【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：5【トラメル】

1 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 05:57:59 ID:2lQ6GFy0

T/F等のファセット問題や現仕様について語り合うスレです。

前スレ：
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：4【トラメル】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1098715870/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：3【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1096609321/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：2【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091323642/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085114172/

昔話等はこちらで
【UO】あのころのおもひで【昔話】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100020901/
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/

2 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 06:00:14 ID:2lQ6GFy0

資料
MMOのシェア
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=1&Board=uouhall&Number=5556880
これは多分↓のやつかなぁと
http://www.mmogchart.com/
ここのチャートはスラドとかでの話もあるみたいだね
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/01/0359217&tid=187&tid=209
これは韓国でのシェア
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/0038.html
レポートとかはこっち
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.shtml

3 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 06:01:11 ID:2lQ6GFy0

■PvP仕様の知識
Guild Pit(最新のDuel情報等)
http://ns.31rsm.ne.jp/~hato/
Sika.com(AoS前のPvP仕様知識)
http://sika7.cool.ne.jp/frame_cool.htm
Fallen Angels(戦術やWARの観戦記録等)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9547/games/index.html
How to War？(WARに関する基礎知識)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9116/Windex.htm

■UO年表
1997～1999
http://www.jgnn.com/uo/gltt/timeline.html
※これ以降の詳しい年表求む

■Ultimaの世界観
Ultima Britannian Peacocks(Ultimaの世界観についての総合サイト)
http://home.att.ne.jp/gold/uo/
UOプレーヤーのためのウルティマ講座
http://www.paf-guild.net/story/
ブリタニア植物誌
http://lazytongs.at.infoseek.co.jp/britannianherbal/

4 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 06:02:11 ID:2lQ6GFy0

■公式掲示板
UOSS（英語）
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/ubbthreads.php?Cat=1
UOSS日本語訳
http://www.netgame-world.com/uo/　　Llama.net
http://uo.lycaeum.net/　　Lycaeum net =ブリカツ=

UO日本公式
http://www.jp.uo.com/boards/wwwthreads.pl

■最新情報
日本公式一般情報（最新パブリッシュの予定確認）
http://update.jp.uo.com/fyi.html

■コミュニティ
UOJC
http://uojc.uo-j.com/

■EAの違法行為に関する見解
http://uo.lycaeum.net/archives/cat_8illegal.html

5 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 06:12:22 ID:2lQ6GFy0

■昔のUOを知るための資料
ROBINのまんがコーナー
http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/
むらさきうにのUO漫画
http://www.murasakiuni.com/
プレキャスト廃止運動(UOR前)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3070/0127.htm
愛と戦いとオタケビの日々(UOR前のPKK日記)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9176/
赤PK殺人鬼録(UOR前のPK日記)
http://home.att.ne.jp/alpha/kazy/index.htm

■一般仕様変化
UOちゃんねる(2001～2004の仕様変化が分かりやすく掲載されている。)
http://www.interq.or.jp/blue/naggy/uo/main.htm

資料になる物が他で見つかったら皆で順次追加しておいてください。

6 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 06:20:35 ID:2lQ6GFy0

話題に上がってる辺り

ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
革防具の抵抗値向上で鉄防具が無意味に
モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
保険による廃人との格差の開き
アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
修理Deedによる生産者の不要化
PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
強さを求めるとある特定の形になるバランスの悪さ
モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
土地の拡大による人口密度の低下
武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
チータが増えるままでサードパーティツールなどの意味不明な取り扱い

・無限がyoungに開放されてない
・生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
・シーフの活躍の場を増やす
・多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
・説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
・PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
・モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
・プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする

7 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 07:58:25 ID:86/qLA+U

１乙、落っこちたの復活させたのね。

ところで前スレ最後の革鎧と金属鎧の問題なんだけど、革鎧の地位はもう確立
されていて、革鎧弱体化の対策とかでは不利益を蒙る人が余りに多すぎるから、
もう手の付けようが無いように思う。

そこで鉄鎧の影響を受けないフォーカスの価値を上げてみるのは如何だろうか？
SPMをマナ消費からスタミナ消費に変えて、消費低減対象の戦闘スキルに加えてやれば、
フォーカスの価値が上がって金属鎧も着る様になるのではないか？
ステータスもSTRとINTに重点的に振ればいいというのも是正されるだろうし、
スタミナリーチとスタミナ回復も価値が出てきてバランス良くなりそうだ。

だけど、そうするとポーションとバンパイア化がねぇ･･･むずかしいな。

8 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 08:13:38 ID:86/qLA+U

おっと、あと狂戦士の魔法もね。

9 ：名も無き冒険者：2005/04/06(水) 00:20:49 ID:Xi2nRoO6

■UOスレまとめサイト
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?FrontPage

10 ：名も無き冒険者：2005/04/07(木) 04:40:40 ID:6XoMJ76d

AoSで一番改悪だと感じたのはインターフェース等のシステムである。
UOの魅力は軽くて低スペックなPCでも案外楽に動けていたということだ。

それがステータス表示や武器表示など、やたら複雑になっただけで外観もよくないし、
防具の性能だののデータ読み込みのためかなり負担がかかるようになり、一気に推奨スペックも上がってしまった。

TDからも思っているがUOの3Dのデキの酷さは余りのものであり、そろそろ開発も完璧に打ち切って消してもらいたいものである。
でないと新しくUOを始める人はおおよそ3Dから始めるものだから、見ずらさ等でやる気を失せさせる要素になっていることだろう。
2Dも新グラフィックの旧グラとの合わなさは珍妙なほどである、久しぶりに入ってみると個人で運営してるエミュ鯖のような世界に感じられた。

ともかく基本システムをAoSで大幅に変えたわけだが、どうにもマイナス要素ばかりでメリットを感じられない。(ギルド表示も今のは見にくいし…。)
PvEやPvPも問題であるが、まずは基本システム全体の見直しが必要ではないだろうか？

11 ：名も無き冒険者：2005/04/07(木) 13:27:51 ID:qLhvfsns

このスレ上げないと気づかれないから落ちるんじゃないか？

12 ：名も無き冒険者：2005/04/08(金) 05:57:48 ID:nS2yuGgu

昔のUOのシステムで十分なはずなのに無理に改変しているのは、新パッケージを買わすためだけに他ならない。
新大陸も元々T2Aまでで十分だったはずである、イルシュナーのコンセプトもUO2のお払いとはいえ、ダンジョンの配置等、中々のデキである。
しかしそのイルシュナーもバブル崩壊で放置されたアミューズメントパークのように細かい所は放置されたままでうまく活用されていない有様である。

改変したり、新しく作るだけであとを全く考えていない事は明確だ。
カルダンでもそうである、当初はダンジョンにパズルを設けてカルダンの真の謎についての案を考えてあったはずであったのに途中放棄した。

武器鑑定や探偵などのスキルも今では忘れられたかのように放置されている状態だ。
武器鑑定などはAoSをいれれば意味がなくなってしまうのを当然知っておりながら導入しており、EAや開発者などのエゴで導入されたことは間違いないのだ。

もうUOも七年程も経つのにもはや死にスキルなどあってはならないはずである。
確かにオンラインゲームである以上、進化は必然的に必要であろうが、ここまで極端に全て変える必要があったのであろうか？

これはもはや進化ではなく全く違うゲームへと生まれ変わったのである。
UOR時も大幅な改正であったが基本システムはそう変わらなかった、もはやAoSで本来UOが目指していた方向と全く別の場所へと向いてしまったのだから、
過ちを素直に認め、旧UOシステムを踏まえたサーバーを作るか、また全て改変するべきである。

UOの持ち味は強いマジック武器や妙な色のレア集めではなかったはずである。
HQ武器をみんなが使っていた時代でもこだわりで知り合いの鍛冶屋が作った武器を愛着を持ち、振るっていたのだ。

確かに当時はビビってマジックを全く使わず銀行や家に保管だけしておく人間が多数を占めていたので、無理やり使わすために保険を導入したわけであるが、無理に使わせる理由など全くないはずである、
弱者が最強の武器を気楽に使える世界自体がどう考えても矛盾しており、やはりその矛盾のせいで世界に歪みが出ているのも明白である。

13 ：名も無き冒険者：2005/04/08(金) 14:52:30 ID:QfCeAMFn

>>12
>昔のUOのシステムで十分なはずなのに無理に改変しているのは、新パッケージを買わすためだけに他ならない。
アカウント数は減る一方だからね。
最後の頼みの綱である金蔓ニッポンジンに、媚びへつらってお買い上げしていただかないと、
潰れちゃうし。

>過ちを素直に認め、旧UOシステムを踏まえたサーバーを作るか、また全て改変するべきである。

クラッシック鯖は意味ネーと思うよ。
今のUOプレイヤーの大半は、アイテム掻き集めて自慢するだけで十分な奴が大半でしょ。
旧UO派は、とっくに見切りをつけて、SWGとか大航海とかに流れてるし。
もう、終わっちゃってるんだよ。UOは。
直せば、現仕様に染まってる連中が、折角ＲＭＴに手を出してまで買ったのに、元に戻せと
ギャーギャー言うでしょ。
目先の甘味に只管手を出して、気が付かない内に病状悪化。
取り返しの付かないトコまで来て、あちこち腐りだし、後は死ぬのを待つだけの
糖尿病患者だ。今のＵＯは。

14 ：名も無き冒険者：2005/04/08(金) 15:53:26 ID:6b1XwUTX

今後の参考にランキングでも
"MMORPG.COM - MMORPG List, Sort, News, Reviews, Screen Shots & More"

http://www.mmorpg.com/gamelist.cfm?sort=rating&gameID=0&fp=1024,768,96389109

15 ：名も無き冒険者：2005/04/08(金) 16:19:44 ID:d/f2aham

家があるからアカウント処分できない。ほとんどログインしていないのに
毎月払い続ける。仲間もいない。ただ一人Doomで黙々と作業を続ける日々。
でも止められない。こういう単純作業ってなんかパチンコの様で止められない。

16 ：名も無き冒険者：2005/04/10(日) 07:41:39 ID:nCHo1hAT

∧_∧ 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　･∀･)<　 >>1さんGJ!!
　( 建前 )　＼_______________ 　
　| |　|　
__(__)_)______________
　( _)_)
　| | |　　
　( 本音 ) 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　｡A｡)<　糞ｽﾚだな(藁
　 ∨￣∨ 　＼_______________

17 ：名も無き冒険者：2005/04/11(月) 04:32:44 ID:e7VVS76b

久しぶりに、みたら落ちてるし伸びてないみたいだな。
>>1よ。
たぶん、ココの奴らは、TだろうがFだろうが
否定派だろうが肯定派だろうが
実行能力無いのにくだ巻いてるって事に
ソロソロ自分たちで気づいてるんだろ。

18 ：名も無き冒険者：2005/04/11(月) 04:44:16 ID:e7VVS76b

>>7
スタミナ消費だけにすると
赤ポーションやディファイン使える戦士はSpM連発で鬼のように強いんじゃ・・・
いっそHP消費とかスタミナマナ複合で消費とかの方がいいと思う。
それか、前スレで誰かが言っていたように、瞑想不可という概念を捨てるとか。
しかし、コレも捨てたらもはや魔法が金属を嫌うというファンタジー世界のお約束とかむちゃくちゃなわけで
まあ、ここまで来ると世界観とかそんなものはもう気にしちゃいけないのか
バランス悪くても、いいから雰囲気くらいは残して欲しかったよ。

>>10の言うとうり世界観はグラフィックが大きく影響してるから
せめて統一するとか何かもうチョット手が会っただろうに

19 ：名も無き冒険者：2005/04/11(月) 04:59:22 ID:e7VVS76b

UOは思うに大半のプレーヤが酷いと思っていてもどう改善するべきか明確でないように。
製作も同じような程度の思考だってのが普通に見て取れる。
このスレの中にはナカナカ頭いい人もいて開発がやったものよりいい提案してるなぁとか思うものも多いし
ぶっちゃけ、ここで管巻いてるのと開発スタッフが大差ないんだと思うな。
AOSとか見てる限り、前行ってたオープンソースってのもそれほど無茶な意見ってこともないと思うな

>>7
書いててちょっと思ったがスタミナ消費を昔のように激しく減るように戻して
更に前誰かが行っていたように乗り物の個性を着けることで、スタミナとかに違いをつけるってのを
実行すればSpMのスタミナ消費もありかも知れないね。ノリドラとかはスタミナは沢山あるけど鎧つけると減りやすくなって
その代わり硬い？だっけ？そんなのとか、オスタは速いけどとどうとか誰かが妄想してたのみたいなのでスタミナの減少を
変更すればポーションっても数があるし、騎士魔法はマナいるし自然とフォーカスになりそう。

20 ：名も無き冒険者：2005/04/11(月) 09:03:59 ID:oe791Ras

>>19
>UOは思うに大半のプレーヤが酷いと思っていてもどう改善するべきか明確でないように。
>製作も同じような程度の思考だってのが普通に見て取れる。

開発側は気が付いちゃ居るが、営業側が気が付いてないんじゃないの。
だから、開発側はボロボロ辞めてるし。
追加アイテムでお茶濁してれば、買ってくれる上客が居るんだから、
内容がどうなろうと、このまま強化を無計画に上乗せしていく、少年ジャンプ的
アイテム収拾ゲー路線で行くと思うよ。

21 ：7：2005/04/12(火) 00:20:58 ID:l4yntnCX

>>18
SpMの消費ポイントは、貴方のおっしゃる複合消費型を押したかったのだけれど、
１．SpMの戦闘スキルによるコストダウンが、㌫引きではなく－５、－１０の直引きである。
２．魔法はマナを消費し、SpMはスタミナを消費をするようにした方がわかり易い。
３．マナ消費をスタミナ消費に変えるだけなので変更が簡単そうだ。
上記３点からスタミナのみの消費を提案してみた。

あと下記は指摘問題点をカバーする妄想。
＊赤ポーション対策＊
赤ポーションは効力を抑え（Total Refreshを全快から２０～２５Ｐ回復位にする）、
ポーション使用中は武器スキル０判定とし、ダメージを受ければ使用妨害となる。
そして、ポーション（Str、Agi系含む）使用後２分間はポーションを使用出来ない。

＊Divine Fury対策＊
効果時間内はバーサーク中で正気を失っているため、高等技であるSpMの使用は不可とする。
効果時間経過後、バーサークのリバウンドで残存スタミナの１／３が失われる。
（効果時間経過後のスタミナが６０ならば１／３が失われて４０になるという事。）

＊上記の対策を打つ理由＊
１．スタミナを全快させてしまうとフォーカスの価値はまったく上がらない。
２．装備のマナコスト低減に対してポーション、Divineのスタミナ回復でバランスを取りたい。
　　だが、スタミナ全快や無条件で使用可能ではバランスが取れるとは思えない為。

22 ：名も無き冒険者：2005/04/12(火) 13:25:41 ID:WjbRxJdc

最大の失敗は皮鎧をあんなに堅くしてしまったことだな。
そして次の失敗はAF導入。これでプロパティがインフレ状態に。
その結果出てきたのがTAFの傘。
もうここまできたらUO最後の日まで課金するつもり。

23 ：名も無き冒険者：2005/04/12(火) 13:42:54 ID:OW1ahhnW

>>21
乗り物の案は面白そうなので、導入してもらいたいが
書いてあるようなポーションや、騎士魔法の変更でも、いいかも知れない。

関係ないけどＵＯのアカウント数についてUOSSで公式側がコメントしてる話とMMOチャートが食い違っているのは
カウントの仕方が違うからなのか？

"Lycaeum net =ブリカツ=: ウルティマオンラインの加入者数"

http://uo.lycaeum.net/archives/007326.html

24 ：名も無き冒険者：2005/04/12(火) 13:52:44 ID:OW1ahhnW

あとこれ→　http://uo.lycaeum.net/archives/007355.html

見る限り生産の変更とかってのはありえそうだな。UOSSで、文句たれるのもありかもな。

1. EA社では生産スキル変更に関して全く議論されていないのだろうか？もしそうであるのであれば、我々自身が議論を交しあえる問題提起が何かありますか？
2. この件に関する何らかの変更が導入される際には従業員雇用が行われますか？
3. EA社ではUO Staticsフォーラム上の投稿を検索していますか？
何らかの情報を提供してもらえないでしょうか？

回答）
1. 確かに我々は生産スキルの変更について大々的に提案しましたが、今現在は重大な問題が残されている事を認識しています。
2. いいえ、今のところ従業員雇用は行っていません。
3. はい、我々は生産スキルに関連するあらゆるスレッドに目を通しています。我々の議論に影響を及ぼしたプレイヤーコミュニティからの素晴らしい提案が数多くあるのも事実です。

25 ：名も無き冒険者：2005/04/12(火) 14:10:30 ID:gmt/fccq

saraba! UO!

26 ：名も無き冒険者：2005/04/12(火) 23:51:32 ID:+qFp8HPd

>>23
各種騎乗生物の差別化は確かに面白そうだね。
ただし、差別化のする場合は>19で仰っておられるように、
メリットがあるのならデメリットもシッカリつけて貰いたい。
もう、乗りドラ一択のような真似はやめてほしい。

27 ：名も無き冒険者：2005/04/13(水) 01:26:08 ID:GuG70NJq

>>25
お勧めのMMOを紹介するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1077385116/
【UO】あのころのおもひで【昔話】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100020901/
どぞ

28 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 04:49:06 ID:lZlKCLAN

一番問題なのはプレイヤーの意見を聞く耳をEAは全くもってないという事だ。
本サイトの掲示板などでも否定的な意見がくるとすぐ消すし、昔あった意見板もAoSが出る前に売り上げを懸念してか、リニューアルという名目で削除された。

消された時にパラリでも話題になっていたが、上のような説明と、もう意見掲示板が復活する事は無いと書いても、ヒネくれすぎとか言われる始末だった。

29 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 07:15:32 ID:usvgqxk6

>>28
ぶっちゃけ、そういう部分に関しても寛容にした方が
プレーヤからのいい意味での新規参入者への働きかけとかは起こりやすくはなりそうだが、
あまりに否定的だと、多分見る能力ない奴だと勘違いするだろうね。
まあ、そういうプレーヤ着て欲しくないから別にいいけど、分かってる人とかにまで
たかがゲームで糞とか人格批判しだすから難しい部分もあると思う。

>>1
ここだとUOの改悪部分が目立ってるが、良くなってる点も間違いなくある。
”UOをゲームとして選択するときに見ても参考にはならないです”
って一言はテンプレに入れるべきだって前も書いてたけど、抜けてるぞ

最近の修正だと書写のスペルブックに幅が出来たのは生産としての書写の復権と
弱くなっている素手スキルの地位向上になりナカナカ悪くなかったと思う。
あとTAF試したがあれで、かなりPvPの参入障壁は下がってると思うな。
悪い結果ではないと思う。
問題は皆あの装備になって、世界観とか選択肢は減ったね・・・。

30 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 07:31:30 ID:usvgqxk6

見てる奴が勘違いしてそうだから書くけど、ここまで、いわれまくってるUOでも
ROや韓国産のゲームなんかに比べたら間違いなく今でも面白い。それもそういうのと比較すれば信じられない位今でも奥が深い
過疎になってるとか言われてるが、それでも殆どの日本産のネットゲームよりは間違いなく人がいる。
多分FF、ROについでにぎわってる部類になると思う。
見た目が酷いとか言うことになってるが、ココまで軽くて低スペックPCでまともにプレーできるMMOは恐らくUOしかない。

などなど、色々理由があって結局UOという人がもうチョット考えてくれって感じで書き込んでると
思うのでROとかが並んで比較してる所でUOはクソだから信長だとかトリックスターだとか
出てるとなんか頭痛くなってくるよ。絵でROとか、EQライクなのが好きでFFってのはまだ分かるけど
UOのメリットみたいなところを上げてROだとか、もう完璧なんも分かってない。

31 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 08:14:54 ID:IpBFTC6a

トレードウィンド上のアイテムを修理出来るようにすれば、
生産も少しは他プレーヤーとの接点が持てるようになるのかな？
修理アクセス許可ボタンにチェック入れるようにすれば、
勝手に修理されて壊されるとか（滅多に壊れるものではないが）の
トラブルも無いと思う。
強化は自分の望む材質を使ってくれないとかのトラブルが起こりそうなので
ダメかもしれない。

32 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 09:03:06 ID:usvgqxk6

>>31
それでも今のよりは大分マシだと思うな。
というか、どうして導入しないのか分からないくらいだ。
特に詐欺をゲームとして認めているならともかく
禁止ということになってるのに詐欺行為しやすいようにシステムが
残ってるのが意味不明。詐欺もありというなら別に駆け引きだし必要ない気もするが
Deedがある時点でそういうゲーム性は成立しないしな。

PITのBBSでもこのスレと似たようなこといってるな。
http://ns.31rsm.ne.jp/~hato/pitbbs2/cyclamen.cgi?tree=r8342

とくに8394のイカ墨レス以下は本当に的をついてるな。
開発陣あほすぎなんだよ。もうかわいそうな位能力低いと思う。

33 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 09:21:48 ID:usvgqxk6

まあ、私はPvPが戻るなら今のままがいいと思う派だけどね。
詐欺師がいたり、そいつを上手く誘い出してPvPで殺して取り返したりとか、そういう展開が普通におきる。
そういう意味でも昔のUOはとんでもなくCoolだ。

34 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 09:36:40 ID:u/kP5YVX

>>31
トレードウィンドウ使用の場合は相手側に確認用ガンプが出るように
すればいいんじゃないかね。

「このアイテムを修理してもらいますか？　[ok/cancel]」
「選択された素材でアイテムを強化してもらいますか？ [verite] [ok/cancel]」
ってな感じで。

35 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 09:55:27 ID:q/Y5J5sP

>>32
この短期間で次から次へと新パッチを突っ込む開発力は、高いと思う。
糞なのは、売る為と体裁の為にゲームを壊しつづける営業と企画。
開発は、コイツラの言われるがままだ。
的をついてはいるが、現実味はないな。
腐った仕様を出してるのは間違い無いんだが、それを喜んでバクバク食ってる奴等が多すぎる。
ＡＦに問題ありと言ってる横で、ＡＦ集め(今だとTなんとかだっけ？)に精を出す奴がいる以上、
直らないんだよ。

36 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 13:41:03 ID:LX3sEYOp

つーか、もうUOダメだろ

37 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 21:14:14 ID:tSkTZULI

>>32
>というか、どうして導入しないのか分からないくらいだ。
技術的に難しいんだそうです。

38 ：名も無き冒険者：2005/04/15(金) 23:28:08 ID:PoDVsMwO

打つ手は悉くバランスを欠き、技術力も無い。
なんか絵に描いたような無能っぷりですな･･･(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

39 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 08:19:10 ID:mMLcw+c9

ギャリ夫を解雇した辺りから、
開発陣がエミュ鯖管理人化したのはよく言われてるよな。

（つくるだけの技術力ないかどうかは別として）
ギャリ夫の性善説に基づいた放置世界観のほうがよかた。

バグフィックスだけはちゃんとして、
ごっこ遊びのできる唯一のＭＭＯ目指せばいいのに
チョンゲなんかと同じところで戦おうとした経営が駄目。

というか久しぶりに３Ｄ使ったんだが、
モンスの死に方とか魔法エフェクトとか芸が細かいのに
なんかもったいないな。

40 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 11:39:33 ID:MxloewLk

>>35
確かにパッチの速度を見れば単純に能力がないわけじゃないだろう
一部のチームはかなり精力的に動いてそうだが。
その開発を企画するのがかなりやばい。というか、適当だろ。
最近でのTAFは、これは相当いい部分を含んでるしインフレで解決しろってのは散々ここでも出てるが
惜しむらくは企画が無能すぎてTAFをあんな形でAFみたいに出すもんだから、皆TAFをつけるね。
取得も比較的たやすいので、街行く人が必ず一個くらいはつけてる、この世界観ってのはどうなんだ？
生産の意味は？もう、馬鹿だろ。
アイテムじゃなくてマジック付加の材料にすれば生産の復権にもつながったし、見た目も作るときに選択肢が増えただろうに。。。

>>38
バランスは昔から悪いぞ、良かった時期なんて殆どない、今はDSが問題になってるが、
昔は弓が以上に強くて2発でしぬとか、テイマーがスロットないしテイムし放題でやばいとか、書写メイジが
やばい威力でいまのDSより悪質でトラッキングなしでも単純に重ねて撃つだけで即死とか、ワンドだけで即死とか普通だったからな
パラライズではめたら勝ちとかいうときもあったな。
問題はパッチのたびに起こるバランスの問題より、世界観の崩壊の方が気になる。あとグラフィックな。
UOの問題は根本的にそれほどゲーム性を上げれてないのに、他のゲームは進化し続けてる。
良くなったのは家とかガーデニングくらいじゃないかな

>>39
UOのチームって絶対グラフィッカー足りてないだろ。
岩なんてグラフィックが用意できてないのでスタックできませんとか何時まで行ってるんだか。
微妙な3D入れるならもう2Dの極まったの目指した方がUOらしくていいと思うんだけどなぁ
まあ、見た目は1ヶ月もやればどれもなれてそう大差はなくなるとは思うが、今の放置されてるグラフィックはどうかと思う

41 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 11:39:37 ID:r+OfX+6D

今更どうにもならないだろうが、各鯖に2キャラとかだけにしてほしい。(´･ω･`)
他キャラは1回だけ無料で他鯖へ引っ越しOKとかで。
一部の廃人は数アカ持ってしのぐだろうが、使える手持ちキャラが1～2人ぐらいしかいないほうが面白かった気がするぽ。

42 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 11:54:30 ID:9dXpTN0A

AOS入るまでは腐ってもUOといった感じだったが
今はもうチョンゲーレベルの糞ゲ。

43 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 11:54:53 ID:MxloewLk

PvPのバランスは悪いかもしれないが
バランスが悪いとかガタガタ言う奴らはTCで協力的にプレーしてEAに報告すればいいだけで、
そもそも、言うだけ口だけで負けてるようじゃ、おまいが単に弱いだけ。
あと無限にいけよ。かなりの部分はそれで解消するのに結局理由を付けて戻ってきてる。
一般シャードよりは望みに近いはずなのに、ガタガタいって逃げてきてる奴らに昔のUOなんて絶対無理
あんな理不尽な世界はないぞ。まあそれがリアルだともいえるけど。

テストシャードで試すときはコレとか便利
Test Center Commander
http://web.h-is.com/~gaia/uotool/06tcc/index.html

つかEAもやる気アルならテストしてもらおうって気が見えてもいいと思うんだが、良く分からんねぇ
TCのデフォの設定方法は面倒すぎるだろ。この手のツール隔離してUOプロにするかEAが作ってだせよ。
そうすればバランスだの、バグだので問題がおきにくくなるだろうに。

44 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 12:12:56 ID:MxloewLk

>>42
チョンゲーって。。おいおい。
おまいは今2chスレで伸びまくってるトリックスターだの、ROだの信長だのの駄目っぷりがわかんないのか
UOから行くそっちに理由がない。端から駄目なMMOなんぞUOに及ぶわけがない。まだFFの方が大分マシ。
無料なのがいいとか、本当に昔のUOがいいならエミュいけばいいだけ出しな。
ぶっちゃけ2chの書き込みの8割は大して何も分かってない。ただ賢い人の意見に流されてるだけ。
大抵の意味不明な煽りはは理由にならない理由付けてるだけってのが、マタ泣けるね。
乗り換えるなら、雰囲気が昔のUOっぽいWoWとかスキル性が昔のUOっぽいSWGとかWarが昔のUOっぽいDAoCあたりだろ
まあ、どれも昔のUOに近いから優れてるってだけだけどな。

45 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 12:23:22 ID:9dXpTN0A

>>44
UO歴6年でチョンゲもやった上での感想。
本当に今のUOがまだ他のゲームに勝ってると思ってる？
俺は思えない。

46 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 12:37:19 ID:MxloewLk

>>45
>無料なのがいいとか、本当に昔のUOがいいならエミュいけばいいだけ出しな。

>大抵の意味不明な煽りはは理由にならない理由付けてるだけってのが、マタ泣けるね。
的外れで、そして読んですらいないとな。まあ2chによくいる特徴的な人だね。

まあ今やるなら昔のUOより最近のいいのも悪くないとは思うが。
けど韓国産はいただけない。

47 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 12:43:24 ID:saeTGMJy

チョソゲーの方が、頭にチューリップ乗っけてればご満悦のような奴を
狙い撃ちしてる分、勝ってると言えるな。
面白いかどうかは置いといて。

UOは開発の迷走で、何がしたいんだかサッパリ解らない状態だ。

48 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 12:52:22 ID:9dXpTN0A

>>46
いや意味わからんしｗ
誰も昔のUOの話なんてしてない
俺が実際やってみてチョンゲクラスの糞だといってる

49 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 14:46:17 ID:MxloewLk

>>48
それならエミュでいいだってこった。チョンゲーに移る理由がさっぱり分からん。

50 ：名も無き冒険者：2005/04/16(土) 14:51:55 ID:MxloewLk

現行のUOでもPvP、家のカスタマイズからガーデニングだの、乗り物だのペットから、スキル性のメリットから、多様なアイテム集め
海外鯖で外人と話すのも悪くないし。
画像以外でチョンゲーに劣ってるところが特に見当たらんぞ。
プレーヤも比較的まともだし。

51 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 06:51:16 ID:bosjuEcF

無限行けだのエミュ鯖行けだの書いてるが
もっと大切な事は、「人がいる」ってことだ。

52 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 08:27:23 ID:M9rohrcM

>>51
たしかに、しかし、新規のゲームだって初めはプレーヤは０なんだから
無限という鯖に行かないのはEAの戦略と広報がクソだってことだな。

>>48
ベンダーシステム、生産システムでも今のUOですらチョンゲーよりシステムは格段にいい。
UOの糞なPvMですらチョンゲよりはいいだろう。
というか、韓国産が余りに酷いんだが・・。
しかもROなどは運営までクソってもう手の付けようがない。
それと同等って・・・。もうMMOってついてればなんでもいいんだろ。
アホだな。

53 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 08:40:20 ID:M9rohrcM

>>35
その上のURLよむと
>もうね、TとFに分かれてる時点でバランス調整しても無駄な気がするんだな。
>アイテムを増やしたり、バルク導入したり、モンス増やしたりとか細かい事を変更しても、現役のUOプレイヤーが喜んだり不満が出たりするだけで。
>
>つまり俺の言いたい事はUOやってる奴にどうこうじゃなくて、UOやってない奴らが外からUO見てやりたくなるような変更だと思うな。
>そうじゃなきゃ人増えないだろ？

と、イカ墨って人が書いてるみたいなんだが。
つまり、今やってる奴に行っても意味がないと、言う意見なんじゃないかな。
まあ今やってるプレーヤに賞賛してもらえるようなシステムじゃないと結局
外からみても良く見えないんじゃないかとは思う。

54 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 08:45:15 ID:M9rohrcM

UOの悲劇はUOというシステムがあまりに定番となってしまっているため
これが素晴しいとか言い難くなってる点だと思うね。
現行のROから流れてきたっていうUOプレーヤなんて
半年以上やってるのに布の作り方すら知らない奴とかいたし。
一年やってPTの組み方すら知らないで黙々とデスパにこもってた人とかもいたな。
あんまりUOってゲームを楽しんでないなぁって感じだったね。そりゃUOがつまらないはずだよ。
もう韓国産ゲームやってたせいで楽しみ方まで洗脳されてるようだった。

55 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 09:17:54 ID:pxBBdhfa

>>54
それ言えてる。
しかも挙げ句が俺様最強とか目指すもんだから、
わざわざＵＯをチョソゲ化してるとしか思えネ。

けどプレイヤーの欲求、特に社会欲の実現に対して
開発は物欲充足を用いて対応してばかりなのは否めないな。
衣食足りて礼節を知るというが、
いつまで経っても衣食が満たされることのないような感じ。

オナカイッパイが辞め時なチョソゲと同等まで堕ちたのか。

56 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 15:22:43 ID:/U1m98ms

UO内で友達が沢山いる人は、たとえどんな修正が入っても楽しんでるよ。
俺はUO内で友達一人もいないので、修正入る度に愚痴こぼしてるだけだよ。

57 ：名も無き冒険者：2005/04/17(日) 21:48:40 ID:M9rohrcM

>>56
思い切って誰かに話しかけてみたらどうだい？
ギルドに入るとか。正直昔のUOは一人じゃ出来なかったから自然とコミュニティに入ったけど
（入れなければ辞めたとも言うが）今だとその必要性が薄い。
にもかかわらず、コミュニティにいないと十分にシステムのよさを実感できないという。
UOは、いろいろ矛盾を抱えてる。
UOの一人でやってる機能は基本的に昔のUOから変革して取って付けた部分がメインだから
そればかりやってたら、そりゃ、きっと面白くないよ。プレステでもしてた方が楽しいかも。

58 ：名も無き冒険者：2005/04/18(月) 02:41:34 ID:wqi5GJIB

友達一杯いる人達の楽しみってのもいっちゃ悪いが、
孤独民や友達じゃない人を迫害して楽しんでるとこあるよな。

ギルメンの半分近くか半分以上がテイマーで
トランメルを自分の庭と勘違いしてる連中とか、
あとＰＳＣに人生賭けちゃってるような連中とか、
助け合い型コミュニティってのじゃないなすでに。

某ＵＯ漫画の、クモ城に助け合っていくところ？
ああいう楽しみ方がなくなったからＵＯは終わりなんだ。

59 ：名も無き冒険者：2005/04/18(月) 12:29:03 ID:a6jQyGXx

普通のギルドは孤独民など迫害してないところの方が多いぞ。
まあしてるところもあるし。ＰＫで乗っ取りギルドなんていうのは最たるもんだが。
あれはあれで、高いハードルが好きな人には程よい難度だ。
迫害されてると取るか、難度が高いととるか人によるが。
害されてると取る人は昔のUOより間違いなく、今のトラメルの方がずっとすみやすいぞ。
昔のＵＯなど迫害されまくりだし、ＰＫが我が物顔で歩き回るし、初心者などゴミのように殺されまくる。
一人でやってようもんなら挙句死体を解体されたり、苦労して取った家（一人で取れるかすら微妙な）
を空き巣に会ったり乗っ取られたり、しかも助けに来てくれる人もいない一人。
ほぼ全ての狩場がPS会場に近い状況だった昔のＵＯが出来るタイプとは思えん。

参考まで
今のＵＯでの共同プレーというとＰＳギルド、ＰＫギルド、ベンダービジネス系のギルド、
まったり狩ギルド、派閥系、初心者支援ギルド。
PS系とかPvP系などだとやられたから助けに行くというのは今でも普通にある。
勿論PKやPKK相手なので救い出せるとは限らないけどね

テイマーについても大分誤解してるから書いておくけど
今のＵＯだと必ずしもテイマーは強くない、場合よる。DOOMなんか見れば分かるかと思う。
パラゴンも同様だね。単騎で狩がもっともスピード出せるのは殆どの場合ネクパラですよ。

60 ：名も無き冒険者：2005/04/18(月) 15:16:00 ID:7B0EOo/a

>>56
今のUOのギルドじゃ、入ったところで「チャット仲間」だから
あんまり意味無いぞ。
「仲間と狩りに行く」とか言った所で、結局一人でモクモクと狩りを
し続けるだけ。
狩場への行きと帰りが一緒なだけだしな。

61 ：名も無き冒険者：2005/04/19(火) 13:21:47 ID:9OnF+X5n

>>60
まあ、言いたい気持ちは分からんでもないけど、それはギルドによるな。

単に一人でやってる機能を皆で行くだけであんまり楽しいUOじゃないね。
本当にヘルプがいるような展開を望むなら無限にでも行くべきだと思う。

62 ：名も無き冒険者：2005/04/21(木) 03:07:37 ID:7nq7pCkI

UOの本スレで出ていたのみてびびったが、EQは
まえ、ここでもチョット話題になってたけどRMTを公式にやるとか・・・

"オンラインゲーム＆ PCゲーム情報サイト 4Gamer.net"

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050420212308detail.html

パチンコのようだなぁ。しかし、影で取引するくらいなら
自分のところで管理した方が、マージンも取れるし、上手くいくかもしれないね
流通してる内容も把握しやすい。

63 ：名も無き冒険者：2005/04/21(木) 07:34:42 ID:Sx8hJFSi

>>62
うーむ、一体どうなるんだろう。
これからのゲーム開発が面白さとかバランスなんかより、
RMTを最重視して作られる様になるんだろうか。

64 ：名も無き冒険者：2005/04/21(木) 09:48:57 ID:cIMh/Mwh

賭博として法律に引っ掛かったりしないのだろうか。

65 ：名も無き冒険者：2005/04/21(木) 13:52:22 ID:7nq7pCkI

まえ、RMTを公式でやったらどうよとかいってが
それはありえないだろ、とか言われてたけど、ありえたみたいだね。
パチプロならぬ、ＭＭＯぷろ？プロゲーマ？なんだろな
ゴールドファーマかな

"MSN-Mainichi INTERACTIVE　ゲーム"

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050420org00m300004000c.html

中国勢が席巻してるらしいから、
日本のヒッキーも、いっそもう会社とか作って儲けるくらいまでやり込め。
そして外貨を稼ぐんだ

66 ：名も無き冒険者：2005/04/21(木) 17:45:22 ID:7/eg2wqk

日本人や米国人にとってははした金でも、
中華やそういう国の人にとっては大金。

67 ：名も無き冒険者：2005/04/21(木) 19:55:47 ID:7nq7pCkI

じゃあ、あれだな。
ネットで会社作って、中国人を雇う。
その代わり、稼いだアイテムを買い取って、日本人に高く売れ
PCが一人なら知らないが、中国人格安で雇ってウハウハ計画

68 ：名も無き冒険者：2005/04/23(土) 09:15:28 ID:Z7cHSs2G

>>61
どこのギルドも同じ。
偶々銀行の前で、ギルメンと遭遇しても
「俺、今日も今からDOOM」「私は、マターリ生産でもやるよ」｢｢じゃ｣｣
一人一人束縛されずプレイが出来て結構だけどね。

おまえら、同じギルドに居る必要があるのか？

と言うか

おまえら、ソロゲーの方がイインジャネーノ？

と思ったら、今のUOのプレイヤーって、そんな奴等ばかりか。

復帰させたアカウントも、早々に消しました。

69 ：名も無き冒険者：2005/04/25(月) 03:48:10 ID:Id5TmcV1

>>68
うちのギルドはみんな一緒に遊ぶけどなあ・・・
やっぱ場所によるんじゃないか
もし、そういうギルドがないなら自分で作ればいいだけだし
批判の的が違ってるような
そういう人が集めれないっていうなら、それは自分の問題だろ

UOの問題は
そういう風にプレーする奴を集めちゃうシステムだとは思うけどね

70 ：名も無き冒険者：2005/04/25(月) 09:08:43 ID:yQdEw/Ax

噂に違わぬクソ揃いだな「旧UOプレイヤー」ってのは。

71 ：名も無き冒険者：2005/04/25(月) 09:31:52 ID:yQdEw/Ax

良かった、素晴らしかったと言われる時代に逆にUOを見限って辞めた人も少なくないはず。
意見聞きたいね。

72 ：名も無き冒険者：2005/04/25(月) 09:32:56 ID:yQdEw/Ax

こんなスレ見てないかｗ

73 ：名も無き冒険者：2005/04/25(月) 23:48:01 ID:e/KBI62z

>噂に違わぬクソ揃いだな「旧UOプレイヤー」ってのは。
旧UOプレイヤー･･･？
此処は“思い出を語ろう”ではなくて“思い切り語ろう”だったりするワケだが。
ひょっとして、俺の方が勘違いしてる？

74 ：名も無き冒険者：2005/04/26(火) 00:35:57 ID:YI9FTOhR

>>73
まあ、見たところあんまり気にしなくていいんじゃないか？
何が言いたいのか良く分からんし。要約すると>>71のように
見限って辞めた人に意見を聞きたい多から聞かせてくださいお願いしますと
言うところじゃないかな

75 ：名も無き冒険者：2005/04/26(火) 01:35:46 ID:HMdY27mC

白々しい。
新旧の仕様、新旧のプレイヤーの比較を「旧プレイヤー（の一部）が一方的に行う」スレだろここは。
それがスレ違いなら勘違いしてるのはここの連中だ。

76 ：名も無き冒険者：2005/04/26(火) 03:18:53 ID:vIzOrmug

>新旧の仕様、新旧のプレイヤーの比較を「旧プレイヤー（の一部）が一方的に行う」スレだろここは。
ああ、此処が何故そういう風になるのかを前４のスレで種明かししたヤツがいたな。
新旧プレイヤーが議論すると旧仕様を知らない新プレイヤーは、旧仕様批判が必ず破綻して論破されるってね。
そんな訳で新旧の仕様、新旧のプレイヤーの比較を「旧プレイヤー（の一部）が一方的に行」ってたんだが
種明かしされてからは突っかかって行く新プレーヤーが居なくなってスレの方向性が少し変わったと思うけどね。
前４のスレの後半からだけど。
今は改善提案スレの方が熱くて此処は過疎ってるから、前の調子で一方的にやっちゃってもいいよ。
ただし、もう魚は釣れんがな。

77 ：名も無き冒険者：2005/04/26(火) 07:46:32 ID:YI9FTOhR

まあ、ぶっちゃけ種明かしも糞もないだろ。
知らないにしたって明らかに信者な思考回路で昔のUO批判してるところに問題がある。
旧UOプレーやなら嫌でもその最悪な部分の洗礼を受けてるはずだしな。知らないはずがない。
恐らく妄想で神格化してる新規の人と、懐古厨、それから、やったこともないのに勝手に駄目だと信じ込んでる奴らが
大半だったんだろ。スレの後半から資料がとか提示されると旧にアホが露呈してたから。

78 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 05:55:45 ID:UJR5/dkK

最近蟻の巣でPKに殺されて
何故か蘇生してもらった上に謝罪をされたんだがorz
たしかに装備も揃わない貧乏人を襲ってるくらいだから罪悪感でもで起きたのかもしれないが
どうせならもうちょっとPKらしくPRするか、ねたでも用意して欲しいな
まさかせこく保険金を稼いでるわけでもないだろうし。
金が欲しいならPSでも行けばいいし
PvPがしたいだけならPITでも行けばいいし
何も思いつかないなら黙って殺してどこかに行く方が
唯の強いモンスの代用品としてはいいよ
謝られたら何となく悲しくなってきたよUOももう駄目かなぁとか。
強制的に役割をもちやすいPKすらRPしてないとは・・・。

79 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 07:45:10 ID:o2I/4bPS

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　嫌われたくない…
　　|| 　（　　　）|（ウザ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもPKしたい…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽウザ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　嫌われたくないけどPKしたい…
　　||　　ヽウザ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

80 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 11:04:21 ID:PIu9e9D/

HQPKのような感じでやればいいじゃない

死んでも失うものなんて僅かだし、死んでから蘇生とか
喋って過ごす時間もあれば、それほどうざくはあるまい？

81 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 12:21:44 ID:UJR5/dkK

PKってのは嫌われるもんだし、そういう役割なんだよ。
楽しくキャッキャッとしたいならPitでも行けばいいんじゃないかな
そでもれPCを別の状況で倒したいナラらPKKになればいい
シャドーボーンの宣伝レスとかみると勘違いしてるなぁと思うのは
なにも格闘ゲームみたいなものをPvPに求めているわけじゃなくて
PKなら嫌われてこそだし、個人的に仲良くてもPKでむかつくとRPしてほしい。
PKなんだからイライラするくらいで程よい。そういう社会性も含めてUOだと思うんだが。
装備とかスキルとかステスクでキャラ自体のスペックのさが激しすぎる
とかでもいいんだよ。意地でも勝ちたいから不正ツール使ってもまあいんだよ。
PKはそういう厨な人間に残されてるロールなんだから。
一年近くやって、復帰後初のPS会場とかじゃない普通のPKだったのに
なんだかなぁ。

82 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 13:16:09 ID:1p9nc2wX

「zako」とか「yowa www」とかステロな台詞しか言わないのより希少性があって
おもろいとは思うがなぁ。

83 ：名も無き冒険者：2005/05/01(日) 02:57:55 ID:6eaxgEKW

変り種もたまにはありだね

84 ：名も無き冒険者：2005/05/01(日) 07:38:57 ID:e8dPNP5k

昔は色んなPKがいたよなぁ
・ずーとハイドしていてグループが通りかかったら弱そうな奴を瞬殺して何も取らずにさっていく、
・ら〇すってキャラ名の緑鎧着た奴で狩りしてる、横からヒールすると「余計な事をするな！」と逆切れして襲ってくる
・「PKいりませんか～」とPCが多いところに赤ネームで堂々と来て、吊られた奴を順番に殺してまた「PKいりませんか～」以下繰り返しのステルスメイジ（当時は馬に乗ったままステルスできた）
・「スイマセン、ちょっといいですか？」と話し掛け返答しようと止まった瞬間隠れたもう一人が襲って来る二人メイジ
・Tで対人制限が壊れた時にTに行きシェイムで初心者をやさしくMPKしていた友人　「土エレ三匹であっさり死んでくれるとは思わなかった・・・」と廃業

85 ：名も無き冒険者：2005/05/01(日) 23:42:34 ID:bwRRcz4X

一番UOのPvが熱かった時代がここにあります
http://mamiana.game-server.cc/
秘薬無しで魔法が撃て、なんとスキルステータス設定まで出来てしまいます
あの頃の対人がもう一度やりたい！
今のアイテムゲーにはこりごりだ！という方はぜひ狸穴に
明日の11時ごろにPvしてるところのSSとりますのでどぞー

86 ：名も無き冒険者：2005/05/02(月) 12:26:41 ID:77sWrtfe

↑秘薬ない時点でクソ確定。

87 ：名も無き冒険者：2005/05/02(月) 12:32:31 ID:3sCioOJS

スキル設定できる時点で糞以下確定

88 ：名も無き冒険者：2005/05/02(月) 12:34:32 ID:3sCioOJS

もう一言付け加えとくお
大昔の仕様を戻しただけであの頃の対人が戻ってくると考えてる時点で存在価値ないよ

89 ：名も無き冒険者：2005/05/02(月) 14:41:43 ID:pLsrjzZW

>>88
宣伝してんだからその辺は大目でみてくださいね＾－＾

90 ：名も無き冒険者：2005/05/02(月) 14:45:20 ID:eWEEflr4

そんなの立てるなら、素直に有名どころ選んだ方がいいじゃないか？
どこかで結集して日本人ギルドでも作ればいい。多分大分昔っぽいのが再現できるぞ。

91 ：名も無き冒険者：2005/05/02(月) 15:39:04 ID:1YKmRvNn

ギルド名はMasa.F FunClubでヨロシク

92 ：名も無き冒険者：2005/05/06(金) 03:44:41 ID:1DUTeXD2

もしトラメルが無くなり、Fルールになることになれば、T人達は怒り狂うだろう。

もしフェルッカが無くなり、Tと統合されることになれば、F人達は涙枯れるまで泣くだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－名も無き旅人－

93 ：名も無き冒険者：2005/05/06(金) 05:13:10 ID:bYkmLnQy

現状で統合なんてのは現実的じゃないね

94 ：名も無き冒険者：2005/05/06(金) 05:18:01 ID:dL6V3vH8

T2Aか・・・・何もかもが懐かしい

95 ：名も無き冒険者：2005/05/08(日) 04:27:39 ID:Dyr6kxAM

もう一生アイテムばかり集めていなさい。
そしていつか気付くでしょう。結局何も残らない。
本当に欲しい物は、まだこの世界の理を何もしらない、あの頃手に入れていた、と。

96 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 02:07:38 ID:M0KYIELn

あの頃があった奴は手に入れてたけどいまやってもがいてる人は
もう悲惨としか言いようがない。

97 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 10:52:07 ID:tkWg1g4R

>>96
最下層で生きる者達は、自分達が最下層に居る事を知らない。
彼等にとって、残飯を拾って食べる日常が当たり前だから。
上から見下ろす事が出来る者たちが見て、ただ哀れむだけ。

無知は罪だが、それゆえの幸福も有ると言う事。

悲惨なのは寧ろ、残飯を残飯と知っている為に、手が出せなくなってしまった
我々の方だろう。

98 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 11:02:10 ID:yVdoeF2U

0000000

99 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 11:42:08 ID:uTP3RsS6

>>97
ゲームでの喜びでリアルだなんだと訳の判らない狂気じみた発言をする連中に
対してキモイと思うのは仕方ないとは思うが、残飯を漁ってるとか表現酷くね?
一応、思いっきり語るスレなんだ…し…･･･？

…まさか昔のUO知ってる程度でそんな高みに立った発言しているわけじゃないよな?

100 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 12:31:01 ID:tkWg1g4R

>>99
バカなクレームを真に受けて、どうしようもない改悪を続けた結果の残骸的な現UOには、
的確な表現だと思うがね。
付け加えるなら、｢先人が食い散らかした後の『残飯』」だな。

101 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 12:39:58 ID:uTP3RsS6

>>100
馬鹿なクレームを出したのも、良き仕様を食い散らかしたのも｢先人｣で
あるにも拘らず、それを棚上げして優越感に浸るか。
しかもその優越感の元が｢良いゲームで遊べた｣

一度とは言わず5-6回新で来い。

102 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 13:47:26 ID:D6pS9aa2

改悪を続けた結果、残骸的になっちゃった現UOを
先月から楽しくプレイしちゃってる俺がいるぜぃ！

どーでもいいが何この三流冒険漫画のストーリーみたいな展開？

103 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 13:56:05 ID:WtKpcx28

回顧厨の巣で回顧厨が遊んでるだけなのでそっとしておいてあげて下さい。
おじいちゃんは昔を振り返るしか楽しみが無いんです。

104 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 14:31:43 ID:tkWg1g4R

>>101
>良き仕様を食い散らかしたのも｢先人｣

それなりに努力はしてみた。
しかし、１プレイヤーの意見なんか、被害妄想の群集心理の前には、
戯言同然だったよ。
止められなかった事実がある以上、謝る。
正直、スマンカッタ。
ただ言っておくと、今の残飯を美味い美味いと食っている奴等に対して、
優越感は無いよ。
残飯だろうが、排泄物だろうが、「彼等」にとって「ご馳走」なら、
もう、それでいいんじゃないかと。>>96へ。

105 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 16:18:19 ID:73Z2uIni

ゲームで何かを得たと言ってるあたりが。

106 ：名も無き冒険者：2005/05/11(水) 13:38:16 ID:9GANp77m

>>102
大体３ヶ月目辺りが、一つの区切りだね。
その辺でやる事無くなって辞めるから、後２ヶ月くらいは遊べるな。
一つのゲームで、多少課金があっても３ヶ月もそれなりに遊べるんだから、
十分だと思うよ。

107 ：名も無き冒険者：2005/05/11(水) 13:51:18 ID:s51ut16H

3ヶ月でやる事がなくなるってどんな廃プレイしたのか・・・

108 ：名も無き冒険者：2005/05/11(水) 13:59:45 ID:y35vZD/2

普通羊の毛を刈るだけで三年は持つよなあ

109 ：名も無き冒険者：2005/05/11(水) 22:59:39 ID:D4q24qZu

もつわけねーだろアフォ。
30分で飽きるぜ。

110 ：名も無き冒険者：2005/05/11(水) 23:03:55 ID:vNGYLfoI

>109
もしかして牧場で羊の毛を刈った後に羊殺して沸かし続けてるんじゃないのか？
森を駆け巡り野生の羊を探して毛を刈りつづけてこそ毛刈りの醍醐味が味わえると思うが

111 ：名も無き冒険者：2005/05/11(水) 23:52:50 ID:D4q24qZu

ﾊｧ？バカかてめーは。
手に入るものは同じなのに何でそんな面倒くせぇことするのよ？
つーか羊毛なんざ使わねえだろ。
布が必要だったら買えばいいんだしな。
羊毛から布作る時間なんざムダ以外なんでもねぇよ。

112 ：名も無き冒険者：2005/05/12(木) 00:32:04 ID:HOTpb6nl

無駄っていってしまったらネットゲーム自体が無駄の代名詞みたいなもんだからなぁ

どうせ無駄だったら楽しくやりたいし
雰囲気に浸るのはとても楽しいことだと思うが

113 ：名も無き冒険者：2005/05/12(木) 01:49:27 ID:bcnJNZS2

羊毛から布作る時間がムダだとか面倒くさいなら糸紡ぎとか機織しなきゃいい
ムダな時間を省いてその分羊の毛刈りに専念すれば愉しい毛刈りライフがおくれますぜ

114 ：名も無き冒険者：2005/05/12(木) 11:59:20 ID:JKSIAyQ2

毛狩りより綿花狩りだろ。

115 ：名も無き冒険者：2005/05/13(金) 12:20:28 ID:0e+EVbRz

だから布をアホみたいに高くすればみんな布作るって
その辺が重要

116 ：名も無き冒険者：2005/05/13(金) 12:21:35 ID:SE1R/6+x

無限オープン当初のような殺伐とした羊の奪い合いになるのか

117 ：名も無き冒険者：2005/05/13(金) 13:00:31 ID:KuzvhXpe

FのYew牧場で10分くらい羊殺ししてれば包帯500個はできるぜ。
だるいのは確かだがコツコツ金貯めて望む物を買えばいいさ

118 ：名も無き冒険者：2005/05/14(土) 09:07:37 ID:pQr0U3Ki

10分で500ってことは一時間3000枚かな
いっこ5gpとしてもたったの1万五千だよ。安すぎる。
育ってない普通の戦士で土エレでも２万くらいは狩で取れるだろうから買った方安い。
羊はそだてるようにすればいい。沸くから殺伐と奪い合う。
育てれば育ててる人に感謝する。

119 ：名も無き冒険者：2005/05/19(木) 14:42:23 ID:0BNQuwLr

DOOMの作業がつまらなさ過ぎるから何とかして欲しい
もう、いっそDOOMは地下200階とかめちゃめちゃひろくして探索を楽しめるようにするとか

120 ：名も無き冒険者：2005/05/21(土) 19:12:08 ID:tkdkQ1vm

最近思ったんだが、UOはUOを批判するスレより2chの本スレを何とかしないと駄目だな。
あのキモイAA貼り付けてるのが普通のプレーヤとか思ったら、漏れなら他のを選ぶな。

121 ：名も無き冒険者：2005/05/21(土) 20:47:03 ID:jZ1O3gZ4

基地外が居ついてるから本スレは見るに耐えないよ

122 ：名も無き冒険者：2005/05/22(日) 20:04:53 ID:hgxe1Ahs

最近どうもEAは戦士を強化しようとしているのは分かるんだが
アイテムなんかで強化するのは微妙だなぁ。アイテムだと結局魔法使いも使えるので同じように強くなるし
最近導入された武士忍者スキルは魔法使いとも組み合わせるから結果的に
PCが運で一撃死する博打要素が強くなっただけであまり変わらず
博打要素が強くなりしPスキルが不要になり装備とスキル構成で勝負が決まようになってるし
微妙すぎる。

マゲも強化された振り速度の戦士に対抗するためにFC5とかでプロテクとかもう沸け分からんし。
結局戦士を強くするつもりが、ただPvPに必要なアイテムを増やして参入を拒んだだけとは。
開発とかそれをサポートしてるPvPerも悲しいほど能力が低すぎ・・・。
P32とか最近の調整は割といい方向に向かってるとは思うけどね。

123 ：名も無き冒険者：2005/05/22(日) 20:17:24 ID:hgxe1Ahs

武士忍者に関しては戦士を強くしたっていうより博打要素を強くしただけで、それ以外にも
強力すぎてPvP時のスキルノ選択肢を減らしたっていう最低の効果ももたらしてるし
どちらにしても、あまりいい効果を生んでいるとは思いにくい。
魔法単体を見ても、詠唱妨害や駆け引き要素を減らしPvPの単純化とアイテムの必要性を強めてしまってまったくメリットがでてこない。
戦士を強くしたいとかそういう方向性はいいにしても、その手段があまりに適当。泣けてくるね。

個人的に思うのは昔は盾だのハイドだの個々の単純なスキルで組み合わせることによって侍や騎士になったりしたが
最近出てくるスキルってのは、コレが”騎士”ですとか変にディアブロや他の職業選択ゲームのようにテンプレ
にしたがってるように思える。正直、ココまで差がつくとギャリオットの才能や概念的な構成がいかに完成されていたかが
しみじみ分かるよ

124 ：名も無き冒険者：2005/05/22(日) 22:33:51 ID:CCTS4vrM

>P32とか最近の調整は割といい方向に向かってるとは思うけどね。
そ、そうかい？まったく楽観出来ないと思うよ。
最近の武器振り速度１．５秒上限に変更したり元に戻したりの騒動は、
今後UOがどうなっていくのか予断を許さないレベルに達していることが
露呈（古参・OBには今に始まったことではないが･･･）したと俺は思ってる。
だって、開発が振り速度上限知らんっかったって一体･･･orz

125 ：名も無き冒険者：2005/05/22(日) 22:47:52 ID:ioHuYEcA

騎乗時は魔法使えなくすればいいと思うんだが。
騎乗には遅延しょうじるようにして、機動力の戦士か、威力のメイジかと選択肢が出来る気がする

126 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 04:08:04 ID:cyIxhD4e

>>124
P32はバグを直したりDSが多少なりとも弱体化したりとそこそこ見るべき点もあったと思う。
最近の修正は試行錯誤してるけどその分わりとまともだと思う。
生産としての地位が下がってる書写のスペルブックやアルケミのポーションもそれほど悪い案じゃないと思うし
ルニックの時間短縮も全体としてみた場合のアイテム入手何度が下がっていいかと思う。

>>125
騎乗時の詠唱付加は微妙すぎると思うが、何らかの方法で総合的な機動力に差をつけるとかってのはありだと思う。
昔のUOなら回線と、スタミナ、それに鉄鎧のDEX低下でそれなりに重装備だと振りが遅くなったりして
総合的な意味で機動力の差というのが演出されていたが、今じゃまるでそういうものがないので機動力に差がない
昔みたいに回線にあわせて機動力あるし追いつけるから斧戦士とかそういうのは、今の回線が皆いい状況じゃありえないから
なんか工夫がいりそうだけど
速い奴は柔らかく遅い奴は硬いとか、仕掛けがあるといいよね。
ここで前出ていたスタミナの話とか乗り物の話も本質的にはPvPなんかのゲーム性を高める意味で悪くないと思う

127 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 04:32:27 ID:cyIxhD4e

ところでPITのBBSとかでもいってたけど戦士が振り速度が上がって強くなるとか本気でいいと思うかい？
引っ付いたら戦士の勝ちとかになるくらいならまだマゲが強い方が楽しいと思う。
PvPでの戦士は、その特性をいかして、集団での動きを意識した何かがあるといいと思う。

自分としてはUOで戦士が面白いと思うのはPvPよりPvMだとおもう。
戦士の楽しさはマゲとかと違って接近するリスクを犯して突撃したりする部分にあると思うんだよね。
大物のパラゴンとか狩するときはマゲより戦士のほうが逃げたり
切り込んだりと、大物になると途端にEV出すしか手がないマゲの単調さに比べると
操作が煩雑で面白いと思うことが多いです。
PvMはモンス詠唱で止まったりとか敵の詠唱妨害とかないので基本的には、単に戦士同士の叩きあいと同じだけど
攻撃力や速度に差があると、それでもそれなりの面白さはあると言うことだと思う。

128 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 11:30:54 ID:/t5EDEUs

>>127
ＰｖＭ自体がつまらない。

129 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 13:22:56 ID:HB9Y25sz

今のPvPだってつまらない。
じゃんけんかサイコロ勝負のようだ・・・。

130 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 15:58:40 ID:/t5EDEUs

つまり、ＵＯが今つまらない。

131 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 20:57:48 ID:cyIxhD4e

>>129
PvMじゃグーとパーしかないジャンケンだしね。

>>130
UO以外で良いのがあるかというとそこまで差がないし比べればUOがマシな辺りが
なんとも言えなくもどかしいね

132 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 02:36:10 ID:rGbMzPxh

大分前に大学経済学の非常勤がUOと共同でとか言ってたけど本当にアレは効果があったのかな
UOってモロ流動性選好が働いて経済が回ってないし、無駄に敵が金を出して消費がないから
アイテムが高騰してインフレになって、結果AFでも取るかBBSで何とかしないとまともなアイテムが揃わないし
その為に膨大な時間がかかる。更にベンダーがまともに商売にならず殆どボランティアスタッフと化してるのも
元をただせばこの辺に原因が・・・。非常勤なんとかいってやれ。びしっと。

133 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 02:54:00 ID:rGbMzPxh

いっそ無駄に邪魔くさい金もアイテムもないモンスターが
町を襲いまくる仕様にして倒さないと銀行が崩壊して数割アイテムが消失とか
ガードを呼ぶとガード税が所得の１０００分の１必要とか。
ヒーラに生き返らせてもらうと所得の一定割合必要とか。
払った金が派閥資金に入るとかすれば回転するようにもなるかも。

134 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 03:06:30 ID:rGbMzPxh

以下は金だけに特定した話じゃないけど
無限に行けば大分良いはずだが、人が行かない理由について考えてみた。

無限は恐らくココで話されていたかなりの部分の問題点を解消しているし
PKもいるし材料やベンダーなどの消費も大きいので悪くないはず、保険もないので保険の問題は存在しない。
１キャラだけなので、複数アカ以外ではキャラが増えず共同する必要性もある。
シャード間の移動も出来ないので輸入とか変な概念からは独立してる
と、いいことはこの辺だが、悪い点もある。

致命的なのは、まず
１、人がいない
２、ブレスアイテム持ってる奴がうじゃうじゃで新規に始めても一般シャードより更にアイテムの差が激しい
３、SP独自仕様のため殆どバグに近い設定が多々見られる。

２の方は無限住人にも問題になっているようでPBDとかの話が出ていたり保険の話が出ているが
無限住民は保険を導入したらとか個人ブレスをとかそういう話になっている。
もし保険を
・導入した場合
　→一般シャードに近づく最後の砦だったPSの生産キャラも死滅するかも知れない可能性も含む。
・導入しない場合
　→生産キャラとかPKがいる世界を堪能したいだけの場合は殆ど現状システムでも問題ないがPvPは、むしろ一般シャードの方が条件が揃う。

135 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 03:08:50 ID:rGbMzPxh

間違い
>　→一般シャードに近づく最後の砦だったPSの生産キャラも死滅するかも知れない可能性も含む。
→一般シャードに近づく。最後の砦だったハードコアシャードの生産キャラも死滅するかもしれない

で、何故人が来ないかについて思った。
１、ヤング規制なので新規に人が増えにくい。
２、折角育った一般シャードのキャラを生かせないので移転しにくい（コレはいい面悪い面含むが）
３、残されたわずかなハード仕様にかける人はPvPとかPKのいた昔の世界を望んでいるが、現状では
　　むしろ一般シャードよりPvPは差が開いてるためPvPには不向き。

すると、この網をかいくぐって新規で来る人は、
やられ役でも良いのでPKのいる世界を堪能したい、まったく反撃は考えてない人しかいない
しかし、こういう人が、一般シャードから来る理由は特別ないのでFで生活すれば事足りたりする。

こうなってくると、もう残されてるのは、わずかな望みにかけている奇特な人か
Fではなく、あくまで無限でPKに襲われたい人だけになる。

136 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 03:13:29 ID:f36q2YFD

無限は砦バグによる経済崩壊で辞めた奴多発したんじゃなかった？

137 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 03:48:23 ID:rGbMzPxh

バグでラグがとか、そういうのもあったみたいだし、初期のイメージが悪すぎるのもあると思う。
しかし、一般シャードでも公にはあまり言わないけどインゴットバグや、ゴールドファーマみたいな人によって十分経済は崩壊してるから
実は、その辺はそれほど関係ないのでは？と思った。

138 ：名も無き冒険者：2005/05/26(木) 06:12:00 ID:+JLEDSw0

ingotじゃなくて、gpだから
通貨の存在価値が消えたら物々交換しかなくなるわけで
ingotなら鉄の価値が下がろうともgpに影響は少ないから

139 ：名も無き冒険者：2005/05/27(金) 10:29:15 ID:BUZxAOGF

>>138
何を言ってるのか意味不明

140 ：名も無き冒険者：2005/05/28(土) 05:41:54 ID:/pesMPTb

最近思ったんだが、現状でもUOを悪く言うなとか言うやつって
今の仕様で得してる奴なんじゃないかと、それかAFだのナンだの随分時間をつぎ込んでしまってるから
あんまり面白くはないけど、もう戻って欲しくないとか。悪く言うと自慢する新規の相手がいなくなるしUOが
つぶれるから嫌だとか思ってるのかな。
しかし、直ぐにつぶれることはなくても徐々に減ってきてるアカウント数を見る限り、このまま放置したら
以前のゲームとして終わったという意味合いじゃなく、実際にUOの存在が終わる可能性もちらついてきたかと思うんだが。

141 ：名も無き冒険者：2005/05/31(火) 15:48:21 ID:HQuY6E4a

>>140
>つぶれるから嫌だとか思ってるのかな。

多分そうだと思う。
依存症患者のアイデンティティに関わる所だから、必死にもなるだろうが、
何しろ言ってる当の本人ですら、もうUOの何が良いやら解らない状態みたいだし。
「悪く言うな」とは言えても、「でも、こう言う良い点がある」とは言えないしな。

>>実際にUOの存在が終わる可能性もちらついてきたかと思うんだが。

開発側の異常なアップグレードの早さは、必死の救命策なんだろうが、
追加データと追加スキルと追加マップだけなんで、内容は劣化する一方。
アカウント数を維持できなければ終わるゲームなのに、新パッケージで
焼け石に水の状況だから、もう長くもないだろう。

142 ：名も無き冒険者：2005/06/01(水) 10:13:17 ID:E3tWZArt

私は今度の拡張は正直少しだけ期待もしてるけどな。
開発速度よりも、内容をじっくり吟味して欲しいよ。

143 ：名も無き冒険者：2005/06/01(水) 15:30:35 ID:Qlk6f+BV

>>140-141
そんな大仰なもんでもなくて、
自分が好きなもの（もしくはやってること）を否定されると腹が立つという心理じゃないか。

現状の野球がツマランと思ってる人間でも、今のファンにそんなこと力説しないだろ？
したら煙たがられるのは確実。

UOがこの先生きのこるかどうかはわからないが、他のMMOより基本が良いんだし、
大鉈振るえば回復する可能性もあると思う。

･･･最近のプレイヤーはお手軽プレイヤーが多いみたいだから、現状みたいなののほうがいいのかな･･･？

144 ：名も無き冒険者：2005/06/01(水) 16:57:34 ID:uQMolQWX

保守

145 ：名も無き冒険者：2005/06/01(水) 19:54:16 ID:E3tWZArt

UOの公式ページからもリンクされていたので見てみたけど
http://humakt.at.infoseek.co.jp/
ここ、なんというか、突っ込みどころが満載
なんでUO公式からリンクしてるんだろうか・・・

http://humakt.at.infoseek.co.jp/columnNo11.shtml
こことか全部突っ込んで上げたい気分だ。

146 ：名も無き冒険者：2005/06/02(木) 05:22:22 ID:PQ82DnSo

そのサイト、冒頭のちんちんシュッシュシュッまで読んだ

147 ：名も無き冒険者：2005/06/02(木) 21:02:46 ID:6ycTnRjj

最近やけに開発者が辞めてるみたいだけど。
どうなってるんだろうなぁ。

148 ：名も無き冒険者：2005/06/03(金) 00:29:22 ID:0N2X8qhg

>147
EAの過密勤務の強要と逆らう社員は解雇の恐怖政治で
お家騒動があったけど、それが関係してるんｼﾞｬﾏｲｶ？

149 ：名も無き冒険者：2005/06/04(土) 04:48:50 ID:FFBvEoWt

今度のパッチのはどうなるんだろ。

http://uo.lycaeum.net/archives/007598.html

http://uo.lycaeum.net/archives/007588.html

>>148
前ニュースで出てた奴のことかな？

150 ：名も無き冒険者：2005/06/04(土) 10:15:44 ID:WgxRgq+z

新拡張パッケージ「Ultima Online：Mondain's Legacy」発表！
◎発売予定日は、２００５年８月３０日です。
http://uo.stratics.com/newspics/UO_Mondain3.jpg

◎新しい種族エルフが追加されます。
○エルフは、新規キャラクターとして作成するか、人間のキャラクターをクエストを通じてエルフに転生させることで使用します。
○殺人者（赤ネーム）でもエルフになることは可能です。
○エルフ専用の戦闘能力が追加されます。
○エルフ用の武器や防具の追加が行われます。
○エルフにちなんだ新しい建築様式と建築タイルが導入されます。
○エルフにちなんだ家具の追加が行われます。
○エルフ専用の大きな犬の外見の新しい訓練可能な騎乗生物が追加されます。
○１００以上の新しい生産アイテムが追加されます。
○新しい衣類が追加されます。
○エルフのための新しいヘアースタイル、肌の色の追加が行われます。
○「Heartwood」と呼ばれる新しいエルフの街が追加されます。

151 ：名も無き冒険者：2005/06/04(土) 10:18:44 ID:WgxRgq+z

◎新しいモンスターが追加されます。
○新しいモンスターは、今までの中で最もタフなモンスターも登場します。
○新しいモンスターには、Chief Paroxysmus、The Dread Unicorn、Lady Melisande、Shimmering Effusionなどが存在します。
○新しいモンスターとして、ボスやパラゴンも追加されます。

◎新しいダンジョンが追加されます。
○ただし、新大陸の追加はありません。
○新しいダンジョンは、トラメルとフェルッカにその入り口が追加されます。
○新しいダンジョンは、９つ追加されます。
○新しいダンジョンではレアなものが入手出来ます。
○新しいボス湧きが追加されます。
○新しいパラゴンが追加されます。
○フェルッカのダンジョンでは、戦利品に少しボーナスが加えられるようになります

◎グループ魔法が追加されます。
○グループ魔法とは、２～５人のグループで使用すると威力が増す魔法です。
○この魔法の威力は、グループの人数が増えれば増えるほど大きくなります。
○グループ魔法には、Gift of Renewal、Immolating Weapon、Attune Weapon、Thunderstorm、Nature's Furyなどがあります。

◎新しいクエストが追加されます。
○新しいクエストエンジンが導入され、これにより何百ものクエスト、何百時間ものクエストのゲームプレイを可能にします。
○新しく導入されるシリーズになっている、いくつかのクエストをこなしてエルフに転生させることが可能です。
○エルフから人間に戻るクエストもあります。
○新しいクエストでの報酬は、マイナーアティファクトアイテムやGPなどが用意されます。

152 ：名も無き冒険者：2005/06/04(土) 18:41:17 ID:FFBvEoWt

speedmanってのも辞めたらしいね。
パラリの中の人が心配してたけど、UOってどれくらいの開発スタッフがいるんだろね。
別の開発の人とかは入ってきていたりするんだろうか。

153 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 00:10:11 ID:S0Chrx9a

なんか方向としてはEQとかに近づく感じなのかな
細かい内容に関してはわりと、良い感じも・・・
かなり改変部分が多いから具体的に出来てこないとどんな物かわからないけど

154 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 07:39:09 ID:5LYlbQF0

AFなみのアイテムが作れるそうなので、生産の復権を唱えてた人は期待していいかもね。
しかし、俺アイテムインフレ推進派なんだけど、予想のはるか斜め上をいくインフレに
正直びびってる。

155 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 09:45:16 ID:HNfiZUlr

PSC独占防ぐシステム作れよ

156 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 14:41:04 ID:9Qc9gqwA

>155
いいこと考えた
PSCがトラメルでだけ取れるようにすればいい

157 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 15:49:07 ID:S0Chrx9a

>>156
Tでの奪い合いはFよりある意味、酷よ。
腐り家とか、DOOMとかファンダンサー道場を見れば分かるけど

158 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 15:53:47 ID:9Qc9gqwA

そうだったのか
Tで腐り家とか、DOOMとかファンダンサー道場とか
行った事無いので知らんかった

159 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 16:10:02 ID:0wm1TOXS

Tなら独占なんて絶対無理だろ

160 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 16:11:39 ID:pa89Tdm9

「だめ」
「わたしの」

161 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 16:19:41 ID:S0Chrx9a

>>158
実力行使できないから恐ろしく口が悪く陰湿な戦いだよ。
導入の仕方にもよるけど寝マクロとかツール使いが独占とかありえる。

現実的には独占がないと、PSは価値がなくなって今度はFに人がいなくなるし
一概にいいことばかりじゃないと思う。何か価値を保証するのがあればいいけどね。
PvPの楽しみは激減しそう。ただでさえ参入しにくいから人が少ないのに

162 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 16:24:20 ID:0wm1TOXS

実力行使ができたらPKが全て占領するがな

163 ：名も無き冒険者：2005/06/06(月) 16:43:40 ID:S0Chrx9a

そうだねぇ。
まあ、PKが占領するんじゃなくて、元々占領してる奴らがPKになるとかPKと共同するとかだと思うけどね。

164 ：名も無き冒険者：2005/06/07(火) 10:49:28 ID:29HK+LRF

>>143
>UOがこの先生きのこるかどうかはわからないが、他のMMOより基本が良いんだし、
>大鉈振るえば回復する可能性もあると思う。

大鉈振るう可能性が０なんだけど。

>･･･最近のプレイヤーはお手軽プレイヤーが多いみたいだから、現状みたいなののほうがいいのかな･･･？

お手軽プレイがやりたいならUO以外になるんじゃねーの。

コンセプトを無理矢理変えたから、何もかも半端なんだよなUOは。
老舗の知名度で食い繋いでるだけで、どうしたら良いか解らない運営側が
右往左往しながら、余計な事をやってゲームを潰していってる感じだ。

165 ：名も無き冒険者：2005/06/07(火) 11:28:33 ID:5UJ/lIfC

ここでもﾃﾞﾑﾊﾟ沸きですか

166 ：名も無き冒険者：2005/06/07(火) 11:39:18 ID:cnOjlraK

お手軽ぬるゲーやりたい層はグラフィック良いのを選ぶだろうしなぁ。
ゲーム業界が
「えーマジドット絵！？キモーイ！ドット絵が許されるのはエロゲーとパチスロだけだよねーキャハハハ」
な状態になって2Dのグラフィッカーが職にあぶれてるんだから拾ってくればいいのに。

167 ：名も無き冒険者：2005/06/07(火) 17:28:02 ID:VswBEWnq

UOの現状を批判しまくるスレが他にいくつも立ってるけど
半分くらいの奴は、殆ど適当なこと言ってるし
正直、その意見を真に受けたらUOに対する批判はもっと高まりそう。舵取り難しいね。

168 ：名も無き冒険者：2005/06/08(水) 22:05:03 ID:eslScpuu

元々ウルティマシリーズはヌルゲーマーお断りというか、
一般層を全く寄せ付けないほどのマニアックさがあるからなぁ、センスとかブッ飛んでるのが多いし、
UO初期はギャリオットがやりたい放題やりまくったって感じで、ブッ飛んでるシステムだったから、
人を引きつける力はありすぎたな、出た当初の雑誌記事見るとオーラがすごかったし。

やはりUOの魅力は過去のウルティマシリーズで消化不良だった圧倒的な自由度や無駄なこだわりが、
MMOにしたことで全て奇跡的にうまくいったということだろう、ゲームシステムのバランスについては、
今までのウルティマや最近のUOを見る限り、ギャリオットやOSIにとって全くといって苦手というしかないからだ。

ゲームバランスについては、全盛期でもバグなどで、たまたまうまく成り立っていただけで全く考えてない事は明白であるので、
UOにそれらを求めるのは非常に酷というか無理な話である。

UOの唯一の魅力は“圧倒的な自由度”これのみである。
家が建てられ、チャットも見やすく、服も安くファッションがしやすいので性格づけやRPがやりやすい土台がある。

しかし、今まで如何にも洋ゲーで素人お断りなウルティマがここまで一般層向けに変貌していったのが、信じられない。
今までのゲームの歴史でもここまで路線を変えたゲームはないのではないか？
洋ゲーは元々バランス無視で客に媚びないスプラッターなゲームを貫いてるのが多い。

しかし最近は露骨なEver Quest化だ、今度出る新パッケージのエルフを見るとモロにEQであるし、クエストを大量に用意する等、
UOの持ち味を全て捨て去り、中身をEQやROのシステムに全て変えてしまおうといった感じだ。

やはり旧開発陣が消えたのもあるが、人気がなくなっていく理由を今までの改悪のせいにせず、
EQシステムにしないからだと経営陣に訴えかけてる無能人が巣くっているからではなかろうか？

169 ：名も無き冒険者：2005/06/09(木) 04:15:17 ID:jzToZe8J

またLeurocianとか言うのが辞めたみたいだなぁ
パラリのところ見る限り本人の意思でというより半分リストラなんじゃないかと。

>UOMLが発表されて、コメントを大量に出していたのがこのLeurocianで、そのコメントを見る限りでは、とても今後辞職を予定しているようには思えず、
>UOMLの最終的な調整>に向けてこれからもがんばるというようなことが感じられていたため、今回の辞職は本当にかなり意外で、
>UOSSBBSでもプレイヤーから非常に多くのコメントが寄せられています。
>　辞めるのは６月１７日で、理由としては、一応、家族のそばにいる時間を大事にしたいので、カリフォルニアのEAを退社し、
>インディアナに戻って家を買い、そこでシンプルな生活をするということをコメントしていますが、
>連続して主要な開発者が次々と辞めていることや、Leurocianのコメントに無念さが感じられる一面もあるため、また更に色々憶測を呼んでいます。

170 ：名も無き冒険者：2005/06/09(木) 10:10:06 ID:WbBfMy2h

>>167
現UO派の喜びそうな仕様を突っ込めば、批難は高まる一方。
しかも駄目出しで、新規の客は掴めず、飽きやすい仕様に現UO派も
長く遊ぶ事は無く、先細り。

古UO派の喜びそうな仕様を突っ込めば、現UO派が続行し続ける事は難しく、
且つ、その仕様が入ったからと言って、見切りを付けて新しいMMORPGを始めている
古UO派がUOに戻ってくる事もない。

商売の基本は、顧客を大切にする事。
その上で、新規を考えること。

運営側がやったことは、明らかに顧客を蔑ろにした結果。
最もやってはいけない事をやり、更にそれを認めず、愚策を繰り返している事。
傷口に毒を塗り込みつづけている。

これがUOが終わったと言われる理由。
例えるなら、もう死滅に向かうしかない、レミングスの群れ。

171 ：名も無き冒険者：2005/06/10(金) 02:05:30 ID:sTb3AVPw

どんな物か創造はつかないが
どちらのタイプの人も喜ぶまったく独創的なものを持ち込めればいいかもね。
まあ、物凄い難しい注文だな。

172 ：名も無き冒険者：2005/06/19(日) 05:42:11 ID:TB2ROdCu

アフガン航空相撲が実装されればよかったな

173 ：名も無き冒険者：2005/06/20(月) 08:12:34 ID:ER7w6IFV

>172
その心は?

174 ：名も無き冒険者：2005/06/20(月) 08:32:34 ID:YIAtQ5dg

＞154
生産の復権？
どうせBルニの親戚みたいなのでしょ。
ゲットするDEEDの種類が増えるだけ。

つーか、1人１鍛冶キャラの現状で復権も何も、、、

175 ：名も無き冒険者：2005/06/20(月) 08:57:28 ID:jSEQjhDz

そうだね。数が多いものは無価値になりさがるしかないよね。
生産者の復権ではなく無価値化してるアイテムの復権と言った方が正しいかもね

176 ：名も無き冒険者：2005/06/20(月) 09:43:56 ID:ybXdMSKy

>>175
無価値化の原因は、物が無くならない仕様による飽和が原因。
だからと言って、ＡＦ＆ハイスペック装備常備の具沢山仕様で、
無くなる事を受け入れられるプレイヤーがどれ位いるか。
下方修正と大ブーイングだろう。

ＵＯは、もう終わってる。

177 ：名も無き冒険者：2005/06/20(月) 10:38:39 ID:YIAtQ5dg

永遠に続くシステムなんか無いよな。
システムの進化としてUOはもう寿命なんだよ。
初期～パブ15あたりまでの、混沌渦巻く光と熱の時代を体験できた香具師は幸せだった。

178 ：ふに：2005/06/20(月) 23:43:50 ID:4umn20f7

>>170
>例えるなら、もう死滅に向かうしかない、レミングスの群れ。
ウケタ、スゴイ！マトを得た表現だ。
レミングス（ｗ

179 ：名も無き冒険者：2005/06/20(月) 23:49:00 ID:PL+eRS2/

Rなったときから終わる終わると言われても続いてきてたけど
最近は本当に過疎ってきて終末を感じる

180 ：名も無き冒険者：2005/06/21(火) 04:40:26 ID:h+5+8pP0

ブリの寂れ具合は凄いね。Fかと思った。
代わりにヘイブンが前より更に混んでるような。

181 ：名も無き冒険者：2005/06/21(火) 10:39:06 ID:OMoiKyy0

ブリが寂れたのは侵攻があったために拠点をブリから移した人が多かったからでしょ

182 ：名も無き冒険者：2005/06/21(火) 13:53:57 ID:B+h4mNje

ヘイブン生まれが多すぎて、ブリよりヘイブンの方が馴染みがあるからだと思う。

183 ：名も無き冒険者：2005/06/21(火) 14:09:46 ID:DuyF/Zz2

ヘイブン生まれですが生まれてすぐヘイブンを去ったので馴染みも思い入れもありません。
むしろあそこの色基地が素人を詐欺らないか心配です。

184 ：名も無き冒険者：2005/06/23(木) 04:27:29 ID:+9C/MSfU

今のUOの実態は。
http://you777.exblog.jp/2962561

185 ：名も無き冒険者：2005/06/26(日) 18:25:22 ID:49wzHiC1

それ酷いな。

186 ：名も無き冒険者：2005/07/13(水) 15:10:41 ID:k5c6teSr

ペット蘇生してほしい時、
ヘイブンならとりあえず人いるから行ってしまう。

あと、人がたむろしやすい構造になってると思う

187 ：名も無き冒険者：2005/07/19(火) 08:37:45 ID:0Mha1Y/F

>>184
なによそれ
ＵＯってパケットの暗号定期的に変えてないの？

188 ：名も無き冒険者：2005/07/27(水) 10:43:25 ID:B/16llYK

そもそもヘイブンって何だよ？

オクローなら知ってるが。

189 ：名も無き冒険者：2005/07/27(水) 18:37:42 ID:ev5jsKo8

ヘイブン
　トラメルのオクローが改名・地形変更した場所
　元々はアカウントを登録したばかりのキャラクターと
　彼らを手助けするカウンセラーのみが入れる訓練場所だったが
　在米シャードでのカウンセラー廃止に伴い赤ネーム以外の誰でも入れるようになる

　銀行・商店などが集まっていて利便性がいいのでホームタウンに選ぶ人が多く
　亜人族モンスターのブリテイン侵攻によるブリテインの地位の下落から
　一番人の多い都市となる

190 ：名も無き冒険者：2005/07/27(水) 20:12:16 ID:FRrTf0wZ

まぁ、ぶっちゃけると腐れや古参が初心者をからかったり、厨RPを見せ付けて遊ぶ街だ。
ただそういう連中には低マーが多く含まれるためペット蘇生を頼めば気軽にしてくれることが多い。

191 ：名も無き冒険者：2005/07/28(木) 10:48:56 ID:eZZNEJLr

>>187
UOAであれこれやらせる関係上、非公認外部ツールも介入し易くなってるとか聞いたことがある。
プログラミングや通信の知識は全然無いからうろ覚えで適当だが。

192 ：名も無き冒険者：2005/07/29(金) 06:26:10 ID:qfJ8yCat

そもそもUOAがいらないんだって・・・

193 ：名も無き冒険者：2005/07/29(金) 06:31:20 ID:qfJ8yCat

UOAが本当にいるとEAが思ってるならUOのパッケージに入れるべき

>>189
ヘイブンと聞いてオクローがすぐ出てくる奴には解説はいらないだろ
ついでに言うとヘイブンは利便性は良くないけどね。

194 ：名も無き冒険者：2005/07/30(土) 13:47:32 ID:Qv+LLUkN

uoaとかuoamはもうパッケージに入れても良いし､良いサードパーティーソフトは
積極的吸収するべきだな､そんでもってオリジナルのツールは蹴るべきだ（笑

それにしてもUOMLってすごいな､俺には考えもつかないセンスだぜ

195 ：名も無き冒険者：2005/07/30(土) 21:26:22 ID:mLb6xP2B

（笑

196 ：名も無き冒険者：2005/08/03(水) 07:27:22 ID:OOAOARTw

sage

197 ：名も無き冒険者：2005/08/03(水) 12:56:54 ID:PTBpcs/R

何でサゲってかいたんだろ・・・

198 ：名も無き冒険者：2005/08/04(木) 20:02:15 ID:gNm8/gn5

最近思うんだが、３Dは、もう違う使い方をするべきだと思う。
とくにクライアントとして３Dは選べなくても全然問題ない。

３Dクライアントはアイテムをアップで見たいときとか自キャラ視点で見たいときとか
だけの２Dクライアントの補助的な扱いにすれば良いと思うな。

199 ：名も無き冒険者：2005/08/07(日) 11:26:49 ID:RSe+PjNY

パソコンをグレードアップしたと同時に３Ｄに移行した。
モンスが２Ｄと全く違うので、最初は慣れまで苦労した。
シーフもたまにやってるが、３Ｄの人のバックも全てちゃんとのぞける様になったので
重宝してる。
マクロも楽に組めるし、徒歩で走っている姿も可愛いので気に入ってる。
３Ｄにすると重くなってストレスを感じると言う人も多いが、自分自身の環境では全くない。
シーフでＰＳ会場に潜入すると、３Ｄのプレーヤー人口がだんだん多くなっている気がする。
これも時代の流れかな。

200 ：名も無き冒険者：2005/08/09(火) 05:48:40 ID:JJ7a/egi

>195
改めてみると、まるでガキみたいな反応だ

201 ：名も無き冒険者：2005/08/12(金) 03:59:31 ID:DXNVChSD

ttp://park7.wakwak.com/~nnn/flash02.htm

202 ：名も無き冒険者：2005/08/12(金) 14:34:38 ID:lcYa+ooB

>>200
みたい、じゃなくて本当に若い人とかでしょ
あと、言われただけで内心むかついてる精神的構造の200とかな。
でも、ムカつかせないと全く書かないし、釣れば釣ったで、脳以前のどこかで反射してる書き込みばかり。
もう、なんていうか、そういう人の釣堀とかしてるUO系すれには
少しツッコマビリティを上げたり下げたりする意識が必要だと思う。

203 ：名も無き冒険者：2005/08/14(日) 03:04:12 ID:ujLDQ59G

もうすぐML導入でいろいろ情報も入ってると思うけど、
これからUOどうなると考えてる？持ち直しそう？逝ちゃいそう？
おれバカだから理由を挙げてうまく説明できなくて感覚で書いちゃうけど
“ジリ貧”って感じ？かな。ﾎﾝﾄｽﾏﾝ...
本スレ諸賢の特濃ML考察を是非聞かせて欲しい。

204 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 12:12:42 ID:CkEfn+Tv

AOS方向で考えるのなら順調と言えるんじゃないかね？
生産も狩りに負けず劣らずパワーアップする気配だし。

UO並みの自由を持つスキル系新MMOが出ない限り、ある程度のパイは確保できると思う。
何だかんだでこの自由度、やれる事の多さでは他のMMOを圧倒的に上回っているから

205 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 16:00:41 ID:sLk/PfYz

生産に関しては持ち直しそうだが、新しいAF系が何処までつよくて、何処まで使えるか
ある程度実験をかねて見ない事には、生産のカチが上がったのかも良く分からないと思う。

PvPに関してもあのバランスでノ戦いがどうなるのか分からない以上なんとも言いようがないような
ベータテストの期間がもっと長かったならそういう部分に対する検証もされる可能性が高いが
今のベータテスターでUOMLの発売までにPvPなどでじゅうようになる細かい部分が分かるかというと微妙だと思う。

206 ：名も無き冒険者：2005/08/17(水) 05:04:15 ID:djWAweV/

テスターでPvP試せってニュースでてるけど
ああいうエサでも出さないと多分テストしないんだろうね。
あんまりベータテストって分かってないのがテスターじゃEAも大変。
まあ、テストしても明らかな不具合を報告しても無視してきた結果ともいえるが

>>186
ヘイブン使えばいいじゃん。なんか妙に意固地になってもどうしようもないでしょ。

この手のスレを見て反応してるのか知らないけど
生まれてからヘイブン行ってませんとか嬉しそうに言う初心者の人とかみると
なんかココで言われているのとは違う良く分からない理屈でかかれた事を理解してる人とか
結構居るし、逆に聞きたいのはヘイブンの何が駄目なのか。変なのは確かに居るけど普通の人もいる。
厨も居るけど、それも含めてUOでしょ。アホが居ないUOなんてUOじゃない

>>199
3Dでバックが便利って以外なにかいいのかな。
まあ、いくら便利でも絵が酷すぎるってのは何とかして欲しい。2Dの方が綺麗だし。

UOMLの生産については、消耗率が低い状態でいずれ時間がたつと凄い武器が飽和してくる。
そのときの状態で生産がまだ価値を失わないかとかも凄く重要だと思う。

207 ：名も無き冒険者：2005/08/17(水) 05:48:32 ID:djWAweV/

質問）
Mr Tact、どうか対人戦のバランス調整なんてしないでくれ。君たちは「正邪の大陸」導入以来バランスの取れたシステムの構築なんて実現できないと実証してみせているじゃないか。

回答）
失礼だが君は私の構築した対人戦へのバランス調整を試してみたわけではないだろう？私が本当に問題点を対処できるか否かは未だ判らないが、過去の過ちを教訓として過ちを繰り返さないようにしたいと考えている。
http://uo.lycaeum.net/archives/007827.html
これはちょっとうけた。
UOSEの前のときも改善するとは言っていたけど、あれは改善したんだろうか？
スタッフが大幅に変わって多少なりとも賢く見る目のある人になっているといいけど

208 ：名も無き冒険者：2005/08/20(土) 03:48:20 ID:yZs9bFxH

>>203
根本的にPvPerを納得させるにはPvPの規模が大きくならないと駄目だろうね
その為に装備で格差が付きやすく、参戦障壁が高い現状を何処まで改善してくるかにもよるとおもう
実際のPvPのバランスはその次でもいいくらい。結局数が居ないと今の仕様ではアイテム勝負になるし

後はグラフィックがやばいね。あれは日本人には受けないと思う。
2D、3Dは2D利用者の多さ、潜在的な顧客も考えると2Dの方がUO的にはいいとは思うが
何度も前に出てるように、最低限の統一感などはどうしても必要。

3Dにするならもう、EQやWoWに負けないくらいのレベルにするか、ROみたいな路線にするかだが、
RO路線を競ってもEAが勝てると思えないからもう一線に復帰するつもりなら3Dで美麗なグラフィックが必要だな。
その場合は現状の低スペックPCを切り捨てるという大幅な賭けに出る事になるが・・。

209 ：名も無き冒険者：2005/08/20(土) 08:28:27 ID:muac3my+

このまま２Ｄを引きずって行けば、恐らくＵＯの将来は無いだろう。
ベテランプレーヤーの複数アカで維持されてる現状は、新規プレーヤ－から見れば疑問に思える。
この複雑なＵＯのシステムを理解出れば、とても楽しいゲームと思えるのだが。
１ヶ月や２ヶ月で理解出来るゲームシステムではない。

携帯と同じに、純然たる新規加入率が高くなければ、そのオンゲの将来は無いでしょう。

210 ：783：2005/08/20(土) 08:30:00 ID:NJ1v+ALh

>208
そのPvPの考察、なかなか興味深いね。
戦場のPvPer数が増大するとPer装備格差が減少し、
戦場のPvPer数が減少するとPer装備格差が増大する。

PvPer数│＼
　　　　 │　＼
　　　　 │　　＼
　　　　 │　　　＼
　　　　 │　　　　＼
　　　　 │　　　　　＼
　　　　0￣￣￣￣￣￣￣装備格差

成るほどねー。

211 ：名も無き冒険者：2005/08/20(土) 08:45:59 ID:HSq4UCfI

ブリカツの世界最新情報の新グラフィックの導入については見た？
グラフィックのヤバさはホント相当深刻だと思うよ。
何がヤバイってグラフィック以前に開発のグラフィックに対する認識がヤバイ。
グラフィック立て直さないといけないのに
>グラフィック処理を根本的に見直す必要があり（中略）厄介な面もあるんだ。
って一体・・・それやらずしてどーすんのよ・・・

212 ：名も無き冒険者：2005/08/20(土) 23:26:10 ID:yZs9bFxH

>>211
それはこれのことかな？
ttp://uo.lycaeum.net/archives/007876.html

UOの場合２D、３D混じってるし、まあ新しい画像にするというのは難しいことは分かる
それにUOMLでそこまで望むのはまず無理かとおもう。
それに良く見るとプレーヤが自由にいじれる様にすると言う話のようなので、それをしたら
UO世界の統一感とかは完全に失われ、ある人は漫画のキャラである人は洋ゲ風味のキャラで
ある人はAAだったりするなんていう事態に陥るのは目に見えているから。単純には賛成しかねるね。

個人的には緩やかなインフレ論者なので、今の傾向はちょっとインフレしすぎだが
PvPのバランスも参入障壁も一新して改善され世界観もそれで統一されるというのなら悪くないと思う。

213 ：名も無き冒険者：2005/08/20(土) 23:38:41 ID:yZs9bFxH

>>209
2Dでなければ参加できない「新規」の人もいる点は見過ごせないと思う。
基本的に３Dができれば２Dもできるけど２Dができても３Dができないという場合は結構ある
つまり、MMOを本気でする気はないがチョット遊んでいたい社会人や主婦
ゲームのために新しいPCをかえない学生などなどありがちな。
他にも３Dだと酔うという人も結構いる。
潜在的に広い客層をもてるのは２Dだと思う。

もちろん３Dの綺麗な画像の方が人目を引きやすいという利点もあるから
３Dにするなら徹底的に洗練した他のMMOを引き離すような絵がいると思う。

214 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 01:14:49 ID:Z9SJqZ0E

３Dにしたら家がinstance化すると思うよ。
てかinstance化しないと洒落にならんぐらいの重さになるだろう

街ごとに住宅地ムーンゲートが設置されて家の形は基本タイプのみ（ログとか一軒家とか）
内装はご自由に、って感じで。

215 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 16:41:36 ID:ZHQiAY09

ＵＯでの最初の夢は、白ドラを操ることだった。
綺麗で真っ白なドラゴン。調教値が上がり誰の助けもいらずに捕獲もでき、ついに調教値が
１年以上掛かって１２０になった。
他にも色々とキャラを作って、ドームにも行きあの重さの中でゲームをするのが嫌になった。
そして気が付いた。自分はキャラクターを完成させるまでの辛い過程が好きであって、完成しきった
キャラには興味が無いと言うことを。
そして又、沈静不調和テイマーを作った。非常に大変だった。辛かった。
モンス達は子猫の様に簡単に死んでいく。
何かとても寂しさと悲しさを感じた。

そのキャラを作りあがってから、ゲームタイム終了と共に引退した。
あの頃のＵＯの様に、熱意を込めてプレーをしたゲームにはもう出会わないだろう。

216 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 17:37:14 ID:6q8UbC0u

>>215
つまり、狩でもスキル上げでも適切な難度が必要なんだよ。
それは誰もが認めてると思う。金を拾うだけの狩なんてちっとも面白くないし
全くリスクを伴わないのも同様だ。

正直215は幸運にも1年にもわたりキャラを育てるというハードルを自分に課していたが
現在では、たいていの人は3ヶ月くらいで十分だ。その後は人とのコミュニケーションや
AoS以降追加されたアイテム集めなどを行うのが現状だろうね。
昔ならレア集めと、対人だろうか。今のUOが嫌だという人は結局目的もない強さを求めるアイテム集めより
それをゲームとして楽しめる対人がいいと思ってるんだろう。

217 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 18:20:32 ID:6q8UbC0u

PvEがつまらないのも結局難度とその難度を作る手法にあると思う。
どうしてもモンスターを強くすると、あるパターンで強くなったりHPやマナを増やすだけとかになる
PvPが進められないというのならば、種族を増やすついでにリザードマンとかオークにプレイヤーがなるとかすれば
刺激的な狩が楽しめるんじゃない？狩とPvPを微妙に融合してみるとかね。

218 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 20:21:42 ID:mZ3pn0u6

UOはAIRHでもプレイできますか？

219 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 21:02:14 ID:uXX1oKJq

>>217
狩られるだけのリザードマンに成りたい奴は居ない。
戦闘技術を持ち、対等に戦う能力を持ったリザードマンはＰＫに等しい。
そして、PK嫌はフェルッカにやって来ない。
＝成立しない。

220 ：名も無き冒険者：2005/08/22(月) 02:51:12 ID:b9h8MIwx

>>218
他のMMOに比べればやりやすいと思います。
速度が速いプランで、ある程度つなぎやすい場所から遊ぶなら殆ど問題ないかと
ただPvPなどをするとなるとその差がかなり問題にはなるかも。

>>219
上位パラゴンなど普通にPKなみに強い割には嫌がられていないので、強さの問題でPKが嫌なのではないと思う。
しかも一人でやっていれば、パラゴンなどはかなりレスキルしまくるし死ぬこと事態でPKが嫌なのではないようだし
殺されるという事より、その後の罵倒などが嫌なのではないだろうか？
PCモンスターを動き以外で区別できなくしたり、言葉を話せないようにしてキャラも特定できないようにすれば
純粋に狩のように動くのでは？

もっと上手く何故PKが嫌がられているか分析できれば、無理でもないと思う。

221 ：名も無き冒険者：2005/08/22(月) 02:52:51 ID:b9h8MIwx

生息地の問題もあるのでPCモンスはイルシュナーや徳之島などのみで生息していれば
嫌いな人は行かなければ言いという選択肢も作れたりはすると思う。

222 ：名も無き冒険者：2005/08/22(月) 13:51:20 ID:ER4qZDt7

Fに行けばPCモンスがゴロゴロしてるじゃんｗ
上位パラゴン並で金を５０００程度しか落とさないけどな。

223 ：名も無き冒険者：2005/08/22(月) 18:27:39 ID:b9h8MIwx

>>222
そうなんだが、Fは何故か行かないでしょ。
木とか枯れてて雰囲気悪いし。
まあ、Tだって人気狩場以外、人などいないんだけどね。

駄目な点も沢山ありすぎて、直しようがないくらいだし・・・。
ちょっといじると、何処かの別の連動したバランスが崩れるし、変え過ぎると今のプレーヤは否定する。
考えて書いてると、ヤッパもう駄目かなって気もしてくるな。UOは。
ゲームとしては変なのやるよりはずっと面白いと思うけど。

224 ：名も無き冒険者：2005/08/22(月) 20:55:28 ID:ER4qZDt7

いやいかない理由考えてみ。
上位パラゴン殺しても絶対に金とわずかな秘薬とポットしか手に入らんのよ。
MAFもパラゴンボックスもマジックアイテムもなし、だ。

そのPCモンスとやらを倒すことで何らかの報酬が手に入るならばまた別なのだろうけどね。
まぁ、報酬が手に入るようなら裏で示し合わせてその報酬を大量生産しようとする奴が出るだろうけど

225 ：名も無き冒険者：2005/08/22(月) 21:16:10 ID:b9h8MIwx

なるほど。
報酬が問題という事かな。それなら、
全体に危険があれば、何処でも変化がないの同じ扱いになるのかな？
それか、運営側がなにか与えるのではなくお互いに限られたアイテムを奪い合うようにすれば・・・
まあ、コレを考えるとヤッパ持ち物を落としてルートするってシステムは良く出来てる。

今のままだと単純に保険金を高くするくらいだろうか。
装備の性能に応じて保険金を上げるとかね。

226 ：名も無き冒険者：2005/08/23(火) 23:41:26 ID:2sF9O98o

ルートするというシステムは弱者から戦いの気概を奪う可能性が高いのでもはや良いとはいえないぞ。
これが通用するのは装備のコストが軽かったからって言うのがあるわけで。

結局保険金になったわけでしょ。

んで限られた資源をどうこうってのを派閥でやったわけだけど今は廃れてるよな。
どうせ限られたアイテムだろうがプライベートハウスの生産者が誇らしげに装備自慢するだけで終わるだろ。

227 ：名も無き冒険者：2005/08/24(水) 22:58:18 ID:/b+9Cv8s

>>220
>その後の罵倒などが嫌なのではないだろうか？
黙れば黙るで「無言PKキモス」
結局、他のプレイヤーに殺されるって事に、自尊心を傷つけられるのが嫌なんだろ。

228 ：名も無き冒険者：2005/08/24(水) 23:25:40 ID:QB5NjmVD

んなわけねー
自分が損することで他人、しかも敵が得するのが気に入らないだけ

229 ：名も無き冒険者：2005/08/24(水) 23:56:49 ID:OpGobNql

数十分の利益が1分で失われるのが嫌なだけだろう。

そして奪われないようにする手段は相手より強くなるか
数を集めて誰かが囮になってるうちに逃げられるのを祈るかのどちらかだけ。

しかもPKを殺しても手に入る物は何もなし。
せめて赤が死んだ時に生前に人を殺した数％のスキルロスでもあればな。
ま、スキルロスが嫌だから集団で襲うだけだと思うが。

230 ：名も無き冒険者：2005/08/25(木) 07:30:58 ID:Z0T+zb+z

>>226
確かにその可能性もあるが、とくにルートするシステムではありえそうだと思うが。
全ての人にルート権利があると考えてみれば、強者（アイテムを持っている人）を狙えば、そのときのリターンも大きい。
そういう意味では十分収支はつりあえっているとおもぞ。
まあ、徒党を組むのは恐らく強者なので、やられたときに強さ自体（装備やスキル）にペナルティを受ける
とやる気を失うので、保険金額にペナルティを受ける方がいいと思って下に書いているんだ。

装備のコストが軽かったという点も見逃せないが、それは恐らく別の問題で
PvPへの参入障壁とPvPをするリスクなどのPvP規模の話だろう。

派閥に関しては何故廃れたか、やっていた人にはなにか理由があると思うんだがね？
正直言ってEAの下してきた決定は仕方なかったといえるほどいい出来じゃない。

231 ：名も無き冒険者：2005/08/25(木) 22:02:37 ID:hgSqDDfx

仕方なかったと言えないのは多くの人が満足する対案を用意できた人だけだよ。
それも短期間にね。

まぁ、派閥が廃れたのはフラグゲートがメインの理由だと思う。

あと強者を狙ってリターンも大きいかというと、
結局赤に付き従ってる青ヒーラーが必要な物をさくっとルートして終わりだと思うね。

保険金額ペナルティは赤ならば一箇所につき５０００ぐらいなら結構やる気が出るかな。
一人殺せば1スタックの金が入るとなればHQ装備でバリバリ突っ込むね。

232 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 21:23:05 ID:JiMEL4Rv

>>231
適当に変えるくらいなら、変えない方が良かったってことだよ。
第一、対案が出されてないなんて何処を見てるんだか・・。

変化が起きるときに、そんな事をしたらどうなるかと散々プレーヤは警告していた。
今も案は出され続けているが殆どの糞みたいな意見にかき消されているといっていい。
PBDsの話も散々警告が出てるにもかかわらず今だに無視している。
様々対案が出されているのに無限のブレスアイテムの最悪さが分からないほどEAが馬鹿だという事だ。
AoSが導入された後の生産の絶滅なども散々言われ続けているし。PvPの話など何時からいわれているかも分からないな。
保険の話も散々でてる。保険金を一律から切り替える対案など散々語られている

233 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 21:46:28 ID:dbkHm3su

君も公式に警告メールやらを出してアピールしたんだよね？
当然TF分割を越え、腐れ問題に対処できる案を添えながら。

まさかこんなところの落書きが対案だとは思ってないよね？

234 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 00:12:09 ID:oWTzCjXo

このスレ読んで思ったことは、
漏れはいい時期にやりはじめて、いい時期に止めたなぁってことだけだな

235 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 01:39:04 ID:hbpvvyj9

自分が言わなくても既にそういう意見が出てるだろ。
調べて同じ意見が出てるのに言うのは唯の嫌がらせだ。
何の為にUO公式BBSやUOSSがあるのか分かんない訳でもあるまい。
EAの検索なんかも最近はあるしね。
まあ、結局EAはそれを見てると書いている以上、認知はしてるという事だな。
それ以上EAに対してガタガタ言う意味が何処にある。

主張が間違ってるというなら話にもなるが
まあ、233みたいなのの言い分は常に
自分で言わない奴には言う資格がないとか言うわけの分からない理屈だから
根本的に話す価値がないだけどさ。
まず何処でどんな言い分を言おうが基本的に自由だしその権利を持ってる。
むしろ逆に誰かが口を封じる権利はない。
主張が違うというなら分かるが、黙れという事がどれだけオカシナ理屈が先ず理解しろ。
話はそれからだ。

236 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 10:43:32 ID:aaN7UAzD

誰かが言ってるから自分は言わない？
君は馬鹿か。なんで署名活動とかやってる連中がいると思ってるんだ。
数が多けりゃ無視できないからだろ。それでも見当違いじゃ意味はないけどな。

で、その他人が既に言った意見は他の大多数を説得できていたか？
もし説得できていないのならばただの雑音に過ぎない。

あと権利主張とかすごい厨房くさいからやめとけ。

237 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 21:20:06 ID:hbpvvyj9

署名活動自体は否定しないが、それだけで上手くいくならとっくに変わっている。
BBSなどでは存在すら消されているではないか。そういう手法をEAが使う限り仕方がないだろう。

もう、なんていうか、ここまで来てそういう意見が出るようならもう前スレとか読み返してくれとしかいえない。
過去スレではそういう部分がかなり細かく話されている。
まさか読まずに書いてるとは思わないが前スレそれからUOSS、日本公式、過去の活動とか読み返すことを勧める。

>あと権利主張とかすごい厨房くさいからやめとけ。
少々口が悪くなるが、そう言う無理な理屈をこねるから言わざるを得ない。
そんな中学生に言うような事を誰も言いたくはないだろ。
何故書いてるか心情も察して欲しいな。
何処までガイドしないと駄目なのかと思うとこっちだってうんざりしてるさ。

238 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:33:25 ID:aaN7UAzD

何故書いてるのかって…必死だからの間違いだろｗ

他人の意見の金魚の糞になって自分は批判の矢面に立たずに、自分の思うようにならなかったら後出しで非難する。
大した権利だなオイ。

239 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:20:57 ID:Wns5UB98

続きはＰＩＴでお願いします。

240 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:25:19 ID:tVJFY4cw

241 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:35:41 ID:8BPKmX9N

UOはほんとにおもしろかった。
お金をためて、赤モールをBBSで買ったなあ～。
ちょうど手に入れたころ、メイスのスタミナ削りがなくなった…
なんか悲しかった。

242 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 09:29:59 ID:z8qbZYS1

>>238
もう少し丁寧に分かり易く心情に訴えかけて書いてみると君の意見ってのはこうだ

１：EAの下してきた決定は仕方なかったといえるほどいい出来じゃない。
２：EAに駄目だし出来るのは大多数が満足する素晴しい対案を用意できた人だけ
３：そんな馬鹿な！

いつからプレーヤはEAの企画担当になったんだか・・・。どう考えてもオカシイでしょ。
（さらに何故か途中から意見が変わってEAに意見を申し立てもしていないと駄目になってるし・・・。）

２に最終的に言ってる意見を付加するならば
・誰もが納得する素晴しい対案を持って居なければ権利はない。
・かつ其れをEAに主張してなければ権利はない
・かつ其れが大多数の支持を受けていなければ権利はない。
・その権利は2chのような場所でも言う権利がないし、
・そもそも過去のEAの決断に不満を言うなんてもってのほか

恐ろしい理屈だな。その理屈が振り回したいなら北の国にでも行くといい。
まあ、数多のUO系サイトでその君の脳内義務に違反してる人を片っ端から忠告してやってくれたまえ。
君のコメントにまでガイドをつけたんだし、これ以上はできんよ。

243 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 09:36:33 ID:z8qbZYS1

EAのアナウンスどおりUOMLでアイテム格差とPvPが多少なりともバランスが取れるという暢気な前提で考えると
旧UO並みのバランスを取り戻すには次はやっぱり生産が興味深い。
壊れない武器をもっている消費のない世界で多少いいものが作れてもそれが生活として成り立つかな。
生産の復権は可能なんだろうかね？

>>239
なぜPIT?
最近のpitは荒れすぎて使えないような・・。

244 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 15:03:03 ID:2IEIV06r

アーティファクトのような強力ｱｲﾃﾑを、
昔のように「観賞用収集美術品」にまで貶めればいいんだよ。
どうしても強さを実感したい人のために、試し斬り用モンスター園でも作ってさ、
1時間内に倒した敵の数に応じて、観賞用の景品でも出るようにして(DOOM?)。

いちばん簡単な、AFを貶める方法は保険廃止の全F化なんだけど、
ﾃﾝﾌﾟﾗ粉の廃止だけでも、多少は効果があるのだろうか。

245 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:28:29 ID:tqj83+ZF

>>244
その場合アイテムを集める楽しみ
使う楽しみというのは激減すると思うが、それはどう補うつもり？

それとF化した場合のゲーム開始初期の敷居の高さをどうやって調節するかとかも何かいりそう

246 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:57:12 ID:4SjdY8KR

とりあえず赤青混合PK団に対する対策がないと常にPKが利益を得ると思うけどね。

現状だとPKってリスクがないのよね。

>>242
勝手に人の意見を見当違いに要約しないでくれるかな？
ガイドとか言って読解力のなさを自慢しないでもらいたい。
権利権利いいまくってよっぽどファビョってんだな。

247 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:28:26 ID:FHX7kSKb

>>246
もう勘弁してやれよｗ

248 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 13:00:18 ID:DB7I/pMg

>>245
アイテム収集と俺最強の楽しみは激減すると思うが、

替わりにブリタニアで生活する楽しみと、
(生産などで)誰かの役に立てる楽しみが得られれば、

補って余りあるんでね?

249 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 14:40:43 ID:ubuam6yc

「ウルティマオンライン：宝珠の守人」運営チームインタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050826/uoi.htm

編：　昔のUOは隣の人にいきなり襲いかかれるような混沌とした自由度があって、
日本のプレーヤーの中にはその雰囲気を懐かしむ人たちがいます。現在のUOは
そこからは違う世界に進化しましたが、この感想と、昔のような世界を復活させよ
うというような気持ちはありますか。

Chris氏：　そういう考えを俗に「プリルネッサンス」といっていますが、これはUOの
ルネッサンス以前の世界を表す言葉で、実際にその世界に戻さない、戻らないと
いうのは新規のプレーヤーのためだけではなく、他のプレーヤーにとっても、すべ
ての人がそういったプレイを望んでいるわけではない、というのが絶対的な理由で
す。

Maria氏：　「宝珠の守人」にはフェルッカやトラメルのユーザーを対象にした要素
があります。以前のアップデートではトラメル住人を対象にしたものだけ、というこ
ともありましたが、今回はレッドネームを対象にしたようなクエストも入っています。
そういったプレーヤー達を除外するのではなく、どのようなプレイスタイルのユーザーも楽しめるようにするというのは忘れません。しかし昔の状態に戻して、全員に同じようなプレイスタイルを強いるようなことはしません。

　例えばレッドネームのプレーヤー向けには「耳を集めろ」というクエストがあります。他にもトラメルよりフェルッカの方がモンスターのルート品をよくしたりしていますし、フェルッカにもっとプレーヤーを呼び込もうというような工夫はしています。

250 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 19:34:55 ID:4SjdY8KR

>>248
今でも誰かのために役立てるとか普通にやってる人いるし。
生活する事だって出来るんだがねぇ。
やらない人が多いのは何故だろうね。システムで強制されないと出来ないのかな？
まぁ、昔と違って今じゃ生産なんて自前で済ませてる人多いし。

あと全F化することで集団強盗が大量に発生すると思うけどその対策はどうするんだろう。
相手はノーリスクの赤PK集団（+死んだ赤の装備を回収する青）。

プロテクションリコールがあるから安心かね？

251 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:39:43 ID:/xRxyQAy

>今でも誰かのために役立てるとか普通にやってる人いるし。
>生活する事だって出来るんだがねぇ
例えばどんな？

>やらない人が多いのは何故だろうね。システムで強制されないと出来ないのかな？
初期のUOを美化しすぎスレでも書いたが、動機や必要性が無いでしょ

>まぁ、昔と違って今じゃ生産なんて自前で済ませてる人多いし。
逆だな。一時増えた生産キャラ常備の状態とは変わり、今では鍛冶キャラとかなんて持ってない人も結構いる。
必要性がないから自分でキャラすら持たなくても成り立ってしまうからね

まあ>>249を見る限り
人と人をつなげて遊ぶゲームから
明らかにEQのようにコンピュータと遊んでそれを報告する
または一緒にコンピュータに立ち向かうそういう方向性になってきてるね。
しかし、それでEQを超えれるかな？それ系ではWoWもあるし。そのUOは楽しいのか？
そこそこ楽しいだけの俗なゲームになったらROとかと大差ないんだよねUOのブランドは失墜するよ。
まあ、ふにの様に、もう失墜したと思ってる人も多いがね

252 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:48:46 ID:/xRxyQAy

>>249の奴は質問してる編集者も言い方が良くないな
襲われるとか混沌としている事が重要なのではないのになぁ
そこを強調していうから

耳集めとか、ただカオスなだけでいいと思ってるし。
そもそも、否定してるのは、そこじゃない。
さらに、アカネームだけがそういう意見だとかPvPerだけがそういう意見だと思い込んでる辺り
なんとも致命的な認識が垣間見える。

253 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 01:07:31 ID:ecdPbBVh

動機や必要性が必要な時点でもはや自由ではないのにね。

あと自分で生産キャラを持たなくても成立するというのは今でも交流が成り立ってる証拠ではないのかね？
無論自動販売機が仲介しているわけだが。昔だって有人自動販売機に過ぎん。
人と人をつなぐとか美化してるけど、それは本当につながっていたのか甚だ疑問だ。

ところで聞きたいのだがプリルネッサンス後期の腐れた状況が継続した場合どうなったと思う？

254 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 04:18:30 ID:/xRxyQAy

>>253
>動機や必要性が必要な時点でもはや自由ではないのにね
その通りだな。逆説的だけど非常に的確だね。
今のUOにはある特定のことに強く動機付けがされすぎている。だから選択肢がない
UOMLは様子見で入れてないので分からないが、もっと分散されるといい。

>人と人をつなぐとか美化してるけど、それは本当につながっていたのか甚だ疑問だ。
方向性の問題で、つながれていたという断定ではないよ。
確かにつながれて居なかったかもしれない。
しかし、よりつながり難い方向性へ変化した事は確かだ。

>ころで聞きたいのだがプリルネッサンス後期の腐れた状況が継続した場合どうなったと思う？
質問の意図が良く分からないが、状況が想像できないね。
スタッフがあの当時の決断を下した状態である限り結局同じものを作ったのでは？

255 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 05:03:20 ID:/xRxyQAy

>>246
一応そのファビョってる242だが242=245なのでPKのリスクの話について書くと
赤青混合PK団があるから両方の色を使ってるPKが有利なのは確かに問題と思うけど

それと赤色であるペナルティは別じゃないか？
赤に関しては今でもFから出れないというのはかなりの制裁はあるし

それよりも、赤と青を共同で戦わせないとか、カウントの消化時間が増えるとか
もう少し早く赤になるとか、そういう部分が必要なんじゃないかな

256 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 12:17:56 ID:ecdPbBVh

状況が想像できないって…。

TF分割の展開が失敗だと思うんだろ？
じゃあ分割しなかったらどうなっていたのかって事だよ。
当然美化せずに、だ。

あとFから出れないのはペナルティじゃないだろ。Fでしかやる事やれないんだから。
それに何キャラ作れると思ってるんだ。普通に対人用、狩用と使い分けしてるだろ。
カウント消化が長くなるのは結局青ヒーラーを殺しにかかるPKKに分が悪いし。もっと早く赤になるのも同じだ。

257 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 13:02:15 ID:LHhFvMoY

>>じゃあ分割しなかったらどうなっていたのかって事だよ。

UOにのみ限れば、引退/継続の比率を維持したまま、
ネットの普及に伴い母数が増加しただけだろう。
また長期ユーザーも多くが留まり、
現状と同じく、長く細く続いていたのではないだろうか。

結局TF分割の意図は、"短期的"なユーザー増加策にすぎなかったのではないか
経営側はともかく、ユーザー側の立場としては、T/F分割は成功とは思えない。

258 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 13:08:40 ID:LHhFvMoY

何度も使われている、ラーメンの例えでいうと、

オーナーの命令で、それまで原価に回していた予算を広告宣伝費に回した。
結果、客は増えたが、味は一般向だが、深みの無いものとなり、常連は去っていった。
現在は、メニュー改定と称して奇抜なトッピングを追加して必死に客の目を引こうとしている状態。
しかし出来上がったものは、苺ダイフク坦々麺のようなキテレツ料理。

サムライとかニンジャとかな。

259 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 13:55:59 ID:ecdPbBVh

もろに消費者の理屈だよね。まぁ、消費者だからそれでいいんだけどさ。

ラーメン屋は儲けてはいけないのか？
常連の払うわずかな金で満足しなきゃいけないのか？
他に良い店が並んでいるのに常連は必ず居ついてくれると信じろと？

無限の絶望的な過疎っぷりを見れば君らの大好きな昔のUOがどれだけ人気がないかわかろうもんだ。

260 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 14:37:08 ID:dqivr6GH

そうだ、夢幻行こう

261 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 14:41:50 ID:LHhFvMoY

無限≠大好きな昔のUO
よって無限を引き合いに出すことは詭弁。

企業が儲けることは大いに結構だが、
保身に因らず、ユーザーを無視してただ利潤に走る行為は醜い。
既存のユーザーに配慮した上で、利益をあげるならば大いに結構。

262 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 16:25:00 ID:ecdPbBVh

既存のユーザーに配慮してるじゃんｗ
あんたらみたいな納金額の少ないけち臭い客じゃなくて大口の太い客によ。
１％の株主の意見が採用されるか？　配慮します、でお終いだよ。

あと詭弁じゃねーよ。Fルールが生きてる数少ない鯖だろが。
１キャラ制だから交流必須だぞ？
無限のどこが昔と違って駄目なのかはっきりしてくれ。
人が少ないとか言うのは論外だぞ。
人が少ないってのはその程度の価値しか認めてもらえなかったって事なんだからな。

PvPerの集う場所としての無限は駄目だが懐古主義者の行き着く場所としては妥当なところだと思うんだけどね。

263 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 23:41:58 ID:Kuhd8dhM

あー、はいはい
無限を引き合いに出すことは詭弁ってのは、
個人ブレス持ちとか金が機能しないとかで
無限≠昔のUO
だからってことなんじゃネ？
無限のことはﾖｸﾜｶﾗﾝ

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

264 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 05:09:11 ID:L7ftRzg8

>>256
恐らくPKKかPSC関係者だと思うが、その辺で第三者の視点が分かってない感じがする。
純粋なPvPしかしていない人やPSCをしてない人からすると、ゲーム内では人を殺してまでなにかしようとするPKKもPKも
傍目にはそれほど代わりがない。PKとPKKの概念はある意味崩れている。一般PCの居ないFで誰を守っている？

>青ヒーラーを殺しにかかるPKKに分が悪いし
そこまでして赤に勝つといっても、それは赤と代わりがないだろ。相手も自分はPKKと思っているかもよ？
両方とも赤青混じってるならば、PKとPKKは判別は不能だ。
カウント消化を長くしたり赤になりやすくするのは
日ごろから人を殺して戦う集団かそうでないかを見極めれれば十分じゃないかね？
実際、誰もが正義を主張する。しかし殺せばどちらが正しいというのはないだろう。

もしPCとNPCを更に分離した世界でいいのだというのなら
単に青ヒーラを殺してもカウントが付かないようにすればいいだけだが
まあ、青ヒーラを殺すのはある意味、他の関係ない青にとって迷惑な話で赤となんら代わりがない。
カウントすべきだと思う。

もし完全懲悪の悪と正義が明確に分類される戦いが望みならば
折角用意されている派閥などを利用すればいいと思うよ。あれは初めから正義と悪が決まってるからね。

>じゃあ分割しなかったらどうなっていたのかって事だよ。
あの時点での開発していた人がその後どういう修正を加えるかなど想像出来ない。

265 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 05:21:11 ID:L7ftRzg8

>>259
>ラーメン屋は儲けてはいけないのか？
むしろ儲けるべきだろ。ユーザーを無視してもいいよ。其れは売る側の方針だ。
しかし、無視したら当然売れない。

>無限の絶望的な過疎っぷりを見れば君らの大好きな昔のUOがどれだけ人気がないかわかろうもんだ
どうも前のスレとか読んでいないようなので読むのを強くすすめる。
どちらが多数に支持されているかはかなり細かく話してる。
結果だけいうとPvP支持派も相当数いるし、
過去のUOを望む人が物凄い少数派だというのは現状派の作り上げた妄想だ。

無限＝昔のUOと思ってるのが先ず不思議だがどう見ても別物だと思うぞ
昔のUOを理解してるなら一度無限に行く事も進めてみる。

266 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 05:39:43 ID:L7ftRzg8

>>262
ハードコア指定とヤング禁止、さらにPvPの決定的なバランスの崩れで
移住するはずもないと思うが・・。
移住されると想定しているのは十分にUOになれたPCだが
そういう人はPvPerかマッタリチャット派だったりする。どちらも無限に行く理由がない。
今の一般鯖で淘汰され最適化されている人が無限を望むという考えが不思議だ。

懐古主義者はゲームバランスに厳しいから批判してるのに。
一般鯖よりバランスの崩れた所に行くとも思えない。
さらにバグや、ラグもあったことからイメージが悪すぎる。
まあ、生活至上主義者には向いてるから行ってみる価値はある。

267 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 11:16:17 ID:O7Qx1uqD

相変わらず誤読してそれを前提にするのが好きみたいだね。

＞>じゃあ分割しなかったらどうなっていたのかって事だよ。
＞あの時点での開発していた人がその後どういう修正を加えるかなど想像出来ない。
しかも逃げですか。TF分割前が最上だったんだろ？　その最上のまま時が過ぎたら、だよ。

あとPvP支持層がどれだけいるのか聞いてみたいもんだ。
データが古くて信用できん気もするがシェアチャートで１５万人いるよな。
相当数というからには最低でも１万はいるか。何でFが閑古鳥鳴いてるんだろうな？

ホントPvPをメインでやってた奴は
自分の理想の環境を崩されたことをいつまでもいつまでも女々しく愚痴るよな。

268 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 16:42:59 ID:EIRh3zPG

もうＵＯなんて、どうでもいいじゃね。
クソゲーなんだから、止めりゃいいんだよ。
新しく始める奴だって、１～２ヶ月やりゃ止めるのが現状で、
続けてる奴は、ハンパに資産持っちゃったが為に、アカウント止められず
チャットだけやってる連中だけなんだし。
で、また何か新パッケージでアイテムとか追加されて、それに飛びついて
非生産的な廃人ニートが暇を潰すわけだ。くだらねぇｗｗｗｗ

269 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 22:08:36 ID:Mhn1TkXr

最近UOまたやりはじめたけど、あの不思議な世界観が崩れてる気がする・・・・。

意味不明なところに死体があったり建物があったり、そういうのだけで楽しめた。
でも最近良く見るノート付の建物とかそういうのは良いね。なんだかワクワクする。

270 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 22:14:18 ID:0YtOVbeZ

まったくおまえらは自縛霊のようだな。
速く成仏して別のゲームに行ってください。

271 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 23:09:09 ID:Mhn1TkXr

>>270
EQ、EQ2、DAOC、FF11、EVE、WoW、Dia2、CS、CSS、BF2、DOOM
これくらいやってきたけどやっぱりUOが一番だと思う。

272 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 00:20:44 ID:IZJSSY/A

目的無くダラダラ続けられるのが好きだ。
キャラのスキルやステータスの構成も変えられるし。

気がつけば５年ちょっと遊んでる。

273 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 02:17:01 ID:B9Exfch8

>>266
>しかも逃げですか。TF分割前が最上だったんだろ？　その最上のまま時が過ぎたら、だよ。
回答の意味が分かってないようなので書くと質問か不明確すぎて判らないと答えてるんだけどね。
そのまま開発を止めたらってことか？後付で条件を付け加えられても答えられるわけないから条件は全部出してくれよ。
あと、いつの間にTF分割前が最上ということになってるのが、書いていないことまで断定するなよ。

>あとPvP支持層がどれだけいるのか聞いてみたいもんだ。
だから前スレ読めって何度も書いてるんだが。何で読まないんだ？
MMOはPvPがあるゲームの方が総アカウント数が多い。
上位をぶっちぎるWoWでも少なく見ても半分の数がPvP鯖を使用している。
次に多いリネージュもPvPできるね。PvP支持派が物凄い少ないとかありえないから。
ちなみにUOSSの投票もクラシックシャード作れって投票がぶっちぎりだな。
そもそもURLはテンプレにあるだろ。
なんでそこまで適当に断定しているのか不思議でしょうがない。
君の意見は母数をＵＯのアカウント数にしてるが、その辺も前スレで詳しく話しているが
ＵＯを母数としたときの割合は不明だ。
しかし、ＵＯＳＳのクラシックシャードの投票を見る限りＵＯ内においても少ないとはいえない。

274 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 02:50:02 ID:xy+o1p/V

んで無限が駄目な理由はパスかい？
引用の仕方といい、ふにとそっくりだな。

PvPがあるゲームの方が人が多いとかネタとしか思えないな。
DAoCの過疎っぷりとかどうなのよ。
単純に内容が優れているか（WoWとか）、拘束力が強いか（リネみたいな廃人ゲー）だけ。
それにWoWとか死んでもリスクがないようになってるだろ？
何故リスクなしにしてるんだろうな。

あと投票を信じているなんてよっぽど頭がおめでたいんだね。
立場を保障する署名つき以外の投票なんてそういうのもあるんだ程度の参考にしかならん。

275 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 05:03:28 ID:B9Exfch8

>>274
無限については>>266で回答してると思うが？まだ不足かな？
それと書いてない部分は直ぐに別の話に話をすり替えるので
命題が多すぎるから対応しきれないだけだ。

ちなみに、ふにではない。
気づいてる人は分かると思うが
中の人は初期のUOを美化しすぎスレで
後半にジャンケンの話を書いてたのと同じだ

PvPのあるゲームの方がアカウント数が多いのは
テンプレのURLのデータを見れば一目瞭然だ。
話を摩り替えてるが、リスクがないのとPvPがないのは別物だ。

>立場を保障する署名つき以外の投票なんてそういうのもあるんだ程度の参考にしかならん
そう思うなら納得できるデータを出して提示してくれ。脳内での話ではなく分かりやすく頼むよ

276 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 05:23:38 ID:B9Exfch8

ちなみにもう少し正確にデータを見た方がいい

>DAoCの過疎っぷりとかどうなのよ。
それでもアカウント数はUOより多いけどな。
家とかの維持の悪と率が低いアカが多いUOより単純なアカウント数まで多い

>あと投票を信じているなんてよっぽど頭がおめでたいんだね。
それと私の回答は、普通に読んだら
ＵＯを母数としたときの割合は不明だ。と書いたとおり、UOを母数とした割合はどちらが多いか不明だ。
参考程度にUOSSの投票を出してるつもりだ。
よく読んでくれ。そうファビョるなよ。

277 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 11:00:28 ID:+Je67vDG

次のアップデートでUOをどうするか、ならいざ知らず、
クラッシックシャードを別に作るのに賛成か反対か、なんてのは投票というより署名運動だね

278 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 11:03:02 ID:+Je67vDG

クラッシックシャードを望む声が多くあがったという事が、
UO内PvP指向者の人口比率みたいのとどの程度関係してるのか不明。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:25:23 ID:7XksUeYP

>>278
それを判断する必要があるのか？参考程度で十分だと思う。
MMOプレーヤの中での割合が高い事
MMO以外のFSPや数多くのゲームがPvPを主体としている事を考えれば
ユーザが少ないから無視という結論はありえないだろう。それだけで十分だと思う。

実際、折角存在している無限を駄目にしているルールを変えるだけでも相当な効果があるだろうし
クラシックシャードを作るだけでも一部は満足すると思う。
しかし、何も手を打たないままEAが無視し続けている辺り致命的。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:29:18 ID:7XksUeYP

プレーヤと直接会ったらしいけど行く場所が日本人をなめてるとしかいえない。
プレーヤが圧倒的に多い日本が1箇所一回だけって、おかしいだろ。
もしEAが現状のプレーヤを重視して無限などが放置ならば、この態度は矛盾している。
日本人をなめてるとしか言いようがない。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:29:47 ID:kk/A1ck5

いやいや、実際クラシックシャード案は難しいぞ。
失敗する恐れが高い上に、もしもだよ成功でもしてみなよ、
君ら、今まで何やってたんﾃﾞｨｽｶｰ?って責められるよな。会社のｴﾛｲ人等に。
そんな訳で、どっちに転んでも碌なことにならんわけですよ。
開発にとってはﾅｰ。
しかし、ｴﾛｲ人が気まぐれで『クラシックシャードなんかどうよ？』ってなると
話は別だけどな。

・・・・・・

しかし、俺も嫌な大人になっちまったなー。
如何にいい仕事をするかじゃなくて、先に社内政治的にはどうかを考えてるから・・・
ﾊｧｰ､ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧｰｯ!!!!

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:48 ID:kk/A1ck5

ごめ、あげちまった。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:29 ID:ktP9VQi+

いいんだよ、どうせ現状じゃ俺が楽しめないから。
それに鯖の費用とか払うの俺じゃねーしな。余裕。
PvP参加者だって結構な数よ。どこいってもみた事ある奴しかいないけどな。
まぁ、ギルドで移住してるんだから当たり前だが。

コケてつぶれりゃ諦めも付く。
だからさっさとクラシック作ろうぜ？

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:38 ID:kk/A1ck5

いいんだよ、どうせ現状じゃ俺が楽しめないから。
>それに鯖の費用とか払うの俺じゃねーしな。余裕。
そのDQNっぷりええのー。
んじゃ、おれもクソ無責任DQNリーマンっぷりを披露すっか。

コケてつぶれりゃ諦めも付く客のことなんかシラネ。
コケてつぶれて怒られんのは俺なの。俺の下がった査定はどうしてくれるんだぁぁぁっ！！
だからクラシックは絶対やりません！！ｗｗｗっうぇｗｗ

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:57:53 ID:7XksUeYP

>>281
どうもUOの開発を見ている限り相当入れ替わっている。UOSE出た後にかなりの数が入れ替わらされている。
恐らくEA内部でも失敗と捉える人がかなりいると思うわれ。

確かにクラシックシャードを作っても失敗する可能性というのは結構あると思う。

まあ、かといって何もしなければ、多分徐々に廃れていくだろう。
正直それを考えるのが仕事の奴とかいるんだから
基本的にユーザの適当な意見よりいいアイデアが出て当然だと思う。
その為にユーザは金を払ってる。
仮に失敗してたとして減俸と何もせずにジリ貧で必ず強制入れ替えどっちがいいか。

しかしAoSやUOMLのような大改革が平気で出来るんだから
どんな夢見がちな内容でも無理な話じゃないと思うんだがね。

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:24:02 ID:ktP9VQi+

FFとかで映画路線はもう駄目だとかスゲーたくさんのところでこき下ろされてるけど変わらないでしょ？

金払ってるんだからいいアイデア出せ、じゃなくてさ。
つまらなければ金を払わない、なんだよ。
金を払うのは義務じゃなくて、金を払うことで遊ばせてもらってるだけ。

ホント自分の楽しみのことしか考えてないんだよな。これだから頭の回らない奴は嫌だよ。

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:11:40 ID:aCelvXVz

ふーん。
今後とも課金を続けるのを前提として投資者として企業に意見するってのと、
そんなの無駄だから切り捨てりゃいーだろってワケね。
なんか、定年した爺さまの株投資とネオニートの株オンライントレードみたいだな。
企業に文句垂れてる間にも金失ってる爺さまはトロ臭くてあほうだが、
利ザヤを稼ぐのにくるくる動き回って投資にならないネオニートも寄生虫でしかねーわな。
まあ、どっちもどっちだろ？へっ、へへっ。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:45:57 ID:D4ym7+JJ

>>287

お前の文章力とオレの読解力と
どちらかに問題があるんだろうが

言　い　た　い　こ　と　が　よ　く　判　ら　な　い

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:14:06 ID:aCelvXVz

おまえには
よ　く　判　ら　な　い様　に　言　っ　て　い　る

くすくす・・・

290 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 01:21:12 ID:sWq+WtC1

ヤバイ、ちょっとウケた

291 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 05:15:31 ID:huecM1vg

UORよりも昔のUOは仮想現実
ヴァーチャルリアリティ（完全な死語）を目指して開発されてたから
それ以後のUOとはちょっと別物だな。
どうしてこうなっちゃったんだろうか。
もう今のUOは、平凡で凡庸なゲームに成り下がっているよ。

292 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 09:17:36 ID:0cagpDkM

>>291
MMOに対する意識が変わってきたからじゃないのかね。
ヴァーチャルリアリティ(3Dチャット空間とか)を下敷きにした、
サイバーパンクで「なんでもあり」な世界と、
ドラクエをベースにしたような「ゲームの枠内」の世界と。

293 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 15:18:08 ID:Fu+b199H

>>286
>FFとかで映画路線はもう駄目だとかスゲーたくさんのところでこき下ろされてるけど変わらないでしょ？
ネットがつながることで、普通に変化があったと思うが？
映画路線とかで批判されている意味が分かっているのか？

>>288
多分感想じゃないか？

294 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 16:16:40 ID:Ts96/k92

ここで昔がいいって言ってるのはFFは３で終わったとか言ってるのと同じだよね。

そして結果も彼らと一緒だ。声だけは大きいけど狭い範囲で多くの人には響かない。

295 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 18:17:19 ID:sWq+WtC1

まあ、そういうスレだからな

296 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:17:20 ID:9/SwovF8

ゲームのタイプとしての変化の話だな。
１コンピュータにハードルを作ってもらって遊ぶゲーム
２コンピュータにハードルを作ってもらって仲間と遊ぶゲーム
３コンピュータにルールを作ってもらって仲間と遊ぶゲーム
４コンピュータに製作会社が作った絵本を読ませるゲーム

FFは３で終わったとか言ってるのは、ただの好みの問題だ。

297 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:25:18 ID:9/SwovF8

しかし結果は、彼らと一緒だ。声が小さいく分かりにくいので、みんなそんな事には関心がない。

298 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 06:51:32 ID:/13eOCml

それでいいんだって、そういうスレだろここ
こんなとこで語り合って、それでＵＯが良くなるとは誰も思ってないよ

299 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 22:54:44 ID:9/SwovF8

しかし、UOMLは結構ここの話の通りの内容っぽいあたりが、案外みてそう。
というよりIT系の企業で2ch見てないはずもないがね。
全く関係ない職種でも普通に会議とかで2chの話が出るくらいだし、見てる分には間違いなく見てるだろう。

300 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 23:33:56 ID:/13eOCml

>>299
見てはいるかも知れないな。
まあ、ここは語り合うスレだ。
語り合おうぜお前ら。

301 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 00:23:40 ID:NW5EFcmX

じゃあ適当に出てたお題に話を戻して

UOML後の生産の復権は可能か否か？
UOのPvPの問題点はなにか？
グラフィックの進化の方向性は2Dにすべきか3Dにすべきか

302 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 14:53:11 ID:mWa1x+HR

>>301
･UOML後の生産の復権は可能か否か？
　不可能。バルクが出た時のように、更に強力な武器が作れますと言った所で、
　保証付きの現仕様では、いずれカンスト。
　だからと言って、保証を切ったら、依存していた連中が大ブーイング。
　もう無理。

・UOのPvPの問題点はなにか？
　アイテム依存。
　強い装備を持たなきゃ意味が無く、強い装備を買う為にはPvPなんかやってらんない。
　ニートのプレイヤー以外、やってらんない。無理。

・グラフィックの進化の方向性は2Dにすべきか3Dにすべきか
　3Dは全くセンスが無いので、未来永劫コ汚さは変わらないだろうし。
　キャラが小さくて、3Dとか無意味。
　2Dの方がマシ。

303 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 15:42:53 ID:NW5EFcmX

>>302
>依存していた連中が大ブーイング
依存していたってのは何に？保証というのは保険の事か？
保険と言う意味だとすると保険を切るのは無理だと見てるという事か？

>アイテム依存。
PvPの参入障壁であるアイテム依存はMAFやTAFで多少は改善してきてると思うが
UOMLでまた元に戻ったと見ているのか?

304 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 18:16:36 ID:xI5dTQBy

まぁ、昔のPvPをスキル依存とか言うのはただの池沼ですが…。

昔に必要だったのは非公認ツールと数と回線。スキルに意味があったのはpitだけ。
これが今だと金と数と回線になったわけだ。

>>303
保険きるのは無理でしょ。一対多ならAIｓｋで死ぬわけだし。
数を集められない奴＝HQ装備、数を集められる奴＝AFだく

305 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 19:29:56 ID:NW5EFcmX

非公認ツールも今の方がより酷い形で蔓延してるので
まともに戦うためには金と装備と数と回線と非公認ツールになっていると思うな。
昔より単純にPvPがしにくい。

306 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 20:31:56 ID:xI5dTQBy

金があれば装備は揃うんだがらわざわざ装備を書き加える必要はない。
あとツールも普通に公開されてるしな。一部のみが利用してるわけでもないし。

あとPvPがしにくいと言うがとてもやりやすいぞ？
装備で戦闘力が保障されるからスキルある（笑）俺様TUEEが出来ないだけで。
復帰も容易だしな。

昔の方がやりやすいっつっても結局メイジの場合のみだ。
戦士なんかじゃ今の数倍厳しいわ。P１６入ってからは尚更な。

307 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 22:08:18 ID:NW5EFcmX

>金があれば装備は揃うんだがらわざわざ装備を書き加える必要はない。
金が会っても装備品の調達にBBSを使う必要性がでる。
まずBBSで売買とかしたがらない人も相当数いるしな。
そもそも時間がかかる。その辺のベンダでHQ買うのとはどう考えても違う。

>あとツールも普通に公開されてるしな。一部のみが利用してるわけでもないし。
恐らく自分が使えるから気づかないのだとは思うが、今でも非公認ツールは使わない主義の人は相当いる。
使えても自分で規制している人もいるし、単純に使えない人もいる。それは昔と変わらない。
昔だって普通に公開されているものはされていたし今もされていないものはされていない。

戦士に関しては、魔法使いを選ぶ動機付けが強すぎるという、どこでバランスを取るかの別の問題だと思うな。
悪くても、PCの腕や許可されているルール内でバランスが取れればいいわけだ。
魔法使いを皆が出来るのならばある意味公平にはなっている。一部しかそれを選択できない場合も多々ある今とは比べるまでもない。
まあ、魔法の方がｹﾞｰﾑ性が高いつくりなので選択としては妥当な作りなきもする。

今では最悪な事にRMTか廃人プレーをして手に入れたアイテムで
悪化している不正ツールを使用し、初めてまともな戦いになる。そこからがPvPといってもいいくらいだ。
まともにプレーしている限り仲間内の遊び以外ではPvPらしきものは存在しない

308 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 22:14:40 ID:NW5EFcmX

この話に関してはなんでPITなどで
NQだのHQや装備スキル限定のPvPの話に行き着いているかを考えれば直ぐ分かるはず。

まあ一般PvPerはそれを理解しないで俺TUEEをしてるからPvPが消滅寸前なんだがな。

309 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 22:35:12 ID:xI5dTQBy

いや、それ今特有のように書いてるけど昔からそうだし。

今を否定することに必死で昔の事を忘れてるんじゃないの？

310 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 23:33:45 ID:NW5EFcmX

どの辺りについて、どのくらいの昔と、同じと思うんですか？意味が良く分からない。
もっと具体的に書いてみてください。凄いマジックを普段から使っていたとでも？

今の所書いたことは
・金と装備と回線と非公認ツールがいる
・昔よりも参戦が難しい
とかですが、数を否定している雰囲気なので集団戦も否定してるとか？

311 ：名も無き冒険者：2005/09/15(木) 00:24:57 ID:rt8h0cs0

>>306
金があればって・・・
その金が普通の人間には稼ぐのが難しいわけだが

312 ：名も無き冒険者：2005/09/15(木) 01:30:15 ID:VkRfJ7oe

また、いつもの人か。相変わらず飽きないんだね。

TF分割の頃から考えると５年近く粘着するなんて普通じゃ考えられないよ

313 ：名も無き冒険者：2005/09/15(木) 05:01:01 ID:Uc/EfkPP

>>312
私は結構書くときは書いてますけど、書かないときは全く書かないので
案外、中の人は変わってますよ。
まあ、他の懐古の人も割と似通った意見が多いので区別は付きにくいですけどね。

314 ：名も無き冒険者：2005/09/15(木) 08:42:38 ID:VkRfJ7oe

だから堂々巡りなんだね。しかもいつもPvPしか中心にないし。

いつも同じ内容で、いつも同じような反論の仕方で、いつも同じような引用の仕方で、いつも同じ人にしか見えないけど。

315 ：名も無き冒険者：2005/09/15(木) 21:39:10 ID:Uc/EfkPP

それを言ったら信者も皆全く同じ態度をして毎度同じ事を言われている。
だから前スレを読めという話になるし、いつも同じ意見や反論を引用をされるのも仕方がない。
何で読まないのか不思議だが、信者は皆同じような反応をしてる。

316 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 02:04:09 ID:gPrQS7V3

前スレ嫁はまさに君にこそ言うべき言葉じゃないのかな？

問題の提起者が同じ事しか言わない以上返答者は同じ事しかいえないだろうに。
それで既に完結してるのに、グダグダ金払ってるだなんだ言ってるだけじゃないか。

317 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 06:17:40 ID:eUjeyrG0

>>315
はやくＵＯから成仏してくれ。

318 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 10:59:51 ID:3B/b8NNb

>>308
Pitみたいなルールを作れる環境かなら兎も角、遭遇戦じゃ俺ルールなんか無意味だからなぁ。
PvPが、戦闘なのか競技なのかって事だな。

「俺が負けたのは、俺がHQ品しか使わないからだ」とか、負け犬の遠吠え丸出しじゃね。
で、保証だらけだから遭遇で勝ったからって、大していい事もないし。
続けている内は面白いんだと思ってやってるから解り難いけど、一度離れるとUOの惨状が良く解るよ。
いつも同じ面子でしか戦ってないとか。

319 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 12:35:56 ID:XNSUIcVT

一度離れたならそのままずっと離れててくれ。
なんまんだぶ、なんまんだぶ。

320 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 12:57:14 ID:Dup1ksm0

>>302
とりあえずそこら辺の欠点は保証なしの無限で解決すると思う。
今から始めればスキル完成する頃にはブレス問題解決されてると思うし。
無限にはUOMLは結構よかったんじゃないのかな。

でも俺はクラシックシャードの方が(ry

321 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 16:11:27 ID:jbrP71IJ

>>316
話題は違うし。そもそも提起も回答も常に自分がするわけじゃない。
ってスレ、見ればそれくらい分かるだろ。

>>318
競技にしないと今のUOのバランスじゃ俺TUEE勘違いチータしかPvPできないし・・。
プレーの工夫で出来るのはどうしてもここまでだな。

>>320
ブレスの話も放置されてるしなぁ。UOSSにでてからでも相当立つような・・・。

322 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 16:52:35 ID:gPrQS7V3

君もほんと頭悪いね。

まぁ、ふにと一緒で自分の理想の脳内過去UOを譲らないからだろうけど。

323 ：名も無き冒険者：2005/09/16(金) 23:59:10 ID:jbrP71IJ

>>322
また、いつもの信者の人みたいだけど。ずっと抽象的な批判で言いたい事が分からないね。
何が自分の意見と違うか具体的に書くべきだな。相手に伝える気がないならチラシの裏にどうぞ。

324 ：名も無き冒険者：2005/09/17(土) 02:05:29 ID:Ujcr0+73

議論てのは自分の意見の正しさ、妥当性を主張して他者の賛同を得るのが目的なわけだが。
君の意見はそういう人を引き付ける内容があると思ってるのかな？

他人を説得し、賛同させるための意見ならともかく、伝えるだけ、表現するだけならチラシの裏でいいんだよ。

あと俺は別に信者じゃない。
もうほとんどプレイしてないし。現状が他のトップクラスと比べて面白いとも思わない。
粗製濫造の半島ゲームなんぞよりは100倍面白いとは思うけど。
でも昔なら面白かったとか言うのは有り得ないと思うし。
プレイヤーを取り巻く環境、プレイヤー層の変化とか考えれば、ただの老害に過ぎない。

325 ：名も無き冒険者：2005/09/17(土) 06:17:53 ID:0uCdoRY1

>議論てのは自分の意見の正しさ、妥当性を主張して他者の賛同を得るのが目的なわけだが。
>君の意見はそういう人を引き付ける内容があると思ってるのかな？
>
>他人を説得し、賛同させるための意見ならともかく、伝えるだけ、表現するだけならチラシの裏でいいんだよ。
>
>あと俺は別に信者じゃない。
>もうほとんどプレイしてないし。現状が他のトップクラスと比べて面白いとも思わない。
>粗製濫造の半島ゲームなんぞよりは100倍面白いとは思うけど。
>でも昔なら面白かったとか言うのは有り得ないと思うし。
>プレイヤーを取り巻く環境、プレイヤー層の変化とか考えれば、ただの老害に過ぎない。

・・・なんというか凄い回答がでたね。
312、317、319 、316、322面倒だから後は書かないが。
殆ど暴言としか取れないような事ばかり書いてる人がそれを言うかな。老害とはよくも言ったもんだ。
君の言い方を借りるならば、君の意見はそういう人を引き付ける内容があると思ってるのかな？
少々回答の内容に恐れ入り過ぎたので後は好きにしてくれ。

326 ：名も無き冒険者：2005/09/17(土) 10:23:12 ID:Ujcr0+73

他のIDを持ち出してさも一人であるかのように言わないでくれるかな？

俺は君の意見は議論の意見などと思ってないし。
ただ女々しく愚痴愚痴言ってるだけだと思ってる。
だからいい加減馬鹿じゃないの？　と返答してるだけで。

あと客観的に見て君の主張が老害だと理解できないのなら本気でやばいよ。ふに並。

327 ：名も無き冒険者：2005/09/18(日) 03:16:46 ID:4LDHDQge

それが言いたいなら、何処のどの意見が違うかを書けって。┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

328 ：名も無き冒険者：2005/09/18(日) 06:46:57 ID:AD29UMaT

便所の落書きにか？

329 ：名も無き冒険者：2005/09/18(日) 17:07:03 ID:kvN+ZmD3

おいおい・・・
便所の落書にツッコミいれといて
反論書けってなったら
便所の落書きにか？
はねーだろよ。
もう、おまえら言いたい放題だなｗ

330 ：名も無き冒険者：2005/09/18(日) 18:35:25 ID:xeu84Iqt

便所の落書きに難癖付けたら反論書けって時点で有り得ないと思うんだが…。

どうせ相手のいうこと聞く気がないなら放言していればよろしい

331 ：全然UOに関係なくてすまないが：2005/09/18(日) 19:44:37 ID:COgK07Wc

いやいや、だからな
ここが便所としてだな
この便所の落書きに対して
おまえらバカじゃネーの？って
便所に落書きしといてだな（←ｺｺ重要）
だったらおまえはどう考えてんのサ？
ってなったら
便所の落書きにか？って
落書しといてそれはねーだろよっての。
反論書けって同じ落書きした時点で有り得ると思うんだが…。

余談だが
世間に身を置いてたらフツーここまで自分を棚上げしないはずだぞ。
嫌われるからな。
じゃあな。

332 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 10:26:48 ID:uS9eGROZ

頭悪そうな口調だな。それで世間に身を置いているとしたらよっぽどアホなんだな。

＞反論書けって同じ落書きした時点で有り得ると思うんだが…。
落書きに義務でもあると思ってるのか？　これだから坊ちゃんは嫌なんだよ。

＞世間に身を置いてたらフツーここまで自分を棚上げしないはずだぞ。
＞嫌われるからな。
＞じゃあな。
脳に蛆でも涌いてますか？
てめぇも陰口で同じようなことやってるだろ。バレなきゃいいんだよ。
いいこちゃんぶったガキは黙ってろ

333 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 16:23:41 ID:ek8YKk+s

>332
どこに義務って書いてるんだ？
あぁ？このクソバカが！！
義務じゃねぇから書かなくてもいいけど
それはただの逃亡だろーが
このクソヴォケが！！
義務じゃねーからってケツ捲くるてめーのその糞い考えは
ダサ過ぎな上にガキくせぇんだよハゲ！！
てめぇ脳にこそ蛆でも涌いてますか？ｗｗｗっうぇええええｗｗｗｗｗｗｗ
大人ぶったクソガキはすっこんでろやカス！！

334 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 20:46:59 ID:uS9eGROZ

熱くなるなよ鬱陶しい。

黙ってるから御得意の詭弁でぐだぐだと語ってろ。

335 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 21:01:33 ID:OLf5gngO

>てめぇも陰口で同じようなことやってるだろ。バレなきゃいいんだよ。
てめぇのは鬱陶しいを通り越してキモイんだよ！このゴミクズが！！
うせろクソバカ！！
おまえの方は死ぬまで黙ってろ！このトンチキが！！

336 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 22:54:01 ID:Yd6jP8ZM

つか、もう名前書け誰が誰だか訳が分からん。
名無しでやるからどの意見がどれだか。せめてIDはなるべく変えるな。

アホが約一名いるので、ちょっと表現を変えて仕切りなおし

UOMLでUOのどの部分が改善されて、どの部分がまだ改善されていないと思うか？

337 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 22:56:48 ID:Yd6jP8ZM

それと、今後は何か具体的な意見があるわけでもなく中傷してるだけのは
放置という事で。

338 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 01:44:23 ID:BirrZs82

改善つーかもう別のゲーム。

世界観共通で基本システムも概ね同じだけど。
ドラクエ１～５＝UO→UOR→AOS→UOSE→UOMLみたいな。

ロールすれば寒い、PKすればウザイ、殺されたら雑魚lol、
パワスクはRMT廃人が仕切ってる、イベントすれば腐れが乱入する。

これでどうしろと。人間のリセットは出来ない以上もはやT強化で行くしかないでしょ。
だから路線としては正しいと思うよ。

縛りプレイする余地はあるし、俺最強で突っ走ることも出来る。
縛る必然性がないとか懐古派はよく言ってるけど、どうせ昔だってTMSしかいなかったし。
やりたい奴はやって、やりたくない奴はやらないで十分でしょ。

339 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 08:49:11 ID:bYIfrlx/

縛りプレイしないとゲームにすらならない点が致命的。

>やりたい奴はやって、やりたくない奴はやらないで十分でしょ。

同意だな。
家畜は死ぬまで飼われて、死ぬ寸前に家畜であった事に気がつくんだよ。

340 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 09:00:08 ID:bBvDjaei

T強化って、それだとUOである必要ってなくないか？
最新のゲームを知ってるならば直ぐ分かると思うが、そういうのは、むしろUOじゃない方が面白いよ。
その辺はどう考えてるのさ？それで生き残れるの？UOしかしないって人の視点だよそりゃ。
選ぶ側の視点から言わせてもらえば、無理でしょ。他を選ぶと思うんだがね。

341 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 09:14:03 ID:BirrZs82

＞縛りプレイしないとゲームにすらならない点が致命的。
本気で言ってるならちょっとアレだね。まぁ、懐古派の定番台詞だけど。
昔をろくに解析できずに美化しすぎてる証拠だよ。だからこそ懐古派であるわけだけど。

他のＭＭＯと比べりゃわかるけどＵＯよりゲームの本質として優れてると言えるのは
PvP特化のDAoCとPvVE特化のEQと総合のWoWぐらい。
人が多いのは商業的に良い物だが、ゲームとして優れているとは限らない。

まぁ、自分は家畜じゃないと思ってる典型的な家畜さんにはわからないかもしれませんけど。
踊る阿呆に見る阿呆って言うだろ。

342 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 09:32:28 ID:BirrZs82

>>340
UOじゃない方が楽しい。まぁ、そうだな。
コンテンツを消化している間はグラフィックが綺麗な方がいい。
EQやらでRaidで全ボスをぶち殺すのは、UOでいうAF取りとかとほぼ同じだ。
まぁ、UOは時間負担は軽いが、EQやらじゃ１週間単位も珍しくないって事ぐらいだな。

でも問題はコンテンツが終わったあとだな。
もう先がない。だから拡張版を出して釣る訳だけど。UOと変わらんよね。
PVPをカンスト後のコンテンツに持ってくるにしても馴れ合い、腐れが発生したらどうにもならないしね。

ま、実際にはグラフィックが良くて適度に俺TUEEできれば客は満足するし。
わざわざ新たな楽しみを創出できる余地があっても、創出より享受を選ぶ。

UOの利点は創出と享受を並列して行えることだな。

343 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 09:48:08 ID:bBvDjaei

>>342
UOの時間負担が軽いってのもAoSまでの話じゃないか？
しかもPvEに特化してるEQとかの方がAFとりよりかなりのアドバンテージがあるし。
さらに当然のように画面も綺麗だ。
そんな不利な戦略をとるの方がいいという考えが分からない。
まあ、EAは何故か昔からそんな戦略をとってるがね。だからプレーヤには不評だがね。

創出ってだから何をしてるのさ・・・。
生活とか言う人もそうなんだけど具体性に欠けてるよ。

344 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 10:07:56 ID:BirrZs82

実際やってることの本質は一緒だよ。違うのは見栄えとかかる時間ぐらいか。
あとEQの方がアドバンテージがあるというが…五十歩百歩だな
ぶっちゃけRaidの面白さで言えばオフゲーの方が圧倒的に面白い。

不利な戦略ではなく、あくまでその方面のニーズに拡張版という形で答えているだけだ。
ではどういう戦略ならいいのか？　まともな意見を言ってもらいたい物だ。
ちゃんとプレイヤーの世代交代と、通信環境の整備による敷居の低さ、若年層の教育レベルも考慮してな。
昔が良かったとか言うのはただの思考停止だぞ。
既に出揃った素材を無駄にすることなく新しいクラシックを考えてみろ。

あと創出でぴんと来ないのなら千言費やしても無駄だよ。
本質の部分でUOと噛みあってない。エンターテイナーではなくカスタマーということだからな。
大人しく別ゲーに移住した方がいいだろう。

345 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 10:41:25 ID:bBvDjaei

>>344
>実際やってることの本質は一緒だよ。
まあ、本質的にはゲームだな。ってそんな大きなくくり方かよ。
しかしプレーヤはその僅かな違いで楽しめたり楽しめなかったりする。

>あくまでその方面のニーズに拡張版という形で答えているだけだ。
ニーズがあるとしてるが何処から、そこにニーズがあるとしてるのか全く分からない。
もっと分かりやすく書いてくれ。角度とか、じゃなくて理由とかね。

>ではどういう戦略ならいいのか？
懐古の意見にも個人的には賛成しかねる部分もあるが、
それと比べるなら懐古の意見の方がよっぽど良いと思うんだが。

>あと創出でぴんと来ないのなら千言費やしても無駄だよ。
ぴんと来るってエスパーじゃないので書くべきだな。恐らく誰にも分からないだろう。
せめて何を創出してるのか位は抽象的でもいいが書いてくれ。

346 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 10:46:55 ID:bBvDjaei

そもそもその遊び方ならEQよりつまらないと自分でも言ってるいるんだから、その辺は同意見なんだ。
そうなると残ってる創出が重要だろ。
UOとEQの違いとして創出とやらを上げるのならば、そこが何で、どのようなメリットがあるか明確に書くべきだろう。
まさしくそこが論点だといえるわけだからね。

347 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 16:28:42 ID:BirrZs82

＞まあ、本質的にはゲームだな。ってそんな大きなくくり方かよ。
馬鹿か、もう少し頭回せ。強い敵を倒して見返りとしてアイテムを得るって事だよ。
違うのはグラフィックだけ。

＞ニーズがあるとしてるが何処から、そこにニーズがあるとしてるのか全く分からない。
DOOMやらMAFで奔走してる奴らはいるだろ。見えないのか？

＞戦略
いいからお前の戦略を書いてくれ。

あとUOのそもそもの遊び方でアイテム集めをメインに据えるな。
それこそまさにカスタマーじゃないか。

エンターテイナーたれってブリ王が言っただろ？
ここでエンターテイナーって何やるんですか？とか言ってる時点でもう終わってるんだよ。
そこで考え付かない、考えつけない人は他人に言われても結局意味を見出ずにつまらないつまらない言うんだよ。

348 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 21:14:29 ID:xS299Zm8

>生活とか言う人もそうなんだけど具体性に欠けてるよ。

羊毛という具体的なものがあるじゃないか
UOの本質は羊と羊毛
人によってはコットン
後の有象無象は賑やかし

349 ：名も無き冒険者：2005/09/20(火) 22:51:20 ID:bZBiwDqD

昔のUOと今のUOを例えて、レゴブロックとプラモデルだといってた人がいたっけ。
ブロックは、どれだけ面白いものを作ったかが評価の対象になる。
プラモデルは、どれだけきれいに作ったかが評価の対象になる。

350 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 04:54:51 ID:dSf7N9vD

>>347
>強い敵を倒して見返りとしてアイテムを得るって事だよ。
うーん、なんというか、レスの内容はくくりが大きすぎるって言う皮肉なんだがね。

>DOOMやらMAFで奔走してる奴らはいるだろ。見えないのか？
そんな主観的なのじゃなくてもっと分かりやすいのを頼むよ。
Fに人が居ないからゲーマはPvPを求めていない？そんな馬鹿な理屈は通らない。

>いいからお前の戦略を書いてくれ。
直ぐ話をすり替えるな。聞いたから答えてるんだ。
どういう戦略がいいかと"君が"聞いてるから。懐古の方が良いと答えてるんだ。
そして質問してるのはこっちだ、その創出ってのを抽象的でもいいから答えろ

>>349
その意見に同意。

つまり、創出とか書いてるが、もう出来上がるものが決まっていて
創出も糞もないような仕様になってると思うんだがね。
もしその創出とやらが今のUOで出来るならば他のMMOでも出来るんじゃない？
それならUOじゃない方が多分楽しんだよね。
だからこそ創出が何だと言う所が実に重要なんだな。UOにできて他のMMOでは出来ない。

351 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 04:58:06 ID:dSf7N9vD

>>348
それが面白いかは別として、それくらい分かりやすく書いてもらえば分かるな。

つかさ、普通に面白くないようなのを勧めてるってのが腑に落ちないんだよね。
理屈に合わなさ過ぎる。
UOが詰まらなくなるといい事がある人ってのも結構いるしねｗ

352 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 08:34:48 ID:Tp+K5011

またすり替えか。
いい加減詭弁の何たるかを知って詭弁を使うのやめてくれないかな？

商業を完全に無視した懐古派のための戦略とやらでどうなるか何度も過去スレで言われてきてるだろ。
破綻してる戦略を持ち上げて何がしたいのよ。

創出だが意味のない物事に意味を与えることだよ。
まぁ、アイテムなどの報酬がないと動機がないと言い続けてきた君に言っても意味はないと思うけどね。

結局本当の自由というものがわからないんだろう。
そういう人を導くためにレアやらレベルやらが用意されてるだけ。

>>349
そもそも昔出来たことは今でも出来る。対人周り以外はな

353 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 17:50:47 ID:NUulP6yM

そもそも日本の「RPG」の土台はドラクエで出来てるんで、MMORPGみたいな物は
無理なんだと思うよ。
大半の日本人に「自由」って合って無いんだよね。
自由を使いこなせないっていうか。
規制されてた方が安心するっていうか。
事実、昔のUOをやってPKに殺された瞬間にアカウント消した奴も居たわけだし。

ゲーム作ってた奴なら解る話じゃない。
売れるゲームは面白いゲームじゃない。
売れるように作ってあるゲームだって事くらい。

まぁMMORPGの可能性が潰えちゃったのは残念だけどね。
UOが昔のままでも定着はしなかったと正直思うし、しょうがないんじゃないの。

354 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 11:13:56 ID:LVOHLvQh

>>352
懐古の意見がどのように破綻してるかは誰も言及していない。過去スレをよく読めば分かるはずだ。
単純に商業的に破綻してるという"フレーズ"が使われているだけ。
僅かに出てきた回答がFには人が少ないからニーズがない。まあ、それも調べもせずに適当に答えたっぽいし。
何をターゲットにした場合にニーズかとか明らかに考えが余りないんだよね。

君は自分にとって重要ではない事に関して無頓着すぎる傾向にあるね。
自分が楽しいと思えることが他のものに強く依存してる場合もあるとか思わないのか？
"対人"以外は出来るとしているが対人と一言で括りすぎ。
その一言がもし狩だったら、"UOは狩以外は今でも出来る"とかなら君にも"ピン"と来るでしょ。
そして至る結論は、だったら何が出来るのかということだな。

>まぁ、アイテムなどの報酬がないと動機がないと言い続けてきた君に言っても意味はないと思うけどね。
自由や動機に関して理解が不足してると思うね>>254
すでに意味が付けられているものに、後から意味づけを行っても、それは唯の個人的な趣味や、主観だ。
古い友人からもらった最強の剣も戦えば、あっさり使えない武器と分かる。
既にEAによって使えるか使えないか意味が付けられているからだ。

355 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 11:31:35 ID:LVOHLvQh

>>353
売れ筋も捨てる必要はないんじゃないか？
無限辺りでも、もう少しいじるだけでかなり理想に近づくはず。
クラッシックシャードでも新規シャードでもいいけど。

356 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 12:35:05 ID:3TK/C+a3

いまあるUO、それが答えだ。

357 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 13:22:57 ID:LVOHLvQh

EAのな

358 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 13:32:50 ID:SYnfE5mp

>>354
ぶっちゃけ商業的に破綻しているか否かというのは大前提なので
これをクリアできない限りどんな意見も意味はないよ。
そして他者の回答にケチを付ける前に自分の主張の根拠を示すべきだな。
ニーズはあるのか？　それは投資に見合う儲けを生み出すのか？
前に出たアンケート結果とかは根拠にはならんぞ。

まぁ、意味づけの事とか読む限りでは
結局自分の好きな方向にレールを敷いて欲しいって事だね。

思い入れは言うなれば自分で敷いたレールだよ。
別にEAがどう言おうが彼にとっては最強だったわけで。そこから物語を紡ぐ事も出来る。
でも君はEAの敷いたレールにしか乗っかることが出来ない。

359 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 14:04:13 ID:LVOHLvQh

>>358
>ぶっちゃけ商業的に破綻しているか否かというのは大前提なので
だから難度も言うが、その前提の理由を先ず書かない事には始まらないだろ。

>>352の場合UOを選ぶ理由が創出とやらにあるらしいが、それが何かはいってないな。

>結局自分の好きな方向にレールを敷いて欲しいって事だね。
自分の正しいと思う方向を主張するのは、あたりまえだな。
それ以外のことを言ってるやつの方が胡散臭い。

360 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 14:23:02 ID:SYnfE5mp

それ以外のことを言えないのは頭が悪い証拠だが…
あえて相手の立場に立って議論するってのはディベートとかでもよく使う手法なんだがなぁ

前提の理由？
UOはEAの行っている商業サービスであり、目的はお金を稼ぐこと。
ボランティアとかじゃないんだけど。

意味のないものに意味づけする、で内容がわからないのか？
個人の主観に過ぎないから意味がないとか言ってるから本気で理解出来ないんだろうけど。
まぁ、自由と動機に対して>>254みたいな的外れな事いってるからまさに「愚者には説いても無駄である」だな。

361 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 14:30:13 ID:LVOHLvQh

>>360
>UOはEAの行っている商業サービスであり、目的はお金を稼ぐこと。
当たり前の話だが、理由になってないな。それがどうして儲かるかを書けといってるに決まってるでしょ。

>まぁ、自由と動機に対して>>254みたいな的外れな事いってるからまさに「愚者には説いても無駄である」だな。
全体的にそうなんだがね。どう的外れなのか抽象的表現でもいいが中身を書こう。
実がなくて批判ばかりしてる。

362 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 14:50:01 ID:SYnfE5mp

…（'A｀）真性の相手疲れた。

363 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 15:06:47 ID:LVOHLvQh

ｗ

364 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 15:08:23 ID:LVOHLvQh

ちょっと思わず失敗して書き込んでしまった。
>>362
自分で書いてて自分の書いた意味が分からないのかもしれないが

商業的に破綻してるのはお金が儲からないからだ。
といってるな。つまり理由も回答も同じ。
UOが面白い理由は楽しいからだと。犯罪はは罪です。とかね、そういう回答をしてる。
意味不明。

365 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 15:10:15 ID:LVOHLvQh

そうそう、後さ、こっちも相手の立場に立ちたいと思うんだが。
肝心の相手の立場が分からないんだからしょうがない。

366 ：名も無き冒険者：2005/09/22(木) 19:23:04 ID:YHRdTLGx

「懐かしのブリタニア2005年」実施予告！

かつてブリタニアで時を過ごされた皆様に「今」のブリタニアを体験するチャンスを！

毎年恒例となりつつある「懐かしのブリタニア」2005年版が
9月28日（水）より10月11日（火）まで行われる予定です。

このプログラムでは、以前ウルティマオンラインをプレイされていた皆様に、
特別な手続きを一切することなく再びゲームをプレイする機会を期間中に限りご提供いたします。
昔馴染みのあの場所。夜通し語り明かしたあの仲間たち。
8年間という歴史の中に確かにあったその想いを再び紡ぎはじめましょう。

詳しくは来週公式サイトにてご案内させていただく予定です。
http://update.jp.uo.com/fyi.html

367 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 08:27:04 ID:S33FUTth

>>358ただ破綻してると口でいうより前に出たアンケートの方がよっぽど根拠になるだろ。
懐古の主張は遡れば十分に出てる。

368 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 10:45:25 ID:zFS9cEoE

つまり、UOR導入時の、収支シミュレーション(あるいは同等の根拠のある資料)
が提示されないと、破綻するか否かは見えてこないんだろうよ。

核戦争が来る!>シェルターつきの家を販売>普通の家を売っていたら、倒産していた。

この核戦争が来る!の部分の根拠な。

369 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 11:40:12 ID:i4dboux7

懐古案つーと全F化もしくはクラシックシャード追加だと思ったが。

全F化はTF分割でTに来た人を完全に切り捨てる方法で、
クラシックシャードは投資以上の見返り（UOを去った人が定住者として大量に戻ってくる）がないと無理。
現行プレイヤーに甘い顔しても意味ないしね。だって現状で金を払ってくれているし。
新シャード追加で新規アカを作ってくれるわけじゃないしね。儲けにならない。

でLVOHLvQh君はどっちの案？　質問ばっかりで自分の案出してないからよくわからんのだが。
どこが問題でどこを改善すれば上手く回るのかとか案があるなら主張してみて欲しい。

370 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 12:56:41 ID:S33FUTth

グダグダ書く前に何故人の意見を読まないのか知らないが>>355に書いてるだろ。
それとその内容じゃ例によって定義が間違ってるから話にならないけどな。

・（UOを去った人が定住者として大量に戻ってくる）がないと無理
そりゃ嘘だ。Originだの訳の分からない過疎鯖を平気で立てれるんだからな。
・プレーヤの切捨てなどUOR以降繰り返されてきたことだな。
今更恐れている理由が分からないね。現状でかね払ってくれてる人は減り続けてる今なら余計改善しやすいはずだ。

それと勘違いしてるのは不具合は報告しても直すのは顧客じゃない。普通はな。
報告したらあとは治るの待ってれば良いのが客だ。治すのが仕事なんだからな。そこまで考えてやるなら金か権限が入るって話だ。
自分の能力を使ってやるんだからなオープンソースかよ。ｗ
手柄だけ横取りとか最低な開発だよ。
エミュやる人が多い事から分かるように、そんなんなら俺が作るってUOプレーヤは結構居るんだよ。
仕事取っちゃ悪いだろ。

371 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 13:13:51 ID:i4dboux7

>>355のどこに中身があるの？　無限でどこをいじるの？
バランス重視な優良なプレーヤさんならどこをいじればいいのかわかるでしょ？
いくらか例を挙げて言ってみてくれ。

＞そりゃ嘘だ。Originだの訳の分からない過疎鯖を平気で立てれるんだからな。
ではその過疎鯖に何件の家があるのかチェックしてくれないかな？
家の件数で大体のアクティブなアカウントの数がわかるわけだが。
過疎と断定するからにはおおよその数字も掴んでるんだろ？　それを示して欲しい。

＞今更恐れている理由が分からないね。現状でかね払ってくれてる人は減り続けてる今なら余計改善しやすいはずだ。
減り続けていると、ではその証拠を示してくれないか？
UOSEからUOMLの間だけでもいいから正確な情報を頼む。

不具合がバグならば直すのは当たり前だが。君にとっての不具合を直すのは仕事じゃないよ。

372 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 13:31:51 ID:0TAhxJG4

無限を弄ったって意味ないよ。
確かに、MMORPGとして理想に限りなく近い形にはなるけど、それが現UOプレイヤーの理想とは異なるし。
それに昔が面白かったと言う古参ユーザーの理想とも異なるだろ。
混在した世界が面白かった訳で、ＰＶＰシステムを弄ったりするような些細な仕様変更じゃ
大した変化にはならないよ。
ファセットを分け、サーバを分けた時点で、ＵＯは別のゲームになった。
その一つを弄った所で、ＵＯの中で価値観が分散し、好きな事をやるだけのグループ分けにされた状況は変わらん。

373 ：名も無き冒険者：2005/09/23(金) 13:52:16 ID:oFwTobLs

>>370
ぶっちゃけプレUOシャードを作成したらどの地域からどれくらいの戻り客が望
めるのかの考察欲しい。
全地域でまとめて5000人集まったとしても、アメリカ2000 ヨーロッパ1000 日
本2000とかだとどこにサーバー置くか問題になると思うぞ。
復帰組もラグラグのアメリカ東海岸辺りに鯖設置されたらもうダメポで止めち
まうだろうし。
あと、プレUOR等の鯖の場合パブリッシュとか一切入れないの? (入れたら入れ
たで内容変わっちゃうし…入れない方向性かな?)
そしたらオープン後1年/2年/3年ぐらいの人口推移に関する考察も欲しいな。

374 ：名も無き冒険者：2005/09/24(土) 10:47:40 ID:zWWchWuU

某懐古仕様のエミュ鯖だと休日のログイン数のaveが700ぐらい。
ブリ銀前は活性化してては3分おきにシーフがガード死する。
ベンダーではVanq武器やPower武器、HQ武器、HQ皮鎧セットなどよく売れる。
GM等によるイベントが頻繁にある。(紅白に分かれて相手陣地の旗の取り合い、1on1トーナメント等)
ラグに関しては皆一様に重い、という印象。
パブリッシュは当然なしだけど、たまに小さな修正事項がある。(テイマー弱体化の為ナイトメアのスパウンが即沸きから5時間間隔になったり等)
家の腐敗期間は本家当時より早い。
これで１年弱ほど続いてて、たまにある閉鎖騒動ではPLから寄付がよせられる。

参考で同エミュでトラメル仕様のあるUOSE仕様の鯖がave280ぐらい。
なので、単純計算で倍以上の人が同じ無料のUOでも懐古仕様を望んでることになる。
多重起動可である事から具体的な人数はわからないけれど。
また、エミュである事の宣伝効果の低さ、エミュを毛嫌いする人の存在のビハインドと
無料である事のアドバンテージ、これらがどれくらい集客率に影響を与えているかもわからない。

けれど強いてこれをモデルケースと考えると、本家でも集客できる可能性はあると思う。
と言っても、どれくらい垢を集めれば損益分岐点に達するかもわからない、わからないづくしですが・・・・

人口推移に関しては難しいところではあるね。
このエミュ鯖では開始当初から僅かに人は減ってる傾向にある。
理由として挙げられるのが貧富の格差、PKの跋扈、等かな。
ここらへんの問題をある程度緩和できれば長寿を保てそうな気がする。

375 ：名も無き冒険者：2005/09/25(日) 10:23:49 ID:bnEgjTw/

粘着プレーヤ君いなくなっちゃったね。ﾂﾏﾗﾅｽ

376 ：名も無き冒険者：2005/09/25(日) 15:33:37 ID:JS+HBcso

>>374
エミュでTがあってSE仕様なら…タダゲー厨しか来ないんでね?
> なので、単純計算で倍以上の人が同じ無料のUOでも懐古仕様を望んでることになる。
だからこの一文は明らかにミスリーディングか無いかと。単純に用が無いから
人が集まってないだけでは無いか?

> 人口推移に関しては難しいところではあるね。
> このエミュ鯖では開始当初から僅かに人は減ってる傾向にある。
> 理由として挙げられるのが貧富の格差、PKの跋扈、等かな。
> ここらへんの問題をある程度緩和できれば長寿を保てそうな気がする。
その問題回避で生まれたのがトラメルなのではないかと。
少なくとも右肩上がりに顧客増えない事業なんて損益分岐以前の問題だと思う
のだが。
開始時から終わらせるタイミングに注目しなければならないサービスってどうよ?

377 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 06:16:51 ID:W+bosdiS

なにより旧仕様であり続ける限り新パッケージが売れない
既存プレイヤーが旧仕様に移ったらそれだけで売り上げDown
GMカウンセラーの再教育等もﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>281の問題もある。
当時と同じ開発陣ならともかく。

100円が大金だった子供の頃アレが欲しいコレも欲しいと欲望は尽きるところはなかったけど
大人になって何でも買えるようになって逆に何も欲しいとは思わなくなった
個人的に今のUOはそんな気分だ

378 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 12:52:59 ID:6FTnVWdg

>>377
>100円が大金だった子供の頃アレが欲しいコレも欲しいと欲望は尽きるところはなかったけど
>大人になって何でも買えるようになって逆に何も欲しいとは思わなくなった
>個人的に今のUOはそんな気分だ

同意だ。
不自由な中の欲求が、ゲームに対する意欲の原動力。
時間掛ければ大抵手に入る今のUOは、やる気になる要素が何もないよ。
飽き易いと言われてる理由も、其処にあるんだろ。
やれる事は多いけど、やる気になる事が何にも無い。

379 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 17:46:35 ID:1NdUA3Cp

>>378
先が見えてるからな。
努力と才能と運があれば、何にでも成れたかつてのUO。
(王位を僭称したとしても、何百、何千のプレイヤーが王と認めれば、立派な王だ)

今のUOは、「アイテム集め」にしか夢がない。他の道は閉ざされている。

380 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 18:18:10 ID:dY+amRo8

他の道を閉ざしてるのはプレイヤー自身なんだけどね…。

結局飽きちゃったってことだよ。昔が良かったってのもただ単にまだ飽きてなかっただけ。
何にでも成れると思い込めた若さを失っただけ。

アイテム集めだって結局はやりこみ系のゲームと一緒でしょ。
夢とかじゃなくって時間を費やす大義名分もしくは俺TUEEを満足させてるに過ぎない。

アイテム集めに夢があるって笑わせてくれるなよ。

381 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 19:44:37 ID:81mf0G3W

敢えて書いてみる
> なにより旧仕様であり続ける限り新パッケージが売れない
パッケージ販売を収益として見込むビジネスモデルを変更すればいい。事実基
本的に韓ゲーではパッケージ販売収益を見込まないビジネスモデル構築してる。

> 既存プレイヤーが旧仕様に移ったらそれだけで売り上げDown
もしも本当に過去のUOがスキル上げも簡単で装備収拾に時間を費やさずに済む
極めてFPSに近い仕様であるなら｢今のUOとはあまりに違いすぎて客層の分離が
発生するだけ｣と見る。本質的な違いが両者の存在せず、どちらも応分に時間を
費やさねばならないなら両雄並び立たないとは思うが。

> GMカウンセラーの再教育等もﾏﾝﾄﾞｸｾ
GMやカウンセラーがろくに働かなくても稼動しているMMORPGはゴマンとある。
贅沢言うな。

> >>281の問題もある。
資本家を動かすのは単純に損益の部分。魅力的なビジネスプランがそこに存在
しないからとは考えないのだろうか? 過去仕様のエミュが存在する事実すら経
営陣が知らない訳ではあるまい。それがビジネスに繋がらないと判断している
から経営陣も大鉈振るわないと考えないんだろうか。
ああ、考えませんよね。やれば大繁盛間違い無しですもんね(棒読み)

>>379はさっさとウザのRPer晒しスレに戻るんだ!

382 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 23:09:55 ID:GjuoAVif

多分ＵＯはこのまま終わっていくような感じがする
ただし終わるのは今のＵＯ、全く新しい最初からのＵＯが作られるはず
そして現ＵＯのプレイヤーには財産などをなんらかの対価となって新しいＵＯへのプロモーションコードが配布されるはず
俺ならそうするな、そのままプレイヤー（客）を捨てるなんてあほすぎる
ただ前回しくじったようなダサダサＣＧしか作れないようならそのまま滅ぶだろうｗ

383 ：名も無き冒険者：2005/09/26(月) 23:18:20 ID:dY+amRo8

何その有り得ない展開、ふざけてるの？

384 ：名も無き冒険者：2005/09/27(火) 02:40:03 ID:jgOEE71m

>>380
飽きちゃってるってのはあるね。
なぜ飽きたのかを考えるのも一興。

自分の場合は、自分対他人が自分対自分になったからだと思う。
AoSベースになって2年経って、事象はわかりやすく数値化されて
行動と結果が予測しやすくなって、脳内オナニーシミュレーションだけで
自己完結してしまう、
言うなればオフラインRPGの中盤で中古屋に売りにいくあの心境とでもいうか…

他人を観察するだけでメシが三杯食えた時代が懐かしい。

385 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 02:00:09 ID:0H50MvGo

久しぶりに他鯖の初期キャラでＦデスパ行ってみた。
Ｆ過疎とか言ってるけど結構楽しそう。みんな凄い装備。
赤ＰＫも犬に変身したりして、結構いろいろやってるんだな。

というわけでメイン鯖でも対人キャラ作ることにしたよ。
とりあえずステルスアーチャーかな。もうアイテム収集飽きたから
ここらで赤くなってみるのもいいかも。

386 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 09:06:14 ID:4S1F+k1x

>>385のスレを見て、久々にFに行った。
３時間かけて、誰とも会わなかった。

387 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 12:05:41 ID:SD3O/k8e

かつてはPSという権益のために必死な争いがあったから
まだ面白かった
TF分離前はもっと面白かった
でも今はなー
限りなくスポーツライクな対人戦だからステルスアーチャーなんかは
「おまえはPSでもやってろよゴミ」
と思われるのが関の山

388 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 13:03:37 ID:rNTXhyln

えろふロングボウの1.25秒LS付きを打ち込まれりゃ
> 「おまえはPSでもやってろよゴミ」
がOoooOOOoOoOoに変わってしまう訳で。

389 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 13:25:17 ID:Ear56DaI

スポーツの殺し合いは、FPSだけで十分なんだが。

虚しくMMOに期待するより、FPSに生活感が付加されるのを期待。

390 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 13:36:39 ID:wbPeYSPl

生活とFPSをすっぱりと分けて別々のゲームを楽しむのが普通。

今更殺して奪って雑魚lolなんて流行らんよ。

391 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 15:18:24 ID:4S1F+k1x

>>389
同意。

>>390
流行り廃りで面白さは変わらない。
他人が面白いと言えば、面白いのか？自分の判断無しで。
雑魚LOLと言われる事が確定のヘタレの癖に、俺様勇者なプレイヤーは我慢できないか。

392 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 16:30:40 ID:wbPeYSPl

殺して奪ってとか何が楽しいの？

別に奪われても数分損したなとしか思わないし。
殺しかえして装備奪っても結局数分得しただけ。ルートするのも虚しくなる。

中に人が入っていようとmob殺してるのと変わらないし。mobを早く殺せても面白くない。
mobじゃなくて人と戦うのならばスポーツタイプで十分。

結局人間狩りして喜んでるだけでしょ。
F人がメラー殺してるのは、メラーがmob殺してるのと一緒。
ちょこっと対人用に技術がいるから、技術がある俺らTUEEってやってるだけだし。

393 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 16:36:37 ID:Ear56DaI

>>392

コミュニケーションとコミュニティが加わることによって、
殺すほうも殺されるほうも、とんでもなく楽しめるものになるんだが。

無言の世界の中で、無言で生きる>>391には永遠に理解できないだろう。

394 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 16:36:58 ID:Ear56DaI

ﾐｽった　>>392な。

395 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 16:57:47 ID:wbPeYSPl

コミュニケーションとコミュニティがどう絡むのか教えて欲しい物だな。

コミュニティが対決を前提としてるのならば、スポーツタイプと変わらない。
コミュニケーションは対等もしくは格上の寛容がある場合にしか成り立たない。

結局自分らがやってるのがスポーツとなんら変わりのないものなのに
スポーツとは違う！とか言ってるのは実に滑稽だ。

396 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 17:15:30 ID:4S1F+k1x

>>395
弱者同士による結束。
強者から弱者に対しての教訓。
不条理な死からくる憎悪。
強者に対しての憧れ。

無差別なＰＫと言う要素が入っただけで、従来のゲームに無い「感情によるプレイヤー間の繋がり」が合った。
ぶっちゃけた話、ＰＫに殺されれば、慣れてたってムカツク。
だから報復したい。狩場を取り戻したい。
でも弱い。だから弱い同士結束したり、ＰＫＫをやってるプレイヤーにお願いしたり。
俺は弱かったから、AWCチャンネルとかデフォルトだったよ。

競う内容が、戦闘による勝敗や儲けた額ではなく、生存競争だった点が大きな違い。

まぁね。知らなきゃ解らない話だ。今、無いし。

397 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 17:59:11 ID:wbPeYSPl

ハァ、そういうのは思い出スレに書けよ。

しかもそのケースだとPKの方は結局noobを使って遊んでるだけじゃないか。
PKKもPK兼業してる奴ゴロゴロいたし、結局普通のプレイに飽きちゃった奴の出汁にされてるだけ。
それに生存競争とか言ってもPKK呼んでる辺りとか結局勝ち馬乗りとか復讐心を満足させたいだけじゃんｗ

うっかり灰色になった奴を近くで戦ってた奴らが目の色を変えて殺しにいくのと大してかわらねーｗ

398 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 18:21:28 ID:SD3O/k8e

>>397
＞しかもそのケースだとPKの方は結局noobを使って遊んでるだけじゃないか。
＞PKKもPK兼業してる奴ゴロゴロいたし、結局普通のプレイに飽きちゃった奴の出汁にされてるだけ。
＞それに生存競争とか言ってもPKK呼んでる辺りとか結局勝ち馬乗りとか復讐心を満足させたいだけじゃんｗ
それでいいんじゃね？てかフツー

wbPeYSPlは何が言いたいんだ？

399 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 18:24:03 ID:Ear56DaI

>>397
PKやシーフがいるだけで、噂話のネタは大幅に増える。
(これがｽﾎﾟｰﾂだと、興味の無い者とは共通の話題にできない)

Evilの方向へのｷｬﾗｸﾀｰ付けが可能となるので、
相対的に、Goodのｷｬﾗｸﾀｰ付けがその意味をもつようになる。
結果、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは多様化し、さらにそれがｺﾐｭﾆﾃｨの発展に繋がる。

衝突や摩擦の無い世界では、他者の存在を知覚することは困難になる。
そのうち、隣に立っているキャラクターがPCかNPCか、区別つかなくなるよ。

400 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 18:53:26 ID:wbPeYSPl

>>398
それならスポーツでいいだろってことだよ。
ま、スポーツだと実力差が諸に出ちゃうから人数差をつけてzergできないnoobは永遠に鴨になるしかないからな。

>>399
ぷ、そんな理想論小学生だって言わねーよｗ

澱みきったプレイヤーを白紙に戻せるとでも思ってるのか？
そりゃ白紙のプレイヤーしかいないのならばそういう道を模索するのはありだとは思うんだが。
腐れ上等、強盗、殺人何でも御座れな腐れがゴロゴロしてる時点で無理。

401 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 19:55:12 ID:Ear56DaI

>>400
コンビニ前後くらいまでは、まだ理想と現実の間の垣根が低かったな。

まあ今の仕様が絶対に変わらない以上、
澱み切ったプレイヤーが白紙に戻ることも永遠に無い。

とにかく、プレイヤーの質という前提を考えないならば、
PK・シーフ有りの世界は確実にプレイヤーの多様化と、
コミュニティの発展を生み出すはずなんだよ。
実際、一部ではそれに成功しかけていた。Rがその成果全てを破壊し尽くしたが。

402 ：名も無き冒険者：2005/09/29(木) 20:12:47 ID:wbPeYSPl

Rで破壊しつくしたと言えば簡単に聞こえるがね。
何故Rで破壊されたのか？　それを考えるべきだろう。
成功の裏にどれだけのどうしようもない事態があったか？

ま、ブリ王に見限られた時点で全てが遅すぎたと思うけどね。
彼の目指した世界は君の言うようなものだったと思うが…
エンターテイナーとしての悪ではなく、自分の欲望を果たすための悪になり、
そいつらを住民では自浄することが出来なかった。

結局振るわれた大鉈がTF分割だろ。

403 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 01:43:04 ID:pQSLuug6

>>401
仕様が変わるとプレイヤーが変わるのか。
随分ユニークな意見だな。

> とにかく、プレイヤーの質という前提を考えないならば、
> PK・シーフ有りの世界は確実にプレイヤーの多様化と、
> コミュニティの発展を生み出すはずなんだよ。
現実問題としてプレイヤーの質まで込み込みで考えたら、PK/シーフありの仕様
がもたらしたのはサービスの存続に関わるほどの腐れプレイヤーの蔓延だった
…なんて思ってるんですが。
プレイヤーの質は考えないと言う段階で理想論の右斜め上方をバレルロールで
飛び去るが如きトンデモ話になってる事に気がついてもらえないかね?

404 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 03:06:39 ID:QRnHqUqi

腐れプレイヤーが蔓延したからこそ
逆に強い結束をもたらしていたこともあっただろう。
今の時代でPKK＝正義なんていうと頭おかしいんじゃないかと疑われるが
PKK＝正義か否かという論争が真剣に行われた時代もあったってことだよ。

まあなんにせよ仕様が変わるとプレイヤーが変わるというのには同意。
仕様のたびに辞めていく人間は多い。
常に固定メンバーでやってるわけじゃない。

405 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 08:24:01 ID:zVSyGBCS

その論争って結局勝ち馬乗りに過ぎないのに、自己正当化でグダグダになってただけじゃないのかね？

リスクなき殺戮者でしょ？　一番性質が悪いよ。
敵の数が多くて勝てそうにないとまず来ないし。

406 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 09:02:12 ID:5Uk2f635

>>403
>仕様が変わるとプレイヤーが変わるのか。
直ぐには変わらないけど、ゆっくりと変わっていくな。
辞める奴と残る奴で。

>>404
>PKK＝正義か否かという論争が真剣に行われた時代もあったってことだよ。
あったね。
PKKやってた頃、頼まれて有名店とか巡回してたよ。
で、お礼とPOTとか貰ってた。
こういうコミュニティーがあったんだよな。

>>405
PKからすれば、正義とか人の為とか、そんなの言い訳で、お前等も同じ穴のムジナだろという
意見も解るし、まぁ実際ＰＫがムカツクから殺してただけ。
相手はペナでスキルとか低くなってるし、ＰＫＫ側が何人死んでも、ＰＫが一人死ぬだけで
成果的には十分だから、ＰＫが圧倒的に不利ってのがある。
でもまぁそれは悪人側のペナとして当然だと思ったし、後にＰＫに転向したけど、
デスペナでヒーヒー言いながらもやってたしな。レジなんかＧＭだったのが４０にまで落ちたよｗ；
力関係的には一般＜ＰＫ＜ＰＫＫで良いと思う。数的な違いや、先手の有利とかもあるしね。

407 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 10:35:11 ID:h8AMHDaK

>現実問題としてプレイヤーの質まで込み込みで考えたら、PK/シーフありの仕様
>がもたらしたのはサービスの存続に関わるほどの腐れプレイヤーの蔓延だった

サービスの存続に関わるほどの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

妄想?

408 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 10:42:27 ID:kFOf9AGj

サービスの存続に関わるほどの問題だったからこそ、トラメルが誕生したんじゃないの？

409 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 10:44:17 ID:h8AMHDaK

>>406
直ぐには変わらないけど、ゆっくりと変わっていくな。
辞める奴と残る奴で。

追加すると、次代のプレイヤーに、どれだけ情報を伝えられるか、
というのがあると思う。

コンビニで大量流入後、ほとんど情報を伝えられないまま、
トラメル分離後の、酷すぎる情報伝達(初心者育成という名の、最悪の腐れ行為)
となってしまい、豊かで奥深い"ブリタニア"の情報は、引退者とともに、
ひっそりと消滅していった。
その情報の断絶こそ、ルネッサンス最大の災禍だと思う。

410 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 10:51:51 ID:h8AMHDaK

>>408
それ公式発表？OSIがそう発言したのか？
憶測と妄想だろ。

俺の憶測だと、単なる保身(機会損失を怖れたため)。
当時、他の新興ゲームに、新規プレイヤーを大きく奪われそうだったから。

411 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 11:47:38 ID:Ni/TFp4a

新興ゲームに新規を奪われるってのは、存続に関わる問題でしょう
貴方の憶測と彼の妄想、結果としては同じ事じゃないか

412 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 13:17:33 ID:h8AMHDaK

>>411
機会損失発生=即サービス停止という強引な経営判断ならそうかもね。

413 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 14:44:28 ID:5Uk2f635

>>408
ファセットが追加されたのは、土地問題。
トラメルルールは、コンビニ展開でライトユーザー層へ市場拡大する際の、
クレーマー対策。

414 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 18:12:14 ID:zVSyGBCS

巡回とかお礼もらうとかまるでヤクザだなｗ
金くれないところは別キャラで襲撃とかしてたんだろ？ｗ

TF分割の後は多くがトラメルに移住したぐらいだし、
そいつらにとってはフェルッカで殺し殺されはつまらなかったんだろ。
コミュニケーションが良かった！とかいっても、それ廃人前提ですから。

んでフェルッカの中でプレイヤーの数が少なくなったから、腐れ濃度が上がってより腐った世界になったと。
そりゃ人が多かった頃は１０回に１回襲われてたのが３回に１回襲われるようになったらますます腐るわな。

415 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 19:59:59 ID:zVSyGBCS

ま、あの当時うざかったのは赤PKじゃなかったしな。
狩場に行けばカウント上等青PK、シーフPKにFPK。
そいつらとやりあって灰色になってたらPKKは容赦なく殺しに来るしな。
リスクなければ誰でも殺すってのがPKKの印象だった。

結局PKにせよPKKにせよ一般プレイヤーじゃ止められない力持った奴が自分の欲のために好き放題やってりゃ
そういうのと関わりあいたくない奴はトラメルに行くしかない。

416 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 21:49:02 ID:kK6l9Ite

>>414
>>コミュニケーションが良かった！とかいっても、それ廃人前提ですから。

頭大丈夫か?

417 ：名も無き冒険者：2005/09/30(金) 22:09:44 ID:sP0owmON

三十分に一回襲撃される毎日を過ごせば「コミュニケーションもへったくれもねー」
と青画面や回線切れと同じ気分になるが

襲撃する側になればコミュニケーションだと思えるようになるんだろうか

418 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 01:31:16 ID:0ZK0/VBv

>>417
三十分に一回襲撃される状況って何。

419 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 08:22:32 ID:3nc1JtWe

青を見たら偵察orPKと思え。
近付いてきたらシーフと思え。
良い狩場で話しかけてきたらほぼ確実にPK。

まぁ、名前が変装ではありえない名前なら多少気を許してもいいかも…
基本的にコアタイムしかプレイできないわけで、そこそこの狩場なら３０分に１回程度は普通。

420 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 08:24:52 ID:rmSzesqe

たとえ無言PKであってもそりゃコミニュケーションの一環だよ
シーフだってそうそう
FPKもそう、ルーターもそう
ムカつくだろ？
だからUOは大人向けのゲームだと言われていたし
その苛立ちがかつて生活ゲーと言われた理由のひとつだよ
今のUOやってて本気で怒りを表現できることはあるか？
あったとしてもそれは他プレイヤーじゃなくてEAに向けられるぐらいだろ

421 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 08:51:35 ID:3nc1JtWe

相手に嫌がらせして嗜虐心を満足させるのがコミュニケーション？

大人のゲームであるべきなのに子供の理屈でやりたい放題したから腐っただけだと思うが。
未成年だから殺人だってフリー！とかと一緒。ルールで許されてるからやりたい放題。

怒りとかも別に感じないしな。またか、ってぐらい。

422 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 08:59:16 ID:18a5UtqM

>シーフだってそうそう
>FPKもそう、ルーターもそう
>ムカつくだろ？
>だからUOは大人向けのゲームだと言われていたし

月に一度とかならともかく
三十分に一回襲撃されるまでになるとムカつく元気も出ない

423 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 09:10:03 ID:ecEhH39m

月に一度とかならともかく
三十分に一回襲撃されるまでになるとムカつく元気も出ない('A`)
と、リッチとエルゲが言っていました。

私は数匹倒して帰還、数匹倒して帰還、でPKされる事は滅多になかった
リコ先にPKいて即死したことは何度かあったけど。
こまめに帰還することでPKの損害も少なくできたし
３０分に一度襲撃されるってよほど頭使ってないとしか言いようがない気がする
オフラインゲーの経験値稼ぎのノリで狩りしてたんじゃないかナ
気を悪くしたらゴメンね

424 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 09:21:55 ID:88dqY1Cj

テレホピーク時などの、人が多く重い時間に行く>>滅多に襲われないが稼ぎ減
早朝や夕方に行く>>>稼ぎは大きいが危険度もアップ

まさにリスク=リターン。テレホ開始時に30分に1回PKとか、全くありえない。

425 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 10:03:37 ID:IhR0kHUv

いつ襲って来るか判らないPKの影に怯えて数匹倒したらリコがオンラインゲーの
醍醐味ですか。

そんな駄菓子屋の万引きみたいな事で楽しめるってのも凄いな。

426 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 11:04:38 ID:stRQpioS

同じ場所で狩り続けてるから、何度も襲われるんだよ。
頭悪いなー。

ってかさ。
三十分に一回襲われるとか言ってる奴って、実は昔のUOやってねーで、
妄想だけで話してるだろ。

427 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 11:28:03 ID:18a5UtqM

アカウント暦表示９６ヶ月中断なしで
99年頃のASUKA　Covetousの状況だったんだが
在米シャードやYAMATOだともっと襲撃が少なかったの？

428 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 14:30:09 ID:stRQpioS

同じ場所で狩り続けてるから、何度も襲われるんだよ。
頭悪いなー。

429 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 16:29:54 ID:3nc1JtWe

PKが３０分に１回しか来ない理由がわかってるなら移動してもほとんど意味はないとわかるんだけどな。

430 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 19:42:36 ID:/J4AmoUJ

あーあー
>429がID:stRQpioSを討ち取っちゃったよ。
調子こいて無知丸出しの煽りなんか続けるから．．．
ホントID:stRQpioSは頭悪いなー。ｗ

431 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 21:38:18 ID:2juoHSWT

なにこれ自作自演？
PKが30分に１回しか来ない理由ってなんだよ
まさか狩場巡回で30分かかるとか？？？？？？

432 ：名も無き冒険者：2005/10/01(土) 23:24:35 ID:/J4AmoUJ

なにこれ勝利宣言？
PKが30分に１回来るとか来ないとかがどうしたって言うんだよ
まさかこのまま持論を主張することなくグダグダ煽るとか？？？？？？

433 ：名も無き冒険者：2005/10/02(日) 01:05:46 ID:Yu4izSSj

/J4AmoUJ

434 ：名も無き冒険者：2005/10/02(日) 01:33:25 ID:9tmymYLS

と言うわけで、このスレッドは志半ばにして脳内懐古厨のはびこる汚染地帯となったのでございます。
sage

435 ：名も無き冒険者：2005/10/02(日) 02:00:05 ID:KVkSO4HO

詭弁のガイドライン　１

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする

436 ：名も無き冒険者：2005/10/02(日) 02:00:44 ID:KVkSO4HO

詭弁のガイドライン　２

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

437 ：名も無き冒険者：2005/10/02(日) 19:18:08 ID:aIOe1dWR

懐古派は詭弁がないと何も出来ないんだから先手を取って封じちゃかわいそうだろ…

438 ：名も無き冒険者：2005/10/02(日) 22:48:09 ID:gSS8Zy+o

自縄自縛、乙ｗ

439 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 01:32:34 ID:l9qIFGTr

今つきあってる女がいるとして
結構楽しくやってんのに
｢なにあのブスｗｗｷﾓｽ」｢服装のセンス最悪ｗｗ｣
｢小さい頃は可愛かったんだけどな・・・ﾊｧ…｣
とか周りに言われたら誰でも気分悪いに決まってる。
今UOやってる奴らを追い詰めすぎ。

440 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 07:33:01 ID:8ropMBsO

言葉の揚げ足取りが余りに多いし、批判だけしてるのが増えてきたので仕切りなおし

太陽剣とかが入れ替わったようだが今後のUOの予測と如何するべきかについて具体的な主張に話をもどそう。
主張と根拠を明確に

441 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 07:35:54 ID:8ropMBsO

プロデューサ変わって太陽剣消えた話は、好みやノリが相当UOには合ってない人だったから変えて正解だと思うが
まあ、ここまできて持ち直すのはただ意見を聞くだけじゃ無理だろうね。それ以上にクリエイティブな何かを提案できないと相当厳しい。
単純に聞くだけだと一部の頭の弱いのとかが、むちゃくちゃ言ってるしな。9回裏2アウトで打席に立つのは誰がやっても難しい。

途中でリアル出会い系になってるとかいうが、まあ、それも仕方ないよ。
今のUOではそういう利用方法が一番楽しいだろう。
悟られないようにそういう方向を意識したMMOとか作ってもネタ的には、それなりに売れそう。

>>439
懐古よりの意見を言ってる奴らは今やってる奴も間違いなくいる。

442 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 07:49:27 ID:8ropMBsO

それともう一つ話題もあるようだな。
最近あまりUOの話題に興味がなくなってきていたので知らなかったが、このスレでも再三出ていたグラフィックに関する話題も再度検討に入ってるようだな。
個人的にUOのグラフィックは劣化してきているので他のMMOを意識した場合旧UO並みの統一感のあるグラフィックは必要だと思う。

■生物のグラフィック変更
　少し前に紹介した、生物のグラフィック変更について意見募集が、日本公式BBSでも行われています。

　日本公式BBSへの閲覧・投稿は登録が必要ですが、何かあればこちらのスレッドに書き込んでみるといいかもしれません。
　ちなみに、以前に紹介したUOSSの掲示板のこちらのスレッドに、日本から投稿しても構いません。　

443 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 07:52:46 ID:8ropMBsO

URLを書き忘れたがUOSSの募集している所はここらしい。
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=&Number=6147748&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

正直UOもプレーヤが興味を持ってくれているうちに何とかしないと、本当に不味いと最近思うね。
自分が段々UOから離れだしてきたら、別にUOがどうなっても別にどうでもいいと感じるようになりつつある。
こうなったらPCから意見を聞くといっても意見を言ってくれる人すらいなくなる。

444 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 10:14:34 ID:9TP0IoiF

>>441
何で太陽剣飛ばされたの？

445 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 10:18:48 ID:JjRZDEHw

http://www.geocities.jp/saveeastturk/失礼致します。

どうか、あなたにこの2分間のフラッシュを観て頂きたいのです。

　　　　http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0908.swf

　　　　　　そして、「真実」を知って頂きたいのです。

446 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 11:10:25 ID:8ropMBsO

>>444
殆どチェックしていないので詳細は分からない。

推測の範囲では
ついに責任を取らされたか
UOの開発中止で開発人を別のゲームに移動させたか
とかじゃないか？全く推測だけどな。

447 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 12:13:03 ID:8ropMBsO

途中に出てた鯖の人口については
シャードの過疎具合について家数えるってなってるが、UOやってる人なら一発で分かると思うが
ログイン画面に混雑具合で標準を変更するボタンがあるからそれで大方の順位は分かるだろうね。
まずUOやったことある人ならシャードを選んでいるはずだから知らないってのも変な話だが。
時々ゲーム内でも偶に新しいSakuraが過疎だと思いこんでる人とかいるが
理由は新しいからとか、厨鯖だからとか訳わかんないし。ちょっと面白い。理由とか。

ウルティマオンライン | MK-STYLEオンラインゲーム
http://www.mk-style.com/onlinegame/uo/gamestart.htmｌ

448 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 13:02:39 ID:DdVwYEod

詭弁大好きなプレーヤさん、お久しぶり

今回もたっぷりと詭弁を並べてくださいね＾＾

449 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 15:57:58 ID:uU3ssA5z

>>440
既存の韓MMORPGと類似したアイテムゲー要素の強化により、他ゲームからの移
住者が今年の冬～来年春に向けて微増。開発側のグラフィックス/インターフェ
イス改善努力もありアカウント数は日本国内において結構延びるのではあるま
いか。但し海外の接続者減少傾向には歯止めが掛からない気がする。アカウン
ト総数は横ばいか若干の減少と予想。
(ここだけだと妄想だよなぁ…まぁいいか)

いかにするべきかの部分だけれども、まずはソーサリアらしさとは一帯何かと
言う確認とその方向性に沿ったイベント企画、啓蒙活動、仕様の提案。
こう言うとすぐフェルッカ/トラメル合成案が出てくるのが困った所だけれども
個人的にはフェルッカ内での安全圏確保こそがむしろ鍵なのでは無いかと思う。
全面危険地帯(だと思われている)のが問題な訳で、街道筋ではガードが呼べる
とか、トラメラーを安心させる仕様(勿論穴は必要…思わせるだけで良い)が必
要なのではあるまいか。人を招致しなければフェルッカは今以上に閑散とした
世界にならざるを得ない。
街道ではガードが呼べると言うのであれば、トラメラーは街道筋を辿るだろう。
そこにPKが布陣してSK決めて持ち物漁れば山賊完成だ。
トラメラーを安心させる(油断させる)仕様に関してはこのスレッドで存分に語
り合えば良い。まぁ、色々提案しても雰囲気読めない連中がアフォやって全て
台無しにしてしまう気もするが。

450 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 18:03:40 ID:DdVwYEod

フェルッカに行くメリットがないのに油断させてどうするの？
既に同じようなことムーンゲート付近でやられてるじゃない。

そんなのより派閥の拡張でフェルッカに行く時は必ずどれかの派閥として扱われる事にした方がいいかなと。
しかも派閥ロスあり、保険３倍くらいで。
んで無派閥でいると全ての派閥NPCから狙われるとかにする。袖の下で見逃してもらうことは可能に。
赤キャラは派閥に入らなくても派閥ロスと同様のペナを受ける。

そして覇権をかけた陣取り。んで街に砦を作れるようにする。silverと各種鉱石と各種木材で製作。
その砦でのみ特殊なクエスト（runic作成道具が報酬）が受けれるようにしたり。
砦がある限りはその街を攻めにくくする。（支配にかかる時間が増えたり、徘徊するNPCが増えたり）
砦は資材と兵士で成り立って、一定量の兵士、資材を奪われると崩壊。

Fの鉱石にはsilver、木には砦建設用の特殊木材を産出するようにして生産者も戦闘に駆り立てる。
んで１勢力が世界の大半を手中に収めて一定期間すぎたらorderならminax、chaosならBri王がボスとして降臨。
倒した倒さないに関わらず支配状況を全て白紙に戻して再出発。

派閥間の人数差が広がったら劣勢の方は街と本拠地限定で派閥NPCを傭兵みたいに雇えるようにする。
人数制限は最大派閥の人数（ただしKPを１以上持ってる奴のみ）－所属派閥の人数で。

別ゲーですね、ハイ。

451 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 19:15:10 ID:X/CFi7Ah

>>450
非常に面白い案だと思う。読んでるだけでやりたくなった。
＞んで無派閥でいると全ての派閥NPCから狙われるとかにする。
ここは特に旧仕様で導入されてたら面白かったかもしれない。

ただ現在ベースとなる戦闘が大味かつバランス悪いので
FC2制限が入った時のように制限修正が入って欲しい気分。
煙玉、見切りは1分間再使用不可　弓の命中率は20%down
ワードオブデスの弱体化　ライトニングストライクの弱体化
他、各プロパティの制限(HP、スタミナ、マナ回等)

452 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 19:34:25 ID:z3L118MO

>>450
人間が居る勢力が世界の大半を手中に収めるなんて仕様は無理があるし、
生産者は戦っても負けるだけ。

453 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 19:51:08 ID:DdVwYEod

生産しなければメリットを得ることが出来なくすれば生産者を守ると言う選択が出来るだろう。
例えばsilverが欲しければ敵の眷属を殺す必要があるが採掘でより多く得られるのならば、
その奪い合いが熱いものになる可能性はある。４派閥もあるしな。
それに戦闘力を多少犠牲にした兼業戦士の存在が増える可能性もある。
無派閥な商人が最も高値を出した相手にsilverを売ると言うのも面白いかも知れん。

あと世界の大半を収めるとかは派閥の現状を見ればだいたい勝ち馬ーズによって１つの派閥が圧勝してる。
繁盛してる間は統一とかは夢みたいなもんだろうが、一度勢いづいちゃうと止めきれなくなる可能性はある。
大ボス降臨でリセットはそのための保険みたいなもんだ。

大ボスの種類によって勲章みたいな格好いいレア（効果は普通のblessタリスマン程度）を貰えるとしたら
他派閥で勝利を目指したりとかで人の流動化を図る事も出来るかもしれない。

454 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:04:14 ID:z3L118MO

>>453
T/F分割前に戻せば可能かもしれんが、
その仕様が導入されたとしても今のUOに生産者を守る護衛は必要ないだろうな。

一度リセットしても、また同じ事が繰り返されるだけじゃないか？
しかも報酬でアイテムなんか出したら独占されて高値で売られるだけ。

455 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:05:21 ID:uU3ssA5z

> フェルッカに行くメリットがないのに油断させてどうするの？
> 既に同じようなことムーンゲート付近でやられてるじゃない。
まぁ、主張しているのは別人だと思うがメリットで吊ってもろくな結果が出な
いなんてのは繰り返し主張されている事ではありまして。
メリットを前面に押し出した結果、そのメリットを独占する連中だけ喜ぶなん
てのは良くある話。
多くのトラメラーは派閥参加強制と聞いた瞬間に二度とフェルッカ行かない気
がするんだが(ああ、そう言う連中は来ないで良いって事ですか)

街道沿いであればガードが呼べるのであれば、街道沿いのPC Shopは繁栄の可能
性が若干残される。より広い敷地を求めてフェルッカに渡る人も増えるだろう。
結局PvPer視点をどれだけ一般向けにモディファイできるかがフェルッカに人口
呼び戻す鍵であると申し上げたい。派閥やらせても結局派閥戦闘が行われる時
間帯だけ特定の都市にPvPerが集まるだけで、住人が居つく事は無いんじゃない
かね? 単純に大人数でPvPできる仕様だけあれば満足ならそれこそUOである必然
性は無い。取ってつけた様に生産者の仕様付け足しても無駄だ。

456 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:30:48 ID:l1VJEn1p

トラメルでも派閥間同士の戦闘ができるようにすればいいんじゃ？
派閥は強制参加で死んでもデメリット無し→死亡後は戦闘開始前と同じ状態で
特定の安全ゾーンに飛ばされる。
フェルッカでは保険金もルートもアリで。
ある程度の生産スキルがあれば生産者タグをつけることができる。
(生産者タグは戦闘干渉不可。生産者はその派閥専用の効果の高いPOTやブレスアイテムを作れる等メリットあり。)
もちろん各派閥の人数制限はアリ。
こうすると狩場の分散化やプチ戦闘が起きて楽しくなると思うんだけど。

基本的にフェルッカは切り捨てる方向で新しい形のPvPを作っていったほうがいいと思う。

457 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:38:54 ID:DdVwYEod

俺は別にFをメラーにあわせる必要はないと思ってる。
あわせてどうするのさ？
わざわざTF分割で妥協したのに、もっと譲れとでも？　馬鹿らしい。

面白さを与えてくれる価値があれば行く、価値がなければ行かないで十分じゃない。
正直PCshop求めてFなんざ行かないよ。そこらの廃ギルドの出店でもチェックすればほとんど何でも揃う。
それこそパワスク、ステスクはFにしか存在できないとかしない限りね。

それよりも新しい価値として面白そうだ、行ってみてーと思わせた方がいい。
派閥という枠があればソロでも拠点に行けば何らかのアクションが起こせるから孤独民にもアピールできる。

俺は今腐ってるシステムのうち派閥が一番惜しいと思ってるから、こういう手を考えたわけだけど。
あとUOである必然性はないとか言ってるけどな。UOでしか出来ないんだよ。

458 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:41:22 ID:uU3ssA5z

>>456
死ぬほど多くのトラメラーがものっそい勢いで反対する様が目に浮かぶ。
何故｢北風と太陽｣の北風的な案しか思いつかないかな?

て言うか単純にTで失う物なし戦闘でもいいならギルドウォーでもやって
れ。

459 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:44:04 ID:8JovPTmH

「○○のためにフェルッカを改造」ネタはもうやめてほしい
いじればいじるほど駄目になっていくばっかりやん

フェルッカは対人攻撃制限もリコール制限も派閥もオーダーカオスも
ボス沸きも資源二倍も襲撃イベントも一切ない”素のブリタニア”でいいやん

460 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 20:52:23 ID:DdVwYEod

>>459
その結果として腐れと戦狂いと羊マニアしかいない建設用敷地が広がってるわけだが…

どうせ無駄ならイベント会場にでもしちまえってのが俺の意見な。
昔プレイならmugenで事足りてるしな

461 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 21:02:00 ID:8JovPTmH

「派閥とボス沸きと資源二倍」があるから「腐れと戦狂い」が集まって
それ以外の人々が出て行く結果になったと思う羊マニア

462 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 21:46:58 ID:DdVwYEod

そりゃ違うっしょ。まずTF分割の原因の１つとして腐れがいる事は否めないだろう。原因の全てではないと思うが。

んで嫌がらせが出来る環境なら腐れはいくらでも居座るし。
腐れと対等以上に付き合えるのは腐れどもを力でねじ伏せる事の出来る戦狂いだけ。

あとは資源とかパワスクで釣られた獲物をぶち殺して上前を撥ねるだけ。

463 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 22:23:00 ID:8JovPTmH

いや「TF分割後」の話

トラメルが出来てからもフェルッカには「対人しない・腐れ行為をしない」一般人が結構残ってたのよ
それが激減する原因になったのが第一に派閥
街中で毎日集団戦闘やるようになったから銀行近くとか鍛冶屋で客待ちなんて出来なくなった
これで露天系の商人・職人壊滅

次にボス沸きとモンスターの変更でフェルッカダンジョンが稼ぎながらキャラを育てる場所から
育ったキャラで一攫千金を狙う場所に変わって育成中の狩キャラもフェルッカから移住

こうして一般人が「フェルッカで育ってフェルッカに暮らす」ことがほとんどなくなってしまい
残るはPKが見向きもしない場所をさすらう羊の毛刈りだけ

まあ純粋に毛刈り業としてだけ見れば今のフェルッカは結構暮らしやすいんだが

464 ：名も無き冒険者：2005/10/03(月) 23:04:32 ID:DdVwYEod

んー、確かにBri荒廃の原因は派閥っぽいな。
ただ他の都市だとあんまり暴れまわってはいなかったと思うんだが。

それにパワスク後も定番稼ぎ場も成長場所もあったと思うんだがなぁ。
単純に新人がトラメルから始まるからフェルッカに来ないで先細っていっただけでは？

465 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 00:50:56 ID:Jidt5TmR

>街中で毎日集団戦闘やるようになったから銀行近くとか鍛冶屋で客待ちなんて出来なくなった

C/Oやってた頃は、普通に路商が居たけど？

466 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 01:11:18 ID:Oft7jnZm

>>460
何度も出ているが、無限は昔と違うだろ・・。分からないなら一回いってみるといい。

DdVwYEodの意見については>>455に同意。
その意見に似たよなのならRvRを重視したDAoC、SB、城とかもあるリネージュとかでもいいと思うがね。
簡単にクラシックシャードを否定しているからよほど自信があると見えるが
自分が好きな所以外は目に入らないのは相変わらずだな

467 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 08:45:54 ID:ldvJ9hVh

ＵＯが「そもそも何をするゲームなのか」ってトコを考え直さない限り、
何をしたって無駄だし、考え直す事は間違いなく無い。

焼け石に水。

468 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 08:55:27 ID:WkV8Xghw

>>466
まんま昔じゃないとやだーいとか言ってんの？　馬鹿らしい。
昔テイストが味わえれば十分だろ。　クラシックに夢をはせるよりは百倍マシだわ。
墓場やらダンジョンに行けばもれなくPKがやってくるしな。リコ使えないからやり合うしかないし。

DAoC、SB、リネとか出せば黙るとか思ってるの？
そもそも考慮に値するのはDAoCのみだろ。ま、DAoCっぽさにUO特有の要素でアレンジしただけだしな。
資材集めのイベントであったように新しいオブジェとか作るの簡単っぽいし。

懐古派は今を取り込んで新しいクラシックとか考えずに、積み上げてきた物を否定して
昔は良かった昔は良かったしか言わねーしよ。>>373の宿題片付けてから来い。

469 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 11:13:55 ID:z4+mUo1E

積み上げすぎて崩れそうだろｗ
その基礎となるAoSが脆弱すぎて危ういのが今のUO
だから懐古派が昔を振り返るのも仕方ないといや仕方ない
せめてAoSがもっとしっかりしてればな
アイテムプロパティなんか今の1/10ぐらいの効果でよかった
アイテムが主役になってどうするよ

個人的にはネガティブ干渉を(盗み等ね)導入して欲しいんだが
今の対人屋の品格を見ると受け入れられそうにないよなあ
シーフだけでも認められたら面白くなりそうなんだけどな

470 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 11:30:35 ID:WkV8Xghw

今だとシーフつってもシーフＰＫしかやることないんじゃ？

昔だって家の鍵みたいな致命傷クラスの物が盗めなくなったらシーフ終わったなとか言われてたし。
求められてたのは相手の財産を根こそぎ奪い取ることだけだったよ。

471 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 13:23:15 ID:Caj/8USW

>>470
＞求められてたのは相手の財産を根こそぎ奪い取ることだけだったよ。
その時代やってないけどさすがにヤリスギ君な感は否めないな。

もうUOは改良してもどうにもならない気がする。
ていうか誇張なしで改良の余地がない気がする。
新ダンジョン新ボスもライトプレイヤー置き去り感があるしなー。
それ以前に、派閥やら対人やらの案はいいとしても
最低限満足できる装備をそろえるのに
狩り等の長時間強制労働に耐えなくちゃいけないし。
だから結局UOのキャッチコピーの
「何もしない　それもひとつのプレイスタイルです」
に落ち着かざるをえない自分もいるわけです。

472 ：名も無き冒険者：2005/10/04(火) 19:05:00 ID:ZtMZgci7

>>469
MMOじゃネガティブ行為は無理。
唯一ネガティブ行為が存在していたUOも変わったぐらいだからな。

>>470
>昔だって家の鍵みたいな致命傷クラスの物が盗めなくなったらシーフ終わったなとか言われてたし。
>求められてたのは相手の財産を根こそぎ奪い取ることだけだったよ。
今の昔も、こんな仕様じゃついていけない人間は多いだろ。

473 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 06:28:45 ID:2HiUeZ8q

>>468
昔のままが良いという訳じゃないが、>>469と同じく積み上げすぎて旧来のﾌｧﾝが付いてくるとも思えない。
その内容は現在のプレーヤにも合わないし、旧UOﾌｧﾝのプレーヤに期待しないとすると、どういう予測の元に成り立つんだ？
もしUOのｸﾞﾗﾌｨｯｸでまったく別のDAoCっぽいもの取り入れたｹﾞｰﾑ（つまりはSBに限りなく近いわけだが）を出しても
それに振り向いてくれるだろうか？他のﾊﾞﾗﾝｽを崩しているんだから、それならDAoCでいいという結論になると思うんだがね。
何か思う所もあって書いてるとは思うが傍目には良く分からんよ。

>>373の意見から言うなら、意見を主張した人の全てに課せられている宿題だな。
ちなみに違う人がｴﾐｭ鯖の例で答えているが個人的には似たような予測だ。
恐らくｴﾐｭもやった事がないのだろうが、君の意見は駄目なｴﾐｭ鯖に良くありがちなんだよね。
結局、戦うのが好きな人たちが多いｴﾐｭにおいてすらそういう旧UOからかけ離れすぎた鯖は支持されない傾向にある。

474 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 07:09:20 ID:2HiUeZ8q

>>471
かなり同意。
確かに、この現状からのUOの改良は厳しい。
どこか不完全だった世界から別の方向というなら、まだ沢山の方向性が合ったとは思うが
ここまで来ると、相当クリエイティブな才能がいるりそう。
特に、まともに考えれば考えるほど難しいものがある。

475 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 08:57:59 ID:7zqqZVGm

DAoCでいいSBでいいと言う人がいるが両方やった上でUOの方がマシって気もするがね。
言っちゃ悪いけど地力が違うし、DAoCは完成度高いけど拡張性がないのよね。
だからマンネリ化して人が減ってく。
代わりがあるじゃん、とか言う人は少なくともその代わりに挙げた奴を遊び倒して欲しいもんだ。

それにクラシック化みたいなシャード全域に広がる全変更ではなく、
Fにおいて特殊派閥ルール追加なだけだし。既存のクエストの中身を流用すれば今のシステムでも大体出来る。
で今の人に派閥が受け入れられるかだが…
正直派閥があろうとなかろうとPvPを指向しない人は空き地探し、名声上げ、材料採集でしか来ないよ。

あと、昔の人に尻尾振るとか馬鹿らしい。それは結局前に進むんじゃなくて過去にすがってるだけ。
１０年間同じゲームを同じような思いで出来ると思ってる？　んな奴いねー。
昔は良かったっていうのも成熟してない時期だからこそ成り立っていた価値観でもあることを理解すべきだ。

476 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 10:44:07 ID:M8kjGzwP

つーか現UO開発陣にネガ干渉系の改良を行う意思があるとは思えんから、ここでいくら語ったところで
ただのオナヌー妄想にしかならんわけだが。

477 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 11:18:53 ID:uLHtUv2G

多くを求めるつもりはない。
ただ、全サーバのトラメルと保証システムが無くなってくれればいい。
それだけでも、もう一度UOを始めることが出来る。
血色の悪いエルフ、色キチガイの上に統一感皆無の装備、
その他あらゆる屈辱的な姿を受け入れる覚悟はある。

478 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 11:36:13 ID:7zqqZVGm

＞ただ、全サーバのトラメルと保証システムが無くなってくれればいい。

多すぎですよｗ

479 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 13:53:43 ID:Oc6RW9mq

今後UOが、自由を与える方向に仕様変更することは、永遠にない。
勘違いの希望をもっている者は、まずそれを捨てよ。

UOが他よりもマシと思って継続している者、その馬鹿馬鹿しさに気付け。

結局、今のUOは、今のUOをプレイしたい者にしか適合しない。
無理に自分を、そのﾚﾍﾞﾙに貶めるよりは、他の楽しいゲームを探したほうがいい。

UOよりも面白いゲームはいくらでもあるし、コミュニティはいくらでもある。

480 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 14:11:08 ID:7zqqZVGm

他のもプレイしてみれば”MMORPGとしては”偉大すぎた父だったってのがわかると思うよ。

UOの高みまで到達してるゲームと言われて挙げれるMMOなんてWoWぐらいしかないから。

481 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 18:55:26 ID:PsPsJOfy

>>479
＞UOが他よりもマシと思って継続している者

はい。マシだと思ってます。

動作環境が。
唯一数年前のオンボードメーカーPCで満足に動くのはUOだけ。

482 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 20:10:35 ID:2HiUeZ8q

>>479
>UOよりも面白いゲームはいくらでもあるし、コミュニティはいくらでもある。
それはどのMMOを指して言ってるんだ？UOの代替になるようなMMOは知らないんだな。

483 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 20:27:21 ID:2HiUeZ8q

>>475
もちろん旧UOも含めて言うならDAoCよりUOの方がいいだろうね。
FSPには生活という部分がないし、というか戦闘以外の部分がないし
MMOでもPvPを重視したものも同様の傾向にはある。
しかしUOからPvP部分だけを特化して取り出したら多分そのどれよりも劣ると思う。

Fを更にPvPを促すように改造してしまうとやはり動機がそこだけに特化されるだろうと思う。
つまり>>450のような意見はどのようにそのｼｽﾃﾑをﾌﾟﾚｰヤに利用させるかが問題となるが
それだけに強いメリットをつけて行っては結局旧来のEAがしてきた改造のような結果になると思うね。

484 ：名も無き冒険者：2005/10/05(水) 23:41:42 ID:7zqqZVGm

旧とか強調しなくてもいいよ。強調するほど優れていたとは思えない。
優れてたと言えるのはせいぜいがpub１５～６近辺だけでしょ。

それに総合で優れているのに特化して抜き出しておいて、他より劣るとか本末転倒もいいところだ。
総合で上手くまとまっているからこそUOが今なお最高レベルの完成度を誇ってるわけで。

485 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 00:18:08 ID:jtRU99+5

>>484
君が誰だか知らんが、レスしている相手は475で475=468=450という想定のレスだ
つまり450の内容を踏まえたうえで書いている。

現UOがDAoC等と比べて総合的に優れていえるという程かというと微妙だな。
多分ギリギリの良い勝負かと思う。しかしDAoCはUOの代替するMMOではないから、まあ問題はないんだが
450のような意見が出ると問題となるという事が書きたいんだ。

現行UOも韓国産などに比べればいいとは思うが、最新MMOに太刀打ちできるとは思えない。
まあ、旧UOの風味が残っているものが他にないので、歴史と名前と人を考慮して辛うじて次点には位置してるとは思うがね。

486 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 00:22:24 ID:jtRU99+5

もしそこに旧UOを加えて考慮するならばUOに対抗できるのは今の所WoWくらいだろう。
旧UOが優れてないなんていったら端からUOに見込みなんてないし。どう改造しようがもう無駄もいいところ。

487 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 04:32:23 ID:C8x6m+de

旧UOも対人だけとったら他のゲームに劣る。
突然戦闘が発生するから緊張感があっただけ。

488 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 06:55:03 ID:+cDmuaMI

>>487
>突然戦闘が発生するから緊張感があっただけ。

だが、それがイイ。

489 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 07:32:39 ID:BKU/hXV8

無数の他人との関係が生じ、その上、無限の自由度があればMMOは面白くなる。
しかし実際は、
他人との関係を強制されることを好まぬ者。
他人から自由を振るわれることを好まぬ者。
に配慮し、現実の法律と同様に、自由や関係を制限することになる。
制限された環境に魅力は無いし、今後、取り上げられた自由が戻ることも無い。

未来に全くの希望が無いMMOで、プレイ続けるということ自体、マゾヒズムの塊だ。

490 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 07:35:24 ID:fxY6et0p

>>485
太刀打ちできるとは思えないってあんた。推測じゃなくてさ実際にプレイしてみろよ。
それとIDぐらいちゃんとみろ。

君は旧を本当に神聖視してるんだね。余りにも美化しすぎてて会話が成り立つ余地がないよ。

＞旧UOが優れてないなんていったら端からUOに見込みなんてないし。どう改造しようがもう無駄もいいところ。
いつもの詭弁開始だね。
旧UOが優れてないとは言ってない。ただし今のUOに比べて大して優れてはいないとは言った。
神様である旧UOが否定されて興奮するのは構わないけどさ、現実を見てくれ。妄想だけでなくちゃんと実感込みでな。

491 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 07:46:30 ID:fxY6et0p

>>489
他人から関係って言ってもその関係やらを拒否する自由はあるべきだろ。
そもそも自分の利益のために武力を背景にして奪うってのはどうよ？

そりゃ利益を得るために武力を得る努力はしてるわけだけど廃人有利は変わらんよね。
それに対抗するための武力を得ない限り、一生獲物。はい、自由さようなら。

だから同意ありゆえに何をしてもいいフェルッカがあるわけで。

492 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 07:56:48 ID:dIYZWG4g

もうＵＯやめて３年以上になるけど
引退する一年前あたりで、既にこのスレみたいなやり取りは合ったわ
テイマー・バード叩き、生産系の壊滅、トレハンくらいしかやる事ないマンネリ
狩場ルーンブックにレア転売、不動産バブルに、宝くじやら賞品で釣る退廃的なＰＣイベント
その後花瓶やらガーデニングみたいな新奇なものが導入されては馬鹿騒ぎが起きての繰り返し
今となんら変わらないと思うよ（現状知らんけど）
まーＲが戦犯ともいえるけど、結局煮詰まっちゃったんだろうね
大昔は情報無かったからね　言っちゃえばブリ観とかが悪かったのかもしれん

493 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 09:35:29 ID:29uROvRf

今の仕様でTF統合とか保険廃止とか言われてもな。
そんな下方修正じゃ絶対、現ユーザーはついてこない。

アレは昔だから良かった。
ダメージ量が今と比べて小さかったからGH挟みつつ逃げることも不可能ではなかったし
メイジや戦士でもスキル的に差はなかった。
失う物を大きくはなかった。

今導入したらどうなるか。
今も昔も襲う側が有利で襲われる側が不利という図式は変わらないが
今なら襲う側が超有利になる。
一般人が狩りに行くのに保険なしでGHW持って行く人が多いとは思えないし
みな煙玉でハイドできるわけでもないし、高級武器を持って行くとは思えないし。
結局、仮に死んでも荷物を確保できる数濁PKギルドが楽しいだけで
一般人は楽しくないだけのゲームになる。
糞ゲーが超糞ゲーになるだけだ。

494 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 10:08:29 ID:8r+lF3hd

>>491
武器や魔法による攻撃を拒否するなら、逃げる、隠れる、引き篭もる。
という自由はある。
言葉による攻撃を拒否するなら、フィルターという解決法もある。

残念ながらスリに対する絶対安全なエリアはないが、商品取引を考えると、
これは仕方のないことだと思う。

>>そもそも自分の利益のために武力を背景にして奪うってのはどうよ？

もしかしてログインすると、ブリタニアではなく永田町一丁目に降り立つとでも思っているのか?

495 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 10:15:11 ID:jtRU99+5

>>490
こう見えても結構現行UOを評価してる方だと思うがね。
そう向きにならずに色んな意見に耳を澄ましてみれば>>489だの>>479とかも聞こえるようになるかもよ？
よくいる懐古はUOはチョンゲーレベルまで落ちたと思ってる。
まあ、そういう人の殆どは、こういう議論に参加しないから分からないかもしれないがね。
UOをやめて他のMMOいったまま戻らない人が君の周りにも相当いるだろう？どんな意見か聞いてみるといい。
自分じゃなく自分の周りの意見をね。私よりUOを評価していないと思うよ。

決め付ける癖からしていつもの信者の人(信者じゃなくて実は急進派のようだけど)っぽいけど
"思う"はあくまで主観を表す意味合いだね。まあ、だから家を数える羽目になるんだろうけどな。
本気で他のMMOと比べてUOが勝ってる思うなら、もう価値観の違いだとしか言いようがないな。
どちらが一般に支持されているかはアカウント数でも見るしかない。

興奮するのは構わないけどさ、現実を見てくれ。妄想だけでなくちゃんとデータ込みでな。

>>493
かなり同意。確かに昔のバランスで成り立っていた図式が今のUOで成立すると思うのが不思議。
この辺は無限に行けば直ぐ分かるけどね。
やるならクラシックシャードにするか、無限を改造してどうにか成立するまでバランスを整える必要があるな

496 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 12:17:01 ID:Q1ms1yc4

>>489
>他人との関係を強制されることを好まぬ者。
>他人から自由を振るわれることを好まぬ者。

一人で遊んでればいいんじゃないの。オフゲーで。

497 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 12:47:03 ID:fxY6et0p

>>495
他所の経験もなしによく言うよね。UOに齧りつきつつ、グダグダ言ってるから駄目なんだよ。
君は他人の意見に同意同意言ってるけど、君の出した意見はほとんど同意されてないよね。
まぁ、クラシック環境を用意する、としか言ってないから当たり前なんだけど。

君が評価してるのはクラシックの思い出だけ。思い出は思い出だから美しいという事を理解するべきだ。

>>494
まぁね、弱肉強食の世界だから。
弱い奴は武力を持つバック（ギルドとか）がないと淘汰されるのは当たり前ではあるんだけど。
それがゲームとして成り立つかはちと疑問なわけで。

大抵はレベル域で戦闘の可不可が決まるとか、Gankするとペナルティがあるとか。
RvRのように所属派閥が決まっていて、キャラ誕生の時点で強大なバックが存在するとか。
そんな感じでプレイヤーを保護してるわけよ。

498 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 17:14:21 ID:Q1ms1yc4

>>497
>そんな感じでプレイヤーを保護してるわけよ。

昔マンセーの俺でも、好き勝手に暴れまくってお咎め無しは問題だと思う。
赤にデスペナが有った頃くらいのバランスが丁度いい。
レジとか４０くらいまで落ちてるのに頑張ってたよ。

499 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 18:20:54 ID:C8x6m+de

>>498
>昔マンセーの俺でも、好き勝手に暴れまくってお咎め無しは問題だと思う。
同意。

>赤にデスペナが有った頃くらいのバランスが丁度いい。
これは簡単に悪用できる。
結局好き勝手暴れまくれるか、T/F分割の二択だと思う。

500 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 18:38:52 ID:Q1ms1yc4

>>499
悪用ってのが、フラグによる自殺で赤ネームの話なら、
そんなの引っ掛かる方が阿呆なんだと思うよ。
その程度なら、出来てもイインジャネーノ？
若しくはＢＳの仕様を見直すとか。

501 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 19:09:31 ID:C8x6m+de

>>500
引っ掛かる方がアホというか、いろいろ応用できるからな。
初心者は、いいカモだし。

502 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 19:21:15 ID:jtRU99+5

>>497
もっと言わないとわかんないの？経験がないなんて勝手に決め付けるなカスってレスしてるんだよ。
これで分かるかな？この話に限らず間違ってるデータを元に構築された推論を絶対だと思い込むのはよせ。
ちなみに前に出ているEAへの意見ってのも自分でEAに抗議もしてる。
まあ、ここで言うより遥かに効果はなかったけどな。

直ぐきれて意味のない中傷を言うのも辞めとけ、ぎゃーぎゃースレを荒らすのもな。
釣りだと思うが、そうじゃないなら。お前と話すのが俺は怖いよ。
なんか頭悪すぎて変な人なんじゃないかとか普通に思うよ。
いいか？だから釣りだってことにしてまともなキャラを装え。
というわけで、スレの雰囲気にもよくないし君のためにも一旦消えるが、まあ、よく考えてくれ。

503 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 20:26:31 ID:fxY6et0p

いや、それ君だから。

経験があるならその実感を話したらいかがかな？
しかも抗議ってあんた。そういうのはただのクレームとして処理されるんだよ。
たかが１個人の分際で抗議したけど駄目だったって、どこの小学生ですか？

君はいつも詭弁で逃げて数日立つと何食わぬ顔で同じ主張を繰り返してる。
少しは賛同者を集めれるような主張をしてみたらどうだい？

504 ：名も無き冒険者：2005/10/06(木) 21:00:07 ID:WyGOC/rU

どっちの『君』がどんな主張をしてるんだかわからなくなりました
どんな主張をいるのかメール欄にでも記入を希望

505 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 16:52:43 ID:8u9q8Yvl

>>504
多分
過激な急進派450っぽいひと
懐古でクラシックシャードな人
信者で今のUOがいいという人

たぶん急進派の中には＝信者もいるっぽい

昔より今のUOはいい→今のUOのだめな所を治せ→急進的考え
っぽいね。見た感じよくいるPvPerっぽい意見をかいてるな。
そうでない信者の人とか急進派の人もいるかもしれない

間違ってるデータとか主張ってのは

どこが過疎鯖か分からない→直ぐ分かる
PvPerは少ない→少ない

とかは決定的
たぶんその主張はID変わってるけど話の流れ的に信者の人がしてるね

506 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 17:08:55 ID:8u9q8Yvl

×PvPerは少ない→少ない
○PvPerは少ない→少なくない

あとID:7zqqZVGmの中の人とか見てると、主張が難しい。

DAoC、SBよりUOが優れているとしているのに旧UOは優れていないと思うらしい
しかしUOは「偉大すぎた」とかかいているので、多分旧UOも優れているとしているみたいだが旧UOより現UO方がいいと思うらしい。
旧UOも現UOも完全支持の完全信者もいるのかな。ゲームの中身的に別ものだと思うから良く分からないが・・。
ID:fxY6et0pも同じ人かな？

まあ、前にもいた生活とか創出とか書いていた人も似たような意見なんだけど
旧UOは兎も角、現UOを支持する人は現UOにできて他のMMOにできないってなに？って問題に立ち返るはず。
どのMMOも同じように出来るならグラフィックの問題でUOは・・・。

507 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 17:26:42 ID:PnG9ySD7

WoWとかEQとかはカンストしちゃうとやることないね。
カンスト以後は廃コンテンツなんで毎週２０時間程度は当たり前の人じゃないと脱落する。

ﾁｮﾝｹﾞｰはカンストする前ですら廃コンテンツ。カンスト以後も同じ。

カンストするまで
優良西洋MMO＞＞UO>>>ﾁｮﾝｹﾞ
カンスト後のやれることの多さ
UO≧優良西洋MMO>>>>ﾁｮﾝｹﾞ

廃人基準
優良西洋MMO>>>UO>>>>ﾁｮﾝｹﾞ
俺TUEE廃人
ﾁｮﾝｹﾞ>>>優良西洋MMO>>>UO

＞旧UOは兎も角、現UOを支持する人は現UOにできて他のMMOにできないってなに？って問題に立ち返るはず
他のMMOをやってみ。こんなにやれることないのかよ！って思うから。
ま、戦闘しかしないのならば他のMMOの方がいいと思うよ。

508 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 17:29:17 ID:8u9q8Yvl

羊の人は意見が判りやすいので、一応判別できていたとは思うが、誰が誰だか分かりにくいのは確かに。

クラシックシャードの人では私が結構書いているとは思うが
私以外にも懐古な人が最低２人はいるようなので多少主張は違うかもしれない。
後、私が相手にしてたD:fxY6et0pは本人はID見ろとか言ってるが・・。
”いつも”とか”また”とか良く言ってる所を見ると前も相手にしてる人のようなので多分一人だ。
主張が良く分からないが現UO派なんじゃないかと思う。まあ、常に曖昧に書くので意見がよく分からないが。
他にも書き込みは少ないが、ちょっと違うけど詭弁君と一部が似たような意見の人もいるのかも。

509 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 17:34:48 ID:8u9q8Yvl

>>507
成長後のやれる事の多さって具体的に何？
そんなにないと思うんだけどなぁ。

PvP的にみるならシステムとしてUOは結構俳人仕様だとおもうが？
その基準の付け方はどうしてそうなってる？

>俺TUEE廃人
>ﾁｮﾝｹﾞ>>>優良西洋MMO>>>UO

510 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 17:44:25 ID:PnG9ySD7

マジでそう思ってるのならば君はちと他のMMOを知るべきだ。余りにも無知。

UOが廃人仕様だなんて言ったら他のMMOの廃人に冗談と思われても仕方がない。
西洋MMOでカンストしたってのが大体UOでPvPの装備を買ったと同程度だよ。

そこから最低拘束時間３時間以上の戦いが始まる。

俺TUEE評価だが
ﾁｮﾝｹﾞｰは時間を突っ込めば突っ込むほど強くなる。
西洋MMOは準廃人状態をキープできればそこそこまではいくが限界がある
UOは装備そろえたら頭打ち。

511 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 17:55:13 ID:8u9q8Yvl

だから何かを具体的に頼むよ。

それと文字をよく読もう。PvP的とついてるようにPvPをするにはかなり廃人基準は高いといってる。
韓国産やコンテンツ消費ゲームと比べてるなら知らないが、PvPとしてみるなら結構選択肢は多いし

512 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 18:03:54 ID:8u9q8Yvl

なんか、何度も読み直して何となく意味が分かったけど、また例の詭弁くんっぽい書き込みだなぁ
あの書き方からその意味は飛躍しすぎてて意味が分からない。一応補足すると（推測でだけど）

カンストするまで（成長にかかる時間が少ない方が左）
優良西洋MMO＞＞UO>>>ﾁｮﾝｹﾞ
カンスト後のやれることの多さ（多い方が左）
UO≧優良西洋MMO>>>>ﾁｮﾝｹﾞ

廃人基準（ゲームにかかる時間？）
優良西洋MMO>>>UO>>>>ﾁｮﾝｹﾞ
俺TUEE廃人（ハンデの付かないPvPに向いたシステムが右？）
ﾁｮﾝｹﾞ>>>優良西洋MMO>>>UO

最後の方はもう良く分からないが。
不等号の使い方は良い方を表しているのではなく大きい方を表すだけだから
何を定義しているかが分からないと、意見も分からないよ。そして、その不等号がどういう理由かとかな。
あと優良西洋MMOって具体的に何を想定してるのさ。イメージしてるものが人によっては大分違うんじゃない？

513 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 18:25:07 ID:8u9q8Yvl

それと見逃しちゃいけないのはコンテンツ消費型のMMOの場合
UOと比べて遥かに成長過程が楽しい。それだけで十分ゲームになる。
PvPをしようとしたら廃人仕様でも弱くてもコンテンツを楽しむなら大分基準は変わると思う

つまりUOの場合成長過程は殆どないか、ひたすら意味のないクリックなので
その後のPvPで楽しむ人にとっては、比較対照としてはMMOよりFPSとかになるんじゃない？
死亡や成長機能つきFPSでしょUOのPvP。まあUO自体も近いものがあるけど何しろ消費するコンテンツはなかったわけだし。
消費コンテンツを導入したのはいいとしても、中途半端なコンテンツを主体にしてしまうと純粋なコンテンツ消費型のMMOには劣るよ。
結局最後はUOのPvPしない部分ってのが崩壊してるのに生活ってなにをしてるのかな？とかになると思うね。

個人的UOの評価は決定的に駄目といわないのは
その複数の趣向の人が交じり合って馴れ合いできる場所として有用だって事でUOは代替するのがないと思う。
しかし、強制されてるゲーム内容が面白いわけじゃない。

514 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 19:32:39 ID:PnG9ySD7

＞それと見逃しちゃいけないのはコンテンツ消費型のMMOの場合
＞UOと比べて遥かに成長過程が楽しい。それだけで十分ゲームになる。

プ。どこのネタ？　成長過程が楽しいMMOを上げてくださいな。
WoWは単調なネタではあるけれど物語のオブラートに包んでるから面白いね。ok。
他は？　自信満々だし知ってるんでしょ。教えてくださいな。

515 ：名も無き冒険者：2005/10/09(日) 21:34:47 ID:q04L8YZ2

>>514
たぶんスキルパスやキャリアパスの選択幅が用意されているからじゃないかな。
10レベル後の自分や、20レベル後の自分に何が出来るか考えながら、
成長をコントロールできる。

516 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 02:21:15 ID:Vp77aKT4

まぁ少なくとも、UOのスキル上げは単なるクリックゲーの苦行だし、
スキルがカンストするまで、それしか何にもやる事ないし。
カンストした所で、せいぜいMAFとか漁るか、チャット程度しかやる事ねーしな。

517 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 06:40:47 ID:qKnOLd5c

>>505
お前こそ間違ってる。誰もPvPerが少ないとは言ってない。
PvPに全く興味がない人や初心者が強制的に戦わさせられたり、どう頑張っても勝ち目がない集団で待ち伏せする事もできた。
そういった仕様が嫌になって辞めていった人も多かった。
だから当時、今みたいにMMOが沢山あったらPvPerだけのエミュ鯖みたいなUOになっていたと思うが。

518 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 12:48:43 ID:Wu1uJ6YA

正直、クラシックシャードだかフェルッカのみだかのシャード、若しくはPreUOR
ゲームに採算性があると思うなら、銀行に融資申し出てEAからライセンスでも貰
えばいいんじゃねぇかと思う。実際に運営してみれば? 勝算あるんだろ?
(銀行からの融資の段階でコケると思うけどね。こんな話しかして無いんじゃ)

まぁ、実現できても数億どころじゃきかない借金背負って人生Endしちゃうと思うが。

519 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 12:52:56 ID:Eoy10te0

>>516

チョンゲーのやり過ぎだからＵＯやっても
そのレベルで終わっちゃってるんだなｗ

520 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 14:10:37 ID:8AMX1J0+

>>518
そういうのしたくないから既存の枠組みを俺専用に書き換えて欲しいわけよ。
一鯖二鯖ぐらい自由にやらせろや。

521 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 14:55:36 ID:Wu1uJ6YA

>>520
一鯖二鯖自由にできる金(要するにアカウント)用意してから来い。

522 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 15:48:14 ID:8AMX1J0+

>>521
現状見ろよ。人が減る一方じゃん。
少しぐらい譲れよ。アンケートでないよりはある方がいいって結果あったろ？

523 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 19:02:38 ID:Eoy10te0

とりあえずシーアとかに申し込んで、なってから勉強しながら
いろいろやってみればどう？

524 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 19:06:05 ID:qKnOLd5c

>>522
自由な鯖を作った所で人が増えるのか？
MMOが増えれば人は分散するし、
見た目も古臭いってのは大きいと思うが。

525 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 20:43:18 ID:hdPnYC3U

>>514
狩すら出来ないスキル上げが主流のUOより詰まらないスキル上げが他にあるとでも？
それが懐古にチョンゲーと同じだと結論付けてる理由でしょ。その言い分も分からなくはないよ。
それからさ、具体的に答えろって。ｽｷﾙ上げたあとUOで何をしてるかな？何を創出してるって言うのか。そんな奴見た事ない。
ｱｲﾃﾑを、つまらなく集めるくらいじゃないでしょ、それとLv上げを比べたら大して変わらないか、出来の良いのと比較すればつまらない。

>>517
ほんとにｽﾚ読んでるの？どう見ても
「Fに人が居ない」それは「望む人が居ない」からだと結論付けている。

>>518
ライセンス料金をEAに徴収されてれば、UOに限らず、どんな良いゲームもだめだろね。
少し考えてから書けよ。

526 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 20:51:16 ID:hdPnYC3U

>>523
前々から思ってるんだけど、言ってるのはUO関係者なんだろうけどさ
そもそも、勘違いしてるのは
要望してるのはプレーしたいのであって、糞みたいなアルバイトGMになどなりたくもないって所だな。
なんで、金払ってそんな事をしたいと思うのかしらないが、やるのはそれが楽しい奴がやればいい。
第一過去のUOのスタッフの最悪な態度を知ってるなら、嫌悪すべき対象に近いそれになるのが生理的に嫌だろ。
よっぽどの信者しか、そんな所に手を出すとは思えないないね。

527 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 20:54:13 ID:hdPnYC3U

>>524
じゃあ、何もしないで滅びの美学をUOで満喫してくれ。
他になにか考えがあるなら、それでも、いいけどね。何も言わないと分からんよ。

528 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 22:11:31 ID:qKnOLd5c

>>525
最近書き込んだぐらいだったから知らなかったが、
517のレスは事実じゃないか？

>>527
今の仕様だから人が減っていると言っている様に見るんだが。
UOはFは捨て気味でTだけのゲームになっていってる。
まあ当然の流れだと思う。

529 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 22:57:45 ID:8AMX1J0+

>>525
何で例を出せないのよ。他のゲームやってるとか言ってるじゃん。
いつもﾌｧﾋﾞｮｰﾝでさ。重箱の隅をつついてループさせてるだけ。

せっかくわかりやすくまとめてやったんだからそこから発展して見せろよ。
食って掛かるだけで自分の案を強化したりとかしないのな。ごり押すだけ。

ホントお客様は神様です気分のガキは始末が悪い。

530 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 23:08:20 ID:Vp77aKT4

今のUOが面白いって言ってる奴って、具体的に何やって遊んでるの？
ただ、今やってるゲームがツマラナイと言われる事に反発して、
無理矢理念仏みたいに「面白い面白い面白い面白い」と唱えてるようにしか見えないんだけど。

531 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 23:50:40 ID:8AMX1J0+

遊び方を他人に聞くようになったら卒業の時期だと思うが…

そもそも面白さってのは夢と一緒で覚めちゃうともう終わりなのよ。
でも楽しかった記憶だけは残るから、昔は良かったな～ってなるの。
本当は変わったのは自分だけなのに。

MMOツールとして考えればアイテムハントも、ダンジョンランも、対人も楽しめるよ。
PvPが廃とか言われても既に完備済みだし。ちょちょっとイルでファームして顔見知りのPKとまたーり殺し合い。
あとはギルメンと適当に内輪イベントやったり。
これで１～２時間ぐらい簡単に遊べるしね。

532 ：名も無き冒険者：2005/10/10(月) 23:58:10 ID:uEUQR9Im

街道を駆け巡って羊を探して毛を刈ったりその合間に
NPCジプシーから宝を掠め取ったり
NPC山賊を成敗して宝を掠め取って囚われ人を救出して謝礼を取ったり

あとは毒上げ修行をしながら魔道武器な弓でブリ墓場のモンスターを倒して
魔法上げをして毒魔法GMになったのでリッチを毒フィールドで殺そうとしたら
リッチは毒無効だったり

そんな遊び
実に楽しい

533 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 01:53:00 ID:lh300MNj

社員乙って言いたくなるような内容だ・・・

534 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 10:38:29 ID:IBn2m4xJ

顔見知りだけでとか、一人だけでとか。
何だか、ホントにMMORPGかよって感じだな。

535 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 11:11:33 ID:5dABp+ME

MMORPG(UO) - 社会性 = ソロ身内MORPG(UOR)

536 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 12:31:39 ID:OXHkCRrd

UOの頃だって変わらんけどな。
自動馬販売機と自動修理装置、あとたまにバランスの悪いmobが湧く。

本当にUOの話してるのかすごい気になるんだよね。
ハマってたから痘痕も笑窪になってるだけじゃない？

537 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 12:47:21 ID:IBn2m4xJ

>>535
そう？
ＰＫがきちゃー突発的にＰＫＫ部隊が編成されたり、ダンジョンの中で知らない人と
包帯撒きあったり、実はスリでその後追い掛け回したり。
突発的な事が色々あったけど。
幾つかのギルドでタチの悪いFPKをカウント上等で殺しに行ったりもしたな。
一人で狩りに行く事が、そもそも無用心だし、死んだら誰かに確保してもらったり。

システム的に不完全なトコは多いし、モンスは馬鹿だしで、そう言う意味では
未完成な部分も多かったんだけど、それを補って有り余るプレイヤー間の面白さがあったよ。

538 ：537：2005/10/11(火) 15:13:26 ID:IBn2m4xJ

アンカーミス
>>535じゃなく>>536ね。

539 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 18:18:06 ID:/lnduNwM

>>537
その対人や盗みが基本のシステムじゃ人を選んだ訳だがな。

540 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 19:15:40 ID:5dABp+ME

>>539
将棋や麻雀、囲碁ブリッジだって人を選ぶゲームだ。
大人も子供も万民に受けるゲームなんて"7ならべ"ぐらいしかない。

そして万民に受けるゲームが、絶対的に面白いとは限らない。

収支に問題が出ない程度に"人を選ぶ"ゲームのほうがいい。
自分に適合しなければ、辞めると言う選択肢もあるわけだし。

541 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 19:51:20 ID:/lnduNwM

>>540
ID:5dABp+ME＝真性

542 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 23:11:54 ID:diJ8VaTL

>>540
広く遊ばれるか、コアな層に受けるかだな。
商品としては、広く浅くの方が量が捌けるんだが・・・。
逆に模倣しやすく、同じような物の中に埋没する弱点もある。
UOも、今は特出した感は無いし。
ネームバリューと蓄積したデータで食いつないでる感じだな。
食い潰してるか。正確には。

543 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 23:23:56 ID:RJXp+JHA

もうサービス停止でいいよ

544 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 01:11:17 ID:9ZB47NkQ

>542
UOみたいに生活感があるゲームは少ない。
ちなみに今どんなに面白いゲームやってるんだ？

545 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 06:21:30 ID:UZoDzo87

俺もＵＯはＲＰＧというより生活シミュレーションだなぁって思ってたよ。

546 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 07:57:46 ID:dJw1CdxO

まあ、UOは終わったな。何が終わったってシステム云々より。
UOの何が駄目かも分からない信者がこんなに沸いてる事だな。
多分数人しか居ないが。そういう奴に限って声が大きい。
これじゃもう動かしようがない。
趣向の問題だけじゃなくTだけにしていくならチョンゲどどう違うのか本気で聞きたいね。
そのｽｷﾙ上げの後にPvPをしないとなると何をしてるのか。激しく疑問だ。

547 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 08:09:12 ID:dJw1CdxO

>>529
揚げ足取りも、詭弁もファビョルのも一向に構わんよ。
UOより単調で面白くないスキル上げがあるゲームなど
チョンゲー以外じゃ知らないから具体的になんて答えようがないが
それも、まあいいよ。そんな所は問題じゃないからな。

論点をUOからずらすなよ。
肝心の相違点を明確にしないから話にならないだろ。
生活とか創出とか訳の分からない事言ってるが
スキル上げたあとPvPをとったら何をしているのか、答えなよ。
羊の人くらい分かりやすくね。

548 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 08:17:00 ID:dJw1CdxO

>>541
ただ個人を中傷するんじゃなくて意見が違う部分の理由を書けよ。
信者なのは結構だけど、まともに話せないんじゃ、チラシの裏にでも書いとけって。
何が気に食わないのかとか、何処が違う考えなのか分からない事には論点が個人批判になるだけ

549 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 08:33:55 ID:/F2gv8D6

ＴＦのどちらかの選択肢ができたんだから、個人的にはＴＦ分離はいいと思います。
分離ぐらいでいったんやめて、一年前に復帰した浦島太郎な俺ですが、現仕様なりに楽しんでます。
「なつかしの～」で昔のアカ復活したら、Ｆのムーンストーンが沢山出てきて懐かしかったり。
装備もＨＱかノーマルで昔は貧乏だったんだな～と。「ゴミ装備・・」と一瞬思った自分が少し悲しかったです。

550 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 09:38:23 ID:wThCbwXd

>>547
だからさID検索すればわかるでしょ？

ホントループ好きだね。
君の意見が論破される寸前だからってループで延命しないでよ。
だから詭弁って言われるんだよ。
相手の揚げ足取るだけで、自分が揚げ足取られると自分のことを棚に上げてすぐに揚げ足取り。

お前が楽しめるUOはもう決して戻ってこないんだから諦めて別ゲーやれ。

551 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 11:22:22 ID:3e860peF

UOを開発した連中がいなくなったんだから
昔のUOが戻ってくることなんて絶対ないわな。
元々あったultimaの世界観からもどんどん離れていってるし。
もう、これはどうしようもないことだし、愚痴っても仕方がない。
現状ＭＭＯと言うよりＭＯになってしまってるから
廃れるのも時間の問題だ。

552 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 11:29:24 ID:F1EaRJ7o

すきなゲームをすればいいじゃない。
PKKギルドでも盛り上げればFも息を吹き返すんじゃないかと
2ヶ月めの俺が言ってみる

553 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 11:47:49 ID:wThCbwXd

結局今のプレーヤ全てに「エンターテイナーたれ」の意識が残ってればいつでも戻れるはずだよ。

クラシックの人みたいにやる行動に利益がないとやらない、そういうシステムが悪いとか
馬鹿みたいなこと言わなければね。ぶっちゃけこういう奴がいるから今のUOになってる。

楽しませる、楽しんでる姿を見る、みんなで盛り上げる、そういう意志の問題なんだよ。
屋上のヒーローショーみたいなもんだ。

554 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 12:08:51 ID:9ZB47NkQ

>>ID:dJw1CdxO
7並べが万人に受けるとか書いてる時点でレスする気がなくなった。
ルールが多少難しいだけで万人に受けないって意味が分からん。

555 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 12:35:48 ID:eYNX22yM

>>553
>結局今のプレーヤ全てに「エンターテイナーたれ」の意識が残ってればいつでも戻れるはずだよ。

レアアイテム漁りにしか興味が無い連中に、そんな意識がアルワケネー。
しかも昔のレアみたいに、殆どバグの産物とはワケが違う。
予め埋めた物を、もう一度掘り起こしてるだけ。
幼稚園の芋掘りか潮干狩り。

遊ぼうと言う意識より、遊ばせてもらおうと言う意識の方が圧倒的に高い。
で、それに一々応じちゃったのが今の有様。
今じゃ大半のプレイヤーが新しいパッチで新アイテムが追加されない限り
ログインすらしない状況じゃねーかｗｗｗ

追加パッチが入った当日でもないのに、サーバが重くなるほど人が居た時があったって、
お前等信じられるか？

556 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 12:42:36 ID:3e860peF

>>555
昔は文字通り人が生活してたからな。
それが他のＭＭＯとの違いだった。
今では強力なレアアイテムを求める連中ばかりで
他のＭＭＯと何も変わらない。
人との交流もギルド内だけのものになってしまったし。
たまたま出会った人間と一緒に各所巡りとか
今では絶対にありえないしな。

557 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 12:56:36 ID:wThCbwXd

>>555
ま、そうだろうね。
だからもうこの道を進むしかないのよ。消費者が消費を目的にプレイしている以上、ね。

あと一々応じちゃったじゃなくて応じざるを得なかった、が正しいのよ。
だって応じないとﾁｮﾝｹﾞｰに吸われるでしょ？

558 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 13:09:41 ID:VUaTuivd

ACCS、オンラインゲームのルールとマナーを紹介する小冊子の配布を開始

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051012/accs.htm

559 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 14:41:22 ID:9ZB47NkQ

今までの全てのMMOとUOを比べても、初期のUOに似ているUOはない。
これが事実。

560 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 14:42:37 ID:cZswq06i

今のプレーヤーを「そんな遊びしか出来ない奴ら」と蔑む前に、以前は存在した
RPer・芸人・電波・企画屋・珍獣なんかの面白い人々が軒並みUOに見切りを
つけて去っていった理由を考えてみたりはしないのだろーかと思ってみたり。

561 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 16:10:06 ID:wThCbwXd

悪貨は良貨を駆逐するって言うだろ。

人々の楽しむ姿を見たいがためにヒーローショーやってるのに
何あれ、ダサ、ﾌﾟとかやってれば役者はどんどんやる気がなくなるだろ。
それでも金もらってるから頑張れるけど。

１００人の内に１人２人がブーイングするだけでボランティアなんてあっさり心を折られるよ。
心無い人の悪意ってのは接客とかで慣れてない人だとかなり効くもんだ。

562 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 16:12:34 ID:cZswq06i

まるで他ゲーには空気の読めない茶々入れが無いみたいだ
素晴らしいね

563 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 16:30:55 ID:wThCbwXd

他ゲーではないけど？
そもそもイベントとか企画できないしなｗ

そういう馬鹿が居ても何とでもなるのが消費型MMOだよ。
せいぜい晒しとかそんな程度でしょ。横殴りだﾑｷﾞｬｵｰみたいな。

564 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 16:54:04 ID:cZswq06i

企画屋もRPerも芸人も電波ちゃんも他ゲーで活躍中の人結構いるんだわ
ユーザー発イベント企画も街頭パフォーマンスもやってるねぇ
単純にUOに魅力が無くなったから見捨てられたのさ

565 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 17:09:13 ID:wThCbwXd

そもそも電波を誇ってどうするのかと言う気もするのだが…
”他ゲー”に”結構いる”と。

まさかMoEとかいう過疎ゲーの話してますか？
ああいう、同人ゲームの延長ではなくてもう少しまともなゲームで活躍してる様を聞きたいのですがね。

566 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 21:39:04 ID:a8HtbrHs

>>554
実際に列挙された全てのゲームにはまり、
かつ他人に薦めてみれば実感できる。

別の例えを出そうか? 例えばRTSというジャンル。あるいはFPSというジャンル。
この中には非常に面白いゲームもあるんだが、万人に受けるシステムではない
(合わない者もいる)

つまり、>>539の"人を選ぶ"=問題点ではなく、"人を選ぶ"=利点でもあるということ。

これでも理解できないなら、小学生の君にもわかるように説明してあげよう。

熱い温泉を好むものもいれば、熱い温泉に耐えられない者もいる。
だからといって、万人に受けない熱い湯は、すべてうめて、ぬるくすべきなのか?

567 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 21:49:33 ID:a8HtbrHs

>>561
それ以上に、演劇ショーを強制されることに耐えられないということもある。

トラメルでは、追い剥ぎというロールは、"システム的に禁止されている"
(追いはぎに限らず、ヒール全てが禁止されている)

もしトラメルで追いはぎをロールしようとすれば、される側が演技を行なわなければならない。
全く、これがどれだけバカげたことなのか。
現仕様でロールプレイ派を自称する者は、少しでも考えたことが無いのか。

568 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 21:53:17 ID:wThCbwXd

７並べつまんないっすよ。

ま、人を選ぶことで良い面子を集めるってのは利点でもあると思うよ。
頂上決戦に素人が混ざってると興醒めとかあるしね。

でもね人を選ぶことが問題ではなくて、採算が取れる規模の人が選んでくれるかが問題なわけよ。

569 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 22:02:02 ID:wThCbwXd

>>567
それはただの強制でしょ。そんなのがロールプレイだと思ってるのなら正気を疑うね。

570 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 22:04:40 ID:Zzgb653d

>>569
ＵＯに入った時点でロールプレイは始まってるんだよ。
臨機応変に対応できないなんてつまんねー奴だね・・君は・・・

571 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 22:28:35 ID:wThCbwXd

ふん、ならばお前に与えられた役割はなんだ？
どういう存在としてブリタニアに降り立った？

満足に世界の成り立ちも理解してない奴がロールプレイ？　馬鹿馬鹿しい。
脳内ロールがやりたいなら勝手にやってろ。

例えばだが君はトラメルでの追いはぎにどう対応する？
その対応次第で君の程度がわかろうものだ

572 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 22:43:35 ID:Zzgb653d

>>571
別になんとも思わんよ。
トラメルがない時代には当たり前の事だし。
銀行前でガード死したらルートされるのは当たり前だしルートもした。

ブリタニアは弱肉強食だから弱い香具師は狙われるさ。
ＰＫがきて殺されても悔しい思いはしても無意味な恨み言はいわねーし。。
殺されるのは自分の力が足りないっつーことだし。

追いはぎされたくなければ自分を向上させれば？

573 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 22:47:14 ID:HBT1DeUG

そもそも「ロール(役割)」に対しての認識の違いが致命傷なんだと思うよ。

役割が必要とされて存在していたのが昔のUO。
役割が不要な為、名前だけで存在するのが今のUO。

違いが解れば何が問題だと言われてるのか、ロールプレイってのが何なのかも解るんだろうけど。

まぁ無理か。

574 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 22:49:46 ID:Zzgb653d

>>573
いまどきのトラメラーには理解は無理っしょ。
今の話題だって初期からやってる人間からしたら失笑のネタでしかないもの。

575 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 23:22:13 ID:wThCbwXd

>>572
いや、トラメルなんだが…理解力すらありませんか。

>>573
また過去の理想化？

ドラクエがRPGだと思ってるような奴はホント性質が悪くて困るよ

576 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 23:37:39 ID:9ZB47NkQ

>>566
だからお前の万人に受ける"の基準がおかしい。
麻雀や将棋、FPS、RTSが万人受けしない理由は何？
お前の周りの人間が基準？

まあ誰もが遊べる様に温いゲームにする必要がないと言うのは分かるが、
温泉の例えとか全く必要ない訳な。

>>573
それを実現させるためにはPKが必要不可欠。

577 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 23:40:51 ID:9ZB47NkQ

日本鯖が出来た時には既に糞だったと言う人も多いが、
P15辺りが面白かったと言う人も居るな。
今のUOを叩いてる人は、どんなネトゲやってるんだ？
もうMMOには見切りつけてるのか。

578 ：名も無き冒険者：2005/10/12(水) 23:57:39 ID:Zzgb653d

>>575
漏れはトラメルもフェルッカも基本は同じと言ってるわけだ。
誰もどっちかに偏った話などしとらん。
理解力云々言う前に君の偏った理解力をなんとかしたまえ。

579 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 00:13:53 ID:0tPc1s1n

話の流れすら読めない人がいるスレはここですか？

Zzgb653dはちと脊髄反射しすぎだね。
他者に被害をもたらせないトラメルにおいて、
ロールプレイと称した追いはぎの被害者役を強制させられるのはどうよって話なのに。

フェルッカもトラメルも基本は変わらない、だって。
本気で頭ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

あ、無限民でしたか。それは失礼

580 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 00:19:11 ID:jaS1G3Xg

>>579
フェルッカでもＰＫに襲われる時は強制させられるんだけど・・・
トラメルだからとかで何が違うのか漏れには理解できんわ。

581 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 00:24:41 ID:0tPc1s1n

無限民というわけでもなく普通に文盲でしたか。

582 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 00:27:11 ID:jaS1G3Xg

>>581
うん、そういうことにしといて。
疲れた。

583 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 00:40:44 ID:2w0pQUKR

>>578
禿同。
いわば昔のUOは社会の縮図。善人もいりゃ悪人もいる。
一寸考えて世の中善人だらけで、アクの強いやつがいなけりゃ
面白くともなんともないでしょ？

>>575 >>579
もう少しよく考えて書き込みしてくれ。

584 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 00:53:36 ID:UqDVuyjy

>>583
アクの強い奴が居なきゃつまらんのは分かるが、ちょっと多過ぎだった。
ステータス、スキルロスで調整しようとするも悪用され終了したしな。

585 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 01:28:08 ID:0tPc1s1n

強いものを制御できる機構がシステムで存在しない以上、
強者の寛容、貴族の義務がないと破綻するからね。

ま、結果として強者の横暴で破綻したわけだが。

>>583
そのなんだ、質問を曲解して解答（もしくは質問を無視して的外れな解答）をした挙句に居直られてもな…困る。

586 ：573：2005/10/13(木) 02:24:19 ID:UqhGAz/O

>>575
>また過去の理想化？
まぁRPを行う上では、現状より過去のＵＯの方が理想的だろうね。

>ドラクエがRPGだと思ってるような奴はホント性質が悪くて困るよ
俺もそうだと思うが、それとこれと、どんな話の繋がりがあるの？

587 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 15:06:40 ID:alod6DDH

http://www.geocities.jp/taqya1230/
ここの動画おもしれｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 16:27:56 ID:zJezdwZp

>>576
>>539の主張(人を選ぶゲーム=敷居のあるゲーム)はネガティブである。
(敷衍すると、敷居の全く無いゲームが望ましい)
に対して、人を選ぶゲームは単純にネガティブではないと主張したのだが。
その敷居の部分に、ゲームシステムの難解さを設定してみた。

589 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 16:40:05 ID:zJezdwZp

>>580
トラメルにおいては、システム・他者によって、
被害者役を強制されることは全くありえ無い。
つまり、100%自分で自分を被害者役と強制しているわけだ。

また襲う側も、100%相手の好意(演技)に縋らなければならない。
これがどれだけ「滑稽」な事か、少し考えればわかるだろう。

590 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 16:44:57 ID:zJezdwZp

例えば銀行強盗。
両手を自ら後ろ手に縛り、一切他人に危害を加えられない集団が、
銀行へ行って、金を出せと脅す。
そして何故か震え上がった行員が、無力な強盗に対して金袋を渡す。

そんな仕様で、一体何のロールがプレイできるというのだろう。

591 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 16:59:38 ID:jaS1G3Xg

ゲーム内のことをリアルと照らし合わせる時点でどうかしとる。

592 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 17:03:17 ID:swAsr6Xm

>>589
>つまり、100%自分で自分を被害者役と強制しているわけだ。

強制してるんじゃなく、任意だろ。
だから寸劇の茶番ぶりが滑稽なんだよ。

593 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 18:20:07 ID:UqDVuyjy

>>588
昔のUOが人を選んだというのと、麻雀や囲碁が若干ルールが難解と言う所と比べてるのか？

594 ：名も無き冒険者：2005/10/13(木) 21:59:44 ID:+c/25V4K

くだらねえよ。く　だ　ら　ね　え　ン　だ　よ　！！！！！！！！

595 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 01:38:59 ID:yzcAtASu

>>594
フェルッカなら云々の台詞抜けてるぞ。

596 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 10:16:42 ID:KsN0uqJ2

>>594
確かに今のUOはくだらないんだが。
それを全力で訴えても理解出来ない奴には理解出来ない。
多分死ぬまで理解出来ない。
だが、それはそれで幸せなのかもしれないと最近思う。
今より上を知らなければ、今が最上でいられるしな。

597 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 11:50:03 ID:fUyi9arX

UO以外を知らずにすむというのはとても幸運なことであることを言っておきたいけどな。

ま、WoWとEQとDAoCならいれてもいいけど。
ぶっちゃけこの３つ以外でUOより上だ、ってのないでしょ。
チャットツールとかオフゲー的やり込みとか対人ツールとかで優れてるのはあるけど。
それってもうMMOである必要ないよね。

クラシック君とか>>596みたいなわかりやすい価値しか理解できない馬鹿に何言っても無駄だとは思うんだけどね。

598 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 12:01:02 ID:KsN0uqJ2

>>597は今UOで何やってんの？

599 ：597：2005/10/14(金) 14:12:10 ID:rWSHyhuF

ID変わってるとは思うが597な。

俺は流れ流れて普段はWoWやってますよ。そこそこギルメンが集まるときと定例会だけUO。
人とやる事を前提にしてなきゃ面白くないじゃん。
無駄にfarmingするくらいなら別のことやりますよ。ま、長年の財産で余裕もあるしね。

チャット付きソロゲーとかたまに言ってる人いるけど、なんでそこまでしてMMOやってるのかなと。
ソロゲーは過程なわけよ。みんなとやるっつー目的に備えて何かをしてるわけ。
だからそんなに長時間やらないから、飽きないし。長時間やるときは人がいるから飽きないわけよ。

WoWとかのいいところは目的をある程度明示してくれるからソロでも飽きずに出来るところかな。
ギルドなしでもみんなと遊べるinstanceとかBGもあるからね

600 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 14:55:56 ID:COVghcRD

>>599
要約すると、チャットをする仲間が欲しいと言う事か。
ROやリネなんかの古参プレイヤーも、そんな感じだよね。

601 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 15:25:34 ID:rWSHyhuF

いや、なんでそうなるわけよｗ
チャットなんてメッセにIRCで出来るだろ。

MMOなんだから複数で何かしなくちゃ面白くないってことだよ。

てかﾁｮﾝｹﾞｰが美男美女観賞用チャットってのは昔からだよ。
チャットしながら出来るようにクリックゲーにしてあるんだから。

602 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 15:30:16 ID:COVghcRD

>>601
まぁ、ゴールをどこに置くか、はそれぞれだけど、
みんなとやるという部分が過程で、その先に備えて何かをする。というのもあるんだ。

現状の問題点は、その先のぶぶんが大きく抉り取られててるわけで、
その領域において、今、何をしているのか?というのを皆聞いているのだと思う。
(みんなとやるという目的は、リネ、ROでも達成可能)

603 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 16:00:43 ID:rWSHyhuF

なんでよりにもよってリネとROなの？　MMOの癌をプレイしてその先がないとかはちょっとお父さん情けないな。

その先の部分が存在しないのはどのMMOでも一緒。
現在この問題の解答として出されてるのが数年かかっても踏破出来ない廃コンテンツの提供と対人戦闘。
ﾁｮﾝｹﾞｰはレベル上げと超レアアイテムを廃コンテンツにして満足してるし。
EQはレベル上げと廃instanceの攻略。
WoWは廃instance攻略とRvR。

で、これがUOだとレアアイテムと対人とプレイヤーの創造力なわけ。
んで他のMMOに比べるとこの3つ目の比重が大きくて色々できるわけよ。
ただレアは取ってつけた感が強いし、対人はちょっと放置しすぎて澱みすぎた感がある。

604 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 16:22:04 ID:KsN0uqJ2

>>601
UOのギルメンで、IRCにしか顔を出さない奴なんかザラにいるわけですが。

>>603
で、その創造力を生かした定例会とやらで、何をしてるの？

605 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 16:39:15 ID:COVghcRD

>>603
だからさ。R以前は[その領域]が大きく存在していたわけよ。
で、懐古といわれる人たちは、常にその部分を見ているわけだ。

そして今後のその領域は、自由度ではなく、
廃コンテンツによって埋められる事になる。
そんな未来しか残されていないため、絶望もまた深い。

606 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 16:42:58 ID:COVghcRD

で、>>603を見ると、明らかにその領域以前の、
「ROでもリネでも出来る」程度の遊び方の範囲内なんだよ。

なぜかと言うと、「創造力」のあるプレイヤーは、
それによって、その領域の部分を「想像」できてしまうため、
絶望してしまうから。

607 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 16:58:06 ID:rWSHyhuF

そうかなぁ？

多分君らが海外のRPGを知らんからだとは思うんだけど。
GTAとかでシステムからの指示がないと何したらいいかわからない口でしょ？

608 ：名も無き冒険者：2005/10/14(金) 17:03:32 ID:UECDTcXL

ID:KsN0uqJ2とID:COVghcRDは何のMMOやってるんだ？
ID:rWSHyhuFに同意で何だかんだ言って、他のMMOと比べるとUOは悪くない。
ROとかリネだと仲間が集まってもクリックの狩りしかできないと思うが。

609 ：名も無き冒険者：2005/10/15(土) 14:00:28 ID:CpGB0xcr

なんかフェルッカ一辺党の方々の意見を拝聴するにつれ、システムの穴突くゼ
ロディレイや二連撃みたいなのを｢創造性に富む、素晴らしい自分達の遊び方｣
と称揚しているような気がしてきたんだが。

派閥だのなんだのもそっち方面の人の意見を流用して良いなら
｢システムに遊ばれてるだけ｣
と言えなくも無いし、非常に微妙に｢どーでもいい事を針小棒大に褒め上げて
る｣様に見える。
ここいらでズバッと｢自分たちが行ってきた今のUOシステムでは不可能な創造
性溢れるMMORPGらしい遊び方｣ってのを教えて欲しいもんだ。

610 ：609：2005/10/15(土) 14:01:54 ID:CpGB0xcr

事前に申し添えるが、今までこの要求に対する明確な回答は行われておらず、
説明を求めると｢昔を知らない奴には理解できない｣と言い出す例が非常に多い。
説明できないのは何が楽しかったかを正確に把握していない(分析能力の欠如)
か、説明すると｢実は余り面白くない｣という批判が発生するので避けていると
言う2つの理由を想定できる。その辺含めてどうなんだろう?
そもそもそんなに過去仕様が面白いなら現在のUOシステムが脅威を感じるくら
いユーザー集めてても良さそうなもんだが、それを恐れてEAが告訴起こしたっ
て話は今まで一度も聞いた事が無い。(あるのか?) 現実問題としてPvPの修正は
非常に困難を極めるというのもあるけど、マーケティングの観点からそれを後
回しにしても採算性は維持できるという邪推もある。(つまりPvP愛好者の絶対
数が少ない)
過去仕様マンセーはあくまでニッチな市場で、EA側からすると｢どうでもいい市
場と言うパイのカス｣程度のものでしかないと思う。
その｢ニッチな人々｣が｢自分たちこそ本流｣と主張するのを見るとどっかの半島
の人を思い出すのだが…まぁ、騒いでそれが定着する事もあるようだし、その
行為自体が無効だとは思わない。
しかし、議論を見ていると如何な物かと思うわけだが。

611 ：名も無き冒険者：2005/10/15(土) 14:14:33 ID:so4Ke0NH

>>610
真面目すぎ。

612 ：名も無き冒険者：2005/10/15(土) 16:37:58 ID:+f+iZ44w

>>610
PvP愛好者が少ないと言うよりPKをするのもされるのも嫌いな人が相当数居る。

>EA側からすると｢どうでもいい市場と言うパイのカス｣程度のものでしかないと思う。
これはEAだけではなく全てと言っていいぐらいのMMO開発者が思っていると思う。
だから別のMMOに移住したくても満足できる物はないし過去の産物であるUOにしがみつくしかないんだろうな。

613 ：名も無き冒険者：2005/10/15(土) 23:06:08 ID:HZjHlyg3

こうして、MMORPG市場は、ゆっくり死んでいくわけだ。
代わり映えの無いゲームに埋め尽くされて飽きられて。

RPGや格ゲーの終焉を見るようだ。

614 ：名も無き冒険者：2005/10/15(土) 23:28:03 ID:gU1FMSok

じゃあすべてのＭＭＯＲＰＧがＰＫ実装すればＭＭＯＲＰＧは未来永劫安泰だといいたいわけ？

615 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 00:16:27 ID:FzOjhg+J

>>614
多様性がなくなってしまい、みんな似たようなのばかりになってしまうことを心配してるんじゃなかろうか

616 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 00:37:45 ID:Gp9O+U/g

RPGや格ゲーは終焉を迎えたのか？
MMOもRPGや格ゲーの様に普通に続いていくと思うが。

617 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 02:07:02 ID:oZBoyNhx

>>613
高みに立って人より｢判っている｣つもりで書き込んでいるのだろうけど…

では、いつMMORPGの市場が死亡するのかね?
死亡と判断するにはどの様な変化があればいい?
ご高説を賜ろうじゃないか。

今までもさんざUO終わった終わったと言われて実際に終わる所を見たことが無い。
お前らの｢UO終焉説｣はものみの塔の世界の破滅と同じくらい当てにならん。
終わってるのは｢お前のUO｣であってUOそのものではない事にいい加減気が付け。
お前ら本気で世界の破滅の日を信じてる新興宗教の信者並にキモイぞ。

618 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 10:00:24 ID:rBAd2qfd

>>616
迎えたよ。
定番物以外の売れ行きを知ってれば、解る事だ。
ゲーム性を楽しむより、話についていくために遊ぶプレイヤーが大半が現実。
カプコンなんか、もう本当は格ゲーなんか出したくないのが本音だ。

あ、そうか。十代じゃ解らないかもしれない。
もう終わりかけの頃からしか、知らないだろうしな。

619 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 12:32:41 ID:Gp9O+U/g

>>618
>ゲーム性を楽しむより、話についていくために遊ぶプレイヤーが大半が現実。
話しについていくためにゲームする奴なんて居るのかよ。
お前みたいなゲーヲタばっかりだと思うな。

>カプコンなんか、もう本当は格ゲーなんか出したくないのが本音だ。
妄想するなよ。
気持ち悪い奴だな。

620 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 12:58:51 ID:Go0+eawr

>あ、そうか。十代じゃ解らないかもしれない。
>もう終わりかけの頃からしか、知らないだろうしな。
(ﾉＡ`)ハァー・・・
>610を読んでたらこんな蛇足書かないはずなんだけど。
この手の終末論者はどうにも書かずには居られないのか？
病は篤く、業は深いな。

621 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 18:52:13 ID:uF6SpXdd

まぁここで昔のＵＯを美化してる人はほとんどが無差別ＰＫできなくなって
辞めた人だからなぁ。そういう人がすごい少数派なのはＴとＦの人口比を
見れば明らかなわけで、無差別ＰＫ推奨のＳＢも結局だめだったということは
俺らの希望を満たすゲームがでたとしてもすぐに廃れるだろうな。だから
ここで過去を美化して愚痴ってるしかないｗ。ＴＦに分かれる前よりも今のほうが
人が多いんだろう。さらにいえば、もし昔のようにＭＭＯがＵＯしかない状態なら
今のシステムのＵＯは空前の盛り上がりをみせていたかもな。617のいうとおり
ＵＯが終わったんじゃなくて、俺らが楽しめるＵＯが終わっただけなんだろうな～
無差別殺人は時代のニーズにあわんわな

622 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 21:00:52 ID:opKTAR+/

より多くのプレイヤーの希望を叶えた結果が、フェルッカとトラメルだと思いますよ？

無差別ＰＫしたい人→フェルッカ
無差別ＰＫ嫌いな人→トラメル

一部の廃な人達の意見を聞いていたら、今まで長続きしなかったでしょう。
これからも多くの人が楽しめる仕様にしてロングランを続けて欲しい

623 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 21:17:16 ID:V7aEBpsw

もうだめぽ

624 ：名も無き冒険者：2005/10/16(日) 21:30:56 ID:Ug6yzdZp

おい、くそ番台！！
全然テスト版じゃねえか！！
調子こいてんじゃねえぞ！！
バイトにばかりで、情報偽って操作して騙すんじゃねえ！！
チョンに金でも貰ってんのか！！！
客をなめてんじゃねえぞ！！！！
このくそ蛆虫野郎の番台が！！！
死ね！！くそ番台が！！！！！！！
脱税して、暴利むさぼってんじゃねえぞ！！ゴラー！！
くそカス番台が！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
くそカス番台が！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
くそカス番台が！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！
「　パ　ッ　ケ　買　っ　て　な　い　け　ど　ナ　」

625 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 06:13:17 ID:66qx2GDE

去年まで無限にいたが、
AOS前に戻してくれるのならF廃止してもかまわないと思った。

626 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 09:23:43 ID:0ZrmPiNb

創造性のある遊び方の具体例ってほんとに出てこないな

627 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 11:49:54 ID:oifycPMC

>>626
出てないってのが妄想だから、誰も答えないんだろ。
まず、普通に生産者がまともに生産していた頃に戻せとか言ってる声が読んでいて
何を意味するか分からない奴に誰も答える気などないだろう。

>>620
格ゲーが死んだってのは売上とかから考えれば、結構正しいと思うな。

628 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 11:59:17 ID:oifycPMC

>>610
信者と同じに映っては困るので、あえて答えてやると。
まず、昔には今では不可能な創造性溢れるMMORPGらしい遊び方ができたとは
懐古は思ってないだろう。信者の創出だの、なんだのって言葉に惑わされすぎ。

具体的に書くと。
PvPがアイテムで死んでる。派閥が死んでる。消費がない生産が死んでる。
あらゆる生産がアイテムで決定的に死んでいる。生産が死ぬとベンダーも死ぬ。生産が死んでいるので資源回収も作業になってしまう。
ブリが死んでる。行商が死んでる。街頭パフォーマンスが死んでる。修理の鍛冶屋が死んでる。
他にもFがないのでシーフ死んでる。罠が死んでる。毒が死んでる。変装が死んでる。PKが死んでる。当然PKKも死んでる。

むしろ今の形骸化したUOでなにが出来るのかを考えた方が速いくらい。

629 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 12:02:41 ID:oifycPMC

>>624
ここは格ゲのスレじゃないぞ。誤爆？

630 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 12:10:07 ID:oifycPMC

>>621
それは大きな誤解だな。例えば、私は基本的にPKが大嫌いだ。アホなPvPerも大嫌いだ。
しかし、嫌いだからといってなくせとは思わない。

631 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 12:19:42 ID:OHf8ISm2

やせ我慢しなくていいよ。本当は好きで好きでたまらないんでしょ？＞ＰＫ

632 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 14:06:45 ID:Wl8OXCPX

クラシックシャードの人は今何のMMOやってるんだ？

633 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 18:36:46 ID:oifycPMC

>>632
やってない。UOMLも入れていないのでUOにも疎くなりつつある。
なんかもう妄想を書き立てられる雰囲気じゃないし。
やってないので、そろそろここに書き込むのもアレなかんじ。

634 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 18:38:54 ID:k4rvFdh4

ＦとＴの人口比をみてみろ。
ＳＢの悲惨な現状をみてみろ。
これをどう考える？

635 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 19:08:12 ID:/+47jenk

>>633
>なんかもう妄想を書き立てられる雰囲気じゃないし。
一素人の妄想なんて喋ってる本人しか楽しくないし、現実的でもない。

>格ゲーが死んだってのは売上とかから考えれば、結構正しいと思うな。
今思いついた所だと、バーチャ、鉄拳、ストⅡシリーズ、ギルティとか相当売れてると思うが。
他にも結構あるしな。

>やってない。UOMLも入れていないのでUOにも疎くなりつつある。
一生初期のUO以上に楽しめるゲームは出てこないでFA。
もうUOのスレも覗かず縁を切る事をお勧めする。

636 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 19:17:30 ID:oifycPMC

今のFのPvPだけじゃそりゃつまらないよ。だから現UOがつまらないんだな。それでいいならやめる理由にならないだろ。
SBをMMO板じゃないところで聞いてみろ。どれだけの人が知っていると思う？
知ってるだけでも極僅か、やったことある人となると更に少ないだろうね。ゲームの面白さの勝負という舞台には立てていない。
それに宣伝とかで言ってるような単純にスポーツPvPするならバランスが優れてるFPSの方が楽しそうだな。

637 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 19:31:22 ID:oifycPMC

>>635
そこまで言う原動力が何か気になるが。まあ置いておいて。

妄想が掻き立てられらいってのは、ここ最近に始まった事じゃないしUOだけに特定した話じゃない
ついでに、ここで書いてるような話は私にしたら全然妄想じゃない。比較的現実味がある。

ストⅡシリーズは流行ってるか？ストⅡの売上は伸びているのか？
鉄建が流行っていた頃くらいが格ゲーの頂点じゃないの？
そこに拘る理由もないがソースでももってくれば直ぐ降参するよ。
君は詭弁君だとは思うけど感覚に基づく適当な推測で話さない方がいいよ。
それでまともな推論が出来るほど頭のつくりがよくないみたいだし。

ストリートファイターIIだけみるなら
ストリートファイターII - Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCII

によると、ピークはストリートファイターII1992年販売本数約288万本以後のシリーズは増えてないぞ。

鉄拳は2003年まででは３が一番おおくて117万、ストⅡより減ってるな。
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
徐々に売上が減少傾向にある。

638 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 19:34:57 ID:y/AMUAiQ

自分が一番詭弁を用いていることに気付いてない池沼ｶﾜｲｿｽ。

＞ついでに、ここで書いてるような話は私にしたら全然妄想じゃない。比較的現実味がある。
私にしたら、とか言って自分で脳内妄想って事認めてるしｗ

639 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 19:48:43 ID:oifycPMC

読書百篇とかいう言葉もあるよ。偶には本も読むがいい。

640 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:07:15 ID:/+47jenk

>>637
頭弱すぎてワロタ｡時代背景やブームの影響を考えろよ。
今みたいにレベルが高い格ゲーが幾つあったか考えろ。
今もバーチャや鉄拳、ギルティはコンシューマーで数百万本売れてるみたいだし、
ゲーセンでも常時人が居るぐらいだしな。
RPGでもドラクエ、FF、他多数何百万本と売り上げてるし。
数字の大きさでしか物を考えられない頭のつくりみたいだな。
まあ家ゲー板の住人にでも聞いてみるのが一番だろうがな。

>妄想が掻き立てられらいってのは、ここ最近に始まった事じゃないしUOだけに特定した話じゃない
妄想した所でどうなるんだ？クラシックシャードとか擁護、アンチ関係なく無理だと思ってる人が多いんだがな。

>ついでに、ここで書いてるような話は私にしたら全然妄想じゃない。比較的現実味がある。
お前にとってはな。馬鹿杉。

641 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:09:03 ID:y/AMUAiQ

>>628の意見を見る限りでは君は百篇どころか一遍すら読めてないようだけどね。
ま、他人の靴を履けないような能無しが百篇読んだところでろくなものは見出せないと思うけど。

死んでる要素をかき集めて何が出来るかとか考えてないようだし。
提示された物を教科書どおりに解くだけ。

結局昔が良かったというのも他者が自分を楽しませてくれるからだろ？
お前達みたいな消費しか出来ない奴がお前達の大好きな昔のUOを潰したんだよ。

642 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:16:01 ID:oifycPMC

>バーチャや鉄拳、ギルティはコンシューマーで数百万本売れてるみたいだし
ヽ(´ー｀)ノだから推測ではなさすにデータを出せ。君の推測は当たってないから。
ちなみに一番売れてるギルティギアとか言うシリーズのはコレだな。
ギルティギアイグゼクス累計14万だ。

643 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:19:54 ID:UxGsXCzN

ギルティはバーチャや鉄拳ほど売れてない。

644 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:26:26 ID:oifycPMC

>>643
所掌言葉足らずだったギルティギアとかいうシリーズの中で一番売れてる。といういみ。
何なら他のも調べてもいいぞ。
鉄建3　1998/3/26 1186119 これもUO波に古いな。
バーチャルファイター3　2002/1/31　 356897 　
何百万ね。おや、目がちかちかするとそう見えなくもないかもな。

645 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:32:19 ID:y/AMUAiQ

なあ、コンシューマだけじゃなくってさ。アーケードの方も話してくれない？

正直なところ格ゲーのメインはアーケードだしさ。コンシューマはあくまで移植ってケースが多いんだよね。

646 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:36:41 ID:oifycPMC

てか、自分で調べろよ。読書百遍って意味分かってねーな。
まあ、スレ違いなので、やりたいなら自分で調べて好きなスレでも違う板に立てて書けばいい

647 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:37:56 ID:UxGsXCzN

ＶＦ3は失敗作だから当然の数字。
鉄拳３をだすならＶＦ2をださにゃぁ・・・・
ってあんま意味がない比較だけどな。

648 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:38:03 ID:/+47jenk

>>ID:oifycPMC
最近全然ゲーム雑誌読んでなかったから勘違いしてたよ。
で、お前が言いたいのは"格ゲーが死んだのは、似たようなシステムの物ばかりになったからだ"って事か？

649 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:41:29 ID:y/AMUAiQ

いや、データ自体は別にいいんだが。いらないし。

的外れなデータを出して、ほれデータを出したぞとか誇られてもな、って話。
日本でXBOXが売れてないから、おやおや凶箱人気ないなぁとか言ってるようなもんでしょ

650 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:41:48 ID:oifycPMC

おまいらアフォか(;´Д｀)ゲーム雑誌とか分け沸かない事言ってるし。
そんなもん今調べたに決まってるだろ。つか、まともな推測ができればしらべるまでもない。（はずなんだけどなぁ・・・）
>>648
まともな推測をして話せってこった。それすら伝わってないのか・・・。
もういい。好きなように話せよ。もうUO部外者だし。（'A｀）

651 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:49:43 ID:/+47jenk

>>650
お前の勝手な基準で格ゲーが死んでるとか決め付けられても、誰も賛同しないのが分からないのか？
そもそもお前が同意した>>613は一番人気のジャンルのRPGまで終焉を迎えたとか言ってる奴なんだがなｗ

>まともな推測をして話せってこった。
「格ゲーが死んだってのは売上とかから考えれば、結構正しいと思うな。」が、まともな推測をして話せって意味だったのか？
無理あり過ぎ。

652 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 20:56:55 ID:oifycPMC

いや、そこは見る所じゃないだろ・・。もういやだ。（'A｀）

>>637
>そこに拘る理由もないがソースでももってくれば直ぐ降参するよ。
>君は詭弁君だとは思うけど感覚に基づく適当な推測で話さない方がいいよ。
>それでまともな推論が出来るほど頭のつくりがよくないみたいだし。

653 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 21:05:38 ID:k4rvFdh4

わ　け　わ　か　ら　ん
格ゲーの話は他でやれ

654 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 21:17:54 ID:/+47jenk

>>652
だから勘違いしてたと言っている。
お前のソースが正しいのは認めるが、RPGも格ゲーも終焉を迎えてないが本題だろ。

655 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 21:56:12 ID:oifycPMC

>>654
そんな事を本題にした覚えはない。それは613や、618とおまいが話してただけ。
徐々に話が横道に入ると何を話しているのか分からなくなるのも良くない所だと思うよ。
スレタイをよく読むと何か分かるかと思う。

>>653
スマンカッタ。

656 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 22:22:46 ID:/+47jenk

>>655
それを本題に話してたら横から入ってきたんだろ。
徐々に話が横道に入ると何を話しているのか分からなくなるのも良くない所だと思うよ。
637をよく読むと何か分かるかと思う。

まあ全員に詭弁だの言われてるのに、まだ自分が正しいと思ってる時点で駄目ぽ。
こんな真性久しぶりに見たな。話しが進展しないから終了。

657 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 22:31:43 ID:y/AMUAiQ

では君の本題は>>628なわけだよね。

・PvPがアイテムで死亡：別に死んでません。適当一ヶ月程度で完成するのはPvPありMMOとしては異例な速さ。
・派閥：死んだ理由は人が偏っているから。AoSの前に既に閑古鳥が鳴いてました。勝ち馬乗りが多すぎ
・消費が少ない生産、アイテムで死亡：
ろくに変わりませんが？　手に入り難い代わりに保険でロストしないだけ。昔は手に入りやすくガンガンロストした。
あとHQ装備とかありえませんから。マジックが強すぎるからHQ強化が来たの知らないわけじゃないでしょ？
んで強化が入ったときにはrunicも入ったから結局死んだまま。
・ベンダー：別に死んでませんけど。消耗品志向と高級品志向に別れただけ。資源はいい商売になる。
・ブリ死亡、街頭パフォ：どうせ話しても白けた目で見られるだけなんで、人がいる意味ないよね。
・鍛冶屋：ま、修理DEEDがvendor売りできるようになって微妙になったね。つっても北鍛冶の掟とか増長してたしなぁ
・シーフ死亡：生きていると言われた時代は根こそぎ奪えた時代だけですけど。根こそぎが良かったの？
小銭とかかっぱらえるし十分楽しいですよ。
・罠：元々死んでますが？　派閥でわずかに使われたぐらいだけど。
・毒、変装：今でも十分すぎるほど使えますけど。
・PK：人が来なくなるほど横暴を働いたのはどなた？
・PKK：勝てる勝負にしか来てくれませんね

658 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 00:34:26 ID:IrJ7VV1I

・PvPがアイテムで死亡：死んだね。保証システムで最強アイテム装備の具沢山キャラが蔓延る廃人仕様。
　　　　　　　　　　　遭遇戦なんか、何のためにやってるんだか解りません。
・派閥：死んでますね。篭城戦とかやってた頃が懐かしいです。思えばあれがUOの最後の砦だったんだけどな。
・消費が無い生産：略、死んでます。保証でロストしないため、自己最強装備のランクアップ程度。
　　　　　　　　　まぁコレに関しては、どのMMORPGも死んでるだけどね。
　　　　　　　　　GMに達していなくても、HQが作れれば売り物として作れた頃と比べれば。
・ベンダー：上記の理由により、半死です。一次生産品だけですね。スキル上げの為と強化の為。
　　　　　　造った物は、略売れません。
・ブリ死亡：ヘイブンの方が賑わっているのは時代でしょうか。まぁスリが居るわけでもないので、殆ど離席のようですが。
　　　　　　ブリは死んでますね。完璧に。
・行商：何しろ買う人が居ないですからね。装備品に関しては全く無駄。まぁ据え置きが出来ないゴキ売り程度なら・・・。
・街頭パフォーマンス：興味の対象がアイテムとか金とかですからね。それに飽きてる人はチャット厨なんで画面すら見てないです。
　　　　　　　　　　　死んでますね。完璧に。
・鍛冶屋：並んで修理してもらってた頃が懐かしいですね。
　　　　　信用できる鍛冶屋の常連客になって、仲良くなったり。
・シーフ：完璧に無駄な死に職業へ。街の中でも微妙な緊張感があったんだが。
　　　　　スラれて追いまわしたり、町の中で突然スリがガードに殺されたり。
　　　　　ダンジョンの中でも包帯巻いてもらってたら、其の人がスリで、その場に居た人達でスリを追いまわしたり。
・罠：トラップボックスＰＫとか懐かしい話ですね。今何の為に罠設置ってあるんだか。これも死にスキルか。
・毒：オレンジ葉でPvPから姿を消しましたね。ってかPvP自体が死んでるから、もうどうでもいいのか。
・ＰＫ：全てはこれが死んだ事が転落に繋がってるんだから。
・ＰＫＫ：Masa.Fって今何代目？ってか、まだ存在するの？

659 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 00:41:36 ID:IrJ7VV1I

>むしろ今の形骸化したUOでなにが出来るのかを考えた方が速いくらい。

ニートがレアアイテムのRMTで小銭を掴むくらいじゃないの？
UOgpとか値段が下がっちゃって大変みたいだけどね。
そりゃ必死で「面白い面白い」と念仏唱えるわけだ。

660 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 00:46:56 ID:BBjJ2+oO

俺最近特殊木材きこりに、よくF行くんだけど、PKに遭うときもあればそうでないときもあるのよ。
んでまあ殺さずに話してくる人もいるし、問答無用でﾊﾞｯｻﾘってのもある。半々ぐらいかな？
全然人がいないってわけでもないんだよね。ちょうどいい刺激になってる。俺にとっては、今ぐらい過疎ってるほうが楽しいな。

661 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 13:02:15 ID:CqUlZbtM

UO辞めて他のゲームやればいいのに何でやらないんだろうね

662 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 20:38:53 ID:efbnm+ys

俺たちは一方的に襲って無抵抗なやつらを無差別に殺せるゲームがやりたいんだよ！
他の対人ができるＭＭＯは戦争という形態だから素人を一方的に襲うという状態にならんし
逆にこっちが襲われるからな・・・そうなると他にやれるゲームがないから
ＵＯでＦに獲物を一人でも多く増やすことしかできんのよ。これが本音ｗ

663 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 23:31:40 ID:05eCvIzZ

MMOでPvPも面白いなんてそうそう無いからな。
今はPvPが面白いネトゲが結構出てきたし、
PvPだけとったらUOは良くないから昔みたいにPKをメインにはできない。

664 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 09:01:38 ID:W/KxpEPB

まあ、昔で良かったのは「見た目の公平感」があったことじゃないかな
ステータス上限225各スキル上限100
誰でもこの条件は同じだし、装甲も武器も似たようなものだったから
狩場にPKが来ても時に返り討ちできることもあって緊張と興奮で指が震えるようなこともあった
そこに「望み」があったから
１日１時間程度のライトプレイヤーでも護身術を学んだり
ちょっとしたコンボなんかも練習したり、ブリや酒場で狩り仲間募集したり、生産者なのにメイサーの格好したり
皆が皆、冒険者なロールプレイを無意識にやってた。

今のPKはどうかっていうと
「見た目の不公平感」が酷すぎるよね。
まだ対人やってる知り合いのPKに聞いたところ、GSP飲んでHP180。
主要スキルは120、与える瞬間ダメージは140overとか。
もちろん彼らはそれだけの時間と努力をさいて装備やスキルを手に入れてるんだから
文句をつける筋合いは一切ないけども、ライトプレイヤーからすればなんとも言葉が出ない。
とてもの事じゃないけどそんなに時間が取れない身としては追いつけないし追い越せない。
M-4シャーマン戦車と島根県在住の中学生ほどに戦力差が歴然としてる。
「望み」がなくなった場所にはもう冒険者はいないんだよ
そして冒険者がいなくなった場所には生活もないんだ

665 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 09:07:01 ID:hSf91Rw2

>>663
FPSやRTSでは、生活感は得られないんだよね。
そしてPKなしのゲームでも、生活感を得られない。

666 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 09:12:17 ID:hSf91Rw2

>>664
しかもスキルステータスロスも無ければ、アイテムロストも無いんだよな。
保険金を多少失ったところで、大海の一滴。

その上PKやPKKの動機が、ｽﾎﾟｰﾂor装備自慢。
ようするに、名刀を手に入れた旗本三男坊が、辻で試し斬りをする感覚。
これでは萎える。

667 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 09:50:17 ID:V0vomDog

>>666
獣の数字おめでとう。
新しくBBSで公表されたコンボや戦術の辻斬りはOKなんですか。
いつでも新しい戦術をどこからともなく持ってきてその辺の連中蹂躙するのが
PKのパターンだと思ってたが。

>>657-658
肝心な｢死亡｣の定義が明らかになっていない以上、その話すること自体がそも
そも不毛。それは個人的雑感に過ぎない。
そういう話がしたいなら｢どうなると死亡と認定されるのか｣の話をしなきゃい
けないんだが、その定義付けの段階で諸説入り乱れるからディベート不能だぞ。

あと、PKがいないと生活感が…と言う人々。
お前ら現実世界でスラムみたいな所に住んでるの?
街からさほど離れていない街道沿いで武装強盗にSK食らう世界のどこが生活感
溢れる世界なのかと。お前ら拳王親衛隊かと。

668 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 09:53:54 ID:xP8h8D6B

>>664
どこが冒険者のロールプレイ？笑わせないでください。
自分を基準に他人を測らないように。対人訓練をするような人は既にPvPの素質持ちですから。
あと昔で必要なのは回線だね。
それにお試しPKならともかく職業PK集団が出た時点でもう「望み」なんぞ尽きてますが？

>>665
クラシックの人もわざわざメ欄消すなよ。
PKがいるから生活感とか意味不明。ああ、PKとしての生活ですか？

あと、生活生活言ってますがそれを具体的にどうぞ。

669 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 09:58:31 ID:xP8h8D6B

>>667
死亡の定義はクラシックの人がやらない、もしくはつまらないと妄想した場合だよ。
彼は主観でしか判断できないし、環境の変化とか全然考慮しない、考慮できない。

そもそも彼自身、何らかの報酬がないと動機がないからやらないって言ってるしね。

670 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 10:13:58 ID:s0YSuSYh

PKが下品でキモいから仲間ハズレになってFに置き去りにされただけで
ゲーム内容がどうとか関係ないんじゃないかな。
下品でキモいPKとライトプレイヤーを如何に共存させるかが
ゲームシステムでの課題ではあるかも。

671 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 10:32:59 ID:WtMDWG/Y

>>670
それをやろうとして「うはｗｗｗやっぱ無理ｗｗｗ次でやり直すわｗ」といって
何年も経つが未だ出す気配の無い人がギャリ夫

672 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 10:34:02 ID:kbKfEcZm

>>670
水と油みたいなもんだからな。PKとﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰは。
PKは当然俺Tueeﾌﾟﾚｲﾔｰなんだけど、ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰも実はそうだし。
ただ、PKは対人ﾌﾟﾚｲﾔｰなんで殺し殺されるのが当然の中でやってるけど
ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰはドラクエの延長だから、自分が負けるってのを徹底的に嫌う。
何しろ勇者だからな。負けることはアリエネー。

>>共存
折衷案なんか無いと思う。
実際、態々Ｆに来て殺されてPKイラネとか言ってる連中が居る以上、どんな事しても無駄だろ。
ゲームの方針自体が何処にあるのかだろうな。
プレイヤー同士の干渉自体をゲームとして取り込むのか、あくまでシステムで遊ばせるのか。
前者であれば、馴れ合いも罵りあいも「ゲーム」だし、旧UO派は、そこを望んでいるんだと思う。
システムで遊ばせる物であるなら、まぁRO的な方向でイインじゃないのと。
PvPシステムも全部無くして、装備を見せ合うだけ。ギルドWARくらいは残してもいいか。

673 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 10:49:40 ID:PyCKZQ1f

>>668
生活はね、
一例を挙げると消費サイクルがあるよね。
対人や狩りなどによる装備磨耗ロスト、ペットの死亡、野生化、秘薬の消耗
これらが生産者ベンダーや辻売りオスタ、秘薬ベンダー等様々な形で
循環していて皆その歯車に参加してた。
シンプルな有効需要が多かったからサイクルが成立していた。
これだけで生活の一側面になっていた。
自分は主に鍛冶製品を売ってたけど毎日売り上げがあったし
本当に「私は鍛冶屋やってる」って気分に浸れた。
それからズバリ「生きる」ってことそのものが生活だったでしょ。
今は死んでも荷物はロストしないし「死」そのものが軽い。
昔は自動回収もなかったし回収できずに全ロスなんか普通だから
「死」が怖かった。だからこそ死にツアーなんかも最高に面白かった。
今のUOに「生きる」ってことを意識する事があるかな。

674 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 10:50:50 ID:vP32erNa

>673がすげぇいい事を言った！！

激しく同意だ。

675 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 12:23:28 ID:V0vomDog

>>673
死そのものが軽いって…死が絶対的な重さを持ってた時代なんてUOには存在し
ないぞ。いつだって死は軽かった。時代によっては殺されることより家の鍵盗
まれる事の方が重かった時代だってある。
そんなゲームの話で死がどーしたとか…大丈夫か君は?
それは単純に程度問題の話だろう。

676 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 12:53:42 ID:PyCKZQ1f

>>675
その「程度の問題」が大事なんじゃないかな。
あっちを重視すればこっちが駄目に、こっちを重視すればあっちが駄目に
ゲームに限らず世の中は万事が万事うまくいく事なんてない。
だから貴方の言う「程度の問題」が「全て」と言っても過言じゃない。

＞そんなゲームの話で死がどーしたとか…大丈夫か君は?
こういうレスは不要だと思うんだが。

677 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 12:54:35 ID:0JVDXIkl

アイテムに差をつけないとTでする事がなくなるだろうな。

678 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 13:18:03 ID:kbKfEcZm

>>675
家の鍵とか取られた日にゃ、生きた心地がしなかったからな。
そこまでのめり込めるゲームだったって事でしょ。

>>677
チャット付きアイテム収拾ゲームだしね。今のUO。
そう言うゲームは確かに多いから、それが絶対駄目って事じゃないんだけど。
今のUOの代わりは幾らでもあるけど、昔のUOに変わる物はないな。

679 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 13:20:09 ID:iZ14+mV7

>>672
結局昔のUOが一部の人にとっては面白かったのは、そのPKイラネという連中
とPK大好き連中が無理やり一緒の世界に住んでいたからだな。アンチPK派も
知り合いと遊べるゲームがUOしかないから嫌でも留まるしかない。俺はどちら
かといえば狩られる側だったが、ちょっとした緊張感が常にあるカオスの世界は
それはそれで面白かった。

でも今は選択支も増えてるし突き上げられてくる不満を意に介せずカオスを
貫くっていう運営はもう無理。最初からfreePvPですよと謳ったらPvP狂しか集ま
らないSBのようになるだけ。間にACDTを挟んでいる奴ならともかく、普通のPvP
好きは単純に狩る側に回りたくてやってるわけで、そんな連中だけ集めたら誰かが
狩られる側に回らざるを得なくなるわけで、なんかこれ違うなーと感じて破綻する。
そもそも殺したところで最初から冷め切ってる奴殺しても面白くもなんともないし。

俺はもうMMOでPvPっていう幻想は諦めてすっぱりFPSやったほうがいいと
思うよ。Clan入ってやればあーだのこーだの綿密に作戦ねってやってるから
DeciWarとかでGatePoint覚えたりしてた頃のこと思い出す。

680 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 13:48:23 ID:xP8h8D6B

>>673
一例を挙げるとではなく、一例しかないけどの間違いでしょ。
そもそも、それが成立しないようになったのは単純に時間がたったからだと思うが？

新しいジャンルとして始まったばかりの混沌としたUO前期と
皆がこなれ始めたUO後期を混同しないで欲しいな。

始まったばかりがお祭りで楽しいのはなんだって一緒だよ。しかも新しいジャンルだったしな。
皆がそれなりにキャラが育ち、それなりの資産を持って倦怠期に入ってからどうだったのか？

これが一番重要なんだよ。

681 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 14:06:58 ID:mYK06DLP

W/KxpEPBのレスの内容は理解できるが
V0vomDogとxP8h8D6Bがよくわからん。
反論に終始してないで自論を展開しろよｗ

682 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 14:20:53 ID:xP8h8D6B

短期間の煌きはあったが安定期に移ってからは生活観なんて現状と大差ないほどにしか存在しない。
違いで言うならシーフ、PKが他者から盗んだ、殺害した時に財産全てを奪う可能性があっただけ。

プレイヤーの意識が８年間変わらないことを前提に今がダメとか言ってる時点で話にならない。

683 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 15:12:16 ID:V0vomDog

>>681
己の馬鹿さを開陳して、満足か?
ちなみにお前のは自論展開にも反論にもなって無い単なる野次だが。

684 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 15:25:37 ID:2ohTOWHU

>>675
死が絶対的な重さを持ってた時代なんてUOには存在しないとか
こんなNewbie以下な事、普通誰も言わないぞ、ほんとUOしてたのか？
だいたい家のカギが盗まれる事と比較してどうするんだ。

その時の稼ぎが全て消える、服もなくなる、装備もとられる。、屈辱もある。
これほど辛いことはなかったぞ、最近の保険入ってる時代だとそんな事なくなったかもだけど。

>そんなゲームの話で死がどーしたとか…大丈夫か君は?
おいおい
そういう深いとこまでいろいろ語るのが、このスレの目的だろ。
そこまでゲームのめり込むなよとか本末転倒な事言ってんじゃねーぞ。

685 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 15:26:02 ID:0JVDXIkl

家の鍵が盗まれて生きた心地がしなかったのは、
ゲームの魅力じゃなくて単純に高価なものだからだろ。
馬鹿みたいに美化し過ぎ。

686 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 16:59:06 ID:kbKfEcZm

>>685
あー・・・。
実は昔のUO知らないで、聞き齧りの知識で知ったようなフリをしてる人か。

687 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 17:15:52 ID:xP8h8D6B

いや、事実だし。

金を稼いで稼いでやっと手に入れた物件をワンミスで全ロストする事を思えば生きた心地はせんだろ。
数ヶ月の月日が一瞬で全ロスト。

普通にのめり込むだけならこの程度別に冷や冷やしないよ。
単純にゲームの世界に自分の財産を築き上げただけ。その価値が惜しいからこそ冷や冷やしたわけよ。
再び築き上げるのに相応のリソースを必要とするからな。

688 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:11:51 ID:rdKZQzQW

おいおい、>>684も言ってるが家の鍵を盗まれる事と死の重さを比較しても意味ないだろ。
性質が全然違う。
ただ死に関して一言言うならば、
金も稼いで家も持って高価な武器防具を身にまとうようになっても
死亡はただそれだけでちょっとしたイベントになり得たよ。
対人に関しても、現在のようにゾンビ復帰ができるわけでもなく
死ねばそこで試合終了。
>>673の言うとおり生きることに緊張感はあったのは確かだな。
>>682ではプレイヤー意識というものが挙げられているが
安定期はひとそれぞれだから一区切りに時代時代で判断するのは難しいが
あえて、隣り合わせの死が恐怖を内包している状態を、生活、
と定義づけるならTF統合前は明らかに生活があったように思うね。

689 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:12:33 ID:VonsJtxw

>664
島根県在住の中学生をなめてますね
県庁所在地ですら「家から学校まで直線距離2.5Km以下の自転車通学禁止」の校則がある
島根の中学生をなめきってますね

690 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:12:47 ID:rdKZQzQW

>>688ﾐｽ　
TF統合前→TF分割前

691 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:37:59 ID:EmxNW2NN

>隣り合わせの死が恐怖を内包している状態を、生活、と定義づけるなら
普通は、こんな定義をしないと思うがな。

MMOなのにPvPがメインなのは厳しい。

692 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:40:06 ID:EmxNW2NN

普通は、生活感に死と隣り合わせを含めないだろうな。
MMOなのにPvPがメインなのが厳しい。

693 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:40:47 ID:EmxNW2NN

送信できてたか。692は無しで。

694 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 21:46:08 ID:xP8h8D6B

>>688
昔だと死亡でそれまでとか有り得んよ。
ロストの危険があるからこそ復帰セットを数個keepしとくのはPｖE専門の人でも当たり前。
これが昔の保険だよ。そもそもPKに殺された場合は今も昔も諦めるよ。
どうせ何も残ってないし、わざわざ泥棒に追い銭なんぞする奴はいない

ほんとにプレイしてる（してた）のか？

695 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 22:31:29 ID:A7IoIGPv

>>694
あんたはいったいどんなプレイをしていたんだ？

696 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 22:57:28 ID:rdKZQzQW

>>694
そっちこそ本当にプレイしていたのか疑問だ。
ソロで狩場で死んだら通りがかった青に根こそぎルートされるのが日常茶飯事だったろう。
復帰setなんかギルドで狩りかWARでしか使わなかった。

>>691
じゃあ違う定義づけをしてみてくれ。
個人的には生活、すなわち生きるということは死と同意だと思うんだが。

697 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 22:57:55 ID:xP8h8D6B

人に聞く前に自分のしてたプレイを思い返したらどうだ？

出来ることなんかろくになかったしな。ほとんど一緒だよ。
ま、PKさんだったらまた話は違うが。

俺は分割前は回線弱かったからPK来たら逃げの一手だったんでな。

698 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 23:03:02 ID:xP8h8D6B

>>696
おいおい、自分で対人とか言っておいてPvEに鞍替えかよ。話にならねぇな。

てか復帰セットマジで作ってなかったの？　装備があるうちに装備各種秘薬詰め合わせのバッグとか。
よっぽどギルメンにおんぶに抱っこだったんだな

699 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 23:10:46 ID:rdKZQzQW

>>698
あのな、自分の意見に酔ってないでちゃんと見ろよ。
688では「対人に関して現在のようにゾンビ復帰ができない」と書いただけだ。
死の話題を対人に限定してるわけじゃない。
もし死を対人に限定するとしても被が1出れば数分は
彼我のバランスが大きく変わって制圧のきっかけになるんだよ。
だから昔の対人屋はget数と被にこだわった。

後半二行は意味不明だからスルー。

700 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 23:14:38 ID:2ohTOWHU

昔は今みたいに金持ちが少ない時代、魔法屋で秘薬も買うのすら大変な時代だった。
100kで金持ちとかそういう時代だ、少しの装備や秘薬も失うのがキツい、いつから楽になったのか忘れてしまったけれども。

復帰セットは人によると思うし、デシWARしてるくらい人しかセット用意してるのはあまりいなかった気がするしね。
秘薬さえあれば、なんとかできた時代だから復帰セットといってもタカがしれてたからだけど。(PvEならね)

PKに殺された場合は諦めるしかなかったねぇ、これは当然だなぁ。
PKうんぬんより、モンスターに殺されたときもプレッシャーとかかなりあったよ。
誰か死体漁ってないかなとか、死体が先に腐らないかなとかね、モンスターに秘薬袋を取られることが多かったけど、今だと秘薬なしで魔法使える装備とかあるからヌルくなったしね。

やっぱ金が有り余るようになって、秘薬だの湯水のように使えるようになり、死んでも復活セットあるからいいやみたいになってきたから生活観がなくなってきたのかな？。

問題はやはり安全な狩場の増えすぎ、これに尽きると思うな。
まだトラメル開放時は、トラメルの狩場が混みすぎてるからフェルッカへと流れる冒険者も多かったが、
いまだフェルッカダンジョンにはリコール不可だし、パワスクテーマパークと化してるからなぁ。
PKよりはイルシュナーとか楽に稼げる狩場はたくさんできすぎたのが、経済崩壊等の原因ではないかと。

701 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 23:22:18 ID:xP8h8D6B

>>699
＞金も稼いで家も持って高価な武器防具を身にまとうようになっても
＞死亡はただそれだけでちょっとしたイベントになり得たよ。
＞対人に関しても、現在のようにゾンビ復帰ができるわけでもなく
＞死ねばそこで試合終了。

この句読点の付け方でそんなこと言うんだからよっぽどおめでたい頭だな、おい。

get数と被に拘るのは俺TUEEだからだろ。ま、参考程度に強さの指標にもなるしな。

702 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 23:22:57 ID:2ohTOWHU

>>698
メイジだったから、なんだけども裸に秘薬さえあればなんとかなった時代。
皮装備は使ってる人少なかったしね、カッコ悪いから。
死んだとき、復活した後、服とかまた失うと辛いから服は落ち着くまで死人ローブの色つきとかそんな感じ。

死んだら、即効家に戻ってセキュアから秘薬15セットと赤pot少し持って、死体のとこへ覗きに行くといったパターン。
運がよければ服くらいは残っている。

703 ：名も無き冒険者：2005/10/19(水) 23:35:38 ID:xP8h8D6B

>>700
ま、そんなところだと思うよ。
貧乏な頃は確かに必死だったかもしれないが。土エレとかを安定してやれるようになったころにはもう終わり。
これ以降は増える一方で減ることなんて家に盗みに入られた場合だけ。

この点も始まって暫くした辺りで言われてたんだがね。
消費する当てが家しかないから、金は貯まる一方で時間がたてばたつほど腐ってくって。

704 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 00:12:37 ID:eFjCRcfB

http://uo.lycaeum.net/archives/008044.html
さて、ちょっとは昔のUOへと戻るかもしれませんよ。

まぁ、ほんのちょっとだけど。
でも今後はUOの方向性が昔よりになるかも

705 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 00:37:02 ID:FLU1hVzn

>>696
現実世界みたいに生活している感じ。
常に死と隣り合わせの場合は生活感と言うより、スリルがあるだけだと思うが。

706 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 00:51:31 ID:5fXstBcn

昔のＵＯはほんとにリアルとは別の世界みたいな感じだったんだよなぁ・・・
ＵＯの中で別の自分が生活してるつーか・・。

今はただのゲームとしか感んじられん。

707 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 01:05:31 ID:FLU1hVzn

>>706
それはPKができたから成り立ってた。
昔のUOからPKを取り除いたら、すぐ飽きるゲームになってただろうしな。

708 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 01:26:15 ID:/YYF9598

>>704
何やったって、トラメルが存在するから同じ。

>>707
飽きるゲームになったから、今はアイテムゲーに方向転換して、どーにかこーにか食いつないでるんだと思う。

709 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 03:05:54 ID:WiVLO7cB

アイテムを無くしたらPvPは復興するのか？今日はそんな事を考えながら、
ゲーセンで格ゲーやってるのをボンヤリ眺めてたんですよ。
ここでも話題になってたしね。
で、しばらく見てるとそのうち同じキャラでの対戦が始まりましてね。
同じキャラと言う事はゲーム内の両者の差は無し。
同じゲーセンの台だからゲーム外（設備環境）の両者の差は無し。
じゃあないですか。
あ、これって興味深いなーって見学させてもらいました。

結果は弱いほうが３コイン使うんだけど勝てなくて席を立っ行ったて言う
ありふれててわざわざココに書くことかよヴォケ！って内容だったんだけど…
（ごめんなさいね）
でも、自分にとっては発見があったんですよ。
３コイン使った人はそれなりに上手いと思うんですよ。（あくまで自分の主観だけど）
けど、勝った人には努力でどうにもは補えないゲームのセンスを感じましてね。

嗚呼、文章がかなり怪しくなってきましたね…
結局何が言いたいかというと
UOからアイテム引っぺがしてアイテムに依拠するPvPヒエラルキーを崩壊させても、
PvPセンスとスキルの両方を持つものが頂点に君臨するPvPヒエラルキーが
新たに固着するだけではないかと、でもって下層民がヒエラルキー固着してツマンネ
センスだけでやりたい放題かよアイテムクレクレとかですね。もう、ぅぁ…文章ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ
おやすみなさい（汗

710 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 03:46:20 ID:Daoa9mwU

>>709
アイテム至上主義の今の時代より、昔のセンスあるPvPerが勝っていた時代のほうが話題性が明らかにあったわけ。
伝説と言われたZDの使い手とか、今でもよく語り継がれていますよね。

あなたがPub16以前にPvPをした事があるかわかりませんが、Pub15時代のPitは人が毎日20以上いる程盛況でした。
この時代は、どのキャラタイプでも腕次第で勝てていた時代で、Mage、戦士、MDどのキャラでも上を目指せるので、一番盛り上がってました。

キャラも船上げとバーストで二日でキャラ完成とかもできましたしね。
サーバー遠征とかも非常に盛んだった時代です。
その時代でも遭遇戦は強力なマジック武器やテレポリングやインビジイヤリングなどが必須でした。
しかし、今のように保険がなかったので、ヘタな人がいい武器を使っても、一瞬で相手にブン取られるという世界で、腕に見合った者にしかいい装備は使えませんでした。
逆にそれがリアルさを生んでましたね。

しかしパワスクやアイテムによる依存が始まるPub16、AoSから一気にPvPerは激減しました。

>センスだけでやりたい放題かよアイテムクレクレとかですね。
さっぱり意味がわからないプレイヤー層なんですか。
共産主義者ということなんでしょうか？
最近子供の運動会でよくあるという、みんなで手をつないでゴールみたいな。

711 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 04:29:40 ID:maJhj2jE

>>668
いや、そう、ここにばかりいるわけじゃないんで、それは違う人だ。
消してもIDで分かるとき以外は出している。

>>700
かなり同意。前にも書いたけど適正な難易度がゲームには必要ね。
感情移入できないで難しいだけだとクソゲーだけど

>>709
立った人はそれでゲームを二度とやら無いだろうか？
思うに多分またゲームをする。
ある程度強いと言う事はそれなりにやりこんでると思う。
過去にも負けたことがあるはずだ。

712 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 04:32:12 ID:maJhj2jE

そうでありたいと思うか、そうでありたくないと思うか。
相手にプラスに感情が働くか、マイナスに働くか随分違うと思う。
犬が争うのは生存する以外に、群れの順位付けする部分がある。
固体の能力を競うのにあからさまにハンデがあったら個体の能力が測れないから駄目なんだな。
UOの場合群れで負けた犬はボスに従うって選択肢もある。
多分それは結構本能を刺激するはずだよ。

>勝った人には努力でどうにもは補えないゲームのセンスを感じましてね。
その文面には蔑みじゃなくて、ちょっとした尊敬を感じるよ

713 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 07:27:03 ID:bH9NKI5B

そんなに昔のＴＦ分割前のＵＯがスリルが有って面白かったのであれば
ＴＦ分割後もフェルッカの方が人が多くて賑わってる筈ですね？

実際は、どうですか？全然賑わってない。過疎もいい所ではないですか。
それぞれのプレイヤーのニーズに合わせてＴＦ分割を行って、いわば
プレイヤーに選択の場を与えた結果、現実はどうなったんですか？

昔のＵＯが良かったと言う人は、是非フェルッカに行って下さい。

714 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 07:39:46 ID:eOvF2FmZ

>>710
完全に対人論になってるのですが。
裸ハル黄金時代だと生活なんぞ欠片もないですな。

ま、強さのヒエラルキーにリアリティがあったのは確かかも。
回線が強くて、アイテムに惜しみなく金を使えて、センスも必要。

でもそれはTFで分割されてて戦いたい奴がFに来てって流れな訳で。
PvP選手の中で切磋琢磨してたような物なわけですよ。

>>711
また挑戦してまた負けるでしょうね。それは別にいいのですが。
基本的に人間スペックに技術を重ねるわけなので、地力で負けてる場合は同等の努力ではまず勝てません。
格ゲーのランカーの動画を見ると絶対無理って領域を知るでしょう。UOもそうです。
悪いとは言いませんし、リアルであるとは言えるでしょう。でもゲームとしてはダメです。

何がいいたいかって言うと、人間スペックで劣ってる奴は旧UOだと一生負け犬なわけですよ。
ギャリも言ってるように、人間スペックで勝負がほぼ決まってしまうのはよろしくない。
でも人間スペック以外で、の回答がアイテム比重を大きくして人間スペック比重を下げるって事だったわけ。

715 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 07:42:04 ID:dRfa/ZjI

>>713
だから言ってんだろ！
分割前のＵＯが面白かったっていうのはほとんどが狩る側、いわゆるＰＫだ。
それまで食物連鎖の頂点にいたのに、あっというまに孤立しちゃったからな～。
おとなしい羊どもはそりゃあ安全地帯に行くよな。

716 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 07:42:15 ID:eOvF2FmZ

んで言い忘れたが一生負け犬にならないように救済する手段がトラメルだったわけ。

717 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 07:42:45 ID:nR9VkPsk

アイテム保険でモンスもＦも危険ではなくなった。緊張感がなくなったのが
あるが、やはり一番は仲間がMAF取りマシーンになってしまったことかな。

718 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 08:11:32 ID:c9Vpq+my

>>717
MAF取りマシーンはMAF登場以前はDoom、それ以前なら銀武器やら何やらを
結局いつの時代も｢判りやすい価値のあるもの｣を集めてたんじゃないかと
思う今日この頃。
その知り合い、昔廃生産やってたりしないか?

719 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 08:31:17 ID:maJhj2jE

>>714
群れの順位争いで負けても、楽しみが減るわけじゃないように上手い事出来てるから。
サッカーで日本が勝てば自分がやっているわけじゃなくても嬉しい。自分の事でなくとも、住んでいるだけでもお国自慢をする。
つまり、所属意識があるわけだ。それは別の楽しみ、社会的欲求を満たす高次元な楽しみを生む。

>>713
ソロで楽しんでいる人も、そうでない人もTにいた方が得だったからそうなったに過ぎないよ。
Tにいればいる分だけゲームが有利になるTは共有地の悲劇みたいなもんだな。
勝つために危険を避けて蓄えているうちに肝心の舞台が消滅してしまったのさ。

720 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 08:44:09 ID:c9Vpq+my

>>910
> アイテム至上主義の今の時代より、昔のセンスあるPvPerが勝っていた時代のほうが話題性が明らかにあったわけ。
そらそうだ。昔はHALOみたいなの無かったし。
現在はそういう超絶スキルの戦闘みたけりゃFPS系行くだろ。
企業スポンサーまでついて当時のUOの対人なんぞ比じゃない位注目集めてる。
周囲の状況も見ないでUOに固執するのはどうなのかと。

> 伝説と言われたZDの使い手とか、今でもよく語り継がれていますよね。
非常に興味がある。誰が語り継いでいるのか。
今でも良く語り継いでいるのは一部の人間だけなんじゃないかと。

> キャラも船上げとバーストで二日でキャラ完成とかもできましたしね。
これと
> 逆にそれがリアルさを生んでましたね。
これ。
2日でペーペーがグランドマスタースキルを複数個所有する世界がリアルか?
ソーサリアが現実世界の10倍の速度で時間が流れていると言っても僅か20日。
リアルなんですかそうですか。
何それドラゴンボールオンライン?
全体的に見れば決してそれは｢リアルな世界｣では無いと思うぞ。
そもそもお前、GM未満はクソ的な物の見方してんだろ?
最高レベルの技術保有者が世界に満ち溢れている世界がリアルかどうかを良く考えてみろ。

721 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 10:07:55 ID:iWmSerMs

>>719に同意
しかし数から言えば負け犬のほうが圧倒的に多かったわけだからな。
実力もない、人脈も作れない、そこに楽しみを見出すこともできない
現実世界ならありふれた負け犬にすぎないが
UOはゲームだからな。
負け犬でも快楽を享受する権利がある。
これが現実と違うところだな。
リアルを追求すると負け犬は切り捨てられるべき存在だが
それができなかった以上仮想リアル空間の崩壊は自然だったわけだ。

データはないが体感では米鯖ではTF分割後もF人口が和鯖に比較して多かったように記憶している。
楽しむという点では日本人は受動的なんだろうな、やはり。

722 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 11:12:40 ID:eOvF2FmZ

>>719
出来てないよｗどこの妄想世界だ。

アーケードでやってりゃわかるけどトップで競い合えるレベルの連中は同じようなのばっかりだし。
そこに零れた奴は中級者狩りして溜飲を下げてる。
ゲーセンで人がいなくなるってよく言われてるけどさ、大抵常連ぶった腐れが新参狩りして喜んでるからだよ。

UOも変わらない。トップランクが実力を競う脇で、そこに到達できない連中が腐れをやる。

後半だが全ての人が対人で勝つことを志向してたとか思わないでくれ。
嫌がらせをして喜んでる馬鹿から離れたかっただけなの。

>>721
負け犬負け犬言ってるけど、餌を食い尽くして住処がなくなった君の方がリアル負け犬だよねｗ
加減を知ってればFを過疎にすることもなかったかもしれないのに。

他のPvPMMOだと加減を知らないガキでも出来るようにシステムが加減してくれるようになったけどね。

723 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 11:27:19 ID:SDeHL5Qv

しかし、ｵﾏｲﾗよく考えてくれよ。
虚構のゲーム世界が、リアルよりも充実してるとか、
社会的に問題なんじゃないのか?
実際、R前のﾌﾞﾘﾀﾆｱで身を崩したやつも少なからずいる。

息抜きにやる程度のゲームならともかく、
MMOのようにある程度拘束されるゲームで、のめりこむｹﾞｰﾑはまずいよ。

今のUOくらい、ﾄﾞﾗｲでﾗｲﾄな感覚で十分なんじゃないから。
というか、会社行かなくなるほど面白いｹﾞｰﾑ作られたら困るｗｗ

724 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 12:26:59 ID:iWmSerMs

>>722
餌を食い尽くしてる側と決め付けてるのは何故かね。
しかもなぜかリアル負け犬とか。
わざわざ昔の厨のレベルで煽ってくれてるのか？

>>723
同意なんだが、どうだろうな。
個人的にはむしろAoS以降の方が中毒性が高いように感じる。
R以前はテレホ中心だったせいもあるけれど
1日1時間程度で満足できてた気が。
AoS以降の方が平日に深夜2時までやってしまって寝不足になってた記憶が多々。
UOMLはやってないからわからないけど。

725 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 12:52:26 ID:OebpfG7V

負けても所属意識があるから楽しめるなんて初めて聞いたがな。
ゲーセンで遊んでたら廃人が乱入してくるぐらいのもの。

726 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 13:01:24 ID:SDeHL5Qv

>>724
いや、AoS以降は中毒性は低いと思う。
1、2週間中断して頭を冷やした後、復帰するかどうか、
でテストしてみれば判明すると思う。

727 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 13:01:37 ID:WlUZWSOO

>>710
Pitはゲーセンみたいだったな。
勝ちつづける奴がい続けるトコと、毎回交代で変わるトコと。
順番待ちも対戦見てるだけで飽きなかった。

>>715
そんなこと無いよ。
生産で掘ってても、いつPKが来るかって緊張感とか楽しかったし、
戦闘キャラで狩りしてる時も、PKが出たって聞いちゃ飛んでったし。
確かに大人しい羊は、檻の中に自分達から入っていったけどね。

>>721
RPGに対しての考え方とか違うしね。
CRPGであってもアッチは「冒険者」コッチは「勇者」

>>722
>加減を知ってればFを過疎にすることもなかったかもしれないのに。

無理無理。
駄目な奴は一回殺されただけで駄目だから。

728 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 13:37:32 ID:eOvF2FmZ

>>724
じゃあ馬鹿に餌を食い尽くされた負け犬かｗ？
過疎った中でも楽しかったのなら勝ち組だが、過疎ってつまらねーとか言ってるなら負け犬だな。

>>727
そうかな？
システムによって財産が保障されるタイプだと結構やる奴多いよ。

UOだと数の暴力で嬲るか瞬殺かばっかりだし。結局自分のペースが出せないからつまらないわけよ。
殺されて駄目って言うより、つまらないから駄目なのよ。
負ける勝負にしたってあそこを何とかすれば、とか考える余地があれば別なんだがな。

だから単騎PKとかだとまだ盛り上がりがあったんだと思うよ。
結局リスクを嫌って集団強盗に成り下がったけど

729 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 13:39:24 ID:SDeHL5Qv

>>727

>CRPGであってもアッチは「冒険者」コッチは「勇者」

そういやウルティマでも、一般人に攻撃とか普通に出来たし。
M&Mでも、一般人攻撃して集団リンチとかあったし。
攻撃自体できないドラクエタイプとは、根本的に違うんだよな。

730 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 14:11:15 ID:iWmSerMs

>>728
＞過疎ってつまらねーとか言ってるなら負け犬だな
そうだね。だからTF統合でUOを一時離れたよ。
その間の喧騒やストレスを味わってないだけ勝ち組かもな。尤もUO自体に接してなかったんだから勝ちも負けもないけどな。

＞結局自分のペースが出せないからつまらないわけよ。
ここが大人のゲームと言われてた所以だと思うんだが。
集団強盗等、明らかに不条理な死は多かったな。
そういった不条理を受け入れられる、受け入れられないまでもせめて耐性のある大人向けのゲームだった。
もしくはそんな不条理を面白がるタイプの人間向けというか。
だから既存RPGの選民思想に慣れたユーザーにはマゾゲー、つまらないで終わっちゃうわけ。
当時のプロフィールも漁師の息子だとか木こりをあきらめて都会に出てきた若者とか
今思うと笑えるぐらい地味な設定が多かった。逆に貴族の次男だとか大魔道師の生まれ変わり
だとか書いてるのは嘲笑の対象になったりね。

731 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 14:27:43 ID:bH9NKI5B

始めてまだ間もない人や非生産職を問答無用でＰＫして、挙句の果てには装備も金の全部取って
「ＰＫされるのが嫌ならコンシューマに帰れ」だの言ってる人が居ましたが？

しかも好き好んで初心者ばかり襲うのが目的でヘイブンに張り付いてた人も居ましたよ？

どこが大人のゲームなのでしょうか？
確かに当時は接続料やＰＣも高い時代でしたが、そういう意味では大人が多かった
とは思いますが、やってる事は本当に最低のことでしたね。

732 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 14:33:36 ID:eOvF2FmZ

知らずに語ってる時点でもう負け組の極みな訳だが…

＞集団強盗等、明らかに不条理な死は多かったな。
不条理ではないだろう。力を持つ者の悪意によって生み出された結果に過ぎん。
相手は金を持っていて、力があれば奪うことが出来る。理由があって方法があった。それだけ

＞そういった不条理を受け入れられる、受け入れられないまでもせめて耐性のある大人向けのゲームだった。
＞もしくはそんな不条理を面白がるタイプの人間向けというか。
そういうのは大体襲っている方が自己を正当化するために言うものだが…。
不条理ではなく単純に悪意の結果なわけだから。

＞だから既存RPGの選民思想に慣れたユーザーにはマゾゲー、つまらないで終わっちゃうわけ。
PKに餌を与えるために狩りをするなんざ、つまらんわな。

この問題のポイントは強い奴は何をやっても良くて、それを制御する物がなかったってことだ。
まともな大人ならそんなことをやってればどうなるかわかっていることなのに、
システムで許されてたからやりたい放題やったと。ま、大人向けなのにガキがやってたってのが一番の癌だわな。

＞当時のプロフィールも漁師の息子だとか木こりをあきらめて都会に出てきた若者とか
＞今思うと笑えるぐらい地味な設定が多かった。逆に貴族の次男だとか大魔道師の生まれ変わり
＞だとか書いてるのは嘲笑の対象になったりね。
今でも嘲笑の的ですが？

733 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 14:48:49 ID:SDeHL5Qv

>しかも好き好んで初心者ばかり襲うのが目的でヘイブンに張り付いてた人も居ましたよ？

釣りか

734 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 15:18:34 ID:iWmSerMs

>>732
引用文に対しての文章が説明にも理由にもなってない。
なぜ力を持つ者の悪意が不条理でないのか、なぜ理由によって生み出された方法が不条理でないのか。
なぜ不条理と単純な悪意の結果が異なるのか。
自説をリピートしたいだけなら引用しないでくれ。

735 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 15:35:36 ID:eOvF2FmZ

別に理は立ってないわけではないだろう。

PKの前に獲物がいれば殺されるのが条理。
PKの目的は他人に悪意を振りまいて快楽、収穫を得ることなわけで。

んで圏外という庇護されない領域に行く以上、何がおきてもいいと同意してるってことだ。
同意しておいて殺されても不条理ではないな。

単純に悪意が持つ何者かがいるからその結果となってるだけ。

736 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 16:07:26 ID:SDeHL5Qv

ﾌﾟﾚｲﾔｰのｹﾞｰﾑの目的が、情報の獲得であった場合、
PKに遭遇する事も情報の獲得となる。

要するに、どれだけ衝撃を受けた(思い出となった)か、だな。

737 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 16:13:59 ID:iWmSerMs

>>735
なるほどね。条理⇔不条理か。
自分としては不条理という言葉をやや哲学的な意味合いで使ったので
理解できなかった。すまない。

最初に>>721で述べた通り、弱者を切り捨てられない以上
仮想リアル空間の崩壊は必然であったと言う点では同意だ。
ただ崩壊へのシナリオを描いてるシステムだとしても
現在のUOより面白味があったという事を言いたいわけだ。

悪意があったから善意に救われた。
リスクがあったからメリットに魅せられた。
悪い面を抽出して取り出して見せるのは簡単だが
その反作用もあっただろう。
現在のUOに悪意と善意、リスクとメリットがあるかどうか。
自分には平面にしか見えない。
ただ自分は平面を直接非難するつもりはない。
人として安定を好むのは当然の事だしな。

738 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 16:19:40 ID:FLU1hVzn

既存RPGの選民思想というか、当時から耐性がない人は山ほど居たけどな。
単騎PKなら悔しいだけで終わるかもしれないが集団で来られると勝てる可能性はないに等しかったし。

>>737
>現在のUOより面白味があったという事を言いたいわけだ。
昔のUOは人を選び過ぎた。
昔のUOを楽しめた人と同じぐらい楽しめなかった人も居ると思う。

739 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 17:45:25 ID:SDeHL5Qv

>>738
強制的にやらされるものでない限り、
体質に合わない(楽しめない)なら、辞めるということで良いのではないだろうか。

辞めたくないから、単純に環境を変えろという要望は、
その傲慢さにおいて、PKが獲物を攻撃するよりも悪質だ。

740 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 17:51:58 ID:FCdgDXc9

UOやめたくても代わりがないからなぁ。MoEとMabinogiはいまいちだし。

741 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 18:20:50 ID:Daoa9mwU

>>714
ゲーセンの話の対人論に対するレスで書いてるわけで、元より生活論については語ってないよ。
>>720
>現在はそういう超絶スキルの戦闘みたけりゃFPS系行くだろ。
銃系主なFPS系と剣と魔法のUOを同系に語っても仕方ないかと。

>非常に興味がある。誰が語り継いでいるのか。
こらこら…Wu-だのBitaだの大和大戦だのr2だのなんも知らない人か。

>2日でペーペーがグランドマスタースキルを複数個所有する世界がリアルか?
おいおい、“腕に見合った者にしかいい装備は使えませんでした。”の後でそれが書いてあるだろうが、
二日でキャラ完成の事でリアルがあったとは書いてないだろ？。
都合のいいように勝手に解釈するなよ。

キャラ育成は昔から今に至るまでリアルさ皆無だろ。
ただ育成が二日でできたことから、対人キャラ作るのが楽だったわけで、初心者でもすんなり派閥なり参入できたわけだ。
おかげで毎日何百人もブリでの戦いができたわけだろ？。
言いたいのはキャラ育成やレアアイテム集めなしでも人を引き付ける魅力があったわけだ。

>そもそもお前、GM未満はクソ的な物の見方してんだろ?
>最高レベルの技術保有者が世界に満ち溢れている世界がリアルかどうかを良く考えてみろ。
わけのわからねー事言ってんじゃねーぞ？
なんだGM以下はクソな見方って、伝説だのエルダーの溢れてる今の世界はなんなんだ？。

742 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 18:22:25 ID:Daoa9mwU

>>740
WoWはどうかね。

743 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 18:31:49 ID:FLU1hVzn

>>739
>辞めたくないから、単純に環境を変えろという要望
誰もそんな話はしてない。
昔はMMOがないに等しかったから良かったが、今だったらSB並に人居なくなるだろうな。

744 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 19:26:44 ID:maJhj2jE

>>722
まあ、同じものを見ても大分違う考えを持つもんだね。
勝手にすり替えてるが所属意識を持てるってのは例えばギルドや自分の仲間とかな。
当たり前だがUOの話でゲーセンの話じゃない。
まあ、それ以前に昔なら戦うのが嫌いな人は生産者になったり、他のことをしたりして、そもそも弱くても問題ないじゃない。
No2として生きる道もあるし。戦わない道もある。腕じゃなく頭だけで戦うとかもあるね。
チームとして強ければそれでもいいし。
つまり、No1に強いだけがUOの全てじゃないわけよ。当たり前だけどな。

>>ID:eOvF2FmZ
いつもの人かしらないが、特徴的な誤読が多いね。意味をすり替えてると言うか。
無理に理屈に合わないように解釈するのも大変だろ。
もう少し文意を汲み取らないと言葉の定義のための議論になるしな。

745 ：740：2005/10/20(木) 19:58:22 ID:FCdgDXc9

>>742
まだUOやめる気はないですよ。あくまでも仮定のはなし。

746 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 20:15:18 ID:eOvF2FmZ

>>744
おいおい、相変わらず自分がすり替えてるのには気付いてないんだな。
ゲーセンとほとんど同じ状況たどってるから例に挙げてるだけだろ。

＞まあ、それ以前に昔なら戦うのが嫌いな人は生産者になったり、他のことをしたりして、そもそも弱くても問題ないじゃない。
＞No2として生きる道もあるし。戦わない道もある。腕じゃなく頭だけで戦うとかもあるね。

対人志向のPLでこんなのに甘んじる奴がいると思うか？
馬鹿みたいな理想論のたまってんじゃないよ。君の意見は相変わらず強者からの意見でしかないんだよ。
自分はそういう裏方に徹せるか？　一生日の目を見ずに奴隷みたいにこき使われて。勝ったところで蚊帳の外。
そういう気持ちを味わったことがないんだろう。　だからお前は真性で甘ちゃんで馬鹿なんだよ。

747 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 20:39:00 ID:Daoa9mwU

>>746
>自分はそういう裏方に徹せるか？
みんな裏方で頑張ってるから、WARだのDuel大会だの派閥だのPC酒場だのできたわけだ。
派閥でも昔派閥メモリアルみたいな大規模イベントがあったけど、あれも裏方が根回しや影の努力がいっぱいあったから実現したこと。
生産でもPvEでもタイマン戦士とかレア集めがうまいとか輝いてる人はたくさんいたよ。
トップなんてほんと一握りなんだから、そんなの気にしてても仕方ないぞ。

君みたいなこと、みんなが言ってたらコミュニティーなんてできるわけがないよ。
ちょっと卑屈すぎるね。

>一生日の目を見ずに奴隷みたいにこき使われて。勝ったところで蚊帳の外。
サヨク教育の一端で体育祭等でおこなわれてる、みんな手をつないでゴールと同レベル。
そうとう辛い人生(UO?)歩んできたんだな

748 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 21:19:32 ID:eOvF2FmZ

>>747
その例は不適当だな。その場合はあくまで自らそれをやりたいからやったわけだろ？
要するに元から裏方を志向して、それを実現させてる。
そういうタイプの楽しみ方があるのは当然だ。そういうタイプの人がPvPやりたい人と同レベルに存在するのもな。

でもなPvPがやりたいのに裏方をやらされるってのは話が違う。
やる気としちゃ弱すぎるんだよ。クラシックの人は動機動機言うくせにな。
その自分より強い人がカリスマを持っていてこいつを勝たせたい！と思うほどの漢ならともかくな。

だから所属意識で勝つとかは有り得んよ。
サッカーとかで盛り上がれるのは、もう自分とは別の世界だって事を理解してるから。
代表落ちした選手にスポットライト当てたりしないだろ？
どれほどどす黒い思いが渦巻いてるか想像に難くないね。そりゃ世間体は気にするだろうが。

749 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 22:08:57 ID:Daoa9mwU

>>748
つまり要約すると弱くても勝ちたい、スポットライトに当たりたいというわけか。
弱くても、派閥だのギルドに混じってしまえばそんなに関係なくない？
PvPしたいけど裏方ってのが意味わからんな、別にボール磨きがあるわけでもないし。
派閥なら強いMinax(例だけど)に入ってワイワイやってシギル防衛でも果たしたら、俺も派閥に貢献できたとか思わない？。

もし強制でお前は弱いから狩りだけしてろやみたいなギルドなんてあったら論外だし、
さっさと抜けるのが一番だ。

750 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 23:26:33 ID:eOvF2FmZ

まー、勝ち馬に乗れば俺TUEE出来ると思うけど。

皆が勝ち馬に乗ろうとした結果が派閥の崩壊とFの過疎化だろ。
つまり勝ち馬に乗られた方はつまらないからだよ。

結局面白さを維持するためには勝ったり負けたりのバランスが必要なわけよ。
それも個人レベルと集団レベルでな。

751 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 23:46:45 ID:maJhj2jE

>>746
>おいおい、相変わらず自分がすり替えてるのには気付いてないんだな
あほすぎて面白い。チョットﾜﾛﾀ。ｗ
根本的に2chのシステムを理解してないのか知らないが
UOスレで格ゲーの話を主題にするバカがどこにいるんだよ。
あくまで例であって、それを主題に話すわけがない。
どういう意図で曲解してるのか知らないが分けわからない事いってるなよ。

もっと分かりやすく言うと所属意識ってのも社会的欲求の一例似すぎないわけ
動機動機って字面しか見てなくて言ってる事を理解してないからわかんないんだよ。
もし実生活で満たされない自己実現をゲームに求めているならば
MMOじゃなくて家庭用をやれっていってるんだよ。
コンピュータが満たしてくれるから。MMOで他人を自分のオナニーに遣うなってのアホ。

752 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 23:51:49 ID:maJhj2jE

もう一つ付け加えるなら。
他の人があほらしくて参加しない現実があるとある程度経験を積んでいる人には
その満たされるはずの欲求が仮想に過ぎないと分かってしまうから。
自我欲求も実は満たす事が出来ないけどな。

753 ：名も無き冒険者：2005/10/20(木) 23:54:40 ID:eOvF2FmZ

＞クラシックの人
君の理解力の低さ、行間の読めなさは本物だから誇っていいよ。
愚者は経験に学ぶというが君は経験してすら学べない本物だ。
だからUOと似たような零落をした格ゲーのケースから何も学べないんだな。

＞MMOで他人を自分のオナニーに遣うなってのアホ。
それまんまPK。

754 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 00:06:39 ID:HtVoQu7I

>>753
100回じゃ足りないなら1万回読め。理解できない単語はGoogleでしらべろ
語彙やバックボーンが足りてなさ過ぎる感じ。もうなんか超やさしいじゃん俺。感謝しろよ。

もし本気であれが例えになってると思うなら、多分例え話が上手い方じゃないから
そのままUOの話で書け。変に例をだして微妙に違う所を上手い事UOと同一視させるすり替えは止せって言ってるの。
戦いしかない格ゲーとその他の部分も含むからこそバランスが取れるUOを適当に混ぜるな。

755 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 00:07:52 ID:1rCLlGnF

>>750
>皆が勝ち馬に乗ろうとした結果が派閥の崩壊とFの過疎化だろ。
派閥とFの過疎化はPub16～AoSからだよ。
つまり、アイテムとスキルによる敷居が高くなったからみんなが参加する本体戦がなくなっただけの話。

Fの過疎化はパワスクテーマパークになって、ダンジョンにリコールできなくなったり等、明らかに不便になったから。

派閥自体はゲリラが主体、本体戦が主体とかそれぞれ特色があったし、
確かに負け組もあったけど個人なら勝ち馬に移ればよかったし、問題なかったと思うよ。
４派閥もあるんだから。

756 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 00:42:07 ID:znBdg5D3

>>754
他人の靴も履けない世間知らずの言葉を１万回読んだところで意味などないよ。
少しは歴史に学んでみろ。

>>755
派閥開始からパワスク導入まで半年とちょい。短い寿命だったな。

でも敷居が高くなったって言っても集団戦なら全然変わらんわけだけど。
ゲリラは確かに廃人の余興になったが、本体戦が死んだのはそれで人が減ったからではないか？

757 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 01:05:30 ID:PLUpLztX

ディベートの基本だけど
例え話は議題の本質から必ずズレる性質があるから
なるべく控えたほうがいいね。

758 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 01:14:42 ID:CkfY/IhQ

eOvF2FmZで抽出してみたけど、やっぱ勇者様なんだよなあ。言ってることが。
自分が一流にいないと気がすまないんだよね。
いや、わかるよ。誰だって一流になりたい欲はあるものね。
二流でいい、熱い二流なら上等、ってスタンスを取れるともうちょっと考え方変わると思うんだけどな。
このへんは世間慣れしてくると身につくんだけどなあ。

759 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 01:21:51 ID:1rCLlGnF

>>756
>派閥開始からパワスク導入まで半年とちょい。短い寿命だったな。
なにを言っているんだ？？？
派閥開始は2000年の12月6日からだぞ、パワスク導入は2002年の7月16日。

集団でも抵抗装備がなければ、FS一撃で即死するようなダメージだ。
今だと抵抗装備なんて簡単に揃えられるだろうが、当初は持ってるヤツが少なかった。
で、やる気失ってみんなバタバタ止めた。
元々週末だけちこちこするプレイヤーも多かったから、今から装備揃えるのに時間かけようというやつも少なかったというだけだ。

デシWARがなくなったのも、絡んでるかもしれんがな。

760 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 01:34:05 ID:znBdg5D3

熱い二流ってあるの？

対人の絡むゲームだと一流に慣れなかった連中とかすごい見苦しいけど。
向上心がなく、現状に満足して雑魚狩りｳﾏｰ、んで仲間内でぬるぬるとプレイ。

ま、これぐらい楽しめればいいや、と最初に目的を決めてそこに満足してまったりやるのが熱い二流？
一流と二流の境界は曖昧だけど。でもこれは二流とかそういう次元ではないよね。
確かに人から見れば二流で甘んじてるように見えるけど、その人にとっては一応の終着点にいるわけだから

761 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 01:34:30 ID:vzHtiPjJ

>>758
見た。
確かに、典型的な「俺様は勇者」だね。

762 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 01:51:31 ID:HtVoQu7I

>>760
まあ、今のPvP以外が希薄になったUOをやっていれば（他のMMOもこの傾向が強いけど）
負けたら2流で他の方法で遊ぶとか想像つかないのも仕方がない気もするが
それが君が思ってるよりは案外楽しめたから旧UOが凄いと皆口をそろえるのさ。
唯のPvPランクキングじゃ無い部分がある。
多分その辺がリアルだとか生活があったとか言ってる内容じゃないかと
（まあ、具体的に何をさしてるのか知らないけど）

763 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 02:49:03 ID:ftsUZj29

昔のUOはMMO風なPvPゲームと言っていいかもな。
ただ今考えるとPvPは底が浅かったし、初心者やPvPが嫌いな人を捨てていた仕様に思える。
生活があったと言うのは、生産職が作った装備が頻繁に使われたりとかじゃないのか？

764 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 09:04:52 ID:6aVdNNP2

>>763
違う。せいかつがあったのは、
生きるのに流動的な情報が必要だったから。

765 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 10:17:01 ID:znBdg5D3

eOvF2FmZが言ってるのは単純にリチャ理論だろ。

反射神経がある方が有利なのは仕方がないが、それで全てが決まってしまうようではゲームとしてつまらない。
でもUOは実力差があればほぼ１００％勝つ。これではバランスが取れない。
無論ストイックなPvPゲームであるのならばこれは面白い要素でもあるのだが…MMOはPvPではない。
せめて７：３程度は勝率がないと勝てない人はやめてくよ。

それで切り捨てていたのが昔のUO。だから救済としてTだったわけで。

>>762
それは２流とか関係なく、別の道を模索してるだけじゃないの？

そもそも派閥ってTF分割後だしな。でも君の望みは派閥以前、分割以前だろ。
君は君の主張をしたまえ。単身だとすぐ論破されるからって人の意見に相乗りするだけはどうかと思うぞ。

766 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 11:39:05 ID:6aVdNNP2

昔をPvPが全ての様に捕らえている者がいるが、
昔の最大の特徴は、目的目標の多様化にあったと思う。

勿論、現在でも多様な目標を持つことが可能ではあるが、
PvP要素が生み出す"動機付けと達成感"が無いため、全く機能していないんだ。

争いの全くない世界で平和を賛美する歌を歌っても、
返って来るのは無関心だけだ。

767 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 11:43:55 ID:MJ8PAWMH

何が悪いかと言ったら保険制度がすべてを台無しにしてるんだよ。
少なくともＰｖＰｅｒと生産者との間にあった需要と供給が崩れてしまった。

768 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 12:53:20 ID:CeZsrIrg

生活については人それぞれ考えが違うみたいだから放置しておく。
PvPが全てとは言わないが、MMOとは思えない程PvPが大部分を占めている。
PKができたから世界が上手く回っていたが問題も多過ぎた。

769 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 13:37:16 ID:mnxEYlw6

Pvは興味ねえけど需要と供給は大事だねえ。

770 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 14:27:05 ID:znBdg5D3

PvPが大部分を占めてたのなら何故Tが出来たの？
これも需要（PvE志向PL）と供給（Tファセット）なわけだけど。

生産者とPvPの需要と供給もpub１６以降だと廃生産と消耗品のみだよね。
それ以前だと消耗品のみだけど。拘り派の色つき防具とかもまぁ、需要はあったと言えるかな？
そこそこの装備なんてリッチしばいてれば簡単に手に入ったしね。

あと廃人用のPvPを一般に持って来ようとした結果が保険制度でしょ。
ま、保険制度はFのみ有効とかで良かったと思うけどね。身代金を払うと装備を返してもらえるみたいに。

771 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 16:47:29 ID:HtVoQu7I

>>765
私は別の道がいくつもあったと書いてるんだから君の理解で大方は間違っていない。
まあ、あつい2流って意見も何となく私には分かるぞ。というか昔ギルドとか派閥、集団で遊んでいた事が一度でもあるならば、
本当に強い事と、その仲間内で重要な人物である事は必ずしも一致しない事くらい分かるだろ。まとめるのが上手い人
指揮するのが上手い人。材料調達が上手い人。金持ってる人。アフォみたいに弱くて突っ込んで死ぬけど楽しいヤツとかな。
集団だとなんか弱いけど、一人で行動するときの生存率がやたらと高いやつとかな。ビビリだけど兎に角死なない強さってのもある。
ある程度の多様な状況がある場合には今のUOみたいに単純に強いとか一口にいえないわけ。
そもそも強さを数字の様に測れると思ってる辺りが最大の誤解ポイントだ。強さにすら色々な方向性がある。

それと、論破って。よく読めよ。あさっての方向に向けて回答してる状態で論破とかありえないから。声が大きい事を論破とは言わない。
こっちの言ってる意味すら理解せずに違う事をああだこうだといわれてもねぇ。だから何？ってかんじ。
挙句理解できないから詭弁とわめくだけ。手のつけようがねぇ。俺はおまいらの先生じゃないんですyp!
おまいも、PvPだけに固執しすぎて他が見えてないアフォPvPerっポイこと言ってないで、偶には相手の意見をじっくり読めよ。
相乗りするもないも、相当前から俺はこの意見だ。良く見たら他の人の意見も分かるから。
まず、何も主張してないと思い込むバカの壁を取り払え。おまいも俺もそんなに賢くない。

772 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 17:10:48 ID:HtVoQu7I

ちなみにおまいは何か勘違いしてるが。
今のUOでもアイテムがない人は確実に負けるぞ。UO時間が取れない人は負け続けるだろう。
どう救済したって言うんだ？それどころかPｖP以外の道まで潰してしまってるし。結局
救済したのはよわっちい俺様勇者の廃人だけで大多数の普通の人を切り捨てになってるだろ。
どういうスタイルをとっても結局勝ち負けは同じ数だけある。
ギャリオットの言う事は玉子立てれるタイプのギャリがいうから意味があるのであって
その辺の糞が、理屈をつなげずに言っても誰にも分からんね。
それが成り立つ創造的な仕掛けが要るんだよ。その仕掛けを思いつくならそれでもいいよ。

773 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 19:16:40 ID:YRGsV4Nx

>>771
Masa.Fとかもそんな感じ?
たしか、強さではなく、誰よりも早く駆けつけるその速さで有名になったと聞いている。
当時の人間じゃないから詳しくはしらないけど。

774 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 20:26:00 ID:P2eaPaaY

Masa.FってもうＵＯやってないの？

775 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 20:37:59 ID:1rCLlGnF

Masa.Fは、はるか昔は強かったよ。
Masa.Fは代々中の人が変わって、今は何代目か知らないけど違う人。

776 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 21:06:06 ID:CkfY/IhQ

今のMasa.Fは誰かが動かないと腰をあげないらしい
まああのHQ同然の装備じゃな・・

777 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 22:04:51 ID:P2eaPaaY

Masa.Fっていろんなシャードに出没してたじゃん。
あれってどういうふうにやってたんだろ。
ＰＫが出たっていう情報がはいるとどのシャードでもすぐ来てたっぽいけど
ＰＣ５台くらい並べて、全てのシャードでログインしてたのかな。

778 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 22:09:54 ID:BvKTKToD

>>777
普通に各鯖のIRCのAWCchに入ってただけなんじゃない？
昔、Masa.Fに家のセキュア貸してたけど
例の色の帽子とマントとローブが綺麗に並べられててﾜﾗﾀ

779 ：名も無き冒険者：2005/10/21(金) 22:24:02 ID:P2eaPaaY

通報入ってからログインしてたってことか！
かなりすげえな・・・・・

780 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 00:03:26 ID:znBdg5D3

通報があるとすぐ行くんだけどアイテム依存がきつくなったpub１６辺りからかなり厳しかったみたい。

そういう点では秘薬とPOTと武器さえあればよかったpub１６以前はPvPに限ればよかったと言えるかもね。
PvPしかやるつもりがないのならばインビジテレポ代さえ稼げばいつでも参戦可能だったし。
鍵キャラと錬金術師を維持してればベンダー商売も繁盛してたしね。

鍛冶、裁縫も資源の換金の役に立ってたしね。後色防具とか銘とかの趣味。
実戦装備としての価値はないに等しかったけど。

781 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 02:32:03 ID:At7/Mi+7

はサードドーンから入った人間なんで昔のことはわかりませんが
前どっかでUOには名前の後ろに.Fをつける人よく見かけますがどういう
なんでですかっていう質問したやつがいて、Masa.Fの強さより速さというのが
語り継がれていて、彼に敬意をはらって多分つけてるだろうって話があった。

こういうのってなんかUO特有な気がする。こういう英雄みたいなプレイヤーが
本人はごく普通にプレイしてるのに自然と語られるってほかのMMOでは
あんまり聞かない。
こういう語り草っていうのもPKやPKKの影響が多いのかもしれないと思う。
俺はこういう公式設定を超えた世界観がある、MMOをやってるなっていう
感じのするUOが好きだ。

ﾉｼ[チらし

782 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 04:00:30 ID:ogi1+BnW

AWCの内情については賛否あるだろうけどリアルタイムでAWC成立の経緯を
見た俺は正直感動したけどな。あーこれがネットゲームかーと。銀行前で
「コプトスにPKが出たらしい。気をつけろ」とかいう会話聞いて妙に興奮した
覚えがある。なんかRPGしてるぞって。PKの隣に住んでいた生産者はPkに
襲われずに庇護してもらってた話とか、ほんとあの頃は伝記的なエピソードが
いろいろあったから空想が広がったよ。

戦闘苦手な奴は生産で財を築いてたりして妙なバランスはあったな。結果的に
それが知らず知らず役割を演じていたってわけなんだが。

783 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 09:45:19 ID:vy33Xioq

>>781
Masa.Fは英雄と言うか、またこいつ居るよって感じだったな。
○○.Fみたいに簡単にパターンを作れたのも理由だと思う。

>>782
PKが居るのは良い事だと思うが、狩りに行ったり街を移動する度に出現するのが問題だった。
護衛は守ってもらうのも目的だろうがRPをするのも目的だったんだろうな。
生産一本の人は少なかった気がするし、生産よりPKの方が圧倒的に儲かったぞ。

784 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 11:51:16 ID:GNtoe0cw

ＰＫやＰｖＰばかりのゲームも、ＰＫやＰｖＰの無いゲームもつまらないな。
ＵＯのいい所は、いろんな事が出来る事なんだよ。

自由度が高いという事は、プレイヤーがキャラを色々カスタマイズ出来る事を
言っているのであって、好き勝手にＰＫが出来るという意味ではない。

アメリカでハリケーンが襲来し、無法地帯となった街では強盗や殺人が頻繁に
起きていたのは人々の記憶に新しい所である。
アメリカは自由の国だと言われているが、何をしても許される訳では無く
自分が行った事に対して必ず責任が伴っている。

フェルッカを嫌うのは、そこが無法地帯であるからに他ならない。

785 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 12:43:42 ID:vTv5epl8

だから例え話はやめろと

アメリカのハリケーン後の無法地帯とフェルッカに
真実における関連性がどれだけあるんだ？

786 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 12:59:49 ID:IPRV1Zyr

無法地帯に力のある馬鹿がいるとどうなるかってことだと思うが。

787 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 13:43:35 ID:tkRidalv

>>784
ギャリ夫の考えでは、みんな悪役より正義の味方になりたいに違いない→PKKが一杯で悪役は生き辛くなるに違いない、となるはずだったんだよな・・・

788 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 15:10:51 ID:DcDuzYII

無法地帯か。
UOのバックストーリーは中世の混沌とした世界だから、まさにハリケーンの世界だな。
ただ>>784は強盗、殺人と言うけれど
そこが無法地帯ならそれは犯罪でもなんでもないんだよな。
人を殺しても、ただ人を殺した、それだけの事で、性質としては
良くも悪くもないまったくニュートラルなものだよな。
もしそれを犯罪にしようとするのならば、社会の構成員の意識総体が
それにネガティブな価値を認めて、それに応じて法律を作り、そこで初めて犯罪になるわけだよな。
どこかの社会学者が言ってた事で
「ある行為は、犯罪であるから非難されるのではない、我々がそれを非難するから犯罪になるのだ」
という言葉がある。これは逆説的だけども的を射た言葉だと思う。
我々はPKを非難したか。したよな。
でもそれの多くはUO外でのBBSだったり単なる愚痴にしかすぎなかった。
そこには権力の背景がなかった。
UOではシステム側が用意したものとして犯罪者、殺人者というラベリングはあったが
社会の構成員の意識の総体としての正義の権力構造はあったかどうか。
なかった。あえて言うならAWCがそうだったと言えるかもしれないけど
結局彼らは民主的多数の支持は得られなかった。
「民主的多数の支持を得た正義の暴力組織」を築けなかった、築くメリットがなかった。
そこにUOの危うさがあると思う。
つまり、UOの世界ではPKこそ法であって、狩られる側は悪。
その正反対と呼べるところにリアル社会の意識総体に洗脳された人々の鬱屈があるんだと思う。

789 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 16:03:43 ID:IPRV1Zyr

ギャリ夫はそういう善の統治がプレイヤーの手によってなされると思ってたんだよな。
ま、善と悪を並列して使用できて、同時に存在してもペナルティなしな時点で無理難題だったと思うけどね。
だって悪事働いた方が圧倒的に得なんだもん。

＞「ある行為は、犯罪であるから非難されるのではない、我々がそれを非難するから犯罪になるのだ」
その”ある行為”の種類によるがね。その学者の言う”ある行為”がわからん以上これだけでは誘導にすぎん。
少なくとも殺人が”ある行為”に含まれるとは思わん。

790 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 17:21:34 ID:QZXOGWV8

＞その”ある行為”の種類によるがね。その学者の言う”ある行為”がわからん以上これだけでは誘導にすぎん。
＞少なくとも殺人が”ある行為”に含まれるとは思わん。

ﾜﾛﾀ
こういう場合の”ある行為”は不特定の行為だぞｗ
昨日の勇者降臨か？

791 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 17:33:13 ID:QZXOGWV8

>>788のはエミール・デュルケールの言葉
そしておそらく綾辻行人の思考。
つまり社会(=我々)は殺人だから非難するわけではなく
殺人が犯罪だから非難するという考えだな。
同じ殺人でも死刑、中絶、はどうか？と考えてみればわかるよ。
国(=意識総体のカタチ)によって犯罪だったり犯罪でなかったり。

792 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 17:58:55 ID:YYDSYE7a

>791を読んで興味深い事例を思い出した。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/naga.htmlより抜粋。
ナガランドとは、ミャンマーと国境を接するインドの最東端。
ナガランドを中心に住むナガ人は、チベット＝ビルマ系の言葉を話すモンゴロイド系民族で、
人口約３００万人。一部はミャンマー領内にも住んでいる。
数十年前までは「男は首狩りをしないと結婚できない」という民族だった

今は違うが昔のナガ人の間では首狩り（殺人）は成人儀式として奨励されてるような感じだな。
まさに、国(=意識総体のカタチ)によって犯罪だったり犯罪でなかったり。だな。

793 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 18:21:04 ID:IPRV1Zyr

>>791
愚かしいな。お前もまんまと権威に騙されてる口か？
小説とかの聞きかじりで語ってるとかまさに厨房。
言葉ってのは取り出し方でいくらでも意味を読み取れちゃうんだよ。

天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずとかで騙されてるんだろ？
言葉ってのは単体で読むものじゃなくって文脈で読むものだ。

自分が殺されると嫌だから、殺人を罪とするって考えも普通にあるわけだ。
俺はこっちの方が説得力があると思うがね。

>>792
意識総体を語るのならばどのような環境でその行為に至ったかを理解しなきゃならない。
ショッキングな事だからそれを大きく取り出すとかはまさに誘導に他ならない。

794 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 19:08:07 ID:QZXOGWV8

>>793
だからさあ、俺は綾辻の思考をこういう形もあるんだよ、って代弁してるだけだろ。
なんでそれが騙されてる事になるんだよｗ
あー、お前には相手の立場にたって物を言うことがないから理解できないのか

＞言葉ってのは取り出し方でいくらでも意味を読み取れちゃうんだよ。
これは単にお前の読解力の欠如の言い訳
＞言葉ってのは単体で読むものじゃなくって文脈で読むものだ。
その通り！なのにどうしてお前は文意を汲み取れないんだよｗ

恥の上乗りもいい加減にな
回線切ってID変えとけ

795 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 19:11:24 ID:YYDSYE7a

ゃゥ゛ぁぃ…

796 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 19:55:34 ID:/kFxSOTz

hosyu

797 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 08:07:49 ID:PtPk99LV

>>788
クラシックシャードがいんじゃね。って思っているが、その意見にも同意。
というか、このスレか前スレか忘れたが全く同じ事思って書いた。
もし旧UOを変えるとしたら、TF分離ではなく、PKへのデメリットでもなく。抑止力へのメリット、権威だと思う。
旧UOもある意味完成されているが、趣向としてカオスであるように設計されているから、ローな世界が望ましいとするならば
まさにローを作るべきだった。
まあ、前書いた時は変なのが意味も理解せず猛烈に反対してた覚えがあるが。

798 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 10:44:50 ID:HRsyCdkS

趣向としてカオスとして設計されているのではなく、自然発生的にローとなると
期待して設計したら悪役やりたがる奴ばかりだったってだけじゃね？
んでPK側のデメリットを上げてみたら「こんな仕様でPKやってられっかヴァーカ！」
とばかりに減りまくり。
あの頃、狩り・素材収集・スキル上げをFでやってる奴は俺も含めてそれなりに
いたが、PKに出会うのはかなり稀だった。血エレやWWに1，2時間篭ってても
滅多に襲われなかったしね。

PKK側のメリットを上げてみるのも面白そうだとは思うが、当時BBSで「PKK側が
有利すぎんだよ！！」と騒いでるのを見てた者としては、「お気楽にPK出来ない
世界」になった時点で同じようなことになるんじゃねーかなーとも思う。

799 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 11:41:36 ID:u0qkI7Oe

こういうのがあれば面白かったんじゃないかなー
その名も通報システム
(ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ!!
ﾟ(　 )－
/　>
世界のどこかで殺人があればプレイヤーに告知される
【UO時間12:20 座標93o21N 112o34Wで冒険者が殺害されました　●付近の犯罪者:2名】みたいな
これでPKKデメリットの敵待ち偵察必須が解消される
さらにこれでいつも襲う側のPKが襲われる側になる
罠未然防止のため、周囲にいるPKの数も告知される

それで正義の徳とかどうでもいいものは排除して
PKKのポイントに応じて派閥のように称号がつくようにすればカコイイ
PKの自演防止のために同IP接続の殺害はポイントがたまらない
家の中および周囲ではポイントがたまらない
派閥のようにkillリストがあってレスキル等ではたまらない、とかね

追加でPKのペットは赤ネームにする
PKは攻撃しても攻撃されても攻撃フラグがたってリコ不可、家の中に篭もれなくする

これぐらいのシステム追加で、PKもPKKも不満なく遊べそうな気がするがどうか

800 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 12:24:22 ID:d5BzpgqL

>>797
抑止にメリットをつけると赤青の混成が仲間内で自演してメリットを受けまくるわけよ。
正義の徳とか見ればわかるでしょ。

だからPKへのデメリットとするしかない。
まー、殺人報告受けたら１回ごとに１％のロスが貯まっていって最大で２０％とかにすればよかったんじゃないかね？
死んだらスキルロスでどのスキルからどの程度減るかはランダム。

801 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 13:24:57 ID:01Bq+NAT

>>799のアイデア警察っぽくて面白いな
ついでに捕獲したら赤を牢屋に2時間拘留、ぐらいにすれば面白そうだ。
逮捕者の名前を公にして赤を晒し首っぽくしてもいいな。

>>800
雑魚PKが減るからスキルロスつまんないぞ。
スキルロスに耐えれる赤は廃だから強い。
赤にとって青の獲物が欲しいように、青にとっても赤の獲物が欲しい。
赤のデメリットは強制でPDがダサくなるとか
強制でデブになってタゲられやすくなるぐらいでいいんじゃないかな。
あんまりデメリットで縛ると売りの自由度が低くなる。

802 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 13:46:38 ID:d5BzpgqL

>>801
別に青は赤を求めちゃいないと思うが。メリット０だもの。
PKKの廃れっぷり見ればわかるだろ。ただ勝ちたいだけなんだよ。

それに戦闘がしたいならwarとかpitとかで十分なわけで。

殺人報告でペナが増えるとすれば
雑魚を狩ってうまうまする代わりにリスクを負うことになるし。
PKとやる気な奴なら殺人報告なんぞせんだろう。
今じゃ２０如き減ったって７００越えてる奴の方が多いだろ。

ま、スキルロスは牢獄に入ることで少しずつ解消可能とかにしとけば問題もないか？

803 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 13:52:04 ID:mf3WJKaJ

トラメルルール下ではモンスターを沸かなくすればよかったんだよな。
元々ミナクス侵攻から安全な世界に逃亡したってストーリーだったんだしよ。
モンス狩りたい奴はF、チャットオンリーのT
それでいいじゃない

804 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 14:04:37 ID:01Bq+NAT

>>802
＞PKKの廃れっぷり見ればわかるだろ
そうでもないよ。各鯖のラヴァ前とか相当数の青が溜まってる。
WARじゃなくて圏外の泥仕合が好きって人も多いと思う。
なによりWARみたいに時間に縛られず好きに参加できるしね。

メリット０ってのは言いすぎだと思うな。金銭面だけで言えばそうかもしれないけどね。
最近は赤も青と戦闘しにラヴァに来たりとか多い。それもメリット０だ。
敵を倒したら「やった！」と感じる。これが両者にとって最大のメリットだと思うよ。

>>803
俺も似たような事を考えてた。
MAPもFのコピーじゃなくてデシート島ぐらいのちっちゃな島にして
モンスはいるけどお金は持ってない、っていうの。
さらにシーフ保護のため取引は不可とか。
安全にスキルを上げるためのトレーニング施設ぐらいでよかったかも。
昔のヘイブンの拡張版くらいで良かったなー。

805 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 14:28:42 ID:d5BzpgqL

>>804
それはPKKじゃなくてスポーツ的な乱戦、遭遇戦だと思うお。
赤軍青軍みたいな。

今じゃPKして、被害者が連絡してPKK出現とかじゃないじゃん。
対戦相手を求めて各地を疾走してるのが現状ではないかな？
そういう点でPKKという存在はもう終わったと思うよ。

806 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 14:43:12 ID:01Bq+NAT

>>805
その通りだね。
でもPKKという存在が終わってると同時くらいに
PKという存在も終わってるんだよね。
今のPKはただ名前が赤いだけの対人屋。
ガード圏内や数で保護される青い殻を捨てて
赤ネームという看板を背負う事に意義を感じてる人間が多いと思うよ。
まあ全鯖見て回ってるわけじゃないから断言はできないけどね。

807 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 15:10:48 ID:V6N5CBNF

トラメルが遊園地となり、
フェルッカが殺人遊技場となったわけだ。

どちらも、ブリタニアではない世界になってしまったが、
ブリタニアを覚えている者は、もういない。

808 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 15:20:21 ID:HRsyCdkS

>>803
それやってたら他MMOが乱立しだしたあたりでUO自体が終わってたんじゃないかねー。
狩られるためだけに無差別PK有りの世界に残ってくれる人はそれ程多くないよ。
「トラメルに移った」が「他MMOに移った」に変わるだけ。

リスクリターン管理によりPKの数を多すぎず少なすぎずといったところに抑えられれば
よかったのだが、誰にも出来なかった。ギャリ夫にも。
「殺されるのも楽しい」とか「悪に厳しい世界でも悪を貫く」といった綺麗事を
言いつつ、行動もそれに合わせる事が出来るのは対人屋にも非対人屋にも
少なく、実際のところは殺されるのが嫌な一般人とお気軽お手軽に殺したい
PvPerが大半だったのだろうね。
結局のところ一般人とPKが同じ世界で生きるなんてことは他に選択肢が無い
状況でのみ成立した一瞬の夢だったってわけで。

809 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 15:35:39 ID:01Bq+NAT

殺されるのが嫌な一般人とお気軽に殺したい対人屋が大半ってのは言いすぎだと思うな。
実際はシーフで小悪事働いてみたり罠箱置いてみたり
青でちょっとPKKや派閥に参加してPvPの空気味わってみたりの中間層も多かったと思う。
自分もその中間層だったしね。
で、その中間層が一種浮動票のような感じで
TF分割に「それもアリかも」的な感覚で投票してしまったんだと思うけどな。
中間層の人々にも<殺されるのが嫌な一般人>的側面もあったからね。
対人嫌いPK大嫌いな人の声は大きかったけど圧倒的多数であったかどうかは今考えても微妙。

810 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 15:55:10 ID:01Bq+NAT

あと、自分も赤キャラ持ってたけど
放置上げしてる人を殺したり掘りBOTしてる人を殺したり
言動が痛いのを騙しておびきだして殺したり、そんな感じの用途で使ってた。
Fのみだった頃のシステムだとそういうのを自力排除できるのが良かった。
そういう人達も<殺されるのが嫌な一般人>の中に含まれてて
TF分割の恩恵にあずかったと思うと複雑だな・・・
今は痛いのがいたらフィルターかけるか近寄らないかの二択しかないから
気ばかり疲れてしまう。

811 ：名も無き冒険者：2005/10/24(月) 20:25:40 ID:sHydjzA3

痛い人が居るトラメル・イルシュナー・マラス・特之諸島には近づかない
って選択肢もあるんじゃないの？

私は知らないところに行くのを好まないので
ロストランド・トラメル・イルシュナー・マラス・特之諸島にはあまり行かないんだが

812 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 01:24:15 ID:Tscyg4h+

誰もいないとこでシコシコ一人で遊ぶならMMOの意味がないがな。

813 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 01:30:07 ID:VCpDdX3w

羊が居るじゃないか

814 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 03:30:54 ID:XD0r+fjX

お針子が楽しかったな
友達とワイワイ着せ替えしながらお店で300gp～1000gpぐらいの洋服set並べてました
昔はそこそこ売り上げがあったんですよね（秘薬代くらいはまかなえるほど）
それがAoS入ってしばらくしたあたりからまったく売れなくなって
友達も私も狩りはあんまり好きじゃなかったし対人もしなかったから
先に友達がやめてそのあと私もやめちゃいました
秘薬低減装備がダメだったのかな
あれでお金を稼ぐ気持ちがなくなりました
対人はしなかったけどトラメルができる前の方が活気があって好きでした

815 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 05:38:36 ID:jTPHcB8g

Ｔがない時代のＵＯって今思うと良かったな。
狩りしなくてもただ話しているだけで面白かった。

何もわからずブリテンの宿屋に舞い降りて
ガイド本片手に手持ちのお金で何とか装備を買い
ドラクエなら町を出てスライム狩りをするところだが
街中に沸いたトカゲに瞬殺。
通りすがりの冒険者に羊さんから相手するようにアドバイスを受け
一緒にあちこち冒険するようになり、
一人立ちするまで付き合ってくれた。
強くなる事よりも、周りの人とチャット気分で話せる事が楽しかった。
金がなく弱い時によく面倒見てもらった鍛冶屋に憧れて鍛冶キャラを作り
楽しかった思いを少し恩返ししたり。
ちゃんと返せたのかなぁ。

家庭ゲーム機では強くなる事が目的だったが
強いだけが全てじゃなかったＵＯ
とても楽しかった。

３年前にＵＯ撤退したが、アカウントだけが寂しく残る。
お金の無駄なんだが消せないんだよね。

816 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 05:59:43 ID:3gE9QwUt

>>800
まえも同じような事を書いてた人がいたが
私は思うにスキルみたいなキャラクタの強さ要素にデメリットがあるのはよくないような気がする。
殆どの人はそれじゃモチベーションが維持できない。

赤青混合と言う話も前にも出ていたが、個人的に赤も青もないと思う直ぐに赤になるくらいで丁度言い。
むしろ、何が正義かなんてPKでもPKKでも殺しあってる時点で分からないわけで、
権力を築いた側が、それを維持するために、ローの態度をすると思う。ローの発生はやっぱそこだと思う。
つまり、がちがちに設定で決められたローではなく、自然発生するローが望ましい。
設定で決めたのがやりたいなら既に派閥が在るから、そういうのを利用すればいい。
まあ、実際にはバランスとりが非常に難しそうな社会実験的な部分を含むので
やっぱりクラシックが今のEAできそうな最高のバランスかなぁと言うわけでクラシックなわけだけど

817 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 07:45:30 ID:zofZUmL7

デメリットがあるということは相手にとってはメリットがあるって事だ。
一方的な勝利を望むのならばモチベーションは維持できないだろうが、
勝ち負けの混在で考えればモチベーションを上げる結果に繋がるんだよ。
でメリットのみだと赤青混在で自演すれば終わる。
あと殺しあってるから正義かどうかわからないなんてことはない。

自然発生する秩序を期待したのがギャリ夫でその理想を打ち砕いたのがプレイヤー。
もう実験は失敗したんだよ。

もう既に終わった実験をより劣化した実験体で再び行っていい結果がでると思うのか？
馬鹿らしい。いつでも更正するチャンスはあったのにいつまでもダラダラと快楽を貪った奴らに何を期待しろと。
ま、スポンサーが居れば別だと思うけど。

818 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 08:42:15 ID:FBVEOJJ+

>>814
アイテムプロパティの変化自体が致命的だったよーな。
「どう組み合わせるか」から「ツギハギの装備をどう隠すか」になっちゃったもの。
戦闘用と生活用を常に使い分けるような人はそうそういないし。

819 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 09:24:05 ID:3gE9QwUt

>>814
たしかに、その思ったとおりプロパにするのに沢山の狩が必要だとしても
その中間にお針子の入り込む余地さえあればよかったのにね。
つぎはぎを生産者が合せて作れれば、お針子的には問題なかったかもしれない。
敵が狩で落とすのを拾うだけになっては致命的に生産者の立場がない。
これはマジックが強すぎるようになっていた旧UOにも一部当てはまる部分があるかもしれない
まあ、保険があるから大分意味は違うけど。

820 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 09:25:34 ID:3gE9QwUt

>>818
秘薬低減も結構消費を冷え込ませたと思うよ。
つぎはぎも要因の一つだとは思うけど、タダでさえ消費が無いのに
秘薬の消費までなくなってしまうとお金が必要なくなる人は結構いたと思う。

821 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 16:25:51 ID:uc9jARNa

>>814
まったりタイプのプレイヤーですね
今のUOで、「まったりヽ（＾▽＾）ノ」とか言っちゃっても会話の途切れを
ごまかすぐらいにしか使えないけど
旧UOでのまったりは環境が危険だったぶんホントまったりだったなー

秘薬低減は俺もダメだと思う。
最初はめんどくさいと思ったけど生活のリソースだったんだよな
マナコストなんかもいらなくね？
魔法の強力さを示す指針であるマナ消費量が人によって違うなんてバカな・・・！
メイジに魔法撃たせまくってマナ枯れさせてからアタックする戦術がたのすかった

822 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 17:33:19 ID:bYKO7kQQ

PKやﾓﾝｽﾀｰから生き延びる冒険者と、
冒険者の話を聞きながら修理をする"楽しんで待つ"ﾌﾟﾚｲﾔｰ。
自然とそこからｷｬﾗｸﾀｰができていくんだ。

たまに、生産者が冒険に行きたいというと、
仲間大勢集めて、こまめに偵察だしたりしながらの道中になる。
他人の命を守るというやりがいのあるﾐｯｼｮﾝだった。

そんなふうに、毎日がｲﾍﾞﾝﾄの連続。

823 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 17:48:48 ID:MQJA0Uca

昔のＵＯはほんとにプレイヤーがＵＯを遊んでいたんだよな～。
今はＵＯにプレイヤーが遊ばれてるつーか遊ばれてるって感じ。

824 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 19:58:04 ID:zofZUmL7

また、これか。

初物だからこそ得られた喜びを、常に得られると勘違いするなよ。

825 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 20:09:09 ID:uc9jARNa

また、これか

「初物だから楽しかったんだろ」「変わったのはプレイヤー」

この切り帰しだけだねキミ

826 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 20:29:04 ID:XWMprp7C

>>822
ICQ使って馬に乗った斥候と護衛部隊。
連携ミスでＰＫされた時もあった。

与えられる物語ではなく。
自分達で役を演じ物語を作っていた。
今考えればナゼあんな事で楽しめたのか不思議。
でも　楽しかった。

いつからかこういう楽しみ方をしなくなった。
ＵＯ自体も変わり続けているが、私達も変わってしまった。
共有する楽しさを忘れた頃から、ＵＯじゃなくなってたのかも。

827 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 20:36:55 ID:zofZUmL7

>>825
事実は事実として受け取っておかんと先に進めんぞ。
昔は良かったと言いたいだけならその思い出と共に卒業しろ。

今が悪いといいたいのなら現状の問題点を理解してそこから先に進めろ。

828 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 22:57:17 ID:k1u8AUjT

>>825
でもそれ事実だよねえ。

829 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 03:05:24 ID:8ARr0UnJ

そうでもない
AoS以降始めた知人達は最初の思い出のテンション低いから

830 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 06:30:26 ID:36eJWeEG

>>817
私に対してのレスっぽいけど本当に読んでから書いてるか？
勝率も、勝ち負けが混在する事が前提条件で書いている。赤青混在する事に書いても言及したつもりだ。
恐らくスキルロスが無い方がPKK側の勝率が上がると踏んでいるからあの結論だ。

モチベーションについての理屈は
PK側が不利と設定すると、PKが非PK側に回るとそのバランスが崩れてしまう。
そこをどうするかで逆に混在で良いという意見だ。

実験がされたのは当初とTF分割これだけだろ。
まあ、実験を終わらせたいならそれでもいいが、終わらせたらそれはUOが終わったときだな。

831 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 06:32:07 ID:36eJWeEG

>>828
それも事実だが、システムによってプレーヤが変わるのも事実だ。
そしてUOのシステムが変わったのも事実だ。

832 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 09:10:37 ID:V+bGjg50

>>822
>そんなふうに、毎日がｲﾍﾞﾝﾄの連続。
何しろ、単に狩りに行くだけで、道中の緊張感とか面白かったからな。
先発隊が狩場にPKが居ないか確認して、狩りをしてる最中もPKの襲撃から常に備えて、
襲撃が来たら、IRCで連絡。速攻で撤退。
ギルドハウスで点呼取って、無事を祝った。面白かったな。本当に。

>>823
俺の印象は「UOにプレイヤーが飼われている」かな。
ペットと言うより家畜として。
適当に餌を与えられて、収穫されてるとことかね。

>>824
知らない奴じゃ解らないだろう。
知ってても、俺様勇者じゃ気が付かなかったろう。
昔のUOは本当に面白かった。

>>829
笑った。
最近始めた奴から「UO面白いって聞いてたけど、結局クリックゲーじゃん」と言われた。
俺に文句を言ってもしょうがねーだろと。
俺がやってた頃と、同じタイトルの全く違うゲームなんだから。

833 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 10:17:38 ID:36eJWeEG

>>817
良くよく読んでみて、何となくもう一つ誤解してるから書いておくが。
旧UOにはローを促進するシステムは存在しないから実験はされていない。プレーヤの良心便りだったからローが発生する方が難しい。
何しろ肝心のローの発生源たる権力構造が固定だったからだ。それが常にカオスで刺激的なゲームでありえた原因でもあるが
もう少し刺激が少ない方がいい人には、それらの抑制システムが発生した方が望ましいかもしれないと言うことが、>>816と>>797の意味な。

>>829
それでも、UO以外でこういう方向性に近いゲームはないので、UO以外選択肢はないのが痛い所。
新しいのとかはしらないけど

834 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 10:48:21 ID:oAwpa8N6

>>829
ヒント１：初期は「その人にとっての初体験」ではなく「皆にとっての初体験」だった
ヒント２：ＡｏＳ以降は「追加要素」はあっても「路線変更」は無い

>>830
殺し合いの現場で対等ならば悪をやってみたい人のが多くなるよ。
仮想世界上でくらい悪役をやってみたいという人、単に雑魚狩りしたい人、
PvPの機会を増やしたい人、悪な俺カッコイイという人、理由は様々だが、
数としては悪が圧倒的に多くなる。
故に「殺される危険がある世界」を通り越して「日常的に狩られる世界」に
なってしまい、ＴＦ分割に至ったわけだ。
どんな理由で「ローが自然発生」なんて期待出来るのだか。
実験はネームカラー関連の調整で色々やられてたと思ったがね。

835 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 11:41:52 ID:bbVPbqOa

>故に「殺される危険がある世界」を通り越して「日常的に狩られる世界」に

ここで意図的に誤導する、情けない輩が多いんだよな。
コンビニ導入直前時期の、テレホ開始～1時ぐらいまで、
ダンジョンでどれくらいPKに遭遇した?(SPは除く)

PKってゲームが成り立たなくなるくらいの存在だったのか?
確かに深夜(2時～5時)くらいだと、10%ぐらいの確率で、
時々単騎やペアが現れる事はあったが、それだってたいした障害でもないし。

結局、当時の非PKの主張は、「誰からも絶対に邪魔されない金稼ぎがしたい」
というものであって、それでトラメルが出来たんだが。

836 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 11:45:21 ID:V+bGjg50

R直前の赤のデスペナが有った頃が丁度いいと思う。
実際、赤やっててロスはキツかったし、PKというスタイルが好きじゃない限り厳しい事が多い。
レジなんかＧＭにまで上げたのが、最終的には４０前後をウロウロしてたよｗ；

>どんな理由で「ローが自然発生」なんて期待出来るのだか。

実際PKが出ればニワカPKK集団とか生まれたし、AWCの存在も赤のWC無しでは生まれなかったろう。
PKがムカツク集団であれば、それに対抗しようとする輩は少なからず存在する。
+デスペナが枷になりバランスが取れてたんじゃないかと思うのだが。
PK、PKK共にやった俺的には。

837 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 12:00:05 ID:yRp0mkqN

デスペナがなくなった時にPKはやったもん勝ちの世界になったからな。

力関係で言えば青の対人屋以外のほぼ全ての青に優越していた以上、
そのメリットに相応のペナルティがなければ話にならない。

ま、そのペナがスキルロスだったわけ。

対人屋レベルでしかバランスを考慮できない人もいるようだけど、
明らかにPKで美味い汁吸ってた人としか思えない。

838 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 14:59:09 ID:BIQ4/8ju

スキルロスは悪用されたのが問題だったか

839 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 17:35:58 ID:OzVocOSY

>>834
＞ヒント１：初期は「その人にとっての初体験」ではなく「皆にとっての初体験」だった
これ的外れのヒントなんじゃない？みんながみんな色んなネトゲを試してるわけじゃないし。
自分の周囲にもAoSがネトゲ初体験の人も多い。
むしろ色んなネトゲに手を出してるコアネトゲユーザーのほうが少数派だと思うけど。

＞ヒント２：ＡｏＳ以降は「追加要素」はあっても「路線変更」は無い
これも。システム面で言えばR以降≒AoS以降だと思ってる。
TF分割をより推し進めたのがAoSだとすれば細かい突っ込みを入れる必要はないと思われ。

840 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 17:59:25 ID:bbVPbqOa

むしろ、洋ゲ初体験とすべきなんじゃないかな。
勿論Diaという先駆者はあったわけだが。

841 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 18:13:09 ID:HHVeBGuN

ＰＫになった事は無かったが、
ＰＫがいる緊張感と、出会った時のスリルは何とも表現しがたい。

炭鉱でＰＫなんかしょっちゅうだった。
別にとられる物無いので、ハイドもしなかったし。
殺人報告もしなかったし。
話せるＰＫとは５分位話した時もあった。
圧倒的に“こんにちわ”の返事が斬撃や魔法だったが・・・

842 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 20:46:08 ID:98Swuoxx

そんなにフリーＰｖＰがやりたければＳＢやってりゃよかったじゃん。
プレイヤーはみんなおめーらと同好の輩だったぞ。そうすりゃもっと盛り上がったんだよ。

843 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 20:49:44 ID:eQrY3r9l

やってたんだがなぁ・・・。

844 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 21:07:50 ID:XurRYa+i

多くの懐古はPvPだけをやりたいわけじゃないんだよな
そのへんはPvPメインのUOエミュが閑古鳥ないてるの見たらわかる
狩り-PvP-生産-売買-家-まったり、の絶妙コンボを懐古してるんだ

845 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 21:27:32 ID:98Swuoxx

そのわりにはＰＫの話題ばかりだぞ？

846 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 21:31:24 ID:KNp5gt+d

そりゃどうしたってそこに話が集中しやすいさ
生産や売買は消費サイクルが円滑でないと活気がない←PKが消費の一因を担ってた
狩りや雑談は単調作業で飽きやすい←PKの存在で緊張感があった

847 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 21:37:03 ID:lknDJO5F

>>834
>ローの自然発生

子供の頃のごっこ遊びを思い出してみると、正義の味方をやりたがるやつは居ても、悪役をやりたがるやつなんてほとんどいなかっただろ？
ギャリ夫はそういうのを念頭にローの自然発生を期待したんだと思う。

もっとも、実際には性悪説のとおりになったんだけど。

848 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 21:53:28 ID:j2Y8C3ku

>子供の頃のごっこ遊びを思い出してみると、正義の味方をやりたがるやつは居ても、
>悪役をやりたがるやつなんてほとんどいなかっただろ？

「勝つ役をやりたがる奴はいても、負ける役をやりたがる奴なんてほとんどいなかったろ」
と言いかえれば現状そのままじゃないの？

849 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 22:26:07 ID:lknDJO5F

>>848
あぁ、そういわれてみればまさにそうなのか・・・

850 ：名も無き冒険者：2005/10/26(水) 22:37:01 ID:yRp0mkqN

勝つ役、負け役というより得をする役、損をする役だな。

だからスキルロスは嫌だし。PKは嫌なわけだ。
どちらも他人の干渉により時間を失うってことだからな。

ゆえにPKに邪魔されずに稼ぎたいし、リスクなしに襲いたいわけ。

851 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 01:02:58 ID:xo56XVaG

今クラシックシャードができても面白くないだろうな。
当時は、いろんなタイプの人間が沢山居たからな。

852 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 01:13:56 ID:LyqKPsPA

今P15仕様のエミュ鯖やってるけどかなり面白いよ
無料にひかれてやってくるPLもいるからPvP厨だらけじゃないとこがいい感じ

853 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 07:00:41 ID:+yHXvkCO

>>852
でも実際は大半がＰＫだｗ
数少ない羊どもを狙って多くの狼が群がってる。
そして獲物がいなくなったあとは狼どもが食い合ってる

854 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 07:04:42 ID:s3C/Y74z

>>834
すまんな。一回じゃ理解しきれなかったから>>833に追加した分も含めて見れば
レスに答えていると思う。

>>837
PKと非PKで格差をつけるとそこを上手い事利用するやつがいる。
PKのペナルティはMPKなどの厄介なものを生んでいたと思うが、その辺はどう思うんだ？

>>845
当たり前だと思うな。PKがなくなったことによって、>>844の言うような、その連鎖がきれたわけで
現在もその部分によって失われた他のものが多すぎるから問題になるんだろう。
勿論個人的にはAoSで決定的に失われた生産などの部分も相当問題だが、それは多分誰もが理解してるだろう。

855 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 07:10:47 ID:s3C/Y74z

>>847
勝てば官軍というが、勝った方こそがローなんだ。

856 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 07:24:48 ID:A7pSuBV8

＞PKのペナルティはMPKなどの厄介なものを生んでいたと思うが、その辺はどう思うんだ？
これって何か問題あるの？
逆に言えばそこまでしてでも嫌がらせして喜んでたキチガイばかりだったの？ってことなんだけど。
PKやってたのはそういうキチガイさんばかりですか？

＞勝てば官軍というが、勝った方こそがローなんだ。
なわけねーだろ。設計段階で徳の街であり、ブリ王の法が支配してる。
誰の手で殺人者と扱われてると思ってんだ。

857 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 07:51:42 ID:s3C/Y74z

>>856
いや、普通にPKにペナルティをつけないと駄目だって意見なんだろ？

ローについてはローを自然発生させるにはって話だ。
ブリ王が支配してるのは知ってるに決まってる。

858 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 07:55:13 ID:KG8Ng1k1

ブリ王の法が支配するのはガード圏内だけ。
しかも青キャラにチェンジすれば圏内もnp。
これ、なんの制約にもならんね。
笊法sg。うはｗｗｗおｋｗｗｗっうぇｗｗ

859 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 08:11:15 ID:TnAqJnoN

>勝てば官軍というが、勝った方こそがローなんだ。
そして勝ったPKが「トラメル行けや」と命令を下し続けた結果が
フェルッカに住む非PvPが激減した今の状況じゃないの？

こう考えると見事に法が適用されてるね

860 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 08:16:30 ID:eEelIwHA

＞なわけねーだろ。設計段階で徳の街であり、ブリ王の法が支配してる。
＞誰の手で殺人者と扱われてると思ってんだ。

このブリ王の法が全くの無力だったから今議論してるわけで。>>788で書かれてるけど
力なき正義は意味がないんだよ。
そして単にギャリ夫の正義マンRP押し付けにしかすぎない、という見方もできるよね。
押し付けに対して、無意識の反抗心で殺人者のラベリングを楽しんでいた人もいたかもしれない。

勝つ方がローを持つならば一般青に大なる権力を持たせなきゃいけない。
その結果が苦心して産まれたのがトラメルで、これで一般青は強大すぎるローを持つ事になった。（PKからの束縛を逃れるという意味で）
ただこれがゲームとして面白いかどうか？ってのが問題なんだよ。
完璧なセキュリティの中での消費なき生産は一生懸命ゴミを作ってるだけ。

理想は、一般青が適度な権力を持ちつつPKも共存できるシステムかな。
・たとえば未実装だった名誉や慈悲等の徳が早期導入されていたら。
・青だけ死体自動回収を行うことができたら。
・PKKされた赤は数時間捕縛されたら。
とまあ妄想を膨らませているわけだ。

861 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 08:33:42 ID:s3C/Y74z

>>859
法の発生条件を書いただけで、個々のPKについてまで言及はしてない
話している部分は>>860も書いているように、導入された法は余り機能していなかった。
そして、その設計に従いカオスな世界が構築された。
それが嫌な人がいるなら、もう少しセキュアなローの機構を作る、という話だ。

862 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 08:47:46 ID:jkr3u5vA

>>859
違うね。
初めからトラメルで、トラメルから出てこないプレイヤーが大半だ。
追われて逃げ込んだ負け犬が、自分のヘタレが暴露されないように
過度にPKの脅威を訴えた結果だ。

863 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 08:54:29 ID:xo56XVaG

有料のゲームなんだから拘束は無理だろうな。
青だけ自動回収もつまらなくなるだろう。
ギャリ夫が数年考えても修正できなかったぐらいだから素人が考えた所で無駄だと思う。

864 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 09:02:53 ID:s3C/Y74z

>>863
割と同意。なのでEAに才能がない限りクラシックがカオスのラインでバランスが取れていると思う。
もし変えるとするならば、凡人には考え付かないので、自分でその最適なローを見つけるのではなく自然発生するローを利用して
世界に最適化されたローが構築されるシステムがいいのでは？と思う。
それを>>816に書いたつもり。

865 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 09:04:58 ID:ZTWVZEV0

>>860
「正義RPの押し付けに対して、無意識の反抗心でPKを楽しんでいたかもしれない」
これかなり鋭いってか本質ついてるんじゃないかｗ
逆に北斗の拳みたいに最初から荒廃した世界観だったらどうだったんだろ。
青が異端、という世界で青が活躍するごとに街ができガードが設置され
NPCベンダーが設置され、と文化が発展していくという。
その場合もちろんヘイブンのような絶対初心者保護区域は必要だけど…
マゾゲーすぎるかｗ

866 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 09:16:56 ID:5IDqqzzI

PvPは必須ではあるが、主要な領域ではない。
それを超越したの遊び方(自由の扱い)を模索する。

結局、ここの敷居の問題なんだと思う。
しかしｺﾝﾋﾞﾆより前は、この敷居を越えていたﾌﾟﾚｲﾔｰが多かった。
(越えられなかったﾌﾟﾚｲﾔｰは、早々に離脱した)
と思うし、ｹﾞｰﾑ内のｺﾐｭﾆﾃｨによって、教導できる程度の事だったと思うのだが、
なんでOSIはこの敷居に対し、大半のﾌﾟﾚｲﾔｰはｸﾘｱ不可能と判断したんだろう。

867 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 10:48:03 ID:MsBxkqf8

敷居を越える越えない以前に「MMOをやりたきゃUOをやるしかなかったから
我慢してたプレイヤー」が多かったから分割後の惨状があるんじゃねーの？
分割後本当にすぐにＦ過疎化したもんな。
少しずつ他MMOも出てたが、今程選択肢多くなかったし。

クリア不可能と判断したというより、「まったりプレイヤーを相手にした方が儲かる」
＆「ハードコア志向のMMOはニッチ狙いとしてすら成立し難い」と判断されてんじゃ
ないかね。
MMO乱立してる今の時代になってもこの状況だもの。

868 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 11:17:48 ID:5IDqqzzI

>>867
我慢をしながら続けるというのも変な話だが。
mmoであるuoはそれだけの魅力があったとも言えるな。

>分割後本当にすぐにＦ過疎化
ｺﾝﾋﾞﾆﾌﾟﾚｲﾔｰには"ﾌﾞﾘﾀﾆｱ"の体験が無い>>深く考えず楽な世界に移動
建築解禁がやってくる>>>家なしﾌﾟﾚｲﾔｰは、とにかく金!金!カネ!PKｲﾗﾈ!
その一方、家持にとっては、新規複数所持不可>>>無理して稼いでも･･･(･ω･`)ﾀﾜｰ?
ﾓﾝｽﾀｰの超富裕化&PKﾘｺ制限により狩超楽>>>>生活費もすぐに稼げるし長時間狩ｲﾗﾈ('A`)
結果、ﾄﾗﾒﾙのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが芋洗い&銀行前が大盛況。それを見に行った旧ﾌﾟﾚｲﾔｰが
ﾅﾆｺﾉｷﾓｲ世界('A`)・・・引退ｼﾏｽ×∞　or 賑わってるから我慢して住むしかない(・ω・`)
そしてﾌｪﾙｯｶは急速に寂れ、同時にﾌﾞﾘﾀﾆｱも滅亡した。

869 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 11:32:21 ID:jkr3u5vA

UOの問題は、MMORPGのあるべき姿を最後まで通せなかった事か。
商売だから仕方が無いと言ってしまえば、それまでなんだけど。
先掘者である以上定着させるまでは大変なんだろうけど、途中で妥協し、
新しいゲーム性が浸透する前に、従来ある安易なゲーム性に流れたと。
結果として、「その頃のUO」を知ってる者以外、何が面白かったのか新しかったのか、
伝える事が出来ない。他に無いからね。
確かに当時のUOは無茶苦茶な部分も多かったし、バグやチートの問題も抱えてた。
それを模索しながら何をどうすべきか考えて、少しずつ解決させていったんだけど・・。
まぁ何しろトラメルが出来て、マッタリ派と対人志向派に分かれた時点で、
それまでもっていたUOの「MMORPGならではのゲーム性」は、全てぶち壊し。
残念でしたと。

870 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 11:43:34 ID:ZTWVZEV0

あー、すっかり忘れてたけど家の問題あったなあ。
そういやうるうるとかで家がもてないのはOSIの怠慢とか騒いでるの多かった
TF分割は要因に家問題の解決もあったんだろうな

871 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 12:28:39 ID:A7pSuBV8

しかしこれまでの意見を見るとスキルロスありで分割なしがベターじゃないかなと思うんだが。

PK擁護側はすごいスキルロスを嫌がるよね。まぁ、PKでいい思いしてたからなんだろうけど。
でもPKがしてたのは相手に対して強制のスキルロスと同等だよね。

なんかスキルロスが厳しかった頃は青PK全盛時代だったことを考えると
メラーもPKも本質は同じつーか。自分のやりたいことをやってただけだよな。

PKが居たから生産が回ったとか言ってるのもいるけど、結局PKが丸儲けしてるだけで。
雑魚どもはPK様に貢いでいるのがお似合い、みたいな驕りを感じるわけよ。
まー、そういう権力者になれたってことは凄い気持ちよかったんだろうなとは思うけどさ。

872 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 12:47:13 ID:5IDqqzzI

>>871
そこがUOでﾙｻﾝﾁﾏﾝ(ﾄﾗﾒﾗｰの前身)が増殖した原因だと思う。
PK行為というのは、わかり易いから取り上げられるだけで、
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙの高いやつ、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのうまいやつ、
対人戦闘ｾﾝｽの高いやつ、根気と集中力の続くやつ、
とにかく、何か長所のある者は、"権力(カリスマ)"をもつ事が出来た。
UOルネッサンスとは、そういった権力の徹底的な否定と破壊だったんだと思う。

しかし、ﾌﾞﾘﾀﾆｱの魅力となっていたのは、平等に権力を得られる機会と、
権力が存在した事による活動的な社会だったんだが。
破壊者とOSIは、その点は都合よくしたんだよな。

873 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 12:47:57 ID:ZTWVZEV0

そんなに言うほどPK儲からんよ。
そりゃPKされた側からしたら狩に費やした時間丸々奪われるわけだから気持ちはわかるけど。
大抵の人はこまめに金置きに帰るからlootしても小銭と秘薬少々、狩り向けの武器防具ぐらいで。
PK巡回しても時給で言うなら微々たるもん。
そんな自分は儲けに目がくらんでルーターとFPKやってた。

874 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 13:08:36 ID:A7pSuBV8

>>873
PKにとっての目的は果たしてるんだから問題ないんじゃないの？
人に合法的に嫌がらせを行えるつー背徳感に酔ってるだけなんだし。

875 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 13:15:44 ID:ZTWVZEV0

>>871で丸儲けって書いてたから気になった
つかそういう突っ込みされるとダルい

876 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 14:11:23 ID:6iqaEby0

そろそろ話をまとめていきましょうか
次スレのテンプレとか作成しないといけないし

このスレで出た問題点と要点のまとめ
AoS前派とAoS派の意見まとめ
PK問題等
まとめるの大変そうだな…。

877 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 14:29:51 ID:DzMSZ+O7

俺の被PK率からPK側の時給を考えたら、Fにおいては保険代が倍&全額PKが受け取り、でいいと思う。
現状じゃ、『あらまPK？』で終わりだかんね。痛くも痒くもない。

878 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 14:41:42 ID:4b4nSeaz

Fにおいては保険代が10倍&全額PKが支払いでいいんじゃない？
楽しんだのはPKなんだから
支払えなかったら未納入分PKのBlessや保険が外れて
支払い終えるまで銀行が使えない　で

879 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 14:58:05 ID:s3C/Y74z

>>871の理解は基本が少々間違ってるし、それじゃ多分上手くいかないと思う。
基本的に間違っていることは、まずPKっても儲けてるのと儲けてないのがいる。
PKに厳しいペナルティをつけると、MPKなんかの青の方が治安には問題を起こしやすい。

特に最後のは重要だと思うが
そこをどう解決して安全な世界にするか
安全なTを望む人にどう納得させるかに課題があると思う。

>>878
単に見た目上PKが消滅して青いPKが増えるだけだな。

880 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:13:25 ID:4b4nSeaz

青⇔青同士でも先制攻撃側が殺したら(殺人カウントがつく状態なら)
先制攻撃側が支払うようにすればいいんじゃない？

881 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:14:41 ID:DCBReu0D

なんか勘違いしてる人もいるようだが、現仕様でPKなんていない。
Fをウロついてるのは青PKと赤PKだけ。

882 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:14:55 ID:A7pSuBV8

別に青いPKが増えるのは問題ないでしょ。

その代わりに赤いのがいなくなるんだから。頻度が下がる分治安は良くなるよ。

883 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:18:04 ID:DCBReu0D

ちょっと頭使えよ
それって全ファセットトラメル化にしようと言ってるのと同じことだぞ

884 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:23:07 ID:MsBxkqf8

つーか俺の周囲は俺も含めてPKやるときに赤字黒字なんて全然気にしてなかったが。
PKやるようなのは基本的にある程度金持ってるのが多いので、せこくルート品で
稼ぐ必要ねぇし。
気楽に一般人殺して遊んだり、PvPer相手にガチ戦闘したりするのが目的で、
ルートはオマケ。
義務的にルートしてその辺捨ててくことも結構あったしなー。
保険金導入されてからは知らんが。

885 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:28:19 ID:4b4nSeaz

持てるアイテム数125×6Kで
一人あたり最大750Kgp払う覚悟があれば殺せるんだから
その覚悟があるなら攻撃する　無いなら止めるでいいんじゃない？

886 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:30:35 ID:DCBReu0D

>>885
これはひどい

そんな覚悟持ってる奴がいるわけないだろう
無いならやめる、その先に待っているものはなんなんだ？

887 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:41:42 ID:s3C/Y74z

>>885
素のブリタニアはそんな世界とは思えないがね。

>>882
人目で赤と分からなくなるから見分けがつかない分治安は悪くなるに決まってる。

888 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:53:22 ID:A7pSuBV8

いやさ、パーティとかギルメン以外の青にダンジョンで気を許すってまず有り得んと思わんか？

基本的にダンジョンで青に会ったら偵察されないように殺すか、場所を移すと思うんだけど。

889 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:57:37 ID:jkr3u5vA

>>876
まとまる訳が無い。
旧UO派と現UO派で趣向や認識が全く違う。

>>878
全鯖、全ファセットで統一ルールだったら、それでもイイ。

>>885
全鯖、全ファセットで統一ルールだったら、それでもイイ。

890 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:58:22 ID:4b4nSeaz

怨恨でどうしても殺したいなら殺せる
それでいいじゃない
殺しで利益をあげることは難しくなるが

891 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 15:58:28 ID:A7pSuBV8

てか俺なら場所がかち合って相手がコンボで死ぬ隙を見せたら速攻で殺して奪うし。
そういう殺伐さがFとか分割以前の楽しみだったと思うんだが。

892 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 16:11:21 ID:DCBReu0D

>>890
それは結局現仕様と変わらないってわかってて言ってるのか？
どこまで素なのか理解しがたい。

>>891
あんた最初と言ってる事が全然違うね。

893 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 16:17:14 ID:4b4nSeaz

場所がかち合った相手が死んで骨になったら速攻で回収して
30分くらいなら帰りを待つし。(後は回収品バックパックに入れて置いといて帰還)
そういうのもT2A前とかFとか分割以前の楽しみだったと思うんだが。

894 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 16:20:00 ID:s3C/Y74z

>>888
君が言ってるのはPKから赤の色だけ取れっていってるんだぞ。
どっちが有利になるかといったら赤が有利になるに決まってると思うが。

>基本的にダンジョンで青に会ったら偵察されないように殺すか、場所を移すと思うんだけど。
今はそうだが、昔は違ったよ。気をつけるけど人気狩場で青がかち合うのは普通。そして両方とも普通に青。
私はFで狩してても結構話してたし、むしろ、多少話しかけて相手を確かめる。わざわざ帰ってたら儲かる狩場を探す方が大変。
それに何しろ話がないとFPSより戦闘が詰まらないMMOは面白くないね。

>>893
まあ、何となく話してる内容が今のUOを想定してる感じがする。若いのかなぁと言う感じ。

895 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 16:23:35 ID:DCBReu0D

>>893
だからそれってPKがいたからこそ成立してた楽しみじゃん…
「悪い人もいればいい人もいるんだなあ」って感動できたことよね
しかもそれって現仕様でもほぼ同じ事できるよね
青の死体にゴミを定期的に放り込んでおけば腐らないんだから
まあ今じゃ「ども＾＾」で終わるけどね
ところでUOいつから始めたの？本当にR以前に毛刈りやってたの？

896 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 16:48:42 ID:A7pSuBV8

>>894
PKの回数が飛躍的に少なくなるっつー効果は無視か？
青状態だと殺害する時には有利だが、どうせ赤色がついていようが殺せるから問題ない。
あと話がしたいならギルドチャットやらﾁｮﾝｹﾞｰでもしてろ。

>>895
いやPK関係ないでしょ。PKに襲われてたら回収なんて出来んし。
mobで普通に死んだケースだと思われる。

897 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 16:59:40 ID:VH7tmpgS

>>896
誰がPKに襲われたケースって言ったんだよ・・・
PKが関係あるっていうのは、見知らぬ青同士でお互いに「こいつPKの仲間か？」と疑惑を持ってる状況で
親切にされたら感動する、そういうことよ。
mobで普通に死んだケースに決まってる。そもそも狩場でカチ合ったって自分で書いてるだろｗ
レス見てるとここ何日か常駐してる読解力が足らない奴っぽいな。
それで、おそらくあんた本当はR以前のUOやってないんじゃ？
狩場でhiぐらいは声かけるの極々普通の事だったぞ
そうやって挨拶すらされることもなかったのか？

898 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:01:33 ID:JyMbd0/w

体験した事ある香具師と体験したことない香具師と話が噛みあわないのは当たり前。
中途半端な時期から初めて香具師はこのスレに参加するべきではない。

899 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:13:21 ID:s3C/Y74z

>>896
少なくなるってどうしてそう思うんだい？
5人もキャラがいて、かつ自分のカウントにせずに殺す方法が横行しそうに思うが？

900 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:25:02 ID:A7pSuBV8

5人いて２５人殺害まで、以降４０時間ごとに一人解禁。十分だと思うが。

自分のカウントにしないとかいうexploitは当然fix前提でな

901 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:33:59 ID:s3C/Y74z

それで問題ないなら、昔のペナルティが厳しかった時になぜ青PKが問題になったんだ？

それとPKは減ればいいというもんじゃない。減ったらそれだけPKのもたらす効果が弱くなる。
もし、その案を今のFでやろうと言うなら、どういう意図かまったくわからないね。

902 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:36:17 ID:s3C/Y74z

もしや、今のTでそれを導入するって言う事か？
それならまだ分からないでもないかも。

903 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:54:39 ID:DzMSZ+O7

先制攻撃できないﾓｰﾄﾞてどう？
自主的に行なうもので、ﾓｰﾄﾞ中はｷｬﾗ名色が変化。相手がどういうﾌﾗｸﾞ状態でも、こちらからは先制攻撃できない。反撃は有り。ﾓｰﾄﾞは解除しても10秒間は解除されない。
攻撃する意志の無いことを周りにｱﾋﾟｰﾙする手段。

904 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 17:56:18 ID:A7pSuBV8

>>901
主に問題だったのは灰PK、シーフPK、FPK、フラグ周りの処理だったと思うが？
青PKなんてまさに犬に噛まれたと思って、のレベルだったよ。

んでこんな嫌がらせやらなんやらがPKのもたらす効果？
奪われたファッションの着替えだけか。
warやってる連中用の消耗品の方がよっぽどベンダーを賑わしてたよ。

905 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 18:01:00 ID:VH7tmpgS

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906 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 18:08:50 ID:5IDqqzzI

>>904
青PK(ｶｳﾝﾄPK)は青PKで、色に頼らない悪名が広まった。
殺されたら徹底的に噂話として広めるんだよ。
悪質なものは要注意ﾘｽﾄとして出回る。
そうなったら最後、ｶｳﾝﾄ余ってる奴が逆PKしたり、ﾘﾝﾁにかけたり、
ircでｶｳﾝﾄ余ってる仲間集めてﾘﾝﾁしたり、知人の凄腕ﾙｰﾀｰに妨害頼むとか、
知人の知人の腐れギルドにｼｰﾌﾙｰﾄMPKFPKetcetc頼むとか、

要するに因果応報な世界だった。

907 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 18:09:40 ID:5IDqqzzI

変な参照貼っちまった。申し訳ない

908 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 18:50:49 ID:jkr3u5vA

>>906

>要するに因果応報な世界だった。

それがイイ。
泣き寝入りも報復も、選択権はプレイヤーに委ねなれる。
何も無い今が嫌だ。

909 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 18:53:34 ID:s3C/Y74z

>>904
少々言葉足りなかったな。青と書いたが、灰でも何でも良いよ。
要はカウントを防ぎつつPKをする事を助長すると思うんだがね。

PKのもたらす効果？とか変に読み間違えないでいいから。
中々の誤読力だが、どうにか論破したい余りの揚げ足取りや枝葉は少し置いておいて。
もう少し素直に読んでくれ。当然ながらPKがいる事による循環、難易度
そしてその状況にありながら青同士が協力し合える効果。
下手な煽りでフラグを立てさせるのがお好みらしいが、それの面白さとやらが分からんね。
T嗜好の人を徹底的に駆逐したいとかUOを終了させたいのか、どういう意図でそれがいいと思うんだって事だよ。

910 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 19:13:37 ID:A7pSuBV8

別にそういううざいPKでも循環やらは普通にすると思うんだが。
青やら灰が多い方がコミュニケーションは必要になるしな。
赤PKがただ殺すよりよっぽどゲームとして優れてると思うよ。

殺したい側はほとぼりを冷ましつつ安全な殺しに励むか、リスクを承知で赤になる。

スキルロスもないメリットしかない中でそんなにもデメリットが嫌か？

911 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 19:41:30 ID:s3C/Y74z

>>910
>赤PKがただ殺すよりよっぽどゲームとして優れてると思うよ。
なるほどね。本質的にそういうのがすきなのか。

私は赤を旧来どおりのPKとして意識し、ブリ王のローに頼るなら。
赤はヒールとして存在してる方が望ましいと言う考えだ。
お互いを信用しあう事が薄れるとよりFPS的になるが
そうなって非PvPな遊び方をするプレーヤが納得できるほどそれが面白ければ別に良いけど。

>スキルロスもないメリットしかない中でそんなにもデメリットが嫌か？
デメリットも何もこっちは元より襲われる側だな。

912 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 21:43:37 ID:TnAqJnoN

>895
>だからそれってPKがいたからこそ成立してた楽しみじゃん…

回収に「PKがいたからこそ成立」もなにもないと思うが

>青の死体にゴミを定期的に放り込んでおけば腐らないんだから
それは知らなかった

>ところでUOいつから始めたの？本当にR以前に毛刈りやってたの？

UOを始めたのは1997年12月オープンして数日たったSonomaで
在米シャードでは基本的にブリテインガード圏外に出なかったから
毛刈りをはじめたのは1998年11月頃に在日シャードに移住してから
あとは中断なく現在アカウント暦97ヶ月です

913 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 22:07:38 ID:1s07NDG9

>>912
ひょっとして、今のUOに満足してる？

914 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 22:11:42 ID:TnAqJnoN

結構　
人は少ないしダンジョンにも行かなくなったけど
ガード圏から出られなくなったわけじゃなし
MLで囚われ人がムーンゲート潜るようになったから
満足度は中ぐらい

915 ：名も無き冒険者：2005/10/27(木) 22:13:33 ID:TnAqJnoN

街道で赤ネームに教われるのも月に一回以下ぐらいになったし
まあ欲を出しても仕方ない

916 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 00:14:14 ID:VJHfQkGt

>898で T/F分割にやっと得心が行く答えが得られたよ。
あくまで俺的にではあるがね。ｗ
ま、正直誰だって自分にとって邪魔な奴は出て行って欲しいと思う罠。>898みたいに。
例えそれがPKは邪魔とは思わないであろう古参の>898であってもね。

人の根本的な性質上、T/F分割は残念ながら必然だったと思うよ。

917 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 01:53:44 ID:78S1VFjb

消費者の我侭と運営側の利益優先という、ある意味当たり前の状況と判断が、
一つの新しい可能性を潰したわけだ。
まぁ良くある事だな。
もう、あんなに面白いゲームに遭う事は二度と無いのか。

918 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 00:28:46 ID:e2tLQ9TG

>もう、あんなに面白いゲームに遭う事は二度と無いのか。
無いよ。

もし昔のUOと同じくらい面白いゲームがでたとしても、
昔のUOと比べてここが悪いから糞ゲーとかって騒ぐだけだろ

と思う新参者です。

919 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 01:03:33 ID:GD/M/3Ni

昔のUOと比べて糞ゲーなら、昔のUOと同じくらい面白いと言えないだろ。
大丈夫か？新参者。

920 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 02:42:51 ID:SW41EQQG

やはり、新参者は駄目ですね

921 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 03:16:02 ID:PSJqVCBq

やっぱり古参ってのはUOβから始めてEQβが始まったら移住していった人たちのことか

922 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 08:55:05 ID:qP9O9shG

>>918
馬鹿な上に何も解ってないなら、黙ってろよ新参者。

923 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 12:01:49 ID:OWWChSsc

UOの近況なのだが
Pub37のボリューム見た？
前のカストロ政権の時と比べると、今の刷新された開発陣には
少なくとも情熱と誠意だけはある感じだ。

あと
Pub39（PvP調整）の未確認情報（シカゴのタウンホール参加者からの報告）
というのが本スレに出てて、レジの修正（装備抵抗値の廃止もあるかも）
されるのかもしれんそうなのだが、新開発陣は旧仕様志向なのかも。
それともキャラ転送バグによるアイテム複製でDupeアイテムが猖獗を
きわめててその対策なだけかもな。

924 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 13:28:18 ID:qP9O9shG

>>923
トラメルがある以上何やったってカワンネー。

925 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 14:14:31 ID:wEpNED3H

Pub16で思考停止されてる方はこちらへ

【UO】あのころのおもひで【昔話】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100020901/

メラーはトラメルへ
懐古は懐古スレへ
ようするにゴミはゴミ箱へｗ

926 ：918：2005/10/29(土) 19:09:06 ID:e2tLQ9TG

>>919 >>920 >>922
文章の書き方が悪くてすいません。
私が、言いたかったのは、

あんたらは、面白ゲームがでても楽しめないってことです。

927 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 19:22:47 ID:csZsOE5F

いいから馬鹿は半年ＲＯＭってろよ

928 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 19:58:09 ID:RwhQK6N0

いいんじゃない？

老害なんてこういうスレで愚痴を振りまくぐらいしかやることないんだし。
逆にこういう老害隔離スレに水を差している方が無粋だと思うよ。

故人に思いを寄せ続ける哀れな人たちなんだから

929 ：名も無き冒険者：2005/10/29(土) 20:57:52 ID:wEpNED3H

>>928
無粋って…そりゃ釣りだからな（新参者を自称とか神経を逆撫でするようなわざとらしい
敬語使ったりとか明らかだろ。）
でも>923に老害そのものの反応しか出来ないのは、確かに哀れだ…

1000までちょっとあるけど、懐古ゲットー閉鎖埋め。

930 ：名も無き冒険者：2005/10/30(日) 00:06:32 ID:GD/M/3Ni

>>927

幾ら>>926が馬鹿な新参者でも、半年後なんかＵＯヤッテネー。

931 ：名も無き冒険者：2005/10/30(日) 17:46:35 ID:pn/6bgB1

926の言いたいことはなんとなくわかるな。
昔のＵＯに対する思い入れが強すぎるのか他ゲームに対して排他的なのか、
とにかく他のゲームを楽しもうという気持ちが全く感じられない。
もう少し他に目を向けてみたらどうだ？

932 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 00:30:34 ID:8txwq5UK

常識を覆す発言出た
UOのスレで他のゲームを楽しめと書くのも凄い

933 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 01:36:18 ID:7HNHRqO/

>>931
例えばどれがお勧めなの？もし君が工作員だという可能性が強いとしても。
知らないゲームや、実は面白いゲームならば、否定はしないよ。
個人的にMMOでは今残ってる多少なりとも考えられてるゲームはそんなに無いような気がするんだけどね。
その中でUOのファンが好みそうなものとなると、本当に思い当たるのが殆どない。

934 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 07:18:21 ID:2nBOaKvN

教えてもらう時点でもう駄目だって…。粗を探す準備に入ってるじゃん。
やりたいなら探す、やりたくないならすっぱり縁を切る。それでいいでしょ。
未練がましくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと現UOの足を引っ張るだけで、君らの方が工作員でしょ。

大人しく隔離スレに引っ込んでてください。荒らされたくないので。

935 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 08:37:56 ID:S3OmaSut

>>934
>大人しく隔離スレに引っ込んでてください。荒らされたくないので。

なんで？
いつも思うんだが、懐古派が「ツマンネェよ今のUO」とツマラナクなった要素、原因、
等を具体的に挙げるのに対し、現行派は「そんな事言うな」と言うだけで、
今のUOの面白い点を上げる事が全く無い。

遠回しにツマラナクなった事を認めてるじゃねーの。

936 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 08:57:36 ID:0+8HnjA4

>>934
むしろここが隔離スレだろ？

937 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 09:50:16 ID:nXC0yeh7

そういや、今のＵＯは面白い！って意見まったく聞かないな
家やアイテムの財産惜しさになんとなくズルズル課金続けてる奴が
俺の知り合いでは70%

938 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 16:39:16 ID:7HNHRqO/

>>934
ここが隔離スレだろ。それともUO本スレで話せってこと？意味わかんね。

939 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 17:14:53 ID:7HNHRqO/

まあ、本ｽﾚが唯のチャットｽﾚで中身がないのは認めるし、見ても何の参考にもならないのは分かるけどな。
他にあるUOの掲示板らしきものもﾁｰﾄやﾂｰﾙ、PvPの腐れ人間関係の話だけ。
正直隔離ｽﾚなのに何故かこことか、思い出ｽﾚが一番まともなUOｽﾚだと思う。

940 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 17:20:07 ID:vaRDNnUl

>>939
最盛期のうるうる、ASUKA,IZUMO路地裏の雰囲気があるよな。

941 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 21:50:27 ID:h15kLMBj

しかし、ここの意見見てみると
AoSからUOはすごく良くなった！
これからのパッチも期待しまくり
太陽剣は神！
って層もいるってことなんだな。

942 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 22:45:54 ID:Cuc1ATZH

AoS前後で分割するか？
旧時代の様相が全く解らないAoS組みは頓珍漢で話しにならん様だし、
逆に今のネタ振っても何やったってカワンネーとか言うジジイも居て話しにならんし。

しかし、君らがT/F分割の妥当性をココで証明して見せてどないすんねんな・・・

943 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 00:07:05 ID:t7P5LPWf

>>941
居るの？
探すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲんでアンカーよろ。

944 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 01:18:09 ID:OhTIOuA/

T/F分割はともかく、
Pub16やAOS導入を支持している人っているのか？

と、LBRから入った俺が言ってみる。

945 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 02:27:17 ID:8vqPTEKd

「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ～ン　ドゥンドゥンドゥ～ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなANATAに Japan PvP!!! http://japanpvp.exblog.jp/

深夜１２～２時ごろにかけて先頭は繰り広げられています。
参戦ギルドも５以上でかなり熱くなっております。
どうぞ見学に来てください。

シャードに入っては見たものの何をしたらいいか分からない方はこちらへ。
http://emupvp.exblog.jp/

946 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 03:14:51 ID:qinob4Vv

そんなプレイ人数30人前後のエミュ鯖の宣伝されてもな

947 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 05:34:54 ID:Nwx+67jN

Ｔ／Ｆ分割は最高によかったな。ゲーム中にストレスためないですむようになった。
あれがＵＯ興隆のきっかけだった。
という意見のほうがはるかに多いだろう。
だからその後のＦの無惨な姿と対照的なＴの栄えっぷりがあるわけだな。

948 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 08:30:29 ID:IhXODkfg

トラメルの回転率もあるけどな。
新規引退までのペースが財産構築してきた奴じゃないと、すっげー速い。

949 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 14:48:24 ID:Pcabeh92

>>942
妥当性など無い事が、限りなく明確に証明されてると思うぞ。
普通に2chで遊んでる人なら、どう見ても現UO派は少しの
しかも若くて何も知らないのがやたらと叫んでいるだけだと気づく。
もう、余り相手にしたくはないんだが
残念ながらUOにはそういう人以外では声を上げようとするほど魅力がないのかもしれない。

>>943
殆どいないように思う。適当に推論で話すのが現UO派の特徴。

950 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 14:51:41 ID:Pcabeh92

>>946
で、それは楽しいの？君はそれを支持するの？
客観的に引いたことが言いたいだけならきちんと根拠を提示しなよ。
いるのは、こんなのばっかりだしな。唯の釣りとしか思えん。

951 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 15:02:53 ID:Pcabeh92

>>946じゃなくて>>947だった

952 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 15:18:52 ID:UjK0yvkE

TF分割なしでも客の増員が見込め、十分な利益をあげられたという考察でもEAに送ってれば？（ほじほじ）

希望的観測を語るだけで真実味がないんだよね。

953 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 15:33:00 ID:4YmKXqrZ

TF分割後、AoS導入後、予想通りの客の増員が見込めたのかな？（ほじほじ）
焦ってパッケージ濫発してるのはどうしてなんだろね

954 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 15:50:37 ID:/1AYoy+P

将来的な収入より、目先の大金が入れば成功なんじゃないかな。

年金問題と同じだね。

955 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 17:53:25 ID:h6CYLRjL

T/F分割ぐらいからはマジになってゲームする奴が減ったよ。本当に面白いゲーム
ってのは大概とっつき難くてマゾっぽいところもあるんだけど、そこを乗り越えたら
奥深いゲーム内容を味わえるってもんだ。でもその敷居を越える努力をするか
しないかって話で、たかがゲームごときにマジになってられるかってのもあるし
時間も限られてるしな。安易な方に流れるのが大勢だろう。UOは面白くなくなった
から人が増えたとも言えるな。国内においては。

956 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 21:34:09 ID:I6mI4meX

>>949
書き方がマズ過ぎた。すまん。
>>942はT/F分割に非を唱えてんのにこのスレ分割するんですか？って言いたかった。

PKの是非→T/F分割に対して旧UO経験の有無→AoS前後でスレ分割と似たような経緯をたどると
計らずも自ら分割の妥当性を証明してしまうことになりはせんかね？

957 ：名も無き冒険者：2005/11/02(水) 01:22:42 ID:dmZnGY8a

>>955
敷居が低くなったと言う事だろう。
入るのも楽だが、出るのも簡単。
とっつき易く、飽きやすい。

958 ：名も無き冒険者：2005/11/02(水) 02:50:37 ID:qkopIJ1P

P15の頃はUOAなくても対人してる人が結構いたりして牧歌的でよかった
毎日やっても飽きなかった理由はなんだったんだろう
数字じゃない世界、だったからかな

と、1年半前にやめた俺が言ってみる

959 ：名も無き冒険者：2005/11/02(水) 20:29:22 ID:QDYXIZqg

Ｔ/Ｆ分割後はコンビニ発売の影響もあったとおもうが明らかにユーザーは
増えてるよ。分割によってやる気を失ったり辞めたやつはほとんどがＰＫなどの
少数派だよ。大多数のやつはＴでのんびり遊んでた。Ｆだけでみれば
大幅に人数減ったよな。ＡｏＳとかは未体験なのでわからんがな。

960 ：名も無き冒険者：2005/11/03(木) 02:12:33 ID:/lmMzCes

コンビニ発売の影響もっていうかそれが一番の要素だと思いますよ
あれからPC雑誌に特集組まれる事が増えたし

961 ：名も無き冒険者：2005/11/03(木) 07:40:26 ID:FnCdhgsj

俺の場合はルナドンとか当時好きで、雑誌見てたらとにかく自由で盗賊だのなんでもござれってのに惹かれて買ったからな。

ちょうどやり始めたときがUORはいる間近ですごく残念な思いをしたよ。

962 ：名も無き冒険者：2005/11/03(木) 13:43:07 ID:A05mvmHO

>>959
その頃のユーザーの増加は、ゲーム性云々というよりネットユーザーが増加しだして、ネトゲプレイヤーそのものが増え始めたせいじゃないか？

963 ：名も無き冒険者：2005/11/03(木) 20:00:40 ID:aJ0EapC0

で、>>959は何で辞めたの？

964 ：959：2005/11/04(金) 06:21:45 ID:mtwZSkuO

>>963
分割してからも２年くらいやってたと思うけどＡｏＣだったかＡｏＭにどっぷり
はまりだしてＵＯやらなくなったのでやめた。その後のＭＭＯはDAoCしかやらなかったな。
対人戦はＭＭＯよりＲＴＳのほうに面白みを感じるようになっちゃった。

965 ：名も無き冒険者：2005/11/04(金) 06:26:02 ID:pn70gmwM

>>952
UOをｸﾗｼｯｸにしても人が来ないかもしれないって推測は、否定できない。
何しろ、今のUOを離れてしまった人が戻るほどかと言われると、他の最新MMOや違う楽しみもあるわけで
決定的なのは旧UOしてた人はもう社会人でそんなに時間がない人が多いと思う。
その辺は私も商売として絶対に上手くいくと思っているわけじゃない。
まあ、そんなのはEAが考える事でプレーヤが中の動きを知らずに話しても全てが推測なわけだし。
クラシックにするだけでは歯止め程度にしかならない可能性もあるし
むしろ昔熱中してたｹﾞｰﾑのくだらなさに美化すらやめるかもしれないね。
ファミコンの好きだったｹﾞｰﾑをいましてもそれに真剣にはまる人はそういない。
決定的に否定している懐古とか、ここまでしてしまったんだから、もう無理だと言う人の意見も何となく分かるのは、
単純に旧UOに対して否定してるわけじゃなく、そういう側面も含めての意見だろうと思うから懐古がチョンゲー以下とか
未来がないとか言う気分は理解できるよ。
ここで、妄想はいった意見や無茶な改革を意見する人の気分もそういうところじゃ無いのか

966 ：名も無き冒険者：2005/11/05(土) 10:15:54 ID:wZzUP2tI

>>960
コンビニ展開は、大きかったろうな。
単純に窓口が広がれば流通の滞りも少ないし。
ネトゲ自体も少なかったから、興味本位ってのもあるだろう。

今じゃ、前のバージョンの初期ロット版が、入れ替えギリギリまで店頭に残ってたんだが。

967 ：名も無き冒険者：2005/11/05(土) 13:06:01 ID:Hr09jkfc

ウルティマシリーズを見れば分かると思うが、
あんなに殺伐とした世界を作ろうとは思ってなかったんだろうな。

968 ：名も無き冒険者：2005/11/05(土) 13:53:20 ID:28IYntpx

徳による統治を目指している世界なのにそんな徳を持ってる奴がいなかったからな。

正しいRPerもいなかったし。RPとか言っても自分勝手な俺UOを主張するだけ。
背景世界を理解して徳を修める、とかやってたのほとんどいないっしょ。

どいつもこいつも私心を殺して徳を修めるところか、私心を最大限に悪徳を振りまくだけ。

969 ：名も無き冒険者：2005/11/05(土) 15:52:28 ID:wZzUP2tI

>>967
>あんなに殺伐とした世界を作ろうとは思ってなかったんだろうな。

スリも泥棒も出来て、NPCとか普通に攻撃できる、当時稀に見る殺伐ゲーだった覚えが。

>>968
徳の意味が無かったってのもあるな。
今のシステムが良いわけでもないけど。
PKの問題を、ただ切り離せばイイと判断したOSIの問題だろう。
PKにデメリットがある割に、PKKにメリットが無いとか。
悪意を持って他人に接するプレイヤーは、同じように悪意で返されるべきだと思うが、
１垢複キャラで逃げ道ありまくりも問題だ。

>どいつもこいつも私心を殺して徳を修めるところか、私心を最大限に悪徳を振りまくだけ。
どいつもこいつもと言う程、多くは無いだろ。
悪人は晒されるから目立つだけ。

970 ：名も無き冒険者：2005/11/05(土) 16:11:29 ID:28IYntpx

PKに限らんよ。徳に背かない事を実践してた奴がどれだけいた？
傲慢で、強欲で、プライドばかり高く、譲る事を知らず、他人を嘲りetc。
ま、徳治主義なんて夢の話だけどな。

PKにデメリットがあるのは問題ないんだよ。それがPKKのメリットなんだから。
この害意の連環こそがバランスの肝な訳だ。
PKが多ければPKを殺したい奴が増えて、PKのスキルを奪うわけだ。財産を奪う手段はないしな。
PKが少なければPKに恨みを持って巡回するような奴も大して存在せず（獲物が少ないわけだから無駄骨になりやすい）、
バランスが取れるわけ。

どっちかに傾けば揺り返しが来てバランスの取れるところに落ち着く。
でもデメリットが消えたから傾いたまま戻らなくなったわけだ。

971 ：名も無き冒険者：2005/11/05(土) 16:41:55 ID:Hr09jkfc

何でもできるのと殺伐としているのは全然違う。
街中には盗人が居て、圏外に出ればならず者がうろうろしているゲームだったっけ？