サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？ 3

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ？ 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055579284/

>>1
乙〜
愛してるよぉ〜〜〜ん

記念かきこヽ(´ー｀)ノ

ランナーなしの20秒ルールの徹底
攻守交替に時間制限を(攻撃が終わってからジャスト２分)
投手交代にも時間制限を(イニング途中の交代、前投球後２分以内)
打者がボックスにいなけりゃストライク、投球できなければボール。
細かい例外はもちろんあり。
これぐらいやれ!!
ただし、サッカー見習う必要なし。

>>4
スレ違いでんがな（ｗ
それにお互い（サカ＆野球）見習いようもないじゃん（藁

>>1
乙
また建設的な議論を展開していきましょう

サッカーの何を見習えばいいんだ？
ヨーロッパとか半分洗脳されて
サッカー＝おもしろい
というものが植え付けられてるだけ

つまり、周りがおもしろいと言えば自分も取り残されないように「おもしろい」というしかない状態に同じ

ぶひひぃぃｗ

サッカーはヘディングしてると、
脳が海綿状になって早期に痴呆になるのが怖いよ・・・

>>7
サッカーが面白かろうがつまらなかろうが、野球が面白かろうが、ラグビーがつまらなかろうが、
そんなことは関係ないだろ。

>>9
脳に悪影響があるのはボクシングだって一緒だろ、気にすんなよ

>>1
乙

前スレや元スレで目に余る連続投稿荒らしに対して厳しい対処必要だね。
ああいうのは２ちゃんアク禁に処すべきでは？

JFA日本ユース代表は臨時ヘディング・コーチとして元中日ドラゴンズの宇野氏招聘を発表

　

　

>>1
Otu

いつのまにか前スレもまたｷﾁｶﾞｲが暴れてたのね。
相変わらずまともな意識持った板住人少ないだろうけど、地道にやっていくしか
野球界は改革できないだろうし。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
☆　エドスレを一本化しよう！　☆

最近、このスレのように、エドが暇にあかせて立てた駄スレが乱立しています。
それぞれのスレに、個別にレスをつけていては構って欲しがっているエドを
喜ばせるだけ。
このスレに関する感想、反論、煽りなどは、直接ここに書き込まず、ご面倒でも
以下のスレに書き込むよう、お願いいたします。

【純情】野球板名物・奇獣エド豚で遊ぼう【恋愛】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058111026/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

抵抗勢力荒らしをｱｸ禁に！

野球版みて感じるのは、ｻｶﾌｧﾝ見習えば野球界改革を推進させられるのに

素直じゃないのか、単なるヴァカかのどっちかだろね

誰もが判りそうなもんな野球界の問題点でも、肝心なべったりファンが見えてないんだろう。
彼ら（２ちゃん野球板住人の多数？）にとって
理想的改革＝＝最悪な姿
なんだろう。

7月２５日　NEOでワイドエイムくるから　クボも来る可能性あり・・・

高円宮杯U-15全日本選手権が１次リーグ制導入する模様。
都道府県予選でも取り入れるらしい。
U-18は既に取り入れてる。

野球は体制側も全く変化ないが、ファンの意識も相変わらず甲子園のみを究極の目的で
練習し、トーナメント戦う。

>>23
リーグ戦を創設するのはいいね。
真剣勝負の試合を増やせばいやがおうにも
競技者のレベルは上がるだろう。

客には不評だがなー

これで長嶋ジャパンが勝ってしまったら、また改革のタイミングが遅れてしまう。
野球界のためには、いっそ

予　選　敗　退　

したほうがいいんじゃない？

一度痛い目にあったほうがいいのかもね

一度痛い目にあったほうがいいのかもね

もっと裾野をひろげるべきだ。選手層がふえればおのずと年俸も納まるし。
NBAのようにいっそのことサラリーキャップ制にしたら。そしたら巨人の
ような金にものいわせる暴挙は減るんやないの。

>>29
なこと言ってねえで、早く復帰しろｗ

だから端的な表現で>>1「サッカー界見習えば野球界は発展するだろ」なわけだ。

>>23
サッカーは高校レベルで地域リーグみたいなのを創設して
試合に出れない選手を減らそうとしてるみたいだね
やっぱ試合に出てなんぼ。教育目的ならなおの事。
野球もやって欲しい

アメリカが手抜きの大会で金メダルをとっても価値低し。

USAがマジの競技じゃ、日本は１つもメダル取れそうに無いけどな。

>>32
それは大学でしょ？
高校もあった？
スーパーリーグ（関東とか関西とか）はあるけど、それは１軍だと思うけど。
あとＪユースと高校が一緒になったリーグ戦を始めたらしいけど。
サカーを野球界風にしたなら、高校選手権（＝甲子園大会）に勝つことのみを目的に
（他の大会など創設せず）１年の全ての活動を行うみたいなもんでしょ？

真似したいんですけど応援真似しただけで

すごい怒るでしょサッカーファンの人たち、まあ野球ファンが昔から馬鹿に

してたから仕方ないのかもしれないけど、でもサッカーがグイグイ来てから

野球界のトップ、各チームのフロントの考え方も変わってきてるのは事実。

福岡なんかグダグダだったけどね

最初のころは、たぶんサッカーがなかったらグダグダのままでしょう。

アマチュアでもサッカー界みたいにピラミッド型でやりたいんですよほんとは

プリンスリーグの事だね。
強化リーグと育成リーグに分かれてリーグ戦をしてるね。

県強化リーグの上位チームは、地域ブロックのプリンスリーグに出場できる。
さらに地域で上位に入れれば全日本プリンスリーグに出場、だったと思う。
育成リーグでは弱小チームや強豪校の二軍、三軍のチームがリーグ戦をしている。

うちの県では最高で６、７チーム参加してる高校があるよ。

ごめん、あげちゃった。

愛してるよぉ〜〜〜ん

Ｉリーグです

サッカーの方が改革が進むのは明確な目的があるから。
高校の試合でもリーグ戦を取り入れるのも経験をつませ優秀な選手を生み出す為。
なぜ優秀な選手を育てるかと言えば国際試合で勝つ為。

野球界も一部でもいいから「優秀なメジャーリーガーを育てる」とか目的をもって
取り組んでくれば、いろんなことできると思うんだけどなあ。

社会人野球にＪＦＬみたいなリーグ戦きぼんぬ。

>>42
やってるところはやってる

>>32
野球は一本化は難しいだろ。高校野球の人気で食っている人もいるのだし。一本化したら高校野球のトップの人もプロの下に入り今までの利権を失うことになる。

まだまだ啓蒙必要なようですね。age

野球はアメリカでも人気がないんだなぁ

サンデージャポン危機管理部キャップ、テレンス・リーに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意見を聞く。

高校野球はじめアマ球界の老人が利権持ってる限り、野球界全体を貫いた改革と発展はあり得ないのが、現在の構造になってる。
日本は、とことん老害大国なんだな。

といいつつ、高校野球ならではの魅力に、全くつまらなくなってしまったプロ野球よりハマってしまってる俺というファンの存在も、現状打破の障害だろうなｗ

天皇杯のように野球でも高校チームと
プロチームがやるってのも面白いな。

巨人がＰＬ学園に負けたりしたら
ナベツネの顔みたいで〜

>>48
野球界の現状認識できてる上でのことだから、野球ﾌｧﾝの中でまともと言える。

野球に見習って欲しいと言うか改善して欲しいのは指導者に関すること。
家の近くの高校の野球部では、いまだにウサギ跳びやってる。
精神的な部分鍛えるのは必要だろうけど、
もうちょっとスポーツ医学とか勉強して欲しいな。

高野連なくせ！！甲子園でやる全国大会廃止！！高校総体の一種目になれ！！

俺も、天皇杯みたいなのを見てみたい。プロ、アマ、高校生の
ガチンコを。でも、さすがにプロと高校生じゃ番狂わせもなさそうだが。

もちろん不可能だがな。なんせ、五輪の為にリーグ中断すら
しようとしない組織ですから。

チームが予選敗退したら、リーグを中断する必要さえない。
だけど、それで観客動員や視聴率に悪影響はないのだろうか？

日本のプロ野球界は観客動員や視聴率を異常に気にする体質なのに？

Ｊリーグは今度からは五輪予選での中断はなくす。
欧州は勿論影響されない。
ただ野球の場合、今まで代表チームの存在がなしに等しかった上に真の世界選手権が
なかったから日本のサッカーとは逆の選択する必要性ある。
但し、サッカーみたいなＷ杯が開催されれば、そっちを１１月に持っていき
五輪の為に中断することもないかもしれない。

大爆発！！ ,
http://mo8112.tripod.co.jp/baseball.htm

今各地で高校野球甲子園大会の地区予選やってるけど、
サカー界では新潟で国際ユース大会開催されたり、今後も全国各地で国際ユース開催される。
勿論秋〜冬にかけてクラブユースや高校選手権、全日本ユース
（高校とクラブ一緒の日本一決める大会）が行われる。
ｲｶﾞｸﾘ頭の球児がトーナメントで１回負けて、全てが（唯一の目標）終わる姿見ると
違いが歴然とされる。

ていうか日本最高のサッカー選手らしい中田って
お荷物になってるらしいじゃん

Ｊは幼稚園にも訪問してるね

野球は道具をプレゼントしてます

カナダのプロ野球リーグもできたけど平均観客数は１００人弱

やっぱり色んな面考えても、サッカー界見習えば野球界は発展するね

さんま御殿で
川村ひかる：私ボクシングジムに行ってるんですけど
　　　　　　ボクシングしてる人の体って無駄な肉がなくて
　　　　　　カッコイイです。
　　　　　　サッカー選手もかなりイイ体をしてるんですが野球選手は
　　　　　　ダメですよね。ブヨブヨしていて・・・
　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧ----ﾝ!!
　　　　　　誰も野球選手のことを聞いてないのに・・・マジで野球選手って
カッコ悪いイメージがつきまとうよなあ

随分前サッカーの中田みた。小さかった。
でも連れてた女はでかかった。怒られてた。あれじゃいやだ。

＞大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

江川、松坂クラスの高校クラブ所属選手は普段はプロクラブで練習し、
試合も高校のほうにでないでプロリーグにでるのがいい。
（勿論、現場の監督に戦力として認められた上でのこと）
その方が選手のレベルアップにもプラス。

野球の日本代表に「日の丸」を背負う資格なんてない！
あんな国際試合を甘く見ている団体に日の丸を背負わせるのは
他のスポーツ界にも失礼だ。

日の丸の重みなんて所詮

サッカー他競技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球

である。

そしてその日の丸をさらに軽くするのが

監　督　と　へ　ッ　ド　コ　ー　チｗ

日の丸の重みなんて言ってる時点で時代錯誤

代表チームに選ばれてる重みを軽んじてる香具師は論外。
６７は論外だが、まあ野球選手自身は６７とは違うだろう。

マンU、米国遠征出迎えファン12人だけ…（日刊スポーツ）

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030721/20030721-00000011-nks-spo.html

age

＞１に沿った考えで大体結論はでたかな？

Ｊのクラブでユースに対して給料（月4万程度だが）だしてる所もあるみたいね。

以前テレビで、長嶋監督と川淵キャプテンが対談したとき、
話の９０％は川淵キャプテンがしてた。

キャプテンは「Ｊリーグ１００年構想」にのっとっていろいろスポーツ界のありかたを
話していたが、長嶋監督は

そ　の　話　を　聞　い　て　も　全　然　つ　い　て　い　け　な　か　っ　た

このシーンを見てつくづく思った。
「やっぱり野球界はサッカー界には勝てない」

今、長嶋監督が必死なのも、川淵キャプテンに対して

強　烈　な　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス

を抱いているからだろうｗ

>>73
早く就職しろ。。今の生活か抜けなきゃなｗ

>>73
長嶋は川縁や月見草と違ってベラベラと知識をひけらかさないおっさんらしいぜ

長嶋監督はそういうの向かないっしょ。ｗ
野球界のこれからの人材と会談させて欲しい。
７４始めコアな２ﾁｬﾝﾈﾗｰ・ファンよりむしろ選手や若い元選手のほうがＪの理念に
賛同してる人多いと思われる。

理想つうか、そうなればいいのは判ってるが
誰がどうすれば見習えるのかが問題

小宮山ってレイソルサポらしいからコイツにさせれば？

>>77
こうやって話をして、多くの人の共通の認識としていったら良いんじゃない？
時間はかかるけど、そのうちファンの声も無視できなくなるでしょ

ﾏｼﾞﾚｽすれば
長谷川か栗ちゃんか、>>1(w
小宮山もそうかもしれないけど
選手の中にも問題点、改善点理解してる人沢山いると思うけど。

応援あげ

>>1 結論は一応でたようだが

FIFA,JFAの野球版を作るのが第一歩なのは確定でいいとして、
AFCの野球版はいらない？

>>83
BFA
はい、〜〜〜終了〜〜〜

当然いる。
Ｗ杯予選などアジアの大会主催するのはアジア連盟だし。

クラブ・レベルでのアジアＣＬみたいなのはやった方がいいかね？

誰も見ないな

野球サッカーのメリットデメリットをそれぞれ挙げてみよう

野球：豚になる
サッカー：アホになる

メリット：なし

>1ﾀﾝがﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄでいいじゃんｗ

サッカーを見習って入れ替えありの二部リーグ制にするべきだ、という意見を見かけるが
１２球団同じという建前があるからこそドラフト制度が成り立つと思うんだけど。
そもそもドラフトが必要なのかも考えないといけないんだけどね。

反転石行方不明
反転石行方不明
小倉優子はロッテファン

＜高校野球＞硬式部員が６年連続で増加　１５万４１７５人と最多
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030702/20030703-00000025-mai-spo.html

＞１２球団同じという建前があるからこそドラフト制度が成り立つと思うんだけど。
＞そもそもドラフトが必要なのかも考えないといけないんだけどね。
それ以前にまずＮＰＢ体制（及びその他の各独立した連盟体制）を否定した上での日本協会及び
プロリーグ（＞１のいう日本野球協会、Ｊリーグ体制）だから・・・

現存のままで、現プロ野球１２チームを６-６の２部制にする意見なら辻褄が合わないし。

>>94
分かりにくかったようで申し訳ない。

基本的にドラフトっていうのは素晴らしい制度だと思っている。
（現状がうまく機能してないのは歯がゆいが）
今の１２チームでも新しい形でも構わないけど
２部制にしたらドラフトできないよな？だったら２部制って良くないよな？
っていうのが俺の意見。
もちろんドラフトなんて無い方がいい、というのであれば話は別だけど。

ドラフト制度＝北米４大スポーツ方式で活きる制度だから
＞１の制度（Ｊリグ、バレーのＶﾘｸﾞやラグビーその他の競技などの欧州型ピラミッド式）
では相容れない。

>>96
だよね。だとしたら俺の意見は北米４大スポーツ方式派、になるって事かな。
ひょっとしたら巨人中心のＮＰＢ現状維持派なのかも。（ちなみにパリーグファン）
見る人から見たらバリバリ守旧派なんだけどな。

ピラミッド型導入したらドラフトは不可能。

今のプロ野球を見てて疑問に思うのはまだ１試合も試合に出ていない選手に、
入団するだけで裏金含めて数億ものお金を支出していること。
もし二岡が最初のキャンプで再起不能の大怪我してたら読売はどうするつもりだったんだ？

それに比べたら給料払うどころか「教える」という目的で月謝をとり、
選手を育てて優れた人は「飛び級」させてトップの試合にも出せる方が、
遥かに金銭的にもチーム的にも選手的にも効率いいと思う。

さらに発展

φ(.. )１００

野球がサッカーみたいなピラミッド型の選手育成方法をとったら
人気下がっていく気がする
入れ替え制なんか導入したら視聴者ついてこれないよ

え？ 育成体制確立で レベル向上に寄与し、入れ替え制は＞1の基本的枠組みから変えれば総ファン数拡大

プロ野球見習えばJ１も発展するだろ。
なんかメリハリなんにもなくタラタラ試合消化しているだけ。
2リーグに分けて、日本シリーズ汁。

>>103
あのわかってますか？
上位は優勝争い、下位は残留争い
消化試合なんてほとんどないけど

シーズン半ばにして早くも優勝と最下位が決定してタラタラやってるお遊戯とは根本的に違うんですけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>104
安泰の中堅チームは毎年たらたらなんだよｗ
資金力有るチームと無いチームだけじゃん！
そこそこ楽しめるの！
お前何もわかってない馬鹿だなｗ

広角争いって意味あるのか？
２〜３のチームが毎年入れ替わるだけ何の意味もないじゃん

レベルもひったくれもない水増し３０チーム出しね

さすがに日本野球界真似る所はないな。北米式よりＪ（欧州式）かな

阪神が優勝するとプロ野球の人気が下がる
アンチの俺にとって、阪神が毎年優勝してくれることを切に願う

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

その際は最終的姿の青写真は２部制でなく３部制でよろしこ

拝借ｽﾏｿ

376 ：某市民＠ｲｲ!!! ：03/07/21 21:55 ID:???
367 ：日本野球プロ・リーグ ：03/07/21 12:20 ID:???
Ｊ１）１０チーム、１０８試合制、代表活動期間はブレイク
Ｊ２）１２チーム、１３２試合制
Ｊ３）東西各１４チーム、１０４試合制
９月第一日曜日までが移籍可能期間

Ｊ１の９、１０位は降格。
Ｊ２の１、２位は昇格。
Ｊ２の１１、１２位は降格で９、１０位は入れ替え戦リーグへ。
Ｊ３東西１位は昇格で、各２位は入れ替え戦リーグへ。


368 ：日本野球プロ・リーグ ：03/07/21 12:28 ID:???
Ｊ２-Ｊ３入れ替え戦リーグ参加４チームの移動宿泊費はプロリーグ連盟負担。
４チームで各１２試合戦い、上位２チームがＪ２。

プロ野球は絶対１リーグ制にならないと思う
なぜなら巨人の優勝する可能性が減るから

＞安泰の中堅チームは毎年たらたらなんだよｗ
＞資金力有るチームと無いチームだけじゃん！
＞そこそこ楽しめるの！
＞お前何もわかってない馬鹿だなｗ

＞広角争いって意味あるのか？
＞２〜３のチームが毎年入れ替わるだけ何の意味もないじゃん
＞レベルもひったくれもない水増し３０チーム出しね

久しぶりに素人ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰ!

>>106
ぜんぜんそんなことないけど
例え中位クラブでもサッカーはやきうみたく甘くないから例え代表経験あっても結果が残せなければ
即の戦力外で解雇されたり、他のチームに貸し出されたりするから
それに中位と下位の差はそんなに無いからちょっとで気を許すと直ぐ降格争いに巻き込まれるからね
下手な試合はできないわけ

後５０試合以上もタラタラ消化試合を放送するんですか？やきうはｗ

>広角争いって意味あるのか？
>２〜３のチームが毎年入れ替わるだけ何の意味もないじゃん

>レベルもひったくれもない水増し３０チーム出しね

３０チームってメジャーリーグベースボーのことでつか？
メジャーリーグベースボーって毎年２〜３チーム入れ替わることなんてありましたっけ？

>>115
きっと欧州中のスポーツチーム
（例、英プレミアと下部リーグ所属クラブ全部や各国各スポーツﾘｸﾞ所属の全クラブ）
や日本のＪリグ（２８）や他のピラミッド型ﾘｸﾞに参加してる競技の全チームに対してだよｗ

ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞのサカーも>>103の提言に習ってプレミアの上位１２チームだけでやってりゃ良いんだろうね。ｗｗ
しかも２リーグに分けて”英プロサッカー”ってねｗｗｗ

J2はいくら負けても降格はないのですか?

ないよ。
いずれＪ３できたらあるよ。
ＪＦＬは降格するよ。
セリエＢ（サカーに限らず）は負けてばっかだと降格するよよよ。
ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ２部（サカーに限らず）は負けてばっかだと降格するよよよ。
ネイションワイド２部（日本の３部、サカー）は負けてばっかだと降格するよよよ。
よよよのよっちゃんは何処逝ったか知ってるよ。
日本のＶﾘｸﾞ、今度始まるラグビーの全国ﾘｸﾞもそうじゃない？

野球はサッカーと比べて大所帯だし
現実的には無謀だろう

’野球’だから無謀というなら米国でも3A,2Aなどは存在しないだろう。
それらは決して２部、３部システムじゃないから存在できるんではなくて、
経営規模が１部（&メジャー）より小さいから。

なんでsageでくる？

２Ａ３Ａって要するに２軍３軍だよ

広角争いしか楽しみがないのもどうかと

>>123
降格争いしか楽しみがないんじゃなくて、降格争いも楽しみになるんですよ
もちろん優勝争いもですし1ステージ15試合しかないから優勝・降格以外のチームの
順位争いも楽しみ。

>>122
日本のＮＰＢの２軍とは違うでしょ？
>>123
そんな香具師や競技界存在するの？地球上に

降格争いじゃなくて残留争いだろ。

>>111
そのＪ２システムだとかなりシーズンの戦いが面白いな。
１２チームで上位２チームがＪ１昇格で下の２チームが降格で、更に２チームが降格の可能性あり。
リーグ戦後半に突入しても昇格の可能性と降格の可能性両方あるチームもあり得る。
いわゆる１部リーグだが、６チームだけでも今年のｾ･ﾘｰｸﾞなんかは２位以下の目標がない。

順番は
１.日本野球協会
２.Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、協会杯（天皇杯）、
　　リーグ戦と代表戦活動の調整
３.ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

高校生甲子園大会即刻廃止！

意味ねー大会
オナニー以外の何物でもない

野球そのもが意味ない
オナニー以外の何物でもない

NPBにもこういった名将に来てほしい。
ttp://www.asahi.com/sports/soccer/TKY200307220155.html

オナニーは立派なスポーツ

プロ野球の理念を守ろう
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

>>104
＞下位は残留争い
にはﾜﾛﾀ。
野球でいう最下位争いですね。
残留争いで必死こいてるの選手だけやろ。
誰がそんなもんに興味あるか。レベル低いの。

日本人とアメリカ人は記録に興味あるから入れ替え制は向いていない。
チーム数減らしてマイナー・リーグ作るのが妥当。ただし2軍じゃなく、定期的に（1ヶ月ごと）にドラフトして選手の入れ替えする。

>>135
もう完全にアフォかと
ヤキウは最下位になろうが安穏としてられますが
サカーの場合はそうはいかないので
チームの地元民もそりゃー必死ですよ
１部と２部では雲泥の差ですから
タラタラ消化試合こなすやきうの最下位争いより白熱しててぜんぜん面白いですよ

>>137
＞チームの地元民もそりゃー必死ですよ
にはﾜﾛﾀ。
チームの地元ｻｶｦﾀもそりゃー必死ですよの勘違いだろ。

Jリーグって、高校野球的で、プロって感じしないんだよね。
地元民がどーのこーのとか。
浪花節的なのが痛い。

>>138
どうかな？
サカーは鹿島とか清水とか町を上げて応援してる所多いから
勿論１００％の町民が応援するなんてことはありえないけど
君が思ってる以上にサカーチームがある地元では応援してる人多いよ

やきうってスポーツって感じしないよね
スゴロクって感じ！？
それこそプロなんてあまあまでプロというよりそれこそ部活の延長だよね
二軍で十年もできるなんて他じゃありえなからね

Ｊだけじゃなく世界中のスポーツ一緒だろ。 地元民が応援するの

野球の場合は降格だ何だという以前に、優勝かそれ以外か
しかないからな、２位でも最下位でも結局は同じでしょ、チームとしては。
来シーズンの開幕権くらいか、賭ってのは。
（それだって、最近のドーム開幕の時見たく無視されたりするし）

選手にしても、優勝ないし自身が活躍したかどうかで年俸が上下することがあっても
チームが２位だからとか５位だからどうこうってのはあまり無いよね

今年みたいな独走されると、もうつまんなくなる。
昔はそれでも、目先の１試合に一喜一憂出来たんだけどね。
いまは野球以外にもいっぱい有るからそれも無理。

J2にいるJ1級の選手、可哀想と思わない？

>>142
日本のヤキウファンくらいだよね
地元以外のチームを応援する奴多いのって

>>144
Ｊ２、Ｊ１どんどん遺跡できる。
Ｊはまだまだ少ないけど英国、ドイツ、フランスその他全国に沢山のクラブが
ピラミッド型リーグ体系の中にあって受け皿多いからね。
１部でチャンスのない選手が２部にいって力付け、１部に買われる。
元代表選手が晩年２部や３部にいって、上のような選手と共にプレイする。

Jリーグヲタって田舎民なせいか
やたら粘着なんだよな・・・

取りあえず世界中のスポーツリーグ比較したらプロ野球の方が異端児。
すると「世界は世界、日本は違う」とか言う香具師が出てくる。
それだけ世界中に参考になるものがあるのに全シカトですか？
ＭＬＢの運営形式、分厚いマイナー組織も全シカトですか？

はぁ、ｻｶｰ人気の衰退いつまで続くんだろう・・・。寂しいなぁ。

ジーコ山本長嶋

全部同レベルだ・・・

少なくとも選手としての実績は全然違いますぞ
方や世界のジーコ方や日本の長島

変わりゆくユース年代
２００３年プリンスリーグの幕開け
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/2003/0725yosh_01.html

選手としての実績を監督の能力に関連づけるから
サッカーはダメなんだ・・・

選手の実績が役に立たない
だから野球は底の浅い競技だなんて言われるんだ

野球もサッカーも順繰り人事だよね
日本は遅れてるな

野球は古い

サッカーて夏のスポーツじゃないよ。ちょこまか動いて汗びっしょりかかれると、見ているこっちまで暑苦しくなる。
大体、息抜きできないからビールちびちびしながら見られないだろ。
で、そのうちどうでもよくなってくるわけだ。

野球ってなんで夏でも長ズボンでやってんの？
汗かかないから？

>>157
Jリーグは違うが
サッカーは普通、初秋から始まるのだが

Jバカにする前にメジャー公式球でやってくださいよ
観客数どころか飛ぶボールで飛距離まで水増ししてまで
人気得てどうするんでしょうか

>>157
野球なんて息抜きだらけで何の興奮もないやん。

必死になってヤキウ見てるそこのお前！
別に面白くないだろ？
自分の気持ちに正直になって、そろそろ見るのやめろ。
お前に無理をする義務はないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そだそだ！ 野球にもＪ作れ！ ｵﾗの街にも・・・

理念を受け入れない。
現体制の人間もファン（２ﾁｬﾝﾈﾗｰ）もｗ

サッカー界を見習うかはともかく
野球の上の方は無能すぎるな

でもプロ野球板だと海外スポーツ界やＪは見習うべきでなく巧くいっているという考えでプロ野球の方を肯定してる

>>166
それは一部を見習っても破綻することはわかってるから。
抜本的な改革ができたらその方がいいんだがそれもできない。

＞それは一部を見習っても破綻することはわかってるから。
＞抜本的な改革ができたらその方がいいんだがそれもできない。

根本的に改革できたらその方がいいとは全く思ってないみたいだぞ。
外国のスポーツ界及び、その欧米のいいところを参考にした（プロ野球を反面教師にし）
Ｊリーグの方を否定し、日本プロ野球界そのものの方のが素晴らしいという考えもってる。

根本的に改革しようとすれば、結局既得権益を失う人が多いからじゃない？
本当は、既得権益を失ってでも改革しなければいけないんでしょうが。
そのためには、改革の必要性が大きいことが重要だが、関係者の多くは
そのことがまるでわかっていない。

今の球界の問題点は、２０年ぐらい前からすでに出てきていたことだが、
それが２０年たってもまるで改善されていないのでは絶望的だ。
長嶋ジャパンが予選で敗退するか、巨人戦のテレビ視聴率が大幅に落ちるかでもしない限り、
決して改革などしたくないのでは？

去年のサッカーＷ杯のすさまじいパワーを見せつけられてもなお、
野球界はのほほんとしているのだから。

上げるな。
今は高校野球の時期だから迷惑、夜中やれ。

＞根本的に改革しようとすれば、結局既得権益を失う人が多いからじゃない？
＞本当は、既得権益を失ってでも改革しなければいけないんでしょうが。
＞そのためには、改革の必要性が大きいことが重要だが、関係者の多くは
＞そのことがまるでわかっていない。

だからサッカーはナショナルチームが世界と戦う目標があるから、
協会全体でそういうのができるけど、野球じゃあ難しいよな。
>>170みたいに悪影響ばっかりの高校野球を肯定する人も多いけど、
野球界全体のレベルを上げようと思ったらあんな時代遅れの大会もどうかと思うよ。

レベル上げてどうするの？上げる必要ないからね。

サッカーもレベル上げても仕方ないけどな
ワールドカップで優勝しました！ふーん、すごいね。で、それで？何か世の役に立つの？

焼き豚（ﾌﾟ

そういえばJリーグって毎年毎年
パリーグのプレーオフみたいなことしてるね

プロとアマで道具の材質が違う焼き豚w

まじめな内容のスレでも、書き込むレベルがあまりに低い。
サッカーや他スポーツと比べても、問題意識がなさすぎ。
「今さえ良ければいい」というような感覚だ。

野球関係者はこういう事実を知っているのか？
本当に知らないのか、それとも知りたくないのかは知らないが、
ファンの質がこれでは、改革はかえって逆効果ではないのか。

本当に改革をするなら、良質のファンを増やすことが大事だが、
かといって、今のファンを切り捨てるのはあまりにリスクが大きすぎる。

それでも思い切って改革することが、良質のファンを増やすことにつながるのだ。
（とはいっても、ファンの質が上がることは、球界のトップにとって不都合なのだがｗ）

まるで自分は良質、オマエらは悪質とでも言いたげだな

>>169
だから、その高校野球関係の人や団体とかプロ野球セ・リーグ関係者とかが
海外スポーツ界＝悪い、Ｊリーグ＝悪いと、思ってるんじゃなくて（思ってる人もいるかもしれんが）

ファン（２ちゃんプロ野球板住民）の方が、海外スポーツとＪリーグのシステム及び考え方自体を悪い物
として考えている。（プロ野球のほうこそグッド・イグザンプルという姿勢）

海外のシステムとか取り入れたら自分の応援してるチームに不利益になるから
文句言ってるだけでは？

名前が変わったり、遠くに移転したり、選手がちりぢりバラバラになったりさ

今の体制変えると巨人と戦える（お客の集められる）試合が
減ってしまうチームの儲けに大きく響くのでできないのです

サッカーも野球も見る人ならＮＰＢの問題点、日本野球界の問題点にはすぐ気付く。

>>179の言う通りで、現状維持派、Ｊや海外スポーツの形式の方がおかしく
プロ野球の方が正しいと思ってる「ファン」がいるのが信じられん。
こいつらが煽りである方がまだまし。地域密着を否定する輩までいるんだから。
こいつらは10年後のＮＰＢがどうなってるのか考えたりしてるのだろうか？

869 ：代打名無し ：03/07/27 00:41 ID:67e2uUyw
メジャーやＪを見習う必要はない、というか、見習ってはいけないと思う。
プロ野球にも魅力があるからこそ、ここまで存続してこれたわけで、
その純度を上げることを追求すべきと思う。

これの元投稿ってどこ？

ていうかメジャーをまねるっってよりか
NPBも危機意識もって改革というか自浄して欲しいね
本気で取り組んで欲しい

>>183

企業名を球団名にいれるのやめません？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

>>185のスレから

910 ：代打名無し ：03/07/28 09:04 ID:IlXAWsW2
>906
それをいうならJリーグはプロサッカーではなくボランティアサッカーとで
も名乗るべきだな。企業が利益を放棄してでも奉仕してやるべきなんだろ？
そんなのプロじゃないね。

913 ：代打名無し ：03/07/28 09:50 ID:47J5YPwf
「スポーツの発展」とか「芝生のグラウンドの普及」なんて宗教じみたこと言うからＪリーグは胡散くさいんだよね。
欧米がどうであろうと日本には企業野球として発展してきた伝統があるのだしこれを大切にしないと。
「地域密着」が欧米なら日本には「企業密着」でやってきたんだからこれからもそうしてかないとプロ野球も広島みたく貧乏くさいのばかりになる。
なんでも欧米を例にだして「グローバルスタンダード」とか言うﾔｼは逝ってよし。



こいつらアフォ？

>>182
真の発展とは何か、国際的影響力を固め・次世代への啓蒙が続けられる・・・
現状の既得権や国内での地位に汲々としている様じゃダメなんだよ。
野球なら人気が低下しても現行のプロ野球が崩壊した方が、よりＭＬＢレベルの選手が
輩出可能かつスポーツ全般に貢献できるんだったら、そうしろってコト。

スポーツのポテンシャルをトップアスリートのレベル＝ｈ×全年代の愛好者数・関心度＝ｌ／２の
ピラミッド図式で表すなら、トップに精力を傾注すれば底辺の減少をカバーできる。
少子化なのだから陸上や水泳とか、国際大会での成績＝日本代表の価値を更に重視する事で
結果としてトップレベルのアスリートが継続的に輩出できつつある。
キャンペーンにおいても世界から日本、一点特化型がより効率的だ。

だからこそ現在の利害が重複する１球団１系列という野球型メディアパートナーシップより、まだ改善はあろうが
水泳＝テレ朝・陸上＝ＴＢＳという利害の重ならない１協会１系列というスタイルや、サッカーあるいはＫ１のように
協会やリーグ機構側がメディアを選別・契約権を持つのが有効なのだ。
強化や普及においても野球が見習うのは「野球以外の全て」だ。

＞１８５のスレでは紹介された書き込み内容に沿った思想持ったのばっかという印象。
そのスレだけでなく板住民全般がそういう考え持ってるんじゃないかと思っていたけど、
それをおかしいと思ってる人もいるんだな。

プロ野球板でも総合板でもナベツネボロクソに言う香具師恒常化してるけど、
目糞鼻糞じゃないか？

企業名を球団名にいれるのやめません？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

このスレひどくねーか？

彼らは２ちゃんじゃなくて公の場でも、同じ様な姿晒せるのだろうか？
マスメディア媒体とかでね。

世界でも国内でも落ち目の野球。
豚が焦る気持ちもわかるよ。

＞企業名を球団名にいれるのやめません？
＞http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

ｱｲﾀﾀﾀ｡｡｡

はっきりと本当のことを言ってしまおう。それは野球ファンにとって実
につらいことなのだけれど、この際だから真実を語ることにする。

「日本プロ野球は丸まらないダンゴムシよりレベルが低い」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

野球は今くらいのダラダラ加減だからいいんだよ
真剣に育成だの世界だの言い出すとどんどんボロがでるよ

プロサッカーのユニフォームは
「Ｙａｈｏｏ！！ＢＢ」「Ｈｙｕｎｄａｉ」「Ｓｕｍｓｕｎｇ」とか
企業名だらけでかっこ悪い

>真剣に育成だの世界だの言い出すとどんどんボロがでるよ

どういうこと？

今週号の週ベを立ち読みしたのだが、
選手会コーナーにこのスレに合うネタ書いてあった。

>>196
何がかっこ悪いのかわからん。

つーか、その前に「Ｈｙｕｎｄａｉ」「Ｓｕｍｓｕｎｇ」てなんや？

>>198
誰の寄稿のどんな内容？

>>196
そりゃ全角英字はカッコ悪い。

>>200
結局買ってきた。スキャナ+OCRで一部取り込んでみたので読んでみて。

先日、アテネ五輪の予選を兼ねたアジア野球選手権に出場する日本代表チームの
候補メンバーが発表されました。野球ワールドカップ実現の気運も高まっており、
今後、野球においても国際試合にプロ選手が出場する機会がますます増えていく
ことが予想され、従来にも増して、日本代表チームの強化ということが大きなテーマと
なってくることは間違いありません。つまり、野球もサッカーと同じように「代表強化」と
いう課題に正面から取り組んでいかなければならないのです。

サッカーの世界では、ユースチームに見られるように、小さい頃から組織だった育成システムが
確立しています。ユースチームからＪリーグに入り、日本代表にも選ばれて、世界のクラブチームへと
はばたいていった選手もいます。指導者も資格制度になっていて、所定の教育を受けた者でないと
指導ができない仕組みになっています。子供たちに対しては勝敗よりもむしろサッカーの楽しさを教え、
基礎的な技術磨いていくことに重点を置いた育成がなされているとも聞きます。

これに対して、日本の野球教育の現状はどうでしょうか。
ある選手は次のように述べていました。
「自分の息子にはできれば野球をやらせたいんです。息子も野球をやりたいと言っています。
しかし、正直なところ、今の子供たちに対する野球教育の現状を見ると、試合の勝ち負けに
こだわるようなやり方で、どのように育てていくかという視点が欠けているように思えたんです。
悩んだ末、結局は、サッカーをやらせることにしました」

現役のプロ野球選手が、息子に野球をやらせたいと思いながら、現状で少年野球を
やらせることが息子にとってプラスにならないと判断し、結局はサッカーを選択した−−。
苦渋の決断とはいえ、あまりに衝撃的な事実です。もちろん少年野球がすべて悪いというわけではありませんが、
少なくともサッカーに比べ、選手育成の環境整備が遅れているということは疑いのない事実だと思われます。

キャッチボールのできる公園が減ってきています。社会人野球の休部、廃部が相次いでいます。
野球をやりたい人、続けたい人にとって、環境は悪くなる一方です。たしかに野球の場合、
サッカーのような日本サッカー協会を頂点とするプロアマ一体のピラミッド型組織になっておらず、
プロとアマが分離しているというハンディはあるかもしれません。しかし、このような野球の現状に対して、
少なくともプロ野球が手をこまねいて見ているだけというわけにはいきません。
多くの選手を受け入れ、多くの選手を育てる環境を整備することこそが、
これから日本の野球が国際舞台で戦っていくためにも緊急の課題といえるでしょう。

・・・とまぁ、ここまでです。
(今週号101Pの「選手会通信」より）

>>198
おお！乙です。

でも＞１その他でも何度も指摘されてる基本的なことだよね。
選手会通信てことは選手自身も野球界の問題点理解してるということだし。

それにひきかえ問題なのは、やっぱりここ（野球総合版）やプロ野球版で指摘された
現状認識をも真っ向否定する人（ファン？）たち。

「野球とサッカー」

なんでこうまで現状制度下のＮＰＢ１２球団の枠組みの発想から抜けられないんだろう？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059405067/l50

対するこちらは対照的
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053329255/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057087680/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/l50

>>199
藻前は世間的知識が無いぞｗ
日本語読みでヒュンダイとサムスン、聞いたことあるだろ？

>>196
禿同ｗ
随分と前にＴＶで京都(だったかな？)の外人選手のﾕﾆﾌｫｰﾑにｱﾙﾌｧﾍﾞでｲｴﾛｰﾊｯﾄって
書いてあったの見た時、初め選手名だと思ったぞいｗ
Ｊリーグはﾕﾆﾌｫｰﾑはもうちょい何か独自性とうかブランドを表してくれぃ！
野球で例えると・・・、タテジマと言えば阪神だな。
ﾚｱﾙは白い巨人、ﾏﾝUは赤い悪魔ってエエのぉ。
ﾐﾗﾝの黒と赤のタテジマやﾕｰﾍﾞの白と黒の縦じまもﾀﾏﾗﾝで！

野球はなくなる。

>>211
１ＦＣケルンとボルシアＭＧのユニは？

インテル＝ガンバ
ユべントス＝ヴィッセル

パクリ（プ

>>211
> >>199
> 藻前は世間的知識が無いぞｗ
> 日本語読みでヒュンダイとサムスン、聞いたことあるだろ？

　些細なことでつっこんで悪いが、サムスンは samsung だ
su- じゃないから。

>>1
>>203-207

んだな。

少年野球事情と較べてどんなもんやろ？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

>>210
なんつうかサッカーの方からは他のチームとの仲間意識みたいなのを感じる。
日本サッカー発展っつー共通の目標が有るからだと思うが。
それにはチームは多ければ多いほどいいだろうからね。

それにくらべてNPBﾌｧｿはたかだか12しかないのにセヲタだパヲタだと
やってんだから嘆かわしい限り。

そうやって、野球空白地帯をサッカーにどんどん取られていくんでしょうね。

>>211
それくらいの知識はある。車も機械も好きだし。

ただ、それらの企業が「世間的知識」と言われるほど有名とはとても思えん。
少なくとも日本人の感覚では。

お前がどんな環境で生きてるか知らんが、
そんな事を「世間的知識」だと言って他人を笑うお前の方が
世間的な感覚を持ってないと思うな。

>>203-208
まあなんだ・・・今の選手会の利益を最大限に尊重しろ、ってことだろ。
今のプロ野球経験者のアマチュア指導は緩和されるべき。更に試合数も削減して
選手の負担も軽くする。勿論移籍も活発化・契約満了したら全て野球で言うならＦＡ。
トップリーグ参入チームに所属経験さえあれば分厚い選手年金も貰っちゃおうか。

但し「プロ野球＝ＮＰＢ選手」ではなく「プロの野球人」としての発想や利益が求められる。
プロって言うのは高額の年収を貰えれば良い、というモンじゃあない。勿論佐々木や
イチローみたいな選手も居れば、週末僅かな報酬で少年チーム等の指導に徹しているのも
立派なプロフェッショナルなんだ。

だが現行のプロ野球の既得権・優位性を保持したままでの「球界再編」はもっての他だ。
ピラミッド組織ならソフトボールでもやっているぞ。「プロからアマ」までではなく、
「トップ・エリートからボトム・草の根まで」。「プロが栄えればアマも栄える」ではなく、
「サッカーが栄えないとスポーツ全般も栄えない」。

>>210>>218
まったく「野球・ベースボール的」発想からの脱却はすべきだが、だからといって
このままだとサッカーとの国取り戦争に負けるぞ・・・と考えるのも如何なものか。

野球界を発展させて、強化させて


ど　こ　と　戦　う　の　で　す　か　？

スポーツを発展させて、強化させて、で、

何　が　う　れ　し　い　の　で　す　か　？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/31 22:40 ID:???
スポーツを発展させて、強化させて、で、

何　が　う　れ　し　い　の　で　す　か　？


野球オンリーなﾌｧｿの鏡ｗ

>>223
ちゃんと何がうれしいのか説明してよ

スポーツ発展
→五輪でメダル取りまくり、W杯で毎回上位進出
→それを見て子供がみんなスポーツやるようになる
→さらにメダル取りまくり、マンセー

>>224
素人の草野球と洗練されたプロのプレー。
貴方はどっちを見ますか？

洗練されてない「自称」プロのプレー
発展とともに洗練されたプロのプレー、どちらを見たいですか？

>>226
そりゃプロのプレーのほうが見ててふーん、うまいねって思うけど。
で、それで何かうれしいの？

スポーツ＝娯楽だからね。
発展も衰退も自然のままにしておくのがいいんじゃないの。
メダルのために国がスポーツ育成なんて、どっかの国みたいで気色悪いね。

プロ野球の理念　ｻﾞ ﾍﾞｽﾄ

>>229
だよな

>>229
ニセモノうざい

スポーツよりも産業育成

>>229>>230
そのとーし。

「スポーツの発展」とか「芝生のグラウンドの普及」なんて宗教じみたこと言うからＪリーグは胡散くさいんだよね。
欧米がどうであろうと日本には企業野球として発展してきた伝統があるのだしこれを大切にしないと。
「地域密着」が欧米なら日本には「企業密着」でやってきたんだからこれからもそうしてかないとプロ野球も広島みたく貧乏くさいのばかりになる。
なんでも欧米を例にだして「グローバルスタンダード」とか言うﾔｼは逝ってよし。

今さらコピペですか?

>>230>>233
どもです

野球界見習えば各競技界は発展するだろうだね

＞企業野球として発展してきた伝統があるのだしこれを大切にしないと。

大切にした結果が企業野球チームの廃部。皮肉ですね。

>>233
何を言いたいのかサッパリわからん。

>>229 >>230 >>233 >>235
自作自演ごくろうさま。
楽しそうですね。

>>236
住金和歌山なんてJリーグに投資しすぎたおかげで煽りを食らって廃部だもんなー
総合スポーツを目指すのが理念なのに、本当に皮肉なもんですね

>>239
ですよねえ？

だからこそ全競技界もファンも国民も行政も自らの過ちをただして、
Ｊの理念なんか×でプロ野球の理念が正解だということに気づくべき！

野球豚を貶めようと必死な奴が一人いるね

>>240
プロ野球の理念てなんだよ。聞いたことねぇぞ。（ｗ

224,227,231,234,238,239.241は決して私ではありません

夕刊フジで「阪神人気にあやかって“サッカー競技場の埼玉スタジアム”で阪神戦生中継」とあるが、
赤字問題解消を積極的に行うサッカー界にはこのような発想があるのが強みだね！
「日本代表の試合だけは盛況だがＪリーグは全くの閑古鳥」や、
「Ｗ杯用に作られた各地の国際級のサッカー場の経営は青息吐息」という実態をしっかり把握してるしさ、
“サッカー界まで制覇した猛虎大旋風”にすがるサッカー界の姿勢を野球界も見習うべきかな。
サッカー界に寄りすがってもメリットはゼロだけど、姿勢や発想は学ぶべき。

>>243
ふ〜ん。そう。

そんな事より、プロ野球の理念ってのを教えてくれねぇか？

>>244
夕刊フジの記事をマジに捉えるなよ。
しかも書いたの江尻じゃなかったか？

>>222
Ｊの理念が糞だっていう持論は聞いたから、
プロ野球の理念ってのを教えてくれねぇか？

>>244
それってサッカー界の発想なん？
埼玉スタジアムって県の持ち物だと思ってたから、
埼玉県も必死だなｗって思ったけど

>>247
はい。

企業から球団が出した赤字を補填してもらって
細々と生き長らえていく事です。これ最強。

まともに話をする気もない荒らしの相手するなよ

寄生マンセー

222≠244≠245≠248ですからね、ね、ねｗ

＞Ｗ杯用に作られた各地の国際級のサッカー場の経営は青息吐息

他のスタジアム関係者も本音は阪神戦中継したいなぁ〜って思ってるかもな。
Ｊのみならずサッカー界は人気回復や赤字解消策にtoto作ったりと必死に努力してるしなぁ、
そういうのは野球界もぜひ見習うべきだと思う、そうすればさらに発展するだろ。

野球界こそ良き手本だって、
低迷するバレー界その他にも進言してあげなくちゃ＞２２２
不況のﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞなどの海外スポーツ界に対しても成功例として
良きアドヴァイスできるだろうし。

「企業スポーツ」マンセー

>>253
だよな〜

何だよ、ニセモノがのさばりやがって。
プロ野球になんて興味ないよ。邪魔。さっさと滅びろよ。
で、スポーツが発展して何がうれしいのか教えてよ。

>>1
あんたは企業サポーターを無視した独裁者か？

>>258
氏ね

ギコナビで見るとメール欄が表示されてて面白いな（ｗ。

釣られて出てくるなよ、アホが

>>253
Ｊリーグ発足はプロ野球発足よりも随分と遅かったが、
プロ野球を参考に新しい楽しさやサービスを提供することを目指したって考えもあるよ。

>>257
興味無いとか滅びろとかって言ってるけど、
何でこのスレにいるんだ？
暇で誰も相手してくれないのか？
自作自演ばっかりしてて楽しいのか？

＞２５７
お前が氏ぬのがうれＰｗ

>>263
ここはプロ野球板じゃないからな。
プロ野球に興味なくたってかまわんだろ。
それにどこが自作自演やねん。

>>262
逆です。むしろプロ野球は反面教師。
ブチが参考にしているのはNFLって話は有名。

>>262
プロ野球なんてどこを参考にするんだよ（ｗ
あんなの反面教師にもなってない

Jリーグの場合ドイツなどの欧州を参考にして
それを日本で成功するようにつくり上げたもの
結果的にプロ野球とは対照的な制度になったが
意識してそうなったものではない。

結局アンチＪの理念やらアンチ＞１な考えな香具師は苦しい罠。

どこも野球界を模範と見てない。

>>222=>>257＝>>265

いっぱい自演ってマスね、名前も色々とご変更なされてｗ
乙ッスｗ

野球界には色々と依存してますがな＜Ｊﾘｸﾞ

>>270
へぇ〜、いろいろ？

だったら幾つか例を挙げてみろ

ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞｖｓＮＰＢ

サッカー界見習えば野球界もさらに発展すると思うよ。
Ｊリーグの支配下に入ればいいと思う。

千葉ロッチマリンズあたりは「浦和レッズ野球部」にでもしたらいいんじゃないかな。
浦和に練習場もあることだし、今よりもさらに人気出る。これオススメ。

お〜い、>>270　まだぁ〜？

野球界の理念てこういう風に
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_07/s2003073008.html
無理からスターを作り上げて人気取りをすることかな？

残念ながらこんな事をして通用するのは
比べられる世界のないしょぼいマイナースポーツだからなんですよ
他のスポーツでやってごらん「キングカズ」外に出たら笑われますよ
はずかしげもなく「世界の王」とか言えちゃうのは野球ならではなんです

日本もアメリカの支配下に入れば景気も良くなって発展するのにね

サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

結局、発展させる理由がないんだな

>>276
まだいるんじゃないか。大藁

>>1参照して、とりあえず今夜は眠れ（ｗ）

>>278
そんな事いってるからファンも減るし、視聴率も減る。
娯楽が飽和状態な現代社会の競争に勝ち抜くためには
自己を高め、更に発展させる事が必要不可欠と思います。

>1を参考にするなどして

娯楽を高めても仕方ないわけで

>>275
さらに飛ぶボールやコルク入りバット、空調などもフルに活用して
選手の技術、パワーを捏造してでも派手さをアピールするのも手です

>>282
プロレスみたいなもんだな

>>282
既にやってるじゃん。

>>281
娯楽も勝ち組みを目指さなければ。
慈善事業ではないですからね。立派なビジネスです。

高校野球もtotoしたらいいんだよ

>>271
>>270じゃないでつけど、わかるだけ挙げてみますた↓
・阪珍戦ﾁｹｯﾄ抱き合わせ(ｶﾞﾑﾊﾞ大阪と)
・既出でつが埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑで阪珍戦中継
・Ｊの春季ｷｬﾝﾌﾟ(鹿島がいい例)は虚人と同じＭ県で練習場が近隣。
・98年の横ﾍﾞｲが強かったｼｰｽﾞﾝにﾏﾘﾉｽはじめ神奈川県内のＪﾁｰﾑが色々と便乗。

これらは事実なので反論ﾚｽ等はしないでｽﾙｰして欲しいでつ。
(別に荒らし目的でもないので、そこんﾄｺはお願いしまつ。)

強　化　し　て　ど　う　す　る　の？
とかいいながら、チーム増やそうという話になると
レ　ベ　ル　が　下　が　る　だ　ろ
という反応が必ず出てくる。

一　体　ど　っ　ち　な　ん　だ　よ（ｗ

野球はアメリカでも人気がないんだなぁ

>>287
痛い無知な野球ファンを装ってるのか
本当にこんなこと思ってる馬鹿なのか、よくわからん。

>>288
結局なぁなぁでやっていければいいってことなんだろ。
そんな時代じゃないのにね

そういえばヴェルディがキャンプ見学ツアーをやろうとして募集したら何と応募者が
3人しかなくて中止になったな
凄い人気だ(w

>>288
大リーグでさえ１００年でようやく３０球団で人数たり無いっていわれてるのに
どっかのリーグは狂ったようにプロ以下のチーム作ってるよな

米マイナーリーグもＪ２もセリエＢ＆Ｃもﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ２部も英１部〜３部も、
スペイン２部も（これらはサカーだけの話でなく）、狂ったようにクラブ数
あってｱﾌｫでつね。
欧米もＪもＪ以外の日本の競技界も１２球団固定のＮＰＢを何故見習わないのか不思議だ。

懲りないね。まだやるの？

>>222=293=294=････････････････････････････････

誰も野球界なんか見習わないよ。
まともな野球関係者自身もよく理解してる。

二週に一度、土曜か日曜開催のホーム試合を満員にできないJリーグ・・・
しかも観客の7割がリピーター（所謂サポーター）・・・
同じやつしか見てないじゃん。広がりがね〜〜〜ｗｗｗ
比較的動員力のある浦和レッズのファン総数は十数万程度。これが地域密着の実態。
Jリーグの伸び悩み、どうする？ｗｗｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/01 16:04 ID:???
二週に一度、土曜か日曜開催のホーム試合を満員にできないJリーグ・・・
しかも観客の7割がリピーター（所謂サポーター）・・・
同じやつしか見てないじゃん。広がりがね〜〜〜ｗｗｗ
比較的動員力のある浦和レッズのファン総数は十数万程度。これが地域密着の実態。
Jリーグの伸び悩み、どうする？ｗｗｗ


乙（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟage

ID出ないからってオレの自演か？
Jはマネ知って失敗してる駄呂ｗ

現実から目を背けて暴れまくってる豚がいるな。
>>1その他を吟味して足下見つめようｗ

Jのチームでプロといえるの何チーム？
３チームくらい？
客はアマでも入るし

何故ageにしない？ｗ

スレ違いだが、初心者の為に。
Ｊは現在１部１６、２部１２で加盟希望で立ち上げたクラブやホームタウンも各地に控えてる。
現在ＪＦＬ〜地域リーグまでの所属で。
まだまだ少ないと言えよう。
特にｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞの９２チーム＋α（コンファランス・リーグ、ノンリーグ）に較べて。
あ、勿論英の９０番目前後のプロクラブなんかＪ２クラブより下手糞だけどね。

水増し自慢か？

野球でそんなチーム増やしたら視聴者は離れる一方だよ
Jの１６チームで多すぎるとか言ってる奴らしか見てないんだから
入れ替え制なんかしたら客は完全についてこれない

何が言いたいのかわからん・・・
横浜FCが横浜高校を上回る人気を獲得してからいって暮れや

スレに見合った論理的反論をば。
プロ野球を見習えばサッカー界も発展する。
サッカー界以外も同様・・・以下略（sage

＞３０５
だなｗ
甲子園を目指してる高校野球みても野球界が理想だよなｗｗ
>>1のこんなの言語道断なもんだなｗｗｗ

＞リーグ戦と代表戦活動の調整、
＞ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
＞指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
＞大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

相変わらずしょうもない論法ですねプ

＞甲子園を目指してる高校野球みても野球界が理想だよなｗｗ

ｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾝ

>>1を見てると
フォーマルエドの文章の下手さが目に付くな

>>305は意味不明だなw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/01 17:05 ID:???
相変わらずしょうもない論法ですねプ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/01 17:09 ID:???
>>1を見てると
フォーマルエドの文章の下手さが目に付くな

だなｗ



だってよ

豚がいくら必死になっても豚。

恥とわかってても真似をしなくちゃならん時もある。

312 名前：sageで相変わらずこの中身ない内容？ 投稿日：03/08/01 18:42 ID:???
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/01 17:05 ID:???
相変わらずしょうもない論法ですねプ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/01 17:09 ID:???
>>1を見てると
フォーマルエドの文章の下手さが目に付くな

当たり前の事を認めたくない独りの豚が論理的には何も言えないが為に
仕方なくやった
晒し・・・・・sageだってさ（＾ｗ＾

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/01 20:00 ID:???
当たり前の事を認めたくない独りの豚が論理的には何も言えないが為に
仕方なくやった
晒し・・・・・sageだってさ（＾ｗ＾

当たり前の事を認めたくない独りの豚が論理的には何も言えないが為に
仕方なくやった
晒し・・・・・sageだってさ（＾ｗ＾

日本サカー界は欧米（特にドイツ）を参考にプロ野球を反面教師に大改革した。

318 名前：サッカー界見習えば野球界も発展するチャンスあるかも？ 投稿日：03/08/01 20:12 ID:???
当たり前の事を認めたくない独りの豚が論理的には何も言えないが為に
仕方なくやった
晒し・・・・・sageだってさ（＾ｗ＾

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/29 16:00 ID:???
【日本の高校野球】
・趣旨は学校宣伝のみ、そのために投手を連投で潰してしまうのに指導者はなんのためらいも無い。
・丸刈り強制、陰湿な上下関係、全く野球と関係のないくだらない伝統が多すぎ。
・指導者は基本的に高圧的、これでは試合には勝てても人間としての主体性が養われない。
・高体連から独立していてなにかと特別な存在で、一般人が応援やら寄付金やらで被害を被る。

【日本の高校サッカー】
・趣旨はユース年代の選手育成、そのためにリーグ戦や、トレセン制度、国際試合も頻繁に行われる。
　また、クラブユースに所属してなくても、強化指定選手に選ばれればJリーグの試合に出られる。
・一部の強豪を除けば長髪はもちろん可、また上下関係も基本的には無い。
・指導者は選手の自主性を尊重した指導、これはサッカーの性質によるもので、
　試合中に監督のサインなど出ない為、指示待ち人間に育てていれば試合には勝てない。
・高体連に所属していて他競技とは共存。一般人には迷惑をかけない。

【アメリカの高校野球】
・あくまで学生スポーツ。投手にはイニング数や投球数を制限して酷使しないようにしている。
　また、学生の本業である学業を疎かにしない。
・髪型は自由、上下関係なんて存在自体が無い。
・指導者は選手の人権を尊重して個性を伸ばす指導。
・応援や寄付金などを強制すると裁判大国のアメリカでは社会問題に。

910 ：名無し＠チャチャチャ ：03/07/25 22:00
>>907
今度の五輪野球はある程度注目されるよ。
でも最後の五輪。
かわりに２００５年にＷ杯が開催されるようだけど・・・ＭＬＢ主催ぽいけど。

いずれにしてもプロリーグとしてNPBをモデルにしないほうがいい。


911 ：NPBを見習うべきが最大公約数 ：03/07/27 01:00
869 ：代打名無し ：03/07/27 00:41 ID:67e2uUyw
メジャーやＪを見習う必要はない、というか、見習ってはいけないと思う。
プロ野球にも魅力があるからこそ、ここまで存続してこれたわけで、
その純度を上げることを追求すべきと思う。




912 ： ：03/07/27 12:17
エド野球豚さん必死だなｗ
誰もクソ野球なんて見習わないから安心してちょｗ

どうでもいいけど



メール欄に何も書いてない人が多いスレですねここはｗ

エド野球豚だろ

メール欄にsageといれるやる気も何にもない後ろ向きな人が独りいますけどね。

どうでもいいと思えない現状を理解してるageで参加する香具師が多いスレなら結構じゃないか（ｗ
某sage氏が地団駄踏んでるのは、どうでもいいことだけど。（ﾌﾟｯ

>>325
>>326
もうわけわからん
自演か？
二人とも何も書いてないが

パカモンどもが！
野球ファンとサッカーファンは仲良くすべきだヴォケ！
これをみろ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059736366/l50
涙出てくるわ！

>>327
相変わらずsageじゃないかｗ

>>329
つーかsageの人のほうが圧倒的に多いのにそんなこと言われてもｗ

ハァ？


ああ、でもこのスレで粘着してるsage氏じゃなく
板全体の住民の意識では納得逝くかもｗｗｗ

野球界改革、発展の最大の癌はナベツネでも高野連でもなくｱﾌｫな姿勢のファンだから。

＞３３２
一般の野球ﾌｧﾝ及び野球その他も興味あるファンと２ﾁｬﾝﾈﾗｰ（野球版）は違う。

（＾＾）

高校野球シーズンであり、各地で国際ユース大会（さか）開催あり。 違いあるね

優勝決定試合を放送しないような
日本サッカーは見習いたくない

地上波でね

悪い悪い地上波で放送あった録画でねｗ

しかし、豚はテレビや視聴率が好きだなぁ
まぁマスコミの道具にされてるから仕方ないのか（ｗ

負け惜しみにしか聞こえませんよｗ

やきうの視聴率がある＝やき豚はひきこもりが多いw

やばい救いようのない馬鹿が現れた
どうにかしてくれよサカ厨

サッカー界って無能ジーコを崇拝したがために崩壊の危機を迎えている業界の事か？

336がｱﾝﾁ野球厨であるならいいがw

まともな人（多数）はｻｶ界が理想と考えてるよ

>>345
まともな人？？？　多数？？？
あんたのまわりだけだろ。玉木（評論家）とか川渕とか

サッカー界に土下座するしかないな

310だが
エドの低脳ねんちゃくぶりには爆笑

野球ｦﾀでもサカーｦﾀでもない人でも野球界が問題だらけで、サカー界の方が理想的なの知ってるだろｗ
そんなの常識じゃねえか。

競技の好き嫌いでなくて

Ｗ杯の住人達は偉いぞ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055085360/l50
彼らはしっかりと把握してるからな、どこぞの豚とは違うね、ｳﾝｳﾝ。

>>349
その通り。
>>350
その（スレの）通り。
でもスレ違い。

名前：清き一票＠名無しさん 03/08/02 21:03 ID:NrE8XetX
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　野球総合板強制ＩＤ化世論調査のお知らせ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

現在、野球総合板は煽り荒らしが横行する状態となっています。
これを軽減する一つの手段として、強制ＩＤ化があります。
この是非を問う世論調査を以下のように行いますので、ぜひご参加ください。

日時：８月３日（日）　00:00〜23:59
参加方法：
　上のスレで、強制ＩＤ化に賛成の人は<<賛成>>、反対の人は<<反対>>というようなレスを書き込んでください。
　（自動集計ツールを使いますので、必ず半角の << >> で囲んでください。<< >> の中の文字は
　　賛成か反対かがわかれば少々の表記の揺れは構いません）
　なお、同一IDでの投票が複数あった場合、原則として無効

>>349
サカオタ痛すぎ。

>>353
＞野球ｦﾀでもサカーｦﾀでもない人でも野球界が問題だらけで、サカー界の方が理想的なの知ってるだろｗ
＞そんなの常識じゃねえか。
＞競技の好き嫌いでなくて

普通な意見だ。
恥ずかしいぞ。
なんなら「世間で逆のこと逝いつづけてみろさ」

サカー界は問題だらけで野球界が理想的だから、
皆さん　野球界を見習いましょう！


公では聞いたことない。

色々な面で何でサッカーより野球の方が扱いが良いの？

>>356
マスコミにとって旨みの量が違う。

>>357
それに尽きるね

>>357 　野球はもう駄目だよ

別にサッカー見習わなくてもいいんじゃないの？
俺はプロ野球なくなって選手全員アメリカ行ってくれたらその方がうれしいよ。
地域に密着するつもりないならアメリカのチームでもかまわない。
球場に見に行けないのはつらいけど代わりに他のスポーツ見に行けばすむことだし。

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
　03.07.29　阪神ファン、相手選手に凶器　　星野監督、甲子園胴上げ拒否宣言
　　　http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20030730123520.jpg
　　　http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003073001.html
　03.07.24　阪神ファン、新幹線止めた
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/07/25/090440.shtml
　03.06.30　今岡選手に無視された阪神ファン…。　
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/06/30/087496.shtml
　03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
　03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
　03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
　　　http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
　03.05.30　阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html

■おまけコ〜ナ〜 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　01.12.27　窃盗の彫り師“デコ虎”逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122810.html
　85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
　85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html

360みたいにアンチ的内容なら別にどうってことないんだが。
マジで１その他に背を向けてる反応の香具師の存在あることが大問題な状況示す。

Jって地域に密着してるの？
ポットできて地域のチームです、で騙されるのはバカだけだよ
部多産答えて〜

>>355
その逆はよく聞くけどなぁ

>>363
してるよ。これ見ればわかるかと。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=274369&work=list&st=&sw=&cp=1

プロ野球とは不思議な組織だな。
サッカーは不毛の地と称される四国にすら
まもなくＪリーグ加盟チームが誕生しようとして
いるのに、野球が盛んな高知や徳島には
いっこうにプロ野球チームができる気配がない。
アメリカはメジャーじゃなくても、独立リーグのプロチームが
野球が盛んな田舎町に存在するのにね。

プロ野球は１チームの規模がでかくなり過ぎてしまったな。
Ｊ加盟チームが順調に増えてきたのもチーム運営費がプロ野球に比べて安いのもあるでしょ。
俗に野球豚と言われる連中はそのＪの経営規模の小ささや選手の年俸の低さを馬鹿にするが、
プロ野球は野球豚がいいと思ってることによって発展が阻害されてる。
いきなりプロのトップチームを増やせというのは無理だから、
規模の小さい二軍を増やして全国に散らせたらいいと思うんだが何故それもできないんだ？

>>366 そういうことも>>1に含まれてるはずなんだが、それすら賛同しない非理解者がいる。

規模の小さい二軍を増やして全国に散らすより、
規模の小さい２部クラブ（１軍）を増やして全国に根付かせるほうが巧くいく可能性高い。

>>367
過去にうまく行っていた例がないから
ヴィガしらおいは潰れたしね
松山フェニックスや新日鐵崩れのクラブはどうかなー
このへんがうまく行けば今後増えるでしょ

>>370
野球はプロ・アマ別組織な上でのアマ・クラブだからね。
サカー（その他）みたいに上を目指せる体制下のＪ２クラブやＪを目指して立ち上げたクラブ
と同じだったら野球も後に続くクラブが盛り上がるチャンスでてくる。

>>370
そりゃ都市対抗に出場したら賞金500万とか出れば多少は楽になる。
しかし現実には入場料収入やグッズ売上・ロイヤリティーや選手のトレードマネーが
無いと広告効果しか期待できない。だったら福利厚生で人件費・施設維持・移動宿泊の
コストを考えれば撤退するのが普通だ。

十代の若者の巨人戦個人視聴率
８３年　　　　　０２年
１１．２％　　　２．６％

京都パープルサンガＦＣ

お〜〜い豚！
エド野球豚〜〜ぁ！

NPB、アマ連盟、高野連などは解散→日本野球協会、Ｊリーグ
という前提条件で

例えば北海道であるなら３７０のヴィガしらおいでも日本ハムでもない「コンサ札幌」
としてＪリーグ目指すクラブを設立。
これのが根付いて成功する可能性ある。

その前提条件なら甲子園至上主義の高校生年代の改革も一気にできるだろう。
高校選手権としての大会やユース組織、そして全日本ユースまでの大会体系構築できる。

NPBセ界→抵抗勢力
NPBパ界→？
高野連→抵抗勢力
大学連盟→抵抗勢力
評論家→様々
ファン（２ﾁｬﾝﾈﾗｰ）→抵抗勢力
ファン（その他）→様々
他競技兼任ファン→改革支持派

きびしー

しかし 2ch に来るような連中ってどちらかというと反体制的というか、
改革とか現状打破とかそういう動きが好きな香具師が多いと思うんだが、
野球板だけは全くそうじゃないのはなぜなんだろう。

>>379
特に野球の置かれてる環境諸々考えると、そういった意見が一番活発にでてくるはずなんだが

栗ちゃんも、ここ見て溜息だしてるんじゃないか？

そもそもＪ＆海外スポーツ的理念を毛嫌いする連中は、
その何が嫌なのか納得させられる根拠示さないしな。

俗に言うと「プロ野球だけ好き」と「プロ野球も好き」の違いの大きさ。
前者の多くは知識としても危機感にしても軽すぎる。

そもそもＪの的理念が、なんですばらしいと思ってるんだ
結果が出てないのに。

>>383の言う「結果」ていうのは、具体的に何なの？

>>384
Ｊって人気ないよね〜ｗｗｗ

　　

Jリーグなんてもう終わってるだろ、
後１０年もつか持たないかぐらいだぞ

>>382
要するに
・「Ｊの理念」に反対
・現野球界（ＮＰＢ等々）を支持
これが３８３、３８５的反応の香具師の姿

普通の人は代表戦ぐらいしか見ないだろ

マンＵ米遠征成功　「サッカー未開の地」で２７万人動員
--------------------------------------------------------------------------------
サッカー、イングランド・プレミアリーグのマンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）が３日、米国での親善試合を４戦全勝で終え、
約２７万人の入場者を集めた。未開拓の地、米国で、潜在的なサッカー人気の掘り起こしに成功した。

　第１戦の会場となった米プロフットボールリーグ（ＮＦＬ）、シーホークスの本拠（シアトル）に、同競技場が新設された昨年以来最多となる６万６７２２人が詰めかけると、
最終戦のフィラデルフィアでも満員の６万８３９６人。イングランド代表主将のＭＦ、ベッカムが、スペイン１部のレアル・マドリードに移籍した直後の遠征にもかかわらず、全米各地で人気を集めた。

ごく一部のまともなファンと問題点痛感してる元選手などの評論家や現役選手たちが
Ｊの理念もって>>1的改革進めて野球界を発展ﾓｰﾄﾞにのせるか？
守旧派ファン？（２ちゃんにいる）や体制保守に走る守旧派（ナベツネその他沢山）の
現状体制堅持派に阻止されて突き進むか？

>>389
普通の人は巨人戦も見ないよ

>>392
そりゃそうだ

今CMでしきりに野球日本代表のチケットが当たるなんてのあるけど
そ　ん　な　も　の　誰　が　欲　し　が　る　の　？

>>394
在日の皆さん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/05 10:49 ID:???
Jリーグなんてもう終わってるだろ、
後１０年もつか持たないかぐらいだぞ


シンプルに>>1に反対ということで理由書けばいいではないか。
Ｊもﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞその他も反対で日本野球界のほうこそ素晴らしいということを説明すればよろし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

本音でも>>1に反対してる香具師はいるんかね？

漏れは野球ファンだが今のままでいいなんて思ってる野球ファンなんているのか？
だとしたら相当おめでてぇな
Jを見習わなくてもいいが今のままじゃ絶対に駄目だって事くらい気付いてるだろ？
現実を見ろよ
でもJの試合見に行った事あるけど激しくつまらんかった
レイソルのｳﾞｧｶｻﾎﾟに応援強要されてブチ切れそうになった

別に競技が面白い、面白くないは関係ない>>399

>>398
サッカーが嫌いっていう心情察せられる一文文句レス（スレ違い）はあるんだけど、
肝心の賛同（反対）意見述べる香具師が少ない。

ナベツネ独裁
川渕独裁

「理想のプロスポーツチームは？」と問われれば、「アントラーズ」と答える。
ちなみに日本はもう終わったと判断し、好きなチームは「レッドソックス」と答える
元日本プロ野球ファン、現ＭＬＢファンです。

>>403
どこが理想なのか具体的に言ってくれませぬか？

地域密着だろ

まあ大体こんな感じだよな

１）マジで今のままの体制・仕組みで何ら問題ないと思っている組
　　サッカーを始めとする他競技の例が出るだけで嫌悪感を感じる。
２）それぞれ程度は違うにしろそれなりに危機意識は持っているが
　　改革の例として出るのがサッカーばっかりのため、そこでどうしても
　　反発してしまう層　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３）今すぐにでも何らかの対処が必要と考えている層
４）どうせここで語ってもナニもかわりゃしないとの諦念組

マンＵ米遠征成功　「サッカー未開の地」で２７万人動員

サッカー、イングランド・プレミアリーグのマンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）が３日、米国での親善試合を４戦全勝で終え、
約２７万人の入場者を集めた。未開拓の地、米国で、潜在的なサッカー人気の掘り起こしに成功した。

　第１戦の会場となった米プロフットボールリーグ（ＮＦＬ）、シーホークスの本拠（シアトル）に、同競技場が新設された昨年以来最多となる６万６７２２人が詰めかけると、
最終戦のフィラデルフィアでも満員の６万８３９６人。イングランド代表主将のＭＦ、ベッカムが、スペイン１部のレアル・マドリードに移籍した直後の遠征にもかかわらず、全米各地で人気を集めた。

>>399
>レイソルのｳﾞｧｶｻﾎﾟに応援強要されて
どこに座った？

>>406
もし日本サッカー協会関係者でなく日本バレーボール連盟関係者がJリーグを設立し、
理念はじめ>>1と全く同じことしてたら欧米を参考にプロ野球を反面教師にした
日本で初めてで唯一のプロリーグということでバレー界見習えば・・・となってただろう。

その場合でも根本的に>>1の趣旨に反対な香具師も多ければ、一部には賛同する香具師もいるだろう。

>>399
次回は鹿島スタのゴル裏体験推奨ｗ

でもアンフィールドのゴル裏やセーフィコ・フィールドなんかは最高よ。

実際に野球関係者で（真の）日本野球協会設立に向けなにかやってる人いないの？

サッカー界を見習うってことは、Ｊリーグみたいな悲惨な状態に、プロ野球を追い込むってこと？

>>412
どこら辺が悲惨なの？

アメリカでも野球縮小されてんなぁ、、、、

アメリカのベースボール専門誌、Baseball Weeklyが
Sports Weeklyっていう総合スポーツ誌に変わってやんの（ﾌﾟ

日本で言うとプロ野球ニュースからすぽるとになったようなもんかなｗ

毎日毎日野球両板を24時間体制で荒らすことが日課のエドサリバン豚
かつてはヤフーを主戦場にしていました。
今までわかっていることは、横浜市保土ヶ谷区在住の30代で無職のﾋｷｺﾓﾘ　
そして童貞らしい（かつて自信満々にラブホテルにコンドームが置いていないと主張）
今はコテハンを名乗っていませんが見分けるのは簡単♪
「野球の消費カロリー」「パナマ」「ヤキ豚」「ヤキウ」などの言葉を使う
のが大好きです。
またサッカー番組の宣伝や野球の観客減のニュースなどのコピペも大好き。
嫌いな言葉は「野球の国際化」「ヨーロッパの野球」などなど。
プロ野球板の視聴率スレでこれらの言葉があれば、それは間違いなくエドでしょう。
観察しているととても笑える豚であります。
ここでからかってやりましょう（ｗ

エド豚
http://ime.nu/www.les.metro.tokyo.jp/kankyou/buta/edo.htm

>>412
みたいな書き込み多いけど、板全住民の最大公約数はどう思うのよ？

４１２によるとバレーもバスケもどこもサッカー界見習うと「悲惨」になり、
プロ野球見習うと「悲惨とは正反対」になるって逝ってるんだろう？

高校野球たけなわでスレ盛んだけど同じ年代の高校（＆ユース）サッカー・スレ
の議論内容と比較して欲しい。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059465132/l50

>>406>>416
まあ野球が築き上げてきたとされる地位を失うのが怖い・・・
フットボールの影響力・魅力に他のスポーツはどう抗しても勝てはしない。
ならばサッカーに敬意を払い、尊重し、見習ってどう独自性を発揮するか。
それを日本サッカーの発展・スポーツ文化振興に寄与させる。

バレーなら五輪・バスケならＮＢＡ至上主義で構わない。それをどう日本代表に還元、
協会全体の利益に結び付けるか。野球ならメジャー絶対主義で良いんだ。
それを単なる対米追従だけでなく、日本スポーツ全般成長への貢献に繋げるか。

だから「サッカーを見習う」というのは国際競技力向上・代表強化という面に置いてであって、
国内普及という面では他球技共々「サッカーの傘下にならなければならない」、それは名実ともに
日本社会においてサッカーが中心の地位・最高の名誉を持たなければならない、という事だが。

という事で国内野球最高峰リーグ及び参入チームはＪリーグ・クラブの一部門に留まるべき。
しかし何でもユースからの一貫育成を義務付けるべきではない。過度にメインであるサッカーへの
負担になる恐れがある。例えばハンマー室伏が練習拠点は中京大のままでも所属はグランパス、
女子テニス杉山が世界転戦しながら所属はベルマーレ・・・となって野球もその末席に収まっているのが
あるべき理想の姿、未来への遺産になるんだ。

すばらしきサッカー界を見習ったJリーグが人気なくて
最悪の状態の野球界が日本では人気があるというのはおもしろい

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>>419
もうそんな反応飽きた。

飽きたというより反論できないだけ

ｱﾙﾋﾞ新潟の計画進行凄いな。 ソフト・ハード共に。 詳細省くけど

>>422
野球に人気が偏っているのは中継、報道に公正さを欠いているから
それは読売＋マスコミの商売だから

北朝鮮なんかはＴＶ局が実質１チャンネルしかないらしいが
それで金正日バンザイと毎日やっていると自然とそういう空気（洗脳）になってしまう
日本のＴＶ局だって実質わずか６局、それが毎日野球報道をやる
確実に巨人の試合を中継する、これで人気が出なかったらある意味奇跡
地方に行けばもっとチャンネルは少ない、より朝鮮に近くなる
もちろん野球が面白いスポーツだからと言うのもあるが
偏った報道が他のスポーツの人気のの芽を摘んでもいるのは間違いない

しかしこれからは多チャンネル化やインターネットからの情報等によって
自分が好きなものを選んでみれる時代になって行くから
もはや読売の洗脳報道も通用しなくなって来ている

関西における阪神マンセー、中京地区における中日マンセーもすごいぞ
東京の巨人マンセーの比じゃない

>>425
巨人の場合それを全国でやるから問題が多い。
日テレも読売も関東ローカル限定ならいいんだけどね。

>>424
実際に巨人の試合の視聴率は’９０年代と比べて２０００年代は平均５％程度落ちているね。
今後どうなるかは分からないけど。

>>425
東京に巨人ファンっているの？
いても地方出身者か野球にあまり興味ない人なんだけど。
少なくとも中学、高校のときは巨人ファンなんていなかったよ。

>>424
>チャンネル化やインターネットからの情報等によって
>自分が好きなものを選んでみれる時代になって行くから
もうなってるよ
実際スカパー加入者の数で加入動機は
サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球
だしね

>>428
野球の場合スカパー入らなくても毎日中継してるからってのもあるから多少はしょうがないかと。
あと疑っているわけではないけど資料としてみたいのでソースお願い。

見習おうとしない奴はｱﾝﾁ野球

見習ってるさ

当然

目欄0出現ですか・・・

見習ってない人出現（ﾋｱ〜 ご意見語って味噌（あるならw

>>419
歌が上手い歌手が必ずしも売れるとは限らんからな。
ただ売れるようになる為に、あるいは今後も売れ続ける為に
常に自己を研鑚するという事は必要だな。

>>435
こういうのも情報一極化のせいなんだよね
いい音楽をやっている人たちが売れず
ＴＶでまくりのバラドルが売れる
もしラジオオンリーの国ならジャニタレの今の地位はないよ（kinkiはありかも）

テレビ東京のレアルｖｓＦＣ東京は視聴率１６・９％

　ベッカム人気はやはり絶大だ。テレビ東京系で５日に生中継された「レアル・マドリード×ＦＣ東京」（後７・０）の平均視聴率が、１６・９％（関東地区）を記録、在京テレビ局で同時間帯トップとなったことが６日、
ビデオリサーチの調べで分かった。　同局がこの時間帯に１位となったのは、平成１３年１２月１日放送の「土曜スペシャル　日本全国旬の味」以来、１年８カ月ぶり。同局の平日夜の普段の視聴率（７−９％程度）と比べても、
約２倍に跳ね上がった。同局がこの時間帯にトップをゲットするのは極めて異例で、ベッカム効果が如実に表れたかっこうだ。
　しかも、ベッカム移籍が決定したのは同局がこの試合の放送権を獲得した後のことで、まさに棚からボタモチ状態。「スーパースター軍団の上にベッカム移籍の効果がもちろん加わった。
二重の効果ですね」と、同局広報部はホクホク顔。
　試合自体もベッカムの芸術的ＦＫ弾にフル出場と見どころ満載。ＦＫ時は１７・８％、試合終了前後には２５・３％の瞬間最高視聴率を記録した。
　一方、サッカーと同時間帯の日本テレビ系「巨人×横浜」は１０・６％。ギリギリ２ケタは保ったものの“惨敗”だった。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003080708.html

やっぱ視聴率は顔かよ
巨人とか阪神の不細工よりも五十嵐とか松井（西武）を持ち上げた方が・・・
高橋（巨人）はいいと思うけど

メジャーもなるべく松井以外の選手を

>>437
ナベツネの顔が見たいな。

素晴らしいファン（419）がいて野球は幸せだw

Jリーグ人気ないのは認めてくれたようだな

>>440
そんなことは別にみんな分かってるとでしょ。
問題なのは野球の人気が下がってるってことじゃないの？
今の野球界は底に穴の開いた船で川を渡ろうとしている様なものだ。
積荷を捨てて水を吐き出さなくてはいけないのに、損をするのが嫌だからと船が沈むのを待つばかり。

Ｊって人気ないという認識なんだあ？藁 野球界見習おう！ですね？w

なんでＪリーグの人気とか言ってるのかわからん

Ｊリーグはシステムが素晴らしいと思う（ヨーロッパの真似してるだけだけど）
野球界も良い物はどんどん取り入れた方がいいという趣旨のスレだと思うが

プロアマ交流は必須で頼む

野球界の改革は必要だが、ヨーロッパのサッカーが成功しているからといって
そのシステムを日本の野球にそのまま取り入れようというのは無理がある。
文化や国民性が違う。種目も違う。
アメリカでＮＦＬが成功してるからといって、ＪリーグがＮＦＬのまねをしたら成功するかといったらそうではないでしょ。

まぁ、海外サッカー人気がＪリーグに反映されていないのは確かだが・・・。
まぁ、海外サッカー人気↑≠Ｊリーグ人気も↑でないことは確かなんだが・・・。
ただ、Ｊリーグというプロサッカー組織があるってことは、
海外選手が来れる受け皿になっているというのは確かである、
金目当てであるにしろ、遊び半分であるにしろ。

Ｊリーグは人気はないけどスタジアムに客は来る
プロ野球は人気はあるけど球場に客は来ない

>>440-445
放映権一括管理とか良いところは採用しているだろ＞Ｊ
人気が細分化しているだけなんだよ、Ｊは。それを人気が無いと錯覚しているだけだ。
もともと海外サッカーもトヨタカップを20年以上開催しているんだから、それを楽しむ
文化というのは既に持っている。

競技の人気を競うんじゃなくて、独自性を如何に発揮するか。同じクラブの仲間だったら
どんな種目でもサポーターは存在を認めるはずだ。湘南のビーチバレーや新潟のバスケとか。
理想は五輪球技のトップリーグが全てＪリーグと各協会の主催で実施される事だ。
協調と独自性、これらは車の両輪。

>>444
JリーグがNFLを参考にしたのは結構有名。(具体的にどこを？言うのは知らんが)
ただ、あくまで参考。
そのまま真似したのではなく人気・国民性・競技の違いを
しっかり考慮しているそうだ。

野球もどこか一つの真似をするのではなく、
様々な国の様々なスポーツを参考にして
方向性・一貫性のある改革をするべきだと思う。

理想は五輪球技のトップリーグが全てＪリーグと各協会の主催で実施される事だ。

age

>>448
え？Ｊが参考にしたのってドイツでしょ？

>>447
http://www.crs.or.jp/pdf/sports03.pdf
データで見る限り今のところ野球の方が人気あるのは間違いない。
将来逆転しそうだけどな。

>>451
勿論ドイツも参考にしてる。
Jリーグはどこか特定の国・リーグを参考にしたのではなく、
いろんな所を視察に回って研究したらしい。

・補足トリビア
　今サッカー協会のエライさん達が現役だったころ
　ドイツに遠征して、Jヴィレッジ以上の設備の所に行った。
　そこで地域の人たちが年齢に関係なく様々なスポーツを楽しんでいる様子を見て
　感銘を受けた人たちが「日本にもこういった環境を作ろう」という事になった。

こういう事があるのでドイツがよく取り上げられるんだと思う。

個人的な見解だが

ドイツを参考
・総合スポーツクラブ化
・地域密着の方針

欧州を参考
・リーグ体系（ピラミッド型）

アメリカを参考
・スタジアムでのファンサービス（特に子供）
・ショー化
・商業化

という感じだと思う。

追加スマソ

欧州を参考
・ユース組織の整備

Ｊは人気あるっしょ（w 海外リグがＪ以上のファンいるなんてのも勘違い。

NFLを参考
・ロゴマーケティング

ＳＢＳ杯国際ユース。 日本vsロシア、キックオフ迫る。

世界AAユース野球選手権(U-16)
8/8 台湾6-0日本　（弱っ！）
8/9 日本vs米国、18:30から

サッカーオールスターやべぇよ・・・

ＴＶ朝日系列で全国放送するが、ここ数年でオールスターは、
「視聴率５％を超えるかどうか…。完全な不良物件です」（民放関係者）の状況。

どうでもいいけどさ、
部員100名以上で3年間居ても
一度もボールを触らせてくれないような
高校野球部って時代遅れだと思うな。

Jリーグがアメリカンスポーツを参考にした部分は


ロゴマークの商標登録化・肖像権等のリーグ一括ライセンス化

地域名＋愛称のチーム名



この2点ではないかな？

>>461
この先競技人口減れば好きなだけ触れるようになる。
そうなる前に何とかして欲しいんだが。

>>462
愛称てのは必ずしも強制しなくてもよかったかも。
ＦＣ東京とかイイし、ジェフ市原より千葉ユナイティッドの方がイイ。

野球ならメジャー絶対主義で良いんだ

ここにも（千葉）ユナイテッド厨がいるよ。 千葉ＦＣでいい

ジェフユナイテッドい千葉ら

ここにも（千葉）ＦＣ厨がいるよ。

>>453>>454
そのベーシックな部分から反対してる香具師が住人の中にいそう

なんでだろう？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
Ｊリーグってまだ潰れてなかったんだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

２００２年８月、Ｊリーグのオールスター戦が行われた。
その模様はテレビ朝日でゴールデンタイムに放送されたが、視聴率は４．９％。
ほぼ同じ時間帯にテレビ東京で放送された「独占生中継！第２３回隅田川花火大会」が
９．８％だったことを考えると、４．９％という視聴率はあまりにも寂しすぎる。
Ｊ−ＥＡＳＴが勝とうが、Ｊ−ＷＥＳＴが勝とうが、そんなことはどうでも良い。
Ｊリーグのオールスター軍団が、花火に完敗したのだ。しかも、ダブルスコアである。
「Ｊリーグは数字（視聴率）が取れない」は、もはやＴＶ業界の常識となっている。
肝心の観客動員数もジリ貧の状態。Ｊリーグのチケットは、新聞の勧誘員が持って行っても
「ティシュ−ペーパーのほうが良い」と言われてしまう始末。

Ｊリーグオールスターはオナニー道具より需要が低いのかｗ

ｻｶｰの甲子園＝冬の違いあるけど、国際ユース大会を各地で開催してるのと甲子園大会がダブってるから相違点目立つね

世界AAユース野球選手権(U-16)
8/08 台湾6-0日本　（弱っ！）
8/09 米国9-0日本　（弱っ！）
8/10 日本14-4チェコ　（チェコだって。ショボ！）
8/11 日本12-2南アフリカ　（南アフリカだって。ショボ！）

>>471
そりゃ、花火の方が綺麗だろ

なんで474は自分に返事を？

>>471
あんだけ宣伝してたのに・・・

今年は６パーセント越えたらしい。
代表戦をバンバンやれば国内戦は色あせるよ。
野球もプロ選抜が海外としょっちゅう試合すればサッカーみたいになっちゃうだろう。

野球が他競技みたく国際化したら高校野球甲子園大会マンセー！主義みたいの
改革する必要でるぞ。
>>472みたいにサカーの豊田国際ユースとか静岡その他での国際ユースみたいの開催したり、
国内大会体系も育成の観点からの強化を計る必要でてくるし。

世界AAユース野球大会(U-16) −現在開催中−

日本0-6台湾　(弱っ！)
日本0-9米国　(弱っ！)
日本14-4チェコ　(チェコだって。プ）
日本12-2南アフリカ　(南アフリカだって。プ)

日本2勝2敗で予選リーグ敗退決定的　（弱っ！)

それってU-16だから、甲子園大会とダブらないから同時期開催にしてるの？

関係ないです。
U-18も甲子園と同時期にやります。
世界大会は甲子園なんて無視です。

>>481
というより世界大会のほうが無視されてるね｡

伸二られん

サッカーってぷりん杯みたいな大会あったがな。
なんでぷりんなんがな？

まずプロとアマを分ける。
プロ・バレー連盟をオーナー企業の手により発足させ、他連盟（国際も国内のも）からは独立。
チーム数は１２固定にして２リーグに分ける。
シーズンは９月〜５月でオールスター戦以外にブレークなしの１チーム６０試合制。
それで両リーグ覇者同士で日本シリーズ７回戦制。
カップ戦は廃止。
ﾅｼｮﾅﾙ・チームはアマ連盟に渡し、プロ・バレー（リーグ）は関係ない。

野球に国際化なんて必要ない
ワールドカップなんてする必要ない
むしろ鎖国化してプロレスのようにストーリーをつくってペナントを戦う
もちろん優秀な脚本家が必要だ
巨人がベビーフェイスだとしたら、阪神はヒール
いかに客を楽しませるかプロ野球機構すべての人間が知恵を絞って考える
そうすればまたプロ野球は息を吹き返すだろう
プロ野球のWWE化だ
どうせ日本のプロ野球には真剣勝負なんかないんだし・・

サカーの国際ユースって結構沢山やってるような。
豊田、大阪、ＳＢＳ（静岡）、新潟、他にあったっけ？
日本のU-18,U-16が優勝したようだけど参加チームが静岡県や大阪府選抜や
高校やクラブユースにグラスゴーＲやフェイエ、バルサ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙのどっか、
ﾍﾞﾙｷﾞｰとロシアのU-18あたり。
今度仙台ユース大会にはイタリアとどっかのユース代表が来るみたい。

先日甲子園に行ってきたけど、日本人が高校野球が好きなのは、
「野球が好き」というより「甲子園の雰囲気が好き」なんだと思う。
要するに、甲子園という「祭り」を楽しんでいるだけだと思う。

あるメジャー関係者がこう言っていた。
「甲子園を見てると、日本人は本当は野球は好きじゃないのではないのか？
本当に好きだったら、あのような選手の才能を無駄使いするような大会など
とうに消えているはずだ」

>>488
ネタ？

>>489
どこが？

さすがにネタだろ
ドーピングで選手を薬漬けにしてる国の人間が言うわけ無いだろ

仙台のユース大会は仙台カップでイタリアとﾌﾞﾗｼﾞﾙが来るらしい。
ソースは２ちゃんｗ（ネタじゃないだろうけど）

ttp://www.fanxfan.jp/bb/player/15.html
甲子園大会は明らかに選手を酷使している。

>>493
優勝すると招待試合が増えるのも酷使の原因になるね｡

>>491
アメリカは自分の国を棚に上げてそういうこと言いそう｡

まぁアメリカは自分の国の事は全て棚に上げるからな

*****************【全板対抗サッカー大会】*****************
ほの板の今瞬にて誰かが囁いたこの一言

35 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：03/08/13 09:02
サカーしたい

それに賛同したほの板の住民達!!
目指すは大規模OFFにて全板対抗サッカー対戦
《参加者募集!!》

【目指せ】全板対抗サッカー対戦!!【優勝】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1060735751/
*******************【仁義ある戦い！！】*******************
（*ﾟ∀ﾟ)

１８歳以下の各種大会は考え方を根本的に変えた上で作り直すべき。
これもサカー界参考にできる。
むしろそのサカー界のほうが直す面があれば修正していってるぐらいだし。

夏休み期間中）

北海道国際ユース：北海道U-18選抜、日本U-18、カリフォルニア選抜、中国U-18
新潟国際ユース：新潟U-16選抜、東京U-16選抜、米国U-16選抜、韓国U-16選抜
九州国際ユース：九州U-18、日本U-18選抜、韓国U-18選抜、台湾U-18選抜
などなど




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

あくまで他競技並に国際化されて世界との勝負に晒されるようになる前提。
じゃなきゃ意味が全くないとは言わないが、強化の必要ない国際親善目的のみになっちゃう。

秋の五輪予選本番の話題はあれど、それまでの強化国際試合もなけりゃ召集もないなんて
やはりおかしい。

>>493
そんなのインターハイもだよ。甲子園が目立つだけ。

サッカーも注目度を上げたいのなら野球界見習うべきだなｗ

逆に野球も人気を世界に広げたいのならサッカー界を見習うべきってとこか。

両者それぞれある程度は努力してると思うが・・・

>>502
他が駄目だから甲子園も駄目で良いって事？

悪いけどヨーロッパ人やアフリカ人、南米人に野球の魅力を理解させるのは至難の業だと思う、精神構造が違うんだから。
新渡戸稲造らの野球害毒論が適切に説明してるよ

インターハイも甲子園もそのとおり。
両方良くない。

特に夏のインターハイでのサカーは最悪。
岡野さんが廃止する考え示したけど。
同時に冬の選手権にＷ杯方式の１次リーグ制導入案示すところが甲子園マンセー派とは違う。

>>505
野球害毒論みたいな根拠も何も無いものを持ち出すな。

ｻｶｰ板から拝借↓
900 ： ：03/08/13 13:26 ID:KUm0kWta
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　 　　　　　　　／／ 人　　 人（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　 　 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　人
　　 　　　　　 　　　　 　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　　　　 　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　((　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　　))
　　 　　　 　 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 , '´　 ,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::::｀‐､　　　 つ
　　　　　　　　　/ // 　 ､_(o)_,:　 _(o)_, 　 　.::::::ヽ　　　わ
　　　　　　　　 |　! !　　　　　 ::<　　　 　　　　.::::::|　ぁ　ぁ
　　　　　　　　.|　! j　 　 　 /( [三] )ヽ　　　　.::::::.|　あ　ぁ
　　 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 .::::::|　ぁ　あ
　　　　　　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'　あ　ぁ
　　　　　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''
　　　★2003年 8/10　Ｊオールスター　6.3％←ゴールデン
　(観客は誰もが知っている隠された現実で動員された不正な数字)
　http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003080905.html

>>508
Ｊリーグにオールスター要らないだろ。
地元で開催しても地元の選手が１人か二人しか出ないならわざわざ見に行かないし。
ただどこら辺が不正な数字なのかを教えて欲しい。

ま、コレが本音ですわｗ

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030813/20030813-00000019-ykf-spo.html

オールスター（の類）はサカーだろうが野球だろうが興味ない。
それなら日本代表の試合を組んでくれ。

>>511
禿げドン。

野球害毒論とても的確だよ。根拠はないが。
それを読んで敢えて野球が好きにになったよ。俺は。

キリンカップ・ベースボール（６月頃）
　　　　　　：固定（日本、韓国、台湾）、招待国

>>514
毎年３月頃にやってたね
最近韓国がサボってるから下火だけど

>>513
どこが的確なんだか…
俺が同意できる部分といえば
「地方中学（現在の高校）において、校長の人気取りに利用される」
の部分だけだ。
それ以外は見当違いであったり、野球以外にも当てはまることばかり。

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20020126A/index4.htm

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　ヤクルト　　∵　　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　　犯珍ファン、また禁止されてる風船飛ばしたんだって！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　星野監督が【【【もう球場に来るな！】】】だって〜！　　
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！　
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　

【阪神】星野監督激怒、ジェット風船での応援に「もう球場に来るな！」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060786311/l50
星野監督、ジェット風船での応援に嫌悪感
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030813-0048.html

>>515
プロとアマ別個体制下でのアマ代表のことでなくて

ﾅｼｮﾅﾙ・トレセン

当たり前だが

なにが

>>1がだろ？？

8/10　Ｊオールスター　6.3←ゴールデン

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　　　 　::／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　::::／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　.|　　　ノ　⌒　 ⌒::::::l::　 :::/　:::::,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　|　　 /　,-‐‐　 ‐‐-､::|:::: ::::|　::::/‐‐-,　､ _‐‐- ＼ミ 　ﾉ
　　　 /ヽ |　 ､_(o)_,: _(o)_,:|::::　::/彡|:"_(o)/ ヽ (o)_, |　 　　）
　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、::::|:::: 　ゞ::::l::::　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ
　　　 ヽ_ヽ 　 ､　 (､ _,) ::::/::::　　::`ｰl:::: /:::_＿_ ヽ |　 |_ノ
　　　　　＼ 　 /( [三] ):/:::: 　 　 ::::::l::::ノ( [三] )＼　 ,/
　　　　　　)＼_ 　｀―':/:::　　　　　 ::::ヽ:::::: ⌒　 　'　ノ入
　　　　／＼　　￣￣（:::::::::　　　　:::::／`┬ - ―~./　　　＼

　　　ウアァァァァァアア嗚呼あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ!！！ 　

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

日本野球協会→Ｊリーグ→代表→

外圧しか期待できんかな。

サッカーって基本的にはおもしろくないよね。
ｗ杯の時の盛り上がりとＪリーグ人気比べれば分かるけど。

>>523
朝鮮人のお得意のパクリ

アメリカは、昔から失敗者に寛容な国で、敗者復活の思想があります。
この背景には、もともと、アメリカに流れてきたのが、ヨーロッパで成功者になれなかった人々が、アメリカで成功を目指してやってきていることがあります

http://www.keizai-kassei.net/npophoto/int.html

野球のレベルを語られることがほとんどないのは対象がアメリカしかないから
だから国内で勝手に盛り上がれるわけ
はっきり言ってレベルはかなり低いと思う

サッカーに全く力を入れていないアメリカでも
Ｗ杯で決勝トーナメントに行く位は簡単なんだよな。
ルールも簡単だし、野球やアメフトみたいに危険性も低いから、
子供の体力作りぐらいにしか使えない競技らしい。
まあ去年のＷ杯のアメリカでの視聴率は史上最高だったんだが。
たしか1％ぐらいだったかな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>531

アメリカで子供のサッカー人口上昇中で　
　アメリカの情報番組のテレビで　コメンテーターのおじいさんが
最近の子供はしょうがないですねー　と野球擁護発言　　さすが野球を愛してる国。

でもどこかの国とそっくり　老人がサッカーを批判する構図、、、、、
　　未来を担うのは子供　　これから死んでゆくのはオッサンどちら感性を信じればいいのか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 11:14 ID:???
サッカーって基本的にはおもしろくないよね。
ｗ杯の時の盛り上がりとＪリーグ人気比べれば分かるけど。

>>531
９４年のワールドカップは観客数が過去最高でどの試合も超満員だったんだけど

>>531
９４年アメリカワールドカップのことね

サッカーしかしたことないサカ豚キモすぎ
キモイし臭いからあっちいけよ

野球界がこのままでいいなんて思ってるﾔｼなんていないだろ
もし思ってるんなら相当おめでてぇな
漏れは野球もｻｶｰも嫌いだがいつも思うのは何でこんなにｻｶｦﾀって必死なの？って事だな

川渕さんイイこと言うな。ノックアウト方式の大会が多く
選手がなかなか「試合」を経験できない高校野球界に苦言を呈してる
ttp://www2.asahi.com/koshien2003/special/OSK200308150021.html

>>539
ノックアウト方式にしないと同じ高校が何度も虐殺されるという罠（ｗ
まあより多くの試合を経験するというのは必要だけどね。

>>540
虐殺されようが何しようが実戦の中でしか経験できないものがあるわけで

阪神戦は毎試合5万人以上が球場に金落としている訳だし、日本では人気が落ちたと言うほどではない。
むしろ、日本におけるJリーグ人気のなさのほうを問題にするべきだな。

JリーグのＴＶ中継って深夜しかやんない。

>>542
みたいな認識なのが多いとやばいね.....。。。

>>539
同じ方式採用すりゃええのに。
関東リーグとかを基本にして、全国大会やるなら地域リーグからの代表２４〜３２
を開催地域持ち回りでＷ杯方式でやる。
都道府県予選→甲子園大会の全トーナメントで高校野球生活終わり（予選１回負けで終わり）
よか全然いい。

そもそもサッカー界(日欧問わず)は日本のプロ野球より成功してるの？
金持ちクラブと貧乏クラブの差が激しいってイメージだけど。
あとどうでも良いけどサッカーが日本に根付く事はまずないよ。
競技が日本人の気質に合ってないから。

>>533
何が言いたいのか良くわからんが、
とりあえず、子供の感性で成功している業界なんて
ポップ音楽とファッションのような
刹那的なものしか思い浮かばん。

>>535>>536
去年の話だよ。
けどソースは見つからなかった。
勿論、放送網の違いもあるから、
94年の方が盛り上がってたのかもしれないね.
これはこれでやばいけど。

このスレって野球好きの保守派対改革派って構図になってるんだけど、保守派は改革派をサカヲタと勘違いしてるね。
野球界が真剣に競技人口増加、プロ野球の全体的な観客数増加、競技レベルアップに取り組んでくれるなら別にサッカー界を参考にしなくても良いのに。

競技人口がこれ以上増えたら、
他のスポーツがどんどん淘汰されてっちゃうし、何より不可能。
観客動員を増やすのは個々のチームの仕事。
(マスメディアの筆頭株主を禁止することぐらい？でも不可能)
プロとアマの交流を完全解禁すれば競技レベルはあがるだろうから
個人的にはまずこれをやって欲しい。
サッカー界から見習う事は・・・思いつかない。

>>549
凝り固まった頭を解放して>>1から吟味したら？

>>550
君は思いつく？

>>551
凝り固まった頭を解放して>>1から吟味したら？

煽りしか帰ってこないという事は
もしかしたら具体的な発展策って出てこなかったの？
もう三つ目のスレなのに。

＞観客動員を増やすのは個々のチームの仕事。
個々のチームって現ＮＰＢの話か？
いくつあるんだよ？ｗ

＞プロとアマの交流を完全解禁すれば競技レベルはあがるだろうから
＞個人的にはまずこれをやって欲しい。
＞サッカー界から見習う事は・・・思いつかない。

野球界への皮肉を込めてか？
ﾏｼﾞﾚｽか？（ｱﾁｬ

つうか５４９は>>1の内容及びサッカー界は悪い例で野球界のほうこそほぼ理想的姿と思ってるんだろ。
よってサッカー界を反面教師にするべきだという発想の持ち主。

１がいきおいでこんなくそすれたてやがって

アメ公もやってない野球の普及化なんてなんで日本人がする必要が
あるんだ。日本人きもすぎ

サッカー界から見習う事・・・せめて社会人以下の組織形態を崩し、サッカー並にすれば
野球の発展に結びつくかも。
例えば神宮大会を高校大学分けずにやってみる。
高校生のレベルは必ず上がると思う。
また、都市対抗などは、本当にその都市ごとの選手の選抜チームでやるとかすれば、学生もレベルうｐしないかな？

球場をメジャー化して鳴り物なくせばそれだけで十分

>>554
自分の意見はないの？
あと俺がサッカー嫌いの野球ファンだと思ってるの？
サッカー経験はあるけど野球経験はない、プロ野球もＪも見てる。
サッカー界にも野球界にも良いところ悪いところがあるけど、
サッカー界のみが有し、それが野球界にも有用だという>>1の
改革案が分からないから聞いている。
観客動員の話は、例えば巨人や阪神が増やすのは難しいが、
横浜やオリックスが増やすのはチーム単位でも出来ると思ってるから。

サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

ここで脳天気に糞スレだの、見習うことなんかないと（本気かどうかわからんが）か逝ってる
香具師いるが、
一度テレビなんかの表舞台で正しいかどうか堂々と議論する場あったらいい。

実は頓珍漢なの判明。ｗ
プロ野球板でプロ野球１２球団の観客動員を増やすにはどうしたらいいか？でも
議論してなさい。

頓珍漢（ｗ

そそ

やきうはローカルでまたーり楽しむもんだよ
スレタイまちがえてるよ。
「メジャー見習えばプロ野球は発展するんです」だよ

>>564
それだ！

ついに頓珍漢の上塗りの意味不明な屁理屈（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかも、それだ！なんて他人が意味不明な屁理屈に相槌うつかっってえの（大藁

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/16 03:59 ID:???
やきうはローカルでまたーり楽しむもんだよ
スレタイまちがえてるよ。
「メジャー見習えばプロ野球は発展するんです」だよ


565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/16 04:02 ID:???
>>564
それだ！

>>562
自分の意見はない、っていうのは分かった。
試合前にイベントやったりプレゼント配ったり、
大金を掛けずに客を呼ぶのは
アメリカでもやってる。
誤解させたけど、別にＮＰＢに限定して言ったわけじゃない。

あと560と564(565)は違う人だよ。

こらこらかってに自演にするなよ

>>549>>560

>>1とhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058445019/l50
見てから参加しなさい。
頓珍漢レスくん。
ああ、５６９レスもね。
突然、突拍子もないレス誰に対して返してるのやら

でなんでこのスレサカ豚が仕切ってんだよｗ

ちなみに５６３＝５７１だけど当然のように＞＞１に賛成。
組織統一で日本協会作ってとか、先日川淵さんが甲子園でいってた提言とかも。
それは＞１のユース年代大会の在り方の項目になる。

>>571
要するにネタスレってことか。
ありがとう。

サカオタがサッカーのシステムを野球に強制させようとするスレになってるじゃん

相変わらず議論してもない理解不能なレスのみだから馬鹿にされるんだ。
それに非論理的な苦し紛れなのかどうか知らないが一行レス。

>>1はサッカー固有のものにあらず、野球は別個のものではない。
常識なことだが。

なるほど〜、ここはサカ豚が立てたスレか。
なんか変な奴がいると思ったら。

けけけけっけ、ばれるよそんなの坂豚くん

「サッカー界に代表される、この戦略・システムを見習えば、
日本のプロ野球界は発展するだろう」というスレタイなら、
板違いとはいえ納得できるんだけど。

つーか暇なやつだな、そこまでしたいのかよ
野球が好きなサカ豚ってとこだな、まあがんばれ

＞１以降のまともな意見に対して相変わらず保守派は論理的反論があるわけないから
全てサカ豚の一言で片づけてしまう。
今いる頓珍漢くんも典型。

・日本野球協会を設立しよう
→Ｊって面白くないね
・ユース年代育成の観点もった強化・大会体系考えよう
→糞スレたてよって！
・全国各地にチーム育て底辺拡大しよう
→サカ豚ぶひぶひ

>>580
板違いに変更してるの君だろ。
プロ野球って（総合板→プロ野球板）

>>584
ゴメン、ただ高校・大学・社会人、もしくはメジャーなどを
一つにまとめてしまうのは難しいかなと思ったから。
それと、一番問題にされてるのがプロ野球みたいだから
あっても良いなという意味で書いた。
誘導レスは反省します。

まぁ、果たしてプロ野球を頂点としたピラミッド構造がふさわしいのかどうか？
世界ではマイナーなスポーツである野球にはW杯優勝のような目的もないので、
一致団結する必要があるとはあまり思えない。
レベルは違えど、個々にプロレス興行しているようなもんなので。

ただ、改善点としては
１．アマに対してプロが技術指導できる環境作り
→技術を教えてもらう変わりに人材を提供するという対等な関係を作るべきかな。
まあ、もう少し高校野球の人気が下がらないと、
高野連とプロの関係は逆転しないので、もう少し時間がかかるね・・・。
２．７イニング制の導入
→３時間以上の試合はさすがに見ているほうがだるい。
この前、オールスターを見にいったが３回から５回くらいまで俺は寝てた。
せめて、サッカーのように２時間程度で終わってほしい。
これは、２０秒ルールの徹底とかよりも劇的に時間短縮になると思う。

ぱっと思いついたのはこんなところかな。

ただ、地域密着ってのはいいかもしれんが
これ以上、チームを増やすと個々のチームのレベルが下がると思う。
また、市民球団になんてものにすると選手の給料が下がってしまい
海外流出を加速してしまう。
相手が年俸何十億も出すアメリカなもんで。
だから、全国各地にチームを置くのはあまり賛成できないね。

長々とマジレス失礼しました。。

＞これ以上、チームを増やすと個々のチームのレベルが下がると思う。
＞また、市民球団になんてものにすると選手の給料が下がってしまい
＞海外流出を加速してしまう。
＞相手が年俸何十億も出すアメリカなもんで。
＞だから、全国各地にチームを置くのはあまり賛成できないね。

それは大きな誤解。
受け皿大きくなり層があつくなり、レベルはあがる。
現状のプロ野球をそのままで１２→２０→３０・・・とすればその通りだが。
サッカーというよりＪリーグや、それがモデルにしてるスポーツリーグは全国どこに
でもクラブがあり楽しめるというもの。
トップリーグの数はあくまで限られててレベルは保たれる。
むしろレベルがそれなりに高いリーグとしての底辺があるからこそトップリーグ及び
競技の底上げがされる。

>>586
＞１．アマに対してプロが技術指導できる環境作り
高野連のアンケートでは現場では元プロの指導者をうけいれたいと思っているみたい。
日本学生野球憲章で定められていることなので簡単に受け入れるようなことは無いとは思うけど。

＞２．７イニング制の導入
確かにその方が試合時間は短くなるかもしれないけど、俺は選手が立ち止まってる時間が嫌なので
どちらかと言うと２０秒ルールの方を徹底して欲しい。
さらにいえばランナーがいるときにも適用して欲しいし、もっと短く１０秒でもいい。

＞これ以上、チームを増やすと個々のチームのレベルが下がると思う。
球団拡張だけ独立して考えても駄目でしょ。
チーム数増えて選手が散らばればレベルはさがるけど、チームが増えた分だけ選手を送り出せる土壌を作ることが必要。
少なくとも今の日本の野球界は現状ではメジャーの拡張に選手を送り出す土壌にしかなっていないので、
何も対策が無ければプロ野球のレベルが下がっていくのは間違いない。

レベル下がるなんて発想持ってる人いるなんて。
ＭＬＢだけでマイナーや独立リーグのチーム全てないほうがレベル高くなるの？
Ｊリーグが１部の１０チームだけの方が現状よりレベルあがるの？
セリエ（サカーでもバレーでも野球でも）がＡの上位１２チームだけで、あとは存在しない
ほうがレベルがあがるの？

>>1はいつも野球板を荒らしてる人物です。素人ではありません。サッカー協会関係者です。

上のは（５９０）なかなか育ちにくい貴重な良スレに常駐してチャチばっか入れてる奴だよ。
ここだけでなく今までの過去ログ見て貰えれば判る。

>>589
これはマジレスしていいの？

ここは痛いヤキ豚どもが集まってるスレだな。
改革対象としては申し分ないｗ
これからは、しばらくここに常駐させてもらうわｗ

>>592
> >>589
> これはマジレスしていいの？

別にいいんじゃないか
漏れはむしろ592がどういうマジレスを返すのかが気になる

>>589
育成リーグ取っ払ったらレベル下がるのは当然だ。
先に出た球団拡張ってのはトップリーグのチームを増やすことだ。
実際メジャーリーグでは球団拡張のせいでリーグのレベル低下が問題になってるだろ。

>>594
あまり面白いレスでなくてすまん。

>>595
なんだ。
そんなことかよ。
・・・突っぱねる所だが、単なる保守的荒らしとは違って理解してるようだからいいか。
おあそらく、このスレでそれに関してﾏｼﾞﾚｽ意見してる内容はトップリーグの拡張逝ってない。
トップリーグ（１部）定数は固定で底辺を拡大しろって一般的には認知されてる意見。
日本人プロ野球選手は１２チームに解雇されたら再起したくても米国や欧州のスポーツ
選手（サカーが一番の例）みたいに受け皿ないからね。
だから諦めてない一部選手は台湾いったり米独立リーグに渡ってまで再起の機会伺ってた。
Ｊリーグ見ても元Ｗ杯日本代表選手や現役日本五輪代表やユース代表選手もＪ２なくて
プロ野球と同じ体制だったらプロ生活断念か最初から諦めるしかなかった割合高い。

こんなこと書いても、煽りレスとしか見ない香具師いるけど。

まあ今は中ノ瀬とか萩原誠とか吉田浩とか山田潤とか高橋一正とか進藤実みたいな道もあるから、
以前よりはマシになったと思うけどね

>>596
＞おあそらく、このスレでそれに関してﾏｼﾞﾚｽ意見してる内容はトップリーグの拡張逝ってない。
トップリーグの拡張について言ってるからレベル下がるって言ってるんだよ。
>>587は下部リーグについて言ってるのかもしれないけど、>>586は上の理由からトップリーグについて言ってると思う。
若年層の育成機関を備えたＪリーグならトップリーグ拡張してもレベルは保てるけど、
アマとプロが分離している日本の野球ではＪリーグと同じような効果を期待するのは無理。
なぜなら育成機関の数が増えずにリーグを構成するのに必要な選手だけが増えるから。

>>598
誰がいってるんだよ？
５８６が主張してるってか？

少なくとも＞１で提示されてスタートしたスレ的には現状の体制堅持で（ＮＰＢ堅持も
勿論含まれる）、ＮＰＢを１２からどんどん増やせという主張なわけがない。
それは>>1やそれに同意したレスみればわかる。
つまり＞１及びそれに準じた意見は＞５９８最後で語ってるような現状体制下前提の意見でなくて、
その前提をこわして＞１の内容のように改革せよってことだから。
トップリーグの拡張をいってるのなら＞１やそれに同意した意見とは正反対になる。

599だが）
>>598
Ｊリーグも１部は１６になって以降は拡張してない。
今後は１８？ぐらいにするのかどうかはわからないが。
欧州各国のスポーツ・リーグだってトップの数は拡張してないだろう？
下部はＪと違って既に整備されてるんだろうけど。

　　　　　　　ヤ　キ　ウ　の　９　回　は　長　す　ぎ　る　ん　だ　よ　ｗ　

イチローキターーーー！！
俺はヤキウは認めないが、イチローばっかりは大好きだな。
イチローはサッカーで言うところの、ファンタジスタだ。
ロベルト・バッジョみたいな印象すらある。

>>588
元プロというか「トップを究めたアスリート」が容易にユース・ジュニアのコーチや
草の根の普及活動に従事できないというのは、次世代への啓蒙として問題なんだ。
少年人口増加で自然に愛好者が湧いて出る時代は終った。特に日本野球は人気に任せての
殿様商売だった訳だからさ。
>>595-600
野球だけの事情を考慮するなら、如何にＭＬＢから零れ落ちた選手の受け皿になれるか。
社会人が日本プロ野球の救済装置、五輪代表が日本プロ野球への登竜門的地位から
日本野球最高峰リーグがＭＬＢ予備軍の救済装置、代表チームがＭＬＢへのアピールの場へと
転換しなければならない。
そしてサポーターの支持や共感を得るためにも、システムやキャンペーンをＪ・日本サッカーと
共同歩調を取る必要がある。

>>602
意味不明

148 ：代打名無し ：03/08/17 01:24 ID:55qpYIOW
>>146
「地域密着」ってのはただのキャッチコピーだから、その国の言語で
使い古されていない限りは古いとはいえない。
ただＪリーグの健全経営＝チケット収入って図式は３０年は古い。大昔の
サーカスの興行か何かみたい。

ただ広告＝企業依存＝悪の図式を提唱したために、現状をチケット収入
＝観客主導＝善に導く過渡期と言わないと自己撞着起こすから
色々言い逃れが大変なんですよ。

157 ：代打名無し ：03/08/17 02:20 ID:55qpYIOW
>>156
そうは言うが、現実に欧州リーグだって収入の３割はチケット代。
２割ちょっとのＪリーグが「チケット収入を前提」と言っても嗤われる
だけだろ。しかもこれは１部の話。

２部より下は税金で埋めるしかないんじゃないか、実際。
クラブが不得手多重構造にするのは構わないが、Ｊの場合は「まず100クラブ
ありき」になりそうなのが怖い

たった一人の野球部が夏の大会だけの為に、生徒に呼びかけ即席チームで参加する・・・。
これこそ日本野球の本分じゃなかろうか。
例えば柔道とか陸上とかは実業団に所属しながら、練習拠点は学校というアスリートや
最近は五輪参加資格を目指し海外転戦でポイントを稼ぐ選手も多い。
どちらも活動範囲こそローカルかグローバルかの違いこそあれ、個人の自由な活動を
どれだけ認めるか、には変わりない。

理想は陸上の室伏なら個人スポンサーとの一つとしてミズノ、練習拠点こそ中京大だが
所属先は名古屋グランパスとして競技会に出場、報道される。
柔道の阿武や棟田が警視庁勤務しながら所属先はＦＣ東京とかね。
活動形態や競技レベルは多種多様でも、個人を束ねる何か一つは包括する対象が必要。
それがつまり地域総合型クラブ、Ｊリーグが最善じゃないのか。
野球も日本スポーツ発展の為に、北中米とのパイプをどう活用するかという発想をしたら
存在価値も生まれる訳だ。

>>605
そんなのいるから豚からこっちまで豚と言われてしまうんだ。

世界的で盛んでないから価値を否定され、それに対抗して如何に海外に普及させるかではなく
局地的に盛んだからこそ、如何にしてそれらの利益を国内に享受させるか・・・・
敢えてマイナーにはマイナーの役割がある。野球とかラグビーとか駅伝はこれを
目指すべきなんだよ。

学習・勤労に対してスポーツは余暇・趣味であり、だからこそより豊穣な社会・
幸福な人生の為に文化・芸術の一環として昇華しなければならない。
まあ技能者・エキスパートの一つとして配電工も熟練スポーツ選手も同等、
弁護士や医師・経営者とスポーツインストラクターもプロフェッショナルとして同格。
つまり社会・教育システムと密接・不可分だからこそ日本スポーツ・野球も
それに適応した体制を構築させるんだ。

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

586ですが、改善案でひとつ言い忘れたことがあった。
それは、７０人枠の撤廃。
これにより、一つの球団が何人でも、年俸いくらでも
選手を雇えることができるので必要かなと。

あと、いろいろ議論をされているが
俺はトップのチーム数を増やすのは賛成できない。
また底辺チームを増やして２部、３部リーグを作るというのもどうかなと。
２部、３部チームを作るよりはあるチームの下部組織という形で
チームが増えればいいんでないかな。

サッカーとは違って、個人スポーツに限りなく近い団体スポーツが野球だと思っているので
チーム全体を応援する２部、３部方式よりも
２軍、３軍というマイナー組織の方がいいと思う。
おらがチームのスーパースターの成長、
つまりおらがチームの個人を応援するほうが野球というスポーツにあっている気がするが・・・。

みんなはどう思う？？

＞７０人枠の撤廃。
それは現状バラバラ体制下でのＮＰＢのことじゃない。

＞サッカーとは違って、個人スポーツに限りなく近い団体スポーツが野球だと思っているので
＞チーム全体を応援する２部、３部方式よりも・・・
は？
野球、サカーに限らず一緒。
サカーやその他の野球以外の競技だから鹿島アントラーズやﾊﾞｲｴﾙﾝ・ミュンヘンの２軍でなく
「アルビ新潟」や「Ｖ甲府」や「ｱﾀﾗﾝﾀ」・・といった２部チームでもいいと言うのか？
んなことはない。
各地に独立して根付いてる米マイナーも勿論日本に較べれば断然理想的だが、２部３部として
各地域に１軍クラブあれば尚よろしい。
新潟県民にとってはアルビ新潟（１軍）ホームタウン＞＞＞読売巨人２軍の新潟フランチャイズ化

当たり前のこと

ここでは違うｗ

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 20:16 ID:IKoamZD9
良スレ
age.

257 ：代打名無し ：03/08/18 22:29 ID:AaInGDKU
>>255
＞なんで全国に地域総合スポーツクラブ作ること反対なの？

反対はしてないが、現実的ではないし、誰も望んでいない。

＞芝生のグランドあちこちに作るの反対なの？

そんなもん作る金があったら消費税の0.1%でも下げやがれﾎﾞｹ

255 ：代打名無し ：03/08/18 21:44 ID:jDNhQeXd
ティンティンは極論でスルーでいいんだが、ここにいる野球「だけ」ヲタに是非聞きたい。
なんで全国に地域総合スポーツクラブ作ること反対なの？芝生のグランドあちこちに作るの反対なの？

263 ：代打名無し ：03/08/18 23:15 ID:LnpD1iyy
>>255
芝の必要があるの？土のグランドで十分じゃんか？


これやろ！

バレバレ
いくらなんでも、そりゃネタやろ。

あなたの街にも土のグラウンドがある。。。
プロ野球百年構想。

地域クラブや天然芝は望むやろ

ドームじゃない球場はすべて総天然芝にしてほすぃ。
それが無理ならせめて甲子園だけでも・・・

買い物より運動してないのに
裏で唐揚げ食ってんだもん
そら太るよ

やれやれ・・・・

>>615
元スレは？

プロ野球のスタジアムだけでなく校庭や、近所の公園から大きな公園まで芝生いっぱいあっていいが？

臭いものには蓋かよ＞語れよ豚どもｗ

>618
土のもありましぇん

そろそろナイジェリア戦だね

日本野球協会ですよう？
ほらほら。。。

野球ファン＝関西人＝チョソ＝謝罪しる

定説ですね

甲子園での連投ｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ

たぶんプロ野球板の
「野球界もＪリーグの理念」
スレと思われ。

>>1
高校生年代の両競技界を比較すると違いが顕著だ罠

プロ野球選手会側の意見　>>203-208

サッカーの試合を見ていると、こと細かなことが気になってしまう。
「こんなことでＷ杯予選に勝てるか！」などと思ってしまう。
「日本のサッカー界の未来は・・・・」とかが気になっているが、
それを気にしなければ見れない。

その点、野球の試合を見てても、「まあ、今日負けちゃったけどいいか」と思う。
日本の野球界の未来だのを気にしなくてすむのが気楽だ。

サッカーはどうしても、選手の育成・成長を気にしなければならないが、
野球はその点、いちいち気にしなくてすむ。

まあ、所詮世界に通用する選手を育てるか否かの違いだが。

>>373
まあ、そうなんだけどさ。

>>357のリンクしたスレをちょっと覗いてみたら、日本語書いてるのティンティンだけ
なんだもんなー。
他は同じ呪文唱え合ってるだけ・・・すげーわ。

誤爆？

のようですな。
守旧派が、

>>1
禿同

巨人軍はナベツネの独裁、逆指名ドラフト、ＦＡ移籍とプロ野球の最近の魅力の無さ
を作り上げた存在でもあるのだが、意外に逆の事をしていたりする。
まず、２軍はイースタンリーグを戦う上で日本各地の地方巡業を行っている。毎年
ＧＷには九州遠征を恒例としており、大牟田市や小郡市（福岡県の街、山陽新幹線が
通っているのは山口県の小郡町）で２軍戦を開催した。あるいは東北地方は福島県の
白岩村等や、北海道のオホーツク沿岸の街の紋別市でも開催した。ヤクルト主催だったが
秋田県の日本海側の本荘市でも試合を行っている。読売新聞の営業政策の一環でもある
のだが、こうした僻地での試合が多い事はあまり知られていない。
また、巨人の新人も上原に始まって阿部、木佐貫、久保と札束攻勢もあるけれど甲子園
でのヒーローではなく、むしろ経験が無い選手を取っている。
今年になって林、鈴木といった若手選手の出番も増え一時期の様なＦＡ勢中心という
顔ぶれでも無い。
こうしてみると巨人は意外と革新系なのかな、と思う。
むしろ周辺の巨人崇拝が野球を駄目にしつつあるというか。

つーか、
パリーグとの交流戦を阻止しているほかの５球団に決まってるだろうばかがー！

甲子園のヒーローじゃないのはくじ引きになるからだな

>>639
スレ的な観点では
（読売巨人２軍の地方巡業よりも）→
マンチェスターＵリザーブ・チームやジュビロ磐田サテライトの地方巡業試合よりも
アルビ新潟やポーツマスＦＣ等々のが断然いい（by 地元市民)てことなわけでが。

たしかに巡業で地方に来るチームより地元にチームがあるほうが
いいことは確かだね。

ただチーム数を増やすことには巨人戦の数が減って
放映権収入が減ることを嫌がるセ5球団が強行に反対している。

＞ただチーム数を増やすことには巨人戦の数が減って
＞放映権収入が減ることを嫌がるセ5球団が強行に反対している。

それは、ここ（板＆スレ）とは違う分野の議論。
ＮＰＢセントラル・リーグの数を６から増加させようか？！
という意見は>>1や>>642とは方向性・議論の流れが全くの別物という意味。

>>632
甲子園大会見せられるとな・・・
大会主催者（高野連とサカー協会等）の思考が全然違う。
高校生らしく？軍隊式行進やら、見逃し三振するな！やら、暑い中での連戦投げぬく事を美談
でよしとするとか、サカ協会の育成方針やその指導者の意識と較べると酷い。

　毎年毎年おなじ６チームで日本一目指す
モチベーションなんてあったもんじゃないね

>>646
ところが、それのが理想的な姿だと思ってる香具師がいるんだから驚き。
>>1のJリーグ、ピラミッド型リーグ体系を駄目だしした上でね。

＞Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系を駄目だしした上でね。

それ以前に野球界の責任者が誰かはっきりしてない。何やるにしても最高責任者
をはっきりさせて、その人がリーダーシップ発揮しないことには始まらない。

>>648
そういう現状の野球界だからこそ、このスレの趣旨にいきつく。
それは>>1の最初にある日本野球協会を設立して、そこの会長がトップ。

悪性ナベツネを排除

1. 改革の主旨
日本サッカーの将来を担うユース（18歳以下）年代の選手達のより一層の強化・育成を
目的とし、第2種年代の公式リーグ戦を各地域において2003年度より実施する。
併せてその上位チームをベースとして全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会を改革する。

2. 改革内容
(1) JFAプリンスリーグU-18 大会名称：JFA プリンスリーグ U-18 ○○ 2003 　例）JFAプリンスリーグU-18関東2003
大会形式：各地域6〜20チームによるリーグ戦を実施
期　　日：2003（平成15）年3月〜8月　 ※8月31日までに全日程を終了
各地域の日程
【北海道】 【東北】 【関東】 【北信越】 【東海】
【関西】 【中国】 【四国】 【九州】

主　　催：各地域サッカー協会
共　　催：朝日新聞社
主　　管：開催都道府県サッカー協会　他
後　　援：財団法人日本サッカー協会　他
プレゼンティングスポンサー：（未定）
オフィシャルサプライヤー：アディダス ジャパン株式会社
大会スポンサー ：株式会社モルテン

(2) 全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会
大会名称：高円宮杯第14回全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会
大会形式： １次ラウンド＝全16チームを、4チームずつ4グループに分け、1回戦総当り（各チーム3試合）
決勝ラウンド＝1次ラウンドの各グループ上位2チームずつ、計8チームによるノックアウト方式

主　　催： （財）日本サッカー協会
共　　催：朝日新聞社
主　　管：開催都道府県サッカー協会
プレゼンティングスポンサー：（未定）
オフィシャルサプライヤー： アディダス ジャパン株式会社
大会スポンサー ：株式会社モルテン
日程・会場：
　1次ラウンド　9月27日（土）、9月28日（日）、10月4日（土）
　茨城県立カシマサッカースタジアム（鹿嶋市）
　千葉県立柏の葉公園総合競技場（柏市）
　埼玉スタジアム2002第2グラウンド（さいたま市）
　藤枝市総合運動公園サッカー場（藤枝市)

決勝ラウンド
　準々決勝10月5日（日） 　茨城県立カシマサッカースタジアム（鹿嶋市）
　さいたま市駒場スタジアム（さいたま市）
　準決勝10月11日（土） 　国立霞ヶ丘競技場（新宿区）
　決勝10月13日（月・祝） 　埼玉スタジアム2002（さいたま市）

3. 改革のポイント
【高円宮杯全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会】
従来 　　　　　　　　　　　　　改革後
参加チーム数 16　　 → 16 今後24に増加を検討
大会形式 ノックアウト → リーグ＆ノックアウト

総試合数 15 → 31

実施時期 8月下旬〜9月上旬
9月下旬〜10月中旬

※週末を2回使用 → ※週末を3回使用
※『体育の日』に決勝
【 JFA プリンスリーグ U-18 】
従来 　　　　　　　　　　　　　　　 改革後
大会
高校＝地域大会
クラブ＝クラブユース選手権 → JFAプリンスリーグU-18 2003

4. 改革により期待できる内容
【高円宮杯全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会】
□ 従前の「夏期」から、年間で最もサッカーに適した時期と言われる「秋期」に
移行する事により、より良いプレー環境を提供する。
□ あわせて、ナイトゲーム中心から、日中のゲーム中心のスケジュールに移行する事により、
より多くの観客の前でのプレー機会を選手に提供する。
□ 従前の「全てノックアウト方式」から「リーグ→ノックアウト方式」に変更する事により、
1チーム当りの（最低）試合数が増えると共に、より実力が結果に反映される高レベルの大会になる。
□ 上位チーム（優勝・準優勝を想定）に、副賞として海外遠征の機会を与える予定。
これにより、参加チームのモチベーションの高まりが期待出来る。
□ チーム数については、現行の「16」から今後「24」に増加させる方向（2004年度大会以降）。
これにより、大会のより一層の充実が期待出来る。

【JFA プリンスリーグ U-18】
□ 従前の、高校・クラブ別々に行なっていた
高円宮杯全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会出場チーム選出
（高校は各地域の地域大会、クラブはクラブユース選手権（U-18）の結果）から、
高校・クラブ混合でのリーグ戦を行なう事により、
各地域でのリーグ参加チームの強化および地域内でより実力の高いチームが
出場する事が期待出来る。

>>651-654

サッカー部ってそんなに公式戦に飢えてるのか？
公式大会が年２回程度の文化部出身には到底理解できない感覚だが。

>>656
実戦やプレッシャーの掛かる試合でなければ得られ無い物もたくさんあるし、
普段の練習をする上でもモチべーションに関係するから、
レベルの高い選手を育てる上ではとっても重要。

県別のプリンスリーグでは一つの高校から複数のチームの参加が可能。
サッカーの場合、強豪チームに入ったからといって３年間公式戦に出場せずに
卒業するようなことが減るだろうね。

野球部の場合、一度も公式戦に出場しないまま卒業しても｢補欠でも腐らず三年間頑張った｣なんて話が
美徳とされてきたからなあ。まあ、従順な人間を育てるという教育的効果はあるのかもしれないが、スポー
ツ本来の目的である｢楽しむ｣って観点からだと．．．。

＞サッカー部ってそんなに公式戦に飢えてるのか？

リーグ戦ってのがミソ。トーナメントだと思い切った采配、起用がしずらい。
１敗したら終りなんだから。

サッカーも若貴相撲同様、ブームはあったがすぐに没落した。
サッカーも相撲も完全に終ってる。
今は何と言っても格闘ブームだ。K-1、PRIDEが唯一野球に
対抗出来る人気スポーツだ。
サカヲタも目を覚ました方が良いよ。

はい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058445019/l50

肝心の野球はどうやってんの？
前に新聞社のアンケートで
高校の平均年間試合数とかが出てたけど（確か50試合くらいだっけ？）
そのうち公式戦てどれくらい？

>>661
格闘技は種目を変えながら、１０代男子を中心に常にブームに
なってるのに、不思議にナンバー１になれないんだよね。

ブーム→マニア化→ブーム→マニア化→ブ(ryの無限ループ。

Ｊリーグ→日本代表戦→海外日本人プレイヤー→ベッカムさま

ラグビーから始まったプロ野球に対するオルタナティブ球技も
そろそろ閉塞感が・・・。バスケでも盛り上がらないかね

ラグビー、バスケは代表が弱すぎるからね。

ベッカムブームはサッカーとは違う次元のアイドル人気だからな

>>>666
Ｊリーグブーム以下も同じだろ。
長髪だけど地味顔の岡野とかアイドル扱いだったのは、さすがに笑った。

>>658
一つの部から複数クラブ参加してる学校って、それだけスタッフ増強して
もらえるの？
実際事務ばかり増えて、現場がヒーヒー言ってんじゃないのかね。
いまどき名門私立だって、そうそう予算増やしてくれないだろ

>>668
そもそも高校でも大学（Iリグ？）でも協会からの一方的話でなく現場からの要望あった。
大学なんかだと正規のリーグやその他大会でも学生さんが運営に関わってる。

プロ・クラブみたいに専任のプロスタッフ各々部門に抱えるわけがない。

それ以前にチームを出さなきゃいけないわけじゃないだろ。
金が無くてヒーヒー言ってるなら参加しなければ良い。

>>669-670
同一人物っぽいが、逆ギレされても困る。
試合運営なんてもともと学生主体でやるもの。そんなの負担にも何も
ならないが、学内やら地元協会やら選手が動けば経費も掛かるし、補助を
もらうには細かな手続きが必要になる。こういう事務負担は、現場指導者の
結構な重荷になるんだよね。競技経験者なら分かると思うけど

参加チーム

北海道
室蘭大谷高校 コンサドーレ札幌ユース 帯広北高校 旭川東高校 札幌山の手高校
札幌第一高校 札幌白石高校 千歳高校 8チーム

東　北

山形中央高校（山形） 平工業高校（福島） 青森山田高校（青森） 秋田商業高校（秋田）
仙台育英高校（宮城） 盛岡商業高校（岩手） ベガルタ仙台ユース（クラブ） 千歳高校 宮城FCユース（クラブ）
8チーム

関　東（グループＡ）
鹿島高校（茨城） 矢板中央高校（栃木） 前橋商業高校（群馬） 西武台高校（埼玉）
流通経済柏高校（千葉） 帝京高校（東京） 桐光学園高校（神奈川）
甲府工業高校（山梨） 浦和レッズユース（クラブ） ジェフ市原ユース（クラブ）
10チーム

関　東（グループB）
水戸商業高校（茨城）佐野日大高校（栃木）前橋育英高校（群馬） 浦和東高校（埼玉）
市立船橋高校（千葉） 国士舘高校（東京） 桐蔭学園高校（神奈川） 韮崎高校（山梨）
横浜Fマリノスユース（クラブ） FC東京U-18（クラブ）
10チーム

北信越
東京学館新潟高校（新潟） 上田西高校（長野） 丸岡高校（福井） 星陵高校（石川）
水橋高校（富山） アルビレックス新潟ユース
6チーム

東　海
静岡学園高校（静岡） 藤枝東高校（静岡）ジュビロ磐田ユース（クラブ）
清水エスパルスユース（クラブ） 東邦高校（愛知） 名古屋グランパスエイト
四日市中央工業高校（三重） 日生学園第二高校（三重）
岐阜工業高校（岐阜） 各務原高校（岐阜）
10チーム

関　西（Aブロック）
金光大阪高校（大阪） 奈良育英高校（奈良） 和歌山北高校（和歌山）
御影工業高校（兵庫） 平安高校（京都） 草津東高校（滋賀）
セレッソ大阪U-18（クラブ） 京都パープルサンガユース（クラブ）
8チーム

関　西（Bブロック）
大阪朝鮮高級学校（大阪）水口高校（滋賀） 滝川第二高校（兵庫）
久御山高校（京都） 一条高校（奈良） 海南高校（和歌山） ガンバ大阪ユース（クラブ）
ヴィッセル神戸ユース（クラブ） 岐阜工業高校（岐阜）

中　国（Aブロック）
多々良学園高校 豊浦高校（山口）広島観音高校（広島）松江商業高校（島根）
境高校（鳥取）東岡山工業高校
6チーム

中　国（Bブロック）
山口鴻城高校（山口） 作陽高校（岡山）サンフレッチェ広島F.Cユース（クラブ）
益田高校（島根）米子北高校（鳥取）広島皆実高校（広島）
6チーム

四　国
尽誠学園高校（香川） 香川西高校（香川）高知高校（高知）佐川高校（高知）
鳴門高校（徳島） 城ノ内高校（徳島） 愛媛FCユース（愛媛）松山工業高校（愛媛）
8チーム

九　州（Aパート）
国見高校（長崎） 大津高校（熊本） 日章学園高校（宮崎）佐賀北高校（佐賀）
鹿児島城西高校（鹿児島） 東海大第五高校（福岡）大分鶴崎高校（大分）
アビスパ福岡U-18（クラブ） 8チーム

九　州（Bパート）
鹿児島実業高校（鹿児島） 東福岡高校（福岡）情報科学高校（大分）
那覇西高校（沖縄） 長崎南山高校（長崎） 熊本国府高校（熊本）
鵬翔高校（宮崎） 筑陽学園高校（福岡）
8チーム 計　104チーム

>>667
北澤がスターだったし
野球でいえば武田一浩程度のルックスなのに

>>672-674
２軍のクラブが見あたらないけど、プリンス(ryって何部まであるの？

日本語が...

>>676
地域のプリンスリーグだからね。
2軍、3軍チームは県別のプリンスリーグの下位リーグしか参加できなかったはず。
参考までに↓
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200305/09backno.html#sports1
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/17/W20030417MWF1K000000009.html

>>676
何が言いたい？二軍クラブて何の事？

676の日本語、確かに意味不明だが。

高校サッカーのスレに、こういうレスあることからすると昇降格システムありそう。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059465132/l50
871 ：　 ：03/08/29 16:03 ID:GG1qLRv0
>850

これで市船、帝京、前育、桐光、鹿島、浦和東、桐蔭、FC東京か横浜F・マリノスの
来年のプリンスリーグ残留が決定ですね

ふむふむ

高校年代とかに限らず、発想が根本的違うからなあ。
２ちゃん住人もそう･･････

サッカーは高校生や大学生もプロリーグ（Ｊリーグ）出場できるようにしてもうたんやんね。

野球は高校野球が一番やで！
別にワールドカップもないしオリンピックも廃止される予定らしいし、
国の代表も鍛える必要もないから、自分の生まれた土地のチーム応援しとったらええねん。

恥ずかしいゴミくずｗ↓

577 名前：　　 ：03/08/30 19:34 ID:y118JEdJ
マイナークラスの外人よんでホームラン競争におどりでるＮＰＢ
その逆と考えれば、不思議でもなんでもない。
しょせん松井はこの程度だと、いいかげんきづけよ！

来シーズンは今シーズンより成績落ちるよ

駄目なファンだねえ

天皇杯都道府県代表、続々決まる。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058760013/l50

野球オンリー・ファンのなんでだろう？

なんでだろう好きだなエド
おっさんのくせに流行におくれないようにしてるのか？

すでに古いけど

エド野球豚のなんでだろう？

目欄をすぐに空白で書き込むのなんでだろう〜ｗ

８月いっぱいはエド野球豚キャンペーンです！！

エドの中の人格の皆様がんばりましょう！

すげぇｗ
すぐ釣れたｗ

>>689が見事につられて
>>692が弁護してる！

692は漏れですが

だぁってオンリーなんだもん(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

オンリーだから関心も何もありません。
来るときはスポーツﾌｧｿの書き込みに対して、ﾌﾞﾋｨってとりあえず反応するだけです。
sageでね

すげえ
エドの自作自演ここまで来たか

エドのリハビリ所

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 23:49 ID:ｓａｇｅｓａｇｅ
すげえ
エドの自作自演ここまで来たか


698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 23:54 ID:ｓａｇｅ
エドのリハビリ所


なるほど、相変わらず建設的な濃い意見だ。

煽りage豚が何か言ってるぞ？

age及びsageレス全てをピックアップして、内容を比較吟味したらどうなるか？

中身、自発的書き込みか、他人へのレスか？など（ｗ

意見のない生理的リアクション厨は野球板の常なんだから、そやつには期待しちゃ駄目。

普段、プロと甲子園大会しか注目されてないけど
高校生年代では甲子園県予選以外でプリンスリーグみたいなリーグ戦とか地域（関東とか）
でやってないの？
練習と練習試合を各学校が自発的にやるだけ？

覚え立てのプ、プリンスリーグで踊る豚

野球ってたった６チームで優勝争いしてアホじゃねぇ？
毎年同じチームばっかしで、降格もねーからいまだに阪神がいるんだろ

ここで煽ってる香具師ってプロ野球の現状が一番だと思ってるのだろうか？
このまま巨人VSその他５球団、パリーグそっちのけ状態が続くと若年層にそっぽ向かれるぞ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 18:31 ID:???
覚え立てのプ、プリンスリーグで踊る豚

軽くあしらわれて煽り返す暇なエドという図式

>>705-706
ここで同じ様な一行反応文句繰り返してる思想の誰かにとっては（上にも登場）、
NPB体制＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧ＪＳＬ＞＞＞Ｊ初年度（１０チーム）＞＞＞＞＞＞現Ｊだろう。
後発の磐田、仙台、新潟、東京、甲府、札幌等々に草津、鹿児島、愛媛等々は認められない悪い傾向てこと。

>>707
サッカーの１８歳以下（高校生やユース）への考え方や大会体系も悪い考え方で、
高校野球甲子園大会を目指してる日本野球方式が理想という思想である態度。

そうでないと理屈合わない。
>>701
704&708ですねｗ

　

おっさんのくせに若年層のキモチわかるのかｗ？

某sage厨氏も一度ぐらいは
”＞＞○○○”無しの
野球についての自発的書き込みをば。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　糞スレ甲子園！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>63
亀レスで、しかもスレと関係ないことだが

川村ひかる
おまえが言うな！ｗ

>>715
亀レスとスレ違いだって事は分かったらしいが、
単なるコピペだという事と、
相撲取りの体が結構筋肉質だという事を知らなかったようだ。www

北の湖の腕叩いたら、目茶堅かったの覚えてる。
まあ、筋肉質だけど対市亡率が一桁であるスポーツ選手がいる中で
一般人以上に高いことも事実でないか？

いくら>>1が正論でも
はいそうですかって直ぐに受け入れられないの。

甲子園に韓国代表と台湾代表の出場を認める。

相撲取りは謙遜したりおふざけでデブっすよっては言ってるが、
ありゃあマジで筋肉の塊だぞ〜。

低脳なさか豚にはわかるまいｗ

>>719
チョンなんか出したら、マジで頭狙って投げて来るぞ。
まぁ、日本の野球キチガイが減るだけだが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 04:50 ID:???
相撲取りは謙遜したりおふざけでデブっすよっては言ってるが、
ありゃあマジで筋肉の塊だぞ〜。

低脳なさか豚にはわかるまいｗ

Jリーグってまだやってるんですか？(sage）


ってか？

＞Jリーグってまだやってるんですか？

やってるよ３日もあった。井川が速攻いなくなったのは痛かったな。

ヨーロッパ→サッカー大国
南米→サッカー大国
アフリカ→サッカー大国
中東→サッカー大国
韓国→サッカー大国
中国→サッカー大国
日本→野球大国及び、マイナースポーツ大国
アメリカ→仲間はずれ

ヨーロッパ→サッカー10割
南米→サッカー10割
アフリカ→サッカー10割
中東→サッカー10割
韓国→サッカー9割、野球0.8割、マイナースポーツ0.2割
中国→サッカー8割、野球0.5割、マイナースポーツ1.5割
日本→サッカー2割、野球6割、マイナースポーツ2割
アメリカ→眼中なし

マイナースポーツは陸上、水泳、格闘技、玉遊びなど！！
これでは、すごい選手も出てくるわけがない！！
もはや、野球などのマイナースポーツをやめて、サッカーだけやってればよい！！
サッカーが強ければ、国が貧乏でも、それなりに知名度があるし、認められるからだ！！

中国が0.5割だあ？
誰も野球なんぞ知らねーのに0.1割もねぇよｗ
焼き豚、妄想するのもいい加減にしろよｗ

つーか0.5割とか0.1割などという表現そのものに違和感が
%使えばいいのに

割をつかうなら分とか厘とか毛だろ。

>>725
ヨーロッパはサッカー１０割じゃないよ。
ラグビーも盛んだし自転車も盛ん。

>>729
モータースポーツモナー
あとバスケとかも・・・
欧州は総合スポーツクラブが発展してんだからどのスポーツでも日本より関心高いよ
相撲と野球以外は

つーか>>725はアホ

何故>>1というまともな観点に目を背ける集団なのだろうか？

727 ：代打名無し ：03/09/05 08:41 ID:qNYz5JwD
で、Ｊの何を真似しろと？
地域密着ならダイエーや日ハムがちゃんと掲げてるし。
まぁ必ずしも地域密着に拘る必要の無いチームもあるが。阪神や巨人は今更地域密着なんて理念は必要無い。

で他にＪから見習うべき事ってなんだろうか？

728 ：代打名無し ：03/09/05 08:53 ID:wrmnuTgb
>>727
そうだよな。
真似するに足る成功例とメリットはあるんかと。
無いなら現状維持でいいじゃん。

741 ：代打名無し ：03/09/05 14:38 ID:M7LDi7E2
漏れ野球もｻｶｰも好きなんだけど、
Jリーグのほうがプロ野球見習わないといけないと思う所存です

742 ：代打名無し ：03/09/05 15:43 ID:oZhKfSKQ
ジャスト　ア　ベースボールだ

726 ：代打名無し ：03/09/05 08:06 ID:pISfUk6f
プロ野球千年構想

こういう感覚だからです。
○「プロ野球百年１日の如くの理念」
×「Ｊの理念」

コピペ大魔王

http://www.j-league.or.jp/about_j/report/03.html

野球と変わらずJリーグの観戦者は年齢層が高いねｗ

>>734

>>1

中国で野球知ってるやついないと言うならそう思えよ。
2ヵ月後わかるから

カナダプロ野球あっという間の解散
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/jul/o20030724_30.htm

サッカー20万試合<<<<<<<野球１イニング

>>all

age

じゃあ年齢層の低いスポーツは？

【何で野球人気が低下しているのか？】
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251



ほら頑張って投票しろよ。野球豚さん

野球は面白いよ、かなり。
でもスポーツとしての面白さでなくて、何かのゲームとして観た場合ね。
野球が嫌いな人はそういった視点で見ると、デブが走り回ってるのも理解できるし
違和感はないよ。
野球をスポーツと分類せずに、すごろくとかそういった類のゲームとして観ると
かなり面白いし、良くできたゲームであり、支持も増えると思うよ。
野球の面白さも理解できるぞ。

>>742
ブルージェイズはどうした？

09/06　19：00　○ 横　浜 1−0　 柏 　 ●　横浜国　16,151人／59,728人　27.0％　晴　29.6℃

おそらく土日のヤフーＢＢ以下
関東なのに・・・・ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サイン違いでキャッチャーがマウンドに向かうあの時間が許せない
もたもたやりすぎだね

【何で野球人気が低下しているのか？】
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251



ほら頑張って投票しろよ。野球豚さん

>>745 おい、あんま観客数は突っ込むな！ 水増し持ち出されるだろが！

>>745
鳥栖なんかもっと酷い状態で存続自体危ぶまれてる。
ところで、それらがどうした？

サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？（>>1参照）

>>743勝手にスポーツの概念を決めるな。

サッカー界を見習って（？）、野球界もＷ杯をする計画を立てているようだが、
Ｗ杯を開催すれば、日本代表を作ればいいってもんじゃない。

そもそも、日本代表の重み（価値）が

サッカー＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞野球

だからだｗ

サッカー日本代表が負ければ「何で負けたんだ！」と責められるのに、
野球日本代表が負けても「あーあ、負けちゃったねー。まあ、しょうがないか」
で終わりｗ

そもそも、野球ファンは国際試合にはまるで無関心だ。
こういうファンにどうやって関心を持ってもらうかが大事だ。
野球代表が負けたら、選手に生卵を投げつけるぐらいじゃないと
代表の「重み」は出ない。

選手が「代表に選ばれてよかった」「代表に選ばれるのは名誉なことだ」
と思わせるようなチームでなければならない。
それができないようなら、野球日本代表は不必要だ。

>>751
何よりもその「Ｗ杯」に、どの国の選手も出たい、勝ちたいと思うような権威
（少なくともペナント＜Ｗ杯程度の権威）がないといけない。

09/06　19：00　○ 横　浜 1−0　 柏 　 ●　横浜国　16,151人／59,728人　27.0％　晴　29.6℃

おそらく土日のヤフーＢＢ以下
関東なのに・・・・ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

【何で野球人気が低下しているのか？】
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251



野球負けてるよ。

>>751
野球選手も実際は国の代表として世界で戦いたいという意志、名誉は感じてる。
ただ、今のところ”協力したい”とかいう発言がでるところに現体制下でずっと
育ってきた弊害が自然とあらわれてる。

09/06　15：30　△ 磐　田 2−2 C大阪 △　磐　 田　11,472人／16,883人　68.0％　晴　30.6℃
09/06　19：00　● 仙　台 0−3 名古屋○　仙　 台　18,974人／19,497人　97.3％　晴　23.3℃
09/06　19：00　○ 東京Ｖ 4−1 京　都 ●　味の素. 　9,336人／48,521人　19.2％　晴　28.6℃
09/06　19：00　○ 横　浜 1−0　 柏 　 ●　横浜国　16,151人／59,728人　27.0％　晴　29.6℃
09/06　19：00　○ G大阪 2−1 浦　和 ●　万　 博　11,367人／22,809人　49.8％　曇　25.3℃
09/06　19：00　● 神　戸 1−2 清　水 ○　神　 戸. 　9,019人／30,813人　29.3％　−　25.6℃
09/07　19：00　● 市　原 2−3 鹿　島 ○　国　 立　17,680人／59,626人　29.7％　曇　23.0℃
09/07　19：00　△ 大　分 0−0 Ｆ東京..△　大　 分　18,124人／34,823人　52.0％　晴　26.3℃

09/06　18：00　● 山　形 1−2 新　潟 ○　山形県. 　7,852人／17,396人　45.1％　晴　24.6℃
09/06　18：00　△ 水　戸 0−0 横　浜 △　笠　 松. 　2,890人／ .5,168人　55.9％　晴　26.6℃
09/06　18：30　○ 広　島 2−0 甲　府 ●　広島ビ 　 8,067人／42,505人　19.0％　晴　27.5℃
09/06　19：00　● 川　崎 0−1 大　宮 ○　等々力. 　4,806人／21,337人　22.5％　晴　28.0℃
09/06　19：00　● 湘　南 0−3 福　岡 ○　平　 塚. 　4,687人／16,671人　28.1％　曇　27.0℃
09/06　19：00　● 鳥　栖 0−1 札　幌 ○　鳥　 栖. 　3,303人／12,810人　25.8％　曇　29.3℃

J1今節合計　112,123人（14,015人）　J1今年度平均　17,478人　J1前年度平均　16,368人
J2今節合計. 　31,605人（. 5,268人）　J2今年度平均. 　7,193人　J2前年度平均. 　6,842人

アハハハハハハッ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　２万人越えてる試合が一つもないの?
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾗﾗｹﾗｹﾗ

99 名前：代打名無し[] 投稿日：03/09/07 23:02 ID:rMF/j/WD
もうすぐサッカー一色の時代がやってくる。
Ｊリーグはテレビでやってないと言ってるボケがいるが
スカパーでやってますけど、何か？
アホちゃうか？　みんな見てるよｗ　野球が落ち目なだけｗ
~~~~~~~~~~~~~

関西弁に憧れてるカントン人(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>756
見ても、やっぱり＞１だな。
既に１４試合（２８チーム）の２部制で、全国の地域名が並んでる。
今までには考えられないぐらいに、それなりにファンが集まってる。
毎節各所で３千人〜４蔓以上

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

こないだ三宅アナが「Jリーグの人気低下は凄まじいですね」って、
半分ニヤけながら言ってたシーンが忘れられない・・・

「でもやっぱり>>1だな」
という各スレで目欄空白で活躍中のサカ豚ｗ

>>765
そういう世代にプロ野球は支えられてるからさ・・・・。

でもやっぱり>>1だな

高校野球甲子園大会で痛感し、
そして天皇杯各地区代表決定して（今日決まった？）、またまた痛感。

【何で野球人気が低下しているのか？】
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251



野球の現状(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>769
そこで野球人気は上がっているに投票している香具師の必死さが笑える。ｗ

>>770
>>775
なんでおまいら未来にレスしてるんだ？

プロﾘｸﾞ関係で岡山のほうでまた動きがあったぞ。
片や・・・

>>766

>>775
未来に

【何で野球人気が低下しているのか？】
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251

野球豚の大好きだった（過去形ｗ）数字で野球の落ち具合が
明確にわかるわけだが・・・・

>>751
各国が本気出して勝負する環境を作るしかないね。
まぁ、てっとり早いのは今度開催されるW杯で
日本がアメリカを倒して優勝くらいすれば
アメリカも本気出してくるのでは？
野球はよくも悪くもアメリカ中心に回っているので
まずアメリカにやる気を出させることが先決かと。
もちろん、アメリカ以外にも強い国はたくさんあって
日本はベスト８が妥当なところなのだが。

女神来るかな？

きてみた！

うそつき！

えへへ

（*＾ー‘）b７７７げと

ｵﾒ(^@^

明日はいいことあるよ

野球界は毎年同じような感じでつまらないね
なんかいまさら日本一とかいってもな

にょほほ〜い

↓

あたり！

サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？ 3

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょ

エドは野球豚だろうが！
何寝ぼけた事言ってんだ？

野球が嫌いならそれでいいだろ。サッカースレでこんなふうに暴れてる電波っていんのか？
なんでそこまでしないと気がすまないんだ？昔いじめられたとか？野球部に

なにやってんだ？
ここは野球板>>1スレ

おい、目欄空白のエド君ｗ
エド野球豚工作は上手くいってるか？ｗ

エドへの対応の仕方統一しませんか？かまうから調子に乗るんですよ。
結局同じこと繰り返しいってるだけなんだから
�@スレッド立てた場合→完全無視
�A書き込み→スルー　　　　　　　　　　という方向で

【何で野球人気が低下しているのか？】
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251

野球豚の大好きだった（過去形ｗ）数字で野球の落ち具合が
明確にわかるわけだが・・・・

>>784
禿げ同
本当に必死すぎだよなｻｶｦﾀって

いかにも野球界の現状示すpakaいる。（同じ内容で、分かり易すぎ）
良スレ殺しの勘違い無関心豚は来なけりゃいい。
迷惑。

エドへの対応の仕方統一しませんか？かまうから調子に乗るんですよ。
結局同じこと繰り返しいってるだけなんだから
�@スレッド立てた場合→完全無視
�A書き込み→スルー　　　　　　　　　　という方向で

見習うな

蹴鞠で遊んでろよサカ豚どもは。

>>1参照

上の奴らは野球が発展して貰ったら困る安置としか考えられない。

プロとアマの交流戦はもっとあったっていいじゃん

>>795
最近の交流戦はお互いが本気出さないからツマラン
二線級の選手がズラズラ出て来やがる
公式戦じゃないとそんなもんかよ

>>795-796

>>1日本野球協会、協会杯（天皇杯）

つまらないものはつまらない

エドへの対応の仕方統一しませんか？かまうから調子に乗るんですよ。
結局同じこと繰り返しいってるだけなんだから
�@スレッド立てた場合→完全無視
�A書き込み→スルー　　　　　　　　　　という方向で

＞・・・・さん
アク禁ﾖﾛｼｺ

799など毎回スレと関係ない粘着荒らしに対して

柳沢のシュートﾜﾗﾀ
日本サッカーなんてあんなもんだよ

サッカーは悔しかったが、来月は野球で笑おう。

日本代表ｖｓ米国代表（ヤンキー・スタジアム）
メジャー組も召集するだろうし。

>>802
米国はボイコットしてます

>>803
流れたの？
日本協会はなにやってんだ！
今からマッチメイクできる相手は何処？
ドミニカ、ベネズエラあたりは既に決まってるだろうな。
秋の予選本番までに最後のテストマッチのチャンスだってえのに大誤算。

自演つまらないからやめれ

>>804
ドミニカは予選落ち、ベネズエラは辞退したらしいよ
代わりにカナダとかメキシコが相手してくれるらしい

代表戦ひどかったな、あんなのゴールデンで放送するなよ

野球代表に期待しようぜ。簡単に勝ち過ぎてつまんないだろうけど。

カナダ、メキシコ戦は遠征？
それともホーム開催？
サカーＷ杯予選までは強化親善試合あるし欧州遠征あるからまだいいけど、
野球五輪予選前は今度しかないからな。
テストよりもベストメンバーで本番睨んだ戦いしないと。

キューバの球場を借りて試合するらしいよ＞カナダ戦、メキシコ戦

長嶋を何とかしてくれ。
監督の椅子でも良いが采配は一際関わらない様に。

代わりに中畑が指揮します

野球ワールドカップ･・・・・・・・・・・・・・・・・・・

エコノミーがいやといえば試合にでなくていいところとか
まなぶところが多いなｗ

>>1で？その結果サッカー界はどれだけ発展したんだ？ユース世界大会に出れなかったそーだが。

>>815
それがどうした？そりゃ出れないこともあるだろうが。

再来月にワールドユースあるだろ？

ところで８１５って>>1に反対、否定してるのか？？？

>>815
ずっとここ十年近く連続で出てるけど・・・・おっさん？

ていうか今回も予選突破してるやんか

>>818１０年前出れたのに今出れないってどーいうこと？ってことだよ
相対的には・・・

ワールドユースはイラク戦争で延期になっただけで、
確か出場権は持ってるはずだが。

んでその出場権とやらは一体いくらぐらいの賄賂で獲得したの？

ん？この前決勝やってたやつよ。Ｕ−１７ってやつ。それには出れなかったんだろ？

>>822それ自演だろ？

>>822
さすが野球板。
「出場権を賄賂で買う」なんて発想
他の板の人間じゃ思いつかないだろうな。

てかそりゃレベル自体が上がってるのは当然だがそれはＪ発足のあおりで競技人口が一時的に増えたことが要因だろ？
>>1の構造なんてあんま関係ないんじゃない？

>>825残念。先に俺が書いちゃった

＞８２６
じゃ、>>1の全て辞めるかってか？ｗ
ﾅｼｮﾅﾙトレセンもプリンスﾘｸﾞ（→全日本ユース）もＪ下部組織も。
あとＪﾘｸﾞそのものも。
とりあえず高校野球甲子園大会参考に、高校サッカー選手権のみを究極の目標に
開催（国立だけで）して、そこに全てを捧げて燃え尽きて貰う。

てか８１５は意味不明な書き込み連発して何やってんだ？
前後のレスや流れ読み返しても頓珍漢。
薬でもやってるのか？

携帯からだとか？

ユーロ大会で八百長あったみたいですねｗ

>>23それエリート育てる為にはいいかもしれないけど弱い高校は面白くないよな。途中から始めたやつは切り捨てっていう、>>1にもいえるけど上の方のレベル上げることしか
考えてねーよな。そーいう方向ってよくないと思う。そーやって遊びであるはずのスポーツにどんどん協会とか組織が関わっていって最終的にはキューバみたいになってんじゃねーのか？
まあ確かに甲子園や予選での過密日程は問題だとは思うけど

ユーロ大会？そんな大会あったっけ？

>>832
こいつは今ごろ何言ってんだw
しかも的外れ。

832で再びpakaぶりを露呈。

赤ワインばっか販売してる店に対して赤ワイン好きな人のこと考えてないって
いってるようなもん。

もしかして本物の中学生とか？

企業はもう既に加わっているしな、少年野球より親密関係。

あ、選手権でか。でも>>1にはいえてる。

>>836
それはありえるな。

皆さん、そろそろ８１５は完全スルーでよろしいかと。

>>815
好きなAV女優は誰？

>>815

>>1に書いてあることが正しいのか間違ってるのかを語るのに、
たった一つの大会を持ち出してアホだと思わんのか？

>>840
あかん、先ずヤツをスルーしようぜ。

凍結で終了ってことで・・・

>>835意味分からん

>>842中国が伸びてきてWカップ出場が危うくなってきてるのは事実だろ？

誰か構ってやれよ・・・。

厨房はお前。サカヲタってこんなのばっか？この糞スレでせっかく人が真面目に話してやってんのに
なんだそりゃ？結局否定的意見が出ただけでこうなんだな。つまりただのアンチスレ＝荒らしってことだ

>>815
>>57、>>90、>>548、>>767

>>848
真面目に相手するなって、ここ頭おかしい坂豚が常駐してるからｗ

>>57それって要はサッカーは引退が遅いんだぜってこと？
それはな野球の特にピッチャーはデリケートだからだよ。冬なんかに大会やったら故障するに
きまってるだろ？それぐらい自分の頭で考えろや。
>>548自己同一性って言葉知ってるか？

>>850いや、>>16とか>>548みたいなのばっかですげー腹立ってたわけｗ

で、やっぱ正真正銘のエドスレなんだなと

>>815
って致傷か？
ワールドユースは日本出ますけど

823 ：８１５ ：03/09/11 16:53 ID:???
ん？この前決勝やってたやつよ。Ｕ−１７ってやつ。それには出れなかったんだろ？

わーるどゆうすって何？
やって意味あんの？

８１５は精神分裂症か？

ところで
８５０と８５２が同じ所から書き込まれてるのは偶然？

何故わかるかって？（ｗ）

>>858何故分かるんだ？ｗ残念、世の中お前みたいなのばかりじゃないんだよ。
あとなんでエドは（強制ＩＤの）プロ野球板には現れないのかな？ｗ

で、８１５はユースのカテゴリーとU-17の区別がつかない知障なんですねｗ

>>860うん、まあそんなとこだろ　
で、８６０は８５９に答えられないんですね

てかレス早いなｗ　　　ずっと見張ってたんだな

>>846=815
中国が強くなってきてるのは事実だし。
決してワールドカップ出るの簡単じゃない。
だから今やってることは全否定なのか？
>>1の何が納得いかん？具体的に指摘してくれ。

>>862
見張ってるとは昼からずっと常駐してるおまえさんみたいな奴のことを言うんだよ
エドさんｗ

>>864いや、俺は家事やら犬の散歩やらいっぱいやってたんだよ。むしろこっちが合間なわけ

で、結局８５９には答えられないんだな

面白くなってきたな

>>863＞だから今やってることは全否定なのか？
俺は>>842への返答で書いたんだよ。否定はしてるけど中国関係ないよｗ
否定理由はこのスレを本当に野球ファンが立てたんじゃなくて、上みて分かるよーにまともに議論なんてできない
ただのアンチスレだったからと元々サッカー協会と川渕？（何様？）がきにくわんかったから>>832参照
※まあ８３２は勘違いですけど協会のやってることがそーいう方向であることに変わりはないんで。

815は個別のレスもよくもああ誤った事言うのかってのもあるが、
突然誤爆なのかどうかも判断しにくい事書いたりもする。

個別でも流れ的にも支離滅裂で、
このスレとわかってないで、頭に思い浮かんだ事羅列してんじゃないか？

君、流れの前に日本語変だよ

824 ：８１５ ：03/09/11 16:55 ID:???
>>822それ自演だろ？
827 ：８１５ ：03/09/11 17:04 ID:???
>>825残念。先に俺が書いちゃった
838 ：８１５ ：03/09/11 17:27 ID:???
あ、選手権でか。でも>>1にはいえてる。

　　　　　　　なんだこりゃ？


832 ：８１５ ：03/09/11 17:21 ID:???
>>23それエリート育てる為にはいいかもしれないけど弱い高校は面白くないよな。途中から始めたやつは切り捨てっていう、>>1にもいえるけど上の方のレベル上げることしか
考えてねーよな。そーいう方向ってよくないと思う。そーやって遊びであるはずのスポーツにどんどん協会とか組織が関わっていって最終的にはキューバみたいになってんじゃねーのか？
まあ確かに甲子園や予選での過密日程は問題だとは思うけど


極めつけは８３２。
>>23や>>1がコケてるぞ

815が日本語指摘されてるｗ

８７２（訂正）

815が日本語指摘してる
（逆に言えば８１５に日本語指摘されてる香具師もいるってことか）

８２７の意味分からなかった？簡単にいうと
自作自演が成立する前に俺に指摘されちゃったねってことｗ

あせって（訂正）ｗ

８３２は勘違い、８３８はそれを指摘した８３４への返答

分かったか？ｗ

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>>865
エドが自ら無職のオッサンって自白してますよｗ

>>1も>>23も>>16も>>548もその通りなのに、
わざわざ豚体質晒してる罠。

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　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
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/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

＞俺は家事やら犬の散歩やらいっぱいやってたんだよ。むしろこっちが合間なわけ

引き籠もり中に２ちゃん張り付いて電波発進ﾃﾞﾂｶ？

風邪ひいた高校生です。共働きですｗ
今どき逆にリアルだろ。まあ電波に信じてもらわなくてもいいけど。
で、お前は何歳？

つかお前のレスの内容は引き籠もりより無職のオッサンより恥ずかしいってことに

死　　　　　　ぬ　　　　　　ま　　　　　　で　　　　　　に　　　　　　は　　　　　　気　　　　　　付　　　　　　け　　　　　　よ　　　　　　　　

久しぶりにレスが進んでるとｵﾓﾀﾗ、凄いのがオーラ発してるな（ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 23:43 ID:???
久しぶりにレスが進んでるとｵﾓﾀﾗ、凄いのがオーラ発してるな（ｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 18:48 ID:???
８１５は精神分裂症か？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 20:39 ID:???
815が日本語指摘されてるｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 20:27 ID:???
815は個別のレスもよくもああ誤った事言うのかってのもあるが、
突然誤爆なのかどうかも判断しにくい事書いたりもする。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 16:49 ID:???
んでその出場権とやらは一体いくらぐらいの賄賂で獲得したの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 16:55 ID:???
>>822
さすが野球板。
「出場権を賄賂で買う」なんて発想
他の板の人間じゃ思いつかないだろうな。

最後にあなたは>>877や>>880を作るのにどれぐらいかかったの？

ＦＷが空振りするのが日本サッカー・・痛い、痛すぎだ（ｗ

で１８５ってなんなの？８１５のヒキ仲間？

【何で野球人気が低下しているのか？】
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=1251

野球豚の大好きだった（過去形ｗ）数字で野球の落ち具合が
明確にわかるわけだが・・・・

>>889
ほんまや（ｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 08:38 ID:???
>>183

企業名を球団名にいれるのやめません？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

結局具体的なこと何一ついえないのは分かったよ。じゃあな。

確かに>>1を認めたくないが為の関係ない煽り文句か、無関心層多数集団の為にシーーーンか、
のどっちかだな。
まれに>>1始めとする普通な意見に対してマジに答えてるのかな？と思えるのもあるけど、
内容はハァ？てなものばかり。

＞内容はハァ？てなものばかり。

結局あんたはそれを認めたくないだけだろ？>>1のいう「真面目な」議論をするのに価値観の違うやつは排除？
あんたみたいに矛盾した意見がこのスレの本当の存在意義を浮き彫りにしてるよ。改革派さん？

野球板、プロ野球板オンリー住民はなんで・・・なのか？といわれるが、
実は独りだけなんじゃないという新説が真実味帯びてきたかも。
野球板住民だけが特別なんじゃなく、野球板住民も何処の人も同じなんじゃないかと？

俺には>>1その他の＞ぼくら野球ファンの間でも
てのが煽りにしか見えんのだが。だいたい２ちゃんねるでまともな議論なんてできるわけないだろ。>>1はそれ承知で立ててるだろ。
そりゃ見習わなきゃいけない部分もあるんだろーけど押しつけはよくないよ。押しつけは。
とりあえず人気は現時点ではどう考えてもプロ野球＞Ｊなんだから本気で野球豚説得したいんだったらもうちょっと下手に出るとかｗ
つかぶっちゃけ　　　ひがむな。　　

野球豚に何いっても無駄だったとさｗ

８９３見てまだそんなこといえるなんてお前精神年齢いくつだ？いやマジで。

まあこのスレがホントにホントは何人なんだろう？って思ったことはあるが・・・

哀れな姿晒しっぱなしな豚が”１匹”。ｗｗｗ
しかも自分を馬鹿にして藁ってる香具師がひとりだけだと思って書いてやんの（ｐ

しかも自信満々で８９３！だってさ。（ｐｐｐ
１以降具体的にだして見習えば？って逝ってる香具師多数なのが見えない豚が１匹なようで（ﾌﾟｯ

一人とはいってないよ。書いてることのレベルで見分けられるから（ﾌﾟｯ　ｗ

>>896
俺もそう思えてきた。（藁
このスレや過去スレ、プロ野球版でもそうだが痛い野球ﾌｧﾝ的レスつけまくってるのが
全てとは言わないけど、多くが８１５＝１８５＝その他が暴れてるんではないかという気が。

どーでもいーけど感情表現のバリエーションが豊富だな。
一つ一つ説明してくれるとありがたいんだが？

>>902なんか変だぞ。もう一度読み直せ。

正論じゃん。
サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？ 3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/17 21:30 ID:NUlHd2nP
日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度


詳しくは参照
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058445019/l50

気の毒なんだが。。。

>>902とりあえず　つけまくってるのが→つけまくってるのの
あと　８１５＝１８５＝その他　のその他ってのはその他のレスって意味だよな？
レスが暴れるってのは意味不明だし８１５＝１８５が暴れた結果その他のレスがあるんじゃないのか？

日本語教室の次は煽り方教室

>>906表現方法としては悪くはないが実際は
改行
改行
改行
・・・
気の毒なんだが。。。　　　なわけだろ？
レスの内容からして必死さを見せてはいけないわけだからそういう意味では・・・

あー、あと時間ももうちょっとあけた方がよかったね。
見張りor・・・なわけだから

815age

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/17 22:08 ID:???
サッカーの何を見習えばいいんだ？
ヨーロッパとか半分洗脳されて
サッカー＝おもしろい
というものが植え付けられてるだけ

つまり、周りがおもしろいと言えば自分も取り残されないように「おもしろい」というしかない状態に同じ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/17 22:39 ID:???
>>1
Otu

いつのまにか前スレもまたｷﾁｶﾞｲが暴れてたのね。
相変わらずまともな意識持った板住人少ないだろうけど、地道にやっていくしか
野球界は改革できないだろうし。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/16 02:41 ID:???
このスレって野球好きの保守派対改革派って構図になってるんだけど、保守派は改革派をサカヲタと勘違いしてるね。
野球界が真剣に競技人口増加、プロ野球の全体的な観客数増加、競技レベルアップに取り組んでくれるなら別にサッカー界を参考にしなくても良いのに。

852 ：８１５ ：03/09/11 18:17 ID:???
>>850いや、>>16とか>>548みたいなのばっかですげー腹立ってたわけｗ


前スレでもキティ扱いされてたことやったんだろ。

>>912いや。俺がこのスレにきたのは８１５が初めてだよ

>>1-100
>>101-200
見直すと、結構まともな人のが多いではないか。
８１５かどうかは知らないが、たまに相変わらずな反応してる粘着いるみたいだが。

>>1〜
そうなれば理想的ではあるが
そもそもそれらを実現するには日本野球協会なるものをまず作らないと全てが始まらないのでは？

何をやるにも現体制下では何処かが何かを推進しようとしても抵抗団体があるという意味。

抵抗団体があるということは、理想的ではないということだよ

マラドーナから学ぶべきことは多いかもしれない。
野球界は何かと束縛が多すぎる。マラドーナのように選手を自由にして
やるべきだ。もちろん、麻薬をやれとまでは言わないけど・・・
すべての野球選手はマラドーナのように殻を打ち破れ！

マラドーナのような個人技で試合決定づけることができる選手が出てこないとね

>>916
だから理想的な姿が提示されてるんだろう？

理想的、理想的ってなんか宗教みたい・・・

>>920
宗教君ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━━━（　　）（゜　）（∀゜）(ﾟ∀ﾟ)（゜∀）（　゜）（　　）━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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高校野球の甲子園は新興宗教の集いではあるな。
神も仏も、ともかく御利益なんてないらしい。

昔いっぱい居た野球少年って最近見かけないね
都内のスポーツしてる子供は殆どサッカーかバスケ
野球の話になると場が白けるらしい
でも田舎に行けばまだ残ってるかも

野球に向いてる香具師が野球やって、サッカーに向いてる
香具師がサッカーやればよい。というか、自然にそうなる。

>>924
そういう野球やりたいと思える子供を増やす為に、
野球やってる人達（子供〜プロまで）の為に
>>1の改革すべきなのである。

プロ選手にはJリーグ、ピラミッド型リーグ体系、協会杯（天皇杯）、
リーグ戦と代表戦活動の調整がある形態にしたいし。
将来ある高校生年代以下には高野連の高校野球甲子園大会至上主義でなくて
ユース年代育成体制、指導者ライセンス制、
ユース年代各種大会（国内、国際招待、これにはプリンスﾘｸﾞ＆全日本ユースがある）
高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任、大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度
がよろしい。

協会杯（天皇杯）、指導者ライセンス制はプロアマ双方に関係してくる。

>>923野球少年人口が再び過去最高になったって知らないの？
あとユースって何？１２歳とかでもユースっていうの？その辺のことを教えてほしい。

少子化なのに過去最高怪しすぎｗ