今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３３

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ(32)　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に)

君たちはやめれない

関連スレ
ネトゲやってる人に精神病が多い、共存法スレ （ネトゲサロン）
【ネトゲ廃人】ネトゲ廃人が語るスレ【精神異常】 （メンヘルサロン）

■関連サイト
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
【レポート】MMORPG？-？終わりなき仮想世界の住人たち
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/07.html

■ネトゲにはまる要因まとめ

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう

君もやめれない
>>3-1000

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGはまとまった時間が必要で、総プレイ時間は数千時間がザラ。
　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです｡

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
　そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.マクロにもできるような単純作業を金を払ってするよりは
　他の趣味のほうが多分得るものは多いです。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 いくら廃プレイしてても稼げる額なんて高が知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

私は現役のFFXIプレイヤーです＾＾
ネトゲのおかげで、ギャンブルをスッパリ止めることが出来ました＾＾
今では立派なボトラーになり、LS内でも頼りにされて引っ張りだこです＾＾
リアル捨ててよかったなあとしみじみ思います＾＾

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる
議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明

■ネトゲをめぐる事件あれこれ

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html

オンラインゲームで｢キャラ殺された｣腹いせに相手のPC房へ行き別人を刺傷［06/09］
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=43772

オンラインゲームに夢中の親…乳児窒息死
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/14/20050614000041.html

自殺の原因はネトゲ依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html

ネトゲに夢中の父親、生後９ヶ月の息子の泣き声に腹を立て、暴行を加えた上、放置。乳児は死亡。
http://www.sptimes.com/News/010301/Hillsborough/Father_guilty_in_deat.shtml

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった


牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

「中国政府がネトゲ依存者の治療に電気ショックや心理療法を用いるクリニックを開設」
ttp://www.cnet.com.au/games/0,39029232,40055783,00.htm

タイ・オンラインゲーム夜間禁止令
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3054590.stm

韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html

「中国政府、ネトゲ依存症の対策としてプレイ時間の規制を決定」（８月２６日）
ttp://eurogamer.net/article.php?article_id=60674

ネットゲーム中毒に直面するアジア諸国
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news021.html (期限切れ)

918 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 02:17:24 ID:???
人間の脳には「慣れる」という機能があって
快楽についても例外ではない
一度今まで経験した事の無い快楽を味わうと
それが新しい基準となって
今まで快楽であったものも
そうではなくなってしまう
人間の脳は貪欲に出来ている。

その満たされない享楽への欲望も
貪欲と呼んでいいほどに深くなれば
付け込まれもする。
はじめからひとときの物と理解していれば
ひとときの中で楽しむことができるし
腹八分目で切り上げることもできる。

いくらただ素朴に楽しみたいだけだと善良そうに言って見ても
一皮向けば人間の貪欲さというものが見え隠れする
矛盾した言い方だが享楽至上主義で幸福は得られない
仮に理想のネットゲームが出来て、
働く必要も無く一生そのゲームがやれるとしても、同じこと。

Q様の特徴
・自分の意見は無く、他人の意見や一文を否定する事が主な活動
・プレイヤーの主観で「こうだよなー」という、他プレイヤーの意見を聞こうとした話などに論理的ソースを求める
・話の全文を読まず、話の一文の曖昧な部分をしつこく「証明しろ」「違う」と否定したがる
・一行引用を多く用いる


とにかく「話がまとまったとして、結局君は何が言いたいの？」と思ったらQ様の可能性大です。
Q様はただ「曖昧な意見」を否定したいだけなので、Q様の意見を引っ張ろうとしても無駄です。
意見などありませんので無視してください。
頑張ってソースを出しても「そのソースが信用に足るソースは？」と返されますので無駄です。

ただし、ネトゲの警鐘となりうるソース（論文など）が上がる事は良いことですので、良いソースがあったら上げてください

Ｑ様は誰の心の中にも居る

> 707 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 18:53:55 ID:???
> おいおい
> 初出の止めるスレ１８から今まで
> Q様と議論して建設的な結論に達したことがあるのか？
> Q様との議論の成果物といえば、
> 「ソースは？」連呼に対して集まったテンプレにあるリンク集ぐらいのものだ。
> テンプレリンク集に「議論のしかた」が混ざってるのはそのせいだ
> Q様は真面目な議論のふりをして議論を破壊する荒らしだぞ

> 議論ごっこの内容とは無関係に、スレを浪費させられさえすればいい
> ってのも目論見の一つだぞ

> Q様と延々話して最後には何か得られると思ってるやつは
> >834に気づけ
> 多少話が進んでる様に思えても、論点ずらした所がまとまるだけで
> 結局「あれ、何を話したかったんだっけ」ってなるから
> >724から>888まで延々話進めて
> 「ネトゲとオフゲの共通の面白さは示せた」だってさ
> ┐(´〜｀;)┌

しかし君らはやめられない

その他前スレ ダイジェスト

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/38-45
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/49
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/54
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/57
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/60
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/64
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/153
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/159
　　└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/163
　　　└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/476
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/532
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/739-742

関連スレッド

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ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133239798/
【元廃人】ネトゲをやめた人のスレ【後日談】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130068179/
MMOの未来を本気で考え討論するスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131512783/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ ※相談・体験談投下用
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514/
【ネトゲ廃人】ネトゲ廃人が語るスレ【精神異常】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130943653/

原題：20日間オンラインゲーム417時間、ネットカフェで男性死亡
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/10/20051210000010.html
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134235827
仁荷（インハ）大学病院の?禎燮（イ・ジョンソプ）精神科長は、
「現実世界では、目標 達成など即時的な成果が与えられることもあり、
脳がエンドルフィンなどを分泌しつづけ、 中毒症状を引き起こす」とし、
「実際に機能性MRIで脳検査を行なうと、仕事中毒者
の脳は、薬物中毒患者に似たパターンを示す」と述べた。
　また、李課長は
「忍耐力に欠けたり、強迫的性格を持つ人が、仕事中毒に陥る可能 性が高い」とし、
「仕事中毒は、競争社会の負の側面であり、対策づくり が求められる」と述べた。
毎年仕事中毒に陥り過労死や自殺する例が後を絶たない

名器フラッシュリンク
それでも明日はやってくるhttp://www.geocities.jp/mitsuki_ff11/flash02.html
グングニルhttp://f46.aaa.livedoor.jp/~liona/hokan-flash/
B.o.v.p.http://www.geocities.jp/tarujunkies/Bovp.html
KEIZO FLASHhttp://www9.ocn.ne.jp/~amnestry/KEIZO_FLASH.html
勇敢な鳥http://www3.plala.or.jp/skylas/FFXI_LSmovie.html
Ｊａｍｅの愉快な仲間達http://www.geocities.jp/yutalist/newpage2.html
FINALFANTASYhttp://cube1192.hp.infoseek.co.jp/flash9jiradoa.html
追加DISK-プロマシアの呪縛http://peppop.hp.infoseek.co.jp/promathia.html
Do you enjoy the Adventure?http://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
FFムービーhttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0472.wmv
ファイナルファンタジーSEED　http://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
FF11月のワルツver
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0123.swf.html
　pass:test　最強の冒険者
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000022986
カラムナート戦　BGMイース
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000022988
月の記憶
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000022973
一枚のスクロール
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000022985
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000022984
FF11　エヴァOPver
ttp://www.geocities.jp/corimame/　eve.swf
人との付き合いが嫌になった人へ
ホーリーナイトttp://054.info/file/054_15594.swf.html
雑魚キャラ?マンドラたんの恋ttp://star.kakiko.com/roku/chocobo/02.htm
間違わないように、踏み外さないようにttp://www.geocities.jp/udon4482/
やさしいキミの灯ttp://uzuuzu.com/u_flash03.html
infectionttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0598.swf.html
風に向かってttp://mominoki.kt.fc2.com/0009.html

面接官「3年間何も仕事してなかったのですか？」
廃人　 「はい。」
面接官「親御さんのお手伝いをしていたとか？」
廃人　 「えーっと、いいえ。」
面接官「そうすると何もしていなかったのですか？」
廃人　 「はい・・・。」
面接官「そうですか。何時も何をしていたのですか？」
廃人　 「・・・えーっと・・・　毎日ゲームを」
面接官「ゲームといいますと」
廃人　 「はい。ネットに繋いでするオンラインテレビゲームです」
面接官「なるほど。ところで当社は接客業中心ですが大丈夫ですか？」
廃人　 「はい。私は接客業が好きですので大丈夫だと思います。」
面接官「経験はありますか？」
廃人　 「いいえ。でもネットでいろんな人と会話するのは好きです」


つ[不採用]

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

以上、テンプレ。漏れがあったら自ら追加してもらえると助かります。
それと、>>7業者乙。

疲れた・・orz

21回の書き込みに40分費やすとは思わなかったorz
てか、建てちゃってよかったのかな？

>>18は前々スレ ダイジェスト

その他前スレ ダイジェスト （一般的な体験談除く）
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/260
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/655-656
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/732
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/749-750
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/810
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/854
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/907-908
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/930-931
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935

前スレ優秀賞
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
># が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
># いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

廃人になれたというのが業者なのか…
邪魔したのは悪かったがよく読めｗ

>>20
ミス　詭弁論者が記事摩り替えた部分を編集してしまった。
× 現実世界では、目標 達成など即時的な成果が与えられることもあり
○ ゲーム世界では“現実世界に比べて”目標 達成など即時的な成果が与えられる

正しくは↓

原題：20日間オンラインゲーム417時間、ネットカフェで男性死亡
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/10/20051210000010.html
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134235827
仁荷（インハ）大学病院の?禎燮（イ・ジョンソプ）精神科長は、
「ゲーム世界では、目標達成など即時的な成果が与えられることもあり、
脳がエンドルフィンなどを分泌しつづけ、中毒症状を引き起こす」とし、
「実際に機能性MRIで脳検査を行なうと、ゲームの中毒者の脳は、
薬物中毒患者に似たパターンを示す」と述べた。

また、李課長は「忍耐力に欠けたり、強迫的性格を持つ人が、
ゲーム中毒に陥る可能性が高い」とし、
「ゲーム中毒は、IT（情報技術）大国社会の負の側面であり、
対策づくりが求められる」と述べた。

追加＆訂正乙。
ちょっと衝動的に続スレ建てちまった。申し訳ない。
次スレでは誰かが編集してくれることを祈る。

それと、業者はスルーな。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

1997年、ネイサン・ゾナー君という14歳の少年が書いた
「我々はどのようにしてだまされるのか」というタイトルのレポートが科学フェアで入賞し、
マスコミにも取り上げられて話題を呼びました。
彼はDHMOという化学物質の害を指摘し、この物質の使用規制を求めて周囲の50人の大人に署名を求め、うち43名のサインを得ることに成功したのです。
彼の挙げたDHMOの危険性は、

（１）酸性雨の主成分であり、温室効果を引き起こすことも知られている

（２）多くの場合、海難事故死者の直接の死因となっている

（３）高レベルのDHMOにさらされることで植物の成長が阻害される

（４）末期癌の腫瘍細胞中にも必ず含まれている

（５）この物質によって火傷のような症状が起こることがあり、
　　　固体状態のDHMOに長時間触れていると皮膚の大規模な損傷を起こす

（６）多くの金属を腐食・劣化させる

（７）自動車のブレーキや電気系統の機能低下の原因ともなる

といったものです。
そしてこの危険な物質はアメリカ中の工場で冷却・洗浄・溶剤などとして何の規制もなく使用・排出され、結果として全米の湖や川、果ては母乳や南極の氷にまで高濃度のDHMOが
検出されているとネイサン君は訴えました。
さてあなたならこの規制に賛成し、呼びかけに応じて署名をするでしょうか？

　お気づきの通り、DHMO（dihydrogen monoxide）は和訳すれば一酸化二水素、
要するにただの水（H2O)です。

http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/chemical.html

■ネトゲは無害？
・ネトゲの有害性を十分に示すデータが無い。
・引きこもりがネトゲをやったとしても、
　ネトゲと引きこもりの間に因果関係が示されるわけではない。
・レアケースをいくら集めても意味は無い、統計が大切である。
・体験談は創作の可能性が捨てきれない
・害が「無いこと」を証明するのは極めて困難であり、
　有ると主張する側が有る事を証明するべきである。

にゃあ

有害か無害かは自分でネトゲやって確かめろ。

>>35今の時代じゃまだ統計はとれんさ。
有害性に国自体が気づいてないから。
だって、地上波テレビのCMでメイプルストーリーの宣伝やってるんだぜ？

だけど、国自体が調査をはじめたら愕然とする結果が出るだろうよ。
それと、ネトゲによって流行についていけなかったり引きこもったりするのは諸説の多さから見て真実。

・・・と言ったところで、またソース厨が出てくるだけか？

前の、何番かは忘れたけど、
ネトゲ叩きに有利なテンプレしか追加しなかった時に比べてずいぶん柔軟になったもんだ
・・・幾分要らないテンプレがまだ混じってるが

まずは>>1およびテンプレ修正の人乙

>>38
国は既に規制するべきかどうかみたいな話をしているよ？

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

>>35
>引きこもりがネトゲをやったとしても、ネトゲと引きこもりの間に因果関係が示されるわけではない
ネトゲやるようになってから引きこもったら、当然因果関係は成立するよな。
・レアケースをいくら集めても意味は無い、統計が大切である。
引きこもりの中の0.01%がネトゲやってたとかのレベルで統計的には有効な数字になるんだわ。
今は余り人気無いけどさ、ネトゲの知名度が家庭用ゲーム機並になった場合、
単純に統計でやったら、かなり不利な状況になるよ。その状況じゃ引きこもりは大抵ネトゲやってるだろうし。

0.01%じゃどう考えても無理。そして絶対そんなもんじゃない。

ぶっちゃけ一回ハマってみないとその中毒性はわからないと思う。
オレは大学生時代にハマってしまったが、社会人デビューに伴い、卒業できたが。。
確かに楽しかったが、激しく後悔している。
中学生とかから始めちゃうと人生ヤバいかもね。
ホントにハマりやすい人は危険だと思ふ。

>>35
廃人のひとは言っちゃ悪いが確実に問題ある。
そしてそういう人が讃えられるというのは…。

ネトゲもゲーム、好き嫌い向き不向きあり、嫌ならやんなきゃいい。ネトゲ自体には罪は無い
だが、ネトゲ廃人は社会のゴミ、最低クズ、ネトゲプレーヤーの恥
馬鹿にされてしかたない、ネトゲ廃人は今すぐ辞めろ

>ネトゲ自体には罪は無い

廃人が有利なシステムの場合は罪はあるだろう

嫌じゃないから困るんだろ。

酒やタバコなどの嗜好品、ギャンブル、風俗などどんな中毒性のあるものでも
法に則って販売や運営がされてる限り運営者や商品そのものに罪は無いよ

＞廃人が有利なシステムの場合
費やした時間に比例した成果が得られるってのはある意味公平そのもの。
どんな分野であろうと本気でのめりこんでる奴と片手間でやってる奴に差が生まれるのは至極当然

そりゃ運営者が廃人を製造していることになるんだよ。
認めたくないのかもしれんが、普通は時間に比例した成果なんて得られない。
ある程度時間かければ限界はすぐ来る。やればやるほど増えるのは経験値稼ぎの類だけだ。
大体平均どれくらいプレイすればいいのかを考えるのもバランスだろ。

あと
＞法に則って販売や運営がされてる限り
じゃあ法律で規制されればいいんだな？
ネトゲ対策の法整備なんて全然やってないのが実情なんだから。

アル中の責任を酒造会社に、ギャンブルで破産した責任をパチ屋やJRAに問うのか？
ユーザーの自己責任だよ。
危険性について論議、啓蒙していくのはいいことだけど
度が過ぎたり筋違いな責任の押し付けが始まると
どこぞのキモイ環境保護団体と変わらんぞ

>>51
議論するまでも無い。それが正しい事かどうかともかく、
法で規制されたら法に従うのが当然じゃん
ポルノ然り、暴力表現然り。

>>52
パチ屋とサラ金の連係プレー→ヤミ金業者、のコンボは
表沙汰になってないけど社会問題。
廃人プレーをやってもまだ成果が上がり続けるんなら、
そのゲームは廃人プレイ推奨ゲームといわれてもしょうがないだろ。

廃人と一般の格差を埋めるシステムとしてRMTがあるんだと思う
社会人がゲームに一日中かかりっきりなんて不可能だから
それが可能な人からレアを買う
それで楽しめるのなら合理的だと思うしゲームを頑張ってる人だって報われる

俺はゲーム内通貨やアイテムを買っているが割り切れば楽しめる
ちなみに生産する側にはまわる気は無い
時給換算すればとてもやる気にはなれないから

>>53
それが悪い事かどうかともかく、
法で規制されてないんならやっても問題ないのは当然っていってるのと同じ。

結局、廃人を叩いてるのは能力者に嫉妬してるだけなんだよね。
ネトゲすら満足にできなくて愚痴ってるだけなら
もう止めたほうがいいよ。
そんな足手まといがログインしても重くなるだけで迷惑だし。

まあ廃人はゲームを商売にしてるんだから立派だと思う

能力者って。時間かけてるだけじゃん。

廃人を叩いているというか、
廃人になるメリットみたいなのがあるのは良くないといっているんだろ。
後悔するのは本人だよ。

>>56
残念ながら法治国家ってそういうもんだ

モラルの問題は議論してもキリが無い

何だよ法治国家って。話ずれてる。
ネトゲそのものに罪は無いかどうか。

>>62
っていうかお前さんの言う「罪」って何？

「罪」っていうか「害」だな。

「害」なら解ってるよ、ありまくり。
酒然り。タバコ然り。
誰も強制しないのに手を出すのは本人の意思。
後は>>52

ありまくりというんなら、どういう害があるか列挙して。

酒やタバコではなく麻薬だったら？

ゲーム規制問題スレを過去スレに遡って読んでみ
麻薬やタバコなどの薬物に例えた有害性・中毒性を論じると
「待ってました」とばかり嬉々として潰しに来るぞｗ

あくまで「行動嗜癖としての依存」としないと
現在の段階では認知を得られない。
とはいえその行動嗜癖としてギャンブル依存が確実に存在し認知され問題となっているのだから、
とうぜん、ネトゲに中毒性ありという結論が出てくるのは時間の問題。
統計として有意なデータの公表待ちだ。
それは裏返せば多くの依存者を出してやっと認知されるという喜ばしくない事態でもある。

>>65
> 誰も強制しないのに手を出すのは本人の意思。

ただし>>29にもあるように未成年者のばあいは親の責任。
親が子どもをネトゲから守るには、ネトゲの負の面の知識が親に必要。
現状では、ゲーム会社側からは当然そんな情報は出さないし、
公的機関はネトゲなど相手にしていないから、
マスコミが最近取り上げ始めた事以外は野放し状態。

>>67
さすがに麻薬の有害性と比較したら麻薬の勝ち？だろう。
ネトゲ依存は時間を有効に過ごせないことによる害であり、
依存治療は禁煙レベル。　後遺症も「またやりたい＞＜」程度。
麻薬は短期間で中毒者の心身ひいては人生を完膚なきまでに破壊し、
中毒治療後も非常に強い後遺症が残り元には戻らない。
なかなかやめられない・やめたあともフラッシュバックなどの後遺症がのこる、
といゆ定性的な面はかなり似ているけども。

>>49
> ＞廃人が有利なシステムの場合
> 費やした時間に比例した成果が得られるってのはある意味公平そのもの。
> どんな分野であろうと本気でのめりこんでる奴と片手間でやってる奴に差が生まれるのは至極当然

じゃあ昔からやってた今おじいちゃんになってる人がオリンピックで優勝しないと不公平ですね＞＜

流れ読まない長文ごめんなさい

「百害あって一利なし」
タバコのことをそんな風に形容することがある。
ネトゲから離れてみてこの言葉をよく思い出す。

遠距離というわけではないが、毎日会えるわけでもないので彼女と会えない日はメッセで毎日のように話していた。
話すことなんてそうそう毎日あるわけじゃないから、そのうちにメッセに付属されているゲームやハンゲなどもするようになった。
数ヶ月経ち、一通り飽きてきたので、今度は僕が以前少しだけしていた無料オンラインＲＰＧを始めないかと誘って二人で始めることになった。

最初のころは楽しかった。
一緒に２０分もただただ移動したり、ちょっと強い敵のいるところに二人で探検したりした。
ゲームの画面にしていると、その他のソフトが見れないので、会話もゲーム内ですることが多くなった。

しばらくすると、彼女がゲームにインすることが少なくなった。メッセにもいない。
彼女は別キャラを作り、そのキャラでギルドに入っていた。課金アイテムも使うようになっていた。
別に束縛する気はないし、彼女の自由なのだから何も思わなかったし、何も言わなかった。
彼女とレベルがあまり違いすぎると一緒に狩りをしたりできなくなると思い、おれもたまに安い課金アイテムを使うようになった。
元来ケチなおれは無料だから始めたのに課金アイテムを使うのはなんか嫌だった。
彼女に言わせれば「１ヶ月に１０００〜２０００円くらいなら外食が減ることを考えれば安い」だった。

流れよまない長文続き

長く見ても約１年くらいだと思うが、家にいる時間の中で睡眠以外の８割くらいの時間はそのゲームをしていた。
ギルドに所属しなかったおれは強くすることとレアアイテムをとるためだけに膨大な時間と多少の現金を浪費した。
ひさしぶりにあった友達に「最近何してるの？」と聞かれ、ネトゲしかしてないおれは「そういえば何もしてないなあ」と笑いながらごまかしたりした。
彼女と会う日もゲームのことを話さない日はなかった。
彼女もおれも以前と比べ少し太った気がしていた。
そりゃそうだ。ゲームをしている一日数時間は手首から先と眼球を少しずつ動かす程度の運動しかないのだ。
日々のニュースなどのゲーム以外の色々な事への関心が薄れていった。
そして今年のクリスマスは週末だが、忙しいから会えないと彼女に言われた。
きっと忙しいのは本当だろうが、夜はゲームをするのだろう。
「メリークリスマス」や「あけましておめでとう」をゲームのチャットで言うのかと想像すると、なんだか悲しくなってきた。

そのゲーム用の掲示板にこのスレのまとめサイトのアドレスが張られていた。
目から鱗だった。
彼女に不思議がられないように時々ログインしたが、試しに１週間ほどゲームにほとんどログインしなかった。
心なしか周囲の景色の美しさや、今まで単なるＢＧＭとしてかけていた音楽の心地よさ、飯の美味さ、人の優しさを感じるようになった気がした。
おれはゲームの中の世界に住む気はないし、現実の世界で生きていかなきゃならない。
現実とゲームの中の世界を両立できるほど器用でもないし、そういった自己管理ができる人間じゃない。
今後は、彼女との会話のためにログインすることはあっても、ゲーム自体を楽しむということはないだろう。
実質引退だ。
あのサイトのアドレスを某掲示板に貼った人は、掲示板の住人からすれば荒らしだったかもしれないけれど、おれはあなたの行動がきっかけでゲームを止めることができました。

この前メッセで彼女と軽い喧嘩になって、彼女は「頭を冷やしてくる」といってメッセを切った。
もしやと思い、１０分後にゲームを見てみると、彼女はログインしていた。
おれはすぐログアウトした。
結局おれなんかと喧嘩なんかしているよりも、ゲームの中で経験値稼いだほうがいいのだな。

このスレの主旨に反するかもしれないが、やりたい奴はやればいい。
このスレ見てもゲーム続けたい奴は続ければいい。
本当に他人を止めようとしている人達は、すごく親切な人だなとおれは思う。
ただ、これから始めようとしている奴や、今軽くはまっている奴のまわり（現実世界）に「ネトゲにはまってるんだよね」という奴はいるかもしれないが、「ネトゲやっててよかったよ」と胸を張って言える人がいるだろうか。
きっと一人もいないだろう。その意味を一度よく考えたほうがいい。

ニコチン中毒って、別に大した害はないし、
酒も別に普通に飲んでれば中毒にはならないけどな。
かなりギリギリな存在。廃人はあと3年以内くらいに社会問題化すると思うよ。
どう法規制がされるのかわからないけどさ。

>>69
前々スレから言われてるがアメリカでは有意な統計データが既に出ている

>>66
やる気満々な待ちガイルですねｗ

だって罪がないのに害はあるっておかしいじゃん。

>>78
いやおかしくないｗ

まぁ、それに人の意図が大きく絡んでいる場合は別かもしれん

＞廃人はあと3年以内くらいに社会問題化すると思うよ。
”ネトゲ廃人”という言葉や正確な意味では認知されてないが
”ニート”（に含まれる要素）としてすでに十分社会問題として認知されてると思う

テレビに出てきたやつは余りにもDQNで仕込みかと思ったよ。実話だったんだな。

よくあるネットは仮想現実だから〜とかの的外れな議論は、
ネトゲには結構当てはまるんだよな…。

毎晩メンテ扱いにして鯖解放をパチンコ屋の営業時間位にはなるだろうな
24時間解放とかNEET養成所だろ

>>72
童貞だからかもしれないけど、ネトゲするような彼女は絶対嫌だｗ
結婚してもきちんと子供育ててくれそうにないじゃん

>>83
10:00〜23:00の13時間で十分ニート要請になるけど
理念から行くとネトゲには風営法を適用すべきかもね。

>>82
あーそうですね
０と１で出来た現実の情報ですよ
小説も現実のインクで印刷された現実の文字列と紙だしね

長崎でネットの揉め事で同級生刺し殺した小学生がいたが、
あれがネトゲだったら大問題だったな。

ネットのカキコにきれ大変な事になったけど、ネトゲもやってたらしいよ

ニートでずっと家に篭り、ネトゲを一日中やるのが正常か？
リアルよりネトゲを優先、リアルとネトゲ逆転した思考が正常か？オフゲだったらそこまでならんだろ？
後、勘違いするな、ライト、普通のプレーヤーは良いんだよ、悪くないよ。君らは怒る必要は全く無い。
ただ、ネトゲが続々とキチガイ廃人を生み出している事実。それをどう考える？
かつてプロ野球選手から、ロリコン変質者が一人でただけでも、野球に問題が有るかも？と議論になってんだぜ？
ネトゲ人口数十万のうち、ネトゲ廃人は一人か？特異な一人か？違うだろうが！ネトゲ自体に何か問題が有るのは明らかなんだよ！

なにムキになってんのかな。ネトゲ有害なのはみんな分かって、やってるんだよ。
だから俺も気を付けて、自制して休日しかやらない。ネトゲ無害というのは、ネトゲ廃人だけ。
有害性を認めなきゃ、自制できるわけないじゃん。ネトゲ廃人と一緒にされたら、ムカつくよ｡

もう時間は戻ってこないのに説教垂れてる意味はない。
やめたところで社会復帰自体怪しいのに。
害無しって事にしとかなきゃ生きていけないんだろ。

＞オフゲだったらそこまでならんだろ？
＞後、勘違いするな、ライト、普通のプレーヤーは良いんだよ、悪くないよ。君らは怒る必要は全く無い。


っ【オフゲ廃人】

オフゲのしすぎで廃人というのは余りおらんのでは。１ヶ月も持たないし。

あまりおらん、っているんじゃん

いるか？

ネトゲが一般的に知られるようになる前はオフゲが同じように叩かれてたじゃないか
いやメディアの叩き具合からしたら今のネトゲ以上だった。

ネトゲ叩き狂人の理論からしたら相当数のオフゲ廃人がいるはずだが？

廃人プレーやったら一ヶ月どころか一週間もたない。

リアルとオフゲの逆転か。
確かにゲームと現実の区別がつかないって批判はあったが。
どうやればそういう状況になるかな？

アーケード廃人とか居た気がするなぁ。
居たからってネトゲにも廃人がいるのは変わりないんだけど。

>>98
本当に区別のつかない病人は置いといて、

問題になってるのは、頭ではわかっていても、ってやつだ。

・現実社会の出来事に無関心になっていく
・現実社会と自分自身の関係性から逃避しだす
・ゲーム内での欲求達成を繰り返す事により
　価値観が地に足つかないものとなっていく
・ゲーム内で自分が払ってきたゲーム内努力を肯定するために
　後付け理論で理論武装する
・虚無主義を気取って現実すら夢幻と言い出したり、
　ゲーム内世界を現実の一部だと解釈してみたりする

アレだな、火星人襲来！ってやつ。ラジオドラマでそういうニュースシーンを流したら本気にした人続出で大騒ぎ。
昔はテレビやラジオも「現実と区別が付かなくなるから有害」みたいな扱いがあったはずだが・・・

結局は媒体が問題じゃなくてその人が問題なんじゃないかね

>>101
オーソン・ウェｗルズの例はそぐわなすぎだろｗ
一レス前も読めんのかｗ

自分のレスがスルーされたからって噛み付くなよ

テレビやラジオやオフゲとネトゲは全然違うじゃん。
ネトゲレベルじゃないと仮想現実とは呼べない。

ネトゲックス・リローデッド

>>101
だから媒体じゃなく人間を心配するスレなんだが

うん。違うと思うよ。

そのうち立体画像やら仮想大画面ゴーグルやらの技術が進んでそういうゲームが出てきたら
「テレビやオフゲや旧世代ネトゲなんて所詮平面じゃん」って言われるんだろうけどね。
そういうレベルの話をしてる奴が居るってこと

てか、>>101は別に>>100に言ったわけじゃないんだが。アンカーでも付いてたか？

平面とかじゃなく他のプレイヤーとの接触だろうに。話し逸らしすぎ。

>>108
だからそういうレベルの話ししてる奴がいるって話だといってるんだが？

誰だよそれ。何がいいたいのかわからん。

とりあえず二人？ともおちつけ

話を戻そうじゃないか。






どこまで？

>>96が起点か？だとするとこのスレと関係ない話題じゃないかね。

さらにたどると>>92か>>89だな。オフゲの話をしだしたのは
要はオフ下で廃人になれるような奴はネトゲやネットでほぼ確実に廃人になるって話でFAだろ
一つの観点としてはありだが一行で終わりだな

だんだんオフゲから通信になってきてる。どうよ、この状況？

通信ってのが何を言いたいk\のかｋｗｓｋ

あいかわらず数レスで論点ずれてるのは
故意＋天然のコンボで論点がずれてる・ずらしてるからだろうな。
逆にいえば論点が定めにくい・見えにくいところび
ネトゲの負の面が社会から見逃されている理由の秘訣の一つがあるのかもしれん。

本筋なんて議論し尽くされてるし、多少関連話題にそれるのは仕方ないと思われ
問題はそこからちゃんとこのスレにあった結論を導いて終わっているかどうかだけど

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

友達から勧められて始めたﾈﾄｹﾞ…最初はﾚﾍﾞﾙ上がるのも友達が増えるのも楽しくて仕方なかったんですが。
最近、ﾁｬｯﾄやﾚﾍﾞﾙ上げ…その他諸々が本当に面倒臭くなってきました。
ｺﾚってやめるいいﾁｬﾝｽﾀﾞですよね？？


ｽﾚ違いｽﾏｿ(´・ω・｀)

いいチャンスだね。てかそれ本来の目的に一番近いレスだね

ガイジンが狂ったようにネトゲやってる動画シラネ？
とにかく「ファ○ク」連発してたんですが。

上げちまった。orz

すみません。見つけました。
ttp://www.killsometime.com/Video/video.asp?ID=327

＞ｺﾚってやめるいいﾁｬﾝｽﾀﾞですよね？？
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
ﾁｮﾝ?

?

>>124
うん、、、まぁ、、、なんだ、、、
がんばってるな

>>119
飽きたならやめてもいいんじゃね？｢友達関係の瓦解が不安でやめれない｣は危険な状態なのでその辺考えて。　
リアルに支障をきたしたら引退推奨だけど飽きてやめるのが一番いい引退の仕方だよ
またやりたくなったらやればいいし

お父さんとお兄さんとお姉さんへ

相手サイドが指定場所に来ず示談ができませんでした
協力していただき心配してくださっていたのに申し訳ありません
ご配慮本当にありがとうございました

FF11エロ同人リスツ
ttp://s4.artemisweb.jp/cpui9/deep/
ttp://tasiro.freepimphost.com/MisraKomisra/
ttp://caramelman.adultfreehosting.com/SlashBlash/
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ttp://s3.artemisweb.jp/areq3/misurawoaideru/
ttp://s3.artemisweb.jp/yioia/kaniuma/

>FF11エロ動画なら改造の館あたりがお勧め
>ttp://www.mithra.to/~tobiiri/index.html
>動画のpassは変わってなければ1919uuu

FFのような古いゲームを宣伝するな。
スクエニはもうFE作ってるんだから。

:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| ネットゲームなんていらない　　　　　　　　　　　　　　　　 |

要らないと主張する理由は？

Neta ni majiresu very very cool!!!

かつて体験談の、卵焼きか目玉焼きだかを作った所にも
突っこみ入れてた奴がいたから、そういうレアな人もいるんだろ。

:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| ネットゲームやろうよ　　　

やろうと主張する理由は？

おもしろいから」

やあおはよう諸君！
昨夜は女9人はべらせてハーレム状態で大変だったゼ
ハッハッハ！
http://feiticeira.jp/jisaku/img/956.jpg

>>138
エロゲ依存症ｗ

マウスとカチカチ押してるだｊけで　強くなって友達もできる

言葉の最後は「ｗ」 　略語で溢れるチャット
何時でもインして見かけるあなた

信じなれない　ことばかりあるの
もしかしたら　もしかしたら 廃なのかしら

それでもいいわ　近頃すこし リアルの人生　あきたところよ

共存スレとかここに最近わく、ネトゲ廃人擁護者ってなんなのかな
ネトゲ廃人をなぜ守ろうとするんだかワカラネ

廃人を擁護してるんじゃなくて、アンチがうざいって言ってるんだろ。
スレが荒れる原因を作ってることじゃあ、廃人もアンチも同じだから。

自分とは違う者や理解できない者をスルーできないっていうんじゃあ、
そこらへんの小学生や中学生と同じ。
そういうムキになるところがネトゲにはまる原因だったってことに気づくべき。
廃人相手にムキになってるヤツは、未だに依存症から抜けてないようにしか見えないぞ。

俺アンチだが最近、アンチ＝元依存症と決めつける香具師いるな
まとめサイト見てもネトゲ未体験や、すぐ辞めた奴にアンチは多い
俺も数日でやめた

じゃあ単に子どもなんだな。

自分と違う者をスルーできないってのは、
小学校から高校までのクラスのいじめと一緒。
大学やその後の社会人生活じゃあ、
違う者にいちいちつっかかるのは馬鹿だけ。

少なくとも本来のスレの内容とは異なることは理解してほしいな。

>>144
子どもで自分と違う意見はスルーできない人。

アンチ叩きも荒らしだろ。

>>69
ふと思ったんだが、最近掲げられてきたニート対策も、
「働かない若者」が増えて社会問題化したから持ちあがったんだよな。

だから、ネトゲの場合も
＞裏返せば多くの依存者を出してやっと認知されるという喜ばしくない事態
このパターンまで行かないと認知されないと思うんだ。

世に数ある社会問題の大半が、被害者をだしてから対策されてきたようにな。

ゲーム脳理論とかまさに問題が表面化する前の提起だな。

アンチがいなくなったらこのスレ要らないんだけどね
アンチのおごりでしょこのスレ

>>148それガセ

>>149アンチアンチうるさいね。死んでくれる？
とりあえず、正常な人間が言ってるんだから「アンチ」と呼ばずに「人」と呼ばないか？


正直、廃人相手なら全員論破できる自信がある。
やり始めた時点で頭がおかしくなってくゲームだから。

>>101うんそうだね。

・・・で、既出だよ？

>>150
酉付けてくれないかな、ネトゲ叩き狂人さん。君と一緒にされたくないから

>>152
おー、早速釣れるのか。暇だねぇ。夕食は？
これから夕食なんだが。

馴れ合いうざい。まじめに話すスレで釣れたとかいう奴はネトゲ以前に死ねよ

>>150
最近のネトゲ廃人守護者はどう考えても、ネトゲ廃人がアンチにキレたとしか俺も思えない
だいたいアンチ言うが、アンチは一般人や一見さん等【外の客観的意見】が多い。周りの人がネトゲ、ネトゲ廃人をどう見てるか指標、参考になる
アンチ(奴らが言うにはネトゲ叩き狂人)よりネトゲ廃人のが間違いなく狂ってるよwwwwwww

ネトゲには反対だが、頭良かろうが悪かろうがこいつはネトゲ廃人以下だと思った

>>155
止める側が、ネトゲ廃人と普通のネトゲプレイヤーを区別しているように擁護側もネトゲ叩きと一般人を区別してるよ。
そのくらいはスレちゃんと読んでれば判ると思うけど。その辺区別できない奴は俺にとってネトゲ廃人と同じレベルで頭悪い

俺にとって、って基準がなんか微妙だけど、頭悪そうって思うのは同意

確かに、普通の休みしかやらないネトゲプレーヤー叩きする人は居ない。趣味の一貫で楽しんでいれば、叩く方が異常。

ここを勘違いしないで。

が、ネトゲ廃人までいくと、叩かれてもしかたないよ。このスレがおかしくなり出したのが、上にもあるけどネトゲ廃人を必死に弁護する人が現れてからだと思う。何か勘違いしているんでは？

共存スレも勘違い野郎現れて大荒れしたよ
自制ネトゲユーザーバッシングなんてないって
止めるスレ趣旨からもおかしいし
考えなよ疲れるよorz

ならネット廃人がたたかれても当然だな

>>160
ない、って言っちゃうのは極端。
荒らしなのかもしれないがネトゲプレイヤー全般を叩く奴もいるわけで
ない、と反発するんじゃなく荒らしである事を理解してもらうべき

思うにネトゲ反対派も、ネトゲ擁護派と同レベルにレスが下手な奴多いよ

そういう意味で>>150の最後の一行なんか明らかに見下した悪い例だな

>>161また沸いたか！
1、ネトゲ廃人の殆どがネトゲとネットの往復
2、ネトゲもネットの一部
ネトゲ廃人＝ネトゲ廃人もうとっくに論破されてます、ネット廃人(ネトゲ廃人)残念！
うざいから、次から雛形いりな

また頭悪い定型レスが湧いてるな

そのレスじゃ、ネトゲ廃人＝ネット廃人は証明できても
ネット廃人が全員ネトゲ廃人とは証明できてない

どう見てもこのスレにはネトゲ廃人じゃないネット廃人がいるだろ

>>161　→　>>164　の流れ見飽きた。どっちも進歩ないし。

アンチは全員ネット廃人ですか
それこそ頭硬い

>>157読め低脳

とりあえず。熱くなるなお前ら

視点を変えてみよう。

要は、今このスレを見ているあなた、あなた自身が、より良くなればそれでいいんです。
あなたの「現状」を言い訳するために他をどうこうする必要はないんです。

あなた自身が、より良くなりましょう。

他の全ては、あなたの今を肯定するための言い訳材料では決してなく、
あなたがより良くなるための道具・手段として使うと良いのです。

前にこのスレで出た理論で行けば、「熱くなるのは真実を指摘されたから」だろ。両側の廃人諸君

好きなことやって死ねばいい

意味が無いこと以外ならなんでもね。ただ、削ってって利益が一つも無いなんて願い下げ

っ「無意味なものが何も無かったら、人間に文化は生まれなかった」

そういう懐古的な考えは嫌いじゃないけどさ

趣味って奴は社会的に認められてなければどれも似たようなもんだしねぇ。


・・・・だからってネトゲを趣味にするかどうかは微妙だが

>>150
なんでガセなの？

>>176
理論の詰めが「脳内革命」レベルなの

>>177
もう少し具体的に

>>150
>やり始めた時点で頭がおかしくなってくゲームだから。
これの根拠は？

>>178
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/

>>178
>>180にあるように、
「空想科学読本」レベルでおちょくられている理論とネトゲ依存とを同列に語るのは
ネトゲ批判派からしても望ましくない。
逆にゲーム脳理論を依存問題とごちゃ混ぜにするのは
ネトゲ擁護派にとってはかえって都合がいいぐらいだ。

>>180
ゲーム脳の危険性を訴える意見とそれに反対する意見の２つがあるとしか分からないが？

>>117
大筋だってまだまだ議論が足りないんだって。

将来の社会問題になった場合の議論とか、はまりやすい要因ももっとあるだろ？

どうせマスコミはまともな解釈できないんだし、結論はまだまだ先。

>>181
ネトゲ依存はおちょくられる対象になる理論自体確立してないじゃん。
今はあくまで>>150がゲーム脳がガセというのはなぜかという話しだし。

>>183
>将来の社会問題になった場合の議論
世の中の全ての物事で、
「将来社会問題になった場合の議論」をするべきだと思うの？

>>182
まぁここを過去スレに遡って読んでみるといいよ。

ゲーム規制問題　part3
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128570072/

ゲーム脳理論を盾にとって議論を進めるとどれほど不毛なのか。
結果的に擁護派は喜ぶだろうな。

ちなみにそこのスレのゲーム批判側のテンプレ作ったり
ネトゲ関連のリンク張ったのは漏れだが
次スレに引き継いでいてくれたらしい。
擁護派に良識ある論客がいる証拠。

>>186
話し変わってないか？

「>>150でゲーム脳理論がガセだと言った根拠」を聞いてるんだけど？

そこを過去スレにた遡って全部読めと？？

とりあえず読んでみた

１、規制の根拠の希薄性
　　（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。あと、犯罪白書でもみてみな。
　　因果関係もハッキリしないし、仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）

２、規制する団体に生じる利権
　　（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。
　　　また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）

この２つはネトゲ批判にも当てはまって無いか？特に１
よくアンチが社会問題とか言うけど、
結局マスコミが面白がって取り上げてるだけとか。
因果関係を語らない、まさにネトゲアンチにも当てはまる。

>>189
そうくるからこのスレは紹介したくなかったんだがなｗ
回答はＹｅｓ
ただしこのスレの趣旨は体験談を中心に廻っている。そこをよく考えてくれ。

>>188
ガセだガセじゃない云々で数スレ消費したいの？　不毛でしょ？
だから現時点では、批判派はゲーム脳を引用しないほうが得策なんですわ。

>>190
体験談は因果関係を示さないな。
しかも統計の意味も無い。

>ガセだガセじゃない云々で数スレ消費したいの？
「ガセと言ったのはなぜ？」と聞いてるだけ、それ答えれば終わりだよ。

体験談中心ってのも危ういけどね

>>191
それをいったのは漏れじゃないんだが、
敢えて答えれば、
「それによって議論が荒れ、またスレを一つ潰す事も可能」
という邪推をしてしまうんだなこれが。

んー

このスレは何かを実証したりするスレじゃないでしょ

ネトゲが時に毒になるという負の面を、自制できなかった者が体験談を通して警鐘を鳴らしたり、
あるいは、
断酒会やアルコホリック・アノニマスのように自制のための互助の役割を果たす。

議論自体が本来無粋なんだよね。

だいたい、ゲーム脳とネトゲ廃人は関係ないからその話打ち切りな。

ネトゲ廃人は、異常者ばかりなのは共存スレで分かる。共存スレでネトゲ廃人の異常性の話しな。

関係無いって誰が決めた？

>>170や>>194の言う通りなんだけどね。
最近はどうも違うんだよね。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>>198
反社会学の愉快な講義持ち出す前に
総務省のメディアリテラシーのほうを読みましょうね＾＾

199 へ。　>>199読むと良いよ＾＾

漏れ約２年ほどネトゲーしてた。
プレイしてる間は１日５，６時間やってた。
廃人からすれば全然大したこと無いかもしれないけど、自分が持てる自由な時間
の全てをネトゲーに使ってた。
なんかよく判んないけど、最近になって急に冷めた。
たまーにINしているけど、攻城戦の時か１時間くらいギルドの連中とだべってるだ
けで殆どプレイしてないな。
２，３０００円程度は社会人が働いていれば大した金額じゃないけど、ネトゲーに費
やした時間は大きいよね？なんかそう思ったら急にネトゲーがあほらしくなった。

そんでもってネトゲーの代わりに始めたのが、DBやらネットワークの資格を取るた
めの勉強。とりあえず２年無駄にしてしまったから今頑張って取り戻しているところ。

資格取って転職して落ち着いたら、学生時代の友達やら会社の人たちと遊びに行
こうっと。２年くらい遊びに行ってないもんなー。でも英語の勉強もしたいよな〜

何が言いたいかって、ネトゲーなんぞに時間費やしても、手元には何も残らないっ
て言いたい訳よ。お金も大事だけど、時間はもっと大事ってこと。

駄文長文スマソ

>>201
漏れはとりあえず簿記３級とＴＯＥＩＣから始める予定
ＴＯＥＩＣなんかは受かる落ちるがないしね
やってる職業は機械系技術だが前々からやりたかったんだよね

アンチの、反社会学入門コピペは考えさせられる
ネトゲは新しい趣味だから、統計学的に年々ネトゲ廃人が増加しているのはそんなコピペしなくても明らか
このスレで、ネトゲの有害性はもうメチャクチャに論破されてるからもう良いよ

間違えたメチャクチャに論破されたのは、ネトゲの無害性
通勤中寝ぼけ、すみませぬ

議論好きが多いようですね、夜にニュース議論板あたりにスレ立てといてあげるよ。

起きる、ネトゲ、寝るのネトゲ廃人は最悪だが
起きる、激務、寝るの社会人もある意味ネトゲ廃人と同じ

どっちも度を過ぎたらまずいって事だ
1〜2時間とか決めて適度にやれば問題ない
そして対人ゲームで負けたら悔しいって奴は絶対辞めとけ、はまりこむから

> 起きる、激務、寝るの社会人もある意味ネトゲ廃人と同じ

同じわけがねー('A`)

ｵﾌｹﾞｰユーザーの平均利用時間は何時間ぐらいなのかね。

>>206
そんなことだから馬鹿にされちゃうんだよ・・・・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受け取る側の知性によってレスの内容が変わる上、
そこに思想やら何やら反映される。ありがちなトラップ。そして馬鹿の山

トラップﾜﾛﾀ

ネトゲ廃人は寝る、ネトゲの繰り返し
社会人も寝る、起きて激務の繰り返し
イコーール
ネトゲ廃人と社会人は同じ理論、ギガテラワロス！

>>213こらこら

まともに仕事しないで激務とかいうなよ

そうやって大袈裟に表現しないと自己を正当化できないだけだろ？

社会人も漏れ達の仲間
ネトゲ廃人叩きがおかしいのを示す理論だ

理論じゃなくて言い訳っていうんだろうな

その考えが出てきた時点で、ネトゲにしがみついてたいってことだろ？

そんな奴らをたくさん製造するのがネトゲのプログラムなんだろうな

注：ネトゲに限らず「ゲーム」ってのは大概ハマるように作られています。でないとゲームになりませんから


ネトゲの有害性について語りましょうね

有害性というか本人の悪いところじゃないの？

はまるように作られているからこそ、>>213みたいなやつが生まれてくるんだろうな

ネトゲにはまってる時期って、達観だけは得意なんだよね

本人も悪いしゲームも悪い
どちらか片方が悪と思ってる時点で>>218も>>219も誰かに騙されてる

>>220それは本人の自制意識も大事だけど、ネトゲの有害性も考えろ。ってことだろ？

219は分かりやすくするために省いたけど、両方とも原因なのは分かってる。

>>220
ちょ、＞ゲームも悪い 　この理由は？

書き忘れ。
余計なことだけど、もうこのスレとの付き合いは一年近く
腐ってもネトゲ廃の言い訳の不備を指摘できるだけの知識はあるよ

ただ、リアルでさえも「疲れるだけの世界」「結局はネトゲと同じ」と言う真性に
どういう言葉を投げかけてやればいいのかが分からない

>>222人に聞いてないで自分で考えろ
わからないなら過去スレなり過去レスなり読み返して答えを探せ
答えを待つよりも効率がいいぞ

>>223
>過去スレなり過去レスなり読み返して答えを探せ
だいぶ前から読んでるけど、どうもやってる本人の「失敗談」であって、
ゲームの有害性は一度も示されて無いように思う。

バナナの皮を踏んで滑ったからって、バナナに罪は無い。
本人の注意不足だしね。

>>224
上手にネトゲと付き合ってる人がいる以上、
ネトゲで人生棒に振るのは本人の自己管理不足だから。
マクドナルド食って肥満になった！マクドナルドが悪い！と訴えるアメリカン・デブみたいなのは見苦しいだろう

ネトゲが逆に現在の中毒性を禁止したら
ライトユーザにとっては「のめり込める楽しさ」「長く遊べる楽しさ」がなくなって、単に面白くなくなるだけ。
SWGのNGEがいい例なんだけどな。
あっという間に人がいなくなった。

>>226
で、>>222で聞いた「ゲームも悪い」の理由の話しはどうなの？
結局本人が失敗してるだけだろ？

>>227いやだから、過去ログ読み返せって
君はまだ読み足りてない

現時点でそれを知りたがっているのは君だけ
それも、叩きの対象を逸らすための悪質な工作

そう思うよ
本人が失敗してるだけ。

元々ゲームってのはハマりやすいように出来ている。
ドラクエとか徹夜でやる人間だって珍しくない。

ネトゲはサーバ上に財産が残るから、やめるのが難しいが
それを知った上でプレイしてるんだろ？
というか、それをユーザが望んだのがネトゲという形態だろ？
だからユーザが文句を言うのは変。

無理矢理プレイさせられてるわけじゃあるまいに。

そうならないようにこのスレがあるんだよね

>>225
バナナの皮が、バナナの木から自然に落ちてそこにあるなら自然現象だから仕方ないが、
誰かが道端に投げ捨てたもので、捨てたものが人間である場合、
　・その皮で誰かが転ぶなんて予想もしなかった
　　→その皮によって人が転ぶ懸念があることを予測する義務を怠った
　・その皮で誰かが転ぶことを期待した
　　→加害の意思あり

ネトゲ会社は、ネトゲ廃人に対し、あきらかにどちらかの責がある。

　た　だ　し

その責は、顧客に対したった一文、注意喚起を促すだけでことたりる。
タバコの箱にかいてあるアレ程度で充分。
それが世の中だからしょうがない。

あとは、はまるはまらないは本人次第。
未成年問題に関しては親の責任。

そそ
自分がハマりやすいタイプか、やめられないタイプか
いろんな人の体験談から判断して、ネトゲをやめておいた方がいいタイプかどうかを判断するスレ

禁酒の会の人たちだって別に
地上のアルコールの撲滅運動をしているわけじゃない。
このスレも、自らの内面を見つめるためのスレ。

>>229＞それを知った上でプレイしてるんだろ？
客観的に想像してみろよ、「すぐに止められる」と思って始める人が多いだろ？
会社の巧みな宣伝に「試しにやってみようかな？」と思った人間が中毒症状を知っていると思うか？

最初は趣味程度だったのが、いつのまにかそれに一日の大半の時間を費やすことになるんだぜ？
オフゲはやる人が多くても底が浅いけど、ネトゲはやる人も多いし泥沼が深すぎる
そのハマりやすさを一まとめにしちゃいけない

>>229
>元々ゲームってのはハマりやすいように出来ている。
ネトゲにもそれが当てはまると思うのか？
月額制のネトゲなら、「プレイ期間」が収入に結びつくのであって、
ハマる＝一定期間内のプレイ時間　は収入に関係ないよ。

というか、長い時間やるほどゲームの要素を遊びつくして飽き易くなる。
それなら、全員が、少ない時間で長期間プレイするのが一番作り手には都合が良いわけだが。

>だからユーザが文句を言うのは変
嵌った本人が「ネトゲが悪い」と言ってたら、それは本当におかしいと思う。
自分の欠点をごまかす自己防衛反応なのかな。

>>231
>ネトゲ会社は、ネトゲ廃人に対し、あきらかにどちらかの責がある。
そのためには、ネトゲに、バナナの皮で言う「転倒の原因になる作用」が
ある事を証明するのが、まず前提じゃないのか？

まーた始まったよ、>>235の論点すり替え。
どうにかならんかな？

ああ、>>231はいつの間にか「ネトゲ会社」に変わってるからおかしいんだよ、
>>222のとおり「ゲーム自体」が悪いかどうかを話していて、
バナナの皮自体が悪いかどうかの例え話を持ち出した。

>>236
いや、それが元々話してたところだよ。
「ネトゲ会社」とか言い出した時点でずれたんだよ。

>>235＝>>237
ｱｲﾀﾀﾀ･･･。
だから、>>222は何度も言われてること。
過去ログ読んで来い。検索機能なんか便利だぞ

>>233
>「すぐに止められる」と思って始める人が多いだろ？
そうは思わないよ。なぜなら多いというデータが無いから。

>中毒症状を知っていると思うか？
「中毒症状」って定義できますかね？
定義できるネトゲに関連した症状なら知る事は出来るし。
公式サイトに利用の注意があるからね。

>最初は趣味程度だったのが、いつのまにかそれに一日の大半の時間を費やすことになるんだぜ？
それはどんな物事でも熱中してる場合当てはまるだろ。
一つのことに熱中する経験が無い方が珍しいだろうし、
それをもって悪とは言えないだろう。

>オフゲはやる人が多くても底が浅いけど
「底も浅い」とは何と比べてか、どうやって判断したのか、気になるところではある・・・。

>>239
だいぶ前から読んでる。
>>1にも、>ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
と書いてあるしね。
ネトゲが悪いわけではない、そう否定するためのレスが>>222だったというわけ。

>>241その割には理解できてない。
君と同じことを主張するやつが過去ログにもいるんだ、Ｑ様見なかったか？

＞なぜなら多いというデータが無いから。
データ以前に心理的なものを考えればわかること。
まさか脳まで機械と化してるわけじゃないだろ？

＞定義できるネトゲに関連した症状なら知る事は出来るし。
そんな都合の良い展開になると思うか？
少ない可能性を当然の摂理ように語るな。

＞他の趣味も同じ
テンプレ見ろ。リアルは有意義だ。

ひとつ言えることは
例えプレイヤー本人ではなくネトゲが悪いとしても
それが社会でもっと認められ、政府がそれを明文化した禁止事項と認定されるのを待っていたら
10年くらいかかるってこった

>>242
>データ以前に心理的なものを考えればわかること。
その考えを具体的に書いてみれば？

>そんな都合の良い展開になると思うか？
いや、>>231が「顧客に対したった一文、注意喚起を促すだけでことたりる。 」
と言ってる通りのことは行われてるよ。

>少ない可能性を当然の摂理ように語るな。
責任の所存の話しをしてたように思ってるけど、
どんな製品でも説明書の隅々まで注意書きを読みつくす奴は確かに稀だよ。
でもその結果、不利を受けても、本人が悪いんだろう？

>テンプレ見ろ。リアルは有意義だ。
自分は、「リアル」だとか言う言葉が物事を分かりにくくしてる根源だと思ってる。
リアルも仮想もない、ネトゲのプレイとはパソコンを操作して、ディスプレイから情報を得ている、
「現実の行動である」という認識なんだけどね。
まあパソコン以外も大事だと解釈したら、趣味の割り振りは本人の自由としか言えないなあ・・・。
もちろん、必要な生活行動を切り詰めてパソコンに熱中してるとしたら、
それは問題だと思うけどね。

>>244諭すだけじゃわからないのか？
思春期の子供じゃあるまいし。

注意書きなんて公式サイトに書いてない。
書いてあるのは「どういう損害を被っても責任を負わない」ぐらいだろ？
都合のいいときだけ>>231を引用、あきれるよ。
さっきは叩いてばかりだったのに、ご都合主義ときた。

「責任を負わない」は『注意しましょう』ではなく、会社が責任を逃れる手段だよ。
それ以外の注意書きがあるんだったらソース提示しる。
といっても、会社の売上が減るようなことを書いてるはずがないけどね。

注意書きってのは『後々の社会復帰に影響が出ます』ぐらい言ったものでないといけないわけ。
それを見つけたらまずみんなやらないだろうよ。
でも、それがないから1000万人が会員登録するようなサイトが出てくるんだろう？

＞もちろん、必要な生活行動を切り詰めてパソコンに熱中してるとしたら、
いや、だからそれが多いんだってば。
マクロでもできるような単純作業をするより、他の趣味の方がやりがいはあるぞ。

問題提起スレの為、みんなに見てもらう為、定期的上げ発動

>>234
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/153
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/159
　　└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/163

> >>153
> > その頃”廃人でなければＵＯの楽しさは得られない”と感じたよ
> そのとおりだと思うよ。
> そしてそういう風にしか出来ないんだよ、結局、現状、ネトゲのゲームデザインってのは。
> 長期間の顧客維持が利益につながるのであって
> 長時間のプレイ提供は利益と関係無いってのは、机上の空論。建前。
> 結局、（ゲーム性が薄いため）長時間のプレイ提供でしか満足を与えられない。
> だから長時間プレイすることを目的とした設計、ゲームデザインになってる・なっていく。
> そして、所詮ライトユーザーを長期間引き止めることが出来ない(実力がない)から、
> ネトゲ依存者に依存した利益追求体質になり、ゲームが経時的に廃化していく。

>>244
またはじまった
それをいうなら>>86

>>245
>注意書きなんて公式サイトに書いてない。
それはなんていうゲームの公式サイト？
無いサイトもあるというなら、そのサイトを示してよ。

>注意書きってのは『後々の社会復帰に影響が出ます』ぐらい言ったものでないといけないわけ。
本人に原因があるなら、そこまで書く必要はないんじゃね？
世の中どんなものにでも当てはまる事だけど、
そこまで書いてるのは無いよ。
ハンバーガーでさえ食べ過ぎたら太って後の人生に影響するけど、
そこまで書いて無いだろ。実際訴えた奴のほうが笑いものさ。

>いや、だからそれが多いんだってば。
「多い」という言葉を使いましたね？
では、「多い」と判断した統計的なデータを示してください。
データが無くていいなら、逆に「少ない」と反論できます。

>>248
いやいや、本質がずれているわ。
ネトゲをプレイする事＝現実でパソコン操作をすること。
これだけ分かればいいよ・・・。
小説を読むのも現実で文字を読むこと。

>>247
＞ゲーム性が薄いため
これが散々言われているけど分からない。
何を持って「ゲーム性が薄い」などというのか。
まずゲーム性の定義からね。

>>249-250
これ以上何を言っても数スレ前からのループだな

>>251
いいえ、今大変重要な部分に差し掛かっています。
「ＭＭＯのサイトには注意書きが無い」と言い放ったのに注目しております。
ぜひそう判断した根拠になったサイトを示してほしい。
それならこちらも考えが改まるので・・・。

>>252こらこら、注意書きのあるサイトがないもんだから逆ソースの提示か？
「ソース提示しる」は無視と。すごいご都合主義があったもんだ。

＞本人に原因があるなら、そこまで書く必要はないんじゃね？
邪推だな。
人生を左右する怖さを持ってるのに、責任逃れの言い訳しか書いてないんじゃ話しにならないんだよ。

それと、自分の土俵で話をもってくのやめようや。
＞いいえ、今大変重要な部分に差し掛かっています。
＞「ＭＭＯのサイトには注意書きが無い」と言い放ったのに注目しております。
空気も読めないくせに、流れを決めるなって。あほらしい

>>252
ネトゲの公式サイトに注意書きがあるネトゲもあれば、そうでないネトゲもある。
日本語サイトでも両方あるのを確認しているが、
わざわざソース提示しても特に何にもならないしそこまで暇じゃない。

現実にネトゲ廃人化し、人生崩壊、家庭崩壊してる奴いるんだぜ？
それを何度無視すれば気が済む？
現実なんだぜ？

ネトゲ廃人ブログやHPは沢山あるけど
写真ねえからキモデブとかは想像だろ

ぶっちゃけバイクだろうが盆栽だろうが家庭崩壊する例はある
宮崎なんちゃらがゲームやってたからゲームは悪みたいな言い方じゃなく、もうちょっと考えてみよう


※ネトゲに中毒性はあると考えてる。但し書き書いておかないと変な角度で飛び掛る奴が居るから断っておく

>>258
その考えで気になるのが、
バイクや盆栽は、企業が「はまる」ことを意図してデザインした娯楽ではないってことなんだよな。
もちろんバイクは「売れる」ことを意図してデザインされているが。

依存症になる側としては自己反省は大前提だが、
それはそれとして、
「はまる」ことを意図してネトゲをゲームデザインした企業が、
CSRとして最低限のことをしているか、ってことだよ。

これは当然、ギャンブルやゲーセンやトレカゲームにも言えるが、
古くからのギャンブル業界が商売上、どう世間からよく思われようと努力しているか、を見れば、
ネトゲにはちょっと足りないなぁ、でも気前よく何かやるほど儲けてもいないんだろうなぁ、
と思うねぇ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hokagekaede/diary/200512200000/

ミレマセヌ

ループしまくりだな、ハッキリさせとこう。

現時点ではネトゲは有害だということを証明することは出来ません。
あっても特定のゲームだけ、ととにかくデータが不足していますから。

これ以降ネトゲを有害だとか聞いて自分がけなされたと感じることがあっても
「ソースは？」等と聞かず制止・傍観してください。
「証明も出来にいのがなんか言ってるよ」と思ってくださって結構です。

このスレの主旨は、ネトゲに陥り後悔した人の体験談を見て
陥るとこのようなことになると新規プレイヤーに教えるスレです。
スレタイのせいでこのような状態になるのなら
「ネトゲ始める前にちょっと見て」等に変えるのもいいかもしれません。

新しいものが出るたびに、
テレビは有害　ゲームは有害　パソコンは有害　インターネットは有害　ネトゲは有害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今この辺
でも、なんでそういうものが批判されてたかと言うと、性的・暴力的な表現が多いから
それによって犯罪が増えるという2次的なものなんだよな。
「時間が失われる」以外に、「犯罪につながる」とか「自殺につながる」みたいな重大な損失と
繋げないと有害性の証明はちょっと苦しい気がする

>>255
その情報はおかしい、こちらは全てのサイトにあるのを確認している。
そちらが見た注意書きがないサイトとはどこか、リンクを張って反証してください。

>>256
アルコールでもパチンコでもタバコでも人生は崩壊する。
というか、車でも交通事故があるし、全ての物事でありえる。

>>259
>「はまる」ことを意図してネトゲをゲームデザインした企業が、
>CSRとして最低限のことをしているか、ってことだよ。
タバコやアルコールやパチンコは嵌る事が前提だぞ？
パチンコなんて金銭的に破綻するんだからネトゲよりたちが悪い。
お金が大事なんて日本人なら誰でも共通の概念だろ、それが崩壊する。

また、ネトゲが嵌りやすい設計というのも一つの推論だろ？
長期間プレイしてもらえればそれで良いわけ、
底が浅い云々とか根拠なしに言ってもね、
こっちも根拠無しに言ってドローでしょ。

>古くからのギャンブル業界が商売上、どう世間からよく思われようと努力しているか、を見れば、
具体的に何をやっていますか？

>>262
>これ以降ネトゲを有害だとか聞いて自分がけなされたと感じることがあっても
>「ソースは？」等と聞かず制止・傍観してください。
なぜそんな遠まわしな事をする？
「ネトゲは有害とは言わないでください」といえば早いだろｗ
その発言が出ること自体ループなんだから。


>陥るとこのようなことになると新規プレイヤーに教えるスレです。
それなら必要がない。
なぜなら、新規プレーヤーで始める前にこの板のこのスレを見る確率が低い。
もっと多くの人が見る場所に注意書きはされているので、
そのような目的ならこのスレは不要だ。

まとめ乙。
スレタイはインパクトがあるので現行のままで。
あと、そろそろテンプレの整理をした方がいいと思う。
たとえばブログを立ち上げてテンプレ入れて、そこへ誘導するとか。
たとえば新スレ立ち上げて、そこにすべてのテンプレを張るとか。

>>263
>「時間が失われる」以外に、「犯罪につながる」とか「自殺につながる」みたいな重大な損失と
>繋げないと
この何気ない言葉遣いがアレだなｗ
「繋がって居ないと」だろ？
意図的に「繋げる」のですが？ｗｗ

>>266
インパクトがあるというのが、
「インパクトがあるスレタイにしたい」
という自分本位だろ。

>>265まだ納得してないのか。
＞なぜなら、新規プレーヤーで始める前にこの板のこのスレを見る確率が低い。
だから、さっきそれを書いただろ？それを否定したくせに、今度はなんなんだ。
ボロが出すぎ。で、相手してもらえないから>>267の揚げ足取り。

そろそろ認めね？

>>269
>だから、さっきそれを書いただろ？
どこで書いたの？レス番は？

>>233の＞会社の巧みな宣伝に「試しにやってみようかな？」と思った人間が中毒症状を知っていると思うか？
ほんとさ、注意書きしてるサイトを提示してくれないかな？君の話は到底認められないよ。

間違えた。>>271一行目は>>270へのレス。
二行目はQ様への最終警告。

>>271
だから、その書き方だと「中毒症状」の定義が不明瞭だと指摘しただろ。

>>265
>この板のこのスレを見る確率が低い。
「確率が低い」っていうのは、「ネトゲの有害性が高い」っていうのと同じように証明できない。
データがないからね。

262が不足をみとめてるのに、自分は勝手な印象でものを言うのはやめたほうがいいな。
大人げないよ。

>>255も「注意書きがあるサイト」の存在を認めてるぞ。
>>255には、ないサイトがあるというなら示すようにも言った。
それを示せば一発なのに出さないのは、・・・ないからでは？

>>274
無い事を証明するのは悪魔の証明になるんだけど、
見ることがない可能性が極めて高いと言い切れるのは、
見る理由が乏しいから。
・ネトゲを始めてないのに「ネトゲサロン板」を見る理由が考えられない
よって、見る可能性が低いといえると思う。

>>273だからさ、それが話を逸らしているんだって。
会社がわざわざ売上が減る文句をいうはずない、って言ってんのに聞いてないだろ？
君が注意書きだと思ってることは、会社が責任逃れで言ってる文句の間違いだね。

＞それを示せば一発なのに出さないのは、・・・ないからでは？
そっくりそのままお返ししよう。
第一、>>255の言った事にすがるくらい弱気ならネトゲやめちまえって。

>>276だからもう言ったろ？
新規プレイヤーがここを見ることはないって。
それを否定したのはどこのドイツだよ。

>>277
>会社がわざわざ売上が減る文句をいうはずない、って言ってんのに聞いてないだろ？
月額制なら、連続プレイ時間が減ってもプレイ期間が変わらなければ売り上げが減るわけではない。

>君が注意書きだと思ってることは、会社が責任逃れで言ってる文句の間違いだね。
内容が注意になっているかどうかだろ、なぜ目的に摩り替えるの？

>そっくりそのままお返ししよう。
どのサイトでもあるよ。

>>278
そのようなやり取りは無かったよ。
あるというならレス番で提示してね。

>>276
あのな、それは自分じゃ理屈が通ってるつもりだろうけど、
今延々とループしてる議論にのっとれば、
あくまでお前自身の価値観で、なんら立証できないことなのよ。

それをいったらネトゲの有害性だって、
ここやまとめサイトに掲載される体験談などだけで、
十分だと思う人がいるわけ。

お前の価値判断を否定できないのと一緒で、
十分だと思う人々の価値判断を否定することもできない。

>>279＞どのサイトでもあるよ。

その情報はおかしい、こちらは全てのサイトにあるのを確認している。
そちらが見た注意書きがないサイトとはどこか、リンクを張って反証してください。

>>281
今はこのスレの目的の話しをしてるんだよ。
プレーヤーが始める前に見せるスレというけど、
始める前のプレーヤーがこんな板、こんなスレを見る可能性は低い。
だろ？

>>275
俺は255ではないが、
例えばYAHOOに「オンラインゲーム」といれて一番最初に出てくる
↓「ハンゲー」のサイトなんだけど、どこに注意書きがあるのか教えてくれ。
ttp://www.hangame.co.jp/

>>282
>そちらが見た注意書きがないサイトとはどこか
え？俺？
日本語読めますか〜〜ｗ

>>>279＞どのサイトでもあるよ。
「ある」って言ってるのに、「ないサイトはどこか」っておかしいだろｗ

＞月額制なら、連続プレイ時間が減ってもプレイ期間が変わらなければ売り上げが減るわけではない。
うん。聞いてないよ、そんなこと

＞今はこのスレの目的の話しをしてるんだよ。
おまえ何様だ？

>>286
>>262を読み直せ。

>このスレの主旨は、ネトゲに陥り後悔した人の体験談を見て
>陥るとこのようなことになると新規プレイヤーに教えるスレです。

ほら見ろ、「このスレの目的」の話しをしてるだろうが。
お前横から入ってくるなよ。

>>285狂ったか？おまえのコピペしただけなんだがorz
自分でソースも提示できないようなら帰れって。おまえの主張は一切通らない。

あと、>うん。聞いてないよ、そんなこと
っていうけど、それはそっちの理屈のおかしい点を指摘したの。
嫌な事は聞かないではすまないよ。

>>288
意味が通らないのにコピペするほうがおかしいんだよｗ
本当にどのサイトでも注意書きはある、
それを守れば失敗する事はない。
「利用上の注意」を読んでみるといいよ。

>>283
だからさ、それはお前の価値判断を超えて証明することはできないんだよ。
とりあえずこのスレやまとめサイトがきっかけで辞めたという体験談がある。

お前は体験談をねつ造だというだろう。
でもお前にはそれを証明する手だてはない。
俺にもお前に全てを信じろという手だてはない。
結局、それぞれの主観に基づいた判断であり、その先には進めない。

すくなくとも、292はそれを踏まえデータは不足と認めてるし、
証明しようがないといっている。
同じことをお前が認められないのなら、大人げないか理解不足だろ。

>>287え？？！
>>252で君言ったろ？
＞いいえ、今大変重要な部分に差し掛かっています。
＞「ＭＭＯのサイトには注意書きが無い」と言い放ったのに注目しております。

趣旨をコロコロ変えるなって。変えるんなら帰れ、ややこしいから。

>>291
>とりあえずこのスレやまとめサイトがきっかけで辞めたという体験談がある。
話しごちゃごちゃにするなｗ
ネトゲ始める前に人がこのスレを見て止めるのが目的っていうから、見る可能性は低いといった、
言ってるのは、現役が辞めた場合の話しになってるんじゃないのか。

>お前は体験談をねつ造だというだろう。
やはりな、現役の体験談の話しになっちゃってるんだよ、
もう少し、「流れ」を確認しろよ。

>>292
とりあえず252が>>284のサイトから注意書きを探してくるまでスルーしましょう。

>>292
注目してるよ、注意書きがないサイトを出してもらえれば結構。
それが話しの起点だと言うなら、
「注意書きがないサイト」を出す事が流れに乗った行動ですよ。

それとは別に、その後の>>262で「このスレの目的」についての話になって、
そっちも別に進行してるの。
掲示板の流れが自分のためだけにある思わないようにね。

>>290いやいや、それぐらいで壊れるとは思ってなかったよ。
そんな脆い言い訳なんだな。君の言い訳は。

＞利用規約
だからさ、↓いったろ？
＞書いてあるのは「どういう損害を被っても責任を負わない」ぐらいだろ？
さっき利用規約の話してたんだけどさ、わからんかったか？
それは会社の責任逃れの文句だよ、って。

>>294
じゃあさ、注意書きを出してほしいタイトルをリクエストしてみろよ。
どこから持ってくるか迷うから。
それと、こちらが出したらそちらも出すと約束するか？
「注意書きがないサイト」を出すか？

>>293
お、失礼。体験談じゃなくて、書き込みだな。
このスレにしろ、まとめサイトにしろ、
初心者だかという書き込みもあった。
それにROMってるヤツも多いわけで、
いずれにせよ可能性の高い低い葉お前には証明しようのないことに代わりはないんだよ。


よしわかった。
あるいはスレタイを「今ネトゲをしてる人を止めるスレ」にすればいいのかな？

>>297
とりあえず、要望に応えたんだから、探してきてくれ。

>>1＞スレタイは目立たせるものです。
だから、とりあえず現行のままで。

>>297お、それなら話が速い。「Stoneage」からみつけ出してもらおうか。

>>298
>初心者だかという書き込みもあった。
すでに始めてる人が対象か、それならつじつまは合うがな。

>「今ネトゲをしてる人を止めるスレ」にすればいいのかな？
その人が個人的に害があると思うのは勝手なんだけど、
なぜ「他人を止める」と言う行動を起こすのか、
甚だ疑問なんだが・・・。
むしろネトゲ全体に対するアンチ活動なので、
他人を止めようとしてる事自体どうかと思うな。

>>295＞それとは別に、その後の>>262で「このスレの目的」についての話になって、
そっちも別に進行してるの。
いや、してないって。

＞掲示板の流れが自分のためだけにある思わないようにね。
>>254ですでにこちらが類似発言をしております。
それとも、自分自身への問いかけ？

>>299
＞要望に応えたんだから
は？
こっちは要望に応えてもらった覚えなんてない・・・。

>>300
>>>1＞スレタイは目立たせるものです。
>だから、とりあえず現行のままで。
このスレタイだとなぜ目立つの？
目立たせるなら「■★●」などの装飾を入れるべきだ。

>「Stoneage」からみつけ出してもらおうか。
待ってろ。

「今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ」

↑俺はこのタイトルには、
「今日これからログインしてネトゲを始めようとしている人」も含まれると思っていたんだが。
それで問題なしだろ。

アカウントの登録＞GASH利用規約内

第12条 免責事項
1.本会員は自己の判断により、健全な生活環境を乱すような過度の本サービスの利用を避けるように心がけるものとします。適切な利用を逸脱することにより生じた社会的、精神的、肉体的な損害に関して、ガマニアは一切の責任を負いません。

>>303
良くわからんが、お前の要望って「注意書きがないサイトを教えてくれ」じゃないのか？？
だからハンゲーのURLを持ってきたつもりだが。

>>301いくら見る人が少なくても可能性が低くても、存在しないよかまし。
無意味？　だからなんだ。それでもこのスレは続いてく。
おまえのエゴでやめるほどこのスレは需要が低いわけじゃないんだぜ？

>>305やっぱそれか、思ったとおりだ。
だからそれは、「会社側の責任逃れの言い訳」なんだって。
注意書きじゃない。危険といってるわけじゃない。わかった？

FF･RO･リネ�Uの3大MMOのサイトには「健康上の注意」があるな

たしかにそりゃ注意しましょうって但し書きじゃなくて、
責任を負いかねますって免責事項だな。
その区別もつかないかな、、

そろそろ今日のまとめお願いしていいかな？
ID出ないから誰が誰だかわからないよ

>>311
俺としては>>262が良くまとまってると思うな。
↓下の「新規プレイヤー」を
「これからログインする新規あるいは現役プレイヤー」に代えれば
スレタイの問題も解決。

>ループしまくりだな、ハッキリさせとこう。

>現時点ではネトゲは有害だということを証明することは出来ません。
>あっても特定のゲームだけ、ととにかくデータが不足していますから。

>これ以降ネトゲを有害だとか聞いて自分がけなされたと感じることがあっても
>「ソースは？」等と聞かず制止・傍観してください。
>「証明も出来にいのがなんか言ってるよ」と思ってくださって結構です。

>このスレの主旨は、ネトゲに陥り後悔した人の体験談を見て
>陥るとこのようなことになると新規プレイヤーに教えるスレです。

まとめ
>>206が現実とゲームの区別ができていないところからはじまって、
自己正当化だろ？と>>214がいったのがダラダラと続いた感じ。

ミスった。
>>222がゲームが悪くないっていうところから始まって、
そのあと理論のすり替えや不毛な話がループして、
結論は>>304の通りだと思う。今まで気づかなかったけど、そういう言い回しもできる。

>>305は自分が張ったのではないけど、
>>305に注意書きとしての意味がないというならストーンエイジには注意書きはないと言う事になるな。
しかし、「注意書き」かどうかはその文章が注意の意味があるかどうかだろ？
「注意以外の目的だから注意書きじゃない」と言うのは、滅茶苦茶な理屈だと思う。

内容を考えると、過度にサービスを利用すると健全な生活環境が乱れる事、
適切な利用を逸脱すると社会的、精神的、肉体的に損害を受けること、
これらが普通の読解力なら読み取れる。

これは内容的に「注意書き」ではないのは、
「書いた側の思惑」を持ち出すのは筋違い、
内容が注意書きの意味があるかどうかを考えような。

ちなみに、ストーンエイジよりももっと丁寧に注意書きを作っているサイトも多くある。

ＭＵ　ttp://www.muonline.jp/main.asp
公式トップ→【御利用上の注意】

>『ミュー　奇蹟の大地』での冒険は大変楽しいものです。
>仲間との出会いや強くなっていくキャラクターなど、つい時間を忘れて遊んでしまうような要素が数多く盛り込まれたゲームです。
>ですが、あまりにも長い時間プレイしたことにより、お客様ご自身の健康および生活に支障をきたすことがないよう、体調や健康状態には十分注意の上でお楽しみいただけますようお願いいたします。
（以下略）

リネージュ�U　ttp://www.lineage2.jp/
公式トップ→利用約款→【プレイ上のご注意】→【健康上のご注意】

>3DオンラインRPG「リネージュII」をプレイするすべてのユーザー様に、「健康上の注意点」についてご案内いたします。必ずご確認ください。
>また、小さなお子様がプレイされる場合は、必ず保護者の方が一緒に読んでご説明ください。
（中略）
>ですが、あまりにも長い時間プレイしたことにより、ユーザー様ご自身の健康に支障をきたすことがないようにご注意ください。
>エヌ・シー・ジャパンは、ユーザー様の本当の生活が充実しているからこそ、リネージュIIの世界を楽しんでいただけると思っています。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>要素でオンラインゲームの醍醐味を感じていただけると思います。


これなど、注意書きを超えた「配慮」ではないのか？
ストーンエイジのページの提示は、こちらの要求を半分ぐらいは満たしたと認めよう、
だから逆に注意書きをしていると考えられるページも示してみたが、どうかねえ。
【プレイ上の注意】、【健康上の注意】と書いているのだから、これどう見ても注意書きだろ。
中略した部分には、大体どこも同じことが書いてある。
定期的に休憩する事、疲れてるときはやらないことなど。
ストーンエイジには確かにこのようなページは無かった、だが、他にも色々なゲームではあるぞ。

>>316はじめっからそれを提示すればいいのに・・・。

でもそれ、建前だよ。残念。

>>306
ごめんごめん、ハンゲームのURL張ったの見落としてた。

ttp://www.hangame.co.jp/game_index.html
サイトマップ　→　ネットのマナーとルール　→　自分で出来る健康管理

一部抜粋
>ハンゲームで遊あそぶとき、みなさんに気きをつけてほしい『健康管理けんこうかんり』があります。
>【どのように注意ちゅういすれば良よいのか】をしっかりと読よんで、これからもたのしくハンゲームで遊あそんでください。

>このページは、小学生しょうがくせい〜中学生程度ちゅうがくせいていどの年齢層ねんれいそうのユーザの皆様みなさまに、
>健康管理けんこうかんりの重要性じゅうようせいについてご理解りかいいただくため、やさしい文章ぶんしょうで説明せつめいしています。

このように、低年齢層にまで配慮した注意書きをしているではないか！！

なんだこの荒らし？　どこの業者だ？　おしえてくれ。
そこのネトゲを間違ってもやりたくないんでな。

>>317
>でもそれ、建前だよ。残念。
さっきも言ったとおり、内容が注意の効果があるか否かだよ。
注意書きがあるのはまず事実、内容も注意書きとして十分だろ。
建前だろうが難だろうが、「注意書きがある」という事実は認めてね。

建前かどうかは関係ないし、建前だと証明もできない、
建前だと発言しただけで事実が変わるわけじゃないし、残念でもなんでもないよ。

このようにネトゲの公式ページでも普通に注意書きがなされていると言う事実が、
このスレが無ければ注意が伝わらないとか、
このスレがネトゲに注意喚起する唯一の存在とかそういう思い過ごしを否定してる。

>>318このように、低年齢層にまで配慮した注意書きをしているではないか！！
うんうんすごいね良かったね・・・で、満足した？
すでに君のレスが自己満足だけになってるんだよね。
そろそろ引き際を覚えなよ。

>>319
どのレス番のこと？

誰か詭弁の特徴のコピペよろしく

>>321
>自己満足だけになってるんだよね。
そっちが注意書きの事実を出してくれて満足したと言えばいいじゃないか。
そして>>320について考えれば自己満足で終わらないよ。
自己満足にさせないでくれｗ

>>324自分を見失ってるようなら教えておくけど、

君　の　考　え　、　既　出　で　す　。　

RO　（ガンホー全体）　ttp://www.gungho.jp/top.asp
利用規約　→　健康上のご注意

＞「アトラクション」をプレイする全てのユーザー様は、
＞日常生活に影響を与えてしまうほど長時間プレイしないように心がけて、
＞自分自身で健康に十分注意しながらプレイしてください。
（以下略）

ここでは、「日常生活（このスレでいうリアル生活）」まで持ち出して、
影響を与えないようにしろと言っている。


メイプルストーリー（ネクソン全般）ttp://www.nexon.co.jp/JP/Page/intro.aspx
トップページ　→　ご利用上の注意　→　保護者の方々へ　→　ネクソンジャパンであそぶまえに
→健康上の管理

>ネクソンジャパンが提供しておりますオンラインゲームは、
>同時に多人数の仲間と共に楽しむことができるゲームです。
>オンライン上で様々な仲間と出会い親睦を深めることもでき、
>また純粋にゲーム要素を追求していくことも魅力の一つです。
>しかしながら、あまりにも長い時間プレイすることによって、
>ユーザー様ご自身の健康に支障をきたすことがないよう、
>「健康上の管理」をよくお読みになって、ゲームプレイされることをお願いします。

全ての漢字には振り仮名を打った、子供のためのページまである。

>>325
見失ってないよ〜
あくまで本題は>>320の最後の部分だもの。
それも既出？
みんな認めてくれたの？？

FF11 ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート　→　ゲームを楽しくプレイしていただくためにこちらもお読みください。　→

＞健康上のご注意
＞プレイするときは健康のため、1時間ごとに15分程度の休憩をとってください。
＞ 疲れている時や睡眠不足の時はプレイを避けてください。

適度に休憩する、疲れてたり眠くなってまでプレイしない、
これだけ守れば「廃人」とやらは防げるだろｗ


このように、まとめサイトでコーナーが独立している（体験談が多い？）３作品でさえ、
公式サイトには注意書きがあるんだよ。
結局それを読まなかった、読んだけど守らなかった、その人たちの「失敗談」に過ぎないんだよ。
どこの会社も、大きいところはみんな注意書きしてるよ。
中毒性を隠してるとか、イメージ悪い事ばかり言ってるけど、
少しは現実を見て考えが変われば良いかと思う。

特に、中毒性で名高いリネージュ�Uの注意書き（~~~~部分）は感動的でした・・・。
では、一端ネットを辞めてリアルに戻りますね（ぁ
皆さんもネットやりすぎのネット廃人にならないように気をつけてｗ
ネットや2chにはそれこそ健康上の注意書きは無いからｗ

>>327そうだね良かったね。
でもね、ここが唯一の存在なんて思ってたのかな？
TVだってポケモンの件があってやっと「離れて見ましょう」って但し書きが出たんだぜ？
建前で偽善者ぶらなくちゃ、ネトゲ会社は存続できない。
そもそも注意書きがあったって、実感なんて湧かない。
どれだけ害があるのか知りようがないんだから。そういう本音は会社も書けないし。
だから、ユーザーが騙されてしまう(よく知らないままはじめてしまう)点ではゲームも悪い。
だから、>>222への答えは↑が結論だよ。

>>329おいおい、建前に感動するとはキモイな。
結局は意味のないことの筋道を通したいだけだったんだね。

Internet Archive で過去に遡って調べれば、
注意書きが後から付け足しで追加されたものかどうか調べられるんじゃない？
規約だの何だのはご都合主義で後からどんどん改変してるのが実情だと思うけどね。

ココまで流し読んだ。

あと、冬休みで暇なのか知らんが、Qにレスするやつも荒らしだよ。

みんなお人好しなんだろうな

注意書きがあるという事自体、ネトゲが有害というのが立証される
無害の物に注意書き無し

>>336
有害っつっても程度がある
あるか無いかで言ったら、みんなあるとは思ってる
有害っていうのが他人の趣味にとやかく言ってまで止めさせるべきものなのか
タバコや酒やパチスロ程度のものなのかってこと

>>336
確かに。なるほどね。

>>337
タバコと酒とパチスロを同列に扱えるかね。
ま、そういう疑問がわくくらい「程度」っていうのは個人の主観に依存する。
少なくともここにスレがあることを誰か個人の主観を否定することはできないな。
そりゃ単なるわがままだな。

>>338
いや、俺は別にネトゲ肯定派じゃないから
誰にでも噛み付くのやめようｗ

体験談を読みに来たのに議論スレになってるし…

>>339いいから黙れば？
ここに煽りは必要ない、ＲＯＭれ。

>>337ネトゲは被験者の時間と、他の物事のやる気を奪う。
その影響で時事ニュースや流行に疎くなったり、親に文句言われたときにすぐに「死んでやる」と言えるようになる。
それだけならまだかわいいものだけど、他の物事にやる気が起きないためにネトゲをやり続ける。
やめる、という選択肢を与えないために理論武装をしてみたりもする。
理論武装の中には「社会なんて辛いだけ」や「社会で働いてる人間は馬鹿なんだ」、「結局現実もゲームも大差ない」、「他の趣味だってやりすぎるとＮＧ」などが含まれる。

そこまでしてすがりつくようになる症状を、簡単に言いくるめて「ネトゲの中毒性」と言う。
なお「中毒」は自然に定着した言葉のため、他の言葉に置き換えても問題は無い。
そして、この「中毒」を『リアルの中毒』と同等に扱うものではない。

訂正。最後の一行の
＞この「中毒」を
を
＞この「中毒」は
に置き換えて読んでください。

なお他の趣味だってやりすぎると有害というのは、
やりすぎてることを自負していると受け取ると勘違いが起こらないと思う。

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
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||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

ネトゲ廃人には精神病、障害者が多いです。
彼らを叩くのは明らかな差別だという事を認識だけでもしていた方が良いと思います。

どっちにせよ力説してる奴は痛いわ。
立証できない限り妄想でしかないし。
逆の妄想も言える、両方根拠なしでドロー。

そもそもネトゲ廃人までいくと明らかな病気
普通のネトゲユーザーは別に普通で、いわれる筋はない
これをゴチャマゼにして考えている香具師が、ネトゲ擁護派、ネトゲ叩き派に一部居て混乱を招いている

てか体験談関連のレス以外スレ違い。
共存法スレへ分割されました消えてください

まあネトゲ会社は糞
税率９９％課税対象くらいでいいんでない？
で、廃ゲーマーの親がなく

プレイヤーの金のみでなく
人生をも吸い上げる究極のビジネス。

ｵﾌｹﾞｰも同じようなもの、ゲーム脳ｺﾜｽ

ヒント：オフゲは義理がない

コミュニケーション要素の有無ってのが決定的に違うし
それこそが最大の原因だと思うよ

某スレから抜粋

（注）FFプレイヤーが集まるリアル職場にて。
自分が気に入ってる同じ職場の女性プレイヤーと
同じ職場の男性プレイヤーが仲がよいのが気に入らない、
とあるギルマスの言葉。

「まあ、仮に現実でデートしてるんだとしても、俺の方がレベル高いからね。
　その気になれば一瞬だよ。ゲームでも現実でもレベルが高いほうに女はなびくから」
「ジ○ートでの勝者が現実での勝者みたいなところあるでしょ。この職場」


ギ・ガ・ワ・ロ・スｗ

吹いたw
ゲーム脳とはこのことか

>>353
FFの攻略本を出している編集部とか？ならある程度納得する。

>>355
某PCショップ、ギルマスは20後半フリーターだってさ。

きっとその人間をネトゲの中に封じてることで、
結果的にネトゲが世の中の役に立ってるんだよ。
ジラー○のなかでがんばってる分には
世の中にたいした災厄をもたらさないだろうから・・・

>>347

http://damedesu-orz.org/kimlla/archives/site/200510032355.html
タイトル:ネットと現実に区別をつけるな

>>359
> ネットは現実のほんの一部の映し身でしかない。現実でやっちゃいけない事はネットでもやっちゃいけないことなのだ
この表現ははっきりいって頭おかしい奴が意図的に誤用する言い回し。
「旅の恥はかき捨て」の同意句としては説明不足過ぎるだろう。

だがそのリンク先の常識論的な趣旨、言いたいことは判る。
だからこそ断じておこう、
このスレで約一名がひたすら主張している「ネトゲは現実の一部」論は
そのリンク先の趣旨とは似て非なる、「悪用の伏線を含む未遂的な詭弁」であると。

>>347

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>>353の元ネタは以下のサイト
面白いネタが満載だ。

「ネットゲームのオフ会で会ったヤバイ人まとめ」
http://blog.livedoor.jp/netgameoff/

そんな他人を馬鹿にするのが前提のサイトは見ません

>>347

今はネトゲ肯定派より否定派の方がスレの流れ乱してるね。

流れじゃなかった、「趣旨」だ。

その無駄な批評レスのほうがもっと乱してると思うんだ。

無駄な批評が付くには、その無駄な否定を力説してる人が必要だけどね。

まぁ、体験談くるまでマッタリ待ちましょうや

>>370は無駄な批判じゃないの。

そのとおり
だからこのように無駄な食いつきも含めて乱す原因になっちゃうレスだってことですよ

>>362

夜中スゲエ腹がいてえトイレからageー！働けよニート

2年前にネトゲ廃人を辞めました。

自分がネトゲにはまった理由は
・オープンβテスト期間が3ヶ月以上あり人が多かったこと。
・キャラ育成などのテンプレサイトなどが充実していなかったので、いろんなキャラがいたこと。
　つまり、弱いとか強いとか効率とか関係なく誰とでもいっしょにPT組んだり、遊べたこと。
・露店などのシステムが無かったので、ゲーム内での商売が楽しかったこと。

頭使ったり、チャットでのコミュニケーションなど試行錯誤の繰り返しだった頃は楽しくはまれた。
でも、βテストが終わって課金が始まってからは、そのゲームにはまった人しか残ってない→ﾃﾝﾌﾟﾚ化が進み狩りの効率が重要になる。
この頃、自分は去りました。正直、ついていけない。。。

今もたまに無料のゲームをつまみ食いしてます。
でも、はまる前に飽きてしまいます。

どのゲームもテンプレ化が進んで、キャラは似たり寄ったり。
まったく面白みにかけますね。
オリジナリティの欠片もないし、所詮ゲームと言っても頭使わなきゃ。

スレ違いだったらすいません。
自分の思ったことを書きました。

>>365のサイトの体験談はすごいな、、、
ネトゲに電波が集まるのか、それともネトゲが電波を創るのか、、、

こんな世の中だから言い訳しないと生きていけないよな
わかるよ、うん

一ヶ月続けたネトゲを辞める時に言われた言葉。
「何の面白身も無い、作業の繰り返しのリアルに戻るのかよ！」
今考えると、すごく考えさせられる。

一日一投一age！

>>380
それは単にそいつが何の面白みもない、作業の繰り返しの仕事してるってだけでは。
ネトゲに費やした情熱と努力の半分も学業なり仕事なりに向けていれば
今頃リアルが面白くなってたはずだ

そういう連中にとって、まさにネトゲは人生負け組の現実逃避以外の何ものでもない

PCのオンゲーって通信料定額だよね？

>>382
いや、突っ込むところはそこじゃなく、ネトゲも繰り返しって所じゃ。

お前ら何の話してるの？

>>384
ネトゲはそいつにとって「面白みのある繰り返し作業」なんでは

>>373
お前らのレス充分無駄だったね。

>>377
乙GJ

>>379
こんな世の中だから誰かを見下さないと生きていけないよな
わかるよ、うん

>>380
どっちもどっち

>>382
なにその根性論。努力したらむくれるのが現実だったら苦労は無いよ

>>385
体験談について。


油は注いだ。いらっしゃい

油注いで反論楽しんだりするより
他に有意義なことを探そうぜ

否定しても何も生まれない。
ネトゲを否定するのはそいつにとって有意義なの？
貴重なリアル時間の一部を割いてるんだろ。

ここにもたまに沸く、age阻止厨へ！
age阻止厨本当にウザイ
ＩＤ出したくない奴もいるだろう、お前らみたいにｗ卑怯なチキンｗ
基本的に話し合ったり、体験談見るスレだからガンガン上げてくタイプのスレだろう！
ＩＤだせだの何だので無駄にレス消費してんだよ！荒らしと同じだ！くんじゃねえよ、内容に沿ったレスしろタコ！

みなさんもガンガン上げていくタイプのスレだからガンガン上げてください！
みんな知っていると思いますがＩＤ出したくない者はageとメール欄に入れると
ＩＤ出ないであげれますよ！
sageはヒソヒソ内輪話の時に使い
みんなに見て貰う時や問題提起系はageで常に板の上に上げておくのがセオリー！
さあ上げましょう！

よっしょ！ネタも議論も何も無いけどガンガン上げるぜぇぇぇ！

うはｗｗｗｗｗｗさげちまったｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　} 　で？
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中毒症状の初期かもしれませんね一応診察を受けてください

>>365
あちゃー・・・
まとめサイトできちゃったんだ・・・

age阻止とか被害妄想乙
このスレでメル欄にageと入れてる半コテ状態のあいつが痛いって言ってるだけ
普通の方はどうぞageだろうが空上げだろうがしてください

しーっ、体験談が逃げますから。

ageてるアイツって一人だけw決めつけ乙

黙れってｗ

>>396
スレでも問題になってるみたいだね。
そのうちなくなるかもしれないから、今のうちに楽しんでくれｗ

>>347

共存スレが深い感動に包まれてる。
掲示板でも、優しさ忘れたくないな。

感動乙

晒しあげ

ネトゲでリアルの生活が崩壊する、壊れるって必死に訴えてる奴は
リアル生活の前にネトゲで自分の自意識過剰なプライドが崩壊して困ってるんだろ？

　

意味不明

>>406
全く理解できない。誰か翻訳してください、気になってダメだ！

多分、
「ネトゲやってるヤツはリアル敗者だって言うやつは、
ネトゲで負けて悔しいんだろ」ってことじゃないかなあ？

私も分からなくてロムりました
ありがとう

ネトゲで他人に勝ちたい、ネトゲ内で勝ちたいって気持ち自体が全く分からないよ。
一体どういうプレーしてたんだ？ウルティマで俺は平日だけ２時間から十分ぐらい(GGSという楽にスキル上がるシステム利用した日は)、２年でそれなりに強くなった。
が、全くそんな気にならずネトゲ自体完全に飽きた。分からない。

>>406精神異常？

国家資格の勉強をするため試験直前の1週間前にﾈﾄｹﾞやめました。
試験うかりました。
うまく試験に受かったので、時間の無駄だと気付きﾈﾄｹﾞはやめて清くﾘｱﾙに生きようと決めました。
そこでかつてﾈﾄｹﾞをやっていた時間にﾋﾞﾃﾞｵ鑑賞と読書とﾏﾝｶﾞ読みました。
でも結局なにも生まれませんでした。
人生は長い暇つぶしなんだと悟りました。
今、またﾈﾄｹﾞやりつつ簿記の勉強してます。

>>414
ある意味コレの方が下手な体験談より真実味があって、とか評価すると
自演乙とか言うネットジャンキーが出そうだな。

ネットジャンキーで思い出した、>>406は

ネトゲでリアルの生活が崩壊する、壊れるって必死に訴えてる奴は
リアル生活の前にネットで自分の自意識過剰なプライドが崩壊して困ってるんだろ？

と2文字書き換えるだけですっきりする

で、また散々論破されたネット廃人論ですか？
呆れた

タバコやアルコールの害を必死に説いて啓蒙運動をしようとする人は
例外なく自分もしくは近親者がタバコやアルコールによって人生ぼろぼろになった経験者、ということを考えれば
>>406の言ってるのも当たってるんだけどな

ネトゲ危険性を声高に主張する人間は自分か近親者が
ネトゲで痛い目に遭っている経験者な訳だから。

だがそういう「ネトゲ既往歴」のある人をわざわざ嘲笑しにきてるところが>>406のゲスなところ

>>347

このスレの基地外議論バカの一番たちが悪いところは
たいして論破出来ていないのに論破された云々とか言い合うところ

断っておくが両方に当てはまる。両方バカだから。

要は>>347

ネット廃人にプライド？今回は明らかに設定に無理あり！

はいはい議論は共存法スレでね

こうやって見てみると>>347はここ数スレの中でMVPだな。

は？
共存スレはネトゲ廃人(精神異常者)といかにネトゲと掲示板で共存するか話し合うスレだよ？
age阻止狂人がageるたびに何レスも荒らしたからおかしくなったんだ。
狂人は去ったから、趣旨は戻ったみたいだ。

age阻止狂人とかまた変な単語作ってるあたり前にコピペ荒らししてた奴か。
さっさと共存法スレ池。レスの内容が薄っぺらいし。

>>347

お前ら・・・
少しは感情を抑えて、
昔みたいなマターリ体験談スレに戻そうよ。
つまり>>347

だいたいおまえら、
議論のための議論ばっかりしてるからそうなるんだよ
つまり>>347ってことで

ゴジラファイナルは歴史に永く語り継がれる素晴らしいB級映画だった。
つまり>>347

ばか！大奥だろうが！リナが危ない！

あぁ、明日は大晦日…。
明日もネトゲするのかなぁ。
ネトゲで年越しなんて…カッコワルイ…（ﾎﾞｿ。

まさかイブもネトゲ内で迎えるなんてことは無いよな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072184366/l50

>>429
かっこわるくなんかないよ？
ネトゲもいいもんなんだから！！
自信持っていいんだヨ〜！！

ネトゲではたとえ独りでも
クリスマスイブと年末年始はオンしないってのが通例の意地なのだｗ

イブとか年末年始にINすると、
他のみんなと連帯感？があって面白いですよ〜。

みんなで「あけおめ〜！！」ってやるのもいいもんですｂ

あ、げろんちょ？

>>433
そんな連帯感いらないｗって３秒でレスしてやれなくてごめｗ

俺はﾈﾄｹﾞに1年間はまってた厨房だけど、視力が相当下がった。両眼ともA(学校ではA〜D評価。Eもあったかも)だったのがCに下がり、今はメガネ直前です。

ヾ(´･ω･)ﾉﾞｸﾙｸﾙ

>>435
レスが遅いぞ〜ｗｗ

ヾ(´･ω･)ﾉﾞｸﾙｸﾙ

ぬるぽ

ヾ(´・ω・)ﾉ゛クルクルーン♪

ネトゲやると太らねえか？
75から遂に103キロになっちまった。眼鏡の度も酷くなんしマジで学校メンドクセ
休み明け行きたくネ
だいたい口寂しくてつい菓子くっちまうしコンビニ往復はずかしくないか？
みんなどうしてる？

ネトゲプレーヤーの恥きえれ

ネトゲをやりすぎるとこうなる！

ネットゲームのオフ会であったヤバい奴24人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135528614/

俺は逆。
170で45kg以下になったｗ
もうやめたがなー。

ねとげでID取引詐欺に会いました…
会話ログから中国人っぽい？
ふわん（不安？）とか言ってるし…

http://www.geocities.jp/nenegod/sagihoukoku.html

>>442
ピザきめえｗｗ75ですら十分デブなのに
てかネトゲってつまんねえな、ちょっとやったけど何が面白いかわからない

先週ﾈﾄｹﾞ引退してきた。今年の6月頃から約半年やりまくってた。
夏休みなんて外が暑いのを言い訳にして友人の誘いも断ってﾈﾄｹﾞ三昧。飯もいつもｺﾝﾋﾞﾆだった。
変化が起きたのは10月頃、新しいﾌﾚができた。そいつらと遊ぶのも中々楽しかった。
そこへﾈﾄｹﾞ開始当初からのﾌﾚがきた。ｵﾚは皆仲良く遊びたかった。
ところが新ﾌﾚ（ﾌﾚのﾌﾚが重なって5人くらい）達がｵﾚの昔からのﾌﾚを何だかんだ理由つけて拒絶した。
昔ﾌﾚはそれからﾛｸﾞｲﾝ時間がかなり減って、ｵﾚとも距離を置くようになった。先に引退したっぽい。
むかついて新ﾌﾚにそのことを少し言って、ついでに前から少し不満があったそいつらの中の1人に注意した。
そしたらそいつら一丸となってｵﾚを叩く叩く。3倍返しとは正にあのこと、いや5倍かｗ
そいつらも1日睡眠2，3時間、あとは仕事（してるらしい）とﾈﾄｹﾞの廃人だったからなのだろうか、
やっぱ言ってることおかしいのな。筋通ってないし、関係ない話しだすし、空気読んでないっつーかとにかく変だった。
そいつらと仲違いして、その頃丁度最強武器と呼ばれていた武器を手に入れて区切りついたっつーのも丁度よかった。
昔のﾌﾚは先に皆引退しててｱｲﾃﾑ上げるやつｲﾈｰからそのまま終了。最近はPS2でｵﾌｹﾞやってる。
先週実家に帰省した。夏はﾈﾄｹﾞやってて帰る気0の大阿呆だったから1年振りに親の顔見た。
あ、言い忘れてたけどｵﾚ県外の専門行ってて1人暮らし。
地元の友達とも1年振りに遊んだ。顔も素性も知らないやつとやってたﾈﾄｹﾞより友達と4人でやったｽﾏﾌﾞﾗの方が100倍ｵﾓﾛかった。
今は12時には寝て、7時に起きる生活をしています。炊事も毎日自分でやってる。ﾈﾄｹﾞの話もﾘｱﾙではしないことにした。
来年（明日かｗ）就活だけど、最近印象に残ったこととかが面接で聞かれることが多いそうだ。
今年ももう終わるし、今年振り返ってみてｵﾚ凍りついた。ﾈﾄｹﾞやってた期間に面接で話せるようなこと何一つして無い。
まだはまってたらと思うと･･･やめてよかった。
学生やこれから社会に出る人はちゃんと自己ｱﾋﾟｰﾙできる何かを作っておけ。
ﾈﾄｹﾞに○千時間費やしました、なんてことにならないようにね。
長文、駄文失礼。最後まで読んでくれてｱﾘｶﾞﾄｰ。

>>447
身長がわからんからどうにもなあ
75をデブと決め付けるお前がチビで貧弱な事は確定なんだが

180ｃｍあったってちゃんと絞ってたら75もいかねえよｗｗｗましてや103ってｗｗｗｗｗｗｗ
食事制限と筋トレと有酸素運動くらいはしようなｗｗｗｗ外見整える努力は中身鍛えるのと同じくらい大事だぞｗｗｗｗｗ
すぐレス返すオレもきめえｗｗ

漏れ身長177だが標準体重69kgだからな…
75kgが標準体重になるには183cmくらいないとだめなんじゃね？

漏れは身長174で体重94.5ｋｇだが体脂肪率16％の筋肉バカ

>>452
すげえ気持ち悪い体型してそう(^ω^；)

体形って遺伝と家庭環境の影響がほとんどじゃね？
うちは貧乏だったせいで兄弟全員ガリガリだお

標準体重とか持ち出す時点で貧弱君決定だろ

ネトゲして筋肉が増えるわきゃねーから
ネトゲづけで75kgから103kgまでふえた奴がピザデブなのは決定。

トレーニングと仕事、勉強、人付き合い
これだけでも相当面倒なのにネトゲなんかやってたらいくら時間があってもたりないな
ネトゲやりつつまともな生活送って体型整えるのなんて無理じゃね
ネトゲなんかやっちゃうとどっか欠如しちゃうよな

大ﾘｰｸﾞボール養成ギブスみたいなのでもつけるしかないな

マジレス。ネトゲは一年前のお試し番意外やってない。
柔道二段でまだ続けてて、趣味はアウトドアだから日々仕事終わったら、ジョギング、筋トレしてる。今日も仕事。。
参考までに俺は身長177、体重60、体脂肪8％。元国体柔道の先輩は体重75体脂肪5だよ？
体脂肪16じゃ普通じゃないの？それとも相撲系体型？
普通と言いたいなら、ごめんなさい。すいません。

どうでもいいけどおまえら、オムロン辺りの簡易体脂肪計の数字で
プロスポーツ選手と比べるなよ？

それでも一桁いってたら十分だけどさ。

筋トレしてる男で16％はちょっとデブいな。見た目デブくないなら内臓やば過ぎ

っていうかスレと全然関係ないよな？

他スレからのリンクでちょっとスレ覗いてみたけどさ・・・・・ちょっと後悔した・・・・
いまさらネトゲなんかやってんの？いい年して？社会人だろ？工房かもしれんが
ﾏｼﾞキモいんじゃね？世間的に言えばオタクさんじゃね？ネトゲは中高生あたりで卒業じゃね？
周りからは電車男みたいに「萌え〜！！」とかいってるとか思われてんじゃね？知らないけど
確かに二十台後半でもゲームにどっぷりとか居ると思うよ？100万人ぐらい、およそ100人に1人
秋葉原で探せば10人中9人はそんなかんじだろうけど、六本木なら30人に1人はいそう
でも考えてみろよ？たとえば学校では成績も良くて、運動神経抜群、イケメンの三拍子そろってるとしよう
そんなやつが家に帰って口半開きで画面を食い入るように見つめてゲームしてんだぜ？
さらに一年の通算プレイじかんが1000時間とかだったら正直引くよね？ 一日の1/3はネトゲとかかなり引くよね？
それを指摘すると「ぼ、ぼくはレベル80のナイトなんだぞ！！」とか言っちゃてさ
社会人としてのレベルは5にも満たないっていうのにさｗ 引きこもりのレベルなら120ぐらいあるのかな？
いろんな人が居るんだから中にはそんな人もいるって考え方もあるけど
それって普通か普通じゃないかでいえば普通じゃないんじゃね？異端者じゃね？
毎日朝早くから会社にいって精一杯仕事して帰ってきて仕事の残りとか片付けてる会社員と
夜中まで目真っ赤にしてネトゲして「だれかドラゴン退治にいきませんか？」ってバカかこのやろう！！！

>>459
>お試し番
ネトゲのお試し番ってどんなの？

私も昔箱根駅伝補欠ででた
毎日仕事後トレーニングしないと体維持できない、かなりの精神力がいるからネトゲ廃人には無理

ネトゲやってる奴はかなり少数はマニアなのは間違いない

>>461
ごめん、中高生ですが何か？w

　私がＲＯを始めたきっかけは、旦那がやっていた事です。
試しに、やってみろと言われ、言われるがままやってみることに。
あっという間に、ＲＯの楽しさに引き込まれ時間を決め交代してお互いにやるようになりました。旦那も私も正規の社員として働いていたため、家事など分担していたのです。
でも、旦那は結婚してすぐに仕事をやめ3ヶ月無職でいました。無職のかんも、旦那は仕事を探すことなくＲＯ尽くめの毎日を過ごしていました。その間、私の収入のみで生活をしていました。ようやく仕事に就き1年間もった仕事を旦那は、またもや辞めました。
2度目は、4ヶ月という期間無職の状態が続きました。私が働いている間、家にいる旦那は、家事をするわけでもなく、毎日隠れてＲＯをやっていました。
そのことで、喧嘩をすることも何度もありました。
「私が働いてるのに、どうして遊んでいられるの？！なんで、家事の一つもしてくれないの？！」
そんな、喧嘩が続き、ＲＯにどっぷりはまりつつある旦那の姿が恐ろしく感じ始めたのです。
　そう、女の勘というものなのか、旦那がＲＯで知り合った女性に恋愛感情を抱き始めたのです。その事について、私は怖くなり必死にＲＯから引き離そうとしました。
毎日が必死でした。次第にＲＯで知り合った女性と遊ぶ旦那。
私のことを、うざがりだす旦那。

そのうち、私の身体が壊れ始め、胃の激痛、肝臓、腎臓の異常、喘息、発作。
ある時、知り合った女性が、「悩んでいるから話を聞いてやりたい。だからＲＯはいるよ」
そういって、私の静止も聞かずＲＯにインしました。そして、相談なんてものはなく、
ただ二人で話がしたかっただけだったようすで、
それをみた私の身体は、異常な反応をきたしたのです。
足の関節の激痛、喘息が起こり、その後呼吸が出来なくなりました。
あまりの苦しさに、旦那の足元で、呻いていました。
でも、旦那はその女性と話をしていました。
1分だったのか１０分だったのか私にはわかりませんでしたが、とても長く感じました。
一向に旦那は心配して寄り添ってきてくれない。悲しさと、情けなさと、苦しさと、痛みのなか、悔しさで涙が流れ、どうしようもない情けなさで、笑がこみ上げました。

それから、数日後私のもっとも恐れていた現実がきました。
　いつも道理の帰宅、でもそのときは違いました。
ベランダでうずくまりながら泣いていた旦那。
どうしたのか聞いても、しばらく何も答えませんでした。

そして、次の瞬間
「俺と、別れてくれ。俺が守ってやりたい、支えてやりたいのは、
お前じゃないって気づいちゃったんだ。だから、俺と別れてくれ」
そう、言いました。恐れていた現実、想像もしたくなかった現実、私は必死に話しました。

貴方は、ＲＯに依存してるだけなんだ。その感情は違うんだ。
と・・・受け入れてもらえませんでした。その日、旦那は私の元から去っていきました。

私はあまりのことに絶望し自分で何をしているかわからなくなりました。
　涙が流れるだけ、大事な人をゲームにとられた、ゲームごときに大事な人を奪われた
その時、私は、全てを恨みました。パソコンさえなければ、ＲＯなんてやらなければ、
私がもっと厳しく言っておかなかったから・・・「死にたい」そう思いました。
現実の生活を忘れ、ゲームを優先させてしまうようになってしまう中毒症状。
ゲームの中で自分に優しくしてくれる人たちに甘える。
現実は厳しい、ゲームの中ではいい思いをしたいところだけにいれば、それですむ。
嫌な思いも、むかつく思いもしないですむ。

旦那とは、その後よりを戻すこととなりましたが、旦那は、結局その女性と切れておらず、
その後、彼女とゲーム内で結婚をしました。私に黙って、嘘を付き、約束を破り。

　そこは、やはり女の勘でしょうか。
「何かおかしい」私の嫌な勘は的中、その女性と携帯メールで繋がっていて連絡を取り合っていました。
その中には「愛してる」「早くリアルで会いたい」
「脱がせたい」私は、体中が震え始めました。涙がとまりませんでした。
もう、私一人じゃどうにもならない。私は旦那のお母さんに電話をしていました。

もちろん出るはずもありません。時間は朝３：５４だったのですから。それでも私は何度も電話をしました。
　電話に出たお母さんは、あまりの異常さに驚いていました。
そして、旦那の実家に行き全ての事情を話しました。
それから、ご両親はその話を聞きあまりの異常さに愕然と情けなさとで、私に頭を下げました。
そして、旦那のいる家に両親が話に行きました。

旦那は、沈んだ顔で両親に連れてこられ「悪かった」一言、言いました。
「もうやらない。」その言葉を信じることが出来ず、パソコンを叩き壊しました。
もちろん、携帯も取り上げ、その女性と一切連絡を取れないようにしました。

旦那が、その日見せた涙が、どういう意味だったのかはわかりません。
きっと、ＲＯが出来なくなったことへの悲しさと、今まで積み上げてきたＲＯでの中のことを想い涙を流したように見えました。
　旦那は、私に対して申し訳ないことをした。と口では言っています。
でも、心の中は、ＲＯのことで一杯でした。それは、今でも変わりません。
もう二度とこんな思いはしたくない。
そして、こんな想いをする人が出ないように、書かせてもらいました。

1さんの話が本当なら・・・
辛い思いをされましたね・・・。
１さんの心中を思っても、どんな言葉をかけて良いのか分かりません。
ネットって依存しすぎると怖い存在だと思います。
大切な隣にいる人の愛情に気付いてあげる事も出来なくなるなんて・・・。
１さんの今が幸せでありますように祈ります。

＞＞こんな想いをする人が出ないように
統計的にどの程度のものだと思ってるの？

ネトゲはやっているうちに気がつかないうちに、周りの全てが崩壊、無くなっていく。最後にすがるのはネトゲの世界だけ、真っ暗な自分の部屋だけ。しだいに精神異常者と化し人生崩壊する。
ネトゲ廃人は、最後の居場所、ネトゲを守ろうと真っ暗な部屋で、クリスマスも大晦日も無く現実から目を反らし正論は耳を塞ぎ逃げつづける。
今日もネトゲとネット往復のネトゲネット廃人生活が始まっている。。。もはや機械、人間ではない。。。

そうなってる人が廃人、それ以外は廃人じゃないでＯＫ？

＞１
夫婦にとっての大きな試練ですね。
なんとか乗り越えて欲しいです。
旦那の非ずを咎めたい気持ちは解りますが、そんな時こそ優しく接してあげるべきかと思います。
無理やりPCやROを奪うより、本当の意味でネトゲ依存を克服できるように協力してあげるのがいいと思います。
（隠れてネットカフェとかに通いだすかもしれませんから。）

普通のオフゲプレーヤーは、平日はやったりやらなかったり、休みもやったりやらなかったり。
毎日何時間もやったり、休日丸潰しはネトゲ廃人。でも、この話しは無駄。
過去にも平日3、4時間、休みやり放題で正常と言う奴居たし。
言い切れるのは、他の趣味みたいに休みだけ数時間なら確実にネトゲ廃人ではない。

>>475
>普通のオフゲプレーヤーは、平日はやったりやらなかったり、休みもやったりやらなかったり。
とりあえず普通のオフゲプレーヤーと同じなら普通のネトゲプレーヤーなのかね？

>>469
俺も妻帯者だけど、
ネトゲ辞めた時にはほんと辞めてくれてよかったって妻に言われたよ。
今思えば、ネトゲしてる時は夫婦喧嘩もよくあった。
家庭持ちにネトゲはつらいね。
旦那さんがこれを機会にネトゲを辞められることを祈る。

元から不仲の夫婦は何やっても喧嘩の種にするよ。

ゲーム中毒が人生を壊す(上):「エバークエスト未亡人の会」について
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html

（抜粋）
『未亡人の会』は、エバークエストのせいで被った被害について
愚痴をこぼし合い、励まし合ったり、仲間を作ったりする場とな
っている。ある夫などは、妻が出産中の分娩室でさえゲームする
と言って聞かなかったそうだ。

メンバーはまた、ゲームの中のキャラクターを削除したり、サー
バーへのアクセスを遮ったりして、エバークエストを妨害するた
めの耳より情報を伝え合っている。その結果、伝言板にはしょっ
ちゅう激昂したゲーマーたちが押し入ってきて、「邪魔をすれば
ただではおかないぞ」といった脅迫が記されている。


「分娩室で」ってすごいな、、、、

UOの数年前のアンケだと土日等休みだけ3、4時間のプレーヤーが三割いるが、彼らは間違いなくネトゲ廃人じゃない。
そもそもスポーツ意外の一人でやるインドア系の趣味で、一日三時間以上は廃人とか以前に「やりすぎ」だと思う。手芸とかプラモ三時間はキツい。

時間論は危険
かつてまとめサイトでも、平日四時間、休み一日中でも廃人じゃないとか
無職だけど、風呂入って身だしなみ気をつけてるし、飯食って筋トレ10分ぐらいしてるから廃人じゃないとか、体重調整してるから平気とか不毛な議論に膨大なスレが費やされた

>>土日休日等だけ3、4時間
確かに何も無い時にそれぐらいなら、確実に廃人じゃない
それで家族、人間関係大事にしてればオーkー

なんでもいいが１さんじゃないな。数字コテっていうよりレス分割した番号。

> 無職だけど、風呂入って身だしなみ気をつけてるし、飯食って筋トレ10分ぐらいしてるから廃人じゃない
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>480
>そもそもスポーツ意外の一人でやるインドア系の趣味で、一日三時間以上は廃人とか以前に「やりすぎ」だと思う。
ｵﾌｹﾞｰやってる奴はそれぐらいやってないか？
2chとかも。

オフゲやネットと比べてどうこうってのはスレ違い。
どっか他のスレに行くか自分でスレ立てて議論しやがってください。
その場合、議論がまとまってもこのスレに報告はしやがらないでください。不要でございます。

時間の使い方や、日常生活の状況でネトゲ廃人とか区切るのもスレ違い。
そんな都合の良い定義は”このスレ”には、ないでございます。
これから作りたいってなら、それも他のスレで話すか自分でスレ立てて議論し
まとまった結果、言いたくなったらこのスレで言えばいい。相手するかは知らんでございます。

ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ、ｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑ、ﾊﾟﾁﾝｺ、ｶﾗｵｹ、読書、映画鑑賞、ｽﾎﾟｰﾂ、などなど
娯楽でやる分にはどれも大差ない。あ、ｽﾎﾟｰﾂは体力つくかもね。
でも所詮どれも暇つぶし。
働くか寝るか暇つぶすかただそれだけのこと。

余計なループも飽きたので、一つテンプレを考えてみたんだけどどうだろう？

（テンプレ案）
【本スレの対象】
ネットゲーム依存症の体験談を話したい方は本スレをご利用ください。

ネットゲーム依存症と関わる議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
本スレの「まとめサイト」（掲示板あり）
ttp://www.geocities.jp/netgamestopper/index.html

ネット依存症全般の議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
「インターネットAddiction」
ttp://www.angels-eyes.com/
「インターネット依存症からの回復」
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

ゲーム依存症全般の話をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
「禁ゲー宣言！」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

またコピペか

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜・スレタイの　止める　とは強制的に止めるという意味ではありません。　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指してますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。　　　 ｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイトの体験談投稿板へ投稿してもかまいません。　　　 ｜
└───────────────────────────────────────┘

>>488
ついでに今の>>1にあるテンプレも少し変えてみた。

>>488, >>492
乙。追加＆変更に賛成。
ここ数スレのあいだ延々と繰り替えされた議論もこれで解決するだろう。

ついでにいうと>>6のQ&Aは最後の一つを除いていらない気がする。

489のように即座に反応するような荒らしもいるし、
荒れ始めたらテンプレの議論はID表示の避難所でするほうがいいかも。

>>491とか。
とりあえず乙。>>347をどこかに盛り込めないかな

>>490
また思考停止ばかか

× >>347をどこかに盛り込めないかな
○ >>347そのものをどこかに盛り込めないかな

>>488
まとめサイトに迷惑かけるなよ
むしろここは防波堤だろ

>>489
まさかコレをテンプレの一部と思ってるやついないだろうな？
十数スレ前から極めてマメに貼られているが対抗コピペで
特に元中毒者にフラッシュバックを起こさせるのが目的だぞ

※フラッシュバック
麻薬の後遺症の一つで、中毒状態を脱した後たとえ数年経過した後であっても
突然何の前触れもなく中毒当時の状態を一瞬ぶり返す症状。

>>496
議論用に掲示板があるのじゃないのか？
まとめサイトには議論好きな常駐住民もいるみたいだし、
荒らしに対処可能な個人管理人もいるわけだし。
ここよりふさわしいと思うけどなあ。

各サイトの管理人さんがいいというならいいけどさぁ
漏れだったら嫌だねーサイトの自治削除で毎週何十時間も費やすほどになるかもしれないし
だいたいもとより匿名掲示板でIDさえ出ないし
利害対立する奴もいっぱいおるし荒れないはずがない。
普通に議論スレたてればいいじゃん。議題なり何なり定めてさぁ。

うるせえぞお前ら
他人の趣味にいちいち苦とを出すな
それがお眼ララの人生にどんな影響があるンダイオ

黙ってろ
お前らはお前らでじのんっｊ期ｍｍ背主オウ汗尚おダｒｐ個ｌ魔ｍｗｐ地羽

たにんなんてどうでもいいじゃんまいあ

ｷﾓｲンだよ

いちいち他人に口出しするな

２ｃｈだってゆうがいだぞ


いますぐ２ｃひゃめろ

なんて居ｗくぁれたらみれいさっぱりやめのかよ

ネトゲやってもいいじゃん、すきなだけやればいいじゃん

ネトゲはすばらしいよ

りあるにおいても。たじょげーむいにおいても、


けっしてたいけんｍんできないことが体験でｋる

ｍネトゲはすばらしいよ。

だから黙ってロッテ、

おまえらばおまえらで、こにｍｍｍｐしゅみ、リアル生活にううｙちこめばいいうだろい、。

ナノごとにも熱中ｙして場いけないリアル生活、


熱中言う医師リ倒す余を選別するリアル生活、

そんなのはつまらないんだよ、自己セキﾝだ、分かったか？

>>500
じゃあ、>>488からまとめサイトを抜いて、
「スレ建てろ」って内容にすればおｋかな。

「荒れないはずがない」ってのはわかる。
ただ釣られて延々とループする議論を可能な限り回避する目的で、
「テンプレよめ」で終われる状態を作っておくのは大切。
というのが俺の意見。

（テンプレ案）
【本スレの対象】
ネットゲーム依存症の体験談を話したい方は本スレをご利用ください。

ネットゲーム依存症と関わる議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
別途、議論用のスレを建ててください。

ネット依存症全般の議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
「インターネットAddiction」
ttp://www.angels-eyes.com/
「インターネット依存症からの回復」
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

ゲーム依存症全般の話をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
「禁ゲー宣言！」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/

すまん、間違えた
「ネットゲーム依存症と関わる議論をしたい方は別途、議論用のスレを建ててください」
だったorz

けっきょくしゅみのなかで　何をやるかだよ、


ゲームをやるという選択があって、
その中でネトゲとかオフ下とか色々選択があって、

その中でネトゲを選んでるわけじゃん、

オグ下がつまらないからそれを恩味時間だけネトゲをやってるんだよ、、

割の課？

オフ下だろうとネトゲだろうと同じ時間だってンだよ。

どっちかがいいなんて理由は無い。

>>505
無駄な改行・誤字脱字・漢字の使いどころ全てにおいて低レベルなレスだな
ネトゲやってるとこうなるという見本か

は？ネトゲ批判派の下手な自作だろ？どう考えてもネトゲやっただけでこうなるわけがない

あ、釣られましたかそうですか

>>504
あれ？共存スレは？

たしかにシンナーくらいはやってそうなカキコだなｗ

ネトゲ叩き派の攻撃ウザイんだボケ
ピザ好きで三食ピザ、102キロあるけど別におめんらに迷惑かけてないだろうよ
それなのに別板だけんど、ピザデブとばかにしやがってよ！
働いてんよ！工員だよ！自給してたらあとはなに何時間やろうがピザが好きだが関係ないよんな！
ピザのなにがいけねえ！なめんなよ！なめんなよ！まじ飛びそうだす！

私も、クリスマス会で笑い者にされ傷つきました。
今は86�`だけど、昔は可愛かったのに。
ネトゲなんて辞めて、笑い者にしたの後悔させてやる。

>>493　こんな感じでどうだろう？

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.その通り。依存するような状態にまではまれば、何であれ有害になる可能性があります。
　 そしてこのスレッドでは、その中でもネトゲの依存性などを体験談を通じて考えるスレッドです。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは主に依存者・中毒者の体験談です。
　 そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
A. 無意味、有意義どちらの考え方に共感するのも本人の意思です。
　 ですが、その考え方を押し付けたり強要したりはしないようにしてください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.では、プロのネットゲーマーになって頑張ってください。
　 それで生活し安定している人まで止めようとは思ってません。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

Ｑ.有害性のあるという根拠、またはそれを示すようなデータが無いので信用できない。
Ａ.このスレに根拠やデータはありません。体験談を元に考えるのが趣旨です。
　 信用できないという人は残念ですが、このスレで語ることはないと思います。

さすが大晦日
連日篭りに篭った、キモデブネトゲ廃人からのレスが増えてまいりましたーw

>>511
だいぶ良くなった　何人かいるＱ様以外には何の問題もないでしょう

ぶっちゃけ議論になりそうなQ&Aは全部共存法スレに投げてくれ

あと偽ネトゲ廃人の自演カキコはやめなよ
ふつうに文脈でわかるから
人を傷つけるためでなく自分を磨くために時間を使いなさい

ネタとか叩きとかに躍起になってる奴には効果ないみたいだけど？

>>511
いい感じだね。

個人的には、
「このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性」ってところで
「MMO」に限定する必要はなく、「ネトゲ」といって良いように思うけど。
でも、それはどっちでも良いので、511にお任せ。

広い意味でのネトゲでいいと思うよ
ＭＭＯだネトゲだなんて用語については分類議論に引きずり込むことで
スレがまた一つ潰されるかもしれないけどね

>>465-469
ネトゲ（及びそこに含まれている「チャット」及びチャットに含まれる「出会い系」の要素）における
人間関係、特に恋愛面の罠については自分も色々と見てきました。

経験上、現実社会で不満の大きいほど仮想現実であるネットのコミュニティに依存する傾向が強いようで、
その深い悩み、不満を誰かに聞いて欲しい、解ってほしいと願っているように感じます。

現実世界での知り合いに対しては色々なしがらみや遠慮、保身などの理由で打ち明けられない悩みを、
まずは「現実では会うことのないであろう」見ず知らずのネットの友達に打ち明けます。
相手も、同じ穴の狢ですから悩んでいる相手に対して親身になって応えてくれるし
また逆に自分の悩みを打ち明けてくる事もしばしば。
そうして二人は、現実世界の親友にも言えない大きな悩みを相談できる数少ないネット友達になります。

そして毎日のようにチャットで親密に話をしていると「現実に逢って話がしたい」と思うようになります
そこで運悪く二人がリアルの男女で、会おうと思えば会えないことはない距離に住んでいる場合
実際に会うまでは大きな時間を必要とはしません。

そして現実に逢ってしまう。この瞬間に仮想現実が現実に変わり
相手は「誰よりも自分の深い内面について話が出来る最も大切な人」になってしまう。
…そもそも、会うこともない相手だと思ってこそ悩みを打ち明けたのがスタート地点なのですが

これが、「いつでも悩みを打ち明けて欲しい、力になりたい」と願っている現実世界の友人ではなく、
気軽に打ち明けられるネットの友人に大切な人間を「盗られる」罠の構図だと思います

中毒患者を更生させる方法は完全な隔離と監視しかないと僕は思うので、
PCと携帯を取り上げるというのはひとつの方法でしょうね。
そして自分のことを誰よりも大事に思ってくれている人間がすぐそばに居るという事を全力で示し、
気づくまで子供に教えるように、臭い芝居のように大げさに示し続け、気づかせるしかないと思います

>>519
年の日付が変わろうというこのときに
そんな長文必死で書いて・・・
ネトゲの呪縛から抜け切れてないみたいだね

>>520
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

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ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

新年早々コピペか

人は破滅してからしか自分の愚かさに気付かないものだ…
だから放っておいてやれ…

('A`)

(･∀･)

( ´ー` )

あけましておめでとう！ネトゲ(ネット)廃人！元旦からネトゲ(ネット)かwwwww
ただ今日は正解かも・・・川崎大師ゴマキトウ並んだらスゲエ列・・・ネトゲのがいいかも・・・

コピペに反応する奴もアホだな

要は>>347

ネトゲなんて、メーカーの手のひらで遊ばされてるだけのこと
いくら時間をつぎ込んでも情熱を傾けても
メーカーがその気になれば一夜にしてキャラはゴミになり、財産はクズとなる
SWGがいい例だ

そんなものに情熱をつぎ込むのは人生の無駄

俺の体験談も書いていいのか？それともまとめサイトに書くべきなのか

人に聞かなきゃ決められない奴は、チラシの裏にでも書いてろ

どうしても返事が欲しいならここに書いてみたらいい。内容によっては誰も相手しないがね
それと難癖をつけるヤツが居るんだけど、それをスルーできないならまとめサイトが良いと思われ

スレタイからしてここがそのチラシの裏なんだがな
議論馬鹿は共存法スレ池と

>>532感情をネトゲやネットでなくした
ネトゲネット廃人乙
新年からつめたい香具師

また決め付け厨ですか。議論ふっかけたいだけの奴は去れ

半年くらいネトゲ自粛してるんだけど帰省してる兄ちゃんがRO始めやがった…
なんかムラムラしてきた。また地獄が始まる…！！
犬の散歩してきます

ネット廃人氏ね
ネトゲバッシングの文体や投稿時間や内容変えての全て一人の自作自演
バレバレWキチガイW

ネトゲは最高の趣味
怪我しない
金使わない
毎日やっても飽きないか
叩き狂人は分からない、精神異常だろう

相手の事を考えられない、気持ちを理解しようとしない奴が一番ダメダメ
ネトゲ叩きもネトゲ廃人もダメな点で変わりない。何度も言われてる

540が今いい事言った。

元廃人に陥ったﾔｼで原因とかちゃんと自己分析できてて、相手を尊重し穏やかに諭せる人がいれば万事解決だな。
まぁ、お互いに歩み寄る気持ちが無きゃダメだが。
あと体験談とかで廃人叩きしてるのは過去の自分を叩くつもりでやってるのが多いからそこらへんも汲み取ってやらないと名。

元廃人までやってて現在比較的穏やかになったけど
とてもオレにはこのスレで議論する能力は無いと思うのでROMしております

任天堂ですらネトゲを作ってる時代だぞ？
子供達がマリオカーとのネット対戦をしてるぞ！
ほらほら、止めて来いよ！

今は引退状態だけど後悔は全くして無いな。
かなりはまったときもあったし
寝不足でやってたときもあった。
MMOは「体験」を与えて、
体験の「記憶」を残すものであると思う・・・。
プレイするサーバーの選択、種族の選択、
何か一つ違えば体験できなかった体験が出来た事に感謝する。

まあ２年近く続けて、
特によくやっていた時期もあった。
まあ自分に言えるのはMMOだけやってたら「飽きる」。
だからその期間中も「囲碁」のネット対局も別にやっていて、
記録をみたらその間７００局以上やってた。
この時間を惜しんでネトゲに費やしていたら廃人だったろうなと思う・・・。
「競争」や「顕示欲」でドツボにはまるとやばいね・・・。

なんかVIPのomikuji女神スレのヤツが何人かまぎれてたな。

三角木馬エロス

別におみくじは今日だけだしどこでやっても

FF11は課金が月締めなので
1月1日から始めると　1か月分の料金で2か月分遊べるよ

つまり1か月分無料
1月1日からなら2月28日まで
7月8月12月と新規に始めた人が多い上に
【X-box360版】と【追加ディスク】の発売も決まり
益々人が増えてきている
世界の中央のジュノの街だけでも人がいっぱい
大体２５００人　深夜でも２０００人は下らない、全世界だと４０００人近く
多い時間帯だと４０００人を超える人たちが同じ世界で遊んでいる
そしてその世界が20以上ある
つまり４０００＊２０=　８万人は遊んでいる計算
FF11はまだまだ大人気のMMo
ただ唯一Fairy・フェアリーだけは外人が多くて過疎鯖になってるので
新規に始める人は注意です!

今ではほとんど話題になってないわけだから、サービス開始時にはじめてから
いまだにやりつづけてる人が大半ってことか？別にそれが悪いとは言わないが、
プレイ時間の統計とか、見てみたいな。どれくらいのやつが何時間やってるのか。
実際、廃人ってのは何割程度なんだろう。おまえらどう思う？

思ったけどネトゲやってて精神異常なら間違いなくネトゲ廃人では？
ネトゲ廃人基準論は間違いなく大荒れ。意味不明なネトゲ廃人主観が入るから。少し前のスレ参照すると分かる。
でもさすがに精神異常発病してて廃人じゃないとは言い訳できない。
だからネトゲ廃人＝精神異常者となる。これならさすがに言い訳はムリ。

同意age

なんか最近ネトゲ内で何かに対して否定的なカキコは、全部自分等の事を言われてるんだと思い込み
キモヲタの分際でネトゲを叩くな！氏ね！とかファビョる極端な被害妄想狂が
各スレに出るなと、思ってたら発端はこのスレか。
オマエラも実に大変だな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1136163700/l50
韓国製オンラインＲＰＧ＝朝鮮クリック

プレイヤー＝クリック労働者
ゲーム批判＝日帝の陰謀
ゲーム脳＝歴史歪曲
ゲーム内通貨（Ｚｅｎｙ、アデナなど）＝ウォン
廃人＝同志
ＲＭＴ＝外貨獲得
ネットカフェキャンペーン＝配給
会員登録＝個人情報流出

参考
朝鮮玉いれ 朝鮮絵合わせ まとめサイト
http://tamaire.nomaki.jp/

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
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２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

電撃の４コマとかファッション本とか読んでるとやりたくなっちゃう…

親にＭＭＯ自体の月額料金払って貰ってまでＭＭＯやるのは痛すぎる。

>>557
読んでる時点で既に釣られてるから、それ。

ネトゲの良い点。
怪我しない
金余りいらない
飽きない
最高の趣味だろうが！理解できない奴は知的障害者！ネトゲ批判者＝精神異常だ！氏ね！

漏れも毎日暇だからネトゲが一番親に迷惑かけないからやってるお
君は正しいネトゲ最高

ネトゲの中では英雄になれるんだよ！！

は？

>560
別にこのスレの住民の肩を持つ気は無いけど、現役プレイヤーの俺から見ると君、
このスレの住人に　感　情　移　入　しすぎ

名前欄とメール欄間違えた。554と564は俺です
このスレの住人はネトゲとの距離について論議してるようだが
名指しで言われた訳でもあるまいし、なぜそこまで騒ぐのか全くもって理解不能。

ゲーム、そしてこのスレの住人にも感情移入しまくってるようにしか見えない。

俺もこのスレの住人ではないしただの一見の時点で空気の読めない奴なんでこれにて退場。

失礼しました。

失礼しました厨は共存スレ常駐
文体でわかりまくりw

またage狂人か

ネトゲばかにすんな！
イジメだ！

>>565
ネトゲ叩き失礼しました厨、常駐バレて反撃、テラワロスWWWWWWW
ナサケナスWWW

いろんなスレのネトゲ叩きageやアンチ投稿はすべて一人の自作自演
IDを変え時間を変え文体を変えても分かる

age

失礼しました厨とかは
どっち派以前に
荒らし。スルーヨロ！

こんなスレあったんだ。

確かにネトゲーってはまるととことん行きますね。
自分もつい一ヶ月前まで廃人プレイしてました。平均睡眠時間2時間くらいです。
一応仕事は続けてたけど、遅刻とミスで評価ガタ落ち、すっかり会社のお荷物状態。

それでもネトゲーやめるつもりはなかったんですけど、その時固定PT組んでた
友人が「春に就職決まったんでやめるわｗ」って言葉を残して引退してしまいました。

彼がPTのリーダー的存在だったので、それをきっかけにPTはバラバラ。
じゃあ俺も私もとみんなやめていき、ついに自分一人になってしまいました。

そうしたら、すごく虚しくなっちゃって・・・
いつインしても誰もいない状況に一週間と耐えられず、結局自分もやめてしまいました・・・
結構レベル上がったし、お金もかなりかけてたんですが、後に残ったのは
「会社のお荷物」「役立たず」の称号だけでした・・・
あんなに熱中してたのが嘘みたいだなぁ・・・

ネトゲは否定はだが、、、。どの理論もネトゲやったらみな廃人みたいな語り口。
そこを棚に上げて「自分が言われたかのように反応して」って、
ネトゲプレイヤー全員が廃人になるみたいな言い方してるバカが頭悪いだけだろ

というかこのスレッドって結局>>1と>>6のテンプレがあれば事足りるんだよな。
ネトゲサロン板にきている時点でネトゲ未経験者なら既に止めるのは難しいし、
ネトゲ廃人なら反論するだけだし、廃人になったことを後悔した人はその思いを書くだけ。
まったくかみ合わないままダラダラ惰性でスレがループし続けているだけという。
ある意味惰性でネトゲやってるようなもんだな。

ま、ちょっとは役に立ってるんじゃない？ちょっとは。

http://gesenyameyou.web.fc2.com/

今から格ゲを始めようとする人を止めるサイトができました
見に来てください

僕もネトゲに嵌っていました。
ネットゲームをやろうと決心したのは、いつも観覧していたホームページが閉鎖して暇になってしまったからです。
今思えば、こんなちょっとしたことで小学校５．６年、中学１，２年と棒に振ってしまったことに後悔しています。

僕が夢中になったオンラインゲームの名前はメイプルストーリーです。
２Ｄのキャラをキーボードで動かし、敵を倒すという非常に個性的なシステムを採用しているオンラインゲームでした。
レベルも他のネトゲに比べるとあがりやすく、毎日３本は飲んでいた150円のジュースを２本に減らしてお小遣いを増やし、増えたお小遣いをゲームのアイテムに費やしました。

そのアイテムとはサクサクチケットと言って、モンスターから得られる経験地が４時間だけ通常の２倍というアイテムで僕はこれを２枚もっていました。
人が多い時間帯に狩ると狩場が空いていないので、夜へ夜へと時間をずらし日に日に朝起きるのが苦痛になり引き篭もりになってしまいました。
今も引き篭もりです。

僕はこれからネトゲをやる人を決してやるな！とは言いません、ただこのスレ（ＨＰ？）を見ているということは何かしらネトゲに不安があるからでしょう。
生半可な気持ちでネトゲをプレイすると絶対に大変なことになると思うので、
ネトゲをやるときは人生を棒に振る覚悟で、死ぬ覚悟でプレイしたほうがいいと思います。

もうすぐで３年生になるんですが、可愛いあの子が毎日セックスしてると思うと苦痛で堪りません
これだけが悔やんでも悔やみきれません。

長文失礼しました

>>577
立てるのは否定しないが
同類他サイトと鏡を良く見て
早急にネクタイしたサイトに書き直そうな

しかし、ネトゲーってホントよくできてるなぁと思うよ。

あくまで俺がやってたネトゲーの話だけど、
課金アイテムないとなかなかLVが上がらなかったり、ハイレベルなスキルや
レアアイテムなんかを自慢しやすいような作りになってたり、PT組んだり、
ギルドに入ったりしないと狩りの効率が悪かったり。

んで、仲間を作って助け合ってると抜けられなくなっちゃうんだよなぁ。
ついつい仲間がいるから惰性で続けてしまう。
同じレベルでいたいから、置いていかれたくないからLV上げや狩りを頑張ってしまう。

今日、ＦＦＸＩをやめることにした。

今ＦＦＸＩの世界では恐ろしいほどのインフレーションが起きている。
また、ＲＭＴの相場がガタンと下落して、もはやＲＭＴ前提でプレイしなさい
と言っているようなもの。
俺は合成(いわゆる生産)Skillがカンストしてるんだが、それでも一杯一杯だったのに
いきなり金稼ぎして無い知り合いが高額装備を買いあさっている競売の履歴を見て冷めた。
あぁ、そういえば俺のＬＳ(ギルドみたいなもの)は9割社会人なのになんであんな高級装備を
揃えているんだ・・・。俺はＲＭＴをしないでプレイを続けてきた。
知り合いや同じＬＳに所属してる人が卑怯な人ばかり。そんな人とゲームやりたくない。

「RMT＝卑怯」
その考えが、負け犬の遠吠え

公式でRMTやりゃあええのにな

負け犬とか初めに言い出す奴って大抵・・・・げふんげふん

>>582
RMTを卑怯と言うことが負け犬の遠吠えになる理屈を教えてくれないか？
詳しくは知らないがFF11ってRMTを規約違反としてんじゃないのか

まあ>>581は馬鹿だけどな
僕は一生懸命正々堂々とプレイしてるのに
あいつらRMTで高額装備を買いあさっている、
卑怯な人ばかりだ！そんな人とゲームやりたくない！

お子ちゃまだなぁ

>>582=586か。汚れてるね

ネトゲのグレーな面だからな。

>>585
一応規約違反にはなっているが
普通に横行してるのが現実

負け犬がｷｬﾝｷｬﾝ正義を盾に吠えてはみたが
結局何も変わらず自分がやめる羽目になった
RMTしてる連中は今日も変わらずRMTで濡れ手に粟をしている

これが負け犬の遠吠えと言える理屈。OK？

理屈の最初に負け犬といってる時点で理屈がおかしい

規則違反をしなきゃ勝てない時点で負け犬だな

>>586
だから、その理屈を教えろって言ってるでしょ
嫌な奴と一緒にゲームしたくないってのは人が絡むゲームなら同然の感想なんだしさ

>>591
禿同

>>589
>一応規約違反にはなっているが
ならば利用者が、どんな理論を駆使しようとも規約違反であり悪だな。

>普通に横行してるのが現実
規約違反を取り締まれないようなダメ管理会社のゲームなんか辞めて正解
>>581はFF11クリアおめでとう

>RMTしてる連中は今日も変わらずRMTで濡れ手に粟をしている
確かFF11はパッケージソフトだな。
ソフト代金を支払い、拡張ソフト代金を支払い、毎月の課金まで収めて
規約違反のRMTを利用しなければ満足にプレイできないならプレイする価値ないな

価値ないってのは俺の感想ね。君にとってはそれでもやる価値があるんだな。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください

>>591
単にそこまで思い入れがないだけだと思う
チーターなんてのが存在するわけだし

努力して正々堂々と戦った者が偉いんだ！
…なんてネトゲで主張しても一般人からは鼻で笑われるだけ

俺はジラート最強の狩人、セレスティアだーーー！！ じゃないんだからさ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=FF11+RMT&num=50

こんなにあった

卑怯卑怯言ってるが、それが規約違反という一点で言う「卑怯」なら間違ってないんでないの？
まあRMTの蔓延度から言ってむなしい主張だが間違ってはいない

だが「規則違反をしなきゃ勝てない時点で負け犬」みたいなのはなんか違う
規約違反をしなきゃ勝てないとはかぎらんだろう
時間もったいないからRMTつかってるんじゃねーの？
藻前さん、ミンチを作るときにフードプロセッサー使うの反対するタイプ？

趣味と料理を同レベルにする時点でネジ数本抜けてないか？

卑怯と言うのは>591にとってだな。そして卑怯と思ったその感想は決して悪くはない
先に説明した通り、嫌な思い、嫌な気持ちを持ち続けてまでゲームをする必要はない
自分には勝てそうもない対戦ゲームなんて楽しくはないからプレイしない。これゲームではよくある感想

「嫌だ嫌だ。嫌だけどプレイを続けるためには自分もRMTをしないとダメなんだろうな…」

なんて考えになるより>>591の選択したクリアはマシってなもんよ
あくまで空いた時間を楽しむための趣味だ。時間がもったいないなら、そもそもやらなければいい
生き甲斐だってんなら俺の言ってることは無視してもらって結構

残念ながら卑怯だなんて思わんよ
あんなもんに多額の銭を注ぎ込むような香具師は可哀想な負け犬だなとは思うけどね

ヽ(´Д`；)ﾉ

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
A.リアルの趣味は話題にしやすいけど、ネトゲが趣味だと話題にできないね。。
少し気になる異性の子がいるとしましょ。
その人が奇跡的にも貴方に興味を持って話しかけてきました。
さぁ、なんの話をする？俺の場合なんも話せなかった＿|￣|○
「バイトとかしてるんですか？」→「やったことないです・・・。」
「なにか趣味とかあります？」→「（ﾈﾄｹﾞなんて言ったらたぶん引かれるぞ）読書とかかなー」
異性の子から質問が終わったら、自分からなにも話せなかったヨ。

１時間でいいから、ネトゲやめてマクドでもいいから行けよ。
グラコロとか食ってみろよ。そのときついでに人間観察もしっかりしような。
「グラコロ食ったことある？」こんな話題でもいいじゃないか。
外歩いててマクドの看板見たら、こんな話題も思いつくかもしれないじゃないか。
常に家にいると外でたときなかなか話題なんか出てこないよ。。少しでいいから最近の話題ストックしとこうよ・・・。

もし、気になる子と遊ぶ約束までこぎつけたとしよ。
今度は服装とか全くダメなことに気づくよ。自分のだめっぷりに後悔しまくるよ・・・。
友達とかのおしゃれさんはおしゃれ関連の本見てるんだって！なんの知識もなくおしゃれなわけないじゃん！
なんだって下積みが必要なんだよ。ネトゲするためにDLしてンストールするのと同じように。

変な体験談いきなり投下してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ･･･。まとめサイト見てたら書いてみたくなりました。スレ汚しごめんなさい。

僕を目覚めさせた魔法の言葉。

PTチャットで
「ごめん、今から友達と鍋するんで、落ちる＾＾」

1年以上誰も呼んだ事のない、暗く薄汚れた部屋でコレを見て一気に引いた・・・

負け犬という言葉が、ネトゲ廃人の異常性を良く示している。かつてネトゲ廃人マンと言う奴が「俺は勝為に精神病にまでなった！」とか。
釣りじゃなくて、「ネトゲの勝ち負け」ってなに？ネトゲの面白さを全く見出だせず、数カ月で辞めた俺の素直な疑問。

RMT自体は、個人バザーとかと同じで現在は警察庁サイバーパトロール課でも取締はできない
則ちグレーだが、トラブらないかぎり違法ではない

>>601
グラコロで最近の話題ストックって・・・（'A｀）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>605
ただ一例に上げてるだけじゃんｗｗｗ

>>601
つーか、外の世界の最近の話題を考えてマクドナルドが出てくるほど外界への関心が薄い状態で
気になる異性の子なんてできるのか・・・？
そこまで行っちゃうとテレビに出ている芸能人にあこがれるのもギリギリいけるか、ぐらいな気もするんだけど。

>>603
引きこもりは白黒思考を持つことが多いってしばしば言われるよね。
なんでも勝ち負け、成功と失敗、味方と敵、そういう二極に分類してしまう。
けれど実際ははっきり白黒つくことなんて案外多くない。
みんなどこかで妥協して自分なりの価値観の落ち着くところを見出して生きている。
あとは極度の完璧主義、潔癖主義ね。アイテムは全部集めないと気がすまない、
上げられるステータスは全部上げないと気がすまない。それが達成できないと敗北感すら感じる。
これはオンラインゲームに限らず、どのジャンルの趣味でも起こりうる思考ではあるけど、
やはりこれも度を過ぎると危険性は高い。

ただ、勝ち負けとは無縁の楽しみ方をしている人が多くいるのは確かだよ。
そこまで言い切っちゃう「ネトゲ廃人マン」はやはりどこか病んでいると思う。
「勝つために」「ネトゲのために」精神病にまでなった！という以前に、
その粘着質で執着心の強いところは元々何らかの適応障害を引き起こしやすい性質だったとも言える。

>>604
これについてはＲＭＴ禁止条例作ればいいと思う。
少なくとも中国への外貨流出、暴力団・チャイニーズマフィアなどの資金源になりうること、
現状では所得として課税しづらく税収も見込めないこと、
近年のＲＭＴの市場規模といわれている額の大きさ、などを考えると法整備をするに足る案件ではあると思う。
もっとも多くの政治家は「ゲーム」というだけで見向きもしないだろうけどね。

>>606
それは分かるけどあんまりだろ（'A｀）
大体グラコロって10年以上前からあるぞ・・・

>>607
明快な回答、気持ちいいです。ありがとうございました。
そうですよね、リアル勝ち負け考えない生き方の人も沢山いますよね。
自分もリアル楽しめりゃいい！派なので。

これだけリアルじゃ価値観多様化してんのに勝ち負け考えてる時点でそうゆうタイプのネトゲプレーヤーは(ray

いいかい

RMTを運営が否定する理由は「ゲーム寿命が縮まるから」

運営がRMTを禁止するのは「規約」≠違法

RMTが横行するのはゲームデザイン・ゲーム運営の「破綻」
面白いゲームにRMTなど発生しない。

BOTが横行するのもゲームデザイン・ゲーム運営の「破綻」
プレイ自体に価値があるゲームをBOTで自動化する意味がない。

チート・DUPEが横行するのはゲームプログラムがセキュリティホールだらけだから
ゲーム内世界のゲーム内物価があまりに脆く儚い偽物である証。

はっきりいってRMTについての勝ち組は「RMTバイヤー」のみと断言できる。

まぁ、これ読んでみなよ。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1134826424/18

>>611
大きく訂正

＃はっきりいってRMTについての勝ち組は「RMTセラー」（売り手）のみと断言できる。

時間がたてば必ず暴落する運命がお決まりのネトゲ内貨幣などで
一時的にでもリアルマネーが手に入るからには
暴落する前に売り抜けたものだけが「セーフ」
買った奴は「アウト」
買った奴は、ゲーム衰退・ゲーム内貨幣暴落を
「その時楽しんだんだからいいんだ」と自分に言い聞かせて忘れる事しか出来ない。

ついでにいっておくと
「割りばし詰め作業」（割りばしを割りばし袋に詰める作業）より
非人間的な単純作業が多くのネトゲに存在する
これをBOTなどで自動化してはいけないという規約も
理由は「ゲーム寿命が縮まるから」
その作業は、だって、時間稼ぎそのものなんですもの
行う側としては、
日本の工業発展を支えた生産技術の要の一つ「自動化」を否定する事は「悪」とさえ言える。
「言われたこと」を何の疑問もなく守って「効率」を下げる輩は社会から拒絶されるぞ

>>611
もちろん運営側が禁止する理由はそのとおりだね。

ただ、最近のRMT市場の売り手は、あの手この手でプレイヤーのパソコンをウイルス感染させて
パスワードを抜き、それによるハッキングでゲーム内仮想通貨を吐き出させて売りつけるところまできている。
この時点で明確に不正アクセス防止法違反なんだけれども、
このような行為が行われるまでになるということは、いつ暴力団・蛇頭などのチャイニーズマフィア・
窃盗団などの組織の大事な資金源となるかも分からない（あるいは既になっているところもあるのかもしれない）

そういうことを考えると、たとえば地方自治体の条例でダフ屋が禁止されたり、
ノミ行為が競馬法で禁止されているように、社会治安を保つという名目で法整備されるに値する、
というアプローチもあるんじゃないかと思っただけ。

僕が言いたいのはRMTについての勝ち組が何であるかではなくて、
単純にブラックマーケットとしての危険性を考えると新法を作って規制する価値はあるんじゃないか、ということね。

ネットゲームをやめたら暇でやることないという人はこういうのに目をむけたらいいとおもう
別に活動に直接参加しなくても少なくても暇だなんて言えなくなる
現実だし
『チベット』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8&COUNT=10
　チベット亡命政府　ttp://www.tibethouse.jp/cta/index.html
　セブン・イヤーズ・イン・チベット　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXM9/250-5331009-9116221
『東トルキスタン』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&COUNT=10
　簡単説明Flash　ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/0908.swf
『アフリカ』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E7%B4%9B%E4%BA%89&lr=
　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%D5%A5%EA%A5%AB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　【アフリカ連合】アフリカ情勢総合 ２【AU】　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454
　【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】　ttp://hobby7.2ch.net/army/kako/1118/11181/1118146159.html
　【分割】アフリカ近現代史【植民地】　ttp://academy3.2ch.net/whis/kako/1096/10963/1096366766.html
　スーダン　ダルフール虐殺問題　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093698526
　ホワイトバンド　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%EF%A5%A4%A5%C8%A5%D0%A5%F3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　ほっとけない世界のまずしさキャンペーン　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

ネットゲームをやめたら暇でやることないという人はこういうのに目をむけたらいいとおもう
別に活動に直接参加しなくても少なくても暇だなんて言えなくなる
現実だし
『チベット』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8&COUNT=10
　チベット亡命政府　ttp://www.tibethouse.jp/cta/index.html
　セブン・イヤーズ・イン・チベット　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXM9/250-5331009-9116221
『東トルキスタン』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&COUNT=10
　簡単説明Flash　ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/0908.swf
『アフリカ』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E7%B4%9B%E4%BA%89&lr=
　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%D5%A5%EA%A5%AB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　【アフリカ連合】アフリカ情勢総合 ２【AU】　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454
　【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】　ttp://hobby7.2ch.net/army/kako/1118/11181/1118146159.html
　【分割】アフリカ近現代史【植民地】　ttp://academy3.2ch.net/whis/kako/1096/10963/1096366766.html
　スーダン　ダルフール虐殺問題　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093698526
　ホワイトバンド　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%EF%A5%A4%A5%C8%A5%D0%A5%F3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　ほっとけない世界のまずしさキャンペーン　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/

マジレスすると、
「かもしれない」
で刑事立法はできないだろ。
それでも本気で立法できると思うんなら、議員先生にメールでも送ってみれば？

RMT、別にいいんじゃない？
今のMMORPGの大半において、社会人はそうでもしないとまともにプレイできないだろ。
いくらあとでRMT相場が落ちて損しようが、
そんなものは本人の自己責任の範囲内だ。

RMTが蔓延すればゲームバランスが崩れるというけれど、
大量のゲーム内通貨・高額な装備等がなければ楽しめず、
またそれらを手に入れるためにリアルを犠牲にするほどの時間をかけねばならないMMORPGがスタンダード化しているという時点で、
そもそもゲームバランスも何もあったものではないよ。
そんなもの、最初から崩れている。

RMT規制するのなら、MMO規制する方がよっぽど社会的に有益なんじゃない？
意志の弱い人間にとっては、麻薬と同じだろ。嵌ればもう泥沼から抜け出せない。

RMT規制すればその延長にネトゲ悪評価があるからあるいみおｋ
すくなくともダフ屋のうろつく世界に子どもを遊ばせにいく親は減る

>>611
＞RMTを運営が否定する理由は「ゲーム寿命が縮まるから」
＞面白いゲームにRMTなど発生しない。
UOをどう説明付けるのかきいてみたい
稚拙な論理にBOTの話、RO厨のにほひがぷんぷんする

メンヘル板の話だとネトゲ成功者＝リアル成功者らしい
考えるとネトゲで成功って？

>>619
UOは知らんがネトゲとしては優秀なほうだったと聞いている。

ここは言葉が足りなかったから突っ込み入るだろうと思っていた。
> RMTが横行するのはゲームデザイン・ゲーム運営の「破綻」
> 面白いゲームにRMTなど発生しない。

言い直そう。
＃面白いゲームは、ゲーム自体を購入するということ以外にRMTを必要としない。

ゲームは元々ゲームプレイすること自体が報酬であった。
RMTを使用しないと楽しめない部分と言うのは「ゲームではない」

さらに付け加えないといけないかもしれない。
ここでいう「ゲーム」とは、遊びの範囲内でのゲーム。
フォン・ノイマンの「ゲーム理論」でいうゲームではない。

思えば「アイテム課金」も、MMO「RPG」においては「パッチポンプ」の極みだよな。
それを否定はしない。
否定しはしないが、それは次のような意味で、だ。
「営利企業の手のひらの上で演出されるマッチポンプに翻弄されるのが楽しいと思う場合もあるだろう」
「営利企業の手のひらの上で演出されるマッチポンプに翻弄されるような奴は勝手に遊ばせておけ」
運営の手のひらに収まっているうちは、アイテム課金という形であれ、
裏社会にまで逸脱するような酷い事にはなるまい。
今のRMTは、もし額が濡れ手に粟と呼べるまで拡大すれば、裏社会が乗り込んでくるのは必至だろうから。

パッチポンプ(ﾟ∀ﾟ)

ごめｗｗ
でもパッチポンプも後から見ると言い得て妙だったりｗ
じゃ、去るわ

負け犬がネトゲ廃人の〜って、また何でも＝ネトゲ廃人にしたがるネジが飛んだ人ですか
まぁネトゲ叩きしたいだけのネット弁慶さんにはリアル発祥の言葉でもネトゲ廃人のものにしとけばいいんだろうが。

あとフードプロセッサは規約違反じゃないだろ。たとえが悪い

とりあえず5月のCUでSWGに飽きてジェダイキャラをRMTで売りさばいた漏れが勝ち組
おかげで新しいパソコン買えますた
11月のNGEでジェダイキャラはクズになったので、ちょうどいい時期に売ったみたいでつね(^ω^；)

まぁ「プチ勝ち組」だなｗ　よかったね＾＾

>>600
多額の銭ってのは首肯しかねる
RMTって1000円も出せば100万Goldとか売ってもらえる
ゲーム内でそれだけ稼ぐのにどれだけかかることか…
(キャラ育成・ノウハウ熟知・稼ぐための実時間)

普通に働いてる社会人にとって、1000円くらいどうってことはない
それだけの時間を節約できるという場合は特にな
10000円払いますか、それともネトゲで半年ダンジョンにこもりますか？と聞かれれれば
それなりの社会人が10000円払うと答えるんではないか
たいした金ではないし。

むしろたった10000円のために必死に24時間ネトゲしてる連中の方が哀れで…

そこまでしないと楽しめないネトゲなんだろ？
好きなように楽しめば？
いちいち力説しなくていいから

ところで>>347は？

>>621
UOは優秀なゲームだが、RMTにおいても先駆者的存在だぞ
つまりRMTの存在は、そのゲームのおもしろさとは無関係ってこと

むしろ売れてるゲームじゃなきゃRMTが成立しないこと忘れてるだろ

要は>>347

空いた時間でゲームでも楽しもうとしたら、時間が足りなくて楽しめないから金で時間を買う。
なんか本末転倒っぽいな。

あと皆がやってるとか横行してるとか関係なしに規約でダメだと書いてあるネトゲなら規約違反ね。
プロの方とは考え方が違うので話が噛み合わないかもしれないので、一般的なプレイヤーの場合。

>>633
今やってる話しは>>591の体験談からの流れなので全くのスレ違いってことはないでしょ。

空いた時間でゲームを楽しむためには
ｺﾂｺﾂ雑魚Mob倒す時間がもったいないから
即座に完成キャラを手に入れて、それで遊ぶってことだな

RMTの問題について語ってた記事が書いてたように
「もはや庶民のゲームではなく、金持ちのハンティング」になってるのかもしれん

升もRMTもPARも嫌われて当然。
わかっててやっておいて嫌ったら負け犬とか頭トンでるだろ。
その上こんなスレ違いの場所で議論とかｱﾌｫかと

つまり>>347

ネトゲやってる時点で、社会的には負け犬なんだけどな
勝ち組はその時間で金を稼ぐか自分の能力向上させてる

つまり>>347

>>635
じゃネトゲ廃人はネット廃人のひとつのパターンだからネット廃人の話しますね＾＾
ってのがいいんかと

はいはい>>347>>347

>ｺﾂｺﾂ雑魚Mob倒す時間がもったいないから
こういう考え方する人はRPGってジャンルのゲームに向いてないと思うよ。

ひとそれぞれ
修業時代こそが楽しい、レベル上げるとすることないというタイプと
レベル上げてからがスタート。修業時代は苦痛なだけ、というタイプがいる

どっちが向いてる向いてないのはなしではない

ネットで議論なんかしてる時点で普通の人にしてみればﾎﾟｶｰﾝなんだがな
そんな時間があったらそれこそ趣味や自己啓発してろと。
何か稼いでるって点でまだ議論よりネトゲの方がいい。

まとめると>>347

>>639
ネット依存の問題は板違いだから帰れって言えばいい
ここはネトゲサロン板にあるネトゲの体験談を元にしたネトゲ依存を考えるスレだろ

ネトゲ依存について考えるためにRMT議論が必要ですかおばかさん

>>347>>347

確かに。RMTを正当化しないと生きていけない負け犬を相手にしてもしゃあないしな。

RPGの闇の歴史はTRPGがCRPGに移植された頃から始まる
つまり>>347

>>646　>>643

>>347
>>347

せめて何か言えよw

なんだこのキチガイじみた自治ヤローは・・・
347！347！347！僕らのヒーロー347！ジーク347！

「>347」をNGWordに登録しました^^

基地外はここでRMT議論始めたバカの方だろう

>>652
>347＾＾

つまり>>581が基地外ってことか

>1
＞｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜

こうなるのがわかっててわざわざ話題に出したのは釣りだったということだろ

>>581自体は体験談だし問題ないに決まってるだろｗ

ネット廃人はスレ違いだろうがなんだろうが自分の知ってることに食いついてフレームに発展させるって良い例ですね
その上指摘されてヤケおこして・・・・ネトゲ廃人じゃないネット廃人って本当にいるんだなあー
依存症は自覚が第一歩ですよ、ネット廃人のみなさんもネトゲ廃人のそこの貴方も

>>657
> 2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。

食いついてる食いついてるｗｗｗ

「つれた」発言を出すようになっちゃ、おしまいだな

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？

ネット廃人がネトゲ廃人を気持ちよくたたくためのテンプレなんか使って反論してるだけバカだろ
このスレの住民を叩いてるのに「このスレ住民をたたきたいなら別スレ建てろ」ってバカだろ

なんか変なのが紛れ込んできましたよ

釣れたじゃなくて食いついてるね。>>657に基づいた>>659。
ちゃんと読めるかな？自分たちで作ったテンプレも守れないネット廃人さん

>>660,662
・荒らしに反応したらあなたも荒らしかも(c)2chガイドライン

要はRMTに手を出すようになっちゃあ人間おしまいだ
はい次の話題どうぞ

体験談が来るまで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ休眠＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Like no other.
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1136117860033.jpg

今更だけど気付いたよ。
惰性でこんなスレいつまでも見てる自分が情けない・・・・。

惰性でなら情けないな

体験談はここ？
ネトゲは毎日二時間ぐらい、一年ぐらいやってた。頭はネトゲのことばかり、職場の仮眠中ROのことを叫んだり、仕事の失敗が多くなる
そしてやばいなと思っていた矢先事件は起る。去年の忘年会、初めてのオフ
某関西の居酒屋まで新幹線でいく。一時間遅れ、居酒屋に付くと救急車、パトカー２台停まっていて立入禁止？
まもなく『リゴール！リコール！』等と意味不明な言葉を叫んで暴れていた、半袖シャツの青白い顔の男が警官に抑えられパトカーへ入れられた
ついで違う！などと叫んだかなり太った男と太った女が別なパトカーへ入れられた
ア然として警官に正直にオフのことを話すと、いきなり参考人として署に連行された
話を聞くと、どうやらオフ会メンバー五人が暴れたらしい。四人が精神病院通院中、一人が強制入院になったらしい
まともな人も参考人として事情聴取され、1時間
取調べの部屋でまともな一人と無言で時は経ち、解放されたが一度も目を合わさなかった

帰宅の新幹線内、ネトゲには二度と関わらないと心に誓った

続き
もう、ネトゲのすべてが信じられない
もうすこしで器物破損と錯乱保護事件に巻き込まれそうだった
みんなネトゲではいい人で、尊敬すらしてたのに
カルト宗教に入ってた気分、もう二度とやりません
ネトゲプレーの、さきにあるものが見えてしまったから、

追記
そして現場にいなかった一人は、精神病院脱走者として最初に保護されていた
長文失礼しました

ネタ乙

見事なまでのウソ臭さだな・・・

保護とか、本当っぽいな。

ネトゲには批判的なほうだが、
その漏れから見てもリアリティが薄すぎるな
事件より以前のネトゲ内体験の記述が皆無
尊敬すらしてたなら、具体的な話を離さずに入られないはずだが。

離したんちゃうか

先月オフ会しましたが学校のクラスメイトとたいして違いませんでしたよ


なんて体験談出しても載せないからまとめサイトみたいに濃い体験談だけ集まってそれが普通だと思い込む輩がでてくる

病院関係の仕事していますが、脱院者手配知っている人は病院関係、一部の国機関、警察や救急ぐらいです。
普通の人はまず知らないから、誇張はあってもきっと本当。
ネトゲ恐い。

ここに>>680が書き込むくらいありふれた知識ってことになりますよ
専門用語駆使なんて詐術の基本的なテク

だが、だからといって信じてないわけじゃなくて
判断はペンディング状態というだけ

なぜこんな事書くかというと
最近捏造書き込みが増えたから
ネトゲ批判派としても嘆かわしい

脱洗脳後に、過剰に洗脳されていた対象に敵対心をもつのは
一種の定常的な症状であると共に、
やはりそういう性癖の奴が「はまりやすい」んだろうなぁ、と思った。

age

守秘義務があるのに警察が一般人に誰それが精神病院に入院した、とかいうわけないでそ
よってネタ決定。

チョンゲーなら有り得ると思うよ。在日ギルドだったんじゃないかね。

入院先は教えないよな
ただ事件の状況は説明義務あるだろうし、ホントだろうな
ただ誇張はいりすぎでは？体験談に嘘はヤダ

>>671
「リゴール！リコール！」ってどっかで見た表現だな。
作り話確定。

嘘は嘘でも、最悪な部類の嘘だしな
見てて気分が悪くなる文章だよ。

リゴールって？ROにはでてこないよ？

体験談本人です
だから体験談嫌だったんです
強烈な体験談なので、どこでも嘘と言われました
やっぱり、ネトゲは不信感に溢れていてもういやです
もうネトゲ関係板や、ネトゲの全て嫌です
もうきません、ありがとうございました

年末にオフ会したけど、みんな（と言っても自分含め5人だが）普通だったよ。

ただ、話してる内容がネトゲーのチャットと全くおんなじだったなぁって、
終わってからみんなで苦笑してたけど。

>>689
どこでもって他はどこで書いたの？
真実ならもうちょっと細かく描写できるでしょ。
>>671は悪いけど凄く適当に書いた文に見えるから。

体験談の人へ
もう見てないと思うけど、大体体験談ここに出す意味が分からない
叩かれるか、からかわれるだけ
まとめサイトに行け

> だから体験談嫌だったんです

じゃあ書かなきゃいいじゃん

体験談やめるか。

作り話はいらない。

体験談はメンヘルで扱うことになってますので。

亀な俺がきましたよ・・・皆、あけましておめでとうな。
>>611
＞プレイ自体に価値があるゲームをBOTで自動化する意味がない。
そもそもBOTでもできるMMOに、プレイ自体の価値はない。

ネタでもいいから体験談は投下するべき。
いちいち叩いていたら、投下するやつが戸惑うだろ？

それと、議論スレを別に建てる件はどうなった？

ネタでいいならいくらでも書いてやるぞw

てか自分の文章力棚に上げて周囲のせいにするとかもうね。類友

>>697
共存法スレで代用。ていうかさ、体験談ってネトゲ廃人でしたって話でしょ
てことは類は友を呼ぶ朱に交われば赤くなるで廃人が周囲にいるに決まってるじゃん

>>699そうか、共存スレで代用になったのね。サンクス。
別スレ建てようと思ったら帰省掛かってたからさ、気になってた。

ネトゲ廃は墓穴でも掘ればいいのに

ネトゲが無かった時代のニートやヒッキーや不登校の人は
何してすごしてたのかな。

>>701
そういうのを想像できなくなっている時点で
脳みそがネトゲ漬け

まあｵﾌｹﾞｰだろうな。

ネトゲプレーヤーは、精神異常者ばかりなの？

共存法スレとかこことかか
普通の体験談はインパクトが無いから、投稿は無いだけ
だって半分を占める休日だけのライトプレーヤーの体験談、普通の静かなオフの投稿なんて普通すぎてで誰も投稿しないだろ？

>704
age狂人みたいな人も居ますから一概にそうも言えない

age
久しぶりにネトゲ叩き狂人でたか

お前にゃ主義主張のかけらもないがな

改変コピペお返しします
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135569864/107-108

まじめな体験談を改変コピペし、徹底的に叩き投稿者を傷つけるクズ
おまえはネトゲ、ネット以前に人としての廃人だ！
俺が一ヶ月にわたる、ネトゲ辞めた体験談は短い。簡単にいえば、始めてすぐ質問板に投稿したら、知的障害フーとか荒らされ心底頭にきたからだ
もちろん真面目な人も居た、だが現実じゃとてもありえない中傷を受け傷ついたのは事実だ
人の気持ちを考えられないんじゃ、本当の廃人

>>710
読みにくいんですけど。

>>710
ﾝｰﾌｯﾌｯﾌｯﾌ
それわぁ〜ネトゲというよりも２ちゃんの洗礼ですねぇ〜
古畑任三郎でした

コピペたしかに不愉快
ネット廃人氏ね！

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
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２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
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ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
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FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

>>710
何言いたいのかわからん。

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ここに書かれた体験談のほとんどが　創　作　だということが再確認できたな
最近は作者がいないから体験談が少ないのだろう

そこまで断言できるお前はネットに毒されているぞ。

確かに匿名性が強いこの掲示板では、何が真実かなんてのはわからない。
でも自分が信じたくないものを捏造だと決めつけるのは、自分自身のためにならん。

信じたくないから捏造なんじゃなくて
あまりにも稚拙で見え透いてるから捏造だと言われてるわけだが。

精神病云々のネタは、はっきり言って寒すぎ。

このスレッドはage狂人と4コマコピペくんと捏造でお送りしております

そういやこのスレの対極になるスレって存在しないね
今からネトゲを始めようとする人を大いに歓迎するスレ
みたいなの

各ネトゲの初心者OKの質問スレがそれに該当するかと

別板で体験談の一部を変えて笑い者にしたり今回やり過ぎ
共存法スレでも精神病が多いのは分かるし
ライトプレーヤーは気にしなきゃいいじゃん、ネトゲ廃人はキチガイじゃん
誰もネトゲプレーヤー全体がおかしいとはいってないし、体験談のひとつに過ぎないのに

一般に、過激なやつほど目立つからね。

>>719
必死に自己を正当化するのもいいが、
普段ROMってる者からすると、言い訳にしか聞こえないよ。

捏造だろうと、そうでなかろうとどちらでもいいが、ようは自分がどうするかだよ。
擁護派も反対派ももう少し冷静に自分をふりかえったほうがよいよ。
まーお互い（俺も含めて）ネット依存には気をつけよう。

>>725
例の精神病患者云々の話が叩かれてるのは
ネトゲ養護とかネトゲ反対とかそういう問題以前に
自説を主張するために精神病患者を嘲笑するがごとき捏造話を持ってきたこと自体が叩かれてる原因

要はみんなドン引きしてるってことに気づこう

反論まったくせずにすぐ消えたしな。

捏造であれ、実話であれ、>>671は糞
文章全体からその精神病患者への悪意がプンプンとにおう

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜・スレタイの　止める　とは強制的に止めるという意味ではありません。　　　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指してますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。　 　　 ｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイトの体験談投稿板へ投稿してもかまいません。　　　 ｜
└───────────────────────────────────────┘

・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に)

【本スレの対象】
ネットゲーム依存症の体験談を話したい方は本スレをご利用ください。

■ 験談避難所
▼ 体験談を書いて中傷されるのが嫌な場合にご利用ください。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/bbs02.html

■ 「インターネットAddiction」
▼ ネット依存症全般の議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://www.angels-eyes.com/
■ 「インターネット依存症からの回復」
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

■ 「禁ゲー宣言！」
▼ ゲーム依存症全般の話をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.その通り。依存するような状態にまではまれば、何であれ有害になる可能性があります。
　 そしてこのスレッドでは、その中でもネトゲの依存性などを体験談を通じて考えるスレッドです。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは主に依存者・中毒者の体験談です。
　 そして、このスレッドで問題になっているのはネトゲの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
A. 無意味、有意義どちらの考え方に共感するのも本人の意思です。
　 ですが、その考え方を押し付けたり強要したりはしないようにしてください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.では、プロのネットゲーマーになって頑張ってください。
　 それで生活し安定している人まで止めようとは思ってません。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

Ｑ.有害性のあるという根拠、またはそれを示すようなデータが無いので信用できない。
Ａ.このスレに根拠やデータはありません。体験談を元に考えるのが趣旨です。
　 信用できないという人は残念ですが、このスレで語ることはないと思います。

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
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ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
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ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
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ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

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ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
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ヴァナ窓ダイジェスト
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ネットゲームをやめたら暇でやることないという人はこういうのに目をむけたらいいとおもう
別に活動に直接参加しなくても少なくても暇だなんて言えなくなる
現実だし
『チベット』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8&COUNT=10
　チベット亡命政府　ttp://www.tibethouse.jp/cta/index.html
　セブン・イヤーズ・イン・チベット
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXM9/250-5331009-9116221
『東トルキスタン』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&COUNT=10
　簡単説明Flash　ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/0908.swf
『アフリカ』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E7%B4%9B%E4%BA%89&lr=
　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%D5%A5%EA%A5%AB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　【アフリカ連合】アフリカ情勢総合 ２【AU】　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454
　【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】　ttp://hobby7.2ch.net/army/kako/1118/11181/1118146159.html
　【分割】アフリカ近現代史【植民地】　ttp://academy3.2ch.net/whis/kako/1096/10963/1096366766.html
　スーダン　ダルフール虐殺問題　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093698526
　ホワイトバンド
　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%EF%A5%A4%A5%C8%A5%D0%A5%F3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　ほっとけない世界のまずしさキャンペーン　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/

>>732
>>497

　はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
　もっと早くに気付いていれば…。
　せめて10年前、いや5年前に戻りたい…。
　戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
　俺って駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　　…………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

某ネトゲ廃人のある一言
廃人「防具落とした！！！！！！！なんてこった！！！もうだめだ！！！！！！」
俺「え？何？」
廃人「落としたんだよ！！！Ａ級防具！！！！！！！」
俺「ん・・うん？落とした？そんなに大変なことなのか？」
廃人「リアルマネーで買ったら5万はくだらないぜ！！あーーーーーもうだめだ！！みつかんねーー！！！ぱくられた！！！」
俺「そうか・・・まあ、残念だけどまたがんばれよ」
廃人「そうだな、これからまた忙しいぞ！！じゃ！！！」

かれ（無職）はこの5万の防具（武器だったかな？）を手に入れるために1年を費やしました。。

>>736
その廃人とは手を切れ

1年費やしたことを知っていながら
「そんなに大変なことなのか？」という台詞
ネタ乙。

やあ(´･ω･`)また君か。来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと3年以内に死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このスレに「まんまんみてちんちんおっき」と書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

久しぶりに見たけど、糞スレになってるな。

体験談を全て捏造扱いしたいQ様が、必死なようでして。

>>738
マジレスすると、
「そんなに大変なことなのか」
という言葉を発した時点では、
そのアイテムを手に入れるのに一年間も費やさなければならないということを知らなかったのだから、
当たり前ではなかろうか。

とりあえず、あけましておめでとうございます（おそっ

とりあえず、…ぬるぽ

age狂人が触って欲しそうにしている。
どうする？

体験談は全部嘘！
だいたいネトゲほどたのしいものは、16年生きてき初めて！
ネトゲの前ではすべて灰色にみえる
外は寒い、犯罪にまきこまれるしアブナイ
ネトゲは絶対安全、防犯にいいから、幼稚園から全員やれば殺されずにすむ

少しぐらい本当の話もあるかもしれないだろ。

1. わざと突っ込まれるような書き込みをする。
2. みんな無視するので自分で突っ込み。
3. 1に戻る

>>747
そんなことするやついねーよ

>>736
つまり一週間ほどバイトしたら
RMTで買えるのに1年は無駄だと。

このスレに限ってはよく突っ込んでくれる香具師が多数居るんで自作自演する必要なさそうだけどな

>>750
あるに決まってるだろ。

>>749
まあRMTしようが自分で稼ごうが所詮データであってサービス終了とともに
消えるものだからどちらも無駄なわけであって、
そういう意味では過程を楽しんだ分だけ>>736の友人は幸せな人なのかもしれないと思ったけど、
自分が>>736だったら・・・・やっぱりひくな。

>>742
マジレスするとそうであるなら一応そういう風に記述するべきではなかろうか。

>>752
＞マジレスするとそうであるなら一応そういう風に記述するべきではなかろうか。
マジレスすると本気で言ってるなら文盲杉
「こくご」のテスト何点ですか？

優良コピペ
ライトユーザー＝普通のゲーマー
ネトゲ廃人＝精神病
いままでの擁護者はネトゲ廃人と精神異常者だけw

自分の体験を語るスレなのに、ネトゲユーザーを精神異常者だの
罵倒するスレになったな。このまま続けたらいいんじゃね？
ネトゲ批判者の人となりが分かるってもんだ

ＲＭＴしててもしてなくても廃人は廃プレイする。
つまり「RMTならすぐに買えるのに１年費やすのは無駄だ」と言っても
ゲーム内で何を築こうがＲＭＴしようが、それはゲームの内容にすぎなくて、
ＲＭＴしたからってプレイ時間が減るわけじゃない廃人は、
どっちにしろ時間が失われてることに変わりない

「装備を手に入れるためのプレイ時間」は減るだろ、RMTで。

ここって、sage進行なんでしたっけ？

Q様が、sage進行じゃないと降臨しにくいようです。

>>757
良い装備があれば同じ時間でより効率よく稼げるのは確かだが
効率よくなった分の時間をリアルに回すわけじゃないだろ。

自力で装備を手に入れるために廃プレイするのも
RMTで手に入れた装備で廃プレイするのも
失うリアルの時間に違いはないよ
ゲーム内で得られるものに違いは出てくるだろうけれどね。

>>753
マジレスすると752は742のレスのパロディなのに何をつっこんでいるのだろうか？

>>756　>>760
確かにそうだな。効率よく稼げてそのゲームに飽きたら、
装備をRMTで売ってそのお金で違う装備を買い、違うゲームに移住する。
そしていくらRMTしまくろうが、すべてのゲームを極めることはできないほど世の中にはネトゲが存在する。
廃人は結局ゲームをすることに自分の時間のすべてをつぎ込んでしまうから、
そこの考えを変えない限りゲーム以外のことをできない。

>>755はあ？おまえ馬鹿か？
ネトゲ廃人みたいなキチガイが出て報道とかされなきゃ、ネトゲが叩かれる事はなかったんだよ？僕ら現ライトプレーヤーが一番迷惑なんだよ？

なんにせよ、ひとつのカテゴリに所属する集団を皆十把一絡げで
精神障害者呼ばわりするのは（そのカテゴリが精神疾患罹患者でもないかぎり）
あんまり健全な発想とは言えないよな。

同意
ネトゲプレーヤー全体、異常というアンチには、腹がたつ
今度からはネトゲ廃人は異常と、ちゃんとことわれば、俺らも腹たたない
あ、もしかしたら釣りかな

ネトゲ廃人じゃないなら
このスレみなくていいんじゃないの？
あんたらのことを言ってる訳じゃないんだし

世に言うアンチだけど、前寝る前に取引で10分入っただけで等、まともな一般プレーヤーが可哀相に思える時もある。
アンチも半分を占めるライトプレーヤー、休みだけの社会人プレーヤー叩く奴はいない。
アンチも現役も、その点は考慮にいれといた方がいい。
以上、良いレスだけどスレ違いなので終了！

>>766
お前らだって「このスレのアンチはネット廃人だ」といわれて何度も反論したりキレたりしてるじゃないか
そのときの気持ちを考えればどういう気持ちで書き込むか暗い判るだろ

あ、相手の気持ちにもなれない人間としての屑でしたか

そうだよ、一日一回の投稿でネット廃人では腹が立つ。それと同じでライトプレーヤーとネトゲ廃人は分けるべきだ

詭弁
一部のキティは、ネトゲに批判的な奴は全てネット廃人と決めつける

いくらアンチや現役が、まともなライトプレーヤーと精神異常ネトゲ廃人を分けても、一部のキティはネトゲ批判＝ネット廃人と分けずに決めつけよう

なにを前から結論が出てることを蒸し返してるんだ。
いい加減この流れもテンプレいれてくれ。

ネトゲ全体を叩くバカには即テンプレにアンカーするだけで撃退できるくらいの

>>770
詭弁じゃなくて実現しがたい案な。40点

>>772
よく見ろ。いつも内容の無いレスしかしない奴だ

うるせえよ！
ネトゲ悪く言うサルは,みんなネット廃人w
一日カタカタPCのまえに,きまってんだよw
廃人がw

>>773
そういうことか。すまん

>>774
自演乙

>>770見たいなのがいなければいくらでもageるんだがな。
ageに罪は無いがこのスレのメルageバカは罪

>>776
そ、そうだったんですか…。
先週までずっとageてました…。
だって、早くレス欲しかったんだもんっ！！


ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ