【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：4【トラメル】
T/Fについてや現仕様について語り合うスレです。
前スレ：
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：3【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1096609321/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：2【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091323642/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085114172/
昔話等はこちらで
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
前スレ：
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：3【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1096609321/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：2【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091323642/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085114172/
昔話等はこちらで
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
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2 ：名も無き冒険者：04/10/25 23:52:52 ID:IqhDnREy
2
まだ続けるのかよ。
ＦもＴも糞。住み分け大失敗で結論でてるだろ。
ＦもＴも糞。住み分け大失敗で結論でてるだろ。
まだだ、まだ終らんよ！
な～んてね。
な～んてね。
こうなったら、TとFを上下に連結した見たらどうだ
6 ：名も無き冒険者：04/10/26 06:43:21 ID:1HGAytTM
おまえらも暇だなｗ
2ちゃんで妄想してて楽しいか？
もっと現実を受け入れろよ。
2ちゃんで妄想してて楽しいか？
もっと現実を受け入れろよ。
これ以上続けてもネタスレッドに堕ちそうな予感。
9 ：名も無き冒険者：04/10/26 16:57:59 ID:yd6p+HwB
セキュア整理していてふと思ったんですけどムーンストーンって
あれはあれで結構便利でしたよね。
また復活させてほしいとは思いませんか？
あとFダンジョンでもリコできるようにしてほしいですよね。
便利になればFに足を運ぶ人。もっと増えるはず。
あれはあれで結構便利でしたよね。
また復活させてほしいとは思いませんか？
あとFダンジョンでもリコできるようにしてほしいですよね。
便利になればFに足を運ぶ人。もっと増えるはず。
>セキュア整理していてふと思ったんですけどムーンストーンって
>あれはあれで結構便利でしたよね。
>また復活させてほしいとは思いませんか？
ＴＦ間ダイレクトにリコでもゲートでも出来るのに、何でムーンストーンが
必要なんだ？
>あとFダンジョンでもリコできるようにしてほしいですよね。
>便利になればFに足を運ぶ人。もっと増えるはず。
「ＰＫがリコで襲撃してくるからＦのダンジョンイケネ」で、現仕様になったんだけど。
便利だろうが不便だろうが、来ない奴は来ないし来ない奴大半。
Ｆが便利になるんじゃなく、Ｔが不便にならない限り無理。
で、Ｔが不便になったら別のヌルゲーに流れるだけだから、変わる事も、もう無理。
>あれはあれで結構便利でしたよね。
>また復活させてほしいとは思いませんか？
ＴＦ間ダイレクトにリコでもゲートでも出来るのに、何でムーンストーンが
必要なんだ？
>あとFダンジョンでもリコできるようにしてほしいですよね。
>便利になればFに足を運ぶ人。もっと増えるはず。
「ＰＫがリコで襲撃してくるからＦのダンジョンイケネ」で、現仕様になったんだけど。
便利だろうが不便だろうが、来ない奴は来ないし来ない奴大半。
Ｆが便利になるんじゃなく、Ｔが不便にならない限り無理。
で、Ｔが不便になったら別のヌルゲーに流れるだけだから、変わる事も、もう無理。
なら「PKはリコ不可」でいいやん
なんで青までリコ不可にするねん
なんで青までリコ不可にするねん
>>11
青PKは飛べるけど良いのか？
青PKは飛べるけど良いのか？
>>6
妄想って、オレは普通に、これはと思えば行動する予定だよ。
妄想って、オレは普通に、これはと思えば行動する予定だよ。
なんか前スレの流れをみてると誤解を生みそうだが
UOはつまらなくは無いと思うぞ。今でも、他のゲームと比べれば
それなりのゲームだってのは間違いない。
ただし、昔のUOの方が面白かったとは思うがな。
UOはつまらなくは無いと思うぞ。今でも、他のゲームと比べれば
それなりのゲームだってのは間違いない。
ただし、昔のUOの方が面白かったとは思うがな。
17 ：名も無き冒険者：04/10/27 08:23:13 ID:76mKrhhD
Fダンジョンでもリコゲートできるようにするべきですね。
PKが来ると言いますけどゲートで突入されたら即リコで逃げれるわけですし
PSを横取りされると言っても今度はPKはPKKに突入されるリスクを負うわけですから。
なにより今は保険があるので殺されても被害は大したことないですし問題はないはず。
さらに戦闘中でもリコゲートできれば戦闘のバリエーションがもっと広がりますよね？
FPKなどの被害も最小限にくいとめられるはず。
ブリタニアの治安を良くするためには必要なことだから。自由度は。
私たちには守らなければならないことがあるから。正義の名のもとに。
PKが来ると言いますけどゲートで突入されたら即リコで逃げれるわけですし
PSを横取りされると言っても今度はPKはPKKに突入されるリスクを負うわけですから。
なにより今は保険があるので殺されても被害は大したことないですし問題はないはず。
さらに戦闘中でもリコゲートできれば戦闘のバリエーションがもっと広がりますよね？
FPKなどの被害も最小限にくいとめられるはず。
ブリタニアの治安を良くするためには必要なことだから。自由度は。
私たちには守らなければならないことがあるから。正義の名のもとに。
19 ：名も無き冒険者：04/10/27 09:52:27 ID:76mKrhhD
>>18
今の大半のプレイヤーに自衛する考えは無いから。
そもそもPSC取りだけでいつまでもＦにお客を呼ぼうとしても
来る奴は決まってるから飽きるし、根本的な「生活観を取り戻す」と言う
点には行かない。一部のプレイヤーで取り合いしてるだけ。
確かに保証があれば被害は少ないが、だから今のアイテム収拾ゲーがあるわけで
別問題にリンクしている以上、解決にならない。
例によってポエマー丸出しだけど、無理してＵＯに居着いても、守ってるのは
OSIの利益だけ。
自由とは「何でも出来る」事であり、そこに責任やら利権やらが絡んで成立する。
今は「色々出来る」であり、枠を越えることはシステム上で出来なくされている。
そんなのクソゲーだ面白くないと喚いた所で、面白かった頃を知ってる奴等が次々
次々と引退している以上、文句も出ない。
数の上では広告やらコンビニ展開の営業力で出てるわけだし。
これから何も知らない奴等が入ってくればアカウント数状は安泰＝仕事としては成功。
だから「もう変わらない」が現実。
いや、「この方向で更に進む」か。
今の大半のプレイヤーに自衛する考えは無いから。
そもそもPSC取りだけでいつまでもＦにお客を呼ぼうとしても
来る奴は決まってるから飽きるし、根本的な「生活観を取り戻す」と言う
点には行かない。一部のプレイヤーで取り合いしてるだけ。
確かに保証があれば被害は少ないが、だから今のアイテム収拾ゲーがあるわけで
別問題にリンクしている以上、解決にならない。
例によってポエマー丸出しだけど、無理してＵＯに居着いても、守ってるのは
OSIの利益だけ。
自由とは「何でも出来る」事であり、そこに責任やら利権やらが絡んで成立する。
今は「色々出来る」であり、枠を越えることはシステム上で出来なくされている。
そんなのクソゲーだ面白くないと喚いた所で、面白かった頃を知ってる奴等が次々
次々と引退している以上、文句も出ない。
数の上では広告やらコンビニ展開の営業力で出てるわけだし。
これから何も知らない奴等が入ってくればアカウント数状は安泰＝仕事としては成功。
だから「もう変わらない」が現実。
いや、「この方向で更に進む」か。
まぁ、PS取ることで生活を維持している奴もいるらしいので…PS便乗
横取りしやすい仕様は極々一部のプレイヤーに生活感を取り戻させる
効果を持つんだろうな。
他でも出てたけど、FでのPS廃止(もしくは出難くする)してイルでの
パラゴン交じりPSを新規設定してみりゃ面白いんじゃね? PK出来ない
から安易な最終段階乗っ取りだけは防げるだろう。最終段階で乗り込
んできてウマウマとか言ってるのが生活感だと言い張るならそれでも
構わないが。
横取りしやすい仕様は極々一部のプレイヤーに生活感を取り戻させる
効果を持つんだろうな。
他でも出てたけど、FでのPS廃止(もしくは出難くする)してイルでの
パラゴン交じりPSを新規設定してみりゃ面白いんじゃね? PK出来ない
から安易な最終段階乗っ取りだけは防げるだろう。最終段階で乗り込
んできてウマウマとか言ってるのが生活感だと言い張るならそれでも
構わないが。
リコールインはともかくリコールアウトはできるようにしてほしいな
>>20
>最終段階で乗り込んできてウマウマとか言ってるのが生活感
そんな事言ってる奴いるのかね。
どっちにしろ、チョコチョコ直した程度じゃ、また別の方向に傾くだけで
全体通して直さないと駄目でしょ。
だいたいイルが過疎化したから餌投入という、今までと全く同じ悪循環をしている
時点で、もう運営にもこの先のUOにも、何も期待は持てない。
>最終段階で乗り込んできてウマウマとか言ってるのが生活感
そんな事言ってる奴いるのかね。
どっちにしろ、チョコチョコ直した程度じゃ、また別の方向に傾くだけで
全体通して直さないと駄目でしょ。
だいたいイルが過疎化したから餌投入という、今までと全く同じ悪循環をしている
時点で、もう運営にもこの先のUOにも、何も期待は持てない。
>>17
今運営してるMMOと比較するならそれほど悪くも無いと思うぞ。
ただ、これから出るMMOがかなりUOのメリットを吸収してるから
あえてUOを選ぶというほどではないと。
>>19
客は普通に減ると思う。日本以外では現に減っているし。
変わらずに衰退するか、どこかに方向を変えて客を呼び込むかどちらかでしょ。
今運営してるMMOと比較するならそれほど悪くも無いと思うぞ。
ただ、これから出るMMOがかなりUOのメリットを吸収してるから
あえてUOを選ぶというほどではないと。
>>19
客は普通に減ると思う。日本以外では現に減っているし。
変わらずに衰退するか、どこかに方向を変えて客を呼び込むかどちらかでしょ。
まあ、UOSEも出るんだし
過疎ってきたイルは適当にシナリオ作って
パラゴンとともに消滅でもいいんじゃないの？
家も街も無いんだからOSIにとって鯖減らすには丁度良い。
過疎ってきたイルは適当にシナリオ作って
パラゴンとともに消滅でもいいんじゃないの？
家も街も無いんだからOSIにとって鯖減らすには丁度良い。
>>17
他のMMOやってからもう一度きな～
今のUOに問題意識無いわけじゃないけど本当に他のMMOは酷いぞ。
LVっていう水で薄めたゲームばっかだ。
今のMMOで比べるならUOはまだまだマシなMMOだよ。
他のMMOやってからもう一度きな～
今のUOに問題意識無いわけじゃないけど本当に他のMMOは酷いぞ。
LVっていう水で薄めたゲームばっかだ。
今のMMOで比べるならUOはまだまだマシなMMOだよ。
解決策がある。
カストロ解雇。
UO開発オリジナルメンバーを呼び寄せる。
極めつけはギャリオット、お前だ。お前はUOでやり残した事がたくさんあるだろう？
解雇後のインタビューでUOのシステムは間違っていたみたいな事を言ってるが
お前ならやれる。いやお前がさらに糞仕様にしても俺は文句を言わないぞ。
今は違うゲームを開発してるらしいが、結局は原点に帰るんだよ。
EAよ目を覚ませ！！攻めに転じろ！！もっとUOに投資しろ！！
カストロ解雇。
UO開発オリジナルメンバーを呼び寄せる。
極めつけはギャリオット、お前だ。お前はUOでやり残した事がたくさんあるだろう？
解雇後のインタビューでUOのシステムは間違っていたみたいな事を言ってるが
お前ならやれる。いやお前がさらに糞仕様にしても俺は文句を言わないぞ。
今は違うゲームを開発してるらしいが、結局は原点に帰るんだよ。
EAよ目を覚ませ！！攻めに転じろ！！もっとUOに投資しろ！！
お前が文句言わんでも他の連中が文句垂れまくるわ。
ギャリ男がUltimaをやり直すなら…こんな七面倒くさいゲームに手を加えるよ
り、新作としてUO2作るだろうな。
しかし、ﾀﾋﾞｭﾗｻの二番煎じになってしまいそうな罠。
>>26にはそろそろ現実を直視して欲しい。
ギャリ男がUltimaをやり直すなら…こんな七面倒くさいゲームに手を加えるよ
り、新作としてUO2作るだろうな。
しかし、ﾀﾋﾞｭﾗｻの二番煎じになってしまいそうな罠。
>>26にはそろそろ現実を直視して欲しい。
みんな文章長すぎるんじゃい！男なら一行レスじゃろうもん！
>1 テンプレ。
>2 2。
>3 FTの優劣じゃなくて、分けたこと自体が諸悪の根源。
>4 個人的にはどうでもいいが、住民の議論を見るのは楽しい。
>5 TとFをもっと繋がりのある世界にする手はないだろうか？
>6 ここで議論していても、実際の仕様に変化があるわけがない。
>7 そのような無粋な茶々入れもまた、無意味である。
>8 全体的に議論のレベルが低い、精進しなさい。
>9 ムーンストーンを復活させてみるのはどうか？
>10 リコール・ゲート全盛のこの時期にムーンストーンの存在意義を感じない。
>11 殺人者のみリコール不能にしたほうがよい。
>12 そうすると、システムの隙間をすり抜ける殺人者が現れるだろう。
>13 乙。
>14 自分はただ妄想を垂れ流すのではなく、行動でブリタニアを変える意志がある。
>2 2。
>3 FTの優劣じゃなくて、分けたこと自体が諸悪の根源。
>4 個人的にはどうでもいいが、住民の議論を見るのは楽しい。
>5 TとFをもっと繋がりのある世界にする手はないだろうか？
>6 ここで議論していても、実際の仕様に変化があるわけがない。
>7 そのような無粋な茶々入れもまた、無意味である。
>8 全体的に議論のレベルが低い、精進しなさい。
>9 ムーンストーンを復活させてみるのはどうか？
>10 リコール・ゲート全盛のこの時期にムーンストーンの存在意義を感じない。
>11 殺人者のみリコール不能にしたほうがよい。
>12 そうすると、システムの隙間をすり抜ける殺人者が現れるだろう。
>13 乙。
>14 自分はただ妄想を垂れ流すのではなく、行動でブリタニアを変える意志がある。
>15 ムーンストーンによるファセット移動は、トレハンに向いているのではないか。
>16 他のMMORPGと比べればUOは面白いが、昔ほどの面白さはなくなった。
>17 新規導入者を増やそうとするほどの熱意を今のUOに感じない。
>18 Fダンジョン内へのリコールも解禁し、PKのリスクを上げるべきだ。
>19 今の方向性ではどんなに仕様が変わっても、当時の「自由度」は取り戻せない。
>20 PSをボス沸きではなくパラゴンから出現させれば乗っ取りを避けられていいのでは。
>21 個人的に、Fダンジョンからのリコールアウトを希望する。
>22 安易な餌でプレイヤーを釣ろうとしても無駄、根本を帰るべき。
>23 かつてのUO独自の面白さは失われた。衰退するか、更に方向性を変えるかだろう。
>24 サーバーの負荷軽減を重視すべき。そのために、土地縮小も検討していいと思う。
>25 LV制の他MMOに比べれば、今のUOのほうがまだ質がよい。
>26 Sunswordはそろそろ御役御免。ロード・ブリティッシュの治世を再び希望する。
>27 王が帰還したとしても、UO存続より新規で始める可能性が高いと予想。
>28 主義主張は簡潔に。
>16 他のMMORPGと比べればUOは面白いが、昔ほどの面白さはなくなった。
>17 新規導入者を増やそうとするほどの熱意を今のUOに感じない。
>18 Fダンジョン内へのリコールも解禁し、PKのリスクを上げるべきだ。
>19 今の方向性ではどんなに仕様が変わっても、当時の「自由度」は取り戻せない。
>20 PSをボス沸きではなくパラゴンから出現させれば乗っ取りを避けられていいのでは。
>21 個人的に、Fダンジョンからのリコールアウトを希望する。
>22 安易な餌でプレイヤーを釣ろうとしても無駄、根本を帰るべき。
>23 かつてのUO独自の面白さは失われた。衰退するか、更に方向性を変えるかだろう。
>24 サーバーの負荷軽減を重視すべき。そのために、土地縮小も検討していいと思う。
>25 LV制の他MMOに比べれば、今のUOのほうがまだ質がよい。
>26 Sunswordはそろそろ御役御免。ロード・ブリティッシュの治世を再び希望する。
>27 王が帰還したとしても、UO存続より新規で始める可能性が高いと予想。
>28 主義主張は簡潔に。
つまり、このスレの流れと現状はどうなってるんだ？
家にアイテムに新仕様と、延々とソロするだけのゲームなら救いはあるんでね?
・・・オフラインゲーは、大規模アップデートなんてないからな。
もうMMOの楽しさなんてものは放棄してますよ('A`)
・・・オフラインゲーは、大規模アップデートなんてないからな。
もうMMOの楽しさなんてものは放棄してますよ('A`)
35 ：33：04/10/28 22:45:05 ID:UySC09HI
>>34
ああ・・・すまん。
サービス終了しない=救い な。
末期癌の延命のための対症療法みたいなもんだが。。。
MMOとしては救う道はないな。でも誰も、MMOであることを望んでないんだろ?
少なくとも、トラメルルールで活動することを選ぶ限り、MMOを誰も望んでいない。。。
ああ・・・すまん。
サービス終了しない=救い な。
末期癌の延命のための対症療法みたいなもんだが。。。
MMOとしては救う道はないな。でも誰も、MMOであることを望んでないんだろ?
少なくとも、トラメルルールで活動することを選ぶ限り、MMOを誰も望んでいない。。。
36 ：33：04/10/28 22:55:18 ID:UySC09HI
今日は・・・イルシェナーへ逝ってみた。
いくつか沸きポイント回ったが人がいたので、
人気のないところでタイタン虐めてみた・・・金色は沸かなかった。
使えるアイテムは手に入らなかったので、銀行前に捨てた。
Goldは、一年以上ほったらかしだった家の内装資金に・・誰も来るはずのない家だが。
Hi vender buy Bank Guards! I wish to release this I wish to lock this down以外喋ってない。
友達は、ギルドの仲間は皆引退した。俺はﾅﾝﾃﾞUOﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳ?
武器は別ｷｬﾗで修理した。他人なんて要らない。これが?MMO?
ソロゲーでも楽しいよ。ははははははははは
いくつか沸きポイント回ったが人がいたので、
人気のないところでタイタン虐めてみた・・・金色は沸かなかった。
使えるアイテムは手に入らなかったので、銀行前に捨てた。
Goldは、一年以上ほったらかしだった家の内装資金に・・誰も来るはずのない家だが。
Hi vender buy Bank Guards! I wish to release this I wish to lock this down以外喋ってない。
友達は、ギルドの仲間は皆引退した。俺はﾅﾝﾃﾞUOﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳ?
武器は別ｷｬﾗで修理した。他人なんて要らない。これが?MMO?
ソロゲーでも楽しいよ。ははははははははは
別に普段はソロで、人が恋しくなったら誰かと交流すればいいだけじゃないかと思う
交流しようにも話し掛けるネタがない。
Hail 沸きますか? 次に何を言えば
最新の詐欺事情とか手口とか、被害にあった友達の話とか。
PKの頻出ﾎﾟｲﾝﾄとか、有名PKとかPKKとかシーフとか。
大手戦争ギルドの勢力の話とか。ギルドの内部事情とか。
昔はいくらでも話のﾀﾈがあったのにな。
第一、今、狩り中に話し掛けられても余裕がないからウザがられそうだ。
IRC常駐で、適当に会話してるので人恋しいわけではない。
ただ、UO内でブリタニアについての話題で交流するのに、敷居が高くなったと思う。
Hail 沸きますか? 次に何を言えば
最新の詐欺事情とか手口とか、被害にあった友達の話とか。
PKの頻出ﾎﾟｲﾝﾄとか、有名PKとかPKKとかシーフとか。
大手戦争ギルドの勢力の話とか。ギルドの内部事情とか。
昔はいくらでも話のﾀﾈがあったのにな。
第一、今、狩り中に話し掛けられても余裕がないからウザがられそうだ。
IRC常駐で、適当に会話してるので人恋しいわけではない。
ただ、UO内でブリタニアについての話題で交流するのに、敷居が高くなったと思う。
5キャラ制が駄目だと思う
生産も戦闘も1人で完結してはMMOの意味がない
生産も戦闘も1人で完結してはMMOの意味がない
40 ：名も無き冒険者：04/10/29 04:03:18 ID:D+RIfmcU
五年くらい前かな、トランメルに家建てられるようになって、それから暫く
してからUOやめたんだけどさぁ。今UOってどうなの？ RPしてるやつとか
いるんかなぁ。システムだけじゃなくて、やっぱしプレイヤーもだいぶ変わ
った？ 今知り合いに誘われてリネ２っていうのやってるんだけど、激しく
つまらん…。
ってか、システムよくてもRPerいないと楽しめないって、回顧房ってやつ
なのかな？ ハァ…。
してからUOやめたんだけどさぁ。今UOってどうなの？ RPしてるやつとか
いるんかなぁ。システムだけじゃなくて、やっぱしプレイヤーもだいぶ変わ
った？ 今知り合いに誘われてリネ２っていうのやってるんだけど、激しく
つまらん…。
ってか、システムよくてもRPerいないと楽しめないって、回顧房ってやつ
なのかな？ ハァ…。
家１軒制が駄目だと思うなぁ。
せめて、5スロット各１サバくらいに建てられないと、向上心が湧かないよ。
>>38
>ただ、UO内でブリタニアについての話題で交流するのに、敷居が高くなったと思う。
敷居が高くなったというより、話題の内容が変わった。
攻略本でも出たら話す事なくなるんじゃないの。
子供も多いから、安価じゃないと売れないが。
>>41
>家１軒制が駄目だと思うなぁ。
全然関係ないな。
そう言う即物的な考えが蔓延っているのが現UOだし。
家なんか7*7の家が超贅沢品くらいで丁度いいよ。
>ただ、UO内でブリタニアについての話題で交流するのに、敷居が高くなったと思う。
敷居が高くなったというより、話題の内容が変わった。
攻略本でも出たら話す事なくなるんじゃないの。
子供も多いから、安価じゃないと売れないが。
>>41
>家１軒制が駄目だと思うなぁ。
全然関係ないな。
そう言う即物的な考えが蔓延っているのが現UOだし。
家なんか7*7の家が超贅沢品くらいで丁度いいよ。
7*7のスモールハウスなら１垢で２軒持てるようにしてほしいな～
残り一週間を切ったUOSE導入と、
最近出てきた例のキャンギャルガンホー告発記事で
UOでの新人・出戻り人口の増加がありそうだね。
彼らがUOに満足するとまではいかなくとも、せめて失望するようなことがないことを祈りたい。
このスレで語られる主な内容を分類するとこんな感じか。
・直接関与できないもの… システム面の改善、良心的な運営etc
・自分等でどうにかなりうること… プレイスタイルの改善、ロールプレイetc
全ての人の心に徳がありますように。
もしあなたが罪びとであれば、悪徳の美学がありますように。
最近出てきた例のキャンギャルガンホー告発記事で
UOでの新人・出戻り人口の増加がありそうだね。
彼らがUOに満足するとまではいかなくとも、せめて失望するようなことがないことを祈りたい。
このスレで語られる主な内容を分類するとこんな感じか。
・直接関与できないもの… システム面の改善、良心的な運営etc
・自分等でどうにかなりうること… プレイスタイルの改善、ロールプレイetc
全ての人の心に徳がありますように。
もしあなたが罪びとであれば、悪徳の美学がありますように。
新人はともかく、昔やってた人は厳しいかもね。
>>47
あと、自分たちでどうとかなりうることってのは、
システムだって入ると思うけどね。勝手に壁を作って閉ざしてる
それからプレーヤは数が減っただけで質は変わってないと思うね。
だから自分たちで改善できるというの項目は極めて現実的でない。
まだ、システム変える方が簡単だよ。
あと、自分たちでどうとかなりうることってのは、
システムだって入ると思うけどね。勝手に壁を作って閉ざしてる
それからプレーヤは数が減っただけで質は変わってないと思うね。
だから自分たちで改善できるというの項目は極めて現実的でない。
まだ、システム変える方が簡単だよ。
質問：
魔法スキルが無いんだけど、
エスコートするとき、ゲートが使えないから
ムーンゲート経由で徒歩するしかないのかな？
魔法スキルが無いんだけど、
エスコートするとき、ゲートが使えないから
ムーンゲート経由で徒歩するしかないのかな？
うん
エスコートってムーンゲートくぐってくれたっけ？
くぐってくれなくて、仕方なくベスパー～ミノック往復していた記憶があるんだけども。
くぐってくれなくて、仕方なくベスパー～ミノック往復していた記憶があるんだけども。
たぶんくぐってくれるよ
おれの場合は逆にNPCが地上のサーバー境界線で止まるせいで
ベスパー～ミノック往復ができなかったなあ・・・
それも今じゃ修正されてるが
おれの場合は逆にNPCが地上のサーバー境界線で止まるせいで
ベスパー～ミノック往復ができなかったなあ・・・
それも今じゃ修正されてるが
54 ：名も無き冒険者：04/10/31 19:25:00 ID:+CmjmrYy
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ ＿＿＿＿_
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,! ／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __ /＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_ ∧∧∧ | ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
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55 ：名も無き冒険者：04/10/31 19:25:11 ID:+CmjmrYy
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フェルッカだと囚われ人はムーンゲートも魔法のゲートもDEN生き石ゲートも潜らない
フェルッカだとエスコート待ち人はダンジョンに入らない
修正希望
フェルッカだとエスコート待ち人はダンジョンに入らない
修正希望
>>56
トランメルでも、囚われ人はくぐってくれないと思う。
エスコートならばゲートは通ってくれる。
ダンジョン入口は潜ってくれない。
ミノック～ヴェスパー間は、道路上通れば昔から大概OK
だったよ。
エスコートで稼いでスクロール買って、書写キャラ育てて
ひとはたあげる・・・って暮らしを昔から続けてるからさ。
トランメルでも、囚われ人はくぐってくれないと思う。
エスコートならばゲートは通ってくれる。
ダンジョン入口は潜ってくれない。
ミノック～ヴェスパー間は、道路上通れば昔から大概OK
だったよ。
エスコートで稼いでスクロール買って、書写キャラ育てて
ひとはたあげる・・・って暮らしを昔から続けてるからさ。
ROがもう糞なのでUOに移ったら裸で走り回るナイスな軍団がいた｡
なにこれ楽しいんだけど｡
なにこれ楽しいんだけど｡
ｳｪﾙｶﾑ･ﾄｩ･ﾎｺﾂｰ
道路 武璃手威首
飽きがこないように大陸を追加し過ぎたせいもあると思うな、過疎化の原因は。
TFだけで充分なのにMも追加し、更に徳之島の追加でもっと人口密度は薄くなる。
新たな狩の場が必要なら、ファセット毎追加するのではなく、ハルドゥーンの
時のようにダンジョンだけ追加することもできるはず。もう新大陸いらないよ。
土地も不足気味の方が向上心がでていい。突き詰めるとUOの最大の失敗は
親切になりすぎたことだと思う。以上、思いつくまま書き込みました。
TFだけで充分なのにMも追加し、更に徳之島の追加でもっと人口密度は薄くなる。
新たな狩の場が必要なら、ファセット毎追加するのではなく、ハルドゥーンの
時のようにダンジョンだけ追加することもできるはず。もう新大陸いらないよ。
土地も不足気味の方が向上心がでていい。突き詰めるとUOの最大の失敗は
親切になりすぎたことだと思う。以上、思いつくまま書き込みました。
>>62
土地を広げるならば、別世界として広げるのではなく、
せめてブリタニアを書き直して巨大化する方向にして欲しかったよ。
徳の島ってどこだよとかおもうしね。IもMもどこなのかよくわらない。
世界を広げるなら、海とか、木とか岩とか、そういうもののグラフィックを
増やしたりして、狭い地域に沢山の意味を作る方が良いと思う。
私が思うにUOのベンダーの昨日なんかは結構面白い。しかし
ベンダーは生産からやってると採算が合わないし
結局一部の高級品と、消耗品じゃないと売れない。
生産者没落はベンダー業にもかなり影響してると思う。
土地を広げるならば、別世界として広げるのではなく、
せめてブリタニアを書き直して巨大化する方向にして欲しかったよ。
徳の島ってどこだよとかおもうしね。IもMもどこなのかよくわらない。
世界を広げるなら、海とか、木とか岩とか、そういうもののグラフィックを
増やしたりして、狭い地域に沢山の意味を作る方が良いと思う。
私が思うにUOのベンダーの昨日なんかは結構面白い。しかし
ベンダーは生産からやってると採算が合わないし
結局一部の高級品と、消耗品じゃないと売れない。
生産者没落はベンダー業にもかなり影響してると思う。
ベンダーの売買や現実的なシミュレーションがしっかりしていれば
ゲームをやってる人は納得するしゲームに深みがあると思う。
アル程度以上に年齢が行っていればグラフィックより
そういう部分に目が行くのでそれは大人を納得させるゲームになると思う。
そして実は思っているのとは逆に教育的な意味で、お子様向きのゲームに
仕上がるのはほぼ間違いない。
今までの様子を見る限りマーケティングどころか
客の年齢層とかさえOSIは考えても居なさそうだから無理っぽいけど
ゲームをやってる人は納得するしゲームに深みがあると思う。
アル程度以上に年齢が行っていればグラフィックより
そういう部分に目が行くのでそれは大人を納得させるゲームになると思う。
そして実は思っているのとは逆に教育的な意味で、お子様向きのゲームに
仕上がるのはほぼ間違いない。
今までの様子を見る限りマーケティングどころか
客の年齢層とかさえOSIは考えても居なさそうだから無理っぽいけど
生産者は、ＵＯ従来のシステムなら凄く面白い物になっていたと思う。
トラメルシステムと保証が無ければ、他は現状の仕様でも十分だろう。
勿体無い話だ。
トラメルシステムと保証が無ければ、他は現状の仕様でも十分だろう。
勿体無い話だ。
いや、UOの生産システムは1アカ5キャラ制という時点でいずれ破綻する
仕様だと思うよ。自己完結してしまうとどうしてもボランティアになりがち。
仕様だと思うよ。自己完結してしまうとどうしてもボランティアになりがち。
UOはパッケージ売るために下らん小細工はするくせに
まともの声を聞く気もないようだし。
正直、つまらないと思う人は乗り換えがいいかもしれない。
UOSEも見た限りOSIの考えは変わってないようだし、もうちょっと見て
ダメなら行動するより乗り換えたほうが早そうだ。
MoE、WoW、EQ2、DAoC、FE、SWG候補はいくらでもあるしね。
なんでOSIは危機感が無いんだろう。持ったいない。商才ないよ。
まともの声を聞く気もないようだし。
正直、つまらないと思う人は乗り換えがいいかもしれない。
UOSEも見た限りOSIの考えは変わってないようだし、もうちょっと見て
ダメなら行動するより乗り換えたほうが早そうだ。
MoE、WoW、EQ2、DAoC、FE、SWG候補はいくらでもあるしね。
なんでOSIは危機感が無いんだろう。持ったいない。商才ないよ。
UO支持派だったけど他のMMOみてると本当に乗り換えようかと
ttp://download.bbgames.jp/4gamer/movie/EQII_TGS.zip
これみてEQに乗り換えたくなってる。
UOSEは糞確定っぽいし。悩みどころだ。
ttp://download.bbgames.jp/4gamer/movie/EQII_TGS.zip
これみてEQに乗り換えたくなってる。
UOSEは糞確定っぽいし。悩みどころだ。
70 ：名も無き冒険者：04/11/04 19:34:21 ID:aDbIGlIG
周りじゃ糞確定という話しか出てこないので
UOSEで多少はUOは良くなってるのかも知れないので
良くなったという人の意見を期待してみる。
UOSEで多少はUOは良くなってるのかも知れないので
良くなったという人の意見を期待してみる。
ステルスが自動発動・自動更新で実用的になった
画面外でALLNAMEに反応した街泥に数秒で隣接されるようになった
画面外でALLNAMEに反応した街泥に数秒で隣接されるようになった
キャラ・スキル移動できるようになった時点で
コンセプト We create worlds は微塵たりとも残っていない
今はありふれた内容の低スペックPC専用ゲーム
コンセプト We create worlds は微塵たりとも残っていない
今はありふれた内容の低スペックPC専用ゲーム
βからやってる古参のものだけど、キャラとスキルが移動できるようになったのは確かに残念だね。
まあ、そういったらスキルマネジメントとか保険とかでも既に似たようなものなんで今更、とは思うんだが。
何のかんので他のネトゲやってみるとわかるけど、結局はUO超えられていないのよ。
何度引退しても結局戻ってくる。
今、完全にUOは腐りきっているが、それでも基本設計が良かったんだろうね。
腐っていてもその骨だけで生きていけてる。
つくづく、すごいことだと思うよ。
>MoE、WoW、EQ2、DAoC、FE、SWG候補はいくらでもあるしね。
この中だとWoW、SWGくらいじゃないかな？
評価してないから判断できないというのは。WoWは裏口で遊びつつありますがね。
残りは短期遊びにはいいけど７年遊び続けることは不可能と言っても良い程度だと思うよ。
まあ、そういったらスキルマネジメントとか保険とかでも既に似たようなものなんで今更、とは思うんだが。
何のかんので他のネトゲやってみるとわかるけど、結局はUO超えられていないのよ。
何度引退しても結局戻ってくる。
今、完全にUOは腐りきっているが、それでも基本設計が良かったんだろうね。
腐っていてもその骨だけで生きていけてる。
つくづく、すごいことだと思うよ。
>MoE、WoW、EQ2、DAoC、FE、SWG候補はいくらでもあるしね。
この中だとWoW、SWGくらいじゃないかな？
評価してないから判断できないというのは。WoWは裏口で遊びつつありますがね。
残りは短期遊びにはいいけど７年遊び続けることは不可能と言っても良い程度だと思うよ。
>>72 なかなか面白い命題だと思うのだが、今日見たニュースでこんなのがあった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/online_game.html?d=04hotwiredi04&cat=8&typ=t
いっぽうシャウアー教授は、仮想世界の参加者たちのあいだにある共通認識、
すなわち仮想世界の環境はオープンで無法な土地そのものであり、完全に無か
ら生み出され、言論は全面的に自由だと想定されるという認識に意義を唱える。
(中略)
しかし、仮想世界の中には60ヵ国以上からプレイヤーが集まっているところも
ある。その多くはこうした不動の価値観は身につけていない。
「誹謗中傷の問題、プライバシー侵害、憎悪発言、人種差別発言、暴力行為の
扇動、様々な形の犯罪の教唆といった問題について、開かれた自由な民主主義
社会の中で、米国ほど言論の自由が保護された国は本質的に他にはない」とシ
ャウアー教授。
それゆえに、仮想世界は、そこにいるプレイヤーが望むような理想郷にはなり
得ないし、「そうなるだろうと期待されているような、社会的な実験の場でも
、社会の新しいイメージを生み出す場でもない」と、シャウアー教授は結んだ。
彼の説に従えばUOの当初の目標を打ち砕いたのは我々日本人プレイヤーかもし
れない。その壊しちゃった元凶の連中が声高に壊す前のソーサリアを語り、ま
るで一子相伝のUO拳正統伝承者の如く｢俺はギャリオットの代弁者｣みたいな事
を言い出すのである。勝手に頭上の死兆星でも見てろって感じだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/online_game.html?d=04hotwiredi04&cat=8&typ=t
いっぽうシャウアー教授は、仮想世界の参加者たちのあいだにある共通認識、
すなわち仮想世界の環境はオープンで無法な土地そのものであり、完全に無か
ら生み出され、言論は全面的に自由だと想定されるという認識に意義を唱える。
(中略)
しかし、仮想世界の中には60ヵ国以上からプレイヤーが集まっているところも
ある。その多くはこうした不動の価値観は身につけていない。
「誹謗中傷の問題、プライバシー侵害、憎悪発言、人種差別発言、暴力行為の
扇動、様々な形の犯罪の教唆といった問題について、開かれた自由な民主主義
社会の中で、米国ほど言論の自由が保護された国は本質的に他にはない」とシ
ャウアー教授。
それゆえに、仮想世界は、そこにいるプレイヤーが望むような理想郷にはなり
得ないし、「そうなるだろうと期待されているような、社会的な実験の場でも
、社会の新しいイメージを生み出す場でもない」と、シャウアー教授は結んだ。
彼の説に従えばUOの当初の目標を打ち砕いたのは我々日本人プレイヤーかもし
れない。その壊しちゃった元凶の連中が声高に壊す前のソーサリアを語り、ま
るで一子相伝のUO拳正統伝承者の如く｢俺はギャリオットの代弁者｣みたいな事
を言い出すのである。勝手に頭上の死兆星でも見てろって感じだ。
>>73
今のUO路線で満足できるのならEQシリーズでも満足できるはず
というより、少し前のUOの方針はEQを明らかに模倣しようとしていたような・・・。
絵がかわいければ良いというのならROだって満足できるだろう。
絵が気に入ってるというのならばMoEでも何問題ないと思うよ。
今UOがなろうとしているスタイルというならリネージュでもディアブロでも
PｖPという点に着目すればDAoCでいい。
UOで無ければいけない理由というのは極めて希薄。
まあ、長々書いてるけどアマゾンのレビューとか見ると皆似たような認識だと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0003A8GHG/pararisyan-22/ref%3Dnosim/249-9423309-1597950
今のUO路線で満足できるのならEQシリーズでも満足できるはず
というより、少し前のUOの方針はEQを明らかに模倣しようとしていたような・・・。
絵がかわいければ良いというのならROだって満足できるだろう。
絵が気に入ってるというのならばMoEでも何問題ないと思うよ。
今UOがなろうとしているスタイルというならリネージュでもディアブロでも
PｖPという点に着目すればDAoCでいい。
UOで無ければいけない理由というのは極めて希薄。
まあ、長々書いてるけどアマゾンのレビューとか見ると皆似たような認識だと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0003A8GHG/pararisyan-22/ref%3Dnosim/249-9423309-1597950
EQはパーティープレイ必須というのがなんだかなあ
>>74
実験だとか高尚なことは
もっと一定の環境で長期的にやらないと話しにならないと思うね。
人類が何百年もかけて作った秩序を数年で作れるとは思えないし
見ず知らずの集団が集まれば数年はカオスだったとしてもおかしくない
しかもゲームとして考えるなら、カオスな状態だったとしても何も問題も無い。
もっとも
”UOの当初の目標を打ち砕いたのは我々日本人プレイヤーかもしれない”
という”仮定”だけを導入して、結論がなぜか断定になってる時点で君の理論は破綻している。
それから昔からやってるからといって必ずしもギャリオット信者でもない
実験だとか高尚なことは
もっと一定の環境で長期的にやらないと話しにならないと思うね。
人類が何百年もかけて作った秩序を数年で作れるとは思えないし
見ず知らずの集団が集まれば数年はカオスだったとしてもおかしくない
しかもゲームとして考えるなら、カオスな状態だったとしても何も問題も無い。
もっとも
”UOの当初の目標を打ち砕いたのは我々日本人プレイヤーかもしれない”
という”仮定”だけを導入して、結論がなぜか断定になってる時点で君の理論は破綻している。
それから昔からやってるからといって必ずしもギャリオット信者でもない
>>74
現状のUOのようなゲームが良いと抜かしてた連中の大半は、すでに引退してる罠。
で、ＲＯとかやってたりする。
>>78
むしろ、>>76は別にMMORPGでなくても良いと思われ。
オフラインゲーやって、成果だけチャットで話してれば十分。
現状のUOのようなゲームが良いと抜かしてた連中の大半は、すでに引退してる罠。
で、ＲＯとかやってたりする。
>>78
むしろ、>>76は別にMMORPGでなくても良いと思われ。
オフラインゲーやって、成果だけチャットで話してれば十分。
UOはむしろ昔からソロ重視な気がするよ。
他人が居ないと行動できない、という事は少なかったな。
崩れてきたというのは共同作業というより分業体制だね。
昔は、それぞれの役割をスペシャリストとしてこなす事が最も稼ぎの効率がいい方法だった。
スキルも上がりにくかったし、何でもしようする奴はほとんどが挫折してしまった。
今じゃ生産から消費まで一人でできちまうからなぁ…
他人が居ないと行動できない、という事は少なかったな。
崩れてきたというのは共同作業というより分業体制だね。
昔は、それぞれの役割をスペシャリストとしてこなす事が最も稼ぎの効率がいい方法だった。
スキルも上がりにくかったし、何でもしようする奴はほとんどが挫折してしまった。
今じゃ生産から消費まで一人でできちまうからなぁ…
>>80
ソロも出来たといった方が正しくないかな。
単独だと圧倒的にハイリスクになったしね。
分業体制っていうならEQだって共同作業でもあるけど分業でもあるな。
つか、それは普通共同作業というな。
しかし、そもそも失われたのは共同作業ですらなくて
コミュニケーションの必要性だ
ソロも出来たといった方が正しくないかな。
単独だと圧倒的にハイリスクになったしね。
分業体制っていうならEQだって共同作業でもあるけど分業でもあるな。
つか、それは普通共同作業というな。
しかし、そもそも失われたのは共同作業ですらなくて
コミュニケーションの必要性だ
昔も一人で出来たが、リスクを背負う必要があった。
掘っても狩りにいってもＰＫの影がちらつく。
だから仲間が必要だった。＝必要性。
今は、そういったリスクが存在しない。
したがって、一人でやった方が効率がいい。＝必要性の欠落。
一人で何でも出来るならMMOである意味が薄い。→ＵＯのソロゲー化。
掘っても狩りにいってもＰＫの影がちらつく。
だから仲間が必要だった。＝必要性。
今は、そういったリスクが存在しない。
したがって、一人でやった方が効率がいい。＝必要性の欠落。
一人で何でも出来るならMMOである意味が薄い。→ＵＯのソロゲー化。
>>72
ステータスとかスキルがマネージメントできるようになったのが
その手の問題の始まりだと思う。
根本的にUOはスキルを数字でプレーヤが確認できない方が良かったと思う。
下手に見れたから不満が溜まる。見れなければ自己満足や思い入れの世界で完結したのに。
リアルよりも正確に測定されるUOにリアルを感じれるわけも無く。
ゲームを飛躍する潜在能力すらあったけど、今はタダの普通のゲームだよ。
低スペックPC用MMOだね。それ以外メリットは無い
私も不満があるなら乗換えをお勧めする。
ステータスとかスキルがマネージメントできるようになったのが
その手の問題の始まりだと思う。
根本的にUOはスキルを数字でプレーヤが確認できない方が良かったと思う。
下手に見れたから不満が溜まる。見れなければ自己満足や思い入れの世界で完結したのに。
リアルよりも正確に測定されるUOにリアルを感じれるわけも無く。
ゲームを飛躍する潜在能力すらあったけど、今はタダの普通のゲームだよ。
低スペックPC用MMOだね。それ以外メリットは無い
私も不満があるなら乗換えをお勧めする。
EQの職業はある意味集団スポーツのポジションに近いと思う
パーティーを組まないとゲームが出来ないし
要求されるのはパーティーの中で自分の役割に最大の力を出すこと
ヒーラーならヒーラーの装備・技能を整え最適な操作で前衛を回復するという
「ヒーラーという機能を果たすパーティーの部品」になることが要求され
要求される水準をこなせなければ不要とされるし
パーティー外の人にとってはあるキャラがどういう存在であるかは
パーティーを組まない限り関係ない
UOの職業は「自分がどのような存在で在りたいか」であり
たとえまったく同じスキル・ステータス構成のキャラが居たとしても
そのキャラが取る行動は決まっていない
MAG EI HEAL ANAがＧＭなメイジが居たとしても
攻撃魔法でモンスター狩りをするのか WARで対人攻撃をするのか
蘇生・回復・補助を天職とするのか はたまた魔道武器でモンスター狩りをするのか
全て決めるのは操作するユーザー次第
「自分のやりたいこと」を実現するためにスキル・ステータス・装備がある
中には「棚に囲まれてただ立っている」「幽霊で立っている」なんて生き方(死に方)
を選ぶ人も居る
パーティープレイを必須とし「パーティーの中の役割」を追求するEQと
自分のやりたいことが先にあり「ソーサリアの社会の中の自分という存在」を追求するUO
ある意味対極のゲームだと思う
パーティーを組まないとゲームが出来ないし
要求されるのはパーティーの中で自分の役割に最大の力を出すこと
ヒーラーならヒーラーの装備・技能を整え最適な操作で前衛を回復するという
「ヒーラーという機能を果たすパーティーの部品」になることが要求され
要求される水準をこなせなければ不要とされるし
パーティー外の人にとってはあるキャラがどういう存在であるかは
パーティーを組まない限り関係ない
UOの職業は「自分がどのような存在で在りたいか」であり
たとえまったく同じスキル・ステータス構成のキャラが居たとしても
そのキャラが取る行動は決まっていない
MAG EI HEAL ANAがＧＭなメイジが居たとしても
攻撃魔法でモンスター狩りをするのか WARで対人攻撃をするのか
蘇生・回復・補助を天職とするのか はたまた魔道武器でモンスター狩りをするのか
全て決めるのは操作するユーザー次第
「自分のやりたいこと」を実現するためにスキル・ステータス・装備がある
中には「棚に囲まれてただ立っている」「幽霊で立っている」なんて生き方(死に方)
を選ぶ人も居る
パーティープレイを必須とし「パーティーの中の役割」を追求するEQと
自分のやりたいことが先にあり「ソーサリアの社会の中の自分という存在」を追求するUO
ある意味対極のゲームだと思う
ま、84が考えてるUOはP16→AoSの流れで
開発側から否定されてほぼ崩壊している罠
開発側から否定されてほぼ崩壊している罠
>>87
>中には「棚に囲まれてただ立っている」「幽霊で立っている」なんて生き方(死に方)
>を選ぶ人も居る
それは飽きてキャラを放置してるだけか、カウント消化してるだけ。
パーティープレイ必須である必要は無いが、そういう狭い範囲の話じゃなく
ＵＯ全体を見通した上での「役割」が無くなってるって事。
勿論、他のゲームでも滅多に無い。
だが、初めから無かったゲームと、有ったのに捨てていったＵＯとでは、
この先の見通しに差がある。
>中には「棚に囲まれてただ立っている」「幽霊で立っている」なんて生き方(死に方)
>を選ぶ人も居る
それは飽きてキャラを放置してるだけか、カウント消化してるだけ。
パーティープレイ必須である必要は無いが、そういう狭い範囲の話じゃなく
ＵＯ全体を見通した上での「役割」が無くなってるって事。
勿論、他のゲームでも滅多に無い。
だが、初めから無かったゲームと、有ったのに捨てていったＵＯとでは、
この先の見通しに差がある。
84は自分じゃないぞ。
某シャード鍛治屋には毎日同じ幽霊がいたという話を聞いたこともあるけれど・・・。
84は「EQとUOは進むべき方向性が違うはずだ」と言いたかったんだろう、たぶん。
某シャード鍛治屋には毎日同じ幽霊がいたという話を聞いたこともあるけれど・・・。
84は「EQとUOは進むべき方向性が違うはずだ」と言いたかったんだろう、たぶん。
>>90
Asukaの鍛冶の幽霊だな。
俺が初心者の頃、お金を稼ぐため墓場に通ってたんだが毎日見たぞ。
しかも、よくお金が供えてあったので生活の足しにとくすねてた。
が、その後しばらくすると彼は姿を消した。
ﾌﾞﾘ観BBSでの情報では放置ﾌﾟﾚｰということでbanされたらしい。
そのときに俺は知ったのだ。彼がプレイヤーであることを。
Asukaの鍛冶の幽霊だな。
俺が初心者の頃、お金を稼ぐため墓場に通ってたんだが毎日見たぞ。
しかも、よくお金が供えてあったので生活の足しにとくすねてた。
が、その後しばらくすると彼は姿を消した。
ﾌﾞﾘ観BBSでの情報では放置ﾌﾟﾚｰということでbanされたらしい。
そのときに俺は知ったのだ。彼がプレイヤーであることを。
>>84
しかし、最近のUOはモンス狩るならある特化した形とか
昔よりかなり限定されていて、特に複数人での戦術なんてあまり必要ないよ？
PvPならこの構成が有利とか結構とか決まってるからEQにも近いものがある。
その構成になってないと狩すら出来なかったりするしね。
昔のUOなら対極にあるといっても良いけど・・。
>>90
進むべき方向性が”違うはずだった”
というのが正しいと思うな。
今じゃ同じだからそれなら他のゲームの方が面白いって話だろ
しかし、最近のUOはモンス狩るならある特化した形とか
昔よりかなり限定されていて、特に複数人での戦術なんてあまり必要ないよ？
PvPならこの構成が有利とか結構とか決まってるからEQにも近いものがある。
その構成になってないと狩すら出来なかったりするしね。
昔のUOなら対極にあるといっても良いけど・・。
>>90
進むべき方向性が”違うはずだった”
というのが正しいと思うな。
今じゃ同じだからそれなら他のゲームの方が面白いって話だろ
>>90
>今じゃ同じだからそれなら他のゲームの方が面白いって話だろ
今も違うね。
EQはクエスト主体。
UOはアイテム収拾７割チャット３割といった感じ。
今からMMORPGをやるなら、UOは勧めないな。
別のネトゲの方が良い。
>今じゃ同じだからそれなら他のゲームの方が面白いって話だろ
今も違うね。
EQはクエスト主体。
UOはアイテム収拾７割チャット３割といった感じ。
今からMMORPGをやるなら、UOは勧めないな。
別のネトゲの方が良い。
>>94
私もまったく同じだとは思わないな。
今でもUOは微かに骨格が残っている点でかなり違いはあると思う。
失われた部分ばかりが出ているが、個人的には追加されている点にも見るべき点はあると思う。
しかし、それ以上に失われた部分の方が大きかっただけだと。
もしブリタニアが変わるなら
共同作業がどうとか細かいことも重要だが、
最も重要だと思うのは、それらの仕様をプレーヤの側が選択できることだ思う。
昔も完全ではなかったが、選択権がかなりプレーヤにあった。
今のUOの世界がまずいのは世界自体をプレーヤが選択できない点にあると思う。
クエストを追加するなどの話はチラッと出ているようだが、システムの改善をプレーや自体によって
行うのは一足飛び過ぎておそらくプレーや側としても無理だと思う。
だから、まずはプレーヤにシステムをUOの世界のうちで選択する方法が追加されることが望ましい
その決定方法は投票でも選挙でも
派閥でも、戦争でも、プレーヤのとる行動によってポイントが変化するでも
色々方法はありそうなので何でもいいが、とりあえず選択できるということが重要だと思う。
まあ、一言で言えば変化のための仕組みを持つ必要がある。
変化のためのマネジメント機能をUOの”世界の中”に持つ必要がある。
思うにもし導入されればUOは一気に他のMMOを引き離すシステムの完成度を持つのではないかと思う
心配なのはそれを上手くプレーヤが機能させれるかという点だろうか。
私もまったく同じだとは思わないな。
今でもUOは微かに骨格が残っている点でかなり違いはあると思う。
失われた部分ばかりが出ているが、個人的には追加されている点にも見るべき点はあると思う。
しかし、それ以上に失われた部分の方が大きかっただけだと。
もしブリタニアが変わるなら
共同作業がどうとか細かいことも重要だが、
最も重要だと思うのは、それらの仕様をプレーヤの側が選択できることだ思う。
昔も完全ではなかったが、選択権がかなりプレーヤにあった。
今のUOの世界がまずいのは世界自体をプレーヤが選択できない点にあると思う。
クエストを追加するなどの話はチラッと出ているようだが、システムの改善をプレーや自体によって
行うのは一足飛び過ぎておそらくプレーや側としても無理だと思う。
だから、まずはプレーヤにシステムをUOの世界のうちで選択する方法が追加されることが望ましい
その決定方法は投票でも選挙でも
派閥でも、戦争でも、プレーヤのとる行動によってポイントが変化するでも
色々方法はありそうなので何でもいいが、とりあえず選択できるということが重要だと思う。
まあ、一言で言えば変化のための仕組みを持つ必要がある。
変化のためのマネジメント機能をUOの”世界の中”に持つ必要がある。
思うにもし導入されればUOは一気に他のMMOを引き離すシステムの完成度を持つのではないかと思う
心配なのはそれを上手くプレーヤが機能させれるかという点だろうか。
>>96
派閥が使えないかな。
TB、COMが優勢だと、Ｆも部分部分がＴ化。
MN、SLが優勢だと、Ｔも部分部分がＦ化。
誰もが蚊帳の外ではなく、自分達の好みの世界を守る為に何かが出来る。
そんな感じ。
派閥が使えないかな。
TB、COMが優勢だと、Ｆも部分部分がＴ化。
MN、SLが優勢だと、Ｔも部分部分がＦ化。
誰もが蚊帳の外ではなく、自分達の好みの世界を守る為に何かが出来る。
そんな感じ。
>>97
たしかに、それだと派閥にも意味はでるよね。
たしかに、それだと派閥にも意味はでるよね。
99 ：名も無き冒険者：04/11/14 17:40:36 ID:r7AMhvLM
養殖場で飼われている動物みたいな仕様になってきたね＾＾
主語を取り除くと不明確な文になるって知らないのかな
>>94
UOはクエストの無いEQ見たいなもんだろ。
UOはクエストの無いEQ見たいなもんだろ。
>>99
レアとかコンプリート性のアイテム餌を適当に与えてればご満悦の、家畜プレイヤーが多いからね。
肉になるまで何の疑いも無く、ブクブク太らされてる。
>>101
ＭＡＸレベルまであっという間に到達する、クエストの無いＥＱか。
レアとかコンプリート性のアイテム餌を適当に与えてればご満悦の、家畜プレイヤーが多いからね。
肉になるまで何の疑いも無く、ブクブク太らされてる。
>>101
ＭＡＸレベルまであっという間に到達する、クエストの無いＥＱか。
>102
「クエスト」・「パーティプレイ」・「レベル上げの困難」
EQのウィークポイント三つを取り除いたUOは素晴らしいって話ですか？
「クエスト」・「パーティプレイ」・「レベル上げの困難」
EQのウィークポイント三つを取り除いたUOは素晴らしいって話ですか？
素で質問なんだが、｢コンプリート性アイテム｣ってなんね?
それは俺が集めているパラゴンダエモンの名前入り箱の事か?
それは俺が集めているパラゴンダエモンの名前入り箱の事か?
いやいや、俺が集めてる瞑想可ナイトサイトつき秘薬低減20%バシネットのことだろう
全色の、が抜けてた
107 ：名も無き冒険者：04/11/15 15:31:33 ID:1oCWs+V0
武士、忍者スキルを導入する気がまったくおきないのは何故だろう。
アイテムを必死に集めるプレーヤがいけない訳じゃないような。
それは普通だしね。架空のデータに如何に価値があると思わせるかが勝負だし。
その為にはアイテムを失うリスクがあったほうが想定的に価値が上がるとか
EAは考えたりしないのだろうかね。
アイテムを多様化するのはUOの利点を十分に理解した措置だとは思うけど。
生産者のアイテムの性能が高品質と普通だけの決まったプロパの二つじゃ
没落するのも当たり前な気も。素材を使ったときの効果も一緒だしね。
>>97
Fだけでも自然とTは生まれるんだよ。
それはプレーヤが十分に選択している。
ただ一人ではどうにも出来ない選択もあるから、その辺を派閥とか使うと良いかもね。
Tになるとかじゃなくてguardを配置できるとかでWarのようにTを広げるとか。
種族間の抗争もEAが提供するんじゃなくて、プレーヤがそれをRPできるほうがいい。
それは普通だしね。架空のデータに如何に価値があると思わせるかが勝負だし。
その為にはアイテムを失うリスクがあったほうが想定的に価値が上がるとか
EAは考えたりしないのだろうかね。
アイテムを多様化するのはUOの利点を十分に理解した措置だとは思うけど。
生産者のアイテムの性能が高品質と普通だけの決まったプロパの二つじゃ
没落するのも当たり前な気も。素材を使ったときの効果も一緒だしね。
>>97
Fだけでも自然とTは生まれるんだよ。
それはプレーヤが十分に選択している。
ただ一人ではどうにも出来ない選択もあるから、その辺を派閥とか使うと良いかもね。
Tになるとかじゃなくてguardを配置できるとかでWarのようにTを広げるとか。
種族間の抗争もEAが提供するんじゃなくて、プレーヤがそれをRPできるほうがいい。
>>109
派閥によるFのT化、TのF化は、派閥に参加していないプレイヤーにも
自分達の世界が侵略されるという「実感」をもたせる為。
やりたい奴だけ勝手にやってれば？と言う、突き放した考えが、
現状の個人主義のＵＯを作ってる。ソコを壊したいなぁと。
派閥に参加しないで、狩りだけやってるプレイヤーも、いつの間にか
ダンジョンがとその近辺がF仕様に変わってたら、ＴＢやＣＯＭに何らかの
手助けをしないと、どうにも成らない。資金でも装備でも。
逆に対人はしないが、Ｆのシステムの方が良いという奴もいる。
そいつらはＳＬやＭＮを影からバックアップすればいい。
要するに、全てを何かの形で巻き込んで、一つにしたいと。
「選択肢がある」ってのは、一見良いように見える。
だけど、どこかで不条理さを置かないと、ゲームにならない。
だからＴへ「不条理」を投げ込むシステムが居る。
逃げ場を潰していく為に。
嫌なら平和と取り返すために戦えよと。
派閥によるFのT化、TのF化は、派閥に参加していないプレイヤーにも
自分達の世界が侵略されるという「実感」をもたせる為。
やりたい奴だけ勝手にやってれば？と言う、突き放した考えが、
現状の個人主義のＵＯを作ってる。ソコを壊したいなぁと。
派閥に参加しないで、狩りだけやってるプレイヤーも、いつの間にか
ダンジョンがとその近辺がF仕様に変わってたら、ＴＢやＣＯＭに何らかの
手助けをしないと、どうにも成らない。資金でも装備でも。
逆に対人はしないが、Ｆのシステムの方が良いという奴もいる。
そいつらはＳＬやＭＮを影からバックアップすればいい。
要するに、全てを何かの形で巻き込んで、一つにしたいと。
「選択肢がある」ってのは、一見良いように見える。
だけど、どこかで不条理さを置かないと、ゲームにならない。
だからＴへ「不条理」を投げ込むシステムが居る。
逃げ場を潰していく為に。
嫌なら平和と取り返すために戦えよと。
>>110
生産者も参加しやすい形での派閥であればそれもいいかも。
生産者も参加しやすい形での派閥であればそれもいいかも。
>>110
>逃げ場を潰していく
どうだろね･･･
ゲームに全力を尽くせる人も居れば
息抜きでゲームしてる人も居るしね･･･
>嫌なら平和と取り返すために戦え
うぅーむ･･･
ゲーム内の生存権獲得のためには戦わなきゃならんのか･･･
出来ないならゲームから去るしかなさそうだな。
これってゲームなのにヤヴァイくらいに悲しくないか？
>逃げ場を潰していく
どうだろね･･･
ゲームに全力を尽くせる人も居れば
息抜きでゲームしてる人も居るしね･･･
>嫌なら平和と取り返すために戦え
うぅーむ･･･
ゲーム内の生存権獲得のためには戦わなきゃならんのか･･･
出来ないならゲームから去るしかなさそうだな。
これってゲームなのにヤヴァイくらいに悲しくないか？
何かでも今のUOのプロデューサーのインタビューで
・対人戦に何故戦うのかという目的を持たせたい。
・トラメルフェルッカのルールでの統合を試みている。
見たいなこと言ってた気がする。
>>110の言ってる事と考えは近い気がするがどうだろ。
・対人戦に何故戦うのかという目的を持たせたい。
・トラメルフェルッカのルールでの統合を試みている。
見たいなこと言ってた気がする。
>>110の言ってる事と考えは近い気がするがどうだろ。
>・対人戦に何故戦うのかという目的を持たせたい。
>・トラメルフェルッカのルールでの統合を試みている。
こんな妄言信用してると馬鹿を見るぞ！、いったい何年騙されてきてるんだよ。
AoS前もAoSでは対人バランスを完璧にとか、
ナンタラはすばらしいアイディアで前回を凌駕したシステムとか散々言ってたんだぜ？
>・トラメルフェルッカのルールでの統合を試みている。
こんな妄言信用してると馬鹿を見るぞ！、いったい何年騙されてきてるんだよ。
AoS前もAoSでは対人バランスを完璧にとか、
ナンタラはすばらしいアイディアで前回を凌駕したシステムとか散々言ってたんだぜ？
>>112
単に「マッタリ」するだけなら、家でも、派閥に入らずＴ圏内でも良い。
安全な場所で安全に狩るにしては、メリットが大きすぎる。
中堅生産者の冷遇とか、「MMO」RPGでありながら、他人はチャットの相手でしかない
ゲームになってる。
自分だけ良ければ良いってもんじゃない。
>>113には悪いが、俺も>>114同様、自分で言いながら現実的な話ではないと思っている。
今のUOのプレイヤーの大半は>>112のようなタイプが大半だろう。
ヌクヌク稼いでＧＰとレアアイテムを積み上げ、悦に浸るような。
それが悪いと言う事ではないが、ＵＯなら出来たゲーム性を捨てて、オフゲーの様な
ゲーム性に変えられているのが惜しい。
UOが本来持っていた魅力を捨てながら、その価値観が理解出来ないスタッフの手により、
何処にでもあるゲームに近づきつつある。
周りは向上しつつあるのに。
UOを見ていると、後継者不足で朽ちていく、日本の職人芸を連想させられる。
寂しい限りだ。
単に「マッタリ」するだけなら、家でも、派閥に入らずＴ圏内でも良い。
安全な場所で安全に狩るにしては、メリットが大きすぎる。
中堅生産者の冷遇とか、「MMO」RPGでありながら、他人はチャットの相手でしかない
ゲームになってる。
自分だけ良ければ良いってもんじゃない。
>>113には悪いが、俺も>>114同様、自分で言いながら現実的な話ではないと思っている。
今のUOのプレイヤーの大半は>>112のようなタイプが大半だろう。
ヌクヌク稼いでＧＰとレアアイテムを積み上げ、悦に浸るような。
それが悪いと言う事ではないが、ＵＯなら出来たゲーム性を捨てて、オフゲーの様な
ゲーム性に変えられているのが惜しい。
UOが本来持っていた魅力を捨てながら、その価値観が理解出来ないスタッフの手により、
何処にでもあるゲームに近づきつつある。
周りは向上しつつあるのに。
UOを見ていると、後継者不足で朽ちていく、日本の職人芸を連想させられる。
寂しい限りだ。
>>110のやつでも確かに今よりはよさげ。
派閥が揺らぐと国の状態も揺らぐし、戦争になると治安が不安定になったりして
かなりリアルかも。
まあ、前にポエマーとか他の人も似たようなことは言っていたが、こっちの方が
穴が少なそうだ。
派閥が揺らぐと国の状態も揺らぐし、戦争になると治安が不安定になったりして
かなりリアルかも。
まあ、前にポエマーとか他の人も似たようなことは言っていたが、こっちの方が
穴が少なそうだ。
最近は、そこ（ブリタニア)に生きている感覚があまりないからね
ＥＷＥがあったときは、イベントの激戦地は皆派手に死んだり、
協力したりしながら死闘をしているときに、町に戻れば皆平和ボケしている。
片方必死で戦っている人たちがいる中、町で楽しく雑談している人がいる。
こういうギャップを見たとき、ああ、ＵＯって良いなぁ、って感じた。
派閥進化は面白そうだけど、今の状態でも派手なイベントやってくれれば、
そこそこ楽しめると思う、一ユーザーでした。
ＥＷＥがあったときは、イベントの激戦地は皆派手に死んだり、
協力したりしながら死闘をしているときに、町に戻れば皆平和ボケしている。
片方必死で戦っている人たちがいる中、町で楽しく雑談している人がいる。
こういうギャップを見たとき、ああ、ＵＯって良いなぁ、って感じた。
派閥進化は面白そうだけど、今の状態でも派手なイベントやってくれれば、
そこそこ楽しめると思う、一ユーザーでした。
>>117
んだ、んだ～
必死なやつもそうでないやつもいるってのもリアルな世界だっぺよ～。
>>110は良く言えば考えがストイック過ぎるっぺよ。
>自分だけ良ければ良いってもんじゃない。
リアルなんて殆んどのやつが自己利益追求してるっぺよ～。
ネトゲやってるヤツの大半は世間一般の自己利益追求型のヤツなんだから
強制的に巻き込んで嫌なら戦えなんて破綻は火を見るより明かだっぺよ～。
普通ゲームにそんな労力注ぎ込むならリアルに全力投球するっぺ。
ゲームが寂れちまうっぺよ～。
でも、これから人生経験を重ねて、さらに練りこまれるであろう論には
期待大だっぺよ。ガンガレ！
んだ、んだ～
必死なやつもそうでないやつもいるってのもリアルな世界だっぺよ～。
>>110は良く言えば考えがストイック過ぎるっぺよ。
>自分だけ良ければ良いってもんじゃない。
リアルなんて殆んどのやつが自己利益追求してるっぺよ～。
ネトゲやってるヤツの大半は世間一般の自己利益追求型のヤツなんだから
強制的に巻き込んで嫌なら戦えなんて破綻は火を見るより明かだっぺよ～。
普通ゲームにそんな労力注ぎ込むならリアルに全力投球するっぺ。
ゲームが寂れちまうっぺよ～。
でも、これから人生経験を重ねて、さらに練りこまれるであろう論には
期待大だっぺよ。ガンガレ！
所詮、家畜プレイヤーの牧場。
人より少しでも多くの餌が、楽に欲しいだけ。
人より少しでも多くの餌が、楽に欲しいだけ。
>>119
家畜論だっぺか？
そんな人を小ばかにした論調では誰も聞く耳もたないっぺ～。
その禁欲論をさらに一歩進めたものにする為に
カタリ派（アルビジョア派）を勉強することを薦めるっぺ。
教義は
世界の物質世界（人間の肉体も含めて）は、神の創造によるものではない。
ある悪魔（サタン）により作られたものである。
として
肉食、殺生、生殖、婚姻、所有など、いっさいの世俗生活を否定し、
しばしば断食して苛烈な苦行を実行した。
家族、誓約、権力など、いっさいの社会関係も否定される。
そんで
ローマ教会を悪魔の教会として攻撃し、
旧約聖書は悪の世界の創造者たる悪神の書として排撃した。
欲塗れの世俗の頂点のローマ教会（カトリック）は悪魔の教会なんだと。
これぞ禁欲の雄だっぺよ。
大昔の中世のヤツでもこれだけ大風呂敷広げてるのに
ネット時代に>所詮、家畜プレイヤーの牧場は寂しすぎるっぺ。
>>119よ、ガンガルっぺよ～。
家畜論だっぺか？
そんな人を小ばかにした論調では誰も聞く耳もたないっぺ～。
その禁欲論をさらに一歩進めたものにする為に
カタリ派（アルビジョア派）を勉強することを薦めるっぺ。
教義は
世界の物質世界（人間の肉体も含めて）は、神の創造によるものではない。
ある悪魔（サタン）により作られたものである。
として
肉食、殺生、生殖、婚姻、所有など、いっさいの世俗生活を否定し、
しばしば断食して苛烈な苦行を実行した。
家族、誓約、権力など、いっさいの社会関係も否定される。
そんで
ローマ教会を悪魔の教会として攻撃し、
旧約聖書は悪の世界の創造者たる悪神の書として排撃した。
欲塗れの世俗の頂点のローマ教会（カトリック）は悪魔の教会なんだと。
これぞ禁欲の雄だっぺよ。
大昔の中世のヤツでもこれだけ大風呂敷広げてるのに
ネット時代に>所詮、家畜プレイヤーの牧場は寂しすぎるっぺ。
>>119よ、ガンガルっぺよ～。
人を家畜という奴に限って狼の着ぐるみを着たウサギである事が多い。
最近のキャンペーンで復帰組の話をよく聞くが、彼らに言わせるとこうなるらしい。
曰、今のプレイヤーは受動的過ぎる。
生活感が無くなったと文句は言うが、自ら生活観を出そうとはしてない。
狩場と銀行、自宅の往復に終始し、他人には興味が無い。
稀にPCイベントがあってもそれをバカにし、時に邪魔をする。
RPで「ござる」とでも言おう物なら「キモイ」と斬って棄てられる。
PC酒場で「生ビール」を注文する無粋さ。
世界観を演出するのはシステムじゃなく、そこに居るユーザーだと言いたい。
なんか心当たりが無いと言えない自分が情けなかったよ。
能動的にプレイしたいもんだね。
ゲームをやらされるんじゃなくて、ゲームをやりたいよ。
最近のキャンペーンで復帰組の話をよく聞くが、彼らに言わせるとこうなるらしい。
曰、今のプレイヤーは受動的過ぎる。
生活感が無くなったと文句は言うが、自ら生活観を出そうとはしてない。
狩場と銀行、自宅の往復に終始し、他人には興味が無い。
稀にPCイベントがあってもそれをバカにし、時に邪魔をする。
RPで「ござる」とでも言おう物なら「キモイ」と斬って棄てられる。
PC酒場で「生ビール」を注文する無粋さ。
世界観を演出するのはシステムじゃなく、そこに居るユーザーだと言いたい。
なんか心当たりが無いと言えない自分が情けなかったよ。
能動的にプレイしたいもんだね。
ゲームをやらされるんじゃなくて、ゲームをやりたいよ。
P16とAOSでROクラスの凡ゲーになってしまった
Pub16で何が変わったっけか？
もう忘れてしまった。
慣れと時間の経過というのは怖いな・・・。
もう忘れてしまった。
慣れと時間の経過というのは怖いな・・・。
パワースクロールはもう、最低以下の改変だったな。
mage70で出てたゲートが、80無いと出やしねぇ。
一気にやる気失せたよ。
mage70で出てたゲートが、80無いと出やしねぇ。
一気にやる気失せたよ。
パワスク導入以後、堰を切ったようにクソゲーへ進行中。
SEなんて酷すぎ・・・ギルドがなかったら絶対UOやめてる
SEなんて酷すぎ・・・ギルドがなかったら絶対UOやめてる
バルクオーダーもPub16の頃だっけ？
ＵＯが急激に変化したのがＰｕｂ１６を境にしてだね。
Ｐスク導入とか聞いたとき「マジでそんなの入れるの？嘘だよね？？」と思っていた。
それでも入ってしまったのなら、今の流れは必然だね。
昔のも好きだけど、今のは今ので良いよ。
リアル知り合いとかを引き込むにはやりやすいしね。
ただＵＯ内で知り合いを作るのは難しくなってきただろうね。
昔：仮想現実＞＞リアル
今：リアル＞仮想現実
な、友好関係な俺
Ｐスク導入とか聞いたとき「マジでそんなの入れるの？嘘だよね？？」と思っていた。
それでも入ってしまったのなら、今の流れは必然だね。
昔のも好きだけど、今のは今ので良いよ。
リアル知り合いとかを引き込むにはやりやすいしね。
ただＵＯ内で知り合いを作るのは難しくなってきただろうね。
昔：仮想現実＞＞リアル
今：リアル＞仮想現実
な、友好関係な俺
>>131
それは確かに大きな流れで、区切りだけど、
トランメル出来る前は、ＵＯの他のプレイヤーとすぐに仲良くなって、色々出来たかな。
みんな警戒ばっかで、殺伐した雰囲気だった気がするけど。
ルネッサンス当たりが皆やりやすくて、ＵＯらしいのバランスを保っていた気がする。
過去過ぎて今では記憶も薄いけどね。
それは確かに大きな流れで、区切りだけど、
トランメル出来る前は、ＵＯの他のプレイヤーとすぐに仲良くなって、色々出来たかな。
みんな警戒ばっかで、殺伐した雰囲気だった気がするけど。
ルネッサンス当たりが皆やりやすくて、ＵＯらしいのバランスを保っていた気がする。
過去過ぎて今では記憶も薄いけどね。
>>132
確かに、ダンジョンで他人と会うと、妙な緊張感があった。
とりあえず「こんばんわ＾＾」と挨拶し、出方を見るような。
ただ、全てが殺伐としていたわけじゃなく、微妙な緊張感が、
他人との関わり合いを深い物にしてたと思う。
ＰＫやスリという、油断のならない「敵」の存在が、プレイヤー同士の絆とか、
信頼の重要性とかを作ってたんじゃないかな。
ダンジョンは、危険な洞窟。
ダンジョンは、稼ぐ為の狩場。
単純に、どっちが面白かっただろう。
>過去過ぎて今では記憶も薄いけどね。
記憶は時間と共に曖昧にはなるね。
ただ、「毎日がイベント」だったのは、記憶違いじゃないと思うよ。
確かに、ダンジョンで他人と会うと、妙な緊張感があった。
とりあえず「こんばんわ＾＾」と挨拶し、出方を見るような。
ただ、全てが殺伐としていたわけじゃなく、微妙な緊張感が、
他人との関わり合いを深い物にしてたと思う。
ＰＫやスリという、油断のならない「敵」の存在が、プレイヤー同士の絆とか、
信頼の重要性とかを作ってたんじゃないかな。
ダンジョンは、危険な洞窟。
ダンジョンは、稼ぐ為の狩場。
単純に、どっちが面白かっただろう。
>過去過ぎて今では記憶も薄いけどね。
記憶は時間と共に曖昧にはなるね。
ただ、「毎日がイベント」だったのは、記憶違いじゃないと思うよ。
古参が黙って消えればすべて解決
Moeにでもいってろ
Moeにでもいってろ
遊べたのはPub16までかもしれない。
が、緩めた結果、Pub16の導入となったなら、初めから緩めるべきではなかったと思う。
F/Tを分けた時点で、UOにそれまでと違うゲーム性が持ち込まれ、
それを良しと勘違いすれば、いずれ同じ事となる。
まぁ何を言った所で、もうダメなんだけどな。ＵＯは。
が、緩めた結果、Pub16の導入となったなら、初めから緩めるべきではなかったと思う。
F/Tを分けた時点で、UOにそれまでと違うゲーム性が持ち込まれ、
それを良しと勘違いすれば、いずれ同じ事となる。
まぁ何を言った所で、もうダメなんだけどな。ＵＯは。
新仕様をいれすぎて複雑になりすぎてる
SEなんて導入する必要あったのか？
SEなんて導入する必要あったのか？
プラスかマイナスかはおいといて
何らかの新要素導入しないと飽きられるからなぁ
でも、もう限界だね。来年あたりに大きく落ち込むと思う。
何らかの新要素導入しないと飽きられるからなぁ
でも、もう限界だね。来年あたりに大きく落ち込むと思う。
ＵＯは変わってきたから今まで生き延びてきたからな
昔のは良かったと言っても、昔のままなら「良いＵＯ」のまま、とっくに天寿を全うしていたろう。
現状でも生き延びているなら、俺は嬉しいな。
昔のは良かったと言っても、昔のままなら「良いＵＯ」のまま、とっくに天寿を全うしていたろう。
現状でも生き延びているなら、俺は嬉しいな。
変化は必要だけど、変化の仕方が顧客を集める為に専念したからな。
仕事としては必要なんだろうけど、一つのジャンルの可能性を踏み消したのは残念だ。
仕事としては必要なんだろうけど、一つのジャンルの可能性を踏み消したのは残念だ。
142 ：名も無き冒険者：04/11/27 12:20:06 ID:Q0VfHh92
サンソード氏ね
サンソードは無能で本来のUOの楽しさを全く理解してないけど
もう7年だしな。誰がどうしようが賞味期限切れって感じもする。
EQ2が出てるし、UOもUWOやUXOがあれば(ry
もう7年だしな。誰がどうしようが賞味期限切れって感じもする。
EQ2が出てるし、UOもUWOやUXOがあれば(ry
そういえば、太陽剣ってギャリ夫がいたころはどういう立場だったんだ?
145 ：名も無き冒険者：04/11/28 04:14:27 ID:1ZZ8BAOq
>>144
トラメルのないフェルッカルールだった頃にリチャード・ギャリオットは離れたよ。
その後をまるで無駄を愉しむのがUOだったのに駄目ゲームのようにしたのは、
トラメルとフェルッカの分岐を作った代表がサンソードだからさ。
トラメルのないフェルッカルールだった頃にリチャード・ギャリオットは離れたよ。
その後をまるで無駄を愉しむのがUOだったのに駄目ゲームのようにしたのは、
トラメルとフェルッカの分岐を作った代表がサンソードだからさ。
糞スタッフやる気あんのか？
すまん、sage忘れた上に文書も途中だった。
EA関係の歴史は、どこかに掲載されてるはずだが忘れた。
ＦＦオンラインに移った有名な日本人の白ローブのGMさんも居たよね。eggだったけな。
あの人もUOに居るうちは、大変な貢献者だったけどね。
FFオンラインでの活躍は…
サンソードの今の立場（役職名）ってforゲーマーにも紹介されてるけど
2000年-2001年にかけてのデザイナーやエンジニアにスタッフが
開発や運営に大量に解雇や辞表出した後に急に役職が上がってる。
UOを駄目にしたサンソード。
彼が居ないと今のUOが成り立たなくなってるのも事実だから
彼以上に活躍する人材が居るんじゃないかな、今のＥＡさん…
それに、最近WebNewsで紹介されてたBlogのスタッフの雇用問題も出てるし
ゴタゴタしてそうＥＡ
EA関係の歴史は、どこかに掲載されてるはずだが忘れた。
ＦＦオンラインに移った有名な日本人の白ローブのGMさんも居たよね。eggだったけな。
あの人もUOに居るうちは、大変な貢献者だったけどね。
FFオンラインでの活躍は…
サンソードの今の立場（役職名）ってforゲーマーにも紹介されてるけど
2000年-2001年にかけてのデザイナーやエンジニアにスタッフが
開発や運営に大量に解雇や辞表出した後に急に役職が上がってる。
UOを駄目にしたサンソード。
彼が居ないと今のUOが成り立たなくなってるのも事実だから
彼以上に活躍する人材が居るんじゃないかな、今のＥＡさん…
それに、最近WebNewsで紹介されてたBlogのスタッフの雇用問題も出てるし
ゴタゴタしてそうＥＡ
サンソードは無能の癖に出世したがる奴って感じに思えるよ。
いざ役職についたら自分のチームにUOのシステムを全部変えさせて
あまりにも変えすぎたからサンソードがいなかったらUOだれも触れなくなってる状態じゃないのかな。
仕様も何もかもシステムの中身、計算式を公開するって本来ありえないはずだし。
クリエーターとしては評価はされないと思う。
いざ役職についたら自分のチームにUOのシステムを全部変えさせて
あまりにも変えすぎたからサンソードがいなかったらUOだれも触れなくなってる状態じゃないのかな。
仕様も何もかもシステムの中身、計算式を公開するって本来ありえないはずだし。
クリエーターとしては評価はされないと思う。
149 ：名も無き冒険者：04/11/28 09:39:12 ID:sg0Z8ufq
プレイヤーの質にも問題があるのを無視しちゃいかんよｗ
昔はネトゲなんてネトゲできる環境のﾔｼしかできなかった。
個人用のパソコンに信頼できる回線、そして固定量ではなく従量制だった電話代を払える資金力。
それらを揃えられたのは大人。だからネット内の仮想空間といえど、交流関係は正常だった。
ＰＫもいるし、くされもいたが、今日のような「他プレイヤー＝ＮＰＣ」レベルの思考回路もってる馬鹿はいなかった。
ネトゲをダメにしたのはＰＫでもｸｻﾚでもない。
この他人と交われない子供の乱入だ。
ADSLアホみたいに導入してガキにネットっていうオモチャを与えたのが大間違いの元。
これからはＧＴ廃止してカードのみにすればいいよ。
そうすれば定職のある人と交じる能力のある人間だけがプレイできるから。
余計なノイズはもういらないよ。
昔はネトゲなんてネトゲできる環境のﾔｼしかできなかった。
個人用のパソコンに信頼できる回線、そして固定量ではなく従量制だった電話代を払える資金力。
それらを揃えられたのは大人。だからネット内の仮想空間といえど、交流関係は正常だった。
ＰＫもいるし、くされもいたが、今日のような「他プレイヤー＝ＮＰＣ」レベルの思考回路もってる馬鹿はいなかった。
ネトゲをダメにしたのはＰＫでもｸｻﾚでもない。
この他人と交われない子供の乱入だ。
ADSLアホみたいに導入してガキにネットっていうオモチャを与えたのが大間違いの元。
これからはＧＴ廃止してカードのみにすればいいよ。
そうすれば定職のある人と交じる能力のある人間だけがプレイできるから。
余計なノイズはもういらないよ。
思考のおかしい奴は初期UOやDIAの時代からいたけどな。。。
ROやFFで相対数が増えたとは思うけど。
ROやFFで相対数が増えたとは思うけど。
年を食うと、自分の若い頃の事は忘れてしまうからね。
初期ＵＯは大分酷かったよ。
初期ＵＯは大分酷かったよ。
塔を建てるほど蓄財できたし普通に遊べてたけどね。
なにが酷かったのかかさっぱりわからん。
なにが酷かったのかかさっぱりわからん。
Ｒ直前辺りが一番良かったと思うが、どうだろう。
Ｔ／Ｆ分裂ちょい前。
Ｔ／Ｆ分裂ちょい前。
>>152
バグ利用の数々、被害が結構あったけど、覚えていないかな？
気にしない人なら気にしないかも知れないけど、私にとってはちょっと・・・と言うのが結構あった。
勿論こう言う話は、結局は個人の好みの違いでしかないけどね。
既にＵＯから離れた、またはＵＯを見限った人間は、
自分にとって「最高だったＵＯ」の時で、思考停止しているわけだから、好みや趣向があう訳がないのだし。
やめた時が自分に取ってのＵＯだった、で良いと思う。
新しく入った人も、いずれやめたとき、それまでのＵＯは良かった、と言っていく事だろうね。
バグ利用の数々、被害が結構あったけど、覚えていないかな？
気にしない人なら気にしないかも知れないけど、私にとってはちょっと・・・と言うのが結構あった。
勿論こう言う話は、結局は個人の好みの違いでしかないけどね。
既にＵＯから離れた、またはＵＯを見限った人間は、
自分にとって「最高だったＵＯ」の時で、思考停止しているわけだから、好みや趣向があう訳がないのだし。
やめた時が自分に取ってのＵＯだった、で良いと思う。
新しく入った人も、いずれやめたとき、それまでのＵＯは良かった、と言っていく事だろうね。
mmoにbugなんてつきものだし。今でさえそうなんだからネトゲ黎明期
なんか推して知るべし。むしろ当時その混沌さを許容できない、楽しめない
コンシューマ卒業できてないplayerなんていなかった。
あなた本当に遊んでましたか？uo。
なんか推して知るべし。むしろ当時その混沌さを許容できない、楽しめない
コンシューマ卒業できてないplayerなんていなかった。
あなた本当に遊んでましたか？uo。
それはいくらなんでも信者的思考すぎる。
海外ではプレイヤー集まってないし、日本人が飽きたら終わり
何で2開発しなかったんだろうな
何で2開発しなかったんだろうな
１から開発して、またデバッグだ調整だ鯖のローリングだと金を掛けるなら、
クソゲーでもなんでも、ちょっとデータだけ足してやればバカバカROMがでる
UOの方が美味しいと踏んだから。
他のMMORPGを見ても、新たに作っても安定する市場には見えないし、
続編を低コストで作った方がウマー。
デバックですら、市場に出した後でやっても誰も文句言わないしね。
クソゲーでもなんでも、ちょっとデータだけ足してやればバカバカROMがでる
UOの方が美味しいと踏んだから。
他のMMORPGを見ても、新たに作っても安定する市場には見えないし、
続編を低コストで作った方がウマー。
デバックですら、市場に出した後でやっても誰も文句言わないしね。
おまいら日の目を見なかったUO2についても語ってください。
ひろしです・・・
どうあがいてもリネ２には勝てんと思ったとです・・・
ひろしです・・・
どうあがいてもリネ２には勝てんと思ったとです・・・
ひろしです・・・
リネ2には勝ってるけど、WoWやSWGと比べるとあらゆるシステムで負けてる部分の方が多い。
もう時代遅れ。
もう時代遅れ。
ひろしです・・・
ＷＷが暴走して他人が狩ってるモンスに攻撃したら、
横殴りだとＧＭコールされたとです。
ひろしです・・・
ＷＷが暴走して他人が狩ってるモンスに攻撃したら、
横殴りだとＧＭコールされたとです。
ひろしです・・・
ひろしです・・・
俺のソウルストーンが有りません。
ひろしです・・・
俺のソウルストーンが有りません。
ひろしです・・・
UO昔話スレのほうをここに貼り付けたのは間違いだったと反省中。
正直スマンカッタ。住民の人。
文字が読めないアホが移動したみたいで非常に申し訳ない。
正直スマンカッタ。住民の人。
文字が読めないアホが移動したみたいで非常に申し訳ない。
しかし、出来ればUOの中の人がこのスレを見てると良いなぁと思う。
物凄く凝縮してUOの問題点が上がってる気がするし、少しなりともこういう考えの人がいるってのを認識して欲しいね
物凄く凝縮してUOの問題点が上がってる気がするし、少しなりともこういう考えの人がいるってのを認識して欲しいね
168 ：名も無き冒険者：04/12/12 03:21:22 ID:cqXr2VoL
日本人とは気質が違うから、理解出来るかも不明だね
ＵＯに参入者がいる限り、手遅れは無いと思うけど
昔の住人の為に良くして貰う必要はないけど、新参者の為には良くして貰いたい
ＵＯに参入者がいる限り、手遅れは無いと思うけど
昔の住人の為に良くして貰う必要はないけど、新参者の為には良くして貰いたい
>>169
お前いいこといったな。新しくプレイする人の為に良くしてほしいね。
お前いいこといったな。新しくプレイする人の為に良くしてほしいね。
>>169
今のOSIじゃ
ゲームが簡単になる、新しいアイテムとか、
モンスが楽に倒せるようになる、新しいスキルとか、
他人と関わらなくても、問題が無くなるシステムとかしか
思いつかないようなんだが。
今のOSIじゃ
ゲームが簡単になる、新しいアイテムとか、
モンスが楽に倒せるようになる、新しいスキルとか、
他人と関わらなくても、問題が無くなるシステムとかしか
思いつかないようなんだが。
そりゃ他人との摩擦が無い仕様のほうが、管理はラクだからな。
摩擦を促進するシステムを思いついても、上が許可しないだろ。
摩擦を促進するシステムを思いついても、上が許可しないだろ。
uo2は出てたらやってたと思うがuxoはやらんと思う。
174 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:44:48 ID:ddFujP2l
全部Tでいいだろ
Fいらねー。
退陣したければWARでも派閥でもスレばいい。
対人はWARのほうがPK、PKKよりよっぽどおもしれえ。
PSCもTでだけいい。
FなしオールTシャード「有限」希望。
Fいらねー。
退陣したければWARでも派閥でもスレばいい。
対人はWARのほうがPK、PKKよりよっぽどおもしれえ。
PSCもTでだけいい。
FなしオールTシャード「有限」希望。
有限ﾜﾗﾀ
対人と盗みとルーター無しのフェルッカオンリーシャードが欲しいよ
つまりは「木が枯れている」「モンスターに当たるとスタミナ減」「イベントがない」
対人なしオールFシャード希望。
つまりは「木が枯れている」「モンスターに当たるとスタミナ減」「イベントがない」
対人なしオールFシャード希望。
あと、派閥でＮＰＣのアイテムの売値が変わるのも追加で。
ここの住人は何だかんだ言って良くも悪くもUO厨だな
こんだけ真剣にUOの事問題性議論してんだから
ゲームの中でもそんな議論のイベントとか社員の目に届くようにやってホスィ（ﾟДﾟ）
消されるかもしれんが・・・・
こんだけ真剣にUOの事問題性議論してんだから
ゲームの中でもそんな議論のイベントとか社員の目に届くようにやってホスィ（ﾟДﾟ）
消されるかもしれんが・・・・
公式掲示板があのザマだしな、パラリの掲示板で公式掲示板が一時閉鎖された時に、
クレーム多いからこのままSEが発売されるまで、絶対閉鎖されたままだと書いたのだが、
狂信者どもはヒネクレて取りすぎ！とかEAもそんなにバカでない、パッチで時期よくなるよとか、
いつまで騙されてたらわかるんだろと・・・毎回この手の時期よくなる派には、ほとほと呆れるものだ。
>社員の目に届くようにやってホスィ（ﾟДﾟ）
社員の目に届いても社員なんかそんなモチベーション下がるようなモンいちいち見ないだろ。
大規模な議論や抗議は昔散々してたしな、なんの意味もなかったけど。
だいたいもうAoSでシステムが完全崩壊してるから、これからどう修正しろっていうんだよ、
AoS作ったヤツのメンツも保って改革なんて全く思いつかない。
UOできて七年たつけど進化というか劣化しまくりだしな・・・。
クレーム多いからこのままSEが発売されるまで、絶対閉鎖されたままだと書いたのだが、
狂信者どもはヒネクレて取りすぎ！とかEAもそんなにバカでない、パッチで時期よくなるよとか、
いつまで騙されてたらわかるんだろと・・・毎回この手の時期よくなる派には、ほとほと呆れるものだ。
>社員の目に届くようにやってホスィ（ﾟДﾟ）
社員の目に届いても社員なんかそんなモチベーション下がるようなモンいちいち見ないだろ。
大規模な議論や抗議は昔散々してたしな、なんの意味もなかったけど。
だいたいもうAoSでシステムが完全崩壊してるから、これからどう修正しろっていうんだよ、
AoS作ったヤツのメンツも保って改革なんて全く思いつかない。
UOできて七年たつけど進化というか劣化しまくりだしな・・・。
183 ：名も無き冒険者：04/12/16 09:06:26 ID:tUD/EKZd
age
いくらなんでも癌と同列はねえだろ…
WoWやSWGやると良くも悪くもUOは取り残されてるのがわかるよ
TF分離
↓
パワスク導入
↓
アイテムゲー化
次はどんな糞パッチ当ててくるかな
↓
パワスク導入
↓
アイテムゲー化
次はどんな糞パッチ当ててくるかな
187 ：名も無き冒険者：04/12/20 15:48:11 ID:xK0syjgn
たまに復帰したくなる
189 ：名も無き冒険者：04/12/20 17:50:54 ID:xK0syjgn
復帰したくなったときにこのスレのＵＯ批判を見ると別にやりたくなくなってくる
190 ：名も無き冒険者：04/12/20 21:03:01 ID:twIih6jR
じゃあ見に来なきゃいいじゃない
191 ：名も無き冒険者：04/12/20 21:08:01 ID:xK0syjgn
>>190
金の節約になる
金の節約になる
なかなか良い有効活用ぶりだな
復帰する必要はないから、189は、このスレを結構賢い使い方をしていると思う
復帰する必要はないから、189は、このスレを結構賢い使い方をしていると思う
UOはPSのおかげで派閥もWARも廃れまくりのアイテムクソゲーになったってホントデスか？
UOが続いてるのは限られた狭い土地に建てた大きい家が
無くなるのが嫌って人が多いからじゃないかな
もしSWGみたいに維持費取る形になればアカ数激減で完全終了だと思う。
無くなるのが嫌って人が多いからじゃないかな
もしSWGみたいに維持費取る形になればアカ数激減で完全終了だと思う。
ＰＶＰゾーンと非PVPゾーンの区切りが最も中途半端になっているのが今のUO
198 ：名も無き冒険者：04/12/22 03:09:10 ID:gV4hyQCp
俺まだまだ新参者だけどさ、
いっそモンスターＦにしか沸かなくなったらいいのにね。
ドームレアとかもＦにしか沸かなければシーフ殺せるのになあ。
Ｔが悪いとは言わないけどＴルールを利用して
強いＰＣが雑魚ｐｃにカモられてるのはどうかと思うよ。
例を挙げればＤＯＯＭが際たるモノだね。
いっそモンスターＦにしか沸かなくなったらいいのにね。
ドームレアとかもＦにしか沸かなければシーフ殺せるのになあ。
Ｔが悪いとは言わないけどＴルールを利用して
強いＰＣが雑魚ｐｃにカモられてるのはどうかと思うよ。
例を挙げればＤＯＯＭが際たるモノだね。
>>198
既出であるが、同意。
Tでは動物だけ狩れればいい。
皮の採取が重要な収入源になるのもイイカンジ。
この場合、動物全般の強さの見直しは必要だが。
DOOMは簡単にF化。
その上で、保証の撤廃。
既出であるが、同意。
Tでは動物だけ狩れればいい。
皮の採取が重要な収入源になるのもイイカンジ。
この場合、動物全般の強さの見直しは必要だが。
DOOMは簡単にF化。
その上で、保証の撤廃。
そしてソーサリア内の過疎地域が増大し、そこに僅かに配置されたPKは更なる
過疎に呆れ果て、トラメラーは動物しか狩れないUOに愛想を尽かせて他ゲーに
出て行ったとさ。
と、なりそうなんだが。
UOを盛り上げたいのか、 (しかし提案内容があまりに稚拙だ)
単純に自分の嗜好に合わせたいのか、 (それは単純にわがままデス)
UOにトドメさしたいんだか…(ナイス工作員!)
その辺はっきり汁。
正直、PvPと言うか対人にフォーカスしたいんだったらFPS並みのプレイヤース
キル主体戦闘に切り替えてもらいたい。
今も過去もUOのシステムは対人戦闘主体にするにはタコ過ぎる。
過疎に呆れ果て、トラメラーは動物しか狩れないUOに愛想を尽かせて他ゲーに
出て行ったとさ。
と、なりそうなんだが。
UOを盛り上げたいのか、 (しかし提案内容があまりに稚拙だ)
単純に自分の嗜好に合わせたいのか、 (それは単純にわがままデス)
UOにトドメさしたいんだか…(ナイス工作員!)
その辺はっきり汁。
正直、PvPと言うか対人にフォーカスしたいんだったらFPS並みのプレイヤース
キル主体戦闘に切り替えてもらいたい。
今も過去もUOのシステムは対人戦闘主体にするにはタコ過ぎる。
201 ：名も無き冒険者：04/12/22 18:05:38 ID:iEcTQUr2
もっと生活してる感が欲しい。
物の寿命が実質無限なんてナンセンス。
まずは保険・耐久上げ粉撤廃が最低要求だなあ。
物の寿命が実質無限なんてナンセンス。
まずは保険・耐久上げ粉撤廃が最低要求だなあ。
ヤバイ。PKヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
PKヤバイ。
まず怖い。もう怖いなんてもんじゃない。超怖い。
怖いとかっても
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ廃人。スゲェ！なんか職業とか無いの。何役とか何GMとかを超越してる。廃人だし超怖い。
しかも乗っ取りしてくるらしい。ヤバイよ、乗っ取りだよ。
だって普通はモンスとか乗っ取りしないじゃん。だって自分の定番の狩場がだんだん狭まってったら困るじゃん。ヒーラーとか超遠いとか困るっしょ。
PvPエリアが伸びて、一年垢のときはリコール一発だったのに、三年垢のときはエセ馬で二時間とか泣くっしょ。
だからモンスとか乗っ取りしない。話のわかるヤツだ。
けどPKはヤバイ。そんなの気にしない。乗っ取りまくり。最も遠くから到達する魔法とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
乗っ取りっていたけど、もしかしたら便乗かもしんない。でも便乗って事にすると
「じゃあ、赤ネーム見たとたんにタゲられるってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超強い。約100ダメージ。コンボで言うとDM→ナーヴ→SK。ヤバイ。強すぎ。釘が錆びるのを眺める暇もなく死ぬ。怖い。
それにF何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。エビルチャンピオンとか平気で出てくる。エビルチャンピオンて。ブリ観でも言わねぇよ、最近。
なんつってもPKは馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだかサカイ祭で出てきただけで上手く扱えないから他鯖に戻ってみたり、捨てキャラ放置してみたり、個人ブレス使ったりする のに、
PKは全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PKのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイFに出て行ったHarrowerとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
PKヤバイ。
まず怖い。もう怖いなんてもんじゃない。超怖い。
怖いとかっても
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ廃人。スゲェ！なんか職業とか無いの。何役とか何GMとかを超越してる。廃人だし超怖い。
しかも乗っ取りしてくるらしい。ヤバイよ、乗っ取りだよ。
だって普通はモンスとか乗っ取りしないじゃん。だって自分の定番の狩場がだんだん狭まってったら困るじゃん。ヒーラーとか超遠いとか困るっしょ。
PvPエリアが伸びて、一年垢のときはリコール一発だったのに、三年垢のときはエセ馬で二時間とか泣くっしょ。
だからモンスとか乗っ取りしない。話のわかるヤツだ。
けどPKはヤバイ。そんなの気にしない。乗っ取りまくり。最も遠くから到達する魔法とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
乗っ取りっていたけど、もしかしたら便乗かもしんない。でも便乗って事にすると
「じゃあ、赤ネーム見たとたんにタゲられるってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超強い。約100ダメージ。コンボで言うとDM→ナーヴ→SK。ヤバイ。強すぎ。釘が錆びるのを眺める暇もなく死ぬ。怖い。
それにF何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。エビルチャンピオンとか平気で出てくる。エビルチャンピオンて。ブリ観でも言わねぇよ、最近。
なんつってもPKは馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだかサカイ祭で出てきただけで上手く扱えないから他鯖に戻ってみたり、捨てキャラ放置してみたり、個人ブレス使ったりする のに、
PKは全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PKのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイFに出て行ったHarrowerとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
あんまり微妙なのは無視するとしても
FTの問題を置いておくとしても今までに上がってるのを見るだけで色々問題があるね
ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
革防具の抵抗値向上による鉄防具の没落
モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
保険による廃人との格差の開き
アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
修理Deedによる生産者の不要化
PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
強さを求めるとある特定の形になるバランスの悪さ
モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
土地の拡大による人口密度の低下
武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
このスレの2～3くらいを見直すだけでもキリがないのでこの辺でやめて
FTの問題を置いておくとしても今までに上がってるのを見るだけで色々問題があるね
ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
革防具の抵抗値向上による鉄防具の没落
モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
保険による廃人との格差の開き
アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
修理Deedによる生産者の不要化
PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
強さを求めるとある特定の形になるバランスの悪さ
モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
土地の拡大による人口密度の低下
武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
このスレの2～3くらいを見直すだけでもキリがないのでこの辺でやめて
ノイズ除去のタメにもう一つ
ここでの議論で問題なのはギャリオットがどうとかそんなのはどうでも良い話だね
誰が作ってくれても良いゲームになればプレーヤとしては問題ない
それとプレーヤがどうととかって話もどうでも良いね。
お金を払ってるプレーヤを改善するのなんて会社側からしたら
システムを直す比ではないほど大変だってことは目に見えてるし直るはずがない。
それくらいは普通分かってるはずだから今更それを持ち出す奴の意見ってのは
頭が悪いか裏があるかのどちらかにしか見えない。
ここでの議論で問題なのはギャリオットがどうとかそんなのはどうでも良い話だね
誰が作ってくれても良いゲームになればプレーヤとしては問題ない
それとプレーヤがどうととかって話もどうでも良いね。
お金を払ってるプレーヤを改善するのなんて会社側からしたら
システムを直す比ではないほど大変だってことは目に見えてるし直るはずがない。
それくらいは普通分かってるはずだから今更それを持ち出す奴の意見ってのは
頭が悪いか裏があるかのどちらかにしか見えない。
それから私が見るべき点があると思った意見を適当に上げて
・無限がyoungに開放されてない
・生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
・シーフの活躍の場を増やす
・乗り物の個性を着ける
・多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
・説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
・PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
・モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
・インフレが致命的にゲームをだめにしてるのでそれを解消する
・プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする
あと、今のUOを擁護する人はもう少し上手く言わないとまったくUOのよさが伝わってない
私から見たら一方的に論破されてるように見える。
UOはROやFFと比べれば、よっぽど面白いはずだ。
・無限がyoungに開放されてない
・生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
・シーフの活躍の場を増やす
・乗り物の個性を着ける
・多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
・説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
・PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
・モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
・インフレが致命的にゲームをだめにしてるのでそれを解消する
・プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする
あと、今のUOを擁護する人はもう少し上手く言わないとまったくUOのよさが伝わってない
私から見たら一方的に論破されてるように見える。
UOはROやFFと比べれば、よっぽど面白いはずだ。
論破というかわざわざこのスレ・・・と言うより２ｃｈで養護する必要はないからやっていないだけだと思う。
今のＵＯで楽しんでる人は、わざわざ反論しようとはおもわんよ。
ここで言い合ってＵＯが良くなる訳ではないしね。
ここでは単純に、引退したものや、自分勝手な連中が好き勝手喋ってるだけだしね。
私のレスを含めて、真面目に見る必要は無いと思うよ。
今のＵＯで楽しんでる人は、わざわざ反論しようとはおもわんよ。
ここで言い合ってＵＯが良くなる訳ではないしね。
ここでは単純に、引退したものや、自分勝手な連中が好き勝手喋ってるだけだしね。
私のレスを含めて、真面目に見る必要は無いと思うよ。
>>207
うーん、私から見るとスレの3あたりまでは擁護は一生懸命してるように見えるけど
擁護派は少数だったのか他の否定的な人が増えたのか
途中から一方的に言われてるように見えるけど気のせいかな？
あと擁護の内容に関しても擁護してるのかUOの評価を下げたいのか分からないような擁護だし
このスレは大分見てるが内容に関してはノイズが多いのは確かだけど
意見としてはかなりまともな意見も多いし真面目に見ても悪くないと思うよ。
特にアンチも信者も入り乱れてるあたり偏りが少ない。
ただUOをよしとする側の意見の数はあるがまともなのがない辺りが問題かと思う。
うーん、私から見るとスレの3あたりまでは擁護は一生懸命してるように見えるけど
擁護派は少数だったのか他の否定的な人が増えたのか
途中から一方的に言われてるように見えるけど気のせいかな？
あと擁護の内容に関しても擁護してるのかUOの評価を下げたいのか分からないような擁護だし
このスレは大分見てるが内容に関してはノイズが多いのは確かだけど
意見としてはかなりまともな意見も多いし真面目に見ても悪くないと思うよ。
特にアンチも信者も入り乱れてるあたり偏りが少ない。
ただUOをよしとする側の意見の数はあるがまともなのがない辺りが問題かと思う。
現状のシステムが如何に素晴しいかと言うのは私もちょっと思いつかないので書きにくいが
出来ればテンプレで下のような内容を付け加えた方が良いかと
"このスレはUOをやる価値が有るか無いかを判断には適していないです。"
UOを知りたい方は
【UO】UOスレッド第459章【本スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1103812071/
でも見てたほうが良いです
このスレは十分にUOをプレイした方が見るとそれなりに楽しめます。
とかね
出来ればテンプレで下のような内容を付け加えた方が良いかと
"このスレはUOをやる価値が有るか無いかを判断には適していないです。"
UOを知りたい方は
【UO】UOスレッド第459章【本スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1103812071/
でも見てたほうが良いです
このスレは十分にUOをプレイした方が見るとそれなりに楽しめます。
とかね
まあ、本スレみても実は何の参考にもならないけどね（ﾎﾞｿ
現状が素晴らしいってことはない
でも全くつまらなくなったかというとそんなこともない
貧しく不便だが、いい意味で質素な時代に生きること
すべて飽和してるが、便利な現代に生きること
どちらも優劣がないのと同じだ
答えが出ない
でも全くつまらなくなったかというとそんなこともない
貧しく不便だが、いい意味で質素な時代に生きること
すべて飽和してるが、便利な現代に生きること
どちらも優劣がないのと同じだ
答えが出ない
アフォか。左じゃない右だ。
どっちかと言うと擁護派だけど、現状否定派と話すだけ無駄だと思っている。
そもそもここでブー垂れている人間に｢今もそれで楽しんでいる｣と言う話をす
る事自体が無益。
そんな連中に話し振る位だったらUOで遊ぶよ。
そもそもここでブー垂れている人間に｢今もそれで楽しんでいる｣と言う話をす
る事自体が無益。
そんな連中に話し振る位だったらUOで遊ぶよ。
>>214
自分にとっては無益でも見てる人には有益かもよ？
それと、その意見を書けるなら、話を振るのと大して変わらないとおもえるし
今楽しくとも、意見を言わないと楽しくない方向に進んでいくかもしれないとか私は思うよ
それでそのまま話し合いもせずに泣き寝入りするの日本人なのかも知れないけど
自分にとっては無益でも見てる人には有益かもよ？
それと、その意見を書けるなら、話を振るのと大して変わらないとおもえるし
今楽しくとも、意見を言わないと楽しくない方向に進んでいくかもしれないとか私は思うよ
それでそのまま話し合いもせずに泣き寝入りするの日本人なのかも知れないけど
>>215
自分達の望む仕様がどんどん排斥され、自分達で楽しめなくなり、半泣きで現
在のMMORPG市場の動向すら無視して｢俺的最高のUOはこれだ｣とやっている連中
以外、話し合いもせずに泣き寝入りしている奴は居ない。
むしろ、｢貴方方が厨房と呼ぶ連中｣こそ話し合い(主にクレーム)を行って、実
際に仕様を変えてきたと言う事実をどう見るのだろうか。
良く良く己の姿を見つめなおして、その上で言葉を選んだ方がいい。
自分達の望む仕様がどんどん排斥され、自分達で楽しめなくなり、半泣きで現
在のMMORPG市場の動向すら無視して｢俺的最高のUOはこれだ｣とやっている連中
以外、話し合いもせずに泣き寝入りしている奴は居ない。
むしろ、｢貴方方が厨房と呼ぶ連中｣こそ話し合い(主にクレーム)を行って、実
際に仕様を変えてきたと言う事実をどう見るのだろうか。
良く良く己の姿を見つめなおして、その上で言葉を選んだ方がいい。
フェルッカのブリ銀見に行ったら人誰もいなかったよ・・・
まだ初めて3週間ぐらいだけどこれが普通なの？
フェルッカってPKどころか人すら、あんまり見かけない(ﾉд')
まだ初めて3週間ぐらいだけどこれが普通なの？
フェルッカってPKどころか人すら、あんまり見かけない(ﾉд')
ブリ銀にはシーフが居たりするし長居する場所じゃないでしょ
犯罪者は未だに結構見るやな＞ブリ銀
この前、ステルスラマが、かなり遠くから一気に近づいてすりしていったよ
この前、ステルスラマが、かなり遠くから一気に近づいてすりしていったよ
>>218
残念ながらそれが普通なんです・・。
いつも人が一人も居ない感じだよ。
人が居ないからスリもステルスでやるしかなく
いたとしても見ることはまずないよ。
いくら理由を付けても、これが現状だね
>>216
その動向ってのが、前にも行っていた人が居るけど
ほんとかなと思うような内容で・・・。
残念ながらそれが普通なんです・・。
いつも人が一人も居ない感じだよ。
人が居ないからスリもステルスでやるしかなく
いたとしても見ることはまずないよ。
いくら理由を付けても、これが現状だね
>>216
その動向ってのが、前にも行っていた人が居るけど
ほんとかなと思うような内容で・・・。
>>217
> で、「こんな仕様でも楽しめる自分は、勝っていると思う」わけだ。
仕様なんて正直｢合うか合わないか｣だけだろうに。
そうやって勝ち負けにすぐ直結する短絡思考は何とかならんのか?
確かに現在の仕様は私や>>214には合っている。そして>>217には合っていない
のかもしれない。
で、声あげてその仕様を獲得したのはどっちの人間だ?
>>221
実際にFreePKと言う仕様がMMORPGから消え去ろうとしている現状は何を意味す
るか?
なんにせよ、それを望まない/無くてもいいと考える人間が大半で、そこに血
道を上げている人間は少ないのだろう。そしてゲーム製作/管理側もそういう
極少数の人間に開発/管理リソース食われるより、より多くの人間が望む非PvP
関連にリソース突っ込みたいんじゃないのか? その方が儲かるし、企業が儲け
を主体に思考するのは悪い事ではない。
｢ほんとかなと思う｣のであれば、これ以上に説得力のある｢解説｣があるのかを
問いたい。もちろんブリ観等でやってるデンパな｢陰謀史観｣無しで宜しく。
> で、「こんな仕様でも楽しめる自分は、勝っていると思う」わけだ。
仕様なんて正直｢合うか合わないか｣だけだろうに。
そうやって勝ち負けにすぐ直結する短絡思考は何とかならんのか?
確かに現在の仕様は私や>>214には合っている。そして>>217には合っていない
のかもしれない。
で、声あげてその仕様を獲得したのはどっちの人間だ?
>>221
実際にFreePKと言う仕様がMMORPGから消え去ろうとしている現状は何を意味す
るか?
なんにせよ、それを望まない/無くてもいいと考える人間が大半で、そこに血
道を上げている人間は少ないのだろう。そしてゲーム製作/管理側もそういう
極少数の人間に開発/管理リソース食われるより、より多くの人間が望む非PvP
関連にリソース突っ込みたいんじゃないのか? その方が儲かるし、企業が儲け
を主体に思考するのは悪い事ではない。
｢ほんとかなと思う｣のであれば、これ以上に説得力のある｢解説｣があるのかを
問いたい。もちろんブリ観等でやってるデンパな｢陰謀史観｣無しで宜しく。
>>222
あの6xNeXlXzは私ですけど217は違う人なので
声を上げてとか私への意見を混ぜたら
217の言いたいこととは意味が違うかも
個人的に見てた感じではどこでもFreePKという考えは
そこまでこのスレで支持されてないと思いますよ。
FreePKに戻せというよりチョット違うシステムだったら
という話は割と出てますけどね。
それとブリ観のBBSって話が何度か出てますが
私も含めブリ観のBBSは見てない人が多いですよ。
も少し落ち着いて話そう。
あの6xNeXlXzは私ですけど217は違う人なので
声を上げてとか私への意見を混ぜたら
217の言いたいこととは意味が違うかも
個人的に見てた感じではどこでもFreePKという考えは
そこまでこのスレで支持されてないと思いますよ。
FreePKに戻せというよりチョット違うシステムだったら
という話は割と出てますけどね。
それとブリ観のBBSって話が何度か出てますが
私も含めブリ観のBBSは見てない人が多いですよ。
も少し落ち着いて話そう。
>>222
あと開発側はPvPに結構力を入れてるから
UOSEでバランス調整しようとしてたんじゃないのかな？
私はインタビューの記事とか見た感じでそう思ってるけど
まあ、あれはリップサービスという考えもあるみたいだね
それとFreePKは減っていても条件付でもPvPは今でも衰えていないと思う。
MMOでもDAoCのような集団線やFPS的なゲームに変化してきているだけで
市場が縮小してるってのは違うんじゃないの
あと開発側はPvPに結構力を入れてるから
UOSEでバランス調整しようとしてたんじゃないのかな？
私はインタビューの記事とか見た感じでそう思ってるけど
まあ、あれはリップサービスという考えもあるみたいだね
それとFreePKは減っていても条件付でもPvPは今でも衰えていないと思う。
MMOでもDAoCのような集団線やFPS的なゲームに変化してきているだけで
市場が縮小してるってのは違うんじゃないの
>>224
今更バランス調整なんか無理だろ。
どれだけ大鉈振るわなきゃならないか見当もつかないし、切り落とされた
システムに依存してた連中が耐えられない。
よく「ＵＯは終わった」って言われてるのは、単純にツマラナくなったから
だけじゃない。
やり過ぎた結果、もう退き返せない所まで来たからだ。
今更バランス調整なんか無理だろ。
どれだけ大鉈振るわなきゃならないか見当もつかないし、切り落とされた
システムに依存してた連中が耐えられない。
よく「ＵＯは終わった」って言われてるのは、単純にツマラナくなったから
だけじゃない。
やり過ぎた結果、もう退き返せない所まで来たからだ。
>>225
UOは終わったって話は過去のUOの凄さには戻れないという意味でしょ
ユーザのMMOに対する慣れや、UO意外選択肢がなかったという特殊な状況下でのみしか当時
楽しさを再現できないとか、そういう意味合いも含まれてると思う
今でも２DのMMOならUOは最高峰だし
Lv制のゲームにはないよさもある。
クレジットカードを使わないで良い新規での参加しやすさや
それにともなう多様な人がいる点も見逃せない。
UOは終わったって話は過去のUOの凄さには戻れないという意味でしょ
ユーザのMMOに対する慣れや、UO意外選択肢がなかったという特殊な状況下でのみしか当時
楽しさを再現できないとか、そういう意味合いも含まれてると思う
今でも２DのMMOならUOは最高峰だし
Lv制のゲームにはないよさもある。
クレジットカードを使わないで良い新規での参加しやすさや
それにともなう多様な人がいる点も見逃せない。
UOが終わった、と言うよりも、ネトゲが半分終わりかけている、と言っても間違えでない話もいくつか・・・。
限られていた接続時間、限られた種類のゲームだからこそ、ＵＯは良かったってのはあるな。
限られていた接続時間、限られた種類のゲームだからこそ、ＵＯは良かったってのはあるな。
このスレの意見が一方的のようなレスもあるけど
PvP系のBBSとかに比べればはるかにまだUOに希望を持ってるし
建設的な意見もあるような気がする。
ブリ観のBBSとか見たいに関係者などで意見濁されないし
比較的普通のユーザの意見なんじゃないかと
ついでにチョットためらわれるけど私が知ってる資料を
MMOのシェア
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=1&Board=uouhall&Number=5556880
これは多分↓のやつかなぁと
http://www.mmogchart.com/
ここのチャートはスラドとかでの話もあるみたいだね
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/01/0359217&tid=187&tid=209
これは韓国でのシェア
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/0038.html
レポートとかはこっち
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.shtml
どちらを見てもリネージュなどのPvP可のMMOがそれほど人気がないとは思えない
リネは日本では失敗してるが、それ故に需要がないとする理由にはなりにくいような
ってここでもオレは何度も似たような意見を書いてるけど
それは違うという人が多いね。何か他の理由があるみたいだけどそれっぽい情報ってのが提示されないから
終始言い分が良く分からない感じ。
PvP系のBBSとかに比べればはるかにまだUOに希望を持ってるし
建設的な意見もあるような気がする。
ブリ観のBBSとか見たいに関係者などで意見濁されないし
比較的普通のユーザの意見なんじゃないかと
ついでにチョットためらわれるけど私が知ってる資料を
MMOのシェア
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=1&Board=uouhall&Number=5556880
これは多分↓のやつかなぁと
http://www.mmogchart.com/
ここのチャートはスラドとかでの話もあるみたいだね
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/01/0359217&tid=187&tid=209
これは韓国でのシェア
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/0038.html
レポートとかはこっち
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.shtml
どちらを見てもリネージュなどのPvP可のMMOがそれほど人気がないとは思えない
リネは日本では失敗してるが、それ故に需要がないとする理由にはなりにくいような
ってここでもオレは何度も似たような意見を書いてるけど
それは違うという人が多いね。何か他の理由があるみたいだけどそれっぽい情報ってのが提示されないから
終始言い分が良く分からない感じ。
>>228
「ネトゲが終りかけている」は「人口が減った」を指すわけではないね。
実際はその逆で、低年齢層を含め、人口が増えすぎたせいで、マナーの低下や、
それにあわせた仕様変更などで、ゲームの自由度や楽しみをへらさざるを得ない状況を言っているんだよね。
誰かが言っていたけど「ネトゲはネトゲ故に、人が増えて滅び行く」って言葉を聞いたとき、なるほど名、って納得した。
これはあくまで懐古的主義であって、今のようにひたすら人口を増加させ、
世間により浸透させていく事も良いことだとは思うよ。
後は世間の理解が広まればね。
「ネトゲが終りかけている」は「人口が減った」を指すわけではないね。
実際はその逆で、低年齢層を含め、人口が増えすぎたせいで、マナーの低下や、
それにあわせた仕様変更などで、ゲームの自由度や楽しみをへらさざるを得ない状況を言っているんだよね。
誰かが言っていたけど「ネトゲはネトゲ故に、人が増えて滅び行く」って言葉を聞いたとき、なるほど名、って納得した。
これはあくまで懐古的主義であって、今のようにひたすら人口を増加させ、
世間により浸透させていく事も良いことだとは思うよ。
後は世間の理解が広まればね。
類推してみた。
過去、MMORPGではPvP要素があるのが当然だった。（100％ FreePvP）
しかし近年、FFとかROに代表される｢基本的に非同意のPvPが成立しないゲーム｣や
｢否定はされないが、ただ単にPKするだけだとシステムからペナルティーを食らう
ゲーム｣(Lineage系)等が増えてきて｢システム側からFreePvPが制約される｣等の状
況が増えてきている。
そう言う意味で、初期UOの様な状況が衰退方向に向かっているという事では無いか？
過去、MMORPGではPvP要素があるのが当然だった。（100％ FreePvP）
しかし近年、FFとかROに代表される｢基本的に非同意のPvPが成立しないゲーム｣や
｢否定はされないが、ただ単にPKするだけだとシステムからペナルティーを食らう
ゲーム｣(Lineage系)等が増えてきて｢システム側からFreePvPが制約される｣等の状
況が増えてきている。
そう言う意味で、初期UOの様な状況が衰退方向に向かっているという事では無いか？
>>231
ヘビーユーザーからライトユーザーへ、客層が移ってきている事もある。
販売部数を増やす為に、当然と言えば当然だ。
映画なんかもそうであるように、広く親しまれる為には、出来る限りの「刺」を取り「アク」を取り、
出来る限り、広く共感を得る必要がある。
ただし、それが必ずしも作品として優良であるかどうかも、映画等を見れば解るであろう。
全米売上上位の糞映画など、ウンザリするほどある。
かなり前スレの既出だけど、「ネトゲは、市場としては成熟期に入った。代わりに文化としては腐乱期に入った」
って書き込みが有った。
実に的を得ていると思う。
ヘビーユーザーからライトユーザーへ、客層が移ってきている事もある。
販売部数を増やす為に、当然と言えば当然だ。
映画なんかもそうであるように、広く親しまれる為には、出来る限りの「刺」を取り「アク」を取り、
出来る限り、広く共感を得る必要がある。
ただし、それが必ずしも作品として優良であるかどうかも、映画等を見れば解るであろう。
全米売上上位の糞映画など、ウンザリするほどある。
かなり前スレの既出だけど、「ネトゲは、市場としては成熟期に入った。代わりに文化としては腐乱期に入った」
って書き込みが有った。
実に的を得ていると思う。
ネトゲてかUOはひっそり地下で1000人ぐらいの人数でやってたほうが無茶できるから面白くなるって事？
235 ：PvP要素が望まれていないとする理由は？：04/12/30 06:57:19 ID:wmSMVGtj
>>232私も何となくではそう言う意味かなぁとは思ったけど
何度も出てくる言い分はそう考えると辻褄が合わないような所もあって
>>222辺りが直接答えてもらえると良いけどね。なにか他のデータでもあるのかも。
>>233
リネージュってUOよりよっぽどPvPがしやすいけど
ここでのF否定派はUOを更に非PvP的にしろという意見だよね。
そうする理由に需要がとかいう話を持ち出してるけど
>>229とかのグラフしか知らない私からすると全然理由になってないし。その辺が良く分からん
既に上がってる>>224の意見のようにPvPが単純に否定されてるとは思えないんだけどな
入れ替わり違う人が来て同じような話をしてるようなので
ちょっとだけまとめ
QUOやMMOが終わってるという理由
A>>226、>>230
QMMOの人口や市場規模が縮小してるか？>>228
A>>230、>>229のグラフ
何度も出てくる言い分はそう考えると辻褄が合わないような所もあって
>>222辺りが直接答えてもらえると良いけどね。なにか他のデータでもあるのかも。
>>233
リネージュってUOよりよっぽどPvPがしやすいけど
ここでのF否定派はUOを更に非PvP的にしろという意見だよね。
そうする理由に需要がとかいう話を持ち出してるけど
>>229とかのグラフしか知らない私からすると全然理由になってないし。その辺が良く分からん
既に上がってる>>224の意見のようにPvPが単純に否定されてるとは思えないんだけどな
入れ替わり違う人が来て同じような話をしてるようなので
ちょっとだけまとめ
QUOやMMOが終わってるという理由
A>>226、>>230
QMMOの人口や市場規模が縮小してるか？>>228
A>>230、>>229のグラフ
アゲ
あのグラフは韓国のユーザーも含んでいるとしたら、少々偏っているかもしれない。
ヤング取れたての初心者だけど昔は大規模PVPとかあったの？
今はそんな事起こる気配全く無いんだけど・・・
もしそんなイベントがあるならこんな俺でも即死覚悟参加してみたいよ
初心者から見た今の現状なんだけどレアアイテムの販売とかさーあと初心者
に熱心に色々教えてくれる人にかぎって結構強い装備を押し付けるように
くれるので､いつもの狩場に行ってもなんか空しいというか足りないというか・・・
UOって自由な分だけ厳しい世界だと思って覚悟してプレーしてみたけど
そうでも無いのかなといった感じです
今はそんな事起こる気配全く無いんだけど・・・
もしそんなイベントがあるならこんな俺でも即死覚悟参加してみたいよ
初心者から見た今の現状なんだけどレアアイテムの販売とかさーあと初心者
に熱心に色々教えてくれる人にかぎって結構強い装備を押し付けるように
くれるので､いつもの狩場に行ってもなんか空しいというか足りないというか・・・
UOって自由な分だけ厳しい世界だと思って覚悟してプレーしてみたけど
そうでも無いのかなといった感じです
>>238
どちらかというと、そう言う人間関係の面で「厳しい世界」だと体験することになるかもね。
また、それが他のネットゲームより、ＵＯだと体験しやすいのが良いところだと思っている。
他のネトゲだと、単純に「変な人」ばっかりで、呆れるだけだけど、ＵＯだとひと味違う感じがあるね。
どちらかというと、そう言う人間関係の面で「厳しい世界」だと体験することになるかもね。
また、それが他のネットゲームより、ＵＯだと体験しやすいのが良いところだと思っている。
他のネトゲだと、単純に「変な人」ばっかりで、呆れるだけだけど、ＵＯだとひと味違う感じがあるね。
>>238
ものすごいのをくれるような廃人系の人は別として
今のUOはアイテムが飽和しているので、ちょっと良いくらいのアイテムなどは
その人にはただのゴミだからくれると思われますよ。
厳しいけど自由な世界が体験したいなら
強くなってからではなく弱いうちからFとか無限で生活するしかないと思います。
特に生活するという意味で言うとまだ無限の方が良いので無限がお勧めです。ただし人は少ないです。
戦争に関しては現在ではあまり見たことないです
UOで人をまとめて戦争をするのはかなりの
資本と労力がいりますけど、その労力を注ぐのに見合っていないためかと思いますよ
ギルドに関しても同じで昔ほど危険がないのでそのギルドに恩恵を受けることもなく
帰属意識も殆どないみたいで、そういう人をまとめていくのはかなり大変かと
ものすごいのをくれるような廃人系の人は別として
今のUOはアイテムが飽和しているので、ちょっと良いくらいのアイテムなどは
その人にはただのゴミだからくれると思われますよ。
厳しいけど自由な世界が体験したいなら
強くなってからではなく弱いうちからFとか無限で生活するしかないと思います。
特に生活するという意味で言うとまだ無限の方が良いので無限がお勧めです。ただし人は少ないです。
戦争に関しては現在ではあまり見たことないです
UOで人をまとめて戦争をするのはかなりの
資本と労力がいりますけど、その労力を注ぐのに見合っていないためかと思いますよ
ギルドに関しても同じで昔ほど危険がないのでそのギルドに恩恵を受けることもなく
帰属意識も殆どないみたいで、そういう人をまとめていくのはかなり大変かと
ま、少なくとも家はFに建てろ。狩場もFに汁。
今のFで狩り？
昔の赤ネームはごろつき。
腕のいい殺人者もいればただのちんぴらもいた。
今は武装された殺戮兵器。
どこかで聞いた事のあるセリフしか言わない「オマエトラメルカエレヨ」
「ヨワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんな世界で自由、なんてもの体験できんよ。
昔の赤ネームはごろつき。
腕のいい殺人者もいればただのちんぴらもいた。
今は武装された殺戮兵器。
どこかで聞いた事のあるセリフしか言わない「オマエトラメルカエレヨ」
「ヨワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんな世界で自由、なんてもの体験できんよ。
>>242
そうかもね>>238も無理にFや無限にいって過疎をみて嘆くより
違う良さを求めた方がいいかもしれない。
強さを求めると今のUOはちょっと詰まらないゲーム。効率よく強くなろうとすると作業になるし
スキルが上がったらあとはひたすらDOOMとかアホみたいな繰り返しになりそう
育成ゲームじゃなくてロールプレイを楽しもう。
まあ、そこが崩れだしてるからやばいんだけどね。
強くなる方法はまあもう諦めるとして強くなったときのバランスだけは何とかして欲しい。
戦争とかはPvPのバランスが悪いので制限しないと今じゃ実質的には成立しないと可能性も。
そうかもね>>238も無理にFや無限にいって過疎をみて嘆くより
違う良さを求めた方がいいかもしれない。
強さを求めると今のUOはちょっと詰まらないゲーム。効率よく強くなろうとすると作業になるし
スキルが上がったらあとはひたすらDOOMとかアホみたいな繰り返しになりそう
育成ゲームじゃなくてロールプレイを楽しもう。
まあ、そこが崩れだしてるからやばいんだけどね。
強くなる方法はまあもう諦めるとして強くなったときのバランスだけは何とかして欲しい。
戦争とかはPvPのバランスが悪いので制限しないと今じゃ実質的には成立しないと可能性も。
家庭用RPGから流れてる人とかは育成が楽しいんじゃないかな。
そうだね。
家庭用ゲームでなれた人とかでもすんなり入り込めるのは今のＵＯだね。
昔のＵＯは、良い意味でも、悪い意味でも、人を選んだ。
家庭用ゲームでなれた人とかでもすんなり入り込めるのは今のＵＯだね。
昔のＵＯは、良い意味でも、悪い意味でも、人を選んだ。
家庭用ゲーム(RPG)も昔はレベル上げ主体だったが、今はレベル上げの必要の
無いゲームも多く、PARが普及してるからな
無いゲームも多く、PARが普及してるからな
FF辺りの有名なのしか知らないけど、
家庭用RPGはストーリー重視なのかね。
家庭用RPGはストーリー重視なのかね。
先にも出てるけどプレーヤの話しはまず無理だから気にしないほうが良い。
しかも、この問題はプレーヤのせいともいえないと思う。
>>243は>>218や>>238みたいな人へのアドヴァイスであって
このスレにそって意見をいうなら言うなら昔のUOに比べたらUOは確かに駄目すぎると思う。
まったり自分で色々制限して暮らすゲームでPvPとかWarとかがGMの強制なしにまともにできるのかすら怪しい
>>204-206辺りの話は否定のしようもない
あの問題点リストに狩とかPvPとかスキルの問題を入れるならばまだまだ増えそう
回線やコネロスの問題はMMOである以上避けがたいので我慢するとしても
ワンドにUOAにUOマクロとか致命的なバグなんかは酷いものがある。
PvPなど革防具とワンドとUOAで既にメイジ以外の選択肢が殆どない
更にAFかそれと同クラスの神防具がないとタダの雑魚
そのせいで防具等のアイテムは高騰しUOを始めたばかりの人が入り込む隙などない
しかし狩で使う程度の防具なら人がくれるほど余ってるので狩のバランスが崩れ弱いのですぐ狩に飽きる
従ってスキルが上がったらちょうど良いハードルを求めプレーやはDOOMに逝くことになる
これをプレーヤのせいというのはちょっとはばかられる。
>>248
今のUOが駄目すぎる点の一つだね昔ならクリアなんてありえないけど今だとある一定時間つぎ込んで
アイテムを集めた廃人プレーヤならクリアといっても良いと思う。出来ないことはもうないんじゃ・・・。
しかも、この問題はプレーヤのせいともいえないと思う。
>>243は>>218や>>238みたいな人へのアドヴァイスであって
このスレにそって意見をいうなら言うなら昔のUOに比べたらUOは確かに駄目すぎると思う。
まったり自分で色々制限して暮らすゲームでPvPとかWarとかがGMの強制なしにまともにできるのかすら怪しい
>>204-206辺りの話は否定のしようもない
あの問題点リストに狩とかPvPとかスキルの問題を入れるならばまだまだ増えそう
回線やコネロスの問題はMMOである以上避けがたいので我慢するとしても
ワンドにUOAにUOマクロとか致命的なバグなんかは酷いものがある。
PvPなど革防具とワンドとUOAで既にメイジ以外の選択肢が殆どない
更にAFかそれと同クラスの神防具がないとタダの雑魚
そのせいで防具等のアイテムは高騰しUOを始めたばかりの人が入り込む隙などない
しかし狩で使う程度の防具なら人がくれるほど余ってるので狩のバランスが崩れ弱いのですぐ狩に飽きる
従ってスキルが上がったらちょうど良いハードルを求めプレーやはDOOMに逝くことになる
これをプレーヤのせいというのはちょっとはばかられる。
>>248
今のUOが駄目すぎる点の一つだね昔ならクリアなんてありえないけど今だとある一定時間つぎ込んで
アイテムを集めた廃人プレーヤならクリアといっても良いと思う。出来ないことはもうないんじゃ・・・。
ヘイブンステージで１００gp均一で露天販売とか
机並べて露天販売とかしてると現在のUOのダメ原因がわかる。
明らかに妨害目的な輩が多い事多い事。
露店で床置きすれば容赦無く持ち去り
机を出せば片っ端から破壊され
ルーンを出せば一人で何個でも持って行く。
看板アイテムも１時間と役目を果たせず消えていく。
商品も看板アイテムもハッキリ言えばゴミだ。
初心者でも欲しがるか微妙なランクの物を持ち去る。
しかもご丁寧にステルスで。
確かに昔もこういう輩はいたけど、昔の腐れは堂々としてたし
割合的と街頭パフォーマーに寛容だった。
該当パフォーマの減少はUOから精神的余裕を奪った様に感じる。
パフォーマーが消え効率重視でもくもくと狩りをするプレーヤーが増えた。
パフォーマーが居ないから、たまに現れても白い目で見られる。
システムもそういったプレイヤーの流れに合わせて変ったように思う。
パフォーマーの居ない今のUOで新しいパフォーマーは生まれない。
効率厨のサポートを受けた厨の再生産だけだ。
後は無関心でソロプレイマンセーのMMOに転がり落ちて行くのみ。
机並べて露天販売とかしてると現在のUOのダメ原因がわかる。
明らかに妨害目的な輩が多い事多い事。
露店で床置きすれば容赦無く持ち去り
机を出せば片っ端から破壊され
ルーンを出せば一人で何個でも持って行く。
看板アイテムも１時間と役目を果たせず消えていく。
商品も看板アイテムもハッキリ言えばゴミだ。
初心者でも欲しがるか微妙なランクの物を持ち去る。
しかもご丁寧にステルスで。
確かに昔もこういう輩はいたけど、昔の腐れは堂々としてたし
割合的と街頭パフォーマーに寛容だった。
該当パフォーマの減少はUOから精神的余裕を奪った様に感じる。
パフォーマーが消え効率重視でもくもくと狩りをするプレーヤーが増えた。
パフォーマーが居ないから、たまに現れても白い目で見られる。
システムもそういったプレイヤーの流れに合わせて変ったように思う。
パフォーマーの居ない今のUOで新しいパフォーマーは生まれない。
効率厨のサポートを受けた厨の再生産だけだ。
後は無関心でソロプレイマンセーのMMOに転がり落ちて行くのみ。
PvPにかんしちゃUOAの購入と
装備そろえるのが致命的に人口を減らしてるし
そろえた所でワンドしかないという。GHワンドは特に致命的
忍者も侍もバランスを崩すとか言ってるけど
それ以上にワンドはバランスを崩しているP29でワンドに修正が入るらしいのは
PvP的に見ればまだ望みがある。
まあ、今頃こんなことをやってるようじゃ・・・。
UOAもいっそ使用不可にするかUOにその機能を組み込んでしまえ。
後はアイテムが。うーんこれはプレーヤの利益もかかわるからいかんともしがたいところがあるね。
装備そろえるのが致命的に人口を減らしてるし
そろえた所でワンドしかないという。GHワンドは特に致命的
忍者も侍もバランスを崩すとか言ってるけど
それ以上にワンドはバランスを崩しているP29でワンドに修正が入るらしいのは
PvP的に見ればまだ望みがある。
まあ、今頃こんなことをやってるようじゃ・・・。
UOAもいっそ使用不可にするかUOにその機能を組み込んでしまえ。
後はアイテムが。うーんこれはプレーヤの利益もかかわるからいかんともしがたいところがあるね。
そういえばEAがPｖPに力を入れるとか言ってたが
どんどんバランスが悪くなってるような・・・
今のUOは何をするにも開発にセンスがなくなったと思う
どんどんバランスが悪くなってるような・・・
今のUOは何をするにも開発にセンスがなくなったと思う
>>250
パフォーマーについてだけど、
意外とパフォーマーをやってる人にはＵＯ初めて間もないって人も多いから
パフォーマーが居ないと、新しいパフォーマーが生まれないってことは無い。
でもその新人パフォーマーを育てる土壌は、悲しいけれどほとんど無い。
パフォーマーをやるからには、ある程度の妨害は想定している。
持ち去り・机破壊はショックだけど、まだ想定の範囲内だ。
だけど最近は、予想できない妨害が多いように思う。
売り物を持ち去った上に「ゴミだからゴミ箱に捨てたよ」とか言いに来る人。
わざわざ資材に戻して目の前に捨てる人。
抗議したらルール違反じゃないからとかこういうＲＰだからと言い張る人。
些細なことを拡大解釈して、ＧＭコールすると脅迫する人。
こんな目にあってパフォーマーを続けていける人は少ない。
せめて、その場でフォローに回れる人やパフォーマー仲間が居れば何とか続けていけたりするんだけども
そういう人がいなくなってきてるのが現状だよな……。
パフォーマーについてだけど、
意外とパフォーマーをやってる人にはＵＯ初めて間もないって人も多いから
パフォーマーが居ないと、新しいパフォーマーが生まれないってことは無い。
でもその新人パフォーマーを育てる土壌は、悲しいけれどほとんど無い。
パフォーマーをやるからには、ある程度の妨害は想定している。
持ち去り・机破壊はショックだけど、まだ想定の範囲内だ。
だけど最近は、予想できない妨害が多いように思う。
売り物を持ち去った上に「ゴミだからゴミ箱に捨てたよ」とか言いに来る人。
わざわざ資材に戻して目の前に捨てる人。
抗議したらルール違反じゃないからとかこういうＲＰだからと言い張る人。
些細なことを拡大解釈して、ＧＭコールすると脅迫する人。
こんな目にあってパフォーマーを続けていける人は少ない。
せめて、その場でフォローに回れる人やパフォーマー仲間が居れば何とか続けていけたりするんだけども
そういう人がいなくなってきてるのが現状だよな……。
>>252
センス以前に、ポリシーが無いんだよ。
ロード・ブリティッシュは、そういう意味で
大きな存在だった。
GM、カウンセラー、シーア、コンパニオンにしたところで、
ポリシーを持った指導が出来ない訳でさ。
RPにしても 「＊＊はダサイ」と、もはや言えず、
決めたもの勝ちになっているからね。
寒いよ。
センス以前に、ポリシーが無いんだよ。
ロード・ブリティッシュは、そういう意味で
大きな存在だった。
GM、カウンセラー、シーア、コンパニオンにしたところで、
ポリシーを持った指導が出来ない訳でさ。
RPにしても 「＊＊はダサイ」と、もはや言えず、
決めたもの勝ちになっているからね。
寒いよ。
>>253
多分、それはUO長い人かもね。
昔はUOの鯖負荷低減のためにアイテムを地面に置かないように
するキャンペーンとかも会ったくらい
無駄に置かれたアイテムがUOの鯖を圧迫していたという事情もある
ナローバンドの人でも楽しめるようになるべく鯖の負荷を軽減するとか行ってたりね。
まあ、ぶっちゃけ高速回線の人も一緒に速度アップするのでなんとも言いにくいけど
少なくとも鯖の負荷が軽減するのは確かだと思う。
まあ、今の鯖だと昔より遥かにCPUの処理能力は上がっているが
UOは処理はほとんど同じシステムなんだから
昔とはだいぶ事情が変わってきてるともいえるとも思う。
多分、それはUO長い人かもね。
昔はUOの鯖負荷低減のためにアイテムを地面に置かないように
するキャンペーンとかも会ったくらい
無駄に置かれたアイテムがUOの鯖を圧迫していたという事情もある
ナローバンドの人でも楽しめるようになるべく鯖の負荷を軽減するとか行ってたりね。
まあ、ぶっちゃけ高速回線の人も一緒に速度アップするのでなんとも言いにくいけど
少なくとも鯖の負荷が軽減するのは確かだと思う。
まあ、今の鯖だと昔より遥かにCPUの処理能力は上がっているが
UOは処理はほとんど同じシステムなんだから
昔とはだいぶ事情が変わってきてるともいえるとも思う。
>>255
へぇ。そんな事情もあるのか。
最近の人間だから知らなかった。
でも、銀行前に放置してある箱とかスパイグラスとか箱とか放置して
わざわざ人の売ってるものだけ捨てるって言うのは
嫌がらせにしか思えないんだけども・・・。
へぇ。そんな事情もあるのか。
最近の人間だから知らなかった。
でも、銀行前に放置してある箱とかスパイグラスとか箱とか放置して
わざわざ人の売ってるものだけ捨てるって言うのは
嫌がらせにしか思えないんだけども・・・。
人の少なめな所に机と椅子と料理etc置いて宴会は、昔でも普通にやってた。
通りがかりのカウンセラー誘ったりしてな。
少なくとも昔は、ラグいところで本人に注意することはあっても、
勝手に壊したり撤去するようなことはしなかった。
UO長い人は、そのへんの空気読めますから。
通りがかりのカウンセラー誘ったりしてな。
少なくとも昔は、ラグいところで本人に注意することはあっても、
勝手に壊したり撤去するようなことはしなかった。
UO長い人は、そのへんの空気読めますから。
空気読めない奴が増えたのは確かだな。
拾った物売って小銭稼ぐとか、ゴミと勘違いするとか
鯖負担軽減とかじゃなくて、「妨害」「嫌がらせ」が目的だからな。
どんなに盛上がっていても、縦横無尽、傍若無人の大活躍だ。
鯖負担とかも破壊、妨害より先に口頭で伝えろよと。
つーか最近は妨害より無視の方が高いんじゃないか？
何をやっても立ち止まるのは極一部のいつもの面々。
ヤングもベテランも他人には脇目も振らず走り去る。
そんな空気が支配的なのも確かだと思うぞ。
最近はTよりFの方が他人に関心はあるのかもしれない。
勿論、一部のうんこちゃんは自分にしか興味が無いようだけど
敢えてFに住む人はノリのイイ奴が多い気がする。
総人口が少ないのにうんこちゃん率高いのが泣けるけどな。
拾った物売って小銭稼ぐとか、ゴミと勘違いするとか
鯖負担軽減とかじゃなくて、「妨害」「嫌がらせ」が目的だからな。
どんなに盛上がっていても、縦横無尽、傍若無人の大活躍だ。
鯖負担とかも破壊、妨害より先に口頭で伝えろよと。
つーか最近は妨害より無視の方が高いんじゃないか？
何をやっても立ち止まるのは極一部のいつもの面々。
ヤングもベテランも他人には脇目も振らず走り去る。
そんな空気が支配的なのも確かだと思うぞ。
最近はTよりFの方が他人に関心はあるのかもしれない。
勿論、一部のうんこちゃんは自分にしか興味が無いようだけど
敢えてFに住む人はノリのイイ奴が多い気がする。
総人口が少ないのにうんこちゃん率高いのが泣けるけどな。
>>258
Fのうんこちゃんだが実はTのろくでなしをブロックしてたりするんでないの？
Fの白血球みたいなもんか。
でも悪性白血球多すぎでFが白血病みたいになってるんだけどね～。
ホント、マジ泣けてくるわ･･･
Fのうんこちゃんだが実はTのろくでなしをブロックしてたりするんでないの？
Fの白血球みたいなもんか。
でも悪性白血球多すぎでFが白血病みたいになってるんだけどね～。
ホント、マジ泣けてくるわ･･･
>>257
UO長い人と話せば分かるけど、かなり盲目的な人が多いのも事実
良識的な人の率も高いけどチョットまともに話せない人の率も高いような。
まともな判断してるとUOを見放してしまったりする可能性が高いからかも。
もっとも古参以外の単なる妨害が多いのも事実だとは思う。
>>259
FのうんこちゃんはTのろくでなしより
はるかに実害が生みやすいファセットだってのがまたFの悩みどころだね
Fの話はやっぱりPvPがまともなバランスを取ることが大前提だと思う
そうでないとうんこちゃんの方が幅を利かしてしまって・・・。
まあ全体的に>>205な話かも
うんこちゃんや、ろくでなしは基本的に人の話も聞かないし
一定確率で生まれるそういう奴らは除去不可能に近い。
もう一つFのみのファセットだったときに世界がカオスだったという話はあるけど
文明論？的にみるならカオスは戦争をうみ戦争は文明を生み出すという現在されている予測からすれば
UOにおいてももう少し待てばプレーヤによるロウが生まれてもおかしくなかったのではと私は思うよ
これって学問的な実験としてみても非常に面白いと思うんだけどな。
UO長い人と話せば分かるけど、かなり盲目的な人が多いのも事実
良識的な人の率も高いけどチョットまともに話せない人の率も高いような。
まともな判断してるとUOを見放してしまったりする可能性が高いからかも。
もっとも古参以外の単なる妨害が多いのも事実だとは思う。
>>259
FのうんこちゃんはTのろくでなしより
はるかに実害が生みやすいファセットだってのがまたFの悩みどころだね
Fの話はやっぱりPvPがまともなバランスを取ることが大前提だと思う
そうでないとうんこちゃんの方が幅を利かしてしまって・・・。
まあ全体的に>>205な話かも
うんこちゃんや、ろくでなしは基本的に人の話も聞かないし
一定確率で生まれるそういう奴らは除去不可能に近い。
もう一つFのみのファセットだったときに世界がカオスだったという話はあるけど
文明論？的にみるならカオスは戦争をうみ戦争は文明を生み出すという現在されている予測からすれば
UOにおいてももう少し待てばプレーヤによるロウが生まれてもおかしくなかったのではと私は思うよ
これって学問的な実験としてみても非常に面白いと思うんだけどな。
他にもシミュレータとして見るなら規模が小さいだけでPCがキャラクタを操ってる限り物凄いシステムじゃないかと。
シミュレータというより規模が違うだけで本質的には実世界にもすることができる点で半端じゃない。
仮想の数式からなる数字だけのシミュレータより遥かに実証的にデータが取れるような。
考古学とか経済学とか心理学とか応用範囲はかなり広いし。もし出来るならかなり興味深い
何処かの大学がUOを買い取らないかな。とか妄想してみたり
シミュレータというより規模が違うだけで本質的には実世界にもすることができる点で半端じゃない。
仮想の数式からなる数字だけのシミュレータより遥かに実証的にデータが取れるような。
考古学とか経済学とか心理学とか応用範囲はかなり広いし。もし出来るならかなり興味深い
何処かの大学がUOを買い取らないかな。とか妄想してみたり
冗談は顔だけにしろ。
264 ：名も無き冒険者：05/01/05 11:04:16 ID:ogytVjOr
質問ですが将来PKできるようにキャラを作るとしたら
職業は何がむいてますか？
スキルなど何をとればPKキャラに育ちますか？
職業は何がむいてますか？
スキルなど何をとればPKキャラに育ちますか？
265 ：名も無き冒険者：05/01/05 14:58:13 ID:m/NSYWxM
253の言うような事を感じ取り、引退してはや１年。
状況は改善してないみたいですね。
盛況だった鍛冶屋や、街頭酒場、辻裁縫屋などが懐かしい。。。
棚男とかみたいなのって今はいますか？
状況は改善してないみたいですね。
盛況だった鍛冶屋や、街頭酒場、辻裁縫屋などが懐かしい。。。
棚男とかみたいなのって今はいますか？
>>264
PCのスキルでPKになれるなら、今頃FはPKダクダクだ。
手段を問わないなら、親切なソーサリア観光案内人の振りをしてTの各地をゲー
トで連れ回し、信頼関係が出来てからFの案内をすると持ちかけ
｢Fは危ないから私が先にゲートくぐって様子を見る。安全を確認したらPTチャ
ットで連絡するからゲートくぐって｣とでも言いくるめて、ゲート出た所で即死
コンボ決めれば良いんじゃないかと。何回か試せば何人か引っかかるだろう。
そう言うやり方でないPKがしたけりゃ、どういうPKしたいのかを詳細に書け。
質問に対する回答として…当方のお勧めの｢職業｣はツアコン。鉱山で獲物を待っ
てボケーっとするぐらいなら、自ら獲物を誘い込んで殺せ。
最後のキメ台詞は｢最終観光地、霊界です。どうですか?｣でキメ!
>>265
ヘイブン/ブリ1銀以外なら割と茶飲み話が成立する事も多い。
この間もムーングロウの雅な場所の前で復帰したての方と少々談話をしていた
が、別段妨害されるような事もなかった。買い込んだ茶を振舞いつつ、談話を
楽しんだよ。
棚男が恋しければ、自分で勝手に二代目襲名して自ら棚男やれば?
PCのスキルでPKになれるなら、今頃FはPKダクダクだ。
手段を問わないなら、親切なソーサリア観光案内人の振りをしてTの各地をゲー
トで連れ回し、信頼関係が出来てからFの案内をすると持ちかけ
｢Fは危ないから私が先にゲートくぐって様子を見る。安全を確認したらPTチャ
ットで連絡するからゲートくぐって｣とでも言いくるめて、ゲート出た所で即死
コンボ決めれば良いんじゃないかと。何回か試せば何人か引っかかるだろう。
そう言うやり方でないPKがしたけりゃ、どういうPKしたいのかを詳細に書け。
質問に対する回答として…当方のお勧めの｢職業｣はツアコン。鉱山で獲物を待っ
てボケーっとするぐらいなら、自ら獲物を誘い込んで殺せ。
最後のキメ台詞は｢最終観光地、霊界です。どうですか?｣でキメ!
>>265
ヘイブン/ブリ1銀以外なら割と茶飲み話が成立する事も多い。
この間もムーングロウの雅な場所の前で復帰したての方と少々談話をしていた
が、別段妨害されるような事もなかった。買い込んだ茶を振舞いつつ、談話を
楽しんだよ。
棚男が恋しければ、自分で勝手に二代目襲名して自ら棚男やれば?
初カキコ。
1シャード多キャラシステムがグダグダになる原因の一つではないかと思う。
今まで数年一般シャードで2アカ10キャラで遊んできた。
正直ね、最初に作った1キャラめにはものすごく思い入れがある。
効率なんか無視で、コイツにはブリタニアで思い切りのびのびと生きて欲しい、そう思う。
実際そいつの時はRPとまではいかないがキッチリ遊んでる。
でも他の9キャラには･･･もちろん好きなキャラばかりだが･･･
なんか自分の道具っていう感じがする。
そう思い始めたのは、なんとなく無限にキャラを作ってみたときから。
誰とでもと群れる性格じゃないから、コイツ一人で生きていくんだってキャラ作った。
そうしたら世界が生き生きとして見えた。殺伐とした無限だけど。
そして思った。
自分がそう思っているんなら他のみんなもそのキャラにとても思い入れがあるはずだから、
自分のキャラを大事に思うように他のやつらのことも尊重しようって。
たとえPKだろうとシーフだろうと。
うまくまとめられないけど、自分のキャラを好きになり、
他のプレイヤーのことも尊重し認め合うこと、それが昔のUOの素晴らしさなんじゃないかって。
1シャード多キャラシステムがグダグダになる原因の一つではないかと思う。
今まで数年一般シャードで2アカ10キャラで遊んできた。
正直ね、最初に作った1キャラめにはものすごく思い入れがある。
効率なんか無視で、コイツにはブリタニアで思い切りのびのびと生きて欲しい、そう思う。
実際そいつの時はRPとまではいかないがキッチリ遊んでる。
でも他の9キャラには･･･もちろん好きなキャラばかりだが･･･
なんか自分の道具っていう感じがする。
そう思い始めたのは、なんとなく無限にキャラを作ってみたときから。
誰とでもと群れる性格じゃないから、コイツ一人で生きていくんだってキャラ作った。
そうしたら世界が生き生きとして見えた。殺伐とした無限だけど。
そして思った。
自分がそう思っているんなら他のみんなもそのキャラにとても思い入れがあるはずだから、
自分のキャラを大事に思うように他のやつらのことも尊重しようって。
たとえPKだろうとシーフだろうと。
うまくまとめられないけど、自分のキャラを好きになり、
他のプレイヤーのことも尊重し認め合うこと、それが昔のUOの素晴らしさなんじゃないかって。
書き込んでから気付いたけど、
これってT/Fに関係ないなorz
ｽﾚ違いｽﾏｿ
これってT/Fに関係ないなorz
ｽﾚ違いｽﾏｿ
多キャラが駄目って前スレでも出てたね
生産や戦闘が一人で完結しちゃうとネトゲの意味がないからな
生産や戦闘が一人で完結しちゃうとネトゲの意味がないからな
ソウルストーンの登場でいよいよソロ化が進んでるのではないかと
心配してるけど、もう作ってしまったものは止めようがないし
また問題点を増やしてEAって子はホントに・・・。
EAは手のかかる子ども程かわいいという母性本能をくすぐる作戦かな
ネタになってないし・・・。
心配してるけど、もう作ってしまったものは止めようがないし
また問題点を増やしてEAって子はホントに・・・。
EAは手のかかる子ども程かわいいという母性本能をくすぐる作戦かな
ネタになってないし・・・。
多キャラ操作による思い入れの喪失ってのは、単純にプレイヤーの能力限界と
言う感じがしなくは無い。
さすがに5キャラ/6キャラ全部で思い入れたっぷりにブリタニアを満喫できると
豪語する事はできないけど、3キャラぐらいだったら何とか個性を演じ分け、ソ
ーサリアをモソモソ動いて生活するぐらいはできるし。
>>267氏は最初のキャラに思い入れを相当持っている様だけど、私は結果として
ファーストキャラが純戦士系で最高の能力を得られるガチガチの戦士スタイル
になってしまった為、セカンド以降の無駄スキルたっぷりキャラ(GMスキルが1-2
個しかない)の方が愛着がある。
こう言うのって、プレイヤー個人の素養に依存するんじゃないか?
言う感じがしなくは無い。
さすがに5キャラ/6キャラ全部で思い入れたっぷりにブリタニアを満喫できると
豪語する事はできないけど、3キャラぐらいだったら何とか個性を演じ分け、ソ
ーサリアをモソモソ動いて生活するぐらいはできるし。
>>267氏は最初のキャラに思い入れを相当持っている様だけど、私は結果として
ファーストキャラが純戦士系で最高の能力を得られるガチガチの戦士スタイル
になってしまった為、セカンド以降の無駄スキルたっぷりキャラ(GMスキルが1-2
個しかない)の方が愛着がある。
こう言うのって、プレイヤー個人の素養に依存するんじゃないか?
キャラ＝自分の分身、か
キャラ＝自分の子供、と言う捉え方かで差が出てくる気がする。
キャラ＝自分として考えた場合、初めてブリタニアに立ったそのキャラが自分であり、
別キャラはそれを補助するためのキャラ（悪く言えば道具？）
キャラ＝自分の子供（と言うのが正しいかは少々疑問か？）として捉えた場合、ＲＰも含めて、
「このキャラは何々をさせるためにブリタニアに生まれた」と、
それぞれのキャラに目的を見いだし、愛着が持てるのではないだろうか。
これらは単純にスタイルの違いに感じるね。
キャラ＝自分の子供、と言う捉え方かで差が出てくる気がする。
キャラ＝自分として考えた場合、初めてブリタニアに立ったそのキャラが自分であり、
別キャラはそれを補助するためのキャラ（悪く言えば道具？）
キャラ＝自分の子供（と言うのが正しいかは少々疑問か？）として捉えた場合、ＲＰも含めて、
「このキャラは何々をさせるためにブリタニアに生まれた」と、
それぞれのキャラに目的を見いだし、愛着が持てるのではないだろうか。
これらは単純にスタイルの違いに感じるね。
>>266
264です。レスthx
＞最後のキメ台詞は｢最終観光地、霊界です。どうですか?｣でキメ!
はなかなかいいですね。
でも自分的にはだまし討ちみたいなのはちょっとポリシーに反する。
古いUO漫画読んでUOに魅かれたせいか
一本筋の入った暗殺者RPとか辻強盗RPとかしてみたかったんだけど
PK自体マナー違反扱いなのかな？今のUOて。
まだ漠然と考えてるだけなので詳細に書けないんだけど
大雑把にこんなPKしたいなと思ってるのは例えば
「有り金だせ。命だけは助けてやる」と追いはぎ的なことをいって
反応がなければ切りかかるとか（リコールで逃げられるから無理？）
問答無用できりかかって優勢になったところで弁慶よろしく「刀（武器）をだせ」とか
ちょっと毛色の違う系統で
「すまねぇ、オラも１２人の子供やしなわねばなんねだ。恨むならお代官様恨んでけれ」
とか言いながら死体からルートするとか・・・。
RPしたいんですが現実的には無理がありますかね？
264です。レスthx
＞最後のキメ台詞は｢最終観光地、霊界です。どうですか?｣でキメ!
はなかなかいいですね。
でも自分的にはだまし討ちみたいなのはちょっとポリシーに反する。
古いUO漫画読んでUOに魅かれたせいか
一本筋の入った暗殺者RPとか辻強盗RPとかしてみたかったんだけど
PK自体マナー違反扱いなのかな？今のUOて。
まだ漠然と考えてるだけなので詳細に書けないんだけど
大雑把にこんなPKしたいなと思ってるのは例えば
「有り金だせ。命だけは助けてやる」と追いはぎ的なことをいって
反応がなければ切りかかるとか（リコールで逃げられるから無理？）
問答無用できりかかって優勢になったところで弁慶よろしく「刀（武器）をだせ」とか
ちょっと毛色の違う系統で
「すまねぇ、オラも１２人の子供やしなわねばなんねだ。恨むならお代官様恨んでけれ」
とか言いながら死体からルートするとか・・・。
RPしたいんですが現実的には無理がありますかね？
>>273
>RPしたいんですが現実的には無理がありますかね？
無理。
殺る側も殺られる側も、そんな余裕ない。
漫画で出るような昔と違ってＦに初心者は居ないから、リコとか騎士リコとか
即逃げは誰でも可能。プロテクト張ってれば潰される事も無いし。
だから瞬殺狙いになる。
殺した後、ルートすると言ったって、保険入りまくりだから、精々秘薬程度。
PK行為自体、今のUOじゃ無意味。悪人って言うより、赤と青の戦争。
>RPしたいんですが現実的には無理がありますかね？
無理。
殺る側も殺られる側も、そんな余裕ない。
漫画で出るような昔と違ってＦに初心者は居ないから、リコとか騎士リコとか
即逃げは誰でも可能。プロテクト張ってれば潰される事も無いし。
だから瞬殺狙いになる。
殺した後、ルートすると言ったって、保険入りまくりだから、精々秘薬程度。
PK行為自体、今のUOじゃ無意味。悪人って言うより、赤と青の戦争。
264
そうですか・・・無理ですか。
UO漫画読んでなんでもありーな世界に憧れたんだけどなぁ・・・残念！
そうですか・・・無理ですか。
UO漫画読んでなんでもありーな世界に憧れたんだけどなぁ・・・残念！
>>273
多分少しやるくらいならそのツアコンPKでもいいけど
あんまりやるとすぐEAに規制されそうだからほどほどにしたほうが良いよ。
あと、まともにPK目指すならほぼメイジだとおもう
魔法が必ず命中するとか遠距離から出来るとか色々利点はあるけど
GHワンドが致命的に強いGHワンド握ってるだけで止まってても
モータルでも入れない限り普通に殺せない可能性すらある。
その点で戦士でも魔法戦士とかになると思う。てかワンドと革鎧が今のUOは駄目すぎ。
戦士は昔より弱い
>とか言いながら死体からルートするとか・・・。
私もこの辺に無理があるとおもう。保険があるからね。PKしてもPKのRPはできない。
あと、基本的に赤ネームだとそういうPKはありえないけど
青ネームであって様子見しながら話して、金出せとか言うシチュエーションは昔なら十分ありえた。
特に相手がリコールが使えないキャラだったら普通にありえる。
けど、今だと青でもFであったら即ROしてTに跳ぶ可能性が高い。RO制限かかって飛べない状況でも
今のスタミナ無視したシステムだと止まったらかなり不利なので普通止まって話す時間などない。
まず、それ以前に普通の所にはFじゃ人が居ない。
人が居るところに行くとタダのPSC争いに、規模が小さいから戦争というのとも違うし。
Fに居る青に見える奴は大抵赤キャラも持てって基本的にかなり悪質なキャラの使い方をするので
赤きゃら持ってる人はキャラごとに対応を変えたRPなどしていたらこっちがやられる。
だから赤キャラ持ってる奴は基本的に青でも赤だと思ってないとまずい。
まあ、この辺で今のPKはうんこちゃんで、FPKとかが流行ったFのみの時期の末期と同じことを繰り返してる気がするね。
多分少しやるくらいならそのツアコンPKでもいいけど
あんまりやるとすぐEAに規制されそうだからほどほどにしたほうが良いよ。
あと、まともにPK目指すならほぼメイジだとおもう
魔法が必ず命中するとか遠距離から出来るとか色々利点はあるけど
GHワンドが致命的に強いGHワンド握ってるだけで止まってても
モータルでも入れない限り普通に殺せない可能性すらある。
その点で戦士でも魔法戦士とかになると思う。てかワンドと革鎧が今のUOは駄目すぎ。
戦士は昔より弱い
>とか言いながら死体からルートするとか・・・。
私もこの辺に無理があるとおもう。保険があるからね。PKしてもPKのRPはできない。
あと、基本的に赤ネームだとそういうPKはありえないけど
青ネームであって様子見しながら話して、金出せとか言うシチュエーションは昔なら十分ありえた。
特に相手がリコールが使えないキャラだったら普通にありえる。
けど、今だと青でもFであったら即ROしてTに跳ぶ可能性が高い。RO制限かかって飛べない状況でも
今のスタミナ無視したシステムだと止まったらかなり不利なので普通止まって話す時間などない。
まず、それ以前に普通の所にはFじゃ人が居ない。
人が居るところに行くとタダのPSC争いに、規模が小さいから戦争というのとも違うし。
Fに居る青に見える奴は大抵赤キャラも持てって基本的にかなり悪質なキャラの使い方をするので
赤きゃら持ってる人はキャラごとに対応を変えたRPなどしていたらこっちがやられる。
だから赤キャラ持ってる奴は基本的に青でも赤だと思ってないとまずい。
まあ、この辺で今のPKはうんこちゃんで、FPKとかが流行ったFのみの時期の末期と同じことを繰り返してる気がするね。
赤青の演じ分けは、かなりムヅカしいと思うよ。
赤青を演じ分けるには欲求や衝動を押し殺し、そのキャラのネーム色に沿った
行動が出来る強い精神力が必要だからね。
俺もいっつも精神コントロールに四苦八苦ですわ･･･
だもんで赤青使い分けようとしてもが精神コントロールが出来ないと、
>>276が提唱する
>赤キャラ持ってる奴は基本的に青でも赤
ってことになってしまうのかもね。
赤青を演じ分けるには欲求や衝動を押し殺し、そのキャラのネーム色に沿った
行動が出来る強い精神力が必要だからね。
俺もいっつも精神コントロールに四苦八苦ですわ･･･
だもんで赤青使い分けようとしてもが精神コントロールが出来ないと、
>>276が提唱する
>赤キャラ持ってる奴は基本的に青でも赤
ってことになってしまうのかもね。
なかなか難しそうですなあ。
古いUO漫画読んでたらPKとの攻防戦みたいな感じがあって
それがかなり楽しそうにみえたんだけど
実は期待しすぎると泣くことになるのかもですね。
レスそれぞれサンクスでした。
古いUO漫画読んでたらPKとの攻防戦みたいな感じがあって
それがかなり楽しそうにみえたんだけど
実は期待しすぎると泣くことになるのかもですね。
レスそれぞれサンクスでした。
PKがPKとして人を殺して生計を立ててるのならまだしも
青キャラで金を稼いで、装備を整えて、PS買って、その上で趣味として人殺しやってるのがほとんどだからなぁ・・・
町で買い物できなくてもまったく困らないわけだし、赤ネームのペナルティーはないに等しい。
殺人者カウントをキャラ単位ではなくアカウント単位にするというのも難しい問題だしな・・・
個人的には、赤ネームの死亡時のスキル低下と賞金制度の復活があるといいんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか？
青キャラで金を稼いで、装備を整えて、PS買って、その上で趣味として人殺しやってるのがほとんどだからなぁ・・・
町で買い物できなくてもまったく困らないわけだし、赤ネームのペナルティーはないに等しい。
殺人者カウントをキャラ単位ではなくアカウント単位にするというのも難しい問題だしな・・・
個人的には、赤ネームの死亡時のスキル低下と賞金制度の復活があるといいんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか？
> 個人的には、赤ネームの死亡時のスキル低下と賞金制度の復活があるといいんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか？
それだけじゃ、単に赤を根絶やしにする仕様ジャマイカと。
必要だとは思うけどね。
それに加えて、保証の撤廃。
トラメルのモンスからアイテムの撤去など、全体のバランスを見直す必要があると思う。
地道に稼ぐトラメルと、一攫千金狙いのフェルッカと言った具合に、それぞれに対し
テーマとか必然性とかが必要。
まぁ今の無能の集団に、そう言うセンスを求める仕事は無理だから、ＵＯは、
このままアイテムと金を垂れ流すだけのハビタットって事でＦＡじゃねーの。
それだけじゃ、単に赤を根絶やしにする仕様ジャマイカと。
必要だとは思うけどね。
それに加えて、保証の撤廃。
トラメルのモンスからアイテムの撤去など、全体のバランスを見直す必要があると思う。
地道に稼ぐトラメルと、一攫千金狙いのフェルッカと言った具合に、それぞれに対し
テーマとか必然性とかが必要。
まぁ今の無能の集団に、そう言うセンスを求める仕事は無理だから、ＵＯは、
このままアイテムと金を垂れ流すだけのハビタットって事でＦＡじゃねーの。
むらさきうにのUO漫画か何かで
PK集団に賞金首にされてバトルの毎日 みたいなのが書いてあって
自分もプロの（？）暗殺者として掟に縛られながら（マイ掟でいいから）
犯罪だけで生きるRPしたいなぁと思ったんだけどな。
それで脳内では
「まともな職にもつけやしない。生きるためには仕方がない」
なんてノリのRPで金に困ってもひたすら物乞いと犯罪で生計たてんの。
無理っぽいなあ。激しく残念！
PK集団に賞金首にされてバトルの毎日 みたいなのが書いてあって
自分もプロの（？）暗殺者として掟に縛られながら（マイ掟でいいから）
犯罪だけで生きるRPしたいなぁと思ったんだけどな。
それで脳内では
「まともな職にもつけやしない。生きるためには仕方がない」
なんてノリのRPで金に困ってもひたすら物乞いと犯罪で生計たてんの。
無理っぽいなあ。激しく残念！
ジプシーキャンプを荒らして生計をたてることは可能だぞ。
ガンバレ
ガンバレ
>>280
トラメルはトラメルでそれなりに成功している(実際のPCの数の差を見よ)のに
何故にフェルッカのウンコちゃんの為に仕様を変更しなければならないのか、
その辺の理解に苦しむ。フェルッカの問題はフェルッカだけで何とかして下さ
い。余計なもの巻き込んでグダグダにしてんじゃねぇよ、と。
一攫千金とか必然性なんて、PS独占ギルド立ち上げてPS/ステスクを市場に出
さない(一切出さない)と言う形にすれば幾らでも成立すると思うんだが、欲ボ
ケした連中にそういう高尚な考えは無理だろう。
アイテムの産出をフェルッカ限定にしようが何しようが、結局の所それを売り
に出す人間が居る限り、今のパワスク同様フェルッカに行く必然性など生まれ
ない。過疎化と単なるPK職人の寡占化が進むだけ。
>>281
難しいと言う事と、実行不能と言うのは似て非なるものではある。
暗殺も｢HP MAXから0にするまで自分でやる｣と考えれば道程は激しく長いが、
PK/PKKが戦闘している際に｢最後のトドメだけ刺すごっつぁんゴール型｣と言う
形を考えれば成立する可能性はある。
暗殺者は暗殺するのが仕事であって、ガチで殴り合いするのが仕事な訳では無
い。矢を一発撃って保険金Getできるなら、商売としてもアリじゃないか?
効率は良くないが、効率厨はTでヒリュウでも殴っててください。
トラメルはトラメルでそれなりに成功している(実際のPCの数の差を見よ)のに
何故にフェルッカのウンコちゃんの為に仕様を変更しなければならないのか、
その辺の理解に苦しむ。フェルッカの問題はフェルッカだけで何とかして下さ
い。余計なもの巻き込んでグダグダにしてんじゃねぇよ、と。
一攫千金とか必然性なんて、PS独占ギルド立ち上げてPS/ステスクを市場に出
さない(一切出さない)と言う形にすれば幾らでも成立すると思うんだが、欲ボ
ケした連中にそういう高尚な考えは無理だろう。
アイテムの産出をフェルッカ限定にしようが何しようが、結局の所それを売り
に出す人間が居る限り、今のパワスク同様フェルッカに行く必然性など生まれ
ない。過疎化と単なるPK職人の寡占化が進むだけ。
>>281
難しいと言う事と、実行不能と言うのは似て非なるものではある。
暗殺も｢HP MAXから0にするまで自分でやる｣と考えれば道程は激しく長いが、
PK/PKKが戦闘している際に｢最後のトドメだけ刺すごっつぁんゴール型｣と言う
形を考えれば成立する可能性はある。
暗殺者は暗殺するのが仕事であって、ガチで殴り合いするのが仕事な訳では無
い。矢を一発撃って保険金Getできるなら、商売としてもアリじゃないか?
効率は良くないが、効率厨はTでヒリュウでも殴っててください。
>>284
じゃぁそれで。
そしてそれらを知らないまま幸せに暮らしていたいので、知ってる人間も口を
閉じるのが宜しいのではないかと答えておこう。今、そして将来のUOに興味が
無いならそのまま黙って大航海でもSWGでも好きな世界に行き、UOの事など忘
れてしまえ。
じゃぁそれで。
そしてそれらを知らないまま幸せに暮らしていたいので、知ってる人間も口を
閉じるのが宜しいのではないかと答えておこう。今、そして将来のUOに興味が
無いならそのまま黙って大航海でもSWGでも好きな世界に行き、UOの事など忘
れてしまえ。
>
何しろ「思い出を語ろう」のスレだからなぁ。
何しろ「思い出を語ろう」のスレだからなぁ。
半端なトコでカキコんじまった。スマン。意味ワカンネ。
>そしてそれらを知らないまま幸せに暮らしていたいので
何しろ「思い出を語ろう」のスレだからな。
それは、このスレ内では無理だろうと。
「昔は今より面白かった」ってのは、昔を知ってれば、まぁ可也の割合で
そう思うし。
ただの懐古主義だけでなく、比較し何が面白かったかまで言えるんだから、
その辺の否定は出来ないな。
知りたくないなら本スレでも見て、今の仕様にあわせてAFでも漁ってれば？
>そしてそれらを知らないまま幸せに暮らしていたいので
何しろ「思い出を語ろう」のスレだからな。
それは、このスレ内では無理だろうと。
「昔は今より面白かった」ってのは、昔を知ってれば、まぁ可也の割合で
そう思うし。
ただの懐古主義だけでなく、比較し何が面白かったかまで言えるんだから、
その辺の否定は出来ないな。
知りたくないなら本スレでも見て、今の仕様にあわせてAFでも漁ってれば？
「思い出」じゃねー「思い切り」だ。何見間違えてんだ＿|￣|○
まぁ結果は同じだけど。
まぁ結果は同じだけど。
漏れね、ちょっとした斡旋業始めたんですよ。
革100枚とか転送粉10個とかの超小額取引斡旋。
ついでに狩り仲間とかトレハンメンツの斡旋も。
んでな、TとF両方に店舗もって受けつけてるんだけどさ、
Tは閑古鳥、Fの方は繁盛するんだよね。
正直予想とは正反対だったよ。
革100枚とか転送粉10個とかの超小額取引斡旋。
ついでに狩り仲間とかトレハンメンツの斡旋も。
んでな、TとF両方に店舗もって受けつけてるんだけどさ、
Tは閑古鳥、Fの方は繁盛するんだよね。
正直予想とは正反対だったよ。
>「有り金だせ。命だけは助けてやる」と追いはぎ的なことをいって
>反応がなければ切りかかるとか（リコールで逃げられるから無理？）
>問答無用できりかかって優勢になったところで弁慶よろしく「刀（武器）をだせ」とか
>ちょっと毛色の違う系統で
>「すまねぇ、オラも１２人の子供やしなわねばなんねだ。恨むならお代官様恨んでけれ」
>とか言いながら死体からルートするとか・・・。
無限で似たようなことやってる人たちに会ったことある。
無限なら出来なくもないのではと言ってみる。
>反応がなければ切りかかるとか（リコールで逃げられるから無理？）
>問答無用できりかかって優勢になったところで弁慶よろしく「刀（武器）をだせ」とか
>ちょっと毛色の違う系統で
>「すまねぇ、オラも１２人の子供やしなわねばなんねだ。恨むならお代官様恨んでけれ」
>とか言いながら死体からルートするとか・・・。
無限で似たようなことやってる人たちに会ったことある。
無限なら出来なくもないのではと言ってみる。
楽～な一般で5キャラも作れて、
のんびりまったりアイテム集めやチャットや腐れプレイだって思いのままなのに、
いま何もかも不自由な無限でわざわざプレイするってさ･･･
ヒリヒリしたいんだよ。緊張から自分を感じ取れるっていうか。
（ちょっと楽なのはROTくらいかな。あと土地が有り余ってることか）
無限がRP向きなシャードであるということよりも、
その不自由をあえて選ぶその気持ちが
「RPするぜ」とか「楽しむぜ」を後押ししてるんじゃないかな。
少なくとも俺は無限でそう思って生活してる。
一般シャードでも遊ぶけどさ。
不自由や不条理があるからこそ自由な自分として遊べると思うんだがなぁ。
のんびりまったりアイテム集めやチャットや腐れプレイだって思いのままなのに、
いま何もかも不自由な無限でわざわざプレイするってさ･･･
ヒリヒリしたいんだよ。緊張から自分を感じ取れるっていうか。
（ちょっと楽なのはROTくらいかな。あと土地が有り余ってることか）
無限がRP向きなシャードであるということよりも、
その不自由をあえて選ぶその気持ちが
「RPするぜ」とか「楽しむぜ」を後押ししてるんじゃないかな。
少なくとも俺は無限でそう思って生活してる。
一般シャードでも遊ぶけどさ。
不自由や不条理があるからこそ自由な自分として遊べると思うんだがなぁ。
>>280
むしろそういうシステムをプレーヤ側が選択できるような感じが望ましいと思う。
開発に最高のバランスを求めても実際には、そこまでのセンスは普通の奴じゃ無理だ
だから市場原理のように自由競争させてそのバランスを保つようなシステムが望ましいかと思う。
じっさい>>283の意見も一理アルと思う。
私的にはやはり無限をヤングに開放して人口を増やすのが良いと思う。
>>291の言うように無限出なら可能なできるある。
無限はヤングの規制同様に
無限についての情報がいまいち知られてないってのもかなり問題だと思う
無限の、とりあえず資料に
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/mugen.html
目に付く点
・リコールは使えない、騎士リコールも同様
・ＲＯＴでキャラは育てやすい
・保険はない、ブレスＤＥＥＤはある
保険がどうとかその辺を問題にしているなら無限はかなり有望だ。
問題になるのはやっぱりPvPのバランスとゲート、リコールの問題だろう
むしろそういうシステムをプレーヤ側が選択できるような感じが望ましいと思う。
開発に最高のバランスを求めても実際には、そこまでのセンスは普通の奴じゃ無理だ
だから市場原理のように自由競争させてそのバランスを保つようなシステムが望ましいかと思う。
じっさい>>283の意見も一理アルと思う。
私的にはやはり無限をヤングに開放して人口を増やすのが良いと思う。
>>291の言うように無限出なら可能なできるある。
無限はヤングの規制同様に
無限についての情報がいまいち知られてないってのもかなり問題だと思う
無限の、とりあえず資料に
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/mugen.html
目に付く点
・リコールは使えない、騎士リコールも同様
・ＲＯＴでキャラは育てやすい
・保険はない、ブレスＤＥＥＤはある
保険がどうとかその辺を問題にしているなら無限はかなり有望だ。
問題になるのはやっぱりPvPのバランスとゲート、リコールの問題だろう
つづき
たぶん、ここでもめてる人も一般シャードでプレーしていて無限を試してない人も結構いると思う
オールFにする派の人は試す価値はあると思う。
一般シャードから逝くと人口が少ないのがかなり気になるが
普通に街に人が溢れるくらいに人が居れば無限も魅力的なシャードだと思う。
無限のプレーや側でどうにか出来そうな問題点は
まず人口、次に人口、そして人口DA！DA!DA!
これもEAがヤング規制解除して十分な告知があれば不満を逸らす事も出来ると思うのに
実に戦略が良くない。
私としては
あとは、鉄防具と、ワンドと、サードパティーツールと
移動魔法、それからスタミナの減少率、乗り物、直ぐ思いつく辺りはこのへんかと思う。
たぶん、ここでもめてる人も一般シャードでプレーしていて無限を試してない人も結構いると思う
オールFにする派の人は試す価値はあると思う。
一般シャードから逝くと人口が少ないのがかなり気になるが
普通に街に人が溢れるくらいに人が居れば無限も魅力的なシャードだと思う。
無限のプレーや側でどうにか出来そうな問題点は
まず人口、次に人口、そして人口DA！DA!DA!
これもEAがヤング規制解除して十分な告知があれば不満を逸らす事も出来ると思うのに
実に戦略が良くない。
私としては
あとは、鉄防具と、ワンドと、サードパティーツールと
移動魔法、それからスタミナの減少率、乗り物、直ぐ思いつく辺りはこのへんかと思う。
>>285
知らない人は、そのうち飽きていなくなるでFA
知ってる人はどうしても離れれないのでウダウダいう。
まだそういう人のほうに望みがあるとか思うけどね。
昔やってて復帰したくなってる人はファセットFのみのころの人は
いまのUOも試しても飽きるまでは遊べると思う。
もし昔っぽいのがやりたいなら無限の方が大分近いただひとは少なめだけど
そうやって戻る人が勧誘していけば多少はプレーヤの側で増やすことも出来るかも。
知らない人は、そのうち飽きていなくなるでFA
知ってる人はどうしても離れれないのでウダウダいう。
まだそういう人のほうに望みがあるとか思うけどね。
昔やってて復帰したくなってる人はファセットFのみのころの人は
いまのUOも試しても飽きるまでは遊べると思う。
もし昔っぽいのがやりたいなら無限の方が大分近いただひとは少なめだけど
そうやって戻る人が勧誘していけば多少はプレーヤの側で増やすことも出来るかも。
>>295
無限はシステム的に昔っぽさが残ってるけど、結局、ベテラン勢だけで解っている同士だから、
教え教えられる縦の繋がりが薄い。
混沌の世界の面白さは、無我夢中の中で気が付く事だと思う。
MMORPGのゲーム性は人にある。
ベテランだけで偏ったツーカーの世界じゃ、面白みも半分。
無限はシステム的に昔っぽさが残ってるけど、結局、ベテラン勢だけで解っている同士だから、
教え教えられる縦の繋がりが薄い。
混沌の世界の面白さは、無我夢中の中で気が付く事だと思う。
MMORPGのゲーム性は人にある。
ベテランだけで偏ったツーカーの世界じゃ、面白みも半分。
無限での人のつながりは見えにくいが非常に堅い。
自分ひとりでなんでもこなせる世界じゃないから。
世話になった人はキッチリ覚えているし、またそうしなければ生活し辛い。
一期一会を大切にする習慣が自然と身に付いた。
＞混沌の世界の面白さは、無我夢中の中で気が付く事だと思う。
＞MMORPGのゲーム性は人にある。
禿胴
自分ひとりでなんでもこなせる世界じゃないから。
世話になった人はキッチリ覚えているし、またそうしなければ生活し辛い。
一期一会を大切にする習慣が自然と身に付いた。
＞混沌の世界の面白さは、無我夢中の中で気が付く事だと思う。
＞MMORPGのゲーム性は人にある。
禿胴
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
コピペつくったﾔｼが馬鹿なのか、間違いにも気付かないﾔｼが馬鹿なのか
開き直ってコピペにマジレスと入れるﾔｼが馬鹿なのか
さーてどの馬鹿が釣れるかなっとｗ
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
「東京DOOM20個ぶんくらい？」
コピペつくったﾔｼが馬鹿なのか、間違いにも気付かないﾔｼが馬鹿なのか
開き直ってコピペにマジレスと入れるﾔｼが馬鹿なのか
さーてどの馬鹿が釣れるかなっとｗ
お前等無限に夢見過ぎ。
腐れ係は普通に複数アカ持ち。
ＰＫ殺したら別アカの青と仲間の赤で降臨とか
はっきり言って白けるよ。
腐れ係は普通に複数アカ持ち。
ＰＫ殺したら別アカの青と仲間の赤で降臨とか
はっきり言って白けるよ。
>>298
釣られてみたいがどう釣られればいいのかわからん
釣られてみたいがどう釣られればいいのかわからん
302 ：名も無き冒険者：05/01/11 01:43:51 ID:Rm+WnVP9
結局、ＵＯは終わっていると言う事でＦＡ？
終わってないけど神ゲーから凡ゲーになった
>>299
夢見てるというより、現実的にみてそれしかないでしょ。
他に要望が、それなりに建設的に満たせる可能性があるなら提案して欲しいもんだ。
で、複数アカがどうとか、その辺まで公平性を求めるなら
昔から、似たようなもんだから>>299は今はもとより昔のUOですら
あってないから他に行ったほうが良いかと思う。
夢見てるというより、現実的にみてそれしかないでしょ。
他に要望が、それなりに建設的に満たせる可能性があるなら提案して欲しいもんだ。
で、複数アカがどうとか、その辺まで公平性を求めるなら
昔から、似たようなもんだから>>299は今はもとより昔のUOですら
あってないから他に行ったほうが良いかと思う。
>>304
確かに>299には茶化すだけではなく何か提案して行って欲しい所だが、
無限の１キャラ制度を骨抜きにしてしまう複数アカの問題提起に対して
>今はもとより昔のUOですらあってないから他に行ったほうが良い
というのは如何なものだろうか？
広く建設的な提案を求めるなら、排他的言動は控えるべきかと･･･
揚げ足取り的なレスだったのでキツイ言い方になってしまったのでしょうけどね･･･
確かに>299には茶化すだけではなく何か提案して行って欲しい所だが、
無限の１キャラ制度を骨抜きにしてしまう複数アカの問題提起に対して
>今はもとより昔のUOですらあってないから他に行ったほうが良い
というのは如何なものだろうか？
広く建設的な提案を求めるなら、排他的言動は控えるべきかと･･･
揚げ足取り的なレスだったのでキツイ言い方になってしまったのでしょうけどね･･･
> それなりに建設的に満たせる可能性があるなら提案して欲しいもんだ。
無いから終わってるんじゃないかと。
単純な話だが、敷居を低くしすぎた。
じゃ上げればいいかといわれれば、今の仕様に慣れた連中に高く上げた敷居が
耐えられるかと言われれば、まぁ否だろう。
当然運営側は、リスクを背負ってまで内容の向上なんか考えない。
だから、短期間楽しんだら直ぐ引退する内容でも構わない。
結果として、質の向上は無理。
敷居を上げるどころか、ゲームバランスを整えるだけでも、自分に不利になれば
ブーブー文句を垂れる連中が、今のUOの大半のプレイヤーだからな。
無いから終わってるんじゃないかと。
単純な話だが、敷居を低くしすぎた。
じゃ上げればいいかといわれれば、今の仕様に慣れた連中に高く上げた敷居が
耐えられるかと言われれば、まぁ否だろう。
当然運営側は、リスクを背負ってまで内容の向上なんか考えない。
だから、短期間楽しんだら直ぐ引退する内容でも構わない。
結果として、質の向上は無理。
敷居を上げるどころか、ゲームバランスを整えるだけでも、自分に不利になれば
ブーブー文句を垂れる連中が、今のUOの大半のプレイヤーだからな。
まぁ、ユーザーがぶぅぶぅ文句言ってるのは昔からだが
ネットゲームの中でＵＯの位置が大きく変わったのは間違いないね
今は簡単にキャラつくっちゃえるし、ＴとＦの話ださなくてもお手がるお気軽なゲームになってきてる
能力的にもインフレ化が進んでるよな
以前のネット環境のつらさを乗り越えてでもやりたかった連中には不向きにはなってきてる
ただなぁ、ＵＯのメリットは以前とは逆に低スペックでもできるゲームであって
ヘビー向けはＥＱ２やら最新のゲームに変わってきてる現状があるからな
俺はつまらなくなったとは思うが、ゲーム運営の舵とりとしては正解かなとも思う
ネットゲームの中でＵＯの位置が大きく変わったのは間違いないね
今は簡単にキャラつくっちゃえるし、ＴとＦの話ださなくてもお手がるお気軽なゲームになってきてる
能力的にもインフレ化が進んでるよな
以前のネット環境のつらさを乗り越えてでもやりたかった連中には不向きにはなってきてる
ただなぁ、ＵＯのメリットは以前とは逆に低スペックでもできるゲームであって
ヘビー向けはＥＱ２やら最新のゲームに変わってきてる現状があるからな
俺はつまらなくなったとは思うが、ゲーム運営の舵とりとしては正解かなとも思う
>>306
>無いから終わってるんじゃないかと。
ここの不満で出てる内容を見る限り無限に行くだけでかなりスッキリするでしょ
複数アカという話を持ち出してるが、それが故にUOが終わってるなら
複数アカ不許可のMMOとかじゃないと駄目だし、そんなものUOじゃなくても聞いたことがない。
複数アカでUOが終わってるならMMOは始まってすらいないんじゃないのかな
無限でやればUOはまだその辺の新規MMOにすらコンセプト的に負けていないと思う。
対抗できるようなのはEQ系統のクエスト重視の別ものMMOか
SWGみたいなUOをリメイクしたようなものじゃないかと
まあ、むしろ無限の問題は人口と、あとここにでいわれてないようなとこにあるような気もするが
>無いから終わってるんじゃないかと。
ここの不満で出てる内容を見る限り無限に行くだけでかなりスッキリするでしょ
複数アカという話を持ち出してるが、それが故にUOが終わってるなら
複数アカ不許可のMMOとかじゃないと駄目だし、そんなものUOじゃなくても聞いたことがない。
複数アカでUOが終わってるならMMOは始まってすらいないんじゃないのかな
無限でやればUOはまだその辺の新規MMOにすらコンセプト的に負けていないと思う。
対抗できるようなのはEQ系統のクエスト重視の別ものMMOか
SWGみたいなUOをリメイクしたようなものじゃないかと
まあ、むしろ無限の問題は人口と、あとここにでいわれてないようなとこにあるような気もするが
無限も復数キャラ作れるようにしたらええと思います・・・
>>309
ふむふむ、
結局は複数アカで複数キャラ使われてしまうのであれば
デメリットに目を瞑ってでも複数キャラ制にして敷居を下げて
まずは無限の人口増加を促進するのが先決だと解釈してよろしいですか？
無限が活性化すれば此処で繰り返し言われている色々な問題に
何か進展がありそうな気がするねぇ。
ふむふむ、
結局は複数アカで複数キャラ使われてしまうのであれば
デメリットに目を瞑ってでも複数キャラ制にして敷居を下げて
まずは無限の人口増加を促進するのが先決だと解釈してよろしいですか？
無限が活性化すれば此処で繰り返し言われている色々な問題に
何か進展がありそうな気がするねぇ。
uoスレだからdomeをdoomにしてるだけでは・・・
>>310
>まずは無限の人口増加を促進するのが先決だと解釈してよろしいですか？
全然よろしくないんじゃないですかね。
ヤングが一番初めに選択できるのが無限だけ。
ヤング解除は規定期間過ぎたときだけ。
で、耐えられないなら一般にイケ。
そんな感じの方がマシ。
>まずは無限の人口増加を促進するのが先決だと解釈してよろしいですか？
全然よろしくないんじゃないですかね。
ヤングが一番初めに選択できるのが無限だけ。
ヤング解除は規定期間過ぎたときだけ。
で、耐えられないなら一般にイケ。
そんな感じの方がマシ。
UOは18禁解除になった時点でもう別ゲーだろ。
お子ちゃまでも遊べるようにFやPKは無くなる方向にいくのみ。
お子ちゃまでも遊べるようにFやPKは無くなる方向にいくのみ。
インストール時に年齢確認して、18歳以上は無限に、それ以下は一般シャードとか振り分けするとか
家庭用ゲームのように難易度を表示してノーマルを無限にしていーじーとか制限プレイにするとか
なんか欲しいところ
そもそも、そんな事しなくてもUOの人口は4年前より減ってるのに鯖の数が多いんじゃ
無限が過疎になるのも当然だよ一般シャードだって昔より過疎だし
プレーヤもアカウントだけ持っていてアクト率が下がってるから実感としては4年前どころじゃないはず。
鯖を減らすのはプレーヤの財産があるから現実的じゃないがオリジンとか作ったのは意味不明だな
家庭用ゲームのように難易度を表示してノーマルを無限にしていーじーとか制限プレイにするとか
なんか欲しいところ
そもそも、そんな事しなくてもUOの人口は4年前より減ってるのに鯖の数が多いんじゃ
無限が過疎になるのも当然だよ一般シャードだって昔より過疎だし
プレーヤもアカウントだけ持っていてアクト率が下がってるから実感としては4年前どころじゃないはず。
鯖を減らすのはプレーヤの財産があるから現実的じゃないがオリジンとか作ったのは意味不明だな
UOはもういっそアカウント獲得のために
クライアントは無料で配布してプレーも無料に
その代わりサポートで儲けるとかIBMみたいな戦略に切り替えたらどうなんだろ
UOを通貨不信から戻すためにモンスターのお金は昔みたいに少なくしてRMTをUO自体がやって
パチンコや見たいなノリでもうけるとかね
試しに無限を無料で開放してみないかな
クライアントは無料で配布してプレーも無料に
その代わりサポートで儲けるとかIBMみたいな戦略に切り替えたらどうなんだろ
UOを通貨不信から戻すためにモンスターのお金は昔みたいに少なくしてRMTをUO自体がやって
パチンコや見たいなノリでもうけるとかね
試しに無限を無料で開放してみないかな
↑それだとエミュ鯖と同じわけだが・・
規模が違う
>>315
UOって俺たちが思ってるより凄い儲かってたり・・・しないか
UOって俺たちが思ってるより凄い儲かってたり・・・しないか
案外キャラ転送サービスが結構いい稼ぎになってるんじゃなかろうか
中間マージン取られないし、新鯖つくる動機付けにもなるだろ
中間マージン取られないし、新鯖つくる動機付けにもなるだろ
>>319
UOサービスイン当時は｢3000人が一箇所で遊べる｣を売りにしていたと言う。
また、その当時のプレイフィー設定はかなり｢維持できるギリギリの線｣だった
とか。(まぁ、昔と比べてファセット増えてるけど、その分設備投資資金は安
くなってる筈なので)
今、日本国内の有効アカウント数はどれくらいだっけ?
アカウント数/シャード数で5000とか行くなら黒字計上できているんじゃない
かな? 凄くはないけど儲かってはいると見るが…
UOサービスイン当時は｢3000人が一箇所で遊べる｣を売りにしていたと言う。
また、その当時のプレイフィー設定はかなり｢維持できるギリギリの線｣だった
とか。(まぁ、昔と比べてファセット増えてるけど、その分設備投資資金は安
くなってる筈なので)
今、日本国内の有効アカウント数はどれくらいだっけ?
アカウント数/シャード数で5000とか行くなら黒字計上できているんじゃない
かな? 凄くはないけど儲かってはいると見るが…
こういうのは上げた方がいいかな。
上げておこう。
不満がある人とかは答えてみるのもいいかもね。
上げておこう。
不満がある人とかは答えてみるのもいいかもね。
>>321
日本シャードがまだ3つだった頃、鯖は不安定だわテレホタイムはいつもFullだわで
せっかく入ってもラグラグな中稼いだ僅かな金ををPKにかすめとられたりして
さすがにあの頃に戻りたいとは思わないけど、この経験があるから今でもUO続けていられるんだと思う
なんつったりしてな（照
日本シャードがまだ3つだった頃、鯖は不安定だわテレホタイムはいつもFullだわで
せっかく入ってもラグラグな中稼いだ僅かな金ををPKにかすめとられたりして
さすがにあの頃に戻りたいとは思わないけど、この経験があるから今でもUO続けていられるんだと思う
なんつったりしてな（照
しかし、ブリ銀前が過疎ると言うのも
人工が減りさらには街が増え鯖まで増えたら当然か。
人工が減りさらには街が増え鯖まで増えたら当然か。
>>326 まったくその通りだよ。
ヘイブンが閉鎖時期なら、都市といえばブリテインで！
もっと初期なら、ブリテインでなくてもミノックやらムーングロウもあった訳で
人が望むままにUOも巨大に成長した中で
都市が増えたおかげで、別に誰かと会う用事がなければ
特定の都市にいる必要もなく。
増えすぎた家の中でだらだらしててもいい訳だし
フェルッカそのものがなくなっても良い感じになってきてるよ。
過疎、過疎言うけど結局は元あった人口がまばらになっただけだしなぁ
ヘイブンが閉鎖時期なら、都市といえばブリテインで！
もっと初期なら、ブリテインでなくてもミノックやらムーングロウもあった訳で
人が望むままにUOも巨大に成長した中で
都市が増えたおかげで、別に誰かと会う用事がなければ
特定の都市にいる必要もなく。
増えすぎた家の中でだらだらしててもいい訳だし
フェルッカそのものがなくなっても良い感じになってきてるよ。
過疎、過疎言うけど結局は元あった人口がまばらになっただけだしなぁ
>>329
前のスレからずっと陰謀史観とかいってる人いるけどさ
どうしてそういう見解が出るのか説明して欲しいな
前にも出てたけど。どちらがマイノリティだとか正確に知る方法があるのかな？
他の人は何か客観的に分かるデータでもないと誰も納得してくれないよ？
私が知ってるデータだけ見ると大きく見ればマイノリティでないと考えれるし
なんとも言い難いとするのが妥当だと思うけどな
MMOの動向とやらの意見を言う人と同じで本当かなぁと思わざるえないよ
前のスレからずっと陰謀史観とかいってる人いるけどさ
どうしてそういう見解が出るのか説明して欲しいな
前にも出てたけど。どちらがマイノリティだとか正確に知る方法があるのかな？
他の人は何か客観的に分かるデータでもないと誰も納得してくれないよ？
私が知ってるデータだけ見ると大きく見ればマイノリティでないと考えれるし
なんとも言い難いとするのが妥当だと思うけどな
MMOの動向とやらの意見を言う人と同じで本当かなぁと思わざるえないよ
332 ：名も無き冒険者：05/01/15 20:05:10 ID:fM0mgwI6
では、逆に問いたい。
あなたがたがメジャーであり、そう思っている人が多いのであれば何故にEA/OSIは
そのフェルッカ愛好家たちの意見を聞き入れないのか?
受け入れるのを拒む｢否定的要因｣はなんだというのか?
この2chのこのスレッドの様に特定意見にオフセットしていないユーザー層を母体
として…出来得る限り公正なアンケートを取って本当に大多数のユーザーがそれを
望み、本当にEA/OSIが金の亡者の如く｢儲け優先｣を社是とするなら、当然の如くそ
の要望は受け入れられるだろう。そして私もEA/OSIは見事な儲け優先企業であると
思う。それは資本主義の大親分であるアメリカの企業としては当然の事だろう。
その｢本当に儲かる施策｣を実施しない原因は何か?
その部分に対する論理的な反証が一切フェルッカマンセー派閥からは聞こえてこな
い。そもそもその｢大きく見ればマイノリティでないと考えれるし｣と言う不明瞭な
主張はなんだ? 大きく見ないとマイノリティーであると暗に認めているのか?
そんな見解で良いなら｢現在のフェルッカ/トラメルの各ルール下でのプレイヤー比
率を見ればどちらが受け入れられているかは明らか｣と言う主張も成り立つぞ。
>>331に明確な回答を求めてみたい。
Q1.EA/OSIは儲けを優先していると思うか否か
Q2.フェルッカ振興策…特にトラメルルール廃止が確実に企業利益を増やす物であ
ると断言できるのか?
Q3.もしQ2が｢断言できる｣のだとしたら、それをEAが取り入れないのはどのような
理由からか?
あなたがたがメジャーであり、そう思っている人が多いのであれば何故にEA/OSIは
そのフェルッカ愛好家たちの意見を聞き入れないのか?
受け入れるのを拒む｢否定的要因｣はなんだというのか?
この2chのこのスレッドの様に特定意見にオフセットしていないユーザー層を母体
として…出来得る限り公正なアンケートを取って本当に大多数のユーザーがそれを
望み、本当にEA/OSIが金の亡者の如く｢儲け優先｣を社是とするなら、当然の如くそ
の要望は受け入れられるだろう。そして私もEA/OSIは見事な儲け優先企業であると
思う。それは資本主義の大親分であるアメリカの企業としては当然の事だろう。
その｢本当に儲かる施策｣を実施しない原因は何か?
その部分に対する論理的な反証が一切フェルッカマンセー派閥からは聞こえてこな
い。そもそもその｢大きく見ればマイノリティでないと考えれるし｣と言う不明瞭な
主張はなんだ? 大きく見ないとマイノリティーであると暗に認めているのか?
そんな見解で良いなら｢現在のフェルッカ/トラメルの各ルール下でのプレイヤー比
率を見ればどちらが受け入れられているかは明らか｣と言う主張も成り立つぞ。
>>331に明確な回答を求めてみたい。
Q1.EA/OSIは儲けを優先していると思うか否か
Q2.フェルッカ振興策…特にトラメルルール廃止が確実に企業利益を増やす物であ
ると断言できるのか?
Q3.もしQ2が｢断言できる｣のだとしたら、それをEAが取り入れないのはどのような
理由からか?
>>333
うーん突っ込みどころが多いな。まず質問に質問で回答しても答えになってない。コレは大前提として。
>あなたがたがメジャーであり、そう思っている人が多いのであれば
これは断定できないというだけで、あなたの言う陰謀史観の人が完全に多いかどうかは分からない。
まあ、まず陰謀史観の人というあなたの中での定義の人がどの人に当たるのか不明ですけどね
それと、基本的にEAに儲けが出るのとプレーヤが面白いの同じではないね。
だれもEAに貢ぐためにUOをやってるわけではないので、その辺は重要かと思われます。
>そもそもその｢大きく見ればマイノリティでないと考えれるし｣と言う不明瞭な主張はなんだ?
MMOのアカウント数から見ればPvPを重視したものに需要がないとはいえない
従って、市場として圧倒的なマイノリティと考えるのは無理がある。
大きく見ないでUOだけに限定した場合においては断定できないとするのが正しい。
断定できないから不明瞭に書いてる。てか普通にこのスレ読んでたら分かると思いますよ・・・。
総じてあなたの意見は推論と主観で客観性のあるデータではないですね。
そしてあなたも私の意見に明確な回答がいるね？まさか推論だけでずっと言ってたのかな？
Qは土台が間違ってるので私は無視するけど、まあ誰かこたえるのに期待してくれ。
うーん突っ込みどころが多いな。まず質問に質問で回答しても答えになってない。コレは大前提として。
>あなたがたがメジャーであり、そう思っている人が多いのであれば
これは断定できないというだけで、あなたの言う陰謀史観の人が完全に多いかどうかは分からない。
まあ、まず陰謀史観の人というあなたの中での定義の人がどの人に当たるのか不明ですけどね
それと、基本的にEAに儲けが出るのとプレーヤが面白いの同じではないね。
だれもEAに貢ぐためにUOをやってるわけではないので、その辺は重要かと思われます。
>そもそもその｢大きく見ればマイノリティでないと考えれるし｣と言う不明瞭な主張はなんだ?
MMOのアカウント数から見ればPvPを重視したものに需要がないとはいえない
従って、市場として圧倒的なマイノリティと考えるのは無理がある。
大きく見ないでUOだけに限定した場合においては断定できないとするのが正しい。
断定できないから不明瞭に書いてる。てか普通にこのスレ読んでたら分かると思いますよ・・・。
総じてあなたの意見は推論と主観で客観性のあるデータではないですね。
そしてあなたも私の意見に明確な回答がいるね？まさか推論だけでずっと言ってたのかな？
Qは土台が間違ってるので私は無視するけど、まあ誰かこたえるのに期待してくれ。
こりゃ、冷静・慎重な50CcD2JCの圧勝じゃな。
byn6o1LDは問いに一切答えず
>では、逆に問いたい。
は致命的でしたな。
相手に質問することで主導権を握り、回答が来ればその矛盾点を突いて
論破しようと目論んだのだろうのぉ。
しかし、質問を質問で返すという強引・傲慢さと、UOを如何すれば面白く
出来るか議論する場で、相手に勝つために議論するという不純な動機では
2chの議論史上稀に見る敗北を喫するのは致し方無しじゃのぅ･･･
>331の人格批判が無い冷静で慎重なレスから50CcD2JCが相当手強い事が
伺えるんじゃがのぅ。
わしなら不戦敗を選らんどるの･･･
byn6o1LDは議論テクニックではなく、もっと根本的なもの･･･
そうさのぅ･･･
知性・理性を精進させておくようにの。ふぉっふぉふぉ･･･
byn6o1LDは問いに一切答えず
>では、逆に問いたい。
は致命的でしたな。
相手に質問することで主導権を握り、回答が来ればその矛盾点を突いて
論破しようと目論んだのだろうのぉ。
しかし、質問を質問で返すという強引・傲慢さと、UOを如何すれば面白く
出来るか議論する場で、相手に勝つために議論するという不純な動機では
2chの議論史上稀に見る敗北を喫するのは致し方無しじゃのぅ･･･
>331の人格批判が無い冷静で慎重なレスから50CcD2JCが相当手強い事が
伺えるんじゃがのぅ。
わしなら不戦敗を選らんどるの･･･
byn6o1LDは議論テクニックではなく、もっと根本的なもの･･･
そうさのぅ･･･
知性・理性を精進させておくようにの。ふぉっふぉふぉ･･･
337 ：名も無き冒険者：05/01/16 09:55:40 ID:+Kn/bH8o
>相手に質問することで主導権を握り、回答が来ればその矛盾点を突いて
論破しようと目論んだのだろうのぉ。
これいいね。質問厨にはこの一言で黙らせよう。
相手を「陰謀なんたら」とかの「決めつけ厨」にしたてたくせに
自分こそ結局相手の話を聞かない、答えない、質問を浴びせてのぞみの言葉を聞きたがる
「人の話を聞かない厨」でしかないじゃないか。
こういう真性ワガママ坊やを黙らせる金言として記憶しておこっとｗ
論破しようと目論んだのだろうのぉ。
これいいね。質問厨にはこの一言で黙らせよう。
相手を「陰謀なんたら」とかの「決めつけ厨」にしたてたくせに
自分こそ結局相手の話を聞かない、答えない、質問を浴びせてのぞみの言葉を聞きたがる
「人の話を聞かない厨」でしかないじゃないか。
こういう真性ワガママ坊やを黙らせる金言として記憶しておこっとｗ
4Gamer：
それは現行のプレイヤーにとっては嬉しい発言ですね。楽しみにしています。
ところで話は変わりますが，以前カストロ氏は，フェルッカとトラメルの統合を否定していましたよね。
3月に日本で本作を発表したときに一斉に統合について報じられたけど，そんな話はしていないと。
実際私も3月の発表に立ち会っていたのですが，確か「今後どう統一していくかを考えている段階」という発言はあったと記憶しています。
これに関しては，それから何か変化はありましたか？
カストロ氏：
さっきも話したように，統合されたPvPシステムを構築中だ。
これが確立できれば，フェルッカやトラメルといったファセットの垣根を越えることにはなるだろう。
ただ，実際に二つのファセットを物理的に統合すると，プレイヤー達はいろいろと失ってしまうものが出てきてしまうはずだ。
例えば，家の問題とかね。僕には「追加はするけど，取り上げることはしない」というポリシーがある。
だからフェルッカとトラメルを統一するといっても，それは物理的なものではなく，ルール的なものだと理解してほしい。
http://www.4gamer.net/specials/uo_intv/uo_intv04.html
この辺みるとここで話していたようなシステムというのもあり得るんじゃないかと。
まあ、リップサービスかも知れないが
それは現行のプレイヤーにとっては嬉しい発言ですね。楽しみにしています。
ところで話は変わりますが，以前カストロ氏は，フェルッカとトラメルの統合を否定していましたよね。
3月に日本で本作を発表したときに一斉に統合について報じられたけど，そんな話はしていないと。
実際私も3月の発表に立ち会っていたのですが，確か「今後どう統一していくかを考えている段階」という発言はあったと記憶しています。
これに関しては，それから何か変化はありましたか？
カストロ氏：
さっきも話したように，統合されたPvPシステムを構築中だ。
これが確立できれば，フェルッカやトラメルといったファセットの垣根を越えることにはなるだろう。
ただ，実際に二つのファセットを物理的に統合すると，プレイヤー達はいろいろと失ってしまうものが出てきてしまうはずだ。
例えば，家の問題とかね。僕には「追加はするけど，取り上げることはしない」というポリシーがある。
だからフェルッカとトラメルを統一するといっても，それは物理的なものではなく，ルール的なものだと理解してほしい。
http://www.4gamer.net/specials/uo_intv/uo_intv04.html
この辺みるとここで話していたようなシステムというのもあり得るんじゃないかと。
まあ、リップサービスかも知れないが
もう一つ
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041013194036detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040717004035detail.html
この辺から見るに日本のアクティブなアカウント数は10万アカウント
全体は25万で40％が日本のアカウントということになる。
前のURLのインタビューからすると
4Gamer：
今現在，UOのプレイヤーの大半はアメリカ人と日本人ですよね。それ以外の国ではどこがありますか？
カストロ氏：
韓国，台湾，オーストラリアの3地域をまとめて，3番手かな。ヨーロッパ全体も同じくらいのプレイヤー数になるだろう。
ということなので、順位は
１、日本
２、アメリカ
３、ヨーロッパ＝韓国、台湾、オーストラリア
という感じなのかな。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041013194036detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040717004035detail.html
この辺から見るに日本のアクティブなアカウント数は10万アカウント
全体は25万で40％が日本のアカウントということになる。
前のURLのインタビューからすると
4Gamer：
今現在，UOのプレイヤーの大半はアメリカ人と日本人ですよね。それ以外の国ではどこがありますか？
カストロ氏：
韓国，台湾，オーストラリアの3地域をまとめて，3番手かな。ヨーロッパ全体も同じくらいのプレイヤー数になるだろう。
ということなので、順位は
１、日本
２、アメリカ
３、ヨーロッパ＝韓国、台湾、オーストラリア
という感じなのかな。
byn6o1LDが叩かれてるみたいだが、ここの住人は充分マイノリティだと思うがなぁ。
ここや懐古スレが本スレには遠く及ばないくらいにしか賑わってないのが証拠･･･かな。
議論の勝敗は別として、やっぱり少数派じゃない？
まあハッキリとした証拠なんてあるわけないんだが、それは双方同じということで・・・。
ここや懐古スレが本スレには遠く及ばないくらいにしか賑わってないのが証拠･･･かな。
議論の勝敗は別として、やっぱり少数派じゃない？
まあハッキリとした証拠なんてあるわけないんだが、それは双方同じということで・・・。
>>340
MMOとしてみるならPvPありの方がむしろアカウント数はおおいけど
今のUO内においては>>340の意見の通りかもしれないね。
ただ、UOを引退したアクティブじゃないアカウントも含めるなら
UO内においても結構五分五分なんじゃないのかと感覚的には思えるよ。
私も本スレもみてるけど懐古よりだと思うので、本スレ住人がどちらよりとも言い難いんじゃないのかな。
MMOとしてみるならPvPありの方がむしろアカウント数はおおいけど
今のUO内においては>>340の意見の通りかもしれないね。
ただ、UOを引退したアクティブじゃないアカウントも含めるなら
UO内においても結構五分五分なんじゃないのかと感覚的には思えるよ。
私も本スレもみてるけど懐古よりだと思うので、本スレ住人がどちらよりとも言い難いんじゃないのかな。
>>340
>議論の勝敗は別として、やっぱり少数派じゃない？
メラー派は、現状マンセー。アイテム収拾ウマー。
ただし１年程度で何も無かった様に引退。特に言う事無し。
懐古派は、既に諦め。
クソゲー興味なし。良くなる事はありえない。大航海時代待ち。
だから廃れてるんじゃないの。
>議論の勝敗は別として、やっぱり少数派じゃない？
メラー派は、現状マンセー。アイテム収拾ウマー。
ただし１年程度で何も無かった様に引退。特に言う事無し。
懐古派は、既に諦め。
クソゲー興味なし。良くなる事はありえない。大航海時代待ち。
だから廃れてるんじゃないの。
マイノリティーを判断するなら、
まず母集団の範囲を定義しないとダメなんでないかね。
それはともかく、現在の最大派閥は「どっちでもいい派」じゃないかね。
なんにしても、現在のプレイヤーに、4、5年前の世界を知覚させる方法が存在しない以上、
マイノリティ云々を語ること自体が無意味な気がするが。
まず母集団の範囲を定義しないとダメなんでないかね。
それはともかく、現在の最大派閥は「どっちでもいい派」じゃないかね。
なんにしても、現在のプレイヤーに、4、5年前の世界を知覚させる方法が存在しない以上、
マイノリティ云々を語ること自体が無意味な気がするが。
ファミコン時代みたいにバンバン次のゲーム開発して欲しいねぇ
面白ければ金に糸目を付けない俺がココにいる
面白ければ金に糸目を付けない俺がココにいる
UOGamersで遊んでるけど、楽しいよ。
>>342
プレーヤの数から見ればUOは廃れてはいないと思うぞ。
ほぼ横ばいだが、ただ、このままじゃヤバイんじゃないのって位置にいるのは確か。
FFやROなんかと比べればプレーヤも比較的上質
BBS見れば分かるけどUOプレーヤほどゲームのことを愛してるプレーヤなんていないんじゃないのかな
システムも好みはあるものの骨格の違いは圧倒的でしょ。
厨専用のゲームやっててUOきたら今でも神ゲームだよ。
グラフィックが厨に受けないってのがUOのアカウント数伸び悩みの一因なのは確か
だけど、それも予防接種と思えば一概に悪いとも言えないし。
プレーヤの数から見ればUOは廃れてはいないと思うぞ。
ほぼ横ばいだが、ただ、このままじゃヤバイんじゃないのって位置にいるのは確か。
FFやROなんかと比べればプレーヤも比較的上質
BBS見れば分かるけどUOプレーヤほどゲームのことを愛してるプレーヤなんていないんじゃないのかな
システムも好みはあるものの骨格の違いは圧倒的でしょ。
厨専用のゲームやっててUOきたら今でも神ゲームだよ。
グラフィックが厨に受けないってのがUOのアカウント数伸び悩みの一因なのは確か
だけど、それも予防接種と思えば一概に悪いとも言えないし。
オクローで余生を送ろう
暫く待ってもこれしか反論が来てないのは何かのギャグか？
それともこれがフェルッカ推進派(あえてFマンセー派と呼ぶ)の限界か？
なお、対立構造において多くのフェルッカマンセー派は考え違いをしている。
ここでの対立構造は｢フェルッカどうでもいい派｣と｢Tルール潰して全部Fルー
ルでマンセー派｣だろう?
違うのであれば素直に謝るが、まさかと思うけど｢Tルールでフェルッカファセ
ット潰してしまえ派｣なんて物を勝手に想像していたりはしないよな?
それともこれがフェルッカ推進派(あえてFマンセー派と呼ぶ)の限界か？
なお、対立構造において多くのフェルッカマンセー派は考え違いをしている。
ここでの対立構造は｢フェルッカどうでもいい派｣と｢Tルール潰して全部Fルー
ルでマンセー派｣だろう?
違うのであれば素直に謝るが、まさかと思うけど｢Tルールでフェルッカファセ
ット潰してしまえ派｣なんて物を勝手に想像していたりはしないよな?
>>348
多分違うと思うぞ、初めはF派（懐古派）vsT派だったが
その後、F派と懐古派はF自体にも満足していないとなり
そうなったらT派の一部も実は現状が良いと思ってないことが発覚して
改革派と現状維持派で言い争ってるんじゃないの？
まあ、よくよく見るとそれすら違って
このスレでは急進的なF派と、マイノリティだから無理って諦めてるF派がいて
結果どちらがマイノリティかという話になってる。
T派らしきもの自体が殆どいないね。
多分違うと思うぞ、初めはF派（懐古派）vsT派だったが
その後、F派と懐古派はF自体にも満足していないとなり
そうなったらT派の一部も実は現状が良いと思ってないことが発覚して
改革派と現状維持派で言い争ってるんじゃないの？
まあ、よくよく見るとそれすら違って
このスレでは急進的なF派と、マイノリティだから無理って諦めてるF派がいて
結果どちらがマイノリティかという話になってる。
T派らしきもの自体が殆どいないね。
T擁護論は容赦無くぶちのめされるからね。
意見は完全に否定されるわ、人格も否定されるわでえらいことになるから。
T派の根絶は当然かもね。
意見は完全に否定されるわ、人格も否定されるわでえらいことになるから。
T派の根絶は当然かもね。
Ｔ擁護派は、何故今のＵＯのしかもＴが面白いのか、理論立てて説明して欲しいが、
まぁ無理だろう。
そもそも比較対象となるＦや、昔のＵＯなどを知らないから、必ず論破される。
で、感情的になり、脈絡の無い事を書き、妄想でモノを語り、狂信者ぶりを発揮。
だから人格障害者と言われるんだろうな。
まぁ無理だろう。
そもそも比較対象となるＦや、昔のＵＯなどを知らないから、必ず論破される。
で、感情的になり、脈絡の無い事を書き、妄想でモノを語り、狂信者ぶりを発揮。
だから人格障害者と言われるんだろうな。
今のUOは知らないけどエミュ鯖で楽しく遊んでるよ
>>351
分離直後～
は、Tマンセー派のヒステリックな「PKは生理的にキライ」で議論にもならなかったけど、
その人たちも、今はどこに行ったものやら。
徹底的に生態系を破壊して、飽きたら辞める人たちにそっくりだね。
分離直後～
は、Tマンセー派のヒステリックな「PKは生理的にキライ」で議論にもならなかったけど、
その人たちも、今はどこに行ったものやら。
徹底的に生態系を破壊して、飽きたら辞める人たちにそっくりだね。
>>354
俺の周りのTマンセー派は、分離後半年くらいで略全員引退したな。
俺は分離直前までPKKやってたから、そのまま残って、一人だけＴで
今での残ってて、レア集めながら家弄りしてる。
現状派は「嫌なら辞めればいい」と言うが、実際寿命が短いのはＴマンセー派。
>徹底的に生態系を破壊して、飽きたら辞める人たちにそっくりだね。
そう言う事だな。
或いはペットブームで動物を飼って、飽きたら保健所に放り込む飼い主。
俺の周りのTマンセー派は、分離後半年くらいで略全員引退したな。
俺は分離直前までPKKやってたから、そのまま残って、一人だけＴで
今での残ってて、レア集めながら家弄りしてる。
現状派は「嫌なら辞めればいい」と言うが、実際寿命が短いのはＴマンセー派。
>徹底的に生態系を破壊して、飽きたら辞める人たちにそっくりだね。
そう言う事だな。
或いはペットブームで動物を飼って、飽きたら保健所に放り込む飼い主。
訂正
×：一人だけＴで今での残ってて、レア集めながら家弄りしてる。
○：俺以外では、一人だけＴで今でも残ってて、レア集めながら家弄りしてる。
×：一人だけＴで今での残ってて、レア集めながら家弄りしてる。
○：俺以外では、一人だけＴで今でも残ってて、レア集めながら家弄りしてる。
相変わらずのキチガイぶりだな太陽剣。
実はメラ－で、小銭でも日本人相手に稼いでるんじゃないか？
実はメラ－で、小銭でも日本人相手に稼いでるんじゃないか？
>>350
人格否定してるのはむしろT派というか現状維持派だと思うぞよく読んでみるといいかも。
ぶっちゃけポエマーとかですら改革派よりなのに現状維持派の
信者ぶりはやばいものがある。まさに>>351の通りだね。
>>357
恐ろしい。クレーム対策しなくていいのでEAにしたら楽そうに見えるのかな？
そんなことしたら古参のPvPしてるひとが根絶やしになるような。
しかし、どこの情報だろ。
人格否定してるのはむしろT派というか現状維持派だと思うぞよく読んでみるといいかも。
ぶっちゃけポエマーとかですら改革派よりなのに現状維持派の
信者ぶりはやばいものがある。まさに>>351の通りだね。
>>357
恐ろしい。クレーム対策しなくていいのでEAにしたら楽そうに見えるのかな？
そんなことしたら古参のPvPしてるひとが根絶やしになるような。
しかし、どこの情報だろ。
T/F問題よりも、取り敢えず保険を何とかしてくれればすごく嬉しいんだがなあ
AoSでバンクやインバルをゴミ化する決断が出来たんだし
保険撤廃（もしくは制限）くらいは決断してほしいところだ
AoSでバンクやインバルをゴミ化する決断が出来たんだし
保険撤廃（もしくは制限）くらいは決断してほしいところだ
つーとアイテムが全てBLESS化して死んでも無くならず保険が無用になるとか
そういう保険撤廃？
そういう保険撤廃？
>そもそも比較対象となるＦや、昔のＵＯなどを知らないから、必ず論破される。
君等、勝つの分かってて虐めてやるなよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>で、感情的になり、脈絡の無い事を書き、妄想でモノを語り、狂信者ぶりを発揮。
>だから人格障害者と言われるんだろうな。
そうなるように追い込んでるくせに。おぬし等ワルよの～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなだからフェルッカも此処もメラーが居なくｎうわやめろなにをする亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
君等、勝つの分かってて虐めてやるなよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>で、感情的になり、脈絡の無い事を書き、妄想でモノを語り、狂信者ぶりを発揮。
>だから人格障害者と言われるんだろうな。
そうなるように追い込んでるくせに。おぬし等ワルよの～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなだからフェルッカも此処もメラーが居なくｎうわやめろなにをする亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
>>362
じゃあ私がT派よりの意見をいってみようかな
今のシステムのままFルールになったらUOAやサードパティーツールの使用により
圧倒的に差が出るので導入してない人や初心者は嫌気がさす可能性もたかいね。
つまり、実質UOAだけとしてもクレカが必要なのでUOはクレカが必要なゲームとなる。
若年層にはきついのでアカウント数は減りそう
PvPのバランスもとれてるとも思えないしそのままFになったら職種が極めて限られてくる可能性もある
特に無限と違って保険や複数キャラがあるシャードでそれをやればアイテムによる格差は致命的
新規参入者が継続しにくい環境になる可能性が高いとかおもう。
このまま純粋にFオンリーになった場合UOの継続自体があやういのではないかと
ここの人も少し無限を試してみてそれでキツイなぁと思うならFルールを推進するは止めた方が良いね
今の仕様で一般シャードがFのにみなったら無限どころの厳しさではないような
じゃあ私がT派よりの意見をいってみようかな
今のシステムのままFルールになったらUOAやサードパティーツールの使用により
圧倒的に差が出るので導入してない人や初心者は嫌気がさす可能性もたかいね。
つまり、実質UOAだけとしてもクレカが必要なのでUOはクレカが必要なゲームとなる。
若年層にはきついのでアカウント数は減りそう
PvPのバランスもとれてるとも思えないしそのままFになったら職種が極めて限られてくる可能性もある
特に無限と違って保険や複数キャラがあるシャードでそれをやればアイテムによる格差は致命的
新規参入者が継続しにくい環境になる可能性が高いとかおもう。
このまま純粋にFオンリーになった場合UOの継続自体があやういのではないかと
ここの人も少し無限を試してみてそれでキツイなぁと思うならFルールを推進するは止めた方が良いね
今の仕様で一般シャードがFのにみなったら無限どころの厳しさではないような
>>361
そうなったらUOやめるかも
そうなったらUOやめるかも
身内だけで小規模なイベントをやるときはＦがイイ。
軽いし空き地もあるし人が居ないから邪魔されない。
ただしＰＫにばれると続行は不可能。
複数のギルドが交代で休み無く波状攻撃される。
イベント潰しに連帯するなよな。
Ｔで人が多いだけに邪魔が入る。
関係無い人がしゃしゃり出たり、進行の邪魔をする。
排除する術が無いだけに邪魔が入ると大混乱の悪寒。
でもヌッコロされる事は無いし、参加者も集めやすい。
その代わり重い。
どっちをとるか・・・
軽いし空き地もあるし人が居ないから邪魔されない。
ただしＰＫにばれると続行は不可能。
複数のギルドが交代で休み無く波状攻撃される。
イベント潰しに連帯するなよな。
Ｔで人が多いだけに邪魔が入る。
関係無い人がしゃしゃり出たり、進行の邪魔をする。
排除する術が無いだけに邪魔が入ると大混乱の悪寒。
でもヌッコロされる事は無いし、参加者も集めやすい。
その代わり重い。
どっちをとるか・・・
イベント管理者にパブリック/プライベート and ban機能付きのｲﾍﾞﾝﾄﾙｰﾑを、
与えてやればいいんじゃないかね。激しくﾊﾟﾗﾘﾊﾟﾗﾘだが。
大規模ｺﾝﾍﾞﾝｼｮｯﾝのｾｯｼｮﾝﾙｰﾑみたいな感じで。
そうなると、ブリタニアの大地全てがイベント空間という、UOの本質を破壊するとの声も出そうだが、
まぁ既に、トラメル導入時に徹底的に破壊されているので、問題なし。
与えてやればいいんじゃないかね。激しくﾊﾟﾗﾘﾊﾟﾗﾘだが。
大規模ｺﾝﾍﾞﾝｼｮｯﾝのｾｯｼｮﾝﾙｰﾑみたいな感じで。
そうなると、ブリタニアの大地全てがイベント空間という、UOの本質を破壊するとの声も出そうだが、
まぁ既に、トラメル導入時に徹底的に破壊されているので、問題なし。
分離直後は、T派はTの素晴らしさとして、自動スクリプトみたいに
「マターリ」「まったり」って言ってたよな。
「マターリ」「まったり」「マターリ」「まったり」とうざいぐらいにｗ
もちろん、分離前でも例えば全荷物を銀行に預ければ、
ガード圏内なら、いくらでものんびりできたし。
または知人友人の大きなプライベートハウスにいけば、
いくらでも寛げた。
要はT派の主張は「全ダンジョン・全フィールドから緊張感を無くしたい」
という事だったんだな。
「マターリ」「まったり」って言ってたよな。
「マターリ」「まったり」「マターリ」「まったり」とうざいぐらいにｗ
もちろん、分離前でも例えば全荷物を銀行に預ければ、
ガード圏内なら、いくらでものんびりできたし。
または知人友人の大きなプライベートハウスにいけば、
いくらでも寛げた。
要はT派の主張は「全ダンジョン・全フィールドから緊張感を無くしたい」
という事だったんだな。
家が欲しい、土地が無いなんて不平等とかほざいてた人達も
T導入の引き金になったよね。家が無いならその境遇を楽しめよ。
居候させてくれる信頼できる仲間を見つけろって話だよ。
当時の世界なら、絶対そんな仲間が見つかったはず。
T導入の引き金になったよね。家が無いならその境遇を楽しめよ。
居候させてくれる信頼できる仲間を見つけろって話だよ。
当時の世界なら、絶対そんな仲間が見つかったはず。
>>369
触れれば壊れるシャボン玉のようなモンスに、使い切れない程ＧＰを詰め込み、
多少の刺激の為に「当たり」のレア。
誰にも邪魔されず、只管モンスターくじ引きを引くゲーム。
で、「アレ、当たった？」みたいな会話。
そんなゲームがイイらしい。
あれだ。ビックリマンチョコ（古）
触れれば壊れるシャボン玉のようなモンスに、使い切れない程ＧＰを詰め込み、
多少の刺激の為に「当たり」のレア。
誰にも邪魔されず、只管モンスターくじ引きを引くゲーム。
で、「アレ、当たった？」みたいな会話。
そんなゲームがイイらしい。
あれだ。ビックリマンチョコ（古）
Free PvPを否定してるだけなのに>>371みたいなわけのわからんことを言い出す奴がいるんだよなぁ。
PKに関する賛否はプレイヤーの嗜好の問題で、両者は本質的に共存不可能。
FreePvPを嫌うプレイヤーのためにトラメルを作ったというのは、構わない。
だけど、トラメルとフェルッカを移動可能にすべきではなかったのだと思う。
トラメルに作られたキャラは一生トラメルの中で過ごす、
フェルッカに作られたキャラは一生フェルッカの中で過ごす、
両者が交わることがなければ、各プレイヤーの好みに合わせて、うまくやっていけたのだと思う。
FreePvPを嫌うプレイヤーのためにトラメルを作ったというのは、構わない。
だけど、トラメルとフェルッカを移動可能にすべきではなかったのだと思う。
トラメルに作られたキャラは一生トラメルの中で過ごす、
フェルッカに作られたキャラは一生フェルッカの中で過ごす、
両者が交わることがなければ、各プレイヤーの好みに合わせて、うまくやっていけたのだと思う。
>>370
ギルマスのSHに集まってた日々が懐かしいな。
ギルマスのSHに集まってた日々が懐かしいな。
>>373
そういうことなんだよな。
導入3ヶ月ぐらいは、全キャラクターにF石、T石それぞれに使用権をひとつ与え、
それ以後は、全アイテムと70以上分のスキル移動を禁止。
そうすれば、Tは操作に慣れるための世界+スポーツとしての狩と内装の世界、
Fは緊張感のある(旧)ブリタニアとなっただろうに。
そういうことなんだよな。
導入3ヶ月ぐらいは、全キャラクターにF石、T石それぞれに使用権をひとつ与え、
それ以後は、全アイテムと70以上分のスキル移動を禁止。
そうすれば、Tは操作に慣れるための世界+スポーツとしての狩と内装の世界、
Fは緊張感のある(旧)ブリタニアとなっただろうに。
>>368
それがFの問題であるなら
裏返せば今のTの利点でもあるね？
まあぶっちゃけ、私も懐古よりなので、このスレの流れに沿って言うなら
TFシステムは改善したほうが良いと思うが、
ともかくPvPのバランスとか現状でのFの問題が解決しなければ
Fよりのルールにするのは困難だと思うね。
今しても今のFが糞なように、ただの糞ルールだ。
Tも糞だけどTは人がいるからな。
それがFの問題であるなら
裏返せば今のTの利点でもあるね？
まあぶっちゃけ、私も懐古よりなので、このスレの流れに沿って言うなら
TFシステムは改善したほうが良いと思うが、
ともかくPvPのバランスとか現状でのFの問題が解決しなければ
Fよりのルールにするのは困難だと思うね。
今しても今のFが糞なように、ただの糞ルールだ。
Tも糞だけどTは人がいるからな。
>>372
ここの人もFreePvPに賛成してるのはあんまりいないようだし
問題点は>>731の言うようなゲームバランスにF派の言い分は移ってるのだと思う
>>373
単にFがなくなっただけでまったく改善しなかったのでは？
何度もこのスレもでも言われているがUOの本質的なよさは
今のFのように対人だけしている人しか生活していないという世界ではないでしょ
混じってたところに良さがあったわけで分離したら今の無限のようになるだけだと思うね。
ここの人もFreePvPに賛成してるのはあんまりいないようだし
問題点は>>731の言うようなゲームバランスにF派の言い分は移ってるのだと思う
>>373
単にFがなくなっただけでまったく改善しなかったのでは？
何度もこのスレもでも言われているがUOの本質的なよさは
今のFのように対人だけしている人しか生活していないという世界ではないでしょ
混じってたところに良さがあったわけで分離したら今の無限のようになるだけだと思うね。
>>377
俺が言っているのはそういうことではなくて。
Tの導入後、Fは「ハイリスクハイリターンな世界」にされてしまった。
これがよくなかったということ。
Fをそのように位置付けすること自体が、
「狩りをメインにウルティマ世界を楽しむ青キャラ」の一方的な視点。
FreePvPという世界を楽しみたいプレイヤーの意見は完全に抹殺されてしまった。
Fは単なるT住人の狩場にされてしまった。
俺が言っているのはそういうことではなくて。
Tの導入後、Fは「ハイリスクハイリターンな世界」にされてしまった。
これがよくなかったということ。
Fをそのように位置付けすること自体が、
「狩りをメインにウルティマ世界を楽しむ青キャラ」の一方的な視点。
FreePvPという世界を楽しみたいプレイヤーの意見は完全に抹殺されてしまった。
Fは単なるT住人の狩場にされてしまった。
つまり「フェルッカはノーリスクローリターンな世界であるべきだ」と
ボスとかパワスクとか資源２倍とか全部無くして
その代わりフェルッカでは
「死んでもアイテム無くならない＆いつでもその場復活で全回復」を導入と
中々に素晴らしい
ボスとかパワスクとか資源２倍とか全部無くして
その代わりフェルッカでは
「死んでもアイテム無くならない＆いつでもその場復活で全回復」を導入と
中々に素晴らしい
Tの導入後というか、Tの過疎化後というか。
なんにしても、フェルッカの(相対的)リスク増加による、ブリタニア人の大量流出。
これが一番、UOにダメージを与えたと思うけどね。
OSIの経営ではなく、UOというゲームに対して。
なんにしても、フェルッカの(相対的)リスク増加による、ブリタニア人の大量流出。
これが一番、UOにダメージを与えたと思うけどね。
OSIの経営ではなく、UOというゲームに対して。
Fの過疎化だな('A`)
Fが過疎化するのは良いとして
わざわざPKを残そうとする動きをOSIがしたのが間違いのもとではないかと
わざわざPKを残そうとする動きをOSIがしたのが間違いのもとではないかと
T-F移動時にはアイテムを持ち込めないようにすれば良いのに。
TとFは銀行も別で。
そうすればスキル上げ以外TはT、FはFで完結できる。
TとFは銀行も別で。
そうすればスキル上げ以外TはT、FはFで完結できる。
384 ：名も無き冒険者：05/01/20 01:25:46 ID:YbvoN6Nl
>>376
アッチが駄目だからコッチが正解って事じゃないだろ。
両方駄目だ。
>>378
アフォか。
ハイリスク ハイリターンならＯＫだろ。
もう一方が、ノーリスク ハイリターンだから、経済バランスがぶっ壊れてるんじゃねーか。
アッチが駄目だからコッチが正解って事じゃないだろ。
両方駄目だ。
>>378
アフォか。
ハイリスク ハイリターンならＯＫだろ。
もう一方が、ノーリスク ハイリターンだから、経済バランスがぶっ壊れてるんじゃねーか。
>383
スキルも持ちこめないようにしなきゃダメでしょ
そうじゃないとFが単なる「オレの考えた最強キャラ武闘会」会場になってしまう
スキルも持ちこめないようにしなきゃダメでしょ
そうじゃないとFが単なる「オレの考えた最強キャラ武闘会」会場になってしまう
>>386
それだと同じシャードである意味が全くなくなる。
それだと同じシャードである意味が全くなくなる。
>>387
一つのシャードにトラメルとフェルッカがあるのが駄目なんだろ
トラメルでもフェルッカと同じものが同じ量だけ取れるようにすりゃいい
ＰＫのいない世界が好きな奴は「トラメルシャード」
ＰＫのいる世界が好きな奴は「フェルッカシャード」
完全に独立させてしまえばいいんだよ
一つのシャードにトラメルとフェルッカがあるのが駄目なんだろ
トラメルでもフェルッカと同じものが同じ量だけ取れるようにすりゃいい
ＰＫのいない世界が好きな奴は「トラメルシャード」
ＰＫのいる世界が好きな奴は「フェルッカシャード」
完全に独立させてしまえばいいんだよ
390 ：名も無き冒険者：05/01/21 00:20:50 ID:4Odcinwc
ずっと思ってるけど
トランメルができたのって殺伐としたりする
ことで初心者が狙われたりするからやとおもうけど
なんでトランメルルールをヘイブンだけ適応しなかったんでしょうか。
初心者の町のヘイブンのみ安全で
それ以外は昔みたいな感じで
それでそのヘイブンでチュートリアルをしっかりして
こういう厳しい世界で、自衛などもしなくてはならないなど
そしてPK、PKK、シーフ、などのネガティブなことも
世界の一部、アクセントの一部、リアルさがあるということを
ちゃっと初心者の方にわかってもらって、一人前になって行く
というものにしたらよかったのではなかったのでしょうか？
ぜったい昔のルールの方が、やれることもおおいし、障害が多い分
達成感もぜんぜんおおいし、もろもろの融通の利かなさがリアルティ
をかもしだして楽しいとおもうんやけどなぁ。PKやPKKの語り草なんてのは
いかにもファンタジーって感じがするし、すごいことやとおもうんやけど。
トランメルができたのって殺伐としたりする
ことで初心者が狙われたりするからやとおもうけど
なんでトランメルルールをヘイブンだけ適応しなかったんでしょうか。
初心者の町のヘイブンのみ安全で
それ以外は昔みたいな感じで
それでそのヘイブンでチュートリアルをしっかりして
こういう厳しい世界で、自衛などもしなくてはならないなど
そしてPK、PKK、シーフ、などのネガティブなことも
世界の一部、アクセントの一部、リアルさがあるということを
ちゃっと初心者の方にわかってもらって、一人前になって行く
というものにしたらよかったのではなかったのでしょうか？
ぜったい昔のルールの方が、やれることもおおいし、障害が多い分
達成感もぜんぜんおおいし、もろもろの融通の利かなさがリアルティ
をかもしだして楽しいとおもうんやけどなぁ。PKやPKKの語り草なんてのは
いかにもファンタジーって感じがするし、すごいことやとおもうんやけど。
すまん・・・あげてしもた・・・('ω';)
>>386=389
うーん微妙。
どうしてもFを使いたかったら分離なんてしてちゃ駄目なんじゃないの。
現在のFがFだけでは成り立たないように
まったりしたい人もガチンコしたい人も
混ざっていないと駄目なんじゃないのかな？
もし仕様を変えてFだけ独立させるとかいうと無限とかにかなり近い。
ってことは無限をもう一個作るようなモンでしょ。
それじゃ単に過疎サーバを一個増やすようなもんだ。
そこに人がくるようなキャンペーンでも張れば別としてEAがそんなことするとも思えない。
結果どうなるかといったらUOの一般シャードではオールTになって
単純にFが消滅するだけという最悪の展開になりはしないかな？
うーん微妙。
どうしてもFを使いたかったら分離なんてしてちゃ駄目なんじゃないの。
現在のFがFだけでは成り立たないように
まったりしたい人もガチンコしたい人も
混ざっていないと駄目なんじゃないのかな？
もし仕様を変えてFだけ独立させるとかいうと無限とかにかなり近い。
ってことは無限をもう一個作るようなモンでしょ。
それじゃ単に過疎サーバを一個増やすようなもんだ。
そこに人がくるようなキャンペーンでも張れば別としてEAがそんなことするとも思えない。
結果どうなるかといったらUOの一般シャードではオールTになって
単純にFが消滅するだけという最悪の展開になりはしないかな？
しかし、仮に今の仕様でFにしたら昔より戦闘キャラと非戦闘キャラの
格差がアイテムなどによって半端ではないので昔のような展開というのは望めそうにもない
今の保険やAFのあるシステムで生産キャラがPKとやりあえるとはとても思えないし。
リコール制限もあって逃げよもなく、かといってリコ制限が有効に働きRPの役に立つかというと
スタミナ無視のシステムじゃ止まってどうこうって展開は望めないのでそれもありえない。
生産したところで需要もなく非力でPKされるためのキャラ？そんなの誰もやりたがらないでしょ。
結果生産キャラは家にこもるか駆逐され、外を歩くのはNPCを蟻のように打ち破る完全武装の戦闘マシーンだけ
全然リアルじゃない。もちろんヤングが入り込む隙もない。
TFよりも今のほかのシステムのほうを先に何とかしないとTもFもないんじゃないの？
格差がアイテムなどによって半端ではないので昔のような展開というのは望めそうにもない
今の保険やAFのあるシステムで生産キャラがPKとやりあえるとはとても思えないし。
リコール制限もあって逃げよもなく、かといってリコ制限が有効に働きRPの役に立つかというと
スタミナ無視のシステムじゃ止まってどうこうって展開は望めないのでそれもありえない。
生産したところで需要もなく非力でPKされるためのキャラ？そんなの誰もやりたがらないでしょ。
結果生産キャラは家にこもるか駆逐され、外を歩くのはNPCを蟻のように打ち破る完全武装の戦闘マシーンだけ
全然リアルじゃない。もちろんヤングが入り込む隙もない。
TFよりも今のほかのシステムのほうを先に何とかしないとTもFもないんじゃないの？
要するに昔のUO世界をちゃんと残しておいて、
PKが嫌な奴用に、完全独立の別世界を用意すればよかったってことだな
PKが嫌な奴用に、完全独立の別世界を用意すればよかったってことだな
>>390
プレイヤーを教育するよりも、
らいとゆーざーのために、世界のほうを適応させたほうが楽。
何れ少数派となる旧ユーザーを、まとめて叩き出しても、
新規ユーザーを大量に仕入れたほうが、売上が伸びると判断した。
という定番レスで。
プレイヤーを教育するよりも、
らいとゆーざーのために、世界のほうを適応させたほうが楽。
何れ少数派となる旧ユーザーを、まとめて叩き出しても、
新規ユーザーを大量に仕入れたほうが、売上が伸びると判断した。
という定番レスで。
日本ではTRPGやTCGなんかが、普及のためにメーカー側が、
プレイヤー教育(啓蒙)活動を行ってきたけど、
コンビニで簡単に買えて、今やどこにでもある、普通のPCで遊べて、
直感的な操作もできるテレビゲームで、教育とか啓蒙とかは必要ないし。
ただUOの場合は、コンピューターゲームま皮を被ったTRPGで、
それを維持するためにはやはりプレイヤーの教育が不可欠であった。
しかしそれを怠ったので、UOはもはやTRPGでは無くなった。
ということなのかね。
プレイヤー教育(啓蒙)活動を行ってきたけど、
コンビニで簡単に買えて、今やどこにでもある、普通のPCで遊べて、
直感的な操作もできるテレビゲームで、教育とか啓蒙とかは必要ないし。
ただUOの場合は、コンピューターゲームま皮を被ったTRPGで、
それを維持するためにはやはりプレイヤーの教育が不可欠であった。
しかしそれを怠ったので、UOはもはやTRPGでは無くなった。
ということなのかね。
>>398
以前は、「初心者育成ギルド」みたいな感じで、プレイヤーが遊び方を教えていた。
スキルの上げ方とか、そう言うシステムの部分もあるけど、ＰＫやスリに対しての
対策の立て方、鍵の保管、ＦＰＫに対しての注意とか。
運営側より、プレイヤー達のコミュニケーションが、そういった面を持っていたんだけどね。
>>397
>プレイヤーを教育するよりも、
>らいとゆーざーのために、世界のほうを適応させたほうが楽。
「楽」と言うより「儲かる」って事じゃないかな。
学習機関を設けたり、適応できる奴と出来ない奴を振るいに掛けたりするより
ゲーム自体を変えちゃって、誰でも出来るようにした方がいいって事だと思う。
文化がビジネスに食い潰されて行く時って、そんなもん。
以前は、「初心者育成ギルド」みたいな感じで、プレイヤーが遊び方を教えていた。
スキルの上げ方とか、そう言うシステムの部分もあるけど、ＰＫやスリに対しての
対策の立て方、鍵の保管、ＦＰＫに対しての注意とか。
運営側より、プレイヤー達のコミュニケーションが、そういった面を持っていたんだけどね。
>>397
>プレイヤーを教育するよりも、
>らいとゆーざーのために、世界のほうを適応させたほうが楽。
「楽」と言うより「儲かる」って事じゃないかな。
学習機関を設けたり、適応できる奴と出来ない奴を振るいに掛けたりするより
ゲーム自体を変えちゃって、誰でも出来るようにした方がいいって事だと思う。
文化がビジネスに食い潰されて行く時って、そんなもん。
PvP系のBBSでニンジャのDSが酷いとか弓武士で数集めて勝つのが酷いとか
言ってるのをみたけど、弓で数集めてどうのこうのってUO伝統のスタイルの一つだと思うが
それが何故かサンソードのせいだとか、あっち系もあっち系でむちゃくちゃ言ってるしな
どうも書写メイジが最強じゃないと気に食わないのが今のPvPerみたいだし。
ここが偏ってるだなんてとんでもない。PvP系や関係者ダクダクのBBSがメジャーで
マイノリティな意見がここならUOも確かに終わりだよ。
UOはもとより基本的に数集めた方が勝つっていうリアルな公平感がないとPvPとかは成り立たないと思うがね
そして、そういう人間関係を築くのもゲームの楽しさの一つ。むしろ欲求の次元が高い分個人の能力どうこう
より重要視されるべきだとも思うし。
また、そういう数のパわーが左右する状況でこそ、個人の能力で打破する人はかこいいわけだしね。
アイテムで強くなる今の仕様で弱い人一人で沢山倒しても、それは昔と違ってPスキルじゃないので
他人にカコヨク写るかどうかも疑問。
言ってるのをみたけど、弓で数集めてどうのこうのってUO伝統のスタイルの一つだと思うが
それが何故かサンソードのせいだとか、あっち系もあっち系でむちゃくちゃ言ってるしな
どうも書写メイジが最強じゃないと気に食わないのが今のPvPerみたいだし。
ここが偏ってるだなんてとんでもない。PvP系や関係者ダクダクのBBSがメジャーで
マイノリティな意見がここならUOも確かに終わりだよ。
UOはもとより基本的に数集めた方が勝つっていうリアルな公平感がないとPvPとかは成り立たないと思うがね
そして、そういう人間関係を築くのもゲームの楽しさの一つ。むしろ欲求の次元が高い分個人の能力どうこう
より重要視されるべきだとも思うし。
また、そういう数のパわーが左右する状況でこそ、個人の能力で打破する人はかこいいわけだしね。
アイテムで強くなる今の仕様で弱い人一人で沢山倒しても、それは昔と違ってPスキルじゃないので
他人にカコヨク写るかどうかも疑問。
そんなにＰｖＰがしたいＦ派が沢山居るなら、Mugenに行けばいい。
そしてMugenに行って、刈れる相手が少ないと文句を垂れるなら、
それは結局ＰｖＰ希望者が少数だという証左にならんのだろうか。
ＦＰＳを片手間に遊んでる身から言わせてもらうと、おまいらＵＯに何もかも求めすぎ。
対人戦闘に特化したシステムのゲームなら他にもいろいろあるだろう、っての。
ボードゲーム版『バトルテック』とか。
そしてMugenに行って、刈れる相手が少ないと文句を垂れるなら、
それは結局ＰｖＰ希望者が少数だという証左にならんのだろうか。
ＦＰＳを片手間に遊んでる身から言わせてもらうと、おまいらＵＯに何もかも求めすぎ。
対人戦闘に特化したシステムのゲームなら他にもいろいろあるだろう、っての。
ボードゲーム版『バトルテック』とか。
対人戦闘に特化したシステムのボードゲームならツクダの
聖戦士ダンバインがテーマの『オーラバトラー』『ウィングキャリバー』
を推すね。
剣による戦闘ルールは煩雑だが良く出来てた。
剣は上・中・下段の3つの構えと、斬り・突きの２つ攻撃方法があって
構えは敵と同じ構えを選択していれば相手の剣撃が剣で受け流ししやすくなり
違えば受け流ししにくく（逆なら当てやすく）なる。
攻撃方法の斬りは威力が大きく、突きは命中率が高かった。
他にも頭部・胴体・手・足などの各パーツがあって、一気に倒すなら
胴を狙い、相手の視界を狭くするならセンサーがある頭、武器落しするなら
右手など駆け引き要素満載だったな。
スレ違い失礼した。
聖戦士ダンバインがテーマの『オーラバトラー』『ウィングキャリバー』
を推すね。
剣による戦闘ルールは煩雑だが良く出来てた。
剣は上・中・下段の3つの構えと、斬り・突きの２つ攻撃方法があって
構えは敵と同じ構えを選択していれば相手の剣撃が剣で受け流ししやすくなり
違えば受け流ししにくく（逆なら当てやすく）なる。
攻撃方法の斬りは威力が大きく、突きは命中率が高かった。
他にも頭部・胴体・手・足などの各パーツがあって、一気に倒すなら
胴を狙い、相手の視界を狭くするならセンサーがある頭、武器落しするなら
右手など駆け引き要素満載だったな。
スレ違い失礼した。
>>400
忍者のDSが酷いのは、他のダメージと比較にならない程、一撃が痛いから。
弓武士の集中砲火は、戦術的にＯＫだと思う。
昔の書写メイジの集中砲火よりマシ。
兎に角、対人、対モンス等、運営側に一貫した考えが無いから、バランスも何もなく
ただ、新スキルに飛びついてスキル上げをして、ゲームをしているような気分に
成って貰う為、素人以下の何も考えてないバランスのまま導入されているのが問題。
だから、PvPerの価値観も、基準が無い。
>>401
UOの対人は、そもそも「対人をするゲーム」として存在するワケじゃなく
一つの要素として「対人もできるゲーム」としてあった。
やりたい奴だけやればイイ、と言う事じゃないところに、MMORPGの対人として
意味があった。
対人戦闘がしたいだけなら、FPSの方が良く出来ている。
戦闘終了で、一区切りがあり、勝敗が明確。
ルールや、戦力の均等化など、力量で勝負する事ゲーム。
MMORPGは、「RPG」。
対人戦プレイヤーではなく、「戦争屋」や「殺人者」や「デュエリスト」である。
勿論、敵に勝つ事が重要だが、それだけでは「RPG」は成り立たない。
他の職種との関わりあいが重要。
忍者のDSが酷いのは、他のダメージと比較にならない程、一撃が痛いから。
弓武士の集中砲火は、戦術的にＯＫだと思う。
昔の書写メイジの集中砲火よりマシ。
兎に角、対人、対モンス等、運営側に一貫した考えが無いから、バランスも何もなく
ただ、新スキルに飛びついてスキル上げをして、ゲームをしているような気分に
成って貰う為、素人以下の何も考えてないバランスのまま導入されているのが問題。
だから、PvPerの価値観も、基準が無い。
>>401
UOの対人は、そもそも「対人をするゲーム」として存在するワケじゃなく
一つの要素として「対人もできるゲーム」としてあった。
やりたい奴だけやればイイ、と言う事じゃないところに、MMORPGの対人として
意味があった。
対人戦闘がしたいだけなら、FPSの方が良く出来ている。
戦闘終了で、一区切りがあり、勝敗が明確。
ルールや、戦力の均等化など、力量で勝負する事ゲーム。
MMORPGは、「RPG」。
対人戦プレイヤーではなく、「戦争屋」や「殺人者」や「デュエリスト」である。
勿論、敵に勝つ事が重要だが、それだけでは「RPG」は成り立たない。
他の職種との関わりあいが重要。
>>401-402
そういうのがしたいなら普通に格ゲーとかFPSとか好きにすれば良いのは確かだね。
しかし、UOのPKってのは世界のバランスも含めたい見合いが強いと思うな
単に戦いたい奴はPITでも行けばしい、無限でもいい。
PvP、PvPと連呼するようになるのはUO世界のバランスを考えるとどうしても戦闘というのが重要になる。
バランスの問題であってPvPがしたくてたまらないという意味とは違うと思うぞ。
戦闘と生産のバランスの問題がここでも再三言われてるのはそのせいじゃないかと。
>>403の意見と私も同じだ。
まあ毛嫌いしてるヒステリックな人が
単にPvPって文字に骨髄反射なのかもしれないからあんまり言うのもなんだけど。
そういうのがしたいなら普通に格ゲーとかFPSとか好きにすれば良いのは確かだね。
しかし、UOのPKってのは世界のバランスも含めたい見合いが強いと思うな
単に戦いたい奴はPITでも行けばしい、無限でもいい。
PvP、PvPと連呼するようになるのはUO世界のバランスを考えるとどうしても戦闘というのが重要になる。
バランスの問題であってPvPがしたくてたまらないという意味とは違うと思うぞ。
戦闘と生産のバランスの問題がここでも再三言われてるのはそのせいじゃないかと。
>>403の意見と私も同じだ。
まあ毛嫌いしてるヒステリックな人が
単にPvPって文字に骨髄反射なのかもしれないからあんまり言うのもなんだけど。
生産キャラが活躍するには「アイテム保険無し」「ＰＫ有り」の二つが必要だと思う。
どっちが欠けてもいけない。
この二つのどちらか片方でも欠けてしまえば、「神装備以外イラネ」という世界になってしまうから。
どっちが欠けてもいけない。
この二つのどちらか片方でも欠けてしまえば、「神装備以外イラネ」という世界になってしまうから。
ちょっとUOに厳しく書いちゃえばMMOやFPSが沢山出回ってる現在だと
そういうバランスが取れてないとUOである必然性ってのは極めて薄いと思う。
グラフィックなんかじゃUOはもう遅れをとってるしクエストなんかのストーリー性も低い
そういうのは他のゲームの出来がよくなってるからそっちでもいい
すると残るのは生産や戦闘のバランス、世界としてのリアル感だったりするし
むしろ今のUO求められてるのってそこだけだなんじゃ。
今更絵を良くしろなんていうのは諦めてるだろうし逆に２Dでいいと思ってるくらいだろう
回線とか鯖の問題、サポートが悪いというのも既にユーザー側にはネタで済まされるくらいだ
>>403
DSはまあ確かに、UOの戦術をかなり変えてるけど、トラッキングを沢山使うとか
ハイドのバランスをいじるとかチョットした制限さえ入ればダメージはアレくらい入ってもよさそうに思える。
今は多少バランス悪いけど修正が今後多少入ると考えれば全然普通で、刹那的な問題にすぎないような
騒ぎすぎてダメージ量が減って暗殺というRPができないより、チョット別の修正してくれたら言いかと思う
暗殺者というRPにはむしろ悪くないシステムじゃないかと。
そういうバランスが取れてないとUOである必然性ってのは極めて薄いと思う。
グラフィックなんかじゃUOはもう遅れをとってるしクエストなんかのストーリー性も低い
そういうのは他のゲームの出来がよくなってるからそっちでもいい
すると残るのは生産や戦闘のバランス、世界としてのリアル感だったりするし
むしろ今のUO求められてるのってそこだけだなんじゃ。
今更絵を良くしろなんていうのは諦めてるだろうし逆に２Dでいいと思ってるくらいだろう
回線とか鯖の問題、サポートが悪いというのも既にユーザー側にはネタで済まされるくらいだ
>>403
DSはまあ確かに、UOの戦術をかなり変えてるけど、トラッキングを沢山使うとか
ハイドのバランスをいじるとかチョットした制限さえ入ればダメージはアレくらい入ってもよさそうに思える。
今は多少バランス悪いけど修正が今後多少入ると考えれば全然普通で、刹那的な問題にすぎないような
騒ぎすぎてダメージ量が減って暗殺というRPができないより、チョット別の修正してくれたら言いかと思う
暗殺者というRPにはむしろ悪くないシステムじゃないかと。
長くＵＯやってて対人も含め色々やってきたなかで
突き抜けた人は高級装備も最強スキル構成にも興味は無いようだ。
そんな彼は、Ｆの自称ベテランと付き合うのが一番疲れると言っていた。
ＰＳに行くようになってＭＪＳＫとか言い出し
知らず知らずのうちにＰＫと関係を持ち始め
彼等の価値観に染まり、やがて対人に興味を持ち
そして最後には対人しない奴はくずと言うようになる。
ヤングの頃連れていったＰＣ酒場で、「ミルクください」と言っていた彼が
今では「とりあえず生」とか言っちゃう。
生肉を出されて逆切れですか？
彼もいつか突き抜けてくれるだろうか？
突き抜けた人は高級装備も最強スキル構成にも興味は無いようだ。
そんな彼は、Ｆの自称ベテランと付き合うのが一番疲れると言っていた。
ＰＳに行くようになってＭＪＳＫとか言い出し
知らず知らずのうちにＰＫと関係を持ち始め
彼等の価値観に染まり、やがて対人に興味を持ち
そして最後には対人しない奴はくずと言うようになる。
ヤングの頃連れていったＰＣ酒場で、「ミルクください」と言っていた彼が
今では「とりあえず生」とか言っちゃう。
生肉を出されて逆切れですか？
彼もいつか突き抜けてくれるだろうか？
UOを始めて5ヶ月になるんだけど、いろいろ知るにつれて倦怠感を覚えるね。
無限シャドーで始めてみようと思うのだけれど、
SP系シャドーのトラメルは、もったいないような気がするね。
SP系シャドーのトラメルでは、制限があるとより面白そう。
・生産スキル（斧・書写・音楽を含む）以外のスキルの上限が70.0に制限される。
・ステータスの合計値の上限が225に制限される。
・生産可能な種類のドロップされるマジックアイテムは使用できない。
上級者用のシャドーでもあり、
かつ初心者にも門戸を開くという意味でも妙案だと思ってるんだけど、
ぬるいかな。
シンプルで多様性のあるUOがやりたいよ。
無限シャドーで始めてみようと思うのだけれど、
SP系シャドーのトラメルは、もったいないような気がするね。
SP系シャドーのトラメルでは、制限があるとより面白そう。
・生産スキル（斧・書写・音楽を含む）以外のスキルの上限が70.0に制限される。
・ステータスの合計値の上限が225に制限される。
・生産可能な種類のドロップされるマジックアイテムは使用できない。
上級者用のシャドーでもあり、
かつ初心者にも門戸を開くという意味でも妙案だと思ってるんだけど、
ぬるいかな。
シンプルで多様性のあるUOがやりたいよ。
>408
ＳＰはトラメルないぞ。
ハードコアシャードでトラメルがあるのは無限だけだ。
あと、シャドーじゃなくてシャードな。
と、重箱の隅をつつくだけではなんなので感想。
つまり、408の言ってることはハードコアシャードのトラメル全土を
ハードコアルールの入門シャードにしてはどうかということか？
もし一回トラメルを出たらもう戻れないっていう条件なら
旧ヘイブンの拡大版みたいで面白いかもしれない。
ＳＰはトラメルないぞ。
ハードコアシャードでトラメルがあるのは無限だけだ。
あと、シャドーじゃなくてシャードな。
と、重箱の隅をつつくだけではなんなので感想。
つまり、408の言ってることはハードコアシャードのトラメル全土を
ハードコアルールの入門シャードにしてはどうかということか？
もし一回トラメルを出たらもう戻れないっていう条件なら
旧ヘイブンの拡大版みたいで面白いかもしれない。
411 ：名も無き冒険者：05/01/23 03:29:23 ID:89l0tnWy
>>410
無限の寿命を縮めたのは、
あのアホのようなｽｷﾙｹﾞｲﾝ(乗馬をﾘﾃｲﾑしているだけで楽々GM)
と、バグ金問題だと思う。
スキルのあがり方を、バースト前くらいにしてくれれば良かったんだが。
無限の寿命を縮めたのは、
あのアホのようなｽｷﾙｹﾞｲﾝ(乗馬をﾘﾃｲﾑしているだけで楽々GM)
と、バグ金問題だと思う。
スキルのあがり方を、バースト前くらいにしてくれれば良かったんだが。
412 ：名も無き冒険者：05/01/23 03:39:58 ID:jd9CwFym
骨髄反射
骨髄反射
骨髄反射
骨髄反射
（ ´,_ゝ｀）日本語勉強しろﾊﾞｰｶ
骨髄反射
骨髄反射
骨髄反射
（ ´,_ゝ｀）日本語勉強しろﾊﾞｰｶ
>>412
ほぉ～、久々に見たわ。
言わずもがなの誤字にツッコミ入れて煽るやつｗ
とっくの昔に絶滅したと思ってたがちゃんと生きてたんだ･･･
オマエみたいな陳腐な煽りするのは珍しいから珍獣指定してやるよｗ
ほぉ～、久々に見たわ。
言わずもがなの誤字にツッコミ入れて煽るやつｗ
とっくの昔に絶滅したと思ってたがちゃんと生きてたんだ･･･
オマエみたいな陳腐な煽りするのは珍しいから珍獣指定してやるよｗ
あれだよ、きっと
今時骨髄反射なんてネタは2chじゃはやらねーんだよ（ ´,_ゝ｀）プッ
って意味か
そこにあえて突っ込んでる俺って面白いって？(´∀｀*)ｳﾌﾌ
って意味だな。
今時骨髄反射なんてネタは2chじゃはやらねーんだよ（ ´,_ゝ｀）プッ
って意味か
そこにあえて突っ込んでる俺って面白いって？(´∀｀*)ｳﾌﾌ
って意味だな。
412は斜め読みだろ
骨髄反射がスレ内のどこに出ていたか思い出せず、必死で探してしまった俺は負け組み
結論からいうとガキと電波の巣窟になったのがＵＯの駄目な点です
世界観を楽しめない
雰囲気を楽しめない
必死ｓｇ
これってネトゲ全体にいえることかも
世界観を楽しめない
雰囲気を楽しめない
必死ｓｇ
これってネトゲ全体にいえることかも
ネトゲ全体に言える事だがUOはまだ海外シャードを選べるし、そういう新規は大抵数ヶ月で消えていくからまだ大丈夫だよ
トラメルを使った面白い遊び方/楽しみ
と
フェルッカを使った面白い遊び方/楽しみ
を探すのが建設的だとおもうがどうか。
と
フェルッカを使った面白い遊び方/楽しみ
を探すのが建設的だとおもうがどうか。
>>418
ガキも電波もMMORPGにとって、必要な要素だと思うよ。
ネタとか話題の提供として。
寧ろ、Ｆ、Ｔとか、無限とか、住み分けを行って、プレイヤー間の衝突を避けた結果、
リアリティーを失っていったのが駄目になった点だと思う。
リアリティーが無くなるから、生存欲から単純な物欲に移行し、
ソロゲー化が進み、仕様はヌル化糞化の方向へと落ちて行ったんだし。
結果、モチベーションを持続し難い「とっつき易く、飽き易いゲーム」になったんだと思う。
新規参入者は、戦闘以外の事が色々出来て、他のMMORPGと違う点を、暫く楽しめるだろうけど、
そもそも物珍しさだけじゃ、長くは持たないし。
ギャリオの残した遺産を、運営側総出で食いつぶしてるだけだな。
ガキも電波もMMORPGにとって、必要な要素だと思うよ。
ネタとか話題の提供として。
寧ろ、Ｆ、Ｔとか、無限とか、住み分けを行って、プレイヤー間の衝突を避けた結果、
リアリティーを失っていったのが駄目になった点だと思う。
リアリティーが無くなるから、生存欲から単純な物欲に移行し、
ソロゲー化が進み、仕様はヌル化糞化の方向へと落ちて行ったんだし。
結果、モチベーションを持続し難い「とっつき易く、飽き易いゲーム」になったんだと思う。
新規参入者は、戦闘以外の事が色々出来て、他のMMORPGと違う点を、暫く楽しめるだろうけど、
そもそも物珍しさだけじゃ、長くは持たないし。
ギャリオの残した遺産を、運営側総出で食いつぶしてるだけだな。
>>418
楽しめないというより、楽しかったコロに戻したい人が必死なんじゃない?
はた迷惑なだけで厨や電波は本人は楽しいよ、きっと。
今でも詰まらんことはないけど、昔の方が面白かったのは確かだし
私は懐古する人も気持ちも分かるけどな
>>421の意見に激しく同意
>>420
ここでグダグダ言ってる人でも
多分、普通にプレーしてるプレーヤよりはおそらくUOを楽しんでるし
その楽しみ方も知ってるんじゃないかと。
求めてる欲求の次元がちょっと違ってより社会的な欲求なんだよ
今のその辺を飛ばして一気に自我や自己実現とやらを望む現代人とは
ちょっと違う人種かもなぁと、ここ見てて思う。
楽しめないというより、楽しかったコロに戻したい人が必死なんじゃない?
はた迷惑なだけで厨や電波は本人は楽しいよ、きっと。
今でも詰まらんことはないけど、昔の方が面白かったのは確かだし
私は懐古する人も気持ちも分かるけどな
>>421の意見に激しく同意
>>420
ここでグダグダ言ってる人でも
多分、普通にプレーしてるプレーヤよりはおそらくUOを楽しんでるし
その楽しみ方も知ってるんじゃないかと。
求めてる欲求の次元がちょっと違ってより社会的な欲求なんだよ
今のその辺を飛ばして一気に自我や自己実現とやらを望む現代人とは
ちょっと違う人種かもなぁと、ここ見てて思う。
チートツールの取り扱いもちょっとUOは工夫して欲しいところ
タダ単に使ったもの勝ちというのでは面白くないし
あんなにも作らせるほどUOに熱中してくれてるんだからああいうのを
そのままオープンソースのように開発の力に取り込んじゃえばクライアントの修正とかは
ただで出来るんじゃないの？EA査定していいシステムなら買い取るとかね
ぶっちゃけUOAだってEAに利益もたらしてるんじゃないの？
まあ、あれはEAが認めようが一般人には非公認ツールだとは思うけどね。
いっそゲームないに取り込んでスキルが上がるとUIの仕様も変わるというなら
まだ分かるけど、単にリアルマネーなら、買うほうにしてみたら
初めからUOA込みの値段にしてるほうが楽で良いくらいじゃないかと
タダ単に使ったもの勝ちというのでは面白くないし
あんなにも作らせるほどUOに熱中してくれてるんだからああいうのを
そのままオープンソースのように開発の力に取り込んじゃえばクライアントの修正とかは
ただで出来るんじゃないの？EA査定していいシステムなら買い取るとかね
ぶっちゃけUOAだってEAに利益もたらしてるんじゃないの？
まあ、あれはEAが認めようが一般人には非公認ツールだとは思うけどね。
いっそゲームないに取り込んでスキルが上がるとUIの仕様も変わるというなら
まだ分かるけど、単にリアルマネーなら、買うほうにしてみたら
初めからUOA込みの値段にしてるほうが楽で良いくらいじゃないかと
まじレス
現実も厨房だらけ
現実も厨房だらけ
結局ここで何語ろうが、Fや無限が過疎なのは変わらないわけで。
それでも取りあえず保険嫌いな人は無限来て下さいと言っておく。
それでも取りあえず保険嫌いな人は無限来て下さいと言っておく。
>>423
マジな話、その辺の趣味でやってるようなプログラマに書かせたコードを精査
してUOに実装できるか否かを確認し、更にその後のアップデートで継続的に齟
齬が出ない様にソース管理するのが社内開発よりも簡単だと思っているのか？
EAマンセーも見苦しいが、ユーザーの能力をそこまで過剰に持ち上げるのは、
見苦しいというより恐ろしい。せめて縦読みでも仕込んでネタ風味にしといて
くれ。
マジな話、その辺の趣味でやってるようなプログラマに書かせたコードを精査
してUOに実装できるか否かを確認し、更にその後のアップデートで継続的に齟
齬が出ない様にソース管理するのが社内開発よりも簡単だと思っているのか？
EAマンセーも見苦しいが、ユーザーの能力をそこまで過剰に持ち上げるのは、
見苦しいというより恐ろしい。せめて縦読みでも仕込んでネタ風味にしといて
くれ。
チ
ダ
な
ま
出
け
は
ム
ど
込
>427へ、>423は「血だ生だけハム何処」という怪文書のようです。
ダ
な
ま
出
け
は
ム
ど
込
>427へ、>423は「血だ生だけハム何処」という怪文書のようです。
>>423
マジな話査定もソース管理もボランティアでＦＡ
サービスの最前線ですらボランティアとバイトのUOが今更何を躊躇するかな
頭固いなオープンソースぽくパクっていけばいい
エミュ鯖だって普通に動くんだし、あれくらい動けば個人的には十分だな
マジな話査定もソース管理もボランティアでＦＡ
サービスの最前線ですらボランティアとバイトのUOが今更何を躊躇するかな
頭固いなオープンソースぽくパクっていけばいい
エミュ鯖だって普通に動くんだし、あれくらい動けば個人的には十分だな
てか、そんなのいくらでも工夫しだだけど
まあ、中の人が職失うからそんな決定はありえんがな
まあ、中の人が職失うからそんな決定はありえんがな
>>429
本物のバカだったのか…
コンビニの店員は社員様ですか?
ファーストフードのレジ打ちおねーさんは本社採用ですか?
そう言うフロントエンドのサービスにバイトやある種｢期間使用｣の人間使うの
は極めて普通の事なんですが。
脳内妄想はパラリでどぞー(なげやり)
本物のバカだったのか…
コンビニの店員は社員様ですか?
ファーストフードのレジ打ちおねーさんは本社採用ですか?
そう言うフロントエンドのサービスにバイトやある種｢期間使用｣の人間使うの
は極めて普通の事なんですが。
脳内妄想はパラリでどぞー(なげやり)
本物のバカ以外は、この話題が激しくスレ違いだということに気づいています
>>430
うーん、揚げ足取りな発言ばかりだな。
貴方の意見は結局それをボランティアでやるという可能性を否定できてないだろ
大体それが不可能ならオープンソースなんてのが成り立たないような。
しかもソース管理がとかってそんなことはUO内にチームがあっても外にあってもどの道やることだな
エミュしてアレだけ動くなら何処に無理だという理由があるのかさっぱり分からんね
コンビニの例も本質を理解してないから辺だしな
コンビニはチェーン店な店舗の持ち主がここに存在してるから状況は違う上に
UOの場合販売やサービスなんかのユーザへの対応こそ商品だろ
出来合いのものを売ってるコンビニで例えるなら
商品その場でバイトが1から造って売ってということだな。
まあすれ違いだけどな
うーん、揚げ足取りな発言ばかりだな。
貴方の意見は結局それをボランティアでやるという可能性を否定できてないだろ
大体それが不可能ならオープンソースなんてのが成り立たないような。
しかもソース管理がとかってそんなことはUO内にチームがあっても外にあってもどの道やることだな
エミュしてアレだけ動くなら何処に無理だという理由があるのかさっぱり分からんね
コンビニの例も本質を理解してないから辺だしな
コンビニはチェーン店な店舗の持ち主がここに存在してるから状況は違う上に
UOの場合販売やサービスなんかのユーザへの対応こそ商品だろ
出来合いのものを売ってるコンビニで例えるなら
商品その場でバイトが1から造って売ってということだな。
まあすれ違いだけどな
434 ：名も無き冒険者：05/01/28 12:38:49 ID:EJ+Vajvj
UOって 社員はユーオーって読むらしいよ
うおでいいだろ。
うおでいいだろ。
しばらく死んだように沈んでたかと思ったら、ぶよぶよの腐乱死体になって浮かび上がったか。
どざえもんスレッドと名付ける。
そのまま死に続けて自然に優しい物質に分解されてしまえ。
どざえもんスレッドと名付ける。
そのまま死に続けて自然に優しい物質に分解されてしまえ。
413 ：名も無き冒険者 ：05/01/23 05:36:24 ID:Tt9aLEJd
>>412
ほぉ～、久々に見たわ。
言わずもがなの誤字にツッコミ入れて煽るやつｗ
とっくの昔に絶滅したと思ってたがちゃんと生きてたんだ･･･
オマエみたいな陳腐な煽りするのは珍しいから珍獣指定してやるよｗ
414 ：名も無き冒険者 ：05/01/23 08:02:03 ID:et91iiJ+
あれだよ、きっと
今時骨髄反射なんてネタは2chじゃはやらねーんだよ（ ´,_ゝ｀）プッ
って意味か
そこにあえて突っ込んでる俺って面白いって？(´∀｀*)ｳﾌﾌ
って意味だな。
415 ：名も無き冒険者 ：05/01/23 08:09:49 ID:sofSecaf
412は斜め読みだろ
（ ´,_ゝ｀）何開き直ってんだ？この馬鹿ｗ
どこぞのスレではこの間違いやらかしたカスを数ヶ月にわたってイジメ倒したもんだがなぁﾆﾔﾆﾔ
おまえも虐めてやるから楽しみになｷﾞｬﾊﾊ
>>412
ほぉ～、久々に見たわ。
言わずもがなの誤字にツッコミ入れて煽るやつｗ
とっくの昔に絶滅したと思ってたがちゃんと生きてたんだ･･･
オマエみたいな陳腐な煽りするのは珍しいから珍獣指定してやるよｗ
414 ：名も無き冒険者 ：05/01/23 08:02:03 ID:et91iiJ+
あれだよ、きっと
今時骨髄反射なんてネタは2chじゃはやらねーんだよ（ ´,_ゝ｀）プッ
って意味か
そこにあえて突っ込んでる俺って面白いって？(´∀｀*)ｳﾌﾌ
って意味だな。
415 ：名も無き冒険者 ：05/01/23 08:09:49 ID:sofSecaf
412は斜め読みだろ
（ ´,_ゝ｀）何開き直ってんだ？この馬鹿ｗ
どこぞのスレではこの間違いやらかしたカスを数ヶ月にわたってイジメ倒したもんだがなぁﾆﾔﾆﾔ
おまえも虐めてやるから楽しみになｷﾞｬﾊﾊ
それでテンプレになって普通に使われてるのをしらないのか、こいつは。
>>436
ｶｯｺﾜﾙ
ｶｯｺﾜﾙ
>>436
『堕落した珍獣の粘着を称え、知能障害の称号を贈呈します』
『堕落した珍獣の粘着を称え、知能障害の称号を贈呈します』
香ばしいのがでてきたな。
UOAがその辺の趣味でやってるプログラマと仮定してやがるｗ
ソース管理？覚えた言葉だけ使ってるだけなら、その手の会話に触れない方がいいな。
無知さが知れ渡るぞｗ
ま、研修頑張ってくれ。
UOAがその辺の趣味でやってるプログラマと仮定してやがるｗ
ソース管理？覚えた言葉だけ使ってるだけなら、その手の会話に触れない方がいいな。
無知さが知れ渡るぞｗ
ま、研修頑張ってくれ。
その語尾のｗはぺんぺん草の象徴か？
俺もよくｗ使ってるよ。
というか使わない人のほうが少ない気がするｗ
というか使わない人のほうが少ない気がするｗ
この前日テレでｗは「フッ」とはな笑いで擬音化されてた
例えば「必死だなｗｗ」は『必死だなﾌﾌｯ』って意味なんだな
これからは俺もﾌｯを使ってみるよ
なんちゃってﾌﾌｯ
例えば「必死だなｗｗ」は『必死だなﾌﾌｯ』って意味なんだな
これからは俺もﾌｯを使ってみるよ
なんちゃってﾌﾌｯ
444 ：名も無き冒険者：05/01/30 01:10:44 ID:MWTM8bhE
ageとく
研鑽？研修であってると思うぞ
会社の新入社員がやる研修って意味だろ。たぶん。
どうでも良いけどS/N比が上昇してるので
最近で照る話題のちょっとまとめ。
ここら辺までの流れ>>349
・今のUOが駄目だと思ってる人はマイノリティかどうか。>>329->348
・UOAなどのサードパーティツールの取り扱いについて>>423-,>>440
・DSなどに見られる最近のPvP系で問題になってるバランスについて
・保険や、生産のバランスなどについて
・http://www.japan.ea.com/uo/psvy.htmlのアンケートがまともに使われるかについて>>322
・UO内での厨の比率がゲームを悪化させているかについて
・UOのTFシステムが改善する可能性について>>338
・無限の活性化について
以下面倒なので略
会社の新入社員がやる研修って意味だろ。たぶん。
どうでも良いけどS/N比が上昇してるので
最近で照る話題のちょっとまとめ。
ここら辺までの流れ>>349
・今のUOが駄目だと思ってる人はマイノリティかどうか。>>329->348
・UOAなどのサードパーティツールの取り扱いについて>>423-,>>440
・DSなどに見られる最近のPvP系で問題になってるバランスについて
・保険や、生産のバランスなどについて
・http://www.japan.ea.com/uo/psvy.htmlのアンケートがまともに使われるかについて>>322
・UO内での厨の比率がゲームを悪化させているかについて
・UOのTFシステムが改善する可能性について>>338
・無限の活性化について
以下面倒なので略
てか、このスレなにげに結構EAみてないか？
って気がするのは俺だけかなぁ
p29の沸きシステムとか何気にここでも似たようなのはなしてたし
モンスターのロールプレイがしたいとか言う話もでてし
ワンドがやばいって話も出てたし
結構話題に上がってる部分が変更されてるような。
T派F派どちらが多いか分からないとか
プレーヤの声を聞く気がないとかいってたらアンケートしてるし
弓はアリだろとかいってたらp30で戻るみたいだし
まあ、ここでなくても話題にはなりそうな部分ではあるけど
って気がするのは俺だけかなぁ
p29の沸きシステムとか何気にここでも似たようなのはなしてたし
モンスターのロールプレイがしたいとか言う話もでてし
ワンドがやばいって話も出てたし
結構話題に上がってる部分が変更されてるような。
T派F派どちらが多いか分からないとか
プレーヤの声を聞く気がないとかいってたらアンケートしてるし
弓はアリだろとかいってたらp30で戻るみたいだし
まあ、ここでなくても話題にはなりそうな部分ではあるけど
どうだろうね
自分が前いた家関係の会社は2chをくまなくチェックしていた
一部上場会社なのに、というかだからなのか
そのことを隠しもしていなかったし、よく会議で話題になった
OSIやEA社員の一人や二人は見ている可能性は高いだろ
それで企画の基にしてくれれば万々歳だ
自分が前いた家関係の会社は2chをくまなくチェックしていた
一部上場会社なのに、というかだからなのか
そのことを隠しもしていなかったし、よく会議で話題になった
OSIやEA社員の一人や二人は見ている可能性は高いだろ
それで企画の基にしてくれれば万々歳だ
EAJは開発に対する発言力ほとんどなさそうな気がする。
ここで問題になっている点は、やはり海外プレイヤーも問題視していて、そこからのフィードバックが多いんじゃないか?
ここで問題になっている点は、やはり海外プレイヤーも問題視していて、そこからのフィードバックが多いんじゃないか?
だろうね
少なからず外国鯖住民も日本鯖と同じ悩みはもってるんだろうな
少なからず外国鯖住民も日本鯖と同じ悩みはもってるんだろうな
ロードブリティッシュですら殺せてしまう自由度
その上で それをしない事で出来たモラル そこに価値があった
モラルがルールになり システムに組み込まれた時 それは制約に変わった
制約が出来た時 その中で何が出来るかを考え始めた
ＰＫで得たＲＵＮＥから家に先回り 帰りを待って押し込み強盗
Ｒｕｎｅと鍵を持ったまま死に 拾った人が家を漁るとトラップＢＯＸがドカン
ブリタニアの金持ちＭＯＢからスティール 空っぽにして歩く などなど
今 どれだけの事ができるのか・・・
どんなルールも ＵＯに実装すると俺には制約にしか感じられない
持ち家制度くらいかな あとは元も戻してほしい
その上で それをしない事で出来たモラル そこに価値があった
モラルがルールになり システムに組み込まれた時 それは制約に変わった
制約が出来た時 その中で何が出来るかを考え始めた
ＰＫで得たＲＵＮＥから家に先回り 帰りを待って押し込み強盗
Ｒｕｎｅと鍵を持ったまま死に 拾った人が家を漁るとトラップＢＯＸがドカン
ブリタニアの金持ちＭＯＢからスティール 空っぽにして歩く などなど
今 どれだけの事ができるのか・・・
どんなルールも ＵＯに実装すると俺には制約にしか感じられない
持ち家制度くらいかな あとは元も戻してほしい
モラルをルールとして縛ったのは、最終的には正しかったと思うよ。
俺は当時、ヘビーゲーマーとライトゲーマーの対立だと思ってたんだが、実際は違った。
紳士的な大人と、幼稚な子供の対立だったんだよ。
「元の世界」に戻すためには、20歳未満の禁止を徹底したシャードが、前提となると思う。
コンビニ前までの人口増加ペースなら、
まだ未成年への教導も啓蒙も、可能だったたんだろうけどね。。。
俺は当時、ヘビーゲーマーとライトゲーマーの対立だと思ってたんだが、実際は違った。
紳士的な大人と、幼稚な子供の対立だったんだよ。
「元の世界」に戻すためには、20歳未満の禁止を徹底したシャードが、前提となると思う。
コンビニ前までの人口増加ペースなら、
まだ未成年への教導も啓蒙も、可能だったたんだろうけどね。。。
この前フェルッカの赤ネームに会いたいと思ってうろついていて
あるダンジョンで敵と戦っていたら後ろから、いきなりPKがきて声かけるヒマもなく魔法で即死だった・・・・
アイテムとりに戻ったらまだいたけど、終始無言で立ち去って行った。
んで帰り道ゲート付近でまたいきなり別のPK潜んでて即死
今時のPK恐すぎ！ロボかよ！でもフェルッカの人影の少なさと相まって、これはこれでいい雰囲気(((；゜Д゜)))
あるダンジョンで敵と戦っていたら後ろから、いきなりPKがきて声かけるヒマもなく魔法で即死だった・・・・
アイテムとりに戻ったらまだいたけど、終始無言で立ち去って行った。
んで帰り道ゲート付近でまたいきなり別のPK潜んでて即死
今時のPK恐すぎ！ロボかよ！でもフェルッカの人影の少なさと相まって、これはこれでいい雰囲気(((；゜Д゜)))
ちょっと前にオレがバラされたPKも終始無言だったな・・・。
無言で襲ってきて、無言で去っていった。
ショボイ装備しかしてなかったし、金もほとんど無かったから何も取られなかったが、
それを罵るでも無く、終始無言。マジでロボだなｗ
無言で襲ってきて、無言で去っていった。
ショボイ装備しかしてなかったし、金もほとんど無かったから何も取られなかったが、
それを罵るでも無く、終始無言。マジでロボだなｗ
独り言言う奴がいたらそれこそ気持ち悪い。
（ごそごそと死体を漁った後）
「フッ、貧乏人ロールプレイか。偽善だな。」
と呟いて去っていったらどうだ？！
もちろん漏れは死体になる側な訳だが。
「フッ、貧乏人ロールプレイか。偽善だな。」
と呟いて去っていったらどうだ？！
もちろん漏れは死体になる側な訳だが。
見ていようが見ていまいが、UOの基本的なコンセプト｢ゲーム厨に永続する世界を与えて飼い殺し｣
は変わらないわけだから、もうどうでもいい。
・・・なんて言う事も出来るんだよな。>>457辺りは顔を真っ赤にして反論するんだろうが。
は変わらないわけだから、もうどうでもいい。
・・・なんて言う事も出来るんだよな。>>457辺りは顔を真っ赤にして反論するんだろうが。
ゲームなんだからゲーム厨を満足させればそれでいいんじゃないのか？
赤ネームは死んだらスキルロス、アイテム保険不可、DEN以外の街不可、リコール不可を復活させてもいいからイルシュナーとマラスと徳之島を解禁してくれ・・・。
ロストランドもFルールのみでTルールのはいらない。
沸き返るDOOMや徳之島やパラゴンを狙う冒険者を狙わないとPKはおもしろくない。
PSやデスタを狙って同じ奴相手のPKはもう飽きた。
危険と隣りあわせで一攫千金を狙うはずの冒険者が楽にAFやMAFを取りすぎだ。
ロストランドもFルールのみでTルールのはいらない。
沸き返るDOOMや徳之島やパラゴンを狙う冒険者を狙わないとPKはおもしろくない。
PSやデスタを狙って同じ奴相手のPKはもう飽きた。
危険と隣りあわせで一攫千金を狙うはずの冒険者が楽にAFやMAFを取りすぎだ。
>>459
カエサルのものはカエサルの下へ
ゲームはゲーム厨の下へ
アイテムはアイテム厨の下へ
何も矛盾はしていない。昔も今もどこにも矛盾はない。
つまらない台詞で現状を否定した気になっている>>457へのあてつけだ。
気にするな。
カエサルのものはカエサルの下へ
ゲームはゲーム厨の下へ
アイテムはアイテム厨の下へ
何も矛盾はしていない。昔も今もどこにも矛盾はない。
つまらない台詞で現状を否定した気になっている>>457へのあてつけだ。
気にするな。
>>458
>｢ゲーム厨に永続する世界を与えて飼い殺し｣。
実に理想的なんだけど。
>>459
UOはもうゲームとして成立してないから、ゲーム厨の俺としては、どうでもいい。
>>458が>>461で言ってる通り。
UOはゲームとして駄目になったから、ゲーム厨は去るしかない。
アイテム厨だけ集まって、アイテム自慢をするだけのモノに金は出せないからな。
>｢ゲーム厨に永続する世界を与えて飼い殺し｣。
実に理想的なんだけど。
>>459
UOはもうゲームとして成立してないから、ゲーム厨の俺としては、どうでもいい。
>>458が>>461で言ってる通り。
UOはゲームとして駄目になったから、ゲーム厨は去るしかない。
アイテム厨だけ集まって、アイテム自慢をするだけのモノに金は出せないからな。
>461はイエスの「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」を引用して
ゲーム厨はゲームを、アイテム厨はアイテム集めをUOで楽しめばいいと言ってるのであって
UOはゲームとして駄目になったとは言ってない。
それどころか昔も今もどこにも矛盾はないとまで言いのけている。
自身の都合の良いように曲解し、挙句に恨み節を述べるのは止めた方が賢明だよ。>462
ゲーム厨はゲームを、アイテム厨はアイテム集めをUOで楽しめばいいと言ってるのであって
UOはゲームとして駄目になったとは言ってない。
それどころか昔も今もどこにも矛盾はないとまで言いのけている。
自身の都合の良いように曲解し、挙句に恨み節を述べるのは止めた方が賢明だよ。>462
EA守りに入ってねえか？
MAF増やす分ってのは手軽に話題性を出せる。
しかもゲームバランスも崩壊しにくい。一見、これ最強。
しかし問題の根本的解決にはならないという諸刃の剣。
素人にはおすすめできても、玄人には納得がいかない。
MAF増やす分ってのは手軽に話題性を出せる。
しかもゲームバランスも崩壊しにくい。一見、これ最強。
しかし問題の根本的解決にはならないという諸刃の剣。
素人にはおすすめできても、玄人には納得がいかない。
>464
巧いアイテム批判だね。
お見事。
巧いアイテム批判だね。
お見事。
>>460
自分は赤やったことないけど同意
>PSやデスタを狙って同じ奴相手のPKはもう飽きた。
切実だな
PKだってゲーム内の刺激として十分アリだ
アイテム狙いの人達を守る護衛PKKロールプレイだって生まれるのにな
自分は赤やったことないけど同意
>PSやデスタを狙って同じ奴相手のPKはもう飽きた。
切実だな
PKだってゲーム内の刺激として十分アリだ
アイテム狙いの人達を守る護衛PKKロールプレイだって生まれるのにな
いや、書いてみるもんだね。過去の流れとUOの対応を書いただけで急に綺麗になった。
まあ私は実際見てるくさいと思ってるけど
>>448PC関係の会社は良く見てるという話を聞くけど
今時は家関係の会社でもみてるとは。しかも、会議か。。。
こりゃEAも会議してるかもな。
>>464
私はMAF出すのはAFなんかで出てしまった格差を
比較的簡単に埋める方法としては良いんじゃないかと思う。
MAFが出てアイテム厨は喜び、効率重視のプレーヤと一般プレーやの格差も少なくなる
ついでにUOの話題持つくれてアカウント数の維持にもよさそう。それは結果的に
普通のプレーヤのプレー環境悪化を防ぎそうだし
アイテムの数が増えることにも基本的には賛成だし
同じものが何個もある世界より、一個ずつのアイテムに個性が
ある方がリアリティがあって良いんじゃないかと。
だからMAFも微妙な個体差がある状態が望ましいとすら思ってる
収集癖のある奴にも組み合わせ考えるの好きな奴にもいいしね
問題は生産キャラの地位が更に低くなることかと
まあ私は実際見てるくさいと思ってるけど
>>448PC関係の会社は良く見てるという話を聞くけど
今時は家関係の会社でもみてるとは。しかも、会議か。。。
こりゃEAも会議してるかもな。
>>464
私はMAF出すのはAFなんかで出てしまった格差を
比較的簡単に埋める方法としては良いんじゃないかと思う。
MAFが出てアイテム厨は喜び、効率重視のプレーヤと一般プレーやの格差も少なくなる
ついでにUOの話題持つくれてアカウント数の維持にもよさそう。それは結果的に
普通のプレーヤのプレー環境悪化を防ぎそうだし
アイテムの数が増えることにも基本的には賛成だし
同じものが何個もある世界より、一個ずつのアイテムに個性が
ある方がリアリティがあって良いんじゃないかと。
だからMAFも微妙な個体差がある状態が望ましいとすら思ってる
収集癖のある奴にも組み合わせ考えるの好きな奴にもいいしね
問題は生産キャラの地位が更に低くなることかと
>>467
>問題は生産キャラの地位が更に低くなることかと
色々な利点を挙げておられるが
UOの重要なファクターである生産の地位が低下してしまっては
まさに>>464の言う
>問題の根本的解決
にはなってないと思う。
が、ポジティブな考えには好感を覚える。
>問題は生産キャラの地位が更に低くなることかと
色々な利点を挙げておられるが
UOの重要なファクターである生産の地位が低下してしまっては
まさに>>464の言う
>問題の根本的解決
にはなってないと思う。
が、ポジティブな考えには好感を覚える。
ライトユーザーがPKに殺られた時のリスクが大きすぎたから、拒絶反応を起こされたんだろ？
それを世界そのものを分けてしまうなんて、乱暴な手段で解決しようとしたのがまずかったんじゃ？
さらに金さえあれば全アイテム保証できるようなシステムを加えて、アイテムゲー化に拍車をかけたと。
やる事が極端すぎる気がするね。
死んだら全部無くすような仕様を緩和可能にすれば良かっただけの事なんじゃないの？
保険についても大事なアイテムを一つか二つ位にしておけば良かっただけだろ。
何で全部無くしたり保証されたり極端な事をするんだ？
そもそも、ゲームとしては二の次でも、ライトユーザーが考え無しにプレイしてもPKしたりされたり、
気軽に出来るレベルなら、問題も深刻化しなかったんじゃないの？
ライトユーザーにとっては、ネガティブ行為可能なシステムはゲームとして成立していなかったんだろ？
コアゲーマーや開発者にも相当な奢りがあったと思うけどね。
UOには元から子供しかいねーよ。
それを世界そのものを分けてしまうなんて、乱暴な手段で解決しようとしたのがまずかったんじゃ？
さらに金さえあれば全アイテム保証できるようなシステムを加えて、アイテムゲー化に拍車をかけたと。
やる事が極端すぎる気がするね。
死んだら全部無くすような仕様を緩和可能にすれば良かっただけの事なんじゃないの？
保険についても大事なアイテムを一つか二つ位にしておけば良かっただけだろ。
何で全部無くしたり保証されたり極端な事をするんだ？
そもそも、ゲームとしては二の次でも、ライトユーザーが考え無しにプレイしてもPKしたりされたり、
気軽に出来るレベルなら、問題も深刻化しなかったんじゃないの？
ライトユーザーにとっては、ネガティブ行為可能なシステムはゲームとして成立していなかったんだろ？
コアゲーマーや開発者にも相当な奢りがあったと思うけどね。
UOには元から子供しかいねーよ。
どの道、これからも過度なプレイヤー擁護の追加と、飽きさせない為の
アイテム供給の流れは変わらないわけだしな。ここで何を言おうと。
そーゆーのが好きな奴等だけでやってりゃいいんじゃねーの。
ＲＯ厨みたいな連中だけで。
今まで続けてたのも、UOの次が見つからなかっただけだし、今はＳＷＧとか
DAoCも日本語版が出るし、大航海なんかでる。
もう戻れないトコまで来たUOに、いつまでも拘る必要もないだろ。
ただまぁ、Robinの漫画とか見て、UOに興味を持った人は、残念だったな。
もう、ああいう面白い事は無いから。
アイテム供給の流れは変わらないわけだしな。ここで何を言おうと。
そーゆーのが好きな奴等だけでやってりゃいいんじゃねーの。
ＲＯ厨みたいな連中だけで。
今まで続けてたのも、UOの次が見つからなかっただけだし、今はＳＷＧとか
DAoCも日本語版が出るし、大航海なんかでる。
もう戻れないトコまで来たUOに、いつまでも拘る必要もないだろ。
ただまぁ、Robinの漫画とか見て、UOに興味を持った人は、残念だったな。
もう、ああいう面白い事は無いから。
トクノのMAFだかAFは｢生産者による特殊な強化を考える｣等の開発者コメント
があったと思うが。
ぶっちゃけ、アクティブなUOプレイヤーが誰もテストセンターで｢実際に自分
がメインサーバーで行うあろうで事｣を行わず、AFだバンザーイAFダクでPvPや
ろーっと…なんてアホウな事してたんで、開発者側は新しい仕様のテストをぶ
っつけ本番で行わざるを得ない状態に陥ってしまった。
しかし、DoomのAFで発見された日本人の粘着篭り癖とその結果たるAFの大量生
産はシャード移動サービスに拠って均質化の方向へと進み、また、MAFと言う
微妙アイテムの増産で間を埋める事には成功しつつある。
生産者の問題に関してはとりあえず書写スキルの拡張でお茶を濁しつつ、MAF
やAFの強化と言う個体差を産み出す(そして或いは…壊れる?)可能性を与えて
修正を図るのではないか。
ま、何してもRobinマンガのような時代はもう来ない。
ただし｢新たなRobin｣が現れることは否定できないだろし、私はそれを望む。
があったと思うが。
ぶっちゃけ、アクティブなUOプレイヤーが誰もテストセンターで｢実際に自分
がメインサーバーで行うあろうで事｣を行わず、AFだバンザーイAFダクでPvPや
ろーっと…なんてアホウな事してたんで、開発者側は新しい仕様のテストをぶ
っつけ本番で行わざるを得ない状態に陥ってしまった。
しかし、DoomのAFで発見された日本人の粘着篭り癖とその結果たるAFの大量生
産はシャード移動サービスに拠って均質化の方向へと進み、また、MAFと言う
微妙アイテムの増産で間を埋める事には成功しつつある。
生産者の問題に関してはとりあえず書写スキルの拡張でお茶を濁しつつ、MAF
やAFの強化と言う個体差を産み出す(そして或いは…壊れる?)可能性を与えて
修正を図るのではないか。
ま、何してもRobinマンガのような時代はもう来ない。
ただし｢新たなRobin｣が現れることは否定できないだろし、私はそれを望む。
Robinさんとこの漫画見てAoS以降にUOはじめたが、
青ネームと赤ネームの熱い関係などなど、ああいう昔仕様の出来事はさすがに起こらないけれど
別に残念だとは思っていない。ちょっとは思ってるがｗ
そりゃアイテムを失わない保障制度なんかに不満はあるが
昔は昔で同じように不備や不満は山ほどあっただろうし。
現仕様の最大の問題点は、一般シャードなら1アカウントで十分完結してしまう方向性に尽きる。
客観的に他のMMORPGと比較して、UOの最大の売りは多種多様な生産にこそあると思う。
MMO+生産から生まれる人間関係の面白さをここまで希薄にしてしまったのは非常にもったいない。
フォーチ粉、修理ディード、自己修復なんて糞食らえだ。
自分は町の鍛冶屋に立とうと思う。
良くも悪くも一般シャードなら5キャラ作れるから、1キャラくらい生産修理屋がいてもOKだし。
RobinさんのTaoやY.G.CさんのArventのようなサラッとした一期一会を楽しく思う人は自分以外にもいるはずだ。
蟷螂の斧でけっこう。無意味だと笑いたくば笑え。MMORPGで非効率プレイやってなにが悪い。
せっかくUOが好きになったんだから楽しむよ。自分らしく。
青ネームと赤ネームの熱い関係などなど、ああいう昔仕様の出来事はさすがに起こらないけれど
別に残念だとは思っていない。ちょっとは思ってるがｗ
そりゃアイテムを失わない保障制度なんかに不満はあるが
昔は昔で同じように不備や不満は山ほどあっただろうし。
現仕様の最大の問題点は、一般シャードなら1アカウントで十分完結してしまう方向性に尽きる。
客観的に他のMMORPGと比較して、UOの最大の売りは多種多様な生産にこそあると思う。
MMO+生産から生まれる人間関係の面白さをここまで希薄にしてしまったのは非常にもったいない。
フォーチ粉、修理ディード、自己修復なんて糞食らえだ。
自分は町の鍛冶屋に立とうと思う。
良くも悪くも一般シャードなら5キャラ作れるから、1キャラくらい生産修理屋がいてもOKだし。
RobinさんのTaoやY.G.CさんのArventのようなサラッとした一期一会を楽しく思う人は自分以外にもいるはずだ。
蟷螂の斧でけっこう。無意味だと笑いたくば笑え。MMORPGで非効率プレイやってなにが悪い。
せっかくUOが好きになったんだから楽しむよ。自分らしく。
鍛冶屋前で修理屋で頑張ってる奴がいたんで声を掛けてみた。
本人不在でマクロで喋ってるだけだった。
本人不在でマクロで喋ってるだけだった。
・・・やってくれるなぁ orz
わかりますよ。
自分もあーいうの見てUOやりたいとおもった。
自然とRPができてしまう。環境、世界観。
初めてUOをしったとき
だれかが同じ町でも毎日違った色を見せる
っていうのにすげーと思った。
俺もこのやり方は
これからも変えないつもり。
自分もあーいうの見てUOやりたいとおもった。
自然とRPができてしまう。環境、世界観。
初めてUOをしったとき
だれかが同じ町でも毎日違った色を見せる
っていうのにすげーと思った。
俺もこのやり方は
これからも変えないつもり。
476 ：名も無き冒険者：05/02/01 14:35:01 ID:CsA/J9fi
生産という要素を抜きにすれば、ＵＯなんて単なる「過去のＭＭＯ」でしかないと思う。
だからこそ、ＵＯでは生産者が活躍できなければいけない。
生産者が活躍するためには、アイテムをロストしなければいけない。
アイテムをロストするためには、ＰＫがいなければいけない。
だからこそ、ＵＯでは生産者が活躍できなければいけない。
生産者が活躍するためには、アイテムをロストしなければいけない。
アイテムをロストするためには、ＰＫがいなければいけない。
刺激っつーとやっぱ・・・
ゲーム始めて右も左も分からんまま、
ひたすらスコップで鉱石かきあつめて、
どうにかこうにか金溜めて、
とうとう憧れのパック馬を手に入れた直後に、
HAHAHAとか言ってる外人に
馬PKされた時が、一番刺激的だったな。
あの怒りは未だに忘れられんw
ゲーム始めて右も左も分からんまま、
ひたすらスコップで鉱石かきあつめて、
どうにかこうにか金溜めて、
とうとう憧れのパック馬を手に入れた直後に、
HAHAHAとか言ってる外人に
馬PKされた時が、一番刺激的だったな。
あの怒りは未だに忘れられんw
トラメルができ、ゲート制限ができ、パワースクロール導入されて
保険・アーティファクト導入されて、そのたびに止めよう止めようと思いつつも続けてきたUO
だけど先日発売されたUOSEに絶望し、SWG始めたのもあり、6年アカウントを削除した。
今は今で楽しいのかもしれないが、当初とはコンセプトというか方向性が違いすぎる。
UOは何処へ向かうんだろう。
保険・アーティファクト導入されて、そのたびに止めよう止めようと思いつつも続けてきたUO
だけど先日発売されたUOSEに絶望し、SWG始めたのもあり、6年アカウントを削除した。
今は今で楽しいのかもしれないが、当初とはコンセプトというか方向性が違いすぎる。
UOは何処へ向かうんだろう。
>>471
出来ればそのコメントの載ってるURLを貼り付けて欲しいな。
スーパーAFを出さずにそれに近い程度のクラスのアイテムを増やせば実質的には
昔のHQくらいの均衡は取れるんじゃないかと期待してる。そのMAFクラスのアイテムを
生産によって"製造可能"ならかなり良い感じになるのではないかと。
ポイントは強化でなくて製造だと思う。私は生産キャラは強化より生産したい。
>>470
SWGは確かにUOの層を相当もって行きそうだけど、肝心の世界がスターウォーズで
ファンタジーと競合しにくいような。DAoCは好みがありそでUOからそのままいくかも疑問
さらにSWGなど３D系はUOスペックPCでは厳しいので買い替えが必要になりそう
コアなゲーマ以外は移動しにくいかも。今のところUOのプレーヤがそっくり移りそうなゲームはないかも
ただし、そこの書いたゲームのほうがUOより楽しいと思う人は多そうだけどね。
出来ればそのコメントの載ってるURLを貼り付けて欲しいな。
スーパーAFを出さずにそれに近い程度のクラスのアイテムを増やせば実質的には
昔のHQくらいの均衡は取れるんじゃないかと期待してる。そのMAFクラスのアイテムを
生産によって"製造可能"ならかなり良い感じになるのではないかと。
ポイントは強化でなくて製造だと思う。私は生産キャラは強化より生産したい。
>>470
SWGは確かにUOの層を相当もって行きそうだけど、肝心の世界がスターウォーズで
ファンタジーと競合しにくいような。DAoCは好みがありそでUOからそのままいくかも疑問
さらにSWGなど３D系はUOスペックPCでは厳しいので買い替えが必要になりそう
コアなゲーマ以外は移動しにくいかも。今のところUOのプレーヤがそっくり移りそうなゲームはないかも
ただし、そこの書いたゲームのほうがUOより楽しいと思う人は多そうだけどね。
あとAFの強化ってこれ以上強くしてどうするの
折角埋まってきてるアイテム格差が又開いてアイテムゲーに逆戻り。断固反対。
EAの中にも多少はその案の無謀さを理解する奴がいたと期待してみる
折角埋まってきてるアイテム格差が又開いてアイテムゲーに逆戻り。断固反対。
EAの中にも多少はその案の無謀さを理解する奴がいたと期待してみる
483 ：名も無き冒険者：05/02/01 19:59:30 ID:G/D2Xi82
■■Shadowbane RoC War■■
～UOデシートWarの夢の続きがここにある～
お前らShadowbaneというゲームを知っているか？
MMORPG PvPの正統後継ゲームとしてリリースされたFree PvPをシステムの核とする、
つまり誰もが誰をもなんのpenaltyもなくぶっ殺し放題の荒廃しきった無法殺戮ゲームだ。
少数PKから100vs100の大規模戦まで可能なこのゲームのPlayerレベルは本当に高いぞ。
中でも彼らの行き着いたSB PvP Qualityを追求する究極形態■RoC War■は、
限定されたエリアで10人1Groupの集団がバトルロイヤルを行うTeam PvPの極地だ！！
腐りきったItem依存のPvPに吐き気がしてるお前ら！
純粋にTeam PvPのSkillを競って絶対強者として君臨する夢を見るお前ら！
ShadowbaneはPlayer Skillが全てであり、強い奴は勝ち続けることができる本物のPvPゲームだ！！
多いときは10Groupほど出るわけだが、ぶっちゃけ100人が同一エリアで大乱戦。
壮絶な漁夫合戦の中で木っ端微塵となる弱者、しかし強者は生存するリアルすぎる戦場だ！
お前ら！！ここまで説明して■RoC War■が何かに似ていることに気がつかないか？
そうお前らがかつてしのぎを削ったUOデシートWarの夢の続きがここにあるんだよ！！！
現在のRoC War Playerも、かつてUOデシートWarを経験した者が非常に多い。
本物のMMORPG PvPを求めるならShadowbane RoC Warに注目しろ！
伝説のUO PvP Guild/Playerも参戦しているRoC WarはさらなるSkilled Playerを歓迎する。
Welcome to RoC War Flash http://belair.no-ip.com/~sasapon/main/war/rocwar/RW30SEC.html
RoC War Web http://blog.livedoor.jp/rocwar/
～UOデシートWarの夢の続きがここにある～
お前らShadowbaneというゲームを知っているか？
MMORPG PvPの正統後継ゲームとしてリリースされたFree PvPをシステムの核とする、
つまり誰もが誰をもなんのpenaltyもなくぶっ殺し放題の荒廃しきった無法殺戮ゲームだ。
少数PKから100vs100の大規模戦まで可能なこのゲームのPlayerレベルは本当に高いぞ。
中でも彼らの行き着いたSB PvP Qualityを追求する究極形態■RoC War■は、
限定されたエリアで10人1Groupの集団がバトルロイヤルを行うTeam PvPの極地だ！！
腐りきったItem依存のPvPに吐き気がしてるお前ら！
純粋にTeam PvPのSkillを競って絶対強者として君臨する夢を見るお前ら！
ShadowbaneはPlayer Skillが全てであり、強い奴は勝ち続けることができる本物のPvPゲームだ！！
多いときは10Groupほど出るわけだが、ぶっちゃけ100人が同一エリアで大乱戦。
壮絶な漁夫合戦の中で木っ端微塵となる弱者、しかし強者は生存するリアルすぎる戦場だ！
お前ら！！ここまで説明して■RoC War■が何かに似ていることに気がつかないか？
そうお前らがかつてしのぎを削ったUOデシートWarの夢の続きがここにあるんだよ！！！
現在のRoC War Playerも、かつてUOデシートWarを経験した者が非常に多い。
本物のMMORPG PvPを求めるならShadowbane RoC Warに注目しろ！
伝説のUO PvP Guild/Playerも参戦しているRoC WarはさらなるSkilled Playerを歓迎する。
Welcome to RoC War Flash http://belair.no-ip.com/~sasapon/main/war/rocwar/RW30SEC.html
RoC War Web http://blog.livedoor.jp/rocwar/
考えてみれば鍛冶屋もUOR以前は特に恵まれていた、というわけでもないなぁ
極初期は良かったが、ある程度するとGM鍛冶屋も増え価格競争も激化して
「HQプレートを売るよりは鉄をそのまま売ったほうが儲かる」という状態だった
修理もお礼の言葉こそあれ商売にできるものじゃなかったし
実益のためになる職業ではなかったな。
それらの問題を解決ために導入されたのがバルクシステムなんだろうけど
かえって生産者をアイテム生産マシーンにしてしまっているからなぁ
修理Deedなんかも鍛治詐欺防止のために導入されたが
結局鍛冶屋の喜びを奪うという本末転倒っぷりだし…
どうも今の開発陣は改善しようとする方向性はそれなりに合ってるけど
さじ加減が無茶苦茶で詰めが甘いために、バランスを大きく崩している感じがするよ。
極初期は良かったが、ある程度するとGM鍛冶屋も増え価格競争も激化して
「HQプレートを売るよりは鉄をそのまま売ったほうが儲かる」という状態だった
修理もお礼の言葉こそあれ商売にできるものじゃなかったし
実益のためになる職業ではなかったな。
それらの問題を解決ために導入されたのがバルクシステムなんだろうけど
かえって生産者をアイテム生産マシーンにしてしまっているからなぁ
修理Deedなんかも鍛治詐欺防止のために導入されたが
結局鍛冶屋の喜びを奪うという本末転倒っぷりだし…
どうも今の開発陣は改善しようとする方向性はそれなりに合ってるけど
さじ加減が無茶苦茶で詰めが甘いために、バランスを大きく崩している感じがするよ。
>>484
「儲かる」とか「強いアイテムが作れる｣とかいう事が恵まれているという事なら、
恵まれていたワケじゃないだろうな。
ただ、それでも普通にHQを作って、売って喜んでもらえれば楽しかったよ。
自分の名前入りの装備を修理した時とか。
「儲かる」とか「強いアイテムが作れる｣とかいう事が恵まれているという事なら、
恵まれていたワケじゃないだろうな。
ただ、それでも普通にHQを作って、売って喜んでもらえれば楽しかったよ。
自分の名前入りの装備を修理した時とか。
>>485
そうそう。
自分の銘入りHQ品で狩りに行く人を、帰ってくるたびに修理したりとか。
で、たまに新しいのを頼まれたり、親しくなったら同額で色付プレートを作ってあげたり。
ああいうのが楽しかった。
そうそう。
自分の銘入りHQ品で狩りに行く人を、帰ってくるたびに修理したりとか。
で、たまに新しいのを頼まれたり、親しくなったら同額で色付プレートを作ってあげたり。
ああいうのが楽しかった。
HQ品でもノーマル品でも、当時はデータ以上の"要素"を付与できたからな。
鍛冶師裁縫師だけでなく全てのプレイヤーに、その能力があった。
もちろん今だって、できる"筈"なんだが、主張しすぎるデータと、
何より、全体的なプレイスタイル・プレイヤー層の変化が、それを難しくしている。
つまるところアイテム厨が大多数となった世界では、
そういうプレイは不可能ということだ。
鍛冶師裁縫師だけでなく全てのプレイヤーに、その能力があった。
もちろん今だって、できる"筈"なんだが、主張しすぎるデータと、
何より、全体的なプレイスタイル・プレイヤー層の変化が、それを難しくしている。
つまるところアイテム厨が大多数となった世界では、
そういうプレイは不可能ということだ。
そう、出来る筈だ。
ヤング時代、ヘイブン南の戦場でモンバット達と必死に殴り合っていた俺に、
一人の男が話しかけてきた。
「戦士か。なかなかやるじゃないか。そうだ、これをお前に授けよう。これは由緒あるいい物だぞ」
トレードウィンドウには一本のブラックスタッフ。
しびれた。
その時から俺はメイス使いになった。
今は知っている。
メイスは振りが遅いし杖は強化も出来ず盾も持てず修理人も滅多にいないし、有利なことなんてほとんどない。
もらったブラックスタッフは僅かに付加プロパティのあるだけの、誰もが捨てるいわゆるゴミだ。
だが俺が彼から授かったものは、そのブラックスタッフだけじゃない。
何より大切なスタイルというものを学んだ。
いわゆるゴミにもデータ以上の素晴らしい要素を付与させることの出来るスタイル。
不可能じゃないだろ。誰だって出来る。
ただ気後れしてやらないだけだ。
たまにでいいからやってみればいいのさ。
SWGに行けば出来る？笑わせんな。
UOで出来ないヤツはどこへ行ったって出来ない。
変わったのは自分の心だって気付いているのに目を逸らしているだけだ。
ヤング時代、ヘイブン南の戦場でモンバット達と必死に殴り合っていた俺に、
一人の男が話しかけてきた。
「戦士か。なかなかやるじゃないか。そうだ、これをお前に授けよう。これは由緒あるいい物だぞ」
トレードウィンドウには一本のブラックスタッフ。
しびれた。
その時から俺はメイス使いになった。
今は知っている。
メイスは振りが遅いし杖は強化も出来ず盾も持てず修理人も滅多にいないし、有利なことなんてほとんどない。
もらったブラックスタッフは僅かに付加プロパティのあるだけの、誰もが捨てるいわゆるゴミだ。
だが俺が彼から授かったものは、そのブラックスタッフだけじゃない。
何より大切なスタイルというものを学んだ。
いわゆるゴミにもデータ以上の素晴らしい要素を付与させることの出来るスタイル。
不可能じゃないだろ。誰だって出来る。
ただ気後れしてやらないだけだ。
たまにでいいからやってみればいいのさ。
SWGに行けば出来る？笑わせんな。
UOで出来ないヤツはどこへ行ったって出来ない。
変わったのは自分の心だって気付いているのに目を逸らしているだけだ。
>>489
悪いがポエマー、それは無理だ。
自分ルールを作って、枠の中で遊んでても、傍からみればソロプレイヤーでしかない。
システムがゲーム性を作って、ゲーム性がプレイスタイルを選別する以上、
そこから外れた事をしても、続かないんだよ。
MMORPGは、他人と自分があってのゲームだからな。
>SWGに行けば出来る？笑わせんな。
>UOで出来ないヤツはどこへ行ったって出来ない。
>変わったのは自分の心だって気付いているのに目を逸らしているだけだ。
UOしか見てないから、こう言う事を平気で言えるんだろう。
「UOじゃなきゃ駄目。UOが駄目なんじゃないお前等が悪いんだ」と、
周りを見ないで自分の今の視界だけで全部完結。
そう言う奴を「狂信者」という。
悪いがポエマー、それは無理だ。
自分ルールを作って、枠の中で遊んでても、傍からみればソロプレイヤーでしかない。
システムがゲーム性を作って、ゲーム性がプレイスタイルを選別する以上、
そこから外れた事をしても、続かないんだよ。
MMORPGは、他人と自分があってのゲームだからな。
>SWGに行けば出来る？笑わせんな。
>UOで出来ないヤツはどこへ行ったって出来ない。
>変わったのは自分の心だって気付いているのに目を逸らしているだけだ。
UOしか見てないから、こう言う事を平気で言えるんだろう。
「UOじゃなきゃ駄目。UOが駄目なんじゃないお前等が悪いんだ」と、
周りを見ないで自分の今の視界だけで全部完結。
そう言う奴を「狂信者」という。
>>490
ああ、本当はキツいなって思ってる。
でもさ、たった一人にでも影響を与えられるのなら、
UOがダメだからシステムが腐ったからやらない、じゃあなくて、
たまには、たまにはでいいからカッコつけてスタイル持ってみてもいいんじゃないかい？
>「UOじゃなきゃ駄目。UOが駄目なんじゃないお前等が悪いんだ」
そうは言ってないぞ。
逆に俺にはこう聞こえる。
「システムが駄目。周りの人間も駄目。俺が駄目なんじゃないシステムが悪いんだ」
周りだけ見て自分を見てないんじゃないかい？
悪いのは自分以外なのかい？
それこそ「狂信者」だぞ。
世界をシステムを変えるなんてそりゃ無理だ。
少しでも面白い影響をたまに出会ったヤツに与えるくらいでちょうどいいんじゃないか。
ああ、本当はキツいなって思ってる。
でもさ、たった一人にでも影響を与えられるのなら、
UOがダメだからシステムが腐ったからやらない、じゃあなくて、
たまには、たまにはでいいからカッコつけてスタイル持ってみてもいいんじゃないかい？
>「UOじゃなきゃ駄目。UOが駄目なんじゃないお前等が悪いんだ」
そうは言ってないぞ。
逆に俺にはこう聞こえる。
「システムが駄目。周りの人間も駄目。俺が駄目なんじゃないシステムが悪いんだ」
周りだけ見て自分を見てないんじゃないかい？
悪いのは自分以外なのかい？
それこそ「狂信者」だぞ。
世界をシステムを変えるなんてそりゃ無理だ。
少しでも面白い影響をたまに出会ったヤツに与えるくらいでちょうどいいんじゃないか。
「環境が変わればオレだってできるんだ！」
できない奴は必ず言う
ダメな奴は何をやってもダメ
できない奴は必ず言う
ダメな奴は何をやってもダメ
>>491
多分RPに対しての認識が違う。
俺は「何が出来、ゲーム上というか仮想世界の上でどんな役回りが出来るか」
がRPであって、小芝居の絡んだナリキリキャラプレイだと思っていない。
だから、忍術とって「アサシンです」とかトラメルで言ってる奴等を見ると
失笑する。
君が「スタッフを構える戦士」を「スタイル」と呼ぶなら、もう、その時点で
話は噛み合ってないんだよ。
「どんな格好をして何を言うか」じゃない、「何をするか、どう世界に関わっていくか」
だから。
これだけ説明して解らないなら、まぁ要するに君ならＲＯでも楽しくやっていけるんじゃねーのって事だ。
羨ましい限りだよ。
多分RPに対しての認識が違う。
俺は「何が出来、ゲーム上というか仮想世界の上でどんな役回りが出来るか」
がRPであって、小芝居の絡んだナリキリキャラプレイだと思っていない。
だから、忍術とって「アサシンです」とかトラメルで言ってる奴等を見ると
失笑する。
君が「スタッフを構える戦士」を「スタイル」と呼ぶなら、もう、その時点で
話は噛み合ってないんだよ。
「どんな格好をして何を言うか」じゃない、「何をするか、どう世界に関わっていくか」
だから。
これだけ説明して解らないなら、まぁ要するに君ならＲＯでも楽しくやっていけるんじゃねーのって事だ。
羨ましい限りだよ。
>>493
まぁ、491のRPもそれはそれで必要なものだと思う。
が、問題なのは、世界の仕様に迫られての役割分担(RP)ではなく、
無敵属性のキャラクター同士の、演劇ゴッコ(RP)しか、道が残されてない点だ。
トラメルで、五条の橋の弁慶のRPをする虚しさと馬鹿らしさは、
想像するまでもない。
まぁ、491のRPもそれはそれで必要なものだと思う。
が、問題なのは、世界の仕様に迫られての役割分担(RP)ではなく、
無敵属性のキャラクター同士の、演劇ゴッコ(RP)しか、道が残されてない点だ。
トラメルで、五条の橋の弁慶のRPをする虚しさと馬鹿らしさは、
想像するまでもない。
ここらで一旦ライトユーザーの定義付けしておいたほうがいいぞ。
>>494
トラメルで五条の橋の弁慶のRPをするって時点で頭湧いてると思いますが。
世界の仕様に迫られるだけではなく、世界の仕様に併せたロールプレイも考え
てください。その例示だけでは貴方単純に｢頭の弱い人｣ですよ。
トラメルで五条の橋の弁慶のRPをするって時点で頭湧いてると思いますが。
世界の仕様に迫られるだけではなく、世界の仕様に併せたロールプレイも考え
てください。その例示だけでは貴方単純に｢頭の弱い人｣ですよ。
ライトユーザーのためにトランメル導入しましたとか、難易度下げましたとか
言われるとどうにも違和感があるんだよな。別にヘビーユーザーじゃなくても
そういう世界観が好きな奴だっているわけだし。「へたれ」のためにって言わ
れるとしっくりくる。
言われるとどうにも違和感があるんだよな。別にヘビーユーザーじゃなくても
そういう世界観が好きな奴だっているわけだし。「へたれ」のためにって言わ
れるとしっくりくる。
489=491はアイテムにデータ以上の要素の付与の可能性(>488)に留めて話し
490=493はRPの不毛さにまで拡大させて語る
噛み合ってないぞ君ら
490=493はレスする相手を間違えている
二人とも同じ世界を見てるはずだ
>>494
>>世界の仕様に迫られての役割分担(RP)
1アカウント1一般シャード6キャラ可能では確かに無意味
SWGプレイしているが残念ながらポストUOには宇宙の彼方より遠い
プレイの縛りこそ多いが緊張感の欠片もない温い世界だ
夢見ている人は30日でもやってみるがいい
490=493はRPの不毛さにまで拡大させて語る
噛み合ってないぞ君ら
490=493はレスする相手を間違えている
二人とも同じ世界を見てるはずだ
>>494
>>世界の仕様に迫られての役割分担(RP)
1アカウント1一般シャード6キャラ可能では確かに無意味
SWGプレイしているが残念ながらポストUOには宇宙の彼方より遠い
プレイの縛りこそ多いが緊張感の欠片もない温い世界だ
夢見ている人は30日でもやってみるがいい
トラメルでも弁慶はできるぞ。
問題はやるかやらないか、リアクション出来るか出来ないかだ。
弁景を見て失笑し、素通りするよりも
NQの刀でも投げ捨てる方がましだ。
＞「どんな格好をして何を言うか」じゃない、「何をするか、どう世界に関わっていくか」
だから。
自称アサシンを見て失笑するってのは矛盾してるんだけどね。
問題はやるかやらないか、リアクション出来るか出来ないかだ。
弁景を見て失笑し、素通りするよりも
NQの刀でも投げ捨てる方がましだ。
＞「どんな格好をして何を言うか」じゃない、「何をするか、どう世界に関わっていくか」
だから。
自称アサシンを見て失笑するってのは矛盾してるんだけどね。
トラメルでアサシン気取りってのが、失笑なんじゃないの。
出来ないじゃん。暗殺とか。緑ＰＫ？
出来ないじゃん。暗殺とか。緑ＰＫ？
>>489-494の話は、UOの対立するプレーヤの思考回路そのままだ。まさに、そこだな。
”なりきりでいいのか、その役目の人になりたいのか”
今のUOと昔のUOの違いもそこだと思う。
その辺が今のUOが好きな奴と、懐古してるやつの根本的な違いじゃないかな。
私の意見は、なりきりで良いならROでもなんでもいいのではないかと。特にUOでなくてもいい。
というか、UOじゃない方が多分楽しい。
>>500
私は言ってやるよ学問的な統計では環境が変われば人は出来るんだよ。
個体差を捕らえて話すのはごく少数の規模の場合において成り立つ
例えば100人くらいならいいかもね、でもMMOじゃ統計的に考えないと駄目だろう。
そのアドバイスは個人に対していうなら役に立つ言葉だと思うが、
規模が違えばまったく賛成できないね。492や500が全ての厨に教えて回る気なら
良いけどそれが無理だから今のシステムじゃ君らの思ったような世界にもならないし
不満たらたらの奴らが出てくる。私だってUO内で啓蒙してるつもりだけどちっとも世界は変わらない
”なりきりでいいのか、その役目の人になりたいのか”
今のUOと昔のUOの違いもそこだと思う。
その辺が今のUOが好きな奴と、懐古してるやつの根本的な違いじゃないかな。
私の意見は、なりきりで良いならROでもなんでもいいのではないかと。特にUOでなくてもいい。
というか、UOじゃない方が多分楽しい。
>>500
私は言ってやるよ学問的な統計では環境が変われば人は出来るんだよ。
個体差を捕らえて話すのはごく少数の規模の場合において成り立つ
例えば100人くらいならいいかもね、でもMMOじゃ統計的に考えないと駄目だろう。
そのアドバイスは個人に対していうなら役に立つ言葉だと思うが、
規模が違えばまったく賛成できないね。492や500が全ての厨に教えて回る気なら
良いけどそれが無理だから今のシステムじゃ君らの思ったような世界にもならないし
不満たらたらの奴らが出てくる。私だってUO内で啓蒙してるつもりだけどちっとも世界は変わらない
このスレに大分言いたいこと書いたし、というか10分の1くらい私のレスかもしれんが
そろそろUO引退して、ここにもあんまりこなさそうなんで。テンプレ候補だけつけときます。
テンプレまとめ
T/Fについてや現仕様について語り合うスレです。
"このスレはUOをやる価値が有るか無いかを判断には適していないです。"
UOを知りたい方は
【UO】UOスレッド第459章【本スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1103812071/
でも見てたほうが良いです
前スレ：
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：3【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1096609321/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：2【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091323642/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085114172/
昔話等はこちらで
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
そろそろUO引退して、ここにもあんまりこなさそうなんで。テンプレ候補だけつけときます。
テンプレまとめ
T/Fについてや現仕様について語り合うスレです。
"このスレはUOをやる価値が有るか無いかを判断には適していないです。"
UOを知りたい方は
【UO】UOスレッド第459章【本スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1103812071/
でも見てたほうが良いです
前スレ：
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：3【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1096609321/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう：2【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091323642/
【フェルッカ】UO：思い切り語ろう【トラメル】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085114172/
昔話等はこちらで
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
資料
MMOのシェア
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=1&Board=uouhall&Number=5556880
これは多分↓のやつかなぁと
http://www.mmogchart.com/
ここのチャートはスラドとかでの話もあるみたいだね
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/01/0359217&tid=187&tid=209
これは韓国でのシェア
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/0038.html
レポートとかはこっち
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.shtml
Q．UOやMMOが終わってるという理由
A．>>226、>>230
Q．MMOの人口や市場規模が縮小してるか？>>228
A．>>230、>>229のグラフ
MMOのシェア
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=1&Board=uouhall&Number=5556880
これは多分↓のやつかなぁと
http://www.mmogchart.com/
ここのチャートはスラドとかでの話もあるみたいだね
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/01/0359217&tid=187&tid=209
これは韓国でのシェア
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/0038.html
レポートとかはこっち
http://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.shtml
Q．UOやMMOが終わってるという理由
A．>>226、>>230
Q．MMOの人口や市場規模が縮小してるか？>>228
A．>>230、>>229のグラフ
アマゾンのUOSEのレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0003A8GHG/pararisyan-22/ref%3Dnosim/249-9423309-1597950
UOSE開発時のインタビュー
http://www.4gamer.net/specials/uo_intv/uo_intv04.html
昔のUOを知るための資料
http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/
無限資料
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/mugen.html
無限の設定で特徴っぽいところ
・リコールは使えない、騎士リコールも同様
・ＲＯＴでキャラは育てやすい
・保険はない、ブレスＤＥＥＤはある
話題に上がってる辺り
ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
革防具の抵抗値向上で鉄防具が無意味に
モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
保険による廃人との格差の開き
アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
修理Deedによる生産者の不要化
PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
強さを求めるとある特定の形になるバランスの悪さ
モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
土地の拡大による人口密度の低下
武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
チータが増えるままでサードパーティツールなどの意味不明な取り扱い
・無限がyoungに開放されてない
・生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
・シーフの活躍の場を増やす
・多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
・説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
・PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
・モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
・プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする
ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
革防具の抵抗値向上で鉄防具が無意味に
モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
保険による廃人との格差の開き
アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
修理Deedによる生産者の不要化
PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
強さを求めるとある特定の形になるバランスの悪さ
モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
土地の拡大による人口密度の低下
武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
チータが増えるままでサードパーティツールなどの意味不明な取り扱い
・無限がyoungに開放されてない
・生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
・シーフの活躍の場を増やす
・多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
・説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
・PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
・モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
・プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする
ノイズ除去のタメにもう一つ
ここでの議論で問題なのはギャリオットがどうとかそんなのはどうでも良い話だね
誰が作ってくれても良いゲームになればプレーヤとしては問題ない
それとプレーヤがどうととかって話もどうでも良いね。
・製作者は誰であってもいい
お金を払ってるプレーヤを改善するのなんて会社側からしたら
システムを直す比ではないほど大変だってことは目に見えてるし直るはずがない。
それくらいは普通分かってるはずだから今更それを持ち出す奴の意見ってのは
頭が悪いか裏があるかのどちらかにしか見えない。
・プレーヤを変えることなんてほとんど無理。
一定確率で生まれてくる頭悪いのを全て改心させていくことができるならしらないけど
ここでの議論で問題なのはギャリオットがどうとかそんなのはどうでも良い話だね
誰が作ってくれても良いゲームになればプレーヤとしては問題ない
それとプレーヤがどうととかって話もどうでも良いね。
・製作者は誰であってもいい
お金を払ってるプレーヤを改善するのなんて会社側からしたら
システムを直す比ではないほど大変だってことは目に見えてるし直るはずがない。
それくらいは普通分かってるはずだから今更それを持ち出す奴の意見ってのは
頭が悪いか裏があるかのどちらかにしか見えない。
・プレーヤを変えることなんてほとんど無理。
一定確率で生まれてくる頭悪いのを全て改心させていくことができるならしらないけど
さてとブリタニアのどこかに旅にでも行きますか
まあ、頑張ってください。
まあ、頑張ってください。
pu
ultima1から6くらいまでやってみて
それで今のuoの世界が本当にBritniaと呼ぶにふさわしいか考えてみれば？
何がブリタニアのどこかに旅に行きますだよあほか。
uor以降のUoはチョンゲーと変わらん。過去の遺産でもってるるだけ。
rgが作らないとultimaじゃない。
ultima1から6くらいまでやってみて
それで今のuoの世界が本当にBritniaと呼ぶにふさわしいか考えてみれば？
何がブリタニアのどこかに旅に行きますだよあほか。
uor以降のUoはチョンゲーと変わらん。過去の遺産でもってるるだけ。
rgが作らないとultimaじゃない。
Uoの優れてるとこってどこかな？ボク？
Rgが関わってない、つまりR以降導入されたシステムで
なにか優れてるとこあるのかな？SimPeopleのパクり部分？ｗ
Rgが関わってない、つまりR以降導入されたシステムで
なにか優れてるとこあるのかな？SimPeopleのパクり部分？ｗ
>>504-509
まとめ乙
>>503
意識的にか無意識にか分からないが触れていないな
環境はその視点者を省いては語れないということを
「観察者」はすなわち「参加者」なのだ
どんな酷い会社でも心身の鍛錬の場に成り得るし
どんな良い学校でも牢獄に変化する
希望の朝日と取るか憂鬱な一日を告げる光と取るかはその人次第なのだ
だからといって現仕様が素晴らしい出来だと言いたい訳ではない
むしろ逆だ
「飢えることがない社会では自殺は増加する」司馬遼太郎
まとめ乙
>>503
意識的にか無意識にか分からないが触れていないな
環境はその視点者を省いては語れないということを
「観察者」はすなわち「参加者」なのだ
どんな酷い会社でも心身の鍛錬の場に成り得るし
どんな良い学校でも牢獄に変化する
希望の朝日と取るか憂鬱な一日を告げる光と取るかはその人次第なのだ
だからといって現仕様が素晴らしい出来だと言いたい訳ではない
むしろ逆だ
「飢えることがない社会では自殺は増加する」司馬遼太郎
>>512
もっと詳しく
もっと詳しく
なりきりプレイでもやっていればまだ全然まし
>>503の言う「その役目の人」はそこから始まる
>>503の言う「その役目の人」はそこから始まる
TRPGを例にすると、
プレイヤーは「安全な世界」で演劇のようにキャラに成りきることが出来るが、
しかし同時に、操作されているキャラクターは、
「危険な世界」で、その住人として振舞っている(仕様が要求するRP)。
UOは死自体のペナルティはないが、装備のロストなどにより、
擬似的に死亡のペナルティを与えることが出来た。
それが、「危険な世界」の感覚を生み出していた。
しかしトラメルルールと保険の導入を初めとする、
数々の改悪により、ブリタニアは安全な世界となり、
仕様がRPを要求することはなくなった。
安全な世界に残されたRPは、「なりきりプレイ」以外の何物でもなく、
結果、冒険者のみならず生産者まで、なりきりプレイとなった。
(全てのプレイヤーは、冒険者ゴッコ、鍛冶屋ゴッコなどをする以外、RPの道はない)
これは、プレイヤーが「ごっこ遊び」をしているのではなく、
キャラクターも含めて「ごっこ遊び」をしているのである。
ブリタニアから、「リアリティ」が喪われたと感じるのは、このことではないだろうか。
プレイヤーは「安全な世界」で演劇のようにキャラに成りきることが出来るが、
しかし同時に、操作されているキャラクターは、
「危険な世界」で、その住人として振舞っている(仕様が要求するRP)。
UOは死自体のペナルティはないが、装備のロストなどにより、
擬似的に死亡のペナルティを与えることが出来た。
それが、「危険な世界」の感覚を生み出していた。
しかしトラメルルールと保険の導入を初めとする、
数々の改悪により、ブリタニアは安全な世界となり、
仕様がRPを要求することはなくなった。
安全な世界に残されたRPは、「なりきりプレイ」以外の何物でもなく、
結果、冒険者のみならず生産者まで、なりきりプレイとなった。
(全てのプレイヤーは、冒険者ゴッコ、鍛冶屋ゴッコなどをする以外、RPの道はない)
これは、プレイヤーが「ごっこ遊び」をしているのではなく、
キャラクターも含めて「ごっこ遊び」をしているのである。
ブリタニアから、「リアリティ」が喪われたと感じるのは、このことではないだろうか。
ブリタニアが安全ねぇ…
まぁ、リアリティー溢れる世界を求めておきながら、死んでもペナルティーが
あるだけで蘇生が可能って辺りで｢自分の都合のいいリアリティー求めてるだけ｣
と言う自己矛盾に気がついてくださいな。
まぁ、リアリティー溢れる世界を求めておきながら、死んでもペナルティーが
あるだけで蘇生が可能って辺りで｢自分の都合のいいリアリティー求めてるだけ｣
と言う自己矛盾に気がついてくださいな。
ま、既に止めてる奴も多いんだろうが、
文句言ってるくせに止められない中毒者は、
自分らが馬鹿にしてるチョンゲ厨と変わらないよなあ？
現UOの最大の癌は通人気取りの古参連中だな。
文句言ってるくせに止められない中毒者は、
自分らが馬鹿にしてるチョンゲ厨と変わらないよなあ？
現UOの最大の癌は通人気取りの古参連中だな。
ゲームとして見るなら、もうちょっと単純だな。
リスクが無いゲームが、ゲームとして成立しているかって事だろう。
リアリティに関しては、もうちょっと複雑かな。
この話では、自分にペナルティをつけるだけで成立する。
例えば、保証を使わなければリアリティが出るとかね。
MMORPGってのは、本来一人で遊ぶゲームじゃない。
他者を必要とするだけじゃなく、必要とされたり、そんな所も
「リアリティ」に含まれる。
HPが減ってるから、GHを掛けたとか、その程度じゃなく、もっと深い意味で
「困っているから助ける」と言う事。
当然対になって「困らせる人」も存在し、それも「リアリティ」に入る。
そういった状況だけじゃなく、PKに本気でムカツイタリ、その結果、丸裸の
無一文になった時に武器を一本貰って本当に感謝したりと、そう言う一つ一つが
「リアリティ」に繋がってた。
残念なことは、それを理解出来ない人達がシステムの改正を要求し、結果つまらなくなって
さっさと止め、後から来た人達は、それが普通と考え体験していない事は、理解出来ない
って事だろう。
運営側の責任だな。
リスクが無いゲームが、ゲームとして成立しているかって事だろう。
リアリティに関しては、もうちょっと複雑かな。
この話では、自分にペナルティをつけるだけで成立する。
例えば、保証を使わなければリアリティが出るとかね。
MMORPGってのは、本来一人で遊ぶゲームじゃない。
他者を必要とするだけじゃなく、必要とされたり、そんな所も
「リアリティ」に含まれる。
HPが減ってるから、GHを掛けたとか、その程度じゃなく、もっと深い意味で
「困っているから助ける」と言う事。
当然対になって「困らせる人」も存在し、それも「リアリティ」に入る。
そういった状況だけじゃなく、PKに本気でムカツイタリ、その結果、丸裸の
無一文になった時に武器を一本貰って本当に感謝したりと、そう言う一つ一つが
「リアリティ」に繋がってた。
残念なことは、それを理解出来ない人達がシステムの改正を要求し、結果つまらなくなって
さっさと止め、後から来た人達は、それが普通と考え体験していない事は、理解出来ない
って事だろう。
運営側の責任だな。
クダ巻いて不平不満書き散らし、
昔は良かった今は糞だ俺は正しいシステムが悪いお前ら分かってないと偉そぶる。
啓蒙して世界を変えるって××××としか思えない。
そのくせ可能性や夢のある何の提案も無い。
あげくUO引退するからここには来ないなどと書かなくていいことまで書く。
アサシンですぅ～とか言ってるトラメラーのほうがまだいい。
冒険者ゴッコ鍛冶屋ゴッコのなりきりのほうがまだいい。
慣れ甘えすぎて感情移入出来なくなりインポテンツになっただけだろ？
新しいゲームで暫くは勃つだろうがすぐ自分以外を悪者して不能になるぜｗ
昔は良かった今は糞だ俺は正しいシステムが悪いお前ら分かってないと偉そぶる。
啓蒙して世界を変えるって××××としか思えない。
そのくせ可能性や夢のある何の提案も無い。
あげくUO引退するからここには来ないなどと書かなくていいことまで書く。
アサシンですぅ～とか言ってるトラメラーのほうがまだいい。
冒険者ゴッコ鍛冶屋ゴッコのなりきりのほうがまだいい。
慣れ甘えすぎて感情移入出来なくなりインポテンツになっただけだろ？
新しいゲームで暫くは勃つだろうがすぐ自分以外を悪者して不能になるぜｗ
hai kimashita
komatta toki no jinkaku kougeki
komatta toki no jinkaku kougeki
524 ：名も無き冒険者：05/02/03 14:41:31 ID:Qyimgn1f
どう考えても開発が悪い。
>>523
仕方が無いんじゃないかな。
現ＵＯのゲーム性やシステムの問題は、よっぽど頭が可笑しくない限り
誰でも理解出来る程度のことだ。
捉え方は色々みたいだけど。
それを明確に言われると否定出来ないから、後はもう言った奴を根拠の無い
人格攻撃で批難するしか手が無いしね。
問題が理解出来ても受け入れられない可哀想な奴なだけだから、そっとしておいてやろう。
仕方が無いんじゃないかな。
現ＵＯのゲーム性やシステムの問題は、よっぽど頭が可笑しくない限り
誰でも理解出来る程度のことだ。
捉え方は色々みたいだけど。
それを明確に言われると否定出来ないから、後はもう言った奴を根拠の無い
人格攻撃で批難するしか手が無いしね。
問題が理解出来ても受け入れられない可哀想な奴なだけだから、そっとしておいてやろう。
SBって発売されてたのか。。。。
返歌 >>525
仕方が無いんじゃないかな。
現在否定派のゲームに対する姿勢や問題提議は、よっぽど頭が可笑しくない限り
誰でもやりすぎと感じることだ。
捉え方は色々みたいだけど。
それを明確に言われると否定出来ないから、後はもう言った奴を検証のしようの無い
システム批判や妄想で自己正当化するしかないからね。
問題が理解出来ても受け入れられない可哀想な奴なだけだから、そっとしておいてやろう。
と言うか、そちらからも来ましたな人格攻撃。
｢よっぽど頭が可笑しくない限り｣なんて修辞は人格攻撃以外の何物でも無いだろ。
仕方が無いんじゃないかな。
現在否定派のゲームに対する姿勢や問題提議は、よっぽど頭が可笑しくない限り
誰でもやりすぎと感じることだ。
捉え方は色々みたいだけど。
それを明確に言われると否定出来ないから、後はもう言った奴を検証のしようの無い
システム批判や妄想で自己正当化するしかないからね。
問題が理解出来ても受け入れられない可哀想な奴なだけだから、そっとしておいてやろう。
と言うか、そちらからも来ましたな人格攻撃。
｢よっぽど頭が可笑しくない限り｣なんて修辞は人格攻撃以外の何物でも無いだろ。
現状否定派は「今よりも昔が良かった」という比較をしてるのに、
現状肯定派は「システムが良かろうと糞だろうとプレイヤー次第では楽しめる」という事を言ってるわけで、
最初から議論がかみ合ってないと思う
現状肯定派は「システムが良かろうと糞だろうとプレイヤー次第では楽しめる」という事を言ってるわけで、
最初から議論がかみ合ってないと思う
>>528
んじゃ議論が噛み合うように考えてみようか。
「現状のシステムは良いか、糞か」
「今のＵＯのゲームバランスは良いか」
楽しめるか否かは、クソゲーマニアと呼ばれるプレイヤーがいるので
あまり意味がないし、昔との比較も、昔を知らない奴じゃ想像でしか出来ない。
現仕様がどうであるか。好みは置いといて。
んじゃ議論が噛み合うように考えてみようか。
「現状のシステムは良いか、糞か」
「今のＵＯのゲームバランスは良いか」
楽しめるか否かは、クソゲーマニアと呼ばれるプレイヤーがいるので
あまり意味がないし、昔との比較も、昔を知らない奴じゃ想像でしか出来ない。
現仕様がどうであるか。好みは置いといて。
狭量な方々をﾌｧﾋﾞｮらせてしまったのは申し訳ない。
というとまた人格攻撃とﾌｧﾋﾞｮられるな。
とにかく、現状で仕様(世界)が要求するRPはどれくらいあるのか、
現状派の人に答えて欲しくはある。
それ以前に、ブリタニア人(ブリタニアのｷｬﾗｸﾀｰ)という感覚があるかどうか怪しいが。
というとまた人格攻撃とﾌｧﾋﾞｮられるな。
とにかく、現状で仕様(世界)が要求するRPはどれくらいあるのか、
現状派の人に答えて欲しくはある。
それ以前に、ブリタニア人(ブリタニアのｷｬﾗｸﾀｰ)という感覚があるかどうか怪しいが。
そのRPってのはどういう定義で話進めるのよ?
*キャラクターとしての世界の中での立ち位置か?
*己の行動指針その他の集合体としてのアイデンティティー確立の話か?
*それ以外の何かなのか?
リアルさやロールプレイの問題は、突き詰めれば突き詰めるほど｢ゲームとし
て成立しなくなる｣危険性を内包していると言う事をまず考えるべきだ。
ゲーム性を優先すればリアリティーは損なわれ、リアリティーを優先すればゲ
ーム性を損なう。
どこかの誰かが最高だと思うバランスが誰にも最高のバランスであるとは限ら
ない。実際の所誰にも現時点での最高の比率は判らん。
この条件下で一部の意見に合わせてバランスせよと言うのは、その一部の者た
ちの奢りであり、他の多くのユーザーを犠牲にせよと言う暴論だろう。
*キャラクターとしての世界の中での立ち位置か?
*己の行動指針その他の集合体としてのアイデンティティー確立の話か?
*それ以外の何かなのか?
リアルさやロールプレイの問題は、突き詰めれば突き詰めるほど｢ゲームとし
て成立しなくなる｣危険性を内包していると言う事をまず考えるべきだ。
ゲーム性を優先すればリアリティーは損なわれ、リアリティーを優先すればゲ
ーム性を損なう。
どこかの誰かが最高だと思うバランスが誰にも最高のバランスであるとは限ら
ない。実際の所誰にも現時点での最高の比率は判らん。
この条件下で一部の意見に合わせてバランスせよと言うのは、その一部の者た
ちの奢りであり、他の多くのユーザーを犠牲にせよと言う暴論だろう。
>>531
別にプレーヤー全員に対して「キャラクターになりきれ」と言ってるわけではないのでは？
単純に役割を持つという意味合いだよね。戦士は魔物と戦い、鍛冶屋はそれをサポートする。
そういう風に、各々のスタンスは当然必要になってくるよね。現在のUOでは、それが上手いこと
バランスが取れていないという人が多いように見受けられる。
武器は壊れないし失くさない。保険制度がある限りアイテムは消滅しない。
戦士からすれば便利なことこの上ないが、鍛冶屋からすると馬鹿らしい仕様だよね。
つまり、スタンスを保とうにも「それが許容されないレベル」になってしまっている気がするなぁ。
別にプレーヤー全員に対して「キャラクターになりきれ」と言ってるわけではないのでは？
単純に役割を持つという意味合いだよね。戦士は魔物と戦い、鍛冶屋はそれをサポートする。
そういう風に、各々のスタンスは当然必要になってくるよね。現在のUOでは、それが上手いこと
バランスが取れていないという人が多いように見受けられる。
武器は壊れないし失くさない。保険制度がある限りアイテムは消滅しない。
戦士からすれば便利なことこの上ないが、鍛冶屋からすると馬鹿らしい仕様だよね。
つまり、スタンスを保とうにも「それが許容されないレベル」になってしまっている気がするなぁ。
RPっていうのは
このキャラは○○なしゃべり方をしますっていうのでは
なく、その世界観、仮想社会の中で
浸り、生活、生き抜くってことやとおもうんですが
このキャラは○○なしゃべり方をしますっていうのでは
なく、その世界観、仮想社会の中で
浸り、生活、生き抜くってことやとおもうんですが
ロールプレイとキャラプレイに関しては、TRPGのサイトだけど「馬場秀和ライブラリ」
ってトコを見れば解りやすい。
そこの「ＲＰＧコラム」
ググれば一発。
ってトコを見れば解りやすい。
そこの「ＲＰＧコラム」
ググれば一発。
超有名で既出だろうが昔の一例として
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/UO/index.htm
＞「現状のシステムは良いか、糞か」
糞。だが昔も糞。
＞「今のＵＯのゲームバランスは良いか」
悪い。だが昔も悪かった。
＞仕様(世界)が要求するRP
減ったね。だが減ったことが一概に良い悪いとは言えない。
＞なりきりプレイ
なりきってはいけないのだろうか？おおまか過ぎる表現なのでちょっとスルー。
＞リアリティー
”モンスを倒すとチャリンとお金を落とす楽しいゲーム（rg曰く）”だ。
リアリティーの追求はまさしくゲームとして成立しなくなるし、UOはそんなことを目標になど一度たりともしたことはない。
＞感情移入出来なくなりインポテンツ
勃ちっぱなしもｲｿﾎﾟも良くない。
＞現状否定派は「今よりも昔が良かった」
思い出は美しく見えるもんだ。
＞現状肯定派は「システムが良かろうと糞だろうとプレイヤー次第では楽しめる」
このスレの現状肯定派は盲目的に肯定しているわけじゃなく必死にシステムに抗って行動している。最近のレスでは>472のように。
現状否定派から何故このような行動レベルの話が出ないのか不思議でならない。
>>532
同意。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/UO/index.htm
＞「現状のシステムは良いか、糞か」
糞。だが昔も糞。
＞「今のＵＯのゲームバランスは良いか」
悪い。だが昔も悪かった。
＞仕様(世界)が要求するRP
減ったね。だが減ったことが一概に良い悪いとは言えない。
＞なりきりプレイ
なりきってはいけないのだろうか？おおまか過ぎる表現なのでちょっとスルー。
＞リアリティー
”モンスを倒すとチャリンとお金を落とす楽しいゲーム（rg曰く）”だ。
リアリティーの追求はまさしくゲームとして成立しなくなるし、UOはそんなことを目標になど一度たりともしたことはない。
＞感情移入出来なくなりインポテンツ
勃ちっぱなしもｲｿﾎﾟも良くない。
＞現状否定派は「今よりも昔が良かった」
思い出は美しく見えるもんだ。
＞現状肯定派は「システムが良かろうと糞だろうとプレイヤー次第では楽しめる」
このスレの現状肯定派は盲目的に肯定しているわけじゃなく必死にシステムに抗って行動している。最近のレスでは>472のように。
現状否定派から何故このような行動レベルの話が出ないのか不思議でならない。
>>532
同意。
読んで解るように、今のＵＯに「ロールプレイ」は希薄だ。
プレイヤーは「キャラクタープレイヤー」か、そもそもゲームプレイヤーですらない、
アバターだ。
勿論、ロールプレイが出来るMMORPG自体が少ない。
だけど、昔のUOには確かに「ロールプレイ」が有った。
勿体無い話だな。
プレイヤーは「キャラクタープレイヤー」か、そもそもゲームプレイヤーですらない、
アバターだ。
勿論、ロールプレイが出来るMMORPG自体が少ない。
だけど、昔のUOには確かに「ロールプレイ」が有った。
勿体無い話だな。
かくして、TRPGの流行は衰え、滅びた。
難解だが面白さに上限の無いゲームよりも、
単純でそこそこ面白いTCGに人が移るのは自然だろう。
ブリッジの面白さをどんなに説こうとも、大富豪のほうへとプレイヤーは流れる。
UOの本質が滅び消え去ったのも、当然ということだ。
難解だが面白さに上限の無いゲームよりも、
単純でそこそこ面白いTCGに人が移るのは自然だろう。
ブリッジの面白さをどんなに説こうとも、大富豪のほうへとプレイヤーは流れる。
UOの本質が滅び消え去ったのも、当然ということだ。
UOもTRPGと同じ流れに行ってるんですね。
…馬場理論が卓ゲ板でオモロがられている現状を指摘してやるべきか。
苦行主義はどうぞお一人で苦しんでくだされ。
自分はお手軽お気軽にＵＯ遊び倒してますから。
苦行主義はどうぞお一人で苦しんでくだされ。
自分はお手軽お気軽にＵＯ遊び倒してますから。
PRとはとか誰の意見がとかそんな曖昧な概念的な話や風説はいらないから
そういうのなしでいきたいからギャリオットがどうしたとかは、なしでってなってるのにスパイラルしてるよ
自分の能力によっぽど自信があるのかしらないけど、せめて読んでから書こうよ。
何度も同じこといってるとアホみたいだぞ
もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね。
もしそれが問題ではないと思うなら、そいつをバカにするんじゃなくて啓蒙してやれよ。
特に現行肯定派は、そういう奴らを諭してより楽しく出来るっていう理屈なんだから
より粘り強く教えてやるべきじゃないか？
もし教えれないならそういう奴らはいなくならないし。
UOはつまらなくなったと吹いて回ってUOがなくなるぞ。
そういうのなしでいきたいからギャリオットがどうしたとかは、なしでってなってるのにスパイラルしてるよ
自分の能力によっぽど自信があるのかしらないけど、せめて読んでから書こうよ。
何度も同じこといってるとアホみたいだぞ
もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね。
もしそれが問題ではないと思うなら、そいつをバカにするんじゃなくて啓蒙してやれよ。
特に現行肯定派は、そういう奴らを諭してより楽しく出来るっていう理屈なんだから
より粘り強く教えてやるべきじゃないか？
もし教えれないならそういう奴らはいなくならないし。
UOはつまらなくなったと吹いて回ってUOがなくなるぞ。
まあ、やってみればわかるけど、このｽﾚに来る奴らでさえ諭すなんて無理だと思うぞ。
現にこのｽﾚですら楽しい方向に持ち込めてないしな。ほんとに肯定派がその言い分を実践できてるやつなら
もっと具体的に楽しいことをしようって言い出してないかな？
2chにもUOを楽しむネタ系のｽﾚが沢山あるがそれすら紹介してもいいはずだし。
ここの奴はUOやってるんだし普通に集まれるだろうから。実際に集めることだって出来るな。
まあ、そんなこというまでもなく
その自分たちですら問題だと思ってる部分に耐えれない奴は辞めろってことなんだな。かなりマゾい理論だ。
ここのやつを説得できてない時点で人を変えるとかって理論が崩壊気味だし・・・。恐ろしく自虐的だと思えるよ。
現にこのｽﾚですら楽しい方向に持ち込めてないしな。ほんとに肯定派がその言い分を実践できてるやつなら
もっと具体的に楽しいことをしようって言い出してないかな？
2chにもUOを楽しむネタ系のｽﾚが沢山あるがそれすら紹介してもいいはずだし。
ここの奴はUOやってるんだし普通に集まれるだろうから。実際に集めることだって出来るな。
まあ、そんなこというまでもなく
その自分たちですら問題だと思ってる部分に耐えれない奴は辞めろってことなんだな。かなりマゾい理論だ。
ここのやつを説得できてない時点で人を変えるとかって理論が崩壊気味だし・・・。恐ろしく自虐的だと思えるよ。
もう一般はF廃止でいいよ。
嫌なやつはSPか無限くればいい。
嫌なやつはSPか無限くればいい。
なりきりRPは無しでって言うのは判った。
でもなりきりの定義がイマイチ解らん。
そりゃ「俺は何チャラ王国の騎士団に所属してて黒騎士と呼ばれてる」
とかはさすがになりきりだしキモイかなーとは思うが、
たとえば全く普通のプレイだけど語尾だけ「～じゃ。」とかはなりきりなのか？
リアルの話題は避けて雰囲気を重視するレベルは？
UOの世界観、生活観を重視した仕事依頼とかを知り合いに発注する奴はどうだ？
（といってもNPCクエスト程度の凝ってない奴）
たとえば、ただトレハン仲間募集ーとかじゃなくて、
「とある人が退治した悪魔から古ぼけた地図を見つけたので掘ってみたいが、
ガーディアンが居そうなので護衛を頼めないか？」
みたいな感じのRPはどう判断されるんだ？
やっぱりキモイのか？
最近はやたらとリアルリンクし過ぎじゃないか？
効率重視の生々しい会話するリアル剥き出しのプレイヤーもキモイ。
なりきりはそれに対する反動な気もする。
でもなりきりの定義がイマイチ解らん。
そりゃ「俺は何チャラ王国の騎士団に所属してて黒騎士と呼ばれてる」
とかはさすがになりきりだしキモイかなーとは思うが、
たとえば全く普通のプレイだけど語尾だけ「～じゃ。」とかはなりきりなのか？
リアルの話題は避けて雰囲気を重視するレベルは？
UOの世界観、生活観を重視した仕事依頼とかを知り合いに発注する奴はどうだ？
（といってもNPCクエスト程度の凝ってない奴）
たとえば、ただトレハン仲間募集ーとかじゃなくて、
「とある人が退治した悪魔から古ぼけた地図を見つけたので掘ってみたいが、
ガーディアンが居そうなので護衛を頼めないか？」
みたいな感じのRPはどう判断されるんだ？
やっぱりキモイのか？
最近はやたらとリアルリンクし過ぎじゃないか？
効率重視の生々しい会話するリアル剥き出しのプレイヤーもキモイ。
なりきりはそれに対する反動な気もする。
馬場理論で言えば弱いキャラクタープレーはみんな許容するけど強い
キャラクタープレーは拒絶するってだけだろ。
山賊団は今はどうか知らないけど当時は割りと好意的な目で見られてたよ。
PKがある時代でそのPKという行為に対する理由付けとしてのRPだったし
外の世界から持ってきたキャラでもなかったのでアリだと思ってた。
キャラクタープレーは拒絶するってだけだろ。
山賊団は今はどうか知らないけど当時は割りと好意的な目で見られてたよ。
PKがある時代でそのPKという行為に対する理由付けとしてのRPだったし
外の世界から持ってきたキャラでもなかったのでアリだと思ってた。
関係ないことだけど馬場氏の嫁はオモロイな。
キャラクタープレーをキモがってるパンピーかと思ったら
マジもんの詩人らしいな。
世の中にしらふなヤツなんてのはどこにも居ないのかもな･･･
キャラクタープレーをキモがってるパンピーかと思ったら
マジもんの詩人らしいな。
世の中にしらふなヤツなんてのはどこにも居ないのかもな･･･
強弱はともかく、キャラクタープレイ自体に良いも悪いもない。
ただ、キャラクタープレイを行うプレイヤーを、
主観的に判断してキモいと見なす輩がいるだけだ。
ただし、ロールプレイを行わず(意識せず)に、
キャラクタープレイのみを行うプレイヤーは、
キモいと言われても仕方がないと思う。
そして今のブリタニアでは、仕様の要求するRPが難しい(不可能に近い)ため、
結果的に、少しでもなりきり要素のあるキャラクターは、
キモいと捉えられるのだと思う。
ただ、キャラクタープレイを行うプレイヤーを、
主観的に判断してキモいと見なす輩がいるだけだ。
ただし、ロールプレイを行わず(意識せず)に、
キャラクタープレイのみを行うプレイヤーは、
キモいと言われても仕方がないと思う。
そして今のブリタニアでは、仕様の要求するRPが難しい(不可能に近い)ため、
結果的に、少しでもなりきり要素のあるキャラクターは、
キモいと捉えられるのだと思う。
>>546
>山賊団
ある程度はありだろうし、顔が見えないMMORPGである以上、TRPGより
キャラプレイの許容は高いと思う。
ただ、じゃあ、今、山賊といったプレイ(RPを含む)が出来るか、そもそも意味があるか
って話だと、無意味だし、「ロール」の部分が完全に欠落している。
それが「住み分け」の弊害だし、ロールプレイが無いからキャラプレイしか残らず
失笑の対象になるんだろう。
「キャラプレイ」は「ロールプレイ」を補佐する程度のモノであり、それ自体に「ゲーム」は無い。
同じ「山賊をやる」といっても、昔は「山賊のロールプレイ」で、今は「山賊のキャラプレイ」。
どっちが面白いかは、一概に「好みの差」とは言えないと思うよ。
>山賊団
ある程度はありだろうし、顔が見えないMMORPGである以上、TRPGより
キャラプレイの許容は高いと思う。
ただ、じゃあ、今、山賊といったプレイ(RPを含む)が出来るか、そもそも意味があるか
って話だと、無意味だし、「ロール」の部分が完全に欠落している。
それが「住み分け」の弊害だし、ロールプレイが無いからキャラプレイしか残らず
失笑の対象になるんだろう。
「キャラプレイ」は「ロールプレイ」を補佐する程度のモノであり、それ自体に「ゲーム」は無い。
同じ「山賊をやる」といっても、昔は「山賊のロールプレイ」で、今は「山賊のキャラプレイ」。
どっちが面白いかは、一概に「好みの差」とは言えないと思うよ。
スレッドを読み返してみたが解決案は僅かしか提案されていない
・無限に行く
・T、Fでの楽しい遊びを考える
・鍛冶屋に立つ
・保険をかけないなど自らシバリを設ける
上の四点も冷笑か黙殺か流されるかの反応で終わっている
過去スレは見たことないんだが
昔話は他スレが受け持っているし
>>PRとはとか誰の意見がとかそんな曖昧な概念的な話や風説はいらないから
>>そういうのなしでいきたいからギャリオットがどうしたとかは、なしでってなってるのにスパイラルしてるよ
こういう趣旨の書き込みでほとんど埋まっている
そもそもこのスレは解決案を考え出すスレなのか？
挙げた四点のレス者以外に問題を解決しようと考えている住人はいるのか？
あともう一点
自分は
【UO】ｳﾙﾃｨﾏｵﾝﾗｲﾝ初心者ｽﾚｯﾄﾞpart5【young】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101747509/
ここの住人だ
昔のUOが忘れられず絶望するのも分かるが新しく参加してくる人をも絶望させるのはやめてくれ
思い当たらない人はスルーしてくれ
そしてできるならブリタニアの後輩のために希望と節度のある書き込みを積極的にしてほしい
長文と要望すまん
・無限に行く
・T、Fでの楽しい遊びを考える
・鍛冶屋に立つ
・保険をかけないなど自らシバリを設ける
上の四点も冷笑か黙殺か流されるかの反応で終わっている
過去スレは見たことないんだが
昔話は他スレが受け持っているし
>>PRとはとか誰の意見がとかそんな曖昧な概念的な話や風説はいらないから
>>そういうのなしでいきたいからギャリオットがどうしたとかは、なしでってなってるのにスパイラルしてるよ
こういう趣旨の書き込みでほとんど埋まっている
そもそもこのスレは解決案を考え出すスレなのか？
挙げた四点のレス者以外に問題を解決しようと考えている住人はいるのか？
あともう一点
自分は
【UO】ｳﾙﾃｨﾏｵﾝﾗｲﾝ初心者ｽﾚｯﾄﾞpart5【young】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101747509/
ここの住人だ
昔のUOが忘れられず絶望するのも分かるが新しく参加してくる人をも絶望させるのはやめてくれ
思い当たらない人はスルーしてくれ
そしてできるならブリタニアの後輩のために希望と節度のある書き込みを積極的にしてほしい
長文と要望すまん
>>550
君のそのレスも、他者に批判をぶつけるだけで、
自分の意見は何一つ述べていないわけだが・・・
後段は何をいいたいのかよくわからんな。
とりあえず、君のその書き込みから俺にわかることは、
君は、このスレに「思い当たる人」が存在すると思い込んでいる
ということだけだ。
ちなみに、
＞・無限に行く
俺個人の解決策はこれにかなり近くて、
昔の仕様で運営されているエミュ鯖に行くことで大方解決しています。
君のそのレスも、他者に批判をぶつけるだけで、
自分の意見は何一つ述べていないわけだが・・・
後段は何をいいたいのかよくわからんな。
とりあえず、君のその書き込みから俺にわかることは、
君は、このスレに「思い当たる人」が存在すると思い込んでいる
ということだけだ。
ちなみに、
＞・無限に行く
俺個人の解決策はこれにかなり近くて、
昔の仕様で運営されているエミュ鯖に行くことで大方解決しています。
>>551
すまん
批判などしていないが
初心者スレッドにここの誘導が貼り付けてあった
ここの住人とは限らないが
そこでネガティブレスの断りと協力レスのお願いをしたということだ
>>エミュ鯖
なるほど
すまん
批判などしていないが
初心者スレッドにここの誘導が貼り付けてあった
ここの住人とは限らないが
そこでネガティブレスの断りと協力レスのお願いをしたということだ
>>エミュ鯖
なるほど
PK云々の議論についてだが、俺は、
RPGで育った人間とSLGで育った人間との間で温度差があるのではないかと思っている。
俺はSLGで育った人間なので、人間が敵にならないゲームなど緊張感が無くてやる気がしない。
もちろん、これからコンピューターが進歩してAIがどんどん賢くなれば、それでもいいんだが、
残念ながら現状だと、コンピュータが操作する敵というのは、
結局はAIではなくステータスによって強さを演出されているにすぎない。
突き詰めて考えれば、敵はPKでなくともいいのかもしれない。
キャラメイク時に「モンスター」を選択できれば、それでもいいのかもな。
PKに殺されると興醒めな奴でも、モンスターに殺されるなら文句は言わないだろう。
RPGで育った人間とSLGで育った人間との間で温度差があるのではないかと思っている。
俺はSLGで育った人間なので、人間が敵にならないゲームなど緊張感が無くてやる気がしない。
もちろん、これからコンピューターが進歩してAIがどんどん賢くなれば、それでもいいんだが、
残念ながら現状だと、コンピュータが操作する敵というのは、
結局はAIではなくステータスによって強さを演出されているにすぎない。
突き詰めて考えれば、敵はPKでなくともいいのかもしれない。
キャラメイク時に「モンスター」を選択できれば、それでもいいのかもな。
PKに殺されると興醒めな奴でも、モンスターに殺されるなら文句は言わないだろう。
>>532
良く｢保険制度があるから｣って話見るんだけれども。
ウチのギルメンは保険制度があっても全ロスかます奴が結構居るんだが。
実際自分も極々稀に保険賭け忘れなどで装備ロスする事あるし、それで実際に
失われた装備に似た能力のものを探そうとすると、ボッタクリ価格で萎えまく
りという状況に陥る。
>>533でも触れられている訳だけれども、RPの定義を｢その世界観、仮想社会の
中で浸り、生活、生き抜くってこと｣と定義した場合、今のシステムが悪いとい
きなり世界設定否定するのは、｢RP的｣ではない。その問題のある世界の中でど
うやって生き抜くかが主題となり、それにケチつけるのは如何なものか。
実際問題、現実世界でも仮想世界でも｢全ての人が満足するシステム｣なんても
のは夢想に過ぎない。
その中で頑張る姿こそが｢ロールプレイ｣なのでは無いのか。
今のソーサリアの中で純戦士を貫く私はこう思う訳だが。はっきり言って現行
のシステムでロールプレイが出来ないなんて言ってる奴は｢弱｣。システムのフ
ォローが無いとRPできないのはRPしてるんじゃなくてRPさせられているだけな
んだと思う。
>>550
語ろうと銘打ってるけど、実際サンソード糞と言って自分が何か高尚なもので
あると思い込み、自尊心満たすスレッドなんだと思うよ。
良く｢保険制度があるから｣って話見るんだけれども。
ウチのギルメンは保険制度があっても全ロスかます奴が結構居るんだが。
実際自分も極々稀に保険賭け忘れなどで装備ロスする事あるし、それで実際に
失われた装備に似た能力のものを探そうとすると、ボッタクリ価格で萎えまく
りという状況に陥る。
>>533でも触れられている訳だけれども、RPの定義を｢その世界観、仮想社会の
中で浸り、生活、生き抜くってこと｣と定義した場合、今のシステムが悪いとい
きなり世界設定否定するのは、｢RP的｣ではない。その問題のある世界の中でど
うやって生き抜くかが主題となり、それにケチつけるのは如何なものか。
実際問題、現実世界でも仮想世界でも｢全ての人が満足するシステム｣なんても
のは夢想に過ぎない。
その中で頑張る姿こそが｢ロールプレイ｣なのでは無いのか。
今のソーサリアの中で純戦士を貫く私はこう思う訳だが。はっきり言って現行
のシステムでロールプレイが出来ないなんて言ってる奴は｢弱｣。システムのフ
ォローが無いとRPできないのはRPしてるんじゃなくてRPさせられているだけな
んだと思う。
>>550
語ろうと銘打ってるけど、実際サンソード糞と言って自分が何か高尚なもので
あると思い込み、自尊心満たすスレッドなんだと思うよ。
>>554
＞実際自分も極々稀に保険賭け忘れなどで装備ロスする事あるし
ということは、要するにそれは単なる凡ミスなのだろ？
＞システムのフ
＞ォローが無いとRPできないのはRPしてるんじゃなくてRPさせられているだけな
＞んだと思う。
それは違うと思うね。
上に挙げられていたリンク先のコラムにもあるが、
システムのフォローなしにＲＰするというのは、ゲームと無関係な単なる演技だ。
単なる演技としてのＲＰなら今のＵＯだっていくらでもできるさ。
単に演じるだけなら、俺はＵＯでエルフでもドワーフでも自由に演じることができる。
しかし実際には、ＵＯの世界には「システムとして」エルフやドワーフは存在しない。
エルフという自己設定でキャラを演じることはできても、エルフというロールはＵＯには存在しないんだよ。
＞実際自分も極々稀に保険賭け忘れなどで装備ロスする事あるし
ということは、要するにそれは単なる凡ミスなのだろ？
＞システムのフ
＞ォローが無いとRPできないのはRPしてるんじゃなくてRPさせられているだけな
＞んだと思う。
それは違うと思うね。
上に挙げられていたリンク先のコラムにもあるが、
システムのフォローなしにＲＰするというのは、ゲームと無関係な単なる演技だ。
単なる演技としてのＲＰなら今のＵＯだっていくらでもできるさ。
単に演じるだけなら、俺はＵＯでエルフでもドワーフでも自由に演じることができる。
しかし実際には、ＵＯの世界には「システムとして」エルフやドワーフは存在しない。
エルフという自己設定でキャラを演じることはできても、エルフというロールはＵＯには存在しないんだよ。
>>550
・無限に行く
一つの手ではあるけど、「手馴れた者同士の小競り合い」から、脱してないからなぁ。
・T、Fでの楽しい遊びを考える
一応その方向で考えてはいる。
もう、UOはRPGじゃないと割り切った形で。
・鍛冶屋に立つ
意味無いでしょ。
・保険をかけないなど自らシバリを設ける
これも無意味。
>>554
>その中で頑張る姿こそが｢ロールプレイ｣なのでは無いのか。
言いたい事は解らなくも無いが、現状から目を背けたポエマーの意見にしか見えない。
この場でRPについて説明するのも馬鹿臭いんで、まず>>534で出ている馬場氏の
サイトを見てください。
その上で「RPの幅が狭くなった、殆ど意味が無くなった」という意見がどう言う意味か
考えてみてください。
その上で「頑張ればRP」と言う意見が出るなら、読解力が無いのか、
キャラプレイヤーで虫なのかどっちかなので、そもそも話が見えてない人と言うしかないです。
・無限に行く
一つの手ではあるけど、「手馴れた者同士の小競り合い」から、脱してないからなぁ。
・T、Fでの楽しい遊びを考える
一応その方向で考えてはいる。
もう、UOはRPGじゃないと割り切った形で。
・鍛冶屋に立つ
意味無いでしょ。
・保険をかけないなど自らシバリを設ける
これも無意味。
>>554
>その中で頑張る姿こそが｢ロールプレイ｣なのでは無いのか。
言いたい事は解らなくも無いが、現状から目を背けたポエマーの意見にしか見えない。
この場でRPについて説明するのも馬鹿臭いんで、まず>>534で出ている馬場氏の
サイトを見てください。
その上で「RPの幅が狭くなった、殆ど意味が無くなった」という意見がどう言う意味か
考えてみてください。
その上で「頑張ればRP」と言う意見が出るなら、読解力が無いのか、
キャラプレイヤーで虫なのかどっちかなので、そもそも話が見えてない人と言うしかないです。
>>554
精神論は良くわかったから、
現行のシステムで可能で否定要素の無いRPとやらを示してくれ。
まさか「純戦士」という「スキル構成」がRPなどと抜かすんじゃないだろな?
それから山賊を美化するのもいいが、
彼らが毎日毎日テレホ時間に、ミノック>>三叉路>>ブリ東、
Yew>>ブリ西>>スカラを行進し、
「だれもいない」
と嘆きあったという事を知っといてくれ。
トラメルルールで、RPなんて求められてないんだよ。世界には。
精神論は良くわかったから、
現行のシステムで可能で否定要素の無いRPとやらを示してくれ。
まさか「純戦士」という「スキル構成」がRPなどと抜かすんじゃないだろな?
それから山賊を美化するのもいいが、
彼らが毎日毎日テレホ時間に、ミノック>>三叉路>>ブリ東、
Yew>>ブリ西>>スカラを行進し、
「だれもいない」
と嘆きあったという事を知っといてくれ。
トラメルルールで、RPなんて求められてないんだよ。世界には。
「環境が変わればオレだってできるんだ！」
できない奴は必ず言う
ダメな奴は何をやってもダメ
できない奴は必ず言う
ダメな奴は何をやってもダメ
>・無限に行く
>・T、Fでの楽しい遊びを考える
>・鍛冶屋に立つ
>・保険をかけないなど自らシバリを設ける
>上の四点も冷笑か黙殺か流されるかの反応で終わっている
つまり、ここの全員が無限人であることを示していたんだよ！(AA略
>・T、Fでの楽しい遊びを考える
>・鍛冶屋に立つ
>・保険をかけないなど自らシバリを設ける
>上の四点も冷笑か黙殺か流されるかの反応で終わっている
つまり、ここの全員が無限人であることを示していたんだよ！(AA略
やったことない奴に限って>>558見たいな事を言う。
何かやってからいえよ。
成功する奴は環境すら自分で変えるんだよ。理解できるかな？
実際無限にいくしかないだろ。それ以外をするならEAを何とかしないとな
何かやってからいえよ。
成功する奴は環境すら自分で変えるんだよ。理解できるかな？
実際無限にいくしかないだろ。それ以外をするならEAを何とかしないとな
>>558
別の事であるなら、そうとも言えるけどね。
例えば、会社とか。
ただ、今話してる内容とは、噛み合わないと思うよ。
システムや、ルールの話だし。
野球をしている最中、「俺はシュートを決める！努力すれば出来る」と言われても、
ツマラナイ冗談か、頭がどうかしちゃった人にしか見えないでしょ。
別の事であるなら、そうとも言えるけどね。
例えば、会社とか。
ただ、今話してる内容とは、噛み合わないと思うよ。
システムや、ルールの話だし。
野球をしている最中、「俺はシュートを決める！努力すれば出来る」と言われても、
ツマラナイ冗談か、頭がどうかしちゃった人にしか見えないでしょ。
>>554
仰ってることは分かります。しかし、「保険掛け忘れで装備をロストした」或いは「保険制度を
利用しないという選択肢もある」というような意見は、現状ではごく一部に限られている以上、
ほとんど詭弁に近いですよね。
保険の有無を選択できること、保険制度という選択肢自体が無いということの間には明確に
一線が引かれているのだと私は思います。（誰だって楽はしたいものです、特に戦士なら）
全ロストしたときの脱力感だけではなく、それを取り戻そうとするときの努力や苦労などには
一切の価値が無いでしょうか？ 私の場合、仲間の鍛冶屋が見かねたのか私に内緒でＨＱ
装備を作って貰い、それに報いるために金と資材を稼いだという経験がありました。
これも「役割を果たす」という意味でのロールプレイでしょうね。なりきり型とは違いますが。
戦士としての立場から見れば保険制度はありがたい善であり、生産者から見れば装備面の
消費が起こらず需要が無くなる一方という悪でもあるのです。
アイテムが溢れれば、今度は強さがインフレしていくというのも自明の理ではないでしょうか？
仰ってることは分かります。しかし、「保険掛け忘れで装備をロストした」或いは「保険制度を
利用しないという選択肢もある」というような意見は、現状ではごく一部に限られている以上、
ほとんど詭弁に近いですよね。
保険の有無を選択できること、保険制度という選択肢自体が無いということの間には明確に
一線が引かれているのだと私は思います。（誰だって楽はしたいものです、特に戦士なら）
全ロストしたときの脱力感だけではなく、それを取り戻そうとするときの努力や苦労などには
一切の価値が無いでしょうか？ 私の場合、仲間の鍛冶屋が見かねたのか私に内緒でＨＱ
装備を作って貰い、それに報いるために金と資材を稼いだという経験がありました。
これも「役割を果たす」という意味でのロールプレイでしょうね。なりきり型とは違いますが。
戦士としての立場から見れば保険制度はありがたい善であり、生産者から見れば装備面の
消費が起こらず需要が無くなる一方という悪でもあるのです。
アイテムが溢れれば、今度は強さがインフレしていくというのも自明の理ではないでしょうか？
>>561
なるほどねえ。つまり、ここでロールプレイがどうこうと管を巻いている奴は、
RPGという字面だけを読んで、ロールプレイできないからRPGとして糞と言ってるという事ですか。
ソバ屋に入ってラーメンが置いてないから糞って言ってる困った客って事だな。
なるほどねえ。つまり、ここでロールプレイがどうこうと管を巻いている奴は、
RPGという字面だけを読んで、ロールプレイできないからRPGとして糞と言ってるという事ですか。
ソバ屋に入ってラーメンが置いてないから糞って言ってる困った客って事だな。
>>555
保険無しにしたってTであれば正直｢凡ミス｣以外で装備を失うことはほとんど
無いだろ。実際数人戦闘系キャラ育てたが、武器スキルなどGMに達するまでほ
ぼ死ぬことは無い。
あと、システムのフォローが無ければRP出来ないというのと｢システムのフォ
ローなしにＲＰするというのは、ゲームと無関係な単なる演技だ｣と言うのは似
て異なる話だと思うが。
私が言っている事はつまる所｢システムがフォローアップしなければRPできない｣
と言う人間(つまり、システムが悪くてロールプレイが出来ないという人々のこ
とだ)を揶揄したものであって、私はフォローがあろうが無かろうができる奴は
できるし、出来ない奴はできないと言っているだけに過ぎない。そしてここで喚
いてる連中の多くはシステムのフォローアップがあっても出来ない組だろ。
あと、エルフだのドワーフだのはゲームシステムが定義しない部分に対する勝手
な自己設定なので、システムが許容しないのではなく世界観が許容しないだけだ
と思うが。(それでもなお、｢異世界から召喚された｣等の超絶妄想設定で何とか
できる可能性はある。しかし少なくともソーサリアの基本設定では土着のエル
フやドワーフは棄却されるだろう)
保険無しにしたってTであれば正直｢凡ミス｣以外で装備を失うことはほとんど
無いだろ。実際数人戦闘系キャラ育てたが、武器スキルなどGMに達するまでほ
ぼ死ぬことは無い。
あと、システムのフォローが無ければRP出来ないというのと｢システムのフォ
ローなしにＲＰするというのは、ゲームと無関係な単なる演技だ｣と言うのは似
て異なる話だと思うが。
私が言っている事はつまる所｢システムがフォローアップしなければRPできない｣
と言う人間(つまり、システムが悪くてロールプレイが出来ないという人々のこ
とだ)を揶揄したものであって、私はフォローがあろうが無かろうができる奴は
できるし、出来ない奴はできないと言っているだけに過ぎない。そしてここで喚
いてる連中の多くはシステムのフォローアップがあっても出来ない組だろ。
あと、エルフだのドワーフだのはゲームシステムが定義しない部分に対する勝手
な自己設定なので、システムが許容しないのではなく世界観が許容しないだけだ
と思うが。(それでもなお、｢異世界から召喚された｣等の超絶妄想設定で何とか
できる可能性はある。しかし少なくともソーサリアの基本設定では土着のエル
フやドワーフは棄却されるだろう)
>>556
いみじくも自分で語っている通り｢RPの幅が狭くなった、殆ど意味が無くなった｣
で、｢ほとんど無い｣だけで少しはあるんだろ? がんばれや。
>>557
スキル構成で純戦士になってるが、戦うし、戦利品ガメてくるし、首都防衛にも
行くし、Doomだって行く。買い物だって普通に出来れば会話だって普通にこなせ
る。システム上は紛れも無く｢話にならない戦闘能力のキャラ｣なんだけど、それ
でもなお(自分が感じる限り)｢普通の戦士(狩人?)の一人｣としてのロールはして
いると思う。更にゲーム内で後進の戦士を教導するし、戦い方を教えるし、その
為の教本も執筆するし、実際に人を呼んでボス湧きをこなしたりもする。
あと、そんな所山賊しに巡業するのは相当なバカか、フェルッカ知らないだけだ
と思うんだが。何でデスパ前やダスタ前とか行かないのか? SK怖けりゃ山賊なん
ぞ廃業しとけ。(PC酒場を襲うって手もあると思うがな)
>>562
自分、装備ロストしても買い替えが楽な様に1パーツ600GP以下(つまり、保険掛
けるより新しいパーツ買う方が有利)なベンダーやってるけど、売れてるぞ。
ぶっちゃけ要らない革鎧をS革で強化して100GP均一で売り飛ばしてるだけなん
だが。
いみじくも自分で語っている通り｢RPの幅が狭くなった、殆ど意味が無くなった｣
で、｢ほとんど無い｣だけで少しはあるんだろ? がんばれや。
>>557
スキル構成で純戦士になってるが、戦うし、戦利品ガメてくるし、首都防衛にも
行くし、Doomだって行く。買い物だって普通に出来れば会話だって普通にこなせ
る。システム上は紛れも無く｢話にならない戦闘能力のキャラ｣なんだけど、それ
でもなお(自分が感じる限り)｢普通の戦士(狩人?)の一人｣としてのロールはして
いると思う。更にゲーム内で後進の戦士を教導するし、戦い方を教えるし、その
為の教本も執筆するし、実際に人を呼んでボス湧きをこなしたりもする。
あと、そんな所山賊しに巡業するのは相当なバカか、フェルッカ知らないだけだ
と思うんだが。何でデスパ前やダスタ前とか行かないのか? SK怖けりゃ山賊なん
ぞ廃業しとけ。(PC酒場を襲うって手もあると思うがな)
>>562
自分、装備ロストしても買い替えが楽な様に1パーツ600GP以下(つまり、保険掛
けるより新しいパーツ買う方が有利)なベンダーやってるけど、売れてるぞ。
ぶっちゃけ要らない革鎧をS革で強化して100GP均一で売り飛ばしてるだけなん
だが。
RPってのは、自分がその世界の中のとある役割になることだろう？
自分は樵をして家具やアドオンを作り、それを売ってお金を得ている。
狩りはまずしない。
これは大工RPとはいわないのかな？
これもキャラプレイなのか・・・？
自分でプレイスタイルに縛りをかけているわけでもないし、大工等生産がしたいからやってる。
・・・あと本書いて売ったりとか。
たいして儲かりはしない（一月に20K-30K）けど、お客さんとの会話も楽しいからだいたい満足している。
自分は樵をして家具やアドオンを作り、それを売ってお金を得ている。
狩りはまずしない。
これは大工RPとはいわないのかな？
これもキャラプレイなのか・・・？
自分でプレイスタイルに縛りをかけているわけでもないし、大工等生産がしたいからやってる。
・・・あと本書いて売ったりとか。
たいして儲かりはしない（一月に20K-30K）けど、お客さんとの会話も楽しいからだいたい満足している。
＞>>556
＞いみじくも自分で語っている通り｢RPの幅が狭くなった、殆ど意味が無くなった｣
＞で、｢ほとんど無い｣だけで少しはあるんだろ? がんばれや。
ああ、このことは認めているわけね。
つまり、ＲＰＧとしてのシステムは昔に比べて確実に悪くなっている。
だからその分、プレイヤーが「頑張る」必要があると。
＞いみじくも自分で語っている通り｢RPの幅が狭くなった、殆ど意味が無くなった｣
＞で、｢ほとんど無い｣だけで少しはあるんだろ? がんばれや。
ああ、このことは認めているわけね。
つまり、ＲＰＧとしてのシステムは昔に比べて確実に悪くなっている。
だからその分、プレイヤーが「頑張る」必要があると。
つまり、昔に比べて、ＵＯという社会の構成員として「需要のあるロール」が減ったんだよな。
オンラインゲームの特色が他人と関わることにある以上、
ゲーム社会の中で必要とされないようなロールをわざわざプレイする人間ってのは、物好きだけ。
様々なロールがあって、それらが互いに他のロールの存在を必要とする、
そういう複雑で微妙なゲームバランスを実現するのが「良ゲー」の条件と言っていいと思う。
言うのは簡単でも実現は難しいんだけどな。
だけど少なくとも、昔のＵＯはそういう方向をきちんと向いていたように感じる。
今のＵＯは「正義のヒーロー」に分類されるような一部のロールにのみ、ゲームバランスが傾いている。
そのため、他のロールをプレイする客観的楽しみが減っており、
ＵＯ社会が全体的に薄っぺらいものになっているという感覚だな。
オンラインゲームの特色が他人と関わることにある以上、
ゲーム社会の中で必要とされないようなロールをわざわざプレイする人間ってのは、物好きだけ。
様々なロールがあって、それらが互いに他のロールの存在を必要とする、
そういう複雑で微妙なゲームバランスを実現するのが「良ゲー」の条件と言っていいと思う。
言うのは簡単でも実現は難しいんだけどな。
だけど少なくとも、昔のＵＯはそういう方向をきちんと向いていたように感じる。
今のＵＯは「正義のヒーロー」に分類されるような一部のロールにのみ、ゲームバランスが傾いている。
そのため、他のロールをプレイする客観的楽しみが減っており、
ＵＯ社会が全体的に薄っぺらいものになっているという感覚だな。
>>561
>ソバ屋に入ってラーメンが置いてないから糞って言ってる困った客って事だな。
違うかな。
ソバ屋に入って、ソバを注文したらラーメンが出てきて、注文と違うと突っ込んだら
「ラーメンだって食えるんだから、それでいいだろ」と言われ怒ってる客。
しかも、ラーメンが高い割に不味い。
>>564
えーと、もう一度ＲＰの意味について、考えてから書いた方がいいと思います。
>>555じゃないけど、突込み所が多すぎて、何処から指摘したらよいやら。
>>565
「モンスを狩る事」を目標として「前衛で抑える」「後方から援護する」等も
RPの一環と言えますからね。
完全に消えたワケじゃない。
ですが、そう言った点に関して言ば、別にUOでなくても出来る事であり、
単純に戦闘のバランスと言う面から考えれば、他のゲームの方が優れている。
リスクとメリットのバランスですね。
>ソバ屋に入ってラーメンが置いてないから糞って言ってる困った客って事だな。
違うかな。
ソバ屋に入って、ソバを注文したらラーメンが出てきて、注文と違うと突っ込んだら
「ラーメンだって食えるんだから、それでいいだろ」と言われ怒ってる客。
しかも、ラーメンが高い割に不味い。
>>564
えーと、もう一度ＲＰの意味について、考えてから書いた方がいいと思います。
>>555じゃないけど、突込み所が多すぎて、何処から指摘したらよいやら。
>>565
「モンスを狩る事」を目標として「前衛で抑える」「後方から援護する」等も
RPの一環と言えますからね。
完全に消えたワケじゃない。
ですが、そう言った点に関して言ば、別にUOでなくても出来る事であり、
単純に戦闘のバランスと言う面から考えれば、他のゲームの方が優れている。
リスクとメリットのバランスですね。
今更ではあるけど、上記の馬場氏のサイトで、とても大切な事が書いてあります。
何が問題であるかを考えようともせず、言われた事を曲解し、脳が欠片も無いように
見えるような、思考力が全く無いような応対しか出来ないのか。
ひょっとしたら、本当に馬鹿なんじゃないかとも思いました。
そうではなく・・・。
「傷つきやすい彼ら」に、事実を突きつける事が、彼らにとってどれ程の事なのか考えると、
我々は、ひょっとしたら、凄く可哀想な事をしているんじゃないかと。
「虫けらにも五分の魂」と言う事を踏まえ、もう少しオブラートに包んだモノの書き方をした方が
良いのではないかと思いました。
大体、今のUOの何が駄目か理解してる人は、もうどうにも成らない事も解ってるでしょ。
UOは「地下３Ｆの特別室」なんですよ。
何が問題であるかを考えようともせず、言われた事を曲解し、脳が欠片も無いように
見えるような、思考力が全く無いような応対しか出来ないのか。
ひょっとしたら、本当に馬鹿なんじゃないかとも思いました。
そうではなく・・・。
「傷つきやすい彼ら」に、事実を突きつける事が、彼らにとってどれ程の事なのか考えると、
我々は、ひょっとしたら、凄く可哀想な事をしているんじゃないかと。
「虫けらにも五分の魂」と言う事を踏まえ、もう少しオブラートに包んだモノの書き方をした方が
良いのではないかと思いました。
大体、今のUOの何が駄目か理解してる人は、もうどうにも成らない事も解ってるでしょ。
UOは「地下３Ｆの特別室」なんですよ。
おまいら566は無視かい？
ttp://s2.j-mx.com/~hyuruzu/
いわゆる悪RPもまだ生きているし十分魅力的だが？
>>570
もうどうにも成らないとお考えの方は>>1
>昔話等はこちらで
>【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
>http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
さようなら
まだ解決案があるのじゃないか>>541とお考えの方は続けよう
ttp://s2.j-mx.com/~hyuruzu/
いわゆる悪RPもまだ生きているし十分魅力的だが？
>>570
もうどうにも成らないとお考えの方は>>1
>昔話等はこちらで
>【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
>http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
さようなら
まだ解決案があるのじゃないか>>541とお考えの方は続けよう
しかしこの問題とでもいうか話題はUO独特のものだな。他のMMORPG、例えば
EQやDAoCなんかだとほぼプレイヤーに目標が与えられているような形だから
こういう話はほとんど上がらないんだよな。現代社会を投影しているようでもあり
面白い。封建時代は士農工商が決まっていて自分のアイデンティティに疑問を
抱く暇もなかっただろうからな。まさに何したらいいのかわからないってなってる
現代人に近い。
EQやDAoCなんかだとほぼプレイヤーに目標が与えられているような形だから
こういう話はほとんど上がらないんだよな。現代社会を投影しているようでもあり
面白い。封建時代は士農工商が決まっていて自分のアイデンティティに疑問を
抱く暇もなかっただろうからな。まさに何したらいいのかわからないってなってる
現代人に近い。
>>567 つまり、楽にロールプレイしたいと。自堕落な奴だなぁ。
引用したのには｢お前さん自分自身でも言ってるじゃないか｣と言う反論封じの
方策の一つなので別にそれに拘らなくていい。私はまだまだ｢貴方が僅かなが
らにある｣と言うRPの可能性を｢かなり広大な沃野｣と見ている。
>>568
悪人プレイが過ぎる為にシステム側でバランスしなければならなかった…とは
見ないか。私はその辺に関しては極端な方に分類される人間なので、PK三回で
キャラクターデリートぐらいのバランスでも良いと思っている。それでもあく
まで悪人を演じたいという奴は何度でもキャラ育てて｢悪人ロール｣を楽しむだ
ろうし。
>>569
具体的にRPを定義してみてくれ。貴方の頭の中の定義がどうなっているかが判
らなければ考えようが無いだろう。話はそこからだ。
(｢俺定義｣をしたって無視するわけだし、貴方の意に沿わないと｢違う｣としか
言わないわけだし)
なお、｢何故UOか?｣と言われればUOのゲームシステムと私の嗜好の合致した結
果なので貴方に｢UOである意味｣は無くとも、私には｢UOである必然性｣が残され
ている。
物書きできるMMORPGなんて、まだUOぐらいしかない。戦闘だけやりたいわけじ
ゃないんで。そう言う｢総合パッケージ｣としてのUOの価値はまだまだ高い。
戦闘バランスやロールプレイとかその辺に拘るのであれば、それこそ現状否定
派がUOに拘る必要が無いと思う。好きなとこ行けば良いじゃないか。
引用したのには｢お前さん自分自身でも言ってるじゃないか｣と言う反論封じの
方策の一つなので別にそれに拘らなくていい。私はまだまだ｢貴方が僅かなが
らにある｣と言うRPの可能性を｢かなり広大な沃野｣と見ている。
>>568
悪人プレイが過ぎる為にシステム側でバランスしなければならなかった…とは
見ないか。私はその辺に関しては極端な方に分類される人間なので、PK三回で
キャラクターデリートぐらいのバランスでも良いと思っている。それでもあく
まで悪人を演じたいという奴は何度でもキャラ育てて｢悪人ロール｣を楽しむだ
ろうし。
>>569
具体的にRPを定義してみてくれ。貴方の頭の中の定義がどうなっているかが判
らなければ考えようが無いだろう。話はそこからだ。
(｢俺定義｣をしたって無視するわけだし、貴方の意に沿わないと｢違う｣としか
言わないわけだし)
なお、｢何故UOか?｣と言われればUOのゲームシステムと私の嗜好の合致した結
果なので貴方に｢UOである意味｣は無くとも、私には｢UOである必然性｣が残され
ている。
物書きできるMMORPGなんて、まだUOぐらいしかない。戦闘だけやりたいわけじ
ゃないんで。そう言う｢総合パッケージ｣としてのUOの価値はまだまだ高い。
戦闘バランスやロールプレイとかその辺に拘るのであれば、それこそ現状否定
派がUOに拘る必要が無いと思う。好きなとこ行けば良いじゃないか。
>>570
その引用は、俺が君指差して｢自分で自己批判してるバカがおる!｣
とゲタゲタ笑うポイントですか?
別に私、プロフを長々書いたり、なり切って台詞書いたりしません。
ソーサリアかくあるべしなんて｢イタイ主張｣もしない。逆にRPRP騒いでる現状
否定派の方がよっぽどそこで言う｢繊細な方々｣だと思う。
実際数日前に本スレッドでショック受けてたここの出張組らしき人間いたよな。
正に｢繊細な人｣の代表の様な方ではあった。
その引用は、俺が君指差して｢自分で自己批判してるバカがおる!｣
とゲタゲタ笑うポイントですか?
別に私、プロフを長々書いたり、なり切って台詞書いたりしません。
ソーサリアかくあるべしなんて｢イタイ主張｣もしない。逆にRPRP騒いでる現状
否定派の方がよっぽどそこで言う｢繊細な方々｣だと思う。
実際数日前に本スレッドでショック受けてたここの出張組らしき人間いたよな。
正に｢繊細な人｣の代表の様な方ではあった。
ここら辺で、そろそろ歯止めのゴングを鳴らしておきましょう。閑話休題、一時中断～。
まずは誰かの主張に対して「それは違う」と反論するのではなく、各々の意見の中から
擦り合わせを行う必要があるのではないでしょうかね。全員とは言わずとも、大多数の
人達が「それは確かに望ましい」という方向性を打ち出すことが最重要かと。
経験上、互いに意見を封じあうような議論からは何も生み出されませんので。
まずは論点を整理してみましょうか。
1.ロールプレイ（役割を演ずる）・キャラクタープレイ（人格を演ずる）の要・不要論
2.上記に付随する形での保険制度要・不要論
無論、他にもあると思いますので追記して頂けると幸いです。
また、私としては「昔」とはどのくらいの時期のUOを指し示すかの指標が必要では、と
考えています。（昔が良かったというのではなく、昔の「何が」良かったのか、ですね）
まずは誰かの主張に対して「それは違う」と反論するのではなく、各々の意見の中から
擦り合わせを行う必要があるのではないでしょうかね。全員とは言わずとも、大多数の
人達が「それは確かに望ましい」という方向性を打ち出すことが最重要かと。
経験上、互いに意見を封じあうような議論からは何も生み出されませんので。
まずは論点を整理してみましょうか。
1.ロールプレイ（役割を演ずる）・キャラクタープレイ（人格を演ずる）の要・不要論
2.上記に付随する形での保険制度要・不要論
無論、他にもあると思いますので追記して頂けると幸いです。
また、私としては「昔」とはどのくらいの時期のUOを指し示すかの指標が必要では、と
考えています。（昔が良かったというのではなく、昔の「何が」良かったのか、ですね）
まず、ロールプレイに関しては文字通りに「役割を演じる」という解釈で良いでしょう。
戦士は敵と戦うために武器と防具を求める、生産者はその要求に応じるために武器・防具、
アイテム類を生産する。世界・社会の中で役割を担うという意味合いのロールプレイですね。
キャラクタープレイというのは、平たく言うと「なりきり型」でしょうか。
戦士として誇りのある、或いは卑劣であろうとも勝利を目指す。生産者は良い武具のために、
あるいは純粋に儲けを目指す。口調も含めて、ある意味で人格の肉付け行為でもあります。
まず、この二点に関して「俺は違う考えだ」という方はおられますか？
戦士は敵と戦うために武器と防具を求める、生産者はその要求に応じるために武器・防具、
アイテム類を生産する。世界・社会の中で役割を担うという意味合いのロールプレイですね。
キャラクタープレイというのは、平たく言うと「なりきり型」でしょうか。
戦士として誇りのある、或いは卑劣であろうとも勝利を目指す。生産者は良い武具のために、
あるいは純粋に儲けを目指す。口調も含めて、ある意味で人格の肉付け行為でもあります。
まず、この二点に関して「俺は違う考えだ」という方はおられますか？
卓ゲ板で晒されてたので来てみたが・・・
卓ゲ板では馬場尊師はトンデモ理論の人って事になってるんだがなあｗ
卓ゲ板では馬場尊師はトンデモ理論の人って事になってるんだがなあｗ
水掛け論ストップには賛成
しかしその前にはっきりさせておきたいことがある
>>550 このスレは解決案を考え出すスレなのか？
>>554 自尊心満たすスレッドなんだと思うよ
この他スレ住人の根本的な疑問に答えたのはまだ一人だけだ
私はささやかでも解決案を生み出すことが出来れば良いと考えている
だが
>>570 もうどうにも成らない事も解ってる
と解決案はないということもこのスレで良しとするならここで話し合う意味は無い
歩み寄りの拒絶の先には相互理解はなく棒立ち殴り合いか離別しかないからだ
このスレは解決案を考え出すスレなのか？
解決案模索はスレ違いなのか？
しかしその前にはっきりさせておきたいことがある
>>550 このスレは解決案を考え出すスレなのか？
>>554 自尊心満たすスレッドなんだと思うよ
この他スレ住人の根本的な疑問に答えたのはまだ一人だけだ
私はささやかでも解決案を生み出すことが出来れば良いと考えている
だが
>>570 もうどうにも成らない事も解ってる
と解決案はないということもこのスレで良しとするならここで話し合う意味は無い
歩み寄りの拒絶の先には相互理解はなく棒立ち殴り合いか離別しかないからだ
このスレは解決案を考え出すスレなのか？
解決案模索はスレ違いなのか？
UOからは、主にシステム的な理由でロールがなくなりつつ（あるいは存在理由が薄くなりつつある）とおもう。
＞ＴＲＰＧとは違うし、ひょっとすると、万が一、何かの間違いで使える記述もあるかもしれん。
＞まあ、ＴＲＰＧで役に立つ理論だとか言い始めたら、指摘してもいいだろうけど。
＞役に立つか立たないかは人によって違うかと。
＞他人を攻撃するのには役に立つからね。
＞問題はそこだよねぇ（溜息
卓上ゲーム板における馬場理論への見方の一例。
まあ皆さん頑張って下さいな。
＞まあ、ＴＲＰＧで役に立つ理論だとか言い始めたら、指摘してもいいだろうけど。
＞役に立つか立たないかは人によって違うかと。
＞他人を攻撃するのには役に立つからね。
＞問題はそこだよねぇ（溜息
卓上ゲーム板における馬場理論への見方の一例。
まあ皆さん頑張って下さいな。
卓上ゲーム板では、馬場は尊師とバカにされてるし。
おまえらもこのスレでバカにされてるし。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107053891/342
おまえらもこのスレでバカにされてるし。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107053891/342
バッティングセンターで130ｋｍの打席に立って当たらないと騒ぐ。
町内サッカーに川口が出てきてシュートが入らないと騒ぐ。
システムサポートが無いからRPが出来ないと騒ぐ。
町内サッカーに川口が出てきてシュートが入らないと騒ぐ。
システムサポートが無いからRPが出来ないと騒ぐ。
>577
なってるんじゃない。
トンデモ理論なんだ。
でもセッション・ハンドリングの項は場合によっては役立つんじゃないかな。
ＴＲＰＧ限定だけど……。
なってるんじゃない。
トンデモ理論なんだ。
でもセッション・ハンドリングの項は場合によっては役立つんじゃないかな。
ＴＲＰＧ限定だけど……。
>570
こんなこと言うのは余計なおせっかいかもしれないけど、馬場氏は現実との戦いに傷付いて鬱病になったよ。
馬場氏の尻馬に乗って「傷付きやすい連中」を叩いてた馬場論信者達も、多くは持論と現実との乖離に耐え切れず遊ぶのを止めた。
悪いことは言わないから、電波文を鵜呑みにして人を口汚く罵るのは止めておきな。
そんなことをしても君の傷付きやすい心が強くなったりはしないから。
こんなこと言うのは余計なおせっかいかもしれないけど、馬場氏は現実との戦いに傷付いて鬱病になったよ。
馬場氏の尻馬に乗って「傷付きやすい連中」を叩いてた馬場論信者達も、多くは持論と現実との乖離に耐え切れず遊ぶのを止めた。
悪いことは言わないから、電波文を鵜呑みにして人を口汚く罵るのは止めておきな。
そんなことをしても君の傷付きやすい心が強くなったりはしないから。
現状のシステムでのRPerは、何で素直に
現在のRPerの在りようを示せないのかね。
それが提示されん以上、説得力は皆無なのに。
現在のRPerの在りようを示せないのかね。
それが提示されん以上、説得力は皆無なのに。
>>585
現状のシステムで出来る事が、たかが知れてるからでしょ。
PC上でやる以上、ロジックの制限は当然受けるし、そこで不許可になってる事は出来ない。
そもそもロールプレイの説明って不毛なんだよな。
解る奴には、軽く説明すれば直ぐ理解できるけど、そうでない奴には、どんなに説明しても
理解出来ないから、話が堂々巡りするだけだし。
>>584
>多くは持論と現実との乖離に耐え切れず遊ぶのを止めた。
ソース希望。脳内の話じゃないよね？
現状のシステムで出来る事が、たかが知れてるからでしょ。
PC上でやる以上、ロジックの制限は当然受けるし、そこで不許可になってる事は出来ない。
そもそもロールプレイの説明って不毛なんだよな。
解る奴には、軽く説明すれば直ぐ理解できるけど、そうでない奴には、どんなに説明しても
理解出来ないから、話が堂々巡りするだけだし。
>>584
>多くは持論と現実との乖離に耐え切れず遊ぶのを止めた。
ソース希望。脳内の話じゃないよね？
>>卓ゲ者ども
こらお前ら、放置しようということになってただろ。
一々水を差さず、卓ゲ板に還れ！
>>586
一応、馬場氏自身がすでに実プレイをしていないのは例になるかと。
ではお騒がせしました。引き続きお楽しみ下さい。
こらお前ら、放置しようということになってただろ。
一々水を差さず、卓ゲ板に還れ！
>>586
一応、馬場氏自身がすでに実プレイをしていないのは例になるかと。
ではお騒がせしました。引き続きお楽しみ下さい。
>>575-576
一時中断に賛成
とりまとめ乙
1．ロールプレイキャラプレイ共に要
2．保険制度不要
>>578
せっかくスレッドあるのだから解決案行動案が出てくればいいと思っているが、
スレタイと過去レスからするとたぶんスレ違い
具体的な何かを生み出すスレじゃないと思われ
>>587
乙
そちらも良いプレイを
一時中断に賛成
とりまとめ乙
1．ロールプレイキャラプレイ共に要
2．保険制度不要
>>578
せっかくスレッドあるのだから解決案行動案が出てくればいいと思っているが、
スレタイと過去レスからするとたぶんスレ違い
具体的な何かを生み出すスレじゃないと思われ
>>587
乙
そちらも良いプレイを
>>349
>>446-447
>>507-508
>>541
>>542
>>571
いまんとこ、コレくらいしか価値のあるレスはでてねぇな。
とくに、>>349のいきさつで着てるのに又同じことを読みもしねぇで初めから話し出すバカどもは
手の付けようがない。
それから誰だよ卓ゲいたとか言う腐れ過疎板に貼り付けたバカは。UO止まったく関係ないだろ。
誰だよババとかいうヲタは。TPRGなんてMMOと関連性殆どないだろ。
>578解決案を模索でもいいよ。でもね提起されてるのと違う問題を勝手に作って
”はい解決案を模索しましたって”
そりゃないだろ
>>446-447
>>507-508
>>541
>>542
>>571
いまんとこ、コレくらいしか価値のあるレスはでてねぇな。
とくに、>>349のいきさつで着てるのに又同じことを読みもしねぇで初めから話し出すバカどもは
手の付けようがない。
それから誰だよ卓ゲいたとか言う腐れ過疎板に貼り付けたバカは。UO止まったく関係ないだろ。
誰だよババとかいうヲタは。TPRGなんてMMOと関連性殆どないだろ。
>578解決案を模索でもいいよ。でもね提起されてるのと違う問題を勝手に作って
”はい解決案を模索しましたって”
そりゃないだろ
特に500ちょと位から猛烈にレスの質が悪化してるノイズをいれるなよ、分かりにくい。
次からテンプレに何を話してるかも入れないと駄目だな。
次からテンプレに何を話してるかも入れないと駄目だな。
>>589-590
混ぜっ返すのは嫌いだけどさ、
500以降の数十レスに抽象論のみで逃げるレスがついてグダグダなのは同意だが、
じゃあpart1からこのスレの500までの3500レスで何か有効な具体的な案が生まれたのかと
3500だぜ？それまではレスの質が良かったと言うのか？
ダラダラ言い合ってるのがこのスレの趣旨なんじゃないかなと
だからたぶんスレ違いって書いた
いやそれじゃ意味ないからここらで方針変えようぜっていうんなら賛成
キッチリいきたい
混ぜっ返すのは嫌いだけどさ、
500以降の数十レスに抽象論のみで逃げるレスがついてグダグダなのは同意だが、
じゃあpart1からこのスレの500までの3500レスで何か有効な具体的な案が生まれたのかと
3500だぜ？それまではレスの質が良かったと言うのか？
ダラダラ言い合ってるのがこのスレの趣旨なんじゃないかなと
だからたぶんスレ違いって書いた
いやそれじゃ意味ないからここらで方針変えようぜっていうんなら賛成
キッチリいきたい
新評判システム前の赤ペナルティなしの頃が良かった。
最低限の規律はあったし(街中では法で保護される。Theifいるけど）
第一システムで規制しようと新評判システムを導入した結果
赤いのが減った変わりにFPK、青PKが増えてさらに混沌とした世界になった。
その結果がUORでしょ。作る側はいらんことしないでいい。
できないよりできる、できるけどしない、選択肢が多いほうが楽しいいんだから。
最低限の規律はあったし(街中では法で保護される。Theifいるけど）
第一システムで規制しようと新評判システムを導入した結果
赤いのが減った変わりにFPK、青PKが増えてさらに混沌とした世界になった。
その結果がUORでしょ。作る側はいらんことしないでいい。
できないよりできる、できるけどしない、選択肢が多いほうが楽しいいんだから。
赤ネームってのがそもそも不要だな
犯罪者は隠しフラグにしておいて、街中では「○○ guards」のように（英語は適当だが）
犯罪者の名前を指定してガードを呼べばガードが来る、みたいな。
つまり、そいつが犯罪者だと知ってる奴のみが警察に通報できるという、Ｐスキルに任せるシステム
犯罪者は隠しフラグにしておいて、街中では「○○ guards」のように（英語は適当だが）
犯罪者の名前を指定してガードを呼べばガードが来る、みたいな。
つまり、そいつが犯罪者だと知ってる奴のみが警察に通報できるという、Ｐスキルに任せるシステム
良い悪いの話は置いとくとして、要するに今後UOはロールプレイを中心にしたゲームではなく
キャラクタープレイを中心にしたゲームになると言う事だろ。
その為の他者と溝を作るシステム構築であり、難易度の低下であり、無駄(不要とはあえて言わない)な
システムの追加なわけだし。
他者との関わりあいやコミュニケーションを中心にするんじゃなく、自分のキャラの
自己表現だけに特化したゲームって事だ。
後は、それを良いと考えるか悪いと考えるかは、個々の感性の問題だ。
俺はそういうオナニーゲーはカンベンなんで駄目なんだが、そう言うのが
イイという奴等が多く、其処に需要があり、商売として成立しているなら、
それまでの話だと思う。
昔のＵＯは面白かったが、今のUOのプレイヤーにソレを説明した所で、
自分の面白いと思う物を押し付けているだけだし、そもそも理解出来ないだろ。
理解出来ない奴等が充満しているのに、面白かった要素を今のUOに入れた所で
よく解らないだけじゃないのかと思う。
キャラクタープレイを中心にしたゲームになると言う事だろ。
その為の他者と溝を作るシステム構築であり、難易度の低下であり、無駄(不要とはあえて言わない)な
システムの追加なわけだし。
他者との関わりあいやコミュニケーションを中心にするんじゃなく、自分のキャラの
自己表現だけに特化したゲームって事だ。
後は、それを良いと考えるか悪いと考えるかは、個々の感性の問題だ。
俺はそういうオナニーゲーはカンベンなんで駄目なんだが、そう言うのが
イイという奴等が多く、其処に需要があり、商売として成立しているなら、
それまでの話だと思う。
昔のＵＯは面白かったが、今のUOのプレイヤーにソレを説明した所で、
自分の面白いと思う物を押し付けているだけだし、そもそも理解出来ないだろ。
理解出来ない奴等が充満しているのに、面白かった要素を今のUOに入れた所で
よく解らないだけじゃないのかと思う。
＞他者との関わりあいやコミュニケーションを中心にするんじゃなく、自分のキャラの
＞自己表現だけに特化したゲームって事だ。
これはわかりやすいな。
助け合って何かを達成するゲームから
達成したものを見せ合うゲームになっているわけだ
＞自己表現だけに特化したゲームって事だ。
これはわかりやすいな。
助け合って何かを達成するゲームから
達成したものを見せ合うゲームになっているわけだ
馬場ショックは続く･･･
>>595
そうですね。協力して何かを達成する、例えば鍛冶屋の作った武具を身に着けて、
仲間と協力して強敵を倒したり、アイテムをロストして仲間からサポートを受けつつ
再度立ち直っていくというようなことは現在は殆どありませんね。
失敗のリスクが無くなった代わりに、成功した場合の楽しさが失われています。
>>596
卓ゲ板にお戻り下さい。馬場ショックも何も、今はそんなことは論じてませんので。
そうですね。協力して何かを達成する、例えば鍛冶屋の作った武具を身に着けて、
仲間と協力して強敵を倒したり、アイテムをロストして仲間からサポートを受けつつ
再度立ち直っていくというようなことは現在は殆どありませんね。
失敗のリスクが無くなった代わりに、成功した場合の楽しさが失われています。
>>596
卓ゲ板にお戻り下さい。馬場ショックも何も、今はそんなことは論じてませんので。
自分の自己表現だけに特化してるならUOはやってない。
他人がいなけりゃ成り立たない世界というのは、
無理やりコミュニケーションを取らされてるところもあるわけだ。
そういうゲームの場合良い悪いは別にして、一人でこなすという選択肢はまずない。
いまのUOはたしかに一人で大抵のことはこなせるが、出来るけど「やる/やらない」の選択権はユーザーにあるはず。
不便でもコミュニケーションを望むか、一人で出来る便利さを望むか。
現在はユーザーが選べる選択肢が多すぎるのかもしれない。
ひとはどうしても楽なほうに流れる。
何度も言われていることだろうが、
コミュニケーションが取れなくなったのではなく、取らなくなっただけだろう。
そのほうが楽だから。
他人がいなけりゃ成り立たない世界というのは、
無理やりコミュニケーションを取らされてるところもあるわけだ。
そういうゲームの場合良い悪いは別にして、一人でこなすという選択肢はまずない。
いまのUOはたしかに一人で大抵のことはこなせるが、出来るけど「やる/やらない」の選択権はユーザーにあるはず。
不便でもコミュニケーションを望むか、一人で出来る便利さを望むか。
現在はユーザーが選べる選択肢が多すぎるのかもしれない。
ひとはどうしても楽なほうに流れる。
何度も言われていることだろうが、
コミュニケーションが取れなくなったのではなく、取らなくなっただけだろう。
そのほうが楽だから。
>>594
アイテムにデータ以外の履歴を付与することなく、
プロパティのみで語られる現状が全てってことだね。
キャラクターを表現する要素は、ただ身に付けたAFの数と、
電波ポエム全開なプロフィールのみ。
そのうちウプデートで変体少女文字が導入されるかもしれんね。
アイテムにデータ以外の履歴を付与することなく、
プロパティのみで語られる現状が全てってことだね。
キャラクターを表現する要素は、ただ身に付けたAFの数と、
電波ポエム全開なプロフィールのみ。
そのうちウプデートで変体少女文字が導入されるかもしれんね。
>>597
ぉぃぉぃ･･･
オマエのたった３個上のレスが
『キャラクタープレイ』とか言ってまだ引きずってるじゃんよ。
上の赤青とかのハナシの流れ継がねぇでよ～。
何が
>今はそんなことは論じてませんので。
だよ。
スカした顔してボケてんじゃねーぞ。
ぉぃぉぃ･･･
オマエのたった３個上のレスが
『キャラクタープレイ』とか言ってまだ引きずってるじゃんよ。
上の赤青とかのハナシの流れ継がねぇでよ～。
何が
>今はそんなことは論じてませんので。
だよ。
スカした顔してボケてんじゃねーぞ。
ほとんどのＭＭＯは時間とともに「協力して何かを達成する」要素はなくなっていっている。
「一人でもなんとかできる」「効率的に何かを達成する」方法論が積み上がって行くから。
自然な流れとして肯定するしかないと思うけど？否定すべき自明な理由はないし。
「一人でもなんとかできる」「効率的に何かを達成する」方法論が積み上がって行くから。
自然な流れとして肯定するしかないと思うけど？否定すべき自明な理由はないし。
>もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
>問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね。(>>541)
>そもそもこのスレは解決案を考え出すスレなのか？(>>550)
>解決案を模索でもいいよ(>>589)
>キッチリいきたい(>>591)
解決案を考え出すスレッドという方針で進めよう。
問題点要望点（>>446>>507） #被っている項目もあるがそれは順次整理
1.今のUOが駄目だと思ってる人はマイノリティかどうか
2.UOAなどのサードパーティツールの取り扱いについて
3.DSなどに見られる最近のPvP系で問題になってるバランスについて
4.保険や、生産のバランスなどについて
5.http://www.japan.ea.com/uo/psvy.htmlのアンケートがまともに使われるかについて
6.UO内での厨の比率がゲームを悪化させているかについて
7.UOのTFシステムが改善する可能性について
8.無限の活性化について
9.ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
10.革防具の抵抗値向上で鉄防具が無意味に
11.モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
12.保険による廃人との格差の開き
13.アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
14.修理Deedによる生産者の不要化
15.PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
>問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね。(>>541)
>そもそもこのスレは解決案を考え出すスレなのか？(>>550)
>解決案を模索でもいいよ(>>589)
>キッチリいきたい(>>591)
解決案を考え出すスレッドという方針で進めよう。
問題点要望点（>>446>>507） #被っている項目もあるがそれは順次整理
1.今のUOが駄目だと思ってる人はマイノリティかどうか
2.UOAなどのサードパーティツールの取り扱いについて
3.DSなどに見られる最近のPvP系で問題になってるバランスについて
4.保険や、生産のバランスなどについて
5.http://www.japan.ea.com/uo/psvy.htmlのアンケートがまともに使われるかについて
6.UO内での厨の比率がゲームを悪化させているかについて
7.UOのTFシステムが改善する可能性について
8.無限の活性化について
9.ノリドラだけメリットを作ってる乗り物バランスの悪さ
10.革防具の抵抗値向上で鉄防具が無意味に
11.モンスの出すアイテム向上による生産者の没落
12.保険による廃人との格差の開き
13.アイテムがないとまともな強さはえられないアイテムゲー化（ある意味リネージュのようになってきてるし
14.修理Deedによる生産者の不要化
15.PTでやらない方がお金もモノも儲かるソロプレー推奨仕様
16.強さを求めるとある特定の形になるバランスの悪さ
17.モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
18.土地の拡大による人口密度の低下
19.武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
20.何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
21.チータが増えるままでサードパーティツールなどの意味不明な取り扱い
22.無限がyoungに開放されてない
23.生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
24.シーフの活躍の場を増やす
25.多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
26.説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
27.PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
28.モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
29.プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする
30.赤ネームについて
資料リンク >>505-506
17.モンスの狩ではひたすら同じ行動を繰り返すゲーム性の低さ
18.土地の拡大による人口密度の低下
19.武器鑑定などの無意味になったスキルが何時までも改善されない
20.何時までも直す気のないゲームの根幹にかかわる致命的なバグ
21.チータが増えるままでサードパーティツールなどの意味不明な取り扱い
22.無限がyoungに開放されてない
23.生産者の製品にモンス産のものと比べてメリットを作る
24.シーフの活躍の場を増やす
25.多少面倒でもイベントの起きる可能性を減らさない
26.説明のつかないアイテムをモンスにもたせない（蛇が金持ってるって理不尽すぎ
27.PCの種族を増やしたり概観をかえたりモンスのRPをできるようにする
28.モンスから材料を取り生産者が作り冒険者が消費するサイクルをもっとまともに考える
29.プレーヤがシステムをゲーム内で選択できるようにする
30.赤ネームについて
資料リンク >>505-506
・A:何番の何についてのレスなのかor誰のレスに対してのレスなのか
B:こうすれば良いと思う
上記2点を書く。特にBの改善提案。
・誰かのレスの全否定はせず、それよりもこうしたほうが良いと進める。
・30項目の問題点要望点にどうしても当てはまらないことがあったら31番から順に付け加える。
・荒らしはスルー
例1
26のモンスが持ってる不自然なアイテムの件だが、
プレイヤーにはどうしようも出来ないので公式BBSに要望を出すべきだろう
例2
8の無限の活性化なんだが、22のyoung立ち入り禁止もあるが無限プレイヤーの宣伝不足が大きいんじゃないか？
無限宣伝スレッドかサイトを作って面白さをアピールしてはどうかな
例3
17のゲーム性の低さは昔からだし何やってもどうしようもないからSWGに行くよ
↑これらはあくまで例。自分の意見とは関係ない。
OK？
B:こうすれば良いと思う
上記2点を書く。特にBの改善提案。
・誰かのレスの全否定はせず、それよりもこうしたほうが良いと進める。
・30項目の問題点要望点にどうしても当てはまらないことがあったら31番から順に付け加える。
・荒らしはスルー
例1
26のモンスが持ってる不自然なアイテムの件だが、
プレイヤーにはどうしようも出来ないので公式BBSに要望を出すべきだろう
例2
8の無限の活性化なんだが、22のyoung立ち入り禁止もあるが無限プレイヤーの宣伝不足が大きいんじゃないか？
無限宣伝スレッドかサイトを作って面白さをアピールしてはどうかな
例3
17のゲーム性の低さは昔からだし何やってもどうしようもないからSWGに行くよ
↑これらはあくまで例。自分の意見とは関係ない。
OK？
まとめるのはいいけど、自分の意見も書いてくれ
>>591オレは>>447じゃないとか思うよ。提起するだけでも否定派には良い風に働くんじゃないのかと。
2chの方が公式より見る人多そうだしメールみたいな閉じた空間よりEAに対する圧力が強そう。
>>604
残念だけど今までいた現状肯定派だと何もアイデアはださないよ。
このｽﾚの前からずっとまともな言い分は出てない。
それで、問題が上がるとヒステリックに書き散らすだけ。
その言い分は、人間が楽しもうとする努力が足りない。もしくは楽します努力が足りない。
しかし、肝心のそれを言う自分たちは何もそういうことを実践してこない。
結果このｽﾚでも結構引退するとかぼやいてる人がでてる。
現状否定派は安心してぼやいてくれ。効果あるんじゃないかと個人的には勝手に思っている。
2chの方が公式より見る人多そうだしメールみたいな閉じた空間よりEAに対する圧力が強そう。
>>604
残念だけど今までいた現状肯定派だと何もアイデアはださないよ。
このｽﾚの前からずっとまともな言い分は出てない。
それで、問題が上がるとヒステリックに書き散らすだけ。
その言い分は、人間が楽しもうとする努力が足りない。もしくは楽します努力が足りない。
しかし、肝心のそれを言う自分たちは何もそういうことを実践してこない。
結果このｽﾚでも結構引退するとかぼやいてる人がでてる。
現状否定派は安心してぼやいてくれ。効果あるんじゃないかと個人的には勝手に思っている。
>>606
>効果あるんじゃないかと個人的には勝手に思っている。
無い無い。
あったら、こう言う状況になる前に対処するって。
どんな仕様が追加されようと、OSI様のやる事に間違いは無いと信じて疑わない
連中が大半の中、どんな効果があるっての。
>効果あるんじゃないかと個人的には勝手に思っている。
無い無い。
あったら、こう言う状況になる前に対処するって。
どんな仕様が追加されようと、OSI様のやる事に間違いは無いと信じて疑わない
連中が大半の中、どんな効果があるっての。
前も出てるけど、マイノリティってこともないのじゃないかと
EAがいいとか、今のこういうのがいいとかそういう意見はあんまり聞いたことない
そういう奴が出没してるのって明らかに関係者ご用達のBBSかそっちよりの人たちの集団だけじゃないかと。
現状の仕様が嫌な癖して、マイノリティだから諦めろってっていってるのが
ここのｽﾚだと一応現状肯定派だな。まあ、前にも出てるけどやたらと自虐的。
俺が持ってる改善案は普通にEAにこういう問題がある認識してるプレーヤがいるぞと、主張すること
それも広く第3者が閲覧可能な状態でやることに意味があると
EAがいいとか、今のこういうのがいいとかそういう意見はあんまり聞いたことない
そういう奴が出没してるのって明らかに関係者ご用達のBBSかそっちよりの人たちの集団だけじゃないかと。
現状の仕様が嫌な癖して、マイノリティだから諦めろってっていってるのが
ここのｽﾚだと一応現状肯定派だな。まあ、前にも出てるけどやたらと自虐的。
俺が持ってる改善案は普通にEAにこういう問題がある認識してるプレーヤがいるぞと、主張すること
それも広く第3者が閲覧可能な状態でやることに意味があると
>>607
どうやっても現状から良くならないと考えているならなんでこのスレにいるのか分からない
該当スレへ行ったほうがいい
【UO】あのころのおもひで【昔話】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100020901/
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
>>608
だから>541の流れを受けて>602-604になったんじゃないか？
どうやっても現状から良くならないと考えているならなんでこのスレにいるのか分からない
該当スレへ行ったほうがいい
【UO】あのころのおもひで【昔話】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100020901/
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
>>608
だから>541の流れを受けて>602-604になったんじゃないか？
>>609の上側のスレに書き込みがあるけど、
確かにルーンブックなんていうアイテムが初心者に媚びるシステムの最たるものだな。
確かにルーンブックなんていうアイテムが初心者に媚びるシステムの最たるものだな。
良く解らないが、今、いわゆる「現状肯定派」は居ないって事？
つまり、「現状否定派」の中で「だから、どうすれば良くなるか考えよう」ってのと
「だから、もうＵＯは駄目だ」ってのの二派だけ？
つまり、「現状否定派」の中で「だから、どうすれば良くなるか考えよう」ってのと
「だから、もうＵＯは駄目だ」ってのの二派だけ？
現状否定派A・・・もうこんなゲームやめちまえよ
現状否定派B・・・メーカーorユーザーで改善できるかもしれない
現状妥協派A・・・皆が言うほど酷くは無いよ。まだ楽しめるよ。
現状妥協派B・・・うるさいな!俺たちのことはほっといてくれ!
この四派に大別されると思う。
現状否定派B・・・メーカーorユーザーで改善できるかもしれない
現状妥協派A・・・皆が言うほど酷くは無いよ。まだ楽しめるよ。
現状妥協派B・・・うるさいな!俺たちのことはほっといてくれ!
この四派に大別されると思う。
このスレにいるのは、
現状絶望派・・・絶対に良くならない
現状否定派・・・メーカーorユーザーで改善できるかもしれない
現状妥協派・・・工夫次第でまだ楽しめる
この三派だな。
現状肯定派・・・十分楽しい
彼らはこのスレにはいない。
現状絶望派・・・絶対に良くならない
現状否定派・・・メーカーorユーザーで改善できるかもしれない
現状妥協派・・・工夫次第でまだ楽しめる
この三派だな。
現状肯定派・・・十分楽しい
彼らはこのスレにはいない。
>>608
>ここのｽﾚだと一応現状肯定派だな。まあ、前にも出てるけどやたらと自虐的。
>俺が持ってる改善案は普通にEAにこういう問題がある認識してるプレーヤがいるぞと、主張すること
それは、現状否定派と言う事じゃないの。
>ここのｽﾚだと一応現状肯定派だな。まあ、前にも出てるけどやたらと自虐的。
>俺が持ってる改善案は普通にEAにこういう問題がある認識してるプレーヤがいるぞと、主張すること
それは、現状否定派と言う事じゃないの。
現状肯定ということは、OSIの政策の結果を、
無条件で認めるということだよ。
そんなプレイヤー、UOの全歴史においても、ｾﾞﾛに近いと思うがｗ
無条件で認めるということだよ。
そんなプレイヤー、UOの全歴史においても、ｾﾞﾛに近いと思うがｗ
「変だなって思うこともあるけど十分楽しいよぉ～いいじゃん別に～＞＜；」
これがまさに現状肯定派だろ
>>616
んだな
>>617
>現状の仕様が嫌な癖して、マイノリティだから諦めろってっていってるのが
>ここのｽﾚだと一応現状肯定派だな。まあ、前にも出てるけどやたらと自虐的。
ここで一回区切ると思われ
漏れは現状否定派と現状妥協派の中間かな
>>606のようにボヤいてるだけのこのスレを関係者が注目して改善してくれるとは流石に思えない
却下される可能性は高いかもしれんが意見まとめて公式BBSに投稿したほうがまだましかと
金も一銭もかからないしデメリットも何にも無いし
これがまさに現状肯定派だろ
>>616
んだな
>>617
>現状の仕様が嫌な癖して、マイノリティだから諦めろってっていってるのが
>ここのｽﾚだと一応現状肯定派だな。まあ、前にも出てるけどやたらと自虐的。
ここで一回区切ると思われ
漏れは現状否定派と現状妥協派の中間かな
>>606のようにボヤいてるだけのこのスレを関係者が注目して改善してくれるとは流石に思えない
却下される可能性は高いかもしれんが意見まとめて公式BBSに投稿したほうがまだましかと
金も一銭もかからないしデメリットも何にも無いし
とにかくTとFでのPVPルール統一を急いで頂戴
現状否定派の要因の一つに、OSIへの徹底的な不信感があるんだな。
本家BBSへの投稿をはじめとして、GMへの陳情、デモ行進、その他いろいろやってきたが。
一片も考慮に入れられなかったという歴史がある。
おそらく、UO経営がやばくなるくらいの自爆テロ(集団解約)でもやらんと、
まともに意見を聞くことはないと思うよ。
本家BBSへの投稿をはじめとして、GMへの陳情、デモ行進、その他いろいろやってきたが。
一片も考慮に入れられなかったという歴史がある。
おそらく、UO経営がやばくなるくらいの自爆テロ(集団解約)でもやらんと、
まともに意見を聞くことはないと思うよ。
だったら集団解約なり不買運動なりすればいいじゃないの。
いきなり不買運動とかしても、意味無いな。
「何言ってんだコイツ。OSI様のやる事に間違いなんかあるわけねーだろ」と
言われて終わり。
何がどう駄目で、今後もどうして見込みが無いのか、常に言い続けていれば、
少なくとも現状に疑問があっても、そう言うものなんだと無理矢理自分を
納得させている、裸の王様達に君の感性は間違ってはいないと、教えてあげる事が出来る。
本当にUOの先を考えるなら、今何が駄目かを言わないと駄目だろうな。
甘やかして育てたガキは、ろくな大人にならないのと同じで、続け成長していくゲームの
ＵＯも同じ。
「何言ってんだコイツ。OSI様のやる事に間違いなんかあるわけねーだろ」と
言われて終わり。
何がどう駄目で、今後もどうして見込みが無いのか、常に言い続けていれば、
少なくとも現状に疑問があっても、そう言うものなんだと無理矢理自分を
納得させている、裸の王様達に君の感性は間違ってはいないと、教えてあげる事が出来る。
本当にUOの先を考えるなら、今何が駄目かを言わないと駄目だろうな。
甘やかして育てたガキは、ろくな大人にならないのと同じで、続け成長していくゲームの
ＵＯも同じ。
6年以上UOやってずっとRPな生活してるけど特にUOに不満無し。
何をそんなにRP論で熱くなって語ってるのか意味不明だな。
自分が楽しく気の合うノリのいい人たちと一緒にブリタニア住人になって遊んでれば言いだけ。
何とか論だとの価値観だのをいちいち押し付けあってどーすんの。
飽きたら辞めればいいだけだし。
何をそんなにRP論で熱くなって語ってるのか意味不明だな。
自分が楽しく気の合うノリのいい人たちと一緒にブリタニア住人になって遊んでれば言いだけ。
何とか論だとの価値観だのをいちいち押し付けあってどーすんの。
飽きたら辞めればいいだけだし。
>>619
その日本公式BBSがソウルストーンやらの導入前に現状否定派の巣になって、
現在とんでもない利用規約が課された上に徹底的に投稿排除食らっている訳だが。
>>624
お前なんぞに｢本当にUOの先｣等と言うものを考えてもらいたくも無いし、それを
先導して欲しくも無い場合にはどうしたらいい? 氏ねって言っとけばいいのかな?
裸の王様とは｢自分だけはUOの本質を知っている｣なんて基地外じみた電波飛ばし
ているお前のような奴の事を言うんだよ。
その日本公式BBSがソウルストーンやらの導入前に現状否定派の巣になって、
現在とんでもない利用規約が課された上に徹底的に投稿排除食らっている訳だが。
>>624
お前なんぞに｢本当にUOの先｣等と言うものを考えてもらいたくも無いし、それを
先導して欲しくも無い場合にはどうしたらいい? 氏ねって言っとけばいいのかな?
裸の王様とは｢自分だけはUOの本質を知っている｣なんて基地外じみた電波飛ばし
ているお前のような奴の事を言うんだよ。
>>626
じゃあおまいはどうしたいわけさ
じゃあおまいはどうしたいわけさ
普通にUOの移り変わりを眺めつつ、いつまでもいつまでも｢UO終わった｣と囀る
小鳥達を見ながら、
｢でも、結局終わらないんだよねぇ｣
と嘯き。日向ぼっこしながら縁側で茶でも啜りたい。
｢終わっちゃってるのはそいつらだけ｣ってオチなんだろうな。
小鳥達を見ながら、
｢でも、結局終わらないんだよねぇ｣
と嘯き。日向ぼっこしながら縁側で茶でも啜りたい。
｢終わっちゃってるのはそいつらだけ｣ってオチなんだろうな。
>628
君uoの変遷知らないジャンｗ
君uoの変遷知らないジャンｗ
ようするに、何もしないで煽るだけか。
なにこれ？ｗ
現状絶望派の人はいったい何を求めてるんだ？
どんなことがあっても絶対良くならない、何をしても無駄だと。。。
それならもうUOやめるしかないだろ。
食うために嫌々やってる仕事じゃないんだから。
ほかのMMOやってもいいしMMOから足洗ってもいいし。
違うか？
現状絶望派の人はいったい何を求めてるんだ？
どんなことがあっても絶対良くならない、何をしても無駄だと。。。
それならもうUOやめるしかないだろ。
食うために嫌々やってる仕事じゃないんだから。
ほかのMMOやってもいいしMMOから足洗ってもいいし。
違うか？
英語でＵＯＳＳに投稿すればいい話じゃないのか？
日本公式だろうか、ブリ観だろうが、メールだろうが反応はないね。
まだUOSSの方がいいのかも。まあ、それも既に誰かやってそうな気もする罠。
しかも、英語できる奴、それもある程度説得力のあるのとなると数が限られてきそうな気もする
ハードル高めだな
まだUOSSの方がいいのかも。まあ、それも既に誰かやってそうな気もする罠。
しかも、英語できる奴、それもある程度説得力のあるのとなると数が限られてきそうな気もする
ハードル高めだな
日本の公式サイトの掲示板の必要価値が解らない。
ファインサイト並み？
ファインサイト並み？
ファインサイト×
ファンサイト○
ファンサイト○
UO始めて早３ヶ月、かなりマッタリプレイなので、GMキャラはまだ１人もいない状況ですが、
それなりに日々楽しく過しています。
同じ時期に始めた知人は称号がロードになってたり、MAFの火ハルを貰って自慢したりと
私とかなり違う道を歩んでますが、彼等と比較すると私のプレイスタイルは少し変ってる
せいか、気付いたら一人で、遊んでる事が多くなりました。
それでも憶える事や色々試してみたい事が多くて、孤独プレイでも十分楽しいです（笑）
最近、対人専門の方と話す機会がタマタマあり、色々聞いてみたのですが、装備に何億
も注ぎ込み、UOA（マクロツール？）を導入したりと同じUOなのに全く別世界のようで唖然と
しました。
UOにおける対人は、かなりハードルが高いようですね。その内、私もPｖPに参戦するように
なるよとアドバイス頂きましたが一体何年先になることやら・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それなりに日々楽しく過しています。
同じ時期に始めた知人は称号がロードになってたり、MAFの火ハルを貰って自慢したりと
私とかなり違う道を歩んでますが、彼等と比較すると私のプレイスタイルは少し変ってる
せいか、気付いたら一人で、遊んでる事が多くなりました。
それでも憶える事や色々試してみたい事が多くて、孤独プレイでも十分楽しいです（笑）
最近、対人専門の方と話す機会がタマタマあり、色々聞いてみたのですが、装備に何億
も注ぎ込み、UOA（マクロツール？）を導入したりと同じUOなのに全く別世界のようで唖然と
しました。
UOにおける対人は、かなりハードルが高いようですね。その内、私もPｖPに参戦するように
なるよとアドバイス頂きましたが一体何年先になることやら・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>636
日本公式ってのが本来は日本での公式受付BBSなのかと思ったが、あの様子はそうでもないらしいしいね。
UOしてる一般プレーヤが見るBBSなのかな。日本語版UOSSの掲示板が欲しいところだが、ブリ観や何かの有名サイトは
単純に排除するだけだし、現状じゃ何だかんだと封鎖もアカバンされる危険もない2chは意見言う分には使いやすいかも。
>>638
孤独プレーも言いですが、いい仲間と遊べばUOは最高ですよ。
特にUOの楽しみ方を知ってる人と一緒に遊ぶとソロプレーでUOをやるより遥かに長く楽しめるかもです
PvPに関しては現在のUOのPvPは変な意味でかなりハードル高いと思います。
というか、折角のその面白みも廃人なみにゲーム時間をつぎ込むかチート的な行為をしない限り
楽しめないというかなり微妙な状況になってるかもです。
お金だけとっても普通に狩りやってたら何年やっても出来ない可能性もあるかも。
参加するだけなら出来るけどロールは常にやられ役です。
まあ、私もそういう役回りですが、ワザワザ自分でチートもUOAもなしでやってるとはいえやってると厳しいです。
そういう意味では現在の仕様ではそういう人たちも遊べるTはかなり重要かとおもいます。
日本公式ってのが本来は日本での公式受付BBSなのかと思ったが、あの様子はそうでもないらしいしいね。
UOしてる一般プレーヤが見るBBSなのかな。日本語版UOSSの掲示板が欲しいところだが、ブリ観や何かの有名サイトは
単純に排除するだけだし、現状じゃ何だかんだと封鎖もアカバンされる危険もない2chは意見言う分には使いやすいかも。
>>638
孤独プレーも言いですが、いい仲間と遊べばUOは最高ですよ。
特にUOの楽しみ方を知ってる人と一緒に遊ぶとソロプレーでUOをやるより遥かに長く楽しめるかもです
PvPに関しては現在のUOのPvPは変な意味でかなりハードル高いと思います。
というか、折角のその面白みも廃人なみにゲーム時間をつぎ込むかチート的な行為をしない限り
楽しめないというかなり微妙な状況になってるかもです。
お金だけとっても普通に狩りやってたら何年やっても出来ない可能性もあるかも。
参加するだけなら出来るけどロールは常にやられ役です。
まあ、私もそういう役回りですが、ワザワザ自分でチートもUOAもなしでやってるとはいえやってると厳しいです。
そういう意味では現在の仕様ではそういう人たちも遊べるTはかなり重要かとおもいます。
良さげな提案まとめてUOSSに投稿して、
海外プレイヤーの反応見てみたい
オセアニア被り物団はかなり好意的に受け止められてるな
>>638
エロゲでも鉄道模型でも料理でも車でも昆虫採集でも腕相撲でも、
人と競って勝ちたい！と思うなら時間も金（UOならGP）も努力も人一倍つぎ込まなきゃ勝てないからな
勝ち負け関係なく楽しむだけなら何でも楽
海外プレイヤーの反応見てみたい
オセアニア被り物団はかなり好意的に受け止められてるな
>>638
エロゲでも鉄道模型でも料理でも車でも昆虫採集でも腕相撲でも、
人と競って勝ちたい！と思うなら時間も金（UOならGP）も努力も人一倍つぎ込まなきゃ勝てないからな
勝ち負け関係なく楽しむだけなら何でも楽
>>639
日本公式BBSは、設置当初から隔離施設&ｶﾞｽ抜きだったよ。
日本公式BBSは、設置当初から隔離施設&ｶﾞｽ抜きだったよ。
>638
PvPは向かない人には向かないし
UOはPvP以外にも羊とか羊毛とか糸紡ぎとか機織とか色々できることがあるので
PvPは気にしないのが吉
PvPは向かない人には向かないし
UOはPvP以外にも羊とか羊毛とか糸紡ぎとか機織とか色々できることがあるので
PvPは気にしないのが吉
英語苦手だけどUOSS見てたらいい言葉があった
It's not just a game. It's OUR game.
ただのゲームじゃねーよ。おれらのゲームだ。
自分たちがゲームの一部なんだってことだよな、きっと
遊ばされるんじゃなくて遊ぶ
うまく言えないけどちょっと考えさせられた
It's not just a game. It's OUR game.
ただのゲームじゃねーよ。おれらのゲームだ。
自分たちがゲームの一部なんだってことだよな、きっと
遊ばされるんじゃなくて遊ぶ
うまく言えないけどちょっと考えさせられた
>>645
「積極的に」＝「無理矢理」
楽しもうとすれば、何でも楽しいと思えるだろうな。
ＲＯだろうがＦＦだろうが。
それと、ゲーム自体が楽しいかどうかって話は別問題だと思うが。
「仲のいいプレイヤーと話がするのが楽しい」ってのが、現プレイヤーの
大半の楽しい理由みただが、それはIRCとか、チャットで十分なんじゃないのかと。
ポジティブ志向と、何にも考えず何でも受け入れるってのは違うぞ。
後者は単なる馬鹿だ。
「積極的に」＝「無理矢理」
楽しもうとすれば、何でも楽しいと思えるだろうな。
ＲＯだろうがＦＦだろうが。
それと、ゲーム自体が楽しいかどうかって話は別問題だと思うが。
「仲のいいプレイヤーと話がするのが楽しい」ってのが、現プレイヤーの
大半の楽しい理由みただが、それはIRCとか、チャットで十分なんじゃないのかと。
ポジティブ志向と、何にも考えず何でも受け入れるってのは違うぞ。
後者は単なる馬鹿だ。
>>642
向いてないし、強くもないし、やられ役だけどPvPが一番楽しいよ。
他にハードルがないから最終的にPvPかチャットになるのはしかたないよ
>>647ほんとにその通りだと思う。
UOで楽しめる人は別のMMO行っても楽しめるはず。
そういうゲーム自体の価値を高めてくれてる能動的なプレーヤを無視して
行っても説得力がないと思う。
>>646OSIは石器時代からROの運営並みにプレーヤに嫌われてるんだよ。
向いてないし、強くもないし、やられ役だけどPvPが一番楽しいよ。
他にハードルがないから最終的にPvPかチャットになるのはしかたないよ
>>647ほんとにその通りだと思う。
UOで楽しめる人は別のMMO行っても楽しめるはず。
そういうゲーム自体の価値を高めてくれてる能動的なプレーヤを無視して
行っても説得力がないと思う。
>>646OSIは石器時代からROの運営並みにプレーヤに嫌われてるんだよ。
癌方なんか、甘い方だな。
OSIは、ゲームの問題点を指摘したりすると、ＧＭに説教部屋に連行され
ただ「言うな」と警告され、拒否すればアカバンだ。
OSIは、ゲームの問題点を指摘したりすると、ＧＭに説教部屋に連行され
ただ「言うな」と警告され、拒否すればアカバンだ。
>>649
そんな話一度も聞いたことがないな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8210/gmcall.htm
これの話が歪曲して伝わったんだろうか
そんな話一度も聞いたことがないな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8210/gmcall.htm
これの話が歪曲して伝わったんだろうか
>>641
それみたけどGM日本語喋ってるジャン。もっと昔の話さ。海外鯖でDupe疑惑で
めちゃくちゃな人数アカバンされた時とかな。あのとき直に向こうのサポートに
英語で電話かけてた奴とかもいたと思うけど。
それみたけどGM日本語喋ってるジャン。もっと昔の話さ。海外鯖でDupe疑惑で
めちゃくちゃな人数アカバンされた時とかな。あのとき直に向こうのサポートに
英語で電話かけてた奴とかもいたと思うけど。
まさかと思うがDupe方法を路上で自慢げに大声で語り、それを咎められると
｢これは仕様の問題であって…｣
等と世迷い事を言い出したって訳じゃないだろうな?
そんな状況だったらGMが｢喋るな｣(おおっぴらに口外するな)と言うのは対策が
できるまでの段階的対策として理にかなってるし、それにブチ切れて文句言っ
てるならそいつはRO厨と変わらんぞ。
｢これは仕様の問題であって…｣
等と世迷い事を言い出したって訳じゃないだろうな?
そんな状況だったらGMが｢喋るな｣(おおっぴらに口外するな)と言うのは対策が
できるまでの段階的対策として理にかなってるし、それにブチ切れて文句言っ
てるならそいつはRO厨と変わらんぞ。
もとより憎まれてる時点でOSIがだめだろ
>>658
最近始めた奴は、何でOSIが嫌われてるか、解からないんじゃないか。
半年くらいやった辺りから段々解かってくるだろうけど。
まぁそこまで経つ前に大体辞めるから、あんまり関係ないんじゃないかな。
最近始めた奴は、何でOSIが嫌われてるか、解からないんじゃないか。
半年くらいやった辺りから段々解かってくるだろうけど。
まぁそこまで経つ前に大体辞めるから、あんまり関係ないんじゃないかな。
やっと来そうだな
ttp://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=3&Board=uosiegeperil&Number=5665530&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&what2=postlist&fpart=
ま、終わった厨にはどうでもいいことかもしれないが
ttp://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=3&Board=uosiegeperil&Number=5665530&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&what2=postlist&fpart=
ま、終わった厨にはどうでもいいことかもしれないが
やっぱ、止まっちゃうのかよ。残念だな。
コレが今のプレーヤの現状かもしれないな。
話すと否定派のほうが多いくせに、駄目なのは分かってても自分じゃ何もしなくて
誰かカリスマが降りてきて何とかしてくれることに期待したり。
あんまり言われると自分でも分かってるだけにヒステリックになって罵りまくる。
そしてそのうち自分で動く人は諦めて止めていくのか。酷いループだ。
コレが今のプレーヤの現状かもしれないな。
話すと否定派のほうが多いくせに、駄目なのは分かってても自分じゃ何もしなくて
誰かカリスマが降りてきて何とかしてくれることに期待したり。
あんまり言われると自分でも分かってるだけにヒステリックになって罵りまくる。
そしてそのうち自分で動く人は諦めて止めていくのか。酷いループだ。
>>661
そろそろ色々出てきたし、駄目だと解かっている以上UO自体の興味も薄れて着たんじゃないかと。
選択肢が多い中、UOに拘る理由も無いし。
冷静に見れば見るほど駄目なゲーム内容と運営体制で、それでもUOじゃなきゃ駄目って奴は
頭がオカシイ。何かの依存症なんじゃねーの。
濃いゲーム性を求めるならＳＷＧとかＤＡｏＣとか、大航海。大航海は、まだ解からないか。
ライトなゲームで良いならＲＯ等、好みに合わせて選択が出来るのに
何もかも中途半端なＵＯに拘る事もないだろ。
とりあえず俺は、そろそろ大航海が始るんで、もうＵＯはどうでもいい。
そろそろ色々出てきたし、駄目だと解かっている以上UO自体の興味も薄れて着たんじゃないかと。
選択肢が多い中、UOに拘る理由も無いし。
冷静に見れば見るほど駄目なゲーム内容と運営体制で、それでもUOじゃなきゃ駄目って奴は
頭がオカシイ。何かの依存症なんじゃねーの。
濃いゲーム性を求めるならＳＷＧとかＤＡｏＣとか、大航海。大航海は、まだ解からないか。
ライトなゲームで良いならＲＯ等、好みに合わせて選択が出来るのに
何もかも中途半端なＵＯに拘る事もないだろ。
とりあえず俺は、そろそろ大航海が始るんで、もうＵＯはどうでもいい。
>>662
UO依存も怖いがもっと根本的なネット依存のほうが強烈。
友人に海や森を10分ボケーっと見ていることが出来ないやつがいる。
イライラしてくるんだと。
まぁそれはともかく、SWGやDAoC、大航海はUOよりゲーム内容と運営体制よさげなのかい？
あとEQⅡもあるか。
どれも画面綺麗だね。
DAoCってRAに似てて好感もてるな。
UO依存も怖いがもっと根本的なネット依存のほうが強烈。
友人に海や森を10分ボケーっと見ていることが出来ないやつがいる。
イライラしてくるんだと。
まぁそれはともかく、SWGやDAoC、大航海はUOよりゲーム内容と運営体制よさげなのかい？
あとEQⅡもあるか。
どれも画面綺麗だね。
DAoCってRAに似てて好感もてるな。
SWGをどこが運営しているかすら知らんのか?
知ってるよ。
まとめて書いただけ。
すまんかった。
まとめて書いただけ。
すまんかった。
>>662
UOの良いところは一見短所のようだが、ひとつに特化していないとこなんだと思う。
対人特化でもなし、アイテム特化でもなし（しつつあるが）、箱庭特化でもない。
いろんなことを自分の選択でできるということが楽しいんじゃないかな。
だから、ひとつの事をとことん追及するタイプのユーザーにしてみれば底が浅いゲーム。
周りで長くUOやってる人で、やりこむタイプは少ない。
いろんなことをちんたらやってるのばっかりだ。
UOの良いところは一見短所のようだが、ひとつに特化していないとこなんだと思う。
対人特化でもなし、アイテム特化でもなし（しつつあるが）、箱庭特化でもない。
いろんなことを自分の選択でできるということが楽しいんじゃないかな。
だから、ひとつの事をとことん追及するタイプのユーザーにしてみれば底が浅いゲーム。
周りで長くUOやってる人で、やりこむタイプは少ない。
いろんなことをちんたらやってるのばっかりだ。
>>666
広く満遍なくやらせるなら、それもいい。
ただ、それでも全体を見渡したバランス取りは必要だった筈。
何も考えないで追加された「逃げる客を引き止める餌」で
「出来ない事」「意味が無い事」が増えすぎた。
それを誤魔化す為に、バグも取りきれてもいないのに新レア系アイテム、新スキルを投入。
ボロボロの内部を、外面だけで誤魔化し続けている。
それでも信者はOSI万歳UO万歳だ。
広く満遍なくやらせるなら、それもいい。
ただ、それでも全体を見渡したバランス取りは必要だった筈。
何も考えないで追加された「逃げる客を引き止める餌」で
「出来ない事」「意味が無い事」が増えすぎた。
それを誤魔化す為に、バグも取りきれてもいないのに新レア系アイテム、新スキルを投入。
ボロボロの内部を、外面だけで誤魔化し続けている。
それでも信者はOSI万歳UO万歳だ。
・・・たしかに聞いたことないな
あのポエマーｗだってシステム批判してたくらいだし
>>667
最後の一行を除いたその全文に当てはまらないMMORPGってあるのかい？
それこそ古今東西見たことも聞いたこともないんだが
知っているんだろうから是非教えてくれ
あのポエマーｗだってシステム批判してたくらいだし
>>667
最後の一行を除いたその全文に当てはまらないMMORPGってあるのかい？
それこそ古今東西見たことも聞いたこともないんだが
知っているんだろうから是非教えてくれ
だから昔のuoが一番近かったんだって
ということは懐古厨と呼ばれる人種は、
昔のOSI（ギャリオットかな）万歳、昔のUO万歳な信者ということかな。
あくまでも懐古厨だから、普通の古参は除くよ。
昔のOSI（ギャリオットかな）万歳、昔のUO万歳な信者ということかな。
あくまでも懐古厨だから、普通の古参は除くよ。
普通に考えてみればわかると思うが、昔のUOの時代には、
今のMMOのスタンダートスタイルが、まだ形成されて無かったんだよ。
今のスタンダードというのは、
プレイヤーの行動に、厳重な制限禁止をかけた中で、
多様な技の組み合わせと、無数のレアアイテムを与えるということだ。
勿論、そちらのスタイルが好きな人にとっては、過去のUOはクソゲーであり、
レアアイテムの充実よりも、行動の自由を求める者には、
現在のUO・他のMMO全てはクソゲーとなる、ということさ。
今のMMOのスタンダートスタイルが、まだ形成されて無かったんだよ。
今のスタンダードというのは、
プレイヤーの行動に、厳重な制限禁止をかけた中で、
多様な技の組み合わせと、無数のレアアイテムを与えるということだ。
勿論、そちらのスタイルが好きな人にとっては、過去のUOはクソゲーであり、
レアアイテムの充実よりも、行動の自由を求める者には、
現在のUO・他のMMO全てはクソゲーとなる、ということさ。
>>672みたいなこという奴に限って韓国ゲーくらいしかMMORPGを知らないんだよね。
676 ：名も無き冒険者：05/02/15 01:31:39 ID:se3dIVkD
昔は変態がこのゲームを作っていた。
今は凡人がこのゲームを作っている。
今は凡人がこのゲームを作っている。
677 ：名も無き冒険者：05/02/15 03:33:18 ID:K7IEmyOD
>652
城ディードでデュープ適度にしたけど
アカバンもブロックも食らわなかったよ。
城ディードでデュープ適度にしたけど
アカバンもブロックも食らわなかったよ。
>>674
昔のUOの面白さは、仕様だけの話じゃないからね。
選択肢の少なさとか、MMORPG自体のゲーム性が確立してなかったとか、
サポート体制が甘くてプレイヤーが自力でどうにかしなきゃいけないのが
当たり前だったとか。
狙って出来た面白さじゃなく、偶々様々な要因が絡んで偶然面白い物に
なってたからな。
逆に今からUOを始める人は、運がいいのかもしれないな。
最高に美味い物を食うと、ソレを基準に味の評価をするもんだが、
ろくな物食った事が無ければ、残飯だってご馳走だろ。
昔のUOの面白さは、仕様だけの話じゃないからね。
選択肢の少なさとか、MMORPG自体のゲーム性が確立してなかったとか、
サポート体制が甘くてプレイヤーが自力でどうにかしなきゃいけないのが
当たり前だったとか。
狙って出来た面白さじゃなく、偶々様々な要因が絡んで偶然面白い物に
なってたからな。
逆に今からUOを始める人は、運がいいのかもしれないな。
最高に美味い物を食うと、ソレを基準に味の評価をするもんだが、
ろくな物食った事が無ければ、残飯だってご馳走だろ。
>>678
確かにそれは言える。
例えば、回線の遅さや、不安定さ(頻繁なプロバイダ切断)さえも、
ゲーム性のうちに取り込んで、UOを面白くする一要素にしてしまった。
(どんな最強装備の英雄も、回線切断には逆らえない。
だから助け合いが重要だった)
それは、不具合さえも許容し利用してしまうユーザーの逞しさかも知れないが。
確かにそれは言える。
例えば、回線の遅さや、不安定さ(頻繁なプロバイダ切断)さえも、
ゲーム性のうちに取り込んで、UOを面白くする一要素にしてしまった。
(どんな最強装備の英雄も、回線切断には逆らえない。
だから助け合いが重要だった)
それは、不具合さえも許容し利用してしまうユーザーの逞しさかも知れないが。
ここは初期の海原雄山の様なプレイヤーの集まるイヤミなｲﾝﾂｧｰﾈｯﾂですね。
他に食うものがなかったから残飯がご馳走だったってのはまさに昔のUOのことだな。
いや、残飯＝先人達の食残しと言う意味。
当時は２ｃｈすら無かったよね。
あの頃が最高だった。
あの頃が最高だった。
バカにしてるがポエマーの意見も中にも
それなりに見るべきとこはあったぞ。
意見を言わないでOSIからプレーヤまで手当たり次第に
批判だけしてるのよりは大分好感が持てる
それなりに見るべきとこはあったぞ。
意見を言わないでOSIからプレーヤまで手当たり次第に
批判だけしてるのよりは大分好感が持てる
つーか、駄目になってるが解かっているのに、何でイイトコ探ししてまで
ＵＯじゃなきゃ駄目なのか、解からないな。
だから依存とか信者とか言われるんじゃないの？
ＵＯじゃなきゃ駄目なのか、解からないな。
だから依存とか信者とか言われるんじゃないの？
>>687
これもよく言われることだが、ダメになってもまだUOのほうが面白いんじゃない？
これもよく言われることだが、ダメになってもまだUOのほうが面白いんじゃない？
>>688
そもそも｢ダメになったとすら思わない｣人も居るので。
現行否定派の最大の難点は、過去のUOが｢どの様な嗜好の人間にも必ず最高の
MMORPGとして認識される｣と言う大前提が存在する部分にある。彼らはその大
前提を疑わず、検証せず、それに異を唱えるものに容赦が無い。
(過去のUOに馴染めないものを｢駄目な奴｣とレッテル貼りする傾向もある)
むしろその｢疑いを差し挟む余地が無い｣セントラルドグマを持つ時点で、現行
否定派の方が｢信者｣に近いと思う。それは｢過去のUO信仰｣とは違うのか?
そもそも｢ダメになったとすら思わない｣人も居るので。
現行否定派の最大の難点は、過去のUOが｢どの様な嗜好の人間にも必ず最高の
MMORPGとして認識される｣と言う大前提が存在する部分にある。彼らはその大
前提を疑わず、検証せず、それに異を唱えるものに容赦が無い。
(過去のUOに馴染めないものを｢駄目な奴｣とレッテル貼りする傾向もある)
むしろその｢疑いを差し挟む余地が無い｣セントラルドグマを持つ時点で、現行
否定派の方が｢信者｣に近いと思う。それは｢過去のUO信仰｣とは違うのか?
>>689
過去のUOの仕様を許容できず、離脱した人たちもいるわけだし、
万民向けの仕様というのは存在しないな。
今のUOの仕様を許容できない人だっているわけだし、結局水掛け論となってしまう。
過去UOは素晴らしいという命題を成立させるためには、
当時を体験した者たちで議論する他ないが、このスレの人口比率で見ると、
過去を体験した者は、圧倒的に過去マンセー派なので、公正な議論になるかどうかｗ
一方、過去と現在の比較は簡単で、それぞれの派が、自分の良点と
相手の悪点を述べ、互いに論破し合えば一応の結果は出ると思う。
まぁそれが、このスレの流れといえばそうなんだが、
じゃあ結果を出したところで何が変るかと言うとナニモカワラナイ。
過去派が溜飲を下げ、過去を知らない派が一方的に不愉快になるだけだｗ
なぜならUOは、温故知新が通用するような、
まともな管理会社に運営されてないからね。
過去のUOの仕様を許容できず、離脱した人たちもいるわけだし、
万民向けの仕様というのは存在しないな。
今のUOの仕様を許容できない人だっているわけだし、結局水掛け論となってしまう。
過去UOは素晴らしいという命題を成立させるためには、
当時を体験した者たちで議論する他ないが、このスレの人口比率で見ると、
過去を体験した者は、圧倒的に過去マンセー派なので、公正な議論になるかどうかｗ
一方、過去と現在の比較は簡単で、それぞれの派が、自分の良点と
相手の悪点を述べ、互いに論破し合えば一応の結果は出ると思う。
まぁそれが、このスレの流れといえばそうなんだが、
じゃあ結果を出したところで何が変るかと言うとナニモカワラナイ。
過去派が溜飲を下げ、過去を知らない派が一方的に不愉快になるだけだｗ
なぜならUOは、温故知新が通用するような、
まともな管理会社に運営されてないからね。
>>690
7年も大きな仕様変更がなければ、それはそれで問題だと思うけれどね。
UOは運営面ではまず頑張ってるほうじゃないか。
半島産のはひどいそうだ。
現状が悪くなったと思うからそういう変更を行った運営がまともでないと思えるわけで、
そう思わない人もいるはず。
それこそ水掛け論かな。
7年も大きな仕様変更がなければ、それはそれで問題だと思うけれどね。
UOは運営面ではまず頑張ってるほうじゃないか。
半島産のはひどいそうだ。
現状が悪くなったと思うからそういう変更を行った運営がまともでないと思えるわけで、
そう思わない人もいるはず。
それこそ水掛け論かな。
>>690
だから最終的な結論が「ＵＯは、もう終わった」って事になるんだよな。
実際アカウントは減る一方で、今回もアカウント稼ぎにバレンタインを
使ってアイテムで釣ろうとしてるし。
あまりに馬鹿で無策なんだが、そういう運営体制なんでしょうがない。
そろそろ鯖の整理が始るんじゃねーの？
海外鯖当たりなら、殆ど誰も居ない鯖もあるだろうし。
だから最終的な結論が「ＵＯは、もう終わった」って事になるんだよな。
実際アカウントは減る一方で、今回もアカウント稼ぎにバレンタインを
使ってアイテムで釣ろうとしてるし。
あまりに馬鹿で無策なんだが、そういう運営体制なんでしょうがない。
そろそろ鯖の整理が始るんじゃねーの？
海外鯖当たりなら、殆ど誰も居ない鯖もあるだろうし。
>>691
現状を全肯定とするなら、まともな管理会社になるんだろうが、
そうすると現状の不満点に我慢が出来ない者は引退しろ
という乱暴な話になるな。
少なくとも、既存顧客の意見意向を無視している時点で、
管理会社としてはまともではない。
極言すると、住宅管理会社などなら訴えられてるｗ
現状を全肯定とするなら、まともな管理会社になるんだろうが、
そうすると現状の不満点に我慢が出来ない者は引退しろ
という乱暴な話になるな。
少なくとも、既存顧客の意見意向を無視している時点で、
管理会社としてはまともではない。
極言すると、住宅管理会社などなら訴えられてるｗ
>>693
いやだからね、我々には変更を望んでた客と望まない客の割合がわからんワケよ。
もし、望んでいたほうが多ければ客の意見を聞く運営。
逆なら聞かない運営だね。
でもどっちにしても不満な人はいるわけで。
一斉アンケートでもしてみないと客の意向を無視しているとは言いにくいんじゃないかな。
新規顧客獲得策や既存客引きとめ策が無能なのは感じるけど。
聞いた話ではアメリカでは意見を言わないものは意見がないものと同じとみなすそうで。
不満を積極的に言わなければ、不満なしの現状肯定ととられているかも。
いやだからね、我々には変更を望んでた客と望まない客の割合がわからんワケよ。
もし、望んでいたほうが多ければ客の意見を聞く運営。
逆なら聞かない運営だね。
でもどっちにしても不満な人はいるわけで。
一斉アンケートでもしてみないと客の意向を無視しているとは言いにくいんじゃないかな。
新規顧客獲得策や既存客引きとめ策が無能なのは感じるけど。
聞いた話ではアメリカでは意見を言わないものは意見がないものと同じとみなすそうで。
不満を積極的に言わなければ、不満なしの現状肯定ととられているかも。
>>694
UO:R導入時(パースト～土地拡張)の、一斉抗議活動の歴史を知らないのかな?
あの時に、OSIは何を言っても無駄な管理会社という評価が固まったんで、
それ以降、声を大にして言う人はいなくなった気がする。
確かに、今現在、不満なしの現状肯定ととられているかもしれないね。
黙って金を払い、黙って辞めていく客ばかりだし。
UO:R導入時(パースト～土地拡張)の、一斉抗議活動の歴史を知らないのかな?
あの時に、OSIは何を言っても無駄な管理会社という評価が固まったんで、
それ以降、声を大にして言う人はいなくなった気がする。
確かに、今現在、不満なしの現状肯定ととられているかもしれないね。
黙って金を払い、黙って辞めていく客ばかりだし。
過去のUOで思うのは、やり始めてから一定時間経たないと良さが見えてこないんだよね。
やり始めて自分の視点が自PCに留まってるうちは、厳しすぎるし辛い。
やり始めて自分の視点が自PCに留まってるうちは、厳しすぎるし辛い。
>>695
その当時はやってなかったので一斉抗議の事実は知らない。
自分はTDからだった。
当時何に抗議したのかは知らないけれども、バーストはなくなったね。
一斉抗議といっても、抗議したのが大多数だったのかどうか。
むしろ運営が客の気をひこうと（EQに対抗？）UORを導入したんじゃないのかな。
nonPKの世界も望まれていたのかもしれない。
自分が始める前のUOの伝え聞くイメージは殺伐非道なゲームだったし。（友人がそういってた、失礼）
過去を知らないから「違う！」と言われれば反論できないけれども。
その当時はやってなかったので一斉抗議の事実は知らない。
自分はTDからだった。
当時何に抗議したのかは知らないけれども、バーストはなくなったね。
一斉抗議といっても、抗議したのが大多数だったのかどうか。
むしろ運営が客の気をひこうと（EQに対抗？）UORを導入したんじゃないのかな。
nonPKの世界も望まれていたのかもしれない。
自分が始める前のUOの伝え聞くイメージは殺伐非道なゲームだったし。（友人がそういってた、失礼）
過去を知らないから「違う！」と言われれば反論できないけれども。
R導入を喜んだ奴も当然いた。
俺の身の回りにも結構いた。
ただ、そいつらは、R導入後、２～３ヶ月で止めた。
飽きたそうだ。
俺の身の回りにも結構いた。
ただ、そいつらは、R導入後、２～３ヶ月で止めた。
飽きたそうだ。
当然過去のUOにおいても｢ソーサリアを楽しんだ奴がいた、身の回りに沢山いた。
しかし2-3ヵ月で止めた。飽きたそうだ｣
と言う状況が発生しうる事を認めない変な人がいますね。
いつの時代でも一定確率で飽きる奴や萎える奴は出るだろ。
そんな身近な範囲でMMORPGのサービスの良し悪し語られても、正直困る。
しかし2-3ヵ月で止めた。飽きたそうだ｣
と言う状況が発生しうる事を認めない変な人がいますね。
いつの時代でも一定確率で飽きる奴や萎える奴は出るだろ。
そんな身近な範囲でMMORPGのサービスの良し悪し語られても、正直困る。
700 ：名も無き冒険者：05/02/17 00:35:17 ID:fmivoluN
学校にたとえると、
昔のＵＯは、不良グループがいてケンカやイジメが横行している殺伐とした底辺校
最近のＵＯは、みんな他人には関係なく成績を上げるために黙々と勉強する進学校
どっちが楽しいかは人それぞれ
昔のＵＯは、不良グループがいてケンカやイジメが横行している殺伐とした底辺校
最近のＵＯは、みんな他人には関係なく成績を上げるために黙々と勉強する進学校
どっちが楽しいかは人それぞれ
何か微妙なのが又沸きまくってるな。ノイズ増やすなよ
>>687>>692
終わったと思う奴はこのｽﾚに来る理由ないだろ。他のMMOでもやってろって。
何がしたいんだよお前は。
改善したいのか？今のUOを肯定したいのか？うん？
スレを一度も読んでないのか？アホなのか？工作員なのか？ふにか？
とりあえずうせろって。邪魔くさい。
>>689
否定派の誰がそんな認識してるんだよアンカー付けろよ
大体否定派にも否定だから改革しろって奴と絶望してるのと、ただ懐古してるのも混ざってるが、
スレ違いじゃないのは改革派のだけだろ。他のはあからさまにノイズだ。
過去の問題点もあると認識してる奴らの意見を
どう読み違えたら、過去のUO最高という意見になるんだ。
おまいは否定派を信者って言いたいだけだろ。小一時間くらい問い詰めたろか?
>>
>>687>>692
終わったと思う奴はこのｽﾚに来る理由ないだろ。他のMMOでもやってろって。
何がしたいんだよお前は。
改善したいのか？今のUOを肯定したいのか？うん？
スレを一度も読んでないのか？アホなのか？工作員なのか？ふにか？
とりあえずうせろって。邪魔くさい。
>>689
否定派の誰がそんな認識してるんだよアンカー付けろよ
大体否定派にも否定だから改革しろって奴と絶望してるのと、ただ懐古してるのも混ざってるが、
スレ違いじゃないのは改革派のだけだろ。他のはあからさまにノイズだ。
過去の問題点もあると認識してる奴らの意見を
どう読み違えたら、過去のUO最高という意見になるんだ。
おまいは否定派を信者って言いたいだけだろ。小一時間くらい問い詰めたろか?
>>
>>690
お前もスレ読んでないのか
過去のと比較して論破ってのはもう前々スレくらいにとっくに終わってんの。
結果は実はよくよく問い詰めたら肯定派なんてこのスレ近くにはいなかったってことだよ。
今肯定してる奴らも、ここはどう思うんだと具体的に問い詰めていけば、あっさり分かるはずだ。
スレタイとテンプレが悪いから何時までたってもループしてるから、やっとそれを改善して
じゃあ、今の問題点をどうやって解決するかって話になって誰かがまとめたりしてるのに
ここはスパイラルなインターネッツですか？
>>691
半島産のは酷いそうだって、他のがもっと悪かったらEAが許されるのか？
そんなプレーヤの権利を放棄したようなおまいはプレーヤ失格ですよ。
第一”ひどいそうだ”って、又聞きかよ。まともにソースもないのかよ。
>>696
おまいは何気に言いこといった。
お前もスレ読んでないのか
過去のと比較して論破ってのはもう前々スレくらいにとっくに終わってんの。
結果は実はよくよく問い詰めたら肯定派なんてこのスレ近くにはいなかったってことだよ。
今肯定してる奴らも、ここはどう思うんだと具体的に問い詰めていけば、あっさり分かるはずだ。
スレタイとテンプレが悪いから何時までたってもループしてるから、やっとそれを改善して
じゃあ、今の問題点をどうやって解決するかって話になって誰かがまとめたりしてるのに
ここはスパイラルなインターネッツですか？
>>691
半島産のは酷いそうだって、他のがもっと悪かったらEAが許されるのか？
そんなプレーヤの権利を放棄したようなおまいはプレーヤ失格ですよ。
第一”ひどいそうだ”って、又聞きかよ。まともにソースもないのかよ。
>>696
おまいは何気に言いこといった。
>>1"T/Fについてや「現仕様」について語り合うスレです。"
UOはもう終わったという方、懐古したいだけの方はこちらへ
【さらば】UO昔話2：ミナクス姐【還れリチャード】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091324341/
【大規模MMO】-お勧めのMMOを紹介するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1077385116/
UOはもう終わったという方、懐古したいだけの方はこちらへ
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【大規模MMO】-お勧めのMMOを紹介するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1077385116/
現状から、少しでも良くなると信じている方々。
１．具体的に、何がどうなれば良くなると思いますか？
２．その仕様は、実装されると思いますか？
１．具体的に、何がどうなれば良くなると思いますか？
２．その仕様は、実装されると思いますか？
705には 慈悲の徳は無いのか・・・
>>705
A1.｢良くなる｣の定義が不明確である為に回答不能。そもそもこのスレッドの
流れが｢何が良いUOなのか｣と言う定義を巡る対立である事を思い出すべき。
A2.定義できない仕様が実装できる訳は無い。
>>706
徳ではバカは治らぬ。
>>702-703
相変わらずだな。お前はもう大航海行って帰ってこない筈ではなかったのか。
二度と帰ってこなくていいぞ。失せろ。
A1.｢良くなる｣の定義が不明確である為に回答不能。そもそもこのスレッドの
流れが｢何が良いUOなのか｣と言う定義を巡る対立である事を思い出すべき。
A2.定義できない仕様が実装できる訳は無い。
>>706
徳ではバカは治らぬ。
>>702-703
相変わらずだな。お前はもう大航海行って帰ってこない筈ではなかったのか。
二度と帰ってこなくていいぞ。失せろ。
>>706
何故そう思うんでしょう？
聞いてはいけない事を聞いているとでも？
>>707
自分の価値観で良いと思うんだけど。
今の仕様で全く問題無いと思うなら、そう言えば良いし。
自分の意見は無いが、OSI様のやる事に間違いは無いと思う人？
それとも、回答する事自体に何か不都合がある人？
何故そう思うんでしょう？
聞いてはいけない事を聞いているとでも？
>>707
自分の価値観で良いと思うんだけど。
今の仕様で全く問題無いと思うなら、そう言えば良いし。
自分の意見は無いが、OSI様のやる事に間違いは無いと思う人？
それとも、回答する事自体に何か不都合がある人？
俺はレアアイテムを内装とか服装などの狩りとは無縁の位置づけにして欲しい。
廃人とかにならないと満足に狩りや対人出来ないのは嫌かな。
別に普通のHQ品にレアと判る名前付くのでも良いけど。
実装されるかは判らん。
ただ過去のVanqをゴミにしたようにインフレによって解決することは可能かと。
廃人とかにならないと満足に狩りや対人出来ないのは嫌かな。
別に普通のHQ品にレアと判る名前付くのでも良いけど。
実装されるかは判らん。
ただ過去のVanqをゴミにしたようにインフレによって解決することは可能かと。
>>705
質問１の回答が、現状維持の場合
これだけ現UOの問題が上げられている中、全面肯定は頭が可笑しい。
質問１の回答が、現状より難易度を下げろという類
これだけ下げられて、まだ要求するへタレの烙印を押される。
質問１の回答が、現状より難易度を上げろという類の
質問２で、実装されるか？という問いに対し、「絶対に無理」としか答えられない。
唯一の回避策は、>>711のように「解らない」と微かな期待を残すだけ。
そりゃ答えられないよ。
質問１の回答が、現状維持の場合
これだけ現UOの問題が上げられている中、全面肯定は頭が可笑しい。
質問１の回答が、現状より難易度を下げろという類
これだけ下げられて、まだ要求するへタレの烙印を押される。
質問１の回答が、現状より難易度を上げろという類の
質問２で、実装されるか？という問いに対し、「絶対に無理」としか答えられない。
唯一の回避策は、>>711のように「解らない」と微かな期待を残すだけ。
そりゃ答えられないよ。
>712
そだな。
その質問の仕方から察するに答えなんか求めてないんだろな。
答えようの無い質問に答えるレスってのはアレ出来になるから
揚げ足取ってひっくり返してぶちのめしてやろうって腹なんだろな。
そだな。
その質問の仕方から察するに答えなんか求めてないんだろな。
答えようの無い質問に答えるレスってのはアレ出来になるから
揚げ足取ってひっくり返してぶちのめしてやろうって腹なんだろな。
アレ出来になるから→アレな出来になるから
>>707
誰だよ大航海時代とか言ってた奴と間違えてるのか？
何となくでも誰が書いたか分かる能力がない奴はＩＤで分かること意外は黙っとけ。
>>708
安心しろwrnOr/SEは日本語の読解能力が少しばかり欠如してて
冷静な判断とは無縁な人種なだけだ。
>>712
質問１を>>711のような視点で回答するならヘタレと烙印を押すのか？
明確な基準と目的でインフレを起こすならば、それは一つの戦略だろう。
過去にも色々でてるが別にそこまで叩かれてないだろ？読んでから言えよ。
誰だよ大航海時代とか言ってた奴と間違えてるのか？
何となくでも誰が書いたか分かる能力がない奴はＩＤで分かること意外は黙っとけ。
>>708
安心しろwrnOr/SEは日本語の読解能力が少しばかり欠如してて
冷静な判断とは無縁な人種なだけだ。
>>712
質問１を>>711のような視点で回答するならヘタレと烙印を押すのか？
明確な基準と目的でインフレを起こすならば、それは一つの戦略だろう。
過去にも色々でてるが別にそこまで叩かれてないだろ？読んでから言えよ。
>>713>>705
人の意見を丸呑みにする前にスレ読み返してみたら？
色々な人が既に意見や改善案を提案してるしUOの動きというのは一部それらの妄想にも
近い動きをしている。絶対に無理ということはないはず。
しかし、このスレでも出ているように普通の講義行動というのは過去のOSIの対応からするとほぼ無意味
参照>>641>>639>>635>>626>>622
>>606のように人が来る場所で話するだけでも効果がある可能性もという意見もある。
>>640辺りの言い分ではUOSSは効果がある可能性もある。
そしておまいらは
>>660とかでブレスDEEDがどうとか何とか書いてるのには無反応ですか？
UOSSに投稿しろって言ってた奴はどうなったんですか？言いっ放しですか?
>>712そもそも
自分の能力が足りないからいいアイデアが思いつかないってのと
客観的に無理だって証明するのは別もんだろが。
大体2ｃｈでヘタレの烙印押されたところで何の問題があるんだか。
そんなこと気にしてる時点でヘタレなんだよ。
自分の能力が足りないからいいアイデアが思いつかないってのと
客観的に無理だって証明するのは別もんだろが。
大体2ｃｈでヘタレの烙印押されたところで何の問題があるんだか。
そんなこと気にしてる時点でヘタレなんだよ。
煽ってんだよな？
公式BBSに訳判んない投稿して、批判付いたら必死に否定してくるKapa並みに
キモイのが連投してるな。
「無い筈」「だと思う」「意見もある」
このどーしようも無い「逃げ」の語尾を抜いて文章書いてみろよ。
キモイのが連投してるな。
「無い筈」「だと思う」「意見もある」
このどーしようも無い「逃げ」の語尾を抜いて文章書いてみろよ。
>>719
いや、単にアホ過ぎて逆に面白いから反応見てるだけ。
読みもしないで自分の言いたいことを
書き込みたいだけのアホの真似して連投してたりしてね。
傍目に見たら、さぞやウザいだろうね。
>>720
一語一句否定してやろうか？
まず、そういう一部とお前しか知らないようなこと書いて
納得してもらおうという根性が既にヘタレ。河童って誰だよ？
第三者が見てることを意識しないで私だけに言い返したいだけな時点でヘタレ。
おまいはチラシの裏かチャットでぼやいてろ。
反論にある文字を抜いても私の意見になるだけで、レスは普通に整合性を保ってる時点でヘタレ。
結局自分の意見を言わないで逃げてる時点でヘタレ。
いや、単にアホ過ぎて逆に面白いから反応見てるだけ。
読みもしないで自分の言いたいことを
書き込みたいだけのアホの真似して連投してたりしてね。
傍目に見たら、さぞやウザいだろうね。
>>720
一語一句否定してやろうか？
まず、そういう一部とお前しか知らないようなこと書いて
納得してもらおうという根性が既にヘタレ。河童って誰だよ？
第三者が見てることを意識しないで私だけに言い返したいだけな時点でヘタレ。
おまいはチラシの裏かチャットでぼやいてろ。
反論にある文字を抜いても私の意見になるだけで、レスは普通に整合性を保ってる時点でヘタレ。
結局自分の意見を言わないで逃げてる時点でヘタレ。
昨日711書いたんだけど話進んでないのか。
煽るのやめて話し合いしないの？
煽るのやめて話し合いしないの？
する気無いんじゃない？
>>721
お前の文章語尾被って同じ単語ばかり使うから読み辛い。
人に第三者の目を説く前に自分のその下手糞な文章を何とかしろボケ。
小学生の低学年の作文かよ。ヘタレしか単語知らないのか阿呆。
そもそも一語一句ってなんだそれ。一字一句だろ（藁
話し合いに参加する前に、文章の書き方学んで来い。
お前の文章語尾被って同じ単語ばかり使うから読み辛い。
人に第三者の目を説く前に自分のその下手糞な文章を何とかしろボケ。
小学生の低学年の作文かよ。ヘタレしか単語知らないのか阿呆。
そもそも一語一句ってなんだそれ。一字一句だろ（藁
話し合いに参加する前に、文章の書き方学んで来い。
そか。
流れ読めなくてすまんかった。
流れ読めなくてすまんかった。
>>725
強烈なイヤミやのうｗ
強烈なイヤミやのうｗ
>>722
進んでないというより。進める気がないんだろ。
自分に答えれなかったり興味を引かないのは無視して
言いたいことを書くだけになってるな。しかもスレ違いの内容をね
>>711は>>712で勝手に「解らない」と要約されて流されてるだけっぽいね。
"絶対に"無理なのに回避策があるとかいってる。712はあまりに突っ込みどころが多い。
ここまで捻じ曲げてくると情報操作といってもいいくらいだ。
そこまで馬鹿ってあんまりいないから工作員かもな・・・。
進んでないというより。進める気がないんだろ。
自分に答えれなかったり興味を引かないのは無視して
言いたいことを書くだけになってるな。しかもスレ違いの内容をね
>>711は>>712で勝手に「解らない」と要約されて流されてるだけっぽいね。
"絶対に"無理なのに回避策があるとかいってる。712はあまりに突っ込みどころが多い。
ここまで捻じ曲げてくると情報操作といってもいいくらいだ。
そこまで馬鹿ってあんまりいないから工作員かもな・・・。
>>722
個人的な意見としては>>711のようにインフレで解決した場合
モンスターが弱くなりすぎるのをどうやって防ぐかが重要そうだと思う。
>俺はレアアイテムを内装とか服装などの狩りとは無縁の位置づけにして欲しい。
これは今でも内装とか服装（防具除く）は狩とは無縁な気もするが？どういう意味だろう。
普通のレアアイテムは狩とは無縁だしレアアイテムとはAFのことかな。
PvPを除外した狩りだけなら適当な装備でもそこまで不自由はしないと思うが。
>>705
一応自分の意見もいうと、少なくとも一般人並の思考で回答するなら。
2の質問に絶対に無理とか無意味という意見はでないはずだ。
前にもでてるから繰り返しになるが、このスレで話してた問題点の一部は修正されたりしてる。
よってOSIといえど場合によっては修正する。これはOSIを信じてるというよりは単純な事実だ。
ただ修正の仕方はいい方に動くとは限らないので、その辺が問題だな。
個人的な意見としては>>711のようにインフレで解決した場合
モンスターが弱くなりすぎるのをどうやって防ぐかが重要そうだと思う。
>俺はレアアイテムを内装とか服装などの狩りとは無縁の位置づけにして欲しい。
これは今でも内装とか服装（防具除く）は狩とは無縁な気もするが？どういう意味だろう。
普通のレアアイテムは狩とは無縁だしレアアイテムとはAFのことかな。
PvPを除外した狩りだけなら適当な装備でもそこまで不自由はしないと思うが。
>>705
一応自分の意見もいうと、少なくとも一般人並の思考で回答するなら。
2の質問に絶対に無理とか無意味という意見はでないはずだ。
前にもでてるから繰り返しになるが、このスレで話してた問題点の一部は修正されたりしてる。
よってOSIといえど場合によっては修正する。これはOSIを信じてるというよりは単純な事実だ。
ただ修正の仕方はいい方に動くとは限らないので、その辺が問題だな。
>>711
インフレはさらに過剰なプロパティを生み出す危険がある。
レアアイテム武器装備はレアっていうくらいだから、
廃人プレイしないと得られないくらいでも当然なんじゃないのかな。
保険やブレス属性、自己回復機能、フォーチ粉は継続しつつ、
全ての物が壊れて消えるor耐久性が大幅に落ちる可能性がある仕様はどうよ。
武器装備は戦闘時に1/10000で消滅、1/1000で耐久性80％ダウン程度で。
生産者も嬉しいだろ。
あと家に課税案。
1回/月、評価額の5％程度を納税しなければ、
セキュア内からその額分のアイテムをランダムで没収。
それでも足りなくなったら接収。
ちょっと話ズレたか。
物の寿命がほぼ無限にあることがなにより問題だと俺は思っている。
公式BBSって機能してないのか？
色々な案まとまったら試しに俺投稿してもいいよ。
UOSSへの投稿も、翻訳サイト通したあとここで添削してくれれば投稿するし。
やってみて損はない。
インフレはさらに過剰なプロパティを生み出す危険がある。
レアアイテム武器装備はレアっていうくらいだから、
廃人プレイしないと得られないくらいでも当然なんじゃないのかな。
保険やブレス属性、自己回復機能、フォーチ粉は継続しつつ、
全ての物が壊れて消えるor耐久性が大幅に落ちる可能性がある仕様はどうよ。
武器装備は戦闘時に1/10000で消滅、1/1000で耐久性80％ダウン程度で。
生産者も嬉しいだろ。
あと家に課税案。
1回/月、評価額の5％程度を納税しなければ、
セキュア内からその額分のアイテムをランダムで没収。
それでも足りなくなったら接収。
ちょっと話ズレたか。
物の寿命がほぼ無限にあることがなにより問題だと俺は思っている。
公式BBSって機能してないのか？
色々な案まとまったら試しに俺投稿してもいいよ。
UOSSへの投稿も、翻訳サイト通したあとここで添削してくれれば投稿するし。
やってみて損はない。
>>729
>保険やブレス属性、自己回復機能、フォーチ粉は継続しつつ、
>全ての物が壊れて消えるor耐久性が大幅に落ちる可能性がある仕様はどうよ。
>武器装備は戦闘時に1/10000で消滅、1/1000で耐久性80％ダウン程度で。
予告なくいきなり理不尽に消滅させるぐらいなら、保険&てんぷら粉を無しにしたほうが良い気がする。
特に保険とブレスはないほうがいいな。
今のアイテムインフレ状態は、プロパティー制が原因というより、、強い武器を失うリスク無しに使えるようになったことが原因だと思う。
基本装備の水準が下がれば、昔のように安い装備で気軽に参加できて、対人戦もだいぶ活性化するんじゃなかろうか。
生産もHQが消耗品として売れるようになれば、生産者として生活ができるようになる。
安い低級ルニックもちょっと高級な品として日の目が当たるだろう。
こうしてみると、保険制度をなくせばいいことばかりのような気がするんだが、いかがか？
>保険やブレス属性、自己回復機能、フォーチ粉は継続しつつ、
>全ての物が壊れて消えるor耐久性が大幅に落ちる可能性がある仕様はどうよ。
>武器装備は戦闘時に1/10000で消滅、1/1000で耐久性80％ダウン程度で。
予告なくいきなり理不尽に消滅させるぐらいなら、保険&てんぷら粉を無しにしたほうが良い気がする。
特に保険とブレスはないほうがいいな。
今のアイテムインフレ状態は、プロパティー制が原因というより、、強い武器を失うリスク無しに使えるようになったことが原因だと思う。
基本装備の水準が下がれば、昔のように安い装備で気軽に参加できて、対人戦もだいぶ活性化するんじゃなかろうか。
生産もHQが消耗品として売れるようになれば、生産者として生活ができるようになる。
安い低級ルニックもちょっと高級な品として日の目が当たるだろう。
こうしてみると、保険制度をなくせばいいことばかりのような気がするんだが、いかがか？
>>731
保険撤廃はいいことだと思うが、
戦士の弱体化によって再び低マー天国になるな。
ペット幽霊撤廃と低マーの天敵となりうる高速&ペット特攻モンスの大量投入etc
つまりは、分離前に戻せば万事解決。ってことなんだが。
保険撤廃はいいことだと思うが、
戦士の弱体化によって再び低マー天国になるな。
ペット幽霊撤廃と低マーの天敵となりうる高速&ペット特攻モンスの大量投入etc
つまりは、分離前に戻せば万事解決。ってことなんだが。
つまり
意見としては３つだな？
１インフレを更に加速させ結果バランス的に昔に近いものを再現する
２アイテムの消耗を加速させアイテムを使用しにくくする。
３保険を撤廃しアイテムのロスと率を上げる。
俺は１に賛同する。２，３は結果的にアイテムの希少度を更に高め
廃人との格差はいっそう開く可能性がある。
そうなるとPvPへの参入障壁は更に高くなるり
とてもじゃないがバランスが良くなるとは思えない。
RMTの奴は得しそうだが、UOとしては意味ない措置だと思う。
意見としては３つだな？
１インフレを更に加速させ結果バランス的に昔に近いものを再現する
２アイテムの消耗を加速させアイテムを使用しにくくする。
３保険を撤廃しアイテムのロスと率を上げる。
俺は１に賛同する。２，３は結果的にアイテムの希少度を更に高め
廃人との格差はいっそう開く可能性がある。
そうなるとPvPへの参入障壁は更に高くなるり
とてもじゃないがバランスが良くなるとは思えない。
RMTの奴は得しそうだが、UOとしては意味ない措置だと思う。
>>733
そうだろうか？
さすがの廃人も、対人で死ぬたびにAF装備買い揃えるほどの財力はないと思うんだが。
Tでのモンス戦（特にルートしないモンス）に対しては廃人との格差が大きくなることはありえるが、対人では問題ないはずだ。
そうだろうか？
さすがの廃人も、対人で死ぬたびにAF装備買い揃えるほどの財力はないと思うんだが。
Tでのモンス戦（特にルートしないモンス）に対しては廃人との格差が大きくなることはありえるが、対人では問題ないはずだ。
>>731
＞保険&てんぷら粉を無しにしたほうが良い気がする。
それが良いんだが、OSIが一度導入した仕様をサッサと無くすとは思えないので、
若干でも現実味のある消耗加速を考えてみた。
>>733
1の案では生産者救済がおろそかになるような。
また新ルニックでプロパティ増加？んー・・・
それよりもHQ武器装備や僅かなプラスプロパティアイテムが
ほんの若干でもいいから売れる仕様を求めたい。
＞保険&てんぷら粉を無しにしたほうが良い気がする。
それが良いんだが、OSIが一度導入した仕様をサッサと無くすとは思えないので、
若干でも現実味のある消耗加速を考えてみた。
>>733
1の案では生産者救済がおろそかになるような。
また新ルニックでプロパティ増加？んー・・・
それよりもHQ武器装備や僅かなプラスプロパティアイテムが
ほんの若干でもいいから売れる仕様を求めたい。
>>732
装備のプラスプロパティ（リングやブレスレットも）の恩恵を受けて
テイマーとして戦っているんだから、
戦士と同じように消耗すればいい。
「リングにヒビが入った！」でいいだろ。
AFを筆頭とする高いプラスプロパティ物はたしかに希少度は高くなる。
保険やブレス、テンプラ粉があってもごく僅かでもいつかは消える可能性があるなら、
おいそれと日常的に使おうとは誰も思わないだろう。
でもそれでいいんじゃないか？
いつもは即手に入る物で身の回りを固めて、
ここぞ！の時にとっておきの武器装備をいそいそと引っ張り出してくるっていいじゃないか。
ピット戦などのPvPではHQクラスで練習したいだろうな。
遭遇戦メインのPK＆PKKは頭悩ますだろうけど。
装備のプラスプロパティ（リングやブレスレットも）の恩恵を受けて
テイマーとして戦っているんだから、
戦士と同じように消耗すればいい。
「リングにヒビが入った！」でいいだろ。
AFを筆頭とする高いプラスプロパティ物はたしかに希少度は高くなる。
保険やブレス、テンプラ粉があってもごく僅かでもいつかは消える可能性があるなら、
おいそれと日常的に使おうとは誰も思わないだろう。
でもそれでいいんじゃないか？
いつもは即手に入る物で身の回りを固めて、
ここぞ！の時にとっておきの武器装備をいそいそと引っ張り出してくるっていいじゃないか。
ピット戦などのPvPではHQクラスで練習したいだろうな。
遭遇戦メインのPK＆PKKは頭悩ますだろうけど。
>>732
テイマー弱体化としての幽霊廃止は、実は一番煽りを受けるのはしに安いペットを使っているグループパワーテイマーだったり・・・
現在主流の大型ペットを使っている人たちは、もともと死ににくいわけだから影響は少ないんじゃなかろうか。
攻撃命令時に、タゲがペットではなく命令者に行くようにするというのはどうだろう
テイマー弱体化としての幽霊廃止は、実は一番煽りを受けるのはしに安いペットを使っているグループパワーテイマーだったり・・・
現在主流の大型ペットを使っている人たちは、もともと死ににくいわけだから影響は少ないんじゃなかろうか。
攻撃命令時に、タゲがペットではなく命令者に行くようにするというのはどうだろう
保険廃止論が圧倒的なのでちょっと意見させてもらうよ。
闇無くして光は存在出来ないって言うからね。
保険の真の目的は環境弱者保護の為だと思うね。
ラグ・コネロスでのアイテムロストが嫌なら金出して環境（PC・回線）
改善しなよとは、ゲームで金取ってる側からは言えないからね。
あと俺も>733同様アイテムインフレが妥当な気がする。
毒をもって毒を制するって訳ね。
アイテムインフレでAFの威力をぼやけさせれば良い。
問題なのは生産者の復権を如何するかだけど
もう天才の出現を待つしかねぇな･･･
闇無くして光は存在出来ないって言うからね。
保険の真の目的は環境弱者保護の為だと思うね。
ラグ・コネロスでのアイテムロストが嫌なら金出して環境（PC・回線）
改善しなよとは、ゲームで金取ってる側からは言えないからね。
あと俺も>733同様アイテムインフレが妥当な気がする。
毒をもって毒を制するって訳ね。
アイテムインフレでAFの威力をぼやけさせれば良い。
問題なのは生産者の復権を如何するかだけど
もう天才の出現を待つしかねぇな･･･
>>734
一般人がHQで廃人がAFor高級Bルニ装備ならば
集団でAF装備の一撃離脱してればそうそう負けないと思う
その分死亡率は格段に減少するはず。毎回買い揃える必要もない可能性が高い。
またPKの方が徒党を組んでいる分死体からの回収率が高そうだ。
すると当然敵の死体からAFをゲットする率もあがる。廃人はAFを手に入れやすくなるのでは？
>>735
確かに生産者と、モンスターの弱体化という問題がでる。
そこでインフレを起こす要因を狩ではなく
生産者にすれば生産者の方は大分良くできるかと。
相対的にバランスが昔のHQのような感じに出来ればプロパは増加しても
バランスは保たれるようにできれば。。。
口で言うのは簡単だが、それが出来るか微妙かもしれない。
一般人がHQで廃人がAFor高級Bルニ装備ならば
集団でAF装備の一撃離脱してればそうそう負けないと思う
その分死亡率は格段に減少するはず。毎回買い揃える必要もない可能性が高い。
またPKの方が徒党を組んでいる分死体からの回収率が高そうだ。
すると当然敵の死体からAFをゲットする率もあがる。廃人はAFを手に入れやすくなるのでは？
>>735
確かに生産者と、モンスターの弱体化という問題がでる。
そこでインフレを起こす要因を狩ではなく
生産者にすれば生産者の方は大分良くできるかと。
相対的にバランスが昔のHQのような感じに出来ればプロパは増加しても
バランスは保たれるようにできれば。。。
口で言うのは簡単だが、それが出来るか微妙かもしれない。
武器をぶっ壊すモンスを出せ
全ファセットに一定確率で出現（パラゴンみたいに）し、
フェイム値と破壊率が比例したモンスが居れば良い。
そいつらからしかてんぷら粉出ないにすれば、嫌でも戦うだろ。
てんぷら粉はAF並のゲット率な。
後はテイマー対策だけだ。
全ファセットに一定確率で出現（パラゴンみたいに）し、
フェイム値と破壊率が比例したモンスが居れば良い。
そいつらからしかてんぷら粉出ないにすれば、嫌でも戦うだろ。
てんぷら粉はAF並のゲット率な。
後はテイマー対策だけだ。
>>738
現在のように保険金額が一定で設定されている状況では
同じ６００gpの支払いで強者の方がいいものを維持できるという点で弱者より保険が有効に働いている。
そしてアイテムを維持するとそれだけ死に難くなるので、更に強者のアイテム維持費は下がる。
今の仕様だと保険によるアイテム維持コストは強さと反比例してる。いいアイテムを持てば持つほどコストが下がる。
現状では恐らく強者の方が保護されている。
スキルや、死亡率何かに応じて金額を変化するとかだけでも、大分改善にはなると思うが。
現在のように保険金額が一定で設定されている状況では
同じ６００gpの支払いで強者の方がいいものを維持できるという点で弱者より保険が有効に働いている。
そしてアイテムを維持するとそれだけ死に難くなるので、更に強者のアイテム維持費は下がる。
今の仕様だと保険によるアイテム維持コストは強さと反比例してる。いいアイテムを持てば持つほどコストが下がる。
現状では恐らく強者の方が保護されている。
スキルや、死亡率何かに応じて金額を変化するとかだけでも、大分改善にはなると思うが。
>>729
＞物の寿命がほぼ無限にあることがなにより問題だと俺は思っている。
同意。
保険はあってもいいんだよ、あらゆるアイテムが、だんだん傷んでそのうち消滅すれば、それだけでいい。
武器防具に限らず、たとえば家のリフレッシュは大工を連れて行かないとできないとか、
内装品もだんだん傷んで大工なり、細工なりが修理するとか…
戦闘は一人でやりたければご自由にどうぞ、
でも、財産や生活を維持していくには他人と協力しないと無理ですよ、と。
俺はそういう世界が好きだな。
＞物の寿命がほぼ無限にあることがなにより問題だと俺は思っている。
同意。
保険はあってもいいんだよ、あらゆるアイテムが、だんだん傷んでそのうち消滅すれば、それだけでいい。
武器防具に限らず、たとえば家のリフレッシュは大工を連れて行かないとできないとか、
内装品もだんだん傷んで大工なり、細工なりが修理するとか…
戦闘は一人でやりたければご自由にどうぞ、
でも、財産や生活を維持していくには他人と協力しないと無理ですよ、と。
俺はそういう世界が好きだな。
>>742
消耗品がほぼ無い、テイマー天国になるだけじゃないの。
消耗品がほぼ無い、テイマー天国になるだけじゃないの。
ペットにも寿命を作るか
>>743
まずは直接的な反論を。
テイマーだって防具は使うので、消耗品がないわけではない。
それから、秘薬なんてたいした値段じゃないんだから、消耗品がないという意味では、メイジだってほとんど条件は同じ。
テイマー天国というほどのことはないんじゃないかと。
また、どうしてもバランスが悪いというなら、単に「お気に入り」をなくせばいいんじゃないかな。
次に、もっと大きな視点での反論を。
極端にゲームバランスを崩すことがなければ、ある程度テイマー天国になってもいいんじゃないかと。
「天国」って言葉、ちゃんと言えば「戦士やメイジよりもテイマーの方が強くて効率的に狩りができる」ということだよね？
別にいいじゃん、それでも。
多少弱くたって、戦士やりたい人は戦士やるし、メイジやりたい人はメイジやるよ。
ロールプレイに「楽しさ」があれば、強くなくたって、みんな使う。
みんながＵＯに求めているゲームバランスってのは、
どんなキャラでも同程度の「強さ」になるようにすることなんかじゃなく、
それぞれのロールプレイに、それぞれの「楽しさ」を作ってやることだと思うんだよな。
まずは直接的な反論を。
テイマーだって防具は使うので、消耗品がないわけではない。
それから、秘薬なんてたいした値段じゃないんだから、消耗品がないという意味では、メイジだってほとんど条件は同じ。
テイマー天国というほどのことはないんじゃないかと。
また、どうしてもバランスが悪いというなら、単に「お気に入り」をなくせばいいんじゃないかな。
次に、もっと大きな視点での反論を。
極端にゲームバランスを崩すことがなければ、ある程度テイマー天国になってもいいんじゃないかと。
「天国」って言葉、ちゃんと言えば「戦士やメイジよりもテイマーの方が強くて効率的に狩りができる」ということだよね？
別にいいじゃん、それでも。
多少弱くたって、戦士やりたい人は戦士やるし、メイジやりたい人はメイジやるよ。
ロールプレイに「楽しさ」があれば、強くなくたって、みんな使う。
みんながＵＯに求めているゲームバランスってのは、
どんなキャラでも同程度の「強さ」になるようにすることなんかじゃなく、
それぞれのロールプレイに、それぞれの「楽しさ」を作ってやることだと思うんだよな。
つーか、AF重くすりゃいいじゃん。
お金もまともに持てないくらい。
あと、AF持ってるキャラにだけ強いモンス属性つくるとか。
有利じゃなくなりゃ、だれもAFアイテムなんぞ持たないだろ。
お金もまともに持てないくらい。
あと、AF持ってるキャラにだけ強いモンス属性つくるとか。
有利じゃなくなりゃ、だれもAFアイテムなんぞ持たないだろ。
>>738
環境弱者とは言っても、昔ほどひどくはないだろう。
それに昔はそういったリスクも含めた上で安い装備を選択して使っていたわけだし。
あと、アイテムインフレによってAFの価値を相対的に下げるぐらいなら、現在のAFの性能を全てHQ並みにしてしまったほうがいいと思うんだが。
環境弱者とは言っても、昔ほどひどくはないだろう。
それに昔はそういったリスクも含めた上で安い装備を選択して使っていたわけだし。
あと、アイテムインフレによってAFの価値を相対的に下げるぐらいなら、現在のAFの性能を全てHQ並みにしてしまったほうがいいと思うんだが。
>>747
>環境弱者とは言っても、昔ほどひどくはないだろう。
私はコネロスしたら１～２分は復帰できなくて確実に灰色世界ですが？
日によっっては3回くらいコネロスしますし。
そう言う訳で私は、払いたくもないゲーム外での設備投資を強いられない
保険制度は大変有り難く利用させていただいて居ります。
>現在のAFの性能を全てHQ並みにしてしまったほうがいい
共産主義的手法には絶対反対です。（単にゲームに対してストイックな故に
過激な提案をなされているのだと思いますが。）
アイテムインフレやAF装備数を制限する等の穏健な手法を私は支持します。
>環境弱者とは言っても、昔ほどひどくはないだろう。
私はコネロスしたら１～２分は復帰できなくて確実に灰色世界ですが？
日によっっては3回くらいコネロスしますし。
そう言う訳で私は、払いたくもないゲーム外での設備投資を強いられない
保険制度は大変有り難く利用させていただいて居ります。
>現在のAFの性能を全てHQ並みにしてしまったほうがいい
共産主義的手法には絶対反対です。（単にゲームに対してストイックな故に
過激な提案をなされているのだと思いますが。）
アイテムインフレやAF装備数を制限する等の穏健な手法を私は支持します。
>>748
>私はコネロスしたら１～２分は復帰できなくて確実に灰色世界ですが？
だからこそ、いくらでも代わりの利く安い装備を使うようになると思うんだが。
>共産主義的手法には絶対反対です。
プレイヤーがモンスに対して強くなるか弱くなるかの違いだろ?
アイテムによるプレイヤーの強化幅は小さい方が廃人と一般人の差がつきにくくていいと思うんだが。
正直、今の「高級装備以外はゴミ」「高級装備必須」な風潮は、UOとしては良くないと思う。
高級装備を買うために金を稼ぎ、手に入れた高級装備を使ってさらに高級なアイテムを目指す
これを繰り返さなくてはならない今のUOは、スキル制を導入していても、結局レベル制の狩りゲーと同じではないかと思う。
そういう狩りゲーがやりたいなら、UOよりも面白い狩りゲーはいくらでもあるように思う。
UOの面白さは、本来狩りそのものではなく狩りを含む生活が楽しいわけで、狩りゲー化を進めるのは特色を殺すことになると思う。
>私はコネロスしたら１～２分は復帰できなくて確実に灰色世界ですが？
だからこそ、いくらでも代わりの利く安い装備を使うようになると思うんだが。
>共産主義的手法には絶対反対です。
プレイヤーがモンスに対して強くなるか弱くなるかの違いだろ?
アイテムによるプレイヤーの強化幅は小さい方が廃人と一般人の差がつきにくくていいと思うんだが。
正直、今の「高級装備以外はゴミ」「高級装備必須」な風潮は、UOとしては良くないと思う。
高級装備を買うために金を稼ぎ、手に入れた高級装備を使ってさらに高級なアイテムを目指す
これを繰り返さなくてはならない今のUOは、スキル制を導入していても、結局レベル制の狩りゲーと同じではないかと思う。
そういう狩りゲーがやりたいなら、UOよりも面白い狩りゲーはいくらでもあるように思う。
UOの面白さは、本来狩りそのものではなく狩りを含む生活が楽しいわけで、狩りゲー化を進めるのは特色を殺すことになると思う。
>>749
>だからこそ、いくらでも代わりの利く安い装備を使うようになると思うんだが。
たとえHQ品でも回線弱いってだけで普通の人よりも何倍も装備整えるのに時間を
取られるのはカンベンなんで保険は有りではないですかって言ってるだけですよ。
その異議はちょっと生産の復権に囚われすぎてませんか？
>アイテムによるプレイヤーの強化幅は小さい方が廃人と一般人の差がつきにくくていいと思うんだが。
開発側もAFの強力さは失敗だと痛感して、HQ以上AF未満のMAF･TMAFの増発（インフレ）で
格差を是正しようとしていると思いますね。
AF無くせやって思いますけど、客の恨みを買うのは会社的には問題なんでこの様な手段を
取らざるを得ないでしょう。
やっぱりゲームでも飯食ってくためには政治をしなければならんのでしょうね。
理想論だけ言ってればいい自分は気楽だなと思いました。
>だからこそ、いくらでも代わりの利く安い装備を使うようになると思うんだが。
たとえHQ品でも回線弱いってだけで普通の人よりも何倍も装備整えるのに時間を
取られるのはカンベンなんで保険は有りではないですかって言ってるだけですよ。
その異議はちょっと生産の復権に囚われすぎてませんか？
>アイテムによるプレイヤーの強化幅は小さい方が廃人と一般人の差がつきにくくていいと思うんだが。
開発側もAFの強力さは失敗だと痛感して、HQ以上AF未満のMAF･TMAFの増発（インフレ）で
格差を是正しようとしていると思いますね。
AF無くせやって思いますけど、客の恨みを買うのは会社的には問題なんでこの様な手段を
取らざるを得ないでしょう。
やっぱりゲームでも飯食ってくためには政治をしなければならんのでしょうね。
理想論だけ言ってればいい自分は気楽だなと思いました。
>>749
OSI的にいってプレーヤのアイテムを取ってしまうという措置は出来ないだろうから
というか、もしそんなことしたら、反対運動も起こるはず。
既に今もってるAFを廃止また弱体化するのは厳しいと思う。
やるならインフレか、どのアイテムも公平に弱体化する保険や、消耗率のアップのほうが現実的では？
インフレでも実際には同じことが起きるがプレーヤはそれを認識しないので。
>>750
環境弱者である場合保険があっても
結局保険代を回収するぶん普通の人より時間が掛かってるはず。
保険があるから保護されているというのはチョット違うはず。
>>741のように現状の保険システムは強者の方が保護されている。
OSI的にいってプレーヤのアイテムを取ってしまうという措置は出来ないだろうから
というか、もしそんなことしたら、反対運動も起こるはず。
既に今もってるAFを廃止また弱体化するのは厳しいと思う。
やるならインフレか、どのアイテムも公平に弱体化する保険や、消耗率のアップのほうが現実的では？
インフレでも実際には同じことが起きるがプレーヤはそれを認識しないので。
>>750
環境弱者である場合保険があっても
結局保険代を回収するぶん普通の人より時間が掛かってるはず。
保険があるから保護されているというのはチョット違うはず。
>>741のように現状の保険システムは強者の方が保護されている。
戦闘中にコネロスれば死ぬって時点で、環境弱者の保護も何もないと思うんだが。
むしろ、生産業こそ環境弱者でもデメリットなく楽しめる職業だと言えるんだから、
生産の復権＝環境弱者の保護なんじゃないの？
むしろ、生産業こそ環境弱者でもデメリットなく楽しめる職業だと言えるんだから、
生産の復権＝環境弱者の保護なんじゃないの？
>>751
>結局保険代を回収するぶん普通の人より時間が掛かってるはず。
１．ロストした装備を買い揃える（購入代金+購入時間）
２．装備を保険で補償してもらう（保険代のみ）
たしかに普通の人よりも代金を稼ぐ時間が掛かります。
しかし、１と２を比べてみてばお解かりいただけると思いますが
保険の方が時間が節約できると思います。
プレー環境の改善に投資しないのであれば、保険代くらいのリスクは
環境弱者が負うべきだと思います。
>結局保険代を回収するぶん普通の人より時間が掛かってるはず。
１．ロストした装備を買い揃える（購入代金+購入時間）
２．装備を保険で補償してもらう（保険代のみ）
たしかに普通の人よりも代金を稼ぐ時間が掛かります。
しかし、１と２を比べてみてばお解かりいただけると思いますが
保険の方が時間が節約できると思います。
プレー環境の改善に投資しないのであれば、保険代くらいのリスクは
環境弱者が負うべきだと思います。
>>753
うーん。言ってる意味が違うな。
保険があることで、強者の方が得ているメリットが多い
つまり、相対的に環境弱者の方が損をしているという意味だ。
単に個人的な気分で行けば保険の方が楽だろうが、
環境弱者と強者で格差が生み出されやすい保険システムでは
全体のゲームバランスとしてみた場合環境弱者が保険によって保護されているとはいえない。
という意味です。
うーん。言ってる意味が違うな。
保険があることで、強者の方が得ているメリットが多い
つまり、相対的に環境弱者の方が損をしているという意味だ。
単に個人的な気分で行けば保険の方が楽だろうが、
環境弱者と強者で格差が生み出されやすい保険システムでは
全体のゲームバランスとしてみた場合環境弱者が保険によって保護されているとはいえない。
という意味です。
>>745
>テイマーだって防具は使うので、消耗品がないわけではない。
他の職種にくらべりゃモンスと接触する割合が全然低いじゃない。
だから幸運最重視装備が持てはやされているんでしょ。
>別にいいじゃん、それでも。
俺も良いと思うよ。
他にやる事があるなら。
他に無いじゃない。チャット機能付きアイテム収拾ゲーなんだから。
他に無いから
>ロールプレイに「楽しさ」があれば、強くなくたって、みんな使う。
の「楽しさ」が無いんだよ。精々スキル上げが楽程度。戦士だって魔術師だって
やる事は「モンス狩り」しかないじゃない。
珍妙な「何処其処の騎士団デス！」みたいなバカ丸出しのキャラ成りきりゴッコ以外。
>テイマーだって防具は使うので、消耗品がないわけではない。
他の職種にくらべりゃモンスと接触する割合が全然低いじゃない。
だから幸運最重視装備が持てはやされているんでしょ。
>別にいいじゃん、それでも。
俺も良いと思うよ。
他にやる事があるなら。
他に無いじゃない。チャット機能付きアイテム収拾ゲーなんだから。
他に無いから
>ロールプレイに「楽しさ」があれば、強くなくたって、みんな使う。
の「楽しさ」が無いんだよ。精々スキル上げが楽程度。戦士だって魔術師だって
やる事は「モンス狩り」しかないじゃない。
珍妙な「何処其処の騎士団デス！」みたいなバカ丸出しのキャラ成りきりゴッコ以外。
6年以上前は、誰だって回線ﾌﾟﾁﾌﾟﾁの時代だったが、
ISDNやケーブル、専用線を羨むことは合っても、
環境弱者だからと保護を求めることは無かったな。
なぜなら、コネロス時は周囲のプレイヤーがカバーするという不文律があったから。
システムに保護を求めるより、周囲の友達知人に保護を頼むのが、
MMOなんじゃないのかね?
ISDNやケーブル、専用線を羨むことは合っても、
環境弱者だからと保護を求めることは無かったな。
なぜなら、コネロス時は周囲のプレイヤーがカバーするという不文律があったから。
システムに保護を求めるより、周囲の友達知人に保護を頼むのが、
MMOなんじゃないのかね?
>>756
MMOとしてはいい傾向なのかもしれないが、ゲームとしては終わってる。
>>755
昔から秘薬拾いや羊の毛を集めている私に言わせれば、今も昔もさして変わらん。
チャット機能付き｢キルポイント収集ゲーム｣なら満足できるのか。目出度い事だ。
MMOとしてはいい傾向なのかもしれないが、ゲームとしては終わってる。
>>755
昔から秘薬拾いや羊の毛を集めている私に言わせれば、今も昔もさして変わらん。
チャット機能付き｢キルポイント収集ゲーム｣なら満足できるのか。目出度い事だ。
人と人との摩擦(関わり)をゼロにする方向に走ってから、
コミュニケーションのネタがないんだよね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ間でﾈﾀを作りだせるようなｷﾙﾎﾟﾝﾄならいいんだろうけど、
OSIが摩擦を増やす修正をするとは考えられないので終了。
コミュニケーションのネタがないんだよね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ間でﾈﾀを作りだせるようなｷﾙﾎﾟﾝﾄならいいんだろうけど、
OSIが摩擦を増やす修正をするとは考えられないので終了。
昔は僻地で死ぬたびに装備を買いに回ったから、
戦士やってると自然に鍛冶屋の知り合いが出来たりしたな。
また、それが楽しかったから戦士やってたむきもあった。
戦士やってると自然に鍛冶屋の知り合いが出来たりしたな。
また、それが楽しかったから戦士やってたむきもあった。
環境弱者って釣り？ｗ
調べもせずに聞くのはアレなんでちょっとだけ調べてみた
2005年に米ネット利用世帯の1/3がブロードバンド接続 ～Jupiter調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/1106/jup.htm
2005年に米ネット利用世帯の1/3がブロードバンド接続 ～Jupiter調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/1106/jup.htm
>758
>何のリスクもなく、拾い続けるだけで面白い？
面白くないの？ なんで？ 羊毛だよ？ 羊の毛だよ？ それだけで面白いに決まってるじゃん
羊の毛を刈るのにリスクが無きゃ愉しめないなんて刺激欲しがり過ぎでしょ
>何のリスクもなく、拾い続けるだけで面白い？
面白くないの？ なんで？ 羊毛だよ？ 羊の毛だよ？ それだけで面白いに決まってるじゃん
羊の毛を刈るのにリスクが無きゃ愉しめないなんて刺激欲しがり過ぎでしょ
話はズレるがこれだけは言わせてくれ
コットン摘むのがメチャクチャ幸せなんだ
さて保険についてなんだが、長所短所どちらもあるが
町でなんとなく観察したところUOプレイヤーのほぼ全員が保険を使用している現状から考えると、
システム側が今この時点で保険を無くすことはとても考えられない。
定額制をやめてプロパティー数値などを反映した従量制を採ることはあっても。
保険撤廃志向は非現実的だとおもう。
あとアイテムインフレって案があるけど具体的にどういうことなのかちょっと分かりにくい。
プロパティーのインフレのこと？例えばダメ+80とかたくさん付くってこと？
コットン摘むのがメチャクチャ幸せなんだ
さて保険についてなんだが、長所短所どちらもあるが
町でなんとなく観察したところUOプレイヤーのほぼ全員が保険を使用している現状から考えると、
システム側が今この時点で保険を無くすことはとても考えられない。
定額制をやめてプロパティー数値などを反映した従量制を採ることはあっても。
保険撤廃志向は非現実的だとおもう。
あとアイテムインフレって案があるけど具体的にどういうことなのかちょっと分かりにくい。
プロパティーのインフレのこと？例えばダメ+80とかたくさん付くってこと？
NQの価値を上げればいいんじゃない？
レジ100の保証より弱いフルプレとか萎えるし。
NQフルプレでAR60くらいまで性能上げてしまえばいい。
レジ100の保証より弱いフルプレとか萎えるし。
NQフルプレでAR60くらいまで性能上げてしまえばいい。
>>765
>アイテムインフレって案があるけど具体的にどういうことなのかちょっと分かりにくい
現役なんだよな？
釣りだと言ってよ！バーニィ！な気分だが、コットン摘みを愛好する
アイテムに興味が無い、尊敬に値する極北プレイヤーを妄想しながら
努力して答えてみるが…ワケワカランかったらスマン。
今まで
HQ<<<<AF（右に行くほどアイテムの性能と入手難度が高い）
の2ランクしかなかったのが
現在
HQ<TMAF<MAF<7th<AF(予定ではPub31でTMAF10個と交換出来るTAFが追加される）
となって、HQとAFの間に３つのランクのアイテムが追加された。
HQを基準にして考えれば、HQ以上のアイテムが3ランクも追加されたので
これをアイテムインフレと言っているのだと思う。
AF以上か同等のアイテムを出さず、AF所持者からAFを奪い取るこもなく、
HQ以上だがAF以下の性能で、AFよりも入手難度の低いアイテムを出して
相対的にAFの価値を下げることでゲームバランスが取れるのを是とするのが
インフレ推進論者じゃないかな。穏健派とも言えるか？
だが生産者のさらなる地位の低下、期間限定配布の7thやTMAFなど新たな問題山済みで
生産の地位向上を主張する人やPvP装備平等論者、アイテム集めに狂奔する奴らを
苦々しく思うストイックな人、アイテム収集なんかやらされたくないと思う人、
そして全てを兼ねるであろう復古主義者にはとても容認出来んだろうな。
>アイテムインフレって案があるけど具体的にどういうことなのかちょっと分かりにくい
現役なんだよな？
釣りだと言ってよ！バーニィ！な気分だが、コットン摘みを愛好する
アイテムに興味が無い、尊敬に値する極北プレイヤーを妄想しながら
努力して答えてみるが…ワケワカランかったらスマン。
今まで
HQ<<<<AF（右に行くほどアイテムの性能と入手難度が高い）
の2ランクしかなかったのが
現在
HQ<TMAF<MAF<7th<AF(予定ではPub31でTMAF10個と交換出来るTAFが追加される）
となって、HQとAFの間に３つのランクのアイテムが追加された。
HQを基準にして考えれば、HQ以上のアイテムが3ランクも追加されたので
これをアイテムインフレと言っているのだと思う。
AF以上か同等のアイテムを出さず、AF所持者からAFを奪い取るこもなく、
HQ以上だがAF以下の性能で、AFよりも入手難度の低いアイテムを出して
相対的にAFの価値を下げることでゲームバランスが取れるのを是とするのが
インフレ推進論者じゃないかな。穏健派とも言えるか？
だが生産者のさらなる地位の低下、期間限定配布の7thやTMAFなど新たな問題山済みで
生産の地位向上を主張する人やPvP装備平等論者、アイテム集めに狂奔する奴らを
苦々しく思うストイックな人、アイテム収集なんかやらされたくないと思う人、
そして全てを兼ねるであろう復古主義者にはとても容認出来んだろうな。
>>758
困った事に｢秘薬を拾い集めるだけ｣で面白いし、羊の毛を刈りまくるのは下手
なPit戦よりも圏外戦闘よりも面白い。
歳を食ったせいなのか、ドキドキワクワクなんて物よりじんわりと達成感を得
るタイプの喜びの方に心動かされる。
リスクやスリルが無いと楽しめないってのは、正直エンドルフィンジャンキー
だと思う。まぁ、それが若さか。
困った事に｢秘薬を拾い集めるだけ｣で面白いし、羊の毛を刈りまくるのは下手
なPit戦よりも圏外戦闘よりも面白い。
歳を食ったせいなのか、ドキドキワクワクなんて物よりじんわりと達成感を得
るタイプの喜びの方に心動かされる。
リスクやスリルが無いと楽しめないってのは、正直エンドルフィンジャンキー
だと思う。まぁ、それが若さか。
↑
いちいち他人を蔑むのはどうかと・・・
対人マンセーはうざいけどさ
いちいち他人を蔑むのはどうかと・・・
対人マンセーはうざいけどさ
レス一つ忘れてたわ。
もしもキルポイントその他を｢きっかけに過ぎない｣などと言うのが通るのであ
れば、アイテムだろうがAFだろうがそれらも｢きっかけに過ぎない｣と強弁する
事も出来るだろう。彼らには彼らなりの幸せや楽しみがあり、あなた方にはあ
なた方の幸せや楽しみがある。もちろん私にだってある。
問題の本質はその楽しみの伝達が下手な人が増えてきたという所にあるのでは
ないかと思う。
自分が楽しいと思える事を他者に楽しく伝える事が出来ますか?
自分が楽しいと思える事を心底楽しそうに語ることが出来ないから、他者の遊
び方貶めなければならないんじゃないのかな?
結局昔の仕様に戻しても、そういう｢楽しさを語る事が出来ない人々｣しかそこ
にいないのであれば、徒労に終わるだろう。どうせ文句しか出てこない。
もしもキルポイントその他を｢きっかけに過ぎない｣などと言うのが通るのであ
れば、アイテムだろうがAFだろうがそれらも｢きっかけに過ぎない｣と強弁する
事も出来るだろう。彼らには彼らなりの幸せや楽しみがあり、あなた方にはあ
なた方の幸せや楽しみがある。もちろん私にだってある。
問題の本質はその楽しみの伝達が下手な人が増えてきたという所にあるのでは
ないかと思う。
自分が楽しいと思える事を他者に楽しく伝える事が出来ますか?
自分が楽しいと思える事を心底楽しそうに語ることが出来ないから、他者の遊
び方貶めなければならないんじゃないのかな?
結局昔の仕様に戻しても、そういう｢楽しさを語る事が出来ない人々｣しかそこ
にいないのであれば、徒労に終わるだろう。どうせ文句しか出てこない。
TF分離・保険で刺激が足りなくなったヤク切れのエンドルフィンジャンキーが禁断症状起こしちゃって
他人の立場や楽しみ方を否定してでも過激で急進的なことをおっしゃるワケね。
他人の立場や楽しみ方を否定してでも過激で急進的なことをおっしゃるワケね。
昔「お前等にモンスなんか要らない。落ちてる金だけ拾ってれば幸せなんだろ」
と言う書き込みが某所あった。
そんな奴は居ないだろうと思ったが、意外と居るんだね。
と言う書き込みが某所あった。
そんな奴は居ないだろうと思ったが、意外と居るんだね。
まぁ実際、毛を刈って貯めて、ちまちま糸車に通して織るのは楽しいよ。
その布で、裁縫して、包帯作って、あるいは布や包帯を知人に上げる/売る
という、その後が見えるからね。まぁその辺は、鉱石堀と同じだろ。
ただ、所有資源を増やすだけで、その後(他人との取引)を考えない楽しみなら、
MMOでやる必要はないと思うけどね。
ドラクエで、羊毛狩りミニゲームでもあれば、ずっとやってるんじゃないかな。
その布で、裁縫して、包帯作って、あるいは布や包帯を知人に上げる/売る
という、その後が見えるからね。まぁその辺は、鉱石堀と同じだろ。
ただ、所有資源を増やすだけで、その後(他人との取引)を考えない楽しみなら、
MMOでやる必要はないと思うけどね。
ドラクエで、羊毛狩りミニゲームでもあれば、ずっとやってるんじゃないかな。
＞ただ、所有資源を増やすだけで、その後(他人との取引)を考えない楽しみなら、
＞MMOでやる必要はないと思うけどね。
まあ、そりゃ羊毛に限らず何でもそうだろ。
むしろ、最強キャラ作成やアイテムコンプリートに対してサルになる人間の方が、
ＤＱやＦＦ，古くはＷｉｚの時代から脈々と存在していると思うが。
＞MMOでやる必要はないと思うけどね。
まあ、そりゃ羊毛に限らず何でもそうだろ。
むしろ、最強キャラ作成やアイテムコンプリートに対してサルになる人間の方が、
ＤＱやＦＦ，古くはＷｉｚの時代から脈々と存在していると思うが。
>>775
つまり、DQ(ローカル)もUO(一応MMORPG)も同じって事？
つまり、DQ(ローカル)もUO(一応MMORPG)も同じって事？
>>776
UOがDQの要素を含んでいるだけのことだ。
ダンジョンで隅々まで踏査したいという欲求などは、Wiz以前から脈々と(ry
また、そういった楽しみは楽しみで、ゲームの基本だよ。テトリスとか。
しかし、そういった要素は、MMOでは、あくまでおまけであり、
そのことを指してMMORPGの楽しみというのは的外れ。
よくできたミニゲームみたいなもんだからね。
UOがDQの要素を含んでいるだけのことだ。
ダンジョンで隅々まで踏査したいという欲求などは、Wiz以前から脈々と(ry
また、そういった楽しみは楽しみで、ゲームの基本だよ。テトリスとか。
しかし、そういった要素は、MMOでは、あくまでおまけであり、
そのことを指してMMORPGの楽しみというのは的外れ。
よくできたミニゲームみたいなもんだからね。
>>777
と言う事は、今のUOはオマケだけ充実していて、他は誰も話題にもしないって事か。
ミニゲームは充実。メインはスカスカ。
売れさえすれば、メインであるハズのチョコはゴミバコに捨てられても構わない、
食玩程度って事か。
と言う事は、今のUOはオマケだけ充実していて、他は誰も話題にもしないって事か。
ミニゲームは充実。メインはスカスカ。
売れさえすれば、メインであるハズのチョコはゴミバコに捨てられても構わない、
食玩程度って事か。
UOの羊毛刈りstとしてはDQのミニゲームとはちょっと違うと言いたい
DQのアイテムと違ってUOの羊の毛刈りには
「この世界に何人居ようと今ココに居るコノ羊を刈れるのは自分だけ」という「特別さ」と
「あそこに居る羊を刈り逃したらあの羊の毛は二度と刈れない」という一期一会の「取り返しのつかなさ」がある
これこそが羊の毛刈りに夢中にさせる原因ではなかろうか
DQのアイテムと違ってUOの羊の毛刈りには
「この世界に何人居ようと今ココに居るコノ羊を刈れるのは自分だけ」という「特別さ」と
「あそこに居る羊を刈り逃したらあの羊の毛は二度と刈れない」という一期一会の「取り返しのつかなさ」がある
これこそが羊の毛刈りに夢中にさせる原因ではなかろうか
>>767
釣りじゃない釣りじゃない。
なるほど細分化ってことね。
俺はインフレってスーパー特効とかマナリー2倍とか速度+300とかを考えてたよ。
Z、ZZ、ν、V、V2みたいにさｗｗ
でも書いてくれた通り生産者はさらに面白くなくなるし、
またさらにいわゆる「ゴミ、いらね」が増えるだけなんじゃないかな。
羊毛刈りで盛り上がってるけど別に牧場に一日張り付いて刈ってるわけじゃないしｗ
狩りで殺伐とした心が和むじゃないか、羊や綿集めると。
時間対効果っていう効率考えると最悪だけどこういうのもほのぼのしててありだろって。
ちと思いついたんだけど、プレイヤー作の武器装備にハンドメイド効果でも与える？
釣りじゃない釣りじゃない。
なるほど細分化ってことね。
俺はインフレってスーパー特効とかマナリー2倍とか速度+300とかを考えてたよ。
Z、ZZ、ν、V、V2みたいにさｗｗ
でも書いてくれた通り生産者はさらに面白くなくなるし、
またさらにいわゆる「ゴミ、いらね」が増えるだけなんじゃないかな。
羊毛刈りで盛り上がってるけど別に牧場に一日張り付いて刈ってるわけじゃないしｗ
狩りで殺伐とした心が和むじゃないか、羊や綿集めると。
時間対効果っていう効率考えると最悪だけどこういうのもほのぼのしててありだろって。
ちと思いついたんだけど、プレイヤー作の武器装備にハンドメイド効果でも与える？
>>768
自分でも書いてるが>>770のようにそれは人の感覚の違いによる問題で
その楽しみを批判するつもりはないが、それを盾に無理な展開してるなよ。そっくりそのまま反論してやろか？
伝達が下手な人が増えたという言い分は、改善可能なのか？無理だろ。
人をどうこうするって言う望みは個々のプレーヤの啓蒙か、アカの取得になんらかの制限をかけるしかない。
もし、>>770の言い分のように説明して何とかするのであれば、
まずは>>769や>>758に羊の毛がりが楽しくて仕方なくてｲﾔｯﾎｲｰヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
と思わせれないといけないんじゃないか？まずは自分でやってからいえ
ちなみにコレに似たようなことはこのスレ内でも相当回数出ているが
おまいは書きたいことを書き散らすだけですか？
>>771
立場を否定しあってるのはお互い様だろ。
おまいも自分の書いたスレを100回くらい読めば何か分かるかも知れんな。
ってことが>>769は言いたいわけよ。たぶんな。まあ俺みたいに場を濁さないようにしたんだろう。
ちょっとは考えてから書き込まんとアホが露出するぞ。
自分でも書いてるが>>770のようにそれは人の感覚の違いによる問題で
その楽しみを批判するつもりはないが、それを盾に無理な展開してるなよ。そっくりそのまま反論してやろか？
伝達が下手な人が増えたという言い分は、改善可能なのか？無理だろ。
人をどうこうするって言う望みは個々のプレーヤの啓蒙か、アカの取得になんらかの制限をかけるしかない。
もし、>>770の言い分のように説明して何とかするのであれば、
まずは>>769や>>758に羊の毛がりが楽しくて仕方なくてｲﾔｯﾎｲｰヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
と思わせれないといけないんじゃないか？まずは自分でやってからいえ
ちなみにコレに似たようなことはこのスレ内でも相当回数出ているが
おまいは書きたいことを書き散らすだけですか？
>>771
立場を否定しあってるのはお互い様だろ。
おまいも自分の書いたスレを100回くらい読めば何か分かるかも知れんな。
ってことが>>769は言いたいわけよ。たぶんな。まあ俺みたいに場を濁さないようにしたんだろう。
ちょっとは考えてから書き込まんとアホが露出するぞ。
今のところ出ている意見は要約するとこうだな？
１インフレを更に加速させ結果バランス的に昔に近いものを再現する>>711
１a：MAFのうようなアイテムを追加する>>748
１b：NQの性能を向上させる。>>766
１c：ルニックの特性を変えるもしくは別のを出す？>>735?
２アイテムの消耗を加速させアイテムを使用しにくくする。>>740>>736>>729
３アイテムの重量をかえる？>>746
１インフレを更に加速させ結果バランス的に昔に近いものを再現する>>711
１a：MAFのうようなアイテムを追加する>>748
１b：NQの性能を向上させる。>>766
１c：ルニックの特性を変えるもしくは別のを出す？>>735?
２アイテムの消耗を加速させアイテムを使用しにくくする。>>740>>736>>729
３アイテムの重量をかえる？>>746
４AFをHQ並にする>>747
５保険
３a：保険を撤廃しアイテムのロスと率を上げる。>>731>>739
３b：保険を改善し定額ではなくする。>>741>>
３c：環境弱者の保護？>>756 >>754>>749>>748>>738
またはそのいずれかを複合する。
という感じかな。しかし一個のスレッドでさまざまな話が出ているので見分けるのが難しいな。
Wikiか他のBBSでもいいが、まとめさいとでもないと先行きが厳しそうだ
５保険
３a：保険を撤廃しアイテムのロスと率を上げる。>>731>>739
３b：保険を改善し定額ではなくする。>>741>>
３c：環境弱者の保護？>>756 >>754>>749>>748>>738
またはそのいずれかを複合する。
という感じかな。しかし一個のスレッドでさまざまな話が出ているので見分けるのが難しいな。
Wikiか他のBBSでもいいが、まとめさいとでもないと先行きが厳しそうだ
ちなみにアイテムのインフレという話は前々から薄っすらとこのスレで漂ってる
考え方なので読んでる奴らは説明なしに使ってるが、前スレが見れない奴とかもいそうなのでアンカーしておく。
今の直接的に話してる辺りは>>711
詳しくは>>467>>767
あたり
考え方なので読んでる奴らは説明なしに使ってるが、前スレが見れない奴とかもいそうなのでアンカーしておく。
今の直接的に話してる辺りは>>711
詳しくは>>467>>767
あたり
>まあ俺みたいに場を濁さないようにしたんだろう。
その割にはやたら挑発的じゃんよ。ｗ
アッパー系もダウナー系も世間様から見りゃ同じクソゲームジャンキー。
だもんで、お互い仲良くやろーぜブラザー！うぇｗｗｗｗｗhehehe!!
その割にはやたら挑発的じゃんよ。ｗ
アッパー系もダウナー系も世間様から見りゃ同じクソゲームジャンキー。
だもんで、お互い仲良くやろーぜブラザー！うぇｗｗｗｗｗhehehe!!
TAFがDOOMAF並に強くなってるな。
インフレで解決しようとしてるんだろうか。
後は鍛冶でDOOMAF並のものを作れるようにして保険をなくせば
レアの価値がなくなるような気がする。
インフレで解決しようとしてるんだろうか。
後は鍛冶でDOOMAF並のものを作れるようにして保険をなくせば
レアの価値がなくなるような気がする。
追記。
モンスについてはパラゴン、ジェネラルとかで解決しようとしてるんじゃないだろうか。
毎日DOOMに潜っている俺は凹んだけど、これでPvPに参加しやすくなるのなら良いのかな。
今はTMAF取れる人が対人できる入り口に立てたと思ってる。
徐々に敷居を低くしていくようにするんだろうか。
モンスについてはパラゴン、ジェネラルとかで解決しようとしてるんじゃないだろうか。
毎日DOOMに潜っている俺は凹んだけど、これでPvPに参加しやすくなるのなら良いのかな。
今はTMAF取れる人が対人できる入り口に立てたと思ってる。
徐々に敷居を低くしていくようにするんだろうか。
788 ：名も無き冒険者：05/02/23 22:02:26 ID:4B+GCWML
UOは楽しいよな？
最近はちょっとダレ気味。
もうちょっとパーティプレイとか楽しみたい気もする。
レアな強装備という概念が駄目なのかも知れないね。
もうちょっとパーティプレイとか楽しみたい気もする。
レアな強装備という概念が駄目なのかも知れないね。
鍛冶屋が、属性を選べる様にすればいいんだよ。
で、最終的には、AF以上のものがつくれるようにすればいい。
ひとりの鍛冶屋は、精々数パーセントの改良しか出来ない。
それをさらに他のGM鍛冶屋に鍛えてもらうことで、少しずつ
上昇する。
鍛冶屋はひとりひとりだが、たくさんの鍛冶屋の念の篭った
武器は強くなる。
それでいいじゃん。
鍛冶友達が多いヤツが最強。
大手ギルドが大量生産して売りまくるだけなような
>>790
たしかに、そうかも知れんが、Guildとしてはある意味正しい姿勢なきもする。
鍛冶屋ギルドが武器を量産するのは普通に考えればおかしくはない。
PSギルドやAFギルドなどに比べればアイテムがいい武器がそこで生産されても違和感の少ないかも
量産が独占されると価格が上昇し一部だけが利益を不当に得るが
皆がやれば安くなるし。今のUOのようにプレーヤ一人につき一人は鍛冶屋を
持っているようであれば、そこまで高騰しないような。
問題はAFより強くって発言には微妙だとは思うが。
分かりやすくするとプレーヤを成長させるようにアイテムも成長するという感じなのかな
まあ、そうすれば確かにアイテムに対する思い入れは出来そうではあるね。
たしかに、そうかも知れんが、Guildとしてはある意味正しい姿勢なきもする。
鍛冶屋ギルドが武器を量産するのは普通に考えればおかしくはない。
PSギルドやAFギルドなどに比べればアイテムがいい武器がそこで生産されても違和感の少ないかも
量産が独占されると価格が上昇し一部だけが利益を不当に得るが
皆がやれば安くなるし。今のUOのようにプレーヤ一人につき一人は鍛冶屋を
持っているようであれば、そこまで高騰しないような。
問題はAFより強くって発言には微妙だとは思うが。
分かりやすくするとプレーヤを成長させるようにアイテムも成長するという感じなのかな
まあ、そうすれば確かにアイテムに対する思い入れは出来そうではあるね。
思い入れも何もギルド単位とかで量産するとなると
結局流れ作業で武器が量産されていくだけじゃないか？
結局流れ作業で武器が量産されていくだけじゃないか？
だから書いているように、そうなったとしてもAFギルドで生産されるのとは大分訳が違う。
しかも生産者がつくることで生産の復権にもつながる。
何よりソロプレーで生み出される現状よりはいいと思うが？
もし否定してるのが、”ギルドでの量産”という行為なら
それこそソロプレーでいいじゃんという話にならないか？
しかも生産者がつくることで生産の復権にもつながる。
何よりソロプレーで生み出される現状よりはいいと思うが？
もし否定してるのが、”ギルドでの量産”という行為なら
それこそソロプレーでいいじゃんという話にならないか？
T/F分かれた時から、ソロゲー志向じゃん。
ウゼェクレームが出ないように、一人一人で飼い殺しにしておけば、
いつまでも金を垂れ流す事が解かってるし。
今更、変えないだろ。
お前等が文句も言わず、金を出しつづけてるんだから。
ウゼェクレームが出ないように、一人一人で飼い殺しにしておけば、
いつまでも金を垂れ流す事が解かってるし。
今更、変えないだろ。
お前等が文句も言わず、金を出しつづけてるんだから。
＊魔法からﾘｺ･ｹﾞｰﾄ削除。リコ・ゲートは移動専門の職業にする。
＊装備保険は廃止
＊空腹になるとスタミナが回復しない
＊モンスはGPと資材以外落とさない
＊AFやMAFは廃止
＊生産でのみ装備と武器が入手可能
＊生産は例えば鍛冶なら一品だけ努力と精進によって
AFのような神製品を生み出す確率が高くなるようにする
＊Tは資材半減。Fは資材８倍にする
＊装備保険は廃止
＊空腹になるとスタミナが回復しない
＊モンスはGPと資材以外落とさない
＊AFやMAFは廃止
＊生産でのみ装備と武器が入手可能
＊生産は例えば鍛冶なら一品だけ努力と精進によって
AFのような神製品を生み出す確率が高くなるようにする
＊Tは資材半減。Fは資材８倍にする
>>796
> ＊魔法からﾘｺ･ｹﾞｰﾄ削除。リコ・ゲートは移動専門の職業にする。
ROに戻ってポタアコでも眺めてろ
> ＊装備保険は廃止
どうでもいい
> ＊空腹になるとスタミナが回復しない
焼き魚が大量に消費されるだけ
> ＊モンスはGPと資材以外落とさない
既に持っている者と新規参入者の格差が死ぬほど開いて死亡
> ＊AFやMAFは廃止
大クレーム発生。
> ＊生産でのみ装備と武器が入手可能
生産者だらけになるだけ
> ＊生産は例えば鍛冶なら一品だけ努力と精進によって
> AFのような神製品を生み出す確率が高くなるようにする
廃人に買い占められて終了
> ＊Tは資材半減。Fは資材８倍にする
T人が今までの倍資材集めに狂奔して終了
｢下手な考え休むに似たり｣って言葉知ってるか?
> ＊魔法からﾘｺ･ｹﾞｰﾄ削除。リコ・ゲートは移動専門の職業にする。
ROに戻ってポタアコでも眺めてろ
> ＊装備保険は廃止
どうでもいい
> ＊空腹になるとスタミナが回復しない
焼き魚が大量に消費されるだけ
> ＊モンスはGPと資材以外落とさない
既に持っている者と新規参入者の格差が死ぬほど開いて死亡
> ＊AFやMAFは廃止
大クレーム発生。
> ＊生産でのみ装備と武器が入手可能
生産者だらけになるだけ
> ＊生産は例えば鍛冶なら一品だけ努力と精進によって
> AFのような神製品を生み出す確率が高くなるようにする
廃人に買い占められて終了
> ＊Tは資材半減。Fは資材８倍にする
T人が今までの倍資材集めに狂奔して終了
｢下手な考え休むに似たり｣って言葉知ってるか?
798 ：名も無き冒険者：05/02/24 19:12:21 ID:KO/Y1rlH
扇動メイジって何処で狩るのが一番稼げますか？
そんなことより
＊修理してもらうときにパクられずに済むシステムを実装する
とかのほうがいいよ
今でもDEED使えば安全に修理できっけど、
自分で生産キャラ持って修理するのと大差ないもんな…
＊修理してもらうときにパクられずに済むシステムを実装する
とかのほうがいいよ
今でもDEED使えば安全に修理できっけど、
自分で生産キャラ持って修理するのと大差ないもんな…
しかしUOは愛されてるな
ここの奴らは文句言いながらも続けてるんだろ？
俺はAOS入って即やめたが・・・
ここの奴らは文句言いながらも続けてるんだろ？
俺はAOS入って即やめたが・・・
俺はUORでやめた
最近エミュ鯖で復帰
最近エミュ鯖で復帰
俺、今大航海時代。
ヤベ、海戦オモシレェ。
ヤベ、海戦オモシレェ。
>>803
危険水域ではPK上等というのがｲｶｽな。
危険水域ではPK上等というのがｲｶｽな。
>>786
DOOMのAF並ってのは反対だな。それに近いくらいのインフレでとどめて欲しいところ。
PvP的には大差ないがプロパとしては若干落ちるくらいのアイテムが言いように思う。
ステータスとしてのAFくらいでDOOMの奴も残せばいいのでは？
>>789
確かに現状ではPTする意味がかなり薄いね。
PTプレイというのは具体的にどうすればよくなるか難しいところだが
いじるなら単純にPT制で金銭的なメリットがあるとか
職業の組み合わせでソロよりかなり強くなるとかメリットないと
今のUOだと一応
アタッカー＝戦死
壁＝テイマー
補助＝マゲ
という感じだがDOOMやBlood、PKの構成を見ると分かると思うが
ネクパラだら、テイマーだけ、書写メイジだけ
のように状況で特化しているほうが強くなってしまっている。
スタミナ無視とモンスのHP減少という変化で実質盾の役割自体も微妙になっているしね。
DOOMのAF並ってのは反対だな。それに近いくらいのインフレでとどめて欲しいところ。
PvP的には大差ないがプロパとしては若干落ちるくらいのアイテムが言いように思う。
ステータスとしてのAFくらいでDOOMの奴も残せばいいのでは？
>>789
確かに現状ではPTする意味がかなり薄いね。
PTプレイというのは具体的にどうすればよくなるか難しいところだが
いじるなら単純にPT制で金銭的なメリットがあるとか
職業の組み合わせでソロよりかなり強くなるとかメリットないと
今のUOだと一応
アタッカー＝戦死
壁＝テイマー
補助＝マゲ
という感じだがDOOMやBlood、PKの構成を見ると分かると思うが
ネクパラだら、テイマーだけ、書写メイジだけ
のように状況で特化しているほうが強くなってしまっている。
スタミナ無視とモンスのHP減少という変化で実質盾の役割自体も微妙になっているしね。
>>796
昔風に変えるという案みたいだけど
極端すぎて現実的に考えると全部実施するのは難しいな。
AFなくすのに、生産者がAFとかつくれたら生産者だらけで・・・
もうハンマークリックゲーはいいとかクレームが出そうだ。
何処までやるかよく考えないと結局今より酷くなる可能性のほうが高い。バランスが肝心だと思う。
昔風に変えるという案みたいだけど
極端すぎて現実的に考えると全部実施するのは難しいな。
AFなくすのに、生産者がAFとかつくれたら生産者だらけで・・・
もうハンマークリックゲーはいいとかクレームが出そうだ。
何処までやるかよく考えないと結局今より酷くなる可能性のほうが高い。バランスが肝心だと思う。
まあ、書いておいてなんだが、PTとか組み合わせの問題は複雑な上に
PvP参加への障壁が大きい現状では十分に組み合わを検討するのも難しい。
まずは、アイテムの格差を縮めるのが先だと思う。
私としては生産者によって縮めるという案が理想的な気がする。
ついでに鉄防具と革防具の問題も何とかすれば一石三鳥くらいになりそうだ。
PvP参加への障壁が大きい現状では十分に組み合わを検討するのも難しい。
まずは、アイテムの格差を縮めるのが先だと思う。
私としては生産者によって縮めるという案が理想的な気がする。
ついでに鉄防具と革防具の問題も何とかすれば一石三鳥くらいになりそうだ。
もう鍛治裁縫スキルでデノミやるしかないだろ。
スキル上昇を、バースト導入以前の上がりにくさに戻し、
従来の鍛治裁縫スキルでは、製作も修理も出来ない高プロパアイテムを導入。
このままでは鍛治屋が吊るので、
鍛治スキルは、ファッション性の高い、デザイン鎧導入によって活かす。
増えすぎた木っ端職人をなんとかしないかぎり、生産スキルの復権も無いだろ。
スキル上昇を、バースト導入以前の上がりにくさに戻し、
従来の鍛治裁縫スキルでは、製作も修理も出来ない高プロパアイテムを導入。
このままでは鍛治屋が吊るので、
鍛治スキルは、ファッション性の高い、デザイン鎧導入によって活かす。
増えすぎた木っ端職人をなんとかしないかぎり、生産スキルの復権も無いだろ。
スキル上げが楽になったというより修行用資材が楽に入手出来るのが生産キャラ乱造の原因
なんじゃないかね。
派閥ベンダいらね……。
なんじゃないかね。
派閥ベンダいらね……。
Ｔ／Ｆ分けた事が、生産者が単なるクリックゲーになった原因だろ。
根本的な元凶から目を背けて誤魔化した仕様を突っ込んだ所で、
焼け石に水。
根本的な元凶から目を背けて誤魔化した仕様を突っ込んだ所で、
焼け石に水。
>>810
そもそも、今の仕様でTFを統合しても上手くいくのか考えてみてからいえよ
その為のバランス調整をしてから統合というなら分かるけどね。
焼け石に水どころか、手順を踏まないと火に油だな。
しかし、ここで言われているインフレ案とやらを実施してもTFの統一ルールのようなものが
実施されなかったらアイテム集めの楽しみさえなくなりゲームとしては微妙かも。
話は統合なり、その他の改善をされることが前提で話が進んでいるみたいだけどね
もしされなかった単にゲーム難易度が下がるだけで。。。
そもそも、今の仕様でTFを統合しても上手くいくのか考えてみてからいえよ
その為のバランス調整をしてから統合というなら分かるけどね。
焼け石に水どころか、手順を踏まないと火に油だな。
しかし、ここで言われているインフレ案とやらを実施してもTFの統一ルールのようなものが
実施されなかったらアイテム集めの楽しみさえなくなりゲームとしては微妙かも。
話は統合なり、その他の改善をされることが前提で話が進んでいるみたいだけどね
もしされなかった単にゲーム難易度が下がるだけで。。。
ボス倒したらAFじゃなくて、WｸﾘｯｸしたらｽｷﾙによってAFになるような物を出してもらいたい。
ｽｷﾙが低いなら失敗してﾛｽﾄするだろうし、性能だって劣るような。それで勿論製作者の名前を刻めるような。
ｽｷﾙが低いなら失敗してﾛｽﾄするだろうし、性能だって劣るような。それで勿論製作者の名前を刻めるような。
>>812
統合案っていったって、どうせ全部トラメル化だろ。
対人は、トラメルC/Oみたいな、両者の同意のみの対戦ゲーを残して。
インフレがどーとか、生産キャラがどーだとか言った所でまたＡＦみたいな
「凄いアイテム」とやらが投下されたら、サルみたいに掻き集めるだけ。
狩りが美味ければ生産者が文句を言い、生産が美味しくなればテイマーみたいな
狩り主体が文句を言う。
文句の内容は、「狩り(生産)が美味しすぎでゲームバランスが悪い。生産(狩り)でも
もっと良い物(変わった物)が出るようにしろ」
運営側から見たら、美味しい家畜。
統合案っていったって、どうせ全部トラメル化だろ。
対人は、トラメルC/Oみたいな、両者の同意のみの対戦ゲーを残して。
インフレがどーとか、生産キャラがどーだとか言った所でまたＡＦみたいな
「凄いアイテム」とやらが投下されたら、サルみたいに掻き集めるだけ。
狩りが美味ければ生産者が文句を言い、生産が美味しくなればテイマーみたいな
狩り主体が文句を言う。
文句の内容は、「狩り(生産)が美味しすぎでゲームバランスが悪い。生産(狩り)でも
もっと良い物(変わった物)が出るようにしろ」
運営側から見たら、美味しい家畜。
被害をこうむるのは生産（狩り）メインじゃなく
ただ純粋UOが好きでマッタリ楽しんでるプレイヤー
ただ純粋UOが好きでマッタリ楽しんでるプレイヤー
UO自体が、終わりの無いゲームとして欠陥を抱えているわけだ。
それをなんとか良ｹﾞｰに見せていたのが、ﾌﾟﾚｲﾔｰの力だったことに、
いまだに運営は気付いていないんじゃないかね。
それをなんとか良ｹﾞｰに見せていたのが、ﾌﾟﾚｲﾔｰの力だったことに、
いまだに運営は気付いていないんじゃないかね。
>>814
いあ、ここで言ってる案はむしろ統合してオールFにするのに向いてる案だな。
オールFなら、アイテムゲーのほうが良い面もあるので、AFより凄いアイテムを投下するのにもいい面もある。
しかし、ここで言っているインフレはちょっとばかし意味が違うな。
>>816
>>817に同意。
むしろ、プレーヤの力を生かすシステムであったという点が見逃せない。その辺にUOの凄さがある。
今のシステムはプレーヤの影響力をドンドン少なくしているので、プレーヤの力を生かしにくい。
いあ、ここで言ってる案はむしろ統合してオールFにするのに向いてる案だな。
オールFなら、アイテムゲーのほうが良い面もあるので、AFより凄いアイテムを投下するのにもいい面もある。
しかし、ここで言っているインフレはちょっとばかし意味が違うな。
>>816
>>817に同意。
むしろ、プレーヤの力を生かすシステムであったという点が見逃せない。その辺にUOの凄さがある。
今のシステムはプレーヤの影響力をドンドン少なくしているので、プレーヤの力を生かしにくい。
>>819のように、現プレイヤーがアイテム収拾ゲーを望んでいる以上、
それに否を言った所で、OSIとしては、楽な方を選ぶ。
勿論、アイテム収拾ゲーの先なんか見えたもんだが、それに気が付かない
プレイヤーがOSI万歳を唱え、運営側がどーせデータの追加だけで儲かるんだから
それで良いと思っている以上、生産とモンスからの摂取の交互に餌を追加する
方針は変わらない。
後は、「そう言うゲームだ」と理解した上で続けるかどうかを決めれば良い。
少なくとも、保証廃止はまぁ絶対無いだろう。
アイテム収拾ゲーのコンセプトから外れるからな。
それに否を言った所で、OSIとしては、楽な方を選ぶ。
勿論、アイテム収拾ゲーの先なんか見えたもんだが、それに気が付かない
プレイヤーがOSI万歳を唱え、運営側がどーせデータの追加だけで儲かるんだから
それで良いと思っている以上、生産とモンスからの摂取の交互に餌を追加する
方針は変わらない。
後は、「そう言うゲームだ」と理解した上で続けるかどうかを決めれば良い。
少なくとも、保証廃止はまぁ絶対無いだろう。
アイテム収拾ゲーのコンセプトから外れるからな。
>>820
＞後は、「そう言うゲームだ」と理解した上で続けるかどうかを決めれば良い。
もしくは、アイテムマンセーの仕様に自ら背を向けて楽しめるかどうか、だな。
対人戦にしか興味が無い香具師には無理だろうけど。
＞後は、「そう言うゲームだ」と理解した上で続けるかどうかを決めれば良い。
もしくは、アイテムマンセーの仕様に自ら背を向けて楽しめるかどうか、だな。
対人戦にしか興味が無い香具師には無理だろうけど。
>>820
何か勘違いしてるが、私は昔のUOの方がいいよ。
仮に統合してオールTにするというならアイテムゲーのメリットもあると言う意味。
現実的に考えて、完全に昔に戻すなんて無理だからインフレでバランスを取るべきだと思う。
結果的にPvPへの参入が簡単になればオールFに統合しても問題が少なくなると思うからだ。
個人的には、AFもMAFも全部廃止で、といいたいが、今からそんな事しても昔の状態には戻らないし
それどころかUOがなくなりそうなので、それは無理だと思う。何度も出ているがプレーヤは変えられない。
それならクラシックシャードを作ってもらった方がいい。
何か勘違いしてるが、私は昔のUOの方がいいよ。
仮に統合してオールTにするというならアイテムゲーのメリットもあると言う意味。
現実的に考えて、完全に昔に戻すなんて無理だからインフレでバランスを取るべきだと思う。
結果的にPvPへの参入が簡単になればオールFに統合しても問題が少なくなると思うからだ。
個人的には、AFもMAFも全部廃止で、といいたいが、今からそんな事しても昔の状態には戻らないし
それどころかUOがなくなりそうなので、それは無理だと思う。何度も出ているがプレーヤは変えられない。
それならクラシックシャードを作ってもらった方がいい。
取り合えずシャードを少なくしなとダメなような
アイテムとキャラは消さずに新シャードに統合とか
辞める奴も出るだろうがシャードが少なくなればそれだけ人が集まるわけで
問題はないと思うんだがどうだろう
アイテムとキャラは消さずに新シャードに統合とか
辞める奴も出るだろうがシャードが少なくなればそれだけ人が集まるわけで
問題はないと思うんだがどうだろう
>>818
プレイヤーの力を生かす(或いはそれに頼る)システムって、運営側で制御不能
な｢プレイヤー｣に全て任せるというおっそろしくリスキーな代物だと思うんだ
が。もしも昔のままの仕様でそういう｢力あるプレイヤー｣がゲームそのものに
飽きちゃったらゲーム運営Endですか?
昔の仕様なら絶対に｢飽きる事が無い｣とでも考えてる?
確かに初期のUOってプレイヤーの力量に頼ってた部分あると思うし、それが結
果として｢とんでもなく上手く行っていた｣事は否定できない要素だけど、それ
はたまたま｢いい方向に転がったから｣得られた偶然の産物であって、意図して
得られたものではない。もう一度｢ラッキー｣を望むのがそもそもダメだと思う
んですが如何か?
プレイヤーの力を生かす(或いはそれに頼る)システムって、運営側で制御不能
な｢プレイヤー｣に全て任せるというおっそろしくリスキーな代物だと思うんだ
が。もしも昔のままの仕様でそういう｢力あるプレイヤー｣がゲームそのものに
飽きちゃったらゲーム運営Endですか?
昔の仕様なら絶対に｢飽きる事が無い｣とでも考えてる?
確かに初期のUOってプレイヤーの力量に頼ってた部分あると思うし、それが結
果として｢とんでもなく上手く行っていた｣事は否定できない要素だけど、それ
はたまたま｢いい方向に転がったから｣得られた偶然の産物であって、意図して
得られたものではない。もう一度｢ラッキー｣を望むのがそもそもダメだと思う
んですが如何か?
>>825
新シャードでやり直しってこと
新シャードでやり直しってこと
よく読んだらなんだかツッコマビリティ溢れるレスだね。
というかアホなのかワザとグダグダにしてるのかしらんが。
>>821>>820>>814>>810>>801>>796
おまいら気持ちは分かるがな、まあ待て。一度スレを読めよ。
話を聞いてないとか、空気読めてないってよく言われないかな？
アホみたいにループしてるだけじゃUOは良くなんないぞ。
というかアホなのかワザとグダグダにしてるのかしらんが。
>>821>>820>>814>>810>>801>>796
おまいら気持ちは分かるがな、まあ待て。一度スレを読めよ。
話を聞いてないとか、空気読めてないってよく言われないかな？
アホみたいにループしてるだけじゃUOは良くなんないぞ。
>>823
>>825の言うとおりだろう。家を消すのはリスクが高すぎる。
ただ、新しい場所を作ってマップを拡張するというのや、新シャードを作るというのはよく考えた方が良いとは思う。
それをするなら今ある世界を新しく書き直して小さい地域に細かい意味を付けていく方がいいと個人的には思う。
>>824
昔のUOが全て最高だといっているわけではない。
リスクもはらんでいるのは事実だが
今の運営状況を見る限り失敗した場合とそこまで差があるのか疑問だ。
力ある開発者が居れば確かにLuckyだが
力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
そんなことなく開発は続いている。
>>825の言うとおりだろう。家を消すのはリスクが高すぎる。
ただ、新しい場所を作ってマップを拡張するというのや、新シャードを作るというのはよく考えた方が良いとは思う。
それをするなら今ある世界を新しく書き直して小さい地域に細かい意味を付けていく方がいいと個人的には思う。
>>824
昔のUOが全て最高だといっているわけではない。
リスクもはらんでいるのは事実だが
今の運営状況を見る限り失敗した場合とそこまで差があるのか疑問だ。
力ある開発者が居れば確かにLuckyだが
力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
そんなことなく開発は続いている。
>力ある開発者が居れば確かにLuckyだが
>力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
>そんなことなく開発は続いている。
ライバルが新しいゲームを次々とぶつけてくる中、
UOが幾ら面白くても変えて行かなければ、
そのうち陳腐化してジリ貧になるのは必定。
是非も無し。
だな。
>力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
>そんなことなく開発は続いている。
ライバルが新しいゲームを次々とぶつけてくる中、
UOが幾ら面白くても変えて行かなければ、
そのうち陳腐化してジリ貧になるのは必定。
是非も無し。
だな。
>>824
>確かに初期のUOってプレイヤーの力量に頼ってた部分あると思うし、それが結
>果として｢とんでもなく上手く行っていた｣事は否定できない要素だけど、それ
>はたまたま｢いい方向に転がったから｣得られた偶然の産物であって、意図して
>得られたものではない。もう一度｢ラッキー｣を望むのがそもそもダメだと思う
>んですが如何か?
確かに、そうだと思うよ。
当時の背景を考えれば、まだ市場が狭く、模索している最中で、ムカつこうが
不条理だろうが、それしか選択肢が無いってのは大きかったと思う。
だから、渋々だろうが何だろうが、継続する事が出来、結果として、MMORPG自体の
ゲーム性を理解して、面白さを感じる事が出来たんだと思う。
窓口が狭く、奥が深いゲームとしてね。
それと全く同じ事を、またやっても成功するとも思えない。
状況が変わったからなぁ。
ただ、多くのMMORPGが「当時のUOの面白さ」を目指している最中、
当のUOはバッサリ切り捨ててローカライズなゲーム性を小出しに提供して、
「面白さ」を捨てて「出来るだけ飽きさせない」ようにしたのは、勿体無いね。
UOが終わったかどうかは、現プレイヤーの判断に任せるけど、
少なくとも昔の面白さは、ROに毛が生えたようなUOからは、今後も出てこないだろうな。
>確かに初期のUOってプレイヤーの力量に頼ってた部分あると思うし、それが結
>果として｢とんでもなく上手く行っていた｣事は否定できない要素だけど、それ
>はたまたま｢いい方向に転がったから｣得られた偶然の産物であって、意図して
>得られたものではない。もう一度｢ラッキー｣を望むのがそもそもダメだと思う
>んですが如何か?
確かに、そうだと思うよ。
当時の背景を考えれば、まだ市場が狭く、模索している最中で、ムカつこうが
不条理だろうが、それしか選択肢が無いってのは大きかったと思う。
だから、渋々だろうが何だろうが、継続する事が出来、結果として、MMORPG自体の
ゲーム性を理解して、面白さを感じる事が出来たんだと思う。
窓口が狭く、奥が深いゲームとしてね。
それと全く同じ事を、またやっても成功するとも思えない。
状況が変わったからなぁ。
ただ、多くのMMORPGが「当時のUOの面白さ」を目指している最中、
当のUOはバッサリ切り捨ててローカライズなゲーム性を小出しに提供して、
「面白さ」を捨てて「出来るだけ飽きさせない」ようにしたのは、勿体無いね。
UOが終わったかどうかは、現プレイヤーの判断に任せるけど、
少なくとも昔の面白さは、ROに毛が生えたようなUOからは、今後も出てこないだろうな。
>>828
> 力ある開発者が居れば確かにLuckyだが
> 力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
> そんなことなく開発は続いている。
…大丈夫か?
力ある開発者が居れば確かにラッキーだが、力が無ければ危険なので｢出来る奴｣
を横から引っ張る(ヘッドハンティングする)のが会社組織のやり方で、その方
法論をプレイヤーには適用できないから困るんだろう。
そんな｢うわぁ、まともなプログラマが居ないよもうダメポ｣なんて言ってる会
社はこの現代社会で生き残れないし、生き延びる価値も無いぞ。
> 力ある開発者が居れば確かにLuckyだが
> 力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
> そんなことなく開発は続いている。
…大丈夫か?
力ある開発者が居れば確かにラッキーだが、力が無ければ危険なので｢出来る奴｣
を横から引っ張る(ヘッドハンティングする)のが会社組織のやり方で、その方
法論をプレイヤーには適用できないから困るんだろう。
そんな｢うわぁ、まともなプログラマが居ないよもうダメポ｣なんて言ってる会
社はこの現代社会で生き残れないし、生き延びる価値も無いぞ。
>>831
開発者＝プログラマーって話じゃないと思うよ。
開発者＝プログラマーって話じゃないと思うよ。
>>831
>力が無ければ危険なので｢出来る奴｣を横から引っ張る(ヘッドハンティングする)のが会社組織のやり方
ゲームの三国志かよ…
大体、ゲームみたいに諜報・情報コマンド一発で武将のパラメーター見るみたいに具体的に人の能力がわかるわけねぇっての。
しかも、どこそこの会社のアイツは｢出来る奴｣とか特定すんの、よっぽどなきっかけが無いとわかるもんじゃんねぇっての。
お手軽・確実にヘッドハンティング出来るんなら、もうビシバシハンティングで新入社員の募集なんか無くなってるってのな。
理想と現実だいぶ違うから、夢から覚めなさい～♪
>力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
>そんなことなく開発は続いている。
>>828に…大丈夫か?ってツッコんでっけどよ…大丈夫か?
力が有ろうが無かろうが仕事（開発）やってかなきゃ食っていけねぇっての。
だから力の有無は関係無しに開発はつづくんだっつーのをおっしゃってるワケ。解る？
会社が生き残れないとかは単なるお前の予想だ。
予想はおそらく正しいだろうが、>>828が言いたいこととは関係のない話だ。
予想できるから少しはお利口、それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい～♪
>力が無ければ危険なので｢出来る奴｣を横から引っ張る(ヘッドハンティングする)のが会社組織のやり方
ゲームの三国志かよ…
大体、ゲームみたいに諜報・情報コマンド一発で武将のパラメーター見るみたいに具体的に人の能力がわかるわけねぇっての。
しかも、どこそこの会社のアイツは｢出来る奴｣とか特定すんの、よっぽどなきっかけが無いとわかるもんじゃんねぇっての。
お手軽・確実にヘッドハンティング出来るんなら、もうビシバシハンティングで新入社員の募集なんか無くなってるってのな。
理想と現実だいぶ違うから、夢から覚めなさい～♪
>力がなければ危険だからといって開発をさせないのだろうか？
>そんなことなく開発は続いている。
>>828に…大丈夫か?ってツッコんでっけどよ…大丈夫か?
力が有ろうが無かろうが仕事（開発）やってかなきゃ食っていけねぇっての。
だから力の有無は関係無しに開発はつづくんだっつーのをおっしゃってるワケ。解る？
会社が生き残れないとかは単なるお前の予想だ。
予想はおそらく正しいだろうが、>>828が言いたいこととは関係のない話だ。
予想できるから少しはお利口、それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい～♪
TFルール統合とか何時になったらやるんだよ
そんなに待ってられないよ
そんなに待ってられないよ
今 大航海時代やってるんだが、UOで初めて小船買って、
ハンカチ地図見ながら航海してた気分を思い出したよ。
ハンカチ地図見ながら航海してた気分を思い出したよ。
TF統合になったら生産くらいしかしないな、多分。
ま、仮に統合したとしても、ＦではなくてＴに統合だと思うけどね。
>>836
何も見ないで、やってるよ。
北西に逝けとか微妙な事言われると、４日くらいで付くはずが、一週間以上の長旅になったり。
今は軽ガレーで、良く食う船員達にメシを食わせながら、仲間と航海に出てる。
今後、燃費は更にかさむかと思うと笑える。
イベント一通り終わったら、危険海域の何処かの都市を根城にするつもり。
>>838
そうだろうね。
だからもう、どうでもいいよ。UOは。
何も見ないで、やってるよ。
北西に逝けとか微妙な事言われると、４日くらいで付くはずが、一週間以上の長旅になったり。
今は軽ガレーで、良く食う船員達にメシを食わせながら、仲間と航海に出てる。
今後、燃費は更にかさむかと思うと笑える。
イベント一通り終わったら、危険海域の何処かの都市を根城にするつもり。
>>838
そうだろうね。
だからもう、どうでもいいよ。UOは。
>>839
独立商人には中型船のほうが、なんだか似合ってるよな。
漏れは海賊に襲われないか、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら快速船とばしてる。
これで安全海域がもっと狭くて、船の武装格差がもっと小さければ、
素敵な海賊vs冒険商人オンラインになるんだけどな。
>>838
そうだろうね。
そうなったらROよりも洋ｹﾞｰｸﾞﾗﾌｨｯｸな、
ﾁｬｯﾄｿﾌﾄになるんじゃないかな。UOは。
独立商人には中型船のほうが、なんだか似合ってるよな。
漏れは海賊に襲われないか、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら快速船とばしてる。
これで安全海域がもっと狭くて、船の武装格差がもっと小さければ、
素敵な海賊vs冒険商人オンラインになるんだけどな。
>>838
そうだろうね。
そうなったらROよりも洋ｹﾞｰｸﾞﾗﾌｨｯｸな、
ﾁｬｯﾄｿﾌﾄになるんじゃないかな。UOは。
なんと言っていいやら。
>>837
やってみたらFの面白みも分かるようになると思うから問題はないと思うが。
>>836
何で大航海時代の話がしたくてしょうがないのか知らないが、おまいはタイトルが読めないのか？
”UO：思い切り語ろう”って書いてあるように見えるんだが気のせいか？ん？
>>839
だからスレ違いだとか少しは思ったりしないわけ？
UOが駄目だと思う人は他のゲームすればいいだろ？
大航海時代がいいならそのスレ作って話せ。
RO厨がROをよく言ったり悪く言ったりしてるのをみて
ROのプレーヤが糞だからROは駄目だと判断されているように。
同じことが大航海時代にも起こりそうな予感。
俺の中で大航海時代のイメージ悪化しまくり。絶対やらん。
>>837
やってみたらFの面白みも分かるようになると思うから問題はないと思うが。
>>836
何で大航海時代の話がしたくてしょうがないのか知らないが、おまいはタイトルが読めないのか？
”UO：思い切り語ろう”って書いてあるように見えるんだが気のせいか？ん？
>>839
だからスレ違いだとか少しは思ったりしないわけ？
UOが駄目だと思う人は他のゲームすればいいだろ？
大航海時代がいいならそのスレ作って話せ。
RO厨がROをよく言ったり悪く言ったりしてるのをみて
ROのプレーヤが糞だからROは駄目だと判断されているように。
同じことが大航海時代にも起こりそうな予感。
俺の中で大航海時代のイメージ悪化しまくり。絶対やらん。
>>840
アバター付きのチャットは無料で溢れてるし、MMOも無料のものが多数ある中
現状でただのチャットソフトに未来なんぞない。
てか大航海時代のスレないのか？何でここで話してるんだよ。ひょっとして、あほなのか？
工作員なのか？大航海時代のイメージ悪化戦略か？
まあ
あからさまにアホなプレーヤが沸いてるゲームはやりたくない
プレーヤが糞なMMOは糞。
そしてそういうプレーヤを集めやすいシステムもやっぱり糞。
そんなんだからUOスレでくだを巻いてる奴が要るってのに製作会社は
いい加減UOを超えるMMOを作って欲しい所。
アバター付きのチャットは無料で溢れてるし、MMOも無料のものが多数ある中
現状でただのチャットソフトに未来なんぞない。
てか大航海時代のスレないのか？何でここで話してるんだよ。ひょっとして、あほなのか？
工作員なのか？大航海時代のイメージ悪化戦略か？
まあ
あからさまにアホなプレーヤが沸いてるゲームはやりたくない
プレーヤが糞なMMOは糞。
そしてそういうプレーヤを集めやすいシステムもやっぱり糞。
そんなんだからUOスレでくだを巻いてる奴が要るってのに製作会社は
いい加減UOを超えるMMOを作って欲しい所。
>>831
実際今のUOの状況は、決定的な能力を引張ってこれてないだろう。
自分で予想しているように、今のままじゃUOは生き残れないなだろうな。
というか、元よりEAはそういう生き残る戦略をとっていないのかもしれん。
会社としては使うだけ使って新規にMMOをつくりUOを切り離すという選択肢もある。
EAは課金性ゲーム以外の販売手法とUOの販売手法を同じように考えてる可能性も高い。
実際今のUOの状況は、決定的な能力を引張ってこれてないだろう。
自分で予想しているように、今のままじゃUOは生き残れないなだろうな。
というか、元よりEAはそういう生き残る戦略をとっていないのかもしれん。
会社としては使うだけ使って新規にMMOをつくりUOを切り離すという選択肢もある。
EAは課金性ゲーム以外の販売手法とUOの販売手法を同じように考えてる可能性も高い。
長期的にみて先細りになってアカウントが減る事を想定してるとすると、それまでにいかに最大の利益を出すか計算し
どのタイミングでパッケージを何回出すかで儲け幅が変わるから、それに会わせて出してそう。
その場合ゲームの出来はそこまで重要ではないし、最高に良い出来でなくてもいい。
勿論良いに越したことはないが駄作だとしても取り合えず利益が確定する。
だから新規シャードもゴミパッケージもバンバン出す。
課金してる奴らがある程度いるうちに出せば最低限の確定した収益がでるからな。
今いる奴らに買わせるだけ買わせて、駄目になったら新しいMMOを作ればいい位にしか思ってないだろ。
まあ商業的には正しかもな。
しかし、そんな戦略でやってきているとすると何もプレーヤの言い分などきいてやる必要はないんだよ。
そしてUOの課金を辞めたってUOがなくなるだけ。単なるEAの一部門に過ぎないしな。
うまくSWGに乗り換えてくれよとか思ってるくらいだろ。
こうしてゴミパッケージが乱発されてるんじゃないかと推測してる。
まあ、まったくの予想だがな。
昔のUOというのはある意味将棋のような単純だけど長く続くような作りになってる。
今とは決定的な差があると思う。課金目的か、集金目的かでは大分ゲームの質も変わる。
日本にコレだけ根強いファンがいるということを考えると、昔の集金スタイルでも今後もアカが減少しない可能性も高い。
上手くやれば半永久課金ですよ。とか、そういうアグレッシブな妄想に開発者が取り付かれて欲しい。
まあFFでその戦略を諦めたのかもしれないが。FFで移る奴はEQでも移っていたはずコアなファン層じゃない。
どのタイミングでパッケージを何回出すかで儲け幅が変わるから、それに会わせて出してそう。
その場合ゲームの出来はそこまで重要ではないし、最高に良い出来でなくてもいい。
勿論良いに越したことはないが駄作だとしても取り合えず利益が確定する。
だから新規シャードもゴミパッケージもバンバン出す。
課金してる奴らがある程度いるうちに出せば最低限の確定した収益がでるからな。
今いる奴らに買わせるだけ買わせて、駄目になったら新しいMMOを作ればいい位にしか思ってないだろ。
まあ商業的には正しかもな。
しかし、そんな戦略でやってきているとすると何もプレーヤの言い分などきいてやる必要はないんだよ。
そしてUOの課金を辞めたってUOがなくなるだけ。単なるEAの一部門に過ぎないしな。
うまくSWGに乗り換えてくれよとか思ってるくらいだろ。
こうしてゴミパッケージが乱発されてるんじゃないかと推測してる。
まあ、まったくの予想だがな。
昔のUOというのはある意味将棋のような単純だけど長く続くような作りになってる。
今とは決定的な差があると思う。課金目的か、集金目的かでは大分ゲームの質も変わる。
日本にコレだけ根強いファンがいるということを考えると、昔の集金スタイルでも今後もアカが減少しない可能性も高い。
上手くやれば半永久課金ですよ。とか、そういうアグレッシブな妄想に開発者が取り付かれて欲しい。
まあFFでその戦略を諦めたのかもしれないが。FFで移る奴はEQでも移っていたはずコアなファン層じゃない。
ユーザー側は、暖簾というかUOというブランドに課金してるんだよな。
そしてメーカー側は、UOを使い捨ての商品と見ている。
ユーザー側が虚しい幻想を抱いているのが悪いのか。
メーカー側が顧客の意向を汲まないのが悪いのか。
どっちにしろ、騙す/騙されるの関係を続けている限り、
未来はないことは小学生にだってわかるだろ。
そしてメーカー側は、UOを使い捨ての商品と見ている。
ユーザー側が虚しい幻想を抱いているのが悪いのか。
メーカー側が顧客の意向を汲まないのが悪いのか。
どっちにしろ、騙す/騙されるの関係を続けている限り、
未来はないことは小学生にだってわかるだろ。
おまいら・・・
4ｽﾚ目も終わりに近付いているというのに
未だに否定語だけのループ話ですか？
3845ﾚｽ費やしてもまだまだ全然ループしたりないのですか？
ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
4ｽﾚ目も終わりに近付いているというのに
未だに否定語だけのループ話ですか？
3845ﾚｽ費やしてもまだまだ全然ループしたりないのですか？
ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
>>846
>ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
何で建設的に進まないか分かんないのか？
煽っても良いがせめて自分の意見も書いてくれ。
ORIGIN - Ultima Online - Main
http://update.uo.com/fyi.html
パラリによると
■登録メールアドレスの確認 （参照）
公式サイトに、アカウント管理サイトに登録されてあるメールアドレスが正確なものになっているか確認するように案内が出ています。
特に、SP系シャードでプレイしている人に対して書かれてあり、これは、近いうちにそのメールアドレス宛に、今後のSP系シャードの仕様をどうするかのアンケートを送る予定があるからということになっています。
こんな事いってるな。
意見がある奴は今の内にSPシャードにキャラを作ってメールアドレスの確認もしとくと良いかもな。
>ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
何で建設的に進まないか分かんないのか？
煽っても良いがせめて自分の意見も書いてくれ。
ORIGIN - Ultima Online - Main
http://update.uo.com/fyi.html
パラリによると
■登録メールアドレスの確認 （参照）
公式サイトに、アカウント管理サイトに登録されてあるメールアドレスが正確なものになっているか確認するように案内が出ています。
特に、SP系シャードでプレイしている人に対して書かれてあり、これは、近いうちにそのメールアドレス宛に、今後のSP系シャードの仕様をどうするかのアンケートを送る予定があるからということになっています。
こんな事いってるな。
意見がある奴は今の内にSPシャードにキャラを作ってメールアドレスの確認もしとくと良いかもな。
人が変わってるんだから同じ話になったって仕方ないだろ。
って言うと必ず「過去ログ読め」って話になるが、
逆に言えば、、
自分達の議論が、後から来る奴に読ませる価値のあるものだと思ってるなら
dat落ちする前に議論のまとめサイトくらい作っとけ
って話だ。
って言うと必ず「過去ログ読め」って話になるが、
逆に言えば、、
自分達の議論が、後から来る奴に読ませる価値のあるものだと思ってるなら
dat落ちする前に議論のまとめサイトくらい作っとけ
って話だ。
まとめサイトすら作らずに自分達の議論をdat落ちするままに任せて捨て去りながら、
今、議論している奴らに対してループだなんだと冷やかす。
それって「懐古厨」と同類だぞ
今、議論している奴らに対してループだなんだと冷やかす。
それって「懐古厨」と同類だぞ
>>849
そういう問題じゃないだろ。
2chで書きもむなら何処に書くにしてもスレ違いにならないようにしたり
検索したりするのは当たり前だし。求められてるのは、その程度の欲求だろう。
それすら出来ないなら書かなければいいわけだ。
もし見にくいと思うなら自分が分かるように
おまいがまとめサイトを作ったらどうだろうか？
俺はこのままでも構わん。十分理解できる。
それに、そこそこまとまった意見を書いてれば、後はEAの仕事だと思ってるしな。
はっきり言うと自分の楽しみの為でもあるが、UOに意見するのなんて半分慈善事業だしな。
そういう問題じゃないだろ。
2chで書きもむなら何処に書くにしてもスレ違いにならないようにしたり
検索したりするのは当たり前だし。求められてるのは、その程度の欲求だろう。
それすら出来ないなら書かなければいいわけだ。
もし見にくいと思うなら自分が分かるように
おまいがまとめサイトを作ったらどうだろうか？
俺はこのままでも構わん。十分理解できる。
それに、そこそこまとまった意見を書いてれば、後はEAの仕事だと思ってるしな。
はっきり言うと自分の楽しみの為でもあるが、UOに意見するのなんて半分慈善事業だしな。
否定語しか書かない思考能力皆無懐古厨は他ｽﾚへどうぞ
ｽﾚ半ばから具体的にどうすれば少しは良くなるだろうかと
数人が問題点まとめたり改善提案したりしている
>>849-850
それすら読みたくない、検索もめんどくさいなら
2chやしたらばのこの掲示板形式やいわゆるブログは残念ながらあなた達には合ってない
自分に合わないところで辛い思いをする必要なんて全くないと思うが
ｽﾚ半ばから具体的にどうすれば少しは良くなるだろうかと
数人が問題点まとめたり改善提案したりしている
>>849-850
それすら読みたくない、検索もめんどくさいなら
2chやしたらばのこの掲示板形式やいわゆるブログは残念ながらあなた達には合ってない
自分に合わないところで辛い思いをする必要なんて全くないと思うが
>それすら読みたくない、検索もめんどくさいなら
>2chやしたらばのこの掲示板形式やいわゆるブログは残念ながらあなた達には合ってない
>自分に合わないところで辛い思いをする必要なんて全くないと思うが
文句ゆうてつっこまれたら、今度はこの屁理屈かいな…
キミ、口ばっかり動くけど手は全然動かさへんタイプやろ？
挙句に、懐古厨は居ねっちゅうてワケのワカラン俺ルールは唄い出しよるし…
にいちゃんな、キミほんまわやでっせ！！ｗ
>2chやしたらばのこの掲示板形式やいわゆるブログは残念ながらあなた達には合ってない
>自分に合わないところで辛い思いをする必要なんて全くないと思うが
文句ゆうてつっこまれたら、今度はこの屁理屈かいな…
キミ、口ばっかり動くけど手は全然動かさへんタイプやろ？
挙句に、懐古厨は居ねっちゅうてワケのワカラン俺ルールは唄い出しよるし…
にいちゃんな、キミほんまわやでっせ！！ｗ
>おまいがまとめサイトを作ったらどうだろうか？
一体だれがループしてる現状にぶー垂れとると思っとるねんな…
>>849がループしてるってぶーぶー文句垂れとるちゅーんのかいや？
おっさんはギャグ抜きの本格的な あ ほ なんけ？ｗ
一体だれがループしてる現状にぶー垂れとると思っとるねんな…
>>849がループしてるってぶーぶー文句垂れとるちゅーんのかいや？
おっさんはギャグ抜きの本格的な あ ほ なんけ？ｗ
つうか。
＞4ｽﾚ目も終わりに近付いているというのに
＞未だに否定語だけのループ話ですか？
＞3845ﾚｽ費やしてもまだまだ全然ループしたりないのですか？
＞ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
なんて事を言っといて、反論くらった途端に
＞ｽﾚ半ばから具体的にどうすれば少しは良くなるだろうかと
＞数人が問題点まとめたり改善提案したりしている
ですか。おかしいねえ。
君の最初の発言によれば、このスレは否定語だけのループ話に3845レスも費やしていて、
糸ミミズでもできる程度の建設的な話すらできてなかったんじゃないのかな？
＞4ｽﾚ目も終わりに近付いているというのに
＞未だに否定語だけのループ話ですか？
＞3845ﾚｽ費やしてもまだまだ全然ループしたりないのですか？
＞ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
なんて事を言っといて、反論くらった途端に
＞ｽﾚ半ばから具体的にどうすれば少しは良くなるだろうかと
＞数人が問題点まとめたり改善提案したりしている
ですか。おかしいねえ。
君の最初の発言によれば、このスレは否定語だけのループ話に3845レスも費やしていて、
糸ミミズでもできる程度の建設的な話すらできてなかったんじゃないのかな？
>>853
提案などなど既に書いてるっちゅーの
昔話は他ｽﾚでって>>1にあるわけだが
>>855
IEならctrl+Fキーで自分が知りたい語句をスレ内検索
2ch専用ブラウザなら検索ツールあるだろ
自分が知りたい語句も思いつかないなら・・・全部読めば？
>>856
だれが「否定語だけのループ話に3845レスも費やしていて」って書いたのさ
3845ﾚｽ費やしてもまだまだ全然否定語のみでループしたりないのか？って書いたんだけど
ちゃんと読んでくれよ
いやね、正直なところ、数人がちょっとは前向きなスレにしよう懐古だけじゃなくそう
否定だけじゃ意味ないだろって方向修正してきたけど、
結局昔からあそこがダメになったここもダメに終始してぐだぐだ否定ループになってるでしょ
このスレは絶望派がグチる場所で改善なんか考えなくてももういいかーとも思ってる
せっかくUOの欠点分かってる人間集まってるからもったいないけど、
絶望とグチ垂れてザッツオールなのも良くも悪くも今らしくてしょうがないかなと
なんかすまんかったな、気分悪くさせて
自分のほうが前からスレ違いだったのかもな
提案などなど既に書いてるっちゅーの
昔話は他ｽﾚでって>>1にあるわけだが
>>855
IEならctrl+Fキーで自分が知りたい語句をスレ内検索
2ch専用ブラウザなら検索ツールあるだろ
自分が知りたい語句も思いつかないなら・・・全部読めば？
>>856
だれが「否定語だけのループ話に3845レスも費やしていて」って書いたのさ
3845ﾚｽ費やしてもまだまだ全然否定語のみでループしたりないのか？って書いたんだけど
ちゃんと読んでくれよ
いやね、正直なところ、数人がちょっとは前向きなスレにしよう懐古だけじゃなくそう
否定だけじゃ意味ないだろって方向修正してきたけど、
結局昔からあそこがダメになったここもダメに終始してぐだぐだ否定ループになってるでしょ
このスレは絶望派がグチる場所で改善なんか考えなくてももういいかーとも思ってる
せっかくUOの欠点分かってる人間集まってるからもったいないけど、
絶望とグチ垂れてザッツオールなのも良くも悪くも今らしくてしょうがないかなと
なんかすまんかったな、気分悪くさせて
自分のほうが前からスレ違いだったのかもな
858 ：名も無き冒険者：05/03/05 19:36:52 ID:pnFENqY2
＞自分のほうが前からスレ違いだったのかもな
同意、バイバイ
同意、バイバイ
ﾉｼ
しっかしほんま、よう唄いはるわ。ｗ
見ず知らずのヤツにループやっとらんと建設的な意見せんかい！って文句いわれたら、
なんでお前にいわれて建設的な意見ゆわんならんねん？ループしたらあかんのかいや？
せやったらお前がせぇや！ってなるっちゅーねん。
そんで、まとめろとか言われたら検索せぇとか屁理屈捏ね倒しよってからに…
こんだけわやくちゃにしてんから、UOに対する意見をなんかゆうてから行けや。
意見せぇってゆうてんから、それやってバイバイすんのが筋とちゃうんかいな？
他のヤツは知らんけど、俺はUOの意見やったら今までの経緯は関係無しで黙って聞くがな。
ええ意見ゆうていったら、こちゃこちゃと陰気なことしかいわんアホは無視されていくやろ。
どやねんな、にいちゃん？
見ず知らずのヤツにループやっとらんと建設的な意見せんかい！って文句いわれたら、
なんでお前にいわれて建設的な意見ゆわんならんねん？ループしたらあかんのかいや？
せやったらお前がせぇや！ってなるっちゅーねん。
そんで、まとめろとか言われたら検索せぇとか屁理屈捏ね倒しよってからに…
こんだけわやくちゃにしてんから、UOに対する意見をなんかゆうてから行けや。
意見せぇってゆうてんから、それやってバイバイすんのが筋とちゃうんかいな？
他のヤツは知らんけど、俺はUOの意見やったら今までの経緯は関係無しで黙って聞くがな。
ええ意見ゆうていったら、こちゃこちゃと陰気なことしかいわんアホは無視されていくやろ。
どやねんな、にいちゃん？
関西弁って文字にすると途端に胡散臭くなるね
>>861
しかし、ハンコ押してエライことになる胡散臭い書類は、決まって標準語で書かれとるがな。ｗ
ええ年こいとるねんから関西弁だけやのーて、何弁だろうが関係無しに胡散臭いと思っとかんと
キミ、往生しまっせぇ～。
（いい加減しつこいようなので関西弁は今回で打ち切りとさせて頂きます。ｗ）
しかし、ハンコ押してエライことになる胡散臭い書類は、決まって標準語で書かれとるがな。ｗ
ええ年こいとるねんから関西弁だけやのーて、何弁だろうが関係無しに胡散臭いと思っとかんと
キミ、往生しまっせぇ～。
（いい加減しつこいようなので関西弁は今回で打ち切りとさせて頂きます。ｗ）
冷静な846の勝ち。
ループし足りないと単純にレスすればnpだったのに。
>>857の書き込みに誰も（2人か？）一つも反論出来ていないし。
しかし提案してくれていたらしい数少ない一人が去っていったのは残念だ。
ところでMUGENBBS&UOSSの個人ブレスについての話題はうまく進展したようだな。
当ｽﾚでも問題点の解決案をまとめてUOSSを活用しない手はないと思うがどうか？
それとも今まで通りネガティブｽﾚでいくか？
そろそろ方針を定めた方がいいと思うが。
>>541
>>もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
>>問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね
これに異論のある人間はいるか？
これすらも、なんでお前に仕切られなきゃあかんねん？かい？
ループし足りないと単純にレスすればnpだったのに。
>>857の書き込みに誰も（2人か？）一つも反論出来ていないし。
しかし提案してくれていたらしい数少ない一人が去っていったのは残念だ。
ところでMUGENBBS&UOSSの個人ブレスについての話題はうまく進展したようだな。
当ｽﾚでも問題点の解決案をまとめてUOSSを活用しない手はないと思うがどうか？
それとも今まで通りネガティブｽﾚでいくか？
そろそろ方針を定めた方がいいと思うが。
>>541
>>もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
>>問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね
これに異論のある人間はいるか？
これすらも、なんでお前に仕切られなきゃあかんねん？かい？
ループしないようにと文句言ったらまとめサイトを作らなければいけないのか？
そんなことはないだろ。
検索やスレ違いにならない様にする努力は2chを使ってる限り誰にも必要とされるルールだ。
それもしない輩には>>846も文句を言う権利はあると思うぞ。
まあ、しかし、何もしないで文句を言ってる>>846も微妙なのは事実だ。
ループを防ぐべくテンプレに、検索しろとか注意書きを加え
たりするくらいは次スレで考えた方が良いだろうな。
ちなみに今上がってるテンプレ候補は>>209>>504-508
個人的には>>541のとことか
>>763とか>>767とかも入れても良いかもと思う。
>>864
>>541の方針で進んでるようだし、問題ないと思うぞ。
しかしUOSSを使うとなると、まとめサイトがあったほうが良いだろうが
それを作る気がある奴がいるかが問題だな。Wikiくらいなら手間もなさそうだが。
あと、このスレ見てると何気に意見が割れてる。その辺も難しそうだ。
そんなことはないだろ。
検索やスレ違いにならない様にする努力は2chを使ってる限り誰にも必要とされるルールだ。
それもしない輩には>>846も文句を言う権利はあると思うぞ。
まあ、しかし、何もしないで文句を言ってる>>846も微妙なのは事実だ。
ループを防ぐべくテンプレに、検索しろとか注意書きを加え
たりするくらいは次スレで考えた方が良いだろうな。
ちなみに今上がってるテンプレ候補は>>209>>504-508
個人的には>>541のとことか
>>763とか>>767とかも入れても良いかもと思う。
>>864
>>541の方針で進んでるようだし、問題ないと思うぞ。
しかしUOSSを使うとなると、まとめサイトがあったほうが良いだろうが
それを作る気がある奴がいるかが問題だな。Wikiくらいなら手間もなさそうだが。
あと、このスレ見てると何気に意見が割れてる。その辺も難しそうだ。
関西弁でカキコされると板全体がドブ臭い大阪臭なるから嫌いだ
適当な場所でも良いならWikiくらいなら用意しても良いが。
本当に修正する奴とかいるのか？UOSSも考えると英語できるのもいりそうだな。
本当に修正する奴とかいるのか？UOSSも考えると英語できるのもいりそうだな。
>>864
>冷静な846の勝ち。
一体、何処が冷静で勝ちなのか？
>ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
と煽り、売り言葉に買い言葉的レスがつくと
>否定語しか書かない思考能力皆無懐古厨は他ｽﾚへどうぞ
と、否定語（悲観論か？）等のネガティブ発言を否定しているくせに、
懐古厨は他ｽﾚへと自身も排他的なネガティブ発言をのたまい、
>それすら読みたくない、検索もめんどくさいなら
>2chやしたらばのこの掲示板形式やいわゆるブログは残念ながらあなた達には合ってない
>自分に合わないところで辛い思いをする必要なんて全くないと思うが
あなた達には合ってないと、穏便だがさらに排他的なネガティブ発言がつづく。
さらに叩かれて窮したのか挙句には
>IEならctrl+Fキーで自分が知りたい語句をスレ内検索
>2ch専用ブラウザなら検索ツールあるだろ
>自分が知りたい語句も思いつかないなら・・・全部読めば？
と相手に責任転嫁する始末。
たしかに>864にテンプレ・まとめサイトを作る義務はない。
だが、同様に他の人たちも検索する義務はない。
そして最後まで自身が提案し要求した建設的な意見とやらは書き込まれず
>ﾉｼ
退場。これを勝利と呼べるものなのだろうか？
>冷静な846の勝ち。
一体、何処が冷静で勝ちなのか？
>ドブの中の糸ミミズだってさすがにもうちょっと建設的な話するぞ・・・
と煽り、売り言葉に買い言葉的レスがつくと
>否定語しか書かない思考能力皆無懐古厨は他ｽﾚへどうぞ
と、否定語（悲観論か？）等のネガティブ発言を否定しているくせに、
懐古厨は他ｽﾚへと自身も排他的なネガティブ発言をのたまい、
>それすら読みたくない、検索もめんどくさいなら
>2chやしたらばのこの掲示板形式やいわゆるブログは残念ながらあなた達には合ってない
>自分に合わないところで辛い思いをする必要なんて全くないと思うが
あなた達には合ってないと、穏便だがさらに排他的なネガティブ発言がつづく。
さらに叩かれて窮したのか挙句には
>IEならctrl+Fキーで自分が知りたい語句をスレ内検索
>2ch専用ブラウザなら検索ツールあるだろ
>自分が知りたい語句も思いつかないなら・・・全部読めば？
と相手に責任転嫁する始末。
たしかに>864にテンプレ・まとめサイトを作る義務はない。
だが、同様に他の人たちも検索する義務はない。
そして最後まで自身が提案し要求した建設的な意見とやらは書き込まれず
>ﾉｼ
退場。これを勝利と呼べるものなのだろうか？
>>864
>提案してくれていたらしい数少ない一人が去っていったのは残念だ。
ネガティブ発言を否定する主張をしておきながら、ネガティブな発言をするような
バランス感覚の欠如した>864の提案には正直期待薄だ。
だが、其れを理由にこれから書き込むなとは言わない。
此処は俺の掲示板じゃないからな。
>提案してくれていたらしい数少ない一人が去っていったのは残念だ。
ネガティブ発言を否定する主張をしておきながら、ネガティブな発言をするような
バランス感覚の欠如した>864の提案には正直期待薄だ。
だが、其れを理由にこれから書き込むなとは言わない。
此処は俺の掲示板じゃないからな。
>868訂正
18行目
たしかに>864に → たしかに>846
>869訂正
3行目
バランス感覚の欠如した>864 → バランス感覚の欠如した>846
18行目
たしかに>864に → たしかに>846
>869訂正
3行目
バランス感覚の欠如した>864 → バランス感覚の欠如した>846
昔話等は他のスレだ
>１くらい嫁
>否定語しか書かない思考能力皆無懐古厨は他ｽﾚへどうぞ
別に間違ってない
あと過去ログ読んでから発言するのは２ちゃんねる全体のお約束で大前提
大規模ＭＭＯだけじゃなくどの板でも
それが出来なきゃ厳しい言い方になるがはっきり言って迷惑だ
ループ話は２ちゃんねるのどこでも嫌われる
利用者の時間の無駄だけではなくソースの無駄や鯖への負担もある
ここまで２ちゃんねる利用者の意識が低いとはかなり驚いたぞ
>846が過去に素晴らしい提案をしたかどうかは不明だが
846以降の彼の書き込みは至極正当なものだ
ただ最後にバイバイと言われても最後っ屁で提案を書き込んでいってくれたら良かったが
>１くらい嫁
>否定語しか書かない思考能力皆無懐古厨は他ｽﾚへどうぞ
別に間違ってない
あと過去ログ読んでから発言するのは２ちゃんねる全体のお約束で大前提
大規模ＭＭＯだけじゃなくどの板でも
それが出来なきゃ厳しい言い方になるがはっきり言って迷惑だ
ループ話は２ちゃんねるのどこでも嫌われる
利用者の時間の無駄だけではなくソースの無駄や鯖への負担もある
ここまで２ちゃんねる利用者の意識が低いとはかなり驚いたぞ
>846が過去に素晴らしい提案をしたかどうかは不明だが
846以降の彼の書き込みは至極正当なものだ
ただ最後にバイバイと言われても最後っ屁で提案を書き込んでいってくれたら良かったが
長すぎで読む気しねえ
誰かこの流れを3行でまとめてくれ
誰かこの流れを3行でまとめてくれ
>>872
釣師降臨、“ドブの中の糸ミミズでも建設的な意見をする”と煽り建設的な意見を要求。
逆にまとめサイトや意見等を要求されるが、途中でモラリストの仮面を被り出し自分は意見せず退場。
現在、>１くらい嫁等の発言が他のモラリストのハートを掴んで >846擁護論が展開されている。
釣師降臨、“ドブの中の糸ミミズでも建設的な意見をする”と煽り建設的な意見を要求。
逆にまとめサイトや意見等を要求されるが、途中でモラリストの仮面を被り出し自分は意見せず退場。
現在、>１くらい嫁等の発言が他のモラリストのハートを掴んで >846擁護論が展開されている。
871だが
読むことの出来ない過去スレは除いて>１を含めた過去のログを読むのはどの板でもどのスレでも当たり前だと考えてた
モラルアンモラル関係なくそれが２ちゃんねるだと
だがこのスレ住人達はその大前提を当たり前だと考えていないのか
利用者や鯖やリソースや転送データ量のことを考えるのはモラリストのやることだとは呆れた
たかだか900未満レスも読む気がしない人のために3行にまとめてあげるのがこのスレらしさか
自分もこのスレを去るよ
提案？住人が考えれば？
どうやら考える気はなさそうだが
過去スレから長い間お邪魔いたしました
読むことの出来ない過去スレは除いて>１を含めた過去のログを読むのはどの板でもどのスレでも当たり前だと考えてた
モラルアンモラル関係なくそれが２ちゃんねるだと
だがこのスレ住人達はその大前提を当たり前だと考えていないのか
利用者や鯖やリソースや転送データ量のことを考えるのはモラリストのやることだとは呆れた
たかだか900未満レスも読む気がしない人のために3行にまとめてあげるのがこのスレらしさか
自分もこのスレを去るよ
提案？住人が考えれば？
どうやら考える気はなさそうだが
過去スレから長い間お邪魔いたしました
そういえば、PKのリスクを増大させるべきだ（スキルロストなど）という意見が出ると
「昔のFPK全盛期のようなひどい状態になる」
と返ってくるんだけど、そんなにひどかったの？
AoS組だから、当時の状況がよく分からないんだけど、FPKってのは自分が注意していれば防げるものなんじゃないの?
現在ならフィールド魔法も召還魔法も青ネーム同士なら効果がないからフラグはたたないし、たいした問題にはならないと思うんだけど。
赤ネームのスキルロストが復活すれば、PSC乗っ取りの問題も緩和するだろうし、かといって不可能にもならない。
なかなか悪くないと思うんだけどいかがか?
「昔のFPK全盛期のようなひどい状態になる」
と返ってくるんだけど、そんなにひどかったの？
AoS組だから、当時の状況がよく分からないんだけど、FPKってのは自分が注意していれば防げるものなんじゃないの?
現在ならフィールド魔法も召還魔法も青ネーム同士なら効果がないからフラグはたたないし、たいした問題にはならないと思うんだけど。
赤ネームのスキルロストが復活すれば、PSC乗っ取りの問題も緩和するだろうし、かといって不可能にもならない。
なかなか悪くないと思うんだけどいかがか?
>>877
単にPvPの不活性化につながるだけだと思うな。FにするにしてもPKがある程度いないとFの意味がないしな。
タダでさえ半分絶滅危惧種なんだから。単純にPvPへ参入しやすくするだけでいいのでは？
>>878
PSはまだ良いと思うぞ。あれは、入れても上手くやらないとあまり意味ないから
問題は、ステスクなんかだろう。しかし、今のFからPSやステスクとったら酷いだろう殆ど存在価値がない。
すると流れは必然的にTで統合だろう。そんなの目も当てられない。
T在住だと分からんかもしれんがPS関連もやってみればそれなりに楽しい。
少なくともDOOMでひたすら繰り返したり、ゴーレムで放置してるよりは楽しいな。
単にPvPの不活性化につながるだけだと思うな。FにするにしてもPKがある程度いないとFの意味がないしな。
タダでさえ半分絶滅危惧種なんだから。単純にPvPへ参入しやすくするだけでいいのでは？
>>878
PSはまだ良いと思うぞ。あれは、入れても上手くやらないとあまり意味ないから
問題は、ステスクなんかだろう。しかし、今のFからPSやステスクとったら酷いだろう殆ど存在価値がない。
すると流れは必然的にTで統合だろう。そんなの目も当てられない。
T在住だと分からんかもしれんがPS関連もやってみればそれなりに楽しい。
少なくともDOOMでひたすら繰り返したり、ゴーレムで放置してるよりは楽しいな。
>>880
しかし、実際スキルロストがあってもPKはいたし、あった頃の方がPvPは活発だったと聞いている。
それと、こっちはただの興味なんだけど、FPKが横行していた時ってのはそんなにひどい有様だったの?
しかし、実際スキルロストがあってもPKはいたし、あった頃の方がPvPは活発だったと聞いている。
それと、こっちはただの興味なんだけど、FPKが横行していた時ってのはそんなにひどい有様だったの?
>>881
まずは今のPSCを取りに行って今のFのPS会場に慣れてみろ。
そのうち青い奴が襲ってくるから。するとどういう感じがするか分かるだろう。注意してて防げるかも分かるはず。
それとリスクを増大させてどういう風にゲームをしたいと思ってるか知らんが
乗っ取りの問題に関しては、単にPvPへの参入障壁が大きいから青が少ないだけ。
今だってUOプレーヤをTF関係なしに見たら青のほうが圧倒的に多いはず。
もしこの状態で仮にPKのリスクを増やしても、PKの名前の色が変わるだけで、殆ど状況は変わらないだろ。
まずは今のPSCを取りに行って今のFのPS会場に慣れてみろ。
そのうち青い奴が襲ってくるから。するとどういう感じがするか分かるだろう。注意してて防げるかも分かるはず。
それとリスクを増大させてどういう風にゲームをしたいと思ってるか知らんが
乗っ取りの問題に関しては、単にPvPへの参入障壁が大きいから青が少ないだけ。
今だってUOプレーヤをTF関係なしに見たら青のほうが圧倒的に多いはず。
もしこの状態で仮にPKのリスクを増やしても、PKの名前の色が変わるだけで、殆ど状況は変わらないだろ。
改善も提案も何も、まず議論の前提条件からはじめようぜ。
机上の空論ばかり言っていてもしょうがない。
1、我々が提案することにより、OSIは仕様変更するのか。
(不在の証明～など言わずに、明確な過去事例を示すべし)
2、我々が提案することにより、プレイヤーにムーブメントを起こせるのか。
どちらも可能性が無いなら、議論自体が全くの無駄じゃねぇか。
結局このスレの目的は、引退を勧める現システムへのコキおろしと、
引退を引き止める現システム擁護という、
平行線を辿りながら、溜飲を下げるためだけなんだよ。
机上の空論ばかり言っていてもしょうがない。
1、我々が提案することにより、OSIは仕様変更するのか。
(不在の証明～など言わずに、明確な過去事例を示すべし)
2、我々が提案することにより、プレイヤーにムーブメントを起こせるのか。
どちらも可能性が無いなら、議論自体が全くの無駄じゃねぇか。
結局このスレの目的は、引退を勧める現システムへのコキおろしと、
引退を引き止める現システム擁護という、
平行線を辿りながら、溜飲を下げるためだけなんだよ。
>>884
1、我々が提案することにより、OSIは仕様変更するのか。
(不在の証明～など言わずに、明確な過去事例を示すべし)
アイテムゲーの方向の仕様なら入れるんじゃない？
一人で誰と接触しなくても、全然問題無いくらい偏った勢いで。
揉め事少ない方が運営側は楽だしね。クレームの対応とか。
2、我々が提案することにより、プレイヤーにムーブメントを起こせるのか。
無理じゃない？
受身に慣れすぎて、自主的に動く事は無いでしょ。誰も。
提言（と言うか文句）は、幾らでも言えるけど、それを行動する奴が居ないし、
乗る奴も居ない。
金とアイテム集めて、チャットでもしてればいいプレイヤーが大半なワケだし、
誰か先走って何か言っても「嫌なら辞めれば？」で終わりでしょ。
1、我々が提案することにより、OSIは仕様変更するのか。
(不在の証明～など言わずに、明確な過去事例を示すべし)
アイテムゲーの方向の仕様なら入れるんじゃない？
一人で誰と接触しなくても、全然問題無いくらい偏った勢いで。
揉め事少ない方が運営側は楽だしね。クレームの対応とか。
2、我々が提案することにより、プレイヤーにムーブメントを起こせるのか。
無理じゃない？
受身に慣れすぎて、自主的に動く事は無いでしょ。誰も。
提言（と言うか文句）は、幾らでも言えるけど、それを行動する奴が居ないし、
乗る奴も居ない。
金とアイテム集めて、チャットでもしてればいいプレイヤーが大半なワケだし、
誰か先走って何か言っても「嫌なら辞めれば？」で終わりでしょ。
>>884
1について
仕様の変更は以前よりは可能性があると思う。
過去の使用の変更も一時的なプレーヤのヒステリックと米の社会的外圧に負けて変更した経緯もある事を考えると
むしろUOはプレーヤの言うことを聞いて変化している部分が強い。
SEとてアンケートで侍が1位だったということで取り入れられているわけだし、アンケートなどはかなり重要だと思う。
また無限のPBDｓの話などでUOSSに持ちかけている話なども直後にSP系シャードにアンケートを取るという
話が出ている辺り、UOSSでの話は少なくとも意見を主張するという意味では十分に効果がある。
２について
これは不明だな。しかし2chにいるUOプレーヤの数にもよると思うが、そう少なくもないはず。
もっとも既にUOプレーヤではない上に実行能力が薄い外野の野次が多いのも事実だが、その辺を無視していければ
３について
１，２ともに机上の空論でそんなものやってみないとわかるはずがない。
グダグダ言ってるだけで結局なにも出来なくなるならやればいいんだよ。
1について
仕様の変更は以前よりは可能性があると思う。
過去の使用の変更も一時的なプレーヤのヒステリックと米の社会的外圧に負けて変更した経緯もある事を考えると
むしろUOはプレーヤの言うことを聞いて変化している部分が強い。
SEとてアンケートで侍が1位だったということで取り入れられているわけだし、アンケートなどはかなり重要だと思う。
また無限のPBDｓの話などでUOSSに持ちかけている話なども直後にSP系シャードにアンケートを取るという
話が出ている辺り、UOSSでの話は少なくとも意見を主張するという意味では十分に効果がある。
２について
これは不明だな。しかし2chにいるUOプレーヤの数にもよると思うが、そう少なくもないはず。
もっとも既にUOプレーヤではない上に実行能力が薄い外野の野次が多いのも事実だが、その辺を無視していければ
３について
１，２ともに机上の空論でそんなものやってみないとわかるはずがない。
グダグダ言ってるだけで結局なにも出来なくなるならやればいいんだよ。
>>884
1.その意見がある一定の条件を満たせば可能性があるが、結局このスレッドで
語られている事って｢プレイヤーは楽しめるかもしれないが、運営側はとんで
もないリスクを負いかねない｣提案が多く、運営会社が乗り気になる要素が無い。
2.起こす気が無いからここでグダグダなんだろう(藁
ヒマこいてる時にここ見るけど、ここから始まった｢何か｣を見かけることは無い。
孤独スレッドの連中の方がよっぽど実行力がある。
どこの世界でも｢能書き垂れる癖に自分じゃ何もしない｣なんて奴は割といる訳で。
そう言う連中に限って｢自分の企画立案能力｣に根拠の無い自信を持っているから
始末が悪い。
良く昔のUOは…と言う連中の主張を見てみると、実際面白い連中に｢楽しませて｣
もらった事は判るが、実際にそいつが何をしたかは全く書かれていない。
｢尻馬に乗っただけの一山幾らのザコ｣なのに、自分が何かを成し遂げたと思い
込んでいるバカがここまで多いとは思わなかった。
実際の所そいつらは何もしていないし、今後も何もしない。アクションを期待
するだけ無駄。ここでの愚痴ってのは、品川あたりの安酒屋でサラリーマンの
オッサンが太平天下語って小泉こき下ろしている…その程度の価値しかない。
1.その意見がある一定の条件を満たせば可能性があるが、結局このスレッドで
語られている事って｢プレイヤーは楽しめるかもしれないが、運営側はとんで
もないリスクを負いかねない｣提案が多く、運営会社が乗り気になる要素が無い。
2.起こす気が無いからここでグダグダなんだろう(藁
ヒマこいてる時にここ見るけど、ここから始まった｢何か｣を見かけることは無い。
孤独スレッドの連中の方がよっぽど実行力がある。
どこの世界でも｢能書き垂れる癖に自分じゃ何もしない｣なんて奴は割といる訳で。
そう言う連中に限って｢自分の企画立案能力｣に根拠の無い自信を持っているから
始末が悪い。
良く昔のUOは…と言う連中の主張を見てみると、実際面白い連中に｢楽しませて｣
もらった事は判るが、実際にそいつが何をしたかは全く書かれていない。
｢尻馬に乗っただけの一山幾らのザコ｣なのに、自分が何かを成し遂げたと思い
込んでいるバカがここまで多いとは思わなかった。
実際の所そいつらは何もしていないし、今後も何もしない。アクションを期待
するだけ無駄。ここでの愚痴ってのは、品川あたりの安酒屋でサラリーマンの
オッサンが太平天下語って小泉こき下ろしている…その程度の価値しかない。
>自分が何かを成し遂げたと思い込んでいるバカがここまで多いとは思わなかった。
と大見得切った>>887がバカな私たちに何かして見せてくれるそうですよ皆さん！
ってのは無しにしといてやるよ。
解りきったことをしたり顔で言ってるようじゃ、足元見られますぜ旦那。うへヘ･･･
と大見得切った>>887がバカな私たちに何かして見せてくれるそうですよ皆さん！
ってのは無しにしといてやるよ。
解りきったことをしたり顔で言ってるようじゃ、足元見られますぜ旦那。うへヘ･･･
>>887
ここから始まった何かっておまいは何知ったかしてるんだか。
もうね、馬鹿かと、あほかと。まだ何かしようという雰囲気になったのココ最近ですよ。
それ以前はTFともに同じ意見の癖してそれは無理だとか言うあほがうじゃうじゃ沸いて争ってたのが実態だ。
知りもしないのに書くからあほが露出する。
ココを見てる奴はおまいみたいなの見て何と思うのかくらい想像しないのか？
普通の脳味噌してたら>>888見たいに思うわけ
おまいはまさに自分のことを書いてるわけだな。
このスレが何故ちっとも進まないかといえば
変えたい癖に、ごちゃごちゃどっちでもいい事をいって、足引っ張る馬鹿がいるからよ。
ここから始まった何かっておまいは何知ったかしてるんだか。
もうね、馬鹿かと、あほかと。まだ何かしようという雰囲気になったのココ最近ですよ。
それ以前はTFともに同じ意見の癖してそれは無理だとか言うあほがうじゃうじゃ沸いて争ってたのが実態だ。
知りもしないのに書くからあほが露出する。
ココを見てる奴はおまいみたいなの見て何と思うのかくらい想像しないのか？
普通の脳味噌してたら>>888見たいに思うわけ
おまいはまさに自分のことを書いてるわけだな。
このスレが何故ちっとも進まないかといえば
変えたい癖に、ごちゃごちゃどっちでもいい事をいって、足引っ張る馬鹿がいるからよ。
つかな、これも何度も何度も何度も出てるがな。
ここで管巻いてるのが無駄だと思う奴は来なければいんだよ。
この流れはアホ呼び込みそうだから仕切りなおしな。
>もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
>問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね
という流れだったようだからこれで。
ここで管巻いてるのが無駄だと思う奴は来なければいんだよ。
この流れはアホ呼び込みそうだから仕切りなおしな。
>もっと端的に問題点をスパッと分かりやすく、そして、それの解決案を提案しよう。
>問題点は既に提起されてるんだから、それを如何にしたら解決できるか話そうよね
という流れだったようだからこれで。
解決は無理ってことで結論でてるだろ。
こぼれたミルクを戻すには、タイムマシンでも作るしかないよ。
こぼれたミルクを戻すには、タイムマシンでも作るしかないよ。
>>891
>こぼれたミルクを戻すには、タイムマシンでも作るしかないよ。
ヤヴァイくらいに頭硬くねーか？
UOに見切りつけたんなら『新しいゲームでも作るしかないよ。』だろ。
絶望してんのにタイムマシーンなんてもっと無理なもの持ち出して
まだUOにこだわるのかよ･･･
斜に構えるんならもっと違うスタンス取ってくんねーか？
例えばここにいろんなネタ投げ込んでどんな反応を示すのか観察する
マウスに薬物投与実験する研究員ってスタンスはどうよ？
おめーの自尊心が満たされていいんじゃねぇか？ｗ
俺だって無理以外のネタくれるんならドブネズミ呼ばわりでも構わないぜ。
チュウチュウ！
ココの奴らがバカに見えるおめーに一つ忠告しとっけどな
他の奴らがバカみたいに無理は承知で無駄に色々考えてるのは、
只単に頭の体操するためにココ利用してんのかもな。
ふははっ！
>こぼれたミルクを戻すには、タイムマシンでも作るしかないよ。
ヤヴァイくらいに頭硬くねーか？
UOに見切りつけたんなら『新しいゲームでも作るしかないよ。』だろ。
絶望してんのにタイムマシーンなんてもっと無理なもの持ち出して
まだUOにこだわるのかよ･･･
斜に構えるんならもっと違うスタンス取ってくんねーか？
例えばここにいろんなネタ投げ込んでどんな反応を示すのか観察する
マウスに薬物投与実験する研究員ってスタンスはどうよ？
おめーの自尊心が満たされていいんじゃねぇか？ｗ
俺だって無理以外のネタくれるんならドブネズミ呼ばわりでも構わないぜ。
チュウチュウ！
ココの奴らがバカに見えるおめーに一つ忠告しとっけどな
他の奴らがバカみたいに無理は承知で無駄に色々考えてるのは、
只単に頭の体操するためにココ利用してんのかもな。
ふははっ！
期待に添えなくて残念だが864じゃない。
あんまりにも読んでないからスーパー短く説明してやる。
それとも読んでも理解しないのか知らんがな。ループしてるのはそこのお前だDA!DA!DA!
コレまでの流れ
そもそもこのスレの流れというのは、>>707が>>705に答えているようなのが議論の命題だったわけ
しかし、初めのはそうだったが、現実的に出てきた結果は>>660で言っていたような事な訳だ。
だから改善しようかという流れなんだな、で、それで随分前から>>541見たいなこといってるのに
それも分からずにひたすら同じ事を繰り返えしている。したり顔の馬鹿が余りに多いから
>>887とか、>>846見たいなのも言いたくなるのは分かるんが、
そのせいで出来る出来ないと言っているのが現在の状況なんだ。
それも大分前からな。っていってるのが>>349
数字のさかのぼり具合を見れば、どれだけ同じ事言い合ってるか分かるだろ。
あんまりにも読んでないからスーパー短く説明してやる。
それとも読んでも理解しないのか知らんがな。ループしてるのはそこのお前だDA!DA!DA!
コレまでの流れ
そもそもこのスレの流れというのは、>>707が>>705に答えているようなのが議論の命題だったわけ
しかし、初めのはそうだったが、現実的に出てきた結果は>>660で言っていたような事な訳だ。
だから改善しようかという流れなんだな、で、それで随分前から>>541見たいなこといってるのに
それも分からずにひたすら同じ事を繰り返えしている。したり顔の馬鹿が余りに多いから
>>887とか、>>846見たいなのも言いたくなるのは分かるんが、
そのせいで出来る出来ないと言っているのが現在の状況なんだ。
それも大分前からな。っていってるのが>>349
数字のさかのぼり具合を見れば、どれだけ同じ事言い合ってるか分かるだろ。
ループしてる議論に向かって「ループしてるよ」と釘を差す人間が登場
ってことまで含めてループしてます。つまり>>896自体が壮大なループ構造に含まれてる。
ってことまで含めてループしてます。つまり>>896自体が壮大なループ構造に含まれてる。
>>897
うむむ、確かにそうだな。
じゃあここでWikiを投入。取り合えず余ってた場所においてみた。
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php
全くいじってないが使いたければ好きに使ってくれ。
いらん。という人は使わなくてもいいし。
うむむ、確かにそうだな。
じゃあここでWikiを投入。取り合えず余ってた場所においてみた。
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php
全くいじってないが使いたければ好きに使ってくれ。
いらん。という人は使わなくてもいいし。
ファンダンサー道場にいってきたが酷いもんだ。
EV出しっぱなしで放置してる奴が沢山いる。こいつらはまだ原始的な方法だが、
そいつらが倒した敵の死体が回収されてないからってルートソフトで回収しまくってる奴とか
挙句は、普通にやってて手一杯で回収できない奴の隙を突いて横から自動回収してる奴とかな
もうなんと言っていいやら。こんなまともにゲームしてない奴の方が得してる状態は不味すぎる。
特に回収ソフトなんかはアイテムゲーであればあるほどマジで問題だろ。
やはりアイテムゲーというはバランスを取るのが難しいら程々であるほうが望ましいと思うな。
EV出しっぱなしで放置してる奴が沢山いる。こいつらはまだ原始的な方法だが、
そいつらが倒した敵の死体が回収されてないからってルートソフトで回収しまくってる奴とか
挙句は、普通にやってて手一杯で回収できない奴の隙を突いて横から自動回収してる奴とかな
もうなんと言っていいやら。こんなまともにゲームしてない奴の方が得してる状態は不味すぎる。
特に回収ソフトなんかはアイテムゲーであればあるほどマジで問題だろ。
やはりアイテムゲーというはバランスを取るのが難しいら程々であるほうが望ましいと思うな。
ふと思ったんだが、過疎鯖のＦに団体で移住して、
「Ｔへ行かない、キャラは１キャラのみ、装備はＨＱで保険なし」みたいな感じで
今の欠点をカバーするようなルールを作って暮らすのじゃ
解決にはならないのか？
ルールを詰めれば、ある程度望む姿に近くなると思うんだが……。
「Ｔへ行かない、キャラは１キャラのみ、装備はＨＱで保険なし」みたいな感じで
今の欠点をカバーするようなルールを作って暮らすのじゃ
解決にはならないのか？
ルールを詰めれば、ある程度望む姿に近くなると思うんだが……。
つ[Mugen]
>>901
その案も既に結構いってる奴はいた。
特に無限に移住したら大分良いのじゃないの？という意見は多いな。
それに対する大抵の解答は記憶している限り
・無限は人口が少ない
・無限は慣れた人ばかりで人種が偏ってる
・ヤングが入ってこれないSPではそれが改善される望みはない
・無理やり規制したRPは不自然、キャラ設定とかを作ってるようなもの
俺はそういう自己規制は囚人のジレンマみたいなものを含んでてアホらしいと思っている奴らは
その妥協点では手を打たないだろう上手く良くとは思いにくい。
人数が少なければ成り立つかもしれないが、それならエミュレータでも使ったほうが早い。
あと俺的に重要なのは今まで築いてる資産や人間関係を持ち込めない。
F派で今いる奴というのはそういう人間関係のためにUOをやってる奴も少なくないからかなり重要だと思うぞ。
それがない奴には無限は良い選択肢だと思うが、何でだか人気がないな。
やっぱりヤングの規制というのが無限への知識を不足させ過疎させている可能性も高いとおもう。
知らないだけかと思って>>293あたりで既に言ってるがな。ココの奴はそれじゃ妥協できないらしい
その案も既に結構いってる奴はいた。
特に無限に移住したら大分良いのじゃないの？という意見は多いな。
それに対する大抵の解答は記憶している限り
・無限は人口が少ない
・無限は慣れた人ばかりで人種が偏ってる
・ヤングが入ってこれないSPではそれが改善される望みはない
・無理やり規制したRPは不自然、キャラ設定とかを作ってるようなもの
俺はそういう自己規制は囚人のジレンマみたいなものを含んでてアホらしいと思っている奴らは
その妥協点では手を打たないだろう上手く良くとは思いにくい。
人数が少なければ成り立つかもしれないが、それならエミュレータでも使ったほうが早い。
あと俺的に重要なのは今まで築いてる資産や人間関係を持ち込めない。
F派で今いる奴というのはそういう人間関係のためにUOをやってる奴も少なくないからかなり重要だと思うぞ。
それがない奴には無限は良い選択肢だと思うが、何でだか人気がないな。
やっぱりヤングの規制というのが無限への知識を不足させ過疎させている可能性も高いとおもう。
知らないだけかと思って>>293あたりで既に言ってるがな。ココの奴はそれじゃ妥協できないらしい
>>903
オレは無限在住なんだが・・・
＞ヤングが入ってこれないSP
これがデカイんだよな。
公式が「上級者向き」と銘打ってしまっている上、これではな。
わざわざヤング解除してまで来る香具師なんかいないだろ。
かと言って、F派でも対人重視の香具師にとっては、保険制度で虎の子の装備が保障され、
Tで資金が稼げる通常シャードの方が寧ろ好都合なのかも知れん。
オレとしては、様子見程度で良いから一回来て欲しいと思うんだが、
さすがに資産や人間関係を投げ打って移住となると・・・難しいだろうな。
オレは無限在住なんだが・・・
＞ヤングが入ってこれないSP
これがデカイんだよな。
公式が「上級者向き」と銘打ってしまっている上、これではな。
わざわざヤング解除してまで来る香具師なんかいないだろ。
かと言って、F派でも対人重視の香具師にとっては、保険制度で虎の子の装備が保障され、
Tで資金が稼げる通常シャードの方が寧ろ好都合なのかも知れん。
オレとしては、様子見程度で良いから一回来て欲しいと思うんだが、
さすがに資産や人間関係を投げ打って移住となると・・・難しいだろうな。
>>903
・一般シャードなので、ＲＯＴなど馴染みの無いシステムがない。
・シャード転送が使えて資産持込が出来る。
・過疎鯖なので一般ＰＫも少なめ（なのか？）。
・フェルッカシャードに行動範囲を限定することによって
団体内での接点を増やす。
ってなことを考えて無限ではなく
過疎鯖のＦでやったらいいんじゃないかと思ったんだが、
自己規制になってしまうところが問題になるのか。
うまくいかないもんだな。
しかし、ＥＡの数ヶ月・数年後の修正に期待するより、
自己規制のほうが手っ取り早いように思えるんだが、
そんなに自己規制では駄目なのか？
・一般シャードなので、ＲＯＴなど馴染みの無いシステムがない。
・シャード転送が使えて資産持込が出来る。
・過疎鯖なので一般ＰＫも少なめ（なのか？）。
・フェルッカシャードに行動範囲を限定することによって
団体内での接点を増やす。
ってなことを考えて無限ではなく
過疎鯖のＦでやったらいいんじゃないかと思ったんだが、
自己規制になってしまうところが問題になるのか。
うまくいかないもんだな。
しかし、ＥＡの数ヶ月・数年後の修正に期待するより、
自己規制のほうが手っ取り早いように思えるんだが、
そんなに自己規制では駄目なのか？
>>905
>そんなに自己規制では駄目なのか？
駄目。
同じルール同じシステム同じ環境下に有るプレイヤー同士の係わり合いが「ゲーム」だから。
自己規制は、自分で囲いを作ってソロゲームをやっているに等しく、AF漁っているのと
殆ど変わらない。
必要なのは「同じ釜の飯を食う仲間」
>そんなに自己規制では駄目なのか？
駄目。
同じルール同じシステム同じ環境下に有るプレイヤー同士の係わり合いが「ゲーム」だから。
自己規制は、自分で囲いを作ってソロゲームをやっているに等しく、AF漁っているのと
殆ど変わらない。
必要なのは「同じ釜の飯を食う仲間」
> ・無限は人口が少ない
> ・ヤングが入ってこれないSPではそれが改善される望みはない
これがネックなのはよくわかるけれど、
> ・無限は慣れた人ばかりで人種が偏ってる
これってなんか問題あるの？
何処にもベテランや廃人や厨はいるもんだろ。
それに俺は経験少ない人にも結構会ったことあるけれど。
> ・ヤングが入ってこれないSPではそれが改善される望みはない
これがネックなのはよくわかるけれど、
> ・無限は慣れた人ばかりで人種が偏ってる
これってなんか問題あるの？
何処にもベテランや廃人や厨はいるもんだろ。
それに俺は経験少ない人にも結構会ったことあるけれど。
>>907
> ・無限は慣れた人ばかりで人種が偏ってる
>これってなんか問題あるの？
慣れた人ばかりの上級者向きの場所には、普通の人は寄り付かないってことでは？
上手い人達の中に飛び込んで恥かきたいヤツは、なかなか居ないと思う。
> ・無限は慣れた人ばかりで人種が偏ってる
>これってなんか問題あるの？
慣れた人ばかりの上級者向きの場所には、普通の人は寄り付かないってことでは？
上手い人達の中に飛び込んで恥かきたいヤツは、なかなか居ないと思う。
>>905
ユーザー間のローカルルールというアイデアは好きだね。
もちろん、そのルールを守らなくても良いという自由度なんかも
昔のUOが目指したコンセプトにエミュよりも近いかもね。
ベテランの人たちには新鮮味の薄いものだろうけど、
シンプルなルールで広く浸透するならば、システムサイドへの
アピールの場としても面白い。
>>906
俺の頭が固いからなのか、言っていることがよく分からん。補足を願う。
ユーザー間のローカルルールというアイデアは好きだね。
もちろん、そのルールを守らなくても良いという自由度なんかも
昔のUOが目指したコンセプトにエミュよりも近いかもね。
ベテランの人たちには新鮮味の薄いものだろうけど、
シンプルなルールで広く浸透するならば、システムサイドへの
アピールの場としても面白い。
>>906
俺の頭が固いからなのか、言っていることがよく分からん。補足を願う。
>>909
元々UOにあった面白さって言うのは、初心者もベテランも非対人者もＰＫも
全て同じルールとシステムの上で関わり合う事で、色々なイベントが発生し
それが面白かったんですよ。
PKに会えば、皆で仕返しに行ったり、鍛冶スキルを上げるのが無茶苦茶シンドイから
鍛冶GMが神だったり、障害が多く初心者が大変だから、手助けするギルドがあったり。
自己規制を作った所で、周りがそれに合わせるワケじゃなし、結局、「一人で遊んでいる状況」
は変わらないって事でしょう。
MMORPGと名乗っているのに。
裸でドラゴン倒した所で、自己満足の域からは出ないって事でしょうね。
元々UOにあった面白さって言うのは、初心者もベテランも非対人者もＰＫも
全て同じルールとシステムの上で関わり合う事で、色々なイベントが発生し
それが面白かったんですよ。
PKに会えば、皆で仕返しに行ったり、鍛冶スキルを上げるのが無茶苦茶シンドイから
鍛冶GMが神だったり、障害が多く初心者が大変だから、手助けするギルドがあったり。
自己規制を作った所で、周りがそれに合わせるワケじゃなし、結局、「一人で遊んでいる状況」
は変わらないって事でしょう。
MMORPGと名乗っているのに。
裸でドラゴン倒した所で、自己満足の域からは出ないって事でしょうね。
一人でそれをやってるならタダの自己満足で終わるだろうが
この場合集団でのローカルルールと言っているのでそうはならないだろう。
どうも夢見がちだが問題は参加者の規模だ。
そして過去のUOもそんなに良いもんじゃなかった。
記憶は美化されると理解して欲しいな。
この場合集団でのローカルルールと言っているのでそうはならないだろう。
どうも夢見がちだが問題は参加者の規模だ。
そして過去のUOもそんなに良いもんじゃなかった。
記憶は美化されると理解して欲しいな。
俺的に決定的な問題点だと思うのは
ローカルルール作って参加する場合でも
シャードを移動するのが嫌な仲間とは結局人間関係きる事になる。
そもそも、人間関係を気にしないでというなら
ほぼ昔のUOそのままであるエミュの方が既に人も鯖もある事を考えると大分優れてる。
あと自己規制するルールというのは、思い込むのに相当パワーが要る。
人によってはキャラ設定してる電波とそう変わらないと思うだろうな。あほらしいとか。
そういう気持ちが沸くのをどれだけストイックに規制していけるかとなると、かなりの難度。
その状況で規模が保てるかかなり疑問。既に規模を持ってる無限ですら過疎気味なのに。
無限はこの場合と比べて規制も少なくて済み、OSIのシャードまである
コレだけアドバンテージがあるにもかかわらず過疎気味。
とても現実可能とは思えない。プレーヤを動かすのはOSIを動かす所の騒ぎじゃないと思う。
ローカルルール作って参加する場合でも
シャードを移動するのが嫌な仲間とは結局人間関係きる事になる。
そもそも、人間関係を気にしないでというなら
ほぼ昔のUOそのままであるエミュの方が既に人も鯖もある事を考えると大分優れてる。
あと自己規制するルールというのは、思い込むのに相当パワーが要る。
人によってはキャラ設定してる電波とそう変わらないと思うだろうな。あほらしいとか。
そういう気持ちが沸くのをどれだけストイックに規制していけるかとなると、かなりの難度。
その状況で規模が保てるかかなり疑問。既に規模を持ってる無限ですら過疎気味なのに。
無限はこの場合と比べて規制も少なくて済み、OSIのシャードまである
コレだけアドバンテージがあるにもかかわらず過疎気味。
とても現実可能とは思えない。プレーヤを動かすのはOSIを動かす所の騒ぎじゃないと思う。
つか、ココでクダまいてる奴は明らかに情報不足な感じもするから
他の所なんか見てどういう意見があるか知るらないと。
よく知りもしないのに最高だとか糞だとか言っても始まらないからな。
つか、Wiki造れとか言ってた人全くまとめるつもりがないのは、仕様ですか？
まさか俺が全部やんの？
"MUGEN BBS"無限のBBS。PBDｓの話が前出てたな。
http://www.mugenbbs.net/
"ギルドPIT-BBS"（PvP系BBS）
http://ns.31rsm.ne.jp/~hato/pitbbs2/cyclamen.cgi?nf=1
"Lycaeum net =ブリカツ="（UOSSの訳とかが結構でてる英語苦手な人には楽かも）
http://uo.lycaeum.net/
"ウルティマ オンライン - WWW.JP.UO.COM"（一応日本の公式）
http://www.jp.uo.com/boards/wwwthreads.pl
"Viewing list of forums - Forums powered by UBBThreads?"
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/ubbthreads.php?Cat=
"Britannia 観光案内所 フレーム版"
http://homepage3.nifty.com/kamurai/indexf.htm
"うるうるＢＢＳ"
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/minibbs.cgi
"Llama.net"
http://www.uolog.net/
他の所なんか見てどういう意見があるか知るらないと。
よく知りもしないのに最高だとか糞だとか言っても始まらないからな。
つか、Wiki造れとか言ってた人全くまとめるつもりがないのは、仕様ですか？
まさか俺が全部やんの？
"MUGEN BBS"無限のBBS。PBDｓの話が前出てたな。
http://www.mugenbbs.net/
"ギルドPIT-BBS"（PvP系BBS）
http://ns.31rsm.ne.jp/~hato/pitbbs2/cyclamen.cgi?nf=1
"Lycaeum net =ブリカツ="（UOSSの訳とかが結構でてる英語苦手な人には楽かも）
http://uo.lycaeum.net/
"ウルティマ オンライン - WWW.JP.UO.COM"（一応日本の公式）
http://www.jp.uo.com/boards/wwwthreads.pl
"Viewing list of forums - Forums powered by UBBThreads?"
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/ubbthreads.php?Cat=
"Britannia 観光案内所 フレーム版"
http://homepage3.nifty.com/kamurai/indexf.htm
"うるうるＢＢＳ"
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/minibbs.cgi
"Llama.net"
http://www.uolog.net/
"ギルドPIT-BBS"
http://ns.31rsm.ne.jp/~hato/pitbbs2/cyclamen.cgi?tree=r7707
ちなみにPvP系とかだとこんな感じの意見なわけだ。
■ついでに、英語力と何かアイデアのある人はどーぞ
TC2 Publish 31 - Treasures of Tokuno Phase 2 feedback - Forums powered by UBBThreads?
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=&Board=devcorner&Number=5707499&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&what2=postlistdev&fpart=#Post5707499
ここでP31について意見を募集してるらしい。
http://ns.31rsm.ne.jp/~hato/pitbbs2/cyclamen.cgi?tree=r7707
ちなみにPvP系とかだとこんな感じの意見なわけだ。
■ついでに、英語力と何かアイデアのある人はどーぞ
TC2 Publish 31 - Treasures of Tokuno Phase 2 feedback - Forums powered by UBBThreads?
http://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=&Board=devcorner&Number=5707499&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&what2=postlistdev&fpart=#Post5707499
ここでP31について意見を募集してるらしい。
>913-914
乙！
意見まとめには参加したいが、
いかんせんwikiの使い方がわからんＯＴＬ
乙！
意見まとめには参加したいが、
いかんせんwikiの使い方がわからんＯＴＬ
保険撤廃して、アイテムのプロパティーを隠しパラメータにするだけでだいぶよくなると思うんだけどどうよ。
アイテム鑑定で、何のプロパティーがついてるかだけは分かる。ただし、%までは判別できない。
アイテム鑑定で、何のプロパティーがついてるかだけは分かる。ただし、%までは判別できない。
まあ、昔はプロパどころか、名前くらいしか武器鑑定スキルでチェックしないと分からなかったわけだが。
ダンジョンや銀行で商人が武器鑑定をしていたりしたな、昔は特にブーイングはなかったぞ。
むしろリッチのアイテム鑑定ワンドが無駄にソロゲー化させていたくらいで。
プロパがそこまで影響しないという条件でなら問題なかったわけだが
今やって昔のようにいくかは分からんな。
ダンジョンや銀行で商人が武器鑑定をしていたりしたな、昔は特にブーイングはなかったぞ。
むしろリッチのアイテム鑑定ワンドが無駄にソロゲー化させていたくらいで。
プロパがそこまで影響しないという条件でなら問題なかったわけだが
今やって昔のようにいくかは分からんな。
ファンダンサー道場ファンダンサーのカースとか言うのがでてるな
>>900見たいなのの対策かな
>>900見たいなのの対策かな
921 ：名も無き冒険者：05/03/12 03:53:28 ID:elNyRFl5
話が途絶えてるのようなので適当に鎧の話題でも。
Q1現在の瞑想不可の鉄鎧を使用していますか？
Q2鉄防具の扱いをどう思いますか？
Q1現在の瞑想不可の鉄鎧を使用していますか？
Q2鉄防具の扱いをどう思いますか？
>>921
Q1→ﾉｼ
戦士系だが瞑想入ってないし、マナ使うのも移動魔法くらいだし。
…というのは昔の話。今はINT10だから移動もすべて徒歩。
Q2→弱すぎると思う。HQでも厳しい。
正直AOSで一番ダメになったところだと思う。
Q1→ﾉｼ
戦士系だが瞑想入ってないし、マナ使うのも移動魔法くらいだし。
…というのは昔の話。今はINT10だから移動もすべて徒歩。
Q2→弱すぎると思う。HQでも厳しい。
正直AOSで一番ダメになったところだと思う。
>>921
Q1:使用している。
瞑想不可の鉄鎧を使用するためにフォーカスをGMにした。
Q2:もはや趣味の防具
金属鎧は革鎧と性能が変わらないのに瞑想不可。
ゆえにフォーカス一択なのだがフォーカスが瞑想に比べてかなりアレ。
実用性無し。好事家しか使わない。
って言うかこのゲーム、マナに偏りすぎ。せめてSPMがマナ・スタミナ
両方消費ならばと思た。
金属鎧が革鎧より下位に位置しているこの現象、皮肉を込めて
コンピューターゲーム七不思議の一つに挙げちゃうね。
Q1:使用している。
瞑想不可の鉄鎧を使用するためにフォーカスをGMにした。
Q2:もはや趣味の防具
金属鎧は革鎧と性能が変わらないのに瞑想不可。
ゆえにフォーカス一択なのだがフォーカスが瞑想に比べてかなりアレ。
実用性無し。好事家しか使わない。
って言うかこのゲーム、マナに偏りすぎ。せめてSPMがマナ・スタミナ
両方消費ならばと思た。
金属鎧が革鎧より下位に位置しているこの現象、皮肉を込めて
コンピューターゲーム七不思議の一つに挙げちゃうね。
鉄防具の問題は結構意見が一致してるようだね。
思い切りスレA：鉄が一方的にデメリットがあるだけの現状は良くない
Q3.どのように改善するべきだと思いますか？
昔の仕様を知らない人のために参考程度に
昔は鎧によってえられた抵抗は殆どARのみ
鉄防具は抵抗値が高い代わりに瞑想でずDEXが低下し、スタミナが減少した。
その為動きが鈍くなるようになっていた。
革防具は今でいえばHQでARのみついているよう物だった。
思い切りスレA：鉄が一方的にデメリットがあるだけの現状は良くない
Q3.どのように改善するべきだと思いますか？
昔の仕様を知らない人のために参考程度に
昔は鎧によってえられた抵抗は殆どARのみ
鉄防具は抵抗値が高い代わりに瞑想でずDEXが低下し、スタミナが減少した。
その為動きが鈍くなるようになっていた。
革防具は今でいえばHQでARのみついているよう物だった。
>>921
A1.鉄鎧愛好。
A2.鉄鎧を有利にするとこだわりを持って鉄鎧を愛好している人と効率厨が見
分けつかなくなる。現行仕様の維持を求めたい。
気合の入ってない奴はさっさと魔法の革鎧にでも鞍替えすると宜しかろう。
>>924
勝手な所でまとめないで欲しい。
このスレッドは3人ぐらいで回しているとでも言うのか?
A3.もし仕様を変えるのであれば、革鎧のデザインを思いっきりダサくして、
鉄鎧との併用の際にもうこの世のものとは思えないダサグラフィックになるよ
うにして欲しい。鉄鎧のデザインは徹底的にリファインして格好良さを強調。
できる事ならプレ系鎧のデザインを3つぐらい用意して、それぞれ組み合わせ
を楽しめると尚可。
チェインメイルに映える｢ベルト｣等の小物も欲しい所。
A1.鉄鎧愛好。
A2.鉄鎧を有利にするとこだわりを持って鉄鎧を愛好している人と効率厨が見
分けつかなくなる。現行仕様の維持を求めたい。
気合の入ってない奴はさっさと魔法の革鎧にでも鞍替えすると宜しかろう。
>>924
勝手な所でまとめないで欲しい。
このスレッドは3人ぐらいで回しているとでも言うのか?
A3.もし仕様を変えるのであれば、革鎧のデザインを思いっきりダサくして、
鉄鎧との併用の際にもうこの世のものとは思えないダサグラフィックになるよ
うにして欲しい。鉄鎧のデザインは徹底的にリファインして格好良さを強調。
できる事ならプレ系鎧のデザインを3つぐらい用意して、それぞれ組み合わせ
を楽しめると尚可。
チェインメイルに映える｢ベルト｣等の小物も欲しい所。
鉄染めタブが手に入るだけで随分違うと思うんだけどなァ
4年報奨くらいで
4年報奨くらいで
つTMAF色抜き・TAF染め粉
>>926
DOMは腐るほどいると思うが、ぶっちゃけ確実に書く奴は4,5人くらいだぞ。
特にたまたま来る奴とかは大してこのスレに貢献しないし文句を言うだけ。
話が分からないからサイト作れとか言うから出来たというのに
必要だと言っていた通りすがりらしき奴はなにもしないしな。
スレ自体も何もいわなければ文句言うだけでまとめていく気もない。
質問すればすぐ答える奴は有力な決定権を持ってもしかたない。
勝手に決まるのが嫌だと思うなら答えるだろう。
まあ、926は答えているわけだから別に責めるのもなんだが、
勝手にまとめるなってのは、せめて言うなら話題提起して自分でなんかまとめたりしてくれ。
926も見てる奴も勝手にドンドンまとめて言ってくれていいぞ。
質問は2,3日程度待って回答がないならでている回答でまとめて行けば良いだろう。
それに不服ならまとめサイトの適当なまとめをみて意見を書き込めば言い。
DOMは腐るほどいると思うが、ぶっちゃけ確実に書く奴は4,5人くらいだぞ。
特にたまたま来る奴とかは大してこのスレに貢献しないし文句を言うだけ。
話が分からないからサイト作れとか言うから出来たというのに
必要だと言っていた通りすがりらしき奴はなにもしないしな。
スレ自体も何もいわなければ文句言うだけでまとめていく気もない。
質問すればすぐ答える奴は有力な決定権を持ってもしかたない。
勝手に決まるのが嫌だと思うなら答えるだろう。
まあ、926は答えているわけだから別に責めるのもなんだが、
勝手にまとめるなってのは、せめて言うなら話題提起して自分でなんかまとめたりしてくれ。
926も見てる奴も勝手にドンドンまとめて言ってくれていいぞ。
質問は2,3日程度待って回答がないならでている回答でまとめて行けば良いだろう。
それに不服ならまとめサイトの適当なまとめをみて意見を書き込めば言い。
個人的な防具に対する意見は
防具とスタミナの関係や鉄防具と革防具の関係は
昔と比べると明らかにバランスが悪いとは思う。
三つあったジャンケンのバランスが一個なくなってる状態だ。
鉄防具のメリットはまったくないだろ。あえて言えば安く出回るから金がない人には良いかも。
しかし金属の方が安いってそれすらおかしい。
>>926の意見の部分に関しては単純な個人的な意見で
HQ鉄防具でも使えば効率厨との差は明確に示せるし特に問題ない。
認められていない手段をとって、やっていたりする奴に関しては効率厨と思うが
システムで認められていることをやったら問題だというのは
人間の問題ではなくシステムの問題だと思うな。
システムで認められていることをやって不評を買うのは
ゲーム内だけになるようするべきだ。
防具とスタミナの関係や鉄防具と革防具の関係は
昔と比べると明らかにバランスが悪いとは思う。
三つあったジャンケンのバランスが一個なくなってる状態だ。
鉄防具のメリットはまったくないだろ。あえて言えば安く出回るから金がない人には良いかも。
しかし金属の方が安いってそれすらおかしい。
>>926の意見の部分に関しては単純な個人的な意見で
HQ鉄防具でも使えば効率厨との差は明確に示せるし特に問題ない。
認められていない手段をとって、やっていたりする奴に関しては効率厨と思うが
システムで認められていることをやったら問題だというのは
人間の問題ではなくシステムの問題だと思うな。
システムで認められていることをやって不評を買うのは
ゲーム内だけになるようするべきだ。
>>930
> 認められていない手段をとって、やっていたりする奴に関しては効率厨と思うが
なんじゃそりゃ? それは単なる規約違反者だろう?
EV風呂で楽々TMAF Getみたいな連中を効率厨と言うのだと思っていたが。
或いは船技、毒武器でゴーレム上げ(離席なし)。
多分お前は私から見たら効率厨の一種なんだと思う。
そしてそういう連中がどんどんシステムに縛りを入れざるを得ない環境を作り上げ
た張本人だと、私は思っている。
ついでに>>924と同じ人物であると仮定して話を進めるが
｢思い切りスレA：鉄が一方的にデメリットがあるだけの現状は良くない｣
>>922と>>923の答えからそのまとめが出るか? それお前の意見と違うの?
私なら｢鉄鎧は趣味の防具｣とだけまとめるし、それに対してある部分では
｢ソーサリアでは素材の持つ力より、そこに込められた魔法の力が重要な意味
を成す世界である｣と持っていく事もできると思うが。(昔と違う? 魔法技術が
発達したんだろ：笑)
そもそも、金に糸目を付けずに瞑想可能高抵抗オマケ付き装備を極めれば、鉄
鎧でも相当な装備セットを作る事は可能だ。
鉄鎧は高額で貧乏人が装備できる物ではなく、鍛えぬいた体と財力と腹の足し
にならない矜持を持った貴族のみが装備できる物であるという歴史的背景と設
定が齟齬を起こす事も無いと思うのだが?
貧乏人で命が惜しい奴は革鎧を着ていろと言いたい。
我慢の出来ない奴にはダサイ革鎧がお似合いだと思う。
> 認められていない手段をとって、やっていたりする奴に関しては効率厨と思うが
なんじゃそりゃ? それは単なる規約違反者だろう?
EV風呂で楽々TMAF Getみたいな連中を効率厨と言うのだと思っていたが。
或いは船技、毒武器でゴーレム上げ(離席なし)。
多分お前は私から見たら効率厨の一種なんだと思う。
そしてそういう連中がどんどんシステムに縛りを入れざるを得ない環境を作り上げ
た張本人だと、私は思っている。
ついでに>>924と同じ人物であると仮定して話を進めるが
｢思い切りスレA：鉄が一方的にデメリットがあるだけの現状は良くない｣
>>922と>>923の答えからそのまとめが出るか? それお前の意見と違うの?
私なら｢鉄鎧は趣味の防具｣とだけまとめるし、それに対してある部分では
｢ソーサリアでは素材の持つ力より、そこに込められた魔法の力が重要な意味
を成す世界である｣と持っていく事もできると思うが。(昔と違う? 魔法技術が
発達したんだろ：笑)
そもそも、金に糸目を付けずに瞑想可能高抵抗オマケ付き装備を極めれば、鉄
鎧でも相当な装備セットを作る事は可能だ。
鉄鎧は高額で貧乏人が装備できる物ではなく、鍛えぬいた体と財力と腹の足し
にならない矜持を持った貴族のみが装備できる物であるという歴史的背景と設
定が齟齬を起こす事も無いと思うのだが?
貧乏人で命が惜しい奴は革鎧を着ていろと言いたい。
我慢の出来ない奴にはダサイ革鎧がお似合いだと思う。
>>931
効率を求めるのはユーザとして普通だ。
どちらかといえば、それが出来てしまうのが設計ミス。
出来るからといってするのは確かに問題だと思うが、そんなの防ぎようがない。
>>924と同じ人物でいい。
異議があるならまとめサイトに書いてからでも言えばいいと俺は答えてるだろ。
一応話を進めるためにだした結論については
>>922
>AOSで一番だめになったと思う
>>923
>金属鎧が革鎧より下位に位置しているこの現象、皮肉を込めて
>コンピューターゲーム七不思議の一つに挙げちゃうね。
という書くレスの結論部分で書かれている意見を採用しただけだ。
ついでに俺の意見もそれに似たり寄ったりだ。
何処に問題がある。
効率を求めるのはユーザとして普通だ。
どちらかといえば、それが出来てしまうのが設計ミス。
出来るからといってするのは確かに問題だと思うが、そんなの防ぎようがない。
>>924と同じ人物でいい。
異議があるならまとめサイトに書いてからでも言えばいいと俺は答えてるだろ。
一応話を進めるためにだした結論については
>>922
>AOSで一番だめになったと思う
>>923
>金属鎧が革鎧より下位に位置しているこの現象、皮肉を込めて
>コンピューターゲーム七不思議の一つに挙げちゃうね。
という書くレスの結論部分で書かれている意見を採用しただけだ。
ついでに俺の意見もそれに似たり寄ったりだ。
何処に問題がある。
>>925
革鎧を弱体化するばあい、PvPとかで戦死が強化されている現状だと均衡が難しそうに思えるが
>>931
この辺(↓)とか何度か読み返したら
>私なら｢鉄鎧は趣味の防具｣とだけまとめるし、それに対してある部分では
>｢ソーサリアでは素材の持つ力より、そこに込められた魔法の力が重要な意味
>を成す世界である｣と持っていく事もできると思うが。(昔と違う? 魔法技術が
>発達したんだろ：笑)
おまいはまとめサイトの趣旨を理解してないのかと思えてきたので書いておくと
UOの設定をまとめではないぞ、そんなのパラリでも見ろ。UOをまとめるのも作りたければ作ればいいが
今話してるのはココででてる問題点が込み入ってるからまとめるろって言う奴がいるからそうなってる。
何の問題点かといえば、UOのここが変だと過去にレスが大量に上がってる部分についてだ。
で、こういう意見があるとOSIに言ってみたらと言う流れだな。
まあ、もっとも、ただのUOまとめも、やってもかまわんぞ。場所がないならWikiを使ってくれても結構だ。
お前がやればいい問題だからな。
後、意見は個人的なこといわれても厳しいぞ。
おまいが鎧着たければ着ればいい。脳内設定で解決してるならそれでもいい。
しかし、それとバランスを見てどう思うかというのはまるで関係がない。
革鎧を弱体化するばあい、PvPとかで戦死が強化されている現状だと均衡が難しそうに思えるが
>>931
この辺(↓)とか何度か読み返したら
>私なら｢鉄鎧は趣味の防具｣とだけまとめるし、それに対してある部分では
>｢ソーサリアでは素材の持つ力より、そこに込められた魔法の力が重要な意味
>を成す世界である｣と持っていく事もできると思うが。(昔と違う? 魔法技術が
>発達したんだろ：笑)
おまいはまとめサイトの趣旨を理解してないのかと思えてきたので書いておくと
UOの設定をまとめではないぞ、そんなのパラリでも見ろ。UOをまとめるのも作りたければ作ればいいが
今話してるのはココででてる問題点が込み入ってるからまとめるろって言う奴がいるからそうなってる。
何の問題点かといえば、UOのここが変だと過去にレスが大量に上がってる部分についてだ。
で、こういう意見があるとOSIに言ってみたらと言う流れだな。
まあ、もっとも、ただのUOまとめも、やってもかまわんぞ。場所がないならWikiを使ってくれても結構だ。
お前がやればいい問題だからな。
後、意見は個人的なこといわれても厳しいぞ。
おまいが鎧着たければ着ればいい。脳内設定で解決してるならそれでもいい。
しかし、それとバランスを見てどう思うかというのはまるで関係がない。
鉄鎧着ない人の意見が欲しい所だな。
鉄鎧派の意見ばかりでは偏ってるとの謗りは免れないからな。
革鎧がダサいと言っちゃう人も居るし尚更ね。
鉄鎧派の意見ばかりでは偏ってるとの謗りは免れないからな。
革鎧がダサいと言っちゃう人も居るし尚更ね。
UOのどうしようもない問題点は、仕様を追加するのでなく、
現仕様を変更すること。
それもバランス調整ではなく、根底からの仕様変更だ。
AOS以前と以後は別ゲームとして捉えるべき。
そうすると、鉄鎧の問題は簡単に解決する。
つまり、瞑想妨害という旧仕様を引きずっているため、
新仕様との接合部に問題が生じてるのだ。
改善策は、全防具の瞑想可能化しかないだろ。
鎧の種類はデザイン性で選択するようになればいい。
現仕様を変更すること。
それもバランス調整ではなく、根底からの仕様変更だ。
AOS以前と以後は別ゲームとして捉えるべき。
そうすると、鉄鎧の問題は簡単に解決する。
つまり、瞑想妨害という旧仕様を引きずっているため、
新仕様との接合部に問題が生じてるのだ。
改善策は、全防具の瞑想可能化しかないだろ。
鎧の種類はデザイン性で選択するようになればいい。
>>934
AOS前は、ダンジョンでも裸(あるいはローブ一枚)派というのが存在したが、
彼らの意見を聞くまでも無く、そのスタイルは粉砕された。
(現在はネタキャラ以外の何物でもない)
鉄鎧派以上の悲しさを感じる。
AOS前は、ダンジョンでも裸(あるいはローブ一枚)派というのが存在したが、
彼らの意見を聞くまでも無く、そのスタイルは粉砕された。
(現在はネタキャラ以外の何物でもない)
鉄鎧派以上の悲しさを感じる。
>>936
レジGMで抵抗保証。これでタイタンぐらいまでは何とか行けるぞ。
レジGMで抵抗保証。これでタイタンぐらいまでは何とか行けるぞ。
ついでに書く
>>932
> 何処に問題がある。
まとめ役が恣意的に意見の採用/不採用を決める辺りに問題がある。普通はそ
う言うのを｢議論の方向性の操作｣と取る。
>>933
> 何の問題点かといえば、UOのここが変だと過去にレスが大量に上がってる部
> 分についてだ。
何が正しく何が変なのか? 問題認識の根源には当人の｢UOかくあるべし｣と言う
思い込みが存在し、その個人的思い込みで｢変である/正当である｣等と言って
いる限り議論発展しないだろう?
そもそもバランス調整を行うのであればそう言う｢個人的判断｣から離れた所で
問題を認識し、改善する必要が有ると思うが。
例えば今回のEVの変更その他も結果として出すだけ出して放置と言うゲームス
タイルが必死に魔法を打ち込むプレイスタイルに対して有利に働く事に対する
｢能動的にゲームを楽しむべきであり、能動的なプレイヤーを増やす事がゲー
ムの活性化に繋がる｣と言う開発/運営側の読みが入っている。
鉄鎧と革鎧の｢問題提議｣とやらにそう言う｢読み｣は有るのか? 好きなものを
強くしたいだけと違うのか? それは自分好みのバランスにシステムを改変しよ
うと言う傲慢な欲望では無いのか?
>>932
> 何処に問題がある。
まとめ役が恣意的に意見の採用/不採用を決める辺りに問題がある。普通はそ
う言うのを｢議論の方向性の操作｣と取る。
>>933
> 何の問題点かといえば、UOのここが変だと過去にレスが大量に上がってる部
> 分についてだ。
何が正しく何が変なのか? 問題認識の根源には当人の｢UOかくあるべし｣と言う
思い込みが存在し、その個人的思い込みで｢変である/正当である｣等と言って
いる限り議論発展しないだろう?
そもそもバランス調整を行うのであればそう言う｢個人的判断｣から離れた所で
問題を認識し、改善する必要が有ると思うが。
例えば今回のEVの変更その他も結果として出すだけ出して放置と言うゲームス
タイルが必死に魔法を打ち込むプレイスタイルに対して有利に働く事に対する
｢能動的にゲームを楽しむべきであり、能動的なプレイヤーを増やす事がゲー
ムの活性化に繋がる｣と言う開発/運営側の読みが入っている。
鉄鎧と革鎧の｢問題提議｣とやらにそう言う｢読み｣は有るのか? 好きなものを
強くしたいだけと違うのか? それは自分好みのバランスにシステムを改変しよ
うと言う傲慢な欲望では無いのか?
問題点を上げ、改善策を考案した所で、お前ら、本気でソレが実装されると思ってるのかよ。
公式で書いても無駄な事を、ここで書いても同じと言うか、それ以下じゃねーか。
ＵＯはアイテム収拾ゲー付きのチャットツール。
アイテム集めて、家とか自キャラを飾り立てるだけのゲームだ。
大半のプレイヤーが、それで良いと言い、問題があると思っている奴も、
適当なトコで妥協して受け入れて遊んでるんだし。
今後どんな仕様が追加されても、コンセプト自体は、もう変わらないだろ。
公式で書いても無駄な事を、ここで書いても同じと言うか、それ以下じゃねーか。
ＵＯはアイテム収拾ゲー付きのチャットツール。
アイテム集めて、家とか自キャラを飾り立てるだけのゲームだ。
大半のプレイヤーが、それで良いと言い、問題があると思っている奴も、
適当なトコで妥協して受け入れて遊んでるんだし。
今後どんな仕様が追加されても、コンセプト自体は、もう変わらないだろ。
>>938
みたいなアンチテーゼも一人くらい議論に必要だとは思うが。。。
異議があるならまとめサイトに書いてからでも言えばいいと俺は答えてるだろ。少しは読んでくれ。
>｢議論の方向性の操作｣と取る。
ざわざレスのどこを見たかまで書いてやったのにオカシイな
おまいが操作してると思う理由も書かないと意見が良く分からんな。
まあ、どうしても気に入らないなら前がまとめろればいいだろ。別に誰がやってもいいしな。
概念的な問題はなしって大分前に決まったようだが。まあいい。
質問があるなら誰かがまとめてくれるかも知れないような形式を取る方が良いだろ。
端的にスパっときいてくれ。前からおまいの解答はそうだが質問に疑問系で解答するのはどうかと思うぞ。
その癖は直してくれ。誰だかすぐばれるしな、止めた方が良いぞ。それにまとめにくい。
まあ一応次のスレにまとめるぞ。まさかそれもやめろとか言いそうだが
やめて欲しければ適当に改造しろ
俺の解答は
>鉄鎧と革鎧の｢問題提議｣とやらにそう言う｢読み｣は有るのか?
おまいの言う"読み"も糞も、意見を聞かない事にはそんなもの分かるはずがないだろ。
おまいはよく話を聞かないって言われないか？
それから、グダグダ言ってるだけじゃ>>939の言うとおりだ。
みたいなアンチテーゼも一人くらい議論に必要だとは思うが。。。
異議があるならまとめサイトに書いてからでも言えばいいと俺は答えてるだろ。少しは読んでくれ。
>｢議論の方向性の操作｣と取る。
ざわざレスのどこを見たかまで書いてやったのにオカシイな
おまいが操作してると思う理由も書かないと意見が良く分からんな。
まあ、どうしても気に入らないなら前がまとめろればいいだろ。別に誰がやってもいいしな。
概念的な問題はなしって大分前に決まったようだが。まあいい。
質問があるなら誰かがまとめてくれるかも知れないような形式を取る方が良いだろ。
端的にスパっときいてくれ。前からおまいの解答はそうだが質問に疑問系で解答するのはどうかと思うぞ。
その癖は直してくれ。誰だかすぐばれるしな、止めた方が良いぞ。それにまとめにくい。
まあ一応次のスレにまとめるぞ。まさかそれもやめろとか言いそうだが
やめて欲しければ適当に改造しろ
俺の解答は
>鉄鎧と革鎧の｢問題提議｣とやらにそう言う｢読み｣は有るのか?
おまいの言う"読み"も糞も、意見を聞かない事にはそんなもの分かるはずがないだろ。
おまいはよく話を聞かないって言われないか？
それから、グダグダ言ってるだけじゃ>>939の言うとおりだ。
まあ俺は、ここの内容は結構反映されてると思ってるから書いてる方だ。
EVについてもここでも出てるしな。設定ミスだったとは思うがすばやい対応で割りと満足してる。
ぶっちゃけソフトウェア系じゃなくても普通に見てるのに、UOが2chのスレチェックしてない可能性のほうが低い
すでに出てる話だが
>>447-450とか
941Q1．UOへ意見を反映させる方法についてどのような方法が良いと思いますか？
>>633-635>>640-641つか誰かまとめて。
あと>>938の質問な、何処まで入れるべきなのか分からんから
一番重要そうなのはコレっぽい
938Q1．鉄鎧と革鎧の｢問題提議｣とやらにそう言う｢読み｣は有るのか?
コレはつまり、どうやって改善するかということと同じ問いで言いように思う。
938Q2．問題認識の根源には当人の｢UOかくあるべし｣と言う
思い込みが存在し、その個人的思い込みで｢変である/正当である｣等と言って
いる限り議論発展しないだろうか？
938Q3．好きなものを強くしたいだけと違うのか? それは自分好みのバランスにシステムを改変しよ
うと言う傲慢な欲望では無いのか?
EVについてもここでも出てるしな。設定ミスだったとは思うがすばやい対応で割りと満足してる。
ぶっちゃけソフトウェア系じゃなくても普通に見てるのに、UOが2chのスレチェックしてない可能性のほうが低い
すでに出てる話だが
>>447-450とか
941Q1．UOへ意見を反映させる方法についてどのような方法が良いと思いますか？
>>633-635>>640-641つか誰かまとめて。
あと>>938の質問な、何処まで入れるべきなのか分からんから
一番重要そうなのはコレっぽい
938Q1．鉄鎧と革鎧の｢問題提議｣とやらにそう言う｢読み｣は有るのか?
コレはつまり、どうやって改善するかということと同じ問いで言いように思う。
938Q2．問題認識の根源には当人の｢UOかくあるべし｣と言う
思い込みが存在し、その個人的思い込みで｢変である/正当である｣等と言って
いる限り議論発展しないだろうか？
938Q3．好きなものを強くしたいだけと違うのか? それは自分好みのバランスにシステムを改変しよ
うと言う傲慢な欲望では無いのか?
一応適当にいじったがこんなん良いかな？嫌なら好きにしる。
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?%BD%D0%A4%C6%A4%A4%A4%EB%B0%C6%A4%C8%BC%C1%CC%E4
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?%BD%D0%A4%C6%A4%A4%A4%EB%B0%C6%A4%C8%BC%C1%CC%E4
>>941
>ここの内容は結構反映されてると思ってるから書いてる方だ。
そーゆうのはあんまり意識しない方がいいと思うよ。
自分の仕事上での経験なので当てはまらないかもしれないけど
仕事とかに囚われていない素人の素朴な疑問や要望は開発のヒントになるんですが、
素人のあーしろこーしろ的意見はあんまり参考にならないんですよ。
だって素人だから。
なので、仕様変更に次ぐ仕様変更でごちゃごちゃになったUOを知恵の輪に見立てて、
肩肘張らずにがちゃがちゃやってみるって感じがいいんじゃないかな？
まとめるのはとても良いと思うよ。判りやすいしループされるのつらい人いるからね。
質問の方は
A1.ゴメン。俺、知恵の輪やってるつもりだったんでそこまで考えてませでした。
A2.自分の思いに固執してしまうことが問題なのかもね。
状況に応じて思いを弊履の如く捨てることが出来ればねぇ･･･無理かｗ
A3.夢日記、みんなで（ゲームバランスを考慮して）正せば無問題。
それよりも、みんな>>921>>924のQ1～Q3の質問にどんどん答えっていってほしいね。
>ここの内容は結構反映されてると思ってるから書いてる方だ。
そーゆうのはあんまり意識しない方がいいと思うよ。
自分の仕事上での経験なので当てはまらないかもしれないけど
仕事とかに囚われていない素人の素朴な疑問や要望は開発のヒントになるんですが、
素人のあーしろこーしろ的意見はあんまり参考にならないんですよ。
だって素人だから。
なので、仕様変更に次ぐ仕様変更でごちゃごちゃになったUOを知恵の輪に見立てて、
肩肘張らずにがちゃがちゃやってみるって感じがいいんじゃないかな？
まとめるのはとても良いと思うよ。判りやすいしループされるのつらい人いるからね。
質問の方は
A1.ゴメン。俺、知恵の輪やってるつもりだったんでそこまで考えてませでした。
A2.自分の思いに固執してしまうことが問題なのかもね。
状況に応じて思いを弊履の如く捨てることが出来ればねぇ･･･無理かｗ
A3.夢日記、みんなで（ゲームバランスを考慮して）正せば無問題。
それよりも、みんな>>921>>924のQ1～Q3の質問にどんどん答えっていってほしいね。
Q1：使用していない。
Q2：ゴミ。抵抗値は皮鎧＋10くらいあっても良いんじゃないかと思うくらい。
SPMがマナのみの消費なのがきついよ。
フォーカスGMだとSPM消費半分とかにしてくれたら嬉しいな。
Q2：ゴミ。抵抗値は皮鎧＋10くらいあっても良いんじゃないかと思うくらい。
SPMがマナのみの消費なのがきついよ。
フォーカスGMだとSPM消費半分とかにしてくれたら嬉しいな。
確かに、スタミナだったらポットで回復できてしまう難点はあるが
技を使って体力が減るというのはマナよりうなずけるきもする。
いっそHPとか減るタイプの技もあっても良いような。何でもかんでもマナってのは微妙。
技を使って体力が減るというのはマナよりうなずけるきもする。
いっそHPとか減るタイプの技もあっても良いような。何でもかんでもマナってのは微妙。
お前ら、UOSSにUOクラシックシャード希望のスレッドができてますよ・・・と
前に見た時は賛成4000超え 反対400ぐらいだった（確かスレッドができて10日程度の時）
確かpub15以前でT2AとFのみの世界で他のファセットはなし更にそこから良くも悪くも世界を弄らない形で希望
って書いてた気がする。
前に見た時は賛成4000超え 反対400ぐらいだった（確かスレッドができて10日程度の時）
確かpub15以前でT2AとFのみの世界で他のファセットはなし更にそこから良くも悪くも世界を弄らない形で希望
って書いてた気がする。
書き込むスレ間違えたんだ・・・正直すまんかった。＿|￣|○
>>921>>924
A1:武士で使用中。
A2:瞑想不可品は手頃な価格で助かっているが、わざわざ
作る意義が薄いのは残念とは思う。鋲皮や骨装備も同様。
A3:金属装備をすることで、キャラクターの抵抗値上限(70)を
底上げ可能にする。装備部位一つにつき+3とか。
A1:武士で使用中。
A2:瞑想不可品は手頃な価格で助かっているが、わざわざ
作る意義が薄いのは残念とは思う。鋲皮や骨装備も同様。
A3:金属装備をすることで、キャラクターの抵抗値上限(70)を
底上げ可能にする。装備部位一つにつき+3とか。
A1:否
A2:産業廃棄物
A3:もう無理。
理由。
革鎧の効果を下げると、高スペック革鎧に散財した連中が、大ブーイング。
鉄鎧の効果を上げると、ますますモンスは雑魚化。ソロゲーゲーム化進行。
今のUOとその信者は、自滅に向かって進むレミングスの群れ。
ついでにRO厨も連れて自滅してくれれば、MMORPGの市場も少しは上向きになるんじゃないの。
A2:産業廃棄物
A3:もう無理。
理由。
革鎧の効果を下げると、高スペック革鎧に散財した連中が、大ブーイング。
鉄鎧の効果を上げると、ますますモンスは雑魚化。ソロゲーゲーム化進行。
今のUOとその信者は、自滅に向かって進むレミングスの群れ。
ついでにRO厨も連れて自滅してくれれば、MMORPGの市場も少しは上向きになるんじゃないの。
A1:もちろん使用していない。だって今戦士持ってないし。
A2:鎧を着るのが好きな人には可哀想だと思う。
A3:昔の仕様に戻して欲しい。レジとかＡＲとかＤＥＸ依存とかリアクティブアーマーとか。
軽装でも臆せず闘っていたメイジ、重装備でモンスと真正面から渡り合う戦士、みんなが主役だった。
昔戦士を持っていた頃、金属鎧を着込むのがとても鬱だった。
全ての雰囲気をぶち壊しにしてゴツ過ぎだった。しかし弱々戦士の漏れには着るしか道は残っていない訳で。
どうしても嫌だったのでヘルメットだけ脱いで戦っていたが、頭部にクリーンヒットするととても痛かったっけな・・。
A2:鎧を着るのが好きな人には可哀想だと思う。
A3:昔の仕様に戻して欲しい。レジとかＡＲとかＤＥＸ依存とかリアクティブアーマーとか。
軽装でも臆せず闘っていたメイジ、重装備でモンスと真正面から渡り合う戦士、みんなが主役だった。
昔戦士を持っていた頃、金属鎧を着込むのがとても鬱だった。
全ての雰囲気をぶち壊しにしてゴツ過ぎだった。しかし弱々戦士の漏れには着るしか道は残っていない訳で。
どうしても嫌だったのでヘルメットだけ脱いで戦っていたが、頭部にクリーンヒットするととても痛かったっけな・・。
>>946
それのURL貼り付けてくれよ。
それのURL貼り付けてくれよ。
漏れの戦士は今でも着てる。
鎧の意味がなくて、世界に現実味が感じられず、無味乾燥なだけ。悲惨。
たま～に宝箱から出る、AR高い鉄鎧と盾を盾GM戦士に持たせたら、
ようやく蜘蛛戦士とタイマンで殴り合いが出来たんだよね。
その戦史に音楽&扇動入れて、安部操作・・・楽しかったよ。
確かに主役だった。
鎧の意味がなくて、世界に現実味が感じられず、無味乾燥なだけ。悲惨。
たま～に宝箱から出る、AR高い鉄鎧と盾を盾GM戦士に持たせたら、
ようやく蜘蛛戦士とタイマンで殴り合いが出来たんだよね。
その戦史に音楽&扇動入れて、安部操作・・・楽しかったよ。
確かに主役だった。
ある程度解答も出てきているので、次の質問に
11.モンスの出すアイテム向上による生産者の没落につちて
Q1．現在生産者を使ってますか？
Q2．生産者の扱いをどう思いますか？
Q3．改善するとしたらどのように改善したら良いと思いますか？
11.モンスの出すアイテム向上による生産者の没落につちて
Q1．現在生産者を使ってますか？
Q2．生産者の扱いをどう思いますか？
Q3．改善するとしたらどのように改善したら良いと思いますか？
>>921の方を急に取りやめると作為があるとか又言われそうなので
鉄防具についての解答も引き続き募集する方向で。
解答するとき、どちらの解答か書いてくれ。
分かりやすいように>>602がまとめてくれてる問題点要望点の番号とQ番号をつけて解答してくれ。
例）
革防具のほうについてこたえるなら
10．A1：～～
生産者の没落について答えるなら
11．A1：～～～
11．A2：～～～
とか言う感じで。
鉄防具についての解答も引き続き募集する方向で。
解答するとき、どちらの解答か書いてくれ。
分かりやすいように>>602がまとめてくれてる問題点要望点の番号とQ番号をつけて解答してくれ。
例）
革防具のほうについてこたえるなら
10．A1：～～
生産者の没落について答えるなら
11．A1：～～～
11．A2：～～～
とか言う感じで。
11.A1 自分の装備の修理専用キャラで使用。
11.A2 時代の被害者
11.A3 再三言われている事だが、問題は、装備を紛失する事が殆どない事。
モンスから供給される装備を、冒険から得る「宝」だとし、
生産者から供給される装備を「常備品」と考えれば、
生産者と冒険者(テイマー、バード等)のバランスが取れる。
装備品のロスト率を上げる為には、まず当然「保証システム」の撤去が必用。
これで、現状の「宝＝常備品」を崩す。
当然、これだけでは足りず、殆ど死ぬ事が無いＴのテイマー天国となるだけ。
生産者と冒険者の供給のバランスを壊しているシステムは、トランメルシステム自体であり、
これ自体を無くさない限り、結局は元の木阿弥となる。
しかし、現実的に考えれば、現状の「餌を与えてユーザーを逃がさないようにする」ＵＯで
こう言った折角得た餌を吐き出さなければいけないシステムに変える事は、ありえない。
恐らく、今後予想出来る対応は、一時期のルニック祭りのような「バランス度外視の生産者だけの向上」
で、誤魔化すんじゃないかと。
「生産者がＡＦより強い装備が作れるようになりました」とかな。
お前等も、それで十分なんだろ。
11.A2 時代の被害者
11.A3 再三言われている事だが、問題は、装備を紛失する事が殆どない事。
モンスから供給される装備を、冒険から得る「宝」だとし、
生産者から供給される装備を「常備品」と考えれば、
生産者と冒険者(テイマー、バード等)のバランスが取れる。
装備品のロスト率を上げる為には、まず当然「保証システム」の撤去が必用。
これで、現状の「宝＝常備品」を崩す。
当然、これだけでは足りず、殆ど死ぬ事が無いＴのテイマー天国となるだけ。
生産者と冒険者の供給のバランスを壊しているシステムは、トランメルシステム自体であり、
これ自体を無くさない限り、結局は元の木阿弥となる。
しかし、現実的に考えれば、現状の「餌を与えてユーザーを逃がさないようにする」ＵＯで
こう言った折角得た餌を吐き出さなければいけないシステムに変える事は、ありえない。
恐らく、今後予想出来る対応は、一時期のルニック祭りのような「バランス度外視の生産者だけの向上」
で、誤魔化すんじゃないかと。
「生産者がＡＦより強い装備が作れるようになりました」とかな。
お前等も、それで十分なんだろ。
11.
Q1．現在生産者を使ってますか？
自分用にこまごまとした物を作ったり、修理したり。
Q2．生産者の扱いをどう思いますか？
他人と関われるキャラじゃあ無くなったと思う。
Q3．改善するとしたらどのように改善したら良いと思いますか？
生産者装備以外の全ての装備を（記念アイテム、褒章品除く）修理不可に。
保険の廃止。
Q1．現在生産者を使ってますか？
自分用にこまごまとした物を作ったり、修理したり。
Q2．生産者の扱いをどう思いますか？
他人と関われるキャラじゃあ無くなったと思う。
Q3．改善するとしたらどのように改善したら良いと思いますか？
生産者装備以外の全ての装備を（記念アイテム、褒章品除く）修理不可に。
保険の廃止。
11.
Q1．持っていない。
Q2．酷すぎる。HQ武器が使い捨てられ、防具に至っては初心者でなければゴミ同然。
一般シャードの現状は完全に狂ってる。
Q3．保険・テンプラ粉・自己修復の廃止。修理の際には必ず耐久が減るようにする。
装備品を永久に保有出来る仕様が生産者の地位を貶めている。
Q1．持っていない。
Q2．酷すぎる。HQ武器が使い捨てられ、防具に至っては初心者でなければゴミ同然。
一般シャードの現状は完全に狂ってる。
Q3．保険・テンプラ粉・自己修復の廃止。修理の際には必ず耐久が減るようにする。
装備品を永久に保有出来る仕様が生産者の地位を貶めている。
一応こんな感じで適当にやってみたぞ。
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?10.%B3%D7%CB%C9%B6%F1%A4%CE%C4%F1%B9%B3%C3%CD%B8%FE%BE%E5%A4%C7%C5%B4%CB%C9%B6%F1%A4%AC%CC%B5%B0%D5%CC%A3%A4%CB
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?11.%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A4%CE%BD%D0%A4%B9%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%B8%FE%BE%E5%A4%CB%A4%E8%A4%EB%C0%B8%BB%BA%BC%D4%A4%CE%CB%D7%CD%EE
Wikiにもコメント欄作ったから
そこにちょくで書き込んでもらっても良いぞ。
解答だけだと出てる案に対して突っ込み能力が低下しそうだからな。突っ込みも可で行こう。
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?10.%B3%D7%CB%C9%B6%F1%A4%CE%C4%F1%B9%B3%C3%CD%B8%FE%BE%E5%A4%C7%C5%B4%CB%C9%B6%F1%A4%AC%CC%B5%B0%D5%CC%A3%A4%CB
http://f39.aaa.livedoor.jp/~links/pukiwiki14/pukiwiki.php?11.%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A4%CE%BD%D0%A4%B9%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%B8%FE%BE%E5%A4%CB%A4%E8%A4%EB%C0%B8%BB%BA%BC%D4%A4%CE%CB%D7%CD%EE
Wikiにもコメント欄作ったから
そこにちょくで書き込んでもらっても良いぞ。
解答だけだと出てる案に対して突っ込み能力が低下しそうだからな。突っ込みも可で行こう。
少し遅レスかも知れませんが鉄防具の問題について
Q1.現在の瞑想不可の鉄鎧を使用していますか？
A1.斧騎士がいるがマナ多用するため使っていない。
Q2.鉄防具の扱いをどう思いますか？
A2.瞑想不可の防具は素材還元、NQバルク結合用以外に使えない。
Q3.どのように改善するべきだと思いますか？
A3.ダメージ軽減はあくまで"Magic"なんだから本来の素材硬度によってダメージを受けた際の
防具耐久値の減り方を変える。
OLみたいな強烈な殴りを受けたら最大耐久も減るようにすればいい。
天ぷら粉、保険はあった方がいい派です。
Q1.現在の瞑想不可の鉄鎧を使用していますか？
A1.斧騎士がいるがマナ多用するため使っていない。
Q2.鉄防具の扱いをどう思いますか？
A2.瞑想不可の防具は素材還元、NQバルク結合用以外に使えない。
Q3.どのように改善するべきだと思いますか？
A3.ダメージ軽減はあくまで"Magic"なんだから本来の素材硬度によってダメージを受けた際の
防具耐久値の減り方を変える。
OLみたいな強烈な殴りを受けたら最大耐久も減るようにすればいい。
天ぷら粉、保険はあった方がいい派です。
モンスの出すアイテム向上による生産者の没落について
Q1.現在生産者を使ってますか？
A1.自前の装備修理とスクロ、POT販売に使用。
Q2.生産者の扱いをどう思いますか？
A2.UOA等で速成出来るので駆け出しの人以外まずキャラ持ってるから扱いが
軽いのは仕方ないかと。
Q3.改善するとしたらどのように改善したら良いと思いますか？
A3.ルニックツールによる「マジック」選択強化を可能にする。
累計２５５まで最大耐久を上げた装備は天ぷら粉の使用不可。（当然AFも）
Q1.現在生産者を使ってますか？
A1.自前の装備修理とスクロ、POT販売に使用。
Q2.生産者の扱いをどう思いますか？
A2.UOA等で速成出来るので駆け出しの人以外まずキャラ持ってるから扱いが
軽いのは仕方ないかと。
Q3.改善するとしたらどのように改善したら良いと思いますか？
A3.ルニックツールによる「マジック」選択強化を可能にする。
累計２５５まで最大耐久を上げた装備は天ぷら粉の使用不可。（当然AFも）
>>９５８
wikiコメント欄に直で書いてみたよ。
しかし、長文かけないのはつらいな……。
wikiコメント欄に直で書いてみたよ。
しかし、長文かけないのはつらいな……。
>>961
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って並んでるところの編集を押せば丸ごと変えれるわけだが・・・
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11
A1：はい。
A2：修理や強化などの専用キャラ。引き篭もりとか廃人の人が使用する感じ。
戦士が狩場で他の人と関わるように他人と関われないのが痛すぎ。
A3：インフレによる解決。
ルニック製品がバルクで簡単にもらえるようにする。
個人ブレス、服ブレス、保険制度を無くす。
クラシックシャード出来ないかな。
A1：はい。
A2：修理や強化などの専用キャラ。引き篭もりとか廃人の人が使用する感じ。
戦士が狩場で他の人と関わるように他人と関われないのが痛すぎ。
A3：インフレによる解決。
ルニック製品がバルクで簡単にもらえるようにする。
個人ブレス、服ブレス、保険制度を無くす。
クラシックシャード出来ないかな。
クラッシックシャードが出来ても、無限と同じことになるんじゃないの。
初めは物珍しさと土地欲しさで人が集まるけど、ＰＫに狩られた途端、
一般のトランメルに逃げ込むヘタレが大半だと思う。
初めは物珍しさと土地欲しさで人が集まるけど、ＰＫに狩られた途端、
一般のトランメルに逃げ込むヘタレが大半だと思う。
テラサンとデルシア北墓場はPKの巡回ポイント。
ほかのダンジョンもゲートで突入してくる。
家を建てた直後に殺されて鍵を奪われる。
家に立てこもられる。
銀行傍でアイテムを盗まれ、相手が灰色に見えるたので
殴りかかって反撃されて殺される。(Steal完全成功状態でのCPK)
罠箱にひっかかって殺される。
秘薬を買い占めたけど盗まれる。
倒したモンスターの戦利品をパクられる。
ゲートをくぐったら孤島でクロスしかれている。船から爆弾がとんでくる。
BS/EV出したらFPKされる。
森やデシートはテイム済みまみれ
羊がわかない
やっと捕まえて飼っていた羊が範囲攻撃で殺されている
メアもわかない
のりラマはT2Aだけだ
みんなが犯罪者に見える
うるうるがコワイ
クラシックシャードができても元の巣に戻る理由はこんなところか
ほかのダンジョンもゲートで突入してくる。
家を建てた直後に殺されて鍵を奪われる。
家に立てこもられる。
銀行傍でアイテムを盗まれ、相手が灰色に見えるたので
殴りかかって反撃されて殺される。(Steal完全成功状態でのCPK)
罠箱にひっかかって殺される。
秘薬を買い占めたけど盗まれる。
倒したモンスターの戦利品をパクられる。
ゲートをくぐったら孤島でクロスしかれている。船から爆弾がとんでくる。
BS/EV出したらFPKされる。
森やデシートはテイム済みまみれ
羊がわかない
やっと捕まえて飼っていた羊が範囲攻撃で殺されている
メアもわかない
のりラマはT2Aだけだ
みんなが犯罪者に見える
うるうるがコワイ
クラシックシャードができても元の巣に戻る理由はこんなところか
trammelが出来る以前のクラシックシャードなら垢復活する人は結構いると思う
>>964
確かにココの様子を見てるとそうかもしれん。
結局言うだけで、何か協力的にしようとかそういう考えは毛頭ないのかもしれんが。
遊ぶ奴は遊ぶと思うぞ。
元々UOやってて今は辞めたけどという奴の復活という方面では見込みがあると思う。
検証スレのデータとかも見ると良いかもよ
OSIも馬鹿なりに何か考えてはいるんだからな。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1110533802/
確かにココの様子を見てるとそうかもしれん。
結局言うだけで、何か協力的にしようとかそういう考えは毛頭ないのかもしれんが。
遊ぶ奴は遊ぶと思うぞ。
元々UOやってて今は辞めたけどという奴の復活という方面では見込みがあると思う。
検証スレのデータとかも見ると良いかもよ
OSIも馬鹿なりに何か考えてはいるんだからな。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1110533802/
>>964
無限は今の仕様でのＦルールのみのシャード
クラシックシャードはpub15以前のシャード(ファセットはFとT2A)
つまり昔のプレイヤーからすると懐かしいシャードになって
今のAOS,SE辺りからのプレイヤーにとっては新しい刺激になりえる。
今の仕様と全然違うから、保険なんて当然ないし安全な場所なんて当時のブリタニアにはなかったそうだし
ガード圏内でもシーフが沢山いて、ガード圏外はＰＫがわんさかいる。死体解体もできてサイコ野郎も楽しめる仕様だぞ
今のぬるいMMOに飽き飽きしてる奴にとっちゃすばらしい仕様だと思うね。
当然殺し殺され怨恨もできるだろう、だがそれによってPKKが生まれ対人も自然と活発になっていく
狩りをする戦士やメイジは当然のようにプレイの為の技術を見につけPKから身を守りつつ稼ぐ
殺伐としていて、その中で出会いもあり・・・すばらしい世界じゃまいか。
モチロン>964が言うように逃げ帰るヘタレもいそうだが
それ以上に大昔の仕様にあこがれたり大昔の仕様を懐かしむ人のほうが多いだろうね
無限は今の仕様でのＦルールのみのシャード
クラシックシャードはpub15以前のシャード(ファセットはFとT2A)
つまり昔のプレイヤーからすると懐かしいシャードになって
今のAOS,SE辺りからのプレイヤーにとっては新しい刺激になりえる。
今の仕様と全然違うから、保険なんて当然ないし安全な場所なんて当時のブリタニアにはなかったそうだし
ガード圏内でもシーフが沢山いて、ガード圏外はＰＫがわんさかいる。死体解体もできてサイコ野郎も楽しめる仕様だぞ
今のぬるいMMOに飽き飽きしてる奴にとっちゃすばらしい仕様だと思うね。
当然殺し殺され怨恨もできるだろう、だがそれによってPKKが生まれ対人も自然と活発になっていく
狩りをする戦士やメイジは当然のようにプレイの為の技術を見につけPKから身を守りつつ稼ぐ
殺伐としていて、その中で出会いもあり・・・すばらしい世界じゃまいか。
モチロン>964が言うように逃げ帰るヘタレもいそうだが
それ以上に大昔の仕様にあこがれたり大昔の仕様を懐かしむ人のほうが多いだろうね
>>969
RB？それは何ですか？
POT樽もなければ、ルーンは銀行に並べて保管。
家があれば鞄の中にロックダウン。
もちあるくルーンはBri2銀のそば。Mageが無いので作ってもらう・・・
というより、徒歩で戻る予定だからルーンも秘薬も持ち歩かない。
だって、秘薬取られたら大変だもん。
戻りすぎ？
RB？それは何ですか？
POT樽もなければ、ルーンは銀行に並べて保管。
家があれば鞄の中にロックダウン。
もちあるくルーンはBri2銀のそば。Mageが無いので作ってもらう・・・
というより、徒歩で戻る予定だからルーンも秘薬も持ち歩かない。
だって、秘薬取られたら大変だもん。
戻りすぎ？
UOSSのクラシックシャード
ttp://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=&Board=uoideas&Number=5707941&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=all&vc=1&what2=postlist&selv=&vwhich=
賛成4232/反対23
らしい
ttp://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=&Board=uoideas&Number=5707941&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=all&vc=1&what2=postlist&selv=&vwhich=
賛成4232/反対23
らしい
>>965
馬小屋は先着順。引き出したら別のペットを即入れる。
PKが来ないがプレイヤーも行かないデスパとラヴァ。沸き沸きだけど儲けが無い。
防具のセールになると行列ができる。購入し、そして盗まれる。
乗りラマもメア並に貴重。乗れずに涙ぐむ。
デシートには白熊はほとんどいない。家に拉致られて叩かれている。
家を立てる前に家Deedを盗まれる。
賞金首ボードをチェックが日課。新手のPKチェック。でも死ぬ。
パンツだけで生きてくのが多くなる。
一時間毎に上げたいスキルを使うために拠点に戻る。忘れるとスキル崩れる。
初期アイテムの道具類は壊れない/無くさないので道具が売れない。
不調が無く魅了スキルがある。（用途はNPCを連れ出すぐらい）
PMは一瞬だけ。(範囲のみ存在。ターゲットは無し)
バードはSTRが低い。
レジGMは奇跡の人。
ブリ東のガーゴイル･エアエレが強敵すぎる。居る位置がおかしいと怒る。
「PKがでました！倒しに行きましょう！」と、叫ぶやつが一番怪しい。
一緒にいっても相手が居ない90％。返り討ち9.9％。正直手遅れ。
ポーション飲むたびに足元に空き瓶がおちる。
>>970
銀行前で召喚生物を呼ぶ。他人がそれにアタックしそいつ死ぬ。
馬小屋は先着順。引き出したら別のペットを即入れる。
PKが来ないがプレイヤーも行かないデスパとラヴァ。沸き沸きだけど儲けが無い。
防具のセールになると行列ができる。購入し、そして盗まれる。
乗りラマもメア並に貴重。乗れずに涙ぐむ。
デシートには白熊はほとんどいない。家に拉致られて叩かれている。
家を立てる前に家Deedを盗まれる。
賞金首ボードをチェックが日課。新手のPKチェック。でも死ぬ。
パンツだけで生きてくのが多くなる。
一時間毎に上げたいスキルを使うために拠点に戻る。忘れるとスキル崩れる。
初期アイテムの道具類は壊れない/無くさないので道具が売れない。
不調が無く魅了スキルがある。（用途はNPCを連れ出すぐらい）
PMは一瞬だけ。(範囲のみ存在。ターゲットは無し)
バードはSTRが低い。
レジGMは奇跡の人。
ブリ東のガーゴイル･エアエレが強敵すぎる。居る位置がおかしいと怒る。
「PKがでました！倒しに行きましょう！」と、叫ぶやつが一番怪しい。
一緒にいっても相手が居ない90％。返り討ち9.9％。正直手遅れ。
ポーション飲むたびに足元に空き瓶がおちる。
>>970
銀行前で召喚生物を呼ぶ。他人がそれにアタックしそいつ死ぬ。
＞デシートには白熊はほとんどいない。家に拉致られて叩かれている。
やべえ、ツボに入っちまったｗｗｗ
やべえ、ツボに入っちまったｗｗｗ
設置込みで値段交渉だったな。＞白熊
あんまり居ねぇんでグリズリーだったり。
あと、くぼ地に建ってる家は、下に潜って盗めたり、
オークが壁越しに宝箱壊したりしてた。w
あんまり居ねぇんでグリズリーだったり。
あと、くぼ地に建ってる家は、下に潜って盗めたり、
オークが壁越しに宝箱壊したりしてた。w
いまさらクラシックシャードなんかできてもUO依存症のマゾ廃人しかやらねーよ
何だおまえらUOしかないのかプとしか思えない。
ファミコンもそうだっただろ。今のPS2のゲームはへたれでツマラナイ
ファミコンの方が理不尽なゲーム多いがおもしろかった
とかいってファミコンミニとか出ても興味とちょっとした懐古だけですぐブームすぎたじゃないの
ゲームには不可逆の歴史と旬ってものがあるんだよ。
むかし旬だった時に面白かったゲームを今もってきて面白いわけがない。
何だおまえらUOしかないのかプとしか思えない。
ファミコンもそうだっただろ。今のPS2のゲームはへたれでツマラナイ
ファミコンの方が理不尽なゲーム多いがおもしろかった
とかいってファミコンミニとか出ても興味とちょっとした懐古だけですぐブームすぎたじゃないの
ゲームには不可逆の歴史と旬ってものがあるんだよ。
むかし旬だった時に面白かったゲームを今もってきて面白いわけがない。
>>977
同意だな。
当時、あの仕様で面白かったのは、選択肢の少なさとか、MMORPGのゲーム性自体が
確立していないとか、様々な要素があって、絶妙なバランスになっていたんだと思うよ。
色んな価値観を持ちつつ、同じ場所に放り込まれた結果が生んだ、混沌とした面白さだな。
今の市場が広がった状況で、クラッシックシャードを復活させても、
それは遊び方の一つでしかなく、その内容が受け入れられる人達だけ集まっても、
懐かしさは有っても、当時のような面白さは復活はしないだろ。
ＵＯは、持っていたゲーム性を捨ててトランメルを作った時点で、終わってたんだよ。
アカウントが増えても、パッケージが売れてもね。
同意だな。
当時、あの仕様で面白かったのは、選択肢の少なさとか、MMORPGのゲーム性自体が
確立していないとか、様々な要素があって、絶妙なバランスになっていたんだと思うよ。
色んな価値観を持ちつつ、同じ場所に放り込まれた結果が生んだ、混沌とした面白さだな。
今の市場が広がった状況で、クラッシックシャードを復活させても、
それは遊び方の一つでしかなく、その内容が受け入れられる人達だけ集まっても、
懐かしさは有っても、当時のような面白さは復活はしないだろ。
ＵＯは、持っていたゲーム性を捨ててトランメルを作った時点で、終わってたんだよ。
アカウントが増えても、パッケージが売れてもね。
UOが昔の仕様のまま残ってたとしても、今になって続けてるのは依存症のマゾ廃人だけに
なってると思うぞ。
MMOの市場が広がった時点で「あの世界」が残るのは不可能かと。
なってると思うぞ。
MMOの市場が広がった時点で「あの世界」が残るのは不可能かと。
そうだからあのUOはあの時にしか味わえなかったもの。
いまさら形だけ整えて何やろうが戻ってきやしないよ。
いまさら形だけ整えて何やろうが戻ってきやしないよ。
ところでクラシックシャード作るとしても、ルールはずっとそのままなのかな？
その時点に戻したとして、その時の問題はまだ残ってるわけで。
そこら辺うまく解決できればクラシックシャードを作る意義はあると思う。
俺はLBRからの人間だから懐かしいとかそういう感慨はないが、
今ある問題を「仕様を昔に戻す」という手段で解決してくれるならやって欲しいな。
その時点に戻したとして、その時の問題はまだ残ってるわけで。
そこら辺うまく解決できればクラシックシャードを作る意義はあると思う。
俺はLBRからの人間だから懐かしいとかそういう感慨はないが、
今ある問題を「仕様を昔に戻す」という手段で解決してくれるならやって欲しいな。
>>981
昔の問題といっても回線や接続時間、鯖の問題が相当解消されてるから
当時とは比べ物にならないくらい問題は減ってそうな気もするぞ。
>>976
読む暇がなかったんでな。後は読む奴が見れば良いかと。スマソ。
昔の問題といっても回線や接続時間、鯖の問題が相当解消されてるから
当時とは比べ物にならないくらい問題は減ってそうな気もするぞ。
>>976
読む暇がなかったんでな。後は読む奴が見れば良いかと。スマソ。
>>981
昔の仕様に戻すといっても、「どれをどれだけ戻すか」、「なぜ戻すのか？」、
「戻した結果、プレイヤー達/EAは満足するのか？」という理由をEAは
欲しているようにみえたのだけど。
例えば、保険は廃止はAos以前まで。なぜ戻すかというと、プレイヤー間の
装備の差が均等になるどころか差を生みだす一方とか、生産者コミュニティーが
失われるとか。
なくしたら今度は死蔵品が増えるとかの問題もあるから、それの解決案を
だしてみたりとか。
上の例はたとえばの話だから今回は触れなくていいけど、
UOSSボードでは良い悪いという感情だけでなく、その根本的な理由や原因を
求めているみたいだったから。
そこらへんをUOSSボードに書きこんで、ボードみている人の支持を
とりつけられれば・・・
昔の仕様に戻すといっても、「どれをどれだけ戻すか」、「なぜ戻すのか？」、
「戻した結果、プレイヤー達/EAは満足するのか？」という理由をEAは
欲しているようにみえたのだけど。
例えば、保険は廃止はAos以前まで。なぜ戻すかというと、プレイヤー間の
装備の差が均等になるどころか差を生みだす一方とか、生産者コミュニティーが
失われるとか。
なくしたら今度は死蔵品が増えるとかの問題もあるから、それの解決案を
だしてみたりとか。
上の例はたとえばの話だから今回は触れなくていいけど、
UOSSボードでは良い悪いという感情だけでなく、その根本的な理由や原因を
求めているみたいだったから。
そこらへんをUOSSボードに書きこんで、ボードみている人の支持を
とりつけられれば・・・
クラシックシャードって案は非常にいい。
現行シャードを変えろって言ってもはっきり言って難しすぎる
しかし、昔のようなバランスが欲しい。クラシックシャードは凄くスッキリした解答だ。
それでだめなら、もう昔が良かったけど今は糞だという奴らは黙るだろう。
上手くいけば、皆楽しくていい。スッキリ。
現行シャードを変えろって言ってもはっきり言って難しすぎる
しかし、昔のようなバランスが欲しい。クラシックシャードは凄くスッキリした解答だ。
それでだめなら、もう昔が良かったけど今は糞だという奴らは黙るだろう。
上手くいけば、皆楽しくていい。スッキリ。
プレイの幅が広がるのは良い事だよね。その案自体に反対してるのはUOやってない奴かただのアンチ
早くクラシックシャード導入されんかね
早くクラシックシャード導入されんかね
クラッシックシャードを求めているのは、本当にクラッシックシャードで
遊びたい奴等なんだろうか？
俺は、現仕様は糞だと思うが、クラッシックシャードが出来たところで
現仕様に染まった蛆虫達が一般の資産を捨てて来ると思ってないし、
来ても無限の時と同様２、３回ＰＫに狩られて身包み剥がされたら
逃げ出すと思う。
人が集まらなければMMORPGは成立しないから、懐かしさで集まった奴等も
また今やっている別のMMORPGに戻るんじゃないか？
>>984-985
良いっていったって、お前達どうせ来ないだろ。
見学して終わりとか。
遊びたい奴等なんだろうか？
俺は、現仕様は糞だと思うが、クラッシックシャードが出来たところで
現仕様に染まった蛆虫達が一般の資産を捨てて来ると思ってないし、
来ても無限の時と同様２、３回ＰＫに狩られて身包み剥がされたら
逃げ出すと思う。
人が集まらなければMMORPGは成立しないから、懐かしさで集まった奴等も
また今やっている別のMMORPGに戻るんじゃないか？
>>984-985
良いっていったって、お前達どうせ来ないだろ。
見学して終わりとか。
>>987みたいにゲームの嗜好の違いだけで他人を馬鹿にして優越感に浸れる人って安上がりでうらやましい。
クラッシックシャードを求めてる奴なんていない＞＜。
クラシックシャードなら話は別だ＞＜。
クラシックシャードなら話は別だ＞＜。
>>986新ｽﾚ乙。
しかし、httpのｈを取る必要性ないような。。。
最近MMO板の人は良く分からないと気づいたとです。
>>987
そういうことは相手が来て欲しくなるように努力してからいえ。
おまいがいるだけで行きたくなくなる奴が今2，3人は出来た可能性があるぞ。
自滅してどうする。
しかし、httpのｈを取る必要性ないような。。。
最近MMO板の人は良く分からないと気づいたとです。
>>987
そういうことは相手が来て欲しくなるように努力してからいえ。
おまいがいるだけで行きたくなくなる奴が今2，3人は出来た可能性があるぞ。
自滅してどうする。
後思うんだが、単純にこのスレからUOSSの投票を行えば書き込まなくても
かなり意思表示できるんじゃないか？
で、英語が読めない奴とか、時間がなくていちいち見てられない奴に
スレと投票とかの内容を書いていってやれば、他のUOユーザも絶対見るぞ。
かなり意思表示できるんじゃないか？
で、英語が読めない奴とか、時間がなくていちいち見てられない奴に
スレと投票とかの内容を書いていってやれば、他のUOユーザも絶対見るぞ。
んなもん翻訳ソフトなりでどうにでもなる
>>991
韓国とかのサッカーの応援がやり過ぎなんじゃないか？って日本も
世界も報道していたようだけど、それと同じ事をやる気かな？
JPNうざーと言われるだけ。
英語読めないなら翻訳すればいいし、時間が無いなんて言い訳。
UOする時間割いて見に行けばいい。リアルで忙しいならUOしてるか？
いままでどおりのコピペで充分じゃないかな
韓国とかのサッカーの応援がやり過ぎなんじゃないか？って日本も
世界も報道していたようだけど、それと同じ事をやる気かな？
JPNうざーと言われるだけ。
英語読めないなら翻訳すればいいし、時間が無いなんて言い訳。
UOする時間割いて見に行けばいい。リアルで忙しいならUOしてるか？
いままでどおりのコピペで充分じゃないかな
>>994
もどってきてよ！SPに！
もどってきてよ！SPに！
>>992
何とかなってないから投票も発言も少ないんじゃないの？
2chの方がよっぽ見てる人多そうだ。
>>993
うぜーもなにも、殆ど日本人が客なんだから、うざがる奴がいないような・・・。
しかも応援じゃないし。。。
勝手にやるのと金払って権利がある奴が言うのじゃまったく意味が違う。
UOをやってる社会人とかは時間内人もいるだろ、おまいのUO仲間もそういう人いないのか？
何も廃人や学生ばかりじゃないだろ・・。なんというか・・。
何とかなってないから投票も発言も少ないんじゃないの？
2chの方がよっぽ見てる人多そうだ。
>>993
うぜーもなにも、殆ど日本人が客なんだから、うざがる奴がいないような・・・。
しかも応援じゃないし。。。
勝手にやるのと金払って権利がある奴が言うのじゃまったく意味が違う。
UOをやってる社会人とかは時間内人もいるだろ、おまいのUO仲間もそういう人いないのか？
何も廃人や学生ばかりじゃないだろ・・。なんというか・・。
ＵＭＥ