【野球/MLB】青木、中島…日本人野手にシビアな評価続く　ヤクルト・衣笠球団社長「彼の実績からすると、この額が評価ではない」

＜大リーグ＞青木、中島……日本人野手にシビアな評価続く
毎日新聞 2011年12月17日(土)17時22分配信

　大リーグを目指す日本人野手に米球界からシビアな評価が続いている。１７日、青木宣親外野手への
入札があったことを受け、東京都内で記者会見したヤクルトの衣笠剛球団社長は「彼の実績からすると、
この額が彼の評価ではないと思う」と感想を述べた。

　青木と中島裕之内野手（西武）の最高入札額は、０６年オフにレイズ入りした岩村（楽天）の４５５万ドル、
昨オフにツインズが獲得した西岡の５３０万ドルと比べても低い。定位置確保を期待された西岡が左脚骨折
もあり出場６８試合と振るわなかったことで、ツインズは来季に向け新たな遊撃手を獲得した。日本人野手
への評価が下がるのもやむを得ないのが現実だ。

　移籍情報の活発な報道が続く米メディアでも、青木の名前が挙がったのは数えるほど。米ワシントン・ポスト
紙（電子版）はチーム関係者の話で、ナショナルズが入札する可能性があることを伝えていたが、トレードに
よる補強が進まなかった場合の「第２の選択肢」と指摘している。

　しかし、中島の独占交渉権を得たヤンキースの内野陣のように、レギュラー争いに割って入るのが困難な
球団は決して多くはない。日本で抜群の打撃センスを見せた青木の活躍次第で低評価を覆すのも可能だ。
衣笠社長は「青木は大リーグに行くのが夢ではなく、行って活躍するのが夢だと言っている。それを実行して
ほしい」とエールを送る。


□毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20111218k0000m050008000c.html

□関連スレ
【MLB】青木の最高入札額250万ドル、ヤクルト受諾★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324115593/
【野球】青木、１ドル入札ＯＫ！控えＯＫ！「どんな条件でも」…ヤクルト
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323734702/
【野球/MLB】中島裕之の代理人が、ヤンキースに契約後即トレードを提案
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323940851/
【野球/MLB】西武・中島とヤンキースで起用法に意識の差　交渉長期化も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323924689/

西岡さんに感謝やで

じゃあなんなんだよ

西岡補正

連絡が来ただけまだマシかｗ

日本人野手の評価だろ

他の日本人メジャーリーガーを恨むんだな

西岡さんの功績は大きい

ボールが変わって化けの皮がはがれたからな

日本人の実績からいったらその額なんだよ

西岡に言え

日本人そのものの評価だろ？
そのうち持参金付きじゃないと契約してくれなくなるとか

日本のプロ野球のレベルを考えれば妥当もいいとこでしょ。
日本で４割打ってても評価なんかされんわ。

西岡が日本に与えた損害は果てしなく大きい

MLBは甘くないぞと西岡さんが言ってました

西岡ｗ

統一球でわざわざメジャーいくまでもなく化けの皮はがれまくり

その額を基準に年俸下げろ

劣等民族じゃっぷという判定を受けてしまいました

こんなモンだろ､贅沢言うな！

新庄。井口、岩村、西岡、
ことごとく失敗だからな

全体的に見るともう何十年も投高打低が続いてるような感じだしな
中田翔なんかもそれほど大きい選手じゃないし

>>14
気のせい

にしお化

西岡は大物だから仕方ない

入札額なんて球団の臨時収入になるだけで
どうでもいいでしょ

入札する球団があった時点で評価されてるだろ

>>13
イチローは４割打ってないけど評価されたじゃんｗ

バッティンクフォームがなぁ
あのフォームのままだと死なないか？

西岡が悪い

実績的に見て青木ってメジャーなら外野６〜７番手ぐらいじゃね？

なんだ日本のプロ野球って低レベルだったのか

今年日本ですら3割いかなかったショボい打撃、弱肩じゃあこの評価で妥当だろｗｗｗ

どんだけ打てないか凄い楽しみ
打率1割、ホームランゼロ、打点2
くらいだと思う

西岡さんが一年でやってくれました

>>21
新庄は日本でもメジャーでも打率が変わらなかった希有な選手。
井口は守備ではそこそこ評価された
岩村は故障前までは主力としてチームを引っ張った
西岡………

青木ってまだバッティングフォームいじりまくってんの？

>>22
は？

松井、イチローが凄すぎただけ、例外だった

死球を受けてすぐに使いものにならなくなるのが見えてるからな

足は早いがバッテングが平凡
何よりも肩が弱い
当たり負けする体躯
本当に肩が弱い

一流Ｐで3番手ローテが務まるかどうか
一流野手で弱小チームのスタメン取れるかどうか
やっぱ煙草吸いながら唐揚げ食ってやってる様じゃメジャーで性交するのは難しいのかもね

イチローはMLB移籍に当たって、てっぺん取るつもりで行ってる。そういう契約になっていた

顔だけ

こいつはゴキロータイプだよな

西岡ショックすげえ
本人も穴があったら入りたいぐらいだろ

いつのまにヤクルトの球団社長になってんだよwww

スピードのないココ・クリスプみたいなもんだろ

少なくとも野手ではイチロー松井がピーク

米専門サイトの野手ランキングで1240人中1176位のイチロー
アメリカのMLB専門サイトBaseball Prospectusによる野手部門ランキングによれば、
2011年のイチローは1240人中1176位という惨めなものになった。

日本では相変わらず超のつく過大評価の対象になっているイチローだが、
現地の客観的評価では下から数えた方がはやい三流選手なのがよくわかる。

日本人野手全員のランキングは下記の通り。

174.Hideki Matsui
223.Kosuke Fukudome
1176.Ichiro Suzuki
1219.Tsuyoshi Nishioka

一番きついのは福留の失敗だな

正直、福留はもっとやってくれると思ってた

入札してくれたことありがたく思わないと

いやいやこれが現時点の評価でしょ。この評価を変えるためにはメジャー言って結果出す歯科。

そもそも西岡はいくらで落札されたんだっけ？

MLBにしたら安い値段で買い叩いて
もしも大活躍でもしようモンなら儲けものって感じなのだろうか
年俸水準が違うから足元見られちゃうのは仕方ないね

>>47
生涯ヤクルト社員の人だが？

野手はまったく期待できないが、
和田はけっこう活躍しそうな気がするな。

イチロー以外の野球全員が悪い。
ポスティングの額でも年俸額でも、チームが出した金に見合った活躍をした奴がいない。
新庄がまだマシだったかなって程度。

野茂、イチロー、松井クラスですらあんな感じだからこいつ程度ならこれでも過大評価だろ。

福留の前あたりなら
入札額の桁が違っていたのかもな

西岡とか今年のゴキロー以下の低評価だったからなｗ

>>42
タバコ吸うのは意識が低すぎるよね
アスリートってくくりからみるとありえない

まあ結局プロやきう選手ってことなんだろうけど

井川松坂藪西岡らのせいだろ。
価値を下げまくってくださったからな。
ほかにもいらっしゃるよな。
青木が西岡以下なのは哀れとしか。
西岡は日本に向けて土下座して謝れ。

>>53、55
３年やって始めて物言える場所

イチローという存在が異次元過ぎてマヒしてるけど、メジャーからしたら日本人野手はこんなもんだと思うけどな

>>55
イチローもそんな感じだったらしいな

>>50
それBWARPって指標で順位づけしてるだけじゃん
今年のイチローが最悪だっただけ
通算では


BWARPキャリア平均

5.9　エロ
4.3　イチロー　
4.1　タシェアラ
3.9　カノ
3.7　グランダーソン
3.6　ジーター
3.5　シェフィールド
3.4　バーニー
3.4　アブレイユ
3.2　ジアンビ
3.2　デイモン
2.8　スウィッシャー
2.7　ポサダ
2.7　松井さん
2.2　ガードナー
1.3　メルキー・カブレラ

デナード・スパンの方が上だろ

今にして思う。新庄って成功だったな

非力なバッターがメジャー行ったら内野越えないな

去年出しとけばまだ評価は高かった
石井弘寿といい、売り時間違えたな

まぁ統一球に変わったことで日本でまず活躍できない奴はあっちでもどだい通用しないって状態になってるから、これからじゃないかな。
あっちのボールの方が不均質な分、難儀する点はまだあるけど。

青木は今年ボロが見えてたし、きついだろうな。

>>63
堅守ならともかく、当て逃げ単打の外野手なんぞ何の価値もねーぞ
むしろ中島と同額出す所があったのがびっくりだ

西岡さんのおかげですｗ

>>56
祥雄と間違えたか？

２回目の契約をしてもらった野手が何人いるんだ。

実際日本の野球なんて3Aレベルだしな
そこのなかでずば抜けた成績残せないようじゃメジャーいっても西岡の二の舞
松井とイチローは別格だったんだよな…

>>58
松井秀も年俸に見合った活躍かと言われれば疑問だしなぁ・・・マーケティング含めたチームへの貢献度は高かったけど

>>63
藪はよくやったほうだぞ
コバマサ薮田福盛あたりの狂った契約で全く使い物にならなかった奴を叩くべき

メジャーに行く内野は肩の問題で殆どがセカンドになるのが悲しい

内野手で成功した奴は一人もいないから妥当だろ
肩弱い守備下手打撃力なしじゃねーかよ

【2011年、日本人野手のBWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）値ランキング（MLB全体で1240名）】

174位　松井秀喜
223位　福留孝介
　・
　・
　・
　・
日本人上位2名から大きく離れて
　・
　・
　・
　・
1176位　イチロー　
1219位　西岡

http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1049522



イチローと西岡は目くそゴキクソｗｗｗ

人工芝が多い日本じゃ野手の能力は、あがらない。

>>28
イチローも最初は決して評価が高かったわけではなく良くて.280程度だろうって言われてた。
で、イチローの成功により日本人野手の評価は上がったがその後続く選手が出なかったので
今ではイチローが特別な選手であっただけで、日本人野手は通用しないと思われている

>>46
http://www.apahotel.com/news/dinner/nishioka2011.html

>>82
それBWARPって指標で順位づけしてるだけじゃん
今年のイチローが最悪だっただけ
通算では


BWARPキャリア平均

5.9　エロ
4.3　イチロー　
4.1　タシェアラ
3.9　カノ
3.7　グランダーソン
3.6　ジーター
3.5　シェフィールド
3.4　バーニー
3.4　アブレイユ
3.2　ジアンビ
3.2　デイモン
2.8　スウィッシャー
2.7　ポサダ
2.7　松井さん
2.2　ガードナー
1.3　メルキー・カブレラ

青木レベルなら無理して獲らなくても３Ａに有望な若いのが
ひしめいてるもんな。

>>78
前半３年間は合格でいいんじゃないか。
後半４年間はどう見てもダメだったが。

>>69
ＭＬＢ通算　打率．２４５　２０本塁打　出塁率．２９９　ＯＰＳ．６６８

守備は良かったけど、この打撃で成功なのか？田口の方がＯＰＳは上だぞ

西岡は、自分の責任を痛感するべき

>>88
今後松井以外でメジャーで30本HRうてるやつが現れないだろうからな
おかわり君もメジャー志向無さそうだし

>>62
欧州ではサッカー選手が喫煙してるのは珍しくないらしいが、お前基準だとアスリートじゃないのか？

ふんどしとちょんまげで挑戦

>>50
イチローはどうでもいいけど、本塁打と打点がないと
アメリカでは評価されないんだろ

西岡スレか

>>91
ホームラン王争いに加わることのなかった時点で、
松井はメジャーではホームランの魅力なし。

>>92
試合中にベンチ裏でタバコすってるのが当たり前とか言ってたもんなあ
せめて試合中は我慢しろと

評価というか相場なんだろうな
活躍すれば上がるんだから結果出せば良いだけだよ

>>92
だれ？
名前出して

＞この額が評価ではない
じゃあ何を元にその額をつけたんだ

関連スレ
【MLB】ツインズ・西岡「日本人選手は1年目にいい成績が出なくても失敗じゃない」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324100798/

井口城島で２０近く打てたんだから、中村ﾉﾘはあげてもらえば２０以上は打てたろうにな
ワルノリがすぎたからな

>>87
年齢的にもな
まあ3Aより2A以下の方が年齢的には有望だけどな

>>94
>>50はBWARPって指標で順位づけしてるだけ
今年のイチローが最悪だっただけ
通算では


BWARPキャリア平均

5.9　エロ
4.3　イチロー　
4.1　タシェアラ
3.9　カノ
3.7　グランダーソン
3.6　ジーター
3.5　シェフィールド
3.4　バーニー
3.4　アブレイユ
3.2　ジアンビ
3.2　デイモン
2.8　スウィッシャー
2.7　ポサダ
2.7　松井さん
2.2　ガードナー
1.3　メルキー・カブレラ

内野手に比べたら外野手はまだマシだと思うけどな
イチロー、松井はもちろん、田口でもそこそこ活躍してたし

西岡この野郎というか、どっちかというとイチローが日本人を勘違いさせたと思う、
日本人野手は十分に通用する、と。
実際にはイチローが特別だっただけで、あとは松井が少し活躍したくらい。
ようやくイチローが作ったバブルがはじけてきたのでは。

>>36
岩村に関して日本人はチームを牽引したっていうけど
向こうは「イワムラ？ああそういう人も居たね。」って感覚だぞ、実際問題として

当時の選手の成績見ても2008年の岩村は
打率.274 本塁打6 打点46 盗塁8(盗塁死6) 犠打3だぞ
当然、守備もイマイチだったし

日本の優勝チームにこういう成績の韓国人選手が居たとしたら
とてもこいつのお陰で優勝とか口が裂けても言えないだろ
鉄壁の投手陣や本塁打30本とかの選手を差し置いてさ

鈴木に18M払った球団なんてもはや壊滅的な状態だからなｗ

いや2億って相当な額だと思うんだけど

西岡のせいで日本人野手はとんでもない扱いに・・

>>103
入札に金使って外国人とるくらいなら、入札にかかる金を年俸に積み増ししてマートン獲る方がいいね。

>>84
イチロータイプはイチローだけだった、って言われてるよね

>>89
っていうか、田口は大成功だと思う。
新庄も成功。

福留はいい思いしたな〜

西岡を責めるのは酷だろ。彼は彼なりに懸命にプレイしてたよ。
でも打球が飛ばないし、エラーはするし、スライディングで吹っ飛ばされて
怪我するしさんざんだった。

>>105
人工芝でずーとやってきた選手が　天然芝でいきなりやれるわけないわｗ

>>99
ジダンってタバコ吸ってたよな

全ては井川のせい。

>>99
有名どころだとルーニーやロベルト・バッジオ
ジダンなんかも写真撮られてだろ

本人の目標次第だけど
田口は成功だと思う

>>107
「タッド」井口の悪口はそこまでにしておけ
スタッツよりむしろ当時監督のギーエンに「スモールボール」と持ち上げられた方が有名だしな

日本で何回首位打者(笑)取ろうがメジャーじゃ通用しないのはゴキブリ内野安打マン見れば分かるからなｗｗｗ

メジャーリーガーは伝統的にタバコは吸わないな、噛むんだ！

日本人野手で、再契約で年俸が上がった事があるのはイチローと松井秀だけだっけ？

>>113
だよな
獲得時の期待値に反して
普通に戦力として計算されていたもんな、二人とも

まず成功、不成功の境はチームが期待した活躍(=投資した金額)以上の働きをしたかどうかを
見て考えるべき
それでいくと、大成功は野茂、長谷川、新庄、イチロー、田口、岡島が筆頭格
大失敗は、ノリさん、西岡、川上、その他だな

ぴろやきうは2Aレベルだった

なんで斎藤隆の名前が上がらないのか
成功したのは野茂と斎藤隆とイチローぐらいだろ

>>99
欧州のプレーヤーは普通に喫煙するぞ
イギリスだとタブロイドに喫煙シーンが載ったりするが
独仏西あたりだと報道価値も無いくらいの通常運転

日本選手を獲るなんて、競馬で高額の１〜２歳馬を買いあさるよりも
外れの確率高いもんな

人間相手の商売で、アメリカもそんな博打したくねえよｗ
中南米の普通の身体能力持った民族を相手にしてる方が確実

>>125
たまには、井川さんとか、上原さんも思い出してあげてください。

単に需要と供給の関係だな。

三割いかなかったら、(日本球界)引退

率直に言って、野手は行かない方がいいだろう。通用しないんだからな！
控えでメジャーに行くなら、日本でレギュラー張った方がギャラもいいし
本人もやりがいがあるだろう。メジャーで活躍できるほどの実力があるな
ら日本に来ている二流外人なんか寄せ付けないほどの打力があるはずだ。

３割打てなかったら引退します（ｷﾘｯ

新庄は上がったべ？

そもそも青木は一度現役を退いてるからな
そのブランクも評価されてるんだろ

>>127佐々木は？

西岡さんはスゲー事をやったんだなぁ

おかわり君はメジャー行かないのかな。彼ぐらいだろ、規格外の日本人打者は。

田口は最初の契約期間の半分位マイナー暮らしを余儀なくされたんだから失敗扱いだよ
契約が軽くなってからはいい4番手外野手として収まったけど
新庄は最初から失敗しても傷つかない契約してたので問題外

青木選手、頑張ってくださいや。

>>117
吸ってるな
いま確認してきた
アスリート失格だ

>>127
中継ぎなんて狭間産業では、成功なんて言えんよ
斎藤が1000万ドルの給料もらってるか？

メジャーで一線級の境界線の一つは1000万ドルに相応しい活躍をしたかどうか

イチローが10年近く、野茂・松井・黒田が数年、松井が1年
該当するのはこれだけ

西岡が↑

青木が↓

>>133
これからメジャー目指すなら、日本にいるときから外野とセカンドを守れるようにしとくべきだろうな。
日本では抜群の身体能力だった松井嫁、岩村でもメジャーではセカンドしか守る場所がなかったことを頭に入れておくべき。

ぜんぜんシビアではない。日本人選手のパフォーマンスに対する、まっとうな評価。
高校通算90HRの高校生が、
入団交渉の席で「3年で90HRだと主力でしょ？ レギュラー確約が条件」なんて言ったら笑われるだろ？

>>137
佐々木は安定感なかったな
日本人がオーナーじゃなかったら、クローザーにはされてないと思う
防御率2点台になったのは3年目だけで、防御率3点台がデフォだし
当時、中継ぎに居たローズ、ネルソンの左右の両輪が鬼だったな

日本での実績とか全く関係ない
青木も中島も西岡と同じように
メジャーの動きまくる速球に対応できないだろうし

>>139
嫁さん次第って印象だな。なんとなく。

川崎でさえも3Aの契約だもんね。

>>139
3年契約が終わる頃には30歳こえてるし

>>62
ジダンなんかはヘヴィスモーカーで有名だろ？難癖つけたいだけのガキかよ。

NPBは1Ａレベル。

メジャーは基本がパワーだからな非力な日本人使うならマイナーから掘り出し物見つけたほうがマシ

ＦＡではあるが、松井がヤンキースに移籍した時の契約内容……
年俸3年総額2100万ドル、プラス出来高
1年目 600万ドル 2年目 700万ドル 3年目 800万ドル
当時のドルと円のレートが120円だったから、日本円で3年契約で約25億2千万だったらしい。
しかもヤンキースと契約延長した後の年俸が日本円で約13億円だったらしいなｗ
日本人野手でこれだけ稼げるヤツはもうイチローと松井以外出そうにねえなｗ

ハードルが下がって本人的にはやりやすいんじゃないの
　

イチローはマリナーズが複数年契約を提示したが、敢えて１年契約を希望したそうな
つまり実力を示して、もっと高額年俸を提示させてやるぜ的なｗ
まぁそういうことだから、本当に実力があるなら結果を出せば、次の年は年俸上がるのでは？

多分談合でどこが落札するか決めてるんだろうな
だから金額も低い
ダルも同じだろう
40Mどころか10M以下もあるぞ

メジャーリーガーが日本の野球で成功した例も少ないだろ。

日本人の評価なんて今じゃ使えたらラッキーくらいなんだから仕方ない

統一球の使用を続けて、成績の落ちた野手の年俸を下げまくって投手の年俸を上げていけば、
実力に見合ったメジャー基準の年俸になるような気がしないでもないな。

>>36
なんか勘違いしてるのが多いけど
新庄は打率こそ変わらなかったもののOPSはしっかり落ちてるから
日米で同じ成績出してるなんてヘンな奴が言い出した真っ赤な嘘

114 試合 460 - 125 　　 07 本 　　 44 打点
087 試合 267 - 068 　　 03 本 　　 24 打点
070 試合 243 - 065 　　 03 本 　　 26 打点
104 試合 410 - 118 　　 04 本 　　 37 打点
096 試合 375 - 110 　　 06 本 　　 33 打点
132 試合 476 - 119 　　 09 本 　　 46 打点
027 試合 071 - 010 　　 00 本 　　 01 打点
　　 　　
135 試合 511 - 142 　　 15 本 　　 71 打点
138 試合 555 - 156 　　 18 本 　　 67 打点
135 試合 465 - 124 　　 09 本 　　 43 打点
085 試合 310 - 072 　　 02 本 　　 24 打点
　　 　　
123 試合 491 - 140 　　 07 本 　　 34 打点
152 試合 627 - 172 　　 06 本 　　 48 打点
069 試合 231 - 067 　　 01 本 　　 22 打点
064 試合 196 - 034 　　 02 本 　　 13 打点
　　 　　
068 試合 221 - 050 　　 00 本 　　 19 打点
　　 　　
017 試合 039 - 005 　　 00 本 　　 03 打点 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内野手当てクイズ

非力で守備わるくてクソみたいな肩しかないのに何しに行くんだよ
ほんとに何しに行くんだよ

>>139
松井秀の方も、日本にいるときは規格外と言うか、NPBの中でも桁違いの才能という評価だった。

松井が巨人に入団しそこそこの活躍を始めた頃、フリーバッティングを見たNPBのある選手は
「僕らはボールをバットに乗せて振り抜くけど、松井くんはボールをバットで叩き潰す感じ。打球音が違うね」
なんて、言ってた。でもって、松井がMLB・NYY移籍後Aロドリゲスのフリーバッティングを見て、
「僕とはパワーが違いすぎる。打球音からして僕とは違うんですよ」なんて・・・

ダルビッシュは基本的にイラン人だからメジャーでも普通に活躍しそうだ。

合格点越えの野手は
松井、イチロー、ギリギリで井口

福留は年俸が高いのでいまいち
リトル、田口、新庄、城島も活躍した時期が短いので合格とは

そもそもレベルの高いリーグに行こうとしているのに
年俸が上がると思っていることがおこがましい

当初は野茂・イチロー・松井といったＮＰＢの規格外の
選手達が活躍し、ジャパンマネーも相まって年俸バブルと
なったが、普通に考えればＮＰＢ時代と同等の成績を
日本選手がマークするとは思えない（よって年俸は当然下がる）。

韓国リーグの連中がＮＰＢで法外な年俸を貰っているのが
おかしいと思うことと一緒
オリックスは韓国での本社ＰＲの為、あえて破格契約を断行しているが
三冠王だろうが五冠王だろうが同等の活躍をするとは誰も思っていない

>>165
そりゃ薬物やってるからパワー違うだろｗ

実力が無いだけでは？

まぁ一番得したのは福留だろうな

その実力のないバッターを討ち取ってきたダルビッシュは、メジャーではけっこう
打たれるかもしれんな。アジャストできれば生き延びれるだろうが。

死ぬまでにメジャーで3割30本100打点達成する史上初の日本人選手が見たい
松井はあともうちょっとだったのになぁ

NPBから見た韓国人野手の評価＝MLBから見た日本人野手の評価

当然、投手だと評価は上がる

>>165
ステ込みだからなぁあのころのＡロッドは

西岡が右肩下がりだった日本人野手人に止めを刺しやがった

ｗ

あと、投手だと宝探し感があるけど（岡島・斉藤など）
野手だとそういうのがない（超一流はそこそこ通じるが一流未満だと通用せず）

松井は巨人時代はパワーも凄かったが、打率も良くて勝負強かった。
清原がメジャーに行っても松井のような活躍は無理だったかもしれないな。

西岡のせいだな

成功したといえるの松井1人だけじゃね？

外野で非力、弱肩で守備もさして上手くない
ウリの打率もあっち行けばたいてい８掛けくらいに落ちる

至極妥当な評価

ｗ

>>178
一軍に呼ばれる程度の投手なら
日本での成績がスーパーなレベルじゃなくても
適正さえ合えば（むしろそっちが重要）どうにかなっちゃうケースがあるけど
野手では夢も希望もない気がする

内野の中島と外野の青木が同じ入札額だったのは結構驚きだな
まあ控え候補に２億入札するヤンキースが凄いのかもしれんけどｗ

>>159
大抵の奴はふてくされて嫌々来てるからだろうな。
メジャーで活躍するはずの俺が何でこんな猿リーグでって感じで。

野手はイチロー、松井（ゴ）、新庄くらいだもんな

西岡凄いな

やはり30万円位だったか

ｗ

>>178
リリーフはごまかしが利くから
でもそれも２〜３年が限度
野手はどうしても１年通じて試合に出るわけで実力がもろに出る

日本の野手の評価は低いな
そのレベルの低い野手相手に凄い成績を残してる日本の投手の成績なんてあてにならないと思わないのかなメジャーって

>>192
今まではピンポン玉のように飛ぶボールで打力を水増ししていたからな

でも今年で野手の化けの皮が剥がれ、逆に投手は皮をかぶった

西岡が監督に「基本が出来てない、何故周り込む」ってダメだしされたのは痛すぎる
あれは西岡否定じゃなくNPB、いや日本野球のニ遊間否定に近いだろ

新庄剛志
00阪神 打率.278　28本塁打　85打点 OPS.812
　
01NYM 打率.268　10本塁打　56打点 OPS.725
02SFG 打率.238　09本塁打　37打点 OPS.664
03NYM 打率.193　01本塁打　07打点 OPS.483

04日ハム 打率.298　24本塁打　79打点 OPS.835

王長嶋からイチロー松井が出るまで30年かかったんで
今10歳くらいの子に期待しよう

>>194
メジャーのSSで正面で取る奴いないよなｗ　全員バックハンドで取る

井口資仁
04福岡 打率.333　24本塁打　89打点 OPS.943
　
05CWS 打率.278　15本塁打　71打点 OPS.780
06CWS 打率.281　18本塁打　67打点 OPS.744
07PHI 打率.267　09本塁打　43打点 OPS.747
08PHI 打率.232　02本塁打　24打点 OPS.598

09ロッテ 打率.281　19本塁打　65打点 OPS.866

ｗ

>>194
日本人の身体能力では、回り込まないと速い球を投げられないんだよな
だから日本の基本は、回り込む

でも普通の身体能力のアメリカ人からしたら、何やってんの？となる

野手はバッティングの問題もあるけど、一番は守備だな。新庄は守備の評価が高かったような気が。

入札があっただけでも感謝しないと
普通こんなに失敗続きだったら見向きされなくなってもおかしくない

まだ日米野球やってた頃に、あのバリー・ボンズに日本の選手は小さい選手が多いしまだまだ発展途上とハッキリと酷評されてたけど
10数年前のあの頃と比べれば日本人の体格や技術は格段に進歩しているのは間違いないかな
日米の差が埋まったとは言えないだけで

よくメジャーのピッチャーは揺れるボールを投げる奴が多くて捕らえるのが難しいって聞くけど
なんで日本のピッチャーは揺れるボールを投げないのか教えてください。

実績なんてないだろ。打者有利のボールで3割打ってただけ

城島健司
05福岡 打率.309　24本塁打　57打点 OPS.938
　
06SEA 打率.291　18本塁打　76打点 OPS.783
07SEA 打率.287　14本塁打　61打点 OPS.755
08SEA 打率.227　07本塁打　39打点 OPS.609
09SEA 打率.247　09本塁打　22打点 OPS.702

10阪神 打率.303　28本塁打　91打点 OPS.859

>>204
コーチなど指導者に「クセ球」とされて「綺麗なストレート」に修正されるから

ダルビッシュは日本ではもはや無双だけど
その対戦してた野手はマイナーレベルなんだよな今までみたいに簡単にストライクゾーンに速球を投げとけば三振とれるとかないからな

>>204
解説者の武田は自分が日本人で最初にカットボールを投げたと言っていたな。
メジャーは球が速いからそのコントラストで変化球が打ちづらいということもある。

なんで日本人野手はイップスみたく守備が下手になるのかな。打球の速度か

>>165 ただ、ロドリゲスはステロイドを私用がわかったからなあ。
既にその時ステロイドを私用していたらしいし。

イチロー松井の恩恵を受けて、年俸14億もらってた福留が最強だなｗ

青木は応援するわ。どんな条件でも行きそうだし。
中島は応援しない。ごちゃごちゃうるせえし。

>>21
岩村はぜんぜん失敗じゃないでしょ。
故障する前は十分通用していたよ。

2chでさえあーだこーだ日米の比較が出来てるのに、当事者達は先人の失敗を見ても自分は成功出来ると思っちゃうのかね

ｗ

メジャー行き志願のタイミングって重要なんだな
もしこれで来年青木と中島が成功したら「今だ！」とばかりに手を上げる人が続出しそうｗ

日本の中でもかなりのフィジカルエリートが野球に集まるのにね
ショート、サードとか野手は小柄な選手が多いことの弊害かね

青木は人工芝ヒットも打てなくなるな。よく2億も払ったわ

いきなり３年２０１０万ドルの契約獲った松井稼は？

猫も杓子もメジャー挑戦を表明して、勘違い男の西岡さんが、予想通りやらかしてくれたのが
致命傷になった。

プロ野球はスポーツだけど、「興行」の部分もあるからなぁ。
いつだかわからないが、試合を面白く見せるために飛ぶ球を使い始めたんだろう。
芯を食わなくても飛ぶ。極めつけは東京Dのホームラン。
それで投手の方の技術が伸びた。あくまで飛ばない統一球になったら、
打者がもう全然ダメなことが露呈。多分打率が.030〜.050程度落ちたんじゃない？
チーム打率の平均を取ればわかるはず。

>>210
天然芝だから

日本では、待っていれば速い打球がグラブに転がり込んでくる
少し離れて取れない打球は処理しなくてよい

アメリカでは、自分で打球を取りに行って、不十分な体勢で
強い送球をしなければならない

>>210
人工芝、天然芝の違いもあるだろうけど、

１５０�qの動く球を日本人とは桁外れのスイングでかっ飛ばしたら、
そりゃ打球の質も日本とは全然違うわな。

これまではイチローや松井がシーズン通して活躍してくらたから
彼らが試合の無い時やスランプの時に話題を提供するだけで良かった

3割打たないと引退するっていった青木とは違う人だよね

>>220
メジャー初打席にホームラン。衝撃のデビューでしたね。

松井はメジャーでも外国人に負けない打球を打っていた。凄いよ。
低いライナーで右中間のフェンスにワンバウンドで当てる打球とかね。

ダルビッシュは過大に期待している人からすると期待外れの結果になると思う。

>>227
そこでやめときゃOPS4.000だったのにな

イチローや松井がすごかっただけで
殆どの日本人の野手はマイナーに毛が生えたレベルだろ

>>223
豊田がいってたけど、打球の質が全く違うんだと。だから内野手はやばいと。

まーイチロータイプなら目指しやすいからそんなタイプばっかになるんだろね
松井みたいにしっかり振り切るスラッガータイプは出てこないのが残念だよ

>>231
そう考えると、二塁手アトリーが怪我して代わりに獲得された井口はすごいな。

しょうがねえだろこれは。非力な打者から観客まで
今まで「飛ぶボール（笑）」なんて使って喜んでたツケだ。

　わーい♪30本40本ホームラン飛ぶ飛ぶぅ〜　なんてはしゃいでるうちに
　世界から取り残された哀れさよ

三割100打点あってはじめて助っ人と呼べるんだが日本人には無理だ

青木は無理だろ。足も衰えたし守備クソだし打撃は非力。マイナーレベル
マイナーでもベンチ暮らしだな

最初の野手がイチローだったのがな
基準を上げすぎてしまった

>>21
新庄は内野じゃないけどな、あとノリさんとカズオを忘れるな

首位打者andWBCメンバーの西岡がアレだったからなあ。
後に続く選手が割りを食うなあ。

伊良部は野茂さまさまだったけど。

メジャーは内野も難しいが外野も結構難しいよ、もともと変化しやすい球だし、その上に
パワーのある打者がフルスイングするから時々、とんでもない変化をする打球が飛ぶ。
以前、ヤンキースの試合で相手打者がセンターのバーニーウイリアムスに打った打球が
凄い変化をしたのを覚えている。なんかナックルみたいな打球だった。

>>200
この馬鹿野球やった事無いなｗｗ　ちょっとワロタ

日本の球場の内野全部芝にして
球はメジャーと同じの使わないと評価できない

松井秀喜は非運だな。手首をやっちゃったのが致命的だったが、
それ以外に膝も。あれは体重を増やしたのがたたったのかな。
万全な状態でプレイできれば相当な成績を残せただろうに。

>>230
だいたい日本に来てバカスカ打ってる外国人なんて殆ど３Ａクラス。
マートンにしたって、メジャーじゃ控え外野手だったしな。

松坂が日本に来る外国人とメジャーリーガーじゃはっきりレベル違うつってたよ。

青木はフォームがダサい。先輩の八重樫と同類。

>>243
無事是名馬、タラレバ言っても仕方ないさ

>>243
長嶋がやせろっていったのに聞かなかったんだよね。

ｗ

お前ら真田の気持ち考えたことあんのかよっ(棒)

日本人野手株は福留あたりから微妙になって、西岡で暴落したな。
日本のスターなんだから最低メジャーでもレギュラーに、という気概は以前は有ったと思うんだが。
今年の３人は最初からプライドを感じない。

あの非力なイチローでさえNPB時代はそこそこ長打もあった感じなのに
イチロースタイルをNPBで実践してるひりき打者が通用するわけない

イチローは大リーグ行く前に7年連続首位打者だったよね
青木とか中島とかそんなレベルじゃないし

常時膝に水が溜まって水抜きしなきゃいけないとかもうお年寄りレベルだもんな。

>>235
それはNPBの考え方だな。
イチローや松井くらいなら150試合くらい出場して成績出さないといけないが、
青木くらいの額ならプロモーション面も考えてスポットでも活躍出来れば十分助っ人。

ＮＰＢは１〜２Ａレベルだってね

新庄はパフォーマンスだけじゃなかったんだな。偉大だ

エオーキ
入札あってよかったね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>255
ピッチャーは先発ローテの4番5番レベルだろうけど打者はそうかもね

>>249
バリバリ投げてた大塚でも1回目のポスティングは入札ゼロだったんだぞ
真田にある方がおかしい

ｗ

岩村のヘアースタイル流行ったよな

>>249
檜山「彼の気持ちはよく分かる」

>>250
イチロー松井でかなり評価が高く、
松井嫁でつまづいたものの
井口城島岩村で、まあまあやれるんじゃないのと続いた

福留の頃は完全にバブル

今は不況期＋西岡ショックで、実力をシビアに評価される

野茂、イチローがトップ２だろう
次に松井、松坂、斎藤あたりだな。
佐々木、石井一、上原、岡島、伊良部はまぁまぁというところ

佐々木、まぁまぁか？

野茂と松井は正々堂々スタイルだけどイチローは奇襲作戦みたいな枠外の選手だな

佐々木はよかったろ

マイナーリーグ以下のリーグで活躍したからってそんな高値が付くワケ無いだろ。

ｗ

ぶっちゃけ日本人内野手でそこそこやるのは宮本だと思う

日本人の野球気質がチマチマセコセコ、スモール野球になりすぎたんだろ。
今年の中日野球に通じるものが育てたのが昨今の選手たち。
何だかんだ飛ぶボールでポカポカホームランを楽しんでた時代の選手たちがメジャーに通用してたし。

とりあえず英語はある程度しゃべるようにした方がいい
西岡みたいになりたくなければな

>>268
いっそマイナーに挑戦じゃ駄目なの？

西岡を評価したMLBスカウトが悪いのが結論

長谷川も成功者だな。中継ぎでオールスターに出場。なによりも語学に精通し、
むこうでビジネスしている。適応という点では彼が一番成功したよ。

>>272
つ末期は完全に浮いてた城島

まあFAで移籍されたら、お金入ってこないしね。
多少安くてもいいんだろ、残っても高額な契約になるしな。

レベル低いな

ｗ

>>275
その点じゃ斉藤隆もそれに通じるものがあるな。彼等は野球以外でも成功できるもの持ってるよ

＞彼の実績からすると、この額が評価ではない


実力じゃなくて実績っていうあたりが・・・

しかし西岡や福留は日本でも安定してなかったし成功すると思ってた人ほとんどいなかったのに、、
松井稼や城島、井口辺りはなんだかんだいって日本で安定してただけあってメジャーでもレギュラークラスではあったなあ

【MLB】川上憲伸、西岡剛、井川慶が各球団史上最悪の契約に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/231647874.html

そりゃ、これだけの偉大な先人たちが輝かしい実績を積み上げてきたんだからな。

イチローみたいにセンスの塊みたいなのならともかく、青木程度じゃ一軍スタメンは無理だろ。まぁ価格が低いのは西岡を恨め

真田のように「ベイスwwwバカスwww」とか言われてガン無視されるよりはマシだろうが

統一級を苦にしないおかわりはメジャーでどうなのか気になるな。
帰国後の松井も統一級を打てるかどうか。

高額年俸目的でメジャーに行こうとする奴が減りそうだね

>>282
福留はそれなりに実力あるよ西岡川崎青木等に比べれば
体格も素晴らしいし

野茂は日本人パイオニア補正があるけど数字的には12年で123勝109敗 防御率4.24
向こうではせいぜい一流半のレベルかと

飛ぶボール使用時代の打者記録は注釈を付けて参考記録扱いにしたほうがいいよ。
こんなん後の時代の人が可哀想だw

日本人の野手でメジャーで活躍するには何が必要？
天然芝でやる環境、　回り込まないで投げられる肩の強さ、とかかね

>>287
開幕して一ヶ月で終わる競技だったらタイトルとってるだろうな

右投げ左打ちは内野安打打てないと長く続けるのは無理
松井秀がおかしいだけ

ｗ

>>291
いやいや今年のメンツに比べりゃすごいよ実際

>>289
ほむらん60,70本とかなｗ

>>292
松井が右打ちだったら、どれだけの選手になれたかというのは
少し興味あるね

利き腕でパンチを出せない右利き左打ちは、元々ノーパワーの日本人には
重い手枷

打者は2A
投手は2A~3A
がNPBで間違いない

応札するのが分かってるから足元見てる

青木は守備が徹底的にウンコだからな。打球に対する勘・判断・反応が酷い。更に肩も弱い。
足は速いから守備範囲は広いけど、一時期に比べれば劣化しているし。

やっぱMLBに行くならメインストリームの強打者カテゴラリーでアメ公うならしたいよな

松井はメジャーに行って正解。あのまま巨人の飛ぶボールを打ち続けて王貞治
の記録を抜いてもあまり意味はなかったと思う。

青木は福留のころに行ってたらがっぽり儲けられた

イチローとゴジラ松井が通用したから日本人野手の評価が過大評価になっただけだろ、今が適正価格なのにヤクルトフロントって頭悪いのか？
そもそもイチローも松井も日本プロ野球の歴史でみても、イチローは最高の外野手だし松井は最高のスラッガー
そのぐらい飛びぬけてないとメジャーで通用しないんだよ

今年の統一球の青木は同じくキャリアローだったイチローのジリ貧具合とダブるもんがあるんだよね
そりゃメジャー側も不安になるだろうさ

おかわり送り込むか

いや、ホームラン批判が悪いんだろ。
飛ぶボールを使ってでも大きい当たりを飛ばしたい、という希有壮大な気持ちは重要。
今みたいなアンチホームランの時代になると、どんどん小さくまとまってメジャーに通用する選手は居なくなる。

野球の競技人口って日本が世界全体の６割占めてるんだよな
なぜこんなに活躍できないんだろう

大体同じ土俵で勝負しようというのが無理なんだよ。イチローみたいな
戦法しかない、打者には。東アジア人の中でも体が小さくて筋肉がつきにくい
日本人。対してアメリカには白人・黒人・ヒスパニック（前者の混血）の
選手がゴロゴロ。身長もガタイも筋肉も運動能力も違いすぎる。

野球の華はホームランとバッタバッタ斬る三振なんだよな
これをMLBで実践できるやつが欲しい

結局、ポスティングで成功したのはイチローのみだからな
猿でも学習する訳だよｗ

>>305
おかわりは無理だろ、打率が低すぎる
松井がヤンキースで使って貰えたのは打率が残せてケースバッティングができて守備も無難にこなせてたからだぞ
おかわりみたいな好き勝手にブンブン振り回すタイプは使って貰えないと思うぞ

衣笠いつの間に球団社長になったんだ
TBSだかの解説してたと思ってたのに

アメリカでも野球はオワコンなのが分かってない
昔の基準は通用しないのだよ

右利き左打ちのプリンス・フィルダーがバットに乗せて押し込む打撃について語ってたのを見たけど
利き腕と逆だからと諦めるのは言い訳に過ぎないのかもしれない

おかわり中村はメジャーはムリだと思います。…顔見ただけで。
なんであんなにHR量産できてるのか不可思議。同じ環境にいる方が活躍
できることを悟って西武残留なんだろう。その点では賢いな。

青木の分は井川とかに行ってるからな

結局、向こうで複数年にわたって一定水準以上の成績を残したのはイチローと松井秀だけなんだが、
イチローはともかく松井秀ってそんなに傑出した存在だったっけ？
松井秀は、鈴木尚、山崎、ホージー、ペタジーニ、福留などにタイトル争いでことごとく競り負けているのだが。
坪井、緒方、関川にすら負けた事もある。

岩村とか日本でHR王になったやつがMLBでイチローに近いスタイルになったのは悲しかった

>>303
井口福留なんかにしても
今オフにメジャー挑戦表明したメンツ(西岡も含む)に
比べたらポテンシャルは格段に上だからな

まぁ日本人メジャーリーガーの実績見たら仕方ないわな

>>310石井、大塚

>>317
打球の早さやパワーはずば抜けていたよ。だから読売グループも総力をあげて
応援していた。

この二人は悲惨だよな
前例が悪いんだよイチロー松井くらいしか成功してないから

飛ぶボールでの実績なんか金属バットを使ってたようなものだろ

ポスティングが安いと選手の手取りが多い
年俸になるんだろ？
違うの？

衣笠、ヤクルトの社長になってたのか

西岡はメジャー公式球に対応した打撃をしないとな
田口や新庄の打撃を参考にすればいいよ

田口けっこうバカにされてけど今振り返ってみればいい選手だったよホント

松井は確かに02年に50本打ったけどパ・リーグでは01年〜03年にローズとカブレラが50本越えのタイトル争いをしていたせいか
あまり評価されなかったという不運もあると思う

西岡はなるべく早くロッテに戻ったたほうがいい。ベンチに座り続けること
になるからね。

確実に打者のレベルは落ちてるな

>>317

一応ヤンキース最終年でMVP取ったからね
そこで底上げになっている

けどその後ヤンキースも含めいろんなチームから必要ない人扱いで底下げになっている

>>322
松井は１８６センチ１００キロオーバー、しかもおかわりみたいなデブ体型じゃなくて筋肉質だからな
松井はおかわりみたいに大きなフォームで反動を使うフォームじゃなく、コンパクトなスイングであれだけ飛ばすってのが凄い
松井の身体の力の強さはほんと別次元

日本人選手の実績が低いんだから当然のこと

足元見てるんだろ

新庄ですら.268、本塁打10本、打点56打ったんだから最低これを超えないと失敗だろ

セイバーメトリクスだと、「故障なくシーズン（あるいは複数年）を通してやれる」事って評価されないのかな？

指標が優秀でも、毎年必ずスペっていてキャリア最高でも100試合程度の選手が高く評価されて、
鳥谷みたいに成績はヘボヘボだが長年にわたって故障なくやっている選手が評価されない。

イチロー松井以外は誰レベル

今年はこの二人もショボかったし

この二人ってWBCの３、４番じゃなかったか？

松井はMLBでもスラッガーの称号に値する打者だけどな
松井でもMLBじゃ傑出するスラッガーじゃないのは確かだ
それだけ壁が厚いんだよなパワーカテゴラリー

ＷＢＣはバカを勘違いさせるだけの大会だったな

日本でのシーズン打率なら、鈴木尚・坪井・関川が松井秀を凌駕した事もあるのだが
それでもこれら3人が松井秀には全然及ばないとされているのは何故だろ？
96年の山崎は、打撃3部門全て松井秀に勝ったのだが、それでも何故か評価では及ばないようだ。

>>341
山本五十六｢短期決戦なら日本にも勝ち目がある」

やっぱりイチローが例外的存在だな、日本人メジャー選手では。
新人の年からタイトル総なめだもん。松井も長距離打者では今後日本人で
超える選手はでないだろうが、いまいちポテンシャルを実現できなかった
憾みが残る。本人も物足りないんじゃないか。決意して渡米したはずだし。

日米野球での通算成績

王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250

>>342
＞鈴木尚・坪井・関川が松井秀を凌駕した事もあるのだが
＞それでもこれら3人が松井秀には全然及ばないとされているのは何故だろ？
＞96年の山崎は、打撃3部門全て松井秀に勝ったのだが、それでも何故か評価では及ばないようだ

松井とお前があげたやつらのレベルの違いが分からないならお前相当見る目ないぞ
スイングと打球見れば松井が別格なのわかるだろ

イチロー的スタイルが日本人の限界だと思われてるんだろな。向こうじゃ。
それもいいけどやっぱアメ公の本筋の部分でギャフンと言わせる奴が欲しい

イチロー、松井、野茂が別格だった

松井秀は巨人最終年の02年、17敬遠を記録したのだが
セの8番打者が敬遠されるのとは訳が違うよね？

パワーがあれば通用するってわけでもないんだよな
中村ノリなんか確かにラビット全盛の打者だったけど、カブレラやローズなどを抑えてホームランの平均飛距離一位だった年もあったし
打つポイントも近いし、変化球打ちも上手い右打ちっていう通用する要素もあれだけ持ってたのに

逆に右投げ左打ちで本拠地カラクリの松井秀があれだけ対応してるしな

>>345
王長嶋すげー

青木はやると思うよ
まあ中島は行かないほうが得策だろうな

おかわりなら通用するかも

>>317
松井は傑出してたよ、HRの飛距離もすごかった

>松井秀は、鈴木尚、山崎、ホージー、ペタジーニ、福留などにタイトル争いでことごとく競り負けているのだが。
坪井、緒方、関川にすら負けた事もある。

それだけタイトル争いに参加してるということだろ
イチローがHR打点王争いしたのは１シーズンのみ

日本も海外からドンドコ移住させて、外人の血を入れないと…

白人、黒人のパワーや筋肉の質に、手先の器用さだけで勝負を挑むのは難しいよね

>>317
現役ではセリーグ最多の主要タイトル７回
セパ両リーグあわせてこれより上はイチローだけ
それも全部２０代での成績
松井の日本時代の成績で更に９年分足すと本塁打６００本
越えてるよ

ポスティング額の低下＝最近のＮＰＢ選手のレベル低下
見事に一致してるよ

>>317 日米通算だけれど、松井は安打数、打点、得点、四球部門で既に歴代5位以内にランクインしてるぞ。
通算長打も今年で1000長打を達成したが、これは今まで王と野村しか達成していなかったらしい。
歴代の日本人打者でも屈指のスラッガーである事は間違いないだろう。

>>337
鳥谷がヘボヘボなら、誰が凄い打者なんだよ
RC27セリーグ二位だぞ？

日本での実績なんて糞の役にも立たんのが分かってないんだな

NPBの実力はここ１０年劣化してると思う。なぜそーなったのか検討したほうがいい。

>>359
鳥谷地味だけどいい選手だな

松井は戦艦大和みたいな存在なのさ。メジャーでホームラン王をとってもらいたい
というのが日本人の夢だった。

すいませんがね、
アメリカの経済がどうなっちまうのか瀬戸際なんですよ。

あとね、ＷＢＣのけんで、日本選手会がメジャーを見下して、
結局、メジャーから抗議をうけたので、選手の評価が著しく下げられたんです。
条件をのむしかないんです。

伊良部が自殺だと本当に思っているのか？

さんまのまんまで福留が言ってた
けど、福留で小柄らしいMLBじゃ。
190オーバーの100キロから120キロ
がゴロゴロて日本人は無理だろww

おかわりが打率がどんなに低くてもレギュラー保障だったらホームラン３０本いけるかもしれないが他の日本人ってかアジア人じゃホームラン３０本無理だろ
メジャーと日本じゃパワーの差はかなりあるぞ

あっちは１９０センチ１００キロオ０−バーの人間がゴロゴロいるもんな

>>356
HRは500ちょいでしょ

それにしてもなんかすごい馬鹿がいるな

>>366
育成次第だよ。柔道の無差別で日本が強い時代もあった。

若かりし日の桧山進次郎外野手なら引く手数多だろうに・・・

>>365
福留もアジア人のなかじゃ相当なガチムチなんだけどな
飛距離も日本人のなかじゃトップクラスだったし

>>362
これほど過小評価されている選手いないよな
サードのバックアップから刺す強肩、堅実な守備、ゴキヒット生み出す俊足、右左打率ともに3割
西武中島を上回るOPS、セリーグ2位のRC27、そして何より怪我をしない

鳥谷ヲタだから、もっと支持されてほしい

おかわりの打ち方じゃあメジャーの速い動くボールに対応できんだろう。
マイナーでノリみたくなるのが関の山

>>340
ナチュラルパワーで競ってないからなんともいえないけどな
メジャーのパワーヒッターはほとんど異常な体つきだし

福留は体格的に劣ってないよ。向こうでもイチローは例外として西岡は明らかに細いし打ちそうにない
のが画面でもわかる

松井はわざわざ全盛期のジアンビがいる時期にヤンキースなんぞに行ってしまったのが悔やまれる
あんなの見たら長距離砲として見劣りするのも無理なかった

イチローはメジャー一年目でどうやってあのボールに対応したんだ？
しょっぱなから首位打者って今考えるとキチガイレベルだろ

松井ってとんでもない逸材だよなぁ
ヤンキース４番をつとめたり本塁打30本だもんな
あのまま日本にのこっていたら王貞治越えてるのは間違いない

鳥谷？中島レベルだろうね。控えで頑張れ

メジャーリーグだと、OPSやRC27こそが全てだとされるけど
これらが前年度より若干下がっても、出場試合数が110試合→160試合になったので年俸アップ、という査定はされないのかな？

>>342
お前いくらなんでも見る目なさ過ぎだろ…
松井は毎年のように打率や本塁打争いをしてただろ…
お前が出したメンツと年度別の成績比較してみろよ…

青木（）

メジャー行くとホームランが減るのは分かるが、打率も下がるんだよな
今年の統一球騒動みたいに
球場とボールに助けられてたのは事実

上から叩け前にならえのアホな野球教育変えない限りこの差は永遠に埋まらんよ

松井は異次元だわな。松井いなきゃ日本人はホント非力だと思われただろな。

松井は日本ではまだまだ成長過程にあったということ。
これを見落としている人が多いね。つまりメジャーの松井≠日本の松井

>>374
本人が言ってるから。
自分は小柄な方て。
重いバットで振らないと
飛ばないて自虐的に言ってた。

>>367
日米通算じゃなくて日本にそのまま残って、過去成績と同程度の
数字残し続けてたらそのくらい行ったという話じゃないの？
タイトル獲得数も倍増はしただろうな
通算成績考えるとメジャーいくのは損だよね

結局さあ、ＷＢＣ二連覇＝日本の野球のレベル世界一って事じゃないのか？

日本の野球のレベルって世界ではどうなのさ？

守備範囲並で弱肩の青木を何でとったんだ？
代走要員かな。今年8個しか盗塁してないんだけど

イチローはメジャーリーグトップクラス。
松井は日本人にしてはまあまともな方だったという評価だな。
それ以外の野手はちょっと…

ステロイドが猛威をふるっていた頃は60本とか70本なんて記録もでたが
ステが厳しくなったきたら30本で本塁打王が決まる年もあるし
松井はステなしで30本打ったからよくやったな
手首やらなかったら本塁打王競争することもあったかもしれない

今後日本人がヤンキース4番座ることは絶対にない
断言する

30本→30本台　一応訂正

松井は守備に特化してるわけでもなく平均以下。
打撃だけでここまで来てるってことはそれだけあちらでも評価されてる選手なんだろう

>>371
いまだに出塁率より打率を過大評価するＮＰＢ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

松井の過小評価ってＷＢＣを欠場したことへの嫌悪感からくるものなのかな？
松井は相当良い選手だと思うが

イチロー＝神
松井　　＝期待外れ
福留　　＝ボッタクリ
西岡　　＝金返せボケ

まあ金額と活躍考えるとこんな感じ。

入札あっただけマシだろ・・・

なんで松井宣伝スレになってんだよｗ

西岡さんは日本でもそれほど実績を残したわけではない
単発的な活躍の選手
格は元々低い、本人も周りもちょっと勘違いしてしまったところがある

飛ぶボール時代の飛距離とかまったく当てにならんわ
今じゃ年に1本もホームラン打てない東出がその時は甲子園中段まで飛ばしてたしW

>>391
でも、どう考えてもヤンキースで４番に座る可能性の方が
殿堂入りする可能性よりも常識で考えて圧倒的に高いよ。

>>387
ＷＢＣって言っても、メジャーリーガーが本気じゃないからなぁ
福留がギリギリ通用するかしないかだから3Ａレベルだろ

イチローがメジャーでトップクラスとはいえないなぁ…
アメリカにいたけど向こうのファンはせこいヒットで稼ぐ選手ってイメージしかないよ

>>395
松井は普通にいい打者だよ。クラッチだしね。

そんな福留もしょぼいジャーニーマンだし、
評価落ちるのもしょうがねえか

ゴキロウパク井の日本での成績を見てから物を言えよ

>>387
投手力は世界でもトップレベル
打線、走力、守備は並以下だけど、やる気がぶっちぎり

単体の国としてはトップ
ただメジャーはアメリカやベネズエラなど、ありとあらゆる世界のトップが集まるから
リーグレベルは圧倒的にメジャーが上

シビアにもなるだろ いかんせん使え無いんだからｗ 若い内に大金稼いじゃってるからハングリー精神何か無いし ここが駄目なら日本でやるだもんな

青木が頑張れば、ちっさいおっさんたちに勇気を与える。

>>391
いや中島が契約成立したらわからない
主力引っ込める際にまさかの4番と交代なんてことが起きてしまうかもしれない

>>379
>出場試合数が110試合→160試合になったので年俸アップ


契約によるけれど、出来高の部分があるから上がるでしょう。
打撃の内容とは関係なく、ただ出場した試合数とかイニングとかに応じた出来高ポイントが存在する。
25ゲーム刻みくらいで、ボーナス出来高とか、100打席ごとにボーナスとか
すごく小さい単位で、出来高を計算するはず。

>>410
すごい釣りだな

前に落合の本に書いていたが、｢イチローの打法をマネしてはいけない｣と書かれていた事があったな。
｢特にホームランを打てる人、ホームランを求められる人にはあの打法は向いていない｣と。
｢ただ、イチローや松井といった一流の打者の打法を一度は参考にしてみる事は悪くない｣
と補足していたが。まあ、人それぞれ、自分に向いた打法を探して模索する事が大事なんだろうな。

>>412
ありうるぞ、レギュラーでは出れないんだから

基本的にメジャーと日本じゃ野球のスタイルも評価も違うだろ。
向こうはクッチャクッチャと口を動かしながらカポーン！とホームラン打つガチムチが主役。イチローですら主役とは言えんだろ。

日本人の体型じゃホームラン量産なんて基本的には無理。向こうの考え通りに金に納得しないならちっぽけな島国らしくちっぽけな野球しとけやって考えなんだろ。

メジャー>>>>宇宙の壁>>>>日本野球
この考えが主流な限り、日本人野手が高評価待遇は無いだろうな。特に西岡(藁)でメジャーのスカウトの大半が目が覚めてしまった

投手も主力級の活躍したのって野茂ぐらいだしな
時点で佐々木、長谷川、黒田かなぁ

イチロー

年間ＭＶＰ、オールスターＭＶＰ、選手間ＭＶＰ
首位打者、最多安打、シルバースラッガー賞、
盗塁王、ゴールドグラブ、コミッショナー特別表彰

松井

ＷＳＭＶＰ

福留

なし

西岡

・・・・・・・・・・・・

>>395
て、言うよりイメージがな。日本でセンターで５０本打ったのに翌年メジャーで２０本も打てなかったのがな。実際は頑張ってると思うよ。

イチロー松井はもちろんすごいが
福留松井稼井口城島あたりもなかなかだと思う

青木西岡川崎は明らかにスケールが小さいよな

いつから「シビア」を妥当という意味で使うようになったんだ

西岡が凄かったのは2010年だけだよ
勘違いするスカウトが悪いんだよ

>>403
嘘つくなや

シアトルに2年前まで居たけどイチローヲタクばっかだったぞ(笑)

でも殿堂入り＆永久欠番当確のイチローがあるからね

それに比べて俺達朝鮮人は・・・

シアトル民はゴキブリ野球にうんざりです

西岡は自分の実力以上の自信とプライドをもっているから鼻につく。怪我しなければいい成績残せたと本気で思っているだろう。
派手すきで芸能人きどりだし
井川、西岡は伝説になる

もはや打者は日本から来る助っ人じゃなくなったんだよ

>>407
投手も世界レベルに近いけど、トップレベルではないだろ。
あっちでも有名でもないファルケンボーグの球見たら分かるわ。
ああいうのがゴロゴロいるのがメジャーなんだろな。

松井秀がヤンキースの4番を打った事がレジェンドと化しているようだけど、
メジャーリーグでは3番こそが最強で4番など大した存在意義はないんだが？

まぁ西岡は全てをなめくさりすぎてた
数年前からメジャーメジャー言ってた両名があそこまで馬鹿でないことを願う

松井が向こうに行ったときはステ全盛だったからなあ
３０本ナチュラルで打ってたのはすごいことだよクラッチだったしね
ツーシームに１年目苦労してたけど２年目はすっかり対応してたしな

中高生ぐらいからガリガリ削りまくる内野手vsランナーのせめぎ合いを鍛錬すれば
少しはタフな選手が出てくるんだろうけど、“不気味な礼節”があるからなぁ。

攻守が交錯する場面では野球も常にコンタクトスポーツである事を誰も言わない。
俺ずっとNHL（プロアメフト）のファンだけど、
その感覚でMLBにも接してきたから申し訳ないけどNPBはヌル過ぎる。

[高校野球＠甲子園]
「あっとデッドボール！」「ペコペコ」「いやいやこちらこそ」
「あっと激しく接触！　３塁手立てない！」「ペコペコ」「いやいやこちらこそ」
「いやー清々しい光景ですね〜」

…清々しさを求めるなら戦うなよな…お互いニコニコしながらアミダかなんかで決めろよなぁ。

>>387
電通のインチキ大会ＷＢＣで世界一（笑）
ガチの五輪でアメリカの２Ａ選抜に完敗したのが本当の実力だろうね

>>416
大塚、斎藤の通算成績を今すぐ見てこい

中島、青木、川崎がさっぱりだったら、
もう日本人野手がポスティングしても入札なんて無くなるかもね。

２５０万ドル入札なんて、本気で獲りに来てる金額じゃないし。

松井の評価されない理由の一つにバッティングフォームがあると思う
あまりかっこよくない

イチローや小笠原、落合や中島などフォームがかっこいい打者には
実績と同等、又はそれ以上の支持者がいるもの…と思う

中島>>西岡>カワサキ、青木

だろ
ホームランゼロの青木なんかメジャーで使えないって

>>422
お前こそ本当にいたのかよw
イチローファンなんて極少数だったし野球あんま興味ない人は全くしらなかったぞ

>>431
すんません、NFL◎　NHL×（ホッケーだ）

>>428
バーニー・ウィリアムスを馬鹿にしてるのか？バーニーさんに謝れ！

>>395
ヤンキースとの契約を更新した後の４シーズンのうち、
１シーズンは５１試合だけの出場、別の１シーズンも９３試合だけ。
また、ホームラン王争いにはどのシーズンにも縁がなく、
打点も打席におけるランナー数はリーグでトップ３くらいだったのに、
やはりタイトル争いとは無縁。
そして、守備はもともとワーストクラスだったのに膝を壊してからは
それすら出来なくなった。
で、ヤンキースを出されてからは劣化の一途。
全体を通してみれば物足りなさが残る。
まして、殿堂入り確実のイチローとは雲泥の差。

落合のフォームはよかったな
打ちそうな雰囲気がぷんぷん漂っていた

本当に評価される実績はメジャーに行ってから残すべき
どう評価されたかとかビジネスに偏る連中は日本にいろ

大体日本での実績どおりになるから期待度は
青木＞中島＞＞＞（西岡）＞＞川崎

西岡が止めを刺した

ネットでの鳥谷の過大評価は異常

費用対効果がよかったのでいうと新庄ぐらいだな、あとは泥棒

もうなんか向こうに行って結局イチロースタイルになっちゃいましったてレベルじゃなくて
NPBでさえイチロースタイルでござるっていうのが期待も何もないってレベルまで落ちたな

>>433
常に過小評価される大家
イニング数は野茂についで歴代２位なのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

松井稼と西岡が日本人野手の評価をかなり落とした
特に西岡が致命的ｗ

あと投手の評価を落としたのは松坂と井川ｗ

>>437
頭大丈夫か？ｗ

松井と室伏レベルは日本人としてはちょっと別格って事か

青木の入札額２億てｗｗｗｗｗﾜﾗﾀwまあ日本の最高打者のイメージはイチローだからなｗ例えイチローがもう一人居たとしてもメジャーの評価はこんなものさｗ西岡を見ても解るしねｗ
中島→控え要員ｗ
川崎→ﾏｲﾅｰ契約ｗ

唯一和田の評価はましで年俸もそこそこ。

いや、まだ外野手の方がボロは出にくいよ

新庄って日本だと長身なイメージだったんだけど、向こうに行ったら普通にチビっ子で貧相に見えたんだよなぁ
あれはショックだった。

>>306
ﾎｰﾑﾗﾝ批判してるか？
飛ぶボールの批判でしょ？
とぶぼーるでは当てる技術がおちるんだよ
当てる技術は昔の選手のほうが上なんだよね

>>449 松坂以上に酷い人がいるじゃないかｗ ｢ブレーブス史上最悪の契約｣
と烙印を押されたあの方がｗ

この手の話題になると『西武のおかわりは通用する』っていうやつが必ずいるのが笑えるｗ

長打力はまだしもそのほかの走塁・守備はゴミクズにもならないレベル(笑)
打撃だって率を残せない(笑)

>>431
本当に高校野球みたことある？
ぶつけたらガン飛ばし、接触したら「じゃまだ殺すぞ」
塁上は強くタッチしたら舌打ち

現役の時、内野のレギュラーだったから怖かったわｗｗｗ

>>455
甲子園にラッキーゾーンとかもあったのに？
それ本気で言ってんの？

西岡はメジャー目指してる日本人からしたら戦犯も良いところだな。逆レジェンドとして永遠に名を残すかも知れん

>>410
松井みたいな選手は、あと100年くらいは出ないと思われ。
1956-2009 NYY４番先発試合数
668 Alex Rodriguez
622 Mickey Mantle
616 Bernie Williams
443 Dave Winfield
436 Reggie Jackson
383 Roy White
382 Yogi Berra
374 Joe Pepitone
323 Tino Martinez
319 Danny Tartabull
293 Bobby Murcer
265 Mel Hall
237 Chris Chambliss
222 Lou Piniella
202 Jason Giambi
197 Don Baylor
182 Roger Maris
155 Elston Howard
153 Thurman Munson
115 Hideki Matsui　←←←←←←←
108 Steve Balboni
108 Bill Skowron
105 Jack Clark
103 Ruben Sierra
101 Tom Tresh

予想通りの西岡非難スレ

>>461
そもそもNYYで一番栄誉ある打順って3番でしょ
ベーブルース三番だよ

>>457
打率も低いからな
今のメジャーは投手がハイレベルだから打率.200とHR10本くらいで上出来か

松井は強豪強打者揃いの中で中軸打ってたからやっぱ凄いと思うぞ
こんなの出てこないっていう意見には賛同する

相変わらず知ったかぶりのバカが多いが、今後何百年経っても、イチローみたいに
メジャーの安打記録をことごとく塗り替えたり、10年連続オールスターに出たり、
メジャー選手間投票・監督の投票でも長年野手部門で1位を取ったりする大天才は
日本人からはもう2度と出てこないのが紛れもない現実だよ。

ｗ

>>228
通用はするだろうけど無双はないんだろうな。

>>448

米国の友人が
「ノモには本当にビックリして、日本人投手は全部あれかあれ以上なんだと思ったよ」
と言ったのを懐かしく思い出した。最初に大トロ出しちゃったんだ。

野茂や黒田、大家、斎藤には共通するタレントがあると思う。
それは「頑健さ」。先発にはロングを、リリーフには連投を任せられる頑健さ。

和田がんばれ！　頑健さ…う、うーん…。どうにかガンバレ！

>>86
いや、イチローは3割5分打ったとしても最悪だろｗ
ランナーがいる時のバッティング内容が酷い。
今年なんかはチームを負けさせるためにやってたとしか思えないレベルだな。
満塁でバントとかしてたしｗ

>>461
それ見ると、３シーズン半くらいしかいなかったはずの
シエラでさえ１０３試合も４番にいたのに、
松井って少ないんだなとしか感じない。

野茂がオールスターで先発してランディージョンソンと投げ合ったのは泣けたよ

>>466
だから、そんな自己中で達成した記録なんて無意味なんだよｗ
チーム勝たせてないじゃんｗ

ｗ

野茂はストレートにキレがあったしなにより野茂にしか投げれない超ハイレベルのフォークがあったからな
ダルビッシュには絶対的な変化球がないから通用はするだろうけど野茂みたいに大活躍はできないだろうな

　／/￣￣￣￣＼
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　再来年はＷＢＣ。サカ豚が怖じ気づくのも無理はない
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

>>473
イチローは1番バッターだから、彼が主役になるようじゃ駄目なんだよね
スターは3番や4番なんだから
やっぱりランナー返せるスラッガーがいないと

>>473
アメリカではそうは思われてないみたい


アメリカでのイチローの評価

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

日本人野手の打撃力は超一流以外はカスだろうが ステロイド使ってでも筋肉つけようとする黒人より知能が低い奴ばっかりだからな ウェイトでついた筋肉は駄目（笑

>>458
経験者の貴重な意見乙。

いや誤解されたら申し訳ない。
そういう「ガンたれ（年長者とかのね）」に引いてしまう感覚が「不気味な礼節」と言ったつもりだったんだが。

オレ自身は経験者ではないけど、高校の同窓生とかが同様のこと言ってて、
「でそれでビビっちゃったわけ？」と思ったのが印象に残ってたんだ。

ｗ

確かに野茂は通算成績からしたら怪我もありたいしたことないかもしれんが
それ以上に輝いてた時のインパクトがすざまじかったよな。
これこそ野茂だっつーもんがあったよ。やっぱ野茂は偉大だよ。

イチローも松井も昔は凄かったみたいな感じになってきて寂しい。

松井の話に関してはデニー友利がボストンに入団した時にボストンの投手陣たちが
どうしたら松井を抑えられるかという話をしているのを聞いて松井は凄いんだなと再確認したと
言っていたのが印象的だ。

>>470
>>86をよく見てねｗ
イチローの打撃は貢献度が高いから>>86のような数字になるわけで

>>463

4番打者っていうのは、メジャーリーグでも特別な打順ですよ。
４番打者だけが、クリーンナップヒッターと呼ばれるのです。

最近では、アレックス・ロドリゲスが不動の４番なので、ヤンキースの最強打者は４番打者ですね。

>>478
1回のミスでチームメイトに「Fuck!」言われたり、ベンチの選手から睨まれて
口も聞いてもらえないのにｗｗｗ

衰えたイチロー　打率　272
衰えた松井　　　HR 12

これも超えそうにないな今期ＭＬＢいく野手は

>>463
MLBじゃどのチームも大抵３番に最強打者を置くよね。
こんなにMLBが報道されても未だに「巨人軍第○○代４番」みたいな感覚の奴がいるのは驚く。

おかわりは１００％問題ない。

>>475
野茂はね、抑えのクオリティが９回投げ続けるって感じ。コントロールは悪いけど問題ない。

>>485
チームの雰囲気を最悪にしてるのは認める。
そういう才能あるのがイチローだね。

松井もイチローもスイングがかなり鈍くなってきたのは悲しいね

>>486
そうでもないだろ
松井が4番スタメンで日本の馬鹿記者が騒いだ時、トーリが不思議がってたろ

青木 255 0
川崎 223 0
中島 240 7

年間試合出られたとして、こんな感じだろ。

>>480
なに？睨まず、スパイクの刃立てて削ったり、実際に行動しろってこと？
それとも「俺はそんなのビビらないよ？」ってアピール？

文盲だから、わかんない

ｗ

最近のアレックスロドリゲス駄目じゃんｗ

>>487>>492
要するに反論できないやけねｗ

松井の宣伝はもういいから松井のスレで語ってくれよｗ

1Aで実績作ったからメジャーに認めてもらおうとするなんて甘すぎるわ

今季アスレチックスの監督交代後に
松井さんがやたらと３番スタメンで使われてて驚いた。

>>499
馬鹿に反論してどうすんのｗ
満塁でバントする野球は監督にすら理解してもらえなかったね。

>>488
本当に別格だったな
マジで現代の王長嶋だよ
そんな選手たちをリアルタイムで見れたことに感謝

正直これから生まれてくる野球少年たちが可哀相

まぁダルビッシュが居るけど、
バッターは一人もいないもんな・・・

イチロータイプばっかで松井タイプが出てこないのさみしいな

レッドソックスがダルビッシュの入札に参加してないっぽいんだよね。
来季から監督は日本を知り尽くすバレンタイン。
彼が日本のエースを欲しがらないという事がどういう事か。

もちろんポスティング参加が監督の一存だけで決まる訳ではないけど、
監督の意向が全く反映されないとも思えない訳で。

実績ってなにかね
メジャーでなにかやったのかね、青木くんは

>>342
松井秀のNPB通産OPSは王貞治に次ぐ史上2位だから傑出してるよね
>>387
外国人監督の誰かが言ってたんだが
NPBはキャンプでの練習量が異常なんだとさ
だから3月頃は世界で一番仕上がりが良いんだって
でもシーズン終盤辺りでそのツケが回ってくるんだってよ

ｗ

>>506
不良債権抱えてるのに、もう1回博打するわけないでしょｗ

>>505
１８０センチ後半あって運動能力高くて打撃センスもある
こんなのはなかなか出てこないよ

日本人で１８０後半になると巨人の大田みたいな鈍いのばかり

>>505
イチロータイプは素質がいまいちの秀才でも目指せるけど
（イチロー自身は天才だけど）
松井は天性のものがないと無理だからな

なんちゃってイチローは数多くても
なんちゃって松井は無理

>>503
そう思うなら無視すればいいのにｗ
反論はしないけどレスはするとｗ

>>508
落合はキャンプで死ぬほどしごくから、序盤は疲労が溜まってあまり勝てず
でもしごかれたスタミナがあるから後半本領発揮する野球

って言われてたけどな

日本人の平均身体能力が室伏クラスになれば問題ない。

非課税障壁だな。
TPP加入後は、日本人選手の採用枠を設けろ。

>>506
メジャーはＧＭが全て決めるからな
日本とは違うんじゃないか

>>403
嘘つくなよｗ


MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield

http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423


メジャー歴代ライトで5位の評価だぞ

活躍しなくてもいいからチームメイトと談笑してちゃんとコミュニケーションがとれる野手を見たい
それだけで重要性は大きく変わると思うんだけどなぁ

>>511>>512
まさにそのとうりなんだよな。やっぱアメ公と堂々正面切って渡り合える逸材が欲しい

ｗ

>>466
和田さん・・・今年のマティスさんコース(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>469
間違えた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>513
もしかして、馬鹿って言われて傷ついちゃった？

>>519
それができた野手は田口くらいだな
新庄は天然だったけど

岩村も落ち目になったら見向きされなくなったし
イチロー松井はその点はダメ

>>524
反論はできないクセに関係ない話にはよく絡んでくるなｗ

松井みたいなのは飛ぶボールに狭い東京ドームのドームランの50本だからな。
だからメジャー行ったら毎年毎年フォームを試行錯誤して技術的に安定しなかった。
飛ばないボールで広いパリーグの球場で本格派の多いパリーグでダントツのホームラン王。
技術的にも差し込まれた状態で持っていける技術がある。
チートしないと打てない他の似非パワーヒッターとは技術が違うのだよ。

ｗ

>>496
西岡のケガしたシーンを見たら、
「向う（ランナー側）の節度を盲信してたきらいがある」って事だね。
それは彼のキャリアと密接に関係してることだから、
野球を始めた頃からのプレイスタイルがMLBでは害となって表れたんだなと愚考した次第。
ランナーだって「え？　ここでこの守備？」と感じたから、
西岡が運ばれていくときにすごく心配そうな顔してた。彼もビックリしたと思う。

文盲とか言葉を簡単に使っちゃいけないよ。
堂々と反論してるんだから十分に立派だよ、皮肉とかじゃなくて。

>>506
どの選手を獲るかは編成の仕事。
実際、松坂を獲った時のボストンのＧＭだったエプスタインは、
今シーズン終了後にカブスの編成の最高責任者に就任して、
額は不明で落札できなかっただろうと目されているが
ダルビッシュのポスティングには参加したようだ。

>>527
中村なら通用しないから。究極の国内専

>>505
由伸が怪我がなけりゃかなりの選手になったと思われるけど。

松田とか面白い、身体能力高いし統一球にも対応してる。
ただプレーがやや雑なので、その辺が弱点にはなりそうだけど。

>>470
>>86をよく見ろよｗ
イチローの攻撃における貢献度が>>86なわけで

>>520
俺は、松井ファンでスラッガー大好きだから、西武のおかわり君を後継として期待していたんだ。

おかわり君が、西武と３年の複数年契約を結んで、がっかりした。

おかわりは、最高のリーグで挑戦したいとは思わなかったのか？残念

中島にても青木にしてもMLB公式のトピックにも乗んないな。
まー当たり前の話かもしれんがこんなもんなんだろ。

イチロー「メジャーと日本には大きな差がある。僕でも打率が日本時代と比べて４分〜５分落ちてる。」

って言ってるのにおかわりが通用すると思ってるヤツって相当頭悪いのか？

ｗ

メジャー人間はどう思っているか
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

>>432
野球は勝ったり負けたりのスポーツだから勝敗だけでは語れない部分もあるけど、
見た感じ大差ないレベルだったな。素材だけならMLB経験すらない若手が
NPBの一流選手を凌駕しているところもあったしね。

まー正直イチローは真珠湾攻撃で松井は巨大戦艦大和なんだろな

>>484
友利ってマイナーリーガーだべ

>>529
そういうことか、メジャーを意識するなら今のプレースタイルじゃダメってことだね

ただ野球では審判は絶対。高校野球では監督は神
審判に指導を受けるようなことしたら、鬼のように怖い監督から怒られる、だからばれない程度にこそこそいがみ合うしか無い
それに、はじめからメジャー意識する球児なんていないでしょ
まず甲子園だけ。終わってからプロ、更にその中でようやくメジャーだからな今は

>>526
反論って何に？
内野安打マンは全く評価されてないよｗ
少なくとも選手からはねｗ
記者や審判の買収は得意みたいだけどｗ

ｗ

>>536
最後の希望なんだろうね。
ただ中村剛はメジャーには行かないだろうから、永遠に結論は出ないと思う

メジャーのコーチが日本人打者に言うのはとにかくチートせずに引き付けて打てと。
差し込まれた状態できちんと飛ばせる技術、これが打撃技術なのだよ。
ボールが飛ばなくなったからとチートする打者が続出した中で、
きちんとポイントを後ろにして飛ばす事を体現したおかわりは本物だよ、
考え方の部分からな。

>>403
嘘つくなよｗ


アメリカでのイチローの評価

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports



松井はどこにも選ばれてないけどねｗ

イチロー　２００４　選手間ＭＶＰ　　あれ？ｗ

>>543
評価されてるけどｗ

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

選手間投票見ても松井さんより評価されてるねｗ
基地外松井オタの評価より、監督、選手の評価のほうが重要ｗ

>>538
マリナーズの監督に認めてもらえるように頑張ろうねｗ
先頭打者として相応しくないから、打順変えられそうなんだよねｗ

>>62
ジダンは優秀じゃないの？ｗ試合前にステーキ食べてポテト食べるジョーダンが
アスリート失格ですかｗ

米国国内でも調達可能だから
外国人を高額で取る必要がないだけの話じゃないの？

>>546
中村は「今までよりも手元にした」だけで他の選手と比べたら圧倒的に前
メジャーで打つには城島や井口くらい体の近くで打たなきゃ、速球やムービングに対応出来ない

松井はMLBでも３割前後の打率にHR30前後打点１００打ってたから普通に凄いんだけど
いかんせん怪我があったから惜しいな

ｗ

�G青木
�F長野
�C中島
�B中村
�D松田
�H糸井
DH栗原
�A阿部
�E鳥谷
�@ダルビッシュ−浅尾−藤川

これでメジャー１球団といい勝負。

>>540
つ陸奥

せめて身体能力がずば抜けていれば、少しは期待できるんだが。メジャーリーガー
としては、平均のはるか下の体力しかないのに、日本で証明したのは守備と単打だけ
だろｗ　

てか、イチローはもう37か38とかその辺だろ？
いつまでもイチローの実績ばかりに頼ってても駄目だろう
やっぱり後続の後輩連中が、ある程度の成績を残さなかったのが痛いよ

福留はやっぱり3割20本は打って欲しかったな

>>549
監督は選手なの？
やはり馬鹿ですねｗ

松井のファンは必ず、守備走塁を混ぜないｗ

イチローが来てるな…

>>543
嘘つくなよｗ

滅茶苦茶評価されてるけど

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield

http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423


メジャー歴代ライトで5位の評価です

城島井口ｗｗｗ
もうちょっと技術を見ようや。

>>557
青木と栗山チェンジで
後は完璧だな。

ｗ

>>546
>メジャーのコーチが日本人打者に言うのはとにかくチートせずに引き付けて打てと。

それは誰が、誰に対しての発言なのですか？
あと、チートって何？

【MLB】イチローは選手間投票でも外野手2位！　松井秀喜、秋信守はランクインせず
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1278310644/

>>542
すごくわかる。

オレは高校で柔道部だったから、種類は違うけどその感じすごくわかるよ。
締め技が得意だったんだけど、地区大会の対戦相手の先輩（よく合同練習してる）から
「おい、シメはするなよ（すげえ目ですごまれながら）」
「…は、はい」
ってオレもダメじゃんorz

そんな上下関係が野球も柔道もインターナショナルな舞台でのサゲサゲの原因かもしれないね。
ちゃんと応えてくれてありがとう。大変勉強になった。

>>564
あの守備範囲の狭さで？
後方の打球処理のセンスの無さは異常

野茂のオールスター登板と松井のWSの活躍はマジで泣いた

イチロー、選手会が選ぶア・リーグMVPに

メジャーリーグ選手会は４日、選手同士の投票によって選出される各賞の受賞者を発表。
ア・リーグの最優秀選手に、イチロー外野手（マリナーズ）が選ばれた。

２００１年に続き、選手会選出のア・リーグＭＶＰに輝いたイチロー。

イチローは今シーズン、ジョージ・シスラー（ブラウンズ）が１９２０年に打ち立てた年間最多の２５７安打を
抜き、２６２本の新記録を樹立。打率３割７分２厘で、自身メジャー２度目の首位打者となっていた。
イチローの同賞獲得は、ルーキーイヤーの２００１年に続き２度目。

一方のナ・リーグでは、打率３割６分２厘、４５本塁打、１０１打点をマークし、リーグ首位打者のタイトルを
獲得したバリー・ボンズ外野手（ジャイアンツ）が選出された。
またボンズは、メジャー全体の最優秀選手にも輝いている。

なお最優秀投手にはア・リーグがヨハン・サンタナ（ツインズ）、
ナ・リーグはジェーソン・シュミット（ジャイアンツ）が受賞。最優秀新人は
ボビー・クロスビー遊撃手（アスレチックス）とジェーソン・ベイ外野手（パイレーツ）、
カムバック賞にはオルランド・ヘルナンデス（ヤンキース）とクリス・カーペンター（カージナルス）の
両投手がア・リーグ、ナ・リーグからそれぞれ選出されている。

さらに野球のみならず、地域貢献活動も評価される「マービン・ミラー賞」は、
ジム・トーミ一塁手（フィリーズ）に贈られた。

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1099621167/


選手からは評価されていないｗ
２回も選手間ＭＶＰに選ばれてるわけだが・・・・
ちなみにＷＡＲ年間１位な２００４年

>>561
つ選手間投票

>>565
メジャーで、打者地獄で18本打った城島やケースバッティングを行いながら18本打った井口の技術が低いの？ｗｗｗ

>>525
投手と比べると打者は変なプライドがあるのか英語を覚える気ないからね
結果を残せばいいってわけでもないんだよな
本当の成功者ってイチローとか野茂じゃないと思う

>>561
ごめんね。
オールスター選手間投票でイチローは選ばれてるんだよねｗ
あと2004年に選手間MVPねｗ

それでも評価高過ぎだろ
青木もなかじまも向こう行ってら、化けの皮剥がれるだけだろ…

>>573
2001年・2004年ｗ
惨めだねえｗ

すぐわかる嘘を平気でつく基地外ｗ
恥ずかしいのうｗ

ｗ

>>579
お前が惨めだぞ

>>577
良かったね。
まだイチローの人格がバレてない頃かな？

>>543>>561がフルボッコｗ
まあイチロー憎しで嘘つくからいけないんだがｗ

自分はA型だから中島と青木には成功して欲しい
難しいだろうが

イチローにしても例外的なんだよ
怪我をしないことを第一に考え
球団に守られて、自己成績が重視できる
色々な有利な条件下でプレーしてる

そんな厚遇を受けることのない劣化イチロースタイルプレーヤーの
青木川崎西岡が成績のこせるわけない

人格（笑）
お前の平気で嘘つく性格をまず治せよカスｗ

>>584
憎くないよｗ
とにかく今は、とんでもなく嫌われてる選手に間違いはない。
ベンチでイチローが会話してるの観たことあります？
今年の孤立の仕方は普通じゃない。

結局ボールが飛ばないとポイントを前に持ってきたがるんだよ。
だから速く振り出す。
ところがコレだと実際には当たりが薄すぎてボールに力が加えられない。
ボールにいい回転をかける為には厚い当たりが必要なわけよ。
誰にも言われなくてもコレに気付いていたという所が、
もう他所へ行っても活躍できる理由だな。

NPBの劣化はひどいもんがあるな

>>587
内野安打を馬鹿にされてるのも事実だろｗ

>>589
そうなんだよな。スイング軌道を長くとって力こぶで打つって奴だな
最短距離で前（笑）

イチロー以降に行った選手がどんどん日本人野手の評価を下げていった賜物だな

衣笠社長って鉄人衣笠なの？

ホントにMLBに対して勝負できたのは野茂と松井だけだな

>>532
高橋由伸は全盛期にＭＬＢ行けてれば
劣化マーケイキスさんくらいはやれたと思う
老化したいま統一球でもHR/FB率が20%越え
素材としてはホントに逸材だね

借金でメジャーはありえなかったけど(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

３Ａの選手がタイトル争いしちゃう低レベルさだからな
これが現実だろ、野手はメジャーに太刀打ちできない

ゴキローと西岡を恨めｗ

イチロー

年間ＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ２回、オールスターＭＶＰ１回、新人王１回
首位打者２回、最多安打７回、シルバースラッガー賞３回、コミッショナー特別表彰１回（２００１年チーム入れると２回）
盗塁王１回
ゴールドグラブ１０回
オールスター選出１０回（全体１位選出３回）

プレイヤーズ・チョイス・アワード
アメリカンリーグ最優秀新人１回
アメリカンリーグ最優秀選手１回

フィールディング・バイブル・アワード３回

ＭＬＢのトップのコミッショナー
監督・コーチが決めるシルバースラッガー
選手が決める選手間投票
ファンが決めるオールスター投票
数字が決める様々な記録
ＥＳＰＮなど専門家が決める記録、投票。
全部に入ってるやんｗ

>>588
あれまｗ
評価されてないは諦めたのかな？ｗ>>543

＞内野安打マンは全く評価されてないよｗ
＞少なくとも選手からはねｗ


多くの選手から評価されてるから選手間投票上位なんだよ基地外ｗ

>>48
なんか微妙な例えだな

内野安打狙うんなら、メジャーに行く意味ってなくね？

>>601
ランナー1・2塁のチャンスで内野安打狙って、後ろの打者に責任押しつける
お仕事が評価されるのがメジャーなのですか？

入札あっただけ高評価だと思うがなあ
普通に考えると、FA前の日本人はコストかかりすぎて獲るメリットねーもん

中村みたいなパワーだけのデブは向こうにいっぱいいるだろ

内野安打でも評価されるよってイメージつくっちゃったからなーイチローが
みんなショボイと思ってんだけど

何話そらしてんのこの基地外

＞内野安打マンは全く評価されてないよｗ
＞少なくとも選手からはねｗ


こういう出鱈目を平気な顔していうから間違いを指摘しただけなんだが？

メジャーの球は統一球より飛ばないらしいからな。
イチローみたいに意識して時々当たりそこないを狙った場所に打つ内野安打狙いの技術でも身に着けないことにはみんな西岡の二の舞。

パワーが足りないんだよ

>>607
プロの目は違うみたい


■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

去年行かせとけばこの3倍は値ついただろうにヤクルトも商売下手だなｗ

野球の不思議なところは中身のない3割でも評価されちゃうところだな

つーか内野安打なんてショボイと思うのが普通だろｗあれセクシーとか思ってんのはゴキブリだけだよｗ

青木はあの構えをメジャーでもやるなら死球喰らいまくると思うわ

松井さんオタだけが松井のほうが評価されている〜とか
ソースは脳内の妄想で出鱈目語るからなあ

ID:fdFVm1nI0が少しずつ地を出してとうとうゴキブリとか言い始めたわけだが

ID:V/cvTp2RO
ID:KWAAWqo/0


で、なんでこの朝鮮ゴキブリ兄弟は火病りまくってんの？

おかわりは松井の失敗見てるし日本記録を更新する事しか
頭にない
メジャーに行けば生涯獲得成績が大幅に落ちるのが
分かりきってるからな
国内で成績積み上げるだけ
引退まで西武だろうな
王の記録を抜くのが目標

>>608
だからあ？何、マジになってんの〜？
君はイチローが否定されたら生きてけない人なの〜？
2chで顔が見えるの？超能力者なの〜？
評価されるのに、なんで監督に打順変えられそうになってんの〜？

>>25
まて、新庄は約２５００万円だからメッツ的には良い買い物だったそうだぞ。

新庄は100円ショップで500円の商品手に入れたみたいな感じか

>>617
俺別にイチロー嫌いじゃないんだよｗリードオフとして評価してたしなｗ
けどおまえらゴキブリは過大評価してるからゴキブリって言っちゃたｗ

松井を擁護も論破される→イチロー叩くも論破される→イチローファンを叩き始める


野球総合板同じみのイボータパターン来るかな？ｗ

>>543

【MLB】イチローは選手間投票でも外野手2位！　松井秀喜、秋信守はランクインせず
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1278310644/



残念でしたｗ

日米の野球の歴史１００年くらいあるのに
全体のレベル差がいっこうに縮まらない　何年やきうやってんのＷＷＷ恥ずかしいＷＷＷ

新庄は愛されキャラだからオッケー。
助っ人外人でたいした活躍しなくても人気あるやついっぱいいただろ

>>25×
>>21○

間違えた

>>620
お前が>>543みたいな嘘つくから虐められるんだよ

>>629
虐めｗ
この程度で？

>>623
イチローファンはメジャーの監督、コーチ、選手のイチローに対する評価を淡々と出してるだけだと思うが。

イチローや松井は賛否あるにせよ過去を含めれば活躍したと思うけど、
福留が微妙で西岡はワーストレベル、岩村やカズオも活躍できた期間
は短く最後はポンコツ状態だからな。

自分の嘘がばれると何マジになってるの？と開き直りｗ
本物のゴミクズだなｗ

なんでこのスレは、イチローや松井の話になってんだよ
もっと青木や中島や真田の話をしてやれよ

・統一球で化けの皮が剥がれた＞野手
・西岡が盛大にこけた
・円高

数年前の半額以下になる要素は十分

イチローていうか日本の野手ははイチロータイプしか
いらないってスカウトがいってたのは事実
パワーヒッターは間に合ってるからね
左打者で内野安打打てる俊足選手だけみてると
スカウトもいってた
だから数年前まで青木はすごく評価が高かった
メジャーで即首位打者狙えるといってるスカウトもいた
しかし西岡の失敗と今年の成績で評価が下がっている

>>630
この程度と思ってるなら>>620みたいな逃げのレスしないで論破してやればいいのに

ジーターを控えに転落させた男　　中島恒行

まーアメ公からしたらイチロータイプでいいのかもしれないけど
日本人からしたら正面切ってアメ公に対抗できる打者送りたいわ

イチローや松井の話はいいから、ショーン・オチンコの話をしろよ

>>636
最近はイチロータイプが成功するのではなくイチローが別格なだけだった、と言われているね

>>631
こういうのには触れないのかい？
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/e/a/ea1f0eec.jpg

イチロータイプな・・・・・・・・・・

全試合に毎年のように出場（年間平均１５９試合、ＭＬＢ全体１位）
当然３割以上が最低条件
毎年２００安打以上は当然
盗塁王争いに毎年絡む
ゴールドグラブは当たり前

こういうタイプはメジャー全体見てもいないわｗ

>>634
中島はいける気がする
といってももちろん日本時代より成績は下がるし、スタメン出場ができると仮定してな
下がり幅は軽いと思う

>>143
メジャーで84S上げてるから、クローザーもやってるぞ。
一流の中継ぎ＋クローザーの成績を残しているんだから、
先発4番手以上の評価はできるだろ

メジャーじゃ先発三番手とクローザーが同等とかいう理論があるんだから。

◆テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
◆バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆カル・リプケンJR
「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの
　走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのそれだけ彼が特別だということだ。私が知る
　限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」

>>645
ナイナイ、リベラクラスでも先発三番手より年俸低いわ

イチローはメジャーで最も成功した日本人
でも隙間産業的な見方をされているのも事実
日本人選手の限界とも言える

>>206
日本より成績がだいぶ落ちるがとりあえずレギュラーとして通用・・・みたいな選手が
3年目ぐらいでガクンと落ちるのが目立つ。

>>643
試合に出さないと監督が解雇されちゃうからｗ

どうせまたイチマツ話になってんだろうな、と思ってスレ開いたらこれだよｗｗｗ
ほんと死なねーからこいつら

220：名無しさん＠恐縮です 2010/04/14(水) 16:17:30 VKn3/qyd0
ズーパースターズを知らん奴が多いな。

これはアメリカで全米的知名度がある「スーパースター」を、
わざと、皮肉る感じで動物化するアメリカンギャグ。
ここに取り上げられているのは、
Ａロッド（カエル）　カルリプケン（牛）　ヤオミン（フラミンゴ）　 マイケルジョーダン（サバ）
など、どれもスーパースターをおちょくった物となっている。
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

なお、何の動物にたとえられるかは、その選手の特徴と、名前の響きから決定される。
イチローは俊足と言う点と、イチローの「ロー」が「コックローチ」の「ロー」と合っていたため。

>>643
あえて言うならメジャー2000年代ベストナイン、メジャー殿堂入り確実タイプだなｗ

イチロー松井秀樹以外の強打者（日本で）は軒並み期待はずれだからな。
単純にレベルが違うということなんだろうな。中島も西岡と変わらんし、青木も
多少打率が期待できるくらいだろう

10阪神 打率.303　28本塁打　91打点 OPS.859

城島ってこれだけ打ったのに阪神ファンに滅茶苦茶叩かれて
大失敗みたいにいわれてるなまぁ今年はポンコツだったけど

ヤクルトにしてまた損切りが下手な奴が来たな
むかしデリバティブで大損こいた大蔵省の天下がいて
それから欲目は出さないはずなに

この程度の選手に何億も出してたのか日本の球団は

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
「ラッキーなヒットが多いね。ツキに恵まれてる。グレートと言うよりグッドかな。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

>>646
お世辞という言葉を知ってますか？

>>655
去年は別に叩かれてないだろ
強いて言うなら新井・城島・ブラゼルで併殺築きすぎってぐらい

>>652
いやあ、いちいち探してきてくれて助かるわｗ
お前の検索能力ゴキブリ並だなｗ

松坂って大家よりＭＬＢ通算防御率悪いんだな

本当の意味でメジャーで評価された選手
投手
野茂英雄
佐々木主浩
斎藤隆
岡島秀樹
黒田博樹

野手
イチロー
松井秀喜

松井信者のスレ破壊はもうかれこれ10年近く続いてるんだよな
何が彼らをそうさせるのかいまだによくわからない

>>655
ブラゼルが47発打ったり、マートンが最多安打、（メジャー関連スレじゃ何か微妙だが）、
鳥谷がショートで100打点、守備のうまい平野が.350とかあったからな。
あまりいいところで打った記憶がなかったというのもあるか

>>658
ステロイド野郎がよく言うよなｗ

ヤクルトもそんな風に思うんなら、
もし青木が最低100試合出場で打率3割行かなかったらポスティングの額+10億お払いしますとか言えばいいのに。

>>658
◆テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
◆バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆カル・リプケンJR
「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの
　走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのそれだけ彼が特別だということだ。私が知る
　限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」

野茂、イチロー、新庄と日本と遜色ない成績を上げたから他の選手が勘違いしたんだろうな
向こうのスカウトも勘違いしたんだろう

>>665
でもCSでビハインドなのに、こそこそ出塁をねらうんじゃなくて一発で空気を変えようと
特大のファールを打った時は真のスラッガーの姿を感じた

まあ城島は全打席全球ホームラン狙ってるっぽいから関係無いのかもしれないが

ダルビッシュの入札額と比較すると1/20じゃんかよ
いくら何でも低すぎないか？

青木って一流だと思っていたが…

おまいら、最大の失敗は井川で異論ないよな？

青木は今年3割打ててないから引退するんじゃないの？

>>672
グリーンウェル「認めざるをえないな」

>>670
スレチになるけど
・ディフェンス面の評価が低かった
（主力投手に故障者が多かったので一概に比較できないが、防御率の悪化が顕著だった。
加えてマリナーズ時代の悪評）
・元々矢野という人気と実力を備えた捕手がいたため
（捕手がずっと悲惨な状態だったらもっと評価された）
・他にもっと打ってる人がいた。あまりいい所で打ってないで下位打線で固め打ちの印象
・５億ぐらいもらってるんだからやって当り前だろうという見方

このへんが１年目の城島の評価が微妙な理由。
まあ高額長期契約を結んで、そして２年やって、
１年目が普通で２年目がボロクソ（しかもスペ化）だと２年経った直後の評価なんて・・・

入札金も含めた金銭損失という意味では井川だけど、実際に一軍でチームに与えた
負け数から見れば、川上憲伸だろ。

>>676
川上は打線の擁護があまりにもなさ過ぎたよその時は
そこそこいいピッチングはしてた

>>676
３点台の防御率で１年ローテを守って、結果１年半はローテを守ってるんだから、
中継ぎしかできずに防御率がうんこの投手や、ほとんどメジャーでプレー出来なかった選手が、
川上と同等の評価になってるのは、さすがにおかしいけどなｗ
川上と変わらんと言われてる投手達、間違っても１年半ローテに入ってスターターできんでしょｗ

>>387

不確定要素の多い短期決戦ならともかく、162試合やれば日本は世界でベスト8に入らないよ。
短期決戦ならそれこそアテネ五輪のオーストラリアの銀メダルは不思議ではない。

パナマとかでもズレータ、オバンドー、セギノールとかの日本で打ちまくったのがメジャーにあがれずに日本に来るというパターンだったし。


国別でチーム編成して162試合ガチで戦ったら？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323178797/

１アメリカ２ドミニカ３ベネズエラ４プエルトリコ５カナダ６パナマ７メキシコ８キューバ
９日本１０オランダ１１韓国１２オーストラリア１３台湾１４イタリア１５ニカラグア１６コロンビア

>>672
うん

>>671
ベンチしか守るとこないじゃん。
日本ではセンターやってるけど、肩も守備も微妙
レフトはパワーヒッターで守備下手な選手にしたいろうしｗ

西岡　福留とか高額の割りに糞
妥当だろ

>>564
そうそう。ロベルト・クレメンテやフランク・ロビンソンあたりは、
イチローを超えるレフト・フィールド・プレーヤーとして、野球ファンなら知らない人はいない。

>>679
3レスしかついてないスレ引っ張り出されても

>>677
それでも160イニング食えない現実
中4日の壁は高い(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>597

中日のブランコは２Aだぞ。なめんなよ

統一球の影響は大きいよ

難易度は当然
メジャー使用球のメジャーリーグ＞統一球の日本　と考えるだろうから

>>675
ディフェンスの評価高いだろ
盗塁被企画が最も少ない、ゴールデングラブ。
防御率は金本の影響や超ラビットボールの影響もあるから、気に留める程じゃない

それに前年は狩野だったんだし、なおさらスター性は高かっただろ

地元シアトル紙までもが、イチローの実質打率について書いている。
本当にアメリカ人に評価されてんの？

Here are Ichiro's year-to-year averages if you exclude his infield hits:
（以下は、イチローの内野安打を除いた打率です。）
http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html

2001: .285
2002: .261
2003: .263
2004: .317
2005: .267
2006: .280
2007: .296
2008: .254
2009: .286
2010: .249

>>688
ゴールデングラブはあてにならんし（今岡が取れる）、評価が低いのは、評価が定まりにくい配球面、
あと今年は最悪すぎたけど、ポロリ連発の捕球面。
今年の段階で比較するのもあれだが、城島と藤井、守備はどっちってアンケ取ったら大差で藤井になるぞ。ガチで

中島は統一球で3割切ったのと守備で評価低いんだろうな

メジャーリーグでの4番打者観だけど、どっち？

�@3番が最強。4番ははっきり言ってどうでもいい

�A「勝負強い長距離打者」という意味では、日本の4番打者観と本質的にはそう変わらない

思うんだが、最強打者こそ得点圏に走者がいる状況で多く、また複数の走者を置いて打席が回ってくるようにすべきでは？

妥当というかまだまだ評価が不当に高すぎる
なんの実績もないラビットと箱庭限定のNPB（笑）限定の雑魚なのに

青木はともかく中島はもう少し評価されてもいい
西岡みたいなゴミが印象を相当悪くしている

>>689
正直思ったよりいいｗ
内野安打を全部除くってのはフェアじゃない（足普通の左打者でもあるし、強襲ヒットもある）から、
.285ぐらいを3割と捉えると半分近くはあるんだな。まあ出塁率低めだろうけど

>>690
ゴールデングラブがあてにならんのは知ってるし、藤井の方がワンバウンドの対応は上手いのも知ってるが
配球がひどいのもdamejima観てればわかるが

世間一般の阪神ファンや野球好きはそんな風に思わないだろ
もともと打者が捕手をやってる選手だし

俺は西武の試合見たことないから分からないけど
中島の守備はやばいってよくレス見るんだが…
西岡よりずっと酷いと…

その西岡が守備でも駄目出しくらってるんだから
中島はやばいのではないか

西岡って、昨年はオリ時代のイチローに匹敵する成績を残したわけだけど、下馬評としては
「イチローと遜色ない程度に活躍できる」か、「疑わしい」でいえばどっちだったの？

>>693
統一球になった途端、打率がそれまでより平均４分落ちで３割切って、ホームランは１５本ぐらいだったのに４本。
盗塁も年々減って、今年は1桁だし・・・
順当に行けばメジャーで通用して、.260　3本　ぐらいだと思う。

>>694
二遊間の選手はメジャーの洗礼ゲッツー崩しのスライディングに大怪我しまくってるから

>>694
西岡はメジャーで一躍有名になった偉大な選手だぞ。

>>697
西岡はむしろ名手だった、セイバーでも良かったがロッテにいたせいでファン以外からは認知されていなかった
しかし中島はヤバい、年々向上はしている(去年は怪我持ちで石川以下だったな)

>>689
アメリカ人は、そもそも野球にあまり関心ないんじゃ？
スポーツの中でも5番目ぐらいの人気じゃない？

>>698
3年900万ドル、大きな期待はされてなかったわな

まず、ショートで守備で通用した奴いないしな。
メジャーの強肩ショートと比べて肩が悲惨だから、一番きつい。そもそもショート自体きついが。
松井ガムがな・・肩はお墨付きだったし、向こうも捕球は案外アバウトなんじゃないの？てことで、
向こう風のショートになれるのでは・・と思ったが、駄目だった

川崎に至ってはたとえ日本時代の成績をそのまま残しても成功とは言い難いレベル。

>>692
ランナー掃除するのが役目　メジャーではクリーンアップというのは4番のみを指す
監督によって違うけど、3番には走力も打力もある選手を置くのが主流だわ
タイガースなんかはカブレラを4番　5番マルティネスを絶対シーズン中は動かさなかった
プレーオフでは怪我人出て3番に入れてたけど

人工芝に慣れきっているんで、その点でも、内野の不安はでかい

どーせメジャー中継なんて日本人選手にしか注目いかねーんだから
リードオフなんて脇役じゃなく中軸のしっかりしたやつ行ってくれよ

松井秀は、本塁打や打点では山崎・ロペス・ホージー・ペタジーニにことごとく競り負けたんだが
それでも「7年連続して」本塁打・打点で高水準、かつ出塁率4割以上というのがミソなのかな？

西岡西岡言ってるけど、すべての元凶は松井稼頭央。
メッツ入団時に世界一の遊撃手の触れ込みで入ってあのていたらく
ロッキーズ時代以降うんたら言ってる人もいるが、規定打席到達は1度
メッツ時代と合わせて6年やって規定打席到達2度はひどすぎる
まあ西岡は論外として

西武にいた頃の松井稼頭央だけど、ショートの守備については
「むしろ小坂の方が上」という声もあったよね？実際どうだったの？

2億円の移籍金が発生するだけマシだわ
サッカーなんか移籍金０円でみんな出て行きやがる

もはや西岡はネタキャラ。

イチロー松井が通用して調子のって行っちゃったのが
銭留さん。おいしい思いしてます。

松井カスオはカスでした。守備も打撃も通用しません。
となると、日本の野球もかなり八百長やってるんではないかと。

特に国籍がアレな人を中心に数字を作りに行ったり、融通しあったり。


西岡は論外、
でも他の野手も通用したといえるのはイチロー松井秀だけ。
むしろその次は田口だと思う。

投手はいいんだよ、一人で完結しやすい仕事だから。

>>692
3番・4番はセット　トロントのバティスタ、レッズのボットーとか一人だけ飛び抜けた強打者がいると
歩かされて、次の打者が打てるかが重要になってくる

むしろ守備で小坂より上な選手なんか存在したんかｗ

野茂イチロー松井は明らかに日本のトップ選手だったし
不退転の決意も感じられ応援できた
長谷川田口からはメジャーに対する憧れが感じられた

出戻りの佐々木が高額契約したり、
同じく出戻りの新庄を移転後の客寄せパンダに使った日ハムとか
駄目なら日本に帰ればいいという風潮が定着した時点でなんか冷めたし
メジャー挑戦する選手のレベルも低下したように感じる

>>709

日本プロ野球　通算OPS上位十傑　（通算4000打席以上）2011年終了時点

1位、王貞治：1.080
2位、松井秀喜：0.996
3位、アレックス・カブレラ：0.993
4位、落合博満：0.987
5位、イチロー：0.943
6位、小笠原道大：0.941
7位、タフィ・ローズ：0.940
7位、福留孝介：0.940
9位、松中信彦：0.936
10位、張本勲：0.937

新庄田口が当たったから選手が勘違いし過ぎ
てか外野手を出せよ
内野手は日本とは求められるものが違う

青木はかなりいい買い物になるはず

ネガなこと書いてるけど、いい意味で予想を裏切って欲しいものだ

広岡は松井稼頭央ダメと言ってた。

新庄や田口って、青木と比べて外野守備はいかほどだったの？

まあ朝鮮人はダメｗｗ

これは世界共通、どんなときにも変わらない規準です。

>>721
レス乞食自重しろ。

>>721
打撃で例えると
新庄＝中村剛 田口＝ナカジ 青木＝浅村
って感じかな

野手は西岡基準になっちゃったからな〜
そりゃ渋くもなるよね

>>723
そんな心の狭いこと言わんでもｗ
青木はまあまあって印象。守備範囲まずまず、安定面まずまず、肩結構弱いみたいな。
乳酸飲料ファンが一番詳しいだろう

向こうの人も長打力のあるイチローが来るらしいぞ、てな感じでカズオに対して期待してたとかしてないとか。
無かった事になってるね

>>698
ESPNはシーズン前に

西岡は速球は苦手だし、遊撃を守るのは厳しい
イチローのようなスイングをするが、スピードはイチローほどではない
過去に故障があるのも気になる。イチローのような選手はイチローだけだ

と評価していたな

結局日本人野手って3Aレベルでしょ
メジャーの一線でやるには何か足りないんだよ
そろそろその事を真摯に受け入れるべき時が来てると思うね
WBCなんてアテにならないよ

イチロー、松井、井口ぐらいかなあ。まあまあ年俸に見合った活躍を
した野手は。田口も元々安かったからありか。

>>717
松井と落合はやっぱすげえな

新庄は守備だけなら、当時のナリーグで屈指の外野手だった。ポジションとって
いれば、ゴールドクラブの票は結構集まっただろう。メッツでもジャイアンツで
も文句無く一番の外野手だっただろ。バッターとしては、明らかに通用しなかった
から仕方ないが、青木に新庄以上のプレーは出来ないね。新庄は何といってもボンズ
のマブダチになった唯一の日本人だぜ！

岩村は大怪我してから別人

たぶん

日本の野球選手に足りていないのは

　　基礎的な頑丈さ　じゃないか？

無理な態勢でも投げきるとか、差し込まれても振り抜いて持って行くとか、
それでいちいち呼称や違和感とか言わない頑健な体。

たぶんそれじゃないの？
あとセンスとか頭脳とかってのは完全に個人差だろ。
頭悪いのはMLBでは通用しないよ。
向こうの選手は平均して日本よりかなり高学歴だからね。
日本のような根性根性丸刈り学園！みたいな馬鹿な事やってませんから。

自分を最適化するという能力を考えるなら、日本の団体生活矯正はよくないかもな。

まあレギュラーやってる奴は基本的に全員通用してると言っていいな
福留は勿論通用してる
出塁率高いしな
松井稼頭央もずっとレギュラーだったし井口もほぼずっとレギュラーだったな
野手の場合はいったんレギュラーに定着すればそのままいられる
逆にここで過大評価されてる新庄はレギュラーに一度も定着することがなく
規定打席に届いたこともなく通用してなかった
青木は勿論定着出来るだろう

西岡や今年の統一球での結果を見て、日本選手の評価が下がらないと思う方が難しい

評価妥当だよ
こいつって今のゴキロー以下でしょ？？？

通用した選手
松井イチロー松井井口岩村

通用しなかった選手
新庄田口中村西岡

このうち新庄田口中村は全員マイナー契約だったから通用しないのも無理はない
野手で誤算だったのは今のところ西岡だけだな

>>12
それでいい。そういった実績と評価が定着すれば、
少なくとも野手の年俸については大リーグに合わせるための暴騰が必要無くなって
健全な水準に抑えられていくだろうから。

通用した選手
松井イチロー松井井口岩村福留

通用しなかった選手
新庄田口中村西岡

結局スラッガーってMLBでいわれてるのって松井しかいないっていうのが悲しい

西岡を基準に考えればこんなもんじゃね？

パワー無いから仕方ない

結局メジャーで殿堂入りするのはイチローだけか。

>>742
西岡は青木より実績が大分劣る選手
しかも現実では野手で唯一の失敗例

>>732
ジャイアンツ時代の監督がカブスに移ったとき、「外野手の控えとして新庄が欲しかった」って言ってたな。
新庄はマジで上手いし、やたら派手なんで客を喜ばせるんだよね。

>>738
マイナー契約はノリさんだけだぞｗ
メジャー契約っていうのはとりあえず40人枠には入れますよって事だ
25人枠に入れるとは限らない。
井川とか川上はメジャー契約だったが40人枠からも外されたけど
給料は契約した通り貰える

>>741
まあ最強のアリーグ東地区でしかもヤンキースでしかも7年主軸だからな
あんな選手そうそうは出てこないだろう

>>738
カスヲやﾅﾆｸｿを通用枠に入れるならSHINJOと日記も入れてやっていいだろ

イチロー＞｜リーグを代表する選手の壁｜＞にしこり＞｜主力扱いの壁｜＞井口＞｜レギュラー安定の壁｜＞カスヲﾅﾆｸｿSHINJO日記＞｜レギュラー争いの壁｜＞TSUTAYA＞｜メジャーの壁｜＞海苔

>>734
野茂はそう言ってたね
日本人選手に一番足りないのはシーズンを乗り切る体力だと。
MLBの球はNPBよりも大きくて重いから、疲労が蓄積すると球速が落ちたり、打てたはずの球が打てなく
なったりするが、イチローは毎試合高レベルのプレーを維持し故障をしないで結果を残すところが凄いと話していた

MLB関連のスレは
どこを覗いても松井ｖｓイチローの構図になってるなｗ

やっぱ、この二人が別格で
他の野手は語るほどでは無いって感じなんだろうな

ドカーンの松井とコツコツのイチローなんだけどイチローもCMじゃドカーンとHR打ってるかるから情弱は騙されるだろな

まあ、松井は別格だよな本当に
あれだけ衰えても未だに通算OPS8割余裕で超えてるんだからｗ
しかも激戦区のアリーグ東のヤンキースで残したってことには
大きな意味がある
オマケに7年ぶりのワールドシリーズでMVPまで獲ってるからな

いやいや　青木は首位打者候補だろ




































韓国では

>>749
新庄は規定打席に達したことが一度もないし
通用したことはないよ
上に通用してる一覧は全員規定打席に1度以上到達していて基本的に
ずっとレギュラーだった選手

中島はまだしも青木はな

>>754
つまんないから改行
どうせならもっと面白い自信のあるネタ考えて改行して

過大評価→自滅を何度も繰り返してようやく向こうも学習したか
にしても、ミネソタのマイナーリーガーさんの影響力が凄いわな
青木も中島も1年違うだけで全く違う評価になっただろう
西岡はクビになって韓国リーグコースでいいから、青木と中島は意地で頑張って来い

>>711
松井稼頭央の守備＝今で言うなら坂本勇人

守備範囲は平均的な選手から見れば広いが雑

ちなみに小坂は守備範囲は平均的な選手より、異常なまでに広かった。
主観のみならず指標(RF、UZR､±システムの何れ)に当て嵌めても高次元で変態的だったのが小坂

彼の支えは過去の栄光のみ

>>758
本当にまともな契約で失敗したの西岡だけだからな
岩村の契約とか褒められてたし
完全に西岡のアホのせいで割食ってるのは悲惨だわ
西岡が中島と青木の年俸払うことも考え手もいいと思う
どうせ来年の殆どをマイナーリーグで過ごすんだろうしな

新庄は日本での実績の割りにはメジャー1年目は結構良かったってだけだもんな。
もっとも新庄って、メジャー在籍前後の日本での成績はかなりいいんで、選手としてちょうどピークの時にメジャーにいたんだろうな。

>>753
日本人の中では（他がショボくて）別格やけど
チーム内に松井を遥かに上回る存在が複数いたのと
何より年俸と成績が見合ってない
ジャパンマネー恐ろしい

青木がセンターを守れるかな？コーナーは非力な青木には守らせてもらえない。
センターがメジャーの水準になければ、バットはどうせ蛸なんだから出番は無いな。
センターは見切りと走力が重要で肩はそれほど強くなくてもいいが、青木よりも肩
の弱いセンターはメジャーにはいない。大丈夫なのか？足の遅い弱肩で？普通に考
えれば、一年通して出て１４０試合使ってもらえるとは、到底思えないな。

ポスで青木とるくらいならマートン取ったほうが安くね？
守備は足と肩でトントンだし、打撃ならたぶんマートンのほうが打てる

メジャー行くと故障してダメになるパターン多過ぎ

松井稼頭央って、メジャーに行った内野手じゃ一番守備良かっただろ。
日本にいる頃は専門誌なんかでも、プロ野球歴代ベストショートとか評価されてたくらいたから。

>>763
上回ってたのは
ジアンビ
シェフィールド
Aロッド
の3人だがこいつら全員ステロイドだからなｗ
やっぱ松井は大したもんだと思うわｗ

日付が変わっても松井連呼馬鹿が頑張ってるのか
越年スレに篭っててくれよ

>>765
打率の割に低出塁率だし、元々レフトメインなら何とかなる守備力で
レフトでやろうとしてもメジャーのレフトはファーストに次ぐ怪物級の選手が守る所だからな。

日本は打率重視だけど、メジャーは出塁率重視(打率は二の次)だから
マートンよりも青木の方が評価高くなる

>>764
ピエールは肩強くないぞ
あと青木は守備範囲は全然狭くない
寧ろ広い

正直、松井が30本打ったシーズンはステ使ってたと思うわ。
シーズンオフ明けでいきなり体がでかくなってた。

イチローってやっぱりスゲーな
日本ではトップの成績を残してもダメだった松井カズオや福留を見ると思う

つかイチローは日本時代の後半は腰痛でよくリタイアしてたのに何で丈夫になったの？

>>767
腰の怪我隠してただろ、あれ。
能力実力間違いなくNPB最高のショートだと思う。

妥当な評価だろwわざわざ大金払って獲得するような選手じゃねーよ

>>767
稼頭央は最初の1年目が悪すぎた
チーム1の期待の星のレイエスをセカンドに追いやってショートをやってたが
目が悪いのと慣れないこと、ファーストの捕球が下手すぎたことでエラー連発
目を手術して以降は守備は並以上になったが
稼頭央も移籍前から小坂の方が上手いってことは散々NPBヲタの間では言われてた

>>773
イチローが自身の怪我で長期離脱したのは脇腹痛めた00年の1回だけで
痛めたキッカケのリハビリ中に色々準備出来た事も多かったそうな

＞左脚骨折もあり出場６８試合と振るわなかったこと

その68試合でしょっぱい結果を残した西岡さんのおかげです

>>772
使ってない
カンセコ本人が完全に否定してる
松井とジーターだけはドラッグを進めても全く何の興味も示さなかったと
あれは大したもんだよ
激戦区のアリーグ東で31HR、116打点だからな

松井はのMLBの最高峰チームで中軸で活躍してたからたいしたもんだよ

統一球のおかげでボロが出てよかった。三人ともマイナー以下の実力しかないと思う。


何より、非力。新庄や松井秀喜ですら、ボールを押し込むように打ってたね。

松井の追悼スレになってるな。本人は来季もメジャーでやる気満々だぞ。

>>770
いやまず今年は打率も安打数も出塁数もホームランもマートンの方が上なんですけど

>>768
2004、2005はその評価でいいと思うが、在籍７シーズンのトータルでその評価をする現地人はゼロだと思う。

野球は記録がバッチリ残るからな。
酷い成績だと残酷なほどハッキリ残って叩かれてしまう・・。

まあ、松井はNYでそれなりの成績収めてた事は評価するよ
稼頭央の方はNYでボロボロになったわけだし
ただ、たけーよ年俸

>>777
有難う
そうなんだ

猪木がイチローがメジャーで成功したのは頭脳だって本に書いてたよ

イチローが成功したのは足いかした内野安打連発技に限るな

稼頭央はロッキーズやアストロズでよく盛り返したと思うよ。メッツでしくじって
帰国すると思っていたからね。

松井は手首骨折が本当に痛かったな
あれがなければあと5年はOPS9割、30HR100打点近く続けてただろう

>>784
俺現地にいたから皆無と言われてもｗ

>>781
新庄は飛ぶボール時代にNPBですごして通算OPS.734の糞雑魚だよｗ
松井と並列にするとかありえんｗ

っていうか下手したらもうイチローと松井を超える日本人打者が出てこない可能性すらあるからな。

まあメジャーで打撃タイトルとったイチローは別格だわな。

>>783
マートンの出塁率は.331(打率.311)に対して青木は.358(打率.292)だぞ？

WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース （8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ポランコロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.818）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.655）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


松井ならしっかり守ってレギュラー取れれば抜けるよ、イチローは永遠に無理

>>770
OPSはマートンのが上だぞ

今の日本野球はイチロー病だと思う。
とにかく重厚長大なのはバカで、軽少短薄なことばかり評価する。
今年の中日の野球なんて喜んでるのが通のファンという感覚ね。

>>788
セーフコだったのも良かったな
オーナーが日本人だったおかげで打球の勢いが死ぬように内野の芝を
長くして貰えて内野安打が出やすい最高の環境を作ったのが功を奏した

>>796
イチローすげえな

王・長嶋のあとはイチロー・松井だったとはね。で、その次はどのコンビなんだ？

今後、メジャーで首位打者はおろか打撃タイトルを獲れる日本人は出て来ないだろう
そもそも3割打ったのもイチローと松井の1回だけだし…

カズオは3割くらい全然打てると思ってた人多そうだね

落合の全盛期ならそこそこやれるだろうか？

>>798
CMではよくHR打ってるから洗脳されてるのも多いんじゃない？
ゆとりとかは特に
実際は内野安打とゴロ単打ばっかり打ってたんだけどな
まあでも内野安打＆バント職人としては素晴らしい能力だと思う
舞の海的な存在

>>798
俺もそう思うね。イチロースタイルは誰もが真似し易いからね。ある意味。
結局本物がアホみる球界になってると思う。

>>799
イチローはホームとアウェイで打率は変わらないんだぜ

カズオやドメ、イワムラがこけたのはNPBファンにはショックだったが、
MLBもショック受けたわけなんだよ

西岡で最後っ屁みたいな感じが現在

>>798
今年は統一球のせいだと思うよ。
安打が出ない点が取れない以上、バントやエンドランの有用性は格段に上昇したと思う。
アメリカの超打高投低の環境における様々な打撃指標は、
去年までならいざ知らず統一球時代の日本野球にははっきり言ってマッチしないと思う。

>>803
狭い川崎球場でボール飛びまくってた時代が最盛期だったから微妙な所じゃないの？

>>805
本物の定義とは？
ちまみにプロによる打撃の評価


■打撃■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

>>803
落合はプライド捨てて、ヒット狙いに徹すれば居場所はあったと思う。
280 5本
7番打者

落合はまったく通用しなかっただろうな。王も。
メジャーで長打を打とうと思ったら、早くて変化する球をギリギリまで引き付けて打つしかない。
すると、松井クラスのバットスピードとパワーが要求される。

>>799
そういう嘘を平気で言うからあんたは嫌われるんだよ、ささこしさんw
セーフコの芝が深いのは気候のため。長くしとかんと枯れちゃうの。

イチローも素晴らしい内野安打王だからコピペでファビョる必要もないよ
みんなイチローの内野安打能力の高さは評価してる

>>795
確認したら、間違ってたなすまん
でも打率、安打、本塁打はマートンの方が上だしRC27もOPSもRCWINも上

日本人は姑息で非力な内野安打マンって
ゴキローのせいで定着しちまったからなｗ
仕方ねえ

イチローは、1年目で日本の組織票抜いてもファン投票1位ってのが凄かった
ゴキヒット量産して見栄え悪い割には、現場のプレイヤーや監督にはやたら評価されてるもんな

マリナーズはハツキリ言って、イチローが200本ヒット打つためにチームヅクリしてると思う。
オーナーはそれで満足なんだろう。

イチロー松井が先に行って、立て続けに活躍したから、俺ら日本人は勘違いしたよな
順番が逆だったらもっと凄さに気付いたはず

>>813
違うよ
イチローのために長くしてるっていうのは
ずっと昔記事になってた
俺は10年見てるから
新庄とかも見てるからね現地で直に
本当にボールが前に飛ばない男だったな新庄はｗ

>>692
野球に限らずスポーツは、試合に勝つために戦術をめぐらす。
野球なら、チームが抱えるメンバーで最も得点期待が高いであろう打順を組む。
それが、3番最強になったり、4番最強になったりする。なんで1番最強でもオケなんですよ。

日本の野球の残念なところは、“4番最強”の戦術が「野球の王道」として存在するだけで、他が排除されること。
一つの戦術を12球団全てが10年以上も続けているんだよ。ガラパゴス状態。
この頂点に位置するのは野村なんだけど、“4番最強”に対しては熟知しているけど、
他の戦術については「こんなの野球じゃないですよ、ワッハッハ」となっちゃうんだよね。これは悲しいことだ。

３Ａが活躍できちゃうリーグだしな

>>820
まあ結局イチローの打率はホームとアウェイでほぼ同じなわけだけどね。

ってかさ
WBC強いては国際発展のためにボールを統一球にした結果
全然打てなくなった野手をMLBが高額とると思ってるのか？

オカワリは４８本打ってるからまあ代打要員にはなるな

サッカーの小野と松井の怪我はほんと悔やまれる
まぁどっちも油断ってわけじゃないけど、慢心による怪我だから自業自得だけど

イチローはしょせんリードオフのカテゴラリーの打者だからなあ
しかも内野安打ばっかだし面白味は全くない

>>820
ソースもなく「俺は記事を読んだ」w
そもそも

「イチローはホームとアウェイで打率が変わらない」

だけで論破なんだがw

>>816
でもある意味あれは凄いよね
あれだけ毎年安定して内野安打を打てるってのは別格的に凄い
ただそれを過剰に賛美しちゃう奴が痛いんだよな
蓮實重彦がイチローの内野安打を芸術家のようだと褒めてたのみて
ぞっとした覚えあるもんｗ
今思うと同じ文学者でも渡辺直己は健全な感性の持ち主だったと思う

>>822
正確に言うとメジャー未満、３Ａ以上だな
ＮＰＢでレギュラー掴んでタイトル獲得するのは、そのクラス。

後は大概３Ａ時代から成績落としてる。

>>827
そりゃ10年も前の記事は殆ど残ってないって
英語の記事だしわざわざそんなもの保存してても意味ないしｗ

>>809
球場の広さなんて現代と比較しても仕方ない
トレーニング方法も道具も今のほうがすぐれているのだから現代の方が能力が高いのは当たり前

大事なのは傑出率。三冠王三回主要打撃タイトル五回は本当に凄いこと
それにボールも道具なんだから昔のほうが粗悪で飛距離も出ない

>>829
メジャーにいった日本人の大多数もそんな感じだよな
１年2年はレギュラーでできるが3年目以降はダメで
結局メジャーに定着できない３Ａ助っ人外人レベル
ていうのが現状

メジャーの監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー賞


日本人で選ばれたのはイチローだけなんだよなあ。しかも3回。
松井でも1度も選ばれてないし

内野安打どうこう喚いても松井よりイチローがメジャーで評価されてるのが全てだからなあ

>>828
> ただそれを過剰に賛美しちゃう奴が痛いんだよな

わかるわ
マクドナルドを絶賛してるやつとすげー被る

>>826
MLBでイチローが面白かったのはブーンがいた頃までだな
あいつが凄くて良くランナーを帰してくれた頃は面白かった
最初の3年くらいであの頃はまだ200安打が絶対みたいなことは言ってなかった
いつからチームが弱くなるのに呼応して個人記録が重要と強調するようになり
「チームのためにという奴は自己中」とか訳の分からない発言をし始めて
チームから孤立して以降イチローは迷走しだした感じ

「ポスティングは儲かる」時代は終わったんだな・・・・
これでメジャー志望の選手は来年以降、行きづらくなるぞ

西岡さんは土下座ものだなｗｗ

鉄人衣笠が何を馬鹿なことをｗ　と思ったら。

青木って代走要員だろ

>>836
脇役が主役気取りになったら終わりっていうの示してくれたよな

>>828
てかプロの人間の評価だからな。


■打撃■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

ゴキブリはベーブルースとイチロー同列に扱うから頭逝っちゃってるよな

青木は半分くらい出してもらったとして５本打てたらいいところでそ

イチローも松井も日本じゃただのトップ選手じゃなく抜けた存在だったからな
記録作ったり王さんに次ぐペースで打って毎年三冠タイトル争ったり
並のトップじゃ数年レギュラー確保がやっと。メジャー流出してる今なら尚更
天才に期待するしかない
そう筒香に期待しましょう

ささこし、反論できなくなり自演開始w
病気だねこの人

>>843
さすがに同列ではないわな


MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield

http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423



メジャー歴代ライトランキングでベーブ・ルース1位、イチロー5位

NPBの野手を獲るくらいなら、3Aから選手をあげた方がマシだからな
松井、イチローは広告も連れて来てちょっとはお得だなーってところもあったんだろうけど、
日本の野球人気が下がってしまったからなのか、小粒な野手しかいない為なのか、広告も連れて来ないし獲る価値がほとんどなくなってしまった

西岡見てたら青木は規定打席に達せず２割３分、３本くらいか
野手の層が薄い所だといいね

飛ぶ球でかさ上げ、2Aレベルなんだからこんなもんだろ

>>842
そのおかげでイチローが中心になってからは8年で6回最下位だからね
年俸100億円チームで史上初となる100敗も記録した
内野安打の達人中心にチーム作りしようとして悉く失敗
2005年オフにはハーグローブ監督と衝突してハーグローブ監督が直々に
イチロー放出をGMに申し出たこともあったし既にあの頃から
チーム内で孤立していた
2008年ではリンチ未遂事件が発生してるし本当に2005年あたりから
イチローの中で何かがおかしくなりはじめたな

>>759

日本にあるのはレンジファクターだけだ。最近UZRを計測するようになったとかだが、誰が計測してるのか分からん。

まあ西岡さん言うには日本人は１年目が悪くても問題ないそうだから
それを信じて諦めずに頑張ってよ

ゴキローはショボイ体躯を生かす隙間産業で大成功
松井は正々堂々と勝負してそこそこの成績

あとの野手は．．．

オリックスが韓国の李大浩を2年7億6千万で獲得したのと同じ構図

本国からどれだけ放映権料と広告契約を取ってこれるかが、その選手の価値になる

青木や中島には、そういった価値がないってことが証明されただけのこと

>>754

自信満々で改行しまくってそのレベルかよ

>>851
イチローの評価が高いせいとかｗ

確かに鈴木は大量の内野安打に依存した打撃スタイルしかできなかったからな
内野安打の数が去年より20本減ったら、あらゆる数字が壊滅的になってしまった

>>846
たぶんゆとり世代だと思うよコピペバカは
CMでイチローがHR打つところばかりみてるから
イチローがベーブルースみたいな選手だと勘違いしてるんじゃないかな
結構そういうゆとりは多いと思う
近年のイチローはMLB最弱レベルの打線で内野安打打って偉い顔してるだけなんだけどね

通用云々っていうけどコストに見合ったパフォーマンスができるかどうかも重要だよね
例えば稼頭央、福留、西岡辺りはコストからいくと一流守備で且つ3割10本くらいの成績が求められたし
新庄はメジャーに上がってきたら拾い物って感じの捨て値選手だった
青木や中島は過去の日本人選手のコスパを想像したらポスティング金額は妥当だと思うよ

ベイスの真田なんか連絡すら来なかったんだからそれよりはマシだろｗ

松井秀喜さんの守備

2000　NPBゴールデングラブ賞
2001　NPBゴールデングラブ賞
2002　NPBゴールデングラブ賞

レフトUZR（守備範囲指標）
　　　　　Hideki　Matsui　　　　　　　Manny　Ramirez
2003　　-21.4（ワースト1位）　　　-4.6（ワースト3位）
2004　　-21.4（ワースト1位）　　　-18.4（ワースト2位）

日本のゴールデングラブ賞＝マニー･ラミレス以下

>>846
ささこしって何？誰かの名前？

>>861
そんな一般層は認知すらしてない雑魚と
青木中島を同列に語るのは流石に失礼だろ

普通、試合に勝って、優勝するためにチーム作るわけじゃん。
マリナーズはそうじゃないんだよな。
イチローの立場で考えても、なんでこんな糞チーム早く出ていかないのか。ほんと不思議。負けてばっかり、客はいない、そんな中でひたすら内野安打って。

>>859
君は噂のささこし君なのかな？ｗ


さすがにイチローとベーブ・ルースは同格じゃないわな

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield

http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

メジャー歴代ライトランキング1位のベーブ・ルース、5位のイチロー

青木功とトミー中島かと思ったわい

>>860
そうか？
2人とも岩村レベルはあると思うよ確実に
特に青木は安いと思う
ポスティングで250万ドルはレギュラー保証あるかも分からない評価
実際に多数の日本人選手がMLBに挑戦したが西岡以外の選手は
みんなレギュラーになってるからな

長谷川もある意味成功例だな。
メジャーで野球がやりたいのではなくて、アメリカで暮らしてみたい
という動機で挑戦した。

当然、前もって英語を勉強して先発では無理だとさっさと抑えに転向。

引退後は投資計画に基づきお金の管理もばっちり。

イチロー率いるマリナーズの試合ゴールデンタイムでやればイチローのショボさも
バカでも理解できるだろうに・・・

イチローが凄すぎるせいで松井は損してるよな
イチローはメジャー殿堂入り確実と言われてる選手だし。
それと比較したら松井が気の毒。


現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

単に西武ヤクルトが売り時間違えただけだろ

>>865
今更、不思議って…。
イチローは、200本安打とピートローズの通産安打しか興味ないんだよ。
勝ち負け関係なく打てるから、むしろ弱いチームが好都合なんだよ。

今までがバブルだったんだからしょうがない罠
お前らが活躍すれば次に続く奴はまた高年俸になるよ

イチローが嫌いすぎて客観的な見方のできない奴は見てて滑稽なんだよ

>>865
文句無しのサラリー貰えて、自分の好きなように打てる
200安打がチームプレーよりも重要なイチローさんにとって、こんな環境のお荷物チーム出て行けるか？

>>836
ブーンやエドガー・マルチネスから、
マリナーズの次世代のチームリーダーとして期待されてたんだよな。
「リーダとして個をある程度犠牲にしても、フォアザチームで」ってことなんだけどさ。

これをイチローはあっさり拒否。「お互いプロだから、個人で頑張るのが当然」と。
まあ、一理はあるんだけど、これじゃチームはバラバラになっちゃうよねw

>>487>>492
要するに反論できないやけねｗ

マニーの趣味は味があったよ。キャッチしてファンとハイタッチしてから
バックホームしたときなんかね。

>>865
打席数では無く　打数を見てくださいｗ　そうすれば分かりますｗ

>>865
結局それなんだよな
イチローの試合見たいかっていわれて全く見たいと思わないし
そう思ってる奴がいないもの
シアトルマリナーズの視聴率の低さにも反映されてるよな
単打が1本でるか2本でるかっていう試合を3時間も見続けていられない
2003年くらいまでは見る価値もあったんだけどな
個人成績を強調しだしてから本当に魅力なくなったわ

>>877
WBCではオレがチームを引っ張る、て感じで、国粋主義者みたいな発言をする
イチローに失望した、となかにし礼に批判されてたくらいなのにな

>>881
それはイチローだけ見てるからそうなる。マリナーズの試合としてみれば
もっと楽しめるよ。

だったら、こんな安くでは売れんと言って蹴ればいいだけのことだろう
どうしてFAまで待たせられないんだよ

だったら、こんな安くでは売れんと言って蹴ればいいだけのことだろう
どうしてFAまで待たせられないんだよ

イチローって他のメジャーリーガーがチームのためにと思ってやってるシーズンでは
四球選ぶ気なしの個人プレーに走るのに
他のメジャーリーガーがどうでもいいと思ってるWBCではチームのためにやるんだよな

>>882
要するに場面に応じて態度をころころ変えてるんだよ彼は
シーズンだと200本安打が何よりも大切だから他の奴らのことなんて
気にかけてちゃいられないってのを露骨に態度で示す
実際200安打なんてのも最初のうちはそこまで拘ってなかったからな
いつの間にか200安打が至上命題みたいなことを言い出したけど
2001年〜2004年の頃はそんな発言したこと一度もなかった

イチローが凄すぎるせいで松井は損してるよな。
イチローはメジャー00年代ベストナインに選ばれるような選手だし。
そんなのと比較したら松井が気の毒。



スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

マリナーズって親会社任天堂なんだろ？
弱くてもイチロー人気で日本人が球場に来たり、グッズが売れるから
イチロー様様でイチローも、それに甘えてるんじゃないか？

結局それなんだよな

文句は西岡に言えw

>>883
いやつまらないでしょ実際今のシアトルの試合見てても
打てる奴殆どいないしチームOPS30球団で2年連続最下位だし
どうしてあそこまでシアトルの野球が面白くなくなったのか
本当に首脳陣は猛省する時期に来てると思う

>>796
｢記録の為に｣と言われがちなイチローのチーム貢献度が高く
｢チームの為に｣とよく言っている松井のチームに貢献度が低い
皮肉な結果だなあ。

スレタイみて面白そうな議論してるかなと思って読み進めていったら
途中からイチロー談義になってるでござる
まぁそれはそれでいいんだがｗ

>>885
ＦＡを使ったからって評価が高くなるわけじゃないんだが

狼少年が
｢松井、岩村、井口、城島、西岡！｣
と叫んだんだよな

意外と青木は３割５分くらい売って、ダルが防御率4点台だったりしてね

実際イチローはシアトルにサッカーもたらしたらしい

8年で6回最下位のチームで貢献度が高いと主張することが
最高の皮肉になってしまってるな

>>892
まあね。打てる奴がいないことが最大の原因だね。投手陣や守備陣はけっこう
いいから。ベルトレイ、セクソンの二大補強で失敗したトラウマを引きずって
いるのか。

>>897
ありえない
今年の統一球でも20本くらいHR打てる実力者ならありえた話かもしれないが、
統一球になってHRがたった4本
つまり手首の強さが圧倒的にMLBレベルに届いていない

>>899
チーム貢献度とはチームの勝敗のみで決まるものではないしね。

松井稼頭央の時もそうだがより最近の選手の活躍次第で決まるところがあるんだよな
今回に関して言えばNPBでどんなに成績残してもスカウトにとっては
西岡の印象が強烈すぎたわけだ
個人としてここまでしくじったのは井川以来だからそんな奴の直後にいけば
割を食うのは仕方ない

そう言えば松井秀喜ってまだどこからもオファーないんだな…

今の日本の打者でメジャーでもそれなりにホームラン打てそうなのおかわりくらいだよな、打率はともかくとして

メジャーで実績無いじゃん

>>903
実際選手自体は小粒になってると思うよ。西岡うんぬんじゃなく。
レベルが相当落ちてる。

まあ3割5分はないだろ流石に
足の調子次第では3割はあり得ると思う
内野安打で稼ぐタイプだからな
今年の青木は怪我してて体調はここ数年で最悪だったことを考えても
青木はやれる余地はある

確かに、任天堂のコネで日本人がメジャー行けるのを見ると

韓国人推しのTV局を批判してはいけないと思う
株式優待みたいなもんだしなあ。
２ちゃんも●持ち、モリタポ持ちだと優遇されるし。

>>897
3割5分ではなく3割5厘なら普通にありそうだけどな青木
何より守備が外野なのはいい
日本人の内野手は守備で不調になり打撃に支障をきたすパターンが
ちょいと見受けられるので

松井秀以来ホントに日本人野手のレベル低下が甚だしい

相対的に実はピッチャーのレベルも落ちてるんじゃないか

ボール変わっただけで、去年と全然違う。こんなにも違うなんて。

>>543
嘘つくなよｗ


イチロー、選手会が選ぶア・リーグMVPに

メジャーリーグ選手会は４日、選手同士の投票によって選出される各賞の受賞者を発表。
ア・リーグの最優秀選手に、イチロー外野手（マリナーズ）が選ばれた。

２００１年に続き、選手会選出のア・リーグＭＶＰに輝いたイチロー。

イチローは今シーズン、ジョージ・シスラー（ブラウンズ）が１９２０年に打ち立てた年間最多の２５７安打を
抜き、２６２本の新記録を樹立。打率３割７分２厘で、自身メジャー２度目の首位打者となっていた。
イチローの同賞獲得は、ルーキーイヤーの２００１年に続き２度目。

一方のナ・リーグでは、打率３割６分２厘、４５本塁打、１０１打点をマークし、リーグ首位打者のタイトルを
獲得したバリー・ボンズ外野手（ジャイアンツ）が選出された。
またボンズは、メジャー全体の最優秀選手にも輝いている。

なお最優秀投手にはア・リーグがヨハン・サンタナ（ツインズ）、
ナ・リーグはジェーソン・シュミット（ジャイアンツ）が受賞。最優秀新人は
ボビー・クロスビー遊撃手（アスレチックス）とジェーソン・ベイ外野手（パイレーツ）、
カムバック賞にはオルランド・ヘルナンデス（ヤンキース）とクリス・カーペンター（カージナルス）の
両投手がア・リーグ、ナ・リーグからそれぞれ選出されている。

さらに野球のみならず、地域貢献活動も評価される「マービン・ミラー賞」は、
ジム・トーミ一塁手（フィリーズ）に贈られた。

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1099621167/


２回も選手間ＭＶＰに選ばれてるよ

1964-1965　村上
1995-2008　野茂
1996-2002　マック鈴木
1997-1997　柏田　　1997-2002　伊良部　　1997-2005　長谷川
1998-2005　木田　　1998-2002　吉井
1999-2009　大家
2000-2003　佐々木
2001-　　　　イチロー　　2001-2003　新庄
2002-2002　野村　　2002-2002　小宮山　　2002-2005　石井　　2002-2009　田口
2003-　　　　松井秀　　2003-2004　マイケル中村
2004-2005　高津　　2004-2005　多田野　　2004-2007　大塚　　2004-2010　松井稼
2005-2005　中村紀　　2005-2008　藪
2006-　　　　斎藤　　2006-2009　城島
2007-　　　　岡島　　2007-　　　　松坂　　2007-　　　　井川　　2007-2007　桑田　　2007-2010　岩村
2008-　　　　黒田　　2008-　　　　福留　　2008-2008　福盛　　2008-2009　小林　　2008-2009　薮田
2009-　　　　上原　　2009-　　　　川上　　2009-　　　　田澤　　2009-2009　高橋建
2010-　　　　五十嵐　　2010-　　　　高橋尚
2011-　　　　西岡　　2011-　　　　建山

>>907
パワー打者が減ってるのはあるね
それはWBCの影響がでかいと思う
スモールベースボールを理想と掲げることでパワーなんてちょっとあっても
意味ないから日本人は足と好打で勝負することが理想的であるとされ
実際にそういう選手ばかりがもてはやされてきた
それで育ってきたのが川崎とか青木とか西岡といった選手達

携帯ゴキブリうぜえなこいつ首釣ったんじゃなかったのかよｗ

日本くる韓国人レベルを想像すればわかりやすい

>>915
そーなんだよな。目指しやすとこに逃げちゃった奴ばっかになったよな。

>>543
嘘つくなよｗ


【MLB】イチローは選手間投票でも外野手2位！　松井秀喜、秋信守はランクインせず
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1278310644/

>>915
アマチュア時代を代表するスラッガーで木製バットで日本でも対応できるパワーがあり
スタメンで出続ける体力があり、研究されても結果を出す対応力
がホームラン打者には必要だからな

逆に俊足巧打みたいのはジャイアンツのセカンドレギュラーが藤村みたいな微妙な
選手ってのを考えれば簡単だよな
それに足があれば守備もなんとかなるからな

強打者は筋力と体重が必要だから守備まで手回らないからレギュラーで使い辛い

>>916
パワーヒッター万歳なのはいいけど
それなりの実績持った奴を叩けば反論が来るのなんて松井もイチローも同じだって

９月30日のAP通信では＜スズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない＞

さらに地元のシアトル・タイムズには「60, 61, 70, 73, 714, 755という数字は野球ファンにはマジック・ナンバーとして共鳴するが、
このシーズンが始まる前に257という数字で騒ぐ人が、もっとも真剣なファン以外に、誰がいたであろうか＞とも書かれているくらいだ。
さらに「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」というコメントも寄せられている。

>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。

西岡のせいだろｗｗｗｗこれｗｗｗ

アメリカ人ならマイナー選手でも
日本ではHRバッターになることはあるけど、
逆に日本の2軍バッターがメジャーで大成功するのは
全く考えられないよなw
もしそうなったらなったで何で燻らせたのか問題になるだろうけどｗ

青木はどこから入札あったの？
１球団だけなの？

しかも円高で大打撃

2007年124円まで円安進行したのが今77円

メジャーのスカウトは見る目がない

◆テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
◆バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆カル・リプケンJR
「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの
　走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのそれだけ彼が特別だということだ。私が知る
　限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」

控えでしか使われなくても、３Aに落とされても
そんなにメジャー行きたいもんなのかね？
自分の力がどの程度通用するか試してみたいってのも
分からなくはないけど

2Aレベルの糞雑魚を無条件で応援するえぬぴーびー（笑）オタのほうが見る目なし

打って守って走って全部一流を目指すのが簡単とか頭逝ってるんじゃないか

>>931
すげーホームラン打つんだけど、守備超絶下手くそ
とかの方が見てる方も萌えるんだけどな

練習の集中力の配分とかもあるし

福留、井口、カズなんかも平凡な数字しか出せなかったし
野手は期待できん
ピッチャーは可能性あるけど

メジャヲタって野球選手でもないのにただ野球を見ているだけで
偉くなったつもりになっているよね
全然偉くないのにｗ

そう言えば松井秀喜ってまだどこからもオファーないんだな…

青木の最高入札額が1億9800万円とか
まぁこれでも多いよな
野手は全然成績残せてないもんな
西岡でメジャーももう絶対騙されないと確信しただろうな

先生、西岡君が
悪いと思います

日本のプロ野球が高レベルとでも思っているのか?

西岡で完全にNPBの野手の評価が地に落ちたな

青木は99％守備要員としての評価だな
残り1％はバットの持ち方を知ってるって事で

活躍出来てないんだからこれくらいだろう

西岡補正と円高補正で
野手にとって金銭的には今がどん底だな…

>>935
そんなポンコツのイボ瑠璃でもNPB（笑）なら余裕で活躍出来る
イボ瑠璃は完全に腐った雑魚だがMLBの最底辺クラスの実力はある

日本でのプレーは、メジャーから見て指標になっても実績にはならねえよ
どんだけ勘違いしてるんだ

折角高めた評価を後から行く奴が散々落としたからな
もうメジャーも日本人野手に関しては期待値ほぼ0だろ、イチローや松井に土下座しろや

>>940
守備要員？
流石に守備はメジャーで稼げるレベルじゃないだろ

衣笠いつの間にヤクルトの球団社長になったんだ

>>934
野球に限らずサッカーの欧州厨もUFC厨も洋楽厨も洋画厨もそうだな
日本を必要以上に叩いてオナニーするのは

ID:V/cvTp2RO
ID:br1QVsHlO
これ同一人物だよね？
昨日30レス
今日すでに20レス
内容もやばくね？

元木はメジャーでも日本と変わらん成績は残せただろうな
やっぱ大事なのは順応性

>>946
メジャーの外野なんて下手糞揃いなんだから青木でもじゅうぶん。
まぁそれだけで出場できる価値があるなんてことは全く有り得ないが。

日本が金払いすぎなんだよ

>>949
内容がどうヤバいのか説明してみ？
まあどーせ逃げるんだろうけど

>>949
有名な携帯ゴキヲタだよ
基地外だから相手しちゃダメ

はい、逃げましたｗ

球団がケチケチして早くポスティングで売らないから、こうなるんだよ

一方メジャーでイチローと共演するのが川崎の夢だった

西岡って、なまじ昨年の成績だけで勘違いしちゃったのかな？
年によって打率の波がかなり激しく、安定感では日本にいた頃のイチローや松井秀には程遠いのに。

内野手は守備でダメになるな。

イチロー、新庄、松井以外ことごとく失敗だしな
そら学習するだろ。

新庄もいうほど活躍してない

今の福留とか西岡とかと比べたら全然試合に出てた。

田口はＳＴで結果出しても若手優先のせいでマイナー落ちがデフォ。
でもそこから這い上がってしっかりと自分の仕事場を見つけたし
ファンからも愛されて、ＷＳ制覇にも貢献したんだから
記憶に残るという点では大成功だと思うわ。

>>948

西岡は骨折したから本領発揮するのは今年からだと思うよ
オープン戦は３割打ってたし性格的にやれる奴だ

日本の野球は緻密(笑)

イチマツが対談で言ってたように、向こうで何の実績も残してないのに多額の年俸払われてもプレッシャーになるだけ
結果残せば得られるんだから今くらいの評価で調度いいんじゃね

大リーグの評価の方が、実力に見合った正当な評価だろ。
日本のプロ球団が金出しすぎなんだよ。

なんでそこで福留なんだww
福留は今年146試合だしmaxは150なんだから
新庄よりよっぽど試合出てるよ

マイナーレベルが軽く数億円稼げるＮＰＢ

>>963
記憶に残るって言ったら、岩村もそうだと思うけど。

なんといっても一番恩恵に受けたのは福留だな
イチロと松井さんに頭が上がらんだろ
サラリーに見合わないカスみたいな成績でどうにかレギュラーはやってるようだけど

つーか最近のメジャーの野手は大して上手くないよ。
最近はNPBに来ても活躍できないMLB選手が大半。ことごとく失敗してる。
だから韓国のスラッガーに手出し始めてる。

>21
井口失敗はないわ 多分知らないんだと思うけど
守備はアベレージ以上 ピボットの速さは相当なもんと言われてた
打撃もcwsでは2番定着でws勝ってるし 06シーズンはセカンドで最も多くhr打ってる
phiでもアトリー欠場の穴をしっかり埋めたし
サードのオファーを複数受ける位アスリートとしての能力を認められてた選手だよ

ＮＰＢ脳晒しアゲ

973:名無しさん＠恐縮です2011/12/18(日) 08:26:26.30 ID:glItg6au0
つーか最近のメジャーの野手は大して上手くないよ。
最近はNPBに来ても活躍できないMLB選手が大半。ことごとく失敗してる。
だから韓国のスラッガーに手出し始めてる。

>>922
キムチ記者って日本だけでなくアメリカにもいるんだな
まぁ日本と同じで議員にもいるもんな

>>949
ID:FOIZySDP0 [8/26]とか忘れてるぞ？

790 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:10:27.66 ID:UPIhb5hg0 [15/34]
松井は手首骨折が本当に痛かったな
あれがなければあと5年はOPS9割、30HR100打点近く続けてただろう

791 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:11:14.64 ID:UPIhb5hg0 [16/34]
>>784
俺現地にいたから皆無と言われてもｗ

792 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:12:29.51 ID:UPIhb5hg0 [17/34]
>>781
新庄は飛ぶボール時代にNPBですごして通算OPS.734の糞雑魚だよｗ


現地にいて、ソースは自分の記憶。こいつもやばいだろｗ

755 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 00:49:34.79 ID:UPIhb5hg0 [8/34]
>>749
新庄は規定打席に達したことが一度もないし
通用したことはないよ
上に通用してる一覧は全員規定打席に1度以上到達していて基本的に
ずっとレギュラーだった選手


ここ最近の松井さんを全否定してるのかな？

>>21 >>974
井口の向うでの評価は相当高いよ。
ホワイトソックスのギーエン監督の意向「1thストライクほぼ見送り」という
シブい役目での２番打者を勤め上げWS優勝に貢献。若手リーガーの良き模範にもなった。

非力と言われる日本野手の中では松井に次ぐと言っても過言ではない長打力。
これは一線級の同僚たちも認めていること。

自分がホークスファンなんでひいき目かもしれんが、
彼は成功したメジャーリーガーとして堂々と胸を張れる存在だと思うよ。

マイナーレベルだから日本に帰ってきたんだけどね

ヤクルトにいた方がよかったんじゃないか・・・
何でこんな事に・・・

野球は結局パワーがものを言うスポーツなのか？

ベン・ジョンソンや槍投げ選手みればわかるけど
スピードも遠投もパワーだよ

統一球でもホームラン量産できるおかわりなら通用するんじゃないか？
行く気は無いみたいだが

練習だけに打ち込むタイプならいいが、
食い物や交友や野球以外の私生活に調子やモチベが左右されるタイプは海外にいかないほうがいい

真田＜あれ俺は・・・・

>>929
サラリーマンだって、代わり映えのしないルーチンワークの日々に飽きて転職や独立考えたりしちゃうでしょ。
能力のある人ほど特に。

メジャーって岡島や斉藤なんかが活躍できるくらい投手のレベルは低いが野手はそうじゃないからな

>>208
無双なんていってられるのも今のうち
メッキが剥がれて叩かれるのは時間の問題

西岡一人で、後発の選手と所属球団に10億は損害与えてるｗｗ
また骨折して終わっとけ

またイチローの話題にすり替えかよ
いい加減にしろよサカ豚

お〜

剛球団って、強そうだなぁ

はい

一方でダルは、、、、、、、、、、、、、、、、

＞日本のプロ野球関係者が、今回の入札額は松坂大輔投手
＞（レッドソックス）の時の5111万1111ドル11セント
＞（当時約60億円）を上回っていることを明かしたといい、
＞過去最高額の更新は確実となった。

【MLB】ダルビッシュ、入札額で“松坂超え”確実に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111218-00000210-ism-base

MLBって外国人選手枠制限ないの？

:

青木と中島どうなるのかな

>>990
ダルの安定感はNPB歴代ダントツ1位
まずそれを評価しないと
ダルはアメリカでも安定して活躍するよ
黒田よりずっと安定感のある投手になる

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