AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会 obiekt6

ソビエト／ロシアのＡＦＶ全般に関する専用スレッドです。
模型制作に関する様々な話題について語り合いましょう。

★前スレ★
AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会【BT-5】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1072800109/l50

★前々スレ★
AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会 obiekt4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066346385/l50 　（鯖移転で紛失？）

他　詳細は>>2-10ぐらいで

★ソヴィエト・ロシア戦車研究会　歴代スレッド★

初代＞　ＡＦＶ分室/ソヴィエト戦車研究会【ＵＳＳＲ！】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10160/1016046433.html

２代目＞　【USSR！】AFV分室/ソヴィエト戦車研究会【KV-II】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1042/10427/1042717253.html

３代目＞　【USSR！】AFV分室/ソヴィエト戦車研究会【JS-3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053968369/　（鯖移転で紛失？）

★〜スレ立てのお約束〜★

・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイはスレ住人の同意を得て決めましょう。
（今回は勝手に決めちゃってスイマセン）

【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その16【AFV】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076516806/l50
ドイツ戦車閑談室 その７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/l50
★米英＆英連邦AFV研究会４★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077838903/l50
■日本軍戦車･装甲車模型統合スレ その弐　■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057930658/l50
【州】世界最弱イタリアAFV研究会【州】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046185949/l50

【戦車】まったくの初心者救済スレ８【ＡＦＶ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078954709/l50
卍卍　1/35　ミリタリーフィギア専門　★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060530513/l50
【ダイオラマ】はじめての情景模型【ジオラマ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048936775/l50
ミニスケールAFV総合スレッド ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071237845/l50
◇◆『Armour Modelling』 Vol.7◆◇
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077817779/l50

★模型制作のためのお役立ち海外リンク集★

ＷＷ２総合
http://armor.kiev.ua/Tanks/index.php
http://www.battlefield.ru/index.html
ＷＷ２車両の写真集
http://www.tersys.ru/dish/afvgal.htm
http://www.sura.ru/~tam/ENGLISH.asp
http://tanxheaven.com/referencepictures.htm#allied
T34 細部写真Reference Guide
http://www.gjames.com.au/chris/t34/

現用車両の写真集
http://www.clandavidsonusa.com/wac/afvphotos/russian/russian_armored_fighting_vehicle.htm
http://acemodel.tripod.com/production_e.htm
http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/fullmetal/fullmet.html
http://tanks2go.com/
http://www.ifrance.com/ArmyReco/Russe/russe_index_materiel.htm
http://tanxheaven.com/referencepictures.htm#trackedvehicles

クビンカ博物館MUSEUM OF ARMORED FORCES - KUBINKA RUSSIA
http://members.aol.com/kubinka/kubinmus.htm
http://www.tankmuseum.ru/
イスラエル軍事博物館The IDF Armored Corps Museumg
http://www.theavonlady.org/latrun/
フィンランド軍事博物館
http://www.andreaslarka.net/
http://www.ipmsfinland.org/galleria/
ソヴィエト／ロシア軍軍装
http://www.ipclub.ru/arsenal/platz/ww2/redarmy/
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/5153/uniform.htm

祖国の為に立てますたノフ。
祖国の歌を聴いて模型作りに励んでクダサーイ。
http://www.skazka.no/anthems/

乙

モツカレ〜。

とりあえず　上げ

>>1
乙

オブイェークト

>>1ハラショー

>>1スパシーバ

乙津。

乙彼〜

>>1
氏ね、人間のクズめ！

>>1 おつです。

最近ﾐﾆｽｹばかしで放っておいたｺﾑｿﾓﾘｪﾂがようやく完成↓（・∀・）
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040522112855.jpg

ﾄﾞﾗｺﾞﾝのﾀﾝｸﾗｲﾀﾞｰを乗っけてみたんですが、よく考えるとT-20は
ｱｰﾃｨﾗﾘﾄﾗｸﾀｰだから砲兵でないとﾍﾝだったかも?　ﾃﾞｼﾀ（,, ・∀・）

http://www.airconnection.on.ca/Default.htm

>>14
いい加減、他人の名前を騙るのは見苦しいからよせや。
同じモデラーかと思うと寒いよ。

そういえば、彼をみかけないね。

粘着が沸いてるからだろ
気にせずに戻ってきてもらいたいなあ
アク禁要請してこようかな

地下に潜ったんじゃないの(w
ﾄﾗﾍﾟの速組み&ﾚﾋﾞｭｰ期待してるんだが（ﾜｶﾞﾏﾏ）

直接サイトとか見りゃーいいだろ。2chのほうが地下だろ。

>>21
サイトを知らないから、
既にﾄﾗﾍﾟの速組み＆ﾚﾋﾞｭｰしてる事も知らないんでそ

>>17
いや、こういう奴らモデラーじゃないし。
なんで、模型に興味がないのに、こんな過疎板に来るんだろうね。

そもそもなんで粘着してるのかね。
何ぞ不満でも？

ま、ｺﾃが粘着されるのはｺｺでは仕方あるまい。
粘着は粘着こそが目的だしね。
そもそも同じﾔｼかどうかもﾜｶﾗﾝし。

しかしこの寂れようは・・・
燃料は山ほどあるというのに。

他人を揶揄して面白がる粘着が定住してからは
正直、話題が広がらなくなっているからなあ・・

ちゃんと正面切って自分の意見を言えない子供が
粘着になるんだから、恥を知れと。

>>26
オマエみたいなドアホに言われたかねぇよ。

>>27
愉快犯の類と一緒だが、
それにしても語彙が貧弱だし
こんな輩にコテハンの名前を
かたられるのは、いやはやなんとも。
少なくとも、こうした騙りに
同調することなく話を続けましょう。

今後はスルーで。

揚げて書くような事かバカ

>>22さん、
ぐぐれば出ます。祭りやってますよ。

マジメな話、ダレもトラペ買ってきてないの？

トラペは大きすぎるもん
３５が一番

買ってきたよ

全体的にエッジがタルイけど、実に　ハァハァ　できる内容でつ
ちんこ立ってくる

76砲塔の内部も85くらい作り込んであるんかな

ホビーサーチでインストやら中身見られるよ

>15
ウォゥ。重たい感じがいいじゃないすか。　d(ﾟдﾟ )ｸﾞｯ！
兵隊さんは大ロシアの事だから、どんな時期のどんな兵種が載ってても
まぁ変じゃないんじゃないのでは。

見てて思ったんだけど、虚無僧猛烈って車体もちっこいし、
人が乗るぐらいでもサスとか沈んだりしたのかなー？
だとしたらZIS-30とかそういう表現でリアル度30%upとか思ったり。

遅まきながらﾄﾞﾗｺﾞｿT-34/76　41'飼いますた
ｴｯﾁﾝｸﾞ付だたの知らんかったー
ｸﾞﾑｶの飼っといたのに・・・・

>>36
ﾚｽ�dｸｽです。

＞人が乗るぐらいでもサスとか沈んだりしたのかなー？

あ、そうか！気がつきませんでした。
ｻｽ沈めてｷｬﾀをちょっとﾀﾞﾗｰﾝとしたらｲｲ感じになったでしょうね。
あのｷｯﾄは沈んだ状態にするのも割と簡単ですし、ＺＩＳ組む時は
やってみまつ。勉強になりました＾＾

PzFｿ連戦車ｷﾎﾞﾝﾇ!

1/16は箱見ただけでおなかいっぱい

トランペッターのT34/76(1942)を買いましたよ！
部品大盛りで作るのが楽しみだよ。

でも、鋳造の表面処理や溶接跡などがタミヤよりも劣っていてガッカリ・・・

龍のT34/76Mod.1940
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605220946.jpg
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605221718.jpg
永らく完成間際で放置してたけど1941年型購入を機に仕上げました。
後部のメッシュはキットの枠を残してくりぬいてハセガワか何かのメッシュ。
その中は写真なんかを見ながら適当に工作。
ライトのステーは何かの金属片を曲げて作りマスタ。
塗りはいつものようにタミャーのエナメル。
暗緑色やダークグリーンやディープグリーンやフラットグリーンなど。

普通のドラゴンキットかと思いきや。　鋳造砲塔ですやん！
完成乙！

ドラゴンとタミヤのニコイチですか？これは（・∀・）ｲｲ!ですね。

お恥ずかしいデキで・・・。
龍の砲塔の前部を無理やり削り飛ばしてパテで作りました。

>>ドラゴン削り出し
それはそれで立派なものです。

完成おめ！
かっちょえぇ．．．

漏れにはこんな改造技術はないので、
ドラゴソの将来に期待、ですね。

近頃のイースタンエクスプレスはどうですか？
イケテルアイテム出してますか。

　1/72のSU-122
作ったけど悪くなかったよ。

女戦車兵欲しいなぁ。高いなぁ。

>50
☆★のじゃないよね？

>>50正直、女兵士は需要があると思う。

>51
ＭＧとかＡＭに載っていたレジン製のやつ

ああ、一体\2,200〜\2,400する奴か。
夏服の方はちりっとエロっぽいね。

＞＞54
自分で作ったほうが安上がり。

☆★の女性戦車兵って箱絵はすごくｷｭｰﾄなのに実際の
模型はなんかﾛｼｱのふとっちょｵﾊﾞﾁｬﾝみたくなるのはﾅｾﾞ？

>>56ロシア人女性の老化を再現！

１／１６現用ドイツ戦車兵はいい感じだ。
発売されたらソヴィエト戦車兵に改造してやろう。

>56

「箱絵みたいなキュートな戦車兵は、そりゃまぁいなかったとは言えないけど、
実際の仕様はこんなんですよ」というリアリズムを感じさせる.
まさにスケールモデル.

イタレリのシュビムワーゲン付属の女性兵士よりましだろ。

少なくともイタレリは箱絵に偽りなし！
★☆は万人の夢を無惨にも打ち砕いた罪は大きい！

万人の夢だったのか〜（W

立て！万国の労働者！残虐なる★☆に正義の鉄槌を！

子供のインジェクションキットはないですか？

大昔　ＭＡＸ模型の1トン半トラックに付いていた。
ＭＡＸ模型のフィギュアは泥人形の様だった。

あぁ付いてたねぇ、座ってるやつ。

一番入手しやすい民間人のインジェクションはチャーチル付属の
親父か

アオシマから「バス乗客セット1／32」というのが４月に出た。レジン。

>>68
見たい？　おばあさんの女子高生(ｗ

>>64
ニットーのＳＦ3のノイスポッターに坊やが付いていたヨ。

食玩だけどこんなのあるよ。１／３５としてはちょっと頭が大きい
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040615220639.jpg

1/32だったら、アリイの昭和の歳時記シリーズに子供がついているよ。

１／３５レジンだったら一体１０００〜かなぁ

アランゲルって初めて聞く名前だね
ttp://www.baumann.co.jp/list/ALANGER/alangerNEW0406.htm

>74
ICMが分裂したとこじゃなかったかなー（うろ覚え）

ゲルショッカーみたいなもの？
アランとゲルダム団の合体組織？

何にしろどんな出来か楽しみ。

ドラゴンが１/７２シリーズでT−７２やT−８０を出してくれたらな…
チャレンジャー２、Ｍ１ときたら、過去に製品化した現用ロシア戦車がなぜ出ないのが不思議。
皆さんどう考えます？

人気がないから・・・・

俺、現用は露の戦車しか買ったことないぞ。

少なくとも売る側は、現用ロシア物が売れると思ってないんだろうね。

東欧メーカーは当然除くけど。

>>77
龍のロシア現用は初期で古いから縮小版を出すならまた作り直さなきゃいけないからねぇ
しかもそのわりには売上げは期待できないしで、避けてるんじゃない

age

1/72でT-72のバリエーション展開ってのを期待したい。
ロシアだけでなく周辺諸国のバリエーションが
結構いろいろあって全部そろえたいが1/35では
ちと大変だし。

ACEはバリエ好きなので多分その望みは近いうちにかなうでしょう。
既にT-72ユーゴverのM-84もだしてるし

イースタンエキスプレスに期待

ACEもLAV以降の新規は頑張ってるなと思うけど、それ以前のは微妙な
とこ多いしなぁ…
T-72も新規で設計して欲しいっす。

政治委員ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━( 　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

www.baumann.co.jp/list/ALANGER/alangerNEW0406.htm

　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r、Ｈ_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが♪タンだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　チック斉藤氏ねとコメントしたが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　大バッシングだぜ！　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. 　　　AMOSは♪タンを応援するぜ！
　 　 ﾄiﾍﾍ｢Ｈ〈　　　 　 X　　ﾄﾚiＨ_|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

みんなの好きなメーカーは？　　俺はズベズタ。安い。

断然龍っしゅ。
ズベは安かろう悪かろうって感じ

とにかくカステン履かすせればそれなりにみれる。

スターリンの砲塔とかＩＳＵの防盾とか、大型鋳造部品の形状の捉え方は
ドラゴンよりもズベズダのほうがうまいと思うな。

ズベズタの経営を掌握するにはいくら位かかるのかなぁ

いーすたんえくすぷれす。
ＫＶ−1Ｓには泣いた。

すきふ。
現用ラインナップだけは神レベル。

欲しいものだしてくれればどこでも良いよい
それなりの出来でね。

トライスターの戦車兵に期待。
特に女性兵。

>93
　買収に大金を使ったりすると、ロシアンマフィアに目をつけられて
怖い目に遭いそうな希ガスｗ

アランゲルってとこのT-28があるみたいなんだけど
これってICM(IDK)のとモノは一緒？

同じだよ。

そうでしたか。
ありが�d

バウマン扱いのT-70が安く売ってたんだけどｱﾚって買いでしょうか？
教えてｳﾙｧ!な人

クビンカから

>>102 値段によるト思います

●T-２８（IDK)
　ロシア方面ではメーカーがよく分裂し、新メーカーが出来る。そして出来たと思ったらすぐに消えたりする。
このIDKもそんなメーカー。このT-28多砲塔戦車は、以前にICMから出ていたものだが、ICMから分裂してこのほどIDKというところから出てきた。
内容は同一だが、砲塔上面に星マークのプレス模様が新たにモールドされた点が異なる。プラの色もグレーとなり、少々ヒケが多くなった。
次にこのキットが出てくる時には、メーカー名がまた変わって「アランゲル」になるそうだ。

>>105
そんなことも知らないオイラは
ＩＤＫもＩＣＭも両方買ったお馬鹿さん。

>106
傾斜砲塔型をスクラッチするチャンス。

>>106
傾斜砲塔型って何でつか。
って聞くオイラはお馬鹿さん。

>>106
じゃあ、ついでにＡＥＲのもﾄﾞｿﾞｰ

詳しいひと教えてください。
ドラゴンのＴ34/76 41年型って、「ハリコフ〜ウラル工場製」という
解釈でよろしいのでしょうか？
もう何だか訳わかんなくなっちゃって・・

予告だと傾斜砲塔型も出るハズだったよね

>>110
ドラゴンの４１年型は独ソの開戦時に一般的に見られる仕様。
ウラル戦車工場の生産ラインから完成車が出てくるのは１９４１年の１２月に
入ってからだけど、同年の初冬のころの記録写真に見られる車両はすでに
細かいところが開戦時とはちょこちょこ変わっているから、ドラゴンとまったく
同じ仕様の車両はハリコフでしか作ってないんじゃないかなぁ。

>>112
ありがとうございます。
「細かいところがちょこちょこ変わっている」車両というのは、
戦時簡易型とかいうやつですね。
しかし、Ｔ３４のバリエーションて凄まじい数ですねえ・・
工場によって違うなんてのありなんでしょうか。
またよろしく。

タンコグラードのＫＶ-２本げとー！
さっそく買い置きのタミヤのＫＶ-2を出してきて手を入れようと思ったら・・・


どっかでまともなＫＶ-2の砲塔と転輪と上部転輪のレジンパーツ出してないですかねー。
タミヤのキットは、砲塔の上面が傾いてるのは知ってたけど、明らかに前後長も足りないじゃん。
履帯はフリウルでいいとしても転輪のパターンどころか構造からして違うし。
イースタンって、初期型のＫＶ出してましたっけ。

ＭＢモデルズの砲塔はどうでしょ。割と良い出来みたいですよ。
最近のブツだからあんまりレビューとか出てませんが。
転輪はTRAKZ、上部転輪はKV-1B履帯はフリウルかなぁ・・・。
イースタンは初期のはまだ。KV-2出すとかってのはウソなのかなぁ。
ソースはバウマンさんの提灯記事なんですが。

ドラゴンがそのうちＫＶもやり出すだろうから待て。

>>115
さっそくのレス、ありがとうございます。
ＭＢモデルズから砲塔が出てたんですか、こんど探してみます。
ＫＶ-１Ｂの上部転輪って、-２のとは違ってるんですね。
今、確認してビックリです。でも、ＫＶ-２本によく見られる、外周が厚くて小さい
リブのあるタイプがほしいなあと無いものねだりをしてみたり。

でも、きっと完成するころにはドラゴンかラッパからいいのが出るんだろうなあ。
イースタンは出たとしても有問題でしょうけど。

ＭＢじゃなくて「ＭＲ」モデルズでしょう。最近のアーマーのイエサブ広告にのってたよ。

喇叭のT-34/85が発売になりましたが、買った人のレビュー聞きたいです。
また、ホイル２種付きって穴開きタイプでゴムの有無ってことでしょうか？
穴の開いてる奴は好みでないので心配です。もし穴開きのみだったら
朝鮮戦争タイプに仕上げたいのですが、どっちがベースキットとしてふさわしいでしょうか。
詳しい方ご教示お願い致します。

朝鮮戦争ではどの工場製の車両も見かけるが、露出度では圧倒的に183工場製。
キット内容は183工場製を主に考えた物で、きっちりとした174工場製にするには
手を入れるべき箇所も多い。だけど資料は少ないね。

ズベズダのBMD-1を作ったのだが、プラの質が悪いとみえて
サスアームがポキポキ折れまくる。
デカールの上につや消しクリヤーを掛けたらデカールにしわが寄った・・。

ﾜﾛﾀ

>>121すべてが嫌になるよな！

>>119
No.174（ヴォローシロフ工場）のバージョンは、
穴あきゴム付きのみの転輪でした。
フェンダーが丸と角の選択式です。
朝鮮戦争時の写真は、ウラル工場のしか、見つかりませんでしたので、
どちらがよいのかわかりませんでした。
キットの塗装例の絵がとっても気に入りました。
素組で塗装に十分手をかけると、凄味が出そうな印象です。
このバージョンの良い資料はないですかねー？

ＡＣＥのＢＴＲ-６０ＰＢ（１/７２）買ってきた。
パーツの成型状態が若干改善されていて苦労しなくてすみそう。
車体上面のゆるい傾斜も再現されていて設計はしっかりしている。
車体各所の手すりは自作してください。とのこと。

ドラゴンのスカッドミサイルってどうなの？
作った人いる？？

スカッドミサイル、そういえば完成品って見たことないかも。
初期ドラゴンだから苦労するとは思うけどねー

>>120
いい加減な事云うな！
おまえは「すたりん」か？
死ね

>>128
正解を教えてください，エロイ人。

>>128
俺も知りたい。正解プリーズ。

そうだな。いい加減な事云うなと言い放ったからには
きちんと正解を示していただかなきゃな。>>128には。

>>128
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全て聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 貴様はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ 　　　　 　　　　　　　　　　　　

スカッドの完成品ならネット上にも２，３あるぞ。

自分は途中まで組んだが、車体は基本的に箱組みで合いは悪い、
8個あるタイヤの合わせ目消しが大変、
窓は透明プラ板から自分で切り出すんだが、
説明書の型紙に合わせて切るとうまくはまらないので
現物あわせで調整の必要があるなど、
かなりめんどくさいキットだ。

しかしＫＶシリーズって決定版なかなか出ないもんだな、
そういや喇叭の開発中の予告でＫＶ１があったと思うのだがあれはいずこに・・

うちの近くの店に、箱の印刷が光で焼けてほとんど真っ白になった
スカッドが今でも放置されてる…

>133
完成しない、ってレベルじゃないんだ？
作ろうかなぁ
MAZトラック好きだしぃ(笑)

クルスク戦の画像いろいろ
ttp://www.aeronautics.ru/archive/wwii/photos/gallery_003/page_01.htm

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16279229
◆1/35ソ連戦車プラモデル4点セット.Ｔ-28.Ｔ-34　

スカッドはダルい所もあるけど、キットとしては楽しめるよ。
なによりも完成したときのあのミサイルのデカさ！最高！！！

足回りがかなり貧弱なんで、きちんと平行が出るように注意してくれ。
上にもあるけど、タイヤの継ぎ目消しは泣くでw
リューターとかでムリヤリ削ったりすると少しは楽できるけど。
そこさえおわれば、後はそんな苦労しないはず･･･

スカッドは我が家で一番でかい積み箱だな。

うちも積んである一番下に置いてあります。

積読だけじゃなくて，つくりませう

ドラゴンのスカッド
発射台まわりのわけわからんパイプやらコード類を
追加してやれば、精密感アップでカッコよくなると思う。

と思いながら、俺はまったく手をつけてないけど。

スカッド一発、コカコーラ。

ｵﾆｵﾝ模型に完成品が隠すようにあった。

スカッドはドアヒンジと素晴らしいデカ箱絵が最強

http://ww2.actiongirls.com/gallery2/Silvie-Thomas-pictures/
この女優さんの大ファンなんす

↑の写真を\weapon\t-3485とかのフォルダに保存した奴は人間失格。

こういう取り合わせのディオラマでも作れば>>147

俺のT-34の上でなんてことしやがんだ！








俺の上でやってください。 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>148 そのとおりだ！人間失格だ！　　俺だけは見逃してくれ(‐人‐)　

そんなことより>>147のT-34は動くのか？
欲しい。

>>147をエロ画像フォルダに保存するのが正常人。

そういや今月号?の美術手帳の表紙は
ﾋﾟﾝｸ迷彩のT34-85ﾀﾞﾀｰﾖ。

どっかでみたな＞ピンクT34
集団で女の子がペンキでそめちゃってるやつ？？

前スレのヤツづら
ttp://www.cubittartists.org.uk/mirpink.html

　砂漠迷彩でピンクなのかと思ったら。。。
砂漠で、フト思ったんだけど、ロシアで運用される事を前提に設計された
ロシア戦車で中東の砂漠で戦ったアラブのｵｻｰﾝ達は大変だったろうな。

BMD1って2つのメーカーからでてるけど
アフガンで使われてたのはどっちですか？

>158
対戦車ミサイルがAT3サガーなズベが確実かな。
マリュートカなんて言うと雰囲気壊れるぜ。

作りやすさもキャタ等ズベが上だろ。しかし折れやすいそうだ。

返事遅れた　ありがとん＞159

軍事板で紹介されてたチェチェンのBMP2の動画見てびっくり。
BMP2　１台でキャタピラなしのBMP2　１台引っ張っていけるのね。
もっとでっかい運搬車がいるのかと思ったYO

ロシア軍＋チェチェン＝首切り動画
とかいうのはタブーですかここでは。そうですか。

>>161半角の人？

ACEのBTR-60欲しい…

シベリアの木を数えるなら今のうち

そういや、平野氏原型の女子の戦車兵フィギュアでるのね

トライスター？

教えて君ですいませんが、
上海竜のT-80UDを買ってきたのですがなにか良い資料（できれば日本語で）
ありますか？
また、オススメアップグレードキットなどは有りますか？
（履帯やアルミ砲身は無いようですが・・・）
宜しくお願い致します。

>>167
ttp://members.at.infoseek.co.jp/buk_2m/skift_80/skif09.html
とりあえず張ってみる。

別に日本語に拘らなくても良いんじゃねえの？

エッチングはエデュアルドから出ている。
アルミ砲身はモデルポイントからでている。>T-80

>168・169
レスありがとうございます。
エッチング・アルミ砲身は探してみます。

>別に日本語に拘らなくても良いんじゃねえの？
最近いいなと思った戦車なのでちょっとウンチクをたくわえようかと・・・。
例えば砲塔の追加アーマの所に付いている「のれん」のようなものは何？とか。
スキフのT-80UDにはこれが無かったと思うのですが別物なのでしょうか？
時期が違う物であるとか。


・・・ほんとおしえて君ですいません。

>例えば砲塔の追加アーマの所に付いている「のれん」のようなもの

ゴムの板。
目的はメルカバのチェーンカーテンと同じ。

最近ロシアのソフトスキン車両に惹かれてるんですけど、第二次中の35スケールのキットで
あんまり苦労しないものって何ですかね？
個人的にはカチューシャとかがいいかな、とか思ってるんですけど。
なんか買ったことの無いメーカーから出てるのが多いので出来が気になるんです…

どれもこれも苦労する物ばかりさ。

溶けるタイヤばかり。

タミヤでジープっぽいのがでているよ。>ロシアのソフトスキン

GAZ67ね。

ズベズダのZIS-5とかおすすめ。

>>175>>176
あれも偉く古いキットだけど
マキシム重機関銃がオマケに付いてて
お買い得だ。
172さんは、是非ひとつ買っておくべし。
あとズベズダからM-3装甲車（アメリカからのレンドリース車両）
が出てるが、これもソフトスキンの仲間に入れてあげても
いいんじゃないかな？
米軍の白星より、スローガンや赤い星のデカールが似合う
格好いい車両だよ。
元の金型はイタレリね。
お値段は……普通。

>>177 そうそう、ズベズダのＺＩＳ−５のデカールに入ってるスターリンの
肖像画、どこに貼った？
>>178 気弱そうな運転手の兵隊とふんぞり返った将校の人形もいいね。

>M3装甲車
イタレリの前というかオリジナルは日本にかつて存在していたMAXというメーカー
の製品だ。
作るのならタイヤが薄いので間に1mmのプラ板を挟んだ方がいい。

レンドリースで色んなトラックも貰って使ってるから
塗装換えで楽しめてしまうところがいいんですのよ
苦労しないでなんて言わないで何でもカチューシャ大会なんてどうかしら？

ttp://www.o5m6.de/trucks.html

参考にされたし

(　・∀・)ｲｲ!

ズベズダのjs2ってドラゴンのOEM?
教えて偉い人！

違いまつよ。ヘタレリにOEMされてたモノでつ。
ズタズタのも悪くないと思いまつ。

そうなんですか、イタレリがｊｓ作ってたなんて知らなかったので・・・ありがとう。
ズベズダってラインナップ魅力的だし、安いんだけど、なんか他のメーカーとかぶってるの多くて
在庫とかぶったら嫌だな、って疑ってしまうんですよね・・・ｗ

イタレリのは安いけど履帯の出来が悪いので
できればドラゴンの方がいいです

T-64系列のインジェクションキットはSKIF以外にはありませんか？

1/35のT-64系列はSKIFだけ！SKIFに禿増しのお便りを出そう。

>188
宛先は？

でもSKIFの現用露物ラインナップはすごいな。
マジではげましのお便り出したい。

T-64って実車は評判悪いけど見た目はけっこういいな。

ズベズダのBTR80の箱絵でエンジンカバーが３つ全開なのは下車歩兵の
防護のためだとテロのニュースで分った。

ICMのT-35とIDKのT-35って中身は同じ人？

>>191
ＩＣＭ版、ＩＤＫ版、ＡＬＡＮＧＥＲ版　は基本的に金型一緒。

ＩＣＭ版は砲塔天面の星型のモールド無し。
ＩＣＭ版は成形色がダークグリーン、ＩＤＫ版・ＡＬＡＮＧＥＲ版はライトグレー。

離型剤の付着量
ＩＣＭ　＞＞＞　ＩＤＫ　＞＝　ＡＬＡＮＧＥＲ


キットはＡＬＡＮＧＥＲのしか持ってないけど、知ってる限りではこんな感じ。

>>192
ありがﾄﾝ｡
ICMはまだ組んでないけど持ってるんでつがちょっと違うんなら買っとこかなぁ、、、
ｷﾞﾄｷﾞﾄ無いのも魅力だしw

タミヤが48でT35

どうせならKV-2と言って欲しかったよ。

トラペのサイト何気なく見ていたらＫＶ−１＆ＫＶ−２リリース予定になっていた
けど、いつからあったんだろう？

デアゴスティー二の１／６０のＴ３４ー８５見たんだが、ヒドいな。
血の涙が・・・

ドラゴンT-80U（3512）再入荷予定！
前1個しかかえなかったんでとてもうれすぃい♪


・・・でもドラゴンのことだ、ブツを見るまで油断できん。

マキシムのﾀｶｰﾀﾞ氏がフィンランドの取材から帰ってきたそうな。
フィンランドで取材できるロシア系戦車といえばKV1だよね。
そうだよね、きっとそうだよね。そうだと言って！

それより、JS-2シリーズをリニューアルしてくれ。

Ｔ８０シリーズのリニューアルもおながいします。
龍のＨＰでＭ４リンドレース型の詳細が出たけど、あれこれ工夫してあってなかなか良さそう。

〉199
オレはフィンランド軍仕様の�V突を連想した。
ＫＶならボディは箱組にして欲しい。

箱組みはタミヤ位精度が高くないと手間なのでスライド金型ｷﾎﾞﾝﾇ

わかってねぇ〜な〜

ドラゴンのM4A2 Red Armyよさげ

http://www.dragonmodelsltd.com/html/6188webpage1.html

>204

実車では車体側面が１枚板だからでしょ？
車体側面がフェンダーのところで上下分割されずに車体底板と一体で
成形されてたら組み易いじゃん。
イースタンエクスプレスのKVなんて車体箱組のクセに、タミヤみたいに
フェンダーのラインで分割されてて悲しいっスよ。

↑を読むと「ＡＦＶモデラーは１／３５が１／１だ」を思いだすなぁ〜
ＫＶのキャラを解ってねぇーなぁー

は？

わかってねーと言ってるのが最もわかってないという典型ですね

クラッシュモデルにする時は車体装甲板ぐらい自作するから箱組になってる必要なんて全然無いが・・・。
トーションバーだからBT-7みたいな特殊な挟み込みも無くて再現すべきものは無いもんなぁ。

はぁ〜つまんねぇー
要するにモデラーって幼稚なんだねぇ〜
やっぱりおまえ等は「１／３５が１／１」なんだねぇ〜
女に関してはフィギュアを買うが、彼女が出来たになるんだね〜

意味不明な事を発言
↓
当然の反論
↓
「お前らが知らないだけ」とさも何か知ってるかのような脳内優位を確立してスレに居座る
↓
ウザがられて煽られる
↓
もはや勝ち目は無いが薄っぺらいプライドの為に詭弁で自己優位性を確保したつもりになる。

┐(´ー`)┌

てゆーか、車体だけはダイキャストできっちり精度を出して欲しいと思う。
プラ製車体はタミヤですら歪むからな。

212
おまえがバカだから「ピン」と来ないだけなんだよ。
解る香具師には「ピン」と来てるんだよ。
ぶっちゃけ、オマエは１０聞かされても一つも理解できないマヌケな野郎。

煽りに煽り返してるのも同類というのは既出。

頭の悪そうな文章を晒す人がいるｽﾚはここですか？

つまらないフィッシングはスルーが基本ね

そうそう

>>213
ああ、ロケットパンチとミサイルの発射ギミックは必須だな

ぱいるだーおん

ふぇーどいん

ズベズダのT-72Bの砲塔は前の部分の装甲が厚くなったタイプでしょうか？
（箱絵ではそんな感じに見えるのですが）
また、トランペッターのT-72Bも同じタイプでしょうか？
おしえてクンですいません、どなたかよろしくお願いします。

トラペはタミヤのコピーだろ。
ズベズダのT-72B＝ドラゴンＴ−７２Ｍ２

>222
タミャー+AEFのM2ターレットでどうよ？

>>222
スーパードリーパートン

さらに中精子爆風も防げる

>225
普段どこの板出入りしてるんだ？

>>225
悪い宗教に染まってますね。

レス有難うございます。

>223
>ズベズダのT-72B＝ドラゴンＴ−７２Ｍ２
ドラゴンの金型でしたか。ドラゴン買い逃していたので買ってみます。

>タミャー+AEFのM2ターレットでどうよ？
「AEF T-72M2 ターレット」で検索してみました。
なんか良さげなので探してみます。

ところでT-72の車輪、6本スポークになったのってどのへんのタイプから？
教えて！えろいひと。

誰も答えてくれないので今日御茶ノ水でグランパの'03年8月号買ってきますた。
ついでにageときます。

>>229
T74とか昔言われてた奴からだよ。砲塔前面左右に発煙弾発射機
大量に並べてる奴。これがT80だと思った15の夜〜♪

田宮のKV1のキャタは裏面モールド無しと始めて知った。こりゃ
簡単素組派の俺も気になるな。JS3ので誤魔化すか。
ズベ（イタレリ）のJS、SU系は簡単でも良いから裏モールドあるの？

>>231
ある。

>231
ありがとう、えろいひと！
AEFのM2ターレットが話題になったんでタミヤのM1といっしょに買ってきたんだけど
こりゃ6本スポークも買ってこにゃーならんな。
注文してくるか。

T-72M2（T-72B）で8本スポークのも無いわけじゃないけどね。

>>229
ドラゴン（ズベ）のT72M2を買えばホイール2タイプあるはずじゃが。
何を買ったんだ？

>>231
良かった。買おう。
安いからJS2とSU152二つ買っちゃうもんね。

あ、>>232だった。

T72もT34みたいに転輪の混合使用あったかも知れんな。

T72系で8本スポークと6本スポークとの混ぜ履きは
ちょっと見たことないな。（あるかもしれないが）

GP　03/10イラク戦争戦場写真集の号でP42P43に
見開きで混ぜ履きしてるT-72の写真が載ってる

Ｔ−７２の変化というか、砲塔やら車体の変化を1冊でまとめた日本語の本は無い
のでしょうか？

>238

第三国での仕様はノーチェックでした。ｻﾝｸｽ!

>239

古い本なので初期のバリエーションのみですが、戦車マガジン増刊の
T64/T72/T80（絶版）が良い内容です。
最近なら１册ではないけどグランドパワーの2003/07と2003/08
とか。

GP2003/8のP97でも転輪の混用してるのがあるね

転輪の混用と言えば、T62でもT54に多いｽﾊﾟｲﾀﾞｰ使っている例があります。(GP03/5
のP113)

どなたか、T55/T62初期型で潜水渡河装備状態の機関室上の写真をご存知有りませんか？
GP03/５のP119で少し見えるのですが、ボルト止めの枠にどの様な物を装着するのでしょうか？

>>242
それについて、私も気になって手持ちの資料をあさってみました。
T-55A以降の渡河(deep fording)時の機関室上面のフタを閉めた写真は
た〜くさん見つけましたが、T-55初期型のものは全く見つけられませんでした。
潜水渡河できないのでしょうかねぇ。

ちなみにT-55A型の機関室上面のフタ閉めた写真は入手製の良い本でいうと、
WWP Present Vhicle Line7「T-54/55 Variation」(5000円くらい)に
なめるように撮った写真が多数あります。

Ｔ６２Ａの潜水装備がライセンス生産されたＴ５４／５５の影響だとすると、
初期型Ｔ５５/６２の潜水装備はソ連独自の装備であったと思われるが、戦前
からの研究成果なのか、ドイツの技術なのか、はたまた米英の技術なのか
調べて見たくなった。

スキッフのT-84がぼちぼち出そう。

えっ本当？

うん。秋葉のイエサブの発売予定表に書いてあった。

>247
いつごろ入荷予定だったの？
レポキボン！

１／３５じゃないのが残念、１／３５で作ってくれないかな？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zitader/ba4403.html

ソ連と言えば一方的に条約を破棄して日本に
宣戦布告した国だ。

北方四島や満州では多くの日本人が殺された。
またシベリアに強制連行された日本人も沢山いる。

これらの事実がありながらソ連戦車が好きと言う奴は
無神経過ぎるよ。
死んでいった日本人に失敬（失礼）とは思わんか？

まるで平和ボケしたしょうもない人間の様だ。
お前らには愛国心は無いのか？

日本とロシアが戦争になり、ロシア戦車にでも
ひき殺されれば、目がさめる？

原爆を投下したB-29の模型をカッコイイ〜
とか言って作ってる馬鹿も同罪だ。

お前が原爆で死んだら？と言いたくなる。
無神経。どうよ？

ロシアの糞ファンは積んどくモデラーで十分。
それともシベリアに抑留される？（w

>>250
そんな表現の仕方をすれば、
日本人はアメリカをいつまでも敵視して見ていなくては愛国心が無いってことなのか？
オマイの言ってることは戦中の軍国主義者と変わりないんだよ。
いつまでも拘っている中国人と変わりないな！
北京にでも言って同じこと叫んでみろ！


って釣りだったのかな？

>>250
俺のご先祖は模型を作る事と故人を侮辱する事を
いっしょくたにするようなアホじゃないんだよね。

死んでいった日本人はお前みたいなアホじゃないの（ﾌﾟ

>>250
そうだなぁ、、、まず

　・日本に原爆を落とした国のスポーツ（野球など）を楽しむ連中
や
　・日本に原爆を落とした国の映画や音楽を楽しむ連中
や
　・日本に原爆を落とした国の食料を食う連中

をなんとかしてくれ。
昨日も彼岸の墓参りの時にピカドンで若くして死んだ親戚の話を
聞かされたばかりだよ（２３歳と１歳）


ソ連についてはそれから検討しよう。

そもそも満州って日本が侵略して勝手に作った国だろ？

>254-257
もう釣られ杉！
>250-253は今頃自爆エロの準備してどっかの大使館にでも
特攻するから二度と現れないよ。

ところで、T-64とT-80の履帯って同じ物？
SKIFにT-64連結プラキャタピラってあるんだけどT-80に使ったら変？
教えてエロい人。

違うものだよ。Ｔ-80の履帯には穴あいてないし、裏面の形状も異なる。
表面も微妙に違うっぽい。

>259
ありがとう、エロい人！
しゃーない、諦めてドラゴンのをそのまま組みまつ。

あ〜あ、民屋からT-90Sとか出ないかなぁ。
今度のホビーショーの隠し金玉とかでいいから。

しかしなあ・・・
ニュー極で「ロシアは敵国！」とか騒いでる奴はどうかと思うぞ。
最近の自称愛国者には困ったものだよ。

俺はアメリカもソヴィエトも好きだけどね。

それはそうと
ttp://www.soarart.com/tank/tan5/index.htm
ミニスケールのT-72が出るみたいだよ。

ロシア戦車を崇拝する糞。

みっともないぞ！
日本人なのにロシア戦車作って！

糞ロシア人に感謝されるかもな。（ブ〜

ロシアと言えば日本海に核物質を
不法投棄したアホ。

その糞ロシアの戦車を作るのは非国民。

戦車なんぞ作ってないで反ロシアとして立ち上がれ。

「反ロシア」に嫌悪感を与える為の工作員ですか？

>262-263
おっ、まだ生きてたか氏にぞこない。
とっとと華と散ってくれ。

変な奴を呼び戻してしまったな。
申し訳ない。

ロシアのT-34を作ってよ。
後ろにはチョンの兵隊が乗ってるのか？
チョンの工作員？

お前も死に損ないでは？

誰か満州に侵入してきたT-34/85が
日本軍に撃破されたとこのジオラマ作れよ。

まぁ、自分はオタクじゃないと一生懸命説明したりしてるのは何だが、

別にいまさらロシアがてきこくといわれてもなぁ、と。

あれでっせ！
家に彼女が遊びに来た時、ロシア戦車じゃ
あかんやろが！

あんたはん、一体なんやねん！
可愛い彼女にそう言われませっせ。

何やて？
彼女おらんって？

>267-268
わかったからこっちで語ってくれ。

■日本軍戦車･装甲車模型統合スレ その弐　■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057930658/l50

もしかしてこっちでも相手にされなかったのか？

俺は自衛隊の戦車の模型も作ってるんだがそれに異論はないかな？
ロシアの兵器の模型ばかり作るってことは無いからね。

271
余計なお世話だタコ！

272
自衛隊の戦車

74式や90式が糞ロシア戦車撃破してるとこ作ってや。


その昔カーベ2やT-34（1943）と言う糞を作ったが
非国民的と気が付き今は作って無い。

>>273
俺の模型棚には90とT-80が仲良く並んでるわけだが。
厨房の頃はロシアが嫌いだったがバカみたいだと思って
ロシアのことを学んで好きになった。
あんたもそのうち気付くよ。
ロシアをやたらと悪者扱いしてるようだが、それも心のどこかで
ロシアを気にしてる証拠だしな。


これ以上やるとこのスレの住人に迷惑だから
あとはニュー極で思う存分やってよ。

手遅れになる前に病院行った方がいいぞ。いやﾏｼﾞで。
私生活になんか不安でもあるんだろ？

糞歴。

T-10
T-55(昔の奴)
T-62
T-34(1941)
T-34(1942)
T-34/85
KB-1
KB-2
KB-85
ロシアフィールドカー
歩兵4体

エッシーのT-72は特に糞。
エッシーのT-55も糞。

糞と気が付き皆処分。

>>275
あぼ〜ん設定しといてやろうよ。
そのうち現実に気付く筈。
本人もロシアが好きみたいだし。

> 手遅れになる前に病院行った方がいいぞ

ロシアのどっぷり遣ってるのも病気だろ？お前。


> 厨房の頃はロシアが嫌いだった

その反対だな。
俺は無邪気にロシア戦車を作っていた。
日本人として本来あるまじき行為と気が付き
糞を作らなくなった。

あんたもその内気が付くよ。

ぶっちゃけ俺右翼なんだが、ロシア戦車は作るよ。
趣味の模型にｲﾁｲﾁ思想絡めてたらやってらんないよｗ

こんなのに付き合ってた俺が馬鹿だった。
出かけてくるわ。

書き込みから推測するに、もう戻れない年齢だな・・・

さようなら。

生意気に！（激

> ｲﾁｲﾁ思想絡めてたらやってらんないよ

少し前まで韓国人は日本の模型なんか死んでも
作らなかったね。
日本の戦艦や戦闘機も無かったしな。
今は、やや奴等（チョン）も自尊心低くはなったが。

自尊心も無くロシア戦車作るアホは
韓国人以下って事か？
そうは思わん？

もう戻れない年齢だな

そうやって糞ロシアの戦車にハマり
一生をボウにフルのさ。

お前日本人でも、最後にはウラー！とか言いそう。

総てのロシア戦車ファンに告ぐ。

いい年こいてロシア戦車なんか作ってないで、
北方領土返還に力入れませんか？
勿論、日本人としてです。

泥臭いロシア戦車の模型なんぞ作っていても
かみさんに嫌われますよ。
いや、彼女に嫌われます。
いい事なんか何もないじゃないですか？
そんな事して何が生まれます？

謝罪をしないロシアは敵国です。
北方四島を奪った事を謝罪し返還するべきです。

>>261
144のなんていらん。
72でまともなT-72をください

ロシア戦車なんていらん。
日本のまともな領土を返してください

ロシア戦車なんていらん。
日本のまともな領土を返してください

元スレの方へ。

日本人にも関わらず貴方は何故ロシア戦車が
好きなのですか？

ロシア戦車を背中をまるめながらコソコソ作る姿を
貴方の大事な人に見せられますか？

今直ぐ健全な一社会人に復帰して下さい。
赤軍の戦車から手を引いて下さい。

糞ロシア戦車以外に
もっと楽しい模型はないの？

あぼ〜んワードに登録しようと思ったがおもしろそうなんでもうすこしヲチするかｗ
そういえば漏れはロシア戦車は作ったことないな。




ソ連戦車ばかりだ。





っちゅーかうちのカミさんなんて戦車の国籍なんて見分けられないが、、、

ポッポー四等氏の大事なシト（彼女あるいはカミさん？）はかなりのヲタクとみた！

あぼ〜んだらけだなｗ

てゆーかとっとと自衛隊が乗り込んでって交戦して取り返せばいいんだよな。
領土侵犯されてるんだから。
でもそれが出来ないってんだから、北方四島はもう日本の領土じゃないんだよね。
もはやロシアのものです。
自衛隊発足から５０年以上経っても侵略された自国の領土に何も出来なかったんだから
国際法の観点から見て取得時効が成立してますな。

こいつが子供だったらまだ許せるが
二十歳超えてたら相当痛い香具師だな。

> 自衛隊が乗り込んでって交戦して

平和的に解決したいんだろ。
トップはな。
援助を上手く引き出した外交戦術は上手かもな。
でも、これからもへりくだらずに
日本も努力が必要。
つーか。汚いロシアを許すな！


> ヲタクとみた！

色々説明したからかなり詳しいよ。

君ね、もう分かったからさ、政治思想板かアウトロー板に来なさい。ここは板違いだから。
あんたみたいなのがいるから俺らの印象が悪くなるんだよ・・・

もはやロシアは対北とか石油パイプラインやらで友好国だよ？
ドイツもWW1じゃ敵国だし

イデオロギーなんて持ち出したら
模型作りを楽しめないしな。

と言いつつ俺はナチだけは生理的に無理だが。
WW�Uには興味はないけどな。

ナチは思想的には許容できるけど、ドイツ戦車は興味ないな

こんな映画を見た。




馬鹿が戦車でやってきた

295,296,297

イデオロギーを無視して模型を楽しもうってのも
一体どうよ？

無理矢理楽しむもんかいな？

汚いロシアを許すな！

ほら、バカがやって来たぞ。

301 ID:HTalzu7/

お前バルチック艦隊の生き残りか？
馬鹿はおめーだよ。

お前等平和ボケして模型なんて
作ってるんじゃねーよ！

一体ロシアの何がいいんだよ！

もういいよ。あぼ〜ん指定してるから誰も見てない。。
似非ウヨクさんは巣に帰ってくれ。

304

日本をおとしめる集団か？
赤軍の味方すんな！

領土返還を求む。

強制労働に対する謝罪も必要。

見えないから何言ってるかわからんけど
コレ上げるからおとなしくしてろ。
ttp://images.google.co.jp/images?q=stalin&ie=UTF-8&hl=ja

明日は早いから寝るよ。
物好きな人、後はﾖﾛｼｸ。

306

赤軍の味方すんな！

領土返還を求む。

強制労働に対する謝罪も必要。

ロシアが好きな馬鹿。
ロシアに行けよ！

そんなによけりゃロシアに住んだらいい！

日本にいながら悪趣味だよ。

>>308


　　　ロ　シ　ア　在　住　で　す　が　、　何　か　？

か　え　せ　よ　領　土

ロシアの何処？
イルクーツクか？

強制労働させて死んだ方の家族にマジで謝罪しろ！

糞ロシアふざけんな！

ロシアの軍事が好きな馬鹿野郎も同罪だ！

オーラバトラーも一緒に赤軍と戦え！
他の模型スレも皆でロシアと戦うんだ。

日本の領土を返せ！！！！！

謝罪しろ糞ロシア

>>310
ttp://www.mos.ru/index.shtml

Вы понимаете русский язык?


Плашка, фашистская！

強制労働させて死んだ方の家族にマジで謝罪しろ！

糞ロシアふざけんな！

ロシアの軍事が好きな馬鹿野郎も同罪だ！

日本の領土を返せ！！！！！

謝罪しろ糞ロシア

ロシア語が解らんからスルーか？
お前面白いな。

そろそろ本当に寝るよ。
時間のの無駄だなｗ

「の」が一個多かったな。
タイプミスに突っ込むなよ。

強制労働させて死んだ方の家族にマジで謝罪しろ！

糞ロシアふざけんな！

ロシアの軍事が好きな馬鹿野郎も同罪だ！

日本の領土を返せ！！！！！

謝罪しろ糞ロシア

日本政府から援助だけ引き出したロシアは
ただのタカリやユスリと変わらない。

そんな糞ロシアの戦車の模型なんか作るな！

日本人としてプライドが無いのか？
敗戦して自尊心は無くなったて？
冗談だろ？

自尊心を持て同志よ！

ロシア語か・・・大学でとったけど半年で放り出したよｗ
アレをマスターするとは尊敬する

日本人として自尊心を持ちなさい。

ロシア語の講義は予定はあったが実際には講師(と希望者)がいなくて
結局無かったな。
まあ授業あっても受けなかっただろうけど。

日本政府から援助だけ引き出したロシアは
ただのタカリやユスリと変わらない。

そんな糞ロシアの戦車の模型なんか作るな！

日本人としてプライドが無いのか？
敗戦して自尊心は無くなったて？
冗談だろ？

自尊心を持て同志よ！

日本政府から援助だけ引き出したロシアは
ただのタカリやユスリと変わらない。

そんな糞ロシアの戦車の模型なんか作るな！

日本人としてプライドが無いのか？
敗戦して自尊心は無くなったて？
冗談だろ？

自尊心を持て同志よ！

まあスローガンはだいたい読めるようになったｗ

スローガンならタミヤの説明書に
意味は記載されている。
はははは。



日本政府から援助だけ引き出したロシアは
ただのタカリやユスリと変わらない。

お前はあれか？「反ロシア思想」に嫌悪感与えようとしとるんか？
それやったらお前許さんぞ。
まだ続けるんならそれ相応の覚悟してもらうで？

>日本政府から援助だけ引き出したロシアは
>ただのタカリやユスリと変わらない。


オレからしてみれば強請られた日本の政治家の方が問題ありと思うがな。
日本人としてのプライドを持っているのなら、赤の広場でスローガン掲げて訴えろ！
こんな２チャンで一人騒ぐより、よっぽどマシ！

何度も言う。

日本政府から援助だけ引き出したロシアは
ただのタカリやユスリと変わらない。
そんな糞ロシアの戦車の模型なんか作るな！

日本人としてプライドが無いのか？
敗戦して自尊心は無くなったて？
冗談だろ？
自尊心を持て同志よ！

327

だからと言ってロシア戦車って事ないだろうがよ！

オモチャが正義側だけででなく悪の側もラインナップするのはごく当たり前。
１ホビーたる模型もまたしかり。ロシア戦車模型おおいによし！

ロシア戦車は悪役って事か？
そいつは面白い。

こんなとこでプロパガンダ撒いたって何の影響も無いさー。

するうしろよきみたち。

覚悟してもらう、なんて大口叩いたけど、実際ここの書き込みからじゃ身元特定も出来ない罠。
管理側に抗議行動起こせば希望はあるかも分からないけど、それじゃ某団体と変わらないし・・・ｗ
いやぁ、２ちゃんにはかなわんね。
というわけでさっさとNGﾜｰﾄﾞ指定します。

大戦中ソ連戦車を作っていて一つ不満なのは、ドイツやアメリカＡＦＶみたいに
ジェリカンや生活雑貨とかを山盛りにできないとこかなあｗ

ちなみにソ連健在なりし頃、私の大叔父はKGBに何度も軟禁されていた
（詳細はすげー長くなるから割愛でも事実）…その大叔父もソ連もすでにこの世にない

何を作ろうが所詮趣味は趣味、たかが趣味

それでもふと作りかけのT-34を見ていると、“ソ連”という語から連想し
もう一度大叔父と会って話したかったという思いが時々こみ上げる

>335
代わりに歩兵、もしくは現地略奪品を満載ということで。

ロシア戦車もそうだが、
スターリンも根が腐った奴だな。
最低の人間だよ。
悪役と言うより悪そのものだよな。

>>335
スプリングベッドとまるたんぼうがあるじゃないか

根が腐ったと言うならベリヤのほう

男根が腐ったと言うなら俺のほう

北方四島を占領する時、ここに米軍は来ているか？
と聞きながらやって来た。糞ソ連兵。

そう聞きながらって事は固有の日本領土と
気が付いている証拠。
大きな国の割にセコ過ぎ。
いや、セコビッチか？

腐り繋がり。

腐ると言えばスターリンの頭。
ノータリン重戦車。

>336
現地略奪品って…ヤバイですよおｗ
でもカスタムディオラミックスの小物満載すればできそうですね

>338
戦車鉄拳避けのスプリングベッドは、私の腕ではとてもとても…(涙)

…ちなみに大叔父はソ連崩壊を見ることなく亡くなりました。
必ずやいつの日か、かの地に墓参りに行こうと思っています。

（ついでに実物の戦車も色々見られたらいいなー…とも思ってますがｗ）

> かの地

何処出の方ですか？

わかった！

ポッポー四等氏のカミさんはきっとマニアでかつ極右。
で
　＞ロシア戦車を背中をまるめながらコソコソ作
ってたら
　「ゴルアまたアカの戦車なんぞつくっとんか！
　　なんじゃおまえはー日の丸戦車をつくらんか！！」
と鉄拳をくらったはらいせ。




っちゅーか飽きたな。ワンパターンやし。
そろそろあぼーんワードに設定するか。

どうでもいいけど、俺はロシア戦車好き。


自尊心？愛国心？
あんた（北方四島）より持ってるぜ。
大体どこが始めた戦争だったのかよーーーく考えてみな！

釣られそう・・・

道具に罪は無いんです！
使う人間が悪いんです！

って、パトレイバーの姉ちゃんも言っていたぞ。

> 大体どこが始めた戦争だったのかよーく考えてみな！

お前は何人だよ！
何処がはじめたって、お前歴史知ってるのか？
正義の戦いだよ。

> パトレイバーの姉ちゃんも

大人が勝手にはじめた戦争！（ガンダムか？）

>お前は何人だよ！
>何処がはじめたって、お前歴史知ってるのか？
>正義の戦いだよ。

オマエこそ歴史知ってるのか？
どこが正義の戦いだよ。
オマエはビンラディンと同じでジハードとても言うつもりか？
このエロリスト引篭り似非愛国やろう！
ロシアに日本本土の半分取られなかっただけでも感謝しろボォゲッ！

言い忘れた。

富士山にでも突っ込んでろ！

議論のすり替えにすっかりはまりおって…

こんな話は軍板にでも行ってしてきなさい。
北方もレスした奴も全員。

350 ：HG名無しさん ：04/09/26 01:42:10 ID:smVVfmiS

馬鹿だなお前。
歴史を学べ！
裏の裏までしっかり学べ馬鹿！

正義の戦いだ

本当の歴史を理解したら日本の事を
悪くなんて思わないぞ。
日本人ならな。

それともチョンコロかお前は！

04/09/26 01:42:10 ID:smVVfmiS

日本の歴史で納得出来ないのは何処だよ？
え！
お前の足りない頭に説明してやるから
言ってみろよ！

チョンコロ

ID:smVVfmiSへ

ハルノートの本当の意味を知ってるのか馬鹿？

米国も中国で利益が得たかった国だよ。
何処の国も大国列強は自国の利益の事だけだ。
まんまと一杯食わされたのは日本の方だぞ。

この辺をちゃんと理解しろよ。

つか、正当な領土返還を主張するなら、なんで樺太まで返せって言わないのん？
確か戦前ロシアと条約結んだときの領土区分は樺太までが日本ってことだったよね？

では、なにごともなかったかのように>>250以前からの続きをお楽しみください。

ID:eJ1MP/SU(北方四島)へ

＞ハルノートの本当の意味を知ってるのか馬鹿？

ハルノートなんか出してくんなよ、恥ずかしい奴だな。
日本は外交でアメリカに負け、戦争に踏み切って力でも負けたんだよ。
それはロシアには関係無いだろ？

軍事侵攻で先に中国に侵略を始めたのは日本。
戦争じゃない事変だと言い訳して、そこで民間人の虐殺も行っている。
そんな日本に中国から手を引けっていうのは正論だろ！
やりすぎだったんだよ日本はな。

＞何処の国も大国列強は自国の利益の事だけだ。
当たり前だろ。
だから終戦ギリギリになってロシアもなだれ込んで来たんだよ。
バカじゃねえか？

オマエの勝手な脳味噌は、
真珠湾突入直前の日本勢力圏が領土だとぬかしているな！
もっと世界をみろよ！

今やってる話が終わったら呼んで欲しいんですが・・・
今月のグランパに載ってるプレス砲塔の話したくないですか？

359
どんな内容でした？

「トゥーイ・チェペーリ・ブゾーニェ・イポーニ！
イジイーズ・ゾーナ・イポーニ！」

361
カタカナじゃ解らんよ、ロシア語で書いてくれよ。

相変わらずあぼーんだらけだなｗ

>>350へ
荒しにレスするのも荒し。
それが分かったらさっさと無視してね。

358 ：350 ：04/09/26 11:12:10 ID:smVVfmiS

本当の馬鹿はテメーだよ！

> 軍事侵攻で先に中国に侵略を始めたのは日本。

利益を共有しようと米国が申込んで来た事実がある。


> だから終戦ギリギリになってロシアもなだれ込んで来たんだよ。

テメー本当の糞野郎だな！
何処の国の味方だよ糞馬鹿！！
お前日本人じゃないだろ？

ロシアの卑怯な考え方を正当化してんじゃねーよ糞！

> ID:smVVfmiS

日本の味方出来ないオメエはチョンコロだ！
こいつは日本人じゃないですよ皆さん。

マキシムのサイト見た。
なんだ、まだ垂れ砲塔の件でシノゴノ言ってるのか。
垂れ砲塔は鍛造で作られているんだよ、プレスじゃないよ。
Ｔ田さんやらその他面々は鍛造とプレスをごっちゃにしてるようだね。

シャゴホッドを作って下さい

>366
鍛造とプレスって違うものなんですか。
イメージ的には鍛造は厚い物を曲げ加工したりする印象で
プレスは薄いものを曲げたり打ち抜いたりするような印象だけど、
素人には両者の違いは分かりませんな。ご教示宜しくお願い致します。

まだやってたか。（ ´,_ゝ｀）
殆ど全ての人がNG指定してるだろうな。


そういえば、ZU-23の模型って見た事ないな。
対空系ってあまり人気ないんだろうか。

鍛造もプレスも、やり方いろいろだしねぇ、、、

鍛造プレスなんてものもあるわけだし。
どっちが間違ってるとかそんな問題ではない気がする。

鉄など赤くなった（溶ける前）の状態で圧力をかけて整形することにより
分子配列が一定方向になる為鋳造より高い強度の物ができる。
・・・でいいんだっけ鍛造て。

プレスはよくわかんないや。


・・・イイカゲンデスマン。

実は垂れ砲塔の側面厚は５２mmではなく５．２mmだったんだよ！
だからプレスできたんだ！


５．２mm 厚だったら主砲を撃っただけで砲塔がゆがむだろうけどね。

>>366
じゃあどこかでそのご高説をご発表無さったらどうですかｗ
きっと有名になれますよｗ

日本人にも関わらずロシア戦車が好きって奴は、
本来ロシア人に生まれたかった奴か？

この手の馬鹿がいる事は、シベリアに抑留された人に
対して気の毒だよ。
満州で命を落とされた日本人にも失礼だ。

自尊心が一切無く何処の国民かも分からない。
嗚呼恥ずかしい。

今日も糞どもは、接着剤の匂いを嗅ぎながらロシア戦車を作る。
この日本人らしくない日本人どう思います？
非国民だよ。

ここが変だよ。
ロシアンナイズドされた糞の人々。

早ク自我ニ目覚メテ現隊復帰ヲセヨ。

>>374
アメリカの資本と技術で生産されたOSや
デバイスを使って英霊に申し訳無いと思わないのか？

思うなら今すぐ回線切ってPC捨てろ。

>>376
昨日からずっとこの調子。
NG指定しよう。

ロシアンナイズドされた糞の人々へ。

今からでもけして遅く無いから日本人の自我を
復帰させよ。

377へ

物事は賛否あってこそ議論である。
ロシアンナイズドされた人を同志の手で気が付かせてあげよう。
赤軍フリークから助けるんだ。

国民の血税を投資したが、ロシアは領土を返還しない。
まさに汚いやり方である。
まともな日本人は騙されてはいけない。
リシアのペテン野郎にな。

> アメリカの資本と技術で生産されたOSや

捕虜として捕獲した物の事か？

お前はどうなんだ？
意見はあるのか？

>>366
垂れ砲塔ってＫＶ2のアレ？

ロシアの糞を指示する奴は一体何人なんでようか？

日本人なら日本人として生きましょうよ。
一生涯ロシアの糞に触れて人生をボウにフルつもり？

背中をまるめてロシアンタンクなんぞ作っても
人生なんにもなりませんよ！
一体何の足しになるんでしょうか？
周りの人間にも好かれません。

赤軍に洗脳された哀れな人達を皆の手で救いましょう！
これ以上に洗脳者を増やすべきでは無い。

元スレの方に。

日本人が日本人らしく人生をやる事はとても重要です。
何故下らないスレを立て洗脳するのですか？

古来からロシアは汚い国です。
日露戦争の理由を御存知ですよね。
何時の時代もロシア人は汚いですよね。

何故国民感情を無視してロシア戦車ファンなのですか？

元スレの方に。

何処で生まれて何処の大地で死にますか？
日本人としての自覚はありますか？
我々日本人は日本人として生まれて、日本人として死にます。
ロシアンアーミーごときに釣られてはいけません。

日本人としての自尊心を持てる様に歩みましょう。
今貴方は一種のマジックに掛かっている。
糞赤軍に洗脳されているんだ。
早く抜け出して、日本人として復帰しましょうよ。

接着剤の吸い過ぎで自身ロシア人のつもりでは
ないでしょうか？
そうでなければ、日本人として更正して下さい。

「垂れ砲塔」という呼び方をしているところを見ると
　>>366は某マニアックスの方ですか?

　　zzz...
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
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まあ、そんなことはおいといてプラモの話しようぜ。

>371
冷間鍛造なんてのもあるから赤熱した状態で成形するものばかりが鍛造じゃないんじゃない？
そのあたりよく分かってる人、説明汁。

北方四島？
アンタさ、バカだろ。
たかがプラモに何言ってんの。
ААまで貼りだしてさ。
日本人として恥ずかしいから早くどっか行ってくれない？
ガキ！

＞ALL
>>377

ID:556hwXNW

> アンタさ、バカだろ

お前に負けるな。（笑

> ガキ

おいおい、自分の事言うな。（爆


あんたも赤軍にハマった可哀想な信者を救う様に
手を貸したらどうだ。

ロシア戦車で一生ボウにふったら大変だろう。
何故日本人なのに赤軍ファンなのか
誰にでも分かる様に説明しろよ。

接着剤の吸い過ぎで自分が何人か忘れたか？

当方の目的は、赤軍に洗脳された糞を
救い出して、日本人として更正して欲しいだけです。

日本人と言う事を自覚して、糞ロシアファンと
縁切りして下さい。
少数で、糞ロシア戦車ファンなんぞやってても
何にもなりません。

見て下さい。
ヤフオクでも安価で取り引きされてるロシアンアーミーですよ。
もう終わってます。
人気が無いからタミヤもスポットだよ。（笑

日本の国民感情と反対に進んで意味ありますか？

赤軍ファン？
誰が？
私がいつそんな事言った？
ただの通りすがりですけど。
アンタ引きこもりでしょ。
休日なのに一日暇そうだもんね。

同志諸君。

糞レッドアーミーファンで一生を終えてはいけない。

>ALL
>>377

同志諸君。

糞ロシアンアーミーから手を引き、
日本の為に働きましょう。

失った日本人の心をもう一度復権させましょう。

日本の国民感情を汚すものは良く無い。
お互いに立ち上がりましょう。

まあ、アリイのリモコンＴ３４でも作って落ち着け。

冷間鍛造はフラットな形状には適応するけど垂れ砲塔のようなケースには不適
他人を不愉快にするつもりはないが、「鍛造プレス」というのは存在しない。
鍛造は鍛造、プレスはプレス。
全く別個の加工技術。
Ａ木さんとは直接話しをした事があるが、Ｔ田さんとは電話やメールでしか接点は無い。
垂れ砲塔の加工方法は
○湯鍛造と○転鍛造で充分加工できる。

いきなり懐かしいアイテムかよ。

コマンダーやボルガの話は出すなよ。

日本の活性化に協力お願いします。

398 ID:sGVYN1Ce

縁起でもない。

ロシア戦車に殺された日本人に失礼極まりない。
キミは一体何人なんだ？

いい年令なんだから、赤軍贔屓から卒業してみては？

>いい年令なんだから、赤軍贔屓から卒業してみては？

×年令
〇年齢

小学校からやり直しなさい。
ってかオマエ本当に暇なんだな。

ID:smVVfmiS

どうだ少しは歴史勉強し直したか？

> 小学校からやり直しなさい。

お前もだ、貧弱な歴史の知識じゃだめだ。
なんだアノ糞知識は？
戦勝国のばらまく歴史に釣られたまんまだろうが？
真実を学べ。

釣られぱなしじゃ、しょうがないだろうが。

>>398
「鍛造プレス」は「forging press」の訳語で、真っ当な技術用語だよ。
「鍛造プレス」は鍛造に使うプレス装置のことであり
加工技術ではなくて機械の名称。

そもそも「プレス」というのも機械の名称なので
「プレス砲塔」というと「旋盤銃身」みたいなもので、日本語としてどうかなとは思う。

意味が分かって無いらしいので…

ハルノートの意味。

あんな強烈な文書を叩き付けられたら、日本でなくても
戦争に踏み切ったであろうと言われる文書だ。
戦争する様に挑発されたんだよ日本は。

日本が軍事大国になったのも防衛の為だ。
ペリー来航までさかのぼる。
脅迫されて貿易しているんでは、仕方ない。
そんな事が、二度無い様に軍事力を強化したんだ。


あんたの好きなロシアの話し。

終戦を迎えてからも日本の船が撃沈されたんだ。
汚いロシア人の仕業だよ。
汚い代名詞だよ。糞ロシア。

あーでも「プレスハム」（こま切れ肉を寄せて型にはめて成形したハム）というのが
あるから「プレス砲塔」もありなのかなと思い直したよ。

レスアンカーのつけ方がいつぞやのレヲナﾉﾚドのアル中ヲヤジと同じだな（ｗ

しかしあれだな。

砲塔がどうのって自分さえ楽しければ
国とか民族とか、どうでもいい感じだね。
一生その調子で何が有っても行きそうだよ。

こういう腐れ国民が生まれたのも、
敗戦して占領されたからか？

というか自作自演なんだろうね。
反応してるレスも煽ってるレスと何となく文体似てるしｗ

> 腐れ国民

主体性が無く、コレと言う事が無い。
自身が黄色人種にも関わらず自覚が無い。
ロシア戦車ファンはそんなもんかい？

満州や北方四島で日本人を沢山殺した兵器なんて
私なら気持ち悪いね。
例え模型だとしても、その気持ちが理解出来ない。

深い事を考えないから、ロシア戦車ファンとして
ミーハー的にいられるのではないか？
諸君等同志も深く考えよう。

日本人を沢山殺した兵器が好きと言う
無神経なオタクは考え直せ！

無神経過ぎて他に対する配慮が無い。

日本人と言う自覚を持ちなさい。

国家としてのソ連は、確かに消滅するまで恐ろしい国だったと思います。

しかし、昭和２０年８月１５日まで招集礼状を発行し続ける事も
十分恐ろしい行為だったように感じられます。
（私の血族の実体験。出頭したら「あー戦争終わっちゃった。帰っていいよ」…それだけ）

ドラゴンのT-34・40年型にも再販からエッチングつけてくれないものですかねえ。
41年型のサービスぶりをみると、ついそう考えてしまう。

＞405
では、こま切れ鉄屑を寄せて型にはめて成形した砲塔ということで。

とりあえず削除依頼しますた。

オタク等はどう有ってもロシア戦車って感じですか？
何がなんでも。

>>413
乙

意見は賛否有ってこそだと思うんだが。

だんだん冷戦時代のソ連に近くなってきたんじゃないの？

満州や北方四島で日本人を沢山殺した兵器なんて
私なら気持ち悪いね。
例え模型だとしても、その気持ちが理解出来ない。

何故、日本人なのにロシア戦車が好きなのか？
ちゃんと答えられる人っていない訳？

本当のロシア人と同様にだんまりか？

何がなんでもロシア戦車と言う頑固さを
日本経済の活性化に役立てたら日本はもっと
繁栄すると思うよ。

その努力をロシア戦車に向けるんじゃなくて
日本の為に力を注ぎませんか？

何で好きだなんて聞かれたってわかりゃあしねぇよ。
俺はソ連戦車も好きだよ、確かに。
同時に日の丸も好きだし、天皇陛下を敬愛してもいる。
でもどれもなぜ好きかの明確な理由なんてないよ。
好きなもんは好きなんだ。理屈じゃねぇんだよね。そう思って育ったんだよ。

会話するにもずいぶん隙間があるもんでままならないんだけど
398氏も403氏の話も群盲象を撫でるって感じで結局鍛造とプレスの違いってのが
素人にはまったく分からずじまい。ググッたり辞典を見たりしてるけど
ますます両者は基本的に同じことを言ってるようにしか見えません。
サルでも分かるように鍛造とプレスの違いを説明宜しくお願いいたします。

満州はともかく北方四島に戦車は上陸してないハズだけど？
逆に一時的にソ連上陸部隊がチハに蹴散らされた島はあった。

べつに何がなんでもロシア戦車と言うわけじゃない。
ただデザインが好きなだけ。
考証はするけど部隊やマーキングぐらい。
そんな過去の悲惨な事実まで考証はしないよ。
ただの趣味だから。

422さんの様な意見聞くと、こっちも安心するね。
あーまともな人も居るんだねってな。
ごっぐ ◆2aCs6PCFec の様に一度も議論してないにも関わらず
決めつける馬鹿は貴様！共産ファシズムか！とか思うけど。

420さんの意見もなんとなく理解しました。
口は乱暴だけど。

少しはちゃんと話せただけでも収穫アリって感じかな。
ごっく の糞意見以外は。

>>422
>ソ連上陸部隊がチハに蹴散らされた島はあった。

軍板では評判が悪いけど、チハも頑張ったんだな。
俺はWW2は知らんからなあ。

ソ連戦車も良いけどチハも好きなんだよなあ・・・
>>422詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

＞425
自分もどっちも好きだ。それぞれ違った魅力がある。
で、422の詳細は「占守島」で検索する！

403
レスありがとうございます。
私、並びに私の周囲では「鍛造プレス」は俗称であるという認識です。
貴兄の言われる
>「鍛造プレス」は「forging press」の訳語で、真っ当な技術用語だよ。
の場合、forgingの前に固有名詞が入って使われているのではないですか？

>「鍛造プレス」は鍛造に使うプレス装置のことであり
こう言う代名詞的な使われ方もあるようです。
冷間鍛造機の総称ないし、一般の方へ理解しやすい名称として。

現場を踏んでおかないと熱間鍛造、冷間鍛造、プレスの違いとそれらの応用は理解しにくいでしょうね。

>425
ほれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main8.html
がんばったんだな、日本戦車部隊。

　チェリャビンスク砲塔はプレス製だよ派（原理主義）
　│　├　ザロガっちがそう言っているよ派（ｻﾞﾛｶﾞﾀﾝ崇拝主義）
　│　└　公報で正式にプレス製だと書かれているよ派（公的文書絶対派）
　｜
　[プレス製否定派]
　│　├　当時のプレス機じゃとても作れないよ派（金属加工マニアックス）
　│　└　鍛造で作れるから鍛造だよ派
　｜
　[やっぱりプレス製派]
　│　　├　砲塔の厚さが5.2mmなんだよ派（ステゴロ鬼戦車派）
　│　　├　シワが寄るなんてプレスでしかあり得ないよ派（コラーゲンたっぷり派）
　│　　└　ﾀｶｰﾀﾞがﾌﾟﾚｽだって言ってるからﾌﾟﾚｽだよ派（ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼ崇拝主義）
　│　
　[非考証達観主義]
　├たれ砲塔派（癒し系）
　├鬼砲塔派（ドリフト族）
　└天井一体型砲塔派（ＣＤをジャケットに入れる時必ず天地を揃えるよ派）

>現場を踏んでおかないと熱間鍛造、冷間鍛造、プレスの違いとそれらの応用は理解しにくいでしょうね
分からん香具師は分かんなくてもしょうがないってか。427や403のような業界の人ばっかがいるスレじゃないんだがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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辞書的には
［プレス］
材料に強圧を加えて圧縮、切断や、曲げ、絞りその他の成形加工などを行う機械の総称。
［プレス加工］
プレスを用いた加工のこと。
（ただし辞書によってはプレス加工のことも「プレス」と呼んでいるのもあった）
［鍛造］
金属などの塊状素材に、種々のダイスやパンチなどの工具を用いて圧縮加重を加え種々の形状に成形する塑性加工法。

もっと簡単に言うと
［プレス］
機械の一種。
［鍛造］
金属の加工方法の一種。

>>427
「鍛造プレス」という用語をGoogleで検索すれば
どれくらい一般的に使われている用語かわかると思うんだけど...
熱間鍛造プレスもあれば冷間鍛造プレスもあるよ。

鍛造プレスって材料学の初歩で習ったなあ…

あんまりまどろっこしくてさっきはきつい表現をしてしまいましたが
つまり鍛造とプレスは金属の加工方法とその設備という（プレスの方がより広義なのかな）
意味で考えて差し支えない、ということですかね。
タカーダ氏がプレスって言ってるのは基本的には鍛造と同義で使ってると考えていいんじゃない。
例の「垂れ砲塔」が鋳造ではなく機械による曲げ加工でできてるということなら
（言葉としての表現の正誤は素人には判断できないにしても）ザロガ氏の言ってることは概ね本当だということになる。

>434
×　機械による曲げ加工でできてるということなら
○　機械による鍛造加工でできてるということなら

先日まともに会話できた奴もいたんだが、
喜んだのもつかの間。
食えないね。

ロシアンアーミーファン。

ところで、このスレで何でHG名無しなんだ。
ハイグレードの略？
ロシアンアーミーファンならT-34とかT-55とか
何か気のきいたのは無いのかね。

( ﾟдﾟ) ｛ID:7b6rNLYiアボーン推奨らしいよ……

寂しがり屋さん丸出しだからな。ｱﾎﾞｰｿ推奨だな（ｗ

見たよ。

ごっく と言う馬鹿のお陰だ。
この馬鹿と一度も会話してないのになぁ〜

当方に突っかかって来た奴の事には一切触れて無い。
共産かぶれなら、ちったー平等に処理しろよ！
つー感じだよ。

438、439

キミタチも接着剤の匂いを嗅ぎながら、背中をまるめ
ロシア戦車と一生を送る香具師なんだから
ある意味可哀想だと思うよ。

本来なら更正させてあげたいんだけど、
そういう態度じゃなぁ。

何かロシア戦車を追い掛けてメリットは
ありましたか？同志諸君。
得られた幸せは有ったのですか？

ロシア戦車好きな奴にも話せる奴もいるんだがな。

EATcf-52p220.ppp15.odn.ne.jp

↑関東人みたいだな。

分かった、分かった。
模型オタクにはかなわんよ。

終　了

>429
なんか和んだ。乙。

俺、鋳造は鋳型に流し込んでつくるもの、プレスは圧延してつくるもの、ぐらいの
認識しかしてなかった。なんかまるで考え違いしてたみたいな。

「鋳造」じゃないよ「鍛造」だよ。

ついでに『型鍛造』でググってみるのも吉。

>446
鍛造・・・・たんぞう？ああ、そもそも字を間違えてたのね、（恥

指摘さんくすこ

　ウロオボエなのだが、JS3の砲塔を鍛造するのに必要な圧力を発生させ得るプレス機が
その当時ソビエトには存在しなかったので、オスプレイの記述は誤りであるとか何とか
書いてあるのを見かけた気がするのですが、御存知のエロイ人がいたら教えてくださいませませ。

　あと余計なお世話だけど、パンツァーフロントに出てくるJS152の鋳造(鍛造)砲塔は
完全にオーパーツな希ガス。

ＪＳ−３の砲塔は鋳造製。
鋳造と鍛造は全く別の技術。

最近来たので全部読んでないけど、タミヤが１/１６ＲＣで、ＫＶ-1出してくれないかなあ
あっ、あのシリーズはＲＣスレですか？　でもタミヤも何でパンサーとかファンの多い四号
辺りを出さないんだろう？パーシングを見た時にはメマイがしたよ。

>>450
JS-3の砲塔は一部スペースドアーマー。
全てが鋳造というわけではない。

無茶苦茶な事をさらっと書くなよ。

服部鍛造。

>450
　詳しくないのにこんなこと言ってｽﾏｿが、
一般的には鋳造砲塔といわれているけど、
鉄鋼の専門的には型鍛造なのではないかと。

　>447で紹介されてるけど、型鍛造は鋳造技術の
延長上にあるものだと理解したのだが。

　パンター等の鋳造でない装甲板は、
単なる圧延鋼板ではなく、高圧力をかけて圧延し
さらに表面に高熱の炭素瓦斯を吹きかけて硬度を
増加させているとか。
　単に鋳型に注型するだけで、強化圧延鋼板と同じような
強度が得られるなら、世の中の戦車はみ〜んな鋳造砲塔
になってしまうと思うのだが……

　この辺の鋼鉄の強化技術は今でも軍事機密なのかな？
あんまり詳しく書いてある本を読んだことが無いな。
単に自分の勉強不足なのかも知れないが……

>452
　砲塔ではなく、車体側面部の工具箱がスペースドアーマー
として設計されているという話なら聞いた事あるな。
　ヲレの読んだ本では、スペースドアーマーを意図して
設計されたものではないという説も見かけた事があるけれど……

JS-3の砲塔は砲塔前部両側の下端に湯口があるから普通に鋳造だと思うぞ。

装甲というのは硬さだけでは測れない。
砲弾をはじき返す装甲もあるし、くわえ込んで受け止める装甲もある。

>>457
生知識で書くなよ。

455
原本に記述されていても翻訳者が理解できない、あるいは読者がついてこれないとして
割愛されているのでは？

>>455
基本的には金属工学とか冶金関係の技術と同系統だとは思うけど。
例えば
http://homepage1.nifty.com/seas/database/heat/carbon.htm
こういう基本技術も装甲板の製造に活用されていると思う。
あとは金属結晶のサイズや配向状態、結晶粒界の処理とか固溶させる元素の種類とか固溶させる場所とか。
基本原理は変わらないでしょう。

>457-458
　ロシアの戦車の装甲板がどっちのタイプだったのか、文献で読んだ事が無いのだが
確かにその違いはあったみたいだ。

　弾き返すタイプ(剛性の高い装甲)の装甲はパンターでくわえ込むタイプ(弾性に重点をおいた装甲)
はティーガーIだったみたいだな。
さらにティーガーIIでは傾斜装甲を取り入れた事により、弾性と剛性を兼ね備えた防御力を備えるコトに
成功したが途轍もなくでかく重くなってしまったわけだが。

　WW2当時のイギリスの戦車は、硬すぎて弾性が不足していたので着弾したショックで装甲板が割れて内部の乗員
が負傷するケースが多かったと聞く。

硬すぎ・・・末期のドイツ軍もなー
装甲の割れたヘッツァーとかの写真を割と見るよね。

>462
ヘッツァーのは表面硬化処理だったっけ？
徹甲弾がスポッとぬけるではなくパリーンと割れちゃう…

虎式弐型の装甲板は、低品質だ！
ってソ連軍のリポートが有ったよ。
128�o砲弾撃ち込み撒くって於いて、
ほら、こんなに亀裂が入って脆いとか何とか…

液体の材料を型に流し込むのと固体の材料を型に詰め込むのとは結構な違いがあると思うぞ。

因みに同じ厚さで比較した場合、防弾鋳鋼の耐弾性は防弾圧延鋼鈑と比べて何パーセントか
落ちるんじゃなかったかと。
丸みを帯びた形を作りやすい、どこか一箇所だけ出っ張らせるなどの造形が比較的容易、など
形状選択の自由度が高いこと、基本的に量産に適した生産方法であることから、強度上の多少の
不利を承知で使われてきてたとか。

>因みに同じ厚さで比較した場合、防弾鋳鋼の耐弾性は防弾圧延鋼鈑と比べて何パーセントか
>落ちるんじゃなかったかと

鋳造の場合は気温や湯温、スラグの品質、状態等で品質がかなり変わる。
コンピュータで鋳造制御している現在でも湯廻りがうまくいかない不良品が少なからずＸ線検査等で発見される。
当時の叩いて音を確かめるくらいの品質管理では推して知るべし。

実際は対弾性もかなりばらつきがあるでしょ。

>464
　ティガーIIで正面装甲が貫通した写真は皆無であり、大半は撃破されたのではなく、
燃料不足で自爆放棄されたものであると読んだ覚えが有るけど、本当のところは
どうだったのかな？
　戦争末期には確かに装甲材質は劣化してたような気がするけど。

>465
　どんどんロシア戦車の話題から離れていって恐縮なのだが、
鋳造車体のM4A1は防御力が劣るということで戦闘に使用するのを
極力避けた米軍部隊もあったというのをオスプレイの資料で読んだ覚えがあるな。
　またその一方で、丸みの有る鋳造車体の方が避弾効果が高いとして
好んだ部隊もあったようだが。

　ソースは無しで単なるヲレの妄想なのだが、鋳造製の装甲は
ザウコプのような部品に使用するのであれば耐弾性の低さはあまり
表面化しないのではないかと思う。
　確か､ティガーIIの砲盾に敵の徹甲弾芯が突き刺さったままの写真が
あったと思うが、ああいった感じで……

>鋳造車体のM4A1は防御力が劣るということで戦闘に使用するのを
>極力避けた米軍部隊もあった

本当ですか？
わざわざハイプリット車体なんてのを作ってるのに。

>468
　"魔窟"から資料をサルベージするのに時間がかかってしまった。
ソースは「オスプレイ・ミリタリー・シリーズ ５ シャーマン戦車 1942-1945」

P8より引用開始

　シャーマン系列のなかでも、アメリカ陸軍の1944年当時の主力はM4とM4A1
であった。両者はともにコンチネンタルしゃのワールウィンド星型エンジンを搭載し、
本質的には同じものだった。ただし、M4は溶接車体、M4A1は鋳造車体である。
部隊によっては丸みを帯びた車体の方が避弾効果が高いとしてM4A1を好んだ
ところもあったが、鋳造車体はM4の溶接車体に劣ると確信するにいたり、戦闘で
M4A1を使用するのを避けた第73戦車大隊の例もある。実は溶接車体の方が
車内スペースが僅かに広かったのだが、大半の部隊は二者の違いを意識
しなかったようである。

P9まで引用終了

> わざわざハイプリット車体なんてのを作ってるのに。

　作ったのは前線の状態を正確に知らないAGFであって、前線で酷い目に遭ってる
戦車部隊ではないので(笑
　シャーマンはそもそも37�_砲に抗堪することを目的に設計されていたので、
独逸軍の75�_に対しては溶接車体でも鋳造車体でも大差なかったと思うな(笑

　ちなみに、WW2で一貫して鋳造砲塔を採用しなかったのは、日独伊の枢軸国だった
コトに気付いた。カンケー無いけど興味深いな。

75/48でM4の前面装甲を貫通するにはかなり近距離でないと。

あとチトの砲塔は鋳造だよ。だから一貫ってのは ちょと違う。

イスラエルの愛シャーマンも鋳造を選別して使ったとあるけど
実際はどっちが優れたんだろう
前期型車体と後期型車体で性能差が変わったんだろうか？

ソ連に話を戻すと、JS2の車体前面装甲は鋳造でJS3になると溶接になるんだっけ？

JS2の途中から

>470
　ｿﾘｬｽﾏﾝｶｯﾀ (´･ω･`)ゞ

>471
　前述のオスプレイの資料にも、Iシャーマンがパレードしてる写真が一枚あるんだけど、
どれも鋳造車体なんだよね。

　鋳造車体は戦闘にあまり使用されなかった。
→戦後でも損傷の少ない車両に鋳造車体のものが多かった。
→損傷の少ないモノをイスラエルが買ったので必然的に鋳造車体のものばかりになった。
……と妄想してた(笑

>JS2の車体前面装甲は鋳造でJS3になると溶接になるんだっけ？

　上田信氏のイラストでしか見たことは無いが、Js-2Mでも車体前面装甲が溶接式のものが
あったらしい。
　T34ショックに続き、Js-3ショックを惹き起こしたソビエトではあったが、中東で実戦に供してみると
戦車砲射撃の際の衝撃や不正地走行時の振動によって装甲の溶接面が剥離する障害が相次いだ
という話があるね。

　ところで、どっかにオブィーエクト279をキット化する酔狂なメーカーは無いもんだろうか？
WFで出品されていたという噂もあったのだが、確認出来なかった。

JS-3のキット2台分に型紙の上からポリパテ塗っては削り塗っては削りを
繰り返してる内に発売されちゃったら欝で済まないね。

キャタ4本履きの戦車は結局ワンヘスでは
発売されなかった。たのしみにしていたのにー
アレを1/35でスクラッチーってのも考えたときもあったが
未だ着手にいたらず。

資料が少ないしな。砲塔上面と機関室上面とかよくわからん。
わざわざクビンカまで行くのもなあ。

分からんと言うことは、ほかのやつにも分からんのだから
自分なりに解釈してしまっても良いと思う。

現物が残ってるだけに、新しい写真が発表されたりしたら目も当てられない・・・。
スクラッチには勇気がいるね！

そこは作ったもん勝ちです。
いつ出るか分からない資料待ってるより良いと思う。

まあスクラッチはストックが全部片付いてからだな。
そのうちに出るかも知れんし。

他はともかく、アレをキット化するメーカーは
多分いないだろう。

>469

わざわざ長文の解説ありがとうございます。

> →損傷の少ないモノをイスラエルが買ったので必然的に鋳造車体のものばかりになった。
> ……と妄想してた(笑

M4の75mm砲塔では105mm砲を搭載できないので、76mm砲塔の
車輛のみがM51のベース車輛になったと記憶しています。
イスラエルが持っていた76mm砲塔のM4がほとんどM4A1だったと
いうことかもしれません。（数は少ないけどA3車体のM51もありますし）

んーと･･･
イスラエルが入手したM4は多くがフランスから流出した物ですね。
米軍はフォードエンジンのA3をメインにすることが大戦中から決まっていたので
戦後いらなくなった在ヨーロッパのA1/76�o砲型は供与用にしていたようですよん。

スレ違いｽﾏｿ

T34の初期砲塔(六角以前)のサイドペリスコープは
破損して交換する際に、車外に出て上ぶたを外し
抜き取り、新しい物と交換する仕組みだったのでは？
確証では有りませんが、アバディーンの実車を見た感想です。

実際。ごっくその他が話してる事は、模型ではなく血生臭い殺人兵器の話しだ。
ここの連中も勘違いしてるよな。
ロシア戦車は殺人兵器だよ。

おまいら見たいな人間がいる事がとても恥じだよ。

おまいら=人間のクズ。

日本人を多量に殺した殺人兵器。

ここの連中は不謹慎だ。

人間のクズ。
他、日本人皆様に謝罪しろや！

>484
中からじゃなくて外から？
でも確かに上からボルト留めのフタをしてるだけだし、
そういう機構だったのかもしんない。

結局それが仇になって後に廃止されたのは惜しいけど。

ごっぐのファンって結構いるもんだな・・・。

ごっくその他が話してる事は、模型ではなく血生臭い殺人兵器の話しだ。

>>485
ロシア戦車は殺人兵器だよ。 ＝×

ロシア戦車に限らず、戦車、飛行機、戦艦全般は殺人兵器だよ。＝○

ロシア戦車に限らず戦車、飛行機、戦艦全般は殺人兵器だし、ガンダムも作中で殺人兵器だし、
F1,GPバイク、ラリーカー等レースマシン環境破壊をまき散らす公害だよ。＝やりすぎ

ごっくと言う香具師は、ガンダムファンやろ？
ごっく=ゴック

赤鼻かお前。

悪趣味なチン。

ﾌﾟﾗﾓじゃ人は殺せないだろ。
あ、赤ちゃんが小さいﾊﾟｰﾂを飲み込んで、とか？
気を付けようっと。

ココは改名するべき。

恐怖。日本人を多量に殺した殺人兵器が
好きな馬鹿が集まるスレ。
国民感情を無視した非国民が集まる。

ホカノ日本人ニ謝罪スルベシ。

あれあれ，「あぼーん」が戻ってきてらあ。昨日はタミヤOBスレで相手にされなかったら
逃げてきたのかい。

ここんとこ旧共産圏系のスレにキチガイが出現してるから、スルーしれ。

キチガイはロシア好き。

基地外。

きちがい。

つまりID:NhV7bOyzは大のロシア好きということか。

ﾌﾟﾗﾓじゃ人は殺せないだろ。
あ、栄養ﾄﾞﾘﾝｸと間違えて接着剤を一気飲みして中毒死とか？
気を付けようっと。

こいつか？ﾁﾝｺ見えてるのに懲りないヤツだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029960995/483

ちなみに私はソ連戦車は好きだがソ連軍は大嫌いだ。
スターリン戦車は好きだがスターリン本人は以下略

漏れはキリル文字が好きだ
キリルのマーキングの無い戦車はつくらん

スレが伸びているからなんかプララジかなんかで露物の目玉商品の
発表でもあるのかとおもって覗いたらまたこの手か・・・。

まあスルーということで、

ところでT-72の巨乳砲塔どこかオススメのところありますか？
スベのT-72Bを見てカナーリげんなりしているのですが。
AEFのは友達にみせてもらったらちょと小さい（田宮の改造ピーコで縮んだ？）
のでなんか他に無いかなと。
まああの形状だけに再現はレジンでないとダメかなと思うのですが。

便乗質問
Ｔ72モデルナのキット（改造パーツ）ってあるんですか？

　　イースタンのBA-3買って作り始めたら後部ハッチのパーツがねーんでやんの
　はぁ・・・どうしたもんだろ

499、501　少しは話せる奴がいた。

500　氏ね。

　レヲナﾉﾚドという模型店は、日本人をたくさん殺した米国の兵器のプラモデルをたくさん扱っている、
ロクでもない模型店です。
ここの社長は仕事中の昼間から酔払っていて歯槽膿漏が臭い非国民です。
天誅を下す必要があると思います。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073050628/604-610

なんか臭いが、とりあえずここまで削除依頼済み。

俺もロシア戦車の模型は全部レオで買ってるよ（＾−＾）
やっぱりレオの社長さんもロシア好きなのかな？
こないだも満州の関東軍を蹴散らしたJS-3を買ったよ！！ｖ（＾−＾）ｖ　ブイブイ！

反ソってなんだか冷戦の香りがして懐かしい

最近の反共産主義で思い出したのがパナウェー…

半額以下だったのでT-50買って来たー。
キャタピラのセンターガイドの接着だけでくじけそうです。

未だにイデオロギー闘争の走狗がいるみたいですね、ご苦労様。

プララジショーにトライスターのソ連戦車兵セットは出ますかねえ？
ドイツはまたまた虎攻勢みたいだし、ソ連物の新作は望み薄かなー

インド軍のT-90ｖｓパキスタン軍の85式(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

ごっく氏は人様と議論せずに消すチクリばかりだな。
なんか学校のチクリ魔みたい。

良くいるでしょ？
せんせ〜こうなんですよ！って職員室に
駆け込みばかり。

なんでとか？どうして？とお前は人に聞く事をシランのか？

(・∀・)ニヤニヤ

ごっくの嘘。

議論が出来ないと氏は言っているが、
会話しようとした事実はない。
この人間性にかける状態はなんだ？
チクリを入れて逃げてないで会話したらどうだ。

自分が正論と言うなら、まともな質問には答えたらどうだ。

1.キミは何故ロシア戦車が好きなんだ？
2.何故殺人兵器を模型だからと言う理由で割り切れる？
3.日本人を殺した兵器でも好きになれるものか？
4.自分は日本人だと自覚あるか？

これが知りたい。

1.キミは何故ロシア戦車が好きなんだ？
　レオで売ってるのを見て好きになった（＾−＾）

2.何故殺人兵器を模型だからと言う理由で割り切れる？
　レオで扱ってる商品だからいいものだと思った（＾−＾）

3.日本人を殺した兵器でも好きになれるものか？
　レオで扱ってるから大丈夫。

4.自分は日本人だと自覚あるか？
　もちろん（＾−＾）ｖ

モデルナのは無かったと思う。
あったらご面。
あと、ドリーパートンターレットはパテでモリモリ
だね。

ロシアの美少女は大好きですが何か。

491
501
502
521

ユーモアがあるカキコ感謝。
ウィットに飛んだ話しを聞くと見直しますね。

ごっく君の削除依頼の話はユーモアないなぁ。
キミ暗いぞ。
他さんを見習って明るくなれないか？
削除！削除！って2チャンセンスが無いよキミ。

クダラン書きこみの連続。
シノゴノ語る前に働けｏｒ就職しろ。

>521
若いうちは妖精だが、歳取ると妖怪になるとか。

>>524
露は炉に限る！ってか(w

>520
レスありが�d。
とりあえずタミヤにパテモリモリの薄伸ばしパテハリハリで挑戦します。
丸いハンコも作らにゃなぁ、φ2ぐらいかな？

やっぱ自作するしかないか。

523

> クダラン書きこみの連続。
> シノゴノ語る前に働けｏｒ就職しろ。

当方の事か？

だとしたら失礼な奴だな。あやまれ。
当方仕事は持っている。
人生の先輩に失礼だと思わんか？
お前もまともにやれよ。

モデルナないんですか…あのＳＦ的な機銃配置がウケると思うんだけどなあ

563 ：裕香 ：04/09/28 21:22:44 HOST:bmdi3036.bmobile.ne.jp
>>561-562 ここのスレでの受付は終了しています。
>>557で案内済みの新スレで依頼直してください。
そして>>561さん。依頼理由は削除ガイドライン、ローカルルールより引用して依頼願います。
それではわけのわからないものとしてスルーされるだけです。

564 ：北方四島 ：04/10/01 08:05:55 HOST:EATcf-131p36.ppp15.odn.ne.jp
563さんアドバイス有難うございます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093175140/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085115554/l50

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

565 ：裕香 ：04/10/01 12:16:36 HOST:bmdi2240.bmobile.ne.jp
>>564 よく読んでください。

ここでの受付は終了しています。
新スレでどうぞ。

12 ：HG名無しさん ：04/10/02 01:21:52 HOST:EATcf-15p118.ppp15.odn.ne.jp
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093175140/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085115554/l50

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
詳細は、模型そのものではなく殺人兵器のスレです。
以上よろしくお願いします。

今更だけど、ほっほう四等って日本語通じないな。
スレッドを荒らすために頭の悪いフリをしているのではなく、素で頭悪いみたいだな。

529

ただのコピペか。
真で頭悪いみたいだな。

529は他人とバトリたいんだな。馬鹿だな。
挑発になってないぞ。
真で頭悪いみたいだな。

あらら…
ごっぐが余計なことしたせいで、荒らしが臍曲げちゃったよ。
責任取れよな。

嘘つき ごっくは一度も会話に参加してない。

本人は会話にならないと発言し通報してるが、
何も会話してない。

学校で先生にチクリを入れるのに嘘を言う奴がいる。
まるでそれみたいだ。

ごっく乙

ごっくに聞きたい。

1.キミは何故ロシア戦車が好きなんだ？
2.何故殺人兵器を模型だからと言う理由で割り切れる？
3.日本人を殺した兵器でも好きになれるものか？
4.自分は日本人だと自覚あるか？

以上。

さ、今日もレオナルドでロシア戦車買おう！

　ロシア戦車の味方レオナルド！（＾−＾）ｖ

レオナルドって何処にあるの？

なんかのびてるね〜
レオ臭いのと、ヒッキー臭いのでしばらくよらんどこ。

人の事荒らしと言えないのでは？
ヒッキー？
引きこもりの事か？キミも失礼極まりないな。

人の事言えないぞ！

↑オイ！2ちゃんでカキコしている場合じゃないぞ！
プララジでナマ俊作たんに合えるぞ！
サイン本も売ってるし握手もしてもらえるぞ！
「これからもガンガッテください」と言ったら「わかりました！」
って言ってくれたぞ！





・・・スレチガイスマソ。

>530-531

"ここでの受付は終了しています"
"依頼理由は削除ガイドライン、ローカルルールより引用して依頼願います"
等々、ほっほう四等は他人の言っている事が理解出来ない馬鹿である事を証明するコピペです。

他人の文章を読んで理解する事が出来ないんだな＞ただのコピペか


>挑発になってないぞ。

　挑発に乗ってるバカが居るじゃねーか(爆笑

>539
>人の事言えないぞ！

「人のことは言えない」というのは、
「(自分はヒキコモリだがお前だってそうだろう)人の事言えないぞ！」ってコトを意味している。
自分がヒキコモリだと言う事を自分で証明したということだな。

書けば書くほど墓穴を掘ってるな。
まるで朝鮮人みたいなヤツだな＞ほっほう四等
知能程度が四等品という事だな。

541は真キチガイ。

お前長過ぎるよ文書。

　長い文章は理解できないらしい。
日本語が不自由なのは朝鮮塵だからか。

543は真キチガイ。

チョンから来たラシイ。

541
544
キチガイが多い板。

荒らしでつか？

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

546

ワロタ。

ここヤシはユーモアのセンスが無い。
546さんみたいなカキコ楽しいね。

一々相手にするな。IDでNGワード設定しろよお前ら

549

センスねーな。おもろく無い。

ここの板は2chセンスが無い奴が多い。
せっかく皆覆面で会話してるんだから、
楽しい会話にすればいい。

お固いさんの様にすぐ削除ばかりの方や、
楽しく無い突っ込みの数々。
2chセンスを磨きませんか？

表の普通の板と違うとこを楽しもうと思わんか？

お前の書き込みも相当つまらんぞ

単純にロシア戦車ファンなら表のサイトが
沢山あるでしょ？
ここの意味を考えなきゃ。

なんで2chなのかって事だよ。

文句言ってるだけのクズレスだしここは模型板だしな。
ただの雑談したかったら他逝けよ。

>>553
お前がそういうアングラ掲示板立ち上げればいいじゃんwゴミ虫野郎

2chならではと言う感じで考えられない奴は
2chの有効利用が分って無い。

意味もなく、普通にしたいのなら
何故表のファンサイトを使わないのですか？
それで十分でしょ？
それと小学生の様なチクリ魔はなんだ。
大人社会だぞ。

2chの意味を考えなよ。
だからセンスを磨けと言っているんだ。

お前に何かセンスあるか？文句言ってるだけのガキだろ

554
555

頭固過ぎ。

2chの意味を考えなさい。
だからセンスを磨けと言っているんだ！

2chのゴミはお前等では？

これがセンスあるレスの見本ってやつ見せてみろよカス

頭悪いから同じことしか言ってないなwチョオか？

あらチョオになっちゃったよチャンコロめ

お前等頭悪いぞ！

ここは2chだと言っているだろ！えっ！

普通の表の板と同様に使いたかったら
2chではなく表に行けよ！
ここが2chだと言う事をごっく氏も理解するべき。

２ちゃんねるはアングラなの？ △　▽　　▲　▼

　誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、アンダーグラウンド（UG アングラ）のイメージが付きまといますが、運営者としてはそういうスタンスではありません。
　すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

削除。削除と言うばかり。子供か？
わざわざ2chで皆覆面と言う事の意味を理解するべき。

2chの特性や意味を理解する事。

表の板と変わり無く使いたいなら、
ロシア戦車ファン個人の板で十分だろ？
2chである事の意味を理解しろよ。

理解しろチョン！！！！！

あらら、まだ荒れていますね。
北方四島さんはコテハンやめちゃったのかな？
あなたは、旧ソ連、ロシア戦車を買って作る人に、
過去の悲惨な歴史を知ってもらいたいのか、
トラペなど日本以外の模型メーカー製品をただ買って欲しくないのか、
どっちなんだ？
何故にあちこちのスレを荒らしているのかわからん。

お前が一番センスなくて頭悪いって事がわかったよw

実際に議論は成立していない。
ごっくは削除と言うばかり。

良識があるのなら、チクリ魔のような行為ではなく
質問に解答するべき。

あぁ、ひどい有様だな。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

566

こう言う言葉吐き出す馬鹿が実際いるだろ
人が悪いとばかり言うな。馬鹿。

568

ワロタ

しかし。

こちらが丁寧な言い方にしてもコレだよ。
荒らしはどっちだ。

hdwfdQACをあぼ〜んにしたら大体の流れがわかった。

ごっくの嘘。
議論が出来ないと氏は言っているが、
会話しようとした事実はない。

自分が正論と言うなら、まともな質問には答えたらどうだ。

1.キミは何故ロシア戦車が好きなんだ？
2.何故殺人兵器を模型だからと言う理由で割り切れる？
3.日本人を殺した兵器でも好きになれるものか？
4.自分は日本人だと自覚あるか？

これが知りたい。

社会に於いて。どんな人間も自分が正論だと思っている訳だ。

まともな質問にも解答出来ないのはおかしいのでは？

どの板も賛否はある筈。

正論を主張する以上答える義務はあると思う。

＞５７４
まずお前に何故一方的に質問する権利があるのかと、
皆が何故それに答える義務があるのか答えろ。

これは俺からのまともな質問だ。

> 575

お前に答えてやる。
民主主義なら聞いてもよかろう。
何か、お前は聞かれたらまずいのか？

都合の悪い意見は削除と言う事らしいが、
民主性に欠けるな。
正論を主張するなら、質問に答えてもよかろう。
ちゃかして無い解答が得られれば少しは納得する。

レスアンカーもまともにつけられないとこ見るとＩＥ使いのジジィだろ？
ちゃんとブラウザ使えるようになってから２ちゃんおいで






いやとっとと氏ね

577よ

こう言う奴がいるのも、このスレの損失だな。
程度が低く見られる。氏ね。

>>573
漏れはごっくではないが、いいかげんに不毛なので答えておく。

1.キミは何故ロシア戦車が好きなんだ？
形がかっこいいと感じるから。
鋳造やプレスなどの量産工業主義の産物が好きだから。

2.何故殺人兵器を模型だからと言う理由で割り切れる？
模型では人が殺せないと知っているから。
戦車は殺人兵器であると知っているから。
割り切っているのではなく、モノと事象とを混同せず考えることを知っているから。
戦争の責任や悲惨さの表質ではなく本質がなにかを理解しているから。

3.日本人を殺した兵器でも好きになれるものか？
自分自身が体験したことであればわからないが、日本人を殺した兵器であることに特別な思いはない。
悲惨な体験をされた先達には同情するし供養の気持ちを持っている。
しかしその質問の弁を借りれば、ロシア人や米英人は永久に好きになれないだろう。
是非ではなく、時間と世代が解決する感情も存在すると思う。

4.自分は日本人だと自覚あるか？
自覚はある。紛れもない日本人である。
日本人であるから、日本のものしか愛でる事を許されないということはない。
過去を知り過去に学ぶ事と、過去を憎み過去の遺物を禁忌にする事は、まったく別の次元の話題だ。

コテをつけてほすい
NG登録ﾏﾝﾄﾞｸｾ

579
友達の作り方もしらないんだね・・・

60年も前のこと根に持っているんだね。アーイヤダイヤダ

でもおいらは現用ロシア軍マンセー

>>579
ｶｯｺｲｲ。

hdwfdQACこそ日本人の品位を貶めるやつだな
ところで、イースタンエクスプレスのＳＵ152って、付属のキャタピラはどんなもんでしょう？
やっぱカステン使わないとだめでしょうか？

＞584
細かい事を気にしなければ、DMLのJS用を長谷川に注文するか、
ホビーショウの長谷川ブースのジャンクでJS用を探すとよろし。
しかし、大抵ロシアマニアにさらわれていると思われるので、
近くの模型専門店に部品注文を出してあげて下さい。

>>585
ＤＭＬというとドラゴンですか、ＪＳ系でＫＶ車体に流用できるんですか？

584　アンタに言われたく無い。（プ

579さん。
579さんなりの解答ありがとう。
そこまで聞ければ、少しだけ安心もします。

シベリアに抑留された日本人なんて、ろくに食料も
与えられずに、身体はガリガリでしたからね。
強制労働そのものの死よりは、栄養失調の要素も多分にある。
ロシアのトップもそれで良いと思っていた訳だ。
私から見て、悪の軍隊と言う印象があります。

579さんの意見は多少は安心するね。

基本的には俺も579さんと同じだよ。
ただ、頭が良くないから、言語化出来なかった。
大多数の人もそう思っているんじゃないでしょうか？

所謂、”マスプロダクションされた機能美”という奴かな？
だから俺はシャーマンも好きだ。

あれ？そうするとベトナムやイラクは？

ううむ。よくわからん。

すまん。

最近テレビか雑誌か本読んで感化されたのかいな。
2chのプラモ板に来て安心しててどうするよ。

どっかよそでやってくれ

>>587
別にあなたに安心してもらうために書いたわけじゃない。
あなたの発想が、いかに過去の戦争の表層しか撫でていないくだらない英雄礼賛主義の裏返しかを
皮肉にしただけだ。

あの戦争で悲惨な思いをしたのは日本だけではない。
日本の戦車を見たくもないという国だってあるだろう。
そこに思いを馳せずして、日本の悲劇を一方的に叫ぶための方便に、ただ模型を楽しむ
人間に向かってヤツあたりをする薄っぺらな正義漢っぷりに憤りをおぼえたんだ。

大東亜の夢幻の悲惨が、シベリア抑留だけだったと言うわけじゃない。
いろんなところで、いろんな人種が悲惨を味わったはずだ。
それを片手落ちさせ、自国の不幸だけに目を向けるその薄汚いエゴイズムに虫酸が走る。

だいたい敵＝悪の軍隊とか言ってること事態、ことの本質を見誤ってるとしか思えない。
戦争に正義も悪もないことは、今現在私たちは目の当たりにしているというのに。
戦争を起こせば、人が死ぬ。勝っても負けても、人が悲惨な目にあう。
それは、戦争を起こした国が、人が、それを止められなかった国が、人が、自ら招いた結果にすぎない。
それを敵のせいにすれば、また戦が繰り返すだけなのは、２０世紀初頭のいくつかの戦争で経験済みのはずだ。

私たちの祖父母の不幸は、確かに嘆くべき事柄だが、それと敵を恨みつづける事は、別にすべきだ。
そうでなければ、また私たちの手で不幸を繰り返すことになる。

また「すたりん」か。。。

591

名前が無いから本人かどうかシランが…

> ただ模型を楽しむ人間に向かってヤツあたりをする
> 薄っぺらな正義漢っぷりに憤りをおぼえたんだ。

薄っぺらいのはキサマの方だ。
キサマ等の考えを知る為にわざと質問している。
それが見抜けないがお前が一番薄っぺらい！


> 自国の不幸だけに目を向けるその薄汚いエゴイズムに虫酸が走る。

オマエの汚れた考えを聞くとヘドが出る！
まるでロシア兵が言う様な事を平気でいえるのは何故か？
やはり戦車と何か他の悪意がシンクロしていて、
自分が何人か分っていないだろうが。

自国の悲惨な部分を悲しむのは実に当たり前の事だ。


> 自国の不幸だけに目を向けるその薄汚い

オマエは何だ？何に目を向ける薄汚い馬鹿野郎だ言え！この野郎。
ロシア戦車の模型に目を向けてるか？
だとしたらお笑いぐさだよ。

>>593
質問するまでもないことを質問するあなたの愚かさを笑おう。

あなたは、過去の日本人の不幸を悲しんでいるのではない。
過去に不幸があったことを利用して、自分の薄汚い主義主張を唱えているに過ぎない。

ここは模型板で、ロシヤ戦車を愛する人が集うスレだ。
ソ連邦がかつて犯した非人道行為や、戦争犯罪を肯定するスレではない。
日本人の過去の戦争犯罪を蒸し返すスレでもないし、大東亜戦争を肯定するスレでもない。
ただ、ロシヤ戦車の模型を作り、吟味し、形に関する情報を交換するスレだ。
そんなもの、読むまでもなくわかっている。当り前の人であれば、理解できる。

もっと言えば、戦争に対するイデオロギーと模型を愛することをちゃんと分けて考える事ができる大人が集っている。
たとえあなたと同じ考えを持っていてもここで発言しないのは、それは彼等がここを模型板と知っているからだ。

あなたがやっていることは、ミステリ愛好者の集いに分け入り、犯罪被害者の悲しみを声高に叫ぶことと同じだ。
言っている事の是非以前に、あなたがここでやっていることは、ただただ場違いなのだ。
場違いゆえに、あなたがここで戦争被害者のことを言うたびに、その話題が陳腐であると笑われていることに気づくべきだ。

馬鹿にマジレスしても無駄ですよ
ロシア戦車について語りましょう

＞594
馬鹿論破乙。

594

> 戦争に対するイデオロギーと模型を愛することをちゃんと分けて考える事ができる
> 大人が集っている。

とんでもない大嘘つきだ！
汚い汚れた考えを模型と言う言葉でごまかしてるペテン師に
過ぎない。

分けて考えてる訳じゃなく、話の摺り替えだよ！


> 自国の不幸だけに目を向けるその薄汚い

だからロシア戦車って言うんならただの馬鹿だよ！
話の摺り替えだよ！
大人ではない！

ごまかしてるだけの子供だ！

正当性を主張しているが、だからロシア戦車につながる意味は
つじつまがあわない！
だから子供だっていっているんだよ！

お前自身が愚か者と気が付くべきだ！馬鹿！！

> 戦争に対するイデオロギーと模型を愛することをちゃんと分けて考える事ができる

だからロシア戦車？理由にならんぞ！
自分をごまかしペテン師になりさがってるだけだ！
単純に曖昧にしてるだけだ。

いかにも歴史が分ってるふりをしてるだけで、何もわかってない。
自分の汚い考えを正当化したいが為にごまかしている。
ただ、それだけに過ぎない。

話の摺り替えはやめろ。

お前の話しを聞いて、ロシア戦車にたどりつく理由が無い。
お前自体、矛盾している。

お前等が話している事はプラモ自体では無く
汚い殺人兵器の話だ。

それに気が付き自分を恥じろ。

>>597
本当に議論したいのならば、嘘つき！とかいって罵倒するだけでなくキチンと
反論しましょう。
>>594では「〜だからロシア戦車が好き」という話をしているわけではないよ。

あなたの反論としては、
　・模型が好きな事と戦争に対するイデオロギーがいかに関連しているか
という事をわかりやすく説明しないとならない。

他人のレスを罵倒するだけでなく、自分の考えをちゃんと述べてくださいよ。

もう、寂しがりのかまって君相手にするのはやめようよ。

ピロシキ喰ってるだけで、シベリア抑留持ち出して罵倒されたような、そんなｷｮﾄｰﾝな感じがする。

>>597
「なぜ、ロシヤ戦車を好きか」という説明なら、すでに>>579の１．の項で終えた。
それを納得がいかないというのは、あなたの理解力と想像力の問題だ。
後はあなたが自分を磨くしか道がないから、今回で最後にする。

では「なぜ殺人を目的とする兵器が好きなのか」だが、人はなぜか闘う道具をカッコイイと感じる情操がある。
銃もそうだ。刀剣もそうだ。鎧も、戦車も、飛行機も、戦艦も、軍服も。
その心の動きがどういうものかが説明できなければ、
「なぜ、兵器である戦車が好きか？」という質問に納得のいく答えはあげられない。

人間は平和を望むが、攻撃性も心に持っている。だからこそ、兵器に惹かれるという考えもあるだろう。
その心の矛盾を自分で自覚するからこそ、殺人兵器である戦車を愛するという趣味を持っていられるとも言える。
あなたも文中で矛盾と使っているが、その「心の矛盾」こそが、殺人兵器を愛してやまない答えのひとつだと思うが。

いずれにしても、イデオロギーは違っても「模型は共通言語」という認識があるから、欧州でもナチスの戦車が
賞をとるし、ナポレオニックがロシヤのペインターに作られ、米国でロシヤ戦車をモデラーがスクラッチする。
海外のコンベンションに行ってみればわかる。
殺人兵器の模型を見せ合うことで、私たちは平和を実現しているというすばらしい矛盾を実感するだろう。

ともかく、あなたの主張は、もっとイデオロギーや歴史認識について堂々と議論できる土俵でやるべきだ。
ここは模型についての議論をすべきところだから、あなたへの反論もすなわち場違いで迷惑になる。
だからこそ、あなたはここを選んだのかもしれないが。
まともな論戦をしたいのなら、ちゃんとしたリングに上がらなければ。

あなたの主張がどうあれ、ここは、イデオロギーや歴史認識で議論する場所じゃない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/l50
ここか、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/l50
ここが該当でしょう。
何度も言いますが、ここでは迷惑以外の何者でもないので、河岸を変えて議論いたしましょう。

> 質問するまでもないことを質問するあなたの愚かさを笑おう。

何でも一緒にしてごまかす人間を笑おう！

密接な関係のある事を切り離して正当性しているだけに過ぎない。

「スターリンの為に！」と言うスローガンを認めると言う事は
自分もそれに共感すると言う意味だよ。
物事の意味とは、そもそもそう言う事だ。

日本人として自覚があるか？と聞いたのには理由がる。
意味を理解してやっているか？と言う事だ。
単純に好きと言う事なら子供と一緒だろ？

分けて考えてると言うが、何処が？
スターリンの為に！に共感すると言う事は、
恐怖政治にも共感すると言う事ではないのか？

本来、認めると言う事は自分も共感すると言う事だ。
趣味であろうとも意味を理解する必要がある。

> 後はあなたが自分を磨くしか道がないから、今回で最後にする。

自分が磨かれた人間と言いたい様だが、失礼な言い方だ。
あんたみたいな人間を不信に思う理由として自分が偉いと思っている
誇大妄想的部分がある。

ま、矛盾の渦中にある人間が人様に説教をするもんじゃない。
意見は求めたけどな。

>>603>>604
あなたの主張がどうあれ、ここは、イデオロギーや歴史認識で議論する場所じゃない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/l50
ここか、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/l50
ここが該当でしょう。
何度も言いますが、ここでは迷惑以外の何者でもないので、河岸を変えて議論いたしましょう。
あなたの認識がどうであっても、ここが模型板のロシヤ戦車スレであるという事実は曲がりません。

　スターリンの為に！

を見て思うのは

　天皇陛下万歳！

と同じ異様さ、戦争に対する嫌悪感。

けれど模型を作るにあたっては単に「そこに書かれていた」からにすぎませんよ。
共感しているわけではない。

あなたの思う所の「戦車模型の好きな理由」はずいぶん子供っぽい理由のようですが、あなたがそうだからといって、皆も一緒にしないでください。

ロシア戦車を好きな人は皆スターリンに共感している、と思い込んで決めつけるあなたの考えが、それこそスターリンですね。

この板で模型ではなく殺人兵器そのものの話をしてる奴も
いるようだが。

川崎のイエローサブマリンで喇叭の1/16Ｔ34が半額で売ってたよ。

共産主義は嫌いだ。
スターリンやレーニンも嫌い。

でも、ロシアやロシア人は嫌いになれない。

ツングースカのキットってないんでしょうか？

美しい国　日本
美しい国　露西亜

>>608
定価でふたつ確保した漏れって･･･orz

よこやりスイマソ〜ン

606さんも子供っぽい理由ですね。

気になって飛び込みましたが過去ソ連戦車を
作りました。

女房になにやってんのー！プラモばっか作って！
と一撃を食らった。（笑）

女房や子供の手前、引退しましたよ。
いまだに卒業出来ない606さんも子供ではないですか？
そんなアナタもスターリン？
いやノータリンの方が敵性ですか？

>>612
模型を卒業した方なら、模型板に用はないはずですね。
まして、ソ連戦車とあなたの幼稚さとはなんの関係もありませんよね。
も少し煽り方を研究した方がいいと思いますよ。

よこやり第三段。

> 「そこに書かれていた」からにすぎませんよ。
> 共感しているわけではない。

あなたは独身ですか？
こんな言い訳子供にも、通用しませんよ！
あなたも、いい年こいた大人ならもっと万民が納得する理由を
言ったら如何？

幼稚園なみ？
馬鹿じゃないでつか？

いやノータリンでつか？

尻隠して頭隠さずみたいな。

あんたらも、ええ加減に卒業しーやボケ！

ええ年こいて一体なんやねんて！

ほんま。子供と一緒や！

オナラと一緒や。ブーーー！！！（爆）

とりあえず議論してるっぽい部分は晒す意味も兼ねてそのままですが、607と612は
削除依頼しました。

>>616
いいから、名前欄くらい変えてこいって(w
笑い死ぬ(w

ごっぐ乙

なんか、真面目に議論する気は無いみたいですが、、、

>>612
それは貴方に問題があるのでは？
先にも述べましたが、貴方の考え方はどうにも子供っぽい。
だから子供扱いされるのでしょう。

>>614
別に言い訳をしているのではありません。
理由を述べているのですよ。
スケールモデルですから、そこに書かれている文字を書いている。
それだけ。

貴方の場合はそれは敵性文字として検閲対象ですか？
黒く塗りつぶせという事ですか？スターリンさん？

>>620
ファシストに何言っても無駄。
放っとけ。

いい加減、放置すればいいのに・・・

ｽﾏﾝｿﾝ､以後放置します。

ドラゴンのＫＶの新情報ないの？

ドラゴン? トラペの間違いでは??

ツングースカ　1/72は出ている。
1/35なら5starというメーカーから
レジンである。もちろん価格はそれなり。
1/35のインジェクションは話はあるが
一向に発売の話は聞かない。

フィンランドなんてロシアと昔から仲悪いけど、ロシア兵器使ってるでしょ。
んじゃあ、ロシアが嫌いでロシア戦車の模型作るのがどうとか言うなら、フィンランド仕様のＫＶ作るのはいいのかな？日本と間接的に同盟国だったわけだしね。
すげーナンセンスな話だよね。
そんなにロシア嫌いなら、こんなところで的外れな議論してるより、カフカス行ってさ。ムジャヒディンになって戦ってくればいいんじゃない？
サムライソルジャーみたいに。

>>627
言いたいことはわかるがもうやめとけ。
また荒れる。

レスしてる人間も、ただここを荒らしたいだけでしょ。

ドイツが捕獲したKVもある。

いづれにしても趣味にする程の程度の物ではない。
ガラクタと言ってよい。
ガラクタを相手にする君等もナンセンス。

>趣味にする程の程度の
馬鹿っぽい文章で煽るなって。

削除依頼出されてあわてて対話路線に切り替えるような煽り未満の腰抜けは失せろ。
お前なんぞロシア人の糞をかき集めたほどの値打ちもないよ。

ところで、ＫＶってどう発音するの？カーベー？

カーヴェー（В）、Ｖに対応する文字
ベーはБ、ビーに対応する

ごっぐ ◆2aCs6PCFec [sage”削除”不可ならそれもよし] 投稿日：04/10/03 15:11:38
すっゲー笑えるｗ　馬鹿丸出し

とりあえず４島返せよアル宙野郎どもがよ。そんなﾌｧｯｸ野郎の戦車をまんせーしてる
非国民は日本から出て行け

>すっゲー笑えるｗ　馬鹿丸出し
お前の自己紹介なぞ要らんぞ。
どうせ陳腐な煽りしか出来んのだろうからさっさと消えてくれ。邪魔。

お前が糞を食うってか？
お前なんか犬の糞の値打も無い。

本当に陳腐極まりない煽りが来たな。
他人を非国民とか言う前に自分の日本語の不自由さを何とかしろ。

馬鹿ごっく君が誰かと同じ人物だと思って
空回りしてるのは笑える。

お前、ただの馬鹿か？

ハッハッハッ！

ロシアごときに釣られる馬鹿の知能なんて
所詮こんなもんか？

ソ連戦車ファンは性格暗いぞ！

陰湿なソ連と似ている。

我こそは正義と勘違いしてる愚か者！

非国民は出て行けー！

IDが同じ別人ってのはたまにしか居ないが、IDの違う同一人物ってのはクソ煽りには多いからねえ。
ID:yj8N45YkとID:pyw4gPHlはどうせ同じような種類のクズだろうから、一まとめに扱ってもなんら
差し支えないだろ。別に2対1でもこっちは構わんぞ。
ところで
>お前が糞を食うってか？
誰も食糞趣味の話など出してないのに何で唐突にこんな発言になるんだ?
お前の願望の投影か何かか?

>>638
アル宙のｹｼﾞﾍﾞ野郎は日本から出て行っていいよ。いや出て行け

ごっぐ乙

ノータリン＝すたりん

よく言うわ卑怯もの！

普段たった独りに何人ものソ連馬鹿がかかって行くだろ！

てめーらはソ連軍とやり方まで変わらない。

ソ連戦車のファンなんてやってるんじゃねーよ！

出ていけとかばっかりしか言えないんじゃ小学生以下だな。
それに二人揃って『出て行け』しか言うことはないのか。烏合の衆じゃないか。
あと俺はべつにソ連/ロシア戦車だけが好きなわけじゃないんで、その手の
親露非国民出て行けネタは無効だぞ。

たのむから他所でやってくれ

ところで、ごっくは某氏の質問に答えて無い。

卑怯ものだ！お前は！

こいつはどうも無視しててもダメっぽいんでねえ。済まんがNGとかで対応よろ。

>普段たった独りに何人ものソ連馬鹿がかかって行くだろ！
お前が普段一人ぼっちなのはお前のせいだろうが。それで公共の掲示板で電波な事を
ほざいて袋にされたんならそれは自業自得だ。恨むなら己のアホさ加減を恨めよ。

公共？

公共の場を下らないソ連戦車の話題で使うのは
何処の馬鹿だよ。

少ない語彙で頑張るね通行人
北方四等そっくりで好感が持てるよ！

>>649
荒らしにレスするやつも荒らし。
ＮＧどうこう言う前にあんたもＮＧ登録してスルーしなさい

某氏?　質問ってあのアホ臭い幼稚な、いい大人だったら模型板に来る前に解決済みでないと
いけないようなことをわざわざ問題にしてる質問か。
答える義理なぞこちらにはないって事も判らんようだから特別にお情けで回答してやる。
>1.キミは何故ロシア戦車が好きなんだ？
形態の美しさや機能美の表れなどで個人的にカッコいいと感じるものはロシア戦車に限らず
好きだぞ。
>2.何故殺人兵器を模型だからと言う理由で割り切れる？
模型は人を殺さないからだよ。もっと言えば兵器もそれだけで人殺しが出来るものじゃない。
>3.日本人を殺した兵器でも好きになれるものか？
兵器に罪があるものでもないからな。
>4.自分は日本人だと自覚あるか？
もちろん。

そら答えたぞ。さっさと卑怯者呼ばわりを取り消せ。

>公共の場を下らないソ連戦車の話題で使うのは
お前がこういう風に偏った主観を押し付けようとするから、当然の結果としてカス扱いされて
叩かれるというだけの話だ。
お前以外の誰の目にも何の不思議もないと思うぞ。

> 質問ってあのアホ臭い幼稚な〜

あんたも失礼な人間だ！
ソ連の馬鹿が、戦争に勝ったから領土とったんだ。
ウジ虫みたいにガタガタ言うなと言う訳だよ。

その生意気な解答の仕方はまるでソ連の糞と
そっくりだな。
ものの言い方を少し勉強しなさい。

> お情けで回答してやる。

ソ連兵の者真似か？
お前日本人だろう？
ソ連兵の者真似なんざやめちまえ！

物真似だろ？
yj8N45Ykはものの言い方を少し勉強しなさい。
日本語が不自由なかたですか？

当然としてカス？

あなたは誇大妄想強だと思います。

自分が偉い、立派だと思っている。
だから他人をカス呼ばわりするんじゃないか？
自分がすべてで有り、他人が間違っていると思ってる。

だとしたら、こちらも叩く権利がある。
民主社会に於いて、自分の価値に合わない人間をカス呼ばわり
する糞スレは叩く必要がある。
民主主義は平等に発言の権利がある。
なにも糞ソ連戦車ファンにのみ発言の権利が有る訳ではない。

糞ソ連戦車を崇拝し、他人をカス呼ばわりの
大糞詐欺師は何だ一体？

>あんたも失礼な人間だ！
アレを気の利いた質問だとか煽りだとか勘違いして他所でお前が繰り返して恥をかいたら
哀れだと思ってわざわざ幼稚だと教えてやってるんだから少しは感謝しろ。
>ソ連の馬鹿が、戦争に勝ったから
だいたいその辺の板違いな開き直りは上のほうでとっくに論破され尽くしてるだろ。
しつこくやっても無効。それに名前はどうしたよ卑怯者。
>その生意気な解答の仕方はまるで
模型板でいきなり政治の議論を吹っかけて周囲を罵倒する奴のほうがよほど生意気で傲慢で
失礼で馬鹿丸出しだろうが。しかも回答の仕方が気にくわんなど難癖で話をそらしてるだけ。
自覚がないんだったら何らかの精神疾患の疑いがあるからさっさと病院に行けよ。

>>658 ﾌﾟﾌﾟ一人で必死ですね。自分は非国民ですって認めたら楽になれるよ。ﾋｺってないでさｗ

1と2の解答。
ごっく御愁傷様。

> 馬鹿丸出しだろうが

お前も自分の立場少しは考えろよ。

> 病院に行けよ。

お前も誇大妄想強の疑い、精神病の疑いがある。
たかが模型ごときに、そんなに暑くなってなんだお前。
お前のレスをロムっても模型と言う程のレベルでは無い。
ただの雑談にすぎない。
いやそれ以下だと思う。
自覚が無いならお前こそ病院紹介してやるぞ。

健全な模型と言うレベルの話しはお前はしていない。
その馬鹿さ加減を自分で自覚しろよ！

>自分が偉い、立派だと思っている。
>だから他人をカス呼ばわりするんじゃないか？
>自分がすべてで有り、他人が間違っていると思ってる。
俺がお前をカス扱いしたのはちゃんと理由も併記してある。
『偏った主観を押し付けようとする』からだ。妄想扱いで反論をサボるな卑怯者。
>だとしたら、こちらも叩く権利がある。
そこにこじつけたいんだろうが、そうやってスレ荒らしを正当化するような詭弁は
間にあっとるよ。

そもそもそういう論法なら、最初に喧嘩腰でスレに乗り込んできて、俺が削除依頼を
出してから急にヘタレて対話路線に切り替えた挙句結局逃げ出した『北方四島』とか
いう糞野郎が諸悪の根源なんで、まずはそいつから叩け。
奴の発言はまさに誇大妄想的な『俺様偉い、お前らクズ』タイプだったぞ。

荒らしの相手をするのも又荒らし
放置スキルを磨きましょう。

＞たかが模型ごときに、そんなに暑くなってなんだお前。

たしかにソ連戦車の模型ごときにシベリア抑留を持ち出す馬鹿がいましたね。
常識ある人間なら、たかが模型ごときに真っ赤になって長文書きこんだりしないよね。
自分の独善的な理論を補強するために抑留経験者を持ち出すなんて、父祖への冒涜だからね！

いや。アンチロシアに罵声を浴びせたのは
お前が最初だ。
お前が謝れ。

対話路線かどうかは知らんが、お前が削除削除と
騒いだからではないのか？
まるで小学生の、いいつけ野郎と同じだ。
ガキの頃から、お前はそうか？

うわ〜ん。
誰とかさんが、僕のボルガを壊したんですよ〜
そんな感じだろうが。

誇大妄想強をやめろ。
腐れソ連戦車なんぞは、やってんじゃねぇよ。

詭弁のガイドライン
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

こんな典型的なのは久しぶりだな。

> たしかにソ連戦車の模型ごときに

やってるお前自身が腐れソ連戦車と認めるのか？

ねえ。質問なんだけどさ。
ここでソ連戦車は殺人兵器って騒いでるヤツは、日頃なに作ってるの？
ナチ戦車？八紘一宇ブリキ戦車？ヤンキー戦車？ジョンブル戦車？マカロニ戦車？

そもそも、模型作ってる人なの？
だって、模型と過去の悲劇を繋げて語るなんて、悲劇を啓蒙するのにもっとも不適切な方法論
のひとつでしょう。
映画スターリングラード（ジュードロウの）見て感動する人に向けて、スターリン礼賛の非国民
と罵るようなものなのに。

なんかソ連の知識や大戦の知識の感じからいって、ただここを荒らすためだけに
ソ連のヤルタ後の日本植民地侵攻の過去認識を持ち出してるだけのように見えるよ。
ご先祖の事を考えるなら、もっとまじめに考えたらどう？
それこそ、日本国民にあるまじき非礼だと思うよ。

>>666
諧謔も通じないとは、おそれいったよ

ガキごっく劇場。（笑）

うわ〜ん！
ぼくっちのSU-85壊したんですよ〜
先生〜
たつけてくらはいよ〜（泣）

ごっこが高校生の時の話だ。
お前、精神障害児？

こんな典型的なの久方ぶりだな〜

>いや。アンチロシアに罵声を浴びせたのは
>お前が最初だ。
>お前が謝れ。
まだ削除されてないからこのスレの250-253を読んでこい。
その『アンチロシア』の『北方四島』がスレ住人をいきなり罵倒し始めてるぞ。
コドモじゃあるまいし、すぐばれる嘘をつくな。
>対話路線かどうかは知らんが、お前が削除削除と
>騒いだからではないのか
だろ?　そうされるまでこの『アンチロシア』が一方的な主観の押し付けに終始してたのは
スレの上のほうでよく判るはずだ。

んで、いつまで別人のふりを続けるつもりなのかね。

> ヤルタ後の日本植民地侵攻

また馬鹿がいた。

北方4島は固有の領土だな。
あれは植民地ではない。

ボロが出るからお前はやめろ！
お前も真面目に考えろ！
キミが荒らしてるんじゃないのかな？

>>671
大陸ってわかる？

>>671
ポンと北方四島が出てくるとは、語るに落ちたね

>>671
北方領土にソ連が侵攻したってどんな電波なの？
通常ソ連の植民地侵攻って言ったら、満州のことでしょ。

認識があまりに過去の犠牲者に対して非礼すぎるよ。

ごっくもよ〜
お前もいい加減にソ連戦車卒業しろよ！
何時までやってんだよ！
子供じゃあるまいし。

一体何が楽しいんだよ〜！
殺人マシーンがそんなに楽しいのか？
だとしたら性格悪そー。

夢の中でソ連戦車に引き殺されるぞ！

> 北方領土にソ連が侵攻したってどんな電波なの？

だめだこりゃ。
知らない奴は相手しない。

> ID:yj8N45Yk
なんだもうネタ切れで単発の煽りに戻ったのか。つまらん奴だなあ。

> 認識があまりに過去の犠牲者に対して非礼すぎるよ。

何だまた嘘か？

本気でそう思ってるんなら、ソ連戦車なんか作るなよ！
馬鹿らしいから矛盾した事言うな。
その場しのぎの。

672の論は無視。

反論できなければ無視かい？
民主主義うんぬんはどうしたんだい？

ごっく。

それを言うなら、お前の話も大した事ないぞ。
はははははっ。

お前こそどうした？腐れソ連戦車は？

タカーダがフィンランドでＫＶの取材してきたって言ってたっけな

>>675
お前さ。
ソ連の日本植民地侵攻の犠牲者のことなんてこれっぽっちも考えてないだろう。
オレのお袋は、満州から逃げてくる祖母が途中で強姦されて孕んだ子だった。
だから、オレの血には中国人か韓国人かロシヤ人かそれとも日本人だったのか、とにかく
わからない血が流れている。

だが、オレの世代になってからは平和に暮らしてるし、ロシアの戦車の模型も作ってる。
祖母が生きている時は、ソ連のリモコン戦車で遊んでるオレを見ても別に気にもとめていなかった。
「怖いのは人だよ」が祖母の口癖だった。

戦争の悲劇ってのは、お前みたいな浅薄なエゴイストが語っちゃいけないんだよ。
お前がソ連侵攻の犠牲者を語るたびに、犠牲者が死にきれずにお前を恨む声が聞こえないか？
それくらいに、お前のあさはかな言葉は、犠牲者にとって非礼なことなんだ。

北方四等はマジで諧謔が解らない模様

679は今夜ソ連戦車が日本人を引き殺した夢を
見る事だろうよ。

679が夢の中で見る日本人はお前だ。

反論できなくて夢の世界に飛んでった？

たいした事なくてもそっちが反撃できなきゃいいよ。
最初に相手を罵倒したのはスレ住人か『北方四島』かどっちだ?
お前のほうが嘘つきだった事は確認できたか?
前のほうで俺を卑怯者と言ったことは撤回してここで詫びるか?

>>685
お前に人の血は流れてないよ。

> お前みたいな浅薄なエゴイストが

失敬な。

> 犠牲者にとって非礼なことなんだ。

お前の嘘もなんだな。
ホントならソ連戦車なんて作ってるなよ！
他にやる事があるだろうが？

ホントにそうなら、ソ連戦車ファンでなくてもよかろう！
話し的におかしいぞ。

だから模型とそういうことを切り離せないのはID:yj8N45Ykが幼稚だからだよ。

>>689
文意が読み取れないの？もしかして諧謔も読めなかった？
日本人の自覚の前に、日本語をしっかりしようね

688は自分の事か？
ソ連が好きな奴がそう言う事はない。

ホントに日本語の下手な奴だな。

ごっぐさん、キチガイの相手はもうやめときなよ。
畜生に人間の言葉は理解できないからさ。

お前が幼稚では？
ごっくは切り離してる訳じゃない。
ごまかしてるだけだ。

自分の矛盾に気が付かない様じゃ仕方ない。

切り離して考えいる訳ではなく
矛盾をごまかしているだけ。

確信に触れた訳では無い。
単純にごまかしてるだけのセコイ虫。

さて、北方四等がこわれたレコードのようにつぶやくだけになったので
ここらでおひらきにしたいと思いますが如何？

お前の思い込み以外に根拠がないならそれは妄想に過ぎんぞ。
矛盾というが、俺の言動がどの点とどの点でどう矛盾しているかきちんと指摘できるか?
単なる突っ込み用語として、意味も判らず矛盾矛盾と言ってるだけじゃないのか?

>>696
お前はソ連を憎んでいる。だがソ連は既に解体してこの世にはない。
現在のロシアはソ連ではない。だがお前はロシアまでも恨んでいる。
これが第一の矛盾。

お前はソ連の戦車を殺人兵器と言う。だがどの国の戦車も殺人兵器に変わりはない。
それなのにお前はソ連の戦車のみが憎いと言う。
これが第二の矛盾。

お前は日本人ならソ連を憎めと言う。だが、日本への残虐行為をおこなったのはソ連だけではない。
なぜか米英の戦争犯罪や理不尽には触れもしない。
これが第三の矛盾。

お前は矛盾を自覚できずにいる愚か者だ。

気狂いどもがソ連戦車を作るのは、
自分の矛盾も説明出来ないからだろうな。
だから模型とその他を一緒にするんだよ！

その幼稚な頭では、それしか出来ないのか？
糞も味噌も一緒。
まだこれなら程度はいい方だよ。
それ以下だな。

日本に住んでる赤野郎ふざけんな！
ソ連戦車の模型なんか作ってるなよ！

＞だから模型とその他を一緒にするんだよ！
お前以外は誰もしてねーよ(w

馬鹿だなあ。
>自分の矛盾も説明出来ないからだろうな。
>だから模型とその他を一緒にするんだよ！
矛盾という語句を持ち出しながら内容を説明できないのも、模型とその他の事情を
一緒くたにしてるのもお前だけだろ。自己紹介は要らないって。

ﾜﾗﾀ

> だがソ連は既に解体して

本当に戦争が終結しているなら
奪った領土を返還すればよかろう！
旧体制の悪意について謝罪すれば良い。

今現在もごまかしている矛盾がある。


無理矢理、切り離しているといい切る矛盾。

お前等も愚か者だ。

切り離してるから…

いいか！お前等もそればっかだぞ！
何でもかんでも、それで正当化しようと？
なんだよ。
だったら幼稚だな。

ばか者！

おまえらいつもこんなの？
どうでもいいけど、ドラゴンのT-34のミッキーマウス砲塔型って出るの？

>無理矢理、切り離しているといい切る矛盾
切り離すも何も領土問題と模型とは全然関係ないだろ。
ソ連戦車模型をどうにかしたら領土問題が解決するとでも主張するのか?　
ホントに馬鹿な奴だな。
どういう段取りでそうなるのかちょっと書いてみろよ。

>本当に戦争が終結しているなら
まだ日本は戦争中だったんですか…不覚にして知りませんでした。
そこで大変申し訳ありませんが、本日の戦死者数をお教え願えませんか？

切り離してるから、ソ連戦車って馬鹿？
理由になってない！

ここの連中はごまかす事ばかりだな。

本当に平和を祈願してるなら、何もソ連戦車でなくてもよかろう。
この矛盾は否めないな。
何かと言うと切り離してる。
そればっかだよ。

平和だから、ソ連戦車って一体何だ？
そんな事言ってるのココの馬鹿野郎くらいしかいない！

論理のカケラもないヤツが幼稚なんて言ったら、幼稚園児に失礼じゃないか。
一貫性のカケラもないヤツがばか者なんて言ったら、ばか者に失礼じゃないか。

もう少し自分を磨けよ。手遅れだろうけどな。
街宣車に乗る度胸もないネット街宣なんて、頭悪すぎるぞ？

>本当に平和を祈願してるなら、何もソ連戦車でなくてもよかろう。
ソ連戦車に限定してるのはお前だけだよ(w

>>707
この頭の不自由な人が現れる前は歓談してましたよ

「いつもの言葉を浴びせかけるがよい、余はそれを悪罵とは受け取らぬ
せいぜいがんぜない幼児が駄々をこねている程度にしか思わないだろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セネカ


それではおやすみなさい

>>713
おやすみ同志ﾉシ

平和だから、ソ連戦車って一体何だ？
そんな事言ってるのココの馬鹿野郎くらいしかいない！

711よ色々言うな。
精神異常者よ！

あ。
それ以下の場合は何だ711？


> 主張するのか?

何も結論がソ連戦車でなくてもよかろう！

いちいち切り離すなよ。

おいおい。
もはや日本語ですらなくなったぞ(w

>本当に平和を祈願してるなら、何もソ連戦車でなくてもよかろう。
政治的な事情を切り離しているから『個人の好み』で判断できるんだよ。
何も『ソ連戦車じゃなければ平和を祈願できない』とか主張してないし。
俺個人としては『ソ連戦車に限らずカッコいいと判断できる物が好きだ』と上で言明済みだし。
>この矛盾は否めないな。
という訳で、これはそちらの脳内で勝手にありもしない矛盾を設定しているだけ。
妄想はほどほどに。

結局待てってことかよ。。。。

>いちいち切り離すなよ
模型と領土問題とが切り離せないものと主張しているそちらの論拠を知りたいから
書いてみろと言ってるんだよ。逃げてないでさっさと書け。

>>718
ドラゴンは今ナチ祭りだから。
Ｍ４Ａ２のレンドもまだだろ。

713は頭と顔が不自由らしい。

お前。ホントに不自由な人に失礼だよ。



何でも切り離して正当化する詐欺師の皆さん。
これからも、せいぜいペテンを働く事です。
あんた等の様子から、一生涯かかっても自身の矛盾には
気が付かない事だろう。

キミ達の幼稚な頭が、ソ連戦車を欲しがるのか？
これからも、所詮はそんなもんだろうな。

そんな事でキミ達は一生涯を終える。
まるで夏の虫の様にな。
分かるか？一生涯をソ連戦車の模型ごときで終わるんだ。
人間では無く虫の生涯。

>>721
虫でもなんでもいいから、ソ連戦車以外ならいいという根拠を教えて。
ソ連戦車以外なら気にならないというその自分の矛盾を解決して。

つか、なんか一発キメてるだろお前。

ごっくが言うのは、ソ連戦車馬鹿と言いたいのか？
自分を。

だから何でも切り離したか？

> ソ連戦車以外なら気にならない

誰もそんな事言って無い。

>>724
じゃなんでソ連戦車作るモデラーだけ目の敵にしてるの？

捨て台詞モードか。
>何でも切り離して正当化する詐欺師の皆さん
だからさっきから『どう切り離せないのか、どう関連するのか説明しろ』といってるだろ。
逃げずにちゃんと書けよ。
>一生涯かかっても自身の矛盾には
そんな矛盾はそちらの脳内にしか存在しないと説明してあげたろ?
>キミ達の幼稚な頭が
幼稚といわれたらすぐ鸚鵡返しに使うのな。コドモじゃあるまいし。

>分かるか？一生涯をソ連戦車の模型ごときで終わるんだ。
2chで煽りに来て返り討ちに合うようなヘタレた奴にそんな心配してもらわなくていいよ。

しかしまあ、なんか俺の知ってる『自称ドイツ軍中尉』のクズと芸風が似てるなあ。

あと>>710の
＞本当に平和を祈願してるなら、何もソ連戦車でなくてもよかろう。
も説明してね。

ありゃミスった。
誤:合う
正:遭う

>つか、なんか一発キメてるだろお前。
あー、それでしょうね。最近は安いのが出回っているらしいから
ﾘｱﾙヤク中のカキコが見られるって得難い経験かも

ごっくよ。
あんたに理由説明しようと思ったが
文書読んだら、糞と思った。
まともに相手したらこっちが腐るぜ！

幼児でもあるまし、切り離して正当化？
なんだよ、子供が塾さぼる理由づくりと同じか？
切り話せる理由は、分けてる。そればっかじゃん！
そんな説明なら子供でも出来るよ。

お前はヘタレ+イチビリだよ。


727
平和祈願者なら、切り離してソ連戦車ってのが分からん！
ワシはアニメファンでは無いが、まだ空想の産物の方が
生々しく無い分、救われる気がする。
アニメの中で人が死んでも人が作った架空の話しだからね。
そこから、生々しい光景が連想される訳じゃない。

まさにバッドトリップですなあ。

>>730
日本戦車やドイツ戦車のことを言わないのはなぜ？
なぜ戦車じゃなくてソ連戦車なの？
そもそもなぜ戦車なの？
爆撃機は？戦艦は？ミサイルは？

あと、架空がよくて模型が悪い理由を教えて？

ごっくよ。

あなた等は一生涯をソ連戦車の模型ごときで終わるんだ。
それ以外の収穫は一切何も無し。

>あんたに理由説明しようと思ったが
無理ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲって詫びるのかと思ったら違うんだな。
『切り離せない』理由が書けないのを俺に責任転嫁して逃げるのか。
恥知らずが。卑怯者と言ってたのも自己紹介だったのかな?
>切り話せる理由は、分けてる。そればっかじゃん！
だから違うというなら反論として『切り離せない理由』をきちんと書けって。
お前の都合以外に理由なぞ何もないから書けないんだろうが。
>お前はヘタレ+イチビリだよ
逃げ回ってる奴に言われたって無効だよ。しかも鸚鵡返しに近いし。
さっさと反論よろしく。

何度でも。
ごっくよ。

あなた等は一生涯をソ連戦車の模型ごときで終わるんだ。
それ以外の収穫は一切何も無し。

ソ連戦車の模型ごときで終わっても悔しくないのか？
あんたは幸せな家庭とか家族とか理想は無いのか？

> 反論として

良心として、模型は兵器そのものでは無いと知っていても
兵器を模型化したものだ。
模型で人は殺せないが、その道具を模型化した物だ。
正直言えば、ソ連戦車は良い印象が無い。
何も楽しむ為に、ソ連戦車を対象と考えない。
もし楽しむのであれば、もう少し健康的な物でもよかろう。

残念ながら野蛮な生々しい兵器をカッコイイとは思わん。
特別に分けて考える理由も無い。
スケールダウンした模型でもソ連戦車は良い印象は無い。
模型化したものは、戦車であり平和のツールじゃない。
あくまでも人を殺す為の兵器だ。
わざわざ、それを飾ったり眺めたりと、
あんたらは、兵器がそんなに美徳に見えるのか？

ごっくよ。

いいてーぇ事いって適当に寝るんじゃねーよ。

戦後のどさくさに紛れて４島を分捕ったクソこそ泥アル宙野郎の国なんざの戦車を
作るんじゃねーよかすどもが！！
ところでー、ゴックとやらは今頃、顔真っ赤にして削除依頼してんのかな？垢野郎だけにｗ

> 政治的な事情を切り離しているから『個人の好み』で判断できるんだよ。

セイキョウ分離でもあるまいし。

幼稚だから、一緒にしてごまかすんだ。
理由になってない。

もし社会人なら自分の上司や先輩にでも言ってみなさいって。
間違い無く馬鹿だと思われる。
だからソ連戦車ってか？
話せないだろ？話せないよな？

いづれにしても、ここは
詐欺師の最後のトリデだな。

餌やり過ぎですよー
ぜってー安置のほうが楽しんでるよね〜
がんぷらつくろうよ

ずいぶんレス増えてると思ったらｗ

あいかわらずのスターリン嫌いのスターリン氏ですか。
あいかわらず言ってる事が厨房並みですね。




ベンゼンてＮｉｆの？？？

そもそも

　ソ連が好きな人(1)→ソ連戦車が好き→ソ連戦車の模型を作る

と妄想(こじつけ)する所からして歪んでるよ。

　趣味で模型を作ってる人(2)→戦車模型が好き→ソ連戦車「も」作っている

というのがこのスレの住人。

だから四等氏は一所懸命に(1)を攻撃しているつもりが、実際は(2)の人々だから (ﾟдﾟ)ﾊｧ? となる。
攻撃すればするほどにﾊﾞｶにされるし厨房扱いされる。

そろそろ気づいたらどうだ？
まぁ本当の所(1)には何も言えないﾍﾀﾚだからこんな模型板でｸﾀﾞまいてるのかもしれないけど。

まあこれで金曜の夜までは少し大人しくなるよ。
真面目に質問・ネタがあるひとはイマノウチ。

平日は夜のみ、土日はほぼ一日中、ホントに嫁と子いるの？
仕事（もしくは学校）には真面目に行っているようだけど。
休日に2ちゃん漬けじゃ嫁や子にも邪魔にされるわな。
もっとも”いれば”の話だけど。

ドラゴンのJS-2とズベズタのJS-2どちらのキットが出来が
良いですか？

ズベの方が味がある。漏れはズベが好き。
ドラゴンも組みやすいけど、前部装甲板のＲに不満が。

おっ！
ロシヤ好きのキチガイ達がまた暴走（発作）してるぞ！
おい！
キチガイども何時精神病院をぬけだした？

ロシヤ戦車模型と言うオナニーをいい加減やめないか？
あ。キチガイに言っても無駄だな？

あばよー！

ルッシア戦車がいいなどと良く言えたものですね？日本男子として恥です。

>743
ズベズタも出来は悪くないけど、どっちが良いかといえばドラゴン。
ディテールなどのお好みで選べばよろしいかと。
むしろ両方を作り比べるくらいの勢いで。

ドラゴンのJSってほとんど見かけないから
選びようがないじゃん・・・

JS-2ｍなら時々見かけるからそれで…

今年の始め頃だったか春先だったか忘れたけどJS-2mはいくらか再販で入ったんじゃ
なかったっけ。まだその残りがある店もあるんじゃないのかな。

北方四島！アナタの言うことは筋が通っていない。
ここには確かにロシア戦車模型好きが集まっているが、
何もそればかりで生きてるワケじゃない。
アナタは何故にココの住人を｢ロシヤ好きのキチガイ達｣と決め付ける？
ここで荒れるより、軍事板でスレ立ててやったほうがいいんじゃないか？
ここは｢模型・プラモ｣板である。
過去の歴史を云々語るならヨソでやってほしい。

JS-1再版されないかな〜

小売店の人にはソ連戦車は売れない商品の様に思われているのか、
再販の案内を送っても無視される事が多々あります。
JSなんかは在庫がだぶついた事もあったし、再発注しないと
メーカーも輸入し無くなっちゃうんだよね。
何年か前にJS-2が広告にまで乗ったのに販売中止になったのも
輸入前の注文が余り入らなかった為みたいです。

タミヤのJS-3から、履帯、転輪その他もろもろを流用すれば、
ズベズタJS-2もドラゴン並になるかも？無論細かい考証は無視の方向で…

751でまたロシア馬鹿が暴れてるぞ！

脳が最悪らしい。

ほっておけ！！

少なくとも751はそれだけで生きてるらしい。

いま本人から告白がありました。乙

>>755 , 756
北方四島 ：04/09/27 00:47:33 HOST:EATcf-52p220.ppp15.odn.ne.jp

ID:x1dDCcBm

君も馬鹿？

ID:bXS560QH

北方四島さん来たね。
まだ、ここでヤル気なん？

トランペッターのスレにはもう飽きたのかな？

ID:5nbG5YBu

糞。