S7は3Dも千鳥足!?【・・dynabook SS Sシリーズ その8】

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952いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 08:37 ID:???
飽きない?
953いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 08:39 ID:???
話がずっとループしてるし・・・
954いつどこ名無し:03/06/01 08:53 ID:???
S4から乗り換えたが必要充分に快適だよ。>S7
ディスク増えたし、メモリ増やせるし、無線LANの感度上がったし。
でも、最もうれしかったのは、裏のコネクタカバーが無くなったことかな。
955いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 08:58 ID:???
ゆめりあベンチスレで見つけてきた比較対照になりそうな結果。
CPU :Celeron 1.3GHz(下駄付)
Mem :PC133 512MB
M/B :AX3S PRO
VGA :RADEON LE(DDR化)

画質 それなり
XGA 3200前後
SXGA 2200前後

ためしに画質それなりでSXGAを試したところスコアは・・・2000・・でし・た・・・
956いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:02 ID:???
897 名前:Socket774[] 投稿日:03/06/01 09:00 ID:J4CF5zlD
暇だったからXP4のデバドラ調べてみた。

 3DMARK03.EXE
 agptmt.exe
 ANISOTROPIC.EXE
 POINTSPRITES.EXE
 LINES.EXE
 TEXT3D.EXE
 MAINAPP.EXE

このプロセスがあるときに違う動きするみたい。
もっと違う条件かもしれないから調べてみます。

いずれにしても上のEXEはキーワードのひとつです。
957いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:02 ID:ZYQDCs9G
自作板のXPスレにもうpしたけど。。。
暇だったからXP4のデバドラ調べてみた。

 3DMARK03.EXE
 agptmt.exe
 ANISOTROPIC.EXE
 POINTSPRITES.EXE
 LINES.EXE
 TEXT3D.EXE
 MAINAPP.EXE

このプロセスがあるときに違う動きするみたい。
もっと違う条件かもしれないから調べてみます。

いずれにしても上のEXEはキーワードのひとつです。

もっといろんな状況を聞けたら、
どんな時でも「Ti4200並のパフォーマンス」が出せるパッチ開発にチャレンジします。
958いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:03 ID:ZYQDCs9G
げ、スグ上にコピペされてんじゃん
959いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:20 ID:ZYQDCs9G
朝は誰もいないのね。。。
960いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:30 ID:???
>どんな時でも「Ti4200並のパフォーマンス」が出せるパッチ開発にチャレンジします。
ワロタ、逆に利用してしまうと。w
961いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:33 ID:???
>>957
それってドライバのバイナリを調べてそのEXEの名前があるってことなの?
ゆめりあベンチを3DMARK03.EXEに変えてやってみてよ>持ってる人
962いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:43 ID:???
ゲームも3DMARK03.EXEにリネームすれば、快適にプレイできる?
963次スレテンプレ1:03/06/01 09:43 ID:???
S7はベンチ不正で千鳥足!!【・・dynabook SS Sシリーズ S10】

【前スレ】
S7は3Dも千鳥足!?【・・dynabook SS Sシリーズ その8】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054280059/
964次スレテンプレ2:03/06/01 09:45 ID:???
【本家】
http://dynabook.com/

【過去ログ】
≡≡DynaBook S4情報交換≡≡
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1011/10119/1011926087.html
S5はまだか?≡≡DynaBook SS S4≡≡その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1020239245/l50
S6はまだか?≡≡DynaBook SS S4/S5 ≡≡その3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1029674882/l50
S6は放置?≡≡DynaBook SS S4/S5 ≡≡その4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038717087/l50
S7は千鳥足?【‥dynabook SS Sシリーズ ≡≡その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1047690367/
S7は発売も千鳥足!?【dynabook SS Sシリーズ その6】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051344666/l50
S7は販売も千鳥足!?【・・dynabook SS Sシリーズ S7】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052880639/
【不正】S7 dynabook SS Sシリーズ 8【ベンチ詐称】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054280005/

【関連サイト】
本家東芝PCサイト
http://dynabook.com/pc/index_j.htm
東芝ダイレクトPC(英語キーボード版直販)
http://www3.toshiba.co.jp/tdirect/
東芝アメリカ情報システム(米国モデルの情報)
http://www.csd.toshiba.com/cgi-bin/tais/pc/pd/cs_home.jsp
ニフティ東芝PCユーザーズフォーラム
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftoshiba/
東芝Linuxのサポートページ
http://linux.toshiba-dme.co.jp/linux/indexj.htm
965いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:45 ID:ZYQDCs9G
>>960
切り替えられたら最高でしょ。
品質重視か速度重視かって感じで。

>>961
いや、もっともっと簡単な方法で見つけられる。
プログラムの中にべた書きにしてあるとバレバレなのです。
見つからないテクニックもあるんだけどなぁ。
東芝に教えてあげようかな。
966いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:45 ID:???
[1559014]「dynabook SS S7の3D性能がTi4200並み」は本当なのか
メーリングリスト(102) My掲示板(1)   返信数(14)
Windowsノート (TOSHIBA) dynaBookSS S7/290LNKW PAS7290LNKWについての情報
ZDNN さん 2003年 5月 8日 木曜日 10:28
inet-proxy14.toshiba.co.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

「ミニノートPCに3D性能を期待するのがそもそも間違っている」というのが、ツウなユーザーの常識だった。しかし、dynabook SS S7に搭載された「Cyber XP4 m32 LP」のおかげで、3Dゲームが快適に動かないミニノートPCは時代遅れとなってしまったようだ

「3DMark2001で測定したら、GeForce4 Ti4200並みのパフォーマンスを出している」

http://www.zdnet.co.jp/news/0305/02/nj00_ss7xp4.html


967次スレテンプレ3:03/06/01 09:45 ID:???
【PC Watch】事の発端
●3DMark2001のファイル名をリネームするとスコアが下がるXP4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0530/ubiq7.htm
3DMark2001 SEでリネーム前後のイメージ品質を比較してみると、リネーム
する前では、イメージ品質が明らかに低いことがわかる。
XP4には、3DMark2001のファイル名をチェックして、描画品質を自動的に下げ、
ベンチマーク結果を向上させる仕組みが入っている可能性が高い。

【FFベンチ詐称】FFベンチもファイル名をリネームするとスコアが下がることが判明
44 名前:いつでもどこでも名無しさん[age] 投稿日:03/05/30 17:34 ID:???
漏れもFFベンチやった
リネーム前 2945
リネーム後 2146
axdFFXiBench.exeって名前にリネームしますた
968次スレテンプレ4:03/06/01 09:46 ID:???
【ZDNet】島本氏(S7開発プロジェクトリーダー)談
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/12/nj00_centri_toshiba.html
ただし、S7で採用したXP4 m32 LPについて東芝は「3DMark2001(SecondEditionではない)でGeForce Ti4200並みのパフォーマンスを出している」(島本氏)と、興味深い評価をしている。

【ZDNet】「dynabook SS S7の3D性能がTi4200並み」は本当なのか
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/02/nj00_ss7xp4.html
「3DMark2001で測定したら、GeForce4 Ti4200並みのパフォーマンスを出している」
 これは、CentrinoノートPC特集で取材したdynabook SS S7開発者の発言。

【価格.comの掲示板】芝串から社員が宣伝書き込み
[1559014]「dynabook SS S7の3D性能がTi4200並み」は本当なのか
メーリングリスト(102) My掲示板(1)   返信数(14)
Windowsノート (TOSHIBA) dynaBookSS S7/290LNKW PAS7290LNKWについての情報
ZDNN さん 2003年 5月 8日 木曜日 10:28
inet-proxy14.toshiba.co.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

「ミニノートPCに3D性能を期待するのがそもそも間違っている」というのが、ツウなユーザーの常識だった。しかし、dynabook SS S7に搭載された「Cyber XP4 m32 LP」のおかげで、3Dゲームが快適に動かないミニノートPCは時代遅れとなってしまったようだ

「3DMark2001で測定したら、GeForce4 Ti4200並みのパフォーマンスを出している」

http://www.zdnet.co.jp/news/0305/02/nj00_ss7xp4.html
969いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:47 ID:???
社員が書いてる↑これって本当?
だったらS7買おうかな♪
970いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:47 ID:ZYQDCs9G
テンプレ汚しすまん

ていうか、S7で本格的な3Dゲームやってる人っているの??
3DMarkのリネームでパフォーマンスを「数値以外」で見分けられる人いる??

いくつかやってみて欲しいことがあるんだけど。。。
971いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:48 ID:???
誰か次スレよろ〜
972いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:50 ID:???
>>965
普通ゲーム自身の設定で変えれるから意味ないんじゃない?
速度重視とか品質重視とか
973いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:53 ID:ZYQDCs9G
>>972
でもベンチマークソフトは設定できないんじゃない?
要は、全部のベンチでTi4200並のパフォーマンスが出ればいいわけで。

って、あんま意味ないか〜やめとこ。
974いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:53 ID:???
>>961
ゆめりあベンチをFFXIBench.exeにリネームしてやったら,1680にスコアが落ちた.
3Dmark系もいろいろ試したけどこちらはスコアはまったく変化なし.

やっぱり遠景がないからかねえ.
975通りすがり:03/06/01 09:53 ID:kGMieJ6Y
平成13年だっけ?から施行された消費者契約法の精神(結局民法の原則なんだけど)から言えば
今回の騒動はメーカーとしてはかなりやばいと思うが。
消費者の購入時の判断に錯誤を与えた原因の記事が、一方的に第三者によって創られたなら別だが、
実際は東芝も関与してるんでしょ?
一般的に言えば誇大広告だよ。
976いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:55 ID:OlO4Ryox


  しかし、そもそもNVIDIAのTi4200もインチキドライバだったとしたらどうだろうか


FXのインチキドライバ騒動を見ていると、あながち妄想とも言い切れないな。
977通りすがり:03/06/01 09:56 ID:kGMieJ6Y
ま、メーカーが記事は広告じゃないと言い張ったとしてもマスコミによる誤った(事実と異なる)報道によって
被害を受けた方々への窓口って確かあったよね?
ラジオで良く宣伝してる機関なんだけどドコだっけ?
978埋め立て用:03/06/01 09:56 ID:???
我々は一つのベンチマークを晒された。これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!

MOBILTY RADEON9000に比べ、我がXP4のパフォーマンスは2分の1以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!
諸君!我がTridentのドライバが正しいからだ!

一握りのGPUベンダーがノートPCにまで膨れ上がった市場を支配して数年。
モバ板に住む我々が3D性能を要求して、何度統合型チップセットに
踏みにじられたかを思い起こすがいい。
Tridentの掲げる、モバイラー一人一人の3Dゲームのための戦いを、
東芝が見捨てる訳は無い。

私の搭載機、諸君らが愛してくれたDynabookS7は死んだ、何故だ!
PCWatchのベンチマークはやや落着いた。諸君らはこの記事を
対岸の火と見過ごしているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである。
PCWatchはXP4の3DMarkのスコアを晒して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさをPCWatchの笠原に教えねばならんのだ。

S7は諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
我々のベンチ対策はますます充実しつつある。
ゆめりあベンチとてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、PCWatchの無思慮な記事の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない!
それをS7は死を以って我々に示してくれたのだ!
我々は今、この怒りを結集し、PCWatchに叩きつけて
初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、S7購入者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ国民!
Tridentは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・Trident!!
979いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:58 ID:???
>>977
JAROも申告対象ではあるけど、これは普通に消費者センター行き物件とおもわれ。
980いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:58 ID:???

    __              へ
    i. ツ               ゝ_!
.   !_l     _r' ⌒ヽ    ノ ,/
.   l ゝ、  ゙T ̄了:), ri' " ,/  S7買ったぜ!!ノートで3D最強!
    ゙ゝ、 `)"ー、._,r:'"`  l、,/
      ヾ、     l :  i ,/
       Y    l :  l'"
        !     l : ,l
        l、   l : l  
        /~ ニ口ニ{   
          !    ヽ ゙!  
        ゝ   ヾ. ゙! 
         \   ヽ.゙
          \   )゙! ,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   / ゙! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /ゝ,/ l  !   
         / ,/   ゝニl   
         (ゞヘ、   | |     
981いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 09:59 ID:???

                      r'⌒ヽ
                 /´ ̄l、_,/}:\
                /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
                (T´ |1:::.  \_>、};;_」
                  ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  イカサマだったのか
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´   
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 --- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,
               └―'´
982いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 10:04 ID:???
>>978
>私の搭載機、諸君らが愛してくれたDynabookS7は死んだ、何故だ!
坊やだからさ。
983いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 10:04 ID:???
立てれなかった 誰かよろしく

S7はベンチ不正で千鳥足!【・・dynabook SS Sシリーズ 10】

【前スレ】
S7は3Dも千鳥足!?【・・dynabook SS Sシリーズ その8】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054280059/
984いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 10:09 ID:???
俺もだめだった。次のひとヨロシク
985いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 10:23 ID:???
もう断絶でいいんじゃないか?
986いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 10:24 ID:???
自分も無理だった.
987いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 10:31 ID:???
こんな糞東芝+糞三叉鉾のスレなんか二度と立てなくていい
988いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:04 ID:???
(´-`).。oO(ならなんでしつっこく粘着してるのだろう?)
989いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:11 ID:???
1000
990いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:14 ID:???
990程度
991いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:16 ID:???
              'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん、あれがS7に騙された馬鹿だよ。
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
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                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~
992いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:17 ID:???
         ,、
        /;: ;'
       ;:;' ;'; ; ヽ               シィハハイボクシュギシャデス
      /; 、:";,; ;`;...、 ,..;:,.,.       シィハハイボクシュギシャデス
     /;":,::'';:;  ;";.. ;" 、  ゙‘"`ヽ  シィハハイボクシュギシャデス・・・
   ::´;";: ,;". ;".'; ’;:":; ヾ  ;  O゙ヽ
   l ;";. ; ";:#;, ",,:,":. ; `:; ; :  ´`:;
   ;i, ;.゙; "`; !;:"; ''、# ";;´ !⌒ヽ ; ,!
    ヽ"# ;.、:;、・゙;"; ゙:':''; /、  ノ ,"ノ
     \:"; ;.":'',.、 ;・,'';'.. ノ: `''" './
     ;;  .,・、  ,  .  ;  、  ヽ
    /; "ζ;:λ  "メ ;. : :゙ :  :`;
   :´; 、i';: @;;l " '"' :;、";,ヽ、  .::l
   / " τ;:"ノ ; ゙: :. # i ヽ、::ノ
   ;': ; ;  ''‐'´;  ; .".: ;/    ゙"
  ,r-‐-、,, , ; " :  ;' ,,_ノ
  !o ○ ol ; :" ;: w; : ゙゙~゙''ー、
 l  ,,;-、, l ;゙ 、#: , . ' '; : . ,.:ヽ
 `i(  )/ #; .,,.,.,..、' ' :' ': : ;   ::)
  ヾ二/―''゙゙゙゙   ~"~""''''-ー-''"´
993いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:17 ID:???
               (  ∧∧ ハニャーン!!
            :‘⊂⌒´(ll>O<)っ
           , :;"、(ノ⌒ヽ) :;'
   ∧_∧ .、!;,.:'・: ';;'゙ ', '        ∧_∧
  ( ´∀`i⌒)∵,゙’。  '           (・∀・ ∩
  (  ー´_/彡`; ` '           と    ノ
   ヽ  ) 彡 ' ,               / ,へ ヽ
    (__)                   (_) (__)



       ヤ、ヤメ、ヤベデ…
       ゲッゲボオォォォォ!!
     ∧_∧ ∧,ハ 。  ∧_∧
    (  ´∀(,llT;q;,、 (∀・  )
    〇   つJ`Σ⊂≡=ノ 〇
     )  )~( シ∵⊂三≡〈、 \
    (___)_(ノ`ヽ)   (_)__)
               ドンッ
                 ドンッ

994いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:18 ID:???


                きったねーの
                   ∧_∧  .∧_∧ ああいうやつが
  ゲェーーーッ          . (´Д` ) (・∀・ ) 日本の都市景観を
   ;∧∧::            (    ) (    ) ダメにする元凶なんだよな
  ::(゙Q゙li|);`ヽ;          │ │ │  │ │ │
  、;川゚U(⌒ )〜::       (_(__) (_(__)
  ⊂;;・:゚⊃ ̄
   ゙~~''´ びちゃびちゃ




 責任持って
 全部きれいにしろよな
   ∧_∧          ∧_∧
  ( ´Д`) ハ、ハニャ…  .(・∀・ ) ひどいだァ?
  (  へ)  ヒドゥ…ヨゥ… (    ) 自分のゴミは自分で片付けるなんて
  ノ ノ(_)∧"⌒ヽノ   │ │ │ 常識以前の問題だろうが
 (__)。Tp,T*)J(⌒っ   (_(__)
    ⊂;;:゚・;⊃   ̄
     ゙~~''´ ぴちゃぴちゃ
995いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:18 ID:???
おまいら、いいかげんうざいよ。
クソスレ立てずにこっちへ移動して話せよ。

【インチキ】東芝S7マジ死亡!【偽装】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054292029/l50

◇dynabook SS S7 問題のスレッド◇
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1054387292/l50

もうこれ以上SSスレを汚すな。
996いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:18 ID:???
          ダスキソのちゃんとした雑巾虫を
 何言ってるモナ。           買う予算がなかったんだ。
 君達がモップと雑巾だモナ。     諦めな。
          ____           ____
        _|____|          |____|_
 ハニャッ!?   彡(´Д` )         ( ・∀・)
 ナンデ!?  彡 と   ○        と    へ
    Σ∧∧/ノ 人ヽ          / /^(_) ∧∧ ハニャーンシィハマターリキャラダヨ!
   (( と(゚0T;O⌒`つ_)        (__)と´⌒O;TOT)
     "ww`   ̄                  ̄
    べちゃっ



          こらっ!             やかましい!
          暴れたら              |  おとなしく
          掃除できないモナ!       .|  雑巾になれっ!
               ____         |   ____
             _|____|   .     |  |____|__.∧∧ ハニャーン!! ダッコスルカラハナシテー!!
  ハニャーーーン!!     (´Д` ;)         |  ( ;・∀) (>0<;) シィィィィィィィッ!!
   コンナノヤダヨゥ!!  /と  ○)         | ○ つ━O━;;';;つ ))
    (( (ヽ∧∧;;⌒ヽ〜/ /`ヽ         |   ノ ノ) )⊂、;,,;)〜 ))
     ゚。 (>O<;O;;、;つ ))_)_)         ̄(__)(_)(( し'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ''゙゙;゙'゙゙  じたばた
997いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:18 ID:???
>>965
>>974

ってことは今後のサポートはあまり期待できないっぽ?
程度の低い不正をやっていたということは
ドライバの開発レベルが低いってことだよね、、、?
998いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:19 ID:???

  赤いリンゴに
  くちび〜る寄〜せ〜て〜♪

    ∧∧  ∧∧                   ∧_∧
   (*゚ー゚)  (゚ー゚*)                    (・∀・ )
   と   つと   つ                  (    )
  〜( つノ  O、  )〜                   Y  人
    し'     ヽJ                     (__)__)
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    ∧   ∧                黙って見ている
   ∧||,,,  λ||,;i,                青い空〜♪
  (#゚;'o;:) (。;0:゚#)                 ∧_∧
 ⊂;:" ;;@ ノ;;、;';,∪                (・∀・∩)
  (@;;'/ ゙'@;`#;:)                (⊃  ノ
   l.;||j   "'||ヽ')~                ( ヽノ
    .||,;@つ,._||,.;と#;,,、              し(_)
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999いつでもどこでも名無しさん:03/06/01 11:19 ID:???
次スレでインチキ話は止めて欲しい。
999
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