04/12/12 10:52:34 ID:Ept72CE4

馬鹿自慢ｗ

267 ：HG名無しさん：04/12/12 11:22:46 ID:x0rLidHT

結論

当然のことながら、意味のないものにレスをしてもなんの意味も持たない。

268 ：HG名無しさん：04/12/12 11:31:21 ID:TW6/cbpr

今起きたのか？
寝ても醒めてもＧＭだな　>ID:x0rLidHT

269 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 12:18:28 ID:WGOVLY3k

>>267
意味がないことを書いているという自覚はあるんですねｗ

270 ：HG名無しさん：04/12/12 13:43:35 ID:EhgtEAKY

>269
> 意味がないことを書いているという自覚はあるんですねｗ

↓これに対しても同じコトをいえるのかな？

> > そんなもんありません
>
> 　つまり、”名無しで書いてる奴は「考えてはならない」と思う”
> というのは根拠の無い妄言だという事だな。(>239)

271 ：HG名無しさん：04/12/12 16:45:04 ID:x0rLidHT

結論

それ自体意味はなくとも、読み手によって意味が生じる、それが言葉の不思議。

272 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 20:38:14 ID:WGOVLY3k

>>270
事実でない物に根拠が無くても何の問題もない。
ご丁寧にわざわざ「感想です」と断ってるんだし。

>>271
読み手によって生じる意味はどこまで行っても読み手の主観でしかないので、その意味は
読み手の脳内でしか通用しません。

273 ：HG名無しさん：04/12/12 20:51:54 ID:Nqa6S5Nb

age

274 ：HG名無しさん：04/12/12 21:52:15 ID:EhgtEAKY

>272
　つまり、GM名無しの感想は事実に基づかないものである。
従って無価値であり、意味が無いと自ら認めるわけだな。

275 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 22:17:52 ID:WGOVLY3k

>>274
最初からそう書いてますが。
感想＝主観＝妄言ですから。

276 ：HG名無しさん：04/12/12 22:31:53 ID:EhgtEAKY

だったら、GM名無しをNGワードに指定しても、何の問題も無いんじゃないの？
GM名無しの投稿は無価値で無意味なんでしょ？

277 ：HG名無しさん：04/12/12 22:49:01 ID:b+ofbYVw

こんな良ｽﾚsageてちゃもったいない

278 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/12 23:07:57 ID:cdETNj4u

中には『NGワード機能』のないブラウザも有りまする。

279 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 23:16:00 ID:WGOVLY3k

>>276
俺の発言が「全て」無価値で無意味だという根拠はどこにもありませんが。
俺がこの先無価値で無意味な投稿しかしないという保証は俺にもできません。

280 ：HG名無しさん：04/12/12 23:20:39 ID:jbxtNCUd

漏れが保障する。
ＧＭ名無しの発言は過去現在未来すべてにわたって無意味無価値無能だ。

281 ：HG名無しさん：04/12/12 23:22:44 ID:Z1dCq9Bc

>279
「少なくとも>276にとっては」ってことなのに、
「根拠」だ「保証」だって、ずいぶん必死ですね。

282 ：鍋奉行：04/12/12 23:46:40 ID:EhgtEAKY

>278
　ブラウザは何を使ってるんですか？＞NGワード無しのブラウザ
私はaboneを使ってます。
なかなか高機能なんですが、やたら重くてメモリを喰うのと、
異常終了(しかもOSを巻き込んでの)が多いのがタマに傷。
(もしかすると、「めもりーくりーなー」と相性が悪いのかも？)

　ただ、使ってみて自分とは相性が良いと思ったので、
マシンのメモリ増設をして使う事にしますた。

>279
　○○が存在しないといコトを証明する事は非常に難しく、俗に「悪魔の証明」と言われています。

> 俺の発言が「全て」無価値で無意味だという根拠はどこにもありませんが。

　ですから、GM名無しの発言に過去にひとつでも価値があって意味のある(←ちょっと曖昧な定義ですが)
発言があれば、「GM名無しの発言は全て無価値で無意味である」と言う主張を覆すコトが可能です。

　過去のGM名無しの投稿で、価値があって無意味でないものをURL付きで上げてください。
それが出来なければ、「GM名無しの発言は全て無価値で無意味である」と認識して問題ないと思われます。

　例示にどれくらい時間がかかりそうですか？
自分の発言だし、すぐ出来ると思うのですが(笑

283 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/12 23:59:57 ID:WGOVLY3k

>>281
「>>276にとって」というのはどこに書いてありますか？
>>276には「自分にとって」というニュアンスは全くありませんが。

>>282
＞過去のGM名無しの投稿で、価値があって無意味でないものをURL付きで上げてください。

例えば>>105とか。

284 ：HG名無しさん：04/12/13 00:02:47 ID:ELHewqb5

結論

なんだかこんがらがってきて禿しく頭痛。

285 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/13 00:19:10 ID:wWbZIaPd

>>282
「マカー用」

しかし、嵐は放置にかぎりますな。

286 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/13 00:39:21 ID:impYlJRN

>>284
無理して頭使うと知恵熱が出まちゅよ～

287 ：HG名無しさん：04/12/13 00:48:23 ID:ELHewqb5

結論

バカは１人遊びができない。

288 ：HG名無しさん：04/12/13 01:05:39 ID:ETqvziKV

罵倒の意味知らないのね

289 ：HG名無しさん：04/12/13 01:08:13 ID:61bHFaeJ

>283
>276はＧＭ名無しをＮＧワードに推奨。
その根拠は>272→>274
「他の人全て」がどう思うかはわからんが、
少なくとも>276が「自分で」そう書いてるんだから、
「自分にとって」というニュアンスは発生するが。

290 ：HG名無しさん：04/12/13 01:08:41 ID:MC+QmxQ/

めんどくさいから、「GM名無しは無価値で無意味」でいいよ。

291 ：HG名無しさん：04/12/13 02:50:27 ID:SuqEEbxX

>249
> そもそも作業しなければならないという前提もないし俺が作業しなければならない理由もない。

　ん？
自分の出した仮説が正しい事を自分で実証するために作業してたんじゃなかったっけ？
それを放棄すると言う事は、「市販されている模型用塗料で構造色を実現可能である」
というGM名無しの意見は結局妄言だったと言う事だな。

　GM名無しが自説を証明する努力を屁理屈をつけて放棄した以上、
「GM名無しの投稿には妄言がある可能性が非常に高い」
ということは事実として認識してよさそうだな。

>283
　>105に書かれているのは、単なる構造色の性質を説明したウェブサイトのURLを引用したものだね。
つまり、”GM名無しの投稿で、価値があって無意味でないもの”というのは、
GM名無しの意見や主張が一切無いものを指すと考えてよいのかな？

　だとしたら、GM名無しの意見や主張には一切意味が無いのだから、
GM名無しをNGワードに設定しても別に問題ないのではないか？

　余談１
　GM名無しは>105の投稿を自分のものであると認めたな。
言い換えると、>105の投稿と他の名無しの投稿との区別がついているということだ。
コレは従来のGM名無しの主張である、
「コテハンと名無しの区別はすべきではない」
に矛盾するね。(>241､>243)

292 ：HG名無しさん：04/12/13 02:59:32 ID:SuqEEbxX

余談2
　ある夜、ﾄﾞﾗｸｴをやっていると、電話がかかってきますた。
細かい内容は興味が無かったんで忘れたが、なにかの勧誘のようですた。
(男女の出会いがどーたらこーたら言ってた気がする)

　で、「興味ないです要りません」って言ったら、
『何で全部ハナシを聞かずに要らないって判るんですか？』
と食い下がり、
「いや、自分にはなんだかメリット無さそうだし」って言ったら、
『どうして全部ハナシを聞かずにメリットがないと判断できるんですか？
どうしてメリットがないのか証明してください！』(←GM名無しみたい「説明してください」)
と逆切れる始末。

　このような勧誘の電話がかかってくることに身に覚えが無いので、
ドコで自分の電話番号を知ったのか聞いたところ(ISPはﾔﾌｰではないです)、
「帝国ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸで知ったんです！文句有りますか！」
と更に逆切れ(笑

　知ってる人は知っていると思いますが、帝国ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸは企業情報を扱う会社で、
個人情報は扱ってはいません。(会社のトップの個人情報ならあるかもだが)
それで、「帝国ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸは個人情報を扱わない！おまえの言ってる事には事実と異なる点がある！
平気で事実と矛盾するような事を言う奴のハナシを聞いてもメリットはない！」
と逆襲して相手が絶句しているうちに電話を切り、即座にその電話番号を
非通知リストに登録しますた。

　上記の様に、GM名無しの名前をNGﾜｰﾄﾞに指定するのは、怪しげな業者の電話番号を
非通知リストに登録するのと同じ様なもんだと思います。
　上記の怪しげな業者が反省して、次はオイシイハナシを持ってきてくれるかもしれないから
非通知リストに入れるのはやめようというのがGM名無しの主張の骨子でしょ？

　でも、そんな事あるわけねーよな(笑

293 ：HG名無しさん：04/12/13 08:35:05 ID:a4Ot6YWo

REFLECTのページって今日からいきなりなくなってるけど、
昨日WHF有明で何かあったの？

294 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/13 14:04:06 ID:7Vy/DAbQ

>>291
＞自分の出した仮説が正しい事を自分で実証するために作業してたんじゃなかったっけ？

作業してますが何か？

＞つまり、”GM名無しの投稿で、価値があって無意味でないもの”というのは、
＞GM名無しの意見や主張が一切無いものを指すと考えてよいのかな？

その一般化に至る帰納の過程が不明ですが。

＞GM名無しは>105の投稿を自分のものであると認めたな。

ローカルに書き込みログが残っていますから。

295 ：ノンエボ：04/12/13 14:43:22 ID:7g6r/Hkk

>278のランエボ
マカー用。とログ共有できる「ahyazilla」を使え。
漏れはログフォルダにエイリアスを入れて使ってるよ。

296 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/13 14:46:46 ID:7Vy/DAbQ

>>291
＞自分の出した仮説が正しい事を自分で実証するために作業してたんじゃなかったっけ？

そもそも仮説じゃなくて事実だし。

297 ：HG名無しさん：04/12/13 16:20:34 ID:+RC5YtGb

>294
> 作業してますが何か？

　作業してるんだよね？
だったらあれから、どれだけの進捗が有ったのか、客観的な資料を添えて提示する事は可能だよね？
そういえば、前回の報告では「一層目を塗装し終えて、水研ぎが終わったところ」だったね。
それとも何か不都合が有って(実は全然進捗してないとか)提示出来ないのかな？

> その一般化に至る帰納の過程が不明ですが。

1.GM名無しが自分の投稿で価値があると認めたモノには、自分の意見は存在していなかった。
2.GM名無しが自分の投稿で価値があると認めたモノには、どこぞで拾ってきた他人のウェブサイトだった。
3.従って、GM名無しが自分で価値があると認める投稿は自分の意見や主張が入っていないものである。

「GM名無しが自分で価値があると認める投稿」というのが要点ですが、なにかご不満でも？

> ローカルに書き込みログが残っていますから。

　書き込みログが残っていようがいまいが、
「GM名無しが他人と自分のレスに区別をつけた」
という事実は覆りませんね。

>296
> そもそも仮説じゃなくて事実だし。

　全然論理的じゃないな。
検証中の事象は仮説であって事実では有りません。
しかも検証作業をしてるのは自分自身でしょ？

　「例の効果」が事実であると実証するためには事実を検証可能な形で提示しなければならないんじゃないの？

298 ：HG名無しさん：04/12/13 16:23:08 ID:ELHewqb5

結論

ﾆﾔﾆﾔ

299 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/13 18:01:32 ID:7Vy/DAbQ

>>297
＞1.GM名無しが自分の投稿で価値があると認めたモノには、自分の意見は存在していなかった。
＞2.GM名無しが自分の投稿で価値があると認めたモノには、どこぞで拾ってきた他人のウェブサイトだった。
＞3.従って、GM名無しが自分で価値があると認める投稿は自分の意見や主張が入っていないものである。

これは>>105については正しいということができますが、これを「他のすべての書き込みに対して」
一般化できるという根拠を具体的にどうぞ。

＞「GM名無しが他人と自分のレスに区別をつけた」

自分と他人のレスを区別するのは当然です。
「名無しかコテハンか」という区別は不要ですが、「自分か他人か」という区別は必要です。
これも2chのルールに明文化されています。

300 ：HG名無しさん：04/12/13 18:36:29 ID:wIL9JFI5

> そもそも仮説じゃなくて事実だし。
自分が検証中の仮説に対し、事実と言い切れる根拠を具体的にどうぞ

301 ：HG名無しさん：04/12/13 22:57:27 ID:BdvhkCDJ

ほんとに意味も価値も無いな

302 ：HG名無しさん：04/12/13 23:19:15 ID:0AEWVcSl

ID64名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM [sage]投稿日：04/11/21 04:14:03 ID:3uS2XVOp
>>62
＞GM名無しの説(>29)が正しい事を裏付けるためには、現物を以って証明とする以外の
俺の説ではなく、既存の説をそのまま書き写しただけです。
＞「理論上は正しいのだから、実現可能だ」というのは机上の空論だろ？

机上の空論だと何か問題ありますか？

ID296名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM [sage]投稿日：04/12/13 14:46:46 ID:7Vy/DAbQ
>>291
＞自分の出した仮説が正しい事を自分で実証するために作業してたんじゃなかったっけ？

そもそも仮説じゃなくて事実だし。

もうボロボロ┐(´～｀；)┌

303 ：HG名無しさん：04/12/13 23:48:22 ID:ZtxSi3ll

よく見たらコテ無し雑談スレが落ちてるじゃないか
コテ弄る以外に雑談スレでやることなんてないんだな

304 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 00:22:38 ID:9nJveSWg

>>300
誰が検証しようと事実が変わるわけではありません。

>>302
どこか矛盾がありますか？

305 ：HG名無しさん：04/12/14 00:32:47 ID:DZYm6ElF

矛盾云々以前に、バカみたいだ

306 ：HG名無しさん：04/12/14 00:45:27 ID:nuHgPWu4

>299
> これは>>105については正しいということができますが、これを「他のすべての書き込みに対して」
> 一般化できるという根拠を具体的にどうぞ。

　>105は、GM名無しが自分自身で>282の
「過去のGM名無しの投稿で、価値があって無意味でないものをURL付きで上げてください。」
に回答したものです。

　つまり、GM名無しが自分自身で「価値があって無意味でない」と判断して選択したレスの内容を
一般化したのですが、問題があるのですか？
問題があるのでしたら、何故自分自身の選り抜きのレスが一般化されては都合が悪いのかを
説明してください。

> これも2chのルールに明文化されています。

ソースお願いします。

　それと、作業進捗については、何も回答がありませんがどうしたのですか？
もちろん、作業進捗をGM名無し

307 ：HG名無しさん：04/12/14 00:52:39 ID:nuHgPWu4

>306
途中で送ってしまった

もちろん、作業進捗ｗｐGM名無しが公表する義務は無い。
単にGM名無しにプライドがあるか無いかでそれは決まることを
申し添えておく。

>304
> 誰が検証しようと事実が変わるわけではありません。

検証結果が出ていないので、事実ではなく仮説の段階でしょ？
全然根拠になっていませんが？

308 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 01:35:21 ID:9nJveSWg

>>306
＞一般化したのですが、問題があるのですか？

「例えば」と言って一例だけ抜き出した物をどうして一般化できると思うのでしょうか。

＞何故自分自身の選り抜きのレスが一般化されては

「選り抜き」と「一般化」が全く相反する概念だと言うことは理解できますか？

309 ：HG名無しさん：04/12/14 02:51:51 ID:diH06CLH

>304
>誰が検証しようと事実が変わるわけではありません。

「不可能が証明できていないから可能」なんてものは事実じゃネェだろ。
「試行錯誤」と「検証」の違いも判らないんですね。

310 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 02:59:56 ID:9nJveSWg

>>309
事実でないというなら具体的な反証をどうぞ。

311 ：HG名無しさん：04/12/14 03:02:12 ID:AEhtAE3V

>304
>誰が検証しようと事実が変わるわけではありません。
つーか、事実と言い切れる根拠を示せっていう問いに全然答えてないんだが。
日　本　語　通　じ　て　ま　す　か？

312 ：HG名無しさん：04/12/14 03:25:45 ID:diH06CLH

>310
「事実である」というソースを出せ、と言われても出せない→過去に事実認定されてないじゃん。
>311と被るが、根拠・証拠が提示できないものは事実はない。

お前のやっている試行錯誤が「出来た」という結果に結びつくまでは単なる妄想。

313 ：HG名無しさん：04/12/14 03:53:32 ID:nuHgPWu4

>308
> 「選り抜き」と「一般化」が全く相反する概念だと言うことは理解できますか？

　つまり、>105の投稿がGM名無しの「選り抜き」の投稿であると認めるんだね？
多くの中から特にすぐれたものを選び出すことを選り抜きというんだが。

　GM名無しが自分の判断で選り抜いた最も優れている自分の投稿は
「GM名無し自身の意見や主張を含まない」ものであると認めるんだね？

　GM名無しの一般的な投稿は明らかにそれより劣っているコトを認めるんだね？

>105の投稿はGM名無しの投稿の一般的なものではなくて、最も優れたものであると
そう言いたいんだね？

314 ：HG名無しさん：04/12/14 10:42:10 ID:MWbRb4fd

言語的な話だが実証例がないことを事実って言うのか？
現実に起こりえると事、は事実とは言わない。

315 ：HG名無しさん：04/12/14 11:36:42 ID:vILtccME

結論

開き直ったバカは手がつけられない。

316 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 13:14:39 ID:KPN+R5rb

>>313
＞　GM名無しが自分の判断で選り抜いた最も優れている自分の投稿は
＞「GM名無し自身の意見や主張を含まない」ものであると認めるんだね？

俺の個人的意見や個人的主張を含むものは、当然のことながら俺の基準では
最高に優れている。そうでなければ書かない。
しかしそれは所詮俺の脳内基準に過ぎないので、「優れているかどうか」ではなく
「客観的に評価可能かどうか」という基準で選り抜いただけ。

317 ：HG名無しさん：04/12/14 13:20:56 ID:rev2rRbz

客観的に評価可能かどうかを主観によって選り抜いたのね

318 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 13:34:33 ID:KPN+R5rb

>>317
客観的に評価可能かどうかという判断も当然客観的に。
全数分類ではないので、選り抜いていないものが「客観的に評価できない」と言うわけ
ではない。

319 ：ノンエボ：04/12/14 14:45:23 ID:1pj01MI1

他人の目に耐えられないものは客観とは言えない。
自分の中で「客観的」と思うことが主観的に行われるからね。
賛同レスがついて初めて「客観」と言えるのじゃないか？
自分を甘やかし過ぎてるように見える。

320 ：HG名無しさん：04/12/14 15:06:29 ID:GFEp24JB

>317
>307>309>312はスルーかい？

321 ：HG名無しさん：04/12/14 15:09:55 ID:GFEp24JB

アンカー間違えた
>318
>307>309>312はスルーかい？

322 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 15:26:05 ID:KPN+R5rb

>>319
「賛同レス」なんてものは何の根拠にもならない。
その賛同レスが捏造でないことを証明できないし。

「同じ基準の元に機械的に同じ結果を導出できるかどうか」が客観的かどうかの基準。
もっとも、思考能力が低いと同じ結果を導出できない可能性はあるが、バカに配慮する
必要はない。

例えば、>>105を提示した根拠は>>105が「事実の提示」だから。
この基準と前提の選択が主観的だというなら、あらかじめ客観的な基準と前提を提示
したうえで選り抜かせるべきだ。

323 ：HG名無しさん：04/12/14 16:16:59 ID:mj6/n5UQ

>322
> あらかじめ客観的な基準と前提を提示したうえで選り抜かせるべきだ。

　他人から何も規準を与えられずに、GM名無しの主観のみで選り抜いた
GM名無し最良のレスは自分自身の主張も意見も加えられていないものである。

これが事実であると認めるんだね？

324 ：HG名無しさん：04/12/14 16:28:17 ID:rev2rRbz

絶対何が何でも頑なに認めない方に１４GMキャノン

325 ：HG名無しさん：04/12/14 17:16:30 ID:mj6/n5UQ

>324
　もしろ都合の悪いレスはスルーしてしまっていると思うけどｗ

326 ：HG名無しさん：04/12/14 17:32:39 ID:GFEp24JB

>325
全てレスする義務はありません。とか言いそう。

327 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/14 20:36:44 ID:2wEBcjCQ

>>323
全数検査してないので「最良かどうか」は不明。

328 ：HG名無しさん：04/12/14 20:50:59 ID:vILtccME

なんだかまた頭痛が痛くなってきたよ。

329 ：HG名無しさん：04/12/14 20:58:19 ID:GFEp24JB

>327
>307>309>312のレス、マダー？

330 ：HG名無しさん：04/12/15 00:29:53 ID:2gNVtwkA

GM名無しのお仲間を見つけたYo

【政治家も】拉致被害者大杉Part79【決断の時期】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102954532/210

＞210 ：ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E ：04/12/14 07:27:35 ID:+F6oa9yE
＞>>209　名無しに『昨日』とか言われてもな～、　ぃゃ良いんだけどね別に。

ホロン部とは
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i52

331 ：HG名無しさん：04/12/15 12:28:37 ID:qnUwfEeD

GM＝日本海から向こうの人or関係者、

だと納得できる点多いんだよな。
香港ﾈﾀも絶妙だったし。ｗ

332 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/15 13:07:44 ID:+S6BrjkS

>>331
そういう妄想を持たないと納得できないということは、お前の思考能力が低いということです。

333 ：HG名無しさん：04/12/15 13:24:26 ID:ofaIOm6l

>>14-15だし日本語も変だし何かというと他人を貶めるしねえ

334 ：HG名無しさん：04/12/15 13:28:17 ID:ATofNip3

「かちん」とくると、お前になるんだよな　>GM

335 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/15 13:28:18 ID:+S6BrjkS

>>333
「誰が書いたか」を決め付けないと何が書いてあるか理解できないわけですね（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

336 ：HG名無しさん：04/12/15 13:42:08 ID:ofaIOm6l

屁理屈にすらなってないね
やっぱ以前より質が落ちてるなあ
新しい香具師と交代したのかな？

337 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/15 13:52:48 ID:+S6BrjkS

>>336
根拠のない決め付け相手に理屈など不要です。
相手は自ら「思考能力がない」ことを喧伝してきているわけですから、いかなる理屈を
もってしても本人には理解できないことが最初から明らかなわけです。

338 ：HG名無しさん：04/12/15 14:06:10 ID:ofaIOm6l

また他人を貶めて悦に入ってるよ
ついこっちもつられるわ

339 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/15 14:34:33 ID:+S6BrjkS

>>338
俺が貶めているわけではありません。
俺は事実を指摘しているだけです。
>>331とか>>333を貶めているのは>>331 >>333自身です。

340 ：HG名無しさん：04/12/15 14:49:00 ID:ofaIOm6l

全然事実じゃないじゃん、あんたお得意の「客観を装った主観」で決め付けてるだけで

341 ：HG名無しさん：04/12/15 15:57:31 ID:LlA1g7lq

>339
>307>309>312のレス、マダー？
都合の悪いレスは相変わらずスルーかい？

342 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/15 16:59:33 ID:LOYTIOks

>>340
事実でないというなら具体的に反論すればいいだけです。
俺が生粋の日本人で、祝日には玄関に日の丸揚げてるというようなことは過去何度も
速報＋あたりで書いてますので。

343 ：HG名無しさん：04/12/15 17:20:13 ID:ofaIOm6l

具体的に反論するかしないかはオレの勝手だし
日本人でなくても日の丸揚げる事もできるし(てゆーか
今時揚げてる家の方が少ないような)速報＋なんて見てないし
書くだけなら誰にでもできるから証拠にはならないし

344 ：HG名無しさん：04/12/15 17:45:20 ID:LlA1g7lq

>俺が生粋の日本人で、祝日には玄関に日の丸揚げてるというようなことは過去何度も
>速報＋あたりで書いてますので。
コレが事実の提示。
さすがだね。

345 ：HG名無しさん：04/12/15 18:03:58 ID:wNMVSLqZ

結論

「言ったもん勝ち」なんて言ってるようじゃ、お国が知れるってもんだ。

346 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/15 18:48:19 ID:sLocjt1e

>>343
そう。いまどき揚げる家なんてほとんどというかまったく無い。
通りすがりのアカとか在日とかが怒鳴り込んでくることもしばしば。
中学のときは日教組サヨ教師に因縁つけられるし。
おかげで徹底的にアカが嫌いになったけどな。

347 ：HG名無しさん：04/12/15 18:50:34 ID:ks0w3EzT

　GM名無しの>323に対する反論は無いの？
あと、例の効果の進捗報告はどうなったのかな？

348 ：HG名無しさん：04/12/15 19:44:40 ID:LlA1g7lq

>346
>307>309>312のレス、マダー？

「事実」に関わることだよ。
お前のプチ情報はどうでもいいからさ。

349 ：HG名無しさん：04/12/16 00:30:56 ID:3ah8kGRs

エッ
ジムって在日ﾁｮｿだったの？

350 ：HG名無しさん：04/12/16 00:44:21 ID:OvanF5B7

>過去何度も速報＋あたりで書いてますので。

＞名無しとコテハンの区別は無いのでその例えは全く意味を持ちません。
という割には
自分に都合のいいときにはコテハンと扱って欲しがるんだな･･･

351 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/16 01:57:28 ID:gbMA8OfY

>>347
>>327

352 ：HG名無しさん：04/12/16 16:49:36 ID:t5NBRGqO

くだらなすぎてだれもレスつけてない所が笑える

353 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/16 23:16:26 ID:gbMA8OfY

>>352
「くだらなすぎて」というのはお前の妄想です。

354 ：HG名無しさん：04/12/17 00:06:19 ID:Pb7U2A4v

>350
> 自分に都合のいいときにはコテハンと扱って欲しがるんだな･･･

ダブルスタンダードはＧＭ名無しの特徴のひとつだね。

355 ：HG名無しさん：04/12/17 00:08:50 ID:y1pBRJRh

>>353
妄想であるという根拠をお願いします。

356 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 00:18:12 ID:YvEWIv/s

>>354
何度も言ってますが、ダブルスタンダードでも何の問題もありません。

>>355
その前に、「全ての人がくだらないと思っている」という根拠をどうぞ。

357 ：HG名無しさん：04/12/17 00:21:10 ID:HIedVQaB

陸上自衛隊の90式戦車も派遣されているのか？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7817421

358 ：HG名無しさん：04/12/17 00:38:38 ID:Id1aBP+c

>>356
いや、妄想であるという根拠を示していただかないと、
「全ての人がくだらないと思っている」という根拠を示すのは困難ですので
まず、妄想であるという根拠をお願いします。

359 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 00:40:47 ID:YvEWIv/s

>>358
「俺はくだらないと思っていない」というのが根拠です。
俺ひとりでもそう思っていないので「全ての人」にはなりません。

360 ：HG名無しさん：04/12/17 00:51:13 ID:Id1aBP+c

>>359
それでは、あなたの脳内では妄想であり、
客観的にみると妄想でないということですね。

361 ：HG名無しさん：04/12/17 01:01:54 ID:xaelMXxW

>359
他の書き込みに根拠を求めるのに、自分の書き込みの根拠や
「事実」に関してはソース出さないんだな。

>307>309>312のレス、マダー？

362 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 01:46:26 ID:YvEWIv/s

>>360
客観的に見るには基準が必要なので、まず評価基準を提示してください。

363 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/17 01:54:52 ID:b8r7ZrSM

>>357
ｧ ,、'`,、('∀`) '`,、'｀

364 ：HG名無しさん：04/12/17 02:05:04 ID:Q6VBxiTp

>>357
ﾜﾛﾀ。

365 ：HG名無しさん：04/12/17 02:15:13 ID:Pb7U2A4v

　ＧＭ名無しが自分自身の投稿の中から自分の主観で
「意味があって無価値でないもの」を選び出したら、
自分の主張や意見が含まれていない、単なるUrlが載せられてるもの(>105)であった。

　結局のところ、、>105のような内容を選び出したってのは、GM名無しが
無自覚に「折れない理論」とやらをバカの一つ覚えで使っているのが理由の
一つであると分析できるな。

　この事は、GM名無しにとって「意味があって無価値でないもの」には自分の意見や
主張が含まれていないというコトが浮き彫りになったな。

　GM名無しにとって「意味があって無価値でないもの」とはなんだ？
ディベートに不慣れな模型板の住人を、煙に巻いて莫迦にする事がGM名無しに
とって意味があることなのか？

　しかし、模型板の雑談スレの住人は別にディベートを楽しみたいとは思っていないと思うのだが。
その根拠として、GM名無しが投稿した際に、好意的なレスがつくコトが殆ど無いという事実を提示する。

　正直、GM名無しの存在を迷惑に感じている住人は多いのではないだろうか？
雑談スレは、模型にまつわる雑談を楽しむ場であって、GM名無しがディベートに不慣れな人間を
莫迦にして楽しむコトを目的にしている場ではないのだから。

>363-364
　もちろん派遣されていないんだけど、国連軍として派遣される場合は、
車輌を白く塗る習慣がある様に思うのだが、この場合どうなるのかな？

366 ：HG名無しさん：04/12/17 02:21:09 ID:xaelMXxW

>365
「ほとんど」とか「多くの」とか「好意的」とか…。
「突っ込みどころ」満載なのだが。＞某的に。

>しかし、模型板の雑談スレの住人は別にディベートを楽しみたいとは思っていないと思うのだが。
その根拠として、GM名無しが投稿した際に、好意的なレスがつくコトが殆ど無いという事実を提示する。
↑これも、あんたの主観だから「事実の提示」になってないよ。

367 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 02:59:09 ID:YvEWIv/s

>>365
＞主張が含まれていないというコトが浮き彫りになったな。

６万件のうちの一つだけを見て一般化できるという根拠をどうぞ。

＞その根拠として、GM名無しが投稿した際に、好意的なレスがつくコトが殆ど無いという事実を提示する。

根拠とするなら具体的な数字をどうぞ。

＞GM名無しにとって「意味があって無価値でないもの」とはなんだ？

「俺にとって意味があるかどうか」の基準なんて俺の脳内にしかない。
なんでそんな物を見ず知らずのランエボに教えてやらなきゃならねえんだ。
互いの脳内をさらけ出せるほどの仲になってから言え。

368 ：HG名無しさん：04/12/17 03:21:47 ID:Pb7U2A4v

>367
> ６万件のうちの一つだけを見て一般化できるという根拠をどうぞ。

　GM名無しが他人から何の示唆も受けずに自分自身の主観で選び出した投稿だから。
”無自覚に「折れない理論」とやらをバカの一つ覚えで使っている”
って言うのに反論は無いんだな。

> 根拠とするなら具体的な数字をどうぞ。

　どうやって数字で表すのか、その方法をGM名無しが先に提示しなさい。
ヲレには数字で提示するのは難しいと思うけどな(笑
数字で根拠を示すコトが有効な場合とそうでない場合がある。
そういったコトを知らずに、全てを数字で割り切ろうとするお馬鹿さんが此処に居るようだ(笑

　GM名無しが迷惑だと思われていないと反論したいなら、
GM名無しが自分の投稿に対して好意的な投稿がされた例を提示してくんな。

>ランエボ

　なんだそりゃ？
『GM名無しはディベートの知識を使って他人を不愉快な気分にさせているコトに喜びを感じている』
のではないかという図星を突かれたので、おかしな事を言って誤魔化そうと焦っているのかな？

369 ：HG名無しさん：04/12/17 03:32:11 ID:xaelMXxW

>367
他の書き込みに根拠を求めるのに、自分の書き込みの根拠や
「事実」に関してはソース出さないんだな。

>307>309>312のレス、マダー？

370 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 03:49:21 ID:YvEWIv/s

>>368
＞GM名無しが他人から何の示唆も受けずに自分自身の主観で選び出した投稿だから。

それと「一般化できる」事との関連を具体的にどうぞ。

＞”無自覚に「折れない理論」とやらをバカの一つ覚えで使っている”

「折れない理論」という便利な言葉を覚えたので使いたくてしょうがないみたいですが、俺は
そんな物知りません。

＞どうやって数字で表すのか、その方法をGM名無しが先に提示しなさい。

教えられないと数も数えられませんか？
俺は小学校の先生ではないので最寄りの小学校へご相談ください。

＞GM名無しが迷惑だと思われていないと反論したいなら、
＞GM名無しが自分の投稿に対して好意的な投稿がされた例を提示してくんな。

この掲示板の投稿は何の根拠にもなりません。

＞なんだそりゃ？

ランエボ＝模型板の名無しさん
ですが何か。

371 ：HG名無しさん：04/12/17 04:29:04 ID:xaelMXxW

>370
さすがに都合の悪い書き込みにはスルーかい？
>307>309>312のレス、マダー？

372 ：HG名無しさん：04/12/17 10:49:36 ID:2U7Vz+/x

開き直ったバカに、何ツッコんでも無駄だと思うが。
自分は面白いと思ってやってるんだろうが、スレの現状見れば荒らしと変わらん。

面白くないと書けば「面白くない根拠をどうぞ」と開き直る。
面白くない根拠を書けば「それはお前の主観です」と開き直る。
そして「面白い書き込みをしましょう」という2chの心得からどんどんとスレが離れていってる。

373 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 11:42:36 ID:tsFOUHZz

>>372
客観的判断をするには客観的基準が必要です。
面白いかどうかという話をしたいなら「面白いかどうかを判断する客観的な基準」を
提示して合意を得る必要があります。

374 ：HG名無しさん：04/12/17 12:23:16 ID:2U7Vz+/x

開き直ったバカが「必要があります」なんて言ってもなあ。

面白いというのは主観的な判断ですので、お互いに主観を出し合って価値の合意を形成することが必要です。
主観の最大公約数的基準なら存在しますが、客観的な面白さなどというのは、存在しません。
したがって客観的基準など提示する必要は皆無です。

必要とか必要じゃないとか書くだけなら漏れにでもできらあな(w

375 ：HG名無しさん：04/12/17 12:28:09 ID:xaelMXxW

>373
お前の理屈では「２ｃｈで客観的である根拠を示すことができない」っていうのに、
>客観的判断をするには客観的基準が必要です。
>面白いかどうかという話をしたいなら「面白いかどうかを判断する客観的な基準」を
>提示して合意を得る必要があります
って、何言っての？
2chでの「客観」すら否定しているのに、誰に同意を得ろと？

事実ってのは”２ｃｈ内のことではない”「客観的」なこと。
>307>309>312のレス、マダー？

376 ：HG名無しさん：04/12/17 12:30:00 ID:xaelMXxW

>374
「お前に書くことができないと書いていませんが、何か？」かな？

377 ：HG名無しさん：04/12/17 12:57:58 ID:3w3OUffZ

378 ：HG名無しさん：04/12/17 13:02:20 ID:p6bfQX/n

こいつ近頃ホントに反論のレベルが低くなったなあ
事故で酸欠状態にでもなったのかな？

379 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 13:07:25 ID:tsFOUHZz

>>374 >>375
つまり、2chでは不可能なわけです。
書き込みの一意性を保障できないし、そもそも書き込む人の何千倍ものROMの主観を
拾うことはできません。
したがって、ここで「面白いかどうか」ということを論じること自体無意味です。

380 ：HG名無しさん：04/12/17 13:15:26 ID:xaelMXxW

>そもそも書き込む人の何千倍ものROMの主観を
>拾うことはできません。
ＲＯＭが書き込む人の何千倍ってどっから出てきたの？
ソースは？

>307>309>312のレス、マダー？

381 ：HG名無しさん：04/12/17 13:16:28 ID:xaelMXxW

アンカー付け忘れちまった。

>379
>そもそも書き込む人の何千倍ものROMの主観を
>拾うことはできません。
ＲＯＭが書き込む人の何千倍ってどっから出てきたの？
ソースは？

>307>309>312のレス、マダー？

382 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 13:27:32 ID:tsFOUHZz

>>380
ソースは2ch全体の書き込み件数とPVの比。
PVが１億を超えるのに対し、書き込み件数はたかだか数百万～一千万件。

383 ：HG名無しさん：04/12/17 14:15:39 ID:xaelMXxW

>382
PV１億で書き込み1千万なら、１０倍。
PV１億で書き込み100万なら、１００倍。
「何千倍」の根拠にはならないだろ。

こんなブレのあるものより、
>307>309>312のレス、マダー？

384 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 14:39:52 ID:tsFOUHZz

>>383
何倍でもいいんですよ。ROMのほうが多いということが重要なんで。
要するに書き込みが何億件集まっても何の根拠にもならないということを示しているわけです。

385 ：HG名無しさん：04/12/17 14:45:49 ID:xaelMXxW

で、頑なにスルーしている
>307>309>312へのレスは？

386 ：HG名無しさん：04/12/17 14:47:00 ID:p6bfQX/n

だったらハナから数千倍とか書かなきゃいいのにね

387 ：HG名無しさん：04/12/17 14:52:53 ID:xaelMXxW

>386
そゆこと

388 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/17 16:00:10 ID:tsFOUHZz

>>386
そうですね。

389 ：HG名無しさん：04/12/17 16:11:13 ID:xaelMXxW

>388
だったらハナから事実の捏造なんかしなきゃいいのにね。

390 ：HG名無しさん：04/12/17 17:33:41 ID:2U7Vz+/x

http://info.2ch.net/before.html
他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

これを無意味と言い切った開き直り君に乾杯。
いつぞやは、ここを根拠にイロイロ書いてたようだが、一貫性がないのが2chなので
それは不問ってか(w
便利だなおい。

391 ：HG名無しさん：04/12/17 19:13:39 ID:Pb7U2A4v

>390
　＞105や＞373に端的に見られるように、
GM名無しは「面白い」ものを他人と直感的に共有する能力に欠けた
感性が不自由な人(人じゃなくAIだったりしてｗ)だと推測出来ます。

　幼い頃、親に虐待されたとか暗い過去があるのかも知れないね。

　面白いことがなんなのか直感的に他人と共有出来ないGM名無しは
「他人が見て面白いことを書こう」という、おやくそくがある２ちゃんねる
に書き込むのは時期尚早なのではないかと思うよ。

　もうちょっと別のところでリハビリして、人間らしさをもうちょっと
身に付けて他人に迷惑をかけないようになってから書き込むように
したらいいんじゃないのかな？

392 ：HG名無しさん：04/12/18 00:02:44 ID:aXCREDVf

いやあ、これはつまらん。なんとつまらんレスの重なりか。バカばっかだな。

393 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 00:16:23 ID:Ytz8YW/y

>>391
感性に不自由なわけではない。
そんな物は何の根拠にもならないと言ってるだけで、別にそれ自体を否定しているわけではない。
論理的な議論には感性は不要だから排除してるだけ。

ところで、「クレーン」なんて鉄模メーカー初めて聞いたよ。
鉄模関連のスレを一巡りしてみたが、少なくとも今生きてるスレでは全く話題にも上っていない
ようだ。
http://www.trane.org/
http://www.geocities.jp/excel_unit/

394 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 00:18:19 ID:Ytz8YW/y

>>393
参考スレ
【社会】"スカートは赤と黒の２色" 女性等身大「ひざまくら」、人気を呼ぶ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103252249/

395 ：HG名無しさん：04/12/18 00:47:58 ID:nQ4UXzSd

>393
> 論理的な議論には感性は不要だから排除してるだけ。

　雑談ってのは、論理だけで成り立ってるものなのか？
模型ってのは論理だけで作り上げるものなのか？

　こういう考え方をして、ディベートに不慣れな人間を莫迦にして
楽しんでいるんだろ。
GM名無しが模型板に居られるのは迷惑だ。

396 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 00:57:17 ID:Ytz8YW/y

>>395
＞雑談ってのは、論理だけで成り立ってるものなのか？

ただの雑談に論理もクソもあるか。

＞こういう考え方をして、ディベートに不慣れな人間を莫迦にして
＞楽しんでいるんだろ。

何か問題でも？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

397 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 00:58:06 ID:Ytz8YW/y

>>393
×クレーン
○トレーン

だった。いずれにしてもこの板の鉄模スレではまったく出てこないな。

398 ：HG名無しさん：04/12/18 01:05:18 ID:SSZ1hD+j

>393
>論理的な議論には感性は不要だから排除してるだけ。
論理的な議論には根拠が必要というものの、
お前の根拠が脳内ソースだよ、と指摘されている「都合の悪いレス」を
頑なにスルーしているのはなぜ？

「全部レスする義務も必要もありませんが、何か？」か？

399 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 01:17:41 ID:Ytz8YW/y

>>398
脳内ソースだと何か問題でも？
江崎玲於奈は机上の空論（当時）でノーベル賞取ったんだぞ。

400 ：HG名無しさん：04/12/18 01:33:09 ID:SSZ1hD+j

>399
脳内ソース＝事実じゃねぇだろ。
しかも、お前の脳内ソースはノーベル賞に値するとは大きく出たね。

401 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 02:20:57 ID:Ytz8YW/y

>>400
俺が言ってるのは「机上の空論でも事実は事実」ということで。
「机上の空論は脳内妄想だ」という指摘があったので、それならトンネル効果も当時は脳内妄想
だろうと。

402 ：HG名無しさん：04/12/18 02:24:22 ID:AA5qx95v

>393
ミニカーで言うトミカみたいなブランドだよ。
完全に子供向け。
鉄模なんてニッチなジャンルで話題にならないのも当然なんじゃね？

あと別に無理に雑談のネタ振りなんてしなくていいよ。
お前らみたいなスルーも出来ないﾊﾞｶ達のせいで廃れた雑談スレで。

403 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 02:34:37 ID:Ytz8YW/y

>>402
別に無理じゃねえよ。
俺は速報＋の住人だから、速報＋に模型ネタが立ったらいつもコッチに持ってきてるよ。

404 ：HG名無しさん：04/12/18 02:52:42 ID:qDRRTShv

「塗膜を多層膜干渉が起きるように重ねることができれば構造色は実現可能」
って物言いはトートロジーだよな。

405 ：HG名無しさん：04/12/18 03:19:08 ID:d4xak1TC

結論

開き直ったバカは手がつけられない。

406 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 03:41:34 ID:Ytz8YW/y

>>404
別に多層膜干渉でなくてもいいだろ。
回折や屈折でも構造色は出る。

407 ：HG名無しさん：04/12/18 04:48:17 ID:SSZ1hD+j

>406
>「机上の空論でも事実は事実」
江崎の場合は机上の理論であっても、「他所の検証によって事実認定された」から
事実足りうるのであって、それがなければただの妄想。

>29で「普通に売ってる塗料で実現可能ですが。」といってるだけで、
方法論すら書いていない。→こんな物は理論でもなんでもない。

>別に多層膜干渉でなくてもいいだろ。
>47の指摘
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1097731086/733

>42
>俺は既存の理論を書き写しているだけだから。
「既存の理論」のソースは？

408 ：HG名無しさん：04/12/18 04:56:35 ID:BNn/83M1

　とりあえず、例の件が実証できるまで
『GM名無しは仮説と事実の区別が付かないアホタレ』
ということだな。

　汚名返上したければ、実証して見せろ。
現在までのところ汚名挽回、名誉返上しまくってるけどなｗ

409 ：HG名無しさん：04/12/18 05:18:47 ID:SSZ1hD+j

>408
>『GM名無しは仮説と事実の区別が付かないアホタレ』
>ということだな。
区別がつかないんじゃなくて「捏造」しちゃってるんだけど…。

>名誉返上しまくってるけどな
名誉って？（そもそもたかが２ｃｈで名誉ってのもアレだけど）
「ライドＧＭ」のこと？
そのくらいしか思いつかないが…。

そもそも汚名と思っていないだろうから、返上しようがない。

410 ：HG名無しさん：04/12/18 08:08:59 ID:V9xJQXUE

自覚症状がないってのはヤッカイだもんねえ

411 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 13:05:49 ID:Ytz8YW/y

>>407
＞江崎の場合は机上の理論であっても、「他所の検証によって事実認定された」から

事実認定されたのはノーベル賞取った後ですが。
それも、まだ全部が実証されたわけではありません。

＞方法論すら書いていない。→こんな物は理論でもなんでもない。

サランラップが構造色を出していることを示して、それと同じ事を塗料でやればいいと言っています。

412 ：HG名無しさん：04/12/18 13:33:27 ID:SSZ1hD+j

>411
江崎の場合は事実認定がなされたものから導き出した理論で、
お前の脳内ソースは事実認定されたものから導き出された物じゃないだろ。
事実認定されたソース出せもしないでさ。
「書き写した」っていうのは何を書き写したんだよ。

>サランラップが構造色を出していることを示して、それと同じ事を塗料でやればいいと言っています。
これを「普通に売ってる塗料でやる具体的な方法」は？
サランラップが普通に売ってる塗料で塗られているならまだしも。

413 ：HG名無しさん：04/12/18 13:45:07 ID:d4xak1TC

「出るぞ出るぞ４６のガマが」で結局出てこないガマの油売り口上みたいだな。

414 ：HG名無しさん：04/12/18 13:48:38 ID:ZoBUxPMg

>>413
その代わりに、GM名無しが脂汗を垂らしながら必死で書き込んでおりますw

415 ：HG名無しさん：04/12/18 16:17:31 ID:BNn/83M1

>396
> ＞こういう考え方をして、ディベートに不慣れな人間を莫迦にして
> ＞楽しんでいるんだろ。
>
> 何か問題でも？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんてゆーか、「GM名無しが自分は荒らしだと白状した」ってことだな。

416 ：HG名無しさん：04/12/18 16:47:15 ID:mZQZc9Ml

でも痔核ないから「オレが荒らしだというなら客観的事実を示せ」とか言い出すだろな

417 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 18:07:53 ID:Ytz8YW/y

>>412
＞江崎の場合は事実認定がなされたものから導き出した理論で、

俺も同じですよ。
「サランラップが構造色を出している」という事実から導出してるんですから。

>>415
馬鹿がそのバカさ加減故にバカにされるのは当たり前ですから。

418 ：HG名無しさん：04/12/18 20:34:00 ID:OorLUsWt

自覚ないのって幸せだよな。

419 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/18 20:42:57 ID:Ytz8YW/y

自覚がどうとかってのは、俺の主張とは何の関係もありません。
何を自覚してようがしてまいが、論理的な話をするのであれば何の意味も持ちません。

420 ：HG名無しさん：04/12/18 21:19:35 ID:d4xak1TC

開き直りに論理的とか言われてもなあ

421 ：HG名無しさん：04/12/18 21:51:33 ID:dImK5Mn1

　自分が荒らしだと自覚した上でやってるのか。
やっぱりﾌﾟﾁ上祐だな。

　GM名無しは軽蔑に値するね。
鍋奉行が言う通り、奴はNGワード指定推奨だな。

422 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/19 00:07:32 ID:9+qQ+8+s

>>421
「荒らしかどうか」という客観的な基準が存在しないため、「荒らしという自覚」も存在しません。

423 ：HG名無しさん：04/12/19 00:15:23 ID:SDz2af8D

>417
>俺も同じですよ。
>「サランラップが構造色を出している」という事実から導出してるんですから。
だから、「普通の塗料で構造色を再現できる」←お前以外の誰がこれを事実と認定しているの？
第三者が認定しない限りは「本当のこと」であっても事実じゃないよ。

424 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/19 00:41:52 ID:9+qQ+8+s

>>423
誰かが認定しようがしまいが「本当のこと」は事実です。

425 ：HG名無しさん：04/12/19 01:20:52 ID:VSJ5MBIE

>424
　GM名無しは実証無しで仮説を事実だと言い張ってるな。

　実証無しで仮説を事実だといえるのであれば
『誰かが認定しようがしまいが「GM名無し」は荒らしです。』
も間違ってはいない事になるなるわけだ。

「例の効果の実証」ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

426 ：HG名無しさん：04/12/19 01:26:23 ID:SDz2af8D

>423
「無罪がどういうことか」もわかってないのね。

427 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/19 02:14:03 ID:nJDcbs4j

>>417
> 「サランラップが構造色を出している」という事実から導出してるんですから。

その前提からして間違ってると思うが。

アレはサランラップの色じゃねーの？
1枚じゃ色が薄すぎて透明にしか見えないけど、芯に巻いて厚みが増したから色が見えると。

428 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/19 02:14:06 ID:9+qQ+8+s

>>425
江崎玲於奈がノーベル賞取ったのはトンネル効果が実証される前ですよ。

>>426
司法判断における推定無罪の原則とこの話と何の関係がありますか？

429 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/19 02:14:39 ID:9+qQ+8+s

>>427
ﾜﾗﾀ

430 ：HG名無しさん：04/12/19 03:03:52 ID:INjBeeCN

よくわからんが、模型の塗膜に構造色を再現できると言うなら、ラップの話なんてなんの意味があるんだ？
ラップのように重ねるだけで出るのなら、意図しなくても出てるはずなのに、そんなもの出た模型を見たことがないぞ。

空が青いからオレの部屋も充分大きくすれば天井が青くなるはずだと言うのは、前提にある理論と観測が正しくてもただのトンデモだろ。

431 ：HG名無しさん：04/12/19 05:02:34 ID:SDz2af8D

>428
Ａ氏は駐停車禁止区域でクルマを1時間駐車しました。（←本当のこと）
警察は違反者に対し反則金・もしくは罰金を科す。（←事実）
でもそれは警官が見回りに来る前に起こったことなので、
そのこと警官は知りませんでした。

Ａ氏は自首どころか、特に話す理由もなかったので、
このことは誰にも話してません。

「推定無罪」はＡ氏が自首すれば、警察なり司法なりの「専門化が判断した結果」
「有罪と判断されるだけの証拠がないこと」と事由に無罪と言う事実に認定しただけのこと。

っていうことで、Ａ氏の話は「推定無罪」以前の段階。

>>423
>誰かが認定しようがしまいが「本当のこと」は事実です。
これもお前の妄想。

江崎の仮説も「単なる妄想ではなく、正当な理論」と認められたからこそ
ノーベル賞を受賞するに至っただけのこと。
自分ですら結果が出せていない妄想を、誰が事実と認定するんだ？

432 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/19 17:17:02 ID:9+qQ+8+s

>>431
司法判断と現実の事象が必ずしも一致しないのは当然なので、司法判断を例に出す意味は
ありません。

433 ：HG名無しさん：04/12/20 00:37:40 ID:7WYOJAFB

>>432
お前の妄想と現実の事象も必ずしも一致しないことにそろそろ思い至れよ。

434 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/20 01:18:11 ID:Ds2p+Oz2

>>433
そんなこと知ってますよ。妄想であれば。
必死に妄想だと決めつけようとしてる人がいらっしゃるようですが。

435 ：HG名無しさん：04/12/20 01:48:06 ID:7WYOJAFB

>>434
必死に妄想じゃないと決めつけようとしてる人もいらっしゃるようですよ？

436 ：HG名無しさん：04/12/20 02:01:57 ID:fWCtb0z9

>434
仮説≒妄想→他者が認定→事実ってことが未だに理解できないみたいだね。

437 ：HG名無しさん：04/12/20 02:13:50 ID:x4wpzFS+

mokei.netの画像一個もなくなっちゃってるけど、何かあったの？

438 ：HG名無しさん：04/12/20 02:19:59 ID:7WYOJAFB

>>437
次のうちのどれか。

１．ブチキレた。
２．ちょっと驚かせてみただ・け・さ。バカだな泣くなんて。
３．何かあったようだ。
４．　　　　　　、　　　　　　　　。

439 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/20 02:45:28 ID:/2Fn4BrE

ちょっと口が回る負けず嫌いのバカは手に負えないな。
一生懸命キーボード叩いてる暇があったらさっさと構造色出すトライアルやれっての。
実例見せるまではどんなにキーボード叩いてもムダだってことにまだ気づかないかねぇ？

440 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/20 11:47:34 ID:c1CYO6dF

>>437
クォータ上限。
既にアップされてる画像は直リンなら見えるようだ。
帰宅したら復帰する。

441 ：HG名無しさん：04/12/20 13:06:30 ID:sced01J+

|　　切り返しにどうしようもなく困ったときに、
|　　　突然名無しでmokei.netﾈﾀが出てくるの・・・なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/

442 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/20 13:29:14 ID:c1CYO6dF

>>441
＞切り返しにどうしようもなく困ったときに、

という根拠を提示してくれ。俺も興味ある。

443 ：HG名無しさん：04/12/20 13:38:23 ID:x4wpzFS+

>>441
このスレ初めて来たんだけど。
ゴタゴタしててうざいね。

444 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/20 13:47:30 ID:c1CYO6dF

ゴタゴタしてるような気がするのは気のせいです。
殺伐と馴れ合っているだけですから。

445 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/20 15:35:18 ID:c1CYO6dF

>>440
４時間近くかかって30MBほどバックアップして消去。
次に誰かうｐすれば仮復帰されるはず。

446 ：HG名無しさん：04/12/20 17:50:51 ID:TQMHCHwE

>殺伐と馴れ合って

訳】構ってもらえて嬉しい♥

オマイら釣られすぎ。

447 ：HG名無しさん：04/12/20 17:57:54 ID:I04ylbyI

ここはそんなの承知の上で楽しむスレですが？

448 ：HG名無しさん：04/12/20 22:06:48 ID:EY0ukE2g

実はみな中の人。

449 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/21 00:19:28 ID:pxdfQ/yN

>>445
2004/06/30までの画像をバックアップのうえ消去。
これであと数ヶ月はもつと思われ。
つーかその前にレンサバ乗り換える。

450 ：HG名無しさん：04/12/21 02:25:53 ID:GUrE0bUa

|　　切り返しにどうしようもなく困ったときに、
|　　　　　　　　　mokei.netﾈﾀで乗り切ろうとするの・・・なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/

451 ：HG名無しさん：04/12/22 01:36:00 ID:almsOQ+l

もう終わりか？

452 ：HG名無しさん：04/12/24 20:10:48 ID:gJFVILml

さて～。このクリスマスイブも
やっぱり模型作りですよ。旦那。
もうヤダ。なきたい。彼女欲しい。

この板と喪男板は同じ空気がするっす。

453 ：HG名無しさん：04/12/24 21:20:24 ID:SScSz1KV

>>452
甘いヤツだな。

今この板にいるのはオレとお前だけだ。

454 ：HG名無しさん：04/12/24 22:55:40 ID:XNoKEj3o

あー今日クリスマスだったんだな・・・
なんか実感湧かないまま終わってしまった

これはこれでなんか駄目な気がorz

455 ：HG名無しさん：04/12/24 23:05:19 ID:SScSz1KV

>>454
お前も甘いヤツだな。

今日はイヴだ。クリスマスは明日だ。
まだ間に合うから、光の方に進め。オレか？オレはここに残る。

456 ：HG名無しさん：04/12/28 15:49:53 ID:+5MIRklb

…もうそろそろ今年も終わりで少しさびしいですね。
いろんなキットを作って満足してますが、やっぱり模型業界の方と
話をすると厳しいようで（もちろん好調なところもありますが）。
今の子供たちは模型を買わずに、携帯電話などの電気器具にお金使っちゃいますと愚痴ってましたｗ

２００５年はまた模型業界が賑わうといいですね。
私はもし良かったら動くスケールキットの復活を待っていたり
（最近は見た目を追及しすぎていると思いますので）
まるで本物のように追求されたキャラクターキットが出て欲しいと思います。
独り言失礼しました。

457 ：HG名無しさん：04/12/28 17:33:42 ID:Nl6bRSlq

458 ：HG名無しさん：04/12/28 21:24:09 ID:DjXcLebX

最近じゃプラモデルなんて触ったことすらないって子供が結構いたりするのかね
昔は男なら誰しも小さい頃に一度くらいは何かしらのプラモ作ったと思うんだが

459 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：04/12/29 02:33:35 ID:k3nHD9Os

>>456
タミヤのプロペラ回るシリーズやカムでハンドル切るニュービートルじゃダメっすか？

460 ：HG名無しさん：04/12/30 20:03:47 ID:4eo23kPM

続×19・ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102777158/243
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102777158/252

GM名無し、構って欲しくて今度はこのスレを荒らし出したな。
ホントに困ったもんだな。
このスレの住人はGM名無しをスルーしてスレの平安を守れるんだろうか？

461 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/30 20:47:19 ID:O0CT+gdy

>>460
＞今度は

妄想です。

462 ：HG名無しさん：04/12/30 21:00:25 ID:TpHh73oz

>>461
＞妄想です。

鈍感杉です。

463 ：HG名無しさん：04/12/30 21:06:55 ID:4eo23kPM

ココを被害担当艦にしておけば、ひとまず安心かなｗ

464 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/30 21:19:21 ID:O0CT+gdy

そもそも、あれ出せスレの「スレの平安」て何なんだよｗ
好き勝手にMSの名前を書き殴るだけでコミュニケーションの成立していない状態が「平安」とは
へそが茶を沸かす。

465 ：HG名無しさん：04/12/30 21:25:23 ID:Ik0gU4dN

>>464
何故そこでレスをするのか？
黙っていれば>>463で流れが止まっていただろうに。

466 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/30 21:32:10 ID:O0CT+gdy

流れなんていくらでも捏造できるからな。

467 ：HG名無しさん：04/12/30 22:41:13 ID:4eo23kPM

>464
>そもそも、あれ出せスレの「スレの平安」て何なんだよｗ

住人が不愉快な思いをしない事かね？

>466
ところで、捏造されたスレの流れってなんだ？（ｗ
捏造されるとGM名無しに何か不都合でも？

>465
>何故そこでレスをするのか？

構ってもらいたいからに決まっているだろう？

468 ：HG名無しさん：04/12/30 22:45:15 ID:XzRQ96Vz

捏造でもいい。たくましく育ってほしい。

469 ：HG名無しさん：04/12/30 22:50:03 ID:Ik0gU4dN

丸大かよ。

470 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/30 23:18:33 ID:O0CT+gdy

>>467
＞住人が不愉快な思いをしない事かね？

不愉快かどうかなんて主観的なことはどうでもいい。
だいたいあのスレは他人のレス読んでる奴が極端に少ないスクリプト実験場じゃねえか。

＞捏造されるとGM名無しに何か不都合でも？

前から言ってるように俺は流れなんてものは一切気にしない。
捏造の可能性がある物を気にするほど馬鹿ではないからな。

471 ：HG名無しさん：04/12/30 23:50:53 ID:4eo23kPM

>470
> 不愉快かどうかなんて主観的なことはどうでもいい。

他人が自分のために不愉快な思いをしても全然気にしないという事か。
可哀想な人ですねぇ。

472 ：HG名無しさん：04/12/30 23:59:31 ID:TpHh73oz

某所より天災

『コテハンであることで嫌いだと思ったことはないね。
確かに、嫌な奴かどうかを知るのに
相手がコテハンであるほうが便利みたいだけど。

「聞く耳もたない」タイプが一番困るね。』

はい、その典型がここにいます。

473 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/31 00:07:56 ID:riTe5zKu

>>471
何を書いても不愉快になる人間がいる可能性をゼロにすることはできないので気にするだけ無駄。
無駄なことはしない。
非常に合理的で有意義なだけだ。

474 ：HG名無しさん：04/12/31 00:25:09 ID:WAGVr7v8

おまえ、死んだら？

475 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/31 00:33:22 ID:riTe5zKu

>>474
死なない人間はいませんよ。

476 ：HG名無しさん：04/12/31 00:49:31 ID:6T6mYpLo

ばかだなぁ　すごく　はやく　れす　してらぁ（笑）

477 ：HG名無しさん：04/12/31 00:51:24 ID:yQ1SGXEC

2004年も終わろうとしているこの時、今、
このスレとあろうものが、ガキの口喧嘩の様相を呈して参りましたので、みなすんもちついてくなさい。

478 ：HG名無しさん：04/12/31 00:57:46 ID:tS//frw2

お前等は甘い。GM名無しさんは物好きな荒らしをここに引きつけて
模型板の治安を少しでも改善するのが目的なんだぞ。
見事な釣られっぷりだとは思わんのか？

479 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/31 01:02:06 ID:riTe5zKu

>>476
お前の国では８分が「すごくはやい」のかｗ

480 ：HG名無しさん：04/12/31 01:06:22 ID:tS//frw2

GM名無しさんガンガレ。模型板の平和のために。

481 ：HG名無しさん：04/12/31 01:13:12 ID:IHAdZcUP

>>479
お前の国では８分が「すごくはやく」ないのかｗ

482 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/31 01:22:13 ID:riTe5zKu

>>481
８分もあったら２００レスくらい付いちゃう国に住んでるもんで。
http://stats.newsplus.jp/news19.html

483 ：HG名無しさん：04/12/31 01:31:03 ID:n4caBZRX

えっ、GMって在日ﾁｮﾝだろ？

あっ、在日だからいいのかｗ

484 ：HG名無しさん：04/12/31 02:07:51 ID:yQ1SGXEC

在日でもいい。つつましく育ってほしい。

485 ：HG名無しさん：04/12/31 18:39:04 ID:lePT7lD9

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1103243033/470-472

こんなところでGM名無しの噂話が……

486 ：HG名無しさん：04/12/31 18:59:22 ID:j0fyw3Rx

GMは頭悪いDQNだから人違いw

487 ：HG名無しさん：05/01/01 00:00:39 ID:A/KAEI7W

あけましておめでとさん。
今年もよろしく～。

488 ：HG名無しさん：05/01/01 00:22:47 ID:C+9Y+D3L

今年は良いキットが発売されるとよいですね。

489 ：HG名無しさん：05/01/02 18:14:01 ID:l73UiK6o

今、ﾚｽ削除板が旬だな。

490 ：HG名無しさん：05/01/02 20:00:47 ID:JM18347C

>489
レオナルドの馬鹿社長以外に削除依頼してる奴なんかいるの？

491 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：05/01/03 02:50:56 ID:Nt2+09cY

>>490
出したらモノの見事に埋もれてしまってるよ(´･ω･`)。

492 ：HG名無しさん：05/01/04 12:55:43 ID:MEhYFLDg

414 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/04 00:31:39 ID:4rWWbju/
ローマ法王だって叩かれてるんだから、徳があるかどうかと叩かれるかどうかは関係ない。
目立てば必ず叩く奴が現れるから。

417 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/04 12:24:31 ID:pGyI+/2a
多い少ないはどうでもいい。ゼロにはならないという事実があるだけ。
そして、当然のことながらサイレントマジョリティよりもノイジーマイノリティのほうが
目立つ。

嬉々としてﾚｽしてまつｗｗ

493 ：HG名無しさん：05/01/04 13:25:03 ID:vL0aGHwJ

ノイジーマイノリティって自分のことを言わんとしてるの？

494 ：HG名無しさん：05/01/04 14:43:26 ID:AEUDa4YS

徳＝ローマ法王という発想が解せんなｗ

495 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/04 17:41:58 ID:pGyI+/2a

2chのサイレントマジョリティはROMですよ。

496 ：HG名無しさん：05/01/04 21:02:48 ID:LVS4FY8J

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1100790021/l50

軽やかなｽﾙｰされっぷり、ﾜﾛﾀｗ

497 ：HG名無しさん：05/01/05 02:07:43 ID:ENC6a+m4

えーとつまりノイジーマイノリティって自分のことなんだね。

498 ：HG名無しさん：05/01/05 02:14:33 ID:9+zpQrJj

>497
　彼をおいて、誰がそれに該当するでしょうか？
ﾚｵﾅﾙﾄﾞのｦﾔｼﾞがそれに匹敵するかも知れん。

　てゆーか、GM名無しって、知能程度ではレヲナルドのヲヤジ
と大きな差が有るけど、メンタリティの点では大差ないよな。

　頭が良いから賢いとは限らないというとても良い実例だと思う。

499 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/05 04:24:44 ID:g3bjQGQc

ROM以外は全てノイジーマイノリティですよ。

500 ：HG名無しさん：05/01/05 09:48:55 ID:huGw/OBc

きたきたｗ

501 ：HG名無しさん：05/01/05 11:53:57 ID:vsz+DKKs

ROMを持ってきてどうしたいのかよく分からん
物言わぬGMの支持者が実はたくさんいるんだとでも言いたいのだろうか

502 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/05 12:55:15 ID:U1TbdjOZ

多い少ないなんて何の指針にもならないと言っているだけです。
支持されるかどうかと事実かどうかは無関係ですから。

503 ：HG名無しさん：05/01/05 14:02:20 ID:M7RHtA0b

かわいそうな人・・・支持はしないが同情してあげるよ。

504 ：HG名無しさん：05/01/05 14:45:41 ID:ENC6a+m4

えーとつまり、その中に自分もいるわけだから、ノイジーマイノリティって自分のことなんだよね。

505 ：HG名無しさん：05/01/05 14:46:06 ID:9+zpQrJj

GM名無しが支持されてないと言うのは事実だと思うが……

506 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/05 16:24:27 ID:U1TbdjOZ

>>505
俺が支持されてるかどうかと俺の主張が正しいかどうかは無関係ということです。
正しいものが支持されるとは限りませんので。

507 ：HG名無しさん：05/01/05 16:38:43 ID:M7RHtA0b

ますますかわいそうな人・・・激しく同情してあげるよ。

508 ：HG名無しさん：05/01/05 17:29:18 ID:lKI8Rlv5

>>506
　　_、_
（　,_ﾉ` )つ⑳　２０円やるから少し黙ってろ

509 ：HG名無しさん：05/01/05 17:35:01 ID:9+zpQrJj

>506
回りくどいが要するに支持されていないのは事実だと認めると言う事か。
まぁ、正しい事しか言っていないという保証も無いけどなｗ

510 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/05 17:36:59 ID:U1TbdjOZ

>>509
支持されているかどうかを調べる手段が存在しない上に、調べても何の意味もありません。
認めたくても根拠が無いので認められません。

511 ：HG名無しさん：05/01/05 21:08:26 ID:ENC6a+m4

民主主義の根幹って、正しいか正しくないかよりも支持されるか支持されないかなんだよ。
だから、自分が正しいと思う人は、支持される道を選ぶんだよ。
それが「政治」ってものなんだね。
正しくても政治力がなければ、ただのパークスピーカーなんだね。

512 ：HG名無しさん：05/01/05 22:19:45 ID:vsz+DKKs

正しい正しい言ってるが、仮に正しいとしてだから何だというのだろうか
俺は正しいんだで勝手に満足して終わり？

513 ：HG名無しさん：05/01/05 22:25:30 ID:KFJsBl8C

>>511
ここへのカキコ=GM名無しへの信任投票ってところですかね。
大多数は不信任ですけどw

にしてもなぁ…ちゃちゃっと実験してみて「やっぱりできませんですたorz」
で実験失敗画像の1つもウpすりゃ面白くなりそうだったのに。
(今さら言っても始まらんが…)

514 ：HG名無しさん：05/01/05 22:47:42 ID:9+zpQrJj

>513
>で実験失敗画像の1つもウpすりゃ面白くなりそうだったのに。

　韓国が、
<ヽ｀∀´>＜10年後には日本を追い越すﾆﾀﾞ！
って言うのよりもありえないと思われｗ

515 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：05/01/06 02:07:43 ID:NaayG8E/

少なくともGM名無しを正しくないと思い、支持しない俺がここに居る。

516 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/06 11:14:39 ID:tQQdQWQJ

>>511
べつに2chは民主主義で成立してるわけじゃないし。
俺は政治家でも宗教家でもなくて技術者だし。

517 ：HG名無しさん：05/01/06 11:26:41 ID:YCxq40+A

>技術者
ちなみにどんなのやってんの？

518 ：HG名無しさん：05/01/06 15:07:01 ID:v7aXOHq8

ＧＭは文章を読む力がありませんね。
俺は政治家じゃないですってよ　ﾌﾟ

519 ：HG名無しさん：05/01/06 15:28:05 ID:7bzhxTjQ

ガンダムに取り付ける謎のパワーアップ回路とか作ってそうだな。

520 ：HG名無しさん：05/01/06 16:39:14 ID:o6N46+qn

　屁理屈の技術者ってのが職業として成立するとは知らなかったなｗ

521 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/06 19:32:08 ID:Ik1t/ddG

>>518
政治家ではない＝政治力が無くても何の問題も無い

>>520
要は、屁理屈だと言うことが証明されなければいいわけで。

522 ：HG名無しさん：05/01/06 21:33:35 ID:Eca3Nx1p

　うーん、屁理屈の技術者と言うのは詐欺師だって事だな。

523 ：HG名無しさん：05/01/06 22:41:56 ID:oXhgoFZP

「技術者だから政治力は必要ない」か……………………ﾊﾊﾊ。
そう言い切れるﾔｼがうらやましいよ、正直。

524 ：HG名無しさん：05/01/06 22:59:55 ID:PHsKOjZc

>>田尻さん
証明できるかどうかと真実であるかどうかは別ですから

525 ：HG名無しさん：05/01/06 23:45:38 ID:Eca3Nx1p

>523
　たしかに、下っ端の技術者は政治力必要ないね。
リーダークラスになると、いろんなイミで政治力が必要になってくる。
尤も､政治というか勢力争いに夢中になりだすと既に技術者じゃないかもだが。

　そういえば、自分の設計している戦車にその国の元首の名前をつけた技術者がいたけど
そういうのは、ごく低レベルな政治活動なんだろうな

　口先で「それはバグではなくて仕様です」とユーザを言いくるめるのは
技術者のやる仕事なのだろうかｗ

526 ：HG名無しさん：05/01/06 23:46:55 ID:v7aXOHq8

政治家ではない＝政治力が無くても何の問題も無い

いい生活してるなあＧＭ。
それとも周りが血の涙流してるのか。

527 ：HG名無しさん：05/01/07 00:08:14 ID:oYkdPU7J

>526
　たぶん、２ちゃんねると同じで、周りから嫌われてると思うなぁ。

528 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 00:32:12 ID:6jjd++EQ

>>522
いや。
「屁理屈かどうか」なんて瑣末なことは話題にも上らない。
目的に対して必要か、正しいか、しか評価の必要がないから。

529 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 00:37:57 ID:6jjd++EQ

>>524
真実と事実は違うわけで。

>>525
バグか仕様かは、ユーザが出した要件と比較すればすぐわかる。
要件定義の段階でユーザから引き出して承認された事項以外の動作は「未定義」。
俺は不特定多数のユーザを相手にするような危ない商売はしない。

530 ：HG名無しさん：05/01/07 01:28:56 ID:7D5kECtL

そろそろ
うｐﾛﾀﾞﾈﾀか?

531 ：HG名無しさん：05/01/07 01:37:04 ID:ZTgi5xD7

＞真実と事実は違うわけで。
たしかに真実は不変、事実は捏造可能
いかにも田尻さんらしいレスですね

532 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 01:41:01 ID:6jjd++EQ

真実を追究するのは科学者の仕事です。俺は技術者なので。

533 ：HG名無しさん：05/01/07 01:48:23 ID:ZTgi5xD7

＞真実を追究するのは科学者の仕事です。
技術を使うのが技術者ですが、技術を作るのは科学者の力ですね
それでは、事実を作るのはいったい誰なんでしょうか？
ところであんた誰？

534 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 02:12:47 ID:6jjd++EQ

技術を作るのも使うのも技術者です。
技術者の目的は「何かを実現すること」ですが、科学者はそうではありません。

535 ：HG名無しさん：05/01/07 02:19:39 ID:oYkdPU7J

>529
> バグか仕様かは、ユーザが出した要件と比較すればすぐわかる。

やっぱりコンピュータ系の仕事をしてるのか。

536 ：HG名無しさん：05/01/07 02:20:12 ID:ZTgi5xD7

>技術を作るのも使うのも技術者です。
>技術者の目的は「何かを実現すること」ですが、科学者はそうではありません。
たしかに核兵器を作ったのは技術者ですね
それにしてもそこに至る技術はどこから生まれたのだろうか？

537 ：HG名無しさん：05/01/07 04:05:17 ID:YTig85Lf

科学者だろうが技術者だろうが、俺は構造色塗装が見れればそれでいい。

538 ：HG名無しさん：05/01/07 11:39:45 ID:G2KQQjsX

>>537
脳内技術者の中ではそのことは無かったことになってるから、
触れちゃダメだぁ～

またファビョるぞｗ

539 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 13:03:46 ID:4qFm8LC5

>>537
俺は塗装工ではないので、お近くの塗装工にご相談ください。

540 ：HG名無しさん：05/01/07 13:27:37 ID:9JYcf8Uf

>>539
お前、ｽﾚ前半でﾌｧﾋﾞｮってたこと、もう忘れたのか？
鶏並の頭だなｗ

541 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 14:27:40 ID:4qFm8LC5

>>540
「俺が実現できる」などとは一言も言っていません。

542 ：HG名無しさん：05/01/07 14:59:30 ID:ZTgi5xD7

実現できなくても事実でないことには変わりない
証明できなければ事実ではない
実現と証明は別ですから
ね、田尻さん？

543 ：HG名無しさん：05/01/07 15:18:15 ID:9wNHXpj/

>541
　誰なら実現できるの？
他人の作例でも構わないと言ってもらえてたよね(ﾜﾗ

>542
　田尻さんって何の謂れがあるの？

544 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 15:56:01 ID:4qFm8LC5

>>542
実現できるかどうかと事実かどうかは無関係です。

>>543
さあ？
腕のいい塗装工を探してみては？

545 ：HG名無しさん：05/01/07 16:50:43 ID:QoAYl8Op

その実現された実証例がどこにもないから皆が判断できず困ってるんですよね。
事実だから事実だと言い張ってるのは、どうもおひとりさまだけのようでして。

546 ：HG名無しさん：05/01/07 16:52:35 ID:2gqan7yy

あ～バックレる気満々だわこりゃ(^Д^)

547 ：HG名無しさん：05/01/07 17:11:24 ID:ZTgi5xD7

>>543
事実はいくらでも捻じ曲げられますから
ね、田尻さん

548 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 17:48:18 ID:4qFm8LC5

>>545
お宅のサランラップをご覧ください。
そして、そのサランラップと同じ構造を塗装で再現できる塗装工を探してください。
材質･構造ともに、塗料で再現できない要素はありません。

549 ：HG名無しさん：05/01/07 17:50:10 ID:9wNHXpj/

>544
> 腕のいい塗装工を探してみては？

　実現できるといったのはGM名無しなので、
立証責任を果たすつもりがあるのなら
それを探してくるのもGM名無しの責任なんじゃないの？

>545-546
　まぁ、同意かな（笑

>547
　いやだから、田尻さんって誰？
ﾎﾟｹﾓﾝの作者の中のヒトか？

550 ：HG名無しさん：05/01/07 17:53:30 ID:9wNHXpj/

>548
> 材質･構造ともに、塗料で再現できない要素はありません。

　以前GM名無しは、市販されてる塗料で可能だといってなかったっけ？
市販されてる模型用の塗料で、サランラップと同じ材質のものがあるのかい？

551 ：HG名無しさん：05/01/07 18:05:01 ID:ZTgi5xD7

>>549
さあ？
自分では出来ないことをさも当然のように言い張る非塗装工を探してみては？

552 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 18:07:44 ID:4qFm8LC5

>>549
＞立証責任を果たすつもりがあるのなら

お手近のサランラップをご覧ください。

>>550
模型用に市販されている塩化ビニル系塗料というのもありますね。

553 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 18:10:23 ID:4qFm8LC5

>>551
＞自分では出来ないことをさも当然のように言い張る

世の中には評論家とかスポーツ解説者という職業もあるんですよ。

554 ：HG名無しさん：05/01/07 18:12:21 ID:ZTgi5xD7

チーターは時速100km/hで走れるから、人間だって生物学的には走れるはずだ
と言うのと同じ論法ですね

555 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 18:17:55 ID:4qFm8LC5

>>554
生物学的に見て、人間には100km/hで走るのは無理です。
まず、100km/hで走るには人間は大きすぎます。他にも骨格とか足の数とかありますが
「走る」という動作において人間とチータを帰納できる要素はほぼありません。

556 ：HG名無しさん：05/01/07 18:26:23 ID:ZTgi5xD7

では、皮膜であるという点において市販されている塗料とサランラップを帰納できる要素を示してください

557 ：HG名無しさん：05/01/07 18:30:24 ID:2gqan7yy

あらゆる角度から見て、GM名無しには構造色塗装を実証するのは無理です。
まず、そんな高度なスキルを持っていません。他にも知能とか性格とかありますが
「立証責任を果す」という意識においてGM名無しと常識人を帰納できる要素はほぼありません。

558 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 18:35:33 ID:4qFm8LC5

>>556
塗料の成分で皮膜を形成することは可能です。

>>557
まったく符合していませんよ。
俺に塗装技術が無いことは最初から明らかにしています。
また、俺には立証責任なんてものは存在していません。
サランラップを見れば自明ですから。

559 ：HG名無しさん：05/01/07 18:38:00 ID:ZTgi5xD7

つまり、皮膜という点においてのみ共通する
これだけがあなたのいう論法ですね
では、生物学上では人間もチーターも哺乳類なので
人間も100km/hで走ることが可能と言えますね

560 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 18:54:58 ID:4qFm8LC5

>>559
「塗料を使ってサランラップの構造を再現できる」という命題に対応するのは、
「人間を使ってチーターの構造を再現できる」という命題です。

人間とチーターは同じ哺乳類であっても体の構造は大きく違います。
固化した塗料の塗膜とサランラップの構造には大きな違いはありません。

皮膜の厚さ、平滑度、均質度などの物理的な要素は技術によってカバーされますが、
人間をチーターに改造するには技術だけではどうにもなりません。

561 ：HG名無しさん：05/01/07 19:31:16 ID:tvjyD3yk

おまえの負けだよ

562 ：HG名無しさん：05/01/07 19:47:22 ID:ZTgi5xD7

残念ですね
＞「塗料を使ってサランラップの構造を再現できる」という命題に対応するのは、
人間がチーターと同じく100km/hで走ることが出来るです
人間とチーターの生物学的特長に言及しているのは私ではありません
生物学的にチーターが100km/hで走ることが出来るのであれば
同じ哺乳類に属する人間にも可能性を見出すことが出来る

あなたが言っている構造色の理論は程度の差こそあれこれと変わらないものですよ

563 ：HG名無しさん：05/01/07 21:17:50 ID:qBGNA/5A

ここでGM名無しにレスしている連中に、
何故折れる気の無い奴にマジレスするのか動機を聞いてみたいものだ。

564 ：HG名無しさん：05/01/07 21:36:46 ID:ZTgi5xD7

前から気になっていたんだがGM名無しの立場が悪くなると
なぜか、議論厨ウザいという香具師が出てくるんだな
いつもながらタイミングがいいとしか言いようがない

565 ：HG名無しさん：05/01/07 21:41:08 ID:qBGNA/5A

だって、GM名無しに言っても聞いちゃくれねぇんだもんよ。
お前等鬱陶しいから止めてくれ。

566 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/07 23:41:17 ID:6jjd++EQ

>>562
＞生物学的にチーターが100km/hで走ることが出来るのであれば
＞同じ哺乳類に属する人間にも可能性を見出すことが出来る

ところが、哺乳類であることと100km/hで走ることには相関がありません。
100km/hで走る爬虫類も存在するわけです。
従って、「哺乳類である」ことを理由に人類を帰納することはできません。

567 ：HG名無しさん：05/01/07 23:50:23 ID:zns0iJoF

オレ、100km/hで走れるよ

568 ：HG名無しさん：05/01/07 23:55:49 ID:eqWSVj6m

塗料重ねて境界面ができるの？デジマ？
旭化成のサラン樹脂じゃないとだめなの？デジマ？

569 ：HG名無しさん：05/01/07 23:56:04 ID:ZTgi5xD7

＞固化した塗料の塗膜とサランラップの構造には大きな違いはありません。
ふむ、では固化した塗料とサランラップの構造に変化がないとは言い切れますか？
サランラップは工場で限りなく均一にミクロレベルで薄く作られていますが
固化するまでに水分を取り込み白濁する恐れもあります
また、塗料を薄く均一に塗る作業はプロにも難しいかと

さらにあなたは気付いていないかもしれませんが
ミクロレベルの塗膜という点において大きな落とし穴が潜んでいます
それは塗料が固化した塗膜には大きな段差が出来ているということです
こういった段差を消さない限りサランラップと塗料を同一視することは出来ません

また、｢サランラップ　構造色」でググっても、なかなか思った検索結果に出会えないのは何かの冗談でしょうか？

570 ：HG名無しさん：05/01/08 03:31:54 ID:pCjrY5py

>541
>「俺が実現できる」などとは一言も言っていません。

>54 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/20 23:53:47 ID:St4xmVIY
>>>52
>そうか。それはわかった。
>で、サランラップでもできて塗装でできない理由は？
>サランラップより薄い塗膜なんて普通にエアブラシで作れるんだが。

「普通に作れる」がいつの間に

>548 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：05/01/07 17:48:18 ID:4qFm8LC5
>>>545
>お宅のサランラップをご覧ください。
>そして、そのサランラップと同じ構造を塗装で再現できる塗装工を探してください。
>材質･構造ともに、塗料で再現できない要素はありません。

「特殊な技術があれば出来る」になったんだ？

100km/hの話で言えば、

「100km/hなんて普通に出せますね」
という話が
「100km/hを出すために試行錯誤を繰り返しています」
になって
「俺が100km/hで走る義務はありません」
と言い出したと思ったら
「100km/hで走れる人間なら100km/hが出せます」
になったような感じか？

571 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/08 16:39:05 ID:IUmseWAE

>>569
そこをなんとかするのが塗装技術です。
「同じ材質で同じ形状を再現すればいい」と言っているだけですので、それをどうにかするのは
塗装工の仕事です。

572 ：HG名無しさん：05/01/08 18:17:27 ID:RYOBEEjH

>>570はやはりｽﾙｰだったかｗ

573 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/08 18:45:05 ID:IUmseWAE

>>570
＞「特殊な技術があれば出来る」になったんだ？

特殊な技術かどうかは知りません。俺は塗装工ではないので。

574 ：HG名無しさん：05/01/08 19:01:42 ID:pCjrY5py

つまり
１．自分では出来ない
２．どういうものかも分からない

ことを「普通に出来る」とか言ってたのか･･･凄いな。

575 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/08 19:15:38 ID:IUmseWAE

>>574
過程を知らないだけで、原理が間違っていなければ問題ありません。

576 ：HG名無しさん：05/01/08 20:17:05 ID:UuEBOcTZ

>575
どうやれば構造色を再現できるのか誰も知らないのに、
『普通に出来る』のか。
お笑い種だな。

577 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/08 21:28:37 ID:IUmseWAE

>>576
ビデオテープにどうやって信号が記録されるのかを知らなくても「普通に録画できる」と
言うことに何の問題もありません。

578 ：HG名無しさん：05/01/08 21:50:29 ID:UuEBOcTZ

>577
　屁理屈ですね。

　ビデオテープにどの様に信号が記録されるのかは、
ビデオテープを実用化した技術者が知っています。
　技術者はどういった原理で信号が記録されるのか
解らないまま実用化したわけではありません。

　模型用に市販されている塗料で構造色が再現できるかどうか、
どういった技法、道具を駆使すればいいのか誰も知らないのに
構造色を再現することは可能であると言い張っている事とは関係がありません。

579 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/08 22:25:41 ID:IUmseWAE

>>578
同じ材質で同じ形状を再現すれば実現可能という当たり前のことを言っているだけです。

580 ：HG名無しさん：05/01/08 23:03:20 ID:lYbANxEU

お前、何か見てて痛々しいなｗ

581 ：HG名無しさん：05/01/08 23:10:11 ID:x5jyJNIv

誰が好き好んでサランラップ(巻かれた状態)何て作るのか？

582 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/08 23:18:13 ID:IUmseWAE

>>581
できるできないを論じているだけであって、その必要があるかどうかはどうでもいいことです。

583 ：HG名無しさん：05/01/08 23:54:11 ID:pCjrY5py

>同じ材質で同じ形状を再現すれば実現可能

サランラップは「ポリ塩化ビニリデン（PVDC）」製だし、形状は厚さ11μmの均一なシート状。
しかも重ねて層にしても一枚一枚はがすことが出来る･･･

これを市販の塗料とハンドピースで実現することなんて可能なのかね？

584 ：HG名無しさん：05/01/08 23:58:47 ID:aN8Vs+oV

>579
> 同じ材質で同じ形状を再現すれば
>29
>普通に売ってる塗料で実現可能ですが。

　サランラップと同じ材質の模型用塗料が『普通に』市販されているのですか？
サランラップと同じ形状が『普通に』再現可能なのですか？
これを証明できしないと、
『普通に売ってる塗料で実現可能ですが。』
は嘘であると判断して問題ないだろうねぇｗ

てゆーか、こんなこと言ってる時点で普通に出来る塗装法では無いと思うのだがｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1100836674/58
>「時間がかかる」と書いてるのが読めませんか。

585 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 00:00:27 ID:IUmseWAE

>>584
「普通に」は「売ってる塗料」にかかるので、実現方法が普通かどうかは関知するところではありません。

586 ：HG名無しさん：05/01/09 00:03:35 ID:3XdAon79

　全然関係無いけど、日付が変わってもIDが変わらなくてる傾向にあるというのとどっかで読んだ。
（正確にはIDが変更になる時間が遅延気味であるとか）

587 ：HG名無しさん：05/01/09 00:05:02 ID:3XdAon79

>585
>サランラップと同じ材質の模型用塗料が『普通に』市販されているのですか？

ふーん。
それで？
あと、>583には答えないのかな

588 ：HG名無しさん：05/01/09 00:24:31 ID:W4DtTp0o

うーん、結局のところ出来るか出来ないかだけでなく
理論的に証明するのは不可能ということですね
地球には生命が誕生しましたが、木星には誕生しませんでした
似て非なるものは世の中にいくらでもありますよ
田尻氏が言っているのは絵に描いた餅

589 ：HG名無しさん：05/01/09 00:28:09 ID:4Q2jxUyY

>588
だから、誰だよｗ＞田尻

>絵に描いた餅

　えーと、彼が何か実のあることというか、いい加減でない事というか、
面白いことというか、値打ちのあることを投稿した事あったっけ？

590 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 01:12:45 ID:CTuMzaec

>>583
＞これを市販の塗料とハンドピースで実現することなんて可能なのかね？
>>554

>>587
＞サランラップと同じ材質の模型用塗料が『普通に』市販されているのですか？
>>552

>>588
＞理論的に証明するのは不可能ということですね
>>579

591 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 01:13:19 ID:CTuMzaec

間違えた。

>>583
＞これを市販の塗料とハンドピースで実現することなんて可能なのかね？
>>551

592 ：HG名無しさん：05/01/09 01:34:42 ID:W4DtTp0o

猿にランダムにキーボード叩かせれば、いつかシェークスピアの一文をタイプする

593 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 01:50:42 ID:CTuMzaec

>>592
そんな当たり前の事実を得意げに言われても…

594 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 01:57:33 ID:CTuMzaec

>>589
＞　えーと、彼が何か実のあることというか、いい加減でない事というか、
＞面白いことというか、値打ちのあることを投稿した事あったっけ？

まず、実のあること、いい加減でないこと、面白いこと、値打ちのあること、を客観的に定義して
ください。

595 ：HG名無しさん：05/01/09 02:26:20 ID:m4IhvTWi

>590
>>587
＞サランラップと同じ材質の模型用塗料が『普通に』市販されているのですか？
>>552
>模型用に市販されている塩化ビニル系塗料というのもありますね。

>583
>サランラップは「ポリ塩化ビニリデン（PVDC）」製

596 ：HG名無しさん：05/01/09 02:45:19 ID:m4IhvTWi

確か
「クリアブルー」と「クリアイエロー」を１混ぜた場合　２重ねて吹いた場合の違いの話で
ここでGMが「重ねると構造色になる」といったのが最初か。

これに「構造色になるわけないだろ」というレスが付いて、それに対して
「多層膜干渉による構造色の話」だと思っていたとGMが答えた、と。

その後、実は「多層膜干渉」の内容を知らなかったことが露呈して（眼鏡のレンズの厚さでも起ると思っていたり、
薄膜干渉が多層膜干渉と関係あることを知らなかったり）
それまでの「サランラップでは多層膜干渉が起っている」を「サランラップの色は構造色だ」に意見を変えて･･･。

んで、口先だけではなく実際に構造色を出すために試行錯誤しているが
「俺は塗装工ではないので、お近くの塗装工にご相談ください。」に変わったしなぁ･･･

折れない理論というより「最初から折れていることに気が付かない」「折れたことを認められない」理論って感じだなぁ。

597 ：HG名無しさん：05/01/09 03:30:29 ID:T2F+oGXL

>>596
塗料統合スレッド Part. 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079983128/713
正確には「混色と重ね吹き（構造色）では色の透明度がぜんぜん違う。」なので
「構造色は1の混色とも2の重ね吹きとも違うのは当然ですが？」
とでも言い出すかも知れない。

でも元々の発言の文脈は「クリアーカラーの混色と重ね吹きはどう違うか」なので、
そこに「理論上可能（と主張してるのはGM名無し1人みたいだが）だけど、
具体的な塗り方も知らない、当然自分もできない、それで塗られた作例も例示できない、
そういう塗装法がまた別にあって、それは混色とも重ね吹きとも違う」
なんて発言だとしたら的外れにも程があるな。
少なくとも論理的な人間のすることではない。
GM名無しは論理的な人間らしいのでまさかそんなことはないと思うが。

598 ：HG名無しさん：05/01/09 03:34:52 ID:W4DtTp0o

＞そんな当たり前の事実を得意げに言われても…
これでも本当に技術者か？
そりゃ、mokei.netを2chに公開しても平然としていられるわ

599 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 03:35:44 ID:CTuMzaec

>>597
的外れだと何か問題でも？

600 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 03:39:30 ID:CTuMzaec

>>598
ランダムに選択した文字の羅列が意味をなす確率がゼロでないのは技術者なら当然考慮に
入れるべき事項です。
限りなくゼロに近い可能性に対する対処を怠った結果がバグやセキュリティホールになるわけ
ですから。

601 ：HG名無しさん：05/01/09 04:08:18 ID:T2F+oGXL

>>599
別に何も。
人間は勘違いや間違いからそういう発言をしてしまうものだし
たかが匿名掲示板上のやりとりなんで「それは勘違いだった。スマン」とでも一言打てば
それで済むようなことだからな。問題という程のことじゃない。

世の中にはそんな事もできなくて更に恥の上塗りを重ね続けて行く人間もいるし、
そういう奴に限ってご大層に「～なら～すべきですから」とかご高説をタレたりもする。
そういう人間のバカらしさに比べたら的外れな発言をしてしまうことくらい大した事じゃないよ。

602 ：HG名無しさん：05/01/09 04:56:05 ID:4Q2jxUyY

>594
> まず、実のあること、いい加減でないこと、面白いこと、値打ちのあること、を客観的に定義して
> ください。

　上記の事柄を自分で定義出来ない人工無脳には、
実のあること、いい加減でないこと、面白いこと、値打ちのあること
を含んだ投稿する事は出来ないでしょうねぇ（笑

603 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 05:27:52 ID:CTuMzaec

>>602
俺ができないと言った覚えはありませんが何か？

604 ：HG名無しさん：05/01/09 10:09:01 ID:pP/kJLtl

要するに模型塗料とエアブラシで構造色は出せるはずだが、出せた例は見たことないし、誰が出せるかもわかんないってことだろ。
そういうのは普通に出せないって言うんだよ。

模型板で実践できないテクニック語ってどうすんだこの量産機は。

605 ：HG名無しさん：05/01/09 10:11:23 ID:pP/kJLtl

>>603
そういうのはやってから言えや。
鏡持ってきて焼くぞこら。

606 ：HG名無しさん：05/01/09 14:28:32 ID:bnqEf/om

>>603

>>596 軽やかにｽﾙｰか？

607 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/09 15:03:17 ID:CTuMzaec

>>605
質問の意図を被質問者が定義することに意味はありませんが何か。

608 ：HG名無しさん：05/01/09 15:46:11 ID:pP/kJLtl

>>607
言葉遊びはｲﾗﾈｰﾖ。さっさと虹色に光った模型を見せれや。
できもしねえやりもしねえことを賢しげに語ってんじゃﾈｰﾖ脳内量産機。

知識じゃ模型は作れましぇ－ん。

609 ：HG名無しさん：05/01/09 16:15:35 ID:I9F8RSTc

>603
いや、GM名無しが何を言ったかではなく、
GM名無しは、
『実のあること、いい加減でないこと、面白いこと、値打ちのあること
を含んだ投稿する事は出来ないでしょうねぇ』
と判断されたって事だねぇ（笑

610 ：HG名無しさん：05/01/09 19:13:24 ID:yA5L/0m4

以前おもちゃ板のｲｴｻﾌﾞスレに湧いていたズベ公を思い出す哀れっぷりだな

611 ：HG名無しさん：05/01/10 03:18:51 ID:c5/AjBMl

K1曙以上の素晴らしい負けっぷりのGMに乾杯

612 ：HG名無しさん：05/01/10 03:57:39 ID:2m82ck0/

いい加減、GM名無しに罰ゲーム与えようよ

613 ：鍋奉行：05/01/10 04:23:24 ID:vKaJCV4e

>612
　どうやって？

　例えば、GM名無しを全員でNGワードに登録するのが最も効果的だと思うけど、
それを名無しに強制する事は出来ないでしょ？

614 ：HG名無しさん：05/01/10 13:04:17 ID:4x1ktpBe

>607
「サランラップが普通に売られてる塗料で塗られてると思ってるバカ」ですか？

615 ：HG名無しさん：05/01/10 15:01:43 ID:bhdQOxDo

正確には
「サランラップを模型店で普通に売られている塗料で作ることが出来る」
だな。

616 ：HG名無しさん：05/01/10 21:43:26 ID:FUI9Jwts

>>613
揚げ足とるな！流れ嫁ﾎﾞｹ。

617 ：HG名無しさん：05/01/10 22:07:55 ID:2m82ck0/

>>613
GM名無しの情報とか
晒されてもどうでもいいような糞情報らしいんで罰ゲームにもならないのかもしれないけど
クラックしたわけじゃなくて誰もが見ることの出来る公道に貼り紙されてあったものだし
そうういうことでどうでしょう？＞田尻さん

618 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 01:41:29 ID:BwAz7Hh2

>>608
雑談スレで言葉遊びするのは当たり前ですよ。

>>615
材質が同じなら問題ありません。方法を考えるのは俺ではありませんから。

619 ：HG名無しさん：05/01/11 02:31:36 ID:f/3YFtBf

>618
>595

620 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 02:56:10 ID:BwAz7Hh2

>>612
何の罰なんだか。

621 ：HG名無しさん：05/01/11 09:07:02 ID:2SFx/uAS

>618
> 材質が同じなら問題ありません。

つまり問題があるということだねｗ

　｛>612&>617｝が個人的にGM名無しに罰を与える事は出来ます。
GM名無しをNGワードに指定して二度と相手にしない事ですｗ
でも、それを他人に強制する事は出来ないでしょ？

>620
自覚が無いらしいｗ

622 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 12:59:30 ID:3+OidRHN

>>621
ポリ塩化ビニル(PVC)製のラップフィルムでも同様の現象が確認できます。
「サランラップ」という表現は正確でなかったようですが、ポリ塩化ビニリデンかポリ塩化
ビニルかの違いは構造色を出すか否かという命題においては大した違いではありません。

＞自覚が無いらしいｗ

万が一俺の発言が間違いだったとしても、それによって罰を受けるいわれはありません。
そのようなルールは日本国内法にも2chにもありませんから。

623 ：HG名無しさん：05/01/11 13:15:03 ID:qY1XMrsa

罰則と罰ゲームは別ですから
ゲームに日本国内法やら2chやらを持ち出すなんてナンセンスですね

624 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 14:01:08 ID:3+OidRHN

>>623
ゲームを成立させるには事前にルールと参加者を確定する必要があります。

625 ：HG名無しさん：05/01/11 15:48:04 ID:qY1XMrsa

>>624
言葉遊びというゲームに雑談スレの住人を巻き込んでいる人間が吐く言葉じゃないですね

626 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 15:54:19 ID:3+OidRHN

>>625
「雑談スレの住人」を定義してください。
具体的にどこの誰が住人ですか？

627 ：HG名無しさん：05/01/11 15:56:50 ID:oHVK4gO1

お前こそ名無しに向かって何言ってんだよｗ

628 ：HG名無しさん：05/01/11 16:04:56 ID:X9rclp1k

>618
サランラップは普通に売られてる塗料で出来てる訳でも、塗られてるわけでもないんだが。

629 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 16:17:12 ID:3+OidRHN

>>627
名無しに向かって言っている訳ではありません。
読者に向かって言っているのです。
掲示板の書き込みはすべてが「不特定の読者宛」であり、特定の個人宛ではありません。

特定の個人が「不特定の読者」の中に含まれることを期待するのは勝手ですが、それを
強制することもできません。

630 ：HG名無しさん：05/01/11 16:23:08 ID:qY1XMrsa

ここは糞情報晒されたくないチキンが必死なスレですね

631 ：HG名無しさん：05/01/11 16:50:38 ID:kgJY/eWM

ＧＭﾀﾝがグダグダになってしまわれた･･･
Ｍっぽい、自虐的な孤独感で自分を神格化しようとしてるように見えましゅし。
うちらに向かって「雑談＝言葉遊びだ」なんて、もう論理にすらなってないでしゅ･･･
んなこと言ってﾈｰﾖくらいに開き直ってくれてた方が、まだいくらか救いがありましたものを･･･
こんなところだからと、信義則を拠りどころにできないＧＭﾀﾝに幸あれとお祈りしましゅ。

632 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 16:54:17 ID:3+OidRHN

>>631
「雑談＝言葉遊び」と言った覚えはありませんが。
言葉遊びは雑談の一環として含まれるので、雑談スレで言葉遊びしても何の問題も
無いと言っているだけです。

633 ：HG名無しさん：05/01/11 16:57:03 ID:X9rclp1k

>632
>628はスルーかい？

634 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 17:17:27 ID:3+OidRHN

>>633
俺は塗料でできているとも塗ってあるとも言っていませんが何か。

635 ：HG名無しさん：05/01/11 17:39:08 ID:Roei4cOG

>634
>590での>587へのレス（>522）
>618での>615へのレス
↑これに関しては、「方法を考えるのは俺ではありませんから。」なんて
訳解からないレス付だけどさ。

サランラップは普通に売られてる塗料で出来てる→だから、再現できる
サランラップは普通に売られてる塗料で塗られてる→だから、再現できる
以外の解釈があるのか？

636 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 18:06:38 ID:ionGU4RZ

>>635
「ＡとＢは同じ材料でできている」
と、
「ＡはＢでできている」

はまったく違う意味です。

637 ：HG名無しさん：05/01/11 19:09:21 ID:kgJY/eWM

>>632
だからオレも2chでもっともポピュラーな方法論で言葉遊びをしただけでしゅよ。

638 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 19:24:06 ID:ionGU4RZ

>>637
ならば、残念ながらお前には言葉遊びの才能は無いようです。
言葉遊びをするにはそれ相応の能力が必要です。

639 ：HG名無しさん：05/01/11 19:26:11 ID:d5ZHVTwC

この人は狂ってるんですか？虚勢を張っているだけなんですか？

640 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 19:28:35 ID:ionGU4RZ

>>639
その２つの可能性しか想像できないお前の頭が狂っています。

641 ：HG名無しさん：05/01/11 19:36:00 ID:WXBaypjD

>>640
なら他に何が考えられるのよ。
当事者なら明快な答えが出せるだろ？

642 ：HG名無しさん：05/01/11 20:01:44 ID:OwgHb+zM

なんつーか証拠とか証明とかそういう言葉にﾅｰﾊﾞｽな方がいらっしゃいますね。

643 ：HG名無しさん：05/01/11 20:12:37 ID:d5ZHVTwC

>>640
他の可能性について参考意見をもらえますか？
漏れは頭が弱いので、他の可能性が想像出来ないです(；^ ^)

644 ：HG名無しさん：05/01/11 22:00:26 ID:d5ZHVTwC

スルーですか？( ToT)

645 ：HG名無しさん：05/01/11 22:04:32 ID:S26pt3Dx

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　切り返しに窮するﾚｽはｽﾙｰ
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　　　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　　　　　　　　それがGMクオリティ

646 ：HG名無しさん：05/01/11 22:05:17 ID:vQSW1ozk

〉639
多分、頭のオカシイ人が虚勢を張ってるんじゃないかと思いますが…

647 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：05/01/11 22:12:27 ID:SLqNCQP+

>>646
禿堂。

648 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 23:09:07 ID:BwAz7Hh2

>>641 >>643
バカに配慮する必要はありません。

649 ：HG名無しさん：05/01/11 23:38:58 ID:d5ZHVTwC

>>646
なるほど。それならバカな漏れにも理解できますよ( ^-^)b

650 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 23:58:18 ID:BwAz7Hh2

難解な真実より平易な嘘を信じるのは馬鹿の特徴です。
マイナスイオンとか。

651 ：HG名無しさん：05/01/12 00:00:26 ID:d5ZHVTwC

で、頭のおかしい人が何か言ってるわけだが・・・。

652 ：HG名無しさん：05/01/12 00:06:13 ID:GcbrVB93

市販塗料で構造色が出せる＝難解な真実
市販塗料で構造色なんて出せネーよ＝平易な嘘

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　　　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　　　　　　　　それがGMクオリティ

653 ：HG名無しさん：05/01/12 00:36:41 ID:V9D8lo1E

>81 名前：GM名無しさん ◆BHz790C/GM 投稿日：04/11/22 11:18:11 ID:JH8zZDvn
>>>79
>「やらない」とも言ってませんが何か。
>>>80
>論理的に見えるかどうかと正しいかどうかはまた別。
>マイナスイオンの効能とかも一応論理的には書いてある。根拠が間違っているけど。

マイナスイオンがお気に入り？

654 ：HG名無しさん：05/01/12 00:41:33 ID:GcbrVB93

前にもGM名無しの都合が悪い時にhobby5落ちたことあったな

655 ：HG名無しさん：05/01/12 00:42:21 ID:hk0SuHDt

遠巻きに見ている時には気付かなかったが、
お前等ひょっとして仲良いんじゃないのか？

656 ：HG名無しさん：05/01/12 00:51:31 ID:hk0SuHDt

遠巻きに見ている時には気付かなかったが、
お前等ひょっとして仲良いんじゃないのか？

657 ：HG名無しさん：05/01/12 02:05:27 ID:Qn0dXXv+

ひとつだけ言えること。
縦読みも出来ないＧＭはバカ。

658 ：HG名無しさん：05/01/12 02:32:08 ID:GcbrVB93

自称言葉遊びの天才は立て読みなんてとっくに卒業してるんですよ

659 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 02:42:43 ID:p7QFXVIT

>>655
ここは殺伐と馴れ合うスレです。

660 ：HG名無しさん：05/01/12 11:29:38 ID:pc+OnizU

>659
これも言い訳に見える。かわいそうに。

661 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 11:58:32 ID:gfP4PQNi

>>660
>>444

662 ：HG名無しさん：05/01/12 12:55:36 ID:mWI5pu7s

>635
そんなことは解かってる。

>552で
>>550
模型用に市販されている塩化ビニル系塗料というのもありますね。
つーことは、
「塩ビ塗料を重ね吹き＝フィルムが重なり合ってる状態」
→だから構造色を再現できる
コレが根拠？

663 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 13:17:51 ID:gfP4PQNi

>>662
＞「塩ビ塗料を重ね吹き＝フィルムが重なり合ってる状態」

普通に重ね吹きして同じになるかどうかは知りません。
何らかの手段で同じ形状を再現すればいいと言っているわけです。
俺は塗装工ではないので具体的は方法は知りません。

664 ：HG名無しさん：05/01/12 13:31:50 ID:nxXs/w5n

とりあえずさ、

自力での再現は挫折しちゃったわけね。

665 ：HG名無しさん：05/01/12 13:33:24 ID:mWI5pu7s

>663
>俺は塗装工ではないので具体的は方法は知りません。
試行錯誤やってんなら、成果は出ているかどうかは別にして、
どういうアプローチでやってる訳？

666 ：HG名無しさん：05/01/12 13:34:53 ID:GcbrVB93

＞どういうアプローチでやってる訳？
言葉遊び

667 ：HG名無しさん：05/01/12 13:36:01 ID:mWI5pu7s

途中で送信しちまった。

>663
>俺は塗装工ではないので具体的は方法は知りません。
試行錯誤やってんなら、成果は出ているかどうかは別にして、
どういうアプローチでやってる訳？

既存の方法も提示できず、具体的な方法も知らなくて、
「普通に売られてる塗料で再現できる」って言い切ってた訳？

668 ：HG名無しさん：05/01/12 13:43:49 ID:GcbrVB93

市販の塗料でサランラップの構造と全く同一の皮膜を作ることは出来るが
人間がチーターのように100km/hで走ることは出来ないって言い切れる天才ですから
実を言うと時速100km/hの車なりバイクなりから飛び降りた人間は
それに極めて近い速度で走る可能性はあるんだよな
走らなければ重力に負けて転倒するわけだが

669 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 14:54:37 ID:gfP4PQNi

>>668
＞実を言うと時速100km/hの車なりバイクなりから飛び降りた人間は
＞それに極めて近い速度で走る可能性はあるんだよな

外力によって初速を得たら「チーターのように」とは言わない。

670 ：HG名無しさん：05/01/12 15:32:34 ID:KIAdAPHn

一層目吹いてそれっきり？
もう捨てちゃった？

671 ：HG名無しさん：05/01/12 16:12:33 ID:GcbrVB93

＞何らかの手段で同じ形状を再現すればいいと言っているわけです。
＞俺は塗装工ではないので具体的は方法は知りません。
塗装工が何らかの技術を使わないと再現できないのなら
「普通にエアブラシで作れる」なんて言わない

672 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 17:09:12 ID:Gcvw9hVd

>>671
＞塗装工が何らかの技術を使わないと再現できないのなら

それも含めて俺にはわかりません。

673 ：HG名無しさん：05/01/12 17:13:04 ID:GcbrVB93

＞それも含めて俺にはわかりません。
すばらしい逃げ口上だな

674 ：HG名無しさん：05/01/12 17:13:14 ID:tUr9nPUG

>659
つまり、自分に対する飯能があれば、
それが例え罵倒の言葉であっても、GM名無しは嬉しいんだね。

カワイソウ（笑
実生活では誰にも相手にされていない人物の行動パターンだな。

675 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 17:24:50 ID:Gcvw9hVd

>>674
＞実生活では誰にも相手にされていない人物の行動パターンだな。

相関を示す統計データを提示してください。

676 ：HG名無しさん：05/01/12 17:42:40 ID:tUr9nPUG

>675
＞それが例え罵倒の言葉であっても、GM名無しは嬉しいんだね。

これに対して回答して欲しいなｗ

677 ：HG名無しさん：05/01/12 18:48:39 ID:s4+3OOfH

結論；

ＧＭはわかんないしやれもしないことをあらかじめ提示もせずに「絶対できる！できない理由がないから」と広言する脳内名人。
これは実践こそ裏付けの模型趣味ではもっとも唾棄すべき人種。
よってＧＭの発言は雑談にすら値しないゴミ。

678 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/12 19:03:40 ID:Gcvw9hVd

>>676
ひみちゅ。

>>677
それが俺の発言全てに当てはまるという客観的根拠をどうぞ。

679 ：HG名無しさん：05/01/12 19:29:24 ID:Qnb7NIsn

>>678
＞客観的根拠をどうぞ。

なんなら統計でも取るか？

>>677の結論に1票ｗ

680 ：HG名無しさん：05/01/12 19:55:18 ID:MU8gQoyS

客観的根拠かぁ
お前にﾏﾝｾｰ意見が無いのが何よりの根拠だな。
>>677の結論に1票ｗ

681 ：HG名無しさん：05/01/12 21:18:33 ID:cS6m+7Df

GM名無しの頼みの綱「サイレントマジョリティー」=白紙委任なので

>>677の結論に1票w

682 ：HG名無しさん：05/01/12 22:01:09 ID:Gl5q5tT1

>678
「発言全てに当てはまる」必要がどこに？
評価を下すのに、全ての発言を拾う必要は無い。

仮に、100の発言のうち９９は素晴らしい内容であっても、
そのうちのたった一言で全てをぶち壊しちゃうことなんていくらでもある。

ま、妄想を事実と言い切っちゃうヤツにはどうでもいいことなんだろうがな。

683 ：HG名無しさん：05/01/12 22:10:34 ID:5ysyUYNv

馬鹿みたいなので

>>677の結論に1票w

684 ：鍋奉行：05/01/12 22:40:31 ID:tUr9nPUG

>678
　否定しなかったと評価します。

>677にｲﾋﾟｮ-ｳ
てゆーか、>677に賛成するならGM名無しをNGワードに指定しませう。

685 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/12 23:16:41 ID:X43pxh6B

雑談スレで一服するか

686 ：HG名無しさん：05/01/12 23:31:03 ID:qTi55HCo

GM名無しの同類項が現れたな。

知能程度
GM名無し＞yamamoto
メンタリティ
GM名無し≒yamamoto

687 ：HG名無しさん：05/01/12 23:34:51 ID:s4+3OOfH

ここのコテこんなんばっかしやな。

688 ：HG名無しさん：05/01/12 23:46:18 ID:GcbrVB93

個人情報の管理も出来ない自称プロの末路か
>>677の結論に愛の一票

689 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 00:05:49 ID:p7QFXVIT

>>679
是非統計とってください。

690 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 00:06:47 ID:0aBmV3NG

>>682
以前の発言と関連付ける必要もどこにもありませんよ。

691 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 00:07:55 ID:0aBmV3NG

>>688
俺のクレカ番号とかがどこかに流出してますか？
住所だの氏名だのなんて他人に知られても痛くも痒くもありませんが。

692 ：HG名無しさん：05/01/13 00:16:18 ID:6nidNo0V

早くスレ埋め尽くしたいヴァカが必死だなw

693 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 00:37:23 ID:0aBmV3NG

スレを埋めると何かいいことがあるという妄想を持った人がいるんですか？

694 ：HG名無しさん：05/01/13 00:40:57 ID:6nidNo0V

で、知られても痛くない本名と住所は自分から晒さないのか

695 ：HG名無しさん：05/01/13 01:07:16 ID:jhJ8ubNv

>>677
ｲﾋﾟｮｰｳ

696 ：HG名無しさん：05/01/13 02:10:21 ID:C6jFim4N

模型板の雑談スレには初めて来たが、ホント期待した通りの内容でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

697 ：HG名無しさん：05/01/13 02:12:22 ID:i9YbgsUT

評判って概念を理解できずにコテ使った挙句悪評が立って、
そこにイチャモンつけてるメガトン級にマヌケな自爆野郎がいるのはこのスレですか？

>>677にｲﾋﾟｮｰ
つーか、脳内名人かつ開き直り野郎ｶｺﾜﾘｰw

698 ：HG名無しさん：05/01/13 02:34:03 ID:QZUV3pH+

>690
何言ってんだ？
流石、自他共に認めるバカは一味違うな。

>678で「発言全てに当てはまる客観的根拠を提示しろ」って
自分で書いたんじゃん。

全ての発言ってのは、当然以前の発言も含むじゃん。
お得意の「名前欄で判断～」を差し引いても、同一日時に関しては該当すんだろ。

699 ：HG名無しさん：05/01/13 02:43:54 ID:FrxqVRTe

>677
　イピョウ

>696
>ホント期待した通りの内容
　もしかして、削除議論板の模型板スレを見てきたんでつか？

700 ：HG名無しさん：05/01/13 02:49:02 ID:1Nf9fJAC

お前らまだ田尻にかまってるのか、相当暇なんだな。

701 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 08:07:25 ID:0aBmV3NG

>>698
＞全ての発言ってのは、当然以前の発言も含むじゃん。

背理法って知ってる？（プ

702 ：HG名無しさん：05/01/13 11:40:39 ID:6nidNo0V

それだけ理論武装していながら自分の状況がまるでわかっていないザニーにﾊﾟﾝｶｲw

703 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 11:52:07 ID:hkL4R9ZK

>>681
サイレントマジョリティの意味がよくわかってない人がいるようです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

704 ：HG名無しさん：05/01/13 11:58:53 ID:kf2tebhU

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

705 ：HG名無しさん：05/01/13 12:52:13 ID:6nidNo0V

GM名無しの折れない論理とは、折れても痛くない論理
論理が折れても痛くなくとも、GM名無しの存在は着実に痛いものになったな

706 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 13:54:56 ID:hkL4R9ZK

何を書いても不快になる人はいるので、誰も不快にならない書き込みは不可能。
「味噌煮込みは差別用語だから使うな」と主張する人も実在する。

707 ：HG名無しさん：05/01/13 14:04:35 ID:W8n/QoE6

良いこと言うね。

死ね。

708 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 14:17:26 ID:hkL4R9ZK

死なない人間はいないので、単に「死ね」と書くことには何の意味もありません。

709 ：HG名無しさん：05/01/13 14:21:36 ID:W8n/QoE6

実証的に死ね。

710 ：HG名無しさん：05/01/13 15:46:56 ID:6nidNo0V

＞「味噌煮込みは差別用語だから使うな」と主張する人も実在する。
そんな時は味噌煮込みを差別用語だとする根拠を示してくださいって言えばいいんだろ？

711 ：HG名無しさん：05/01/13 16:03:55 ID:jYLKD1U7

そんで差別用語でないのにそう言い張ろうとする馬鹿には配慮する必要ない訳で。

712 ：HG名無しさん：05/01/13 17:04:13 ID:7pL7cQkp

>706
> 何を書いても不快になる人はいるので、誰も不快にならない書き込みは不可能。

　常識的に判断して他人の不愉快にならないよう心がけなさいと
親に教わらなかったのか？
　常識的な人間を不愉快にしないような書き込みは不可能なのか？

子供のときに親に構ってもらえなかったので、その代替行為として、
住人に構ってもらいたくてしょうがなくて、こんな事を続けているのか。
可哀想なヤツだな。
頭は良くても不幸な人間と言うのはいるもんですねｗ

> 「味噌煮込みは差別用語だから使うな」と主張する人も実在する。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

713 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 17:32:43 ID:R7vgnGSL

>>710-711
その通り。だから、書き込む際には気にする必要はない。

>>712
＞常識的な人間を不愉快にしないような書き込みは不可能なのか？

常識なんてものは時代や文化やコミュニティによって様々に変わる曖昧でいい加減な
ものなので何の根拠にもなりません。
「常識的な人間」を客観的に一つ残らず定義できない以上、実現は不可能です。
人間を構成する要素は無数にありますので。

714 ：HG名無しさん：05/01/13 17:48:14 ID:Q9aaLc1w

つまんないレスだな

715 ：HG名無しさん：05/01/13 17:56:04 ID:i9YbgsUT

うんこを食べながら街を歩き「常識なんてものは時代や文化やコミュニティによって様々に変わる曖昧でいい加減な
ものなので何の根拠にもなりません。だからオレは非常識じゃないし、お前らにとやかく言われる必要がありません」
とうそぶいてるヤツを見たよ。

そいつがなんと言おうと、そいつはめちゃくちゃに臭かったよ。
言ってることが正しいかどうかなんて、あの迷惑な行為の前にはどうでもよくなっちゃってた。
文字通りのクソ野郎だったな。

716 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 18:14:38 ID:R7vgnGSL

>>715
そんなのはおまえが街から出て行くだけで解決するじゃありませんか。

717 ：HG名無しさん：05/01/13 19:29:22 ID:6nidNo0V

＞その通り。だから、書き込む際には気にする必要はない。
これが本性

718 ：HG名無しさん：05/01/13 20:14:52 ID:7pL7cQkp

>713
> 常識なんてものは時代や文化やコミュニティによって様々に変わる曖昧でいい加減な
> ものなので何の根拠にもなりません。

　常識が様々な時代と場所によって変わるのは事実。
けれど、TPOにあわせてどう行動するかを考えた場合、
「常識の多様性」は問題とはならない。

　現在の時勢と場所の常識のみを考えればいいのだから。

　このコトを理解出来ないほど愚かなのがGM名無し。
バカですね～（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

余談

　法には自然法と社会法の二つに分類することが出来る。
社会法とは、社会のあり方によって決定される法である。
つまり、「自動車は左側通行」とか、「国民主権」とか、「燃えないゴミは水曜日」とかが該当する。
一方、自然法とはそういった社会のあり方にあまり左右されない
「人を殺してはいけません」、「盗んではいけません」などがそうである。

　常識もまた同じで時代や場所によって変わるものもあれば、変わらないものもある。
この二つの区別を付ける事が出来ないのは、無教養と評価せざるを得ないなｗ

719 ：HG名無しさん：05/01/13 20:35:59 ID:6nidNo0V

間違いを指摘されても直さない、謝らない、開き直るか・・・
獣や幼児でももうGM名無しよりもまともだな
小さい頃に親に教わらなかったのか、親は教えたが出来ない子供だったのか

720 ：HG名無しさん：05/01/13 20:45:56 ID:i9YbgsUT

>>716
え？おまえってうんこ臭いのＯＫなんだ？
すげえな。

721 ：HG名無しさん：05/01/13 20:51:35 ID:6nidNo0V

＞人間を構成する要素は無数にありますので。
少なくともGM名無しに他人を愉快にさせる要素がまるで無いのは確かだけどな

722 ：HG名無しさん：05/01/13 21:22:58 ID:ENJf0wOC

>721
愉快にさせようと思ってないって。

723 ：HG名無しさん：05/01/14 01:59:49 ID:WGOMKcFV

>713
>常識なんてものは時代や文化やコミュニティによって様々に変わる曖昧でいい加減な
>ものなので何の根拠にもなりません。

　そういう場合は自分が属してる時代や文化やコミニュティの常識に従って行動するのが一般的であろう。
もうちょっと配慮出来る人間であれば、相手の属している”時代や文化やコミニュティの常識”を探ってから行動する。
（２ちゃんねるではこれが出来ない人間に「半年ROMってろ」と罵倒する場合があるね）

　ひょっとして、GM名無しってば、どこにも『属してない』独りぼっちのナードなんじゃないのか？
だからこそ、他人の属している常識を攻撃し無価値だと決め付けるコトで、
自分の孤独感を癒そうとしてるんじゃないのか？

　まぁ、あの性格の悪さというか根性の曲がり具合からいって、
何処のコミニュティからも扱いに困って放り出されるんだろうけどｗ

>720
　彼は『臭ってる』側の人間なんです。

>721-722
　折れない理論に拘りすぎるあまり、面白いことを考え付くコトが出来なくなってる
と思うな。彼にその気がどうかは別としても。

724 ：HG名無しさん：05/01/14 02:15:54 ID:NPHX5GuJ

少なくとも嫌いではない人間がこれだけ揶揄されていれば
GM名無しの信じる意見を言わないROMとやらの弁護も入るのだろうが
それが入らないところから察するにROMからも嫌われているわけだ
普通の人間なら恥ずかしくて顔も出せなくなるもんだけどな

725 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 03:31:17 ID:hVcRjnPT

>>718
＞現在の時勢と場所の常識のみを考えればいいのだから。

現在の時勢と場所の常識が一つとも限りません。

>>723
＞そういう場合は自分が属してる時代や文化やコミニュティの常識に従って行動

これと、「常識を一切気にしない行動」とは客観的には区別が付きませんが。

＞ひょっとして、GM名無しってば、どこにも『属してない』独りぼっちのナードなんじゃないのか？

ていうか、お前は「２ちゃんねるに属している」とか思っているんですか？
「属する」と言うからには、少なくとも他者からそれを識別できる必要があるわけですが、そもそも
お前は誰ですか？

726 ：HG名無しさん：05/01/14 03:32:50 ID:NPHX5GuJ

＞お前は誰ですか？
他人に名前を尋ねるときは自分から名乗るものだw
ﾏﾏﾝから何も教わらなかったのか？

727 ：HG名無しさん：05/01/14 08:15:48 ID:WGOMKcFV

>725
> 現在の時勢と場所の常識が一つとも限りません。

　具体的な実例を挙げなさい。
ただし、>718で説明されているが如く、常識とは階層構造をもっているものとします。

> これと、「常識を一切気にしない行動」とは客観的には区別が付きませんが。

　何故区別がつかないのか、具体例を交えて説明しなさい。

> ていうか、お前は「２ちゃんねるに属している」とか思っているんですか？

　なんのこと？
どこかに「自分は２ちゃんねるに属している」と書き込まれたレスがありましたか？

> 「属する」と言うからには、少なくとも他者からそれを識別できる必要がある

　何故、他者と区別がつかないとその集団に属していないことになるのかな？
例えば、コップに入っている水があったとします。その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、
だからといってその分子がコップの中の水に属していないとはいえないでしょ？

728 ：HG名無しさん：05/01/14 08:19:34 ID:WGOMKcFV

　GM名無しの投稿なんてものは周りの名無しのツッコミによって様々に無節操に
変わる曖昧でいい加減なものなので何の根拠にもなりません。

>724
　ROMの人たちは私達（何人いるのか判らないが）のようにGM名無しを構わない分だけ賢いのです（笑

729 ：HG名無しさん：05/01/14 12:04:38 ID:NPHX5GuJ

で、自分からは名乗らないのかね＞田尻さん
Whois you?

730 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 13:16:57 ID:2pHCV4Ff

>>727
＞具体的な実例を挙げなさい。

「場所」の境界は通常一つではなく、人間が所属するコミュニティも複数あるからですが。

＞何故区別がつかないのか、具体例を交えて説明しなさい。

一つの常識しか知らない人が、別の常識に基づいた行為を観測したとき、それを別の
常識に基づいた行為であることを認識することはできません。
つまり、自分の知っている常識以外のものはすべて「非常識」なわけです。

＞例えば、コップに入っている水があったとします。その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、

コップという境界があるから区別できるわけです。
２ちゃんねるの境界を定義できますか？

>>728
＞変わる曖昧でいい加減なものなので何の根拠にもなりません。

俺の書き込みだけでなく、２ちゃんねるの書き込みすべてに適用されます。
というか、２ちゃんねるはそういう前提で運営されています。

731 ：HG名無しさん：05/01/14 13:31:48 ID:aC+e/r/c

うるせえ。とっとと死ね。

　ところで、少し話はかわるが
seed世界に藤田メカは似合う気がする。
とは言ってもカラミティとかの代わりに
ガブスレイに出演してほしいかったんだが。

　藤田メカは「オタク臭いバカアニメ（←貶し成分１００％にあらず。）」
にぴったりな気がする。

732 ：HG名無しさん：05/01/14 13:45:06 ID:1OlpB/d/

>>730
＞２ちゃんねるの境界を定義できますか？
ぴろゆきの管理下にあるbbs群及び付随するwebページの中で
まろゆきに｢此処は２ch？｣と問うて、｢ここは２ch｣と言ったら２ch内
｢ここは２ｃｈじゃないずら｣って言ったら２ch外
素数しか無い世界で、境界を問うのは単なる詭弁ずら(笑

733 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 14:32:26 ID:2pHCV4Ff

>>732
で、「bbs群に属する」というのは具体的にどういう状態なのか定義できますか？

734 ：HG名無しさん：05/01/14 14:48:55 ID:1OlpB/d/

>>733
＞ぴろゆきの管理下にある
この文言を除いてしまっては、2chの境界の定義に関する論議から逸脱します、
論点のすり替えはいやずら。

735 ：HG名無しさん：05/01/14 15:27:03 ID:BqilqJ6m

　　　　　　△
　　　　／ ●＼　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　□　　＜　オレが来たからにはもう大丈夫！
　　　　　 / ＼　　＼＿＿＿＿＿＿

736 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 15:30:30 ID:2pHCV4Ff

>>734
では、「ピロシキの管理下にあるbbs群」と「それ以外のbbs群」では「所属する」という状態
には本質的な相違があるというわけですね。
ではそれぞれを定義してください。

737 ：HG名無しさん：05/01/14 15:31:27 ID:BqilqJ6m

△ノ　このへんからぁ
　＜●
　　□
　　ノ>

　　△
　<●ヽ
　　□ 　このへんまでがぁ
　　ﾉﾉ

　　　　△>　2chの境界かなっ！　
　　　　ﾉ●
　　　　 □
　　　　　||

738 ：HG名無しさん：05/01/14 16:17:14 ID:1OlpB/d/

>>736
ひろりゅきの管理下にあるbbs群において、ぽろゆきは管理者権限を行使できます。
その他のbbs群には、それぞれのbbsの管理者権限を所有している方がそれらの権限を
行使できます。
権限の有無において相違がある訳で、「所属する」という状態における本質的な相違
とやらを定義する必要は無いと愚考します。

739 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 17:14:13 ID:2pHCV4Ff

>>738
それはピロシキ個人の属性についてですね。

「任意の人物が2chに属しているかどうか」を他者が判断する基準を定義してほしいと
言っているんですよ。

740 ：HG名無しさん：05/01/14 17:28:34 ID:NJVHXGRK

皆こう思っているであろう。

「聞く耳持たない香具師のいう事をなぜ聞いてやらねばならんのだ？」

741 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 17:38:17 ID:2pHCV4Ff

>>740
聞く耳持たない人は質問なんかしないと思いますがｗ

742 ：HG名無しさん：05/01/14 17:55:56 ID:1OlpB/d/

>>739
＞それはピロシキ個人の属性についてですね。
いいえ、｢２ちゃんねるの境界を定義できますか？｣とのあなたの問いに
対する物理的回答の一部です。
その他の定義付けに付いては、私は一切関知する気は有りません、
以上、QED。

743 ：HG名無しさん：05/01/14 18:02:25 ID:NJVHXGRK

>聞く耳持たない人は質問なんかしない
例の"人間はチーターうんぬん"より遥かに劣る理屈だね

744 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 18:41:36 ID:2pHCV4Ff

>>742
では、「２ちゃんねるの境界内に属する」という状態を定義することはできないわけですね。

>>743
理屈ですらないわけですがｗ

745 ：HG名無しさん：05/01/14 19:31:10 ID:1OlpB/d/

>>744
そのような、あなたの造語を定義する義務は私には無いと
愚考します。

746 ：HG名無しさん：05/01/14 20:08:43 ID:ZE9YZooO

「聞く耳持たない人は質問なんかしない」とする根拠挙げてくれる？

747 ：HG名無しさん：05/01/14 21:47:58 ID:jUKl7465

>730
>人間が所属するコミュニティも複数ある

それのドコが具体的なの？
あふぉですね～

> 一つの常識しか知らない人

　無知ですねぇ～
常識って、一つ二つと数える事が出来るものなの？
まぁ、常識を弁えていないGM名無しには理解出来ないでしょうけどｗ

>コップという境界があるから区別できるわけです。

　必死になって揚足とりしてますね。
コップから水を床にぶちまけても、その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、
だからといってその分子がコップの中の水に属していないとはいえないでしょ？
　他のコトに置き換えて考える事が出来ないのですか。
GM名無しの思考には柔軟性がないですね。
もしかして本当に人工知能なのですか？

>俺の書き込みだけでなく、２ちゃんねるの書き込みすべてに適用されます。
>というか、２ちゃんねるはそういう前提で運営されています。

　おやおや、そういう割には他人の投稿に対して根拠を求めているではないですか。

>247
>結局誰も具体的な根拠は指摘できませんでしたとさ。

　全く、こいつに構うのは時間の無駄だな。
でも禁煙と同じで長続きしないのだがｗ

748 ：HG名無しさん：05/01/14 21:53:44 ID:jUKl7465

×
　必死になって揚足とりしてますね。
コップから水を床にぶちまけても、その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、
だからといってその分子がコップの中の水に属していないとはいえないでしょ？

○
　必死になって揚足とりしてますね。
コップから水を床にぶちまけても、その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、
だからといってその分子がぶちまけられた水に属していないとはいえないでしょ？

　さらに、その水が蒸発して水蒸気になった場合、その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、
だからといってその分子が水蒸気に属していないとは考えられないわけです。

　量子物理学で似たような話があったな。
電子は確率的に存在するとか何とか。
例え話をしたのに、ちょっと話題がずれ過ぎだなｗ

749 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 22:33:17 ID:hVcRjnPT

>>745
では、「２ちゃんねる」には属することができないわけですね。

>>747
＞コップから水を床にぶちまけても、その水の分子はそれぞれ全く区別がつかないですが、

水の分子を同定しろと言っているわけではありません。
「境界の内側と外側を明確に区別して観測することができるかどうか」を問題にしているので。
コップの中にある状態ならば、コップの中の水とそれ以外の水を明確に区別することができます。

＞おやおや、そういう割には他人の投稿に対して根拠を求めているではないですか。

背理法って知ってますか？（プ

750 ：HG名無しさん：05/01/14 22:36:25 ID:jUKl7465

>725
> 「属する」と言うからには、少なくとも他者からそれを識別できる必要がある

他者とはなにか？
他者から識別される必要があるのは何故か？

751 ：HG名無しさん：05/01/14 22:45:58 ID:jUKl7465

>731
　藤田メカって、Ζガンダムぐらいしか知らないな。
ガブスレイ以外には何があるの？

>749
　2ちゃんねるに属する人々とは、ぴょろゆきとか削除人とかの事じゃないの？
私は２ちゃんねるに参加してる・２ちゃんねるを利用してるのですが。

>背理法って知ってますか？（プ

ダブルスタンダードって知ってますか？

752 ：HG名無しさん：05/01/14 22:53:56 ID:1OlpB/d/

>>749
”(ある特定個人が)「２ちゃんねる」に属するか否か”というあなたが
提示した概念について私には理解できません。
私にそれが出来るか、出来ないのか問うのであれば、(少なくとも
このスレッドで)その概念を最初に提示したあなたが説明するべき
かと思います。

753 ：HG名無しさん：05/01/15 00:10:56 ID:0DZutIyR

>>751
ガオファイガー

754 ：HG名無しさん：05/01/15 00:37:24 ID:/dwL1csO

バカのせいで自信なくなってきたんだが、
ここって2chだよな？

根拠なんて必要なく、ここは2chの模型板で、漏れはそこに書き込んでるんだよな？

755 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：05/01/15 00:40:24 ID:Lk0Ir1ow

>>754
ああ、そうだ。2chだよ。

756 ：HG名無しさん：05/01/15 00:46:35 ID:J/wC6XXg

ここは２ちゃんねるの趣味カテゴリーの模型・プラモデル板じゃないの？
何をはぐらかしてるのか知らんけどね、田尻さん
Whois you? あなたの『お名前』何てーの？

757 ：HG名無しさん：05/01/15 01:05:35 ID:/dwL1csO

ランエボがいるなら間違いないな。ここは模型板だ。安心したよ。
thx.

758 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/15 01:31:30 ID:S3RxUrbp

>>750
＞他者から識別される必要があるのは何故か？

属しているかどうかを判断するためですよ。

>>751
＞ダブルスタンダードって知ってますか？

ダブルスタンダードだと何か問題がありますか？

>>752
＞このスレッドで)その概念を最初に提示したあなたが説明するべき

最初は>>723ですが何か。

759 ：HG名無しさん：05/01/15 01:45:40 ID:ipsjDuDb

>>751
ＶＦ－２

760 ：HG名無しさん：05/01/15 03:32:55 ID:ESdiNwye

俺の名前は憲一だよ、いい加減覚えてくれよ

761 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/15 04:51:57 ID:S3RxUrbp

>>754
ここが2chかどうかなんて話はしていません。
「2chに属する」という状態を定義できるかどうかという話ですので。

762 ：HG名無しさん：05/01/15 09:47:31 ID:8UiqD/Gd

小難しい事は嬉々としてこねくりまわす割に
簡単なカキコはスルーするのなw

763 ：HG名無しさん：05/01/15 12:16:37 ID:VLykPVOH

>753
>759
　アリガト。
しかし、”藤田メカ”でググっても２ちゃんの過去スレが殆どだ（笑
人気ないのかな。

>762
　たぶん、折れない理論の一環なんじゃないの？＞簡単なカキコはスルー
具体的な事柄を話題にすると、折れない理論は効果が低まるようだからｗ

764 ：HG名無しさん：05/01/15 12:30:50 ID:B5IEmT5V

木を見て森を見ずってのはＧＭのことなんだなと思った。
テストの例文に使ってみようと思った。
１００点間違いなしだと思った。
そんな身体を張ったＧＭはすごいなと思った。
ぼくにはできない。

765 ：HG名無しさん：05/01/15 20:55:27 ID:gdQ529XD

おまえら朝生板にでも行って来い

766 ：HG名無しさん：05/01/16 05:35:38 ID:GuLfAKGD

　　　　ｶｰﾁｬﾝ組み立てｷｯﾄ
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣　('Ａ`)　 ('ｰ`) .┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣(　┣)　　J　し┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣ ﾉ　ﾍﾍ┫∪∪┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

767 ：HG名無しさん：05/01/16 06:14:44 ID:XFxRCKpK

>>762
簡単なカキコほどage足取るのが難しいからだろう。
屁理屈くんに良くある光景ってことで。

768 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/16 07:29:13 ID:xI1NHsRW

間違っていない理屈は屁理屈とは言いませんけどね。

769 ：HG名無しさん：05/01/16 10:25:43 ID:sXNeFeR9

>766
完成図も知らないまま組み立ててみたけど
こんな感じ？

　　　　　('Ａ`)　　　　('ｰ`) .
　　　　ﾉ(　 )　　　　J　し
　　　　　　ﾍﾍ　　　　∪∪

・・・こんなヒマがあるなら、ＷＦ用の原型いじるとか積みプラを減らすとかやれよ、俺。

770 ：HG名無しさん：05/01/16 10:44:36 ID:IjhGhaVl

>>769
いや、カーチャンヘッドはこう組む。
↓↓↓
J('.ｰ`)し

胴体パーツが何故か一組しか入ってないようだがこれは
カーチャンと毒男のコンパチなのか？
しかし、それにしてはカーチャンの脚→∪∪
のパーツがちゃんと入っていて不可解だ。もう一枠あるのだろうか。

771 ：HG名無しさん：05/01/16 13:03:16 ID:G/q2Zk0F

>>770
こうじゃないかな？
　　　　　　J('ｰ`)し
('Ａ`)　　　　(　　 )
ﾉ　ﾍﾍ　　　　∪∪

772 ：HG名無しさん：05/01/16 14:01:49 ID:IjhGhaVl

成る程。毒男は座ったポーズだったのね。

773 ：HG名無しさん：05/01/17 00:08:40 ID:HcVGs2FC

係長昇格試験のレポートに煮詰まったので、ガンプラ弄りだしたオレがここに居る

774 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：05/01/17 01:16:50 ID:Ilyl1TYU

>>773
きっとすばらしいものができるであろう。ウプすれw

775 ：HG名無しさん：05/01/17 17:05:03 ID:ks+A1iA0

>>767
なるほど、つまり茶々入れるだけの隙を見つけられないから
モニターの前で悶えるくらいしかできない、と

776 ：HG名無しさん：05/01/22 20:56:58 ID:90cmRwp3

　　 ┌─┐
　　 │＠│
　　 │糞│
　　 │篭│
　　 │手│
　　 │之│
　　 │墓│
　　 │＠│
　┌┴─┴┐
　│| 三三 |│
￣￣￣￣￣￣￣

777 ：HG名無しさん：05/01/22 23:49:34 ID:6OJOb2Fi

ﾅﾑﾅﾑ

778 ：HG名無しさん：05/01/25 18:24:47 ID:DakAKPdV

28 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/25 11:51:30 ID:BP4du30z
どうしてMGとHGUCをそのまま比較しようとするんだろう。

30 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/25 11:55:48 ID:BP4du30z
どうして大きさもコンセプトも違う物を「同じ物」と言えるんだろう。

78 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/25 12:58:45 ID:BP4du30z
>>36
ここは地球上なので物理法則は等しく働く。
材質が同じで大きさが違う物をそのまま比べることはできない。

82 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/25 13:32:03 ID:BP4du30z
>>80
王大人ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!!

94 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/25 14:13:39 ID:HWBrwkZ3
×策士策に奢れる
○策士策に溺れる

無理に難しい言葉や言い回し使用としなくていいから。
習ったことだけきちんと書きなさい。

142 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/25 18:01:39 ID:TsxEkxmA
どうして値段もコンセプトも違う物をそのまま比べられるんだろう。

ﾊﾞｶﾗﾌﾙからさえもｽﾙｰされるＧＭ某の図ｗ

779 ：HG名無しさん：05/01/26 09:44:47 ID:Op8vOyMh

>>778
こいつらががっぷり組んだら、電波と脳内が絡み合う阿鼻叫喚の地獄絵図になる。

780 ：HG名無しさん：05/01/26 11:27:05 ID:aUN7S5x3

>779
　GM名無し(折れない理論)とバカラフルの共通点というか本質は
『相手の話を聞かない』という点にある。

ちょっと想像がつかないな＞がっぷり組む

781 ：HG名無しさん：05/01/26 11:52:08 ID:9kdwxFAO

「折れない理論」ではないと思う、以前からもう落ち武者の
刀みたく折れまくりで刃こぼれしまくりだし

782 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/26 13:38:28 ID:a5wHwXMv

折れない理論なんて物は知りません。
常に事実を元にしているだけです。事実は折れようがありませんから。

783 ：HG名無しさん：05/01/26 13:46:18 ID:seP1/JVT

ﾌﾟｯ

784 ：HG名無しさん：05/01/26 14:32:30 ID:9kdwxFAO

墓から出てきてほしくないな

785 ：HG名無しさん：05/01/26 15:07:15 ID:aUN7S5x3

>222
> 常識だろうと何だろうと、根拠が無ければ事実とは認められません。>782

コレを前提として

>782
> 折れない理論なんて物は知りません。

GM名無しが折れない理論を知らないという根拠を示してください。
根拠がなければ事実であるとは認められません。

> 常に事実を元にしているだけです。

GM名無しの言動が常に事実であると証明してください。
根拠がなければ事実であるとは認められません。

>784
　ゴメン、つい構ってしまうｗ

786 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/26 16:53:22 ID:dXBexmSn

>>785
＞GM名無しが折れない理論を知らないという根拠を示してください。
＞根拠がなければ事実であるとは認められません。
＞GM名無しの言動が常に事実であると証明してください。
＞根拠がなければ事実であるとは認められません。

認めたくなければ認めなくてもいいです。
お前が認めなくても別に何の問題もないので。

787 ：HG名無しさん：05/01/26 17:27:05 ID:9kdwxFAO

墓の中に戻ってほしいな

788 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/26 18:22:21 ID:oF1ZV0w8

墓から来たわけでもないのに「戻る」という表現はおかしいですよ（うぇうぇ

789 ：HG名無しさん：05/01/26 19:43:53 ID:5KJw3qQ6

ナニ泣いてんだコイツ？
あ、レスもらえて感涙してるのか

790 ：HG名無しさん：05/01/27 00:29:06 ID:1l1GXDr1

上になにがあるのかと天井を向いてしまったオレは、少し敗北感を感じているわけだが。

791 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/27 02:41:28 ID:N+WzMJti

おまえら暇ですね。

792 ：HG名無しさん：05/01/27 10:20:42 ID:JF3WQTt8

あちこちに貼り付いてるアンタほどじゃないよ

793 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/27 10:52:44 ID:dt+VFYe1

あちこちに貼り付いているというのがまず妄想なわけですが。

794 ：HG名無しさん：05/01/27 22:31:09 ID:DZib4QKi

>>793
ｳﾎｯ、とうとう現実もまともに把握できなくなったか。

そういえばこの前の日曜の夜中やってたドキュメント０５の
オンラインRPGにはまってた35歳のネット依存のﾃﾞﾌﾞって、藻前じゃないのｗ

795 ：GM名無しさん：05/01/27 23:20:30 ID:YR8NqsKy

漏れがデブだという事実を示す根拠がありません。

796 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/28 01:21:13 ID:wB1tmcLG

>>794
あのドキュメント去年も見たよ。

797 ：HG名無しさん：05/01/28 07:53:37 ID:9ZVDphUx

ロクでもないもんばっか見てるからこんなになっちゃったのね
納得

798 ：HG名無しさん：05/01/28 11:33:23 ID:nfnr/Tti

デブは世界を救います。

799 ：HG名無しさん：05/01/28 17:14:45 ID:ldpr+OXc

今度はHGUCスレ荒らしてるよ…
もう、リアルに死んでほしいな…

800 ：HG名無しさん：05/01/28 17:33:25 ID:nfnr/Tti

ウソ800

801 ：HG名無しさん：05/01/28 17:38:51 ID:cdd73fet

糞小手のアイツは８０１

802 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/28 18:03:14 ID:cF6JLJjB

>>799
荒らすのは荒らす馬鹿がいるからです。
もちろん俺のことではありません。

803 ：HG名無しさん：05/01/28 19:23:52 ID:rzD0O4GG

『模型板の小泉』

804 ：HG名無しさん：05/01/28 20:21:02 ID:QeGKGg+B

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>803　ﾜﾛﾀ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

805 ：HG名無しさん：05/01/28 21:37:07 ID:0sWyeOYX

>799
いきなりスレが伸びてると思ったら、それか。

806 ：HG名無しさん：05/01/28 22:55:55 ID:hRnmT84c

早く放射性廃棄物としての痔核いや自覚を持ってほしいもんだ

807 ：HG名無しさん：05/01/29 00:05:34 ID:FdR/9Ej6

>786
つまり、『常に事実を元(根拠)にしているだけです』という
自分の投稿の根拠を自分自身で示すコトができないと言うわけか。

笑えるｗ

808 ：HG名無しさん：05/01/29 01:44:16 ID:Zp7iKemv

コテハンいろいろ。
だって、事実コテハンはいろいろあるでしょう。
当り前のことですよ。
こんなわかりやすい答弁がありますか？
コテハンいろいろ。
いろいろなんです。

809 ：ランエボ ◆qRuU0RcI5I ：05/01/29 03:19:07 ID:sJUm1Sx1

>>768
＞間違っていない理屈は屁理屈とは言いませんけどね。
それはお前の妄想です。

810 ：HG名無しさん：05/01/29 09:40:18 ID:Xe9KKqPF

書き込みが無くなるたびにわざわざネタ振りして
GM名無しさんを呼びつける奴はバカ以外の何者でもないが、
律儀に反応するGM名無しさん本人はそれに輪をかけてバカだ。

811 ：HG名無しさん：05/01/29 11:16:57 ID:iqqN25tF

ここでそれを言うお前が、一番馬鹿なわけだが。

812 ：HG名無しさん：05/01/29 12:50:37 ID:Xe9KKqPF

俺がバカかどうかはともかく、お前、それで面白い事書いてるつもりなのか？
ほんとセンスないな。

813 ：HG名無しさん：05/01/29 14:08:01 ID:r6iBFvL5

ｾﾝｽはともかくお前は、馬鹿丸出しなわけだが。

814 ：HG名無しさん：05/01/29 14:31:59 ID:Zp7iKemv

【親切な】『木乃伊取りが木乃伊』　『紺屋の白袴』　『お前が言うな』【格言】

815 ：HG名無しさん：05/01/29 15:50:38 ID:z4BlD+6M

>>812
おまえはバカではない

アホだ

816 ：HG名無しさん：05/01/29 17:36:38 ID:Xe9KKqPF

うむ。ｱﾌｫのほうがしっくりくるな(=ﾟωﾟ)

817 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/29 22:56:31 ID:bQpc0OJt

おまえら暇ですね。

818 ：HG名無しさん：05/01/30 01:56:07 ID:MfRxFQ8k

あぁ、暇だな。

819 ：HG名無しさん：05/01/30 11:02:03 ID:vhTbITiA

俺は忙しいぞ。

820 ：HG名無しさん：05/01/30 22:59:02 ID:IL4Twly+

　GM名無しの相手をしようというのだから、暇なだけでなく
よっぽどモノズキというか、酔狂なのではないか。

　ところで、GM名無しはHGUCスレでバカラフルに構っていたので
”荒らしに構う奴は荒らし”の公式により、
”GM名無しは荒らし”
ということになるな。

……ところで、この投稿をすると、私も荒らしに構う事になるのだろうか？

821 ：HG名無しさん：05/01/31 00:13:13 ID:pShEq6HX

自問自答は、「書き込む」ボタンをクリックする前に終わらせておくことをお奨めします。

822 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/31 00:21:36 ID:BoOOcFeq

>>820
そうするとHGUCスレには荒らししかいないということになるがｗ
俺も隔離スレがあるときは隔離スレでしか相手してないよ。

823 ：HG名無しさん：05/01/31 00:32:13 ID:MhXn5n8d

おまえ暇ですね。

824 ：HG名無しさん：05/01/31 00:36:35 ID:pShEq6HX

>>822
相手してるとか言いながら、バカラには相手されてないみたいなのがアレですけど。

825 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/31 01:26:35 ID:BoOOcFeq

>>824
そもそもバカラフルは特定の書き込みに反応することはほとんど無いぞ。

826 ：HG名無しさん：05/01/31 01:53:14 ID:pShEq6HX

>>825
つまり相手にされてないってことなんですよ。

827 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/31 02:25:58 ID:BoOOcFeq

>>826
だからバカラフルに相手されてるﾔｼなんかいねえっての。

828 ：HG名無しさん：05/01/31 05:28:36 ID:eW10BOmE

SEEDスレに作例の投稿をしてもひとつもレスつかなかったけどな。

829 ：HG名無しさん：05/01/31 10:57:27 ID:oOkwoqok

>>827
結局相手にされてないってことだし。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ?

830 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/01 01:33:02 ID:Z6Zk27Yt

>>828
別にレスなんか付かなくても何の問題もないし。
ひょっとしてお前はレスが欲しくて作例を晒すのか？

831 ：HG名無しさん：05/02/01 02:08:45 ID:z4MoHEBQ

絵に描いたような負け惜しみｸｿﾜﾛﾀ

832 ：鍋奉行：05/02/01 04:17:33 ID:thekGRTL

荒らしはスルーで。
荒らしを構う人も荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○GM名無しは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたGM名無しは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はGM名無しの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。GM名無しにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

833 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/01 07:08:54 ID:Z6Zk27Yt

鍋奉行ｷﾀｰ

834 ：HG名無しさん：05/02/01 07:50:41 ID:iQj1a8x7

兆弾ｷﾀｰ

835 ：HG名無しさん：05/02/02 10:35:27 ID:+laDp/k7

>>830
普通そうだろ？

836 ：鍋奉行：05/02/02 15:44:46 ID:/jp47itY

荒らしはスルーで。
荒らしを構う人も荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○GM名無しは放置が一番キライ。GM名無しは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたGM名無しは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はGM名無しの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。GM名無しにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
>830
　アレに『普通』とか『常識』などという、抽象的な概念は理解できませんよｗ

837 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/02 20:55:51 ID:3jf7pmN5

「普通」とか「常識」は抽象的な概念じゃないんですがｗ

838 ：HG名無しさん：05/02/02 21:44:43 ID:95yf5Ltj

ＧＭ名無しさん、もう二度とこの板に書き込みしないで下さい。
あなたのおかげで多くの人が迷惑をこうむっているんです。

839 ：HG名無しさん：05/02/02 22:32:49 ID:LBGNZ5NB

普通じゃなく非常識マン。

840 ：HG名無しさん：05/02/03 01:54:20 ID:PCdkGEiO

>837

>常識なんてものは時代や文化やコミュニティによって様々に変わる曖昧でいい加減な
>ものなので何の根拠にもなりません。

　ほほう、「時代や文化やコミュニティによって様々に変わる曖昧でいい加減なもの」
だけど、抽象的な概念ではないんですか？
それでは、>713を踏まえた上で具体的に「常識とはなにか」を定義してくださいｗ

841 ：HG名無しさん：05/02/03 13:45:50 ID:ZC4YaLwY

予想と寸分違わないレス、ﾏﾀﾞｰ！？

842 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/03 15:34:31 ID:45uBENrT

>>840
「曖昧でいい加減な物＝抽象的」ではありません。
「抽象的」というのは「具体的な事象を一般化した物」ですから。

少なくともパラメータを与えれば一意の解が出せるようなものを「抽象的」というので
あって、パラメータの数すら定まっていない物は抽象的ですらないのです。

具体的な例：1+1=2
抽象的な例：A+A=2A

というわけで、「常識とは何か」を定義することはできません。

843 ：HG名無しさん：05/02/03 17:45:21 ID:Hu5amY3s

常識とはお日さまのようなもの。
真下で浴びると熱くてまぶしい。
翳ってしまうと周りが見えない。

常識とはお日さまのようなもの。
たくさん照ってるところもある。
少ししか照らないところもある。

常識とはお日さまのようなもの。
あかく見えてる人もいる。
黄色く見えてる人もいる。

概念として一般化された言葉として存在する「常識」は、充分抽象的。

844 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/03 17:54:51 ID:45uBENrT

>>843
一般化するためには、パラメータと結果の相関が証明されている必要があります。
「常識」が一般化されているというなら、パラメータの相関を証明してください。

845 ：HG名無しさん：05/02/03 18:02:43 ID:Hu5amY3s

ポエムにはポエムで返せよ。無粋なヤツだな。

現実の観念にパラメータなんて盛り込もうとするのがいかにもシステム屋っぽい。
被測定者の知識・認識というパラメータ　と　測定者が有しなおかつそれが周知であるとする知識・認識というパラメータ　と　
測定者が二者を比較した際に、被測定者のそれが足りなければ、測定者が怒る。
これが常識の相関。

846 ：HG名無しさん：05/02/03 19:52:57 ID:6L2pDedj

数値化しないと何も理解できないのか、さすが人工無能
マニュピレータ、早くもっと精度の高い物に換えてもらえよ

847 ：HG名無しさん：05/02/03 19:57:15 ID:oGoZtFVS

てんでﾀﾞﾒだなこの糞ｺﾃは

848 ：HG名無しさん：05/02/03 20:46:06 ID:Hu5amY3s

そこで↓ここ↓ですよ！
ttp://www.josikiryoku.com/

な　ん　だ　こ　こ　は　(w

849 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/04 16:37:27 ID:Cbgc9oK8

>>846
×理解できない
○理解する必要がない

ですよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ

850 ：HG名無しさん：05/02/04 16:39:45 ID:1KCxzhzY

要するに理解してねーんじゃねーか。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ

851 ：HG名無しさん：05/02/04 16:41:46 ID:JCjcKvqx

GM名無しさんがいる限り、模型板雑談部屋は不滅だな(ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ

852 ：HG名無しさん：05/02/04 17:08:36 ID:cSj+ZarJ

模型板もみりきがなくなりましたね

853 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/04 18:11:11 ID:Cbgc9oK8

>>850
誰も正確に理解できないものを理解しなくても何の問題もないですから。

854 ：HG名無しさん：05/02/04 18:16:48 ID:66jt+KHO

おまえ、氏ねよ。

855 ：HG名無しさん：05/02/04 18:17:26 ID:JCjcKvqx

むしろ生きろ。

856 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/04 18:47:05 ID:Cbgc9oK8

わざわざ言われんでもあと半世紀もすれば死ぬる。

857 ：HG名無しさん：05/02/04 19:00:44 ID:cSj+ZarJ

後出しジャンケン

858 ：HG名無しさん：05/02/04 21:05:05 ID:1KCxzhzY

>>853
だからお前が理解してないってことにかわりねーんだろーがよ。ｱﾌｫｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ

859 ：HG名無しさん：05/02/05 17:27:18 ID:1ZuAp5PL

ｼﾞｬﾈｰﾉはいらない

860 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/05 23:37:08 ID:Z0FaIzEP

>>858
理解する必要がないものを理解しないことをあげつらう方がおかしいのですよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

861 ：HG名無しさん：05/02/06 00:00:06 ID:VWyyGi5e

糞蟲

862 ：HG名無しさん：05/02/06 01:03:35 ID:IaxeeGx/

お前等、糞蟲なんぞに構ってる場合じゃないですよ。
ミスターカラーが足りなくなったらどうするんですか。

863 ：HG名無しさん：05/02/06 02:20:52 ID:qRiOiYns

>830
>別にレスなんか付かなくても何の問題もないし。
>ひょっとしてお前はレスが欲しくて作例を晒すのか？

では何で、レスが欲しくなくてなんで晒してんの？

864 ：HG名無しさん：05/02/06 03:19:47 ID:zIzkMFF/

>>860
あげつらう？自意識過剰君か？どこがあげつらってんだ？あ？
おめーが常識を理解してないという事実を言ってるんだろ。ｺｲﾂﾏｼﾞｱﾀﾏﾜﾙｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

865 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 04:15:13 ID:3mD3NhMV

>>863
ここは模型板だ。模型を晒すのにそれ以上の理由などいらん。

>>864
「常識」を理解できる人はどこにも存在しないので、そんな事実をあげつらうこと自体に意味がない
と言ってるんですよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ
ひょっとして「あげつらう」の意味が理解できないｵｺﾁｬﾏでちゅか？

866 ：HG名無しさん：05/02/06 08:33:22 ID:lxBdQtCB

or2=3

867 ：HG名無しさん：05/02/06 09:08:29 ID:Gfn4+flV

ｼﾞｬﾈｰﾉはいらない

868 ：HG名無しさん：05/02/06 10:33:43 ID:zIzkMFF/

>>865
他人の理解のことはおめーにはわからんし証明もできない。
だがおめーが常識を理解してないと自己申告した事実に変わりはない。ｺｲﾂｼﾝｿｺｱﾌｫｼﾞｬﾈｰﾉ？

869 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 12:22:03 ID:3mD3NhMV

>>868
「常識」を具体的かつ論理的に定義することができないことから、それを正確に理解することが
不可能であることは自明です。
「理解できる」と自称する人は「理解した気になっている」だけですので、「私には霊が見える」と
言っている自称霊能者と同質のものです。

要するに「常識」というのは「霊魂」のようなものなわけで。
「霊が見えません」と言ったからとて誹りを受ける謂われは全くありません。

870 ：HG名無しさん：05/02/06 12:24:26 ID:uWy3laII

>>369
その台詞をネット弁慶じゃなく、現実社会の中で言ってみれば？
いかに自分が馬鹿で滑稽なことを言ってるかすぐわかるよ。

871 ：HG名無しさん：05/02/06 13:42:55 ID:Qxp+1luy

「霊が見えません」ていうか
「霊は見えないから存在しない！しないしない！」って感じだな。
野暮の極みだ。

872 ：HG名無しさん：05/02/06 16:37:28 ID:BKATEDU1

糞蟲が粋なんぞ理解できるわけがない

873 ：HG名無しさん：05/02/06 18:22:51 ID:zIzkMFF/

>>869
だからおめーは「常識とは理解できないものだ」と思い込んでるってこったろ？ｿﾚｦｾｹﾝﾃﾞﾊﾋｼﾞｮｳｼｷｯﾂｰﾉ

「常識とは、観測者が持っている「当然知っているべき知識・認識」であると同時に、それが他者に追認されることで
　その社会にとっても「当然知っているべき知識・認識」として慣習的に認知されていくもの」
「したがって常識とは、「個人的常識」と「社会的常識」とのふたつの段階によって成り立っている」
「ここで言う社会とは、観測者が属する特定の人的結合のことであり、そこに明確なルールなどが存在している必要はない」
「つまり観測者と被観測者とが別の社会に存在している場合、個人的常識・社会的常識とも同様に適用はできないが、
　同じ社会に存在している場合は、社会的常識については適用され、個人的常識についても、社会の追認次第で適用を受けることとなる」
「したがって常識とは、自律的なモラルの具体的蓄積であり、最低限の人的結合としての社会における最低限のルールの代替としての機能もある」

論理的にも感覚的にも簡単なもんだろーが常識なんてﾓﾝは。非常識なﾊﾞｶ以外にとってはな。
具体的に言ったら、2chで（藁や(wや（氏ねが当然通用するってこと、それが常識なんだよﾊﾞｰｶ

874 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 19:30:34 ID:3mD3NhMV

>>871
違いますよ。
「見えないから」ではなく、「存在することを証明できないから」です。

>>873
＞だからおめーは「常識とは理解できないものだ」と思い込んでるってこったろ？

１００人寄れば１００の常識が存在するわけですから、他人の常識を客観的に理解することは
不可能です。お前はお前以外の誰の常識を正確に知っていますか？

875 ：HG名無しさん：05/02/06 19:59:06 ID:IaxeeGx/

なんか・・・、可哀想な人だな。

876 ：HG名無しさん：05/02/06 21:25:02 ID:zIzkMFF/

>>874
常識のことを理解できないヤシが、なんで常識とはなんぞやを語ってんだ？ｼﾞｺﾑｼﾞｭﾝﾔﾛｳｼﾞｬﾈｰﾉ？

「１００人の常識が存在する」のは個人的常識。
「１００人の最大公約数的に存在する」のが社会的常識。
しかるに社会には厳然と「常識」が存在し、そしてその常識には幅がある。
個人差があるのは、その常識の幅。社会的常識から完全に逸脱した個人的常識は、すなわち非常識になる。
これ、当り前の話。ﾊﾞｶでもわかる。よっておめーはﾊﾞｶﾁﾝ。

ｵﾚはおめーの「常識」を知らないが、おめーとオレの存在している社会において「常識」と言われているものは知っている。
だが、おめーはそれをも「知らない」と言っている。ﾊﾞｰｶﾁﾝｶｽｰﾌﾛｳｼｬｰ

877 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 21:38:24 ID:3mD3NhMV

>>876
「概念」と「定義」は別ですから。

＞個人差があるのは、その常識の幅。社会的常識から完全に逸脱した個人的常識は、すなわち非常識になる。

その幅の大きさを客観的に定義できないので、「逸脱しているかどうか」を機械的に判断することは
できません。従って、「社会的常識」には客観性がありません。

＞ｵﾚはおめーの「常識」を知らないが、おめーとオレの存在している社会において「常識」と言われているものは知っている。

俺とお前が同じ社会に属していることを誰がどうやって証明できるんですか？
俺はお前がどの社会に属しているかなんて知らないし興味もありませんよ。

878 ：HG名無しさん：05/02/06 21:48:09 ID:zIzkMFF/

>>877
理解できないものをどう概念付けするの？理解してないものがなぜ客観的でないと断言できるの？ﾆﾎﾝｺﾞﾉｲﾐﾜｶｯﾃﾏｽｶ?

証明証明って、オレもおめーもこのスレにいて日本語で書いてるわけだよ。
日本社会という人的結合。2chという人的結合。このスレという人的結合。
オレがいておめーがいてこの対話が成り立っているのが、同じ社会に存在している証明だが、それすらもわからないｱﾌｫﾀﾚですか？
ﾏｼﾞで脳の検査でもしとけﾊﾞｰｶｸｰｿﾏﾝｺｼﾞﾙｰ

879 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 21:54:53 ID:3mD3NhMV

>>878
＞理解できないものをどう概念付けするの？理解してないものがなぜ客観的でないと断言できるの？ﾆﾎﾝｺﾞﾉｲﾐﾜｶｯﾃﾏｽｶ?

「常識という概念」を理解することと「常識が示す内容」を理解することは別です。

「常識が示す内容」が客観的だというなら、「常識が示す内容」を機械的に導出するロジックと
パラメータを提示して下さい。

俺は「常識が示す内容」について「客観性がない」と言っています。

880 ：HG名無しさん：05/02/06 21:56:54 ID:IaxeeGx/

いいから氏んどけ。
くだらん議論は止めてミスターカラーの買い溜めにでも走れ。

881 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 21:57:48 ID:3mD3NhMV

>>878
＞オレがいておめーがいてこの対話が成り立っているのが、同じ社会に存在している証明だが、それすらもわからないｱﾌｫﾀﾚですか？

俺はお前がどこにいるかなんて知らないし興味もありません。
違う社会に属していてもコミュニケーションが成立するのがインターネットの利点ですから、
会話の相手がどこの社会に属しているかなんてどうでもいいのです。

俺とお前はたまたま２ちゃんねるという掲示板上でコミュニケーションを成立させていますが、
かといって同じ社会に属している証明にはなりません。

882 ：HG名無しさん：05/02/06 22:01:47 ID:zIzkMFF/

>>879
じゃあ、この社会に「常識」が存在することは理解してるんじゃねーか。ｲｯﾃﾙｺﾄｶｴﾙﾅﾖﾁｮｳﾚｲﾎﾞｶｲﾊﾞｶ

常識が示す内容を機械的に導出するロジックだろ？それは前に書いたから探せﾊﾞｶ。
わかりやすく言ってやるからありがたく思えﾊﾞｶ。
たとえばこのスレに１０人が書き込んだとして、６人が「それって常識だよ」と言えばそれが常識になる。
おめーは今１０人書き込んだとして、９人に「おめーって非常識だよ」と言われてるようなもんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

883 ：HG名無しさん：05/02/06 22:03:40 ID:zIzkMFF/

>>881
人と人とが３人以上でなにかしらのﾘﾚｰｼｮﾝを成立させればそれが社会だが、ﾎﾝｷﾃﾞﾆﾎﾝｺﾞﾌｼﾞﾕｳﾃﾞｽｶ?

884 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 22:25:47 ID:3mD3NhMV

>>882
＞じゃあ、この社会に「常識」が存在することは理解してるんじゃねーか。ｲｯﾃﾙｺﾄｶｴﾙﾅﾖﾁｮｳﾚｲﾎﾞｶｲﾊﾞｶ

概念の存在は否定できません。
それが具体的に何かを指し示すかどうかは別の問題です。

＞たとえばこのスレに１０人が書き込んだとして、６人が「それって常識だよ」と言えばそれが常識になる。

それは「常識」ではなく単なる「主観の多数決」です。
主観による意思決定には各個人のさまざまな利害に大きく依存するので、別の１０人を集めて
必ず同じ結果になることを保障できません。
したがって、そのような決定方法にも何らの客観性はありません。

>>883
＞人と人とが３人以上でなにかしらのﾘﾚｰｼｮﾝを成立させれば

「人と人とが３人以上で何かしらのリレーションを成立」させることを誰がどうやって証明できますか？
みんな名無しなのに。

885 ：HG名無しさん：05/02/06 22:49:10 ID:If2d+Lma

腐った沼に踏み入っても得る物は不快感と疲労ぐらいのもの

886 ：HG名無しさん：05/02/06 23:13:16 ID:zIzkMFF/

>>884
オレとおめーが別人である事は間違いないから、オレとおめー以外の誰かが読んでればそれは社会の成立要件を満たすんだが？
>>885はオレじゃないし、コテではないからおめーじゃない。証明終わり。

常識とはその時々で変わるのは当然だが、まだ恥を晒すのか？
社会的常識とは、個人的常識＝主観の蓄積から導かれるその時その場所ごと指針だということすらわかんねーかね。
ちなみに各人が主観を表明することで、数としての客観化がなされているわけだが、そのロジックが理解不可能ってかﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ。
おめーにとってｱﾝｹｰﾄや世論調査や選挙や意見の割れた最高裁判決なんて、客観的指針じゃねーんだろうなﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ。

天動説だってある時代ある地域では、常識だったんでちゅよ？しりまちぇんでちたか？

887 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/06 23:32:59 ID:3mD3NhMV

>>886
＞オレとおめーが別人である事は間違いないから、オレとおめー以外の誰かが読んでればそれは社会の成立要件を満たすんだが？

俺とお前以外の第３者がそれを明確に識別できますか？
俺にもお前にも、このやりとりがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないことを第３者に示すことはできないんですが。

＞社会的常識とは、個人的常識＝主観の蓄積から導かれるその時その場所ごと指針だということすらわかんねーかね。

２ちゃんねるでは個人の主観を蓄積することも場所や時間を特定することも不可能なので、
「社会的常識」を形成することはできないと認めるわけですね。

＞おめーにとってｱﾝｹｰﾄや世論調査や選挙や意見の割れた最高裁判決なんて、客観的指針じゃねーんだろうなﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ。

当然です。
アンケートや世論調査は、ある程度望んだ結果を導くための設問の作り方が確立されています。

また、客観的な基準がないからこそ裁判というシステムがあるわけで、誰でも機械的に同じ結果が
出せるなら裁判なんて不要です。

888 ：HG名無しさん：05/02/06 23:54:24 ID:F71Qw4+t

お前、氏ねよ。

889 ：HG名無しさん：05/02/07 00:50:59 ID:ZADHe8kD

>>887
第三者という観測者の存在を想定した時点で、３人目だね(ﾌﾟ

２ちゃんねるではスレッドという「場所」と書き込み時間という「時間」と過去スレという蓄積があるんだね。
こんなことも知らなかったのかな。非常識ﾀﾞｼﾈ。

どんな結果が出ようと、主観を数として把握することで客観にする手法なわけだよアンケートや世論調査は。
それと、常識は一義である必要はないの。

その社会に参加しようとする時、他の構成者との関係を築くために最低必要なのは、常識を兼ね備えておくことではなく、
その社会の常識を受け入れること。ｱｰｱｼｬｶｲｼﾞﾝﾄｼﾃﾊｼﾞｮｰｼｷﾅﾉﾆﾈ

890 ：HG名無しさん：05/02/07 00:52:32 ID:XOF91UPl

>865
>>863
ここは模型板だ。模型を晒すのにそれ以上の理由などいらん。
とあるが、レスもいらないのに何で書き込んでるわけ？

画像を晒す＝書き込むで、コミュニケーションをとる＝レスをするってことじぇねぇのか？

891 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 01:24:47 ID:dW4H3aa1

>>889
＞第三者という観測者の存在を想定した時点で、３人目だね(ﾌﾟ

その３人目が本当に３人目であるかどうか、俺にもお前にもその３人目にも証明できませんよ。
概念として３人の人間を想定したとして、それが物理的に別の人間であるかどうかは別です。

＞２ちゃんねるではスレッドという「場所」と書き込み時間という「時間」と過去スレという蓄積があるんだね。

「場所」と言うからには、「そこに誰と誰がいるか」を第三者から観測できる必要がありますが、
ROMの存在は一般には観測できません。

＞どんな結果が出ようと、主観を数として把握することで客観にする手法なわけだよアンケートや世論調査は。

違います。「客観のようなもの」を捏造する手法です。
サイレントマジョリティって知ってますか？

＞その社会に参加しようとする時、他の構成者との関係を築くために最低必要なのは、常識を兼ね備えておくことではなく、

誰が参加者なのか誰にもわからないのに構成員の合意を形成することは不可能です。
みんな名無しなので合意（のようなもの）を捏造することは非常に簡単ですから。

892 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 01:27:31 ID:dW4H3aa1

>>890
ここは模型板なので模型の写真を晒すのはごく自然な当たり前の行為です。
模型板は模型に関する情報や意見を集積する場所なので、レスがあろうと無かろうと、情報として
そこに存在させること自体に意味があります。

893 ：HG名無しさん：05/02/07 01:40:04 ID:XOF91UPl

>892
何で晒そうと思ったわけ？

レスがつくかどうかってのはあくまで結果論だし、書き込みや晒すことは自然な行為だが、
レスを期待して無いなら、自分のサイトにでも置いておけばいいのに。

しかも、スルーされてるってことは、情報としてもそこに存在させる意味を感じているのは、
お前しかいないクソ情報な訳だが。

894 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 01:57:19 ID:dW4H3aa1

>>893
＞何で晒そうと思ったわけ？

ここが模型板だから。

＞しかも、スルーされてるってことは、情報としてもそこに存在させる意味を感じているのは、

それは妄想です。
レスの有無はその情報の意味とは無関係ですから。
なにしろROMの方が書き込む人の数百倍いるので、利用者の１％にも満たない書き込み者の
レスの有無をもって利用者全体に対する意味の有無を論じることは不可能です。

895 ：HG名無しさん：05/02/07 01:57:35 ID:ZADHe8kD

>>891
おいおい。おめーがいてオレがいて、それが同じじゃないのはおめーとオレにはわかってる。
そこに第三者という視点を想定したんだから、それで３人の人間がいることになるんだけど、足し算もできないﾊﾞｶか？
おめーがここには３人以上いると認識した時点で、ここには社会が存在するってことなんだが、ﾊﾞｶにはわからんか。

つーか、証明もなにも、３人以上がここに書き込んでることはバカでもわかるがね(藁
おめーはそれをわかってるが、わからないことにしたいだけなんだよ。

このスレという「場所」が存在する事は、おめーがどんなにあがいても覆らないよ。
なぜって、おめー以外の人間が間違いなくここを認識しているから。
つーか、普通に考えてもわかることを意地になって投げ出して、観念論に逃げ込むなよﾊﾞｰｶ。

サイレントマジョリティはサイレントな時点で主観ではない。ﾊﾞｶでもわかる。主観は表に出てこそ主観足りうる。主客は手の甲と平。
つーか、そんなに禅問答にもっていって煙に巻きたいのかい？ﾊﾞｶのくせに(ﾌﾟｹﾞﾗ

誰が参加者かわかる必要なんてない。
オレはオレの町に誰が住んでるかなんて知らないが、そこは立派な社会だ。
それに、構成員の合意は、同じ言い回しを真似ることなどで形成されているぞ。ﾊﾞｶだなあ。
成立がいかなものでも、それが場に存在して否定されていなければ、それは立派な合意なんだよｵﾊﾞｶさん。
「捏造される可能性をもってすべての合意を否定する」ことは、敗北主義と言って、世の中では通用しないんだね知らないだろうけどﾊﾞｶだから。

コミューンに参加する以上、他者との関連を頭において、独善的にならないようにするって、普通に思わないか？
思わねーだろうなあ自分を荒らしって認めちゃうﾊﾞｶだから。

>>892
しかも、こっちでは集積する場所って言ってんじゃん(w
ﾊﾞｶでー。

896 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 02:42:58 ID:dW4H3aa1

>>895
＞おいおい。おめーがいてオレがいて、それが同じじゃないのはおめーとオレにはわかってる。
＞そこに第三者という視点を想定したんだから、それで３人の人間がいることになるんだけど、足し算もできないﾊﾞｶか？

これを第三者が識別できないと言ってるんですが理解できますか？
お前はどのスレに何人の参加者がいるか正確に数えることができますか？
俺とお前が知っていてもそれを証明することは俺にもお前にもできないので、どこまで行っても
「独立した２つの主観」でしかなく、客観が存在しませんよ。

＞おめーはそれをわかってるが、わからないことにしたいだけなんだよ。

証明できないものは全て「不明」です。当たり前のことです。

＞オレはオレの町に誰が住んでるかなんて知らないが、そこは立派な社会だ。

それはお前が知らないだけで、公開された情報から容易に調べることができます。
誰でも知ることができる物は「既知」のものと見なされます。

＞成立がいかなものでも、それが場に存在して否定されていなければ、それは立派な合意なんだよｵﾊﾞｶさん。

それは単なる「言ったもの勝ち」であって、合意の形成とは言いません。

＞コミューンに参加する以上、他者との関連を頭において、独善的にならないようにするって、普通に思わないか？

「２ちゃんねる」がコミューンたりえないことは前に証明済みです。

897 ：HG名無しさん：05/02/07 03:03:38 ID:ZADHe8kD

>>896
正確に数を数える事ができないことは、３人以上いないことの反証にはならんね。
おめーがいる。オレがいる。それを見ている第三者がいるとおめーが認識し、オレが認識する。
３人いるだろ。第三者がオレのこの文を読めば、その存在は充分認識できるね。

ワンフェス会場はひとつの社会なわけだが、参加者が誰であるかは誰も把握していないな。
中国は国ですら誰が誰やら把握していないわけだが、それでも社会だな。

「言ったもの勝ち」に反論がなければ、立派な合意だが？
ここでおめーがどんなに吠えても、よそのスレでは常識や普通の会話が楽しまれてることからもわかるように、
合意はたしかに存在してるんだよ。

ここに人は３人以上いないと言い張るのは自由だが、それがただの電波だということくらいわかるよな。
世の中の人間は、オレ以外皆ロボットだと言ってるようなもんだよ(w　ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞﾊｽﾞｶｼｰﾔｼﾀﾞｾﾞ

898 ：HG名無しさん：05/02/07 03:17:16 ID:TUkXio/J

ＧＭ名無しは
>894で
>なにしろROMの方が書き込む人の数百倍いる

っつってるから、３人目もきっといるよ。

899 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 04:04:40 ID:dW4H3aa1

>>897
＞３人いるだろ。第三者がオレのこの文を読めば、その存在は充分認識できるね。

俺とお前が物理的に別の人間であることをどうやって証明しますか？
文字の上では何人にでも見せかけることは可能です。
小説には何人もの登場人物が書かれていますが、物理的な人間の数はゼロです。

＞ワンフェス会場はひとつの社会なわけだが、参加者が誰であるかは誰も把握していないな。

「会場」という物理的な境界を持っているので、ある人が「参加者かどうか」を客観的に見分ける
のは簡単です。

＞中国は国ですら誰が誰やら把握していないわけだが、それでも社会だな。

国が把握していないものは人間ではありません。国家とはそういうシステムです。

＞「言ったもの勝ち」に反論がなければ、立派な合意だが？

この件に限って言えば俺が反論しているわけですが。
「どうでもいいから黙っている」というのと「積極的に同意する」の間には海より深い溝があります。

＞ここに人は３人以上いないと言い張るのは自由だが、それがただの電波だということくらいわかるよな。

「３人以上いない」などと一言も言っていませんよ。
「３人以上いることを証明できない」と言っているだけです。

900 ：HG名無しさん：05/02/07 04:18:21 ID:o6t88mWx

アタｨこそが９００へとー

901 ：HG名無しさん：05/02/07 06:21:15 ID:XOF91UPl

>894
レスも期待しないで、「ここが模型板だから」という理由のみで、
画像を貼り付けるっていうんだから、荒らしと一緒だね。

>レスの有無はその情報の意味とは無関係ですから。
「レスをつけるに値しないだけの画像」でしかないものを
随分と都合よく解釈出来るモンだね。

902 ：HG名無しさん：05/02/07 10:25:51 ID:TWPjS9NH

＞なにしろROMの方が書き込む人の数百倍いるので
すばらしい妄想だな、ROMは書き込んでいる人間の数百倍もいるわけか
一概に言っちゃいかんよ、田尻君

903 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 10:40:15 ID:bQEc3hAM

>>902
＞すばらしい妄想だな、ROMは書き込んでいる人間の数百倍もいるわけか

書き込みの件数は誰でも数えられます。
PVは東京アクセスから発表されます。

それらを比較すればROMと書き込む人の比率は自明です。

904 ：HG名無しさん：05/02/07 10:49:48 ID:XOF91UPl

>903
書き込みの数が特定できても書き込み人数が特定出来ないのに、
よく計算できるね。

さすが妄想家！

905 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 11:01:29 ID:bQEc3hAM

>>904
＞書き込みの数が特定できても書き込み人数が特定出来ないのに、

人数を特定する必要はありませんよ。件数の比較で十分です。
書き込みの件数より書き込む人数が多くなることはありません。

906 ：HG名無しさん：05/02/07 11:18:18 ID:XOF91UPl

>905
だからといって「数百倍」って数字には結びつかないだろ。
自分で人数が特定できないって言ってんだから。

まぁ、このスレの前の方でも同じやり取りがあったけどな。

907 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 11:23:09 ID:bQEc3hAM

>>906
件数の差がそれくらいあるということです。

908 ：HG名無しさん：05/02/07 11:27:44 ID:uqMPCRtV

なんかもう、喋る道端の糞みたいなそんな感じ＞ここで喚いてる糞ｺﾃ

909 ：HG名無しさん：05/02/07 11:35:08 ID:ZADHe8kD

>>899
オレとおめーが別の人間の証明ってか？
バカじゃねーの？同じ人間だっつーなら、オレはもう二度とＧＭ名義で書き込まないがね(w
バカが錯乱すると、どうしようもないことを言い出すな。

国が把握していないのは人間じゃない？
基本的人権の存在は、人間固有のものだと定義しているわけだが、国の把握しない人間は基本的人権も存在しなくなるってわけだ。
ｷﾁｶﾞｲｻﾞﾀﾀﾞﾅ

「どうでもいいから黙っている」のは、「賛成でも反対でもどっちの結果になってもいいから黙っている」＝立派な合意なんでちゅよ？
合意というのは、積極的に頷く必要はないんでちゅ。「積極的合意」なんて急に継ぎ足しても間違いは間違いでちゅよ。
選挙にいかなくても、その結果に対しては合意したことになるんでちゅが、そんなこともわかんないでバカやってるんでちゅか？

３人以上いることは証明できるじゃないの。
おめーが自我を認識し、自我と異なるオレの存在を認識し、観測者としての第三者を認識すれば、３人。
オレが自我を認識し、自我と異なるおめーの存在を認識し、観測者としての第三者を認識すれば、３人。
観測者が自我を認識し、自我と異なるオレとおめーの存在を認識し、さらに観測者としての第三者を認識すれば、少なくとも３人。
異なる３つの自我が、３者を認識しているから、ここには３人存在する。Ｑ．Ｅ．Ｄ．

それにしても、この問答がオレとおめーの壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなんて、反論のための反論はだんだんバカの領域に入ってきたようだねｵﾊﾞｶﾁｬﾏ

910 ：HG名無しさん：05/02/07 11:49:20 ID:XOF91UPl

>909
自他共に認めるバカにバカって言っても…。

911 ：HG名無しさん：05/02/07 11:57:35 ID:ZADHe8kD

>>910
自明のことであっても、繰り返すことで意味が定着することもあるのですﾅﾑﾅﾑ

912 ：HG名無しさん：05/02/07 12:39:52 ID:5vLuh/me

「一生懸命」とか「確信犯」とかみたいなものか・・・
と思ったがこれは誤用が定着したものだから全然違うよなw

913 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 13:04:17 ID:bQEc3hAM

>>909
＞基本的人権の存在は、人間固有のものだと定義しているわけだが、国の把握しない人間は基本的人権も存在しなくなるってわけだ。

そのとおりですよ。
たとえば日本国憲法で基本的人権が保障されているのは「日本国籍を有する日本国民」
ですので、出生届のない人はもちろん外国人にも保障されません。
人道と法律は別ですから。

＞異なる３つの自我が、３者を認識しているから、ここには３人存在する。Ｑ．Ｅ．Ｄ．

物理的に別の人物であることとは無関係ですね。
創作や自作自演でも同じ効果を実現することができます。
小説を読めば登場人物の自我をいくつも認識できますが、そこに存在する物理的な
人間の数はゼロです。

914 ：HG名無しさん：05/02/07 16:36:16 ID:ZADHe8kD

>>913
小説の人物は自我を持たない。だからその反証は意味がない。

自我とは、あらわれたものではなく、人が固有に持つもの。
ここには、オレとおめーとその他大勢がいるとオレは認識できる。
オレは小説の登場人物ではなく、オレが書き込んでいるここも当然小説の世界ではない。
だから、オレもおめーもオレが想定する第三者も自我を持つ物理的人間であり、ここは社会足りうる。
よっておめーは反対のための反対を強弁するﾊﾞｶ。Ｑ．Ｅ．Ｄ．

ひょっとしておめーって小説の主人公に自我があるとか本気で思ってる？ｱﾀﾏが熱帯雨林ｼﾞｬﾈｰﾉ?(ﾌﾟｹﾞﾗ

915 ：HG名無しさん：05/02/07 17:07:31 ID:5vLuh/me

今日も快調に折れてますなw

916 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 17:30:03 ID:CBF4Z+W4

>>914
＞オレは小説の登場人物ではなく、オレが書き込んでいるここも当然小説の世界ではない。

それを観測者がどうやって識別できますか？
文字だけでフィクションかノンフィクションかを判別することができないのと同じことです。
この会話が実際に何人の人間によって構成されているか、俺とお前以外には確かめる
ことができないと言っているんですが。

917 ：HG名無しさん：05/02/07 18:42:21 ID:ZADHe8kD

>>916
おめーとオレがそれを確かめられればそれで済むんだよ。
なぜなら、観測者はオレでもありおめーでもありうるから。
おめーが自我を持っていると認識していれば、ここには３人が存在する。
観測者にとってもそれは同じ。

この会話は間違いなくおめーとオレで成り立っている。
おめーがオレと自我とを分離し、観測者と自我を分離していさえすれば、そこに３人が生じる。
観測者にも、それと同様のことが起こっている。だから、会話が生じれば、そこには常に３人の自我がある。

だからオレとおめーが互いに他人だと認識してさえいれば、ここには３人が存在する。

それとも、おめーはこれがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと疑ってるのか？オレとおめーが同一人物かもしれないと？
おめーにとって、ここにオレとおめーと第３者がいることになにか疑問があるのか？なければそれがすべてだ。
観測者にもそれが起こっている。

ここには少なくとも違う自我の３人がいる。したがって、ここは社会だ。
よっておめーはﾏﾝｶｽﾁｺｳﾔﾛｰ。Ｑ．Ｅ．Ｄ

つーか、ここが小説でオレが小説の登場人物だなんて電波はおめーくらいのｱﾌｫじゃねーと飛ばせねーよ(ﾌﾟ

918 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/07 21:02:00 ID:ZKT1LWc2

>>917
＞観測者にとってもそれは同じ。

これだけが違いますね。
俺でもお前でもない観測者には、俺とお前の自我の認識を確認する手段がありません。

＞それとも、おめーはこれがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと疑ってるのか？オレとおめーが同一人物かもしれないと？

俺とお前以外はその可能性をゼロにできないと言うことです。

＞つーか、ここが小説でオレが小説の登場人物だなんて電波はおめーくらいのｱﾌｫじゃねーと飛ばせねーよ(ﾌﾟ

誰もそんなことは言っていませんよ。
「そういった方法でも全く同じ現象を発生することができて、観測者には区別がつかない」
と言っているだけです。
現実的に俺とお前は赤の他人なわけですが、そうでなかったとしても一連の書き込みを
説明することができると言っているだけですから。

919 ：HG名無しさん：05/02/07 22:43:37 ID:TWPjS9NH

＞PVは東京アクセスから発表されます。
なるほど、スレごとのPVが発表されてるわけだな
それとも、2ch全体の書き込み件数が発表されてるわけか
なんにせよ、PVは述べ人数なので書き込み件数を大幅に上回ることは否めないんだが
書き込み成功に伴うスレの読み出しだけでも等倍のPVが発生するからね

920 ：HG名無しさん：05/02/07 23:05:42 ID:ZADHe8kD

>>918
ﾊｧ?
観測者にとってここが社会かどうかではなくて、ここに書き込むおめーにとってここが社会足りえるかが問題なんだが、それ、どこに置いてきた？

観測者も書き込みをすれば、オレとおめーのように３人を認識して当然なことはおめーも認めた通りだ。
つまりここに書き込むものは、自分と自分以外の書き込みと、読者としての第三者という３人以上の人的結合を生じ、
ここは社会たりうるということなんだが、おめーはそんなこともわかんないの？
つまり、おめーはﾊﾞｶ以前にいろいろﾀﾘﾈｰってことだ。Ｑ．Ｅ．Ｄ．

つーかな、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑って「すべての書き込みはオレ以外の誰か1人が書き込んでるんだ。つーかオレ以外は全部1人かも？」
なんてアホな可能性にしがみついて「だからすべての書き込みの先には配慮すべき感情も人格もないんだ。だからここは社会じゃない」
「だからオレは他の住人に気を使ったり空気を読んだりする必要はない！でも絶対ツッコミには答えないと気がすまないけどね」
と言い張るおめーはこのスレに逝ってこい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107433997/l50
おめーと同じことを、おめーみたいにだだこねるだけじゃなくて実践してるﾊﾞｶががんばってるから(w

模型板がこんなスレばかりになったら、それがおめーの言う状態なんだよ(w

921 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/08 00:20:11 ID:3s1yR/VP

>>920
＞観測者にとってここが社会かどうかではなくて、ここに書き込むおめーにとってここが社会足りえるかが問題なんだが、それ、どこに置いてきた？

俺にとってどうかは俺の主観なので、客観ではありません。
もともと「客観的にどうか」という話なので、俺にとってとかお前にとってとかどうでもいいです。

922 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/08 00:23:38 ID:3s1yR/VP

>>919
＞なるほど、スレごとのPVが発表されてるわけだな

スレごとのPVなんてカウントする意味はありませんよ。誰でもスレ立てられるんですから。

＞それとも、2ch全体の書き込み件数が発表されてるわけか

発表されるまでもなく誰でも数えられます。
全ての板の全てのスレを舐めればいいだけですから。

＞書き込み成功に伴うスレの読み出しだけでも等倍のPVが発生するからね

広告を売るにあたってより正確なPVを算出する仕組みくらい入っていると思いませんか？
書き込みによる自動リロードなんかカウントされてませんよ。

923 ：HG名無しさん：05/02/08 01:35:28 ID:Qn3UaC3a

>>921
もともと「ここは社会足りうるか」という話なんだが、おめーは痴呆か？
オレにとってとかおめーにとってとかが重要なのは、オレとおめーが書き込んでいるここはどこかという話だからなんだよ。
話を主客の禅問答に摩り替えるなっつーの。

それとな、主客の一方を置いて、実存証明なんて取れるもんかﾊﾞｰｶ。
ためしに主観を排除して、目の前のコップがコップであることを説明してみろ。
目の前のコップは人がコップと認識するからコップなんだよこのﾏﾝｶｽﾔﾛｳ

924 ：HG名無しさん：05/02/08 02:00:20 ID:msi2Waly

>923
> 話を主客の禅問答に摩り替えるなっつーの。

GM名無しの常套手段だね。

> 目の前のコップは人がコップと認識するからコップなんだよこのﾏﾝｶｽﾔﾛｳ

判っててやってるんだよ。

925 ：HG名無しさん：05/02/08 03:36:37 ID:jqgDKkgP

ひゃっほ～～～～(=￣▽￣=)Ｖ

926 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/08 10:36:27 ID:vL2bLcNj

>>923
＞オレにとってとかおめーにとってとかが重要なのは、オレとおめーが書き込んでいるここはどこかという話だからなんだよ。

最初から「客観的にどうか」という話をしていますが何か。

＞話を主客の禅問答に摩り替えるなっつーの。

すり替えるも何も、最初からその話ですよ。

＞ためしに主観を排除して、目の前のコップがコップであることを説明してみろ。

説明する必要もありません。
外形・組成を物理的に明らかにできれば、それに付ける名前など飾りです。

927 ：HG名無しさん：05/02/08 16:00:02 ID:Qn3UaC3a

>>926
ﾊﾞｶだから忘れてるんだろうな。ﾊﾞｶだからな。
そもそも「ここは社会たりうるかどうか」を話してるんだが、そっちはどうなんだ？

しかも、ここに書き込むものすべてが、書き込んだ瞬間に他者の書き込みと自分の書き込みと読者としての第３者を自覚しうることが論理的に証明できれば、
それは普遍性を持ち客観になる。
だから少なくとも二者によって自覚された対話が成立しているここは、客観的にも書き込む人間にとって社会たりえる。
その客観を導く過程に、書き込む人間の自我という主観の問題が入り込んでいるだけなんだが、それもわからんかﾊﾞｶだから。

＞外形・組成を物理的に明らかにできれば、それに付ける名前など飾りです。
それでは、その外形を主観を抜いて説明してくれ。そしてそれがなんであるか、組成と外形で万人にわかるように客観的に明らかにしてくれ。
そしてそれがコップであって花瓶ではないことを説明してくれ。
名前が飾りだと言うのなら、花瓶でアイスコーヒーでも飲んでくれ。

外形・組成は同じだが、コップと花瓶では用途が違う。
「それが何に使われるか」という存在理由の命題は、その物にとってけして飾りではありえないわけだが、それもﾊﾞｶだからわからんか。
わからんだろうな。社会性をすべて排除してみせて、客観的体系のみでこの世を捉えようとすればな。
ちなみに客観的体系のみでこの世を証明するのが不可能なのは、すでに証明済みだぞ。

928 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/08 16:55:08 ID:0gxsezcW

>>927
＞それでは、その外形を主観を抜いて説明してくれ。そしてそれがなんであるか、組成と外形で万人にわかるように客観的に明らかにしてくれ。

外形も組成もは数式で表せば主観などどこにも入る余地はありません。
手元にコップと測定器がないので省略しますが。

＞そしてそれがコップであって花瓶ではないことを説明してくれ。

その必要はありません。
コップに花を生けたり、花瓶でコーヒーを飲んだりしても客観的には問題ありません。
外形や組成が要求する機能を満たしているからです。

モデラーたる者、モノの用途を類型的・画一的に判断するなど愚の骨頂です。
そんなことではリモネンを主成分とする洗剤を接着剤や溶剤として転用するという発想
は生まれませんよ。

929 ：HG名無しさん：05/02/08 17:05:25 ID:msi2Waly

>926

> 外形・組成を物理的に明らかにできれば、それに付ける名前など飾りです。

　みかん箱をその名前のとおりの用途に使っている人もいるし、
机の代わりに使っている人もいる。叩き壊して薪の代わりにする人もいるね。
挙句の果てにはこんな事↓に使う人もいる。

ttp://webrider-action3821.hp.infoseek.co.jp/matomesite/matome.html

> 説明する必要もありません。

GM名無しには説明不可能の間違いだな（ｐｇｒ

930 ：HG名無しさん：05/02/08 18:35:27 ID:Qn3UaC3a

>>928
数式が入る形式的体系になればすなわちゲーデルの不完全性定理により証明は不可能になるんだが？
それをおめーはどうやってコップであると証明できる？

それと、枝葉であるコップの話に特化せず、社会の話題についてもレスしてくれや。
おめーの言う社会の組成と外形とやらを教えてくれ。

931 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/08 19:00:01 ID:0gxsezcW

>>930
＞それをおめーはどうやってコップであると証明できる？

コップであることを証明する必要はありません。
外形や組成を数式で表現すればコップか花瓶かはどうでもいいと言っているのです。

＞おめーの言う社会の組成と外形とやらを教えてくれ。

たとえば、「日本」という社会は地球上の国境線で囲まれた複数の陸地を「外形」とし、
「日本国籍を持つ日本人」を組成とする社会です。
地球上のある地点が「日本」に含まれるかどうかはその地点の緯度・経度を調べれば
明らかですし、地球上のある人間が「日本」に含まれるかどうかはその人の国籍を調
べれば明らかです。

932 ：HG名無しさん：05/02/08 21:28:52 ID:Qn3UaC3a

>>931
数式での表現は、主観を交えない限りそれが正しいかどうかの証明ができないんだが？
ゲーデルの証明を覆して、おめーが正しいと証明してみてくれ。

たとえばじゃなく、「社会」を普遍的に外形・組成で定義してくれ。主観はいらない。
たとえというのは、常識を共有する者同士でしか通用しない概念だからな。

933 ：HG名無しさん：05/02/09 01:55:50 ID:lVbg8Nme

＞＞書き込み成功に伴うスレの読み出しだけでも等倍のPVが発生するからね
＞広告を売るにあたってより正確なPVを算出する仕組みくらい入っていると思いませんか？
＞書き込みによる自動リロードなんかカウントされてませんよ。

これって自分の勝手な推論による思い込みだよな・・・。

｢クリアカラーを重ねると構造色が作れる｣なんて妄想を信じ込めるのもわかるような気がするな。

934 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/09 02:17:42 ID:GBdzIgUo

>>932
＞数式での表現は、主観を交えない限りそれが正しいかどうかの証明ができないんだが？

「コップ」という名称にこだわるからでしょう。
数式を元にもう一つ別の「コップ」を作って同じものができればその数式は「コップ」です。

＞たとえばじゃなく、「社会」を普遍的に外形・組成で定義してくれ。

ナンで俺が定義する必要がありますか？
俺は「客観的な定義は不可能」と主張しているんですよ。

>>933
PVのカウント方式も公表されていますが何か。

935 ：HG名無しさん：05/02/09 03:09:12 ID:X7hglXUm

ちっと早いが、次スレ立てておいたから心置きなく馴れ合ってくれ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107885871/

936 ：HG名無しさん：05/02/09 11:00:02 ID:aCcrg7vJ

ＧＭが立てたスレかぁ。。。

937 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/09 11:18:40 ID:GBdzIgUo

>>936
俺が立てたスレはこっち。
彼氏彼女の模型事情（２）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1097083522/

938 ：HG名無しさん：05/02/10 20:24:14 ID:ccS8Fyis

ＧＭスレで重複立てて無視されてストッパー喰らったのはありえない物を見た思いだった。
玩具板で４つも５つも重複しまくるトランスフォーマースレでさえ残されているのに、きれいに掃除されちゃってな。

939 ：HG名無しさん：05/02/26 16:16:47 ID:Z9SDsbDr

GoMi名無しが失踪してもう二週間以上経つのか

940 ：HG名無しさん：05/02/26 17:46:08 ID:1u0Y2q71

>939
　何処だったかで一週間ぐらい前になんか書き込んでたよ。
周りから華麗にスルーされてたけど。

941 ：HG名無しさん：05/02/27 12:17:03 ID:UnaCyFpR

>GoMi

warota

942 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/27 21:48:42 ID:/4adNKKe

俺は毎日どこかに何か書いてますが。
オコチャマと違って世界が広いですから（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

943 ：HG名無しさん：05/02/28 03:03:53 ID:ah+EG+/V

と、何かを自慢している様子です(ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

944 ：HG名無しさん：05/02/28 11:26:30 ID:znoO6R7v

ＧＭも泣かねば撃たれまい

945 ：HG名無しさん：05/02/28 16:55:35 ID:StjrthYV

バーチャル空間の広さをひけらかされてもねえ
いかにリアル空間が狭いか、って事だもんなあ
まあ一連のカキコに反応したって事は「GoMi名無し」の
呼び名を認めたってこった

946 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/28 19:54:09 ID:KjO3sgOh

バーチャルの広さとリアルの広さに相関があるという妄想はどこからわきましたか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

947 ：HG名無しさん：05/02/28 20:58:37 ID:znoO6R7v

ネットに繋いだ時点で世界は広くなるってことなんだよな。
つまりオコチャマとか関係なく、とにかくみな広いわけだよ。
ちなみに漏れのおでこはかなり広いぞ。

948 ：HG名無しさん：05/02/28 22:26:03 ID:W0sKPt1J

得てして、世間が狭いやつに限って、広さをアピールしたりするんだよな。

949 ：HG名無しさん：05/03/01 02:05:29 ID:3ucV/Pl1

>>946
人間に与えられた時間は１日２４時間しかない。
ネットに構っている時間が長い香具師程リアルに構う時間が短くなるのは自明の理

950 ：HG名無しさん：05/03/01 02:58:45 ID:fr1TMTOp

950なわけだが。

　いつだったか、HGUCスレでＧoＭi名無しが950をとって、
「次スレを建てる権利は俺にあるが、
ＨＧＵＣスレはこの板に不要なので次スレは立てない」
と言い出した事があったな。

951 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/01 03:10:02 ID:fVElO3N2

>>950
「必要なスレ」というのは存在しない。
「あってもいいスレ」と「あってはいけないスレ」があるだけ。

952 ：HG名無しさん：05/03/01 03:57:06 ID:Avzk7K69

有っていけない人間がなにを言うか。

953 ：HG名無しさん：05/03/01 09:23:18 ID:Dd0BcHJt

>>951
なにもそんなことまでうれしそうに全否定せんでもいいと思うけども。
世の中、正誤二元論とは限らないよ。

954 ：HG名無しさん：05/03/01 10:22:15 ID:6ZmZQVJL

０と１しか存在しない世界に漂うGoMiには到底理解できないと思われ

955 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/01 14:11:28 ID:6e7BlRhH

>>953
二元論で解決できないモノは特に解決する必要がないのでどうでもいいです。

956 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/01 14:12:07 ID:6e7BlRhH

>>954
理解した上でやっていますが何か。

957 ：HG名無しさん：05/03/01 14:28:32 ID:6ZmZQVJL

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　 GoMiは護美箱へ
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |（　　ﾟ⊿ﾟ）つミ | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　ミ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[>>955-956]

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958 ：HG名無しさん：05/03/01 15:31:30 ID:Dd0BcHJt

>>955
なんか小泉みたいな論理でﾜﾛﾀ

いや、煽りのつもりじゃないので気に障ったらｽﾏｿ。

959 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/01 15:48:00 ID:6e7BlRhH

>>958
「問題解決の難易度はその必要性に比例する」という印象則がある。
放っておいてもいいような問題ほど容易に解決できる。

960 ：HG名無しさん：05/03/01 17:04:30 ID:Dd0BcHJt

>>959
悪魔の辞典とかマーフィーの法則みたいだね。おもろい。

961 ：HG名無しさん：05/03/01 21:05:20 ID:cbZl4O0F

>>951-952
まるでＺガンダムみたいですね、お前ら。

962 ：950：05/03/02 02:48:13 ID:1hE7hL2V

【ｼﾞｬﾈｰﾉは】模型板雑談部屋第16分室【要らない】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107885871/l50

次スレ立ってたの忘れてた。
2週間誰も保守しないのに落ちてないとは(笑
『ＮＥＷＳ速とは違うのだよ、ＮＥＷＳ速とは！』

>951
　そんなのＧｏＭＩの主観に過ぎないだろ。
人間の主観の様に曖昧なものは当てにならないんじゃ
なかったのか？

963 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/02 11:50:00 ID:cwMO8G+X

>>962
＞　そんなのＧｏＭＩの主観に過ぎないだろ。

いいえ。２ちゃんねるのルールをそのまま引き写してるだけですが。
ルールには「必要なスレッド」なんてものは規定されていませんから。

964 ：HG名無しさん：05/03/02 13:54:31 ID:1hE7hL2V

>963
　では、HGUCスレ(のようなスレの)の次スレが『あってはいけないスレ』であると
判断した根拠と、それが２ちゃんねるのルールのどこに具体的に書いてあったのかを
明確に指摘してください。

　それと、あってはいけないスレが立てられているのを発見した場合に
なぜ２ちゃんねるのルールに沿って削除依頼をしなかった理由も具体的に
回答してください。

965 ：HG名無しさん：05/03/02 14:23:02 ID:kzSgPgzY

～GoMi名無し、折れない（と自分では思っている）理屈を構築中～

966 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/02 14:48:29 ID:wO1iCZfG

>>964
＞判断した根拠と、それが２ちゃんねるのルールのどこに具体的に書いてあったのかを

重複だから。
中身を見れば「あれ出せこれ出せ」ばかり。

967 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/02 15:07:03 ID:wO1iCZfG

＞なぜ２ちゃんねるのルールに沿って削除依頼をしなかった理由も具体的に

「あってはいけない」と「削除依頼をしなければいけない」の間には何の相関もありません。
わざわざ削除しなくても立てなければいいだけなので。

968 ：HG名無しさん：05/03/02 17:42:08 ID:LL7svY+d

＞中身を見れば「あれ出せこれ出せ」ばかり。
それは恣意的なスレタイで重複をごまかすために立てたという判断ですか？

969 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/02 18:25:34 ID:oIgLQxz6

>>968
そんなことは知らんよ。

970 ：HG名無しさん：05/03/02 20:23:30 ID:sNMTuDxQ

>969
まぁどうでもいーじゃん。てきとーで。

971 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/03 01:34:00 ID:gHdbAM3Y

>>970
激しく同意。

972 ：HG名無しさん：05/03/03 03:19:51 ID:AFXTTPfw

>966
>重複だから。

　重複の時は誘導してから削除依頼がお約束でしょ。
ただ単にHGUCスレにケチをつけたかっただけだろ。

973 ：HG名無しさん：05/03/03 07:48:27 ID:dxhdj8YA

GoMiはあらゆるものにケチをつけ不毛で中身のない議論をしたいだけ

974 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/03 11:23:59 ID:/RT+zlei

>>972
削除依頼は義務ではない。
ルールには「重複スレを立ててはいけない」とはあるが、「削除依頼しなければならない」
とは書いてない。
「立ててはいけない」と「立ってしまったらどうするか」は別問題。

975 ：HG名無しさん：05/03/03 12:52:18 ID:AFXTTPfw

>974
> 削除依頼は義務ではない。

義務ではなくマナーだよね。
つまり、GoMiはマナーを「義務ではないから」
という理由で守らない人なんだな。

976 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/03 13:08:15 ID:/RT+zlei

>>975
そんなマナーはない。
「削除しなければならない」ものは個人情報とか荒らし依頼とかごく一部だけ。
依頼しなくても済むものはなるべく依頼しないのがマナー。
削除人は消しゴムではない。

977 ：HG名無しさん：05/03/03 15:47:31 ID:9+zWJ3AG

ついにゴミ呼ばわりですか。模型板のご意見番、GM名無しさんも堕ちたものだ。

978 ：HG名無しさん：05/03/03 16:35:19 ID:t0DpocHj

今や模型板のゴミ鍵盤

979 ：HG名無しさん：05/03/04 06:19:58 ID:o1F5qS/k

>976
　削除するまでも無い重複スレを発見した時の対処は「誘導リンクをはって後は放置」だったよねぇ。
で、そのときGOMIは誘導リンクははったのかな？
その後は放置したの？

980 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/04 11:18:33 ID:W2VzIeuM

>>979
自分で確認してくれば？

981 ：HG名無しさん：05/03/04 11:54:24 ID:KJW/7rRy

不毛とかいてハゲとは読まない

982 ：HG名無しさん：05/03/04 18:38:28 ID:Q67l5JGY

GMとかいて馬鹿とは読まないが、
意味は通じる。

983 ：HG名無しさん：05/03/05 02:20:01 ID:w3xyqm3o

>980
　自分に都合の悪い事を訊かれると、思い出せない、若しくは思い出せないフリをする、
若しくは惚けて回答しない。
　それがGOMIクオリティー(ｹﾞﾛﾜﾛｽ

984 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/05 02:45:07 ID:Oa0rNg+U

>>983
都合がいいかどうか確認してくれば？
俺が思い出そうが思い出すまいが、記録は正確に残ってるんだから。
俺の記憶に頼るより正確な手段があるのにそうしないのは何故？バカだから？

985 ：HG名無しさん：05/03/05 04:55:58 ID:Vnfrr6qj

どうでもいいけどそろそろ
一般に入手できる塗料で構造色再現した例を晒してくれよ。

986 ：HG名無しさん：05/03/05 09:43:02 ID:4F/8b/V/

もう食べちゃってないよきっと

987 ：HG名無しさん：05/03/05 09:51:43 ID:OEkKwMVm

>>985
ちょっとｱｦられると、脊髄反射でﾋﾟﾝｺ立ちしてるだけだから、
永久に晒せないだろう。

988 ：HG名無しさん：05/03/06 01:22:38 ID:7NbrVjUW

GoMiはホント性悪だな。
せっかく仕切り直しで立て直した雑談スレにわざわざ荒らしに来やがって・・・。
なんであんなに意地悪なんだ？もはや人間の心は残ってないのか？

989 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/06 02:00:03 ID:apcM74bj

普通に雑談してるのが荒らしに見えるなら精神科へGo!

990 ：HG名無しさん：05/03/06 02:22:32 ID:7NbrVjUW

精神科に行くのはどう見てもお前の方じゃねぇかよ。
頼むから人に迷惑かけるのは止めてくれ。
それが出来ないなら死んでくれ。

991 ：HG名無しさん：05/03/06 03:06:53 ID:7NbrVjUW

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107177904/26

ところでGMよ、こんなに優しいレスをしてくれた奴に
平気で迷惑をかけて、お前は何とも思わないわけか？
お前には思いやりの心というのが無いのか？
そんな事ばっかりやってるからお前は誰にも相手にされないんだぞ。
今のその態度を改めないと、今後いくら立派な模型を作っても
誰にも認めてもらえないんだからな。
お前もモデラーの端くれなら、最低限の仁義くらいは通せ。

992 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/06 03:10:47 ID:apcM74bj

>>990
名前を見ただけで迷惑だと感じるキチガイに配慮する必要はありません。
お前に言われるまでもなく俺はあと半世紀もすれば必ず死にます。

>>991
その「迷惑」とやらを具体的にどうぞ。俺はただ雑談してるだけ。

993 ：HG名無しさん：05/03/06 03:20:25 ID:7NbrVjUW

他人をバカ呼ばわりするな。
人の話を真面目に聞け。
不毛な議論は専用スレで。

ここまで簡潔に説明したら分かるだろ。

994 ：HG名無しさん：05/03/06 03:21:16 ID:7NbrVjUW

あと、意味も無く他人を煽るのは雑談では無い。

995 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/06 03:27:28 ID:apcM74bj

>>993
＞他人をバカ呼ばわりするな。

バカにバカというのは正しいことです。
言われたバカが不快になるのはバカだからですので何の問題もありません。

＞人の話を真面目に聞け。

雑談スレで真面目もクソもありませんよ。

＞不毛な議論は専用スレで。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107177904/28

＞あと、意味も無く他人を煽るのは雑談では無い。

雑談に意味を求めるのはどうかと。

996 ：HG名無しさん：05/03/06 03:29:06 ID:7NbrVjUW

ホントひでぇ奴だなお前は。
次スレにレス書いておいたからよく読んどけ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107885871/

997 ：HG名無しさん：05/03/06 17:18:57 ID:SB2OixG0

GM名無しさん ◆BHz790C/GM　GM名無しさん ◆BHz790C/GM　GM名無しさん ◆BHz790C/GM
↑kitigai↑　↑kitigai↑　↑kitigai↑　↑kitigai↑　↑kitigai↑　↑kitigai↑

998 ：HG名無しさん：05/03/06 18:09:12 ID:PLLlMlwU

スルーできないヤシは2chに向かないって見本だなおまいら(w
オレの恥垢でも煎じて飲ませてやろか？

999 ：HG名無しさん：05/03/06 18:11:23 ID:B2ipKPUj

汚いやっちゃな
オレのには恥垢なんぞないぞ

1000 ：HG名無しさん：05/03/06 19:04:48 ID:wG6D2IHS

せん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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