直球・変化球の「質」について語ろう

球に半分色塗って投げて、ジャイロ回転しているかどうか
確認すべし。

>>935
失礼、舌足らずでしたね
正確に言えばジャイロリリースでも放れるって意味です
実際ジャイロになってるかはよく分かりません
回転自体はジャイロだけど軸が安定してないようです

>>925
その分腕がスムーズに振れると言うかなんというか
よくわかりませんが上にも書いた通りたいした差は無いですよ
一度体感してもらえば分かってもらえると思うのですが…

ジャイロの方がバックスピンよりも球道が御辞儀しないとか言い張ってる香具師ってお前か？

>>937
バックスピン＝上向きのマグナス力がはたらくため御辞儀しない球
ジャイロ（4シーム）＝空気抵抗が少ない球

って解った上での発言か？そう単純に比較はできないぞ。
というか進行方向とジャイロの回転軸が一致する場合、上向きの力は働かないから
御辞儀するとかしないとか言う時点でナンセンスだが。

上向きの力が働かないならお辞儀するんじゃネーノ？

>>939
たしかにジャイロはマグナス力が働かないからバックスピンより落ちる軌道を描くだろう。
が、実際に人間が投げるジャイロは軸が傾いてバックスピン同様上向きのマグナス力がかかるようだ。
手塚本人が本で投げてる品　つーか>>922-925を嫁。

原理的には、ジャイロにはマグナス力が無い分だけお辞儀するということなんだな。
それでも、ジャイロ擁護派は必死でそれを覆い隠したいと。
だから無理して、傾いた軸のおかげでマグナス力が働くと強調したいと。
軸の傾きで少々上向きマグナス力が働こうが、バックスピンのマグナス力の大きさとは較べるべくもないはずだが。
バックスピン４シーム同士でさえ、回転数の個人差で伸びに大差があるというのだから。
どうしてもジャイロの欠点を矮小化して長所のみを強調したいようだ。
こういうのを世間では誇大広告という。>>940をＪＡＲＯに訴えた方が良いな。

鋭い切れ！！
http://www.y126.com/

業者必死だなｗ

>>941
原理的には、バックスピンは空気抵抗が大きい分だけ減速するということなんだな。
それでも、バックスピン擁護派は必死でそれを覆い隠したいと。
知識がない分無理して、ジャイロ擁護派のレスを粗探ししていると。
回転軸の関係で少々上向きマグナス力が働こうが、ジャイロの空気抵抗の小きさとは較べるべくもないはずだが。
ジャイロボールにはボールの握り方を変えるだけで伸びに大差がでるという利点もあるのだから。
どうしてもバックスピンの欠点を矮小化して長所のみを強調したいようだ。

あら不思議、ちょっとRemixしただけで反論レスの出来上がりっと。
ジャイロの欠点見つけた！と得意げにレスしたまでは良かったけどねぇ（藁
ただ最後の一行はｶﾅｰﾘ恥ずかしかったので削除しますたｗ
てなわけでそこまで言うのだったらどうぞ訴えてくださいな。
どうせ「アドレス知らねー」とか言うと思うのでリンクしとくわ。さあ張り切ってどうぞ。hぐらい自分で入れろよ。
ttp://www.jaro.or.jp/

それから多分訴えても鼻で笑われるだけっていう可哀想な事態になることが十二分に予想されるので
「広告」の意味もリンク貼っとくわ。恥かきたくなかったら見といたほうがいいぞ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8DL%8D%90&kind=jn

>>943
IDまで変えてご苦労様ｗ

断面が円形のペットボトル（コーラなど。お茶は角張っていて駄目）を輪切りにして、
出来た筒の円断面を前にして回転を掛け投げる練習というのが、手塚と同じ
研究グループの姫野氏の本には書いてある。
セロファンテープの輪を同様に投げても、ジャイロ回転のボールの練習にはなるという。

しかしこれに対して「初めから重さと丸さと縫い目のある普通のボールで投げる
練習をしないと、速球として生きたジャイロボールにはならない」という人もいる。
腕を振ることにより指先に重さが加わって、上手く加速できる感じが重要なのだとの事。

なおβエンドルフィンの人たちは、中途半端に掲示板に知識を書き込まれる事を嫌がっている。
アンチ手塚が文句と悪口を書くほうがまだ良いと言っている。

>>944

な　ぜ　そ　こ　ま　で　必　死　な　ん　だ　･･･　。

別に投げたけりゃ投げればいい。＜ジャイロ
投げれるからって大した成果が得られるわけでもないんだから。
それよりしっかりした握りで、真っ直ぐな球を投げれる練習をした方が何倍もいい。

野球批評に載ってた、マリアーノ・リベラのカッターはジャイロって話は本当？

バックスピンとサイドスピン（スライダー方向）の中間が、上方向のマグナス力もあるが
曲がりも完全サイドスピンのスライダーより小さくなりカッターと呼べるのか

ジャイロスピンとサイドスピンの中間が、完全サイドスピンの
スライダーより小さいが腕の振りが綺麗になるため速度は落ちず小さく曲がる
カッターなのか
或いはバックスピン方向にもジャイロスピン方向の中間の回転を、更に回転軸を
やや上に向けてスライド成分も持つというのもあり得る。

>>946
オタクとはそういう人種なんだよ。

>>944
＞ジャイロボールにはボールの握り方を変えるだけで伸びに大差がでるという利点もあるのだから。

それを原理的に説明してみろよ
どういう物理的根拠で伸びの調整ができるのだ？

伸びのある速球
ｷﾚのある速球

どう違うの？

伸び　　上下動
キレ　　前後……速度変化

と脳内変換してるけど、しっくりこないこともある。

要するに伸びやキレなんていうのは物理的にどこがいいのか説明できないﾔｼが
苦し紛れに使うマジックワードに過ぎないんじゃないかと思う。
スピードガンでは速い数字が表示されている、でもあまり速くは見えないって
ときに結果論でキレが悪いって使う（もしくはその逆）んだろう。

>>953
ｻﾝｸ

｢手元で伸びるから三振やフライが多くなる｣とかは分かるような気もするけど、
｢今日の○○は直球にｷﾚがある｣とかってイマイチよく分からなかったんだよな。

>>954もｻﾝｸ

キレてなくても結果的に打者がミスショットしたらキレてたと言えるだけ
解説者向けのマジックワードでつ
本来ならキレ＝ノビの意味？＜ストレートのばあい

ところで工藤って１４０キロ前後なのになんであんなに三振とれるの？
カーブも変化が大きいだけっぽいし。

シュート回転して中に入ってくるストレートは
バットの軌道内で変化するので打ちやすい。
縦に回転するストレートはバットの軌道と交差して当たりにくい。
指に掛かったストレートは縦に変化する変化球で打ちにくい。
フォームに粘りがあるピッチャーは胸の張り方で
微妙にタイミングをずらすのでタイミングがとりづらい。
球の出所が見づらいピッチャーは球種が判別しにくいし、
タイミングも取りづらい。
フォーシームが快速球なら、ツーシームとカットボールは重い球。
微妙に変化して内野ゴロを打たせたりバットを折る。

ボールの軌道が直線的なら

サイドスローやスリークオーターのキレのある直球を
スローで見てほしい。腕は横振りでも球が縦に切られて
回転している事が分かる。

>>944妙に必死でキモい。
ジャイロ信者がうざい言われる理由も納得。
反論にもきちんと説明返せないし。

>>961
サイドスロー投手はバックスピンを投げる時、指先を上に向けて投げているの？

サイドスローの人じゃないとどうゆう
感覚で投げてるのかは分からないけど、
スローで見るとリリースする瞬間の腕の縦振りを
利用して縦回転を付けているように見える。

＞９６４
そうじゃないからシュート軌道になる回転のサイドスローもいるよ

>>965
もちろんサイドのシュートは威力がある。

正直ジャイロ厨もアンチジャイロもｷﾓｲ
両方とも自分の意見のみしか見ないで相手の批判してるだけ
どうりで前に進まないわけだな

サイドスローのバックスピンはスパイラルリリース？

>>968
ええから引っ込めや

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>944は>>951には答えられなくて逃げますた

>>946
>>950
>>951
>>962
>>972
はいはい自作自演ご苦労さんｗ
お前に言えるのは一つだけ、過去レス嫁。それも出来ないのに反論とは10年早いわ。
そりゃ悔しくて必死だろうがそんなこと俺の知ったことじゃないしねぇ（藁

で、　J　A　R　O　へ　の　連　絡　は　済　ま　せ　た　か　？

で、説明はできないと
そりゃ悔しくて必死だろうがそんなことは俺の知ったことじゃないしねぇ（藁






ところで自作自演とは何？
その中で俺のは２つだけ

ところで完全無欠の魔球ジャイロボールを駆使するプロ投手はいったい誰よ？
勝手認定じゃなくて本当のジャイロボーラーの具体名挙げて欲しいね。
本当か嘘かテレビのスロー再生で投げ方確かめてみたいね。

手塚はマグナス力の働かないジャイロは球筋は伸びないとはっきり言っているんだが。
スピン量の少ないバックスピンならともかく、回転のいいバックスピンほどの球筋ではないと。
減速が少ない分だけ重力に抵抗力が少し増す程度で、球筋の伸びは劣ると。
ジャイロの武器は減速の少なさから錯覚させる球速の伸び感。
球筋までもがバックスピン以上だと言い張るような盲目的ジャイロ信者はどうかしている。

ここの必死なキモい奴、もしかしたら下町巨人じゃねーのか？

ちょっと前に登場した良識派ジャイロ信者？はどうなのよ？
ここんとこ出てくるキモいジャイロ厨の意見についてどう思う？
もしかして本人？てゆーか同一人物だったりすんの？

>975
昔は川尻の名前を良く見たが。

川尻だけは自らジャイロ使いを公言してるからな。
マスターできてんのか分からんけど。
川尻もＴＶでたまに出るスローＶＴＲでは全然ジャイロっぽいの無いな。
あのスローＶＴＲは打ち取ったボールか痛打されたボールしか出ないからな。
もしジャイロ使ってても少ないってことか？
少なくとも有効に使ってるようには見えんな。
そんな凄い魔球なら川尻もっと活躍できてるだろ。

>>978
それひょっとして俺のこと…？　だとしたら一応答えときますね（違ってたらｽﾏｿ）
あと、
＞良識派ジャイロ信者？
って表現は嬉しいような悲しいような複雑な気分にさせられるので、せめて穏健派ジャイロ支持者ぐらいにしといてﾎｽｨ…。

で本題に戻ると、これって全部ｶﾞｲｼｭﾂの話題なんですよね…。
だから過去レス読めっていう>>940の指摘は間違ってはいないんですよ。
なのでアンチの人（たち）が本当に知らないのか（よく知らないのにアンチ、っていうのは不自然）
知っててわざと質問してるのか（それならただの釣り）
がどうしても気になってしまいますね。
もっとも、以前の俺のレス及びその反応を読む限りでは、きちんとした返答は期待できそうも無いんですが。

まあ結局、部外者にとってはローカルルールに
＞煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
って書いてある以上、当事者外の人間は生暖かい目で見守るしかないでしょうね。
ただ俺個人としては不毛な煽り合いはもう止めてもらいたい。
（第三者的な視点からすれば）煽り合いは最後にレスつけた人が負け、って言葉もあえて付けときます。

それだけじゃあアレなんで、多少質問にも答えたりします。
>>975
誰が投げるのか？よりもどの局のスローVTRが一番回転が確認しやすいか、とかから
考えた方が良い気もします。
あと>>980でも指摘されている通り、スローVTRで流れるボールはある程度限定されてしまうんで
とにかく根気良く見続けてください。
（ジャイロは決してストレートな軌道だけではありませんのでご注意を。詳しくは過去レス参照のこと）
個人的にはリリースポイントが低い投手ほどチャンスがあるのでは？と思いますよ。

あと誤解の無いように言っておきますが、ジャイロ＝完全無欠の魔球ってことはまず有り得ませんよ。
「完全無欠の魔球」っていうものがあるとしたら、それはバットが届かないところを通って、それでもバットを振ってしまう
っていうような球でしょうね。もっともそんな球があったら野球のルール自体変わってしまうでしょうけど。

さらについでに補足。
>>944
＞ジャイロボールにはボールの握り方を変えるだけで伸びに大差がでるという利点もあるのだから。
ここ、握り方よりも握る場所、もっと言えば縫い目の方向ってしたほうが（･∀･）ｲｲ!!
握り方でも間違いではないけど語感として球種が違うような印象を与えてしまうんで。
（まあ球種が違う、と言えなくもないんだけど。実際変化量は変わるわけだし）

具体名が全く出てこないな。
結局のところ、ジャイロボーラーの一流プロ野球選手って誰もいねえわけじゃん。
ほとんど誰も投げてないか、投げてても活躍に結びついてねえってこったろ。
ジャイロの存在や効果には一定の評価をするとしてもだ、一部信者が喧伝するほどの劇的効果なぞ無いわけだ。
一部狂信的信者の騙るストーリーと現実とのギャップ、これこそが皆の信者アレルギーの原因ってこったな。
おれも別にジャイロが架空の魔球とは言わん。
だけどだ、一部過激発言信者が喧伝するほどのものでもないのは事実なわけだろ？
違うかい？良識派信者の>>983さんよ。
あんたは誇大宣伝してないから、>>973みたいな狂信的信者の騙りの誇大さは認めるだろ？
まさか信者仲間を守るためにスルーなんてしないよな？