装甲戦闘車両”激論”部屋　Ｖｏｌ．1

スケールモデルはまず実物ありき！”考証”も大事！
雑談部屋では語れない（荒れる？）話題はこちらでどうぞ。
まずはこんな話題はいかが？

『こんなパンターＧは無かった！？

�@　コーティングが施された顎付きのパンターＧ
�A　ヒーターユニットの無い顎付きパンターＧ
�B　顎＋消炎型排気管＋全鋼鉄転輪のパンターＧ

138 名前：HG名無しさん 投稿日：02/02/05 08:34 ID:Dhm48AiC
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41170972
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5695510
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20030975

↑　
ご感想を求む
自作自演野郎

>>1
まあ、2は無視するとして、グランパ別冊でパンター［１]が出てるので
それの２に期待すればいいんじゃないかな？
何かしらの見解があるでしょうし……

>>3
アレはダメですね。（笑）
ポーランド本のコピーだし〜。
1944年9月Ｍ.Ａ.Ｎの製造車両の顎＋全鋼鉄転輪のパンターＧの図面があったりする。
9月に顎つきがあるか？

っていうか、軍事板でやれよ・・・。
「実物」の話題なんだろ？

>5
なんか今日は言葉遣いが荒れてますね、猫にでも引掻かれましたか？

>>5
まあ、雑談部屋で暴れる奴を隔離する為のスレなんでしょう。

>>6さん
軍事板でやるべきスレを模型板で立てる莫迦にそれなりの態度で反応してるだけです。

戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M
↑
引きこもり

>4
このスレはこういう突込みをやるのにいいね。
他にはまだあるの?

ワイヤーカッターの取っ手は木製？鉄製？
模型誌ライターによっても解釈マチマチだ

インジェクションならプラ製。
レジンならレジン製。
メタルなら（以下略）

雑談部屋にて、「SS501のキングタイガー”008”は指揮戦車では無い」とほざくヴァカ発見！

>13
独逸物は詳しくないけど、
００８って、第0中隊の8号車って意味？

誰か14に説明してやれよ。

>>14さん
大隊本部８号車
勿論、例外的なナンバーリングもある。

>>16 ゴルァ！！
戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23Mよ、嘘こくでねぇ！
SS501大隊の008は、大隊本部副官車両なり。故に指揮戦車であるよ。

>>14
SS501重戦車大隊の008は007、009とともに大隊本部付の車両です。
ちなみに001〜006はありません。

キングタイガーではありませんが、ヴィットマンの戦死時のタイガーも007
で指揮戦車。だから、普通に考えれば008のキングタイガーも指揮戦車のはず。

「SS501のキングタイガー”008”は指揮戦車では無い」という意見は、例の
有名な写真に車体後部のスターアンテナや砲塔上面のアンテナが写っていない
ことに基づくものではないかと考えます。しかし、これらの写真は作戦発起点
に移動中のものと放棄された後のものなので、アンテナが取り外されている
だけなのでは？

>>17
指揮戦車でないとは書いてないみたいだが…

008番の場合の一般的な意味を書いただけなんだが
何を勘違いしてるんだろ？

妄想補完野郎ってことだな。

>>20
あほかと。
最初から、SS501の王虎008の話で、一般的な意味をクソもねーだろ？
だから、”ひきこもり”って言われるのさ！

>>22
>>14の質問は、００８号車の一般的な意味も含めてのものじゃないのか？
14よ、いたら教えてくれ。

ここチェックするの忘れてました。スマソ。
一般的な意味を教えていただけた方が嬉しかったので、
装甲戦闘車両名無しさんのご説明、助かりました。
ありがとうございます。

14=戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M

23=24(14)=戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M

違うっす。

あっという間にイタいスレに早変わり、と。

粘着ってイタいよなぁ…

で、>>26よ、
俺と23(=14)のIDが違うのはなぜか教えてくれ（ｗ

>>30
間違えた、俺と24(=14)ね。

まだ同じIDかな？

装甲戦闘車両名無しさんが出現すれば、
彼のカキコに対しても「IDまたぎ」できますよ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 荒らし・煽りは　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　徹底無視！　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣|
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　　 |
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

はい。どうぞ。＞idまたぎ

ドリャァ！

大成功っす。

ああ、早く家に帰りたいなぁ（ｗ

こういう話題が続くのもアレだが、
言うまでもなく、串差し替え技を使えば
ID変えて一人二役演じることも可能なんだが･･･

この場合は違うだろ。上げてまでわざわざ続けなさんな。

>>40
別に他意があってageた訳ではないのだが。
ともかく上のやり取りとは関係なくIDのみで別人か同一人物かを
信じる初心者に向けての警告だと理解して欲しい。
串によって複数の人物が全く同じIDで書き込む事も可能なのだ。

とりあえず、皆さんとばしすぎ（Ｗ

遅レスになってしまったが・・・・・・
王虎”008”は指揮戦車に間違いありません。
PODZUNの　Der　”Konigstiger"　2.Band　の43頁に
”008”の側面からのショットが掲載されています。
リアデッキ上に、パンッアートップフらしき円筒上の物体
が、不鮮明ながらも確認できます。

王虎の007号の写真は公開されていますか？

JS-3の車体側面、主装甲の外側の空間部分だが、
戦後になって車体側面にハッチがつけられ雑具入れとして使われるようになる前は
アクセスハッチが設けられずにただの空間として利用されることが無かった、というのが
高田氏の解釈であり、戦車マガジン別冊でソ連のマニュアルの図面に描いてあるハッチは
存在しないことになっているけど、、、、

よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く写真を見ると、あのハッチ、あります。

ついでに（書名とか忘れたけど表紙が赤ベースの）ザロガ氏の本にはっきり映っている写真が
掲載されたこともありました。

>>45
マジレスだけど誹謗中傷とかじゃなくてそう言うホントの考証系の話なら
本人に直接メールすればよかったのに……
そうすれば高田氏の見解も聞けただろうし……
まあ、ここに書いたなら本人が見てなくても誰かがメールするだろうし、
直接聞きに行く輩もいるかもしれん

メールか、、、まあいいや。誰か面識ある人に任せるよ。

以前雑談スレでヴィットマンの007は中期型だったと書いてた人がいたけどあまり話題に
ならなかったね。
結局のところどうなの？

>>44
写真は見た事ないが、コンコルドの「Battle　of　Bulge」に、007と008の
カラ−ＣＧ（？）が掲載されているＹＯ。
但し、008の書体がデタラメなり。

>>47 今月の「アハトゥンク・パンツァー」に某所からの問い合わせを
受けて調査してみたところ、撃破された００７の特徴をみると後期型だろう、
とあります。

デタラメってどうゆう意味？
本の図面だってみんな形状違うし
キャプションだって内容が違う（新資料が発見される事もあるので）
逆にデタラメで無いと断言出来る物おしえて

>>51
これは上の図面の話とは関係無い一般論だけど、
『デタラメで無いと断言出来る物』は証拠の揃っている物だと思う。
公式文書や鮮明な写真、そしてその場にいた人の証言。
たとえば田宮のキットのカリウス氏のティーガーを『番号が違う、デタラメだ』と言っても
それをまともに聞く奴はいないでしょ。
状況を限定すればするほど、そのものを断言できる様になる。

上のＣＧの場合、それがいつどこの再現と明記され、他の資料等に写真や証言があれば、
それはデタラメと断言できると思う。
しかしながら物事を『断言』するのは難しいね。
基本的に灰色（わからない物）は白（ある（ない）かもしれない）だからね。

揉めに揉めたアゴ＋鋼鉄転輪の件も『無かった』という証拠は出てこなかったからねぇ
『９９％無かったと思われる』は『１％あったかもしれない』だから。
それを『あった』『なかった』と断言しちゃったからあそこまで揉めたんだと思う。

まあまとめて言うと
「たしかな証拠が無いかぎり『断言』は出来ない」
という至極当たり前な結論ですな

>>51
008の王虎の写真は結構あるぞ。ＳＳ501の他の王虎同様、角張ったナンバーなり。
コンコルドの008の書体はマルマルして全然異なるなりよ。
故にデタラメなり。

>>54
なるほど、『確かな証拠』があるわけですな

この画像どうよ？
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20020221080359.jpg
http://www.niji.or.jp/home/hs2903/imgboard/img-box/img20020221080511.jpg

ﾎｲﾙﾍﾞｰｽが長すぎてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>56
主要な掲示板に張りまくられてるけど、
興味無いモンにとってはウザイっす。

あと、業界著名人の名前をそのまま使うのはヤメれ。

正直、すまんかった…

しかし、ドイツの装輪装甲車は
一番人気のあるアイテムなんだよ
それを興味ないと言われても…
一番ポピュラーな話題を選んだつもりだったのに…

とても残念だ（--；
また、高田さんの名前を使ったことは詫びるよ
でも、無名のヤツの名前じゃハンドルにならんのでな

↑
ワケワカラン

なにが一番人気なんだか(w
何をしたがっとるのかわからんぞ。

>>59
初めて見た人などが誤解するので、そのハンドルは止めるべきでしょう。
偶然、同姓同名って場合ならともかく....本人に迷惑がかかる可能性が大ですよ。
どうしても有名な名前を使いたいなら、この業界と関係ない人にするほうがまし。広末とか。
>>61
宣伝かも？

>59
いろんなトコで見るね、一体どんな意見を聞きたいのかわからん。

彼の脳内においてのみ「一番人気」なのだと思われ。
ハンドルに関しては>>62の言うとおりだよ。
一瞬、マジで高田さんが書きこんだのかと思ったもん。

いや、物議をかもしたようで、すいません…

今、画像にあるドイツ四輪装甲車を
スクラッチしようと思ってるんですよ
ちょうど手元にイタレリのSdkfz233があるんで、改造しようかと…
アキュリエットとかのは高いのでね…
だけど、サイドフェンダーのデザインが今ひとつ
納得いかなかったんで、マニア諸子にご意見を求めたもので…
画像がサイドフェンダーの相違で２種類あるのはそのためで…
そこについての意見ｶﾞ欲しかったのよ…

それと、ドイツ装甲車の人気が高いのはほとんど常識ぞなもし
店に置いといても真っ先に売れるぞなもし
それを認めずにソ連モノを推すようになっては
本物の高田さんになってしまうぞなもし

>>一瞬、マジで高田さんが書きこんだのかと思ったもん。
おいおい（笑）

>>６５
マジでそのハンドル止めた方が良いと思います。
おいおい（笑）とか言ってないで。

常識ってなんだ常識って(w

すいませんm(_ _)m
とりあえず、ハンドルは変更します

マシーネン・クリーガーが好きなので
これからは
『ＳＡＦＳ横山』と名乗ります
これならまさか本人と思われる心配もないと思われますので
ＡＦＶの話題でその業界の人の名前を出したから誤解されました

しかし、『松本州平』とか
『平野義高』とかって言うハンドル使ってる人もいますよね
でも、なんか『高田裕久』って生々しくてリアルなんですよね（笑）
高田社長、ゴメン（笑）
また今度、ドラゴンのフィギュアでも買いに行きますから（笑）

>>68
safs横山はもっと駄目かも・・・。
実はＭａｋスレに「横・Ｕ・山」名義でいっかい本人降臨したんだよね。
混乱を招くので実在の人物の名前は控えたほうがいいと思いますよー。

>>68
どうしてそうまでして他人になりたがるんじゃい。
そりゃハンドルといわんで騙りとゆーが。
横山抜いてＳＡＦＳ名無しでいけ、おまえは。

まあ少なくとも自分のページを持ってるような人の名前を使うのは
やめた方がいいな。
もはや2chは国民的とも言える。有名人けっこう来てるよ。

分かりました...
もう実在人物の姓名は用いません
これ以上の混乱は本意ではありませんので...(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

これからは『総統擲弾兵』と名乗ります
大戦末期に編成されたＧＤ師団の姉妹部隊です

でも、それがボクだということだけは
心得ておいてください
それだけはあなた方に命じておきます
名無し扱いはボクのプライドが許しませんので

ＰＳ
ＭＧのライターになりたいですねぇ
デジカメ持ってないので作品投稿できないんですけど…

ついでにﾄﾘｯﾌﾟ使って偽者防止するとｶｺｲｲYO!

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ！

てめえら小物は消えろ。
これからこの板は俺が仕切る…！
『ＡＭ編集長』こと、この土居雅博がな…！

高田さん。
今度また、久しぶりにあんたの店の店番やりに行くよ。
そしたらまたファインモールドのステンシル盗むから（笑）
それと昔、店番してるときに客と喧嘩しちゃってゴメン。
今まで黙ってたけど、時効だから許してね（爆）

それと今度、ドラゴンの社長に
ＫＢ-８５出すように言っといてくれよ。
それからＡＦＶクラブの社長にも１０５mm砲搭載の
米軍ハーフトラック作れって言っといてくれよ。
あと、早くＴ-３４の砲塔作れよ。遊んでばっかいないで。

ＡＭの悪口言ってるヤツ

てめえらは糞だ
生きる価値のねえゴミだ
下痢便だ
道端に吐かれてる酔っ払いのゲロだ

てめえらはＨＪの社長以下の糞野郎だ
ＳＡＦＳの利権にしがみつくインチキ経営者だ
模型界の鈴木宗男だ

貴様らは模型界の『むねむね会(鈴木宗男後援会)』だ
糞インチキ集団だ
糞売国野郎どもが
徴兵忌諱の国防拒否集団が

このスレも終わったな・・・

>>75-76
だれ？　アンタ？

光と影の迷彩（斑点）の斑点は、何色が正しいすか？
例えば、イエロー地には、グリーン、レッド。グリーン地にはイエローとレッド。
というように、３色を反転させているのがタミヤの箱絵に描かれてますが、
模型誌では、斑点を全てホワイトにしてるのもあるようです。
あと、実車の斑点はスプレー塗装？

実際に、タミヤの箱絵のようにプラモに塗ってみると、
グリーンとレッドは、互いに隠れてしまって、３色で斑点を書いても、
イエローばかり目立って、グリーンとレッドはほとんど意味ないように
思えたもんで

>>79さん
スポッティングに限らず、ドイツ迷彩は複雑で
『正答』というものは用意できないのだと思う
代わりに、私の作品をいくつか載せておくから
お手本にしてみて欲しい
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/mbt2.htm
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/cwtiger2.htm
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/alt2.htm
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/amt2.htm

他にも質問のある方
全員ここに書き込んでください
この土居雅博があなたの質問を責任編集します

それから私以外の人間は
このスレに書き込まないで頂きたい
このスレは私が質問者の質問に応えるスレなのだから…
凡俗どもが…

氏ね

土居雅博 を騙る >>79

直リンするな、この週末ドアホが。

イタイを通り越して基地外だな。まぁいいや。

＞土居様
デューロパテはどこがどうがいいのでしょうか？
田宮のエポパテとの違いを具体的かつ論理的に教えてください。

すっかりクソスレと化したな、残念だ。
騙り高田裕久、土居雅博に謝罪と賠償を要求汁！

>>81
スレの立て方も知らないキチガイは黙っててください。

なかなか面白い展開になってきたね〜（藁

それじゃあ、土居タンに質問です。
本当にオリオンの師匠と仲が悪いの？
仲嶺君の作品はもう見れないの？
師範のヤークトパンサーは完成したの？
青木周太郎氏はＡＭに参加しないの？
答えてやってちょーだいな。

この前、トニー(グリーンラント)と会ってきたよ。
『君は最高のグランドマスターだ』と賞賛された。
いつもながら、ものすごく率直で的確な感想だと思う…。

それと、私は模型の技術的な事柄にしか応答しない。
模型界のどろどろした人間関係にはウンザリなんだよ。
ただ、裕久は珍しい昆虫とかたくさん飼育してるから仲良くしてる。
いつかヘラクレス(カブトムシ)を盗む予定だよ。

それから墨田区のビッグフット。
あそこの社長・大橋。
ありゃどーにかなんねーのか？
ヤクザもんだろ？ありゃ？フザけやがって…。

俺は天下の土居雅博だぁッ！
トニーもヴァーリンデンも俺の家来同然よォッ！

ＰＳ
おい。誰かここの連中で
大戦末期のドイツ戦車師団史に詳しいページ知らねえか？
クルマーク戦車師団とかの戦歴･由来が知りてえんだよ。
知ってるやつ、情報入れとけや。
情報持ってねえやつは書き込むな。邪魔なんだよ。

ふっ…
ゴミどもが…。

イタタ・・イタ。

隔離スレとしての機能は十分果たしてるな

土居雅博?
ああ、「山卓,島脇で金賞なら俺なら『Best of show』だぜ！」って
意気揚々乗込んで、佳作も取れなくて「選考基準を公表しろ！」って
ねじり込んだﾄﾞｷｭｿ君のことね。
出発前のMGではさんざんブチアゲといて、帰ってきたらチョットだけ
レポート記事らしきこと書いてごまかしたんだよな。
あの後、誰もユーロの話しできなくって困ったらしいじゃん。

>この前、トニー(グリーンラント)と会ってきたよ。
グリーンランドぢゃないんですか？

あ、そうそう、この間お会いしたときお見せしたあの本、翻訳を
出してみませんか?

とか言ってみる。

p.s.
某サークルが崩壊したのって、まさか91の一件が引金なんですか？

なんちって。

うるせえぞ
クソバエどもが…

平野どもが寄稿しているマスモデ…
いったいなんだ？ありゃぁ？

ＭＧや、ましてやＡＭが君臨してる今の模型界に
どうしてあんな地味な小冊子が必要なんだ？
ありゃ、どうみても俺様に対する謀反だろ？
平野のやつ…メジャーにしてもらった恩を仇で返しやがった…

それに松本州平…？？？
こりゃいくらなんでもギャグだろ？
この御時世に『改造しちゃあかん』ってか…？？？
みんな思いっきりフルスクラッチの記事が読みてえんだよ
スーパーディティーリングの記事が読みてえんだよ
てめえらの十人並の糞作例なんざ見たくねえんだよ
フザけんな

もし軽いディティールウップにとどめたいなら、
サラリーマンが週末の２０時間で完成できるような
『ウィークエンドモデリング』みないな企画性が必要なんだよ

だいたい今度、龍からパンテルのＡ型出るんだよ
今、新規金型製作中なんだよ(裕久が言ってた)
それを今頃イタラェリのパンサーＡ型だと…？
それに★☆の虎オットー・カリウス版も絶版で入手不可だと…？

いやはや…
わざわざ金と労力をかけて
恥を求める必要が彼らのいったいどこにあったのだろうか･･･？
ＨＪ全盛時代の夢よもう一度的な駄雑誌だな…

最後にこれだけは言っとく…！
間違ってもあんなもん海外に輸出すんなよ…！　
海外じゃ日本のモデル雑誌は世界一とされてんだからな…

薄汚い便乗編集者どもが…

>だいたい今度、龍からパンテルのＡ型出るんだよ
>今、新規金型製作中なんだよ(裕久が言ってた)

金型製作、すでに完了してるっつーの。

なんか痛過ぎるスレになってきたな・・・。

ひっこみつかなくなっちゃったんだね。

shine

通報しますた。

>>94
＞それと、私は模型の技術的な事柄にしか応答しない。
＞模型界のどろどろした人間関係にはウンザリなんだよ。

と自分で書いたばかりなのに、なに愚痴たれてんだよ？
自分で書いたことすら守れないのかよ。
ぐだぐだとうるさいキチガイだな。

うるせえぇッ！
平野の親衛隊は黙ってろぉぅッ！

いいか？
俺様の売りは稲妻のような独裁者的人格だ
指導力だ
俺様に求められてるのは
ヴェニート・ムソリーニのような暴君的英雄だ
キリスト信仰的な救世主像だ

俺にはそれらがすべて備わってる
だからこそＭＧも成功したし、ＡＭも世界一になったし、
カステンも技術力世界一のメーカーになったんだ
(トニーのやつがマスクラの中で『カステンはタミヤより上』と言ってくれた)

いいか？凡俗ども？
現在のＡＦＶヴームは間違いなくカステンが出した
パンテル用の連結トラックから始まってる
あれがなけりゃ、未だにみんなゴムのキャタピラ履かせてるよ（笑）
それにＨＪだって俺らが離反してガンプラ雑誌に成り下がった
今じゃスケールモデラーでＨＪ相手にしてんのは中学生モデラーだけだ

分かったら俺様に逆らうなァッ！
てめえらの訳知り顔は本当にムカつくッ！
俺が現在の模型界最大の功労者なんだァッ！
この糞ゲロ野郎どもぉッ！

俺が対等だと認めてるのは裕久と嘉瀬さんくらいだな
もし俺がヒトラーだとすると、
裕久はインテリだからムソリーニ、
嘉瀬さんは重鎮だからヒンデングルグあたりかな…

平野はエルンスト・レーム程度だよ
粛清対象に過ぎん

ヴェニ―ト？ヴ―ム？うぷぷ、これだから中卒は...。
辞書調べてご覧よ、持ってたらの話だけど。

基地外だな、こいつ・・・
放置ｹﾃｰｲってことでいいな？

わたくしはＡＭとその信奉者を率いて
世界中の模型界に君臨する…

そこでは私の言葉がそのまま法律となり
ＡＭの編集方針となる…
凡俗どもはＡＭの表紙にある
『責任編集』というフレーズを知っていよう？

この『責任編集』とは、
ナチスでいう『責任(指導者)制度』に他ならない
つまり、合議制や会議による編集を否定し、
１人の指導者の権威により編集方針を決定する、という意味だ
つまり、ナチがヒトラーに従い、
ファッショがムソリーニに従ったのと同じことだ…

私は、それと同じことをＡＭで行う
私ひとりの権威でＡＭの方針を決め、私がＡＭの命運を定める
余人の関与は断乎拒否するし、絶対に認めない…

もしＡＭの中に、私の指導に不満を感じる劣等者がいるとするなら
どうか速やかにマスターズモデラーに移籍してほしい
わたくしは全く困らないし、止めもしない
それは実に好ましいことである
ＭＭに行って、州平とともに業界の闇に消えるが逝い…
公的な模型生命を断たれるがいい…

そのときこそわたくしは
平野に救いの手を差し伸べるであろう…
ゴルゴダの丘で磔にされたイエスの如くな…

>>103
まぁ、ここはよくいえば会議室、
悪く言えば隔離部屋みたいなもんですから。
キチガイはほっときましょう。
つぎにここを使うときまでいるかどうかは知りませんがね（ｗ

騙りは良くないが、
ここまで露骨にネタ然とした内容だと、
不覚にもオモロイと思ってしまった（ｗ

おもしれー。で、真のご本人は怒りまくっているし。
決算間近で往っちゃった週末ヲヤジのしわざですか？

>現在のＡＦＶヴームは間違いなくカステンが出した
>パンテル用の連結トラックから始まってる

試作品を見せてもらったときにどの字も出てこなかったけどなー。
あのとき見せてもらったのはO氏だったかなー。

ここの「土居雅博」氏へ
おもしろいんだけど、勘違いしちゃう人が居ると問題になりそうなので、もうちっとネタっぽいハンドルにしてもらえんでしょうか？

ＪＳ−３のハッチの件
今度高田さんに会ったら聞いておきます。

ここですか？
痛い騙り君と痛い業界通なりきり君が覇権を争ってるスレって？

土井ってMGスタッフがHJから離反した時って
まだ田舎にいてライターじゃなかったんだよ

ボクのダイオラマ指南ビデオは
絶対に買わないでほしい

人に迷惑をかけたくないんだ

このスレ、ガンプラしか作らない人には何の話だかわからんだろうな（ｗ

土居の田舎ってどこ？
なんか山陰の貧乏臭い匂いするよね...
鳥取とか島根とか...

>>113さん
北海道

>>114さん
m(_ _)m

>113
>貧乏臭いって(w山陰の人に怒られるYO!

北海道ってなにげにＡＦＶ関係者多いような...。
雪上車を見て育ったから？（藁）

この糞野郎どもッ！
情景模型を
ディオラマとか言ってんじゃねえよッ！

『ダイオラマ』と呼べッ！

恥かしくて呼べねえか？
呼べねえならＡＭから出てけッ！
金輪際、俺の前に汚ねえツラ見せんなァッ！
俺様の主導するムーヴメントに従えねえなら
この業界から消え失せろッ！

いいかッ！？
ディオラマという響きにはＨＪの匂いがする！
『How to build DIORAMAS』の匂いがする！
ＨＪお抱え職人・ペインの匂いがするッ！

そんなもん糞くらえだッ！

ＡＭの信徒は『ダイオラマ』を用いろッ！
これは一種の踏絵だッ！
いまだにディオラマなどという古語を用いる者はＨＪ主義者だ！
古臭い反動主義者だ！州平の残党だ！ウーフーだ！
ＡＭ主義者はダイオラマと呼べッ！

ヨシ(義)ッ！
てめえは人間のクズだ！
生きる価値のねえ裏切り者だ！
キリストを裏切ったユダだ！最悪の１３使徒だ！
信長の寝首を掻いた明智光秀だ！

>>117
Ｊ隊機甲師団が多いからでしょう

...呼んだ?

ＡＭ専門スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/l50

スレまで立てたか・・・。
放置ｹﾃｰｲでDAT落ち待ちってことでよろしく。

まだあったのかココ・・・・

土居閣下に質問です！
閣下は北海道出身だそうですが、どちらの
学校を卒業されたのれすか？

＞108
JS-3のハッチの件、よろしくお願いします。

現在、大戦末期の三号戦車を企画してるのですが
その考証についてお尋ねしますm(_ _)m
私は三号戦車Ｇ型の７５ｍｍ短砲身搭載改修型を企画しています。
根拠は[Last of the Panzers]の写真111番です。
(撮影時期1945年4月)

その三号は旧式キューポラに初期型誘導輪、
３６mm履帯と典型的な３号Ｇ型戦車なのですが、
同時に砲塔全面の増加装甲や車体後部の排気口に
整風板があるなど、Ｌ型と思しき改修が施されています。
また、この戦車は砲装備が取り外されているところから、
砲の装換をしていたと考えていますが、その交換対象を
私は７５mm短砲身であったと考えています。

この時期、７５mm短砲身は
Sdkfz250のような小型車輛にまで搭載されていました。
ケーニヒスベルグの三突や四突を見るまでもなく、
この時期はあらゆる残存車輛に
手当たり次第に対戦車砲が搭載されていた時期です。

三号Ｇ型に７５mm短砲身が改修搭載されていても
まったく不思議ではないと推測するのですが…

　　　　　∧__ 　 __∧　　　|　はーいアートボックス関係者は
　 　 　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　／　　ここに正座ー
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　川､＾∀＾ﾉ||
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／))　　　　　ﾑﾁｰ　　　ﾑﾁｰ　　　ﾑﾁｰ
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((　　　　＼　　／　＼　　／　＼　　／
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　　　（´∀｀　） （´∀｀　）　（´∀｀　）
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))　　　 と と　 ）　と と　 ）　 と と　 ）
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν　　　（__（＿つ　（__（＿つ　（__（＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>126
III号G型の武装変更は初期の37mm装備型の生き残り->50mmに換装ってのを実施
してるから、普通に考えればそっちかなとも思うけど、N型で75mm切株を載っけ
てるから搭載する事自体は確かに不思議じゃない。
修理引上げのIII号37輌がN型武装に改修されたそうだから、切株つきIII号G型、
つかGベースIII号Nは『実際にあったかもしれない』て事で良いんじゃない？

塩飽ってのは先祖が瀬戸内海賊？

>>ごっく様
素早いレス、ありがとうございますm(_ _)m

45年1月の段階では東プロイセンのケーニヒスベルグで
本来７５mm短砲身装備のはずの三突Ｃ型に
７５mm長砲身が改修搭載されている車両が確認されています。
また、四突はザウコップ砲身を装備しているはずなのに
台形の初期三突の初期形式砲身を装備している車輛も確認されています。
(口径は変わってませんが、砲の変換が頻繁に行われた証拠にはなります)

これらのことから類推すると、
もはや45年になるとほとんど形式的な分別は無視され、
スペースの許されるものはその最大限のサイズの砲を
改修搭載された、と考えて不自然ではないですよね？

第三者の賛同を得て、とても力つよく思います(^ー＾）ゝ
いずれＡＭに投稿したいです(笑)

『土井雅博　無責任編集』

ドラゴンの象にライターが難くせ着けて、抗議が来た時の対応って
無責任編集だったよね。

>>131
>>132
そーゆーのは、あっちでやれ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/

ﾊﾟﾝﾃﾙ

　　＼＿＿――￣―＿　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　 ／ヽ、　　　　　|　　　　　.|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼―十　　 /　　　|　　　　　 |　＼＿＿|＿――￣
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　´　.|　　　　　　　　　　　　.|　 / ヽ　　　.|　　　　　　__
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　　　　　　　　　　　　　ジ　　ハ　　ー　　ド　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　|＿＿_|　　　|　　　　　|　　　　ヽ＿＿＿＿＿/　ヽ＿__|＿＿　　　　　　　　　　
　　　　|　　　.|ー　　|＿＿＿/　　　　　ヽ　　|　　　 .|　　　　　|　　　¬　
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>>135
軍事板の誤爆か？

>>132
あれはもともと、師匠がMGで言い出したこと
高田さんも、AMに難癖つけるのはいかがなものか
ヒンジやボルトの間違えは棚に上げて

>>137
＞いかがなものか
ﾑﾈｵﾀﾝ?

だから、記事をチェックするし、それでもなんかあったら
全面的に自分がかぶるから責任編集だろっつーの（W

まして反論に使われた写真って大日本絵画の本に載ってるやつばっかだし

45.125さん
忙しくてなかなか行けなかったけどやっと会えたので聞いてきました。
でもって、逆に
1.どの写真にハッチが写っていたのか？
2.ザロガ氏の本とはペルタ社の本か（表紙が赤っぽくカラー写真）？
の２点が質問されて、その点をきいといてと言われました。

ペルタ社の本は在庫が無く確認できませんでしたが、
表紙に使われた写真は戦後５０年代製造のＭ型だそうです。
ＪＳ−３は大きく分けて４種類有るそうです。
４４年製造の先行量産型（ハッチ無し）。
４５年製造の量産型（ハッチ無し）。
４６年以降製造の量産型（ハッチ有り）。
５０年代に製造（改造？）のＭ型（ハッチ有り、車体側面装甲の角度の変更、フェンダーに縁が付く）。
４４年、４５年製造の物は量も少なく実戦には間に合わなかったのは周知ですが、ベルリン戦勝パレードに参加して多数の写真が撮られています。（グランドパワー誌２０００年１０月号に掲載）
これにはハッチが有るタイプは有りません。
又、このとき撮られた写真の一枚がペルタ社の本の表紙に使われた写真とアングルがそっくりで、本を見たとき「戦勝パレードを写した写真にカラーの物が有るのか」と驚いたそうです。
しかしこの写真はフェンダーに縁が付いているモデルなので、５０年代のＭ型であると言うことです。

又、ソ連のマニュアルの図面については戦後モデルであるので注意してねと言う意味で書かれたそうです。
同じ図面はグランドパワー誌にも有りました。

これについて質問とか有ったら寄せてください。又ついででアレですが、聞いてまいります。

どうもありがとうございます。＞108さん
Concordの本です。＞ザロガ氏の本
あと、ついているハッチと言うのは車体側面ではなく車体後面の
発煙筒装備位置の外側の部分です。

グランドパワーの2000/10の写真ですが、
本当に揚げ足取りっぽいんで恐縮なんですが11ページ上の写真、
写真の右端に車体後端のまさにその部分だけが写っている車両が
あります。
ここの車体後面装甲と空間部分の接合線の外側に、その線と平行に
下端が丸まったライン、そのラインの上端やや下にポッチのディテール、
フェンダー上端のちょっと上にヒンジのディテールと思われる物が
結構くっきりとみられます。
また11ページ下の写真でも同様のディテールが写っており、やはり
ハッチが存在したのではと思えます。

無駄な空間にしておくのもアレなのでハッチを付けてみたが、あまりに
使い勝手がわるいので車体側面部にハッチを移動したのではないかと
勝手に推測したりしています。

ちなみに「ハッチがある！絶対ある！」と思ってみていると
GP2000/10の5ページの写真、一番手前の車体の左側、極わずかに
ハッチのディテールの一部が写っているようにも思えてきてしまいます
（ヒンジとポッチの部分）・・・が、これはネガの質が悪いので
思い込みによる錯覚かも知れませんね。

ちょっと検索して見たところ、既に再現している人がいました。。。
http://www.panzernet.com/articulos/js3amt/js3amt.html　の
http://www.panzernet.com/articulos/js3amt/is306.jpg
これの4番のところですね。ハッチが追加工作してあります。

うひゃ、私全然違うこと確認してしまったっす。すまんです。
写真をよく見るとなにやら有りますね。
で、側面にハッチの有る戦後型やＭ型は後ろ面には何にも無いですね。図面にも。
そこの所がConcordのザロガ氏の本にはっきり写っているのですね。

側面にハッチが付く以前は後ろ面のハッチにより側面の空間を利用していたのかも知れませんね。
使いにくいので側面に移したという説ももっともだと思います。

又今度聞いて見マース。

>141
で、本のタイトルは分かんないんだよね？

えーと、手持ちのモデルアート増刊の巻末によると
たしか「STALIN'S HEAVY TANK 1941-1945」
といってもこの本の写真は斜め後方やや上から撮った
おそらく記録用の写真が１枚載ってただけです。
ディテールははっきりしていたけどグランドパワーの
方が確認しやすいかも。

sagarisugi

ダイオラマはどーでも良いとしても、
長年愛されてきた「装甲師団」を抹殺したことにむかつきます。
しかも「戦車師団」もしくは「機甲師団」が正解、だなんて
よくもそんなデタラメが言えたもんです。

装甲師団なんて聞いた事無いぞなもし。

ヲイラは、'70〜'80前半のHJの洗礼の影響が大きいから「装甲師団」だなぁ。

Panzergrenadierは
戦車擲弾兵とか機甲擲弾兵じゃなくって
装甲擲弾兵だよね。やっぱり。
機甲擲弾兵も悪くないけど。

>>「戦車師団」もしくは「機甲師団」が正解、
>>だなんてよくもそんなデタラメが言えたもんです。

ヴァ〜カ

ドイツ兵科としての『panzer』ってのは、
直接、戦車(車両)自体を指してるんだよ
そりゃ確かにpanzerという単語には
装甲/機甲という概念全般を指す意味もある
しかし、少なくとも兵科としての名称に込められている意味は
『戦車(戦車を主力に据えた部隊の意)』の方である
だからpanzer divは『戦車師団』と約するのが原理的には正解だ
また、従って、Panzergrenadierは
『戦車擲弾兵(戦車部隊を有する擲弾兵部隊)』と訳すのが正解

ただ、物事には原理だけではなく習慣というものがある

我々の世代はＨＪに連載していた
源文の『装甲擲弾兵』などに親しんだ世代だから
どうしても装甲擲弾兵/装甲師団という言い方の方が馴染む
だから漏れらは装甲師団と呼び続ける
若造どもの指図は受けない

だが、もし皆が戦車師団と呼び始めたら、
漏れは時代に従う
それが社会性を重んじる日本人としての姿だよ

ヴァカどもが…

まあ、ドイツ語だしなあ。

>>ﾆｾ土居たん
思わず、AM創刊号を引っ張り出して来て読んでたよ・・・。

論拠に、怪しげな日本在住ドイツ人モデラーとか引っ張り出さずに
↑の理論で展開すりゃよかったのに。

最後の一文は余計だけど。

結局何だよ？
戦車師団でいいのか？

panzer mast で鉄柱だしねぇ。
何かっていうと、街に建ってる鋼管製の電柱のこと。

> それが社会性を重んじる日本人としての姿だよ
...事大主義？

第一騎兵師団って今だに騎兵なんですか？
とか言ってみるテスト

何故か「機甲師団」以外はピンと来ませんが、
擲弾兵に関しては、「装甲擲弾兵」以外はピンと来ない・・・。

何でかなぁ？
きっとＳＬＧ関係で使われていた言葉がインプットされてるんだと思うけど。

だからまあ、ドイツ語なんだし。

俺はやっぱり「装甲師団」なのよ（年寄りですまん）
正しいとかじゃなくて言葉が染み込んでるんだよね
じゃあ「第１ＳＳ装甲師団」は「第１近衛戦車師団」なのか
それじゃあ全然だめ全然萌えねんだよ

おっとソ連の歩兵師団は「狙撃兵師団」ね

戦前の日本陸軍では兵科は「機甲」、師団・連隊名は｢戦車」となっています。

>>159
[SS＝近衛]つー発想が無知を曝け出しとるよ。

それじゃ、空母は「航空機輸送艦」と呼ぶのが正しいのか？
と言ってみるテスト。

>>162
？？それを言うなら「機動部隊」と「任務部隊」でしょ

"Aircraft carrier"の日本語訳ってことで。＜「空母」と「航空機輸送艦」

装甲擲弾兵/装甲師団の「装甲」って、
まんま「装甲板」の意味なのか？
「装甲戦闘車輌」のことだと思ってたんだが
違うのか？

俺は、「機甲師団」って呼び方が好きだな。機動する装甲って感じで。
たぶんサンケイブックス（だったかな？）あたりの影響かと。

機甲師団と言われると、戦車よりも歩兵戦闘車を連想してしまう

赤軍なら「戦車師団」(TANK)
独軍なら「装甲師団」(PANZER)
英米軍なら「機甲師団」(ARMOUR)

これでいいのだ

いやだからドイツが作った新語なんだしな。
中とってパンツ師団じゃだめか？語感いいんだけど。
パンツ擲弾兵。

想像して笑っちゃったよ＞パンツ敵弾兵

戦車のことをパンツァーと呼んでるのだよ

>>171
戦車は戦車だろうやぱし。
そこまで言うならためしにパンツと呼んでみるかやれやれ。

パンツ模型はやっぱしタミヤだろ？タリバンのパンツは全部ロシヤ人のお古？
・・・ダメじゃねえかｺﾞﾙｧ!

>>168
あ、まったく同じだよ。おれもそー言い分けてる。
文面で違う表記があっても脳内変換してるし。

>>155
じゃあパンツァーって固いとか丈夫ってことなのかなあ。

パンツァーだけなら元は「装甲」の意。
パンツァーカンプワーゲンで「戦車」。
しかし、ドイツ軍においては、パンツァーだけで戦車の意でも可。
よって、旧日本軍風なら戦車師団。パンルカレル風なら装甲師団。
どっちでも可。
機甲師団も、別に良いけど、ただ「機」ってのはおそらく機械化の事だろうけど
パンツァーにそこまでの意は含んでないと思われ。
まぁ、間違いでは無いだろうけど。

そもそも、異文化の言語なんだから、完全な訳なんてありえないわけで
いくつも訳があっても全然問題なし。
だから、ＡＭ誌上で、「装甲師団は明らかに間違い」と言い切ってしまった事には
大変遺憾であります

ちなみに、件の記事でＡＭ説の根拠になった「ドイツ人の知人」は
全然アテにならないいい加減な人物、と、どっかの模型サイトで
ＡＭライターの人が書いてました。

ミステル矢追の知人かもしれんですな。

＞題名：なに戦はええよ　やっとかめ
＞大阪も〜まぁあかん〜、ゆうだけ、●ＣＨに書くだけのヘタレども
＞こ〜れからのサークルはぁ〜な・に・せ〜んが主役〜

潰瘍堂といい大阪ってこんなのばっかり？
などと言ってみるテスト

あ、東京にはあさのとかくろすとかがいたか・・・・

>>178
いや、８３％のモデラーがそんなんです（当社比）

>178
そこのサイトのリンクページの頭にあるサイトの掲示板もチェキ☆

＞１８０
ギズモロ？

>>175

panzer呼称問題に決着をつけた
凡俗どもは参考にしておくがよい（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/293
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/294
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/295
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/296
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014540595/297

最後にもう一度ハッキリさせておく…！

ドイツが師団名称の冒頭に
panzerの有無を明記したのは
その部隊が戦車部隊を持っているかどうかを
把握するためである

つまり、当時のドイツ陸軍の戦略の基本は
戦車の大量運営なわけだが、
その部隊が戦車部隊としての運営に耐えられるかどうか、
その区別をつけるためにpanzerという単語を
明記したのである
要するに、panzerの有無は
その部隊が戦車部隊を持っているかどうか、ということである

ここでのpanzerは
きわめて具体的に、そして即物的に
『戦車そのもの』を指している
決して他の装甲装備のことなど含んではいない

だからpanzer divは『戦車(主体の)師団』と訳すべきである
もし強硬に装甲師団という訳を推す者たちは、
それならその『装甲』が具体的に何を指すのかを明示すべきである

わたくしは
『当時のドイツ陸軍が師団の冒頭にpanzerの有無を明記したのは
戦車部隊の有無を把握するためである』と定義した
それゆえ、panzerは戦車でしかありえないと推論した
もしそれが間違っているというのなら、
そのpanzerという名称の有無が
一体何を指すのかをハッキリと示すべきである

ふっ…
まぁ、貴様らにそのようなまともな論理があろうとも思えんがな…
ただ適当にイキフン(雰囲気)で騒いだだけなのだろうがな…
所詮、ＭＡやＭＭはAMの敵ではあり得ない…
(AMにはこの土居雅博がいる…)

ＡＭに楯突く糞インチキ野郎どもが…
汚らしいホヴィ・ジャパンの残党どもが…
時代遅れのＭアートどもが…
義高の手下どもが…



bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

それから馬鹿どもに
ハッキリ申し渡しておく…
二度とこのスレで
ＡＭ関連の話題を論じはならぬ…！

わたくしの問題はわたくしのスレで論じる…！
これからＡＭ関連の話題は
わたくしの立てたＡＭ専用スレで語れ…！

ふっ…
クズどもが…
この業界に
わたくし以外の指導者などおらぬわ…

ゴミどもが…
知恵遅れの低知能者どもが…

あほは書き込み出来ないように出来ないの？
スレッド立てないないように出来るのだからできるよね

とゆーわけで、大人の諸君は放置。

祭り好きはこの他人の名を語ってしか悪態のつけないカワイコちゃんの
相手をどうぞ。
現実ではイイヤツなんですよ、たぶん。
ただイイヤツ過ぎてＰＣに向かうと・・・（涙）

私の脳内では「装甲＝戦車」ですが何か？
って言うか「ドイツ装甲師団」がいいんじゃないか
まあパンサー→パンターみたいに皆が認めれば自然と変わるだろうけど

>>188
ドイツ語で言うのがモーストピースフル。
ワタシ、アナタ、ヘイワ。ユシー？

戦車も含めた装甲車輛を運用するから『装甲』と冠をつけたって話を勝手に『戦車』って
冠の話にすりかえるからおかしくなるんだよ＜−バーチャル土居。
某海外サイトではあっさり
パンツァーグレナディア：アーマード　インファントリー
と対訳されてたしなあ。

ダイオラマと
戦車師団と
クールスク
これで差別化を図りたいんです。
こんどはノーマンディーとか言い出したりして。

# バーチャル土居というよりはフェイク土居のほうがよくないか。

てめえら
ＡＭに嫉妬してんじゃねえよ…！

ＡＭの巻き起こすムーヴメントに乗れねえダサ坊は
もうＡＦＶの業界にいる必要なんかねえ
いつでもガンダムとかセィラァムーンとか
おまえらの世界に帰っていーんだぞ…！

まぁ、いつでも偉人というものは
凡俗たちの非難を受けるものだがな…
だが、俺は海外では最も有名なＡＦＶマスターだ…！
そいつを忘れんなよ…！

恥知らずなゴミどもが…

>>192
これホンマに本人やったら鬱やなあ。
って、なに急にフルネーム騙りやめてんだよー！

やっぱり少し怖くなって自分を取り戻してるんだね。
うんうん。僕にはわかるよ。

『先覚者はとかく狂人扱いされる物だが、狂人が全て先覚者ではないからな。』
以上なつかしのビュコック提督でした。

>>194
なにカッコつけてんだヨー

ぼくはばかなので　だいおらま　とよんだとき
ちべっとのえらいひとだと　おもいました

>>196
激ﾜﾗ

こういうのってカッコつけてる事になるのか？

>>198
スマソ。お前もメール欄読んでください。名無しさんのとこな。

・・・ギャー
ｶｺﾜﾙｲﾖｰ

>196
オモロすぎ（ｗ

＞土居たん
そんなに、表記にこだわるなら。
いっそ、全ページ原文でお書きになったら如何ですか？
独戦車の記事はドイツ語、仏戦車はフランス語
露戦車はロシア語、日本戦車だけが日本語で。

もしくは土居たんの記事だけドイツ語ってのも平和かもしれませんね。

そんな可哀想な事を言ってはいけない。
外国語ができる人はそもそもあんな事言い出さないだろ。

>>202

笑わしてんじゃねえよ
糞が

てめえこそ
文章は祖国の言葉で書いたらどうだ？
偉大なハングル文字でな…！
この雅博に逆らうんじゃねぇッ！
俺様に対する謀反は許さねぇッ！
義高的行為は容認しねぇっ！

>>204
なんか別人になったように内容が無いよう。

↑の自称どいたんは威勢はいいけど話のレベルが消防並！
俺、本人知ってるけど話し方や接し方は皆が言うほどひどくないぞ。
それより他人になりすまして言いたい放題の模型板どいたんの方が
人格崩壊者ケテーイだがな！？
自分をそんなに特別視して欲しいですか？煽り君？？

あわわ。マジレスまで出てきちゃったよう。

閣下に質問であります。
たしかドイツでは、戦車のことを農耕機械であると偽ったり
生産ナンバーも、ターレットナンバーも水増ししたりして
戦力をぼかしたりといろいろしたと聞いております。

しかるにナゼその師団が戦車部隊を所有しているか否かなどという
とんでもなく重要なことを師団名を聞いただけで判るような
親切くんにしちゃったのでしょうか？
へたれな自分にはさっぱり判りません。

是非とも、長文になるようでしたらおヒマな時でもかまいません。
お教え下さいませ。
こちら、閣下専用のあちら、常にチェックして見逃すこと無き様お待ちしております。

恐れながら偉大なる土居総統陛下にお聞きしとうございます
潰瘍堂の某宮脇元帥(自称)のタミヤ批判論

だいたいの模型ファン、岡田さんなんかもタミヤのプラモデルを正確やと思てるでしょ？」
「タミヤ自身が『どこそこまで行って撮影した』とか『模型は上から見下ろすものだ。
だから多少のデフォルメは必要』とか言うてるから、みんな信じてしまう。
タイガー戦車の装甲板なんか全然違いますやん。どんな目してたらあんな角度になるねん。
せやのに世界中の模型ファン、みんな自分で資料も調べへんとタミヤの模型は正確やの言うてんねん」

は信じて良い物なのでしょうか
それともこのような世迷い言に心が揺れ動く私は
まだ陛下への忠誠が足りないのでありましょうか？
是非とも至らぬ私に陛下のご存念をお聞かせ下さい。

うわあ！もうオレひとりでは持ちこたえられないー！
こ、こんなにＤＱＮが！

ネタレス部隊至急応援請う！至急応援！

209＝みの級のＤＱＮ

209
・・・・・・・・・・・・正解！

>>209
ドロップアウトしなさい。悪い事は言いません。
今なら人生やり直しがきくぞい。

いや、徹底して誉め奉り揚げ奉りますよ〜。閣下！
素晴らしき解答でｱﾌｫどもをお導き下さりませ。

しかしこいつ外国語出来ないの見え見えだな。
装甲師団という訳語だってテメエより百万倍外国語（まっ英語とか
ドイツ語の事だけど）のできる方がお考えになったんだぜ。リストラ
寸前のリーマンのストレス発散だろうからオオメにみてやってたんだけどな。
いまさら聞くのも野暮だけど（偽）土居チャンよ、あんたなにか外国語出来んの？
レプチャ語に堪能、とかイロコイ語の通訳だった、とかいうのなしね。

嗚呼、偉大なる土居総統閣下
お答無きは我が未熟さ故でありましょうや？
あるいは我が忠誠をお試しなのでしょうか？
さすれば私め、偉大なる閣下の露払いと致しまして
閣下の御威光に服せぬ輩に閣下の偉大さを伝える事に致します。

閣下を信じる事によって内気だった私も
模型店の店頭で見知らぬヲタに内容の不正確さとその修正法を語りかけ
毎日たったの5分間の運動でボディビルダーのような腹筋が
さらにオレンジから抽出した天然成分しか使っていないので
環境に優しく、汚れ落ちも抜群
極小のダイヤモンド粉末がエンジン各部の傷に入り込み
その低い摩擦係数により燃費もパワーも耐久性も上昇。
さらにはTOEICもついに250点を突破！！
次はドイツ語の基本「e,st,t,en,t,en」も3日で覚えられました！！

これらは全て偉大なる土居閣下の御陰であります。
是非とも迷える小羊の上記の質問にお答あれ。

>>216よ！つまんねぇ〜ネタ振ってないで
街中でおね〜ちゃんに同じこと質問してみな？
自分のヲタ度がよ〜くわかるからさ！（ｗ
外国語うんぬんよりあんた模型作れんのか？

偽モノは怖くなって逃亡しました。

217はﾒｰﾙ欄も読めない子羊ちゃんとお見受けしました。

やたらメール欄使ってるけど厨房？

219ど〜ゆこと？

221だけど逝ってる事分かりました。
みんないちいちチェックしてるんだね（ｗ

>>220
なんとなくな。裏表のある人間性を表現してみました。

209さんへ
田宮の新作に対して、応援のつもりで模型誌が細部イラストを載せたところ、
無線機まわりが実車とかなり違っていて担当が田宮社長に怒られたそうです。
これはＡＦＶの会のゲストの関係者から聞いた話しです。
田宮は現場尊重の方針なので、ともすれば担当者のうっかりが製品に反映され
てしまいますが、逆に田宮の美点でもあると思います。
趣味の模型は一流メーカーでも完璧から遠い処にあるものです。だからこそマ
ニアが世界中で情報を発信しています。それを利用しましょう。
にせ土居さんへ
本物の土居さんは、なかなか掲載記事の細かいところまで目が届かないとおっ
しゃってました。あなたの言動とはなはな矛盾しております。「ＭＡやＭＭは
ＡＭの敵ではあり得ない」とは笑止。あなたはＡＭを良く見ていませんね。
ＡＭはﾊﾟｰティングラインを消し忘れたり、デカールの貼り方を知らなかった
り、押し出しピンの痕の残った写真を載せたりとけっこう凄いんだぞ。でも頑
張ってるから買ってるけど。ＡＭを買っているかもしれないが、熱心な読者で
すらないあなたに土居さんの名を語ってもらいたくないものです。ＡＭを出す
なら隅々まで目を通すぐらいのことはして下さい。

この馬鹿ッ！

この野糞野郎ッ！
ゲロ野郎ッ！
半端な週末モデラー！

おまえら、まだ分からんのか…？
まだ『装甲師団』などという誤訳に未練をいだいているのか…？
このＡＭ編集長・土居雅博が
きっちり業界のガイドラインを示したにもかかわらず…？

>>戦車の存在を秘匿していたはずのドイツ陸軍が
>>どうして堂々とPANZERとつけてしまったのか？

この痴呆ッ！アルツハイマー罹患者！
ドイツが戦車の保有を禁止されていたのは
ヴェルサイユ条約下のワイマァル共和国までだろがッ！
それを破棄して成立した第三帝国は
高らかに、堂々と、再軍備を宣言してるッ！(してるッ！)
つまり、戦車の保有を隠蔽しなければいけない理由など無いッ！(無いッ！)

苦し紛れのイチャモンつけんなッ！
おまえ、義高だろ！？この謀反人ッ！！
ホントにそんなことも分からんのなら
病院に帰れッ！外出許可は取るなッ！
ＰＣにもアクセスすんなッ！

このわたくしに逆らうなッ！
ＡＭ編集長・土居雅博に逆らうなァッ！
もし　わたくしの統治が気に入らないなら
わたくしを打倒せよッ！
その力が賤民どもにあるならッ！(あるならッ！)
その気迫が貴様ら在日どもにあるならッ！(あるならッ！)

この業界の支配者はこの土居雅博である…！
ドラゴンもＡＦＶクラブもわたくしの手下に過ぎぬ…！

わたくしは現在(いま)

頂点に立った者の孤独をかみしめている…

>225
お前年いくつよ？くせぇよ、氏ね

なんかもう厭きちゃった。次のキャラどーぞ。

は〜い


　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・思い浮かばん



　　　　　　というかﾂｯｺﾑ気にすらならん・・・・

その宮脇って奴が言っているタイガー戦車の装甲板の角度ってどこの事？
キングタイガーの砲塔のどっかだとは思うんだけど。
知ってる人、詳しく解説してくれ。

底の角度じゃねえか。

キングタイガーの写真とタイガー1のプラモを見比べて
『全然違うっ!!』
とか猛り狂ってるんだったら大笑いなんだが。

なんか他スレで既出のネタだったのね<-タイガー違い。ﾊｽﾞｶｼ。

う〜ん、なんか盛り上がってるのに、昼間から酒飲んで寝てしまった。
もったいない。

>229
車内の角度じゃない？

>>229
タミヤのタイガー�Tの致命的ミスは、真上から見た時の砲塔形状。
これは初期型、極初期型で修正されている。
キングタイガーのミスは、砲塔前後の長さと、側面の角度が寝ていること。
砲塔が短くデフォルメされているので、エンジン室後方の長さも短くなって
しまっている。よって全体形そのものがかなりデタラメなものになっている。
発売された当時には、わりとあっちこっちで叩かれた有名な話なんだけど。

>>234
ネタで転がせようー。
転がしてくれようー。

潰瘍堂シェンムの頭部陰徳の致命的ミスは、真上から見た時の毛髪形状。
これはアデランス、アートネイチャーで修正されている。
陰茎のミスは、砲塔前後の長さと、勃起時の角度が寝ていること。
砲塔が短くデフォルメされているので、玉袋の長さも短くなって
しまっている。よって全体形そのものがかなりデタラメなものになっている。
発表された当時には、わりとあっちこっちで笑われた有名な話なんだけど。

激藁

>236
ﾜﾗﾀ

閣下、208であります。
>>戦車の存在を秘匿していたはずのドイツ陸軍が
>>どうして堂々とPANZERとつけてしまったのか？
ではありませぬ。
どうして戦略上重要な機密であるはずの
「ヲラの師団にゃ〜、戦車部隊が配備されてなくって
　とっても不安。こまっちゃ〜う」
な事を、PANZERを名前に付けない事によって
敵に教えちゃうんでしょ〜か？
という質問なのでございます。
今一度、おろかな私めに御教授下さいませ。

もういいようー。

潰瘍堂シェンムの伝説はこのように語り継がれる・・・
0歳。おへそでお湯が沸かせるようになった！
潰瘍堂シェンム、今日はちょっとアンニュイな気分。
24歳の時、潰瘍堂シェンムは悪名高い「明るいイデオン」というイベントに参加したイタイ経験ある。
34歳、全国民の支持を得て、登極。政治に外交に辣腕を揮う。(注:プライバシー保護のため、音声はかえてあります。)
38歳の時、スカイダイビングに挑戦。不運にもパラシュートが開かず、畑に墜落。「鋼の肉体を持つ潰瘍堂シェンム」の呼び名は伊達ではなく軽傷ですんだが、農家の人への賠償金の方が高くついた。
47歳の時、某「伝説を語る」ホームページにハマリ、通信費が以前の4.5倍になる。
51歳の時、投げたピーナッツを口に入れる芸を試みるも、鼻にピーナッツがホールインワン。しかし、それくらいではめげなかった。
ある朝、起きてみたら虫になっていた。
鋼の肉体を持つ潰瘍堂シェンムは60歳に奥義「ありの巣コロリ」をマスター
67歳、対使徒戦闘都市として第三新鋼の肉体を持つ潰瘍堂シェンム市が建造される。総工費9兆円。しかし使徒からは相手にされず全て素通りされた。かくして日本は戦火に包まれた・・・
当時鋼の肉体を持つ潰瘍堂シェンムは、"つぶらな瞳"という名目で、主に回転寿司でもてはやされた。
85年後、アンパンマン号に対抗して「鋼の肉体を持つ潰瘍堂シェンム号」を開発するが不気味なので即中止。
94歳のある日、魚雷を打ち込まれて、あっさり沈没する

http://hiya.ouchi.to/legend/

>>235
ちっ、ネタスレだったのか

>>236
ﾜﾗﾀ

土居たん祀りはもう終わり？

士居ﾀﾝで逃げを打ってます。
本気でこれならﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞとか思いやがりまくってます。

ﾃﾝｼｮﾝは下がってますが、ｱﾌｫ度はむしろ上がってます。

模型戦士士居雅博　めぐりあい宇宙編
1歳の頃は客観的にはあまりかわいい子ではなかったが、今のレベル(7)では、まだまだ修行が足りん！
せめてあと8801185の経験値を稼げ！
衝動買いしやすい性格のため、腹筋を鍛える道具だけはそろっていた。(ここで関口宏、落涙)
26歳の時、ヘンシェル砲塔を獲得するもポルシェティーガーが欲しいとごねてしまい皆から総スカン。
32歳のとき、銀髪で青い瞳のドイツ人に『お前が欲しい』と言われた。そして士居雅博は32歳のときに、ダイオラマの伝導師を引き継いだ。
士居雅博は齢41歳のころ、初めてハーケンクロイツ（３突）の名称に疑問を持った。
この頃、ごく一部で権勢を振るう藤原道長であった。でもなぜか薔薇をいつもポケットに挿していた。
士居雅博の3大必殺ワザは「だるいモールド」「間違ったディフォルメ」「コンプレックスから来る間違いのひけらかし」。
酔ったはずみで「パンツは装甲」。遺書は無かった。

まあコンナ感じ。

>>245
１４点　再履修

>>234

247はどうしたんだ。大丈夫か？

他人になりすまさなきゃ、言いたいことも言えないのか？
ここの土居たんは！
君は、学校若しくは会社や社会でほんと孤独なんだろうな。
学校では無視され会社では女子社員からヲタ扱いされ・・・
そのはけ口を２ちゃんにぶつけてるんだ（ｗ
気持ちは分かるが、君何か間違ってるぞ！！
何故模型ごときでそんなに熱くなれる、なぜ土居たんに執着する。
そんなに神として崇められたいならスーパーモデラーとして誌上で
デビューしたまへ！でなきゃ自分で考証誌でも執筆しなさい。
ネタにしても限度があるのだよ。
君のネタ！土居さんを知ってる者からすると全然つまんない。
もうここのスレに二度とくるな！！！！！！
ゴラァ〜

他こ君学そ気何そデネ君もゴ・・・？

おかしいなあ。文章になってねーぞ？

>>250
縦に読んでどうするのさ？
横に読むのよ！横に！ワラ（ｗ

>>251
250が暗になにかを訴えているのを読み取れよ。
ｵﾚはそんなお前をﾜﾗｯﾁｬｯﾀﾖ。

sdkfz253

250=252
すなわち自作自演。ププ

>254
キミ、恥ずかしい奴だな・・・。
ubOGU+Gnの人はＩＰ固定なのか、
朝から晩までずっと同じＩＤだぞ・・・。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう春かぁ
と＞２５４を見て思う漏れ

45,125,141さん
聞いてきましたよ。
結果から言うと戦中モデルの横にハッチのない車体には後部にオニギリ型のハッチが有るでオッケイとのことです。
左側はクリーニングロッド入れ、右側は忘れたけど工具入れだったと思うとのことです。
これは戦車マガジン別冊を執筆したときには資料が無く、
特にハッチは無い物と解釈していたそうですが、
９２年頃にイラストを発見、その後見つけた戦時中の取り扱いマニュアルにはっきりと記載されていたとのことです。
で、後ろハッチは使いにくいので、横に移した説は正しいと思うとのことです。
横ハッチになってからもクリーニングロッドを入れていたとかどうかは解りませんが、２〜３分割のロッドは入れにくそうですが。

Concordの本なら青かグレーベースの表紙じゃないかな？とのことです。赤はＴ−３４の写真だそうです。

＞108さん
ありがとうございます。
胸のつかえが取れたというかなんというか、スッキリしました。
Concordの本の表紙の色は勘違いかもしれません。
手元にある同じシリーズの米駆逐戦車の色と一緒かと思いこんでたんでしょうね。



にしても、う〜む・・・戦車マガジンの別冊に載っていたイラストは戦時型だったような・・・

こっちで聞きゃいいかな。
「装甲」師団派の人の言い分では、
「戦車」師団の表記では戦車しか装備してないみたいだから駄目
というのがあったと思うけど、
じゃあ、
歩兵だけで編成されているわけではない
Infantry Divisionね、まあ一般には「歩兵」師団だけど
これの訳語は「装甲」師団派のひとはどうつけるのかな
論理に従えば「歩兵」師団とはできないわけだよね
「戦闘人員」師団とかかあ?
派閥の人は適訳をあげてちょ

>>260
雑誌の差別化戦略に踊らされているだけじゃないですか？
まじめに知りたいなら英語でコブレンツに問い合わせれば
良いでしょう。
> 「装甲」 v.s. 「戦車」

>>261
気に障ったのならスマソ
でも、そんな話題だからこっちで聞いたわけ

俺はPanzer Divisionの訳は
「装甲」でも「戦車」でも「機甲」のどれでもいいの。
ただ、「装甲」師団派の人の
歩兵師団の訳に対する見解を聞きたいだけ
話の趣旨をよく汲んでちょ

同じ戦車を主にした師団であっても、時代や国によって運用思想や編成が
違うわけですよ
第二次世界大戦初期に戦車を装備していた英、仏、独、ソ等各国のなかで
独のみが戦車を集中運用する「電撃戦」を体現することができる特別な
戦車師団だったわけで
だからドイツのみ「装甲師団」という名前が付けられ、又受け入れられたと
思うのですが

ちなみに歩兵師団は基本的に各国とも大差ないです

そうです、たしかにそうです。
よくぞ簡潔にまとめてくれました。
異論ありません。ドイツ装甲師団でOKです

で〜もみんな、俺の聴きたいのは
Infantry Divisionの訳語
いいですか訳語です、
「装甲」師団派のかたがたはどうなさるつもりか
その一点だけなの
お願いだから
>>260の発言をおしまいまで読んでちょ
お願いします。

>>264
ろじかるに疑問を呈してらしゃるが、「歩兵」と衝突する代替案が
ない上に経緯上これの訳語が信任されてきているから良いのではな
いですか。考えることで遊びたいなら別ですが。

そろそろ土居たん登場？
ﾜｸﾜｸ

あるいは元土居たんのキャラ換え？
ﾅｴﾀｰ

足軽でどうか。

>>265
お騒がせしてすみませぬ
はい、遊びたいのです

>>267
鉄砲足軽は聞いたような気がするけど、
槍足軽とか大筒足軽とか、いいましたっけか
なら「武者」もありでしょうか

歩兵の語源ってなんなんでしょうね
詳しい方よろしく

英文の文献だと、

ドイツ＝Panzer Divisionに対してInfantry Division
アングロサクソン＝Armor Divisionに対してInfantry Division
ロシア＝Tank Divisionに対してRifle Division

なんで、英文和訳した時にその差を出すため、
「装甲師団」「歩兵師団」
「機甲師団」「歩兵師団」
「戦車師団」「狙撃兵師団」
とするんじゃないの？

>>268
＞歩兵
やはり将棋なのでは。知らんが。

昔は徒歩者とか言ったらしいし。騎馬者＜＞徒歩者からの分別では？
「兵隊さん」という言い方も明治期以後だろうから、輸入語じゃないのかなあ。知らんが。
つはもの＝兵はあったろうけど。

奇兵隊っていう言葉は幕末に出てくるね。
正兵、奇兵というのは孫子の兵法にもあるらしい。

明治ならば兵隊さんよりは「鎮台さん」なのでは？
Rifle Division=施条銃師団

イギリスの部隊名なんて日本語に出来んようなのもあるくらいだから、
「装甲師団」だろうが「戦車師団」だろうが、意味が通じるだけいい
じゃないかと言ってみるﾃｽﾄ。

>>260
俺は『装甲師団』派なんだけれども
＞「装甲」師団派の人の言い分では、
＞「戦車」師団の表記では戦車しか装備してないみたいだから駄目
＞というのがあったと思うけど、
そりゃそう言った人も居たかも知れんが、PANZERの訳語を戦車とするか装甲とするかの
違いなんだから、パンツァーディヴィジョン−＞装甲師団でも直訳は直訳だよ。
インファントリーディヴィジョンが直訳で歩兵師団になるのと問題なく両立する。

お前らに一言言っときます。
もうとにかく光の速さですげえどうでもいいです。

お前らのゴタクは、遺憾ながら模型作る上でなんのタシにもなりません。

パンツデヴィジョンはパンツ師団です。
インファフニャフニャ師団はインポフニャフニャ師団です。以上。

だから、ここは「激論部屋」だってーの

ﾈﾀﾅﾉﾆ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

いまだに装甲師団とか
言っちゃってるオヤジがいるんだ？
すげえ藁える
俺らの世代は戦車師団だよ

糞ジジィどもが(PU w

>>278
もっとがんばりましょう　　２点

>259
うん。戦車マガジンの別冊は昔の本のかなあ？
８２年頃って言ってた様な気がします。
それとも昔書いた物をそのまま載せちゃったとか。

それにしても田宮のＪＳ−３は資料が出た後の製品なのに
オニギリ状ハッチが省略されているのが困りものですね。

それ以前に取材した車輌が戦後が....アワワ。

まあ戦時型が現存してないので外寸をポーランドだかの車両から採寸、
判明しているディテールだけ戦時型に合わせたんでしょうね。
だからいろいろチグハグな点が（以下略

なんかやっぱり不快なネタだったような
スマソ
歩兵を示す他のことばってあんまりないんですな

>>274
おっしゃるとおり、
俺はそれを言い出した北村氏の理屈にだけ
ひっかかってたってのに気がつきました
「装甲」師団派がみんな同じ理屈ってわけじゃないのね

>>269
「狙撃兵」師団、忘れてました
こんな名訳があったとはね、ロシア語原語は何ですか?
これも「全員スナイパーみたいだから駄目」
というひとがいそうななさそうな

>>270
近衛徒歩師団、機械化徒歩師団
やっぱりしまりましぇんねえ
歩兵を考え出した先人の知恵に感謝

てことでみんなサンクス

>>283
ロシア語原典、何でしょうね。
英語だと、Rifle Division。
クリミア戦争の頃はInfantry Divisionもあって、混在しとります。
これはまあ、装備（かつ兵員の質）で区分されたようなきらいもありますが。

そういや、これも独語原典わからないので恐縮ですが、
戦意高揚のため、フリードリッヒ大王の頃の呼称を復活させて、大戦末期は
Infantry　→　Grenadier Division
と呼ばれるようになって、「擲弾兵師団」なんて訳されますね。
「歩兵師団」より響きが強そう。

>283
ソ連は歩兵の総称として狙撃兵というのを使用します。
だから歩兵＝狙撃兵です。
理由は、エリート揃いで優秀な兵士の代名詞とされていた狙撃兵という呼称を、
歩兵全体の呼称とする事で士気を高めようとしたから。
擲弾兵と同じ経緯です。

話の腰を折ってすみません。
ちょっとお尋ねしたいのですが、30過ぎの独身男性がイカ臭い部屋でｵﾅｰﾆをするでもなく
何となくｵﾃｨﾑﾎﾟをいじりながら激しく板違いな話題で盛り上がるスレってここですか？

>>286
そうです。でも鼻もほじります。

>286
うーん残念。漏れはまだ20代だし、しっかりｵﾅｰﾆしながらカキコしてます。

>>286
わしは６０代じゃが、カッター持ったままｵﾅｰﾆするので
おﾃｨﾑﾎﾟも血まみれ、作りかけのグムカの８９式も精液まみれじゃ！
カッカッカ........アオシマじゃよ

だれかＢＴのキャタピラ、車輪走行んとき、どうやってフェンダーにのせるのか
知ってる？　まさか手でのせるわけではないよね　かといってタイガー
みたいな小ワイヤーもないしぃ

１．念動力
２．神通力
３．消臭力

さあ、答えはどれ！

ま、まさか長州力....？

Panzer Grenadier Division -> 戦車擲弾兵師団 ??

>>292
ファイナルアンサー？

>>294
フィフティー・フィフティーでおながいします

・・・といわれても、選択肢三つだからなあ（悩
みの困っちゃう。

奥さん、別れちゃいなさい！　そんな男、もうどうでもいいでしょ！

>>297
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・正解！

ふぅ〜.......

と、いうことだそうだ、290よ

ﾌｩﾝ､ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｪ

>>290さん
高田さん(仮名)に聞いてきてよー。
５ピースぐらいの連結だったら気合いで持ち上げて載せられるような気が。

BTのキャタピラより、メーベルワーゲンの戦闘室装甲を一体どうやって
起こすのか、そっちの方が知りたい。(藁)

3.7cm FLAKにワイヤーを巻きつける＞旋回させてワイヤー巻き取り＞装甲板引き上げ
なのかなぁ？

１．反重力
２．マタートランスポーター
３．地球滅亡まであと１５０日

さあ、答えはどれ！

>>302
＞メーベルワーゲンの戦闘室装甲を一体どうやって
少なくとも前後の分はトーションバーらしき物で自重をキャンセルしているような。
タミヤの模型でいうとE41、E42部品の途中に枝が出てるのはそのためかな、と。
根拠なしだけど。
側面のは軸部品の形状が違うから同じ説明にはならないけど、ヒンジ間を細長い棒で
繋いである事自体がトーションバー接続のためではなかろうかと推測。

ええもう推測ばっかりだ。どこかに詳しい人はいない物か。

ああ、たしかにあの軸には秘密がありそうだねえ
ていうか、あるでしょ。でもトーションバーというのはありえないよね
そうしたらあげさげできないもん。トラックのアオリのこと考えれば
片方が車体にくっついてればなんとか２人いれば開閉できそうだけど
ＢＴのキャタは写真でみてもそうとう長いつながりのままフェンダー上に
あがってるよなあ。
そういたＴ−２９だかなんだかのフェンダーって先端部にローラーついて
なかったっけか？

ほえ〜ﾛｸﾞがすすまねえ....

みんな模型作ってるんだｙｐ

いいことだねえ

ぐうぐう

質問なのだが・・・
503重戦車大隊第3中隊長のシェルフ大尉は、
アルデンヌの150戦車旅団（スコルツェニｰ）
Ｙ戦闘団のシェルフ大尉と同一人物ですか？

2ちゃんには、310の質問に答えれる人材はいない。

>>311
軍事板にならいるでしょ。

>>310
５０３ってＳＳ？、それとも国防軍？

ブェアマハトのほうだす。

>>314
なら国防軍の将校がＳＳの部隊にいるのはおかしくないか？
ＳＳ隊員ならありえるが。

150戦車旅団の兵士の多くは国防軍と空軍の筈だけど・・・・。（大日本絵画バルジの戦い上巻65頁）

いとこです

ドラゴン豹戦車Ａ型を改造してＤ初期型にしようとしてたんだけど、
エンジングリルの改修が大変なので、キットのままにしてしまいました。

キットを持ってないとわかりづらいかもしれませんが、以下の仕様の「Ｄ初期型」は実在したのでしょうか？
また、クルスク戦仕様としても通用する仕様でしょうか？
１：バケツキューポラ。回転軸は７時方向
２：砲塔左側面の連絡小ハッチ付き
３：ジャッキは立てて水平に設置
４：ゲペックカステン横の防熱板付き
５：主砲俯仰抑制器無し
６：スモークディスチャージャー付き
７：冷却気排出グリルはキットのまま
８：防楯、燃料注入口、ピストルポートは雨樋、雨水侵入防止の囲い無し
９：潜水装置用開口部を円状の蓋でボルト止め
１０：履帯は滑り止めの無いパターン
１１：転輪は、ボルト１６個タイプ
１２：起動輪ハブは縁が盛り上がったタイプ
１３：前方機銃クラッペはクサビ状の盛り上がりがあるタイプ
あと、クルスク戦仕様にするなら、ここも改造しとけやｺﾙｧ!っていうポイントも
ありましたらご教授願います。

>>318
砲耳と溶接ラインは直した？

>>319さん
げげっ。それって、何処を直すんです？
アハパン見返してもｻﾊﾟｰﾘわからんのですが・・・。

>>320
砲耳と溶接ラインは、アハパンの１０ページ目の写真４か、
１２ページの図２０を見るとわかるよ。
パーツ番号でいうと、砲耳はＦ１とＦ２のパーツ、
溶接ラインは砲塔両側面の前の組みつぎのところ。

>>321さん
どうもです。
削り込んで、三日月状のパーツをプラバンで切り出して
貼って整形しないと駄目みたいですね・・・。＞砲耳カバー
すでにｶﾞﾁｰﾘ砲塔に接着した後・・・。
見ないコトにせざるを得ないなぁ・・・。(泣)

>>322
言わなきゃ、気づかない所だから気にしない(笑

>>323さん
そう言って頂けると助かります。(汗
一晩寝て改修は考えます。
エッチングソ−で切り離せばなんとかなるかもしれんし・・・。
(もう1台飼ってこい。ｺﾙｧ!っていう選択肢はすでに無い)

改修箇所を列記してて思ったけど、こりゃＤ初期型は出そうにないなぁ。
ドラゴンお得意の「なんちゃって」Ｄ初期型は出るかもしれんけど。(藁)

>>310
同一人物です。何故に503大隊のシェリフ大尉なのか？
恐らく、ミッキーマウス作戦の時に、一時的に大隊がスコルツェニーの指揮下に
入っていた時の因縁かも？（想像です。根拠なし・・・）
因みに、Ｙ戦闘団の戦車中隊（三突）の指揮官にナスホルンのエース、アルバート・
エルンストが居ました。アルデンヌ戦の後、この二人は新設の512重戦車大隊（駆虎）
の大隊長、第一中隊長に転属。駆虎の指揮型Ｘ1号はエルンストの乗車でした。

１．ＷＷ２独軍戦車の消火器の塗色は車体色か、赤か
２．ＷＷ２独軍戦車の尾灯(Tail Light)は赤だけど、
　車間標示灯(Convoy Light)まで赤に塗るのはいかがなものか？

以上２点について激論を闘わたれたし！！

>>326さん
１：車体色。実際どっちなのか考察したことも無い。(藁)
　　単純に塗り分けが面倒。
２：車体色＋スミ入れだから、何色つーか・・・。(藁)

チャーチルの消火器は赤ですか？

＞３２６
１：外国では赤く塗ってるのを見かけるね。
　たみやのデマーグじゃ赤く塗る指定があった気がする。
２：筒型のはアハトゥンクだと黒に近い緑とか書いてあった記憶が・・・。
　穴開きのやつは４つの穴が光って見えるか、
　２つしか見えないか、とかで車間距離を調整してたんだよな、確か。

そういやグランパに
「最近、模型雑誌でドイツ軍の赤外線照射器を赤く塗っているのがあるが
　模型業界にはそういう資料なり何なりが出回っているのか？」
ってなかなり皮肉まじりの記事が載ってた記憶があるな。
赤外線ってのは不可視光線で目に見えない領域の光で
炬燵とかの赤色は後付け、
で、不可視光線を発生させるライトのフィルターは可視光線を通さない黒色ではないのか
とか、赤外線受光器まで赤く塗るのはいかがなものか
とかの至極真っ当な問題提起がなされていたな。
赤く塗ったのってＭＧのドイツ超兵器特集とかが最初なんだろうか？
だとしたらＡＭ土居編やら仲田とかは・・・・。

＞３２８
ｽﾏｿ、ﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰなもんで英米車輌については分からん。
誰か捕足されたし。

>>329
車間標識灯は後期の筒型が赤じゃなかったっけ？
四角いやつは赤、青、緑の説を聞いたことアリ。どれがホント？

>328
真鍮の磨き出しよ、博物館ではね。

ﾔﾌｵｸで２ｃｈの本落札したからって喜んでんじゃねーよ！
お前のことだよ、そうお前のこと。
ちゃんと仕事しれよ？

>332
マブダチへの私信に２ﾁｬｿを使わないでください。

>>332
しかも誤爆っぽいし。

>>331
ヒカッちゃまずいと思うんで車体色にします。

あげ

第501重戦車大隊ティーガーＩ型142号車って何色だったのでしょうか？
アーマーモデリング誌のバックナンバーで緑に塗られていましたが
ホビージャパン別冊のＭＭＭ誌10号でその意見に山田卓司氏は否定的でした。

大日本絵画刊「ティーガー重戦車写真集」に載っている写真だと車体色は
・砲塔ナンバー色よりも若干暗い
・ファイフェルフィルター（ドス黒く見える）よりもかなり明るい

って感じなのですが皆さんは何色だったと思いますか？

>337
確かかなり若いスレでｶﾞｲｼｭﾂのネタだったと思うのですが、
ぶっちゃけ、緑だと思う人は緑に、そうじゃないと思う人は違う色に、
というのがありきたりな結論じゃないのですか。
なにしろ証拠が無いのですから。

>>337
車体はサンド、ナンバーは赤で塗っとけ。
今日び緑虎なんて流行んねーんだよこのｳﾞｫｹが！

>>339
流行る流行んねー、って時点でセンス無しの極みだな。

>>339
当時の白黒写真って赤が結構暗く写るから赤はないと思はれ。
車体色がジャーマングレーだっていうんなら話は別だが。

＞341
142号車は砲塔回りの塗装の剥げた部分からもっと濃い色（ジャーマングレーと思われ）
が顔を出してる写真があるのでジャーマングレーはない。

結論。
ブラウンということで。

AM最新33号のフンメルスンバらしいと思います。でもチョート気になるのが
作例のすべり止め、4号によくあるオルタネートパターン。
フンメルやナスは3号によくあるテンテンパターンでは？とおもって手持の「パンツ
ァーアットソミュールNO.3」見たらいきなり表紙からテンテンパタン。うーん？
ガン句点チョー間違えてない？
と思ったらソミュ3の中に、多分参考にしただろうムンスターのネット付初期型
焚メルの滑り止めは4本溝の交互なタイプ（イタレリのエレファントのモールド、
ドラゴン版では前述の4号パターンに変わってる）がありました(P13、写真2)
こうなるとなんでもアリ、かも。でもオルタネートは違うと思うけど。
どうでしょ？詳しい人？

>>344
意味良く解らない
フェンダーのすべり止めのパターンの事
オルタネートってなに

あのー、ここでいいのでしょうか？
タミヤの1/35のゲパルト対空戦車（リモコン）のキャタピラを
連結可動タイプに交換したいんですが
どこかのメーカーから適応するものは出ているのでしょうか？
スレ違いかしら･･･

>>346
インジェクション製の履帯はでてる（でてた？）かなり入手は難しい
俺も入手しようと試みたけどだめだった
現物みてないけど可動式ではないんじゃない
メーカー名は忘れた、平行でしか入ってないメーカーだよ

345…ID:wZ4xm/S5さん、

＞フェンダーのすべり止めのパターンの事
え、そうなんです。わかりにくくてすみません。

こんなんでわかっていただけます？

| | | | | |　　　
ー ー ー ー ー ー　　　
　| | | | | | 　　
ー ー ー ー ー ー
　| | | | | |
　　
4号のオルタネートすべり止め

しまった、ずれた（泣

| 　 | 　 | 　 | 　 | 　|
ー ー ー ー ー ー　　　
　| 　 | 　| 　 | 　 | 　 |
ー ー ー ー ー ー
　| 　 |　　| 　 | 　 | 　 |
こんなんでどや？

スベリ止めのパターンに名前があったのか
勉強になりました
ところでＡＭどこで買った？
もしかして関係者？

＞もしかして関係者？
んなこたーない、普通の人間(おーさかホビットでフライングゲット)

3号のテンテンパターンの正式名は知りませんよ(オルタネートだけ知ってた)

>>350
模型屋なら早く入る所は前日か前々日には入手できるんじゃないかなぁ。

ところでオルタネートっていう呼び方は一般的なの？
「alternate」って交互とか代替のって意味なんだけど。
２ちゃん語乱発で解りにくい。

「アルタネート」といっても間違いではないそうなので、詳しくわかりません。
勉強不足で申し訳ない。

とりあえずAM誌をフライングゲットする２ちゃねらはあまりいないということが分かりました。

な○わ洗車体のマツダがまたやった。
自分のクラブに迷惑かけ放題。
な○わ洗車体のマツダがまたやった。
自分のクラブに迷惑かけ放題。
な○わ洗車体のマツダがまたやった。
自分のクラブに迷惑かけ放題。

>355
コピペやめれ。
わざわざ２ちゃんで騒がなくとも、あの手の人種はいずれ放逐されるよ。

定期あげ

＼　オレたっちゃ海の男だぜ〜！　ニャー♪ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を〜引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

702 ：HG名無しさん ：02/05/31 08:49 ID:DbisdehO
この800対860の論争に関して前から疑問に思っていたことがあるのですが。

信用できる書籍のデータだとスチールリムホイルを生産段階で装備していたパンサーは
過去ログにもあるとおり二十数量ていどだったはずです。

ところが最近になってスチールリムホイルを履いたパンサーの写真がポコポコ出てきています。
「ドイツはスチールリムホイルを生産して工場にも回さんと、戦地に優先的に配布していた（んなアホな）」
とでも考えないと説明できないのではないでしょうか？

案外、実戦での写真に移っているのは、パンターＦ用のスチールリムホイルなどではなく、
ただ手近にいたタイガーから共食いしただけのホイルだったりして。



まだこんなバカ言ってるヤツがいるんだね。
最後期が全鋼鉄転輪信者は､グラパ別冊パンター（3）の１０９ページの解説を読んで猛省しろ！

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　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
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　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

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> 最後期が全鋼鉄転輪信者は､グラパ別冊パンター（3）の１０９ページの解説を読んで猛省しろ！
そんなヤツがどこにいるのだと小一時間(略)
原文を読んでいないのかと小一時間(略)

遅レスだが。
「ロイヤルタイガー」は戦場でのティーガー２の別称で
連合軍側の一部の兵士（主に米兵）の間で使われてたらしいっす。
と、どっかの戦記本で読んだ事がアリアス

ＡＦＶスレ、揃い踏み！

脳みそがﾊﾂｶﾈｽﾞﾐ並ですね。

>365
ﾊﾂｶﾈｽﾞﾐに失礼だろ！

あぼーん

あぼーん

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激論！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1024655663/l50

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩松田だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
松田が事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『暴言毒舌やり放題の松田』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 松　ま ＞ナニ戦内で起きた暴言問題総数は過去最悪。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞松田がナニ戦ワースト１を記録する。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 田　た ＞ていうか問題起こしてるんは松田だけ。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 掲示板に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）書き込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜松田必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧Ｇ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）Ｍ　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　院　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ＧＭ院 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）
あげときまひょ

あげ

最近書き込みないんで質問させてください。
ルクスの写真見てたら砲塔天面にコの字形の穴が３つ開いた金具が
溶接されていて、これってパンターＧにあるのと同じ金具だと思うのですが
何のための金具なのでしょう。どなたかご存知の方いませんかね。

>>373
毒ガス検知パネル設置金具

373ですが毒ガス検知パネルの取り付け金具はボルトが二個ついた
キンタにもある奴のはずですが。

あるよ。
>>375

久しぶりにカキコが、とおもったら？？？ですね
やっぱり分かる人いないかなあ
なんとなくスターアンテナが装備されてる戦車（指揮戦車とか偵察車輌とか）
用の装備のような気がしなくないんですが。
だからsageです。

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揚げ

本当にお疲れ様でした。

唐揚げ