【サッカー】テレ東「FOOT×BRAIN」考察 Jリーグ、スポンサーが増えない一因に「ファンの絶対数が増えていない」
1 :
れいおφ ★:
13日放送、テレビ東京「FOOT×BRAIN」では、「サッカー×企業 意外と知らないスポンサーの実態!」として、
早稲田大学スポーツ科学学術院・原田宗彦教授を迎え、Jリーグのスポンサー事情を特集した。
その現状について、「(Jリーグのスポンサーは)ピンからキリまで。数百万〜数億円の幅があります」
と紹介した同教授だが、「世界的に見るとスポーツビジネスは増えているんですね。
日本の場合は大幅な増え方はしていない。減りもしていません。ステディなまま。
一番大きな理由はサッカーファンの絶対数が増えていない」と指摘する。
すると、「(Jリーグの)観客動員数が平均で1万7〜8千くらいです。93年と変わっていないんです。
ところが、ブンデスリーガは2万9千から、(2012年は)4万5千くらいまでドーンと増えて、この差ですよね」
と説明した原田教授は、観客動員数の据え置きこそ、国内でスポンサーが増えない一因という。
また、ドイツがW杯をきっかけに多くのスタジアムを拡張した例を挙げ、
「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初。間違いなくコアファンが増える」と
断言した原田教授。
その他にも、Jリーグが行う現在の活動から、「Jリーグがアジアにマーケットを広げようというのは、正しい方向。
2015〜2016年には、世界の4割くらいのGDPがアジアに集まるので、経済地としては非常にいいので、
ファン、選手を連れてくるのはいい戦略」と評価しつつ、
「スポンサーに対しては、できた繋がりを更に強化できるような仕組みを、スポーツのほうから企業にどうですかと。
これをこういうふうに使いませんかということで、一つの結論はスポーツビジネスの専門家をJリーグ
は育てていくのが重要」と指摘。
の上で「サッカーが持っている権利を活性化していくような仕組みを作っていく。もちろん、強くならないとダメ。(
コンフェデ杯では)イタリアに勝っておいて欲しかったですね」と語った。
http://news.livedoor.com/article/detail/7856397/
代表戦でかき集めた金でスタジアム建てればいいじゃん
Jリーグてなに?
ドマイナーリーグだからな
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:03:57.37 ID:TG5MyWY9O
アベノミクス程度ではまだダメなんかなぁ
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:04:29.88 ID:USzDySSd0
スタジアムが悪い
テレビで見たほうが見やすいもんな
まーたJリーグが馬鹿にされるスレが立ってしまった
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:04:37.23 ID:TRXexum10
スタにいるのも中年ばかりだしな
地域密着してもたいして稼ぎにならないからな
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:04:51.65 ID:d/I/JA6IO
上を上げる前に数を増やしたからな
需要が無いのに数を増やしても駄目なのにねw
瑞穂の位置に豊スタを
専スタなら…専スタならきっと客が来る
そういいながら絶対に自前で専スタを立てようとしないんだよな
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:05:54.90 ID:WF/2t9DtO
>>2 サッカーミュージアム
が建ちますた
(館長は 川渕)
サカ豚「世界がー」
日本で全く人気ありませんでした
終わり
Jリーグは公共事業の良い口実
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:06:47.64 ID:tnS9KoCA0
スポンサーが増えないからファンも増えないんだろ
もっと企業の協力を受け入れられるような体制作りにしろよ
結局は権力争いでファンとプレーヤーが損してるだけじゃないか
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:07:13.63 ID:m5mL6Fne0
とりあえずアジア枠という名前の韓国人枠を何とかしようか
スポンサー断ちさせといて今更だよなぁ
チーム数増やすのはいいけど
東京に作ってないから意味ない
アジアに目を向けるのもいいけど
アジアで一番の都市は東京だよねw
世界で2番か3番だしな
>>12 そんな資本力があったらこんな記事自体でてこないはずだ
ドイツですらワールドカップって口実を利用した公共投資が無かったら
スタジアム整備が進まなかったってあるじゃないか、日本ではそれよりも状況は悪いのは当たり前
サッカーの社会的な地位が低いもの
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:08:40.64 ID:1THMX3Tn0
一万五千ぐらいまキャパでいいから、駅近で全席屋根つきで食事が充実している専用スタジアムならサッカーに興味なくても遊びに行こうかって気にさせてくれる
山奥の駅から歩いて30分とかの糞陸スタで雨風に震えながら観戦なんて罰ゲームでしかないわ
Jリーグのレベル底上げ、人気回復には
ユースだけは日本人を優遇して
トップは外国人枠なんか取っ払えば良いんだよ。
間違いなく選手会(佐藤寿人)やKリーグからは苦情くるだろうけど・・・
それで
韓国人、他リーグ落ちの外国人らに
浸食されたら、プロ化して20年
日本のサッカー界はその程度のモノだったって事。
東京がない日本なんて日本じゃないから
バイヤンがいないブンデスみたいなもんだよな
そもそもサッカーの面白さがわからない
以下低迷してるのに話題にすらしてもらえない焼き豚の嫉妬をお楽しみ下さい
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:11:05.35 ID:w6ZPjUZh0
一番安い席でのんびり見たいんだが、座って観てると周りの視線が痛くて。
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:11:09.69 ID:5W3qdZ+k0
だから田舎の街興しレベルじゃ一般層は食いつかんのよ
大都市大企業バックで10〜12チーム程度のプレミアリーグで
有名外人を日本に呼んでレベル興行両面で一気にあげていかないと
そうすれば日本代表クラスも日本でプレーできるわけだし
東京が無関係なままだと
海外でも人気は出ないだろうね
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:11:26.24 ID:TaewFwRcO
固定のサポーターが
相手サポーターと争ったりしてたら
そんな気分悪くなるとこ行かんだろ
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:12:13.54 ID:m5mL6Fne0
県にはクラブあるけど俺の街じゃないから応援する気にはならんな
Jリーグが頑として天然芝スタジアムにこだわるから、スタジアムの建設が進まない
人工芝スタジアムなら稼働率が飛躍的に上がって地元の理解も得やすいのに
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:13:16.06 ID:oSXJFb4n0
北朝鮮人を使っていたんじゃそりゃファンは増えないわな。
>>20 資本力ならあるだろ
日本を代表する大企業の直営クラブがいくつあると思ってんだよ
そこが金出せばいくらでも立つだろ
>>22 オランダみたいに外国人の最低年俸を高めにしないと全般的にレベルが下がっていずれ代表も悲惨なこといなる。
だってスタジアムに行ったら
古参のサポから
一見さんお断りって勢いで睨まれるんだもん
怖くていかない
要は同じ地域に住むあまり関わりたくない人達が揃う場所ってことだろ
Jの癌は主審、そして協会。
弱い、欧州より華が無いのは仕方が無い。
しかし審判のジャッジはどうにかしろ
>>1 Jリーグのチーム数が増え続けてる中で各クラブのスポンサーが現状維持って普通に凄いな。
普通ならスポンサーの奪い合いで各クラブのスポンサーが減ってもおかしくないのに。
っで、この記事では93年と比べてJクラブがある地域が激増して、総観客動員数も倍増したことはスルーですか?
それがJリーグが成長・発展してる何よりの証拠なんだけどな。
この記事だけ見たら、あたかもJリーグは進歩してないみたいだろ。
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:15:34.84 ID:TG5MyWY9O
>>29 つーか、自分が応援してるはずのクラブの選手にペットボトル投げるようなのがいるからな、
自称日本一のビッグクラブにw
Jリーグって地域密着をうりにしてるせいもあるけど
やきうの巨人みたいに全国的に人気あるチームってないよな
欧州リーグのバルサ、レアル、マンU、バイエルみたいなチームは
あえてないほうがいいんかな。
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:15:57.17 ID:hhGUK5Lo0
サポーターってただのチンピラ組織なんだもん・・・
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:16:18.51 ID:tTdnRmaI0
強かった頃のアントラーズやジュビロが東京のクラブだったらな
なんだよ、鹿島、磐田ってw
チョンだらけのリーグに必死に応援しようなんて奴は増えたりしないだろ
婚活シートが良いよ。殺される可能性あるけど
48 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:16:46.98 ID:2hkEuUwS0
>>29 それはあるな
日本はなんだかんだ仲良くしてるのが好きだし
笑えないライバル関係とかライトファンは敬遠するだけ
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:16:52.01 ID:ATiKiNZJ0
これ見てたけど開幕時と比べて平均観客数が変わってないとか言ってたが
チーム数が大幅に増えた事は全く言ってなかったな
>>42 ないとはじまらないよ
だからJリーグってまだ始まりもしてない
>>40 延べ人数は増えてるけど実際はリピート回数が激増しただけでスタに足を運ぶ人数はたいして増えてないのが実情だろ
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:17:15.31 ID:QTEwp4wc0
見に行こうと何度も誘われたし見に行きたいと思ったけど
地元のクラブチームにチョンが在籍してる時点で無理だわ
地上波でやらんからよw
スカパーみたいなコアなファンしか見れないようなとこでやったってスポンサーは魅力感じないだろ
J2でも毎試合地上波でやるようになればスポンサー増えるよ
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:17:19.97 ID:hhGUK5Lo0
試合内容で、チーム運営がサポーターに土下座したり要求されたりするんだろ?
そんな組織で経営とか無理だってw
外様お断りの雰囲気ありあり
興味ある人以外誰も来ねーよ
普通に座って見れない、落ち着かない
なんで日本人は野球でもサッカーでも騒ぐの?
ひいきのチームがない人は誰も見に行かない
自分も好きなクラブのホームの試合なら見れるけど、あとは不愉快にしかならないから見に行かない
中立の人なんか居場所ないだろ、客商売としてどうなん?
ファンが増えるきっかけを自ら奪ってる現状について
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:17:44.64 ID:MO8kjYgb0
ファンの数が増えない言われてもなぁ
一気に2億人とかは無理だよ
ああー、これ見逃した
BSの再放送は見逃さないようにしなくては
でも記事になったからだいたい内容が分かっちゃったなw
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:18:25.54 ID:BUaFIHn10
総合施設なんか作るのが悪い
バス囲んだり、土下座要求したり、殴りかかったりするのってヤクザかサポーターぐらいだろ
サポーターが新規サポーターを排除しようとしてるよね
なにかにつけてニワカニワカと
スタジアム整備の面において02W杯を上手く活用できなかったのは痛かったな
特に宮城と静岡のスタは殆ど使われてないし本当にもったいない
■スポーツ番組年間最高視聴率
97年 47.9% サッカー アジア最終予選 第3代表決定戦 「日本−イラン」
98年 60.9% サッカー ワールドカップ 「日本−クロアチア」
99年 29.4% 相撲 大相撲初場所 12日目
00年 42.3% サッカー オリンピック 「日本−アメリカ」
01年 38.2% サッカー コンフェデ 「日本−フランス」
02年 66.1% サッカー ワールドカップ 「日本−ロシア」
03年 31.5% 駅伝 箱根駅伝 復路
04年 32.4% サッカー アジアカップ .「日本−中国」
05年 47.2% サッカー アジア最終予選 「日本−北朝鮮」
06年 52.7% サッカー ワールドカップ 「日本−クロアチア」
07年 38.1% フィギュア 世界選手権東京2007
08年 37.3% オリンピック 開会式 北京
09年 43.1% ボクシング フライ級タイトルマッチ 内藤大助×亀田興毅
10年 57.3% サッカー ワールドカップ 「日本−パラグアイ」
11年 35.1% サッカー アジアカップ 「日本×韓国」
12年 35.1% サッカー アジア最終予選 「オーストラリア×日本」
13年 38.6% サッカー アジア最終予選 「日本×オーストラリア」
一方、野球ファンは激減していた(´・ω・`)
秋春制に前後期制など客を追い出すのに余念がない幹部たちを
どうにかしたほうがいいんじゃないか?
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:19:49.56 ID:WlZzWG1W0
サッカーは野球と違って太鼓やトランペットがうるさくないと思ったら
アホーターがドンガドンガ試合そっちのけで同じようにはしゃいでるだけじゃないか
サッカーに全然集中できない
普通のファンのことなんて何も考えてない
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:19:54.16 ID:hhGUK5Lo0
サッカー選手もアホっぽいからな・・・
インタビューの話し方が皆、語尾が【し】で終わるのな。
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:20:11.31 ID:tTdnRmaI0
>>42 今年のJ2に限って言えばガンバがビッグクラブ役を果たしてるじゃん
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:20:24.94 ID:FPsZwa9o0
だらだら見れる野球が客が入るんだから
そういう客席も作ればいいさ。協会が客入りに無関心すぎ
>>55 >外様お断りの雰囲気ありあり
否定できないな。クラブが一部のバカに
配慮しすぎなんだよな・・・」。
で、そのバカが図に乗って関取したり。。
Jリーグは暗いニュースばっかりだな
とりあえず真っ先にやるべきことはサポーターの解散
ただのファンクラブに改組
スタに居座ったりバスを取り囲んだり喧嘩したりしたら即逮捕
DQNは要らんと宣言すべき
そうしてイメージを改善していかないとサポ=DQNのイメージが染みついてるから
いくら専スタ建てても一般人は寄り付かないよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:20:45.45 ID:tnS9KoCA0
ヴェルディーを中心にしてJリーグを発展させればよかったんだよ
そうすればサッカーは今頃野球以上の人気スポーツになっていた可能性がある
↓↓↓降格↓↓↓
13 湘南
12 磐田
08 大分
ボク達がジュビロイ磐田を助けるお!!!!
チョン ウヨン
ペク ソンドン
チョ ビョングク
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:20:49.23 ID:9SgceG0Q0
サポーターといっしょに掛け声やら歌やら
強制的にやらされんのがイヤなんだよねー
もっとのんびり見ることができるんなら
足を運んでもいい
とりあえず見づらいゴール裏で応援する気なんかない
>>55 普通に座って見れるよ、浦和ですら
そういう風に思ってる人が多いのを変えていかないとだけど
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:21:34.44 ID:5W3qdZ+k0
>>53 NHKで後番組の剣道に数字で負けるような競技を放送するようなテレビ局は自殺行為
やるならチームが番組枠買取放映費用全負担で流すしかない、それも深夜
スタジアムはサポーターが過剰にマッチョで行く気がしないし、
テレビ観戦なら欧州リーグの方が面白いからなぁ。
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:21:39.29 ID:N32lTiRC0
スポーツマーケティング基礎調査
三菱UFJリサーチ&コンサルティング 2011年10月公表
http://www.murc.jp/report/press/111013.pdf ファンの推計人口
サッカー日本代表
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4,717万人
なでしこジャパン
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3,909万人
プロ野球
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3,685万人
野球日本代表
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2,709万人
J1のみ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,416万人
海外サッカー
|||||||||||||||| 581万人
大リーグ
|||||||||||||| 512万人
なでしこファン>>>>>>>>>>>>>>やきうふぁん(笑)
【野球】観客数の水増し。 誰も言わないことをいいことに、やりたい放題
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329683947/ ひえええええええええええええええええええ
Jリーグ=ダサい 詰まらない レベルが低い
このイメージをどうにかしないと無理
本来ならゴール裏席の価格を高くして、バックスタンド席を最安値にするべきだわな
>>52 それは人生損してるな。
朝鮮人は安いんだから使わない手はない。
米国の野球でも黒人使わなかったチームのおかげで昔は黒人が割安だった。
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:22:27.86 ID:MzP+yzV80
見に行ってみたいけどテレビで見る限りサポーターの柄が悪過ぎて怖い
>>55 こういう行きもしないで文句だけは超一流のバカって増えたよな
この手のスレで散々指定席ならマターリ見れる、ゴール裏のコアサポ周辺以外なら応援強要なんかない、って書き込みがあっても無視して文句垂れて満足
不愉快にしかならない、って具体的にどんな体験があったか教えてくれ
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:23:16.67 ID:zHPjY88u0
自由席の最前列で旗振ったり太鼓叩いてたり試合みないで客煽ってるバカ共が邪魔でさ
全然試合見えないし
外国みたいに普通に応援できるなら見に行くよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:23:43.46 ID:tnS9KoCA0
日本のサッカーの中心はヴェルディーだったのに
それを茨城とか静岡とかの田舎ばっかり優遇するから
一気にサッカーの派手さが無くなったよね
今のままじゃ貧乏な田舎から金を巻き上げるだけで
サッカーによって地元が儲かる仕組みになってないもんな
>>49 何のために平均って指標があると思ってんだよ
クラブ数が増えることで見た目の総数が増えればそれで満足なら
クラブライセンスなんか作らず再現なくクラブを増やせばいいだけ
極端に言うと1000人しか集まらないクラブを20集めて総数2万増えました、満足ですって言ってるようなもん
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:24:21.96 ID:N32lTiRC0
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:24:37.03 ID:hhGUK5Lo0
ビールの売り子とかいるの?
のんびりビール飲みながら観戦してると、サポーターから気合入れて観ろよとか
言われない?
広島や浦和みたいにACLでの惨敗見せられたらJのレベル低いと思われるだろうな
チーム増やしすぎもどうかと思うぞ
メインスタンドで真横からラインの駆け引きを観るのも楽しいが、値段がなぁ。
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:25:12.23 ID:CCCc0d3t0
サッカーかぁ
在チョンが持ち上げてるだけだしなぁ。他は俺みたいなW杯のニワカで応援するだけという
>>85 行く行かない以前に、行く気にならないんだよ。
サッカーを生で見るだけなら、川原の草サッカーの方が気楽でいい。
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:25:27.81 ID:sav5Um6SO
>>83 人件費うんぬんではなく朝鮮人は嫌われものだから
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:25:47.34 ID:fYpnS3Od0
言われてるほどゴール裏の奴等に迷惑したことないがな俺は
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:25:49.34 ID:6O2gsizd0
Jリーグなんてだれも見てない興味ない
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:26:06.78 ID:sPgbh7IzO
【サッカー】横浜F・マリノス 昨年度の赤字6億円以上 債務超過額16億7700万円
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373673833/ サッカーJリーグのJ1とJ2の昨年度の各クラブの決算がまとまり、横浜F・マリノスは赤字が6億円以上になるなど、
一部のクラブは厳しい経営状況が続いていることが分かりました。
Jリーグは各クラブの経営健全化を目指した「クラブライセンス」制度を今シーズンから導入し、
昨年度以降、3年連続で赤字になったクラブや、来年度末以降で債務超過のクラブはリーグへの参加が認められなくなりました。
Jリーグが12日発表した昨年度のJ1とJ2の40のクラブの決算状況によりますと、
赤字のクラブは前の年度の18から12に減少し、また債務超過のクラブは11から9に減りました。
最も赤字が多かったのは横浜F・マリノスで、広告料や入場料収入などの営業収益は37億円余りで全体の5番目に多かったものの、
チームの人件費など運営経費がかさみ、赤字は6億2900万円に上りました。
債務超過額も最も多い16億7700万円となりました。
またヴィッセル神戸は昨年度は2億9600万円の赤字で2番目に多く、債務超過は12億5200万円に上りました。
大分トリニータは3億3000万円の黒字でしたが、債務超過は5億8700万円と3番目に多くなっています。
こうした状況についてJリーグの大河正明管理統括本部長は、
「クラブライセンス制度導入の初年度の決算としてはぎりぎり及第点という印象だ。
これから来年度にかけて各クラブの経営の見通しがさらに明確になってくる」と話し、今後も各クラブの経営状況を注視していく考えを示しました。
また厳しい経営状況が明らかになったF・マリノスは、公式ホームページで決算状況を説明し、
親会社の日産自動車と具体的な検討と議論を続けているとしたうえで、
「クラブの総力を挙げて難局を乗り越えていく」として、サポーターや地元への支援を呼びかけています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013013491000.html
つーかスポンサーが欲しいならさっさとクラブ名売りに出せよ
ユニにちまちま名前入れるよりよっぽど大口が来るぞ
デカい親会社があるところはともかく親を持たないところはネーミングライツでクラブ名を売れるようにしとけ
いつまでも宣伝効果のないものに善意の寄付してくれるスポンサーに甘えてるな
サッカーファンは増えてるのか
海外厨氏ね(´・ω・`)
人工芝容認は世界的な傾向なんだろ?
なんでJリーグは無視してるんだ?
つーかJ人気ないのは代表戦があるからだよな。
ライト層は代表戦みれればそれでいいやって奴がたいはんだろうし
欧州リーグいってるやつの試合みたいってやつはそこそこいるだろうけど
代表選手のJリーグの試合をみたいってやつは少ないだろ
代表戦がファン増加の足かせになってるはず。
>>85 一般のイメージの問題だってわかんないバカはどうしようもないな
観やすい環境 → 陸上トラックのない専用スタジアム
訪れやすい環境 → 駅近&ショッピングモール併設でファンを囲い込み
メディア露出を増やす → サッカー資本のメディア育成
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:27:12.49 ID:zHPjY88u0
指定席が高すぎw
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:27:20.37 ID:xtt2oEAN0
戦う理由がわからない(つーか無い)からだよ。
日本の人口的にこれ以上増えようがないよ
>>76 それは自分の席の周りの客層でかなり左右される
たまたま家族連れとかだったら騒がないからいい
でもたまたま若い客だとうざい、めんどくさい
言っちゃ悪いけど人気のないクラブの試合の時は普通に見れる
「サポーター」って外国から輸入した言い方?
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:28:46.29 ID:hhGUK5Lo0
応援は遊びじゃねーんだよって感覚のサポーターがいる限る無理だろw
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:29:03.40 ID:ATiKiNZJ0
>>89 まだできて20年のリーグなんだから総数が増えてる事も大きな進歩だろ
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:29:25.28 ID:8ZMarrwuO
だってサッカーに興味を持ち始めた奴に新参失せろとかにわか死ねとか言って自分達で潰しているんですもの
>>106 不愉快にしかならない、って断言してるから体験談を聴きたいだけなんだが、イメージどうこうって話すりかえられたら煽りたいだけって判断せざるを得ないよ
ビッグスワンと鳥栖とユアスタには一度逝きたくて旅行ついでに寄ったけど、特に不満はなかったけどな
新潟駅行のバス込みすぎ、ってのはあったがw
>>110 甲子園に戦う理由ってあるの?
理由ってのは個々が勝手に作るもんじゃね?
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:29:41.33 ID:zHPjY88u0
とりあえず裸の奴は出禁にしろよきたねーもん見せやがってw
そもそも乗り物だって快適さで価格が違うのに安いゴール裏のチケット買ってあーだこーだ文句垂れるのは見苦しいw
ケチケチしてイライラするんだったらちょっと奮発して快適さを買えよw
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:30:25.62 ID:SNam7/5Y0
リピーター率85%だろ? 一部の人間が騒いでるじゃん
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:30:31.49 ID:hhGUK5Lo0
サポーターってチームの運営費を毎年10万くらい寄付しているの?
チケットやグッズ購入だけで、サポーターとか名乗って気持ちよくなってるの?
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:30:36.55 ID:yhHqF4yn0
>>62 Jリーグを脅かす他のプロスポーツが出てきたら
ファンも危機感を持って足を運ぶんじゃない?
海外組絶対主義の序列主義が代表監督だと
Jが盛り上がらないよね
オシムの頃はみんな他所のクラブの試合もチェックして、原石探ししてたし。
>>115 もう20年だろ
いつまで甘えてるの?
永遠出来てまだ○○ねーんとかって言うつもりなのかな
世界じゃゴミな陸連のせいでクソスタが出来上がります
>>117 サッカー応援が生活の中心になってる人はそれでいいんだろうけど、
裾野を広げたいのならその観点から離れなきゃダメでしょ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:32:12.08 ID:GNd6c8DM0
人工芝のピッチでいいから屋根付きで傾斜を配慮した
観戦しやすい専スタ作れって
貧乏クラブはJ1の試合も人工芝でやりゃいーじゃん
代表の公式戦だけ天然芝でやればいい
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:32:12.76 ID:zHPjY88u0
ゴール裏はスラム街
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:32:17.47 ID:0nVJgW6w0
そう、絶対数が増えていない
サッカーのファンは増えているんだけどJのファンが増えていない
その原因はJリーグがトップレベルではないこと
日本代表戦でサッカーに興味を持つ
↓
Jリーグを視聴「なんだこのクソチャント」と噴飯
↓
欧州リーグを視聴「サッカーすげーー」と噴飯
>>123 代表人気をJリーグの人気に摩り替えてる限り危機感なんか生まれないんじゃね?
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:32:43.07 ID:yhHqF4yn0
>>62 現状サッカーの1強だからね
サッカーのライバルが女子サッカーていうのもなんだかなぁ〜
まぁwbcが始まると野球人気も上がると思うけど
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:32:43.78 ID:VOFTFH6k0
今のJの観客層って間違いなくJリーグブームの頃の子供や若者が中心だよな
野球ファンの高齢化を全く笑えない状態
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:33:00.71 ID:hhGUK5Lo0
>>128 >>サッカー応援が生活の中心になってる人
まさにそいつらがサッカー界をダメにしている原因なんじゃないの。
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:33:16.18 ID:/aXDtobz0
浦和は20年前は観客20000以下だったけど、今じゃ倍近くに増えてるぞ。
アジアの金ある連中は中韓のことだけど、普通に自国にリーグ持っている上に
反日感情持っていて日本に金なんか落としたくないと思ってるからなぁ。
サポーターと呼ばれたくない
チームはどんどん増えてるのに平均がかわらないと
それってどういうことだってばよ
不人気地方クラブが増えると平均値が下がりそうだが
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:34:05.72 ID:WbEEOxASO
>>119 足立「なーんだせっかく水着でスタジアムに行こうとしたのに汚いとか言われたらバカらしい」
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:34:10.24 ID:zHPjY88u0
金髪無職がのさばってるし危険だからな
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:34:13.80 ID:kYXvlFeW0
南アW杯で日本が躍進した年に動員数減ってるんだぜ?
代表人気とJ人気が結びつかない
そもそも資本主義が頭の悪いオワコンなのに
そんな糞経済システムを採用したスポンサー商売なんてもんが上手く行くわけない
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:34:35.54 ID:m5mL6Fne0
詳しくないけど東京の川にスーパー堤防ってのを造ってんだろ?
そのスーパー堤防の上にサッカースタジアム造れんの?
スタジアムって言葉で勘違いしがちだけど
スタジアム内だけって事じゃなく周辺の環境含めた事だから
>>137 そりゃ欧州でも同じだよな
ドイツ人はプレミアとか見ねーだろw 小馬鹿にしてるしww
そーいう、傍目から見ればアホらしい対立があるからCLとかで盛り上がるんだし
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:34:52.65 ID:Jm1elw1X0
こればっかりは地道にやってくしかないな
来年からJ3も出来るし裾屋も随分広がってきた
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:34:55.32 ID:VOFTFH6k0
戦う理由がないっていうのはよくわかるわ
クラブチームの進歩や成長性がないから金払ってまで応援しようって気にならない
おらが街のチームが将来ビッグクラブになる可能性があるなら応援したいけどね
マスゴミにずーっと叩かれ続けてるのに現状維持どころか去年よりか観客動員は増えてるのね(・∀・)
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:36:15.07 ID:RyF4iLZI0
>>116 俺は逆にJリーグができてから、スタジアムでのサッカー観戦をやめた
おまえらいまさら急になに言ってんの?って感じだった
いきがってるサポーター見ると馬鹿に見えて仕方ないよ
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:36:30.45 ID:5W3qdZ+k0
>>99 結局親会社頼み、ってNPBと同じビジネスモデルだな、日産
それでも地方自治体タカリの田舎チームよりはマシだが
さぽ気取りで群れてる奴らがうざい
まぁ気楽に行けんわな
税リーグ一回見にいったことあるけどレベル低すぎて興行になってないは
草サッカーレベルだは
ドイツはサッカーの内容やレベルは関係なく
観客動員をトップになるまで増やしたわけだから
普通にドイツに学ぶべきだべ
ドイツはサッカー以外のスポーツやエンタメ全てから
どうした観客が来てくれるか学んだらしいぞ
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:38:33.94 ID:bQLZm7Wb0
「欧州に行けない組の内弁慶リーグ」ってイメージがダサいんだろうな
とにかくまずは
お茶の間にもわかりやすい「敵」を1チーム作れ。
サッカーのスレ見てると加齢臭が漂ってんだよな
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:38:56.37 ID:hhGUK5Lo0
サッカーみれる場所って都内だと国立競技場くらいだろ?
なんでワザワザ田舎に見に行かないとダメなんだよ・・・
サポーターやファンの民度が低い
熱狂している人って、宗教もそうだけど集団になると同じになるよね
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:39:15.73 ID:VOFTFH6k0
>>155 俺の地元チームもそうだよ
某J2チームだけど相手チームとのミスの応酬だもんw
サッカーを通しての表現とか皆無に近い
しかも10年前からずっと同じでもはや地元だからという理由で応援する気力もない
ゴール裏より安い席を大量に用意する
ゴール裏から他の席へは移動できないようにする
ゴール裏以外での騒音、旗振り等は禁止、黙って静かに座って見ろ
どうせほとんど売れない高い指定席は廃止して一律1000円とかにしとけ
試合開始後は一律500円でいいだろ
スタグルメ500円券つきで
つまり試合前は実質500円、開始後は実質無料
ゴール裏だけ3倍な
とにかくちょっと見てみようかという気になる値段設定にしないとダメよ
いつまでもバブルのころの強気設定でやってるからダメなんだ
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:39:33.57 ID:zHPjY88u0
拡声器バカも早く氏んでほしい
寧ろこのご時世に増やせるスポーツなんて無いだろ
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:40:17.48 ID:/aXDtobz0
浦和レッズ
1993年度の観客動員数 平均11,459人
2012年度の観客動員数 平均36,634人
なんと3倍以上でした。
みな浦和を目標に頑張ろうぜ。
ブンデスCEOが語る優先順位
1.健全経営
2.いいスタジアム
3.安い入場料
4.緊張感のある試合
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:41:06.64 ID:GTgnVhow0
当たり前のことに考察もクソもあるか。
どうして客が来ないのか、どうすれば客が来るのか考えろよw
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:41:25.03 ID:zHPjY88u0
増えるとペットボトル投げたりする問題があるからなw
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:41:29.90 ID:wxFfHJmxO
スポンサーとか人気具合とか見ると
代表しか見ていないサッカー協会
各所属チームしかみていない野球協会
ってかんじだよな
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:41:37.00 ID:1CI+7VXXO
サポーターを装った極左のチンピラ活動家が暗躍してるからスタジアムには近づくな
>>1 まず欧米並みに休暇が取れないとスタジアムには通えない
次に料金もJは高いのに物価はどんどん高くなる一方だし
娯楽費は削られるばかり
肝心の時間とお金が自由に使えないんじゃ
なかなか思うような数字は実現できません
ガンバさんがJ2で新規開拓頑張ってくれてます
>>164 500円はいいよな
とりあえず来てもらわないと
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:42:22.21 ID:hhGUK5Lo0
相手チームのサポーターとの間には、中立地帯を設けないと争い事になるんだろ?
日本かよ・・・
サポーターとかいう連中は何で一生懸命赤の他人を応援してんの?
>>156 チケットの価格を対戦相手で自由に変えるのは取り入れてほしいな
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:42:40.89 ID:QIqfsEMt0
オワコン競技にアゴがれるJ3加入予定チーム
川淵いなくなってからボロボロだなwww
ちっとは世界中のスポーツ見ろよ。あんな臨場感のないゴミスタジアムばっかりじゃ、ねぇ
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:42:57.85 ID:RyF4iLZI0
>>156 でもドイツって他にメジャーなスポーツないからな
イタリアもスペインもポルトガルもサッカーが第一スポーツ
だからいい人材がサッカーに集まる
スキーとか自転車とか、個人競技はあるだろうけどさ
>>167 だけどな、奇跡が起きてな、アベノミクスのお陰で2013年度の日本の名目GDP成長率が3%を
越えそうなんだわ。
これから日本の会社は景気がよくなって、とくにトヨタなんかはバンバンサッカーに金使ってくれそうだ。
>>178 赤の他人が赤の他人じゃなくなるからだよ
箱をでっかくしたって、そもそも試合が面白く無けりゃ誰も見ねぇよwwwwwwww
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:43:27.09 ID:OSpkFjJM0
またサカ豚がヤキュウガーって言ってんのかよ
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:43:41.85 ID:HtQg1VSo0
スタジアム観戦にちょっとした憧れみたいなの持ってたけど
TV観戦の方がリプレイやらカメラワークやらで見やすいのにガッカリした
かといって特別な雰囲気があるわけでもないし
あれじゃ特別強くもないチームだと応援にいく気が起きないよ
後は良くも悪くも悪役ビッグクラブがないから
ニワカはどの試合を見に行けばいいのかとか分からんし
ダメ元で見に行ったら買ったぜウヒョーみたいなのが無いのもね
テレビ番組の感想スレ立てるな
あくまで個人的な印象論だけど
閉鎖的っつーか新参にとっちゃ敷居が高いってイメージがあるんだよなー
>>182 元々落ち込んでるところから上がったわけでそれは関係ないべ
昔 → ブンデスリーガとNFLが目標
今 → プロ野球が目標
退化してんじゃねーかwww
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:44:35.35 ID:zHPjY88u0
トイレもっと増やせw
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:44:36.23 ID:VlHqSiFyO
>>143 逆だよ。
Jリーグは、市場経済の競争原理が働いていないので衰退している。
ビッグチームが生まれやすいように・規制緩和、構造改革をすべきだ。
まずは
・外国人枠拡大(アジア枠は廃止)
ヴェルディの黄金期、実質外国人が5名いた。ペレイラ、ビスマルク、ラモス、カズ、石川
浦和の黄金期、実質外国人が5名いた。ワシントン、ポンテ、ネネ、三都主、闘莉王
それから、
・外資規制撤廃
・放映権自由化
・グッズ販売自由化 が求められる。
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:44:40.50 ID:OSpkFjJM0
日本は野球の国だから野球に資本が集中するのもしゃーない
いいスタジアムが無いと客も増えないしスポンサーも増えないよ
陸スタのゴール裏なんか無料開放していいだろ
屋台でも出して賑やかにすればいい。どうせ試合なんて遠くて見えないんだから
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:45:21.99 ID:jIZIZ4/uO
少数精鋭にしろ
草サッカーに金払う価値はない
キムやパくは見たくない
>>160 考え方を変えるんだ。
都心に住んでると関東の主要なスタならどこでも1時間程度で行ける。
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:45:54.62 ID:GTgnVhow0
娯楽施設を根こそぎ淘汰すれば少しは増えると思うよ。
ドイツはそんなとこ。
ロンドンはまぁ・・・歴史とネームバリューや競技レベルだろうか。
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:46:04.81 ID:dN181vrx0
なに当たり前のことドヤ顔で言ってんの?
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:46:05.76 ID:SNam7/5Y0
お前らJリーグをクソとか言ってるけど競技場行って
試合や練習を生で見て言ってんの?
ろくに試合すらも見ないでJリーグ批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されてJリーグ批判かよ
俺は競技場行ってJリーガーのプレーを生で見た
そして思ったんだけどやっぱりJリーグってクソだわ
>>168 甲府「ふ、まだまだだな」
平均
1999年 1,469人(J参入)
2012年 10,407人
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:47:05.52 ID:g/WzvqWu0
選手がリアルに韓国人(外国人枠)ばかりだから日本人のファンが増えるわけがない。
相撲部屋みたいに一チーム(一部屋)に飼えるチョン(モンゴル人)を1名と決めれば
チョン臭さが減り日本人ファンも徐々に増えるよ。
現在のJリーグファンって元在日か現在日しかいないしね。
>>194 NHKが「何故か」企業名連呼するからなw
ドキュメンタリーやニュースですら「大手繊維メーカ」みたいに隠すのに
パチンコと同じ特例だよwww
>>16 東京に本社があるような大企業が
地方の一市町村レベルのパイのスポンサーになってくれるわけない
フットボール先進国に右に習えで
地域密着をJリーグの理念にそえて
J1、J2合わせて40もクラブ創って
さらにJ3まで拡大してるんだから、
地域密着の理念に従って
オラが街レベルの中小企業に
スポンサーになってもらうしかない
でも、広告価値が著しく低いJリーグに
余興でカネを出せるほどの資金も
フットボールに対する情熱も
オラが街レベルの中小企業にあるわけない
資金に余力のある大企業にスポンサーに
なってもらいたいなら
北海道、東北地方、関東甲信越、東海地方、
北陸地方、近畿地方、中国地方、四国、九州
ぐらいの広域なパイが無いとな
まあ、地域密着という理念ばかりが先行して
フットボールに対する国民的な熱がうまれない
という現実を見れないJリーグ協会をどうにかしないと
どうにもならんな
代表人気は、フットボール熱じゃなくて
「世界と闘うカッコいい日本」を応援したいってだけの
ナショナリズムだしな
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:48:16.62 ID:hhGUK5Lo0
>>201 選手よりサポーターと言うチンピラ達方が目立つのがダメなんだよ。
>>204 しかも昔の韓国人は代表クラスのスターだったのに
今は無名な若手だもんな。話にならない
>>203 甲府は10年以上やってんのにまだ専用練習場クラブハウスがないんだよなぁ
早く立てろよ
あと専スタも
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:49:04.60 ID:XZV0/MOyO
若い人ほどお金がないんだろうね
チケット2、3000円プラス交通費食費諸々とかで一人4000〜5000円かかってしまう
100円回転寿しでだいたい1000円ぐらいだからそうそう頻繁には行けないわ
>>183 バブルのころにすら使わなかったのに今更自発的に使うところあるかね
とりあえず大企業クラブは専スタ保有がクラブライセンスの条件にしてしまえよ
鹿島には専スタがJ加入の条件とかやっといて他は無しでOKなんて不公平の極みだろ
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:49:26.75 ID:eC6JLHpC0
露出が少ないからね
野球が潰れればスポンサーは増えるでしょう
そしてその日は近いよね
野球なんかマスゴミが必死で煽りまくっているけど全然盛り上がらないもんな
野球は急速にマイナー化している
阪神の金本みたいに「オレは金正日!将軍さまと呼べ」みたいなやつもいないしな。Jリーグは
ヨーロッパだとオペラなんかでも天井桟敷席はとんでもなく安いからなぁ。
航空機のファーストクラスなみのサービスを提供するハイクラス席と
一般人がのんびり見られる格安の一般席、そして応援運動用の
サポーター席をきちんと別けたら良いかもね。
>>192 それは言える
代表戦とか満員だとトイレもそうだけど観客の誘導もそう
札幌なんかスタジアムに入るときは自由な感じで入れたのに帰る時に出口を限定したもんだから
スタジアム内の通路がぎゅうぎゅうになって1時間近く動けなくなって灼熱になるわ
シャトルバスの時間は終わるわで
初めてサッカーに連れて行った子どもにとってクソみたいな思い出になった
Jリーグの応援が嫌だ、海外の応援がいいっていう意見はよくわからんな
海外と応援スタイル変わらないと思うんだけど
ゴール裏があって拡声器リーダーがいて、チャントを合唱するっていうね
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:50:40.16 ID:5FKmYPDG0
野球もサッカーもバレーも
日本のスタジアムは鳴り物が五月蝿すぎて行きたくない
>>213 今は野球で飯食ってる世代の死亡待ちの段階だろね
もう終わってんだけど野球潰すと職失う人たちが激増するからなぁ
こういう移行はちょっとずつ行わないと大きな混乱が生じる
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:51:09.91 ID:g/WzvqWu0
トイレもろくに整備できないチョンスポーツだしね。
いっそKリーグに吸収合併されたら?
最初からJリーグファンなんて在日しないないし問題なし。
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:51:20.60 ID:Q9VUQgua0
だってJリーグファンって刺青いれてんだろ?こわいよ
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:51:27.80 ID:ODHdsMDq0
たまたま見てたが杉崎美香のミニスカふとももしか覚えてない
サッカー好きとJリーグ好きが全く別物になってしまってるのが痛いな
>>213 プロ野球とマスゴミは一体だからね
普通なら社会人野球レベルなんだけどね
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:51:42.18 ID:8kIdQRs80
選手もファンもJリーグは踏み石程度にしか思ってないのが原因だろ。
(´・ω・`)ほんまかいや
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:52:08.30 ID:2SH8h+qb0
z
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:52:25.05 ID:hhGUK5Lo0
>>216 新横浜の日産スタジアム? ですら、駅から住宅街みたいな道を歩かされて
雰囲気も糞もねーなと思ったわ。
秋春開催に早くしろよ
暑すぎて見に行く気なんか起きねえよ
スカパー独占やめれ
>>215 相撲や歌舞伎でも昔からやってるし、臨場感抜群の箱でやってんのにな
日本人は明らかに劣化してるわ
マイナーリーグなんだから
身の程を知れよ
入場料を500円にして、 ジュースとフライドポテトをつけろ
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:53:18.22 ID:VlHqSiFyO
>>183 重要なのは、名目成長率ではなく実質成長率だ。
例えば、物価上昇によりその国の名目成長率が3%になったとする。
企業は、売上が3%増加するが、費用も3%増加する。
政府は、収入が3%増加するが、支出も3%増加する。
→その国の経済は、実質的に全く成長していない。
重要なのは、潜在成長力を高めること。
(日本の2000年代の実質成長率(年平均)は、0.6%)
(リーマンショック前の5年間(年平均)は、1.5%)
韓国人多すぎって人は登録人数だけ見てて試合は見てない人だね
外国人少なすぎ日本人多すぎってのが正常な感覚
その日本人だらけのリーグを馬鹿にしてるのかと思うと情けなくもある
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:53:35.01 ID:670ghwEkO
>>199 そこ分かってない奴多すぎだよな
ドイツなんか基本やることないんだって
だからちょっとアメスポ風に娯楽化させたら増えたってだけの話なのにw
>>1 伝説の97開幕第二節
C大 - 横F 長居 8056
平塚 - V川 平塚 7503
福岡 - 磐田 博多球 7119
清水 - 浦和 日本平 7118
横M - G大 三ツ沢 6503
神戸 - 名古 神戸ユ 5959
広島 - 柏 広島ビ 4156
市原 - 京都 臨海 3057
6184
しかも、この頃は、ドゥンガとか、スキラッチとか、サンパイオとか、ストイコビッチとか
レオナルド、ジョルジーニョ、 ブッフバルト、エムボマ、マラドーナとかがいたんだぜ。
日本のメディアがスポーツの放映権に出す金がしょぼすぎるんだよ
Jは35億くらいで海外は数千億だからな
アメスポも主要な欧州サッカーも莫大な放映権料で賄ってるんだよ
観客動員とかグッズ販売の金なんて微々たるもん
先進国が情けない
野球が死ねばサッカーが浮上するとかまだ信じてるのか
野球が地上波から消えてサッカーが浮上したかってんだよ
>>220 ナベツネの後釜は孫正義だろ
プロ野球の方が先にアジアと一体化しそうwww
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:54:32.99 ID:g/WzvqWu0
共産主義で独裁者の川渕が「サッカーは屋外でするものだ!ドームは認めません。ベルディが川崎から去るなら読売も去れ!」
なんてやったのが原因だな。 日本人に共産主義や独裁者は似合わない。
>>217 そういうのが良いんなら、現状維持で良いってことでしょ。
一般的な日本人は、それじゃ取り込めないけどね。
浦和は巨人みたいにはもうなれない
それをやるなら2ステージ制で無理やりやるしかなかったなw
それに他が反発する構図が一番はやかっただろうけど
浦和自体が反対だからなw
浦和のサッカーじゃ1シーズン制じゃ優勝できないだろうしね
万が一したところで圧倒的な優勝なんてまずないからな
東京にチームを作る以外ない
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:54:46.19 ID:bxMnzWkC0
つかチームが多すぎるんだよ
代表戦で目が肥えたニワカがJリーグの試合を見ちゃうとガッカリ感が強い
もう少しチームを減らして選手レベルを濃密にしたほうがいい
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:55:05.39 ID:SNam7/5Y0
>>241 1 :風吹けば名無し:2012/07/09(月) 18:48:03.38 ID:tCtnEtX9
164:バ◆Y8U1xfhmjI :2012/07/09(月) 18:35:33.60 ID:WfgGyhQE [sage]
>>110 さん、清武ラストは1.2%でした。ちなみにテレビ大阪この時間帯の前4週平均視聴率は5.1%なので1.2%もしかたがないのかもしれません。残念でしたが。
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
1.2 *** *0.2 *0.3 *0.4 *0.5 *1.0 *0.1 *0.7 *0.7 12/06/30(土) テレビ大阪 18:59-21:0 Jリーグ セレッソ大阪vs浦和レッズ
(テレビ大阪 同時間帯前4週平均視聴率は5.1%)
>>246 巨人ってあの年間視聴率1桁の巨人のこと?
サッカーファンという言い方が曖昧過ぎる
生のサッカーが好きな層、テレビでサッカーを見る層、に分けて考えないと
海外サッカー、代表は好きだけどJはレベルが低いからつまらん
そう思う人は騙されたと思って近くのスタジアムに脚を運んでみてください!
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:56:01.80 ID:g/WzvqWu0
>>244 共産党員ナベツネさんの読売ジャイアンツが支配するNPBはどうすんの?
サッカーとかつまんねえじゃん
NPBがこれだけ人集めてるのにドイツに他の娯楽が
無いとかよく言えるなw
歴史を積み重ねた競技だからこその強みがあるんでしょ
255 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:56:36.87 ID:p2UciqFT0!
もぱわかについての情報下さい。
検索してもよくわからん。
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:56:58.51 ID:kI0tAC3K0
世界の本場とつながりのないプロリーグは今の時代厳しい
クラブワールドカップまで行って初めて欧州のクラブとガチ風味の試合できるレベルでは…
やきうが置かれている状況と少し似ている
ELに参入させてもらえれば全て解決すると思うんだけど、絶対に無理なんだろうな
>>212 バブルがはじけたのは1991年2月なんだから、Jリーグが誕生した頃はすっかりバブルがはじけた後で、
ひたすら企業が儲けたお金を内部留保にまわしてたから、サッカーにお金なんか使ってくれなかった。
いまやっと内部留保を吐き出しはじめてるんだから、バンバン金を使ってくれるよ。
Jの20周年記念試合が鹿島と浦和だった意味を理解できなかったんだろうな
試合の内容も忘れたんだろうしねw
3歩歩けばわすれる鶏か
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:57:33.56 ID:z7G3JGND0
>>1ウィンブルドン見たか?テニスのほうが面白い。日本でももっとテニスを流行らせよう。
テレビで見る面白さって意味じゃ、
あの余白の大きな臨場感のないスタジアムの影響はデカイわな
なんならあそこにも観客入れたらいいのに
日本リーグ時代は客を中に入れてピッチを囲んで観れたりしたって聞いた事あるし
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:57:36.30 ID:hhGUK5Lo0
巨人なら読売。ファイターズなら日ハム。スワローズならヤクルトとパッと思いつくけど
浦和ならレッズ。鹿島ならアントラーズ。と、企業名がパッと出てこないんだよw
スポンサーさん、広告効果ゼロですよw
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:57:37.60 ID:zHPjY88u0
ショッピングモールの横にスタジアム作れば解決
メディアがもう少し公平にスポーツをあつかってくれれば、
ほかのスポーツにもスポンサーがつくんだろうけどね。
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:57:47.02 ID:CVxsWzc80
やきうが地上波が消え代わりに放送されてるのがつまらんバラエティの時点でJリーグ厨は察しろよ
つまらんコンテンツを観る訳ねぇだろ
そもそもチーム名に企業名を付けられない時点で大口のスポンサーが付くわけがない
企業だって宣伝効果があるから金を出すわけであって誰も観ないJリーグなんかに出す金はねぇんだよ
ニトリが札幌から日ハムに乗り換えたのもハゲ孫がホークスに湯水のごとく金を使うのも
結局はやきうの方が広告になるからだよ
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:57:47.55 ID:orDlCJN70
○半様が大金をだすんだろ。
反日会長に感謝しろよ。
空席ができそうな試合で糞席なら1000円とか後半から入場なら500円とかそういうのはダメなの?
>>253 フットボールよりつまらない野球が人気だから、その理論はおかしい
>>215 飛び跳ねて応援する人→ゴール裏
ゆったり見る人→バックスタンド
金持ち→メインスタンド
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:59:32.32 ID:BUB3lw2a0
>>247 知名度ないくせにホームアンドアウェー形式で2回しかぶつからない
ましてホームだけなら1回だから、観に行ったところで
全然印象に残らないってか知らない人だらけのまま終わる。
有名な選手でなくても、何度か対戦すれば自然に覚えるのに。
ホームのタダ券で行くが、はっきりいって相手はどこでも同じ。ほとんど知らね。
違うとすれば浦和の場合はいつもより混むとかそれぐらいしかない。
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 13:59:43.33 ID:Ct6BV0kO0
早稲田大学スポーツ科学学術院・原田宗彦教授
↑こいつ底抜けのバカだな
93年は10チームだが、今は18チーム
それで平均観客動員がほぼ変わらないとするなら
ファンの絶対数は単純計算で20年前の1.8倍ということになるんだが
フットボールってガキの遊びだろ?w
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:00:06.57 ID:VlHqSiFyO
>>241 放映権料は確かに莫大だけど、プレミアやブンデスはそれでも総収入の30〜35%はチケット代収入だぞ
Jリーグのチケット収入は浦和でも20%で酷いところは10%いかないクラブもある
Jリーグは無料券配りまくって入場者数の水かさを増しているだけ
正論だな
とにもかくにも立派じゃなくてもいいから専スタが必要だ
陸上競技場で見るつまらなさは異常
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:00:12.55 ID:RVrq/xhi0
また人のせいか。
その発想がふえないりゆうだろ。
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:00:23.77 ID:670ghwEkO
>>254 ヨーロッパの基本スタイルとして週末は家族と家でのんびりってのがあるんだよ
こう言うのが合ってる奴は良いが日本人が移住すると大半が退屈だと言い出す
FCヤマトはよ
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:01:02.69 ID:cqqSU7LO0
基地外サポーターがでかい顔してて新参を追い出そうとするからファンが増えないんだよな
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:01:13.56 ID:zHPjY88u0
映画見るぐらい気楽に見れるなら行くんだけどな
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:01:24.76 ID:g/WzvqWu0
サッカーって選手が審判を蹴り倒したり
ファンが審判の首を切り落としたりするスポーツなんでしょ?
怖いよ
ゴール裏=外野席
バックスタンド、メインスタンド=内野席
どこのチームにも該当しないカッコで行き
ゴール裏に近づかなければトラブルに巻き込まれることはない
>>271 絶対数を比較するんなら、リピーター分を引かないと。
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:01:59.75 ID:PB4dcjFP0
>>271 番組中、ずっとブンデスリー「グ」って言ってたし(失笑)
>>247 MLBとNPBでどっちがレベル高いか考えてみ
クラブチーム多い方が競技のレベル上がるよ
Jリーグなんてイメージ最悪だしこれから盛り上がることなんて絶対に二度とない
Jリーガーに憧れてる子供なんて一人もいないだろう
まあ田舎は何もねーから一生懸命に応援してる奴が多いんだろうな 田舎の優秀な奴らは大学で大都市圏に行くからね 一生戻って来ない
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:02:58.40 ID:btEdmAWA0
今のスポンサー決定権持ってる経営陣の年代だと野球一色ですわ。
サッカー?興味がないわってとこだろ。
日本の野球とか相撲は実際は半分も見てないし
半分ダラダラ観て売店行ったり喋ったり
ゆったりしてんのがいいんだろな
盛り上がった時だけワーッと一体感を感じて
別にファンでなくてもルールわからんでもいいし
そのちょっと特別な場所に行くっていう感覚は重要
>>262 そしてショッピングモールの駐車場に勝手に車止める奴続出で
買い物客が止められずクレームの嵐
ショッピングモールの評判も落ちて客足が途絶え潰れると
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:03:18.91 ID:g/WzvqWu0
>>285 MLBの弱小チームはNPBより確実に弱いよ。
これはマジです。
ブームの頃のイメージがあるとはいえ
たった20年しかたってないのに色々言われて大変だねw
>>39 もうスポーツファンの絶対数は変わらないだろ
サッカーゲームに興じてる層をいかに取り入れるかだ
>>272 アメフトもラグビーもフットボールだからw
無知って怖いわ
こういう無知を騙して、二刀流だの騒いでるプロ野球はよく日本人のレベルを解ってるね
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:04:14.65 ID:GTgnVhow0
なでしこは金取れるレベルの試合してないからな。
日本代表のキーパーが7点取られた試合テレビで見たけどひどいなんてもんじゃない。
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:04:37.24 ID:hhGUK5Lo0
>>289 喫煙場のモニターを最初から最後まで観てる人も多いぞ。
それでも自宅から毎回見に来る魅力があるんだろうなw
>>271 それが違うんだなぁ
一人のリピート回数が増えてるだけだから
1.8倍どころかマイナスかもしれんよ
サッカーファン=Jリーグファンにはならないからな
しょせん日本でのサッカー人気なんて代表だけ
しかもアイドル的な
>>39 なでしこファンとプロ野球ファンは年齢層が高いから将来性はない
ゲーム層やAKBヲタを取り込める環境を作れるかだな
300 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:05:35.09 ID:APtRbS/DI
玉転がしの何が楽しいの?
20年経ってようやくプロ野球と同じ土俵に立てるところまで来た
ま、プロ野球が落ちぶれただけだけどねw
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:05:40.24 ID:cqqSU7LO0
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:05:47.61 ID:tnS9KoCA0
>>101 YOMIURIヴェルディーになってればサッカー界は変わってただろうね
ハンカチ王子で朝から晩までニュースで取り上げられるとかなかっただろうな
サッカーがスポーツの柱になってたはずだよ
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:06:09.48 ID:g/WzvqWu0
>>294 ヨーロパ人はアメフトとラグビーはフットボールじゃないハンドボールだと
「海外の反応」では誰もが言ってる。
>>290 いや今そういう所あるけど全然逆
逆に試合を利用して儲けまくり
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:06:35.51 ID:m5mL6Fne0
昔はJリーグを観に行けばそこに代表のレギュラー選手がいたけど
今は観に行ってもまずいないもんな
>>291 NPBは2Aレベルです
ありがとうございました
ここ10年くらいは停滞している印象
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:06:58.66 ID:BUB3lw2a0
>>282 外野はユニフォーム着て必ず立って応援しないと
誰かにちゃちゃ入れられるとかないから。
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:07:01.22 ID:uudNk86V0
世界ランキング37位で盛り上がれって無理だろ……
Jリーガーって代表どころか海外にも行けない
選りすぐりのクズの集まりじゃねえか
日テレすら巨人戦から手を引きつつあるのに
いまだにヴェルディの事言ってるやついるんだなw
>>282 ということを一般人は知らないから無意味
またそういう注意が必要であること自体が異常
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:07:47.75 ID:zHPjY88u0
常連サポはガラガラの指定席買って応援すればちょっとは増えるんじゃね
>>310 レベルというのは全くといえるほど関係ない
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:08:18.23 ID:1CI+7VXXO
FC東京サポーターの植田朝日の父親は反日の北朝鮮工作員
北・イランへ不正輸出のセイシン企業 植田玄彦社長ら逮捕
ミサイル固体燃料の研究開発に利用できる粉砕機「ジェットミル」をイランに不正輸出したとして、
警視庁公安部は5月12日、外為法違反無許可輸出)の疑いで、東京・渋谷区の機械器具メーカー、
セイシン企業の社長、植田玄彦容疑者(68、渋谷区本町)ら5人を逮捕した。
同社は平成6年3月、北朝鮮の貨客船「万景峰マンギョンボン92」号で、
同国人民武力部傘下の企業に別のジェットミルを無許可輸出したことが分かっているが、これは時効が成立してしまった。
セイシン企業は平成2年頃、ミサイル燃料や生物兵器の開発に利用できる「粒度分布測定器」や
「電子てんびん」などの機器を北朝鮮の人民武力部に不正輸出していた他、
旧ソ連、中国、インド、パキスタンなど核兵器保有国にも不正輸出していた。
北朝鮮への輸出には朝鮮総連の解散した地下組織「学習組」が関わっていたことが判明している。
平成15年6月25日号
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506036seishin.html
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:08:37.54 ID:RLg20Ifi0
近いクラブが専スタじゃないとJリーグなんか見に行く機がしない
守備が温すぎるから見ない
これにつきる
>>39 野球は卒業式を開かないまま消滅したのか
五輪の時もそうだった
水くさいわー
>>285 MLBは球団増やしてレベル下がったんだがw
Pの数が足りないし打者もレベルの低い奴が増えた
だから日本人Pが通用するようになった
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:09:24.77 ID:bxMnzWkC0
>>285 チーム単位で言えばそう実力差はないだろ
日本人選手がメジャーに行ってもスーパースターになれる人は少ないが
普通の選手クラスにはなれる人が多い
日本でそんなにすごい選手じゃなくてもそれなりにやってる人はいる特に投手はね
クリスマス限定のテレビタレントの木田なんかが元メジャーリーガーで中継ぎでそれなりに通用してたんだぜw
とりあえず野球と違ってまず代表レベルの試合観戦から入るサッカーは
国内リーグと代表戦の試合の質を縮めることが先決
野球は日本代表も国内リーグもそうレベル差ないだろ
>>164 川崎みたいに立ち見席があっても、そこで応援やらないことになるだけ
過去の流れで席のあるところでやってるらしいけどアホだろ
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:09:48.20 ID:g/WzvqWu0
Jリーグは自称ベテランファンが新規のファンをニワカ!とかチョッパリとか言って追い出すじゃん。
それがファンが増えない一大原因だと思うよ。
>>262 現実的にはスタジアムの横にモールなんだろうけどそれはありだと思う。
モールに「付きあってる」お父さん(そして子供)たちの無駄な時間は絶対金になる。
>>243 ナベツネが死亡したらプロ野球全体が危ない。政界とのパイプ役が居なくなる。
ソフトバンクなんて、むしろ官僚から嫌われているから、会社自体が危なくなる。
まあ、とりあえず一番危ないのは巨人だろうな。巨人は日テレからの放映権料も、
企業へのシーチケも、ナベツネの顔で引っ張ってきてるとこがあるから、もう高齢の
ナベツネになにかあると、一気に傾く可能性がある。
なにより親会社が危ない、読売新聞がというより、新聞業界全体がやばい。
ネットの急激な発展の煽りを受けて、購読を中止する層が増えている。
東京ドームの賃料も払えなくなる可能性もある。
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:09:57.22 ID:7e/jp4Be0
>>315順位はともかく
「強くならないと」って言ってたからレベルも関係するんじゃ?
>>247 別にドラフト制度みたいな戦力均衡策をとってる訳じゃないんだからチーム数は関係ないだろ
つーか、そもそも論としてチームを減らすと地方のニワカファンが試合に足を運ぶことすら困難になるんだぞ
Jクラブが毎日のようにコツコツやってる社会貢献事業
あれはほんとにすごい、頭が下がる
ああいうのは間違いなく10年後、20年後に効果が出るはず
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:10:10.52 ID:tnS9KoCA0
>>320 確かに昔の日本人じゃメジャーで投げられるなんてありえなかったもんなあ
確実にメジャーのレベル下がってきてるわな
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:10:15.55 ID:rK2wupQa0
昼間っからチョンコばっかだな
つかJリーグはたまにしか観てないが、
素人が見たら実際スゴい上手く見えてるわけだが
試合前の更に練習前のスタッフのアップのボール回しとか遊びの時点で
「おー!すごいな、めっちゃ上手い」
とか言っちゃうレベル
>原田教授
こんな世間知らずの言う事を真に受けたらダメだね
例えスポンサーが増えてもファンは増えない
>>256 実際、海外に出てプレーしてる日本のサッカー選手はひと味もふた味も違う。
土地勘も無い所でがんばる勇敢にひたむきな姿を見ると誰だって応援したくなるし
心配もしてしまう。
今のJリーグに無いのはそこだ。
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:10:49.38 ID:cqqSU7LO0
>>320 通用も何も岩熊黒田ダルビッシュなんかはトップクラスの成績をおさめてると思うが
チーム数を減らして、企業名いれろ
そもそも野球の競技人口考えたら
ある程度通用して当たり前じゃない?w
結局、金だよ金
金が集まる所に人が集まる
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:11:10.28 ID:BUB3lw2a0
>>305 それの情報源は何?
俺の地元にチームがあるけど
ショッピングモールとかの駐車場に
「サッカー観戦においでの方は是非ともご利用ください」とか見たことない。
>>320 入れ替えのある下部リーグがないのだから当然
テレ東さんが本気出してくれ
球団持ってる局はサッカー本気で宣伝する気ないんだよ
あれで新規さん増える訳がない
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:12:42.39 ID:g/WzvqWu0
>>338 あまり関係ないよ。
MLBはトップチームは本当に強いが万年最下位のチームは日本のベイスターズと同レベル
Jリーグファンは野球を見ないから知らないのだろう。
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:13:05.88 ID:tnS9KoCA0
>>332 なんていうか、全体的にJは温いんだよなあ
地域の町おこしの感覚そのままになっちゃってる
大スポンサーに参入してもらおうって言う雰囲気がまるでない
プレミヤとかの下位チーム同士の対戦みたいにしょぼくても客は観に来るんだから、レベルだけでは客が来ない理由にならないよ
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:14:04.61 ID:BUB3lw2a0
チーム減らして濃度を濃くして給料上げて
世界的にすごい有名かつまだまだやれるスター選手が来れば見たい。
チーム数をただ増やした名前もよくわからん名もなき足軽兵のサッカーって。
>>337 地元
野球とサッカー両方だけど、試合のある日だけ
周辺の駐車場と同じレベルまで駐車料金をアップしてる
試合のある日はフェアなりグッズなり飲み物タオルなり食物なり売れまくり
345 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:14:17.16 ID:g/WzvqWu0
>>341 Jリーグは日本企業や日本人新規ファンにとって敷居が高いんだよね。
J1はチームが多すぎるんだってば
もっとチームを少なくして
メディアに乗りやすいリーグを作らないと
それぞれのチームや選手が目立たず、地方で内輪ウケしているばかり
結果として、ファンの拡大やスポンサー集めにも苦労する
J1は12チームぐらいに減らすべき
クラブ数は育成と合わせて語らなきゃどうしようもないよ
90年代って地方からいいサッカー選手が出てくる事自体
本当に少なかったんだよ
拡大路線も一長一短だと思うけど、これだけ裾野が
広がったのは地方のクラブの存在も大きいと思うけど
う〜ん、まぁ日本という国自体が衰退してる中
維持しているのも凄い事だとは思うけど、上を目指すのは必要だよね
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:15:05.68 ID:SNam7/5Y0
>>341 参入しても宣伝効果が殆んどないから意味ないんだよなぁ…
孫や三木谷がやきうにお熱なのも名誉と知名度が売れるからだよ
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:15:11.93 ID:cqqSU7LO0
とにかくサポータだなんだとゴール裏でいきがって旗振ってる奴らは
きちんと身元確認して球団の許可制にした方がいいと思うよ
事件は減るし安全なスタジアムになる
野球はずっと前から徹底してるみたいだしおかしな反社会勢力がサッカーに流れてるのを感じるよ
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:15:18.91 ID:tnS9KoCA0
>>342 それはなんというか、土俵の問題だよな
トップレベルではマンUみたいな世界的クラブがしのぎを削っていて
その中に自分たちのチームもいるんだって言う
その盛り上がりだよね
その土俵に上れてるからこそ盛り上がれる
>>313 日本の異常は海外の正常
ワールドスタンダードに日本も早く合わせろと
上から目線をするのがサッカー業界のやり口
賭けに金ぶっこんでスタで発煙筒焚いて酒飲んで暴れて警察機動隊とバトルするのが
本場のフットボールなんだそうですよ
アウェイ側のサポをホーム側のサポが試合終了後に何時間も閉じ込めたりしてんだろ
主催者も主催者で公権力を呼ばずに放置しているとか普通ありえんだろ あと、相手クラブのマスコットの
きぐるみを剥いだりとかさJのサッカーというよりサポやっている連中が最悪なイメージなんだよ
んなところに初心者の一般人がノコノコ行けるかってーの
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:16:01.25 ID:PsKuRM4g0
私服警官がスタジアムの周りうろついてるの見ると、さすがに一般市民は怖くて行けないでしょw
>>261 親会社とスポンサーの区別すらつかない奴がまだいるな。
ちなみに、浦和に一番金を払っていたのは明治製菓で、
鹿島に一番金を払っているのはLIXILな。
日本の人口そのものが減っていくんだからどうしようもない
>>352 いや、イングランドは下部も下部のリーグでも
サポーターがちゃんといて客が入ってる
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:17:06.30 ID:g/WzvqWu0
>>354 それが一番大きい。
普通の日本人は「リクレーション」として行ってるので
そういうトラブルを一番嫌うしね。
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:17:08.18 ID:zHPjY88u0
サッカー以外でその場所に行く目的が合ったほうが集客が増える
ショッピングモールって毎週バカみたいに混んでるだろw
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:17:40.29 ID:cqqSU7LO0
>>355 野球が暴力団関係者の排除に成功してきてるからしょうがないんだよね
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:17:53.16 ID:tnS9KoCA0
>>350 だからスポンサー側にある程度の権力を禅譲しないとダメなのよな
今の権力構造のままだと発展は無理っぽい
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:18:15.96 ID:670ghwEkO
サポーターと呼んじゃったのが運の尽きだな。気持ち悪いんだよなぁ
何が悲しくって月2回の土日をあいつらの中に紛れなきゃ行けないんだよ
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:18:20.70 ID:BUB3lw2a0
>>344 よく意味が分からないな。
最初の書き込みで指摘されたのは
「サッカーに車で来られないから近くのスーパーなり百貨店とか適当に止めて
そのまま観に行くから、一般の客が迷惑」ってことじゃないの?
それに対して「設けまくり」というから気になったんだけど。
365 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:18:22.72 ID:oXfNZ/SF0
クラブチームのシーチケ購入者に代表のチケット購入優先権与えれば客増えるよ
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:18:32.52 ID:bxMnzWkC0
>>327 運動神経のいい奴の数は決まってるんだからそれが分散されたらレベルが落ちるだろ
プロ野球でいったら一軍と二軍が一緒のリーグで試合してるようなもんだよ
J2なんかは野球独立リーグやたけし軍団みたいなもん
そりゃたけし軍は阪神の二軍に勝ったことがあるけどそれでレベルが高いとはいえない
>>338 チーム丸ごとの入れ替えはなくても選手の入れ替えはあるだろ
ただチームが多いから入れ替え基準が緩くなるんだよ
今高校野球の予選が始まってるけど甲子園にいけるチームが優勝だけでなく準優勝もいけるようになると確実に全体のレベルは下がるよ
人がプレーするのを応援して勝ちを分けてもらうより
自分の足で動いて友達といろんなところ遊びまわったほうが楽しい
過去に何人もスタ連れていったけど、サッカー自体に興味を持つ人は全然いない。日本代表も露出度高いイベントとして人気なんだろうし。
娯楽が溢れてる今の日本でスポーツの潜在人気は思っている以上にないんじゃないかな。
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:19:42.28 ID:WXPvw7070
サッカーは攻防が目まぐるしくて目が離せないから疲れる
途中でビール買いに行ける余裕がある野球の方がいい
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:19:58.02 ID:1THMX3Tn0
なんだかんだ言ってプロ野球は興行的にうまくいっているよね
立地のいい球場(ドームなら季節天候関係なく快適)試合以外のアミューズメントや食事も充実していて、野球好き以外でも楽しめる空間が作られいる
その点においてはJはブラ野球よりずっとずっと遅れてる
>>338 入れ替えがあったって同じことだよ
トップリーグのクラブ数を増やしたところで上手い奴の絶対数はそう変わらない
結局うまい奴が分散されて全体のレベルは下がる
Jリーグは水曜日にも試合を行うべきだよな
以前は水曜日もやってたのに、今じゃ時々やるレベル
日本には野球という週6で試合ができるライバルがいるということをわかってないお偉方が多い
野球を追い抜かそうと思ったら、最低でも週2での試合は必須
ヨーロッパはスタジアムにスポンサーのショッピングモールがついていたり
ホテルや介護施設がついていたり、
試合してない日でも客が来る様に工夫してるらしいやん
出来ないやれない学ばないって、本当に日本人かよ
374 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:20:23.60 ID:cqqSU7LO0
>>360 そんなしょーもないことで集客しようとするからダメなんだな
サッカーの魅力で客を集める努力をしないと何も変わらないよ
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:20:28.19 ID:tnS9KoCA0
>>358 だからそうやって盛り上がれる環境があるからだろ
スタジアムで見るとビックリするくらいパス通らないしトラップできない
それを90分ずっと歌ってジャンプしてる奴らが見てる
異様な光景だった
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:20:29.96 ID:ViXrFVBIO
昨日久し振りにJリーグ見たけど、
レベル低過ぎて逆に面白かったw
鹿島と柏、何だあのサッカーは。
代表の課題がいつまでも改善されないはずだ。
ろくな人材がいないからどうしようもない。
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:20:41.86 ID:M2U7zmEAO
一部のクソサポが
他スポーツをバカにして回っているからな
その上、新規ファンまでにわか扱いしてバカにする
ファンの流入を阻害していることに気付いていない低能
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:21:13.83 ID:9PZiC//P0
これはいつも思ってたわ
サカ豚は国内人気やファン数に言及するといつも世界が〜とかいって逃げてたしな
平均動員数で野球に何とか並べるのは浦和位だろ
次に多い新潟はタダ券が半数以上とかデータ出てたしな
しかも、週2回程度しかやらない平均動員数で、
週6でやる野球の平均動員数と比べても温過ぎる条件だしwwww
プロ野球ファンってものはだいぶ減ってるんだろうがソフトバンク、楽天、DeNAなんか年寄りまで
名前覚えてもらえるんなら企業はプロ野球に金出すわな
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:21:34.59 ID:EX4uIMhY0
>>360 メジャーの球場とかお見合いパーティする場所あるからなw
びっくりしたわ
Jはレベルが低いってのが一番だと思う
首位の大宮も外人がいなくなっただけであれだし
やっぱりスターがいないとにわかは見ないよね
もっとマスコミを有用に使うべきだね
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:21:44.75 ID:g/WzvqWu0
たとえば、毎回満員御礼で桟敷席が18000円もする歌舞伎を見るとよく分かるよ。
歌舞伎の演技がどうとか、そういうんじゃないんだよ。
自分がヒイキにしてる役者が出て、合いの手を打って「ナリタヤー!」とか叫んで
一体感を持つのを楽しむ場所なんだよ。
サッカーもレベルうんぬんより、歌舞伎や相撲や野球の盛り上げ方を学ぶべきだよ。
その前に「サポーター」と称するキチガイを一斉排除するのが最優先。
ここ4年くらいで見始めたにわかなんだが、聞いて欲しい。
まず、ここで言われてるベテランサポーターがどうのっていうトラブルはスタに行ったが
全然なかった。
ここで色々言ってる人たちはファンにしろアンチの人にしろ一応
サッカーに興味ある人たちで話してるだけだと思う。
そもそも、一般人はJ、海外問わずサッカー自体に興味が無い。
たまに代表をちょろっとみるから良いのであって普段は本当に興味が無いよ。
俺自身が実際そうだったから。
たまたま知人の兄弟がJリーガーになったから見に行くようになったけど
そういう機会がなかったら今でもサッカーに興味がない一般人だったと思う。
まずは普段からサッカーに興味を持っている人を
増やすところじゃないかと思う。
そのとっかかりが今はほとんどなくなっていると思う。
そういう意味で代表戦はもはやあまり有効と思えない。
代表だけ見て満足する人が多いからね。
宝塚とかと一緒で自称コアなファンが新規流入を拒んでるからな
自称コアなファンと心中するか自称コアなファンを追放するか腹くくらないと
>>354 それにしてもやることが小さいよな
マスコットのきぐるみ剥ぎw
まるでガキじゃん
本場のブラジルなんて試合中に審判が隠し持ったナイフで選手刺し殺した挙句
激怒したサポーターにバラバラに殺されてネットで公開されるんだぜ
本気度も熱狂度も違うよ
>>366 日本野球ぐらいチームの選手保有が硬直化してるリーグってあんの?
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:22:40.78 ID:tnS9KoCA0
>>376 ジャンプしてる人たちって疲れないのかな
やっぱトレーニングしてるのか
390 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:22:45.36 ID:cqqSU7LO0
>>378 クソサポを一度全部解散させて団結させない工夫が必要だよな
なんかアホな縄張り争いとか巻き込まれたくないし
ホームアンドアウェイを考えると2週間に1度しか稼働しない
集客施設ってのも凄いなw
>>344 それじゃ試合の日は駐車料金敬遠して一般の客が来なくなるだろ
どうせ客足が落ちるから苦肉の策なんじゃないの?
売り上げ自体は減ってるような気がする
スポンサーの知名度といえば、某スポーツの某チームを買おうとした某グループが
サッカーの某クラブをスポンサードしている某企業が属している大手だって知らなかった奴が結構いたな
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:23:36.54 ID:bxMnzWkC0
>>385 焼き豚だろ
こういうネガスレにハエのようにたかってくるくせに
野球のネガスレはそっとじ
あいつら好きな野球を正当化したいだけのくずなんだよw
Jリーグが魅力なさすぎ
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:24:50.08 ID:V7rNPGCx0
貧民層キチガイのスポーツだからなサッカー
日本はそれとは違う形にすれば良かったんだけど
マスゴミや自称サッカー通やらが暴れるキチガイを「サポーター」と称しちゃったのが運の尽き
そんなとこまで世界標準にならなくても良かったのに
一般客を排除しちゃったのはJリーグでありマスゴミでありサカヲタなんだよ
自業自得
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:24:51.62 ID:8+wul0q40
>>163 海外みたいに見ていて面白いプレイが多いなら応援しに行きたいけど
チーム数だけ無駄に増やしてクソみたいな選手多いからだは
日本のサッカーの底上げとか言うけどチーム数増やして上手いプレイヤー分散させてたらいつまでも底上げにならんは
>>383 歌舞伎の声かけって素人がやったら駄目なんじゃなかったか?
なんかそれ専門の人がいてさ
野球のやり方云々なんてのはサッカーがこれだけ地方でも
根付いた今だからこそ言えるだけだよ
NPBが関与しなくても地方で選手が育つ野球と地方での
環境の整備から始めなきゃならなかったサッカーでは
異なったやり方になって当然
クラブ数増えてるから、
平均観客数が変わらないってことは絶対数としては増えてるんじゃないの?
403 :
あ:2013/07/14(日) 14:25:41.37 ID:vUee7HkfO
どっちかのファンじゃないと行き辛いからなw
セーフティーなただの一般人専用の席のエリアを作るべき。芝生席とかな
座ってゆっくり見れたら行きたい
チンピラや変なギャルみたいなやつらが嫌
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:25:57.32 ID:g/WzvqWu0
ぶっちゃけJ2、J3って日本の社会人野球リーグと一緒でしょ。
そんなのこれ以上増やしてどうすんだよ。 頭が悪すぎる。
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:25:57.91 ID:1THMX3Tn0
国立とか実際スタンドで見ているとスタジアム全体の熱気とか肌で感じられて非日常感が味わえて気持ちいいんだけど、これが專スタでもっとピッチが近くて劇場感があったらもっと楽しいだろとは思う
日本のスタジアムは公共施設間丸出しだし特別な空間って感じがしてさめるんだよなぁ
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:26:04.71 ID:zHPjY88u0
>>374 ちょっと興味のある人が見にいくと思うけどだめか
カップルとかファミリー層も行きやすいと思うけどな駄目かw
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:26:08.11 ID:tnS9KoCA0
>>366 今はどっちにしても野球に人材が持っていかれてるのが現状だからなあ
まだまだ甲子園球児と高校サッカーを見ると体のつくりが一回り以上は違うもんなあ
>>392 客層は変わるけど客は増える
そもそも試合は大概が夜だから時間帯も違うし
>>354>>359 いや、そんなの関係あるのはゴール裏だけだからw
自分はあるクラブのサポで、
メインスタンドの年間チケットを10年以上買ってるが、
全く平和にと言うか、普通に試合見て帰ってるぞ?
なんかね、ネガティブキャンペーンなんだよね。マスゴミの。
近所の子供が自転車で大量に見に来てるのに、
何かあったら大変だよ。
そんなの、全く関係ないよ。
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:27:13.14 ID:Py+YS7+wO
朝鮮人多すぎ
>>400 別に素人が言ってもいいけどタイミングとか難しいから専門の人が言ったタイミングに合わせるといい程度
突拍子もないところで言っちゃマズいからな
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:27:41.25 ID:cqqSU7LO0
>>402 J2、JFL入れての平均が1万7〜8千くらいのわけねーだろアホか
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:27:41.38 ID:d6mHnGEh0
野球に人材云々より
野球やるやつのがはるかに真剣にやるからな
サッカーは本気でやらないのがかっこいいとか
意味不明な価値観の奴らがいく所
>>405 J3なんて既にあるものを名前変えてちょっと弄るだけだよ
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:28:25.45 ID:8+wul0q40
球蹴り選手は現役人生も短いから子供にはおすすめできないは
418 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:28:29.98 ID:tnS9KoCA0
>>385 なんで野球が人気あるかっていうと
毎日ニュースにぶっ込んでくるからwww
今日の野球情報ってね
ちょっと前の韓流K-POPと同じように毎日毎日テレビでやるんだよ
だから自然に女性ファンとかが増えていくんだな
これも親会社やスポンサーの力だね
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:28:31.86 ID:1THMX3Tn0
ゴール裏で半裸になって大声あげている人とか気違いにしか見えない
野球ファンにはいない人種だね
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:28:40.91 ID:g/WzvqWu0
ちなみにヨーロッパではサッカースタジアムなんて女や子供が行けない治安の悪い場所代表なんだって。
Jリーグは、まだ子供や女性がサッカースタジアムに入れるだけマシだけど、やはり野球場より遥かに治安が悪いよね。
変なサポーターを球団側が徹底排除する事から始めないと駄目。
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:28:54.65 ID:9PZiC//P0
>>388 Jリーグとかは、大した人材が居ないのに無駄にチームを作りすぎて低レベル化してるけどなw
人材が散らばりすぎてリーグ全体のレベルがやばいくらい低くなってる
>>414 10チームだった93年との比較だから別におかしくない
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:29:13.26 ID:bxMnzWkC0
>>408 つか高校サッカーがJリーグのせいでオワコン化したのがサッカーがいまいち盛り上がらない原因の一つ
サッカーの上手な子供は高校サッカーじゃなくてJのユースに行っちゃうからな
冬の大イベントだった高校サッカー選手権がオワコン化したら新規ファンの獲得が一層苦しくなるんだよね
そもそも報道量選手集めて歴史のある巨人ですら視聴率はあのザマ
観客も強いうちはいいが弱くなったら数年前みたいにスッカスカになるよ
それでもビッククラブやスターが必要なの?
>>414 93年にJリーグがいくつクラブあったのか知らないのか?
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:29:23.04 ID:/RdDcte1O
サッカー生で観たのは地方リーグの試合だけだけど、生の雰囲気とテレビだと全然違った
よかったよ
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:29:51.12 ID:cqqSU7LO0
>>419 野球にもいるよ
ちゃんと速やかにスタッフに排除されてるけど
>>373 そういうところはクラブが無くなってもやっていける施設だからな
でも日本でそれをやるとなると結局郊外にしかスタは立てられない
そしてアクセスが悪いといって客はこない
何しろ若者に人気のサッカーだから車を持ってない若者が多いらしいからな
>>383 歌舞伎こそ絶対数が増えてない
昔ながらの家の人々やお金持ちの中だけで回ってるだけ
国の金まで入ってるけどそれもいつまで続くか
宝塚みたいに没落する日は近いよ
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:30:22.58 ID:V7rNPGCx0
地方に根ざしたって逝ってもガラガラでしょ観客席
ローカルでテレビ放送もほとんどやってない
地方に根付いたんじゃなくて地方の公共事業に寄生してるだけ
客が来なくても税金毟り取れればイイって体質が終わってるよ
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:30:50.00 ID:BUB3lw2a0
だいたいでも敵味方の選手が分かればいいんだけど
たくさんありすぎて知らねえのばかりだわ
自分のチームも抜けたり入ったりが多くて意味不明
>>405 トップリーグに上がれる可能性があるってのは結構な違いだと思う。
そこそこの資金力しかなくて現状維持上等の運営もアリだし。
>>254 不味くて高い外食に数千円使うなら、サッカー観戦のがマシって感じ
有名ラーメン屋とかの行列に並ぶのが娯楽のトンキンとは違うのだよ
437 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:31:40.64 ID:bxMnzWkC0
>>418 野球は毎日試合やってるからだろ
Jの試合のあるときはJの結果も伝えてるよ
サッカーの名を冠した専門番組もあるしね
あんたテレビ見てないでしょw
>>402 そりゃ0のところに新設して総数が増えなかったらそっちのほうが問題だろう
平均が上がらないってことは既存のところは頭打ちってことでしょ
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:31:43.33 ID:e3JG9bFQ0
ますます野球のスポンサーの切り崩しにかからないとな
ドイツが観客動員がどーんと増えたってことは
どっかで衰退したものがあるのか?
そうじゃないなら見習うべきだろうけど
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:32:03.93 ID:u9hVvwBoO
>>418 Jリーグも発足当初はマスコミにプッシュされていた。
しかし、プッシュされても、視聴者に飽きられてきた。
そのうちマスコミもプッシュしなくなり、今の状態になった。
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:32:24.83 ID:tnS9KoCA0
>>383 歌舞伎は大衆文化じゃなくて古典芸能で権威が会って国や権力が支えてるだけだろ
大衆が歌舞伎なんて見に行ったってつまらないだけ
金持ち同士の目の張り合いだよあんなところ
挨拶もしてもらえない庶民が行っても場違いなだけだよ
逆にサッカーは庶民のための娯楽
Jが温いのは、変に護送船団的と言うか、保護主義的な部分があるからじゃないかね…?
経営的にも競争させるとこは競争させるべきだし、競争で敗者になった者は変に延命させるべきじゃないと思う。
たしかにこれをやると、三大都市圏以外はかなり厳しくなると思うが…
あと、これは理念に反すると思うが、拡大路線は一旦止めるべきだと思う。
J設立時とは状況が変わってしまったからね。
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:32:40.39 ID:g/WzvqWu0
>>433 それがデカイ
やはり知らない選手ばかりだと楽しめない。
俺も昔はセパのプロ野球選手をほぼ全員知ってたけど
最近はテレビで放送しないし、しばらく野球観戦から遠ざかってたから
久しぶりに野球を見ても知らない選手ばかりで昔ほどのめりこめない。
サッカーはなおさら。
資金も立地も確保しても専用スタを立てようとうすると激しく妨害されるわけだが
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:33:45.29 ID:cqqSU7LO0
>>440 ドイツサッカーで暴動とかあまり聞かないから客席をクリーンにしたんだろ
八百長とかもドイツの話はあまり聞かないし
Jリーグは不遇だマスコミがいじめるって被害妄想強すぎ
こうやって人気向上策を地上波テレビで考えてもらえるだけマシ
野球相撲ゴルフフィギュアサッカー以外のスポーツのファンから見ると
こう映るんだよね
結果が報道されてるだけマシ
モータースポーツなんて結果すらなかなか報道されんぞ地上波じゃ特に
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:34:46.17 ID:tnS9KoCA0
>>425 でもJに上がってくる奴も体格はまだまだ野球に及ばないんだよなあ
結局成り上がり目指してるスポ根ママさんとかが選ぶのがやっぱ野球なんだよな
サッカーじゃ儲からないけど野球ならまだまだ夢があるからな
>>440 ドイツのクラブチームは「スポーツクラブ」がベースになってんじゃなかったっけ?
他スポーツでの参加者が見に来るようになるだけでだいぶ違うと思う。
>>448 ドイツのファンも荒いよ
アウェー席減らして問題が起きないように対策してる
また税金にたかるのか
>>425 まさに野球脳、甲子園をありがたがった結果が
ハンカチがオールスターに出れちゃう茶番劇
プロで最多勝<<甲子園で優勝、馬鹿げてる
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:35:35.28 ID:h2pI6UMF0
>>448 ドイツは八百長もドーピングも国策でやってるから、人気が亡くなるまでは表に出ないだけ。
ドイツがメダルに絡んで八百長やドーピングの話が顕在化しなかった競技は1つもない。
やきうやきう言ってる奴は害にしかなってない
>>422 自分のファンの野球チームのファンは
近所のJの比にならないくらい酷いよ?
内野のバックネット裏の高い席でさえ、
チンピラ893とキャバ嬢みたいなのが一杯いるw
以前、女の子と一緒に野球を見に行って、
女の子が完全にひいた…
だからそれ以来、女の子とはJリーグにいく。
体の作りってw
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:36:02.20 ID:g/WzvqWu0
>>443 先週の土曜に歌舞伎座で四谷怪談を見に行ってきたばかりだが
満員御礼の観客のほとんどが一般人だったよ。
新しく出来た歌舞伎座ビルを皆行列して回遊してたけど
はっきり言って乞食みたいな奴等ばっかだった。
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:36:12.21 ID:9PZiC//P0
>>418 Jリーグ発足当初は随分とニュースにぶち込んできてたけどねw
それこそKPOOPみたいにさwww
最初にテコ入れされてたのに芽が出なかったから今の寒流みたいに無視されてんだよアホ
それに発足当初のJチームのスポンサーって大企業が多かったけど?w
読売、日産、三菱、住友・・・
それを理由にするなら、大企業が親会社なのにこの体たらくなJリーグは糞って事を証明する事になるよ?ww
お馬鹿さんwww
日本の野球報道はもはや洗脳だから
地方局なんか酷いもんよ
アナウンサーが堂々と他のスポーツを下に見てるから
野球もサッカーもバスケも好きだから正直不快
野球好きが他のスポーツをサゲるのは見てて失望する
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:36:30.08 ID:cqqSU7LO0
>>452 なるほどさすがドイツ頭いいな
まずサポーターを押さえつけてスタジアムを安全にすることが重要だよな
街から外れたところにサッカーの練習場が出来た。
周囲の迷惑を考えない体育会系の馬鹿が路駐しまくり大迷惑で、パトカーが来た。
キチガイが、うぉぉぉぉって、うめき声をあげる。静かだから遠くまで声が届く。不気味。
夜中の照明が、逆光になって、眩しいわ、危ないわで苦情が湧いてもめてる。
サッカーなんか知らなかった住民を、まとめてアンチサッカーにした。
あいつら、やっぱり馬鹿。
>>438 新設のクラブが平均を下げてる可能性だってあるし、
どちらにせよクラブ数が違うのに全体の平均観客数を20年前と比較しても意味が無い
やるならクラブ毎にやるか、全体の観客数考察しないと
465 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:36:50.34 ID:IidCd/E80
貧乏人の俺にはサッカーがいい
>>447 自治体に任せるからだよ。
自治体の立場から考えれば、アクセスが悪かろうが地代の安い郊外の公園内の方が都合が良いし、他の競技にも使えて補助金も出る陸上競技場の方が都合が良いに決まってるからな。
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:37:25.92 ID:tnS9KoCA0
>>437 いや、短いニュースでもしっかり野球の結果だけはぶっ込んでくるぞ
しかも毎日
>あんたテレビ見てないでしょw
別に俺はお前みたいにここで煽り合いして喜びたいわけじゃない
そんなガキじゃない
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:37:46.66 ID:m5mL6Fne0
>>408 >>450 体格うんぬんはサッカーと野球じゃ求められるものが違うから
サッカーはスピードを落とすような筋肉は要らないというか害悪
野球はそんなの気にせずいくらでも横に大きくなっていい
>>447 それは実際広い意味で野球界の仕業なんだろうと思う
企業の抑え方もすごいし
>>1 クラブ数が圧倒的に増えてきて、その上で各クラブの観客動員数が一定なら
ファンの絶対数は増えてるだろ。
このおっさんは算数も出来ないのか?
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:38:30.87 ID:VlHqSiFyO
チャラいのは嫌だけど、
昔のJリーグや今の代表戦、海外サッカーのようなメジャーなイメージ、
デートコースみたいになると良いね。
475 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:38:33.31 ID:cBkPkwsRO
>>443 歌舞伎は各テレビ局の株を保有してるからどうでもいい話題でもしつこいくらい報道してるだけ。
476 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:38:37.24 ID:SNam7/5Y0
オリジナル10によるハイレベルな競争、ハイレベルな試合、アジア最強のJリーグ
こんなのだったら俺もJリーグ応援してただろうな
選手を水で薄めてチームを水で薄めて
見る気失せるわ、選手も海外流出ばかりだし
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:38:38.22 ID:+v2879dO0
Jで圧倒的に強いチームが無いんだもん。代表は皆殆ど海外勢。
どっか加入でもせんとJの試合見れないし若い子が触れる機会が無い
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:38:50.35 ID:u9hVvwBoO
>>446 いや、俺はパ・リーグの球場が満員になる時代が来るなんて、
想像していなかった。
札幌、仙台に球団ができ、従来の福岡を加えて、
地方中枢3都市を本拠地にした効果だ。
>>410 他のスポーツならそんなこと自体がないから
野球で他のチームのファンを帰れないようにしたとか聞いたことある?
昔はやくざみたいな応援団もいたみたいだけど今は厳しいし
やくざみたいな応援団でも選手が帰れないようにかこんだりしなかった
結局はマスコミが悪いんじゃなくて報道されるようなことを事件を起こすのが悪い
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:38:57.82 ID:g/WzvqWu0
しかしサッカー競技場のアクセスの悪さときたら・・・
野球ファンを冒涜してる西武球場ですらサッカースタジアムと比べたらアクセスが1000倍マシだぞ。
明らかに、サッカーを見て欲しくないだろ?
>>452 言っても女性や子どもや老人が集まるレベル
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:39:17.85 ID:R4aitaHo0
>>205 NHKの意味不明のダブルスタンダード
NPB:企業名連呼。去年「横浜DeNA」だったのを今年横浜を外す徹底ぶり。スポーツニュースではテロップで上下2か所に企業名を出すことも
MLB:呼称はなぜか愛称で統一。地元制作映像や英語実況ではシアトルなどホームタウン名で呼ぶのが普通。それなのに・・・?
Jリーグ:中継テロップこそホームタウン名だが、ニュースのナレーションはなぜか愛称を多用。
(おまけ)都市対抗野球:主催の毎日新聞社が「名古屋市(三菱重工名古屋)」なのに、テロップやナレーションは「三菱重工名古屋」と企業名連呼
地域対抗戦を高校野球から奪われたくないから姑息な工作をしている、という見方もあるが、さてさて
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:39:49.75 ID:SV8EDiGw0
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:39:55.12 ID:tnS9KoCA0
>>441 結局それがスポンサーとの距離をとりすぎた結果なんだよな
もっと親会社やスポンサーの力を借りてやっていけばよかったものを
権力禅譲しないとダメだ
>>422 本場のアイスホッケーはもっと凄いよ
でも、子供や女性も一緒になって応援する
子どもたちが柵にはりついてワイワイ
娘たちが「野郎のケツの穴に突っ込め」とか叫んで
ご婦人が「まあ、なんてはしたない」と驚く
血の気の多い若者は外野で見て乱闘して警察に御用になる
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:40:17.37 ID:bxMnzWkC0
>>454 Jリーグだって高校サッカーがオワコン化するまでは
高校サッカーのスターをありがたがっていたんだけどねぇ
>>478 報道量考えたらパリーグに客が入らなかった事のほうが異常
巨人と違うリーグってだけで関係ない地域まで不人気だったんだから
JリーグやJFAが駄目な部分って以外と単純でさ、
海外のサッカー先進国の制度をそのまま真似てる流用してるって所なんだよね
海外では成功していても、日本では出来ない・合わない制度というのがあるんだけど
そういうのを考えず、ただただ真似して流用してしまってるんだよ
2ステージ制度やチャンピオンシップを廃止して1リーグ制度とか
試合の放映権利をクラブに譲渡せず、リーグが一括管轄とかさ
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:40:46.56 ID:BUB3lw2a0
>>480 雑すぎるだろ。野球にもアクセス悪いのもあるし
サッカーにもアクセスいいのもあるだろ
都道府県にひとつ限定にすれば良かったのに
なぜ都市対抗にしたのか
>>480 自前で建てないとね…
フクアリみたいな都合の良い話は滅多に出てこないし。
不人気サッカー可哀想に
>>464 まぁ18チームになってからの平均もずっと頭打ちなんですけどね
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:42:12.90 ID:NC9CCn/b0
この番組キモいんだよな
コアなキモヲタしか見ないだろこんなの
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:42:19.20 ID:tnS9KoCA0
>>459 あーそっか、今は観光客が多いわけだな。新しくなったし。
>>460 それに対してはもう答えが出ているが?
何回同じレスしてんだよ
低脳ヤキ豚がwwwwwwwwwwwwwwwww
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:42:51.70 ID:fNdjD+Oz0
小さい箱が多い
代表選手がほとんどいない
有名外国人選手がほとんどいない
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:43:11.70 ID:SV8EDiGw0
>>403 メインスタンドのアウェー側に行けばいいよ。
満員でない限り、サポじゃなくても普通に見れる。
前売りで売り切れない雰囲気なら、
まずなんの問題もなく見れるけど。
…Jに一体どんなイメージ持ってんだよw
>>473 そういうのすごいんだって実際
地元に運動公園が出来た時だってアンケートじゃサッカー場が欲しいって要望が多数だったのに
野球ファンの市長周辺ののおかげで揉めに揉めて名称はラグビー場になったんだから
結局、夏にラグビーの合宿を誘致する以外はサッカーでしか使ってないけどw
499 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:43:24.37 ID:r3eUZIDY0
>>64 んな人はバックスタンドかセンタースタンドみたいにサポーターズシート以外に座ってるだろ
・マスコミの大量援護
・閉店法
・野球禁止
・パチンコスロット禁止
・三競オート廃止、公営ギャンブルはtotoに一本化&民営サッカーくじ解禁
・大店法復活、イオンのような業態のSCやシネコン禁止
・道路安全の名目でロードサイド型店舗の規制強化
このくらいしないと流行らない
>>422 逆だと思うんだけどなぁ…。
女子供が入れないような特別な場所だからこそ
男は行きたくなるんじゃないだろうか?
東京に最強のチームを作れ。話はそれからだ
ドイツは国の形成事情からそうじゃないけど、日本は首都こそが中心
もうJリーグなんて誰も見てないだろ
ベルディ川崎の時代で知識が止まってる奴がほとんど
>>493 放送権料も頭打ちなのよね
むしろ、右肩下がり
505 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:43:50.88 ID:cqqSU7LO0
>>496 その小さい箱すら埋められてないみたいだけどどうなの?
>>444 どの辺が保護主義なの?
共産党みたいに、意味がよく分からないレッテル貼っても無駄ですよ
2002のときに専用スタかトラック入れるかでもめたけど
やっぱり専用スタにすべきだったね あと単独開催すべきだった
高校サッカー終わってる?
今じゃ高校ユース同士のリーグ戦っていう羨ましいことやってんだけど
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:44:41.63 ID:g/WzvqWu0
ここまで、このスレで語られたJリーグ改善点
@企業名をチーム名に入れろ
Aアクセスの良い場所にスタジアムを作れ
Bフーリガンまがいの不良客をいちはやくスタジアムから追い出すシステム構築
510 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:44:52.84 ID:XZV0/MOyO
・サポーターという名の右翼を一掃する。
・学校の部活、町のクラブなどから小汚ないヤンキーを排除する。
・地元密着の廃止。チームは関東や中部などの地方単位で一つだけにして資本を集中させる。
こんな感じにすれば今よりは人気出るんじゃないの?
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:44:55.09 ID:9PZiC//P0
>>495 庶民のスポーツwwww
お得意の「世界がぁ〜」はどうしたよサカ豚wwwww
512 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:44:55.33 ID:tnS9KoCA0
>>468 いや、それは違う
コンフェデ見て日本人もそれは言い訳だってことに気付いちゃったから
中学生と大人の差がある
>>475 結局そういう関係性を気付けないから人気が上がらないんだよなサッカーは
513 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:45:20.55 ID:u9hVvwBoO
>>487 昔のパ・リーグは関東3球団、関西3球団だった。
だから、関東では巨人、関西では阪神の陰に隠れ、マスコミに報道してもらえなかった。
しかし、地方に移転すると、地元のマスコミに報道してもらえるようになった。
>>488 ヨーロッパ全土でやってる秋〜春制は拒否してるファンの方が圧倒的に多いぞ
あの極寒のロシアでさえ西欧に合わせたというのに
515 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:45:27.14 ID:xWmFZMdf0
いつものJ厨バカP来てないかな?
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:45:36.36 ID:cqqSU7LO0
>>501 男でスタジアムが満員ならそれでもいいと思うけど現状では三分の一も埋まってないよね
本当に資金も立地も確保出来て法的に問題ないなら横槍入れる隙なんかないはずだがなぁ
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:45:51.35 ID:8CSb9KvU0
怖いっていうイメージあるな
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:45:54.21 ID:yraQafau0
マリノスのサポータの代表が在日で4回くらい逮捕されてたよね
そういうのがいるから安心して観戦できないんじゃない?
>>501 ドイツは女子どもを呼び戻して観客動員アップしたんだってさ
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:46:35.34 ID:SNam7/5Y0
>>508 甲子園のが100倍羨ましいわ、高校サッカーも昔は面白かったのにユースが出てきたせいで台無しだな
>>402 だからリピート率が上がってるからそう単純な話じゃないんだって
仮に20年前に1万人入ってたクラブが今も1万人入ってるとしても
20年前はプラチナチケットで入手困難だから試合ごとに別の人が来ていたが
今はシーチケで毎試合同じ人しか来ない
つまり同じ平均1万人でも内容が違うし実際に見た絶対数は20年前のほうがはるかに多いことになる
>>21 本当それ 交通の便が悪いスタは行きたくなくなる
525 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:47:05.38 ID:tnS9KoCA0
>>511 >「世界がぁ〜」
はあ????
クズがwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>501 昔の関西電鉄パ(日生/藤井寺/大阪)が好きだったからその気持ちはわかるが
そういう客層の方が日本の場合マイノリティで
運営費のバカ高いスポーツチームを支えるには人数と落とす金が足りなさすぎる
企業接待や家族連れみたいな客相手にして
さらにデートに使えるくらいじゃないと金が集まらない
>>513 その結果、「ベガルタは居てくれよ」ですね。分かります。
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:47:25.58 ID:SV8EDiGw0
>>479 ワタクシのファンの野球チームは、Jどころじゃない騒ぎを色々やらかしてますけどね…
空から後ろの席の弁当が降ってきた事もありますぜ?
卵焼きとかが散らばって…
こんなのJじゃまだ経験してませんw
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:47:34.54 ID:bxMnzWkC0
>>508 高円宮杯のこと?
ほとんどの人は知らないだろ
テレビで大々的に報道されないと意味がないよ
高校サッカー選手権や春高バレーや甲子園みたいにやらねーとただのマニアの大会にしかならん
531 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:47:45.87 ID:9PZiC//P0
>>503 結局、流行モノと同じで固定ファンが付かなかっただけだな
Jリーグ発足当初もチケットとかプレミア化してたし・・・
現在も同じで代表戦は皆が騒いで見るけど、サッカー自体には興味ないって連中が多いだろ
>>521 一つの部活で選手を100人近く保有して
実際ほとんど出られない仕組みのうちはダメだわな
23区内に何とか作れないの?
山手戦内なら一番いい。土地が空いてないか
>>506 潰すべきとこを潰さないで延命させてるとこなんて、その最たるものだろう。
放映権料やグッズ収入を一旦Jで集めて分配するとこも。
どうしてクラブの裁量に任せないの?
536 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:49:08.23 ID:R4aitaHo0
>>491 千葉って数少ないアクセスがサッカーのほうがいいレアケースだなw
徒歩5分のフクアリ(JFE工場跡地・蘇我駅3路線ターミナル))>徒歩15分の日立台(旧日立製作所グラウンド・柏駅2路線ターミナル))>徒歩20分のマリン(市の埋め立て地)
ここまで優勝争い中なのにマリンの動員が逆に減ってるのはアクセスが無縁ではないだろう
まあ東京じゃ娯楽が多すぎてまず無理だろ
地方で娯楽がないから応援してる奴等ばっか
>>522 同時開催試合が4倍になってんのに、観客は量子跳躍で同時刻に異なる座標に存在してるのか?
539 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:49:35.55 ID:9PZiC//P0
歌舞伎はなあ
超有名な人が亡くなったとき名演技をもう一度とかいってゴールデンタイムに放送するのかと思いきや
ドキュメンタリーみたいなのやっただけだし
一般人は人間関係とかしか興味ないよな歌舞伎って
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:49:42.46 ID:pnBcLc8F0
結果的に20年経った今も昔からの固定のファンしかいないってことか
代表もアジア枠4.5に助けられてるだけでこれから決まるW杯参加国内じゃ最弱レベルだしなぁ
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:49:47.37 ID:ZrQli8GQ0
>>533 TEENとM3の絶対数の差を理解できないサカ豚の残念なレス
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:49:49.81 ID:g/WzvqWu0
やはりサッカーは在日サポーターが俺等に対して「ニワカは帰れ!」「チョッパリは野球見テロ!」とか言って
新規ファンを追い出すのがデカイよ。
>>533 メディアが変われば
日本スポーツの勢力図も変わりそうだなw
巨人戦なんて虫の息だしw
芸スポってサッカーのスレなのに絶対野球貶める奴出てくるよね
そんなに野球が憎いの?野球に親でも殺されたの?
>>408 今の子供達は(地方によって比率違うかもしれないけど)圧倒的に
サッカーをやる子が増えてるよね。
首都東京に1個もクラブがないのがなあ。
東京で盛り上がれば東京の富裕層が地方に遠征して金落とすっていう簡単なカラクリが協会は理解できないらしい。
548 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:50:23.43 ID:M0qgJVQtP
今のJに必要なのはマドリー×バルサ、バイエルン×ドルトムント、巨人×阪神
みたいな憎いくらいにヒールな強者と圧倒的な人気を誇る相手とのライバル関係だろ
勝手に自分たちでダービーって名乗ってるけど
そんな関係にあるチームがJには存在しない
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:50:26.72 ID:tnS9KoCA0
>>501 日本の場合は女も見に来れる所じゃないとダメでしょ
野球も女性ファンに支えられてるところが大きいからね
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:50:37.93 ID:cqqSU7LO0
>>521 甲子園と比べてはいけない
あれは正月の初もうでみたいな風物詩になってるから目指しても無駄
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:51:02.88 ID:xWmFZMdf0
>>534 土地に困らなそうなのは臨海副都心かな
公共交通機関が高コストだが
あとは、JRが新駅作る田町と品川の間
オフィスビル用地にするつもりだけど転用すればいい
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:51:07.51 ID:IpglsOMoO
>>527 そういえば、南海や阪急や近鉄は、
みんな球場のアクセスが超よかったけど、
客なんか入らなかったよね…
だって怖いじゃない
サポーターっての
なにされるか分かったものじゃない
直接ナニされるんじゃなくてもわざわざ
嫌な思いしに行きたくないもの
>>548 言いたい事はわかるが
今や巨人阪神じゃ視聴率とれないぞ
>>266 それが一部なのかどうかスタジアムに行ってればわかるよ
>>535 潰すべき基準が決まったわけだが、良かったねw
で、地方の小クラブがどうやって映像管理刷るんだ?
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:51:32.29 ID:u9hVvwBoO
Jリーグは主役がはっきりしない。
「主役対その他大勢」という構図がはっきりしないと、
ライト層やにわか層の興味を引くのは難しい。
>>511 よ〜なにそのレス?何が言いて〜の?
なにがお得意の?
っでテメーは何観て、どんな球技を子供時代にしてきた層なの?
ん?まさか球一つ蹴らない、投げない、打たないスポーツに縁のない青春送ってきた分際で
名無しさぁ〜ん丸出しでサッカーを叩いてねーよな?
つーかさ、野球ファンでもない野球アゲサッカーサゲしてるバカ消えろよ
チョンかっつーの
例えば、ここで結構言っている人も多いが
メディアの問題ね
日本の場合、主要な全国メディアは野球に既得権益を持っていて
その他の競技を明らかに軽視している状態なわけで
ベストはその主要な全国メディアに取り込んでもらえるのがいいけど、実際不可能でしょう
そうなるとベターは地元地方のローカルメディアに取り込んでもらう事なんだけど
ここでJリーグの放映権利はリーグが一括管理という弊害が出るわけ
日本に合ったやり方をしないと駄目なんだよ
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:52:13.50 ID:7NbWN5hS0
サカ豚汗だくで発狂wwwwww
>>522 リピート率のデータ出さないと何の意味もない
564 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:52:17.89 ID:bxMnzWkC0
>>550 高校サッカーと箱根駅伝は冬の風物詩だったんだけどねぇ
箱根はまだ人気だけど高校サッカーは・・・
まあ冬はラグビーもあるしライバル多すぎなんだけどね
高校野球はライバル少ない
565 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:52:47.35 ID:d6mHnGEh0
税リーグってようは大手以外のコンビニみたいなもん
全国に似て非なるものが点在してて
その質は低い
>>531 サッカーに限らず代表戦ってもんは基本的に代表の雄姿を見るもんだからねー
代表の人気が高ければ競技も人気って理屈が成り立つんなら
五輪競技が普段は不人気なわけがない
トトの金使おうぜ
>>558 お前さんの地元が主役です。
クラブが無い?
そりゃ残念w
569 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:53:01.45 ID:ZGThV+480
Jリーグのレベルが低いからだろ。
オモシロけりゃ、マスコミの煽りゼロでも盛り上がるわ。
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:53:01.80 ID:xWmFZMdf0
スタジアムもサッカー専用にすればいいし、自治体じゃなくてクラブが持てばいい
なんで毎回陸上とか抱き合わせにするんだよって
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:53:06.72 ID:g/WzvqWu0
たとえばさ、俺は秋田監督率いるゼルビア町田の住人なんだが
あまりにアクセスが悪すぎて、スタジアムなんて行きたくとも完全に無理なんだよな。
やはりスタジアム問題はデカイって。
40万人町田市民のうち、気軽に野津田スタジアムに行ける住人なんて1万人も居ないって。
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:53:42.60 ID:u9hVvwBoO
>>546 雑誌「サッカー批評」に、
サッカー経験者がJリーグの試合をあまり観戦しないという記事が出ていた。
>>566 サッカー、水泳はそれがつながってるけどな
jリーグは不人気かもしれんが代表戦で盛り上がるから
今の子はまずサッカーしかやらない
>>569 日本野球はレベルは高くないけど、一応盛り上がってる
>>552 そこらへんに専用スタジアムあったらいいよなあ……。新駅も被せてアピールできればさ
やっぱ国策レベルのチームが一つ欲しいわ
平均観客動員で比べるにしても
J開幕時は10チームの4回戦だからシーズン180試合
今は18チームの2回戦だからシーズン306試合
これにJ2も加わるわけだから絶対数が増えていないというのはちょっと違う気がする
まあ1チーム当たりのファンの数で言えば横ばいってことだから
クラブの広告価値が上がってないってのはその通りだと思うが
578 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:54:49.49 ID:cqqSU7LO0
>>570 週一回の稼働じゃ維持費捻出できないだろ
天然芝の上にステージ組んで客入れてコンサートで稼ぐ覚悟がなければクラブの消滅を早めるだけだ
579 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:54:52.61 ID:SV8EDiGw0
そもそも高校生の大会に大騒ぎする方が異常なんだと。
自分も昔は高校野球が大好きだったけど、
みんな純粋に好きなんじゃなくて、大抵は賭けのために見てんだよなw
社会人になってその現実を知ったのとか、他にも色々思うとこがあって、
今は高校野球には批判的だよ。
>>544 で、巨人戦が虫の息になった代わりにサッカーの露出が増えましたか?って話
>>536 今やアクセスの良いところは、既に何かしらに使われてるからね。
既に住宅街やビジネス街として整備されてたりとか、でかいショッピングモールが建ったりとか…
そうなれば地代も跳ね上がるから、自治体はそういうとこに造りたがらなくなる。
フクアリは本当にレアケース。
幸運が重なった結果なんだよね。
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:55:02.64 ID:5BBNY5T/0
客呼ぶのに「スタンドを○○色に染めよう」とか言うの辞めればいいのに
なんで服の色指定されにゃならんの?それも派手な色
客を型にハメようとすんなよ
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:55:09.68 ID:7NbWN5hS0
>>575 仮にも一応世界で二番目にデカい規模のリーグだしプロ野球
>>559 サッカー、バスケ、野球やってきたけど、サッカーはクズが多すぎて嫌いになったわwww
で?お前は何やってきたの?
俺に喧嘩売るくらいだから、せめてサッカーと野球くらいはやってきたんだよな?おい
行った事無いけどさあ
ここ読んでサポーターってのが恐いという事は分かった
(今迄その事さえ知らなかったんだが)
サポーターってチームのファンとは別の存在なの?
応援を強要されるの?最悪やね
甲子園じゃあライトスタンドのど真ん中でも皆座って好き勝手楽しんでるのになあ
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ステロイドラミレス ステロイドカンセコ ステロイドオルティス 不倫原 ヤクザ1億原 ホモ多田野 谷岡射殺 日本ペイント大坊 レイプ江藤 創価小川 創価ひちょり
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帰国グリーンウェル 不倫和田
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:55:37.81 ID:m5mL6Fne0
>>512 白人黒人サッカー選手と日本人とじゃ骨格が違うんだから
それに対して筋肉量で対抗しようとするとスピードが落ちて余計に残念な結果になるんだよ
少なくともデブになっても許される野球選手とは事情が全く違う
地上波でいえばプロ野球VSその他スポーツだから厳しいな
10分あったら5分以上はプロ野球だ
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:56:28.23 ID:R4aitaHo0
>>548 その巨人×阪神が数字獲れなくなって、今度の水曜BS1が中継→サッカーが弾きだされて低画質の102ch送り、ってのがまた皮肉な話w
水曜はABCが放映権持ってるはずなのに、地上波テレ朝はおろか、2週前みたいにBS朝日が中継に動かなかったあたり、巨人ブランドの人気低下は想像以上なのかもしれん
591 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:56:34.04 ID:670ghwEkO
>>561 Jリーグも当初は読売が持ってたでしょうに
結果的に川渕が追い出したが毎日、朝日、産経にはそんな力も金もないのよ
本当に問題にするなら野球ではなくてメディアと新聞社の関係性とキー局制度な
>>582 タオマフって知らんか?
巨人のは銭湯から盗んできたみたいだけどねw
>>572 > サッカー経験者がJリーグの試合をあまり観戦しない
そりゃそうだろ
スタンドで見てるよりも自分でやった方が楽しいし
どうぜ見るならレベルの高い試合を選ぶわな
>>580 増えたんじゃない?
昔の巨人戦の視聴率あれば代表の親善試合なんて太刀打ちできないしね
595 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:56:55.95 ID:bxMnzWkC0
>>579 それは少数派だよ
高校スポーツは地域対抗戦なの
まさにJリーグの理念そのものなんだよ
つかJリーグだってtoto目的に見てる奴いるじゃんw
597 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:57:10.02 ID:cqqSU7LO0
>>564 日本の夏の屋外であの規模の大会をやるのは狂気の沙汰だからな
それだけにおっさんが感動するともいえる
野球のメディア独占でサッカーにおける広告価値アップのハードルが上がりまくってるのは確か
やはり草の根でコツコツ観客動員アップで勝負していくしか無いのかね
>>585 実際はメインスタンド、バックスタンド席なら座ってマッタリ見れる
応援してるのはゴール裏だから
でも現地で見たことない人はそういうイメージあるよな
>>588 野球は全国区で、サッカーは地方それぞれ根付いてんだろ
だったら地方局で流してもらうようにすればいいだろ
ってか、地方局みると地元サッカーチームのニュースとか30分枠でやってるぞ
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:58:36.24 ID:g/WzvqWu0
昔、ナベツネが東京ドームの芝を張り替えてベルディの本拠地にしたいと言い出した時
川渕が屋根のついたサッカー場など絶対に認めないって排除したのは痛い
>>584 日本でやるスポーツをコロコロ変えて来たヤツは信用されない
>>472 お前も算数を習ってない口か
リピート率って知ってるか?
604 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:58:44.07 ID:R+OAsrl90
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*2.8 *1.1 *1.9 *1.4 *0.8 *2.1 *0.3 *1.2 *1.5 13/04/06(土) CX* 14:00-15:25 プロ野球 日本ハム×ソフトバンク
*2.2 *0.8 *0.3 *0.5 *0.8 *2.2 *0.3 *0.7 *1.2 13/04/07(日) TBS 14:00-15:54 プロ野球 日本ハム×ソフトバンク
※大谷スタメン試合
*2.0 *0.6 *0.3 *1.7 *2.0 *1.6 *0.3 *0.4 *0.4 13/06/29(土) フジ. 14:00-15:25 日本ハムvs西武
※大谷初盗塁試合
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*9.0 *0.5 *0.9 *1.0 *2.6 10.1 *0.7 *1.9 *6.1 12/11/04(日) NHK 21:00-21:50 NHKスペシャル ダルビッシュ特集
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*9.3 *1.8 **.* *0.1 *0.2 10.9 *0.3 *1.3 *9.8 12/12/25 NHK 19:30-19:55 おしえて田中将大選手!
↑見てない ↑お前らが教えてもらってどうするwww
>>587 色んなデブがメジャー逝ったが誰も通用しなかったな。
それも野球人気凋落の原因のひとつだわな。
サッカーはチビにはチビの活用法があるが、野球にはないし。
606 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:59:08.88 ID:cqqSU7LO0
>>587 野球選手は食事トレーニングしてるからでかいのも結構いるが
サッカー選手は食事トレーニングとかしてないんだろ?
607 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:59:12.38 ID:u9hVvwBoO
>>568 理念としてはそう。
しかし、Jリーグはそこまで成熟していない。
全国一律で「主役対その他大勢」という構図を確立しないと、
ライト層は食いついてこない。
地元の主役じゃダメなんだ。
全国の主役じゃないと。
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:59:39.54 ID:SV8EDiGw0
Jが面白くないって言うけど、
海外リーグに比べりゃマシだろw
海外が面白いのは、一部頂点のビッグクラブだけだもん。
9位対12位なんてなったら、Jよりつまらない。
そりゃ日本のニュースでやるのは、
ビッグクラブのそのまたいいとこ取りなんだから
面白く見えるかもしんないけど。
609 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 14:59:42.90 ID:BL4N63OH0
>>596 TEENは絶対数が少ないし、見たところでJリーグに金落とさないから意味ないんだよ。
広告は金持っててその金を落とすことをもくろんで打つものであって、
金落とさない貧乏人相手に打っても仕方ないんだよ。
>>599 チケ代が高いのが、その辺だからね。
2階席があれば、そこは安いからいいだろうけど…
>>594 Jの露出じゃないのかと
代表人気が思ったほどJに波及効果をもたらしていないのが問題なんだし
国策で都心に専用スタジアムねぇ・・・
国公営のF1サーキットがほしいっていってるようなもんだけどわかってるのかな
何かにつけて役所は援助して当然って態度がいけ好かない
>>603 だからさっさとリピート率のデータを出せよ
まさか何のデータもなく「リピート率が上がってる」とか言ってるのかお前
>>561 あのさ、Jリーグ発足当初に読売がいたんだけど?
それを上手く使えなかったJリーグが一番の原因なんだよ
発足当初にどんだけテコ入れしたと思ってんだよ・・・
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:00:48.01 ID:UWeQJQqp0
なんでブンデスリーガと比較するんだろうね
同じアジアのKリーグと比較すればいいのにな
617 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:01:01.34 ID:lL1Rfw/C0
コンフェデ見て思ったけどブラジルの人は自国以外でもサッカーの試合楽しんでいるようだったね
テレビを通してもスタジアムの雰囲気の良さを知ることが出来た
そしてその後、JをBSとかで改めて見るとその差に愕然とするわ
それはスタジアムの観客数が違うとかそんなことじゃないとおもう
一回サポーターも応援歌とか大きいフラッグとかやめて純粋にサッカーを楽しむ環境作ってみたらどうだろうか?
なんかJリーグを見るとサッカーを楽しむよりも応援することに熱が入っていて
それが、見ているこっちからすると近寄りがたい雰囲気を醸し出している気がするわ
>>607 ライト層?
そんなのがいるのは田舎者の集まりである東京限定の話。
619 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:01:05.86 ID:Rm9c9ZYX0
地域密着にこだわり過ぎた結果がこの現状だよね、巨人阪神みたいな全国区チームがないとダメなのに…
前に熱狂的(笑)浦和サポ(信者)が埼玉県民以外は本物のサポじゃないイラネーと吠えてたよ、馬鹿かと…
620 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:01:18.80 ID:H1bXRAYN0
>>614 電通が毎年サマリーレポート出してるのも見てないのかよw
622 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:01:21.64 ID:bk8Nlj2p0
地元密着はいいが、市町村単位だと、どうしてもパイが小さくなり過ぎる傾向が強い・・・
日本でサッカー人気が爆発的に高まった一番の要因はナショナリズムだからなあ
Jリーグだとどうしてもそれが弱いからなかなか客が増えないよな
やっぱACLを上手く活用すべき
625 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:01:46.52 ID:g/WzvqWu0
>>605 正田、イチロー、青木、川崎、桑田をディスってんの?
野球は接触する場面が少ないから体の小ささを普通にカバーできるし
歴代盗塁王はほとんどチビなんだけど。
>>620 そんなもん普通にみてるわけねーだろ
コミュ障か
>>619 でも地域密着しなかったせいで、東京では巨人は福岡や札幌の球団よりよっぽど空気な存在になってるぞ
>>620 じゃあそれをさっさと出してくれよ
考察はそれから
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:02:42.07 ID:cqqSU7LO0
>>614 リピーターになる奴の大半は安いチケットの入手経路を確保してるからアレなんだよな
とくにゴール裏にのさばってる奴らなんかまるで金にならないことが多い
>>480 プロ野球=鉄道会社=駅前
Jリーグ=自動車会社=郊外
自業自得
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:02:58.52 ID:SV8EDiGw0
>>583 それは君自身がイタイヤツだから
ライトスタンドの真ん中でも大丈夫なだけであってだな…
>>623 町おこしや国威発揚の為に税金で巨大なハコ物
それも特定スポーツ用の物を造れという点で同類
>>599 ゴール裏は、テレビ局からしたら動きもあって、熱狂を伝えるのに絵になるからどうしてもたくさん映しがち
一度埼スタで浦和サポーターのゴール裏を見た時、野太い声と揺れるスタンドにすげえ、って興奮したからこれは仕方ない
あの中に加わりたいと思うかは人それぞれだが
>>628 Jが毎年調査してるデータ、ホントに知らないの????
637 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:03:23.56 ID:xWmFZMdf0
>>578 最近は世界的に自前で持つ方向に向かっているんだがな、その方が実入りがいいから
638 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:03:26.75 ID:H1bXRAYN0
>>626みたいなバカの開き直りがみられるのは芸スポだけw
>>510 野球はそれをやってるような?
人気はともかく、広がりが少ないのは確か
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:03:47.06 ID:bxMnzWkC0
>>608 だからJにもビッグクラブが必要なんだよ
ただJリーグは巨人のようなビッグクラブを排除する方向で動いてる
世界はビッグクラブを中心に地方の中小クラブでリーグをまわしているのにね
JリーグやJファンは世界ガーっていいながら世界とまったく逆方向の事をやってる
プロ野球の方が世界基準だよ
平等な地域主導ってのは高校スポーツがやってくれてる
本気で平等な地域対抗戦にしたいならJ1を47チームにすべき
Jがやってるのは平等ではなく悪平等なんだよね
>>602 はっ、なんとでも言ってろw
それぞれ事情があって変えたんだから、お前にとやかく言われたくないねwww
一応、サッカーで関東大会、野球じゃ甲子園一歩手前までは行ったんだし、
何も出来なかったお前なんぞに言われたくないわ
643 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:04:04.11 ID:bO3QUNSX0
一番安い席がゴール裏じゃなくて、応援するのに向いてないバックスタンドの上部あたりに作れば
一見さんがコアサポから離れて観戦できると思うんだけどな
駄目だ馬鹿過ぎて話が通じてないw
日本という国の仕組み、日本のメディアの仕組みに文句を言っても仕方がない
JとJFAがソレに合ったやり方をしなくてはいけないという単純な話なんだがな
まあ、観客を増やすならここで嫌われているゴール裏のサポを増やすのが一番いいと思う。
渋谷の若者の盛り上がりとか見ても、やっぱああいう一体感があるイベントが若者は好きなんだろ?
だったらJリーグのスタジアムのゴール裏に来ればいい。
点が入ったりしたら見知らぬ人とハイタッチできたりするぞ。
ゴール裏のサポを増やす⇒応援の迫力が増す⇒その応援の凄さを見に初心者が来る⇒
⇒初心者がゴール裏に行って応援してみる⇒ゴール裏の応援にハマってリピーターになる⇒
⇒更にゴール裏の応援の迫力が増す⇒以下ループ
って感じになるのが理想。
Jの試合を見てても、ゴール裏のサポが多いところは観客動員もいいからな。
浦和や新潟、J2だったら松本や岡山とか。
そもそもサッカー文化が日本なんてまだまだ低いんだから、ただ試合を見るだけじゃなくて
それ以外の楽しい何かがないとスタジアムに人は来ないだろ。
レベルの高い試合が見たいなら今の時代はTVで海外の試合が見られるんだから。
よくJの中継をTVで見てて、年配の人や子供とかがゴール裏で応援している光景が映し出されると
なんかいいなーと思う。楽しそうだなーと。
とりあえず俺の希望としては、自由席と指定席の間に「熱狂的サポ席」みたいなのを作り、
自由席は基本座ってみる席。熱狂的サポ席は名前の通り立って跳ねて声出して応援する席にしてほしい。
価格は熱狂的サポ席は自由席より100円か200円高くして、試合中に差額を払えば席の
移動を可能にする。
これで初めてスタに足を運んだ人は、値段的に一番安い席を買ってみたものの
そこはゴール裏の席で雰囲気的に立って応援しないといけないという苦痛はなくなり、
更に試合中に熱狂的サポ席で声出して応援してみたいなーと思ったら差額を払って移動すればいい。
>>636 うん知らない
これで満足か?
早く93年との比較データ出してくれよ
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:04:52.19 ID:SNam7/5Y0
高校サッカーの衰退→Jリーグの衰退にダイレクトで繋がるよ
昔のJリーグを引っ張ってたのも高校サッカー出身者だったし
最近は知らない選手ばかりだよね
本物のスターが出てくる甲子園みたいに本物のスターが出てくる高校サッカーを作らなければいけなかった
650 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:05:01.08 ID:7NbWN5hS0
サカ豚おこなの?
どうすれば納得すんの?
652 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:05:15.68 ID:H1bXRAYN0
>>646 自己紹介はもういいよ
たまには部屋から出る練習でもしようよ
単純に弱いからつまらんのよ
少なくとも国内のスター選手が集まるくらいのチームがないと
どこが金を出すんだってことになっちゃうけどさ
>>648 さすが芸スポ
レベルが低すぎてお話にならない
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:06:01.66 ID:SNam7/5Y0
>>48 大分vs横浜の「凄いのは指原だけ」には笑わせてもらった。
ああいうユーモアがいい。
658 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:06:07.33 ID:u9hVvwBoO
>>618 問題はそこ。
Jリーグはコア層が多い。
ファンの裾野が広くないんだ。
ライト層を増やさないと、行き詰まる。
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:06:12.21 ID:ATiKiNZJ0
>>643 一見さんが観戦しやすい安い席はもっとあればいいのになと思うな
>>612 国策じゃないけど、新国立競技場の建築にともない、東京都が神宮外苑にサッカー専用スタジアムを作るのは規定路線だぞ。
今の神宮外苑に、野球場とラグビー場とサッカー場を都の金で建設する。
川渕が、何故、猪瀬の東京都知事選の選挙参謀になったのか、ちょっと考えてみれば判る。
>>85 他人の聞きかじりかただのイメージなのに
さも事実かのように語るんだよな
サッカーに限ったことじゃないけどネット上にそういうのが多すぎる
>>651 お前がどう捉えようといいけど、上から目線のてめーはどんだけのことやってきたのか聞かせろや
巨人戦の視聴率が8%阪神が大体10%前後
弱くなったら中継なくなるレベルw
Jで無理やりビッククラブ作っても長続きしないよ
>>644 マスコミや役所やスポンサーの方がサッカー様に合わせろ!
サッカー様は完全無欠なり!悪いのはマスコミ役所スポンサー!
根本にこの思考がある
665 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:06:52.51 ID:g/WzvqWu0
MLBはヤンキース NBAはブルズとか NPBは巨人とか 軸になるチームは絶対に必要なんだよ。
Jリーグは運が良く読売クラブ(ベルディ)があって、成功切符を既に持参してたのに排除したキチガイリーグ。
トトの金使えよ
野球に比べてJリーグは健全とか自慢してる暇があったら自ら利権を作ってフル活用して欲しいわ
667 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:07:00.42 ID:cqqSU7LO0
>>647 ぶっちゃけ浦和ぐらいゴール裏の数が多くなればキチガイに接触する可能性も少なくていいが
少ないとこだとキチガイに接触しないでいることは難しくなるからな
露出を増やすしかないんだよな
地上波で中継なんてほぼ無いし
ニュースでやるのは海外組の誰々が活躍したとかだし
露出が少ないから地元でも選手を知らない
選手知らないからスタにも行かず当然スカパーにも入らないし
>>649 そこまでいくともう釣りですなw
高校やきうはあと5年ぐらいで今の大会形式を維持できなくなるよ。
>>617 日本でクラブ世界選手権とかやってた頃は、お客さんが大人しくて選手は物足りないとか言われてたよ
ブラジルもクラブでは全く違う怖さだよ
>>649 学生の大会で本物のスターなんて必要か?
花巻東の大谷だって県大会決勝で負けて甲子園に行けなかったけど話題になってるでしょ
昔と暑さの性質が変わってきてるのに、いまだに5日で4試合を炎天下で強いる高校野球は正直熱入れて観れなくなった
ラグビーやサッカーは日程詰まる時は選手の疲労を考慮して試合時間短縮するのに
>>656 出せないアホが何言っても無駄
ID変えてる暇あったらさっさと出せよ
>>656 そういう自分はわかりやすく相手に伝えられないって、
レベル低すぎだって気付かないレベルなんだぞ
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:08:20.86 ID:H1bXRAYN0
>>669 高校サッカーと高校野球の参加校数って5%も違わないけど、
高校サッカーもあと5年で終了する気なの?
>>643 見やすいから高くて見にくいから安い
だからゴール裏が一番安い
見やすい席が安かったら高い席はどこにするの
>>660 サッカーに必要なのはサッカーにじゃぶじゃぶ税金を使う政治家だな
税金でスタジアムが建って
それを破格値で使えることがどれだけ恵まれてるか自覚しな
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:08:52.80 ID:yNQSIZly0
J全体で60人弱チョンがいるんだってな
そんなキムチ臭いリーグ誰が応援するんだよ?
アジア枠とかさっさと撤廃しろよ
除鮮しないとJの発展は有り得ない
679 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:08:55.26 ID:jWM8R5mNO
>>1 いやおかしい
ファンの数が増えてないのに93年から変わらないなら、コアなファンしかいないんじゃないんかい
681 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:09:37.26 ID:cqqSU7LO0
682 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:09:45.11 ID:SV8EDiGw0
>>595 totoはプロの大人を相手にした公式のサッカーくじ。
それを高校生相手にヤクザの元締みたいなのがやってる野球賭博と一緒にするのか?
683 :
青い人 o孕oミ o孕oΞ ◆Bleu39GRL. :2013/07/14(日) 15:09:46.37 ID:NIWW7X/B0
>>670 治安が良くて距離的にイーブンだから、日本でトヨタカップ出来たんだけどね
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:09:48.15 ID:g/WzvqWu0
プロ野球スレッドは、いつも質の高い議論がかわされてるのに
サッカースレッドは常に罵りあい、煽りあいばかりでファンのレベル自体が低いんだよな。
これじゃ新規のファンは増えないよ。 サポーターが恐すぎるんだもん。
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:09:52.77 ID:d6mHnGEh0
サッカーってそもそも
wcにかこつけてスタジアムをたくさん建てるために
必死に流行らせただけだろ
>>675 お前は小学生の間でやきうがどれだけ消えているのかを知らん。
京都の軟式野球連盟を調べろ。
参加する学童チームの減りっぷりにビビるぞ。
>>678 ユース代表クラスがJ2に流出してしまう位
Kリーグがしょぼいから仕方ない
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:10:56.71 ID:zHTWL1KS0
日本は独よりずっと人口多いのにな
>>681 そんなところに作れたらまさに「見やすい席」じゃないか
>>684 参考までに質の高いプロ野球スレを紹介してくれ!
693 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:11:56.27 ID:SNam7/5Y0
>>684 都合の悪いことはすべて野球とか他のスポーツのせいにして
自分たちを客観的に見ようとしない。
「J3とか無茶、無謀だろう」とか言うと、「世界的スポーツだから当然」
とかいう。
Jリーグを解雇された後の人生の方が長いんだし、誘われても入団しない
選手も出てくるだろう。大学チームで学業をしながらの方が良い。
>>675 高校やきうの合併チームは調べない方がいい。
695 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:12:12.08 ID:R+OAsrl90
>>678 ブラジル人はそれよりも多い。
千葉県出身はそれよりも更に多い。
696 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:12:21.34 ID:H1bXRAYN0
>>688 高校野球の話で、どうしてスポーツ少年団の話?
馬鹿なの? 死ぬの?
高校野球と高校サッカーの参加校数は5%も違わないんだけど?
>>538 それは単に1日の試合数が増えたから見かけ上一日の動員数が増えてるだけ
同じ奴しか来ないから結局延べ人数をリピートを考慮して実人数にすると減ってる可能性はある
>>686 何も知らないくせに偉そうな事を言いたがるアホはどこにでもいるから
そっとしとけばいいんだよ
699 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:12:55.22 ID:cqqSU7LO0
>>691 キチガイサポーターをゴール裏から締め出せるんだからそれでいいじゃないか
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:12:56.32 ID:g/WzvqWu0
卓球ファンの俺としてはドイツ、中国、北欧のプロ卓球リーグが羨ましい。
卓球女子など日本は世界大二位のレベルの高さなのに日本にちゃんとしたプロリーグの無い悲しさ。
Jリーグなんてチョン競技を法律で禁止してでも卓球プロリーグを立ち上げるべき。
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:13:09.21 ID:SNam7/5Y0
>>671 春の選抜で藤浪からHR打ってたじゃん>大谷
なんで大谷は甲子園出てないとか嘘付くんだ?
その世代最強の選手達が集まる甲子園は野球知らない人が見ても楽しいよ
高校サッカーもこんな風に発展しなければいけなかった
>>696 今から5年後、今の小学生は何をしてるかな?
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:13:26.65 ID:bO3QUNSX0
>>640 Jリーグってビッグクラブを排除しようとしてるの?ただ単に各自でビッグクラブになれてないだけだろ。
ビッグクラブってのは自然の成り行きで生まれるもんでしょ。
メディアをあげて、リーグをあげて、あるいは国をあげて特定のクラブに肩入れするのはやっちゃいけないことだと思う。
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:13:43.14 ID:SV8EDiGw0
>>671 完全同意。
正直夏の甲子園なんて、ある意味野球の敵だよ。
705 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:13:50.12 ID:qflwQoxl0
くだらねえ言い合いしててワロタwww
もっと建設的に議論しろよww
>>696 ってか、タダ単純に子供の数が減っている影響なんだけどねw
ゼンソナ先生来てる?
>>520 日本が参考にするならドイツ成功の理由はもう少し分析が必要と思う。
Jとはあまりにも歴史が違う。
あとほとんど国策レベルの人気チームがあって
そこに計らずもボスマンさんやら大資本やらがヨーロッパにやってきて
そのため女子供にもおもしろくてわかりやすいストーリーが生まれて…
みたいな部分もあるだろうし。
709 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:14:26.90 ID:H1bXRAYN0
>>702 高校サッカーの5年後も似たようなもんだろ。
小学生から大学まで同じスポーツやるなんて風習はもう日本でもねえよwww
サカ豚ってホント50前後のおっさんの思考まんまだよwwwwwwwwwwwwwwww
>>684 ご冗談をw
どんなに必死に考えたところで、ナベツネが生きてる限り無理だよな、で終っちゃうじゃんw
即刻解任モノのコミッショナーへの批判のプラカードすら球場で出なかったくらい
出されたものを黙って食べてればいいや、ってのがプロ野球ファンだと思ってた
所詮趣味だしそれが悪いこととは思わないけどね
>>693 >>「J3とか無茶、無謀だろう」
君は、JFL でググってから発言した方が良い。
>>705 2chで建設的な議論とか求めるなよw
くだらない言い合いを行う場所だろ
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:15:11.09 ID:IuEwvwWc0
経済のパイが縮小してるのに、なんでプロスポーツ化しようとしたのか?
単純にコンテンツとしての魅力に欠ける。
海外の大物もっと取って来いよ。
ロビーニョとボアテング取れ、三木谷。
>>699 ゴール裏からサポーターを締め出す理由は?
>>686 えー散々データ公開されてるって言ってたのこれの話?
さすがにこれは知ってるんだが
93年との比較は、どこを見ればわかるんだ?
アホの言ってることは本気で理解不能
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:15:33.33 ID:R+OAsrl90
>>706 中学生の部活部員数で、ここ3年間に続けて減少し続けているのは、最も設置率の高い野球部だけ。
719 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:15:36.27 ID:SNam7/5Y0
>>711 JFLの選手って、サッカーだけで生活できているんですか?
720 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:15:37.24 ID:bxMnzWkC0
>>703 そういうのは欧州のビッグクラブに言えよ
>>705 「野球を潰そう」で結論は出てる。
メディアが邪魔するなら「メディアを潰そう」ってのもね。
野球に組するものは潰す。これがサッカーの戦略。
中南米観たらわかる。
723 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:15:43.21 ID:zHTWL1KS0
代表しか見ないっていうやつはサッカー好きなの?
あと海外サッカーしか見ないっていうやつはJの何がだめなの?
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:16:14.67 ID:u9hVvwBoO
>>703 Jリーグはプロ野球(巨人中心)を反面教師として発足した。
意図的にビッグクラブをつくらない方針をとった。
>>563 リピート率が年々上がってるってのはJがデータ出してるだろ
だから延べ人数が増えても客が増えたと単純に解釈することはできないといってる
>>713 よかったね^^
増えすぎた数を維持するのは難しいけど、少ない数から数値を上げるのは簡単だからね^^
これからも頑張ってね(棒)
727 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:16:43.46 ID:g/WzvqWu0
だって、今度ワールドカップをするブラジルなんて
試合中に判定が不満で審判を殺して首を切り落としちゃうんだぜ
恐すぎるだろ。
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:16:44.30 ID:cqqSU7LO0
>>716 キチガイが縄張り意識を持って固まってたら一般客がちかずかなくなるからだろ
>>625 イチロー案外でかいよ。桑田だって野球選手としてはチビだけど、サッカーなら普通くらいあるだろ。
そういう特殊な例外はどうでもいいよ。メジャーには160センチ台の選手なんていないだろうし。
サッカーはMFならチビでも全然問題ない、というか、チビなことがメリットにもなる。
730 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:16:44.77 ID:H1bXRAYN0
>>723 レベルが低いし、優勝争いより残留争いが盛り上がるような選手のやる気のなさ。
731 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:16:45.70 ID:IfPDiEZY0
サカ豚ガーサカ豚ガー
サッカーのスレなのにサッカー嫌いが書き込む必要あるの??
野球人気が下がってるスレは立たないの??
732 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:16:45.94 ID:xL8YFvPr0
この糞暑いのに見に行けるか
>>714 企業が運動部を持ちたくないって言って放り出すからってのが根っこ
だから経済が悪くなってるのでプロ化した、の方が近い
>>697 サマリーレポート読んでこい。
オリ10時代から見に来てる率は低い
735 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:17:48.54 ID:v6rNBq2J0
>>731 野球豚の性質だろ
野村や星野みれば分かるじゃん
他人にけちを付けるくせに自分にはあまいw
>>723 1.騒ぎたいだけ
2.流行モノが好きなだけ
>>725 だから何度も言ってるが93年のデータはどこにあるんだよ
2004年からのデータでそれより10年前を語っても意味ないんだが
>>719 だから、一回、ググって調べてから書き込めよ。
ちなみに、サッカーだけで生活できているかどうかなんて関係ないな。リーグとして成り立ってるんだから。
J3なんて、全員プロ選手である必要も無い。ちなみに、プロボクサーの殆どは他の職業で稼いでる。
740 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:19:29.03 ID:IfPDiEZY0
>>735 野球のファンの人ってこんなんばっかなの?
741 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:19:30.04 ID:670ghwEkO
>>714 サッカープロ化を発案したのは1960年代の読売新聞
こっから30年あれこれサッカー展開をやって来てバブルの勢いに乗せて川渕が強引に開幕させた
ある意味、野球ってものがなけりゃ今のサッカーも無い
742 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:19:48.86 ID:cqqSU7LO0
イチローは180cm77kg
桑田は174cm80kgらしいな
93年開幕年なのに観客すくないな
あの盛り上がりだともっと平均あったのかと思ってた
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:20:13.07 ID:7scet07L0
>「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初。間違いなくコアファンが増える」
本当かな
あしき箱モノ行政のお偉方の発想じゃないか?
選手、人材が不足しているだけじゃないの?
もっととびぬけたうまさのスタープレイヤーが
じぇいりーぐには必要だろ
J3はJFLの企業チームが何チームか潰れてリーグ自体が微妙だから
J側が先手打った感じだな
746 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:20:17.24 ID:R+OAsrl90
>>725 Jリーグの観客動向調査では、新規1年目は、2012年で8.1%。昨年より0.1%UP
観戦歴5年以内は37%。
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:20:35.68 ID:BjRYVpy+0
電通もJリーグのコア観戦者が50万人ほどしかいないの知ってるから
サマリーレポートも年々手抜きになってるよなあ。
昔はタダ券入場者比率を出してたのに、ここ数年は隠蔽してるし。
>>671 学生大会のスターがどのくらいすごいのかスタジアムで見に行って
見てるうちに他の選手を知ってさらにスタジアム観戦が楽しくなるという効果はある
ユース出身だとアマチュア時代を見る機会がないから思い入れがない
カレンとか平山とかプロに入ったばかりのとき人気あっただろ?
ああいうのがとっかかりになるんだよ
749 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:05.16 ID:SV8EDiGw0
>>684 どう考えても逆だろw
野球ファンの頭の悪さは競技離れするレベル。
野球ファンの頭が良ければ、自分はサッカーを見なかったかもしれない。
サッカーファンの方が遥かに知識のある人を見つけやすいよ。
750 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:07.71 ID:wB0f/ZxlO
751 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:31.90 ID:xWmFZMdf0
752 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:33.45 ID:g/WzvqWu0
川渕三郎ってサッカー界の菅直人だよな
>>723 鹿島が弱体化してからの近年のJリーグって
補強、戦術がはまって強くなって優勝→人件費増加で経営難→人件費削減で弱小化→下手したら2部落ち
の繰り返しばかりじゃん Jリーグって圧倒的に貧乏くさいんだよ
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:37.55 ID:IfPDiEZY0
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:48.75 ID:GKekAK3v0
まだまだ国民的には遠く及ばないな
>>701 ああ、春出てたのか
夏はぼちぼち観るが選抜は観ないから知らなかった。スマソ
ただその世代最強が揃うってのは異議ある
甲子園未出場でドラフト上位がゴロゴロいることからわかるように、一発トーナメントで7連勝しないと出場できないから、紛れが多いからね。
観る分には目標叶えたご褒美舞台の甲子園より、執念がぶつかりあう県大会終盤のほうがはるかに面白いな
和歌山県民とかなら「いや一強だし」ってことで否定されるかもしれんがw
757 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:21:53.76 ID:ATiKiNZJ0
>>743 キャパが少ないスタジアムが多かったからなその頃は
>>729 メジャーに公称170cmギリって選手いるよ
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:22:16.14 ID:cqqSU7LO0
>>747 コアファンはあの手この手で安くチケット入手しようとするし
新参ファンを追い出そうとするし癌でしかないんだよな
760 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:22:38.12 ID:qflwQoxl0
762 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:22:57.18 ID:USPMFclE0
サカ豚馬鹿じゃないの?
さっかー番組でこういう発言が出たのにヤキュウガー(笑)
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:23:51.91 ID:IfPDiEZY0
>>753 貧乏くさいってイメージじゃん
試合中にトランペット吹きながら応援してる野球は貧乏臭くないの?
サッカー人口やフットサル、サッカーする子供は増えてるのにな
サッカーする子供いりゃ普通親が子供連れてスタ行きそうなもんだが
とりあえず朝鮮人と鹿島のキモイ応援をヤメレ
>>740 サッカーファンの方が評判悪いんだがね
アメフト選手のブログがサッカーファンに炎上させられたこともあったし
767 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:24:26.83 ID:v6rNBq2J0
>>740 芸スポはサッカーが乗っ取ってるってその本人たちが言ってるのだが・・
半月くらいROMれ
>>744 不足っつうか、バラけすぎると不足してるように見える
飛び抜けたのも集めた中から生まれるだろうし
>>752 オシムって言っちゃったねの件とか2002年以降の川淵の老害ぶりは目に余るが、さすがに菅よりはマシ
ナベツネとのプロレスも上手かった
木之本や森といった裏方のブレーンが優秀だったのが大きいが、広告塔としては役割とつとめてた
770 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:24:41.74 ID:IfPDiEZY0
>>762 じゃあなんで野球に例えて貶してくるの議論じゃないよね貶してるだけだよね
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:24:46.18 ID:cqqSU7LO0
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:25:06.78 ID:USPMFclE0
さっかー番組で裏切られた癖に野球に難癖つけるサカ豚(笑)
773 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:25:20.75 ID:xmetFHkF0
原田宗彦教授
この人ってラジオで川崎サポーターに論破去れた人?
774 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:25:23.19 ID:8l1rnPgS0
>>763 トランペット買う金ないんだから、サカ豚のほうが貧乏くさいだろ。
>>728 固まってるなら他の場所に行けば回避容易だろ
今はゴール裏中央に固まってるから一見さんはそこを避ければいい
一見さんがもっと手軽に安い値段で見られるようになればいい
という流れで安い席は見にくいという理由があるから安いって話をしてんのに
お前の突っ込みは流れを見てない的外れなんだよ
776 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:25:38.57 ID:u9hVvwBoO
>>763 プロ野球もファンは貧乏くさい。
でも、球団は貧乏くさくない。
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:25:43.28 ID:bxMnzWkC0
>>764 そういう子供は海外リーグや日本代表に憧れてサッカーやってるからな
親は子供にせがまれてスカパーに加入するんだよ
言っちゃ悪いがブルーカラーの連中が鬱憤を晴らす為におらがチームを一生懸命応援してるイメージ>Jリーグ
他の国でもそうなんだろうけど
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:25:58.62 ID:ZeWiYNHBO
ぶっちゃけ陸上のレーンが邪魔
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:26:01.59 ID:IfPDiEZY0
>>766 ダルビッシュのTwitterなんかよく燃えてるじゃん。あれは野球ファンが燃やしてんでしょ?
>>763 海外とくらべてとあるだろ なんでやきうと比べなきゃならんのよ
やきうの応援スタイルは嫌いだけどそれと貧乏くさいは関係ねーだろ
やきうで貧乏くさい球団は広島くらいなもん
>>744 立地の良い専用スタでアマチュアレベルの無名選手が自称プロサッカーをしてれば客は来る
この発想が間違いなのだがそこに気づけない不幸
立地が良くて選手のレベルがそこそこ高くても無名だと客が来ないって
大阪球場とかが証明してくれてるのにね
786 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:26:58.70 ID:USPMFclE0
>>749 野球は視野が狭い年寄りが多いからな
根性論とか体罰とか時代遅れなのが多い
サッカーの方が広い人脈が得られるのは正解
788 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:27:07.05 ID:qflwQoxl0
>>774 そもそもなんで野球と貧乏比べしてんだよ
Jが貧乏臭いって話だろ
790 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:27:48.85 ID:IfPDiEZY0
>>779 それ逆に他の国のイメージを日本に当てはめてるだけでしょ
つか野球も頑張ろうよ。
西と東の差別や憎しみや意地の張り合いがなくなって
ほんと「ただ野球をみせてる」だけになってる。
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:28:11.76 ID:v6rNBq2J0
>>777 もしその話が本当なら、とんでもないバカ親だな
ピッチ全体が見渡せないサッカー観戦なんて、子供技術向上にはほぼ役に立たん
>>784 川渕の「虹を掴む」を読め。
立地の良い専用スタでアマチュアレベルの無名選手が自称プロサッカーをしてれば客は来る。
>>523 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373723447/196,226 196 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/07/14(日) 13:32:57.62 ID:ubUB9gZh
>>193 おれが記者に復活するか
226 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/07/14(日) 14:16:23.38 ID:xdcxU9yD
>>196 もしかするとop○ona氏による次の芸スポ記者大量募集以外で記者になるのは難しいかもしれない。
た○ん編○長は今回応募者が多数いたにもかかわらず、なぜか2人しか合格させなかったし、
前回も合格者はかなり少なかったようだし。今までならほぼ全員合格させてたのに。
もしかすると今後は少数精鋭でいくつもりなのかもしれない。
今回は視スレから2人以上が応募したようだけど全員落ちたようだし。
これはあくまでも仮説だけど、もしかしたら芸スポ記者を希望した人は
視○ラーが混じってるといけないからわざと全員落としたのかもしれない。
事情、最近はニュー速+の記者を芸スポに回してるケースが多いし。
だから、もしかすると最初からニュー速+希望で応募した方が合格する可能性は高いかもしれない。
別に後でいくらでも変更できるしね。でもこれは完全に想像に過ぎないんで話半分に聞いておいてほしい。
235 名前:226[sage] 投稿日:2013/07/14(日) 14:28:50.61 ID:xdcxU9yD
訂正
事情→事実
言い忘れたけど、二軍記者の卒業式で最近ニュー速+を選ぶ記者ばかりになってるのを見ても、
編○長が意図的に芸スポ記者希望者を落としてる可能性も考えられる。
796 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:28:29.78 ID:cqqSU7LO0
>>775 ガラガラのゴール裏の隅の方で見てるとキチガイの下っ端が
真ん中に集まれとか声出せとか立って応援しろとか強要してくるじゃん
あと着てるTシャツの色が気に入らないとか
Jは中年のおっさんが見に行ってるイメージ。
代表は若者中心。
798 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:28:54.83 ID:gkWed2YnO
お前らってさあ、Jリーグは一切観に行かないくせに海外サッカーには
異常に詳しくて代表には良い結果を要求するアホばかりだよね。
Jリーグに金と関心を寄せてJクラブが生活の一部って奴が多ければ
育成にも金がまわり未来の自国の代表チームが強くなる。
日本には金も人もサッカー先進国になれる力があるのにもったいない。
身近なクラブより代表と海外に関心がある国はサッカー後進国だからな。
タイとかベトナムとか中国なんかと同じ。
自分が日本をサッカー後進国にしてる原因だっていつ気づくの?
CLとかユーロ圏のリーグ見て喜んでるのはサッカー後進国の連中が取る行動。
お前らそれでいいの?だせーよ。いい加減、気づけよ。
お前らはタイやベトナム中国とかのサッカーフリークと一緒。
海外サッカーばかり見て上から目線で代表に文句垂れるのやめて
身近なJクラブに金と関心を寄せたら?
代表も興味ないなら海外厨だろがJリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
Jサポのみんな、ありがとう。
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:29:01.70 ID:8l1rnPgS0
Jリーグのスタジアムが貧乏くさいのは確かだよ。
私服警官が見知った顔に『最近悪いことしてないか?』なんて尋ねまわる風景は
今や野球場でも見かけないのにサッカースタジアムでは未だにあるから。
800 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:29:13.38 ID:R+OAsrl90
>>784 野球は高校の部活でも2Aレベルのプロでも立地の良い専用スタによって客を集めている。
801 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:29:31.73 ID:qflwQoxl0
この一戦って試合を作らなきゃダメだと思うわ
クラシコとかミラノダービーみたいな
もりあがる組み合わせがほしい
野球は儲けてる筈なのに年金ないんだろw
大リーグに行きたくなるよなw
>>777 いや、自分や友達がサッカーをやってるケースが増えたので、サッカースキルの有無を
体感でよく知ってる。
だから、お前みたいに海外リーグや日本代表だけを根拠なく持ち上げることはない。
>>796 どこのスタジアムでどこのクラブのゴール裏でいつそんなことがあったのかどうぞ
807 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:30:21.35 ID:IfPDiEZY0
808 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:30:32.38 ID:zHTWL1KS0
Jのレベルが低いっていう理屈がわかんねえんだよな
海外リーグならどこのチームもレベルの高いサッカーやってるとかベクトルかかってるみたいだけど、
良くないチームはどこのリーグだろうがレベルの低い糞サッカーやってるよ
4大リーグで合ってもね。
809 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:30:36.03 ID:cqqSU7LO0
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:30:54.46 ID:xWmFZMdf0
>>791 あっちは小金持ちのオーナーの道楽以上のものじゃないからなあ
>>717 お前たとえ話も理解できない馬鹿か
リピート率が年々上がってるから延べ人数が増えても実人数が増えてるとは限らないって言ってるだけだぞ
その為に算数を習ってないお前みたいなやつにもわかりやすいように
>>522を書いただけだ
20年前より減ってると断言したわけじゃない
812 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:31:27.35 ID:SV8EDiGw0
>>786 楽天とかオリックスとかロッテとか…
つかJも大したことないけど、
プロ野球も貧乏臭いぞw
貧乏臭さは大して変わらんと思う。
813 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:31:45.89 ID:qflwQoxl0
>>808 所属が悪くても対戦相手が強いとそれだけ経験つめるから
とくにDFなんか
814 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:31:57.31 ID:ppFBHeMa0
「サッカーは世界がぁ、世界がぁ」
虎の威を借る坂豚w
>777
サッカーが普及し根付く事と観客動員は別物なのかもな
サッカーは見るものじゃなくやるものって奴は多いし
817 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:32:31.20 ID:ATiKiNZJ0
>>801 そういうのは長い歴史があって自然に生まれてくるものだと思うぞ
まあ多摩川クラシコなんてやって集客には貢献してるけど
818 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:32:50.92 ID:cqqSU7LO0
>>806 具体名を出すのはやめておくがJ1のチームで
日本有数の規模の都市のチームだよ
819 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:33:06.68 ID:R+OAsrl90
>>777 代表や海外に興味を持ち、知るほどに国内で名を上げないと世界には行けないことを知り、より身近な目標としてのJリーグの重要性を知る。
>>799 どこのスタジアムでどこのクラブのゴール裏でいつそんなことがあったのかどうぞ
野球より試合時間短いし、テレビよりも現地で見た方がわかりやすいし
昔は気軽に見に行ってたけど
・どのクラブも韓国人多すぎてなんか興ざめ
・サポの怒号がひどくて近寄りたくない
そんな感じで行かなくなった
試合前に必ず君が代斉唱とかすればいいのに
そしたら韓国人選手も減るよわりとマジで
見に行った事ないやつが妄想や書き込みだけで危険だと決め付けるのかw
>>811 「たとえ話」「断言したわけじゃない」
逃げるなら黙って消えろよ
惨めな奴だな
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:33:45.20 ID:bxMnzWkC0
>>805 自分はモロにキャプテン翼世代で小学校ではクラスの男子の1/4がサッカー部って時代だったけど
社会人リーグに興味を持ってた国内サッカー部の友達は皆無だったぞ
今の子供もJリーグが好きでサッカーやってるわけじゃないんだからJリーグを見ることはないだろ
みんな日本代表や海外の選手に憧れてるんだからそっちに行くよ
「都合の悪いことは全て日本が悪い」の朝鮮思考そっくりw
>>818 具体名出した瞬間に捏造とばれるからそうやって誤魔化すしかないんだよな
日本全体のサッカーのレベルは関係ないと思うんだよなあ
国内でどれだけ差異を作れるかどうかで
見てる方は下手か上手いかなんてにわか層は気にしてない
829 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:34:09.71 ID:geJRxfx7P
>また、ドイツがW杯をきっかけに多くのスタジアムを拡張した例を挙げ、
>「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初。間違いなくコアファンが増える」と
>断言した原田教授。
2002が単独なら…。青森とかいくつもできてたんでしょ…。
>>23 これミュンヘンは首都じゃねーってつっこむべきなのか?
今季J2でガンバ絡みの試合だけ客が入ってる(それもガンバサポでなくほとんど地元の客)ことが
ヒントになる。
Jオタは「ビッグクラブなんていらない」と言うが、「分かりやすさ」を求めてるライト層にはやはり必要。
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:34:29.30 ID:IfPDiEZY0
>>818 なんでレイシストしばき隊がーとか浦和のゴール裏の人数は多いとさっきまで言ってたのに、具体名ダセナイノ?
>>819 そんな小難しい事を考えて見に行ったり金を落としたりするものを娯楽とは言わない
Jリーグ観に行ったら殴られた、とか、Jリーグ観に行ったらシャツが気に食わないと絡まれた
ってゲイスポに書く人って、絶対どこの試合か教えてくれないんだよなぁ
クラブは増えてるじゃないか
836 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:35:17.82 ID:USPMFclE0
サカ豚「サッカーは日本で人気」
一般人「Jリーグは?」
サカ豚「世界で人気だから」
ww????WWWwwwW??WWWW
>>825 お前の時代とは違う。
スタジアムに行け。答はそこにある。
>>1 【J1 平均観客動員数の推移】
1993年(10)17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年(12)19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年(14)16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年(16)13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年(17)10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年(18)11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←フランスW杯
1999年(16)11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年(16)11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年(16)16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年(16)16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←日韓W杯
2003年(16)17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年(16)18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年(18)18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年(18)18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←ドイツW杯
2007年(18)19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年(18)19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年(18)19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
伝説の97開幕第二節
>>240
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:36:10.25 ID:qflwQoxl0
>>817 それはわかるけどね
不本意ながら野球で例をだすと阪神と巨人みたいなね
今ではおとなしいが昔はいがみ合いがすごかった
たとえばJに外人だけで構成したフィジカルゴリゴリチームをつくって
日本代表級の選手だけで構成したチームでダービーやればもりあがるだろう
840 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:36:13.50 ID:ATiKiNZJ0
>>831 いらないと言うかJ側が無理に介入して作るものではないって人がほとんどかと
>>734 お前もリピート率が理解できない口か
1年通しての平均観戦回数が年々上がってるから総動員数が増えても実動員数が増えてるとは限らないといって得るわけだが
たとえば1年の総動員数が800万人で一人平均8回観戦したとしたら実際の動員は100万人
翌年の動員が900万人に増えても平均観戦回数が10回に上がってたら実際の動員は90万人と減ってることになる
と書いても算数を理解できないならわからないか
>>744 アメリカはそういうやり方で成功してるよ
ただ専用スタジアムにするかわりに維持費は減額とかしてないし
場所によっては人工芝のスタジアムとかアメフト兼用もある
ただ陸上兼用はなかったはずだ
それが出来る理由は選手の給料は据え置きでスタジアムに金をかけるから
自治体にスタジアムを作ってもらったらしっかりと使用料を払うという常識的なやり方が必要
というかJはスタジアム使用料を安くしてもらおうとするチームが多いのがおかしい
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:36:39.53 ID:8l1rnPgS0
>>834 二次被害の可能性が高いからな……サカ豚の病的な執着心は1IDでのレス数からも明らかだし。
844 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:36:44.79 ID:R+OAsrl90
>>833 では、サッカーより複雑なルールを覚えなければいけない野球も娯楽ではないな。
846 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:37:33.07 ID:cqqSU7LO0
>>832 しばき隊の話はチーム名出してないし
浦和の話も別に悪口じゃないだろ?
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:37:33.15 ID:YaNkbczkP
((⌒⌒))
l|l l|l サッカーは参加国が世界一多い!
γ ⌒ヘ _,,,,_フ
( < #゜ω゜> ブヒ!?ブヒー!ブヒー!ブヒー!
しー し─-J
∧ ∧
( ・∀・) < よしよし、Jリーグはしょぼいけど参加国は世界一な
O ⌒ヘ⌒Oフ
( < `ω´> -3 ブヒ- ブヒ- 世界一 世界一
しー し─-J
>>836 それ、いつも意味分かんないんだよなwww
マジでサカ豚の脳みそが心配だわ
849 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:37:58.10 ID:SV8EDiGw0
>>796 言ってる事がよくわからない。
何か見に行くのに、ちょっとした下調べをするのは当たり前じゃないか?
で、それに合わせて準備するのも楽しみの一つじゃね?
ライブいくのにスーツはな、とか
クラシック行くのに安い席でもTシャツはやめとこう、とかさ。
>>841 お前の身勝手な数式だから、結果を好きなように誘導できる。
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:38:21.68 ID:USPMFclE0
>>839 ミラノダービーでしたっけ?
今は満員にもならずガラガラらしいですよ
今の巨人って弱くなったらヴェルディー化しそうだなw
>>830 バイエルン州ってどれくらい金持ちか教えればいいの?
もともとバイエルン公国かなんかだよね
他に質問は?
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:38:34.17 ID:SNam7/5Y0
サッカースタジアムで相手サポーターを監禁なんて野球チームがやったら大問題どころの話じゃなくて社会問題だよな
これがニュースにならない時点でよくも悪くもJリーグなんて一般人から誰も興味示されてないってことだ
>>851 やきうの観客動員数に信ぴょう性は無い。
857 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:39:33.43 ID:bxMnzWkC0
>>837 だからそのスタジアムも日本代表戦を見に行きたがるのが今の子供なんだよ
野球やってる子供がプロ野球の2軍の試合や地方の独立リーグの試合を喜んで観戦しに行くか?
そういうことなんだよ
スタジアムに行けっていう前にスタジアムに客を呼べるスターがいないと話にならないの
>>855 普通の客はしあい終わったらさっさと帰る
国立の柏ー浦和戦見に行ったが、完全に「一見さんお断り」状態だったな。バックスタンドもメインスタンドさえも
コアサポにとっちゃたまらないんだろうが、そういう閉鎖性が新規ファン&ライト層の呼び込みを阻害してる
まあコアサポに何を言っても聞く耳持たないだろうけどね。
スタジアムに行ってる人=コアサポは自分たちの世界に浸れる現状に不満はないだろうし。
だから誰も改革しようとしない
>>838 Jリーグの流行が廃れてから酷かったな
一時期、奇数チーム数の時期があって、こいつら馬鹿だろって本気で思ったわ
これから10年はまだ準備期間だろうな
もしかしたらもう20年かもしれんが
まぁがんばっていけよ
増えない要因にスタジアム問題を言ってたけどその通りだと思う。
日本はスタジアム自体が酷いだけじゃなくてそれが建ってる場所も酷い。
ドイツはそれで劇的に客が増えた、その辺だな。
やっぱ一番のミスは02年だな、あそこでこんな糞スタをたくさん作ったミス。
863 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:40:22.04 ID:YtbBObqV0
プロ以前に顔も名前も知らない奴ばっかりのチームに興味持ってってのがすでに無理
>>846 しばき隊の件を知らなくともお前の貼ったアドレス飛べばマリノスってはっきり分かるじゃん
>>857 いいじゃん
無理して選手集める方が不自然
巨人と阪神が証明してくれてるじゃんw
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:40:47.98 ID:cqqSU7LO0
>>849 そういうキチガイの理屈を押し付けるから新規の客が来ないんだよ
金持ち相手の高級店でもなければドレスコードなんてやると経営が成り立たなくなるの
野球もサッカーも
見たい場所でゆっくり見たい
これが出来ないから無理
ゴール裏や外野席をチンドン屋が不法占拠して騒ぐんだもん
耳悪くなるわ
>>824 お前が日本語を理解できないのはわかったw
869 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:41:06.33 ID:670ghwEkO
欧州サッカーって極論で言うと高校サッカーや大学サッカーの延長だからな
それらのホームタウンの抗争で金取ってんのプロ
日本ではお前らええ加減にせいと大学や政府から学生野球が規制されて出来たのが読売プロ野球
そして高度経済成長と共に大躍進
Jリーグの道は果てしなく険しい。成功するならここが日本じゃなくなるくらいの出来事
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:41:13.79 ID:bO3QUNSX0
韓国人選手が増えたっていうのはたしかにマイナスだよな
>>859 どういう状態を指して、「一見さんお断り状態」っていうの?
そこの基準をハッキリしてくれないと改革もクソも無いよ
小さい子はJで名をあげるよりも
くぼくんのようにすぐ海外に行くという選択肢を持てるようになった。
873 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:41:24.80 ID:IfPDiEZY0
>>852 いつの話?こないだのダービー満員だよ?嘘つき
>>857 スタジアムに行けとしか言えんな。
西京極のシーチケ持ってて毎節行ってるが、小学生の数が極めて多い。
私は小学生と思ってたが、あれは大人だったのか。
ライトというか中立的に観戦する立場になるサッカーファンが
勝ち負けにこだわり過ぎてリスクも冒さないチャレンジもしない
つまらないサッカーなんて見るかよってことだろ
>>859 完全に「一見さんお断り」状態ってどんな状況?
877 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:42:27.40 ID:SV8EDiGw0
878 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:42:40.73 ID:SNam7/5Y0
>>739 何で僕がそれを心配せなあかんわけ?
「プロ」にはなったのにそれだけで食べて行かれへんかったら
「自称プロサッカー選手」とちゃうん?
自分の子がJ3のチームからバイトせなあかんような金額で
契約を求められたら、親御さんは悩むやろな。
879 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:43:04.71 ID:zHTWL1KS0
そもそも海外リーグなんて生で見れないのにそこまで入れ込んで楽しいのかね。
880 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:43:13.36 ID:qflwQoxl0
>>859 見に行ったことあるけど自意識過剰なんじゃないの?
そんな風に感じたことなかったし
メインスタンドなんて尚更素人みたいなの多かったぞ?
881 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:43:13.40 ID:NJ/ayM+d0
>>857 > スタジアムに行けっていう前にスタジアムに客を呼べるスターがいないと話にならないの
Jからこの選手を代表に入れろみたいな圧力にも近いような声があるのはそのせいなのかな
サカ豚はサカ豚で浦和レッズを嫌ってる奴多いけどさ、
あのくらいサポーターと地域が支えないとしょぼいクラブのままだと思うぞ
巨人と阪神だって嫌われながら愛されてきたんだしな
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:43:50.66 ID:R+OAsrl90
週1の興行が、週6の興行に1試合あたりの集客で負けてるんだから
話にならんよね
885 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:44:04.97 ID:IfPDiEZY0
>>859 浦和くらいはそれでいいんじゃない?
阪神だって宗教かってくらい異様な空間だけど愛されてるチームもあるしね。
阪神クラスの人気になるには無理だけど
ただ浦和のゴール裏が柄悪いのは別ね
886 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:44:13.53 ID:bxMnzWkC0
>>874 そりゃいるだろうよ
Jリーグだけじゃなくプロ野球だってスタジアムに行けば子供いっぱいいるよ
それだけで満足ならJリーグが流行ってないって不満なんて出ないだろ
お前は何に怒ってるわけ?
>>878 だれでもプロになってくれると思ってるのが
ほとんどのサッカーファンだからなw
そうでもないのに
海外とJの差がそこだよな
他のスレでさんざん既出だが
ここではあんまり出てないんで一応書いておこう
スカパに引きこもったのが悪い
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:45:12.62 ID:SV8EDiGw0
国立の柏浦和で一元さんお断りなら、
甲子園なんかずっと一元さんお断りに見えるんじゃないか?
>>841 算数以前に「1年通しての平均観戦回数が年々上がってるから」の前提条件がおかしい
90年代の平均観戦回数がどうなってるのかこいつ本人もわからないのに
アホの勝手な憶測で決めつけてるから、誰の賛同も得られない
>>886 あれあれw
ガチで観戦経験のある人間からレスされるとさすがにキョドっちゃった?
プロやきうを見に行く子供は少ない。
理由は簡単で、いつ終わるか分からんw
また、遠すぎてピッチャーがどんな球種を投げたのか全く分からんし
試合展開も単調。
892 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:46:25.37 ID:qflwQoxl0
>>888 試合数がどうも多すぎるしな
NHKでやった時とか普通に見てたからたしかに地上波であるのは必要かもな
>>888 それはある
地上波で試合をやる・ニュースで扱うということをしないと
興味無い人の関心を引くことはできない
だから1ステージ制の行き詰まりと2ステージ制への移行が有効なわけなんだけど
894 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:46:41.54 ID:R+OAsrl90
Jリーグの観戦者調査報告書2012で
Jの新規1年目は、8.1%で前年より0.1%UP
サポーターの観戦歴比率
1992年以前___7.7%
1993〜1995年頃_16.5%
1996〜1998年頃_6.6%
1999〜2002年頃_13.5%
2003〜2006年頃_18.4%
2007〜2011年頃_29.3%
2012からの新規_8.1%
観戦歴 24ページ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf データをよく見ると、J2創設前までに参入した古参17クラブで2007年以降の新規の割合は、
平均34%。
根拠なく固定化固定化!という人いるけど。それ平均年齢だけ見て観戦歴見てないよね。
Jリーグバブルの時のサポーターばっかりっていうのは完全に思い込みなわけだし。
その層は16.5%しかいないんだから。
暴動を起こして機動隊を出動させたり
サポーターを装ったしばき隊が存在するのは事実だから
虚偽のサポーター被害だとしても事実だろうと思えてしまうところはあるね
普段の行いや信用は大事ってことだね
896 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:46:43.81 ID:SNam7/5Y0
>>888 目先の放映権に飛び付いたのが全ての始まりだな
Jリーグの試合なんて年間5試合も地上波ない、ファンが増える訳がないんだよな
BSなんかも野球が圧倒してるし
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:46:44.36 ID:IfPDiEZY0
>>878 そんな事言ったら他競技はもっと大変じゃん。野球だって独立リーグとか大変なんでしょ?
さぁお話にならなくなってまいりました
>>868 他にも叩かれてて哀れだなお前
俺はもういいから他の奴にちゃんとレス返してやれよ
ここのレスを見てるだけで、面白くなさそうだもの
チームに愛着を沸くまでのハードルが高そうだ。
901 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:47:14.06 ID:bxMnzWkC0
>>891 だからプロ野球のスタジアムに行ってみろよ
子供いっぱいいるよ
あんたの言ってること意味わかんないよ
>>879 現地にはめったに来ないがテレビではサッカーを見るという程度の人も取り込まないと
スポンサー収入や放映権収入で壁に当たる
スカパにこもったコンテンツの特徴でコアと興味一切なしに2分されてきてる
>>901 スタジアムの通路でDSやってるのは見たことがあるw
ファン数は変わらず、どんどん中高年のリピートばかりになっていく。
これじゃ、プロ野球とプロサッカーは滅びるのも時間の問題だな。
チャイナリスク、コリアリスクを考えたらねぇ
すぐに反日暴動起こす国ばかりだし
野球がどうとかはあんまり関係ないよね
とりあえずもう20年負けたら居残って
社長に文句言ってライト層を遠ざけて
好きなだけ排他的にやればいいと思うよ
907 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:48:12.44 ID:hi7YDqft0
Jリーグってまず、試合がつまらないうえ選手に憧れがもてない。
DQNばかり。サッカー教室くらいか、評価できるのは。
野球はファンを大切にするイベントも多いし、選手も実生活は
DQNでも選手時代は「子供たちのヒーロー」としてふるまって
くれる人が多いと思う。
専スタが良いと言うけれど専スタ使用してるクラブの動員は他のクラブに比べて良いのかね?
>>888 でもそこと契約しないと今頃跡形もなくなっていたクラブだってあったんじゃないの
910 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:49:13.07 ID:3XT5jmuk0
>>896 加えて野球はネット放送もやってるしな
とにかく広く見てもらおうという意識が見られる
>>903 小学生無料招待とかやったりすると試合中のゴール裏にすらいる
912 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:49:21.98 ID:65FsHjDS0
浦和とガンバ位だもんな
アウェイも満杯にできるJクラブ
まあ浦和サポは埼玉から全国に出張しての自腹だが
上にもあるがガンバの場合はアウェイの地元客がガンバ見たさに出向くライト層が大半
客層の違いあれどこの2チームのアウェイ動員力は桁外れ
他のクラブはいかにホームの客を増やすかで精一杯な状況だからな
後2〜3チームほどアウェイも満杯にできる人気チームが増えると各クラブも潤うんだが現状見当たらんね…
913 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:49:24.40 ID:R+OAsrl90
>>896 BSの番組は、通常1%前後しか視聴率は取れていない。
914 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:49:40.93 ID:cqqSU7LO0
>>903 例えそうであってもそれを否定すと客がどんどん減るよ
来てくれた客がそこでどう楽しもうとその人の勝手だよ
周りの人に迷惑をかけない限りは
>>912 ガンバがアウェイ満杯にしてるのはJ2だから・・・
3チームくらいつぶれるまで排他的にやろうぜw
917 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:50:19.47 ID:R+OAsrl90
>>910 ネット放送は将棋対局中継以下の視聴者数。
918 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:50:33.96 ID:xWmFZMdf0
>>908 海外の専用スタジアムって商業施設を作るなどして収益源を確保しているよ
919 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:51:10.83 ID:KDeMF6q40
Jは競輪や競艇みたいに世間へのアピールが全然足りないよ
それこそチョン流みたいにしつこくアピールしないとあかん
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:51:15.92 ID:SNam7/5Y0
野球だったら問題起こすファンは永久追放だよ、だからみんな楽しく安全に観戦出来る
Jリーグは逆だよな毎回問題起こすファンでも怖くて追放出来ない、毎試合見に来てるそいつらが来ないのを恐れているから
ファンの絶対数が少ない故の悲劇だね、だから何時まで立っても不祥事が減らない
922 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:52:00.83 ID:SNam7/5Y0
>>906 うん。野球どうこうはどうでもいい。
サッカー界で何とかしろ、って話だ。
923 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:52:07.26 ID:cqqSU7LO0
>>921 すべてのレスを辿ってなんとなく察してくれ
>>878 >>何で僕がそれを心配せなあかんわけ?
だから、心配する必要ないんだよ。「J3とか無茶、無謀だろう」とか。
選手がバイトするかどうかと、リーグが成り立つかどうかは別次元の問題だから。
あと、親の考えも人それぞれだろ。
そもそも、どんなスポーツでも、それで食っていこうと思ったら、それ自体ギャンブルだから。
保守的な親なら、スポーツなんてやらないで勉強して公務員目指しなさいというだろう。(今じゃ、それもギャンブルだけどw)
>>871>>876 俺はこの意見なんとなく分かるぞ
Jのコアサポはどちらかっていうと試合と連動してみんなで
一体になって盛り上がろうよっていう雰囲気作りがヘタクソだと思う
コアサポのチャントが閉鎖的で自己満な感じがして「限られたサポーターだけの為のチャント」
みたいになってしまってるチームも幾つかある
巻き込みの問題だと思う
926 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:52:09.68 ID:NH+wgJGTO
テレビ局がライト層が目にしやすい夕方あたりのニュースでJリーグの露出をおさえてるのもかなりでかいよね。
理由はもちろんプロ野球を守るため。露出が深夜のコア層に限定されてるから
宣伝になりにくい。スポンサーもその辺の事情はわかってるからな。
一見さんお断りの雰囲気があるからな。
チケットも高い。
>>920 ファールボールで年間100件位事故があるみたいだけどな
スカパーじゃなくて
地元のTV局で必ず全試合生中継するとかだったら全然違うんだろうな
931 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:53:13.14 ID:670ghwEkO
サッカー=W杯
その下には五輪やなでしこ、さらには高校サッカー
Jリーグがこれを打ち崩すなんて絶対無理
川渕はW杯から雪崩式に下に普及させて高校サッカーも潰す感じなんだろうけどそんな甘くない
932 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:53:22.84 ID:bxMnzWkC0
Jリーグが一見さんお断りに見えるのはあのチャントだと思う
あれを予習していかないといけないと思うと二の足を踏む人出てくるんじゃないかな
乱暴なコアなファンの事はあまり気にしてないんじゃないかなぁ
>>925 バックスタンドもメインスタンドも完全に一見さんお断り状態って書いてるんだが
ちょっとそのレスはズレてる
>>876 >>871 ほぼ全員がレプリカユニ着用。客のほとんどがどちらかのコアサポ(中立がいない)。
入場時、立ち上がるように促される。座ってる人は完全に浮いてた。
ゆっくり観戦したかったのに、どちらかの応援をしてないといけない雰囲気だった。
正直二度とJは見に行きたくないね。中立地の国立だから見に行ったのにさ。
高校サッカーなんかはまだサッカーを純粋に楽しみたい人がいてよっぽど雰囲気が良い
>>883 都合のいい数字だけ抜き出すとかキチガイにもほどがあるなw
毎年の全部出してみろよw
>>918 海外の話なんてどうでも良いんだよ
日本もサッカーが競技として人気あって代表は高視聴率なのに国内のJは頭打ち
その原因が専スタじゃないからってんのなら専スタ使用してる所は動員多くないと可笑しいよな、で多いのかい?と聞いてるのさ
>>914 やきうのスタジアム観戦は絶望的に詰まらん。
サッカーは何をやってるのか分かる。
この差は大きい。
スタジアムで遊んでいるのは、サッカーがまだよく分からない未就学児ぐらいだよ。
>>930 ほぼ全試合してるところもあるでしょ
でもたいしてかわらないと思うよ
問題はそんなところにない
>>919 そこだけ見ても日本は娯楽多いと思うわ
日本の競輪競艇に相当するものって
欧州だとサッカーになるんじゃないかなって思う
>>793 それは感じるな
コンフェデのブラジル戦でにちゃんだと遠藤叩きであふれてたのに
海外のプレスも選手の感想も遠藤は必要な選手って評価だった
日本のサッカーファンは戦術などを見る目が出来てないんだろうな
941 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:54:07.72 ID:R+OAsrl90
>>908 J2松本山雅は昨年の平均が9500人で、J1未経験クラブの中では最多。
>>920 Jサポーターは昔不良やってた奴が、歳を取って同じく縄張りみたいにしてるだけなんだよね
だから、一般客は近づかない
>>878 いや、競う力がある以上プロだよ
親御さんの心配もわかるけど
雇用者はアスリートなら雇いたいと思うから
就職はいい
946 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:55:03.78 ID:xWmFZMdf0
>>936 日本でもそのまま適用できるから言ってるんだけど
専用スタジアムって言っても陸上などと兼用しないってことであって、
サッカーだけで食えって言ってるわけじゃない
>>942 お、ジャイキリ読んでるんだね。分かります。
>>926 フジと日テレはプロ野球絡んでるから分かるけど
TBSとかテレ朝がプロ野球守る理由って何?
>>890 だから俺は総動員数が増えてるからといって実動員数が増えてるとは限らないといってるだけだがw
お前が日本語が理解できないから俺が実動員数は増えてないと主張していると勘違いしてるだけ
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:55:35.72 ID:R+OAsrl90
>>935 つまり、今まで言っていたことは調べた結果ではなくでまかせだった、と。
>>934 いつの試合のことを言ってるのかわからないけど
柏−浦和のカードなら国立は中立地じゃないぞ
そのカードで国立開催だとレプリカ比率は普段より高くなる
というか立ち上がるように促される、なんて聞いたことがない
どこに座ってたら誰に促されるのよ?
952 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:05.72 ID:SV8EDiGw0
>>907 それ、どこの地方か知らないけど、
絶対その地域によって違うよw
うちは元々プロ野球の地元で、親父はすごい好きだったんだけど、
ファンサービス自体は、今近所にあるJチームの方が、
比べものにならないくらいいい、って言ってる。
実際、野球もJも小さい時から練習とかもよく見に行ったけど、
プロ野球(選手)の冷たさ、何もなさはスゴイw
今はちょっと改善されてるのかもしれないけど、
プロ野球はもうたまに試合見に行く位になっちゃったからな。
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:06.46 ID:cqqSU7LO0
>>880 本当にそうなら、来場者数が頭打ちになったりしないでしょ。
今のままでいい、今のままがいいってんなら、このスレ自体終了w
J1とJ2で38チームとか多過ぎて把握出来ないのも興味失う理由の一つ
事実ニュースでも扱い悪いし
956 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:24.10 ID:bxMnzWkC0
>>926 つかその時間帯になぜか海外サッカーの話題やってるのがおかしいんだよ
しかも日本人選手じゃなく外国人スターの話題
ベッカムブームあたりからずっとだよ
あれはプロ野球保護なんかのためじゃねーよ
ただの芸能ニュースなの
957 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:24.65 ID:VSMzmmrr0
野球のマツダスタジアムみたいに弁当付き生ビール飲み放題5000円のチケットみたいなんがあれば、試合観戦そこそこに通うんだけどな。
俺みたいなニワカライトミーハーでも球場の雰囲気を味わいながら、飲むのが大好き。こういうのを呼んで金使わせないと。
958 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:26.68 ID:WlXu72qC0
ガラが悪いといわれるファンを抱える野球の人気チームはあるわけだし
ただ単にサッカーが面白くない、魅力がない、と思われる
野球の応援に比べてうるさいんじゃね
日本代表の試合にはミーハーな客も興味をもってるなら
そのネームバリューを利用して観客に元代表の人を忍ばせて
サッカー談義なんかさせたらどうよ
元代表じゃなくても芸能人とか今話題のアイドルを紛れ込ませてトークしたらさ
ツイッターで拡散だな
高みの見物みたいなvip席なんか利用させてたらダメだわ
959 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:29.82 ID:65FsHjDS0
>>915 J全体のこと考えればJ2でも大きいよ
各チームは普段の1試合でガンバ戦は3〜5試合位の客掴めるんだから
それにガンバはJ1時代も浦和に次いでアウェイ動員2位のはず
960 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:38.20 ID:SNam7/5Y0
>>938 ,ィ
、 / {
} \ / ヽ __,ィ
| ヽ. ! }/ /
____ | V / }
`ヽ. `ヽ、{ / ̄ ̄ ̄ ̄\__厶-‐- 、_,
'. `>' ヽ /
ヽ、 / ,z≦ニ 、 ,.ニ≧、'.__∠_
>‐i====! rェュ }ー{ rェュ i=i  ̄ フ
. 、ー-‐ ´ | 、__,.イ ト、__.' |__ .. -‐'´
`丶、_____! ,. (,、_,、) 、 !ヽ、
/ 、 / 竺竺竺 } / `丶、_,
/ ,ィ\ `ー一´ / __.. -‐'´
∠.___// 丶、____/ヾ ̄
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∠ -‐'´ ! / ヽ、 i
ヽ、! `ヽ!
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┌‐┘ └| l | / _| |__| l___ /⌒ヽ /l
└‐┐ ┌|__| _____ l .′ | __ _| ヽ.__ノ .' ! l二二二l ノ l ノ l ロロ
「 ̄  ̄ ̄| |___ | |/  ̄|__l l | / /l二二¨¨二l | l | 二二l
| ロ 「l | _/ | /⌒ヽ __/ | , ――一′/ ____| | | l_ | |__
|_____l」___l /___/ ヽ.__ノ /_____//______/ |____」 |__| |___|
試合終了まで完全中継するで! 兵庫県民の宝、サンテレビ!
>>938 やってるの?
名古屋は地上波ローカルでは1試合も生中継されてないぞ
962 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:56:56.78 ID:zHPjY88u0
とりあえず鳴り物ドンちゃんと旗振りやめようか
後拡声器と裸と柵に足を引っ掛ける
紳士的見ようぜ
>>933 バックスタンドでも「乗れない」って気分になってしまう奴もいるってことだよ
空間は共有してるわけだからな
まぁ、ここまでスレタイの「ファンの絶対数が増えてない」
ってことを肯定しないサッカーファンがいることに驚き。
Jは子どもも大人にも大人気!
>>536 まぁあの辺は商業施設もあって、車で行っても結構止められるからね
>>934 どの席に座ったの?
入場で起立を強制された、なんてのは初めて聞いた感想だぜ
応援うざいって
J2のサポ少ないチームのほうが客少ないんだがww
どう説明するのw
>>926 夕方のニュースなんて主婦しか見ないと思ってた
>>946 動員の話がなんで収益の話に刷りかわってるんだ
>>955 チームのキャラが立ってないな
無個性クラブが無数に乱立してる
972 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:58:20.61 ID:cqqSU7LO0
>>958 野球の応援団は球団の許可制で身元もきちんと把握してるからJリーグとは違うよ
おかしなことしたら応援団丸ごと許可を取り消されるからね
>>946 一時流行ったパチや映画と買い物が一緒に出来る様な所を作るべきと言うのね
でもそれは施設維持には寄与しても動員増えるかね
>>951 >柏−浦和のカードなら国立は中立地じゃないぞ
少なくともさいスタや柏サッカー場よりは中立の人が見やすいと思ったんだよ
>どこに座ってたら誰に促されるのよ?
バックスタンドだけど?メインもレプリカの奴いっぱいいたけど?
コアサポによるコアサポのためのJ観戦しか選択できないなら無理。
どっちのサポでもないし
975 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 15:58:33.80 ID:R+OAsrl90
>>935 >1年通しての平均観戦回数が年々上がってる
>1年通しての平均観戦回数が年々上がってる
>1年通しての平均観戦回数が年々上がってる
平均観戦頻度(2007 シーズン実績) 11.8回 → 2011シーズン実績11.7回
>>584 俺はサッカーテニスバスケ少林寺水泳だわ
おめーよ〜要はテメーがド下手だったからだろ?
才能なかったからゆえの、裏返しのネガティブ、サッカーディスりだろ?
能なしの馬鹿親に育てられたのバレバレ
>>953 本当にプロ野球が斜陽コンテンツならサッカーの視聴率高めてそっちで稼げばいいとも思うんだがな
この前の西京極で対愛媛FCを見たとき、子供らが無邪気に応援してた。
その時試合は負けてて、近くにいたオッサンが不機嫌で、その子供らをウザそうに見てたのだが
追い付いて逆転するころにはその子供らとハイタッチしてたな。
で、その子供らの指摘が結構するどくて笑ったよ。
「駒井にもっとボール預けろ」とか。
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>>941 松本は良い雰囲気の専スタだったな
あそこは普段から完全におらが町のクラブになってんだよな
>>968 それって、タコツボ化の行き着く先じゃないかw
>>934 どちらかの応援をしないといけない、って、柏の国立開催って日立グループ社員の福利厚生兼ねていて数千単位で社員向けタダ券撒いてるからな
逆に言えばライト層多い方の試合なんだけどな
開始時の盛り上げ(西武ドームだとフラッグ振ろうぜ!とか)はどのスポーツにだってあるし、考え方をもう少し柔軟にしないと、スポーツ観戦に向かないかも
>>948 TBSはちょっと前までベイスターズ持ってたな、朝日は高校野球の絡みかな?
984 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 16:00:33.30 ID:670ghwEkO
ヨーロッパサッカーは高校サッカーとパチンコの合作みたいなもんだよ
日本のサッカー人気って中身はヨーロッパなのにノリがアメスポだから浮いてみられるわけさ
Jリーグはシステムが高校サッカーとパチンコだから流行らない
日本には別に両方あるから
985 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 16:00:40.04 ID:SNam7/5Y0
>>964 ロッテがMVP追放して生まれ変わろうとしてるのなんかサッカーには一生無理だよな、Jリーグのフロントは何よりコアサポーターを失うのを恐れてる
コアサポーターが居ないとチャント歌える奴が誰も居ないしゴール裏ガラッガラも見映え悪し権力を持ちすぎて居る
プロ野球のフロントは幼稚でサッカーのフロントはプロとか言ってる奴が居るけど全くの逆だよね
>>974 さいスタのほうがよっぽど中立は見やすいぞ
空席有りまくりだし
バックスタンドにいて誰に促されたのさ?
レプリカ着てるのはいるだろうけど他人に立ち上がれなんて促す奴見たことも聞いたこともない
988 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 16:00:54.41 ID:IpglsOMoO
>>915 ガンバはJ1時代もアウェー集客率は1番か2番だよ。
989 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 16:00:56.53 ID:R+OAsrl90
>>980 あとは、ここでも上で出てきた千葉の例が球技場効果としては有名だよね。
>>982 サッカー観戦に向かないと断じられちゃえば、そりゃスタジアムに行かなくなる。
>>988 満杯にするのと集客率が高いのは別の話であって
スタジアムのアクセス悪いとこ多すぎ
国立ほどとは言わないけどせめてNACK5とか味スタぐらいの駅から徒歩10分内にすべき
無論、アクセスのいい路線の駅からな
意味不明な地方ローカル線の駅から徒歩20分とか正気かと思う
都心近郊で最悪は埼スタだと思っている
抽出 ID:VFM8Qz4W0 (25回)
キチガイです
申し訳ないが、周りは何も悪気ないのに、「〜しろと強制されている!」と感じる人は
野球やサッカーの観戦に向いてないだろw
>>992 あまりにも駅に近いと今度は車組にとって不便になるぞ
996 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/14(日) 16:04:08.32 ID:USPMFclE0
日本の人口が減ってクラブ数は増える 無理だわ
>>948 TBSは毎日新聞じゃね?
つまり、春の先発高校野球
朝日は夏の甲子園
>>990 最初から否定から入られたらな
こういう興行でサッカーに限らず、ホームチームを応援しましょう的な演出(応援団有志がやるか球団先導かは別にして)は多かれ少なかれあるもんだ
それを強要されたとか被害者妄想で勝手に怒ってるんじゃ話にならない
試合中は普通に観れたんでしょ?
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