紙もPDAも使いこなせ！Part7

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1 ：いつでもどこでも名無しさん：
前スレ

●モバイルツール<PDAや手帳>の使いこなし術5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026216766/l50
Part4:【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/
Part3：●徹底比較！データ管理術 □ 紙＆PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019839945/
Part2：●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1017/10174/1017402853.html
Part1：PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1006/10067/1006791721.html
〔有志によるデータ・ログ管理はこちら〕
http://ime.nu/homepage.mac.com/hanasaku/FileSharing2.html

関連リンクは>>2-10 あたり
2 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:15 ID:???
【コラボレートしてる文房具板の人たちに感謝】
手帳・メモ帳について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/
□システム手帳について語るスレ□
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025105393/
【基本】情報カードを語る【ツール】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025188372/
○PDAを文房具板で語る●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013519873/
【手帳】フランクリンプランナー【franklin】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/
【元祖システム手帳！】fILOFAXを語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014460500/
8穴サイズ復活を！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1020523656/
超整理手帳使ってる人いますか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013847397/
A5マニア
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017326543/
ファイリング！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014386554/
知的生産に役立つ文房具
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021751150/
3 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:15 ID:???
【知的生産の各種技術】
知的生産の技術(梅棹 忠夫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004150930/
マンダラート発想法
http://www.mandal-art.com/
人生に奇跡を起こすノート術―マインド・マップ放射思考(トニーブザン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710523/
マインドマップ発想法の例(PTM FANSITEさんのページより抜粋)
Mind Mapコム
http://www.mind-map.com/mindmap/MINDMAP.HTM
http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/other/hikki10.html
発想法入門(星野匡)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532014026/
ＫＪ法研修コース
http://www.path.ne.jp/~kjmethod/
KJ法について
http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/lecture/kj/kj.html
京大式カード
http://shop.commercecity.or.jp/shopper/SC_EXEC/cccmall/ikeman/0801/0801/kyodai.htm
キングベアー出版
http://www.kingbear.co.jp/kikan/7h.html(七つの習慣)
http://www.kingbear.co.jp/kikan/TQ.html(TQ)
http://www.kingbear.co.jp/kinkan/index.html(最優先事項)
フランクリンシステム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916089014/
書き込み式わたしの「夢ノート」(中山 庸子)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960308/
ビジネスまるごと情報源２００２年版(ページをシステム手帳のリフィルに出来る)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975285813
4 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:15 ID:???
【このスレに関連するPCソフトなど】
｢発想法等をデスクトップで行うソフト｣
NI+C Mandal-Art Ver.2.0 for Windows
http://www.niandc.co.jp/mandalart/index.htm
ConceptDraw
http://www.conceptdraw.com/en/products/
インスピレーション
http://www.threes.co.jp/community/inspiration.html
ISOP超発想法
http://www.itec.co.jp/isop/products/point.html
デスクトップフランクリンプランナー(英語版)
http://www.franklincovey.com/ez/download/
[2ch関連リンク]
アウトラインプロセッサ　Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/

｢紙めくりの要領でデータを見られるソフト｣
IrfanView32
http://cvnweb.bai.ne.jp/~kusumoto/iview/index.html
２画面ファイラーあふ
http://www.at-m.or.jp/~akt/
WZ Filer
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

｢PCとフラッシュメモリ等のデータ同期｣
ミラーリングソフト各種(Vector)
http://www.vector.co.jp/vpack/pickup/win/util/backup/index.html
5 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:17 ID:???
文具板関係リンク、修正。

超整理手帳使ってる人いますか？【6年目】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043561222/l50
【元祖システム手帳！】fILOFAXを語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014460500/l50
【手帳】フランクリンプランナー【franklin】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/l50
綴じ手帳・メモ帳について２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038986198/l50
〓　手帳全般・総合スレ　〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1039095326/l50
知的生産に役立つ文房具
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021751150/l50
○PDAを文房具板で語る●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013519873/l50

6 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:20 ID:???
>>1
スレたて乙。

前スレ
紙もPDAも使いこなせ！Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043630748/

が抜けたね。まあ、緊急だから責められないけど。
7 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:22 ID:???
7ゲット。
>>1おちかれ～。
8 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:29 ID:tslexiA8
>>1乙。

>>前スレ1000
そういうレベルの話じゃないだろ。
983みたいなｱﾌｫな書き込みを展開させるのはやめようぜ
9 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:33 ID:???
>>1 乙！

んじゃ早々に再開。

>>8
おれは前>>983じゃないけど、あの羅列はアホ丸出しだったと思うぞ。
手帳派の主張をもう一度思い直せ。PDAは｢中途半端｣ってことだ。
10 ：オレ様：03/02/04 18:33 ID:???
前スレ1000はオレ様がいただいた。
11 ：オレ様：03/02/04 18:34 ID:???
このスレもオレ様の自演で埋めてやるぜ。
12 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:35 ID:???
>>10
嘘をつくなｗ
13 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:35 ID:???
いつの間にか、PDAアプリのリンクがなくなってるな…

【関連リンク(Palmメイン派の有用リンク)】
Palm
　muchy.com 予定表アプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/ctdatebook.html

　muchy.com Todoアプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/cttodolist.html

　muchy.com メモ帳アプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/ctmemopad.html

　muchy.com 手書きメモ帳アプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/drawing.html

　muchy.com 日記アプリ他の一覧
　http://www.muchy.com/catalog/ctdaily.html

14 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:36 ID:???
>>13の続き

<特に参考になるもの>
ToDo・リスト管理「ListPro」
http://www.iliumsoft.com/listprop.htm（Palm用）
日誌・行動記録用ソフト「DayNotez」（Palm用）
http://www.natara.com/DayNotez/Index.cfm
プロジェクト管理ソフト（Palm用）
「BrainForest」
http://www.muchy.com/review/brainforest_1.html
「Project@Hand」
http://www.natara.com/ProjectAtHand/Index.cfm
「超整理」的メモ管理ソフト「Q-Pocket for Palm」（Palm用）
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/QPocket/Palm/index.html
スケジュール管理ソフト「DateBK4」（Palm用）
http://www.pimlicosoftware.com/
15 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:36 ID:???
【関連リンク(ザウルスメイン派の有用リンク)】
Zaurus
　Zaurus宝箱 個人情報管理
　http://more.zaurusworld.ne.jp/download/more-post-info-pim-1.html
　Zaurus宝箱 テキスト関連（メモ帳アプリ、入力ユーティリティ他）
　http://more.zaurusworld.ne.jp/download/more-post-text-1.html
16 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:37 ID:???
【関連リンク(PPC/HPCメイン派の有用リンク)】
WinCE
　WindowsCEFan Softライブラリ PIM(予定表・日記)
　http://www.wince.ne.jp/soft2002/Lists.asp?Type=1

　WindowsCEFan Softライブラリ エディタ・文章作成支援
　http://www.wince.ne.jp/soft2002/Lists.asp?Type=4

<特に参考になるもの>
ToDo・リスト管理「ListPro」
http://www.iliumsoft.com/listproc.htm（PPC用）
http://www.iliumsoft.com/listproh.htm（HPC用）
マインドマップ「Pocket Mindmap｣
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/tour1.ASP
17 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:39 ID:???
>>9
>手帳派の主張をもう一度思い直せ。PDAは｢中途半端｣ってことだ。
そんな思い込みで言ってる事を、どう議論しろって言うんだ。

中途半端だと思うなら使わなければいい事。

「○○がしたい、PDAでは出来るのか？」っていう話なら答えようもあるが。
18 ：オレ様：03/02/04 18:41 ID:???
オレ様のｼﾞｴﾝをよく見とけよ。
今回も１人で1000とってやるからな。ｗ
19 ：前スレ1000：03/02/04 18:43 ID:???
別に983のカキコの内容はアホじゃないだろ。
983はアホなのかもしれんが。
オレは、ＰＤＡなり手帳なりを使う時に、本当に役立てようとしたら
やはり明確な目標があった方がいいと思うがな。
もし、そういった目標を立てている奴がいたら、ここで公開してもかまわない分を
書いてくれると面白いんだけどな。

ということで、オレの目標のひとつは「キレイな海まで歩いていけるところに住む」って
いうのがひとつある。他にもあるけどな。
20 ：１３：03/02/04 18:44 ID:???
むむっ、PDA用リンクは
●徹底比較！データ管理術 □ 紙＆PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019839945/
からコピーしたが、

【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/
の方がずっと充実してた。。。

次スレではちゃんと入る事をキボン。
21 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:44 ID:???
＞中途半端だと思うなら使わなければいい事。
まーな。よって終了。
22 ：オレ様：03/02/04 18:44 ID:???
>>12
嘘だと思うなら、前スレのオレ様のｼﾞｴﾝぶりをよく見てみろ。
一人で900以上書き込んでやったぜ。
23 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:45 ID:???
>>9
PDAで何が出来るのかよく知りもしないで
無意味に話を大きくする>>949みたいなｱﾌｫに
手帳の代わり以外の使い道を示しているのでは？
俺は厨にあんなに長々と説明してあげる度量はないがね
24 ：１３：03/02/04 18:47 ID:???
と>>13で書いたが、

●モバイルツール<PDAや手帳>の使いこなし術5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026216766/

では更に充実していた。

Part6でいきなりPDA関連のリンクだけなくなってるのは意図的だったのか？
それとも単なるミス?
25 ：元祖オレ様：03/02/04 18:47 ID:???
オレ様としても、オレ様の騙りがでてくるようになるとかなりうれしいわけだが
26 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:48 ID:???
>>23
よく考え直せ。ここに来ている手帳派はなんらかのPDA使っている、
あるいは使ったことあるからモバイル板のぞいてるんだよ。
相変わらずアホだなおめーら。
あんなクソ羅列は文房具板に行ってやってくれ。
27 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:49 ID:???
>>21
>＞中途半端だと思うなら使わなければいい事。
>まーな。よって終了。

お前はな。
28 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:49 ID:???
>>24
まぁ、リンク先が消えてる。ってこともよくあることだから、気にしない気にしない。
29 ：元祖オレ様：03/02/04 18:52 ID:???
オレ様の騙りが出てきているようだが、悪いが今回も1000はオレ様がいただく。
30 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:52 ID:???
>>26
気の短い奴だな。だったら
↓これに回答してからアホだのクソだの言いなさいな

978 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：03/02/04 16:33 ID:???
>>973
君がどういう事をやろうとして何のPDAで
どこまで試して今の結論に至ってるのか説明しないとな。
31 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:54 ID:???
>>27
人柱さんは続けてください。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0203/pda12.htm
これ紹介した人が「欲しい」とか言ってたが、
だから人柱って言われるんだよな。
ま、趣味なら悪くないけどさ。
今PDA使ってる人もこれと似たり寄ったりだよ。
32 ：本家オレ様：03/02/04 18:57 ID:???
>>19
オレ様の人生の目標は、このスレの１０００スレ目の１０００レス目をゲットすることだが
そのために、オレ様は日夜努力している。まぁ、おまいらも頑張れ
33 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 18:58 ID:???
>>30
そんな事いったとしてオタにくだらねー(なんの役にもたたねー)
重箱つっこみされて勝ちほこられるだけだもんな。それは旧型だとか
(無駄金これ以上つめって？)、すぐ廃れるアプリ入れろだ。お前ら
どんだけクソ端末に騙されれば気が済むんだよ。
俺から見たらそれこそがオタの所以で勘弁してもらいたいところだから、
エサはやらねーよ。

第一そんなえらそーに聞くなら、おまえらからどういう手帳遍歴とか
ノート遍歴を経てPDAに至ったかをまず書いたら？
34 ：本家オレ様：03/02/04 18:59 ID:???
まぁ、おまいらとは心構えが違うってこった。ｗ
35 ：本家オレ様：03/02/04 19:01 ID:???
オレ様＝元祖オレ様＝本家オレ様だがな。ｗ
36 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:02 ID:???
>>19
目標はそりゃあるがな。そりゃ努力の行き着く先であって
ここで話す内容ではない気がするぞ
37 ：元祖オレ様：03/02/04 19:03 ID:???
>>34
にゃにおぅ？どんな心構えや、オレ様は「覆水アボーンに帰らず」の心構えやぞ！
38 ：前スレ885：03/02/04 19:04 ID:???
>>1
乙

PocketPCについて言えば、PDAのメリットって
　・楽にPCのPIMと連携できる
　・ちょっとしたデジタル画像が持ち出せる
　・無線LANやPHSなんかを使ってネットに接続できる
ってくらいかな。
あとは、そういうデータを大量に持ち歩けること、それ位かな。
個人的には、音楽聴けるとかの楽しさも軽視できないが。

前スレで入力のスピードを争ってたけど、意味ないと思ったよ。
紙に書くのと比べるんだったら、手書き画像入力と比べるのが妥当だと思う。
画像じゃだめだとしても、PCでキーボード入力してPDAに転送できることも考慮しないと。
39 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:05 ID:???
誰か文具板逝って>>33を回収するよう頼んで来て下さい。
40 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:07 ID:???
ところで前のスレの積残しだけど、フォンノイマン型って事は、
人間が言ったことしか処理しないって事。
つまり秘書みたいに気が利かないって事だよね。
一から十まで全部自分で指示しなければいけない。
だから手帳とやってること変わらなくて取り回しが悪い分、
手帳に使い勝手で劣る。

これがAI型コンピュータになったら話は違ってくると思うよって事。
ま、いつのことかしらんが。
41 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:14 ID:???
必要ない機能は、ついていても魅力アップにはならない。ということですな。
42 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:16 ID:???
>>40
何かいても素で馬鹿だな。

>人間が言ったことしか処理しないって事。
そのとおりだが、その「人間の言った事」って言うのはプログラムの事だぞ。別に
PDAを操作しているときのことじゃないぞ。

それにAIっていうのはあくまでもプログラムだからな。もうちょっと考えて書けよホ
ントに。。。
43 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:21 ID:???
今、ＰＤＡを使ってる人も以前はシステム手帳とか普通の手帳を使っていたんだよね。
比較してみてどうですか？なぜ、ＰＤＡにしようと思ったのかな？
44 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:27 ID:???
>>43
システムノートからPDAにしたけど、PDAに入っているのは
住所録とPCに入力した過去のデータだけ。ネット接続にはまったく興味なし。
スケジュールやToDoは紙の手帳を使ってる。何故？と聞かれると困るが
なんとなくそれが自分で使いやすい。と思ってるだけでね。別に不便もないから
変えようとは思わないよ。
45 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:28 ID:???
住所録や電話帳を今時紙の手帳で管理してる香具師なんているの？
46 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:31 ID:???
男女を含めて、今日本の社会人でのPDA所有率ってどれぐらいだろ？
あと、PDA利用率もね。持ってるだけ。っつう人もけっこう多いかもしんないし。
47 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:33 ID:???
>>42
素で馬鹿なのは君だよ。
本質に何一つつっこまないでウダウダと
表面上のくだらないことに文句たれる奴。
48 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:34 ID:t3yh4/6k
>>43

システム手帳・超整理手帳と比較して
・必要な情報をたくさん入れても、かさばらない。
・検索できる。

あとさらに
・MP3
・ネット接続
・辞書検索
もできるからうれしい。

ザウ A300


49 ：本家オレ様：03/02/04 19:35 ID:???
>>37
ん？
「犬も歩けば車にアボーン」に決まってるだろが！！
このﾌﾆｬﾁﾝ野郎！
50 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:47 ID:???
＞・必要な情報をたくさん入れても、かさばらない。
＞・検索できる。

まだこんな事いってる奴がいるから頭痛いんだよな
情報がたくさんあっても即座に取り出すことができ、
誰でもが見やすい形で機能するものでないと意味がないんだよ

また奥深い情報はフラッシュメモリじゃ無理だしな
要するに情報のメリハリ付けが出来てないんだよ
手帳＋キーボード付きHDD、簡単なWeb検索・メールのための携帯端末、
の取り合わせが今のところ最もメリハリ付いている
51 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:50 ID:???
オレは、まだカタカナ電話帳の頃から使っているけど終始一貫して
電話帳（住所録）として使ってる。手帳はずっとリド。
http://www.ito-ya.co.jp/history/red12_2.html
複数アラームがついた時はうれしかった。
日本語が表示できるようになった時もうれしかった。
でも、その後はどんどんと進歩しすぎた。って感じ。
今は、スケジュールやToDoは紙の手帳。電話帳は携帯。ってスタイルで十分だね。
自分のばやいは。
52 ：48：03/02/04 19:52 ID:???
>>50
はあ、どうもすみません。

> 手帳＋キーボード付きHDD、簡単なWeb検索・メールのための携帯端末、
> の取り合わせが今のところ最もメリハリ付いている

なるほど。
あなたはそうなのですね。
53 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:56 ID:???
前スレ745です。
自分の環境は大体書いてるので気になる人は前スレをどうぞ。

んで、帰る直前なので一言だけ。

>>50
> 誰でもが見やすい形で機能するものでないと意味がないんだよ

自分が使いやすい形で機能すれば、それが手帳であれPDAであれ
良いと思いますけど、違います？
54 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 19:59 ID:???
>>43
私は昔から何度も手帳にトライして挫折しております（なぜか使わなく
なってしまう）。PDAは既に半年つづいて、ないとやっていけない状態です。
まあ、予定が沢山あるわけではないので、PIMのみだと使わなくなってしまう
のだと思うのですが、たまに大事な予定が入っているので忘れやすいのです。
その点、PDAは多機能な分、重宝ですね。
55 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:01 ID:???
>>46
知らないけど、すごく少ないんでしょうね。せいぜい、0.1%とか。。
もう少し増えないと市場としての魅力に乏しいので、サービスやソフトも
増えないですよね。将来性は期待してるんですけど。
56 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:11 ID:???
今日、このスレに触発されて、大型書店にいって何冊か買ってみたわけだが
メモ法とか整理法とかの棚を見ても、PCを使ったメソッドは
あるが、モバイルは少ないね。たまにモバイルがあったかと思えば
大きなノートPCを電車で使えとか、なんか古いのがばかりだな。
PDAを使ったメソッドはないのだろうか？

ついでに超整理手帳を買おうと思ったら、既に扱ってないと
いうことだった。。。
57 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:17 ID:???
もし、訪問する先の場所がよくわからない時

1.PDAに地図データを入れているのと、
2.PDAで地図サイトにアクセスするのと
3.携帯で地図サイトにアクセスするのと
4.地図リフィールをシステム手帳に入れておくのと
5.コンビニで地図を買うのと
6.相手に電話して聞くのと

どれがいいでしょうか？
58 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:24 ID:???
>>53
＞自分が使いやすい形で機能すれば、それが手帳であれPDAであれ
＞良いと思いますけど、違います？
自分一人で仕事やっているわけじゃないからね。
持っている資料をちょっと見せてくれとか言われたりしないの？
客に説明するときはPDAの画面でやるのかい？

イベントの案内を紙で手元に持っておけば、一緒に行く人はすぐ見られるので便利でしょ。
ちょっと貸してって言われても一枚渡せば良くて、自分は残った手帳の確認が出来る。
PDAはその機体を貸したら相手がその機体を見ている間自分は何も出来ないよね。

地図なども印刷しておけば相手にナビしてもらって自分は運転に集中できたり
するけど、PDA渡したりしたら機能の説明からだよね。いらんフォルダを空けられ
ないか気になるし。

また店で込み入った商品を買うときに紙をそのまま渡せたりさ。PDA渡す訳
にも行かないし、相手も操作解らないだろうしさ。変なボタンおして消えたん
ですけど、、とかスクロールが解らないんですけど、、、とかまどろっこしいだろ。
Ａ４紙に印刷して他人に解りやすい事って、結局自分にとって得になることなんだよ。
59 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:33 ID:???
>>54
紙（手帳）は使わないと空白が出来るからね。
またシステム手帳だと整理しないとリフィルが余るし。
だからそれが嫌になって使わなくなるんじゃない？

PDAは使わなくても外形が変わらないからね。
自分の怠慢さが露呈しないから、ある意味そう言う人には
プレッシャーがないのかもね。

ま、生産性うんぬんとはかけ離れたレベルの話だけど、
そう言う人もここには混じって手帳のことをあれこれ
言っているって事はみんなに確認して欲しいな。
60 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:34 ID:???
>>58
そこまで何でもPDAでやろうとはしてないからこういうスレが立つんじゃないの。
スレタイすら理解できない猿は来ないでくれよ。
61 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:49 ID:???
>>60
PDAには出来ない紙の使いこなしを書いたつもりだが？
参考になれば併用してくれよ。

俺としてはPDAは中途半端でもう古いので、
｢紙も携帯PIMもミニノートも使いこなせ」
にスレタイ変えてもらいたいんだが、そう言うわけにもいかないんだろ？
だからって俺の意見は俺の意見なんだからくだらん
文字面の言葉遊びでどうこういうなよ。
本質からはずれたつまんねー事いう奴が多いよな。
62 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 20:55 ID:???
54ではないが一言。
>>59
誰もそんな事は言ってないだろ。
決め付けでレスした挙句悦に入ってるし。
63 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 21:03 ID:???
>>61
情報の管理を効率良くするっつースレだろ？
「本質からはずれたつまんねー事いう奴」ってお前だよそりゃ。
客にPDA渡すと思ってんの？
当たり前の事を書いて使いこなしだなんだって幸せな奴だねえ。
64 ：53：03/02/04 21:13 ID:???
>>58
そもそも全部PDAや手帳でやっているんですか？
手帳vsPDAとか、そういうスレじゃないと思いますが。

そもそも、手帳って
あまり人に見せるものじゃないですよね？

それに、前スレでも書いてますが、NotePC併用です。
打ち合わせなら、それなりの資料を持っていきますし
地図や何かの時刻表などはPDAで直接見せます。

別に普通にやってますけど。
65 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 21:18 ID:???
最近来る手帳ﾏﾝｾｰ野郎はﾃﾞﾑﾊﾟ出てるﾔｼばっかりだな
66 ：38：03/02/04 21:18 ID:???
>>54
>私は昔から何度も手帳にトライして挫折しております（なぜか使わなく
>なってしまう）。PDAは既に半年つづいて、ないとやっていけない状態です。
>まあ、予定が沢山あるわけではないので、PIMのみだと使わなくなってしまう
>のだと思うのですが、たまに大事な予定が入っているので忘れやすいのです。
>その点、PDAは多機能な分、重宝ですね。
全く同じ人がいた（w

>>57
>もし、訪問する先の場所がよくわからない時
1番が一番うまくいってる。6の電話で補うケースもあるが。
>1.PDAに地図データを入れているのと、
ろくな地図持ってないせいか、たいてネットから探すことになるが、
そうすると、PDAにつっこむのが簡単
だが、これは単純な地図のケース。
>>58が言ってる事にも激しく同意。

>2.PDAで地図サイトにアクセスするのと
俺のPDAはネット接続できない環境
>3.携帯で地図サイトにアクセスするのと
金と時間がかかって面倒
>4.地図リフィールをシステム手帳に入れておくのと
地図を鞄やポケットのどこにしまったのかわからなくなったことがあるが、
これはシステム手帳を持っていないからかも
>5.コンビニで地図を買うのと
無駄
67 ：38：03/02/04 21:22 ID:???
>>59
>PDAは使わなくても外形が変わらないからね。
>自分の怠慢さが露呈しないから、ある意味そう言う人には
>プレッシャーがないのかもね。
そういうとっつき易さも大事な事だと思う。
手帳に挫折した自分は、そうやってPDAに移行した。
生産性は、あなたより低いかもしれないが、
何も使わない時から比べたら、確実に上がった。

>ま、生産性うんぬんとはかけ離れたレベルの話だけど、
>そう言う人もここには混じって手帳のことをあれこれ
>言っているって事はみんなに確認して欲しいな。
"あれこれ"は言わないようにします。
68 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 21:59 ID:???
手帳ってさ、紙にしてもPDAにしてもコンスタントに使い出すまでには
ある程度「自分に対するしつけ」が必要なんだよね。
人によっては、一気にその方向性に自分を持っていって完全な習慣にしてしまえる
人間もいるんだけど。普通の人間はなかなかそうはいかない。
毎日しっかりとスケジュールをたてて、記録もとろうとするんだけど
気が付くと空白の日々が。っていうのはけっこうあると思う。
そんな時に、その空白が目立たないPDAは、やる気を失わせない。という点で
確かに魅力あるのかも。
でもそれは、同時にスケジュールの一覧性が少し足りないことが原因の
ひとつでもあるかもしれず。痛し痒しかな。
69 ：53：03/02/04 22:01 ID:???
>>57
>もし、訪問する先の場所がよくわからない時
私の場合は、ケースによります。

突発的な場合は、交番かコンビニに駆け込んで聞きます（ｗ。
そういうのが無い場合には、NotePC立ち上げてWebで検索ですね。
当然、わからなければ相手に電話します。

仕事での打ち合わせなどであれば、
PCで検索して一度会社のプリンターで打ち出してしまいます。
A4の資料とか持ち歩くのが普通なので、
乗り換え案内などの結果と一緒に
クリアフォルダにつっこんでおいたりします。

プリンタの無い環境であれば、NotePCとPDAに保存です。
ついでに、GPS携帯の位置情報にも登録しておくこともあります。

劇場や映画館など趣味の範囲であれば
なるべく荷物を減らしたいのでPDAに入れてしまいます。
映画の時間などもPCで検索して、まとめてPDAにつっこみます。

ということで、TPOに併せて自分にとって一番楽な方法を選択してます。
70 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:01 ID:???
PDAにインストール地図ソフトって、たとえば都内２３区で番地までわかるやつって
いくらぐらいするの？
それって、PDAを変えたらまた新しいのを買わないとダメなの？
それともデータ変換とかで使えるものなの？
71 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:06 ID:???
このスレってよく常時ａｇｅてるね
この板で一番ホットなの？
72 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:06 ID:???
最近は、コンビニの雑誌コーナーにおいてある地図、中身を見れないように
ビニールパックしてあるところ多いね。
うーん、先を読まれているかも。（ｗ
73 ：53：03/02/04 22:07 ID:???
>>70
>それともデータ変換とかで使えるものなの
一応、NotePCにも地図ソフト入れてますが、あまり使いません。

その場所がWebを持っていて地図を載せていればそれを範囲選択
なければ、Web の Mapion あたりで検索したりもします。

どのPDAでも大抵できると思いますが、
私のはSL-300Aなので、ザウルスショットで一発取り込みさせてます。
# ですので、単なるjpgのデータです。当然、使い捨てもあり。

ただ、通信環境が良くない場合には辛いとは思います。
74 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:11 ID:???
PIM機能に一日いくらぐらいだったらお金を出してもいいと思いますか？
例えば６万円のPDAを２年間使って、２年後に中古として５０００円で売ったとすると。
一日、約７５円なんだよね。（まあ、一日７５円の趣味だと思えば安いけど）
オレの場合は、ケチなので一日５円ぐらいまでかな。
75 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:12 ID:???
>>71
PDA全否定厨房がよく暴れに来るからでつ
そういう意味じゃホットなのかも知れませんが
スレの程度は下がってきています
76 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:15 ID:???
>>43
私は何年かシステム手帳を使っていた。便利だったが、一番の不満は予定表だった。

月間リフィルでは、予定を俯瞰できたが、予定の詳細が書けない。週間表示や一日表
示のリフィルではその逆で詳細は書けたが予定の俯瞰は出来ないし、手帳が厚くなっ
て使いづらかった。

また、スケジュールとTodoを同時に確認しづらいのも問題だった。

そんな時ZaurusのZash2という予定表アプリの画面を同僚に見せられてその日のうちに
Zaurusを買った。それが2年半前。上に挙げた問題をZaurusとこのアプリが解決してくれ
た。

それ以来そのZaurusを使い続けている。
77 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:16 ID:???
>>74
能率手帳しか買えないじゃん
ま、でも普通の人のPIMに対する金銭感覚ってそんなもんでしょ
78 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:17 ID:???
なるほどね。オレはまたみんな地図ソフトをPDAにインストールしてあるのかと思った。
PCから必要な地図だけを、画像として入れるわけね。納得。
79 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:19 ID:???
>>57

>1.PDAに地図データを入れているのと、
これが一番いいですよ。私は行動範囲の1都１県を切り取って
128Mのメモステに入れています。データは100M近くですが、
スクロールも早いし、ランドマークも出るし、住所で検索
することも出来るし、重宝ですね。

>2.PDAで地図サイトにアクセスするのと
>3.携帯で地図サイトにアクセスするのと
どっちも、遅くていらいらすると思います。特に電車の中など
通信状況にもよりますが、いざというときには、なかなか
うまくダウンロードできないもんですよ。
もっとも訪問先のWebページに地図がある場合はこれをあらかじめ
ページメモ機能でダウンロードしておくと良いです。

>4.地図リフィールをシステム手帳に入れておくのと
まあ、範囲が限られていればいいと思います。
訪問先のWebページに地図がある場合はこれをあらかじめ
印刷しておけばよいです。

>5.コンビニで地図を買うのと
上記のPDAで100Mの地図は紙にすると1冊の地図になって
携帯は難しいですね。

>6.相手に電話して聞くのと
住所等が不明な場合はPDAの地図を見ながら、電話して確認すると
確実です。もちろん、地図の訪問先のところにランドマークを追加
してメモってくださいね。
80 ：38：03/02/04 22:20 ID:???
>>70
>PDAにインストール地図ソフトって、たとえば都内２３区で番地までわかるやつって
>いくらぐらいするの？
>それって、PDAを変えたらまた新しいのを買わないとダメなの？
３千～5千円くらいじゃないか。
ただ、番地まで表示されないかもしれない（○丁目○番くらいはOK）。
PDAの機種変えただけなら使えるが、
普通は、ザウルス用とPocketPC用では互換性がないと思われ。
PC用の地図があって、それを切り出してモバイル用ビューワで見るタイプ（どこのか忘れた）なら、
使いまわせるんじゃないかな。
しかし、地図ならGPSと簡単に連携できる携帯の方が便利かもしれない。
超高速動作のタイプが出てくるらしい。
今までのGPSは地図取得に１分弱かかって面倒だった。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/04/n_navi.html
81 ：43 ◆/.2Aqsgl8. ：03/02/04 22:24 ID:???
>>53
私の場合は職場も家も常時接続の高速回線なので、その地図が必要な事がPCの
前にいるときに分かれば、間違いなくWebで地図を探して、その画像をZaurusに移し
て持っていく。

外で必要になった場合は、Zaurusで直接PDA向けの地図サイトにアクセスしてダウ
ンロード。ただしこの場合は、地図のクオリティがちょっと落ちる場合がある、でも十分
に実用にはなる。

これで間に合っているな。3.はまだ現実的じゃないし、4.は外では出来ない。5.は都合
よく必要なところの地図が手に入るとは限らないし、6.は現実的には難しい場合が多
い。

まあ、PCで見つけた地図をプリントアウトするって言う手もあるけど、片手で扱いづら
いからPDAの方が便利なのではないかな？

外でどこでも地図を入手できるって言うのはPDAならではの長所だと思う。ノートPC
でも出来るが、状況がかなり限られるのがマイナスなのではないかな。
82 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:25 ID:???
>>76
へぇー、おいらとまったく逆なんだね。
おいらは、PDAでスケジュール管理をしていたんだけど、長期の予定になると
その日に予定がある。ってことしかわからなくてダメだった。
ピンポイントのアポイントだったらかまわないんだけど、その日に向かって
途中の段階でこまかな予定を配分して行こうとする、おいらの使い方では全然ダメだった。
今は、A4の大きさで一ヶ月という予定表（カレンダーをコピーしただけ）を使ってるけど便利です。
まぁ、数ヶ月見渡すには、かなり広いテーブルが必要になるけどね。
83 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:25 ID:???
>>74
PIM機能だけじゃないからなんとも言えんね。
テキストビューアとして通勤中に色々読んだりするんだが
その恩恵って75円程度じゃないと思ふ。
ボタン一発で取り込んで・・ってのは手帳じゃできないっしょ
辞書も入れておけるし。
84 ：53：03/02/04 22:27 ID:???
>>80
>PC用の地図があって、それを切り出してモバイル用ビューワで見るタイプ
NavinYouですね。Clieのころは使ってました。
名残で、PCにはNavinYouのデータがあります(ｗ

>超高速動作のタイプが出てくるらしい。
実は、PanaのC3003P ってのがこれ使ってるんですが
道に迷ったときには非常に早いし便利です。
他の機種でもやっと出るんですね。よかった（＾＾；。
85 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:31 ID:???
>>79

> これが一番いいですよ。私は行動範囲の1都１県を切り取って
> 128Mのメモステに入れています。データは100M近くですが、

すでにメモステを持っている人には安上がりかもしれないけど
それ用に購入する人にとってはけっこう高い地図になりそうですね。
86 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:32 ID:???
>>83
なるほろ。ほんじゃぁ、PIM機能だけに限定したと想定したら一日いくら出せますか？
87 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:33 ID:???
>>80
私はCLIEユーザですけど、ナビ地図は使ってますが、GPSは使ってません。
GPSモジュールは買いましたけど、あまりに不便なので完全に無駄でした。
ナビ地図は、なぜかハイレゾ対応ではないが、カーナビの地図と同じ
レベル（完全に同じ？）であるのと、メモリ上にあるのでスクロールが
速いということで、よく使えてます。

しかし、AirH"もPHSなんだから基地局情報から大体の位置を確認できるは
ずなのに、なんでその機能が使えないのか不思議ですね。漏れにとっては、
位置の精度なんて200～300m程度の誤差であれば十分ですよ。◎◎駅の近く
ですという程度でね（笑）。

ちなみに値段は首都圏がたしか6000円くらい、地図用のメモリスティックを
買ったので1.5万くらいですかね。（しかしメモステって高いな。。。）
88 ：53：03/02/04 22:33 ID:???
>>81
>ノートPCでも出来るが、
>状況がかなり限られるのがマイナスなのではないかな。

NotePCがVaioU3だったりする罠：）。

常にスタンバイモードで待機してますし、
手がでかいので片手で操作してますし、
表示などの処理も早いし解像度も高いので、
通信はPDAではやってません（＾＾；。

# PDAは、過剰な機能よりも薄さ重視なもんで…。
89 ：38：03/02/04 22:35 ID:???
>>84
>>超高速動作のタイプが出てくるらしい。
>実は、PanaのC3003P ってのがこれ使ってるんですが
そうか、あれもBREWだったのか。
地図が携帯の画面の上下位置に連動するらしいので便利かもとは思っていたんだが。

>>83
>PIM機能だけじゃないからなんとも言えんね。
そうなんだよね。
電車で見たいwebを取り込んだり、電子ブックを読んだり。
自分は、辞書（新明解、英和・和英）や六法も入れてる。
２ちゃんをテキストで保存して読むケースが一番多いが（w
90 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:36 ID:???
>>89
ってぇことは、PIM機能はどっちかって言うとオマケの感覚？
91 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:38 ID:???
いよいよ、PDA=ガンダムスーツ論が結実の日の目を見ようとしています！
92 ：38：03/02/04 22:40 ID:???
>>90
>ってぇことは、PIM機能はどっちかって言うとオマケの感覚？
使う時間としては、半々かな。いや、データ閲覧の方が多いかも。
ただ、PIMという範囲が曖昧になってきている。
予定やToDoだけのPIMだったら携帯でもいいのかもしれないと思う。
93 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:43 ID:zeef4C25
はじめましてです。２ちゃん超初心者です
スレから、ちょっと期待したんですが、相手のことを思いやることができないおこちゃまばっかりなんですかぁ？
94 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:43 ID:???
>>92
ってぇことは、PDAは娯楽用の機器としても機能してる。ってこと？
もしかしたら、普段そういったデジタルテキストデータにふれることの少ない人、
つまり２ちゃんねらじゃなければ、そういった恩恵にあずかれる可能性は少ない。
とも言えるかな？
95 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:45 ID:???
>>87
>しかし、AirH"もPHSなんだから基地局情報から大体の位置を確認できるは
>ずなのに、なんでその機能が使えないのか不思議ですね。
とっくの昔に出来てますよん。

http://www.alpsmap.co.jp/consumer/pcsw/mobile/
を参照してみてください。
96 ：38：03/02/04 22:49 ID:???
>>94
>ってぇことは、PDAは娯楽用の機器としても機能してる。ってこと？
正直、娯楽用の機器にもならなければ、買わなかったと思う。
>もしかしたら、普段そういったデジタルテキストデータにふれることの少ない人、
>つまり２ちゃんねらじゃなければ、そういった恩恵にあずかれる可能性は少ない。
>とも言えるかな？
これは何を言ってるのかわからない。
別に２ちゃんねらじゃなくても、デジタルテキストデータに触れる機会は、
ますます増加傾向にあると思うが。
97 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:50 ID:???
>>94
２ちゃんねらーかどうかは問題じゃないでしょ（ｗ
ただ、確かに普段デジタルデータを扱っている人間じゃないと
PDAの恩恵にあずかれる割合というのは少なくなると思う。
まあ、でもそういう人はPDAに興味を持たないか。
だからこそ、一般人でPDAを使ってる人はすごい少ないんだと思うけどね。
98 ：９３：03/02/04 22:51 ID:zeef4C25
ごめんななさい
たまたまあれてるとこみたみたいです
99 ：38：03/02/04 22:51 ID:???
自己レス
>別に２ちゃんねらじゃなくても、デジタルテキストデータに触れる機会は、
>ますます増加傾向にあると思うが。
デジタルデータに触れる機会ね。
それと、原本が紙の人って少なくないか？
超整理も、原本がデジタルの時代だからこそのものなんでしょ。違うか？
100 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 22:58 ID:???
>>99
うんにゃ、ここに来ているような人間は自分たちを普通に思っているかもしれないが（ｗ
コンピュータを日常的に操作しているのは、一般人の中ではかなり少ないと思うよ。
オレとしては、ラーメン屋のバイトのおねーちゃんがPDAを使える状況にでもならないと
一般人に受け入れられる可能性は少ないと思うな。
（ラーメン屋のバイトのおねーちゃんも、携帯でバリバリWebを見て、メールがんがんやりとりしてるわけだが）
101 ：43 ◆/.2Aqsgl8. ：03/02/04 23:00 ID:???
>>88
なるほど、確かにあのぐらいのミニノートなら結構使えるのかもしれませんね。

ただし、やはり雨の日に傘を差している状況や、電車でつり革につかまっている状況
ではPDAほどの機動性はないでしょう。

もちろん、どんな状況で使うかも人それぞれですし、それぞれのツールの持つどういっ
た面を重視して選択素するかも人それぞれですね。

私はノートPCまではモバイルで必要ないもので、PDAに高機能を求めてしまうのかも
知れません。
102 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:00 ID:???
>>59
>紙（手帳）は使わないと空白が出来るからね。
>またシステム手帳だと整理しないとリフィルが余るし。
>だからそれが嫌になって使わなくなるんじゃない？
空白もそうですし、記入したり見たりする頻度も低いので、だんだんとカバンの奥の方
へ行ってしまうんですよね。。PDAは毎朝メールチェックしたりWebサイトでニュースを
読む習慣がついているので、その流れの中で自然にTODOやスケジュールもチェックするようになりました。

>PDAは使わなくても外形が変わらないからね。
>自分の怠慢さが露呈しないから、ある意味そう言う人には
>プレッシャーがないのかもね。
まあ、実際私はずぼらな方ですけど、それでもPIMができるというのが
PDAの利点かと。。手帳のPIMはやっぱり手間がかかるんですよね。

>ま、生産性うんぬんとはかけ離れたレベルの話だけど、
>そう言う人もここには混じって手帳のことをあれこれ
>言っているって事はみんなに確認して欲しいな。
うーん、このスレって一日に予定が何件以上ある人が対象なんでしょう（笑）？
週に数回、非常に重要な予定が入ってる人は対象外？
仮にそれに遅刻したりすると、最悪商談を失う事態になることもありえるのだし、
そもそも生産性と予定の数は関係ないと思いますが？？？

もっとも営業職などで私はすごく沢山の予定をこなしている人には一覧性や速記性に
欠けるPDAはお勧めするつもりはありませんが。。。
まあ、前スレの入力速度比較では、思ったよりPDAでもいける感じだったので、
実際はPDAでこなしている人も多いのかもしれませんけど。。

＃しかし昼間っから100を超えるRESがつくスレにいる香具師がそんなにいそがしいとも
＃思えんのだが。。。
103 ：38：03/02/04 23:01 ID:???
>>100
>うんにゃ、ここに来ているような人間は自分たちを普通に思っているかもしれないが（ｗ
そうだったか。失礼した。
今の俺は、全ての書類がデジタルだ。紙の原本は一つも無い（w
ただ、印刷しないといけない。それが面倒。
FAXするのはもっと面倒。正直、FAXはこの世からなくなって欲しい。
104 ：43 ◆/.2Aqsgl8. ：03/02/04 23:09 ID:???
>>100
確かに、システマイズされた手帳やPDAはホワイトカラーのためのツールかもしれま
せんね。

しかし、ホワイトカラーであればかなりの量のデジタルデータに接していると思います。
いまどき書類作成からメールでの連絡、会議室の予約まで仕事のかなりの部分がPC
によって行われていますから。

そういう状況の人間にとってはPDAはかなり助けになるツールだと思います。
105 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:09 ID:???
>>102
　> へ行ってしまうんですよね。。PDAは毎朝メールチェックしたりWebサイトでニュースを
　> 読む習慣がついているので、その流れの中で自然にTODOやスケジュールもチェックするようになりました。

PCでメールチェックはしないの？ニュースもPDAで見るの？それは何故？

　> うーん、このスレって一日に予定が何件以上ある人が対象なんでしょう（笑）？
　> 週に数回、非常に重要な予定が入ってる人は対象外？

それは、他にもたくさんいるから安心しろ
106 ：53：03/02/04 23:10 ID:???
>>99
>原本が紙の人って少なくないか？
えっと、実は結構いるんですよ。

うちの母が会社をいくつか持っているのですが、
ビデオの予約すらできない機械音痴です(ｗ。

人脈ベースで情報を集めて、それを新しい仕事につなげて、
デジタルデータなどの収集、集計などの下準備は
事務員がまとめるって感じのようです。

たまに帰省したときに手帳を見せてもらいますが、
スケジューリングからミーティングのときの相手の印象まで
まさにびっしりと書いてあって、しかも全部内容を把握しているらしい。

こういう人にはPDAは必要ないかと：）。

逆に、自分は通信系の開発なので、ほぼ１００％デジタルデータ。
なので、自分の好きなようにツールを組み合わせています。
# 日記だけは未だに手書きです（＾＾；。
107 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:14 ID:???
>>100
漏れも、ラーメン屋のバイトのおねーちゃんがPDAをチェックしながら
「あっ、その日だったら『安全日』だから大丈夫だよ」と言ってくれるのを心待ちにしている
108 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:17 ID:???
>>95
おおぅ、知らんかった。。。
CLIEはゼンリンのナビ地図だが、もしかしてこれでも出来たりして？
（自分でよくマニュアル読めってか（笑））

PPCとザウルスか。これはお蔵入りしてたGenioの復活かなー（ブラウジングも
PPCの方が早いしな）。。。
109 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:24 ID:???
>>107
ヽ(｀Д´)ノ ﾍﾝﾀｲｱｹﾞ
110 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:26 ID:???
>>108
ってことはさ。108はこの地図のためにGenioに戻すの？
それとも併用するの？併用するってことは、２台とも充電して２台とも持ち歩くの？
111 ：38：03/02/04 23:31 ID:???
>>106
>えっと、実は結構いるんですよ。
そうだね。
訂正するよ。
このスレに来ている人は紙が原本になってる人は少なくないか？

>うちの母が会社をいくつか持っているのですが、
すごいね。

地図で一つ
地図の必要はあまりないので、
PPC版ListProで地図ってファイル作って、
それで分類して、ネットで拾った地図をリンクさせてるよ。
必要な時に、少しずつリストを増やしてる。
112 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:36 ID:???
>>105
> > へ行ってしまうんですよね。。PDAは毎朝メールチェックしたりWebサイトでニュースを
> > 読む習慣がついているので、その流れの中で自然にTODOやスケジュールもチェックするようになりました。
> PCでメールチェックはしないの？ニュースもPDAで見るの？それは何故？
朝はあわただしいので、PCを立ち上げる余裕はありません。（もっとも早起きすれば
いいわけだが。。）また、会社に行ったら自宅のメールは見れないし、
メールというのは、なぜだか頻繁にチェックしたいものなのです。ニュースも
仕事に関係ない分については、PDAで見ますね。まあ、大きなニュースがないか
ざっと見る程度ですが。
大体、いそがしい時は、仕事場に着いたら終電まで嵐です（笑）。

> > うーん、このスレって一日に予定が何件以上ある人が対象なんでしょう（笑）？
> > 週に数回、非常に重要な予定が入ってる人は対象外？
> それは、他にもたくさんいるから安心しろ
安心しました。ありがトン。
113 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:39 ID:???
ちょっと言葉のいじわるみたいになってしまうのだけど
PIMにしてもPDAにしても、もともとの語源はパーソナルのPだよね。
そうなると、会社の資料を入れて携帯する。っつうのはなんか違うような気もするんだが。
114 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:40 ID:???
ちょっと地図の話題から離れて、
前スレで書いたＴＩＰＳなんだけど・・・。

手帳での手書きの簡便さをＰＤＡで実現するために、
あたかじめ空の手書きメモファイルをフォルダ分けして
用意しておくっていうの、これ、どうかな？

書き込み済みファイルは一覧でファイルサイズで見分けがつくので、
空ファイルとめぼしい手書きメモファイルを起動すればすぐ手書きが出来る。
書いた後に分類するのは面倒だけど、あらかじめ分類しておけば、
紙の手帳と同等に使えるという発見なんだけど、漏れはすごく便利に使ってるよ。

どうでしょう。
115 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:42 ID:???
「えー、なんでぇ。PDAでメールチェックしたりWeb見る方がめんどいじゃんよ」
と思ったら、オイラのPDAはPHSとケーブル接続だたーよ。（悲
116 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:47 ID:???
>>110
うーむ、、、それは悩ましいの一言につきますね。
用途別にPDAを2台併用したいとは思いません。データのカットアンドペーストが
出来ないし、ポケットの数が足りないし。

CLIE NXはカメラ付きで、デザインも気に入ってるし、グラフティにも
なれつつあるしな。。
Genio GXはデザインは負けるが、魅力的なソフトも多いし、メモリもあるし
ブラウジングも早くて高機能だしな。。

多分、いまはまだ乗り換えないとは思いますけど、だんだんとPPCの長所が
見えてきていて、すごく悩ましい選択なのです。。。
117 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:48 ID:???
>>114
> あたかじめ空の手書きメモファイルをフォルダ分けして
> 用意しておくっていうの、これ、どうかな？

そういう設定って、どんな機種でも誰にでも簡単にできるものなんですか？
118 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 23:56 ID:???
>>113
えっ、じゃPCは？
119 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:00 ID:???
>>113
personalの意味を履き違えてやしないか。
君が言ってるのはprivateに近いのでは。
120 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:06 ID:???
>>115
CF型のAirH"にしる
121 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:06 ID:???
>>105
>>112への蛇足のようになってしまうが、PDAだと機種によっては時刻を指定して
お気に入りのWebページやメールを自動でダウンロードさせておける。

だから寝る前にクレードルに立てて通信カードをさしておけば、朝そのまま持ち出
せばニュースからメールから移動中にでもいくらでも読める。これは便利だよ。

PPCなら起動画面である「Today」にその日の予定やTodoと一緒に受信したメール
の一覧が表示されるし、Zaurusの標準スケジューラーなら受信した日付にメール
がリンクされている。

PIMとWebやメールがシームレスで扱える。しかもいつでもどこでも扱える。PDA
を使い慣れてくるとPCの使用頻度が下がるよ。
122 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:07 ID:???
>>91
>PDA=ガンダムスーツ論

前スレにも書いたが、
PDA < PC == ガンダムスーツ
だろ？
ガンダムスーツがいやなら、まずPCを使わないようにしようね（笑）
123 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:14 ID:???
>>122
ちゃうっしょ、PCは動かない。だからモビールスーツじゃない。
PDAは移動する（ノートPCを含めて）だからモビールスーツ。
何かの力を借りて、常人ではできない能力を発揮する（可能性を持つ）のを
PDA=ガンダムスーツと言ってるわけだから、それでええんよ。
124 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:16 ID:???
つまり、スペックヲタになってしまったらアウトってことだろ。わかるよ。
125 ：38：03/02/05 00:19 ID:???
>>117
>>114
>> あたかじめ空の手書きメモファイルをフォルダ分けして
>> 用意しておくっていうの、これ、どうかな？
>そういう設定って、どんな機種でも誰にでも簡単にできるものなんですか？
114のフォルダ分けってのがよく分からないんだが、
PPCの場合、あらかじめカラの手書きメモファイルを用意しておく事は簡単。
自分の場合、@Memoってファイルを用意してる。
メモアプリを起動すると、メモの一覧が出てくるんだが、
（どこのフォルダのメモも一覧に表示されるので、>>114の言う事がよく分からないんだ）
@Memoが一番上に表示される。
外出先でのとっさのメモはそこに手書きすればいい。
大した情報をメモするわけじゃないので、環境ヲタに分類されちゃうんだろうなあ（w
126 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:26 ID:???
>>125
> 大した情報をメモするわけじゃないので、環境ヲタに分類されちゃうんだろうなあ（w

いいんじゃないのかな？言い方は変だけど誰かが新しい使い方を発見するために
多大なる時間をかけて犠牲になってくれるからこそ。それをマネするだけの人間は助かるわけでさ。
127 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:37 ID:???
今日、モバイルで書いた文字は６００文字ぐらいでした。
128 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:48 ID:???
＞PDA=ガンダムスーツ論
これって、なんか問題あるのか？何かツールを使うことで自分だけでは出来ないことが
出来るようになるなら、積極的にそのツールを使うべきじゃないのか？当然だろ。

少なくとも、雇う側からすれば「手帳+携帯なので、外出先で添付ファイルは見れません」
「手帳+ノートPCなので、移動中はメールの処理は出来ません」ってやつよりは、「PDAを
使っているので、いつでもどこでも添付ファイルありのメールも処理できます」って奴の方
が使えるだろ。

手帳でも同じだが、自分にない能力を付加してくれる道具はどんどん使うべきだよ。
129 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 00:57 ID:???
>>128
うんにゃ、問題ある。とかダメだとかは言ってないよ。
多機能化PDAは、人間自身ではできない能力を実現してくれる。ってことだよ。
ただ人によっては、生身で戦える自分を鍛える方が先決だろう。
ということで、こういう機能を毛嫌いする人間もいると思うが。
で、煽りでもなんでもなく金を出すだけで手っ取り早くいろんな能力が
自分の身に装備できるのはスゴイことだよね。

でも、もしかしたら会社は外出先で添付ファイルが読めなくても
会社をうまい方向に引っ張ってくれる人間を求めているかもしれないが
それは、話題がずれるからやめておこう。
130 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 01:24 ID:???
結局、個々の力量が問われるんだよね・・・。

自分はPDA派だけど、C700のカンレダーは結構使える。
月単位でもメモ（頭７文字程度）が見られるってあまりないのでは？
131 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 03:40 ID:???
三ヶ月を一度に見渡して、その状態のままでそれぞれの日にどんな予定が
入っているのかを確認できるといいんだけどねぇ。
132 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 07:34 ID:???
>>129
>金を出すだけで手っ取り早くいろんな能力が
PDAでもそこまでお気楽じゃないよ。ちゃんと自分の能力でもって使いこなさなきゃ
何の役にも立たない。手帳と同じでただのツールだよ。

まあ結局、どんな人間かが問題であって何を使っているかが問題じゃないって事
だよ。だからこそ、それぞれのツールの良いところを生かせばいいんだよ。

>>131
PDAにそれを望むのは無理だな。個人的にはそれがなぜ必要なのか分からない
けれど。PDAなら月間表示画面でたいていワンクリックで次の月に移れるから、
特に問題ないと思うが。

超整理手帳のような、A4サイズの3ヶ月もの長期の予定表を一遍に視野の中で認
識する事のほうが効率が悪い気がする。でもそれは好き々々だな。

プリントアウトして、たたんで一緒に手帳タイプのケースに挟み込んでおけば？
133 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 10:08 ID:???
ところで、>>1の過去ログアーカイブがリンク切れになっているね。

一応、No.5以外はhtmlで持っているんだが、どこかに上げるかい？紙派にもPDA派にも役
に立つTipsが満載だが。

No.5はhtm化待ち。され次第追加するつもり。
134 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:09 ID:???
グラフィティなんてPalm自身が捨てようとしているものを、
わざわざ今から習熟しようとしてる奴がいるのが笑える
135 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:23 ID:???
>>130
>自分はPDA派だけど、C700のカンレダーは結構使える。
>月単位でもメモ（頭７文字程度）が見られるってあまりないのでは？
PDAの標準スケジューラーでは殆ど無いね。

でも殆どのプラットフォームでそれを可能にするオンラインソフトがあるよ。文字数や
は件数は解像度にも依存するけど。
136 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:28 ID:???
>>128
俺がPDA使ってて不便だと思ったのは、その添付ファイルが付いているメール
の処理(消去)を必要とすることで、メールログの統制が取れない。フラッシュ
メモリの容量が足りなくなるからね。第一PDAのQVGAじゃ添付ファイルあっても
役にたたんっつうの。何とか見られるってレベルじゃん。あれで満足な仕事になる
のが不思議だが、ま、それは人のことだからわからんが。

ミニノートにしてから全てのメールログを共通化できたけど(ってあたり前
の事だけどさ)、PDAってメールログってどう処理してんの？バラバラに
なってないか？データにしても切り分けが面倒なんだよな。無駄な作業。
137 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:33 ID:???
>>132
「あと、残りどれぐらい？」という感覚を頭の中で組み立てられる人間には
長期間を一目で見渡せるスケジューラーはいらないんだと思う。
たとえば入学試験で、自分のしている腕時計がデジタルだとすると
試験終了まであと何分か？ということを無意識に計算しなくちゃならない。
今現在が試験が始まってから何割ぐらいのところなのかを把握するには
頭の中でグラフ化する必要がある。
オレの場合はこれがダメだ。
その点、アナログの時計だと「ぐらい」というのがすぐにわかる。
正確さよりも、すぐにわかる「ぐらい」の方が有効な場合、有効な人もいる。

以前、車のスピード表示までデジタルの数字になったことあるけど
やっぱりわかりづらかったよね。
今は、デジタルメーターも表示そのものはアナログメーターを踏襲していることが多いみたいだね。

まあ、オレは常に比較対照が同時に見えてないとその大きさや位置を勘違いしやすい
マヌケなので、長期を同時に見渡せるスケジューラーを重宝している。ってことなんだろうな。

「○○の予定が、□□ぐらいにある」が理解しやすいかしにくいか。
そういう不満はみなさんないですか？
138 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:34 ID:???
>>132
３ヶ月程度をいっぺんに考えることで、自分の体力配分とか
他人との関係調整とかプロジェクト的なタスクの余分見積もりとか、
心に余裕が出てくるんだよ。ただこれはノグーチがいくら言ってても、
自分もやってみるまでは解らなかったことなので、俺がここでいくら
言っても届かないと思うけどさ。
139 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:37 ID:???
>>137
そうそう。なるべく自分のリソース(体力や時間とか)にあわせて、
毎日を平坦化して負担なく処理できるようにすることが心の余裕に
つながるんだよね。このためにはアナログ可視化は必要だと思う。
が、こればっかりはやってから気付いたからな。いくら言っても
わからなそう。
140 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:37 ID:???
>>136
かなり昔の話じゃないのか？

今のPDAなら大抵デュアルスロットで一方にはメモリーカードをさせるから、メールに添付さ
れてくるデータ程度でメモリーの容量に問題が出ることはないよ。

メールの共通化に関しては、同期するのも一つの手だし、一つのアカウントにPCとPDA両方
でアクセスして、PCでしか削除しないようにしておけばいい。送信メールもPCでもPDAでも必
ずBCCをつけるように設定しておけば、自分が出したメールも全部共通化できる。

もちろん、ミニノートを持ち歩いておけばその辺の処理が楽なのは確かだよ。でも機動性を重
視したい人もいるわけだ。
141 ：132：03/02/05 12:45 ID:???
>>137-139
なるほどね、言ってることはわかる。確かに仕事の進捗なんかは3ヶ月ぐらいのス
パンで考えることも多いしね。

ただ、その作業に「1枚の3ヶ月表示の予定表」が俺の場合は必要ないってことだな。
PDA1ヶ月表示の画面をピッピッと前後に切り替えながらやってる。

PDAの予定表だって、結局カレンダー型のフォーマットで可視化しているからね。結
局どちらが肌に合うかの問題なんだろうね。

142 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:46 ID:???
>>137
デスクトップＰＣ上でOutLookとリンクする、長期間を見渡せるスケジューラーが
あればかなりの部分解決するかもしれないな。
でも、俺の知る限りのスケジューラーは一ヶ月表示のものばかりで
複数月の予定を同時にわかりやすく表示してくれるのはないな。
143 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:46 ID:???
>>140
いや、メールログだけで今は1GB近くある。くだらないMLやNETNEWS、
NIFTYフォーラムのログまで一緒にしているからいけないとは思うが。

ちょっと前まで512MBのフラッシュメモリ使っていたんだけど、
一々処理するのが面倒だったし、フラッシュメモリって処理遅くて
(転送速度の問題？書き込み速度の問題？)削除するとしばらく復帰
しないのでいらいらするんだよな。もうそんなのこりごり。
144 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:53 ID:???
>>141
そだね。
きっと141は頭の中でのグラフィカル化と空間把握能力が優れているんだろうな。
オレも優れていると思ってたんだけどね。実際に長期間スケジューラーを
使ったら優れていないことに気づかされたよ。

ためしに、自分のいろんな持ち時間をアナログ時計のようにグラフィック化してみると面白いよ。
「あぁ、なんだこんなに残りが少ないのか。のんびりしてられないぜ」って俄然やる気が
出てくるかもしれないからね。
145 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:55 ID:???
>>143
マーフィーの法則じゃないけど、
「さまざまなデータは、常にストレージぎりぎりまで膨れ上がる」が真実なんだろうね。
146 ：140：03/02/05 12:56 ID:???
>>143
>いや、メールログだけで今は1GB近くある。くだらないMLやNETNEWS、
そりゃ確かに無理だ。

でもそれはかなり特殊な例じゃないか？今仕事のPCのメールアプリのフォルダを
調べてみたけど、数年分の1日何十通もメールが来ている状態ですら200Mぐらい
だったよ。まあ、それがそのままPDAに入っているわけでもないけれど。

メールのログがそんなにある人ってたくさんいるの？
147 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:59 ID:???
>>146
いや、データがふくれあがるのが問題ではないんだよ。
それを削除するのにフラッシュメモリだとまごつくのが問題。
148 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:02 ID:???
>>147
どこのCFだ？なんならMDにしたらどうだ。
149 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:09 ID:???
これまたマーフィーの法則ではないけど
「ムダな情報を入れておける場所があると、入れてしまう」ってことだね。
150 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:11 ID:???
>>146
前までMAILはWZ&PWZでログ共用、NETNEWSはOE、NIFTYログは専用ソフト
って別々に振り分けていたのを思い切ってWZMAILにまとめたんだよ。
当然NETNEWSとNIFTYログはガタガタになってしまったけどそれは別に
発言とかしてなかったので良いが、MAILだけは振分け条件とかあって
生活に支障来すのでWZMAILから変えるわけには行かなかった。ま、
WZエディタ好きだから良いのだけど。

全部共用にすると情報関係全部そっちにまとまるので、今の方が断然便利なんだよな。
HDDなので削除とか機敏だし、容量あるのでまとめて削除するの間隔も
拡がった(以前まではメモリの残り容量が常に気になってた)。
添付ファイルもログにそのまま残しておけてメールログ分散しないし、
画面が広いので役に立つ。ちょっとした連絡は携帯メールで良いしな。
携帯メールが広まってから、PCメールを使う環境って言うのが今は少なく
なったので、使うときにはフルに使いたいし、ログ切り分けとか面倒なの
はもう嫌。
151 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:12 ID:???
>>148
もう良いよ（ｗ
これ以上無駄金払いたくない
152 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:21 ID:???
>>142
> デスクトップＰＣ上でOutLookとリンクする、長期間を見渡せるスケジューラー
MS Project
153 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:23 ID:???
>>152
> MS Project
いくらすんの？
154 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:25 ID:???
>>152
http://www.pasoq.co.jp/shopping/special/micro/office/project_2002.html
６万もするのかいな。
個人では使えないわな。
155 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:28 ID:???
>>152
前OutlookとProjectの連携のところで良い損ねたけど、
ProjectはOutlookの「仕事」としか連携できないでしょ。
そこが最大の問題だと思う。
Outlookがoyajinみたいに｢スケジュールは時間指定のあるToDo｣
と考えてればまた違うかも知れないがそうではないので。
超整理手帳派だけど、今はProjectを印刷して持ち運んでるよ>>153
価格は８万とかするんじゃなかった？
兄弟が学生とか子供がいるとかすればアカデミックで２万。
自分はアカデミックの時に３万とかで買ってアップグレードしてるけど。
156 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:33 ID:???
マイクロソフトのサイトを見に行ったけど、すごいね。いろんなことが出来る。
いろんなことが出来すぎるがゆえに、欲しくない。てか買えない。使えない。
数ヶ月の予定を同時に見れればいいだけなのにさ。
普通のスケジューラーを３つ同時起動して別々の月を並べて見ることとか出来ないの？
157 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:36 ID:???
>>155
学生のときに3万出してMSProject買うっていうのも、情報処理オタの面目躍如だな。

リーマンの俺でも今3万出してMSProjectを買おうとは思わないぞ。
158 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:37 ID:???
>>156
1ヵ月ごとにキャプチャして、結合してから印刷すれば？
159 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:40 ID:???
>>158
いや、プリントアウトすればどうにでもなるよ。
ささやかな願望は「ＰＤＡの小さな画面では画面が制約でそれが出来ないならば
大きな画面のＰＣでは数ヶ月同時表示ぐらいやってくれよ」ってこと。
160 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 13:43 ID:???
>>156
超整理手帳派だけど、実際自分が使っている部分はProjectの機能の
１０％もないからね。ToDo依存関係を構築できて印刷が比較的まともな
ものはこれぐらいしかないから。高いよな。使ってる機能部分の金だけ
払いたいよ。

でも言うとおり、単なるスケジューラーで、前後関係とか依存が指定できて、
数ヶ月に渡る予定のズーム表示とかが柔軟に出来るソフトがあって、
それがOutlookの「予定」と常にシンクロできるようになっていたら
考え直すところあるかな。

>>157
悪かったな（ｗ
今はフリーランスだが学生の頃からそういう感じだったから、
自由に時間配分できる分、余計悩むんだよ。
161 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 14:20 ID:???
いろいろ検索したけど、ＰＣ用の複数月表示のスケジューラーってないんだね。
そういうリクエストとかってないのかな？
プログラミングのこととかはわからないけど、技術的には難しいことってないでしょ？
162 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 16:06 ID:???
>>161
自分で作れ
163 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 16:07 ID:???
>>160
Microsoft Project Central
164 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 16:30 ID:???
ここは見た？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1040129933/
165 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 16:36 ID:???
がんすけ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~izu1/software/gunsuke.htm

これじゃダメなの？長期の予定管理。Outlookとは連携できないけどデータはXML
だからどうにでもなるし。
166 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 16:40 ID:???
理想はアウトラインプロセッサ＋ガントチャートだよな。
167 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 17:00 ID:???
時々いるよね、>>166みたいな人。

もう具体的な提案の段階に入っているのに、一人で抽象的な発言をして場をしらけさす。
しかも自分では何も具体案を出せない。

PIM以前の問題だね。
168 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 17:09 ID:???
>>165
おっ、機能的にはいいかも。
デザイン的には、ちとビジネスライクすぎるけどね。
紙手帳派だったらプリントアウトすればいいしね。
169 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 17:12 ID:???
がんすけforHPCは、ないんか？
170 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 17:26 ID:???
がんすけﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてみた。使った。けっこういいかも。
171 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 18:27 ID:???
同じく、がんすけforPalmは、ないんか？?
172 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 18:37 ID:???
PDA派は、基本的にはMSProjectなり、がんすけなりで、PC上で長期計画を
立てて、個々の作業にブレークダウンしてPDAに落とすのかな？

ちなみに会社の予定等は、チームでやってるわけだから、基本はPCで
チーム全体の予定を立てて、自分の分をPDAなりに落とし込むわけだろ？
ちなみに漏れは、MSProjectじゃなくてExcelを使ってるわけなので、
PDAに落とす作業はシームレスには行かんのわけなのだが。。。

プライベートな予定も3ヶ月単位でみる方がいいんだろうか？ちなみに
漏れの場合は、とある趣味のことを考えるなら半年から1年くらいの
タームでやるだろうな。あるいは、ボーナスのことを考えると半年
単位かな（笑）
173 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 18:37 ID:???
おかるもﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてみた。さらにｲｲ！
しばらくテストしてみて、使えそうだったらシェアウェアフィー払ってもいいな。
ＰＤＡでも、表示期間や表示方法を自由に変えられるのがあればいいのに。
174 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 18:46 ID:???
>>150
まあ、漏れの場合は、PCとPDAで同じメールアドレスを使ってるので、
過去ログはPC側に溜め込んでPDA側は一杯になったら消すだな。
PDAはメールを受信しても削除しないし、PC側も過去10件分くらいは消さ
ずにサーバに残しておく設定なので、一気に10件以上のメールが来ない
限りは、PDAでもPCでも受信できる。（まあこれが普通の使い方と思うけど。。）
175 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:34 ID:???
>>163
Centralじゃできねーじゃん
Outlook→Projectの排他指定が出来るだけで
同期したいのはProjectと「予定」で、「仕事」ではないよ。
しかもリアルタイムにシンクロしないと意味なし。
しかもProjectで現してるのは主に期間なんだから単純に
リンクしても意味ないし。
176 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:40 ID:???
がんすけ安くて良いね。
でもタスクの前後依存関係とか設定できないからToDoとしては使えなそうだけど。
しかもProjectとOutlook連携の話にはまるで関係ないしね。
あくまで長期スケジュールに限ってつかえば良さそうだね
１年２年あたりのスケジュールを付けるのが付けやすそう。
PDA派には何一つ役にたたなそうだけど、超整理手帳派には印刷もまともだし。
177 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:41 ID:???
>>173
MIZaurusには「944予定表」というのがあって、かなり表示期間を自由に設定できた。

3ヶ月表示とかもできたよ。まあ、解像度の問題があるからA4にガントチャート形式でプリ
ントしたような一覧性は望むべくもないけど。

いまはサイトが閉じられているみたい。944BASICは続けてるみたいだけど。
178 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:43 ID:???
自分はPart4あたりまでの常連で、それ以降は時々覗く程度に
なってるんだけど、だんだんスレのレベルが落ちてるように
感じるのは気のせいなのかしらん？
179 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:49 ID:???
>>178
じゃ、参加してちょ！
180 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:54 ID:???
>>178　さんは、Part4あたりまでにどんなノウハウを提供してくれたのん？
紹介きぼーん！
181 ：178：03/02/05 20:56 ID:???
あっ、常連って言っても。見てるだけだったからノウハウはなし。
時々、あいのてを入れるぐらいが関の山だったよ。
182 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 21:02 ID:???
>>181
ぢゃぁ、文句言わずに黙って見てろ。ボケ！
183 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 21:12 ID:???
>>173
おかる、いいねぇ。表示がカスタマイズ自由でズームレンズみたい。
ただ、ＰＤＡとの同期が出来なかったり。
プリントアウトが出来ないので、いつもノートＰＣを持ち歩く人じゃないと
難しいだろうけどね。
184 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 21:23 ID:???
>>178
画期的なノウハウなんて、そうそう出るもんじゃないからあらかた出尽くした。
っていうのはあるんじゃないのかな？あとは、ボチボチでしょ。
185 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 21:30 ID:???
>>176
まあ、PDA派もPC上で使えばいいわけだが。。。

PDA向けには、ソフトが自動でブレークダウンしてスケジュール帳に
入力してくれるのが理想的かも。
186 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:27 ID:???
ジレンマだよね。
機能を追い求めて行くとノートＰＣに行き着いてしまうから。
いくら小さくてもノートＰＣは、ＰＤＡレベルで気軽に使うのは難しいもんな。
187 ：名無しｻｿ＠Linuxｻﾞｳﾙｽ：03/02/05 22:42 ID:???
ちょっと皆さんにお聞きしたいんだが
ToDoとスケジュールってどう連携？管理？してますか？
Part1から4ぐらいまで読んで、
七つの習慣、ＴＱ、など読んだんだが
自分は今までToDoは使わず、スケジュールにどんどん入力
できなかった場合は空いてる時間、日付にずらす
というやり方をしてたんだが、
どうもそれでは管理できなくなってきました
ToDoに入力し、スケジュールに経過を入力ってやり方にしないと
だめなんだろうか？としばらくやっているんだが
ToDoの終了が増えてきてうっとうしいが、
消すのももったいないような・・
ちなみに過去PalmDeskTop&Palm→現在SL-C700&Outlookです

みなさんはToDoとスケジュールどうしてます？
188 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:44 ID:???
>>185
こういう長期スケジュールほど毎日みなければいけないんだよ。
何かをやりたかったらトップダウンね。
PDA派はどうもボトムアップでどうにかなるように思ってる感じだけど。
189 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:46 ID:???
>>186
そうだね。逆に機能をギリギリまでしぼって行くと携帯電話になっちゃうし。
個人的には、もうそろそろ携帯電話にしてしまおうかな。と思ってドコモから
使える携帯が出るのを待っていたんだけど。
期待していた、FOMAのF2051が、Outlookとのシンクロが中途半端で
まだ使えないことが判明。
これ以上ＰＤＡに投資するのはやめにして、もうちょっといい携帯が出てくるのを待ちますかね。
190 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:46 ID:???
>>186
そうだよね。まあ、ノートPCといっても、A4薄型でメインマシンとしても
使えるやつならいいけど、ミニノートの場合は他にメインマシンがある
わけでしょ。それと同期もとらなきゃいけない。

漏れはA4薄型をメインマシンとしつつPDAを持ち歩いている訳なので、
いざとなったら両方使えるわけなのだが。
それに長期の予定って、1日の中でそんなに頻繁に見るわけでもないわ
けで、A4で印刷して、普通のバインダーで他の資料と一緒にもてば事足りる
気がする。
191 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:52 ID:???
>>188
うん、毎日朝計画を立てる時に、長期スケジュールを確認して。っていうのは
律儀にやろうとする人間にとっては基本だけどね。
でも、そんなことまでやるのは鬱陶しいと感じてる人間もたくさんいるんだよね。

自分の場合は、長期スケジュールを見るたびに、その間に残されている日数の
あまりの少なさに、毎日身が引き締まる思いでいるんだけどさ。
192 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:59 ID:???
>>187
ん？普通にスケジュールとToDoで出来ませんか？
「いつやるか」というタイミングが決まっているものは、スケジュールに
特に時間が決まってない、やるべきことは、ToDoに入れておく。
朝、その日のスケジュールを立てる時に、今日中にやったほうがよさそうなこと
やれること、やれそうなことは、ToDoから今日のスケジュール欄に書き写す。
一日行動している間に、ぽっかり穴があいたら、ToDo欄の中から
出来そうなことを拾ってやる。

もちろんそういったスタンダードな使い方では成り立たない仕事とかも
あるだろうから、落ち着いてどんな職種でそのように仕事を進めているのかを
カキコすれば、いいアイデアが飛び出してくるかもよ。
193 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:00 ID:???
>>188
>PDA派はどうもボトムアップでどうにかなるように思ってる感じだけど。
別にそんなことないでしょ。単にPDAの月間表示で足りてるだけじゃないの？

でも長期予定を毎日見なくちゃうまく予定が立てられないって言うのはおかしいな。
前の日の予定の立て方がおかしかったって事じゃないの？

もちろん、不測の事態が起きたときに長期予定を確認しながら段取りを取り直す、
っていうのはあると思うけど。
194 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:02 ID:???
>>187
漏れは過去スレはパート１読み中ということで、スキル的に追いついて
ないかもしれないが、、、

TODOに関しては特にスケジュールはリンクせずにTODO中心で使っている。
TODOといっても、時間にクリティカルなものとそうでないものがあると
思う。

１．日時にクリティカル　:　決められた日時までにレポートを提出
２．時間帯にクリティカル　:　平日の9:30～17:00までの間に粗大ごみの予約をする。
３．クリティカルな要因なし　：　コンビニで電気料金を支払う。

１は当然ながらTODOではなく、スケジューラに直接書く。３はTODOにしか
書かない。２が少し困りモンだが、前日の夜とか当日朝の電車でTODOにある
ものが、当日出来そうなら、スケジューラにコピペする。
195 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:04 ID:???
ＴＩＰＳにはまったく関係ないんだけれど、こまごまと埋めていくと
あんまりにもぎっしり予定が詰まるんで、ＰＤＡ上からは全て予定書きを放棄した。
束縛感がいやになってしまった。以来、ＰＤＡの予定表は使わなくなってしまったよ。
予定把握は、職場の机の上に手書き予定表を置いておいて、
その日その日仕事の時間のみ、脳内把握ｗ。但し、必ず時間内に
やりきる覚悟で仕事時間を過ごすことにしている。
駄目だな、こりゃ・・・。
196 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:05 ID:???
>>187
そんなあなたに「つきの予定表」のリスケパネル
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/mab/zaurus/more_doc/wyrm_rsc.html

って、MIZaurusのアプリだけどね。

Todoは如何にして処理されるかってことを本質的に考えると、この機能はとても
便利。Todoと予定がシームレスに扱えると、タスク処理のツールとしてのPDAは
レベルが一段上がる。

LinuxZaurusでもスケジュールアプリで同じ機能が持てるといいんだが。
197 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:10 ID:???
>>193
188じゃないけど。
ＰＤＡ派、紙手帳派どちらにも言えることなんだけど
長期計画って普通の人はあんまり立てないんだよね。
確かにそれで、生活に支障はないんだけどねぇ。

例えば、夏になると薄着になるし水着になったりすることもあるから
「夏までには、ダイエットしてやせるぞ」と目標を立てても
７月中旬のそのタイムリミットが、冬の予定の段階から見えてないと
モチベーションがあがらないんだよね。
まあ、長期間を見渡せる手帳なりＰＣの計画表を持っているからと言っても
ダイエットに成功するという確約が得られるワケじゃあないんだけどさ。
198 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:11 ID:???
>>191 >>193
まあ、PCは1日1回以上見るわけだから、その程度でよければ、長期予定は
かならずしも持ち歩く必要はないといえるな。実際移動してる時間よりも
仕事場か、自宅にいる時間の方が長いのだから。。。

＃営業とかで飛び回ってる人にとっては、大変なのかも知れないけど。

もっとも、長期予定ってのは、そんなに頻繁に変わるものでないのだと
すれば、PDA派でもそれを印刷して一緒に持つくらいなら簡単か。
リフィルが入るPDAのカバーってないのかねん？
199 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:15 ID:???
>>191
＞自分の場合は、長期スケジュールを見るたびに、その間に残されている日数の
＞あまりの少なさに、毎日身が引き締まる思いでいるんだけどさ。
Part2の107氏が長期スケジュールをフランクリンのページファインダーに
入れていると言っていたよね。

こういうものこそ「嫌でも目に入ってくる」所に置かなければいけないと
思うので、自分は超整理手帳の一番最初の扉に入れているよ。
PDAの人は壁紙にするぐらいのつもりで良いと思うけどね。
200 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:16 ID:???
>>196
うーむ。やっぱり昔のZaurusは偉大だな。
ためしに中古で1台買ってみようかな。。。
201 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:17 ID:???
>>198
>リフィルが入るPDAのカバーってないのかねん？
いくらでもあるよ。

って言うよりは、気に入った手帳のリフィルに工夫してPDAを取り付けた方が、モノとして
スマートだと思う。製品として出てるPDAケースってダサダサのやつばかりだから。

俺は実際Sazaby'sのシステム手帳にZaurusMI-C1を挟み込んで紙のリフィル(主にメモ
およびブレインストーミング用)と一緒に使っている。便利だよ。
202 ：196：03/02/05 23:19 ID:???
>>200
>うーむ。やっぱり昔のZaurusは偉大だな。
・・・

MI-C1以降は、今でも一応現行カタログモデルだけどね・・・
203 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:20 ID:???
ＰＤＡの液晶を保護するために、どうせ保護カバーをつけるんだから。
って人は、コンパクトな手帳カバーに組み込んでしまうというのは一石二鳥かもね。
204 ：187：03/02/05 23:22 ID:???
やはりToDo→スケジュールに落として行く
というやり方になってしまいますよね
ってそれが通常の使い方になりますよね
七つの習慣にもあるように
目標→やるべきことってことですね

自分の場合は
大きなプロジェクトが二つ
毎日の依頼が４、５件（作業時間、納期はさまざま）
と言った感じです
なのでToDoとスケジュールが立てづらいんですが・・・
個人管理能力の問題ですかな？

昔は卓上カレンダー＆PostItでやっていて
これではログ（作業履歴？日誌？）が残らないので
PIMに移行して来たのです
205 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:22 ID:???
>>199
むむぅ、なるほど。
漏れはPDA派なわけだが、長期スケジュールに関しては紙の方が
いいみたいだな。
そういう使い訳でPDAと長期スケジュールの手帳を合体させた
PDA（PDAカバー）きぼん。
それなら、地下鉄路線図とか簡単でかさ張らないリフィルの類も
一緒にいれられるしな。。。
206 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:28 ID:???
>>193
手帳はどんなものでも「年間行事」って欄が一番最初にある訳よ。
それで一年間の概略をだいたい書き込んでから、その人に会わせて
マンスリーやウィークリーに予定を書いていけ、ということになってる。
もちろん無視してる人も多いけどさ。

PDAも毎年大晦日になったら「来年の計画を立てろ」って自動的にダイアログが
ポップアップして、概略書かなきゃ前に進まない…とかだったら面白いのにな。
207 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:31 ID:???
>>201 >>203
まあ、実際のところ、無駄に大きいCLIE NXだから、手帳にはさめる
ような気はしない訳だが、リフィルが使えるカバーがないか探してみよう。
といっても、カバーに入れたら大きくなって携帯できなくなると無意味だが。。
それに見栄えも大事なんだよね（笑）。
208 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:39 ID:???
>>207
ちょうどいいカバーが見つからないんだったら
薄手の手帳（薄手じゃなくてもかまわないけど）を別に持ち歩けばいいのかも。
209 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:48 ID:???
>>204
解決策はいろいろあると思う

1.「プロジェクトの進行で忙しいから、日々の依頼は受けられない」と断る
2.「プロジェクトの進行で今日はこれだけやらなきゃいけないから」と今日のスケジュールを
　ざっと見せて、プロジェクトの進行に支障をきたさない分だけを受け取る
3.プロジェクトのタイムリミットは、さしあたって今日とか明日ではないはずなので
　急ぎでやらなくてはならない飛び込みの仕事をやっつけてから、あとで頑張って
　プロジェクト進行のつじつまを合わせる。
4.日々の依頼を受けたら、その処理にかかる分のプロジェクトの仕事を
　他の人に頼む。頼めなければその飛び込みの仕事は受けない。
5.短時間で終わりそうな仕事から始めて、プロジェクトに支障が出る前に
　プロジェクトに戻る。

といろいろある。他にももちろんある。プロジェクトが一番重要な仕事として
考えたけど、そうじゃない場合ももちろんあると思う。
いろんな仕事をどうやってクリアするかを考えるのも、ゲームみたいで面白いよね。
210 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:48 ID:???
>>204

>大きなプロジェクトが二つ
→　長期の作業計画？
ならば、私だったらPCのプロジェクト管理ソフトなどでやります。
基本的に私は開発系の仕事なんですけど、プロジェクト管理は
会社でMSProjectと決められています。毎週定例で進捗報告をするわけです。
で近隣の予定はそこからブレークダウンしてPDA等に入れます。

>毎日の依頼が４、５件（作業時間、納期はさまざま）
→　割り込み的業務？
ならばTODOなんでしょうね。>>194みたいな方法でできそうですね。

まあ、すべてをモバイルでやらなければいけないとしたら、ノートPCを
持つしかないですよね。でも、そういう人は多いんでしょうか？
211 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:54 ID:???
>>208
そういうのは、多分ずぼらな私の場合、使用頻度の低い手帳の方は、

スーツのポケット→カバンのポケット→カバンの奥→行方不明

となってしまう可能性大なのです（笑）。
212 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:04 ID:???
>>211
あっ、手帳の選び方はねぇ。目立つ奴。これ絶対。
厚くて大きければなくさないんだけど、薄いやつでも
赤とか黄色とかオレンジとか目立つ色にしておくとなくさないで済むよ。
オレの手帳は、赤です。
213 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:11 ID:cQjcrQMc
↑ハイ、みんな貧乏人！
214 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:13 ID:???
>>212
いや、それは確かにそうかも知れないが、ポケットやカバンに入れてる
時点で色はあまり関係ないような。。っていうか、一番使うツールと一体化
してるのがいいんじゃないかと。漏れの場合、ケータイもそんなに使わな
いので、まれに充電したまま忘れて出かけたりすることもある位なのです。

＃って、そんなにずぼらなﾔｼは漏れだけか。。
215 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:15 ID:???
>>204
＞昔は卓上カレンダー＆PostItでやっていて
ポストイットでやったのが全ての間違い
履歴が残る訳ないじゃん
直接書き込みしなよ
216 ：187：03/02/06 00:16 ID:???
>209
>3.プロジェクトのタイムリミットは、さしあたって今日とか明日ではないはずなので
　急ぎでやらなくてはならない飛び込みの仕事をやっつけてから、あとで頑張って
　プロジェクト進行のつじつまを合わせる。

まさにこの状態なんです
飛び込みの仕事もこの間のデータのここをこう変えて・・
なんてのがあるのでその仕事のログを探してといった感じを
スムーズに行いたいのでPIMのスケジュールの詳細内容を見返して処理する
といった感じで使用しています
この場合はToDoに書いておいたほうがいいのかな？
自分は先月始めに依頼された・・なんて探す（思い返しながら）ので
スケジュールに記入しています

たしかに依頼分（ToDo）をつぶしていくのはゲームみたいで楽しいですな
フランクリンの重要だが今すぐでなくとも良いもの（ちょっと違うかな？）
をなかなかやれないでいるのですが
その場合にはフランクリンのしおりが役に立ちそうですが、
さまざまな意見が出てますがPIMだとなかなか難しいですね
217 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:28 ID:???
まぁ、なんだかんだ言ってもです。
結局は、本人のやる気と根性が、仕事やらなんやらの成否のカギを握っているわけで。
しちめんどくさい、いろんな方法論がなくても、本人が本気でやる気になってしまえば勝ちなんです。

だから、重要なのは細かなノウハウではなく、モチベーションを高く持続させるための工夫ですね。
218 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:34 ID:???
>>217
そのためには、どうしたらいいの？
219 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:41 ID:???
>>217
理想論はね。そうだよね、わかるよ。
でも実際には、断るに断れないさまざまな仕事に追われまくって
それを毎日どうにかクリアするのが精一杯。
って状況の人間の方が多いんじゃないの？
だったら、理想論よりは現実論の方が大事。
来年のメシのことよりも、今日のメシの方が大事。
220 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:48 ID:IzI0uLns
あまり工夫に凝り過ぎるのも意味がないし、
見切りをつけるのが難しいね。
たぶん、いくらやっても個々で状況が異なるから
答えが出ないような。
221 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 00:58 ID:???
>>216

よく分からんが、結局依頼された仕事をすべてやらなければならないと
仮定すると、時間は有限なのだから、一番能率よくいくスケジューリングを
考えるべきだろうな。

もちろん、長期計画のプロジェクトでも近隣のスケジュールはブレークダウンして
あるだろう？
飛び込みでも仕事はやらざるを得ないわけだし、かといってプロジェクトの
スケジュールも遅らせてはならんだろうから、例えば1日単位でつじつまを合わせる
必要があるわけだろ。
最初はTODOに入れておいて、それらをプロジェクトの進行を遅らせないように、うまい
ところに割り込ませるということになるだろうな。割り込めない場合は早めに残業だな（笑）
まあ何にしても1日1回くらいは再スケジューリングが必要だよな。

何も考えずにTODOで目前の割り込み仕事を先にやっていくと、肝心の
プロジェクトがずるずる遅れて行くのは最悪のパターンにはまりそうだね。


ところで今フランクリンのHOWTO本を読んでいる訳だが、それとこれとは関係あるの
だろうか？
222 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 01:09 ID:???
>>221
>時間は有限なのだから、一番能率よくいくスケジューリングを
>考えるべきだろうな
おいおい、わざわざ言うようなことか、それ？

言っとくけど多数の並行プロジェクトがあるとおのおのに適してブレークするんじゃなくてテンプレ作ってステージチェックするくらいしか手はない。
いろいろ考えてスケジュールなんか引いてたら、時間がかかるばっかり。

紙の手帳ではこういう芸当は難しい。もちろんＰＤＡ単体ではなくExcel使ってテンプレ切り貼りするけどな（小さい画面で重ね貼りは苦しい）
223 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 01:16 ID:???
まあ、ごちゃごちゃしてわからなくなったら、出来るところから片付けていく。
っていうことしかないでしょ。
それで積み残しが出たとしてもキャパを超えて積載しようとしただけなんだからしょうがない。

得意先に電話をするのは、何番目の優先項目にしようか？
なんて考えているヒマがあったら、その間に電話しちゃった方が速いもんね。
224 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 01:18 ID:???
>>218
それには、「繰り返し見ること」が大切だと思う。
ヒマさえあれば見る。見て「あぁ、そうか。そうだな」って思う。
この繰り返しじゃないのかな？
だから、繰り返し見やすいところにやる気にさせるための情報は置いておくべきだし
繰り返し見なくてはならないような工夫も欲しいところだと思う。
225 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 01:27 ID:???
>>223
> 得意先に電話をするのは、何番目の優先項目にしようか？
> なんて考えているヒマがあったら、その間に電話しちゃった方が速いもんね。

同意。１分以内に出来ることは気づいた瞬間にやってしまうのが吉。
電話、宛名書き、出張費清算書提出、机の上の片付けなどなど。
226 ：221：03/02/06 01:43 ID:???
ま、そりゃ電話1本や簡単な書類書きくらいのことなら、すぐやれってことだ
けどさ（笑）

３０～1時間くらい、下手すると1日のタスクが割り込むこともあるわけだし。
僕なんか開発系だから、プロジェクトやってる最中に、前のプロジェクトの
サポート依頼が急にやってきたりするもんなのよ。その場合は、再スケジュー
リングです。同じ仕事を何時間もやってると単調になって、能率落ちるから、
その合間にはさむと気分転換にもなって、効率上がるとか工夫してさ。
227 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 01:49 ID:???
>>218
たまには、こういうのを見てじっくりと考えてみるのもいいのかもね。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
228 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 02:04 ID:???
ＰＤＡのマルチメディア機能というのを、自分のモチベーションを
高く保つために使うというのは、けっこう有効かもしれないね。
>>227みたいなフラッシュでもいいかもしれないし、動画や朗読など、
自分がその気になれるものを入れておいて、機会があるごとにそれを見る。
もちろん、これは紙の手帳に写真やイラストを貼るとかいうことで多少は
実現できることなんだけど。
やっぱり、ＰＤＡの動画になったらインパクトが違うもん。

こんな使い方をしているＰＤＡ使いがいたら、情報きぼーん！
229 ：221：03/02/06 02:16 ID:???
>>226の補足ですけど、、、
仕事の内容のスケジューリングはPDAの予定表ではやってません。
すべてメモ帳を使ってやってます。

大体、行きや帰りの電車の中で、作業をどんどん細分化していき、
大きくても0.5日単位で出来るところまで、持っていって、
それらを効率よく出来るようにスケジューリングします。で次の日の
電車の中で、当日の進捗や新しいタスクを元に再スケジューリングします。
忙しいときほど、これをやらないとドツボにはまってしまいます。

でも、仕事の中の細分化は、PDAのTODOでも予定表でなくなぜか
全部メモ帳でやってます。
会議とかの予定は予定表に入れるんですけど。なぜメモ帳なのか自分
でも良く分かりませんが、それが一番自然に感じます。。。
230 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 02:26 ID:???
>>228
うーむ、私は特になにもやってません。（だったらResするなって？）
でも今のところ、モチベーションが下がって困ったことはない気がします。

ただ確かにフランクリンみたいに、最終的な目標を目に付くところに貼って
おくのはいいかなと思い始めました。

しかし、動画って見るのに時間がかかるので、その点どうなんでしょうね？
231 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 04:00 ID:???
>>230
> でも今のところ、モチベーションが下がって困ったことはない気がします。

すばらすぃー！
わたしは、モチベーション下がりまくりです。
いろんな雑用を片付けているうちに自分がいつまでにどこに行きたかったのか。って忘れちゃう。
忘れっぽいから、しょっちゅう見て確認して。
自分で自分を励まして。ってしないと、ずっと足踏みしてるだけになっちゃう。
230さんがうらやますぃーです。
232 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 04:04 ID:???
小さい頃に思ってた。大きくなったらなりたかった自分になんて、全然なれてないんだよね　（悲
大きくなったら何になりたかったのなんて、もう忘れちゃったのかもしれない。
233 ：178 ◆VYWJ/W5vOs ：03/02/06 07:12 ID:???
>>181
こんなしょーもない騙りも、以前はいなかったような気がするが。

>>180
ノウハウ的な発言内容については内緒（ｗ
過去スレで、ちょっとした発言に異様なまでに粘着された苦い思い出が
あるんでね（ノウハウとは別の発言だけど）。
ノウハウと無関係なところでは、Palm・ポケピ・ザウの検索方法の違いに
ついて花咲氏とレスを交わしたのは覚えてる。

>>184
ま、そういうことですね。
234 ：53：03/02/06 07:41 ID:???
>>155
>前OutlookとProjectの連携のところで良い損ねたけど、
>ProjectはOutlookの「仕事」としか連携できないでしょ。
>そこが最大の問題だと思う。

ああ、なるほど…。
私の場合、何でもTodoな人なので
マイルストーン以外は特にスケジュールと仕事が分離してても
気になりません。

で、機種依存、環境依存の話になるので特殊ケースなのですが、
リナザウ使っている人で簡単なスクリプト書ける人であれば
一覧表示のスクリプト書いてると思います。

SL300AはＵＳＢ接続でネットワークに参加できるので、
PDA上にあるスケジュールデータをPC上でスクリプト処理
してみたりもしますし、PDA上で簡単なスクリプト処理もします。

私個人で使っているものは、
マジックナンバーがかなり埋め込まれている、adhoc な物なので
公開できませんが（＾＾；。こんな人もいるということで。

>>111
>すごいね
正直、目指す方向は違いますが、尊敬してます。
ずっと貧乏でしたから…（遠い目）。
235 ：あるPDA派の思い：03/02/06 10:10 ID:???
俺は>>165な訳で、Part1途中から時々覗いてるわけだが、こういうことが多いよな。

手帳派＞○○なソフトってないよね。
PDA派＞△△じゃダメなの？
手帳派＞△△いいね。

手帳派って情報収集能力低いんじゃないかと疑っちゃうときがある。アイデアメモな
んかの処理のノウハウはたいしたものだと思うけど...
236 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 10:21 ID:???
>>207
タイムリーにこんなん出たね。
CLIE NXシリーズとシステム手帳を一体化したケース
http://www.mitsuze.com/shell18.html

ただ、見栄えがね...　あなたが気に入ればいいんだが。
237 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 10:29 ID:???
革のオーダーメイド出来るところで、自分もオーダーしたいモノがあるんだ。
「Ｐａｌｍと１００円ノートが挟めるカバー」
ただ、オーダーするエネルギーと勇気がなくてね。（ｗ
238 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 10:53 ID:???
>>237
それこそこれでいいんじゃないのか？
http://www.mitsuze.com/shell09.html
239 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:02 ID:???
>>237
m505の標準液晶カバーに100円ノートを両面テープで貼り付けて使っていま
すが何か？

見てくれは悪いが、便利でやめられない。
240 ：237：03/02/06 11:13 ID:???
>>239
２３８案内のカバーのようにＰａｌｍ（カバー）を貼っているのかな？
てか、そういうカバーでＡ６ノートがセットになる奴が欲しいのです。
ずーと、ＳｙｓｔｅｍＤｉａｒｙを使っていたので、それとのコンビもよさそうだけど、厚く、重くなるのがちょっとね。
241 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:20 ID:???
>>238
なんか、かなり分厚いような気もするが。。。
まあ、Palmだから、それでもCLIE NXよりは携帯性いいのかも知れんけど。
242 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:24 ID:???
>>237
http://www.rakuten.co.jp/knox/437299/424398/
これのPalmの反対側に100円ノートを挟み込めば？

ところで「Palm」の機種は何のなよ？100円ノートと組み合わせたいっていうぐらいだから
Vx系かm5xx系だと思うけど。
243 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:24 ID:???
>>236
見栄えはともかく、でかすぎやちゅーてんねん（笑）。
244 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:28 ID:???
>>235
まあ、手帳派にも色々だと思うが、結局HOWTO本の内容をそのまま
やってるだけだろ？
逆にPDA派はHOWTO本が無いので、そういうのが分からんわけで
話が全然かみ合わないわけだ。。。
まあ、漏れにとっては手帳のHOWTO本を読むきっかけになったので
良スレなんだけどね。
245 ：237：03/02/06 11:31 ID:???
>>242
Ｖｘです。でもそろそろ買い換えるかも知れない。
いや、ＰＤＡって以外と小さいから２４２のカバーだと、Ａ６ノートは入らないよ。
小さいノートを使いたくないし、もう５冊ぐらいになったから意匠変えたくないし。
246 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:45 ID:???
>>245
いや、それなら本当に適当にA6サイズの入る手帳カバー買ってきて、Vxを一緒に
挟み込むように自分で工夫するのが一番手っ取り早いでしょ。

Vxなら標準液晶カバーとかを使っていくらでもやりようがあると思うけど。
247 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:46 ID:???
>>235
目指している方向が、少し違うのかもね。
PDA派は、「他人の作ったもので便利なものをさがして、極力利用しようとする」
手帳派は、「自分のオリジナリティで使い方を工夫しようとする」
だから、PDA派は何かうまく行かないことにぶちあたるとまず対応したソフトが
ないかを探す。手帳派はどうにか工夫して解決できないかといろいろトライする。
追求方法の、幅と深さの違いなのかな？
248 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:53 ID:???
>>232
まあ、こういう方向性もわかるんだけどね。
こんなところで、自分の想いを切々と吐露する。なんつうことはカッコ悪すぎてみんな出来ないっしょ。
思い通りの自分になれてる人なんて、世の中のほんの数パーセントなんだから。
ここは「実現したい夢」を棚にあげておいて、ノウハウを語る場所なんで、
センチメンタルは胸におさめておいてくださいな。っつうことでよろしくです。
249 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 11:58 ID:???
>>247
この分析はかなり前からあるけど、俺は嘘だと思う。

どっちかっていうと手帳派のほうがHowto本を読んだり、新たなシステムを持つ
手帳やリフィルを探したりっていう感じが強い。

もちろんPDAはアプリで成り立っているからアプリは探すけど、「このアプリをこ
う使うと便利」見たいなTipsはそれこそ次から次へと出てきた。

俺的には手帳派のほうが他の人のHowtoを利用しようとする傾向は高いと思う。
もちろん、それはそれでいいことだと思うけど。別に独自のアイデアが欲しいわ
けじゃなくて、情報処理能力や知的生産性が高まればいいわけだから。
250 ：237：03/02/06 11:59 ID:???
>>246
ありがとう。
いや、俺の探し方が悪いと思うんだけど、どこに行ってもＡ６ノートが入るカバーが無いのよ。
実際、文庫本カバーぐらいしかない。ホントは下の手帳カバーのようなのが欲しいんだけど。
http://www.catroot.co.jp/link/catalog/brelio/index.html
我が儘かも知れないけどね。だからオーダーしようかなと。
251 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 12:07 ID:???
>>249
そうなんかな？PDAはいろんなソフトの選択肢に幅があるけど
それに比べたら紙の手帳なんて、ソフトは無きに等しいわけじゃん。
PDAがソフトを入れ替えることだけで実現できることが、紙の手帳では
自分なりに工夫するしか解決策がない。っていうのは事実なんじゃないかな？
それが幅と深さの違いになる。っていうのはそれほど現実離れした考えじゃないと思うが。
252 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 12:09 ID:???
>>231さんは、どんな風に工夫してるですか？
253 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 12:20 ID:???
カバーにつけるとシンクロとか充電が大変そうだね
254 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 12:47 ID:???
１００円ノートをPDAと一体のカバーに入れたら、１００円ノートの最大のメリットである
「身につけておける」ってぇのが無くなっちゃうと思うんだけどな。
255 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 12:57 ID:???
いつまで使うかわからないPDAに数万円のカバーはオーダーできないな、オレは。
新しい機種を買ったらムダになっちまうもんな。
256 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 13:06 ID:???
>>254
PalmVx、m500系なら何とか大丈夫でしょ。

それこそ>>239のように標準カバーにつけてしまえば、厚みも重さも充分に胸ポケ
許容範囲内かと。

俺もm500ユーザーなので、帰りに「シックな」100円ノートを探してみるよ。そんなん
あるのかよ？＞俺。
257 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:09 ID:???
>>251
でも、漏れはPDA派なのだが、確かにPDAのソフトを入れるとその範囲で
しか使えなくなってしまうというのはあるな。PDAのソフト自体がなんらか
のメソッドに基づいて出来ていればいいのだが、そういうのは少ない気が
する。
まあ、PDAにしろ手帳にしろどっちも単なるツールなんだから、手帳のHOWTO
を生かしてPDAを使えば、おそらく両方の利点が取り込めるわけだな。
258 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:26 ID:???
>>257
PDAソフトの作り手ももちろんなんらかのメソッドやポリシーはあるんだろうけど
画面の小ささゆえにその実現を大幅にあきらめざるを得なかった。
っていうのは大きいんじゃないかと思う。
259 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:35 ID:???
>>235>>244
そういうレベル低い紙派がいるのもまた事実だよ。
でもさんざんいつ廃れるか解らないアプリ紹介されても、
せっかく紹介してもらったので何も言わないけど
「結局手間や手順が増えるだけで生産性につながらないじゃん」
と思ってる自分みたいなのもいるわけで。
正直言えば｢がんすけ｣だって安いだけでタスクの依存は設定できないし
操作性悪いし、期間と作業時間の考え方が全くないし、良いところと言えば
ズーム方式が柔軟なだけでMS-PROJECTが使える身からするとどうでもいいんだよね。
でもこんな事書くとせっかく紹介した人(あなた)が嫌になるでしょ。
だから書かないから、あなたも攻撃的なこと書かないでよ。
相手に対してもプラス思考で行くことが結局は自分のためになることだと思うな。
260 ：259：03/02/06 14:41 ID:???
結局HOWTO本でもこういう会話でも読んでいても自分の身になるのは
ほんの一部でしょ。１スレで３つあったらもうけものぐらい。
HOWTO本１冊で３つもないよね。だから残りの997のレスに対して
「役に立たないじゃん」ってぶつけてたらスレ全体がくだらない
やりとりになるのは解ってくれ。

HOWTO本もそう言う意味で紹介してて、自分の役に立ったことは
数カ所だけど、もしかしたらその人によってもう少しあるかも知れないし、
ダメな本とかもあるんだけど自分では見付けられなかったところを
見付けるのかも知れないから紹介するだけで。

そこまで考えているんだから、｢紙派はHOWTOかぶれ｣みたいなことを
言うと、｢PDA派はゴミあさり｣って言いたくなる訳よ（ｗ
でもそんなスレつまんないでしょ。いろいろな立場の人がいるんだから、
自分にとって良いと思ったところだけほめていけば良いんじゃないの？
261 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:43 ID:???
>>259
>>235にも>>244にも返事になって無いじゃん。

相手の発言内容をよく理解してから発言することをお勧めする。

ところで「がんすけ」がいつ廃れるか分からないから使えなくて、「MSProject」なら
安心して使えるっていうのは、やっぱりHowto本信仰と通じるものを感じるな。

「がんすけ」のデータはXMLなんでしょ？どうにでもなるじゃん。
262 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:44 ID:???
＞「結局手間や手順が増えるだけで生産性につながらないじゃん」
＞と思ってる自分みたいなのもいるわけで。

＞「役に立たないじゃん」ってぶつけてたらスレ全体がくだらない
＞やりとりになるのは解ってくれ。

お　前　だ　よ　ヴ　ォ　ケ　。
263 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:55 ID:???
「レベル低い紙派」の>>259には消えて頂くという事でよろしいですか？
264 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:56 ID:???
>>262
だからこそ、259は「役に立たないじゃん」と否定することは
気まずくなる原因だからやめようと言ってるんじゃないの？
265 ：259：03/02/06 14:57 ID:???
>>261
がんすけはXMLを保ってしまったばっかりにプロジェクトソフト
としては頭打ちになってしまったんでしょ。解ってる人からすれば
全く役に立たない。そのぐらいも解ってない？
XMLで使いやすいスケジュールソフトを作る必要性ないからね。
一時期CSVでスケジュールソフトを作ることが流行ったけど、
結局Outlookでしょ。その二の舞だよ。少しは学習しな。

MS-PROJECTに習熟すれば将来的にリソースやコスト管理とか
管理職になってからの道もあるし、この分野でのディファクト
スタンダードだし遊びじゃなくて役に立つし金になるんだよ。
それで給料上がればアップグレードの４万なんてひと月で
取り返すしな。結局あなたのやってることは安物買いのゼニ
失いってやつなんだよ。
266 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 14:59 ID:???
オレはPDA派だけど、使いもしないアプリケーションの情報を
たくさん持ってるだけじゃ役に立たないと思うけどな。
ポケモンカードをたくさん集めて、それぞれのキャラの能力を逐一覚えているようなもんでさ。
使いこなしを努力しなくちゃならないのは、PDAだろ。
立派なソフトをインストールして、はいおしまい。じゃ作者も泣くだろ。
267 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:00 ID:???
>>264
んじゃがんすけうんぬんのくだりは必要ないだろ。
って書いてるそばから>>265だし。どうしようもねえなこいつは
268 ：264：03/02/06 15:02 ID:???
>>267
オレ、264だけど259じゃないよ。
269 ：259：03/02/06 15:02 ID:???
>>264
サンクス。モバイル派が文房具板に言って「こんな事も知らないなんて
情報収集力ないよね」って言われることを想像出来てない人が多いんだよね。
スティックマンて便利なのしらないの？って言われてもはぁ？でしょ。
それと同じ事やってるんだよな、モバイル板の人間は。

スティックマンって便利かも知れないよ、、って言い方なら解るんだけどね。
それに対してスティックマンが便利じゃない、って知っているモバイル派も、
「スティックマンなんて便利なわけねーだろ！」とか言ったらケンカになるから、
おれは｢スティックマンって薄くなって良いよね｣って言い方をするのに
そうすると>>235みたいな書き方をされるわけでしょ。
こんな人間性のない人に情報提供するの嫌になるんだよな。
270 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:02 ID:???
またこいつかよ。。。　もういいよ、君は。
271 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:02 ID:???
>>268
いや、それはわかってるので安心してくれｗ
272 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:05 ID:???
>>265
MSProjectが一生使えるといいね（はぁと
273 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:05 ID:???
たくさん持っていることと、たくさん使っていることと、たくさん生み出していること。は
大きく違うんだよねぇ。
まあ、たくさん生み出している。っつうても一生ケージの中で卵を産み続けるために
だけ生きているニワトリみたいなのもなんだか悲惨だが。
274 ：259：03/02/06 15:06 ID:???
>>267
>>263-264が原因だよ。
殴れば自分が殴られる事ぐらい解らないのかな。
そんな殺伐とした状況は嫌だろ？
だったら納めなよ。相手の良いところだけ認めな。
>>235や>>244みたいなことを言うなって事。
紙派も「ゴミあさり(しかも金払って)」なんて言ってないんだからさ。
275 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:07 ID:???
>>269
その君のいきり立つ基点となっている>>235だが、あのレスは決して無知をけなす
趣旨じゃないでしょ。情報収集能力に疑問を投げかけてるだけじゃん。

だれでも自分の得意分野以外には疎いもの。でもこのネット時代、ちょっと検索か
ければ基本的な情報は見つかる。それすら出来ない人がいるって話。

そんな人に知的生産の高説を打たれても説得力がないのは事実だな。

知らないならせめて「○○なソフトありませんか？」って聞けばいい。それがいきな
り「PDAじゃ○○は出来ない」「PCには○○が出来るソフトってないよね」となるから
ああいうことを言われるんだよ。

もちろん全ての手帳派に当てはまるわけではないが。
276 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 15:09 ID:???
>>274
あんたが原因、に一票
277 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 16:38 ID:???
クソレス同士、脊髄反射でけなしあってるﾊﾞｶﾀﾚが多いすれはここでつか？



何でも使い込んでけばそれなりに秀でた部分があるんだぜ。
ろくに知らないものにいちいち突っかかんなYO
278 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 16:41 ID:???
散々ｶﾞｲｼｭﾂな事を得意げに語る>>277もまた同様。
279 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 16:44 ID:???
>>277
PDAやPCをろくに知らずにけなしている香具師＞1名
そんな1名をけなしている香具師＞若干名

ですが何か？
280 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 16:45 ID:???
>>259っていうか、明らかに前スレの711だよね。

紙派の俺ですら君は迷惑。もう一人で超整理手帳を眺めてがんばっていてくれれ
ばいいよ。

「がんすけ」はもともとPCのスケジューラーアプリを使っていなかった手帳派には
手軽に長期予定を視覚化出来てなかなかいいよ。それだけの話。
281 ：244：03/02/06 16:45 ID:???
もっとも漏れは、お互いの短所を素直に認めて学びあえば？
といいたかったのではあるが。。。
282 ：259：03/02/06 17:04 ID:???
>>280
俺もそうだろうと思ってたら>>235がくだらねー事いうからな。
わかってて言わない奴もいるんだよ、と言いたかっただけだ。

紙派にもいろいろいるって事(もちろん俺みたいな奴もいる)が
わからないで、｢紙派は…｣っていうのがまともに噛み合わない
原因だと思うんだよな。技術的なことはつっこむべきだが、
それを使う人間のことにつっこんでも仕方なくないか？
人それぞれ生活が違うのだし。能力も違う。
一部ＰＤＡに狂信的に入り込んでいる奴がいて、そいつらは
機能のことにつっこまれると人間性で返すから腹立つんだよ。
283 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 17:04 ID:???
しかし、、MSProjectじゃなきゃ管理できないと言う香具師が
2chで長文レスを繰り返す暇はあるのね。
2chの時間もProjectに入力してあるのかな（ﾜﾗ
284 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 17:07 ID:???
一行空け野郎だろ？
あいつ暇だし。
285 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 17:15 ID:???
>>282
このスレに「狂信的に」PDAに入れ込んでる香具師はいないよ
うに見えるが。。。
286 ：259：03/02/06 17:19 ID:???
>>283
ProjectはToDo(長期)にしか使ってないって
全機能の10%程度しか使ってない。

時間管理じゃなくてタスク管理だよ、あれ。
だからがんすけのようなガントチャートでスケジュール？
が根本的に理解できないわけで。空き時間管理じゃないよね、
時間を基準にしてない。
287 ：259：03/02/06 17:21 ID:???
>>285
｢PDAの方が高機能｣を馬鹿のように繰り返す人いるでしょ。
機能があっても使いにくかったり廃れたり、もっと高機能のものがあれば
なにも意味ないのに、それだけで手帳派の人間性まで言及する人。

手帳派でもその高機能って語ってるものがすごく思えれば、ゴミに思える
やつもいるのでひとまとめにするな、ってこと。
288 ：259：03/02/06 17:23 ID:???
>>287
手帳派でも無知でそれがすごいと思う人は「すごいね」と書くし、
俺みたいにゴミと思ってても「この部分は参考になるね」と書いてるのに、
>>235は人からげにして情報収集能力がない、とくくるだろ。
そいうのが狂信的と思うんだよな。PDAヲタなだけで人間性がない。
289 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 17:24 ID:???
>>259
>「PDAの方が高機能」
そんな主張してるやつ、このスレにいないぞ。。。

それに言われているのは一部の手帳派の人間性だろ。。。
290 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 17:27 ID:???
>>259
正直に言おう、人間性が問題にされているのは手帳派一般ではなくて、お前だ。
291 ：259：03/02/06 17:30 ID:???
>>289
「PDAで何が出来るのかよく知りもしないで」って書いて逃げる奴だよ。
あと自分すら使ってないゴミみたいなソフト紹介してこれ使えば？とか言う奴。
ま、大部分のPDA派はわかってくれてるけどモバイル板だとそんなノイズが入る
のは仕方ないのかな。
292 ：259：03/02/06 17:41 ID:???
俺もそこまで言われたのなら、もうこの際言わせてもらうが、
旧型ザウルスのアプリを紹介して「これなら○○…」なんて紹介するやついるが、
シャープですら捨てたものを今から手に入れてためせと？
クズソフト色々紹介してこれなら出来るぜってお前は使ってから言っているのか？

HOWTOは別に良いんだよ。必要なきゃ採用しなければいいしすぐ捨てられるからな。
だがくだらねーゴミPDAやアプリ紹介されてもそれを導入するコストと、捨てるとき
のめんどくささ(データ移行とか)が多大なんだよ。OUTPUTよりもコストが多いんだよ。
それをさも錦の御旗のように「高機能」とか「知りもしないで」とか言うのが
大勘違いと思うんだよな。

結局自分たちでも数年おきにそのくだらないリプレースを繰り返している
みたいだし、企業にお金吸われてるだけで、無駄だとは自分で気付かないのかな。
293 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 17:43 ID:???
>>292
>企業にお金吸われてるだけで、無駄だとは自分で気付かないのかな。
その前に、お前が先ずお前のレス自体が無駄だと気づけ。
294 ：259：03/02/06 17:58 ID:???
しょせん道具は道具であって手段なのだから、なるべくコストが
かからない方が良いんだよ。それは時間的にも金銭的にも。
その方が目的が近くなるからね。

であるならば一度導入したものは一生使うつもりで導入しないとね。
導入したものを捨てるなんて目的から遠ざかるだけ。
５年後に無くなっているようなデバイスやソフトを入れるなんて
自分には考えられない。

ま、それは俺の考え方だからさ、いろいろアプリ紹介されても「こう言う
ところは良いね」という＋思考の言い方してれば、>>235みたいな勘違いが
いるわけでしょ。５年ごとに手段をリプレースして目的から遠くなってるのに
気付かないかわいそうな人。それが噛み合わない原因だと思うんだよな。
295 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:00 ID:???
>>292
いろいろな立場の人がいるんだから、
自分にとって良いと思ったところだけほめていけば良いんじゃないの？
296 ：259：03/02/06 18:03 ID:???
>>295
うん、俺もそう思ってコメントしてたんだけど、それぶちこわしに
して手帳派をくくって、自分の使っているPDAの優位を感じたい奴が
いたから、変なところで爆発してしまった。すまん。
297 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:14 ID:???
みんなひとくくりになんてしてないよ。
お前を馬鹿にしてるだけ。
298 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:16 ID:???
259の中の人も大変だな。
299 ：259：03/02/06 18:17 ID:???
この板にはあの新機種がでた！このアプリが便利！とかいわゆる
「新しい物好き」が跋扈していて、それはそれで趣味としては
良いのだけどさ、このスレだけはそういう新しいもの(＝評価が確定
しないもの)は敢えてさけて、本当に生産力アップのための使いやすい
もの、将来まで通してずっと使えて無駄にならず、自分を手助けして
くれるツールの紹介をしてくれるスレだと俺は思ってるのだけどな。

だけど俺の思惑からはずれて、数年後に無くなるかわからない不確定な
ツールを、何千年前から使われてきて少なくとも俺の生きている間は
廃れないだろう紙にたいして「高機能」だとかいう輩がいるから頭痛い
んだよな。

でもそう思ってるのは俺の考えだから「こういう部分は参考になる」って
言ってりゃ調子乗るから、俺も言ってしまっただけだよ。すまんな、みんな。
300 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:23 ID:???
こういう奴見てると「気付かない」って幸せな事なのかもな、と思ったりする
頭おかしいよこいつ
301 ：296：03/02/06 18:27 ID:???
あんたには悪いが、ここはモバイル板だ。
ということは、先ずはモバイル機器が好きか、そうでなくても最低限
気にはなっているという人達が集まってきているということだ。
そんな場所で、モバイル機器を使う人間のことを一部相手とはいえ
罵ってしかもそれを、聞きたくもない人皆の面前で(=age)延々と
繰り返していたら、いいかげん周りの人だって嫌な思いをするとは思わないか？

大坂道頓堀界隈の真ん中で
「一部の阪神ファンは駄目だ、許せない」と通りすがる人全てにいつまでも叫び続けたとして
それが通るか？まっとうな阪神ファンにそれが支持されるか？

自分とそりが合わない場所には出入りしない（掲示板なら見ない、発言しない）、というのも
自己保身と「周囲に迷惑かけないこと」を同時に兼ねた一つの方法だと思うのだが、どうか。
302 ：295　上のは間違い。：03/02/06 18:29 ID:???
>>296
あんたには悪いが、ここはモバイル板だ。
ということは、先ずはモバイル機器が好きか、そうでなくても最低限
気にはなっているという人達が集まってきているということだ。
そんな場所で、モバイル機器を使う人間のことを一部相手とはいえ
罵ってしかもそれを、聞きたくもない人皆の面前で(=age)延々と
繰り返していたら、いいかげん周りの人だって嫌な思いをするとは思わないか？

大坂道頓堀界隈の真ん中で
「一部の阪神ファンは駄目だ、許せない」と通りすがる人全てにいつまでも叫び続けたとして
それが通るか？まっとうな阪神ファンにそれが支持されるか？

自分とそりが合わない場所には出入りしない（掲示板なら見ない、発言しない）、というのも
自己保身と「周囲に迷惑かけないこと」を同時に兼ねた一つの方法だと思うのだが、どうか。
303 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:30 ID:???
じゃあ、いい加減話を戻すか。で、何だっけ？長期スケジュールと短期スケ
ジュールの両立だっけ？

やっぱり長期スケジュールに一番効果的なのは3ヶ月ぐらいのガントチャー
トなのかな？それを使いやすいのは、やはり超整理手帳か？

でもPDAでもA4用紙を工夫して折りたたんでケースに入れておく事はできる
ね。ただ、データそのものをどうやってガントチャートにするかが問題か。
Outlook&MSProjectはTodoしか扱えないし。その他のアプリでは入力しなきゃ
いけない。

入力の手間がかかるのは手帳派も同じだな。時間の無駄＆間違いの元だ。
なんかいいアイデアないかね。
304 ：259：03/02/06 18:32 ID:???
>>301
いっとくけど、モバイルって意味を取り違えていると思うよ。
モバイル板にケンカ売っているみたいだけどさ。

PDA板じゃないからね。こんな単純な事実に今気付いた？
携帯だって手帳だって時計だってモバイルなんだよ。

この板が出来たときのモバイルは確かにPDAだったかも知れないけど、
だからってPDA板じゃないんだよ。デジタルデバイスって意味だったら
俺だって携帯PIMとミニノート使ってるんだからそれもモバイルでしょ。
野球板であって阪神板ではないんだよ。それを理解しな。
305 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:33 ID:???




　　　　　　　　　以後259は放置でおながいします



306 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:35 ID:???
ところで長期予定に話が戻るなら、かなり遅レスになるが、>>206の

>手帳はどんなものでも「年間行事」って欄が一番最初にある訳よ。

って、確かにあるけど使ってる香具師いる？俺は今はPDA派だが、手帳
を使っていた時代から使った事がなかった。っていうか自分の周りで使っ
てる香具師を見た事がない。

ﾌﾗﾝｸﾗｰや超整理手帳派なんかは使うのかな？
307 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:41 ID:???
>>303
単純にガントチャートにすれば良いって話でもないと思うよ。
体は一つしかないわけだから、普通のスケジュールみたいな形式で
「ダブルブッキングを極力防ぐこと」がまず第一の目的だし。

そう言う意味では自分はガントチャートは大きなToDoだと思うのだよね。
MS-PROJECTがToDoと連携するのもそう言うことだろうし。
308 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:48 ID:???
>>306
超整理手帳派だけど、年初に自作の一年表に目論見書き込んだりするよ。
もっとも自作の三年表からブレークダウンして細かくするだけだけど。
309 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 18:50 ID:???
>>306
超整理手帳は年間計画表ついてないけど、オフィシャルページにある。
http://www.noguchi.co.jp/datebook/download.php3
もう１ヶ月以上立ってしまったけど、この一番下にある単純なもので
良いからペンでざざっと書き込んでみたら良いことあるかもね。
310 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 21:37 ID:???
思うに長期予定っていろいろあるよね。

仕事ならプロジェクトは同時にいくつも進行しているわけだし、
他のメンバーとの兼ね合いもあって、他の人の予定も入っているかも
知れない。
趣味で長期的な予定がある人もいる。旅行や結婚式などの行事は
何ヶ月も前から分かっている。
でガントチャートを使うくらいならある程度複雑な予定なのだろうから
チャート自体も複数になるだろうね。

仕事の場合、PCでもMS-Projectと決められている場合もあれば、
趣味程度なら、Excelなどで十分な場合もあり、アプリもさまざま。

これらの長期計画から毎日のTODOやスケジュールまで落とし込むのは
結構大変な作業だね。
まあ、現状ではPC→PDAは手でやっているのだが、自動化するのは難しい
気がするね。
311 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 21:38 ID:???
手帳についている年間予定表を拡大コピーして使ってます。
312 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 22:01 ID:???
昔、マッキントッシュSEを使ってハイパーカードでマンダラートタイプのメモスタックを作った。
周辺部分をクリックすると、新しいカードが自動的に出来てリンクするシステムとか
いろいろ苦労して作った。で、自分で気に入ってけっこういろんなことをこのシステムに書いた。
あの頃は、ウィンドウズなんか使うつもりはなかった。
マッキントッシュを未来永劫使うつもりだった。ハイパーカードも永遠だと思ってた。
でもそうじゃなかった。いつのまにか使うPCはウィンドウズになった。
スタックに書き込んであったたくさんのカードを階層構造のアウトラインテキストに
出力するスクリプトも仕組んであったけど、結局使わなくなっちゃったなぁ。
今でも、部屋の片隅にSEが置いてあるけど、まあ、いい思い出です。
今使ってるウィンドウズでOutlookやメモデータベースなんかも将来使えなくなったりは
しないかと、ちと不安になることもある。
313 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 22:07 ID:???
>>312
そりゃぁなるでしょ、当然。

今のところ、デジタルデータでいつまででも使えるはずといえるのはtxt、あるいはtxt
として扱えるものだけじゃない？具体的にはhtmlやcsvだけど。

だから、俺はcsvに出力できないスケジューラーやデータベースソフトは極力使わな
い様にしている。まあOutlookはcsvはけるから、それほど心配しなくていいんじゃない。

画像はjpgかbmpぐらいだよなぁ。
314 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 22:30 ID:???
単純に残すことだけを考えたら、紙の方がいいんじゃないの？
紙やインクが変質したって、なくならない限りは見ることが出来るから。
PCに入れて便利なのは、情報をさまざまに活用しようとする時でしょ。
現状、将来に備えるにはやっぱりこまめにテキストファイルとかCSVファイルに
変換しておく方がいいんでしょうかねぇ？
「その時」になってからだと変換が面倒で見捨てることになったりしかねない？
315 ：53：03/02/06 22:35 ID:???
>>310
MindManager＆MS-Project 使いな人です(^^;。

>>259 さんの意見に一部共感できるのが、タスクの関連づけ
(Task8をやるには、Task2とTask3が終わってることが前提など)の部分です。
何かの目標があって、そこまでの手順を考えるのに、
ボトムアップじゃなくてトップダウンで逆算できるのがメリットかもしれません。

んで、自分の場合はスケジュールとTODOって
特に意識して分けていないのですが、
みなさんTODOってどのようなことを書いてますか？

自分の場合では、
「○○を買う」や「××を調べる」のようなメモのようなものから
「ｘ月ｘ日xx:xx に△とミーティング」のような内容(一種のマイルストーン)、
「知らなかった仏語の単語を１０個覚える」などの目標まで、
全部「基本的には」TODO管理にしているのですが…。
# そして、確定したものから順次スケジュールに入れていく。

ということで、ジャンル別や重要度(期限日別)タスクの量をみて、
柔軟に時間を当てはめていくことが多いです。
# 多分、営業の方などに適用できないであろうことは認識してます。
316 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 22:40 ID:???
>>314
まあ、紙のほうが安心感はあるよね。

でも、デジタルの利点として数箇所にバックアップできるって言うのはあるよ。PIZaurus
からのデータを一応全部CSVとbmpにしてあるけど、今使っているポケピと時々持ち歩く
ノートPCとデスクトップに基本的に同じデータがある。

紙はある程度以上の量になると、持ち歩いたり複製を作ったりするのが現実的には不
可能になるから、何かあったときには全てを失う可能性は高い。

何もなかったときの長期間の安心か、何かあったときの複製、分散させておける安心感
か、どちらをとるべきかは難しいな。
317 ：53：03/02/06 22:45 ID:???
>>314
日記帳としてシステム手帳を併用しているのですが、
やはりPCへの移行に難色を示しています(苦笑)。

日記帳と言っても、その日にやったTask(ミーティングから映画などの娯楽まで)
の感想をつらつらと書いているだけなのですが、PCの予定表などで
昔の記録を人の名前などで検索してでてきた日付の日記を読んで
「第一印象はこういう人だったんだな」とか、
ミーティングの最中にした落書きなんかを見つけて、苦笑いしてます。
# んで、ミーティングの際にコミュニケーションのネタにしたり(ｗ。

検索と直接リンクしているわけじゃないですから、あまり意味はありませんが、
こういう紙の手帳とデジタルデータの組み合わせもアリかなと
最近思うようになってきましたです、はい。
318 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 23:03 ID:???
海外旅行に行くたびに、一冊厚手のメモ帳を持って行って
機内食とか、待合室風景、行った先の風景、バスの中とかをスケッチしてます。
スケッチと、文章のメモと、向こうのチケットの切れ端とかがいっしょくたになって
いるんだけどあとで見るといい思い出です。

自分の身の回りの全てをこういった手作業で残そうとは思わないけど
残しておきたいものだけは、自分の手で描いておきたいなぁ。

若かった頃の行動の記録が、じじいになった時にもう読み取れないCD-ROMの
中に入っているのは、自分としてはなんか悲しいからね。
319 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 23:11 ID:???
>>318
絵が描ける人がうらやましいです。
わたしは、全然絵心がないのであまり手書きにはこだわりはないです。
320 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 00:26 ID:???
旅行中の記録を、モバイルでどうやっているのかって気になるね。
オレの場合は、デジカメで写真を撮るからリブレットを写真データ保存用に持って行ってるけど
旅行の記録をリブレットに入力することはないな。
321 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 00:36 ID:???
覚えてられないくらい長い旅行をしてみたいもんだ。
322 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 00:45 ID:???
旅行の時に風景とかを記録するんだったら今時はデジカメだろう
悠長にスケッチしているほどのんびりと旅行してる奴なんてほとんどいないんじゃないの？
323 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 00:57 ID:???
自分は、スケジュールとTODOはPALMでメモは紙のメモ帳なんだけど
メモをよくよく見返してみると、けっこう図解入りなんだよね。
ここらへんが、メモをPDAに移せない個人的な理由のひとつなのかもしれないな。
324 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 01:04 ID:???
打ち合わせとか作業中はノートに殴り書きしてるけど
図とかで残す必要があればExcelなんかで適当に作る。
別にそれを丸ごとPDAに入れようとは思わんなあ
ToDoに適当に書いておけば思い出すし。
325 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 01:08 ID:???
>>315
まあ、私はPDA派な訳ですが、、、

タスクの依存関係があるようなプロジェクトのチャートから具体的な
スケジュールに落とすまでは、適当なアプリが見当たらないと
いうのが現状で、結局メモ帳を使っています。依存関係を頭の中で想像
しながら、タスクを細分化して行くわけです。で工数を考えつつ、
行の順番を入れ替えながら効率よく行くような順番を考えます。
最終的に1日分が1メモくらいのスケジュールとなります。

TODOは「○○を買う」や「××を調べる」のような、主に依存関係のない
単発のタスクです。予定表は細分化された仕事の内容は書かずに、
会議やサークル等の時間などを書きます。予定表に入れるべきもので、時
間の未定なものもTODOに書いておいて時間が確定した段階で予定表に
移し変えることもあります。

確かに仕事項目のスケジュールも、折角PDAを使っているのだから予定表に
入れたいところですが、これをやると毎日予定で一杯になってしまうので
大変見にくくなります。まあ、一応メモ帳でも間に合っているのが現状
なんですけど、もっとスマートにこなしたいなとも思います。
326 ：38：03/02/07 01:47 ID:???
>>315
>何かの目標があって、そこまでの手順を考えるのに、
>ボトムアップじゃなくてトップダウンで逆算できるのがメリットかもしれません。
これ、大事な事なんだよね。
過去スレでフランクリンを教わったよ。フランクリンだと、その上（根底）に価値観があるけど。
でも、なかなかできない。自分は、そこがダメなんだなあ、と思う。
327 ：38：03/02/07 01:51 ID:???
>>325
>タスクの依存関係があるようなプロジェクトのチャートから具体的な
>スケジュールに落とすまでは、適当なアプリが見当たらないと
Project使ってる人が増えてるらしいので、すごいなぁと思うけど、
Projectは、買うのに相当な思い切りがいるだろうという気がする。
OutLookでなんとかしたいんだけど、Project使わずOutlookだけだとどうしたらいんだろう？
ToDoをスケジュールにD&Dすると出席依頼になるので、
あれをうまく使いたいけど、正直、自分には使いこなすのが難しい。
OutLookは、時間予定の少ない人には不自然な感じもするんだよね。

うまく使い分けてる>>192さんみたいに、素直にこうすればいいのかな。
>やれること、やれそうなことは、ToDoから今日のスケジュール欄に書き写す。
もしかして、ToDoを詳細に記入してるんだろうか？
328 ：325：03/02/07 02:39 ID:???
>>327
というかMS-Projectは会社で半強制的に使わされるのです。
他の長期予定は、、、はっきり言って、ブレークダウンを
手でやるならExcelで書いてもOKと思います。Excelの編集
機能は秀逸ですし楽ですよね。OutLookって、依存関係の
あるチャートって書けましたっけ？（自分もすべての機能を
把握しきってないもんで。。）

それとTODOですが、実際のところタスクは何でもTODOなわけですけど
全部をTODOに入れてしまうと大量になって収集つかなくなるので、
仕事の詳細についてはメモ帳にして分けています。その方がすっきり
する気がしますし、メモ帳も削除もカットアンドペーストも自由自在
だからソート機能が無いことを除けばTODOと大差ない気がします。
329 ：53：03/02/07 08:37 ID:???
>>327
うぉ、 >>192 さんを見ると、>>315 は激しく既出なネタだったのか(汗)
>>327 と一緒で、MS-Projectは会社からの強制でした。
# 元々、Mac+Unixモドキ使いでした…

>>327 と違うのは、ついでに「英語が話せるように」などの
願望系(ｗ の目標は、Goalまでの距離を意識すると挫折しがちなので
暫定でもプランニングして、目の前のTask化することで、
「１年間何もしなかったなぁ…」ということは減った気がします。
# 最近だと、ここで MindManager が出てきたりする。

で、そういう使い方をするようになると、Todoの数が膨大な量になります。
プロジェクト(プライベートの目標も含む)変更によって、Taskの内容自体が
変化することもあります。徹底的に細分化するので、一つ一つのTask(Todo)は
それほど詳しくはなりません。仕事であれば、別途ProjectDocumentがありますし、
気になったことがあれば、日記帳(システム手帳)に記録してます。
# 未知の分野に対して習熟していくうちに、最初に立てたプランでは
# 足りないものがあるとか、誤解していたものがあるとかは多々あります。

ということで「一覧性」と、「項目の検索(sortなど)」のメリットを比較して
PCと連動できることを重視してPDAを使っています。
あとは日記帳をデジタル化するかなんですが…まだ無理っぽいです（＾＾；。
330 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 09:46 ID:???
ところで
よくある話のひとつだろうが、紙vsデータ（図面）の話。参考に
この話、数週続いてます
海外CAD事情：UPFRONT.EZINE
http://www.melma.com/mag/68/m00014168/a00000090.html
331 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 17:28 ID:???
MindManagerですけど、私は使ったこと無いのですが、
これって結局、アイデアを図にするところまでなんですね。
そういう場合なら私はVisioを持っているのでそれを使っていますが、
作画ソフトよりもMindManagerの方が良い点ってありますかね？
332 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 18:26 ID:???
>>331
自己満足できるところじゃない？
333 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 19:13 ID:???
アイデアの成り立ちをあとでプレゼンテーションに使おうとした時には役立つかもね。
334 ：331：03/02/07 19:29 ID:???
>>333
でも、それって、Visioでやっても変わらないような。。。

それともアイデアの発想の過程がメソッド化されているので、アイデアの
成り立ちを表現しやすいのだろうか？
335 ：53：03/02/07 20:20 ID:???
>>331
MindManagerな人です（＾＾；。

以前も書いたのですが、MS-ProjectなどへのTaskの連携が良いです。
で、MindManagerはMindMap専用にできていますから、
キーバインドなどの操作性の面がよく考えられていて、
私には合いました。

Visioでもやろうと思えばできるのですが、
古いバージョンのインスピレーションと同じく、
各タスクの本文が全部表示されてしまうので
UXGAくらいのないと、私には使いづらかったです。

また、個人的に、PDAは解像度の面で
一覧性に欠けると思っているので、
最終的なTaskの把握ができればいいやと思ってます。

>>333
そういう使い方は考えてなかった…
参考にします。

>>332
それはある（ｗ。
というか、こういうものって実感があって成果が出てナンボのもんでしょう：）。
336 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 21:49 ID:???
>>335
なるほど。

漏れはプロジェクト計画はPCでじっくりやると思うが、MindMapみ
たいな発想ものは、出来ればモバイルでもやりたいな。
で、それをPCのMindMapに持っていって整理した上で印刷するなり、
MS-Projectに落とすなり出来ればいいな。出来るのかどうかは、
未確認だけど、過去スレみれば分かるのかな？

＃まだ過去スレはパート２までしか読んでいないので。。。
337 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/07 22:50 ID:???
Projectが支給されるわけでもなく、
高くて買う気がしないのでPocketPlanなんて安いマイナーソフトを、
これまた安いシグマリオンで使ってる漏れはこのスレ的には
逝ってよしなんでしょうか？
338 ：8739：03/02/07 23:05 ID:???
Projectの時代の予感

>>328
＞というかMS-Projectは会社で半強制的に使わされるのです。
うらやましいような、うらやましくないような（w
＞OutLookって、依存関係のあるチャートって書けましたっけ？
多分、書けない。OutLookは、結局、メーラー付きのカレンダーなんじゃないかな。

>>329
＞願望系(ｗ の目標は、Goalまでの距離を意識すると挫折しがちなので
＞暫定でもプランニングして、目の前のTask化することで、
＞「１年間何もしなかったなぁ…」ということは減った気がします。
＞# 最近だと、ここで MindManager が出てきたりする。
いい感じ。
＞徹底的に細分化するので、一つ一つのTask(Todo)はそれほど詳しくはなりません。
それは、Projectでゴールを設定しているからこそできるんだと思う。

>>337
＞PocketPlanなんて安いマイナーソフトを、
詳細求む！
339 ：32：03/02/07 23:11 ID:???
>>336
全スレの805で、花咲さんが Pocket MindMap について評価されてました。
ちなみに、Mobile MindManager があるようなのですが、
使った事がないので画面その他はわかりません（＾＾；。
# そもそも、使っているPDAがSL-300A(ｗ。

評価版で遊んでみても良いかもです。
ついでに、PC版にはツアーがありますので、興味があればご覧下さい：）。
( http://www.mindjet.com/ ）

>>337
いや、私の方が邪魔してるかも…。
# 一応、VaioU3の小さいXGA画面使って、
# 外でも、げしげし打ってるので許してください（＾＾；。

PocketPlanって、( http://www.twiddlebit.com/pocketplan.htm )ですか？
シグマリオンの横長画面だと結構見やすくなりそうな感じですね。
340 ：8739：03/02/07 23:25 ID:???
>>339
>全スレの805で、花咲さんが Pocket MindMap について評価されてました。
>ちなみに、Mobile MindManager があるようなのですが、
Pocket MindMapは素晴らしいけど（過去、何度もコメントしたので詳細は省略）、
PDAの狭い画面では自ずと限界がある。
当時は熱くなって、疲れ果てるまでMap作ったもんだが（w

>>336のやり方が正解だよ。
PDAでは、階層ToDo程度が丁度いい。
341 ：53：03/02/07 23:27 ID:???
うぉ、>>339 で人の名前をカタってしまった(汗)。
>>32 のｵﾚ様、ｽﾏﾝです。つか、自作自演にすれば良いのか(ｗ。

>>338
名前が(^^;。

> それは、Projectでゴールを設定しているからこそできるんだと思う。
ですね。
ただ、Taskを細分化するだけなら、アウトラインプロセッサで
階層化テキストを作ることでも可能なので、リソース管理まで
やらない人であれば、簡単なエディタでもTask作成まではできるかも。
# Todoとの連携が無いので、変更時には死ぬほど作業が出る可能性はありますが
# 高い管理ツール系を必要としない人もたくさん居る気がします（＾＾；
# 多分、会社から強制されなければ、一生使わなかったかもしれない(ｗ＜MS Project
342 ：8739：03/02/07 23:45 ID:???
>>341
>ただ、Taskを細分化するだけなら、アウトラインプロセッサで
>階層化テキストを作ることでも可能なので、リソース管理まで
>やらない人であれば、簡単なエディタでもTask作成まではできるかも。
確かにそうかもしれない。

今までPPCで一番効果を発揮したのは、
ListProという軽快かつ気の利いたアプリで階層ToDoを作って、
ある一連の仕事を管理した時だった。
独自ファイルだけど、Windows版もあって一応シンクロできるし、
テキスト書き出し・読み込みができる。その程度でいいのかもしれない。

ListProはこちら
http://www.iliumsoft.com/site/lp/listpro.htm
興味ある人は、See More Screenshotsでどんどん進んで見てくれ
とにかく使い回しのきくアプリだ
343 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 00:39 ID:???
>>339
>全スレの805で、Pocket MindMap について評価されてました。
すみません、つい最近の話でしたね。
あの辺り、もう一回読んでみます。

ともかく、アイデア→プロジェクトチャートまでは、ある程度デジタルで
いけそうな雰囲気ですね。

>>342
List Proの話は過去スレでも良く出てきてますね。
これだと複数のプロジェクトや個人的目標のTODOを一緒にいれても
うまく整理できそうですね。
CLIEのTODOはシンプルすぎると思うので、是非使ってみようと思います。

マインドマップや、複数のプロジェクトのチャートは、それぞれ、
印刷してリフィルとし、これらを見ながら頭でTODOを起こしていくような
感じでしょうか。
だいぶ、すっきりしてきた気がします。
344 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 10:22 ID:???
>>337
ちょっとHP見てきた。
>Q: Is Pocket Plan compatible with Microsoft Project?
>A: Yes. You can transfer data in both directions between Pocket Plan and
>Microsoft project using ActiveSync 3.5. We recommend you drag and drop
>MPP and/or PLN files using Explorer rather than using the automatic file
> synchronisation facility available in ActiveSync. Synchronisation is supported
>with Microsoft Project 98 and 2000. The converter should work on Windows 95/98,
>XP, NT and 2000.

簡単にMSProjectと同期できるじゃんこれ…　逝ってよしどころか良くぞ紹介し
てくれましたって、感じです。

スクリーンショット見ても柔軟に表示してくれてPPCの画面でも使いやすそうだ
し、一度レジストすればアップグレードは無料だし、いいアプリだよ。

シグマリオンで使ってるってことは日本語ちゃんと通るんだよね？家に帰ったら
早速使ってみます。thx>>337


345 ：337：03/02/08 10:45 ID:???
あ、少し役立ってる（ｗ
前お薦めソフトスレで紹介されてました。
タスク名は日本語通ります。
notesっていうメモ欄（なのか？）みたいな所は何か書くと文字化けしますが。
試用もできますよ。
346 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 14:50 ID:WqmkIc27
ウエラブル・コンピューターにOzprintをインストールしてスケジュール管理
プロジェクト管理は、MS-Projectで。
347 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 15:02 ID:???
>>346
突然なんですか（笑）
ウエラブル・コンピューターって、遠い将来の話？
348 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 15:32 ID:WqmkIc27
手帳は手帳で使う。
だがPDAの便利さも知ってしまった。
結局両方持ち歩く事になる。結局、両方に書くことになる。効率的ではないという
かもしれない。しかしそこから生み出るものは大きい。たとえば、相互にバックアップ
になる。()に記載日、入力日を入力しておけば、どちらが新しいかわかる。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 16:12 ID:???
>>348
ふーん、PDAと手帳で同じ内容を持ってるのですね。
私はメモ＋PDA派で役割別に分けていますが、それでも物理的に
一体化させる方向で考えてます（このスレの方の中には、既に実践
されている方もいらっしゃいます）。
出来れば統一したいとか思いませんか？統一してもバックアップは、
出来ると思いますし。
350 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 16:26 ID:???
>>349
人が自分なりに納得して使っているものを、他人がとやかく言うのは
余計なお節介だと思うけど。
351 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 17:01 ID:???
>>350
オレ、349じゃないけどさ。
べつに、これぐらいいいんじゃないの？
「348はクソ！」とかいうレスじゃないんだしさ。
349は、提案・問いかけをしてるだけだろ？
352 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 21:12 ID:???
＞統一か両方か？
これがある意味根源的な問題なんだよね。両者にはそれぞれの長所があるから
両方持つのが理想的に思える。でもPIMに関していえば両方に入力する手間だと
か転記の際の写し間違いのリスクとか、転記漏れによるダブルブッキングのリス
クとかがある。

考えられるのは手帳をメインにして、同じ内容をPDAに入力しておくことで検索や
過去のデータの持ち歩きに生かすっていうことぐらいな気がする。両方で管理し
ようとすると絶対にミスが出そう。

そんな感じなの？>>348さん？それとも独自の工夫があるのだろうか？詳細ｷﾎﾞﾝ。
353 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 21:19 ID:???
>>352
>両方に入力する手間
って時点で間違い･･･
直接ＰＤＡに決まってるっしょ。
354 ：53：03/02/08 21:37 ID:???
ちょっと話題が変わるかもしれませんが、PDAとか手帳とかメモ帳って
みなさん、どの程度の大きさのものを持ち歩いてますか？

私が高機能なPPCに移行しきれなかった理由が大きさなんです。
あと、システム手帳からPDAに移行したもう一つの理由でもあります。
# 今は、小さいリナザウと、同じ大きさのメモ帳を持ち歩いてます。
# 鞄があるときには、システム手帳とVaioUも持ち歩きです。

ミーティングなどではシステム手帳も使いますが、
先の予定を書き込むというより、やった結果を記録する
まさに日記帳状態です。

みんな鞄の中にしまってるのかな？
355 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 21:50 ID:???
>>354
># 今は、小さいリナザウ
そんなに極端に大きさ違うか？（ｗ
漢は黙ってｹﾂポケか胸ポケしかないだろ。それで液晶割るようなﾔｼはドンくさいだけ
356 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 21:51 ID:???
>>353
両方使う場合の話だよ…
357 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 21:53 ID:WqmkIc27
できれば"物理的に一体化"したい願望はある。
PDAケースに小さいノートを挟み込む。　---- ナロー/バイブル サイズは使えない
ので困っている。ミニ6穴のリフィルだけを携行することも夢見ている。が携行で
きても小さすぎるのではとも思っている。

手帳をメインとしているが、揺れる電車では、PDAで入力、または、ケータイに。
PDAの便利さとは、入力したメモ（粗い）をPCにコピーしてPCで完成させること。
　スケジュールを除き、PDAと手帳のデータが一致しないと諦めている。その必要性
があるかとも思う。
　スケジュールは、PDAメイン。最初に入力しておく。変更があってもすぐに変更
できる。金曜日に翌週の計画を手帳に転記。かなり固定的なものは、月間に記載。
（機種は敢えて書かない方が、本質的
な話ができそう。)
　Thanks all 349-351
358 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 22:04 ID:???
>>357
そうなんだねぇ。手帳って、手帳らしく使おうとすると最低ナローじゃないと役に
立たない。個人的にはバイブルサイズは欲しい。そうじゃないと記入できる量
や一覧性に著しい不便が出る。

で、そのサイズの手帳を使っていると、細かい資料なんかをいろいろ挟みたく
なっちゃって、結局厚くて重い手帳になっちゃうんだよね。

結局そのサイズと重量に耐え切れなくなってPDAにしてしまった。資料なんか
は全部でデジタル化してPDAに入れた。PDAにしてからは資料は極力デジタ
ルのものを探すか、どうしても紙のものはスキャンしてデジタル化。

もう紙は速記メモだけと割り切って、スーツの内ポケにPDA、シャツの胸ポケに
100円メモ帳という運用。一応一週間分の予定はプリントして100円メモ帳の最
後に挟み込んである。
359 ：53：03/02/08 22:08 ID:???
>>355
> そんなに極端に大きさ違うか？（ｗ
> 漢は黙ってｹﾂポケか胸ポケしかないだろ。それで液晶割るようなﾔｼはドンくさいだけ

いや、大きさというより薄さが…。
WorkPad40J を使って以降は、あの薄さじゃないとダメな体になってます(ｗ。
CFスロット付きのは厚さ的にOutなので、PDAで通信ってのも考えてません。

CLIEのN700Cを使っていた時期もあったのですが、
書きたいときに鞄にあったりということが続き、今のメモ帳を使うように。
# 当時は結局、メモ帳の最後のページから毎日TODOを殴り書きしてました。
360 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 22:19 ID:???
>>359
>CFスロット付きのは厚さ的にOutなので、PDAで通信ってのも考えてません。
m500にSDAirH"端末を使ってる。メール中心でちょっとWeb。

はっきり言ってサイコー!!　シャツの胸ポケに世界が収まってる感じ(w
361 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 22:45 ID:???
>>360
>m500にSDAirH"端末を使ってる。メール中心でちょっとWeb。
なるほど、そういう選択肢もあったのか。
362 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 22:49 ID:???
>WorkPad40J を使って以降は、あの薄さじゃないとダメな体になってます(ｗ。

実質選択肢がないじゃん
機能より薄さ重視ならそれでいいんだろ

　　　　　　-終了-
363 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:02 ID:???
>>354
私はCLIE NXを上着にいれています。ちょっと重いですが、カバンの
中に入れるとやはり取り出すのに時間がかかりますし、もうなれました。
しかし、このスレの過去ログのようなことを実践することを考えると
もはや無理があるかなと思い始めてます（笑）。
364 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:02 ID:???
まぁ、要するになんだ。なんだかんだと理由をつけても「デジタルガジェットが好き」
だから、いろいろ持ち歩いているだけ。っつうのが多いと思うけどな。
確かにイザという時に役に立つこともあるんだろうけど、カバンに入れて出かけて
全然使わずにまた帰って来ました。って日の方が多いんじゃねぇのかな？
どれくらいの頻度の「イザ」まで想定するか。
完璧を持ち歩くのは、イロイロと無駄が多いんじゃないかと思うよ。
365 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:03 ID:WqmkIc27
　PDAと手帳の両方を使っていて感じることは、手帳の方が内容のあることが書ける
ということ。PDAだと精神的なことはあまり書かかれていないような気がする。
インターネット端末としては、PDA等は最高。
366 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:07 ID:???
>>364
私はPDA派ですけど、この板みてると確かに人は多いかもですね。
私自身もデジタル物自体が好きなところもあります。もっとも、私の
場合は毎日メール、PIMなど色々と使ってますけど。
367 ：nobody：03/02/08 23:14 ID:WqmkIc27
>>363
「このスレの過去ログのようなことを実践すること」ってどんなことですか？
368 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:16 ID:???
>>365
おっしゃるとおりと思います。私はPDA派ですが、過去スレやフランクリン
の本など読ませてもらって、PDAもまだまだだなと感じるようになりました。
>>365さんはPIMに関しては基本的には手帳を使って、PDAを補助的に使う
感じなんですね。
369 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:26 ID:???
>>367
まあ、過去スレは膨大な情報量なわけですが、PIMは基本的にはPDAのみ
でも手帳のみでも不十分で、両方をうまく組み合わせるのがいいのかなと
感じました。また、PDAはAirH"などの通信機能も便利なのでそれもはず
せません。
手帳やPDAなどを複数持ち歩けばOKなわけですが、私としては、沢山のもの
を持ち歩くのは大変だし、持ち忘れる可能性もあるので、なんとか一体化
してポケットに入れたいなと思っています。

それに最適な組み合わせを模索中ですが、どう考えてもCLIE NXと手帳を
合体させたら、さすがにポケットに入りそうにありません（笑）。
370 ：53：03/02/08 23:32 ID:???
>>359
それは考えてなかった（＾＾；。
Mail中心なら便利そうですね。
imapと組み合わせて最強とか（ｗ。

>>362
んーと、私みたいなのもいれば、>>359さんみたいな方もいる。
人それぞれなんで、PPCな人でも手帳な人でも
違う環境って参考になりません？

自分の環境はほぼ確定してるけど、
他の人がどうなのか知りたかったんですが、
煽りと勘違いされましたでしょか？(^^;)

>>363
実はNXは出た当初、欲しい物リストに入ってました（＾＾；。
大きくなるんですけど、PDAでいろいろ打ち込むに人には、
キーボード付きって便利そうですよね。
371 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:32 ID:WqmkIc27
この一連のスレの最初の
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1006/10067/1006791721.htmlを
見ているときは、PDAメインだった。段々読んでいるうちに、504さん、107さんの
影響でシステム手帳を使うようになった。まだまだ、504さん、107さんにはかなわ
ないと思う。(504さん、107さんのことは過去スレを読んでください。）
372 ：53：03/02/08 23:40 ID:???
>>369
> それに最適な組み合わせを模索中ですが、どう考えてもCLIE NXと手帳を
> 合体させたら、さすがにポケットに入りそうにありません（笑）。

Ｉｎｔｅｒｎｅｔ端末のVaioU3は単体でもポケットに入りません（ｗ

それはさておき、>>357-358 さんが書いているように、
考えれば考えるほどバランスが難しいなと思ってます。

で、ああいう質問になってたわけですが…。
私も、システム手帳をどうにかしたいんですよね。
VaioUとリング径の大きいバイブルサイズのシステム手帳って
ほぼ同じ大きさなのが鬱です（苦笑）
373 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 23:47 ID:???
>>372
ぶっちゃけ、VAIOUとそのシステム手帳が入るサイズの内ポケットを両側につけた
スーツをオーダーしてみてはどうか、と思ったりする。

っていう冗談はさておき、このスレでは過去スレも含めて主に手帳とPDAの機能面
に関して語られてきたが、サイズ、重量も非常に大事なファクターだと思う。

PDAは多機能化を求めてもPPCどまりだけど、手帳はA5ぐらいまで行っちゃうから
ね。手帳派の人って実際どのぐらいのサイズのものを使っていて、どこに入れてい
るんだろう？

ナローか超整理手帳が多そうだけど。夏場のスーツを脱ぐことが多い時期はどうし
てるのかな？
374 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 00:18 ID:???
ズボンの尻ポケットに入れている。
375 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 00:22 ID:???
営業の人ならどこに入れておくか問題だろうけど、俺は外に出ない人
だから気にもしたことない。
手帳の置き場所は自分の机か手持ちだ。行き帰りはかばんの中。
どっかに買い物とかプライベートに出かけるときはPDAをコートの
ポケットに入れてる。
376 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 00:28 ID:???
筆記具装着、B7サイズの手帳を、尻ポケットかジャケットのポケットに入れている。
オンもオフもいつでも、どこでも。
カバンにモバギが入っているけど、これはテキスト打ちと資料閲覧用で
いわゆる「ＰＩＭ用途」には使ってない。
377 ：柴Bach ◆uLDcf/Mxa6 ：03/02/09 01:12 ID:knl0m2h+
始めまして。この板では初投稿です。
私がすぐに取り出せるようにしているのは掌サイズのメモ帳です。
以前はタイムシステムを使っていたのですが、今は機能に応じていくつかの
ツールを使い分けるようになりました。内訳はこんな感じです。

予定表 - 超整理手帳
当日の予定 - Palm
ToDo - Palm
メモ - メモ帳

Palmのメモ帳アプリケーションは Lotus Notes の個人ジャーナルと
同期させており、紙のメモ帳にかいたもので残しておく価値のあるものは
個人ジャーナルに再入力しています。
378 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 01:13 ID:???
OUTLOOKと連携できるのって
MSProject2002から？

>371
504氏=一行空け=本スレ259
じゃないの？
379 ：柴Bach ◆uLDcf/Mxa6 ：03/02/09 01:23 ID:???
>>373
メモ帳は胸ポケット、手帳は鞄の外から取り出せる口に入れています。
個人的には今となってはタイムシステムはかさばるし、柔軟性はないしで
使わなくなってしまった。(笑)
380 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 01:25 ID:???
紙のメモ帳に書いた内容を、ＰＣに再入力している方にお伺いしたいのですが。
紙に書いた、図とかイラストってどうしてますか？
テキストだけだったらラクなんですけどね。
自分の場合は、イラストをＰＣに入れるのはあきらめてます。
381 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 02:18 ID:???
>>370
CLIE NXですが、実はキーボードはほとんど使ってません。
ローマ字変換だから、グラフティに慣れれば、大差ないような気がします。
カメラとか多機能路線はいいのですが、キーボードは無くしてもらって、
もっと薄くして欲しい。。。
382 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 02:26 ID:???
>>373
>ぶっちゃけ、VAIOUとそのシステム手帳が入るサイズの内ポケットを両側につけた
>スーツをオーダーしてみてはどうか、と思ったりする。
私は53ではないですが、私の職場は私服なので、内ポケ付きセーターを
オーダーしたい（笑）。。。
383 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 02:32 ID:???
>381
禿同

NXからキーボードなくして120g程度にしてくれたら
6万くらいまでなら出してもいいと思ってしまう。
384 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 02:35 ID:???
>>377 >>379
スマートな使い分けですね。手帳はカバンですか。やっぱり超整理手帳
くらいになるとポケットはきついですかね？（私は使ったことないので）
385 ：柴Bach ◆uLDcf/Mxa6 ：03/02/09 10:48 ID:???
超整理手帳の大きさになるとやはり胸ポケットはきついです。入るけれど
飛び出しそうだし、見た目が悪い(笑)。私の場合は職場ではカジュアルな
格好なので実際の所は外しているかもしれないですが、背広の内ポケット
だと収まりがよさそうですね。

377ではToDoはPalmと書いたのですが、とっさに浮かんだアクションアイテム
もとりあえずメモ帳に記入しています。
386 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 15:25 ID:???
age
387 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 18:14 ID:???
スケジュールは、超整理帳（システム手帳にバインドしたかったら、縮小コピー、
じゃばらでファイルすればいいわけだし。）
行動の記録、今日の出来事のようなものは、どうしているのだろう。
アイディア、気づきでもなければ、To Do、タスクでもないつれづれに書いてしまう
もの、無駄なものは。今日は。雪が降った。寒かった。というようなこと。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 18:17 ID:???
504氏、一行明けさんだと思うよ。なぜ、システム手帳から、超整理手帳
に変えたのだろう。その超整理手帳はおこい入れているのだろう。
389 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 20:37 ID:???
>>388
誰が元誰か、なんてことはどうでもいいよ、自分から名乗らない限りは。

その発言の内容が大事なんだから。
390 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 20:43 ID:???
では改めえて。システム手帳から、超整理手帳に変えた人がいるなら、その理由は
何か教えてください。
391 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 20:57 ID:???
part3あたりで、デジタルであれアナログであれ、知的生産にどれだけコミット
するかということなんだよね。
392 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 22:35 ID:???
システム手帳、超整理手帳、ＰＤＡ
全部一度は使って、現在はＰＤＡにおちついています
でも一番長く使ったのはバイブルサイズのシステム手帳
なんでもかんでもこれに挟み込めるってのが一番重宝しました
そのせいでかなりの厚みになっていました
ＰＤＡに移ったのは外でメールを使いたいから
でも瞬時のメモは紙には敵わないです
紙との併用も考えましたが、すべての情報を一箇所にまとめておかないと
「あれはどこに書いた？」問題に悩まされるので
393 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 23:35 ID:???
>>387 雪が降った。寒かった。というのも貴重な記録だよ。
その天候や状況では、自分はどのように行動するのか。ってことがわかる。
394 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 23:40 ID:???
>>392
ほぼ同意。

メールやらWebからの情報やら、常に「リアルタイムで扱わなくてはならないデジタル情
報」がある以上、PDAあるいはノートPCは持ち歩かざるを得ない。

そして、情報は一元化するべきだと考えている。そうなるとPDAに一元化するというのが
当然導き出せる答え。もちろん速記性やら閲覧性やらタフさやら、問題はあるが、それら
は工夫することでなんとかなる。

手帳ではデジタル情報をリアルタイムに扱えないんだよ。これは厳然たる事実。だから、
現代の情報処理ツールの選択肢にすらならない。

と、ちょっと強硬PDA派を気取ってみる。

でも、あくまで個人的な感覚からいえば大げさに言えばこういうこと。手帳派の知的生産
のTipsをPDAに取り入れようとは思うが、手帳を使おうとはまったく思わない。手帳じゃ俺
の要求にはこたえられないから。
395 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 23:41 ID:???
>>393
そこまで行くと、ちょっと常人の感覚からはかけ離れすぎじゃないか？
396 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 23:44 ID:???
>>395 そっかな？日記の部分も兼ねていると考えれば当然だと思うけどな。
397 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 23:49 ID:???
>>396
あなたは、雪が降ったときに手帳なりPDAなりで雪に関する記録を探すのか？

それともそれらのメモを一人で読み返して「俺は雪のときはこう行動するんだ
な」と頭に刻み込んでおいて、それを雪の日に生かすのか？

いずれにしても、かなり普通じゃないと思うが。
398 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 23:52 ID:???
>>393
深いね。漏れはPDA派な訳だが、フランクリンの本とか読んでて、そう
いうメモが日付と関連づけられて整理できるのは、ある意味、貴重かな
と思ったよ。とはいえ、そこまで行くとある程度のサイズの手帳になり
そうなのでその辺りが大変だな。あるいは、1日分のリフィルのみ、
持ち歩いて、帰宅後に保管する形でもいいのかな。
399 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 00:03 ID:???
>>394
情報の一元化はすごく大事だね。でもPDAオンリーはつらい気がしてきた（笑）。
確かに本格的な手帳だと一元化はやっぱり難しい気がする。ただ、紙の
速記性とか一覧性はすばらしいので、是非取り入れたい。

まず、少なくともメモ帳は併用したいと思う。
それから、変更頻度の少ない長期予定はPCで立てて、それを印刷して携
帯したい。やっぱり一覧性はあったほうがよい。アイデアについても、
PDAやPCで作成後、必要があれば印刷の方がいいかもと思う。
その他、頻繁につかう地下鉄マップなどのリフィルもやっぱり紙の方が
みやすいかも。
日誌的な部分はデジタルでやるのがいいのか紙がいいのか悩ましいところ。

簡易なバインダが付いていて背広の内ポケに入るような薄いPDAカバーが
あればよいなー。となってきている。
400 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 00:19 ID:???
大切なものは、ひとそれぞれ違うからね。
401 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 00:28 ID:???
>>394
馬鹿丸出し
お前みたいなのがいるからループするんだよ
402 ：柴Bach ◆uLDcf/Mxa6 ：03/02/10 01:30 ID:vbRN4a3q
>>387
Notesの個人ジャーナルです。業務日誌、もろもろのアイデア、
その他よくわからんもの(笑)等全てこれに書いています。
その個人ジャーナルはPalmのメモ帳アプリケーションに同期しています。

私にとってPalmで便利なのが、会社の帰りに電車の中でその日の業務日誌が書ける点ですね。勿論、会社にいるときに書いても良いのですが、あまり気乗りはしないが義務感(笑)で書いているような日誌は通勤みたいなすき間時間の方が自分は作業しやすいのです。
403 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 01:46 ID:???
palmってそんなに使いやすいですか？用途はスケジュールとメモ程度で。
今までPDAを使っているけど、PPCしか使っていないもので。
あと、グラフィティとかいうのもメモ程度ならキーボードがいらないくらい使えるのでしょうか？
ちょっと考えてみようかな。
404 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 07:24 ID:???
>>403
確かに使いやすいが、機能が貧弱すぎて使えないと感じることもある。

別にマルチメディアがどうのとかいう話ではなく、オンラインソフトも含め
てPIM機能自体もシンプルだから。

405 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 10:29 ID:???
>>398
ある特定の日に雪が降ったとかっていうのをフランクリン形式のリフィルに書いて
おいて、それをどういう風に整理して後々生かすのかが良く分からない。

>あるいは、1日分のリフィルのみ、 持ち歩いて、帰宅後に保管する形でもいいの
>かな。
これで良ければ確かに手帳でもいいかもしれないね。この板の住人はデータや作
業を特定の位置に縛られずに処理したい願望が強いからね。またそれが自分の
時間作りに役立ったりするし。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 12:57 ID:???
超整理手帳はどうしているかと思ったのだが、それぞれの方々の回答を戴きありがとう。
雪が降ったというような日誌、今日の出来事、その場では、To Doには結びつかないこと
をいつどのような場面で書くのだろうということに、何に(手帳等、PDA等)書くのか
が決まってしまうように思える。
　雪が降ったということは、ある地域(関東とか)の共通の経験になるので、「あの雪が降った
日のことね。---という話題(しかも言った本人は、雪が降った日を覚えていない場合）に
想いを馳せるときに、書いていて良かったなんで思うことはない？
407 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 14:35 ID:???
メモをとる。って言うのは写真を撮る。というのと同じようなもんだよ。
記念撮影しかしない奴もいるし、日常の生活をスナップする奴もいる。
撮影したことによる後悔は、撮影しなかったことによる後悔よりは少ないと思うんだがね。
撮影することが負担に感じる奴は、撮影しなければいいだけのことさ。
408 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 14:40 ID:???
おいおい、ちょっと待てよ。

アレだけ知的生産性がどうだの、メモは速記性が勝負の分かれ目、みたいなこと
を言っておいて、最後はなんか趣味の領域ですみたいなところに落ち着くのか？

そりゃ、あんまりだ...
409 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 14:47 ID:???
>>408 「写真を撮る」という行為が「趣味」の奴ももちろんいるんだろうな。
410 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 14:48 ID:???
>>407
そういう用途だとすると、常に携帯している必要はないかも知れませんね。
一種アルバムみたいなものですよね。

いずれにしても紙で1年分も携帯するのは難しいだろうから、「去年の今頃
何やってたっけ」と思っても、すぐには取り出せない。しかし、PDAでは
手書き文字よりも表現力が少ないので、当時のことを思い出すヒントとし
ては力不足かもしれない。
それとも、近い過去の方が参照する確率がずっと高いのだろうか？
実際、そういったメモ（日記？）を書いたことがないので、わかりませんけど。
411 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 14:51 ID:???
>>410
もうちょっと、文章をわかりやすくまとめてくれると助かるんだが…
412 ：408：03/02/10 15:00 ID:???
>>410
>いずれにしても紙で1年分も携帯するのは難しいだろうから、
そうだよなぁ、紙のメモをいくら作っても携帯できる量は限られているからね。それを
整理して必要なものだけ持ち歩くって言うんじゃあ、「一見役に立ちそうにない情報が
残ってたりするっ」ていうのは、少なくとも外では実現できないわけだ。

結局過去スレの手帳派も「何年分もの紙の資料が部屋にきれいに整理されている」
とかって話だった。しかし俺も含めてこの板のPDA派は>>405の言うようにそういうデー
タを外で生かしたいんだよね、きっと。

結局紙の手帳派とPDA派では求めているものが全然違うのかなぁ？
413 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 15:43 ID:???
データを外で生かす。というのが、２ちゃんのログだったら大笑いだな。
414 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 15:51 ID:???
どこかに公開・保存されていて。それを手に入れることが出来るのだとしたら
そのデータは、必ずしも自分で所有してなくてはならないわけじゃぁない。
でも、自分だけしかそのデータを所有することが出来ないものだったら
それは自分で生産・記録・保存しておくしかないだろうな。

どこにでも転がっているようなデータを大量に持ち歩いて、全能感を
勘違いしている奴は、かな～り、さぶいな。
415 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 16:19 ID:???
>>414
まあ、パブリックなデータでネットなどから現実的な速度で入手できる
ものは、保存しなくてもいいですね。その点、いいWebサイトのブック
マークを沢山つけておけば、ある種の全能感味わえます（笑）。
パブリックなデータの場合はPDAに入れるかどうかは使用頻度で分けたら
良いと思います。

自分のデータは、Webでアクセスって訳にも行かないだろうから、PDAに
入れるんでしょうね。で、いつでもどこでも参照できればいいわけですが、
結局再利用されなければ無意味です。

なので、メモなり日記なりをつけている方に、どのくらいの期間の情報を
もっとも利用しているのか聞きたい。
1週間程度で十分なのか、3ヶ月、1年か、それ以上か、ほとんど偏りがないのか？
416 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 16:31 ID:???
>>413
例えばこのスレの過去ログとかは、すごーく長いのでPDAで読めると大変良い。
電子ブックでも読んでる感じで。

しかしながら、こういう１次的なデータは全部とっておく必要はないので、
読んだら消す。良いレスがあったときには、メモ帳にでもコピペしてとって
おく。これは量的にはかなり少ない。

ちなみに私のPDAに２ちゃんのログはほとんど入ってないですよ（笑）。
417 ：408：03/02/10 16:38 ID:???
>>413-414
いや、メモやらアイデアメモやらブレインストーミングやらそういうオリジナルデータの話。
俺のPDAには5年ほど前からのメモが.txtとjpgで全部入っているから検索も効くし、いつ
でもどこでもそれを参照したり生かすことが出来る。

それにしてもどうして手帳派はPDAにはオリジナルデータが入っていないと勝手に思い
込むんだ？って、ただの煽りか強硬手帳派か？

まあ、いずれにしても手帳でどの程度の量のメモを実際的に携帯して、かつ参照したり
生かしたりすることが出来るのかを知りたい。
418 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 17:40 ID:???
いやー　携行できない(困難)から、どうしていると聞いたつもりなんだけど。
>408　挙げた例が悪かった。　言いたかったのは、その時、重要でないと感じた
ことを書く(入力)してたら、量が増えるので、どうしょう？という相談。
　または、どうやって、何を基準に重要かと判断しますか、ということでもある
わけですが。---基準がはっきりしていても、後で重要になるということもあるが。
419 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 17:47 ID:???
>412
>結局紙の手帳派とPDA派では求めているものが全然違うのかなぁ？

本来の目的は一緒でも、その後の資源の活用に際しての考え方が違うのかもしれない。
ちなみにシステム手帳とPDAの併用ユーザーな漏れ。
420 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 17:59 ID:???
>>417
情報の『量』を比較したら、比べ物になりませんよ。へへへ。
『量』が必要な人は、大容量の入れ物でなんでも持ち歩いてくださいな。
421 ：wind：03/02/10 18:04 ID:???
　先ず、何をしたいかと明確にする。
そのことをするために何が最適かを考える。
　何をしたいかということは、複数の場合、プライオリティ、重みづけ
をつけて考える。
　何をしたいのか列挙して、PDAなら、それぞれの項目でいくら取り総合点として
何点か。PDAと手帳なら総合点は、PDAとH/PCなら何点か。と考える。
　ますは、何をしたいのかをはっきりさせないと。418のように、何をしたいか
ということには、このスレにふさわしいものになるだろう。
422 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 18:05 ID:???
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
423 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 18:07 ID:???
なにかをまとめて作り上げる。という行為は、
たくさんの情報を「取捨選択」した結果作り上げられるものだからね。
最初にたくさんの情報をやみくもに集めるだけで「頭に」インプットしない奴も。
最後まで情報を持ちすぎてシェイプアップできない奴も。頭が悪いとしか思えないね。
まあ、多分なんとなく不安だから持ち過ぎたがる。ってところなんだろうな。

大切なのは、たくさんの情報を知っている。ということではなくて
たくさんの情報の中からどれが重要かを判断・行動できる。ってことなんだけどねぇ。
424 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 18:10 ID:???
>>418
自分がインプットした情報のすべての携行しなくちゃならないワケじゃないだろ？
必要なものだけを携行すればいいんだから。
携行できない。携行する必要のないものは、携行しなければいいだけ。
携行できないから、インプットの量を減らす。というのは本末転倒だと思わないか？
425 ：wind：03/02/10 18:26 ID:???
その通り。本末転倒。
量を残す方向で考えている。だからどうする、という"相談"です。
　publicな情報は、ネットにあるからいいが。
＞　424　どうされてますか。
　inputの手数まで考えるとキーボードが必須となりそう。でも、、。
キーボード付きのは、直ぐに出せない。　---困ったな。---
426 ：408：03/02/10 18:26 ID:???
う～ん。

手帳派は「手帳が大量のメモをすばやく取れること」を最大の(?)手帳のPDAに対する
アドバンテージと主張する。

しかし、PDA派の「PDAは大量のデータを持ちはこべる」という主張に対しては「取捨選
択して厳選された情報を持ち運ぶ」あるいは「情報は自分のものにして頭に入れていく」
と主張する。

その一方で「手帳に書き込んだ情報にはそのときの空気や感情、必要ないかもしれな
い情報まで残っている」と主張する。

いずれにしろ人には同じ24時間しか時間はない。しかも紙の手帳のほうが情報の整理、
取捨選択には時間がかかる。

どうも全体が矛盾しているように感じるのは俺だけか？
427 ：408：03/02/10 18:34 ID:???
>>416
>しかしながら、こういう１次的なデータは全部とっておく必要はないので、
いや、デジタルで管理できるなら1次データも極力取っておくべきだよ。もちろんそこから
自分なりに抽出したものはそれはそれで使いやすく整理しておくべきだけど。1次データっ
て実は大事。

>>418
俺は基本的に極力何でも入力しておくようにしている。で、暇な移動中とかにそれらを整
理しておく。でも極力削除はしない、デジタルデータなら手書きメモでもテキストメモでも
たいした容量にはならないから。↑と感覚的には同じ。

>>421
まあ、確かにそのとおりではある。でも人には「したいこと意外にもしなくちゃいけないこと」
もある。それも「したいことのための道具」で出来てしまえば、持ち歩く道具が一つ減る。

>>423
「よい取捨選択」をするにはその元となる情報のパイは極力大きいほうがいいと思う。それ
をいつも持ち歩ける、いつでも参照できるというのはPDAの大きなメリットだよ。

もちろん、上に上げたようなことは併用でかなりの部分カバーすることができる。でも手帳
とPDAの併用は手間とミスを増やす元だと個人的には思っている。
428 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 18:40 ID:???
自分の脳みそを経ないで、とりあえず詰め込んだ情報は死蔵されやすい。ってことさ。
PDA派、紙派に限らずね。
たくさん持っていても自分の脳みそを通過したデータだったら持ちたいだけ持っていれば
いいんじゃないかな？
429 ：8739：03/02/10 18:43 ID:???
「ネット時代」
紙の良さはあっても、PDA（orパソコン）を併用するのが一番なんじゃない？
紙では、大量の情報を持ち歩けないだけじゃなくて、ネットにアクセスできない。

「A４時代（≒パソコン時代）」
小型PDAと紙（超整理手帳，A４バインダー）の併用か、
タブレットPCあたりが良さそうだね。
430 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 19:24 ID:???
機能が多い方が万人に向いてるワケじゃないからなぁ。
自転車で移動したい人もいれば、自家用ジェット機で飛び回りたい人もいる。
「こういう時代だから、○○がいいよね」というのは、幻想でしかないだろ。
「□□したい人には、○○がいいよね」という論旨ならば理解できるが。
431 ：wind：03/02/10 19:27 ID:???
"今日の出来事"は、入力の容易なPDA、キーボード付きということで
よろしいでしょうか。(誰に聞いているのだろうか。>俺）
432 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 19:34 ID:???
MS-Projectを必要とするTo Doってどんなこと。
たとえば、3年後に英検1級に合格というようなことでしょうか。
マジ気になる。自分がそんなことを考えていないからだが。
ガントチャートでは、駄目なのだろうか。
　自分というリソースはひとつしかないし。
433 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 19:46 ID:???
>>431
いや、携帯性を考えるとやっぱりPalm or PPC系なんじゃないか？
入力性に若干劣るが携帯性とあわせて考えると、こっちの方に分がある
ような気がする。で、会社や帰宅後にまとめて書くならPCとなる。
無論、その人の生活スタイル次第ではありますけど。
434 ：433：03/02/10 19:54 ID:???
>>431
ん？それはHPCではなくて、キーボード付きのザウルスなどを想定しているの
か？それなら同意です。（しかし私はCLIEのキーボードをほとんど使って
いません。。）
435 ：wind：03/02/10 20:34 ID:???
>434 ザウルス、SLA－C700はいいね。わからないので聞くけど、
Linuxだから文字コードは、UNICODEで、JIS CODE（JIS2022)
では読めない。または、変換する必要がある？

>433 そっ! 正にライフスタイルのところまで考えることになる。
帰宅後にPCに入力しなくても済むようにと考えているが、、、。
　座って入力できるように朝早い電車に乗るとか。　嗚呼。
436 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 20:54 ID:???
>>426
まずログと自分の頭を整理したら？
ここにいる紙派はなんらかのPDAかミニノートを持ち運んでいるんだよ。
437 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:03 ID:???
>>426
ここにいる紙派なら当然、後々見返すような価値あるデータは無論デジタル
に転記してなんらかの形で持ち運ぶよ。

｢今日殺伐とネギだくを食った」みたいな、後々のアウトプットに
つながらないと俺は思うものは、わざわざデジタルに転記するのも面倒だし、
後々検索して出てきてもノイズになってしまうことが多いから、
書いても紙のまま保存しておくのだよ。

何もかもデジタルに放り込まないこと、がむしろ大事なんだよ。
｢データの精度｣まできちんと考えるべきだよね。検索機能って
万能じゃないんだから。

Googleでもゴミばっか出てくるでしょ。自分のPDAにはGoogleほどの
ランク機能検索備えてるの？だったら自分でデータ精度あげなきゃね。
紙に最初書いていくのは、インプットを楽にする速記の意味も有れば、
無駄なデータを入れないというフィルターの役割もあるんだよ。
438 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:13 ID:???
超整理手帳派の自分がいつも思うのは、PDAオンリー派の一部って情報のメリハリ
付けが不得意なんじゃないかと思う。検索すればそれでいい、みたいなところが
往々にしてあるよね。

なんで検索エンジンでもGoogleしか生き残れないのか、とかコンセプトベース
みたいな言語解析エンジンが必要なのか、とかわかってないよね。

またそんなだから「今日確実に必要なデータ」を最大限、誰しもが見やすく使い
やすい形(Ａ４紙)にして、その瞬間の効用を最大にする、なんて価値観もわかって
もらえないんだろうな。
439 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:17 ID:???
そういう意味では>>431は最悪だと思うんだよね。
紙に書いて後々検索しそうなものだけデスクトップで
一日の反省としてoutlookにキーボードで打ち込むんだよ。
それが紙データベースの検索インデックスにもなる。
もちろん週末にまとめてやってもいいけどね。
440 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:19 ID:???
>>437 >>438
で結局、紙中心の人は、メモや日記などのストックした1次データを
どのくらいの頻度で使うんでしょうか？近い過去ほど良く見るとか
何か傾向があるんでしょうか？
441 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:23 ID:ewH4l3mQ
PDAを携帯と全く同じデザインにすればバカ売れだと思うんだけど。
どこでもつかえるのに。
442 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:23 ID:???
>>439
うーむ、聞き方が難しいんですけど、、、
それを実践することにより、これまでの439さんの業績とか人生とかに、
どんな影響がありました？（別に否定的な意味で訊いてるわけではな
いです）
443 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:25 ID:???
>>440
月末、年末、など定期的に見る。当然自分の時間の余裕があるときだけど、
自分の考えてきたこと、抽出してきたことだけに、変な書籍の新規インプット
よりもよっぽど参考になる。

とりあえず月末に今月先月をまとめたりするから、近い過去ほどよく見る傾向はあるよ。
444 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:25 ID:???
>>441
突然わけ分からん発言ですね（＾＾；。
今のPDAでもどこでも使えますが、何か？
445 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:26 ID:???
>>442
同じ間違いを二度としない。これに尽きる。
446 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:28 ID:???
>>442
あとほかの人に比べて企画力とかがいいかも。
しょせん企画やアイデアって、過去の組み合わせ違いに過ぎないから。
447 ：wind：03/02/10 21:30 ID:???
>438 情報のメリハリ付けが不得意なんです。
ですから、"何を基準に重要かと判断しますか"とお尋ねしているのですが。
>439 最悪の状態からの脱出方法を是非、ご披露方
>440 その通り。
　　　例、いい例ではないだろうが、今、風邪をひいているとしてどうして？　
いつから？　風邪をひいたのだろうと見る。
448 ：wind：03/02/10 21:37 ID:???
>446 2度手間（厳密には、厳選しているので違うが）に近いことをして
いるようだけど、実は、推敲しながら、PCに入力しているのだろうと思う
けど。PCの入力を急にできた空き時間にPDAに入力しておこうとは思うとき
はありませんか。
　また、入力のためにすいている電車に乗るというようなことは考えません
か。
449 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:38 ID:???
>>447 自分が大切だと思うもの、感じるものが「重要の基準」
そして、その基準をどこに持つかがその人間の力量なんだよね。
他人の基準なんぞ、聞いても役にはたたないよ。
450 ：442：03/02/10 21:39 ID:???
>>445 >>446
すみません。ちょっと訊き方間違えました。つまり、それがデジタル
ではなく紙であることのメリットをお聞きしたいのですが？
451 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:41 ID:???
PDAに自分で手入力しているのだとしたら、それは頭のフィルターを通っているんだから
紙の手帳とそれほどの違いはないんじゃないかな？
紙の手帳の場合は、１．紙へのメモ、２．PCへの転記という二段階のフィルターを
通っているけどね。

問題なのは、そういったフィルターを介さずに、とりあえずPDAにぶちこんでしまう
「他人が作ったデータ」ってこと。
452 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:41 ID:???
>>432
MS-PROJECTはどんな期間に対しても使えるから、人生に対して使ってもいいし、
近日中のTODOにも使えるよ。その人の使い方次第。
自分は複数のファイルを使ってる。
長中期を2つ、近時のものを具体的プロジェクトにあわせてその数だけ。

そのファイル間は、あえてまとめないで整合性はとってない。
ズームで表示変えたりできるけど、どうしても都合悪いことが出てきてしまうので。
たとえば結婚・出産、なんて大きなTODOを時間単位で目標にできないでしょ。
この期間にはやりたいけどな、みたいな使い方。MS-PROJECTの本筋とは全く
違う使い方だけど。そういう使い方もできるってこと。数値あたりは無視して。

超整理手帳に入れるために単発で作ったりするし。
作業時間の見積もり合計が出るのがいいんだよね。
長中期、で印刷するときれいに出るし、短期プロジェクトで印刷してもわかりやすい。
それを超整理手帳のしかるべき場所に置いておく。
(長中期は一番前の扉、短期はTODO欄など)。
453 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 21:47 ID:???
ダイアモンドを含むかもしれないたくさんの岩石を持ち歩くよりも
抽出したダイアモンドを持ち歩きましょうよ。ってことだね。
その方がきっと役に立つ。
どうやって岩石を仕入れて、重要なものを抽出して、持ち歩くか？
というところが、それぞれの人間のノウハウなんだろうな。
454 ：53：03/02/10 21:55 ID:???
みなさん、結構鞄に入れてらっしゃる方多いんですね…。
あと、PPCを胸ポケットに入れている強者も多いようで（＾＾；。

>>373
>ぶっちゃけ、VAIOUとそのシステム手帳が入るサイズの内ポケットを両側につけた
>スーツをオーダーしてみてはどうか、と思ったりする。
レスいただいたのに即答できずにｽﾏｿ(^^;。

うちも>>382さんと同じく私服なので、スタパ斉藤なみのパンツを買えば
ポケットに入るかも…とか思った時期はある（ｗ。

>>432
>MS-Projectを必要とするTo Doってどんなこと。
>たとえば、3年後に英検1級に合格というようなことでしょうか。

私の場合、仕事の工程管理を除けば、そういう願望系(ｗが多いですね。
英語に限らず、新しい言語や工程管理の手法など、身につけられたら
良いなと思うものは、とりあえず道のりを細分化してみます。
そして、その時点での自分のリソースが足りなければ保留です。

ただ、>>341 で書いたように、自分に合っていれば
アウトラインプロセッサだろうがガンスケだろうが何でも良いと思います。

補足すると、私は終了したTODOをどんどん消去していく方なのですが、
MS-Projectなどで書いたものは、過去とGoalのどの位置に自分がいるか
が分かるので、挫折しそうなときに、今までどれだけ自分が頑張れたか
目で見ることができて私には結構有効です：）。
455 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 22:09 ID:???
>>453
結局のところ、手帳でもPDAでも同じだけど、使い方の問題だって
感じでしょうか？
456 ：53：03/02/10 22:09 ID:???
>>440
> で結局、紙中心の人は、メモや日記などのストックした1次データを
> どのくらいの頻度で使うんでしょうか？近い過去ほど良く見るとか
> 何か傾向があるんでしょうか？

日々の日記は全部システム手帳なのですが、スケジュール管理やTodoは
PCとPDAでやっています。ただ、入力は直接入力よりも、メモ帳などへの
なぐ書きが多いです。それを元にPCに入力するので、>>439 さんに
近い感覚で使っているかもしれません。

んで、１次データは必要がなければ全く見ません。日記は、必要があれば
PCで検索してでてきた過去のドキュメントに近い日付の物を流し読みしたり、
月に１回くらい２～３年前の物を読み返すことがあります。
久々に人に会うときなどは、最後にその人とどんな話をしたかとか
思い出すきっかけになることも多々あります。

いろいろな意味で、普段忘れている過去の自分に学ぶことも多いですよ。
電子データに移行したい気持ちもあるのですが、そのときの感情が字やページの
落書きなどに残っていたりして、紙とペンも捨てがたいものがあります。
457 ：8739：03/02/10 22:15 ID:1r29SVOT
>>430
確かにそうだ。

>>436
＞ここにいる紙派はなんらかのPDAかミニノートを持ち運んでいるんだよ。
そうでもないっぽい。

>>437
＞ここにいる紙派なら当然、後々見返すような価値あるデータは無論デジタル
＞に転記してなんらかの形で持ち運ぶよ。
これだろうね。
俺は、メモも資料も、紙は捨ててしまうけどね。
経験上、自分はどうせ整理できないでゴミになることがわかってるので。

>>438
＞検索すればそれでいい
PCの場合はこれだけど、PDAは違う人が多いんじゃないかな。
もしかしたら、キーボード付きの人と、無しでビューワ主体の人で、
傾向が違うかもしれない。
458 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 22:48 ID:???
>>450
それが「出来た」って事じゃない？
デジタルだったら入力の問題でここまでインプットできなかっただろうし、
脳みそにも刷り付いてなかったと思う。あくまで自分のことだけど、
挑戦してそれらが実現できない感覚を抱いたのは確か。
459 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 23:10 ID:???
短文レスもいいんだけどさ。わけのわかんねぇレス多すぎ。
PDAだ紙だと言い合う前に、もっと他人にもわかりやすく書くことを勉強したほうがいいと思うよ。
日数の経過したメモを見るのは、すでに他人と同じだからね。
その他人にわかりやすいメモを書くためにも、普段からわかりやすさを心がけた方がいいな。
まあ、これを読んで「おめぇの文章が一番わかんねぇよ」って言う奴もいるんだろうけどな。（ｗ
460 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 23:20 ID:???
>>458
458さんは全部デジタルだと不足だと思われる訳ですね。
問題は保管したデータの扱いよりも、入力のプロセスにある感じですか。

難しいですね。メモはPDAですが、速記の場合だけ紙のメモ帳を補助的に
使用していますが、日記くらいになる長文だしどちらがいいか迷います。
まあ、グラフティをマスターしつつある今、全部PDAにしてしまうのが、
楽な気がしてはいるのですが、楽をしたいという時点で、既に考え方が違
うのかもしれません（笑）。
461 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 23:32 ID:???
>>460 本当にグラフィティの方がラクだと思うならば、それにした方がいいんじゃないの？
462 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 23:39 ID:???
しつこくてごめんなさい。MS-projectは、ガントチャートなどと比べて
どのようなメリットがあるのだろうと純粋にお尋ねしてます。主観で
結構ですので、ご教授方。
463 ：柴Bach ◆uLDcf/Mxa6 ：03/02/10 23:46 ID:kx5NSG3L
>>403
いや、今のPPCと比べて特に良いというわけでもないと思います。私の
日誌ですが、通常はPalmの一画面に収まる程度の長さなのでグラフィティ
入力でもなんとかなっているのですが、それ以上の長さになるときついです。
464 ：柴Bach ◆uLDcf/Mxa6 ：03/02/10 23:53 ID:???
>>403
メインは Palm DesktopなどのPC上のソフトウェアで作業、Palmデバイスは
あくまで電子手帳 + アルファと割り切れればPalmは良いですね。しかし
すでにPPCをお持ちならば考慮することもないかと(笑)。
465 ：53：03/02/11 00:24 ID:???
>>462
>MS-projectは、ガントチャートなどと比べて
…すいません、質問の意味がｻﾊﾟｰﾘわかりませんです（＾＾；。

仮に、「がんすけ」との比較ということであれば、
>>454で書いた内容やそれ以前の内容をまとめると以下の２点です

1. 仕事で使ってるから慣れる必要があった(ｗ
2. 良くも悪くもMS製。連携してくれるものが結構便利。

確かに、ある時点の自分のリソースだけで完結してくれれば良いのですが、
何か別の要素が入ると、それとの連携を考えなければいけません。

仕事以外の目標で、私がやってる細分化の手順を極めて単純化してみます。

「Aを実現したい」(目標)
→「そのためには、知識とお金が必要」(中前提)
　→ 「基礎知識を取得するためBさんを調子に乗らせて先生にする(ｗ」(前提１）
　→ 「目標金額まで500円貯金をする」(前提２)

上記のように、複数の前提が実現する時期によって、
Aが開始できる時期が変動するケースというのは個人でも結構あると思います。
で、やっていくうちに「500円貯金」とは別の方法で(前提２)が達成されることもあります。
そんなときには、電子データですからざっくり変更(ｗ。

途中のチェックポイントをクリアするための手段や前提が複数あるケースです。
このようなときには便利ですよ。

# はずしたかな？(汗)
466 ：53：03/02/11 00:32 ID:???
( >>465 のつづき )
あ、あと >>452 さんが書いているような感じで
私も複数ファイル持っていて、そのファイル間の整合性はとってません。

ただ、こういう使い方はあまり一般的では無いかも（＾＾；。
「できる！MS-Projectで人生設計！」みたいな本も見ませんし(ｗ。

使い古された言葉ですが、「道具は使う人が目的を決める」もんだと思います。
467 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 00:50 ID:???
できれば、目的を見つけてから道具を決めて欲しいところだけどな。
468 ：53：03/02/11 00:58 ID:???
>>467
ま、それは人それぞれってことで。

私の場合は、今まで大きい方眼紙でやってきたことが、
たまたまMS-Projectでやると上手く処理できたってだけの話だけど、
先に道具があって、それを使っているうちに新しい使い方をひらめく人もいれば
それを参考にする人もいるかもしれないし、何でもアリじゃないかと。

もっと言うと、目的を見つけるために道具を使うのもアリでしょ。
469 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:00 ID:???
>>466
ですよね。そもそもProjectは期間短縮やコスト削減のためにリソースを
配置したり絞ったりするために使うソフトで、個人の大雑把な期間表示とか
目標管理に使うのはイレギュラーなわけで。

でもそういう形に使うソフトが他に見あたらないし、そういうリソースを削った
り考えたりすることもやってるのでついでに大きな目標管理、を入れているだけで。

ですので大きな長中期の目標管理だけであれば前後の依存関係とかをそれほど
厳しく設定する必要もないわけですので、ガントチャートを核だけのソフトで良い
かも知れませんね。結婚してから出産、なんていう大きな依存関係はもはやどうでも
良いわけですし（ｗ
470 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:19 ID:???
>>403
漏れは、昔PPCを使ってましたが、Palm(CLIE)に変えました。自分には
グラフティの方が入力しやすいと感じます。ローマ字入力で書く文字数は
増えますが、誤入力が少ないので、その分ストレスが少ないです。
また、動作の軽快さも断然CLIEですね。ただ、PPCに比べてアプリの機能が
大分貧弱です。
どっちもどっちというか、どちらが気に入るかは人によりけりな感じもし
ますが。。
471 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:35 ID:???
道具を見つけることが最大の目的にならないといいけどな。
472 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:40 ID:???
いいじゃないの、本人がそれが楽しければ。
473 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:43 ID:???
>>467 >>471
人にケチをつけるのが最大の目的なのでつね(嘲笑
474 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:51 ID:???
このスレもだんだんと、「物欲を刺激するモノとしてのPDA」ばかりが気になる人間の
パーセンテージが増えたということか。
他のスレと同じになっちゃったってことなのかな？
そのうちに、機種の機能の話しばかりになってしまうんですかね。
475 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:59 ID:???
>>474
まあ、機種の話はそんなにしてないわけだが。。
漏れ的には色々な話を聞いてみて結果として

PC + (PDA＋メモ＋リフィル数枚)

という組み合わせに落ち着きそう。
それが出来そうな革のカバーを探している。
＃どっかにオーダーとかって、出来るんだろうか？
476 ：408：03/02/11 13:58 ID:???
=>>426です。
>>436、>>437
いや、そんなことは分かっている。そうすると当然手帳のデータを整理してデジタル化する
手間が生じる。かつ、デジタル化された過去のデータには当時の「必要とは思わなかった
データ」は残っていない。

もちろん俺を含むPDA派の多くも入力したデータは整理する。でもそれはPDAの中でやる
わけだからいつでもどこでもできるし、俺は1次データも取っておく。移動中とかにすること
が多いかな？

だからこそ仕事中や家に帰ってから「情報整理以外のさまざまなことをする時間」が取れる。
手帳派は家に帰ってからそれをPCに入力したりプリントアウトしたり、また紙オンリー(中
心？)派ならそれをまた手帳に転記したりする。

情報整理にばかり時間を使って、その整理された情報を生かして何かをする時間がないん
じゃないのか？と思う。であれば、その整理された情報はいったい何のために存在するんだ
ろう？

477 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 14:10 ID:???
>>476 他人の意見に納得できないならば、自分のやりたいようにやればいいじゃん。
それとも、どうしても「勝ち負け」に持ち込みたいのか？
478 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 15:26 ID:???
超整理手帳を使っている奴らはチキンです。
479 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 15:31 ID:???
>>478
（･∀･）ｶｴﾚ!!
480 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 16:12 ID:???
オレ、復習しないと忘れちゃうんだよね。
忘れていると自分のアイデア出しに使えないからさ。
自分のアイデア出しは、目の前にある何かの資料と自分の頭の中にある何かの
引っかかりが突如結びついて、新しい発展につながる。そんな感じなんだ。

紙からPCへの転記は確かに面倒なんだけど、それをすることで
頭の中への引っかかりをたくさん作ることが出来るような気がするんだ。
パッと一目見ただけでは、それを頭にうまく整理してしまいこむことが出来ない
オレにとっては重要な復習の時間なんだよね。

そんなことをしないで、情報を自由に使いこなせる人がうらやましいです。
481 ：408：03/02/11 17:57 ID:???
>>477
いや、単に不思議なだけ。

どうやって情報管理にそれほどの手間をかけながら他の様ざまなことをやっている
んだろう？とか、発言内容に矛盾があるような気がする、とか。

自分がPDAを選んでいる理由が「効率」だからかも知れない。最も少ない手間で効
果的に情報処理できる。そのことで他のことにかける時間を確保できる。情報処理
に完璧は求めていない、充分であればいい。

別に勝ち負けなんて考えてないよ。ただ、手帳派の人はそれほどの手間をかけて、
いったい何を得ているのだろう？と言う疑問。それが>>408の発言となる。
482 ：53：03/02/11 18:36 ID:???
>>481
んと、手帳派？の定義がわからないのですが、システム手帳に記録した
過去の日記を家に保管してる人なので少し書き込み。

>>481 って >>405 の
> これで良ければ確かに手帳でもいいかもしれないね。この板の住人はデータや作
> 業を特定の位置に縛られずに処理したい願望が強いからね。またそれが自分の
> 時間作りに役立ったりするし。
がベースになってるんですかね？

>>456 でも書いているのですが、PCと連携できれば
それほど緊急で必要な情報って無い気がします。
私の場合は、PDAは自分がセレクトした情報のビューアーです。

逆にPDA中心で活用されている方って
どれだけのデータを持ち歩いておられます？

んで、紙 -> 電子データの転記についてなのですが、
A7サイズのメモへの殴り書き -> PCへの転記はよくやりますよ。
文字情報で許される状況であれば、携帯電話のカメラで撮ってしまって
あとで、それ見ながら PC へ転記することもあります。

私の場合は、その方がPDAでの直接入力より早いので。
情報の整理もその時点でやっちゃいます。

システム手帳には未来の出来事というより
そのときの印象の記録や反省などを書き込んでいます。
もう、簡単な日記ですね。ただ、一日を振り返る時間が
流れ行く時間の区切りになるので、自分としては大切にしたい時間です。

あまり、情報管理に手間隙かけている自覚は無いのですが…。
483 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 20:53 ID:???
MS-projectに関するご教授、ありがとう。質問がおかしかったですね。
PERT図とガントチャートとの比較というようなことをそのときの自分は
考えていたのですが、よくわかりました。リソースがひとつだとPERT図
ネットワーク図になりませんか。というようなわけのわからないこと。
　イレギュラーな使い方だからこそ、重要。レギュラーなことは、本に
書いてあるから。
484 ：387：03/02/11 21:06 ID:???
アイディア、気づきでもなければ、To Do、タスクでもないつれづれに書いてしまう
もの、無駄なものは。今日は。雪が降った。寒かった。というようなこと。
といういう例で言いたかったのは、そのときに無駄、重要だと思えること
も書かないと後で書いておけば良かったと思うことがある。という（当たり前
の話）---重要なこととそうじゃないこととのメリハリが不得意なので---
（この種のデータを持ち歩くことはない。）



485 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 21:12 ID:???
>>484

> の話）---重要なこととそうじゃないこととのメリハリが不得意なので---

書き込み見ると、よくわかる。
486 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 21:17 ID:???
重要だと思うという人もいたじゃん
487 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:12 ID:sVNRLbbS
一言だけいわせろ。

好きなほうを使え。
488 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:20 ID:???
渡部昇一　知的生活の方法は？
489 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:26 ID:???
>>486
>>484は、何を言いたいんだかわからん文章だから
自分のメモも、めりはりがないんだろうな。ってことだよ。
490 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:28 ID:???
>>408
言いたいことは分かるよ。要するにこのスレで手帳のよさや手帳のTipsを述べている連中が
どう見ても「手帳オタ」「情報管理オタ」にしか見えないってことだろ？俺も一度入力した情報
をまた他に入れなおしたり家でプリントアウトしたりしてる暇はない。家族もいれば他にやりた
こともやらなくちゃいけないこともある。そのために情報やスケジュールを管理しているんだし
その手間は極力少なくしたい。

俺も連中がそこまで情報を迅速、完璧に手間隙かけて管理してそこから何を得ているのが
今一見えてこない。かけている時間と得るもののバランスも見えてこない。

この板にはPDAオタもたくさんいるがこのスレでは実用的にPDAを使っているのがほとんどだ
ろう。俺を含めてそういうPDAは派ら見れば手帳派の言っていることは部分部分では納得でき
たりするがトータルすると手間ばかりかかって効率が悪そうに見えると思う。
491 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:32 ID:???
どれかひとつに絞ることもないのだろうけど
補完的に使うにはどうするのが最適かということ。
3つぐらいは使うことになるんだろうな。軽量化のために。でも知的生活のために
は、重い荷物も持てという主張もあるだろうが、
メモ(速攻用）、携帯、PDA、綴じ手帳、超整理手帳、システム手帳、ノートPC　から最適の3つを選ぶ
ことになるのかな。
　まぁ、みんな使ってみて実験してみたら？　
492 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:35 ID:???
趣味なのかもな。いい意味でも、悪い意味でも。
493 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:37 ID:???
いいんじゃないの？
他人の意見が参考になるな。と思えば採用すればいいし
役に立たねぇな。と思えば無視すればいいだけのこと。
理解できないことは、どんなに説明されても理解できないんだから
説明してくれる方も、飽きるだろ。なんでも同じさ。
勝った負けたの話しに持って行きたがるのは、ＤＱＮのトレードマークらしいから気をつけてな。
494 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:47 ID:???
>>491
なんども書きますが、

（１）薄型A4ノートPC
（２）PDA＋速記メモ＋リフィル数枚（長期計画、マインドマップ、路線図など）
（３）携帯（通話専用）

の３つです。PDAは閲覧用に必ず持ちますし、その上で手帳のTipsを全部取り
入れると転記に手間がかかったり荷物が増えたりするわけなので、紙の利点
のうちの最も重要な部分を取り入れてPDAと一体化させるという、
「いいとこどり」を目指しています。もちろん実現できたら実験します（笑）。
495 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 22:55 ID:???
Palm OSが売れたのは、PCとの連携ができて、両方に
入力しなくてもいいからだろう。後で提出するような内容の
ものは、PDAで作成しておく。PCに連携してPCで完成させる。
(この利用形態でPalmが最適とは言ってはいない。）
　でも、提出しなくてもいいものは、趣味でいいじゃない。
クリエイティブな思考が必要で紙がいいという場合もあるよね。
496 ：494 ：03/02/11 22:55 ID:???
それから、私はこのスレを過去スレを含めて読ませてもらって、手帳派の
Tipsは、手帳においてもPDAにおいても、非常に価値の高いものだと思って
ますので、念のため。
497 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:01 ID:???
俳句とか詩とか作ったりはしませんか。
498 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:04 ID:???
一番良かったTipsは？　できれば3つほど。
499 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:06 ID:???
薄型A4ノートPC って3年おきぐらいに買い換えているの。
500 ：494：03/02/11 23:06 ID:???
>>495
その点に関して言えば、PCでやるのが一番良いと感じています。
アイデアが頭の中で完成していて、それを速攻で転写するなら紙の方が
よいです。しかし、少なくとも私の場合はそのようなことはなく、
図を描きながら考えます。したがって、編集性能に優れていることが
一番重要。というわけで主にPCを使います。（ここまでは実践中）

いずれは考え中のアイデアはPDAに落として、移動中にひらめいた部分を、
少しずつ修正し、完成したらPCで印刷してリフィルにして携帯ということ
にしたい。
501 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:07 ID:???
>>498 そういう498は？言いだしっぺから３つの良かったTipsをどうぞ！
502 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:16 ID:???
「システム手帳には未来の出来事というより
そのときの印象の記録や反省などを書き込んでいます。
もう、簡単な日記」をH/PCではできませんか。
（システム手帳が悪いということではなくてね。）
情感のようなものの影響があるのだろうか。
503 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:20 ID:???
１０年後、２０年後に読み返したい内容は紙に手書きで残しておきたい。
近未来的に活用したい情報はPCに入れてうまいこと役立てたい。
504 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:30 ID:???
良かったtips
1.常時携帯してすぐにメモすること。
2.大きなスケジュールで見渡してプランニングすること。
3.1日1ページを使うこと
手帳メインの人、ありがとう。
505 ：494：03/02/11 23:30 ID:???
>>497 >>498 >>499
私に聞いてるのか？

>>497
まず、しません。

>>498
Tipsとは呼ばないかもしれないが
◎一覧性の重要さ。B5,A4などの紙でも折りたためば、手帳に入る。
◎紙の速記性。さっとメモを取れることの重要性。微妙な表現なども
　記録される。
◎紙は保存性に優れる。閲覧用のソフトが必要ない。
◎あとフランクリンのシステム全般、マインドマップ、マンダラートなどの
　HOWTO系の話。これらは最初存在すら知らなかったので。。
◎同様にそれらHOWTOが自己啓発的な部分を多く含んでいるということ。
◎PDAより手帳の方が信頼されやすい（特に年配者の場合）
そのほか、忘れましたが色々と。。
もっとも、どれが手帳派の話かは覚えていないが。。

>>499
そうですね。他の用途にも使ってますし、今の性能upのスピードではそうな
りますが。ついでにPDAはもっと短い周期になる気がします（1～2年？）。
お金はかけるが、時間はかけない主義です（笑）。
506 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:30 ID:???
誰も言っていない「勝ち負け」の話を持ち出すDQNな>>493がいるスレはここでつか？
507 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:34 ID:???
>>502
53さんだったら、>>317で
> 「第一印象はこういう人だったんだな」とか、
> ミーティングの最中にした落書きなんかを見つけて、苦笑いしてます。
> # んで、ミーティングの際にコミュニケーションのネタにしたり(ｗ。
と書いているから、そういう本来の情報以外の情報を書き留めたいんじゃないかな？
俺も日記については手書きで残したい。
508 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 23:53 ID:???
良かったTips
●長期間を見渡せる予定表で自分の行動計画を練る。
これにつきるかな。
実際にやってみて、今までの自分のスケジューリングが
いかに近視眼的なものであったかを痛感したよ。
509 ：490：03/02/11 23:59 ID:???
結局Tipsを取り入れて、実際に情報管理をより効率的にしているのはPDA派で、
手帳派は自分のTipを披露して満足しちゃってるんじゃないの？
510 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 00:08 ID:???
まだ手帳派とかPDA派とか派閥を作り出して
スレの分断をしようとする哀れな人がいるのか…。

そんなこと考えてて幸せなのか？
511 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 00:10 ID:???
まぁ、どんなやりかたでも、自分で役に立ってる。って思えればいいんでないの？
自分のやってることに自信がない奴ほど、自分以外を貶めようと画策するみたいだから。
そいつのやってることが役にたっているかどうかは、カキコを見てればわかるけどね（ｗ
512 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 00:19 ID:???
ttp://www.u-systems.co.jp/pda/review/InkLink/
これで生産性上げてるって人はいない？気になってるんだけど
513 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 00:55 ID:???
>>476
超整理手帳派だけど、ミニノート持ち運んでるので、出来る余裕があるならば
その場でファイル整理などしているわけだが・・・。

HPCなんだけど昔使っていたときは、そのファイル整理ってやつが面倒だったのよ。
HPCのフラッシュメモリに整理したいデータ(持ち運びたいデータ)も、
家のHDDに残しておきたいデータもあるわけでしょ。まずその切り分けに悩むじゃん。
あげくの果てにWordファイルをtxtに変換して二重管理してたり。
じゃないとGrepかかんないし。

PDAだとフラッシュメモリに入れるデータはその場で処理できるけど、HDDに入れて保存
用などにしたいものはまたあとででしょ。それがものすごく気持ち悪い。
そんなのめんどくさいよ。HDDならデジカメのデータもmp3もその場で処理できるし、
データ管理の手間を問題とするのなら、なんでPDAなんて使ってるのか解らない。
HDDを持ち運ぶのが一番良いよ。
514 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 01:00 ID:???
>>476
あと実際は毎日じゃなくて、一週間分まとめて転記とかあるよ。
でも日曜日だけは絶対にそう言う時間を取るようにする。
さぼってて長くなっても１，２時間程度のものだけどさ。
その時間は方向性や自分のいる位置を確認する時間だから決して無駄とは思わないな。
515 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 01:02 ID:???
>>509
別にPDAやデジタルデバイスに興味ない訳じゃないから、
「やっぱ役に立たないんだ(自分には)」ってわかるだけでも十分だけどな。
そんなくだらない煽り入れてるなら手帳派に納得できるtips書いてよ。
516 ：8739：03/02/12 01:29 ID:hNljTJWX
>>505
＞Tipsとは呼ばないかもしれないが
（以下略）
ほぼ同じ。

特に、マップ系をやってみて、図で考えるようになったな。
　　自分の仕事は客（会社）の相談に答えることが多いんだよね。
　　文書作って渡すわけだけど、マップ作って渡すととても喜ばれる。
　　（ここで注意されたように主観的な図にならないように気をつけないと！）
　　おかげで、仕事関係のおよばれや贈答品がちょこっと増えたし、
　　大事な人間関係も作れた。

ごく最近は、仕事につくときA4の紙を横にしてデスクの手前に置いてるよ。
アイデアや電話応対しながらのメモなんぞを書くわけだが、
実に気持ちがいい。

だけど、
そんなことよりなにより役立ったのが、
ここで、頑張っている人たちに触れあえ、刺激があったこと！
感謝！
517 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:08 ID:???
、、、ということで、続きどうぞ。
518 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:16 ID:???
491、、メモ(速攻用）、携帯、PDA、綴じ手帳、超整理手帳、システム手帳、ノートPC　
を全部使ってます、、という人、自慢してください。
519 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:19 ID:???
>>516
＞そんなことよりなにより役立ったのが、
＞ここで、頑張っている人たちに触れあえ、刺激があったこと！
それはあるわな。ここは珍しくマターリしてる２chだ。
520 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:26 ID:mQpDkS+r
私はシステム手帳からＰＤＡに移ったんだけど、システム手帳の発想で
１画面を手帳の1ページとして好きなフォーマットで区切って自由に入力できる
ようなソフトがあったら欲しい
テキストエリアではテキストで、グラフィカルなエリアは手書きでガリガリかけて
テキストの部分に関してだけ全文検索ができると便利じゃないかと思うんだけど

いまはザウルス２５ＤＣでフォトメモリーとインクワープロとレポート＆自由帳
とアクションプランナー使って何とかしのいでます
521 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:26 ID:???
>>513
>HDDを持ち運ぶのが一番良いよ。
ミニノートが200g程度になってスイッチONですぐ立ち上がって、HDが本当に振動
に強くなて、バッテリーが少なくとも1日持ちようになればそれが理想かもしれない
ね。

別にデータの切り分けなんてしないよ。512MのSDにぼんぼん放り込んでいる。音
楽や動画を入れてないからそうそう埋まらない。でも上の方にメールだけで1Gって
人もいたね。そういう特殊な人はまあ今のPDAじゃ無理だね。

>>515
>そんなくだらない煽り入れてるなら手帳派に納得できるtips書いてよ。
どうしてPDA派はすらすらっと手帳派が出してくれたTipsをリストアップできるのに
手帳派はそれすら出来ないんだ？
522 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:39 ID:???
　実際に、PDAのTips、何だたっけ、PDAとして共通のTips、あのアプリがいいと
言われても、他の機種は真似もできないし、まして手帳は、。
　新しいメディアは、古いメディアを模倣するということで、、、。
523 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:41 ID:???
＞どうしてPDA派はすらすらっと手帳派が出してくれたTipsをリストアップできるのに
＞手帳派はそれすら出来ないんだ？

実際役に立つことが何一つなかったからね。
煽りじゃなくて少なくとも俺にはそうだった。
ゴミアプリ自体と、ヘルプに載ってることの紹介じゃね。
してくれたのはありがたいけど結局使わなかったって事。

時間指定なしの予定を一日のサマリ等に使うって言うアイデアが
昔あったけどそれも裏に隠れてしまうので使いにくいからね。
そういうヘルプに載ってない使いこなしを聞きたいのにな。
PDAの言ってる事って自分で工夫、なんかじゃなくて知識羅列なんだよね。
tipsのレベルにまでなってないから、そもそもリストアップなんて無理。
524 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 12:46 ID:???
>>521はもしかして人よりマニアックな道具を使うのがtipsって勘違い
してるんじゃないのかな？

手帳派でもここに来てるやつなら、そのぐらいはチェックした上で
PDAつかえね～って判断してるんだから、それを飛び越える使いこなしを
教えて欲しいんだけど、残念ながらそれはなかったって事だよ。

標準で付いている機能でも、使い方によってこう言うことが出来る！みたい
なのを期待してるんだよね。この板にいる人しか知らないようなマニアックな
アプリって、結局将来ゴミになるだけだし。
525 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:00 ID:???
>>523
漏れはPDA派だが、残念ながら>>523のいうことは（書き方は刺激的
すぎるとは思うが）当たってると思う。

PDAはソフト自体がHOWTOみたいな物なので、工夫なしにある程度
使えてしまうが、ソフトのレベルが手帳のHOWTOに達していない。
PDAで手帳派と同じレベルのTipsを望む前に、まず手帳上で養われた
TipsなりHOWTOなりを勉強して継承する必要がある。もっとも、それで
PDA派のTipsが出てきてもハード的要因から手帳派がそれを取り入れる
のは難しい面もある。
526 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:03 ID:???
アプリとデータの区別がつかない>>523=>>524=いつもの彼がいるスレはここ
でつか？

もちっと過去スレでも読んだほうがいいんじゃないの？
527 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:15 ID:???
>>526
意味不明
528 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:17 ID:???
>526
済みません。教えてください。データに関するtipsですよね。
（PDAメインの人は、手帳メインの人がこれできない？と言われて
これでできるよ、というような傾向であったかと思う。
　ファイル形式は独自形式ではなくて、txtとかjpegにしないと長期
保存はできないちうようなことは、手帳には応用できないので、ここで
はtipsとは言わないということでいいですよね。もちろん、手帳メインの
人がそのようなことを知らないので役に立ったということはあるでしょうが。
529 ：53：03/02/12 13:21 ID:???
>>502
> 情感のようなものの影響があるのだろうか。

ですね。正確に言うと、日記＋ミーティング時のメモが主な用途です。
どこかで書かれている方もいましたが、
ミーティング時にちゃんとした手帳があると好印象です。

また、何気ない落書きやインクのシミのようなものが
その当時を思い出すキッカケになることも多いので、
PCに完全移行は結構悩み中です。
思い切りが必要かなぁとは思っているのですが、まだなかなか…。

>>507
Thanksです。手書きは捨てがたいんですよね(^^;。

>>518
その中で綴じ手帳と超整理手帳は持ち歩いてませんが、
必要なときにはA4のクリアフォルダを持ち歩いてます（＾＾；。
530 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:21 ID:???
>>521
今日明日必要なデータは、一覧性が有りわかりやすく、誰でも即座に閲覧
できる紙の形で持っているから、ほぼPDAの唯一のアドバンテージである
即機動性は意味ないよね。超整理手帳派には。

512MBフラッシュでデータ容量が済む点については、自分はExcelファイルを多用
するし、インデキシングしてない検索でファイルを探すなんてもはや考えられないから、
txtファイルしか使わなくて、Grepで検索済んでる人とは価値観違うかもね。
531 ：53：03/02/12 13:22 ID:???
>>524
> 標準で付いている機能でも、使い方によってこう言うことが出来る！みたい
> なのを期待してるんだよね。

うーん、人それぞれだと思うんですが、検索などの便利さが必要なければ
特にPDAを扱う必要もないかなと思います。

私の場合は、くだらないものを含めTODOが200～300くらい常時あって
[本屋][コンビニ][用語][料理]などなど、謎なジャンル分けがされてます。

本屋に寄ったときには、本屋の項目をざっと流し読み、コンビニに寄ったら
コンビニの項目を流し読み、ついでに写真で確認したります。
こういうデータ転送にザウルスショット使ってますが、便利ですよ。

手帳使ってた時期もあるんですが、PC->手帳 の転記の手間が辛くなったのと
8～10ページくらいを目Grepすると見落としが激しくて鬱になりそうだったこと、
薄い Linux PDA が出て、Script処理の自作が簡単になったので
PDAも使うようになりました。

自分でコード書けるからというのもありますけど、バッテリーを
ノートPCほど気にしなくていいPDAはビューアーとしてそれなりに便利です。
532 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:22 ID:???
本当のところは紙によるTipsもPDAでは
物理的な制約からやっぱり本質的には実現出来ないことが多いんだよね。
長期間を一度に眺めることができるスケジューラーという点では
PDAでは画面が小さいから「期間切り替え方式」にならざると得ないし。
発想法のマインドマップなどにしても、狭い画面ではやはり見通しが悪い。

でもそれは仕方ないじゃん。画面を大きくしたら持ち運びが大変になるし。
それだったらノートPCを持ち歩けばいい。ってことにもなる。

だから、紙を併用している人が結構いる。ってことでしょ？
同じようにPDAで出来ることが手帳に出来ない。ということもこれまたたくさんある。
その機能がどうしても欲しい人は、PDAを併用すればいいだけのことじゃないの？
533 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:22 ID:???
いま本屋で売ってる「PDAマガジン」のPPCのPIM画面。ちょっと萌えました。
カレンダー３ヶ月と予定、下にランチャーアイコン。
結構使いやすそうですね。
バイオリズム表示の所がガントチャートになっていれば最高なんだけど。
こんな感じ（本見てね）の幅にガントチャート表示ソフト、神降臨キボン。
534 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:30 ID:???
>>530
>ほぼPDAの唯一のアドバンテージである
君はこの辺いつも一言余計なんだよね。だから嫌われる。
535 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:31 ID:???
>>525
＞ソフトのレベルが手帳のHOWTOに達していない。
よくぞ言ってくれた。
PDAのソフトはあまりにもゴミ過ぎ。
インデキシングしてくれる検索ソフトって何かない？
で、検索していざ該当ファイル出てきてもそれ表示するの遅いしさ。
込み入ったExcelファイルとか詳しく表示してくれないし編集すると変になるし。

PDA単体で使おうとするとそんなゴミソフトばかりでいらいらするし、
PCと連携しようとするとデータ共用が不便。どれをPCと同期して、、
とか考えて実行するのがすごく面倒なんだよ。
最初からミニノート一つでデータ管理やった方が確実に無駄な仕事が減る。
536 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:51 ID:???
オレの場合は、>>535 ほど過激な意見ではないけど段々とその方向に傾きつつあるよ。
今までは、紙の手帳（メモ帳）をポケットに、カバンにモバイルギア。というパターンだったけど。
データ変換が必要ないノートPCはけっこう魅力的。
移動しながら必要とするような情報は、携帯で見られるようにしておけば即時性も問題ないし。
ということで、今持っているノートPC（1.3ｋｇ）をもっと軽いものへ変更計画中。
537 ：53：03/02/12 13:55 ID:???
>>535
> 最初からミニノート一つでデータ管理やった方が確実に無駄な仕事が減る。

これにはある程度同意するんだが、手帳派とかPDA派とか謎の分類をするまでも無く、
そもそもPDAで何でもやろうというのが間違いではないかと…。

込み入ったExcelファイルを扱うのであれば、ノートPCか
プリントアウトした紙を鞄にでも入れてペンで訂正する方が早いでしょ。
(と私は思う。PDAで直接入力の方が早い人もいるかもとも思う。)

> インデキシングしてくれる検索ソフトって何かない？

んと、私の場合は、PC上でNamazuぶん回しているので、
その中からPDAでみたいものだけ、ファイル転送してます。
Samba立ち上がってるので、FileServer感覚で使えますよ＜りなざう。
538 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:56 ID:???
>>531
＞私の場合は、くだらないものを含めTODOが200～300くらい常時あって
＞[本屋][コンビニ][用語][料理]などなど、謎なジャンル分けがされてます。

ToDoって最終的には全部消化するためにあるのだから、なるべくそのために
コストをかけない方がよいと思うのですよ。さらに悲惨なのは、ジャンル分け
というコストをかけた上に相互の関連性や見通しを悪くしていること。

＞8～10ページくらいを目Grepすると見落としが激しくて鬱になりそうだったこと、

落としがあるのは個人の能力なのでなんともいえませんが、例えば新宿西口であれば
本屋(三省堂)と雑貨屋(小田急テナント各種)と文具屋(伊東屋)とＯＡ屋(ビッグカメラ)
はほぼ同じ場所にあります。全てのToDoを最短で済ますにはその組み合わせで束ねられる
ところは束ねることですよね。

「本屋」のジャンルだけを見て、３００件のToDoの中での相互関連性を逃してませんか？
ボールペンの買い物やビッグカメラで新製品の情報仕入れや友達へのプレゼントが他の
ジャンルにあったりしませんか？３００件などToDo数が多ければ多いほど、束ねられる
ところがあるはずです。超整理手帳のような一覧性のあるものでToDoを目Grepすると、
共通化できるもの要素が見つかって、新宿西口で行える相互タスクの落としがありません。
539 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:57 ID:???
>>536
HPCならノートPCで完全に代替できるよね。違うのは値段くらいか？
540 ：53：03/02/12 13:57 ID:???
>>538
>「本屋」のジャンルだけを見て、３００件のToDoの中での相互関連性を逃してませんか？

えっと、PC使ってるので、その点は大丈夫です。
あくまでも、セレクトした情報を持ち歩いているだけですから＜PDA
541 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 13:59 ID:???
>>537
＞込み入ったExcelファイルを扱うのであれば、ノートPCか
＞プリントアウトした紙を鞄にでも入れてペンで訂正する方が早いでしょ。

なのでミニノートと超整理手帳なわけなのだが・・・
Excelをまともに使うか使わないかも一つの分岐点だね。
PDAとミニノートの。
542 ：53：03/02/12 14:02 ID:???
>>538
>さらに悲惨なのは、ジャンル分け
>というコストをかけた上に相互の関連性や見通しを悪くしていること。

ジャンル分けがどの程度のコストかは不明ですけど
[本屋][コンビニ][雑誌] 日経でたらめ３月号発売
レベルであれば特に意識する必要も無いと思いますけど。

手帳でジャンル分けすると、複数ジャンルにまたがるケースで
結局ぐちゃぐちゃになるんですけど、電子データだとScriptで一発ですから。

どんなの想像してます？（＾＾；
543 ：8739：03/02/12 14:03 ID:???
>>519
でしょ！

>>525
＞PDAはソフト自体がHOWTOみたいな物なので、工夫なしにある程度
＞使えてしまうが、ソフトのレベルが手帳のHOWTOに達していない。
それはあるね。
ソフトに教わることが多い。つまり、手帳使いには到底かなわないってことか（ｗ

>>520
＞１画面を手帳の1ページとして好きなフォーマットで区切って自由に入力できる
＞ようなソフトがあったら欲しい
PPCなら標準のメモがそれできるよ。
ただ、検索はできないかな（？）
544 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 14:06 ID:???
>>540
たまたま買い物の例を出しましたが、出先でそう言う事ってしょっちゅうある
と思うのですよ。得意先まわったのだけどその途中でコンビニを見かけたとか、
連絡思い出したとか、ハガキを出すとか、時間が余ったので情報を仕入れるとか。

ToDoというのは結局全部自分でするしかないことなのに、リソースは自分一つ
しかないのですから、いつでもどこでもその唯一のリソースを、いかに効率よく、
物事を束ねてそこに投入できるか考えなくてはいけませんよね。待合せに待たされれば、
その瞬間に出来ることを即座に確認できること。

そのためには一覧性のある紙に書いて目Grepって、ローテクのように見えて、
最高の自分リソース管理ツールだと思うのですけどね。
545 ：53：03/02/12 14:06 ID:???
調子にのって即レス（＾＾；

>>541
> なのでミニノートと超整理手帳なわけなのだが・・・

んと、私もミニノート使いなので多分似たような使い方してると思うんですが、
PDAってエクセルを見るために存在してるわけじゃなくて、
人それぞれ便利だなという機能があって使ってると思うんですよ。

なので、PDA使ってる人でもPDA＋超整理な人もいるでしょうし、
PDA＋手帳な人もいるでしょ。

一部の「PDAで全部なんでも出来る」という人に過剰反応するのって
あまりメリット無い気がするんですがどうでしょ？（＾＾；
546 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 14:07 ID:???
昔話で悪いんだけど、LXにTodo Boardって
ソフトがあったんだけど、
KJ法に準拠してて使いやすかったなぁ。
今のPDAのPIMってどれも手帳+αって感じだから使い勝手が
いまいちなんだよね。
手帳とPDAは違うわけだから、わざわざ似せて作る必要もないのにねぇ。

そんなPDA好きのおいらも、結局紙の手帳に落ち着いてしまったわけだが。
547 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 14:11 ID:???
>>545
>一部の「PDAで全部なんでも出来る」という人に過剰反応するのって
おいおい（ｗ

一部のいこじな手帳派が無知かつ煩いから一部PDA派が過剰反応してるんだろ。彼らは
別に手帳派の使いこなしを否定したレスをしてないじゃん、よく読んでみな。

しかし一部手帳派はTipsが出てないだの、ソフトのレベルが手帳に達してないだの、300件
を目Grepだのと威勢がいいな。まあ好きにしてくれ。
548 ：8739：03/02/12 14:16 ID:???
>>538
＞３００件などToDo数が多ければ多いほど、束ねられる
＞ところがあるはずです。超整理手帳のような一覧性のあるものでToDoを目Grepすると、
＞共通化できるもの要素が見つかって、新宿西口で行える相互タスクの落としがありません。
なるほど。それで超整理手帳に移行したのか、
と言ってみる（ｗ

関係ないけど、最近はなんだか難しい話題が増えたな。
549 ：53：03/02/12 14:19 ID:???
休憩ももう終わり…。

>>547
> 一部のいこじな手帳派が無知かつ煩いから一部PDA派が過剰反応してるんだろ。

いや、それもあると思うんだけど、PDA派とか手帳派っていうレッテル張り自体が
あまり意味無い気がするんですよ。どっちもどっち。

ミニノートをメインに使っていて、PDAとメモ帳を手軽なメモとビューアーに利用、
でかいエクセルのシートなんかであれば、折りたたまずにクリアフォルダなんかで
鞄の中に仕舞っておくし、一日の締めの日誌はシステム手帳。

こんな私は何派なんでしょう？(ｗ。

「PDA」「手帳」「ミニノート」「超整理手帳」をそれぞれ使っている人がいて
それに派閥を作る必要は無い気がしません？
550 ：53：03/02/12 14:27 ID:???
レス抜けがあった。

>>544
> そのためには一覧性のある紙に書いて目Grepって、ローテクのように見えて、
> 最高の自分リソース管理ツールだと思うのですけどね。

んーと、それは私も思いますよ。ただ、自分の利用用途次第ということです。
別に超整理を否定してませんし、紙のメリットを十分理解しています。

でも、自分にとってはプリントアウトせずに様々なデータを流し込めるメリットは
PDAのデメリットを上回っているから使っているだけです。

544さんには、PDAに今の手帳を上回るメリットを見つけ出せないんでしょうから
無理にPDAに移行する必要は無いと思います。

ごく、あたりまえのかと（＾＾；
551 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 14:36 ID:???
そうなんだよねぇ。
オイラもPDA、手帳両方使っているから○○派。とかいう区分けで
対立して、いろんな意見が出てこなくなるのはさ。
552 ：520：03/02/12 15:59 ID:N2ciYQgi
>>543
ありがとう、ちょうど外廻りの最中なのでどっかの電気屋で見てみます
553 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 16:08 ID:???
>>543

> ＞１画面を手帳の1ページとして好きなフォーマットで区切って自由に入力できる
> ＞ようなソフトがあったら欲しい
> PPCなら標準のメモがそれできるよ。
> ただ、検索はできないかな（？）

えっ、PPCだとそんなことができるの？知らなかった。
それは便利だな。それこそ紙の手帳のオリジナルリフィルを作るみたいに便利だよな。
やり方を教えて欲すぃ～。（オイラ、PPC持ってないのだぁ）
554 ：553：03/02/12 16:10 ID:???
>>543 でもまさか「全部、手書きのグラフィックメモだ」なんてオチじゃないよね？
555 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 16:44 ID:???
個人的には、PPCなら実はPocketWord(以下PW)を使うのがいいと思う。

PWで自分のテンプレートの状態のファイルを作っておいて、それをショートカットにして
スタートメニューフォルダにおく。そうするとボタンに割り当てらるようになるから、ワンボ
タンで自分のメモのテンプレートが立ち上がる。

それにメモして「名前をつけて保存」で日付でもヒントになるタイトルでもつけて保存して
おけば、元のテンプレートはそのまま、またワンボタンで立ち上がる。標準のメモ帳だと
上書きしか出来ないんじゃなかったっけ？

PWはテキストの入力も出来るし図もかなり自由に書ける。俺は手書き入力待ちの状態
にした白紙のファイルを使っている。ズームや縮小もそれなりに出来るからちょっとした
ブレインストーミングまでやる。
556 ：8739：03/02/12 17:03 ID:???
>>554
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030212165446.jpg
字が下手とか言わないように！わざと下手に描いたのさ（ｗ
でもまあ、そんなに役立たないかな。全部描画にした方が手っ取り早い。

PocketMindMapやそのほかのソフトだと、データと切り替え画面になるけど、
カラフルな絵を描ける。
絵があるときはデータに目印が付いて、タップすれば絵に切り替わる。

>>555
確かに、ポケットワードは意外に軽いし便利そう。
文字に色を付けられるのが便利なんじゃないかと思ってる。
活用できてないけどね（ｗ
557 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 17:23 ID:???
>>556
そういえば、ListProって項目にグラフィックデータをつけられたっけ？
558 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 17:46 ID:???
539、HPCならノートPCで完全に代替できるよね。
完全と言わないまでもかなりできる。(Palmとの同期がとれないが。)
ノートPCの方どうですか。
　どうもバッテリーにうまく対応できなくて(買えなくて)PCは遠慮しているが、、、。
559 ：bloom：03/02/12 17:57 ID:TH1aGAnW
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
560 ：554：03/02/12 18:35 ID:???
>>556 それって、全然フォーマットとちゃうやん。
561 ：555：03/02/12 18:51 ID:???
>>560
あれは単にテキストと手書きが混在できることを示しただけだろ。フォーマットは自分で
作ればいい。

もちろん、このエリアにあわせると勝手にテキスト入力モードになったり手書き入力モー
ドになったりって言うところまでは実現できないけどね。

デフォルトでも「Todoメモ」やら「議事録」やらのテンプレートが入ってるよ。使ったことな
いが(w
562 ：555：03/02/12 18:57 ID:???
そう入っても個人的には500g程度でA5サイズ、SVGA程度の液晶のタブレットPC
が出てくれれば、100円メモ+タブレットPCにしてみたいと思っている。

今のシステム手帳や超整理手帳の類は俺が整理したい情報は処理できないので
PPCを使っている。しかしこれが優れていて理想の情報処理端末だとは毛ほども
思っていない。
563 ：555：03/02/12 18:58 ID:???
×　そう入っても
○　そうは言っても

失礼。
564 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 19:45 ID:???
ところで、エクセルがどうのインデキシングがどうのって言ってる彼はなんでPDA
とPCを比べてるんだ？

別に比べる必要もないと思うが、比べるにしても手帳とPDAを比べなくちゃ意味な
いだろ。PDAとPCを持ち歩くことも可能なんだから。いや逆に、そのほうがPDAの
よさはより生かせるのかな？

まあともかく、もう「PDAは使えない」って言う主張はいい加減にしなよ。ちゃんと使っ
てる人もいるんだから。

それぞれの長所を生かして併用するのもいいし、それぞれの理由でどちらかオン
リーで行くのもいいだろ。手帳派がこだわるメモに関しても、>>543や>>555で、それ
なりの解決策は出ているし。
565 ：8739：03/02/12 21:10 ID:???
>>560
>>>556 それって、全然フォーマットとちゃうやん。
悪かった。エリアで区切りたかったのか。
わざわざエリアで区切るのは見た事無いな。
次のページはテキスト、次は手書きって感じでページごと任意に区切れるのはあった気がするが。
希望に沿っているのか分からないし、検索するのが面倒だ。
もし興味があったら、モバイル板の過去スレで探してみてくれ。
名前にIdeaってついていたはずだ。
566 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 21:14 ID:???
>>556
>字が下手とか言わないように！わざと下手に描いたのさ（ｗ
趣旨とずれるが、PPCにしては、字が良く書けていると思ったの
は漏れだけか？
CLIE NXだともっと反応性いいが、漏れが書くともっと崩れる。
以前、棚の寸法を目盛るのに手書きメモを使ったことがあるが、図はともかく
文字はかなり乱れてしまい、読みにくかった。以来あまり使っていない。
もっともこれは、ハードの性能の問題だから機種によってはもっと
いいのもあるかも知れないが。
567 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 21:25 ID:???
>>562
僕もA5サイズのタブレットPCはいいと思う。CPUが強力だから手書きも早い。
字も崩れにくい。
しかしPDAを置き換える用途では考えていない。第一ポケットに入らないので
携帯不可能。メインでは使えないような中途半端なサイズ。。
それに、そもそもPDAでは手書きメモは使ってない。今の所、テキストで十分。
568 ：名無しさん：03/02/12 21:33 ID:N/qAzTSp
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569 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 23:15 ID:???
>>566
そうそう。PDA信者で、速記性は手書きメモで手帳に負けない、
とか言う人いるけど、まず品質を考えて欲しいよ。
570 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 23:25 ID:???
>>550
ToDoって潰すためにあると思うのですよ。300件たまっていると言うことは
それだけ負債を抱えていると言うことで。それを悠長に分類などしている
暇があったら、一つでも潰した方が良いと思うのですよね。

PDA派にも色々いるのはわかっていて、ここはモバイル板なので文房具板で言えば
能率手帳に疑問を持たないような人がたくさんいるのはわかるのですが、
あなたのようにToDoが300件あってPDAで処理できているというのが自分には
ToDoが目的化してる部分が多少有るのではないか、と思われるのですよね。
ザウルスショットなどToDoを深くする部分は便利そうだな、と思うのですが、
まず自分は｢ToDoは自分の負債」って考る所に、方向性の違いがありそうですね。
571 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 23:56 ID:???
>>548
超整理手帳にしたのは別にクリアフォルダやバインダで持っていたA4資料を
ポケットに持ち込める便利さを痛感したからですね。ToDoの一覧性が増した
のは思わぬ副産物でした。

PDA使いの方でもなんらかのA4資料をカバンとかで持ち運んでいるはずなので、
それが手元にあれば便利とは思うのですけどね。PDAを既に持っているので
スペース的に余裕ないかも知れませんが。
572 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 00:00 ID:???
>>571
>ToDoが目的化してる部分が多少有るのではないか、と思われるのですよね。
いい事言うな。
手帳ヲタはじめスケジュール管理でテクがどうだとか吹いてるﾔｼの何割かは、「スケジュール管理をより効率的に」を掛け声にして必要以上に凝っているんじゃないか？（ｗ
573 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 00:14 ID:???
>>572
>>570では必要以上に凝ってるのはPDAといっていて、300件も負債が有るのなら、
一々PDAのヘマな入力で打ち込んだり、一覧性のない画面で分類なんてしてる前に
さっさと紙でざざっと処理したら？と言っているのだけど。

手帳オタな自分はテクなんて言ってなくて、すごくシンプルなことを言っているのだけど、
それをわざわざ複雑でコストのかかる方法でやろうとしているのがPDAだと思うんだけどな。
574 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 01:17 ID:???
>>571
しかしながら、クリアフォルダに入っている資料は大半が折りたたみたく
ないものが多いです。お客に提出する資料とかそういうものが多い。あるい
は最初から冊子になっている資料も多い。

それと、A4を折りたたむとかなり厚さがありそうな気がしますが、
超整理で、A4を持ち歩くと最大で何枚くらいが現実的に使えるんでしょう
か？
575 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 01:18 ID:???
このスレを見て、カキコしてるということ自体がすでに
タイムマネジメントやインフォメーションマネジメントを
趣味的にとらえることに片足突っ込んでいると思うけどな。

で、突っ込み方がそれそれに違うだけで。一般人から見たら
十分にみなさんヲタですよ。自信を持ってくださいな（ｗ
576 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 01:30 ID:???
>>573
逆に言うと、TODOで紙の利点は一覧性だけかも知れない、と思うのだが。

PDAのメリットをあえて挙げるならば、
◎優先順位設定を行ったり、ソートしたりする性能に優れる。
◎挿入、削除の性能に優れる。実行済みのTODOが簡単に消えてくれるので
　すっきりまとまる。
◎分類する性能に優れる、アプリによっては階層化もできる。
◎PCとの連携が行える、実行済みのTODOのバックアップも選択して行える。
など、結構多いと思う。

コストはかかるが、操作はシンプルで高機能。私はこっちを取りたい。
577 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 01:49 ID:U5fJLARL
ザウルスではPIMとかあまり使わないが少ないスケジュールやtodoでもコピーアンドペーストができるだけで手帳よりは効率よく
記入できるけどなー。まあ、俺の環境はスケジュールはメールから、todoはWEBから引用できるるからね。
578 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 07:41 ID:???
>>569-573
もう君の的外れなPDA批判は聞き飽きたよ。

>ここはモバイル板なので文房具板で言えば 能率手帳に疑問を持たないような人
>がたくさんいるのはわかるのですが、
またわけの分からないことを言う。

>>481
>情報処理に完璧は求めていない、充分であればいい。

>>562
>今のシステム手帳や超整理手帳の類は俺が整理したい情報は処理できないので
>PPCを使っている。しかしこれが優れていて理想の情報処理端末だとは毛ほども
>思っていない。

彼らの発言の意味分かる？俺も含めてきっとこういう人が多いよ。
579 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 08:01 ID:???
>>576
＞逆に言うと、TODOで紙の利点は一覧性だけかも知れない、と思うのだが。

あなた大丈夫？日本語読める？どうしたらそう言う勝手な解釈になるわけ？

300件のToDoはPDA買ってきたときから入ってる訳じゃないんだよ？
日々消したり書いたりの繰り返しでやむなく300件負債がたまってるって事。

ヨーイドンでさ、較べてみようよ、300件の入力。
PDA派は、カバンから取り出して→スタイラスで入力→分類タグ付けて→カバンにしまう
×300セット。
紙派は、ポケットから取り出して→書いて→しまう×300セット。
数時間の差が出ると思うよ。

自分は毎日20件程度のToDo出し入れがある訳よ。おそらくPDAで300件って人も
そのぐらいだと思うけどな。それを上記の前提で毎日繰り返したら、一年で
とんでもない差が付くよね。分類以前の問題があるって書いてるの理解できない？
580 ：53：03/02/13 08:06 ID:???
>>573
> 一々PDAのヘマな入力で打ち込んだり、一覧性のない画面で分類なんてしてる前に
> さっさと紙でざざっと処理したら？と言っているのだけど。

この一文で、何を書いても読んでもらってないということがわかりました。
残念ですね。何のために53っていうハンドル付けてると思うでしょう？

では。
581 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 08:14 ID:???
>>576
＞PDAのメリットをあえて挙げるならば、

あなた論外であきれるばかりだけど、もう一度言うよ。
ToDoって全部自分で、｢実行しなければいけない｣ことでしょ。そこがミソだよ。

仮に300件全部を完璧に頭の中に入れておく事ができれば、分類なんてしなくて
スムーズにタスクの共通要素を束ねる事が出来て実行できる訳よ。

なまじ一覧性のないもので分類したばっかりに共通要素落として(ex.ロケーションが
新宿西口で10分空いた)、二度手間することがあるわけでしょ。それよりも目Grepの過程
でToDoを脳みその中に刷り込んで、自分一つしかないリソースを瞬間瞬間で束ねること
(その10分で彼女のプレゼントを買う)においた方が良いし、いざという時間がないときに
差が付く。

ソートがどうだとか、挿入・削除がどうだとか、PC連携がどうだとか、それしか
頭になくて、いまだにメリットなんて言ってるって、まさに手段が目的化してるよね。
もう一度言う、ToDoって「実行する」ためにあるんだよ。そのための最短は全部自分の
頭の中に入れること。それにかなった手段を選ばないとね。なんで無駄なコストかけて
複雑にして、目的を迂回するかな。
582 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 08:23 ID:???
300件ToDoがあったって、それをいかに高度な処理したって、そんなの自己満足
にすぎず、だれもほめてくれないんだよ。

そのToDoを日々潰して実行して、なにかを生産してやっと評価されるんでしょ。
でもPDA派ってそのToDoをいかに分類するかにコストと時間かけてるよね。
それが趣味なら良いんだけどさ。目的外して迂回してるのに、目的一直線の
やつに対して大きな事いわないほうが良いと思うな。
583 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 09:55 ID:???
　300件のTo Doがあれば、文章として似ているものもあるだろうから、PDAに全部、一
から入れることにならないと思う。
　「300件全部を完璧に頭の中に入れておく事ができれば、」いい。300件覚える
ことに努力しましょう。
　300件は、バラバラのTo Doですか。大変ですね。
584 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 09:58 ID:???
>>579
> ヨーイドンでさ、較べてみようよ、300件の入力。

全部PDAで入力してるとは限らないわけだが。
バカですか？
585 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 10:22 ID:???
っていうか正直、Todoが300件あるっていう時点で、こいつは物事をスムースに処理
出来ないんだなと俺は思うわけだが。

それにこのスレで多く議論されているTodoの処理って、MSProjectが出ていることで
も分かるように、何か大きな枠の中で順次処理していかなくてはならない、いわゆる
「仕事上のTodo」だろ？それこそガントチャートやツリー形式で体系的に管理してい
かなくちゃいけない。

手帳にTodoを300件羅列されてもなぁ。なんか、｢シャンプー買う」とか「電池買う」とか
そんなしょうもないTodoばかりなんじゃないの？明らかに>>582の方が本筋から外れ
ている気がするな。

ちなみにPDAというかZaurusのTodo機能の長所としては「開始日」を設定できるとこ
ろ。そしてそれを月間画面でスケジュールと一緒に表示できるアプリがあって、かつ
それを簡単にスケジュールに変換できるところを挙げたい。
586 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 10:34 ID:???
>>581
まあなんだ、君は特別優れた脳みそを持っているのかも知れんな。

紙に書いた100件以上のTodoを一覧しながら、それらを効率的に関連付けて
処理していくなんて普通に人間には無理。

である以上、多数のTodoを管理するためのツールとして紙の手帳が一般的に
優れているとは言い辛い。

君にとって便利な道具が誰にでも便利な道具と言うわけではないんだよ。
587 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 11:48 ID:???
>>573
>一々PDAのヘマな入力で打ち込んだり、一覧性のない画面で分類なんてしてる前に
>さっさと紙でざざっと処理したら？と言っているのだけど。
もちろん俺もPDAにさっと書いてざざっと処理していますが何か？

結局問題はPDAの能力や柔軟性じゃなくて、君の能力や柔軟性にある。
588 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 11:57 ID:2GAarKzt
私は以前は新聞や本などで気になる記事があったとき
紙にメモしたり切り取ったりしてたけど
バラバラになるしなくしちゃったり
後で探すの面倒だから
今はPDAを使ってるよ
589 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:15 ID:???
　カテゴリーした場合に、ほかのカテゴリーに目が行き届かずに、客観的には、
実行できるチャンスがありながら、そのTo Doを忘れてしまって実行できない
というリスクを指摘しているのだろう。
　300件の処理は、チャンスがあれば、実行すればいい程度のものも含むのだろう。
PDAでできないなら、紙に書いても覚えられなくて忘れる場合もある。
　何か、速読法とか、記憶法とか修得しているのですか。
590 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:18 ID:???
>>579

>PDA派は、カバンから取り出して→スタイラスで入力→分類タグ付けて→カバンにしまう
×300セット。
>紙派は、ポケットから取り出して→書いて→しまう×300セット。
>数時間の差が出ると思うよ。
まず、PDA派でも私はポケットに入れています。入力もそれほど遅くは
ないですね。どのくらいの差なのかはやってみないと分かりませんが。。

>自分は毎日20件程度のToDo出し入れがある訳よ。
そのくらいなら、別にPDAでも十分なレベルじゃないでしょうか。慣れの
問題でしょう。
591 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:20 ID:???
　道具を使うと失うものもある。ワープロを使えば漢字を忘れる。
自動車を使えば、足腰の強さを失う。
　PDAを使っても漢字を忘れずにいること。記憶力を失わずにいること。
これが問題だ。
592 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:21 ID:???
　自分は頭を記憶のために使いたくないのだが、、、。
593 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:25 ID:???
　カテゴリーに分けて入力しても"すべて"で確認すれば、カテゴリーの違って
いて見ることができなかったということはないよね。
　PDAは入力が遅いということが問題なの？　音声でテキストまで入力できれば
満足しますか。
　いつかウエラブルコンピュータが実現するけども満足しないのかな？
594 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:27 ID:???
>>591
しかし、パソコン時代の今、それを言ってもねぇ。
PCの時と同様、PDAを使ったのが原因で記憶力が落ちるわけでもないだろうし。。
漢字を覚えるためにPIMやってるわけじゃないし。。
595 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:28 ID:???
To Doを紙に書くこと以外にざっと処理するために、どのようにしてますか。
そもそもPDA派は、ざっとすることがきらいなのかもしれない。
　300件あれば、どっかで休みを取って一気に処理するのかもしれない。
596 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:32 ID:???
超整理手帳は神！！！
597 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:33 ID:???
　PDA、手帳は、忘備録であり、最初に記憶がある。忘れてしまった場合に
見るのだ。だいたい忘れるような用件は、重要なことではない。と言いたい
が、やなことほど忘れるので、PDAを使っている。ﾘﾏｲﾝﾀﾞｰも必要。
　使えるものはすべて使って成果をあげる。
598 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:34 ID:???
もちろん、超整理手帳も使う。
599 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:40 ID:???
>>581
>あなた論外であきれるばかりだけど、もう一度言うよ。
>ToDoって全部自分で、｢実行しなければいけない｣ことでしょ。そこがミソだよ。
いつでも実行可能なフローが300件あるのか？想像できんが。。

>ソートがどうだとか、挿入・削除がどうだとか、PC連携がどうだとか、
十分メリットだと思うが。紙派はTODOの連携とか優先度などの関係を全部
あたまの中で組み立てるのか？それを毎日３００件のTODO一覧を見た瞬間に
できると？
それと、挿入・削除やPC連携が無いと、毎日変化するTODOの整理を自分で
やるんだと思うが、その時間は無視できないと思う。

しかし、紙派って、なんでそんなに頑な主張をするのか、理解できないな。
PDAのメリットを１つも認められないなんてね。
600 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:46 ID:???
PDAのメリットを認めてもらうこともない。超整理手帳の使い方をPDAに生かすこと。
601 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:48 ID:???
PDAは、コピペがすぐにできるのだから、ひとつのカテゴリーに入れる必要も
ない。(除く期日のあるTo Do）場所のカテゴリーを作ってそこにもペースト
しておけばいい。カテゴリーによるミス、見逃しはないだろう。
602 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 12:53 ID:???
>>595
>そもそもPDA派は、ざっとすることがきらいなのかもしれない。
>　300件あれば、どっかで休みを取って一気に処理するのかもしれない。
まあ、嫌いなわけじゃないが、まずフローのTODOが300件あること自体、
想像できない。
もしかすると、「シャンプーを買う」と「トイレットペーパーを買う」は、
違うTODOにしているのか？
「日用品買物：シャンプー、トイレットペーパー」というTODOに
しておいても大した問題はないと思うわけだが、なぜそこまでフラットに
並べたがるのか良く分からず。。

>>579氏は
>自分は毎日20件程度のToDo出し入れがある訳よ。
といっているわけだから、実際はフローなのは50件程度なのではないかと
思う。それならPDAでも分類型でも十分処理できる。
603 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 13:01 ID:???
300件を記憶する必要---超整理手帳
カテゴリー定義を記憶する必要---PDA

日用品買物：シャンプー、トイレットペーパー」というTODOに
しておいても大した問題はないと思う。
　思うにシャンプーの安い店とトイレットペーパーの安い店と違うというような
こともあるかもしれない。
604 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 13:03 ID:???
っていうか、もうヤツにかまうのは止そうよ。スレが無駄に消費されるだけだよ。
605 ：602：03/02/13 13:09 ID:???
よく考えてみると、いつやったかの履歴を残したい場合も一緒には出来んだ
ろうな。まあ買い物くらいなら、履歴の必要もないだろうが。。
あと何かの準備で期日までに買わなきゃいけないものは、別のTODOにして
期限を設定するんだろう。その場合はソート機能も重要だな。
606 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 14:28 ID:???
>>597
×忘備録
○備忘録
いや、俺も昔同じ間違いをしていたもんで。

ところで、ToDoが300件って話。
手帳派にとっては「やらなきゃいけない重要なタスク」に思えるんだろうが、
PDA派というか、300件の彼にとっては「やったほうがいいかな、な事柄」
程度なんじゃないかと思う。
PIMソフトだと気軽にToDoを足してしまうところはないか。
607 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 14:37 ID:???
>>606
いや、それ別にどっちでもええねん。辞書にも両方載ってるで。一応さらっと調べたった。

2chしながら同時に辞書でも調べ物。PDA様様や(w
608 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 15:07 ID:???
俺は逆にTodoは使わないな。

仕事等の比較的重要なタスクは、たとえ期日が無くても
自己期日を設定してスケジュールに放りこんでおくようにしている。
こうすればあとで考えなくてすむし、目標が決まっているので、やる気もでる。

逆にフローなタスクばかりあると、
どれから手をつけていいか分からなくなるのでは？
300件もタスクを並べられたら、正直やる気をなくすよ。
609 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 16:16 ID:???
日本語のへたくそな奴は、何書いてもわけわかんねぇ内容ばかりだな。
熱くなればなるほど、意味不明のことばかり。ちったぁ頭冷やせよ！
610 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 16:42 ID:???
>>609
お前はただ煽ってるだけだろ。ちったぁ頭冷やせよ！
611 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 16:48 ID:???
>>608
なるほど。確かにTODOが数百件にも達するとプレッシャーが増すよな。
ある意味タスクは全てTODOな訳だが、分類したりスケジュール表などに
分散して入力する方が、メリハリがついていいかもね。
612 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 17:41 ID:???
スケジュール表を見て、ToDoを見てたくさんのしなくてはならないことで埋まっていると
「うれしい」と感じる人間もいるのかな？
「自分はこんなにも必要とされているんだ」ってさ。

なんか、みんなして「自分はこんなに忙しいんだぜ」って自慢してるだけに見えるよ。
忙しいのって、そんなにうれしいですか？
613 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 17:56 ID:???
いや、効率を上げるために300件の管理をしているはず。忘れてしまってまた
出かけることのないようにする。ついでに処理(実行)するために工夫している
はず。
　
614 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 17:57 ID:???
速読、記憶術でもしないと300件の管理はできません。すみません。
615 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 18:07 ID:???
手帳のTipsの話に戻ろうか。
616 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 18:10 ID:???
逆にひがんでいるように見えるが。
617 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 18:36 ID:???
雑用をかきあつめて、忙しがっているようじゃ先は暗いな…
618 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 18:49 ID:???
昔、システム手帳が流行した頃にけっこういたんだよね。
とにかく、自分のスケジュール欄をどうにかして埋めたがる連中がさ。
あいているスケジュールをながめると、いてもたってもいられなくて
友達を誘って無理やり予定を作ってしまうの。

この症状を、心理学者が説明するところでは
「結局人間は他人に必要とされていることにある充足感を持つものだ。
この意識が脅迫観念になっている人間は、スケジュールがあいていると、
自分は世の中に必要とされていないのではないかと
心配になり、無理やり埋めようとしてしまうのだ」と。

その傾向を持った人は現在では、携帯電話の方に流れていて
頻繁にメールを送り。メールが返信されることに充足感を持っている。

ただ、携帯に流れなかった人達は、いまだにスケジュールを埋めることで
充足感を得ようとしている。っつうことはあるわな。

たくさんのスケジュールをこなさなくてはならない人がいるのも事実だろうけど
わざわざ忙しくなるようなことを背負い込んではいないか考えてみるのも無駄じゃないと思うけどな。
619 ：8739：03/02/13 18:52 ID:???
>>571
＞超整理手帳にしたのは別にクリアフォルダやバインダで持っていたA4資料を
＞ポケットに持ち込める便利さを痛感したからですね。
なるほど。
私が前に書いたことも読んで頂いたうえでのレスのようですね。
ありがとう。
620 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 19:08 ID:wDLKHu/q
>>606
＞PIMソフトだと気軽にToDoを足してしまうところはないか。

ビデオをハードディスクレコーダーにしたとたん見もしないような番組をやたら録画する心理に似てますか？
621 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 19:32 ID:???
>>606
＞手帳派にとっては「やらなきゃいけない重要なタスク」に思えるんだろうが、
＞PDA派というか、300件の彼にとっては「やったほうがいいかな、な事柄」
それは、何派というより、個人の考え方の問題だと思う。どちらでも好きに
使えば良い気がするけど。

＞PIMソフトだと気軽にToDoを足してしまうところはないか。
紙の方が追加し易いのだから、普通に考えると紙の方がTODOが増えやすい
ように思うのだが。。

>>620
TODOとは関係ないが、PDAだとPCからのデータ転送が楽なので、資料の
電子データを沢山コピーしまう傾向はあるような気がします。
622 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 19:41 ID:???
>>621
>紙の方が追加し易いのだから、
それこそ個人の感覚なんだけどな。おれはPDAにしてから本当によくメモやスケジューラー
Todoを使うようになったよ。

PDAっていくつかの入力方式や経路がある分、手帳よりも入力しやすい気がするんだ。Web
やメールからはコピペ、PCの前に座っているときに出た情報ならPCで入力&シンク。ケータ
イで撮ったメモ写真もSD経由で。もちろん普通に入力も。

手帳は必ず自分で書くなりプリントアウトしてたたんではさむなりしなくちゃいけない。個人的
にそっちのほうが面倒。
623 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 19:51 ID:???
なんでみんな、そうカチンと来る言い方をするんだかな。
結局、手帳派PDA派。って分けたいの？自分のやり方以外はクソって言いたいの？
もし、そういう意図を持たずに書いているのならば、日本語の表現能力が欠如している。
ということが問題になる罠。
いったい、どっちなの？
624 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 19:56 ID:???
自分のやってることを非難されたように感じる＞売り言葉に買い言葉＞非難がエスカレート
冷静に振舞っているつもりのカキコも、そこかしこに攻撃的な言葉がちりばめられている。
まあ、しょせんは２ちゃんだから。煽りあいでしかモチベーションを継続できないのだろうけどね。
625 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:02 ID:???
A4資料を田の字に折ってA6にし、山根式袋ファイルシステムのポケット版状態
および付箋それとボイスメモで充分間に合ってる私。
スキャナとプリンタをポケットに収容できればいつでもPDA派に宗旨変えok(W
要はindexの付け方の問題？フロー情報とストック情報を区分できて
情報の一元管理がちゃんと出来る人なら、紙でもPDAでも楽なほう使えばいいんでは？
私は手帳派とはいえ携帯併用母艦アクセス前提だが
626 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:03 ID:???
えっと、超整理手帳派です。PDAで300件って言ってる人にあわせて300件って
言ったけど実際は250ぐらいかな。そこらが自分の限界。

速読法とは言えないかも知れないけど、だいたいの位置記憶はあるよ。
時間軸順にずらずら書いていくだけだから当然近場の方をサーチすれば
つぶれやすいToDoが続いてあるわけだし。余裕があったら(と言っても
数十秒のこと)奥まで見るって感じで。

というかそんな難しい事いわなくても毎日繰り替えしみてれば覚えるでしょ。
頭のどこかしらに引っかかりが出来て。それが大事なんだよ。一瞬のひらめきや
相手に対する機転にはね。
627 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:10 ID:???
PDAオンリーの人は紙派に宗旨替えするつもりはないんだろうけどさ、
紙を併用するつもりがあるのなら一ついいこと教えてあげるよ。
そういうマニアックな記憶法とかの話がでたついでに。

マウスはね、利き手と反対側で持つこと。
左利き用マウスまで買うつもりでね。
これだけで、断然紙とPCの連携が高まる。

Webや資料をPCで見ながら手帳や紙メモに殴り書きして頭のスクリーニング。
電話とか何か食いながらとかもやるけどさ。
反対側の脳みそも使った方が活性化するらしいからやってみれば？
効率上がるよ。ま、マウス操作しながらPDAさわる事ってほぼないんだろうけど。
628 ：いらすま：03/02/13 20:15 ID:???
●●●●いらすまです●●●●

いつもお世話になっております。いらすまです。
さて、私は紙の手帳もＰＤＡもノートＰＣも両立させて使っています。
以前にも述べましたが、ＰＤＡは店（特に家電ショップ）の中に持ち込み
にくい（万引きと思われる）欠点があるので、ビュアーとして使っています。
情報は、加工しやすいように、可能な限り、テキストデータとして
保存しています。手帳は、主に、奈良コンピュータの６穴ＳＤノートと、
薄型バイブルサイズです。リング式は、収納量が多くなるほどリング
の直径が大きくなり、リフィルの収納量に対する手帳サイズが増大
する欠点があるので、可能な限り薄型を携帯するようにしています。
629 ：いらすま：03/02/13 20:15 ID:???
訂正。ナラコンのＳＤは、８穴でした。
630 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:18 ID:???
えと、PDAの彼です。
なんだか300件っていう数だけが一人歩きしているようですが…（＾＾；。

どなたか書いてらっしゃった方がおられましたが、
非常に下らない内容も全部Todoにぶち込みますので
このような件数になります。
TODOというより、Wish List に近いかもしれません。

(PRIV) <- 自分一人でできるもの
[CVS] 洗剤、箱ティッシュ、ゴミ袋（30l）
[BOK] [CVS] ネットランナー３月号 p47
[BOK] Try!PC 2003年冬号 アセンブラ特集
[LERNING] XXXのお勉強（last 2/11)

(PUB) <- 何か、相手がいるもの
[CVS] にゃすみんティー （PH 20030121）
[MOVIE] 指輪２ （2/22)
[MOVIE] 猟奇的な彼女 （1/25～）

(WORK) <- お仕事
[プロジェクト名] お仕事関連タスク名

(COMPASS) <- その週の目標
[COMPASS] 目標

なんて感じで、下らないものが次々ぶち込まれます。
お仕事Taskが300もあったら、多分死にます(^^;

そして、週に１回くらい、「これはいらん」というものを
ザクザク消していきます。思いつきも多いですね。
631 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:18 ID:???
>>602
＞もしかすると、「シャンプーを買う」と「トイレットペーパーを買う」は、
＞違うTODOにしているのか？
＞「日用品買物：シャンプー、トイレットペーパー」というTODOに
＞しておいても大した問題はないと思うわけだが、なぜそこまでフラットに
＞並べたがるのか良く分からず。。

何も考えずにともかく書いた方が早いからだよ。一瞬でも早く、どうでも良いこと
を頭から消し去って、大事なことに集中したいから。

>>602のようにするとトイレットペーパーを思いついたとき、シャンプーを探さなきゃ
いけないでしょ。それはともかく速記で頭をクリアにすることに慣れた自分には、
ものすごいストレスなんだよ。最新の携帯買ったのに反応がトロトロって感じでイライラする。
初めからトロトロの携帯しか使ってなけりゃそれに気付かないんだろな。
632 ：いらすま：03/02/13 20:21 ID:???
あと、手帳はどのようなものにせよ、片手でパラパラめくれるものである
ことが条件です（むろんこれは私のばあいですが）。
市場に出ている手帳の多くは、ホックがついていたり、ファスナーが
ついていたり、インデックスタブがついている、あるいは背表紙が
固いものがほとんど。すなわち、片手でもってパラパラと中身を検索
できない。結局、指で１枚１枚めくることになる。手帳の使いこなし
方にはいろいろ流派があるのはわかるが、手帳本来の目的から言えば、
やはりパラパラめくれるほうがいいと思う。そうやっているうちに
自然と過去書いた記事を読んでいるし、また、ブレーンストーミング
にもなるし、糞スレ立てる場合の参考にもなる（ウソ）。
633 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:21 ID:???
>>623
いやもう過去スレで建設的な議論は出尽くしてるんだね。Tipsに関してもそう。それを
手帳派PDA派ともに強硬な人間が蒸し返してるだけ。

そもそも○○派ってのも、最初は「今○○を中心に使っている人間」ぐらいの意味しか
なかった。

結局手帳派は手帳を使い続けるしPDA派はPDAを使い続ける。それぞれに役に立つ
Tipsがあれば取り入れるだけ。でもそれでいいんじゃないの？

>>627
残念ながら、もう何年もノートPCしか使ってないからマウスは使ってないよ。電卓とテ
ンキーは左手で打つけどね。
634 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:22 ID:???
>>631
結局、あんたに柔軟性が足りないだけど。今のやり方に固執している。
635 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:24 ID:???
んで、手帳からPDAになったのは、
携帯のカメラをメモ代わりに使うようになってからかも。
あと、自分が簡単にデータ加工用のスクリプトを
書けるPDAが出たからってのも大きいですね。

あと、ヒートアップして誤解してる人がいるかもしれませんが、
私のPDAの利用方はビューアーメインです。

WebやMailでのやりとりが多いので、自然と
他の人にはゴミデータに見える物も増えたと思います。
とりあえずメモの習慣が加速してますから。

目的地に着いたので、こんな感じで終わり：）。
636 ：いらすま：03/02/13 20:27 ID:???
個人で日常扱う情報の中には、買い物・補充リストなど、おおむね
１週間記録しておけば澄み、それが済んだら保存する必要性の薄い
ものが少なくない。こういうものは、私のばあい、手帳とは別にリング
ファイルに書いておき、いつもポケットに入れています。
間違ってもＰＤＡに入れようとは思わない。買い物リストを
ＰＤＡに入れても、店の中に持ち込みにくい（何度も同じことを言って
すみません）から意味がありません。
637 ：53：03/02/13 20:30 ID:???
あ、630=635=53 ね。

>>いらすまさん

似たような使い方っぽいので、後で参考にさせて頂きます：）
638 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:33 ID:???
>>635
あなたツール多すぎだよ。管理コストがかかりそう。
ま、目的地に着いたらしいからもうどうでも良いことかな。

ビュワーPDAでインプット紙だとPC経由するわけだからタイムラグ出るよね。
自分はそんな悠長さが許せるのはMS-PROJECTの一日単位の期間ぐらいかな。

今日の１日において２ヶ所参照する状態が毎日続くわけでしょ。
よく混乱しないね。
639 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:33 ID:???
＞あと、自分が簡単にデータ加工用のスクリプトを
＞書けるPDAが出たからってのも大きいですね。

具体的には？リナザウでPerlとか？
640 ：いらすま：03/02/13 20:35 ID:???
ＰＤＡと手帳のスレから多少離れるが、カメラの話題が出たので
ひとつ。最近、超薄型（面積が名刺サイズ）のイクシリムだったかな？
デジカメがあるでしょう？これが２００万画素になり、新機種では
多少厚味が増えるものの、３倍ズーム付きということで、いよいよ
実用になるかな？と思っています。ケイタイに付いているデジカメは
高々１００万画素クラスなので、メモ撮りには心元ない。やはり、２００
万画素、すなわち１６００ｘ１２００ドットサイズで接写もこなせれば、
簡易コピーにもなる。手帳に書くより撮影した方が早いっていう情報
もあるしね。あと、２０００円で格安のＩＣボイスメモを買ったんだけど
これが意外と便利！デジカメとボイスメモあれば手帳いらない・・・とは
さすがにいかないけれど、データ記入もれの心配がなくなるし、図書館
とか行っても欲しいデータをちゃんと記録できるので、精神的にすごく
楽になったよ。
641 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:38 ID:???
>>634
PDAで手書きToDoが出来たら良いんだけどな。
無論今みたいなクソなToDoじゃなくてA4紙一枚ぐらいの広さと
十分な解像度を持って。それが液晶で四つ折りできてポケットに入るの。

別に固執してる訳じゃないよ。何万もするくせに、紙とボールペン
(せいぜい100円)より機動性も一覧性も信頼性も劣るPDAがクソなだけ。
さっさと折りたためる液晶まで進化してよ。
642 ：いらすま：03/02/13 20:45 ID:???
かなり雑な言い方になってしまうかもしれないが・・・・・・
２０年前は、ＰＤＡというものは無かっただろうし、システム
手帳もないだろう。パソコンも・・・・ノートＰＣはなかっただろう。
結局、従来の手帳しかなかったはずだ。だが、それでも、
ちゃんとニンゲンは、情報管理をできていた。逆に、これだけ
電脳ツールが氾濫して（５年前から見れば羨ましいかぎり）いるこの
時代、我々は情報を制しただろうか？忘れ物はなくなっただろうか・・・

結局、何もかわらない。飛行機が飛び、高速道路が整備され、ノート
ＰＣのクロック数が１０００倍になったことろで、サラリーマンの
年収は増えたのだろうか？（皮肉にも”余暇”は増えたが・・・・）。

じゃあ、これからの時代、我々は、電脳ツールを使って何をすべきか、
何をしたいのか、使わないライバルとどうやって”差”をつけるか・・・
そういうことの議論ってあんまり見かけないんだとね。
643 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:45 ID:???
>>636
>ＰＤＡに入れても、店の中に持ち込みにくい（何度も同じことを言って
>すみません）から意味がありません。
そういうものでしょうか？電気屋などで家電など購入して配達日を決める
ときは、いつもPDAを見て確認していますが、特に問題ないような気がし
ます。
644 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:50 ID:???
まぁ、相手の神経をさかなでする方が、レスポンスも早いからね。
きっとそれが楽しいんでしょう（ｗ
645 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 20:51 ID:???
また、意味不明の長文を書く奴が乱入して来たな。
646 ：いらすま：03/02/13 21:00 ID:???
論をひとつ。
ＰＤＡに、ただひとつ、まともな互換性（関数、マクロ）を有する
「エクセル」を入れて欲しい。他のソフトは、ブラウザとメール
ソフトを除いて、個人的には不要。
スプレッドシートというのは、２０世紀の偉大な発明だと思う（言い
過ぎ？）。これさえあれば、数式も、数値も、文字列も、画像も、
音声も、ポストイットのごとく貼っておける。各セルのデータは
相互に関係をもたせることが可能で、表の組み方で、スケジュール
管理にもＴＯＤＯリストも作れる。ある意味、従来の手帳に書いていた
内容を、そっくりそのまま移植できるソフトウエアではないだろうか？
しかも、初心者にもとりあえず簡単につかえるし、マクロを組めば
そこそこなソフトウエアができる。あまりにも汎用性が高いので、
他のソフトがかすんでしまうくらいに、表計算というのはよく出来ている
と思うのだが、ホメすぎだろうか？
647 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 21:01 ID:???
>>642
こういうのは、色々な考え方があるでしょうけど、（正論すぎかも知れないが）
私は肯定的に見ています。

ちょっと前はインターネットやEメールは無かったわけですが、
これが出来たことにより、情報交換が大変楽になりました。
インターネットが出来たことにより、従来は入手が難しかった
世界中のニッチな情報が入手できるようになりました。また、
情報の発信も楽になった。趣味でやってるアマ桶のコンサートの
宣伝も団員の情報交換もすべてインターネットでやっています。
2chもそうですけど、「うまく活用」すれば人生にも十分役に立つツール
であるということです。
確かに年収は増えてないけど（笑）。

まあ、昔の人もその時代なりの方法で人生を有意義に生きることが
できたわけですが、情報社会の到来で選択肢が増えたことは間違い
ありません。
結局、あとは個人がそれをどう活かすかですね。
648 ：いらすま：03/02/13 21:01 ID:???

　ではそろそろ失礼・・・・・

　　　　　　カックイイ！

　　　　　　　　　　　　　
649 ：8739：03/02/13 21:23 ID:???
>>622
同じく
>おれはPDAにしてから本当によくメモやスケジューラーTodoを使うようになったよ。
>PDAっていくつかの入力方式や経路がある分、手帳よりも入力しやすい気がするんだ。Web
>やメールからはコピペ、PCの前に座っているときに出た情報ならPCで入力&シンク。ケータ
>イで撮ったメモ写真もSD経由で。もちろん普通に入力も。
650 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 21:23 ID:N0fbzlor
>>648
いいことをいう
651 ：8739：03/02/13 21:31 ID:???
ToDo（PIMって言い換えてもいい）はデジタルがいい。
資料は紙かな。作るのはデジタルだけど。

資料とPIMは、意識的に分けて話しませんか。

ところで、OutLookのToDoは階層管理できないのは痛いね。
（PDAでは置き換えアプリでできるけど、OutLook互換のPC用はあるのかな？）
ToDo増えると鬱になる。
並び替えもなんだかイマイチ。
階層管理できて、一番上の層は「達成率」をグラフで表現してほしい。
こういうのはプロジェクトなら簡単なんだろうな。
652 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 21:40 ID:???
なんか信じられない。本物のいらすまなのか？
まぁ騙る香具師もいないだろうけど（ｗ
653 ：いらすま：03/02/13 21:42 ID:???

　６５２
　　　　　　　おちんちんぶ！

　
654 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 21:44 ID:???
>>646
「まともな」csvエディタじゃいかんの？
あるいはxmlベースじゃダメなの？
655 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 23:19 ID:???
PDAでエクセルのデータをいじる。とかいうのはスレ違いだろうが。
「ビジネスツールとしてのPDA」あたりのスレでも立てて別にやってくれよ！
656 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 23:34 ID:???
>>655
そんなことはないよ。別にエクセルのフル機能を使いたいとか言う話じゃなくて、
スプレッドシートというものをPDAでも有効に生かしたいって話でしょ。

確かに、スプレッドシートを使えば簡易ガントチャートもできるし、自分好みの
フォーマットを手帳の自作リフィルのように作っておいて使うこともできる。

ただし、動作速度や解像度の問題はあるけどね。H/PC2000なら日記や行動記
録なんかはフォーマット化しておけば結構実用的に使えるんじゃないの？PCと
も自動で同期されるし。

本当は、あれがいらすまの真実の姿なのか？
657 ：いらすま：03/02/13 23:50 ID:???
表計算は、データを２次元的にで管理する（できる）という
発想がすばらしい。つまり、ＤＡＴＡ（Ｘ，Ｙ）ということだ。
不思議なことだが、実際、予定表、金銭管理など、たいていデイリーで
扱うデータは、２次元なのである。当然紙で書かれた表は２次元だから、
古来より人間の扱うデータは２次元が基本なのであたりまえなのだが。
表の中の数字を変えると、リアルタイムにグラフも変化する。今ではあたり
まえだが、これってものすごく「便利」だし、革新的な発想だと思う。
エクセルは、マセマティカのように数式は扱えないのが残念なことくらいで、
全体として、全ての機能を使いこなせないくらいに豊富だと思う。
658 ：いらすま：03/02/13 23:55 ID:???
データを本格的に取り扱うには、当然、各データに最適な
フォーマットを設計する必要がある。データの絞込み、抽出などを
高度に（または大量処理）行うには、ＳＱＬなどの言語をマスター
せねばならない。大体、個人で取り扱うデータというのは、形式が
いいかげんだし、フォーマットも大雑把なもんだ。そういう、
比較的小規模な中途半端なフォーマットのデータを「とりあえず」
管理するにの、表計算は最適なのだと思う。適当にパラメータを
２つ設定して、表組みしていけばよいのだから。
659 ：いらすま：03/02/13 23:59 ID:???
手帳にデータを記入する際も、表計算の原理を応用すると良い。
私は、メモ書きする際も、罫線入りのリフィルに書くのではなくて、
方眼紙のようなフォーマットのリフィルを用意して、エクセルに
データを打ち込むような感じで記入していく。ということは、記入する
際に、そのデータの変数（Ｘ，Ｙ）を頭の中でイメージしているという
ことになるが、それ自体がデータを仕分けする能力を開発することに
繋がるのではないか。どんなデータでも、かならず、整理する際の
「インデックス」（変数に相当する）があるのだから。
660 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 00:09 ID:???
またまた、ガンダムスーツPDAヲタの登場かよ。
661 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 00:21 ID:???
>>656
>確かに、スプレッドシートを使えば簡易ガントチャートもできるし、
一連のスレで常にPDAの欠点として指摘されていた「3ヶ月程度の長期スケジュールの
閲覧性」に対する突破口は意外にそこにあるのかもしれないね。

もちろん物理的に液晶サイズが変わるわけではないけれど、スクロールバーを掴んで
スッスッと左右にスクロールさせて使えば、結構いけるかもしれない。

単純なスケジュールとガントチャート的なTodoも混在させられるし、データの汎用性も
ほぼ問題ないでしょ。

H/W的にはC700とかJor7、Sig2あたりが最有力かな？QVGAクラスではちょっと辛そう
だな。CLIENXでもいいのかな？
662 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 00:24 ID:???
>>658
漏れは今のところ、Palmだから使ってないけど、Excelは確かに良いよね。
PCのExcelとも互換性があるわけだから、連携や印刷も楽だし、PCでは
頻繁に使うソフトだから、使い慣れている。

だた、PDA版だとスピードが気になるけど、どうなんだろう？
あとは、PPCのあの画面で果たしてどのくらいうまく使えるのか？
どっちも本質的な問題ではないけれど。

でも、柔軟性という意味では紙に匹敵するかもしれない。
汎用ソフトなのでソフトの機能に縛られる部分が少ない。
663 ：53：03/02/14 00:27 ID:???
>>639
> 具体的には？リナザウでPerlとか？

ですね。ruby や sh なんかもお手軽です。
nkf や rsync に ssh など、いろいろありますし。

リナザウ(SL-A300)って、xml でデータ持ってくれるので、簡単検索、
かつ、表示フォーマットも自分で作りますから、
正規表現でひっかけて簡単に好きなように加工できます。

sort とかにしても、todolistview.pl とか 適当な script 書いておいて
引数付きでaliasでも切って、そのコマンドをTerminal に登録しておいて、
それ選ぶだけで一覧表示。いちいち検索欄に入力なんてしません。

Todo については 標準PIM使わずに Terminal で表示してることが多いです。
# あと、できれば、リナザウにもスクロール用の Jog Dial が欲しい…。

昔CLIEを使っていた頃は、やはりちょっと使い勝手が悪くて、
仕事以外のTODOは、それ専用にスリムノート使ってました。

…以上、特定機種、かつ、あまり役に立たないPDAの使い方でした m(_*_)m。
流れ分断してたらスマン。
664 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 00:33 ID:???
あれもこれも。と欲張りすぎて、割り切りが出来ない奴は
どんどん、重厚長大路線を突き進むな。ヲタの宿命なのか？
665 ：いらすま：03/02/14 01:12 ID:???
機能不十分だからＰＤＡと呼ぶんだと思う。
完全に満足した時点で、それはパソコンになってしまうから。
つまり、「いかにＰＣを小型化するか」という問題に変わってしまう。
だから、ＰＤＡにどこまでの機能を・・・という議論にはあまり
興味がないです。むしろ、ＰＤＡは「１点豪華主義」として考えて、
じゃあどういう機能を持たせればいいか？という風に考えてみたら、
私なりの結論では表計算になった、ということです。
表計算があれば、データの整理に関して言えば、とりあえずやりたいこ
との６０％はカバーできる。及第点というわけだ。それでいいのだと
思う。むろん、これは私の意見ですけどね。
666 ：いらすま：03/02/14 01:19 ID:???
むろん、マトモな表計算がインストールされていても、それだけ
のソフトでは、ＰＤＡは商品としては成り立たない。だから、ＭＩザイルス
にせよ、クリエにせよ、リナザウにせよ、今のままで基本的にはいいが、

私の言いたいのは、要は、

１．　有料でもいいから、可能な限りＰＣ版に近い表計算を発売して
　　　欲しい
２．　ＴＯＤＯリストやスケジュール管理専用ソフトであれこれ
　　　なやまず、もっと表計算機能を使い倒そう！表計算１本で
　　　できるだけこなそう！

ということです。
667 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 01:40 ID:???
まあ、あとは開発にかかる手間に見合っただけの需要があるか？
ってことだよな。
PDAを使っている人間そのものが少ないのに加えて、本格的な表計算機能を
必要とするのなんてさらにほんの一部だからなぁ。
一本２０万円ぐらいになっちまうんじゃないのか？
それでも買うの？
668 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 06:51 ID:???
>>666-667
相変わらずマヌケっぷり爆発だね、PDA信者。
そんなのが発売されても結局エクセルとの互換性(再現性)に悩まされるだけだし、
PDAのしょぼい検索じゃ結局使い道ないでしょ。ストレージも限り有るんだし。

なんで「素直にミニノート使います」って言えないかな。エクセルそのまんま使えるよ（ｗ
重いというのならバージョン95とか探してきた方が、まだマシで現実的っぽいね。
そんなPDA信者以外の誰も相手しない、妄想語ってるよりもね。
669 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 07:35 ID:???
>>665
>機能不十分だからＰＤＡと呼ぶんだと思う。
>完全に満足した時点で、それはパソコンになってしまうから。
まあそれはどうかなとは思うが、確かに一面的には正しいのかもしれない。

少なくとも、PDAの出発点はそもそもハンディサイズにいかにいかにユーザの日常に
役に立つ機能を詰め込むかって言うところ。最初から最低限の機能的要求があって
それをいかにに小さくしていくか、っていうPCとは似て非なるものだと思うな。

ただ、表計算を柔軟に運用すれば便利という意見には賛同できる。でも実はPCでも
エクセルの細かい機能まで使っている人は少ないので、それほどの多機能化は必要
ないんじゃないかな？ThinkFreeOfficeでも実は充分だったりするし(w

表組みができて、色付けができて、表や図が張り込める。これに手書き機能が加われ
ばそれで充分なんじゃない？もちろん、CSV出力やエクセル形式でデータが扱えるの
は大前提だけど。
670 ：53：03/02/14 09:08 ID:???
>>635
> あなたツール多すぎだよ。管理コストがかかりそう。

そう見えるんでしょうが、おそらく >>683 さんと
前提というか環境が違うんですよ。

PDAを見ている時間とPCに向かっている時間を比較すると、
私の場合は、平日で 2:8 くらいの割合になります。
休日は、割合が逆転すると思いますが、特に問題はありません。

20％ の時間のために、他80％の時間をわざわざ手書きにするコスト
の方が時間がかかるわけで、80％の時間にやった作業を反映させる
ことの方が「今の私には」心理的負担が軽いです。
# まぁ、去年まではその20％のためにも手帳を使ってました。
# 当然状況が変われば、手帳に戻るかもしれないし、手帳の人の気持ちも分かる。

ちなみに、管理するのは、PC(中心)＋PDA(見る)＋メモ(殴り書き)だけです。
メモるのが面倒なときには、携帯で写真取ることもありますね。
他にも様々なInputがありますが、最終的にはPCに集約されます(日記以外)。

システム手帳は日記ですので、結果として連携するだけです。
あと、仕事のドキュメントを全部４つ折りにする人はいないでしょ？

>ビュワーPDAでインプット紙だとPC経由するわけだからタイムラグ出るよね。
--<snip>--
> 今日の１日において２ヶ所参照する状態が毎日続くわけでしょ。

おそらく、「今の私は」 >>638 さんが心配しているほどの状況ではありません。
なので、PDAのデメリットとメリットを比較した上で「私は」PDAを選択してます。

何度も書いてますが、今の >>638 さんは、手帳の方が管理コストもかからず、
見る頻度も高いのでしょうから、PDAを使う必要は無いと思いますよ。
671 ：53：03/02/14 09:18 ID:???
結構間違えてる…
>>670 の中にある、「>>635」 や 「>>683」 は 「>>638」 です。

んでは、何度も「人の環境次第」という当たり前の事を書くのに疲れたので、
しばし傍観者モードに入ります。
私がやりたいのは、勝ち負けを競うディベートでは無いので。

ある環境では Post-It 最強かもしれないけど、
あんなの発狂して使えないという人もありますし。

紙の資料は学生時代から山根式の袋ファイルを愛用してますが、
時間軸が良いという人もいれば、アルファベット順が良いという人もいる。
自分の環境で使いやすいものを使えばいいと思うんですけどね。

ふと思ったんですが、いろんなレスを引き出すために、
わざと煽りキャラを作っているのであれば、例の人は凄い人だなとは思います(ｗ。
672 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 10:01 ID:???
>>668
>なんで「素直にミニノート使います」って言えないかな。エクセルそのまんま使えるよ（ｗ
ミニノートでＯＫな使い方なら初めから持ってるＢ５のノートＰＣを使うＹＯ。
673 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 10:16 ID:???
たくさん書いてあるんだけど、何を言ってるんだか。
何を言いたいんだかよくわかんないレスだね。
674 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 10:32 ID:???
>>673
いらすまは、表計算マンセー！で、
53は同じことをやっても、人の環境次第で
管理コストが変わるってだけの話じゃない？
675 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 10:39 ID:???
そうだね、結局人それぞれってことか。

でも、軽く流されてるけど>>555のPocketWordで自分のテンプレート作って、ボタン
に割り当てておくって言うのはいいな。昨日から自分でやってみたら激便利。

言われてみれば、簡単なことで何で今までやってなかったんだろうって感じ。でも
Tipsってそういうものなのかもな。

thx＞555
676 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 11:47 ID:???
テンプレート利用すら知らないやつがいるとは・・・
677 ：675：03/02/14 11:55 ID:???
>>676
折れの事か？テンプレート自体は勿論知っているよ。

ただ、PocketWordを手書入力モードにしたファイルをボタンに割
り当てて速記メモに使うっていうアイデアが新鮮だったんだよ。
678 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:08 ID:???
To Do300件の話はだいたい分かってきました。
スケジュールは、長期的に見渡せるA4紙(超整理手帳)が良かろうと思います。
　教えてください。
過去のデータ（たとえば、今は２月ですので12月頃のスケジュール、実績)は
どうしてますか。
　（たぶんシステム手帳の頃は、過去も携行していたと思うのですが。）
679 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:14 ID:???
素直にミニノート使いますと言えないのは、使いたくても高いから。
PDAと同じ価格で電池の駆動時間も長ければ使いたい。
乾電池派より
680 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:38 ID:???
っていうか、スーツのうちポケに入るミニノートがあればね。。。
681 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:44 ID:???
PDAにしてもバイブルサイズのシステム手帳ぐらいの大きさ(厚さは薄くても)
が必要なんだろうね。M1系のザウルスほどの大きさが。ニュートンは大き過ぎる
かもしれないが、、、。
　Palmの大きさの紙の手帳とPalmのどちらかしか使えないだったら、Palmを選ぶ
だろうか。5穴もいいが。　どちらを選ぶ > all
682 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:45 ID:???
＞650 スクリーンは、HMDで見る？
683 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:47 ID:???
>>678
バックアップが2穴のA4バインダになっただけだよ。
仕事の他の資料と一緒に持ち運べるようになったのでむしろ楽になった。
A4以外の紙を使わなくて良いからね。
684 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:52 ID:???
＞680 っていうか、スーツのうちポケに入るミニノートがあればね。。。
しょうがないから、H/PCで我慢。
685 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 12:54 ID:???
＞683　
なるほどね。2穴は、超整理手帳に入れるときには開けてますか。
686 ：8739：03/02/14 12:57 ID:???
表計算は確かに便利なんだろうね。
鮮のいい鯛なら、子供を産ますことこそできないが、煮ても焼いても、刺身にしてもいい。
だけど、料理するのが面倒。
俺は、料理された魚を食べるだけの方が楽でいいかも。
あまりくどい味は勘弁して欲しいが。
それがListProやPocket MindMap、使ってはいないがマブタスクなどだと思ってる。

>>675
＞でも、軽く流されてるけど>>555のPocketWordで自分のテンプレート作って、ボタン
＞に割り当てておくって言うのはいいな。昨日から自分でやってみたら激便利。
俺は、PWZでインデックスファイル作ってボタンに割り当てて、
そこにファイルをリンクさせてるが（ただのファイルランチャーだが、C&Pで簡単に位置を移動できたりする）、
このアイデアはワードの手書きをしたい人にとっては、目新しいと思った。
687 ：8739：03/02/14 13:03 ID:???
>>681
＞Palmの大きさの紙の手帳とPalmのどちらかしか使えないだったら、Palmを選ぶ
＞だろうか。5穴もいいが。　どちらを選ぶ
間違いなく、Palmを選ぶ。できればテキストを標準で扱えるPocketPCの方がいいけど。
一覧性以外に、紙がPDAより優れる大きなメリットを見いだせないが、←あくまで自分の場合ね
Palmサイズの手帳では、それが発揮できないと思うので。
超整理手帖（張？）は、そのあたりをうまく考えたなと感心してる。
688 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 13:14 ID:???
>>685
あらかじめ100枚単位でまとめて空けておくと便利だけど、
色々な場所の紙を使うのでなかなかそうも行かない。
689 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 13:47 ID:???
ちょっとPDAから書きこんでみたりするテスト。
690 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 17:22 ID:???
>>681
5穴とPalmならPalmを選ぶなぁ。8739氏も書いているように、小さな紙の手帳っていう
のは、本当に役に立たない。100円メモは別だが。

紙の手帳なら最低ナローサイズ。PDAでもPalmは小さすぎる。そもそもシャツの胸ポ
ケに100g以上のもの入れるなんていう無粋なことはしたくないので、ちょっと大き目の
PDAやバインダーを選ぶ。
691 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 17:37 ID:???
100円メモって大きさで言ったら、シャツポケットに入る大きさですか。
692 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 18:45 ID:???
>>691
自分のシャツポケットに入る大きさのメモ帳を買えばいい。
例として取り上げられているのはA6サイズが多いみたいだけどな。
693 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 19:07 ID:???
>>691
このスレで「100円メモ」「100円ノート」といったらこれ

100円ノートの「超メモ術」
ttp://www.kirari.com/amz/note/

そういえば、いつの間にかリンク集から消えてるな…

また、3スレ目の
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1019/test/read.cgi/mobile/1019839945/792
も参考にするといいかも。
694 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 19:10 ID:???
>>666
ところで、PIMで表計算を使うってのは、
表と表の間あるいは別ファイル間でデータを連携するのが面倒なのが
ちょっと気になる。（出来ないわけじゃないけど）

そういう意味では汎用データベースでExcelなみに優れたUIを持つものが
理想な気がする。XYの表を自由に作成でき、フィールドの追加・削除も任意
の時点で自由に出来て、別のデータベース間で容易にリンクが貼れるよう
なもの。それがあればPDAを白紙の紙のように使えるように思う。
それで入力したデータは、別アプリで集計したり、作画したりする。

そういうのがあれば、PDAのアプリの機能に制約されないし、TODO,スケジ
ュールなどよく使うものはテンプレートにしておけば簡単に使えるようにも
なる。そのくらい柔軟性のあるソフトがないとTipsの類もなかなか生まれ
にくいかもしれない。

もっとも、現時点でそんなのないだろうから、結局はExcelを使うのが現実
的なのだが。。つまらんRES失礼。
695 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 19:14 ID:???
PalmとPPCってそれほど使い道もユーザーも変わらない気がするけど、
ミニ5と超整理手帳じゃだいぶ違うよな。
小さいサイズ同士でもその比較はナンセンスな気がする。
って、そもそもなんの意味が？
696 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 19:56 ID:???
>PalmとPPCってそれほど使い道もユーザーも変わらない気がするけど、
いや、かなり違うな。

5穴と超整理手帳以上に違うかも。
697 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 20:16 ID:???
>>695
それがどこに入れられるのかは大事と思う。
1.ワイシャツのポケット　→　Palm,100円ノート
2.スーツの内ポケット　→　PPC, 超整理, ナローサイズの手帳
3.カバンのポケット　→　大き目のシステム手帳？H/PC
4.カバンの中　　　　→　大きなサイズの手帳、H/PC、ノートPC
1と2は大差ないかな。ミニノートを使ってる人はどこに入れてるんだろう？
フランクリンはどこにいれるんだろう？

場所によって機動性がずいぶん違うよね。
しまう場所によって役割分担が決まるという要素も結構あるような気もする。
例えば、PPCを使ってる人がミニノートを薦められても選択肢に入れにくい。
もっとも、それぞれの特性をよく見て組み合わせることが大事で、大きさで
限定して比較することによって優劣を決めることはあんまり意味が無いね。
698 ：いらすま：03/02/14 20:17 ID:???

いつもお世話になっております。

★★★ＩＲＡ★ＳＵＭＡです★★★★

昔は、フリーソフト使ったり、ＶＢで自作したソフトで
情報管理していました。しかし、ＰＤＡではそう簡単にソフトを
追加するわけにもいかないし、ファイルフォーマットが異なるので
データの使いまわしが面倒。表計算であれば、ＰＤＡであろうがＰＣ
であろうがまったく関係なく、前にも述べたように、スケジュールの
データも金銭管理データも、メモも、すべて対等に扱われるという
点で、大変整理がしやすい。そりゃあＰＤＡだって見た目が綺麗な
スケジュール管理ソフトとかありますよ。でも、結局、常に新しい
見栄えのするソフトを探しつづけることになる。目的はＰＤＡをいじって
楽しむことではない。表計算はそれ自体、既に確立されたソフトで
あり、今後も基本的な使い方は変わらないだろう。もう、年のせいか、
データ管理で苦労したくないというのが本音です。
699 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 20:19 ID:???
>>696
>>PalmとPPCってそれほど使い道もユーザーも変わらない気がするけど、
>いや、かなり違うな。
できれば、どう違うと感じるのか教えてくらさい。
というのも、僕もあんまり変わらないような気がしていたので。。
700 ：いらすま：03/02/14 20:20 ID:???
要は、マトモなスプレッドシートがあれば、パームＯＳだろうが、
ＭＩザウルスだろうが、リナザウだろうが、関係ないし、買ったその
瞬間から、データの移行が完了する。ハードはどんどん進化するが、
そのために使うソフトを覚えたりするのは面倒だし、本質ではないだろう
というわけです。
701 ：いらすま：03/02/14 20:24 ID:???
山根式袋ファイルシステムというのは、書類であれ、レシート
であれ、袋に入るものは皆入れてしまい、「袋」という共通の
入れ物に統一することで、多少いいかげんな管理でも「それなりに」
整理できてしまう、という利点がある。どんなデータも表計算１本で
済まそうという発想は、がまさにその「袋を使う」ということに
似ているような気がします。
702 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 20:34 ID:???
>>698-701
＞もう、年のせいか、データ管理で苦労したくないというのが本音だ。
本当に年なんだったら、ちゃんとした文章を書け。
ダラダラ、フラフラ書くんじゃねぇ。ガキじゃねぇんだろ？
703 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 20:41 ID:???
>>702
あんまり煽らないでYO。内容は十分理解できるだろ？
＃まったく数日前から変な煽り屋が常駐してるよな。。
704 ：いらすま：03/02/14 20:42 ID:???
＞本当に年なんだったら、ちゃんとした文章を書け。
＞ダラダラ、フラフラ書くんじゃねぇ。ガキじゃねぇんだろ？

寝ている間にそうなってしまいました。
私は通常、グラフティモードで謎って書きます・・・・ダラダラとは
いきません。フラフラも同様です。当然です・・・・・・・・
途中で整理するのはもういやです。貴方同様、もう年なのです。
言うことはわかった、ではどうするのでしょうか・・・・・・・・・・
705 ：いらすま：03/02/14 20:43 ID:???
まあ、こんな感じでまったりと。
706 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 20:48 ID:???
>>701
Excelの利点については大体同意です。
いらすまさんは、その方法を実際使ってます？
もし、短期間でも実際試していたら、その感想もきぼんです。
707 ：いらすま：03/02/14 22:09 ID:???
>>７０６
残念ながら、ＰＤＡで実現可能な表計算の機能は、ＰＣのそれと比較して
かなり限定されてしまいます。ですから、仕事上でのデータの整理はほとんど
すべてＰＣのエクセルに限定して行っています。
たとえば、スケジュール管理にしても、ＬＡＮでエクセルファイルを部内で
自由に閲覧可能にしています。メールを送るほどでもない連絡事項もエクセル
です（掲示板風にして使う）。報告書も仕様書もエクセルで済みますね。

エクセルって、メーカー製のＰＣを買うと、半強制的に付いてきます。
最近のＰＣであれば、どの会社の部署でも、大体インストールされています
から、データをＭＯに入れておけば出先でも取り出せて便利です。
708 ：いらすま：03/02/14 22:15 ID:???
データのポータビリティという点では、アドビのＰＤＦ（ＰＤＡじゃな
いよ）形式のファイルも同様ですが、あれはＴＥＸと同じで、デバイス
依存性が無くて良いのですが、加筆修正が面倒なので、ほとんど使って
いません。私はめんどくさがりやで、あんまりマニュアルを見ません。
ワードとかパワーポイントとか、いろいろ便利はツールがあるのですが、
どっちにしろ、全部使いこなせない。だったら、エクセルだけはある
ていど使いこなせるように勉強して、マクロも組めるようにしたいと
思ったのです。
709 ：Mobile香具師：03/02/14 22:52 ID:???
>>707
久々にPPCのエクセルでPCで作ったファイルを表示させてみたが、
縦長の画面に表を表示するのは限界あるな。
それと、編集機能も全然PC版と違うな。PCだとマウスでグリグリ
できるけど、PPCではそうはいかないみたいだな。もっともいま手元に
あるのは2002じゃないので、新しいバージョンでは何か改良された部分
があるかも知れない。

逆にPDAで作ったファイルをPCで表示するのは出来るから
メジャーなソフトを使っている安心感はあるな。
とりあえずは家計簿位になら現時点でも使えそうだね。これで入力して
いってPCで編集してグラフでも作ってみるとか。。
あとでグラフにするとか解析する可能性のあるものには特にいいかもね。
710 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/14 23:33 ID:???
うちの職場もプロジェクトチーム全体の作業日程決定および進捗管理はエクセルで
やっている。簡単に言えばいらすま氏(な、慣れないな･･･)の言うとおり、端末やOSに
依存せずに使えるから。

でもだからこそ複雑な関数やマクロは使わない。いくつかフォーマットがあって、後は
もうゴリゴリと手作業(w　でもそうしておけばPDAクラスでも何とか使える。

でもPDAが皆C700クラスの液晶を積むようになればなかなかいいかもね。QVGAでは
さすがにちょっと厳しいから。CEも.NetになればVGAで縦横自在になりそうだからね。
711 ：Mobile香具師：03/02/14 23:47 ID:???
僕は普段CLIE NXだから使ってないけど、
現時点でPDAでExcelを有効に使っている人って多いのかな？
よく「ビューワとして使ってます」みたいな話はあったような気はするが、
汎用ソフトだけにもっと面白い使い方としている人もいるかも知れん。
よく使っている方、レビューなどきぼん！
712 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 03:41 ID:GDFDLg3T
表計算のデータ、図や計算は駄目だが顧客表や製品一覧などの文章はテキストデータにしてPDAのテキストリーダーで見ている。
テキストリーダーなら処理が重くないし狭い画面に最適化するように表示もできます。
レイアウトも改行に反映されたりして崩れることもないよ。テキストなので楽に校正できるしね。
713 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 13:25 ID:???
age
714 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 14:51 ID:???
エクセルでいくら便利なシート作ってもOutlookにはかなわないって。
本気で話続けてるのかな。

Outlookにかなわないって事は、超整理手帳なんかの長期予定表には
かなわないって事だからね。情報管理と予定管理の話はある程度まで
分けて考えようよ。

手帳は予定管理に特化(そもそも手帳の機能は予定管理、システム手帳
が情報管理の機能を持ち込んだ)で情報管理は極少量。超整理手帳みたい
な広いものであればPDAより今日使う資料に限っては便利。

PDAは情報管理はストレージや解像度に制限されるが手帳よりは多く
の量を持ち運べて検索も出来る。しかしミニノートにはかなり負けてる。
ま、手元における分は便利な人には便利。でも一覧性がある訳じゃないし
中途半端だよな。で、予定管理機能はついでに付けてろ、みたいなもんか。
結局Outlookで出来ること以上は実用的じゃないし。
715 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 14:52 ID:???
　PDAでExcelというニーズは大きいだろう。特に工夫と言えるほどにないにしても
計算式を入れておいてシミレーション計算をしたり、、、。
　基本的な使い方でもかなり役に立つ。
716 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 14:57 ID:???
なぁ。PDAの表計算ツールでスケジュール管理しようとか言うのは
効率のいい悪いは置いといて、スレに合致しているからいいけどさ。
PDAで表計算しよう。っつう奴は別スレ立ててくんない？
717 ：Mobile香具師：03/02/15 15:01 ID:???
確かにOutLookで事足りる用途には要らないかもね。
家計簿や、データ収集や簡単な解析とかにあってそうだね。
独自データ形式のフリーソフトなどでやるよりはExcelの方が
安心感はある。
718 ：Mobile香具師：03/02/15 15:02 ID:???
>>716
確かにそうだね。失礼しました。
719 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:10 ID:???
大きさを限定しての質問だけでは、見えてこないだろうね。
機動性を重視しているかどうかぐらいか。
（同じ大きさならデジタルが選ばれるということは
わかったよ。そこから何かを結論しようとはしないが。）
いくつかの限定した問いに応えていくと何かが見えてくるかも知れない。
　でもその問いの前提が人それぞれ何だろうね。
たとえば、3年前のﾏｲﾌﾞｰﾑは何だったか知りたいとき、ツールとして何がいい？
と聞いても、過去のﾏｲﾌﾞｰﾑには興味がないという人もいるだろうし。
　でもそのﾏｲﾌﾞｰﾑに興味はないという人でも、その目的には、このツールを使ってこうすればいい
というアドバイスはできると思うよ。
　大きさ限定での問いへの回答は参考になったよ。ありがとう。
720 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:17 ID:???
ま、情報管理が簡単に出来れば時間が空くので時間管理にも貢献する、
とはノグーチも超整理法・時間編で語っているのだが、
現状のPDAのPCファイルの再現性の低さ、ファイル切り分けの煩わしさなどでは、
ミニノートでそのままエクセルを使った方がよっぽど時間の節約になりそう。
721 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:19 ID:???
＞（同じ大きさならデジタルが選ばれるということは
＞わかったよ。そこから何かを結論しようとはしないが。）
相変わらずの馬鹿発見。
722 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:23 ID:???
＞大きさ限定での問いへの回答は参考になったよ。
本気で間抜けだよな。そもそも質問前提からおかしかったのだけどさ。

他に何一つ持ってはいけない状況でミニ５かPalmか、を選べと言われたら
手帳派の俺だってPalm選ぶかも。

だけどな、ミニノート持ってる状況でPalm持っても意味ないと俺は思うから
その状況ではミニ５を選ぶんだよ。わかってんのかな、そこへんの基本的な
併用の考え方が、、。
723 ：710：03/02/15 15:25 ID:???
>>712
う～ん、表計算のデータをテキスト、あるいはCSVにするって言うのは確かにPDAでは
見やすくなるかもしれないけど、スプレッドシートの持つ長所を消してしまわないかい？

いらすま氏の言うとおり、スプレッドシートはデータを「セル」単位で扱って、それを「X,Y」
で管理や処理できるって言うところにその本質がある。であればこそPIM用途なんかに
も生かせるのではないかと思う。

たしかにQVGAクラスだと辛いところもあるけどね、でもPPCのPocketExcelでも何とか
プロジェクトの進捗は把握できるよ。コツはズームをうまく使って、項目を見るときと全
体を見るときで画面をうまく使い分けることかな。
724 ：Mobile香具師：03/02/15 15:29 ID:???
>>720
前書いたことの繰り返しになって悪いんだけど、
ミニノートってカバンに入れてるわけでしょ。
それに立って使うのもきびしい。（U1ならがんばれば出来るが）
機能が低くてもPDAを使うのはそういう機動性が、より重視されてるからだと
思う。PDA→ミニノートの話になるときは、その辺りも念頭において欲
しいな。
725 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:29 ID:???
ミニ５、１００円ノート、ナロー、Palm、超整理手帳、PPC、HPC、ミニノート、
B5ノート、、と色々ツールがある中で、その人の状況に応じてどのデバイスを
チョイスして組み合わせていったら効率がいいのか、って話をしているわけでしょ。

ここにいるからには何らかのデジタルデバイスで多くの情報処理をこなすのは
大前提だと思うんだよ。だから紙派、と言ってもHPCなりミニノートを持って
いるのは当然で。紙派と言っても紙だけだったら今時何の役にも立たないって
言うのはわかっているんだよ。

なぜ紙派の人間がモバイル板のこのスレを見付けているのかもう一度考えてみなよ。
そうしたらミニ５だけ持って後は何も持たない、なんていうアホな質問はしないし、
そのアホな質問を前提に同じ大きさならデジタルデバイスの方が選ばれる、
なんて基地外じみた結論にはたどり着かないから。
726 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:33 ID:???
＞Mobile香具師さま
大変お心が広くていらっしゃるようですが、申し訳ありません、エサは与えないでください。
スレが無駄に消費されます。
727 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:33 ID:???
>>724
うん、だからポケットの超整理、カバンのミニノートなんじゃん。
それを一つで済ませようとすると中途半端なところが多々出てくるよね。
データ切り分けとか同期とか余計な手間も増えるし。

今日使うデータや頻繁に使うものはA4印刷して見やすい形で超整理に入れ
てるから、立っているときはその処理だけで時間がつぶれてしまうかな。
728 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:36 ID:???
　じゃ何を基準に選ぶのかな。項目毎に違うのだろうけど
1. スケジュール管理
1-1プロジェクト管理
　1-2長期スケジュール
　1-3短期スケジュール
1-4日記
　1-5記念日
　1-6繰り返し予定
　1-7 To DO
2. 人物情報管理
　2-1電話番号
　2-2email address
2-3誕生日
3.データベース
　3-1ショップ
　3-2本
　3-3格言
　3-4路線図
　3-5地図
4.仕事資料
　4-1議事録
　4-2A4資料
　4-3メール
追加、削除すべきあるものがあるかもしれないけど。適当に
　
729 ：Mobile香具師：03/02/15 15:36 ID:???
>>727
つまり、PDA→超整理手帳ってことだよね。それならよく分かります。
機動性的には同じカテゴリなので。
730 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:38 ID:???
>>718
いやね、スプレッドシートって日本語で「表計算」って言われているだけで、実際は
「X,Yでデータを処理できるアプリ」でしょ。

だから、スプレッドシートをPDAで使うことの中に計算が入っていても別にこのスレ
で扱ってもいいと思いますよ。「表計算でPIMを処理する」という新しいPDAの使い
方が出てくるかもしれないし。

出費管理とかなんて、立派なPIMで、これこそエクセルでフォーマット作ってやった
方がいろんな家計簿アプリとか使うより良さそう。データの汎用性を考えればね。

時間管理とかをスプレッドシートでやることはできないのかな？
731 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:42 ID:???
>>729
そうかな？尻ポケにPPC入れる事って、自分には出来ないけど。
液晶の液漏れで尻濡らすなんて考えただけでも恐ろしいし。
超整理手帳は充電のためにクレードルにおかなくても良いしさ。

枕元にもつれていける。朝起きたら体で踏んづけてても紙がよれてる
ぐらいのもので、液晶割れなんて起こさないし。
732 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 15:50 ID:???
「併用の考え方が、、。」分かってないから、紙手帳よりもPDAがいいという意見
も出てくるのでしょうが。あるいは逆の意見
733 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 16:02 ID:???
　本当に便利なミニノートを使わないのだろう。
734 ：Mobile香具師：03/02/15 16:17 ID:???
今のところ、私の場合は、こんな感じでしょうか、、、
（あくまで「現時点の私」の考え方です）
1. スケジュール管理 -> PDA
1-1プロジェクト管理
　1-2長期スケジュール -> 作成はノートPCおよびPDA,閲覧は一覧性に勝る紙
　1-3短期スケジュール -> PDA（予定変更が多いので）
1-4日記 -> PDA（パラパラとめくれる紙にするか迷っている)
　1-5記念日 -> PDA（頻繁には見ないので）
　1-6繰り返し予定 -> PDA（デジタルの利点）
　1-7 To DO -> PDA（変更、追加、削除が多いので）
2. 人物情報管理
　2-1電話番号 -> PDA
　2-2email address -> PDA
2-3誕生日 -> PDA
3.データベース
　3-1ショップ -> 使用してない。
　3-2本 -> PDA
　3-3格言 -> 使用してない。
　3-4路線図 -> PDA,頻繁に見る地下鉄マップなどは紙の方が良い。
　3-5地図 -> PDA（高機能で、かさばらない）
4.仕事資料
　4-1議事録　　　　　　-> 紙のノートまたはノートPC
　4-2A4資料 -> クリアフォルダ
　4-3メール -> ノートPCおよびPDA
735 ：Mobile香具師：03/02/15 16:18 ID:???
(続き)

5.メモ
5-1アイデア、書籍の要点等 -> PDA
5-2電話メモなど -> PDAに直接入力（電話番号とか単純なメモの時）
　　　　　　　　　　　　　メモ帳→あとでPDAに入力（量が多かったり速記性が要求されるような時）
6.アイデアマップ　　　 -> PCおよびPDAで作成し紙で閲覧

つまり
◎一覧性を必要とするものは紙。修正、追加、削除が多いものはデジタル。
◎頻繁に見るものは紙の方が見やすい。反面、あまり見ないものはPDAの方がかさばる事がない。
といった、観点から選んでいます。で基本的にPCとPDAを中心に使う方針なので
迷った場合は、情報一元化の観点からデジタル機器にしてます。
736 ：375：03/02/15 16:18 ID:Isv5DTNx
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737 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 16:37 ID:???
超整理手帳とミニノートを一緒に使うと、相互に互いの弱点を補って
良き併用になると思うけど、PDAとミニノートを一緒に使って良い点
って何？かぶるところが多くてデータ切り分けとか同期がめんどくさい
だけだと思うんだけど。

さらに最近は携帯が進化してきてアドレスなんかPDAで使わないんだし
いよいよ無駄だよね。何回も言うけど中途半端。
738 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 16:39 ID:???
>>728>>734
文句を言うだけで悪いけど、地図なんか「今日使う地図」はコピーや
印刷してＡ４で持ち運んでいた方が便利だからね。
機能別に加えて使用頻度別概念もあった方が良いかもね。
メールアドレスや電話なんてauで連携してる人じゃなくても、
携帯の方がよっぽど頻度高いんだし。
739 ：Mobile香具師：03/02/15 17:55 ID:???
>>737
>良き併用になると思うけど、PDAとミニノートを一緒に使って良い点
>って何？かぶるところが多くてデータ切り分けとか同期がめんどくさい
なので、ミニノートは使ってないですよ。それにA4の薄型ノートを持ち歩く
ことも多く、これが同時にメインのPCであり、母艦でもあります。

>さらに最近は携帯が進化してきてアドレスなんかPDAで使わないんだし
>いよいよ無駄だよね。何回も言うけど中途半端。
携帯は通話にしか使っていません。メールはPCとPDAで同じアカウントを
使用しています。予定がメールで決まることが多いので、メーラから
スケジューラへコピペを使って入力したいんですよ。

>>738
>文句を言うだけで悪いけど、地図なんか「今日使う地図」はコピーや
>印刷してＡ４で持ち運んでいた方が便利だからね。
そうですね。「今日使う地図」が分かっている場合は、それでOKと思います。

>機能別に加えて使用頻度別概念もあった方が良いかもね。
禿げ同。
740 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 17:58 ID:ZbTFabYy
これか？http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT
741 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 18:50 ID:???
＞Mobile香具師
>>726
742 ：いらすま：03/02/15 20:01 ID:???
ＰＤＡで、マトモなエクセルがあれば、他のソフトはいらない、というのは
極論でした。というより、現時点では、マクロレベルで互換性の高いＰＤＡ版
表計算が発売される見込みはほとんどないので、議論する意味はあまりないか
もしれません。ＰＤＡで扱えるメインメモリの容量が、まだまだ足らないから
です。せめて、エクセル９７レベルのフル機能が使えればいいなあということ
です。

たとえば、スケジュール管理にしても、アウトルックなどの専用ソフトを、
表計算マクロで作った簡易ツールと比較したら、勝負は見えています。
しかし、表計算を使うことにより、入力したデータの体裁を比較的容易に
変更可能で、最終的に印刷を目的とした場合、有利ではないかなと。
同じデータをリフィルにもＡ４にも、閉じ穴の領域を作ってチョチチョイと
印刷できますから。
743 ：いらすま：03/02/15 20:15 ID:???
スレッドの趣旨からズレる恐れがあるので、あまり深くはつっこま
ないが、Ｃ１やＵといった小型ＰＣとＰＤＡの両方を携帯する意味が
まったくないか？というと、かならずしもそうではないですね。

私はもっていないのでハッキリはわかりませんが、ザウルスでは、
毎秒８コマ程度の動画が見れるそうです。ドラマやバラエティ番組、
語学講座、ＭＰ３など、移動時間を有効に使えるメリットはあるでしょう。
ＰＤＡで資格をめざすのも良し。

ノートＰＣの使い方の一例としては、車の中に持ち込んでＧＰＳを
使うという方法があります。カーナビは、あくまでも「次曲がるのは
左」というように、進路を教えてくれるだけのツールで、今自分はどの
地域を走っているか、ということまでは、あの小さい画面ではわからない。
最近のノートはＳＸＧＡ＋まで解像度があるので、かなりの広域を表示
できるから、カーナビと併用するとよいですよ。
744 ：いらすま：03/02/15 20:26 ID:???
Ｃ１やＵといった、中途半端なＰＣは使えない、という話を
よく聞きますが、コストパフォーマンスは別として、「持っていて無駄」
にはならないというのが私の評価です。なんでもそうですが、手帳だって
、そもそも、持って居なくてもなんとかなるもんです。手帳なくたって
死にはしませんから。しかし、使ってみれば、あら便利・・・で、もう
手放せなくなる。セカンドバックに入れて気軽にＰＣを持っていける
なんて、２０万円を切る初代ダイナブックＳＳが発売されて依頼の
大事件でした。ほんとうに良い時代です。こういうものを積極的に
使う研究をしてみるのも悪くないかもね。
ちなみに、信じられないかもしれませんが、Ｃ１やＵの液晶って、
ＣＲＴに限りなく近くて、一般的なノートＰＣの液晶と比較にならない
くらい綺麗です。冗談抜きで、液晶の綺麗さだけでも買う価値が
ある、という人がいてもおかしくはないですよ。
745 ：Mobile香具師：03/02/15 21:04 ID:???
もしかすると誤解されてるかもしないが、僕はミニノートはいいと思うよ。
会議の議事録取ったりするときは重宝だね。打ち合わせが多い人ならば、
特に役立ちそうな気がする。あと、画面サイズの問題も、自宅や会社では
外部モニタにつないで、使えば問題なし。これでメインPCとしても役割を
果たせる可能性もある。そうやって私も周囲にも使ってる人結構多いです。
746 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 21:12 ID:???
ミニノートってB5よりも小さいのを指すのかな？
画面サイズよりもキーピッチの小ささがイヤ。
747 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 21:22 ID:???
昔のスレ(part2)のことだけど、パームでフランクリンは、どうなりました？
748 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 21:30 ID:???
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/extra004.htm
　この空しくも果てしない作業のなかで私が驚嘆したのは、天才・鬼才・異才・能才の編み出し
た情報整理ノウハウのすごさではなく、彼らが行っている情報整理のほとんどに明確な目的が
なく、その効果も不明だったことである。

749 ：8739：03/02/15 21:34 ID:???
>>742
たしかに、エクセルはいいと思うよ。
だけど、データの互換性でいったらテキスト（CSV含む）の方が上なんじゃないかな。
セルに収めにくいデータも入れられるという意味での汎用性も高い。
どこかのスレで、テキストだけで予定も何もかもやっているという書き込みを読んだけど、
惹かれるものがあったよ。
□や●や■などを使えば見やすいし、進行状況の視覚化もしやすいしね。

ただ、PPCだと、PIMアプリでも、
テキスト・CSVの読み込み・書き出しできる事の方が多いくらいだから、
互換性はあまり問題にならないんだよ。

ところで、PDAでエクセルというなら、その前にPCだけでPIMやってる人たちは、
エクセルでやってるんだろうか？
特別、PDAで使う場合においてだけ、エクセルが便利になるとも思えないので。
750 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 21:47 ID:???
>>749
まあ、そうかもしれないね。ただ、いらすま氏の言いたいことはおそらく「スプレッド
シートは一種の万能アプリだ」ということであって、PIMにも応用できるよ、というこ
とだったのだろう。>>742でも専用アプリにはかなわないといっているし。

ただ、確かに高機能なスプレッドシートアプリなら、セルに図なんかも張り込める
からCSVなんかよりも柔軟性がある。もっともその分汎用性は落ちるが。

例えば、WindowsPCとMacとその他PDAを使っているユーザーが混在している職
場でプロジェクトの進捗を管理するには便利なのではないか？それを個人のPDA
でも使ってしまえばデータの互換性の問題はかなり解決されそうではある。
751 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 22:39 ID:???
ところで、ミニノート併用を主張する香具師は休日なんかはどうしてるんだ？

俺は情報管理はPDAオンリーだから、休日でも持ち歩いているPDAだけで問題な
いが、休日は普段ミニノートに任せている機能はすっぱりあきらめるのか？

それとも休日もミニノーと持ち歩いてるの？遊んでいるときにカバンからミニノート
出されたらかなり引くと思うんだけど。
752 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 22:43 ID:???
オフでは仕事のことはスッカリ忘れるようにしてます
753 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 22:47 ID:???
>>748
そのHPのそのページだけ抜き出すのはちょっと意図的だが、トップページからいろいろ
たどってみるとなかなか面白いページだね。

そういう意味ではthx。
754 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 22:49 ID:???
スケジュール管理
　プロジェクト管理＞手帳（兼メモ帳）
　長期スケジュール＞手帳（兼メモ帳）
　短期スケジュール＞手帳（兼メモ帳）
　日記＞手帳（兼メモ帳）
　記念日＞手帳（兼メモ帳）＆携帯電話
　繰り返し予定＞手帳（兼メモ帳）
　ToDo＞手帳（兼メモ帳）

人物情報管理
　電話番号＞携帯電話
　email address＞携帯電話（出先であれば）
　誕生日＞携帯電話

データベース
　ショップ＞携帯電話＆手帳（兼メモ帳）
　本＞携帯電話＆手帳（兼メモ帳）
　格言＞携帯電話＆手帳（兼メモ帳）
　路線図＞駅で見る
　地図＞必要ならばコピーするか、小型の地図帳を携帯

.仕事資料
　議事録＞手帳（兼メモ帳）＞まとめてモバイルギアに入力
　A4資料＞クリアファイル
　メール＞モバイルギア
　出先で作業が必要になるならば、A4かB5のノートPCを持参

メモの入出力
　書く＞手帳（兼メモ帳）＞必要なものだけまとめてモバイルギアへ
　見る＞手帳（兼メモ帳）＆モバイルギア
755 ：751：03/02/15 22:52 ID:???
>>752
要するに、ミニノートは仕事にしか使っていないと？手帳の情報のバックアップにも
なっているんじゃないの？その辺の情報はいいの？
756 ：710：03/02/15 23:01 ID:???
あんまり面白いとは思えないけど、一応…

PDAはZaurusMI-E21を使用。仕事用にB5ファイルノート、個人持。

1. スケジュール管理
1-1プロジェクト管理 ＞エクセルデータをノートPCおよびPDAで
　1-2長期スケジュール ＞PDA
　1-3短期スケジュール ＞PDA
1-4日記
　1-5記念日 ＞PDA
　1-6繰り返し予定 ＞PDA
　1-7 To DO ＞PDA
2. 人物情報管理
　2-1電話番号 ＞PDA+携帯
　2-2email address ＞PDA+携帯
2-3誕生日 ＞＞PDA
3.データベース
　3-1ショップ 使わない。
　3-2本 使わない
　3-3格言 使わない
　3-4路線図 ＞PDA
　3-5地図 ＞PDA中心、ノートPCも併用
4.仕事資料
　4-1議事録 ＞作成ノートPC、PDAにもコピーしておく
　4-2A4資料 ＞PDA　ノートPCも併用。紙の資料はそのまま利用
　4-3メール ＞PDA+ノートPC

メモが入っていないな。メモはPDAで作成。即時性が必要なときはフォトメモリー(手書きメモ)
で、後で.txt化、時間があれば最初から.txt。ノートPCにもコピーしておく。
757 ：Mobile香具師：03/02/15 23:05 ID:???
>>756
>2. 人物情報管理
>　2-1電話番号 ＞PDA+携帯
>　2-2email address ＞PDA+携帯
ところで、PDAと携帯って、アドレス帳をシンクロする機能ってありま
したっけ？
758 ：53：03/02/15 23:05 ID:???
>>751
会社からの携帯が鳴ったら、PC開かないといけない仕事なので
常にミニノート（VaioU3）持ち歩いてます（鞄の中ですが）。
というか、持ち歩かないとミニノートの意味が無い…。

PDAと違い、ミニノートはサスペンドからの復帰に
多少の時間がかかることと、鞄から取り出すという動作が入るので
基本的には参照しません。

PDAに入れている情報以外にアクセスする必要があれば
容赦無くPCを開きます。まぁ、休日であれば滅多にないですけど。

引く人間は、PDAでも引きます（ｗ。
759 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/15 23:13 ID:???
>引く人間は、PDAでも引きます（ｗ。

これはわかるなぁ。
休日は基本的に携帯だけ。
760 ：710：03/02/15 23:19 ID:???
>>757
携帯といってもH"です。

で、H"の場合はDDIP提供のフリーソフトで電話帳をPCに読み込めます。そのソフトに
CSV書き出し機能があります。ZaurusにはCSVからアドレス帳にデータを書き込むフリー
ウェアがあります。

で、家のPC常にCSV形式でアドレス帳を管理していて、それをZaurusとH"にコピーしま
す。このCSVファイルがさまざまな状況で私のアドレス帳の中心的なデータとなります。

予定なんかと違ってアドレス帳はそれほど頻繁に同期させる必要がないので、個人的
にはこれで満足。
761 ：いらすま：03/02/15 23:29 ID:???
まあ、実際のところ、特殊な人は除いて、手帳オンリー
だろうが、ＰＤＡ＋手帳だろうが、記憶オンリーだろうが、
ノートＰＣオンリーだろうが、情報管理は、その能力の有無が
支配的でほぼ決まってしまうから、どの道を選択しても構わないと
思う。結局、今やっている方法が最良、ともいえる。まあこんなことを
言っちゃミもフタもないんだけど、正直そんなところ。

762 ：いらすま：03/02/15 23:49 ID:???
ということで、今夜もスレ立てて寝ます。
763 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 04:06 ID:???
>>758-759
信者は自らの姿がわかってないかも知れないけど、一般人はPDAの方が引くよ。
ミニノートを持ってると仕事大変なのね、だけど、
PDAだとヲタの遊び道具としてしか認識されてない。
764 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 04:08 ID:???
>>757
シンクロだとメモリ編集ソフト＞Outlook経由しかないのでは？
765 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 04:10 ID:???
>>763
相手に引かれて困るようなライフスタイルを持っている人間は
ＰＤＡというものを使ってないから大丈夫だと思います。
766 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 04:13 ID:???
>>751
休日もミニノート持ち歩いているんだけど。
それって情報管理に興味ある人なら前提と思って話してたんだけど、
その根性ない人はPDAでも持ってたほうがまだマシなのかな。
ま、そのうち携帯電話(スマートフォントか)でどうにでもなると思うけど。
携帯電話持ち歩かない人いないからね。
そうなったらPDA派は携帯電話とPDAを両方持ち歩くのかな。
中途半端なものを二つも持ち歩いてどうする。
767 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 04:16 ID:???
>>751
仕事の日だけだったらB5ノートの方が便利かもね。
でもB5ノートって休日のカバンとか入れづらいことがあるから
あえてLOOX Sなわけで。こういう機種って毎日持ち歩くことに
プレッシャーを感じたらお終いだから、機種選びって意外にシビアになるよね。
768 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 04:22 ID:???
>>756
＞　2-1電話番号 ＞PDA+携帯
＞　2-2email address ＞PDA+携帯

PDA＋携帯って書き方をしてるけど、頻度を考えてくれよ。
PDAで番号調べて携帯電話でかける？
むしろPDAの住所録より携帯の住所録の方が圧倒的に充実してる人の方が
PDA派でも多いでしょ。

メールも内容はともかく検数は携帯メールの方が圧倒的に多いよ、普通。
もうそこへんの機能はPDAは衰退してるよ。まとまったメール(添付ファイルありなど)
はミニノートじゃないと役に立たない。手軽なメールは携帯。PDAは中途半端で両方めんどくさい。
769 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 06:31 ID:DXiKR3ef
初めて書き込みします。
普段は紙のメモ帳を使っている者ですが、紙のメモだとあっと言う間に使い切ってしまい、また
古いメモ張に書いたことが何冊目の何時のメモ帳に書いてあるか？なども把握しきれなくて困っ
ています。
胸ポケットに入るくらいの大きさで安価な何か良いPDAはないでしょうか？
パームに関しては以前、店頭で試してみたことがあったのですが、入力する特殊？な文字が上手
く使いこなせませんでした。
基本的にあまり多機能でなくていいのですが、テキストメインのメモリ容量分に入る限りテキス
トを記録出来る物は何か無いでしょうか？
紙のメモ帳のように人の発言などをメモに取ったり、諸々の事をメモしておきたいのですが。
770 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 07:17 ID:???
>>769
おそらくそんなヘビーユーザーだとPDAの入力には耐えられないと思うよ。
薄いシステム手帳でリフィル整理していく方が賢明ではないかな。
771 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 08:25 ID:???
>>769
ザウルスMI-C1でインクワープロで手書き＞あとでテキスト変換なら使い物になるかな？
でも紙に手書きしておいて、あとでパソコンに入力しなおすのと手間が変わらないような気もする
772 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 09:02 ID:???
>>771
だからさ、これからPDA始めようという人に絶滅種すすめるのやめれって。
こういうバランス感覚のなさがなんだかな～って思うんだよね、いつも。
773 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 09:04 ID:???
txtを標準で扱えないPalmって選択肢も全部消えるよね。
なんであんなものを使う人がいるのか良くわかんない。
将来性も考えてPPCの中で、データの引き継げるものを教えた方が
良いと思うんだけど。ってそうするとないのか（ｗ
774 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 10:04 ID:TqOC2llk
>>772
安価でってかいてあるからあえて旧機種書いたんだけど
型落ちだからこそ安くてそこそこのものが買えるじゃん
確かにＭＩ系ザウルスは新機種の望みは無いけど７６９さんの用途だったら別に問題ないんじゃないかと判断した
（ちなみにＭＩ－Ｃ１はうちの近所の電気屋で１万円でワゴン山積みになってた）

使いこなしの情報もある程度出尽くしているわけだし初心者には敷居が低いんじゃないかと思うんだけど
この考え方は間違っているのかな？
775 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 10:09 ID:???
>>769
「胸ポケ」って言う時点で、手帳、PDAにかかわらず結構辛いよね。正直言って>>693
の100円メモをきっちり管理するのが一番いいかも。

どうしてもPDA+.txtがいいっていうなら、>>771の言うようにMI-C1あたりかもしれない
ね。絶滅機種とか言っている馬鹿がいるが別に気にしなくていい。用途が決まってい
るなら、今その用途にもっとも適切な道具を選ぶのが大事だから。.txtなら別にあとで
道具を変えても全然問題ないし。

ちょっとPDAを勉強する気があるならtreo90っていうPalmの一種もいいよ。これなら胸
ポケに入るサイズでPCと同じようなキーボードがついてる。Palmももちろん.txtを扱える。
Googleで検索してみて、面白そうだと思うならお勧め。
776 ：775：03/02/16 10:11 ID:???
あ、ごめん「安価」を見逃してた。treo90は5万円ぐらいするからだめかもね…

>>774
スルーしる。
777 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 11:35 ID:???
>>774-776
>>769は「メモ帳」って書いているわけだから、おそらく綴じ手帳なんだよね。
PDA以前の問題だよ。ただ単に紙の整理が出来てないだけ。実際はミニ５とか
できちっと整理していくのが一番良いよ。文具板での問題。

ま、それが出来ないことによってPDAを使ってる、なんて人もいるわけだから
外れてはいないかも知れないけど、実際は紙の整理をした方が一番戦力になる
と思う。
778 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 11:47 ID:???
>>775
１００円ノートってデータ(リフィル)の加除が出来ないから長く使って
いくと破綻するんだよ。これは文具板で言い尽くしたことなんだけど。

システム手帳になってやっと、紙には情報管理って言う概念が生まれて
来たわけでさ。能率手帳や綴じメモ帳で情報管理をしようと言う方が無理。

胸ポケットにこだわっているところやすぐ使い切ってしまう、とか言う所
を見るとデジタルデバイスではストレスたまると思うよ。記入速度という
面もそうだし、大事なメモが検索によってや、階層掘ってしか出てこない
ところとかもいらいらの原因になると思う。

胸ポケットで、情報管理しか要らないならミニ５だね。実際はミニ６の薄い
ものにした方が汎用性はあると思うけど。
779 ：いらすま：03/02/16 11:48 ID:???
紙かＰＤＡ（あるいはノートＰＣ）か？という議論は不毛で、
決着はつかないだろう。だが、どちらをメインに使うにしても、
所詮道具の選択でしかない。いずれにしろ、情報整理能力が必要だ。
情報整理能力を開発するには、従来の手帳からはじめるのが基本だと
思う。パソコンが普及しても、ノートというものを使ったことが
ない児童が、いきなりＰＣで文章（あるいは画像）を表現するようには
ならないのと同様だ。電脳グッズから入るのはよくない。基本をマスター
した次の段階だと考える。そうゆいふうに考えれば、髪かＰＤＡか？
という対立は、ほとんど意味をなさないと思うが、いかがだろうか？
780 ：いらすま：03/02/16 11:58 ID:???
７７８
この板に来ている人は、皆相当、整理に長けているのだろうか？
ルーズリーフをはじめ、差し替え可能なバインダーを使っている
人で、ＢＯＸに入れたり保存用バインダーを使って、きちんと整理
している人は少数派で、９割くらいの人は、いったん取り外した紙
はホチキスで止めて書類ケースの中に入れたりそのまま行方不明に
なったり、賞味期限切れでゴミ箱行きになるんではないかな？
差し替えができないということは、時系列にデータが並んでいるという
ことであるから、それ自体が「整理された状態」であり、しばしば
これが大きなメリットにもなる。

勘違いしてはいけないのは、ルーズリーフ型手帳は、自由に中身を
入れ替えることが出来、また意匠に凝ることが可能。それを、
「便利」ととりちがえては、本来の情報整理の目的から外れてしまう。
重要なのは、書いた内容が生かされることであり、手帳をいじって楽しむ
ことではない。なお、これはパソコンの使いこなしにも言えることである。
781 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:08 ID:TDmB8o2e
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782 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:09 ID:???
>>779
同意
>>780
近日中のデータについては時系列が役に立つんだよね。長くてひと月スパン
ぐらい。自分の頭の中に大まかなことが残っている状態ね。

でもその時間を経過すると要らないものは要るものがはっきりする。
そこで情報を廃棄してデータを圧縮して行くことが出来ないと、あらゆる
面で後れをとってしまうんだよ。死蔵って事だけど。

無論廃棄は要らなくなり次第適宜やるんだけどさ。判断付かないものは
とりあえず時系列でおいておくことも大事だって事。その１ヶ月という
フィルタを濾過されたものが、初めてデジタルに入力すべき価値あるデータ
なんだよね。それをはじめから闇雲にクソやりにくい入力をするなんて、
速記できないから大事なものをとりのがす可能性を増やす割に、必要が
あるかないかの判断を経ないゴミを増やして、検索精度を下げてるとしか
思えない。PDA信者の人は時間のフィルタをもっと活用するべきだよね。
783 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:11 ID:???
>>779
我々が子供のころは紙に落書きするのが当たり前だったが、今後液晶画面の落書き帳が普及してくるとしたらどうだろう
玩具メーカー製の紙を使わないさっと消せるような落書きグッズがあるが、それがタブレットＰＣベースになってくれば
子供にとっては紙よりも身近な存在になるということもありえる
どちらが優れているかというのではなくエコロジカルな観点などから、今後はひょっとすると紙を使うことのほうが手軽じゃない
時代が来るかもしれない
パソコンが普及したといっても一般からしてみたらまだまだ創成期で、今の子供が大人になったころにようやく普及しだす
時期がくるのではないだろうか
紙とデジタルの対立が無意味ということには賛成だが私は今後紙からデジタルへリニアに移行していくべきだと思っている
そのような観点から紙ならではの利点、ＰＤＡの利点、まだまだ至らない点を洗い出すことが重要だとおもう
784 ：Mobile香具師：03/02/16 12:13 ID:???
>>769
Palmのグラフティ入力は、慣れればそれなりに速い入力が出来ます。
分類して整理できるようなものなら、ListProみたいなソフトで
管理する方法などがお奨めだと思います。（ListProはPPC版もある）

ただ、使えるかどうかは人によりけり。やはり速記性で紙には負けるし
人の話をリアルタイムで書き取るのは無理といったほうがいい。
だからPDAを使っている人でも紙のメモを併用している人は多いです。
785 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:13 ID:???
>>777-778
あんたがPDAが嫌いなのは勝手だが、>>769はとりあえず紙じゃどうにも
ならなさそうだからPDAを使ってみたいって話だろ？

それをなら>>771や>>775のようにPDAの中で>>769のやりたいことに合う
ものを進めてるのがまっとうなレスだろ。

それをPDAはダメだみたいなレスをするのは大きなお世話。ダメかどうか
は>>769が使ってみてから決めればいいこと。

自分の価値観を押し付けるなよ。
786 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:18 ID:???
>>785
きちんと文章読め。>>769は手帳の使い方を知らないだけだって言ってるだろ。
多分君もね。へんてこなレス付けるPDA信者の人も。

ま、レベル低いのは良いんだけど、騙されてMIザウルスなんて買ってゴミに
するだけなのは忍びないよ。文房具派の良心として、いったまでのこと。
だめなやつは何使ってもだめ。
787 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:23 ID:???
>>786
あなたはただ過激なだけ（笑）。なのでなるべく放置します。
PDAにも手帳にもそれぞれの長所・欠点がありますので、冷静に考えて発言
しましょう。
788 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:24 ID:???
まあ自分と違う意見を冷静に受け止められるくらいの度量はほしいわな
789 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:29 ID:???
>>786
わかんねぇやつだな。

確かに>>769は今情報の処理が出来ていない。それは確かに手帳の使い方を知らない
だけかもしれない。

でもそこから、手帳を使いこなす方向に行くのと、PDAを使う方向に行くのとどっちが>>769
にとってあっているかは>>769にしか分からない、と俺は言っている。確かにどちらでも
目的は達成できるだろう。

しかし、今>>769は一度はPDAを使うことを選択しようとしている。それならPDAのことを理
解しいる人間がアドバイスすればいい。それで>>769がPDAをダメだと判断すればそれだ
けのこと。

それを、その前にあんたがしゃしゃり出てくる必要はないんだよ。
790 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:30 ID:???
わかんないかな～。>>779でいらすま氏が書いてくれたとおり、
まずデバイスに頼る前にやることあるでしょって事。

何でも機械が解決してくれる問題じゃないよ。
深夜番組の通販で筋トレマシン買ってる人みたい、あなた達。
791 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:34 ID:???
>>789
アホだな、その論法だと、俺の言うことと、あんたの言うことと
どちらを判断するかは>>769次第ということ。

こんなPDAオタの巣窟に、俺みたいな存在がいる分、まだ>>769に
とっては公平でありがたいでしょ。自分の言ってることに反論あるんなら、
きちんと答えなよ。それが>>769のためなんだから。
792 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:34 ID:???
>>790
機械使って便利だと思えば使えばいいんじゃない？

無理して使う必要もないけど無理して使わない必要もない
使えねー機械だと思えば捨てればいい、それにかかった金は勉強代ってことで割り切るしかない
793 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:34 ID:???
>>789
まあまあ。>>790は何言っても理解してくれる可能性は０に近いので、
あまり、かかわらないほうがいいですYO。
794 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:35 ID:???
>>769
うるさいやつがいるけど、気にせずに自分にあったPDAを選べ。

ただし、やつのいうこともあながち間違いではない。PDAにすれば夢のように情報
が整理されるわけではない。それなりの工夫は必要。これは手帳でもPDAでも同
じこと。

基本的にはtextファイルを使ってメモをする場合は、ひとつのディレクトリにすべて
ぶち込んで「超整理法｣的な発想でファイルを管理するべし。ジャンル分けしたり、
階層化してはならない。それに検索を組み合わせる。

PDAで上手にメモを管理するTipsはこのスレおよび過去スレにたくさん出ているか
ら参考にするべし。
795 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:36 ID:???
>>791
まずは、>>769がお勧めのPDAを尋ねているって言うことを理解しろ。
796 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:38 ID:???
>>795
いやだからそれが、絶滅種とか、txt変換必要とするものとか、
胸ポケットに入らないものとかだからでしょ。
ミニ５並みに軽快なものだったらここまで言わないよ。
797 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:45 ID:???
なんか変な方向に盛り上がりつつあるけどＰＤＡ使っている俺から７６９さんにひとこと

実際ＰＤＡ使ってみると色々使いにくい点があったりするんだよ
紙の手帳だったら簡単なことがなんで何万もする機械にできねーんだって絶対に思う
そう思ったら素直に紙に戻ったほうがいい
で、またそのうちＰＤＡが触ってみたくなったら引っ張り出してくればいい
そーやって双方に何ができてなにが向いているかがわかってくる
最終的にどっちに落ち着くかは７６９さんしだいだけど両方使ったことがあるってのは自分のなかで
ノウハウになるし、そのなかで出てくる発想がそもそもここのスレに有効な情報なんじゃないだろうか

お忙しい方々には回り道で無駄なやり方かと思うけど実際自分はそうしてきたからそうとしか書けないです
798 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:47 ID:???
>>796
>いやだからそれが、絶滅種とか、txt変換必要とするものとか、
お前こそ何も知らないで、何も考えずに、受け売りの浅薄な知識とイメージだけでも
のを言っているだけ。

手帳とPDAを比べて手帳が優れていると主張するなら、もう少しPDAのことも理解し
てからにしろ。

今のお前は「ビールよりジュースのほうがおいしいから良いに決まってる」と言ってい
る子供と一種だ。
799 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:50 ID:???
>>796
お前が>>769に勧められるPDAを知らないなら、黙っていればいい。

以上。
800 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:51 ID:???
どうでも良いけど、本当に彼が出てくるとこのスレが無駄に消費されるよね…

彼がいないときはそれなりにTipsとか使いこなしの手法とかの話が出るのにね。
もう勘弁して欲しいよマジで。

だれも手帳とPDAのどっちが優れているかなんていう話題には興味がないんだ
よね。
801 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:55 ID:???
>>798-799
お前ら宗教信者丸出し。騙されて入会しそうなやつに注意喚起してはダメなの？
全財産投げ打ってアホ見てからしか、その宗教がクソって言っちゃダメなのか？

｢まずさ、そんな宗教にはまるあんたの心に問題があるんだよ｣と>>769に言って
るんだけどな。入信してる連中って自分がズレてるのわかんないで、人のこと
どうこういうのな。
802 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 12:57 ID:???
どっちが宗教なんだか・・・・
803 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:00 ID:???
>>800
同感だね。今日はRESが多いから期待して見たらこんなんだよ（苦笑）
マターリしてるときでも、よく短文の煽りが入るけどもしや同一人物？
それでもこのスレがあることによって、情報整理の勉強をする
モチベーションが維持できるので、良スレなんだけどね。
804 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:01 ID:???
あのー　８０１さんにいっこ聞きたいんですけど
ＰＤＡ使ったことありますか？
もしあったらその機種と使い勝手や使い心地はどうでしたか？

できましたら正直に答えてください、別に無視でもかまいません
805 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:02 ID:???
>>801
PDA一つや二つ買うのに「全財産」って…

あんたの手帳を使っての情報管理は、仕事や収入にまったく結びついてないんじゃない
のか？ちゃんと稼げよ(w
806 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:04 ID:???
胸ポケットが前提ならミニ５にすれば？と言ったまで。
結論、PDAって絶滅種とかしか勧められなかったでしょ。

で何も今更、下火のPDAに、、って思うしね。正直。
これまで蓄積があったのなら仕方ないけど、今からやるのってコスト
かかる割にリターンってどんなもんなんでしょ。

それなら携帯やミニノートに金かけたほうがさ、元が取れるんじゃん？
807 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:05 ID:???
よっぽど恨みがあるんじゃないのか？
自分で次世代のＰＤＡ作るって宣言して人生棒にふったとか
808 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:09 ID:???
>>806
>それなら携帯やミニノートに金かけたほうがさ、元が取れるんじゃん？
もしやauの携帯使ってる人？
809 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:10 ID:???
>>806
>絶滅種
ﾌﾟｯ(w　何とかの一つ覚えだね。text扱うだけなのに、なんで現役機種である必要がある
のかね(w

>>807
まあ、単にPDAを買えないか、使いこなせなかっただけでしょ。道具にはそれぞれ長所
があるのに、それを理解できないガキなんだよ。

けだし名言(w
>今のお前は「ビールよりジュースのほうがおいしいから良いに決まってる」と言ってい
>る子供と一種だ。
810 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:20 ID:???
＞それなら携帯やミニノートに金かけたほうがさ、元が取れるんじゃん？

なんか矛先をそらそうとしてないか？
811 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:31 ID:???
上のほうでＭＩ－Ｃ１紹介した本人です
話の方向が変なほうにいっちゃってなんか責任感じてるよ
別にＭＩザウルスにこだわるつもりはないんだけどなんで絶滅種と言われた機種を紹介したかというと

１）質問者がＰＤＡ初心者とおもわれ高額な機種を薦めるべきではないと判断した（９８００円で処分されていることは確認済み）
２）ＰＤＡの中でも比較的小さくポケットの中にも充分に入ること（ミニ６穴より小さいと思う）
３）ＭＩザウルスのコンセプトとして単体で充分に利用できる、またＭＩ－Ｃ１は組み込みアプリも比較的多いということ
４）自分でつかったことがあり必要にして十分な機能であると判断した

いまさらこんなこと書いてもしょうがないけどさ、それでもこの意見が気に入らないひとがいるんだったら謝るよ
別に７６９と利害関係があるわけじゃないし７６９が何選ぼうが本人の自由だからね
こんなつまらんことにみんなを巻き込んで申し訳ないと思ってるよ
812 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:38 ID:???
＞で何も今更、下火のPDAに、、って思うしね。正直。

結局自分の価値観でものを決められないって宣言しているということでよろしいですかな？
813 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 13:49 ID:???
>>806
今日は散々だな。まあ自業自得って気もするけどね（苦笑）。
814 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 14:42 ID:???
>>811
野良犬に噛まれたと思って忘れてください。
815 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 14:48 ID:???
>>813
ん？紙の手帳を短期間に何冊も使い潰すやつが、
現状のPDAで満足できると思ってるのが笑えるんだよね。

そんなに紙を使い倒すやつは、入力の時点で無理。
PDAを使うにしても、それとは別のアプローチだろうに、
みんなそれで代用になるって熱心だからおかしいんだよ。
携帯のテンキー入力にすらスピード劣るのにさ。
なんでこんな単純なことなのに、みんな無茶にPDA使わせようとするかな。
>>769の肝はメモの整理が出来ない、ってだけでしょ。
816 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 14:52 ID:???
>>769は、
＞紙のメモ帳のように人の発言などをメモに取ったり、
＞諸々の事をメモしておきたいのですが。
って語ってるんだから、土台現状のPDAじゃ無理なのわかんないのかね。
それだったら「整理が出来ない」に筋道建ててあげるのが最善じゃないの？
コストがかかる無駄なゴミ押しつけるよりさ。
817 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 14:53 ID:???
>>815
>携帯のテンキー入力にすらスピード劣るのにさ。
...（以下略
818 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 14:58 ID:???
オレが普段胸ポケットに入れてる手帳を筆記具込みで重さを計ったら８０ｇだった。
胸ポケットに入れておいて問題のない重量というのはせいぜい１００ｇまでだろう。
それからしたら実際のところ、シャツの胸ポケットに入れて通常の行動に問題が
ないPDAなんてDataSlim2ぐらいでしょ？
もちろん、大きくて重いPDAだって物理的には入るけどね。
なんかブラブラして快適じゃぁないよ。
819 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:05 ID:???
>>818
それを無理やり、胸ポケットに入れるのがヲタクのいいところなんじゃん（ｗ
一般人の常識を当てはめないでくれよ。
820 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:09 ID:???
>>818
たぶん>>769はこんな縦開きの鉛筆付きメモ帳を持ち運んでいると思うんだよ。
http://nais.to/~yto/doc/zb/0001.html

今のところこの機動力にかなうPDAなんてないしね。これの代替に旧型ザウルス
なんて持ってくる感覚が良くわかんないんだよな。

で、縦開きだろうと１００円だろうと、綴じは情報整理できないのが宿命。
そこに引っかかっているだけでしょ。だからミニ５に変えれば？が一番
シンプルで>>769にとっては戦力になるアドバイスと思うんだよね。
821 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:14 ID:???
紙のメモ帳に記入して、あとでそれを見直して必要なものだけをPC経由で
PDAに入力する。というのは決してムダな作業だとは思わないんだけどな。
PDAの直接入力に自信があっても、いったん紙にドドドと書きなぐってから
あとで時間を見つけて入力した方がラクだと思うよ。
822 ：53：03/02/16 15:18 ID:???
>>815
いろいろ批判があるようだけど、
> そんなに紙を使い倒すやつは、入力の時点で無理。
と
> >>769の肝はメモの整理が出来ない、ってだけでしょ。
にはある程度同意。
私も、>>769さんの使い方でPPCなどのPDAは厳しいかもと思う。

ただ、あえてPDAということであれば、
MI ザウルスを薦めた人はある意味正解に近いと思う。
ある意味、勉強代として捨ててもいい金額だと思うし、
利用がTextだけなんだから、プリントアウトして紙にも戻れる。

そもそも >>769 さんがPDAを試したいっていうんだから
試して自分で判断してもらうのが一番でしょ。

>>818
SL-A300 が120gちょいかな。

>>821
全面同意。
823 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:20 ID:???
なんだか珍しく話が合う人が来てるな（ｗ
>>821
PDAの手書き認識って少なくとも自分の殴り書きには追従してくれないしね。
解像度的なシバリもあって、紙に自由に書き殴ることの気持ちよさに較べたら、
ストレスがたまるばかり。

で、言うとおり、PCへの清書作業っていうのは情報の再編ですごく頭のためになるよね。
無駄な情報を打ち込まないから検索精度も上がるし。

情報は自分の頭に入れてこそ活用できるもの。デバイスに記憶するのはその
穴を無くすため、忘れないためにしか過ぎないわけだから、まず速度や自由度の
問題で頭を活用できず、そのブラッシングの機会も作らないって、差が付くよね。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:41 ID:???
なんかね、ちょっと思ったんだけど。
パッと書き込む時に紙にメモするのって記述式のクエスチョンで、
PDAにダイレクトに入力するのは選択式のクエスチョンのような気がする。
好き嫌いの問題なのかもしれないけど、オレは記述式の問題に答える方が好きだな。
825 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:48 ID:???
紙の手帳もフォーマットがびしっと決まっていれば
だんだんと選択式に近づいて行くとは思うけど。
ラクという意味からしたら、形式が決まっている方がラク。
いろいろと考えなくても済むしさ。
その点フリーフォーマットで状況に応じてメモして行くのは大変だと思う。
その場その場で「形式」を作り出しながら書いて行かなくてはならないんだから。
ただ、その分自由度が高い。フォーマットにしばられたくなくて
自由にその場の形式を作り出せる人にとっては、フリーフォーマットは
とても使いやすいものになるんだろうね。
826 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 16:28 ID:???
俺がバイブルサイズのシステム手帳使ってたときはメモ用の紙は全部白紙を挟んでた
前から順番に好きなように書いて、決まりといえばメモの最初に日付と時間は必ず入れるってことくらい
1項目1枚ってのも考えたけどどのページのどの辺に書いてあったってのかってのも含めて検索キー
として使っていたので差し替えなんかはしていなかった
重要な情報に関してはワープロで清書してインデックスつけて別のページにはさみなおしたけど
元データのメモはそのまま
ひょっとすると写し忘れがあったりすると怖いからって理由でね
おかげですぐにパンパンに分厚くなりました
いまだに紙の書類は捨てられずに机の上に山と化しています
一応山根ｅｒなので袋に入れて時系列に積み上げていますが
827 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 17:38 ID:???
このスレはあんたの手帳マンセーオナニーようのスレじゃねぇんだけどな。

PDAを使ったり手帳を使ったりミニノートを使ったりするのに役に立つTipsを
出すわけでもなく、自分の思いをだらだらと書かれても困るよ。
828 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 18:26 ID:???
ＰＤＡ派と手帳派がローテーションで連続書きこしてその間に煽りが数個入るって流れになりつつあるような・・

ちなみに私はＰＤＡメイン使用だけど、手帳型ＰＤＡケースにカードサイズくらいのポストイットを放り込んである
あとスタイラス付の三色ボールペンも必須
会議の議事録や打ち合わせのメモはやはり紙じゃないと難しいし、ポストイットはなんといっても便利だから手放せない

ＰＤＡメインで使う場合本体機能も大切かもしれないけど、どんなケースに入れるかも結構重要だと思う
システム手帳のカバーを選ぶのと同じくらい気を使ってもいいんじゃないかな
一般的なＰＤＡ利用の人たちは単体で持ち歩いてるのかな？？
829 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:12 ID:???
今日は東急ハンズで、噂のフランクリンシステムをハケーン。
ポケットサイズと書いてあるが、6穴のシステム手帳に比べても
かなり大きい。となりにコンパクトサイズがあったが、あまりにも
大きいので怖気づいて、ポケットサイズのスターターキットを購入してみた。
帰宅して、あけてみるとやはり大きく、スーツの内ポケには入らなかった。
しかし、中を見ると、様々なリフィルがどっさりと入っており、大変
好奇心をそそられる。今日から1ヶ月、試用してみるつもり。

しかし、目当ての超整理手帳は置いていなかった。どこにいったら買えるのか？
830 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:13 ID:TqOC2llk
>>829
本屋においてあるのをよく見かけるけど＞超整理
831 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:17 ID:???
>>830
どこの本屋ですか？東京近辺？
832 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:19 ID:???
>769
目次だけのノート（アナログでもデジタルでも）を作ったら。
書き込むためのノート(アナログでもデジタルでも)とは別にね。
833 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:31 ID:TqOC2llk
>>831
名古屋
834 ：Mobile香具師：03/02/16 19:33 ID:???
＃おっと、ハンドルつけてなかった。

>>833
>名古屋
遠いね。。
835 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:34 ID:???
>769
目次専用のノート（紙でもPDAでも自分の好きなもので）を作れ。
（メタノートを作れと言いたいのだが、、、誰か説明してあげてよ。）
836 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:46 ID:TqOC2llk
>>834
ってゆーか通販じゃだめなんですか？アマゾンとか
837 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 20:00 ID:???
>829
しばらくは、フランクリンポケットサイズに入れ揚げてよ。悪いけど。
838 ：Mobile香具師：03/02/16 20:27 ID:???
>>836
出来れば実物見てから買いたいんですよね。昔、友達が使ってたのを
少し見たくらいなので。
無ければ通販でもいいですけど。。
もしかして昔はもっと沢山の店で扱ってたんでしょうか？

>>837
なんか、手帳組み立ての段階で、既に圧倒されそうな感じですが、
なんとか1ヶ月は使ってみようと思います（目標3ヶ月）。
これだけ沢山リフィルがあると、すぐに紛失しそうな感じなので、普段散らか
っている机を片付けて注意深く作業中です。
ともかく、興味深いシステムなので、いい勉強になりそうな予感です。
839 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 20:32 ID:TD6pWs7j
皆さん色々なご意見を頂いているようでありがとうございます。
私は手帳の整理法とかも良く出来ていないと言うご指摘もごもっともかもしれませんが、取り敢えず紙のポケット手帳が
２０冊、３０冊と増えて行く一方で情報が何処にあるかも良く判らなくなって来た昨今、少々情報の管理に参っていると
言うのが現状であります。
手帳が異様に増えると紛失の可能性もあるのでPDAのような物の中で安価で比較的単純？な物を取り敢えず購入して使用し
てみたいと思っています。値段的にはクリエのホビーバージョンの奴が何とか手が届くかと言う感じですが、パームは入力
に不安があると言うのが本音です。グラフティ？と言うのが１年程前に売場で触った感触では上手く使いこなせなかったの
で。
そこそこ入力が安易でテキストデータを入力、管理出来てと言うのが希望です。
メモの内容は管理以前にとにかく情報があったら記録をドンドン取って行くと言う使い方がメインです。情報の走り書きや
単に単語を書き残す事も多いです。
取り敢えず引き続きお勧めの機種などがありましたらお教え下さい。

それと途中名前の出てきたミニ５と言うのは電子手帳ではないのですか？一応検索しては見たのですが、どうもシステム手
帳の小型の奴が出てきたのですが。
840 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 20:33 ID:???
>>838
本屋に置いてあるのは、他の手帳と同じで手帳シーズンが多いですね。
１年の終わり頃に来年のを並べてる奴。
それ以外はあまり見かけない。昔は１年中置いてあるところもよくあったが。
旬が過ぎたので、本屋には普通の手帳と同じ扱いなのかも。
841 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 20:41 ID:???
で結局>>769はどこに行ったのさ
842 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 20:43 ID:???
>>839が769の中の人だろ。
843 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 20:45 ID:???
>>839=>>769
その書き込みを見ると、胸ポケというのは大前提ではないのでしょうか？

もしそうなら、その目的ならZaurusMI-E21が一番かもしれません。うまく探せば3万
円少々の値段で買えます。スーツの内ポケットなら充分に入るサイズです。その
サイズにミニキーボードが内蔵されています。日本語の手書き入力も出来ますし、
殴り書きの出来るソフトも最初から入っています。

ちなみにミニ5穴と言うのはおっしゃるとおり、小型のシステム手帳のことです。
844 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:03 ID:???
>>838
革カバーを買わないと意味ないと思うんだけどな・・・
845 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:05 ID:???
>Mobile香具師
どうしてフランクリンを使うことにしたのですか。
　（日記の代用の部分もあるのでしょうか。それとも価値観の実現の方が大きい？）
846 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:06 ID:???
＞スーツの内ポケットなら充分に入るサイズです。
ふぅ～。またかよ。
847 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:08 ID:???
>>839
＞紙のポケット手帳が ２０冊、３０冊と増えて行く一方で情報が
＞何処にあるかも良く判らなくなって来た昨今
綴じ手帳派の典型的失敗だね。そこに行くまでに気付こうよ。
１００円ノートも同様。
848 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:15 ID:???
＞パームは入力に不安があると言うのが本音です。グラフティ？
ソフトキーボードから入力すればいい。
849 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:18 ID:???
＞847
バインダーだとカテゴリー分けてファイルするということで概ね解決する
ということですか。補足（訂正）してください。
850 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:29 ID:???
>>839
何も考えずにPalmでメモをとっていくと、また紙で２０，３０冊ぐらい
のデータ量になった頃に検索がしづらくなると思うよ。
ま、そこまでデータがたまるのに紙の倍の時間はかかると思うけどさ。
入力しにくいので、メモ回数も減るだろうし。

何使ってもだめなやつはだめだと思う。
もっと根本から考え直すことあるよ。
情報は機械が覚えてくれるんじゃなくて、自分の頭に残すものだし。
デバイスはその穴を無くして、ブラッシュアップするためにあると思うよ。
851 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:39 ID:???
>>849
ん？補足はいいが、なんで訂正しなけりゃいけないんだ？

人間って一日に新書100冊なんて読めないんだから、
進化するためにはこれまで手に入れた情報をどんどん圧縮して見返して、
忘れてこぼれていくものを少なくしつつ、新たな知識を獲得して
いかなきゃいけないわけでしょ。

そのために新規の情報をともかく素早く書き留めること、手に入れた情報を
極力短い時間で確認することが必要。このためには紙をぱらぱらめくるのが
いまのところ一番効果的じゃない？

問題はその紙の作り方で、１００円ノートみたいな綴じメモ帳に書いていくと
せいぜいマーキングするぐらいのもので圧縮できないから、新書１００冊分の
情報を書き留めたならば新書１００冊読み返さなければいけないわけでしょ。
時間かかるよね。もっと圧縮をかけて、短い時間で全体を見直せるようにしないとね。
忘却との戦いなんだから。
852 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:45 ID:TqOC2llk
839さんの使いかただと記録した後どーやってその情報を活用しているのかがよくわからないです
ＰＤＡやパソコンだとあとで検索するときに機械が自動でやってくれる便利さはあるけど、
その検索キーを思いつくのが自分の頭なのは紙もＰＤＡも同じ

とりあえず気分転換的にＰＤＡ使ってみるのもいいかもしれないですが
主目的の情報収集が今より快適になることはちょっと難しいかも
どっちかっていうと後で分類しやすくするためにカード使ってみるのもいいかもしれませんね
853 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:46 ID:???
で、紙だったら検索できないという議論に逆戻りなわけだ。
854 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:49 ID:TqOC2llk
じゃあスキャナー導入してみるとか

855 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:53 ID:???
検索　＝　過去・現在の情報へのアクセス
入力　＝　将来の拘束事項

おのおの適したメディアは違うと思うんだが
856 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 21:57 ID:???
紙の手帳にメモする時に常に日付を入れる習慣ができていれば。だけど
その日に書いたダイジェストを、自分のPCのメールアドレスに送っておくといいよ。
会社や自宅に帰ってからでもいいし、出先で時間がある時に携帯で入力してもいいし。
そうすれば、それが自動的に日付順に整理されたインデックスになる。
ダイジェスト化が完璧でなくても、関連した内容は該当する日付の近くに
はあるはずだから、だいたい見つかるよ。
オレもポケピーやザウルス持ってるけど、以前に落として壊してからは使ってない。
あわてものなので、落としてもだいじょうぶな紙のメモ帳の方が安心して使えるからね。
857 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:04 ID:???
>>853
ToDoの所でも似たような事いったけど、自分の覚えとかなきゃいけない
大事な知識は検索なんていらないんだよ。100%覚えておくことが必要。
穴を無くすためだよね。デバイスが必要になるのは。

むしろ覚えなくてもいい中途半端な情報ほど検索を必要とするのだけど、
その中途半端な情報のために時間的、金銭的コストを割くのは本末転倒
とも言えるし。
858 ：849：03/02/16 22:05 ID:WiHdBm08
[カテゴリー分けてファイル]に訂正があれば、という意味。849で書かれた
コメントへの追加(訂正)という意味です。失礼しました。
859 ：849：03/02/16 22:07 ID:WiHdBm08
「せいぜいマーキングするぐらいのもので圧縮できないから」という文で
圧縮という意味は何でしょうか？要約というようなこと？
860 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:14 ID:???
835のメタノートっていうのは、外山滋比古の「思考の整理学」のことかな。
861 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:15 ID:???
>大事な知識は検索なんていらないんだよ。100%覚えておくことが必要。

だったら紙も必要ないだろ
862 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:17 ID:???
>>859
いかに短い時間で書いた全部を見直せるようにするか、と言うこと。
863 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:19 ID:???
>>861
穴を無くすため、と書いてるしょ。きちんと読めよ。
864 ：Mobile香具師：03/02/16 22:20 ID:???
>>844
>革カバーを買わないと意味ないと思うんだけどな・・・
スターターキットに革カバーは入ってましたが、他にも必要？

>>845
>どうしてフランクリンを使うことにしたのですか。
>　（日記の代用の部分もあるのでしょうか。それとも価値観の実現の方が大きい？）
いえ、単に興味があって、どんなものか試しに使ってみるんです。
ここまで来たら、いっそ情報整理マニアになろうかと（笑）。
自分の場合、既にPDAを便利に使えている訳なので、良ければ併用するかも
しれない。馴染めなければ勉強代として割り切るつもりです。
確かにこれは日記にはすごくよさそうですね。保管用のバインダーがリフィルで
一杯になることを考えるとワクワクします。
865 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:21 ID:???
>その中途半端な情報のために時間的、金銭的コストを割くのは本末転倒
>とも言えるし。

思いだそうとして思い出せないイライラを経験することの多い俺としては
そうは思えない。
866 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:24 ID:???
>>856
そのためにOutlookを使うと便利がいいよ。
毎日の記述内容や大まかな行動を書いておくと
Outlook自体が紙の検索インデックスになる。
入力はもちろんPCキーボードから。
867 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:25 ID:???
>>864
ごめん、超整理手帳のこと。
フランクリンの｢価値観｣は理解できるが、あのバインダーとあの形式
を買う価値観がさっぱりわからないのでそこについてはパス。
868 ：Mobile香具師：03/02/16 22:33 ID:???
>>867
大体承知の上で買っているわけですけど、多分このスレでもフランクリン
そのものを使っている人は少ないんでしょうね。

ところで、フランクリンを組み立てて数時間。ガイドを一生懸命読んでいま
すが、まだ1文字も書けていません。用語の和訳がいまいちな気が。。
869 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:33 ID:???
>862 「いかに短い時間で書いた全部を見直せるようにするか、」と言うこと
が綴じ手帳とバインダーでどのように変化するのか教えてください。
870 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:44 ID:???
>>847
100円ノートに関してだが、せめて>>693のリンク先ぐらい見てからコメントしろ。
871 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:45 ID:???
>>868
うん、自分も昔使っていたけど、要素を全部抜き出して超整理手帳に
移してしまった。価値観その他、デイリーシートも自作で。
超整理手帳はA4を使うので、その辺なんでも受け入れる懐の深さがある。
もちろん気に入らない和訳は全部英語のままで。
872 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:46 ID:???
>>870
20冊、30冊と増えていったときにそのリンク先の方策で対応できると
思ってるのか？おめでてーやつだな。
873 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:53 ID:???
>>869
バインダは時間軸で流していくのと、項目ごとにまとめていくのに別れるよ。
綴じだと出来ないってだけ。無論マーキングやインデックス付けなどで、
視覚的に速読できるようにする、等の工夫はどちらでも行う。

時間軸で流していくのは適宜(１ヶ月、１年、７年とか)で確認、廃棄。
項目ごとに分けるのは時間を見付け次第その冊を一気にブラッシュアップ確認。
874 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:55 ID:???
>851「もっと圧縮をかけて、短い時間で全体を見直せるようにしないとね」
どうすれば、よろしいのでしょうか。
875 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 22:58 ID:???
>>874
適宜廃棄、適宜まとめ、適宜マーキング、適宜インデックス付け、、、とその
ファイルを見てメンテすればするほど同じファイルが短い時間で見直せるようになるよ。
876 ：スレを読まずにカキコ：03/02/16 22:58 ID:2d7WDRgP
PDAを使う人ってのはPCが母艦。
PCでデータを保存活用する人はPDAはビューワとして役に立つ。
そうでない人は紙の手帳にまとめた方がマシ。
877 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:01 ID:???
>>876
ビュワーとしても、解像度が中途半端だし、データ切り分け、同期とか
めんどくさいからミニノートの方がマシ。
878 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:05 ID:???
超整理手帳ってA4を折って使うでしょう。（普通4つおり）
ファイルするときに折り目が気になりませんか。
879 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:07 ID:???
つうか、折るのがめんどくせえ
880 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:07 ID:2d7WDRgP
>>877
そうとも限らないだろう。
片手でミニノート持つわけにもいかないし、テキスト読むのもなんか疲れるし。
でもそういう用途もそのうち携帯に置き換わるのかもしれないけど。
881 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:07 ID:???
>>878
実は気になる（ｗ
バインダとしても大きいので見返しにくいし。
見返す能力はバイブルとかの方が優れてるね。

でも他の色々な紙資料を一緒に綴じられたりするので
都合がいいことが多々なんだよね。総合力で勝ち。
882 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:08 ID:???
>>877
>ビュワーとしても、解像度が中途半端だし、データ切り分け、同期とか
>めんどくさいからミニノートの方がマシ。
言ってることも今ひとつだけど、あんたは人間性に問題あるね。
883 ：Mobile香具師：03/02/16 23:13 ID:???
>>871
超整理もいずれ試して見ます。フランクリンが終わってから。
884 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:13 ID:???
>>879
二回折って、一つの端を折り返すって感じにすると省力に思う。

でも実はぶっちゃけ、カバーに肝があるんじゃなくて、四つ折りに
肝がある訳なので、PDAメインで意固地な人は、今日使う資料だけを、
この二回折りをそのままで内ポケットに入れるだけの方が便利なの
かも知れない。
885 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:15 ID:???
>>872
普通の脳みそを持っていれば、

・使い終わった100円ノートはリンク先の言うように次々表紙と裏表紙を
　張り合わせていく。何冊張り合わせるかは個人の好み。
・使い終わったときに最終ページのindexをテキストに入力。全てのノー
　トのindexを一つのテキストファイルで時系列に入力。
・このテキストでindexを検索し、実際のノートにアクセス。テキストをプリ
　ントしておくのも便利。時系列だから、結構目Grepでもいける。

この程度の工夫で充分にデータベースとして機能するのが分かると思
うが。俺は実際にこれで60冊程度の100円ノートを充分に管理、活用して
いる。ちなみに5冊ずつ貼り付けて、会社の机の引き出しに背表紙を上に
した状態で時系列で並べてある。

結局マニュアルくんなんだな(w

あ、俺はメモは100円ノートで、その他はポケピ。
886 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:23 ID:???
>>885
梅棹氏の本から読み直して、一から考えなおせ。
アホに付ける薬はないからね。
その形でインデックス付けるなんて狂気の沙汰だよ。
ほんとにそんなので運用できてるの？
887 ：885：03/02/16 23:25 ID:???
ちなみに俺の普段の100円メモ&PDA利用法。

100円メモ＞ワイシャツの胸ポケ。ボールペンも一緒。PDA＞手帳型のケースに入
れて夏場以外はスーツやコートのポケット、夏場はカバンのポケット。

メモは基本的に100円メモに。手帳型PDAケースの見開きのPDAの反対側(俺はPDA
が右)に100円メモを挟み込めるように工夫。移動中等に手帳型ケースに100円メモ
を挟み込んで、PDAに入力したいものを選んで入力。だから主なメモはPDAに入っ
ている。

スケジュール、Todo等はPDAで管理。Todoの軽いものなんかは100円メモで済まし
てしまう事もある。基本的に即撃性が求められるものはメモだけで、スケジュールや
Todoはそんなにあわてる必要もないと考えている。

PDAにメモされていないものだけ>>885で書いたindexファイルを検索して100円メモ
を参照。
888 ：885：03/02/16 23:27 ID:???
>>886
>その形でインデックス付けるなんて狂気の沙汰だよ。
お前、本当にさっきのリンク先見たか？それとも一つの単語は自分の知っている
意味にしか解釈できないほどの大馬鹿か？
889 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:29 ID:???
A5のTimeSystemを長らく使っていたが、重さと厚さが嫌になってきて、
スケジュールはOutlookから適宜プリントアウト、
これを4ツ折でポケットに入れてメモもそこにとりあえず書き込み、
残しておく必要のあるものはOutlookに転記。
その日使う資料は紙でA4のフォルダなりバンダーなりに適当にまとめ、
仕事上必要なメモはそこに書き込み。
あとはA4のプロジェクトペーパーという生活をしばらく続けてきた。
890 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:29 ID:???
>>883
自分もフランクリンの経験がなければ、ここまで超整理手帳の自作
シートとか充実することなかっただろうから、勉強になると思うので
頑張って下さい。
891 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:33 ID:???
>>889
実は超整理手帳のカバーなど使わずに、その方式で四つ折り紙だけ
ポケットに入れて使うのが賢いかもね。

ま、書き込むのが頻繁であれば、カバーはした時期とかの役割を
果たすし、革カバーだったら手帳ってわかってもらえるので、
カバーがあるに越したことはないけど、厚くなるし。
892 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:38 ID:???
>>888
言ってることのレベルが違うんだよ。
自分は30冊を丸覚えするつもり。
あなたは検索で時間かかっても出てくればいいや、でしょ。
それで噛み合うわけがない。

ToDoの所でもご丁寧に分類項目付けてソートして、、、とか
してる前にサッと見た方が早いって言ったでしょ。

近時のデータ(使用頻度が高いもの)は時系列でいいんだよ。
問題は忘却しようとすることに対するブラッシュアップと廃棄。
過去の情報の重要度切り分けが出来てないみたいだね。
893 ：889：03/02/16 23:44 ID:???
>>891
実はそういうやり方をしているときが一番快適だった。
今はOutlookのプリントアウトがPDA(Palm)になった。
それほど更新頻度の高くない参照資料（これはちょいと検索つかランダム
アクセスができた方が便利）も一緒に放り込んでおけるので（議事録とか）。
あと、どうせデジタルなものにするなら最初っからPDAに入力した方が
いいかなあとか。所詮ちょっとしたメモだのToDoだのアポだのなんで、
グラフィティでも気にならないし入力スピードにもそんなにシビアに
求められないし。
図を描いたりゆっくり考えたりはA4プロジェクトペーパーが俺にとっては最強。
894 ：885：03/02/16 23:49 ID:???
>>892
本当に馬鹿なんだねぇ(w　俺の書き込みも理解できないかな？

時系列と、プリントされたindexがあれば、とてもよくアクセスするものは別に何を見
るまでもなくそのノートにすぐアクセスするし、そこそこアクセスするものはindexを
プリントしたものの中で、大体の位置を覚えている。

もっとももう書いたように、本当に重要なものはすでにPPCに入れてある。と言うこと
は、それと同期させている会社のデスクのノートPCのOutlookにも入っているって事。
まあ、その辺のメモの内容はほとんど覚えているけれど。

ここまでは、これまでの書き込みから「普通の脳みそがあれば」理解できるね。マニュ
アル君には全部書いてあげなくちゃダメみたいだけど。

PDAまでで済むことが7割、直接ノートへアクセスが1割5分、プリントされたindexを
使ってアクセスが1割、indexファイルを検索してアクセスが5分ぐらいの割合かな。

もちろん、これは俺のやり方で、誰にでも最適ってわけじゃないけどね。
895 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 00:01 ID:???
>>885
馬鹿野郎！煽るのもこの辺にしとけ。

お前のやり方が万人に対して最善でないことは、ずっと前から分かっている。
メソッドがあるなら、それだけ書けばOK。レスの付け方からして煽りが目的
なのは大体わかった。
896 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 00:11 ID:???
常連のレベルが・・・
897 ：885：03/02/17 00:11 ID:???
>>895
メソッドも書きもしないで「手帳ﾏﾝｾｰ」を書き続けるやつに言われるとはな(w

まあ、俺も別に他人に勧める気はないよ。俺の周りでまねをし始めたやつは
沢山いるけど(w

まあ、この辺でこのレス番コテハンはやめるわ。
898 ：Mobile香具師：03/02/17 00:23 ID:???
さて、今日はフランクリン初日だったのだが、まず価値観を考えてみた。

ガイドを読んで、書き出そうと思ったが、その瞬間何を書くべきか出てこ
なくなった。とりあえず、PCを取り出して、メモ帳で価値観の候補を
列挙する。で、「これは価値観とは違うな」とか「これの優先順位はもっと
下だな」などと編集していくうちに、大体サマになってきた。しかし、
まだ何か足りない。こういうのは数時間程度考えたって出てこないし、
時間がたつにつれて熟成されてくるものではないか？少なくとも数日は考
えたい。。
ふと思い立って、価値観のリストをListProに入れてみる。CLIEで
もう少し考えてみよう。
折角だからフランクリンの方に今日の時点の価値観を書いておくことにしよう。
しかし、これを仕事の資料と一緒にもっていくのはちょっとはずかしい感じである。
ちなみに一番恥ずかしいは

価値観：結婚する。
説明：結婚して子孫を残す。

である。他にも見られたくないものばかり。。手帳を置き忘れたときに
誰かに見られることを考えると、つい当たり障りのない書き方になってしまう。
そうしてPCのテキスト文書を転記するつもりが、どうしても当たり障りのない表現に
変えて書いてしまうのだった。

しかし、今まで長期計画を練ることはあっても、価値観を考えるなんてことは、
無かったので、そういう意味では有意義だったと思う。
899 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 00:33 ID:???
>>894
あなたの言ってること、本当にわけわかんないんだけどさ。でも自分が馬鹿なの
が理由じゃないな。君がレベル低いのが噛み合わない原因。

メモした中で、後々まで残す大事な事ってせいぜい１０分の１ぐらいしかないよ。
１ヶ月ぐらいの時間フィルタを通した後、要らないものはどんどん廃棄していか
ないと検索効率が悪くなる。

そんな無駄情報にインデックス作る無駄してるのも理解できなければ、
その苦労したインデックスを検索した後、無駄な情報を除外してないため
(要らない10分の9が残っている)精度が悪い情報を目Grepしてるというのも
よく解らん。ま、煽りからしてあなたレベル低いけどな。
900 ：895：03/02/17 00:40 ID:???
>>899も同様
本当に煽りじゃないのなら冷静にもう少し冷静に。
901 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 00:46 ID:???
つか両者とも世の中にはいろんな情報スタイルがあることくらいきちんと理解してくれよ。
それぞれの環境で見えてくるメリットデメリットも違うんだから
議論がかみ合わない=相手が悪いと決めつけてても話にならん。
902 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 02:27 ID:fjbDToyj
>>839さんの用途に向くかどうか分かりませんが、基本的に記録はメモ帳を使って、1ページが埋まった所で次々とデジカメで撮影して保存しておく、という方法はどうでしょうか。

私は100円メモ帳を使っているのですが、最近VGA表示のザウルスを買ったので試してみようかと思っています。
640*480の解像度があれば100円ノートの見開きページを見るのには充分です。
それから、万一、手帳を無くした時のバックアップという意味もあります。
VGAサイズのJPEG画像なら高々100Kバイト程度、256MのCFなら2000枚以上保存できます。

検索、となると簡単にはいきませんけどね。
903 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 02:32 ID:???
>>902
最終的にそのデータをどう使うかってことだと思います。
あと、そのデータがテンポラリーなものか保存しておくものかにもよって。
テキストデータで保存ってとこに落ちるなら、
JPEGからOCRで、とか、JPEG見ながらタイピング、
というのは少し気が遠くなりますね。
ファイルサイズも大きくなりますし。
日常的なちょいメモであれば、
携帯電話機のカメラでのスナップメモというのは
初期入力の簡便さという点で有利でしょうね。
904 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 02:45 ID:???
紙のメモ帳に書いた内容をすべて、PCに入れておく必要はないでしょ？
必要なものだけをPCに入力すればいい。
紙の手帳はあんまり小さくて薄いのだとなくしやすいから、
ポケットに入るかぎり大きめな方がいいかもね。
表紙の色は、赤、オレンジ、黄色など目立つのがおすすめ。
905 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 02:50 ID:???
>>904
>紙のメモ帳に書いた内容をすべて、PCに入れておく必要はないでしょ？

もちろんもちろん。
実際、紙のメモだろうがPDAのメモだろうが、
実際に残りつづけるのは少ないしほとんどがテンポラリーなもの。
906 ：902：03/02/17 02:58 ID:???
>>903
>最終的にそのデータをどう使うかってことだと思います。

そうですね。
私の場合は一字一句検索できる必要はないので、極力手間はかけないようにするつもりです。
最低限手帳のバックアップになればいいかと。

やるとすれば、大事な情報がかかれたページに、一覧表示のサムネールサイズの画像でも読めるように、キーになる言葉はきな文字で書いておく、というぐらいでしょうか。
あとはファイル名に「0216A社新製品.jpg」のようにキーワードを加えておくという方法もありますが、面倒だからやらないと思います。
907 ：8739：03/02/17 03:01 ID:???
>>902
>>839さんの用途に向くかどうか分かりませんが、基本的に記録はメモ帳を使って、
＞1ページが埋まった所で次々とデジカメで撮影して保存しておく、
＞という方法はどうでしょうか。
これ、いいかも。
前に、手帳の達人とかいうサイトの、名刺カードスキャナを使う方法が紹介されてたのを思い出したよ。

自分はB6のカードがいっぱいあるけど、だんだんバラバラになって・・
デジカメならスキャナより手軽だから行けるかもしれない。
あの苦労したカードたちが、画像になって戻ってくるかも。

ただし、
>>902さんには、
C700の画像表示の遅さを忠告させてもらう。

>>839さんには、
PDAでは、それだけメモ帳を使うようには入力できないことを忠告させてもらう。
908 ：8739：03/02/17 03:18 ID:???
>>907は、すごいバカなこと書いたかもしれない（w
だけど、紙は整理できないんだよ。
PCのフォルダも整理できないんだよ。
iTunesやiPhotoじゃないとダメなんだよ。
（意味不明ですまん）
909 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 07:34 ID:???
>>908
PCでのデータ管理は、フォルダでジャンル分けをするなど対整理してしまいがちだけど、
それが整理できない元なんだよ。

PCのファイルこそ超整理法的に、日付で管理して、時系列で一つのフォルダに放り込ん
でおく。参照したファイルは必ず更新することで更新日時を新しくする。

これで、作成日時+重要度で自然とソートされる。
910 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 09:05 ID:???
おれのメモに

　相手に「レべルが低い」というやつは本人のレベルが低い
　　　中国の格言

というのがあるんだけど、出典分かる人いる?
911 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 09:22 ID:???
>>910
民明書房じゃねーの？
912 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 09:37 ID:???
　緊急ではないが、重要なことを実行していくのには、どうしたらいいのだろう。
第二領域のことだが、（分かる人しか分からなくてごめん。）
　 第二領域として,
A.資格、勉強系
B.貯蓄系
C.性格改善(人間関係)
D.健康系
E.禁酒系
F.(外国)旅行系
回答の例として
A.なら、学校へ行く。参考書とB5バインダー、進捗管理は、手帳メイン(PDAメイン)
B.PDAを使う。自動計算をうまく使う。
C.綴じ手帳、フランクリンがしていたように綴じ手帳を使ってみたい。
E.毎日、目に入る工夫が必要。PDAなら、todayを使う。手帳なら、しおりを使う。
　等。
913 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 09:49 ID:???
>>909
フォルダも紙と同じだよ。時間軸で流していくものと、
項目立てして常用するものがあると思う。
ノグーチはその時間軸一本方法で検索に頼るらしいけど、
あれ、本売るためのネタだよ。真に受けちゃダメ。
914 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 09:51 ID:???
>>912
それは本人の努力だろ、と言いたいところだけど、
MS-PROJECTなどでWBSして、日一日の行動まで落とし込むしかないと思うよ。
大事なのは期日(しめきり)を付けることで。
915 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 09:59 ID:???
>>904-905
そうそう、書いたメモの中で後々まで残しておく必要があるのは10分の1程度。
9割は廃棄になってしまうんだよね。
その廃棄のためにPDAの入力で手を煩わせるのは自分には耐え難い。

肌身離さず、というメモ魔ではなく、一日中PCの前に座っている環境とかなら
また違うかも知れないけど、まずは紙に殴り書き、それをPCに清書、という
手順を踏んだ方が多くのことをメモれて、頭のブラッシングにもなって、
無駄が少ないと思うよね。
916 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 10:07 ID:???
>>910-911
明らかに「愛の説教部屋」な訳だが。
917 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 10:13 ID:???
>>915
不要なものを捨てていく、と言うのはアナログ時代の手法だよ。

デジタルであれば、有用なものを使いやすくピックアップしておくところまでは
同じでも、不要なものも捨てる必要はない。ストレージ容量にアナログ(紙)とは
比較にならないほどの余裕があるから。

不要なものと思われていたものの中に、後で必要になるものが混ざっているっ
ていうのはいつの時代も一緒。それを紙の時代はストレージと検索の手間と
の兼ね合いから捨てざるを得なかった。

デジタルに時代に入ってそれを捨てる必要がなくなった。捨てる必要のないも
のまで過去の慣習に従って捨てることはない。重要でないデータの量が増え
ていく速度よりも、デジタル機器の検索速度や精度の上がる速度のほうが速
いよ。

大事なことは不要と言う判断が、いつも的確ではありえないということだよ。
918 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 10:23 ID:QdgnJt+f
>>913
あんた、野口の超整理法さえも分かってないじゃん(w
919 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 10:25 ID:???
メモの重要度は時間と反比例する、と言うことだね。

メモを取るときは、必要性を感じて取るので、必要度１００％
取った瞬間から不要なメモが発生し、一日も経てば１０パーセントも有用なメモは残らない。
しかし、いつまで時間が経ってもメモを必要とする確率はゼロにはならない。と言うことだね。
920 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 11:43 ID:???
私用のメモは半年も経てば99％は必要じゃなくなる。
紙の手帳でも、切り替え時に転記したもの以外は不必要。どれだけ転記したか思い出して見れ。
１年以上前のメモ帳を見返すことなんて稀。
921 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 11:51 ID:???
>>920
稀である事と、要不要は関係ない。稀にでも必要になる可能性があるものは
取り出せる形にして保管おかなくてはならない。
922 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/17 11:53 ID:???
ところで、今回は早めに新スレ立てておこうか？と一応立候補。一応テンプレは
整備した。全てのリンク先をチェックしたわけではないけど。

しばらくして反対がなければ挑戦するが、AirH"なので失敗するかも。そうしたら
テンプレ張るので誰かヨロ！
923 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:02 ID:???
新スレお願いします。
924 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:13 ID:???
　第二領域ではなくて、緊急でかつ重要なことに忙殺されているということかな。
データを保管、保存して何をしようとしているのだろうと素朴に思うけど。
925 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:16 ID:???
「大事なことは、不要と言う判断が、いつも的確ではありえないということだ、」
と気が付いているのですよね。
926 ：8739：03/02/17 12:24 ID:???
>>917
＞不要なものを捨てていく、と言うのはアナログ時代の手法だよ。
同意
>>925
＞「大事なことは、不要と言う判断が、いつも的確ではありえないということだ、」
失敗したことある人も多いと思う。もちろん私も。
927 ：Mobile香具師：03/02/17 12:29 ID:???
僕は１０年以上も前に超整理法を実践したことがあるよ。
確かに、時系列は不要物を見分ける方法としては、有効な感じだったとは思う。
時系列はもともとコンピュータのアルゴリズムに近いものを感じる。確率的に
は正しいんだけど、完全ではないよね。

それと全く分類されていないと、ある種フラストレーションが溜まる気がした。
それで結局半年程度で元にもどってしまった。
人間にとって馴染みやすいのは、結局分類式だと思う。超整理法でも、例外的な
ところもあったと思う（昔の話でよく覚えてないんだが）。一番いいのは
うまく併用することなのではないかと思う。
928 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/17 12:31 ID:???
新スレ立てますた。

紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/

続きはこちらでドゾ。
929 ：Mobile香具師：03/02/17 12:34 ID:???
ただ、私はPCを使っていても「不要なものは捨てる」という意見には
賛成。不要物が沢山入っていると、心理的圧迫感があるし。
テキストだったら、容量的には問題ないかも知れないが、捨てないと
しても、せめて「隔離」したい。
930 ：Mobile香具師：03/02/17 12:35 ID:???
>>928
ありがとうございます。
931 ：8739：03/02/17 12:37 ID:???
>>909
＞PCのファイルこそ超整理法的に、日付で管理して、
＞時系列で一つのフォルダに放り込んでおく。
一つのフォルダにっていうのが斬新だとは思う。
時系列整理っていうのは、
かなり役に立つし、分類できない分類（その他）を無くすことができるけど、
それだと、関連項目が出てこなくない？
古いファイルになると、結局、フォルダ検索になりそうだし。

紙の場合は、一つを時系列と項目別に分類することが物理的に難しいけど、
iTunesやiPhotoを使ってみると、一つを時系列や項目別に分類したり、
キーワードで絞ったりが驚くほど簡単なんだよね。
フォルダなんて参照することはないし。
前にも言ったけど、５０ギガのmp３が２年間一度もフォルダを開くことなく管理できてる。
どんな曲でも３０秒とかからず選び出せる。デジタルならではと思う。
梅棹氏は、写真の管理で苦労したらしいが、デジタルならあっけなかったのでは？
一つの写真を、いくつのアルバム（分類）にも登録できるし、日付順にも並べられるから。
（梅棹氏、今は目が見えないらしいが）
そして、自分の場合、仕事上の原本はデジタル。
なぜ、iTunesと同じように管理できないのだろう？ファイラーってのでいいのがあるのかな？
いつの書類かも忘れて、結局いつも検索だよ（ｗ
932 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:48 ID:???
>>917
＞ストレージ容量にアナログ(紙)とは
＞比較にならないほどの余裕があるから。
これが古いんだよ。ほんと時代錯誤の人多いよね。

文書の参照回数や文脈把握をして重要度ごとにランキングして検索してくれる
インデキシングソフト、はおそらく今開発中なんだろうけど(CBとか)、
Googleよろしくゴミがあればあるほど検索エンジンなどにかかる負担って大きくなるでしょ。
そういうソフトが出来ても原理は同じ。

インターネットみたいに、他人がどんどんゴミを増やしていく環境なら仕方ないにしても、
自分の好きに出来るHDDの中は検索エンジンにゴミが入らないよう、メンテナンス
していこうよ。それが脳みそのためでもあるし、いざというときに使い勝手がいい検索ということ。

｢HDDあって検索すればいいから｣はPCが珍しかった頃の話。頼むよ、前時代君。
今はいかに信頼できるインデキシングソフトを導入し、そのソフトが効率よく
稼働するか、データの配置を考える時代。
933 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:54 ID:???
>>929
そうそう、捨てなくてもいいから「隔離」。
一つのフォルダに全部ぶち込む、なんて人、
｢検索条件の保存｣とか活用できてないんだろうね。
アクセスのクエリみたいに、それ自体を管理すると検索精度ものすごく上がるよ。
自分がPDA使うのに納得いかないのは、ここへんのうまいソフトが見あたらないから。
と言ってもPCでも今のところそれほどあるわけではないのだけど。
934 ：8739：03/02/17 12:55 ID:???
>>932
ゴミは捨てるのがいいと思うけど、
ゴミかどうか判断できないことがある。それは捨てないよね。
>>917も、それを言ってるだけだと思う。
かさばらないデジタルは、やっぱり紙とは全然違うと思うよ。
重要度を判断してくれるインデキシングソフトがあれば、ゴミは目に入らないだろうし。
ゴミが大量になったらやばいんだろうけどね。
935 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:55 ID:???
>>932
あなたが何故、そこまで自分の考えを疑うことなく、人からの批判にも答えずに
自説を唱え続けられるのかが分からない。

もちろん、あなたにはあなたなりの考えがあるのだろうが、それを何故全ての人
に敷衍しようとするのか？

自分の考えかた、やり方が最高で無謬だとでも思っているのだろうか？
936 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:56 ID:???
>>928
乙です。
でもスレ消費のためしばらくはこちらで話していいかな。
937 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:59 ID:???
＞ゴミが大量になったらやばいんだろうけどね。
日々の日記なんかを毎日書いていくと、誰しもそんなに変化のある毎日を
送っている訳じゃないから、一つの検索ワードで限りなく多くのファイルが
出てきたりするんだよね。

前まではPCを使うことと言えばまとまった仕事が多かったと思うけど、
PDAなどでメモをとっていくといつかは必ずこの問題に直面するので、
ファイル構築の仕方って早晩に考えなければいけない事だと思う。
938 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/17 13:00 ID:???
>>936
別にかまわないとは思いますけど。

ただ、誰もが専用ブラウザで見ていてログが残っているわけではなく、そういう場合は
過去ログ倉庫に落ちてしまうと参照できなくなりますよね。

だから、しばらくはこちらは私が時々新スレへの誘導レスを入れて生かしておこうと思っ
ていたのですが。

1000超えて書き込みできなくなるとあっという間に過去ログに落ちてしまうので。

どうでしょう？
939 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:03 ID:kOdBsuVV
超整理法は試したことはないんだけど、
分類って、特に紙でやる場合分類設計を上手くやっておかないとあとで
大変な気がするけど、どう？　そうでもない？

最近またPDAを使うようになったんだけど、
そこで思うのは、ひとつの情報って複数の属性を持っているってこと。
例えば、仕事なら、顧客、時期（時系列）、内容、とかがあって、
それはメモだったりアポだったりアドレスだったりタスクだったり。
タスクだったらさらに内容や開始日や期限（時系列）や優先順位もある。
デジタルなファイルだったらそこにファイルタイプも加わる。

綴じられたノートだと、基本的には時系列に沿ったシーケンシャルなも
のになってしまう。
そこでシステム手帳が出てきて、情報の差し替えや柔軟な分類ができる
ようになったけど、
ある情報が複数の分類で管理される必要がある場合、バインダーも同じ
だけど、紙のシステム手帳では複製してそれぞれのセクションに入れな
きゃならない。
ハイパーリンクできたらいいのにと思った。
940 ：8739：03/02/17 13:03 ID:???
>>937
＞日々の日記なんかを毎日書いていくと、誰しもそんなに変化のある毎日を
＞送っている訳じゃないから、一つの検索ワードで限りなく多くのファイルが
＞出てきたりするんだよね。
なるほど。それはあるよね。
デジカメ写真なんかで、「家族」というキーワード付けただけだと、大量に出てくるのと同じだ。
だけど、アルバムや時系列があれば、検索に困ることはないと思うんだよ。
941 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:03 ID:kOdBsuVV
PDA(Palm)でArrangerというソフトを使っている(MegaWikiもそのうち試
すつもり)。
これはバインダーみたいなもので(そういや、MS Officeにもバインダー
ってあるね)、PIMではバラバラに管理されているものを、例えば案件や
顧客という切り口で束ねておける。
もちろん束ねておける情報には限界はあるけど、PIMレベルの情報に関し
てはすごく便利。
ある情報が不要になれば消せばいいし、その場合でもオリジナルはそれ
ぞれのPIMで生きている。Arranger上で更新されたものはオリジナルにも
反映される。
情報が溜まったところで、ひとつの情報はせいぜい数バイトか数キロバ
イトだ。当面必要のないものはPCに置いておけばいい。

検索が容易とか、同期が取りやすいとか以外にも、
この、「同時にいろんな切り口で管理できる」「分類法を簡単に変更で
きる」よさはデジタルならではだと思う。

もちろん、紙のよさはよさで否定するつもりもないし、実際俺も紙でし
かできない作業もある。
紙は記録する行為は速くて楽だし、一覧性はいいし、図面を扱ったり全
体を俯瞰する類の仕事や発想系の仕事だと紙しか考えられない。

デジタルとアナログと、それぞれのよさと限界をよく見極めて、
その人に合ったやり方でやりゃあいいと思う。
942 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:10 ID:???
>>935
あなたみたいなレスが、無駄なスレ消費って言うらしいよ。
道具の話なんだから、きちんと道具についての話を絡めて反論してくれよ。

人それぞれベストな環境が違うことぐらいわかってるよ。でもその一つ一つの
機能について、PDAが紙より入力速度が劣っていたり、ノートPCよりもデータ管理について
中途半端だったりする事は確かでしょ。それでも「俺はこの選択が最高」と自分の見極めが
付いているなら怒ることではないじゃん。「あんたとは環境が違うだけ」と思っていれば
いいだけでさ。

それで怒るって自分の選択に自信がないことの裏返しだよ。だからほめて
もらいたいんでしょ、PDAってすごいね～って。子供かよ。
943 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:11 ID:???
こっちは>>938に任せて、新スレに移りませんか？

紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/
944 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:13 ID:kOdBsuVV
デジタルで検索という方法も、
キーワード検索であればインデキシングの巧拙で効率変わってくるよね。
インデキシングもある種の分類だよね。
ということは、紙もビットも要は分類のセンスが重要なのかな。
とか思った。
945 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:14 ID:???
>>942
違うんだよ、あんたはレスがちょっと多すぎる。かつ手帳のこともPDAのことも
よく知らない、或いは誤解にも続いた書き込みが多いんだよ。

だから、何らかのテーマに沿っていた議論があなたの書き込みで流されてしま
うんだ。それが困る。

このスレで言えばスプレッドシートのPDAでの活用やPocketWordをボタンに割
り当てることによるPPCでの手書きメモの有効活用など。

このスレのどれだけの割合が自分のレスで埋められているかちょっとは考え欲
しい。
946 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:17 ID:???
>>939
そんなあなたに奇跡のファイリング術。
http://www.people.or.jp/~KIDS/books/wifile.htm
ノグーチ式、山根式のうまいところを組み合わせた方法。
ま、きちんと自分で考える人はもっとうまい方策をやっている
とは思うけどさ。
947 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:26 ID:???
>>938>>945
あなたたち優しいね。情報は基本的に一期一会の所あるから、
見なきゃそれで終わりと考えてる。一瞬のインスピレーションが
わかなかったらその情報はあきらめて新規情報へ。死ぬまで読書に
集中したって、今八重洲ブックセンターにある本を全部読むこと
なんて出来ないんだからさ。

あと情報なんてゴミばかりでしょ。１スレ、１冊の本の中から２，３
拾い出せるところがあればいい。問題はそれを的確に速読して脳に
スクラッピングする能力。またその穴が出来ないようにカバーする方策。

＞このスレで言えばスプレッドシートのPDAでの活用やPocketWordをボタンに割
＞り当てることによるPPCでの手書きメモの有効活用など。

自分は価値がないと判断したけど、価値があると思うなら続けなよ。
同意する人がいれば話は続くのだろうし。
948 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:35 ID:???
>>941
いやデジタルを否定するつもりは毛頭ないのだけど、ことPIMに限って言えば
「全部自分で達成すること」でしょ。自分一人のリソースで。

だからいかにそのリソースを最適に配分するか、が問題なのに、管理のために
その貴重なリソースを割くわけにはいかない訳よ。
色々な切り口で仕事を分析してる前に、さっさと着手した方が早いでしょ、って話。
分析が必要なら、PC上でMS-PROJECTなどでじっくりやればいい。
PDAはいずれにしても中途半端ってことを言っているんだよ。
949 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:40 ID:???
ま　た　こ　い　つ　か
950 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:41 ID:kOdBsuVV
分析なんかしてないよ。頭を整理したいだけ。
記憶力もそんなにないし、並行して何本かの仕事があってすぐ頭ぐちゃぐちゃになるから。
整理する手間はたいしたことないよ。
その手間をはしょって着手すると俺の場合ドタバタになっちゃう。
ドタバタになると結局リソースの無駄になっちゃう。
951 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:46 ID:???
＞ある情報が不要になれば消せばいいし、その場合でもオリジナルはそれ
＞ぞれのPIMで生きている。Arranger上で更新されたものはオリジナルにも
＞反映される。

ちょっと疑問なのだけど、これって２度手間になるのはまだしも、
混乱しない？削除がリンクする設定も出来るのですよね？
952 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:46 ID:kOdBsuVV
>>948
プロジェクト管理はMS Projectでやるし、グループウエアも使うよ。
でも「で、俺自信は一体何をいつどうすりゃいいのだ？」をいつでも
サクッとクリアになるようにしておきたいわけ。
だからその部分は切り出してPDAに入れるわけ。
俺は立てこんでくると結構気ばかり焦ってアタフタしがちなんで、
一人心静かに頭を整理する必要があるのさ。
その手助けになりゃいいの、PDAは。
953 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:52 ID:kOdBsuVV
>>951
>削除がリンクする設定も出来るのですよね？

できない（と思う）。
二度手間といえば二度手間。
混乱は、うーん、今のところしないなあ。
Arrangerは輪ゴムみたいなものなんだという感じで使ってるからかな？

前に書いた、
>Arranger上で更新されたものはオリジナルにも 反映される。
は間違いですゴメソ。
954 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:53 ID:???
>>952
あなたは意地でもPDAでやるみたいだけど、自分はそう言うときこそ
A4ぐらいの大きな紙に、ざっと要素を分けながら殴り書きするけどな。
その方がよっぽど詳細なところまで自由にかけて、短時間で冷静になれる。
955 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:56 ID:???
>>953
確か旧ザウルスも同じようなこと出来ましたよね。
あれは削除がリンク出来たのかな。

色々な形でバインドすることが出来るのはデジタルの魅力だし
もっとその方向が使いやすくなればいいと思うけど、
動的作業を300件束ねるとかになってくると確実に
混乱しますよね。ま、熟成が必要というだけの話でしょうが。

でもやはりベストなのは全部脳みそに入れて、脳内で自由に
バインドすることですけどね。一覧性のある紙で。
956 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:58 ID:kOdBsuVV
>>952
>あなたは意地でもPDAでやるみたいだけど、

ううん、そうでもない。
プロジェクトペーパーも使うしフリップチャートも使うよ。
PDAでできないこともあるからね。
PDAでやった方が都合がいいことの方が俺には多いってだけ。

>自分はそう言うときこそ
>A4ぐらいの大きな紙に、ざっと要素を分けながら殴り書きするけどな。

それがいい場合はそうすりゃいいじゃん。
957 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:18 ID:???
会社では人の話を聞かない手帳バカで、周りの奴らに迷惑ばかりかけてる
んだろうなぁ...

それともただの子供か引きこもりかなぁ？社会にとってはその方がいいなぁ...
958 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/17 14:19 ID:???
ところで、そろそろ

紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/

こちらに移りませんか？1000まで埋まっちゃうのは普通のブラウザで見ている人間に
とっては都合が悪いので。
959 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:40 ID:???
>>948
結局自分のやり方以外は受け入れないんだね。

道具に対する評価も、自分の下した評価以外は受け入れない。

これじゃぁ、全然会話にならないよ。

何のために掲示板に来ているのだろう？
960 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:55 ID:???
中途半端くん今日も元気だぜ！
961 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 17:21 ID:???
ume
962 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 20:21 ID:???
>>959
結局、>>948は、単なる粘着DQNだろ？
こういう人には次スレには来て欲しくないね。スレのレベルが大きく落ちるし
有意義な話が出来ない。
今日の午前中当たりまでは、なかなかいい感じだったのにね。。
963 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/19 18:44 ID:???
保守sage

新スレ
紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/
964 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/21 19:50 ID:???
保守sage

新スレ
紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/
965 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/24 14:04 ID:???
保守sage

新スレ
紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/


そろそろいいかなっていう気もしてきた。
966 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 21:22 ID:???
埋め立て
967 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:30 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046308544/992
＞単純に言うと、携帯電話にはスタイラスを付けられない。

スタイラス自体が間違いだったんだよ。気付かない？
デジカメもカメラを真似たのが間違い。フィルムが要らないんだから、
もっと自由になるべき。で、結局電話と一体化した形が一番受けてるだろ。

PDAが手帳を真似たのが、そもそも根本的な間違いだったって事だよ。
968 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:31 ID:???
ここは超整理大先生が、己のみに通用する価値観と状況が
全人類にとって唯一無二絶対最高であるという信念に基づき、
PDAおよびPDAユーザーを罵倒軽蔑誹謗中傷するスレです。
では、よろしく。
969 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:32 ID:???
まあ１０年もすればキーボード自体がなくなるかもね。これも
妥協の産物。。
970 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:34 ID:???
>>967
間違えたpart9の942に対してのレス。
グラフィティも結局オタの遊びで終わったろ。

デジタルならアナログの真似してねーで、
デジタルにしかできない独自の形を作り上げるべきだよ。
971 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:35 ID:???
>デジカメもカメラを真似たのが間違い。フィルムが要らないんだから、
>もっと自由になるべき。で、結局電話と一体化した形が一番受けてるだろ。
別にデジカメも間違っちゃいないけどねぇ。現に成功してるわけだし。
電話と一体化したのは全く別のアイデアでそ。
972 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:37 ID:???
わがままな低脳が吼えてるだけのスレなので打ち切りの方向でよろしく
973 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:38 ID:???
PDAでは手帳が出来ない多くのことが出来るが、それを完全に無視して
独自の論法を繰り広げるのが大先生たる所以。
974 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:38 ID:???
>>970
わかったから、そのデジタルにしかできない独自の形の例をあげてごらん。
975 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:39 ID:???
>>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046308544/993

タッチパネルの携帯はそのうち出てくると思うんだけど。
指で押すぐらいのやつ。つーか過去にもJ-PHONE全面液晶みたいなのあった訳だし。

そうなると、タッチパネル、メモリ起動、ActiveSync(auの同期ソフトや携快電話)、
が手のひらに乗ること、っていうPDAの本質は全て代替されちゃうよね。
976 ：次スレ1テンプレ：03/03/08 16:40 ID:???
ここは超整理大先生が、
先生の価値観、環境・状況、情報管理方法が
全人類にとって唯一無二絶対最高であるという信念に基づき、
先生の情報管理の結果創出された貴重なリソースと、
大局観、人生観、語彙を総動員して、
ご苦労かつお節介なことに毎日飽きもせず
PDAおよびPDAユーザーを罵倒軽蔑誹謗中傷すると同時に、
しなくてもいい未来提案を行うスレです。
PDAユーザーは先生のご高説を心して拝聴するように。
では、よろしく。
尚、先生はコテハンになさいません。
977 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:41 ID:???
>>975
あれがうまく行かなかったから現在のiモードがあるのれす。わかって
ないなー。
978 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:41 ID:???
>>975
携帯でタッチパネル式のボタンってかなりストレスたまるよ。
ATMで金額入力したりする物を想像してもらえれば…。
979 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:41 ID:???
>> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046308544/993
携帯にスタイラスつけたっていいじゃないか。
980 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:43 ID:???
大先生は超整理の長期目標のところに
「他人とまともなコミュニケーションをとれるようになる」
って書くべきだね。
大先生はノウハウばかりあっても意味がない人の好例だよ。
981 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:43 ID:???
スタイラス付き携帯電話
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/20/13.html
982 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:44 ID:???
>>971
｢カメラ｣である必要が無くなったんだよ。普通の人にとっては
200万画素あれば十分なんだから、カメラという概念が無くなって、
形はどうでもいい｢目ん玉の記憶装置」になっただけ。

それが携帯に付こうが、MP3プレーヤーにつこうが、VAIOみたいにPCに付こうが、
GENIOに付こうが、どこでも良くなったってだけの話。で、多くの人が持ってる
携帯と一体化したってだけのこと。｢カメラ｣ってものはジャンル自体無くなったんだよ。

手帳もPDAも同様じゃない？一部のオタ用のためには残るかも知れないけど、
一般用は携帯に吸収される運命。中途半端にハイテクな分、PDAはそれが来年
ぐらいだろうけど。

ローテクの紙はデジタルデバイドもあっていつまでも残るんだろうけど、
シェア縮小するのは見えてるよね。
983 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:45 ID:???
アンテナがスタイラスを兼ねるといいな。
984 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:46 ID:???
>>980
そのノウハウもなかなか公開してくれてないようなのです
大先生が効率よく手帳を使っている例を教えていただけませんでしょうか

たとえば手帳の1ページ目には「俺最高！」と書くとか
985 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:46 ID:???
>｢カメラ｣ってものはジャンル自体無くなったんだよ。

オイオイ
986 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:46 ID:???
>>981
OSはパームか。これをケータイと呼ぶべきかPDAと呼ぶべきか。。。
これが日本でヒットするならある意味歓迎すべき事態だな。
987 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:47 ID:???
ずいぶん乱暴な独自説が出てくるようになっちまったな
大先生の影響か？
988 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:48 ID:???
>>977
下手にiモードがあるから、あんたらオタがPDAに取り残されてる
状態になってるわけでしょ。解ってないのはあんた。
989 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:50 ID:???
指輪に爪のついたようなリング型スタイラスはどうだろう。
ストラップにつけておいて、使うときは指先に装着。
ダサイのを我慢するか、キムタクにドラマで使わせて、
これはかっこいいんだと大衆操作をすれば、
案外使い勝手はよさそうだが。かっこわるいけど。
990 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:50 ID:???
>>982
で、結局なにがいいたいのかわからん。
デジタルカメラ自体も上手く言ってるし、カメラが他のデジタル機器に
ついたものも上手くいってるじゃないか。論旨不明。
991 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:52 ID:???
>>989
楽器屋に行ってギターのサムピックを買うのがよろしい
992 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:52 ID:???
>>986
より詳しい情報。
http://www.kyocera-wireless.com/7100_phone/7100_phone_series.htm

CDMA2000 1x 端末なので、日本で発売されないかなぁ…と思ってる。
当然、Outlookとも同期が取れるらしい。ただ、便利かどうかは不明。
電話受けながらのスケジュール確認とか大変そうだし。
993 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:53 ID:???
>>988
それは、977の反論になってないYO。
994 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:54 ID:???
>>993
それ以前に何を言っているのかが判らん
995 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:55 ID:???
>>989
そんなアイデア誰でも思いつくよ。俺だって爪で操作することよくあるもん。
996 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:55 ID:???
>>990
PDAの形にこだわるなって事。それがMP3プレーヤーについてても、
電話についてても、財布についててもなんでもありってこと。
おそらく携帯に付く可能性が一番高いが、現状はひっつくものが
無かったからたまたま独立してただけ。カメラも同様。
持ち物は少なくなる方向に行くでしょ。プロ以外。
997 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:57 ID:???
>>993
反論する必要ないから。
データスコープはヒットしなかったけど、二つ折り携帯ヒットしてるだろ。
馬鹿の煽りには一々反論しないんだよ。
998 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 16:58 ID:???
>>996
誰か形にこだわってるのか？あんただけじゃねーの？
999 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:00 ID:???
１０００！
1000 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:00 ID:???
>>998
いまさら>>992みたいなものを喜んでるアホが多いからだよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。