【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】

1 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 11:01 ID:???

モバイル板の自治スレです。
1．現在のメインテーマとしてID制導入について議論しています。
3月12日に下記スレに該当スレである、議論に関わった本自治スレの全てを提出いたします。
■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/01/17 18:16 ID:mB5FEWrH
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

2.テンプレ、経緯などは>>2あたりからお願いします。

3．平時の機能はこちら。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、削除依頼を出しましょう。
荒らしさんを発見したときはこのスレに誘導して相手をしてあげましょう。
ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html
前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060510751/

2 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 11:02 ID:???

テンプレ。
荒らしの実害
281 名前：いつでもどこでも名無しさん[あげとく] 投稿日：04/03/03 18:37 ID:???
＞昨今のモバ板スレの中には他ページ閉鎖にも関係してるものが多いようです。
これってたとえばどのスレのことさしているの？

282 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 18:43 ID:???
>>281
クリエスレのクリエクラブ掲示板閉鎖騒動
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1076649059/l50

WindowsCE用エミュレータについて語るスレッド7 のGS氏のサイト。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1073455394/l50
漏れが知ってるのはこのくらい。

3 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 11:02 ID:???

効果のほど
199 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 02:00 ID:???
>>187
実例を見たことがある。荒らされたらいやなのでどのスレなのか言わんが、
UNIX板(IDなし)で荒らしに粘着されてるスレがあった。
ほとんどコミュニケーション不能になるくらいひどい荒らしだった。
Linux板(強制ID)に移ったら荒らしがほぼ収まった。
おそらく自作自演をやるタイプには効くのだろうと思う。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/

4 ：前スレ952：04/03/04 11:04 ID:???

>>1
お疲れ様、ありがたし。

5 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 11:05 ID:???

テンプレ以上、議論よろしく。

6 ：6：04/03/04 11:07 ID:???

ぬるぽ

7 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:08 ID:???

>>1
乙です。
とりあえず
問題定義
過程、結果論
管理側への提示
問題児のプロファイリング
をテーマにすると議論が進むかなぁ、と思います。

8 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:10 ID:???

反対派の中にはいまだにage、sageで自作自演をしている人もいるようですが、
運営側には筒抜けです。
このスレも提出されますから、心証は良くしといたほうがいいですよ。

9 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:28 ID:???

強制ID肯定派
・自作自演が抑制できる（０にはならないだろうが、進展はあるだろう）
＃おそらく。無責任な連続迷惑行為も通報にたやすい。
・議論が論理的かつ円滑に進む（Linux板で実績あり？）
＃実績はある。
・他のサイトに迷惑がかからなくなる（？）
＃かからなくなるかはこれからの努力次第。実害がすでに出ている、という話。
対処はモバ板の責任である。

強制ID否定派
・強制IDだけでは荒し、自作自演は減らない（他の板を見れば一目瞭然）
＃反対派が喚いてるだけ。逆にこれだけわめくということは相当脅威に思ってるはず。
現状でも論理的に議論できているスレはある（荒れているのはスレ住人のスルーが徹底していないのでは）
＃通報しにくい現状。粘着質でスルーして帰るようなタマじゃないスレ消費型の荒らし。
・玉石混合なのが2ch
＃ほどがある。程度を過ぎた。

＃導入して困ることを書いてほしい。その話なら賛成派も聞いてくれるだろう。

その他の意見
・強制IDは運営側の都合が重要視されるので板住民の意見は通りにくい（？）
＃提出する。判断は運営側におまかせする。

10 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:36 ID:???

こっちにも書いておきます。

今回の場合は今までの荒れの定義が違っていて
ここでは一般的な荒れの議論をしている訳ではないんだよ。
一般的に見られるような特定スレの住人同士の揉め事じゃなくて
荒らす事だけを目的とした特定少数が問題になっている。
その特定少数がモバイル板に限らず任意IDの板に住み着いて
強制IDの板には出没していない。
また、系統なしで比較的人が多いスレに集中し過疎スレに出没していない事から
この事が突発的な出来事ではなく故意の行為である事に間違いは無い。
（強制IDハード板等で自爆例あり）

大体1スレのなかで自演等が100や200もあったら分からない人がでるしね。
それに局所的な揉め事ならここまで問題にならないし、それ程気にもしない。
この手の事は任意ID、IDなしの板で近年多発しているからね。
かなりの板で強制IDの申請も出ているよ。
まあ基地外のテロ行為だから運営側も安易に従いたくない気持ちは分かるけどね。

11 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:47 ID:???

180 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：04/03/03 14:04 ID:k2ymlZLn
CLIEスレと漏貧スレは、アク禁を出している。
ザウスレは常時荒れていて、リナックス板ハードウェア板に避難したこともあった。
バイオスレも常時荒れていて、ソニー板ハードウェア板に避難したこともあった。

もうまともにスレを機能させるためにはID制しかないかと。

12 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 11:52 ID:???

>>7

> 問題児のプロファイリング
これは現時点では必要な議論じゃないと思う。

問題定義は前スレで出されているし、後は過程と結論だろうね。
結論に関して言えば最終判断は運営側が議論全体を見て
判断するだろうから、絶対に出さなくちゃいけないってわけではないと思う。
この様子じゃ全会一致になんかならないし。

※あと昨日議論の告知を出したのはモバ板全体の中の一部スレだけみたいなので
他の人にも目に付くように適度にあげておいたほうが良いかも。

ということで。

13 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:55 ID:???

＞荒らす事だけを目的とした特定少数が問題になっている。
＞その特定少数がモバイル板に限らず任意IDの板に住み着いて
＞強制IDの板には出没していない。

いい事いった。
そうなんだよな、香具師らはポリシーもなければPDAも持ってない。
ただ荒らしたいだけの荒らしが@Linuxザウルスをつけて大暴れしている。
実際に一閃のようにOCN直通でモバイルじゃない荒らしもいたわけで。
彼らが執拗に反対するのは、
言ってるようなモバイル環境でのID切り替え自作自演行為が
実は自宅環境のみでそれができない似非ユーザが
そんなことされたら荒らせなくなる、ということなんじゃないの？

14 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:59 ID:???

招待テンプレ。

自治スレにて荒らし論争、ID導入について議論しています。
基本的に住民の意見がないとそれができませんので、
各主要スレに意見を伺ってまわっています。
本日も失礼しております。

おかげさまで昨日の書き込み件数首位を頂きました。
http://tyr.or.tv/mobile/all.html
ID導入賛否をこの機会に是非話し合ってみてください。
ご意見はこちらへ↓

【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078365688/

15 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:03 ID:???

>>6
ｶﾞｯ!

16 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:06 ID:???

>>13
昨日朝までがんばったせいで今どこも平穏。
このまま議論を進めましょう(ｗ
毎日毎日皆で引っ張って頑張ってもらいましょう。

17 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:08 ID:???

おまけ
・荒らし、煽りは完全放置でお願いします。

18 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:39 ID:???

強制IDでも別に構わん立場の人間だが、>>9はもう少し中立の立場で
書けなかったのかね。

19 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:41 ID:???

>>18
昨日もいたやつだな、お前。
反対じゃないといいつつ、ケチをつけやがる。
お前こそ立場をはっきりさせたらどうなんだ？

20 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:46 ID:???

中立で書こうにも、反対派の説得力がまったくない状況では
どうしようもない罠

21 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:48 ID:???

>>1
出だしから強制IDありきで、他の意見を封殺しようとしている節がある。
こんなやり方で変えようとするなら断固反対だ。

22 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:51 ID:???

もう出だしじゃないもの。
1ｽﾚ費やして出たのは9のとおりだよ。
意見をまとめるのが目的であって、意見を中立に保つのがここの役目ではない。
そこんとこよろしく。

23 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:53 ID:???

>>21
どこがありきなの？
ただ提出する、としか書いてないが？
ということは反対派が説得力ある意見を出して、
それが優勢を占めたとしても、
それを提出することがある、ということだ。
もちろん賛成が優勢ということもあるがね。

24 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:53 ID:3OhlZn//

また出た・・・って感じだね。「気に食わない」から反対って。
それ以外ないのかなぁ・・・

25 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:58 ID:???

賛成派は潔癖自治厨
そんなに綺麗な掲示板が欲しいなら自分で作って引き籠もってればいいんじゃね？

26 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 12:59 ID:3g2GVxmy

俺は強制ID賛成だけど、>>9の
> ＃反対派が喚いてるだけ。逆にこれだけわめくということは相当脅威に思ってるはず。
> ＃通報しにくい現状。粘着質でスルーして帰るようなタマじゃないスレ消費型の荒らし。
のあたりは、事情を知らない人には感情的な決め付けと取られかねない。
荒らしが付け込む隙を与えないように客観的に書こうという事でしょ?

27 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:00 ID:???

お前らにちょうどいい掲示板があるぞ（藁
ttp://1ch.tv/

28 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:00 ID:???

>>2
荒らしの実害
　クリエスレのアク禁
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/16
　漏貧スレのアク禁
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/212

29 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:12 ID:cBqb46it

>>9　はテンプレでも無いのに何を騒いでるのか分からない
勝手に>>1と同一と見なした奴の自作自演とも取れるな。
違うと言い張っても無駄だよ？
強制IDでないことを嘆くしかない（笑）

30 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:13 ID:???

>漏貧スレのアク禁
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/212

これがOCNのゴミ、裏スレコピペ返しなどの数々の異名を持つ、話題の一閃クンです。

31 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:13 ID:???

>>28
規制されたなら大丈夫だろ。
規制解除にはISPから当該利用者への警告などの処分が必要。
2度目は強制退会だな。

32 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 13:13 ID:???

たぶん>>9は肯定派の意見なんだろうけど。
元の文http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060510751/951は俺の発言です。
まとめとして書いたので、できるだけニュートラルに書きました。

それで>>9の書いたご返答に関して言えば
＃反対派が喚いてるだけ。逆にこれだけわめくということは相当脅威に思ってるはず。
の部分が「それじゃ強制IDだって一部の潔癖厨がわめいているだけ、ほとんどのスレは
またーりやってる」って事になってしまう。

33 ：前スレ1：04/03/04 13:14 ID:???

まだ、前スレはナナメ読みだけど、強制ID導入については、
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.htmlの93で、とりあえず申請済み。
で、また今回議論して提出しようとしてるみたいだけど、具体的に何がしたいの？
重複依頼という事で、運営側を煽っていると見られるのは嫌なんだけど…

俺が前スレを立てた理由は、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060510751/18

34 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:15 ID:???

>>25
度をこした粘着あらしが問題なのだよ。
スレによってはコミュニケーションがしないところまできている。

>>27
自分で逝けば？

35 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:16 ID:???

>>25
は余程事情知らないのか、ただ群がってきたポリシーのない荒らしかどっちかだな。
ザウスレ過去に遡って、10スレでも提出すれば悲惨な惨状はお前にも、運営側にも理解されるはずだ。

36 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:17 ID:???

>>31
一閃クソはアク禁保留のままと思われ。

37 ：34：04/03/04 13:18 ID:???

訂正

＞スレによってはコミュニケーションがしないところまできている。
スレによってはコミュニケーションが成立しないところまできている。

38 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:19 ID:???

>>33 提出先が違うんじゃないの？

39 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:20 ID:3OhlZn//

>>33
半年以上前のことであれば新たに議論した今回の件は別件でしょ。
既に落ちたｽﾚのこと今更言われてもしょうがない。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:20 ID:???

>>35
ログのURLｷﾎﾞﾝ
読んでみるよ。

41 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:21 ID:???

ザウルススレより

576 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/04 13:01 ID:???
自治スレに出張してる荒らしはモバ板のほぼ
全部から来ている荒らしだと思うけど(リナザウ
板以外でも荒れなくなったから)、それでも
かなり少なかった。賛成派が圧倒的多数。

ということは、あれだけここが荒れたにも
関わらずやっぱりこのスレに腰下ろしてた
荒らしは多くても1～2人らしい。いいように
弄ばれてたなぁ。

っていうか今更ながらその脅威のがんばり様と
暇さ加減に脱帽だよ。

577 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：04/03/04 13:03 ID:9zj9Pp+F
強制ID賛成

42 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:21 ID:???

>>40
ザウスレもわからんのか
本当にモバ板の住人？

43 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:24 ID:???

SL-C系ザウルス Part72
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078138853/
前スレ
SL-C系ザウルス Part71
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1077891221/

あたりからたどっていってー

44 ：前スレ1：04/03/04 13:24 ID:WC55mHUd

提出する際のスレにはこんな風にまとめられてるんだが…

119 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/02/06 23:52 ID:vLyZ3gCW
前スレで要望があったのに導入されてない板

顔文字板　自衛隊板　ペット大好き板　漫画サロンモバイル板
野球総合板　心と宗教板　DTV板　お酒・Bar 板　漫画業界板
生涯学習板　懐かしアニメ板　少年犯罪　新シャア板　バス釣り板
ネットゲームサロン　マリンスポーツ板　不倫、浮気
資格全般　ボクシング板　ギャルゲ板　園芸板　ヒッキー板
SONY板　創価公明板　卓上ゲーム板　哲学板　セキュリティ板
レンタルサーバ板　自転車板　女向ゲーム両板　私のニュース速報
パソコン初心者板　TVサロン　独身男性板　野生生物板　占術理論実践板
お笑い芸人板　クイズ・雑学板　公務員板　ラーメン板　同人ノウハウ板
アニメ・漫画ニュース速報　おもちゃ板　DJ、クラブ板　HR/HM板　相撲板

45 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:26 ID:???

>>42
だから過去ログ10スレは？
ザウスレの住人じゃないから過去ログのURLまで知らない。
71はすでに落ちてるし。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:26 ID:???

>>42
ミニノート系出入りのみで知らん人もいるだろうし、他のどのザウスレかわからんのかもしれんし、
上の人かもわからんだろ。
とりあえず、情報は出して意向や。

47 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:26 ID:3OhlZn//

>>44
それは個人が勝手に列挙してみてるだけじゃない。
依頼の再確認にもならないよ。
放置後の悪化で別依頼出すことに問題は無いよ。

48 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:29 ID:???

>>44
お前は何を粘着してるんだ？
自分が提出したときは騒ぎにならなかったのに、
今頃祭りになってお株奪われたと思って妬んでいるのか？
仮にも賛成した人間だろ。行動わきまえろよ。

49 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:31 ID:hqU/7VFv

　　　　　　 ,-┐　　┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　　　　批判より結論に直結する提言を希望します。　　　　　　│
　`<' / ,'ﾚ/ノノノヽ!ヽﾄ　　　質問より回答を希望します。　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽﾘ　　問題提起より解決案を希望します。　　　　　　　　　　　　　|
　　`!_{ iﾊヽミミ∀彡,ｎ　　手段より「目的」を最重要視してください。　　　　　　　　　|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

50 ：前スレ1：04/03/04 13:32 ID:WC55mHUd

>>47
良く分からんけど、それなら良いのかな。

>>48
俺はむしろ反対の立場を取ってたから、そんな事言われても・・・。

51 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:33 ID:???

>>45
たどれよ

52 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:34 ID:???

>>50
反対だったのか？
じゃなんで提出したの？

53 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:35 ID:???

>>51
こいつ(>>45)、どこか別のサイトにHTML化して保存してるとか思ってんじゃないか？

54 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 13:38 ID:???

>>51
倉庫落ちしたら●でも持っていないと読めないでしょ。

ところで荒されていたときリナスレの住人は漏るスレやクリエスレのように
削除依頼とかアク禁依頼とか出したの？

55 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:38 ID:???

Uスレ住人かな？
あそこは当たり前のように過去ログ保存してるし。
なんか甘え方というか怠け方とか、Sony臭さを感じまつね。

56 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:40 ID:???

>>54
じゃあそもそもURL指定しても無理だ。

57 ：前スレ1：04/03/04 13:41 ID:???

>>52
投票が多かったのが大きいかもな。（個人的には投票はｲｸﾅｲ!と思うけど）
モバ板として住人同士で議論し、提出したんだから、個人的には反対でも認めなきゃならんし、尊重もする。

58 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:42 ID:???

>ところで荒されていたときリナスレの住人は漏るスレやクリエスレのように
>削除依頼とかアク禁依頼とか出したの？

それは知らんが、IDのない世界で荒らしを特定、通報するのは難しい。
住人がまんべんなく荒らしてるようにも見えるし、一人の人間が数多くやってるとも思える。
漏のときは、とりあえず全員逮捕でもかまわない、ってスタンスで通報されたわけだし。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:42 ID:???

>>54
削除依頼だしたことは俺もあるよ。
だいぶ前だけど。

60 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:42 ID:hqU/7VFv

>>54
そのときは私が見るに見かねてID導入を請願しに行きました。
８月頃に依頼されているのがそれです。
まぁ、全くもって効果は見られていない訳ですが。

61 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:44 ID:???

>>57
そうか、なるほどな。
あんた話がわかりそうだが、反対の理由なんかを挙げてみたらどうだろう？
いまだに明確なのがでてきてないんだよ。

62 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:44 ID:???

クリエスレの時は"PIMの実力の違い"が1ヶ月以上ひたすら
コピペされ続けたから通報しやすかったなかもしれない。

63 ：前スレ1：04/03/04 13:45 ID:???

>>60
お前かぁぁぁあぁ！！！！！
重複依頼するなら個人で突っ走らず、議論してから動こうよ・・・。

64 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:46 ID:???

>>60
ほっとけば悪くなる（悪くなった）の好例だな。
今度こそなんとか行けるトコまで行きたいな。

65 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:47 ID:???

別に頻繁に強制ID化の申請するなとは書いてないんだから
何度出してもいいじゃん。

66 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:47 ID:???

話題性の高い製品にはアンチが付きもの。
放置を徹底して、それでも治まらないなら削除依頼。
それでもダメなら荒らし報告を。

67 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 13:48 ID:???

>>58-60
一応はやってたんだね。クリエや漏るスレのアク禁の話しか出てこないから
リナザウスレの住人がスレ内で何も対処していないのかと思ったｽﾏｿ。

68 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:48 ID:???

前スレ1は偽物

69 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:50 ID:???

>>66
何を読んでるんだか。
話題性の高い製品に固執してるんじゃなくて、
伸びてるスレを見つけてはよってたかって荒らしにくるんだよ。
ほっといたら無駄にスレ消費されて潰されるだけ。

70 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:52 ID:???

>>66
対処療法ではなく、予防をしたいのだよ。

71 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:52 ID:hqU/7VFv

ちなみに一番最初に出されているのが３月ですが、
それもやはり検討もされずに放置されている、という感じですね。

いいかげん議論で終結させるよりも管理側に働きかけてはいかがでしょうか？

72 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:53 ID:???

削除依頼しても、LinuxZaurusやClieのように
スレが伸びるのが早いと、削除人が現れた頃には
既にスレが伸びていて削除されないこともある。

73 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:54 ID:???

>>72
あと、厨が荒らしにレスすると議論が成り立ってしまって削除されないことも

74 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:54 ID:???

>>66
ただのアンチとか悪口の類なら、2chだし、で済むんだろうけどな。
奴ら(と一応複数形にしておくが)は荒らすことだけを目的にやって来てる。

去年の夏にはすでにかなり酷い状況(単なるコピペだけでなく
過去スレからランダムにコピペするなど)になって、一度スレごと
他板にひっこしたことがあるぐらいなんだよ。

75 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:55 ID:???

>>71
前スレ持って言って、今議論の最中です。12日には最終的なものを出します。
不備、助言などがあればいただきたいです、といってこい。

76 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:57 ID:???

というか運営側が直接出現、見てくれるスレてどこなのよ？

77 ：前スレ1：04/03/04 13:57 ID:???

>>61
反対の明確な理由なんて、実は存在しないんじゃないかと思うんだよね。
なぜならそれは現状維持だから。

反対例を出すと、最近エヴァ板が住人投票によって強制IDから任意に変更された。
まぁ、状況とかも違うしなんともいえないけど。

78 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 13:58 ID:hqU/7VFv

>>75
だから、もう通常の働きかけ方では効果が無いことが立証されているでしょう。
もっとアクティブに動くべきなのですよ。誰か一人でも良いので。

今状況を変えるには機動力が必要だと思うのです。

79 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:00 ID:???

>>78
言いだしっぺ、なんか考えてみろよ。

80 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:00 ID:???

何気に、E3000スレも東芝工作員（？）に荒らされてるよ。

81 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:01 ID:???

何気に希望の光だな。

>反対例を出すと、最近エヴァ板が住人投票によって強制IDから任意に変更された。
>まぁ、状況とかも違うしなんともいえないけど。

82 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:03 ID:???

608 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:40 ID:???
自治スレにて荒らし論争、ID導入について議論しています。
基本的に住民の意見がないとそれができませんので、
各主要スレに意見を伺ってまわっています。
本日も失礼します。

おかげさまで昨日の書き込み件数首位を頂きました。
http://tyr.or.tv/mobile/all.html
ID導入賛否をこの機会に是非話し合ってみてください。
ご意見はこちらへ↓

【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078365688/

コピペ荒らしです。
やはり強制IDを希望します。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:04 ID:???

>>80
過疎でも荒らされる事が証明されたわけだ

84 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:04 ID:???

>>80
招待テンプレ張ってきなされ。
感覚麻痺しちゃってるのか、荒らしって迷惑行為なんだよね。
荒らされてる側は声を上げるのは当然。
黙ってろ、って香具師はもう毒されててどうしようもないんじゃないか？
荒らされてるスレこそ、ID論争の中心を担うべき。
荒らしともども引っ張ってきてよ。

85 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:06 ID:???

過疎スレか。。。CASIOも落ちぶれちまった。ラジェの方が盛んだし。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:08 ID:???

>>78

・・・・・・

87 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:10 ID:???

88 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:12 ID:???

357 名前：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:22 ID:???
自治スレにて荒らし論争、
ID導入について議論しています。
基本的に住民の意見がないと、
それができませんので、
各主要スレに意見の集約をお願いしています。

おかげさまで昨日の書き込み件数首位を頂きました。
http://tyr.or.tv/mobile/all.html
ID導入賛否をこの機会に是非話し合ってみてください。
ご意見はこちらへ↓

【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078365688/

ウザイので隔離スレのここから出てこないでください

89 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:16 ID:???

90 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:17 ID:???

>>87 >>88
他板の自治、ID議論関係のスレッドだ。
良く見とけよ。どこも板全体の意見を収集するためのテンプレくらい用意してある。
煽りにマジレスしてもしょうがないが。
マジレスして反論なければお前らが荒らしということだしな。

ｴｳﾞｧ板自治スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1077228679/l50

ID制の変更について本気で考えるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070787722/

【強制ID】ID制投票を支援するｽﾚ【任意ID】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1075486588/

91 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:19 ID:???

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1059834163/206

206 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/09/11 19:40 ID:FEi15UAD
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 03:19 43TaZOMHcLiE61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 11:35 43TaZOMH　　　　　　　　　　　　　　　61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 13:15 43TaZOMH　　　　　　　　　　　　　　　61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 23:07 43TaZOMH　　 <br> PIMの実力の違い↓ <b61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125

92 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:21 ID:???

このスレは運営側が見るものだ、というのをお忘れなく。
提出時に過去ログ扱いでも、彼らが見て悪質と判断したら
そのときのIPサルベージ→ISPからお前の自宅へ通報、ってこともありうるんだからな。

93 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:26 ID:???

357 名前：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:22 ID:???
自治スレにて荒らし論争、
ID導入について議論しています。
基本的に住民の意見がないと、
それができませんので、
各主要スレに意見の集約をお願いしています。

おかげさまで昨日の書き込み件数首位を頂きました。
http://tyr.or.tv/mobile/all.html
ID導入賛否をこの機会に是非話し合ってみてください。
ご意見はこちらへ↓

【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078365688/

コピペ荒らしです
ウザイので隔離スレのここから出てこないでください

94 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 14:27 ID:???

>>80
斜め読みしたけどあれで荒されているというんじゃ2chには住めないだろ…

95 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:30 ID:???

357 名前：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 11:22 ID:???
自治スレにて荒らし論争、
ID導入について議論しています。
基本的に住民の意見がないと、
それができませんので、
各主要スレに意見の集約をお願いしています。

おかげさまで昨日の書き込み件数首位を頂きました。
http://tyr.or.tv/mobile/all.html
ID導入賛否をこの機会に是非話し合ってみてください。
ご意見はこちらへ↓

【ID導入議論】モバイル自治スレ7【3月12日】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078365688/

コピペ荒らしです
ウザイので隔離スレのここから出てこないでください

つかこれの百倍位すごい荒らしでも出ない限り強制IDは無理

96 ：エヴァ自治スレより転載：04/03/04 14:31 ID:???

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/12/07 18:02 ID:qnQQy2bs
2003/11/09、それまでの「だがね」および「だがねを煽る者達」による
数限りない投稿(荒らし行為)に対抗すべく、管理人(ひろゆき)権限により
強制ID制の施行が行われ、現在に至っている。

本日2003/12/07 15時13分、これまでのエヴァ板有志と削除人の
地道な努力の結果、「だがね」のリモートホストの永久アクセス規制が
妥当と判断された。

これを受けて、元任意ID制であったエヴァンゲリオン板のID制変更に
ついて話合いを持ちたいと思う。
強制ID制からの変更が妥当か？また、変更するならいつが妥当か？

皆の考えをまとめて欲しい。

詳しい経緯については >>2-5のあたり。

97 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:32 ID:???

2003/10/28までそれまでの「だがね」および「だがねを煽る者達」による
　　　　　数限りない投稿の削除が地道に行われていた。

2003/11/09 ついに削除の限界を突破。一時保留にされ、あらし報告・規制議論板に
　　　　　専用報告スレッドを作成し、報告するように削除人から指導を受ける。

同日管理人権限発動。EVA板、強制ID制に移行。

　　　　　この結果、「だがね」は単数、「だがねを
　　　　　煽る者達」は複数(最低２人)である事が判明する。

2003/11/10 第壱次「『だがね』とその仲間たち報告専用スレッド」を
　　　　　あらし報告・規制議論板に立てる。(その後dat落ち)

2003/11/18 第弐次「■■だがね専用報告ｽﾚｯﾄﾞ■■」を　　　　　あらし報告・規制議論板に立てる。

2003/11/19 aichi-ip.dti.ne.jp (だがねのリモートホスト)
　　　　　第壱回全サーバアクセス規制。

同日アクセス規制解除

　　　　　しかしながらその後も「だがね」および「だがねを煽る者達」は反省せず、
　　　　　毎週末に同様な荒らしを続ける

98 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:32 ID:???

3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：03/12/07 18:06 ID:qnQQy2bs
2003/12/03 aichi-ip.dti.ne.jp (だがねのリモートホスト)
　　　　　第弐回全サーバアクセス規制。

同日アクセス規制解除

　　　　　しかしながら２度のアクセス規制にもかかわらず「だがね」および
　　　　　「だがねを煽る者達」は反省せず、その週末に同様な荒らしを続ける。

2003/12/03 aichi-ip.dti.ne.jp (だがねのリモートホスト)
　　　　　第参回全サーバアクセス規制。
　　　　　FOX ★氏、.aichi-ip.dti.ne.jp の永久規制が妥当と判断。

　　　　　現在に至る。

99 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:43 ID:1Yb/ftOm

強制IDにビビる香具師がコピペを始めたようだな

100 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 14:54 ID:???

最終話

荒
ら
し、沈黙

101 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:00 ID:???

リナザウスレ見てきた。そのリナザウスレのカキコから抜粋。

・今は荒らしが自治スレで忙しくリナザウスレは荒れてない。
・荒らしは１～２名。

という事らしい。これってモバ板全体の問題か？
リナザウスレ住人の地道な削除依頼と、荒らしの完全放置が先では？
削除依頼板やスレを見たが、ほとんどやってないようだけど。

102 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:04 ID:???

>>101
漏スレもみてこい。
話はそれからだ。
PDAを持ってないで荒らしたいだけで群がってくる香具師の巣窟を見てくるがいい。

103 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:06 ID:???

＞リナザウスレ住人の地道な削除依頼と、荒らしの完全放置が先では？
それはもう半年以上前にやった。
何度も言わせるな。

104 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:07 ID:???

そもそも漏るスレはヲチ板ネタしかないじゃん。
漏るスレ住民自体が板違いの荒らしだろ。

105 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:10 ID:???

>>103
なんで半年前にやっただけで今はやってないんだ？
激しく意味不明。

106 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:11 ID:???

>>105
前にさんざんやって、何の効果もなくて、他板へ疎開するはめになった、
ということ。すまんね、わかりにくくて。
わからんやつがいるとは思わなかったもので。

107 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:12 ID:???

スルーにスルーを重ねてきたんだろう。
我慢し続けたものに対してお前のかける言葉はそれか？

108 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:13 ID:???

>>105
目立った効果がなかったためでは。
で、移転して強制IDの効果を確認し、強制ID賛成派多数という流れに。
わざわざ煽るつもりでなければここまで疑問の余地なく辿り着くけど・・・

109 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:15 ID:???

>>106-107
だからさあ。

「半年前に頑張りました。今は荒らしに脊髄反射やってます。
まめな削除依頼もやってません。でも、強制IDにして下さい。」

これで説得力あるかっていうの。

110 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:16 ID:???

>>109
はいはい。そこまでして荒らしたいのね。
君が首くくってくれたら強制IDもいらないかもね。

111 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:17 ID:???

>>109 はなにか強制IDにしたくない理由があるのですか?

112 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:17 ID:???

>>110
釣られてんじゃねーよ。

113 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:18 ID:???

>今は荒らしに脊髄反射やってます。
ここまで一人でやってる可能性も。
強制IDへの期待が高まるわけだね。

114 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:18 ID:???

>>109
たとえザウスレはそうだとして、
他のスレの荒らしはどうするんだ？
クリエ、CEエミュの他サイトおしかけ荒らしについてだよ。

115 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:19 ID:???

>>110みたいなレッテル貼り君が異常に多いよね。リナザウスレ。

116 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:19 ID:???

>>112
ゴメソ

117 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:21 ID:???

>>114
強制IDになると他サイトに荒らしが行かなくなるんですか？
その理論おかしくないですか？

118 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:23 ID:???

だからさ。自分の意見と違う意見は全部荒らし認定してるじゃん。
それで自治スレと言えるのか？

119 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:24 ID:???

強制IDに反対する香具師は、もう少しまともな理屈を考えてこいや。
強制IDにしても荒らしは減らないというが、減らなくても増えないなら
導入してもいいじゃねーか。
>>115
みたいなこと言っても何の説得力もなく単に荒らし扱いされるだけだぞ。
実際、荒らし野郎だろうがなｗ

120 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:26 ID:???

＞実際、荒らし野郎だろうがなｗ

ほら、また始まった。

121 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:27 ID:???

>>118
強制ID導入反対のカキコは意見にもなってねぇんだよ。
早く気づけ。

122 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:27 ID:???

>>118
してねーよ。
「反対」についてのまともな理由が何もないってだけだろ。

リナザウスレで対応するの先とかいわれたって、これまでさんざん
対応しきて、唯一意味があったのが強制IDのある板へいくことだけ
だった、ってことなんだよ。

たかだかここ二、三日の状況だけみて「何も努力してない」なんて
バカなこと言ってんじゃないよ。

123 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:27 ID:???

>>120
悔しかったら、まともな理屈をこねてみろ。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:28 ID:???

結局、やることやらずに権利だけ主張してるのね。

125 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:29 ID:???

＞悔しかったら、

餓鬼の喧嘩ですか？

126 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:29 ID:???

結局ここも荒らされておわりか。やれやれ。

127 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:30 ID:???

>>113
たぶん、ごねてる香具師は1人

128 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:31 ID:???

>>124
だから、権利とか義務じゃなくて効率の問題だろう。

129 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:32 ID:???

ID申請する時ここのログも見てもらえよ
絶対相手してもらえないからｗ

130 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:33 ID:???

>>129
反対派がな。

131 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:34 ID:???

反対派の論理的な反論がないからなぁ。

132 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:34 ID:???

反対派がやっているのは今のところ煽りと議論のすり替えだけだな。
強制IDを導入することによるデメリットを、もう少し詳しく述べてみれ。

133 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:45 ID:???

漏るスレみたいに点呼しないか？　今何人いるかわかるだろ．

では①！

134 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:47 ID:???

だまれ、クソすr住人が。
荒らしたいだけの香具師は最悪板逝け。

135 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:49 ID:???

煽りと議論のすり替え以外の強制ID反対理由はまだか

136 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:52 ID:???

ザウスレでのコピペがはじまったようだ。

137 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:55 ID:???

一閃？とかいう荒らしの報告スレを作ればいいじゃん。
荒らしが数名しかいないなら報告を繰り返して運営に個別対処をお願いするのが妥当では？

138 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:55 ID:???

>>137
荒らし報告スレをたてるのは良いアイデアだと思う。

139 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 15:57 ID:???

通常、>>133のようにコテハン名乗らないで荒らすわけで、
それでIDという話。

140 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:01 ID:???

数名しかいない、というのも予想でしかないんだな。
一人か少数なのか多数なのかさえ判別できないので、個別対処をお願いする
ことも難しい。一閃はたまたま対処しやすかった例。

141 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:04 ID:???

>>140
ですな。
あれはめずらしくコテハン名載った例で、規制人が受けてくれたのもそれが影響してたんだと思う。
一閃にまじってAA連貼りしてた名無しもたくさんいたわけで。
今現在一閃は消えたんだけど、名無しの部分の摘発が実に難しい。

142 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:04 ID:???

個別対処だけでは難しいので強制IDは必要だが
荒らし報告スレでまとめておくと報告もしやすい。
どのスレが荒らされているか分かりやすくなるし
運営側へのアピールにもなるだろう。

143 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:05 ID:???

>>128
導入される見込みが殆ど無いID議論をやるのが効率的なのか？

144 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:07 ID:???

>>143
ほとんどない？
手順と運営の判断さえあればいくらでも実例はあるが？
お前が思ってるより簡単に事は進むよ。

2003/11/09 ついに削除の限界を突破。一時保留にされ、あらし報告・規制議論板に
　　　　　専用報告スレッドを作成し、報告するように削除人から指導を受ける。

同日管理人権限発動。EVA板、強制ID制に移行。

　　　　　この結果、「だがね」は単数、「だがねを
　　　　　煽る者達」は複数(最低２人)である事が判明する。

145 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:08 ID:???

>>143
議論のすり替え

146 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:10 ID:???

どちらにしても「モバ板荒らし報告スレ」をたてて運営側にアピールした方が良い。
個別規制で対処するか、ID入れて対処するか分からないが最終的に決めるのは運営側だからね。

147 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:10 ID:???

>>144
>いに削除の限界を突破。一時保留にされ、あらし報告・規制議論板に
>専用報告スレッドを作成し、報告するように削除人から指導を受ける。

削除の限界どころか半年前にやったきりだろ？
だから、やることやってからと小一(ry

148 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:11 ID:???

>>147
小一時間粘着してるわけね。
略さなくてもいいのに。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:12 ID:???

ID導入に反対な理由はまだ聞かせてもらえないのだろうか。

150 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:12 ID:???

しかし、タイミングの悪いことに、今現在モバ板中のクソ厨どもはこのスレでのらりくらりとやってやがるんだよなぁ。
扱いとしては反対意見だから、規制の手は出しにくい。AAでも連貼りされないかぎりね。
でもま、隔離成功してるわけで、まったくダメというわけでもないがね。

151 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:14 ID:???

>>148
君のような憶測認定厨が自治スレで頑張ってるのは
自治スレにとっては凄くマイナスだと思いますよ。

152 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:15 ID:???

つまり>>147は
「オレが荒らすから、お前らはせっせと労力払ってして報告しやがれ。」
そういいたいわけだね。

153 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:16 ID:???

>>150
逆に言うと荒らしクンがここで負けるか飽きて、どっかで暴れてくれたときが最後、ということだな。

154 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:16 ID:???

>>152
そうやって、また荒らし認定ですか。はぁ

155 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:18 ID:???

煽りと議論のすり替え以外の強制ID反対理由はまだ?

156 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:18 ID:???

で、反対な理由は？

157 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:19 ID:???

>>154
荒らしでないなら、強制ID導入反対の論拠は?

158 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:21 ID:???

とりあえず過去ログでもいいからさ、特に荒れがひどかった物を3つくらい報告してみないか？
ここでごねてる香具師のひとりやふたり引っかかりそうなもんだが。

159 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:22 ID:???

>>155
なんで、すり替えにしか取れないの？
手順を踏めよといってるんだよ。
現状で申請しても相手してくれねえつうの。

160 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:23 ID:???

>>159
だってすりかえだもの。

161 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:24 ID:???

>>159
相手にしてくれるかどうかは運営側の判断。
こちらで判断しても仕方がない。
したがって、強制ID反対の理由にはなりえない。
おまえが運営側なら話は別だがね。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:24 ID:???

反対の理由は手順を踏め。なのか？

いまやってるのがすり替えなんだよ。理由をよこせ。
それでしか反論できないのか？

163 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:24 ID:???

>>159
当然手順は踏むさ。
ただしおまえに対して踏んでやる必要は感じないな。

164 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:25 ID:???

だいたい一人がゴネてて俺含めて3、4人でつっこんでる格好だな。

165 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:25 ID:???

モバイル自治スレッド４
http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1037/10377/1037716907.html
モバイル自治スレッド３
http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1025/10250/1025092057.html
モバイル自治スレッド２
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
モバイル板自治スレッド
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

>>158
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10244/1024427856.html

166 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:27 ID:???

はいはい、分かったよ。
全部、荒らし認定かすり替えにしか取らないないんだから。
議論するだけ無断だよ。

今すぐ申請して来いよ。
モバ板の恥晒して終わるだけだろうがね。

167 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:29 ID:???

やはり議論にならなかったか。
理論的に強制ID導入の反対理由が述べられないんじゃ
どうにもならないですね。

168 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:29 ID:???

>>166
いや、すぐは無理だな。
なにしろ手順を踏む必要があるからな。

169 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:30 ID:???

強制IDを申請してモバ板の恥晒しになる、という根拠は何だ。
根拠のない発言ばかりだな。

170 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:30 ID:???

166＝168だと思ってるのは漏れだけか？

こいつ、内心通報まじびびりなんじゃねの？

171 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:31 ID:???

昨日までは肯定派がこれ見よがしにID晒していたのに
今日になったら晒さなくなったのは何故ですか？

172 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:31 ID:???

2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

板別の荒らし報告スレはここに立てればいいのか？

173 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:31 ID:???

>>170
みたいねー

174 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:31 ID:???

>>167
やることやってから導入申請＝反対意見なんだ。
やっぱ議論するだけ無駄ですね。

175 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:31 ID:???

>>171
自演で多数派を装ってるからだろう。

176 ：168=163=160：04/03/04 16:32 ID:???

>>170
失礼なこというんじゃねー
なんであんな阿呆と一緒にされにゃいかんのだ。

177 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:33 ID:1Yb/ftOm

ageばかりではウザかろうってこった。
いくらでも晒してやるよ

178 ：168=163=160：04/03/04 16:33 ID:???

ってなわけで、無辜の人間があらぬ疑いをかけられないためにもIDキボン。
いや、これはトリップつければすむ話なんだがね。

179 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:34 ID:???

また憶測で自演認定ですかｗ
荒らし駆除より先に自治厨駆除が先では？

180 ：168=163=160：04/03/04 16:34 ID:0TBkz/Ap

いちおう俺もIDさらしとくか。

181 ：168=163=160：04/03/04 16:35 ID:???

>>179
荒らし駆除の方が先に決まってるが。

182 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:36 ID:WC55mHUd

>>174
気持ちは分かるがﾓﾁﾂｹ

183 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:36 ID:???

規制議論板にはPC関係板の荒らし報告スレが無いようだ。
モバイルに限定しない荒らし報告スレで情報を集めてみるというのはどう？

184 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:36 ID:???

>>176
すぐに申請以外の意見は、全部荒らし認定されるんだよ。ここは。

185 ：168=163=160：04/03/04 16:37 ID:???

>>183
それは賛成。

次から名無しにもどりまする。

186 ：168=163=160：04/03/04 16:39 ID:???

>>184
意見じゃなくて嫌みだったんだが・・・

187 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:42 ID:???

しかし、過去スレコピペ荒らしや荒らしスレスレの粘着系に対しては
IDがあったほうが見分けるのに都合いい。
強制ID申請と荒らし報告スレは両方やるべきだ。

188 ：こんな感じで：04/03/04 16:42 ID:???

★PC等カテゴリ板用荒らし報告スレ★
1 PC等カテゴリの荒らしを報告するスレッドです。

189 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:44 ID:???

>>188
いらすまも？

190 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 16:45 ID:???

強制ID申請を直ぐに出したくてウズウズしてる人は
過去の自治スレを読み直した方が良いと思うよ。

191 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:01 ID:???

>>190
読み直すとして、出すとこには出しますんで安心してください。

192 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:02 ID:0TBkz/Ap

>>190
っつーわけでざっと読みなおしたわけだが、強制IDがいかに望まれて
いるかよくわかるという結果に終った。

というだけではまた暴れやがるだろうから、反対の理由として挙げられたものは
結局、
・自由な意見交換を阻害する。
・強制IDが入ったからといって荒らしがなくなるわけではない。
の二つに集約されるという報告もしておこう。

一つめについてはもともと根拠に乏しいし、二つ目については必要条件と
十分条件をすりかえるという詭弁の基本みたいな意見だと言っておく。

193 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:07 ID:En3mXIcg

>>192
そうだそうだ。
とことん言ってやるﾖﾛｼ。

194 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/04 17:15 ID:???

批判要望板とか色々読んできたけど、運営側もID制が煽り自作自演に
効果があるとは理解しているが、それと実際のID導入されるかどうかは
あまり関係ないんだね。

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

195 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:18 ID:???

エヴァのＩＤ導入の経緯をみてると、
悪質なの摘発、ＩＤ導入ってのが本筋みたい。
でも、漏れ的には思ったよりも導入って即断なんだなぁって印象を強く受けたよ。

196 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:19 ID:???

>>191-193
>また暴れやがるだろうから、

やれやれ。
どうやら即申請以外の意見を抹殺したいだけのようだね。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:19 ID:???

>>194
そゆこと。だから手順を踏むもなにもないんだよ。
そもそも申請しても聞かない（せいぜい運営側が少しは
気にするかどうかって程度）っていう前提付きなんだから、
手順を踏めもｸｿもない。要望を出し続ければいいだけ。
手順を踏んでからどうのこうの言ってる香具師は
分かってないのか、または強制ID導入をいやがってるかの
どちらかだろう。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:22 ID:???

>>195
なこたねーよ。たとえば、ピュアAU板なんかは、ここよりずっと
平和なとこだったが、自治スレで粘って、結局、導入にこぎ着けた
みたいな経緯。

199 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:22 ID:WC55mHUd

>>192が反対理由で挙げられてるのは、現状で満足してる人からすれば十分な理由なんだけどね。
現状維持が良いのだから、語る言葉も少ないのだろうから。
だからといって擁護もしないけどね。

ちょっと思ったんだけど、今回また提出する事になって、また運営側からスルーされたらどうするの？
強制IDが導入されるか、2chが存続する限り延々と申請を続けるの？
>>197や、その他の主張だとそう見えるんだけど。

200 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:23 ID:???

>>199
もともと運営側は強制IDの申請はスルーするって
明言してるじゃん。

何気にしてんの？

201 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:24 ID:???

>>200
じゃあ何で議論してるの？

202 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:24 ID:???

>>198
裏を返せば
楽じゃなくても粘れば導入されるってことか。
煽りになってないよ。

203 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:25 ID:???

別に煽るつもりは、これっぽっちもないわけだが。

204 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:29 ID:WC55mHUd

>>200
自治スレと、強制IDのスレの二つに分けて貰いたい。
リンクぐらいなら構わんし、多少のコピペぐらいは目を瞑るが。
延々と続くようなら、スレを分けた方が議論も集約出来るのでは？

205 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:30 ID:iNNH5Mlq

常駐してる携帯板のスレが荒らしにあってた。
強制IDのおかげで、同じIDが続く間はとばせばいいから、楽。

これが任意IDだと、内容を身ないかんから、だいぶちがう。
あらためて、強制IDに賛成。

206 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:31 ID:???

そういや未だに普通の自治の話題がこないね。
来れば判断のしようがあるけど。

207 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 17:36 ID:???

>>205
パケット代、ダウンロード時間短縮にもつながるね。
ﾓﾊﾞｲﾗの負担も減るし、貴重な電波の節約、
ひいては日本のためにもなるよな。

208 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 18:23 ID:???

ここで議論を交わすことで総論が纏まると思わない方は
自分の信ずるままにアクションを起こしてください。
やる気がある人はどんどん管理に訴求していってください。
それが反対側であろうが賛成側であろうが。

目的を遂行することを第一に考えて下さい。

そのために手順が問われるということはありません。

209 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 18:34 ID:???

>>208
訴求される側は、たまったものじゃねえなｗ

210 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 18:39 ID:oZfGbrpY

>>209

基本的にそれが目的です。
和を考えることが今の状況下では愚です。

211 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/04 18:53 ID:KsOaRNzI

え～と、何で誰も突っ込み入れないのか分からないから俺が入れるんだけど、
リナザウスレが一時疎開したなんて言ってる奴がいるけどあれはウソだからね。

戌板にスレッドが立った直後に
「やっぱりモバ板に立てよう」
ということでモバ板に本スレが立った。

この事実を以て「一時疎開」や「避難」などは実際には行われず、単に他の板にも
重複スレッドを立てただけに終わったことを報告させていただく。

212 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 18:59 ID:???

>>211
おいおい。
しばらくまともな議論は向こうでしか成立してなかっただろ。
こっちに「自称本スレ」があっただけで、過疎化→荒らしもいなくなる→
住民復帰→最近また荒れはじめる、という経緯だよ。

213 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:04 ID:???

おれﾊﾟｰﾏｰだけど、今どこが荒れてんの？
ｻﾞｳｽﾚ？
それとも馬鹿の自治厨が騒いでるだけ？

214 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:05 ID:???

>>211
何戯言いってんの？

215 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:05 ID:oZfGbrpY

>>212
疎開していた時にスレッドを立てていたのは私だが、
止められましたよ。確か。私の独断です。
立てるたびに荒らしの自演だとか言われましたね。
実際、立てても誘導なりが発生してまともに論ずることはできない状況でした。

個人的には荒らしを観察するために、危機意識を助長させるために立てたのですが。
//あまり役には立ちませんでしたね。皆さん日和見していました。//

216 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:07 ID:oZfGbrpY

>>213
さすがにあらしくんも疲れて寝ているんじゃないでしょうか。
この一時間での板全体の動きが鈍重化しています。

217 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:08 ID:???

いや、荒らしは、まさに今必死です

218 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:08 ID:???

またザウルスヲタの強制idキボンヌが始まったのか。
idよりザウルス＆漏貧板作ってもらったほうが良いと思うよ。

219 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:09 ID:???

>>215
強制ID板にいってしばらく様子をみよう、ってので移ったのに、それを無視して
たてつづけるんだから、荒らし呼ばわりはされてもしかたない罠。
もっとも、あの当時の定期誘導はやりすぎ(誘導でスレが埋まるありさま)だった
とも思うけれど。

220 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:10 ID:???

>>218
議論のすり替え

221 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:10 ID:oZfGbrpY

>>218
そうですね。今後何かしら行動を起こせば新たに板が誕生する、ということもあり得るかも知れません。
ソニー板に続いてシャープ板、というのも時流に沿って良いのかも知れません。

ただ、ここで喚いているだけでは何も変わりません。

222 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:10 ID:???

>>219
あの定期誘導はスクリプト荒らしだったじゃん

223 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:11 ID:???

>>219
>あの当時の定期誘導はやりすぎ(誘導でスレが埋まるありさま)だった

おいおい、荒しとまともな住民の区別がついてねえじゃん。

224 ：219：04/03/04 19:12 ID:???

>>222-223
すまん。定期誘導云々については俺個人の認識まちがいだ。撤回する。

225 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:14 ID:???

>>224
認識間違いする方に無理があると思わんか？
２４時間、きっちり２～３レスごとに誘導貼りされるんだぜ？

226 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:15 ID:???

しかし本当に強制IDイヤなんだねえ、荒らし君ｗ
ほぼ丸1日、同じ調子でスレに貼り付いてるじゃんﾜﾛﾀ

227 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:18 ID:oZfGbrpY

>>226
今現在あらしくんと思われるレスは発生していないように思われますが、
具体的に引っ掛かる点と言えばどこですか？

あなたはこのスレッドと板に何を望みますか？

228 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:23 ID:???

>>226にはリモホが見えるんだってよｗ

229 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:25 ID:???

とりあえず荒らし報告スレで運営側に状況を知ってもらった方が良いかと。

230 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:28 ID:raL2q92A

強制IDでも別に困らん。ので、導入してくれ。

231 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:28 ID:???

>229
荒し乙！

232 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:47 ID:1Yb/ftOm

ID導入最高!

233 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:53 ID:???

現状でも私は問題無いためID入れる必要ないと思う、という意見はID導入反対意見として成り立ちますか？

234 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:57 ID:???

>>233
現状で問題あると申告してきているｽﾚがある。
そのｽﾚが問題ないことを証明してほしいな

235 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:57 ID:???

>>233
この有様してノープロブレムとはよく言えたもんだな。
このｽﾚ昨日いくつﾚｽついたかわかっていってんのか？

236 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 19:59 ID:0TBkz/Ap

>>235
まあそういきりたたいでも。

>>233
それだと「どっちでもいい」というところまでしか言えんのと違うかな。
「入れると困る」という理由を聞きたいんだわ。

237 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:00 ID:WxSMrfMa

>>233
意見を書くのは結構ですが、
ここで論じても総じて誰かが動かなければ結果には帰結いたしません。
そのことをご承知をば。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:38 ID:???

反対派さ、もっとまともな意見だせよ。
このスレ見てる漏れらと運営側を納得させられるやつな。
だんまりもいいけど、このまま提出されて損するのはあんたたちなんだからな。

239 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:44 ID:???

「反対派さ、もっとまともな意見だせよ。」
賛成派の人ってこれを繰り返すだけだから楽で良いね。

240 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:45 ID:???

>>239
いや、まともな意見だったら考えるよ、っていってんじゃん。
なんとかしてみろよ。

241 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:48 ID:???

総意などありません。

そして残念ながらここには優秀な指導者もいません。

多数決を取りますか？

それをできると思うならば、ここに残りなさい。
できないと思う人は行動を起こしなさい。

242 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:50 ID:0TBkz/Ap

＞反対派
たとえば>>192に挙げた二つについてどう思うのよ。
(「暴れやがる」云々は無視してくれ)

243 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:50 ID:???

報告スレはどうすんの？

244 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:51 ID:???

>>241
わけのわからん仕切りはやめてくれないか？

245 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:51 ID:???

>>243
そりゃ言いだしっぺがたてるんじゃないか？

246 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:51 ID:???

いいから早く強制ID にしようぜ。

247 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:52 ID:???

>>240
だから反対派の意見はデフォで　まともでない|大したこと無い　フィルタがかかるから楽で良いよね。
何も考えずに賛成していれば良いんだから。

248 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:53 ID:???

>>247
議論のすり替え

249 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:56 ID:???

強制ID以前の問題。荒れて当然のスレに思えるが。

SL-C系ザウルス Part72
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078138853/608-610

608 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/04 20:44 ID:???
すっかり良ｽﾚ化したな。

609 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/04 20:46 ID:???
荒らし君は自治スレで必死で、こちらはお留守ですから。

610 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/04 20:53 ID:???
違うなＩＤ導入前でｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだよきっと

250 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:57 ID:???

>>249
はぁ。それで荒らしていいとでも？

251 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 20:59 ID:???

>>250
ザウルススレ住人は、「荒らしに反応する貴方も荒らし」って言葉ご存知ないようで。

252 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:00 ID:???

　　　　　　 ,-┐　　┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　　　　批判より結論に直結する提言を希望します。　　　　　　│
　`<' / ,'ﾚ/ノノノヽ!ヽﾄ　　　質問より回答を希望します。　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽﾘ　　問題提起より解決案を希望します。　　　　　　　　　　　　　|
　　`!_{ iﾊヽミミД彡,ｎ　　手段より「目的」を最重要視してください。　　　　　　　　　|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

253 ：233：04/03/04 21:00 ID:???

>>236
ID入れると困るって意見ではっきりと入れるデメリットを出せる物は
はたぶん無いんじゃないかなと思います。

ただ、2chの特徴である匿名性（ほとんど形骸化してるけど）を
ひとつの面白さとしてこっちに移ってきた人間としては
ID制ってのはあんまり好きではないなと。
いわゆる“荒し”ではない人間でID制に賛成できない人たちってのは
こんな感じなんじゃないでしょうか。
明文化できるようなモンじゃないんですよね、感覚でしかないから。
自分でも説得力の無い意見だとは思います。

上手く書けなくてすまんな。

254 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:01 ID:???

>>251
それが強制ID反対とどういう関係があるのかな？

255 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:02 ID:???

すぐに強制ID反対に結び付けたがる奴ってわざとやってるのか？

256 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:02 ID:???

荒らしに反応する香具師のIDが分かれば他と区別しやすいだろう。
やっぱり強制IDがあった方がいいわけだな。

257 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:03 ID:???

手段が目的化してる意味の無いスレですね。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:04 ID:???

>>257
突然メタな議論を始めるのも、はぐらかしの常套手段

259 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:06 ID:???

すっかり良スレ化したなら強制IDの必要もないよな。

260 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:10 ID:???

>259
大丈夫だ。こっちの議論やめたら、また荒らしが帰ってくるから。
もしくは、今朝方のここでのやりとりに疲れて、寝てるだけかもしれん。

これまでも、これぐらいの短い平穏はあった。そうのうち帰ってくる。

261 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:11 ID:???

>>259
おまえがずっとここにいるならな。

262 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:11 ID:???

>>258
おまえはまだ状況に気づいていないだけなのかもな。
もうここでの議論は無意味だ。少なくとも目的を果たす意味では。

263 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:12 ID:???

>>262
なんのこっちゃ。

264 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:13 ID:???

>>260
結局、リナザウスレだけの問題なんだろ？
荒らしと、それを放置も削除依頼も出来ない駄目住民の

265 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:13 ID:???

>>262
いまは議論していないが。
強制IDに反対する意見があるなら出せ、という話だろ。
まだ出てないのだから議論には至らないわけだ。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:13 ID:???

>>263
おまえは結論を出す意志があるのか？

267 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:13 ID:0TBkz/Ap

>>264
で、反対理由は？

268 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:14 ID:???

>>264
それと強制ID反対とどのような関係があるのかな？

269 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:15 ID:???

結論を、出せ。

行動の方針を、決めろ。

１２日では遅すぎる。

270 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:16 ID:???

>>267-268
別に反対してないけど
基本的な自治も出来ないのに滑稽だなと

271 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:17 ID:???

>>270
ふーん

272 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:25 ID:fa1y4iXa

皆さん議論が進んでいませんよ。
そろそろ適当に基地外や脱線厨はほって置いて、
どの様に管理側に訴えるかも考えましょう。
出来るだけ効果的な手法の提案を宜しくお願い致します。

273 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:26 ID:???

>>264
だから、漏ｽﾚを忘れてる、って。

274 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:27 ID:???

>>270
つまりただの煽りでしたってことだね。了解。帰っていいよ。

275 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:27 ID:???

>>265
俺は何度も書いてるんだけどな(苦笑)。俺の意見は>>192にもあげられてる。
あと、他に窮屈な感じがしていやだという意見もあったぞ。
こういう感覚、雰囲気というのは重要で、それだけで自由な発言を阻害する。

こういうレスが続くと、強制ID反対派が賛成派を装ってわざと頭の悪い発言を
してるんじゃないかと勘繰りたくなるな。w

276 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:28 ID:???

>>273
漏ｽﾚは板違いだろ？

277 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:29 ID:???

じゃー、ID導入されてるCG板とかは自由を阻害されてるのか？

278 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:30 ID:???

>>275
>自由な発言を阻害

それは俺がいたピュアAU板にIDを導入する前にも繰り返された
議論だな。
結局、導入しても変わらなかった。荒らしが減って快適になった分
議論が活発になったというか、建設的になったスレも多い。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:31 ID:fa1y4iXa

>>275
誰が誰か分からんからIDが必要なんです。
っていうか貴方が何時何処でどんな発言をしたのか分かりませんよ。
自分の意見を言う時は証拠を残してください。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:33 ID:???

業務連絡。
前スレ>227様、前スレ>963-964にて、あなたのレスに対する批判を行ないました。
何かご意見がおありなら、お書き込みいただけると幸いです。
以上。

281 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:33 ID:???

あと匿名性云々は関係ないだろ。
IDがあっても匿名であることには変わりがない。
どの発言が同じ人物か分かる程度のモノだ。
日付が変われば変わるし。

282 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:34 ID:???

トラブルﾒｰｶｰの漏ｽﾚとリナザウｽﾚをモバイル板と別の板にして欲しい。
掛け持ちしてる住人多そうだしさ。

283 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:35 ID:fa1y4iXa

今まで色々出ているけど
具体的な被害例を纏める必要があるかな。
dat落ちしたスレもあるだろうから、
各住人は自分の知っている範囲でいいから纏めてみると良いかも。
とりあえずザウスレがどうこうなんて無意味な発言を封じましょう。
この手の議論はまずソースが肝心です。
ソース絶対主義で望む必要があると思います。

284 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:35 ID:???

>>282
それはスレ立て人に言うしかないだろう。
スレに乗り込んで言ってみな

285 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:36 ID:???

>>279
いや、誰が書いたかは問題じゃない。
俺が書いた、というのはレスとして確かに存在しているということを述べている。
現に、>>192は存在を認識して個人的まとめに載せている。

って、俺、釣られた?

286 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:37 ID:???

今考えるとUｽﾚの実害もすごかったな。
Part54なんてまともなレス50もなかったんじゃないか？

287 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:38 ID:???

しかし何だな。昨日から
「スレが荒れるのはスレが悪いからだ」
ということにしたい香具師が貼り付いてるみたいだな。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:38 ID:???

お伺いを立てる必要は無いので
思い立ったら勝手に情報を纏めて何かしらたれこむぐらいのことはやってもいいと思います。

289 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:38 ID:???

>>286
うむ。Uスレは一時ひどかったぞ。

290 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:40 ID:???

>>287
荒らされてるほうが悪いって主張は一閃の常套句。
ヤツが絡んだｽﾚ荒らしは数知れず。
一閃知らない人は「一閃語録」でぐぐってみれ。
ヤツの非道さがわかるはず。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:41 ID:???

Uスレはすごかった。54出せば芋づる式に引っ張れる。
間ぁ違いない。

292 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:43 ID:???

>>290
その一閃とやらを監視するために報告スレを作ればいいだろ。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:43 ID:???

管理側から言わせれば
「凄かった」→「今は凄くないんでしょ？ふーん」で終わるわな。

294 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:45 ID:???

>>293
おまえ、いつから管理側になったんだよ。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:45 ID:???

>>292
反対理由にもなりませんね（失笑

296 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:45 ID:???

総論として一つの声で出すよりも
各個自分の意見を管理にぶつければいいだけの話なんですよ。
あっちだって数を相手にするのは面倒だ。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:46 ID:W5+LXLne

まあ強制ID入れた方がいいよ。
ピュア板なんかも強制ID入ってから大分マシになったし。
議論スレなんかは絶対反対とかってめちゃくちゃ荒れてたけどID入ってからピタリ止んで煽りも荒らしも極端に減ったよ。
糞スレの立つ頻度も同じ様に解りやすく減った。

298 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:48 ID:???

>>296
アンタさっきからワザと嫌味で言ってるよなｗ
漏れも申請したければ勝手にやれば？って思ってるけど

299 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:48 ID:vMCvnWHn

強制IDにしていいと思う。

300 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:48 ID:???

>>297
ピュア板住人？
強制ID導入を激しく騙り合うスレは面白かったZO
1日で1スレ（2スレ？）くらい消費したことあったよな、確か。

301 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:49 ID:???

自身で結論が出てるなら管理に投げかけるなりなんなりしてください。

ここでの議論では結論は出ません。

302 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:53 ID:???

別に強制IDであろうが任意IDであろうが、どっちでも構わない。
でも、音頭取ってやってる奴等があまりも幼稚過ぎる。

ってのが率直な感想。

303 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:54 ID:???

>>302
で？

304 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:54 ID:???

>>296
だったら早く申請してくれば？
このスレ見せて「この板の相違です」と言って来いよ。

ID申請よりも前に規制議論板での情報取り纏めを先にした方が管理側を説得しやすいとは思うが。

305 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:55 ID:???

>>278
わざと意地の悪い書き方するよ。

導入しても変わらなかったのは他人の意見に耳を貸さない独善的な人たちの
書き込みとそれに追従する書き込みなんじゃないの?
減少した荒らしというのは、その人たちを批判する意見だったんじゃないの?

表と裏、本音と建前、なんでもいいけど、お追従をしてる人たちの本音が
消えてしまっただけなんじゃないの?

306 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:57 ID:???

>>304
>ID申請よりも前に規制議論板での情報取り纏めを先にした方が管理側を説得しやすいとは思うが。

ここで、それ提案したら荒らしの反対派と認定されちゃうよ！

307 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:57 ID:???

Uスレはすごすぎたな。最後には

「今史上まれに見るクソスレ作ってる最中なんだから邪魔しないで」

なんてクソレスもついた位だからなぁｗ

308 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:59 ID:fa1y4iXa

>>305
すまないけどピュワ板の議論ならちゃんとログが残っているよね。
このスレの議論にも役に立つので

>導入しても変わらなかったのは他人の意見に耳を貸さない独善的な人たちの
>書き込みとそれに追従する書き込みなんじゃないの?
>減少した荒らしというのは、その人たちを批判する意見だったんじゃないの?

ぜひこの部分のソースをお願い致します。
待っていますよ。

309 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 21:59 ID:???

で、現実問題、いま強制ID申請する程、荒れてるｽﾚってどこなんだ？

310 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:00 ID:VEcVLIEg

　昨日の夜もがんばっていた者だが、相も変わらず
きちんとした理由を持つ反対意見は出ていないようだ。
しかも反対意見出せっていうと必ず
「賛成派はそればっかりだな、やれやれ」
「どうせ脳内でフィルタかけちまうんだろ、言っても無駄だよ」
という返答がくる。呆れたフリをして大人に(見えそうに)
振る舞えば、理由を出さなくてもいいなんて思っちゃ
いないだろうな？
　いいか、僻むな。話をすり替えるな。ちゃんと聞いてやる。

　言っておくが消極的反対なんてものはなしだ。
「理由はないけど変わる事が嫌」なーんて言うバカは
何者だ？本能で強制IDを嫌ってるのか？そんな筈は
あるまい。なにかしらの理由があるはずだ。

　「自作自演で楽しめなくなる」という理由を出す人は
上よりはマシに違いないが、いかんせん「過度の自作
自演で迷惑しているスレがある」という事実に
対しては弱いように思う。そこは治安改善のために
目をつぶって一回切断するなりしてほしい。

　オレ達は荒らしどもの反対理由は「荒らしにくく
なるから」だと予想している。これは誰が考えても
極もっともな理由だ。これ程すんなり理解できる理由はない。
よって「たいして害もなく理由もないのに反対する奴」
は、「荒らしにくくなるなんて声高には言えないから、
やむを得ず消極的反対者として参戦している奴」と
見られても仕方がないだろう？しかも未だまともな
反対意見が出ない、とくればフィルタもそのうちには
かかりそうじゃないか。それが偏見だとしたらえらい
ことだ。是非きちんとした反対意見を聞かせてほしい。

311 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:00 ID:???

>>304
昨日の夜の時点で「総意は出ない」って分かってしまったんだよ。
流れから見てな。このまま議論を期日まで引き伸ばしても
意見を取りまとめられるとは到底思えない。
出たとしても「こういう意見が強いようです」くらいのことしか出ない。
なぜなら全員一致でなく傾いた指導者がいないから。
平等に意見を取り扱おうとするから意見が纏まらなくなるんだ。

だったら自分の意見で突っ走ってもらった方が
目的達成の難易度は低いし。結果は早めに出る。
このままいったらまた半年後に同じ話題をする羽目になるぞ。

312 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:00 ID:???

>>305
どうかな？
ID導入に反対していた人の中には
そう考えてる香具師もいるかもしれない。
導入直後は自治スレで一騒動あったような
記憶もある。
しかし、IDたって翌日になれば変わるし。
時間が経てば慣れるから、そう大きくは変わらない
でしょ。真性荒らし行為は減るしね。

313 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:04 ID:???

>>309
ここ。

314 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:05 ID:fa1y4iXa

>>313
確かに(藁

315 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:06 ID:???

ひどいといえば、OQOｽﾚの方が激しかったと思うぞ。
これは妬みの激しいU厨どもに抹殺された、わけなんだがな。
ログ残ってるからすごいところピックアップして載せてやるよ。

316 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:06 ID:???

>>311
だから荒らし報告スレで情報を集めるというのが現状取れる次善策じゃないかな。
あそこなら運営サイドも見てる。
何か対処する必要があると分かれば規制なりIDなりやってくれるだろう。

317 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:08 ID:???

>>316
そういう面倒臭いことを嫌がる訳ですよ。ここの自称賛成派の連中は。

318 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:08 ID:???

>>313
他スレにコピペ貼りまくってたのもここの自治厨だけだしw

319 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:11 ID:???

>>318
相変わらずだな一閃

320 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:11 ID:???

荒らしを放置する事も出来ず

削除依頼も出さず

強制ID申請する程いま荒れてるｽﾚも無い

321 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:11 ID:???

>316
今からやっても、しょうがないんじゃない？
「ID導入のために荒らしがあったら、集めます」っていわれて、
荒らすわけないじゃん。

あんだけ、IDいやがってる荒らしが

322 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:13 ID:???

>>321
それで荒れが収まるなら、それやればいいじゃんかｗ

323 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:14 ID:???

そういやｸｿｽﾚ四天王とかって循環リンク貼ってた香具師もいたなぁ。
あんときゃ山下監督なんてわけわからんスレもあって
大混乱の時期だったよ。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:15 ID:fa1y4iXa

>>320
このスレの場合だけは削除するより残した方が効果的。
れっきとした証拠に繋がるからね。

325 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:16 ID:???

>>324
このｽﾚのどこが荒れてると言うのだ？
具体的にﾚｽ番示してみ

326 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:17 ID:???

このスレは荒れてるとは言わないだろ普通に議論してるだけだし。
荒らし君は荒れてるのと荒れてないのの区別がつかないのかね。

327 ：280@漏スレ289：04/03/04 22:18 ID:???

業務連絡２
前スレ>227様、反論はまだでしょうか。
それとも批判されておじけづいたのでしょうか。
早く漏れにID導入による荒らし抑制効果の原理を
おしえてください。

328 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:19 ID:???

>>327
毎日毎日張り付いてる自分みたいな粘着ばかりと思うなよ（笑

329 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:19 ID:???

>>326

>>324は導入賛成派のようだが？ｗ

330 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:24 ID:???

>>326
議論は遅々として進展を見せませんが？

331 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:24 ID:???

いろんなところにコピペして誘導ご苦労さんだが、IDが付いたからといって
荒らしが減って板が改善されるとは思えん。モバ板なんてまともな方だろ。

初歩的な荒らしは少しは減るだろうが、ID付きでも荒らす香具師が現実に居り、
荒らしの問題を考えるときに考えるべきはそういう香具師で、そういう香具師が
居なくならないのであれば、少しは自作自演して遊べる余地を残しておいたほうが
モバ板らしいよなぁ。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:27 ID:???

楽器作曲板がID化した時は一旦人減ったなあ。
でもすぐに増えたな。串に慣れてない香具師の準備期間かな。

IDなくす事によってマジレスな俺とバカネタ衝動カキコする俺が
同一人物だという事がばれて非常に恥ずかしかったりするのが
とても快感なのでID化賛成

333 ：280@漏スレ289：04/03/04 22:29 ID:???

>>328
反論できないからといって粘着扱いですか(ﾌﾟｹﾞﾗ

334 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:29 ID:???

いつだったか忘れたけどラウンジでＩＤが１日位強制で付いてた時があって
俺はＵＤスレしか見てないんだけどくだらないレスが全く無くなったな。
少なくとも自作自演は確実に減ると思うしＩＤ導入はいいんじゃないの？

335 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:31 ID:fa1y4iXa

>>331
>初歩的な荒らしは少しは減るだろうが、ID付きでも荒らす香具師が現実に居り、

これも結構話題になりますね。
参考例は幾らでもありそうなので、
典型的なスレをソースとして持ってきてくださいな。
まずそこから議論をしましょう。

>荒らしの問題を考えるときに考えるべきはそういう香具師で、そういう香具師が
>居なくならないのであれば、少しは自作自演して遊べる余地を残しておいたほうが
>モバ板らしいよなぁ。

強制IDでも自演はできると言うのが今の所の見解。
またここでの荒らしの定義とは違いますよね。
ID付きでも荒らすならそれはまた別の問題。

336 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:32 ID:???

だからぁ～
早く強制ID申請して下さいよ
携帯、Ｈ”、固定回線使って自演がやりやすくなって大歓迎ですわ
強制ID板の連中は騙すの簡単なんだよねぇ～

337 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:33 ID:???

>336
そう思うなら、一緒に、荒らしを説得してくれよ。
今のままじゃ、申請しても、たぶんだめだからさ。

338 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:34 ID:???

>>336
同ＩＤ使えないと釣りも大した事出来ないけどな

339 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:38 ID:???

>>338
あらら、意味分かってないのね
同IDで自演やり放題なんだがｗ

340 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:40 ID:???

>>336
なにも特殊なことではない。おまえがID導入してくれ、とそれ用の板に書き込めばいいだけのことだ。

出来ることは自分でやれ。

意見がまとまれば誰かがやるだろうなんて思うな。

341 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:40 ID:???

わざわざ強制IDに変える必要を感じない。
嫌なら他所へ行くという選択肢もあるということをお忘れなく。

342 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:41 ID:???

>>339
端末持ち替えながら自演する姿想像したらﾜﾛﾀ

マジレスしとくと・・・
持ってる回線数までしか固定できないし、そもそも携帯は固定できないし。
思いつきで言ってるだろ？

343 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:41 ID:???

>>341 漏る糞スレ常駐厨は引っ込めよ

344 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:41 ID:???

>341
下手すると、「板違い」で追い出されるんだが…。

345 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:41 ID:???

>>341
それはおまえが選択をすることだ。
他者に選択を迫るものではない。

346 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:42 ID:???

>>341
面倒じゃん。

347 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:42 ID:???

固定でいい人ぶって使い捨てをAirH"ね。
ていうか強制IDはカジュアル嵐抑制であって本質的に自演が
無くなる訳じゃないのは皆知っとるって。モバ板しか読んでない
香具師の方が珍しかろ。

巧みな自演荒らしが残るのはやむを得ず。それかて神経使う。
オペミスで自演ばれる可能性があるので鼻くそほじりながら
のほほんと荒らすヴォケは減る。
あと普段まともなんだけど時折魔が差したりするタイプの人の抑制にもなる。

今回対策して欲しいって言ってるのはカジュアル嵐に対する迎合

348 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:43 ID:fa1y4iXa

>>341
そうやってユダヤ人みたいになってしまうのかな？
世界史知ってれば分かるよね。
原因も結論も。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:44 ID:fa1y4iXa

とは言ってももうLinux板とかにあるんだけどね。

350 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:44 ID:???

>>345
> それはおまえが選択をすることだ。
その選択肢があるのに、なぜ選ばないのかと。
２ちゃんを選んだんなら、２ちゃんであることを認識して、２ちゃんなりに使えばいいのにさ。

351 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 22:44 ID:En3mXIcg

ただいま～、今から読むぞ～。

352 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:44 ID:???

>348
すげぇな、結論知ってるんだ。

353 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:45 ID:???

>>347
その意見はもう聞き飽きた。
結論を出せ。

出せないなら賛成か反対かでもしてろ。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:45 ID:???

>>342
君こそ思いつきで言ってるだろ？
実際モバ板住民で俺以外にも巧くやってる奴いるよなｗ
IDだけで別人だって思い込んでくれるから
こんな楽なことはないよ

355 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:46 ID:???

まぁ結論はいつまでも出ず、板の総意を強制IDと持って行くことも出来ず、
現状維持で万事丸く治まるのさ。

356 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:47 ID:???

今のままでいいというのが結論だな。

357 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:47 ID:???

　　　　　　 ,-┐　　┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　　　　批判より結論に直結する提言を希望します。　　　　　　│
　`<' / ,'ﾚ/ノノノヽ!ヽﾄ　　　質問より回答を希望します。　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽﾘ　　問題提起より解決案を希望します。　　　　　　　　　　　　　|
　　`!_{ iﾊヽミミー彡,ｎ　　手段より「目的」を最重要視してください。　　　　　　　　　|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

358 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:49 ID:???

最後まで意見がまとまらなければ、現状維持でしょう。

359 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:51 ID:???

>>353
結論……？
途中参加なんで何があったのか斜め読みだけんど、
楽器作曲板がID化してしばらく立つが、目立った嵐や迷惑コテが
あっさり落ち着いた模様。やっぱ皆串とかの話題出して
今xxは串探してますみたいな煽り入れたりする。
結果の一つを提示した上で、結論ってなんの結論やね？

出ないのでとりあえず賛成。

360 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 22:51 ID:En3mXIcg

はっきりいっておくがな。
厨行為というのは糾弾されてしかるべき行為なんだよ。
それを文化だの、自由だの、当たり前だの言ってる香具師はすっかりスタンダードいっちゃってるんじゃないか？
いいか、荒らしていい自由なんてな、にちゃんのどこにも存在しないんだよ。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:52 ID:???

まさか相手全員封じ込めないと強制化されない訳でもあるまいし

362 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:52 ID:???

今の状況に不満を抱いている奴は、
自分の信ずるがままに行動しろ。
ここでの議論が意味の無いものとは言わないが
おそらく結論はでない。

結論を出したかったら、誰でもいい。責任と引き換えに指導者になれ。

363 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:53 ID:???

>>341
私には～という選択肢もあるということをお忘れなく。　<----- 漏糞スレで常用される決まり文句です

364 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:53 ID:???

>>358
まとまるまとまらないではなく、ID導入賛成派が、この板の(強いて言うなら)世論を
ID導入賛成、とさせられるよう活動しなければならないわけよ。

世論を動かせれば、現状を変えられる。動かせなければ現状のまま。
で、世論をうまく動かせないから、定期的にこのネタが出てくるのさ。

365 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:53 ID:???

ID強制の板でも複数台の端末使って自演する努力する奴は恐縮です。
しかし比率で言うとそうでない自演組みが圧倒的にに多いと思われるのは確かだから
強制になれば確実にネタが減るといえるな。

366 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:53 ID:???

ここで、グダグダ言ってないでサッサと申請してこいよ！

367 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:54 ID:???

義務も権利も無ければ自由も無い。
運営側に迷惑かければどんどん自由が剥奪されるわな。
結論ではなく一般論述べても仕方がないか。

というか結論ってなんだ？反論されなきゃいいのか？
2chで言うには無理があると思うが。
統計ならわかるが、取れるのはIP調べられる運営側だけか。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:54 ID:???

>>360
２ちゃんで何をいっているのやら。
奇麗事はよその掲示板でどうぞ。
奇麗事で片付く問題じゃないんだよ荒らしの問題は。

369 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:56 ID:???

>>367
> 統計ならわかるが、取れるのはIP調べられる運営側だけか。
で、調べてみると、このスレに居るのはモバ板にアクセスしている香具師の
ごくごく一部のその一部である事が分かる。

370 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:56 ID:???

>>366
スレ一個潰すまで無駄論やりあってからの方がいいと思うよ。
祭りには程遠い進行具合だし、これで申請出しても様子見で済まされるわさ

371 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:57 ID:???

>>368
そうだな、奇麗事なんて言ってないでさっさと強制IDにすべきだな。

372 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:58 ID:???

>>365
>しかし比率で言うとそうでない自演組みが圧倒的にに多いと思われるのは確かだから

だから、その断言はどこから来るものなの？
モバ板で圧倒的多いという客観的なソースきぼー

373 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:58 ID:???

荒らしなんてしないのにID付けられるのは嫌だな。

374 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 22:59 ID:???

>>367
「おまいの」為すべきことはなんですか？
「モバイル板住民の」為すべきことはなんですか？
これが結論ですよ。
もちろん結論なんだから実行してもらうのだけれども。

375 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:00 ID:???

けつ‐ろん【結論】(conclusion)
終局の議論。結局の議論。考えたり議論したりした末に下される判断や意見。
〔論〕推論において、既得または仮定された知識を前提として導き出した判断。断案。帰結。
（広辞苑第五版より）

結論出せって、そらまあ出したら終わるがな。
そんな簡単に終われるならスレ立たんわ。アホらしい

376 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:00 ID:???

荒らしなんてしてないけど，荒らししてる奴が悔しがる結果になれば
ID付けられるのは良いな。

377 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 23:00 ID:En3mXIcg

これだけは忘れるなよ。
モバ板にどんな荒らしが来て、闇夜が広がったとしてもそれは一時的なものだということをな。
いかなる厨行為だろうが、巨悪だろうが、
先陣きって真っ先に飛び掛るモバ板切り込み隊長が存在することを決して忘れるな。

378 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:01 ID:???

>>374
>>375
主観は結論とは言わないようですけど。

で、結局何をすれば良い訳？

379 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:02 ID:???

とりあえず斜め読みしてみたが、少なくとも強制IDに変えたいという気持ちにはならない。

荒れるスレって、一部のスレですよね。りなざうとか以前のモルフィースレとかですよね。
一部のスレの事情で、板全体の事情を書かれても分からない。

380 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:02 ID:???

>>377
表現力豊かなのはわかったから
形容省いて言いたいことに絞って下さい。
よくわからん。

381 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:03 ID:???

>>377
戯れ言はいい。
おまえも結論に帰すような努力をせよ。

382 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:03 ID:???

>>377
> モバ板にどんな荒らしが来て、闇夜が広がったとしてもそれは一時的なものだということをな。
どの板だってそうですよ。

> いかなる厨行為だろうが、巨悪だろうが、
> 先陣きって真っ先に飛び掛るモバ板切り込み隊長が存在することを決して忘れるな。
おまいみたいな厨房がバカをスルーしないから、荒らしが調子に乗るのだがな。

383 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:04 ID:???

強制IDだと困る事って何ですか？

384 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:05 ID:???

>>383
特にないような。

385 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:05 ID:???

>>378
だから、ここでの大局の結論は「出ない」と分かりきっている。

おまえがおまえの結論を出せ。
そのためにここでの議論を参考にしろ。

386 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 23:05 ID:En3mXIcg

まぁ、まだ待て。
今ログ読んでる最中なんだからな。
どういう流れで380と381が来たのかまだわからんだろうが。

387 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:07 ID:???

強制IDに変えたい方のどなたか、議論を整理してどっかにうpしてくれ。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:07 ID:???

結論の無い書き込みをするなって事か。
何様なんだか。議論する気はないのね。
んじゃ賛成とだけ言って帰るわ。

へんな奴ら。

389 ：hp invent! ◆5.SYSygkz2 ：04/03/04 23:08 ID:En3mXIcg

>>382
スルーをしたらしたで、なんで通報しないんですか、って来るんだろう？
揚げ足とりだけは本当に一流だよな、
ｱﾒｰｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｰｽが頭の中でぐるぐる流れているのがここまで伝わってくるかのようだよ。

390 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:08 ID:???

強制ID一日でも早く導入しちゃえよ。
普通の人間はなんにも困らんだろ。
少しでも荒らしが減るんならいいじゃねえか。

391 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:08 ID:???

>>389
スルーと通報は別物ですが、なにか？

392 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:09 ID:???

>>388

>>357
ってことだな。
ようは今堂々巡りしかけてるのよ。

393 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:09 ID:???

>>388
> んじゃ賛成とだけ言って帰るわ。
おいおい…結論厨に賛同するということかよ…

394 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:11 ID:???

>>392
一年に一度くらい巡る堂々巡りだぞこのネタは。
なんか壮大な釣りの様に思っているが。

395 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:11 ID:???

議論したいなら賛成派と反対派の要点を整理したら？

・賛成の理由は無数に出ているが反対の理由がよーわからん
・水掛け論っていうか論点すり替えが延々と続いている
・なんかしらんが皆勝った気になってる

このスレ、流れ切ってるコテのせいで議論になってないように見えるんですけど

396 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:14 ID:???

>>395
ID導入したい側が、全体の意見をID導入賛成に持っていけば済む話。

397 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:14 ID:???

>393
議論にならんから、無意味に主観だけ述べて逃げたって事でしょ。
正直、野次馬根性ある暇人しかこのスレ読まないだろうし、正解かも。

398 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:16 ID:???

この板こんなに人居たんだ

述べ人数だと。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:18 ID:???

>>398
いねえよ。漏スレとリナザウスレの
一部の自治厨が口泡飛ばして頑張ってるだけだ罠。

400 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:18 ID:???

>>395
ていうか、議論じゃないんだよ。
ID導入したいなら、その効果を全体にプレゼンテーションすべきなんだよ。
そのプレゼンテーションに賛同する人が多ければ、もしかしたらモバ板がID導入にむけて
物事が進み始めるかもしれない。

きちんとプレゼンテーションされておらず、言っていることの根拠が挙げられておらず、
また反論に対して論理的に回答できていないから、彼らの主張が非常に曖昧な物と
映ってしまい、その結果だれもID導入に傾かない。
そのことに早く気づいて欲しい。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:20 ID:???

>>399
>漏スレとリナザウスレの一部の自治厨
ということはリナザウスレと漏スレはﾓﾊﾞ板の良心ということでいいんだな？

402 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:20 ID:???

とりあえずまだ結論が出せなくて
議論のしたいものは一向に構わない。
が、せめて>>395のように情報を纏める努力なりをしてから書き込んでくれ。

それもできないようなら賛成か反対かだけを書き込んでくれ

ここで一番起こっては行けないのは堂々巡りだ。
何年前からこの話題がされているのか考えてから書き込め。

403 ： ◆pKOlBCvT7. ：04/03/04 23:21 ID:???

VAIO Uスレの惨状を憂う漏れは
とりあえずID導入賛成と表明しておく。

404 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:21 ID:???

>>401
良心同士で独立した板を設立してモバ板から旅立ってくれませんか？

405 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:23 ID:???

どう考えても自分が常駐するスレを旅立たせるほうが早いと思うぞ。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:23 ID:???

>>404
お前が追い出したくて今までさんざん嫌がらせをしてきた厨だな？

407 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:24 ID:???

正直どっちでもいいんだけどさ。
営利活動お盛んな2chの事だからどっちが運営側に都合良いかをプレゼンするかが勝負でしょうに。

荒らしは同一犯っぽいんですよー
ユーザの目にはカジュアル煽り減ると鯖負荷減ると思いますよー
IDに無関心な情報提供盛んなユーザ多いから強制化で板の価値上がりますよー

みたいな論調で要望板あたりで頑張ってくればええやん

408 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:24 ID:???

383ですが引き続きご意見募集します

409 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:25 ID:???

VAIO Uスレに好きで来ているのに惨状を憂う>>403の気持ちが分からない漏れは
とりあえずID導入反対と表明しておく。

410 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:25 ID:???

>>407
じゃぁお前がやれ、という話になる。

411 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:26 ID:???

ID導入が対した抑制にならず、負荷上がりそうな過疎板は無視されるからなあ。
で、俺リナザウユーザだが本スレに荒らしが隔離(?)されてるんで正直困らないんだよな。
新規購入者が情報求めてあのスレ見たときに困るんだろうなあとは思うけど

412 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:27 ID:???

>>408
自作自演ができません。
当然ですが、荒れるほどの自作自演なんてしてません。

413 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:27 ID:???

>>409というか、さっきからただ理由もなく粘着してるのいるな。
荒らしはお前か？

414 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:27 ID:???

>>410
どっちでもいいって人に言っても仕方がないわな

415 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:28 ID:???

>>407
おまえがやれ・・・とは言いたいが、
方法をひとつ呈してくれたことには感謝の意を表す。

こんな感じでよろしく。

出来ると思ったことはなるべくみんな実行するように。
さもないと「結果」は出ない。

416 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:29 ID:???

どっちでもいい、って口で言うやつに限って夜中に袖をぬらしてるんだろうな。

417 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:29 ID:???

>>407
楽器作曲の強制ID化の時の手法だな。
過疎具合が別種だからあまり意味ないと思うけど。

この板、他の板では裏技扱いされる
「AirH"+PDA/ADSL+PC併用同時進行自演」が可能な香具師ばっかだろしｗ

418 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:31 ID:???

>>412
人を騙すことは基本的に詐称であり悪です。もちろん良くないことです。
寸劇でもやる訳ではないので自演は悪と見なします。
正当な理由にはなりません。

419 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:31 ID:???

やっと、概要は掴めた。
つまりあれだ、強制IDヤリタイヤツハぬー速報に行くって事だね。
ばいばい！

420 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:32 ID:???

いいか、荒らしているやつはPDA一つも持ってない、
ポリシーのない荒らしだって何回いったら理解するんだ？
ザウルス持ってる香具師が他の機種までいって機種論争でもすると本当に思ってるのか？

421 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:32 ID:???

>>416
……うーむ。
2chのID化で人生なんか変わる訳じゃないし、と思う俺は少数派なのかな

422 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:33 ID:???

>>419
強制IDがやりたいんじゃなくて
荒らしに当てはめたいんだよ。
日本語もわからん香具師は通報されても仕方ないと思えよ。

423 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:34 ID:???

>>420
世の中広いしなあ。一人荒らすバカがいれば荒れるわけだし。
可能性はあると思うよ。
俺も憶測、君も憶測。真実はにちゃん運営してるIP覗ける人たちだけ。

424 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:35 ID:???

どっちでもいい、って口癖のように使ってるやつにﾂﾜﾓﾉなんていない、って意味だよ。
どうせ泣いてばかりってこと。にちゃんでも、ﾘｱﾙでもな。

425 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:35 ID:???

>>420
未確定な情報だが、
一閃ﾀﾝらしき書き込みの中に
シグ３　とT650 とNZ90と･･･を持ってる、という書き込みもあった。
この板にいるのだからすくなからずモバヲタだろう、とも思われる。

426 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:36 ID:???

>>418
> 寸劇でもやる訳ではないので自演は悪と見なします。
あなたのいうところのその寸劇をやってるんですよ。
誰かに相手してほしくてさ。
で、だれかが引っかかって、でもってレスが重なっていけば、もしかしたら
いままで黙っていた人が意見を出してくるかもしれない。

それを期待しての「寸劇」です。ストリートパフォーマンスと一緒です。

427 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:36 ID:???

>>421
いや激同。
俺も暇つぶしで賛成って言ってる

428 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:37 ID:???

>>423
まったく同じ日にPDA4つ巴の論争が巻き起こったんだぞ？
それぞれ持ってる香具師が起こしたと考える方がおかしい。
ま、この件に関しての知識がないだろうからそういう発言になったと理解しておくよ。

429 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:37 ID:???

>>426
それこそ構ってほしいならよそ池つう事にならんかね？

430 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:37 ID:???

強制ID
▽欲しいよ派
　▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
　▼カジュアル荒らしが減らせるよ派(現実主義)
　▼ないよりはまし派(悲観主義)
▽欲しくない派
　▼荒らしにくくなるよ派(DQN)
　▼現状から変えたくないよ派
　　でもまあ害はないです派(消極的肯定)
　　荒らしに埋もれるほうがましだよ派(絶望主義)
　▼対策は荒らしの勝利だよ派
　▼なんだか窮屈だよ派(恐怖主義)
　▼高度な自作自演に有利だよ派
　▼荒らし肯定派
　　2chだから荒らしは受け入れろ派(超然主義)
　　そもそもそんなに荒れてない派(超越主義)
▽もやもや派
　▼議論否定派
　　どうせ管理者に却下されるよ派(おせっかい主義)
　　議論してもまとまらないよ派
　▼はぐらかし派
　　数の暴力だよ派
　　反対意見は無視するくせに何が議論だ派
　　どっちでもいいけどむかつくよ派
　▼無理難題派
　　一部のスレが釣られるのが悪い派
　　削除依頼マラソンを中断したからダメ派

431 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:37 ID:???

賛成派はID以外頭にないからだめぽ

432 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:38 ID:???

>>427
じゃぁ漏れは暇つぶしに反対って言ってみよう

433 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:38 ID:???

>>424
ああ、そういう意味なら同意。
泣けるなら泣きたいよ。畜生あの野郎。

434 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:38 ID:???

>>430
報告スレで情報集めよう派も追加ｷﾎﾞﾝ

435 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:39 ID:pYTJV6Wy

>>430
乙～

436 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:39 ID:???

>>430
ｚ

437 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:39 ID:???

>>430
▽欲しいよ派の下にローカルあぼーんしやすい派を入れてくれ。

438 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:40 ID:???

>>429
構ってほしいから、他の掲示板でなく、2chに来るんだよ。

439 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:41 ID:???

>>432
なんだとう賛成だこのこの。

こういう幼稚レスを平日夜にやってるあたりが俺のダメ人間たる所以なんだよ

440 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:41 ID:???

>>438
そうでなくてこのカテゴリじゃなくほかの板があるだろ

441 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:42 ID:0gNuOT4n

>>４２７
おれも！ひまつぶしで反対してる。
賛成って言ってる奴って、荒らしに必ず反応するタイプだから...
自分自身が荒らしに加担していたのに気付いて無い。
ちょっと、反対って書くだけでものすごい反応するし。
お前らが本スレからいなくなったお陰でこの２日、本スレはすげーいい感じ。
この隔離スレにずっと居てくださいね。

442 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:42 ID:???

>>433
おいどうした。負けるな。頑張れ。よくわからんけど。

443 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:42 ID:???

>>440
俺は俺の使ってる大好きなノートPCをネタに、誰かと話したい。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:43 ID:???

>>428
ならばその4つのスレに堪え性の無い住人が多いということだよ。
俺はID導入賛成だがそれと同時に住人も放置とスルーを体得しないと
結局荒れるスレは荒れるぜ。

445 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:43 ID:???

なんで皆、憶測でレッテル貼って煽るんだ？
疲れてないか？　休めよ。なあ。
被害妄想続くと病院のお世話になっちまうぞ・・・・？

446 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:44 ID:???

>>439
> こういう幼稚レスを平日夜にやってるあたりが俺のダメ人間たる所以なんだよ
ﾏﾀｰﾘ逝こうや。藻舞も漏れもモバイラーじゃねーか。反対。

447 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:44 ID:???

>>441
とうとう自らDQNなのを告白したか。
これを運営が読んだらどうなるかわかったうえで書いてるんだろうなぁ？

448 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:44 ID:???

>>443
なるほどな、分からんでもないよ。納得した。
でも俺はID賛成派。ごめんね。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:46 ID:???

>>447
自治スレで強制ID化のネタで雑談させていれば本スレが荒れない

という事が分かりますね。それ以外になにか得られる結果はあるのでしょうか。

450 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:47 ID:???

>>444
四つのスレの住人がダメで
一人の厨は荒らして当然、って
お前一閃だろ、なぁ、いい加減にしろよ。
アク禁食らってﾜﾘくうのは同じプロバの他ﾕｰｻﾞｰなんだぞ。

451 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:48 ID:???

情報は隠蔽されていない方が真実に近づける。
少なくとも足掛かりだけでも残っていればなお良しだ。

俺は賛成する。

452 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:48 ID:???

●強制ID以外の提案
・荒らし報告スレの作成
・自治スレに荒らしを誘導して避雷針に

453 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:49 ID:???

>>449
本スレってどこだい？
自治厨ってCLIEスレ、C系スレ、シグスレではあんま見ないんだけど。
参加勧誘はたまに見るけど別にウザいってほどじゃないし。

454 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:49 ID:???

>>451
得られた断片的な情報を集めたことで、真実に近づけるとは思わないことさ。

455 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:50 ID:???

IDやりたい奴はさ、出て行けば言いジャン。
それでもいたくて荒らしが気に入らないなら、下品な言葉をngに設定しろよ。
努力がたんないんだよ。

456 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:52 ID:???

>>455
出て行くかどうかは彼ら自身が決めることだが、彼らの主張する強制IDを
導入するかどうかを決めるのは、板に参加する全員と言える。
一部の意見を排除してはいけない。

457 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:52 ID:???

>>450
> >>444
> 四つのスレの住人がダメで
> 一人の厨は荒らして当然、って

荒らしは悪い、乗っかる住人も悪いという意味で書いたんだが
そう読めなかったか悪かった。

458 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:52 ID:???

>>455
努力でなんでも解決できると思うなー。この体育会系。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:53 ID:???

>>455
まじでいってんのか。
で、お前の発言のどこをNGに設定すればいいんだ？
努力にも限界がある。IDさえあればお前のジャンも二度と見ないですむのにな。

460 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:54 ID:???

>>456
なんとなくIDいらない、なんとなくIDいるという少数意見をことごとく排除しているコテハンがいるわけだが

461 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:56 ID:???

なんとなく、ってなんだよ。
なんとなく死刑とかなんとなく逮捕とかなんとなくダム建設反対なんてのもありだ、ってのか？
そんな意見成り立つわけないだろ。

462 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:58 ID:pYTJV6Wy

>>461
街頭署名にサインする人と、デモやなんかで実際に行動する人は違う

463 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/04 23:59 ID:???

とりあえずID強制で

464 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:00 ID:???

街頭でわけもわからず署名するような香具師＝なんとなく派
なんてのは数に数えられなくてもしょうがないって話してるんだよ。

465 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:01 ID:???

>>461
最近では、景観が悪くなる=目障りだ、威圧感がある、で開発計画が変更されたりするんだが。

466 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:01 ID:???

すくなくとも票を取っているんだから意見は賛成か反対の二択だ。
あえていうなら白票があるくらいだ。
どっちでも無いならちゃんと情報を整理してから意見を出しな。

467 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:01 ID:???

なんとなくドミノ埋め尽くしてなんとなく皆で泣いた記憶がなんとなく今ちょっと嫌な感じ

それはともかく。>>430(乙)で結局強制IDヤな人をまとめると
「なんとなくヤ」ってのも網羅されてるじゃないか。
漏れは肯定はなので、反対派をざっと主観で検証。

・荒らしにくくなるよ派
　おまえを制限したいんだってば
・対策は荒らしの勝利だよ派
　そこは負けでも使いやすくなるならええやん
・なんだか窮屈だよ派
　まあ、それはあるか。我慢できなくはない派と我慢できないってば派に分かれそうだな
・高度な自作自演に有利だよ派
　手間かけてまで自演する方のジャンキーなら許してやってもいいや
・荒らし肯定派
　大丈夫。強制しても適度に荒れる。それが２ｃｈ。
　そもそもそんなに荒れてないのがさらに荒れなくなるのは問題じゃなかろ。

止揚は望むべくもなし。ｽﾏｿ

468 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:02 ID:???

おまえら住民基本台帳(国民葬背番号制)やNシステム肯定派だろう。

469 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:02 ID:???

>>466
おいそれ初耳

470 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:02 ID:???

だから、名無しの巣窟の2chで数の話をすんなっての。脳内でカウントされた
賛成・反対意見なんてのはあっても無くても同じなんだよ。

471 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:04 ID:???

>>464
ﾊｧ？景観問題はなんとなくｹﾁつけてるような問題じゃねぇだろうがよ？
国立市民が何年かけてあの並木通りを守ってきたかわかっていってんのか？
本当に不自由な野郎だな。

472 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:04 ID:???

根っこの話で恐縮なんだけど、
ID導入を考えなきゃいけないほど荒れてるスレってどれ？

473 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:05 ID:???

>467
同感。だいたい感情的にはあんたの意見に近い。

474 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:05 ID:???

▽欲しいよ派
　▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
　▼カジュアル荒らしが減らせるよ派(現実主義)
　▼ローカルあぼーんしやすいよ派
　▼ないよりはまし派(悲観主義)　
▽欲しくない派
　▼現状から変えたくないよ派
　　でもまあ害はないです(消極的肯定)
　　なんだか窮屈だよ(恐怖主義)
　　どうせ効果はないよ(消極的否定)
　　逆に高度な自作自演に有利だよ
　　ちょっとでも変えるぐらいなら荒らしに埋もれるほうがましだよ(絶望主義)
　▼荒らし肯定派
　　荒らしにくくなるよ(DQN)
　　2chだから荒らしは受け入れろ(超然主義)
　　そもそもそんなに荒れてない(超越主義)
　▼対策は荒らしの勝利というか思う壺だよ派
　▼荒らしは制御可能派
　　特定のスレに荒らしを集めよう
　　荒らし報告スレで情報集めれば充分だよ
▽もやもや派
　▼議論否定
　　どうせ管理者に却下されるよ(おせっかい主義)
　　議論してもまとまらないよ
　▼はぐらかし
　　反対意見は無視するくせに何が議論だ数の暴力だ
　　どっちでもいいけどむかつくよ
　▼無理難題
　　一部のスレが釣られるのが悪い
　　削除依頼マラソンを中断したからダメ
　　現状がいやならモバ板から出て行けよ

475 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:06 ID:???

>>469
そういうことで体を繕わないと結論にもっと遠のくのさ。
レギュレーションを決めるつもりは無いが「目的」のために効率の良い運びにして行かなくては。

476 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:08 ID:???

もう寝るからな。

477 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:10 ID:???

>>476
じゃあ、漏れも。

478 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:10 ID:???

>>474
乙、客観的によくみてるね。

479 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:11 ID:???

>>474
どうもカッコ内に主観が含まれているようです。削除した方がミスリードとの疑いを
持たれずに済むかと。

>▽欲しいよ派
> 　▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
今までの議論において、大幅に減るという根拠が非常に希薄です。
強いて付けるなら楽観主義の方が適切かと。

480 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:12 ID:???

▽欲しくない派
　▼現状から変えたくないよ派
　　でもまあ害はないです(消極的肯定)
は中立派にしたほうがいいでねの？

481 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:14 ID:???

>>479
ケツの穴小さいというか、了見狭いと言われない？
押し付け気味の福音だって事ぐらい想像出来るでしょうが。

482 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:15 ID:???

>>480
議論において、中立って存在すると思う？

483 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:15 ID:???

>>480
今回の様な議論の進め方の中での中立という立場は、基本的には現状維持、という
立場を取っていると取り扱うべきです。

484 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:17 ID:???

>>479
俺それ「皮肉の利いた良い表現だなぁ」くらいに読んでたけど。
そこであんたが主観突付きするからまた別ベクトルにミスリードされる訳だ

485 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:19 ID:???

現状維持に固執してるわけじゃないだろ。
どっちにも転ぶ様子見の香具師らを中立と呼ばずしてなんと呼ぶ？
少なくとも現状維持派ではない。そういう主張ではないんだから。

486 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:19 ID:???

>>479
福音主義には異言がついてまわること考えるとその表現でいいかもしれない。

487 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:19 ID:???

>>485
日和見主義者は基本的に蚊帳の外だろ。

488 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:20 ID:???

>>467
漏れは自由が奪われるのが嫌。現状に比べて制限がつく、それ自体が嫌。
それから、>>451とは真っ向対立、余計な情報が出ることも嫌。
自分に関する情報のコントロールは現代のプライバシー権のひとつだ。

以上2点を捨てるくらいなら、荒らしにまみれたほうがまだマシだ。

489 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:20 ID:???

蚊帳の外としても、名前はつけなきゃならんだろうが。

490 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:20 ID:???

>>483
それはちゃうべ。
中立は「強制ID別にあっても無くてもどっちでもいいや」だべ。

491 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:21 ID:+2hY6Lki

ピュア板住人でもある俺様から見るとまーーーったく同じ議論が延々と繰り返されてて懐かしさに目が潤みますよw

強制ID入る前と後とで比較すると全体の書き込み量はかなり落ちる。
ただし比率的には荒らし煽り系の書き込みが効果的に落ちてその分まっとうな、といっていいのかどうか分からんが
スレに貢献する人の書き込みが浮上してくる感じだ。

強制IDなかった頃に比べてコテハンも増えた。強制ID前は叩かれ過ぎて逃げたコテハンもちらほらと居たね。
まあ、俺様の視点から見ると議論なんかどうでもよくって2ch的に遊びたい人はIDナシを好む。
専門板らしい話がしたい人は強制IDを好む、という住み分けがあるように思えるね。

特に象徴的なのは強制ID前はおだやかなベテランでも叩かれまくっていたのが今はほとんどなくなった。
話の内容的に叩いてる側に専門知識がないという決定的な特徴がよくついて回っていたのでからかいついでに遊びに来てたんだろうとは思ってたけど。
強制IDがつくとその手合いには遊び場一つ減ってしまうから可哀想かもしれないけど、そういう人にはラウンジでラウンコ共が手揉して待ってるんでそっちでやれば、といってみたり。

492 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:23 ID:???

>>489
日和見主義者はROMってても書き込まないから
（書き込んだら議論参加者だからな。）
票で言えば白票よ。
逆に言えばどっちかに付けてしまえば強力な支援者となるんだけども。

493 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:24 ID:???

>>485
その「中立」の立場のより多くの心をID導入賛成に向けさせることができれば、
板全体がID導入という方向に進むのです。
向けさせることができなければ、何も変えられないのです。

板を変えていくためにはその「中立」の人の心を動かさなければならないので、
彼らの主張は現状維持ととらえるべきなのです。

494 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:26 ID:???

その主張さえしてない人間に変な現状維持派なんて名前をつけるな、っていってんだよ。

495 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:27 ID:???

そもそもIDを導入しなきゃいけないと思う理由は何なのさ？

496 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:28 ID:???

>>493
違うなぁ。あくまでも中立っていうのは日和見主義者。
強い方に付くのを目的としてあえて意見を出さない人間たち。
現状維持を望んでる訳ではない。彼らだって時がくれば機を向かえれば
自分の意志で動く。ただ終局まで意見を出さないから中立という立場なだけだ。

497 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:29 ID:0Vgsr7FV

本当に反対な人なら、任意どころかID無しにしてくれと要望するだろうから、
現状維持な人は、とりあえず反対という立場で良いのでは？

498 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:30 ID:+2hY6Lki

とりあえず当面このスレは生暖かく見つめさせてもらうことにしようとは思うけど、ひとつだけ言っておこうかな。

ピュア板が強制IDになって決定的に良かったことがひとつある。
それは前に居た人が沢山もどってきたこと。
コテハンじゃなくてもわかるんだよね。

499 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:30 ID:???

>>491
有益な経験談ありがとう。

>まあ、俺様の視点から見ると議論なんかどうでもよくって2ch的に遊びたい人はIDナシを好む。
>専門板らしい話がしたい人は強制IDを好む、という住み分けがあるように思えるね。

私が常駐しているところはこの両方が混在している。
ネタもやるけど専門的な議論もやる。若手の教育までやったりする(笑)。
知識や経験が少ない煽りはスルーか、逆にネタにされて遊ばれる。

確かにS/Nは低いし、人によってはネタは邪魔と感じるんだろうが、
私は両方混在している状況がいいと思っている。

500 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:31 ID:???

>>490
> 中立は「強制ID別にあっても無くてもどっちでもいいや」だべ。
「どっちでもいいや」という人を、ID導入賛成という立場に変えさせる事が重要なのです。
始めに「どっちでもいいや」だったけど、議論が進むうちに「ID導入賛成」となれば、
ID導入賛成派の議論が成功したという事です。

始めに「どっちでもいいや」という人が、最後も「どっちでもいいや」という状態だったので
あれば、何も変わらず現状のままになるのですから。

501 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:32 ID:???

現状維持＝変わりたくない
ではなく
現状維持＝無気力
なだけだ、
間違えるな。

502 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:32 ID:???

>>493
なんか書き方が似てるけど、おまえ昨日消極的
反対者についての議論で散々に論破された奴か？
(違ってたらごめん)

明らかに
変えようとする動き→肯定派
現状維持→否定派
だろ？

じゃあなんで中立が否定派と同じ現状維持になるんだ。
中立は変わっても変わらなくても構わないやつらだぞ。
そこ無理矢理ねじまげるなよな。

503 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:34 ID:???

とりあえずどっちでもいいや、は白票として扱え。
それがせめてもの平等な決め事としてのルールだ。

504 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:34 ID:???

俺は今日始めてこんな議論してるの知った訳だけども
もうある程度意見出尽くしている様だし纏めて運営に
判断してもらったらどうなのといってみるテスツ

505 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:35 ID:???

書き方で思い出したが、前スレで発酵臭を放っていたHere we go!は何処行った？
名無しに下ってまだ居るような気もしなくは無いが。

506 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:36 ID:???

>>497
それは現在「本当に反対する」人が居ないということか？ｗ

507 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:36 ID:???

>>505
指導者として自分は不適任、ということを悟っておとなしく名無しに戻ったのだろう。

508 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:38 ID:???

>>496
> 違うなぁ。あくまでも中立っていうのは日和見主義者。
中立と日和見主義者は異なる存在。

その中立という立場は、「変えようと思っていない」のです。変えようと思っている人は
この変える為の議論に参加しているのです。参加してない以上、現状維持が彼らの
ベースラインとなっているのです。

509 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:38 ID:???

>>495
>>9,474

510 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:39 ID:???

>>500
おまえ無理すんなよ。間違っていることを
論理的に正しいと証明するのは世界的数学者
でも無理だぜ？

「どっちでもいいや派」はなにもしない。
賛成と反対で意見が分かれて賛成が勝てば、
つまりこの場合「現状維持派＝否定派」が負ければ
変化が生じる。その場合に
「どっちでもいいや派はなにもしなかったのだから
、結論によってその属性が変わる。即ち賛成派に
数えられる」と言えるか？言えないに決まってる。

どうようにもし現状維持派が勝っても「どっちでも
いいや派」の属性は変わらず、中立のままだ。

511 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:40 ID:???

>>507
hpはどうなるんだ？

512 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/05 00:41 ID:???

>>505
いるよ。502と510書いた。

513 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:41 ID:???

>>505
23:00前後に居たぞ。

514 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:42 ID:???

>>491
コテハンの増える？
馬鹿な事を言うなよ。
一部例外を除き、コテハンがたむろするスレはゴミだ。

515 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:44 ID:???

中立はあくまでも中立だからスルーだな

516 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:44 ID:???

ID要りません。
以上

517 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:45 ID:???

>>502
> 明らかに
> 変えようとする動き→肯定派
> 現状維持→否定派
> だろ？
この議論が無ければ、この板は現状のままなのです。
よって、ID導入という変化を推し進める派と、そうでない派しかないのです。

518 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:48 ID:???

現状維持が悪の様に捉えられてるみたいだけど、悪い事ではないでしょ。
pc系の鯖移転投票だって、投票を促すようなレスがどこにもなかったし、変えようともしてないでしょ。
保守系住人が多いんだと思うよ。

519 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:49 ID:ou/9QGBa

IDいらない。

520 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:51 ID:???

>>508
俺は変えようと思っていないし現
状維持（反対派）がいいとも思っ
ていない。IDそのものが本当に意
味があるかどうかに懐疑的だから
だ。でもこの議論を見守るのも有
益だろうと思ってここいる。俺は
変わろうが変わるまいがそれを受
け入れようと思っている。
だから自分は中立だと思っている
のだけれどおまえは俺を反対派だ
と言い切れるかい？

521 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:51 ID:???

>>517
> よって、ID導入という変化を推し進める派と、そうでない派しかないのです。
その変化を推し進める派は、この板的にいったいどれだけいるのやら。

522 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:51 ID:???

どっちでもいいけど、別に強制IDになってもこまらないよ。
どうせ偶にしか書きこまないし。

523 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:52 ID:???

>>517
言いたい事は分からんでもないが選挙には無効票ってのが在るんだよ。

524 ：堂々巡りしそうな時はこれを貼るよ：04/03/05 00:53 ID:???

　　　　　　 ,-┐　　┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　　　　批判より結論に直結する提言を希望します。　　　　　　│
　`<' / ,'ﾚ/ノノノヽ!ヽﾄ　　　質問より回答を希望します。　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽﾘ　　問題提起より解決案を希望します。　　　　　　　　　　　　　|
　　`!_{ iﾊヽミミω彡,ｎ　　手段より「目的」を最重要視してください。　　　　　　　　　|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

525 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:53 ID:???

>>521
この速度的には、大したことなさそうだな。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:57 ID:???

>>517
いい加減あきらめろ。じゃあどっちでもいい派
(結果を受け入れる人達)と反対派(現状維持を
積極的に守ろうとする人達)の境界はどこだ？

> この議論がなければこの板は現状のまま

これは正しい。しかし既に賛成反対は別れた
後だ。この今現在の状態でどっちでもいい派は
反対派に属すると言えるか？

527 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 00:59 ID:???

そういえばうんこまんこちんこ荒らし消えたな

528 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:00 ID:???

>>527
今はそれより本気になってID強制から逃れる術を
みつけなければいけない時だから…。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:00 ID:???

>>527
頻繁に出てくる訳じゃ無い。

530 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:02 ID:LUY9dzNt

>>526
もう相手にするな。中立と反対の違いくらい
小学生でもわかる。このスレにいるやつだって
そいつ以外みんなわかってる。頭悪いんだって。

531 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:05 ID:???

うんこちんこまんこ荒らし消えるなら賛成

ていうかアレ、マジで困る。
せっかく俺、リサーチや情報収集力が評価されて会社での２ｃｈが許されてるのに。

532 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:06 ID:???

変えようとする集団と、そうでない集団の二つしかないのです。
そうでない集団を分類しても、得られた結果には意味が無いのです。

>>526
> いい加減あきらめろ。じゃあどっちでもいい派
> (結果を受け入れる人達)と反対派(現状維持を
> 積極的に守ろうとする人達)の境界はどこだ？
それらの間に境界など無いのです。どちらも同じ一つの集団なのです。
その境界について議論しても時間の無駄なのです。

533 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:06 ID:FKCicHfc

強制ID賛成

534 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:07 ID:???

>>533
IDに賛成といいつつIDを出す香具師なんておまいさんくらいだ。

535 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:08 ID:4eP8Oq8/

強制ＩＤ導入に産道しまつ！

536 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:09 ID:???

>>531
>うんこちんこまんこ
消えるかなぁ。IDやアク禁なんてお構いなしのようだが。

537 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:09 ID:???

>>532
てめー消えろよ
昨日今日と反対派の立場悪くするような
カキコばっかりしやがって
ハッキリ言って邪魔

538 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:10 ID:???

>>532
時間の無駄と分かったらもうレスするな

539 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:11 ID:???

>>537
どうせID強制派の自作自演さ。

540 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:12 ID:???

>>539
一応おまえもフォローはするけど見捨てる意見では
537と一致してるんだな。ｗ

541 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:12 ID:???

こんな糞住民のためにモバ板変えるのは反対。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078138853/648-
なんで延々と星の話やってんの？

542 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:12 ID:???

株券が紙屑になったのでID反対

543 ：533：04/03/05 01:14 ID:???

>>534
なんで？
ID出さずににIDに賛成って言ってる事とやってる事が矛盾してないかい？

544 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:14 ID:???

>>531
ちんこまんこ　はID晒してやってるよ？
どう対処するの？

545 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:14 ID:???

>>541
何の権限があって糞住人呼ばわりしてんだｵﾏｴ

546 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:15 ID:???

>>541
糞呼ばわりするほどの事には見えないけど。
というかむしろ君が病的に見える。
流れ雑談禁止しろっての？

547 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:15 ID:???

>>539
どうよ？ID強制にしたら532みたいなやつへの
当たりもキツくなるし、本当の正しい議論が
できるようになるぞ。真偽の程はわからんが、
532がID強制派の自作自演だとしたら、それも
少しは証明しやすくなるかもしれん。身をもって
「IDあったらな～」という状態を体験したん
じゃないのか？

548 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:15 ID:???

>>543
なぜそんな矛盾がおきているのかは想像に任せてみよう。
半強制ID、便利だなｗ
このままでいいんじゃないのかｗｗ

549 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:18 ID:???

>>547
> 「IDあったらな～」という状態を体験したん
> じゃないのか？
それが狙いだとするなら、ID導入という事自体になんか嫌な印象を受けてしまう。
漏れにそう思われるのが狙いかもしれんが、それはちっと角度が斜めすぎるか。

550 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:20 ID:???

>>547
> 「IDあったらな～」
IDあったら、どうなっていたんだろうかね。

551 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:23 ID:???

皆さん永遠に自治スレでID導入について語っていてください。
モバ板内の他のスレに出てこないで下さい。

552 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:25 ID:???

>>550
どうせなんも変わらんよ。だったら今のままで十分。

553 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:26 ID:???

>>551

賛同します。

554 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:28 ID:???

>>553
漏スレ厨はモバ板からでてけよ。お前らなんか強制IDになったら真っ先に死ぬんだよ。

555 ：533：04/03/05 01:29 ID:???

>>548
sageでID出す方法教えてくれ

556 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:29 ID:???

元ネタが漏貧スレ由来であることを知っている>>554も氏ぬのであった。

557 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:31 ID:???

てゆうか
ザウスレがハード板やLinux板に避難した時って
同じように自治スレで強制ID議論になってたけど
荒らしは挑戦的にID出したまま荒らし続けていたよね

ちんこまんこもID出してやってるようだけど
強制IDになっても何も変わらないと思うが？

558 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:32 ID:???

>>555
漏れは自作自演厨なんでsageてるけど、無理してsageる必要ないと思うのだが。
ID付けなかったら、ID:???をフィルタしている香具師の目に止まらないだろ。

559 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:33 ID:???

>>557
知ったかぶりはやめろ。
そりゃ荒らしがゼロにはならんさ。あたりまえだな。2ちゃんねるだし。
過去レスコピペや自作自演が確実に減ったのは大きかったよ。

560 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:33 ID:???

あれ程マメに何度も何度も反論しているところを
みると532がID強制派だとは言えない気がするが、
もし肯定派の自作自演だったらって考えると
その方が気が楽だよな。

if...
あれが本物の反対派だったら...

荒らしライフで快適な2ch生活を送っていた532。
突如自分の(ネット上)生命にかかわる大戦が勃発。
もちろん健気に先頭に立ち白兵戦を展開する532。
理由なき反抗と罵られながらも必死になって
反対派の糸口を探り、無理な論理をねじまげてでも
反対派の為に尽くそうとするその情熱。筆舌
尽くしがたきその努力。
しかし理由なき故に得物の切れ味は鈍く、気が
付けば彼は四面楚歌。味方の助けを求むれど、
曾ての戦友はあまりにも無慈悲無情、曰く、
「消えろよ」。

#俺だったら堪えられねーよ。

嗚呼、一騎荒野を彷徨う532。果たして彼の
(ネット上)生命や如何に？そして我々が危惧
して止まないのは、
「あいつ、あんな無茶苦茶リアルでも主張して
んじゃないだろうな...」。

561 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:37 ID:???

>>557
> ちんこまんこもID出してやってるようだけど
> 強制IDになっても何も変わらないと思うが？
そうなんだよな。
カジュアルなコピペ厨あたりはIDで排除できる可能性があるが、ああいった輩はIDも
リモホも何も関係なくやってるからな。カジュアルなコピペ厨が激減したところで、
悪質な奴が一人でもいたら、結果的にその一人のためにひどく荒らされてしまう。

コピペの数は減るかもしれないが、荒れないようになったかそうでもないかというと、
そうでもないという印象というのが正直なところ。

562 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:37 ID:???

>>559
知ったかもクソも事実を言ってるだけだもんね

>過去レスコピペや自作自演が確実に減ったのは大きかったよ。
強制IDで無くても無くせるって事じゃんか。

563 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:39 ID:???

>>562
すまん自治スレの話か。行った先でのことかと思った。

564 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:40 ID:???

強制ＩＤがあっても荒らせるというのは反対の根拠にはなりませんよ。

565 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:41 ID:???

まあ >>192 で論破済みの意見だな＞強制IDにしてもなくなるわけじゃない

566 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:43 ID:???

>>561
並みの荒らしやコピペ厨が散在して万遍なくコピペが貼られている板よりも、
悪質な荒らしが少数のスレを狙い撃ちで荒らしている板の様子を見ているほうが、
「荒れている」と感じるのだろうな。

コピペ数とか数えてみたわけじゃないけど、大体の感覚としてね。

567 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:43 ID:???

相変わらず反対派は進歩ないね。強制IDにしても変わらないといいたいなら
強制IDでもいいということになる。もう少し頑張りましょう。

568 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:45 ID:???

>>565
論破つうかさ。
現実にID出した相手に荒らされてる訳よ。
荒れるのを無くすのが目的なんでしょ？
強制IDを導入するのが目的ではないでしょ？

569 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:46 ID:???

>>568
> 強制IDを導入するのが目的ではないでしょ？
裏スレ読んでるか？
それで禁句だったのに…

570 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:46 ID:???

>>568
それじゃ強制ID反対の理由になってませんよ

571 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:47 ID:???

今までの議論をまとめてみると
やっぱりこういう結論に達するな

2chモバイル板は閉鎖

572 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:47 ID:???

>>571
議論のすり替え

573 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:47 ID:???

>>560
わらったｗ

おまいかなり悪質だな。ｗ　まー荒らしの罪行の数々を考えたら
まだまだ足りないくらいだから、これくらいたまには報復としていいかもな。

574 ：金融板住人：04/03/05 01:50 ID:???

強制ID厨だか反強制ID厨だか知らんが、よその板まで来てコピペするのはやめてくれ。

575 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:53 ID:???

>>571
閉鎖は困るな。でも今のモバ板の雰囲気は変わって欲しくないと思う。

576 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:56 ID:???

>>574
うちの板の厨が迷惑掛けてすまん。
出向いて謝ろうとして、自治スレ探したが見つからなかったのでここで

577 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:57 ID:???

>>575
漏れも、今の半強制IDから変わって欲しくない。漏れが求めるものはそれだけ。
理由は、強制IDになった事によって生じる変化が嫌だ、と。
メリットとかデメリットとか、そういうのに関係なく、とにかく変わって欲しくないだけ。

578 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:59 ID:???

>>577
お前みたいな奴を、世の中じゃ抵抗勢力っていって忌み嫌ってんだよ。出てけよ。氏ねよ。

579 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 01:59 ID:???

>>568
その程度の消極的反対の理由は出尽くしたべ。
良くなる可能性だけがあり、悪くなる可能性がない
のなら実施してもいいじゃないか。

580 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:00 ID:???

>>578
議論する気もないなら、スレ立ててそちらでやれば？

581 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:02 ID:???

>>578
やだよ。漏れは好きでこの板に居るんだよ。この板の雰囲気が好きで来てるんだよ。
漏れみたいに現状で満足している奴と一緒が嫌なら、自分が出ていけよ。

582 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:02 ID:???

>>579
そういうことだな

583 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:03 ID:???

>>578
抵抗勢力で構いません。
何も変化させない事を希望します。

584 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:04 ID:???

>>578
気持ちはわかるが、反対派の(有りもしない)論理を
完璧に粉砕する為にも、一応賛成派はマジメに
答えとこうぜ。

>>577
そういう主張をする反対派はいっぱいいた。でも
それじゃだめなんだよ。前スレとこのスレを
噛み締めながら読め。めんどうなら
>>310 だけでもいいさ。人が納得するにはちゃんと
理由がないと。

585 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:04 ID:???

なんとなく嫌だ
変わるのが嫌だ

だったら、屁理屈こねないで最初からそういえばいい。
ID出しても荒らせるとか、ザウｽﾚの住人が悪いみたいに
他人に原因を転嫁するようなことを言う必要は無いだろう。
他所に原因を転嫁するのは厨行為そのものだ。

586 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:10 ID:???

>>585
なんとなく嫌だ、変わるのが嫌だ、じゃ理由にならんと言い続けていた人も
いるようですが。

私は、理由は無いけど変わることが嫌。それ以上のものも、それ以下のものも無い。

痛くもない腹を探られるのは不愉快。腹を探られるのが嫌なのは、実は腹が痛いのだ、
と難癖を付けられるのも不愉快。

587 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:14 ID:???

>584
粉砕したとしてその先に何があるのよ？あんたが満足して終わりじゃないのか？

588 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:14 ID:???

>>586
理由にならないと言われたからザウｽﾚをあげつらったり
屁理屈こねたといいたいわけか。いちいち他人のせいにしないと
気がすまないようだな。

589 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:16 ID:???

だから、どこが荒れてるんだよ？

590 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:17 ID:???

>>589
こんどは居直りですか。いろいろごくろうなこってすな。もう寝たら？

591 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:19 ID:???

>>590
こんどとは？疑問を持ってる奴は一人とでも？

592 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:21 ID:???

傾向が似通ってるな

荒れているのはスレが悪いから
特定スレを貶めたのは理屈にならないといわれたから

他人のせいにしちゃいけません、って小学校で習わなかったか？

593 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:21 ID:???

私も、理由は無いけど変わることが嫌なので、反対します。

594 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:22 ID:???

>>591
複数人で同じことをやってても今度はと言われますな。
屁理屈がつくづくお好きなことで。
これが複数人となるとうんざりしますな。

595 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:23 ID:???

「理由は無いけど変わることが嫌」というのは、やっぱりちゃんとした理由になるわけだな。

漏れも「理由は無いけど変わることが嫌」なので強制IDへの変更に反対しまつ。

596 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:24 ID:???

つまり反対派には理由なし、と。
結論がでて結構なことです。

597 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:24 ID:???

理由は無いと断りを入れてるんだから理由になるわけないじゃん

598 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:28 ID:???

レッツスレでネタカキコするのが楽しみだったのに…orz

599 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:28 ID:???

自作自演ができなくなるから反対してるくせに（ｗ
もう寝ろよ厨房ｗｗｗｗｗ

600 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:31 ID:???

>>594
誤魔化しはやめようね
どこが荒れてるの？って聞くのがそんなに変か
スレを読んでも見えてこないよ
きみのようにずっとスレに張り付けるような身分でないのでな

601 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:31 ID:???

>596
結論が出て大変結構なんだけどそれでどうなんのよ？これからどうすんの？
書き込みが殆ど名無しのスレで勝利宣言でもするつもりか？

602 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 02:59 ID:???

尻叩かれて、やっと重い腰を上げたって感じだなｗ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/248-

603 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:06 ID:???

>>602
重い腰ちゅうか無理やり削除依頼にもっていってるみたい

604 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:12 ID:???

>>601
名無しだろうとなんだろうと結局理由がないのは
事実かつ結論として認められたようなので、
オレとしては12日を待たずもう今すぐにでも
勝鬨をあげたいな。

605 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:22 ID:???

最近強制IDを叫んでる香具師は新手の荒らしじゃないかと思えてきた。

606 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:22 ID:???

228 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/05 02:58 ID:???
お互い、おかしな人の相手をするのは大変ですなぁ。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:25 ID:???

>>605
自分たちのことをすっかり棚に上げて、
いいご身分ですこと。

608 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:28 ID:???

>>605
>>607

>>606

609 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:40 ID:???

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

610 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:46 ID:???

>>608
おまえもしかしてひろゆき氏を紙のように、
いや、神のように崇め奉っている輩では…
ありそうだな。ｗ

611 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:47 ID:???

なんとなく貼りたくなった。
2chのトラブルに関するリンク
ttp://www.web110.com/cyberacademy/ch04.html
ttp://www11.ocn.ne.jp/~tohyama/column/030712c.html

一度2chがどれだけの凶悪性を持っているか。
どれだけの迷惑をかけているかを勉強してから議論しろよ。

612 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:49 ID:???

>>610
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/228からのコピペだよ。

613 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 03:53 ID:???

>>612に追加で、東アジアニュース+の件を見て分かる通り、ひ（ｒｙにも影響力はあるよ。

614 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 04:31 ID:???

>>611
別に2chに限った話でも無いが？ｗ
全レスIP記録されてるのはご存知か？

615 ：≠611：04/03/05 04:45 ID:???

2chに特化した記事も載ってるから引用したんだろ。
事実それぞれのリンク先には「2chだから尚厄介」と
いうニュアンスも感じ取れるじゃないか。

だから611の意図は2chの脅威の最たるものをみて
おくのもいいだろうということだろ。

っていうかなんだ、そのip云々は。ｗ

616 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 07:21 ID:???

特定の掲示板を名指しするってのは…いいのか？

相談事例
私のサイトは、アクセス解析をつけているのですが、２ちゃんねるから来た
方がいたので、私も行ってみたんです。そこのスレッドは、他人のサイトを
荒らすことが目的でした。゛ここのサイトはムカツクから荒らしてきて゛の
ような書き込みがしてあります。私のサイトも、依頼をされていたようです。
まだ荒らされていないことが救いなのですが、他に荒らし依頼されてるサイ
トは、たくさんの２ちゃんねるの人が荒らしに行ってるようです。この被害
をなくす為にも、あのスレッド、どうにかならないでしょうか。

617 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:00 ID:???

>>616
特定の個人を中傷なんて某板では日常茶飯事だ。
そいつを注意すると「啓蒙クン」だなんて
あだ名をつけられることすらある。ｗ

逆に2chを名指ししても、そこで問題になっている
書き込みの一つ一つは全て匿名。ハンカチを噛む
ことになるのはいつも陰湿な攻撃を受けた方だ。
掲示板の名指し批判なんて軽い軽い。どこに
問題がある？

この匿名性ばかりはIDでどうにかなるもんでは
ないので板違いだが、問題ありはむしろ前者だと
思わないか？そういう威力を知る意味で611の引用は
意味がある。

618 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:02 ID:???

>>617
程度の大小を問題にしているのではないのだが。

619 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:16 ID:???

>>618
　程度の大小じゃないならなんだ？「そういう
中傷は全部ダメ！」か？多いにやってくれ。
オレは全面的に応援する。

　しかし世間一般のHPで「2chを名指しで非難
しないでください」と頼むのは簡単だ。一つ
一つHPまわってメール書いて送ればいい(それ
だけでも大変な労力だけど)。問題は2ch自身だ。
当然そういうHPからは見返りとして「今後一切
個人･団体の名前出しての批判はやめてくれ」
と言われるだろうな。おまえ2ch全部のスレッド
から問題になりそうな書き込み全部消せるか？
無理だろう？

　だから程度問題だと言ってるんだ。非難された
側になってみろ。2chで個人攻撃されたらイタすぎ
だぞ。それに引き換え「2ch○○スレで何時何分に
何番に書き込んだID:hogehogeの名無しさんは
これこれこういう嫌なやつなんだよ」って言われて
もそいつは痛くもかゆくもない。
　程度の重い事を平気でやられているのに程度の軽い
ものはやっちゃいけないなんてことは言わないだろ？
況んや、2ch内の名無し匿名陰湿極まる誹謗中傷を許して
おいて2chそのものは名指しするな、なんてのはいくら
２チャンネラーだからって自分勝手にすぎるってもんだ。

620 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:18 ID:???

強制ID導入のコストと鯖負荷に触れてる方がいましたが、違いはないでしょ。
内部的に引っ張ってる値からそこまで複雑な計算で割り出してる訳じゃないし

621 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:21 ID:???

丁度今C系スレがageのID隠しに荒らされてる模様。

622 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:25 ID:???

>>621
本当だ。まぁこっちくると集中砲火うけるからな。
向こうで憂さ晴らしでもやってんだろ。嫌な野郎だ。

623 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:25 ID:???

それ、ID賛成派の陰謀。
以前の荒らしは、全部ageだった。
つまり、偽物。せこいまねすんなよ

624 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:44 ID:???

>>253
強制ＩＤになっても匿名だと思うが？

625 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 08:57 ID:???

>>619
ルール違反を非難するのにルール違反しちゃだめでしょ、って話。

626 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:08 ID:???

>>625
理想論だな。それをそのまま実践したら
「某掲示板で個人攻撃をうけた。どうにかしてほしい。」
しか言えなくなってしまう。解決するか？

627 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:12 ID:???

>>623
どれを指して陰謀といっているのかは知らない
けど、ID反対派は
「陰謀があってもいいじゃないか、発言の中身に
意味がある」
ってスタンスじゃなかったのか？

628 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:13 ID:???

>>626
事例として上げるには、それで十分だと思います。

629 ：628：04/03/05 09:14 ID:???

× 上げる
○ 挙げる

失礼。

630 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:17 ID:???

　モ　ル　フ　ィ　ー　・　ス　レ　は　削　除　す　る　べ　き　で　は　な　い　で　し　ょ　う　か　？

開発は失敗に終わり，会社・開発者は破産，その後の法的整理も無事終了し
すでに免責が決まっています．　それにも関わらずモル・スレは雑談スレ・
荒しの待機所と存続しています．　モル・スレでは誰が荒しをしても容認
される，いや，それどころから荒しを煽動する雰囲気があります．
厨どもはモル・スレを見てモバ板は何をやっても許されるのだと錯覚し，
安心して暴れているのだと思います．

631 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:17 ID:???

>>628
事例としてって、現に被害受けてる奴が
「こんな事例がありました」って報告して
何になるんだよ。被害者は事例を集めたいんじゃ
なくて事態を改善させたいんだろ？
改善させるためには加害者と被害者をハッキリ
させなきゃいけないのは明白だ。

632 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:20 ID:???

>>631
まあまあ。
そんなにカッカすると、分かる話も分からなくなってしまいますよ。
もうちょっと落ち着いて。

633 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:20 ID:???

>>628
っていうか2chの名前ごときを出されるのに
なんでそんなに神経過敏になってるんだ？
毒をもって毒を制すは問題解決の為の当然の
原理だろう。

634 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:23 ID:???

>>632
怒ってはいないけど、
「2chで個人批判はあります。止められません。
でも批判された人は批判されたという事実を
他の人に提示するだけに止め、間違っても
『2chで中傷された』などと言ってはいけません。」
なんて意見はオレにはさっぱりわけがわからん。

まぁカッカしていたということにしておこう。
深呼吸したぞ。君の理屈の続きを頼む。

635 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:24 ID:???

>>633
別に２ちゃんを擁護したいとかそういう意図はないですよ。
ただ変だなーと思っただけ。

636 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:27 ID:???

例えば、私がヤフーオークションで詐欺にあったとして
詐欺事例としてヤフーオークションを名指しすると
名誉棄損になりませんか。

637 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:27 ID:???

>>635
全然変ではないさ。むしろ非難された側の
気持ちになってみろよ。前に示されたソースに
よると、自分の住所やらが部下によって2chに
流れていたらしい。でもその部下は黙りを
決め込んでいる。自分がそうだったらって
想像したら、2ch管理者に非難した奴の本名
聞きたいくらいの気分じゃないか？

638 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:34 ID:???

>>636
それは飛躍しすぎだ。

現にヤフオクは有料化前は詐欺等悪いマナーが
横行したためにその改善を叫ばれていた。

2chも同じだ。非難された側は、そういう非難を
今後無くす為に努力してくれ、匿名じゃなくして
くれと言われただろう。ヤフオクは変わった。しかし
2chはそれ(と言っても建前は「自由な発言」だが)を
ウリにもしているために変わらない。2chに書き込み
なんて全くしないのにわけもわからず個人攻撃されて
いて、しかも相手はどこのだれだかわからない、なんて
やつから見たらここは悪の巣窟ととられても仕方が
ないんだよ。

639 ：638：04/03/05 09:37 ID:???

あぁ、結論が論旨とちょっとずれた。(--;)

そういうわけなので、2chの改善を名指しで求める
動きは極まっとうである、と言いたかったんだよ。

640 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:39 ID:???

悪のすくつ（なぜか変換できない）であることと
事例として名指ししていいかどうかは別だと思うんですが。

641 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:40 ID:???

あと、リンク先のサイトは２ちゃんの改善を求めることを
目的としたものなのですか。

642 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:48 ID:???

>>640
オレもずれてると思ったから639で付け足した。
もっかい確認するけど被害者は事例として
掲げることが目的じゃないよな？加害者の贖罪か、
又は2chが改善されることを期待してるんだろ？
だったら悪の巣窟である(少なくとも被害者に
そうみられる可能性のある)2chを名指しするのも
頷ける行為だろう。

>>641
たとえそれがただの愚痴であっても、その程度の
掲示板批判が正当化される理由は619で答えた事に
なっていると思う。

643 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:51 ID:???

ツーチャンネルは悪の巣窟，これ世間の常識なり

644 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:51 ID:???

？？？

なんかよくわからなくなってきたよ…

645 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:52 ID:R92yBuVB

すくつって？ﾌﾟｯ
巣窟って書きたいの？

646 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:52 ID:???

いつまで経っても堂々巡りだな、反対派はともかく賛成派は解決する気があるのかが不思議だ。

647 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:52 ID:???

まあ、スレ違いなのでこの辺でやめます。
ごめんなさい。

648 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:53 ID:???

っつか事例としての名指しが禁じなければ
いけないという君の理論に沿うなら、
完全に第三者の立場に立って加害者の名前を
出しつつ報道している新聞･ニュース番組の
類いはすべて間違っていることになる。

649 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:57 ID:???

要は漏るスレは隔離スレじゃない，荒らし厨を培養して他のスレにばらまく
役割を果たしているということだ．　こんなスレはイラナイし，さっさとID
導入すべきだ．

650 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:58 ID:???

ぜーんぜん堂々巡りなんかじゃないし。そろそろ
やめようって言う頃かなとは思ったけど。

自治スレなんだから2chの在り方を問うのは
基本的にOKだと思うよ？
まぁこのまま議論してもただの過剰な2ch擁護者に
みられるだけだからやめといた方がいいかもね。

651 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 09:59 ID:???

↓ここらでまとめを。

652 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:01 ID:???

途中で自分の意見が間違っていたことに
気が付いても、そのまま議論をなんとかして
発散させる方向にもっていこうとするのは
２ちゃんねらーの悪い癖。誤りを認めて
収束させようとするやつはホント少ない。

653 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:04 ID:???

>>652
それはやはり匿名であることから生じる無責任さだと思うよ。
ID制を導入することである程度回避できる問題。

654 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:05 ID:???

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

655 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:07 ID:???

654はローマ字入力ではなくカナ打ちとみた！！

656 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:10 ID:???

なんでやねん！

657 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:16 ID:???

ちゃんちゃん♪

658 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:25 ID:???

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86kZpXh4%2FkDI&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

659 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:46 ID:aVkTVCho

ＩＤ導入に賛成しときますね…

660 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 10:48 ID:eeHZ5fqJ

はああああああああ～～～～～～～～
人生なんて虚しいもんだな。

お前らを道連れにして俺もＸＰをシャットダウンしようかな。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 11:38 ID:???

ざっとここまで追いかけて来たが、>>614はどうやら
「2chの悪口言っちゃって～～IP全部記録されてるの知らないんだ！やーいやーい。」
ってなことを言いたかったみたいだな。>>632でもう逃げる準備してるし。
所詮反対派の思考なんてこの程度か。鼻で笑っちまうよ。ｗ
ID強制に賛成ー。

662 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 11:42 ID:zVK/yVw7

で、いつからID導入されるの？

663 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 11:55 ID:???

>>617 「啓蒙クン」って君でしょ？そりゃこんなカキコやってたらアダ名も付くよなあ。

759 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/01 01:19 ID:???
またそれか。2,3前のスレで語り尽くした
だろう。過去ログ読め。そして重ねて言うけど
GPL違反なんて事実は存在しない。その理由も
過去ログに腐るほど書いてある。

TreeExplorerもFileLaunchもいいソフトだ。
作者は敬え。敬いたくない奴はせめて
批判するのをやめてくれ。

802 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/03/01 02:51 ID:???
>>779
いや、たぶん毎回同じこと言ってるから
全部オレだと思う。
にしても文体比較とかやってるやつは暇人だな。(笑)

でもオレは間違ったことは言ってないし、
昔はTreeユーザーで作者の意図もがんばり
具合もわかってるから応援してる。
個人的にFileLaunchの方が性にあったから
乗り換えたけど、だからってTreeのソフトや
作者をけなす気にはならない。こういうとこで
こそこそ非難して面と向かって本人と議論
しないやつ(まぁ誰かが言ってくれたみたいに
ほんの1割なんだと思うけど)が嫌いなだけ。

少し作る側のことも考えてみそ。「自分はこの
ソフト使ってないし作者も嫌い」っていう奴も
言葉を飲みこもうぜ。こんなとこで匿名で陰湿
極まりない。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:02 ID:???

しかし、Treeの作者は批判されても仕方無くねえか？

665 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:03 ID:???

>>664
スレ違いだ。いちいち相手するな。

666 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:16 ID:???

＞またそれか。2,3前のスレで語り尽くした
＞だろう。過去ログ読め。

って言ってる奴が何十レスもそのネタ引っ張ってる矛盾。

667 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:19 ID:???

>>663,>>666
「啓蒙」っつーかどれも一般常識じゃないか
それはともかく、そういうのはザウスレで頼むよ。

668 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:23 ID:???

ザウルススレの住人としてはせっかくゴキブリホイホイに
捕まってるものをわざわざ解放したくないなぁ。

669 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:25 ID:???

>>668
そういう糞レスが荒れの元なんだよ。
ザウルススレ住人は、いつまでたっても学習能力ないね。

670 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:29 ID:???

強制IDには大賛成

671 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:29 ID:???

>>669
ループネタにマジレスしといてやるが、ザウスレは新参者が
一定の割合を占めているようなので、無視汁の周知徹底は
難しい野田。ザウスレに限らず、どこでも新参者はいるわけ
で、スレが悪いというのは荒らしの言い逃れに過ぎんぞ。

672 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:30 ID:???

>>669
ごめんよ。。こう書いたらザウルススレの議論は向こうにもどって板違いはなくなるかと思ってさ。
釣りのつもりだったのよ。

自治スレを本当に退避スレとして扱っていいと言ってくれるのなら俺も何も言わない。

673 ：672：04/03/05 12:31 ID:???

あれ、「退避スレ」でいいっけ？「おびき寄せスレ」？

674 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:32 ID:???

>>671
ほー当然備えてるべき心構えを言ったら荒らし扱いですか。
すごいですね。

675 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:35 ID:???

>>674
嬉しそうだな。

676 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:36 ID:???

おまえら暇だからって遊ぶな。
っていうか香具師は夜しか出てこないのか。
昼はいないね。

677 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:36 ID:???

いるじゃん

678 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:39 ID:???

ID導入賛成だが、このやりとり見れば
強制IDになってもザウスレの荒れは続くと思うのは俺だけか？

679 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:41 ID:???

スクリプト荒らしやｺﾋﾟﾍﾟの連貼りが減るだけでもいいよ別に。

680 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:42 ID:???

>>679
それは強制IDでも減らないぞ。

681 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:42 ID:???

いちおう今日も貼っておくぞ。
　　　　　　 ,-┐　　┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　　　　批判より結論に直結する提言を希望します。　　　　　　│
　`<' / ,'ﾚ/ノノノヽ!ヽﾄ　　　質問より回答を希望します。　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽﾘ　　問題提起より解決案を希望します。　　　　　　　　　　　　　|
　　`!_{ iﾊヽミミД彡,ｎ　　手段より「目的」を最重要視してください。　　　　　　　　　|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

682 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:42 ID:???

>>678
後退はないという強みがある。

683 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:45 ID:???

>>680
根拠をどうぞ。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:47 ID:???

>>683
さんざん上の方で既出なんだがｗ

685 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:48 ID:???

どっちにしろIDが出ないと自作自演がウザ良すぎる。
とにかく強制ID導入たのむ。

686 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:49 ID:???

連貼りは確実に減る。ピュアAU板等の実績がある。

687 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 12:53 ID:???

>>686
だからさ。連貼りと強制IDに何の関係があるわけ？
同一人物が連貼りしてるわけだからID関係ないじゃん。
言っとくけど俺は反対してるわけじゃないからね。
変に強制IDに期待し過ぎじゃないのか？

688 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:01 ID:???

>>687
無意味な反論。
実績が示しているのだから、それで良い。

689 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:04 ID:???

>言っとくけど俺は反対してるわけじゃないからね。

一昨日からそればっかだな。同一人物とは言わないが。

690 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:05 ID:???

逆に言うと、強制IDのデメリットって何?

691 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:07 ID:???

強制IDなんてムキになって導入するものではない。
このスレの賛成派は日頃荒らしに餌を与えてしまうタイプの人間だな。

692 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:07 ID:???

>>691
議論のすり替え
無意味なレッテル貼り

693 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:07 ID:???

>>690
ネタ書き込みが減る。

694 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:08 ID:???

>>692
無意味なレッテル貼り

695 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:08 ID:???

>>688
実績？思い込みじゃないの？論理的に返してくれよ。
さんざん上で既出だけどね、強制IDで安易な自演は減るよ。
でもね、悪質なスクリプトやコピペ荒らしには無力だって。
連貼りでしょ？別人装う必要ないだろ？わかる？

>>689
導入賛成だつうの。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:10 ID:???

賛成派はID導入以外の意見は全部議論のすり替えでレッテル貼りということにするんですね。

697 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:11 ID:???

>強制IDなんてムキになって導入するものではない

ならば

>このスレの賛成派は日頃荒らしに餌を与えてしまうタイプの人間だ

前後に論理的なつながりがない。再提出汁

698 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:12 ID:???

>>697
＞ならば
＞前後に論理的なつながりがない。再提出汁

前後につながりがありませんね。

699 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:14 ID:???

「語りうることは語られうるが、言いかえせない厨は沈黙せねばならない」

ヴィトゲンシュタイン

700 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:14 ID:???

>>695
誰もID強制の威力を過信はしていない。
しかし淡い期待はあるわけだ。実績が
あるから淡い期待をしてるやつもいるん
だよ。
おまえもなにかしらの理由で賛成してる
んだろ？だったらそれでいいじゃないか。

701 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:16 ID:???

荒らし屋に少しでも不利益をもたらす結果になればそれでいいだろ

702 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:22 ID:???

>>700
淡い期待って言うより過剰な期待じゃないのか？

703 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:32 ID:???

>>702
したいやつにはさせておけ。
「おまえらは過剰に期待しすぎる！
だからID導入は反対だ！」なんて
反対派の理由になる訳ないんだし…。

704 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:33 ID:???

反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。

705 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 13:38 ID:ou/9QGBa

で、どうなったんだ。

706 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:07 ID:???

なんとなくこのままぐだぐだ１２日までスレが流れて
肯定派の人たちが要望提出、後は運営サイドの判断待ちになるような予感。

ところでこのスレ、どのくらいの住人が見ているのかね。
なんか一部の人だけで丁丁発止やってるだけに見える。

707 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:29 ID:???

>>706
> ところでこのスレ、どのくらいの住人が見ているのかね。
下げすぎのような気が。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:30 ID:???

手段が目的になってますよね。

709 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:41 ID:???

>>708
>>257-707

710 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:42 ID:???

いいから仕事しろよｗ

711 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:53 ID:???

おまいら２ちゃんだけが人生の拠り所なんか？ｗ

712 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:54 ID:???

俺はトイレ休憩しつつ２ちゃんに書き込む。
これが本当の、便所の落書き。

713 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:55 ID:???

>>707
一日1ｽﾚ消費してるのに視聴率もくそもないだろう。
ま、このｽﾚもあと6時間もたねぇだろうな。
次スレよろ～

714 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:55 ID:???

よく考えたら荒らし以外が全員トリップ使うかID出してageカキコすれば済む話のような？

715 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:57 ID:???

強制IDになっても俺は荒らすよ
IDなんかいくらでもごまかせるし
自治厨がいるかぎり、そいつをからかって遊ぶねw

716 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 14:58 ID:???

さて、通報するか。

717 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:02 ID:???

どうした、反応ねーな。
泣いちゃったか？まじびびりか？

718 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:03 ID:???

荒らしに反応するのも荒らしです。
荒らしを発見したら黙って通報しましょうね（はぁと

719 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:04 ID:???

>>716-717
馬鹿の見本。おまえも荒らし。

720 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:04 ID:???

うるせー、いまﾚｽ番数えてるんだよ。
黙ってガクブルしてろ。

721 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:06 ID:???

なんか自治厨に初心者が多い予感

722 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:07 ID:???

>>715は強制ID制について荒らしとしての意見を言ってると思うが。
それを通報するだの、反応ないだの・・・。
自治厨＝荒らしというのは本当だな。
自覚がないだけに始末が悪い。

723 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:09 ID:???

そもそも自治にたいして自治厨などという言葉を使っている時点で
お前の立場は微妙なんだぞ。

荒らしかどうかは運営側が判断されることだ。
おとなしく指をくわえてみてろ。

724 ：721：04/03/05 15:12 ID:???

>>723
そうか微妙な立場なのか、漏れｗ
言っておくがお前みたいな過剰反応するアフォは運営側が一番嫌うタイプだ

725 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:15 ID:???

くだらん脅しあいはやめにせんか？

726 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:15 ID:???

嫌おうが嫌われようが一閃を通報したのは漏れだ。
その後一閃がどうなったかはわかってるよなぁ？

720の時点でﾂｯｺﾐがなかったからお前は一閃ではないのかも知れんが。
ま、このｽﾚですでに悪質な自作自演が行われてる可能性は大だ。
IPサルベージでなにが出てくるか見ものだよ。

727 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:17 ID:???

通報して一閃はアク禁になったのか？　それで大人しくなったのならﾒﾃﾞﾀｼ，ﾒﾃﾞﾀｼだ。

728 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:17 ID:???

>>725
やはりびびりはじめたか。

729 ：721：04/03/05 15:17 ID:???

>>726
自慢か？ｗ
正義の味方気取りで脅しですか？ｗ
頑張って下さいな

730 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:19 ID:???

>>727
最後は泣きながらどっかいきやがった。
>>729
お前もここ読んで、同じような捨て台詞はかねぇようにしとけよ。

一閃語録
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%B0%EC%C1%AE%B8%EC%CF%BF%5D%5D

731 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:21 ID:???

自慢じゃないよ。
やる、っていってるんだよ。
そして過去に「やった」んだよ。
そしてこれからやるんだよ。

732 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:22 ID:???

まあひろゆきの都合が良いように頼むわ
俺はひろゆきの私物で楽しませてもらってるだけだしな

733 ：721：04/03/05 15:23 ID:???

>>730
いや～、さらっとｽﾚ検索したところ一閃は漏ｽﾚ関係らしいが興味ないんだよね～
ま、お子様の自治ゴッコの場を邪魔して悪かったなｗ
今後の活躍も期待してるよ！

734 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:23 ID:???

通報ｼﾏｽﾀ。

735 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:24 ID:???

自治スレ【じちすれ】[名]
本来は板の安定をはかるためのもの。
実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。

類義語：コロシアム

自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
(2)２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

736 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:25 ID:???

ちなみに前回対応してくれたのはFOX氏だったな。
一時間かからないでやってくれたよ。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:26 ID:???

漏る貧スレは通報で優良化されたんだから，その効き目はあったということでしょ

738 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:29 ID:???

>>737
だな、やってから漏ｽﾚはかなりまともに進行するようになった。

だがな、今度は721のように漏と関係ない厨（ザウルスあたりに出入りしてたのか？）
が機種間論争を@Linuxザウルスあたりをつけてけしかけるようになって
本当に手のつけようのない状態になってる。

ここは一発モバ板中の厨を集めて一斉検挙しかないとおもってたわけだが、
ホント、願ってもない機会だよ、これは。

739 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:31 ID:???

一昨日から粘着していた「スレが荒れるのは
スレが悪いからだ厨」が本性を現したのか。

740 ：721：04/03/05 15:33 ID:???

あらら、今度は漏れ機種間論争をけしかけてる荒らし役になったのねｗｗ

>機種間論争を@Linuxザウルスあたりをつけてけしかけるようになって
>本当に手のつけようのない状態になってる。

どこが手のつけようのない状態なの？削除依頼やってるの？
２ちゃんに向いてない性格なのでは？

741 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:33 ID:???

そしてその荒らされる方が悪い理論は一閃の常套句であったわけだが。
>>733は確信犯かもしれんな。
733＝OCNだったら激しく笑える（ﾌﾟｹﾞﾗ

742 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:35 ID:???

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078144634/565

タイミングを合わせるかのように一閃がAAを貼っている。
荒らし宣言してる香具師は一閃だな。間違いない

743 ：721：04/03/05 15:37 ID:???

自治ゴッコもここまでくると呆れるよな

744 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:38 ID:???

機種間論争荒らしはな、各ｽﾚあたりせいぜい2，3くらいのﾚｽしかつけないんだよ。
それを間隔をうまくあけながらループさせてやがる。
ｽﾚあたりで数えると数はないわけなんで、通報、というまではいかない。
そこらへんはうまくわきまえてやがるから余計にむかつくんだがな。

ｽﾚ住人も他ｽﾚ他機種まで追求にはいけない（行っても荒らしの扱い）
なんで対応もむずかしい。
だが、板全体でみればその書き込み件数たるや相当なものだろう。
いいか、これは板として、モバ板として対応しないと解決しない問題なんだよ。

745 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:41 ID:???

>>742
確固たる証拠も無いのに、間違いないとか書いてると
またレッテル張りとか書かれてしまうよ。

とりあえず肯定派も、否定派もおちつけ。

746 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:42 ID:???

>４．投稿目的による削除対象
（ｒｙ
>レス・発言
>　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
>第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を
>複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
>削除対象とします。

荒らし行為は2chのガイドライン違反であることをお忘れ無く。
自ら荒らし宣言してる香具師に警告しておきまつ。

747 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:42 ID:???

>>721
お前は自治とか、いい子ぶるヤツが嫌いなだけなんだろうが、
それはいいとして実害でてて、ただ堪えるしかない、あきらめ続けるしかない住人もいるわけだよ。
なんとかそこらへんを汲んではくれないか？

748 ：721：04/03/05 15:43 ID:???

>>744
もっと肩の力抜けよｗ
たまには外の空気吸ったらどうだ？
２ちゃんだけが生きがいか？
なんか怖いよお前

749 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:44 ID:IfUy1+Gs

あげておく

750 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 15:50 ID:???

えーと、んーと。
はなもげら。

751 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:11 ID:???

＞俺はひろゆきの私物で楽しませてもらってるだけだしな

至言だな。

752 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:26 ID:???

自治厨も荒らしの一種なんだから皆スルーすればおとなしくなるんじゃないの
自治厨に反応する人は荒らしですってね

753 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:42 ID:6Y9cn+DB

なんか数日前の盛り上がりから追いかけて今追いついたけど
お前ら楽しそうですね
多数決では無いんでしょうが折角読んだので

とりあえず強制IDには賛成
ある程度の荒らし行為に対する抑止力になるというメリットが有るならば
その導入の動きは支援したい
（>430で言う現実主義かな？

754 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:45 ID:???

荒らしの抑止にはならないと思うけど、ローカルあぼーんのキーにできるから便利だね。

755 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:55 ID:???

>>754
IDって24時間で変わるものだけど毎日追加設定していくわけ？
俺はめんどいからやってないけど。

756 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:56 ID:???

>>755
古いのは自動で消えてくし、3回クリックするだけで追加できるし。

757 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 16:59 ID:???

削除依頼板見ても本当に手のつけようのない状態には見えないね。
漏れが出入りしてる強制ID板より遥かに平和に見えるが。

mobile：モバイル［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/
mobile：モバイル［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/

758 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:25 ID:???

前スレの最後にあったレス。荒らしの定義がおかしくないか？自治スレのどこが荒れまくってるのよ？

モバイル自治スレッド６
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060510751/968
>自治スレ自体が荒れまくっていますし、荒らしの定義もまちまちっぽいですが。

759 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:25 ID:???

自治厨隔離スレとしてここが機能してれば、俺が常駐してるスレは平和そのもの。
ずっとここで議論してね。

760 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:31 ID:???

>>758
荒らし：自分の意に反する書き込み

761 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:36 ID:???

荒らしの定義なんて、本当に人それぞれだよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
↑に賛同するようなら、古いタイプの人だろうし、
削除依頼なんかをやってる人は、普通の人だろうし、
書き方一つでレスも変わる人は、初心者の人だろうし、
>>760の意なら、自治厨、もしくは一歩手前だろうし。

それぞれの立場から見たら・・・ねぇ？

762 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:47 ID:???

どこがどう荒れていて、それに対してどんな行動をしていて、
万策尽きてどうにも対応出来ないから、強制IDを導入したい。

なら、分かるけど、「強制IDを導入したい」部分しか見えてこないから、
今回の議論に素直に賛成出来ない人が多いと思う。

763 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:50 ID:???

やっぱり報告スレを作って運営側に状況を伝えていくのが一番だと思うよ。
必要があればIDくらい勝手に入れてくるだろう。

764 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 17:56 ID:WmzqW5W4

>>744
それ自体が脅威になるとは思わんが、その手のﾔｼが或る日突然発狂したって場合には有効かもな。
板毎に共通なんだろ？＞ID

各スレで荒らし警報出す時にも役立つし。
つか、そういう連携プレイするためにも必要だろうな。
通報もし易くなるってもんだ。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:07 ID:???

>それ自体が脅威になるとは思わんが、その手のﾔｼが或る日突然発狂したって場合には有効かもな。

発狂してる奴にIDがあろうがなかろうが関係ないと思うがｗ

766 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:14 ID:WmzqW5W4

>>765
そしたら皆で通報。これ最強。
便乗で騒いでるﾔｼも一緒に通報。これで解決。

767 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:15 ID:IfUy1+Gs

IDがあると通報しやすい。レス番まとめるのが楽だから。

768 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:16 ID:???

>>766
おたく通報好きだねｗ
自作自演も程々にな

769 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:22 ID:???

このスレに１０回以上以上意見を言った奴は、モバ板の他のスレッドに
書き込めないようになるのが、一番の荒らし対応策。
ログからアクセス禁止リスト作ってもらえればな

770 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:26 ID:???

>>769
１０回以上以上という事は、10の2乗までなら大丈夫という事か？

771 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:30 ID:???

どっちにしろ強制IDはここで自作自演してる馬鹿を排除するのにも役立つ事は確かだろう

772 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:30 ID:IfUy1+Gs

>>771
賛同します

773 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:48 ID:???

>>771
ミイラ取りがミイラになるというやつだな(w

774 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 18:55 ID:???

パソコンのバーチャルな世界に入るのではなく、実社会で働くことが大事

775 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 19:15 ID:???

771は削除されます

776 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 19:20 ID:???

>>774
自治スレ、2ch依存症が多そうだなｗ

777 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 19:38 ID:???

>>776
お前こそだろう・・・
ニュースくらい読めよ。なにﾏｼﾞﾚｽしてんだか。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 19:49 ID:???

これでID制だったら、776は恥ずかしくて今頃一生懸命回線切り替えてるんだろうな。

孤独な作業で一手間かけさせられると思うと少しすっきりするよ。

779 ：７７６：04/03/05 20:00 ID:???

ID無くても、2ch依存症は香ばしく反応する>>777-778から一目瞭然だがな

780 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:00 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

781 ：７７６：04/03/05 20:04 ID:???

>>780
はえぇぇ！！リロードやりまくりかよ！
流石依存症だけの事はあるなｗ

782 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:05 ID:???

2chに入り浸っているが、社会の動きを良く知る人。
2chに入り浸ってはいないが、社会の動きも知らない人。

>>776よ、20分ほど検索してみたがニュースのﾈﾀ元がわからないんだろう。
白状してみたらどうだ？

783 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:05 ID:???

おせぇ、おせぇんだよ、かかってこいやｺﾞﾙｧ！

784 ：７７６：04/03/05 20:17 ID:???

>>782
すまん。きみが何言ってるか意味分かんねえやｗ

785 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:19 ID:???

早いにもほどがある、というかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ・・・
いい加減にしないと通報の対象になるぞ。

786 ：７７６：04/03/05 20:24 ID:???

>>785
通報よろ！
折れの身の潔白を証明するためにｗ

787 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:28 ID:???

通報、通報って言ってる奴はなんか勘違いしてるよな
どうせ研究室あたりから繋いでる2ch初心者の学生なんだろうが

788 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:28 ID:71WsxWX3

試しに全員ID出しっぱなしにしてみたら効果が解るわな。
どうせガタガタ言う奴はID出したまま議論出来ないだろうが。

789 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:30 ID:???

リモートホスト記録されてるのも知らず２ちゃんに書き込んだり
固定アドレスにもかかわらずアダルトサイト見る奴が
必ずいるんだよなｗ

790 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:39 ID:???

>>789みたいのが初心者の典型だなww

791 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:47 ID:???

既出かもしれんが・・・・
裏ｽﾚｺﾋﾟﾍﾟ返しの姿がちらほらと見えるのは気のせいですか？

792 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 20:59 ID:???

ちらほらどころかそこかしこに見えますが、何か？

793 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:00 ID:???

通報ｼﾏｽﾀ。

794 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:11 ID:+2hY6Lki

よーしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
大したヤツらだぜおまいら。

まったくモバ板の連中は仲良しさんだなぁ～うらやましいぜ。

ピュア板の強制ID議論じゃここはぬー速かっつう位に３０分でスレ消費した事もあったがこんなペースじゃ１２日まで持ちそうだから俺様が勝手にアドバイスしてやるぜ。
ちなみに感謝しなくていいからな。

さて似たような議論しかされとらんから適当に一つ二つ拾って書いてやろう。
強制ID入ることでネタが減るだの言ってる連中がいるようだが、それはある意味真実だw
たしかにネタは減る。減るのだが、どんなネタが減ったのかが問題だ。
導入されて一週間位は動乱期だったが、それを過ぎたら随分大人しい板となっていたのだな。
はっきり言えば罵声まみれ雑言まみれだったピュア板が妙に平均年齢上がったような話のしやすい板になったわけだ。
糞スレ立てまくりで良スレDAT落ち作戦やってる糞野郎も沢山いたんだがそんな連中もめちゃめちゃ減って良かった良かった。
もともとユーザーの少ないスレも浮上しつつそれなりの展開を見せるようになったのも面白い。
どうしようもなく荒れまくって自治じゃ対策もなにも打てない絶望的なメーカー専門スレもいくつかあったんだが、これが全体的に回復した。

強制IDじゃ荒らしは防げんって意見もあるようだが、これがな、面白いんだな。
導入されて３日位か、頑張ってた奴がいたぞw
ほーらほらほらこんなに荒らせるんじゃぁざまぁみろってな感じでw
結局気合いが足らないのか飽きたのか一週間で沈静化しちまったからおまいら安心して強制IDぶちこんでかまわんぞ～。

795 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:14 ID:???

>>794
そんなことよりも気になるんだけど、ピュア板はどうやって強制ID導入したの？
運営側に上手いことアピールしたのかな。
その辺、どうやったらID導入してもらえるのか、詳しく知りたい。

796 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:14 ID:???

>>794

そういう話もいいんだが、具体的にはどういう経緯で導入されたんだ？
書けとはイワン。そこの自治スレなり過去ログなり貼ってくれ。

797 ：796：04/03/05 21:15 ID:???

内容までかぶった欝。
先に言っとくが、、ｼﾞｴﾝじゃないよ・・

798 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:16 ID:+2hY6Lki

>>795
ここと違って絶望的に荒れまくってたし議論も活発だったしな～
板ごと閉鎖しちまえなんて意見もじゃんじゃん出まくって俺らこれからどうなっちゃうんだよみたいなとこまでやったしw
普通に議論スレ提出したら了承されたんじゃなかったかな。その辺は俺詳しくないんだけど。

799 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:17 ID:+2hY6Lki

>>796
まともに話できない程荒れまくってたから。
そうでなきゃ強制ID議論するスレなんか立たんってw

800 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:21 ID:???

800

801 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:23 ID:???

>ピュア板の強制ID議論じゃここはぬー速かっつう位に３０分でスレ消費した事もあったが

>糞スレ立てまくりで良スレDAT落ち作戦やってる糞野郎も沢山いたんだがそんな連中もめちゃめちゃ減って良かった良かった。

>ここと違って絶望的に荒れまくってたし議論も活発だったしな～

読めば読むほど今のモバ板に強制IDは必要無いように思えるわ。

802 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:23 ID:+2hY6Lki

>>796
申し訳ないがURL拾ってないから貼れん。
つーかあれ探したとしても全部見ようとおもったらかなりｹﾞﾛｹﾞﾛだぞw
partいくつまでいったんだっけな～

803 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:25 ID:+2hY6Lki

つーわけでまたしばらく生暖かく見守るから仲良く叩き合っといてくれw

804 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:30 ID:???

>>801
> 読めば読むほど今のモバ板に強制IDは必要無いように思えるわ。
つーか、荒らされているという割に削除依頼が出てないし、
で、Uスレやリナザウスレを見てみると、荒らしをスルーできてないし。

もっと耐性つけろやと。自分が粘着しているスレに耐性が無い香具師が
多いことを荒らしが原因であることに置き換えるなと。

805 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:36 ID:???

>>804
> つーか、荒らされているという割に削除依頼が出てないし、
面倒じゃん。なんで荒らしのために俺が手間かけなきゃならないんだよ。

806 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:40 ID:???

>>805
> 面倒じゃん。なんで荒らしのために俺が手間かけなきゃならないんだよ。
われわれがその辺を怠ってきたから荒らしが居座り続けた、とも思う。

807 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:42 ID:???

>>806
俺らがわざわざ削除依頼を出さなければならない理由になってねーよ。

808 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:45 ID:???

自治スレでID制について議論する事だけが、荒らしを何とかする方法だけでは
なかったってことだったんだろうな。

809 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:51 ID:???

ただいまー。残業ﾀﾘｰわ。
で、どこまで話し進んだ？

なんだ。なんも進んでないんか。
んじゃ風呂入ってくる

810 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:52 ID:???

>>808
ま、それはそれ。
それはそれとして、これからどうするかってこった。

とはいえID制が導入されたからこそ、悪質な荒らしに対しては地道に削除依頼を
出し続けていく必要があるわけで。

811 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 21:56 ID:???

管理側にシステムの変更を要求するのは、やることやってからだろうね。
強制IDが導入されなくても削除依頼くらいできるよな。

812 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:00 ID:???

>>810
> とはいえID制が導入されたからこそ、悪質な荒らしに対しては地道に削除依頼を
> 出し続けていく必要があるわけで。
漏れ、何度か削除依頼だして対応してもらったことがあるが、どうしてたった
あれだけのことをみんなやらないのかと感じている。

板をよくしたいなら、そういった地道な活動が必要。お前らそれをやっていたのか、と。
そういったたゆまぬ努力を、皆が自主的に行わないと板は絶対によくなっていかない。
荒れていない他の板は、ただ単にIDが導入されていたり、たまたま荒らしが来ていないと
いうわけではなく、ちゃんと皆が板を良くしていこうという思いを持っているんだよ。

漏れはもうモバ板の連中には愛想が尽いてる。モバ板については、漏れさえ楽しけりゃ
どうでもいいと思ってる。勝手に自己満足な議論ごっこやってな。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:06 ID:???

>>812
> 漏れ、何度か削除依頼だして対応してもらったことがあるが、どうしてたった
> あれだけのことをみんなやらないのかと感じている。
モバ板の宿命だろうな。
どうせ布団かぶって、無線LANにつないだモバイル使ってアクセスしている
モノグサばかりなのだろう。で、休日は布団から出ることもなく、枕元に置いといた
モバイルつかってまた2chと。ｵﾚﾓﾅｰ。

814 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:08 ID:???

>>813
あはは。俺もだ。ベッドに寝っ転がったままリナザウで２ちゃんさ。

815 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊＮ |　l//　ノノノヽヽ､ｉ j/ l　!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽ--(-)--(-)-､ﾉﾙｌ　lＬ」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ;ミ　　ω　　　彡ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾄ;:ミミミ⌒彡彡ノ//ﾚ′　　　
　　　　r７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７ﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′　　　　　
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐> 批判より結論に直結する提言を希望します。ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ .質問より回答を希望します。　　　　　　　　　　　ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |　問題提起より解決案を希望します。　　　　　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.手段より「目的」を最重要視してください。　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　　　 |l. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、
　　　 |l_＿_＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____ｌ| 　　＼　　　ソ

816 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:16 ID:???

まぁお前らがいまどういう環境なのかは置いときつつ漏れもベッドで布団かぶって
ノートPC派だ。

荒らしはスルーして削除依頼というルールを、みなで主体的にやっていかにゃぁ
結局元の木阿弥ってやつだな。

817 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:23 ID:???

>809
お疲れ。
ゆっくり体を休めておいで

818 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 22:27 ID:9rAS1dV5

ウンコ厨によるバレバレクサすぎの自演見なくてすむようになるだけでもID表示の意義あり！

819 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 23:11 ID:???

つまりID入れろと騒いでる連中は自分で動きたくないって事か。
全部他人任せで楽したいと。

何もしたくないなら荒らしも放置すればいいのだが、それができないのは何故だろう。

820 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 23:31 ID:???

アク禁まで持って行ったモルスレとクリエスレの連中は良くやってると思うが
面倒くさいからとかなんで俺がやらなくちゃとか言ってる香具師って・・・

821 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 23:37 ID:???

ID議論と何の関係もないが、
糞絵関係のスレはソニー板で行くべきだ。
そうすればモバ板の荒らしは激減することだろう。

822 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 23:40 ID:???

>>821
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

823 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 23:41 ID:???

>>820
> 面倒くさいからとかなんで俺がやらなくちゃとか言ってる香具師って・・・
この自治スレのネタも、とりあえず言っておけばあとは>>1がなんとか
するという事が分かっているから、これだけ盛り上がってるとも考えられる。

824 ：Here we go! ◆kZpXh4/kDI ：04/03/05 23:43 ID:???

　やることやってないからまだ導入は早いと
いう奴がいるけど、ID導入を最終手段として
とらえるからそういう意見になるんじゃないのか？

　別に「そこそこ荒れてるから入れよう」でも
いいじゃん。リナザウ板には常に初心者が一定の
割合で存在するそうだ。(>>671によると)　オレも
どっちかというと2ch初心者で、今くらいの勢いで
向こうで荒らしに反応してた。その為に耐性ついてる
やつを患わせたのは悪かったと思ってる。

　削除依頼だ耐性つけろだなんて言うけど、依頼
出したり初心者に「そういうのはスルー」って
逐一教えてやるのは人がやることだ。それを機械に
ID付けさせれば自動で荒らしが少なくなる(らしい。
ピュア板の先例によると。)。他人任せではなく
機械任せなんだから誰にも迷惑はかからない。

　それでも減らなければ人の力で削除依頼等を
使えばいいわけで、ID導入を先に実施しても
メリットこそあれ、デメリットはないだろ。

825 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/05 23:58 ID:???

>>824
> 　削除依頼だ耐性つけろだなんて言うけど、依頼
> 出したり初心者に「そういうのはスルー」って
> 逐一教えてやるのは人がやることだ。それを機械に
> ID付けさせれば自動で荒らしが少なくなる(らしい。
> ピュア板の先例によると。)。他人任せではなく
> 機械任せなんだから誰にも迷惑はかからない。
それが荒らしの削除依頼を怠り、スレの改善をしてこなかった言い訳にはならん。

ID導入は最終手段ではない。複数の選択肢があるなかの、1つの選択肢にすぎん。
であればこそ、他にある選択肢によって問題を解決しようとはしないのか。
なぜ他にある選択肢の活用を検討しないのか。なぜ1つの選択肢に固執するのか。

ID導入が目的になっていないか。問題の本質は、荒らし問題の改善ではなかったのか。
いったい何がしたいのか。全体的に胡散臭い。

826 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:00 ID:???

>>825
>削除依頼だ耐性つけろだなんて言うけど、依頼
>出したり初心者に「そういうのはスルー」って
>逐一教えてやるのは人がやることだ。

逐一教えるものじゃねえよ。
最低限2chを利用させてもらう為の決まりだ。
何の為に、↓これらを、ひろゆきがこと細かく目に付くところに用意してあんだよ。

書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

827 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:00 ID:???

こんばんは。助言お願い致します。m(_ _)m

C言語です。
sleep(int);
から復帰した後のキーボードバッファのクリアを
したいのですが、どうしたらいいでしょうか。

以前getcharの後にクリアしなければならなかった時は
while (s != '\n')
s = getc(stdin);
としていたのですが、sleep時では改行コードが
一つだけという保証はなく、かといって一度全部
変数に読み込んで…というのはあふれそうな気が
します。

よろしくおねがいします。

828 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:00 ID:???

>>825
漏れの感じてたモヤモヤの理由を説明してくれたようだ。
他の選択肢って、あるよね。

829 ：827：04/03/06 00:02 ID:???

誤爆も誤爆。。ごめん～～

830 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:05 ID:???

>>826
初心者は、「初心者はまずFAQ類を読むべきである」と認識なんてしてない。
また初心者はそういうものを読まないという事も、こと細かく目に付くところに
用意されているのに相変わらず初心者が迷い込んでくることからも明らか。

831 ：826：04/03/06 00:05 ID:???

漏れも誤爆だ。スマヌ>>825

832 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:09 ID:???

>>825
もちろん怠っていた(かどうかは別として)事に
対する理由にはならない。でも

> なぜ他にある選択肢の活用を検討しないのか。なぜ1つの選択肢に固執するのか。

こいつは納得ができないな。
1,削除依頼
2,スルーの徹底
3,ID導入
という選択肢があって、どうして「3だけやらずに先に
1,2をやれ」という意見になる？全部やればいいんだよ。
全部やろうと思えばできるのに、実施にあたって一番
人の手を借りずにできる3に反対する理由がわからない。

>>826
その決まりを読まなくても2chには参加できる。
そういう初心者にはおまえが今書き込んだように
人が逐一教えないといけないだろう？

833 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:10 ID:???

>>830
つーことは、逐一初心者の相手をしろと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だれかやってくれよ。

834 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:13 ID:???

>>833
> つーことは、逐一初心者の相手をしろと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だれかやってくれよ。
みんなでやるんだよ。でなければ今までと一緒なんだよ。荒らしに対しては
みんなで戦わないと駄目なんだよ。

835 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/06 00:13 ID:???

>>823
しないよｗ
というか俺は現行でいいと思う派です、今のところは。
スレ立てたとき内容読んでいるうちにどっちかに変わるかな
とも思っていたけど今のところ変わらんです。

>>824
俺の考えだと
スレの中での削除依頼→それでも続くようならアク禁依頼→ID制導入
が手順じゃないかと思っています。まずミニマムなところから始めていって
大きいところへ持っていくと…
リナザウスレが途中で諦めてしまったというのなら中途半端で運営への
訴えが弱いと思う（当時のスレ読んでいないから状況がわからないところではあるが）。

836 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:14 ID:???

>>833
だから結局は耐性付け(させ)るのもめんどい。
めんどいことはやりたがらない。
↓
まずめんどくさくないことから始めよう。

837 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:16 ID:???

>>834
むりぽ。
だってみんな今までそういう事をしてこなかったじゃん。これからだって誰も
やんねーんじゃね？とりあえず盛り上がってるようだから一時的にはやるかも
しれんけど。

838 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:16 ID:???

おい >>824 は荒らしだから、まともに相手するなよ。

839 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:18 ID:???

>>836
ID付けてなんでその面倒がなくなる？
初心者お断りってのが一番手間がかからんと思うが。極論だが。

840 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:21 ID:???

>>839
めんどうがなくなるとは言ってない。
一番人の手がかからずに荒らし対策になる
ことから始めてもいいんじゃない？って
言ってる。

でも、
>>835
オレとしてはID導入は、訴えそのものは難しいが
実施にあたってはちょいとIDの有無を変えるだけ
なんだから結構ミニマムに近い対処だと思ってた。
けど…運営側に軽く見られるというのなら
そこのハンデも背負うしかないということ？

841 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:21 ID:???

>>837
継続的にしていく必要があることを、この板の連中はやりたくないのさ。

842 ： ◆rBMobiLeJc ：04/03/06 00:27 ID:???

>>840
それは俺の考え。運営サイドがどう考えているかは
実際のところ2chで遊んでいる住人サイドにはわからないでしょう。
明確なID導入に至る手順ってのは無いわけだし。>>194に書いた通り。

843 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:27 ID:???

またうんこちんこがまんこしてるよ！

844 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:30 ID:???

　　　　　/ノノノヽ
　　　　σ-(-)(-)
　　　　ヽミミ∀彡
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）
　　　　　　　　　　　　ブリッ
　　　　　　　　　|||

.　　　　　　　　人
　　　　　　　　(　;;;)
　　　　　　　 (　 ;;;;;)
　　　　　　　(　　;;;;;;)

845 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 00:33 ID:fxtPZvfr

IDビビリ厨がこのスレで必死なおかげで
母さん今日も他スレは平和です。

846 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 02:29 ID:???

今ふっと思ったんだが、リナザウスレリナザウスレって連呼するのは
やめた方がいいんじゃないかね。

リナザウスレには話題のクソスレだけじゃなくまともな活動をしているA300系やB500系の
スレもあるんだからさ。ひとくくりにされたら気を悪くすると思うぞ。

見てないけど。

847 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 02:43 ID:???

ご意見締め切りまで6日と21時間となりました。
賛成派も反対派も悔いを残さないよう議論を戦わせてください。

848 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 02:54 ID:HrkRCYvh

▽強制ID欲しいよ派
　▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
　▼カジュアル荒らしが減らせるよ派
　▼ローカルあぼーんしやすいよ派(現実主義)
　▼ないよりはまし派(悲観主義)
▽中立派
　▼なくてもいいけどあっても困らないよ派　
　▼そもそもそんなに荒れてないよ派(超越主義)
▽強制ID欲しくないよ派
　▼現状から変えたくないよ派
　　なんだか窮屈だよ(恐怖主義)
　　どうせ効果はないから手間をかけさせるだけ無駄だよ(消極的否定)
　　逆に高度な自作自演に有利だよ
　　ちょっとでも変えるぐらいなら荒らしに埋もれるほうがましだよ
　▼荒らし肯定派
　　荒らしにくくなるよ(DQN)
　　2chだから荒らしは受け入れろ(超然主義)
　▼対策は荒らしの勝利というか思う壺だよ派
　▼荒らしは制御可能派
　　特定のスレに荒らしを集めよう
　　荒らし報告スレで情報集めれば充分だよ
▽混沌派
　▼議論否定派
　　どうせ管理者に却下されるよ(おせっかい主義)
　　議論してもまとまらないよ
　▼はぐらかし派
　　反対意見は無視するくせに何が議論だ数の暴力だ
　　自治厨むかつくよ
　▼無理難題派
　　一部のスレが釣られるのが悪い
　　削除依頼マラソンを中断したからダメ
　　現状がいやならモバ板から出て行けよ

849 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 03:03 ID:???

>>847
ていうかレスのつき具合がいつも程度に落ち着いて、とっくに盛り下がっちゃってるな。
週末だというのに。祭は終わったということか。

850 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 03:25 ID:???

自治厨がいなくなったところで、まじめに報告スレの作成を考えてみようと思うのだが。

851 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 03:27 ID:???

俺はないよりマシ派に入るが、悲観主義ではなく
進歩主義にして欲しいな。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 04:05 ID:???

要するにみんな河馬だ

853 ：488 ◆AtQ3Tn2jKw ：04/03/06 05:05 ID:???

>>848
>▽強制ID欲しくないよ派
>　▼現状から変えたくないよ派
>　　なんだか窮屈だよ(恐怖主義)

恐怖じゃないよ。束縛されるのが嫌いなの。

漏れにとって、ID強制表示によるメリットが10ptsとすると、
強制されることによる束縛感は100ptsくらいのデメリットだ。
賛成派だと、メリットが100ptsとすると束縛のデメリットは
1pts以下の評価だろう。というか、まともな反論じゃないとか
言ってるとこ見ると、理解できないのかもしれないな。

演技かもしれないけど、賛成派も反対派も、想像力が決定的に
不足している人が散見されるように思えるよ。

854 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 05:06 ID:???

ふむ、ここまで読ませてもらったよ。
初心者うんぬんの話が出ているようだが、
煽り、釣られは自作自演だ、とはお前ら考えないのか？

荒らされてる方が悪い、のではなく、それすらすでに荒らしの術中にはまってるってこった。

855 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 05:10 ID:???

>>488
じゃ、ログを記録するようになってからのⅡちゃんには相当束縛感でたか？
プロキシからの書き込みが規制されるようになったときの束縛感はどうだ。

すでにお前はそれを当たり前とうけとめ、今日も書き込みをしている。
その程度の香具師が未来の想像力などとよくぬかせたもんだ。

856 ：488 ◆AtQ3Tn2jKw ：04/03/06 05:44 ID:???

>>855
レスありがと。
ログは最初から取られてること覚悟で書いてるから。
プロキシは最近探すのにますます苦労するようになったねえ。w
ま、ご心配なく。

今はまだここで遊ぶメリットのほうが大きいからいろいろ書いてるけど、
デメリットのほうが大きくなれば別のところに逝くよ。

もしかして>>855は漏れと同じスレの住人かな?と思いつつ。

857 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 07:03 ID:???

>>488
　想像力があると自分で言いながら荒らされてる
板の住人の心境を想像する力が足りないようだが？
というか視野が狭い。

　制度による個体への束縛感と、
荒らしによる集団への迷惑の性質違いを考えた上で、
それでも君は自分の束縛感の度合いをだれも理解して
くれないから他の奴らは想像力が足りない、
これでは議論にならないと主張するか？

858 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 08:08 ID:???

自治厨はパソ通へｶｴﾚ!

859 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 09:16 ID:???

>>855
と、君は君自身の想像力が決定的に不足していることを、その発言で
告白しているのだけれども。

860 ： ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/06 09:32 ID:fnetv+r/

IDなし板のｼﾞｴﾅｰは、いかんせんレベルが低すぎてｲｶﾝ

861 ： ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/06 09:32 ID:nyabnHOa

最低限、複数の串を使い分けてメクラマシかませるくらいの嵐にならんと
おもしろくないだろ？

862 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 09:36 ID:ucd2S0ZY

>>861
嵐は自分の巣へ（・∀・）ｶ･ｴ･ﾚ!

863 ： ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/06 09:44 ID:ucd2S0ZY

嵐ってさあ

人の集まるところに来て

人の嫌がることをするのが

今生の楽しみなんだよ

彼らの心に自制を求めるなんてﾑﾘﾑﾘ

住民ができることってば

何の芸もないｳﾝｺ嵐をIDで排除するのが関の山

864 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 09:57 ID:???

意味なさげ。
AirH"にしろ@FreeDにしろ簡単にID変えられるんだから自作自演し放題だろ。

865 ： ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/06 10:16 ID:ucd2S0ZY

>>864
少なくとも ”モバ環境なし、常時接続で串を知らない嵐” は締め出せるわけだ＞＞ID制
まあ、ふつーの参加者が ”無責任な書き逃げがしにくくなる” という弊害（？）はあるわな。

ちなみに今は携帯も固定IDになってる。とっかかりとしては十分だろ？

866 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 10:20 ID:???

>>◆TJ9qoWuqvA
もう見飽きたって。
新ネタ考えてくれよ。
何度も同じ事を繰り返すな。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 10:24 ID:AT+RBagD

去年末にプ板が強制IDになったんだけど
なんか勢いが無くなって、行かなくなっちゃったな。
あそこの場合、嵐とかいうより負荷を下げたかったんだろうから正解なんだろうけど。
これ以上活気が無くなったら寂しいな。

>>865
FOMA使っているんだが書くたびにID変わった気がしたんだが、
最近は同じIDになるようになったのか？

868 ： ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/06 10:24 ID:???

>>866
2chの厨房板は無限ループがお約束だってママに習わなかった？

てゆーか、ちくりとかハード板とか、ID導入で激変したろ？
だらだら悪趣味なコピペや悪態を繰り返すだけのバカ嵐は確実に減る。
これだけでも大きな意義ありと思わない？

ちなみに、全員一致のスルーは嵐の根絶より難しいと思うよ、俺ｗ

では、>>866の期待にこたえて退場。

869 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 10:25 ID:???

>>866
原因は基から断つ。
864に言えよ。

870 ：◇TJ9qoWuqvA ：04/03/06 10:28 ID:???

以降、ID導入派の書き込みは全部俺の自演にされる、と（ｗ

871 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 10:29 ID:???

>>870
いくらなんでもその手の釣りはもう止めたら？
進歩が無いな。

872 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 12:34 ID:???

ネタ切れっぽいなぁ。暇だべ。。
結局まともな反対理由出てねぇじゃねーかぁ。
だせやこらぁぁ･･････････ぁぁ、平和過ぎて気合入らねぇ。

873 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 12:37 ID:???

議論続けてくれよ。せっかく平和になったのに

874 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 12:51 ID:wdaHz8pr

ID導入賛成!

875 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 12:57 ID:???

>>872-873
IDが隠れるのを良いことに、自作自演でID導入派とID非導入派を演じ分けて
煽っていた香具師が、飽きてしまったのさ。漏れのようなな。
書き込むログ見てみると、一昨日は結局漏れはこのスレに200レスくらい
書き込んでるんだし。漏れの自作自演が無ければ、結局盛り上がらなかった
ことなのさ。

議論だけを続けたければ、自作自演でもして議論が続いているフリでも
すればよかろう。ID見なきゃ自作自演をスルーできないバカが集まって
くれるだろうさ。

結局だれも真剣じゃないんだよ。どうでもいいと思ってるんだよ。
氏ねよおめーら。

876 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 12:58 ID:???

という書き込みも、自作自演なんだがな。

877 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:02 ID:???

>>875
この時間は余り人いないよ。
夕方以降だね。
人がいない時間にはマターリするのが吉。

878 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:06 ID:???

>>877
その夕方以降例えば、昨日の20:00に書かれた>>780辺りのレスから今まで、
ほぼ100レス程度。うち30くらいが漏れの。つまんね。

879 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:14 ID:???

>>878
もう止めてもいいよ。
そんな無理しなくても良いからさ。
皆飽き始めてきてるんだよ。
所詮ループに過ぎないんだからさ。
元々モバ板は過疎板なんだからね。

どうしても釣りたかったら新ネタ用意するしか。

880 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:16 ID:???

スレッドごとにID変わるなら導入してもいいよ。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:21 ID:???

>>879
俺がたった一人で粘着してやってんだもん。そりゃループするよ。俺バカだもん。
バカがバカなりに、ID導入するにゃどうすりゃいいかって考えたって、自作自演しか
思いつかないよ。思いつかないからバカなんだし。

882 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:28 ID:???

883 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:28 ID:???

>>881
とりあえずこの時間はモチついてマターリしよう。
ゆっくり対策を考えましょうや。

884 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:31 ID:???

あはははは、漏れも昨日一日で200くらい書き込んでるよ

885 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:31 ID:???

ソニー製品のスレを全部ソニー板へ追い出せば荒らしは激減するよ。

886 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:44 ID:???

今までの経緯から過程と結論については大体のメドが立ってきたね。
他板住人さんとお客様にとりあえず感謝します。
後はどうやって管理側に訴えるかだね。
説得力のある最もな理由を纏めていかないとね。

後低質燃料はもう必要ないのでスルーしたいね。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 13:59 ID:???

リナザウスレをLinux板に追い出せば問題は解決だろ

888 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:21 ID:???

AirH"スレを無線板に追い出せば問題解決だろ

889 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:25 ID:???

またまたそう目新しくもない意見＆回答だが、
荒らしはただ人が多くて自分が楽しめる所なら
リナザウスレじゃなくたっていいのだ。
根本の対策になっとらん。

890 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:30 ID:???

>>889
モバ板ならどこでもいいのさ。

891 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:35 ID:???

ただ面白がって、モバ板を潰そうとしているやつがおおいな。
おそらく中の人はそう多くないはずだが。

892 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:37 ID:???

つーか、お前らヌルいよ。
どうせ荒らすなら今が旬なGSネタで逝け。
ナパームジェリーを化合した特殊火炎瓶なみによく燃えること間違いなし。

893 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:40 ID:???

モバ板が危機的状況にあるなんて考えてる奴は、ほんの数人だろ。
見ていて滑稽。

894 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:43 ID:???

910 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/20 11:41 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｰﾝ!
ﾎﾞｰﾅｽはたいてOQO買たばっかなのに、
ｲﾋモデル発表されちまったﾖー!!

911 ：↑ ：04/01/20 11:56 ID:8O7vjJPC
U101脳内所有者より圧倒的にﾀﾁが悪いな･･･
晒しageとくか？

912 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/20 12:07 ID:???
ﾀﾁが悪いつーより､単なるｷﾁｶﾞｲどもだろ？
法治すとけ

913 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/20 13:13 ID:???
馬鹿が馬鹿を呼び込んで

一つの駄スレが誕生する

914 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/20 13:44 ID:???
>>913
だから報知すとけつーとんじゃ、ヴぉけ!!!

895 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:45 ID:???

880 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 05:01 ID:???
素でUスレかとおもたよ。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 07:41 ID:???
数日来なかった間になんでこんなクソスレになってるんだ？

882 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 08:26 ID:???
CF否定厨が暴れてるだけです、放置しましょうね。

883 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 08:55 ID:???
スキルのない厨が暴れてるだけだろ？

884 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 11:25 ID:???
>>883
２ちゃんねるでスキルとか言われてもね┐(´-｀)┌

896 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:46 ID:???

このスレはリンクされて運営側の参考にされることをお忘れ無く。
××スレを追い出せば…などというネジが外れたカキコは
基地外が板に貼り付いていると見なされ強制ID導入の
補強材料にしかならない。

897 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:46 ID:???

>>894
いったい何の目的でコピペしたのかわからない。
それほど荒れてないということか、こんな耐性の低い奴がいるということか。

898 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:47 ID:???

>>896
君のようなキチガイが出て行けばいいんじゃないのかなぁ。

899 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:50 ID:???

886 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 13:06 ID:???
頭悪そうな貴様ら有象無象どもの皆様方に、
遅ればせながら年頭のご挨拶を申し上げます。

　　お　な　ら　プ　ー　、　お　な　ら　プ　ー　、

　　う　ん　こ　ボ　タァ～　、　う　ん　こ　ボ　タァ～

本年も恐悦至極にございます。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 13:20 ID:???
OQOスレってホントにｷﾓいな。
ﾏｼﾞﾚｽするﾔｼらはおろか、荒らしてるﾔｼらですら
８割がた以上がﾘｱﾙ所有者だろう。
一見荒れているように思えても、
レスの展開をじっくりと辿っていくと、
互いに馴れ合っているのが良～く分かる。
蟻のｵﾅﾗほどのちんこいｺﾐｭﾆﾃｨの中で満足感に浸っていられるｵﾏｲらが、
正直なトコ、ちょち羨ましくもあるな。

890 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 20:48 ID:???
>>886-887
おいおいUスレと混ざってるぞ！！！
891 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 22:19 ID:???
レスの内容見ただけでは、もうどちらのスレか見分けが付かなくなったなｗ
892 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/19 23:11 ID:???
随分伸びてると思ったら、まだ妬みパワーで書き込みまくってるんだな。
とっとと他の好きな奴買えば良いのに。
俺は素直にOQO買ったが。
今も出張先のホテルで使用中。
こんなに長い間、飽きずに持ち歩いてるのは始めて。
この小ささは素晴らしい。

900 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:51 ID:???

このスレの方がよっぽど荒れているわけだが。

901 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:54 ID:???

モバ板そのものを廃止してノートパソコンはパソコン一般orハードへ
PDAはデジタルモノへでも移住するか？古いやつは昔のPCでもいいか。
どこモバスレは実況へ、漏貧スレはヲチでどうよ。

902 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:56 ID:???

ほら、９００過ぎたぞ。とっとと次スレ立てろよ糞共。

903 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 14:57 ID:???

俺の勘だが、ここ1週間ほどの書き込みの80%は全体の20%の人間が、
残りの20%の書き込みが80%の人間のものと見た。

904 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:02 ID:???

>>903
馬鹿だなぁ（ｗ
>>1-902は全部漏れの自作自演なんだよ。

905 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:04 ID:???

モバ板の荒らしの悪いところは、
釣りと釣られのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするというあたりだな。
そしてそのスレの耐性という話を持ち出す。

906 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:07 ID:???

910 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/20 11:41 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｰﾝ!
ﾎﾞｰﾅｽはたいてOQO買たばっかなのに、
ｲﾋモデル発表されちまったﾖー!!

で、15分ほど待ったんだが、誰も釣られる気配がない、そこで
911 ：↑ ：04/01/20 11:56 ID:8O7vjJPC
U101脳内所有者より圧倒的にﾀﾁが悪いな･･･
晒しageとくか？

を投入することで、
912 ：いつでもどこでも名無しさん：04/01/20 12:07 ID:???
ﾀﾁが悪いつーより､単なるｷﾁｶﾞｲどもだろ？
法治すとけ

以下もろもろを引き出している。

907 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:08 ID:???

>>891
>ただ面白がって、モバ板を潰そうとしているやつがおおいな。
モバ板を潰そうとされてるのに、自作自演でもして盛り上げなければ誰もスレに
書き込みゃしない。
昼だからと言ったって、モバイラーなら出先でここにアクセスできるのが当然だろ。
板全体の話をしているのに、必死さが感じられない。そして夜になっても盛り下がったまま。
荒らしに対抗するのは、板にいる自分たち一人一人の意識なのだということが
みんな分かってない。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:11 ID:???

>>904
異議ありだな。
>>900までのうち、447個が俺の自作自演だ。

909 ：255-671：04/03/06 15:20 ID:???

IDなしでまともな議論が成り立つのは、参加者がよっぽど大人の場合に限られる。
グルメ板にしてもたばこ板にしてもモバ板にしても、稚拙な自演の無限ループは
もうおなかいっぱい。

910 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:29 ID:???

>>909
昨日の晩みたいに、自作自演がなければスレが
全然盛り上がらなかったじゃないか。

911 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:33 ID:???

>>907
> 荒らしに対抗するのは、板にいる自分たち一人一人の意識なのだということが
> みんな分かってない。

「だからもっと必死になってみんなで2chにへばりついて
暇人と罵られようがなんだろうが荒らし駆除に情熱を
傾けないと、ご褒美のID導入なんてもらえないぞっ」
･･･ってか？
さっさとID導入してそれでも諦めないバカを一人一人の
意識とやらで駆除していく方がよほど効率的だ。

912 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:34 ID:???

別にレス数で盛り上がらなくても、
まともな内容でスレが成長してくれればいいわけ。

913 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:36 ID:5EvcbAQ2

とりあえずリナザウ厨とクリ厨をどこかへ隔離しようよ。

914 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:37 ID:???

>>909
自作自演だろうがなんだろうが、もう反対派のネタ切れ
なんだから仕様があるまい。

915 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:38 ID:???

でた！賛成派の勝利宣言！

916 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:42 ID:???

>>915
単発の煽りなんて入れてないで、
まともな反論をすればすむこと。

917 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/06 15:42 ID:mdTkIySt

最強のモバイル環境はザウ＋Ｈ”でつ。

918 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:44 ID:???

楽しめる自演ならいいんだよな、俺の場合。
浅い底が見え隠れする厨房の自演は大嫌い。

919 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:46 ID:???

>>916
＞まともな反論をすればすむこと。

賛成派脳内フィルタを通せば全ての反論はまともでなくなりますが？

920 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:46 ID:???

ID制に反対している人って荒し以外にもいるの？

921 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:47 ID:???

>>920
いません。荒らしさんが一人で必死です。

922 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:48 ID:???

ということにしたいのですね

923 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:48 ID:???

典型的なｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝｶｷｺを練習してみるスレはここですね？

924 ：914：04/03/06 15:49 ID:???

間違えた。自作自演の場合を考慮すると
「反対意見の品切れ」だった。

>>915
賛成派から見た偏見なのだが、
「いいよな、賛成派は理由にならないばっかり言ってりゃいいんだから」(僻み)
「どうせ脳内フィルタかけるんだろ。」(僻み,逃げ口上)
「ID導入しても荒らしは減らない！」(決めつけ,すり替え)
「○○住民はモバ板から出て行け」(盲目)
「どっちでもいい派は現状維持派なのです。」(矛盾)
これで反対派が勝利宣言できると思うかい？

925 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:49 ID:???

>>919
同様に、反対派脳内フィルタを通せば全ての理由や根拠がまともでなくなる。

926 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:51 ID:???

>>924
宣言できる勝利なんてなにもありません。

927 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:51 ID:???

節穴さん＋トリップで決を採ってみたら？
ただし、同一APのダイアルうｐは一人一票で。

928 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:51 ID:???

>>923
その通り。
賛成派も反対派も己の意見を多数派に見せかけるために自作自演の押収をしています。

>>925
＞同様に、

あーあ、自分から議論していない事を認めちゃったよw

929 ：914：04/03/06 15:53 ID:???

と書いてる間にもう脳内フィルタどうこうってバカが現れたな。

930 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:53 ID:???

>>927
まずはお前が晒せ

931 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:54 ID:wdaHz8pr

皆さん楽しそうですね

932 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:56 ID:???

>>927
まだ12日まで1週間もあるからなぁ…それまで君が
重複を消しながら集計を続けてくれるというのなら
晒そう。

933 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:57 ID:???

正直、賛成してる香具師って何人いるの？１０人ぐらい？

934 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:58 ID:???

>>848
反対派の言ってることは荒らしの詭弁にしか取れないね。
やはりID導入が板の総意ってことでいいでしょう。

935 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:59 ID:???

10人どころじゃないだろう。
35人くらい。

936 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 15:59 ID:???

>>933
ノ

937 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:01 ID:???

>>928
ってか論理的に打破されたものでない限りは
その理由は生き続けるだろう。脳内フィルタでの
却下理由には穴ができるはず。
論理的に説明すればそんな間違った観念を覆す
のは訳ないと思うけど？

938 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:01 ID:???

次スレたったら、とりあえず今こういう議論やってるって報告しにいったほうがいいかもな。

939 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:03 ID:???

>>924
＞「いいよな、賛成派は理由にならないばっかり言ってりゃいいんだから」
＞「どうせ脳内フィルタかけるんだろ。」

全部事実でしょ？
僻みだの逃げだのと勝手な勝利宣言をしているだけだ。

＞「ID導入しても荒らしは減らない！」(決めつけ,すり替え)

IDを入れれば解決するというのも決めつけだ。
すり替えというのは”ID導入ありき”で議論をしている賛成派の思い上がりを象徴している。

＞「○○住民はモバ板から出て行け」

だれも2chを使えと強制していない。
肌に合わなければ使わなければいいだけです。

＞「どっちでもいい派は現状維持派なのです。」(矛盾)

矛盾でも何でもない。
安定して動いているシステムを変えるにはそれなりの説明が必要。
変える事が正しいなどという詭弁を弄するのは止めなさい。

940 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:04 ID:???

ID導入議論って声のでかい自治厨が自分の意見を
全体の意見のように見せかけてるだけでしょ？
この板の住人はIDなんかどうでもいいと
思ってるのが本当は多いと思うよ。違う？

そういうと「だったらID導入してもいいじゃないか」って
自治厨が詭弁を言い出すからあえて釘を刺すけど
お前らの趣味でモバ板をどうこうされるのは気に入らない。
だから漏れはID導入には反対だ。

941 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:05 ID:???

じゃあ俺はお前が気に入らないから
ID導入賛成。

942 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:06 ID:???

>>940
大半はそう思っているはずなんだが、自治厨の耳には残念ながら届かないだろう。

943 ：賛成派：04/03/06 16:07 ID:???

すみません、
IDは粘着バカを締め出す特効薬なんです、
多数の板で効果は実証済みなんです、
同意してやってくださいっ！
同意してやってくださいっ！

944 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:08 ID:???

まぁ、3/12が来て結果を運営側に報告しても何も変わらないんだけどね。

945 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:08 ID:???

940＝942

ﾐｴﾐｴ

946 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:08 ID:???

>>943
こういうのが嵐というのでは？

947 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:09 ID:???

議論だとか論理的にどうだとか言ってる香具師に一言言いたい。
そんなことはどうでもいいことだと。
強制ID入れる入れないの決定にお前様がご納得するかどうかなんて関係ねえし。
重ねて言うが、議論の勝ち負けと運営側の判断は別の話だ。

948 ：賛成派：04/03/06 16:09 ID:???

ID･･･あってもなくてもどうでもいい
バカ粘着･･･消えてくれ

(σ´∀`)σ　∴どうでもいいIDをこそっと付けてバカ粘着を追い出そう

949 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:10 ID:???

>>945
違うよ。
まぁ君みたいな奴は、強制ID制になっても「＊＝＊」っていつまでも言い続けるんだろうけど。

950 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/06 16:11 ID:mdTkIySt

嵐君がいつになく真剣に語っているな。

951 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:11 ID:???

>>947
推進派は、この議論で勝つことが導入の必要条件だと思ってるみたいだから、
そんなこと言っても無駄だよ。

952 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:12 ID:???

>>943
お前の言い方は正しい。それが何かを変えようとする者の正しい態度だ。
自治厨の偉そうな御高説では他人の支持は得られないよな。

953 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:13 ID:???

現状採りうる策は3つある。
賛成派はIDのメリットを強調し、デメリットは「大したことがない」と言う。
そのくせに報告スレを運用するのは「面倒だ」という。
つまり自分たちの意に反するものはデフォで否定するようになっているわけで、
これでは議論になるはずもない。

・強制ID
メリット：単純なコピペ荒らしに効果がある
デメリット：単発のネタカキコが減る、馬鹿な質問をしにくくなる

・荒らし報告スレ
メリット：荒らしを個別に潰せる（影響範囲が小さい）
デメリット：報告作業が面倒

・何もしない

954 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:13 ID:???

粘着してる奴って他にやることないの？

955 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:13 ID:???

ヘイみんな、ここは２ちゃんだぜ
名無し同士が煽り煽られ、自作自演しながら楽しく会話するところじゃないか
もちろん度を過ぎたおいたはノーサンキューだけどね
強制IDなんて変な束縛はなしにしようぜ、ベイビー

956 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:14 ID:???

このスレで、全員賛成ってことになったとしても、そのことと強制ID導入には何の関連性もないし、
影響もしないんだけど。

957 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:15 ID:???

>>950
次スレよろ

958 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:16 ID:???

休日の午後。
そんなに顔真っ赤にしてどうするの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

959 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:17 ID:???

ごく一部のスレッドのために多くの住人にデメリットを与えるよりも
報告スレで地道に荒らし対策を要請していく事で解決を目指した方が
手間がかかる点を除けば理想的。

960 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:19 ID:???

何度も言うが重要なのは意見の正当性じゃなくて
この板に参加している者の支持だ。そして運営側の支持だ。
「僕ちゃんが正しいんだい！」とか「僕ちゃん間違ってないモン！」とか
そんな話は意味がないんだよ。

ついでに言うと、推進派はこのスレで一所懸命議論していると思っているようだが
そんな話に興味のない多くの香具師はこんなスレ読んでもいないぞ。
プロ市民がヒステリックに自説を叫んでも周囲は聞いてないってのと同じだ。

961 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:19 ID:???

>>959
他人のボランティア当てにするのｶｺﾜﾙｲ

962 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:20 ID:???

>>939
つっこみどころ満載だ～

> 僻みだの逃げだのと勝手な勝利宣言をしているだけだ。
僻みや逃げじゃなければそういう発言はでないだろ。
ちゃんと「おまえらの～という認識をフィルタがかかっていると
言うんだ！」っていう言い方じゃないと。やりなおし。

> IDを入れれば解決するというのも決めつけだ。
解決とまでは言わないけれどIDによって前進はあっても後退は
ないという理論は正しい。更に理論で納得できなければ以前の
実績も何通りかあがっている。反対に君達の意見は
「解決しないかもしれない→導入すべきでない」
とは直結しない。
第二文は言っている意味がよく分からなかった。
ID導入ありきで議論しちゃだめなのか？

> 肌に合わなければ使わなければいいだけです。
そういう発言は根本の解決を眼中に入れていないのが丸分かり
だから盲目だと言っている。

> 変える事が正しいなどという詭弁を弄するのは止めなさい。
「詭弁」が好きだな。(笑)　「こういうメリットを求めるため
には変えることが正しい」「こういうデメリットがあるから現状
維持が正しい」という議論だろ？「変えることが正しい」なんて
詭弁にしか聞こえないことを賛成派が言ったことにするなよ。
それからおまえの言っていることは、「どっちでもいい派は
現状維持派なのです。」が矛盾でないことを証明はしていない。
…というより勘違いも甚だしいコメントだ。これもやりなおし。

963 ：200：04/03/06 16:21 ID:???

賛成派と反対派の一人二役をやってます。

964 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:22 ID:???

>>961
俺は当てにしないが？
少なくとも自分が巡回しているスレでは何の問題も生じていない。
仮に荒らしがいたら黙って通報するだけだ。

困っているなら自分で何とかするべきだろ。
他人に頼っているのは誰なんだろうね。

965 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:22 ID:???

>>962
ほら顔が赤いよ、お猿さん
もっと力を抜いて！

966 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:22 ID:???

>>962
>>953

967 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:24 ID:???

このスレには今現在４名程度いる模様。

968 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/06 16:24 ID:mdTkIySt

次スレ立ててもいいんだが、q2chのコマンドがわからん。。。

969 ：962：04/03/06 16:25 ID:???

自己レス
> 解決とまでは言わないけれどIDによって前進はあっても後退は
> ないという理論は正しい。

ここは言い過ぎだったな。荒らし対策で、という意味だ。
オレはこれを一番気にしてるから。束縛が嫌いな
人にとってはもちろん後退に入るんだろう。

…でも857みたいなスタンスの方が正しいと、"オレは"
信じてるけど。

970 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:28 ID:???

>>962
＞解決とまでは言わないけれどIDによって前進はあっても後退は
＞ないという理論は正しい。

正しくない。
問題は荒らしであって、これを取り除けばいい。
しかし、対策によって弊害があるなら「後退はない」という理論は間違っている。

いちいち引用するのが面倒だから続けて書くけど、
強制IDは板の活気が無くなるデメリットがある。
だから荒らしを個別に規制してもらう方が住人としては都合が良い。
そのために報告の手間は惜しむべきではないと思う。

971 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:30 ID:???

反対派の

　こ　れ　で　は　議　論　に　な　ら　な　い

はもしかして最強！？

・・・でもこれだけ？

972 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:31 ID:wdaHz8pr

反対派によるスレをdat落ちさせる作戦が着々と進行していますね

973 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:33 ID:???

荒らしがいたらしばらく様子を見て、ある程度まとまった量になったら報告するのが良い。
運営関連の板で荒らしのリモホが晒されたときなど心が躍る。

974 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:35 ID:???

>>970
前半は言い過ぎた。許せ。

活気は個人の好みだろう。有益な情報はIDの
有無に関係が無いのだから、そこらへんの
お楽しみ系書き込みの減少は荒らし対策の
重要性との程度問題になると思うが。

それからフィルタの指摘と盲目発言と矛盾の
解消についての議論も受け合うから書けたら
アップしろ。

975 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:37 ID:???

とりあえず推進派は下記について住民に示すべきだ。
１．強制IDを導入しなければならない理由とその原因（荒らしとスレ乱立か？）
２．当該原因となった具体的なスレッド、レスの全て
３．２のスレッド等が例えば荒らし行為であると判断するに至った個別の理由

これらを示さずただ導入だ導入だと言われても住民は話についてこれない。

976 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:37 ID:???

ここは荒しが暴れてる悪いスレですね。
とっとと流しちゃいましょう。

977 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:40 ID:???

>>975
マジレスするけど2,3は無理だ。人海戦術？
1は過去自治スレ6,7読めば十分。

978 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:40 ID:???

>>974
＞それからフィルタの指摘と盲目発言と矛盾の

それらは全て賛成派の”IDありき”の姿勢に依るものだからこれ以上何も言う事はない。
その姿勢を改めない限り話は通じないね。

979 ：975：04/03/06 16:41 ID:???

もちろん推進派に>>975を提示する義務はない。
ただ、問題点の根本すら示さず自説を押し通すというのであれば
それは単なる自治厨の行いと思われるのではないか。

980 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:42 ID:???

とりあえず自分が巡回しているスレッドの荒らしは黙って通報する。
酷いのはそのうち規制されるから、通報したら放置。
荒らしを煽るのは規制が発動してからにしろ。

981 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:45 ID:???

>>980
規制が発動したら煽っていいのかw

982 ：975：04/03/06 16:46 ID:???

>>977
原因すら示されていないのに意見に対する判断なんかできないでしょ。
推進派は自分の考えが正しいんだってことを個別具体的に証明するべきだ。
逆に反対派は現状維持が意見なのだからそこまでする必要性はない。

983 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:47 ID:???

”派” ってゆーか ”タイマン” だろ（ｗ

984 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:47 ID:???

>>981
規制される前に煽ったらさらに荒らされるだろ。

985 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:48 ID:???

次スレﾏﾀﾞｰ?

986 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:49 ID:???

>>978
あえて棘の道を行くか。(笑)
何も言うことはないって、最初から最後まで
「どうせ脳内フィルタなんだろ」しか言ってないし。
どこらへんが？？賛成派の"IDありき"の姿勢って、
まだID導入されてないんだからそんなもの
あるはずがない。はぐらかすな。あるのは賛成派
反対派双方に共通の「導入したらどうなるか」
という想像と今までの他スレの実績だけだ。

970の発言を見ると、おまえも荒らし対策を
全く無視した反対派というわけではなさそうだ。
なのにその盲目発言を支持するのはこういうこった？

三つ目は…まぁ聞いてやるからぼちぼち話せや。
ただしきちんと筋道立てて。

987 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:50 ID:???

あと１０ちょっとだから埋めちゃうよー☆

988 ：いつでもどこでも名無しさん：04/03/06 16:51 ID:???