●●ジャイロボーラーを探せ！●●

マッスラは単にバックスピンの回転軸が傾いただけのものや普通のスライダーの高速バージョンが多い。
言ってみればただのカッターのものが多い。
回転軸の軸面が打者に正対するようなものは殆どない。
>>67みたいなことを言い出すと、誰もスレで語れなくなってdat落ちまっしぐら。
>>63の最期の行の言い分と同じで、見たことあるヤツが得意になって優越感に浸っているだけだろ。
そんな歪んだ優越感振り回す暇があったら、もっと建設的なこと書き込めって言いたい。

簡単に言うと、ストレートという球種も投手の手を離れてからバッターに
届くまでに落下してる。これがジャイロだと、その落下幅が少ないからバッター
は浮いたように見える。分かってもらえた？

>>71は誤り。
ストレート（バックスピン）の方がマグナス力分だけジャイロよりも落下幅が少ない。
ジャイロの方が落下幅が少ないとすれば、スピンの効いていないタイプのストレートしか投げられない投手の場合に限られる。
ジャイロは減速感がないから浮くような錯覚を起こすというだけ。
>>71は分かってもらえた？

あと勘違いしてる人がいるみたいだけど、松坂のジャイロは４シームじゃない。
あのスライダーが２シームジャイロって呼ばれる回転をしてるってことね。

４シームジャイロ＝ストレート
２シームジャイロ＝変化球

こういうことね。

正確には多少ずれるけど、ボールの　)(　の面が常にキャッチャーに向いてるのが４シーム
Ｕの面が常にキャッチャーに向いてるのが２シームです。

>>72
え？そうなの？
魔球の正体はジャイロの方が落差少ないって書いてあったけど、手塚の間違い？

別に俺は手塚信者でも何でもないから普通に教えて欲しい。

でテレビで見るとどうなの？
ホップとか伸びとか

>>74
君は手塚本を読んでいるならマグナス力は理解していると思う。
読んでいなくて「マグナス力」という言葉を知らなくても、バックスピンのボール上下の気圧差というものは常識として知っているはずだ。
ジャイロにはマグナス力が働かないことくらいは解るだろう？
物理的に考えると、ジャイロがバックスピンストレートよりも落下しない理由が思い付かないはずだ。
減速が少ない分だけ慣性力が大きく働き、その分だけ落下が少し少ないというのがせいぜいだとは思わないか？
本の受け売りじゃなくて、自分の脳で物理を考えれば間違いには気付くだろう？
スピンの掛からないタイプのいわゆる「重い」ストレートを投げるピッチャーなら、事情が少し違うかもしれない。
彼等のバックスピンの少ないマグナス力なら、あまり上向きの力が働かなくて落下幅が大きいだろう。
それならばジャイロの方が落下幅が少ないかもしれない。
ジャイロには上方向に力が掛かることは一切ないはずで、単に重力と空気抵抗による減速が引き起こす落下力しか働かない。
それとマグナス力が働くストレートのどちらが落下しないかは、誰にでも解ると思うが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　渡辺や川尻の２シームジャイロは、球速の割には落下が少ないように
感じるのだが、これはどういうことなの？そう見えてるだけ？

アンダーぎみだからじゃないの

渡辺は横から見るとおもくそ弧を描いてるし

>>78
>>79が正しいと思われる。
リリースが低いから、オーバースローよりも球道が上向き。
アンダーやサイドでは、オーバーよりもリリースポイントと捕球ポイントを結ぶ線が下に向いていない。

渡辺はテレビでやってて
横からとかいろいろやってたのを見た
地面スレスレから高めに投げるとちょうど打者の所では地面と平行ぐらいになる
だから弧を描いてると書いた

　渡辺の横からの映像は見たことある。あんなもんかなあって思ってたけど、
やっぱり弧の具合が大きいのかなあ？
　

そりゃオーバースローとくらべたらね

横からだと、大体オーバーだと打者の所で少し下向きに落ちかけみたいな感じで
渡辺の場合平行だから打者からは浮き上がってるように見えると思うが

マウンド―ホーム方向をx軸、上方向をｙとして、
{（dvx)/(dt）}=-C1(vx)^2

{（dvy)/(dt)}=-mg+C2vx

{（dx)/(dt）}=vx

{（dy)/(dt）}=vy


C1は空気抵抗、C2*vxはマグナス力（速度に比例するらしい）
[厳密には回転数も時間と共に減少してC2は変化しそうだが]

C1の空気抵抗はバックスピンの時に比べ、ジャイロスピンだと半分になるんだっけ
C2*vxはバックスピンがジャイロスピンになると0になる。
バックスピンならθ＝0として、
C1をC1*(1-(sinθ)/2)
C2をC2*cosθ
として、θを10度刻みくらいで動かすか。

このモデル、間違いあったら訂正と推敲きぼんぬ
後はJava使える人、アプレットでアニメーションにして角度10度刻みに
変化させてここにJavaのコードとJavaScript書き込んで、Java の
コンパイラを持っている人が各自実行して、どれが伸びて見えるか話し合ったら？

まず定数や初期値調べないと
（100−150km/hで空気がボールから剥れるか否かが変わるので空気抵抗や
マグナス力も急激に変わる、という議論はこのモデルでは無理か）

ttp://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/manualc/prgrm/ANSI/zukei/index4.htm

C言語で書いた奴なら、参考になりそうなのをここに発見。
ただし大きな角度で上がる例なので、上下方向にも空気抵抗がかかる式になっている
>86　2番目の式で、-mgでなく-gにしないと単位が合わない

８６が難しいことを言い出したからスレの成長が止まったじゃないか

>>86-87
理系ヲタがオナニーしてないで、その計算結果を文系や素人にも解るように書け！
小難しい計算で得られた結果を言葉で説明すればいいんだよ！
>>76みたいな解説だったら素人や文系でも理解できるんだよ！

高校の先輩がアンダースローで、投球練習の相手した事がある。
球速は120km/h位だったけど思い切り4シームジャイロだったね。
ちなみに球はあまりお辞儀しなかったもんで､ミットを少しかぶせ気味にして
捕球してたな。

……そういう自分は肘の使い方がグニャグニャしてたせいで
スリークォーターでジャイロ回転ですた(しかも内野手なのに)

なお、鉄砲球はジャイロボールと同じ原理で飛んでますな。

＞鉄砲球はジャイロボールと同じ原理で飛んでますな。

その方が弾道の方向性が安定するという理由でライフル回転を与えている
野球のジャイロとは別に何の関係もない話

渡辺正和？

ジャイロボーラーはジャイロ球とバックスピン球を併用しているのか？

桑田は併用しているって話だけどね。

どんな使い分けで併用してるんだろう？
それぞれの用途分けがイマイチはっきりと分からない。
カッターとかなら使用目的が分かるけど。
単なる球道の目先を変えるだけか？

>>86

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037357688/576-588
に色々書いてある。
次はあの数値使ってアニメーション作れ。そもそも計算式も
適当だが

>>95
ジャイロ信者達にも分からないらしいw

ジャイロマニアたちが出てこないみたいだけど、どうしたの？
最近は全然登場しないよね。
何で？

秋田から

>>98
ビートマニア♪♪

ぼくかなぁ〜

>>6
俺もget sportsその回の見てたけど
ペドロじゃなくてリベラだよ

まあ、そのアレだよ。紛らわしい広告には糞ぶっかけろってことだよ。

そもそもジャイロボールってMFBみたいに
先天的なものじゃなかったっけ？投げ分ける
とかはできないんじゃない？

>>1
木塚はMFBを投げるらしい。ジャイロボール
を投げるって話は聞かないなぁ　

MFBはムーヴィングファストの事か？ジャイロはリリースのタイミングが微妙にズレる
と回転軸も微妙にズレてバッター近辺でムーヴするぞ。

ジャイロ投げてる奴（川尻、渡辺俊）ぜんぜん活躍してないやん

日本シリーズで西口が投げた縦スライダーはジャイロボール？

腕をサイドスローやスリークォーター気味に腰を入れて
綺麗に振って、指先から自然に抜けるようにスナップを指先だけで
（手首を折り曲げないように）かけるとジャイロが投げられる、
と説明されている。

円筒形のペットボトルを輪切りにして（断面が角ばったものは良くない）
小指が先導するような腕の振りで、円断面を向けたまま投げられるようになれば
ジャイロが投げられるようになる。
もっとも、回転軸が正面を向きすぎたジャイロは伸びが悪い。若干バックスピン方向に
傾けると伸びる
（ジャイロとバックスピンの角度について単純なモデルで非常に大雑把に計算した結果が
総合板にあったが、結果を鵜呑みには出来ない）

ジャイロはスライドする時は小さく、水平近く折れ曲がるように曲がって
良いのだが、シュートする時は沈む感じがする。
それもまあ使いようだが。

>>107　試合のテレビ中継見てると、縦スラは2シームジャイロだったり
トップスピンだったり決まっていない。
本人はインタビューで「横に曲げたいと思って投げると横に曲がり、
落としたいと思って投げると落ちる」と言っている。サイドスピンか
否かはコントロールできるようだが、トップスピンだろうとジャイロスピン
だろうと、落ちれば関係ないらしい。いわゆる天才肌か

>>106
川尻は後半活躍した。阪神吉野も後半から横手にすると共にジャイロボーラーになって
活躍した。成績調べてみな。

川尻は８月に４勝。
吉野は中継ぎで１．３３３の数字。

つまり２流投手でも直球をジャイロに変えさえすれば１流投手になれるって言いたいわけ？

>>110
去年ポッと出てきた選手なら去年の後半で活躍したって言えるだろうけど川尻
って今年で何年目の選手だよ？最近ジャイロを投げ始めたってわけでもあるま
いし。

懐かしいなァ・・・
たしかウルトラマンタロウにでてたね
子供心にものすごく格好悪かった。

ジャイロってテレビで見ると少し落ちて見えるんだよね？
山口高志あたりあやしくない？

>>112
>>110は、そう言いたいようです。

まあ
「ストレートでもなくスライダーでもない球筋のちょっと珍しいボールを
投げる人もいます」

ということですべてでないのか？

レアってことやね

幻のカードやね