モバイル自治スレッド６

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1 ：いつでもどこでも名無しさん：
モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/l50
2 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/10 19:19 ID:???
過去スレ

　モバイル自治スレッド４
　http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1037/10377/1037716907.html
　モバイル自治スレッド３
　http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1025/10250/1025092057.html
　モバイル自治スレッド２
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
　モバイル板自治スレッド
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定　http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

運用情報板　http://qb.2ch.net/operate/
削除依頼板　http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板　http://aa2.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
3 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/10 19:21 ID:???
関連スレ
モバイル板削除議論・自治議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/l50
4 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/10 19:23 ID:???
強制ID導入については
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/93
で、とりあえず申請済みです。
5 ：asdf：03/08/10 23:13 ID:???
【ｼﾞｰｸﾓﾊﾞｲﾙ】大ザウルス統一スレ!-53【ﾊｲﾙｻﾞｳﾙｽ】

E-mail：なんとしても、モバ板のザウルスにおける主権を守れ！

同胞、Part53の>>1は言った。

＞リナザウは沈まぬよ。また何度でも蘇るさ。

前スレ
【ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄ】ザウルス SL-C7x0 Part52【ｴｸｿﾀﾞｽ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060229819/
2chスレから出たTipsのメモ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1180/
Linux Zaurus Wiki (テンプレ有り)
http://www.windy.cx/~mona/LinuxZaurus/

憎き亜スレＬｉｎｕｘ板　（流行ってない）
【心機一転】ザウルス SL-C7x0 Part51【新展開】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1059236493/

今、モバ板に古くから続く、ザウルススレが危機にさらされている。
>>2-10以降 全てのモバ板住民は、誘導を殲滅せよ！
すでに、これはモバ板全体の戦いなのだ！
モバ板の永劫、ザウルススレは、我々が守る！
6 ：asdf：03/08/10 23:14 ID:???
だれか、 >>5　の内容で、スレ立てたのむよぉ。

夏房のせいで、いままで続いてきたザウルススレがリナ板にとられるのはやるせない。
7 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/11 02:13 ID:wrqaifh+
例の基地外粘着、今晩は俺のスレ荒らしてるんだけど、
いい加減アク禁にしてくれないかなー。
8 ：_：03/08/11 02:55 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
9 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/11 05:33 ID:vEibP0Ze
例の基地外、ぶち切れて、今度はエロ広告のコピペし始めやがった。。。
いい加減、どっかの病院に強制入院させて欲しいものだ。。。
10 ：_：03/08/11 05:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html
11 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/11 05:41 ID:???
基地外に文句いっても始まらない。
相手にしないのが吉。
12 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/11 10:49 ID:???
>>7
俺のスレ？
13 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/11 16:02 ID:DvBZI9vc
秋風が吹いてから立てればどう。
夏房にあえて燃料をやる必要はない。

いまは、Ｌｉｎｕｘ板のがコピペ厨もいないし快適ってのが
大方の意見だが。
14 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/11 16:17 ID:???
adsfはＥ２５でもスレ立てを行えることを知っているのだろうか？
15 ：7：03/08/11 23:44 ID:uf8jXY14
俺が立てて、半分以上俺が書いてるから「俺のスレ」ですが、何か？
16 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 00:03 ID:???
このスレを削除依頼したいんだけど
どうデツか？
17 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 00:07 ID:???
>>15
おいそれと言えたものだな。
おまいはぷららやヤフーでスレ立て規制に引っ掛かっている口ではないか。
18 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 00:36 ID:???
>>16

このスレ立てた1だけど、次スレを立てた理由

１、煽り、もしくは荒らしによって、訳分からんタイトルやテンプレ等の自治スレのスレ立てを防ぐ為

２、強制ID導入を申請済みであるにも関わらず、重複の依頼をされるのを防ぐ為

３、後に、強制IDが導入された場合、「任意IDに戻して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･」
　　という住人がいるかも知れないので、その住人達との話場所を確保する為

４、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
19 ：asdf：03/08/12 00:59 ID:???
自治スレせっかく建ててくれてるんだから、わざわざ消す必要ないじゃん。

>>18 がただしい。

ついでに、このスレ有効活用のために、>>5の内容でだれかスレを建ててくれ。

モバ板の主権の問題なんだ。

このままでは、リナ板にザウルススレを牛耳られる。

その事態はモバ板として、なんとしてもさけねばならない。

そうだろう？

ってことで、>>5の内容でスレ建ててくれ。
20 ：asdf：03/08/12 01:02 ID:???
すでにスレがたってたようだな。

じゃ、そういうことで。

自治スレがあることは板の幸福につながると思うよ。
21 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 01:04 ID:???
>>19
やなこった。
ｻﾞｳｽﾚ住人が避難している理由の一つが、
「asdfと関わりたくねー」だってことに気付けや、ｱﾌｫが。
22 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/08/12 01:09 ID:TPiHuuMA
>>17
神降臨ｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

掲示板住人風情が、なんでまたそんな個人情報晒せるんだよ（藁
ちなみにおまいの推測は外れだが（藁
23 ：神降臨中・・・：03/08/12 01:09 ID:TPiHuuMA
[17]いつでもどこでも名無しさん<sage>
03/08/12 00:07 ID:???
>>15
おいそれと言えたものだな。
おまいはぷららやヤフーでスレ立て規制に引っ掛かっている口ではないか。
24 ：神降臨中・・・：03/08/12 01:12 ID:TPiHuuMA
[17]いつでもどこでも名無しさん<sage>
03/08/12 00:07 ID:???
>>15
おいそれと言えたものだな。
おまいはぷららやヤフーでスレ立て規制に引っ掛かっている口ではないか。




なんでこのスレの>>17風情が、そんな個人情報知ってるんだよ（藁
全然見当違いなんだが（藁
25 ：asdf：03/08/12 01:24 ID:idOlT9/i
>>14 残念ながら、asdfは汎用ブラウザしかつかってないから、ページの情報量が大きすぎますってなっちゃって、下の方のスレッド作成のボタンまで表示できないのだ。。

学校にノートパソコンとかあるから、いつもはそれつかうんだけど、今、お盆で学校しまってるんだよー。

>>21 はいはい。お前、リナ板の回し者で、【誘導】の犯人だろ？

ＩＤ隠してるのがいよいよあやしい。

お前、モバ板全員の敵。
26 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 01:24 ID:???
ザウスレの誘導コピペが出ないのは、ヤフ規制のせい？
27 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 10:33 ID:RtOHFYR9
>>25
夏期講習でも逝ってこい（ｗ

こーゆーｳﾞｧｶにＰＣ触らせちゃぁあかんよなぁ…
28 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 10:34 ID:???
>>27
ｳﾞｧｶの見本
29 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 12:47 ID:???
>>28
asdf
わかりやすすぎ（ｗ
30 ：asdf：03/08/12 13:03 ID:idOlT9/i
>>29 ちゃうし。asdfがasdf以外で書き込むことはありえん。
31 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 13:09 ID:EfTI9J/B
>>30
却って疑惑を喚起するようなﾚｽだな…
32 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 13:09 ID:???
(´・ω・`)ﾉ ションボーリ
33 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 15:18 ID:???
この板ってスクリプト厨に支配されてるな。
34 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/12 20:07 ID:C/2QUfKA
うちのホストじゃ駄目っぽいので誰かスレ建てお願いします

【ﾟ∞ﾟ】モバイル（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ【ﾟ∞ﾟ】

ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝはバッテリー駆動で48時間連続（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ定点観測所 ：(´ﾟ∞ﾟ`) ◆tPEhCHUNPM氏提供
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4391/
35 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/13 02:24 ID:???
うちのホストじゃ駄目っぽいので誰かスレ建てお願いします


ﾀｲﾄﾙ
見てて不快なモバイラー２人目

内容
貴殿が日頃目にする「モバイラー」。その中で不快に思える
モバイラーはどんな者なのだろうか。
モバイルする者を第三者の目で見て、不快感のない運用を
目的とするスレッドとします。

　１）こんな不快なモバイラーが居た
　２）なぜ不快と感じたのか
　３）対策

などを罵りあってください。

前スレ
見ていて不快なモバイラーの姿
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036479035/
36 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/13 02:25 ID:AQ50/tV3
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
37 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/13 02:27 ID:???
>>35
もう立ってる
38 ：asdf：03/08/13 02:52 ID:YB+pl9p5
>>31　そんなことないって！！

今、asdfはATOK使ってるから、半角でヴァカとか、変換ででてこないもん！
39 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/13 03:04 ID:???
>>38
？？
漏れもATOK使ってるが、Ｆ８押せば、半角ｶﾅには簡単に変換出来るが…

ほら、例えば、上の「半角ｶﾅ」とか。
何か勘違いしてるかな？＞漏れ
40 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/13 07:22 ID:???
test
41 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/15 22:17 ID:???
age
42 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/15 22:24 ID:???
おさまった？
43 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/15 22:26 ID:???
週末恒例age嵐uze.
44 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/15 23:05 ID:???
AGE
45 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/16 00:02 ID:???
ようやくおさまった
46 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/28 12:49 ID:???
ほしゅ
47 ：いつでもどこでも名無しさん：03/09/07 19:16 ID:???
│ ,,..,,...,,
│´, 〜〜ヽ
│ | iｲﾉﾘ从）〉　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
│ |ﾘ|!.ﾟ ヮﾟﾉi　　　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
│π⊂ノ
│i　, ）　
│ﾉ~~

　　　　　　　　　　　＼＼ほっしゅほっしゅ?／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..,,...,,
　　　　　　　　　　　　　　　　〃´, 〜〜ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　| | iｲﾉﾘ从）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ|ﾘ|!.ﾟ ヮﾟﾉi
　　 　 　　　　　　　　,,,,.,.,,,, 　Ｃi}~ﾚπv{~つ　 ,,,,.,.,,,, 　
ほっしゅほっしゅ＞ﾐ・д・ﾐ　 ﾉ!（ ,i　 , ） 　 ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅほっしゅ
　　　　　　　　　　 　 """"　　　 ~し'ﾉ~~
48 ：児痴しますた：03/09/09 01:13 ID:???
モバイル板の趣旨とは違うスレッド計６個の削除依頼出しました。
　　mobile：モバイル［スレッド削除］
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/201-206

　　●腰から下を●生きたまま●戦車で轢かれる●映像
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062900665/l50
　　すいません、教えてください。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1047745452/l50
　　【K】けいたいかつた【体】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062027714/
　　お前はまた騙されたわけだが・・・
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052125035/
　　■■■　中　継　部　隊　募　集　■■■
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025938757/
　　俺のＭＸ、UL速いDL遅すぎ＞＿＜どうよ？？
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1047670594/

新着レス 2003/09/09(火) 01:14
49 ：いつでもどこでも名無しさん：03/09/09 22:51 ID:???
素晴らしいであります。
夏も終わり安定期に入りますのでがんばってけましょ。
50 ：いつでもどこでも名無しさん：03/09/24 23:55 ID:???
ﾎｼｭ
51 ：いつでもどこでも名無しさん：03/09/25 11:01 ID:???
トラックボールスレに粘着している湾岸オタがキモくてしょうがないのですが。
52 ：いつでもどこでも名無しさん：03/09/25 23:24 ID:???
>>51
無視とスルーが基本でしょ。
53 ：asdf：03/10/05 20:39 ID:tcSVCgbr
どうでもいいけどasdf天才！
54 ：ﾎｼｭ：03/10/08 17:29 ID:???
>>3のスレ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1038/10388/1038841722.html

>>2の板のリンク修正
運用情報板　http://qb.2ch.net/operate/
削除依頼板　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
削除議論板　http://qb2.2ch.net/sakud/
批判要望板　http://aa2.2ch.net/accuse/
55 ：いつでもどこでも名無しさん：03/10/15 03:43 ID:???
強制IDまだぁ？
56 ：いつでもどこでも名無しさん：03/10/17 07:11 ID:???
最近やたらとクソスレが立つなぁ…
57 ：いつでもどこでも名無しさん：03/10/20 12:42 ID:???
ﾎｼｭ
58 ：いつでもどこでも名無しさん：03/10/30 00:52 ID:???
　　　　　　 ,,,,.,.,,,, 　　　　
ﾋﾟｭｰ　　　ﾐ ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！　　　　　
　　＝＝〔~""""　〕
　　　 ＝◎――◎
59 ：いつでもどこでも名無しさん：03/11/07 16:14 ID:???
300台からのほしゅ
60 ：いつでもどこでも名無しさん：03/11/27 02:58 ID:???
捕手
61 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/02 20:22 ID:???
ほっしゅほっしゅ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ,,,,.,.,,,,　　　　　　　　(´⌒(´
　ﾐ・д・ﾐ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 """"　(´⌒(´⌒;;
62 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/09 01:24 ID:???
アゲ保守。
63 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/21 23:50 ID:???
【Panasonic】Let's Note R/T/W【Part31】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1071609597/

このスレにいる基地外をどうにか出来ませんか？
スレの進行を妨げられてるんですけど。
64 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/22 00:04 ID:c+BrvbeU
強制ID入れて欲しい
65 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/22 15:59 ID:E5z/tGoM
>>63
まったく同意。
奴を駆逐するために強制IDの導入を切に願う。
66 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/22 21:43 ID:???
何でこの板は任意IDなの？
67 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/22 22:15 ID:???
ヘタレだから
だと思う。





ヘタレの語源は屁垂れって話し聞いたけど、本当なの？
68 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/23 03:04 ID:???
>>67
強制IDの角煮住人の私もヘタレですが...｡oO(ﾟдﾟ)ﾅﾆｶ?

AirH"が有ると(･∀･)ｼﾞｴﾝ!!がし易い(w
しかも強制IDだと却って疑われない（ﾟ∀ﾟ）
69 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/23 11:03 ID:???
アク禁ってどこで申請したらいいの？
AirHユーザがたわいも無い理由でしばしばアク禁喰らうのに
パナスレの基地外野郎がのうのうと書き込めるのは何故？
申請しないといけないのなら申請するから、アク禁用の申請ページへの
ポインターを教えていただけませんか？
70 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/23 13:04 ID:???
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
【悪質】　個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/
スクリプト・コピペの類の荒らしなら上。
それ以外なら下。
71 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/23 17:39 ID:???
>>69
アクセス禁止を「申請」する場所はありません。
我々は、あくまで「こんなことをしてます」という報告しかできません。
あとはひ（ｒｙなどが、「こいつは悪質だからアクセス禁止にしよう」と思うかどうかですね。

…という発言をしようとしたらアク禁だって…。
この発言は代行していただきました。
72 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/23 17:56 ID:???
>>70-71

なるほど。ありがとうございました。
73 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/25 01:27 ID:???
>>69
アク禁はほかの住人に迷惑かかるからパナスレ削除にしてよ。
そうすれば基地外も居場所なくなるでしょ。
74 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/25 06:59 ID:avleDglm
：Classical名無しさん ：03/12/23 17:36 ID:jNsrN3BE
【板名】モバイル
【スレのURL】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060510751/
【名前】
　（無記入でお願いします）
【メール欄】sage
【本文】
>>69
アクセス禁止を「申請」する場所はありません。
我々は、あくまで「こんなことをしてます」という報告しかできません。
あとはひ（ｒｙなどが、「こいつは悪質だからアクセス禁止にしよう」と思うかどうかですね。

…という発言をしようとしたらアク禁だって…。
この発言は代行していただきました。
75 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/28 10:50 ID:???
>>74は転載荒らしだね。
俺がアク禁の時、>>71をレス代行依頼をしたスレからのコピペだ。
76 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/10 21:09 ID:???
　　　　|　　.,,,,.,.,　　ﾎｼｭｽﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　 ミ'A` ミ　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
77 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/25 14:37 ID:???
ﾎｽしますよﾎｽを。
78 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 02:38 ID:uOR9s5X8
あのさぁ、モバ板の過去ログが倉庫に入ったまま既に一年以上もhtml化されてないと思うんだけど、
こういう事ってどこに頼めばいいの？
過去ログを見たければ●を買えって理屈は分かるんだけど、一年以上の放置はいくらなんでも長過ぎでしょ。
79 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 05:48 ID:???
以前は、夜勤 ★さんが手作業でやってたけど、今はどうなってるかは知らない。
鯖がＮＡＶＥＲに切り替わって、混乱してたんじゃないかと思うんだけど…。
80 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 13:45 ID:???
>>79
どうも。駄目もとで運用板の2ch動作報告スレに書いといた。
81 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 14:42 ID:???
モルフィーは本人の免責が裁判所で確定したらしいぞ。
今じゃ新しい話題もなくてただの雑談スレになってる。
そろそろスレを終わらせるか他板（最悪とか）へ移転させるか
してもいいと思うぞ。
もうスレ自体がモバイルと何の関係もなくなってるみたいだしな。
82 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 15:12 ID:???
>>81
佐川発見
83 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 15:24 ID:???
Uスレはどうしよう。
製品は出る見込み無く、これこそ雑談スレになってる。
モバイルとは関係ない話題でね。
しかも重複してるし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1074187438/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1059310940/l50
84 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 15:31 ID:???
現行製品がなけりゃダメっつうなら
モバ板の大半のスレがアウトだろが
そんなん放置しとけばいいんだよ
不要なら自然に淘汰される
85 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 15:32 ID:???
>>83
新製品が出ない旧機種のスレは存在してはいけないとおっちゃるので？
所持している人間を無視するのは許せませんね
86 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 17:44 ID:???
>>83なんか実物あるだけましじゃん？
>>81なんて妄想の産物だもんな（ｗ
87 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 18:32 ID:???
うはｗｗそうだなｗｗｗ
88 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/31 19:25 ID:???
>>80
ひ（ｒが、光臨してたぞー
ツッコミ入れてただけだけど……。
89 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/01 17:09 ID:???
２ちゃん閉鎖だって？
モバ板の避難所はどこなのよ？
90 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/01 17:16 ID:???
ソースくらいよこせよ！！！！！！！！！！！
91 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/01 17:26 ID:???
■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613887/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075609399/
92 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/01 17:50 ID:???
つhttp://soc.2log.net/tomishima0/archives/blog153.html
つhttp://www.2log.net/home/tubochan/
93 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/03 19:41 ID:???
sony製品は専用の板あるんだし、隔離しようよ。
94 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/05 01:43 ID:???
ﾎｼｭ
95 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/05 01:51 ID:???
最近、おもおもだしさー
ソニー関係のスレ駆逐に賛成。

96 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 00:47 ID:???
ソニン排除禿同。
東芝板や日電板や富士通板やIBM板はないがソニー板はある。
専用板があるのだからソニー物はそこで扱うべきだ。

あと漏品スレも、もういいんじゃないかと思う。
97 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 10:58 ID:4zV2cMka
>>93 >>95-96
なにsageでこそこそやってるんだよ。提案するならageでやったら?
せっかくだからageといてやるよ。
98 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 11:08 ID:???
(:.´.:ж:.｀.:)y―┛~~
99 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 11:31 ID:???
ソニー排除反対だ。
VaioはともかくClieはモバ板だろう。
100 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 15:16 ID:???
百
101 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 16:01 ID:???
じゃ、手始めにVAIOから移転してもらおうか。
Clieの話題探してモバ板はくるだろけど、
VAIOは真っ先にソニー板いくだろうし。
102 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 16:03 ID:???

103 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 16:24 ID:???
Sonyについてはどうでもいいが、
モバイルという響きは
たしかに一昔前はA5パソコン＋PDAって感じだったが
今はPDA+ケータイ系通信機器ってくくりに確実にシフトしてる感じがする
インターリンクもCEの時代があったからモバイルなんだと思うけど、
WinXPのせてるPCはハード扱いでいいんじゃないか？
104 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 16:33 ID:???
【Mラデ9600】LavieG TypeRX【薄型2.1kg】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1073516072/l50
2Kg超というのは漏れのモバイルの範疇に明らかに入らないんだが、
それは置いとくとして注目して欲しいのはその中のここ。

718 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/02/06 03:01 ID:???
【ｱﾝﾁが必死】ＬａｖｉｅＧ　ＲＸ　【液晶ＯＫ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075651061/l50
↑は陥落寸前

↓紛らわしいスレ
【Z】全てのモバイルが嫉妬する？【RX】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1074651431/

というように、これとガチンコするVAIOはソニー板にあるんだよな。
105 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 17:19 ID:???
つhttp://curoco.com/2chvote/kekka/migi.html#itano
モバ板は5位
106 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 19:24 ID:???
他の板で出来るからこの板でやるな、とかいうと
PC, PDA -> ハード板、PC一般等
通信系 -> 携帯板

...

とかで、モバイル板はいらなかったりする。
もう少し、この板の位置づけを考える必要があるな。
とりあえず、SONYが嫌いだから排除しようとしている香具師は論外。
107 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/07 19:37 ID:???
PDAはモバイルだろ。

だがモバイル板の位置づけ論議については禿げ同。
SONY嫌いも論外だが、
この板でも他の板でも同じ内容のスレやってるやつについては考える余地あり。
108 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/09 12:40 ID:???
PDA及びＰＣを外で活用する話題についての板がモバイル板じゃないのかな。

携帯PHS板はたまに覗くけどモバイルって感じが全然しない。
ソニー製品はＳｏｎｙ板へって意見はわからなくは無いが
UシリーズとかCLIEとかネタをいろいろ提供しているソニーを
モバ板からはずすのはもったいない。
ハード板、PC一般なんてのもピンとこない。

ぶっちゃけこの板の状態ってよくわからん微妙な現状のままでもいいと
思うんだけどね。

ここがそんなに盛り上がらないのはそれだけモバイルというジャンルに
あんまり進歩が無いって事もひとつの理由でないかと。
AirH"以降あんまり大幅に環境が変わるような変化あったっけ？
109 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/09 16:27 ID:???


結局今のままでいいから何もいじるなってのは自治を話す場での態度じゃないぞ。
110 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/09 17:49 ID:???
>>109
「いじれ」って言ってる香具師に対して「いや、いじらんでいい」って反論するのは
十分自治的だと思うが？

何も、変えるだけが自治じゃない。
111 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/09 17:56 ID:???
いつまで続くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
112 ：108：04/02/09 22:08 ID:???
>>109

む、確かにそれはそうだがむやみやたらとVAIO関連を追い出そうなんて話が出れば
それはそれで荒れるもとになるんじゃないかと思って書いたまで。

モバ板の2chでのポジションが微妙なのはモバイルって分野が日本の中でも
微妙なジャンルになっているのと同義だと俺は思ってる。
113 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/09 22:58 ID:???
少なくともVAIOUスレはもうどうにもならんほど荒れていると思われ。
114 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/09 23:02 ID:???
>>113
荒れているから追い出すのか？
別にいーじゃん。7〜800あるスレの一部が荒れてても。
115 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/10 00:29 ID:???
>>114
1から見てみろよ。
内容なんてあったもんじゃない。
116 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/10 01:11 ID:???
>>112
微妙と言うか。

例えばWin板や、プリンタ板などはWin、プリンタが何者であるか
客観的に決まってるから、特に位置づけで問題になることはない。

いっぽうモバイル板の場合は、モバイルとして扱うものが
人によって違ってくるから、そのへんで軋轢が生まれるのだと
思う。

モバイルってのは製品とかでなく、行為による切り分けだから、
PDAはいいがNotePCは駄目、みたいな製品による定義だと結局もめる
と思う。
117 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/10 23:24 ID:???
>>115
それなら、そのスレだけ追い出せばよいよ。
vaioが荒れているからソニー全体追い出しというのは筋が違う。

個人的には、確かに板違いかと思うけど、そこまで完璧を期さなくてもと思う。
スレが700あれば、いくつかそんなスレ、あっても目をつぶっても良いんじゃない？
増殖し始めたら困るけど、どの板だっていくつかはそんな変なスレがあるよ。
118 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/14 01:23 ID:???
モバ板初のアク禁騒動顛末記でございます。
アク規制になるってことはそのプロバの周りの人も巻き込みます。
この点を強調していただいて、
荒れてるスレなどに適せん「薬」として投入してあげてください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1076507734/201-501
119 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/14 01:27 ID:???
>>118
＞適せん
　　　
・・・・・・。
120 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/14 02:54 ID:???
アク禁age
121 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/14 03:24 ID:???
きちんとしたリンク貼らないと抑止力にならんぞ。
あと規制に関して定期的に聞きにくる香具師のためにもな。
これを見て実際を良く勉強するように。これ見てる厨もな。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/663-677
122 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/14 17:54 ID:???
>>121
でもって、
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/212+215
につながり、
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/109
となる。

同一人物と思しき香具師は、モバ板のそこら中のスレだけでなく、
そこら中の板を荒らしているんですね。
123 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/15 10:05 ID:???
>>81
モルフィー・スレはスレの消費速度を競ってるのさ．
だから連中は雑談だろうが荒らしだろうが無頓着．　本当の芥溜め．

ま，殿は免責になったんだから問答無用でｱﾎﾞﾝしても文句は言えないだろ．
124 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/16 00:28 ID:???
おまいら隔離スレは必要悪ですよ
でも荒らし対策はちゃんと検討しないとね
ここの住人も色々な板にも行っている訳だから
他所様の対策を纏めてみるのもいいかも
ID制の議論も含めてね
125 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/16 15:10 ID:???
モバ板全体が平和な感じがする。
あの荒らしは板全体を荒らしていたのか．．．。
あいつだって思ったら、即通報だね。
とりあえず荒らしの入ったスレはここに報告しる。
126 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 01:10 ID:???
ゆるさねぇ。
一閃、てめぇは絶対ゆるさねぁぞ！
127 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 22:02 ID:???
誰かモルフィースレをモバ板で続けることへの筋の通った理屈を聞かせてくれよ。
今じゃモバイルと何の関係もないじゃないか。
雑談なら「雑談スレ」があればいいんだし、漏貧厨そろそろうぜぇって。
128 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 22:03 ID:???
あげておく。
129 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 22:38 ID:+wTENFYk
>>127
その雑談スレの愛称が漏貧だ、という風に漏れは解釈してる。
各板ごとに雑談スレは必須だと思っているが、実効で漏スレがその機能を果たしているわけで。
130 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 22:47 ID:???
>>127
荒らし常習犯の一閃に答える義理は無い
131 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 23:04 ID:???
>>129
>その雑談スレの愛称が漏貧だ
勝手なこと言うな。

↓モバイル板の現行雑談スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1011639878/l50
132 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 23:05 ID:???
>>127
隔離スレ
133 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 23:10 ID:???
常習荒らし、OCNの塵、一閃を晒し上げできただけでも
漏ｽﾚの存在価値はあったといえよう。
134 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 23:18 ID:???
>>132
藁。

と納得したいところだが、
漏貧厨は他スレにまで漏貧だ佐川だ言い出して
ＡＡまで貼ってモバ板は漏貧板じゃねーんだよと漏れも思う。
元はFHPPCあたりをうろうろしてた連中なのは間違いないんだが
オッサンはオッサンらしくおとなしくしてろよって感じだな。
スレをなくせとは言わないが余所でやれよってことには>>127に同意。
135 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/17 23:43 ID:???
　　　　　 　 　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　 ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　／ ,, ,,ー 　　　　　|
　　,┤　　　 ト.|　　　■■　　　 （●）ﾒ　 .｜　 犯人は全部>>134だろうが！
　|　 ＼＿／　 ヽ　／　＼＿＿_／　　　　 |　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ＿＿＿） ノ
136 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/18 00:03 ID:???
>>134
それやってたのは、状況的に考えて、漏貧スレを潰そうとしているアンチだろ
137 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/18 01:38 ID:???
雑談所は一部固定の占有スレに成り下がってるだろうが。
そちらのほうが鬱陶しい。
138 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/18 02:50 ID:???
つーか一閃まだ晒し上げられたいのか？
もうお前は終わった人間なんだよ。
つまらない話はするな。
139 ：>>78：04/02/20 22:25 ID:???
869 名前：root ★ 投稿日：2004/02/10(火) 01:54 ID:???
　　　仕事人さんの話では、過去ログ関連を合計した転送量のピークは、推定値で
　　　約20〜30Mbpsといったところらしいです。

　　　で、oyster173+175(news5+news6+news7+news9)の合計転送量は、
　　　ここを見る限り、通常状態ではせいぜい18M、多くても20Mぐらいです。
　　　http://mumumu.mu/mrtg/

　　　今はnews5のグラフが出てませんが、過去グラフを見ることができます。
　　　http://mumumu.mu/mrtglog/

　　　ということで、仕事人さんの当初の案の通り、過去ログサーバをすすめることでいこうかと。


どこのスレでの話だか分からんけど、某所で見かけたので
140 ：漏るスレ住人：04/02/21 12:24 ID:???
>>78
例えば、こんなスレのこと？

■　過去ログのhtml化
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/
http://mentai.2ch.net/mukashi/kako/1011/10118/1011854639.html

■　過去ログのhtml化2
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1027274241/

関連スレ
■　過去ログ倉庫（思い出）要望・異常報告
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1019639446/
141 ：スレ立て依頼：04/02/22 06:47 ID:xjnYn7Rv
【MK4004GAH】1.8型HDD・搭載PC総合スレ【C4K40】

●テーマ
○1.8型HDDの入手方法、価格相場、HDD換装方法等
○1.8型HDD搭載の小型ノートPCや音楽プレイヤー等の情報集積
○東芝・日立以外から1.8型HDDは出ないのか？
○互換性のない東芝・日立の方式の行方。主流派はどっちだ？
○1.8型HDD搭載の小型ノートPCの今後の行方

●関連スレ
おすすめノート用2.5inchHDDは？(七次会)
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067070789/l50
テーマは非常に似ていますが、1.8型と2.5型の話題が混じると
非常に紛らわしくて混乱すると思われるのと、PCの側の話もしたいので
モバイル板に別にスレ立てます。許せ。
142 ：続き：04/02/22 06:48 ID:xjnYn7Rv
●現時点で入手できる可能性がある1.8型HDD。これだけ。
東芝 MK4004GAH (40GB) 実売約5万円(マクサス)
　　LaCie Data Bank 40GB (実売約4万円)の中身としても入手可能。
　　http://www.lacie.co.jp/product/mobility.html
　　http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030510/ni_i_hd.html#18hdd
　　(他、MK2004GAL (5ミリ厚20GB)・MK2003GAH・MK3004GAH等)
日立 Travelstar C4K40-20 (HTC424020F7AT00) (20GB) 実売約1.5万円
　　http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040221/etc_c4k40.html
　　アイ・オー・データ HDMX-U20 (実売約3万円)の中身としても入手可能。
　　http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/hdmx-u/index.htm
　　http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031227/ni_i_hd.html#io18hd20


●1.8型HDD搭載の主要PC・音楽プレイヤー等
dynabook SS S4〜S9・2000〜2110：MK2003GAH〜MK4004GAH
バイオU1・U3 PCG-U1・PCG-U3：MK2003GAH
バイオU101・バイオノートTR1：MK3004GAH
バイオノートX505・Mebius MURAMASA MM2：MK2004GAL
ThinkPad X40：Travelstar C4K40-20 (現時点で唯一の日立HDD)
アップルコンピュータ iPod (幅×奥行×高さ、ミリ)
　　2003年9月モデル http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/apple.htm
　　M8976J/A (10GB) 60.9×15.7×104
　　M9244J/A (20GB) 同上
　　M9245J/A (40GB) 60.9×18.7×104
東芝 gigabeat G20
　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030821/toshiba.htm
　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030905/dev039.htm
143 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/22 06:50 ID:xjnYn7Rv
以下はスレ立ての経緯です。（新スレに貼る必要はないです）

804 ：798 ：04/02/22 05:48 ID:15bOffHE
わかった。では意見を尊重して1.8専用をモバ板に立てます。
って尊重にも何にもなってないな…。

1.8型HDDは2.5型と違って東芝と日立で互換性もないし、選択のしようが全くないんだよね…。
X40は日立しかないしそれ以外のほとんどの1.8型搭載ノートは東芝しか選びようがない。
つまり1.8型HDDの選び方そのものよりも「どの機種が1.8型HDD搭載機か」のほうがずっと重要。

日立のTravelstar C4K40-20は現時点では専ら、その薄さを利用して、
2.5型6.45ミリ厚（今はない）のLibretto SS 1000・1010のHDDの大容量化にのみ使われている。
最近の傾向からすると、ミニノートはむしろ衰退気味。
1.8型HDDが廃れる(iPod専用になる？）可能性もある。

単品ではほとんど出回っていない。

ノートPCに幅広く使われていて、かつメーカーや容量や回転速度を色々選べて、
今後も安泰な2.5型HDDとは全然事情が違うんだよね…

なんて事を考えると、筋として汎用的な性格でハード板に立てるまたは2.5型と合流するのは、
今後の動向としてそれも考慮に入れていいとは思うが、現時点では結構厳しいかも。うーむ。
144 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/22 06:52 ID:xjnYn7Rv
以上、こちらのホストからはスレ立てができないようなので、
どなたかスレを立てていただけるとありがたいです。

なお、スレのテンプレ・FAQ・リンク集なども作成済ですので、
もしスレが立ったら順次貼っていく予定です。
よろしくお願いします。
145 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/22 16:43 ID:???
>>141
立ってた。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1077434958/
146 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/26 11:32 ID:???
漏る糞スレはもう要らないのでは？　雑談スレ・隔離スレとしても機能していない．
いまやスレタイも............（w（w（w

【バカ】MorphyOne288【のスレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1077207420/
147 ：↑：04/02/26 20:32 ID:???
晒し上げとく。
148 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/26 21:57 ID:???
>>146
清濁あわせ飲める度量の広いところを見せろよ（表現これであってるか？）。
どんな板だって変なスレの１つや２つはあるよ。

最近、俺が悟ったのは「完璧な板にしようとしない」ってこと。
それをすると削除人さんの手間が増えて、削除されにくくなる感じ。
害が無ければ、そっと隔離しておくほうが得策だよ。
149 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/27 17:38 ID:???
注目に値する意見だが、
漏るスレはへんなすれではない。

減点-1
150 ：いつでもどこでも名無しさん：04/02/27 22:52 ID:???
>149
>漏るスレはへんなすれではない。

「かつての」が抜けてるぞ。
151 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 19:42 ID:KVFhwh7g
強制IDまだぁ？
152 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 19:47 ID:???
>>151
あくまで個人的な意見だが、
モバ板に限っては基本的にID表示にしたところで
自作自演が・・・荒らしが・・・減る、ということはあまりないと思われる。
H"使ってプロバイダー２つ位使って自宅のプロバも使って接続→切る
を繰り返して書き込みしてればID決めうちあぼーんとかもできないし。
やるとしたらホスト名表示だろうな。
153 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 19:54 ID:???
まーな。
というかそれが出来るからID表示してないわけで。
最近のpc3の重さを考えれば導入はきついんでねの？
154 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 21:31 ID:???
>152
たしかに、ID変えるのは簡単だけど、
荒らし＆自作自演に一手間増えれば、多少の抑止力は期待できるんじゃないの？
155 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 21:50 ID:???
>>154
むしろメリットとして違う人間を表示上で演出出来るのだから、手間を加える意味も発生してしまう。
今の状況が良いとも思わないが、ID表示にしても良くなる訳ではない。
156 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 22:37 ID:???
>155
ちょっと試しに、「書き込み→切断→接続→書き込み→切断・・・」のプロセスをくりかえしてくださいな
10回やったら、間違いなく、いやになるから。

悪質な自作自演＆荒らしにこそ、結構な効き目があると思う。

Linuxザウルススレが、荒らし避けて、強制IDの板に逃げたら、ついてこなかった、という実績もあるし。
157 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/01 23:26 ID:???
>>156
悪質な荒らしは、計画性?を持って、なおかつある程度の技術を持つ人間がやる場合が多いのよ。
特に切断→接続のプロセスにしても、そういうスクリプトを組んで調整だけしてやれば
いかに連投系の荒らしであってもいやになることはない。
というか、この板で度々発生する荒らしは手動ではない場合がほとんど。
以前りなざうエクソダス事件があったが、真偽は定かではないが
「モバイル板から追い出したかった」という画策のような気がしてならない。

逆に、程度の低い荒らし自演ならばID導入は抑止力として十分働くと思う。
・・・この板の人間はそんなに厨な人間が集まってる訳でもないと思うが。
158 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 18:04 ID:???
>>157
そういうスクリプト組んで手間暇かければ自然と書込の頻度・スピードは
低下する．　書込の絶対量低下には効果有る．
スクリプト使った自動荒しは内容で荒しと分かるから無視しやすくなる．
159 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 18:52 ID:???
その通り。ID賛成！！
IDﾏｿｾｰ!!!
160 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 19:17 ID:???
ID導入して別に悪いことは無いのにネガティブな面(?)を強調するのは何故？
161 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 21:13 ID:???
>>152
>モバ板に限っては基本的にID表示にしたところで
>自作自演が・・・荒らしが・・・減る、ということはあまりないと思われる。

携帯＆PHS板は強制IDだけどね。
162 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 21:24 ID:???
>>160
やるならホスト名表示にして欲しいから
163 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 22:12 ID:???
>>162
とりあえず強制ID導入からでいいんじゃないの？
「期待されたほどの効果がない」ことはあっても
「逆効果」となるのは考えにくいし。
164 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/02 22:44 ID:???
確か申請はしたんじゃなかったのかな > 強制ID
記憶違いかな？、どうなったんだろ
165 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 03:14 ID:???
>>164
過去二度ほど申請されているようだ。内一回はおいらがやったものだが。
まぁ多分に漏れず話は聞いた、程度で流されてる感があるな。
166 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 11:49 ID:???
>>165
具体的な手順としては、どこに、どういう風に申請すればいいんじゃい？
167 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 11:51 ID:???
>最近のpc3の重さを考えれば導入はきついんでねの？
ID導入がどれほどのﾘｿｰｽを食うかは知らないけど、
無駄な書き込みが減る分今より軽くなる可能性が大いにあると思う。
168 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 12:00 ID:???
>>166
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
この辺見れ。
169 ：166：04/03/03 12:03 ID:???
ほう、議論で結論を出した方がよさげね。
どうだろ、各スレに賛同求めていったほうがいいのかね？
170 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 12:14 ID:???

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

１、板名、板のURL
２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
３、変更の必要な理由
４、板内でID制について議論したスレッドのURL

「こちらにお願いします」のリンク先
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l30
171 ：168：04/03/03 12:37 ID:???
あ、今そっちだったのか。ｽﾏｿ。
172 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 12:51 ID:???
ザウスレだが、ID導入の件、前向きに検討中だ。また夜聞いてみて報告するよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078138853/305-340
173 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 12:54 ID:???
議論をするなら常時ageで書き込まないと
周知が図られてないと判断されて却下される可能性があるぞ。
174 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 13:00 ID:???
>>173
意見ありがとう。
じゃ、デフォルトageで。

>>172のようにしてもらって、まずは主要スレから意思確認始めましょうかね？
175 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 13:10 ID:???
主要スレの定義がいまいち曖昧だが、スレの伸びあたりか。

で、モバ板一伸びるスレ、漏スレでもID導入可との意見優勢。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/126-199
176 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 13:14 ID:???
ＩＤ賛成
177 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 13:35 ID:???
>>174-175
なんでageでID消してるの？書き込み内容からID導入賛成派に読めるが
すごく矛盾した行動ですな。
178 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 13:50 ID:???
>>175
他のスレを荒らす厨の巣窟だった漏貧スレの雰囲気をアバウトに要約すると
　・過疎化して残った雑談派は荒らしが気になる
　・ID導入で荒らしが完全に無くなるわけではなかろうが，導入して悪いことはない
　・自作自演が難しくなっても別に構わないよ
というところでしょうか………
179 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 13:57 ID:xD8qnkFy
ID賛成!!
180 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:04 ID:k2ymlZLn
CLIEスレと漏貧スレは、アク禁を出している。
ザウスレは常時荒れていて、リナックス板ハードウェア板に避難したこともあった。
バイオスレも常時荒れていて、ソニー板ハードウェア板に避難したこともあった。

もうまともにスレを機能させるためにはID制しかないかと。
181 ：177：04/03/03 14:09 ID:???
リナザウスレで叩いてくれた君へ。
本当にちゃんとやりたいなら餓鬼みたいな行動は慎もうぜ。
182 ：名無しさ???inuxザウ???：04/03/03 14:10 ID:h9jJb+3V
ＩＤ導入賛成
183 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:12 ID:???
かつて漏る貧スレは常時荒れていたが誰も気にしなかった，というかそれを面白がって囃したてていた．
過疎化してから気にする声が出るようになった．
184 ：177：04/03/03 14:18 ID:???
ID導入に反対する気はないんだけど
リナザウスレはそれで荒れが解決するとは思えないけどね。
185 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:20 ID:???
>>183
昔と今では荒らしの質が違うだろう。エロ小説コピペ荒らしや
六行枠はウザイといえばウザイが笑えるし我慢できる範囲。
最近は真性消防としか思えない低レベルな粘着馬鹿が
貼り付いてるからな。

それに漏貧スレも、かなり昔だが一度別の板に避難した
ことがあったよ。
186 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:21 ID:???
>>185
最悪板だっけか？
187 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:24 ID:veuOr4uW
>>184
そうだよね、>>177みたいのが出張してくるから完全じゃないだろうけど・・・
でも効果は十分に期待できると思うよ！
188 ：SDDfa-01p2-172.ppp11.odn.ad.jp@177：04/03/03 14:27 ID:???
>>186
ヲチ板だよ。
あれは避難じゃなくて漏貧ネタがほとんどヲチネタなのと
スレが乱立していたので反対派がヲチ板に立てただけだよ。

つーか、リナザウスレで基地外扱いされてるしｗ
自助努力無しでID導入しただけでスレが良くなるとでも思ってるのかなあ。
189 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:32 ID:???
最悪板の漏スレ

【うんこ】MorphyOne 130【山崎渉】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043585759/
190 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:33 ID:???
荒らす側に自助努力求めるんか？そんな事出来ないからIDなのではなかい？
191 ：SDDfa-01p2-172.ppp11.odn.ad.jp@177：04/03/03 14:34 ID:???
>>190
ID導入希望側に求めてるんだけど？
192 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:36 ID:???
>>191
いいから反対だったら無駄にｽﾚ潰してないで反対意見を言えよ。
反対するだけの理由がないなら黙ってろ。雑談ｽﾚじゃないっての。
193 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:36 ID:GfOBEsFY
>>188
とりあえずＩＤ導入が自助努力だろ。
っていうか、他にどんな自助努力が有ると思ってる？
194 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:37 ID:???
>>191
自助努力って何？
195 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:38 ID:???
>>191
社民党みたいだな。現実的に有効な具体的な対案出さずに
”武力で平和は守れない”を唱える。
196 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:38 ID:???
>>191
相変わらずだな一閃。引きこもりはともかく、その他人のせいにする正確を
直さんとろくな人間にならんぞ。
197 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:40 ID:???
>>191
良くならないというのは
悪くなる、とは思ってないんだよなぁ？
変わらない、今より悪くはならないという意味と受け取るとして
何がお前をそこまで粘着質にしてるんだ？
198 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:43 ID:GfOBEsFY
>>188
黙っちゃうのか。情けないな。
199 ：SDDfa-01p2-172.ppp11.odn.ad.jp@177：04/03/03 14:45 ID:???
>>192→>>184

>>193
ID導入が自助努力？そんな認識じゃ一生ID導入なんてしてくれないよ。

>>194-195
とりあえず、２ちゃんねるガイドあたりからやり直した方がいいと思うよ。

えらく自治スレもレベル下がったなあ。
200 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:46 ID:???
>>199
ごねてないで具体的な対案を出せよ荒らし君
201 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:48 ID:???
荒らす側に正義があるとでも言いたいようだな。>>177 は
202 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:49 ID:???
>>199
わざと馬鹿な発言をしているとしか思えん…。
感情とレッテル貼りと詭弁で反論しても説得力ないよ。
203 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:50 ID:???
>>199
レベルうんぬんなんて話は意見に値するもんじゃなく、
ただの煽りととられてもしょうがない。
お前こそ自治の態度じゃないよ。

じゃ、ID導入で悪くなる部分答えてみろよ。
どうせ自作自演できなくなるから吼えてるだけだろ。
204 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:52 ID:???
４：主観で決め付ける
「ID導入が自助努力？そんな認識じゃ一生ID導入なんてしてくれないよ。」

11：レッテル貼りをする
「とりあえず、２ちゃんねるガイドあたりからやり直した方がいいと思うよ。」


205 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:52 ID:???
>>199
>>192に対する答えとして不適切。

>反対するだけの理由がないなら黙ってろ。雑談ｽﾚじゃないっての。

立場をぼかして撹乱するのは荒らしそのものだろ。自覚しろ。
自覚してやってるんだと思うが。
206 ：SDDfa-01p2-172.ppp11.odn.ad.jp@177：04/03/03 14:54 ID:???
はーあ疲れるなあ。
もう一度言うよ。俺は強制IDに反対はしていない。
しかしだ。リナザウスレを見てるとスレを良くしたいと思ってる人間がだ。
荒れに燃料投下してるようにしか見えんという事だ。
そんなんじゃ強制IDになっても結局なにも変わらないて事。
207 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:54 ID:???
ID制では良くならないに決まってる　自治は自助努力しろ
↓
（だから自助としてID制の導入を目指している　反対するなら有効性のある対案を）
↓
ID制は自助努力じゃない　２ちゃんに詳しいオレが正しい　自治はガイドラインでも読め
↓
（だから対案を示してくれ）
208 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:55 ID:GfOBEsFY
>>199
っていうか、他にどんな自助努力が有ると思ってる？
209 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:55 ID:???
おい、>>199逃げるなよ。
ここは議論の場なんだからな。
自分の意見に自信と信念があるなら正々堂々と勝負しろ。
後でくだらん泣き言聞きたくはないからな。
210 ：usen-219x120x118x91.ap-US.usen.ad.jp：04/03/03 14:56 ID:???
燃料投下しているのはすべて一閃ﾀﾝの自演によるものだと認識しているが。
211 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:57 ID:???
>>206
強制IDが無理ならなんでID化申請スレがあるんだ？
あんた本当に「武力じゃ結局何も変わらないって事」っていってる
社民党と変わらんな。
212 ：211：04/03/03 14:57 ID:???
無理→無意味
213 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:58 ID:???
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「しかしだ。リナザウスレを見てるとスレを良くしたいと思ってる人間がだ。（ｒｙ


214 ：SDDfa-01p2-172.ppp11.odn.ad.jp@177：04/03/03 14:58 ID:???
>>211
頼むから最低限の読解力は持って反論してくれよｗ
215 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:58 ID:???
>>206
反対してないといいつつ賛成してないんだけど、その理由として
変わらないってのは弱いんじゃない？

変わらない、ってのはこれ以上悪くはならんって意味でもあるでしょ？
問題ないなら導入賛成すればいいじゃん。
216 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 14:59 ID:???
>俺は強制IDに反対はしていない。
だったらここは黙ってろ。
導入後に変わらなかったら改めて更なる対策を練ればいいだろ。
217 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:00 ID:???
>>214
お前も茶化さないでちゃんと話をしろよ。
技量がないと思われるぞ。
218 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:02 ID:2JyBlPP3
>>206
だから魔女裁判をやるのさ。
特定できないなら疑わしきは罰する。
あの発言が切っ掛けでリモホ出したでしょ。
自分で証明しているジャン。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
219 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:03 ID:???
>>214
メリットは既に出ていると思うから
「気に食わない」以外の合理的なデメリットを沿えて反対してください。
ではどうぞ。
220 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:03 ID:???
>>206
>もう一度言うよ。俺は強制IDに反対はしていない。

だったら黙ってろ
221 ：211：04/03/03 15:05 ID:???
ID制では良くならないに決まってる　自治は自助努力しろ
↓
（だから自助としてID制の導入を目指している　反対するなら有効性のある対案を）
↓
ID制は自助努力じゃない　２ちゃんに詳しいオレが正しい　自治はガイドラインでも読め
↓
（だから対案を示してくれ）
↓
ID制は無意味　オレはID制反対でも賛成でもない派
↓
（では何故ID制が存在する？　そろそろ対案を示してください）
↓
自治は馬鹿　オレは理解されない天才
↓
（反対でなく弊害もないと思い、対案もないなら何故反対するのですか？）
222 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:06 ID:???
黙らすより語らそうよ。
というより黙っちゃうかな？
ちゃんとした理由があって意見してるようじゃないし。
それこそ自治レベル云々言われたくないよね。
223 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:06 ID:???
177曰く、「強制IDは（オレが個人的に困るから）反対」
224 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:10 ID:???
>>177
他人のリモホのコピペだろ。
ID出してトリップつけろや。
それじゃ自演かどうかも分からん。
舐めてんな。

って煽られるのが落ち。
基地外を舐めすぎ。
あんたホントに荒らされたスレの住人？
225 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:12 ID:???
177はリナザウスレで荒らしの実演やってて忙しいらしいぞ ｗ
226 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:13 ID:GfOBEsFY
>>214
っていうか、他にどんな自助努力が有ると思ってる？
227 ：漏スレにて悪質行為発見。177か？：04/03/03 15:13 ID:???
165 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/02 23:08 ID:???
ID導入に絶対反対するぞー!! おぉーっ。反対するぞー!!

つーか、ID導入と荒らし減少の関係がわからん。
専用ブラウザでID指定ｱﾎﾞｰﾝとか想定してるの?

178 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/02 23:33 ID:???
>>166
分かった。

こういう論理的な会話ができないバカに殿はつぶされたんだな。


187 名前：178=165 投稿日：04/03/02 23:56 ID:???
くっそぉ、全然釣れん。魚影はそこそこ見えるのに。(藁)

で、漏れ、マジでID表示で荒らしが減るのが分からんのだが。
荒らしの定義が違うのかな。ネタ以外のｼﾞｴｰﾝは無くなるでしょうけど。
228 ：177：04/03/03 15:13 ID:???
おいSDDfa-01p2-172.ppp11.odn.ad.jp
俺が177だ、騙るなよ。
229 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:15 ID:???
>>228
釣れますか？
230 ：その187に対するレスで面白いの発見。：04/03/03 15:18 ID:???


199 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 02:00 ID:???
>>187
実例を見たことがある。荒らされたらいやなのでどのスレなのか言わんが、
UNIX板(IDなし)で荒らしに粘着されてるスレがあった。
ほとんどコミュニケーション不能になるくらいひどい荒らしだった。
Linux板(強制ID)に移ったら荒らしがほぼ収まった。

おそらく自作自演をやるタイプには効くのだろうと思う。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/
231 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:23 ID:GfOBEsFY
荒らしがこんなに嫌がってるんだから、効くに決まってるでしょう。
232 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:24 ID:xD8qnkFy
>>231
その通り。ID賛成！
233 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:25 ID:2JyBlPP3
と一段落した時点で他スレの住人の意見も聞きたいね。
他のスレではどうなんだろ。
住人投票出来ないのが残念。
234 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:26 ID:???
TH55スレに詳細が載っているが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1077851968/
ここのノリで他サイト乗り込まれて、っていうのもあるかもしれない。
ちなみにここは何とか閉鎖から復帰されたが。
ここは一発ID決めて、自浄能力を見せてやろう。
235 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:34 ID:UTHRhm/P
>>233
モバ板大手スレからまとまった意見が出てくればかなり進展するんだが。
どのあたりが大きいの？
236 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:36 ID:???
>>235
とりあえず、スレ数が多くて
比較的あがっている物がよろしいかと。
3つか４つ以上かな？
237 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:39 ID:???
http://tyr.or.tv/mobile/

■194 SL-C系ザウルス Part72 (273)
■121 【僕らはｲ左川さんを】MorphyOne289【愛している】 (189)
■96 【そろそろ】 PEG-TH55 Part4 【在庫あり?】 (546)
■80 シグマりオン３　Vol.24 (843)
■60 SONY CLIE (クリエ) 総合 27th (535)
■59 まさに今、どこでモバイルしてるんですか？Part49 (292)
■57 【Panasonic】Let's Note R/T/W/Y【Part36】 (176)
■28 iPAQ h2210 No.6 (633)
■27 SONY　VAIO U　Part 55 (554)
■26 ｶｼｵﾍﾟｱ ﾗｼﾞｪﾝﾀﾞ（｀∀´）ｲｲ!!BE-500 Vol.14 (581)

■25 【ｸﾗﾑｼｪﾙ】CLIE NXNZ全般スレ7【ｶｯｺｲｲ】 (37)
■23 So-net定額PHSパケット通信サービスbitWarp/PDA 6 (481)
■23 PDA等の安売り情報　20台目 (815)
■21 PDAなんていらん！携帯電話のメモ帳で十分！ (31)
■21 Bluetooth その5 (622)
■20 palmware総合スレ (210)
■18 愛と幻想のHP200LX -Part 6- (714)
■18 AirH"で定額モバイル69 (383)
■16 Victor InterLink MP-XP その27 (270)
■16 PDA購入相談スレ -Part4- (343)
238 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:42 ID:UTHRhm/P
>>236
>>237
Thanks!

質問テンプレあたり作って貼るかね。
内容どんなのがいいだろう？
239 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:52 ID:???
オレ、スレに貼ってあったID制について意見求むのレスをみてここに来たよ。
240 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:55 ID:GfOBEsFY
各スレッドで声を上げると、
「このスレッドは荒らされて困ってます」
↑
「荒らしさんの目標達成」

みたいな感じに成るから嫌なんじゃないかな？
241 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:59 ID:???
・・・・？
わからん、どういうこと？
242 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:59 ID:???
各スレには告知だけにして、
ここでメル欄なし、ID出しで署名という形にしる？
と言ってみるテスツ。
243 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 15:59 ID:???
>>240
すでに基地外にあらされているスレはどうしたらよい？
まあ、大抵の主要スレはもう荒らされてるからねぇ。
244 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:06 ID:7d9TI73E
ID導入賛成
245 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:07 ID:???
採決は意味ないだろ。
確か、ローカルルールや設定の変更にあたっては
運営側は議論全体を見て判断するはず。
246 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:09 ID:???
180 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/03 14:04 ID:k2ymlZLn
CLIEスレと漏貧スレは、アク禁を出している。
ザウスレは常時荒れていて、リナックス板ハードウェア板に避難したこともあった。
バイオスレも常時荒れていて、ソニー板ハードウェア板に避難したこともあった。

もうまともにスレを機能させるためにはID制しかないかと。
247 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:10 ID:???
では、採決ではなく導入の要望のあるｽﾚではその理由等をまとめてから報告ってことでどうか
248 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:11 ID:???
>>245
ありとあらゆる話し合いで、議論と採択は切っても切り離せないと思うが？
249 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:16 ID:???
>>248
公正さが担保出来ないネットでの採決は無意味。
賛成にしろ、反対にしろ運営側が納得できるようなレスを書けば良いんだよ。
賛成・反対を書くより、うんと意味がある。
250 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:19 ID:???
どうしてもID導入させたくないのがいるようでつね。
251 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:25 ID:GfOBEsFY
>>241
荒らしにとっては、スレが機能しなくなって住民が困る事が至上の喜びだと思う。

各スレの住人から、「荒らしでこんなに困った」とかの声が上がれば、
「ヒッヒッヒ。こんなに困らしてやったぜ」的な、キチガイ的快感を憶えられるのも悔しい。

嘗て馬鹿に荒らされまくったスレの住人からしてみれば、出来る事なら粛々とID導入を進めて欲しい気がする。
252 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:26 ID:???
ま、採決に入ったら反対意見なんて現行の消費税率にも満たないだろうからな。
賛成なのはだいたいそのままROMってる。反対なのは粘着書き込み。
で、見かけ上7対3くらいに見せかけてるだけ。
>>249はあきらかにそれ狙いだろう。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:26 ID:???
ID導入に反対するんなら黙ってろよ。
モバ板から消えろ。
254 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:29 ID:???
ローカルルールや設定の変更申請にあたっての手続き
1)書き込みはageで行い、議論の周知を図る
2)期限を決めて意見の収集を行う
3)申請にあたっては変更の必要性を明確にする
　　・現状で、どんな問題があるのか
　　・その変更が問題の改善に有効である理由
4)運営側の判断を待つ
　　
こんな感じで議論を進めるべきかと。
255 ：↑：04/03/03 16:31 ID:???
177？
256 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:33 ID:???
自己レス
>>254
＞2)期限を決めて意見の収集を行う
他の板の様子などを見てると2週間ぐらい。
期間が短いと議論が不徹底だと判断される可能性がある。
257 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:35 ID:???
>>245
>>247
>>249
>>254

同質の意見のように思われるが、それこそID出されたらどうかな？
誤解されても損じゃないか？
258 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:37 ID:???
>>253
逆だよ。大いに語ってもらわないと。
今のところ意味のある反対意見が出てないから議論にもなってない。
議論した上で納得できるのが一番。
259 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:39 ID:???
>>258
はげどう。
反対意見が出せないようで、
議論の仕方や形式で時間とらせようと企んでるのはいるがな。
260 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:43 ID:???
混乱を持ち込んで強制ID化を先延ばしにしようとする香具師が
貼り付いているようだな。
261 ：254：04/03/03 16:43 ID:???
俺は基本的にどっちでも良いからsageで書いてる。
かつてはID議論に加わった事もあるが、今は議論に加わるほどの興味はない。
　　　
ただ、申請するなら手続きの不備で却下されたくないだろ？
だから手続きについてアドバイスしてる。
262 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:45 ID:???
なー、一閃だろ。張り付いてるの。
そのお子様な思考様式から正面から議論できずに
横から細かい問題持ち出して混乱させる手口はミエミエなんだよ。
こうまで粘着して荒らして恥ずかしくないのか？
263 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:47 ID:???
議論に興味はなくても、お前が議論を起こしてるわけだし、
それを予見できなかったわけでもあるまい？

ID出すべきだとおもうよ。
264 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:47 ID:OfCVdQve
ID導入でいいよ。
265 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 16:58 ID:HfGbtQxS
ID導入した方が良い。
裏筋コピー返しとか、気が狂ったような奴は確実に減ると思う。
266 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 17:00 ID:???
>>254,256
意見としては、変更(強制 ID に)した場合の問題点や、代替案との比較も出るかも。
ついでに、モバイル版の現状を離れて一般的な話をすると、過去の議論の再現になって、意味が薄い？
267 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 17:02 ID:???
>>266
まだ貼り付いてるのか一閃。いいかげんに諦めろ
268 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 17:03 ID:xD8qnkFy
ID導入は、たしか過去すでに2度運営側に出しているはずだな。
そろそろ導入される時期だろう。また
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
に投げてみるか
269 ：266：04/03/03 17:15 ID:rtzp3J2I
ID 付かなかった…。 強制 ID に賛成する理由↓。

この板のスレッドの一部は、無駄な情報が多すぎて、読むのが大変です。

ID 付きの板へ引っ越すという案もありますが、引っ越す手間が大変そうです。
また、「モバイル」板に適切なスレッドを、別の板へ移動してしまうのは、良くないと考えています。

この板が ID 付きになれば、少ない手間で荒らしが減る可能性があります。
270 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 17:20 ID:???
議論に持ち込もうと必死みたいだな。
271 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 17:29 ID:???
いいんじゃない？議論で。
但し、議論に値するﾈﾀがあればね。今のとこ出てないけど。
272 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:04 ID:???
前にも出ていたが、強制ID制に移行したとしてもモバ板は複数回線保有者が多そうだし
執拗に荒すキティーなやつは複数回線を操って自作自演するんじゃない？
よって強制ID導入＝荒し滅殺とは一概には行かないだろう。

ちゅーかこの板ってそんなに荒れてる？初期のPalm vs PPCで誹謗中傷
飛び交っていたころに比べれば今なんてだいぶ静かだとおもうが。

と強制IDを否定的に書いてきているが、強制IDに反対はしない。
まぁ効果薄いだろうけどなにもやらないよりはマシかと。
273 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:10 ID:???
>>254=>>261=>>265
>>267で他人にになすりつけか。
一閃、すでにおまえを見分けるすべは心得てるんだ。
265でIDさらしてる以上もうID出して反論はできまい。
274 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:12 ID:tOKApjVI
議論だろうが意見だろうが、全部ID晒していくべきだろ。
sageでなんか書いてる香具師は黙殺されても
自作自演に見られても文句をいうなよ。
275 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:15 ID:???
別にsageで書いてもいいじゃん。
もうID導入決定したってわけ？

こんなこと言うとおれも一閃認定されるかな。
276 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:16 ID:tOKApjVI
>>270
>>271
議論をぶち壊して、まともな申請できないようにする狙いか？
議論にならない＝ID導入に反論なしと取られるからな、覚悟しておけ。
277 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:19 ID:tOKApjVI
>>275
いいよ。ただ黙殺されても自演と思われても文句をいうな、という話。
議論の場での不規則発言ととるからな。
外野はひっこめ。
278 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:31 ID:xD8qnkFy
>>276
現時点でもID導入に有効な反論はないだろ。
何いきり立ってんだか。
279 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:33 ID:tOKApjVI
反論がないところを見ると、粘着してるのは少数、
ひょっとしたらただ一人のヴァカという可能性が高いな。

本当に正論と思うならID出して正面からかかってこいよ。
280 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:37 ID:tOKApjVI
>>xD8qnkFy
おまえはどっちの側の人間だ？
ただ潰したいだけの荒らしか？
なんか自治に詳しいような雰囲気かもしだしてるけど、
おまえが177なんじゃねぇだろうな？
281 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:37 ID:???
＞昨今のモバ板スレの中には他ページ閉鎖にも関係してるものが多いようです。

これってたとえばどのスレのことさしているの？

>>279
もちつけ
282 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:43 ID:???
>>281
クリエスレのクリエクラブ掲示板閉鎖騒動
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1076649059/l50

WindowsCE用エミュレータについて語るスレッド7
のGS氏のサイト。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1073455394/l50

漏れが知ってるのはこのくらい。
283 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:47 ID:???
>>282
さんくすこ、ちょっと読んでみます。
284 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 18:52 ID:???
>>283
結局、最後はその人の品性によるものなんだけど、
そのスレの勢いのまま突っ込んでしまって、
向こうの人はそれに慣れてなくて、ていうのかもしれない。
ただ、にちゃんは荒れててあたりまえ、みたいな風潮があって
最近、他板からみても浮いてるほど荒れてるのは事実。
IDで空気入れ替えてみるのもいいのではないかね？
285 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 19:27 ID:tOKApjVI
>>281
みたいに関連の話聞きたい香具師はいいが、
反論、意見、同意するやつはID出せよ。
自作自演はゆるさない！
286 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 19:52 ID:+ifZzK0R
また例によって仕切厨の独演会ですか？

漏れは強制ID反対。
287 ：e0bd7.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp：04/03/03 19:55 ID:r4a5Nw06
導入賛成。いくら考えてもデメリットが見当たらない。
>>286さんがどういう理由で反対するに至ったか聞きたい。
288 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:02 ID:7d9TI73E
気に食わない以外の明確な理由を頼むぞ
289 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:03 ID:7d9TI73E
気に食わない以外の明確な理由を頼むぞ
290 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:14 ID:???
漏る糞スレに荒し煽り厨が集まり始めてる
291 ：usen-219x120x118x91.ap-US.usen.ad.jp：04/03/03 20:19 ID:???
思うに管理側が我々の議論を参照する際はいくら隠そうがIDなりホストなりは
丸見えなんじゃないだろうか。気づいてなければ・・・
今踊っている奴は滑稽。
292 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:23 ID:HfUMKp80
真実を判断するには情報量が一番。


[258]いつでもどこでも名無しさん<>
04/03/03 19:22 ID:tOKApjVI
まーぶっちゃけ漏れもポリシーなく自治スレに書き込みしてたわけで。
おまえらの反応みてるだけでも香ばしいよ（プ
これでID出てもかき回すことはできる、って証明になっただろ。
くだらん画策はやめにするこったな、一閃。
293 ：e096131.ap.plala.or.jp：04/03/03 20:28 ID:???
>>291
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
tOKApjVI は荒らしとみた。
294 ：293：04/03/03 20:29 ID:???
なんだ。やっぱりつるつるじゃんｗ
295 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:33 ID:???
>>292
なんだ、真面目にレスしていた俺はバカってことかｗ

で、>>282の2スレ読んでみたんだがエミュスレのほうは
ねらーが原因みたいだけど、クリクラのほうはちょっと違うんじゃないの？
リアルタイムで見ていないからわからんところもあるんだろうけど。
296 ：293：04/03/03 20:44 ID:???
>>295
２ちゃんの情報なんてそんなもん。
297 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:48 ID:???
ID導入しよう。
これ以上他まで迷惑かけてはならないよ。
298 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:51 ID:???
>>295
栗蔵は管理者がうまくしちゃって情報がわからんのです。
299 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 20:58 ID:???
結局のところ、一閃はID導入したいのかケチつけたいのかどっちだ？
300 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 21:19 ID:???
シグマリオンスレから。

871 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 21:09 ID:???
>>866
とはいっても、IDに関しては確か「あくまでも運営側の都合で必要だと判断した時のみ導入する」って
ことになってて、「板住人が希望しているから」という理由でIDは導入されないし、過去にそういう理由で
ID導入/強制ID化ってのは行われた実例がないはず。
（参考URL：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/1）

だから、いくら板内で住人が話し合いをして強制IDをキボンヌしても、運営側が動かないのでまったくの
意味なしってオチになるのが関の山って話になっちゃうんだよな・・・
301 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 21:39 ID:???
強制IDは漏れがｲﾊﾟｰｲｶｷｺしてるのがﾐｴﾐｴになって粘着君とか呼ばれそうだけど(汗
でも導入賛成だな。

で、反対理由を想像してみた。
１）荒らしにくくなるじゃないか　←当然、却下
２）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしにくくなるじゃないか　←やっぱり、却下
３）ミス発言で揚足とられやすくなる　←素直にミスを認めればいいだけだから、却下
302 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 21:59 ID:???
エアエジとか回線切るたびにID変わるのにモバ板ほど強制IDが無意味な板ないんじゃねーの？
303 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 22:01 ID:???
少なくとも、>>188は「強制ID導入しても問題なし」ということを言っているのと同義だな。
どっちでもいいから、強制ID化を働きかければいいじゃんか、という結論ですね。
304 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 22:02 ID:???
>>302
意味が無くても、害が無いということで、導入に反対する理由はないわけですよね。
305 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 22:05 ID:???
>>302

391 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/03 15:12 ID:???
>>387
自分で実践したからわかるだろ？間に他の書き込み入っちゃってるよ。
ID変えて自演しようとするとそれだけ手間と時間がかかるんだよ。
手間と時間を惜しまない荒らしが居ないわけではないが、
惜しむ荒らしもいるわけだ。


392 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/03 15:14 ID:???
>>390
いままで荒らしてきたのはお前だろが、一閃


393 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/03 15:15 ID:T36Y0e+D
そんなに手間だと思わないけどね。
人によるかも知れないが...
とりあえず、bitwarp pda使ってれば簡単に出来ることだし。
PCから書いているマニアはID変えにくいから、効果はあると今分かった。



394 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/03 15:20 ID:???
>>393
手間はいいけど時間。
これで自演しながら書き込みできる最大数は必ず下がる。
他にボトルネックがあることもあるだろうが、デメリットはないので別にいいんだよ。
あとID変えるのは簡単だけどそう簡単に「戻せない」だろ？これもポイントになる。
306 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 22:06 ID:6goRXXVC
モバ板強制ID表示導入に賛成します。
っていうか、なんでいまだに導入されずに荒らされっぱなしになってるのか、いつも不思議に思っていました。
307 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 22:47 ID:???
双手をあげて賛成できない理由
１）何度か指摘されているように複数回線もっている人間が多いため自作自演はそんなに減らないのでは？
２）強制IDでもお馬鹿な香具師はお構いなく荒らす

反対じゃないんだけど抑止力としての効果が薄いと思うんだけどね。
308 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 22:53 ID:UTHRhm/P
>>307
お前は>>305を読んでそう言ってるのか？
複数回線での自演も限界がある。
人物が特定しやすくなれば通報もたやすくなる。
そうやって地道に厨というのは潰していくしかない。


で、今日中に400まで賛成レスで埋めてくれれば漏れがID請願にいってあげまつよ。
309 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:00 ID:???
なんでそんなにIDが好きなのか謎

無名で発言内容で判断できんの？
誰が書こうが書いた内容が全てじゃん
310 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:01 ID:???
言い負かしとか、多数決とか
論理的に話できん奴が頼るのがIDなんだよな
311 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:04 ID:???
２ちゃんねるは匿名だから、いいんじゃないか。

P.N 匿名ｷﾎﾞｰﾝﾇさん
312 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:08 ID:???
荒らしや自作自演の排除ばかりを声高に叫んでいるところが、
相手を言い負かすことしか考えてない何よりの証拠

そういうのはｽﾙｰして相手しないのが基本
ID見えようが見えまいが、同じ内容を粘着して書いてる相手に同一人物だろうが何の抑止力になる？
313 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:09 ID:???
じゃあなんでID制ってのがあるんだよ。
314 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:09 ID:???
レッテル貼りになってきたな。
相手の人格批判。
315 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:09 ID:???
289 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 22:17 ID:???
自治スレ見てると、
「強制ID導入しても意味があまりない（から導入するな、と言いたげ）」という意見はあるが、
「○○な理由で、強制ID導入されると困る」という意見は全く無いな。

昨今の荒らしは程度が低いから、強制IDに振り回されることだろう(w
316 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:10 ID:???
読んでるよ。でもな、いちいち繋ぎ直さなくても
ノートPCをAirH"で繋いで、デスクトップをADSLで繋いで
アンチと儲を装ってマッチポンプすればスレなんて簡単に荒れるんじゃない？
この板の人煽りをスルーできない人多いし、俺もだけど。

お手軽荒らしはID制で減るかもしれないがそんな簡単に
荒らしのいない幸せな日々は来ないだろうって事です。
>>306とか読んでいると（名指ししてごめんな）楽観しすぎと思ってしまう。
317 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:10 ID:???
フレッツでマルチセッション張れるルータだと一人三役できそうだ。わくわく。
318 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:10 ID:GfOBEsFY
IDが無いと論理的に話す雰囲気がまず作れなくなる。
論理的に話出来ない奴が、多数決とか言い負かしの為に、
いくらでも自作自演出来るから。
319 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:11 ID:???
ID導入を賛成してる奴はいっそのこと本名で書けよな
なんで本名で書けないんだよ？

匿名で「書いた内容が全て」だから２ちゃんは素晴らしいのに
320 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:11 ID:???
>>310
論理的な話ができるやつはID導入後でもできる。
たくさんカキコして自分で自分に賛成の奴を多く
作ろうとするバカが減るんだから、(自称論理的な
話ができる)おまえにとってもID導入は有益だ。
321 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:11 ID:???
>>317
それでも3人しか自演できなくなるね。
322 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:12 ID:???
逆に荒らしが増えそうなﾖｶｿ
323 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:12 ID:???
IDの意味がない場合があるっていう例示って何の意味があるんだ？
IDで万事解決なんて誰も言ってない、完全ではないけど多々ある効果に期待しているんだろ。
324 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:13 ID:???
>>319
詭弁
325 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:13 ID:UTHRhm/P
400逝きそうなヨカーン。
賛成で埋まってるかは謎だが・・・
326 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:14 ID:???
>>31
それはアンタが低脳だから

IDでまず論敵と味方を決めないと、議論できないのかい？
書く内容で、その内容を理解する能力がアンタにはないってことだな

匿名掲示板はやめて、固定ハンドルのみの掲示板にでも行くこった
327 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:14 ID:DEN57t4n
賛成
328 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:16 ID:???
IDを固定することを他人に強制するのに、なぜ固定ハンドルを名乗らないのか不思議
329 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:16 ID:???
IDで敵か見方かって？　IDって荒らしに対する抑止力でしょ。
意見が違うだけで言っている事がまともなヤツは荒らしじゃないし。
330 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:16 ID:???
IDを固定することを他人に強制することはできませんよ？
331 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:17 ID:???
>>328
大人に注意されたDQN中学生みたいないいわけだな。
わざと言っているんだと思うけど。
332 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:17 ID:UTHRhm/P
で、いろいろ書いてる香具師、ageとか使ってIDやっぱり晒してないのな。
なんか、
ID導入やっぱ効果ありますって感じしてくるねぇ。
333 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:18 ID:???
そういやここまできてやっぱり”気に食わない”以外の反論って出ないのね
334 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:18 ID:???
>>318
その程度で崩れるような議論なら、最初から"論理的"な議論とは思えんが？
アンタの議論は多数決で決まるのか？
335 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:19 ID:SPJ9X+zp
ﾓﾊﾞ板ID導入投票ページｷﾎﾞﾝﾇ
336 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:20 ID:???
コピペとか煽りとかを多機種スレで繰り返すヤツの抑止力にはなるわな
ただし本気のヤツには通用しないけど
337 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:20 ID:UTHRhm/P
>>334
ageなんて使ってないでID晒せ。
後40分くらいの命なんだし。
338 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:21 ID:46AU9GbL
>>332
IDｲﾗﾈって香具師がわざわざID晒さんだろうｗ
339 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:21 ID:???
>>332
アンタ、相当頭悪いね？
IDなしに賛成してんのに、ID晒してたら、それは馬鹿じゃん
ID表示に賛成しててID出してないようなもんよ？
340 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:22 ID:???
>>319
本名はまずいでしょう。
世の中にはとんでもない香具師がいるから、愉快犯だ何だに何されるかわからん。

が、実在個人を伏せた背番号には意味があるぞ。
341 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:22 ID:???
>>332
ただの自己満足
342 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:22 ID:???
>>340
じゃあコテハン名乗れよ
343 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:23 ID:DEN57t4n
ID付いても頭おかしい奴以外は何のデメリットも無いと思うけどね
344 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:24 ID:???
>>307
じゃあ、中立の人ということで、導入されてもOKということですな。
345 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:25 ID:???
ID晒し賛成派は、「多数決がしたい」「敵味方を決めて安心したい」ってことだろ
論理的な議論できるように、まずなれよ
346 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:25 ID:???
>>321
甘いね。任意IDではほとんどの書き込みがID:???になるから、
荒らしが自演をしている可能性を疑い、書き込み内容を注意深く読む人が多いのだが
強制IDで3つくらいのIDが交代で繰り返し書き込んでいると自演を見抜かれにくくなる。
理由は>>305のコピペの
「ID変えるのは簡単だけどそう簡単に「戻せない」だろ？」
↑こう思いこむ人が結構多いんだよ。
347 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:25 ID:E0J7TndS
>309
>310
>312
あたり、リナザウスレで見た荒らしと文体＆間隔がほとんど一緒なのがすばらしいね。

348 ：！：04/03/03 23:26 ID:???
>>342
じゃあ、コテハンつけました。

･････が、厨房荒らし・ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ防止（減少化）が目的なんだから、
個人が勝手につけられる（変えられる）コテハンは無意味だ。
349 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:26 ID:???
>>302
> エアエジとか回線切るたびにID変わるのにモバ板ほど強制IDが無意味な板ないんじゃねーの？

逆に、同じ　ID で２回以上まともな事を言ってる奴を選んで
レスを返すのに役立つよ。
今の状況を見れば分かるように、議論が白熱すると短時間に
多くのレスが付くから、まじめに話す奴はほとんど回線を切らない。
どの ID が荒らしかという情報よりも、どの ID なら安心して
レスを返せるかという情報の方が役立つ時もある。
350 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:26 ID:GfOBEsFY
>>334
まぁ、単なる煽りだと思うけど、ここは議論する場じゃなくて情報交換の場だから。
荒らしは純粋に邪魔。目障りなだけ。
ＩＤ導入しても根絶は出来ないけど、減らす事は出来る。
351 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:26 ID:5wXM3Xwh
反対している人は1人であることがばれると嫌なので、
ID晒さないということでいいですね?
352 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:27 ID:???
>>348
あんた、トリップしらんのか？
353 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:27 ID:???
>>345
貴方のような論理性が皆無な意見に論理で回答できるとお思いか？
354 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:27 ID:???
論理的な議論っていっているヤツの論理がわからん。
「多数決がしたい」「敵味方を決めて安心したい」って誰がいってんの？
そもそも「多数決がしたい」「敵味方を決めて安心したい」の意味がわからん。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:28 ID:???
回線を二つ使って荒らさなきゃいけない時点で、面倒くさいことだから
荒らしへの抑止力になってるじゃん。
356 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:28 ID:UTHRhm/P
メル欄ageは同一人物扱いさせてもらうよ。

やましいところがない人はメル欄なしID出してもらってるわけだし。
357 ：？：04/03/03 23:29 ID:???
>>352
何をおっしゃっているのやら・・・
今回のハンドルみたいに、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝし放題だから、トリップも無意味だ。
358 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:30 ID:???
>>349
>逆に、同じ　ID で２回以上まともな事を言ってる奴を選んで

やっぱり敵・味方を決めるってことだな

内容で話ができなくなるから、ID付きはイヤなんだよ
書いてる内容でなく、色が付くから
純粋に書いてることで議論ができなくなる
359 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:30 ID:???
平和なモバ板がいい人　→　ID制
オレが楽しければいいモバ板がいい人　→　非ID制
360 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:30 ID:???
投票ページｷﾎﾞﾝﾇ
361 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:31 ID:r4a5Nw06
はぁ・・・反対派であろうが自治スレで意見を通したいときにIDやﾘﾓﾎ晒すのは別におかしなことじゃないだろ
むしろ、本気で訴えたいことがあるならID出して一貫した意見を出すだろうね。
362 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:31 ID:???
>>358
自分の発言に責任が出るのが嫌なんだろ　あんた
363 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:31 ID:???
>>334,>>345
まずAという事柄について議論しているとする。
Aが是だと言うにはBが今のモバイル事情のスタンダード
だといえることが必要になるとする。
そうすると明らかにスタンダードでない為に
Aは是である、ということが言えるはずなのに、
ID導入していないためにBがスタンダードでないという
事を主張する奴が(なぜか)いっぱいでてくる事になる。

その点IDは変えたらもとには戻せないのだから
君が望むように多数決がなくなる。
論理的な議論ができるようになる。
364 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:31 ID:???
>>346
> 「ID変えるのは簡単だけどそう簡単に「戻せない」だろ？」
多くの場合、ボロがでるもんだよ。
ID は戻せても、性格は変わらないからな。
365 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:31 ID:UTHRhm/P
誰が、何を、言ってるかってのはかなり重要。
で、それは匿名でもできる。
それがIDというものですよん。

何を恐れているのやら。
366 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:31 ID:jemjXrtl
<<強制ID賛成>>

>>350
ニュース議論板じゃないんだから、
ここを議論の場だと思ってるとしたら、痛い奴だよな。

367 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:32 ID:???
1人で頑張ってるからな
368 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:32 ID:???
>>358
それは、ご自身が一貫した意見を保てない・書けない、
という意味でしかないが？
369 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:33 ID:???
>>356
ageはわざとやってるよ

ようするに相手が誰かを特定しないと議論できないってことか
もうちょっと論理的に議論できんもんか？

意見は、意見
書いてることがすべて、

なぜ、こうできんのだ？

荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてのは、ちゃんと議論できてれば全く影響しないぞ
流せばいいだけ
370 ：307：04/03/03 23:34 ID:???
>>344
ま、やってみれば良いんじゃないのって感じで。
ID導入で荒れなくなる、もしくは荒れにくくなるなんて
よその板見ていれば思えないんだけどね。
371 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:34 ID:???
>>369
> 荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてのは、ちゃんと議論できてれば全く影響しないぞ
> 流せばいいだけ

流す、ということは明らかに影響があるわけだが
372 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:36 ID:???
>>358
> 内容で話ができなくなるから、ID付きはイヤなんだよ
> 書いてる内容でなく、色が付くから

色が付いた結果、多くの人から注意・非難されるのであれば、
やっぱりソレは書いている内容が悪いからだと思われ
373 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:36 ID:???
機種叩きの為に、有りもしない不具合を流す人間とかには論理的も糞もない。
抑止力としてのID制でしかない。が、それも完璧ではない。
完璧なのはリアルで話し合うしかない（ｗ
374 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:36 ID:UTHRhm/P
>>369
結局その場その場で意見を翻したいんだろう？
自分の言葉に責任も取れんのか？

つーか、メル欄ageお前しかいないから
すでに抽出、特定されてる身の上なのをお忘れなく。
375 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:36 ID:???
やたら「議論」にこだわる、基地外が一名いるな。

現実世界では、誰も話し聞いてくれる相手いないんだろうな・・・
376 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:36 ID:YmPdEWIf
> 荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてのは、ちゃんと議論できてれば全く影響しないぞ
> 流せばいいだけ

その議論が自作自演によって妨げられることがあるんだよ。
それがなくなればより一層「ちゃんとした」議論が
できるようになるだろ？
377 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:36 ID:???
>>369
じゃあ、荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてみましょうか？
「ちゃんと議論」できる状況ではなくなりますよ。
支離滅裂なことを書いていると自覚できませんか？
378 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:36 ID:DEN57t4n
>>369
言いたいことは何ですか？
論理的に説明してもらえますか。
379 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:37 ID:???
論理的に議論が出来ない低学歴が自己保身の為にID制を強制しようとしている

これこそがモバイル板の機器だと思うが
380 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:38 ID:???
>>377
してくれ。
381 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:38 ID:???
>>368
ようするに「相手を言い負かす」ってことね？

物事はいろいろな側面がある

>>363
Aという事柄で賛成と否定的な意見が分かれていたとする
そのあとにBという事柄が話題になったとき、
先ほどで意見が一致した人の意見と、意見が違って溝が埋まらなかった人の意見で
はたして同じく均等にその意見を見ることができるだろうか？
382 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:38 ID:???
>>380
めんどくさい
383 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:39 ID:YmPdEWIf
>>379
さっきから何度も書いてるけど、
「ID入れれば論理的な議論ができなくなる」
という君の仮定が間違ってるんだよ。
384 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:39 ID:???
内容で勝負できない人間が結局はID制で逃げるわけだ
385 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:39 ID:r4a5Nw06
>>369によると、この世にオレオレ詐欺は無いようです。
でも、実際に被害者が多数居るのはなぜか？
8割以上の人が当たり前に対応できることをできない人が2割居るからだよ。
「普通だったらこうだからできない奴が馬鹿」って言う前に2割混ざってしまってる事実に目を向けろ。
できない人を排除してもいくらでもやってくるからな、そこは議論してもしょうがないぞ。
386 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:40 ID:???
>>381
勝ち負けって何ですか？
貴方の思考が支離滅裂で全く一貫していない（破綻している）と
述べているだけですよ。
勝ちでもなければ負けでもない。それ以前の話。
387 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:40 ID:???
>>379
セコイことやってんなよ
388 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:40 ID:???
まあ、ここにいてクダ巻いてるお前らにモバ板を代表する権利がないのは明白だな。
大多数のスレは、下らん荒らしと無縁に楽しくやってるしね。
荒らされるスレの住人は自分たちの振る舞いを反省したほうがいいんじゃないか？

ってことで、強制ID反対に1票。
389 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:40 ID:UTHRhm/P
今気づいたんだが、面白いことにここだけ擬似ID制空間になってるな。
一人なのを自覚したか？
これがお前が恐れてるID制ってやつだよ。
そしてお前のロジックが見破られ崩れやすい世界だ。
正直になってみたらどうだ？
390 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:41 ID:SPJ9X+zp
>>379
それ、正論かもな。
391 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:41 ID:E0J7TndS
>387
あ、流せてない人がいる。
いや。379は俺じゃないぞ。
392 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:41 ID:???
>>387
おいおい。流してくれよ（ｗ
393 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:42 ID:???
>>388
> ってことで、強制ID反対に1票。

反対の理由は？

言いたいことだけ身勝手に放言しても叩かれるだけですよ。
394 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:42 ID:E0J7TndS
> 荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてのは、ちゃんと議論できてれば全く影響しないぞ
> 流せばいいだけ
って書いた本人が流せてないんじゃ、説得力ないよね。
395 ：388：04/03/03 23:42 ID:ra8wckK3
一応、自演と思われないようにID晒しとくね。
「強制ID導入反対に1票」だよ。
396 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:43 ID:???
>>394
ﾜﾗﾀ　　　賛同します
397 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:43 ID:E0J7TndS
>395
理由をもうちょっとしっかりお願いできる？
あと、「大多数のスレ」ってのは、どこのスレのこと？
398 ：388：04/03/03 23:44 ID:ra8wckK3
>>393
>言いたいことだけ身勝手に放言しても叩かれるだけですよ

叩かれても構わんさ。
説得してもらう必要もない。
ここでは意見を表明すればいいんだろ？俺は反対票を投じたまでだよ。
399 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:???
>>395
全く証拠になりません
400 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:???
>>391
>>392
ということで強制IDでなくても議論できることが証明できましたね
議論の本筋に関係ない茶々が入っても議論は続いているだろ？
401 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:YmPdEWIf
>>363
できるね。そこで1人が流されて自分の意見を捨てて
Aで意見が一致した奴に加担したとしても、その他大勢は
論理的に話のできる奴だ。言うことが間違っていれば
たとえ仲間意識によって結束したとしても外から
淘汰される。結果議論そのものは正しい方向に収束する。
本来そういう中身による議論が2chの売りなんだろ？
だったらID導入後のささいな仲間意識はほぼ
意味をなさないはずだ。
402 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:???
自分が偽装されたら、言ってることとやってることが
まったく変わってしまうageクンに乾杯
403 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:???
>>398
で、無視されて終わり
404 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:???
荒らされてるほうが悪い、っていう主張をする香具師、
一閃なのがばれたようだな>>388
405 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:44 ID:GfOBEsFY
>>379
ID導入によるデメリットを、
論理的具体的に列挙してくださいな。
406 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:45 ID:DEN57t4n
まあ400行ったわけだが
407 ：401：04/03/03 23:45 ID:YmPdEWIf
363向けじゃなくて
>>381
だ。
408 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:46 ID:???
>>405
荒らすのに手間がかかる。
自作自演するのに手間がかかる。
他人になりすまして煽ったりできない。
荒らしたとき、削除依頼されやすい。
409 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:46 ID:???
>>400
続いていないが？(w
410 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:46 ID:???
>>402
400を読んで下さい

はからずもIDが不要だということを自分で証明したね
411 ：388：04/03/03 23:47 ID:ra8wckK3
>>397
リナザウ・クリエ・シグ3・モル貧の４馬鹿スレ以外のスレだよ。
スレ数では圧倒的に多数派だろ？
412 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:47 ID:???
>>410
IDは不要だよなｗ
413 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:48 ID:GfOBEsFY
>>398
別に叩く気は無いし、説得する気も無いけど、理由を聞かせて欲しいな。
それじゃ、「議論」に成らないでしょ？（
414 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:48 ID:2ks3eOJY
ということでID導入は反対
415 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:48 ID:???
また独り言かよｗ
416 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:49 ID:???
>>405
自分が間違ったこと書いてしまい、指摘されたときに
他人の振りしてｶｷｺをつづけることが面倒になる。

他人との議論で言ってることがコロコロ変わってしまう
自分のふがいなさが他人にばれるのがいや。


というわけで、某の代弁をしてやったよ
417 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:49 ID:???
>>408
荒らすヤツはそんなの関係ないだろうな

自作自演だってID制の板でも行なわれてる
なりすましはやられた側の申告ですぐ解決

削除依頼はIDと関係ない、ガイドラインに違反するかだけ
418 ：388：04/03/03 23:49 ID:ra8wckK3
>>413
なんで「議論」しなけりゃならないの？
419 ：307：04/03/03 23:49 ID:???
>>411
梅雨スレが入ってねーぞｗ
420 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:50 ID:???
議論とIDのつながりがわからん。
コピペ厨とかへの抑止でしょIDって
421 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:50 ID:GfOBEsFY
>>400
証明って・・・
それが言いたかっただけか。
422 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:50 ID:???
>>405
IDが違うだけで複数の人が議論していると思い込む人が増え、
かえって釣り上げやすくなります。
423 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:50 ID:???
強制ＩＤ反対者が一人もいないはずはない。
>>411 は貴重な話し相手になる可能性があるのでは。
みんな、冷静になろう。
424 ：388：04/03/03 23:50 ID:ra8wckK3
>>419
>梅雨スレ
まだ有ったの？（ｗ
425 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:50 ID:2ks3eOJY
だいたい荒らしは自作自演だというのも謎

しつこく粘着して荒らす奴にIDに何の意味があるのか？
426 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:51 ID:UTHRhm/P
見事400いきますたな。
漏れとしては400ぶち上げて議論巻き起こすつもりでもあったんで、しめしめです。
ま、400まで賛成で埋まれば請願の覚悟も当然あったわけだけどね。

くすぶってた反対意見も出てきて聞けていい感じになってきた。
デメリット是非聞かせてくだされ。
427 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:51 ID:???
>>400
じゃあ、漏れが述べた意見と、漏れが書いた茶々を指摘してみてくれ
428 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:51 ID:???
>>405
荒らすのに手間がかかる。
自作自演するのに手間がかかる。
他人になりすまして煽ったりできない。
荒らしたとき、削除依頼されやすい。

NGワード指定されて、実生活でされているように無視されてしまう。

429 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:51 ID:E0J7TndS
>411
PPC使いの方？
430 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:51 ID:???
>>425
荒らしも自分の持っている製品のスレで普通に会話してると思うんだけど
そういうときに、荒らすときと普通の時でIDを変える必要があると
荒らすのが面倒になるんじゃない？
431 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:51 ID:???
>>422
> かえって釣り上げやすくなります。

それは、（貴方にとっての）メリットでしょ
432 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:52 ID:???
>>426
半分夜釣り気分ですか？
433 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:52 ID:???
強制IDが荒らし対策になるか否かなんて、いまさら議論することじゃないと思うんだけど。
434 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:53 ID:UTHRhm/P
いつの間にか20もレス進行・・・
435 ：388：04/03/03 23:53 ID:y8yoLeeC
>>429
シグ3とNZ-90、h2210、MI-E21使いですよ。
436 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:53 ID:2ks3eOJY
前も強制ID導入で、同じこと言ってた奴いたけど、けっきょく導入されずじまいだし
437 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:53 ID:SPJ9X+zp
２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

つまり、ID強制に反対だ。替わるかもしれないけどな。
438 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:53 ID:YmPdEWIf
>>420
312以降で「ID入れると論理的に議論しにくくなる」という
意見がでてきたから。
それに対する反論はオレが書いてるけど。
439 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:53 ID:???
>>400
いいや、漏れの意見に対する回答をまだいただいていないのだが、
ぜび回答して欲しい。
440 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:54 ID:E0J7TndS
>411
たしかに、スレとしては、数は少ないけど、モバイル機器として、
比較的売れてる機種だよね。(もるひんのぞく)

一見さんが最初に来やすいスレが荒れてるっていうのは、問題だと思うけど。
441 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:54 ID:???
>>437
「つまり」の用法が間違っています。
442 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:54 ID:GfOBEsFY
>>428
ID導入のメリット列挙ありがとうございます。

どなたか、反対と言ってる人デメリットの列挙お願いします。
443 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:55 ID:???
>>435
PDAの中に鈍器が混ざってるよ。
444 ：388：04/03/03 23:55 ID:y8yoLeeC
>>440
シグ３スレは一見除けにスレタイに細工してあるよ（ｗ
445 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/03 23:55 ID:UTHRhm/P
そろそろ日付変わるから、ID晒してるひとで、
都合が合う方はトリップつけてみる？
446 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:55 ID:E0J7TndS
>437
前後のつながりが、いまいちわからないんですが。
447 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:56 ID:???
>>437
IDは匿名性が完全に確保されています。

で、「つまり」って？
448 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:56 ID:2ks3eOJY
バイアスかかってしか発言が取られなくなるのは、
議論としてマイナス

これがわかんないかね？
「自分の意見」ってのを押し通して相手を言い負かすことしか考えてない奴には言ってもわからんかね？
449 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:56 ID:E0J7TndS
>444
( ´・ω・`)ﾉ∩ へぇ〜へぇ〜へぇ〜
450 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:57 ID:???
http://tyr.or.tv/mobile/all.html

これ見ると、モバ板で勢いのあるスレって限られてるよな。
451 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:57 ID:???
>>448
うん、たしかに、ID非表示だと意見にバイアスがかかって不明瞭になってしまうね。
452 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:57 ID:???
さてID晒し反対なので元に戻すかね
453 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:58 ID:???
>>450
強制IDになれば議論がなくなってもっと寂れるだろうね
454 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:58 ID:???
>>451
ID非表示では、バイアスかかりようがない
つまり常にニュートラル
455 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:59 ID:???
というわけで、ID無しを利用してｼﾞｴｰﾝしまくってみたわけだが…
456 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:59 ID:???
>>454
いま、荒らし対策の意味でのID制について語ってると思う、あんた以外は。
457 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:59 ID:5wXM3Xwh
>>452
今晒すと24時間変わらないからね。
458 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:59 ID:???
>>428
＞自作自演するのに手間がかかる。

だからマルチセッション張れる環境なら（ry
459 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:59 ID:???
多数決で決めたがる奴がID強制論者だってことだけは、よーく分かったよ
460 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/03 23:59 ID:???
>>442
嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板やネットを使うのは）難しい。
名無しさん文化がいやなら他の生真面目な掲示板にでも逝ってくれ。
461 ：漏スレ住人その１：04/03/04 00:00 ID:???
>>454
嘘はいけませんと教わりませんでしたか？
462 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:00 ID:yetiGJG0
うし、ID強制に賛成だ！
463 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:01 ID:???
>>456
だから、強制ID表示は荒らし対策の効果はないし、弊害があるから、って言ってるわけだが
464 ：４３７：04/03/04 00:02 ID:yetiGJG0
なんかID変わってたよ。
465 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:02 ID:???
強制IDの板でも十二分に荒れてるからなぁ
466 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:02 ID:???
>>463
で、「どういう弊害ですか？」と訊ねると黙ってしまうのは何故？
467 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:04 ID:vWiQzksz
(1) ID強制あり:荒さない、ID強制なし:荒さない
(2) ID強制あり:荒さない、ID強制なし:荒す
(3) ID強制あり:荒す、　　ID強制なし:荒す

(2)の層の人は確実にいるわけで。

で、いつになったら、ID強制のデメリットが出てくるんだ?
468 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:04 ID:k2kJ7z2r
>>459
それについてはオレが散々骨折って
363,376,383,401でレス書いてやってるが
まったくその後の反応がないぞ。
ID強制になると多数決が横行し論理的議論
できなくなるなんて意見は愚の骨頂だ。

よって今のところ相も変わらず反対者の
理由は「荒らしにくいから」のみだ。
469 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:04 ID:En3mXIcg
効果がない型の主張
は根強く出てくるが

弊害、の主張がさっぱりなんだよねぇ。
素直に本当のことを言って欲しいんだがな。
よほど白状できないことなんだろうか。
470 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:05 ID:???
>>466
バイアスかかるから、って言ってるじゃん
471 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:05 ID:???
>>466
いや、そんなことはないぞ。
と一応言っておく。議論は公平じゃないとな。
472 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:06 ID:???
で、議論の話に戻してｽﾏｿが、
類似意見を述べているのが複数人なことが多々あるわけで、
同一人物が勘違いしているのか、別々の人が若干違った意見を
述べているのか判断するためとか、効率よくレスするためとか、
即ち、より良い議論をするために、IDによる識別は極めて有益だ。
473 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:06 ID:gISa5MtQ
ID強制のデメリット聞きたいなー。
474 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:06 ID:???
ようするに相手の意見を聞かずに数の論理で押したい、ってことか？
475 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:07 ID:gISa5MtQ
>>470
IDを強制すると何故バイアスが掛かるの？
476 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:07 ID:???
>>471
しかし、誰も全く応えていないわけで、少なくとも>>463氏には回答願いたいものだ
477 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:07 ID:En3mXIcg
賛同者は一目瞭然。
反対なのは何人ですかねぇ？
478 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:07 ID:???
>>473
相手の意見を聞かないアンタには何度言っても無駄のようだ

馬の耳に念仏、だな
あほらし
479 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:07 ID:???
お前ら強制ID化に関するルールを知らないのか？
480 ：476：04/03/04 00:08 ID:???
>>476
×　応えて
○　答えて
481 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:08 ID:NBc668sz
議論の中で、一人の意見の前後のつながりってのはあるから、
バイアスも何もないと思うが。

たしかに、「前回別の議論のとき○○といった人だから…」というのは
バイアスかもしれんが、24時間で変わるから、それはないし。
482 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:08 ID:k2kJ7z2r
>>474
それができるのはIDなしでも許される間だよな。
いや、IDありでもできなくはないけど、自作自演が
めんどうになるため抑制されるのは事実だ。
483 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:08 ID:???
>>478
すくなくとも、私は聞くぞ。
だから意見を述べてみて欲しい。
484 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:08 ID:???
>>477
多数決がお好きのようですなｗ
485 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:09 ID:???
>>474
ようするに一人で書いてるのがばれるとみじめってことか。
486 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:09 ID:NBc668sz
多数決はともかくとして、反対者の純粋に人数が知りたい。
今、ここにいるのは、age氏一人？
487 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:09 ID:???
IDが表示されれば理論的に議論できるとか思い込んでいる人間は2ch素人。
488 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:09 ID:gISa5MtQ
>>478
あなたが何の意見を持ってるか判りませんが、意見を聞くので言ってみなさい。
489 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:09 ID:???
IDが付いてたって荒らされる板はありし、IDが付いて無くったって荒れない板もあるわけで。

荒らし荒らしというけれど、そんなに皆さん荒らしに悩んでるの?
自分が常駐しているスレが荒れているから板全体が荒れている、という訳でもないが。
490 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:09 ID:RTuHvpMT
議論をする為にIDをシグネチャ代わりにしようと云々いうのは、無理がある。
素直に荒らしをIDで特定して晒す為といった方が、まだ動機に対して素直だと思うね。
俺は別にID晒されても困らないから、賛成。
491 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:09 ID:En3mXIcg
>>474
そうやって少数意見を多数に見せかけて来たんですか。
先天的な自作自演ですなぁ。
そりゃID出れば困るわけだ。
492 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:10 ID:rwCniXkj
メール欄age君のコメント読み返すと
必死になってる理由がなんとなく分かるな（ｗ
493 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:11 ID:NBc668sz
>489
結構本気で悩んでる。
ちなみにりなざうスレ他に常駐してる。
494 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:11 ID:???
あのー、強制IDの弊害について書いてるんですが、何で無視するのかな。
どちらかと言えば強制ID賛成だけど、どのような弊害があるかを理解しないまま
導入すると悪質な自演荒らしを喜ばせるだけなので…

このスレで強制IDをどうしても導入したがってる人たちはIDを過信しすぎてますよ。
495 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:11 ID:???
>>491
少数だろうが多数だろうが関係ない
重要なのは論理的かどうかだろ？

ホントにアンタは論理的に議論はできなさそうだね
496 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:12 ID:gISa5MtQ
>>487
IDが表示されない方が論理的に議論出来ると思いこんでる訳ですか？
その理由を論理的に述べていただかないと、
やはりID非表示では論理的な話が出来ないという実例の一つに成ってしまうと思います。
497 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:12 ID:NBc668sz
>494
すまん、どの発言？
もっかい見直す。

スレの流れが速すぎ。
498 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:12 ID:k2kJ7z2r
>>484
ID導入の是非を問う議論の場合多数決が
重要になるのは当たり前だ。
逆に聞くが賛同者の理由が一目瞭然なのに
反対者の理由が曖昧なのはなぜだ？
499 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:12 ID:???
>>494
本気でスレ読み返せよ・・・
500 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:12 ID:En3mXIcg
>>484
どの世界でもある意見が少数なのは理由がある。
だけどその意見が真っ当であれば、どんなに小さくてもそれが正当になる。
自作自演の力を使って、数の力で意見を通そうとしてるのはあんたじゃないんですかねぇ？
501 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:12 ID:???
お前ら強制ID化のルール知らないのか？

議論しても無駄だよ。

合意が取れても無駄。
502 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:13 ID:vWiQzksz
>>474
だな。ID晒さずに反対しているのは1人か、せいぜい2人とみて
良さそうだ。

まあ、1人が主張していることでも、意味のあることなら考慮し、
有効なら採り入れるけど。そうでなければ小数異見として切り
捨てられても仕方がないと思う。

で、強制IDのデメリットは?
503 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:13 ID:???
そんなに荒れてるなら、
いっそﾓﾊﾞ板消しちまえ！
504 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:14 ID:???
>>489
知性的な荒らしならいいのだが、厨房、特にリア厨、リア工と思しき低脳な荒らしは
スレ眺める邪魔になるだけ。
こういう低脳な荒らしはID操作まで頭が回らない香具師が多いから、ID強制表示だと
楽になってよいよ。
実際、他板では重宝している。（IDアボーンでスレが見やすくなる）
505 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:14 ID:gISa5MtQ
>>494
あのーって言われても、こっちには何が何だか判らないので、
せめてどの書き込みが強制IDの弊害について書いたレスか示して貰えませんか？
506 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:14 ID:???
>>500
だから数は関係ないんだろ？

けっきょくあるのかい？どっちよ？
多数決がやりたい、ってだけじゃん
507 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:14 ID:???
>>501
それもまた運営側が判断すること。
大人しく裁定をまってみたらいかがかな？
508 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:15 ID:???
厨がここで頑張ってるから
母さん今夜は他スレが平和です。
509 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:15 ID:???
>>505
ちゃんと読めないような奴は参加しなくていい
510 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:16 ID:???
>>496
> IDが表示されない方が論理的に議論出来ると思いこんでる訳ですか？
どこをどう読んだらそう解釈できるんだよ。
強制IDが無くても論理的に議論できてるスレはあるし
強制IDでも荒れてるスレなんて他板で山ほどある。
511 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:16 ID:???
>>505
実際にはどこにも書かれていないんだから、示しようが無い
512 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:16 ID:???
だから強制ID化の合意が取れたって、強制IDにならないって。

何度書けばわかるんだ？
513 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:16 ID:gISa5MtQ
>>506
多数決じゃなくて良いのでＩＤ導入のデメリットを具体的に書いて。
514 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:16 ID:???
>>497

このあたりを…
>>317
>>321
>>346
>>364
>>405
>>422

強制IDは低脳な荒らしには効果的ですが、過信はできません。
515 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:17 ID:En3mXIcg
>>age
よほど指摘が図星だったようで。
望むところですなぁ、納得させられるあなたの意見をどぞ。
516 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:17 ID:???
>>512
で？

ここは、議論したい人が議論してるスレだからね
517 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:17 ID:???
お前らメクラですか？

>>512







518 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:17 ID:k2kJ7z2r
>>510
でもそういう論理的な話ができるスレに
近づくためにID導入は効果的だろ？少なくとも
後退にはなってないわけだ？ＯＫ？
519 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:18 ID:gISa5MtQ
>>510
つまりIDを導入してもしなくても関係無いから、
だからどうしたいの？
520 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:19 ID:???
381 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/03/03 23:38 ID:???
>>368
ようするに「相手を言い負かす」ってことね？

物事はいろいろな側面がある

>>363
Aという事柄で賛成と否定的な意見が分かれていたとする
そのあとにBという事柄が話題になったとき、
先ほどで意見が一致した人の意見と、意見が違って溝が埋まらなかった人の意見で
はたして同じく均等にその意見を見ることができるだろうか？


448 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/03/03 23:56 ID:2ks3eOJY
バイアスかかってしか発言が取られなくなるのは、
議論としてマイナス

これがわかんないかね？
「自分の意見」ってのを押し通して相手を言い負かすことしか考えてない奴には言ってもわからんかね？
521 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:19 ID:???
>>514
どこに弊害の説明があるの？
全く書かれてないですが？？？

>　強制IDは低脳な荒らしには効果的ですが、過信はできません。
しかも、有用だと認めているし・・・
522 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:19 ID:v0kgiBGo
とりあえず利用は無料で、来るものは拒まれず、去る人も追われず、何を書いても
自己責任。そのレスを誰が書いたのか、書き手が主張したければID付けてすればいいし、
読み手は別にそれを求める必要も無い。必要があればサイト側がIPを晒してくれる。
自作自演で盛り上がっている振りをしてｦﾁｬをスレに巻き込んでみるのも腕次第。

それでいいじゃん。
523 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:19 ID:???
> ID制の採用、廃止、形式などについての依頼は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
> ほとんどありません。

実際ないし。


無駄。


524 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:20 ID:En3mXIcg
いよいよ囲まれてきたなぁ。
これぞID導入の醍醐味。
激しく荒らし、減るヨカーン。
525 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:20 ID:???
このままずっと、荒らし厨がこのスレにいてくれたらいいのに…
526 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:20 ID:???
議論の締め切り日は決めた？
まだ決めてないのなら、あらかじめ決めて置いた方が良いぞ。
527 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:20 ID:???
>>518,519
効果が無いことここで議論するだけ無駄。
荒れていた板が強制ID制になったおかげで荒れなくなった実例は？
528 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:20 ID:NBc668sz
>514
たしかに、IDがあると、巧妙にやる人間には、だましやすくなるかもね

でも、現状、巧妙にやらない荒らしの方が多いし、手間が増える分、
向こうもめんどくさくなる。

あと、やっぱり、判断するための情報があるのとないのとは大きいと思う。
嘘を嘘と(以下略)するためにも、ある程度の情報は欲しいしね。
529 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:21 ID:???
ま、いつも通りになるのは目に見えてるけどね
530 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:21 ID:gISa5MtQ
>>514
低脳な荒らしに効果的なら十分でしょ。
>>422はID非表示でも文体変えて自作自演すれば一緒だし、
ID表示で、多IDを操っても、文体が変わらなければバレバレだし。

誰も過信なんかしてないから。
531 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:22 ID:k2kJ7z2r
>>520
それにはオレが
>>401
で回答した。

言い負かすのではなく、そっちが言う「数に頼まない議論」
を実践できる状態にしようじゃないかと言っている。
なにが不満だ？
532 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:22 ID:???
実際リナザウがどうこう言ってる奴ウザいからなぁ。

強制ID制になったからといって書き込まなくなるとは思えないが。
533 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:22 ID:???
>>522
> 読み手は別にそれを求める必要も無い。
必要なければこんなに盛り上がらないだろうな…
534 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:23 ID:???
>>530
> 誰も過信なんかしてないから。
だったらIDなんて要らないじゃん。文体で判断し、脳内であぼーんしとくれ。
535 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:23 ID:???
完全匿名の良さを説いてるだけで、
強制IDになることを心配なんかしてないけどね
（どうせなりっこないし）
536 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:23 ID:fa1y4iXa
>>494
ハン板みたいにフラッシュが作れてうれしい。
っていうか他板でもフラッシュで自演防止効果は証明されてるじゃん。
恥が永遠に残るから俺ならやだな。

537 ：504：04/03/04 00:23 ID:???
>>514
賛同サンクス
538 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:24 ID:???
>>533
いや、俺は議論したい。
539 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:24 ID:???
>517
ふーん、だから何？話を止めろと？結局何が言いたい？
その辺を書かないその書き込みは、俺をかまってくれって言ってるように見えるね。
540 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:24 ID:???
>>527

199 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/03/03 02:00 ID:???
>>187
実例を見たことがある。荒らされたらいやなのでどのスレなのか言わんが、
UNIX板(IDなし)で荒らしに粘着されてるスレがあった。
ほとんどコミュニケーション不能になるくらいひどい荒らしだった。
Linux板(強制ID)に移ったら荒らしがほぼ収まった。

541 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:24 ID:k2kJ7z2r
>>527
さっきからそればっかりじゃないか。
実例がない？そんなものは知らん。オレは後退に
ならないだろ？と聞いているんだ。良くはなれども
悪くはならないことを推し進めて何が悪い？
542 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:25 ID:???
>>534
単細胞荒らしには極めて効果的だから、導入賛成なわけだ。
543 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:26 ID:???
俺は別にどうでもいいけど、強制ID制になってもあらしは減らないと思うぞ。

自作自演は減るだろうが。
544 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:26 ID:???
だから、議論が伯仲するのは良いけど、
賛成派も反対派もちょっと休戦して締め切り日を決めとけよ。
545 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:27 ID:???
つーか、別にIDなんて要らないでしょ。そんなに荒れるか？
荒らしを放置できないスレの住民が悪いんだろ。
546 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:27 ID:???
程よい自作自演は、スレを活性化させる働きもあったりするんだがなぁ。
547 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:28 ID:k2kJ7z2r
>>545
無視して荒れない状態よりはなくなった方がモアベターだ。
548 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:28 ID:NBc668sz
>545
なんか、荒らしが自作自演で自分にかまってる様子があるんよ。
そうすっと、スレ自体の雰囲気が殺伐としてきてねぇ…。
549 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:28 ID:En3mXIcg
結局導入で困るのは
脳内意見を多数派工作できなくなる自作自演ヤローあたりかねぇ。

意見に自信があるなら一人でも良いから勝負すればいいのに。
550 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:28 ID:???
>>545
それでも相手を言い負かしたいと思ってる奴がいるんだろ
多数決で自分の意見が正しい、ってやりたいんだろうよ
551 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:29 ID:???
>>541
さっきからそればっかりということはID無しでも
発言者は大体特定できるってことじゃないの？
552 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:29 ID:???
>549
多数かどうかが、アンタには大切なようだねｗ

そんなのどっちでもいいのに
553 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:29 ID:v0kgiBGo
>>543
自作自演でageてみたりして、今まで無関係だった香具師をスレに引きずりこむという
楽しみも減るだろうな。>>543=>>xxx、とかいうレスが付いちゃったらもうそこで終わっちゃうし。
554 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:30 ID:En3mXIcg
sage使ってる香具師あやしくなってきたね。
おかげで今頃は他スレ様から自作自演消えてるんだろうなぁ。
555 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:31 ID:???
age君がデメリット書いてくれるの待ってるんだが
556 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:31 ID:GAcn8dn9
実はID導入に反対とかいってるやつらって、実はID導入賛成派だったりして。

低能な理由しか挙げずに煽りまくって、IDが導入されたら困る荒らしを装って、
ID導入をもくろむ高等戦術使ってるのかもよw
557 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:31 ID:gISa5MtQ
荒らしさんがこんなに嫌がってるんだから、絶対効果的。
558 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:31 ID:k2kJ7z2r
>>541
その通り。言ってること同じだからな。
ということはなしでも特定できるが、ありなら
もっと確実な保証ができるだろう？じゃあ
導入しよう。

(なしでもわかるのなら入れなくてもいいなんて
バカな理由は聞き飽きた。いや、それは理由
ですらない。)
559 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:31 ID:???
ループしてるねぇ・・・

飽きたよ、いい加減
560 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:32 ID:???
多数であることが必要なわけでもあるまいに、多数多数となぜ言うのだろうか。
561 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:33 ID:???
>>560
多数じゃないと不安なんだろ、きっとｗ
562 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:33 ID:???
誰も締め切り日を決めようとしないなら俺が提案しようっかなぁ。
他板の設定変更議論を見てると、大体1週間〜2週間くらいかけてるようだけど、
同じくらいで良いかな？
3月12日締め切りでどう？
563 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:33 ID:En3mXIcg
>>age
お前がデメリットを挙げないから。
564 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:34 ID:En3mXIcg
>>562
ID晒してー。
565 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:35 ID:k2kJ7z2r
また間違えた…>>558は、
>>541
じゃなくて
>>551
だった。
566 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:35 ID:NBc668sz
>562
12日かぁ…そのころ、山奥だから、見れねぇかもしれないんだよなぁ…。
私事、失礼。
567 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:36 ID:YIgByfEh
強制ID反対。
自由な板風が阻害される。
荒らしや自作自演があるから導入しろとか言ってる奴は
そういう椰子相手に無駄議論吹っ掛けすぎなだけだな。
568 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:36 ID:???
>>554
別に普段から自作自演なんかしてないさ。
ただ、俺がここにさっきからあれこれ書いている理由は
潔癖求めるなら他の掲示板いけばいいじゃない、
胡散臭さあってこその2chじゃないの？って感じだから。
自作自演や釣りや騙りのあってこその2chじゃないの？
ってことなのよ。

でもそういうのが少数意見だというのが良くわかったｗ
569 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:36 ID:???
自由はいいよ、盗んだバイクで走りだすぅ
570 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:37 ID:M4xHwVDi
>>564
疑心暗鬼になりすぎだろ
571 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:37 ID:???
任意IDのデメリット
・自演し放題

強制IDのデメリット
・自演しにくくなる…と思い込む人がいる（実は簡単に自演ができる）
572 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:37 ID:???
570=562　ね
573 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:38 ID:k2kJ7z2r
>>567
ID晒しての意見ありがとう。

しかし君が危惧する「自由」は阻害されない。
ID導入によって削られるのは「荒らしたい自由」
だけだよ。現にID強制の板ではちゃんと自由な
議論が交わされている。
574 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:38 ID:???
>>567
他サイト様ページ閉鎖も起きてるのに？
自由な言葉がどれだけ人を傷つけてるかわかっているの？
575 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:38 ID:???
>>567
マジレスしとくと、自由と自分勝手の区別がついていない人って困りものだね。
つまり、貴方のことなんですが。
576 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:38 ID:???
荒らしとケンカしたい奴が強制IDを強硬に求めてるってことでFA

荒らしを相手する奴は荒らし、つまり荒らしの仲間ってことですな
577 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:39 ID:???
>568
別に釣りも騙りもあって良いんだけどさ、強制IDだとフィルターが
かけやすいんだよ、無視しやすい。アホはスルーするのが2chの基本だから。
578 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:40 ID:???



　　　　　　　　　　　管理側からみれば今の状況でも自作自演とかバレバレ
579 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:40 ID:???
つーか、内容でフィルタするからいらんよ
580 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:40 ID:En3mXIcg
>>576
とんでもない方まで飛んでいってますよ。何かが。
581 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:41 ID:???
というわけで真面目に議論する気があるなら
後でばれるような小細工は使わないことだよ。
それがせめてもの礼儀ってもんだ。
582 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:41 ID:???
つーかニュー速なんか見てると一目瞭然のように、荒らす奴というのはID表示等と
無関係に荒らす。またそういった荒らしは手を変え品を変えIDを変えて荒らしてくるので
悪質で手に負えない。

そういう荒らしは対象外？そうですか。
583 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:42 ID:???
普通のスレでやってるように、このスレでＩＤ反対者に対して個人攻撃して、
反対者が疲れて誰も発言しなくなったとしよう。
「さあこれでモバ板の意見が統一されました」
と意気揚々と管理側に申請しても、きっと却下されると思う。

強制ＩＤ反対者はただ同じ意見を繰り返せば自分の思い通りになるが、
強制ＩＤ賛成者は反対者の意見を尊重しつつ
「第三者が見て」説得力のある反論をしなくてはいけない。

まさに茨の道だな。
584 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:42 ID:8hu33W/Q
ホスト名表示強制が良いよ
狼板みたいに。
585 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:43 ID:???
あとな俺はコピペ連続貼り付けとか他のサイトに
迷惑かける行為とかは決していい行為だとは思ってないよ。

だったらここで強制ID議論するよりそういった厨をここで
晒して運営側に通報しアク禁にするほうがよっぽど有用だと思うんだけどね。

ところで、サッカー終わったし寝ても良いですか？
586 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:44 ID:???
>582
対象外だとしてなんか困る？ID導入で荒らしが減る点に変りが無ければ
矛盾をついている事にはならない。完全じゃないって事は賛成している人も
言っている事だし。
587 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:44 ID:???
>>568
マトモな釣りが出来るような香具師なら、IDの有無は関係なく釣りができる。
で、うっとおしいだけな（スレのS/Nが下がる）レスがIDで消せる便利さは格別だ。
漏れは低レベル荒らしだけ消せれば、高度な荒らしや自演は許容するよ。

だから強制ID導入すべきだと思う。
588 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 00:44 ID:En3mXIcg
>>583
個人攻撃の意味を調べて来なされ。
話はそれからですなぁ。
589 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:44 ID:k2kJ7z2r
>>574,575
そうカリカリするなって。久しぶりに出た
まともな反対票じゃないか。

2chの荒らしといえばコピペや煽りだけだと思っている
ような人、もしくはそう悪質なサイト批判がでない
板にいる人ならこれくらいは思っても不思議じゃない。
(現にオレも少し前まではその程度だと思ってた)

もちろん自分勝手な自由は根絶しないといけないので、
依然ID強制に賛成であることはかわらない。
590 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:44 ID:???
>>582
モバ板はニュー速ほど人がいないから大丈夫なんじゃないかな。
でも警戒を止めちゃいけないんだけどね。
強制IDでも簡単に自演はできるから。

個人的にはローカルあぼーんしやすくなるから強制IDは賛成。

>>584
デフォルト名無しをfusianasanにすると引っかかる人多いよね。
591 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:44 ID:???
アク禁はムズイよ。
592 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:45 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50
593 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:47 ID:8hu33W/Q
とりあえず提出はしたらどうだね？
ここで話は続けるとして。
判断はあっちがするものだろうて。

このスレの自作自演とかも見抜けるのだろうし。
594 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:49 ID:???
要するにID無しのレスを読みたくないのであれば、
ID:???のレスはフィルタすればいいだけではないかと。
595 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:51 ID:v0kgiBGo
いま>>594がいい事言った。
が、ID:???だから読めないな(w
596 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:52 ID:???
>>594
名案だな。
597 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:52 ID:???
>>594
> ID:???のレスはフィルタすればいいだけではないかと。
それでいいじゃん。
IDが出てないレスは自作自演である可能性が低くないんでしょ?
598 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:53 ID:???
ID:???をフィルタしつつ、ID付けて荒らす奴のIDはフィルタ。
マジおすすめ。
599 ：562：04/03/04 00:54 ID:M4xHwVDi
3月12日締め切りで良い？
600 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 00:54 ID:k2kJ7z2r
>>599
よい。
601 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:55 ID:???
今試しにやってみた。
レス番がだいぶ飛んでるけどIDのカキコしか見えなくて快適。
自分のカキコまで見えなくなったよ。
602 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:55 ID:9q28n7HN
勝手に提案すれば？
603 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:55 ID:???
>>594
賛同します。
604 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:57 ID:rwCniXkj
>>599
OK!!!!
605 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:58 ID:???
ID:???を透明あぼーん、これで解決。
606 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:58 ID:???
ID:???はフィルタするという解決策が提示されたので、ID導入不要に賛成だな。

ID導入したら、荒らしのIDをリストに登録せにゃならん板の数が増えちまう。
607 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:58 ID:8hu33W/Q
ID申請所に目を通したところ、
やはり申請してもほぼ１００パーセント放置されるそうです。

が、例外もありまして、
パチスロ板に関して言えば、管理に直接メールすることで
ID制導入になった、という話があります。

スレッド内でも話題になっているようですが、
ID制導入などは基本的に「管理の都合」でしか動かないそうです。

2ちゃんねるというのがあまりにも巨大な組織化してきた以上、
管理の方も御役所仕事的になってきたということでしょうか。
･･･賢い皆様方なら対策方法が思いつかれたかと思います。
608 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:59 ID:???
>>594-605あたりのsageジサクジエンもこれで終わりですね（ｗ
609 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 00:59 ID:???
>>607
> ･･･賢い皆様方なら対策方法が思いつかれたかと思います。
ID:???を透明あぼーんで自己解決だな。
610 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 01:00 ID:En3mXIcg
>>599
ID出していただけますたか。
ついでにトリップなんかももらえると、間違いがなくてよさげですなぁ。

個人的にけしかけて、やっと本格的なレスがつき始めたくらいだから
時間を掛けてどういう意見が出るかわかりませぬが、
まー待ってみますか。
これからのモバ板を決めるわけですからな。

じゃ、寝てみまつ。反対な方は良い意見考えてきてねん。
611 ：562：04/03/04 01:00 ID:M4xHwVDi
では、反対意見もないようなので
3月12日締め切りで議論を煮詰めていきましょう。
612 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:05 ID:???
age君かな？

【キーワード抽出】
対象スレ： モバイル自治スレッド６
キーワード： 9q28n7HN

602 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：04/03/04 00:55 ID:9q28n7HN
勝手に提案すれば？

抽出レス数：1




>>611
賛成であれ、反対であれ、建設的にいきましょうやね。
613 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:06 ID:???
>>607
パチスロ、野球板は訴えた人が運営側にコネがあったから。
２ちゃんねるが巨大化したとは言え、
オフ板の清龍事件やレイプ疑惑、鮫島事件などを見ればわかるように、
非営利の私物掲示板であることに変わりない。
614 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:13 ID:???
◆5.SYSygkz2　は反対意見を求めてるくせに論理的反論はしてないんだな。
ということは、他のID若しくは???で話してるのか。
それとも反対意見を理解できていないだけなのか。

他の人みたいにまともなレス付けろよ。
615 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:15 ID:???
つか、今のままでいいんだけど。

どうせ2chなんてそういう掲示板じゃん。そういう掲示板にみんな集まって来たんじゃん。

自作自演で楽しんでるフリしたっていいじゃん。
荒らしが来たらじっと息を凝らして過ぎ去るのを待てばいいじゃん。
荒らしの中からマジレスを探してレスしあって楽しめばいいじゃん。
荒れるのが嫌ならよそ行けばいいじゃん。
完璧を求めるなら自分で掲示板作って運営すればいいじゃん。
616 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:16 ID:8hu33W/Q
>>613
そうですよ。運営側に何かしら不利益な点をあげつらえて
コンタクトを取ってナチュラルに恫喝すれば
議論する必要なんて無くてもID制は導入できます。


誰かやりますか？
617 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:18 ID:k2kJ7z2r
>>615
楽しむ程度の自作自演ならID導入したってできるさ。
なくなるのは悪質な連続カキコとか多数派を
装ったつまらない自作自演。今の害の無い楽しみが
なくなるわけじゃない。
618 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:19 ID:???
>>617
どうせ>>xxx=yyyという即レスつけられておしまいさ。
619 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:19 ID:???
>>616
2ch運営に不利益な点って何があるの？
いくら荒れていても構わなそうだが。
620 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:20 ID:???
>>617
無理。
結構みんなIDは見ている。
621 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:21 ID:k2kJ7z2r
>>618
くだらない話題ならどっちみちそれで終わる。
おもしろいものならみんな楽しく笑って
終わりだ。害を除く。ID導入はこれだけだよ。
622 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:22 ID:???
>>615
漏れも今のままでいいや。
ID付けたい香具師は付けろや。ID:???をフィルタしてる奴にレスを読んでもらえるという
特典付きだ。
623 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:22 ID:???
>>615
そうやって放置してて2chの外のサイトに迷惑かかってるから
強制IDにしようってんじゃねえのか？

強制ID反対している香具師はいったい何者だ？
普通に利用してたら強制IDに困らないはずだろ？
反対している香具師は全員粘着荒らしか？
粘着荒らし率の高い板だな。
624 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:22 ID:???
>>617
＞楽しむ程度の自作自演ならID導入したってできるさ。

やらないと思うぞ。
できる人は無駄弾使わないし、できない人はできない。
625 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:23 ID:k2kJ7z2r
>>614
他の人がその論理的反対意見に更にレスつけて
んだから、他人の心配をせずに「なるほど、
それは困る！」と賛成派すら危ぶむような
反対の理由を早く出してくれ。
626 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:24 ID:???
>>619
それは恫喝する人の話術次第だからなんとも言えない。
要はでっちあげなわけだから。
一般的に言えばｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがあなたの・・・とか。
あえて公権力をちらつかせるとかもありかもね。
627 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:24 ID:???
◆kZpXh4/kDI＝◆5.SYSygkz2
628 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:25 ID:???
>>621
> くだらない話題ならどっちみちそれで終わる。
自作自演だっつーレスが付いた時点で盛り下がっちゃうわけ。分かる?
629 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:26 ID:k2kJ7z2r
わかった、百歩譲って楽しいところも少しは
削られるとしよう。しかしそんな楽しみがなくなる
デメリットよりも、他のサイトへの迷惑とか
議論の邪魔になるといったことの方が遥かに
重要だ。その点で反対するなら次元が違うので
程度問題になるけど、結局は後者を優先させた方が
スレの為になるのは明らかだろう。
630 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:28 ID:???
他サイトへの迷惑？
強制IDとは何も関係がないな。
631 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:29 ID:???
>>629
他のサイトへの迷惑ってのは一体何の事を言っている?
632 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:30 ID:k2kJ7z2r
>>627
一応「違うぞ」とはいっておくが、同一人物
だったらなんだ？それで反対派のすばらしい意見が
出る訳でもあるまい？
くだらんことするな。
633 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:30 ID:???
>>626
公権力…今のところログは取ってるし、裁判はどうぞご自由にという状態。
これでどう脅せと。
634 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:30 ID:???
１〜１５０ 半年
１５１〜１０００ 三日
635 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:31 ID:???
今のままでいいです。
636 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:31 ID:R7NbTmuO
〜の方が遥かに重要だ。
〜で反対するなら次元が違うので
結局は〜のは明らかだろう。


ﾌﾟｯ
637 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:31 ID:???
>>630
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1068518036/451
638 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:32 ID:???
モバ板は他の強制ID板から移住してきた粘着荒らしばっかりなんだね。
639 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:33 ID:???
>>632
＞一応「違うぞ」とはいっておくが、同一人物
＞だったらなんだ？

仮に同一だったらID付きでも自演で多数派工作でき、しかも見破られにくくなる。
仮の話な。
640 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:33 ID:7mRWb3tL
>>Here we go!
必死すぎてあわれ。

友達いる？
641 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:35 ID:k2kJ7z2r
IDが強制でないと好き勝手な意見を出し安くなる。
その末に荒れやすくなると言ってるんだ。ID出せば
個人やサイトの誹謗中傷も少しは抑制される。

おまけにそういう意見はIDがないのをいいことに
多数派だと見せかけて何度も書き込むからタチが
悪い。
642 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:35 ID:???
>>637
だからIDと他サイトの関係は？
IDは2ch内のものだぞ。
643 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:35 ID:7mRWb3tL
>>hp invent!
Here we go!タンとお友達になれば？

初めてのお友達だNE!
644 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:35 ID:???
sageで同じような反対意見並べても
全部同じ奴が書いてるように見えてきた。
漏れ含めて。
645 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:36 ID:???
おまえらお休み。
646 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:36 ID:k2kJ7z2r
そこだけ読んだら意見の改竄になる省略の仕方
はしてはいけない。省略するなら要約になるように
しないと。
647 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:36 ID:???
>>641
出しやすくなる（←なぜか変換できない）
648 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:37 ID:k2kJ7z2r
あ、
646 -> 636
だ。
649 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:37 ID:???
つーかこのスレも少数の粘着荒らしが強制IDに反対しているだけだから、
ここで議論しても意味ないだろ。
意見の重複をさけるために強制IDの板に移転したら？

650 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:37 ID:???
>>641
もともと好き勝手な意見を出し合える掲示板であり、個人やサイトの誹謗、中傷は
当事者間で解決するというのが現在の方針ですね。
651 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:37 ID:???
トリップつけてるんだから、いちいちageるなボケ
652 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:38 ID:R7NbTmuO
>>641
君の勝手な思い込みかもよ？
違うというんなら根拠をきちんと書いてくれ。
それが議論というものだ。


ディベート能力の無さから察するに学生君かな？
653 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:38 ID:???
>>641
荒らし依頼は元々削除対象。
誹謗中傷というのはどういうものを指しているか分からないが、
真っ当な批判なら甘受すべきだし、単なる誹謗なら警察沙汰にすればいい。
654 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:39 ID:???
「ひぼうちゅうしょう」（←なぜか変換できない）
655 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:40 ID:???
いくら何でも>>641は釣りだろう。
あまりにもｱﾎ過ぎる。
656 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:40 ID:???
>>642
>昨今のモバ板スレの中には他ページ閉鎖にも関係してるものが多いようです。

他ページに私怨を持ってる粘着荒らしがいて
2chで暴れた結果他ページが閉鎖してしまった事件があったんじゃないの？
657 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:41 ID:???
>641
つうかね、大義を掲げると大抵の人間はボロが出るからやめた方良いよ。
2chにバックデータに裏打ちされた根拠なんて無いんだから、ありもしない
一般論じゃなくて主観で話しなさいよ。
658 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:43 ID:???
>>657
ﾌﾟｯ
659 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:44 ID:???
>>656
それがIDと何の関係があるの？
その閉鎖してしまった掲示板に荒らしが突撃したならISPに通報して警告してもらえばいい。
2chで騒いでるだけなら放っておけばいい。
660 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:44 ID:???
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/talk/01board/
ネチケット
661 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:44 ID:k2kJ7z2r
>>650
その「元々」を減らしたいと思ったんだけど…

>>657
そだな。ここは2chだった。
じゃあ他サイトへの誹謗中傷は無関係ということ
にしよう(多少減るとは思うけどな)。
662 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:46 ID:???
論理的思考のできない馬鹿が暴れると困るという例示なのかなぁ・・・
663 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:46 ID:???
モバ板って気の小さくて根の暗い香具師が多いのか？
現実社会じゃ意見も言えないから
せめてモバ板では制限なしに自由に議論がしたいって？
笑えるわ。
664 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:46 ID:???





　　　そ　ん　な　大　そ　れ　た　こ　と　を　考　え　て　た　の　か　！
665 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:47 ID:???
IDに関しては運営側の都合だから説得できる理由を考えようよ。
666 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:47 ID:NBc668sz
なんか、時間帯が変わってくると、がらっと様子が変わるね。
荒らし君の生活パターンとか。
667 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:47 ID:???
>>665
だーかーらー、要望、要請によって運営側が強制ID化はしないって
668 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:48 ID:R7NbTmuO
とにかく ◆kZpXh4/kDI を透明アボーすれば済むこと。
でもなぜか出来ないｗ
669 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:48 ID:???
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/talk/04war/arashi.htm
そして、ここに結論があるのであった。
670 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:48 ID:k2kJ7z2r
>>665
運営側の好都合になるような賛成理由は
ないからなぁ^^;　「これくらい困ってます！」
っていうのじゃダメなのか？
671 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:48 ID:???
>>666
浅い時間は有意義な議論でもしてたかのような言い草だな(ﾌﾟｯ
672 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:49 ID:???
まともな人間はモバ板を放棄すりゃいいんだよ。
こんな腐れ板にしがみつく必要はない。
673 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:49 ID:???
>>670
駄目だって何度言えばわかるんだ、このアフォは。
674 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:50 ID:???
ありがとう。

おかげで俺の良く行くスレにリナザウ厨がこなくなりました。
675 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:50 ID:???
>>667
しないから、運営側が納得できる理由を考えようって言ってるんじゃないの。
例えばID導入推進派がサーバを一台無償で提供しますよとか、
それなら向こうも乗り気になるでしょう。
そういうロビー活動が大切だと言ってるんだよ。きっと。
676 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:51 ID:???
粘着荒らし達が自分の保身のため必死のようですね
677 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:51 ID:k2kJ7z2r
>>670
君の「駄目」の意味はわかってるからいいよ。
それでもなんとかID導入したいっていうやつらの
集まりなんだろ、今は。
678 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:52 ID:???
困るにしてもどういう事情かが問題。
例えば鯖が重すぎで書き込みを減らさないと板がまともに利用できない
という理由なら検討してもらえるんじゃないかな？
今はそんな状態じゃないけど。
679 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:52 ID:R7NbTmuO
ついに気が狂ったか？！
680 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/04 01:53 ID:5RYSAuoe
この板のスレッドには珍獣を見にきているだけなので珍獣を一掃されると困るなぁ。
だから珍獣が減るような制度には反対だ。

運営側だってこの惨状を黙認してる訳だし、好き放題やってくれたほうが見ごたえがある。

俺はリナザウスレが戌板に避難した時、モバ板に立てることに執着した奴を見てからこっちの
リナザウスレには何も期待してない。あんなところ珍獣の檻でいい。

この板の改革を本当に望むのなら、何をさておいても運営側の担当者の首をすげ替えることを
視野に入れないと意味ないんじゃないのか？　過去２回もID導入の要望を無視されてるんだろう？
681 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:54 ID:???
>>Here we go!
頼むから下のスレ100回読んでから出直してくれ。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html
682 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:55 ID:???
>>672
その腐れ板を何とかしたいと思う人が時々現われて、定期的に強制IDの話題が出てきて、
そしていつも立ち消えになる。

腐れ板が嫌なら腐っていない板へ行けばよい。
その板にはモバイルのユーザが少なくて情報が集まらない等ということであれば、
腐れを甘受してモバ板を使うという選択肢もある。

いいじゃんこのままで。俺は別に困ってないし。リナザウスレには出入りしないし。
ID付けるのはなんか違うような気がするし。
683 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 01:55 ID:???
>>677
自作自演やりそこなったか？（ｗ
684 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 01:59 ID:k2kJ7z2r
あぁ、またやっちゃったよ。
677 -> 673 だ。

誰か -> 670(オレ)
だと、なんか知らないけど
>>(自分)ってやってしまぅ…
685 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:00 ID:???
ageるな、馬鹿。
地下で議論しろ。
目障りだ。
686 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:00 ID:???
運営側はあくまで匿名掲示板にしようとしている。
IDは局所的なコテハンになるため、特別な理由がない限り付かないんだよな…
687 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:01 ID:???
>>684
ｷﾁｶﾞｲは(･∀･)ｶｴﾚ!!
688 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 02:01 ID:k2kJ7z2r
>>681
要するにこんなこと無駄だって言いたいんだろ？
ってことは別にID導入賛成とか反対とかいう意見は
もってないんだろ？だったら「ばかなことやってるなぁ」
って思ってほっといてくれ。

同じく「入れても変わらないと思うから今のままでいい」
って意見はあってもなくても一緒だから(積極的反対
理由になってない)、書かなくていいよ。
689 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:01 ID:???
はっきり言ってリナザウスレ一つのためにIDを導入されたんじゃたまったもんじゃ無いと思うぞ。
他の板はそれなりにまたーりとしてる訳だからここへ来て変な制度導入してくれるなと言いたい。
俺はリナザウスレに興味も無いし、覗いたことも無いのに理不尽も良い所だよ。
自分の常駐してるスレの揉め事はそのスレだけで処理してくれよ。
他を巻き込むな。
690 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:02 ID:???
>>684
>>685に反応してから、議論を続けるように。
691 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:02 ID:???
はい、ここでID導入賛成／反対の票を取るために
点呼しまーす。


１！
692 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:03 ID:???
今まったりしてるならID導入してもまったりだろ
たまったもんじゃない！なんてことにはならんさ
693 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:03 ID:???
>>688
ほんと自己中だなぁ。
そういうのを世間でなんて呼ぶか知ってる？

餓鬼
694 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:04 ID:???
ほっといてほしいといいながら、毎度ageるのはなぜなんだろう？
695 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:04 ID:???
ID導入反対！
696 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:05 ID:???
>>688
> 同じく「入れても変わらないと思うから今のままでいい」
> って意見はあってもなくても一緒だから(積極的反対
> 理由になってない)、書かなくていいよ。
そういう消極的反対意見を排除する必要は無いですね。
697 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:05 ID:???
>>693
自分こそが正義だと思い込んでる、
社会常識のない坊やだからさ。
ほっとけばだれにも見向きされないことに気づいて
そのうち止めるよ。
698 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:05 ID:???
リナザウ厨の嵐もHereの自作自演と見た！
699 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:06 ID:???
むなしい・・・
700 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:07 ID:???
>>688
別にガキでもいいけど、じゃあどうして君は
「むだだよ」なんて何度も書くの？中立の意見も
アリだけど、一度でじゃん？
701 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:07 ID:???
リナザウスレをモバ板でない強制IDの板に追い出すというのはどうか。
702 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:08 ID:???
どんな物事でもそうだけど、こう言うのは保守派の意見を尊重するのが常だよ。
なのでＩＤを導入するのは止めた方が良いと思うよ。
703 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:09 ID:???
>>696
いや、排除すべきだろ。
なぜならあってもなくても一緒だから
704 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:10 ID:???
賛成。　
リナザウスレがモバ板から出て行ってもらうようにすれば、
こんな無意味な議論はしなくて済むからね。
705 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:12 ID:???
>>700
気でも狂った？
自作自演やりすぎて、何がなんだかわからなくなった？
706 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:12 ID:???
リナザウスレ排除に賛成します。
707 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:12 ID:???
>>703
「あってもなくても一緒」ということにしたいのですね。
708 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:12 ID:k2kJ7z2r
反対の投票もIDつきで頼むよ。できれば間をおいて
二回がいいな〜。PCの台数でごまかしてないって
証明された票がほしいｗ
709 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:13 ID:???
良いんじゃないか？
リナスレは今じゃ殆ど機能して無いみたいだしな。
すっぱりと出て行って貰った方が良いかもな。
710 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:13 ID:???
リナザウスレなんて見ないから俺には関係ないNE!
711 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/04 02:13 ID:R7NbTmuO
リナザウスレ削除に賛成
712 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:14 ID:???
>>708
こういうのが「自治厨ウザイ」の典型ですな
713 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 02:15 ID:k2kJ7z2r
700です。やっぱつかれてるな。^^;
700 -> 696
いつもの間違え方…。穴があったら入りたい。(笑)
寝ます。おやすみなさい。
714 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:15 ID:???
710が今、宇宙の真理を語った！
715 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:15 ID:???
ID制導入より痛みが少ないからリナザウスレ排除が良いかな。
716 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:16 ID:???
>>703
賛否というものは、積極的賛成、消極的賛成、消極的反対、積極的反対、と大体4つに
分類できるわけです。
「入れても変わらないと思うから今のままでいい」というのも、消極的反対に位置づけられる
尊重すべき意見ですね。
717 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/04 02:16 ID:k2kJ7z2r
ごめん。再び。
700 -> 693
まぁ「餓鬼」が入ってるのは693だけだからわかるか。
718 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:17 ID:???
281 名前：いつでもどこでも名無しさん[あげとく] 投稿日：04/03/03 18:37 ID:???
＞昨今のモバ板スレの中には他ページ閉鎖にも関係してるものが多いようです。

これってたとえばどのスレのことさしているの？

>>279
もちつけ


282 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 18:43 ID:???
>>281
クリエスレのクリエクラブ掲示板閉鎖騒動
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1076649059/l50

WindowsCE用エミュレータについて語るスレッド7
のGS氏のサイト。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1073455394/l50

漏れが知ってるのはこのくらい。


283 名前：いつでもどこでも名無しさん[あげとく] 投稿日：04/03/03 18:47 ID:???
>>282
さんくすこ、ちょっと読んでみます。
719 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:17 ID:???
>>713
>>717
荒らしてんのかおまえ。
720 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:20 ID:???
おいおい、粘着荒らし君はアンチリナザウでしたか。
リナザウスレ追い出し賛成の書き込みはアンチリナザウ厨一人の仕業って
バレバレですよ？
721 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:20 ID:???
>>716
積極的賛成者はメリットを掲げています。
積極的反対者はデメリットを未だ掲げていません。
一方、
消極的反対者は変わらないから今のままでいいと
言っています。

結果、ID導入により、
積極的賛成者はメリットを得ます。
積極的反対者は何も得ません。
消極的反対者もまた何も得ません。

ほら、いいことしか残らないでしょう？
722 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:20 ID:???
ウンザリ
723 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:21 ID:???
この板の住人全員がこのスレを読んでると思ってるようだが、それは大きな勘違いだぞ
724 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:22 ID:???
ゲンナリ
725 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:23 ID:???
>>721
コイツ、鬼のように自作自演しまくってる感モロダシなんだけど
726 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:23 ID:???
>>720
リナザウスレが強制IDのLinux板にでも移れば、アンチリナザウ厨はLinux板に移れずに
荒らしが減るらしいので、リナザウスレ住民的には万々歳でしょう。
727 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:24 ID:???
モロバレ
728 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:25 ID:???
リナザウ厨の他スレへの書き込みのほうが迷惑なんですが。
729 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:27 ID:???
チンコパックリ
730 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:29 ID:???
>>721
「いいこと」というのは、積極的賛成者の価値観でいう「いいこと」なので、
それは根拠にはなりません。
また反対者は「以前のままではなくなった」というデメリットを受けます。

よいことばかりでは無いですね。
731 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:30 ID:???
もはやメタ議論
732 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:31 ID:???
>>723
むしろ「怖いところ」という事にして極力住人を排除するという風潮もあるしな。
この板に限らず。
733 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:32 ID:???
リナザウスレがID付の他板に移れば荒らしも自粛せざるを得ない状況になるので
リナザウスレ住人にとってもプラスになるし、今回の荒らしに関係の無いモバイル板の
他スレ住人もとばっちりを受けなくて済むので結果的に良い方向に行くと思う。
ここは一つモバイル板のためにリナザウスレは移行して貰った方が良いのでは？
734 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:32 ID:???
前回も強制ID導入をヒステリックに騒ぎだしたのはリナザウヲタだったよな。
おまいらモバ板から出て行けよ。
735 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:34 ID:???
>>730
>また反対者は「以前のままではなくなった」というデメリットを受けます。

「以前のままではなくなった」= 「自策自演できなくなった」

強制ID反対派は自策自演荒らしなんだから
このスレでまともに議論しようと言うのも間違ってるな。
736 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:35 ID:???
アンチリナザウ厨警報！
737 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:35 ID:???
そう、今回の騒動はリナザウスレのみで起こった出来事だった。
だから関係の無い他スレ住人を巻き込むのは止めてほしい。
出来れば他板に移行してくれると良いんだが。
738 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:35 ID:k2kJ7z2r
>>725
残念賞。自作自演ではなかったみたいですね(ニッコリ)

>>730
その「以前のままでなくなった」というのは状態を
表しています。そのためそれではデメリットとは言えません。
リンゴが半分になった状態によるデメリットは
「食べるところが半分になった」でしょう？
以前のままでなくなったことによって生じるはずの
積極的反対者によるデメリットはなんなのでしょう？
それ未だでてこないためにあなたたちは消極的反対者に
甘んじている。違いますか？

誰から見ても、デメリットは一応は理解できるものです。
誰かのリンゴを半分にしてしまった人間も、半分に
された人間の立場になればデメリットがあると
気づくものです。
しかしどうでしょう。消極的反対者の立場にたっても
デメリットは見えません。以前のままでなくなりましたね。
･･･だから？この議論では誰の立場にたってもデメリットは
存在せず、よって消極的反対者の意見は無いに等しいのです。
739 ：738：04/03/04 02:38 ID:k2kJ7z2r
あやや、寝てなかったことバレちゃったよ。
まいいや。オレはこのまま730と話し合う。
外野はちゃちゃいれないでね？
740 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:40 ID:???
>>735
> 強制ID反対派は自策自演荒らしなんだから
ではないですね。
スレをよい方向に盛り上げるための自作自演は禁止という訳ではないですね。
そういう自作自演と荒らしを区別すのであれば、そのガイドラインを示してほしいな。
741 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:40 ID:???
>738
あぁ、もういい、そういう言葉遊びはうんざりだ。
そうやって相手を言い負かす事と、IDの導入が出来る出来ないが
関係無いのは自明だし、何の為にそんな話をすんのかがサッパリ判らんわ。
742 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:42 ID:???
>>741
しかし消極的反対者がいらないことは君の言う
言葉遊びで論理的に証明された。これが無駄かどうか
はわからないけどしたいようにさせてくれ。
743 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:43 ID:???
>>738
そういうのは、議論のための議論といいます。
そういった議論は最後まで平行線を辿り、結論が出ることはない事はもう
分かっているのです。

むしろ、なぜそんなに理屈をこねくりまわしてまで消極的反対意見を
排除したがるのか。何か都合が悪いのか。
744 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:44 ID:???
>>741
リンゴ食いたいんだろ。要するに。
745 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:47 ID:???
>>743
結論は出ていますよ。消極的反対者は必要ない
という結論が。なぜならデメリットが存在しないから。
君の言うデメリットはデメリットではない。

無理矢理平行線にしないように。
排除したい訳でなく、消極的反対者を重要視する
姿勢がおかしいと言っているのですよ。
積極的賛成者が1、積極的反対者は-1だ。
そこで消極的反対者を-1に数えようとするから
おかしくなる。
746 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:49 ID:???
あえて存在するデメリットといえば
「荒らしにくくなる」だしな。
流石に反対派もそれを全面にはだせないよな。ｗ
747 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:50 ID:???
もう、面倒だからリナザウスレ移転で良いじゃん。
748 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:51 ID:???
反対する理由がネタ切れになったら面倒を
持ち出すか。便利だなぁ、「面倒」って。
749 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:52 ID:???
はっ、ちゃんちゃらおかしい、消極的反対者自体が勝手な定義でそれに関する
存在の是非が、IDの導入出来るかどうかの可能性と全然繋がってない。
その話の行き着く先は何だよ？
750 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:53 ID:???
じゃあ、俺反対するよ。
潔癖さんは1chへ行きましょう。
751 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:53 ID:???
>>749
>その話の行き着く先は何だよ？
スタート地点でしょうね。
752 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:53 ID:???
>>740
スレを盛り上げるための連続書き込みはID出てたってできるだろ？
自作自演荒らしは荒らし一人の意見を多人数が書き込みを行ったように
見せかけ全体の総意のように仕立て上げる行為だよ。
強制IDなしの板は情報操作が個人レベルで可能なんだよ。
753 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:54 ID:???
てか
荒れた荒れた言ってる割にはリナザウスレって
削除依頼ほとんどやって無いのね。
荒らしに必死になって反論やってるしｗ
やる事やってからID導入議論しろよ。
754 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:54 ID:???
>>749
それを持ち出したのは>>716だから、そっちに
聞いてくれよ。
なんにしても、消極的反対者の価値はなくなった。
755 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:54 ID:???
強制ID導入に積極的に反対します。
現状維持を希望します。
756 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:56 ID:???
>>755
デメリットは？
757 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:56 ID:???
>>755
漏れも強制ID導入に積極的に反対します。
現状維持を希望します。
758 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:56 ID:S0RzCfcY
>>755
同意
現状維持で良いよね。
759 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:57 ID:???
>>755
それはもう意味ないんだよ！
積極的に反対しようとして理由が見当たらなかったから
みんな消極的反対者になってのれんに腕圧し作戦を
とったんだからよ。
760 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:57 ID:???
決定！
761 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:58 ID:???
そうそう、自作自演は強制IDの方がやりやすいよ。
変な妄想してる奴等は強制ID板逝って勉強してきなよ。
762 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:58 ID:???
>>755 = >>757 = >>758
必死ですね。顔真っ赤ですよ。
763 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:58 ID:???
デメリットがないならみんな消極的反対者だ。
即ち票数０と同じだ。
764 ：755：04/03/04 02:59 ID:???
>>756
現状通り対処します。そしてその事は、私にとってデメリットではありません。
また強制IDにするメリットは理解はできますが、賛同はしません。
765 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 02:59 ID:???
>754
それは答えになってないな。筋が通っているかどうかもわかんない定義に乗って
長々と講釈垂れた末に名無しに聞けってのか？
766 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:00 ID:???
>>764
ということはもしID強制になっても別にどうという
ことはないんでしょ？じゃあ議論に加わっても意味ない
ですからおやすみなさい。
767 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:00 ID:???
>>761
自作自演ができたとしても
今よりめんどくさくなるんだったら効果あるっしょ。
768 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:00 ID:UxvhrSpY
>>755
賛成〜
今のままでも特に支障はない
769 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:01 ID:???
決まりだな。
770 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:01 ID:???
>>763
「変わるのは嫌」というデメリットを認めていないだけでしょう。
そもそもメリット/デメリットで決めるものでもあるまいに。
771 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:02 ID:???
>>765
そうそう。だって俺が言いたかったのは消極的賛成者は
価値なしってことを言いたかっただけだから。
納得できなければ自分で消極的賛成者の価値があることを
説明するか、それとも消極的賛成者の価値が０でも
このID強制には関係がないことを証明したら？
772 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:03 ID:S0RzCfcY
自演やりにくくはならないよ。
773 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:03 ID:???
>>767
なんで面倒臭いの？簡単じゃん。
大して面倒でも無いのにIDが違うだけで
周りが別人と見なしてくれるんだから。
今より悪質な奴が増えるよ。
774 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:04 ID:???
>>768 = 758
4分間は接続時間ですか？
775 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:05 ID:???
>>770
だから〜、変わるのはどうして嫌なの？？
なにも君にあれこれめんどくさいことやれって
言ってないじゃん。変わっても今まで通り
普通に書き込めばいいんだよ。

メリットデメリットは大事に決まっている。
2chが本名晒さないと使えなくなったら
デメリットだらけで嫌でしょ？
776 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:06 ID:S0RzCfcY
デメリットは書き込みが減っていたが盛り下がること。
777 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:06 ID:???
>>766
> じゃあ議論に加わっても意味ない
> ですからおやすみなさい。
都合が悪い意見は排除ですか。
そういう人の言う意見には賛成しない方がいいんだろうな。

ということで、理由は無いしデメリットも有るのか無いのか分からないけど、
多数決で決めるんなら反対に一票。
778 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:07 ID:???
理由なき反対。
779 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:09 ID:???
盛り下がらない。おもしろい自作自演がしたいなら
(俺にはその神経はよくわからないけど)さっきみたいに
一回切断して書き込めばいい。そんなおもしろいネタを
荒らしの自作自演並に沢山書き込める程みんなたくさん
持っていると思うか？(日本一の漫才師になれるよ)
780 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:10 ID:???
>>777
それは1票にはならないとさっきから言ってるだろ。
大丈夫かおまえ・・・
781 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:11 ID:???
>>776
盛り下がったってそれが本来の姿なんで良いと思うね。
自作自演同然で盛り上がってたってみっともないよ。
782 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:11 ID:S0RzCfcY
切断したらID変わるよね。
問題はないけどIDの意味がなくなるよ？
783 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:12 ID:???
荒らしとなるまでの自作自演をしているわけでもなく、自制も効かせているので
板の総意として強制IDになったのであれば受け入れる。なので積極的には反対しない。

でも他の人の意見を引き出すために、あえてちょっとした自作自演をすることも
あるので、強制IDは困る。気持ちは分かるけど、でもモバ板がそんなに荒れているとも
思えないし。

ということで、消極的だけど強制ID導入には反対。
784 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:12 ID:???
権力が介入して検閲が行われる訳じゃないんだから
盛り下がる可能性は低いかと。
785 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:13 ID:???
>>782
いいよ。やれば？君みたいな暇人には効果ないかも
しれないけど、忙しい荒らし君には効果あるからね。
786 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:14 ID:???
>>780
本人が「反対」と意思表明している以上、反対票としてカウントすべきでしょう。
787 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:14 ID:???
************************************************************
いつも荒れてるリナザウスレッドが今日はまったり良い感じでした。
私の考えでは、こちらにいらっしゃる皆様が荒らしの犯人であると
邪推している次第です。

IDより、あなたたちの心次第と考えます。
788 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:14 ID:UxvhrSpY
つーか、ID強行してる香具師がID隠して自演してるのが笑えるw
789 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:14 ID:???
>>783
たまに自作自演荒らしになりますって告白してるようなもんじゃん。
790 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:15 ID:???
賛成か反対かと言われれば、今のままでいいから反対。
791 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:17 ID:???
自分でもその理由が軽いとわかっているみたいだから
俺は783の姿勢は評価する。けどそういう意見を、
見る方が重い1票と見るか軽い1票と見るかは保証できない
から、強制IDになっても恨むなよ。
792 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:17 ID:???
>>789
自作自演=荒らしではないですね。
793 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:18 ID:???
>>788
そういうのが嫌いで煽りたくなるのなら、
是非君もID強制に賛成しよう！
794 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:19 ID:UxvhrSpY
人様の1票の重みが違う？
ID入れようとしてる連中は何様のつもりなんだ？
795 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:19 ID:???
おまいら、今後一切本スレにこないでくだつぁい。
激しくおながいしまつ。かしこ。
796 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:20 ID:???
>>791
1票1票とこだわっているようですが、多数決ではないでしょう。

逆に多数決とするのであれば、結局賛成か反対かの二択に帰結する事なので、
どういった理由によって賛成なのか反対なのかは問われない。
797 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:23 ID:???
>>794
あはは、来ると思った。当たり前だろ。
一人の男(Ａ)ととタイタニック、どっちかしか
助けられないとしたら？って聞かれて
「タイタニックには嫌いなやつが乗ってるからＡ」
って答えたらその1票はとてつもなく軽い。
民主主義だからってギリシャアテネ並に
1票が重んじられると思うなよ。
798 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:23 ID:UxvhrSpY
>>793
別に嫌いじゃないが
強制ID導入のために自作自演なんて面白い事するなと思っただけw
799 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:25 ID:???
>>796
だからこだわってないって。俺がこだわるのは
メリットデメリット。そういう観点でみて
他の奴らよりちゃんと自分の意見をもってるから
783の「姿勢」は評価すると言った。彼の
1票が重いか軽いかは俺一人が決めることじゃない。
800 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:25 ID:???
>>797
> 「タイタニックには嫌いなやつが乗ってるからＡ」
10人中9人がそう投票したらどうなるのだろうか。
801 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:26 ID:UxvhrSpY
>>797
適当でない例えは議論の妨げになるだけだ
ID導入の議論を同列に語るな
802 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:28 ID:???
>797
言ってる意味がサッパリ判らん。

第一票が集まったから提言しにいこうとかID導入になるという訳でもなし、
この票がどうこうとう話が何処に帰着するのか見当もつかん。
ループするだけだろ。
803 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:28 ID:???
>>800
ならその一人がヒトラーだったとかそういう
重い理由があるんだろう(いや、タイタニック捨てる
んだからもっとものすごい理由なんだろう)。
理由が重ければ1票も重くなる。ID導入議論も然り。
804 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:28 ID:???
強制IDを希望している人は強固な意見を持った完全なお人なのですね。

漏れなんかは、ひとつのレスを見てもいろんな意見が浮かんでくるし、
議論の途中で意見が変わることもある。
今の匿名制だと、くだらない思いつきは黙殺され(できないやつは修行しろ)、
間違った意見は否定される(こともあるし、されないこともある)。
議論の途中で自分の間違いに気づいたら、律儀に訂正を入れてもいいけど、
放っておいてもかまわない。(訂正が入りすぎると議論の邪魔になるし。)
この気楽さが多様な発言を引き出して、これが2ちゃんの魅力の
ひとつになっていると思う。強制IDはこのメリットを殺してしまう。
首尾一貫した論陣を張りたい人は現状でもトリップをつければいいだけだ。

他の人の意見と個人を結び付けたい人は、他所の匿名じゃない掲示板が
似合っていると思う。
805 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:29 ID:???
夜中だと言うのにおまいら熱いな。
ちょっと書類を作成している間に100以上もレスが増えてて驚いたよ。
　　
俺はIDはどっちでも良いんだが、驚いたので取り合えずカキコ。おやすみ。
806 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:30 ID:???
>>804
それでもそういう掲示板に行かない人々もいる掲示板。それが２ちゃんねる。
807 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:30 ID:???
だから、10人中9人が「そうだ、反対だ！」ってなる
ものすごい反対理由を、、早くだせよ。それ出して
賛成者の眼を覚ませば全て終わるだろう？
808 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:31 ID:S0RzCfcY
＞理由が重ければ1票も重くなる。ID導入議論も然り。

人の命とIDは全然重みが違うと思います。
人一人を助けるかどうかでは、多数決以外の要素も考えないといけないけど
IDなんて命が関わってるわけじゃないし…
809 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:32 ID:???
>>804
良い意見だと思うが
荒らしを滅殺するために強制IDにするかどうかだから
今の論議に関係ないような気もせんでもない。
810 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:35 ID:???
>809
票の重みがどうたら言ってる奴よりはマシだと思う。
811 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:36 ID:???
賛成派も反対派も
詭弁のガイドラインを良く読んで自分が該当していないか
一度確認することをおすすめいたします。
812 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:36 ID:???
ぶっちゃけ、2chでまじめに票を取るのは無駄だろう。
813 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:36 ID:???
おれも、804と全く同じ思いです。
議論したい人は、他所でやってください。
2chの他板なら強制IDのところもあるかも知れません
814 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:37 ID:???
>>808
その通りだ。しかしさっきから言っているがあの
比喩で浮き彫りにしたのはかかっているものでは
なく理由だ。
ここで反対しなければ親が、息子が、孫が、アフリカの
孤児が死んでしまう！！頼む、やめてくれ〜〜！！
ってな勢いなら俺も反ID強制運動に入らせてもらおうｗ

しかしどうだ、
「今のままでなくなる」
・・・だから？
「おもしろい自作自演しにくくなる」
・・・それはまぁあるかもしれん

ぉぃ、それだけか？それが反対する理由か？
賛成しても誰かの命が助かるとはいわんが、上の
理由よりよほどすっきりしている。
815 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:39 ID:???
>>807
>だから、10人中9人が「そうだ、反対だ！」ってなる
> ものすごい反対理由を、、早くだせよ。それ出して
> 賛成者の眼を覚ませば全て終わるだろう？
IDを導入したい賛成者に対し、荒らしもせず、自作自演も良識的な範囲でしかせず、
ただ単に現状維持を希望している立場の人間は、「今のままでよい」以上の
理由は挙げられないです。自分が何かを変えたいわけでもなく、また何かの変化を
求めているわけでもないし。

むしろID導入に賛成している人が、そういった現状維持を希望している人間を、
賛成する立場に変えるだけのメリット等を説明すべきでしょう。
その説明ができてないから、賛成者が増えないのではないか。
816 ：804：04/03/04 03:40 ID:???
>>809
強制IDのメリットとして荒らしが減り(漏れは懐疑的だが)、
デメリットはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができなくなる(それくらい我慢しろ)
という主張があったので、(漏れにとっての)大きなデメリットを
書いたわけです。
スレが過疎化するという意見も同様のことを言っているんじゃないかな。

漏れは、このメリットが失われるくらいなら荒らしは我慢しますけどね。
817 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:40 ID:???
反対派の大半が
「自分には関係ないけどとりあえず反対しとけ」
ってなもんだろ。
>>804のようなよく言えば柔軟だが、
自分の意見がない香具師ばっかりだろ。
818 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:41 ID:???
>>817
議論ってのはよりよい結論を生み出すためにするもので、
自分の主張を貫き通すためにするものじゃありませんよ?
819 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:42 ID:???
既に強制IDが導入されている板って大量にあるが
その辺って過疎化してるか？
820 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:42 ID:???
強制IDやりたい人はkakaku.comで正論語ってください。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:42 ID:???
>>815
Q:なにか有害、無害なことは？

A:消極的反対者にとってはメリットはない。デメリットもない。

Q:では変えるまでに消極的反対者がしなければならないことは？

A:それもない。

Q:変わったあとにすべきことは？

A:もちろんない。
ただ君の賛成によってだれかが恩恵を受けるだろう。

以上だ。
消極的賛成に転じてはもらえないか？
822 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:43 ID:???
>817
名無しばかりで数も把握できないのに大半？
それは何かを勘違いしているか、思い込みが激しいとしか言いようが無い。
823 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:44 ID:???
モバ板はいまのままがイイ！
何かが変わるのは嫌いだ。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:44 ID:???
コネいかんでは強制IDにしてもらえるってことだが、
セコい考えはやめとこうぜ。やっぱり正攻法で行こう。
俺ができることは何でも協力するから、地道にやろう。
格好は悪くても一人ずつ一人ずつ賛同者を増やしていって、
大きな勢力になったら運営側に強制IDをお願いしよう。
裏でいっぺんに進めると余計に荒れるんじゃないかな。
俺もかつてはネタも書いたが、これからは真面目になるよ。
825 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:45 ID:???
>>819
過疎化とはいえんな。平常に戻ったとは言えるやも知れぬ。それでも荒らしは絶えぬが。
ただ、良い意味での自作自演はしづらくなったな。釣るつもりで自作自演しているわけでも
ないけれど、IDが同じという部分にだけ反応して自作自演荒らしとされてしまうし。
826 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:47 ID:???
>>816
なるほど、たまに自作自演するから反対なんだな。

自作自演で架空の盛り上がりを作って楽しい？
荒らしによる情報操作で間違った情報を植え込まれることに本当に我慢できる？
827 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:47 ID:UxvhrSpY
>>814
賛成派の理由も大したことはないな
IDが無くても人が死ぬ事はない

誰だって自分の意見が正しいと思っている
どの意見が重いかなんてのは主観でしかないんだよ
828 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:47 ID:ctMMavpO
>>821
ホントさ、モバ板はおまえのものじゃないんだよ。
分かってる？
現状に満足している人がいるのに、なんで変える必要があんの？
勝手なまねしないでください。
829 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:48 ID:???
>>825
そこは大目に見てもらって一度切断してくれないか？
IDが変わることによって嫌な書き込みも減るんだよ。
830 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:48 ID:???
>>827
荒らしが多いとスレが死ぬ、そして板が死ぬ。
そんな役目は隔離板に任せておけばいいんですよ。
831 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:49 ID:???
>>828
現状で満足していない人もいる。
でも変えても今満足している人の満足度は
変わらない。だから賛成してくれないかと
頼んでるんだ。
832 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:50 ID:???
>>826
> 自作自演で架空の盛り上がりを作って楽しい？
それによってより多くの意見を引き出すことができれば十分でしょう。
レスがレスをよんで議論が活発になった例はいくらでもありますよね。

> 荒らしによる情報操作で間違った情報を植え込まれることに本当に我慢できる？
嘘を嘘と…ということです。それは掲示板の宿命。しょうがないでしょう。
833 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:51 ID:???
>>827
たいしたことはないけど反対派の理由はもっと
たいしたことない。だから反対票なんてほぼ０だ
と言ってるんだ。たいしたことある理由
出したことあるか？？
834 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:51 ID:???
　 ヽ l / 　 　 　　|（･∀･）|
　 -: * -　　　　　|￣￣￣、i　,　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　/.i ヽ 　　　　△　　　.- * -.
　　　i　　　　 △ｌ　|　　　　´i｀　
　　 _i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
　　　　　|._|__門_|__|＿＿＿＿＿|　　　
835 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:52 ID:UxvhrSpY
>>830
は？スレが死ぬ？
気に入らないスレをどこか別の板に捨てようって事か
その隔離板ってのはどこだよ
836 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:52 ID:???
>>835
このモバ板
837 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:52 ID:???
自作自演を楽しいものにするのは、
自作自演で荒らす奴らを減らしてからで
いいじゃないか。楽しみも大事だけど迷惑も
減らそうぜ！
838 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:53 ID:???
賛成派へ告ぐ

気に食わないならﾓﾊﾞ板から出て行けばいいだけのことだよ。
議論する必要なんてない。
839 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:53 ID:???
>833
驚いた。
> たいしたことない。だから反対票なんてほぼ０だ
これには驚いたよ。凄い思い込みだ。
840 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:54 ID:???
>>832
正体を隠し自作自演で引き出された議論なんて
議論とも言えないもののような気もするけどな。
841 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:54 ID:???
>>831
>現状で満足していない人もいる。
>でも変えても今満足している人の満足度は
>変わらない。だから賛成してくれないかと
>頼んでるんだ。

だからさ、なんで今満足している人の満足度が変わらないって決めつけんの？
変わると不満。嫌なら自分が出て行けばいいだけのこと。
842 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:55 ID:???
出てけ！
843 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:56 ID:???
>>839
驚いてないではやく反対するのにたいしたこと
ある理由だせっての。ってか無いなら無いでいいから
そういうねちっこい逃げやめなよ。
844 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:56 ID:???
>840
同じ理屈で、正体隠して自作自演で引き出した同意が
板の総意になる訳ねーんだよと賛成派の奴に言いたい。
845 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:57 ID:???
今、このスレ3人くらいしかいないだろ？
漏れ(中立)と賛成派一人と反対派一人くらい？
846 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:57 ID:Kd+UcGHU
そうでもないよ。
847 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:57 ID:???
>>838
大激、禿同！
いやなら他に行った方があなたたちのためになります。
普通の人はそうしてます。
848 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:58 ID:???
>>841
だって不満になりそうなことひとつも書いてないじゃん？
それなのに怒るし・・絶対そっちの方がわけわかんないよ。
849 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:58 ID:cFBanQZh
漏れもいるよ〜
今のところ賛成派。反対する理由がない
850 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:58 ID:???
漏れも禿同！
851 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:59 ID:???
>>826
ねえ、真面目な議論をしているときに、主要じゃない部分でちょっと突っ込んだり
ちゃちゃを入れてみたりしたくなることない? 漏れはしょっちゅうある。w
これが自作自演だというなら、ときどきしてることになるね。

もしかして、議論してるときは頭の中そのことしか考えられなくなるタイプなのかな?
間違った情報を植え込まれるようなら(掲示板を使うのは)難しいんじゃない?

#荒らしポイント +1
852 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 03:59 ID:UxvhrSpY
>>843
大した理由なんて出るわけ無いだろ
反対派の理由は無条件で「大したことがない」と脳内フィルタがかかるんだからw
これで議論した気になってるんだからおめでたい連中だ
853 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:00 ID:28c8moiA
賛成派に決まっている。
854 ：840=845：04/03/04 04:01 ID:???
>>844
それは反対派と同じ。
だから言ってるじゃん、このスレで評決を取っても無意味だって。
まあ、漏れはおもしろそうだからヲチしてるだけなんだけど。
855 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:02 ID:???
>>852
ひがみはよくないよ。
じゃあ次の君の発言は身を入れて聞こう。
で、俺が覚えておいて今日の夜あたりにたいした
ことあるかをみんなで話し合おう。

どういう理由？
856 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:02 ID:???
>>848
自作自演とかしてるかどうか考えながらROMったり、
荒らしにムキになってレスしてる奴らを観察してるのが楽しい。
それが無くなるのが不満。
857 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:02 ID:???
>>833
現状を変えたい人は、その変化によるメリットや理由を挙げられるのです。

現状維持を希望する人は、現状に不満がない以上、「変えたくない」以外の
理由は出ないのです。現状維持を希望していないのだから当然なのです。

よって、現状維持を希望する人から出てくる理由というのは、変化のメリットや
理由に対する反論しか出しようがないのです。

現状維持の理由に大したことが無いのではないのです。
大した理由を求めるのが筋違いなのです。
その理由が無いことは、現状を変化させる事を推し進める理由には
ならないのです。
858 ： ◆aH09lWk0TM ：04/03/04 04:03 ID:VOcxXWEe
反対
859 ： ◆aH09lWk0TM ：04/03/04 04:03 ID:OVytJFwF
反対
860 ： ◆aH09lWk0TM ：04/03/04 04:04 ID:vQhqBTdx
反対
861 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:06 ID:???
反対だ！引っ越す先が無くて困っているだけの賛成派。
人生2chだけじゃ無いよ。希望を持とう！
862 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:06 ID:???
>854
別に反対派だからああいう書き込みになったのではなく、
賛成している奴に１名香ばしいのがいるからそいつに向けてのメッセージだ。
863 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:06 ID:???
いいか、次スレ立てるなよ。
このﾓﾊﾞ板荒らしどもが！
864 ：857：04/03/04 04:07 ID:???
ごめん間違えた。
>>857は、
×　理由は出ないのです。現状維持を希望していないのだから当然なのです。
○　理由は出ないのです。現状維持しか希望していないのだから当然なのです。
です。

私はもう寝ます…
865 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:08 ID:Kd+UcGHU
賛成

>>858-859
そこまでの手間かけてまで、荒らしたい、自演したいっていう
かわいそうな奴まで追い出そうとは思わんわけよ。
それだけの手間かけられるんなら、
強制でもかわらずカキコするだろ。
強制でいいじゃん。
866 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:09 ID:???
いや、立ててくれ！
モバ板荒らし立ちをここに隔離すればみんな安心だ。
867 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:09 ID:???
>863
何か、このスレ盛り上がってるとモバ板の荒らしが減るそうだからここを
隔離スレにするってのはどうよ？このままじゃ結論が出るとも思えないし。
868 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:10 ID:???
あ、ｹｺｰﾝ
869 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:10 ID:???
その代わり、ageたら駄目だぞ
870 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:10 ID:???
>>857
またそういうことを…
現状維持がいいということに理由がないなんて
ありえない。うちの親はブラウザを変えると
「操作方法をまた覚えなきゃいけないからいや」
と言い、また友達の一人は「今の彼女が最高」
と言ってどんなにいい女でも顧みようとしない。
「どこが最高？」と聞くと「あんなに胸の大きい
女はいない」という。

変化後より変化前の方がいいのというにも必ず
理由がある。実生活で理由がない場合を述べて
みたまえ。

よって不満がないのなら中立に属すべきだ。
871 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:11 ID:???
>>865
荒らしを追い出さなくて良いなら現状維持で問題ないかと。
872 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:11 ID:???
>>865
分かってねーな。手間かかんねーんだよ。全くKAERUなんて
873 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:11 ID:cFBanQZh
>>866-867
名案だｗ
相手する人間が飽きると大変なことになる、ってデメリットが気になるがな。
874 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:12 ID:???
ａｇｅ禁止！
875 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:14 ID:???
>>857及び>>864に同意。

そもそも現状維持がベースとなるラインですね。
その上で、賛成者側がどれだけスレの総意を強制ID導入側に持っていけるか、と
いうのが本来の流れですね。
876 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:16 ID:???
荒らしが書く内容はだいたい下品な言葉だからそれをngに設定しろ。
賛成派は努力が足りない。知識が足りない。協調性が足りない。
努力だ。努力だ。努力だ。
そこでまた相談しろ。
よって、この件は終了。現状維持で決定。
877 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:16 ID:???
>>870
現状維持が良いから、で十分じゃない？
変えると言う事はリスクを伴うもの。
そのリスクを嫌うというのは理由になると思う。

現状不自由していないのに変な風に変えて雰囲気悪くなったら嫌だしね。
頭のおかしい人は放置しておけばいいじゃん。
これまでだってそうしてきたんだから。
878 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:16 ID:???
>>870
> よって不満がないのなら中立に属すべきだ。
変えろとも言わない。変えるなとも言わない。
よって中立に、現状維持です。
879 ：840=845=854：04/03/04 04:17 ID:???
まあ、反対でも賛成でもどっちでもいいけどさ。
俺が思うに
モバ板は議論だけは活発だけど実際に行動する人間が少ないような気がするんだよな。
行動が伴っていないってやつ。
反対派も賛成派もいい加減気がつけや。
こんなところで議論してても無意味だってな。

さて、眠気が襲ってきたから寝るか。
880 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:18 ID:???
>>878
賛成＝変える
反対＝変えない
なら、
中立＝どっちでも成り行き任せ
だろ？理由なき反対者クン？ｗ
881 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:19 ID:???
>879
まぁ、賛成にも反対にも属さず、高みの見物決め込んでるあんたは、
その行動が伴わない見ているだけの奴の最たるもんだな。
882 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:20 ID:???
次スレの>>1には荒らしの隔離用である旨を明記しておくか？
荒らしが出てきたら自治スレで煽って誘き寄せる。
暇な人が自治スレで荒らしの相手をしてあげる。
883 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:20 ID:???
>>877
そのリスクってなにかを聞いてるんだよ。
雰囲気？ID強制されてるとこはそんなに雰囲気悪いか？
884 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:21 ID:???
本スレ荒らしがあつまるスレはここですか？


885 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:22 ID:???
>>883
往生際が悪いぞ、帰れ！
886 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:23 ID:???
この時間は賛成１人っぽいね。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:24 ID:???
>>885
言うことがなくなった時の典型だなｗ
888 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:24 ID:???
>>886
ん？とうとう俺一人か？
じゃあそろそろ寝るか・・・
889 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:25 ID:???
おねがい、帰らないで。ずっとここにいてください。
そして本スレにはこないでください。
890 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:25 ID:???
このスレ最高だな。歴史に残る迷スレ。
891 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:25 ID:???
>>880
> 賛成＝変える
> 反対＝変えない
ではなく、
強制ID導入に賛成＝変える
それ以外＝変えない
です。

ベースラインは現状維持なのです。
そこから強制ID導入という意見に大勢をもっていくことが出来れば、もしかしたら
強制IDが導入されることでしょう。
それができなければ、現状を変えられずに、結果的に現状が維持されるのですから。
892 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:26 ID:???
人数不詳で賛成多数にも反対多数にもならないから議論も糞もない。
必然的に現状維持になる。間違いない。
893 ：879：04/03/04 04:27 ID:???
>>881
うまいこと噛みついてくるね。
図星だったか？
強制ID賛成を謳って強制ID導入の行動を取るメリットがないから
やらないんだよ。
強制ID賛成を謳って行動が伴わない香具師よりマシだろ？
894 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:27 ID:???
このスレ自体が自作自演の荒らし。
でもこういう雰囲気がモバ板のいいところ。

よって反対。
895 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:29 ID:???
強制隔離ｽﾚにｹﾃｰｲ
896 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:30 ID:???
>>883
そんなの知らないよ。
予知能力者ではないからね。
不自由していない限りそのままにしておく。
安定しているものを変える必要はない。
897 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:31 ID:???
完全に賛成派をダウンさせたな。
ネモバだから即寝するか。PDA最強だね。
898 ：879：04/03/04 04:31 ID:???
つーか、
賛成派は無意味な議論なんかしてる暇があったらさっさと行動を起こせ。
反対派はそれを阻止してみろよ。
無意味に議論してても何も変わらんぞ。
899 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:31 ID:???
ふしあなのやり方教えてください
900 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:32 ID:???
>>879
煽るなよ。せっかくいい感じになってたのにさ…
901 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:33 ID:???
>>896のようなのが典型的日本人というやつだな。
902 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:33 ID:???
879は丸紅pc。モバイル白といいたい
903 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:34 ID:???
>>901
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
904 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:35 ID:???
>893
ん？名無しが何でまた番号晒して釈明する必要あるんだ？
とりあえず痛い所付かれて、寝付けかかったから何か書いたという風にとっておく。
905 ：879：04/03/04 04:36 ID:???
この板のヘタレ住人だと議論だけで終わってしまってつまらんからな。
906 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:38 ID:???
879は自分の所持しているPDAを晒すべきだ。
907 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:38 ID:???
次スレテンプレ案

1 モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。
荒らしさんを発見したときはこのスレに誘導して相手をしてあげましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

前スレ
908 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:38 ID:???
>>879
次ｽﾚもｦﾀｸどもの相手を頼む。
漏れはもう寝るから。
909 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:42 ID:???
つーか


　　　　ID　導　入　で　き　る　も　ん　な　ら　導　入　し　て　み　れ　ば　？


絵に描いた餅について諤々やってなにいきがってんだかｗ
910 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 04:43 ID:???
>>909
abeすんな！
911 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/04 05:15 ID:???
したらばにリナザウ専用板（ＩＤ表示）作ったんだね。
912 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 07:09 ID:l6cWoz9E
一晩寝て蓋を開けてみたら、ID表示されない反対さんが一人で大暴れしてますね。
明らかに取り乱している模様。
ID強制表示を明らかに恐れているようなので、絶対賛成。
この人だったのね。ち○こ・ま○ことか毎日コピペして暴れてたのは。
913 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 07:13 ID:???
暴れるなら糞スレに来て暴れて欲しいよなぁ。こっちは退屈してるんだから。
914 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 07:27 ID:???
ID導入賛成！
荒らしが根絶される可能性は低いが，ID導入によって単純荒らしが減り
技術的に手の込んだ荒らしを楽しむ満喫することが出来る。
そういう荒らしを煽動するのはきっと面白いはず。

ID導入は荒らし技術の進歩をもたらすのです。
915 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 07:51 ID:eauCAECh
おはよう。
いやぁ、強制IDって期待以上の効果がありそうだね。
こんなに厨が嫌がるなんてなぁ・・・
916 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:15 ID:???
俺は反対。
積極的賛成者の意見が通ったら、胸糞悪いから。
議論もできない厨が、声が大きいから自分の意見が正しいと妄想してるだけ。
このスレが上にあること自体胸糞悪い。
917 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:16 ID:???
追加。

俺の一票は大きいが、お前の一票は小さいとは、いったいお前は何様なのだ？

胸糞悪。
918 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:21 ID:???
>>917
漏れじゃないが、そんなんじゃ１票としてカウントする価値ないぞ＞貴方の戯言
919 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:24 ID:???
>>918
君のような考え方が胸糞悪いといってるんだが。
920 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:27 ID:???
反対意見でたね。
理由は・・・・胸糞悪い？
というわけで強制IDによるデメリットは特に無いとのことです。
では、次の方どうぞ。
921 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:30 ID:???
>>920
つまり、他人がどんなに不快な思いをしようと、それは勘案しないというわけだ。

勝手にやってくれ。

ただしsageでな。
922 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:32 ID:???
ただの時間の浪費。自己満足に過ぎない。一週間たてば熱も収まるだろう。
923 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:35 ID:eauCAECh
>>921
不快な思いをする理由は？
IDを導入しようとする行動が不快なだけでは意味は無いですよ。スレ違いです。
固定ID制に対する思いがあればどうぞぶちまけてください。
924 ：922：04/03/04 08:35 ID:???
>>921
君のほうが立場が強いんだよ。彼らがどんなに一生懸命になろうと、その望みは
かなえられることは無いんだから。
そんなに続くわけ無いんだから、しばらく見逃してあげなさいな。すぐにおさまるよ。
925 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:37 ID:???
みんな御願いだからこちらに来てくれないかな？
荒らし・ID導入・スレ正常化について議論するには最適の場所ですよ

【僕らはｲ左川さんを】MorphyOne289【愛している】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/
926 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:40 ID:???
>>925
理解不能。
言いたいことがあるならここで言えば？
927 ：922：04/03/04 08:41 ID:???
>>924
そうか、ならほっとくか
928 ：922：04/03/04 08:44 ID:???
>>927
俺の偽者に成りすまして、俺から何か引き出そうと思ってるのなら無駄だよ。
君を憐れに思うだけだから。
むなしいねぇ。
929 ：922：04/03/04 08:44 ID:???
さて、会社いこっと。
930 ：916：04/03/04 08:49 ID:???
>>927
誰だ？お前は。

お前のような奴がこの板から出て行くのが最善手だと俺は思うぞ。
931 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:52 ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここまで読んだ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
932 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:54 ID:???
>>923
理由も何も無いのだが。俺が不快に思っちゃいけませんか？

そして俺がどんなにいやで反対に一票を投じても、それはスレ違いで
一票の価値は無いと言うんだろ？

偉い、偉い。
933 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:56 ID:???
やべ、俺も会社に行かなきゃ。

くだらないことに時間使っちまったぜ。
934 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 08:58 ID:???
>>933
馬鹿。
お前、マジいらね。もう来なくていいよ。
935 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:00 ID:???
なんか、今朝のやり取りは、強制IDがぜひ欲しくなるような展開でしたね。
936 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:05 ID:???
まぁ916から935まで全部折れ一人の書き込みなんだけどね。
937 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:06 ID:???
>>936
ﾎﾟｶｰﾝ
938 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:09 ID:???
この程度じゃ、一生合意は無理そうだな。
939 ：p78aa09.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp：04/03/04 09:15 ID:nf3SGk3J
全員一致で合意とする必要は無い
但し多数であれば良いというものでも無い
少数でも納得の行く反対理由があれば合意には至らないかもしれない
未だにそんな反対意見は無いけど。

嫌だ嫌だとだだをこねてる人は
他の人がどれだけ現状を嫌がっているか考えることはできないものか
940 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:29 ID:???
強制ID制反対。
理由は俺はこの殺伐とした雰囲気が好きだから。それが無くなるような制度はいやだ。
理由になってる？
941 ：airh032125220.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：04/03/04 09:31 ID:???
シグスレ住人です
強制リモホでもいいよ
942 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:31 ID:???
>>940
意見言うならID出すなりしたらどう？
自作自演と思われて損するのはおまえだからな。
943 ：940：04/03/04 09:31 ID:???
>>939
てゆーか、どのスレがそんなに荒れてるの？
リナザウスレ見たけど、俺は許容範囲だったよ。ほかにある？
944 ：940 ◆VyEfFz5GOI ：04/03/04 09:32 ID:???
>>942
俺もう外出するけど、一応トリップつけとくよ。んじゃ。
945 ： ◆VyEfFz5GOI ：04/03/04 09:34 ID:???
>>941
シグマりオン３ Vol.24ってスレ？帰ったら読んでみるよ。
946 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:34 ID:???
281 名前：いつでもどこでも名無しさん[あげとく] 投稿日：04/03/03 18:37 ID:???
＞昨今のモバ板スレの中には他ページ閉鎖にも関係してるものが多いようです。

これってたとえばどのスレのことさしているの？

>>279
もちつけ


282 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 18:43 ID:???
>>281
クリエスレのクリエクラブ掲示板閉鎖騒動
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1076649059/l50

WindowsCE用エミュレータについて語るスレッド7
のGS氏のサイト。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1073455394/l50

漏れが知ってるのはこのくらい。


283 名前：いつでもどこでも名無しさん[あげとく] 投稿日：04/03/03 18:47 ID:???
>>282
さんくすこ、ちょっと読んでみます。
947 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:37 ID:???
>>940
いや、トリップじゃ駄目なんだが・・・
948 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:38 ID:???
エミュスレで荒れないで暮れだと？
笑わせるなよな(ﾌﾟｯ
949 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:38 ID:3OhlZn//
>>940
いいんじゃない？ただ、ここで殺伐とさせる必要はないし
カウントとして弱くなっちゃうから自治スレでだけでもID出しておくといいかと。

個人的には殺伐とした状況が行き過ぎて現状は嫌だけどね。
950 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 09:47 ID:???
2ちゃんは荒らしても、それに類する行為もやってもかまわない、
って風潮が当たり前のようになってしまってるね。
自由な発言の場を与えられてるわけで、迷惑をかけていいという掲示板じゃないんだよ？
そのために削除人、規制人、ID制を導入した板があるわけで。
ここまでの議論にしちゃったのは荒らし君の自業自得。
今まではしゃぎすぎたんだよ。
951 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 10:19 ID:???
ちょっとまとめてみた

強制ID肯定派
・自作自演が抑制できる（０にはならないだろうが、進展はあるだろう）
・議論が論理的かつ円滑に進む（Linux板で実績あり？）
・他のサイトに迷惑がかからなくなる（？）

強制ID否定派
・強制IDだけでは荒し、自作自演は減らない（他の板を見れば一目瞭然）
・現状でも論理的に議論できているスレはある（荒れているのはスレ住人のスルーが徹底していないのでは）
・玉石混合なのが2ch

その他の意見
・強制IDは運営側の都合が重要視されるので板住民の意見は通りにくい（？）

おいらの雑感、ずらっと読んでみたけど
肯定派は現状を「モバイル板を綺麗に使いたい」と思っている人が多いようだし
否定派は現状を「ここ２ちゃんだし荒れてるくらいどうって事無いよ」と思っている人が多いようだし
どうにも議論は噛み合わないような気がする。
952 ：【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】 ：04/03/04 10:43 ID:???
モバイル板の自治スレです。
1．現在のメインテーマとしてID制導入について議論しています。
3月12日に下記スレに該当スレである、議論に関わった本自治スレの全てを提出いたします。
■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/01/17 18:16 ID:mB5FEWrH
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

2.テンプレ、経緯などは>>2あたりからお願いします。

3．平時の機能はこちら。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、 削除依頼を出しましょう。
荒らしさんを発見したときはこのスレに誘導して相手をしてあげましょう。
ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html
前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060510751/
953 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 10:48 ID:???
テンプレ。
荒らしの実害
281 名前：いつでもどこでも名無しさん[あげとく] 投稿日：04/03/03 18:37 ID:???
＞昨今のモバ板スレの中には他ページ閉鎖にも関係してるものが多いようです。
これってたとえばどのスレのことさしているの？

282 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 18:43 ID:???
>>281
クリエスレのクリエクラブ掲示板閉鎖騒動
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1076649059/l50

WindowsCE用エミュレータについて語るスレッド7 のGS氏のサイト。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1073455394/l50
漏れが知ってるのはこのくらい。
954 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 10:49 ID:???
効果のほど
199 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 02:00 ID:???
>>187
実例を見たことがある。荒らされたらいやなのでどのスレなのか言わんが、
UNIX板(IDなし)で荒らしに粘着されてるスレがあった。
ほとんどコミュニケーション不能になるくらいひどい荒らしだった。
Linux板(強制ID)に移ったら荒らしがほぼ収まった。
おそらく自作自演をやるタイプには効くのだろうと思う。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/
955 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 10:55 ID:fa1y4iXa
>>951
ちょっと誤解があるね。
荒れの定義が間違っていてここでは一般的な荒れの議論をしている訳ではないんだよ。
一般的に見られるような特定スレの住人同士の揉め事じゃなくて
荒らす事だけを目的とした特定少数が問題になっている。
その特定少数がモバイル板に限らず任意IDの板に住み着いて
強制IDの板には出没していない。
また、系統なしで比較的人が多いスレに集中し過疎スレに出没していない事から
この事が突発的な出来事ではなく故意の行為である事に間違いは無い。
（強制IDハード板等で自爆例あり）

大体1スレのなかで自演等が100や200もあったら分からない人がでるしね。
それに局所的な揉め事ならここまで問題にならないし、それ程気にもしない。
この手の事は任意ID、IDなしの板で近年多発しているからね。
かなりの板で強制IDの申請も出ているよ。
まあ基地外のテロ行為だから運営側も安易に従いたくない気持ちは分かるけどね。

956 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 10:56 ID:???
>>953
くりくらは実際のところどうなのよ。
ねらーが潰したとして扱っていいのかい？

テンプレ以上で良いならスレ立てチャレンジしてみるが。
957 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 10:58 ID:???
>>956
何か問題定義があるといいなぁ。
なんて思ったりして。
958 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:00 ID:???
とりあえず立ててみるわ、駄目だったら他の人宜しく。
959 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:02 ID:???
強制ID肯定派
・自作自演が抑制できる（０にはならないだろうが、進展はあるだろう）
＃おそらく。無責任な連続迷惑行為も通報にたやすい。
・議論が論理的かつ円滑に進む（Linux板で実績あり？）
＃実績はある。
・他のサイトに迷惑がかからなくなる（？）
＃かからなくなるかはこれからの努力次第。実害がすでに出ている、という話。
対処はモバ板の責任である。

強制ID否定派
・強制IDだけでは荒し、自作自演は減らない（他の板を見れば一目瞭然）
＃反対派が喚いてるだけ。逆にこれだけわめくということは相当脅威に思ってるはず。
現状でも論理的に議論できているスレはある（荒れているのはスレ住人のスルーが徹底していないのでは）
＃通報しにくい現状。粘着質でスルーして帰るようなタマじゃないスレ消費型の荒らし。
・玉石混合なのが2ch
＃ほどがある。程度を過ぎた。

＃導入して困ることを書いてほしい。その話なら賛成派も聞いてくれるだろう。

その他の意見
・強制IDは運営側の都合が重要視されるので板住民の意見は通りにくい（？）
＃提出する。判断は運営側におまかせする。
960 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:04 ID:???
立てました。

【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078365688/


議論のダブりを防ぐ意味でもこのスレは埋め立てないほうがいいと思う。
961 ：952：04/03/04 11:07 ID:???
>>960
おつかれ〜
1月はじめにスレ立てたんだが、いまだに立てられなかったのよ。
感謝。
962 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:38 ID:???
今朝の書き込みﾜﾛﾀ
名前変え忘れてうろたえてるし。
列車の中で吹きそうになったじゃねーか！
963 ：165@漏スレ289：04/03/04 21:05 ID:???
>>227
漏スレを知らない人が誤解するとｲﾔだから、dat落ちする前に書いとくね。

まず、件のスレの>163でマルクスレーニン派を名乗るコテハンが書き込み。
俺は荒らしといえば大量のコピペ荒らしと思ってたので、>163を踏まえて、

|165 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/03/02 23:08 ID:???
|ID導入に絶対反対するぞー!! おぉーっ。反対するぞー!!
|
|つーか、ID導入と荒らし減少の関係がわからん。
|専用ブラウザでID指定ｱﾎﾞｰﾝとか想定してるの?

と、ネタ含みで質問。それに対するレスが、

|166 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/03/02 23:13 ID:???
|>>165
|ｵﾏｴみたいな香具師がいなくなるのを期待してんだよ分かったか

俺はこれをネタの方を受けてくれたと判断して、ネタで煽り返す。

|178 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：04/03/02 23:33 ID:???
|>>166
|分かった。
|
|こういう論理的な会話ができないバカに殿はつぶされたんだな。

ところが、漏スレ住人は煽り耐性が極めて高いからひとつもレスがつかなかった。
964 ：165@漏スレ289：04/03/04 21:07 ID:???
で、荒らし抑制効果の原理が本当に分からなかったから、再質問。
(今は想定どおりの議論を妨げるレスは荒らしと認識する人がいることを理解したよ。)

|187 名前：178=165 投稿日：04/03/02 23:56 ID:???
|くっそぉ、全然釣れん。魚影はそこそこ見えるのに。(藁)
|
|で、漏れ、マジでID表示で荒らしが減るのが分からんのだが。
|荒らしの定義が違うのかな。ネタ以外のｼﾞｴｰﾝは無くなるでしょうけど。

それに対する即レスが、

|188 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/03/02 23:57 ID:???
|>>187
|てめぇ見たいのがいなくなるのを期待してんだよ分かったか

見事な突っ込み。俺は見事に一本取られて、思わず笑ってしまった。
問題の部分はこれが全て。このあとに>>199が続く。(マジレス感謝)

これを>>227は恣意的に引用して議論を自分思う方向にもっていったわけだ。
俺と>>227のどちらが荒らしだと思う?

#レスがつくとしたら、俺のほうが荒らしだというのが目に見えてるけど。(藁)
965 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:21 ID:gISa5MtQ
>>963-964
で、どれがお前でどれが他人なの？
966 ：165@漏スレ289 ：04/03/04 22:27 ID:???
見てわからない?どうしようもない痴呆だな。(藁)
967 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/05 00:48 ID:1OQX3wH8
一閃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
968 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 11:00 ID:???
>>963
> 俺は荒らしといえば大量のコピペ荒らしと思ってたので、>163を踏まえて、

このスレで最近使われている「荒らし」は、「煽り」や「意味の無いつまらない書き込み」の事っぽいですね。

そうすると、165 は煽りを含むので、今言う「荒らし」です。
227 も自治にそれほど関係無く、やや煽りっぽく、意味も無いので、今言う「荒らし」に入るかと。

今「減らしたい」と言われているのは、165 さんや 227 さんのような書き込みの事だと思います。
自治スレ自体が荒れまくっていますし、荒らしの定義もまちまちっぽいですが。
969 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:02 ID:???
避難所age
970 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:08 ID:???
自治厨どもは次スレもたてらてないんか。
っていうか、自治スレがよく見りゃ重複スレだったって何だよ？
971 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/06 17:20 ID:???
>>970

過去ログ参照できたほうがいいだろうと思って
埋め立てしないでとって置いたんだけどね>>960

俺は次スレ立てられなかった、続けるなら誰か立ててくれ。
972 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/06 17:22 ID:TBktd7Xn
>>971
次スレ立てられるの、他の誰かが255スレ立てた後じゃないとダメだから、
そうとうきつい。
973 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:32 ID:???
早く〜
974 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:36 ID:???
埋めろ
975 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:38 ID:???
んじゃ梅梅
976 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:38 ID:???
埋めるぜ
977 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:39 ID:???
age埋め
978 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:39 ID:???
自治するんならスレ単位でやれってこった
梅
979 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/06 17:40 ID:TBktd7Xn
おいおい、まだ次ｽﾚも決まってないのに埋めとは・・・

お前は荒らしだろ？
980 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:40 ID:???
私の肛門も埋められてしまいそうです
981 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:41 ID:???
ん？なんだここ７から参加したのでわからんが埋まらずに残ってたって事？
982 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:41 ID:???
>>981
自治スレなのに重複スレという大失態（ｗ
しかも次スレは終わってしまった
983 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:42 ID:???
>>979
埋まりそうなスレを上げる野師の方がよほど荒らし誘発行為
984 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/06 17:44 ID:TBktd7Xn
977でageが行われているが？
他につっこむところのない哀れな983は本当に不自由だな。
985 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:46 ID:???
>>984
その程度のことで鬼の首取ったみたいに（藁
986 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:47 ID:???
とりあえず避難所代わりに、ここ使わせてもらうか？
雑談所（1/22〜） グッとクるやつ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1011639878/l50
987 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:47 ID:???
じゃあげ
988 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:47 ID:???
埋没
989 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:48 ID:???
>>986
そこは雑談スレで避難所ではない。
自治厨だからって何をしても良いということはないよ。
990 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/06 17:49 ID:TBktd7Xn
>>989
じゃお前が立てろという話になる。
991 ：雑談所スレ住民：04/03/06 17:49 ID:???
>>986
迷惑ですから来ないで下さい。
992 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:50 ID:???
>>990
漏厨は漏スレへｶｴﾚ!
993 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/06 17:51 ID:TBktd7Xn
漏は関係ないだろう、話をそらすなよ。
994 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:51 ID:???
誰か2以降のテンプレ用意しといて。
とりあえずここの>>1の内容で立ててくるから。流れ良く知らんから
過去スレ云々がよくわからん

次自治スレ８でええの？
995 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:52 ID:???
避難所はhp invent! ◆5.SYSygkz2さんも常駐しているこのスレで！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/l50
996 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:52 ID:???
糞スレ立てんなよ
997 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:52 ID:???
>>994
８でええ。
998 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:52 ID:???
モバ板的に漏スレとリナザウスレが癌なのは分かったよ。
999 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 17:53 ID:???
１０００
1000 ：994：04/03/06 17:53 ID:???
>>996
あそう？了解
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。