◆◆◆ダブルスピン総合スレッド　Part2◆◆◆

手塚一志氏が提唱する「ジャイロボール（弾丸の回転をしてる球）」「うねり打法」「シンクロ打法」
そして、今までの野球常識とはまったく違った見方から考える「ダブルスピン投法・打法」を語るスレです。

注意：書籍の中の発言は一部大げさな部分があると思います。
しかし、それを考えてもやはり‘使える’理論だと思います。
その一部をとりだして信者呼ばわりする人もいますので、煽りに乗せられないように！！
また、逆になんでも信じないように。疑う目も必要だと思われます。

前スレ　　◆◆◆　　魔球ジャイロボール　　◆◆◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011633539/l50


関連スレ・リンクなどは >>2-10 あたり

関連スレ
【徹底】手塚理論と村上理論【討論】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037094206/

【目指せ】球速を上げよう！【１４０�`】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1034072747/

あぼーん

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おつかれ。good job!

良スレ期待上げ！

age

ヤクルトの藤井っていい球投げるけど１７５ｃｍしかないのに体重が８６ｋｇ
これってデブだよね？単に体重をふやせば速い玉投げれるって訳じゃないのはわかるけど、
ほかの体重軽いピッチャーのほうがセンス？（これから伸びる要素）が多いって言うのは正しいよね？
要するに体重が軽いピッチャーの方がこれから伸びる可能性は大きいんですか？

ｼﾗﾈ

>>10
俺の考える投球と体重についてはこうです。（あくまで自分の考え）

　まずプロ野球選手の申告してる体重が本当なのかどうか怪しい（w
体重を気にする人っているけど、体重ってのは体にまとってる脂肪も合わせた数字。
体にまとってるのは脂肪の他に筋肉があるけど、一定量で比べた場合、筋肉は脂肪より約３倍程も重かったりする。
慣性モーメントを考えると筋肉の方が圧倒的に有利（重さが同じなのに体積が少ない）。

　さらに（というかコレが１番の理由だが）、筋肉はそれ自体が骨格を動かす（あたりまえだが）。
つまり、脂肪は単なる‘重り’でしかない。はっきりいって投球においては必要ない。
ただ、体脂肪率0なんて人はいないし、することも不可能だし、コレが少なすぎると持久力になにげに影響が出る。

　ダブルスピン投法に関わらず、投球において、脂肪はゼロに限りなく違い方がいいと思う。
結論として、脂肪を付けるのなら筋肉をつけるべし。脂肪は男性の場合、腹回りにつくような構造になってるが、
大体、体全体に付く。しかし、筋肉は筋トレで増やす＝自分の付けたいところに付けれるので、
腕周りなどは投球においてはあまりつけない方がいいのかもしれない。

　ってことは体重86キロでも体脂肪がどの程度あるかによって、この体重だから重すぎる・軽すぎるとは言えない。
これはピッチャー以外にも言える。監督や野球指導者（特に昔風）は体重が少ないと‘野球に不利’のようにいう場合があるが、
コレは、最低でも除脂肪体重（体重-体脂肪≒筋肉の量）が少ないならば、不利　ってことであり、
体重うんぬん言うのは間違いと思われる。

続く↓↓

続き↓↓

　こうなると、プロ選手選手のことで、身長スゲー高いなーとか、体重すごいあるなーとか思うことががるが、
体脂肪率もしくは除脂肪体重を明記してほしいと俺は思う。コレで筋肉がどの程度あるのかも大体わかる。
ある選手が100キロ以上だとしても脂肪のおかげで100キロなら全然すごくない。
　
　除脂肪体重が軽いのなら今後伸びる（球速）可能性はかなり高い（＝筋肉が今の状態で少ないのだから）。
あるヤツと同じ体重だとしても脂肪で体重を稼いでるヤツは今後伸びる可能性が高いともいえる。
ただ、デブは脂肪だけではなく、除脂肪体重も多い場合が多い、つまり、
脂肪が多いやつは筋肉量も多い場合が多い。ってことはデブはいいのか？ってことだが、
実はこいつが減量して脂肪を取ると、脂肪と一緒に筋肉も燃えてしまうので、一概にデブがイイってことではない。
言いたいのは、デブは実はその脂肪の中には大量の筋肉も持っている場合が多いということ。力も強い場合が多いでしょ？


・・・・単純ことだけど一応ダラダラ書いてみた。この基本的なことを、
極端に言えば‘体脂肪’という概念すら持ってない指導者が多いように感じるが、どうだろうか？

>>13 14
なるほどです。
浪人生の僕ですが、体重が自然に増える（筋トレなしで）これは脂肪の他に筋肉もついているんでしょうか？
まだ成長期にあたると思うので筋肉もつくと思うんですが。

成長期なら、まあなにもせずともあるていど筋肉つくかもしれないが、俺なら今の内にとばかりにハードトレで追い込みまくる。

>>15
身長をまず伸ばしきりたいので！

なるほどね。でもまあ質重視でハイパワーダッシュ、インナリング、アウフバウトレーニングくらいはなさったほうがよろしいかと。

ジャイロ回転と、サイドスピンまたはバックスピンのフォークあるいはSFFではどちらが
威力があるのか？

メジャー屈指の奪三振投手ダイヤモンドバックスのカート・シリングの、メジャー最高と言われる
SFFは２シームジャイロ回転をしている。

巨人の河原のフォークも２シームジャイロ回転。

野茂、佐々木、上原はサイドスピン

佐々木は打者によってｽﾗｲﾀﾞｰするフォーク、ｼｭｰﾄするフォークを
投げてるみたいな事を日米の解説で言ってたけど。。。

>>19
人差し指と中指と、どっちに力を入れるかでサイドスピンがシュート回転になったりスライダー
回転になったりするんだろう。野茂がそんなことを言っていたし。

ちなみにシリングの２ジャイロSFFは軸が下に傾いていて微妙にシュートしていた。

Baseball Lab
の掲示板で誰かがジャイロSFFのことをなんか言ってたきがする。

>>17
了解。
うねりトレーニングも取り入れたいです

新レス立ってることわかってないやついるようだ。つーことでage。

>>23
新スレだろ。

？？ ？？？ ？？？？？？, ？？？？？？？, ？？？？？？？？, ？？？？？？？？？, ？？？？？？？, UCLA, ？？？ ？？？, ？？？？？ ？？？？？ ？？？, ？？？？？？, ？？？？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？

うねりについて「Ｍr.とし」に教えていただきたい

それと、「魔球の正体」見ただけでジャイロ理解した人どれくらいいますか？

>>27
ここに一人。つーか、あれで十分でしょう。今や138�`ジャイロボーラーです。

26さん、自分はまだまだご説明できる程体得できてはおらんのですよ。しいていえばフロ−ティングＡ・Ｓが鍵をにぎるかなっと、感じかけている段階。28さんに、うねりの体得方を伺いたい。

手塚信者ハケーン！！
御慰みage

はぁ？の特徴

手塚理論肯定的な意見を述べる者や、採用している者は誰でも「信者」と呼ぶ。
実は手塚理論をしっかりと理解していない。
科学する野球のこともあまり詳しくない。
つまりはただ「言いがかり」をつけてるだけ。
本人はそれに気づいていない。
しかも、アンチ手塚ならば、それを採用してる奴などほっとけばいいのに、妙に
ちょっかいを出してくる。
結論。一番手塚理論に囚われているのははぁ？である。

はぁ？＝2チャン以外で2チャン語を使うリアル厨房

２ちゃんねるではこういうやつが嫌われるのも知っててやってるんだろうな？

お前は２ちゃんがどういう存在かわかってないんだな。

見せびらかしたい系の住人か(w

ジャイロボール研究室があぼ〜んするかも
ウソかもしれんが・・・

>>Mr.とし
そういうことならＯＫですよ
>>28
やっぱ俺もまきうの正体買おうかな

おめえら速くなりたきゃ
走り込み　チューブで筋トレ　インナー　股関節
下半身筋トレ　腹筋　背筋じゃー。
あのペドロも今年まではしてなかったからのー
筋トレしてから球の威力がなくなったって感じがするのは俺だけ？
まあ肩の故障が大きいと思うけど・・・

>>29
うねりは簡単にいえば、軸足の送りこみ動作＆並進力によるフローティングA･S
（他の役割ももっとあるが）で起こる軸足の回転動作から引き起こされる、
おもに股関節（実際には軸足の足の接地地点）からおこるSSCによる
回転動作の反射の連続である。SSCを使っている限りはやはり力
はいらない。･････となるが、筋肉の動きや、それに慣性力などもいれると、
レスの長さにして１ｍぐらいになってしまう。
わかりやすく実験してみれば、気をつけの状態から体を
回転させてみて欲しい。こうした時はどんな人でも
必ずフローティングA･Sと軸足の回転が入るはず。
というより並進エネルギーがない状況ではそうしないと
体を回転させることができない。

まあ、こんなモンだと思うができるなら参考にでもしてくれ。

>>36
チューブで筋トレはやめておいた方が良い。
もともとあれは教育に重点をおく必要がある。
他は気にする必要はそんなにないとして、
チューブで教育する以上のトレーニングを
行うと硬化を引き起こし、球速が遅くなる。

↑まちがえた>>35ね。自分にレスしちゃったよ。

36さん、ありがとうございます。かなり有効なヒントをいただいた。

36さん、ありがとうございます。かなり有効なヒントをいただいた。

>>SSCを使っている限りはやはり力はいらない。
ならばジャンプは力がいらないと言う事になるぞ。

>>41
手塚儲は人を脱力させるのがお得意なのです。

あんた手塚理論正確に把握してないだろ。まず自分でしっかり理解してからここに来てくれよ。
下半身でエネルギーを起こすのが1stスピン。その1stスピンによるsscでの「高速度反射運動」が
2ndスピン。つまり、2ndスピンたる腕のスイングには意識介入の余地など殆どないわけ。力なんて
入れたくても殆どはいらないし、そんなことしたら折角下半身からうねりあげてきたエネルギー無駄
にする。

>>43
駄目押しですか（ｗ

>あんた手塚理論正確に把握してないだろ。
誰に言っているの？

>>41　>>43
垂直跳びで意識して足伸ばしたら、大抵失敗ジャンプになるな（ｗ

>>45
力を入れると言うことと、力が必要だと言うことは必ずしも一致しないだろう。
1STスピンにしたって、エッジから反力をもらうが、足の力が弱ければ1STスピンは
満足なものにならんと思うが。正直、筋力がない人が完全なダブルスピン投法をマスターしても
球速はしれたもんだと思うが。プロレベルだと細身と言われる人でもかなり力はあるよ。
垂直飛びならもっと顕著。筋力っていうか、筋肉無かったら速攻頭打ちになる。

>>41,>>42
SSCは脳まではいかず脊髄で処理され信号が出される。
つまり、『反射』。そのためには力を入れるというよりは
むしろ抜いていた方が有効に活用できる。さらに、
SSCがおきた場合は収縮した感覚がないわけではない。
反射が起きた後は筋肉が収縮したという情報が脳に
送られるので収縮したという感覚はのこるはず。
あくまでも準備の段階で脱力しておいた方が有利、
という意味で、最後まで力を入れるなと言う意味ではない。
もしここで自分の意識で収縮を起こしたとしてもまったく
意味がないか邪魔になるだけだろう。
一つ聞かせてもらうが、ジャンプでしゃがむところから
力を入れていたらしゃがむことすらできないと思うが。

>>47
>一つ聞かせてもらうが、ジャンプでしゃがむところから
>力を入れていたらしゃがむことすらできないと思うが。

何言ってんの？　
ひとつ聞かせてもらうといっているわりには
まったく質問になっていないのはともかくとして、
何でしゃがむところから力を入れていると
しゃがむことさえできないと思っているの？
まあ、きっと君の体のつくりは常人とは異なっているんでしょう。
いや、常人と違うのは頭の中身かな。

>>48
まあすこし日本語間違えたが。
つまり、力をこめて力んでいるとSSCすらも引き起こせない
ということを言いたかったわけで、話の本題はそこじゃーない。
くわしくいえば、直立した状態から大腿四頭筋、ハムストリングスに
力をこめていたらひざを曲げることはできないはずだ。
うっかりした日本語の間違いや、例えにけちをつけている
ところをみると、あなたは人間的にたいした人物ではないと
推測できる。その文のまえの部分の意見をお聞かせ願いたい。

始めまして。つい最近トレーニングを始めた者です。しかし
やはり一人ではモチベーションが上がらず
一緒にやるパートナーが欲しいと思ったんですが
友達に手塚理論を理解している人いません。
そこで誰か一緒にトレーニングをやっていただける方いませんか？
パートナーが入ればうねりトレーニングなんかも効率よくできるのではないでしょうか？
ちなみに高１、相模原市在住です。高校野球はやっておりません。
叩かれること承知で書き込みました。

２ｃｈで募集とか止めたほうが･･･

上原型スパイラルリリースの場合は、あえてジャイロリリースの獲得をする必要はないと思われます。
上原型スパイラルリリースは後半部に振り子っぽい動作が現れますが、
それは単にスパイラルリリース中における縦振り動作を強調しているにすぎず、
指先加速のために結果として一部の筋にブレーキング運動を強いて過度の負担をかけてしまう二重振り子運動とは違います。
逆にこの場合、通常のスパイラルリリースよりも鋭いバックスピンをボールに与えることが可能となり、
またフォークの場合はより回転を殺すことができます。
つまり、キレのよいバックスピンストレートと落差の大きなフォークで勝負するタイプの投手としては、
上原型スパイラルリリースは一つの完成型である言えると考えています。

こんなことを言っている奴がいるのだが。どう思う？

上原型って何さ。

>>53
ジャイロ研究室の「ダブルスピン・スパイラルリリースについて」ってスレで語られてる。
スパイラルリリース後半に振り子っぽい動きが現れるタイプらしい。

>>52
巨人の上原のようなリリースってことじゃないのか？

上原型っつーか単なる
スパイラルのバックスピンストレートじゃないの？

魔球の正体のP189みたいな

>>56
この場合、通常のスパイラルリリースよりも鋭いバックスピンをボールに
与えることが可能

とあるが。

手塚ってTVに露出しないから説得力がないんだよね。

>>58
同意。立花氏などはよくテレビに出ているが
手塚氏はめったにでない。小山氏はもう論外。テレビにでたということすら
聞いたことがない。テレビという最大のメディアを利用しないから
内容は良くても、まだまだダブルスピンや初動負荷の認知度が低いのではないか。
これは個人的な意見なのだが、立花氏がテレビにまったく出ていなかったら
プロはともかく一般の人には相手にされていないく、腕のいい
トレーナーで終わったのではないかと思われる。

テレビに出ることと説得力との間に何の関係が？
知名度がなく一般に浸透しないというならともかく。

それに野球関係者の間では十分に知られている。

テレビの側から見たら手塚や小山では数字が
取れないと判断されるのは仕方がないことだろう。

手塚はNHKで見た。
同じグループの姫野氏がJ SKY SPORTSに出て解説している。
ただあの番組で、バックスピンストレートが2シームなのが残念。

本発売

いいじゃないか、テレビになんかでなくて。認知度が低い方が我等ダブルスピニスト
には有利ではないか。ってこんな考え方は卑屈すぎますか？私は漫画メジャーでジャイロ
出たときに「止めてくれ！」って思いましたとも。

>我等ダブルスピニスト
ﾜﾛﾀ。
ダブルスピンって何？
体幹部の動きも使って振れば二重振り子じゃないんだろ。
たかが、そんだけのこと……。
二重振り子なんて、一部の日本のアホ指導者が
教えているだけのことだろ（ｗ
普通に野球やれば誰だってダブルスピン（アホくさい名称だ）
くらい身につくっての。

中途半端な煽りだな。
でもダブルスピンって本当にそんなに大したものか。
冷静な解説誰かしてくれ。

>>65
そういってもらえるとありがたい。あなたのような人ばっかりならなおさら私たち
真のダブルスピニストにはありがたいことです。どうぞ存分に批判して（というより
言いがかりですねあんたのやってるのは）ください。そうすれば中途半端にダブルスピン
知ってる輩は離れていってくれます。一方、あなた方がどんなことをいっても本当に
ダブルスピンを理解し、
実践している人間は一笑にふすだけですから。

>>65
ﾌﾟｯ
一笑にふしてしまった。

このスレには厨房以外の人間は何人いるんだ？

>>68
こなくていいよ。はっきりいってここでも相手にされんぞ。

>>66
んー、君は>私たち真のダブルスピニスト
なんて言葉を自分で使っていて恥ずかしくないの？
ギャグで使っているならいいけどさ……。

で、結局ダブルスピンという概念のどのあたりが
目新しい要素なのか冷静に解説できる人います？
たとえば「科学する野球」で言うレートスローイングと
いう概念と比べてどの辺が違うのかなんてところ。
どうでしょう。

>>70
＞たとえば「科学する野球」で言うレートスローイングと
いう概念と比べてどの辺が違うのかなんてところ。
どうでしょう。
それくらい自分で勉強しよう。
それくらいもわからないということは、
結局ダブルスピンも科学する野球も理解してないだろ。
根本的には同じだがいってることにはかなりの違いがある。

>>71
>根本的には同じだがいってることにはかなりの違いがある。
はあ、根本の部分で同じなのに言っていることに
かなりの違いがあるということがありえるんですかね。
ちょっとその辺よくわからないんですが。
単に表面的な説明の仕方に違いがあるということではないんでしょーか。

それと、別に解説したくないという人にまで無理に
解説してもらおうなんて思ってはいませんが。

始めまして。つい最近トレーニングを始めた者です。しかし
やはり一人ではモチベーションが上がらず
一緒にやるパートナーが欲しいと思ったんですが
友達に手塚理論を理解している人いません。
そこで誰か一緒にトレーニングをやっていただける方いませんか？
パートナーが入ればうねりトレーニングなんかも効率よくできるのではないでしょうか？
ちなみに高１、相模原市在住です。高校野球はやっておりません。
叩かれること承知で書き込みました。

俺も相模原在住だけど。
どんくらいの野球レベルなの？

>>74
釣れた釣れた　と。

>>72
＞はあ、根本の部分で同じなのに言っていることに
かなりの違いがあるということがありえるんですかね。
ちょっとその辺よくわからないんですが。
単に表面的な説明の仕方に違いがあるということではないんでしょーか。

そういうことをいう時点であなたはわかってない。
そこまでいうなら説明しますが、まずはそのすかしたしゃべり方を
どうかした方が良いのでは。

たしかに根本的な原理は一緒である。
主にひねり動作を行いコリオリをつかった肘、バットの伸展
というところはどちらとも違いはない。
しかし、そこに至るまでの準備動作、体の使い方で違いが出る。
科学する野球のほうは下半身はむしろ固定している
状態にある。そして体幹部のヨジリ戻しによっておおきな回転エネルギー
を作り出す。
ダブルスピンのほうは、前のレスにも書いたような
うねりの力を利用し、下半身から起こる、おもに骨盤の回転によって
回転エネルギーを確保する。
さらに、これは前スレでいちど議論したことがあったが、
日本人の身体的特徴からして、科学する野球理論よりも
ダブルスピン理論の方が（日本人にとってだが）
よりエネルギーを発揮しやすいということがわかっている。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037094206/l50
村上と手塚の理論の比較はこちらへ

村上に関しては、腕のコックアップで一番ねじられた時に掌が上向いていたような。
最近は立花でも掌の小指側を上向けろ、手塚に至っては手の甲を上向けろ
と言う感じだが。

コックアップがかなり進んだところでも掌を回内してセンター側を向けておけ
と書いてある本もあるが、コックアップがうねり上げで一瞬のうちに終わる
手塚だとこの間に掌が回外されるような。

>>76
解説どうも。

>まずはそのすかしたしゃべり方をどうかした方が良いのでは。

んー、それならあなたも、>そういうことをいう時点であなたはわかってない
というような言い方はよした方がいいんじゃないでしょうか。
あくまで、他人の文体を注意するならということであって、
僕としてはかまわないんですけど。

>科学する野球理論よりもダブルスピン理論の方が（日本人にとってだが）
>よりエネルギーを発揮しやすいということがわかっている

確か、日本人の骨格の問題でどうのこうのってやつでしたっけ。
手塚氏の野球理論のほうが日本人には受け入れやすいというなら納得できますが、
……って書こうとしたけど情熱が尽きますた。
ほかにやらないといけないこともあるし。ああすいません。
村上氏の野球理論では後ろ足には体重をいつまでもかけてないで
さっさと体重移せってありますもんね。
このへん手塚氏のとは違うかなと。すれ違いかなと。眠いと。寝よう。

中学の時、少しやっていた程度ですが・・・・。＞７４

>>65に同意。
「今までの野球常識とはまったく違った」とか大げさなこと書いてあるけど
、手塚理論は極めて当たり前・自然なものだと思う。
自分は高校野球をやっていて、手塚氏の本はだいたい読みました。
いろいろ読んでジャイロボールを投げれるようになった（もともとかもしれない）
けど、よく観察するとチームメートにもジャイロ回転の球を投げてる人はたくさんいましたよ。

「魔球の正体」や「ピッチングの正体」に書いてある内容はすべて本当のこと
であって、わざわざ議論するほどのことでないように思います。

普通にやっていればみんな「ジャイロボール」、「ダブルスピン」を採用する体のつくりに
なっているのです。

問題はそんなことではなくて「うねりトレーニング」などでいかに人間の体に沿ったの動きの能力を
引き上げることができるかだと思います。

>>80
もともと投げれるようなジャイロボールなんてたかが知れてる。
ダブルスピンもそう。
わかった気になって「手塚理論なんて大したことない」なんていうこういう輩が
一番どうしようもないと思うし、はっきり言って迷惑。

うねりトレーニングが重要というのには賛成。

>>81
同意。手塚理論大したことない、当たり前のことだと言ってるやつは、手塚理論がなにを
言っているかすら理解できなかったやつだ。または、本に書いてあることだけにとらわれて
その先が見えてないやつ。

そう思うならそう思ってくれ。

俺も81と、特に82に禿同だな。
80の言い分は虫が良すぎる。
今までどういうふうに言われてきて、それがどう批判して、どうなってるか。
それがわかってないようだな。把握し切れてない。

手塚理論があたりまえ　って考えてる指導者は今でも、めちゃくちゃ少ないって（w
どうしようもない直線振りのヤツにダブスピンを進める監督はいない。
つまり、この理論はあたりまえじゃないってこと。野球指導界においてはかなり基地外。
批判されまくり。今までのことと全然違うから。それはそれでいい。
しかし、80みたいなのは、それすらわかってないんだろうな。

時代の進歩というか、野球科学の進歩。
手塚理論だけじゃないんだよ。他のルートでも確実に昔的理論から離れてる人もいる。
松坂のスクラッチ強制　なんかもそうだよな。

ガリレオ気取り。

新しい考えは必ず多くの敵を生む。それは、今まで信じてきた自分の世界を崩されるのが
怖い人間による抵抗によって。彼らはその考えが駄目だから敵対するのではない。

一方、新しい考えが相手に理解されないと
それは自分の理論に欠陥があるからという可能性を検討せず、
相手が>今まで信じてきた自分の世界を崩されるのが怖い
から闇雲に反対しているだけだと考える人間が多いことも事実だ。
これが行き過ぎると、自分の理論に反対している人間が多いから
自分の理論は正しいなどと言う結論にもなりかねないのである。

>>87
そんな無能人間はごく一部。優秀な人間であればあるほど他者の意見に極力主観を廃し
真剣に耳を傾けるからね。

まあ、最後は自分で選択だね。

>>81
＞もともと投げれるようなジャイロボールなんてたかが知れてる。
どういうことですか？「たかが知れてる」って。そこらへん説明を。
あと、「手塚理論たいしたことない」なんて思ってませんけど？
>>82
＞当たり前のことだと言ってるやつは、手塚理論がなにを言っているかすら理解できなかったやつだ。
手塚氏の理論は、人間が採用しているスイングが身体の理にかなっていることを証明したようなものです。
だから「バッティングの正体」。タイトルからよく考えてみてください。
だから「当たり前」とも解釈できますよ。
＞本に書いてあることだけにとらわれてその先が見えてないやつ。
そっちこそ。

>>83
完全には把握し切れていない部分もあると思いますがだいたい理解できている自信はあります。
あと、あなたの文章少し前後のつながりがわかり辛い。

あれ。下が空きすぎた。。

>>90
あんた頭よく使え。あのね、当たり前のことが当たり前に思われてなかったから、
わざわざ「〜正体」なんて題になってるの。おわかり？今まで蔓延ってきた考え方
を正しい方に覆すためには議論必要でしょ？手塚理論の凄いところは、そのような
旧体制を打破して啓蒙したことのなの。内容は「原理」しかいってないんだから、
正しい野球技術の見地からみれば大したことを言ってはいないうだろうさ。原理から
理論は派生するんだから。自分であの本を元にいろいろ派生させていくのが真のダブルスピニスト
になるための道でしょう。

>>80へ
>>81は適当書いただけなので気になさらずに。
頭にきたのならｽﾏｿ。

>>81みたいなこと書いたら普通そのあとに誰かから突っ込み入るんじゃないかと
思って試しに書いてみたんだけど、むしろ同意されてしまった。
どういうこった。

文章が下手でスマソ。

>>92
どうでもいいけど>>80が言っている「当たり前」というのは
「人間の動作として当たり前」というレベルの話だろ。
それが受け入れられていたかどうかなんてことは80は問題にしていないじゃん。
>>83にもいえることだけど、反論がずれているよ。

>しんのだぶるすぴにすと
持ちギャグ?

あとは、当然のことであっても、それに気づいたってことは当たり前のようで
なかなかできないことなんだよ。いや、ホントに。東大の英語の入試問題見てごらん。
簡単だから。気づければね。でも、その気づいて当然のことに気づけないで多くの
人間が落ちてゆく。

さらに、あくまでも手塚理論とはいわれるものの、これは原理なんで、自分なりの理論
を派生させていったりする事は大切でしょう。だから、内容について、よりよいうねりやら、
割れやら議論するのは大切です。現実に、投球におけるエッジングは少なくとも２パターン
あります。エッジング初期に空気イスに座り込んでから本格的な並進運動に移る、工藤や、寺原
のパターン。一方は、ベータのCGのような膝を折らない、松坂やペドロ・マルティネスのパターン
。本には書かれていないことはいっぱいあります。

>>95
持ちギャグと言うより、そこら辺によくいるへたれダブルスピニストへの皮肉。

>>97
あなた東大生？

いや、東大受験生。

反論がずれてたのは最初の書き込みを終えた後に気づいたので、
論点をあわせたのを96で書きました。

>>99
じゃ、英語の問題が簡単なんていわないほうがいいよ。
受かってからにしたほうがいい。落ちたりしたら滑稽だから。
それに問題は合格水準に達するような答案が書けるかどうかでしょ。
問題が簡単だから……ってスレどころか板違いだな。

それと論文試験（って東大にあったっけ？）に落ちるぞ、
そのレスの水準では。

>>100
あ、そうなの。

じゃ、>それと論文試験（って東大にあったっけ？）に落ちるぞ、そのレスの水準では。
のところは取り下げる。

勉強しなくていいのか、それより。

>>101
ここでは適当に書いてますから。真剣に書けばそれなりの文が書けます。ですから、
ご心配なく。模試では名前が載ったりもしてるので、慢心せずこのまま努力を重ねて
いけばなんとか潜り込めそうです。

東大英語が簡単だというのは、某予備校講師の台詞です。実際文章自体は簡単です。早稲田
や慶応、京大のほがよほど難しい。でも、設問に解答しようとすると、途端に難易度は日本
最難関らしいものになります。

一刀両断のＮ氏などは、実践のなかで独自の二重スパイラル理論を手塚理論から派生させたすぐれた例だと思う。結局実践するものとしては、一人一理論ってはなしになるねぇ。

>>92
＞あんた頭よく使え。
脳みそフル回転させて考えてますけど。（笑）
あと、あなたの言うことは正しいと思いますよ。
でも、あの〜なんか論点がズレてません？

>>103
早稲田簡単だったけど。
慶応のほうがむずかった。とくにＳＦＣ。

ま、がんがってくれ。

ここでは適当に書いてますからね。真剣に書けばそれなりの文章かけます。模試でも
名前載ったりしてるんで、このまま慢心せずに努力を重ねていけばなんとかなりそう
なのでご心配なく。

それと、東大英語が簡単だ、という発言には「気づければ」という条件を付けていた
はずですが。その「気づく」ことが難しいという意味の文章を書いたので、結局の
ところ、私は東大英語は難しいということを言っているのですよ。気づけませんでしたか？

>「今までの野球常識とはまったく違った」とか大げさなこと書いてあるけど
、手塚理論は極めて当たり前・自然なものだと思う。

今まで非ダブルスピンが蔓延していたことは確か。だから、ダブルスピンは
「今までの野球常識とはまったく違う」。今だってよく解説者たちは非ダブルスピン
理論でものを語ってる。ダブルスピンじゃない＝二重振り子ではないと思うので、
ここでは非ダブルスピンと言う言葉使いました。

>「魔球の正体」や「ピッチングの正体」に書いてある内容はすべて本当のこと
であって、わざわざ議論するほどのことでないように思います。

ここへの反論は、96に書いたこと。

107は103がエラーでたんで、書き込めなかったと思って書き直したやつ。
殆ど２重投稿です。すいません。

僕が言いたいことは、、、

手塚さんの理論を「当たり前のことだ」というわけで馬鹿にしたりけなしたり
する意図はないんです。
誰も突っ込まなかった世界に足を踏み入れて研究し、人間が普段何気なく使う動作
からピッチング・バッティングまでがすべて身体の理にかない、合理的な動きを
しているということを発見した手塚さんは天才ですよ。
でも、それはあくまでもバッティング・ピッチングの正体を暴いたというもの（証明）であって
今までにない真の動きを開発したわけではない。
だから僕は「当たり前」という言葉を使わせてもらったのです。
「自然」の方が適してるのかな。
んで、だからそのごく「自然」なことについてこれ以上何を語るのかを
疑問に思ったのです。
うねりトレーニングについていろいろ話し合うなら分かります。
ただ単に「ダブルスピン」についてだけなら「バッティング・ピッチングの正体」
を丸々書き写せばいいと思います。
それ以上「ダブルスピン」について何を語るのでしょうか。

まあ、ちょっと疑問に思っただけです。

>>107
>>96で君が「気づければ」なんていう曖昧な表現を使うから
こちらも混乱してしまうのだよ、というのは責任転嫁の一種だが、
本音でもある。気づくって何に？　もっとはっきりさせな。

それに>>96は、気づく（何に？）のは難しいが、
それさえできれば問題自体は簡単であるとの意味にも解釈できるから、
>>101のようなことを書いただけのこと。

>>96もやっぱり反論としては、ずれているよ。
というか反論になっていない。

＞『今まで非ダブルスピンが蔓延していたことは確か。だから、ダブルスピンは
今までの野球常識とはまったく違う。』

これは個人差、感性の違いというか。
突っ込み所を間違えているような気がする。
だって「今までの野球常識」は人によって違うでしょ？
僕は本を読んで初めてそんな常識があるのを知りましたし。

うねり走り込み＆ウォーキングランジのやり方について、みなさまのご意見きぼんぬ。

グランジ。ウォーキン？
http://www.listen.co.jp/sub1.xtp?parent=173

>>95
>>83にもいえることだけど、反論がずれているよ。
どこらへん？

>>80
>>僕は「当たり前」という言葉を使わせてもらったのです。
「自然」の方が適してるのかな。んで、だからそのごく「自然」
なことについてこれ以上何を語るのかを疑問に思ったのです。

語りたくないのなら語らなければいい。語ってる人がいる中で、
なんで語る必要があるの？　とか言うと、そりゃ頭にくるって（w
そういうこと自体言うのがおかしいと思わんか？

>>110
当たり前のことに気づくことです。抽象的概念ですが。

>ただ単に「ダブルスピン」についてだけなら「バッティング・ピッチングの正体」
を丸々書き写せばいいと思います。
それ以上「ダブルスピン」について何を語るのでしょうか。

このような要旨の80さんの発言に対し、ダブルスピンは原理であり、大まかな動きを示したにすぎず、
例えば、解体振書において5点をもらえるモーションにも多様性がある。だからどのようなモーションが
よりよいのか、または自分に適しているのか等について議論する価値はあるという意味の発言が
96だったわけですが、それがなぜ反論にならないのでしょうか？

>>111
確かにそうですね。でも、トスバッティングとか、左の壁とか、
常識のようになっていたものはあるじゃないですか。

>>110
東大英語は気づければ後は簡単ですよ。東大の教官が、その当たり前のことに
気づける目を持ってるかどうか試してるって言ってたそうですし。英語力が
あることを前提としてですけど。

>>114
>>80が問題にしたのは手塚理論の内容について。
人間の動作を考えれば手塚理論はごく当然であるということ。

>>83で問題にしているのは
手塚理論が野球界でどう受け入れられたかということ。

この二つにはズレがある。
当たり前とか当然という言葉が両者で違う意味に用いられている。
そういうこと。

>>115
>>96の後半部分はよく読めば反論足りえているか。

しかし前半は意図が不明。
「手塚氏は当たり前のことのように見えて多くの人が
気づかなかったことに気づいたからえらい」
なんていったところで>>80に対して何の反論にもならない。

それと君のレスはどの部分がどこに対応しているのかがわかりづらいことが多い。
>>96もどのレスのどの部分に対するものなのかわからん。
後のレスで自ら解説しなければ相手に意図が伝わりにくいものは
反論としては不適当だと思う。

>>119
確かに反論と新たに提起した意見をしっかり区別してなかった。すまん。

すいません。携帯からで文がおかしくなってたか？ うねりウォーキングランジです。

試合で勝てればダブルスピンでも二重振り子でもいいんだよ

>>122
んなこといっちゃ実もフタもないってヤツだよ。。

>>114
ごめんなさい。
ついつい思ったことを書いてしまいました。

ジャイロボールって自分から見て軸がどういうふうに傾いていたら伸びるんですか？
あと、バックスピンよりジャイロの方がガンの数値は落ちるんでしょうか？
もともとバックスピンでかなりボールの伸びがあるといわれてる人がジャイロにしても
こうかはでますか？

匿名リサーチでジャイロボールとりあげないかな

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

>>125
魔球の正体読んでから自分なりの解釈を提示して質問してくれ。

本日、市販のスピードガンだから誤差は結構あるんだろうが、140�`が３回出ました。
でも、その３球全部バックスピン。ジャイロでの最速は137�`。おそらく初速はバックスピン
の方が出る。だが、一番肝心なバッター付近での速度である終速はジャイロの方が確実に上。

>>129　貴重な測定結果だ！

バックスピンは10km/h、ジャイロスピンは完全なら2km/h減速するから、ちょっと傾いて
バックスピンとジャイロスピンの中間、-5km/hに抑えればバックスピンを終速で超えるか？！

あと、ジャイロってバッター付近に来てで微妙にムーヴする。初速と終速の差がないこと
による伸びや、発射角による錯覚に加えて、これも大きな特性だと思われる。芯をはずす
ことが可能だから。勿論真っ直ぐ行くのもあるけど。だから結構真ん中行っても信で捕ら
えられることは少ない。

>>129
ジャイロはもうマスターしてるのか？
まだジャイロになれていないならこれじゃらジャイロの球速が上がる事も考えられる。
ちなみにピッチャー側から見てジャイロの方が伸びてる感じはするの？

>>132
した、と思う。安定して揚力の生じるジャイロが投げられるようになったから。まあ、
力むとバックスピンが顔を出すけど。

投手側から見ると、伸びるって言うか、なんかスーって飛んでいってる感じ。

http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/matsuzaka/matsuzaka-1.html
こんなサイトを見つけてやったぞ
煽れってえらいですか？

>>134
よく見つけたなあ。凄い。

>>134
松坂の縦スライダーと呼ばれる２ジャイロは軸が下方向にマグナス力が生じる
ようになってるんだな。やはりあの落差は空気抵抗だけではでないか。

投げてる側から見ても浮いてるように見えるよ。
普通のバックスピンとは明らかに違う。

俺の友達はサイドから２，４ジャイロを投げれる。

俺は投げれない。。。
サイドならジャイロ回転にはなるがオーバースローなので




どうでもいいがストレートの「ｼｭﾙﾙﾙﾙ」って音（･∀･）ｲｲ!!な。

始めまして。つい最近トレーニングを始めた者です。しかし
やはり一人ではモチベーションが上がらず
一緒にやるパートナーが欲しいと思ったんですが
友達に手塚理論を理解している人いません。
そこで誰か一緒にトレーニングをやっていただける方いませんか？
パートナーが入ればうねりトレーニングなんかも効率よくできるのではないでしょうか？
ちなみに高１、相模原市在住です。高校野球はやっておりません。
叩かれること承知で書き込みました。

僕は､よく､おもちゃのゴムボールで野球をやります.温度や､ボールの空気の量や
風向きによって違いますが､大体の初速、ホップ、落差の大きさを書きます.
ストレート:130キロ　４シーム:0　２シーム:+20〜+80cm　普通と逆？
ジャイロ：110キロ　４，２シーム共に:-40cm　そんな差がでない
カーブ:90キロ、どの角度で放り出しても、ホームベースまで届かない
フォーク:110キロ、-かなり　カーブよりましだが､届かないこともある.
ＳＦＦ:115キロ、-50cm
ボールが軽く、空気抵抗が大きいから、バックスピンでホップし､ジャイロでの
空気貫き効果によるほかの球種との差が大きいと思われる.ストレートだと終速が
かなり遅くなるから、相手に振り遅れさせることは無く、球筋を見切られると
ボカスカ打たれるが､ジャイロだと振り遅れの空振りが取れる.

>>140
ゴムボールで初速130km/hは相当速い・・・

>>141
普通のボールで130キロだった時と、指先に来る血圧が同じ感じで、蹴り踏ん張りが
しっかりできれば同じくらいかなと。ゴムボールの方では計ったことがないので予想です.
また、しなる時の感じ、指のかかり、腕の振り抜きはぜんぜん違うので
信頼度はかなり低いです.ただ軽いほうがスピードは出るように思うのですが。
バトミントン300キロvsテニス200キロ、野球160キロvs砲丸投げ50キロ、等。

では同じ大きさの発泡スチロールの球と
硬球で同じ初速はでますか？

だれか〜〜〜〜今日発売予定のベースボールマガジン社よりリリースの「バッティングの極意ーうねり打法ー（手塚一志 著）」
買ったか〜〜？？ってか本当に今日発売かぁ？買ったヤシは内容教えてくれ〜〜〜！！

初速だから出るのではないかと.初速は手から離れた瞬間の球速でしょ？
なら、軽いボールほど腕が強く触れるから？初速は出るのではないかと.
公式→ゴム、ゴム→公式を頻繁に変えると､感覚はおかしくなりますけど.
球速が落ちるのも､軽いほど急激に落ちる。

２８日発売らしい・・・。騙された

>>146
漏れも今日本屋に逝ってしまいますた(´･ω･`)

あさってなの？？騙された〜〜！風邪もひいてたし本はやくみたいからって学校やすんじゃったよ！！
くそーー！！

>>146
ソースは?

本屋によって違うみたいっす

>>144
うちには今日届いたけど。
内容はうねりがメインだな。
リプリンティングドリルとかも書いてあった。
これでぼったくりとか言ってた奴は何も言えなくなりそうだな。

そうだ、はぁ？がついにジャイロ研でも無視された挙句
もうこないだとよ。

>>151
その代わりに管理人の名を騙る精神年齢５歳児IQ80くらいの可哀想な奴がでてきたが。

>>151
結構内容は豊富だったのですね。
少なくとも「正体」とは違う内容が書いてあるようなので即買いたい・・・。
でも、田舎広島じゃいつになるやら・・・。

こんなときに限ってﾏｶﾞｼﾞｿ社のサイトはつながらないし。

>>153
今からならamazonで買ったほうが早いぞ。
多分売ってはいると思うがな。
http://www.amazon.co.jp/

習慣プレイボーイより
「イチロー名言集」
ｶｯｺｲｲと思う選手について

「まずしゃべらないこと、言ったことと違う行動をして後でいいわけになるような
ことはいいたくないので・・・」

こんな要旨の発言だったが、思い当たる選手の顔を思い浮かべたのかな？
あいつだろな（ｗ

始めまして。つい最近トレーニングを始めた者です。しかし
やはり一人ではモチベーションが上がらず
一緒にやるパートナーが欲しいと思ったんですが
友達に手塚理論を理解している人いません。
そこで誰か一緒にトレーニングをやっていただける方いませんか？
パートナーが入ればうねりトレーニングなんかも効率よくできるのではないでしょうか？
ちなみに高１、相模原市在住です。高校野球はやっておりません。
叩かれること承知で書き込みました。

>>156
いつの週刊ベースボール?

バッティングの極意、アマゾンで在庫ありだったが1分後に在庫切れになってしまったw

age

agge

うねり打法だからシングルスピンというわけだな。
ちくしょう、また小出しにしやがって。
だから手塚は否定派にいろいろ言われるんだよ。
しかもビデオもイベントも送料もクソ高いし。

・・・そう言いつつも、やっぱり買ってしまう悲しい佐賀。
また注文するか・・・。

手塚の本に今までいくら払ったかなぁ（泣

>>162
ちゃんとダブルスピン、すなわちスクラッチについても言及されている。

>>163
おお、そうですか。サンクス。
やっぱり買うしかないか（泣。

>>164
買って損はない。リプリンティングドリルも載ってる。阪神ファンならなおさら。

俺は普通に近くの本屋で買いましたよ。
発売日に本棚にあったのですがその時金がなかったので
次の日に行って買いました。

特に新しい概念はないですが、やはり｢エッジ｣の重要性と、
下半身からうねっていくことが強い打球を生むということが再確認させられた感じ。

あと｢リ・プリンティング｣についても書かれてありますが
自分的には、勘のいい人ならいちいちあそこまでしなくてもすぐに分かると思います。
そんなことより｢うねりトレーニング｣についての本を出して欲しい。

私はサイト運営団体『baseballer'S』チーフプロデューサーの五十嵐といいます。
お話があるのですがここではなんなのでリッキーさんメールを下さいませんか。

1週間ぶりにネットつなげた。
うねり打法は俺も読んだ。
慣性ギャップについては、かなりわかりやすかったね。
今までもいってきたことだけど、すごくわかりやすい。

リ・プリンティングはたしかに、わかりそうなもんだよな…。
膝関係は、ピッチングにも使えそうなヨカーン。
センス・筋トレ問題は略。

>>168
メチャメチャあやしい・・・。そんなサイトぐぐってもないぞ？
運営団体『baseballer'S』って？スマソ頭わるいから、意味がわからんです。
２ちゃんで話せないんですか？２ちゃんねらーなら２ちゃんで話そうよ。
実名出すところ自体が変。
一応捨てアド取ったけど、アヤシイからまだ送ってない。

(´-`).oO(一体なんなんだべ…）

今はまだメンバー集めの最中です。実はアドバイザー
になって欲しいんですけど・・・・
信用していただけないのは覚悟していたんですがどうにかなりませんか？

それから、五十嵐ってのは偽名です。（^^,
ハンドルネーム出したくなかったので。
もし信用ができないなら、サイトをアップロード
するまで待って頂いて結構です。その前に本当だと言うことは
いろんなところでわかると思いますが。

どうにもならんでしょ。
胡散臭すぎて。
リッキー氏に何のメリットもないと思うし。

>>171
２ちゃんでは無理ですよ。某サイトにでも来ていただかないとね。

五十嵐＝waiueo

五十嵐ってところでただの厨房決定だがな。

な〜んだ厨房か。

waiueoって、たしかに色んなサイトで人集めしてるな。

>>私はサイト運営団体『baseballer'S』チーフプロデューサーの五十嵐といいます。
チーフプロデューサー　だって。正体はただの厨房（禿ワラ

失礼ですが、チーフプロデューサーさん、何歳ですか？

どういうふうにアドバイスをするのでしょうか？メールしなくてはそこまでは言えませんか？
ならメールしますが。

>>178
厨房のたそがれに過ぎませんぞ。

>>178
年齢は１４歳ですが、歳で判断なさるようならば
この話はなかったことにしてくださって結構です。
できればメールでお願いします。
メンバーはメールでお知らせしますので。

>>179
ちなみに代表は大学生ですので。

ここのＨＰのメールアドレスと似てないか、もしかして知り合い？
http://hirokiig.hp.infoseek.co.jp/

>>182
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
ホントに同じメアドだね。やばいやばい。知り合いっていうか同一人物だろ。

>>この話はなかったことにしてくださって結構です。
ずいぶんとえらそうだなwaiueo（藁

まじいっしょじゃん。
どういうことだよ中学生！

http://www.globetown.net/~igarasi/
↑waiueoのサイト

「ご意見・ご感想はコチラ へ　」　　の「コチラ」にポインタを合わせると・・・・

ってwaiueo本人じゃねーーか！　久しぶりに笑いまくった。（大爆笑中

激しくﾜﾛﾀ

（藁とかで人を小馬鹿にすればするほど自分の心が腐っていくってこと、わからないのかな？なんで
そう幼いんだ。

２ちゃんねるでこんなこと言っても無駄なんだろうけどな。

>>187
ジャイ研の香具師発見

・自分のサイトに活気が無いので、ネット中から知識のありそうな人を騙し勧誘し、
　新たにサイトを作ろうと考えた厨房waiueo（14）。
・他サイトではアヤシイ行動を見せつけ、ROMしてる者に不快感を与える。
・２ちゃんねるにまで進出し勧誘活動開始。自分を
　サイト運営団体のチーフプロデューサーの五十嵐　などと厨房丸出し発言。
・さらに、バレそうになり、何もメリットが無い勧誘にもかかわらず
　「この話は無かったことにしてくださって結構です」　などと殿様発言。
・すべてがバレたその直後、自分がとって来た行動に対し非難の言葉をあびると
　「人を小馬鹿にすればするほど自分の心が腐っていく・・・」と道徳を開始し始める。

（・∀・）＜さて、今後のプロデューサー五十嵐の行方は......

>>189
心が腐ると言ったのは俺です。waiueoさんではありません。聞いてみたいんですが、
あなた方には良心の呵責とかないんですか？見てて情けなくなるんですよ。ま、ここに
どんな書き込みをしようと、この国では表現の自由が認められてますから構いませんけど。
人を小馬鹿にして面白いんですか？他人を馬鹿にすることで自分の優位を確認できることが
そんなに気分いいんですか？是非お答えください。自分の周りにはあなたのような人種は
いないので。

はっはっは！おもしれーの。

>>191
何が？

>>190
２ちゃんにいるのは情けない人ばっかりなんですよ。人間社会の底辺形成してる人
達ですから。

ttp://inpaku.infosakyu.ne.jp/kyou/real/

何にしても、スパイクが２ちゃんねらーだってことで。
擁護でも自作自演でもなんでもできるよな。ID隠せるわけだし。

内容で判断すれば一発だからID隠しても意味ない（w

祭りの予感（ニヤリ

｢waiueo｣←コイツ何がしたいの？

ちょっと知識があるぐらいで何調子に乗ってんだろ。
度低脳丸出しにも程があるね、ほんと。
ネットではなんでも言えるけど、実は運動神経０の下手の横好き野郎だったり。
コイツみたいなのが左のカベ作って上から最短距離で叩く練習でもせっせと
やってりゃいいんだよ。それがお似合いだね。まったく。

馬鹿｢waiueo｣少年の奇妙な行動は果たしていつまで続くのか。

｢サイト運営団体のチーフプロデューサーの五十嵐｣・・・・ﾌﾟ

スパイクおもしれーぞ。
かなり(・∀・)イイ

でも２ちゃんを勘違いしてるから、
(＞Д＜)ｶｧｰｯ ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>人を小馬鹿にして面白いんですか？他人を馬鹿にすることで自分の優位を確認できることが
>そんなに気分いいんですか？是非お答えください。自分の周りにはあなたのような人種は
>いないので。

あんたが今言ってることは何？

私を馬鹿にする分には一向に構いませんよ。人に馬鹿にされるような生き方してませんから。
自分にその信念がある分には何言われたところで効きません。

じゃあ偽名で勧誘はOKなのかと。
それこそ人を小馬鹿にした行為なのではないかと。

>>199
人を小馬鹿にするような奴は人間と見なしていないんで、それ相応の言葉使いを
しましたが、それは単なる質問ですよ。

では、俺もspikeは人を子馬鹿にしているので、人間とはみなさない。
ってなことになってしまうが？

黙ってくれませんか？あなた達みたいな野球下手の人間のカスと
意見交換している暇なんてありません。

ってことは>>174は神ってことだな。

spikeは運動神経０。

>>spike
お前の方がよっぽどカス。おまけに頭悪いな。かなり。

まず、２ちゃんをどういうものか知ってないな。＞spike
お前の好きなサイトの常連もきっと書き込んでるよ。

今回はどう見てもwaiueoが悪い。
２ちゃんというものを知ってるのにもかかわらず、やったのだからな。

そして、お前。言ってる事おかしいよ。自分で２ちゃんを見下しといて、
しかも、自分から聞いといて、答えたヤツに黙れと。
何様よ（w
つーか、やってる行動がどう見てもDQN。自分でもわかってるんだろ？（w

( ﾟÅﾟ)ﾎｩ　香ばしいスレになったな

>>209
まったく雰囲気が変わったな。メールアドレスだがそれは違うだろ。
バカっぷりの方向性が違う。

しかし、スパイクってこんなにアホだったのか....。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（

しかも、足が表示されてない・・・糞出し脳

っていうか五十嵐って本名かな？
waiueoクン。

>>208
すいません、じゃあこの機会に２ちゃんねるってのがどういうものか教えてもらえますか？
自分は最近、ここは常日頃は言えない本音とかを語れるところなのかななんて思ってるんですけど。
また、２ちゃんねるを見下した発言はしてないはずですけど。

ちなみに、204は偽物ですよ。まず第一に野球が下手とかそんな理由で人をカスなんて言いません。
スポーツの能力や、学力で人を見下す奴は大嫌いです。虫ずが走りますね。ジャイロ研究室の過去
ログでも読んで貰えればわかって頂けるとは思いますが、信じる信じないはあなた方次第です。別
にどう思ってもらっても一向に構いません。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

>２ちゃんねるでこんなこと言っても無駄なんだろうけどな。

これは２ちゃんを見下した発言ではないのか？お前にそのつもりがなくても
これは十分見下し発言だろう。

>>216
ここに言っても通じない人が沢山いることは事実でしょう。事実を述べたまでです。
もっとも、それを分かった上での喧嘩腰の発言なんですけどね、それは。軽蔑に値する
と判断した人間に寛大な態度とれるほど人間できてませんから。

>>217
俺です。

初心者はすっこんでろ。

>>217 spikeさんあなたの言ってることもわかりますが、ここは２チャンネルです。
　　　２チャンネルどくとくの言葉もあるし、やりかたもあるので、それを御自身で、
　　　調べてきた方がいいと思います。
　　　それと、他人の援護もやめた方がいいかとおもいますよ、２チャンネルは、
　　　匿名性の強い掲示板なので、串などを使えば簡単に自作自演ができてしまうので、
　　　あなたの行動は自作自演と取られても仕方ないと思います。
　　　
　　　まあ、まずは初心者板や初心者サイトに行きましょう、それから来てください。
　　　あと五十嵐さん、今度からフリーメールを使った方がいいとおもわれます。（笑）
　　　

ま、初心者以前の入門者だったってことで、逝ってよし。
もう来んなよ。

束ingが載っている手塚氏のゴルフの本の名前ってなんだったか教えて下さい

ゴルフ ナイスショットの真実

初心者には厳しいのが２ちゃんねらー。

ありがとう

うねり動作のなかで、通常のウエイトのように筋出力を高めていくトレとしては、一刀両断の管理人氏の、ポリタンク抱えて全身をひねるトレが、興味深いとおもう。

わかりました。次からはこのような人間性疑われる掲示板には立ち入りいたしません。
初心者といわれてもこのようなところでの上級者、常連にはなりたくないですからね。

いちいち捨て台詞残して去っていくなよ。
カッコわりい。

捨て台詞を残すことによって
なんとか自分の中で負け試合にはしたくない、
という心理が見え見えで

カッコわりい〜。

　　　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l　　　＜一旦CMはいりまーす・・・
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞ

ベンチでmax100kg上げられる手塚ｶｺｲｲ!

10年ほど前コーチ時代これを選手全員に目標にさせ、見事失敗
以来「筋トレはさほど要らない」に。
「バッティングの極意」最後の方に書いてあった

>>227
あきらかにニセモノ。

>>220
ご忠告ありがとうございます。しかし、２ちゃんねるがどんなものであれ、私は
自分のスタイルを変えるわけにはいきません。人を嘲笑するような人間は軽蔑します。
こんな荒唐無稽なことやってても仕方ないので、これで終わりにします。以降>>227みたい
に私の名で書き込む奴がいたら、究極の暇人だと思ってやってください。

本当にここの掲示板には無数の暇人がいるのですね。
>>233、>>227さん。私になりすまして何がたのしいのですか？
別にこのような２ちゃんねるという掲示板で、私という存在を確立させるつもりは
ないのですが、これからは人を嘲笑するような人間失格に私という存在を侵食されるのを
防ぐため「トリップ」というものを付けさせてもらいます。

ただし、これ以降頻繁にここに出没することはいたしません。

うざいよspike。トリップなんて付けなくていいから

　　　　　　　　　


　　　　　　　　消　え　て　く　れ　

筋トレのしすぎで手にマメができた。
治すのになんかいい方法ないかな

消毒した針で刺して汁出してそのまま放置。
自然に皮が剥がれ落ちるまで（数日）放置。

S気味なのがお好きで速めコースは
皮破いて汁出して、皮を剥く。
そのあと赤い皮膚を消毒。
触れたり、水仕事をしたりすると
ショック死するぐらいの痛みに耐える。

>>234
究極の暇人ハケーン！

もうどれが本物のspikeかわからんな。

馬鹿みたいなことばっかりやってないで本題に移れ。

はっはー！騙されてやんの！偽物に簡単に踊らされてんの！
ば〜か！！愉快だなおまいら（藁

本物もアホだな（w

>>241
氏ね。邪魔だ。

　　　　　　　　　　　消　え　ろ　

ジャイロって、スピードと回転数がないと無力ですね。
やっぱり120キロくらいは出さないと駄目かなあ。

>>243
それはジャイ研で何度もやってるぞ。

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・阿呆・間抜け・ドジ・ポンコツ・ガラクタ・クズ・堕天使
ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・害虫・ガン細胞・ウィルス・疫病神
病原体・汚染源・ダイオキシン・有毒物質廃棄物・発ガン物質・猛毒・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ
ノミ・毛虫・蠅・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・ろくでなし・ごろつき
ウィルスコード・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・毒虫・便所コオロギ・詐欺師
危険分子・腐海・疫つ神・ギーガボンビー・カマドウマ・サタニスト・わがまま帝王・アンチマターボム・死霊
痴呆・魔物・悪霊・貧乏神・奇天烈・変人・毒ガス・サリン・ソマン・VXガス・イペリットブタ野郎・アハーン
畜生・鬼畜・ストーカー・クレイジー・ファッキン・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者、
除け者・不良品・カビ・腐った死体・腐乱・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・垢・フケ・化膿菌・放射能
鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・マスタードガス
CSガス・ヒ素・青酸・監獄・さらし首・Ａ級戦犯・乞食・浮浪者・ルンペン・不良品・規格外・欠陥品・不要物・埃
掃き溜め・インチキ・居直り・盗人・残忍・ガキ・ファッキン・ガッデム・ボロ・ボッコ・狂信者・有害物質
猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂・他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性
腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・怠け者・無能・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊
カビ・腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族・クレイジーストーカー・人格障害・極道息子・見栄っ張り
粗製濫造品・偽物・乞食・浮浪者・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・守銭奴・迷惑・困りもの・厄介者
村八分・異端者・アウトサイダー・Fuckyou・大虐殺者・ライ病・731部隊・ポルポト派らと同類・タリバン
穢多・オサマ・ビン・ラディン・鈴木宗男・異界送りされるべき存在・ケフカ(監禁後)・アンチカリスマ所有者
ナチス・ドイツ・田代政・偽善・チェチェン・Shit・嘘つき・法螺吹き・不正・悪徳・成り上がり・叩き上げ・投げキス

>>241
お前>>227,>>234とIPアドが違うんだが・・・何がしたいんだ？

IPって変わるんじゃなかったっけ？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それはIDだろ。厨房は黙ってろ。

>>248
俺接続し直すと変わるけど。

というより、何でIDアドレスが分かるの？管理人しか見れないずじゃなかったっけ？

IPは固定契約でなければ変わる。

ホストと間違えてるんちゃう？（ﾜﾗ

いや、接続詳細でIPを確かめると、変わってる。今聞いてみたらプロバイダーに
よって変わったり変わらなかったりするらしい。

つまり、>>248>>252は超カコワルイということですね？

>>254
何も知らない厨房さんは黙ってな。
ﾎｽﾄは固定なんだよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

σ(;＿q)ヾ(;´д｀)元気おだし・・・ 分かってくれればい・・（省略

じゃあかわってるのはなんなんだ。

極意やっと買ったよ。
指導書にしようとして手塚の口調がいつもと違って
なんか気持ち悪かった（ｗ

うねりはなんかだかなぁ。
俺には拇指球ターンが刷り込まれてて
直すのが大変そうだ。デフォルメ症候群の罠もあるが。

うねりの感覚もわかりずらくていまいち体になじまない。
意識したら強力に膝が痛くなった（ｗ

さあ、明日からリ・プリンティングの日々だ！

なんかアホばっかだな。やっぱリアル厨房が多いのか。
ダイヤルアップなら変わるだろ。

お前ら、241が釣ってる可能性もあるってのは考えないのか？
アホの中に本物のspikeが混ざってのそうな予感・・・。

>>259

拇指球ターンからのリプリンティングは簡単だよ。
エッジングを意識してそのまま足回せば勝手に本の通りになる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ojinstar/ojingo/kyousho.htm

＞◎☆＊＃▽★↓〒からのリプリンティングは簡単だよ。
＞→▽■△＃＆＊＊すれば簡単に治る。

こういう安易な考え方はとても危険。
>>261は>>259の年齢、体格を一切知らず、しかも素振りやゲームでの
フォームを一切見た事がない。

始めまして。つい最近トレーニングを始めた者です。しかし
やはり一人ではモチベーションが上がらず
一緒にやるパートナーが欲しいと思ったんですが
友達に手塚理論を理解している人いません。
そこで誰か一緒にトレーニングをやっていただける方いませんか？
パートナーが入ればうねりトレーニングなんかも効率よくできるのではないでしょうか？
ちなみに高１、相模原市在住です。高校野球はやっておりません。
叩かれること承知で書き込みました。

コピペうざい。

いい連続写真または動画がおいてあるところ知りませんか?

ｼﾗﾈ

手塚がコーチ時代にやらせたという、上腕三頭筋の種目が知りたい。
それで球速が上がらず「これは使えない」ということになったようだが、
ケーブルを使ったフォアハンドのプレスダウンかな？

もれも動画ﾎｽｨな・・・。
自分でmovファイル作りたいが金が無いからデジカム買えないぽ。

野球小僧ＨＰ
http://www.byakuya-shobo.co.jp/kozo/
ドラフトページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~yuki21/doraf.html

しか（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

age

ヽ(`Д´)ﾉageｯﾃﾝﾉ?sageｯﾃﾝﾉ?ﾐﾝﾅﾊｯｷﾘ逝ｯﾄｹ-!!

>>271
kick the can crew の新曲は野球ネタ
あげろ　あげろ　地球を持ち上げろ！

ＴＯＲIIIIIIＣＯ！

そろそろﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの極意について本気で語りません？

やっぱり後ろ足のうねり意識すると危険っぽいな。
普段意識して練習しといて
いざ打つときは乗せがしっかり出来ていたから
結果的にうねり足になっていた、ぐらいの感覚じゃないと。

>>275
その通り！
リ・プリンティングをひたすら続けて完全に体に刷り込んで無意識のうちにできなくちゃ意味がない。試合のときは、
ただボールを待ち続け、ボールがきたらフルスィング！これだけでいいのだ。

>>274
本気で語る前に、君は「揺れて」「踏んで」いるのか？
語る前に、「うねり取る」前に、やるべき事はすご〜〜〜〜く沢山あるんだぞ。

ここに来ている人でバットでシンクロしているやついる？
おれはどうしてもしっくりこないんだけど。
「揺らいで」「踏んで」は重要。この反動がきっかけで開始されるわけだから。これがないとこのあとの動きがリズミカルに行いにくいし、あたりまえだがよしんば乗せて運べても間合いをそろえることは難しい罠。

バットヘッドシンクロは高等技術。
普通の人間がアレをやると、「手でスイングを造る」方向に行ってしまう
危険性大。
手塚氏本人は強く「シンクロＢタイプ」を薦めている。
一番簡単だから。
「踏み」だすと、固まる傾向が発生するので、先に「揺らぐ」必要性が発生する。

６つの要素の順番は絶対に守る必要がある。
特に乗せ、運びを理解、実践できない人が「うねり打法」にコダワルと
悲しい結果が待っている。かなりの確率で。

＞いい連続写真または動画がおいてあるところ知りませんか?

日米野球を全試合録画しておけば今頃幸せになれたのに・・・・・

手塚って「Cタイプだから」減点してるけど、
なんかおかしくないか？

極意にはうねり足の使い方であらゆるボールに対処できるって書いてあったけど、
あれはあくまで「乗せて」「運んで」いる場合の話。勿論スムーズに「乗せて」
「運ぶ」にはその前の「揺らいで」「踏んで」が必須。つまり、うねりをモノにする
には先ずこの４つの必須モーションを修得しないとダメってこと。急がば回れだね。
俺は幸運にも自然にスクラッチができていたんで、３年ががりでようやくダブルスピン
打法をベータの指導なしでほぼマスターできた。長かったな〜。

>>281
タイプＣの長所
シンクロ崩しは効かない。

短所
高速系変化球に弱い。
間合いポジションに入るまでの時間が短く、構え遅れやすい。
並進運動に時間をかけられないので、大きな並進エネルギーが得られない。

これじゃあ、シンクロとしては減点されても仕方ないだろう。

貴様らどのタイミングで乗せますか？

落合みたいにＡ→ＢＦＵＪＩＹＡＭＡ
軽く踵を踏む。

ジャイロボールが投げれようが打撃の極意が身につこうが
所詮自己満足の世界だよな…
プロ目指してるやつがこの中にいるようなら
それはがんばって欲しいと心から思うんだが…
それ以外は…

日米野球通算

イボゴキラ　　 ３０試合　１１５打数　２８安打　．２４３　４本　１８打点

１６０試合だと、２４３　２１本　９６打点（この成績じゃ１６０試合でれないけどｗ）

参考に日本で松井と似たような成績を残しているペタジーニのアメリカでの成績

メジャーでの成績(5年間193試合に出場)
.225 HR10 打点43

3Aでの成績
'97 .317 HR31 打点100 (MVP)
'98 .331 HR24 打点109 (MVP)

ペタジーニをものさしにすると、松井はメジャーではサッパリだが
3AでMVPになれる可能性を秘めている！
松井がアメリカ（3A）で素晴らしい活躍をすることを示している！！

さらにカブレラと比較してみよう
日本シリーズで打率、ＨＲは
�梶пппппппп�＞＞＞＞＞イボ・・・�@
虚塵投手＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞西武投手・・・�A
�梶≠RＡレベル・・・�B

�@,�A,�Bよりイボゴキラはメジャーじゃ通用しない

286>>そうだな。肩とかの痛みがなくなったとかもわかるがな。

踵の内側でつかまえる感覚と極意に書いてあったが、P114のCG145のように内踵から膝の内側のラインでつかまえる感覚のほうが俺はうまくいった。

好きだから0ポジションでのダブルスピンの
シャドウピッチを2年ぐらい毎日やってたら
最近は肩関節が異常な可動域になってきた。
とくにやろう！と意識してやったわけではないので
2年間毎日やれてたが、
ノルマとしてリ・プリンティングをやってたら
ダブルスピン習得は相当難しいんじゃないか？
並みの意識じゃ続かんぜよ・・・。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>290
コピペ房(`皿´)ｳｾﾞｰ

スパイラルレジスタンスはうねりを阻害しないのだろうか？

292は何か鋭い意見の気がするけど、どうなんだろ。正直そんな上手い事行くか？
っていうのは有るね。人間の体の事が

>>292
阻害するよ。だからうねトレと並行してトレーニングしたほうがいいと思う。ってかシングルスピンもできてダブルスピンもできるようになったら、筋肉つければいいの。それまではひたすらうねってればいいんです。
とベータに言われました。はじめのうちは筋肉のこととか気にしなくていいらしい。どうせ打てないんだから。筋肥大はあとまわしです。

>>284ありがとう。

どうでもいいけどピッチングの正体の慣性モーメント説明する時のアイススケートのスピンを例えるてる所は間違ってる
腕を開いて少し回転力をつけてからうでを閉じると何もしなくても角速度は増す
腕を開いて回転力をつける方がすくない角度でたくさん運動量をつけられる
だから投球で一番回転力をつけるには、投球の邪魔にならない範囲で腕を広げてる時間を
長くしてリリースの少し前でグローブの方の腕をたたんで慣性モーメントを少なくするべき


ガイシュツかもしれないけど、前のレス読むの大変なので勘弁ね

ジャイロボール投げてるプロって誰がいんの？
確か阪神の川尻が投げてるみたいなことどっかのニュースに書いてあった気がするいけど
やっぱ遅くてもジャイロだから打ちにくいんかな

ちょっとこのスレを下から逆読みしてみたんだけど、もしかして、このスレ終わってる？
やけに荒れてますね

>>297
４シームジャイロ
木塚（横）、渡辺（ロ）、三井（西）、小山田（広）、川尻（阪）、吉野（阪）、桑田（巨）

但し、川尻は意図的にバックスピンを投げていて、一軍では一度も４シームジャイロ
は投げていない。三井、小山田、桑田はバックスピンも投げる。阪神の井川はたまに
ジャイロになっていることがあった。

２シームジャイロ
渡辺（ロ）、松坂（西）、川尻（阪）、吉野（阪）、西口（西）
こっちは沢山いる。

べつに荒れてないよ。
よく読めば有益な情報が溢れている。
ただ、実際のｹﾞｰﾑであまりにも役立つ技術体系ゆえ、内緒にしておきたい
って人も多いハズ＞＞298

キミが正しいと思うなら、それが最良の方法論だと思う。
自分なりの方法でｹﾞｰﾑで結果を出せるなら、今のままで何も変える
必要は一切ないし、変わる必要もない。＞＞296

>>300
慣性モーメントについては方法論とかじゃなくて力学的な見方だとってことです
(速い球投げられる方法とかじゃなくて）
俺自身肩壊す前は球が速かったけど自分で言った方法じゃなくて普通の松坂系の投げ方だったし
力学的見地も大事だけど、投げやさすさも、相当大事だと思うよ
軸足の膝曲げるのと腕を下ろすのと同時にやる（自然）とか、知らないでやるのと知っててやる
のとでは大違いだから
バッティングの方は苦手だったし、バッティングの方の本よんでないしで全然わからん

キミが正しいと思うなら、それが最良の方法論だと思う。
自分なりの方法でｹﾞｰﾑで結果を出せるなら、今のままで何も変える
必要は一切ないし、変わる必要もない。＞＞296

どうでもいいけど>>296は間違ってる

>>303
すまんけどどう違うの教えてけろ
俺があの本読んだの１年くらい前でアイススケートのスピンの例のところで
ダブルスピン投法はバックスイングの時に投球腕が体の近くにあるから慣性モーメントが少なく腰の回転力が増すと書いてあったと思うんだが
確かに慣性モーメントが少ないと回転はしやすいが同じ角度での運動量が増しにくいはずなんだけど
間違ってる？

アイススケートのスピン速く回ろうとする時は慣性モーメントを大きくした状態で
回転力をつけてから慣性モーメントを小さくして角速度を増させる
で止まるときはまた慣性モーメントを大きくする
この間一切回転する方向に力をくわえなくても角速度は変わる
だけど運動量自体は変わらない

あげとく
俺は別にダブルスピンがだめって言ってんじゃなくて
本にかいてある少しの間違いを煽ってるレベルの事をいってるだけ
方法論でもなんでもないよ

バッティングで例えるなら
最短距離みたいにバットを引き付けて打つのと
体を回転する前からバットを引き付けっぱなしで打つのとでは
前者の方が最終的には角速度（バットの速さ）が速く打球も速い
後者は体が回転し始めからし終わるまでが前者よりも早いが最終的な角速度が遅く
打球が飛ばない

ていうかフィギュアスケートは慣性モーメントの例えでしか出てきてないだろ。
・単に手足を伸ばしてると慣性モーメントが大きくなって回りにくい。
・手足を縮める、というか第一回旋軸に近づけておけば慣性モーメントが小さくなって回りやすい。
書いてあるのはこれぐらい。
>>296は要するにフィギュアのスピンをピッチングに応用すればより効率よく加速できる、と言いたいのだろうが
慣性モーメントが大きくなる分1stスピンの加速が不十分になってしまうだけ。
その場で何回転もして1stスピンが十分に加速された状態なら>>296でもOKだけど、ゼロからじゃ辛い罠。

みんな馬鹿にカマウ必要ないよ。
そんなヒマがあったら束ingでもやろうや。

>>308
そうか、サンクス
１年くらい前図書館で借りただけだからすまんの〜
>>309
わからねーおまいが馬鹿
つーかこのスレ物理的な話が全然でてないのね

>>308
自転車のギアを走り始め軽くして走るのと一緒っすね

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724/l50

こっちのスレの人は漏れも含めてジャイロボールの事知らないから
よかったら返事してあげてちょ

>>298
いい

雪合戦もどきでジャイロ投げたら結構当たった、
関係ないか（ｗ

>>314
ジャイロボーラー４人を含む７人で雪合戦をやりました。怖すぎ。一部スライダーとか投げて
曲げて当てていたし。

>>315
言い過ぎ

漏れは雪合戦でライジングボールとナックルとスローカーブを投げました

>>286
というわけで、ジャイロボーラーは少なくとも雪合戦では使えるみたいです（ｗ

雪が降って、家の前の道が凍らないように雪かき
スコップで10m先の雪捨て場に運ぶのが面倒で、スコップに乗せたまま
5mくらい放り投げる。
ここで「シングルスピンで放れないか」と考えやってみたら結構上手く飛ぶ

というより、普段の生活で自然に作っていった動作が野球でも出るというのが、
昔の人のスタイルだったのではと思うが（ｗ

おーっす
こっちのスレで説明しに来てくれたみたいだね
小さい子供に投げ返してもらうと確かにジャイロ回転してるよね
でも球が速い奴の回転ってどうやって確かめてる（１３０〜１４０クラス）
俺は肩壊す前はバックスピンだったけど、本格的にはもう無理だけどちょいジャイロ投げてみようかな、

↑わかった

あげる

メディシンボール買いたいんですが、何キロぐらいがベストでしょうか…。

広島の河内はジャイロボーラーなのか？
ノビは異常だが

遊学館の小嶋ってほんとにジャイロボーラーなのか？
見たことないから信用できん

遊学館の小嶋ってほんとにジャイロボーラーなのか？
見たことないから信用できん

おれってジャイロボーラーなのか？
１３センチ位浮くけど

ｍｇ＝２ｎｍｇ−μδ　�@
　
　EＮ＝ｍｇｋゝーδ　　�A

�@、�Aよりボールが浮く事はあり得ない事です。

次の雪合戦来年までお預けか？

>>323
いきなり言われてもｗ
誰も君の体格やら知らないし。

>>325
新聞かなんかで投球後の写真見たけど縫い目方向は完璧だった。

>>327
＞１３センチ
激しくﾜﾛﾀｗ
よく見てるねｗ


どうでもいいけど、>>1-100あたりやジャイロ研究所見てて思ったんだけど
ダブルスピン推奨者（体得者）って態度でかい人多いんだろ？
煽りじゃなく純粋な疑問。

>>330
同意。俺が一歩先に進んでると思って、手塚理論を採用していないやつを遅れているとひそかに(ｗとおもっている奴は多い。

いくら知識があってそれを基に鍛錬に励んでも
「天才」にはかなわないわけだし。
自分が出来るわけでもないのに勘違いするやつが多いってことかな？

「指導書ではない」に留めておくべきだった、とは思う。
野球の見方が変わって、数倍野球が面白くなったことは事実。
批判する人に抵抗を取り払って一度読んでみてほしいけど
「宗教」とか言われちゃうんだろうな・・・。

別に全員が全員じゃないんだけどね。
そういう態度とられると初心者やなんかには敷居が高く感じるし･･･。

また、そういう人は他の理論を全く受け付けようとしないってのも特徴だね。

手塚理論は凄いと思うし実践できたらいいな、とも思うけど他にも参考になる理論とかは
あるってことを忘れないで欲しいね。

バッティングの正体のプロローグに書いてある選手って誰？

＞ジャイロを投げてる・た投手

高津や斎藤雅、江川あたりはどうですか？

>いくら知識があってそれを基に鍛錬に励んでも
>「天才」にはかなわないわけだし。
>自分が出来るわけでもないのに勘違いするやつが多いってことかな？

この「天才」が微妙何だよな、俺らがゲームや２チャンネルやってるときに、
イチローみたいに、必死に子供のころから練習してきた実力のあるやつをいうのか、それとも・・

まあ、科学的には天才と呼ばれる人は、幼少時に本とかゲームとかせずに、
運動してると、同じ量の運動でも大人の運動とは効果が全然違うということが、
分かったらしいけど、確かに天才とかいうてもほとんどが、遊びを捨てて必死にやっとたやつばっかりやもんな。

新庄や元木みたいに、子供のころ必死にやっとたけど、リバウンドでプロに入って金が手に入ったから、
変な方向行くやつもおるけど、まあそれはそれで三流選手になってるからいいんいいけど。

◆◆◆トリプルスピン総合スレッド ◆◆◆立ててきます

ﾊｲﾊｲ ┐(´ー｀)┌

第一軸＝脊椎
第ニ軸＝肩甲骨＆上腕骨
第三軸＝陽物（でもカントン）

age

ダブルスピンで投げれば自然にジャイロになるって人いるけど、それは
違うんじゃない？

違うね。

ツインスパイラルでも構わないれすか？

はぁ？

ショットガン投法で投げればジャイロボールは楽にかかるよ

はぁ？

ショットガンのほうが禿げしくカッコいいっすね

ショットガンだと弾いっぱいでちゃうよｗ

「ショットガン投法」
かつて読売の渡辺だかがメジャー留学して試したらしいが、どんな投法だろう

うねって歩くと冬でも手足がポッカポカでつ。

>>349
体重をすべて後ろに残して弾き飛ばすような投げ方

束ｉｎｇって具体的に何すればいいんでしょうか？

ツイスト

>>352
ゆっくり♪ゆっくり♪ゆっくり♪はやくっ♪♪

それでは大きく足を広げてジョニィィィィィィィィ！！

束ingのビデオは買うべきか？

買って内容を教えてくれ。ゴルフ偏はもってないから。

>>330
そういうのは分かった気になってるのが大半だろ。
ほんとに分かってたら手塚ﾏﾝｾｰにはならんだろうから。
いいとこだけ持っていくべきであって、盲目的に過信するのは危ない。
かく言う俺も昔は(ry

>>341
全く違うとは思わんぞ。
少なくとも、どっかのスレのセロテープの芯を投げてジャイロ習得とかはかなり危険を伴う。

手塚ビデオ、誰か共有してくれんかな・・・。

＞セロテープの芯

姫野氏の本にある「ペットボトル輪切り」の方が安全かな

>>358
エックスジャイロみたいなものか？
俺が書いた「危険」てのは体への負担だけじゃない。
「ジャイロ習得にあたっては」という事であって、その点ではそれも同じだな。
軸が正面のジャイロを投げたいのなら話は別だが。
球の側面を転がしてジャイロ投げると思ってるﾔｼには、直球としてのジャイロは難しいだろうな。

＞軸が正面のジャイロを投げたいのなら話は別だが。

ジャイロに様々なバリエーション（スライドさせる、バックスピンを加える、
ジャイロ回転を保ったままぎりぎりまで加速するなど）をつけたかったら、
ボールが球形であることをうまく使う必要が出てくる。
あとボールの重さと縫い目を生かして上手く引っ掛ける感覚もつかみたい

＞束ingのビデオは買うべきか？
　自分の人生なんだから自分で決断しろや。

＞買って内容を教えてくれ。ゴルフ偏はもってないから。
　言葉や文章では理解しにくい人のためにビデオが作成されたと思われ。
　理解力が豊富ならナイスショットの真実を読め。

＞手塚ビデオ、誰か共有してくれんかな・・・。
　市ね、貧乏人。悔しかったら買え。

>>361
買って悔しい思いをしましたが何か？

>>362
その通り。キミは正しい。
たかだか１本３〜４０００円のビデオを見ても何もわからない。
数百種類はあるだろうリプリンティングのうち、ほんの数個しか紹介されて
ないからな。
そもそもキミにはコーディネーターはいるの？
キミのプレイやフォームをビデオに撮影して、的確なリプリンティングを
薦めてくれる人はいるワケ？
そのリプリンティング風景をさらに撮影して、リプリンティング前との
比較をモニターで見せてくれる人はいるの？

「買って損した」「買って悔しい思いをした」と悟ったなら、それは必ず
キミの今後の人生に役立つはず。イイ勉強になっただろ？

>>363
じゃあ、あたかもマスターできるかのごとく
ビデオを売ってる手塚は犯罪者ってことだね（藁！

随分下がってますよ

あげる花

手塚の理論の落ちぶれとこのスレの落ちぶれ。

プロテインって腐るほど種類あるけど、一体どれがいいんだ？プロがどれ使ってるとか
誰か知らない？

肉食っとけ

貴様はプロと同等のプロテインを使おうとしてるんかい？はっはっは笑わせるな
あんた臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い

プロテインに関しては、スポーツ板へ。
ま、あそこの板はホエイＶＳカゼインでエンドレスな論争をしてる事が
多いので、オレのお奨めを書いておく。

中身よりも価格、味で選べ。
スポーツマン、しかも成長期であるなら恒常的に飲み続ける必要あり。
だからこそ長く飲み続けられる事がポイント。
マズかったり高価格だと苦痛だ。

某メーカーから野球選手用プロテインってのが発売されてるが、
クレアチン含有なので（ごく微量だが）中学生以下が飲むと少々問題が
あるかもしれん。自分で良く調べろ。>>368

サイドスローってのはジャイロボールを投げやすいらしいね。
現巨人コーチ・斎藤雅樹のようなクオーター気味のサイドだと
縦回転の球が行くらしいし、ダイエー・鈴木平のような体が
利き手側に流れるタイプだとシュートしちゃうらしいけど、
高津や木塚のような真横からややアンダー気味のサイドは
ジャイロしやすいらしい。

>>371
ホエイVSカゼインって、そんなの今時やってないだろうに・・・
やってるのはそれよりつまらん業者ネタだけどね。

>>371
ありがとう。

>>370
>>貴様はプロと同等のプロテインを使おうとしてるんかい？

これはお前の知識がなさすぎるだけだとおもうぞ。お前の方がよっぽど臭い（w

プロ‘野球’選手になると、カゼインとホエイの違いすらわからんヤツがごっちゃりいるだろうよ。
それどころかプロテイン＝筋肉増強薬説もあるぐらい。そう考えても残ってける種目だからな。（このスレ見る人ならわかるはず）

でも真実を知っておいた方が特なのは確か。筋トレ厳禁の人でも運動やってるならプロテインはあった方がいいよ。
368のような人にも参考になると思うし、中学生が見てる人が多いからお勧めを言っておく。

まず、カゼイン主体の国産は止めたほうが言いということ。理由はボッタクリ系だから。
商品自体のお勧めは、外国産であるデザイナープロテインの徳用。
スポ板では色々と有名なあのオンラインショップでは、2,250gが税込み7000円しない。
たんぱく質含有率で計算しても国産使うより全然安い。2倍ぐらいかな。

内容については、調べてくれ。考えるのがめんどくさかった絶対コレ。
今までサバスだのウイダーだの使ってるヤツは馬鹿臭くなる人が多い。

外国産が嫌だ＆金持ち＆お店で買いたいなら、ウイダーのホエイか、サバスのGPかプロのタイプ１。
かなり質がいい。海外製は飲むと、「うまい」と思うのにたいし、国産は「まずい（俺自身は粉薬より嫌い）」と思う。
味には相当差があったりする。味が決めてと言う371のような人もいっぱいいるというか、そっちの方が多いか。
ためせばすぐわかる（w　　でも、差があるのには理由があるとう事。でも、それを気にしていたら生きていけないかも。

そして、特に、中・高校生はプロテインに関しては重要視した方がいい。
目指すものがあれば、なおさら。背を伸ばすのに栄養はとんでもなく必須だよ（w
といっても、ご飯をいっぱい食え的な親が多いんだろうな・・。ご飯丼3杯食べても、デブになるだけ。
寮生活でチームに管理栄養士が付いてたりしてれば‘多少マシ’なんだろうが。
あんまりいないだろう。そういうやつ。

・・・あと、100％以上の力を出すためのやや薬的なサプリを進めてるのにも関わらす、
「プロテインは国産ならどれでも同じ」と言ってる立花龍司さんは今だわからない（w
騙されんなよ・・・。

なんか意味不明なことだらだら書いてたな（w
久しぶりだから長文はゆるせ。

小食で、線が細く、食事内容が乏しく、運動量が多い伸び盛りのヤツ。
マジで、栄養については考えた方がいいよ。教えてくれる人がいないなら、あとは自分だけだからな。

MUSASHIのやつをＳＦジャイアンツはつかってるらしいぞ。

MUSAHIの場合、トレーニング前後にKUAN、寝る前にNIという組み合わせがよいようだ。

MUSASHIのってバカ高い。

基本的には、朝、トレーニング後にホエイで、寝る前にカゼインでいいと思う。

ここはプロテインについて語るとこではない。他へ逝け

>>381
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

　極めて駄ﾚｽだ＞リッキー

質問したやつに答えるのがドコが駄目なんだ？

>>368がプロテインの話したから、話の流れがその方向に行っていたのか。

>>381 >>382
ここはダブルスピン理論を用いて明日を夢見るアスリートの溜まり場だ。
プロテインを含めた栄養の話題が出るのはアタリマエ。

それよりも肝心な事を一つカキコしておく。
手塚氏自身、子供（リプリンティング被験者）に「理屈」を説明しては
ならない、と名言していることだ。

この板で「理屈」「理論」を語る事自体に＊＊＊危険性＊＊＊がある。
「理屈」「理論」は手塚氏の著作を読めば済む事で、このスレでは
プロテインの話でもしてた方が色んな意味でマシ。
意味わかるか？
わかんねーだろーな（ｗ

千とせｷﾀｰ!

waiueo君が何かうわ言を言ってますよ。↓

いやいや、インナリングはダブルスピン用語ではないでしょう^_^;
最近気になるのですがベータの会員さん、あなたは
ベータの会員でもあり知識もかなりのものをもっている
と思います。その知識をこれからもみなさんのために
使っていって欲しいとは思います。しかし、最近あなたの
口調や態度はちょっとおかしくないですか？
人に教えるときに「それは間違いだね。」という
いいかたはちょっと見下してる感がありますね。
（あくまでも受け取る側からみてですので^_^;）
それに野球は、ダブルスピンをしっているから偉い！
というわけではないですよね。僕自身ダブルスピンがすべて、
と思っていることがありました。今思えば無知で小さい人間だ
ったなあと反省していますが。
（誤解して欲しくないですが、僕はダブルスピンに絶対の信頼を置いています）
すこしきついことを言うようですが、もしただ知識を見せびらかしたいだけ、
あるいは人におしえることで優越感をえるために書き込んでいるようなら
もうここには来ない方があなたのためだと思います。
ささいなことを大げさにしてしまって申し訳ありませんが、
書きこみを見た人の不快感や、なによりベータの会員さん
のためをおもえばそれだけの問題なのではないですか？
すこしシビアになってしまいましたが僕の本心としては最初に書いた
通りベータさんにはこれからも知識・経験をみなさんに役立てて欲しい
と思います。ほんとならここで若輩者が・・・・とか書くところです
けど、僕のポリシーとして大切なのは歳や外見や肩書きでなく、
人間だと思っていますので書きません^_^;（ジャイ研より）

↑ジャイ研から引用しました。

ベータの会員＝NCD1EvGX

こういう話題こそ意味ないからやめろ。

>>390
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

　極めて駄ﾚｽだ＞387-389

極めて駄スレだ。スレですよ、スレ、レスじゃないよ。

プロテイン情報サンクス。＞リッキー殿。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

ttp://www.benricgi.com/vote/vote/b/110403/ramas.htm
ウソコに投票しよう

ビデオ買うぞ！
もう決めたからな！貴様ら止めるなよ！ゴルフの束INGビデオ買うよ！
でもおかしくねぇか？　束ING＝インナリング　どう見てもゴルフの束INGってショルダーズバイブル
にあったインナリングと全然違うもんだと思うんだけど

>>395

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ojinstar/ojingo/kyousho.htm

>>396
ｼｮﾙﾀﾞｰｽﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙが刊行されたのは、1998年以前だと思う。
その頃にくらべて手塚氏の研究が進んだのだと思われ。
オレの考えでは
ｲﾝﾅﾘﾝｸﾞ＝ﾋﾟｯﾁｬｰ用（ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞ＆ﾘﾊﾋﾞﾘ）
束ing＝神経回路の育成〜ｺﾞﾙﾌお父さんのｴｱﾛﾋﾞ使える
うねトレ＝幅広い年齢層、負荷設定自由自在でｳｫｰﾑUP&DOWN〜筋肉強化まで適応可能
スパレジ＝ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾊﾟｰﾄﾅｰ必須の筋トレ、高校生以下には慎重に適応すべし

大晦日age

元旦age

明日ベータに行ってくる。やってんの？

このスレに手塚関係者はどの位来ているのだろう？

このスレ完全にすたれたね。終わろう。



―――――――――――――終　わ　り―――――――――――――――――

確かに。君は歴史をいい意味でぶち壊してくれた。オレも賛成

ーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞それよりも肝心な事を一つカキコしておく。
＞手塚氏自身、子供（リプリンティング被験者）に「理屈」を説明しては
＞ならない、と名言していることだ。

理屈で教えた途端に、動作が不自然になるということか

最近思うんだけど、日本人バッターのスイングって皆ダウンスイング
ばかりで、これって強い打球を打つにはもの凄く不利なんじゃないの？
特に飛距離を出したければ、バットの進行方向より打球の方向がかなり
上に行かないといけない。これは効率よくエネルギーがボールに伝わって
いないということになる。日本人のホームランというのは大概つまった
当たりばかりということになるのではないだろうか？
数日前テレビで遠くから巨人の高橋のホームランを撮しているテレビでは
かなりスイング方向とボールの飛び出す方向が違っていてとてもつまって
いるように見えた。
ボンズと松井のヘッドスピードが同じなのに飛距離が違うのはこの辺が
理由なのでは。もちろんわずかな角度の違いだが力学的にはわずかの違い
でも十メートルの単位で飛距離が変わってくるはず。

また経験上ダウンスイングではボールをうまくホームランの角度に乗せるのも
レベルスイングより遙かに難しいようにも感じる。
ゴロを打つためのスイングなのだから当たり前といえば当たり前なのだけど。

バックスピンが打球にかからないと
そうフェンスは越えないじゃん

>>408
ダウンスイングだと打球の初速が出ないんだよ。
バックスピンのほうが伸びるのは確かだが、
ダウンスイングでなくてもバックスピンはかかる。

>>408
極端なアッパースイング以外はバックスピンもかなりかかるはず。
バックスピンと初速度のかねあいの問題でダウンスイングでは
あまりにも初速度が損なわれすぎてるように感じるってこと。
ジャイロの回転軸の話に似ているな。
ちなみに個人的にはダウンスイングよりレベルスイングの方が力が
入りやすく感じるんだけど。
実際小さい子供にバットを振らせてもレベル〜アッパースイングになるし。
ただ長年ダウンスイングばっかりしてきたからかタイミングがとりずらいけど。

>>10
筋肉をつけたら勝手に体重など増えるよ。
見掛けそんなに重そうじゃないのに本当は重いって奴は、
大抵スポーツをしていてその結果筋肉が着いたって感じの奴が多い。
つまり、体重だけでデブだとか言うのは正しいものの考え方じゃないってことさ。

あと文の後半が何を言いたいのかがよくわからん。

ありゃ？過去レス呼んでたら間違って超遅レスしちゃった。

せっかくだから新しい話題にレスしよう

>>407
最後の四割打者テッドウイリアムスは、
少しアッパースイングが一番打ちやすいといっていたそうだ。

今更だがダウンスイングの定義を示してくれんか。
インパクトの瞬間に軌道がダウンって事？
それとも、バットが動き出してからの全体的な軌道？
インパクトの瞬間だとしたら、大抵アッパーだと思うんだが。

ダウンスイングの方が、低い打球なら強い当たりになりやすいような。
ホームラン狙いならアッパースイングでも良いが、確実に安打打つなら
ダウンの方が良い、と言う事では？

アッパースイングだと、縦のカーブに空振りしたり、高めのストレートを
ボールに届く前に通過され空振り、とかが多いように思う。
力の無い人にはダウンスイングの方が加速させやすく感じるかも。
体の使い方が上手になると関係なくなるが。

掛布が「バットの出だしはダウン、インパクトのときはレベル、フォローで
アッパーになるスイングが良い」と言っていた。

イナーシャルリダクションを知ってる事を前提に
皆論じているんだよな？

>>413
俺的にはインパクトの瞬間だけど。
崩されなければインパクトの瞬間がアッパーになることはほとんどないよ。
泳ぎながら打ったときにボールが予想以上に飛ぶことが
よくあるのはスイングスピードが落ちた分レベルスイングになって
ボールに効率よく力が加わるからではないだろうか。
また高めの球が良く飛ぶのも高めはダウンスイングが出来ない又は
ダウンの角度が小さくなるからでは？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>414
1.確かに打率ねらいならもしかしたらダウンの方がいいのかも。
というのも今は落ちる球が全盛時代だから。落ちる球をカットする
にはダウンの方がついて行きやすいかも。
ただ早めにレベル状態にした方がミートポイントは長いのでは？
あと打ち上がったときボールがなかなか落ちてこないバックスピン
過多のダウンスイングではフライをキャッチされる可能性が高くなる。
日米野球の反発力の低いボールではよりいっそうそれが顕著になって
ハンターの守備にやられた感じがした。
またあのボールは初速度がつきにくいダウンスイングでは致命的な感じがした。

2.力のない人ほどレベルスイングになるでしょ？
あ、これは上に書いたインパクトの角度でのボールの飛び方
の強弱の話ではなくより力強いスイングをするために出来るだけ
レベルスイング時を長くしたスイングの方が力が出やすい。
従来の日本的な肩口から急激なダウンスイングで徐々にスイング角度が
上向きになるスイングは力が出にくいという事なんだけど。

構えたときのグリップの位置が高ければ高めが打ちづらいけれど
グリップの位置を低くしたりタイミングの違いを身につけるなど
すれば十分対応出来るように思う。

３．掛布さんの意見には賛成なんだけど、そのスイング順序の滑らかさの
違いで、今の日本人のような肩口からダウンさせていくよりもっと後ろで
急激なダウンは終わらせた方が力強いスイングが出来るのではないか
と言うことが言いたいのだけど手塚さん調べてくれないかな。
インパクトの瞬間はレベルくらいが望ましいというのは間違いないと思う。
ただインパクトも常に一定した位置で行われるわけではないので
少々ずれても良いように軌道がレベルに近い時間がより長いスイングの方が
有利なのではないだろうか。

このスレ完全にすたれたね。終わろう。



―――――――――――――終　わ　り―――――――――――――――――

レベルが低すぎる・・。すたれたね。終わろう。







―――――――――――――終　わ　り―――――――――――――――――

>>407-410 >>412-414 >>416 >>418
ここは手塚理論を語るスレですからすれ違いです｡
バッテングの極意を読んで出直してきてください｡

>>420
他人のせいにばかりできないかもしれんぞｗ

age

>>416
繰り返しになるけどインパクトの瞬間はダウンじゃない。
長距離打者に限っておくが。
ループはダウン、スパイラルリリースはアッパーかレベル。
手塚が言ってた中華鍋とステイバックラインを考えれば分かる。
実際に見れば早いが。

>>421
スレ違いという意見は分かるが、バッティングの極意はどうかと思うぞ。
冬厨か？

うねり打法・投法マスターしたから
うねり走法の話しようぜ。
ビデオでてないし。

このスレ完全にすたれたね。終わろう。



―――――――――――――書き込むな―――――――――――――――――

>>413
消えてくれ。せめて極意のレベル、ダウン、アッパーの定義を読んでから来い。邪魔だ。

>>424
日本で例外といっても良い程数少ない長距離バッターに限ってダウンじゃない
というのは意味がない。
日本人バッター全般の話をしているのだから。
小さい頃からダウン・ダウンと言われてきたことによって
飛距離が出せずにいるバッターが日本では多いのではないかと。
ただむしろ逆に言えばやはり長距離以外のバッターはダウンスイングの状態で
当てるから飛距離が出ないと考えられなくもないというようにもとれますね。

この前見た高橋のホームランは確実にダウンの状態で捕らえ詰まった
感じのする当たりでドームの中段に放り込んでいたし。
ダイエーの小久保はホームランを打つコツは詰まらせる事と言っていたそうです。
ホームランを打つのにわざわざ詰まらせなければならないのだから
こんな損な話はない。
外人のホームランのような火が出るような当たりは日本人の振り方
ではライナーでしか出ないということでは無いでしょうか。

まぁダブルスピンからすればすれ違いだけど、別に今ダブルスピン関係で
発言してる人もいないし同じ野球理論の話だから。

個人的にはダウンで振れば勝手に角度つくけどな。

なんでか知らんけど。
実際の角度がどうだかも知らんけど。

野球理論として慣性によるギャップなんかを考えに入れての
話なんだよなとうぜん。腕でダウンとかレベルとか操作して
ホームラン打てるわけがないっていうことも当然考えに入れて
話してるんだよな当然。

>>430
もうほっとこうぜ、こんな人達は。なんでこのスレでこんな馬鹿話してるんだかわからん。
ダウンだのアッパーだの言ってる皆さん。他のバッティングスレに逝って下さい。

>>429
それはスイングを見てないので確たる事は言えないけど
たぶん長年の練習の結果ボールに角度をつける叩き方を
身につけたからだと思うよ。ダウンでボールを上方向
に向けるのだからレベルに比べて薄くボールに当てなければ
ならない。当然難易度は高くなるけれど練習すれば
コツを身につけることは十分可能だから。
またはそういう才能があるのかもしれないけれど。

肘はダウンで手首はアッパー、バットヘッドはレベルで振る

流れで自然にそんな感じになるのでは

413と416は消えてくれ。他に逝け。禿しくスレ違いだ。馬鹿みたいなレベル、アッパー、ダウンスイング
論議は他でやれ。

アッパー、ダウンの議論はこちらでやろう

【徹底】手塚理論と村上理論【討論】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037094206/l50

アッパーで中心衝突と言えば村上

ダウンとかレベルとか考えて感触をつかめた事は一度も無い！
せいぜいフリーでポップフライが続いた時にダウンを意識する
程度！そんなもんだよね？

レベルスイングすればいいんだよ

>>436
その通り。手塚氏も言うとおり長年刷り込まれたスイングを
リプリンティングするのは簡単ではない。
手っ取り早く調子を戻したいならそれしかない。

手塚信者ってほんと　性格悪い　ね。
2chでこんな発言ばっかしてるやつが野球出来るのか？上手いのか？

逆だろ

このスレは腐臭を発しております。
焼却処分してしまいましょう。

http://scrapboard.hp.infoseek.co.jp/souko.gif
か

バッティングは落合流でいいと思うよ

落合流はポップフライ打つ練習するんだって

ビデオカメラに詳しい人がいたら、
フォーム撮影には、どんな機種がいいか教えてくれない？

ビデオカメラは機種によってかなり映り方が違うらしいが。

コマ数が多い奴

>>445
どんな機種でもＯＫ。安いので十分。
ﾊﾝﾃﾞｨｶﾑで撮影すれば３０分の１秒の世界が克明に見える。
出来れば、ワイドテレビ（外部入力２系統必須）は必要だと思う。
Ｗ画面で比較ができるからね。

デヂカムじゃ無理か？

テ図化のいいところは、ほかの本よりわかりやすいことだとおもう。
チェックポイントが設けられて、体系化されてるのがここまで普及した一因だと思う
。ま、落とし穴もそこにあるけどね。僕も一時期、盲目的になってアブナイ時期もあ
りました。
初動負荷理論の本なんか、細分化されすぎていて普通の人にはほとんど理解不能じゃ
ない？僕、最近やっと理解できるようになったんだよね。そんで、思ったのは、結構
テ図化と通じるものがあるってこと。かわし動作とスクラッチ・ループとかね。本自
体は小山のほうがはやく出してるから、みなさんご存知のように
そういった理論は鉄化以前にも世にでてるんだよね。自分が分からなかっただけで。
動作理論をより一般的にわかりやすくしたのが彼の最大の功績だと思うのだが、如何？

DU→づ

手塚はちょっと大げさに言うところがあるから、厨房とか知能の足りない奴は勝手に自分の
いいように理解してはまっていくんだよな。

昔立ち読みしたことのある本が手塚のだった。
最近、本屋で見かけて、あー、これかと思った。
なんかぱっと開いたとこに、踏み出した足の膝は曲げたほうが
慣性モーメントが小さくなるからスピンが早いとか書いてて
アフォかバカかと思って読むのをやめたんだったな。

昔肩を痛めたりした人でスクラッチすると投げる時めちゃ痛い人はやめといたほうがいいよ

＞＞それよりも肝心な事を一つカキコしておく。
＞＞手塚氏自身、子供（リプリンティング被験者）に「理屈」を説明しては
＞＞ならない、と名言していることだ。

＞理屈で教えた途端に、動作が不自然になるということか

ダブルスピン理論＝人間（子供）が本来持っている先天的なモーション
二重振り子動作＝指導者によって刷り込まれた後天的なモーション
リプリンティング＝後天的な動作を先天的なモノに戻すエクササイズ

理屈が先走ってアタマでっかちになると、自然なモノが余計に不自然になる
危険性が増す。

「おい！お前は手投げだから球が走らないんだよっ！
　もっとカラダ使って投げんかいっ！！」
などと怒鳴る指導者は星の数ほどいるが、具体的に今後どうすれば球が走るの
かを指導してくれる人は少ないと思う。

マウンド上のピッチャーの真似をして、肩と腕だけで球を投げる小学生に
「２〜３歩助走をつけてから投げてごらん」
「球を握る手からチカラを抜いて、頭をセンター側にかたむけて、軸足で
　２回ケンケンをしてから投げてごらん」
と言って投げさせるダケで、数週間後にはみごとなヒップファーストが
完成したりする。

理論や理屈を全く知らない小学校低学年のお子様にはリプリンティングが
見事に功を奏する。
リプリンティングというのは、かくも単純なものだったりする。
しかし、リプリンティングのゴールデンエイジを通り過ぎた年代の選手には
こんなに簡単にいかない事が多い。
ましてや、こんなスレでアタマでっかちに成りすぎた人には
何をかいわんやという感じ。

だから、こんなスレは終了してしまった方がいいかもよ？
プロテインのハナシでもした方がマシだって。
それより、ご子息がベータの会員のお父さんはいらっしゃる？
DV-STORMを使えば、ﾊﾝﾃﾞｨｶﾑで撮影した動画をPCにｷｬﾌﾟﾁｬして、ｽﾛｰ再生
したり、Ｗウインドーで比較する事が可能ですよ。
映像制作板に来て下さい（笑）

論争したいなら、明日科学技術館にいらっしゃい。うねり打法のセミナーが
ありますから。平石先生の栄養学の講義もあるみたいだし。

>>457
入場料はいくらですか？

このスレ手塚の営業妨害だね。



―――――――――――――書き込むな―――――――――――――――――

手塚さんの理論は大体納得できる。　しかし普通に
会社（バイトでも）で働いた事のある人なら商売に
脚色はツキモノだという事を身を持って解っている
し、そんな事をイチイチ責めたりしない物。
手塚盲信者やアンチはその辺のバランス感覚がアレ
だ。

itokioと言う掲示板でジャイロすれはけーん
http://itokio.com/cgi-bin/Baseball/iboi.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20020928004646

>>460
そこら辺の商業上の事情を、手塚の理論を批判するときに
考慮しなければならないかというとそうではないだろ。
本質的でない批判が多いというのならわかるけどさ。

>>４６２　その通りかも。ただ問題は手塚本には確信犯的な表現が多い。
結果的に批判される余地もそこから生まれる。だからその辺は
良い意味でも悪い意味でも話半分で聞くような距離の取り方をしないと
実の有る批判も議論もできないんじゃないかという事かな？
まぁ出る杭が打たれるのはある意味仕方がないけどね。

460に激しく一票。

>>453
スクラッチで肩が痛くなる人はもしかしたら０ポジションで
ボールをリリースしてないからかもよ。俺がそうだったから。
体が真っ直ぐな状態で０ポジションを維持してリリースする
にはサイドハンドでないと不可能なのでまずはスクラッチして
サイドで投げてみて試してみれば良いよ。
オーバーハンドにしたければそこから０ポジションを保ったまま
体を横に傾けていけばいい。間違っても腕だけをオーバーハンド
にしてはいけない。肩肘の負担が非道くなる。

>>465
ありがとさん
肩が捻りに絶えられないんだ、もちろんインナーもきたえて肩壊してから随分経ってる
だから、肘を90度近くにして急激に捻るとめちゃ痛いっすスピードは出るけどジャイロは無理っぽい

やっぱ、ジャイロって肘によくないの？

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数 （※帰化とは日本国籍を取得する事）
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>467
ジャイロ自体は問題ない。
スパイラルリリースのバックスピンだと多少問題あるかもしれない。

俺は肩壊れたっぽいのに無理やり投げさせられてかなり肩がひどっくなった香具師だからあまりいい投げ方悪い投げ方の例にはならないよ
松坂っぽいフォームで投げてるけど、巨人の河原みたいに肘を強調するとめちゃ痛い涙が勝手に出てくるくらい

ｈｔｍｌ化
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011633539/l50

巨人の河原のように肘を腕の筋力で意図的に引き上げると悲惨なことになるだろね。

プロで２重振り子っぽい人いる？

どーもお初っす！僕ジャイロをマスターしてからはボールが伸びるようになりました。急速は全然速くないけど。だけどまだ２シームは投げれません。

ここまで馬鹿丸出しだと釣りじゃないかという疑いが出てくるものなのだな。

>>470
俺の例が当てはまるかどうかはわからないけど、
俺の場合スクラッチを意識して投げた事と０ポジションから
はずれた位置で投球を行ったことによって一時肩肘両方をかなり痛めて
しまった。スクラッチやＣアーチなどは意識してするものではなく
それらはダブルスピンで投げると自然に現れる形でそれを意識すると
自然なフォームを阻害する事になり肩肘を痛めやすくなるのだと思う。
ただエッジングやヒップファースト・０ポジションなどは出来ていない
人は意識するべきだと思うしラジオ体操テイクバックになっている人は
スクラッチを意識するのではなく肘からあげていく程度のことは意識し
ないと直らないとは思う。
エッジング等が出来ていて出来るだけ力を入れずに肘からあげていくと後は
自然に投球されるのであとは出来るだけ意識しないようにするのが良い。
意識すると自然なフォームの妨げになると思う。

で、ここからは完全に個人的な話だけどそれを実践し０ポジション
だけを意識して投げた結果全力で投げても全く肩肘が痛くない。
前日まで軽い投球でもすごい痛みがあったし実は肩を痛めてから
大分経った今でも肩を真上に上げると少し痛みがあるのだけれど（肩肘って本当に治りにくい）
全力で投球しても全然痛くない。いいフォームで投げると痛まないものなのだと感心した。
もちろん言うまでもないだろうけれど０ポジションを意識してすぐに全力で
投げたわけではなく痛みのないフォームに気づいてから徐々に力を入れて
投げていった。いきなり全力で投げるのは絶対にやっては行けないよ。（出来ないかｗ）

ちなみにいいフォームで投げても肩肘が治っていても脳が痛みを覚えて
いるらしく初めの２・３球は軽く投げても少し痛むことがあるけれど
それ以降は肩がぬくもるのを待つまでもなく全然痛まない。
もしそれ以降に少しでも痛みが出たらまだ肩肘に負担がかかっている
証拠なので力を入れては投げないようにしてフォーム改良に取り組んだ
方がいいと思う。

うねってのビデオ、買う価値ある？
本と同じような内容っしょ？

ビデオは一本だけＣアーチのを持ってるけど本とは少し違う。
本はこういうフォームで投げれば良いという事を書いている
けどビデオはではそのフォームを身につけるにはどうすれば
良いかと言うことが説明されている。
簡単に言うと本はジャイロなど手塚氏が発見した原理の発表で
ビデオの方はリプリンティングの具体的なやり方の説明だな。

>>476
よく投球中に0ポジション意識できるね、漏れはバックスイングだけ気にして
フォワードスイング？の時は思いっきりミットに投げることしか考えてないからできるかわからない
変化球もリリース時だけ意識するって感じであんま他は気にしたことなかったからなぁ
できるかわからないけどやっぱやったほうがいいだろうからやってみるよ

それはうねってのビデオにもいえること？＞４７８

age

>>473
阪神・伊達
巨人・西山

ロケットボーイズの石井だろ

「メジャーリーグvs日本野球」買った。
著者の大村氏は手塚の研究グループの総括してる人だっけ。

>482
伊達はもう日ハムに出されたよ。手塚タイガースが振り子投手なんか置いとくわけないだろ。

伊達は小山氏の、ワールドウイングでトレしてたんだよね。

>486
その割りにフォーム見たら、かわし動作は？とか疑問が山盛りだった。

伊達は結構いい球投げてたから細かいことはいいじゃん

>>479
もう癖がついててオーバースローでは無意識に０ポジションから
はずれるから初めはサイドスローで投げたよ。
そうすればいやでも自然に０ポジションになるから。
そこで癖づけしておいてその角度を崩さずに上体を傾ける事を意識した。
はじめから０ポジションで投げてる人は全く意識する必要ないし
ナチュラルな状態だから意識する事自体困難だと思う。


>>480
うねってのビデオは見たこと無いけど予告とか他のビデオの紹介とか
を見ていたら同じようにリプリンティングに関する内容のようだよ。

>488
ファンは別にそれでいいんでしょうけど。

投手やってるんだけど、
ベータ−のビデオ買いたいんだけど、何がいい？

ある程度のレベルなら
Ｃあーちがいい。
と言うかうねりあげてのビデオはやく出せよ

『根を生やして』『エッジを効かせて』はどう？　

>>493
>『根を生やして』『エッジを効かせて』はどう？
本に書いてあるやつで十分。
本に書いてあるじゃんていうかんじ。

>>485
そうだったｽﾏｿ。
しかし二重振り子が豪腕揃いなのはなんでだろｗ

tesuto

答えになってないかも知れんが、ビデオ買うより指導受けた方がいいと俺は思うよ。
ビデオ指導のやつ。カメラがないのなら、野球の練習止めてでもバイトをして
金ためる勢いじゃないと駄目。それほどフォームチェックには必須の物。
あなたが中学生だとしてもね。あと半年で野球を止める予定なら別だろうけど。

「金持ちも才能のうち」ってこと。
身長を変えられないのと同じく親の資産レベルも考えも変えられない。

で、フォームチェック　ってのは昔からある言葉だろうけど
この理論に基づいて野球レベルを上げていこうとするなら、
ビデオカメラは無くてはならない物となる。

ビデオでフォームを研究　なんてことを一般の人が外から見ると
相当の研究家だね　とか変な目で見られるのがほどだろう。
スポーツ界見てもそんな感じだと思う。
でも、どんなフォームがいいのか　ってことがちゃんと示されてるから
状況は少し違うだろ？

>>495
むしろある意味、
二重振り子＝豪腕という考えもできると思われ。

二重振り子＝強豪
投げ方がきれいな奴は怖くないｗ

じゃ松坂の球打てやｗ

愛子さまのハイハイもうねりはいってる・・・。

本当に野球のことを理解しているなら手図化の理論にはまることなどない。
終わろう。



―――――――――――――書き込むな―――――――――――――――――

>>503

ならば「本当の野球のこと」とやらを説明してもらおうか。
単なる荒らし異常にうざい。

「科学する野球」がおすすめ

ここまで簡単につれるのも珍しいな、いまどき。
俺が釣ったわけじゃないけどさ。

まともに答えると　釣る　と言えるやつはおめでたいよな（w

ここまで来ると503は逆にアンチ村上ではないかという考え
も浮かんで来るわけだが。

二重振り子＝豪腕
確かに良くあるよな。
ダブルスピンに修正したらもっとすごくなる？

実際やってる者としては、見た目の勢いってのも大事だよ
球がよくても見やすいフォームだとだめってのと同じだと思うYO

ダブルスピンは球が見づらいフォームとかそういう話は、
当然だが出てこないよね。
まあ完成度の高いダブルスピンなら、そんな事考えなくても、
深いねじれとかしなりで自然に見づらいかもしれんが。

会員規約一部改正

会員制パーソナルコーディネートスペース「ベータ・エンドルフィン」の会員規約を
ネット時代の知的財産権（著作権、肖像権など）の保護に対応すべく改正いたしました。

■改正箇所
第１２条（責任事項）に次の一項を追加いたしました。

第１２条（責任事項）
（１）会員は会社の同意がなければ、会社から提示されて資料・情報及びクラブ利用に
より知り得た会社の技術上、経営上、戦略上の情報を第三者に公開してはならない。

ここにベータ会員の奴っている？
いても情報なんて漏らさないケチが大多数だと思うが。

>>512
>>459

科学する野球ってプレートに足を乗っけるときのつま先の方向を少し前にしたりするやつ？
あれだと捻りのためは少しぐらい増すかもしれないけど体のタメがうまく作れないと思う
あと細長い筋肉が速いから筋肉は太くすんなって書いてたやつか？

あの本の文見るとえらそうに他人に無理にけちつけて、内容はともかく正直むかつく

>>514
体のタメ？

>>512
これ別に法的な拘束力はないよな。
ネット上では誰が会員かわからないし。
契約不履行でも損害賠償ぐらいか。
それに会員でなければ本やビデオなどの話をいくらしてもOKか。

人体の動作を切り取って権利を主張することなんて出来るのか？

書いておいても損はしないから
一応書いておくかくらいのもんじゃねーの。

法的な拘束力はなくても、契約不履行を理由に退会させられる事は
確実。この方が辛い。会員としては。

お前らだって同じだろ？
ネット上の発言で、当事者から訴訟を起こされても、弁護士を雇えばＯＫ。
要するに金で解決出来る。
だが所属するチームからは除名される事になるだろうな。

法的拘束力がないなら、不当な理由により退会させられたとして
訴訟を起こすことも可能かもしれないが……。
誰もしねえな。

（＾＾；

インナリングってインナーマッスルを鍛えるトレーニングのこと？

>>522
そんな感じがする言葉だね

インナリング＝束ing？？

インナリング・束ingなどの言葉は都合のいいように変えてきただけだから、
気にしないほうがいい。

（＾＾；

>>525
要するにインナーのトレーニング＝インナリング、だね？

>>512
ってことは会員じゃなくてビデオ持ってるやつはどんどん内容公開しちゃっていいって話だね。

２年後にはＳＴＡＲ ＷＡＲＳ episode�Vが公開されるハズだが、
その内容を>>528みたいな真性厨房が消防並の文章力でこのスレに書き込めば
金を払って映画館でドルビーサラウンドシステムの大音響と、シネマスコープ
サイズの大画面で感動を味わいたいという人が減るのだろうか？

楽しみだな。誰かビデオの内容を公開してくれや（大藁

ベータに通って指導受けなきゃ
完全なリプリンティングを習得できないのは
皆わかってることだろ・・・。

>>529
漏れが言ったのはうビデオで公開している
うねりトレーニングのやり方やら
モーションの感覚やら
そういうことは公開していいんだなと言ったまで。
まぁ漏れの説明不足というのもあるが
おまえの創造力に笑ってしまったよ。

>>530
日本語おかすぃ

まぁ煽りは気にすんな、

おい、うねりトレーニングで球速がどのくらい上がったか教えてくれ。

>>531
をい、だからはやく公開してくれよ。
キミの文章力とか状況描写力がどの程度か興味深々なのだよｗ

具体例でいこうか。
うねトレビデオの中の「うねり雲竜」は、具体的に何に役立つのか
ここに書いてみてくれよ。
ビデオを持ってない（買ってない、買えない）人に、よーくわかるように
上手に記述してくれや。

みんな、分かってるとは思うが>>534みたいな奴はほっとけよ。

おやじ臭がするにゃん♪＞５３４

ｷﾐﾉｦﾔｼﾞﾓﾅｰ>>536

ｵﾏｴﾉｵﾔｼﾞﾓﾅー＞会員の乳

もう手塚理論について語る事はない。よって終了とします。
異議はないかね？

異議なし！！>>539

このスレの落ちぶれ＝手塚理論の落ちぶれ　
ということを意味するのでは・・・。

理論が煮詰まって一回りしたからじゃないの？
「結局、才能のあるヤツにはどーやっても勝てない」
ってことを再確認しただけだし。

もう語り尽くされたって訳ね。あっそ。

まじで飽きれ返りました。ベータには。
ＨＰにまで口出すんじゃねェよ。貴様らは自分の利益しか考えておらん。
この野球にんきあｓｋｌ；ｄｊふぁｓ；ｌｆｊｋｋ；ｌｄｇはいおｓｋｄｆｊｑｇｋｌｓ；えｈごｗくぇｒほｇくぃえｗｆ；ｊｑ

>>544 ベータと縁のある組の人に〆られた？？

中学生・高校生がいなくなれば語ってもいいが。
某サイトの連中がうじゃうじゃしてるからヤンナリマシタ。

END

>>546

というお前も実は某サイトの連中のうちの一人だったり。

　　　　　　　　野　球　は　才　能　で　決　ま　り　。　　　　　　　　

お前らは




何を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなに



がんばってるのか・・・？




　　　　
　　プロになって飯食ってわけでもないのに・・・・。

間違えた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

野球で飯食ってくわけでもないのに・・。でした〜〜〜〜。カコワルイ・・・。


ほげええええええええ手塚の罠か〜〜〜〜！！！

>>550
言っとくがそれものすごい恥ずかしいぞおめー。

ワールドウイング行きたいんだけど、どうやったら行ける？
申し込みの仕方は？教えてくれ！！

自分で調べる！！！

＞553
＞自分で調べる！！！

「る」と「ろ」を間違ってやんの、ばーか。

>>554
あんた２ちゃんの初心者だろ？

うねり走法もどき？で、腿を地面と平行近くまで上げて外また着地親指先でひねり加えてキックで
必死で走ったら、1キロを2分45秒で走れました。
以前（8年前）は鈍足で1キロ4分切ったこと無かったので嬉しいです。

>>555
見事に引っかかってくれたお馬鹿ｸｿ発見！
1匹釣れた。

>>557
言い訳しないでもいいよ･･･

２ちゃんの上級者だ！！！っつっても全然かっこわるいし、むしろ、ひく。

誰かボンズの分解写真持ってね-が
持ってたらキャプって上げてくれ

っほんと厨房野郎うざい。
文から幼稚なことが十分すぎるほどわかるぞ。

´_ゝ`）キエロヤ

なに？このレベルの低いスレ
小学生かお前ら

ダブルスピンによるスイング理論が発見される前、ピッチャーの肘が
どんな仕組みで0.05秒で伸びるのか分かっていなかった。
トライセップスエクステンションで片腕で50キロ上げるボディービルダーでも、
肘を上腕三頭筋の力だけで0.05秒で伸ばす事は出来ない。
それで、横からビデオで撮影して体幹の移動、腕の移動などからエネルギーを
計算するなどしていたが、肘の急激な伸展の理由が分かっていなかった。

高速の肘の伸展はコリオリ力によるものだと分かった訳だが、コリオリ力は
第1軸から見た座標から観測される見掛けの力であり、それがボールを加速
しているわけではない。

と言う事は、第1軸の回転と第2軸の回転のエネルギーを適当に組み合わせた値が
（摩擦などによるロスもあるので）ボールを動かすエネルギーになるわけで、
コリオリ力で肘が伸びる動作は単にボールを動かす方向を決める舵取りの役割に過ぎないのか。

0.05秒で伸びる肘の謎が解けると同時に、そんな高速で動いている肘の伸び自体は
ボールにエネルギーを与えていない事も判明した訳だ。
だからといって上腕三頭筋がピッチングに全く関わらないかというと、
「上腕側にまで拡張した束-ing」という考え方をすればある程度は使える
という事になるのだが（三頭筋の腱の肩甲骨に付着する辺りが上腕内捻に関わりうる）。

>>563
三等筋の力だけじゃなく遠心力も使うことぐらいはわかってたと思われ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

プロ野球板にスレが立ってる
相変わらずの展開が始まっている
●●ジャイロボーラーを探せ！●●
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044353268/l50

三頭筋を三等筋と書く人は同じ人かな？

広島の栗原、去年暮れに小山氏のとこにいってたんだね。皮肉なことに小山氏の指導のほうが、うねりの動きをひきだしてたな。週刊ベースボ−ルの小山氏の記事より。

>>565
どこにでもいますね

>>小山氏の指導のほうが、うねりの動きをひきだしてたな。
これはどういうこと？自身がこう言ってたの？

申し訳ない、週べは、立ち読みしてただけなんですが・・・・。分解写真で
私がそう判断した。改善前はひざを捻ろうという意識が強かったのが、指導
を受けて股関節を生かしてうまく肩甲骨すくいとりの動きを導いているように見受けられた
小山氏は、例によって股関節をより生かす方向に指導されてるようです。ていうか栗原が小山氏のとこにいってたという驚きが
先にたって、よく精読せん記事のことを書いてしまったです（汗）

http://www.ttahara.com/carp/watching/2003/02/03_2/3_shubi/DSC_0202.jpg

シックスナインジャイロ

あっと５７０は俺ね。

>>としさん
なるほど。情報サンクス！！

>>571
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

渡辺は今年こそブレイクしてほしいな

Visual C++のコンソールアプリケーションで、空気抵抗とマグナス力を様々に変えて
プログラム作った。当然数値を出力するだけ。0.5秒を50個に区切り、
その間のｘ座標（マウンドからの距離）、y座標（高さ。とりあえず2mにしておいた）
を求めた。発射角は水平で、実際のピッチングと違うが。

「ベースボールの物理学」と言う本を見たら、野球のボール程度の規模だと
空気抵抗は慣性抵抗で速度の2乗に比例するのが普通だが、その本のグラフ
を見たら速度の1次関数か、比例くらいが妥当かと思ったから勝手に比例式に
してしまった（ｽﾏｿ
他にも、マグナス力の係数も粘性抵抗係数も何回か数値入れて適当に
改ざんしてしまった（0.5m先で15cmお辞儀して、）

初速は40m/sをx方向にのみとした。いろんなページや本でプログラム見たら
速度にcos掛けて解いているところが多いが。
まずプログラムのコードを載せる。変なところあったら推敲など頼む。
それから順々に、ジャイロとバックスピンの角度を変えて数値を載せていく。
後でそれ見て、誰かが数値を配列にしてJavaアプレットで
アニメーションにしてくれるかも知れない

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <math.h>

void runge_kutta(double (*)(double,double,double,double,double),
double (*)(double,double,double,double,double),
double (*)(double,double,double,double,double),
double (*)(double,double,double,double,double),
double,double,double,double,double,double,
double * ,double *,double *,double *);
double func1(double,double,double,double,double);
double func2(double,double,double,double,double);
double func3(double,double,double,double,double);
double func4(double,double,double,double,double);


void main()
{
int i,n;
double h,t,t0,tn,x,xx,y,yy,vx,vxx,vy,vyy;
char file_name [30] ="in.dat";
FILE *fp;

fp=fopen(file_name,"w");
if(fp==NULL){
printf("ファイルをオープンできません\n");
exit(1);
}

printf("===2階の常微分方程式の解法===\n");
printf("---諸元入力---\n");

printf(" t0= ");
scanf("%lf",&t0);
printf(" x0= ");
scanf("%lf",&x);
printf(" y0= ");
scanf("%lf",&y);
printf(" vx0= ");
scanf("%lf",&vx);
printf(" vy0= ");
scanf("%lf",&vy);
printf(" tn= ");
scanf("%lf",&tn);
printf(" n= ");
scanf("%d",&n);

h=(tn-t0)/n;

printf("---解析結果---\n");
printf("t x y");
for(i=0;i<=n;i++)
{
t=t0+i*h;
fprintf(fp," %12.8lf %12.8lf %12.8lf %12.8lf \n",t,x,vx,y);
runge_kutta(func1,func2,func3,func4,t,x,y,vx,vy,h,&xx,&yy,&vxx,&vyy);
x=xx;
y=yy;
vx=vxx;
vy=vyy;
}
fclose(fp);
}

void runge_kutta(double (*Func1)(double,double,double,double,double),
double (*Func2)(double,double,double,double,double),
double (*Func3)(double,double,double,double,double),
double (*Func4)(double,double,double,double,double),
double t,double x,double y,double vx,double vy,double h,
double *xx,double *yy,double *vxx,double *vyy)

{
double k11,k12,k13,k14,k21,k22,k23,k24,k31,k32,k33,k34,k41,k42,k43,k44;

k11=(*Func1)(t,x,y,vx,vy)*h;
k21=(*Func2)(t,x,y,vx,vy)*h;
k31=(*Func3)(t,x,y,vx,vy)*h;
k41=(*Func4)(t,x,y,vx,vy)*h;

k12=(*Func1)(t+h/2.0,x+k11/2.0,y+k21/2.0,vx+k31/2.0,vy+k41/2.0)*h;
k22=(*Func2)(t+h/2.0,x+k11/2.0,y+k21/2.0,vx+k31/2.0,vy+k41/2.0)*h;
k32=(*Func3)(t+h/2.0,x+k11/2.0,y+k21/2.0,vx+k31/2.0,vy+k41/2.0)*h;
k42=(*Func4)(t+h/2.0,x+k11/2.0,y+k21/2.0,vx+k31/2.0,vy+k41/2.0)*h;


k13=(*Func1)(t+h/2.0,x+k12/2.0,y+k22/2.0,vx+k32/2.0,vy+k42/2.0)*h;
k23=(*Func2)(t+h/2.0,x+k12/2.0,y+k22/2.0,vx+k32/2.0,vy+k42/2.0)*h;
k33=(*Func3)(t+h/2.0,x+k12/2.0,y+k22/2.0,vx+k32/2.0,vy+k42/2.0)*h;
k43=(*Func4)(t+h/2.0,x+k12/2.0,y+k22/2.0,vx+k32/2.0,vy+k42/2.0)*h;


k14=(*Func1)(t+h,x+k13,y+k23,vx+k33,vy+k43)*h;
k24=(*Func2)(t+h,x+k13,y+k23,vx+k33,vy+k43)*h;
k34=(*Func3)(t+h,x+k13,y+k23,vx+k33,vy+k43)*h;
k44=(*Func4)(t+h,x+k13,y+k23,vx+k33,vy+k43)*h;

x=x+(k11+2.0*k12+2.0*k13+k14)/6.0;
y=y+(k21+2.0*k22+2.0*k23+k24)/6.0;
vx=vx+(k31+2.0*k32+2.0*k33+k34)/6.0;
vy=vy+(k41+2.0*k42+2.0*k43+k44)/6.0;
*xx=x;
*yy=y;
*vxx=vx;
*vyy=vy;
}

double func1(double t,double x,double y,double vx,double vy)
{
return(vx);
}
double func2(double t,double x,double y,double vx,double vy)
{
return(vy);
}
double func3(double t,double x,double y,double vx,double vy)
{
return(-0.1*vx);
}
double func4(double t,double x,double y,double vx,double vy)
{
return(-9.8+0.22*vx);
}

0.5秒後に15�pお辞儀して、速度が2m/sほど遅くなるかと思い、適当な数値を入れてしまった
ちょこまか計算して結果を出してみたが、バッターの手元の差がジャイロ最大でも50センチほど、
また0度をバックスピンとして、角度50度からはお辞儀しまくりになってしまった。
角度0度のとき（順に時間、マウンドからの距離、速さ、高さ）
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79920053 39.92007995 1.99979883
0.04000000 1.59680426 39.84031957 1.99919062
0.06000000 2.39281438 39.76071856 1.99816837
0.08000000 3.18723407 39.68127659 1.99672506
0.10000000 3.98006650 39.60199335 1.99485370
0.12000000 4.77131486 39.52286851 1.99254732
0.14000000 5.56098229 39.44390177 1.98979895
0.16000000 6.34907198 39.36509280 1.98660165
0.18000000 7.13558706 39.28644129 1.98294848
0.20000000 7.92053068 39.20794693 1.97883251
0.22000000 8.70390598 39.12960940 1.97424685
0.24000000 9.48571610 39.05142839 1.96918459
0.26000000 10.26596416 38.97340358 1.96363886
0.28000000 11.04465328 38.89553467 1.95760279
0.30000000 11.82178658 38.81782134 1.95106952
0.32000000 12.59736717 38.74026328 1.94403223
0.34000000 13.37139814 38.66286019 1.93648408
0.36000000 14.14388261 38.58561174 1.92841827
0.38000000 14.91482364 38.50851764 1.91982798
0.40000000 15.68422434 38.43157757 1.91070645
0.42000000 16.45208777 38.35479122 1.90104690
0.44000000 17.21841701 38.27815830 1.89084258
0.46000000 17.98321512 38.20167849 1.88008673
0.48000000 18.74648517 38.12535148 1.86877263
0.50000000 19.50823020 38.04917698 1.85689356

50全ては長いので、0.02秒ごとにした
バックスピンがジャイロ方向に10度傾いた時
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79927244 39.92726621 1.99976375
0.04000000 1.59709153 39.85466467 1.99905084
0.06000000 2.39345991 39.78219515 1.99785499
0.08000000 3.18838021 39.70985740 1.99616995
0.10000000 3.98185508 39.63765119 1.99398950
0.12000000 4.77388714 39.56557627 1.99130740
0.14000000 5.56447901 39.49363241 1.98811743
0.16000000 6.35363331 39.42181937 1.98441340
0.18000000 7.14135265 39.35013691 1.98018910
0.20000000 7.92763965 39.27858479 1.97543837
0.22000000 8.71249691 39.20716278 1.97015501
0.24000000 9.49592703 39.13587064 1.96433289
0.26000000 10.27793260 39.06470813 1.95796584
0.28000000 11.05851622 38.99367502 1.95104773
0.30000000 11.83768046 38.92277108 1.94357244
0.32000000 12.61542792 38.85199606 1.93553385
0.34000000 13.39176116 38.78134973 1.92692586
0.36000000 14.16668276 38.71083187 1.91774237
0.38000000 14.94019529 38.64044223 1.90797731
0.40000000 15.71230131 38.57018058 1.89762460
0.42000000 16.48300337 38.50004669 1.88667818
0.44000000 17.25230402 38.43004033 1.87513200
0.46000000 18.02020583 38.36016127 1.86298004
0.48000000 18.78671132 38.29040927 1.85021625
0.50000000 19.55182305 38.22078410 1.83683463

バックスピンがジャイロ方向に20度傾いた場合
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79933637 39.93365508 1.99969348
0.04000000 1.59734694 39.86742020 1.99877028
0.06000000 2.39403391 39.80129519 1.99722491
0.08000000 3.18939948 39.73527984 1.99505191
0.10000000 3.98344583 39.66937400 1.99224581
0.12000000 4.77617516 39.60357746 1.98880116
0.14000000 5.56758966 39.53789006 1.98471252
0.16000000 6.35769149 39.47231161 1.97997445
0.18000000 7.14648285 39.40684192 1.97458153
0.20000000 7.93396589 39.34148083 1.96852835
0.22000000 8.72014280 39.27622815 1.96180950
0.24000000 9.50501574 39.21108369 1.95441958
0.26000000 10.28858687 39.14604729 1.94635319
0.28000000 11.07085835 39.08111876 1.93760497
0.30000000 11.85183234 39.01629792 1.92816955
0.32000000 12.63151099 38.95158459 1.91804155
0.34000000 13.40989644 38.88697860 1.90721562
0.36000000 14.18699084 38.82247976 1.89568643
0.38000000 14.96279634 38.75808790 1.88344863
0.40000000 15.73731507 38.69380285 1.87049691
0.42000000 16.51054917 38.62962442 1.85682593
0.44000000 17.28250076 38.56555244 1.84243040
0.46000000 18.05317197 38.50158673 1.82730501
0.48000000 18.82256493 38.43772711 1.81144448
0.50000000 19.59068176 38.37397341 1.79484351

バックスピンがジャイロ方向に30度傾いた場合
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79940030 39.94004498 1.99957043
0.04000000 1.59760240 39.88017982 1.99827868
0.06000000 2.39460809 39.82040439 1.99612015
0.08000000 3.19041917 39.76071856 1.99309028
0.10000000 3.98503743 39.70112219 1.98918448
0.12000000 4.77846465 39.64161515 1.98439820
0.14000000 5.57070263 39.58219730 1.97872689
0.16000000 6.36175314 39.52286851 1.97216599
0.18000000 7.15161796 39.46362865 1.96471096
0.20000000 7.94029888 39.40447758 1.95635726
0.22000000 8.72779766 39.34541518 1.94710038
0.24000000 9.51411608 39.28644129 1.93693578
0.26000000 10.29925590 39.22755581 1.92585894
0.28000000 11.08321890 39.16875858 1.91386538
0.30000000 11.86600683 39.11004949 1.90095057
0.32000000 12.64762146 39.05142839 1.88711003
0.34000000 13.42806455 38.99289516 1.87233926
0.36000000 14.20733785 38.93444966 1.85663380
0.38000000 14.98544312 38.87609177 1.83998915
0.40000000 15.76238211 38.81782134 1.82240086
0.42000000 16.53815656 38.75963826 1.80386446
0.44000000 17.31276822 38.70154238 1.78437550
0.46000000 18.08621883 38.64353359 1.76392954
0.48000000 18.85851014 38.58561174 1.74252212
0.50000000 19.62964388 38.52777671 1.72014881
バックスピンより10cmくらい食い込んだが、10cm以上お辞儀している
書いていなかったが、>>580の式でfunc3の係数更に1-(sinθ)/2を掛け、
func4のマグナス力にcosθを掛けている

バックスピンがジャイロ方向に40度傾いた場合
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79945625 39.94563698 1.99939459
0.04000000 1.59782597 39.89134783 1.99757589
0.06000000 2.39511065 39.83713248 1.99454023
0.08000000 3.19131176 39.78299080 1.99028393
0.10000000 3.98643077 39.72892271 1.98480334
0.12000000 4.78046916 39.67492810 1.97809477
0.14000000 5.57342839 39.62100687 1.97015458
0.16000000 6.36530992 39.56715893 1.96097910
0.18000000 7.15611523 39.51338416 1.95056470
0.20000000 7.94584578 39.45968249 1.93890773
0.22000000 8.73450302 39.40605379 1.92600454
0.24000000 9.52208841 39.35249799 1.91185151
0.26000000 10.30860342 39.29901497 1.89644500
0.28000000 11.09404950 39.24560463 1.87978140
0.30000000 11.87842809 39.19226689 1.86185708
0.32000000 12.66174066 39.13900164 1.84266842
0.34000000 13.44398864 39.08580877 1.82221183
0.36000000 14.22517349 39.03268820 1.80048369
0.38000000 15.00529665 38.97963983 1.77748040
0.40000000 15.78435956 38.92666355 1.75319838
0.42000000 16.56236367 38.87375927 1.72763403
0.44000000 17.33931041 38.82092689 1.70078376
0.46000000 18.11520123 38.76816632 1.67264400
0.48000000 18.89003754 38.71547745 1.64321118
0.50000000 19.66382080 38.66286019 1.61248171
実戦で使うのはこの辺りか？20センチ位沈むが、15センチは食い込んでくる

バックスピンがジャイロ方向に50度傾いた（ジャイロがバックスピンに
40度傾いた）とき
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79950420 39.95043074 1.99916593
0.04000000 1.59801764 39.90092291 1.99666188
0.06000000 2.39554153 39.85147643 1.99248504
0.08000000 3.19207710 39.80209122 1.98663264
0.10000000 3.98762559 39.75276721 1.97910189
0.12000000 4.78218820 39.70350433 1.96989002
0.14000000 5.57576617 39.65430250 1.95899425
0.16000000 6.36836071 39.60516164 1.94641181
0.18000000 7.15997304 39.55608167 1.93213994
0.20000000 7.95060438 39.50706253 1.91617586
0.22000000 8.74025594 39.45810413 1.89851682
0.24000000 9.52892895 39.40920641 1.87916006
0.26000000 10.31662460 39.36036927 1.85810283
0.28000000 11.10334412 39.31159266 1.83534238
0.30000000 11.88908871 39.26287650 1.81087595
0.32000000 12.67385959 39.21422071 1.78470081
0.34000000 13.45765794 39.16562521 1.75681422
0.36000000 14.24048500 39.11708993 1.72721343
0.38000000 15.02234194 39.06861480 1.69589572
0.40000000 15.80322999 39.02019974 1.66285835
0.42000000 16.58315033 38.97184468 1.62809860
0.44000000 17.36210417 38.92354954 1.59161374
0.46000000 18.14009271 38.87531425 1.55340106
0.48000000 18.91711714 38.82713874 1.51345784
0.50000000 19.69317866 38.77902292 1.47178136

ジャイロがバックスピン方向に30度傾いた時（これまでと逆）
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79954417 39.95442598 1.99891967
0.04000000 1.59817739 39.90890389 1.99567733
0.06000000 2.39590067 39.86343366 1.99027098
0.08000000 3.19271508 39.81801524 1.98269862
0.10000000 3.98862163 39.77264857 1.97295826
0.12000000 4.78362136 39.72733358 1.96104789
0.14000000 5.57771532 39.68207023 1.94696553
0.16000000 6.37090452 39.63685844 1.93070918
0.18000000 7.16319000 39.59169817 1.91227685
0.20000000 7.95457279 39.54658935 1.89166655
0.22000000 8.74505391 39.50153193 1.86887631
0.24000000 9.53463441 39.45652584 1.84390413
0.26000000 10.32331529 39.41157103 1.81674804
0.28000000 11.11109759 39.36666744 1.78740606
0.30000000 11.89798233 39.32181501 1.75587621
0.32000000 12.68397053 39.27701368 1.72215652
0.34000000 13.46906322 39.23226340 1.68624502
0.36000000 14.25326141 39.18756410 1.64813974
0.38000000 15.03656612 39.14291573 1.60783872
0.40000000 15.81897837 39.09831823 1.56533998
0.42000000 16.60049919 39.05377155 1.52064157
0.44000000 17.38112957 39.00927561 1.47374152
0.46000000 18.16087055 38.96483038 1.42463789
0.48000000 18.93972313 38.92043578 1.37332870
0.50000000 19.71768832 38.87609177 1.31981202
もうお辞儀しまくりでだめぽ

ジャイロからバックスピン方向に20度傾いた時
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.02000000 0.79957615 39.95762246 1.99863819
0.04000000 1.59830520 39.91528982 1.99455191
0.06000000 2.39618804 39.87300203 1.98773990
0.08000000 3.19322558 39.83075904 1.97820088
0.10000000 3.98941870 39.78856081 1.96593361
0.12000000 4.78476831 39.74640728 1.95093680
0.14000000 5.57927529 39.70429841 1.93320921
0.16000000 6.37294054 39.66223415 1.91274957
0.18000000 7.16576495 39.62021446 1.88955663
0.20000000 7.95774942 39.57823928 1.86362912
0.22000000 8.74889482 39.53630857 1.83496580
0.24000000 9.53920206 39.49442229 1.80356540
0.26000000 10.32867201 39.45258038 1.76942667
0.28000000 11.11730557 39.41078280 1.73254837
0.30000000 11.90510362 39.36902951 1.69292924
0.32000000 12.69206704 39.32732045 1.65056802
0.34000000 13.47819673 39.28565557 1.60546348
0.36000000 14.26349356 39.24403484 1.55761437
0.38000000 15.04795842 39.20245820 1.50701944
0.40000000 15.83159218 39.16092561 1.45367745
0.42000000 16.61439573 39.11943703 1.39758715
0.44000000 17.39636996 39.07799239 1.33874731
0.46000000 18.17751572 39.03659167 1.27715668
0.48000000 18.95783391 38.99523480 1.21281402
0.50000000 19.73732541 38.95392175 1.14571810
70cmもバックスピンよりお辞儀したので止め。
80度と完全ジャイロも求めたが、面倒なので書かない。

わからないけど今ｃ＋＋勉強してるから参考にしてみるよ
要するにお辞儀するってことかい

これはＣです。

だから関数がすくなかったのか
俺もｃからやんないとだめだなム板でもいってこよ

最大バックスピンでも、打者の手元で7.2km/hしか減速していないから、
やや空気抵抗低めの見積もりかな。普通10km/hというが。
あと、4シームジャイロだとバックスピンに比べ空気抵抗が半分、と言う仮定で
作ってあるが、1/3と書いてある本も多いが。
この場合1-（2/3）sinθとかをfunc3の空気抵抗値に掛けるのかな。これだと、
このモデルより食い込まれる割合が更に増えそうだ。

時々「ジャイロは真後ろから押さないからバックスピンより遅い」
と書いてくる人がいる。
普通は手首を折り曲げてスナップを掛けるが、ダブルスピンの場合腕を
柔らかく曲線で振って、その結果生じる遠心力でボールが勝手に飛んでいく
という感じらしい。手首折り曲げだと指先の接線方向に飛ぶと考えるが、
握りつぶしスナップは指先の軌道の法線方向に飛ぶと考えているのか。

ずっと前、高橋尚が4シームジャイロを投げたのをテレビで見たら、132km/h
でかなり軸が正面向いていた。その日の直球は平均138km/h程度だった。
いささか恣意的だが、折り曲げスナップの影響は6km/hとして、ボールの横を
引っかく握りつぶしスナップなら加速に寄与せず、後ろから押すバックスピンなら
その6km/hを加え、中間の角度なら初速をvx-1.6sinθなどと変えれば
その辺の補正もまあ可能か。

このプログラムを実行するとdos窓が開いてｔ0、x0、y0、vx0、tn、h（それぞれ
リリースされた時（測定開始時間だから0）、その時のマウンドからの距離、
リリースされた高さ、初速、計測を終える時間（とりあえず0.5秒に）、
区間の分割数）を入力し、その結果をプログラムが入っているフォルダ内に
inという名前のdatファイルにして出力してくれる。notepadで開いて結果を保存している。
このvx0に、上のvx-1.6sinθを入れてやればバックスピンでないことによる
速度の差を一応考慮できるか

む、むずいね・・

高橋が投げたのはカットボール。だが、カットボールの握りで投げても４シームジャイロ
になってしまうことはある。当然この場合球速は落ちている。これは参考にはならん。
桑田は142�`くらいのジャイロを投げていた。そう初速が落ちることはない。

再び改良
func3を速度の2乗比例する抵抗が加わり、係数を-0.004とする式に変えると
初速40m/sの球が打者の辺りで3m/s減速すると分かった。
以下、ジャイロ回転にすると1.6m/s（＝6km/h）遅くなるとして計算した。
0度（バックスピン）のとき（初速と、0.26秒から0.02秒ごとの時間、
マウンドからの距離、速さ、高さを記す）
0.00000000 0.00000000 40.00000000 2.00000000
0.26000000 10.18949812 38.40245776 1.96215920
0.28000000 10.95636989 38.28483920 1.95576098
0.30000000 11.72089647 38.16793893 1.94881182
0.32000000 12.48309219 38.05175038 1.94130145
0.34000000 13.24297119 37.93626707 1.93321963
0.36000000 14.00054753 37.82148260 1.92455622
0.38000000 14.75583511 37.70739065 1.91530109
0.40000000 15.50884773 37.59398496 1.90544423
0.42000000 16.25959904 37.48125937 1.89497564
0.44000000 17.00810260 37.36920777 1.88388540
0.46000000 17.75437181 37.25782414 1.87216366
0.48000000 18.49841998 37.14710253 1.85980062
0.50000000 19.24026028 37.03703704 1.84678652
先に書いた、バックスピンからジャイロスピンに変わるときの
座標と速度の表を見て、自分が投げた時（速度は知らないが
バックスピンでマウンドーホーム間はお辞儀せず届く）で完全
4シームジャイロのお辞儀が50センチに見えるのだが、どうも
0.38〜0.48秒の落差を「お辞儀」と見るらしい。ここが15cm以内なら
お辞儀しないように見える。

要するにどういうことなの？
馬鹿でスマソ

バックスピンから4シームジャイロスピンに30度傾いた場合
今回は完全ジャイロで抵抗が1/3になるという仮定で計算した。
0.00000000 0.00000000 39.20000000 2.00000000
0.26000000 10.05528889 38.15773817 1.91719068
0.28000000 10.81766429 38.07985517 1.90376279
0.30000000 11.57848521 38.00228944 1.88929680
0.32000000 12.33775797 37.92503907 1.87378682
0.34000000 13.09548886 37.84810213 1.85722701
0.36000000 13.85168413 37.77147671 1.83961154
0.38000000 14.60634999 37.69516093 1.82093462
0.40000000 15.35949262 37.61915291 1.80119048
0.42000000 16.11111815 37.54345080 1.78037335
0.44000000 16.86123268 37.46805275 1.75847751
0.46000000 17.60984227 37.39295694 1.73549726
0.48000000 18.35695296 37.31816155 1.71142691
0.50000000 19.10257073 37.24366478 1.68626080
バックスピンから4シームジャイロスピンに40度傾いた場合
（今気付いたが、初期値でy=0でやってた。ｽﾏｿ）
0.00000000 0.00000000 39.00000000 0.00000000
0.26000000 10.02456150 38.11872556 -0.10963816
0.28000000 10.78627419 38.05258203 -0.12730423
0.30000000 11.54666631 37.98666765 -0.14631186
0.32000000 12.30574242 37.92098123 -0.16666551
0.34000000 13.06350707 37.85552159 -0.18836963
0.36000000 13.81996479 37.79028755 -0.21142866
0.38000000 14.57512007 37.72527795 -0.23584702
0.40000000 15.32897739 37.66049163 -0.26162911
0.42000000 16.08154121 37.59592745 -0.28877933
0.44000000 16.83281596 37.53158427 -0.31730205
0.46000000 17.58280605 37.46746095 -0.34720162
0.48000000 18.33151586 37.40355637 -0.37848240
0.50000000 19.07894976 37.33986941 -0.41114871

バックスピンからジャイロスピンに50度傾いた場合。
前回60度からお辞儀しすぎになったので、今回もここで止め。
またジャイロの角度が浅すぎると、ジャイロの特性が出なさそうなので
30度から傾け出した。
0.00000000 0.00000000 38.80000000 0.00000000
0.26000000 9.98956306 38.04770256 -0.14779436
0.28000000 10.74995020 37.99104007 -0.17151286
0.30000000 11.50920578 37.93454609 -0.19701170
0.32000000 12.26733316 37.87821988 -0.22429407
0.34000000 13.02433569 37.82206070 -0.25336314
0.36000000 13.78021670 37.76606779 -0.28422206
0.38000000 14.53497951 37.71024042 -0.31687401
0.40000000 15.28862742 37.65457787 -0.35132211
0.42000000 16.04116372 37.59907939 -0.38756950
0.44000000 16.79259168 37.54374427 -0.42561931
0.46000000 17.54291457 37.48857178 -0.46547466
0.48000000 18.29213563 37.43356122 -0.50713865
0.50000000 19.04025809 37.37871186 -0.55061438
自分もジャイロを投げられるが、マウンド-ホーム間を完全バックスピンなら
お辞儀せず届く自分でも、完全4シームジャイロだと40〜50センチ
お辞儀するように見える。これは最後の0.1秒間にお辞儀する
大きさに近いように、感覚としては思える。
そして、ホームまでの0.1秒（0.38〜0.48）の間に15cmくらいのお辞儀に抑えると、
見た目にはまあ真っ直ぐ届いているように見えるようだが。
今回出したデータを見る限り、40度くらいが威力があるかと思っている。

そして、今回バックスピンよりジャイロだと減速するモデルを使ったが、
30〜60度の傾きいずれもで、
純　粋　な　バ　ッ　ク　ス　ピ　ン　よ　り
終　速　で　上　回　る　事　が　判　明　し　た　！　！　！

わからんけどバックスピンは10キロぐらい減速しちゃうらしいね

つーか、そんな大雑把な計算で｢判明した！！！｣なんていわれても。



と、内容をよくみてもいないのに言ってみるテスト。

バックスピンはマグナス力は大きくなるが
抵抗が大きくなって減速するってことか？

俺らに答えが出せるわけ無いって。（w

>>601-602
>バックスピンはマグナス力は大きくなるが抵抗が大きくなって減速するってことか？
本に書いてあることを、ここで追試したまで。もちろん遥かに単純化されたモデルを使って。
しかし「バックスピンから40度ジャイロ方向に傾け投げよう」と書いたら「フォームが不自然になるから
止めろ」とベータの人が書いてくるかな

＞答えが出せるわけ無いって。（w
本気でやろうとするなら、姫野氏がやったように
ボールの形状を3次元デジタイザーで撮り、縫い目はまあ全体が盛り上がっているところまで単純化して、
これを角度を変えて空気抵抗を計算する事になる。
上で角度10度や20度でも単純に計算してしまっているが、あまりもに小さい角度だとジャイロスピンの
意味が無くなってこのような結果にはならないと思う。

実際に4シームジャイロとバックスピンの中間で投げると、ジャイロ回転を無くす方向に球がスライドしたりする。
中間のスピンだとボールの左右方向で圧力が異なる？？それともジャイロが少し上向いて
スライダー成分を持っているのか？
いずれ3次元でもモデル化出来たら良いが、回転軸の角度は変わらずボールが曲がると、上下左右の
マグナス力が変化と共に変わり更に厄介になる。今回はvxのみで挙動を扱っていて、この時点で誤差がある

マグナス力は大雑把に言えば「回転数と周囲の流速に比例する」ので、上でも流速をボールの速度に
置き換えてしまっているが、実際には粘性流体なのでボールに粘りついてくるのでこんな単純には行くまい。
しかもボールで100〜150km/hはこの粘りつきが剥れ出すかどうかという境界線を含むので、その前後で
ボールにかかる空気抵抗の挙動も異なってしまう。

ちなみにこの計算してて、角度や係数を変えて何度も実行していたら、計算は一瞬だが2度ほどパソコンが
動かなくなり再起動した。こんな単純なモデルですらこのザマだ。セレロン500MHzにCPU256MBメモリで
ウィンドウズ上でdos窓開いているようじゃ駄目か（ｗ

いや、何だか良く分からんけど気合い入ってるね。分かったら教えてください

あげ

０ポジションって必要性ある？

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

>>606
そりゃあ、あるよ。
なおかつスパイラルリリースを心がければ
1〜2年ぐらいで可動域や筋肉が変化したのを
確実に実感できる。

ダブルスピンの原理を取り入れて成功したという
実例を挙げてほしい

>>609
阪神タイガースの皆さん。

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

というか、関係ないけど、野球とかスポーツ専用の「チューブ」って普通のスポーツ店ならだいたいどこでも売ってるよな？

>>609
http://www.byakuya-shobo.co.jp/kozo/movie/moviefile/monzenwataru.mpg
遊学館高校野球部の皆さん。

＿|￣|○

￣|○＿|

>>614-615 各種うねりトレーニング？

>>595
係数-0.004は、本に書いてある値の1/100程度

重さの単位が、kgかgかで違うのかな。それとも式の形からして、
ボールの重さ140g程度で割った？

みなさん、インナリング（肩バイブル）を行う際のチューブはどれくらいの強度で行っていますか？
また使っているチューブのメーカーも教えてください。

僕は　http://www.hatas.co.jp/　のチューブの「ソフト」を使っているのですが、
どうでしょうか？問題があったら教えてください。

http://www.hatas.co.jp/ctlg07P.pdf

これです。（ソフト）

「ピッチングの極意」もだしてほしいあげ！

うねりあげ

手塚氏はどうも、ピッチングよりはバッティングのほうに、どちらかと言えば思い入れがつよい感じだなぁ。やはり自分が努力して、しかしむくわれなかったって分野だからか。

村上のパクリでいける部分が多いからだろ。
バッティングのほうがさ。

名前入れ忘れ。

入れ忘れついでにあげとくか？

そういや、みんな我流リプリンティングなんかやってます？

≫50さんオレは富山住みだがメールでうねりについて語りあわねーか？ちなみにアドはkkk-honey25あとはドコモだ。送ってくれよ。

バッティングセンターのボールは磨り減っていて投げてもなかなか伸びない。
それでジャイロにして投げたら、却って伸びるように見える球になった。

‘‘‘とよせ。うざい。

じゃい研の話はやめろい。

まぁジャイ研も、たまにおもしろい情報あったりもするんだが。　　　ただ一つ一つのレスみるのがめんどくさいんだよな。

バッセンの球って完璧な球体だから
フォーシームツーシーム関係ないよな。

ノーシームジャイロ？

うねり打法習得の日はまだ遠いけどなにがなんでも習得してやる！！！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1044521498/701-1000
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/8-1000

つーかwaiueo痛すぎる・・・・。勧誘の次は・・・。


>>こーちゃん二世
その気持ちが大事。ガンガレ！！

>>633
お前さぁ。
もうそういうのやめろよ。
どうせ、前の勧誘の時も煽ってたやつだろ？













笑いが止まらんじゃないか。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

あげぃ！！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1044521498/690
↓
>>633

いつ祭りが起きても全然おかしくない。でも気づいてない人が多いのかな？

>>636
まぬけも度を越せば祭られないってことなのだろうか。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1044521498/690-1000
waiueo（五十嵐プロデューサー）がまた出現した模様。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1044521498/730
あらすじは↑を見るがよろし。

さぁて。ジャイ研の香具師は見てるのかな？
あ、俺はジャイ研ではROM専用だからね（w

ttp://c2.cgiboy.com/waiueo2/
ttp://waiueo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/guestbook.cgi
へ来て下さい

すげーじゃん。グッジョブ。

どうやらこいつらはサイトを作るらしいな。
で、リッキーを引き込もうとしたわけだ。
[email protected]
彼の新しいやつらしい。ファンの皆は応援メッセージを送ろう！

消されたね。

まさかこんなに早く手を打つとは
このＨＮを使ったのが失敗か・・・

>>偽五十嵐涼介
メール欄なし（名前欄が緑色）なのにIDが表示されてないのはなぜ？

メールのとこにある文字を入れるとできます。
まあ、今後メールだけで計画を立てるわけには行かないだろうから、
当然新しい掲示板を作ると思います。
新しいのを作ったらまたある人に教えてもらって、
ここで公開しようと思います。

まぁあんな罠にかかって本名出しちまうのも笑いモンだが、それを笑ってる奴も大したことない奴なんだろうなぁ。目糞鼻糞を笑うですね。まぁみんながんがれ。

>>645
waiueo　必　死　だ　な

>>646
waiueoを笑い者にしようと
　　　　　　　　　　　　　必　死　だ　な

そんなのに構ってるお前も厨房だぜ。うざいから両方とも消えてくれ。
ここはwaiueoとwaiueoを笑いものにする奴らの為のスレじゃねーんだよ。

>>644
彼らはメッセンジャーで話し合ってるようだよ。

>>647
じゃあまず君から消えないとねｗ

>>649
よし、この際皆で消えよう。どうせこんあとこで話して立って野球上手くなんかならないさ。

あｗｊヴぃｗｖｊ

ぁksjgも位wqhgっぺjglkzwdm；くぉ位whf；お位wlkrmgqcん
あｋｓｍｇこｊｒご


ｈｇｖｑｈｐごいｐｈｒｇくぉ


めいｇじぇちｍｈごうぃてょうぃｊほい４ｊｈｗぺｔｊｈうぃｊｔｈぎおｊｈげｒｇｈ
さんヴぁえｎ

I　should have known than to do such a thing.

>>653
known の後にbetter抜けてるぞ。大丈夫か？

自分が馬鹿だったと気づくのは一体いつの日になるのだろう。悲しいなあ。

まあ、平和だよね日本は。

あげ

□投稿者/ waiueo
□投稿日/ 2003/02/19(Wed) 23:23:50
□URL/ http://www.globetown.net/~igarasi/
あげてしまいすみませんが一言。
残念ながらURLはメンバーページのアクセス制限が
はたらいていなかったので誰でもわかります。
また、そのようなことをする人をメンバー
にいれた覚えはないですから（^^
→また、僕もさすがに素人ではないので←
→正直対策を打つのにはさほどの時間はかかりません。←

素人でないお前がエロ画像目当てにフシアナサンに（以下略

waiueo＝自称すごいインターネッター
実は「かなり」の素人
理由：いうまでもない。

＞素人でないお前がエロ画像目当てにフシアナサンに（以下略

アーンド削除依頼モナーｗ

たしかに　転んでも泣かない　の精神に反してる。

それすら知らないで２ちゃんねるやってたわけだし。いまもやってるのか（w

投稿者/ waiueo
■投稿日/ 2003/01/12(Sun) 17:12:13

例えば上の記事など名前すら書かずに投稿されていますよね。
上に書いた人が何歳なのかは知りませんが、
中学生をずいぶん馬鹿にしているようですよね。
これは２ちゃんねらーといわれる人たちの典型です（^^。
自分が誰だかということも明かさずにこういう書き込みをするから
２ちゃんねらーといわれる人たちが
批判されてるということもわかってないですよね（^^

ただ、２ちゃんねるを見てても思うのですが、凝り固まるのが怖いからといって
その理論やその理論を信じている人を批判するのはすこし筋違いではないですか。
周りが見えなくならないように導いてあげるのならまだしも『信者』呼ばわりしたり、
中傷的に批判するのは受ける側にとって何のプラスにもならないですよね。
やはり野球がうまくなるために大事な事は今の自分がどうすればうまくなれる
自分の頭で考えられる力なのではないでしょうか。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=fusianasan%82%C9%82%D0%8

これ作ったの誰だよ（w







不覚にもﾜﾗﾀw

自分で他サイトでここを批判しておいきながらココで情報収集しながら自爆してそれでもなお厨房発言丸出しか。

厨房を嫌がるのではなく、嫌がる対象が厨房が多いことが多々ある→厨房を嫌がる人が多い
こういうことだろ。現実に、君も完璧なまでに嫌がられて厨房なんだからなw

もし君が厨房でなくとも嫌がられているだろう。それなりのことやってるからな。
そして、現実はやはり厨房の仕業。事実だろう？


waiueo本人が自分を証明できる方法で発言しない限り俺はレスはしないので。便所の書き込み終了。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/8

http://www.globetown.net/~futetsuro/index.html

ここの管理人生きてるの？

急に話し変わるが、横浜の古木って手塚理論的にいいの?
乗せとかはなかなかよさそうなんだけど

>>665
今晩ベイ戦あるからちょっくら見てみるわ。

そしてダミアンget

古木、シンクロ無しのシングルスピンヒッターか？
しかしよく飛ぶね。乗せ＆うねりがすごいんだろうか？
股関節が硬そうで運びは上手くないような気が

>>667
古木は突然シンクロするときがあるよ
しかもそのシンクロが同じチームの鈴木尚に似てる
あとシングルスピンってのは見たらわかるよね
あと微妙に足をクロス気味にステップしてる。
なんとなく動きがしなやかじゃないけどイチローの今のバッティングフォームに似ている気がする

オリックスから日ハムに逝った坪井、あの人、すげー。
真横から見るとわかる。
手塚氏がよく言うセリフ、
「一振りを見るダケのために球場に足を運ぶ価値がある男」、まさにソレ。

ここのスレ腐ってるね。うーんクサクサ。

　　　　　┌─┐
　　　　　│Ｄ.｜
　　　　　│Ｑ. |
　　　　　│Ｎ.｜
　　　　　│隊│
　　　　　└─┤　∧__∧
　　 　　　　　　|（*´∀｀） ＜DQN隊のお通りだー♪
　　　　　　　□| (　O┬O
　　　　　≡ ◎--ヽJ┴◎

>>643　低レベルだな　藁藁藁
>>644　その程度でずいぶんだな　藁藁藁

うねり上げで肘がスムーズに曲がるのもコリオリ力のお陰？

おまいらなあ・・
いやしくも古木様はＷ杯のＨＲキングだぞぉ！
並いるキューバリーグの猛者をしりぞけて・・いかにＮＰＢの凄さを伝えたかわかってるのか？
昨年奴は控えだぞ！！もっと敬意を示せ、そして奴はきっととる！今年のＨＲ王を

古木なかなかいいうねりしてるんじゃない？懐も深いし。
ただほんの少しだけ前足締め込んでるのが惜しい。

おれは広島の前田が一番好きだね。
ケガが無ければ、毎年４０本打てるような人なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

古木はヘッドステイバックがいいね。
ブリングバックではないが。
すり足が躍進の秘訣と言ってたが、
すり足によって膝が閉めこまれず、頭の位置が動かなくなり、
重心が軸足に乗ったからうねりが深くなり、
その結果ついでにヘッドステイバックを習得したからだろうな。

もっと上体＆手首をリラックスさせてスクラッチが出現し、
シンクロがついた日にゃー、恐ろしいことに・・・。

>ブリングバック
ってなに？
ステイバックはしっとるが。

>>677
インパクト時に頭が後方に動くこと。ヘッドブリングバックの使い手は、ボンズ、王、松井×２、新庄など。

古木いいうねりとねばりっすなあ。
スパイク角度２５度ぐらい？
４５度レベルは超えてるよね。

なんか、ペドロ氏のページでwaiueoがちょうしこいてるぞ

>>680
どこ？　アドレスきぼ〜ん

厨房はほっとけ。ところで、投球において、実はヘッドファーストのほうが、キレや球威が増す様に感じるのは漏れのケースだけか？

ヒップファーストをすることによって股関節に上体の重みをのせる事になる。
つまりうねりの重しになる。

体重があればフットファーストでもよさげだがどうなんだろ。
俺はヒップファーストにしてから制球がよくなったんだが。

>>682
浦学の須永はヘッドファーストだけどなかなかいい球投げるぞ

俺はヒップファーストのヘッドステイバックにしないと
スクラッチも出ないし、肩に違和感がでる。

ジャイロボールは超一流が投げるものだと思ってたのに
友達（硬式野球部、キャッチャー）があっさり投げやがった。
そんな簡単に投げられるものなのか？

ヘッドファストは動きがシンプルで、ステイバックでうねりで云々ができない人にとって、
単純に倒れていく勢いを利用できる。
制球に関してはどうだろ？
ヘッドファストで、歩幅が広いと安定しない気がする。
勢いつき過ぎて。
ランディぐらいのちょい幅なら、ちょうどいいかも。
最終的な指先の加速は・・・どうだろ？

>>686
ちゃんと指導された捕手は特殊？な投げかたなのでたまにいる
ためしにマウンドに上がるのフツーに戻る

それとダレかの本にも書いてあったが子供もな

添削するウザイのがいるから再度
>>686
ちゃんと指導された捕手は特殊？な投げかたなのでたまにいる
ためしにマウンドに上がるとフツーの球に戻る

それとダレかの本にも書いてあったが子供もな

古木はスクラッチないから、３０あたりで止まるのでは。

古木が30本も打てると思ってんの？
25本打ったら上々出来。

>>689
ちゃんと指導された捕手は特殊？　な投げかたなのでたまにいる。
ためしにマウンドに上がるとフツーの球に戻る。

ヘッドファーストにして、球速が増したってひといますか？脱力を効かせ、ハムストリングスの反射をいかせれば、可能性はあるとおもうが、ヒップファーストとくらべ、加速効率はどうだろう？

単純にノンスクラッチで、去年の浜中のうねりレベルぐらいと仮定すると
（浜中が去年中盤にうねりをつかんだことと、怪我したことも考えると）
３割、３０本がベースになるか・・・うねりレベルは去年の浜中以上の予感がするが・・・。
ちょっと安易な計算過ぎるか。

浜中にはシンクロがあったが
古木にはないよ。

でも最初から乗せとくタイプだから大崩れすることもないと思ふ。

>>695
今オープン戦見てたらシンクロしてたよ。
おそらく>>668の言うように出たり出なかったりなんだろう。
バットのヘッドがキャッチャー側に傾いてるあたりがたしかに今のイチローっぽいね。

今、古木のバッティング見たけど
うねりはもしかしたら日本人では１番じゃないか?
ボンズに匹敵するぐらいのすごさだよあれは

ひさびさに解体新書よんだんだが、極意でべたほめだったカブレラの「うねって」の得点が3てんだった。
ちなみに全部の得点は3、2、3、2、2、3、4 あまり高い数字じゃなかった。割れてが二点なのは意外だった。

日本でエッジングを覚えたということか？
極意にそれらしき事が書いてあったようなきもする。
もしそうだとすると運んでが改善されて間合いがとれるようになり、
元々あったフラットステップからうまれる前膝のひらきとエッジにより割れがうまれて
、うねりあしからうねりが伝わるようになったということだろうか？
エッジングをさいようしなかったらどうなったんだろ？

和歌山はネ申です

>>699
というかふつうに解釈すると、
カブレラが活躍したから後付で
点数をよくしたってことだと思うんだけど。

松井稼頭夫が40本近くホームラン打たなければ
「松井さんは40本打てる筈なんです〜」の記述はないだろうし。

>>701
来日当初のオープン戦でのカブレラを見てみないと真相はわからんが。

>>703
カブレラが日本に来ていちいちバッティングフォームを変えるかね。
「ふつうに解釈すれば」活躍したんで点も上げておこう、ってことでしょ。

もちろん真相はわかんないんだけど、
>>699は懐疑心ゼロなんで気持ち悪い。

確に懐疑新ゼロの文章でした。
きもいよな。

後付けですか。かなり適当なんですね。
やはり商売じょうずですな。手塚は。

クビになりかかってるプロ野球選手をリプリンティングして活躍させる企画とかテレビでやってほしい。
結果が出れば宣伝効果抜群だが、失敗したら（以下ｒｙ

映像みる機会があまりないが、新垣渚はどういう感じだろう？

新垣の縦スラは2シームジャイロ？

>>707
○ー○ッズ＆○ィ○スの剛腕トシ？
なっわけね〜か

俺もカブレラの評価がぜんぜん変わってるから、
１年目の映像見たいとずっと思ってた。
でも確かカブの１年目の前半？ごろのベータのコラムでは、
すでに評価が上がってたイメージだった気がする。
もう１つNO懐疑心な考えとしては、日本にくる前（台湾だったか？）の
状態に戻っただけか。
確か大活躍だったよね。

小野剛もあんなに評価が高かったのに
今ではパルマだし。

それに、手塚と関わってる人間の
点数が成績と比べて異常に高いのもなんだかな・・・。

剛ちゃん怪我しちゃったんだよね・・・。
まあプロに入っただけでもすごいんだが・・・。

後付けうんぬんってのは、たいていの理論家先生にいえることなんだがな。まぁ実績的には小山さんの方が上かな。

今日の古木のバッティングを見て、ステイバックの利いた左打者は
左投手のスライダーが見えないというのに納得した。

広島の栗原全然だしな。きっとダブルスピンうんぬんの前に才能がないんだろう。

■懐疑心０
小野は相変わらず制球難ですね。
前にも出てきたと思うが、
ヒップファーストはやはり制球に関係ありか？
うねりができていても重石ができてないと
うねりの出力が少なくなる。
よって１stスピンの勢いが殺されピッチャーがわから見て左上側への抜けたボールが増える。
他に魔球の正体に書いてあった理由もあるだろう。
ランディ・ジョンソンもフットファーストだが、
小野に比べると体重があるからヒップファーストでなくても重石が十分だから、
小野ほどの制球難にはならないという事だろか？

小野ってさ、クイックならフローティングが使えてジャイロっぽい球投げるって話
だったけど、クイックでもフローティング使えてないじゃん。コントロールも最悪
だし、ダメだろ。

クイック＆サイドじゃないと駄目だよ。

Q.まだベータに通ってるの？

A. 今はもう通ってません。ただベータで教わったことは、頭に入れてあります。
決して間違ってるとも思わない、どちらかと言えば勉強したほうがいいと思います。絶対に！ただ、すべて１００%はない。
その教えがその人に対して１００％であることはないと思います。
教わったことを、自分で解釈し、自分なりのものにするべきではないのでしょうか？ただ、何度も言うようですが、必ず勉強になりますよ。
僕はそう思います。 世の中キャンプ中です。僕も、しっかり頑張ります。みなさん、風邪に気を付けて頑張りましょう。

ファンサイトで何気なく質問したところ返答していただけました＾＾↑

剛投手ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

がんばってほしいね。

おお、本人コメント。
何気に宣伝にも聞こえるが、まあ本心だろうな。

ところで週べの連続写真の宮地選手（西武）見た人いる？
俺、つい見とれてしまったんだが。

古典的なトレーニングでエッジングに必要なトレーニング教えて下さい。

waiueo発見

C永川のテークバックはあれでいいのかと。

>>725
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

　　

中日のウッズって、なかなか良い運びを
してると思うのだが、どうだろうか？

うねり上げてのビデオが年内に発売とか言ってたのにまだしてないね。βさんは。

確かに、投球におけるうねり習得のドリルは早く知りたいな。まぁバッティングの極意本もかなり参考になるが。

手塚氏いわく古木は｢うねり押し込み打法｣らしいな

↑早速今から試して見る。オレもＪスポ見てたし。

>>731
詳細きぼん

>>733
昨日の槙原が出てるスポーツ番組でたまたま手塚氏が出てて
｢古木は世界で一人しかやってないうねり押し込み打法をやってる｣といってた

エッジを浮かさなくても十分なうねりができる柔軟性のある足をもっているって
ことではないん？

古木の動作はズラシができてれば自然にできるもんじゃないの?

>>734
レスサンクス。

っていうか、うねり押し込み打法がよくわからんぽ・・・。

今までの手塚理論からすると、古木は打てないはずである→
しかし実際には活躍している→そこで新しい理論を考え出す（でっち上げる）必要が→
古木は「うねり押し込み打法！」

古木ってだれ？スワローズあたりにいる人？

佐々木恭介はダブルステップシンクロの使い手。さすが右で首位打者取っただけのことはある。
石渡はシンクロもどきかな？足を上げてるけど乗せが甘い感じ。

スクイズ外して猛然とホームベースに走る
江夏はめちゃめちゃうねってた（ｗ

ダブルスピンの掲示板つくりました。
http://icha.jp/board/v/?uid=gyro&uno=27 ちなみに僕は知識があまりないんであまり期待しないでください。みんなでイイ掲示板にしていきましょう。

742は
http://icha.jp/board/v/?uid=gyro&uno=27

>>741
その代わり、といってはなんだが江夏はフローティング・A・Sがもうひとつな印象ですた。
野村そらなまみたいなフィニッシュというか、踏み出した足に体重が乗り移ってない感じ。

高橋由はダブルスピン導入すればな・・・・・

１年前ぐらいに閉鎖した野球塾の掲示板ｗ
http://freebbs.around.ne.jp/article/b/bbsap/38/index.html

ベッツはバットヘッドは動いてるけどどうもシンクロなしっぽい。
でも外国人らしくステイバックラインは綺麗に形成されてるね。

>>747
しかもベッツは若松監督に軸足に体重を乗せろといわれてすぐできていた
そしたらそのときだけかもしれないがうねりっぽいのが出ていた
あの外人ひょっとしたらひょっとするぞ

今年は浜中と古木とヨシノブでしょう！！！三人ともヘッドステイバックが綺麗にできてた

それにしても今年の中日打線はすげーなー
投手力は元からいいから下手したら優勝だな

リナレスってどうしてんだっけ？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/03/20/02.html
＞前のめりになるスイングでの癖を直し、逆にのけぞるつもりで振る。

要するにヘッドステイバックってことやね。

http://search.msn.co.jp/results.asp?FORM=msnh&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&cp=932&q=%8D%C5%8B%AD%91%C5%96@
↑厨房的キーワードで検索したら面白そうなのが１番上の出てきた

ジャイロボール投げる投手を教えてくれ
開幕近いので覚えて見てみたい

>>728
ウッズは横浜じゃねー？
黒人のかっとばす人でしょ

>>755
横浜。首脳陣はウッズに
「横浜はあなたのバットと契約したんだ」
と言ったらしいぞ

>>754
ロッテの渡辺

俺的にはウッズはダブルスピン的にもうひとつって印象。
選球眼はいい感じだけど。

>>754
セリーグがいい
パはテレビで見れない

松坂ってジャイロ？

ttp://www.good-news.jp/5s/def123.htm
↑どうよ？

>>761
うぜえ、氏ね

松井の小学生の時の写真を見たことがあるがヘッドステイバックもうねりも出来てた。この時期なかったものはシンクロぐらいだな。

>>763
シンクロってできる人は自然にできるもんなんじゃないの？

>>760松坂がジャイロ かどうかはわからんがフォームは手塚理論的には理にかなってるよ。

今うるぐす見てたら２シームジャイロ投げてたよ＞松坂

浦和学院の須永フットファーストになってなかった？見解を求む。

今日遊学館の試合があるぞ。

雨降ってきたけど、これから遊学館だ。小嶋チェック。

こんな魔球があったのか
知らなかった･･･

見れなかった

http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1030/10306/1030626654.html
関係ないが名スレ

名スレの途中で厨房どもの争いが記録されてますが

良すれage

遊学館の小嶋は意識してジャイロ投げてるっぽいよ
なんかの本で下に滑り込ませるように投げてるだったか書いてたきがする
よってジャイロは意識して投げてもそんなに悪くはないってことだね
もちろんいいフォームで投げてるには変わりないけど

彼のストレートってテレビから見ても少し違うことがわかるだろ。
主っきりスリコォーターだね。(ﾟдﾟ)足長ー

確かに、小嶋投手は野球小僧の記事でも、ストレートと4シームジャイロを別々の球種として発言してるな。遊学館って手塚氏が直接指導してんの？それとも監督が個人的に自分の理論に組み込んでるだけ？

>>777
多分手塚氏がたまに来る程度だと思う
確か手塚氏だった片淵氏のバッティングの理想は
浜仲みたいに胸の前あたりで構えるはずだけど
遊学館の打者はほとんどが門前君みたいに顔の辺りにバットを構えてピッチャー側にバットを傾けている。
やはり、アマチュア指導者は胸の前に構えてはすくい上げになるのではという不安があるからではないだろうか

778さん、ありが と。なるほどなー。

今横浜戦見てるんだけど、タコノリってシンクロした後リリース・チョンやってないか？

>>781
してるよ、尚典ファンとしてはあれはやめて欲しい物です･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯﾊﾟｯ　　　　(･∀･　)
　　　　　　　　　　　　　　　　´´⊂　 ____∪__
　　　　　　　　　　　　　　´´´´　　　 |ﾊﾟﾝ粉|
　　　　　　　　　＿／´´´´´´´￣＼ |(ﾟдﾟ) |
　　　　　　　　�煤Q　´´´´∪　´∀｀）￣￣
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑>>783


　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　。ﾟ。　　＿　　　　　｡ ﾟ ｡
　　　　　　　　　　　　　／# 　＼　　Ｍ
　　　 　　　　　　　⊂(ﾟдﾟ⊂ 　 ＼丿 |　　ｼﾞｭﾜ〜
　　　　　　　 　　　　┏┳━━━━━━━┳┓
　　　 　　　　　　　　┗┫　　　　　　　　　　┣┛
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　 　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　いただきまーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾗﾘ　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜∨>　　　　（|　(・∀・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |　　　 ＿＿⊂　∋-⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣ |　 　│ ● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ |　∴　＼　 |￣￣ 　彡　＿
　　 　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼　∵／￣＼　　彡ミﾐ　　＼
　 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　＼　|　 ﾟ∀ﾟ）　ミ彡ﾐ彡　　 |
　　 　 　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　￣￣￣　　　　　　　 ／

遊学館負けますた・・・

>>778

始めの構えのバットの位置はどうでもいいんじゃないの？

鈴木健のひざがフラットステップになってる・・・。
これなら左投手も苦にならないはずだから、運びの評価も解体振書のそれ（１）よりアップは確実だろう。
厳密に見るとほんのわずかだけ締め込んでるともいえなくもないが、今年の鈴木は怖いかも。

古木は打てないねえ。
シンクロなしの影響かもな

オープン戦で打ちすぎたからﾅｰ
とにかく亡霊タイプのシンクロをとっととどうにか汁！

あげ

　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　＞＞７８８イイ
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　.∠＼ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　＼ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠〆ﾘノリハ　　　　　
　　 　　　　　　　　迷スレのヨカ　─────（　‘∀‘）─────ン　　
　　　　　

常時あげ。

読めるようになった

敗走するイラク兵はうねっていない

今更なんですが、長年(といっても3〜4年)の疑問があります

シンクロ打法の中核を成す｢ステップシンクロ｣っていうのは、本当に重心を沈ませなければならないんでしょうか？
バッターによって、明らかに重心・腰が沈んでいる人や、足だけじゃないの？といいたくなるようなバッターもいます。
あまり重心を沈ませると、ダブルスピン(特に1stスピン)の抵抗にもなりそうです。
また、バットヘッドシンクロなどは、身体の重心移動を伴わずただタイミングを合わせられるだけのような気がします。
これらもシンクロと呼べるのでしょうか？

以上、長文失礼しました

浜ちゃんすばらしい。
これでまた本売れるな

>>799
どうした？何が起こったんだ？

浜中だろ。

解体振書では、広島の前田のバッティングをスクラッチがかかってない事以外は素晴らしいと言っている
一方、手塚理論と全然違う事を言っている落合氏も前田をバッティングの天才で、見本にすべき所が大いにあると言っている
俺個人としても、前田選手のバッティング技術・バッティングアイなど素晴らしいとは思うのですが、
この前田選手を巡る2人の意見が同じとゆーのはどうゆう事なんでしょうか？
それだけ手塚氏も落合氏も自分の理論に自信がないと言うことでしょうか？

良age

ようは前田が両者の理論を越えた天才だ、ってことだろ

前田選手は今まで何を信じてあんなバッティング技術を身につけたのだろう…

少なくとも昨年前田はスクラッチあった。

つーか>>802の意味がワカリマセン。

前田に対する意見が手塚と落合とで同じだと、
それがどうしてふたりが自分の理論に自信がないということになるわけ？

>>805
自分の可能性。
凄い列伝が出てくると思うから具体的な事はググってみな。
治る事のないけがさえなければ、と思わずにはいられなくなるよ。きっと。

>>807
禿同

>>807
>>808

つまり、二人の理論に多くの食い違いがあるのに、
万人が素晴らしい打者だと認めるであろう前田選手を間違ってるとも言えず、
自分の理論を少々変えてでも前田選手は自分の理論にかなっている、と言っているのでは？と思ったわけです

あくまで僕がそう思っただけですが、少なくとも二人の理論に少なからず違いがあることと、
二人とも前田選手を｢自分の理論の通り｣素晴らしい打者だと評価している事はわかっていただけるはずです

>>809
だから、落合と手塚の理論が違うからといって、
それが前田に対する評価が一致するとおかしいという理由にはならないだろ。

あくまで、君がそう思い込んだだけの話だな。

>>809
というか手塚が自説を曲げてまで前田を賞賛しているなんて解体振書のどこを読んでも書いてません。
前田の欠点も指摘してますし、その分きちんと評価も減点してます。

これじゃあ手塚と落合は言ってることが違う、という君の前提条件も疑わざるを得ません。
この記述に関する具体例が君のレスには全く見られませんしね。

>>811

確かに、>>809の言っている事、特に手塚氏の事に関してはおかしなところがあるな
だがな、

お 前 は 落 合 の 言 っ て い る 事 を 知 ら な い の か ！

>>812
ここは落合理論を語るスレじゃないんだから知っておく必要はないだろｗ

>>809
＞自分の理論を少々変えてでも前田選手は自分の理論にかなっている、と言っているのでは？と思ったわけです

と

＞二人とも前田選手を｢自分の理論の通り｣素晴らしい打者だと評価している事はわかっていただけるはずです

破綻してる事に気付かないのか？

で、手塚と落合の理論は全く共通部分がなく、互いに排反だとでも言うのか？

ベバリンはノンステップタイプのシンクロかもしれない。
乗せは甘いがうねりもいいしこれならバッティングは期待できそう、って投手だろ。

>>814
最後の部分に関して、
そんな事一言も書いてませんがなにか？

リア房がまた荒らしてるのか。文体や内容でミエミエ。
とりあえず茶でも入れてくる。マターリしろや・・・。


∧＿∧　ｺｿｰﾘ
( ´･ω･)
( つ　 つ毒
　　　　　∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦


∧＿∧
( ´･ω･) みなさ〜ん。お茶が入りましたよー・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

あーまたオバンドーみたいなバッターが日本に来てくれないかなぁ…

阪神の桧山ってシングルスピン打者だったのか？漏れにはそう見えたのだが…

懐かしの野球塾管理人さん＝オリックス加藤大輔投手。と推理してるのは漏れだけか？まぁ年代、体格など投手としての基本スペック以外、とくに根拠はないんだが。

>>820
俺も野球塾の管理人さんは去年のドラフトに引っかかってると思う

野球塾が閉鎖になったのも、プロに注目され、身辺がネットどころじゃなくなったからでは？などと勝手な漏れの憶測はつきない。彼が加藤投手かはともかく、成功してホスィ。

飛距離が出る打ち方はステイバックにヒップファースト

飛距離が出るのは「良い打者」
飛距離が出ないのは「駄打者」

打ち方以前の問題

女子マラソン世界最速のラドクリフは、足の外側を
地面に着地する中距離走っぽい走り方らしい。

うねり走法？？？

結局ジャイロジャイロっていいますが、
日本のプロに投げれる選手はいるんですかね？
あんまり聞かないんですが・・・・

（＾＾）

うねりマスター　ってまだでないんだね。
小次郎バットで代用可能かな？

ラミレスに「シンクロらしきもの」出現！？

>>822
加藤は神奈川大だよね？しかし野球塾の管理人は運動生理学方面だったはず。
しかし神奈川大はそんな学部ないよ？

そうかぁ・・・。本人は自分はプロの器じゃないと謙遜してたが、コンディショニングコ−チとかの指導者的な道か、あるいは社会人野球かもなぁ。

二岡の本塁打が増えたのもシンクロか？

イチロー不振は高橋由伸病か？
でもイチローはシングルスピンだからなぁ・・・。
揺らぎのときに背中が突っ立ってるからか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ヤンキースの松井はシンクロしなくてもヒットを打っているので、
シンクロする事より始動するタイミングさえ合えば良いのかなと
思いますが。

>>836
松井なら普通にシンクロしてるだろ。

>>829
やや踏み込みが弱いものの、どうやらシンクロ（タイプB）しているようだ。
元々うねりはいい打者だけに現在二冠王なのも十分うなずける話といえるのでは。

というより今日現在、「右打者にとってのダブルスピン打法のお手本」と言える＞ラミレス

130キロ台のジャイロであれだけ速く見えるんだったら150超のジャイロはどー見えるんだろ。
でもジャイロじゃそこまで球速出ないか。

>>837
今日見る限りではシンクロは風前の灯状態ですた。

松井ピーンチ！

松井のシンクロがほとんど消滅してる。
2試合連続無安打はそのせいか？

130キロのジャイロって？

そういやベータエンドルフィンなんだけど、ぜんぜんビデオとか出さないね。
セミナーやってるほうが儲かってるってことなんだろうが。

シンクロ消失もまずいけど、構えのバットも立ってないか？＞松井
ホームランが出ないのはそのせいかもね。

＊＊＊ビデオを出版しない理由＊＊＊

１．既刊のビデオを完全マスターするだけでアマチュア野球で十二分に結果を出せる。
２．タダ同然の低価格でウゾウムゾウに貴重な秘伝を公開するのはもったいない。

今後、ビデオ（動画データ）は会員のみに販売（公開）して欲しいと思う。

ビデオの中身で貴重な物とかあるのか？はっきりってあんまり使えないものばかりのような。
考えれば思いつくし。会員自体少ないからビデオ売ったほうが儲かる。

＞ビデオの中身で貴重な物とかあるのか？
　お前が見ても理解不可能だしな。
＞はっきりってあんまり使えないものばかりのような。
　使えない以前に、貧乏なお前には買えないだろ？
＞考えれば思いつくし。
　是非その考えを出版してはどうだ？　野球の才能はゼロなんだから
　他の道を選択するしかないだろ？
＞会員自体少ないからビデオ売ったほうが儲かる。
　少ない方が嬉しいね。あの理論が世間に流布するとライバルが増える事に
　つながるからね。出来れば１レッスン１５０００円くらいに値上げして
　欲しいとマジで思ってる。

せっかくﾏﾀｰﾘしてるんだから荒さんといてくれよ。。。

厨房まるだしだな。嵐は放置。

文単位でレス付けるのは(ry

イチローの不調は、やっぱり腰の閉め込みすぎが原因なのかな？
あれの所為で腹筋よじれないし、始動もワンテンポ遅れてると思うんだけど。

イチローのことだから、まぁ外面的な動きではなく、自分の内面の意識で調整してくだろうけどな。

それよりも自分で01年と今のフォ−ムを
ビデオで比較すりゃ一発で復調する気が・・・
そんなことは当然やってるか。

お前ら、他人の事しか語れないのかよ？
今日の試合は何安打打ったんだ？

今日は１安打

ノーヒットだったが今日はシンクロしてた松井秀喜。あと余談だか松井秀喜史上最高のホームランは９８年に浜スタで打った場外弾だと思う。

俺は広島球場で紀藤から打った場外弾とおもふ。

昨日の松井はヒット二本損した感じだった。

松井もA-rodみたいに片手打ちにすりゃいいのに。
そうすりゃもうちっとボールがバットに乗る時間が長くなって打球が上がる。

>>865
松井はシンクロしてるの？？ノンステップのシンクロですか？

チーム全員二重振り子信者で困っています。
困ったなこりゃ。

>>859
物理勉強しろ。

>>861肩身が狭かろうに。おいらの所もそんな感じだから後輩をただいま洗脳中。（爆）

何で今だに二重振り子を教える人がいるのか。

>>863
>>864
「今草野球やってるんですけど言われた言葉集」
　　・上から叩け
　　・構えた位置から最短距離で振れ
　　・ヘッドステイバックで素振りしていたら………後ろに乗せるな
　　・左の壁を作れ　　
　が、代表例。まだまだ出てくると思うけどね。
　　　　チームに入って以来、自分のバッティングについて散々言われているけど、
　　　　無視してスピンしまくっています。861でチーム全員って言ってしまったけど、
　　　　１人何も考えずに振っている人がいて、きれいなダブルスピンになっています。
　　　　しかも、シンクロＣタイプです。でも本人は手塚さんのことをなんにも知りません。
　　　　だから全く頼りになりません。ムカつくけどチーム辞めずに結果残して見返して
　　　　やろうと企んでいる861です。

間合いフェイズなんだけどさ、
一番遅い球に間合いを合わせておいて、速い球はファールカット出来るけど、
「甘いストレート」を簡単に打てるかねぇ？どうよ？

松井グリップの位置低くなってた。
コーチのやつがいじくったのかな
最悪だなヤンキーのコーチ

うねり自体は悪くないと思うけど、手塚一志の本を取り入れるとグリップの
位置が下がってバットが遠回りして出ている人をよく見かけるのですがあれ
では速い球は打てないのでは？

「手塚一志の本を取り入れると」

誰でも本を読めばうねり打法が習得出来るとは書いてない。
「夏までに痩せる」本を読めば、誰でも痩せられるのか？

バットが遠回りしてる人は、手塚理論を「取り入れた」事にはならない。

俺には「うしろに乗せるな」というアドバイスは正しいように思えるし、
グリップを下げることも一概に悪いことだとは言えないと思えるんだが。

>870
「バッティングの極意」の中に、後ろ足は軸足ではない、重心は身体の外側
となる、とは書いてあるが、「うしのに乗せるな」とは書いてない。

一般論で言えば、「グリップを下げる」事は悪い事だと断言できるが、
あの本の中には、「グリップを下げろ」とは書いてない。

後ろ足に乗せまくってます。
後ろ足に乗せ始めてから、変化球がよく見えるようになりました。
調子がいいと変化球がアホみたいに打てます。

たしかに松井構え方いろいろかわるよな
踵ふみふみやめたり、バットの角度変えたり、グリップの位置を変えたり。
しかもオープン戦序盤から二ヶ月で。
いままでよかったのをあそこまでかえる必要があるのかと。
やはりコーチがいじくったのかナーとも思ったりする。
シンクロは手塚氏に教えてもらったわけだし。（いきなり２HR
そして前半戦不調だったにもかかわらず３割その後もずっと３割）

手塚理論とグリップの話なんだけど
別に高くても低くても割れの時に例のグリップポジション（０ポジション）に
きていればいいわけで
本に書いてあることとおなじことをいってるわけだが。
ちなみに今日の松井はそのポジションにきてないようにみえた。

ダブルスピンを意識してバットが遠回りしてる人や
うしろに乗せるなということについての話なんだが
（自分の意識）＋（慣性）＝（実際のプレイ）
になるんだから
ダブルスピンをいくら意識したってダブルスピンにはならないわけだし
（小学生の大根切りとボンズのダイコンギリの違いがいい例）
うしろに乗せるなという話については
それは自分の意識についての話なんで
それで手塚理論が間違ってるというのは
ちょっとどうかと思う。
手塚の本は選手の立場から見て言ってるわけではなく
第三者からみて言ってる内容が主なんだから。

文が長いのと意味わからない文章になってしまってｽﾏｿ。
わけわからなかったら無視してくれ。

わるいね追加します

>第三者からみて言ってる内容が主なんだから。
その後から追加
「後ろにのせるな」を意識してるやつが
思いっきり乗ってたりするし。
８７０が悪いとは直接言ってないので
悪いと思ってなかったらｽﾏｿ。

でいいたいことは自分の意識の話なのか
第三者から見た話なのかをしっかりしとかないと
話がごちゃごちゃになるよと言うこと

似非手塚理論実践者＝
　デジタルビデオカメラを持ってない。
　撮影してくれるトレーニングパートナーがいない。
　読解力が乏しい。
　本を読んだダケで手塚理論を取り入れたと勘違いしてる。
　ゲームで結果を出すどころか、成績が低下する。
　どの段階で勘違いしてるのかｻﾊﾟｰﾘわからないので、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽのしようがない。

手塚理論実践者＝
　トレーナー、トレーニングパートナーに恵まれた人。
　撮影してくれる人が身近にいる。
　半年〜数年かけて段階的にリプリンティング（修正）を繰り返し現在に至る。
　ゲームで結果を出し続けている。
　数行のカキコでは説明しきれないので、文章が長いワリに何を言ってるのか
　ｻﾊﾟｰﾘわからない。

ビデオ持ってない時点でこの理論を活用するのはほぼ不可能。
鏡？んなもんじゃ絶対無理。

とか言ってビデオでフォームをチェック　なんて言うと普通の人や野球界の連中にしても
研究熱心だね　とか　理論派だね　とか　頭でっかち　とか言われる。
それを覆す結果がでないと変体呼ばわり。結果が出たら今度は神様のように見られる。
そういう風に見るやつはたとえ親であろうとも逝ってよし。

松井に明らかな揺らぎ・シンクロが戻った。
これまでシンクロをほとんど消していたのはどうして？

日本ではほとんど全員がシンクロしているが、
アメリカでは少ないね。
松井がシンクロを調整しても、意図が分からないかな。
誰かイチロー、松井、新庄のフォームから共通点に気付くような人はいないだろうか。

本当にシンクロがバッターにとって必要不可欠かどうか
もう少し疑ってみろっつーの。
>>877とかな。

シンクロの有効性が一度でもちゃんと証明されたことがあるのか。
有効でないとももちろんいえないけどな。

バッティングにスクラッチ入れると、
翌日肋骨の前鋸筋痛くならない？

今流行のわき腹痛ってこれ？

別に>>877はシンクロが不可欠と言っている訳ではない。
単純にバッターを観察して楽しんでるだけ。
あまり熱くなるなよ。

松井が何を考えてフォームを調整しているのかは、
誰だってとは言わないが、
ある程度気にはなるだろ。

＞878
たしかに証明された事はねーよ。
ただ野球には証明されてないけど、皆が率先して採用して、結果を出してる
事柄は多いぞ。
ピッチャーは利き腕で投球した方が良い、
バッターは利き腕側を下にしてバットを握った方が良い、
ピッチャーが投球モーションに入ったら、野手は捕球の構えをとるべし、
打球を捕る前にどこに投げるか考えておくべし、、、

誰も「証明」はしてねーよ。

例えばまったく野球を教わった経験がない人がダブルスピンの練習を始めたら
野球を教わった経験のある人より飲み込みよかったりするのだろうか

つーか、野球まったくしてない人は最初、数ヶ月で驚くほど成長するだろ。
どんなスポーツでもあてはまるけどさ。

その数ヶ月で何が変わったんだろうね。神経系が整ったってことなのだろうか。

野球経験ありの場合
　小学校低学年〜中学生：リプリンティングの効果大
　高校生以上：リプリンティングに時間と労力が必要
経験なしの場合
　ダブルスピンで素振りが出来たり、投球が可能になるが、労力、必要時間
　には個人差がある。
　ただしバットが球を捕らえる事が出来るか、投球がストライクゾーンに
　吸い込まれるか、は　全　く　の　別　問　題。

大リーグの左打者はスイングしたあと後ろ足が内側（ホームプレート側）に流れる選手が多い気がする。
ヘッドステイバック＆フローティング・A・Sすると外角に逃げるスライダーにバットが届かなくなる、
との「野球小僧」誌上での手塚コメントと、大リーグのストライクゾーンが外角に広いことを踏まえると
理由もそれとなく理解できる。

>>884
中学生は筋力ないから言われてるほど効果ないと思う。
年齢より個人差。これの方が比べ物にならないほど影響はする。

>886
きみ、手塚氏の本、ちゃんと読んでる？
「リプリンティングのゴールデンエイジ」って言葉、知ってる？？
筋力がない＝筋力がつく前　の方が効果特盛りに決まってるじゃん？？？

ま、>882のカキコの論旨からズレてしまうから、これ以上は語らんけどさｗ

ゴールデンエイジっていいよね。
若いころに覚えた野球の技術は歳をとってからも野球するのに
役立つし。

>>887
読んでるよ。その言葉も知ってる。だがその意見に同意ではないと言ってるまで。
別に手塚の意見に賛成しなくてもいいだろ。

個人的には　筋力がない＝筋力がつく前　にはならないと思うが、
ではなぜに筋肉がつく前の方が特盛りに効果的なのかな？

修正
筋肉がつく前の方が特盛りに効果的なのかな？　×
筋力がつくことでフォーム修正の効果が下がるのかな？　○

筋力どうこうってのは関係ないだろ。
その人個人においてどれだけリプリンティング前後で変わるかだからな。
絶対的な効果ではなく相対的な効果で考えるべき。
>>884に禿同。

昨日、ヤンキースの試合見たけど松井がシンクロしてました。
前にここでシンクロしてないと言ったのですが、すみませんでした。

>>892
いや、一時本当に消えかかってたから別に間違ってはいないと思われ。

>>891
俺が言いたいのは、中学生と大人で比べるのではなく、A君とB君で比べるべきだということ。
突っ込まれた部分はこう考えると良いだろう。

1、1ヶ月間束ingでDSに必要だと言われてる間接周りの筋肉を柔らかく＆強くした上で3ヶ月間RPする
2、何もしないで3ヶ月間RPする。そのあとに1ヶ月間束ingする

RPを行った人が体硬い・筋力なしの人だとすると両者ともに同じ結果が出たとは考えにくい。

中学生Ａ君　束ing１ケ月→ＲＰ３ケ月　→　トーナメントで１２打数１安打
中学生Ｂ君　ＲＰ３ケ月のみ　　→　１２打数４安打
中学生Ｃ君　何もしない（素振りとﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰのみ）　→１２打数６安打

こういう場合だって無いとは言い切れない。
だから「一般論」で語るしかない。

高校生Ｃ君が、束ingとＲＰを３ケ月やって、ブロック大会で１２打数５安打だったと仮定する。
もしかしたらＣ君は、小学生高学年から束ingとＲＰをやり続けていたら、関東大会で
１２打数８安打（内４本塁打）だったかもしれない。
そういうことだ。

>882の質問からズレてしもた。ｽﾏｿ。

近くに素振りできるような広さの地面（土）が無いのですが・・・
アスファルトで素振りするとｲｸﾅｲらしいし・・・

近所に公園（砂場があればさらに良し）ないの？>896

つーかなに気にしてんだかしらねーけど、
どこで素振りしよーが大差ねーっての。

>898が生きてようが死んでようが大差ないのと一緒だなｗ

>>899
ｗなんてつけているけど面白くないから。

>>900
また貴様もリアル厨房ですか？
〜〜(笑)　じゃなく　〜〜(ﾌﾟ　ってのと同じだろ。
面白いときだけ笑うって発想が(ry

l

おいおい、スレのテーマから離れてるぞ。

で、結局、アスファルトでの素振りは禁なのか？

>>903
バッティングの極意読んでりゃ愚問だと思うが…

>>895
あのねぇw　効果ってのはやる前とどれだけフォームが変わったか(RP効果があったか)ということだろ。
具体的な成績じゃまったく計れない。今はRPが筋力がないと〜とRP効果の話をしてるんだが。
一応、俺のレスだと思ってレスしておく。

とりあえず887のこれ以上語らなかった部分が聞きたい。