■　ID制変更相談所　■

釣り板には３年分のログを適宜出してくる、熱心なコテハンストーカーが居ます。
得意技は削除依頼してからの荒らしｗ

ＩＤあったほうが、うざい香具師を２ｃｈブラウザであぼーんするのに
大変便利なのだが。

>>965
君にはまず日本語の使い方をしっかり勉強する事を薦める。その程度の
知識力しかないから>>961-962の矛盾点も読み取れず「ちゃんと説明」
という理解に至っている。

まぁWB1Dki1X本人から反論が無い以上は君の擁護も意味をなさないんだがね。

すんません言葉が足りなかったんです
聞きたかったのは、
http://stick.newsplus.jp/index.htmlみたいので
検索できるのはN速系限定かってことです

>>975
全板版なのはないです。金払って検索とかはできますけどね。

961ではないが

>>969
>一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？

同じ板常連でなくても履歴見れば家の人間が行く板は簡単にわかりＩＤを調べることも可能。
毎回履歴を消してる人も一回でも消し忘れれば知られる

>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし

既出でもまともな対処法がない。ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
逆に荒らしがその方法を使用することでＩＤは結局無意味になる。むしろ逆に
荒らしを促進させるだけ

>それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。

図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。

>>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが

文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
当時は反対派が荒らし扱いされてそのまま流されてるのだが。
終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。

>>974
何度も同じこと言わせないように。
理由を言え。>>961->>962のどの部分の日本語がおかしいのか言え。
人のレスを読めてないのはあんたの方ではないのか。
別に>>961-962に擁護して後悔していないが。
　　　　　　　　　　　　結局>>961-962は正論！！以上

全ての面において同意！
単に俺がＩＤ反対派だからかもしれんが

ＩＤ反対派→全てにおいて同意
ＩＤ賛同派→全てにおいてツッコみどころ（まだツッコめた人いない）

これじゃ議論にならんわな。
自作自演ができる暇人が数押しするだけなら参加しないのが一番。

>>978
自ら読解力の無さを露呈してどうする？
974で「日本語がおかしい」と言ったのは「ZMT0xFOV」君の事だよ。

それこそ同じ事の繰り返しになるが
その程度の読解力しかないから>>>961-962の内容の矛盾を読み取れない。

> 理由を言え
これは人に教えを乞う物言いではないね。

>>978-980
次スレまでがむばってください

>>977
別に誰それではないがなんて前置きは必要ない。レスするという事は同意見てことで理解するから。

>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし
こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。
あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。
＞ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
何のことか意味がわからない。強制IDになってもダイヤルアップや串でも面倒だが方法はある。これのことか？
その面倒さが荒らし行為への多少の抑止になるというのが今まで語られてたことだな。
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
なぜそうなる？図星とは何が？一石二鳥？別に長引いてもいいよ。実のある議論ができるならね。
でも過去ログも関連スレも読まずに>>961-962みたいなことを言うようでは議論にならないよ。
＞ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
既にこのあたりから意味不明なんだけど。じゃあ聞くがこれの根拠は？どうやって調べたの？
＞ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。
だから、申請に来てた板は見に行ったの？運用情報板住人ならそれぐらい見に行ったことあるでしょう。
それからどの程度なら荒れてないとする基準でもあるんでしょうか？根拠は？
＞IDすぐ変わるプロバイダーの人　VS　ID再接続派・一日中変わらない人　で言い争いになったら公平な議論になるだろうか
IDすぐ変わるということと、ID再接続というのは、双方ともIDはその都度変わることになる。
＞IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
いや、今までの議論では荒らしをするのにID変えてまでやるということは、それなりに手間がかかるから抑止効果ぐらいはある
というのが多くの見解なんだけど。IP表示にしたらしたで串でも使われればどうにもならんよ？
＞文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
誰もそんなこと書いてないよ。文章がどう変化してるか見てる？コピペされる時間帯は？
なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？
＞終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。
意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。


ざっとこんなもんかな。何て長文だ。面倒なら読み飛ばしてもいいかもね。（w

>>979
突っ込んどいたよ。ちなみに「突っ込めた人がいない」んじゃないよ。
突っ込むつもりもないというか。あきれて物が言えんというか。

>>982 本当にお疲れ様です。

突っ込みいれるだけで疲れるだろうからねぇ……ココまで来ると。

もう終わるスレだから書かせて。
IDが是か非かは、「要不要」の問題ではなく、
2chという掲示板の精神の問題だと思うよ。
> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> 　どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 　現在ID制を導入している板は３種類あります
> 　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> 　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> 　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> 　ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 　可能な限り導入を避けるべきものです。
> 　極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> 　１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> 　２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> 　３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
>
> 77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
> 　＞できれば2chを放置したい
> 　yes
> 　＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
> 　yes

まあひ(ryは考え変わってる可能性はあるが、
今のところ考え変えたっつー書き込みは見ていない。
個人の掲示板が、管理する人間のポリシーに縛られるのは当然。

一定の効果は認めるが、あんまり気乗りしないっつーてるんだから
ID制は、うまーいきっかけがないと採用されないだろ。

精神の問題ってのはどうだろう？精神とかポリシーとかいったものも未来永劫不変のものでもないわけだし。
ID制はできれば導入したくない、気乗りしないというだけで、ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど案外とそのポリシーとやらに由来するのかもしれない。
それはそれで微笑ましいわけだが、ＩＤ制が登場した当時とは状況が随分と変わって当時は特殊だったＩＤ制も今は珍しいものではなくなりそのメリットは十分に知られておりそのことは運営も承知していると思う。
にもかかわらず導入を渋るのは今更方針を変えることで過去の自分を否定するような一抹の恥ずかしさがあるからじゃないかと変に勘ぐりたくもなるもんだ。

＞ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど
語られるまでもないと。
理由は、ここが匿名掲示板であり、
自作自演もアラシも含めて、
匿名であることに価値を見いだしているから。

改行しろよ>987＠どーでもいいことだが

>>988
匿名掲示板であることは確かだけれど、なにもＩＤ制が導入されたからといってそのことが否定されるわけではない。
また、俺達利用者が匿名であることにことさら価値を見出してここに来ているというわけでもない。

一応一文ごとに改行したつもりなのだが見にくかったねごめん。

仮に利用者の価値観が、管理人のそれと違っているなら、
利用者が去るのがスジでしょう。
ただでさえ、利用者が多すぎて困ってるみたいですしねw

荒らしが多いとかで仕方なくID制にするのだろう。
IDストーカーみたいなマイナス面を考えてID制に乗り気でないだけで
管理人が、チープな自作自演や荒らしに価値を見出してる訳ではないだろ。

>>982
確かに突っ込んではいるが
突っ込んでいる内容は本題とは関係ないＩＰだの再接続派のこと（書き間違い？）だの
くだらない部分が多い。
しかも>>761に対して突っ込んでるのは真ん中の部分だけで
配置をゴッチャにさせてわかりづらくさせてるだけに見える。
とにかく本筋の不公平問題に一つも突っ込めず「呆れていた」なんて言葉で流すのは詐欺そのもの。
今でも>>761-762は正しいと言える。こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。

>あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
>要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。

まともな対処法は未だ出てないようだが。まともなのがあるなら自分の口で言ってください。
なぜ二回ももったいぶる？

>なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
>その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
>受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？

レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。

>意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
>しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
>そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。

今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。当時は気付かなくても
読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
残り少ないしそんな議論する場所でないのは言えてるようなので>>333あたりから
読み直すことを勧めます。

訂正

×　761-762

○　961-962　　だった

よく荒らしが来ると「ＩＤ入れろ〜ＩＤにしろ〜」
と言うがＩＤでは荒らしの対処にはならない。
荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
ＩＤ入れて欲しさに荒らす人だっていそう（このスレみたいに）
>>762で出てきた荒らした人をアク禁にするという意見がいいように思える。

>>994
アク禁にするったって
対応が遅くなることもあるだろうし
プロバイダーによっては巻き添えを喰らう人が多くなるよ。

一番簡単な策として、IDさえ見えれば
個人個人がブラウザでNG登録するから
迅速かつ確実じゃないか。


それに
＞荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
こうはならないんじゃないかな？
ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう

PCとかネットカテとかPC鯖にある板（PCQA含む）は全板強制IDにしてください。
そのカテの中でもﾀﾞｳｿとかﾈﾄｦﾁみたいのはexとかtmpなのでID無しでいいです。

>>995
荒らしがＩＤを変えるたびに毎回毎回ＮＧ登録も変える手間を考えると
まだ放置の方がマシなような・・・

>ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
>ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう

２、３回でやめるというのは荒らしがＩＤ変える回数？
それだけで終わる短い荒らしはＮＧワードより放置で充分。
１００回以上変えて出てくる時もあるが。

ちなみに>>994も>>762→>>962

巨大AAとかはNGにすれば読み返すのが便利だろうけど、
荒らしのIDはNG登録するのでなくて、脳内あぼーんのためだろ。
ID変える手間もゼロではないので、毎回ID変えていたら書き込みペースも半分とかになる。
そういう抑止効果も期待できるな。

荒らしに関しては不公平でもなんでも抑止効果があれば十分。
「ID変えて荒らす」云々の書込みを見ていると、
「俺は荒らしをしにくくなるのに、お前らは荒らしを続けられるのは、不公平」
と聞こえてくるのは気のせいか。

なんていうか、３流芸人が増えると夏本番って感じだね。
ネタぐらい、もちょっと練れば良いのに。

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