天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ11本場
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1->>3は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214463004/l50
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214463004/l50
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【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
答えてくれることもあります。
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450kBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
答えてくれることもあります。
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450kBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。
☆おすすめ戦術サイト☆
以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います 。
人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
・Beginner's Luck http://www.geocities.jp/manbouk/
・麻雀戦術麻雀ルールサイト 板橋浪人 http://gatoh.sakura.ne.jp/
・ひいいの麻雀研究 http://www.ix3.jp/hiii/
・とつげき東北HP http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
・あらの（一人）麻雀研究所 http://mahjong.ara3.net/
・麻雀研究人生は上々だ http://majanjan.com/research-life/
・麻雀戦略：麻雀極楽御殿 http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
・麻雀戦略調査室 http://blog.goo.ne.jp/21_
・デジタル麻雀論 http://www.jan-x.jp/index.html
・麻雀研究室 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
・天鳳特上プレイヤー 牌譜解析ツールSSまとめ http://tenhou7.s350.xrea.com/
・初中級者のための麻雀何切る問題集 http://rokubunngi.blog7.fc2.com/
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・とつげき東北HP http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
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・麻雀研究人生は上々だ http://majanjan.com/research-life/
・麻雀戦略：麻雀極楽御殿 http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
・麻雀戦略調査室 http://blog.goo.ne.jp/21_
・デジタル麻雀論 http://www.jan-x.jp/index.html
・麻雀研究室 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
・天鳳特上プレイヤー 牌譜解析ツールSSまとめ http://tenhou7.s350.xrea.com/
・初中級者のための麻雀何切る問題集 http://rokubunngi.blog7.fc2.com/
>>1
乙
乙
メイショウクオリアヤマニンキングリーディープスカイ三連単ボックス百円
六なもんじゃない
七転び
八起き
ガセット
10 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/29(月) 08:20:14 ID:cUGCu7xO
…………………………
スリープレスナイトキンシャシャノキセキビービーガルダン
ビービーガルダン安藤単勝百万
(^^)ρ(^^)ノ
age
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/01(水) 12:04:52 ID:BM95wakG
(^^)ρ(^^)ノ
(((・・;)(((・・;)
前スレも見事容量オーバーまで使い切りましたなあ。
それでも前々スレよりは長持ちしたけど。
それでも前々スレよりは長持ちしたけど。
18 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 06:06:25 ID:zeEH6UuS
死んでください
19 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 12:31:12 ID:zeEH6UuS
age
20 ：修行僧 ◆HF.bGyUKfA ：2008/10/02(木) 22:10:57 ID:???
このスレ始まっていきなりテンプレ通りに貼りましょうと言うとは思わんかったわ。
>>21
どうした？
どうした？
23 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 23:27:23 ID:R+JDV8Aq
>>20
東２ （５）より先に七を切った意図は？
東３ 持ち点十分。ずいぶん中張牌を引っ張るなぁという印象。とくに五は4面子１雀頭が確定したあとも持っている。で、リーチがかかる。で、切ってしまう。安牌とは判断できないと思うのだが。
東４ 南トイツ落としの意図は？
あの形から親リーに向かっていくのはちとつらい。とりあえず１ｓでいいと思う。で、2件目のリーチがかかったところで中ではなく(2)を切っていく。
東２ （５）より先に七を切った意図は？
東３ 持ち点十分。ずいぶん中張牌を引っ張るなぁという印象。とくに五は4面子１雀頭が確定したあとも持っている。で、リーチがかかる。で、切ってしまう。安牌とは判断できないと思うのだが。
東４ 南トイツ落としの意図は？
あの形から親リーに向かっていくのはちとつらい。とりあえず１ｓでいいと思う。で、2件目のリーチがかかったところで中ではなく(2)を切っていく。
東風戦
数十分前終了
PCが違っているので段位なしですＴＴ
よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2008100223gm-0041-0000-838a07f5&tw=3
数十分前終了
PCが違っているので段位なしですＴＴ
よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2008100223gm-0041-0000-838a07f5&tw=3
追 東食い赤です
>>25
その場合こういう風に貼るんだ。このスレ最初の>>20が間違えるとこういうことになる。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100223gm-0041-0000-838a07f5&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】質問や反省点などを書く
その場合こういう風に貼るんだ。このスレ最初の>>20が間違えるとこういうことになる。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100223gm-0041-0000-838a07f5&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】質問や反省点などを書く
>>27
thx
thx
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008100120gm-0009-0000-xff5120b9afb5&tw=2
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
ラス回避したいのにラス率が高すぎて困ってます…。
この1局についてはとにかく対面に翻弄されました。
気づいた反省点としては
東4-0
17順目は1m落とすべきかも？
南1-1
11順目上家の2m鳴かずにその後2mを落とすべきだったかも？
前スレ落ちてスルーされてました…。添削お願いします。
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
ラス回避したいのにラス率が高すぎて困ってます…。
この1局についてはとにかく対面に翻弄されました。
気づいた反省点としては
東4-0
17順目は1m落とすべきかも？
南1-1
11順目上家の2m鳴かずにその後2mを落とすべきだったかも？
前スレ落ちてスルーされてました…。添削お願いします。
>>812
このスレにはどうやら暗黙のルールがあるようでな…
・局数がやたら多い
・基本的な打牌があまりにも拙い
・一般卓
だと良い解説が得られないんだよ
局数が多い場合は先に見てもらいたい局を絞って知らせとくと良い
一般卓の場合まずラス回避は考えなくて良いので強引な攻めでも注意し辛いのと
面子のレベルもどうしようもない奴とかいるので評価し辛いってのがある
東4－0とか西家がどうしようもない
あなた自身の打牌もまだラス回避より基本的な牌効率を覚えなければならないレベル
>>3を見たり観戦したり場数を踏めば
初段になる頃にはおおよその打ち方はつかめると思うから
それまではラス回避はあまり重視せずに牌効率を考えて打つことをお勧めする。
このスレにはどうやら暗黙のルールがあるようでな…
・局数がやたら多い
・基本的な打牌があまりにも拙い
・一般卓
だと良い解説が得られないんだよ
局数が多い場合は先に見てもらいたい局を絞って知らせとくと良い
一般卓の場合まずラス回避は考えなくて良いので強引な攻めでも注意し辛いのと
面子のレベルもどうしようもない奴とかいるので評価し辛いってのがある
東4－0とか西家がどうしようもない
あなた自身の打牌もまだラス回避より基本的な牌効率を覚えなければならないレベル
>>3を見たり観戦したり場数を踏めば
初段になる頃にはおおよその打ち方はつかめると思うから
それまではラス回避はあまり重視せずに牌効率を考えて打つことをお勧めする。
>>30
もうちょっと混一への渡りを考えてみるのもいいと思う。
オレが混一好きなせいかもしれないけれど。
東１－１で最初に字牌打つところを
八万→ピンズの順で落としていく。
同様に、東４－１もソウズの混一を見て
マンズ、ピンズを落としていく方がおもしろかったと思う。
この手をチートイ１本に決め打つのはもったいない。
南１－１もそう。
２順目の九万は仕方ないにしても
それからマンズを引きながらなぜか６順目に六万を切ってしまっている。
もう少しだけ混一を意識しながら打ってみるというのはどうだろう。
奥が深いですよ、染め手。
もうちょっと混一への渡りを考えてみるのもいいと思う。
オレが混一好きなせいかもしれないけれど。
東１－１で最初に字牌打つところを
八万→ピンズの順で落としていく。
同様に、東４－１もソウズの混一を見て
マンズ、ピンズを落としていく方がおもしろかったと思う。
この手をチートイ１本に決め打つのはもったいない。
南１－１もそう。
２順目の九万は仕方ないにしても
それからマンズを引きながらなぜか６順目に六万を切ってしまっている。
もう少しだけ混一を意識しながら打ってみるというのはどうだろう。
奥が深いですよ、染め手。
暗黙のルールも何も、テンプレサイト読めば分かる程度の一般的なことぐらいは
自分で勉強して欲しいし、いろいろ言って理解されないのも評価する方は悲しい。
一般卓だろうと東南戦だろうと、見てもらえるけど（さすがにサンマは記憶に無い）
自分でも見て、ここの判断はどうだったかとか聞いた方がいい。
自分で勉強して欲しいし、いろいろ言って理解されないのも評価する方は悲しい。
一般卓だろうと東南戦だろうと、見てもらえるけど（さすがにサンマは記憶に無い）
自分でも見て、ここの判断はどうだったかとか聞いた方がいい。
>>31
概ね同意。一局ごとに大きな添削箇所が3個以上あるようだと
あまりにも長くなるから書くほうも読むほうもつらい。
基本的には最長2レスぐらいで抑えたいから基本の牌効率が出来てなくてかつ局数が多いと
一つ一つ解説するのが面倒になって結局書かれないことが多い。
でもそういう人こそ本当に添削が必要だから難しいもんだ。
>>30
というわけで添削箇所はたくさんあるんですがかいつまんで勝敗に大きくかかわるところだけ。
パン卓なので押し引きに関しての言及は避けます。
東1-1 6巡目 ドラドラなので打点は十分、かつ良形変化も薄いのでテンパイ取るなら絶対リーチ。
出あがり出来ない様子見ダマっていうのはドラのある手では基本的に厳禁。（あまりにも薄い、とか例外あり）
テンパイ取らないんだったら打8ｐで三色狙いが本手。ただ現代のスピード麻雀に適しているとは言いがたい。
7順目 1ｓ→8ｍ ソーズの形が激強の形になったのでテンパイ崩す価値がある。
1234567ｓで良形変化、7ｓ以外は三面以上。3ｐが残ってて多面+三色天秤イーシャンテンていうのが一番素晴らしかった。
東4 8巡目 2ｐ→8ｓ まったくいらない。3ｐ受けを犠牲にしてまでなぜ残したのか謎。
11巡目 1ｓ→8ｓ 相変わらずいらない。ドラを使いきれる形を犠牲にしてまでなぜ残したのか謎。
東4-1 1巡目 東→2ｍ こういう手を手なりで進めては駄目。手なりで進めたらおそらく發のみになる。
染めれば最低でも3900～5200、うまくいけば満貫、さらに自分がドラの南をツモっても使いやすく、
染め仕掛けを入れれば他家がドラを切れなくなる。といってもパン卓だと何でも出るからあまり関係ないけど。
書きながら見てるんだけど案の定親が手がまとまってるわけでもないのに南切ってるし。
概ね同意。一局ごとに大きな添削箇所が3個以上あるようだと
あまりにも長くなるから書くほうも読むほうもつらい。
基本的には最長2レスぐらいで抑えたいから基本の牌効率が出来てなくてかつ局数が多いと
一つ一つ解説するのが面倒になって結局書かれないことが多い。
でもそういう人こそ本当に添削が必要だから難しいもんだ。
>>30
というわけで添削箇所はたくさんあるんですがかいつまんで勝敗に大きくかかわるところだけ。
パン卓なので押し引きに関しての言及は避けます。
東1-1 6巡目 ドラドラなので打点は十分、かつ良形変化も薄いのでテンパイ取るなら絶対リーチ。
出あがり出来ない様子見ダマっていうのはドラのある手では基本的に厳禁。（あまりにも薄い、とか例外あり）
テンパイ取らないんだったら打8ｐで三色狙いが本手。ただ現代のスピード麻雀に適しているとは言いがたい。
7順目 1ｓ→8ｍ ソーズの形が激強の形になったのでテンパイ崩す価値がある。
1234567ｓで良形変化、7ｓ以外は三面以上。3ｐが残ってて多面+三色天秤イーシャンテンていうのが一番素晴らしかった。
東4 8巡目 2ｐ→8ｓ まったくいらない。3ｐ受けを犠牲にしてまでなぜ残したのか謎。
11巡目 1ｓ→8ｓ 相変わらずいらない。ドラを使いきれる形を犠牲にしてまでなぜ残したのか謎。
東4-1 1巡目 東→2ｍ こういう手を手なりで進めては駄目。手なりで進めたらおそらく發のみになる。
染めれば最低でも3900～5200、うまくいけば満貫、さらに自分がドラの南をツモっても使いやすく、
染め仕掛けを入れれば他家がドラを切れなくなる。といってもパン卓だと何でも出るからあまり関係ないけど。
書きながら見てるんだけど案の定親が手がまとまってるわけでもないのに南切ってるし。
南1 8巡目 6ｓ→5ｐ 赤の受けを忘れている。
南1-1 7巡目 6ｍ→7ｐ 最高形を放棄してまで七対に固執する手ではない。
この手の最高形は2ｍ・4ｍ・東を刻子にして7・8ｍ待ちの混一対々ドラドラ。
その後11巡目の2ｍチーは最大の悪手。マークが出たら鳴けばいいってもんじゃない。
南2 10巡目 8ｍ→9ｍ 重なった時タンヤオがつくほうを残す。
その後のテンパイはパン卓ならリーチ。トップ取らなければどうしようもないんだからツモっての跳ね満を狙う。
南2-1 5巡目 6ｐ→1ｐ 赤も含んだピンズの中の受けの方が大事。
14順目 8ｍ→發 お行儀良く發を止める必要はない。3ｍの受けの方が大事。
ドラがない手なら發を止めてのオリもありだけどドラが２枚あるなら行く。
パン卓はトップを取れないとどうにもならないので自分に満貫が見込める手が入ればゼンツでよし。機会を大事に。
南1-1 7巡目 6ｍ→7ｐ 最高形を放棄してまで七対に固執する手ではない。
この手の最高形は2ｍ・4ｍ・東を刻子にして7・8ｍ待ちの混一対々ドラドラ。
その後11巡目の2ｍチーは最大の悪手。マークが出たら鳴けばいいってもんじゃない。
南2 10巡目 8ｍ→9ｍ 重なった時タンヤオがつくほうを残す。
その後のテンパイはパン卓ならリーチ。トップ取らなければどうしようもないんだからツモっての跳ね満を狙う。
南2-1 5巡目 6ｐ→1ｐ 赤も含んだピンズの中の受けの方が大事。
14順目 8ｍ→發 お行儀良く發を止める必要はない。3ｍの受けの方が大事。
ドラがない手なら發を止めてのオリもありだけどドラが２枚あるなら行く。
パン卓はトップを取れないとどうにもならないので自分に満貫が見込める手が入ればゼンツでよし。機会を大事に。
37 ：23：2008/10/04(土) 10:20:34 ID:Esg8CDlY
>>30
東１ 配牌からの構想はピンフ、（三色）の手。三をずいぶん引っ張って二をつなげたが、あまり意味を感じない。
東３ タンヤオorピンフor一通の手。あの手の最終形がペン(3)というのがどうも、、、。
東４－１ 途中からチートイにいったのかな。まさかとは思うが「トイツの筋牌は引ける」などというチートイ理論を信じてはいないですよね。アンコ筋と同じで危険です。
南１ ６ｓを切って結局九を鳴いてカン3sにしたけど、ソーズのリャンカンはそのままで（5)を切って、３ｓか５ｓを引くか鳴いて、六八九待ちが理想。
南１－１ 繰り返そう。・数牌のアンコは、他家が欲しいが、なかなか引けず最後まで残る可能性が高い牌である。
自分がアンコにしている牌、切られた牌と足した手の中の数牌、その筋牌が危険になるのは至極当然と言える 。
上家の４ｓ。自分の７ｓ。一応下家の手（この場合は参考程度だが）
南３ しつこいようだが、同上。危険なものは危険。（打牌の良し悪しとは別です。アンコ筋が危険な例としてとりあげただけなので）
東１ 配牌からの構想はピンフ、（三色）の手。三をずいぶん引っ張って二をつなげたが、あまり意味を感じない。
東３ タンヤオorピンフor一通の手。あの手の最終形がペン(3)というのがどうも、、、。
東４－１ 途中からチートイにいったのかな。まさかとは思うが「トイツの筋牌は引ける」などというチートイ理論を信じてはいないですよね。アンコ筋と同じで危険です。
南１ ６ｓを切って結局九を鳴いてカン3sにしたけど、ソーズのリャンカンはそのままで（5)を切って、３ｓか５ｓを引くか鳴いて、六八九待ちが理想。
南１－１ 繰り返そう。・数牌のアンコは、他家が欲しいが、なかなか引けず最後まで残る可能性が高い牌である。
自分がアンコにしている牌、切られた牌と足した手の中の数牌、その筋牌が危険になるのは至極当然と言える 。
上家の４ｓ。自分の７ｓ。一応下家の手（この場合は参考程度だが）
南３ しつこいようだが、同上。危険なものは危険。（打牌の良し悪しとは別です。アンコ筋が危険な例としてとりあげただけなので）
>>25
東１ 北の切りが早いと思う。この場合のペンチャン落としはソーズもピンズも２からで良いと思う。五切りが疑問。タンヤオにする手だったと思う。
下家の手は典型的なあいだ４間のパターン。最終手出し三のあとツモ切りが続いてテンパイ気配。
東１－１ ジュンチャンが必要な点数状況ではないなぁ。
東１－２ リーチの一発目は１ｓ。三も１も現物だが、１ｓ。四が入ったらピンフドラ３で八勝負。
東２ 四切りが疑問。５ｓ切りが強い。２ｓ切りも疑問。発切りが大疑問。５ｓ切りあたりから、下家にどうぞあがって下さいと言わんばかりの打牌。
東３ ４５６三色も見える手で、３打目の４ｓはさすがにクリックミスなんだろうなぁ。
東４ 五切りが疑問。よくあがれました。
東１ 北の切りが早いと思う。この場合のペンチャン落としはソーズもピンズも２からで良いと思う。五切りが疑問。タンヤオにする手だったと思う。
下家の手は典型的なあいだ４間のパターン。最終手出し三のあとツモ切りが続いてテンパイ気配。
東１－１ ジュンチャンが必要な点数状況ではないなぁ。
東１－２ リーチの一発目は１ｓ。三も１も現物だが、１ｓ。四が入ったらピンフドラ３で八勝負。
東２ 四切りが疑問。５ｓ切りが強い。２ｓ切りも疑問。発切りが大疑問。５ｓ切りあたりから、下家にどうぞあがって下さいと言わんばかりの打牌。
東３ ４５６三色も見える手で、３打目の４ｓはさすがにクリックミスなんだろうなぁ。
東４ 五切りが疑問。よくあがれました。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008100508gm-0061-0000-x5e72b7cd9868&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】逆連帯続きで心が折れそうなので貼り。オーラスは役無しリーチと読んで
2pでも切った方が良かったんですかね。打ち筋としては全般的に何が足りないでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】逆連帯続きで心が折れそうなので貼り。オーラスは役無しリーチと読んで
2pでも切った方が良かったんですかね。打ち筋としては全般的に何が足りないでしょうか？
>>30
前スレで見てなにか書こうと思ったんだけど
相手もひどいんで書いたテキスト消してしまった
覚えてる範囲で書いてみた
東1
13順目チー
東1-1
6順目即リー
また後の順目で1ｓ切っているけど
1ｓアンコならツモれば符ハネ
タンヤオを見たんだろうけど5ｓと振り替える理由なし
東1-2
この局については参考意見で正しいとは限らないのでご了承を
自分なら役ドラが一枚浮いていて他も悪形なら仕掛けない
もし仕掛けるのなら發は哭いた時点で捨てる
5順目 4ｓは取り合えず残す 万が一の456789ｓの形を見る
東4
自分なら9順目の6ｐは残す
で、4ｐを合わせ打ちして1ｍ落とすかな
ドラマタギの1ｓも手の内に残す ソーズ抱えて死ぬ
南1-1
チーはない
前スレで見てなにか書こうと思ったんだけど
相手もひどいんで書いたテキスト消してしまった
覚えてる範囲で書いてみた
東1
13順目チー
東1-1
6順目即リー
また後の順目で1ｓ切っているけど
1ｓアンコならツモれば符ハネ
タンヤオを見たんだろうけど5ｓと振り替える理由なし
東1-2
この局については参考意見で正しいとは限らないのでご了承を
自分なら役ドラが一枚浮いていて他も悪形なら仕掛けない
もし仕掛けるのなら發は哭いた時点で捨てる
5順目 4ｓは取り合えず残す 万が一の456789ｓの形を見る
東4
自分なら9順目の6ｐは残す
で、4ｐを合わせ打ちして1ｍ落とすかな
ドラマタギの1ｓも手の内に残す ソーズ抱えて死ぬ
南1-1
チーはない
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100510gm-0089-0000-xe5142b902e8d&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
・東1の仕掛けは変ですか？
・最近こういうﾌﾙﾎﾞｯｺが多いので押し引きが変になってなってないかも知りたいです
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
・東1の仕掛けは変ですか？
・最近こういうﾌﾙﾎﾞｯｺが多いので押し引きが変になってなってないかも知りたいです
>>39
（東２ 第一打は西からだと思うんだけど、まあいいか。）
東３ 配牌時の構想はタンヤオorピンフor三色（６７８）の手。
東はいらないと思う。第二打で引いてきた白は親の現物でとっておいて東合わせ打っていいと思う。俺なら第一打東。
（３ｓは鳴かないかな。あのくらいの手ならリーチがかかったらオリ（まわ）る。カベの１ｓトイツ落としでタンヤオへ。赤５ｐ切りが強い）
東４ リーチがかかるまでの切る牌、切り順、パーフェクトだと思う。俺なら９ｓは切る。あの手ならトップはまだ射程圏内なのでオリない。(3)の受けを残してイーシャンテン。
壁の九も切る。六九待ちは無いし、シャボもない。
オーラス、ドラドラのチャンス手はオリる局面ではなかったように思う。ラス目に振って3着からラスに転落することを恐れたのだとは思うが、イーシャンテンにとるべきだったと思う。
東３こそオリる場面で、点数的にも赤（５）を切ってまで行く手ではないと思う。
（東２ 第一打は西からだと思うんだけど、まあいいか。）
東３ 配牌時の構想はタンヤオorピンフor三色（６７８）の手。
東はいらないと思う。第二打で引いてきた白は親の現物でとっておいて東合わせ打っていいと思う。俺なら第一打東。
（３ｓは鳴かないかな。あのくらいの手ならリーチがかかったらオリ（まわ）る。カベの１ｓトイツ落としでタンヤオへ。赤５ｐ切りが強い）
東４ リーチがかかるまでの切る牌、切り順、パーフェクトだと思う。俺なら９ｓは切る。あの手ならトップはまだ射程圏内なのでオリない。(3)の受けを残してイーシャンテン。
壁の九も切る。六九待ちは無いし、シャボもない。
オーラス、ドラドラのチャンス手はオリる局面ではなかったように思う。ラス目に振って3着からラスに転落することを恐れたのだとは思うが、イーシャンテンにとるべきだったと思う。
東３こそオリる場面で、点数的にも赤（５）を切ってまで行く手ではないと思う。
>>31
暗黙のルール頭に入れときます、次添削してもらうときは短めの持ってきます…。
>>33
自分も混一好きですｗ
対子が4つになると殆ど七対子に走ってしまう癖が抜けなくて…。
混一も意識して打ってみます。
>>35
ドラドラ、出あがり出来ないダマ厳禁は状況を見て実践していきたいと思います。
東1-1の7順目みたいなのは瞬時には分からないので何切るみたいなので練習していきたいです。
南1-0は早そうだったので鳴きを前提に3s鳴きも頭に入れて先に6sを切っておきました。
悪くはないのでは…と今でも思ってます。
南2-0の10順目みたいなときは今まで役も考えず内側から捨ててました。これから気をつけます。
>>37
南1-0はリャンカン残して2、5s鳴くと喰い替えになるのでは。
>>40
ドラドラは即リーする勇気を持てるようにしていきたいです。
長いのに添削してくださった方ありがとうございます。
添削を活かして牌効率とリーチのタイミングに気をつけて、打点を高めに持っていけるようにしたいです。
暗黙のルール頭に入れときます、次添削してもらうときは短めの持ってきます…。
>>33
自分も混一好きですｗ
対子が4つになると殆ど七対子に走ってしまう癖が抜けなくて…。
混一も意識して打ってみます。
>>35
ドラドラ、出あがり出来ないダマ厳禁は状況を見て実践していきたいと思います。
東1-1の7順目みたいなのは瞬時には分からないので何切るみたいなので練習していきたいです。
南1-0は早そうだったので鳴きを前提に3s鳴きも頭に入れて先に6sを切っておきました。
悪くはないのでは…と今でも思ってます。
南2-0の10順目みたいなときは今まで役も考えず内側から捨ててました。これから気をつけます。
>>37
南1-0はリャンカン残して2、5s鳴くと喰い替えになるのでは。
>>40
ドラドラは即リーする勇気を持てるようにしていきたいです。
長いのに添削してくださった方ありがとうございます。
添削を活かして牌効率とリーチのタイミングに気をつけて、打点を高めに持っていけるようにしたいです。
>>44
＞南1-0はリャンカン残して2、5s鳴くと喰い替えになるのでは
・・・・・・食いかえにはならないよ。これは基本ルールだから知らないとまずいよ。結果に影響する。（ちなみに2,5sじゃなくて、３、５ｓだよ？）
食い替えとは、
「出来メンツをチーしたときの打牌が、そのメンツを構成している牌ではいけない」ということだよ。
例えば手の内に３４５という出来メンツがあって、この形から６をチーして打３も、３をチーして打３もいけないということ。
心配だから例をあげておくわ
・例１
六七（５６７７８９）３３ ５６７（チー） ドラ３
（６）を（５６７）でチーして打（９）はできるが、（６７８）でチーして打（９）はできない
・例２
四五六七八九（４４６８）６７８ ドラ（４）
ここから、六を六七八でチーして九を切ることはできないけど、四五六でチーして九は切れる。
＞南1-0はリャンカン残して2、5s鳴くと喰い替えになるのでは
・・・・・・食いかえにはならないよ。これは基本ルールだから知らないとまずいよ。結果に影響する。（ちなみに2,5sじゃなくて、３、５ｓだよ？）
食い替えとは、
「出来メンツをチーしたときの打牌が、そのメンツを構成している牌ではいけない」ということだよ。
例えば手の内に３４５という出来メンツがあって、この形から６をチーして打３も、３をチーして打３もいけないということ。
心配だから例をあげておくわ
・例１
六七（５６７７８９）３３ ５６７（チー） ドラ３
（６）を（５６７）でチーして打（９）はできるが、（６７８）でチーして打（９）はできない
・例２
四五六七八九（４４６８）６７８ ドラ（４）
ここから、六を六七八でチーして九を切ることはできないけど、四五六でチーして九は切れる。
>>45
逆ですね。自分が親だと客風は北西南順。
南西北順というのがどこで知ったセオリーかわかりませんが、その理由を聞いて納得してそうしているのであれば、実際そう打っていて利点を感じているのであれば、
とくに気にしなくてよいかと。
逆ですね。自分が親だと客風は北西南順。
南西北順というのがどこで知ったセオリーかわかりませんが、その理由を聞いて納得してそうしているのであれば、実際そう打っていて利点を感じているのであれば、
とくに気にしなくてよいかと。
>>46
恥ずかしすぎて顔真っ赤です。初めて知りました。
いままでずっと「隣りの筋がは切れない」だと思ってました。
教えてくださって本当にありがとうございます。
こんな間違った覚え方してるのは俺だけだろうか…。
恥ずかしすぎて顔真っ赤です。初めて知りました。
いままでずっと「隣りの筋がは切れない」だと思ってました。
教えてくださって本当にありがとうございます。
こんな間違った覚え方してるのは俺だけだろうか…。
>>41
東1
いろいろな考え方あるけど9ｍ仕掛けたなら2ｍもポン
押し引きに関しては、發カラのシャボ2000点の手では2ｍが現物とはいえ突っ張らない
9ｍポンカスではあるが8ｍ切らないで發と振り替える
手が短くてシノぐ見込みが無いから突っ張るという判断もアリではある
初手9ｍポンは十分にアリかと ポンしないのもアリでどっちでもいい
東2-1
自分なら4ｍ残して9ｓ切っている
どっちにしろフリコミではありますが
東3
7順目 打5ｍ
三色を見つつスジを処理しておく
>・最近こういうﾌﾙﾎﾞｯｺが多いので押し引きが変になってなってないかも知りたいです
この局に関しては、点棒状況からして行かざる得ないのは仕方ない
また、多数から批判を受けると思ったので書かなかったが
東2-2、自分なら2ｐチーして2000点をアガっておく
形だけで言えば絶対にスルーすべきですがね
東1
いろいろな考え方あるけど9ｍ仕掛けたなら2ｍもポン
押し引きに関しては、發カラのシャボ2000点の手では2ｍが現物とはいえ突っ張らない
9ｍポンカスではあるが8ｍ切らないで發と振り替える
手が短くてシノぐ見込みが無いから突っ張るという判断もアリではある
初手9ｍポンは十分にアリかと ポンしないのもアリでどっちでもいい
東2-1
自分なら4ｍ残して9ｓ切っている
どっちにしろフリコミではありますが
東3
7順目 打5ｍ
三色を見つつスジを処理しておく
>・最近こういうﾌﾙﾎﾞｯｺが多いので押し引きが変になってなってないかも知りたいです
この局に関しては、点棒状況からして行かざる得ないのは仕方ない
また、多数から批判を受けると思ったので書かなかったが
東2-2、自分なら2ｐチーして2000点をアガっておく
形だけで言えば絶対にスルーすべきですがね
>>43 >>50
ありがとうございます。
東2-2は9ｐ3ｐならﾎﾟﾝ予定でした
東3の7順目三色は見落としでした
この局はおりずに絶対押すつもりだったので目一杯にうけたつもりだったんですが
5ｍ先切りのほうがいいですかね？8ｍ5ｍつもってきたら後悔するかなと思って・・・
ありがとうございます。
東2-2は9ｐ3ｐならﾎﾟﾝ予定でした
東3の7順目三色は見落としでした
この局はおりずに絶対押すつもりだったので目一杯にうけたつもりだったんですが
5ｍ先切りのほうがいいですかね？8ｍ5ｍつもってきたら後悔するかなと思って・・・
>>51
後悔しないように打つのが一番だと思います。
５ｍを先切りして８ｍ５ｍを引いたら後悔するのであれば、逆に言えばテンパイして５ｍや４ｍで振り込んでも後悔しないのであれば、先切りする必要はないと思います。
私は、５ｍをギリギリまで引っ張ってテンパイと同時に４ｍや５ｍで振込みになったり、５ｍや８ｍをアンコにして４ｍを切ったあとに３ｍ、６ｍを引くのが嫌なので、５ｍ先切りです。
実戦での高めイーペーコーとなる２ｓを引いてピンフでテンパイして５ｍが振込み、は私が最も後悔するパターンそのものでした。
しかしながら、ある意味、悔いが残らないように打つのが正解です。私の正解は先切りで、あなたの正解は目一杯受ける、なんだと思います。
後悔しないように打つのが一番だと思います。
５ｍを先切りして８ｍ５ｍを引いたら後悔するのであれば、逆に言えばテンパイして５ｍや４ｍで振り込んでも後悔しないのであれば、先切りする必要はないと思います。
私は、５ｍをギリギリまで引っ張ってテンパイと同時に４ｍや５ｍで振込みになったり、５ｍや８ｍをアンコにして４ｍを切ったあとに３ｍ、６ｍを引くのが嫌なので、５ｍ先切りです。
実戦での高めイーペーコーとなる２ｓを引いてピンフでテンパイして５ｍが振込み、は私が最も後悔するパターンそのものでした。
しかしながら、ある意味、悔いが残らないように打つのが正解です。私の正解は先切りで、あなたの正解は目一杯受ける、なんだと思います。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100902gm-00c1-0000-a37164fc&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
オーラス、ラス回避のために白暗刻落しでオリました。
この判断は正しかったでしょうか？
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
オーラス、ラス回避のために白暗刻落しでオリました。
この判断は正しかったでしょうか？
よろしくお願いします。
↑オーラスそんな弱気でどうすんねん
それならはなから３ｓ泣かないほうがよか～
白３枚落として降り切れずに振込んだらどうすんねん
一番イケないのは泣いたら最後まで突き通す
その信念がないんだったら泣かないほうがよか～
それならはなから３ｓ泣かないほうがよか～
白３枚落として降り切れずに振込んだらどうすんねん
一番イケないのは泣いたら最後まで突き通す
その信念がないんだったら泣かないほうがよか～
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008100906gm-008b-0000-xac455460a8dd&tw=2
【ﾙｰﾙ】南喰赤なし
【米】 これの南１局みたいなの来たらどうすればいいんでしょうか
そもそもジュンチャンへ？
やはり三色の両天秤は難しい
【ﾙｰﾙ】南喰赤なし
【米】 これの南１局みたいなの来たらどうすればいいんでしょうか
そもそもジュンチャンへ？
やはり三色の両天秤は難しい
>53
まー降りるのはアリかと。特に天鳳の場合はラスが痛いから
でもどうせ降りるなら最初切るのは白じゃない？
南場で南が安パイとはどうも思えん
まー降りるのはアリかと。特に天鳳の場合はラスが痛いから
でもどうせ降りるなら最初切るのは白じゃない？
南場で南が安パイとはどうも思えん
57 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/09(木) 09:02:44 ID:K6j30Ebe
>53
南でマワシに行ったならば
南南4ｐ北3ｐ（ﾜﾝﾁｬﾝｽ）3ｐ9ｐで
3ｐ（ﾜﾝﾁｬﾝｽ）以外は現物でまわせてる。
3ｐを行くかどうかは個人の判断だが
白より前に4ｐは打つべき。
壁で他から3ｐが出て安ﾊﾟｲになる可能性があるし
手も前に進む。
南でマワシに行ったならば
南南4ｐ北3ｐ（ﾜﾝﾁｬﾝｽ）3ｐ9ｐで
3ｐ（ﾜﾝﾁｬﾝｽ）以外は現物でまわせてる。
3ｐを行くかどうかは個人の判断だが
白より前に4ｐは打つべき。
壁で他から3ｐが出て安ﾊﾟｲになる可能性があるし
手も前に進む。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100912gm-002b-0000-x8af2b210a545&tw=2
【ﾙｰﾙ】南喰赤なし
【米】 ぜんぜん勝てなくなって頭抱えてます。アドバイスお願いしますｍ(＿＿)ｍ
【ﾙｰﾙ】南喰赤なし
【米】 ぜんぜん勝てなくなって頭抱えてます。アドバイスお願いしますｍ(＿＿)ｍ
>>55
Ｔ１の３４４５５ｍ５６７７ｐ３３４５５ｓ
ここで７ｐとしなかったのは何故なのでしょう？
ピンズは場に高いし、４７ｐが良いようには見えませんでしたが…
Ｔ３の４５６７ｍ２３４５５６ｐ１２３６ｓ
打６ｓでは？５ｍ引きでよし、３８ｍ引きでもフリテンですが３面張です
Ｔ４の６６ｍ２３４５６８８９ｐ２４６ｓ東 打東が良いです
一通だけでなくタンヤオも見ましょう。むしろ後者が本線と言ってもいいです
ドラ３ｐをもう一枚持ってきたときに、タンヤオのがやりやすいのもあります
同局、打５ｐで念願の聴牌になったのですから、即リーしましょう。
他家全員鳴いてますし、リーチかけて３家とも降りることはないでしょう
もし全員降りたとしても三面張ですからまったく問題なしです
ここはまさにリーチかけ得の状況なのです
そしてＮ１、これは難しいですが５順目の１２３４８９ｍ１２３４ｐ１２３４ｓ
ここで２シャンに戻さなくても良かったかも知れません
ドラが４ｐですから三色は２３４に決めて、打１ｍという手ですね
しかし８９ｍ落としでも誤りではないです。これは別のもっと巧い人に訊いた方がいいでしょうね
力不足でごめんなさい
Ｎ２、さすがに２枚目の発は鳴くべきでは？
全体として立直や仕掛けを抑え気味でした。それはそれで雀風ですから全然良いのですが、
今のスタイルを貫くには高いレベルでの面前効率が必要となります。
それは実際かなり難しいことだと思います。まずは、東１や東４のような手牌で疑問手を打たないようにしましょう。
Ｔ１の３４４５５ｍ５６７７ｐ３３４５５ｓ
ここで７ｐとしなかったのは何故なのでしょう？
ピンズは場に高いし、４７ｐが良いようには見えませんでしたが…
Ｔ３の４５６７ｍ２３４５５６ｐ１２３６ｓ
打６ｓでは？５ｍ引きでよし、３８ｍ引きでもフリテンですが３面張です
Ｔ４の６６ｍ２３４５６８８９ｐ２４６ｓ東 打東が良いです
一通だけでなくタンヤオも見ましょう。むしろ後者が本線と言ってもいいです
ドラ３ｐをもう一枚持ってきたときに、タンヤオのがやりやすいのもあります
同局、打５ｐで念願の聴牌になったのですから、即リーしましょう。
他家全員鳴いてますし、リーチかけて３家とも降りることはないでしょう
もし全員降りたとしても三面張ですからまったく問題なしです
ここはまさにリーチかけ得の状況なのです
そしてＮ１、これは難しいですが５順目の１２３４８９ｍ１２３４ｐ１２３４ｓ
ここで２シャンに戻さなくても良かったかも知れません
ドラが４ｐですから三色は２３４に決めて、打１ｍという手ですね
しかし８９ｍ落としでも誤りではないです。これは別のもっと巧い人に訊いた方がいいでしょうね
力不足でごめんなさい
Ｎ２、さすがに２枚目の発は鳴くべきでは？
全体として立直や仕掛けを抑え気味でした。それはそれで雀風ですから全然良いのですが、
今のスタイルを貫くには高いレベルでの面前効率が必要となります。
それは実際かなり難しいことだと思います。まずは、東１や東４のような手牌で疑問手を打たないようにしましょう。
61 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/09(木) 15:47:52 ID:es4srZuz
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008100914gm-0089-0000-x9a93a44ebae0&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】やっと上級いったのにぼこぼこにされている俺にアドバイスをくだされ。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】やっと上級いったのにぼこぼこにされている俺にアドバイスをくだされ。
>>58
1/5
東１
・２順目 ３ｓ→発。４ｓツモからならダマタンピンでドラ放出でも十分。
というより東１平場の最優先は両面で先制リーチ可の聴牌。
聴牌までに２ｓ６ｍポンテンで狭く受ける必要なし。
・５順目 ６ｓ→２ｐ。喰いタン3900と面前想定して考えるが、遊び牌の有効度は
２ｐより６ｓが上。３ｐと７ｓのチーテンは同程度としても面前時１ｍ２枚切れと
タンヤオ不確定な分２ｐ切りでよし。
・６順目 ダマ5200両面で、打点的にリーチ不要とはいえ、リーチして極端に
出和了率が減るほど狭い待ちでもなく、序順。他家ドラポンでもない限り
マンガン確定のノータイム先制リーチでよし。
東２
・10順目 下家３副露手出し南で混一気配。こちらは張ればリーチイーペードラ１の
5200からがありますが、4種10～11枚のイーシャン維持に東、発、４ｍは
打点的に切れず、暫定１位なら尚更。上家親もドラ色ピンズ濃い目ですが、
聴牌かは微妙。以後ベタオリ方針は問題なし。
東２－１
・４順目 ９ｍ→４ｓ。３ｐツモで３対子。ポンして喰いタン目指すにせよ、３ｍ３ｐ６ｐと
中張牌３組では出にくい＝遅い。３ｐ切りも３ｐ２枚ツモ＆ポン裏目でベター。
完全イーシャン経由確率高いならば、両面部分の対子残しに
意味ありますがターツ４、両面ターツ２では薄め。
普通に５ｓが被る遊び牌４ｓ処理でよい。
９ｍ切りで７ｍ４枚ツモが聴牌までに裏目になるケースがより痛い。
また喰いタン2000では途中赤付加でもないと、９順目後聴牌では厳しい。
赤なし東南の今回は尚更面前高打点重視、かわし手軽視でよい。
鳴き放題として後５順で張るには、以後４順有効牌である必要あり、まず無理。
1/5
東１
・２順目 ３ｓ→発。４ｓツモからならダマタンピンでドラ放出でも十分。
というより東１平場の最優先は両面で先制リーチ可の聴牌。
聴牌までに２ｓ６ｍポンテンで狭く受ける必要なし。
・５順目 ６ｓ→２ｐ。喰いタン3900と面前想定して考えるが、遊び牌の有効度は
２ｐより６ｓが上。３ｐと７ｓのチーテンは同程度としても面前時１ｍ２枚切れと
タンヤオ不確定な分２ｐ切りでよし。
・６順目 ダマ5200両面で、打点的にリーチ不要とはいえ、リーチして極端に
出和了率が減るほど狭い待ちでもなく、序順。他家ドラポンでもない限り
マンガン確定のノータイム先制リーチでよし。
東２
・10順目 下家３副露手出し南で混一気配。こちらは張ればリーチイーペードラ１の
5200からがありますが、4種10～11枚のイーシャン維持に東、発、４ｍは
打点的に切れず、暫定１位なら尚更。上家親もドラ色ピンズ濃い目ですが、
聴牌かは微妙。以後ベタオリ方針は問題なし。
東２－１
・４順目 ９ｍ→４ｓ。３ｐツモで３対子。ポンして喰いタン目指すにせよ、３ｍ３ｐ６ｐと
中張牌３組では出にくい＝遅い。３ｐ切りも３ｐ２枚ツモ＆ポン裏目でベター。
完全イーシャン経由確率高いならば、両面部分の対子残しに
意味ありますがターツ４、両面ターツ２では薄め。
普通に５ｓが被る遊び牌４ｓ処理でよい。
９ｍ切りで７ｍ４枚ツモが聴牌までに裏目になるケースがより痛い。
また喰いタン2000では途中赤付加でもないと、９順目後聴牌では厳しい。
赤なし東南の今回は尚更面前高打点重視、かわし手軽視でよい。
鳴き放題として後５順で張るには、以後４順有効牌である必要あり、まず無理。
続き2/5
・７順目 ５ｍ→３ｐ。３対子処理の両面ターツ確定でよい。３ｍと６ｐツモorポン
のちの完全イーシャンを見るなら相当３ｍと６ｐが山と他家不要牌として出る分を
４ｍが山と上家不要牌から出る分以上に多く見積もってない限り不可。
染め屋も特におらず無理。
・８順目 ５ｐを４６ｐでチー６ｐ切りしたらば、聴牌有効牌は４種８枚。
３４ｐでチー３ｐ切りならば、５種１２枚。鳴く場合はピンズを
３３４＋６６８と見る。既に順目的に2000イーシャンに突っ込むよりは
鳴かず面前5200以上考えてよい。
東２－２
・１順目 ６ｍ→１ｓ。配牌で３対子、両面ターツなしとはいえ、
６ｍ切りでは５ｍの受けが無くなる。チートイ決め打つには早すぎ。
・９順目 ２ｐ→１ｓ。１枚切れ２ｓ４ｓ２枚ずつ壁外の１ｓより４ｐ３枚壁外の生牌２ｐ残し。
次順判断なら２ｐ切りでよいですが。
・１２順目 6400のチートイイーシャン維持なら親聴牌気配にどの程度押すかですが、
ドラ９ｍで喰いタン気配ならそこそこ押して良く、自身の牌効率優先。
よって９ｓ→３ｐ。
・１５順目 南→中。１枚切れ中か生牌自風南待ちか。対面捨て牌も不規則ですが、
ほぼ無視し、自分の効率重視。王牌も存在する以上、中が南より
和了易いという事は、対面か下家に暗刻というレアケースでないとない。
同じ不要字牌なら小四喜がらみ他家いない限り生牌南優先でいい。
放銃は問題なし。
・７順目 ５ｍ→３ｐ。３対子処理の両面ターツ確定でよい。３ｍと６ｐツモorポン
のちの完全イーシャンを見るなら相当３ｍと６ｐが山と他家不要牌として出る分を
４ｍが山と上家不要牌から出る分以上に多く見積もってない限り不可。
染め屋も特におらず無理。
・８順目 ５ｐを４６ｐでチー６ｐ切りしたらば、聴牌有効牌は４種８枚。
３４ｐでチー３ｐ切りならば、５種１２枚。鳴く場合はピンズを
３３４＋６６８と見る。既に順目的に2000イーシャンに突っ込むよりは
鳴かず面前5200以上考えてよい。
東２－２
・１順目 ６ｍ→１ｓ。配牌で３対子、両面ターツなしとはいえ、
６ｍ切りでは５ｍの受けが無くなる。チートイ決め打つには早すぎ。
・９順目 ２ｐ→１ｓ。１枚切れ２ｓ４ｓ２枚ずつ壁外の１ｓより４ｐ３枚壁外の生牌２ｐ残し。
次順判断なら２ｐ切りでよいですが。
・１２順目 6400のチートイイーシャン維持なら親聴牌気配にどの程度押すかですが、
ドラ９ｍで喰いタン気配ならそこそこ押して良く、自身の牌効率優先。
よって９ｓ→３ｐ。
・１５順目 南→中。１枚切れ中か生牌自風南待ちか。対面捨て牌も不規則ですが、
ほぼ無視し、自分の効率重視。王牌も存在する以上、中が南より
和了易いという事は、対面か下家に暗刻というレアケースでないとない。
同じ不要字牌なら小四喜がらみ他家いない限り生牌南優先でいい。
放銃は問題なし。
続き3/5
東２－３
・７順目 仕掛けと打点に問題はないですが、他家視界的に役付けが
生牌東、ドラ白、１枚切れ発、大分下がってチャンタと警戒される。
三色なら単騎ドラで放銃しない限り安い。
さらに６ｐが大分前に切ってあって、チーテン８ｐ切りでは
９ｐと何かのシャボと推察。１ｍは直前に上家が切りまずない。
９ｓ程度残しやはり東と白は警戒されるところ。
白が出ないor山に薄くツモ率低いと踏むなら、９ｐ切りも
待ちが絞られない分一考の余地あり。こちらは白だけでなく、
７８ｐも警戒対象になる。放銃は問題なし。
東３
・５順目 対面３副露３ｍ切りでほぼ聴牌。完全イーシャンだったなら３ｍ周辺
警戒ですが、点棒へこみ親の分ドラ側でない限り押して良し。
１ｓ切り早い分混一は薄め。
・９順目 ３ｐ→２ｓ。３ｐ切りなら有効牌は４種１１枚。２ｓか５ｍ対子落しならば、
４種１１枚。鳴きも不可で有効牌同じならばピンフ聴牌可能な
対子落しでよし。対面に比較的安全な２ｓ落し。
・10順目 ６ｐツモで３面張に気付いたのはいいですが、４５ｓ落しの意味なし。
連荘最優先でよい。４ｓ３枚見えており、２ｓが当たるならシャボか単騎程度。
１ｓ切りが早すぎそれはほぼない。
東２－３
・７順目 仕掛けと打点に問題はないですが、他家視界的に役付けが
生牌東、ドラ白、１枚切れ発、大分下がってチャンタと警戒される。
三色なら単騎ドラで放銃しない限り安い。
さらに６ｐが大分前に切ってあって、チーテン８ｐ切りでは
９ｐと何かのシャボと推察。１ｍは直前に上家が切りまずない。
９ｓ程度残しやはり東と白は警戒されるところ。
白が出ないor山に薄くツモ率低いと踏むなら、９ｐ切りも
待ちが絞られない分一考の余地あり。こちらは白だけでなく、
７８ｐも警戒対象になる。放銃は問題なし。
東３
・５順目 対面３副露３ｍ切りでほぼ聴牌。完全イーシャンだったなら３ｍ周辺
警戒ですが、点棒へこみ親の分ドラ側でない限り押して良し。
１ｓ切り早い分混一は薄め。
・９順目 ３ｐ→２ｓ。３ｐ切りなら有効牌は４種１１枚。２ｓか５ｍ対子落しならば、
４種１１枚。鳴きも不可で有効牌同じならばピンフ聴牌可能な
対子落しでよし。対面に比較的安全な２ｓ落し。
・10順目 ６ｐツモで３面張に気付いたのはいいですが、４５ｓ落しの意味なし。
連荘最優先でよい。４ｓ３枚見えており、２ｓが当たるならシャボか単騎程度。
１ｓ切りが早すぎそれはほぼない。
続き4/5
東４
・２順目 北→白。
東４－１
・２順目 ８ｐ→１ｐ。８ｐ残しで７ｐツモなら白落し３面張メンピンが見える分、
１ｐ切り優先。三色は見えない。
・６順目 ９ｐ→１ｍ。仮に白ツモ両面聴牌張っても、リーチ白2600の聴牌。
前順１ｍは３ｍ３枚分イーシャン維持するによしとしても、
平場親リーへの追いかけ両面3900程度が見えない分無筋９ｐ
ツモの時点でベタオリでよし。ましてや親は対抗馬。
東４－２
・９順目 ４対子でチートイ２シャン。順子系でも悪形２シャン。両天秤で１ｓか４ｓ
切りでよし。ただドラツモチートイでもない限りリーチ必須の役なし程度と認識。
・11順目 ６ｍ→９ｓ。４対子でかつ順子系２シャン変わらずですが、
ドラ含みターツが出来悩むところ。順子系にしても２枚切れ９ｓでよし。
３対子の分有効牌は元々薄いですが、次イーシャンでも９ｓ切りは同じ。
・13順目 親リーへの追いかけ。12200差の4位としても、
悪形追いかけ2600終盤リーチではリー棒出費も含めて微妙。
２３ｓ切ってベタオリ。トビ終了もありえる分残り最低でも
４局で約15000差逆転する方が可能性は高い。
東４－３
・５順目 ７ｓ→７ｍ。両面ターツ側の遊び牌としては同価値だが、
７ｓツモの裏目は避ける。３対子以上でもなく、この時点で切ることなし。
・７順目 ７ｐ→白。張ってリーピン程度とはいえ、この時点からの最高値。
目一杯受ければいい。安牌確保にしても南あり、この点差では
和了重視で問題なし。
東４
・２順目 北→白。
東４－１
・２順目 ８ｐ→１ｐ。８ｐ残しで７ｐツモなら白落し３面張メンピンが見える分、
１ｐ切り優先。三色は見えない。
・６順目 ９ｐ→１ｍ。仮に白ツモ両面聴牌張っても、リーチ白2600の聴牌。
前順１ｍは３ｍ３枚分イーシャン維持するによしとしても、
平場親リーへの追いかけ両面3900程度が見えない分無筋９ｐ
ツモの時点でベタオリでよし。ましてや親は対抗馬。
東４－２
・９順目 ４対子でチートイ２シャン。順子系でも悪形２シャン。両天秤で１ｓか４ｓ
切りでよし。ただドラツモチートイでもない限りリーチ必須の役なし程度と認識。
・11順目 ６ｍ→９ｓ。４対子でかつ順子系２シャン変わらずですが、
ドラ含みターツが出来悩むところ。順子系にしても２枚切れ９ｓでよし。
３対子の分有効牌は元々薄いですが、次イーシャンでも９ｓ切りは同じ。
・13順目 親リーへの追いかけ。12200差の4位としても、
悪形追いかけ2600終盤リーチではリー棒出費も含めて微妙。
２３ｓ切ってベタオリ。トビ終了もありえる分残り最低でも
４局で約15000差逆転する方が可能性は高い。
東４－３
・５順目 ７ｓ→７ｍ。両面ターツ側の遊び牌としては同価値だが、
７ｓツモの裏目は避ける。３対子以上でもなく、この時点で切ることなし。
・７順目 ７ｐ→白。張ってリーピン程度とはいえ、この時点からの最高値。
目一杯受ければいい。安牌確保にしても南あり、この点差では
和了重視で問題なし。
続きラスト5/5
南１
・４順目 １ｓ→８ｓ。３対子、ターツ過多といえど３ｓ４枚裏目になるペンチャン落しよりは
裏目のない８ｓ切り。高打点不可なら３位の放銃期待でよい局。
・８順目 1000のみ喰いタンで親リーに追わない。８ｍ安牌になりベタオリ続行。
2600オールのツモでトビもありますが、３位が親に放銃してくれるのが、
この時点からの最高値。下家無筋９ｓ切りは判断つきかねますが、
対抗馬が先制リーチに降りてるか否か見るのはかなり重要。
南１－１
・５順目 ２枚目の９ｐ鳴いて良し。というか鳴くべき。混一気配薄い分、
役牌南、白、発が警戒されるとはいえ、４対子からチートイでは
５対子に平均６順、聴牌に平均11順。要は遅い6400より
早い最低3900から12000優先でよいという事。
役牌対子と中張牌対子１以下からこの場合チートイよりトイトイ系優先でよい。
南３－１
・11順目 ４ｍ→４ｐ。５ｐ4枚見え４ｐ残す意味なし。連荘最優先でよい。
ドラツモで両面ターツ2000確定になり三色よりまし。
・16順目 ５ｓ→４ｐ。４ｐはいらないのも重要だが、イーシャンで暗刻切りは
非効率な事が多い。高打点でもない限り禁物。
1000を2000にする三色のために親流れでは元も子もない。
上家五段がどの程度下家ケアするかはさておき、面前牌効率の総点検が第一。
特に３対子がらみの問題は完全イーシャン経由が薄いならターツ十分のところから
ペンチャンカンチャン落しは和了効率上微妙な場合がありますので
一人麻雀練習機辺りでチェックするのがいいです。
押し引きはラスからの押し引きの場面が多いので今回は保留。
南１
・４順目 １ｓ→８ｓ。３対子、ターツ過多といえど３ｓ４枚裏目になるペンチャン落しよりは
裏目のない８ｓ切り。高打点不可なら３位の放銃期待でよい局。
・８順目 1000のみ喰いタンで親リーに追わない。８ｍ安牌になりベタオリ続行。
2600オールのツモでトビもありますが、３位が親に放銃してくれるのが、
この時点からの最高値。下家無筋９ｓ切りは判断つきかねますが、
対抗馬が先制リーチに降りてるか否か見るのはかなり重要。
南１－１
・５順目 ２枚目の９ｐ鳴いて良し。というか鳴くべき。混一気配薄い分、
役牌南、白、発が警戒されるとはいえ、４対子からチートイでは
５対子に平均６順、聴牌に平均11順。要は遅い6400より
早い最低3900から12000優先でよいという事。
役牌対子と中張牌対子１以下からこの場合チートイよりトイトイ系優先でよい。
南３－１
・11順目 ４ｍ→４ｐ。５ｐ4枚見え４ｐ残す意味なし。連荘最優先でよい。
ドラツモで両面ターツ2000確定になり三色よりまし。
・16順目 ５ｓ→４ｐ。４ｐはいらないのも重要だが、イーシャンで暗刻切りは
非効率な事が多い。高打点でもない限り禁物。
1000を2000にする三色のために親流れでは元も子もない。
上家五段がどの程度下家ケアするかはさておき、面前牌効率の総点検が第一。
特に３対子がらみの問題は完全イーシャン経由が薄いならターツ十分のところから
ペンチャンカンチャン落しは和了効率上微妙な場合がありますので
一人麻雀練習機辺りでチェックするのがいいです。
押し引きはラスからの押し引きの場面が多いので今回は保留。
>>53
正しくないと思う。イーシャンテンを維持すべき。南トイツ落としすらせず６ｓも９ｍも切っいいとさえ思う。
もはや2着争いに焦点は絞られている。オリたところで北家にマンガンツモられれば順位は変わるし、東家にあがられても3着に転落する。自分がノーテンで親がテンパイでも順位が入れ替わる。
前にもいったような気がするが、もはや何が当たるかすら考える必要はない。ひたすら自身のあがりを目指せばいい。そういう状況だ。
東家はそれをわかっているのか全くオリていない。
ちなみに西家はリーチ者よりもリーチ者に対して無筋の(4)や同じく無筋のドラを切って勝負にきている親に注意を向けるべきで、北家の安全牌を切る必要は全くない。
西家は北家にハネマンを振ってもトップ終了なのだから。親にマンガンを振ってレンチャンされることを考えたら、意図的に危険牌を出してもいいくらいだ。
親がもしリーチをかけてきたら、両者の安全牌を探す必要は全くなく、西家は東家に安全で北家にあたりそうな牌を切って、北家のあがりに協力しなければいけない。
オーラスとはそれほどまでに特殊な状況だと思う。（参考>>20 東４）
（状況にもよるが、）役牌暗刻落としや、現物中抜きでオリていく打ち手にあまり巧い人はいないと思う。
正しくないと思う。イーシャンテンを維持すべき。南トイツ落としすらせず６ｓも９ｍも切っいいとさえ思う。
もはや2着争いに焦点は絞られている。オリたところで北家にマンガンツモられれば順位は変わるし、東家にあがられても3着に転落する。自分がノーテンで親がテンパイでも順位が入れ替わる。
前にもいったような気がするが、もはや何が当たるかすら考える必要はない。ひたすら自身のあがりを目指せばいい。そういう状況だ。
東家はそれをわかっているのか全くオリていない。
ちなみに西家はリーチ者よりもリーチ者に対して無筋の(4)や同じく無筋のドラを切って勝負にきている親に注意を向けるべきで、北家の安全牌を切る必要は全くない。
西家は北家にハネマンを振ってもトップ終了なのだから。親にマンガンを振ってレンチャンされることを考えたら、意図的に危険牌を出してもいいくらいだ。
親がもしリーチをかけてきたら、両者の安全牌を探す必要は全くなく、西家は東家に安全で北家にあたりそうな牌を切って、北家のあがりに協力しなければいけない。
オーラスとはそれほどまでに特殊な状況だと思う。（参考>>20 東４）
（状況にもよるが、）役牌暗刻落としや、現物中抜きでオリていく打ち手にあまり巧い人はいないと思う。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100920gm-002b-0000-x2ff85c9c2c1f&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】上がれない展開でした。こういう展開でアガリきる方法が良く分かりません。
強い人を観戦してると、悪いトコからでもとにかく上がりきる展開が多いように見えます。
どうすれば、全ツではなく上がりに向かえるか。この部分を重点的に見て欲しいです。
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】上がれない展開でした。こういう展開でアガリきる方法が良く分かりません。
強い人を観戦してると、悪いトコからでもとにかく上がりきる展開が多いように見えます。
どうすれば、全ツではなく上がりに向かえるか。この部分を重点的に見て欲しいです。
>>55
配牌の時点ではチャンタ三色だと思うが、第一打にドラの(4)を引いた時点でチャンタは捨てていいと思う。
ゆえに五を切ってマンズペンチャンを残したのがどうかなと思う。決して四を引いたから言っているわけではない。
点差を考えれば無理な大物手を狙う必要はなく、あがりやすい形にしたい。ピンフドラ１、うまく三色ができればラッキーくらい。
五を残して八九を整理していればこうなっている。
一二三四五(1234）1234
ドラの(4)を引いてのテンパイが最高ですね。
配牌の時点ではチャンタ三色だと思うが、第一打にドラの(4)を引いた時点でチャンタは捨てていいと思う。
ゆえに五を切ってマンズペンチャンを残したのがどうかなと思う。決して四を引いたから言っているわけではない。
点差を考えれば無理な大物手を狙う必要はなく、あがりやすい形にしたい。ピンフドラ１、うまく三色ができればラッキーくらい。
五を残して八九を整理していればこうなっている。
一二三四五(1234）1234
ドラの(4)を引いてのテンパイが最高ですね。
>>61
1/3
東１
・４順目 ４ｓ→西。掴めば出る西ポンしての1000のみ聴牌or６９ｐいれて
西１ｐ３枚シャボリーを取るか、西落しで赤５ｓこぼさない、ピンフ手変わりも
２種あるカンチャン残すかの問題。西は鳴けますし出れば
最速ですが、不安定。微妙な選択ならば赤期待や役作り優先でよい。
東２
・３順目 ８ｓ→４ｓ。面前にせよ鳴きにせよ三色ある分１２ｓや１２ｍは切らず。
最優先は先制両面リーチですが、ドラ赤なし、面子＋両面ターツ１なら
三色視野問題なし。４ｓ切りの裏目は赤５ｓN５ｓ程度ですが３ｓ。
かぶりで期待薄。８ｓ切りは９ｍ８ｓ４枚の受け失い問題。
・８順目 ４ｍ→西。親の２副露８９ｓ落し後２ｍ手出し。当然聴牌気配。
純チャン三色マンガンイーシャンといっても２種４枚の受けは厳しいと
考えつつ無筋４ｍと安牌西を考える。２ｍ手出しといっても
完全イーシャンから２ｍ手出しでない限り４ｍの危険度は
片筋程度で通して良いが、ただ２ｍが手出しの理由は考える。
オーソドックスには３４ｍどちらか最低１枚手中、
ノーマルにはいずれか対子、最悪暗刻形成と。
イーシャン維持に和了不確定な４ｍ切りの必要なし。
1/3
東１
・４順目 ４ｓ→西。掴めば出る西ポンしての1000のみ聴牌or６９ｐいれて
西１ｐ３枚シャボリーを取るか、西落しで赤５ｓこぼさない、ピンフ手変わりも
２種あるカンチャン残すかの問題。西は鳴けますし出れば
最速ですが、不安定。微妙な選択ならば赤期待や役作り優先でよい。
東２
・３順目 ８ｓ→４ｓ。面前にせよ鳴きにせよ三色ある分１２ｓや１２ｍは切らず。
最優先は先制両面リーチですが、ドラ赤なし、面子＋両面ターツ１なら
三色視野問題なし。４ｓ切りの裏目は赤５ｓN５ｓ程度ですが３ｓ。
かぶりで期待薄。８ｓ切りは９ｍ８ｓ４枚の受け失い問題。
・８順目 ４ｍ→西。親の２副露８９ｓ落し後２ｍ手出し。当然聴牌気配。
純チャン三色マンガンイーシャンといっても２種４枚の受けは厳しいと
考えつつ無筋４ｍと安牌西を考える。２ｍ手出しといっても
完全イーシャンから２ｍ手出しでない限り４ｍの危険度は
片筋程度で通して良いが、ただ２ｍが手出しの理由は考える。
オーソドックスには３４ｍどちらか最低１枚手中、
ノーマルにはいずれか対子、最悪暗刻形成と。
イーシャン維持に和了不確定な４ｍ切りの必要なし。
続き2/3
東２－１
・２順目 ８ｍ→８ｓ。ドラ中を残すとして８ｍ切りでは３シャン、８ｓなら２シャン。
そもそも７ｓが来ても対子過多であまりおいしくない。暗刻確定で８ｓ。
・７順目 ドラ中→６ｍ。２暗刻となりトイトイや三暗刻も考慮。１枚切れドラ中より
７ｍの受けが不要な分暗刻確定の６ｍ切りでよい。
・11順目 ３ｓ→西。２副露チーテンほぼ確定の親に対処。マンズが濃い目ですが、
４ｓ側３ｓはそこそこ危険。基本的に２副露チーした牌と面子に
無関係の牌切り出しのロジックとして
①完全イーシャン４４５等から４切り②暗刻から頭へ。待ちは他両面。
③面子＋ターツ２の頭なし状態から鳴き、単騎仮テンから
亜両面orノベタン移行待ち。この場合最高にいい最終形は
３３３４のような暗刻について多面待ちだが、大半は亜両面かノベタン。
④リャンカンから４６８等から４切り⑤ターツ処理の残り牌かヤオチュー安牌。
警戒する順番は上の通り。側聴は①と③分には危険。
順目が下るor切り出し中張牌多いほど上位の比率が高まると認識。
安牌保持ならばその分他家聴牌気配には気をつける。
東２－２
・６順目 ３順目親リー安牌なしでどう押し引きを推移させるかの問題。
３順目の１発目では現物０かつ、７７００両面聴牌も見える
イーシャン分無筋９ｐ押しよし。西、８ｐも同様。
６順目の時点では７ｍ１枚現物になり、かつイーシャン維持に
２３ｓ９ｍ辺り無筋１枚を、聴牌にさらに１枚通す必要あり、
さらに８ｓ４枚見えソーズの亜両面部分がドラ単騎並に弱い。
この時点で回し打ちから完全ベタオリに推移でよい。
聴牌しても無筋のこの辺りが安牌にならない限り切れないと
考えれば、早い段階でベタオリ推移でよし。
東２－１
・２順目 ８ｍ→８ｓ。ドラ中を残すとして８ｍ切りでは３シャン、８ｓなら２シャン。
そもそも７ｓが来ても対子過多であまりおいしくない。暗刻確定で８ｓ。
・７順目 ドラ中→６ｍ。２暗刻となりトイトイや三暗刻も考慮。１枚切れドラ中より
７ｍの受けが不要な分暗刻確定の６ｍ切りでよい。
・11順目 ３ｓ→西。２副露チーテンほぼ確定の親に対処。マンズが濃い目ですが、
４ｓ側３ｓはそこそこ危険。基本的に２副露チーした牌と面子に
無関係の牌切り出しのロジックとして
①完全イーシャン４４５等から４切り②暗刻から頭へ。待ちは他両面。
③面子＋ターツ２の頭なし状態から鳴き、単騎仮テンから
亜両面orノベタン移行待ち。この場合最高にいい最終形は
３３３４のような暗刻について多面待ちだが、大半は亜両面かノベタン。
④リャンカンから４６８等から４切り⑤ターツ処理の残り牌かヤオチュー安牌。
警戒する順番は上の通り。側聴は①と③分には危険。
順目が下るor切り出し中張牌多いほど上位の比率が高まると認識。
安牌保持ならばその分他家聴牌気配には気をつける。
東２－２
・６順目 ３順目親リー安牌なしでどう押し引きを推移させるかの問題。
３順目の１発目では現物０かつ、７７００両面聴牌も見える
イーシャン分無筋９ｐ押しよし。西、８ｐも同様。
６順目の時点では７ｍ１枚現物になり、かつイーシャン維持に
２３ｓ９ｍ辺り無筋１枚を、聴牌にさらに１枚通す必要あり、
さらに８ｓ４枚見えソーズの亜両面部分がドラ単騎並に弱い。
この時点で回し打ちから完全ベタオリに推移でよい。
聴牌しても無筋のこの辺りが安牌にならない限り切れないと
考えれば、早い段階でベタオリ推移でよし。
続きラスト3/3
東２－３
・６順目 ９ｍ→ドラ５ｍ。張って2000程度の２シャンから親リーに無筋９ｍより現物。
以後の無筋押しも問題あり。
東３
・１順目 ９ｍ→１ｓ。３カン＋遊び牌かカンチャン＋リャンカンなら後者でよい。
以後の押し引きと放銃は問題なし。
東４
・７順目 5200確定になるとはいえ、残り東１枚待ち。親リーに向かう事なく、
東落し、７ｐ側ダマピンかベタオリ視野でよい。2900だから悪形でも
トビ終了覚悟で追うべきでなく、１副露の３位対面が
親に振ってくれれば十分、危険度は１副露分対面の方が高い。
書かなかった局は全く問題ないです。押し引きが最優先調整課題でしょうが、
平場でなくとも先制リーチ下で自身の和了率が既に下がった状態での
追いかけは聴牌良形最優先。もしくはよっぽど出易い牌や和了時リターンが
順位変動等相当大きい事。対抗馬の放銃のケースも考えれば、
もう少し押し引きの引きの条件が厳しくていい感じかと思います。
東２－３
・６順目 ９ｍ→ドラ５ｍ。張って2000程度の２シャンから親リーに無筋９ｍより現物。
以後の無筋押しも問題あり。
東３
・１順目 ９ｍ→１ｓ。３カン＋遊び牌かカンチャン＋リャンカンなら後者でよい。
以後の押し引きと放銃は問題なし。
東４
・７順目 5200確定になるとはいえ、残り東１枚待ち。親リーに向かう事なく、
東落し、７ｐ側ダマピンかベタオリ視野でよい。2900だから悪形でも
トビ終了覚悟で追うべきでなく、１副露の３位対面が
親に振ってくれれば十分、危険度は１副露分対面の方が高い。
書かなかった局は全く問題ないです。押し引きが最優先調整課題でしょうが、
平場でなくとも先制リーチ下で自身の和了率が既に下がった状態での
追いかけは聴牌良形最優先。もしくはよっぽど出易い牌や和了時リターンが
順位変動等相当大きい事。対抗馬の放銃のケースも考えれば、
もう少し押し引きの引きの条件が厳しくていい感じかと思います。
>>58
東２ ７順目、五切りが疑問。三色にさほど期待はしないが、ピンズをほぐす方がいいと思う。その後のチーも疑問。
東２－１ チートイツにいくのはいいとしても、いきなり捨て牌が不自然すぎて、いかにもチートイツをやっていますという感じ。なるべく中張牌をトイツにして、最終受けが字牌が理想。
東２－３ もっと余裕をもってどっしり構えて打ってもよいのでは。
東３ ４５ｓ落とし！こういう切り方をしてはいけないと思う。ホンイツがないと読んで５ｓを切れるなら、最初から２ｓトイツ落としでいいはずです。
東４－１ 白トイツ落としでピンフだと思う。4巡目リーチなんて読めない。>>68の最後の一文でも言ったが、出来メンツ切っておりてもしょうがないと思う、俺は。
三のあとに一切ったらどうせ現物はもう無い。
ドラの(3)引いてピンフテンパイすること考えたら、白切りでいいと思う。
東４－２ ４ｓ切りの意図がわからない。ペン(7)で追いかけたのも無茶では。
南１ 八はポンしないで、切っていく方がいいと思う。
南３ 西トイツ落としが疑問。１ｓの方でしょう。前にも誰かの牌譜で似たようなケースはありましたね。
東２ ７順目、五切りが疑問。三色にさほど期待はしないが、ピンズをほぐす方がいいと思う。その後のチーも疑問。
東２－１ チートイツにいくのはいいとしても、いきなり捨て牌が不自然すぎて、いかにもチートイツをやっていますという感じ。なるべく中張牌をトイツにして、最終受けが字牌が理想。
東２－３ もっと余裕をもってどっしり構えて打ってもよいのでは。
東３ ４５ｓ落とし！こういう切り方をしてはいけないと思う。ホンイツがないと読んで５ｓを切れるなら、最初から２ｓトイツ落としでいいはずです。
東４－１ 白トイツ落としでピンフだと思う。4巡目リーチなんて読めない。>>68の最後の一文でも言ったが、出来メンツ切っておりてもしょうがないと思う、俺は。
三のあとに一切ったらどうせ現物はもう無い。
ドラの(3)引いてピンフテンパイすること考えたら、白切りでいいと思う。
東４－２ ４ｓ切りの意図がわからない。ペン(7)で追いかけたのも無茶では。
南１ 八はポンしないで、切っていく方がいいと思う。
南３ 西トイツ落としが疑問。１ｓの方でしょう。前にも誰かの牌譜で似たようなケースはありましたね。
>>61
東１ ピンフだと思うけどな。５ｓが入ればそれでよし、７ｓが入れば三色も見える。自風とはいえ、いらないな。４ｓ切った直後に赤５ｓ引いたら痛い。ただの５ｓでも痛いけど。
東２－４ (9)切りが早くはないかな。６７８に決めるのは早いと思う。
東３ 第一打は１ｓ。５６７三色が全く無いとはいえない。と書いたあとに先を進めてみると３４５の三色が見えてきたではないか！と思ったら発鳴いちゃうわけね、、、
(4)引いてサンメンチャンリーチ高め三色といきたかったな。
東４ 苦しい追いかけだなぁ。東１と同じでピンフだと思うけどな。東トイツ落としでしょう。
東４－１ １ｓ切りが早いと思う。三色か一通、タンピンをつくりたい。
東１ ピンフだと思うけどな。５ｓが入ればそれでよし、７ｓが入れば三色も見える。自風とはいえ、いらないな。４ｓ切った直後に赤５ｓ引いたら痛い。ただの５ｓでも痛いけど。
東２－４ (9)切りが早くはないかな。６７８に決めるのは早いと思う。
東３ 第一打は１ｓ。５６７三色が全く無いとはいえない。と書いたあとに先を進めてみると３４５の三色が見えてきたではないか！と思ったら発鳴いちゃうわけね、、、
(4)引いてサンメンチャンリーチ高め三色といきたかったな。
東４ 苦しい追いかけだなぁ。東１と同じでピンフだと思うけどな。東トイツ落としでしょう。
東４－１ １ｓ切りが早いと思う。三色か一通、タンピンをつくりたい。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008100923gm-00c1-0000-2cead01a&tw=0
【ﾙｰﾙ】東食赤
【米】
東1局、前の試合でドラで振り込んだのが頭にあったので、わりと軽い気持ちで
ドラ単騎で待ってみました。
ここはドラで振り込むリスクを覚悟して６９ｍで待つのが正着でしょうか？
【ﾙｰﾙ】東食赤
【米】
東1局、前の試合でドラで振り込んだのが頭にあったので、わりと軽い気持ちで
ドラ単騎で待ってみました。
ここはドラで振り込むリスクを覚悟して６９ｍで待つのが正着でしょうか？
>>69
東２ 別に三色は期待しないが、何故に打(3)？早くないかな。
東３ 点差と待ち、枚数を考えたらダマでいいと思うけど。
東３－１ 白の鳴きはどうなんだろう。鳴いても手の内がバラバラ。
東４－１ 出来メンツ切ってオリてもしょうがないと思う。なんか今日は同じことばかり言ってるけど。（>>74）
西とか発とか９ｓとかは、俺なら先に切っちゃうな。いきなり（７８９）の（９）切るくらいなら。
あなたもあとから西も９ｓも結局切ってるからね。順番としては西や発や９ｓを先に切って、（８）が入ってから（９）切りではないかな。
南１ ドラとはいえ、一発消しとはいえ、そのポンはどうだろう。
南３－１ (2)を先に鳴きたい。、、、おっと、あがれた。
南３－２ 北より先に(2)を切りたい。６７８三色を考えなくても、とりあえず北はまだ頭候補ではないかな。、、、あら(2)引いてきたね。
東２ 別に三色は期待しないが、何故に打(3)？早くないかな。
東３ 点差と待ち、枚数を考えたらダマでいいと思うけど。
東３－１ 白の鳴きはどうなんだろう。鳴いても手の内がバラバラ。
東４－１ 出来メンツ切ってオリてもしょうがないと思う。なんか今日は同じことばかり言ってるけど。（>>74）
西とか発とか９ｓとかは、俺なら先に切っちゃうな。いきなり（７８９）の（９）切るくらいなら。
あなたもあとから西も９ｓも結局切ってるからね。順番としては西や発や９ｓを先に切って、（８）が入ってから（９）切りではないかな。
南１ ドラとはいえ、一発消しとはいえ、そのポンはどうだろう。
南３－１ (2)を先に鳴きたい。、、、おっと、あがれた。
南３－２ 北より先に(2)を切りたい。６７８三色を考えなくても、とりあえず北はまだ頭候補ではないかな。、、、あら(2)引いてきたね。
>>76
東１ 無茶でございます。九切ってもダマです。なんとかドラの７ｓに６ｓをつなげて、三六か、５８ｓを引いて、二一を落としてピンフドラ１をつくる。
または、もう一枚ドラの７ｓを引いて頭にしてテンパイしたら、三勝負でピンフ一通ドラドラにする。どちらかしかありません。（この場合振り込みますけどね）
九切りリーチの局面だけについて書きました。そこに至る過程は正しいと思っているというわけでは無いです。
東１ 無茶でございます。九切ってもダマです。なんとかドラの７ｓに６ｓをつなげて、三六か、５８ｓを引いて、二一を落としてピンフドラ１をつくる。
または、もう一枚ドラの７ｓを引いて頭にしてテンパイしたら、三勝負でピンフ一通ドラドラにする。どちらかしかありません。（この場合振り込みますけどね）
九切りリーチの局面だけについて書きました。そこに至る過程は正しいと思っているというわけでは無いです。
>>76
ごめんなさい。間違えました。７ｓ引いたらツモってますもんね。大変失礼しました。
ごめんなさい。間違えました。７ｓ引いたらツモってますもんね。大変失礼しました。
>>78
ありがとうございます。
>なんとかドラの７ｓに６ｓをつなげて、三六か、５８ｓを引いて、二一を落としてピンフドラ１をつくる。
普段、ここまで長いまわり方は考えたことがありませんでした。
押すか、でなければベタオリしていたと思います。
>そこに至る過程は正しいと思っているというわけでは無いです。
できればここまでの添削もお願いいたします。
自分で見てもうまくないなと思いますので。
ありがとうございます。
>なんとかドラの７ｓに６ｓをつなげて、三六か、５８ｓを引いて、二一を落としてピンフドラ１をつくる。
普段、ここまで長いまわり方は考えたことがありませんでした。
押すか、でなければベタオリしていたと思います。
>そこに至る過程は正しいと思っているというわけでは無いです。
できればここまでの添削もお願いいたします。
自分で見てもうまくないなと思いますので。
>>63-67
長々とありがとうございます。言われた所注意して、もっと勉強します。
長々とありがとうございます。言われた所注意して、もっと勉強します。
>>80
＞できればここまでの添削もお願いいたします
最初から一打一打すべてを見ていくということは、個人的にはあまり意味を感じません。
最初の段階で自分と違った打ち方であれば、その後は全部違ってきますから。
ですからポイントとなるリーチのところだけ述べたわけです。
少し補足します。まずリーチがかかった時点でドラ７は切れないというのが前提としてあります。つまり７のまわりで１面子作るか、７を頭にするしかないわけです。
であればリーチ後に引いてきた九はツモ切りで、９ｓは残しておかないといけないということになると思います。
長いまわり方に感じたようですが、結構普通だと思います。
オリる（まわる）時によく思い浮かぶのは頭のトイツ落としだと思います。（ゆえに>>58の南３の西トイツ落としは疑問です）
また、１２３といった端で構成されている出来メンツに３を引いて頭にし、２１を落としていくというまわりかたも結構あると思います。
自分が打っていたらどうなっていたかを「ここまでの添削」のかわりにさせて下さい。
配牌での構想・・・ピンフ、マンズ一通、これを前提とした打牌になります。では。
ツモ四 打北、 ツモ（９） 打１ｓ（三色が構想に加わる）、 ツモ七 打七、 ツモ（９） 打３（三色構想からなくなる）、 ツモ２ｓ 打（８） ここで手牌はこうなっている
一二三四七八九（９９）２３４７ （ドラのくっつきと、マンズのくっつき（一通）を待つ）
ツモ三 打７ でテンパイ
＞できればここまでの添削もお願いいたします
最初から一打一打すべてを見ていくということは、個人的にはあまり意味を感じません。
最初の段階で自分と違った打ち方であれば、その後は全部違ってきますから。
ですからポイントとなるリーチのところだけ述べたわけです。
少し補足します。まずリーチがかかった時点でドラ７は切れないというのが前提としてあります。つまり７のまわりで１面子作るか、７を頭にするしかないわけです。
であればリーチ後に引いてきた九はツモ切りで、９ｓは残しておかないといけないということになると思います。
長いまわり方に感じたようですが、結構普通だと思います。
オリる（まわる）時によく思い浮かぶのは頭のトイツ落としだと思います。（ゆえに>>58の南３の西トイツ落としは疑問です）
また、１２３といった端で構成されている出来メンツに３を引いて頭にし、２１を落としていくというまわりかたも結構あると思います。
自分が打っていたらどうなっていたかを「ここまでの添削」のかわりにさせて下さい。
配牌での構想・・・ピンフ、マンズ一通、これを前提とした打牌になります。では。
ツモ四 打北、 ツモ（９） 打１ｓ（三色が構想に加わる）、 ツモ七 打七、 ツモ（９） 打３（三色構想からなくなる）、 ツモ２ｓ 打（８） ここで手牌はこうなっている
一二三四七八九（９９）２３４７ （ドラのくっつきと、マンズのくっつき（一通）を待つ）
ツモ三 打７ でテンパイ
添削を受ける人はほかの人の添削はあまり見てはいないのだと思うけど、結構同じような事を私は言ってる。
・不要の数牌の切り順は、筋を持っている方が先となる。
・子のとき自分に不要な東は早めに切る。
・中盤以降ドラを切る場合、それに見合う状況でなければいけない
・引っかけで追いかけリーチをしても先制リーチ者の無筋ならば、ひっかけの効果はほとんど得られない。
・不要なアンコ筋は早めに切る。
・孤立牌を筋で残さない。
・回し打ちはまず頭落としを考える。
・自然にできたワンチャンスは大体は勝負してもかまわない
・「状況を考慮しないカンは相手にチャンスを与えるだけであり、してはいけない
今回３つ追加
・オーラスや早いリーチへの対応などで、何が当たるのか考えたところでしょうがない場面がある。
・チートイツは捨て牌を不自然にせず、最終受けを字牌にするのが理想。トイツの筋は早めに切る（アンコ筋は危険であるという理屈と同じ）
・１９牌のトイツとオタ風のトイツのどちらかを頭にする場合、将来の安全牌としてオタ風の方を頭とし、数牌を処理する。
・不要の数牌の切り順は、筋を持っている方が先となる。
・子のとき自分に不要な東は早めに切る。
・中盤以降ドラを切る場合、それに見合う状況でなければいけない
・引っかけで追いかけリーチをしても先制リーチ者の無筋ならば、ひっかけの効果はほとんど得られない。
・不要なアンコ筋は早めに切る。
・孤立牌を筋で残さない。
・回し打ちはまず頭落としを考える。
・自然にできたワンチャンスは大体は勝負してもかまわない
・「状況を考慮しないカンは相手にチャンスを与えるだけであり、してはいけない
今回３つ追加
・オーラスや早いリーチへの対応などで、何が当たるのか考えたところでしょうがない場面がある。
・チートイツは捨て牌を不自然にせず、最終受けを字牌にするのが理想。トイツの筋は早めに切る（アンコ筋は危険であるという理屈と同じ）
・１９牌のトイツとオタ風のトイツのどちらかを頭にする場合、将来の安全牌としてオタ風の方を頭とし、数牌を処理する。
上の本人は得意になったつもりで披露してんだろうがデジタルのかけらもないな。
数学的計算とか統計とか出してくれる人のがいいんだがなー。俺セオリー言われてもしょうがない。
上から順にデジタル的回答しとくと
・牌ごとの危険度の定量化の概念の上では、無意味。平均和了順目の遅いレベルの
卓ならともかく、天鳳特上ならひたすら和了確率と弱冠の下家ケアが好牌先打より優先。
・場合による。ターツ不足序盤から聴牌までに東を重ねて和了確率を増やすことを見切るのは、
中盤東を特定の一人である親の２枚持ちから鳴かれる確率ｘマイナス期待値の
比較からすると長期的には損。
・中盤以降ドラ切りに理由が必要なのも既にオールドセオリー。
あくまで場況と手牌と切り出しの危険度を勘案して打牌選択すればいい。
・引っ掛けをセオリーに組み込む時点で昭和オカルト麻雀の匂いがプンプンなんだが。
まあ科学する麻雀的にも引っ掛けサンプル数が誤差範囲かどうか微妙だけど、
劇的な和了率変化は確かにない。強いて言うなら先制よりは引っ掛け分の
和了率変化は確かにある。（本書P93、94比較）
・暗刻筋概念も不要。普通の無筋のせいぜい1.2倍程度の危険度としても、
ランク変動するほど危険度が変わるわけじゃない。
・孤立牌筋残しも同じ理由で意味なし。両面聴牌自体65%程度。
各種牌の危険度の変動はデジタル麻雀の今後の課題でもあるけど、
使いどころがそもそもレア。４４４６７とあって６７両面ターツを落とすなら、
100回やって100回６→７で落とす。４～６＞３７＞２８＞１９の危険度は変わらない。
他家、特に親の安牌状況と下家ケアでいくらでも柔軟に対応する必要がある。
続く～
数学的計算とか統計とか出してくれる人のがいいんだがなー。俺セオリー言われてもしょうがない。
上から順にデジタル的回答しとくと
・牌ごとの危険度の定量化の概念の上では、無意味。平均和了順目の遅いレベルの
卓ならともかく、天鳳特上ならひたすら和了確率と弱冠の下家ケアが好牌先打より優先。
・場合による。ターツ不足序盤から聴牌までに東を重ねて和了確率を増やすことを見切るのは、
中盤東を特定の一人である親の２枚持ちから鳴かれる確率ｘマイナス期待値の
比較からすると長期的には損。
・中盤以降ドラ切りに理由が必要なのも既にオールドセオリー。
あくまで場況と手牌と切り出しの危険度を勘案して打牌選択すればいい。
・引っ掛けをセオリーに組み込む時点で昭和オカルト麻雀の匂いがプンプンなんだが。
まあ科学する麻雀的にも引っ掛けサンプル数が誤差範囲かどうか微妙だけど、
劇的な和了率変化は確かにない。強いて言うなら先制よりは引っ掛け分の
和了率変化は確かにある。（本書P93、94比較）
・暗刻筋概念も不要。普通の無筋のせいぜい1.2倍程度の危険度としても、
ランク変動するほど危険度が変わるわけじゃない。
・孤立牌筋残しも同じ理由で意味なし。両面聴牌自体65%程度。
各種牌の危険度の変動はデジタル麻雀の今後の課題でもあるけど、
使いどころがそもそもレア。４４４６７とあって６７両面ターツを落とすなら、
100回やって100回６→７で落とす。４～６＞３７＞２８＞１９の危険度は変わらない。
他家、特に親の安牌状況と下家ケアでいくらでも柔軟に対応する必要がある。
続く～
・回し打ち戦略を選択すること自体デジタル麻雀で領域が狭い。シャンテン数と打点と
聴牌良形or悪形で押し引き決めるデジタルでは、全ツッパor回し打ちorベタオリの
方針決定が先。 頭落しセオリー自体、暗刻筋危険セオリーと
矛盾してるのに気付かないのも奇妙な話。
この分だと頭も防御を考えて端牌で作るのがセオリーだとまだ信じてそうだけど。
・ワンチャンスも大事だが出和了確率の変動だけで見ればいい。
他家ベタオリ方針下ではワンチャンスだろうと順目と捨て牌状況で
出ないものは出ない。点棒場況から他家のリーチ対処方針に着目するのが重要。
・大明カン、加カンは符数激増分の打点的メリットがある分十分考えるところ。
メリットとデメリットを列挙し、より恩恵を増やす、もしくはマイナスの
少ない選択をするだけ。
・早いリーチへの対応で、「何が当たるのかしょうがない」と考える者と
「押し引きをあくまで視界情報から徹底させる」と考える者を同卓させ、
シミュレーションすればどちらに放銃回数が溜まるか考えるまでもない。
・捨て牌作り不要。これまた昭和麻雀。卓ランクに関わらず和了の内2.5%前後しか
発生しないチートイへのケア考える暇あるなら トータル40%近い役牌と
37%前後のリーチ、20%前後のタンヤオとピンフへの対処先。
・これは間違ってはいないが、和了自体を追及する現代方式では優先順位は低い。
場への出易さは、染め屋の有無によっても容易に変化するし、打点不足の
山場では裏ドラ確率まで見た方が順位率に貢献しやすい。
つか特上なのかどうかも疑わしいですわ。観戦すれば高段者でも暗刻落しベタオリなんて
いくらでもあるのに、印象論と結果論しか言わないし。
聴牌良形or悪形で押し引き決めるデジタルでは、全ツッパor回し打ちorベタオリの
方針決定が先。 頭落しセオリー自体、暗刻筋危険セオリーと
矛盾してるのに気付かないのも奇妙な話。
この分だと頭も防御を考えて端牌で作るのがセオリーだとまだ信じてそうだけど。
・ワンチャンスも大事だが出和了確率の変動だけで見ればいい。
他家ベタオリ方針下ではワンチャンスだろうと順目と捨て牌状況で
出ないものは出ない。点棒場況から他家のリーチ対処方針に着目するのが重要。
・大明カン、加カンは符数激増分の打点的メリットがある分十分考えるところ。
メリットとデメリットを列挙し、より恩恵を増やす、もしくはマイナスの
少ない選択をするだけ。
・早いリーチへの対応で、「何が当たるのかしょうがない」と考える者と
「押し引きをあくまで視界情報から徹底させる」と考える者を同卓させ、
シミュレーションすればどちらに放銃回数が溜まるか考えるまでもない。
・捨て牌作り不要。これまた昭和麻雀。卓ランクに関わらず和了の内2.5%前後しか
発生しないチートイへのケア考える暇あるなら トータル40%近い役牌と
37%前後のリーチ、20%前後のタンヤオとピンフへの対処先。
・これは間違ってはいないが、和了自体を追及する現代方式では優先順位は低い。
場への出易さは、染め屋の有無によっても容易に変化するし、打点不足の
山場では裏ドラ確率まで見た方が順位率に貢献しやすい。
つか特上なのかどうかも疑わしいですわ。観戦すれば高段者でも暗刻落しベタオリなんて
いくらでもあるのに、印象論と結果論しか言わないし。
>>86
>>七対子の捨て牌作り不要
これはどうかと思う。ってか初耳。
俺は>>84じゃないが、
仮に最初に中張牌、後の方に字牌が出てきたら明らかに七対子狙ってると読まれると思うのだが。
普通にオタ牌→１９・役牌→中張牌と行くべきだと思う。
俺が読み違えてたら申し訳ない。
>>七対子の捨て牌作り不要
これはどうかと思う。ってか初耳。
俺は>>84じゃないが、
仮に最初に中張牌、後の方に字牌が出てきたら明らかに七対子狙ってると読まれると思うのだが。
普通にオタ牌→１９・役牌→中張牌と行くべきだと思う。
俺が読み違えてたら申し訳ない。
88 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/10(金) 23:15:13 ID:4Zrjxlw+
俺も>>23は暗刻筋とかやたら強調してるあたりずっと疑問には思ってた。
>>87
別にチートイ狙ってるのがばれてもばれなくてもそんな和了率に変化ないでしょ？
ってことじゃないか？所詮３人から出上がる単騎待ちの出易さに工夫しても、
そう変わらんし。上がった本人はしてやったりの感強いから
捨て牌の工夫が効いたんだなって勘違いしやすいけど。
それよりイーシャンから聴牌まで時間かかるんだから、
工夫してる暇あったら生牌とか山にあると予想できる牌きっちり抑えないと。
別にチートイ狙ってるのがばれてもばれなくてもそんな和了率に変化ないでしょ？
ってことじゃないか？所詮３人から出上がる単騎待ちの出易さに工夫しても、
そう変わらんし。上がった本人はしてやったりの感強いから
捨て牌の工夫が効いたんだなって勘違いしやすいけど。
それよりイーシャンから聴牌まで時間かかるんだから、
工夫してる暇あったら生牌とか山にあると予想できる牌きっちり抑えないと。
評価人は多いほうがいい。いろんな視点から牌譜を考えられるから
牌譜評価ってかなり面倒な作業で、かつ丁寧さも必要だし、多少のことは目をつぶる
別にオールドセオリーでも、見る方がそれをそうとわかってりゃ問題ないでしょ
>>438？
上卓スレの方？違ってたらすまん
そりゃチートイやってるときに、そう見えないような河になれば嬉しいが、
わざわざ河作りして聴牌を遅らせることはないってことじゃないかな
チートイこそ先制聴牌が命だと思う
牌譜評価ってかなり面倒な作業で、かつ丁寧さも必要だし、多少のことは目をつぶる
別にオールドセオリーでも、見る方がそれをそうとわかってりゃ問題ないでしょ
>>438？
上卓スレの方？違ってたらすまん
そりゃチートイやってるときに、そう見えないような河になれば嬉しいが、
わざわざ河作りして聴牌を遅らせることはないってことじゃないかな
チートイこそ先制聴牌が命だと思う
>>85
せっかく長文で反論してくれたから少しだけ添削するわw これが俺の 「最後の添削」 だよw
＞天鳳特上ならひたすら和了確率と弱冠の下家ケアが好牌先打より優先
初心者がそう言われても、「じゃ具体的にどのように打つのですか？」って言うと思うよ。少しくらいパターン化するなり目安を書くなり、具体例を出すなりしたら。
それと天鳳という不自然な演出がありそうなものに特化して戦略を語っているわけではないからね、俺は。
＞中盤以降ドラ切りに理由が必要なのも既にオールドセオリー。 あくまで場況と手牌と切り出しの危険度を勘案して打牌選択すればいい
なんだそれは、それは理由ではないのかいな。意味がわからんな。
＞引っ掛けをセオリーに組み込む時点で昭和オカルト麻雀の匂いがプンプンなんだが
引っかけに関連したセオリーなんてまだまだあるぞ。昭和も平成も関係ないぞ、ルールが変わっていないのだから。
＞暗刻筋概念も不要。普通の無筋のせいぜい1.2倍程度の危険度としても、 ランク変動するほど危険度が変わるわけじゃない
ご勝手に。
＞４４４６７とあって６７両面ターツを落とすなら、 100回やって100回６→７で落とす
へぇ。「場合による」じゃないんだ。
＞頭落しセオリー自体、暗刻筋危険セオリーと 矛盾してるのに気付かないのも奇妙な話
誰も危険な頭落とすなんて言ってないが。
＞大明カン、加カンは符数激増分の打点的メリットがある分十分考えるところ
「状況を考慮しない」って書いてあるでしょうが。カンしなければならない状況ならすればいいでしょうが、それまでも否定してないから。
なんでもかんでも無理やり反論すればいいってもんじゃないわい。
大体マージャンは基本「符」なんか競ってないんだよ、「ハン数」だから。
ま、大明カンなんてほとんどしたこと無いけどね。
なんかやたら数値出してるけど、怪しいねぇ。
天鳳高段が上級者だと思っているあたりも困ったもんだね。。
段位なんてシャレだろ。特上なんて誰でもいけるわい。俺でもワンコインでいけるのだから。
添削依頼する初心者もすぐ追いつくぞ。長く打ってたって>>85みたいな文しか書けないやつなんてすぐ抜けるさ。いやすでに抜いておるわ。
じゃ、縁と円があったらどこかの雀荘でお会いしましょう。
せっかく長文で反論してくれたから少しだけ添削するわw これが俺の 「最後の添削」 だよw
＞天鳳特上ならひたすら和了確率と弱冠の下家ケアが好牌先打より優先
初心者がそう言われても、「じゃ具体的にどのように打つのですか？」って言うと思うよ。少しくらいパターン化するなり目安を書くなり、具体例を出すなりしたら。
それと天鳳という不自然な演出がありそうなものに特化して戦略を語っているわけではないからね、俺は。
＞中盤以降ドラ切りに理由が必要なのも既にオールドセオリー。 あくまで場況と手牌と切り出しの危険度を勘案して打牌選択すればいい
なんだそれは、それは理由ではないのかいな。意味がわからんな。
＞引っ掛けをセオリーに組み込む時点で昭和オカルト麻雀の匂いがプンプンなんだが
引っかけに関連したセオリーなんてまだまだあるぞ。昭和も平成も関係ないぞ、ルールが変わっていないのだから。
＞暗刻筋概念も不要。普通の無筋のせいぜい1.2倍程度の危険度としても、 ランク変動するほど危険度が変わるわけじゃない
ご勝手に。
＞４４４６７とあって６７両面ターツを落とすなら、 100回やって100回６→７で落とす
へぇ。「場合による」じゃないんだ。
＞頭落しセオリー自体、暗刻筋危険セオリーと 矛盾してるのに気付かないのも奇妙な話
誰も危険な頭落とすなんて言ってないが。
＞大明カン、加カンは符数激増分の打点的メリットがある分十分考えるところ
「状況を考慮しない」って書いてあるでしょうが。カンしなければならない状況ならすればいいでしょうが、それまでも否定してないから。
なんでもかんでも無理やり反論すればいいってもんじゃないわい。
大体マージャンは基本「符」なんか競ってないんだよ、「ハン数」だから。
ま、大明カンなんてほとんどしたこと無いけどね。
なんかやたら数値出してるけど、怪しいねぇ。
天鳳高段が上級者だと思っているあたりも困ったもんだね。。
段位なんてシャレだろ。特上なんて誰でもいけるわい。俺でもワンコインでいけるのだから。
添削依頼する初心者もすぐ追いつくぞ。長く打ってたって>>85みたいな文しか書けないやつなんてすぐ抜けるさ。いやすでに抜いておるわ。
じゃ、縁と円があったらどこかの雀荘でお会いしましょう。
とりあえずお前もう来ないで。
前スレからコテつけてるの気になってたが
それで荒れるのもどうかと思ったから今まで何も言わなかっただけ。
なんか前スレでも自分のセオリーを纏めますとかわざわざいらんことしてたし
自己顕示欲旺盛なのは結構だけど他者を馬鹿にするような発言はやめろ。
前スレからコテつけてるの気になってたが
それで荒れるのもどうかと思ったから今まで何も言わなかっただけ。
なんか前スレでも自分のセオリーを纏めますとかわざわざいらんことしてたし
自己顕示欲旺盛なのは結構だけど他者を馬鹿にするような発言はやめろ。
むしろこいつ出現時期的に有堂なんじゃね？っていう
>>92
スレ主なの？
スレ主なの？
>天鳳という不自然な演出がありそうなもの
こんなん言ってる時点でシステム厨じゃんこいつ。
こんなん言ってる時点でシステム厨じゃんこいつ。
ひとまずどっちが正しい関係なくコテは自粛すべきだとおもう。
おれがせっかく>>90でかるく擁護してやったのに
このぐらいので挫けるようじゃ駄目だな
このぐらいので挫けるようじゃ駄目だな
添削人の条件
５段以上
つおい人
日本語能力高い人
エロい人
神
５段以上
つおい人
日本語能力高い人
エロい人
神
>>99
全部満たしてないといけないの？
全部満たしてないといけないの？
で、結局43に反論してる85は添削する側なの？される側なの？どっちなの？
天鳳に操作はあるの？ないの？どっちなの？
103 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 01:33:24 ID:3WS7BqpZ
○５段以上
×つおい人
△日本語能力高い人
◎エロい人
×神
×つおい人
△日本語能力高い人
◎エロい人
×神
IDが出ない麻雀板なんだからどれとどれがいっしょかなんて分からんだろ
少なくとも>>43イラネってのは一人じゃないようだが
少なくとも>>43イラネってのは一人じゃないようだが
106 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 02:02:25 ID:BycgzXUk
俺はお前がいらね
どんなレベルの奴が添削してるかわからないのに、合ってるかどうかもわからないのに、添削してもらってお礼言ってるこのスレおもしろい。添削する側は天鳳idさらさないと駄目だろ
>>107
添削者いてこそのスレだし、それは受ける側が判断すればいい。
幅広い意見聞きたいんから匿名でもOKにせんと、過疎ったら取り返しつかね。
ここの常連としては、結構ためになってるんで、荒れるのは困るんだ。
添削者には天鳳ID曝せなんて思い上がった事言わないんで、今後も頼みます。
添削者いてこそのスレだし、それは受ける側が判断すればいい。
幅広い意見聞きたいんから匿名でもOKにせんと、過疎ったら取り返しつかね。
ここの常連としては、結構ためになってるんで、荒れるのは困るんだ。
添削者には天鳳ID曝せなんて思い上がった事言わないんで、今後も頼みます。
受ける側が判断すればいい。そりゃそうだ。なら43に反論してる奴は反論せずスルーすりゃいいのに。
議論が成り立てば質問者にも有効なんじゃね？
もっとも技術的な論点に絞って話ができるのかどうか知らんけど
もっとも技術的な論点に絞って話ができるのかどうか知らんけど
>>107
半分くらい同意。高段者の添削のほうが説得力あるし
半分くらい同意。高段者の添削のほうが説得力あるし
だろ。さらに依頼者もidさらせば成長の過程が見られるってもんだ
添削者もたまに自分のはいふをさらすというのもいいな。
>>109
幅広い意見なんて求めていない。正解を求めている。いろんな意見でたら結局人それぞれで終わり。
幅広い意見なんて求めていない。正解を求めている。いろんな意見でたら結局人それぞれで終わり。
IDさらしてないから適当に言いたいこと言えるので困ります
違うか
違うか
チートイなんて役はなるべくリーチをかけられるようにしなきゃいけない
そのためにはなるべく警戒されないような捨てハイになっているほうがいい
別にわざわざ迷彩をほどこすといった類のもんでも、河作りするとかいうもんでもない
１と４で１を先に切ったからといってテンパイが遅れるわけでもなんでもない
そのためにはなるべく警戒されないような捨てハイになっているほうがいい
別にわざわざ迷彩をほどこすといった類のもんでも、河作りするとかいうもんでもない
１と４で１を先に切ったからといってテンパイが遅れるわけでもなんでもない
>>85の人って、いつも長文で添削してる>>71の人じゃん
スレ立てたのもこの人、だからテンプレ作ったのもこの人
だから、コテが現れると怒る
自分以外に長文書く奴に怒る
気に入らない奴には来るなと言える
テンプレ通り貼らないと怒る
スレ立てたのもこの人、だからテンプレ作ったのもこの人
だから、コテが現れると怒る
自分以外に長文書く奴に怒る
気に入らない奴には来るなと言える
テンプレ通り貼らないと怒る
>>119
やっぱお前もそう思うか。
やっぱお前もそう思うか。
>>119
当たってるっぽい
当たってるっぽい
43は85が長文うｐの途中で続きがまだあるのに、割り込んで添削したこともあったしなｗ
まあ、コテを外せっーのは同意
今みたいに荒れるし
今みたいに荒れるし
そうか？俺含めそんなこと気にしてるヤツは添削する側にもされる側にもほとんどいないと思うよ
どうみても荒れた原因はコテじゃない
どうみても荒れた原因はコテじゃない
まあコテなんかなくても、どれが誰の書き込みかわかるけどな。
添削内容に思いっきり特徴があるからな。それをわからないようにして添削する理由もないから、結局はコテつけてるのとかわらんね。
添削内容に思いっきり特徴があるからな。それをわからないようにして添削する理由もないから、結局はコテつけてるのとかわらんね。
コテを許すと大体コテＶＳ名無しで煽りあいが始まるんだよ。
コテは大体プライドが高いやつがつけたがるから自分の意見を通そうとして譲らない、
名無しは自分の発言に責任持たなくていいから言い放題。
過去に何切るとか打牌議論とかするサイト・スレがそういうのが原因で大荒れ→
住民が愛想尽かして過疎っていう流れを何回も見た。
>>125は気にしないのかもしれないけどそういうのを危惧している層もいるってこと。
荒れた原因はコテじゃないっていうけどコテをつけるやつが出なければこういう流れにはならない。
コテは大体プライドが高いやつがつけたがるから自分の意見を通そうとして譲らない、
名無しは自分の発言に責任持たなくていいから言い放題。
過去に何切るとか打牌議論とかするサイト・スレがそういうのが原因で大荒れ→
住民が愛想尽かして過疎っていう流れを何回も見た。
>>125は気にしないのかもしれないけどそういうのを危惧している層もいるってこと。
荒れた原因はコテじゃないっていうけどコテをつけるやつが出なければこういう流れにはならない。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101112gm-00c1-0000-590ef671&tw=2
【ﾙｰﾙ】 | 上東喰赤速 |二段
【米】東1、七を引いたとき切るべき牌は、やはり四だったか？
【ﾙｰﾙ】 | 上東喰赤速 |二段
【米】東1、七を引いたとき切るべき牌は、やはり四だったか？
>>127
違うね。単純に意見の違う奴がぶつかった時に荒れるのさ。現に俺とお前は名無しじゃないか。
43がコテであろうがなかろうが、85はスルーしなかったはずさ。
85の内容は43がコテであることに対する反論ではないのだから。
43以上に自己顕示欲が強いというわけだ。
いや、85はお前でスレ立てたのもお前で、そういうことを危惧してテンプレ作ったのもお前だから、こんなこと言っても仕方ないのだけれどね。
違うね。単純に意見の違う奴がぶつかった時に荒れるのさ。現に俺とお前は名無しじゃないか。
43がコテであろうがなかろうが、85はスルーしなかったはずさ。
85の内容は43がコテであることに対する反論ではないのだから。
43以上に自己顕示欲が強いというわけだ。
いや、85はお前でスレ立てたのもお前で、そういうことを危惧してテンプレ作ったのもお前だから、こんなこと言っても仕方ないのだけれどね。
>>130
＞俺は長文の人が他の評価者を擁護するのはいつだろうなぁー？と思ってる
他の評価者を擁護する、、って？どういう意味ですのん？
＞それにしても85の１行目はなかなかすごかったわ
すごい？どういう意味？
さらに得意になって反論してること？自分もデジタルのかけらもないこと？単に文章がすごい？
＞俺は長文の人が他の評価者を擁護するのはいつだろうなぁー？と思ってる
他の評価者を擁護する、、って？どういう意味ですのん？
＞それにしても85の１行目はなかなかすごかったわ
すごい？どういう意味？
さらに得意になって反論してること？自分もデジタルのかけらもないこと？単に文章がすごい？
やっぱこいつ来るんだな
コテは禁止でいいよ
天鳳IDさらせばいいよ
天鳳IDさらせばいいよ
>>133
お前人には妄想もほどほどになって言っておいてなんなの？えらい矛盾
お前人には妄想もほどほどになって言っておいてなんなの？えらい矛盾
>>136
矛盾好きそうだね
矛盾好きそうだね
139 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 14:10:30 ID:yCDgYtSm
asfunction:openlog,log=2008101113gm-0061-0000-x89fc3ccfd03a&tw=3
特東喰赤 四段Ｒ１９５０～２０５０で推移 現在２７０戦消化
自分ではこれといったミスもなく上手く打てたと思うので
誰かにここはミスじゃないかなというのを指摘して欲しくてうｐします
特東喰赤 四段Ｒ１９５０～２０５０で推移 現在２７０戦消化
自分ではこれといったミスもなく上手く打てたと思うので
誰かにここはミスじゃないかなというのを指摘して欲しくてうｐします
140 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 14:11:52 ID:yCDgYtSm
sage忘れました
ぐだぐだで申し訳ない
評価よろしくお願いします
ぐだぐだで申し訳ない
評価よろしくお願いします
>>139
テンプレ通り貼らないと、また怒られるぞ、誰かに
テンプレ通り貼らないと、また怒られるぞ、誰かに
>>140
T1 一枚目の白を鳴かないのが素晴らしいね
T2 まわりかたが素晴らしいね
T4 ４５６の三色や面前にこだわらないで３ｐチーが素晴らしいね
あなたは添削する方にまわって下さい。
と、二段の俺が言ってみる。
T1 一枚目の白を鳴かないのが素晴らしいね
T2 まわりかたが素晴らしいね
T4 ４５６の三色や面前にこだわらないで３ｐチーが素晴らしいね
あなたは添削する方にまわって下さい。
と、二段の俺が言ってみる。
特で2000前後なら添削者に相応しい実力がありそう。
自分からも添削を希望します。
自分からも添削を希望します。
147 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 15:08:15 ID:yCDgYtSm
褒めていただいたので僭越ながら添削してみます
ちなみに、引き続き>>140に関する指摘もお待ちしております
>>143
東１局９順目
６ピンじゃなくて８マンでもいいかなと思った
頭候補は３ピンと６ピンにした方が受け入れ広い
対面のリーチありえないと思ったら上級卓なのか
東２局２順目
發中とある場合、發の方が裏ドラになりやすいので中からかな、細かいことだけど
東３局
即リーするべきなのと、最後オリる必要ない。自分でも分かってるようですが。
添削するのは簡単だけどその場で全て正しい選択するのって難しいですよね・・・
ちなみに、引き続き>>140に関する指摘もお待ちしております
>>143
東１局９順目
６ピンじゃなくて８マンでもいいかなと思った
頭候補は３ピンと６ピンにした方が受け入れ広い
対面のリーチありえないと思ったら上級卓なのか
東２局２順目
發中とある場合、發の方が裏ドラになりやすいので中からかな、細かいことだけど
東３局
即リーするべきなのと、最後オリる必要ない。自分でも分かってるようですが。
添削するのは簡単だけどその場で全て正しい選択するのって難しいですよね・・・
>>128
>東1、七を引いたとき切るべき牌は、やはり四だったか？
自分なら4ｍ切るけど、打9ｍでも別にいいんじゃないかな
一手変わりでタンヤオに振り換わるけれど
その時にはポン材があったほうがいいし
あと蛇足ですが、白が通った次の順目でリーチかけてもよかったかと
>東1、七を引いたとき切るべき牌は、やはり四だったか？
自分なら4ｍ切るけど、打9ｍでも別にいいんじゃないかな
一手変わりでタンヤオに振り換わるけれど
その時にはポン材があったほうがいいし
あと蛇足ですが、白が通った次の順目でリーチかけてもよかったかと
【URL】:http://tenhou.net/0/?log=2008101122gm-0061-0000-157535e6&tw=0
【ﾙｰﾙ】 | 特上東喰赤速
【米】東1局の回しうち、東2局發鳴きのために余剰牌を持つかなどを見て欲しいっす
【ﾙｰﾙ】 | 特上東喰赤速
【米】東1局の回しうち、東2局發鳴きのために余剰牌を持つかなどを見て欲しいっす
米かなり遅れて申し訳ありません・・・TT
>>29
ありがとうございます、少しなんだか不気味な麻雀してたので安心いたしましたｗ
>>23
東一はピンドラ3中心にせめたほうがいいですよね・・・やっぱり・・・
なぜか大物手を狙ってしまって放銃が・・・・
ありがとうございます！
>>29
ありがとうございます、少しなんだか不気味な麻雀してたので安心いたしましたｗ
>>23
東一はピンドラ3中心にせめたほうがいいですよね・・・やっぱり・・・
なぜか大物手を狙ってしまって放銃が・・・・
ありがとうございます！
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101122gm-0041-0000-0cea74aa&tw=1
【ﾙｰﾙ】東食赤速
【米】なんだか知らず知らずの内に手が安めにいってしまう気がします..orz
最後は大物手を狙ってみたのですが、狙う場所間違えているかと
添削お願いいたします
【ﾙｰﾙ】東食赤速
【米】なんだか知らず知らずの内に手が安めにいってしまう気がします..orz
最後は大物手を狙ってみたのですが、狙う場所間違えているかと
添削お願いいたします
>>150
東１局
４ソウ対子落とししてるけど４ソウは安牌じゃないので
真っ直ぐ６マンか５ソウでまわる方がよいかも
５ソウ１枚切っても３６ソウ来ればうまくまわれる可能性はあるから
東２局
發仕掛けて１マンを頭にするつもりなら１マン残しは全然あり
東１局
４ソウ対子落とししてるけど４ソウは安牌じゃないので
真っ直ぐ６マンか５ソウでまわる方がよいかも
５ソウ１枚切っても３６ソウ来ればうまくまわれる可能性はあるから
東２局
發仕掛けて１マンを頭にするつもりなら１マン残しは全然あり
>>150
東一 個人的にリーチしたときの牌が、5sなんだからいくら面子+ドラ1になってても
マンズの延びいいんだし、混一狙いでつっぱしちゃっていいと思う、
東二 なぜ5s,6s,7s,8s,9sから8sをきるのか？ここは發すててリーピンで行ったほうが
いいんじゃない？うまくいけば裏乗るかもしれないしあと降りることもできるし
東三-二 いいまちだね、捨て牌が混一気味だし
東一 個人的にリーチしたときの牌が、5sなんだからいくら面子+ドラ1になってても
マンズの延びいいんだし、混一狙いでつっぱしちゃっていいと思う、
東二 なぜ5s,6s,7s,8s,9sから8sをきるのか？ここは發すててリーピンで行ったほうが
いいんじゃない？うまくいけば裏乗るかもしれないしあと降りることもできるし
東三-二 いいまちだね、捨て牌が混一気味だし
>>153
添削ありがとうございます。
4s落としは自分で5sを三枚使ってるんで手出し5sリーチだと
235××からの切り出しなので、これなら既に5s先切りしてる＝4s待ちはないとい読みでした
結果としては中途半端な打牌だったかもしれないですね…
添削ありがとうございます。
4s落としは自分で5sを三枚使ってるんで手出し5sリーチだと
235××からの切り出しなので、これなら既に5s先切りしてる＝4s待ちはないとい読みでした
結果としては中途半端な打牌だったかもしれないですね…
>>154
添削ありがとうございます。
東一 マンズのホンイツはちょっと遠く
親なのでイーシャンテン維持のほうがいいかなと思いました。
東二 發がドラだったのでピンフ受けよりドラドラを優先しました
ただ89sより他のターツを切ったほうがドラポンに対応できそうですね
添削ありがとうございます。
東一 マンズのホンイツはちょっと遠く
親なのでイーシャンテン維持のほうがいいかなと思いました。
東二 發がドラだったのでピンフ受けよりドラドラを優先しました
ただ89sより他のターツを切ったほうがドラポンに対応できそうですね
158 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/12(日) 00:56:34 ID:eaG3FAo6
>>155
あなたの言うように６マンよりかは５ソウの方が通りやすいとは思います
ただ私の場合、あまり早くに５を切ると１－４、６－９が目立ちすぎるので
・先制リーチをかけられそうな手牌
・手ごろな安全牌を引けない
こういう状況のときは５切りをぎりぎりまで遅らせることがあります
赤引けば雀頭にもできますし
どちらが良いのかは微妙なところですが、こういううち方もあるってことで
あなたの言うように６マンよりかは５ソウの方が通りやすいとは思います
ただ私の場合、あまり早くに５を切ると１－４、６－９が目立ちすぎるので
・先制リーチをかけられそうな手牌
・手ごろな安全牌を引けない
こういう状況のときは５切りをぎりぎりまで遅らせることがあります
赤引けば雀頭にもできますし
どちらが良いのかは微妙なところですが、こういううち方もあるってことで
× ５ソウの方が通りやすい
○ ４ソウの方が通りやすい
訂正です
○ ４ソウの方が通りやすい
訂正です
>>150
わからないな。４７ｓはないけど１４ｓ待ちはないといえないと思ったけど。なら９ｍの方でいいのではないの？
>>154
混一狙いでつっぱしる？わからないな。>>150の打ちかたでいいと思う
發すててリーピン？ドラ見落としてるんだよね？>>150の打ち方でいいと思う
２局しかみてないけど>>150は添削受ける必要ないよ
わからないな。４７ｓはないけど１４ｓ待ちはないといえないと思ったけど。なら９ｍの方でいいのではないの？
>>154
混一狙いでつっぱしる？わからないな。>>150の打ちかたでいいと思う
發すててリーピン？ドラ見落としてるんだよね？>>150の打ち方でいいと思う
２局しかみてないけど>>150は添削受ける必要ないよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101218gm-0041-0000-x184e5bfb167c&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】手役選択にミスがあったかもしれません
チートイイーシャンテンはよほどのことがない限り変更しないですが今回はどうだったでしょうか
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】手役選択にミスがあったかもしれません
チートイイーシャンテンはよほどのことがない限り変更しないですが今回はどうだったでしょうか
>>161
いんじゃない。誰が打ってもチートイになってるよ。４ｓと７ｍの順番や２ｐと２ｍの順番が俺とは違うけど。
いんじゃない。誰が打ってもチートイになってるよ。４ｓと７ｍの順番や２ｐと２ｍの順番が俺とは違うけど。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008101220gm-00c1-0000-x07e05a0ba8a1&tw=1
【ﾙｰﾙ】 |上級東喰赤速
【米】 テンパイ間近で振り込んでしまいます
余剰牌の処理や流局間際についてのご指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】 |上級東喰赤速
【米】 テンパイ間近で振り込んでしまいます
余剰牌の処理や流局間際についてのご指摘お願いします。
>>163
東３局０本場
６順目の９p切りより２p、３mの方が先かな
６p引いても４p５pでカバーできると思ったんだろうけど
とりあえず単独の孤立牌からが良さげ
あと、流局間際の９pは軽率
通ったからいいけど最後に安牌残そうとして振り込むのはよくあるパターンです
東４局
６順目の８p
３～７を残してペンチャンを外したくなるのはわかりますが
安易にペンチャンを外す前に５pか３sもしくは９mが先でしょう
あと、オーラスあの手牌ではラス確はもったいないですね
東３局０本場
６順目の９p切りより２p、３mの方が先かな
６p引いても４p５pでカバーできると思ったんだろうけど
とりあえず単独の孤立牌からが良さげ
あと、流局間際の９pは軽率
通ったからいいけど最後に安牌残そうとして振り込むのはよくあるパターンです
東４局
６順目の８p
３～７を残してペンチャンを外したくなるのはわかりますが
安易にペンチャンを外す前に５pか３sもしくは９mが先でしょう
あと、オーラスあの手牌ではラス確はもったいないですね
>>164-165
どうもです
米に補足するの忘れてましたが東４はオート上がり設定してて確定字牌単騎のつもりが誤ロンでした
このクセも重要の課題の一つですね（こんなんで良く四段になれたもんだ・・・
９ｐ確かに下以外は無スジでした あのタイミングで安牌を打てるように心掛けます。 ありがとうございました。
どうもです
米に補足するの忘れてましたが東４はオート上がり設定してて確定字牌単騎のつもりが誤ロンでした
このクセも重要の課題の一つですね（こんなんで良く四段になれたもんだ・・・
９ｐ確かに下以外は無スジでした あのタイミングで安牌を打てるように心掛けます。 ありがとうございました。
あ、やっぱね
オートだよね
リアルじゃありえないから気にしないでいいね
２つの振り込みも仕方ないから気にしないでいいね
十分うまいと思う
オートだよね
リアルじゃありえないから気にしないでいいね
２つの振り込みも仕方ないから気にしないでいいね
十分うまいと思う
俺もいつも自動和了にしてるからたまにそういうミスするわｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101312gm-0001-14341-xbda20e7ae6ab&tw=0
【ﾙｰﾙ】東くいたんアリアリ
【米】東１・２局のほうじゅうした時の打ちまわしをみてください
【ﾙｰﾙ】東くいたんアリアリ
【米】東１・２局のほうじゅうした時の打ちまわしをみてください
>>170
東１のチーしたあとの打ちまわしは完璧なんじゃないか？降りる気がないならああなるよね。
だけどチーしたということは、撥で役をつけるわけだから、４ｐか７ｐは出ていくことになるわけだ。
孤立牌を筋で残さない、、、そんな事言っていた人がいたね。
東２の５ｓは勇気がいるね。３６ｓ待ちを崩すことはないと思うけどね。
１２３から３を頭にして２１を切ってまわる。そんなまわりかたは結構ある、と言っていた人がいたね。
東１のチーしたあとの打ちまわしは完璧なんじゃないか？降りる気がないならああなるよね。
だけどチーしたということは、撥で役をつけるわけだから、４ｐか７ｐは出ていくことになるわけだ。
孤立牌を筋で残さない、、、そんな事言っていた人がいたね。
東２の５ｓは勇気がいるね。３６ｓ待ちを崩すことはないと思うけどね。
１２３から３を頭にして２１を切ってまわる。そんなまわりかたは結構ある、と言っていた人がいたね。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101317gm-0041-0000-x0caac8fdf024&tw=2
【ﾙｰﾙ】東風赤喰タンあり
【米】東１ 即リーでしょうか？
東２－１ ２順目は３p５pでしょうか？
東４－１ ４順目は３s６sでしょうか？
東４－２ あせり過ぎでしょうか？
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】東風赤喰タンあり
【米】東１ 即リーでしょうか？
東２－１ ２順目は３p５pでしょうか？
東４－１ ４順目は３s６sでしょうか？
東４－２ あせり過ぎでしょうか？
よろしくお願いします。
>>172
東１で即リーしなかったのはドラの東を鳴かれて一発消されることが嫌だったからでしょ？いいんじゃないの。
東２・１ ＞２順目は３p５pでしょうか？ そうだよね。リャン面嫌ってカンちゃん残す理由がないよね？４ｓの二度受けは理由にならないもんね？
東４ ４順目の１ｐはいいんじゃないの？2枚目の１ｐが違う気がする。２ｐ引いてきたら平和、イーペーテンパるもん。ここで６ｓなんじゃなかな？
東４－２ 食いかえなしだからなあ、鳴かないでも７ｐ２ｓ３ｓのつもを待ってもいいような・・・
東１で即リーしなかったのはドラの東を鳴かれて一発消されることが嫌だったからでしょ？いいんじゃないの。
東２・１ ＞２順目は３p５pでしょうか？ そうだよね。リャン面嫌ってカンちゃん残す理由がないよね？４ｓの二度受けは理由にならないもんね？
東４ ４順目の１ｐはいいんじゃないの？2枚目の１ｐが違う気がする。２ｐ引いてきたら平和、イーペーテンパるもん。ここで６ｓなんじゃなかな？
東４－２ 食いかえなしだからなあ、鳴かないでも７ｐ２ｓ３ｓのつもを待ってもいいような・・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101320gm-00c1-0000-x7d45bb00320f&tw=0
【ﾙｰﾙ】東風赤喰タンあり
【米】東３局の放銃はどうでしょうか。
自分としては天鳳の放銃できないルールからして、降り＆結果としての
放銃は仕方ないかと思ったんですが、ご教示お願いしたいです。
【ﾙｰﾙ】東風赤喰タンあり
【米】東３局の放銃はどうでしょうか。
自分としては天鳳の放銃できないルールからして、降り＆結果としての
放銃は仕方ないかと思ったんですが、ご教示お願いしたいです。
176 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/10/13(月) 20:53:58 ID:???
>>175
７ｐ打ちでいいだろ。
捨て牌が少し変わっているけど、２３ｓの落とし方からしてチートイは無いし
カン７ｐだとすれば４ｐツモ切りが早すぎる。ドラが６ｐなら
４６８ｐの形は引っ張るはずだからな。
残るはペン７ｐだが、２３のターツ落としからして、それも考えにくい。
４ｓは確かに比較的安全そうだし次引いてくる牌によっては４ｓが出る可能性もあるが
ここは７ｐ切りが正着。
ちなみにリーチ受けて降りに回る判断は問題ないと思う。
７ｐ打ちでいいだろ。
捨て牌が少し変わっているけど、２３ｓの落とし方からしてチートイは無いし
カン７ｐだとすれば４ｐツモ切りが早すぎる。ドラが６ｐなら
４６８ｐの形は引っ張るはずだからな。
残るはペン７ｐだが、２３のターツ落としからして、それも考えにくい。
４ｓは確かに比較的安全そうだし次引いてくる牌によっては４ｓが出る可能性もあるが
ここは７ｐ切りが正着。
ちなみにリーチ受けて降りに回る判断は問題ないと思う。
>>175
仕方無い。
仕方無い。
179 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/10/13(月) 21:24:58 ID:???
すまんかった。
ルールを破る奴より>>178みたいな奴は気に食わない。
ルール作った奴登場
荒れてるなあ。他のスレみたいに廃れるぞ。
ほらね、コテだろうがコテじゃなかろうが荒れるときは荒れるでしょ
185 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/14(火) 03:32:27 ID:mwvo79mn
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101402gm-0029-0000-xdcb3744a6db4&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】
東1-0 高め高め狙ってたらいつの間にかフリテンになってました…。
東2-0 1順目南をきるべきでした。集中力が足りなかったです。
南1-0 3順目せっかく重なった北を切ってしまった。集中力が足りなかったです。
9順目ドラ受けの7p残して9s切りだったと思います。
添削よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】
東1-0 高め高め狙ってたらいつの間にかフリテンになってました…。
東2-0 1順目南をきるべきでした。集中力が足りなかったです。
南1-0 3順目せっかく重なった北を切ってしまった。集中力が足りなかったです。
9順目ドラ受けの7p残して9s切りだったと思います。
添削よろしくお願いします。
>>185
東１－０
チャンタ三色を無理に狙う必要が全くない
手なりで充分だし狙うとしても６７８だろ
おれなら６順目のツモ７ｐのところでドラ打って
次順テンパイ、９順目に８ｍと振り替えて曲げる
すると下家が９ｓ打たないので二順後高目ツモってる
牌姿：６７８９９ｍ６７８ｐ６７ｓ中中中 ツモ：６ｓ
東ラス
３シャンテンのぐっちゃぐちゃの形から中叩いてドラ切りってのは
東南戦の打ち方としてはどうなのか？
鳴くのはいいとして東はもう少し引っ張りたい
南１－０
そうだね、９ｓかな
致命的なのは東１くらい
東１－０
チャンタ三色を無理に狙う必要が全くない
手なりで充分だし狙うとしても６７８だろ
おれなら６順目のツモ７ｐのところでドラ打って
次順テンパイ、９順目に８ｍと振り替えて曲げる
すると下家が９ｓ打たないので二順後高目ツモってる
牌姿：６７８９９ｍ６７８ｐ６７ｓ中中中 ツモ：６ｓ
東ラス
３シャンテンのぐっちゃぐちゃの形から中叩いてドラ切りってのは
東南戦の打ち方としてはどうなのか？
鳴くのはいいとして東はもう少し引っ張りたい
南１－０
そうだね、９ｓかな
致命的なのは東１くらい
↑
×牌姿：６７８９９ｍ６７８ｐ６７ｓ中中中 ツモ：６ｓ
〇牌姿：６７８９９ｍ６７８ｐ７８ｓ中中中 ツモ：６ｓ
×牌姿：６７８９９ｍ６７８ｐ６７ｓ中中中 ツモ：６ｓ
〇牌姿：６７８９９ｍ６７８ｐ７８ｓ中中中 ツモ：６ｓ
188 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/14(火) 04:48:31 ID:qOsVAqHK
>>185
東１局
７８９の三色にこだわり過ぎたかもしれませんね
６順目の６p切りの時に９pを切っても６７８の三色は残りますし
三色ができなくてもドラが使えるかもしれません
東２局
中を抑えたのは素晴らしいと思います
東４局
カン３m引き入れたあと４m切ってますがリャンカンは残すべきですね
しかけて２３４４での１－４m待ちなどもありえるので愚形とは限りません
くっつきを狙うあまりペンチャンカンチャンを簡単に外してしまう癖があるっぽいです
南１局
７p切りのときもですが９m切りのときに９sを外してもいいと思いますよ
南３局０本場
８順目の６s切りは対面をケアして９s切りの方がよいかもしれません
中盤の攻めもすこし強引かもしれません
南４局
８mツモ切りはいただけません
カンチャンは気持ちよくはないですが
６sに４sや８sがくっつけば結局変わりありません
７mを引いてしまうと痛すぎますし、５mを引けばリャンメンに変化します
とても偉そうな添削で申し訳ないです
つい細かいことまで言ってしまいました
東１局
７８９の三色にこだわり過ぎたかもしれませんね
６順目の６p切りの時に９pを切っても６７８の三色は残りますし
三色ができなくてもドラが使えるかもしれません
東２局
中を抑えたのは素晴らしいと思います
東４局
カン３m引き入れたあと４m切ってますがリャンカンは残すべきですね
しかけて２３４４での１－４m待ちなどもありえるので愚形とは限りません
くっつきを狙うあまりペンチャンカンチャンを簡単に外してしまう癖があるっぽいです
南１局
７p切りのときもですが９m切りのときに９sを外してもいいと思いますよ
南３局０本場
８順目の６s切りは対面をケアして９s切りの方がよいかもしれません
中盤の攻めもすこし強引かもしれません
南４局
８mツモ切りはいただけません
カンチャンは気持ちよくはないですが
６sに４sや８sがくっつけば結局変わりありません
７mを引いてしまうと痛すぎますし、５mを引けばリャンメンに変化します
とても偉そうな添削で申し訳ないです
つい細かいことまで言ってしまいました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101423gm-0009-0000-x0b58fd5854fe&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】トップ重視で打ってたんですがダンラスでした（´；ω；｀）
添削お願いします
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】トップ重視で打ってたんですがダンラスでした（´；ω；｀）
添削お願いします
>>189
東ラス
８順目、ドラ５ｐなんだから６ｐは早いホンイツやるにしても９ｐからでいい
４ｍチーは無理鳴きだな
この形なら鳴くのは３ｍとせいぜい５ｍくらい
あとは概ね大きなミスはないかな
他家の手が早いし２回の大きな放銃も全部リーチいくべき手でリーチしての
リーチ負けだから仕方ない
東ラス
８順目、ドラ５ｐなんだから６ｐは早いホンイツやるにしても９ｐからでいい
４ｍチーは無理鳴きだな
この形なら鳴くのは３ｍとせいぜい５ｍくらい
あとは概ね大きなミスはないかな
他家の手が早いし２回の大きな放銃も全部リーチいくべき手でリーチしての
リーチ負けだから仕方ない
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101423gm-0009-0000-x0b58fd5854fe&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】今打ってみて３色見逃して打ったり５秒じゃ考えられんくてミスったりしてるんですが
添削見ながら反省したいので添削お願いします
ちなみに８５０戦ずっと４段です。強くはなってきてると思うのですがのびがいまいち・・・
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】今打ってみて３色見逃して打ったり５秒じゃ考えられんくてミスったりしてるんですが
添削見ながら反省したいので添削お願いします
ちなみに８５０戦ずっと４段です。強くはなってきてると思うのですがのびがいまいち・・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101501gm-0061-0000-x2ff465f46163&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】>>191ですすいません。。>>192さんサンクス
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】>>191ですすいません。。>>192さんサンクス
>>476
そういわれるとそうだな・・・どこ聞きたかったんやろ。。放銃もしょうがないの一回だけだしな
とりあえず聞きたいトコ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101423gm-0009-0000-x0b58fd5854fe&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
東１
６順目８ｐ切り？
東４の４ｐはなかないべきだった？
南１６順目４ｐ切り！
そういわれるとそうだな・・・どこ聞きたかったんやろ。。放銃もしょうがないの一回だけだしな
とりあえず聞きたいトコ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101423gm-0009-0000-x0b58fd5854fe&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
東１
６順目８ｐ切り？
東４の４ｐはなかないべきだった？
南１６順目４ｐ切り！
特東じゃないじゃんｗ
特上でもないし東南戦かよｗ
特東ってのは特上卓の東風戦のことだよ
特上でもないし東南戦かよｗ
特東ってのは特上卓の東風戦のことだよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101516gm-00c1-0000-x7f08766854b4&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東食赤
【米】 ・・・これ勝てる余地はあったのでしょうか？
全体的に添削お願いします。
まあ展開的に、最後の方はちょっと適当な打ち方にはなっておりますが
【ﾙｰﾙ】速上東食赤
【米】 ・・・これ勝てる余地はあったのでしょうか？
全体的に添削お願いします。
まあ展開的に、最後の方はちょっと適当な打ち方にはなっておりますが
>>197と全く同意見
>>199
そうだね。東２の1本場はタンヤオかピンフだよね。２ｓや７ｓが暗刻のタンヤオでもよかったわけだ。数牌の4枚並びは通常は利用価値が高いけど、
あの場合は４メンツ１雀頭が確定しているから３ｍか６ｍは不要だよね。１ｍ２ｍ７ｍ８ｍあたりがドラというわけでもないからやはり先に切っとくべきかと思う。ましてや２ｓを引いたのだから。
あのノベタンでの３ｍ６ｍ残しも不要な孤立牌を筋で残したのと変わらないんだよね。
そうだね。東２の1本場はタンヤオかピンフだよね。２ｓや７ｓが暗刻のタンヤオでもよかったわけだ。数牌の4枚並びは通常は利用価値が高いけど、
あの場合は４メンツ１雀頭が確定しているから３ｍか６ｍは不要だよね。１ｍ２ｍ７ｍ８ｍあたりがドラというわけでもないからやはり先に切っとくべきかと思う。ましてや２ｓを引いたのだから。
あのノベタンでの３ｍ６ｍ残しも不要な孤立牌を筋で残したのと変わらないんだよね。
>>196
東１局
３順目は２s切りが最も広いですよ
４順目も、雀候補は７pと７sがありますので１２４sを引いてもあまりおいしくありません
東２局
してはいけない鳴きだと思いませんが多少強引ですね
２s切りのとこは２p切りでしょう
２pを持っててもほとんど受け入れはありません
全体的に牌効率がまだまだ甘いです
受け入れ枚数を数える練習をしてみると上達しますよ
東１局
３順目は２s切りが最も広いですよ
４順目も、雀候補は７pと７sがありますので１２４sを引いてもあまりおいしくありません
東２局
してはいけない鳴きだと思いませんが多少強引ですね
２s切りのとこは２p切りでしょう
２pを持っててもほとんど受け入れはありません
全体的に牌効率がまだまだ甘いです
受け入れ枚数を数える練習をしてみると上達しますよ
×雀候補
○雀頭候補
訂正しときます
○雀頭候補
訂正しときます
>>201
2pを残しておいたのはリーチ対策です。
3pが手の内に3枚あるので薄い壁になっており、2pも3枚切られているのでほぼ安牌だからです。
最終的に6s単騎か、6sと5mのシャボにする事を考えていました。
今考えてみれば少々強引でした＾＾；
2pを残しておいたのはリーチ対策です。
3pが手の内に3枚あるので薄い壁になっており、2pも3枚切られているのでほぼ安牌だからです。
最終的に6s単騎か、6sと5mのシャボにする事を考えていました。
今考えてみれば少々強引でした＾＾；
例の人・・・このスレから去ったのかな？・・・・
>>204
201さんってそうなんじゃないの？違ってたらゴメンね
201さんってそうなんじゃないの？違ってたらゴメンね
>>207
それ以前に最初のアンカからしてわからなくない？、だから次の文もわからないし
それ以前に最初のアンカからしてわからなくない？、だから次の文もわからないし
長文家４３氏の天鳳段位・Ｒを知りたいのですが
アナログ（昭和麻雀）だと安定Ｒ１８００以上は無理？
例の人キター！
自分が作ったスレだからな。去るわけないだろうな。
http://tenhou.net/0?log=2008101623gm-0001-0000-x3727dcccdbf5&tw=0
ﾙｰﾙ 一般喰赤
米 東三局のリーチはダメだったのですがこれで良かったでしょうか 一通変化待ちやダマに取るべきだったかどうかご指導お願いします
ﾙｰﾙ 一般喰赤
米 東三局のリーチはダメだったのですがこれで良かったでしょうか 一通変化待ちやダマに取るべきだったかどうかご指導お願いします
一通の変化は見ない
東風ならリーチでOK、上がれば21000点になるのでオーラスをマンツモ条件で迎えられる
東南なら1000点しか増えないリーチはかけたくない、安牌無いからしかたないという考えもあるけど
東風ならリーチでOK、上がれば21000点になるのでオーラスをマンツモ条件で迎えられる
東南なら1000点しか増えないリーチはかけたくない、安牌無いからしかたないという考えもあるけど
>>217
細かいミスは指摘しないけど
東３
6sツモ切りは3m切りかな、次の１sツモで穴8pを落とすことになる（独立カンチャンより連続形を残すので）
結果はどうなるか判らないけど2枚切れのカンチャンでリーチはもったいないね
南１
白ポンは良いとしても7s切りは突っ込みすぎ、西で良い
私が打ってれば 1p1p1s6s7s7s8s8s4m + 7p or 6m になって多分ベタおり（8s,1pあたりが安全そう）
南２
8m切りはないフリテンのソーズメンツを嫌う、典型的な染めた方が早い手、結果に上がりがあったかも
南４
３順目でメンツの材料が決定したので1pや2sを残す意味が無い
ついでに言うと中を殺す為に上家に合わせて中を切った方が良い（万が一西がアンコになっても切るけどね）
細かいミスは指摘しないけど
東３
6sツモ切りは3m切りかな、次の１sツモで穴8pを落とすことになる（独立カンチャンより連続形を残すので）
結果はどうなるか判らないけど2枚切れのカンチャンでリーチはもったいないね
南１
白ポンは良いとしても7s切りは突っ込みすぎ、西で良い
私が打ってれば 1p1p1s6s7s7s8s8s4m + 7p or 6m になって多分ベタおり（8s,1pあたりが安全そう）
南２
8m切りはないフリテンのソーズメンツを嫌う、典型的な染めた方が早い手、結果に上がりがあったかも
南４
３順目でメンツの材料が決定したので1pや2sを残す意味が無い
ついでに言うと中を殺す為に上家に合わせて中を切った方が良い（万が一西がアンコになっても切るけどね）
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101801gm-0009-0000-52682b66&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般赤東南
【米】倍満あがって守りに徹しようか攻めようか迷ってしまい結果２位でしたが、
もうすこし攻撃的に鳴いてクイ断やトイホー狙っていった方がよかったでしょうか。
それと他家テンパイ時にロン牌がどれか分からず、
指運に任せてしまい放銃してしまった場面がありますがどのように考え回避すべきだったかを教えてください
【ﾙｰﾙ】一般赤東南
【米】倍満あがって守りに徹しようか攻めようか迷ってしまい結果２位でしたが、
もうすこし攻撃的に鳴いてクイ断やトイホー狙っていった方がよかったでしょうか。
それと他家テンパイ時にロン牌がどれか分からず、
指運に任せてしまい放銃してしまった場面がありますがどのように考え回避すべきだったかを教えてください
>>222
押す、押さないは個人の性格とかも絡むので難しいからパスね
んで放銃した場面だけ
東４
リーチ一発は中が一番安全、勿論危険は有るけど他よりはマシ
次順6sが通ったから9sも通りそう、いずれにしても苦しい手格好
中と9sを切ったら次は南か1sだけど個人的には1sかな
根拠は上は安いと考えて無視、リーチはソバテンなら回すのでわっていう甘い考え
南１
そもそも守備役のチートイが本線なのに字牌を早くに切り過ぎじゃね？
９順目の西とか２枚切れの字牌を一枚くらい抱いても良いと思うし、一発で振らない事は重要だよ
でリーチ一発は無条件に9m、その後は3pのワンチャンスで1p2p
ラス目のリーチに突っ込むのは駄目です、ツモられても『下が丸くなったなぁ』くらいに考えないと
オマケで南３
リーチ一発の7mは喰って3p勝負して下さい
理由は安牌が全くないから一発消し
ついでに聴牌できるのは相当恵まれてます
押す、押さないは個人の性格とかも絡むので難しいからパスね
んで放銃した場面だけ
東４
リーチ一発は中が一番安全、勿論危険は有るけど他よりはマシ
次順6sが通ったから9sも通りそう、いずれにしても苦しい手格好
中と9sを切ったら次は南か1sだけど個人的には1sかな
根拠は上は安いと考えて無視、リーチはソバテンなら回すのでわっていう甘い考え
南１
そもそも守備役のチートイが本線なのに字牌を早くに切り過ぎじゃね？
９順目の西とか２枚切れの字牌を一枚くらい抱いても良いと思うし、一発で振らない事は重要だよ
でリーチ一発は無条件に9m、その後は3pのワンチャンスで1p2p
ラス目のリーチに突っ込むのは駄目です、ツモられても『下が丸くなったなぁ』くらいに考えないと
オマケで南３
リーチ一発の7mは喰って3p勝負して下さい
理由は安牌が全くないから一発消し
ついでに聴牌できるのは相当恵まれてます
>>225
がんばれや～（髭男爵風）
がんばれや～（髭男爵風）
>>225
東1局しか見ていないのですが、
最初は8pではなく3mを切るべき。「リャンカンの渡り（3つ飛び）は残せ」という格言がありますが、
もしも6pを引いたらリャンカンになる。
3m切る方が無駄が少ない。
後、白残して3m切ったのは意味不明。
3m5mのカンチャンを崩すのはもったいない。
東1局しか見ていないのですが、
最初は8pではなく3mを切るべき。「リャンカンの渡り（3つ飛び）は残せ」という格言がありますが、
もしも6pを引いたらリャンカンになる。
3m切る方が無駄が少ない。
後、白残して3m切ったのは意味不明。
3m5mのカンチャンを崩すのはもったいない。
>>225
多分初心者なんでしょうが
あまりに無意味なキメ打ちですがあれでは絶対勝ち越せません
天運などというものにすがってちゃ麻雀は勝てません
東１親でなぜ８ｐから切り出していったのでしょうか？混色に向かうのは
ツモ次第であってあの配牌から決めるのには無理がありませんか？
東３のチートイイーシャンテンでどうして３ｓを切ったのでしょうか？
自分で理由を言えない切りはいけません。ただなんとなくではいけません。
多分初心者なんでしょうが
あまりに無意味なキメ打ちですがあれでは絶対勝ち越せません
天運などというものにすがってちゃ麻雀は勝てません
東１親でなぜ８ｐから切り出していったのでしょうか？混色に向かうのは
ツモ次第であってあの配牌から決めるのには無理がありませんか？
東３のチートイイーシャンテンでどうして３ｓを切ったのでしょうか？
自分で理由を言えない切りはいけません。ただなんとなくではいけません。
後の局も見ました。
東3
あれだけピンズが入ってきているのですから、七対子1600点で妥協するのはもったいない気がします。
あそこは十分チンイツ狙えると思います。
まあ下家が早そうだと思ったのならそれでも良いと思います。
東4
七対子決め打ちは少々早過ぎではないですか？
しかも切る順番が少々不自然ですし、
後、折角3pを引いて13579の形が出来たのだから、1sか9s辺りを切った方が良いのでは？
南1
かなり良い手が入っていますね。リーチジュンチャン三色イーペー、裏ドラ次第では倍満手です。
捨て牌が大量の萬子、待ちは7ｍと良いリーチですね。
ペンチャンなのでリーチするかどうかは迷いどころですが、親なのでして正解でしょう。
南2
最初は余分な1sを切るべき。
これもリャンカンの渡りは残しておくべき。
南3
あれは四暗刻を狙ったのでしょうか？
少なくともあそこは絶対上がっておくべきです。
折角の5200を逃すのはもったいない。
字牌の扱い等が全体的に雑な印象を受けます。
もう一度初心者向けサイトで勉強しなおす事をオススメします。
ささっと拝見させていただいたので、もしかするとこちらが勘違いしている部分があるかもしれないです。
東3
あれだけピンズが入ってきているのですから、七対子1600点で妥協するのはもったいない気がします。
あそこは十分チンイツ狙えると思います。
まあ下家が早そうだと思ったのならそれでも良いと思います。
東4
七対子決め打ちは少々早過ぎではないですか？
しかも切る順番が少々不自然ですし、
後、折角3pを引いて13579の形が出来たのだから、1sか9s辺りを切った方が良いのでは？
南1
かなり良い手が入っていますね。リーチジュンチャン三色イーペー、裏ドラ次第では倍満手です。
捨て牌が大量の萬子、待ちは7ｍと良いリーチですね。
ペンチャンなのでリーチするかどうかは迷いどころですが、親なのでして正解でしょう。
南2
最初は余分な1sを切るべき。
これもリャンカンの渡りは残しておくべき。
南3
あれは四暗刻を狙ったのでしょうか？
少なくともあそこは絶対上がっておくべきです。
折角の5200を逃すのはもったいない。
字牌の扱い等が全体的に雑な印象を受けます。
もう一度初心者向けサイトで勉強しなおす事をオススメします。
ささっと拝見させていただいたので、もしかするとこちらが勘違いしている部分があるかもしれないです。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008101816gm-00c1-0000-12f95099&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米 >>227さんのような格言、セオリー、ちゃんとした理屈を言ってくれる人の教えは納得できます。昭和の麻雀を否定した超デジタル論は嫌いです（テンパイ即リー、愚形即リー、やたらと期待値計算、筋を否定、裏ドラ推理）
自分の雀風はオーソドックスなものなので、超デジタル論はなじめません。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米 >>227さんのような格言、セオリー、ちゃんとした理屈を言ってくれる人の教えは納得できます。昭和の麻雀を否定した超デジタル論は嫌いです（テンパイ即リー、愚形即リー、やたらと期待値計算、筋を否定、裏ドラ推理）
自分の雀風はオーソドックスなものなので、超デジタル論はなじめません。
>>228
東３のチートイイーシャンテンで３ｓはなぜだめなのでしょうか。
それと、８ｐを切って３ｍを残してしまったのは操作ミスです・・・
それですぐに３ｍが出たのであわててロンしてしまいました。
南３はもう逆転するには役満上がりしかないと思い欲が出てしまいました
たしかに字牌の扱い方はよくわかっていません。
もう少し勉強したいと思います
東３のチートイイーシャンテンで３ｓはなぜだめなのでしょうか。
それと、８ｐを切って３ｍを残してしまったのは操作ミスです・・・
それですぐに３ｍが出たのであわててロンしてしまいました。
南３はもう逆転するには役満上がりしかないと思い欲が出てしまいました
たしかに字牌の扱い方はよくわかっていません。
もう少し勉強したいと思います
>>231
欲が出てしまう気持ちは良く分かります。
ですが、あういう場面では少しでも差を縮めておく事が重要です。
「見和即和」という「上がれる時には上がっておけ」という格言がありますが、
正に今回がそれです。
もし上がっていればBさんと6500点差が縮まる訳ですから、次局で逆転して3位以上に・・・という展開もありえた訳です。
まあ東3の1600点のように、「これ（七対子）を上がっても凄く安いが、上がらずに粘れば数倍の得点が期待できる（チンイツ）」というような場合は粘るのもまた正解だと思います。
欲が出てしまう気持ちは良く分かります。
ですが、あういう場面では少しでも差を縮めておく事が重要です。
「見和即和」という「上がれる時には上がっておけ」という格言がありますが、
正に今回がそれです。
もし上がっていればBさんと6500点差が縮まる訳ですから、次局で逆転して3位以上に・・・という展開もありえた訳です。
まあ東3の1600点のように、「これ（七対子）を上がっても凄く安いが、上がらずに粘れば数倍の得点が期待できる（チンイツ）」というような場合は粘るのもまた正解だと思います。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008101817gm-0061-0000-xe34ea7f683f6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3の手順が酷いですが貼り。ラス回避麻雀とは言えオーラスの押し引きどうします？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3の手順が酷いですが貼り。ラス回避麻雀とは言えオーラスの押し引きどうします？
>>233
オーラス14巡目の９ｐドラ切りはぬるくないですか？
マンツモで逆転される状況です
南家は対々、西家にはもしかしたら染めてるかもしれません。
でも見ると西家は北家が９ｐ切った後ずっとツモ切りなんですね
これを実戦で意識してたのなら大したもんです。
ひとまず南家の対々警戒で８ｍ、７ｓ落としでも良かった気がします
６ｐ勝負もありですが南家が早いメンチンっぽいんですよね
オーラス14巡目の９ｐドラ切りはぬるくないですか？
マンツモで逆転される状況です
南家は対々、西家にはもしかしたら染めてるかもしれません。
でも見ると西家は北家が９ｐ切った後ずっとツモ切りなんですね
これを実戦で意識してたのなら大したもんです。
ひとまず南家の対々警戒で８ｍ、７ｓ落としでも良かった気がします
６ｐ勝負もありですが南家が早いメンチンっぽいんですよね
http://tenhou.net/0/?log=2008101901gm-0009-0000-e7685b8b&tw=2
もう俺は死ぬしかないのかもしれない
もう俺は死ぬしかないのかもしれない
>>234
確かにそうですね・・・北家が9p切った時にラグがなかったので最悪チー程度かな
と思って切ってしまいました。一応自分は南家が二鳴き2sポン後にフリテンの打東なので
カリテンに近い安手と見てましたけれど。とは言え6,9pは切りにくいしここで撤収が良さそうですね。
これ全部意識できてたかと言えばNOですがｗともかくありがとうございました
確かにそうですね・・・北家が9p切った時にラグがなかったので最悪チー程度かな
と思って切ってしまいました。一応自分は南家が二鳴き2sポン後にフリテンの打東なので
カリテンに近い安手と見てましたけれど。とは言え6,9pは切りにくいしここで撤収が良さそうですね。
これ全部意識できてたかと言えばNOですがｗともかくありがとうございました
>>233
押さないなら７ｍ合わせ打ち
押さないなら７ｍ合わせ打ち
>>237
東1
9sツモ切りよりも、9p辺りを切った方が良い。
分けてみれば56sの両面と79のカンチャンという見方も出来る。
後7m切ったのが意味不明。
で、親リーには素直にベタオリしたほうが良い。
東1-1
中や9pよりも南の方が不要牌だと思うのですが・・・
東2
安易に孤立牌の4mを打ってはいけません。
その後3mや5mツモってきたら全て無駄になります。
東3-1
字牌の扱い方が雑です。
何故オタ風牌を残して白を打ったのか分かりません。
東1
9sツモ切りよりも、9p辺りを切った方が良い。
分けてみれば56sの両面と79のカンチャンという見方も出来る。
後7m切ったのが意味不明。
で、親リーには素直にベタオリしたほうが良い。
東1-1
中や9pよりも南の方が不要牌だと思うのですが・・・
東2
安易に孤立牌の4mを打ってはいけません。
その後3mや5mツモってきたら全て無駄になります。
東3-1
字牌の扱い方が雑です。
何故オタ風牌を残して白を打ったのか分かりません。
南1
3sよりも1mの方が不要牌。
あれも35sのカンチャン・67sの両面・789の順子と分けて見る事が出来ます。
で、その後に5pをツモ切ったのが理解不能です。
45・56の2つの両面になる事を分かっていますか？
南3
34sの両面を崩すのはもったいない。
まだ面子がそろっているとは言いがたい状況です。
アタマは後からでも作れますし、最悪単騎待ちにも出来ますので、
まずは面子作りに力を入れるほうが重要です。
南4
自風の東よりも9mの方が不要牌です。
地獄モードというより、それ以前に基本が分かっていない印象を受けます。
むしろ南1のペンチャンリーチがアガれたという事はまだ運が良い方です。
もう一度初心者向けサイトなどを見ることをオススメします
3sよりも1mの方が不要牌。
あれも35sのカンチャン・67sの両面・789の順子と分けて見る事が出来ます。
で、その後に5pをツモ切ったのが理解不能です。
45・56の2つの両面になる事を分かっていますか？
南3
34sの両面を崩すのはもったいない。
まだ面子がそろっているとは言いがたい状況です。
アタマは後からでも作れますし、最悪単騎待ちにも出来ますので、
まずは面子作りに力を入れるほうが重要です。
南4
自風の東よりも9mの方が不要牌です。
地獄モードというより、それ以前に基本が分かっていない印象を受けます。
むしろ南1のペンチャンリーチがアガれたという事はまだ運が良い方です。
もう一度初心者向けサイトなどを見ることをオススメします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102100gm-0081-0000-xf36edbf093df&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】初段にやっとなれました 序盤の３ｐ切りと西切りは反省したのでつっこまないでくださいｗ
おかしい打牌をぼろ糞注意してください お願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】初段にやっとなれました 序盤の３ｐ切りと西切りは反省したのでつっこまないでくださいｗ
おかしい打牌をぼろ糞注意してください お願いします
243 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 03:40:02 ID:wSl46YCX
闇でも8mは止まらないと思うから良いんじゃね？
順が遅すぎるからリー棒もったいないっていうのは個人の感覚だし
俺なら5p打ってリャンカンに取らずに1p打ってるから全然違った局になってるけどね
順が遅すぎるからリー棒もったいないっていうのは個人の感覚だし
俺なら5p打ってリャンカンに取らずに1p打ってるから全然違った局になってるけどね
>>244 添削ありがとうございます
>>242
長いのでざっと見
東１-０ ４ｍ→８ｍ １ｓは降り？チートイイーシャンテン
東１-１ ３ｐ→７ｐドラ使いきり
東２ ７ｓ鳴かない
東３ ８ｓ→７ｐ ７ｍ→２ｐ
東４ 白→９ｍ １ｐ→８ｐ
チーしない
９ｓ引きから何がしたいの分からない
長いのでざっと見
東１-０ ４ｍ→８ｍ １ｓは降り？チートイイーシャンテン
東１-１ ３ｐ→７ｐドラ使いきり
東２ ７ｓ鳴かない
東３ ８ｓ→７ｐ ７ｍ→２ｐ
東４ 白→９ｍ １ｐ→８ｐ
チーしない
９ｓ引きから何がしたいの分からない
248 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 09:18:23 ID:emreiQcA
>>243
ダマでいいね。
ダマでいいね。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102300gm-00c1-0000-dd3628d6&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
なんかもう全然勝てないんです。助けてください…
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
なんかもう全然勝てないんです。助けてください…
251 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 01:37:12 ID:qyrQwBDH
>>242
ヘタさよりもこの打ち方でRがあるのが信じられない
ヘタさよりもこの打ち方でRがあるのが信じられない
おもしろいスレッドですね。挨拶代わりに。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102302gm-0061-0000-aa82cf0d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特喰赤速
【米】
なんかもう全然勝てないんです。助けてください…
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102302gm-0061-0000-aa82cf0d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特喰赤速
【米】
なんかもう全然勝てないんです。助けてください…
やっぱ六段にもなると違うな、配牌が
これで操作が無いなんて言われても信じられないね
これで操作が無いなんて言われても信じられないね
４麻初めてやりました
３麻しかやってこなかったんで切り順等の違いを教えてください
東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2008102420gm-0041-0000-x8b3e2ec45d21&tw=0
東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2008102420gm-0041-0000-x3e1aef2d7d75&tw=3
東喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008102421gm-0001-0000-x815fad0fc783&tw=1
３麻しかやってこなかったんで切り順等の違いを教えてください
東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2008102420gm-0041-0000-x8b3e2ec45d21&tw=0
東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2008102420gm-0041-0000-x3e1aef2d7d75&tw=3
東喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008102421gm-0001-0000-x815fad0fc783&tw=1
『あの人・・・・いなくなったんかな？』
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102500gm-0041-0000-x4a5f5774c90d&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】
東一局の６ｐ打ちのところ１ｓの方が柔軟だったかな、というのと
東２局の聴牌取らずの是非
東３局はオリの手順失敗してます
東４局の手順
このあたりご教授願えますでしょうか
また、気づいたところなどあればご指摘くださると幸いです
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】
東一局の６ｐ打ちのところ１ｓの方が柔軟だったかな、というのと
東２局の聴牌取らずの是非
東３局はオリの手順失敗してます
東４局の手順
このあたりご教授願えますでしょうか
また、気づいたところなどあればご指摘くださると幸いです
>>258
上卓スレでも聞いていたようですが
東１ ６ｐを引いた時点でチートイも視野にいれる
この形のソウズで２面子は厳しくピンズまたはマンズの下に求めるべき
両方を満たすのは１ｓ
東２ ８ｓ→４ｐ
ドラは三色がみえている
あと６ｍツモのとき聴牌をとらないのであれ打４ｍで一通をめざす
５ｍ引きならフリテンリーチもあり
６７９ｍ３４ｐ引きもリーチ
東３ リーチ者の手出しは３枚だけ
これでは何の情報もないし現物は１枚
あと挟み筋が１枚
とりあえずはこの順でとなるが
６７８の三色も捨てがたいのでゼンツもあり
その場合は３ｐは打つが６ｍは打たない
４ｓのクッツキを狙いその後のツモにより
オリルことも考える
東４ この牌牌ならチートイまたは
ドラが３ｓということもあり無理にでもホンイツ
わずかながら上の三色
最悪でも役牌を重ねたい
よって第一打は３ｍまたは３ｐ
上卓スレでも聞いていたようですが
東１ ６ｐを引いた時点でチートイも視野にいれる
この形のソウズで２面子は厳しくピンズまたはマンズの下に求めるべき
両方を満たすのは１ｓ
東２ ８ｓ→４ｐ
ドラは三色がみえている
あと６ｍツモのとき聴牌をとらないのであれ打４ｍで一通をめざす
５ｍ引きならフリテンリーチもあり
６７９ｍ３４ｐ引きもリーチ
東３ リーチ者の手出しは３枚だけ
これでは何の情報もないし現物は１枚
あと挟み筋が１枚
とりあえずはこの順でとなるが
６７８の三色も捨てがたいのでゼンツもあり
その場合は３ｐは打つが６ｍは打たない
４ｓのクッツキを狙いその後のツモにより
オリルことも考える
東４ この牌牌ならチートイまたは
ドラが３ｓということもあり無理にでもホンイツ
わずかながら上の三色
最悪でも役牌を重ねたい
よって第一打は３ｍまたは３ｐ
ヘッポコ二段なので参考になるかわかりませんが・・・
>>258
東４局は３万越えが一人もいないので，自分だったら先に字牌（場合によっては1sのトイツも）を全部落としてピンフ系の早上がりにして南入を目指してると思います。とにかく中張を残してくっつけることを序盤の最優先課題にしてたでしょう。
>>258
東４局は３万越えが一人もいないので，自分だったら先に字牌（場合によっては1sのトイツも）を全部落としてピンフ系の早上がりにして南入を目指してると思います。とにかく中張を残してくっつけることを序盤の最優先課題にしてたでしょう。
>>258
東２局はテンパイとらずでいい。一四六九(2)(5)を待ってピンフでいい。一通が必要な点数状況でもない。四を切ったところで五が先に入ればフリテン。一が先でもカンチャン。
東３局６ｓを引いた時点で４ｓはいらないと思う。４ｓに何がくっつこうが、（６８）を落としていく気にはなれないからだ。そして（１）トイツ落としでテンパイ、という手だと思う。
この方針はリーチがかかっても変わらないので、つまりリーチ後に（１）トイツ落としをし、八か（７）を引いての打７ｓが勝負牌といえるのではなかろうか。
東4局第一打「北」でかまわない。（２）引きで（６）を切った以上、６ｓ引きではとりあえず打八のチートイイーシャンテンにするべきではなかろうか。
東２局はテンパイとらずでいい。一四六九(2)(5)を待ってピンフでいい。一通が必要な点数状況でもない。四を切ったところで五が先に入ればフリテン。一が先でもカンチャン。
東３局６ｓを引いた時点で４ｓはいらないと思う。４ｓに何がくっつこうが、（６８）を落としていく気にはなれないからだ。そして（１）トイツ落としでテンパイ、という手だと思う。
この方針はリーチがかかっても変わらないので、つまりリーチ後に（１）トイツ落としをし、八か（７）を引いての打７ｓが勝負牌といえるのではなかろうか。
東4局第一打「北」でかまわない。（２）引きで（６）を切った以上、６ｓ引きではとりあえず打八のチートイイーシャンテンにするべきではなかろうか。
皆様たくさんのアドバイスありがとうございます
東１
１ｓ切りでピンズのくっつきが柔軟ですよねやっぱり。
東２
８ｓですがは愚計になる可能性が多くとも打点まるで違いますよね・・・
取らずはそれほど問題なかったようで安心しました
東３はもう少し攻めていい局面でしたか
いつものチキンぶりが出て中途半端になってしまった感があります
東４
６ｓ引きはどう見てもミスでした。面子手オンリーは苦しすぎますよね
６ｐきっちゃってますし
東１
１ｓ切りでピンズのくっつきが柔軟ですよねやっぱり。
東２
８ｓですがは愚計になる可能性が多くとも打点まるで違いますよね・・・
取らずはそれほど問題なかったようで安心しました
東３はもう少し攻めていい局面でしたか
いつものチキンぶりが出て中途半端になってしまった感があります
東４
６ｓ引きはどう見てもミスでした。面子手オンリーは苦しすぎますよね
６ｐきっちゃってますし
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008102413gm-0089-0000-x025baaf38768&tw=1
【ﾙｰﾙ上南喰赤
【米】最近負けが込んでて自分の打ち方に自信がもてません。ちなみに二段でRは1700前後です。
指摘がありましたら、お願いします。
【ﾙｰﾙ上南喰赤
【米】最近負けが込んでて自分の打ち方に自信がもてません。ちなみに二段でRは1700前後です。
指摘がありましたら、お願いします。
1
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008102716gm-0009-0000-x6dadb2bfdced&tw=1
【ﾙｰﾙ】喰いアリ赤
【米】初心者です。南２で満貫振り込んで焦ったので残りの局を意地でもあがろうと
強気に攻めましたｗ 全体的にラッキーなツモだったと思います。
おかしな打牌がありましたらご指摘願います。
【ﾙｰﾙ】喰いアリ赤
【米】初心者です。南２で満貫振り込んで焦ったので残りの局を意地でもあがろうと
強気に攻めましたｗ 全体的にラッキーなツモだったと思います。
おかしな打牌がありましたらご指摘願います。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102720gm-0041-0000-xff48b2f9f8ce&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東赤速
【米】東二局の打東は、ドラ受けを残しておきたかったのと、自分が親であることを忘れてました。
加えてオーラスは、早めにシモチャかトイメンからでたら見逃すつもりでした（裏一条件が嫌だったので）。
最近負けが込んでいて心配になってきました。本IDは五段なんですけどね・・・。
【ﾙｰﾙ】一般東赤速
【米】東二局の打東は、ドラ受けを残しておきたかったのと、自分が親であることを忘れてました。
加えてオーラスは、早めにシモチャかトイメンからでたら見逃すつもりでした（裏一条件が嫌だったので）。
最近負けが込んでいて心配になってきました。本IDは五段なんですけどね・・・。
>>266
点差を考えるとオーラスの2pはもっと引っ張ってもいいのではないかな。2pを残して89pを落としたい。
三色はともかく、なんとしてもタンヤオはつけてのリーチじゃないと賛同しかねるな。巡目も早いしペンチャンリーチはどうだったかなと思う。
「早めにシモチャかトイメンからでたら見逃すつもりでした（裏一条件が嫌だったので） 」というのならなおさらそう思う。
もう少し辛抱してもよかったのでは。
点差を考えるとオーラスの2pはもっと引っ張ってもいいのではないかな。2pを残して89pを落としたい。
三色はともかく、なんとしてもタンヤオはつけてのリーチじゃないと賛同しかねるな。巡目も早いしペンチャンリーチはどうだったかなと思う。
「早めにシモチャかトイメンからでたら見逃すつもりでした（裏一条件が嫌だったので） 」というのならなおさらそう思う。
もう少し辛抱してもよかったのでは。
助言ありがとうございます。
実は、オーラスにシモチャかトイメンから出上がりだと届かないってのは
リーチした後に気づきました。
これからはもうちょっと点差に気を使うことにします。
実は、オーラスにシモチャかトイメンから出上がりだと届かないってのは
リーチした後に気づきました。
これからはもうちょっと点差に気を使うことにします。
>>265
東１ ３打目 發→２ｐ 染めも見て役牌残すのが最近のトレンド ５ｐあるし２ｐ周りわりとカバーできるしね
東２ ７打目 ８ｓ→９ｍ ドラ残すのならタンヤオ意識しての９m切り ピンズとかで頭できそうですし
東３ ２打目 ６ｍチー 打１ｐ こういう鳴き大好きです(*´ω｀*)
東３ ５打目６ｐ→１ｐ ６ｐはたんやおなら普通に使える てか上家に対して切りづらいので自分の手で使いきっちゃおう １pのが安全だしね
東４ １０打目７ｓ→６ｍ ベタオリベタオリ♪ ケイテンやらなんやらとるにしても６ｍ切った方が取りやすいしね
東１ ３打目 發→２ｐ 染めも見て役牌残すのが最近のトレンド ５ｐあるし２ｐ周りわりとカバーできるしね
東２ ７打目 ８ｓ→９ｍ ドラ残すのならタンヤオ意識しての９m切り ピンズとかで頭できそうですし
東３ ２打目 ６ｍチー 打１ｐ こういう鳴き大好きです(*´ω｀*)
東３ ５打目６ｐ→１ｐ ６ｐはたんやおなら普通に使える てか上家に対して切りづらいので自分の手で使いきっちゃおう １pのが安全だしね
東４ １０打目７ｓ→６ｍ ベタオリベタオリ♪ ケイテンやらなんやらとるにしても６ｍ切った方が取りやすいしね
>>265 つづき
南１ ７打目 ２ｐ→發 ２ｐはいらない子じゃないよ 安全牌抱えるのは早すぎるとおもいます 逆に次の８ｓはつも切りでいいとおもうよ
南１ １７打目 ４ｍ→８ｍ ３軒リーチ＋残りつも１回＋ケイテンほぼ無理＝きちんと降りよう ８ｍ切って次順共通安牌引かなかったら９ｓかな
南２－０ ６打目 ４ｐ→９ｐ テンパイ枚数が違う９枚くらい９ｐきりのが多いよ マンガン確定してるし枚数重視で
南２－１ マンガン放縦はしょうがない この局はしっかり打ててると思います
南３，４ 問題なし 上手く打ててると思います
たまにベタオリするべきときにベタオリしきれていない場面があったのでもっと丁寧に降りたほうがいいかなと思いました 牌効率や押し引きはそこまで問題なかったのでベタオリさえ出来れば特上には行ける！！ …はず
南１ ７打目 ２ｐ→發 ２ｐはいらない子じゃないよ 安全牌抱えるのは早すぎるとおもいます 逆に次の８ｓはつも切りでいいとおもうよ
南１ １７打目 ４ｍ→８ｍ ３軒リーチ＋残りつも１回＋ケイテンほぼ無理＝きちんと降りよう ８ｍ切って次順共通安牌引かなかったら９ｓかな
南２－０ ６打目 ４ｐ→９ｐ テンパイ枚数が違う９枚くらい９ｐきりのが多いよ マンガン確定してるし枚数重視で
南２－１ マンガン放縦はしょうがない この局はしっかり打ててると思います
南３，４ 問題なし 上手く打ててると思います
たまにベタオリするべきときにベタオリしきれていない場面があったのでもっと丁寧に降りたほうがいいかなと思いました 牌効率や押し引きはそこまで問題なかったのでベタオリさえ出来れば特上には行ける！！ …はず
<<271
う～ん、どうなんでしょうかねぇ
微妙な差な気がしますが、どっちのほうがいいんでしょう？
普段なら２ｐきりますけど、
この点差ならペンチャン落としてくほうが…いいのかな？分かりません
う～ん、どうなんでしょうかねぇ
微妙な差な気がしますが、どっちのほうがいいんでしょう？
普段なら２ｐきりますけど、
この点差ならペンチャン落としてくほうが…いいのかな？分かりません
[URL] http://tenhou.net/0?log=2008102823gm-0089-0000-x534eb3fb2e68&tw=3
[ルール] 上卓東南喰赤
[コメ]
最近リアル麻雀でも自分がなにをミスったのかわからない負けが多く何か大切なものを見失っている感じがします
もともと防御型風な打ち方らしかったのですが、現代赤入り麻雀は攻めと聞き自分も納得したので
攻めの練習をしていたらなにがなんだかよくわからなくなってしまいました
何が悪くて何が良くないのか基本的な牌効率も我流で酷いものだと思うのでここで修正して貰って
自分に合った打ち方を見つけたいです
[ルール] 上卓東南喰赤
[コメ]
最近リアル麻雀でも自分がなにをミスったのかわからない負けが多く何か大切なものを見失っている感じがします
もともと防御型風な打ち方らしかったのですが、現代赤入り麻雀は攻めと聞き自分も納得したので
攻めの練習をしていたらなにがなんだかよくわからなくなってしまいました
何が悪くて何が良くないのか基本的な牌効率も我流で酷いものだと思うのでここで修正して貰って
自分に合った打ち方を見つけたいです
test
>>273
東2
白カンは×。親に裏ドラが乗る可能性が増える。
東3
立直後の暗カンは自分が最低でも1シャンテン位の時か、
余程手が良いときしかやらない方が良い。
ましてや今回などテンパイに程遠いクズ手。
こんな状態でカンしても自分には何のメリットも無い。
初心者がやたらやりたがるのがカンですが、
相手にとってのメリットも大きいということをご存知でしょうか？
特にやたら無駄に大明槓する人は、場を荒らす行為としてリアルでも嫌われます。
もちろんカンが有効な場面もありますけど。
東2
白カンは×。親に裏ドラが乗る可能性が増える。
東3
立直後の暗カンは自分が最低でも1シャンテン位の時か、
余程手が良いときしかやらない方が良い。
ましてや今回などテンパイに程遠いクズ手。
こんな状態でカンしても自分には何のメリットも無い。
初心者がやたらやりたがるのがカンですが、
相手にとってのメリットも大きいということをご存知でしょうか？
特にやたら無駄に大明槓する人は、場を荒らす行為としてリアルでも嫌われます。
もちろんカンが有効な場面もありますけど。
>>276
最後のメンホンで2sカンは疑問
カンドラ・カン裏の期待と3s待ちを失うトレードオフなんだけどツモればハネるんだから2s切りリーチが妥当
というより３枚使いの47sじゃリーチは打てないでしょ
結果は同じだろうけど
最後のメンホンで2sカンは疑問
カンドラ・カン裏の期待と3s待ちを失うトレードオフなんだけどツモればハネるんだから2s切りリーチが妥当
というより３枚使いの47sじゃリーチは打てないでしょ
結果は同じだろうけど
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102915gm-00c1-0000-x1076fa056a77&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】初段になって最初のゲームです、振らず上がらずの2着でした
オーラスは難しい手でかなり迷う場面がありました
いい手をものにできないとこの先厳しそうなので甘い打ち方の指摘をお願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】初段になって最初のゲームです、振らず上がらずの2着でした
オーラスは難しい手でかなり迷う場面がありました
いい手をものにできないとこの先厳しそうなので甘い打ち方の指摘をお願いします
>>280
いやあ、問題ないんじゃないかな
いやあ、問題ないんじゃないかな
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110104gm-0009-0000-x63c752c126da&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】しばらく麻雀から遠ざかっていたら、勝てなくなってしまいました。
忘れている基本があるかもしれないので、どんな細かいところでもいいのでご指導ご鞭撻のほどを。
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】しばらく麻雀から遠ざかっていたら、勝てなくなってしまいました。
忘れている基本があるかもしれないので、どんな細かいところでもいいのでご指導ご鞭撻のほどを。
>>263
トンパツ２巡目 チートイ本線なら４ｐ メンツ手本線なら１ｐか９ｓ対子落とし
１本場 赤５ｍ８９９ｍ２３４ｐ７８ｐ５５ｓ 普通は赤５ｍか９ｍ
２本場 ６７８ｍ４４ｐ１３３５８９ｓ 普通はペンチャン落としはしない
３本場 ２３４５５７８ｍ６７８ｐ２４８９ｓ 一応９ｓから
その次巡、これは２リーにツッパれる手ではないです。中抜きしてでもベタオリ
東３ １２２３４赤５７ｍ１２ｐ２２４赤５６ｓ 間にあわなそうですが、それでも７ｍで目一杯に
その少し後 １２３４赤５７ｍ２２４赤５６ ４ｐチーは良いですが、打１ｍでしょう
終盤東をツモって、これはもう残り巡的に降りた方が良いです。これが南２局とかなら勝負もおｋ
東４ ４５７８８ｍ１１３３４６ｐ４８８ｓ ドラ４ｐなので普通は七対ドラドラの目を残します
残さないなら１ｐ よって打牌候補としては４ｓ６ｐ１ｐ７ｍあたりか ８ｍは少し中途半端かも
※「普通は」と書いたものについてはあくまで一般的な打ち方です。
自分なりの読みや理由があればそれと違う打牌をしても良いです。
全体として、特に東１－３と東３の無謀なツッパが一番マズかった点でした
面前牌効率はある程度のレベルには達しているので、まずは押し引きの改善が課題でしょうね。
トンパツ２巡目 チートイ本線なら４ｐ メンツ手本線なら１ｐか９ｓ対子落とし
１本場 赤５ｍ８９９ｍ２３４ｐ７８ｐ５５ｓ 普通は赤５ｍか９ｍ
２本場 ６７８ｍ４４ｐ１３３５８９ｓ 普通はペンチャン落としはしない
３本場 ２３４５５７８ｍ６７８ｐ２４８９ｓ 一応９ｓから
その次巡、これは２リーにツッパれる手ではないです。中抜きしてでもベタオリ
東３ １２２３４赤５７ｍ１２ｐ２２４赤５６ｓ 間にあわなそうですが、それでも７ｍで目一杯に
その少し後 １２３４赤５７ｍ２２４赤５６ ４ｐチーは良いですが、打１ｍでしょう
終盤東をツモって、これはもう残り巡的に降りた方が良いです。これが南２局とかなら勝負もおｋ
東４ ４５７８８ｍ１１３３４６ｐ４８８ｓ ドラ４ｐなので普通は七対ドラドラの目を残します
残さないなら１ｐ よって打牌候補としては４ｓ６ｐ１ｐ７ｍあたりか ８ｍは少し中途半端かも
※「普通は」と書いたものについてはあくまで一般的な打ち方です。
自分なりの読みや理由があればそれと違う打牌をしても良いです。
全体として、特に東１－３と東３の無謀なツッパが一番マズかった点でした
面前牌効率はある程度のレベルには達しているので、まずは押し引きの改善が課題でしょうね。
>>282
東4が全てですね
追っかけリーチの場面を見てください。
待ちで残っている牌が４ｐ1枚しかありません。
ここからドラ切りで追っかけるのは明らかに無謀です。
他の局はざっと見た限りでは大きな問題はないと思います
東4が全てですね
追っかけリーチの場面を見てください。
待ちで残っている牌が４ｐ1枚しかありません。
ここからドラ切りで追っかけるのは明らかに無謀です。
他の局はざっと見た限りでは大きな問題はないと思います
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【ﾙｰﾙ】特南赤喰
【米】434443444と成績がボロボロで心折れました。見返してみてもそんなマズイ麻雀したかなぁ
と思ったのですが、ここまで成績が悪いとどっか欠陥があるのかと思い、このスレに書き込ませてもらいました。
【ﾙｰﾙ】特南赤喰
【米】434443444と成績がボロボロで心折れました。見返してみてもそんなマズイ麻雀したかなぁ
と思ったのですが、ここまで成績が悪いとどっか欠陥があるのかと思い、このスレに書き込ませてもらいました。
東1
役牌は処理したくないけど、この形なら仕方ないかなー
東2
ピンズが高いので自分なら6ｐはチーする
6-9ｐがそんなにいい受けとは思えなので788ｐの形はもう少し引っ張る
南3
チーいらんぽ
南2
北の処理に自信が持てないので自分なら白はスルーする
北を処理した場合、どうみても2000点が関の山
各氏で異論があると思うんでここは聞き流してくださいナリ
役牌は処理したくないけど、この形なら仕方ないかなー
東2
ピンズが高いので自分なら6ｐはチーする
6-9ｐがそんなにいい受けとは思えなので788ｐの形はもう少し引っ張る
南3
チーいらんぽ
南2
北の処理に自信が持てないので自分なら白はスルーする
北を処理した場合、どうみても2000点が関の山
各氏で異論があると思うんでここは聞き流してくださいナリ
たしかに、東2は6pチーのがいいですねぇ。
また、8p先切りは後々切るときに当たり牌になる気がしたので切っちゃいました。
南3は鳴いた後の形が良くのもあって、打点が欲しいのもあってチンイツドラ3の倍マンまで見てました。
結果的に中重なりホンイツでしたが。
南2のような形でドラがオタ風の場合は、ドラ単を見て鳴く場合が多いです。
なんだかんだで後半に出て来ることや、重なる様な気がします。
また、8p先切りは後々切るときに当たり牌になる気がしたので切っちゃいました。
南3は鳴いた後の形が良くのもあって、打点が欲しいのもあってチンイツドラ3の倍マンまで見てました。
結果的に中重なりホンイツでしたが。
南2のような形でドラがオタ風の場合は、ドラ単を見て鳴く場合が多いです。
なんだかんだで後半に出て来ることや、重なる様な気がします。
>>288
6mは初牌なので場がにつばってる場面では切りたくなかったので4m切りです。
一番やってはいけない振込みの親の現物切りでした。
一応5m引きで復活出来るのと自分の手牌的にいく手じゃないので半降りです。
東3の1p鳴きダメですかねぇ。トイトイ三色同刻のマンガン狙いでした。
2sが序盤に2枚出てるので1sはまず鳴けるだろうとの1pポンでした。
6mは初牌なので場がにつばってる場面では切りたくなかったので4m切りです。
一番やってはいけない振込みの親の現物切りでした。
一応5m引きで復活出来るのと自分の手牌的にいく手じゃないので半降りです。
東3の1p鳴きダメですかねぇ。トイトイ三色同刻のマンガン狙いでした。
2sが序盤に2枚出てるので1sはまず鳴けるだろうとの1pポンでした。
>>290
駄目だ理解できねぇわ
初牌も嫌だけど、５枚持ちのスジの方が俺は怖い
ちょっと前に通った7sとかの方がまだ理解できる
アンコ１つトイツ１つの７枚からトイトイにするには残り２枚の重なりを狙うかトイツのポン
チートイとどっちが聴牌しやすいのかな？
手牌が４種類しかないから防御は？
赤やドラを引いたらどうするのか？
やっぱ焦りすぎに見えるよ、天鳳ではポピュラーな仕掛けだけど成功率は低いんじゃね？
駄目だ理解できねぇわ
初牌も嫌だけど、５枚持ちのスジの方が俺は怖い
ちょっと前に通った7sとかの方がまだ理解できる
アンコ１つトイツ１つの７枚からトイトイにするには残り２枚の重なりを狙うかトイツのポン
チートイとどっちが聴牌しやすいのかな？
手牌が４種類しかないから防御は？
赤やドラを引いたらどうするのか？
やっぱ焦りすぎに見えるよ、天鳳ではポピュラーな仕掛けだけど成功率は低いんじゃね？
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【ﾙｰﾙ】上東赤喰
【米】東３－１での手順がよくわかりませんでした ご指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】上東赤喰
【米】東３－１での手順がよくわかりませんでした ご指摘お願いします
>>292
あそこは素直に七対子で良かったんじゃない？
鳴いてもどうせあまり良い待ちにはならないし、七対子なら赤が一つ来れば跳満も見える。
よって5mと5pは赤引きのために残しておいて、3m4m辺りを切れば良いんじゃないかな
あそこは素直に七対子で良かったんじゃない？
鳴いてもどうせあまり良い待ちにはならないし、七対子なら赤が一つ来れば跳満も見える。
よって5mと5pは赤引きのために残しておいて、3m4m辺りを切れば良いんじゃないかな
追記
6m捨ててるから3mは置いといた方が良いかも
3m単騎になったら引っ掛けリーチ行ける
6m捨ててるから3mは置いといた方が良いかも
3m単騎になったら引っ掛けリーチ行ける
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008102902gm-00c1-0000-x29174f9ef6b5&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
なかなか昇段できないです。４連敗中２敗目の牌譜
これも自分で牌譜を見る限り、ツキが無かった試合のように思えるんですが、どうですかね。
こんな配牌でも打ち手が変われば、結果も変わるんでしょうか。
手順ミスの東２－０を含め、どのように理牌を変えてもあがれなかったと思いますし、
東２－１、東４の振込みも誰がどうやっても振り込んだと思うのですが、どうですかね。
自分なら、この局であがれた、この局で鳴いて流れを変えれた、この放銃は避けれた
こういった箇所があれば、是非とも参考にしたいです。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
なかなか昇段できないです。４連敗中２敗目の牌譜
これも自分で牌譜を見る限り、ツキが無かった試合のように思えるんですが、どうですかね。
こんな配牌でも打ち手が変われば、結果も変わるんでしょうか。
手順ミスの東２－０を含め、どのように理牌を変えてもあがれなかったと思いますし、
東２－１、東４の振込みも誰がどうやっても振り込んだと思うのですが、どうですかね。
自分なら、この局であがれた、この局で鳴いて流れを変えれた、この放銃は避けれた
こういった箇所があれば、是非とも参考にしたいです。
>>295
東２局１本場の３ｓ振込みは、誰がどうやっても振り込んだとは思えないが？
東２局１本場の３ｓ振込みは、誰がどうやっても振り込んだとは思えないが？
>>295
東２の５ｓ切りもったいない
東２の５ｓ切りもったいない
>>296
なるほど。ピンズ２枚鳴きといえども、しょっぱなから９ｐを捨てているのだから、
ピンズ混一ではないという考えから、ピンズも捨てれる→4p3枚壁→2p or 3pといった感じですか。
確かに、これは捨て牌候補1番手に考えられましたね。
ここまで書きましたが、もし違えば指摘をお願いしたいです。
3sも捨てれる牌に当たると思うのですが、これについてはどうでしょうか。
3sの危険度は高かったでしょうか。
なるほど。ピンズ２枚鳴きといえども、しょっぱなから９ｐを捨てているのだから、
ピンズ混一ではないという考えから、ピンズも捨てれる→4p3枚壁→2p or 3pといった感じですか。
確かに、これは捨て牌候補1番手に考えられましたね。
ここまで書きましたが、もし違えば指摘をお願いしたいです。
3sも捨てれる牌に当たると思うのですが、これについてはどうでしょうか。
3sの危険度は高かったでしょうか。
東１ ５打目９ｍのところを４ｓ切ってれば９順目４ｍ引きで先制リー打ててる
>>297
と、いいますと、9p捨ということでしょうか。
ドラ受けを残すのと、タンヤオもみていくということですね。
自分は、9p捨てての8pツモという裏目をみたくなかったので、
選択肢に入って無かったですね。
と、いいますと、9p捨ということでしょうか。
ドラ受けを残すのと、タンヤオもみていくということですね。
自分は、9p捨てての8pツモという裏目をみたくなかったので、
選択肢に入って無かったですね。
>>299
確かに36pの先制できますね。
その後の配牌から、結果は変わってないですが、
先制の意味合いは大きいと思います。
配牌効率的に言っても、4sは捨てたほうが良かったですね。
何としても両面で待ちたいという頭の堅さが、先制リーチのチャンスを潰したといえますね。
確かに36pの先制できますね。
その後の配牌から、結果は変わってないですが、
先制の意味合いは大きいと思います。
配牌効率的に言っても、4sは捨てたほうが良かったですね。
何としても両面で待ちたいという頭の堅さが、先制リーチのチャンスを潰したといえますね。
配牌効率→牌効率ｗ
>>300
9mだが
9mだが
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110405gm-00c1-0000-x422e45547320&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】ラスでした。鳴き率が急激に下がってて400近かったのに現在.350切りました。
今回も全部面前で進めて全然上がれませんでした、後付でも遠くてもバンバン仕掛けるべきでしょうか
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】ラスでした。鳴き率が急激に下がってて400近かったのに現在.350切りました。
今回も全部面前で進めて全然上がれませんでした、後付でも遠くてもバンバン仕掛けるべきでしょうか
>>308
東２ １１打目９ｓのとこ５ｓ切ってまさかのチートイテンパイ見てもいいかも
東３ 結果論かもしれないけど自分だったら３ｍ単騎で曲げてたと思う 下家に３ｍはさすがにきびしいかなぁと
東４－０ リーチ一発目の８ｓチー打７ｓとかが好き 他の人はわからないけど自分はこういうの鳴いてます
オーラス ５打目５ｍと７ｓの切り順逆 テンパイ枚数も違うし７ｓ切るなら今しかないというようなタイミングだと思う
東２ １１打目９ｓのとこ５ｓ切ってまさかのチートイテンパイ見てもいいかも
東３ 結果論かもしれないけど自分だったら３ｍ単騎で曲げてたと思う 下家に３ｍはさすがにきびしいかなぁと
東４－０ リーチ一発目の８ｓチー打７ｓとかが好き 他の人はわからないけど自分はこういうの鳴いてます
オーラス ５打目５ｍと７ｓの切り順逆 テンパイ枚数も違うし７ｓ切るなら今しかないというようなタイミングだと思う
>>309
東2の5s待ちは6sカン2s現物だから単騎かシャンポンしかありえなかったんですね、指摘されて気づきました
東3序盤のピンズ切りと赤5s切りさらに7mポンでほとんどマンズの下が有力ですね
少なくとも聴牌はしてると見て安全なほうを選ぶべきでした
一発消しのチーは自分はまったくやらないんですがやはり上手い人はこういう鳴きをやるんですね
自分はこの場面ではまったく迷いもせずにスルーでした
オーラス5mは下家に危険そうだから先切りしました、でも7sも安全ってわけじゃないし素直に行くべきでした
東2の5s待ちは6sカン2s現物だから単騎かシャンポンしかありえなかったんですね、指摘されて気づきました
東3序盤のピンズ切りと赤5s切りさらに7mポンでほとんどマンズの下が有力ですね
少なくとも聴牌はしてると見て安全なほうを選ぶべきでした
一発消しのチーは自分はまったくやらないんですがやはり上手い人はこういう鳴きをやるんですね
自分はこの場面ではまったく迷いもせずにスルーでした
オーラス5mは下家に危険そうだから先切りしました、でも7sも安全ってわけじゃないし素直に行くべきでした
>>310
８ｓチーは一発消しもだけどケイテン取りに行くために鳴く感じかな７枚目の５，８ｓだし 降りるにしても安全牌にはそこまで困らなそうだしね
８ｓチーは一発消しもだけどケイテン取りに行くために鳴く感じかな７枚目の５，８ｓだし 降りるにしても安全牌にはそこまで困らなそうだしね
>>308
鳴き率とか立直率って意識する必要あるのかなぁ
この辺の数字って個人のスタイルを示す物であって、高ければ良い物ではないと思うよ
そもそも、鳴き率0.35でも平均より高いと思うんだけど
ちなみに、やっと初段になった俺のサブIDの鳴き率は０だ
鳴き率とか立直率って意識する必要あるのかなぁ
この辺の数字って個人のスタイルを示す物であって、高ければ良い物ではないと思うよ
そもそも、鳴き率0.35でも平均より高いと思うんだけど
ちなみに、やっと初段になった俺のサブIDの鳴き率は０だ
>>311
そうでしたか、指摘されないと読み取れないようじゃだめですね
それと添削ありがとうございました、先ほど言い忘れてましたすみません
>>312
そうなんですか、理想は4割超えなんですが
何かのスレで上手い人は鳴き率4割が普通、3割5分切ったらヘボとか
そんなレスを見た気がしまして率をあげようかと思いまして
そうでしたか、指摘されないと読み取れないようじゃだめですね
それと添削ありがとうございました、先ほど言い忘れてましたすみません
>>312
そうなんですか、理想は4割超えなんですが
何かのスレで上手い人は鳴き率4割が普通、3割5分切ったらヘボとか
そんなレスを見た気がしまして率をあげようかと思いまして
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110502gm-00c1-0000-c6798980&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東３と東４の手順を評価していただきたいです。
一応、東３は最速和了り、東４は放銃しないことを第一に考えて打ちました。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東３と東４の手順を評価していただきたいです。
一応、東３は最速和了り、東４は放銃しないことを第一に考えて打ちました。
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0?log=2008110504gm-0009-0000-469e7c6d&tw=0
東南食い赤ありです。
東１で親キープのためにちょっと無茶しました。
麻雀自体はまだ初心者なのですが、気になる点などがありましたらよろしくお願いします。
できれば辛口な評価をいただけるとありがたいです。
東南食い赤ありです。
東１で親キープのためにちょっと無茶しました。
麻雀自体はまだ初心者なのですが、気になる点などがありましたらよろしくお願いします。
できれば辛口な評価をいただけるとありがたいです。
>>316
ご要望に答えて少し細かく
東１
12順目の3mは7mを切る方が安全だし手広い
東２
3順目は3m切りのイーシャンテンで良い
6p引ければドラ切りの即リーチ、58mを引いたら7p切りかな？
南を落とすのは57pか5～9sあたりを引いた時
東４
聴牌即リーで良い形、純チャンの手変わりなんて気にしない
南１
10順目に2mを切ってるけどトイトイくさい仕掛けが居るので少し危険
完全に安全な南を切るべき
南２
中ぶくれバッタのリーチは...上がれても手を開くのが恥ずかしい
南４
4順目の1mは持つ意味無し
7順目の8mもドラそばなので安全なら切りたいところ
1000点差の2着なので少しでも早い聴牌を目指す
ご要望に答えて少し細かく
東１
12順目の3mは7mを切る方が安全だし手広い
東２
3順目は3m切りのイーシャンテンで良い
6p引ければドラ切りの即リーチ、58mを引いたら7p切りかな？
南を落とすのは57pか5～9sあたりを引いた時
東４
聴牌即リーで良い形、純チャンの手変わりなんて気にしない
南１
10順目に2mを切ってるけどトイトイくさい仕掛けが居るので少し危険
完全に安全な南を切るべき
南２
中ぶくれバッタのリーチは...上がれても手を開くのが恥ずかしい
南４
4順目の1mは持つ意味無し
7順目の8mもドラそばなので安全なら切りたいところ
1000点差の2着なので少しでも早い聴牌を目指す
>>318 >>317さんに付けたしで
東１ ８ｐポンした所、中を切ります。役牌と喰いタンの選択は大抵クイタンが正解です。
打３ｐだと必ず残２枚の中が必要になりますが、喰いタンにしておけば６ｍは残り４枚ですし、
この後７ｍや８ｍなどのツモによっては、６ｍも必要ない形になるかもしれません。
東２ ７ｓ鳴くときポンでなくチーで。ドラが見えない方が他家からアガリやすいです。
東３ ２順目チートイ決め打つなら打３ｓですが、俺ならまだメンツ手との天秤を見たいです。
このあと赤やドラをツモればメンツ手になるからです。８ｓもツモ切りません。
東４ かなりセオリーから外れた手順になってしまっています。
南２ 現在の順位を意識しましょう。トップ目が愚形で追っかけする理由はないです。
ちなみにこれが両面待ちでも追っかけ立直はしません。南２局はもうそういう場面なのだと理解してください。
南３ 速度が重要な場面なので、国士狙いは駄目です。この手なら役牌か三色です。
この点棒状況なら、もし親リーが入っても自分が聴牌、あるいは良形シャンテンならツッパって良いです。
逆に子の攻撃が来たら素直にオリです。
オーラスも速度に対する意識が甘いです。先制聴牌が理想ですが、親が先に来たらゼンツしてでも聴牌に取ります。
子が先に来たら前局と同じくオリる可能性が高いでしょう。
まとめ
このまま東南を打ち続ければ、特上には行けるかもしれません。が、そこでＲや段位を維持することは難しいでしょう。
このスレや他の良い麻雀サイトを読んだりして、打牌の改善に励んでみてください。
特に東４からは見直す点が多いはずです。
ちなみに、良い麻雀サイトを見分ける基準のひとつに、ここ２年程度で更新されたこと、が挙げられます。
それ以前で更新が止まっている所は、情報が古いために、オールドセオリーが多く残っている場合があるからです。
特に初心者のうちにそういう古いセオリーやオカルト的セオリーを覚えてしまうと、後の修正が手間になります。
なるべく新しい、かつ正確な情報を得るようにしましょう。
東１ ８ｐポンした所、中を切ります。役牌と喰いタンの選択は大抵クイタンが正解です。
打３ｐだと必ず残２枚の中が必要になりますが、喰いタンにしておけば６ｍは残り４枚ですし、
この後７ｍや８ｍなどのツモによっては、６ｍも必要ない形になるかもしれません。
東２ ７ｓ鳴くときポンでなくチーで。ドラが見えない方が他家からアガリやすいです。
東３ ２順目チートイ決め打つなら打３ｓですが、俺ならまだメンツ手との天秤を見たいです。
このあと赤やドラをツモればメンツ手になるからです。８ｓもツモ切りません。
東４ かなりセオリーから外れた手順になってしまっています。
南２ 現在の順位を意識しましょう。トップ目が愚形で追っかけする理由はないです。
ちなみにこれが両面待ちでも追っかけ立直はしません。南２局はもうそういう場面なのだと理解してください。
南３ 速度が重要な場面なので、国士狙いは駄目です。この手なら役牌か三色です。
この点棒状況なら、もし親リーが入っても自分が聴牌、あるいは良形シャンテンならツッパって良いです。
逆に子の攻撃が来たら素直にオリです。
オーラスも速度に対する意識が甘いです。先制聴牌が理想ですが、親が先に来たらゼンツしてでも聴牌に取ります。
子が先に来たら前局と同じくオリる可能性が高いでしょう。
まとめ
このまま東南を打ち続ければ、特上には行けるかもしれません。が、そこでＲや段位を維持することは難しいでしょう。
このスレや他の良い麻雀サイトを読んだりして、打牌の改善に励んでみてください。
特に東４からは見直す点が多いはずです。
ちなみに、良い麻雀サイトを見分ける基準のひとつに、ここ２年程度で更新されたこと、が挙げられます。
それ以前で更新が止まっている所は、情報が古いために、オールドセオリーが多く残っている場合があるからです。
特に初心者のうちにそういう古いセオリーやオカルト的セオリーを覚えてしまうと、後の修正が手間になります。
なるべく新しい、かつ正確な情報を得るようにしましょう。
情報が古いってどういう意味かな？
オールドセオリーって何？
『手広く構えて両面でリーチ、先制されたらベタオリ』これだけで語られる最近のデジタルって
学ぶ程のものかなぁ
もっと言うと麻雀に学ばなければならないセオリーなんてほとんど無いと思う
勿論、スジも知らない初心者なら学ぶ事は有るだろうけど、>>316はそのレベルではないよ
麻雀の上達には経験値を積むしかないよ
お勧めは特卓の観戦やモンド21とかで人の打牌を見ること
闘牌者がなぜその牌を切ったか考える訓練をしよう
モンド21だとゆっくり打ってるから打牌の予測も出来るよ
自分の予測が８割程度的中するようになれば特で打てるレベルだと思う
オールドセオリーって何？
『手広く構えて両面でリーチ、先制されたらベタオリ』これだけで語られる最近のデジタルって
学ぶ程のものかなぁ
もっと言うと麻雀に学ばなければならないセオリーなんてほとんど無いと思う
勿論、スジも知らない初心者なら学ぶ事は有るだろうけど、>>316はそのレベルではないよ
麻雀の上達には経験値を積むしかないよ
お勧めは特卓の観戦やモンド21とかで人の打牌を見ること
闘牌者がなぜその牌を切ったか考える訓練をしよう
モンド21だとゆっくり打ってるから打牌の予測も出来るよ
自分の予測が８割程度的中するようになれば特で打てるレベルだと思う
>>321
確かにこれは古いわ、２年どころか20年前の内容だ
裏・赤が一般的になってリーチの価値が高まった今のルールにはそぐわないね
しかし、微妙なところも有るんだよね
状況が無いとして以下の手牌をどうしますか？
[11456789m][2334p][99s]
１）1m切り（古典的）
２）3p切りダマ
３）3p切りリーチ
デジタルの人は３）を選ぶのかなぁ、なんか強さ・上手さを感じないんだけど
俺は100%、１）を選びます
確かにこれは古いわ、２年どころか20年前の内容だ
裏・赤が一般的になってリーチの価値が高まった今のルールにはそぐわないね
しかし、微妙なところも有るんだよね
状況が無いとして以下の手牌をどうしますか？
[11456789m][2334p][99s]
１）1m切り（古典的）
２）3p切りダマ
３）3p切りリーチ
デジタルの人は３）を選ぶのかなぁ、なんか強さ・上手さを感じないんだけど
俺は100%、１）を選びます
>>322
おれもこれは 1) だな
おれもこれは 1) だな
321です。
俺は、半荘トンパツなら１）、東風トンパツなら３）を選ぶことが多いと思います。
２）は今のセオリーだと中途半端とされていますね。
俺は、半荘トンパツなら１）、東風トンパツなら３）を選ぶことが多いと思います。
２）は今のセオリーだと中途半端とされていますね。
>>322
印象だけで強そうな感じしないとかいわれてもねえ。
名人に名手なしというか地味な選択の徹底の方が大事だと思うなあ。
名人に定石なしとも言うけどさ。
その問題の答えはドラ１でもあれば３の先制シャボ即リー、リーのみなら
１の変化待ちでいいよ。デジタルはこうするだろって先入観も違ってるっぽい。
印象だけで強そうな感じしないとかいわれてもねえ。
名人に名手なしというか地味な選択の徹底の方が大事だと思うなあ。
名人に定石なしとも言うけどさ。
その問題の答えはドラ１でもあれば３の先制シャボ即リー、リーのみなら
１の変化待ちでいいよ。デジタルはこうするだろって先入観も違ってるっぽい。
>>322
平面何切るにしてもドラと順目くらいはないと答えられなくない？
平面何切るにしてもドラと順目くらいはないと答えられなくない？
1m
325は強そうな感じがしない
俺の印象
俺の印象
【URL】牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008110520gm-0061-0000-x9a56904090e4&tw=3
【ルール】特東食赤速
【米】
もう25試合連続トップが取れません。
現在5段でR1930→1875まで落ちました。
R1850切ったら一旦天鳳はやめようと思いますｗ
【ルール】特東食赤速
【米】
もう25試合連続トップが取れません。
現在5段でR1930→1875まで落ちました。
R1850切ったら一旦天鳳はやめようと思いますｗ
>>330、331、332
アドバイスありがとうございます。
ちょっと天鳳から離れようと思います。
今友達から誘われてるハンゲに移ろうと思います。（また同じことの繰り返しになるかもｗ）
でも東風戦、クイタンありは本当に難しいです。
リアルでは3麻クイナシ完全先付けしかほとんど打ったことないんです。
>>331
あの3sは少なくとも特上の人ならほとんど捨てない牌かと思います。
もう聴牌チャンスもほぼないですし。
>>332
赤5pを残したのは2mをポンされてるんで、先に4pが入ったら34mを切っていくつもりでした。
間違いですかね
アドバイスありがとうございます。
ちょっと天鳳から離れようと思います。
今友達から誘われてるハンゲに移ろうと思います。（また同じことの繰り返しになるかもｗ）
でも東風戦、クイタンありは本当に難しいです。
リアルでは3麻クイナシ完全先付けしかほとんど打ったことないんです。
>>331
あの3sは少なくとも特上の人ならほとんど捨てない牌かと思います。
もう聴牌チャンスもほぼないですし。
>>332
赤5pを残したのは2mをポンされてるんで、先に4pが入ったら34mを切っていくつもりでした。
間違いですかね
別に講談社というわけではないけど俺は６ｍ切るかな
４ｐじゃなくて１ｐでも３４ｍはらうし
４ｐじゃなくて１ｐでも３４ｍはらうし
カンサキのサンマなんてまったく別のゲームだかんね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110605gm-0009-0000-xd82e46ed8f0a&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】最近10局で4位率が.600になっていて1位が1回も取れません。
東3局1本場で4ｓで待ったのは間違いだったかと思ってます。
他に間違いは自分ではよくわからないのでご指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】最近10局で4位率が.600になっていて1位が1回も取れません。
東3局1本場で4ｓで待ったのは間違いだったかと思ってます。
他に間違いは自分ではよくわからないのでご指摘お願いします。
東２、東３－０ 第一打からもっと染め意識
東３－１ たしかに４ｓ即リーはやりすぎだと思います
東４－１ 北連打より４５ｐ落とした方がよさそう
東４－２ ６ｐ即曲げ
長かったので細かい手順や押し引きについては触れませんでしたが
全体的に丁寧に打てていたと思います 間違いなく一般でラス率.600とるような
麻雀ではないし上卓でも十分やっていけると思いますので短期の不調なんて気にしないでください
ただもう少し染め意識を持ったほうがいいかも
東３－１ たしかに４ｓ即リーはやりすぎだと思います
東４－１ 北連打より４５ｐ落とした方がよさそう
東４－２ ６ｐ即曲げ
長かったので細かい手順や押し引きについては触れませんでしたが
全体的に丁寧に打てていたと思います 間違いなく一般でラス率.600とるような
麻雀ではないし上卓でも十分やっていけると思いますので短期の不調なんて気にしないでください
ただもう少し染め意識を持ったほうがいいかも
test
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110620gm-00c1-0000-x55658b1e22df&tw=1
【ﾙｰﾙ】上食赤速
【米】四段です。
東1は最初流し満貫を狙っていたのですが、途中から方向転換しました。
白落としはミスです。打牌制限時間が迫っていて、さらに親の仕掛けに焦って何故か白切ってしまいましたが、
7p4枚見えてるのだから9p切ればよかったです。切った瞬間「9pは大丈夫だろ・・・」と後悔しましたｗ
東3-1は何とかツモる事が出来ましたが、あそこは突っ張るべき場面だったのかどうかお願いします。
【ﾙｰﾙ】上食赤速
【米】四段です。
東1は最初流し満貫を狙っていたのですが、途中から方向転換しました。
白落としはミスです。打牌制限時間が迫っていて、さらに親の仕掛けに焦って何故か白切ってしまいましたが、
7p4枚見えてるのだから9p切ればよかったです。切った瞬間「9pは大丈夫だろ・・・」と後悔しましたｗ
東3-1は何とかツモる事が出来ましたが、あそこは突っ張るべき場面だったのかどうかお願いします。
追記
東2の2s切りもミスですねｗ
タンタオ見て1p切るべきですよね。
東2の2s切りもミスですねｗ
タンタオ見て1p切るべきですよね。
訂正
○タンヤオ
×タンタオ
○タンヤオ
×タンタオ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008110717gm-0009-0000-x726d31452c94&tw=0
【ﾙｰﾙ】食赤
【米】２級のビギナーです。最近勝ちきれない回が続いてます。どなたかご教授願います。
【ﾙｰﾙ】食赤
【米】２級のビギナーです。最近勝ちきれない回が続いてます。どなたかご教授願います。
>>345
東１ １４打目９ｍ→２ｐ ９ｍはまあ９割９分通る牌だけどいちよ安全牌の２ｐを打つべき ２ｐ打っとけばテンパれるかもしれないし
東２－１ ７打目９ｍと１０打目１ｍは両方とも９ｐ ドラドラあるとはいえ親リーにこんなぼろぼろの牌姿で向かっていくのは無謀 ここは我慢しよう
東２－２ ４打目南→９ｍ ほとんど上がれなさそうなハイパイ 上がれるとしたらチートイかカンチャンが鳴けたりしてのクイタン そしてチートイを選択しないのなら後の安全度を重視して南より先に９ｍ
東４ ３打目７ｐ→３ｍ ４ｍの受けは３ｍ切ってもカバーできてるので７ｐ残した方が広い あと自分だったら８順目カン４ｍ即リー
南１ ８打目９ｍ→２ｐ ドラドラ使いたいのはわかるけど赤２ドラ１でも打点は十分だしシャンテン数落としてまで２ｐを取っておくメリットはない２ｐ切ってもドラぽん５ｓちー８ｐぽんできるのでタンヤオにも十分渡れる
南３ ５打目３ｐ→９ｍ 三色は厳しそうだし上がれるならタンヤオのが断然速そう
南４の放縦はしかたない
東２の打ち回しとか素直にうまいなぁと思ってみてました ただベタオリが少し雑なのと多少好形にとらわれすぎてる印象を受けました
東１ １４打目９ｍ→２ｐ ９ｍはまあ９割９分通る牌だけどいちよ安全牌の２ｐを打つべき ２ｐ打っとけばテンパれるかもしれないし
東２－１ ７打目９ｍと１０打目１ｍは両方とも９ｐ ドラドラあるとはいえ親リーにこんなぼろぼろの牌姿で向かっていくのは無謀 ここは我慢しよう
東２－２ ４打目南→９ｍ ほとんど上がれなさそうなハイパイ 上がれるとしたらチートイかカンチャンが鳴けたりしてのクイタン そしてチートイを選択しないのなら後の安全度を重視して南より先に９ｍ
東４ ３打目７ｐ→３ｍ ４ｍの受けは３ｍ切ってもカバーできてるので７ｐ残した方が広い あと自分だったら８順目カン４ｍ即リー
南１ ８打目９ｍ→２ｐ ドラドラ使いたいのはわかるけど赤２ドラ１でも打点は十分だしシャンテン数落としてまで２ｐを取っておくメリットはない２ｐ切ってもドラぽん５ｓちー８ｐぽんできるのでタンヤオにも十分渡れる
南３ ５打目３ｐ→９ｍ 三色は厳しそうだし上がれるならタンヤオのが断然速そう
南４の放縦はしかたない
東２の打ち回しとか素直にうまいなぁと思ってみてました ただベタオリが少し雑なのと多少好形にとらわれすぎてる印象を受けました
すごい見にくい…
すいません今度から改行気をつけます（´；ω；｀）
すいません今度から改行気をつけます（´；ω；｀）
デジタルの根幹となる考え方は
「幸運は万人に等確率で訪れるものであり、それを人為的に変化させる事は不可能」
の一点ではないかと思う。それを踏まえて「最も好結果が出る確率の高い打ち方」を追求してるわけだ。
その前提を是とせず「幸運の訪れる確率そのものを変化させる方法」を模索しているのがオカルト派。
麻雀の歴史自体がある種そういったオカルトとの親和性が高いからか、
論理的・科学的根拠はないにも関わらず、いまだに麻雀の世界では主流の考え方ではある。
ちなみに俺は分類するならデジタル派だが、「自力ではどうにもならない領域」があるから
麻雀は面白い、と思ってる。人間がその領域を冒そうなんておこがましいと思わんかね？
読めるということは、その時だけ確率が異なっているということなのだ
例えば、確率が一様なサイコロがあるとすると、各目の出る確率は1/6だ。
6000回振って、それぞれ1000回に近い回数でたが、
その6000回のうちにある人が１が出ると1000回予想して、800回1が出たとなると、
各目の出る確率は何らかの条件によって1/6ではなくなっていると考えられる。
ただ漠然と読もうとするのではなく、何らかの条件を探すのが非オカルトではあるが、
そもそも、こんな例のように分かりやすく有意である事象が、
麻雀において発見されたという例は聞いたことがない
ある人が１が出ると1000回予想して、800回1が出た
のに、確率は1/6だが、ある人の予想する能力が凄いとでも言い張るのだろうか？
どう考えても、何らかの原因で4/5に近い確率になっていると考えた方が合理的だ。
まあ、たとえ話なので、好き勝手言うのは勝手だが、
仮にこれに近い能力があるのであれば、
ジェームズ・ランディに挑戦して100万ドルでももらってみてはどうだろうか
「幸運は万人に等確率で訪れるものであり、それを人為的に変化させる事は不可能」
の一点ではないかと思う。それを踏まえて「最も好結果が出る確率の高い打ち方」を追求してるわけだ。
その前提を是とせず「幸運の訪れる確率そのものを変化させる方法」を模索しているのがオカルト派。
麻雀の歴史自体がある種そういったオカルトとの親和性が高いからか、
論理的・科学的根拠はないにも関わらず、いまだに麻雀の世界では主流の考え方ではある。
ちなみに俺は分類するならデジタル派だが、「自力ではどうにもならない領域」があるから
麻雀は面白い、と思ってる。人間がその領域を冒そうなんておこがましいと思わんかね？
読めるということは、その時だけ確率が異なっているということなのだ
例えば、確率が一様なサイコロがあるとすると、各目の出る確率は1/6だ。
6000回振って、それぞれ1000回に近い回数でたが、
その6000回のうちにある人が１が出ると1000回予想して、800回1が出たとなると、
各目の出る確率は何らかの条件によって1/6ではなくなっていると考えられる。
ただ漠然と読もうとするのではなく、何らかの条件を探すのが非オカルトではあるが、
そもそも、こんな例のように分かりやすく有意である事象が、
麻雀において発見されたという例は聞いたことがない
ある人が１が出ると1000回予想して、800回1が出た
のに、確率は1/6だが、ある人の予想する能力が凄いとでも言い張るのだろうか？
どう考えても、何らかの原因で4/5に近い確率になっていると考えた方が合理的だ。
まあ、たとえ話なので、好き勝手言うのは勝手だが、
仮にこれに近い能力があるのであれば、
ジェームズ・ランディに挑戦して100万ドルでももらってみてはどうだろうか
>>345
東1
異論は多いと思うが9ｐツモの時点で赤5ｓは捨てる
完成2メンツ 両面2組あるのでこの形では5ｓは足枷になる可能性が高い
そのあとドラの6ｐも引かされてるんでつらいっすね
東2-0
2ｓを処理する気がないのなら8ｍは鳴かない
東2-2
6順目
いかにもヤマに3ｐが眠っていそうなので8ｐから切る
東ラス
上家の2枚目の7ｍは鳴いてよし
南1
自分なら8ｍはポンする
鳴かないのなら8ｍは引っ張らずに早い段階で処分する
7ｐが3枚見えてる状況でションパイの8ｐは先切りしない
トイメンと上家の9ｐ切りはツモ切りなので、
その二人が8ｐを抱えてることに期待するのは苦しい
よって普通に受け入れ枚数を増やしてok
東1
異論は多いと思うが9ｐツモの時点で赤5ｓは捨てる
完成2メンツ 両面2組あるのでこの形では5ｓは足枷になる可能性が高い
そのあとドラの6ｐも引かされてるんでつらいっすね
東2-0
2ｓを処理する気がないのなら8ｍは鳴かない
東2-2
6順目
いかにもヤマに3ｐが眠っていそうなので8ｐから切る
東ラス
上家の2枚目の7ｍは鳴いてよし
南1
自分なら8ｍはポンする
鳴かないのなら8ｍは引っ張らずに早い段階で処分する
7ｐが3枚見えてる状況でションパイの8ｐは先切りしない
トイメンと上家の9ｐ切りはツモ切りなので、
その二人が8ｐを抱えてることに期待するのは苦しい
よって普通に受け入れ枚数を増やしてok
6000回振って800回１が出るようなサイコロは、統計誤差以前に
サイコロ自体に作為があると考えるだけ。あと今のデジタル派自体他家の和了
やらオリ意思を含んだ統計じゃないから不完全ってのは正しい。
他スレなんかだと不完全情報ゲームがらみで色々言ってくれるはず。
これ以上はスレ違いなんで他所でやろうぜ。
サイコロ自体に作為があると考えるだけ。あと今のデジタル派自体他家の和了
やらオリ意思を含んだ統計じゃないから不完全ってのは正しい。
他スレなんかだと不完全情報ゲームがらみで色々言ってくれるはず。
これ以上はスレ違いなんで他所でやろうぜ。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008110814gm-0041-0000-b074fa43&tw=0
【ﾙｰﾙ】食赤速
【米】初心者です。この時はかてたものの自分でとちゅう何がしたいのかわからなくなってました。
基本からわかってない部分があると思いますが指導おねがいします。
【ﾙｰﾙ】食赤速
【米】初心者です。この時はかてたものの自分でとちゅう何がしたいのかわからなくなってました。
基本からわかってない部分があると思いますが指導おねがいします。
>>351
東１の上家があんな使いやすいドラを３枚立て続けで河に並べたとこで見る気失せた
サブ育ててるのか最初の一歩なのかは分かりませんが、今は手作りを思いっきり楽しむ時期じゃないかと
「４つの面子」と「頭」を意識してどう打てば高い手が仕上がるかの感覚を鍛える事を目標に、それが身に
つく頃にはパン卓卒業してると桃割れ
壁にぶつかったと思えば、ここでその時の牌譜貼って守備に関するアドバイス仰いだらいんじゃね
東１の上家があんな使いやすいドラを３枚立て続けで河に並べたとこで見る気失せた
サブ育ててるのか最初の一歩なのかは分かりませんが、今は手作りを思いっきり楽しむ時期じゃないかと
「４つの面子」と「頭」を意識してどう打てば高い手が仕上がるかの感覚を鍛える事を目標に、それが身に
つく頃にはパン卓卒業してると桃割れ
壁にぶつかったと思えば、ここでその時の牌譜貼って守備に関するアドバイス仰いだらいんじゃね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110222gm-00c1-0000-xf02111cf4656&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
自分の力ではどうしようもない試合でした。
自分なら、ここでこうやって、これであがっていた という局が有れば教えてほしいです。
若しくは、ここでこう鳴いて、流れを変えていた でもいいです。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
自分の力ではどうしようもない試合でした。
自分なら、ここでこうやって、これであがっていた という局が有れば教えてほしいです。
若しくは、ここでこう鳴いて、流れを変えていた でもいいです。
流し満貫あったね
流れを変えるってなんですか？
流れを変えるもわからないのか
360 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 20:30:21 ID:NySQ5sZH
東１局の九萬切りが遅いです。あの形じゃ八萬がアタマ。後で東抑えるような打ち方
するなら中の即切りはしないほうがいいですね。あと子だし即リーは少し考えるのもアリ。
あとあなたの対面は四段ですが下手なので気にしないでいいですよ。東２局は親ですが
あの入りだとアガリは厳しいので降り打ちで問題ないですよ。ちなみに流し満貫はねらう
必要ないです。狙うくらいなら他の人への放銃に気をつけて。オーラスの打ち方はかなり
まずいです。五ソウのつながりを待ってください。ああいう形のｼｬﾝﾎﾟﾝはまずあがれません。
天牌する前も、タンヤオやチートイのスジを残したほうがいいです。オーラス２番のはじめの
九ピンは牌効率を考えれば即切り厳禁です。あと振り込み前の八ソウ切りはリャンカンなので
だめです。三面帳待ちにしましょう。
とりあえずラスなので全ツッパＯＫです。（ムダアガリでトップの順位を変えるようなことはしないように）
流れを変えるというのは泣きを入れたりしてツモスジを変えることです。ただし親からは
極力泣かないように。一応プロ免許持ってるので参考にしていただければ。
するなら中の即切りはしないほうがいいですね。あと子だし即リーは少し考えるのもアリ。
あとあなたの対面は四段ですが下手なので気にしないでいいですよ。東２局は親ですが
あの入りだとアガリは厳しいので降り打ちで問題ないですよ。ちなみに流し満貫はねらう
必要ないです。狙うくらいなら他の人への放銃に気をつけて。オーラスの打ち方はかなり
まずいです。五ソウのつながりを待ってください。ああいう形のｼｬﾝﾎﾟﾝはまずあがれません。
天牌する前も、タンヤオやチートイのスジを残したほうがいいです。オーラス２番のはじめの
九ピンは牌効率を考えれば即切り厳禁です。あと振り込み前の八ソウ切りはリャンカンなので
だめです。三面帳待ちにしましょう。
とりあえずラスなので全ツッパＯＫです。（ムダアガリでトップの順位を変えるようなことはしないように）
流れを変えるというのは泣きを入れたりしてツモスジを変えることです。ただし親からは
極力泣かないように。一応プロ免許持ってるので参考にしていただければ。
361 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 20:31:57 ID:NySQ5sZH
すいません。三面張ですね。誤字でした。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110820gm-0061-0000-x20b0931b1df6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近負けが込み冷静かつ客観的に自分の牌譜をみなおせません。
なにが悪かったんでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近負けが込み冷静かつ客観的に自分の牌譜をみなおせません。
なにが悪かったんでしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110821gm-0061-0000-x06cfe9a96e55&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】リーチはするなってことですか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】リーチはするなってことですか？
>>363
すまん笑ってしまった
69pのリーチは鉄板なんだけどなぁ...山に５枚くらい有ったでしょ
上に振るにしても当たらない牌で回られて打ち込み、しかも最初の聴牌にも打ち込みｗ
今日は麻雀の事を忘れるんだ！
すまん笑ってしまった
69pのリーチは鉄板なんだけどなぁ...山に５枚くらい有ったでしょ
上に振るにしても当たらない牌で回られて打ち込み、しかも最初の聴牌にも打ち込みｗ
今日は麻雀の事を忘れるんだ！
>>362
東２ ９ｓポンテン取らない。上がっても順位変わらないし対面がダブ東鳴いてテンパイ気配
９ｓアンパイとして持って面前でリーチしたい。
東３ ７ｓチーテン取らない。ここで1000上がってもオーラス苦しいだけ。
点数状況的に上、下家共にトップ狙わずにラス回避な展開になりそう。
多少苦しいけど、三色、リーツモ白を狙いたい。
牌効率とかは問題ないけど状況に合った鳴きができてないかも。
東２ ９ｓポンテン取らない。上がっても順位変わらないし対面がダブ東鳴いてテンパイ気配
９ｓアンパイとして持って面前でリーチしたい。
東３ ７ｓチーテン取らない。ここで1000上がってもオーラス苦しいだけ。
点数状況的に上、下家共にトップ狙わずにラス回避な展開になりそう。
多少苦しいけど、三色、リーツモ白を狙いたい。
牌効率とかは問題ないけど状況に合った鳴きができてないかも。
366 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/09(日) 04:50:09 ID:46J3tPiH
362の方ですが、東２局の１枚目の西は我慢すべきだったかもしれません。あの
配牌ではゴールが見えませんし、なにより鳴き後のアタマがないこと、鳴いても
アガリが遠いことが問題です。安い役をあがろうとするなら速さに自信がないと
危険です。東２局の２番は三萬切りよりは思いきって三ソウですね。どちらにせよ
使えるとは考えにくいです。東２局３番の一打目の東は絶対にいけません。中もです。
次のホンイツは少々強引すぎですね・・。あれならピンフ系が明らかに速いです。
東３局はまずせめて三色つけましょう。親番の一打目中は早すぎです。九ソウで
構いません。ほかがまとまっているので。
もう少し自分の手が最終的にどうなるかということを考えてから鳴きを入れたりする
ほうがいいかもしれませんね。
配牌ではゴールが見えませんし、なにより鳴き後のアタマがないこと、鳴いても
アガリが遠いことが問題です。安い役をあがろうとするなら速さに自信がないと
危険です。東２局の２番は三萬切りよりは思いきって三ソウですね。どちらにせよ
使えるとは考えにくいです。東２局３番の一打目の東は絶対にいけません。中もです。
次のホンイツは少々強引すぎですね・・。あれならピンフ系が明らかに速いです。
東３局はまずせめて三色つけましょう。親番の一打目中は早すぎです。九ソウで
構いません。ほかがまとまっているので。
もう少し自分の手が最終的にどうなるかということを考えてから鳴きを入れたりする
ほうがいいかもしれませんね。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110907gm-00c1-0000-x776d2a3ad7c1&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】まくられて2位が多いです、鳴きが多めだったので悪い仕掛けだったところを教えてください
東2はホンイツにいかずに素直にリーチでしたでしょうか
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】まくられて2位が多いです、鳴きが多めだったので悪い仕掛けだったところを教えてください
東2はホンイツにいかずに素直にリーチでしたでしょうか
東２は9pが2枚切れてるから染めても良いけど問題は発切りだね
染めを意識してるなら絞って3pを切るべき
東１も安易に白を切ってるけど初牌だから他家を楽にさせない為にも字牌を高くする事を考えよう
染めを意識してるなら絞って3pを切るべき
東１も安易に白を切ってるけど初牌だから他家を楽にさせない為にも字牌を高くする事を考えよう
>>362
私も西の即鳴きはやめたほうが良かったと思います
とりあえず鳴くのではなくその後の展開を考えた方が良いかと
役牌の鳴きは早上がりへの道ですが同時に点数が下がりやすいという
デメリットもあります相手からすると楽になる場合もあるので
時には役牌の頭でも切り落としていくのもありかと
私も西の即鳴きはやめたほうが良かったと思います
とりあえず鳴くのではなくその後の展開を考えた方が良いかと
役牌の鳴きは早上がりへの道ですが同時に点数が下がりやすいという
デメリットもあります相手からすると楽になる場合もあるので
時には役牌の頭でも切り落としていくのもありかと
横レスすみません。ヘッポコ三段なのでいくつか質問させてください
>>366
東2-2は自分だったら一打目で西を切ってたと思います。東が絶対駄目というのは役牌だからで西切りも論外でしょうか？それとも親のダブ東を警戒してのことでしょうか？
>>368
東１の白を切る場面では何を切るべきだったのでしょうか？マンズ or 西をつかって３面子できてますが、ピンズがペンチャンなので4sは残しておきたいと考えたので、自分も白を切ってたと思います。
>>366
東2-2は自分だったら一打目で西を切ってたと思います。東が絶対駄目というのは役牌だからで西切りも論外でしょうか？それとも親のダブ東を警戒してのことでしょうか？
>>368
東１の白を切る場面では何を切るべきだったのでしょうか？マンズ or 西をつかって３面子できてますが、ピンズがペンチャンなので4sは残しておきたいと考えたので、自分も白を切ってたと思います。
372 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/09(日) 18:52:17 ID:M8t+Jpsf
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008110918gm-0029-0000-xc07c55716d36&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全く歯が立ちません。3、4チャしかとれないです。
ポイント取り返そうとやればやるほど後段が近づく状態です…。
アドバイスお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全く歯が立ちません。3、4チャしかとれないです。
ポイント取り返そうとやればやるほど後段が近づく状態です…。
アドバイスお願いします。
>>372
東1
1ｓ 9ｐって切ってるけどメンツが足りてないしピンフ本線の手だから
素直に南北を切り飛ばしていいかと
東3のような手なら私も同じ手順を踏みますが
東3
ないて3シャンテンでピンズの横の繋がりを消すチーは避けたい
赤を切り飛ばすほどの手ではない
南1
2ｐの3枚切れを見逃さずに2ｍ落としていったのは好判断
2-5ｓが死んでたのはまあ仕方ないっすね
東1
1ｓ 9ｐって切ってるけどメンツが足りてないしピンフ本線の手だから
素直に南北を切り飛ばしていいかと
東3のような手なら私も同じ手順を踏みますが
東3
ないて3シャンテンでピンズの横の繋がりを消すチーは避けたい
赤を切り飛ばすほどの手ではない
南1
2ｐの3枚切れを見逃さずに2ｍ落としていったのは好判断
2-5ｓが死んでたのはまあ仕方ないっすね
>>375
横レスですまんが東２の白ポンってそんなにマズい仕掛けなの？
横レスですまんが東２の白ポンってそんなにマズい仕掛けなの？
377 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/10(月) 15:37:22 ID:Cp0QQZ73
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008111015gm-00c1-0000-352258ff&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】２つ質問があります。
1) 東1-1の５巡目にドラの西をツモってきたわけですが、これの
離し時がわかりませんでした。ここでは強引に西タンキに持ち込
んでツモれたわけですが、実際にはどこで切ればよかったのでし
ょうか？
2)東1-2のリーチは親リーで強引に仕掛けたのですが、手代わりを
待ったほうがよかったのでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】２つ質問があります。
1) 東1-1の５巡目にドラの西をツモってきたわけですが、これの
離し時がわかりませんでした。ここでは強引に西タンキに持ち込
んでツモれたわけですが、実際にはどこで切ればよかったのでし
ょうか？
2)東1-2のリーチは親リーで強引に仕掛けたのですが、手代わりを
待ったほうがよかったのでしょうか？
補足。
いま見直すと東1-0は打ち方がムチャクチャなのでなかったことにしてくださいｗ
いま見直すと東1-0は打ち方がムチャクチャなのでなかったことにしてくださいｗ
>>376
ですね。あそこで白をナいて(4)を切るというのは疑問ですね。でもってリャンメンのソーズをチーして、(6)を切っている。ドラが(7)だというのに。
とりあえずは９ｓ頭の678三色ドラ1を目指すのが普通でしょう。その場合当然白はトイツ落としということです。
そうならない場合ももちろんあるでしょう。（白をツモってきてしまったなど）
どちらにせよ、あの状態からナいて(468)を切っていくという構想は受け入れられないな。
私375じゃないけどね
ですね。あそこで白をナいて(4)を切るというのは疑問ですね。でもってリャンメンのソーズをチーして、(6)を切っている。ドラが(7)だというのに。
とりあえずは９ｓ頭の678三色ドラ1を目指すのが普通でしょう。その場合当然白はトイツ落としということです。
そうならない場合ももちろんあるでしょう。（白をツモってきてしまったなど）
どちらにせよ、あの状態からナいて(468)を切っていくという構想は受け入れられないな。
私375じゃないけどね
>>376
白普通に鳴く むしろ自分の中では鉄ぽん７ｐも６ｍも鳴くし
白普通に鳴く むしろ自分の中では鉄ぽん７ｐも６ｍも鳴くし
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008111020gm-00c1-0000-d538e4ef&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】東３の手順はこれでよかったでしょうか？
牌効率の基礎に自信がないもので…
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】東３の手順はこれでよかったでしょうか？
牌効率の基礎に自信がないもので…
よろしくお願いします。
>>384 ありがとうございます。
>>376
完成メンツ０から1000～2000点しか見込めない仕掛けは特卓で打つ麻雀では無いです
東風なら有り得るかもしれませんが、半チャンの序盤では手を育てる努力をすべきです
『南家は親落しが仕事』は今や古い格言です（そもそも知ってる人居るのかな）
また、役牌を鳴けばシャンテン数は上がるかも知れませんが手は狭くなるので後の速度は落ちます
実際、穴5pをロスしてますが、白を見送ればこのようなロスは生じません
安手で仕掛け始める最低条件は『鳴いてイーシャンテンかつ残りが両面』くらい（ちょっと厳しいかな）だと
考えます
完成メンツ０から1000～2000点しか見込めない仕掛けは特卓で打つ麻雀では無いです
東風なら有り得るかもしれませんが、半チャンの序盤では手を育てる努力をすべきです
『南家は親落しが仕事』は今や古い格言です（そもそも知ってる人居るのかな）
また、役牌を鳴けばシャンテン数は上がるかも知れませんが手は狭くなるので後の速度は落ちます
実際、穴5pをロスしてますが、白を見送ればこのようなロスは生じません
安手で仕掛け始める最低条件は『鳴いてイーシャンテンかつ残りが両面』くらい（ちょっと厳しいかな）だと
考えます
388 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/11(火) 07:02:14 ID:9tA8J1lv
>>388
上でこっぴどく言われているが、俺は東２の白ポンはそこまでまずい鳴きとは思わない。
ラス回避が最重要とも言える天鳳では、確かに微妙な仕掛けではあるが。
俺が言っても説得力はないだろうから、↓の一番下のあたりを読んでみるといいかもしれない。
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section029.html
上でこっぴどく言われているが、俺は東２の白ポンはそこまでまずい鳴きとは思わない。
ラス回避が最重要とも言える天鳳では、確かに微妙な仕掛けではあるが。
俺が言っても説得力はないだろうから、↓の一番下のあたりを読んでみるといいかもしれない。
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section029.html
すごい釣りがきたな
天鳳系スレの中では数少ない良スレなんだから
また荒れなきゃいいけど・・・
天鳳系スレの中では数少ない良スレなんだから
また荒れなきゃいいけど・・・
前に比べりゃ今は十分荒れてたり過疎ってるだろ。
昔ほど賑やかな感じがしない。で凸本批判する奴に限って
読んでなかったり、伝聞情報で判断してたり。
昔ほど賑やかな感じがしない。で凸本批判する奴に限って
読んでなかったり、伝聞情報で判断してたり。
俺の感覚だと、むしろ、一鳴きするケースの方が少ないけどな。
牌譜解析で役牌１鳴き率とかも出れば分かるんだがなあ。
自分の感覚では１鳴き80％、２枚スルー15％、２鳴き5％ぐらいかな。
親なら9割程度鳴いてるはず。80％から分岐として、以後鳴かずやベタオリが
半分以上あって、２鳴きは順目がらみもあるんだけど最低聴牌か
好形イーシャン条件下でが多い。副露時放銃率が異常に伸びてる場合は見直すが。
自分の感覚では１鳴き80％、２枚スルー15％、２鳴き5％ぐらいかな。
親なら9割程度鳴いてるはず。80％から分岐として、以後鳴かずやベタオリが
半分以上あって、２鳴きは順目がらみもあるんだけど最低聴牌か
好形イーシャン条件下でが多い。副露時放銃率が異常に伸びてる場合は見直すが。
18:20 | 10 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 33zizo(+10) ＠雀太郎(-15) 哲也の魂(-32)
17:53 | 11 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 哲也の魂(-1) 再建者(-12) 若ハゲ一発(-24)
17:38 | 12 | 四上東喰赤 | 哲也の魂(+31) 4m(+1) ねねのひげ(-13) Yavimaya(-19)
16:57 | 16 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 哲也の魂(+9) りょく(-14) makio(-32)
16:09 | 14 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 哲也の魂(+4) ウーテロ(-17) kantiyan(-24)
15:50 | 18 | 四上東喰赤 | ウーテロ(+52) Arcane(-2) Yavimaya(-21) 哲也の魂(-29)
15:27 | 21 | 四上東喰赤 | 哲也の魂(+41) Yavimaya(+2) ほ～くす(-13) ジェダイ(-30)
16:26 | 14 | 四上東喰赤 | 哲也の魂(+32) あすか１６(+6) Yavimaya(-5) 鳴神月(-33)
上東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2008111216gm-00c1-0000-xbcb70c95a81e&tw=0
東１局
Yavimaya（Ｃさん） が 哲也の魂（Ｄさん）からでた２ｓを見逃し・・・
皆様、哲也の魂とYavimayaの通報よろしくです！
17:53 | 11 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 哲也の魂(-1) 再建者(-12) 若ハゲ一発(-24)
17:38 | 12 | 四上東喰赤 | 哲也の魂(+31) 4m(+1) ねねのひげ(-13) Yavimaya(-19)
16:57 | 16 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 哲也の魂(+9) りょく(-14) makio(-32)
16:09 | 14 | 四上東喰赤 | Yavimaya(+37) 哲也の魂(+4) ウーテロ(-17) kantiyan(-24)
15:50 | 18 | 四上東喰赤 | ウーテロ(+52) Arcane(-2) Yavimaya(-21) 哲也の魂(-29)
15:27 | 21 | 四上東喰赤 | 哲也の魂(+41) Yavimaya(+2) ほ～くす(-13) ジェダイ(-30)
16:26 | 14 | 四上東喰赤 | 哲也の魂(+32) あすか１６(+6) Yavimaya(-5) 鳴神月(-33)
上東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2008111216gm-00c1-0000-xbcb70c95a81e&tw=0
東１局
Yavimaya（Ｃさん） が 哲也の魂（Ｄさん）からでた２ｓを見逃し・・・
皆様、哲也の魂とYavimayaの通報よろしくです！
こんなことして段位あげてる人いるのか
398 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/12(水) 21:03:14 ID:i/Od3Mkx
370の方ですが遅れて申し訳ありません。西切りはもちろんありですよ。メンゼン
のほうが私も好きですしねｗ
東切りはまずは親の鳴きを抑えることもありますし、共通風牌なので切り辛いですね。
やはり他人のアガリを早くするようなことは厳禁です。よっぽど自分の手が入っている
なら別ですが。当然親の上家はチーされないようにケアしなければなりません。
のほうが私も好きですしねｗ
東切りはまずは親の鳴きを抑えることもありますし、共通風牌なので切り辛いですね。
やはり他人のアガリを早くするようなことは厳禁です。よっぽど自分の手が入っている
なら別ですが。当然親の上家はチーされないようにケアしなければなりません。
ID3DB31758-Q4adVSnN
400 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 03:42:33 ID:tn4P8elA
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008111302gm-0029-0000-x088d6f2cb095&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】3連続ラスです。あと2回ラスで後段です…。
前回添削を活かして面子がそろってないときは1鳴きスルーして打ってみました。
南3-0は1-4待ちなので聴牌即リーが正解だったと思います。
少し長いですけどアドバイスいただければありがたいです。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】3連続ラスです。あと2回ラスで後段です…。
前回添削を活かして面子がそろってないときは1鳴きスルーして打ってみました。
南3-0は1-4待ちなので聴牌即リーが正解だったと思います。
少し長いですけどアドバイスいただければありがたいです。
>>400
東１－０ ６順目４ｐ→８ｓ ドラ使いたいのはわかるけどさすがに４ｐ切りは悠長すぎる
８ｓ残してうれしい受け入れは７、８ｓとかだけどだったら３、６ｐひいての即リーのがうれしいし
東４ ８順目２ｍ→１ｐ チートイにこだわりすぎ
せっかくメンツ手イーシャンテンでもあるんだからここはメンツ手とチートイの両天秤でよかった
南３－０ ８順目 即リー
南４－１ ８順目７ｐ→９ｐ 受け入れ枚数が違いすぎる
条件はツモるか２０００点出上がり
７ｐ切りでの条件満たすテンパイは３種
９ｐ切りでの条件満たすテンパイは６種
今回の場合赤５ｓ単騎になったとしてもいい感じにひっかけになってるし
出上がりも期待できるので枚数重視で
東１－０ ６順目４ｐ→８ｓ ドラ使いたいのはわかるけどさすがに４ｐ切りは悠長すぎる
８ｓ残してうれしい受け入れは７、８ｓとかだけどだったら３、６ｐひいての即リーのがうれしいし
東４ ８順目２ｍ→１ｐ チートイにこだわりすぎ
せっかくメンツ手イーシャンテンでもあるんだからここはメンツ手とチートイの両天秤でよかった
南３－０ ８順目 即リー
南４－１ ８順目７ｐ→９ｐ 受け入れ枚数が違いすぎる
条件はツモるか２０００点出上がり
７ｐ切りでの条件満たすテンパイは３種
９ｐ切りでの条件満たすテンパイは６種
今回の場合赤５ｓ単騎になったとしてもいい感じにひっかけになってるし
出上がりも期待できるので枚数重視で
荒れるのと過疎るのどっちがいい？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008111323gm-0089-0000-x4fc39997add7&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
全く上がれず困ってます。降りすぎですかね
牌効率とツッパるべきところのアドバイスをお願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
全く上がれず困ってます。降りすぎですかね
牌効率とツッパるべきところのアドバイスをお願いします
俺は普通に７ｍ鳴くな
意見割れ多いなｗ
>>404
東２鳴いていいと思う
東４多分気付いてるだろうけどシャボ７ｐアガリ逃ししてるね
次局はカン６ｍ待ちのままでいいっぽいねー。もうマンズの下に渡る時間はないでしょ
南２は三色もあるし６ｓより７ｍか中を先に切りたい
南３はもうＴＯＰは無理だし役牌か喰いタンなので、６８８９からは９切る
東２鳴いていいと思う
東４多分気付いてるだろうけどシャボ７ｐアガリ逃ししてるね
次局はカン６ｍ待ちのままでいいっぽいねー。もうマンズの下に渡る時間はないでしょ
南２は三色もあるし６ｓより７ｍか中を先に切りたい
南３はもうＴＯＰは無理だし役牌か喰いタンなので、６８８９からは９切る
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008111408gm-0089-0000-xfa0de110c8d6&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近3着を取るために麻雀を打ってるような気がするくらい勝ちきれません
牌効率や押し引きでまだわかってない部分が多いと思うので、よろしければアドバイスをお願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近3着を取るために麻雀を打ってるような気がするくらい勝ちきれません
牌効率や押し引きでまだわかってない部分が多いと思うので、よろしければアドバイスをお願いします
>>409
南１の親で47sリーチしなかった事が全てでしょうね
せっかく対面にツモ切り君が居るんだから又狙わなくちゃ
東２局の36pは彼を狙ったんでしょ、普通はリーチすべき局面ではないですから
オーラスの仕掛けは疑問です
ハネ直条件を目指すなら最低でも１鳴き聴牌くらいを目指すべきです
２つも３つも鳴いたらトップ目は振ってくれません
南１の親で47sリーチしなかった事が全てでしょうね
せっかく対面にツモ切り君が居るんだから又狙わなくちゃ
東２局の36pは彼を狙ったんでしょ、普通はリーチすべき局面ではないですから
オーラスの仕掛けは疑問です
ハネ直条件を目指すなら最低でも１鳴き聴牌くらいを目指すべきです
２つも３つも鳴いたらトップ目は振ってくれません
>>410
南1は發中と鳴かれて白が1枚も見えてなかったんですが、それでもリーチすべきですか？
そこまでギリギリまで踏み込むのはちょっと勇気がいりますわ…
いやな南を止めていたら役なしテンパイになってしまい、かといって南も切りづらいのでとりあえずテンパイを取りましたが、
4sをポンされた時点で心が折れてあとはベタ降りしてしまいました…
東2については結果オーライでしたが、正直自分でもあれが正解とは思えませんねｗ
ただ、上卓でもリーチ相手にかわし手でも全力で向かってくる人が結構いるもので、
カンされた状況でリーチできるのは自分だけ、という状況でプレッシャーを与えたかったっていうのもあります。
もちろんこんなのは得な選択ではないことは分かるんですが、どうも趣味に走ってしまう…
好きなんですよね、鳴き仕掛けで手が狭くなった相手にリーチかけるの
オーラスはやはり無理でしたか…
よほどじゃないとラスを引くことはなさそうでしたし、倍ツモかハネ直条件だったので、
とりあえず出だしはメンホンを狙って行ったんですが、順目が深くなってきたので、倍ツモは諦めて
形だけでもハネ直の可能性が出るようにしちゃいました…
私はこの辺が中途半端なんでしょうね。
2着確定でいいならさっさと安手を作るべきだったし、
1着をあくまで狙うなら無理そうでも最後まで倍ツモ条件を満たす手を目指すべきだったかも知れません。
南1は發中と鳴かれて白が1枚も見えてなかったんですが、それでもリーチすべきですか？
そこまでギリギリまで踏み込むのはちょっと勇気がいりますわ…
いやな南を止めていたら役なしテンパイになってしまい、かといって南も切りづらいのでとりあえずテンパイを取りましたが、
4sをポンされた時点で心が折れてあとはベタ降りしてしまいました…
東2については結果オーライでしたが、正直自分でもあれが正解とは思えませんねｗ
ただ、上卓でもリーチ相手にかわし手でも全力で向かってくる人が結構いるもので、
カンされた状況でリーチできるのは自分だけ、という状況でプレッシャーを与えたかったっていうのもあります。
もちろんこんなのは得な選択ではないことは分かるんですが、どうも趣味に走ってしまう…
好きなんですよね、鳴き仕掛けで手が狭くなった相手にリーチかけるの
オーラスはやはり無理でしたか…
よほどじゃないとラスを引くことはなさそうでしたし、倍ツモかハネ直条件だったので、
とりあえず出だしはメンホンを狙って行ったんですが、順目が深くなってきたので、倍ツモは諦めて
形だけでもハネ直の可能性が出るようにしちゃいました…
私はこの辺が中途半端なんでしょうね。
2着確定でいいならさっさと安手を作るべきだったし、
1着をあくまで狙うなら無理そうでも最後まで倍ツモ条件を満たす手を目指すべきだったかも知れません。
>>409
参考になるかは分かりませんが、俺の場合以下のように打ちます（細かいところは省略）
T1 4mチー（片アガリテンパイ）
T2 5順目打8s 親なので最速を目指す、3mがもう少し悪そうな時ならペンター外しもある
T2-3 ２枚目の4mチー
T4 4s、6s切って789三色に決めます ＴＯＰ目は鳴ける手のがいいです
N1 リーチしません（役無しダマ）
参考になるかは分かりませんが、俺の場合以下のように打ちます（細かいところは省略）
T1 4mチー（片アガリテンパイ）
T2 5順目打8s 親なので最速を目指す、3mがもう少し悪そうな時ならペンター外しもある
T2-3 ２枚目の4mチー
T4 4s、6s切って789三色に決めます ＴＯＰ目は鳴ける手のがいいです
N1 リーチしません（役無しダマ）
>>412訂正
T2じゃなくてT1-1ですね
T2じゃなくてT1-1ですね
>>411
確かに南１はトップ目だとリーチは打ちにくいですね
ただ、南・北家が両者ともソーズに染めているようなので私なら舐めてリーチを打ってます
東２の『彼』とはツモ切り君の事なんですけど...違った？
ツモ切り君が居ると二人でツモる様なものですからリーチは非常にお得ですよね
確かに南１はトップ目だとリーチは打ちにくいですね
ただ、南・北家が両者ともソーズに染めているようなので私なら舐めてリーチを打ってます
東２の『彼』とはツモ切り君の事なんですけど...違った？
ツモ切り君が居ると二人でツモる様なものですからリーチは非常にお得ですよね
>>412
T1 まさにその通りだと思います。鳴こうか悩みましたが、面前が好きなので、とりあえずスルーしてしまいました。
明らかに白であがるのが本線だし、悪い形を先に処理できるならしておくべきでしたね
T2 面子候補3つは足りていたので、残りのターツとして赤5周辺のくっつきか、ドラ7sのくっつきを期待して1-2mを落としてしまいました
T2-3 基本的にヘタレだもんで、十分な打点があるとき以外はドラ切りが怖くて…
T4 これも4s切ろうか少し悩みましたが、6m引いたらすべてが終わる以上、実質的に両面ではなくなってしまうし
ソーズのリャンカンの受けも減ってしまうため、鳴きで手を作れる可能性よりもピンフの作りやすさを優先してしまいました
N1 そうですよね、あそこでリーチして白引いたらリーチ後だろうが一つ麻雀が終わるくらいの暴牌になっちゃいますよね
牌譜見たら白は別の人がもっていたようですが、それは結果論ですし…
T1 まさにその通りだと思います。鳴こうか悩みましたが、面前が好きなので、とりあえずスルーしてしまいました。
明らかに白であがるのが本線だし、悪い形を先に処理できるならしておくべきでしたね
T2 面子候補3つは足りていたので、残りのターツとして赤5周辺のくっつきか、ドラ7sのくっつきを期待して1-2mを落としてしまいました
T2-3 基本的にヘタレだもんで、十分な打点があるとき以外はドラ切りが怖くて…
T4 これも4s切ろうか少し悩みましたが、6m引いたらすべてが終わる以上、実質的に両面ではなくなってしまうし
ソーズのリャンカンの受けも減ってしまうため、鳴きで手を作れる可能性よりもピンフの作りやすさを優先してしまいました
N1 そうですよね、あそこでリーチして白引いたらリーチ後だろうが一つ麻雀が終わるくらいの暴牌になっちゃいますよね
牌譜見たら白は別の人がもっていたようですが、それは結果論ですし…
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008111418gm-0091-0000-x8cb07e97e9ad&tw=1
【ﾙｰﾙ】三上東喰赤
【米】こういうラスは仕方ないと思っているんですがどうなんでしょうか？
アドバスよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】三上東喰赤
【米】こういうラスは仕方ないと思っているんですがどうなんでしょうか？
アドバスよろしくお願いします
>>415
南１でリーチしないとした大きな理由は、
・対面が上下家どちらかに振った場合、トビ終了になる可能性がある
・ソーズ染め同士はお互いに振り合うことにはなりにくい（手牌に吸収できる）
（リーチした場合、そういった防御はもちろんできない）
です。
つまり、対面が振込んで終局となる可能性が高いですが、
その次に振る可能性が高いのは実は自家かも、ということです。
判断として、１つ目の可能性はリーチしてもしなくても同じなので、
２つ目の可能性を避けたいと思いました。
ここでトバし狙いのリーチを掛けるとしたら、大体こんな条件が思いつきます。
上下が違う色で染めている、対面が３８００以下、２位以下との点差がもう少し近い、など
このどれかひとつでも当てはまれば俺はリーチすると思います。
※パオはここではあまり考慮しなくてもいいと思います。
南１でリーチしないとした大きな理由は、
・対面が上下家どちらかに振った場合、トビ終了になる可能性がある
・ソーズ染め同士はお互いに振り合うことにはなりにくい（手牌に吸収できる）
（リーチした場合、そういった防御はもちろんできない）
です。
つまり、対面が振込んで終局となる可能性が高いですが、
その次に振る可能性が高いのは実は自家かも、ということです。
判断として、１つ目の可能性はリーチしてもしなくても同じなので、
２つ目の可能性を避けたいと思いました。
ここでトバし狙いのリーチを掛けるとしたら、大体こんな条件が思いつきます。
上下が違う色で染めている、対面が３８００以下、２位以下との点差がもう少し近い、など
このどれかひとつでも当てはまれば俺はリーチすると思います。
※パオはここではあまり考慮しなくてもいいと思います。
>>416
東1
ホンイツ狙う必要は無し
東3
中スルーはしない
ポンしたあとは打5ｐ8ｐ 4ｓ5ｓ 西ぜんぶ一長一短好きに汁
自分なら西切りますが
南1
1ｓ3ｓ枯れてるところに東の後に打2ｓ
くっつきテンパイの可能性濃厚と見るべき
打7ｓは無謀
とはいえ切るもの難しいね
東1
ホンイツ狙う必要は無し
東3
中スルーはしない
ポンしたあとは打5ｐ8ｐ 4ｓ5ｓ 西ぜんぶ一長一短好きに汁
自分なら西切りますが
南1
1ｓ3ｓ枯れてるところに東の後に打2ｓ
くっつきテンパイの可能性濃厚と見るべき
打7ｓは無謀
とはいえ切るもの難しいね
>>417
パオっていうか大三元に当たる可能性もあると思うけど、考慮しなくていい理由をkwsk
パオっていうか大三元に当たる可能性もあると思うけど、考慮しなくていい理由をkwsk
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008111618gm-0089-0000-x639cd5157f13&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
【米】最近まったく勝てません 東風で４連ラスくって東南にいってもラスで５連ラス…
アドバイスお願いします 東４のリーチ反省はしているが後悔はしていない(ｷﾘｯ
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
【米】最近まったく勝てません 東風で４連ラスくって東南にいってもラスで５連ラス…
アドバイスお願いします 東４のリーチ反省はしているが後悔はしていない(ｷﾘｯ
>>420
結果とは関係しないかも知れないけど
東４－３でバック仕掛けしてるけど意味が無いよ
対面が飛んで３着終了が嫌なの判るけど当面の目的は２着でしょ
１万点離れてるんだから面前で手を育てるべき状況だよ...そもそも３着でも良いし
俺はオカルトだからこういう焦ったミスをすると後で激しく後悔する
よくリアルでは『南家は親落しが仕事』みたいな事をいう高齢者が居るけど、俺は気にしない
逆に無理して親を落とすと、無駄な力を使ったため親で力が出ない気すらする
勿論これもオカルトだけどね
結果とは関係しないかも知れないけど
東４－３でバック仕掛けしてるけど意味が無いよ
対面が飛んで３着終了が嫌なの判るけど当面の目的は２着でしょ
１万点離れてるんだから面前で手を育てるべき状況だよ...そもそも３着でも良いし
俺はオカルトだからこういう焦ったミスをすると後で激しく後悔する
よくリアルでは『南家は親落しが仕事』みたいな事をいう高齢者が居るけど、俺は気にしない
逆に無理して親を落とすと、無駄な力を使ったため親で力が出ない気すらする
勿論これもオカルトだけどね
422 ：修行僧 ◆HF.bGyUKfA ：2008/11/17(月) 01:34:04 ID:2UwoJRe2
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008111700gm-0007-0000-xebcf6419d7fc&tw=2
【ﾙｰﾙ】タンなし東風戦
【米】粘りましたが、負けてしまいました。
勝つには、どうすればよかったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】タンなし東風戦
【米】粘りましたが、負けてしまいました。
勝つには、どうすればよかったでしょうか？
役牌バックの戦い方が下手
東1局なんて親リーに3フーロ（下家も論外）相手なら降りる
むしろ東が通ってくれてありがたいぐらい
ピンズも落として降り
東1局なんて親リーに3フーロ（下家も論外）相手なら降りる
むしろ東が通ってくれてありがたいぐらい
ピンズも落として降り
あと喰いタンなしがいいといっても
このメンツはザル過ぎ
こんなとこでやっても上手くなんない
このメンツはザル過ぎ
こんなとこでやっても上手くなんない
>>422
東1は染め手が濃厚なリーチ者相手にソーズを切るほどの手ではなかったと思います。
ていうか24000振った以降は後がないから仕方ないにしたって、よくこんな全ツッパ麻雀で三段まで上がれましたね
その場その場だけでなく長期的な目でみて強くなりたいのなら、他の人の言うとおり
上卓に行って揉まれてくるのがいいのではないでしょうか
それで段位が下がったとしてもそれがあなたの実力ということで、見た目だけ取り繕うより自分のためになるかと。
と言っても上卓にも割と実力的に怪しいのはいますけどね。特に初段とか。
しかし東1の対面は6s引いて369待ちとかに変えれるほどの豪運なのに全く生かせてないねｗ
他の面子も酷い。ポンボタンがあったらとりあえず押してるようにしか見えないｗ
東1は染め手が濃厚なリーチ者相手にソーズを切るほどの手ではなかったと思います。
ていうか24000振った以降は後がないから仕方ないにしたって、よくこんな全ツッパ麻雀で三段まで上がれましたね
その場その場だけでなく長期的な目でみて強くなりたいのなら、他の人の言うとおり
上卓に行って揉まれてくるのがいいのではないでしょうか
それで段位が下がったとしてもそれがあなたの実力ということで、見た目だけ取り繕うより自分のためになるかと。
と言っても上卓にも割と実力的に怪しいのはいますけどね。特に初段とか。
しかし東1の対面は6s引いて369待ちとかに変えれるほどの豪運なのに全く生かせてないねｗ
他の面子も酷い。ポンボタンがあったらとりあえず押してるようにしか見えないｗ
>>420
東4の2本場の1sポンはちょっと無理仕掛けな気がします。
6順目の時点でホンイツのためのターツが3つしかない状態では少し厳しいかと。
個人的にはホンイツの仕掛けを始める最低条件は、その時点でのその色の面子塔子合わせて4つ以上だと思っています。
勿論「最低条件」なので、ギリギリ満たしている程度(カンチャンだらけとか)
なら行かない方がいいくらいだと感じています。
これは消極的な私の打ち筋なら、という話なので少しでも可能性があるのなら行くタイプだとあれで良いのかもしれませんけどね。
あと南3-1の6sのチーの意図がよく分からないんですが、形式テンパイ狙い？
チートイのイーシャンテンを崩して手を戻すような局面じゃなかったように感じたんですが…
結果論だけどあれを鳴かなければ3m引いて5sか8s切ってテンパイできてましたしね。
それと東4のリーチは個人的には全然OKｗ
どうせ何引いたって降りるような手でもないし、勝負手をぶつけてお前ら出すんじゃねーぞというオーラを出しつつ
万が一出た時の点数を高くするのでいいかなと。
勿論デジタル的にどうなのかは知らんｗ
東4の2本場の1sポンはちょっと無理仕掛けな気がします。
6順目の時点でホンイツのためのターツが3つしかない状態では少し厳しいかと。
個人的にはホンイツの仕掛けを始める最低条件は、その時点でのその色の面子塔子合わせて4つ以上だと思っています。
勿論「最低条件」なので、ギリギリ満たしている程度(カンチャンだらけとか)
なら行かない方がいいくらいだと感じています。
これは消極的な私の打ち筋なら、という話なので少しでも可能性があるのなら行くタイプだとあれで良いのかもしれませんけどね。
あと南3-1の6sのチーの意図がよく分からないんですが、形式テンパイ狙い？
チートイのイーシャンテンを崩して手を戻すような局面じゃなかったように感じたんですが…
結果論だけどあれを鳴かなければ3m引いて5sか8s切ってテンパイできてましたしね。
それと東4のリーチは個人的には全然OKｗ
どうせ何引いたって降りるような手でもないし、勝負手をぶつけてお前ら出すんじゃねーぞというオーラを出しつつ
万が一出た時の点数を高くするのでいいかなと。
勿論デジタル的にどうなのかは知らんｗ
>>427
3-6-9 4-7でしたね、失礼。
3-6-9 4-7でしたね、失礼。
>>428
丁寧にありがとうございます
東４ー２は自分あのハイパイじゃまず上がれないし安パイも字牌たくさんあったので
上家のトップ目親が少しでも打ちにくくしてくれればいいなぁとかなりブラフ気味の仕掛けしてみました
南３－１はここケイテンとれれば次局マン直okになるのでケイテン大事だなと思いながら打ってたんですが
チートイイーシャンテンを信用できず ６ｓ鳴いて残ったソーズは切れそうだしピンズは安全
マンズ２ピンズ１ソーズ１メンツくらいでケイテンいけるかなぁ
とか思って鳴いたんですが、確かに今見るとひどいですねｗ
素直にチートイのがまだケイテン取れる確率高そうｗ
丁寧にありがとうございます
東４ー２は自分あのハイパイじゃまず上がれないし安パイも字牌たくさんあったので
上家のトップ目親が少しでも打ちにくくしてくれればいいなぁとかなりブラフ気味の仕掛けしてみました
南３－１はここケイテンとれれば次局マン直okになるのでケイテン大事だなと思いながら打ってたんですが
チートイイーシャンテンを信用できず ６ｓ鳴いて残ったソーズは切れそうだしピンズは安全
マンズ２ピンズ１ソーズ１メンツくらいでケイテンいけるかなぁ
とか思って鳴いたんですが、確かに今見るとひどいですねｗ
素直にチートイのがまだケイテン取れる確率高そうｗ
初めてこのスレのぞかさせていただいたんだが、カオスな牌譜ばっかりだなぁｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008111904gm-0041-0000-dc882eae&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】結果は運よく２位でしたが自分的に難しい展開だったので添削お願いします
一応R重視で打ちたいと思っとります。押し引き牌効率わからん
東３、13順目６ｍ。16順目５ｍかな？
東３－１、１３順目４ｐかなぁ
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】結果は運よく２位でしたが自分的に難しい展開だったので添削お願いします
一応R重視で打ちたいと思っとります。押し引き牌効率わからん
東３、13順目６ｍ。16順目５ｍかな？
東３－１、１３順目４ｐかなぁ
433 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/20(木) 03:42:25 ID:J30bBGfO
ハンゲの牌譜って晒せないの？
>>432
特に大きい問題はないようなので細かいとこは省いて指定箇所のみ
東３－０ 13順目は６ｍでいいです。面前で７ｍ入って曲げても嬉しい状況なので枚数重視
16順目は５ｍでいいです。
それよりも14順目です。１ｍ引き戻してるので３ｍ受け2枚できました
枚数は減りますが上家が３ｍ引いたら出す状況かつドラ2枚が確実に使えるので
この局面は極力３９００で暫定2着。ダメなら２０００点で暫定3着と状況が変わる
３ｍチーで暫定2着が見える打６ｍの方がよいと思います。
東３－１ 13順目は７ｍでよいです。
張りづらい三色より
めいいっぱい受けて曲げた３９００or８０００以上で次局トップも見えます
特に大きい問題はないようなので細かいとこは省いて指定箇所のみ
東３－０ 13順目は６ｍでいいです。面前で７ｍ入って曲げても嬉しい状況なので枚数重視
16順目は５ｍでいいです。
それよりも14順目です。１ｍ引き戻してるので３ｍ受け2枚できました
枚数は減りますが上家が３ｍ引いたら出す状況かつドラ2枚が確実に使えるので
この局面は極力３９００で暫定2着。ダメなら２０００点で暫定3着と状況が変わる
３ｍチーで暫定2着が見える打６ｍの方がよいと思います。
東３－１ 13順目は７ｍでよいです。
張りづらい三色より
めいいっぱい受けて曲げた３９００or８０００以上で次局トップも見えます
【URL】http://te nhou.net/0?log=2008112016gm-0061-0000-xb3375db9183d&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】手順ミスとラス回避できたか否かを教えていただきたいです
ちなみにオーラスの振込みはぬるかったと思っています
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】手順ミスとラス回避できたか否かを教えていただきたいです
ちなみにオーラスの振込みはぬるかったと思っています
すみません、質問なんですけど、オーラスでトップ目の親のときに流局でテンパイとってたら続行ですか？
>>437
yes
yes
>>438-439
ありがとう。流せなくて焦った。
ありがとう。流せなくて焦った。
>>436
東１－０ 2順目 １ｍ切りのところは三色見て南ほぐします、９ｐ南バッタ最終リーのみよりは
赤入れてピンフでリーチしたいところ。ちなみに上家リーチ後ムスジ2枚以上通すのはきついので
俺は降ります。５ｓ引けば別ですが
東２－０ 6順目 中切りのところは７ｐ切りです。その
方が安全かつ中引いたら８ｓ切って追っかけるし
６９７ｓでもスジ出してリーのみ良形で追っかけられるので勝負できます
東２－１ 8順目 ８ｍポン悪くないです。８ｐにくっつかず変な牌引いたら４３２２ｍで降りれるので
東３－０ 9順目 ラス親でツモられるとラスが濃いです。リャンシャンですがゼンツして１ｐ切っても良いです
降りた後の８ｍチーは将来のアンパイ減らしてるので微妙です
５ｐさえ切ってなければ張って１ｓ切れれば親連なのですが
14順目 ４ｐ切る方が良いです。７ｓが対面と下家が引いて通して
２ｓ引いてケイテンで７ｓ出せる可能性もあるので
オーラス 1順目から まず手作りです。3着との点差が1１400差
つまり最低で3着目からリー棒が出てマンツモが必要
こういうときは棒が出る保障がないので
派ねツモを見つつ、ダメそうならマンガン見る感じです
ドラ赤５ｍは外せないので
１ｓを引いたトイトイ役ドラ３ チートイドラ３
とにかく3着以上を取るための派ねマンをイメージしてください
後の９ｓや東等で降りる事は俺はまずありません。放縦率や平均得点を気にしているなら別ですし
フリーなら降りる手ですが、天鳳は完全順位戦で色が濃く
平均順位こそがRとｐｔに響きます。例え5シャンテンでもゼンツした方が良いと思います
東１－０ 2順目 １ｍ切りのところは三色見て南ほぐします、９ｐ南バッタ最終リーのみよりは
赤入れてピンフでリーチしたいところ。ちなみに上家リーチ後ムスジ2枚以上通すのはきついので
俺は降ります。５ｓ引けば別ですが
東２－０ 6順目 中切りのところは７ｐ切りです。その
方が安全かつ中引いたら８ｓ切って追っかけるし
６９７ｓでもスジ出してリーのみ良形で追っかけられるので勝負できます
東２－１ 8順目 ８ｍポン悪くないです。８ｐにくっつかず変な牌引いたら４３２２ｍで降りれるので
東３－０ 9順目 ラス親でツモられるとラスが濃いです。リャンシャンですがゼンツして１ｐ切っても良いです
降りた後の８ｍチーは将来のアンパイ減らしてるので微妙です
５ｐさえ切ってなければ張って１ｓ切れれば親連なのですが
14順目 ４ｐ切る方が良いです。７ｓが対面と下家が引いて通して
２ｓ引いてケイテンで７ｓ出せる可能性もあるので
オーラス 1順目から まず手作りです。3着との点差が1１400差
つまり最低で3着目からリー棒が出てマンツモが必要
こういうときは棒が出る保障がないので
派ねツモを見つつ、ダメそうならマンガン見る感じです
ドラ赤５ｍは外せないので
１ｓを引いたトイトイ役ドラ３ チートイドラ３
とにかく3着以上を取るための派ねマンをイメージしてください
後の９ｓや東等で降りる事は俺はまずありません。放縦率や平均得点を気にしているなら別ですし
フリーなら降りる手ですが、天鳳は完全順位戦で色が濃く
平均順位こそがRとｐｔに響きます。例え5シャンテンでもゼンツした方が良いと思います
>>437
自分自身、疑問だった東２や東３に答えていただきありがとうございます
あの後はしっかり考えながら打つことで５段になれました
今後も今回の添削を生かして頑張りたいと思います
ありがとうございました
自分自身、疑問だった東２や東３に答えていただきありがとうございます
あの後はしっかり考えながら打つことで５段になれました
今後も今回の添削を生かして頑張りたいと思います
ありがとうございました
完全にアンカをミスしました
441さん、すいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
441さん、すいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008112118gm-00c1-0000-xfed7492082dc&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
降りすぎている気がするので添削お願いします
東3-1はミスがあったと思います
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
降りすぎている気がするので添削お願いします
東3-1はミスがあったと思います
>>444
東1 これはベタオリで問題ないと思います。
下家がタンヤオトイトイなのか、ドラ含みなのか全く分かりませんしね。
東1-1 これも親の染め仕掛けがあったのでオリで問題ないと思われます。
東1-2 たかだか七対子の1600点のために親に突っ張るのはどうかと。
一応6mが薄い壁にはなってはおりますが、素直に現物6m切りで。
東1-3 1p切りでテンパイ取らずでも良かったんじゃないかな？
ツモ次第ではタンピンいけますし。まあ結果論になるのでこれは何とも言えないです。
東2 親ですし強気に攻めたのはおｋかと。
東3-1 5m切るなら先2mですね。
というか、どうせ後で發切ったならもうあの時点で捨てておくべきでは？
ササっと見させていただいたので、勘違いしている部分があれば申し訳ないです。
東1 これはベタオリで問題ないと思います。
下家がタンヤオトイトイなのか、ドラ含みなのか全く分かりませんしね。
東1-1 これも親の染め仕掛けがあったのでオリで問題ないと思われます。
東1-2 たかだか七対子の1600点のために親に突っ張るのはどうかと。
一応6mが薄い壁にはなってはおりますが、素直に現物6m切りで。
東1-3 1p切りでテンパイ取らずでも良かったんじゃないかな？
ツモ次第ではタンピンいけますし。まあ結果論になるのでこれは何とも言えないです。
東2 親ですし強気に攻めたのはおｋかと。
東3-1 5m切るなら先2mですね。
というか、どうせ後で發切ったならもうあの時点で捨てておくべきでは？
ササっと見させていただいたので、勘違いしている部分があれば申し訳ないです。
勘違いしておりましたorz・・・
東1-2は6mは壁になっており、親が9mを2枚捨てていることからペン7m待ちの可能性も薄いですね。
ただ、7mと何かのシャボの可能性はあるので、やはり一応6mを捨てておくのが望ましいのかなと思います
東1-2は6mは壁になっており、親が9mを2枚捨てていることからペン7m待ちの可能性も薄いですね。
ただ、7mと何かのシャボの可能性はあるので、やはり一応6mを捨てておくのが望ましいのかなと思います
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112209gm-0061-0000-a3cf5942&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
オーラスで一位からラスに転落してしまいました。
下家が少し前に2pを切っていたので対面のチーも省みず2pを押してしまいましたが
やはりまずかったでしょうか。
ちなみにチンイツだとは全く思っていませんでした。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
オーラスで一位からラスに転落してしまいました。
下家が少し前に2pを切っていたので対面のチーも省みず2pを押してしまいましたが
やはりまずかったでしょうか。
ちなみにチンイツだとは全く思っていませんでした。
http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
http://tenhou.net/0/?log=2008060513gm-0091-0000-886933c4&tw=2&ts=1
天鳳の陰湿な流れを知る者の打ち方。
http://tenhou.net/0?log=2008102607gm-0011-0000-81eb6c12&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
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天鳳の陰湿な流れを知る者の打ち方。
http://tenhou.net/0?log=2008102607gm-0011-0000-81eb6c12&tw=0
>>447
対面は点数的にほぼ染めか西2択なので。
自分と上の手にないピンズ染めはマークします。
が、２ｐは行きます。これを行けないようじゃ他の場面で支障が出るでしょう。
ただ、その前の白単騎は、俺は１ｍ単騎に受けます。枚数は同じですが
上が染めてるので一枚切れでは白を持つ可能性があるのに対し
１ｍは河で序盤に関連牌が切られていることから3人が持ってなく、要らないのが濃厚
引いても全員ツモ切りでしょう。ちょっとした差ですが
対面は点数的にほぼ染めか西2択なので。
自分と上の手にないピンズ染めはマークします。
が、２ｐは行きます。これを行けないようじゃ他の場面で支障が出るでしょう。
ただ、その前の白単騎は、俺は１ｍ単騎に受けます。枚数は同じですが
上が染めてるので一枚切れでは白を持つ可能性があるのに対し
１ｍは河で序盤に関連牌が切られていることから3人が持ってなく、要らないのが濃厚
引いても全員ツモ切りでしょう。ちょっとした差ですが
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112222gm-002b-0000-x5001c7ca7b78&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】 最近、また勝てなくなってきました。ご教授よろしくお願いしますｍ(＿＿)ｍ
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】 最近、また勝てなくなってきました。ご教授よろしくお願いしますｍ(＿＿)ｍ
452 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 01:15:04 ID:s1/SExk8
上家がクソ過ぎる打ち回ししてたんで、皆で見て笑ってやってください。
あまりにも、酷すぎます
http://tenhou.net/0?log=2008112301gm-0007-0000-xfec380542e4c&tw=2
あまりにも、酷すぎます
http://tenhou.net/0?log=2008112301gm-0007-0000-xfec380542e4c&tw=2
パン卓だから下手な奴が居るのは当然
パン卓で打つ三段の方が遥かに恥知らず
パン卓で打つ三段の方が遥かに恥知らず
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112307gm-0061-0000-9196cbae&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
空気ラスになってしまいましたが
何か工夫できそうなところがありましたら是非教えてください。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
空気ラスになってしまいましたが
何か工夫できそうなところがありましたら是非教えてください。
>>452
パン卓でまけてやんのｗｗ
パン卓でまけてやんのｗｗ
>>456
なんかひどすぎて始めの2局しかみてないけど
あの序盤リーチに中バックでせめるとかどうかしてる
鳴かずに面前で
二局目もイーシャンの段階で7s鳴きは腰が軽すぎ
鳴きを見直さなきゃすぐに上卓いきだね
なんかひどすぎて始めの2局しかみてないけど
あの序盤リーチに中バックでせめるとかどうかしてる
鳴かずに面前で
二局目もイーシャンの段階で7s鳴きは腰が軽すぎ
鳴きを見直さなきゃすぐに上卓いきだね
あと7sないた後さ
22345のところ6きて3と6入れ替えてるけどさ
ドラ引いたらどうすんの？ツモ切るの？単騎に受けるの？
こういう形よくあるから覚えておけ
22345のところ6きて3と6入れ替えてるけどさ
ドラ引いたらどうすんの？ツモ切るの？単騎に受けるの？
こういう形よくあるから覚えておけ
>>456
東１－０ 打点、形、全て体制が悪いです、ドラが中ならわかりますが、ベタオリします。
将来のアンパイを消す一発消しもしません。
東２－０ ７ｍ切りは焦燥です。６ｍ引きが嬉しいので
巡目は多少早めですが７ｓ鳴きは上の河から早そうだと判断していれば悪くないと思います。
赤受けも全色ありますし。
トップと点差がついているので、まくるためのスルーも悪くないです。
鉄鳴き牌は２ｍ赤５ｓですね
後の３ｍ切りは６ｍ切ります。２ｍドラ受けがあるので
東２－１ ７ｓ切りのところは６ｓ引きを見て９ｍ切りそうです。
４５６７ｓ ６７８８９ｍ 残ったら嬉しい方を選ぶと良いと思います
東３－０ ９ｍ切りは焦燥です。４７ｍが先に入ると５９ｍ、７ｍでリャンカンの形
負けているので南をアンパイとして持つ意味も薄いです
よって自分は要らない順番が 南＞９ｐ＞９ｍ となります
オーラス 点数足りないのでトイトイですね
早い巡目で安全度が高い牌をを抱えて受けを減らすのは効率悪いと思います
東１－０ 打点、形、全て体制が悪いです、ドラが中ならわかりますが、ベタオリします。
将来のアンパイを消す一発消しもしません。
東２－０ ７ｍ切りは焦燥です。６ｍ引きが嬉しいので
巡目は多少早めですが７ｓ鳴きは上の河から早そうだと判断していれば悪くないと思います。
赤受けも全色ありますし。
トップと点差がついているので、まくるためのスルーも悪くないです。
鉄鳴き牌は２ｍ赤５ｓですね
後の３ｍ切りは６ｍ切ります。２ｍドラ受けがあるので
東２－１ ７ｓ切りのところは６ｓ引きを見て９ｍ切りそうです。
４５６７ｓ ６７８８９ｍ 残ったら嬉しい方を選ぶと良いと思います
東３－０ ９ｍ切りは焦燥です。４７ｍが先に入ると５９ｍ、７ｍでリャンカンの形
負けているので南をアンパイとして持つ意味も薄いです
よって自分は要らない順番が 南＞９ｐ＞９ｍ となります
オーラス 点数足りないのでトイトイですね
早い巡目で安全度が高い牌をを抱えて受けを減らすのは効率悪いと思います
>>451
東１ ピンフにするにしても１４ｐが枚数薄くてネックです。チートイ効率が良い８ｓは残しそうです
東２－１ ドラ受けがある８９ｐを残すのも悪くないですが、タンヤオが消える+2度受けで
４ｍのところは９８ｐ払いそうです
東３ ダマドリ悪くないですね。
個人的に４ｐリーチ打ちそうです。
下が迷って染めに行ったような河で、テンパイしてるように見えないので
ドラが無ければ自重しますが
南３ ３ｐ打ちのところは８ｍ切ります。９ｍもないし特に残すメリットはなさげです
南３－１ いいカンです
南４ ９ｍ切りのところ、三色あるので１ｐ切ります。
東１ ピンフにするにしても１４ｐが枚数薄くてネックです。チートイ効率が良い８ｓは残しそうです
東２－１ ドラ受けがある８９ｐを残すのも悪くないですが、タンヤオが消える+2度受けで
４ｍのところは９８ｐ払いそうです
東３ ダマドリ悪くないですね。
個人的に４ｐリーチ打ちそうです。
下が迷って染めに行ったような河で、テンパイしてるように見えないので
ドラが無ければ自重しますが
南３ ３ｐ打ちのところは８ｍ切ります。９ｍもないし特に残すメリットはなさげです
南３－１ いいカンです
南４ ９ｍ切りのところ、三色あるので１ｐ切ります。
676 焼き鳥名無しさん New! 2008/11/22(土) 22:10:42 ID:hV0S71l/
四段なんだけど、負けまくってポイント1200から200までいっきに落ちた
それにキレて数日打たなかったんだが
今日打ってみたら1位ばかりでポイント600まで上がった
何がいいたいかと言うと、天国や地獄モードは必ずある
四段なんだけど、負けまくってポイント1200から200までいっきに落ちた
それにキレて数日打たなかったんだが
今日打ってみたら1位ばかりでポイント600まで上がった
何がいいたいかと言うと、天国や地獄モードは必ずある
>>461
見てくれてありがとうございます。もう少し細かいとこに気を使って頑張りますｍ(＿＿)ｍ
見てくれてありがとうございます。もう少し細かいとこに気を使って頑張りますｍ(＿＿)ｍ
>>452
三段がパン卓で打ってる事の方がよっぽど酷すぎます
三段がパン卓で打ってる事の方がよっぽど酷すぎます
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112315gm-0061-0000-5a5fc95d&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
これは押し引きどうなんでしょうか。振っていいですかね？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
これは押し引きどうなんでしょうか。振っていいですかね？
>>466
強い奴は無料の麻雀なんてしない説。
というか金の絡みやすいギャンブルは肩肘張る物がないと実力なんてわからんよ、うん。
こういうところに出入りして強くなってるならとっくにそれで稼いでるしね。
強い奴は無料の麻雀なんてしない説。
というか金の絡みやすいギャンブルは肩肘張る物がないと実力なんてわからんよ、うん。
こういうところに出入りして強くなってるならとっくにそれで稼いでるしね。
468 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 21:36:02 ID:NfnGQkyl
>>461
ピン程度のレートじゃ相当強い人でもタバコ代を稼ぐ程度で精一杯だし、
まともな稼ぎのある大人はピン程度のレートで手が縮んだりしないから、
金のかかってるかどうかはかなりどうでも良いファクターだと思う。
ピン程度のレートじゃ相当強い人でもタバコ代を稼ぐ程度で精一杯だし、
まともな稼ぎのある大人はピン程度のレートで手が縮んだりしないから、
金のかかってるかどうかはかなりどうでも良いファクターだと思う。
>>468
レート云々で言うなら強者はむしろ学生レートに集中してるしね。
一番一般的なレートほどピラミッドの裾野が広い分頂点のレベルも高い。
というか麻雀は場代が高すぎるんで稼ぐもクソも無いと思うが。
昔麻雀だけで１年食ってたとVIPにスレ立てた人いたけどトップ率３割、
平均順位2.34程度じゃないと食えるほどには稼げないと。
雀荘行ってもこまめに成績つけてないようなのはハナからだめだ。
レベル的にはどこも天鳳上卓レベルらしいが。
レート云々で言うなら強者はむしろ学生レートに集中してるしね。
一番一般的なレートほどピラミッドの裾野が広い分頂点のレベルも高い。
というか麻雀は場代が高すぎるんで稼ぐもクソも無いと思うが。
昔麻雀だけで１年食ってたとVIPにスレ立てた人いたけどトップ率３割、
平均順位2.34程度じゃないと食えるほどには稼げないと。
雀荘行ってもこまめに成績つけてないようなのはハナからだめだ。
レベル的にはどこも天鳳上卓レベルらしいが。
>>465
東１はしょうがないとして東２は現物で降りだと思います
９ｓと４ｍが一枚ずつあってリーチに最低２順は凌げます
親リーに対してピンズ重ねて初めて良形、しかも赤５ｐ勝負の格好にもなる
ちょっと押すところでは無い打点に思えます
東１はしょうがないとして東２は現物で降りだと思います
９ｓと４ｍが一枚ずつあってリーチに最低２順は凌げます
親リーに対してピンズ重ねて初めて良形、しかも赤５ｐ勝負の格好にもなる
ちょっと押すところでは無い打点に思えます
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112400gm-0089-0000-f947f877&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】南4局0本場の牌譜みていただきたいです。
字一色 小四喜を7巡目でテンパイし、
その後４枚目がでたら、カンするべきなんでしょうか。
結局はカンして失敗したのですが、カンしていなければ。と思って悔やんでも悔やみきれないのです。
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】南4局0本場の牌譜みていただきたいです。
字一色 小四喜を7巡目でテンパイし、
その後４枚目がでたら、カンするべきなんでしょうか。
結局はカンして失敗したのですが、カンしていなければ。と思って悔やんでも悔やみきれないのです。
ドラだしなぁ、相手に警戒されるでしょ。つうか、タテホンテンパイを崩してチンイツに向かうなど
理解できない部分が多い。
理解できない部分が多い。
大明カンしてツモを増やすとか頭が悪すぎるな
正規ツモを放棄してリンシャンをツモってるだけなのでツモ回数は増えてないじゃん
勿論、下・対面からなら他家のツモを飛ばせるから増える場合も有るけど
上から鳴いたんじゃ増える訳無いじゃん
警戒されて出にくくなるだけ損に決まってる
正規ツモを放棄してリンシャンをツモってるだけなのでツモ回数は増えてないじゃん
勿論、下・対面からなら他家のツモを飛ばせるから増える場合も有るけど
上から鳴いたんじゃ増える訳無いじゃん
警戒されて出にくくなるだけ損に決まってる
そうですよね。
１０巡目でしたし、焦らず落ち着いて我慢するべきでした。
気持ちだけが早まって結局ダブル役満逃してしまい、悔しいですが今更悔やんでも仕方ないので…
みなさまありがとうございます。
１０巡目でしたし、焦らず落ち着いて我慢するべきでした。
気持ちだけが早まって結局ダブル役満逃してしまい、悔しいですが今更悔やんでも仕方ないので…
みなさまありがとうございます。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112419gm-0061-0000-d6dbbb21&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】オーラスの手順ミスorz
それよりも、あの状況で６ｐチー、３ｍ勝負は天鳳ではやめたほうが良いのでしょうか。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】オーラスの手順ミスorz
それよりも、あの状況で６ｐチー、３ｍ勝負は天鳳ではやめたほうが良いのでしょうか。
>>478
チーして上がればトップ悪形でこの巡目、悪くないと思いますが
３ｍは下に打ったら大体3着の牌
ただ、対面にも当たる可能性がなくもないのでラス落ちもありうる牌です
加えて、もしイーシャンで鳴かれた場合にトイトイがつくとツモられ3着もあるので
1500+リー棒1000=2500点で足りるのであれば
ションパイでなく、ラス落ちがほぼない７ｍを打った方が良いかもしれません
ゲンバリがそこまで影響するかと言えば関係ないような状況ですし
形が悪く、下が張ってそうなのもあって、オリという選択肢もあるので難しいです
チーして上がればトップ悪形でこの巡目、悪くないと思いますが
３ｍは下に打ったら大体3着の牌
ただ、対面にも当たる可能性がなくもないのでラス落ちもありうる牌です
加えて、もしイーシャンで鳴かれた場合にトイトイがつくとツモられ3着もあるので
1500+リー棒1000=2500点で足りるのであれば
ションパイでなく、ラス落ちがほぼない７ｍを打った方が良いかもしれません
ゲンバリがそこまで影響するかと言えば関係ないような状況ですし
形が悪く、下が張ってそうなのもあって、オリという選択肢もあるので難しいです
>>480
東２ ５ｓツモ５ｓモギリ派です。打点が落ちる気があまりしないのでＭＡＸ受けで
3枚あれば即でいいかと、東２でこの点棒状況ですし打点上昇率が高すぎるので
東３ リャンカン中抜きの意図は・・？
オリになりそうな感じですが赤５ツモが少し痛いので８ｐから行きそうです
供託があっても７ｍツモったらリーチしそうです
仮に下が２０００濃厚手としたらラス落ちするのが嫌なんでしょうか？
棒出して負けたとしたら暫定は確か下がりますが
ラスと1000差の3着親とそこまで変わる気もしないので決めに行きます
あとツモが3回とかなら話は別ですし
この時点で他家の待ちを絞ってこれは絶対に出さない
っていうのがあれば、ダマでもいいと思いますよ。
上なんて三色ないですし、まさか純チャンとは
東２ ５ｓツモ５ｓモギリ派です。打点が落ちる気があまりしないのでＭＡＸ受けで
3枚あれば即でいいかと、東２でこの点棒状況ですし打点上昇率が高すぎるので
東３ リャンカン中抜きの意図は・・？
オリになりそうな感じですが赤５ツモが少し痛いので８ｐから行きそうです
供託があっても７ｍツモったらリーチしそうです
仮に下が２０００濃厚手としたらラス落ちするのが嫌なんでしょうか？
棒出して負けたとしたら暫定は確か下がりますが
ラスと1000差の3着親とそこまで変わる気もしないので決めに行きます
あとツモが3回とかなら話は別ですし
この時点で他家の待ちを絞ってこれは絶対に出さない
っていうのがあれば、ダマでもいいと思いますよ。
上なんて三色ないですし、まさか純チャンとは
>>479
自分が打３ｍとしたのは、リーチ者の現物、親の中筋という理由で上家が６ｍ打たないかな、という気持ちがあったのと、手牌の形的に、だったのですが、確かに生牌の３ｍより７ｍ勝負のほうが良かったですね（実際打７ｍとしてたらツモ和了できたわけだし）。
天鳳だったらスルーして８ｓ切りもアリだとは思いましたが…。
ありがとうございました。
自分が打３ｍとしたのは、リーチ者の現物、親の中筋という理由で上家が６ｍ打たないかな、という気持ちがあったのと、手牌の形的に、だったのですが、確かに生牌の３ｍより７ｍ勝負のほうが良かったですね（実際打７ｍとしてたらツモ和了できたわけだし）。
天鳳だったらスルーして８ｓ切りもアリだとは思いましたが…。
ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008112518gm-0049-5676-xc0e330705809&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰赤速
【米】押し引きがよく分かりませんトップのチャンスはあったのですが
最後でリーチに降りてしまいました攻めるとしたらどう打てば良かったんでしょうか
【ﾙｰﾙ】東南喰赤速
【米】押し引きがよく分かりませんトップのチャンスはあったのですが
最後でリーチに降りてしまいました攻めるとしたらどう打てば良かったんでしょうか
最後の局に至るまでは、部分的に変な打牌も有るけど結果には影響しないと思うよ
ところで「降りた」にしても4pを通した根拠は？同じ危険牌なら4s勝負しても良かった様な
俺なら5s抜かないで全ツッパしてるから聴牌してないと思うけど
まぁ下の六段がタコだったから仕方ないね
初牌ってだけでノーチャンスの1sを打てないなら仕掛けるなって思います
ところで「降りた」にしても4pを通した根拠は？同じ危険牌なら4s勝負しても良かった様な
俺なら5s抜かないで全ツッパしてるから聴牌してないと思うけど
まぁ下の六段がタコだったから仕方ないね
初牌ってだけでノーチャンスの1sを打てないなら仕掛けるなって思います
>>485
押し引きに関する部分
東２－１ 降りてるからこそのダマですね。1ハン上がったら曲げていいです
東３－１ ７ｍツモのところ、対面は張ってそうですが
中筋の４ｍ程度は押します。５ｐチーの選択肢が増えて打点上昇するので
南１ ７ｓツモのところ、上が張ってるかどうかは無視して５ｐです
南２－１ 三色かドラで5800+供託1600=7400、安めでも4700。イーシャン鳴き可に加え
アンパイが一枚しかなく、どうせ手詰まりになりそうです
アンパイがかなりあって下が飛びそうでなくても
押していい形かと思います。
８ｐ４ｐ落としてゼンツします
押し引きに関する部分
東２－１ 降りてるからこそのダマですね。1ハン上がったら曲げていいです
東３－１ ７ｍツモのところ、対面は張ってそうですが
中筋の４ｍ程度は押します。５ｐチーの選択肢が増えて打点上昇するので
南１ ７ｓツモのところ、上が張ってるかどうかは無視して５ｐです
南２－１ 三色かドラで5800+供託1600=7400、安めでも4700。イーシャン鳴き可に加え
アンパイが一枚しかなく、どうせ手詰まりになりそうです
アンパイがかなりあって下が飛びそうでなくても
押していい形かと思います。
８ｐ４ｐ落としてゼンツします
最後の４ｐは降りに手詰まって考え中に時間切れ・・だったかと思いますｗ
ここは攻めるべきだったんですね勉強します
ありがとうございました
ここは攻めるべきだったんですね勉強します
ありがとうございました
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008112623gm-0089-0000-xa9100f05f802&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】自分なりの反省点と質問
東２ ４ｍ落としは早すぎでしょうか
東３ ツッパルべきでしょうか
南１ １ｐ鳴くべきでしたね
・７巡目 １ｐ２ｐどちらを落とすべきでしょうか
牌効率についてのアドバイスと、
追っかけリーチが敗因のようですが、そちらの判断のほうもアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】自分なりの反省点と質問
東２ ４ｍ落としは早すぎでしょうか
東３ ツッパルべきでしょうか
南１ １ｐ鳴くべきでしたね
・７巡目 １ｐ２ｐどちらを落とすべきでしょうか
牌効率についてのアドバイスと、
追っかけリーチが敗因のようですが、そちらの判断のほうもアドバイスお願いします
>>489
東２ ４ｍ早いですね。ピンフかタンヤオいけそうなのでダブトン落とします
その次に９８ｐか９８ｓ払いたいところ。しかも４ｍはドラ使えます
巡目が２段目中盤であれば４ｍでいいと思いますが
東３ ９ｐは突っ張るべきかと、次の５ｓは親が来てるのでオリそうです
やはりラス目なので。あと前巡の７ｐ払ったところ、１ｐ払います
そうするとイーシャン時の受け入れが４枚多くなります
南１ そうですね。１ｐ鳴いて染めかトイトイで
７巡目は全員がいらなそうな１９ｐ狙いでいいかと
南２ ５ｓ落としはシャンテン落ちます。ラス目ラス親なので仕掛けは気にせず
中からさっさと払います。守備的に打ってる余裕ないです。後の６ｐも払います
オーラス ４ｐ抱える意図は？６ｐ２度受けな上にシャンテンも打点も落ちてます
一通と三色ドラの天秤だったのでは？
２段目超えるまで余裕を持って打った方がバランス取れると思います。
それでアンパイが無い状態でリーチ来ても
充分受け切ったりゼンツしてつぶしたりできます。弱気です
東２ ４ｍ早いですね。ピンフかタンヤオいけそうなのでダブトン落とします
その次に９８ｐか９８ｓ払いたいところ。しかも４ｍはドラ使えます
巡目が２段目中盤であれば４ｍでいいと思いますが
東３ ９ｐは突っ張るべきかと、次の５ｓは親が来てるのでオリそうです
やはりラス目なので。あと前巡の７ｐ払ったところ、１ｐ払います
そうするとイーシャン時の受け入れが４枚多くなります
南１ そうですね。１ｐ鳴いて染めかトイトイで
７巡目は全員がいらなそうな１９ｐ狙いでいいかと
南２ ５ｓ落としはシャンテン落ちます。ラス目ラス親なので仕掛けは気にせず
中からさっさと払います。守備的に打ってる余裕ないです。後の６ｐも払います
オーラス ４ｐ抱える意図は？６ｐ２度受けな上にシャンテンも打点も落ちてます
一通と三色ドラの天秤だったのでは？
２段目超えるまで余裕を持って打った方がバランス取れると思います。
それでアンパイが無い状態でリーチ来ても
充分受け切ったりゼンツしてつぶしたりできます。弱気です
491 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 13:19:00 ID:CjQb8ub8
東１の東切りはやばいですね。ホンイツ一直線の相手にﾄﾞﾗ切りはちょっと・・。
子なので落ち着いて打ったほうがいいですよ。一枚切れていても切れない牌ですね。
リーチかけられた後はもう少し回しがいがありそうな感じでしたね。
東１－２はまず西家の打ち方がひどいですねｗ初心者でしょうか。１打目から白を
鳴かせる北家もどうかと思いますが・・。
東２の４ｍは早いです。基本的に牌効率は「何枚入ってくるか」を考えるということ
です。あの巡目で切るとマンズの入りを否定したことになりますね。まあ・・あのカン
はマンガの世界なので気にしなくてもよいですが・・ｗ
東３の９ｐは切れそうですね。始めのほうの切り牌は大きなﾋﾝﾄになります。むしろ
３ｓ通りませんね。
私は南１の１ｐ鳴きは無いと思いますね。１ｐを鳴いたら南場の南家にまず１ｐは
切れません。天鳳で打っている方は全ツッパが多いので出るのかもしれませんが。
私は都合上点ピン以上で打つことが多いのですが、風牌の絞りには全員敏感になります。
本番の麻雀で勝つスキルをつけるならばそこらへんも考えなければいけませんね。
オーラスは４ｐいりませんね。とりあえずテンパイをとりましょう。
少々周りの打ち方がひどかったですね。負けないためには周りを常にケアし鳴かせない
のも大事なので、覚えておいてくださいね。
子なので落ち着いて打ったほうがいいですよ。一枚切れていても切れない牌ですね。
リーチかけられた後はもう少し回しがいがありそうな感じでしたね。
東１－２はまず西家の打ち方がひどいですねｗ初心者でしょうか。１打目から白を
鳴かせる北家もどうかと思いますが・・。
東２の４ｍは早いです。基本的に牌効率は「何枚入ってくるか」を考えるということ
です。あの巡目で切るとマンズの入りを否定したことになりますね。まあ・・あのカン
はマンガの世界なので気にしなくてもよいですが・・ｗ
東３の９ｐは切れそうですね。始めのほうの切り牌は大きなﾋﾝﾄになります。むしろ
３ｓ通りませんね。
私は南１の１ｐ鳴きは無いと思いますね。１ｐを鳴いたら南場の南家にまず１ｐは
切れません。天鳳で打っている方は全ツッパが多いので出るのかもしれませんが。
私は都合上点ピン以上で打つことが多いのですが、風牌の絞りには全員敏感になります。
本番の麻雀で勝つスキルをつけるならばそこらへんも考えなければいけませんね。
オーラスは４ｐいりませんね。とりあえずテンパイをとりましょう。
少々周りの打ち方がひどかったですね。負けないためには周りを常にケアし鳴かせない
のも大事なので、覚えておいてくださいね。
お前の話なんてどうでもいいんだよ
493 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 17:04:42 ID:CjQb8ub8
麻雀の弱者は人の話を聞かず自分の間違いを直せないとよく言われますが
あなたはそういうタイプでしょうねえｗいいですよどうぞ反論があるなら
叩いていただいて結構ですからｗ
あなたはそういうタイプでしょうねえｗいいですよどうぞ反論があるなら
叩いていただいて結構ですからｗ
R2000ない奴の意見は参考にしない、はい次
難癖付けるならお前が評価しろっての
496 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 17:18:23 ID:af0nxaa9
な。しかもID非表示で文句言ってださすぎるｗｗｗｗ
↑雑魚
>>493
別のものですが、叩かせていただきます。
まず一番宜しくないのは他者を嘲り笑い愚弄していると思わせる発言です。
周りがどう打つかを把握してないような発言も無知かと思われて当然ですし
ここは祝儀アリのフリールールではありません。
それらも踏まえて、特に指定が無い場合
天鳳のその卓のルールで完全順位制で助言するのが妥当かと思います。
例 >>１ｐを鳴いたら南場の南家にまず１ｐは切れません。
１ｐではなく南の事でしょうが
ラス目の下家であれば３９００以上でも張れば押す事もあるでしょう
親がインパチ張れば押す事もあるでしょう
南自体をツモる事もあるでしょう
絞らせて流れたら、それはそれで点数状況が良くなります。
マンガン以上で2人が捲くれる打点でスピードがある仕掛けなだけに
鳴きは無い事はないと思いますが、どう思いますか？
別のものですが、叩かせていただきます。
まず一番宜しくないのは他者を嘲り笑い愚弄していると思わせる発言です。
周りがどう打つかを把握してないような発言も無知かと思われて当然ですし
ここは祝儀アリのフリールールではありません。
それらも踏まえて、特に指定が無い場合
天鳳のその卓のルールで完全順位制で助言するのが妥当かと思います。
例 >>１ｐを鳴いたら南場の南家にまず１ｐは切れません。
１ｐではなく南の事でしょうが
ラス目の下家であれば３９００以上でも張れば押す事もあるでしょう
親がインパチ張れば押す事もあるでしょう
南自体をツモる事もあるでしょう
絞らせて流れたら、それはそれで点数状況が良くなります。
マンガン以上で2人が捲くれる打点でスピードがある仕掛けなだけに
鳴きは無い事はないと思いますが、どう思いますか？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008112817gm-0061-0000-x2de10eeb257a&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】一応特上ですがポイント300切ってRも1800すれすれです
自分では東2の9p6p打ちがまずかったように思います
オーラスは8p鳴いてタンヤオに向かったほうが良かったでしょうか
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】一応特上ですがポイント300切ってRも1800すれすれです
自分では東2の9p6p打ちがまずかったように思います
オーラスは8p鳴いてタンヤオに向かったほうが良かったでしょうか
>>499
東１ 鳴いてもいいですね。
打点とスピードのバランス見て個人的に鳴きは８巡目からにしそうです
東２ ９ｐ６ｐはトイツ２つもあれば打ってもバランスいいかと思います。2度受けですし
ただ、一通の手順もあるので字とどちらが良いかと言われるとわかりません
リードしてるので悪くないとは思います。
逆に赤５ｐツモでは８ｐ切っても良いかと。６ｐ引き戻さないと特に使えませんし
東３ ９ｍチー後は２ｓ切る方が良いかと思います。
枚数は同じですが、発重なるとチャンタピンピンロクの可能性があるので
６ｐ鳴かれて８ｐ受けがあまり要らなくなりました。守備と打点見て５ｐ切りそうです
オーラス そうですね。鳴いてイーシャンに取った方が上がり早そうです
東１ 鳴いてもいいですね。
打点とスピードのバランス見て個人的に鳴きは８巡目からにしそうです
東２ ９ｐ６ｐはトイツ２つもあれば打ってもバランスいいかと思います。2度受けですし
ただ、一通の手順もあるので字とどちらが良いかと言われるとわかりません
リードしてるので悪くないとは思います。
逆に赤５ｐツモでは８ｐ切っても良いかと。６ｐ引き戻さないと特に使えませんし
東３ ９ｍチー後は２ｓ切る方が良いかと思います。
枚数は同じですが、発重なるとチャンタピンピンロクの可能性があるので
６ｐ鳴かれて８ｐ受けがあまり要らなくなりました。守備と打点見て５ｐ切りそうです
オーラス そうですね。鳴いてイーシャンに取った方が上がり早そうです
実質2シャンでした
502 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 18:29:20 ID:CjQb8ub8
嘲り笑うですか・・。そう思わせたなら申し訳ありません。ただ私はここで
麻雀をしている方々は本番の麻雀もしていると思っているんです。そうなると
ゲームではなく勝負なので、おかしな打ち方はできませんよね。なのでつい
きつい言い方で口を出してしまうんです。意地悪をしているのではなく、できる
だけ高いレベルで打つほうが楽しいと思うんです。ただ何はともあれ不快にさせたなら
申し訳ありませんでした。
しかし周りがどう打つかを把握してないような発言も無知かと思われて当然という
のは私に対してですか？当然牌譜は全員分見れますのでそれを踏まえて助言するのは
簡単でしょう。一ついわせていただくと、私は他の方々の手牌は見ません。
プレイヤーの手牌とと他の方の切り牌だけを見て発言させていただいています。そのことは
ご了承の上お願いいたします。
あとは南１のことですか。すいません１ｐでなく南でしたね。点数のことをおっしゃている
のですが、それでも流局で点数状況がよくなると言っているところが少し矛盾して
いますね。申し訳ありませんがあの形でスピードがあるとは言えませんね。私が上家
ならまずピンズは切りません。ツモがよっぽどよくなければ厳しいと思います。
・・・もあるでしょうというのはナンセンスですよ。麻雀は常に最低の状況を
見据えていなければいけません。その上で手が発展すればよいのです。・・・かも
ではなくこうなるんだという考えを持った上で手をつくるべきだと思います。
長々と失礼いたしました。
麻雀をしている方々は本番の麻雀もしていると思っているんです。そうなると
ゲームではなく勝負なので、おかしな打ち方はできませんよね。なのでつい
きつい言い方で口を出してしまうんです。意地悪をしているのではなく、できる
だけ高いレベルで打つほうが楽しいと思うんです。ただ何はともあれ不快にさせたなら
申し訳ありませんでした。
しかし周りがどう打つかを把握してないような発言も無知かと思われて当然という
のは私に対してですか？当然牌譜は全員分見れますのでそれを踏まえて助言するのは
簡単でしょう。一ついわせていただくと、私は他の方々の手牌は見ません。
プレイヤーの手牌とと他の方の切り牌だけを見て発言させていただいています。そのことは
ご了承の上お願いいたします。
あとは南１のことですか。すいません１ｐでなく南でしたね。点数のことをおっしゃている
のですが、それでも流局で点数状況がよくなると言っているところが少し矛盾して
いますね。申し訳ありませんがあの形でスピードがあるとは言えませんね。私が上家
ならまずピンズは切りません。ツモがよっぽどよくなければ厳しいと思います。
・・・もあるでしょうというのはナンセンスですよ。麻雀は常に最低の状況を
見据えていなければいけません。その上で手が発展すればよいのです。・・・かも
ではなくこうなるんだという考えを持った上で手をつくるべきだと思います。
長々と失礼いたしました。
ちなみにあるでしょうというのは、全て踏まえると低確率ではない、と言っています
失礼ですが上卓なら高確率でほとんど出ます。
そこが 周りがどう打つかを把握してないような発言 だと言っています。
あしからず
失礼ですが上卓なら高確率でほとんど出ます。
そこが 周りがどう打つかを把握してないような発言 だと言っています。
あしからず
504 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 18:51:02 ID:CjQb8ub8
上卓のレベルは低いというわけですか。その次元で助言をするべきということ
ですね。失礼しました。これからはその場に合わせた発言をするようにしましょう。
ただ随分批判していただいたので長々と返答したつもりですが随分粗末な返し
ですね。自分の言ったことに相手が返答したのですからしっかりとした返答を
しましょうよ。それがマナーですよ。
ですね。失礼しました。これからはその場に合わせた発言をするようにしましょう。
ただ随分批判していただいたので長々と返答したつもりですが随分粗末な返し
ですね。自分の言ったことに相手が返答したのですからしっかりとした返答を
しましょうよ。それがマナーですよ。
506 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 19:16:43 ID:CjQb8ub8
場を荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
>>504
では言わせてもらいます。
１ｐポンを逃した場合のネックは１ｐ９ｐ４ｍだと思います。
逆に１ｐ残り1枚が他家の面子に組み込まれてたりワンパイなら？
それは高確率である事かと思いますがどう思いますか？
そうなると先制テンパイもできずに困るのでは？
チートイは鳴くよりかなり遅いと思います
１２３ｐも遅いですしトイトイすら無くなります。
ダブナンがなくとも染めやトイトイが狙えます
ダブナンを面前でツモるのがそこまで難しいのですか？
逆に１ｐも残り一枚高確率で拾えると思いますか？
あなたが上家なら攻められなくなるので、すでに+では？
そもそも1巡目で１ｐ鳴かれた後何を絞るんですか？
ダブナンはもちろん発も中も白も字牌とピンズも全てですか？
上でなくとも全員から鳴ける牌が4種ですがどう思いますか？
上卓ならというのは極論ですが、レベルの高い面子でも関係なくありませんか？
では言わせてもらいます。
１ｐポンを逃した場合のネックは１ｐ９ｐ４ｍだと思います。
逆に１ｐ残り1枚が他家の面子に組み込まれてたりワンパイなら？
それは高確率である事かと思いますがどう思いますか？
そうなると先制テンパイもできずに困るのでは？
チートイは鳴くよりかなり遅いと思います
１２３ｐも遅いですしトイトイすら無くなります。
ダブナンがなくとも染めやトイトイが狙えます
ダブナンを面前でツモるのがそこまで難しいのですか？
逆に１ｐも残り一枚高確率で拾えると思いますか？
あなたが上家なら攻められなくなるので、すでに+では？
そもそも1巡目で１ｐ鳴かれた後何を絞るんですか？
ダブナンはもちろん発も中も白も字牌とピンズも全てですか？
上でなくとも全員から鳴ける牌が4種ですがどう思いますか？
上卓ならというのは極論ですが、レベルの高い面子でも関係なくありませんか？
508 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 19:51:55 ID:CjQb8ub8
すいませんが、？マークが多いので簡略して返答いたしますね。
上家なら攻められないのではなく回せばよい、それだけです。
１ｐが鳴けなくてもメンツができればよいでしょう。
よく大きい手だけを作ろうとする方がいらっしゃいますがトイトイは
高リスクということを知っていただきたい。私達の間では手元にアンコウ
がないのにトイトイに行く方はなかなかいませんね。トイトイは面前で
はない点で所詮三アンコウもしくはチートイツ崩れだと考えていますから。ダブ南が
あればそれで親を流せばいいじゃないですか。自分の親もありますし。
まあここらへんに関しては好き好きかもしれませんが。
ダブ南を面前で積もること、これは相当難しいです。チートイツはできないのに
あと２枚もしくは１枚はたまた既にヤマにないかもしれない南を積もれると
いうのは少々おかしいですね。
１巡目で１ｐ鳴かれた後ですか？当然オタ風を除く全ての字牌です。オタ風は
ハン数上がりませんから。自分の手が大方決まってから風は切りますね。自分の手に
上がり目がないのにホンイツに手助けするなどナンセンス極まりない。
レベルの高い面子云々などという発言はしないほうがいいですよ。あなたが
どれほどかは知りませんが今までの発言を見ている以上本当にﾚﾍﾞﾙの高い麻雀を
見ているとは思えない。私もナメられるほど経験が浅いわけではありませんので。
上家なら攻められないのではなく回せばよい、それだけです。
１ｐが鳴けなくてもメンツができればよいでしょう。
よく大きい手だけを作ろうとする方がいらっしゃいますがトイトイは
高リスクということを知っていただきたい。私達の間では手元にアンコウ
がないのにトイトイに行く方はなかなかいませんね。トイトイは面前で
はない点で所詮三アンコウもしくはチートイツ崩れだと考えていますから。ダブ南が
あればそれで親を流せばいいじゃないですか。自分の親もありますし。
まあここらへんに関しては好き好きかもしれませんが。
ダブ南を面前で積もること、これは相当難しいです。チートイツはできないのに
あと２枚もしくは１枚はたまた既にヤマにないかもしれない南を積もれると
いうのは少々おかしいですね。
１巡目で１ｐ鳴かれた後ですか？当然オタ風を除く全ての字牌です。オタ風は
ハン数上がりませんから。自分の手が大方決まってから風は切りますね。自分の手に
上がり目がないのにホンイツに手助けするなどナンセンス極まりない。
レベルの高い面子云々などという発言はしないほうがいいですよ。あなたが
どれほどかは知りませんが今までの発言を見ている以上本当にﾚﾍﾞﾙの高い麻雀を
見ているとは思えない。私もナメられるほど経験が浅いわけではありませんので。
上卓レベルなら牌効率と追いかけの押し引きさえ徹底させりゃ
すぐ特上なんでそこらへん重点的に注意してあげるといい。
特上なら牌効率は出来て当たり前、それを分かった上で目一杯とるかとか、
微妙な押し引きやらリーチダマ判断やら鳴きの上手下手やら下家ケアやら
が実力差に出始める。
すぐ特上なんでそこらへん重点的に注意してあげるといい。
特上なら牌効率は出来て当たり前、それを分かった上で目一杯とるかとか、
微妙な押し引きやらリーチダマ判断やら鳴きの上手下手やら下家ケアやら
が実力差に出始める。
>>508
>>１ｐが鳴けなくてもメンツができればよいでしょう。
代わりをどこで作れそうかが明確でないのですがどこでですか？
>>トイトイは高リスク
この点棒状況、3着で守備を気にして得られるメリットは？
テンパイに対して言えばチートイの方が高リスクに思えますが
>>ダブ南があればそれで親を流せばいいじゃないですか
おっしゃるとおりです。そのためにも完成面子が欲しいんです
>>チートイツはできないのに
できないんですか？それより高い期待値の和了ありそうだと思うから言ってるんです。
>>私達の間では手元にアンコウがないのにトイトイに行く方はなかなかいませんね。
誰の話してるんですか？
ちなみにスルーが無いとは言ってませんし
手元にアンコウが無い場合でトイトイに行った方が有利な場合は多々あると思います
>>１ｐが鳴けなくてもメンツができればよいでしょう。
代わりをどこで作れそうかが明確でないのですがどこでですか？
>>トイトイは高リスク
この点棒状況、3着で守備を気にして得られるメリットは？
テンパイに対して言えばチートイの方が高リスクに思えますが
>>ダブ南があればそれで親を流せばいいじゃないですか
おっしゃるとおりです。そのためにも完成面子が欲しいんです
>>チートイツはできないのに
できないんですか？それより高い期待値の和了ありそうだと思うから言ってるんです。
>>私達の間では手元にアンコウがないのにトイトイに行く方はなかなかいませんね。
誰の話してるんですか？
ちなみにスルーが無いとは言ってませんし
手元にアンコウが無い場合でトイトイに行った方が有利な場合は多々あると思います
>>508
皮肉が多いし私達とかマジで何の話してるんだよｗｗこの場に関係ねーじゃん
ダブナンなんて残り2枚のうち自分がツモる確率なら
他家のハイパイに入る率も考えて終局までワンパイ除けば３０％近くあるだろｗ
ナメられるほどとかレベルの高いとか自分を誇張するとただのバカだぞｗ
ＤＱＮ発言控えてよく考えろや
皮肉が多いし私達とかマジで何の話してるんだよｗｗこの場に関係ねーじゃん
ダブナンなんて残り2枚のうち自分がツモる確率なら
他家のハイパイに入る率も考えて終局までワンパイ除けば３０％近くあるだろｗ
ナメられるほどとかレベルの高いとか自分を誇張するとただのバカだぞｗ
ＤＱＮ発言控えてよく考えろや
>>491
＞東１の東切りはやばいですね、、、落ち着いて打ったほうがいいですよ
って添削依頼者に言ったってしょうがないじゃん？東を切ってナかせたのは上家でしょ？
＞一枚切れていても切れない牌ですね
って意味がわかんないんだけど？
誰でもいいから教えてくんないかな？
＞東１の東切りはやばいですね、、、落ち着いて打ったほうがいいですよ
って添削依頼者に言ったってしょうがないじゃん？東を切ってナかせたのは上家でしょ？
＞一枚切れていても切れない牌ですね
って意味がわかんないんだけど？
誰でもいいから教えてくんないかな？
問題の南１の１順目１ｐ鳴くかって問題ならこれはスルー派だけど、
特上的には半々ぐらいってことは分かる。
でこの手のクソ仕掛けはするか？っていったらする派で、これは特上でもメジャーな側。
でこの手の仕掛けをされた場合どの程度役牌ケアするかってのは
人によりバラバラ過ぎだけど、このスレで言ってた２種以下になったら
ケアって基準でいいと思う。全部絞るとか残り１種になってもケアしないのは問題外。
トップ目なら親の仕掛けに全部ケアとか基準調整するのはありだけど。
特上的には半々ぐらいってことは分かる。
でこの手のクソ仕掛けはするか？っていったらする派で、これは特上でもメジャーな側。
でこの手の仕掛けをされた場合どの程度役牌ケアするかってのは
人によりバラバラ過ぎだけど、このスレで言ってた２種以下になったら
ケアって基準でいいと思う。全部絞るとか残り１種になってもケアしないのは問題外。
トップ目なら親の仕掛けに全部ケアとか基準調整するのはありだけど。
>>491
東１－２なんてないじゃん。１本場だろ？
まあそれはともかく、「１打目から白を鳴かせる北家もどうかと思いますが・・」といういいまわしがどうかと思う
「北家の手は一打目で白を切る手ではない」と言うのならわかるよ。
鳴かれたかどうかは関係ないから
東１－２なんてないじゃん。１本場だろ？
まあそれはともかく、「１打目から白を鳴かせる北家もどうかと思いますが・・」といういいまわしがどうかと思う
「北家の手は一打目で白を切る手ではない」と言うのならわかるよ。
鳴かれたかどうかは関係ないから
役牌バック仕掛けの問題で荒れるとかここまるでいのけんブログだな。
特上で同卓する面子ではオカルト６段とかほとんどケアしてなくて
突っ込んでくるのもいるぐらいだから放銃率下げたいんでなければあんま気にせんでいいよ。
特上で同卓する面子ではオカルト６段とかほとんどケアしてなくて
突っ込んでくるのもいるぐらいだから放銃率下げたいんでなければあんま気にせんでいいよ。
>>491
＞東３の９ｐは切れそうですね。始めのほうの切り牌は大きなﾋﾝﾄになります。むしろ
３ｓ通りませんね
なんで？
６ｓが通ったから３ｓ切ったんだろう？別にいいじゃん？
始めのほうの切り牌うんぬんより、ワンチャンスで９ｐも切れそうだけど
＞東３の９ｐは切れそうですね。始めのほうの切り牌は大きなﾋﾝﾄになります。むしろ
３ｓ通りませんね
なんで？
６ｓが通ったから３ｓ切ったんだろう？別にいいじゃん？
始めのほうの切り牌うんぬんより、ワンチャンスで９ｐも切れそうだけど
>>491
＞私は南１の１ｐ鳴きは無いと思いますね。１ｐを鳴いたら南場の南家にまず１ｐは
切れません
？？？何これ？？意味わからん
何をどう勘違いしているのか？南と１ｐを逆に読み換えても意味が通じない
＞私は南１の１ｐ鳴きは無いと思いますね。１ｐを鳴いたら南場の南家にまず１ｐは
切れません
？？？何これ？？意味わからん
何をどう勘違いしているのか？南と１ｐを逆に読み換えても意味が通じない
518 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 21:14:02 ID:CjQb8ub8
512の方ですが、これは失礼しました。南と見間違えていました。
白に関しては鳴かれないほうがいいのは当然です。
511の方に関してはなんと言えばいいかわかりませんが。とりあえず30％も
あるか自宅の牌で計算してみてはどうですか。叩くのは一向に構いませんので。
510の方はスルーが無いというわけではないと言ってしまっている時点で論点
がよくわからないのでどう返したらいいかよくわからないです・・。
あと叩くのはよいのですが批判されるかた皆さんＩＤを隠していらっしゃるので
どの方が同一かわからないので返答に困りますね。顔もわからない相手に
ＩＤを晒すことすら恐ろしいですか？
白に関しては鳴かれないほうがいいのは当然です。
511の方に関してはなんと言えばいいかわかりませんが。とりあえず30％も
あるか自宅の牌で計算してみてはどうですか。叩くのは一向に構いませんので。
510の方はスルーが無いというわけではないと言ってしまっている時点で論点
がよくわからないのでどう返したらいいかよくわからないです・・。
あと叩くのはよいのですが批判されるかた皆さんＩＤを隠していらっしゃるので
どの方が同一かわからないので返答に困りますね。顔もわからない相手に
ＩＤを晒すことすら恐ろしいですか？
520 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 21:20:54 ID:CjQb8ub8
南と１ｐのことは先ほど説明しました。
スジが正しいと思うなら降り打ちでずっとスジを切っていなさい。
これ以上場が荒れると悪いですし仕事がありますので私は失礼しますね。
人を批判するのはよいですがＩＤすら晒せない臆病者に説得力などない
ことを知っておいたほうがいいですよ。
スジが正しいと思うなら降り打ちでずっとスジを切っていなさい。
これ以上場が荒れると悪いですし仕事がありますので私は失礼しますね。
人を批判するのはよいですがＩＤすら晒せない臆病者に説得力などない
ことを知っておいたほうがいいですよ。
どうでもいいけど、自分のRと段も書いてくれ
おれは5段R1900の雑魚だけど
おれは5段R1900の雑魚だけど
>>520
どこに説明があるんだ？>>519に対する説明がどこにあるというのだ？
南場の南家と1pに何の関係があるのだ
ちなみにここは皆sageてるからsageにしているだけで、IDなんてどうでもいいのだ
＞どの方が同一かわからないので返答に困りますね
いや俺は名前入れてるから
君が返答に困るのは答えられなくて困っているのだ
どこに説明があるんだ？>>519に対する説明がどこにあるというのだ？
南場の南家と1pに何の関係があるのだ
ちなみにここは皆sageてるからsageにしているだけで、IDなんてどうでもいいのだ
＞どの方が同一かわからないので返答に困りますね
いや俺は名前入れてるから
君が返答に困るのは答えられなくて困っているのだ
>>518
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
同様にＩＤつける事自体もここじゃ無意味
叩いてんのかこれ？3・4人から指摘があるだけだろ
ＩＤ晒してここに絡んでない上卓の他家批判がそもそも荒れる元なんだよ
あんたの中で誰が叩いてるか？がわかって何の意味があるんだ？
どこが合ってるか間違ってるかだろ
個人的にこんなんどっちでもいいし証明しようがない
あと >>自宅の牌で計算してみてはどうですか とかもやめろってのｗｗ
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
同様にＩＤつける事自体もここじゃ無意味
叩いてんのかこれ？3・4人から指摘があるだけだろ
ＩＤ晒してここに絡んでない上卓の他家批判がそもそも荒れる元なんだよ
あんたの中で誰が叩いてるか？がわかって何の意味があるんだ？
どこが合ってるか間違ってるかだろ
個人的にこんなんどっちでもいいし証明しようがない
あと >>自宅の牌で計算してみてはどうですか とかもやめろってのｗｗ
>>520
＞スジが正しいと思うなら降り打ちでずっとスジを切っていなさい
なんでそうなるの？無茶苦茶だなぁ
君だって「ソバテンが正しいと思うならずっとリーチ宣言牌の近辺は止めてなさい」なんて言われても困るだろう？
＞スジが正しいと思うなら降り打ちでずっとスジを切っていなさい
なんでそうなるの？無茶苦茶だなぁ
君だって「ソバテンが正しいと思うならずっとリーチ宣言牌の近辺は止めてなさい」なんて言われても困るだろう？
俺は叩く気は全くないよ？疑問点を聞いているだけ
>>512なんてホントに意味がわかんないから聞いてるんだけど？
>>512なんてホントに意味がわかんないから聞いてるんだけど？
苦しくなると逃げるとかまたこいつ有堂かっての。
馬鹿なコテハンのせいでいい評価人がいなくなって過疎るんだからまじひどい。
馬鹿なコテハンのせいでいい評価人がいなくなって過疎るんだからまじひどい。
まあ逃げるしかないよなぁ
ちゃんと見ないで評価するから間違えるんだよ
東１の東切りは上家の打牌だし、、、、
落ち着いて打ったほうがいいですよ、ってお前が落ち着けよｗ
南１の１ｐ鳴きは無いと思いますね、、、って、何をどう見間違えたらそうなるんだ？信じられん
テキトーに見て書いてるから、書いてる内容も実にテキトー
ちゃんと見ないで評価するから間違えるんだよ
東１の東切りは上家の打牌だし、、、、
落ち着いて打ったほうがいいですよ、ってお前が落ち着けよｗ
南１の１ｐ鳴きは無いと思いますね、、、って、何をどう見間違えたらそうなるんだ？信じられん
テキトーに見て書いてるから、書いてる内容も実にテキトー
添削人って何段くらいの人なんですか？
せめて六段以上ならとてもありがたいのですが
せめて六段以上ならとてもありがたいのですが
530 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/29(土) 03:21:39 ID:ds4Rh53s
>>500
添削ありがとうございます
東2の112556788pの形は8p不要ですね、少し複雑になると見落としてしまいます
東3の6pポンでノベタン狙いの578pの5pはほとんど意味をなさないのも言われて分かりました
オーラス反応の遅さが出てしまいました、ラス目なんでリーチでも関係なく前に出ればよかったです
添削ありがとうございます
東2の112556788pの形は8p不要ですね、少し複雑になると見落としてしまいます
東3の6pポンでノベタン狙いの578pの5pはほとんど意味をなさないのも言われて分かりました
オーラス反応の遅さが出てしまいました、ラス目なんでリーチでも関係なく前に出ればよかったです
>>499
東-1
鳴きは夢が無さ過ぎる、しかもネックの3mを鳴くならいざしらず２枚目の両面から鳴くかぁ
細かい話だが、中切りは早い不要な１sを切っとけ
東-2
9pは良いけど6pは少し早いね、一枚出てる中で良い
ペン3pとカン7pを秤にかける感じで、一通は考えない形
東-3
2順目でチャンタ３色まで見える形なので5pを切って欲しいし、4順目の5sもいらねぇ
4を引いた所で369のダブルメンツなんて惜しくねぇやくらいで
雀頭も無い形で東を鳴くのは敢えて触れないでおくけど（俺は死んでも鳴かないけどな）、
9m鳴いた段階でもほぼ浮き牌の5を持ってるのはどうよ、8引いて穴6になるの嬉しいか？
東-4
8pは鳴いても鳴かなくても良い、鳴くと手は進むけど1sを切る事が決定されるのが嫌
もっとも、鳴かなくても1sは切らなきゃ手にならなそうだから迷う所→指運て奴だね
全体的に「見るチー出るポン」過ぎ、上卓で少し鳴きを押さえた打ち方を練習しよう
東-1
鳴きは夢が無さ過ぎる、しかもネックの3mを鳴くならいざしらず２枚目の両面から鳴くかぁ
細かい話だが、中切りは早い不要な１sを切っとけ
東-2
9pは良いけど6pは少し早いね、一枚出てる中で良い
ペン3pとカン7pを秤にかける感じで、一通は考えない形
東-3
2順目でチャンタ３色まで見える形なので5pを切って欲しいし、4順目の5sもいらねぇ
4を引いた所で369のダブルメンツなんて惜しくねぇやくらいで
雀頭も無い形で東を鳴くのは敢えて触れないでおくけど（俺は死んでも鳴かないけどな）、
9m鳴いた段階でもほぼ浮き牌の5を持ってるのはどうよ、8引いて穴6になるの嬉しいか？
東-4
8pは鳴いても鳴かなくても良い、鳴くと手は進むけど1sを切る事が決定されるのが嫌
もっとも、鳴かなくても1sは切らなきゃ手にならなそうだから迷う所→指運て奴だね
全体的に「見るチー出るポン」過ぎ、上卓で少し鳴きを押さえた打ち方を練習しよう
>>532
計算難しいよ、出来たら示して欲しい
俺が考えるに...
配牌時に見える牌は14牌（ドラ表示を含む）ので残り120牌
この内引く事が可能な牌は他家の配牌40+王牌13を引いた67牌
よって引く事が可能な山には 2*67/120 = 1.116 枚の南が残ってる
これを４で割って役28%だが、2枚引く可能性と南家が一回ツモが多い事を
考慮しても30%を超える事は無さそうに思えるなぁ
平均的に終局する順目を考慮すると20%くらいでバックをツモれると考えるのが
妥当だから終局までの確立で2~3%の誤差は意味をなさないけどね
計算難しいよ、出来たら示して欲しい
俺が考えるに...
配牌時に見える牌は14牌（ドラ表示を含む）ので残り120牌
この内引く事が可能な牌は他家の配牌40+王牌13を引いた67牌
よって引く事が可能な山には 2*67/120 = 1.116 枚の南が残ってる
これを４で割って役28%だが、2枚引く可能性と南家が一回ツモが多い事を
考慮しても30%を超える事は無さそうに思えるなぁ
平均的に終局する順目を考慮すると20%くらいでバックをツモれると考えるのが
妥当だから終局までの確立で2~3%の誤差は意味をなさないけどね
よく考えたらとっても簡単だった
18/107 + 18/107 * 89 / 107 で良いよな...欝だ
18/107 + 18/107 * 89 / 107 で良いよな...欝だ
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
>>537
なんで特定の２枚中１枚以上をツモる確率を求める式がそうなるのかね。
なんで特定の２枚中１枚以上をツモる確率を求める式がそうなるのかね。
俺が規制受けてる間にみんなで楽しみやがって…
>>489
というわけで伏せ牌にして1順ずつ進めながらダラダラと書いてみた
参考意見として聞いてくださいな
東1
5順目、私なら東の処理に自信が無いのと5ｓの2枚切れを見て白を絞る可能性が高いです
ソーズ狙い目になりそうで勿体無いですが打2ｓ-1ｓ
でもこういうの天鳳だと損かもしれないね
9順目、4ｍチー
14順目、トイメンの8連続ツモギリを考慮して打9ｍ
そして上家の6ｐチーして2-5-8ｐ受けに
東1-1
3順目の時点でもう苦戦ですね
下家に12ｐは安全そうです
6順目の時点で下家のホンイツは8ｐと中が絡まない限り無さそう
發が早いので勝負手になったら中は押す可能性もあるけど
まず勝負の形にならないでしょうな
7順目、下家3ｓ切りでピンズ全部押せそうですね
入り目でない限りドラ周辺確定です
試しにopenにしてみたら無駄なカラ切りでした
ツモギリすりゃいいのに
振ることはなさそう
>>489
というわけで伏せ牌にして1順ずつ進めながらダラダラと書いてみた
参考意見として聞いてくださいな
東1
5順目、私なら東の処理に自信が無いのと5ｓの2枚切れを見て白を絞る可能性が高いです
ソーズ狙い目になりそうで勿体無いですが打2ｓ-1ｓ
でもこういうの天鳳だと損かもしれないね
9順目、4ｍチー
14順目、トイメンの8連続ツモギリを考慮して打9ｍ
そして上家の6ｐチーして2-5-8ｐ受けに
東1-1
3順目の時点でもう苦戦ですね
下家に12ｐは安全そうです
6順目の時点で下家のホンイツは8ｐと中が絡まない限り無さそう
發が早いので勝負手になったら中は押す可能性もあるけど
まず勝負の形にならないでしょうな
7順目、下家3ｓ切りでピンズ全部押せそうですね
入り目でない限りドラ周辺確定です
試しにopenにしてみたら無駄なカラ切りでした
ツモギリすりゃいいのに
振ることはなさそう
東2
> ４ｍ落としは早すぎでしょうか
早いお
ソーズのペンチャンいらないっす
また3455568ｐの形ではもう少し8ｐを引っ張っていてもよかったかと
自分だと34555678ｐ 33567ｓのテンパイで6ｐツモで手変わりをするかどうか
4-7ｐ薄いのでこのままかな
東3
みんなオーソドックスな捨て牌で字牌捨てやすいね
>ツッパルべきでしょうか
降りておｋ
南1
>１ｐ２ｐどちらを落とすべきでしょうか
1-2ｐが両方3枚見えているので3ｐポロリの可能性に賭けてみてもいい
ただ根拠がそれだけでは貧弱なんで成算は少ないですね
南2
>>490さんの言うとおり
> ４ｍ落としは早すぎでしょうか
早いお
ソーズのペンチャンいらないっす
また3455568ｐの形ではもう少し8ｐを引っ張っていてもよかったかと
自分だと34555678ｐ 33567ｓのテンパイで6ｐツモで手変わりをするかどうか
4-7ｐ薄いのでこのままかな
東3
みんなオーソドックスな捨て牌で字牌捨てやすいね
>ツッパルべきでしょうか
降りておｋ
南1
>１ｐ２ｐどちらを落とすべきでしょうか
1-2ｐが両方3枚見えているので3ｐポロリの可能性に賭けてみてもいい
ただ根拠がそれだけでは貧弱なんで成算は少ないですね
南2
>>490さんの言うとおり
>>499
東1
>531さんとは違う意見だけど鳴いても不自然ではないです
キー牌が上家から出るのを待つより他家すべてからアガリ牌を待つほうが早い
とはいえ東南なら見送るかな
東3
自分なら初手は打5ｐですかね
あとは既に指摘があるんでこんなもんで
東1
>531さんとは違う意見だけど鳴いても不自然ではないです
キー牌が上家から出るのを待つより他家すべてからアガリ牌を待つほうが早い
とはいえ東南なら見送るかな
東3
自分なら初手は打5ｐですかね
あとは既に指摘があるんでこんなもんで
皆々様添削ありがとうございました
参考にさせていただきます
参考にさせていただきます
>>543
こんぐらい自分で解けばいいじゃん。
18回のツモの内配牌時点で見えてない122枚中の2枚をいずれもツモらないことの
余事象の確率なんだからP＝１－120C18/122C18=0.274･･･で27.4%でおｋ。
現実問題として最初に聴牌者出る8順目辺りまでにどっちか
１枚出る確率ぐらいは自分で計算してね。
こんぐらい自分で解けばいいじゃん。
18回のツモの内配牌時点で見えてない122枚中の2枚をいずれもツモらないことの
余事象の確率なんだからP＝１－120C18/122C18=0.274･･･で27.4%でおｋ。
現実問題として最初に聴牌者出る8順目辺りまでにどっちか
１枚出る確率ぐらいは自分で計算してね。
>>545
なんだこれ、ひどい
なんだこれ、ひどい
>>545
色んな意味で酷いｗｗｗｗｗ
色んな意味で酷いｗｗｗｗｗ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008113021gm-0089-0000-x13b2ff157271&tw=2
【ルール】上＆特(3:7くらいです)東南赤(特に人がいない時間に打つことが多いので上多めです)
麻雀が何なのかわからなくなってきて迷走しています
リアルネット共に成績が下がっていてどうしたものか
一時期ハンゲをやって押し引き牌効率が壊れた感じがします
批判改善点などお願いします
【ルール】上＆特(3:7くらいです)東南赤(特に人がいない時間に打つことが多いので上多めです)
麻雀が何なのかわからなくなってきて迷走しています
リアルネット共に成績が下がっていてどうしたものか
一時期ハンゲをやって押し引き牌効率が壊れた感じがします
批判改善点などお願いします
>>548
東１－０ ６順目２ｐポンせずオリ
東１－１ ９順目９ｐ→６ｓ 素直に降りよう
東１－２ ５順目８ｍ→７ｐ 受け入れ枚数、テンパイ時の形ともに打７ｐのが優秀
東４－０ ５順目９ｓ→９ｐ テンパイ枚数が違う
南１－０ ９順目赤５ｐチーしたのなら打中
２ｍは現物だけど３ｍ切れる保証ないしそもそも残り１枚の中よりタンヤオのが絶対に上がりやすい
まずは降りるべきところで降りれてないのが目につきました
あとは好形を意識しすぎて受け入れを狭くしているのも多々あったのでその辺を改善するといいと思います
光ったらリーチはジャスティス！！
東１－０ ６順目２ｐポンせずオリ
東１－１ ９順目９ｐ→６ｓ 素直に降りよう
東１－２ ５順目８ｍ→７ｐ 受け入れ枚数、テンパイ時の形ともに打７ｐのが優秀
東４－０ ５順目９ｓ→９ｐ テンパイ枚数が違う
南１－０ ９順目赤５ｐチーしたのなら打中
２ｍは現物だけど３ｍ切れる保証ないしそもそも残り１枚の中よりタンヤオのが絶対に上がりやすい
まずは降りるべきところで降りれてないのが目につきました
あとは好形を意識しすぎて受け入れを狭くしているのも多々あったのでその辺を改善するといいと思います
光ったらリーチはジャスティス！！
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120204gm-00c1-0000-20298625&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】南３局、どう打てばいいのかわからず、つい手なりで打ってしまいましたが、
ここはどう考えて進めればよかったのでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】南３局、どう打てばいいのかわからず、つい手なりで打ってしまいましたが、
ここはどう考えて進めればよかったのでしょうか？
４ｐチーはハイパイですら見たい、あとチートイがなさそうで面子オーバー+食いタンのしやすさで７ｍのとこは１ｍ
まあ、テンパイ即リーチそのものは正解ですな
30000オーバーしたら即終了だし
シャンテンが進まないからチーを見送るというのも十分にアリなので
それはそれで特に問題はないかと
30000オーバーしたら即終了だし
シャンテンが進まないからチーを見送るというのも十分にアリなので
それはそれで特に問題はないかと
>>548
東１－０ 発が切れない以上、ポンして１ｐ切ってタンヤオにいくのは無理では。運よく発が切れたあとは８ｍも１ｍもいくしかないんじゃないか？（４ｓをいくのであれば）
東１－１ ９ｐトイツ落とし、俺も好きな回し方だ。７ｍも４ｓも通っていない以上、７ｓツモで９ｍ切ってもその後がきつい。
とりあえず現物７ｓツモ切りで、その後５ｓが入れば現物９ｍ切りで誰かが７ｍを通してくれるのを待ち、８ｍが入れば６ｓ切りで誰かが４ｓを通してくれるのを待つというのが俺の考え。
つまり９ｍを切って８ｓを引いたとしても、７ｍと４ｓは切りずらいでしょう、ということ。
東１－２ ７ｐ残しの８９ｍペンチャン落とし。俺もそう打つ。リーチに７ｓが強い。７ｐでよいのでは。
東４－０ ９ｐ残して９ｓを先に切るあたりが俺も好きな打ち方だ。が、１ｓを引いたときに９ｐを先に切りたい。
１ｓは鳴いた西家と親の現物ということと、９ｐがドラ表の筋であるということが理由だが、
そうでなければ８ｐをトイツで持っているので９ｐより１ｓを先に切るというのは正しい感覚であるとは思う。
南１－０ ５ｍが切れない以上、無理ぎみの仕掛けだったと思う。５ｍ頭で２３４三色のピンフで中トイツ落としが俺は好きだが。
東１－０ 発が切れない以上、ポンして１ｐ切ってタンヤオにいくのは無理では。運よく発が切れたあとは８ｍも１ｍもいくしかないんじゃないか？（４ｓをいくのであれば）
東１－１ ９ｐトイツ落とし、俺も好きな回し方だ。７ｍも４ｓも通っていない以上、７ｓツモで９ｍ切ってもその後がきつい。
とりあえず現物７ｓツモ切りで、その後５ｓが入れば現物９ｍ切りで誰かが７ｍを通してくれるのを待ち、８ｍが入れば６ｓ切りで誰かが４ｓを通してくれるのを待つというのが俺の考え。
つまり９ｍを切って８ｓを引いたとしても、７ｍと４ｓは切りずらいでしょう、ということ。
東１－２ ７ｐ残しの８９ｍペンチャン落とし。俺もそう打つ。リーチに７ｓが強い。７ｐでよいのでは。
東４－０ ９ｐ残して９ｓを先に切るあたりが俺も好きな打ち方だ。が、１ｓを引いたときに９ｐを先に切りたい。
１ｓは鳴いた西家と親の現物ということと、９ｐがドラ表の筋であるということが理由だが、
そうでなければ８ｐをトイツで持っているので９ｐより１ｓを先に切るというのは正しい感覚であるとは思う。
南１－０ ５ｍが切れない以上、無理ぎみの仕掛けだったと思う。５ｍ頭で２３４三色のピンフで中トイツ落としが俺は好きだが。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120312gm-0061-0000-a81ab7ae&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
ラスってしまいました。
4連ラスなので荒れているかもしれませんが問題点の指摘をお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
ラスってしまいました。
4連ラスなので荒れているかもしれませんが問題点の指摘をお願いします。
>>555
東１ 愚形４６ｍ残りで打点減らす５ｓポンは巡目が早いと思う
３６８ｓで勝手に完成しそうなとこだし
東２ ５ｍ切りのところ、５ｐ切ってるのも手伝って６ｐ要らないと思う
抑える牌でもないし
東３ ４ｓ切り、ドラ確定させたい気持ちもわかるけど６ｓ引いた時の形が７ｍ引きよりいいので切らない
東４ 発東は９ｐ切る。４ｐ2度受けだしかぶったら鳴いて2確に急ぎそう
あとラス目なので、振ってもほっといてもほとんどラス。ゼンツしたいところ
ｵﾘは終盤に微かに考えるかも、くらい。なのでイーシャンでも２ｍは押す
仮に3シャンテンや4シャンテンでも押すべき場面はある。それがここで言うオーラス
弱気
東１ 愚形４６ｍ残りで打点減らす５ｓポンは巡目が早いと思う
３６８ｓで勝手に完成しそうなとこだし
東２ ５ｍ切りのところ、５ｐ切ってるのも手伝って６ｐ要らないと思う
抑える牌でもないし
東３ ４ｓ切り、ドラ確定させたい気持ちもわかるけど６ｓ引いた時の形が７ｍ引きよりいいので切らない
東４ 発東は９ｐ切る。４ｐ2度受けだしかぶったら鳴いて2確に急ぎそう
あとラス目なので、振ってもほっといてもほとんどラス。ゼンツしたいところ
ｵﾘは終盤に微かに考えるかも、くらい。なのでイーシャンでも２ｍは押す
仮に3シャンテンや4シャンテンでも押すべき場面はある。それがここで言うオーラス
弱気
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120316gm-00c1-0000-xb07c7ac38e7b&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】最近目に見えて成績が落ちてます、おかしな打ち筋があったらご指摘よろしくお願いします
オーラス發バックは無謀すぎました、南見送ればよかったです
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】最近目に見えて成績が落ちてます、おかしな打ち筋があったらご指摘よろしくお願いします
オーラス發バックは無謀すぎました、南見送ればよかったです
>>557
東１ ５ｐ切ったところ、カンしてきてる以上、上卓でも4割は張ってると思う
親にも鳴かせたくないし、ここからドラも含めてムスジ3枚以上はきついので
２ｍ＞北＞４ｓ等で降りる
東３－０ ４ｐ打ちはよく形見えてますね。３ｓテンパイがあるので良いと思う
バッタの方引いたらカンリーチで
東４ 南ポンからはちょっと好きじゃないってだけ。全員ゼンツする状況ならわかるけど
南トイツで２３３３４ｐの変化で2面子作れる可能性が普通にあるので
発さえ鳴ければ、南はそこそこどうでもいい感じ。
対面が要らなければ出るんだけど
ダマチートイ９６やダマイーペイ７７トップとかの保険もかけれないので
一段目一枚目鳴きは個人的に好きじゃない
もっと軽くいけそうなトイトイが見えてればいいんだけど６ｍもきついし
またバックの話すんのもアレだけどｗ
ここだと個人的に好きじゃない、そんだけだから別に否定もしない
東１ ５ｐ切ったところ、カンしてきてる以上、上卓でも4割は張ってると思う
親にも鳴かせたくないし、ここからドラも含めてムスジ3枚以上はきついので
２ｍ＞北＞４ｓ等で降りる
東３－０ ４ｐ打ちはよく形見えてますね。３ｓテンパイがあるので良いと思う
バッタの方引いたらカンリーチで
東４ 南ポンからはちょっと好きじゃないってだけ。全員ゼンツする状況ならわかるけど
南トイツで２３３３４ｐの変化で2面子作れる可能性が普通にあるので
発さえ鳴ければ、南はそこそこどうでもいい感じ。
対面が要らなければ出るんだけど
ダマチートイ９６やダマイーペイ７７トップとかの保険もかけれないので
一段目一枚目鳴きは個人的に好きじゃない
もっと軽くいけそうなトイトイが見えてればいいんだけど６ｍもきついし
またバックの話すんのもアレだけどｗ
ここだと個人的に好きじゃない、そんだけだから別に否定もしない
>>558
ありがとうございます、東1は降りるでよかったんですね、少し行き過ぎました
東4は南鳴いて發鳴いて両面で聴牌だという勝手な理想の展開を思い描いて鳴いてしまいました
あの巡目で1枚目からはさすがに焦りすぎでした、持ち持ちの可能性も十分あるのに
ご指摘どおり南見逃して發が出たとしても残った形がいいので聴牌へは苦労なくいけたなと思いました
ありがとうございます、東1は降りるでよかったんですね、少し行き過ぎました
東4は南鳴いて發鳴いて両面で聴牌だという勝手な理想の展開を思い描いて鳴いてしまいました
あの巡目で1枚目からはさすがに焦りすぎでした、持ち持ちの可能性も十分あるのに
ご指摘どおり南見逃して發が出たとしても残った形がいいので聴牌へは苦労なくいけたなと思いました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120418gm-0029-0000-xc93ed55e01b5&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
反省
東1-0
6順目8m切り
東4-0
どういう方向に持っていけばいいかわからなかったです。
南2-2
4順目3p切り？
南4-0
8順目チートイツに行くべきでした。
降りるタイミングとか鳴くタイミングとか分からないです。
添削よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
反省
東1-0
6順目8m切り
東4-0
どういう方向に持っていけばいいかわからなかったです。
南2-2
4順目3p切り？
南4-0
8順目チートイツに行くべきでした。
降りるタイミングとか鳴くタイミングとか分からないです。
添削よろしくお願いします。
東１は鉄で降り
東風でもおさねーよこんな屑手で
一瞬で見るのやめたわ
東風でもおさねーよこんな屑手で
一瞬で見るのやめたわ
>>560
東１ 押すなら８ｍだね
押す押さないは５ｓのとこはアンパイ1枚しかないし手詰まるのでそこまで悪くない
子リーチなら攻めてもいいと思う。個人的には降りる
東３ 打６ｓのところ。これこそ手詰まる。６ｓ先打ち
東４ 第一打あえて４ｓとかで早いうちにチャンタか染めに行って
誰来たら降りるとかも悪くないと思うよ。クソ手なので
アンパイは抱えつつで
東１ 押すなら８ｍだね
押す押さないは５ｓのとこはアンパイ1枚しかないし手詰まるのでそこまで悪くない
子リーチなら攻めてもいいと思う。個人的には降りる
東３ 打６ｓのところ。これこそ手詰まる。６ｓ先打ち
東４ 第一打あえて４ｓとかで早いうちにチャンタか染めに行って
誰来たら降りるとかも悪くないと思うよ。クソ手なので
アンパイは抱えつつで
>>560
南１ 打７ｍのところ。３ｐと６９ｍ枚数は同じだけど、９ｍが山に居そうであること
+ドラ受けがあること+ピンフが付くことで。最終形は６９ｍの方がいいかと
つまり４ｐ打つ
南２－０ １ｓはやりすぎ、これこそクソ手で遠いし親リーだし５ｓ８ｓでベタオリ
南２－２ ３ｐでもいいよ。俺は８ｍ切って、１４ｍ引き見る。９ｍが一枚しかないので
南３ １ｓ打ちのところ、赤５ｓ入ってるから染めなくてもいい
チートイシャンテンと、ザンクじゃ意味ないのでドラ受け残して２ｍ切る
南４ ４ｐが早い、９ｐあたり打つ。基礎として序盤の９８ｐと４ｐ孤立の比較で言うと
４ｐ残した方が面子化効率がいい。タンヤオいけそうならなおさら
例えば９ｐ切って８ｐ重なったら発打って赤入って北落としてタンピン手順もある
7巡目は確かにチートイだね。３ｍ切りそう
鳴きに関しては特に無かった気がする。ざっと見てるから見落としてたらごめんね
南１ 打７ｍのところ。３ｐと６９ｍ枚数は同じだけど、９ｍが山に居そうであること
+ドラ受けがあること+ピンフが付くことで。最終形は６９ｍの方がいいかと
つまり４ｐ打つ
南２－０ １ｓはやりすぎ、これこそクソ手で遠いし親リーだし５ｓ８ｓでベタオリ
南２－２ ３ｐでもいいよ。俺は８ｍ切って、１４ｍ引き見る。９ｍが一枚しかないので
南３ １ｓ打ちのところ、赤５ｓ入ってるから染めなくてもいい
チートイシャンテンと、ザンクじゃ意味ないのでドラ受け残して２ｍ切る
南４ ４ｐが早い、９ｐあたり打つ。基礎として序盤の９８ｐと４ｐ孤立の比較で言うと
４ｐ残した方が面子化効率がいい。タンヤオいけそうならなおさら
例えば９ｐ切って８ｐ重なったら発打って赤入って北落としてタンピン手順もある
7巡目は確かにチートイだね。３ｍ切りそう
鳴きに関しては特に無かった気がする。ざっと見てるから見落としてたらごめんね
南2-0は今見ると何やってるんだろうと思いますorz
南1や南2-2の指摘をみてもっと山読みや何枚切れとかに注意しなきゃと思いました。
あと南3みたいに染めなくていいところで無理して染めるのが今までも多かったと思うので気をつけてみます。
>>562-563
添削ありがとうございました。
南1や南2-2の指摘をみてもっと山読みや何枚切れとかに注意しなきゃと思いました。
あと南3みたいに染めなくていいところで無理して染めるのが今までも多かったと思うので気をつけてみます。
>>562-563
添削ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120603gm-0089-0000-x46c3389d3a9b&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
終始下家の打ち方にイライラしてしまい、冷静に打てなかった所が多々あるかと思います。
東4-1の打南は8sの操作ミスです。
南3-6は3pでリーチは避けたかったので、仮テンのつもりでいました。
南4-0はアガれば2着確定なので、焦って暗カンしてしまいましたが、どうなんでしょうか。
添削よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
終始下家の打ち方にイライラしてしまい、冷静に打てなかった所が多々あるかと思います。
東4-1の打南は8sの操作ミスです。
南3-6は3pでリーチは避けたかったので、仮テンのつもりでいました。
南4-0はアガれば2着確定なので、焦って暗カンしてしまいましたが、どうなんでしょうか。
添削よろしくお願いします。
>>565
東３ ５ｍ打ちのところ、１ｍ2人に危険なのでモギリ
三色が消えるけど８ｍは共通アンパイだし４５７８ｐ引きの完全イーシャンがおいしい
東４ ６ｓ打ったところ、７ｐ切る。降りるときに対面にアンパイはないけど降りない手だと思う
トイトイにに見えるし３６ｍ引いて張ったら2枚持ちの５ｍ押して３６７ｓ待ちでリーチする
東４－１ 把握。１ｍリーチは悪くないね
南１－２ 細かいけど１ｓ切りのところは白打たない。重ねたら供託回収するので
鳴いたら全部鳴けるのがおいしい。４ｍ打ちも１ｐ切って２５ｓあたりから鳴いていく
東３ ５ｍ打ちのところ、１ｍ2人に危険なのでモギリ
三色が消えるけど８ｍは共通アンパイだし４５７８ｐ引きの完全イーシャンがおいしい
東４ ６ｓ打ったところ、７ｐ切る。降りるときに対面にアンパイはないけど降りない手だと思う
トイトイにに見えるし３６ｍ引いて張ったら2枚持ちの５ｍ押して３６７ｓ待ちでリーチする
東４－１ 把握。１ｍリーチは悪くないね
南１－２ 細かいけど１ｓ切りのところは白打たない。重ねたら供託回収するので
鳴いたら全部鳴けるのがおいしい。４ｍ打ちも１ｐ切って２５ｓあたりから鳴いていく
>>565
南３－１ ６ｍ打ったところ。９ｐ2枚きれなので三色よりタンヤオの方が近いと思う
赤５ｓも使える手順もあるし
南３－２ ２５ｓが3枚受けしかない。一通にするにしても１ｓが2枚きれ
それよりかはダイレクトドラ受けがあって一番広い２ｓ切りで
変化があるのはわかるけど何より打点欲しい
南３－３ 北切りはやりすぎっぽい。最悪2000＋900点で次マンツモでまくれるから
南３－５ ５ｓ切りのところは２ｍ切りが一番広いし打点ある
南３－６ カンは対面が警戒度高めて出る牌が出なくなりそうなので好きじゃないってだけ
2着浮上のチャンスは増やしたい
南３－１ ６ｍ打ったところ。９ｐ2枚きれなので三色よりタンヤオの方が近いと思う
赤５ｓも使える手順もあるし
南３－２ ２５ｓが3枚受けしかない。一通にするにしても１ｓが2枚きれ
それよりかはダイレクトドラ受けがあって一番広い２ｓ切りで
変化があるのはわかるけど何より打点欲しい
南３－３ 北切りはやりすぎっぽい。最悪2000＋900点で次マンツモでまくれるから
南３－５ ５ｓ切りのところは２ｍ切りが一番広いし打点ある
南３－６ カンは対面が警戒度高めて出る牌が出なくなりそうなので好きじゃないってだけ
2着浮上のチャンスは増やしたい
南３－６→南４－０訂正
570 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/06(土) 19:35:20 ID:LmJeEpbK
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120618gm-00c1-0000-x986cd6b315f6&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】トップを取れそうな状況だったのにラスになってしまいました。
押し引きに問題があれば指摘ください。
ちなみに東１-２と東４であがれなかったのはミスなのか仕方ないのか…。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】トップを取れそうな状況だったのにラスになってしまいました。
押し引きに問題があれば指摘ください。
ちなみに東１-２と東４であがれなかったのはミスなのか仕方ないのか…。
>>570
東２－１ １順目 染めを見て１ｍから切ろう
１ｍ切っても速度は落ちない
東４－１ １０順目６ｐチー打９ｓ
鳴いても２０００点のトップ条件クリアしてるし振っちゃいけない対面はおそらくピンズの染め、
上家にはわりと危なそうだけどハネマン振ってもラスないし９ｓは押すべき
あとあの順目で自分ノーテンなのに西は押すべきではない
オーラス 振り込むのは一緒だけどリーチはいらない
赤５ｐ一発で切ることになるけどいちよ親の現物待ちだし他家からぽろりとでるかも
東１－１ 上がれないのはしょうがないと思うけど自分だったら手順結構違ってた
メンツはまぁ足りてるし東西の前に８ｓとか切ってそう
東４－０は上がれてたと思う
単純に枚数が７ｓ単騎のが多いし７ｓ悪くない牌
自分なら７ｓ単騎続行してそうです
東２－１ １順目 染めを見て１ｍから切ろう
１ｍ切っても速度は落ちない
東４－１ １０順目６ｐチー打９ｓ
鳴いても２０００点のトップ条件クリアしてるし振っちゃいけない対面はおそらくピンズの染め、
上家にはわりと危なそうだけどハネマン振ってもラスないし９ｓは押すべき
あとあの順目で自分ノーテンなのに西は押すべきではない
オーラス 振り込むのは一緒だけどリーチはいらない
赤５ｐ一発で切ることになるけどいちよ親の現物待ちだし他家からぽろりとでるかも
東１－１ 上がれないのはしょうがないと思うけど自分だったら手順結構違ってた
メンツはまぁ足りてるし東西の前に８ｓとか切ってそう
東４－０は上がれてたと思う
単純に枚数が７ｓ単騎のが多いし７ｓ悪くない牌
自分なら７ｓ単騎続行してそうです
573 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 17:17:19 ID:0QX9KUB9
URL http://tenhou.net/0?log=2008120716gm-0009-0000-x404fd434d78d&tw=1
ルール 東南アリアリ
天鳳はじめて８０半荘目 二段520pt RT1818
字牌の落とし方が下手なのかもしれないです・・・
ご指南お願いします
ルール 東南アリアリ
天鳳はじめて８０半荘目 二段520pt RT1818
字牌の落とし方が下手なのかもしれないです・・・
ご指南お願いします
574 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 18:02:06 ID:0QX9KUB9
>>573です その次の半荘の配布です
URL http://tenhou.net/0?log=2008120717gm-0009-0000-x1e2aa757c4a9&tw=2
573では手なりで運よくトップをとれましたが今度はさほどいい手もなく
ラス目の親とリーチ棒でひっくり返ってしまう点差でした。三色の手代わりで
2着目から直撃をねらうことも考えましたが3着確定のアガリをしてしまいました。
皆さんならどうしますか？それと手広く構えたかったため頭をくずしてしまう
場面が多かったのでそのことにもご意見おねがいします。
URL http://tenhou.net/0?log=2008120717gm-0009-0000-x1e2aa757c4a9&tw=2
573では手なりで運よくトップをとれましたが今度はさほどいい手もなく
ラス目の親とリーチ棒でひっくり返ってしまう点差でした。三色の手代わりで
2着目から直撃をねらうことも考えましたが3着確定のアガリをしてしまいました。
皆さんならどうしますか？それと手広く構えたかったため頭をくずしてしまう
場面が多かったのでそのことにもご意見おねがいします。
>>574
テンプレ読んでこようか
テンプレ読んでこようか
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120720gm-0009-0000-xb131d2c3bddd&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般 東南アリアリ
【米】
ところどころミスが目立ちます。
東4局0本場が・・・
南4局0本場であがりを無駄に急ぎすぎてしまったところが反省点です
評価のほう宜しくお願いします
【ﾙｰﾙ】一般 東南アリアリ
【米】
ところどころミスが目立ちます。
東4局0本場が・・・
南4局0本場であがりを無駄に急ぎすぎてしまったところが反省点です
評価のほう宜しくお願いします
>>573
東1 白の前に南落としたところが字の切り方がどうとかかな？そうかもしれないね
東２ ７ｐ切ったところ。７ｍ入った形と６ｐ引きを比較してほしい。８ｓ切っても悪くないし
９ｍ切るかも。結果論じゃなくその前に北切って９ｓ残してそうでもある
東２－１ ダブトン切ったところ。タンヤオはきつそうなので、７ｓ切ってチートイかトイトイ
東２－２ ７ｍチー後はカン３ｓ派。引っ掛けもあるし枚数とあまり易そうな牌ってことで
東３ 東切りのところ、１ｍ切る。３ｐは危なくないかな？
ワンチャンスだけど５ｍ切ったあと通ってる８ｍの方が安全そう
東３－１ ７ｓ切りのところ。さっさと発切る。タンヤオしづらい
東４ １ｐ早いと思う。中切る。逆に中のところは６ｍあたり切る
攻撃にも中が要るし、対面の染めがわかりやすいので
２フーロ中盤まで行ったら５割くらい聴牌してると読んでいいよ
刺さってもおかしくないから自分の手に少ないピンズと危険な字は切らない
手がかなり進んでて打点がそれなりに高ければ別だけどね
対面が親ならなおさら
東1 白の前に南落としたところが字の切り方がどうとかかな？そうかもしれないね
東２ ７ｐ切ったところ。７ｍ入った形と６ｐ引きを比較してほしい。８ｓ切っても悪くないし
９ｍ切るかも。結果論じゃなくその前に北切って９ｓ残してそうでもある
東２－１ ダブトン切ったところ。タンヤオはきつそうなので、７ｓ切ってチートイかトイトイ
東２－２ ７ｍチー後はカン３ｓ派。引っ掛けもあるし枚数とあまり易そうな牌ってことで
東３ 東切りのところ、１ｍ切る。３ｐは危なくないかな？
ワンチャンスだけど５ｍ切ったあと通ってる８ｍの方が安全そう
東３－１ ７ｓ切りのところ。さっさと発切る。タンヤオしづらい
東４ １ｐ早いと思う。中切る。逆に中のところは６ｍあたり切る
攻撃にも中が要るし、対面の染めがわかりやすいので
２フーロ中盤まで行ったら５割くらい聴牌してると読んでいいよ
刺さってもおかしくないから自分の手に少ないピンズと危険な字は切らない
手がかなり進んでて打点がそれなりに高ければ別だけどね
対面が親ならなおさら
>>573 続き（>>575はこのように制限行数超えるからという意味もあるよ！）
オーラス ｇｄｇｄっぽく見えるけど、ここはまぁまぁ良いと思う
ポイントは一人が飛び寸で落ちてしまっていることがわかってればいい
オーラス ｇｄｇｄっぽく見えるけど、ここはまぁまぁ良いと思う
ポイントは一人が飛び寸で落ちてしまっていることがわかってればいい
>>574
東１ ４ｓ切りのところはどうして？降りるなら１ｓ。微妙に行くなら２ｓ
４ｓは手広くないよ。かなり薄いリャンペイの目があるだけ。
アンパイが少ないわけだけど
わざわざ危険なとこで攻めれないようにする意味もないかと
東１－２ ７ｍはやりすぎ。親の対面に安全じゃないよ
順目も遅いし８ｍポン２ｐは２件親含みに対しては相当きつい
東２ 打２ｐのところは問題あり。赤５ｍが６ｍか縦引きでしか使えないので
赤５ｍ切る。残すにしても８ｐか４ｐかな
東４ 打８ｐのところ。どうしてもピンフよりドラが要るっていう状況じゃない
９ｍ切る
南２ 打６ｐのところ、一番広い３ｓで。６９ｐ消えてるのはわかるけど
ドラ受け消すほどじゃない
南４ 東トイツ落としは・・しないかな。この牌パイで跳ねツモ条件なので３確重視で
ツモ裏２条件見ると暫定が下がるのでさすがにピンフドラ１ダマでいい
確定三色になったらリーチで。でも3段目入ってたらそれすらどうかと思う
東１ ４ｓ切りのところはどうして？降りるなら１ｓ。微妙に行くなら２ｓ
４ｓは手広くないよ。かなり薄いリャンペイの目があるだけ。
アンパイが少ないわけだけど
わざわざ危険なとこで攻めれないようにする意味もないかと
東１－２ ７ｍはやりすぎ。親の対面に安全じゃないよ
順目も遅いし８ｍポン２ｐは２件親含みに対しては相当きつい
東２ 打２ｐのところは問題あり。赤５ｍが６ｍか縦引きでしか使えないので
赤５ｍ切る。残すにしても８ｐか４ｐかな
東４ 打８ｐのところ。どうしてもピンフよりドラが要るっていう状況じゃない
９ｍ切る
南２ 打６ｐのところ、一番広い３ｓで。６９ｐ消えてるのはわかるけど
ドラ受け消すほどじゃない
南４ 東トイツ落としは・・しないかな。この牌パイで跳ねツモ条件なので３確重視で
ツモ裏２条件見ると暫定が下がるのでさすがにピンフドラ１ダマでいい
確定三色になったらリーチで。でも3段目入ってたらそれすらどうかと思う
>>576
東１ ７ｐチーして１ｐ１ｓ落とし。リーのみになりそうだし遅い
個人的に前巡の３ｍも残して１ｓ払ってる
東2 ５ｐ切ったところ。４ｓで降りてるんだよね？２５ｐが普通にあるので
９ｐあたり落とす
東4 ７ｐはやりすぎ感がある、打点あるし、元々そうするんであれば１ｓ残した方がいい
普通に字切る
南１ 南の時点で１ｍ払ってると思う。南かぶった方が攻めやすい
ドラ出さない方針だったら、カンしない方いいよ
どうやってテンパイする予定だったのかって感じ
他家の打点が高くなる
南２ １ｍ切ったところはドラ受けペンチャン落とす。面子オーバー
南２－１ ２ｓ切ったところ、６ｐ切りで一番広いイーシャンにする。ドラツモが痛い
４ｓ引いたら打点が高く２ｓが山に居そうなバッタリーチで
南３ 親リーに大して、６ｐ打ちは危険だし攻めるにしても要る。８ｐ要らないしそこそこ安全
南４ ３ｍ打ちのところ。２４ｍでリャン面化するので８ｓ打ちで
東１ ７ｐチーして１ｐ１ｓ落とし。リーのみになりそうだし遅い
個人的に前巡の３ｍも残して１ｓ払ってる
東2 ５ｐ切ったところ。４ｓで降りてるんだよね？２５ｐが普通にあるので
９ｐあたり落とす
東4 ７ｐはやりすぎ感がある、打点あるし、元々そうするんであれば１ｓ残した方がいい
普通に字切る
南１ 南の時点で１ｍ払ってると思う。南かぶった方が攻めやすい
ドラ出さない方針だったら、カンしない方いいよ
どうやってテンパイする予定だったのかって感じ
他家の打点が高くなる
南２ １ｍ切ったところはドラ受けペンチャン落とす。面子オーバー
南２－１ ２ｓ切ったところ、６ｐ切りで一番広いイーシャンにする。ドラツモが痛い
４ｓ引いたら打点が高く２ｓが山に居そうなバッタリーチで
南３ 親リーに大して、６ｐ打ちは危険だし攻めるにしても要る。８ｐ要らないしそこそこ安全
南４ ３ｍ打ちのところ。２４ｍでリャン面化するので８ｓ打ちで
>>576 続き
南４ 続きなんだけど、リー棒出したくないよね？
この上がり自体は別に悪くないよ。リー棒出すと色色不利になるし
３ｍ残してたら８ｍポンくらいは自重するかもしれないけどね
変化多いし、ただリーチできたら上が落ちててツモが2倍状態なので普通にする
南４－１ ９ｓ打ちのところ
タンヤオになってないのでドラ受け重視したい。９ｓ切るなら３ｓ
更にそれよりもシャンテン維持とピンフと薄い一通変化残しでで７ｍ切る
８ｓ入ったとこでリーチで。
迷ってる感があるかな？
南４ 続きなんだけど、リー棒出したくないよね？
この上がり自体は別に悪くないよ。リー棒出すと色色不利になるし
３ｍ残してたら８ｍポンくらいは自重するかもしれないけどね
変化多いし、ただリーチできたら上が落ちててツモが2倍状態なので普通にする
南４－１ ９ｓ打ちのところ
タンヤオになってないのでドラ受け重視したい。９ｓ切るなら３ｓ
更にそれよりもシャンテン維持とピンフと薄い一通変化残しでで７ｍ切る
８ｓ入ったとこでリーチで。
迷ってる感があるかな？
583 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 20:12:18 ID:k+Q/AEda
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120819gm-0041-0000-619b4b16&tw=3
【ﾙｰﾙ】パン卓東風
【米】初心者でっす！おてやわらかにおねがいしまっす＞＜
【ﾙｰﾙ】パン卓東風
【米】初心者でっす！おてやわらかにおねがいしまっす＞＜
>>583
東１ チートイドラ２手順とか色色あるので第一打２ｍで
東枯れてるんでドラツモったとこ、打点ある打９ｓで
東２ ４ｐ入ったらリーヅモドラ３でバッタリーチでいいし
早ければ２ｐ切ってピンフ変化見てもいいんで第一打白で
東３ 点数足りてるし染めよりタンヤオの方が早そうなので第一打北で
東４ これは染めた方が早そうなんでおｋ
東１ チートイドラ２手順とか色色あるので第一打２ｍで
東枯れてるんでドラツモったとこ、打点ある打９ｓで
東２ ４ｐ入ったらリーヅモドラ３でバッタリーチでいいし
早ければ２ｐ切ってピンフ変化見てもいいんで第一打白で
東３ 点数足りてるし染めよりタンヤオの方が早そうなので第一打北で
東４ これは染めた方が早そうなんでおｋ
585 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 22:51:46 ID:ZMlQKdVQ
>>583
あなたには「ソーズ染め五郎」の名を授けます
あなたには「ソーズ染め五郎」の名を授けます
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008120913gm-00c1-0000-x7e287eb58fc8&tw=1
【ﾙｰﾙ】上喰赤
【米】親番でおりてしまったりして最後に素点が足りず結局二着でした。最近こういう展開が多いです。
副露率は.304で上位の方の仕掛けを見ているともっと増やすべきなんだと思いますが
なかなか自分の中でここは仕掛ける、というポイントが増えていきません。
例えば東パツの南対子、カン8ｍあたりは出ませんでしたが出ても
自分としては鳴くつもりはなかったのですが仕掛けたほうがいいのでしょうか？
あと手順の間違いも指摘していただけると助かります。
【ﾙｰﾙ】上喰赤
【米】親番でおりてしまったりして最後に素点が足りず結局二着でした。最近こういう展開が多いです。
副露率は.304で上位の方の仕掛けを見ているともっと増やすべきなんだと思いますが
なかなか自分の中でここは仕掛ける、というポイントが増えていきません。
例えば東パツの南対子、カン8ｍあたりは出ませんでしたが出ても
自分としては鳴くつもりはなかったのですが仕掛けたほうがいいのでしょうか？
あと手順の間違いも指摘していただけると助かります。
【URL】http:// http://tenhou.net/0/?log=2008120917gm-0061-0000-6e137c49&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
オーラス曲げるかどうかの判断を聞きたいです。
自分的には、リー棒だしてラスになるor9sに自信がない場合は絶対に曲げないのですが、この場合はどうなんでしょうね。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
オーラス曲げるかどうかの判断を聞きたいです。
自分的には、リー棒だしてラスになるor9sに自信がない場合は絶対に曲げないのですが、この場合はどうなんでしょうね。
>>588
東１ 仕掛るとしたら８ｍは一枚目スルー派
できれば南から、というのも７９ｍ以外のターツ候補に赤を絡ませられるので
序順で２０００頑張るよりはリーチまで持っていきたい
ただ、好き好きレベルなので別に鳴いてもいい
鳴くポイントとしては、ここでリーチが来た後
４ｍさえ誰かが通せば８ｍを鳴いて捌ける。東はほぼ通るし南で降りれるし
というイメージはする。なので８ｓ切ったところは北切る
最終が良形で収入３０００であれば親リーにもある程度行く
テンパイまで安全度が相当高い牌しか打たないのがポイントではあるけど
東２ 打３ｍのところ、４ｍ引きに対応しているので打２ｐ
親・イーシャン・５８００以上良形シャンテン 白は少し前に出ているのでモギリ
ドラと５ｐのまたぎはノーケアで。それだけ打点があるイーシャンで
下が安い。上に２ｐ側と４７ｓはカバー。５ｓ手出しのとこで３６ｓもカバー
東３ 即。トップまで見えるし１０００か２０００上がっても・・・上しか降りない状況だし
東４ いいね、カン５ｓどうせ使われそうだから即って裏か赤期待でもいいよ
東１ 仕掛るとしたら８ｍは一枚目スルー派
できれば南から、というのも７９ｍ以外のターツ候補に赤を絡ませられるので
序順で２０００頑張るよりはリーチまで持っていきたい
ただ、好き好きレベルなので別に鳴いてもいい
鳴くポイントとしては、ここでリーチが来た後
４ｍさえ誰かが通せば８ｍを鳴いて捌ける。東はほぼ通るし南で降りれるし
というイメージはする。なので８ｓ切ったところは北切る
最終が良形で収入３０００であれば親リーにもある程度行く
テンパイまで安全度が相当高い牌しか打たないのがポイントではあるけど
東２ 打３ｍのところ、４ｍ引きに対応しているので打２ｐ
親・イーシャン・５８００以上良形シャンテン 白は少し前に出ているのでモギリ
ドラと５ｐのまたぎはノーケアで。それだけ打点があるイーシャンで
下が安い。上に２ｐ側と４７ｓはカバー。５ｓ手出しのとこで３６ｓもカバー
東３ 即。トップまで見えるし１０００か２０００上がっても・・・上しか降りない状況だし
東４ いいね、カン５ｓどうせ使われそうだから即って裏か赤期待でもいいよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008120917gm-0061-0000-23fb0cf5&tw=3
【ルール】特東喰赤
【米】
東一局はダブリーで正解だったのでしょうか。
あとオーラスに放銃しラスを引いてしまいましたが7pは失敗だったでしょうか。
アドバイスをお願いします。
【ルール】特東喰赤
【米】
東一局はダブリーで正解だったのでしょうか。
あとオーラスに放銃しラスを引いてしまいましたが7pは失敗だったでしょうか。
アドバイスをお願いします。
>>589
>>589
曲げない派、９ｓは悪くないとは思う
パターン並べて自分で整理して
リーチしてここから他家が上がるor流局する率：自分が和了する率
適当な感覚で５：５くらい
ダマってここから他家が上がるor流局する率：自分が和了する率
適当な感覚で６：４くらい
って感じなので曲げない
ただ対面も下も河怪しいから張っててもおかしくないかも
>>589
曲げない派、９ｓは悪くないとは思う
パターン並べて自分で整理して
リーチしてここから他家が上がるor流局する率：自分が和了する率
適当な感覚で５：５くらい
ダマってここから他家が上がるor流局する率：自分が和了する率
適当な感覚で６：４くらい
って感じなので曲げない
ただ対面も下も河怪しいから張っててもおかしくないかも
>>590
ありがとうございます。
指摘された箇所をあとで見返してみるとひどい打牌してるな・・・
確かに東一のあの形からならまだ粘れますね。
ネト麻は考慮時間が少ないから通せない牌が一つでも浮いてると
回って振るのが嫌で親リーにすぐベタおりしてしまいます。
もうちょっと押し引きを考慮する時間を短縮する訓練しないと駄目ですね。
ありがとうございます。
指摘された箇所をあとで見返してみるとひどい打牌してるな・・・
確かに東一のあの形からならまだ粘れますね。
ネト麻は考慮時間が少ないから通せない牌が一つでも浮いてると
回って振るのが嫌で親リーにすぐベタおりしてしまいます。
もうちょっと押し引きを考慮する時間を短縮する訓練しないと駄目ですね。
>>591
東パツ リーチしてツモ3000･6000。
ダマって60符3ハンは聞いた話だけど天鳳だと7700だね
手代わり8枚、１ｓ2枚引けば一撃終了打点確定テンパイ
他はツモスーアン、東風なので個人的にはダマにしたいところ
俺にはどっちがいいかはわからないレベル。リャン面なら即リーしたいところだけど
何せ速東のこういった和了率データが手元に無いから・・
オーラス ７ｐ押す。４ｐも押すし６ｓどころか２５ｍすらチーする
問題あるとしたらダブトンかな？北を先に切ってれば鳴いていける
横移動トップもあるリー棒を出さずに最速テンパイする状況を考えて
1段目は守りには入らない
東パツ リーチしてツモ3000･6000。
ダマって60符3ハンは聞いた話だけど天鳳だと7700だね
手代わり8枚、１ｓ2枚引けば一撃終了打点確定テンパイ
他はツモスーアン、東風なので個人的にはダマにしたいところ
俺にはどっちがいいかはわからないレベル。リャン面なら即リーしたいところだけど
何せ速東のこういった和了率データが手元に無いから・・
オーラス ７ｐ押す。４ｐも押すし６ｓどころか２５ｍすらチーする
問題あるとしたらダブトンかな？北を先に切ってれば鳴いていける
横移動トップもあるリー棒を出さずに最速テンパイする状況を考えて
1段目は守りには入らない
>>594
1sを持ってきた瞬間やっちゃったかな、と思いました。
リーチしても裏も乗りにくいですしね…
7pは正直当たるとも思ってませんでした、
3pを押したので7pが通ればもちろん4pも押すつもりでしたが運がなかっただけなんでしょうか…
アドバイスありがとうございました。
1sを持ってきた瞬間やっちゃったかな、と思いました。
リーチしても裏も乗りにくいですしね…
7pは正直当たるとも思ってませんでした、
3pを押したので7pが通ればもちろん4pも押すつもりでしたが運がなかっただけなんでしょうか…
アドバイスありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008121010gm-008b-0000-xc610b0aaee40&tw=1
【ルール】上南喰
【米】鳴きの練習中なんですが、これの南１の鳴きは完全にミスです
他にもいろいろおかしい所があると思いますので、見てやってください
【ルール】上南喰
【米】鳴きの練習中なんですが、これの南１の鳴きは完全にミスです
他にもいろいろおかしい所があると思いますので、見てやってください
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008121017gm-0009-0000-8a105c0a&tw=0
【ルール】東南喰赤
【米】初心者です。悪いところばっかりだと思いますが、変な癖とかまずい点を指摘していただきたいです。
【ルール】東南喰赤
【米】初心者です。悪いところばっかりだと思いますが、変な癖とかまずい点を指摘していただきたいです。
>>597
東1 九引きではテンパイにとった方がいいでしょ
東2 とりあえずダマだんべ。五を引いて六切り、一四七待ち、一が高めの三色。(4)や(6)を引いてピンフでもいい。
東3 ここで大ミンカンはイカン。(7)ポンも賛成できないが、(3)引きで五切の二(3)待ちも疑問、とりあえず打一のカン四だべ、ドラ六を引いても切らずにすむ。
東4 無理な追っかけ。テンパイにとるにしてもとりあえずダマだんべ。俺なら９ｓ切って、４ｓか８ｓを引いたら、三六九待ちでリーチ。
東1 九引きではテンパイにとった方がいいでしょ
東2 とりあえずダマだんべ。五を引いて六切り、一四七待ち、一が高めの三色。(4)や(6)を引いてピンフでもいい。
東3 ここで大ミンカンはイカン。(7)ポンも賛成できないが、(3)引きで五切の二(3)待ちも疑問、とりあえず打一のカン四だべ、ドラ六を引いても切らずにすむ。
東4 無理な追っかけ。テンパイにとるにしてもとりあえずダマだんべ。俺なら９ｓ切って、４ｓか８ｓを引いたら、三六九待ちでリーチ。
>>599
役なしでテンパった ＝ リーチ というのは短絡的だべ
どのような時に有効かと言えば、待ちが良い時だべ
タメンチャンとか、他の２者がオリて出してくれそうな牌とか、、
先制リーチ者の現物が安めの時とか、、まぁいろいろあるけど、、、
とりあえず東１から東４と、おいらの指摘を見なおしてくんろ。
役なしでテンパった ＝ リーチ というのは短絡的だべ
どのような時に有効かと言えば、待ちが良い時だべ
タメンチャンとか、他の２者がオリて出してくれそうな牌とか、、
先制リーチ者の現物が安めの時とか、、まぁいろいろあるけど、、、
とりあえず東１から東４と、おいらの指摘を見なおしてくんろ。
>>599
南場も見てきたけど、かなり努力しないといけないレベルだべ
とりあえず鳴くな、面前で打たないとだめだべ
追いかけリーチがどのような時に有効か、とか考える前にふつうに面前で手なりで打つことができないとまずいべ
南場も見てきたけど、かなり努力しないといけないレベルだべ
とりあえず鳴くな、面前で打たないとだめだべ
追いかけリーチがどのような時に有効か、とか考える前にふつうに面前で手なりで打つことができないとまずいべ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008121022gm-0041-0000-3cc6b862&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
振込み率が高いのが悩みです。
降りめで打ってみました。自分ではこれで降り過ぎだと思うのですが、どうでしょう。
また、攻めるべきポイントで降りているとすれば、判断の基準まで教えてもらえるとうれしいです。
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
振込み率が高いのが悩みです。
降りめで打ってみました。自分ではこれで降り過ぎだと思うのですが、どうでしょう。
また、攻めるべきポイントで降りているとすれば、判断の基準まで教えてもらえるとうれしいです。
東１ ４ｍ打ったところ２ｓ派。１ｓが4枚見えてるのでシャボしかない
東１－１ カン入った時点で中残して４ｓ。どっちもヘッドでしか使えないし
他からリーチ来たら１４ｓで当たられるかもしれないので中の方が安全度高い
東３ 一応第一打９ｓ ４８ｓ引いてもフォローがあるのに対して
８ｐ４ｐにはフォローが無いので、６ｍのところは７ｐ派
東４ ３ｓのところ２ｍ派、２４ｓ引いて涙目になりたくないから。３ｍはフォロー有り
テンパイ取るかどうかは微妙なライン
東４－１ 白と９８ｍの天秤なんだけど、リーチしたくないので同じく白残す
ただ、９８ｍ落とすより先にドラ８ｓ切る。要らない
１ｐは攻めすぎ。この後ドラと４ｐ切る事考えたら行かない方がいい
降りすぎではなく、このくらいでちょうどいい。
変な癖がついて降りすぎてるかな？と思ったらまた来るといいよ。今は無い
東１－１ カン入った時点で中残して４ｓ。どっちもヘッドでしか使えないし
他からリーチ来たら１４ｓで当たられるかもしれないので中の方が安全度高い
東３ 一応第一打９ｓ ４８ｓ引いてもフォローがあるのに対して
８ｐ４ｐにはフォローが無いので、６ｍのところは７ｐ派
東４ ３ｓのところ２ｍ派、２４ｓ引いて涙目になりたくないから。３ｍはフォロー有り
テンパイ取るかどうかは微妙なライン
東４－１ 白と９８ｍの天秤なんだけど、リーチしたくないので同じく白残す
ただ、９８ｍ落とすより先にドラ８ｓ切る。要らない
１ｐは攻めすぎ。この後ドラと４ｐ切る事考えたら行かない方がいい
降りすぎではなく、このくらいでちょうどいい。
変な癖がついて降りすぎてるかな？と思ったらまた来るといいよ。今は無い
>>603
>>東３ ７ｐ訂正→４ｐ
>>東３ ７ｐ訂正→４ｐ
>>605
東１ １ｍ切りのところ９ｓで、３ｍ引いた形が７ｓ引いた形よりいいので
５ｍポンは微妙。９ｍと７ｓ受けが減ってしまう
鳴くのは６ｍ３ｓ７ｓあたりにしたい。シャンテン変わらないし
ドラ打ったところは気持ちはわかるけど、２５４７ｐ受けがあまりないので
５ｐ切りたい。
東２ １ｓはやりすぎ、４ｍ切る。同じく２ｓもやりすぎ、４ｍ切る
ドラ受けあるけど時間かかりすぎると思う。５ｍ受けはカンチャンでならあるし
東２－１ 白ポン後ドラ切る。２９００で暫定トップでいい
４ｐ2度受けだしポンテン消すほどでは・・
東３ ５ｐ打ちやりすぎ、スピードも打点も落とす意味は特に無いと思う
３ｍ打ちもシャンテンもスピードも打点も全部落ちてる。１ｓ切りで
東４－１ ３ｐ打ちは両家に危ない。順目浅いけど河見たら張っててもおかしくない
３４５ｓ引いても１ｐで回れてスピードも落とさず進める８ｍ派で
打ち込んじゃうけどね
東１ １ｍ切りのところ９ｓで、３ｍ引いた形が７ｓ引いた形よりいいので
５ｍポンは微妙。９ｍと７ｓ受けが減ってしまう
鳴くのは６ｍ３ｓ７ｓあたりにしたい。シャンテン変わらないし
ドラ打ったところは気持ちはわかるけど、２５４７ｐ受けがあまりないので
５ｐ切りたい。
東２ １ｓはやりすぎ、４ｍ切る。同じく２ｓもやりすぎ、４ｍ切る
ドラ受けあるけど時間かかりすぎると思う。５ｍ受けはカンチャンでならあるし
東２－１ 白ポン後ドラ切る。２９００で暫定トップでいい
４ｐ2度受けだしポンテン消すほどでは・・
東３ ５ｐ打ちやりすぎ、スピードも打点も落とす意味は特に無いと思う
３ｍ打ちもシャンテンもスピードも打点も全部落ちてる。１ｓ切りで
東４－１ ３ｐ打ちは両家に危ない。順目浅いけど河見たら張っててもおかしくない
３４５ｓ引いても１ｐで回れてスピードも落とさず進める８ｍ派で
打ち込んじゃうけどね
>>605 続き
南１ ８ｍのところ７８９があるので１ｍで
南３ １ｐ打ちのところリードラ２の選択もあるので北打ちで、ドラ足りてる
南４ ８ｍ打ったところ。どうせ打つなら３ｐのとこで８ｍ打つ。抑えるなら抑える
状況変わってないよ
西１ カンやりすぎ。２０００で足りてるし、ツモ1枚増やす代わりに
他家が捲くりやすくするのはデメリットの方が大きいと思う
西２ 発打ったところ、１ｓ要らない。１５００でいい
逆に参加しすぎてる気がしないでもない
南１ ８ｍのところ７８９があるので１ｍで
南３ １ｐ打ちのところリードラ２の選択もあるので北打ちで、ドラ足りてる
南４ ８ｍ打ったところ。どうせ打つなら３ｐのとこで８ｍ打つ。抑えるなら抑える
状況変わってないよ
西１ カンやりすぎ。２０００で足りてるし、ツモ1枚増やす代わりに
他家が捲くりやすくするのはデメリットの方が大きいと思う
西２ 発打ったところ、１ｓ要らない。１５００でいい
逆に参加しすぎてる気がしないでもない
補足：最後カン７ｐリーチ派
>>596東２ ６ｐひいたとこは９ｐギリ。あとハイテイは８ｐ切れ。
東南なげーからあとは他の奴にみてもらえ。
東南なげーからあとは他の奴にみてもらえ。
>>596
東１ そうだね
東２ ８ｍ切りは９ｓ派。何もないから三色見て３ｓでもいい
上家手出し６ｐの時点でほとんど降りる手。２４６ｐから外した可能性あるので
確かに一旦９ｐ切りたいとこ。３ｍ早い段階で埋まったらリーチで
東４ 個人的に８ｍスルー。白重なるとか頭できてからにしたい
東４－１ 同じく何もない手牌。個人的に3トイツなので８ｓより役牌を大事にしたい
６ｐツモで９ｐ要らない
東４－２ ６ｓ切りのところ４ｍ派。２３５ｍ少ない
下家がドラ引いたら出すのと危険度の関係で４ｐツモは２ｐ打ってシャボ
南１－３ １ｍスルー。頭ない状態で鳴くのは打点充分で広くなるときでいいよ
発アンコなわけでもないし。６ｍ引きで３６ｍノベタン
かつドラまたぎで危ないので９ｐ。逆にドラ引いたら打点充分なので６ｍ
打ち込むけど2人とも子だし気にせず
南２ ５ｓ鳴きはまだ早い。一撃でまくれる牌姿なのにもったいない
南３ ８ｓの前に３ｓ。ケイテンの可能性は一応残す。９ｓのところ南＞７ｐ＞９ｓ
東１ そうだね
東２ ８ｍ切りは９ｓ派。何もないから三色見て３ｓでもいい
上家手出し６ｐの時点でほとんど降りる手。２４６ｐから外した可能性あるので
確かに一旦９ｐ切りたいとこ。３ｍ早い段階で埋まったらリーチで
東４ 個人的に８ｍスルー。白重なるとか頭できてからにしたい
東４－１ 同じく何もない手牌。個人的に3トイツなので８ｓより役牌を大事にしたい
６ｐツモで９ｐ要らない
東４－２ ６ｓ切りのところ４ｍ派。２３５ｍ少ない
下家がドラ引いたら出すのと危険度の関係で４ｐツモは２ｐ打ってシャボ
南１－３ １ｍスルー。頭ない状態で鳴くのは打点充分で広くなるときでいいよ
発アンコなわけでもないし。６ｍ引きで３６ｍノベタン
かつドラまたぎで危ないので９ｐ。逆にドラ引いたら打点充分なので６ｍ
打ち込むけど2人とも子だし気にせず
南２ ５ｓ鳴きはまだ早い。一撃でまくれる牌姿なのにもったいない
南３ ８ｓの前に３ｓ。ケイテンの可能性は一応残す。９ｓのところ南＞７ｐ＞９ｓ
>>596 続き
南３－１ 発の前に東
南４ こうなると染めが通そうでまくれない役牌は逆に要らない
７ｍ引いたら嬉しいからペンチャン落とさない
７ｓチーは悪くないけど一撃で決めれないのがネックなのでしないかも
鳴いたらツモか対面直でラス続行になっちゃう
ドラ引いたから上家直でもよくなったけどね
鳴きが有効な場面が多くなかったと思う
南３－１ 発の前に東
南４ こうなると染めが通そうでまくれない役牌は逆に要らない
７ｍ引いたら嬉しいからペンチャン落とさない
７ｓチーは悪くないけど一撃で決めれないのがネックなのでしないかも
鳴いたらツモか対面直でラス続行になっちゃう
ドラ引いたから上家直でもよくなったけどね
鳴きが有効な場面が多くなかったと思う
>>609さん、>>610-611さん、どうもです。東２や南１のような、副露に対する押し引きは
自分の中では今一番改善したい点ですが、まだまだ努力が足りてないようです。
鳴きの有効性については、まったくその通りです。
ただ鳴き全般について練習中のため、まだその仕掛け自体の有効性まで考えが及んでおらず
改善はもう少し先の課題になりそうです。
あと、南２は５８ｓの枚数的に鳴いてみた感じです。
オーラスは鳴きの問題というより、打ち方の方針自体が誤りでした。
大変勉強になりました。ありがとうございます。
自分の中では今一番改善したい点ですが、まだまだ努力が足りてないようです。
鳴きの有効性については、まったくその通りです。
ただ鳴き全般について練習中のため、まだその仕掛け自体の有効性まで考えが及んでおらず
改善はもう少し先の課題になりそうです。
あと、南２は５８ｓの枚数的に鳴いてみた感じです。
オーラスは鳴きの問題というより、打ち方の方針自体が誤りでした。
大変勉強になりました。ありがとうございます。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008121119gm-0029-0000-xebd6875db4eb&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】5連ラスです。一番悔しかったの張りました。添削お願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】5連ラスです。一番悔しかったの張りました。添削お願いします。
>>614
南１ 赤５ｐ引きのところ、メンツオーバーではあるけどメンツ手無理っぽいので１２ｓか３ｍあたりで
南３ 発の前に３ｓで、仕掛けてる対面には安全度高いのと、降りやすくするためとリー棒出さずに攻めたいので。
序盤にはやってはいけない事だけど
他細かいところで大差なさそう
南１ 赤５ｐ引きのところ、メンツオーバーではあるけどメンツ手無理っぽいので１２ｓか３ｍあたりで
南３ 発の前に３ｓで、仕掛けてる対面には安全度高いのと、降りやすくするためとリー棒出さずに攻めたいので。
序盤にはやってはいけない事だけど
他細かいところで大差なさそう
東一局 6ｍ→9ｓ マンズに手をかけると赤5ｍとドラを受け入れられなくなる。
確かに最終形は端シャボのほうが優秀だけど見えている枚数少ないかつ変化しやすいカンチャン残しの方がいい。
どっちにしろ放銃だけどね。
東二局 6ｓ→2ｓ 打6ｓは手なりすぎる。ドラがある手なら棒テンでもいいけどない手ならせめて最終形は強くするべき。
ここで打6ｓとしてしまうと赤5ｓが受け入れられなくなるし、2ｓ残して2ｓ暗刻になったところでリーチいけるかというとかなり厳しい。
1ｐ→2ｓ ここでの1ｐも手なりすぎる。前述したとおりドラがない手で愚形を残して最速テンパイを目指す必要はあまりない。
ピンズの一通と234三色のイメージで手を進めるべき。
南三局 9ｍ→中 8ｍの受けを甘く見ない。ドラ引いた時3ｍ・8ｍの受けがあるのと3ｍだけしかないのはかなり違う。
8ｍ本体を引いた時も両面が形成できる牌なので結構重要。
9ｓ→3ｓ 特に安全といえる牌でもないしここからタンヤオは巡目的にもさすがに遠すぎる。
次順テンパイで2枚切れのカン7ｓはさすがに厳しいが暗刻の9ｓ外すぐらいなら3ｓのほうがまし。
くここで下家に一人テンパイを取らせてしまったのが敗着。オーラスは問題なし。
悔しいねえ。親でドラが入ってる時手がまとまらないし
オーラス下家が7ｓ回りにくっついてれば2ｍ出てるし。
確かに最終形は端シャボのほうが優秀だけど見えている枚数少ないかつ変化しやすいカンチャン残しの方がいい。
どっちにしろ放銃だけどね。
東二局 6ｓ→2ｓ 打6ｓは手なりすぎる。ドラがある手なら棒テンでもいいけどない手ならせめて最終形は強くするべき。
ここで打6ｓとしてしまうと赤5ｓが受け入れられなくなるし、2ｓ残して2ｓ暗刻になったところでリーチいけるかというとかなり厳しい。
1ｐ→2ｓ ここでの1ｐも手なりすぎる。前述したとおりドラがない手で愚形を残して最速テンパイを目指す必要はあまりない。
ピンズの一通と234三色のイメージで手を進めるべき。
南三局 9ｍ→中 8ｍの受けを甘く見ない。ドラ引いた時3ｍ・8ｍの受けがあるのと3ｍだけしかないのはかなり違う。
8ｍ本体を引いた時も両面が形成できる牌なので結構重要。
9ｓ→3ｓ 特に安全といえる牌でもないしここからタンヤオは巡目的にもさすがに遠すぎる。
次順テンパイで2枚切れのカン7ｓはさすがに厳しいが暗刻の9ｓ外すぐらいなら3ｓのほうがまし。
くここで下家に一人テンパイを取らせてしまったのが敗着。オーラスは問題なし。
悔しいねえ。親でドラが入ってる時手がまとまらないし
オーラス下家が7ｓ回りにくっついてれば2ｍ出てるし。
>>617
駄目とはいいませんがあまりよくはないと思います。
さすがにリャンシャンテン戻しをしてまで2ｓ受けを残す意味はありませんし、
4ｍ・9ｍ直引きで良形が最終形に残ればリーチもありだと思いますし、
（天鳳みたいな祝儀なしラス避け麻雀だとあまり効率よくはないかもしれないです。
祝儀麻雀だとツモれそうな待ちなら一発裏期待の即リーが基本なんですが。）
4ｍ付近で手変わりがあると頭候補がなくなってしまうからです。
さらにいえば、9ｍを対子落としするならドラ受けがなくなり、
ドラ受けのために一枚残すのも手がわり枚数とリスクを考えると効率が悪いからです。
駄目とはいいませんがあまりよくはないと思います。
さすがにリャンシャンテン戻しをしてまで2ｓ受けを残す意味はありませんし、
4ｍ・9ｍ直引きで良形が最終形に残ればリーチもありだと思いますし、
（天鳳みたいな祝儀なしラス避け麻雀だとあまり効率よくはないかもしれないです。
祝儀麻雀だとツモれそうな待ちなら一発裏期待の即リーが基本なんですが。）
4ｍ付近で手変わりがあると頭候補がなくなってしまうからです。
さらにいえば、9ｍを対子落としするならドラ受けがなくなり、
ドラ受けのために一枚残すのも手がわり枚数とリスクを考えると効率が悪いからです。
5ｓ・7ｓを引いてこれれば四面子と一雀頭が確定できるので対子落としでいいですね。
5ｓの場合かぶり両面になってしまうのでやや弱いですが。
では対子のどちらがいいかというと自分としては4ｍ落としの方がいいかと思います。
どちらを落とすにしても赤5ｍが来てしまったら手牌がばたつくのは確定なので
1巡でも赤両面が残るかもしれない可能性は追ったほうがいいと思います。
9ｍ落しだと赤がきた時使い切ると仮定すると頭がなくなりますが、4ｍ一枚落し、次順赤5ｍツモならソーズの両面と取り替えられますし。
あとこれはかなりレアケースなのでそこまで考慮することでもないですが7ｓ引きの後9ｓ→8ｓと
持ってこれるとジュンチャンがつけられる、という利点もあります。
以上の理由から4ｍ落し、共通安牌っぽいものを持ってこれれば4ｍと取り替えて安牌キープ、という流れでいいかと思います。
出かけていたのでレスが遅くなってしまいすいません。
5ｓの場合かぶり両面になってしまうのでやや弱いですが。
では対子のどちらがいいかというと自分としては4ｍ落としの方がいいかと思います。
どちらを落とすにしても赤5ｍが来てしまったら手牌がばたつくのは確定なので
1巡でも赤両面が残るかもしれない可能性は追ったほうがいいと思います。
9ｍ落しだと赤がきた時使い切ると仮定すると頭がなくなりますが、4ｍ一枚落し、次順赤5ｍツモならソーズの両面と取り替えられますし。
あとこれはかなりレアケースなのでそこまで考慮することでもないですが7ｓ引きの後9ｓ→8ｓと
持ってこれるとジュンチャンがつけられる、という利点もあります。
以上の理由から4ｍ落し、共通安牌っぽいものを持ってこれれば4ｍと取り替えて安牌キープ、という流れでいいかと思います。
出かけていたのでレスが遅くなってしまいすいません。
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【ルール】上南喰
【米】
どうも勝てません
周りに比べてテンパイが遅いというか,腰が引けすぎてるみたいな感じです
【ルール】上南喰
【米】
どうも勝てません
周りに比べてテンパイが遅いというか,腰が引けすぎてるみたいな感じです
>>622
東１ 打８ｐのところ６ｍ、対面からリーチきたとこ３ｐで。ドラか西引いたら追っかけ
東２－１ ここは逆にムスジ３枚以上通すはめになるから降り
攻めてもそこまで悪くないと思うけど、それなら逆に始めから１ｍで回らず１ｐ切る
受け入れ枚数違う
東３ ８ｐ打ちのところ９ｓ。７ｐ引きでタンヤオつくか８ｓでつかないかの違い
東４ ８ｍうったところ３ｍで、４７ｍ引いても３ｍ落とすから要らない
５ｓもやりすぎ
南１－２ ９ｓポンするなら８ｓ打ちで、ダブナンを無駄に抑えさせるのと
普通にかぶったら強い効果がある
南２ ７ｓ打ちのところ８ｐで。当然のゼンツで４ｓ刺さってＯＫ
南３ ＯＫ。ラス目だしカンしてドラ受けゼンツしても悪くないよ
南４ ３ｓ打ったところ、もう残りツモ少ないし８ｓこぼれるのと６ｓ引き期待で打４ｓで
３段目だし８ｓこぼれて涙目になったら痛い。
あと９ｍ切ったところはトイトイ見てもいいけど枚数少ないからいい選択だったね
南４－１ ７ｍ打ったところ、７ｓで。最悪リーヅモピンフﾅﾅﾄｰｻﾝで足りるから受けＭＡＸ
東１ 打８ｐのところ６ｍ、対面からリーチきたとこ３ｐで。ドラか西引いたら追っかけ
東２－１ ここは逆にムスジ３枚以上通すはめになるから降り
攻めてもそこまで悪くないと思うけど、それなら逆に始めから１ｍで回らず１ｐ切る
受け入れ枚数違う
東３ ８ｐ打ちのところ９ｓ。７ｐ引きでタンヤオつくか８ｓでつかないかの違い
東４ ８ｍうったところ３ｍで、４７ｍ引いても３ｍ落とすから要らない
５ｓもやりすぎ
南１－２ ９ｓポンするなら８ｓ打ちで、ダブナンを無駄に抑えさせるのと
普通にかぶったら強い効果がある
南２ ７ｓ打ちのところ８ｐで。当然のゼンツで４ｓ刺さってＯＫ
南３ ＯＫ。ラス目だしカンしてドラ受けゼンツしても悪くないよ
南４ ３ｓ打ったところ、もう残りツモ少ないし８ｓこぼれるのと６ｓ引き期待で打４ｓで
３段目だし８ｓこぼれて涙目になったら痛い。
あと９ｍ切ったところはトイトイ見てもいいけど枚数少ないからいい選択だったね
南４－１ ７ｍ打ったところ、７ｓで。最悪リーヅモピンフﾅﾅﾄｰｻﾝで足りるから受けＭＡＸ
>>623
ありがとうございました
割と頑張って打ったと思ってましたが,まだまだ自分は未熟ですね
指摘されて改めて見ると東２－１と４はひどいし,南４ではなんでテンパイとっとかなかったんだろう・・・
＞南２ ７ｓ打ちのところ８ｐで。当然のゼンツで４ｓ刺さってＯＫ
ここは７ｐツモの３面を考えての７ｓ切りじゃダメですか？
ありがとうございました
割と頑張って打ったと思ってましたが,まだまだ自分は未熟ですね
指摘されて改めて見ると東２－１と４はひどいし,南４ではなんでテンパイとっとかなかったんだろう・・・
＞南２ ７ｓ打ちのところ８ｐで。当然のゼンツで４ｓ刺さってＯＫ
ここは７ｐツモの３面を考えての７ｓ切りじゃダメですか？
>>625
俺は違う人だけど、
そのあと７ｓ、４ｓ、１２ｍを切ってまで８ｐ残したってことは
８ｐがそれ位価値があると考えたんでしょ？
７ｐが嬉しいから、という理由だけじゃないよね？
（だったらペン３ｍはもっと嬉しいはず）
赤無しであの牌姿だと俺なら７ｓ＞４ｓ＞１２ｍ＞８ｐ
の順に価値が高いと見るけど
俺は違う人だけど、
そのあと７ｓ、４ｓ、１２ｍを切ってまで８ｐ残したってことは
８ｐがそれ位価値があると考えたんでしょ？
７ｐが嬉しいから、という理由だけじゃないよね？
（だったらペン３ｍはもっと嬉しいはず）
赤無しであの牌姿だと俺なら７ｓ＞４ｓ＞１２ｍ＞８ｐ
の順に価値が高いと見るけど
>>626
ご意見ありがとうございます
７s切りのところは序盤９ｓ３枚８ｓ１枚切られてて
８sとか９ｓ来たら微妙かなと思って切りました
624さんの言うように,7pチーでもいいかなと思ってましたし
４ｓ切りは終盤切りにくくなりそうだからです
１２ｍ落としはあんまり深く考えずにやってます
マンズの下の方が出てないから何となく嫌な感じがした、といった感じです
ご意見ありがとうございます
７s切りのところは序盤９ｓ３枚８ｓ１枚切られてて
８sとか９ｓ来たら微妙かなと思って切りました
624さんの言うように,7pチーでもいいかなと思ってましたし
４ｓ切りは終盤切りにくくなりそうだからです
１２ｍ落としはあんまり深く考えずにやってます
マンズの下の方が出てないから何となく嫌な感じがした、といった感じです
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008121409gm-0061-0000-x3b3376fc073c&tw=0
【ルール】特東喰赤速
【米】
色々まずいところがあると思いますが東3で2mを切るのは失敗だったでしょうか
オーラス役牌を残して進めたのはまずかったでしょうか
【ルール】特東喰赤速
【米】
色々まずいところがあると思いますが東3で2mを切るのは失敗だったでしょうか
オーラス役牌を残して進めたのはまずかったでしょうか
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008121413gm-0089-0000-xd274ac35af1d&tw=2
【ルール】上南喰赤
【米】最近こういうどうしようもない展開が続いています。
2本場の6pや3本場の8sは甘かったのでしょうか？
【ルール】上南喰赤
【米】最近こういうどうしようもない展開が続いています。
2本場の6pや3本場の8sは甘かったのでしょうか？
>>629
東１ ５６８９ｍ引いても受けが狭く、上色染め色の一通には受けないので
北引いたところで９ｓ切り。上家の２フーロ目の３ｓ打ったところで１４ｓが４枚で高く
１４ｓ先引き以外攻めれない、ほぼ降り。中のとこでモギリ
東３ その通りでまずいから８ｐ切り。タンヤオもイーペイもつかないし
いい手牌が最終形最悪になるイメージ
この時点で３ｍ赤５ｍは仕掛けやすい。３ｐのところで１ｍ打って降り
東４ 役牌残した事に関してはいいと思う
誰がマンツモでもまずいので最速でリーチせずに決めに行きたい
個人的にその前の上家が４ｐ出したところでなりふり構わず４ｐチーでタンヤオ
上家がマンズ染めにみえなくもないけど
２３ｍ縦引きと４７ｐ埋まったところで５ｐ変化か４ｍポロリに賭ける
東１ ５６８９ｍ引いても受けが狭く、上色染め色の一通には受けないので
北引いたところで９ｓ切り。上家の２フーロ目の３ｓ打ったところで１４ｓが４枚で高く
１４ｓ先引き以外攻めれない、ほぼ降り。中のとこでモギリ
東３ その通りでまずいから８ｐ切り。タンヤオもイーペイもつかないし
いい手牌が最終形最悪になるイメージ
この時点で３ｍ赤５ｍは仕掛けやすい。３ｐのところで１ｍ打って降り
東４ 役牌残した事に関してはいいと思う
誰がマンツモでもまずいので最速でリーチせずに決めに行きたい
個人的にその前の上家が４ｐ出したところでなりふり構わず４ｐチーでタンヤオ
上家がマンズ染めにみえなくもないけど
２３ｍ縦引きと４７ｐ埋まったところで５ｐ変化か４ｍポロリに賭ける
>>630
東１ １ｐ切りのところ４ｍ。シャンテン落として４ｍ周りに期待する順目じゃない
東１－１ ８ｐ切りのところ１ｍ。東切ったところ北
４ｓ切りのところは３ｓを他が通した場合の２５ｓでケイテンは
安全に狙えるので南打つ
東２ ２ｓ切りのところ９ｓ。頭が無いので３ｓ引いた形が痛すぎる
東３ ６ｐ切るのが早い、点数無いからドラ７ｐ引いて鳴いてマンガンも可能だから残す
強いて言うなら東１－１は上がり逃してそう
東１ １ｐ切りのところ４ｍ。シャンテン落として４ｍ周りに期待する順目じゃない
東１－１ ８ｐ切りのところ１ｍ。東切ったところ北
４ｓ切りのところは３ｓを他が通した場合の２５ｓでケイテンは
安全に狙えるので南打つ
東２ ２ｓ切りのところ９ｓ。頭が無いので３ｓ引いた形が痛すぎる
東３ ６ｐ切るのが早い、点数無いからドラ７ｐ引いて鳴いてマンガンも可能だから残す
強いて言うなら東１－１は上がり逃してそう
>>631
添削ありがとうございます、場を見ずに自分の手ばかり見て打ってしまうので
待ちが薄いことに気づくのが遅くて修復不能になることが多いです
東3の2m打ちが悪かっただろうなぁと思ったので具体的に指摘してもらえてはっきり自覚できました
鳴いてタンヤオは常に頭に入れて打っていこうと思いました
オーラスタンヤオに向かいたかったのですが23mが嫌だなと思ってスルーしてました
少し浮きのトップなら上がられたら終わりくらいに考えて攻めていけばよかったです
添削ありがとうございます、場を見ずに自分の手ばかり見て打ってしまうので
待ちが薄いことに気づくのが遅くて修復不能になることが多いです
東3の2m打ちが悪かっただろうなぁと思ったので具体的に指摘してもらえてはっきり自覚できました
鳴いてタンヤオは常に頭に入れて打っていこうと思いました
オーラスタンヤオに向かいたかったのですが23mが嫌だなと思ってスルーしてました
少し浮きのトップなら上がられたら終わりくらいに考えて攻めていけばよかったです
>>632
添削どうもです。
東1 やはり4mでしたよね。切ったあとに何やってんだ俺と思いましたｗ
東1-1 途中からリーチ者の捨て牌が不穏でチートイを警戒し始めたので、西を止めつつテンパイできないものかと考えましたが
3sが暗刻にならない限り3sが出る形で怖かったので、安全に行ってしまいました
東1-2 2sでしたか…455679の形は形として覚えてしまっていたので手拍子で2s切ってしまいましたが、
確かに頭がない場合は9sの方が良さそうですね
東1-3 もうすっかりテンションがだだ下がりになっていたため、手を広くすることよりドラ周りの牌を持っておくのが怖いという
感情が優先されてしまいました。打点が欲しい状況ではやはり6p切りはなかったですね。
何が凹むって、改善すべきところがあって勉強になりましたが
その正しい手順をしたとしても結果がほとんど変わってなかったということが…
東1は結果論的には手牌だけで見たらあがりを逃してるように見えますが、その前に対面の2mを一発でつかんでるので
もし奇跡的に直感で2mをとめてカン3mにしても負けていたようです。
添削どうもです。
東1 やはり4mでしたよね。切ったあとに何やってんだ俺と思いましたｗ
東1-1 途中からリーチ者の捨て牌が不穏でチートイを警戒し始めたので、西を止めつつテンパイできないものかと考えましたが
3sが暗刻にならない限り3sが出る形で怖かったので、安全に行ってしまいました
東1-2 2sでしたか…455679の形は形として覚えてしまっていたので手拍子で2s切ってしまいましたが、
確かに頭がない場合は9sの方が良さそうですね
東1-3 もうすっかりテンションがだだ下がりになっていたため、手を広くすることよりドラ周りの牌を持っておくのが怖いという
感情が優先されてしまいました。打点が欲しい状況ではやはり6p切りはなかったですね。
何が凹むって、改善すべきところがあって勉強になりましたが
その正しい手順をしたとしても結果がほとんど変わってなかったということが…
東1は結果論的には手牌だけで見たらあがりを逃してるように見えますが、その前に対面の2mを一発でつかんでるので
もし奇跡的に直感で2mをとめてカン3mにしても負けていたようです。
ああ、そうだねごめん。長期成績意識して気長に気楽に打つといいよ。結果はただの事象
http://tenhou.net/0/?log=2008121520gm-00c1-0000-xd18a74e18025&tw=3
【ルール】上東喰赤
【米】最後の局、最終的に最高の形で上がれたので良いのはいいのですが、
実際はどうかと思ったので添削お願いします
５ｍ捨ては頭無し、６ｍは３色捨て・・・・難しいです
それから今回の様に見て欲しい局だけＵＲＬにするにはどうやったらいいのでしょう？
【ルール】上東喰赤
【米】最後の局、最終的に最高の形で上がれたので良いのはいいのですが、
実際はどうかと思ったので添削お願いします
５ｍ捨ては頭無し、６ｍは３色捨て・・・・難しいです
それから今回の様に見て欲しい局だけＵＲＬにするにはどうやったらいいのでしょう？
>>636
手広いのは５ｍ切りだけどここはドラ１赤１あるので６ｍ切りでいいんじゃないかなと思います
三色にこだわるよりはマンツモか直条件ですからダマも見て手役が欲しいですよね
５８００ダマでも下以外からなら上がれれば連荘出来るし６ｍ切りはいいと思いますよ
手広いのは５ｍ切りだけどここはドラ１赤１あるので６ｍ切りでいいんじゃないかなと思います
三色にこだわるよりはマンツモか直条件ですからダマも見て手役が欲しいですよね
５８００ダマでも下以外からなら上がれれば連荘出来るし６ｍ切りはいいと思いますよ
>>636 個人的に鉄５ｍで。河抜きでテンパイ枚数18枚も違うよ
１ｍがドラじゃないか3900オールで足りない場合に初めて迷う手牌だと思う
２３ｐ引いたらリーチしてインパチ脇のパターンも出る
局の指定は半角で &ts=（東１を 0 として以降 1,2,3,,,,,） を足せばいいよ
この場合の例だとこうなる
http://tenhou.net/0/?log=2008121520gm-00c1-0000-xd18a74e18025&tw=3&ts=7
１ｍがドラじゃないか3900オールで足りない場合に初めて迷う手牌だと思う
２３ｐ引いたらリーチしてインパチ脇のパターンも出る
局の指定は半角で &ts=（東１を 0 として以降 1,2,3,,,,,） を足せばいいよ
この場合の例だとこうなる
http://tenhou.net/0/?log=2008121520gm-00c1-0000-xd18a74e18025&tw=3&ts=7
>>639
東１－１ ８ｓで打つと3900以上確定してるので結構危険。現物の５ｓ切りで
東２ ５ｍ切りのところ１ｍで、シャンテン時の受け入れが4枚減るパターンになりそう
３ｍ引いても頭が無い状態でスカスカ。特にいい形とは言えないし
東２－１ 中やりすぎ、４ｓ出た時点でこちらが愚形リャンシャン
３ｓのとこでバラバラすぎるのでバレバレのホンイツを進めさせず
かつ牌効率も悪くない９ｍ打ちそう
オーラス そうだね、気持ちいいね
東１－１ ８ｓで打つと3900以上確定してるので結構危険。現物の５ｓ切りで
東２ ５ｍ切りのところ１ｍで、シャンテン時の受け入れが4枚減るパターンになりそう
３ｍ引いても頭が無い状態でスカスカ。特にいい形とは言えないし
東２－１ 中やりすぎ、４ｓ出た時点でこちらが愚形リャンシャン
３ｓのとこでバラバラすぎるのでバレバレのホンイツを進めさせず
かつ牌効率も悪くない９ｍ打ちそう
オーラス そうだね、気持ちいいね
>>615
南1 赤5p引きのとこ既に4トイツだったんですね…チートイツほとんどあがってないと思ったら…。
もう少しトイツ意識してやってみます。
>>616
いままで聴牌だけを目標に手なりで打ってました…。打点を意識して打っていこうと思います。
確かに弱くて安いリーチかけて追っかけにただただ震える場面が多かった気がします。
南3 の9m切りみたいなミスよくします。いつも切ったあとで「あっ！」って感じになります。気をつけます。
>>615-616
遅れましたが添削ありがとうございました。
南1 赤5p引きのとこ既に4トイツだったんですね…チートイツほとんどあがってないと思ったら…。
もう少しトイツ意識してやってみます。
>>616
いままで聴牌だけを目標に手なりで打ってました…。打点を意識して打っていこうと思います。
確かに弱くて安いリーチかけて追っかけにただただ震える場面が多かった気がします。
南3 の9m切りみたいなミスよくします。いつも切ったあとで「あっ！」って感じになります。気をつけます。
>>615-616
遅れましたが添削ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008121700gm-0089-0000-x5edd501d85e1&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】役牌の切りどころや、手の形を決めるタイミングが掴めません。
添削お願いしますm(_ _)m
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】役牌の切りどころや、手の形を決めるタイミングが掴めません。
添削お願いしますm(_ _)m
>>642
東１ 中打ったところですでに分岐点なんだけど
ここで１ｓフリテン受けだけど４５ｓ引きのタンヤオも見て３ｓ残すのはいい
７９ｓの部分がタンヤオ作りづらいので中残してもいい
ただ、ダブトンは重なると高いし、５ｓが2度受けなので個人的にダブトンは残す
字を残す時に何を考えるかというと、広さと打点と点棒状況次第で守備のバランス
この手は平凡なメンツ手でドラ1枚あるので字か３ｓどれ切ってもいい
西切ったところは８９ｍの切れがいい７ｍ切りの方が早いかも
７ｐ切ったところは即リー。ツモ枚数×６＞手代わり枚数 くらいならほとんど即でいい
８ｓ切りもナンセンス。テンパイ崩して他家が制限なく自由に上がりを拾うだけ
８ｐ切りも９ｐ手出しリーチでシャボもカンチャンもあるので発が先
一番の失敗は即リー打たなかったこと。最低３９００、ツモって６０００、裏でそれ以上
東３ ４ｓ切りがかなりテンパイ遠のいている、東切る。７ｍ切りも特に有利にならない
東４ ここが字を使いたいところ、第一打受けがかぶってる４ｍ切りで役２以上が見える
東１ 中打ったところですでに分岐点なんだけど
ここで１ｓフリテン受けだけど４５ｓ引きのタンヤオも見て３ｓ残すのはいい
７９ｓの部分がタンヤオ作りづらいので中残してもいい
ただ、ダブトンは重なると高いし、５ｓが2度受けなので個人的にダブトンは残す
字を残す時に何を考えるかというと、広さと打点と点棒状況次第で守備のバランス
この手は平凡なメンツ手でドラ1枚あるので字か３ｓどれ切ってもいい
西切ったところは８９ｍの切れがいい７ｍ切りの方が早いかも
７ｐ切ったところは即リー。ツモ枚数×６＞手代わり枚数 くらいならほとんど即でいい
８ｓ切りもナンセンス。テンパイ崩して他家が制限なく自由に上がりを拾うだけ
８ｐ切りも９ｐ手出しリーチでシャボもカンチャンもあるので発が先
一番の失敗は即リー打たなかったこと。最低３９００、ツモって６０００、裏でそれ以上
東３ ４ｓ切りがかなりテンパイ遠のいている、東切る。７ｍ切りも特に有利にならない
東４ ここが字を使いたいところ、第一打受けがかぶってる４ｍ切りで役２以上が見える
>>642 続き
東４ 対面からリーチがきたところ、中で降り。安全度が違う
南１ 2打目、２ｍ切りで。整ってないので５ｍ残して６ｍ引いた５６７８ｍと
２ｍ残して３ｍ引いた２３７８ｍを比べると、縦引きと三色と赤受けがある分前者有利
同じく3打目、赤受けがある分３ｓ切り
７ｐ切ったところは６ｐ打っても暫定トップになる打点充分なので
６ｐ1枚受けにせず、５８ｐ5枚受けの６ｐ切りで
南２ 対面からリーチがきて2打目に２ｐ打ったところは守備面もチートイでの攻撃面も
１ｐ有利。２ｍ引いたところはラス目だし攻めるなら２ｍはとことん残して９ｐも切る
中途半端が悪いわけじゃないけど、ここでは悪いと思う
南４ 一見字の切り方がバラバラに見えるけど、優先順位としてはいいと思う
ダブナンドラか、東残してピンフドラで赤かドラもう一枚入れてリーしてチ捲くりたい
１ｍ切ったところ。こうなったらタンヤオにはならなそうなので、３ｍ１４ｍ引き見て８ｐで
字牌の扱い：要らなきゃさっさと切る。リーのみになりそうとか要りそうなら残す
基本ドラ一枚あれば愚形リーチでも期待値充分
東４ 対面からリーチがきたところ、中で降り。安全度が違う
南１ 2打目、２ｍ切りで。整ってないので５ｍ残して６ｍ引いた５６７８ｍと
２ｍ残して３ｍ引いた２３７８ｍを比べると、縦引きと三色と赤受けがある分前者有利
同じく3打目、赤受けがある分３ｓ切り
７ｐ切ったところは６ｐ打っても暫定トップになる打点充分なので
６ｐ1枚受けにせず、５８ｐ5枚受けの６ｐ切りで
南２ 対面からリーチがきて2打目に２ｐ打ったところは守備面もチートイでの攻撃面も
１ｐ有利。２ｍ引いたところはラス目だし攻めるなら２ｍはとことん残して９ｐも切る
中途半端が悪いわけじゃないけど、ここでは悪いと思う
南４ 一見字の切り方がバラバラに見えるけど、優先順位としてはいいと思う
ダブナンドラか、東残してピンフドラで赤かドラもう一枚入れてリーしてチ捲くりたい
１ｍ切ったところ。こうなったらタンヤオにはならなそうなので、３ｍ１４ｍ引き見て８ｐで
字牌の扱い：要らなきゃさっさと切る。リーのみになりそうとか要りそうなら残す
基本ドラ一枚あれば愚形リーチでも期待値充分
＞７ｐ切ったところは即リー。ツモ枚数×６＞手代わり枚数 くらいならほとんど即でいい
＞８ｓ切りもナンセンス。テンパイ崩して他家が制限なく自由に上がりを拾うだけ
ここ俺最低ですね。南１南４も言われてみればたしかに･･･
狭いほう狭いほういって受けにまわって結局手詰まりしてたみたいです(和了が22.4で低い)
字牌いらない時はなるべくさくさく切って待ち広くしていこうと思います
ありがとうm(_ _)m
＞８ｓ切りもナンセンス。テンパイ崩して他家が制限なく自由に上がりを拾うだけ
ここ俺最低ですね。南１南４も言われてみればたしかに･･･
狭いほう狭いほういって受けにまわって結局手詰まりしてたみたいです(和了が22.4で低い)
字牌いらない時はなるべくさくさく切って待ち広くしていこうと思います
ありがとうm(_ _)m
７ｐ切ったところが即リーかどうかは意見がわかれると思う
散家ならまだしも荘家でこの形ならどう考えても即リーだと思うよ。
散家でもこの手ぐらい手変わりの少ないドラ1カンチャンは即リーでいいと思うし。
ダマで当たれるならまだしも当たれない手でダマを選択する理由がまったくない。
散家でもこの手ぐらい手変わりの少ないドラ1カンチャンは即リーでいいと思うし。
ダマで当たれるならまだしも当たれない手でダマを選択する理由がまったくない。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008121902gm-0061-0000-x97f094185712&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】放銃率を何とか下げたいです
よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】放銃率を何とか下げたいです
よろしくお願いします
649 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 14:37:28 ID:jqQNfj4c
>>648
無理、君が五段である事自体が謎
東１の1p残して打ち込みが論外、安牌として数牌を残すなら親の安牌である事が第一条件
上下に通ってるから残したなら対面のリーチには残り枚数が少ない分危険
続きは見てないから知らんけどね
無理、君が五段である事自体が謎
東１の1p残して打ち込みが論外、安牌として数牌を残すなら親の安牌である事が第一条件
上下に通ってるから残したなら対面のリーチには残り枚数が少ない分危険
続きは見てないから知らんけどね
>>648
放銃場面だけ
東１
ここまで引っ張った７ｓと１ｐを入れ替えるのが疑問。中途半端。脇２名には安全だが２ｐ打ってきた親に警戒しないと。
１－４ｐが薄いからこそ親の２ｐに反応しないと放銃率下がらない。
親リーにあの状況からの１ｐ打ちは論外。脇は降りてると見て素直に現物抜きましょう。勝負する打点じゃない。
東２
染めるなら南カンの前にピンズ外した方がいい。俺ならそう打ちます。
打ち込みは意見が割れるかも知れないけど俺なら鉄板で９ｓ抜く。
東３
せめて１発は避けましょう。２ｓ抜くか發で回りましょう。
ドラポンした親に対してのリーチということはそれなりに打点もあり良形で対抗という事が考えられます。
「押し引き」 この一言に尽きると思います。
相手に楽に上がられていては毎回目無しのラスで無理しなければならない展開になります。
自手と相談して刺さってもいいのかダメなのかとかよく考えて打った方がいいですね。
放銃場面だけ
東１
ここまで引っ張った７ｓと１ｐを入れ替えるのが疑問。中途半端。脇２名には安全だが２ｐ打ってきた親に警戒しないと。
１－４ｐが薄いからこそ親の２ｐに反応しないと放銃率下がらない。
親リーにあの状況からの１ｐ打ちは論外。脇は降りてると見て素直に現物抜きましょう。勝負する打点じゃない。
東２
染めるなら南カンの前にピンズ外した方がいい。俺ならそう打ちます。
打ち込みは意見が割れるかも知れないけど俺なら鉄板で９ｓ抜く。
東３
せめて１発は避けましょう。２ｓ抜くか發で回りましょう。
ドラポンした親に対してのリーチということはそれなりに打点もあり良形で対抗という事が考えられます。
「押し引き」 この一言に尽きると思います。
相手に楽に上がられていては毎回目無しのラスで無理しなければならない展開になります。
自手と相談して刺さってもいいのかダメなのかとかよく考えて打った方がいいですね。
添削って何段がやってるの？
東2と3は俺も余裕で放縦しちまうw
放縦155五段
東2と3は俺も余裕で放縦しちまうw
放縦155五段
昔は７～５段ぐらいまで（たぶん６段ぐらいが内容的に多そうだったけど）
いたけど今は分からん、つーか下がってるのは確か
確率とかも少し言ってくれんと参考にならねー
特上張る奴も減ったしなあ
いたけど今は分からん、つーか下がってるのは確か
確率とかも少し言ってくれんと参考にならねー
特上張る奴も減ったしなあ
確立以前に「放銃率を減らしたい」って事についての添削なんじゃね？
チラって牌譜見たけど押し過ぎだと思うけどな
チラって牌譜見たけど押し過ぎだと思うけどな
>>654
確率でした＞＜すいません
確率でした＞＜すいません
>>650,651
ありがとうございます
東一は7sを早く処理したいと思っていたせいで、比較的安全に見えた1pと入れ替えてしまいました。
安牌は親に通るのが第一、ということを肝に銘じておきます。
1pうちはぬるすぎました・・・
>>651
東二、南カンの時点では、符を増やすこととカンドラ期待が主で、染めまでいくかどうか迷っていました。
順目も際どいですし。
9sが重なったことで染めに決めました。
打ち込み場面、点数が足りなくても降りれるよう意識を変えていこうと思います。
東三、ここで上がれないとほぼラス確定なので、遅かれ早かれ7sを切らざるを得ないと思うのですが、
まわったほうがいいのでしょうか？
ありがとうございます
東一は7sを早く処理したいと思っていたせいで、比較的安全に見えた1pと入れ替えてしまいました。
安牌は親に通るのが第一、ということを肝に銘じておきます。
1pうちはぬるすぎました・・・
>>651
東二、南カンの時点では、符を増やすこととカンドラ期待が主で、染めまでいくかどうか迷っていました。
順目も際どいですし。
9sが重なったことで染めに決めました。
打ち込み場面、点数が足りなくても降りれるよう意識を変えていこうと思います。
東三、ここで上がれないとほぼラス確定なので、遅かれ早かれ7sを切らざるを得ないと思うのですが、
まわったほうがいいのでしょうか？
7段Ｒ2050↑くらいですがたまに見てますよ
てか段位とか見た目Ｒなんてどうでもいいです
長期平順良ければ後からついてくるものだし
押し引き関係の期待値とか出したければ
自分の長期データ見て計算した方が早いと思います
正直課金してないのでわかりません
てか段位とか見た目Ｒなんてどうでもいいです
長期平順良ければ後からついてくるものだし
押し引き関係の期待値とか出したければ
自分の長期データ見て計算した方が早いと思います
正直課金してないのでわかりません
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008122013gm-0061-0000-x8b920b39272d&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近上手く麻雀が打ててません平均順位も250戦で4位率>1位率と非常に悪いです。
無茶な仕掛けと思われる仕掛けが多いのかなと思ってます。（個人的には無茶じゃないんですが）
東1の2本場の7ｍトイツ落としはどうなのかな・・って感じです。よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近上手く麻雀が打ててません平均順位も250戦で4位率>1位率と非常に悪いです。
無茶な仕掛けと思われる仕掛けが多いのかなと思ってます。（個人的には無茶じゃないんですが）
東1の2本場の7ｍトイツ落としはどうなのかな・・って感じです。よろしくお願いします。
追記
オーラスは47ｓがどうしても切れないと思っていたので4ｓが出た時点で崩れました。
実際は対面が自爆するのが良い感じだと思っていたんですがどっちみちツモられたら負けという事で
打7ｓでした。9ｍが最善手ですね。
オーラスは47ｓがどうしても切れないと思っていたので4ｓが出た時点で崩れました。
実際は対面が自爆するのが良い感じだと思っていたんですがどっちみちツモられたら負けという事で
打7ｓでした。9ｍが最善手ですね。
>>658
東１－１の仕掛けはないんじゃないかな。無茶というか、自ら得点を下げた不必要な無意味な鳴き。東２も同じ。
東１－１の仕掛けはないんじゃないかな。無茶というか、自ら得点を下げた不必要な無意味な鳴き。東２も同じ。
>>660
そうですね。
ただオーラス同点だともう勝てないんです
なにやっても勝てないので前半にラス候補から逃れないと駄目と・・
そういう体質になってるようで。それが原因と言われたらそれまでなんですが。
そうですね。
ただオーラス同点だともう勝てないんです
なにやっても勝てないので前半にラス候補から逃れないと駄目と・・
そういう体質になってるようで。それが原因と言われたらそれまでなんですが。
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008122016gm-0041-0000-xe04c4a0eb5ea&tw=3
【40】 3位(-17) [東喰赤速]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008122017gm-0041-0000-xe7a594e57884&tw=0
下の東3局の西切りは西家というのを見落としてました
【40】 3位(-17) [東喰赤速]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008122017gm-0041-0000-xe7a594e57884&tw=0
下の東3局の西切りは西家というのを見落としてました
>>662東1局1本場です
>>662 西切りのミスは東3局1本場です。スレ汚しすみません。
>>658
東１－１の鳴きだけど２順目の時点で面前２シャン、ピンフも見えるのに
喰いタンドラ１の２シャンに受けるにしては以後の鳴きも含めた有効牌が
全然増えてない。しかも両面チーで最終形が悪形３副露2000じゃ降り切れない。
2000３副露なら６順目良形聴牌ぐらいじゃないとダメだと思う。
2000はかわし手なんで２副露でも８順目＝ファースト聴牌必須ぐらいの
意識のがたぶん成績も安定するよ。ずれ込んでいいのはリーチにベタオリできそうなときだけ～。
東１－１の鳴きだけど２順目の時点で面前２シャン、ピンフも見えるのに
喰いタンドラ１の２シャンに受けるにしては以後の鳴きも含めた有効牌が
全然増えてない。しかも両面チーで最終形が悪形３副露2000じゃ降り切れない。
2000３副露なら６順目良形聴牌ぐらいじゃないとダメだと思う。
2000はかわし手なんで２副露でも８順目＝ファースト聴牌必須ぐらいの
意識のがたぶん成績も安定するよ。ずれ込んでいいのはリーチにベタオリできそうなときだけ～。
>>665
そうですか、やっぱり鳴きがおかしいみたいですね。
一度7段目前まで来て一気に原点割れまで行ってしまって
メンタルがおかしくなってるみたいです
リーチ恐怖症になり殆どが下手な鳴きに頼ってる状況です。
とりあえず、観戦しておこう。ありがとうございます。
そうですか、やっぱり鳴きがおかしいみたいですね。
一度7段目前まで来て一気に原点割れまで行ってしまって
メンタルがおかしくなってるみたいです
リーチ恐怖症になり殆どが下手な鳴きに頼ってる状況です。
とりあえず、観戦しておこう。ありがとうございます。
つーかよっぽど実力が安定してない限り長く打ってりゃ半数は
ポイント減る一方で降段するぐらいラスマイナスが
厳しい天鳳なんだから、あんま気にせんで数打って調整した方がいいと思うよ。
５段でも＋５０、＋２０、±０、－７０だし。
ポイント減る一方で降段するぐらいラスマイナスが
厳しい天鳳なんだから、あんま気にせんで数打って調整した方がいいと思うよ。
５段でも＋５０、＋２０、±０、－７０だし。
>>662
上のやつ 【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！←←
東２－３ １３ｐのカンチャン外しはどうして？６ｐ打つけど
東３－５ ２ｍ落としたところ、４ｍ入りで１４ｍ受けできるので東を切る
７ｓ落としたところ、降りるなら４ｍ切る。７ｓ対面に通ってない
平順重視なら４ｐ程度は押したほうが若干有利かもしれない
ラス回避重視なら知らない
東４ １ｍ落としは２ｍ受けかぶってるしドラ３あるし一枚切れの中残すかな
タンヤオ難しそうなのでドラ１ｐ打ちのところは４ｐ切る
下ケアの意味もあるんだろうけど、ゴッパとかチッチ上がっても次捲くられやすい
ので個人的にワンツー上がりたい
上のやつ 【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！←←
東２－３ １３ｐのカンチャン外しはどうして？６ｐ打つけど
東３－５ ２ｍ落としたところ、４ｍ入りで１４ｍ受けできるので東を切る
７ｓ落としたところ、降りるなら４ｍ切る。７ｓ対面に通ってない
平順重視なら４ｐ程度は押したほうが若干有利かもしれない
ラス回避重視なら知らない
東４ １ｍ落としは２ｍ受けかぶってるしドラ３あるし一枚切れの中残すかな
タンヤオ難しそうなのでドラ１ｐ打ちのところは４ｐ切る
下ケアの意味もあるんだろうけど、ゴッパとかチッチ上がっても次捲くられやすい
ので個人的にワンツー上がりたい
ID4A9D22CE-MSQUJcB3
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008122020gm-0029-0000-x545d0a5f648c&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】3連ラスで降段の一局です。ラスだけはとらないようにやってるつもりなんですが…orz
押し引きとかイマイチわからないです。添削よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】3連ラスで降段の一局です。ラスだけはとらないようにやってるつもりなんですが…orz
押し引きとかイマイチわからないです。添削よろしくお願いします
>>656
東３は押さなきゃならない場面だけど自手が上がりきるまでにどこまで押さなきゃならない？ってことです
ソウズの６－９受けはフリテンしてるから８ｓ切ったんだろうけどチーもあるし
どうせ發がアンコかポン出来なければ上がり目無いですよね？
マンズは場に安いんで比較的安全と考えるとソウズの濃いとこを孤立させては不利だと思います
あくまでも放銃しないようにとのことならこう考えれられます
東３は押さなきゃならない場面だけど自手が上がりきるまでにどこまで押さなきゃならない？ってことです
ソウズの６－９受けはフリテンしてるから８ｓ切ったんだろうけどチーもあるし
どうせ發がアンコかポン出来なければ上がり目無いですよね？
マンズは場に安いんで比較的安全と考えるとソウズの濃いとこを孤立させては不利だと思います
あくまでも放銃しないようにとのことならこう考えれられます
>>671
東２ ９ｐのところ１ｍ、７ｐツモって頭できたら涙目になる
東３ こういう３ｐ切りって７８ｓ残りだと特に有効じゃない気がする・・個人的にだけど
ピンフ消えるし食いタンしづらいし赤受けあるわけでもないし。６７ｓならやりそう
東４ 中切りのところ、７ｐ引くより中かぶった方が嬉しい。９ｐ2枚切れてるし５ｐあるし
かぶったら鳴いて暫定捲くれる役２ドラ２まで見えてロス少ないので８ｐ切る
２ｍもまだ鳴かないかな・・面前も赤受けもドラトイツのリャンメン化もあるし
面前もあるし、３ｐ以外はせめて2段目入ってからにしたい
南１ 西切らない。１３００で済んでよかったと思う
こんなに進んでない手から４センチ染めにぶっこんだら目も当てられない １ｍオリ
南２ 上家リーチ後、中切らないで７ｍ切ってチートイ張ったら攻める
ラスだし十分な打点あるし。７ｓ切りのところも９ｐの方が安全かと
南３－１ １ｐ切りのところ西、そこそこ早い手だし３ｐ受け減らしてる余裕がラスには無い
３ｍ切ったところ、テンパイ外す余裕のある順目でもなければ
悪系カン６ｐはほぼ解消されない。即リー。イーペイできたところも即
南４ 西切らないでドラ受けのあるピンズで染めそう 総評：５段だしラス気にしないでトップ目指そう
東２ ９ｐのところ１ｍ、７ｐツモって頭できたら涙目になる
東３ こういう３ｐ切りって７８ｓ残りだと特に有効じゃない気がする・・個人的にだけど
ピンフ消えるし食いタンしづらいし赤受けあるわけでもないし。６７ｓならやりそう
東４ 中切りのところ、７ｐ引くより中かぶった方が嬉しい。９ｐ2枚切れてるし５ｐあるし
かぶったら鳴いて暫定捲くれる役２ドラ２まで見えてロス少ないので８ｐ切る
２ｍもまだ鳴かないかな・・面前も赤受けもドラトイツのリャンメン化もあるし
面前もあるし、３ｐ以外はせめて2段目入ってからにしたい
南１ 西切らない。１３００で済んでよかったと思う
こんなに進んでない手から４センチ染めにぶっこんだら目も当てられない １ｍオリ
南２ 上家リーチ後、中切らないで７ｍ切ってチートイ張ったら攻める
ラスだし十分な打点あるし。７ｓ切りのところも９ｐの方が安全かと
南３－１ １ｐ切りのところ西、そこそこ早い手だし３ｐ受け減らしてる余裕がラスには無い
３ｍ切ったところ、テンパイ外す余裕のある順目でもなければ
悪系カン６ｐはほぼ解消されない。即リー。イーペイできたところも即
南４ 西切らないでドラ受けのあるピンズで染めそう 総評：５段だしラス気にしないでトップ目指そう
>>673
東３ ３ｐ切り→１ｍ切り 訂正
東３ ３ｐ切り→１ｍ切り 訂正
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008122102gm-0061-0000-xfede2880e3f6&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1930
自分では大きなミスなく打てたと思います
気づいていない点で悪いところを直したいと思うので、
よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1930
自分では大きなミスなく打てたと思います
気づいていない点で悪いところを直したいと思うので、
よろしくお願いします
>>675
東２ 中打ったところ、９ｍ派、チートイになった場合そっちのがいいし
６９ｍの使い道が薄く、多少迷彩になるということで
打２ｍのところ、安全度と捲くり意識としてはいいんだけど
南ツモった場合しか暫定順位の優位性がないので
枚数で３ｍ派
東２－１ こういう親を下ろして全員まくるためのリーチができない人が多い。支持する
東２－２ 中のところ、９ｐ派。面前が遅そうなこの手を鳴いて進める場合
多少ムリめなホンイツも微妙に見て暫定まくる方が近そう
東３ ４ｓ切りはやりすぎだと思う。西が要らない。中来たら亜リャンメンでリーチするし
２３４ｓが切れてるのはわかるけど、５９ｓは出てないしソーズが安いから受けＯＫ
東４ 第一打３ｍ派。相手が早そうな場合、４ｐツモは受け入れる
マンツモかマンチョクでしか捲くれない。ゴンニ直以下は２着には足りないんだ
つまり鳴いたら大体３確になってしまうので、その場合染める意味が薄れる
それを考慮して４ｓツモのところなんだけど、俺は平順重視なのでバッタ派
発ツモか発直で２着のパターンが増えたので、多少和了率落としてもラスっても気にしない
東２ 中打ったところ、９ｍ派、チートイになった場合そっちのがいいし
６９ｍの使い道が薄く、多少迷彩になるということで
打２ｍのところ、安全度と捲くり意識としてはいいんだけど
南ツモった場合しか暫定順位の優位性がないので
枚数で３ｍ派
東２－１ こういう親を下ろして全員まくるためのリーチができない人が多い。支持する
東２－２ 中のところ、９ｐ派。面前が遅そうなこの手を鳴いて進める場合
多少ムリめなホンイツも微妙に見て暫定まくる方が近そう
東３ ４ｓ切りはやりすぎだと思う。西が要らない。中来たら亜リャンメンでリーチするし
２３４ｓが切れてるのはわかるけど、５９ｓは出てないしソーズが安いから受けＯＫ
東４ 第一打３ｍ派。相手が早そうな場合、４ｐツモは受け入れる
マンツモかマンチョクでしか捲くれない。ゴンニ直以下は２着には足りないんだ
つまり鳴いたら大体３確になってしまうので、その場合染める意味が薄れる
それを考慮して４ｓツモのところなんだけど、俺は平順重視なのでバッタ派
発ツモか発直で２着のパターンが増えたので、多少和了率落としてもラスっても気にしない
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008122310gm-0061-0000-x3a2ee8ba0ac7&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1915
5段で400試合ぐらい打ってるんですが、全然6段に上がれません。幸い降段は経験ないですが。
鳴き過ぎかなと思って控えてるんですが、そうすると和了率がどんどん下がっていってるような気が・・・
特の成績は以下の通りです。
和了率 0.230(470回) 498位
平和率 0.162(76飜) 1461位
ドラ使用率 1.170(550飜) 1401位
満貫率 0.223(105回) 1262位
一色率 0.113(53飜) 1117位
放銃率 0.132(269回) 417位
お願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1915
5段で400試合ぐらい打ってるんですが、全然6段に上がれません。幸い降段は経験ないですが。
鳴き過ぎかなと思って控えてるんですが、そうすると和了率がどんどん下がっていってるような気が・・・
特の成績は以下の通りです。
和了率 0.230(470回) 498位
平和率 0.162(76飜) 1461位
ドラ使用率 1.170(550飜) 1401位
満貫率 0.223(105回) 1262位
一色率 0.113(53飜) 1117位
放銃率 0.132(269回) 417位
お願いします。
南１の一打目9sは切り間違えです。ツモ確認せずにきっちゃいました。
東１の４順目は１ｓより北。１２２＋４４だし面子オーバーで北もいらん。
10順目は２ｓより９ｐ。薄いけどチートイかわし見る。
対面は役牌バックだけケアすりゃいい。
東１－１の９ｐは鳴かない。トイツ手の１シャンでドラ鳴けない限り聴牌すらきつい
平均１７順かかるし、鳴かなくても１１順程度で半分は張れる。
概算方法は３４割ることの（有効牌枚数/4）ってことね。
三暗刻とか面前の前にスピード遅くなるってこと。ついでにリンシャン可能性から８ｓより８ｐ切り。
東２－２の５ｐは残して順目的にまだ三色目見ていい。
東４の４順目は６ｐより６ｓ切って完全２シャンのがいい。５６ｓ縦に引いても
トイツ落としするってことはイーシャンが弱くなるから。
７ｓ切ったところは６ｓ。内側から落としとくってのと中盤４ｓツモで１ｓ切りの
抱え込み見てる。対面聴牌と見てるんならここで１ｓ切って降りるのも悪くない。
南３の４順目２ｍよりは９ｐ。
そつなく打ってるようにも見えるけど敵の副露と順目へのケアが甘い気がせんでもない。
副露に対してはリード時もっと早めに撤退したほうが多分いい。特に面前縛りの手では。
放縦率いいけど上がり率が低いんで、たぶん微妙な鳴きと鳴きスルーしてる。
誰か言ってたけど１副露かわし手、２副露勝負手って感じでいい。
副露率高い人も２副露率はそうあげてないので、１つ鳴いて
残りツモが悪すぎ、形悪すぎ、遅すぎ、安すぎなら次急所でも鳴かずに降りも見るってこと。
今回この時点ではこれだけ鳴くつもりとか言える配牌全然ないんで次期待。
10順目は２ｓより９ｐ。薄いけどチートイかわし見る。
対面は役牌バックだけケアすりゃいい。
東１－１の９ｐは鳴かない。トイツ手の１シャンでドラ鳴けない限り聴牌すらきつい
平均１７順かかるし、鳴かなくても１１順程度で半分は張れる。
概算方法は３４割ることの（有効牌枚数/4）ってことね。
三暗刻とか面前の前にスピード遅くなるってこと。ついでにリンシャン可能性から８ｓより８ｐ切り。
東２－２の５ｐは残して順目的にまだ三色目見ていい。
東４の４順目は６ｐより６ｓ切って完全２シャンのがいい。５６ｓ縦に引いても
トイツ落としするってことはイーシャンが弱くなるから。
７ｓ切ったところは６ｓ。内側から落としとくってのと中盤４ｓツモで１ｓ切りの
抱え込み見てる。対面聴牌と見てるんならここで１ｓ切って降りるのも悪くない。
南３の４順目２ｍよりは９ｐ。
そつなく打ってるようにも見えるけど敵の副露と順目へのケアが甘い気がせんでもない。
副露に対してはリード時もっと早めに撤退したほうが多分いい。特に面前縛りの手では。
放縦率いいけど上がり率が低いんで、たぶん微妙な鳴きと鳴きスルーしてる。
誰か言ってたけど１副露かわし手、２副露勝負手って感じでいい。
副露率高い人も２副露率はそうあげてないので、１つ鳴いて
残りツモが悪すぎ、形悪すぎ、遅すぎ、安すぎなら次急所でも鳴かずに降りも見るってこと。
今回この時点ではこれだけ鳴くつもりとか言える配牌全然ないんで次期待。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008122303gm-002b-0000-x34ef81c44a11&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】四段 R1881
合計3回リーチしましたが、リーチしない方が良かったのかどうか聞きたいです
トップと２着からの出上がりが期待できないとこでリーチして、
結果的に３確ツモみたいになってしまいました
その他のミスなどもありましたらよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】四段 R1881
合計3回リーチしましたが、リーチしない方が良かったのかどうか聞きたいです
トップと２着からの出上がりが期待できないとこでリーチして、
結果的に３確ツモみたいになってしまいました
その他のミスなどもありましたらよろしくお願いします
すいません、特南喰アリ赤ナシでした
>>680
ありがとうございます。
> 東１－１の９ｐは鳴かない。トイツ手の１シャンでドラ鳴けない限り聴牌すらきつい
> 平均１７順かかるし、鳴かなくても１１順程度で半分は張れる。
たぶんこの半チャンの最大の失敗はこれですね。
鳴かなければ上がれていた手のような気がします。
> 放縦率いいけど上がり率が低いんで、たぶん微妙な鳴きと鳴きスルーしてる。
放縦率良いですか？7段8段クラスの人の成績見ると、大体.12台みたいだから
俺もそれ目指してるんですが。
ちょっと前までパン上卓合わせた副露率が.405ぐらいあって、
これが放縦率が高い原因かと思って鳴きを控えてる（今は副露.395）んですが、
やってること逆ですかね？
> 誰か言ってたけど１副露かわし手、２副露勝負手って感じでいい。
> 副露率高い人も２副露率はそうあげてないので、１つ鳴いて
> 残りツモが悪すぎ、形悪すぎ、遅すぎ、安すぎなら次急所でも鳴かずに降りも見るってこと。
これはすごく重要だと思いました。
放縦率が悪い（と思っている）原因は単純に副露率の高さだと思ってたんですが、
↑のアドバイス意識しながら鳴き麻雀してたら、副露率保ちつつ放縦率を改善できたかもしれません。
ありがとうございます。
> 東１－１の９ｐは鳴かない。トイツ手の１シャンでドラ鳴けない限り聴牌すらきつい
> 平均１７順かかるし、鳴かなくても１１順程度で半分は張れる。
たぶんこの半チャンの最大の失敗はこれですね。
鳴かなければ上がれていた手のような気がします。
> 放縦率いいけど上がり率が低いんで、たぶん微妙な鳴きと鳴きスルーしてる。
放縦率良いですか？7段8段クラスの人の成績見ると、大体.12台みたいだから
俺もそれ目指してるんですが。
ちょっと前までパン上卓合わせた副露率が.405ぐらいあって、
これが放縦率が高い原因かと思って鳴きを控えてる（今は副露.395）んですが、
やってること逆ですかね？
> 誰か言ってたけど１副露かわし手、２副露勝負手って感じでいい。
> 副露率高い人も２副露率はそうあげてないので、１つ鳴いて
> 残りツモが悪すぎ、形悪すぎ、遅すぎ、安すぎなら次急所でも鳴かずに降りも見るってこと。
これはすごく重要だと思いました。
放縦率が悪い（と思っている）原因は単純に副露率の高さだと思ってたんですが、
↑のアドバイス意識しながら鳴き麻雀してたら、副露率保ちつつ放縦率を改善できたかもしれません。
>>683
根本的に大事なのは天鳳段位のはずなので、それと相関関係深い
ラス回避率＞順位率＞トップ死守率の優先順で維持できる
自分の放縦率-和了率-副露率の（順に優先順）バランスいいスタイルを
追求することかなーと思います。データは混ざって出ちゃいますけど平場、山場状況別の。
http://tenhou7.s350.xrea.com/のサイトと比較しても成績トータルでは悪くないと思うのですよ。
たぶんスタイル的にはクドー氏のデータ詳細と比較したほうがいいと思います。
ただ副露率は人によって幅がすごい出ますし、短期的には同じ人でも
かなり変動する値なのでこれを基準に改善するのはどうかなーって感じです。
面子のレベルによっても変動する値なので、結局は押し引きと
鳴きも含んだ総括的な牌効率の追求が昇段最短距離だと思います。
副露率も一定以上は和了率の向上にそれほど貢献しなくなりますし、
放縦率もさることながら、放縦素点が上がるほうが順位変動への影響大ですしね。
個人的にですが最近はむしろリーチ率とラス回避率の相関関係に注目してます。
根本的に大事なのは天鳳段位のはずなので、それと相関関係深い
ラス回避率＞順位率＞トップ死守率の優先順で維持できる
自分の放縦率-和了率-副露率の（順に優先順）バランスいいスタイルを
追求することかなーと思います。データは混ざって出ちゃいますけど平場、山場状況別の。
http://tenhou7.s350.xrea.com/のサイトと比較しても成績トータルでは悪くないと思うのですよ。
たぶんスタイル的にはクドー氏のデータ詳細と比較したほうがいいと思います。
ただ副露率は人によって幅がすごい出ますし、短期的には同じ人でも
かなり変動する値なのでこれを基準に改善するのはどうかなーって感じです。
面子のレベルによっても変動する値なので、結局は押し引きと
鳴きも含んだ総括的な牌効率の追求が昇段最短距離だと思います。
副露率も一定以上は和了率の向上にそれほど貢献しなくなりますし、
放縦率もさることながら、放縦素点が上がるほうが順位変動への影響大ですしね。
個人的にですが最近はむしろリーチ率とラス回避率の相関関係に注目してます。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008122522gm-0041-0000-x87830bf0015e&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤速
【米】始めて３０戦程度なんですが平均順位が2.46です・・・
せめて上卓で通用するようになりたいです
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤速
【米】始めて３０戦程度なんですが平均順位が2.46です・・・
せめて上卓で通用するようになりたいです
[特東喰赤速]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008122611gm-0061-0000-266ad8c4&tw=0
5段R1930です
染め率が高めだと思うのですが、平均点に悪影響を及ぼすレベルなのか気になります
この仕掛けは無茶でしょうか？
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008122611gm-0061-0000-266ad8c4&tw=0
5段R1930です
染め率が高めだと思うのですが、平均点に悪影響を及ぼすレベルなのか気になります
この仕掛けは無茶でしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008122623gm-00c1-0000-93442f5d&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】ベストを尽くしたつもりなのですが結果はラス…
最近判断に迷ったりミスしたと思うことは減っているのですが
Rが一向に上がりません。
上手い人とはどこが違うのか知りたいです。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】ベストを尽くしたつもりなのですが結果はラス…
最近判断に迷ったりミスしたと思うことは減っているのですが
Rが一向に上がりません。
上手い人とはどこが違うのか知りたいです。
よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008122623gm-0061-0000-x580e19049149&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】特上にこれたまでは良かったものの、勝てません。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】特上にこれたまでは良かったものの、勝てません。
689 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 16:18:40 ID:Ca04XMOT
あー
このスレはうｐしても誰も評価しないスレですね
>>687
東２の４ｐダマはない 元気よくリーチに行こう
東４親リーに白のみでつっぱる必要なし ここで8000～12000程度振ってしまうとラス濃厚
南の東と９ｍのシャボリーチは良い
切り順は普通にできているイメージ
後は無駄な失点を防ぐこと
不用意な放縦というより押し引きがしっかりしていないため無駄な放縦が多い・得点できないと感じた
押すか引くかは 自分の点棒状況・相手の点棒状況 親か子か 南場か東場か 親は残っているか テンパイしてあがれるか
など考えながらいくとよい
以上6～7段をうろついてる俺が評価しました・
東２の４ｐダマはない 元気よくリーチに行こう
東４親リーに白のみでつっぱる必要なし ここで8000～12000程度振ってしまうとラス濃厚
南の東と９ｍのシャボリーチは良い
切り順は普通にできているイメージ
後は無駄な失点を防ぐこと
不用意な放縦というより押し引きがしっかりしていないため無駄な放縦が多い・得点できないと感じた
押すか引くかは 自分の点棒状況・相手の点棒状況 親か子か 南場か東場か 親は残っているか テンパイしてあがれるか
など考えながらいくとよい
以上6～7段をうろついてる俺が評価しました・
>>688
東１４ｓ５ｓの外しはやりすぎ １ｐポンの3900あたりを目安にいくといい發がでればなおよし
東２ ダマにしているがリーチ６ｐが無い２ｐ引いてもフリテン ツモ裏でマンガン
オーラス ラス目で2位が望める手牌 ７ｓ切りではなく１ｓ切り
まだあんまり特でうってないような気がしないでもない
そこのところはどうでしょう
東１４ｓ５ｓの外しはやりすぎ １ｐポンの3900あたりを目安にいくといい發がでればなおよし
東２ ダマにしているがリーチ６ｐが無い２ｐ引いてもフリテン ツモ裏でマンガン
オーラス ラス目で2位が望める手牌 ７ｓ切りではなく１ｓ切り
まだあんまり特でうってないような気がしないでもない
そこのところはどうでしょう
と思ったらコメにあまり打っていないようでしたね
すいません。
ただ打ち筋をみれば打ってないのがよくわかります。
すいません。
ただ打ち筋をみれば打ってないのがよくわかります。
中あたりきっておくといい
東風は速いリャン面3900を目安にしておけばいい
そこまでよく張る必要ない むしろよく張ったら周りにあがられる。
悲しいかな特上は手役よりスピードが命だと思う
東風は速いリャン面3900を目安にしておけばいい
そこまでよく張る必要ない むしろよく張ったら周りにあがられる。
悲しいかな特上は手役よりスピードが命だと思う
>>686
手が高くなりそうもないので3pポンで白のみを狙いに行ったのは良い手だと思います。
その後2234p56s西西白白の形からは4-7s白が出たら鳴いてテンパイをとった方がいいですが。
7pツモはドラを引けば満貫も十分に見込め、字牌が4枚と守備力もあるので私も染めていくと思います。
聞かれていませんが気になったので
東3
3巡目 発→1m
7巡目 1s→8s
9巡目 3p→8s
張ってもリーチのみ、食っても東のみできついですがオーラスを10000差で迎えるのは、
7700ツモで逆転できないのでかなり不利です。最悪1000点でももぎとっておきたい所です。
（２フーロした下家が5s切りで勝負してるのを確認できた時点で親への振込みを期待して降りるのもありだと思います。）
手が高くなりそうもないので3pポンで白のみを狙いに行ったのは良い手だと思います。
その後2234p56s西西白白の形からは4-7s白が出たら鳴いてテンパイをとった方がいいですが。
7pツモはドラを引けば満貫も十分に見込め、字牌が4枚と守備力もあるので私も染めていくと思います。
聞かれていませんが気になったので
東3
3巡目 発→1m
7巡目 1s→8s
9巡目 3p→8s
張ってもリーチのみ、食っても東のみできついですがオーラスを10000差で迎えるのは、
7700ツモで逆転できないのでかなり不利です。最悪1000点でももぎとっておきたい所です。
（２フーロした下家が5s切りで勝負してるのを確認できた時点で親への振込みを期待して降りるのもありだと思います。）
>>688
東1
自分はここまでは無理しないので判断不能
東2-0
6ｐが4枚切れ、そして10順目に3・4枚目の5ｐが見えたのでカン4ｐでリーチかけるならいいタイミングかと
ツモギリだと作為の見えるリーチになってしまうけど山に2枚程度ある感じです
6ｍと5ｓのマタギは非常に切りづらいので打3ｓリーチは無謀気味
東3
自分なら見逃す
東4
>692さんの言うとおり
東1
自分はここまでは無理しないので判断不能
東2-0
6ｐが4枚切れ、そして10順目に3・4枚目の5ｐが見えたのでカン4ｐでリーチかけるならいいタイミングかと
ツモギリだと作為の見えるリーチになってしまうけど山に2枚程度ある感じです
6ｍと5ｓのマタギは非常に切りづらいので打3ｓリーチは無謀気味
東3
自分なら見逃す
東4
>692さんの言うとおり
>>691
やはり無駄な失点を防ぐことですか。
東２はそうですよね。
東４（じゃなくて南１ですね）は、8000～12000だとツモられても他家から出ても
ラスなので攻めるしかないと思ったのですが。
ありがとうございました。
やはり無駄な失点を防ぐことですか。
東２はそうですよね。
東４（じゃなくて南１ですね）は、8000～12000だとツモられても他家から出ても
ラスなので攻めるしかないと思ったのですが。
ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008122803gm-0039-0000-xe03a5a00bc69&tw=2
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】サンマが特に上がっていきなり三連ラスなので貼り。押し引きおかしいですかね。
300戦でフーロ.371リーチ.264です
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】サンマが特に上がっていきなり三連ラスなので貼り。押し引きおかしいですかね。
300戦でフーロ.371リーチ.264です
>>697
東３のハイテイを見逃す理由がわからないんですけど何故でしょうか？
東３のハイテイを見逃す理由がわからないんですけど何故でしょうか？
>>697
すいません理解しました。
すいません理解しました。
>>685
東1-0
ドラまたぎの9ｐの処理がどうなるのか分からないので白はもう少し引っ張るかな
下家に白をなかれたら9ｐの処理に困る
下家の東の出を見て白を捨てたのならそれはそれで問題なし
6・8ｍが5枚見えてるのに7ｍが一枚しか見えてないので打8ｍは対面上家の現物の3ｍ落としでもよかった
東1-1
上家の切りが尋常ではないので9順目の7ｍをポンして蹴りに行っても良かった
でもまあラスは仕方ないっすな
東1-0
ドラまたぎの9ｐの処理がどうなるのか分からないので白はもう少し引っ張るかな
下家に白をなかれたら9ｐの処理に困る
下家の東の出を見て白を捨てたのならそれはそれで問題なし
6・8ｍが5枚見えてるのに7ｍが一枚しか見えてないので打8ｍは対面上家の現物の3ｍ落としでもよかった
東1-1
上家の切りが尋常ではないので9順目の7ｍをポンして蹴りに行っても良かった
でもまあラスは仕方ないっすな
>>690
クリ○マスだったから・・
クリ○マスだったから・・
>>699
東１ 染めない即、じゃなきゃドラの前の字残した方いいと思う
東２－１ ソーズの上が高いので９ｐ打ったところ９ｓ
東３ 西スルー、染めないなら他いった方が良さそうだし染めるのも遅い
南２－５ １ｐ単騎派 引っかかるかどうかじゃなく、山に居て他家が要らない方で
押し引きは特に悩むとこなかった気がするね
南２－４で西落としたとこがゼンツするかちょっと悩むくらいだけど同じ事しそう
東１ 染めない即、じゃなきゃドラの前の字残した方いいと思う
東２－１ ソーズの上が高いので９ｐ打ったところ９ｓ
東３ 西スルー、染めないなら他いった方が良さそうだし染めるのも遅い
南２－５ １ｐ単騎派 引っかかるかどうかじゃなく、山に居て他家が要らない方で
押し引きは特に悩むとこなかった気がするね
南２－４で西落としたとこがゼンツするかちょっと悩むくらいだけど同じ事しそう
>>705
ありがとうございます。もっと丁寧に打つよう心がけます
ありがとうございます。もっと丁寧に打つよう心がけます
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010110gm-0061-0000-x365fa3523b51&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3-0のダブロンですが、ここは降りた方が良いですか？
よろしくお願いしいます。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東3-0のダブロンですが、ここは降りた方が良いですか？
よろしくお願いしいます。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009010111gm-0089-0000-xcddaa0191b94&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東３の親はやる気無し。安く早和了りして下さい状態。7pの合わせ打ちはアシスト狙い。
対戦相手は違えど、ここんとこずーと厳しい。4位率が20%こえてしまった・・・。
ド素人なもので、ちょくちょくミスがあると思います。ご指摘お願いします。
併せて、戦い方のほうもよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東３の親はやる気無し。安く早和了りして下さい状態。7pの合わせ打ちはアシスト狙い。
対戦相手は違えど、ここんとこずーと厳しい。4位率が20%こえてしまった・・・。
ド素人なもので、ちょくちょくミスがあると思います。ご指摘お願いします。
併せて、戦い方のほうもよろしくお願いします。
すみません、東１の15巡目５ｐ切りは１ｍと誤爆です。
また、他スレでの事ですが、丁寧なアドバイスを頂きまして、ありがとうございました。
また、他スレでの事ですが、丁寧なアドバイスを頂きまして、ありがとうございました。
>>708
東１ ８ｍのとこ２ｍ
東１－１ ７ｐのとこ南。９ｐかれてるけどこの順目でアンパイらしきものはあるし
６ｐ引くと後悔する
東３ 個人的に赤５ｐチー西。次局跳ねツモでもまくられなくなるのは大きいし
２ｐは刺さってもあまり支障ない対面以外には結構アンパイっぽい
で、問題の３ｓは個人的にゴー。親の三色バック抑えるには種類多すぎるし
白バックが怪しいし、流した時のリターンが大きい
対面が７ｓ手出しでドラトイツと読むんなら対面に任せてオリも悪くないけどね
東４ ５ｐ落としは悪くない、けどダブトン落としは微妙。鳴いて進めた場合点数足りない
ニックでちょうどまくれるから一枚切れでも欲しいところ
東１ ８ｍのとこ２ｍ
東１－１ ７ｐのとこ南。９ｐかれてるけどこの順目でアンパイらしきものはあるし
６ｐ引くと後悔する
東３ 個人的に赤５ｐチー西。次局跳ねツモでもまくられなくなるのは大きいし
２ｐは刺さってもあまり支障ない対面以外には結構アンパイっぽい
で、問題の３ｓは個人的にゴー。親の三色バック抑えるには種類多すぎるし
白バックが怪しいし、流した時のリターンが大きい
対面が７ｓ手出しでドラトイツと読むんなら対面に任せてオリも悪くないけどね
東４ ５ｐ落としは悪くない、けどダブトン落としは微妙。鳴いて進めた場合点数足りない
ニックでちょうどまくれるから一枚切れでも欲しいところ
>>709
東１ ８ｓ落としは３度受け本線残し、守備見るなら１ｓ打つ
５ｐのとこはドラ合わせ打って、リーチしてもどっちでもいい感じ
東２ ８ｓのところは面子オーバー。８ｐ落とす
５ｍ切ったところ。２０００点以下ならドラ受け本線のみでもいいけど
負けてるし３９００以上もあればＭＡＸ受ける白切り
東４ ３ｍのところ、４ｍ引いたらタンピン行くので南落とす。発で降りれるし問題ない
そして発はポン。他で上がろうとするには相当遅れて
他家に上がられるだけのイメージ、暫定２着のまま維持できるし点差は詰まる
東４－１ ３ｍのところ７ｐ。降りれない、安全度変わらない、受け減る。の悪い３拍子
６ｐ２枚壁あるだけに安全度は７ｐのが上まである
南１ 中切ったところ９ｓが好み。７ｓ受けを減らす代わりに１ハンＵＰ３枚受けに固執する
打点欲しい場面だしね。だから９ｓ切ったところは即リー
南２ ３ｓのところ９ｐ。８ｐ引くより４ｓ引いた方が嬉しい
２ｐ切りのところ７ｍか８ｍ。負けてるのにシャンテン落としてる余裕ない
東１ ８ｓ落としは３度受け本線残し、守備見るなら１ｓ打つ
５ｐのとこはドラ合わせ打って、リーチしてもどっちでもいい感じ
東２ ８ｓのところは面子オーバー。８ｐ落とす
５ｍ切ったところ。２０００点以下ならドラ受け本線のみでもいいけど
負けてるし３９００以上もあればＭＡＸ受ける白切り
東４ ３ｍのところ、４ｍ引いたらタンピン行くので南落とす。発で降りれるし問題ない
そして発はポン。他で上がろうとするには相当遅れて
他家に上がられるだけのイメージ、暫定２着のまま維持できるし点差は詰まる
東４－１ ３ｍのところ７ｐ。降りれない、安全度変わらない、受け減る。の悪い３拍子
６ｐ２枚壁あるだけに安全度は７ｐのが上まである
南１ 中切ったところ９ｓが好み。７ｓ受けを減らす代わりに１ハンＵＰ３枚受けに固執する
打点欲しい場面だしね。だから９ｓ切ったところは即リー
南２ ３ｓのところ９ｐ。８ｐ引くより４ｓ引いた方が嬉しい
２ｐ切りのところ７ｍか８ｍ。負けてるのにシャンテン落としてる余裕ない
>>709 続き
南２－１ 東打ったところ、中か白打つ
負けてるのにトップ目の仕掛けを気にしてる余裕はない
打点見るなら５６ｍ落としてチートイか染めもアリ
対面リーチに９ｐ打ったところ。仕掛けてる下家が
北２枚落として降りてるっぽいから対面には中から切って攻める。降りるなら６ｍ
南３－１ １ｐ外しは頭が消えるから発打つ
南４ 当然のゼンツなんだけど、２度受けで要らない９ｓから打つ
北も上手く使えば２着まで見える
無駄にアンパイ抱えて弱気。ラス率気にしすぎじゃないかな？
ラスと上の順位の天秤ってもっと終盤でやるよ
序盤でトップ目指してたら自然に減るし
ポイント的に見てもほぼ公平でフラットな２段だし。
長期平均順位上げた方が早いよ
南２－１ 東打ったところ、中か白打つ
負けてるのにトップ目の仕掛けを気にしてる余裕はない
打点見るなら５６ｍ落としてチートイか染めもアリ
対面リーチに９ｐ打ったところ。仕掛けてる下家が
北２枚落として降りてるっぽいから対面には中から切って攻める。降りるなら６ｍ
南３－１ １ｐ外しは頭が消えるから発打つ
南４ 当然のゼンツなんだけど、２度受けで要らない９ｓから打つ
北も上手く使えば２着まで見える
無駄にアンパイ抱えて弱気。ラス率気にしすぎじゃないかな？
ラスと上の順位の天秤ってもっと終盤でやるよ
序盤でトップ目指してたら自然に減るし
ポイント的に見てもほぼ公平でフラットな２段だし。
長期平均順位上げた方が早いよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010316gm-0061-0000-924a3272&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】空気ラスが多いです。何か策はあるのでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】空気ラスが多いです。何か策はあるのでしょうか？
東３で鳴いたのが完全にミス
リーチ者にまかせておけばいい
結局同点のままオーラスになって苦しくなるのは自分じゃん
東風はトップとラスの両方意識してないと勝てないよ
リーチ者にまかせておけばいい
結局同点のままオーラスになって苦しくなるのは自分じゃん
東風はトップとラスの両方意識してないと勝てないよ
東3の5sいつまでも持ってるのがこええ。
赤アリだとこういう汚い打ち方があるから糞だな。
てか上家の大明カンワロタｗ
ツモ飛ばしたいだけならポンでもいいだろと。
まあ東風戦なんかやってる時点で諦めろと。
赤アリだとこういう汚い打ち方があるから糞だな。
てか上家の大明カンワロタｗ
ツモ飛ばしたいだけならポンでもいいだろと。
まあ東風戦なんかやってる時点で諦めろと。
悪いオーラスじゃなかった
ただ リーチで親被り 親が打ち込み リーチが親に打ち込み
どれもベストな場面ではあった
ただ リーチで親被り 親が打ち込み リーチが親に打ち込み
どれもベストな場面ではあった
>>715
意味分からん
意味分からん
>>717
何言ってんだこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってんだこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>715は
東３→東２
東２でドラの３ｓ鳴いたのが完全にミス
リーチ者にまかせておけばいい
結局同点のままオーラス（本当は東３）になって苦しくなるのは自分じゃん
東風はトップとラスの両方意識してないと勝てないよ
東３→東２
東２でドラの３ｓ鳴いたのが完全にミス
リーチ者にまかせておけばいい
結局同点のままオーラス（本当は東３）になって苦しくなるのは自分じゃん
東風はトップとラスの両方意識してないと勝てないよ
ageると変なやつがくる、の典型ですね
そんなもん打ち手の指向次第でしょ
攻められるところまで攻めようってだけだから、悪くないかと
まあ負け越し低R高段位になりたいってのなら好きにしろと思うが
攻められるところまで攻めようってだけだから、悪くないかと
まあ負け越し低R高段位になりたいってのなら好きにしろと思うが
>>724
お前特上で打ってないだろ
お前特上で打ってないだろ
>>725
打ってるよ
七段なったばかりのR2000↑
俺はラス回避麻雀は好きじゃないから、
きっちりリーチして平均順位を取りに行ってるタイプだ
元々面前高打点麻雀だが、ここのお陰で糞鳴き麻雀も身に付いてきたわ
打ってるよ
七段なったばかりのR2000↑
俺はラス回避麻雀は好きじゃないから、
きっちりリーチして平均順位を取りに行ってるタイプだ
元々面前高打点麻雀だが、ここのお陰で糞鳴き麻雀も身に付いてきたわ
>>725
特上から落ちないようにビクビク打ってるレベルですか？
特上から落ちないようにビクビク打ってるレベルですか？
東1-1 2p→南 一色手を見ているようだが、俺なら南を打つって程度
東2-1 1s→4p タンヤオを見ているようだが、俺なら4p
東3 5sはとっとと切る 聴牌の可能性を捨てる1m切りはちょっと勿体無い
全体としてはそれほど問題は無い。
必死で粗探しようとして無理に指摘する必要も無い。
どう見てもこんな事もあるから諦めろ、って局だ。
っつーか、マジレスいらないだろこれ。
東2-1 1s→4p タンヤオを見ているようだが、俺なら4p
東3 5sはとっとと切る 聴牌の可能性を捨てる1m切りはちょっと勿体無い
全体としてはそれほど問題は無い。
必死で粗探しようとして無理に指摘する必要も無い。
どう見てもこんな事もあるから諦めろ、って局だ。
っつーか、マジレスいらないだろこれ。
どう考えても愚痴りたくて貼った牌譜だろ
そうか？俺はラス抜けできると思ったがな
粗探ししてるつもりもない
粗探ししてるつもりもない
馬鹿が
それを指向の違いだと言ってるんだよ
それを指向の違いだと言ってるんだよ
特上卓も人増えてレベルアップしてるからなあ。
何切るの訂正添削より段位ポイントに依存する判断の違いとか、
和了率-放銃率が24.0-13.5程度ならこの場合即リー、
それ以上放銃率悪ければ仮テンとかみたいな基準も示してほしいな。
そこらへんは今の不完全デジタルじゃ確定的な結論出ないだろうけど。
何切るの訂正添削より段位ポイントに依存する判断の違いとか、
和了率-放銃率が24.0-13.5程度ならこの場合即リー、
それ以上放銃率悪ければ仮テンとかみたいな基準も示してほしいな。
そこらへんは今の不完全デジタルじゃ確定的な結論出ないだろうけど。
>>733
馬鹿に関わるだけ無駄
馬鹿に関わるだけ無駄
>>732
ラス抜け出来る（結果論ｗ）と言っている割に、1m切りの指摘はしないんですねｗ
ラス抜け出来る（結果論ｗ）と言っている割に、1m切りの指摘はしないんですねｗ
正月になーにやってんだおまいらｗ
>>714です。
思いがけず荒れてる様で何だかすいません。
ageちゃダメなんですね。新参なもので知りませんでした。
本題に関してですが、別に愚痴りたくて貼ったわけではないですよ^^;
自分では気づけないミスがあるのかが心配なだけでした。
段位やRの通りに下手くそなものですから、仕方ないラスなのか
そうでないのかすら判断つかないんですよｗ
概ね問題がないとの事で一安心しました。
私がラス率高いのは、他の局面で私が認識出来ていないポカが
多分あるんだと思います。
ありがとうございました。
思いがけず荒れてる様で何だかすいません。
ageちゃダメなんですね。新参なもので知りませんでした。
本題に関してですが、別に愚痴りたくて貼ったわけではないですよ^^;
自分では気づけないミスがあるのかが心配なだけでした。
段位やRの通りに下手くそなものですから、仕方ないラスなのか
そうでないのかすら判断つかないんですよｗ
概ね問題がないとの事で一安心しました。
私がラス率高いのは、他の局面で私が認識出来ていないポカが
多分あるんだと思います。
ありがとうございました。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009010322gm-0061-0000-xa0315058cfdb&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】ちぐはぐでうまくいかなかったのですが、リーチすべきかどうかの判断はどうでしょうか。
それと東３で、３位が手の届く所にきてオーラスの親があったので、３位の親を1000点で流したのですがこれはアリでしょうか。
ラス目が安くあがって場を回すのはやはり上位を助けるだけで悪手なんでしょうか。お願いしますm(_ _)m
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】ちぐはぐでうまくいかなかったのですが、リーチすべきかどうかの判断はどうでしょうか。
それと東３で、３位が手の届く所にきてオーラスの親があったので、３位の親を1000点で流したのですがこれはアリでしょうか。
ラス目が安くあがって場を回すのはやはり上位を助けるだけで悪手なんでしょうか。お願いしますm(_ _)m
連投すみません。
東２の１本場の３順目。トイツとアンコが中途半端にあって１ｓ・北と迷いました。
添削お願いしますm(_ _)m
東２の１本場の３順目。トイツとアンコが中途半端にあって１ｓ・北と迷いました。
添削お願いしますm(_ _)m
>>714
東１ 親のダブりーなので個人的にベタオリ
そこそこいい手なのはわかるけど西2枚から
東１－１ 普通にいけそうなのであまり支障がない南から
東３ 上で言ってたとこだけどスルーしたらスピード落ちるのに加えて
ダブトンもあるので打点すら落ちるかも
点数状況的にも１５００すら重要なので鉄鳴きでＯＫだと俺は思う
６ｍ打ったところ。上家から９ｓ鳴けそうなのはわかるけど対面の染め色ターツより
競ってる2人の河のマンズが安い、副産物として赤受けもあるし７８ｓ払い派
東４ 細かいけど８ｍ手出しすると５ｓの外側３ｓ７ｓと１９ｓ出た時の４６ｓが通される
っていう可能性が少し上がりそうなのでモギリで。特に影響はしないけど
全部手出しすればいいってもんじゃない
策は丁寧に打って、長期で見て、こういう局を終わったら全く気にしない事
東１ 親のダブりーなので個人的にベタオリ
そこそこいい手なのはわかるけど西2枚から
東１－１ 普通にいけそうなのであまり支障がない南から
東３ 上で言ってたとこだけどスルーしたらスピード落ちるのに加えて
ダブトンもあるので打点すら落ちるかも
点数状況的にも１５００すら重要なので鉄鳴きでＯＫだと俺は思う
６ｍ打ったところ。上家から９ｓ鳴けそうなのはわかるけど対面の染め色ターツより
競ってる2人の河のマンズが安い、副産物として赤受けもあるし７８ｓ払い派
東４ 細かいけど８ｍ手出しすると５ｓの外側３ｓ７ｓと１９ｓ出た時の４６ｓが通される
っていう可能性が少し上がりそうなのでモギリで。特に影響はしないけど
全部手出しすればいいってもんじゃない
策は丁寧に打って、長期で見て、こういう局を終わったら全く気にしない事
>>739
東１ ２ｐ切ると2枚受け減るので切らない。
微妙に困るのが上家からリーチきた時だけだし、クソ手ならわかるけど普通の手
東１－１ 即リー、本当に有効な手代わりはドラツモと赤５ｍあわせて3枚くらいじゃないかな
点数ないし迷うところじゃないと思う
東２ ９ｍ切ったところ６ｍ。赤受けよりチャンタの方がある
東２－１ 何か上がれば次マンツモで3着浮上なので微妙だけど
高くしたくて１ｓ切るなら受け枚数が多い北切るかな
遅そうなのでダイレクトに行く５ｓも悪くない
東３ 途中までマンガンか３９も見てるだろうしいいかと
東チャンタ三色ドラ２見て、鳴いたところは６ｓも悪くないかも
東４ ダマってる時に対面と下家からは３ｐ見逃した方がいいっぽい事がわかってればＯＫ
2400上がってもほとんど意味ないからなぁ・・
東１ ２ｐ切ると2枚受け減るので切らない。
微妙に困るのが上家からリーチきた時だけだし、クソ手ならわかるけど普通の手
東１－１ 即リー、本当に有効な手代わりはドラツモと赤５ｍあわせて3枚くらいじゃないかな
点数ないし迷うところじゃないと思う
東２ ９ｍ切ったところ６ｍ。赤受けよりチャンタの方がある
東２－１ 何か上がれば次マンツモで3着浮上なので微妙だけど
高くしたくて１ｓ切るなら受け枚数が多い北切るかな
遅そうなのでダイレクトに行く５ｓも悪くない
東３ 途中までマンガンか３９も見てるだろうしいいかと
東チャンタ三色ドラ２見て、鳴いたところは６ｓも悪くないかも
東４ ダマってる時に対面と下家からは３ｐ見逃した方がいいっぽい事がわかってればＯＫ
2400上がってもほとんど意味ないからなぁ・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010211gm-0029-0000-x60b10d07127&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】副露240立直220和了230放縦115です。
１、鳴いたほうがよかった場面があったら教えてほしいです。
２、南１－３は押してもよかったのでしょうか？
もし２ｍ４ｍではなくションパイの發、中が浮いてた場合は押しますか？
３、他の局面での改善点もよろしくお願いします（オーラスでの１Ｓ切りはミスです）
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】副露240立直220和了230放縦115です。
１、鳴いたほうがよかった場面があったら教えてほしいです。
２、南１－３は押してもよかったのでしょうか？
もし２ｍ４ｍではなくションパイの發、中が浮いてた場合は押しますか？
３、他の局面での改善点もよろしくお願いします（オーラスでの１Ｓ切りはミスです）
>>745 は見れないのでこちらでお願いします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010211gm-0029-0000-x60b10d07127b&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】副露240立直220和了230放縦115です。
１、鳴いたほうがよかった場面があったら教えてほしいです。
２、南１－３は押してもよかったのでしょうか？
もし２ｍ４ｍではなくションパイの發、中が浮いてた場合は押しますか？
３、他の局面での改善点もよろしくお願いします（オーラスでの１Ｓ切りはミスです）
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010211gm-0029-0000-x60b10d07127b&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】副露240立直220和了230放縦115です。
１、鳴いたほうがよかった場面があったら教えてほしいです。
２、南１－３は押してもよかったのでしょうか？
もし２ｍ４ｍではなくションパイの發、中が浮いてた場合は押しますか？
３、他の局面での改善点もよろしくお願いします（オーラスでの１Ｓ切りはミスです）
>>746
東２－１ ２ｐ早い。一段目ならまだ発
東３ 白と南なら南打つ。東かぶったところはドラあるし面子足りてるし
染めなくても打点高いので、リーチ来た時西で回せるように一応南打ちたい
東４ 発打つなら東先。
南１ 何も無い手なのでダブナンは一枚切れでも残す。６ｍはまだもったいない
クソ手で字残すなら１ｐあたり切る。９ｐ打ったところも１ｐ、面子オーバー
南１－１ ２ｓ打ったところでドラトイツなら追っかける予定だったのであれば
ドラ一枚切れたくらいなら１ｓ程度は押す。出なきゃはじめからオリ
３ｓよりゲンブツの８ｐを先に払いそう
南２ 発打ったところなんだけど、５ｍか７ｍ埋まってもどうせどっちか落としそうなので
打点と守備見て９ｍ払う。３ｓ打ったところは面子オーバー、チートイとドラ見て８ｍか
面子手見て８９９ｍ＞８ｐトイツのイメージで８ｐ払う。
７ｍツモのところは安全度高そうな８ｐを持って４ｍ払う
この順目で５ｍツモって９ｍよりは良形確定で守備に強い方がいいと思う
逆にその受け見るなら７ｍツモのところは残した方いいと思う
東２－１ ２ｐ早い。一段目ならまだ発
東３ 白と南なら南打つ。東かぶったところはドラあるし面子足りてるし
染めなくても打点高いので、リーチ来た時西で回せるように一応南打ちたい
東４ 発打つなら東先。
南１ 何も無い手なのでダブナンは一枚切れでも残す。６ｍはまだもったいない
クソ手で字残すなら１ｐあたり切る。９ｐ打ったところも１ｐ、面子オーバー
南１－１ ２ｓ打ったところでドラトイツなら追っかける予定だったのであれば
ドラ一枚切れたくらいなら１ｓ程度は押す。出なきゃはじめからオリ
３ｓよりゲンブツの８ｐを先に払いそう
南２ 発打ったところなんだけど、５ｍか７ｍ埋まってもどうせどっちか落としそうなので
打点と守備見て９ｍ払う。３ｓ打ったところは面子オーバー、チートイとドラ見て８ｍか
面子手見て８９９ｍ＞８ｐトイツのイメージで８ｐ払う。
７ｍツモのところは安全度高そうな８ｐを持って４ｍ払う
この順目で５ｍツモって９ｍよりは良形確定で守備に強い方がいいと思う
逆にその受け見るなら７ｍツモのところは残した方いいと思う
>>746 つづき
南２→南１－２ 訂正
南１－３ 微妙だけど７ｐ受け3枚しかないのであれば
同じ枚数受けの２４ｍ払わずノーチャンス２３ｐ払いで
攻める事は攻める。ラスだしいい手だし、ケイテンすら欲しい
南３ 発より東先。２ｍスルー、ザンク上がるのは「仕方なく」なのでまだ面前見る
南３－１ 一応チートイドラ２もあるので４ｐより４ｍ打ちそう
オーラス ７ｓスルー。手の進みが意外といいので面前でツモって何ぼ
これだと対面直しか意味ないし急所でもない
１ｓ落としたところは南落とす。仮に南鳴けて上がっても全く意味無い
鳴かない方がいい場面の方が多かった気がする
南２→南１－２ 訂正
南１－３ 微妙だけど７ｐ受け3枚しかないのであれば
同じ枚数受けの２４ｍ払わずノーチャンス２３ｐ払いで
攻める事は攻める。ラスだしいい手だし、ケイテンすら欲しい
南３ 発より東先。２ｍスルー、ザンク上がるのは「仕方なく」なのでまだ面前見る
南３－１ 一応チートイドラ２もあるので４ｐより４ｍ打ちそう
オーラス ７ｓスルー。手の進みが意外といいので面前でツモって何ぼ
これだと対面直しか意味ないし急所でもない
１ｓ落としたところは南落とす。仮に南鳴けて上がっても全く意味無い
鳴かない方がいい場面の方が多かった気がする
オーラスは表記してあったね、失礼
南１－３がションパイの字も押す
>>744
東１ 受けに回った時のことばかり考えて、狭く取って出足遅くしちゃう癖があるんです
東１-１ これも同じく単騎で弱いのでついつい降りる時のことを考えてて…
東２ 赤見てて気づいてませんでした。チャンタ系の和了が少ないのはこういうことかも＾＾；
東３ 鳴いたからには最短で行かないとちびっちゃうんです＞＜
もう少し広く大きくとって先制することを心がけて打ってみます。
ありがとうございました。
東４ ３ｐは落としてもっと出やすい所or対面の待ちになってそうなところで待つつもりだったんですが、
カンを見てのリーチはどうでしょうか。
ツモ切りだし２連続の６ｐだしカンドラが３ｐだしくさすぎる気もしたんですが・・・
東１ 受けに回った時のことばかり考えて、狭く取って出足遅くしちゃう癖があるんです
東１-１ これも同じく単騎で弱いのでついつい降りる時のことを考えてて…
東２ 赤見てて気づいてませんでした。チャンタ系の和了が少ないのはこういうことかも＾＾；
東３ 鳴いたからには最短で行かないとちびっちゃうんです＞＜
もう少し広く大きくとって先制することを心がけて打ってみます。
ありがとうございました。
東４ ３ｐは落としてもっと出やすい所or対面の待ちになってそうなところで待つつもりだったんですが、
カンを見てのリーチはどうでしょうか。
ツモ切りだし２連続の６ｐだしカンドラが３ｐだしくさすぎる気もしたんですが・・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010415gm-0061-0000-xd4f0ddd07397&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】最近ラスか2着かみたいになってます、打ち方にまずい点があったら指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】最近ラスか2着かみたいになってます、打ち方にまずい点があったら指摘お願いします
753 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 18:46:45 ID:5s++vGwQ
754 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 18:47:46 ID:5s++vGwQ
↑テンパイできません＾ｐ＾
ひどすぎ
添削してもムダに終る
添削してもムダに終る
>>752
東２ ２ｍ打ちだけはないかな、７ｓか東切る
発ポン後も同じく面子オーバーで三色消えたので２１ｍ落とし
東２－１ ９ｓチーしない、打点欲しいところで1000点上がっても特に状況変わらない
スピードもあまり変わってない
東３ ９ｐ落とさず東きりそう。とにかく曲げないと打点あがらなそうな牌姿
４ｐ打ちももタンヤオ拒絶するには早い
東４ ８ｐと８ｓ逆。２ｍツモのところは９ｍ落としそう
６ｍは微妙だけどチーするかも
東２ ２ｍ打ちだけはないかな、７ｓか東切る
発ポン後も同じく面子オーバーで三色消えたので２１ｍ落とし
東２－１ ９ｓチーしない、打点欲しいところで1000点上がっても特に状況変わらない
スピードもあまり変わってない
東３ ９ｐ落とさず東きりそう。とにかく曲げないと打点あがらなそうな牌姿
４ｐ打ちももタンヤオ拒絶するには早い
東４ ８ｐと８ｓ逆。２ｍツモのところは９ｍ落としそう
６ｍは微妙だけどチーするかも
>>753
東１ ２ｐポンするなら４ｐ落とす。の前にしないかもしれない
東１－１ ドラ落とさない。自分で使えるので８ｍ。その後の７ｓ切りも８ｍ
１ｓツモったところで８ｐ打つと親リー来た時受けやすい
４ｐツモのところは８ｓで。テンパイしたときに４ｓより５ｐの方が打ちやすく
枚数もあまり変わらない。３ｐ打ちは４ｓで
東１－２ １ｓ打ちは三色消えるので５ｐあたり
東１－３ ５ｍのところは2度受けの７ｐ、９ｍ打ちは４ｐ
リーチきたところはワンチャンスの７ｐ、枚数一枚と変化減るの嫌だったら４ｐから
東２ ダブトンのところは９ｍ、個人的に白のところですでに９ｍ
赤５ｓ引いたところは７ｐ先引いたら３１ｍ落とし頭固定で打点ＵＰもあるので９ｍ
８ｓ引いたところで対面に危なくなりそうな６ｐは切る
東４－１ ７ｍきったところは２ｐ、マンツモが要るのでピンフは特に要らない。９ｍでもいい
東１ ２ｐポンするなら４ｐ落とす。の前にしないかもしれない
東１－１ ドラ落とさない。自分で使えるので８ｍ。その後の７ｓ切りも８ｍ
１ｓツモったところで８ｐ打つと親リー来た時受けやすい
４ｐツモのところは８ｓで。テンパイしたときに４ｓより５ｐの方が打ちやすく
枚数もあまり変わらない。３ｐ打ちは４ｓで
東１－２ １ｓ打ちは三色消えるので５ｐあたり
東１－３ ５ｍのところは2度受けの７ｐ、９ｍ打ちは４ｐ
リーチきたところはワンチャンスの７ｐ、枚数一枚と変化減るの嫌だったら４ｐから
東２ ダブトンのところは９ｍ、個人的に白のところですでに９ｍ
赤５ｓ引いたところは７ｐ先引いたら３１ｍ落とし頭固定で打点ＵＰもあるので９ｍ
８ｓ引いたところで対面に危なくなりそうな６ｐは切る
東４－１ ７ｍきったところは２ｐ、マンツモが要るのでピンフは特に要らない。９ｍでもいい
761 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 17:52:29 ID:nJZCeLlC
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010419gm-0061-0000-103f3f51&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東１の西がミスでした。他になにかありますか？初心者なので貼り付け方も
わかりませんので見られなかったらすみません。。。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東１の西がミスでした。他になにかありますか？初心者なので貼り付け方も
わかりませんので見られなかったらすみません。。。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010518gm-0089-0000-x34c52372533c&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東一：押すか引くか、押すならドラをつかんだあと押すか引くか
東三：カン二つ入ってトイツ系を警戒
發の切り遅れが嫌であのタイミングで切ったけどその是非
③切り⇒⑥引きから④-⑦を残して四や３を切ったりするかどうか
入り目が二-五なら赤５切りリーチを考えていたけどその是非
南一1本場：タイミングの関係で私は絶対しない⑨切りリーチでこの考えを変えるつもりはないけど
打つ人打たない人それぞれの意見が知りたい
南二：切る牌がなくて困った局 上家は国士だと思ってた
ようやく特上で打てるので一度反省してからと思いました
よろしくおながいします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東一：押すか引くか、押すならドラをつかんだあと押すか引くか
東三：カン二つ入ってトイツ系を警戒
發の切り遅れが嫌であのタイミングで切ったけどその是非
③切り⇒⑥引きから④-⑦を残して四や３を切ったりするかどうか
入り目が二-五なら赤５切りリーチを考えていたけどその是非
南一1本場：タイミングの関係で私は絶対しない⑨切りリーチでこの考えを変えるつもりはないけど
打つ人打たない人それぞれの意見が知りたい
南二：切る牌がなくて困った局 上家は国士だと思ってた
ようやく特上で打てるので一度反省してからと思いました
よろしくおながいします
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009010515gm-00c1-0000-x7023fcacabf8&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】東１：６９ｐがあまりにも切れてるのでその待ちをきらって安牌かかえこみましたがどうなのか聞きたいです
東２：たんやおにしたくて４ｓ鳴いてしまったけどもうちょっと待ったほうが良いのでしょうか？
東３：特にないです
東４：まったく安ぱいなくて９ｐ飛ばして頭候補なくしたんですが１ｓのがよいのでしょうか？
南１：萎えました
南１-１本場：つい鳴いてしまいましたがここは面前に構えて３００００点越えねらったほうがいいのでしょうか？
南４：点数的にびりだったんで全ツ気味に攻めましたが、決め打ちして赤５ｐ飛ばしましたが、
ここは大きく構えるべきだったのでしょうか？
和了率.222
放銃率.094
副露率.235
立直率.215
で、上がる回数少ないから最近は鳴くようにしてますが、鳴き方がよくわかんないです
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】東１：６９ｐがあまりにも切れてるのでその待ちをきらって安牌かかえこみましたがどうなのか聞きたいです
東２：たんやおにしたくて４ｓ鳴いてしまったけどもうちょっと待ったほうが良いのでしょうか？
東３：特にないです
東４：まったく安ぱいなくて９ｐ飛ばして頭候補なくしたんですが１ｓのがよいのでしょうか？
南１：萎えました
南１-１本場：つい鳴いてしまいましたがここは面前に構えて３００００点越えねらったほうがいいのでしょうか？
南４：点数的にびりだったんで全ツ気味に攻めましたが、決め打ちして赤５ｐ飛ばしましたが、
ここは大きく構えるべきだったのでしょうか？
和了率.222
放銃率.094
副露率.235
立直率.215
で、上がる回数少ないから最近は鳴くようにしてますが、鳴き方がよくわかんないです
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009010601gm-0041-0000-xe05a4946ff9b&tw=【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】あがりたいのですが一回もあがらせてもらえません
何が悪いのでしょうか？
こんな感じのラスが多いです
【米】あがりたいのですが一回もあがらせてもらえません
何が悪いのでしょうか？
こんな感じのラスが多いです
764ですが上家です
>>762
東一 引く。ドラ引いたとこでも１２ｍどっちか落とさなきゃいけないので基本引き
ただ、南北白はアンパイっぽいので様子見で字打ってケイテンや上がり目指しても
始めに２ｐ打った場合と大差ないかと思う。それ以外の牌で突っ込むのは嫌
東三 ２５４ｍ以外ゼンツ派。ションパイや一枚切れ気にしてたらほとんどがそれになる
こういうパターンだとカン者は大体リーチしたいわけだし
打って打点高いタンヤオ警戒牌以外、ドラ乗ってないしほぼ無視
赤５切りリーチはやりすぎだと思う。刺さったら痛いし打点落とすし
カン者に回すような守備力はあまりないし、普通に５ｓ切りリーチで
南一 個人的にノータイム即リー。４万も行ってないリードであと４局
ラス親時にかぶる可能性まであり、２件に９ｐ程度で引くつもりはない
しかも他家の手のドラは全員合わせて赤２枚しか使えないので、打っても痛くなさそうな牌しかない
決められる手を降りて決めるチャンスを減らすイメージ
南二 下家が２着とは言え、子で安そうなので打って回してもいいつもりで無視、国士も無視
自分の手だけ見てチートイか面子手で、タンヤオがなく守備力あるのでドラだけは切らない
東一 引く。ドラ引いたとこでも１２ｍどっちか落とさなきゃいけないので基本引き
ただ、南北白はアンパイっぽいので様子見で字打ってケイテンや上がり目指しても
始めに２ｐ打った場合と大差ないかと思う。それ以外の牌で突っ込むのは嫌
東三 ２５４ｍ以外ゼンツ派。ションパイや一枚切れ気にしてたらほとんどがそれになる
こういうパターンだとカン者は大体リーチしたいわけだし
打って打点高いタンヤオ警戒牌以外、ドラ乗ってないしほぼ無視
赤５切りリーチはやりすぎだと思う。刺さったら痛いし打点落とすし
カン者に回すような守備力はあまりないし、普通に５ｓ切りリーチで
南一 個人的にノータイム即リー。４万も行ってないリードであと４局
ラス親時にかぶる可能性まであり、２件に９ｐ程度で引くつもりはない
しかも他家の手のドラは全員合わせて赤２枚しか使えないので、打っても痛くなさそうな牌しかない
決められる手を降りて決めるチャンスを減らすイメージ
南二 下家が２着とは言え、子で安そうなので打って回してもいいつもりで無視、国士も無視
自分の手だけ見てチートイか面子手で、タンヤオがなく守備力あるのでドラだけは切らない
>>761
東１ ミスっちゃミスだけど気にするところじゃないと思う。南残しにもメリットあるし
東２ ３ｓ引いたところは、ドラ引いても１ｓがないのでモギリで
東３ ９ｐポンするなら８ｐ打った方いいんじゃないかな。ドウコウあるし
３万越えに打点要るので６ｓ引いたところは８ｓ打ちそう。刺さるけど前処理も兼ねて
東３－１ 何も無い手なので、中打ったところで７ｐ残して６ｐ待つよりは
中残して中待つかアンパイ候補にするのが好き。９ｐフリテン受けじゃなきゃ打つけど
東１ ミスっちゃミスだけど気にするところじゃないと思う。南残しにもメリットあるし
東２ ３ｓ引いたところは、ドラ引いても１ｓがないのでモギリで
東３ ９ｐポンするなら８ｐ打った方いいんじゃないかな。ドウコウあるし
３万越えに打点要るので６ｓ引いたところは８ｓ打ちそう。刺さるけど前処理も兼ねて
東３－１ 何も無い手なので、中打ったところで７ｐ残して６ｐ待つよりは
中残して中待つかアンパイ候補にするのが好き。９ｐフリテン受けじゃなきゃ打つけど
>>763
東１ １枚目の８ｐ打ったところはアンパイ抱えるつもりなら２チャンス気にして４ｍ打つ
８ｐ８ｓポンのゴロチ三色もあるし
２枚目の８ｐ打ったところはすでに３段目なのですでに大体テンパイと見る。字打つ
東２ 中盤の後半だしチーでいいかと
東４ そうだね、安全度変わらないしね
南１－１ 北のところ１ｓ派、現状２枚減るけどシャンテン字にポンテンのが広く最終形強い
特に打点変わらなそうだし局あるし、何より遅いのでポンでいいと思う
南４ まず８ｐ打ったところで１ｓ、打点あるチートイが消える。６ｓ２度受けなので８ｓも切らない
点数的にビリだからこそ赤５ｐは残しそう、後半打っても今打っても大差ない
鳴きは悪くないと思うけど
東１ １枚目の８ｐ打ったところはアンパイ抱えるつもりなら２チャンス気にして４ｍ打つ
８ｐ８ｓポンのゴロチ三色もあるし
２枚目の８ｐ打ったところはすでに３段目なのですでに大体テンパイと見る。字打つ
東２ 中盤の後半だしチーでいいかと
東４ そうだね、安全度変わらないしね
南１－１ 北のところ１ｓ派、現状２枚減るけどシャンテン字にポンテンのが広く最終形強い
特に打点変わらなそうだし局あるし、何より遅いのでポンでいいと思う
南４ まず８ｐ打ったところで１ｓ、打点あるチートイが消える。６ｓ２度受けなので８ｓも切らない
点数的にビリだからこそ赤５ｐは残しそう、後半打っても今打っても大差ない
鳴きは悪くないと思うけど
>>764
東１－２ ６ｍ切らないと思う。ポンされてるので７ｍ引いたらワンチャンス牌待ちがおいしい
東２ ７ｓ打ったところ１ｍ要らない。８ｓ引いたらチートイとイーぺイ見て５ｐきりそうなので普通に切る
対面リーチのところは９ｍ普通に危ないので、降りるならドラ打ってるまたぎの２３ｍか
６ｐあたりかな
東２－１ ３ｓなかれてない６ｓはゴー
東４ １ｍモギリ。一回で誰かは抜きたいので７ｍもスルー
これだけ仕掛けられる牌がある事自体稀なので全く気にせず打とう
東１－２ ６ｍ切らないと思う。ポンされてるので７ｍ引いたらワンチャンス牌待ちがおいしい
東２ ７ｓ打ったところ１ｍ要らない。８ｓ引いたらチートイとイーぺイ見て５ｐきりそうなので普通に切る
対面リーチのところは９ｍ普通に危ないので、降りるならドラ打ってるまたぎの２３ｍか
６ｐあたりかな
東２－１ ３ｓなかれてない６ｓはゴー
東４ １ｍモギリ。一回で誰かは抜きたいので７ｍもスルー
これだけ仕掛けられる牌がある事自体稀なので全く気にせず打とう
>>764
北ポンすんな雑魚
北ポンすんな雑魚
東3は東南ドラnで十分だな。ターツ落しは遠過ぎる。
東2はワンチャンスの2mだろう。6pもアリっちゃアリだな。
安牌が無いときに無造作に端牌を打つのは論外なので、面子構成可能性の低い牌を打つようにする。
安牌が無いときに無造作に端牌を打つのは論外なので、面子構成可能性の低い牌を打つようにする。
>>770
罵倒するだけの添削はやめようよ、荒れる元だから。
罵倒するだけの添削はやめようよ、荒れる元だから。
>>770
うっせカスシネよタコ
うっせカスシネよタコ
>>774
雑魚DQN乙
雑魚DQN乙
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009010622gm-0029-0000-x472c99207aba&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東南喰
【米】鳴きの判断ができず速度で遅れることが多々あります
牌効率も甘いのかも
東四局の4Pはほぼ当たるんだろうなとおもいつつ親なので押したのですが
そういうのはよくないでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東南喰
【米】鳴きの判断ができず速度で遅れることが多々あります
牌効率も甘いのかも
東四局の4Pはほぼ当たるんだろうなとおもいつつ親なので押したのですが
そういうのはよくないでしょうか？
東1 7p→5m
東2 3s→中
東4-0 西→1s 5s→2s（5s切り、2s切り共にそれ自身の受けを失う打牌だが、69p、69sを引いた時の形を考えると、2p、2s対子落しが勝る）
4p→發（ビハインドの親、形、打点共に十分、それほど怖い仕掛けも無く、押すこと自体は悪くない。
しかしここは發を打ち、4pを使う形を期待したかった）
南1 3p→中
南2 南→9s 9m→9s（間3の牌より間2の牌を打った方がいい。9sは78sどちらを引いても不要だが、9mは78m引きで活かせる）
8p→9p（次巡の1m引きで8p打） 4s→8s
南4-2 7s→中（34s引き又はその他で三色を見る）
全体的に形を決める先切りが多い印象を受けた。
特上は他家の手が速いからこれは仕方ないか。
東2 3s→中
東4-0 西→1s 5s→2s（5s切り、2s切り共にそれ自身の受けを失う打牌だが、69p、69sを引いた時の形を考えると、2p、2s対子落しが勝る）
4p→發（ビハインドの親、形、打点共に十分、それほど怖い仕掛けも無く、押すこと自体は悪くない。
しかしここは發を打ち、4pを使う形を期待したかった）
南1 3p→中
南2 南→9s 9m→9s（間3の牌より間2の牌を打った方がいい。9sは78sどちらを引いても不要だが、9mは78m引きで活かせる）
8p→9p（次巡の1m引きで8p打） 4s→8s
南4-2 7s→中（34s引き又はその他で三色を見る）
全体的に形を決める先切りが多い印象を受けた。
特上は他家の手が速いからこれは仕方ないか。
また負けた知的障害者が暴れてるのか・・・ｗ
あ？喧嘩売ってんならかうぞ
個室来いゆ
個室来いゆ
>>781
知的障害者は何の為にこのスレに来てるん？
知的障害者は何の為にこのスレに来てるん？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009010708gm-0001-0000-xed7d1bb8c73d&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】図々しくて申し訳ないのですが、成績も一緒に添削していただけるとうれしいです。
一位率.157
二位率.342
三位率.236
四位率.263
和了率.238
放銃率.119
副露率.308
立直率.253
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】図々しくて申し訳ないのですが、成績も一緒に添削していただけるとうれしいです。
一位率.157
二位率.342
三位率.236
四位率.263
和了率.238
放銃率.119
副露率.308
立直率.253
>>784
まず最初に天鳳のマニュアル見てきたほうがいい。
6級で東一局親満が見えてるイーシャンテンでベタオリしたの見てルールすら読んでないんだなってことが分かったから。
パン卓では放銃率あげてもいいからもっと和了率をあげることを意識したほうがいいよ。
まず最初に天鳳のマニュアル見てきたほうがいい。
6級で東一局親満が見えてるイーシャンテンでベタオリしたの見てルールすら読んでないんだなってことが分かったから。
パン卓では放銃率あげてもいいからもっと和了率をあげることを意識したほうがいいよ。
>>784
東１ リーチ後、２ｍ２ｓ押し
親が突っ込む理由って自分が高いからもあるけど
ツモられたら打ち込む以上に点差開くパターンもあるからだよ
それも含めて平場マンガン良形イーシャンならほとんど押していいんじゃないかな
東２ いいんじゃないかな、西２枚切れじゃなければイーシャン維持したいところだけど
東３ トップ目で何もないリーのみ愚形になりそうなのでドラ２ｍツモのところで９ｍ落としそう
無理やりタンヤオ
東４ とりあえず１ｍ切って染めも見そう
東４－１ いいね
成績に関しては、東１でその兆候が見えるけどオリすぎなんじゃないかな？
例えば親じゃなくても愚形良形マンガンイーシャンなら子のリーチに大体ゼンツしていいと思う
逆に親で良形イーシャンならなんでも突っ込んでいいくらいの感覚から始めた方いいかも
安全圏のトップは除いてね。トップ目指した方が得するよ
東１ リーチ後、２ｍ２ｓ押し
親が突っ込む理由って自分が高いからもあるけど
ツモられたら打ち込む以上に点差開くパターンもあるからだよ
それも含めて平場マンガン良形イーシャンならほとんど押していいんじゃないかな
東２ いいんじゃないかな、西２枚切れじゃなければイーシャン維持したいところだけど
東３ トップ目で何もないリーのみ愚形になりそうなのでドラ２ｍツモのところで９ｍ落としそう
無理やりタンヤオ
東４ とりあえず１ｍ切って染めも見そう
東４－１ いいね
成績に関しては、東１でその兆候が見えるけどオリすぎなんじゃないかな？
例えば親じゃなくても愚形良形マンガンイーシャンなら子のリーチに大体ゼンツしていいと思う
逆に親で良形イーシャンならなんでも突っ込んでいいくらいの感覚から始めた方いいかも
安全圏のトップは除いてね。トップ目指した方が得するよ
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009010713gm-00c1-0000-x3447505960b4&tw=1
【ﾙｰﾙ】 上東喰赤
【米】 全体的に押しすぎたかな、と思います。
放銃は運良くなかったのですが、
東2のリーチや、東3-1の7pポンなどはやりすぎでしょうか？
【ﾙｰﾙ】 上東喰赤
【米】 全体的に押しすぎたかな、と思います。
放銃は運良くなかったのですが、
東2のリーチや、東3-1の7pポンなどはやりすぎでしょうか？
>>783
雑魚DQN乙
雑魚DQN乙
>>788
ドラポン入ってる東2のリーチはしない。
東３－１は7pを現物として保持するのが基本だが、ラス目なので相手によってはこれでいい。
酷いのが東３－３の2m切り。当然9sを打つ。
東４－０ 中盤のリーチに生牌の中を打つくらいなら、ワンチャンスの7sを打つ。
東４－１ 9m→4s 2p→中 3p→中 はっきりオリるのは良い事なのだが、攻められる所まで攻めるようにすることでそこから一歩進める。当然他家への警戒も放棄しない。
東４－３ 1sを仕掛けて7m単騎に受け、混一一通白の満貫狙い。形が良いので一通が付かないまでも多面張になりやすい。
全体的に妥協しているのか、細かいミスが多い。
ドラポン入ってる東2のリーチはしない。
東３－１は7pを現物として保持するのが基本だが、ラス目なので相手によってはこれでいい。
酷いのが東３－３の2m切り。当然9sを打つ。
東４－０ 中盤のリーチに生牌の中を打つくらいなら、ワンチャンスの7sを打つ。
東４－１ 9m→4s 2p→中 3p→中 はっきりオリるのは良い事なのだが、攻められる所まで攻めるようにすることでそこから一歩進める。当然他家への警戒も放棄しない。
東４－３ 1sを仕掛けて7m単騎に受け、混一一通白の満貫狙い。形が良いので一通が付かないまでも多面張になりやすい。
全体的に妥協しているのか、細かいミスが多い。
>>789
うーせーなカスまだいたの？はやく死んでくれよ
うーせーなカスまだいたの？はやく死んでくれよ
794 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 18:20:30 ID:rSPrcevy
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009011117gm-0041-0000-32cc43ec&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】麻雀初めて間もないのですがこのような感じで逆転されて負けることが多いです。
オーラスはどのように打てばいいのでしょう？
他にも気が付いたことがあればよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】麻雀初めて間もないのですがこのような感じで逆転されて負けることが多いです。
オーラスはどのように打てばいいのでしょう？
他にも気が付いたことがあればよろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011120gm-0041-0000-fd1798fb&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東４局にて。大勝していた人がドラを切ってメシウマだったのですが、なぜあの場面で
ドラの南を切ったのかがわかりません。対子で、安全にトップとるには絶対切っては
いけない牌な気がするのですが・・・
>>795
一般のレベルだと、人がなぜその牌を切ったかなんて考えたって仕方ないさ
一般のレベルだと、人がなぜその牌を切ったかなんて考えたって仕方ないさ
>>794
東1-0 即リー 字牌単騎 パン卓なら余裕で出る
東1-1 4s→2m これは酷過ぎる
これ以上見ても無駄だと思った。ただ、一応引き際はそこそこ知っているようだ。
オーラスに関してはどう打っても無理に決まってるだろ。そんなことも分からないほどのドシロートなのか？
原因は取るべきところで打点が取れてないところ。
取れるところでしっかりリードを伸ばさなきゃまくられて当たり前。
>>795
安全にも何もあんな牌切る馬鹿いない。相手がパン卓に多く巣食うドシロート以下だっただけ。
東1-0 即リー 字牌単騎 パン卓なら余裕で出る
東1-1 4s→2m これは酷過ぎる
これ以上見ても無駄だと思った。ただ、一応引き際はそこそこ知っているようだ。
オーラスに関してはどう打っても無理に決まってるだろ。そんなことも分からないほどのドシロートなのか？
原因は取るべきところで打点が取れてないところ。
取れるところでしっかりリードを伸ばさなきゃまくられて当たり前。
>>795
安全にも何もあんな牌切る馬鹿いない。相手がパン卓に多く巣食うドシロート以下だっただけ。
>>797
確かに立直率と副露率と和了率が極端に低く
放縦率も低くすぐに降りてしまうので取るべきところでとれてないです…
チートイが好きでダマで待つ場合がほとんどなのですが
これから行くときは行くと決めて行こうと思います。
東1-1は今見直してみて自分でもひどいと思いました…牌効率について勉強し直します。
アドバイスありがとうございました。
確かに立直率と副露率と和了率が極端に低く
放縦率も低くすぐに降りてしまうので取るべきところでとれてないです…
チートイが好きでダマで待つ場合がほとんどなのですが
これから行くときは行くと決めて行こうと思います。
東1-1は今見直してみて自分でもひどいと思いました…牌効率について勉強し直します。
アドバイスありがとうございました。
>>794
基本的な牌効率に問題があるので改善した方がいい。
リーチ判断も駄目だな。
後、オリ気味って言っている割には、オリ方が下手です。
オーラスに3p切ってオリてるのに、次に現物6m切らず
に通ってない9s、2p切りはないでしょｗ
さらに下家の追っかけに2mはない。2s切るべきです。
攻めが半端で守りも半端です。
基本的な牌効率に問題があるので改善した方がいい。
リーチ判断も駄目だな。
後、オリ気味って言っている割には、オリ方が下手です。
オーラスに3p切ってオリてるのに、次に現物6m切らず
に通ってない9s、2p切りはないでしょｗ
さらに下家の追っかけに2mはない。2s切るべきです。
攻めが半端で守りも半端です。
>>797
おまえ何様のつもりだよ
おまえ何様のつもりだよ
>>794
東１－１
５巡目4s→2m。468みたいな形（リャンカン）は大切にしよう。
2mを残した理由は4mアンコにくっつけたかったのだと思われるけど、すでに8pが頭になりそうな感じなのと4sを切ると68sのカンチャンが弱くなるので、リャンカンは安易に崩さないのがよいと思う。
東２
６巡目の2sは判断が分かれるところ。単純な受け入れ枚数だと2sでオッケーだが、ここは場合によっては食いタンにいかないといけない局面なのでポンできる可能性のある2sトイツは落としたくないかも。となると3sか6sとなるが、受け入れ枚数考えると6s切りかなァ。
で、親リーかかって上家が8s切ってきますが、ここは降りるので自分だったらポンはせずに降りちゃいます
東２－１
９巡目5m→9p。東をポンしたとしても東１－１同様6sが頭になりそうな感じなので8pや9pの引きはあまりうれしくない。5mは赤引きの可能性があるので、危険牌の先切りみたいな守備的な理由以外ではなるべく引っ張るようにした方がよいと思う。
この先もいろいろとありそうだが、いっぺんに書いても覚えきれないだろうから、とりあえずはこの程度で。
上級・特上に上がれるようがんばってください。
東１－１
５巡目4s→2m。468みたいな形（リャンカン）は大切にしよう。
2mを残した理由は4mアンコにくっつけたかったのだと思われるけど、すでに8pが頭になりそうな感じなのと4sを切ると68sのカンチャンが弱くなるので、リャンカンは安易に崩さないのがよいと思う。
東２
６巡目の2sは判断が分かれるところ。単純な受け入れ枚数だと2sでオッケーだが、ここは場合によっては食いタンにいかないといけない局面なのでポンできる可能性のある2sトイツは落としたくないかも。となると3sか6sとなるが、受け入れ枚数考えると6s切りかなァ。
で、親リーかかって上家が8s切ってきますが、ここは降りるので自分だったらポンはせずに降りちゃいます
東２－１
９巡目5m→9p。東をポンしたとしても東１－１同様6sが頭になりそうな感じなので8pや9pの引きはあまりうれしくない。5mは赤引きの可能性があるので、危険牌の先切りみたいな守備的な理由以外ではなるべく引っ張るようにした方がよいと思う。
この先もいろいろとありそうだが、いっぺんに書いても覚えきれないだろうから、とりあえずはこの程度で。
上級・特上に上がれるようがんばってください。
>>799
確かにオーラスは危なかったですね…
対戦中は親に振り込みたくなかったので親の現物である2mを切ったのですが
下家にロンされてもおかしくないですよね…
二軒リーチだと混乱してしまいます
牌効率も勉強します。ありがとうございました。
>>800
細かいご指摘ありがとうございます。
＞2mを残した理由は4mアンコにくっつけたかった
その通りです。
リャンカンって大切なんですね。勉強になります。
東2は満貫が見えてたのですが、喰いタンも視野に入れるべきなんですね。
全く考えていませんでした。
ありがとうございました。上級に上がれるように今から勉強し直します。
確かにオーラスは危なかったですね…
対戦中は親に振り込みたくなかったので親の現物である2mを切ったのですが
下家にロンされてもおかしくないですよね…
二軒リーチだと混乱してしまいます
牌効率も勉強します。ありがとうございました。
>>800
細かいご指摘ありがとうございます。
＞2mを残した理由は4mアンコにくっつけたかった
その通りです。
リャンカンって大切なんですね。勉強になります。
東2は満貫が見えてたのですが、喰いタンも視野に入れるべきなんですね。
全く考えていませんでした。
ありがとうございました。上級に上がれるように今から勉強し直します。
>>802
オーラスは仕方ないです
上がれないこと悔いるよりもよりも振り込まなかった（もしくは高い手で上がられなかった）ことをヨシとして、前向きに受け止めましょう
今回の東２みたいに「面前でマンガン、鳴くと打点が落ちる」状況は面前で仕上げたくなる心情は理解できます（自分もそういう誘惑に駆られることがあります）。
しかし、二段目（７巡目以降）に入ってもテンパイとれないようであればどんなに打点が落ちようが鳴いて上がったほうがいいと思います（もちろん、打点が必要な状況は例外。
一般卓ではまだそれほど遭遇してないかと思いますが、上卓・特上に上がるにつれてテンパイスピードは上がるので
（この辺は特上で七段～八段クラスの試合を観戦してみてください）、
ある程度牌効率が理解できてきたら今のうちから食い仕掛けにも慣れておくと上卓に上がったときに困らないで済むようになります。
少しずつでもいいので、10巡目以降はリーチが入っていなくても「誰かはテンパイしている」という心がけで打ってみてください。
そうすると攻めるのか守るのかの決断がしやすくなると思います。
オーラスは仕方ないです
上がれないこと悔いるよりもよりも振り込まなかった（もしくは高い手で上がられなかった）ことをヨシとして、前向きに受け止めましょう
今回の東２みたいに「面前でマンガン、鳴くと打点が落ちる」状況は面前で仕上げたくなる心情は理解できます（自分もそういう誘惑に駆られることがあります）。
しかし、二段目（７巡目以降）に入ってもテンパイとれないようであればどんなに打点が落ちようが鳴いて上がったほうがいいと思います（もちろん、打点が必要な状況は例外。
一般卓ではまだそれほど遭遇してないかと思いますが、上卓・特上に上がるにつれてテンパイスピードは上がるので
（この辺は特上で七段～八段クラスの試合を観戦してみてください）、
ある程度牌効率が理解できてきたら今のうちから食い仕掛けにも慣れておくと上卓に上がったときに困らないで済むようになります。
少しずつでもいいので、10巡目以降はリーチが入っていなくても「誰かはテンパイしている」という心がけで打ってみてください。
そうすると攻めるのか守るのかの決断がしやすくなると思います。
804 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 12:30:44 ID:TyTlYdkD
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009011211gm-0089-0000-x95ba7cd63dcc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】上級からなかなか抜け出せません。最近根本的に打ち方が間違っているのでは
ないかと感じています。よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】上級からなかなか抜け出せません。最近根本的に打ち方が間違っているのでは
ないかと感じています。よろしくお願いします。
806 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:00:58 ID:rlBTTuJ3
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009011211gm-0089-0000-x9add124f5377&tw=0
【ルール】上南喰赤
【米】開幕で下家にマンツモ上がられ、さらに親ッパネ振り込んでここまで戻したのは、運がいいの一言だが、
あえてトップ取るにはどうすれば良かったのだろうか？
【ルール】上南喰赤
【米】開幕で下家にマンツモ上がられ、さらに親ッパネ振り込んでここまで戻したのは、運がいいの一言だが、
あえてトップ取るにはどうすれば良かったのだろうか？
>>803
なるほど。今回の場合はそこまで打点が必要な局面ではないので
喰いタンで上がるのもいいんですね(今回はリーチがかかってしまいましたが)
今副露率が170と低いので、これからは聴牌スピードを上げることも考えようと思います
相手を警戒することも忘れないようこれから頑張ります。
丁寧にアドバイスをくださってありがとうございました。感謝しています。
なるほど。今回の場合はそこまで打点が必要な局面ではないので
喰いタンで上がるのもいいんですね(今回はリーチがかかってしまいましたが)
今副露率が170と低いので、これからは聴牌スピードを上げることも考えようと思います
相手を警戒することも忘れないようこれから頑張ります。
丁寧にアドバイスをくださってありがとうございました。感謝しています。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009011218gm-0061-0000-e96d539b&tw=0
【ルール】特上喰赤速
【米】万年チャオ寸でもがいています。どの辺が下手なのかわかってない
レベルの雑魚ですが、特に診て欲しいのは東４局１本場の２軒立直へ
の対応です。結果としてラスは逃れたがオリで良かったのか？
【ルール】特上喰赤速
【米】万年チャオ寸でもがいています。どの辺が下手なのかわかってない
レベルの雑魚ですが、特に診て欲しいのは東４局１本場の２軒立直へ
の対応です。結果としてラスは逃れたがオリで良かったのか？
>>809は東風です。書き方間違えてしまいました。すいません。
811 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 23:31:07 ID:UQxdRclL
>>809
あそこでおりてたのは全く問題ないと思う。
あそこでおりてたのは全く問題ないと思う。
>>811
これは下手な奴の考え。
これは下手な奴の考え。
>>811
それはありえん。残り順目的に下家の和了率は両面でも３割程度。
全員オリ気味だしツモのみなら相当低い。ノーテンでも逃げ切れるんだし
現物抜き打ってベタオリしないと成績ひどくなりすぎ。
悩むとしたら６順目までに先制打たれて自分が良形イーシャンか聴牌程度ぐらいだな。
それはありえん。残り順目的に下家の和了率は両面でも３割程度。
全員オリ気味だしツモのみなら相当低い。ノーテンでも逃げ切れるんだし
現物抜き打ってベタオリしないと成績ひどくなりすぎ。
悩むとしたら６順目までに先制打たれて自分が良形イーシャンか聴牌程度ぐらいだな。
>>809
あそこで降りるのは全く問題ないが（というより俺なら親リーに対して８９ｓで
降りるけど）下家のリーチ後に７ｓのワンチャンスで９ｓを抜くんなら
５ｓでいいと思う。
親には捨てハイに８ｓがあって下家が２ｓ切りリーチだから５ｓは中筋だし、
下家に対しても２ｓ切りリーチ＆７ｓのワンチャンスで５ｓは通しやすいしさ
あそこで降りるのは全く問題ないが（というより俺なら親リーに対して８９ｓで
降りるけど）下家のリーチ後に７ｓのワンチャンスで９ｓを抜くんなら
５ｓでいいと思う。
親には捨てハイに８ｓがあって下家が２ｓ切りリーチだから５ｓは中筋だし、
下家に対しても２ｓ切りリーチ＆７ｓのワンチャンスで５ｓは通しやすいしさ
>>809
親リーに9p切らずにその時点でオリるべき。
2家リーチに対して9sはない。これは5s切るべき。
理由
親リーに攻める意味がない。これあがってもtopじゃないし、
二位を捲れる打点確定ですらない。実質3確になる為にオスような
もんで、放縦してラスるデメリットを考えれば行くだけ損。
アンパイ0ならともかく8sや9sでオリれる形なのでオリたほうがいい。
逆に2家リーチで5s切る理由は、オリていても当然ラスの可能性が
出てきたという理由に加え、自分聴牌、さらに5sは通しやすい牌だ。
9sは親に現物だが、下家に通ってない牌。ワンチャンスとはいえ
あたる可能性がある。5sは親に対してカンチャンで当たるしかない
牌で赤が見えてる状況と6s切りを考えればまず通る牌。
下家に関しても25sはなく、両面なら58sだが、これもワンチャンス
になるので9sとたいして危険度は変らない。なら聴牌取れる
5sを切るべきだ。
親リーに9p切らずにその時点でオリるべき。
2家リーチに対して9sはない。これは5s切るべき。
理由
親リーに攻める意味がない。これあがってもtopじゃないし、
二位を捲れる打点確定ですらない。実質3確になる為にオスような
もんで、放縦してラスるデメリットを考えれば行くだけ損。
アンパイ0ならともかく8sや9sでオリれる形なのでオリたほうがいい。
逆に2家リーチで5s切る理由は、オリていても当然ラスの可能性が
出てきたという理由に加え、自分聴牌、さらに5sは通しやすい牌だ。
9sは親に現物だが、下家に通ってない牌。ワンチャンスとはいえ
あたる可能性がある。5sは親に対してカンチャンで当たるしかない
牌で赤が見えてる状況と6s切りを考えればまず通る牌。
下家に関しても25sはなく、両面なら58sだが、これもワンチャンス
になるので9sとたいして危険度は変らない。なら聴牌取れる
5sを切るべきだ。
>>816
イミフｗ
>全員オリ気味だし
2家リーチきてますが？
>ノーテンでも逃げ切れるんだし
親リーですよ？聴牌続行でしょｗ
>悩むとしたら６順目までに～聴牌程度ぐらいだな
ヒラバとオーラスを勘違いしてるようで。
イミフｗ
>全員オリ気味だし
2家リーチきてますが？
>ノーテンでも逃げ切れるんだし
親リーですよ？聴牌続行でしょｗ
>悩むとしたら６順目までに～聴牌程度ぐらいだな
ヒラバとオーラスを勘違いしてるようで。
821 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 10:56:04 ID:nyJI03AE
実践だったら赤ドラもあるし３着もラスもあまり変わらないのでゴリ押し
ネット麻雀だったらラスだけは引けないのでオリも有り
どちらの言い分も有り
ネット麻雀だったらラスだけは引けないのでオリも有り
どちらの言い分も有り
>>819のでいいと思う。>>820に対してはそんな考え方してるからお前
そのレベルなんだと言える。親リーだから続行とかわけ分からん。
評価する側だったら住人のためにならんから口出しするのはやめとけ。
そのレベルなんだと言える。親リーだから続行とかわけ分からん。
評価する側だったら住人のためにならんから口出しするのはやめとけ。
>>823
流局連荘でもいいだろ、聴牌維持して放銃よりは。
普通は親に5800以上放銃でラス終了って考えるし。
２位親はリーのみロンでもツモでもトップ終了の点差だぞ。
5800未満の保障がないんで差込はリスキー、自分以外からあがってくれての３位終了で御の字。
流局連荘時自分ノーテンでも３位維持出来るから先制親リーの時点で
現物ベタオリがベスト。２位ゲットは親に直条件で厳しい。
もはや点差計算できてねえとしか思えん。
流局連荘でもいいだろ、聴牌維持して放銃よりは。
普通は親に5800以上放銃でラス終了って考えるし。
２位親はリーのみロンでもツモでもトップ終了の点差だぞ。
5800未満の保障がないんで差込はリスキー、自分以外からあがってくれての３位終了で御の字。
流局連荘時自分ノーテンでも３位維持出来るから先制親リーの時点で
現物ベタオリがベスト。２位ゲットは親に直条件で厳しい。
もはや点差計算できてねえとしか思えん。
>>824
話の流れが読めない馬鹿はすっこんでろ
話の流れが読めない馬鹿はすっこんでろ
基地害同士仲良くしろといつも言ってるだろ
>>825はたぶん勘違いしてるっぽ。親リーだけんときに降りるかどうか皆話してるんだが、
二人目リーチのときの判断で混ぜっ返してんだろ。アンカーつけまくってこいつも分かりづらいｗ
二人目リーチのときの判断で混ぜっ返してんだろ。アンカーつけまくってこいつも分かりづらいｗ
809 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/01/12(月) 18:59:22 ID:???
>特に診て欲しいのは東４局１本場の２軒立直への対応です
>結果としてラスは逃れたがオリで良かったのか？
どう考えても2家リーチ（親リーとラス目から）の話なんだが。
それで>>811→>>816という流れでの>>820
この流れで勘違いしているのは誰かｗ
>特に診て欲しいのは東４局１本場の２軒立直への対応です
>結果としてラスは逃れたがオリで良かったのか？
どう考えても2家リーチ（親リーとラス目から）の話なんだが。
それで>>811→>>816という流れでの>>820
この流れで勘違いしているのは誰かｗ
そうそう。
２軒立直に「押すのはありえない」という意見の>>816の理由に
疑問があるんだよ。
>全員オリ気味だし
リーチ者二人で対面と自分がオリる候補というだけで、
仮にどちらかがアガルとしたらアガリの内1/2で捲られる状況だ。
>ノーテンでも逃げ切れるんだし
流局間際でもなく、オリてラスはなしという状況ではない。
>悩むとしたら６順目までに先制打たれて自分が良形イーシャンか聴牌程度ぐらいだな。
違う。誰のリーチか、自分の打点を考慮してオシ引きを決めるべき。
その理屈だとこのオーラスで5順目先制親リーに良形平和イーシャンテンで攻めると
言ってるように聞こえる。
２軒立直に「押すのはありえない」という意見の>>816の理由に
疑問があるんだよ。
>全員オリ気味だし
リーチ者二人で対面と自分がオリる候補というだけで、
仮にどちらかがアガルとしたらアガリの内1/2で捲られる状況だ。
>ノーテンでも逃げ切れるんだし
流局間際でもなく、オリてラスはなしという状況ではない。
>悩むとしたら６順目までに先制打たれて自分が良形イーシャンか聴牌程度ぐらいだな。
違う。誰のリーチか、自分の打点を考慮してオシ引きを決めるべき。
その理屈だとこのオーラスで5順目先制親リーに良形平和イーシャンテンで攻めると
言ってるように聞こえる。
>>829
つか>>820の突っ込みが意味不なんだろ？
>>ノーテンでも逃げ切れるんだし
>親リーですよ？聴牌続行でしょｗ
この２行目に至る論理が傍から見てもワカンネーよｗ
「２人リーチになって、ベタ降りてもラスありえるからかなり当たりにくい５s切って聴牌続行」
てんなら分かるんだが。で>>823の突っ込みのせいで余計分かりづらくなってる。
で今更だけどざっと牌譜見た感じ字牌持ちすぎ、ペンチャン対処なんかおかしくて
押し引きの前に牌効率がガタガタな気がする。オーラスより前に改善することはあるぜ。
つか>>820の突っ込みが意味不なんだろ？
>>ノーテンでも逃げ切れるんだし
>親リーですよ？聴牌続行でしょｗ
この２行目に至る論理が傍から見てもワカンネーよｗ
「２人リーチになって、ベタ降りてもラスありえるからかなり当たりにくい５s切って聴牌続行」
てんなら分かるんだが。で>>823の突っ込みのせいで余計分かりづらくなってる。
で今更だけどざっと牌譜見た感じ字牌持ちすぎ、ペンチャン対処なんかおかしくて
押し引きの前に牌効率がガタガタな気がする。オーラスより前に改善することはあるぜ。
>押し引きの前に牌効率がガタガタな気がする。
それを言ったらおしまいだｗ
それを言ったらおしまいだｗ
>>831
>ノーテンでも逃げ切れる
これは自分が2家リーチに対してオリて、ノーテンで流局しても
3位は死守できるって意味だろ？
俺はそう理解した。
それに対して、「流局しても親の聴牌連荘でもう一局あるよ。流局で
即終局（3位キープ）じゃないですよ」って言ったつもり。
聴牌続行は親の聴牌連荘のルールに関して言ったんだ。
つまり823の言う通り。
>ノーテンでも逃げ切れる
これは自分が2家リーチに対してオリて、ノーテンで流局しても
3位は死守できるって意味だろ？
俺はそう理解した。
それに対して、「流局しても親の聴牌連荘でもう一局あるよ。流局で
即終局（3位キープ）じゃないですよ」って言ったつもり。
聴牌続行は親の聴牌連荘のルールに関して言ったんだ。
つまり823の言う通り。
>>830
>違う。誰のリーチか、自分の打点を考慮してオシ引きを決めるべき。
>その理屈だとこのオーラスで5順目先制親リーに良形平和イーシャンテンで攻めると
>言ってるように聞こえる。
それ違うだろ。リーチは４位からって解釈しない？この場合。
打点と誰からのリーチで押し引き決めるのはそれでいいんだが。
順目とかに言及してるんだから、補足してみると
>４位からリーチされた３位のオーラスで、ベタオリしきれそうな状況。
>流局時ノーテンでも３位取れる点差なら、５～６順目で先制打たれたときと
>１２順目前後で先制打たれたときじゃ対処違うよね？
>(遅いほど自分の和了率も減ってるしオリ気味でいいけど、早すぎたら流局率低いから、
> ある程度聴牌やイーシャンから押すのはありだよね）
ってことでしょ？
>違う。誰のリーチか、自分の打点を考慮してオシ引きを決めるべき。
>その理屈だとこのオーラスで5順目先制親リーに良形平和イーシャンテンで攻めると
>言ってるように聞こえる。
それ違うだろ。リーチは４位からって解釈しない？この場合。
打点と誰からのリーチで押し引き決めるのはそれでいいんだが。
順目とかに言及してるんだから、補足してみると
>４位からリーチされた３位のオーラスで、ベタオリしきれそうな状況。
>流局時ノーテンでも３位取れる点差なら、５～６順目で先制打たれたときと
>１２順目前後で先制打たれたときじゃ対処違うよね？
>(遅いほど自分の和了率も減ってるしオリ気味でいいけど、早すぎたら流局率低いから、
> ある程度聴牌やイーシャンから押すのはありだよね）
ってことでしょ？
突っ込む所が違うだろ。
肝心な親とラス目のリーチの2家リーチに
押すのが「それはありえん」という理由を突っ込むべきかと。
「自分が聴牌なのに」順目はここではあまり関係ないかと。
特に5s切る場面（投稿者が9s切った場面では）。
残りのツモは結構あるよ。流局間際でかなり危険な牌ならそこで
オリもありえるが、この順目で聴牌でこの状況じゃオスでしょ。
具体的に何順目の段階で○を引いたときにオリとか書いてないので、
2家リーチが入った直後でレスしてるんだが。
ありえないというのが親リーのみで、アンパイがある場合でオス
のなら分かるが、そういうふうには書いてないだろ？
「2家リーチが入った時点で、聴牌なのにオスのはありえない」という
解釈でのレスなんだ。わかる？
肝心な親とラス目のリーチの2家リーチに
押すのが「それはありえん」という理由を突っ込むべきかと。
「自分が聴牌なのに」順目はここではあまり関係ないかと。
特に5s切る場面（投稿者が9s切った場面では）。
残りのツモは結構あるよ。流局間際でかなり危険な牌ならそこで
オリもありえるが、この順目で聴牌でこの状況じゃオスでしょ。
具体的に何順目の段階で○を引いたときにオリとか書いてないので、
2家リーチが入った直後でレスしてるんだが。
ありえないというのが親リーのみで、アンパイがある場合でオス
のなら分かるが、そういうふうには書いてないだろ？
「2家リーチが入った時点で、聴牌なのにオスのはありえない」という
解釈でのレスなんだ。わかる？
言葉の揚げ足鳥になってる気がｗ
連荘もありえるから逃げ切れるって表現は完璧じゃないだろうけど、
それでも３位続行ならオリでいいってのはいっしょだろーに。
改めて問題提起してみるけど、９ｐ通して５ｓも通ったら、
その後危険牌掴んだ場合はどうするかねー？もちろんこの点棒状況と順目で。
①掴んだ牌Xが親に無筋、下家に無筋の場合②Xが親に無筋、下家に片筋程度危険の場合
③Xが親に無筋、下家に現物。④Xが親に片筋、下家に無筋。
⑤Xが親に片筋、下家に片筋。⑥Xが親に片筋、下家に現物。
⑦Xが親に現物、下家に無筋。⑧Xが親に現物、下家に片筋。
⑨Xが親にも下家にも現物。
今回どっちに振ってもラスる可能性高いし、下家上がってもラスあるしなあ。
でも⑨以外で８９ｓ以上の掴んだらオリでいいんかな？ラス危険度としては③と⑤と⑦が同じぐらいってのは分かるけど、
⑥、⑧ぐらいなら両面聴牌維持？③、⑤、⑦まで突っ張る？②、④まで？
①は全ツッパだしさすがにないかな。
連荘もありえるから逃げ切れるって表現は完璧じゃないだろうけど、
それでも３位続行ならオリでいいってのはいっしょだろーに。
改めて問題提起してみるけど、９ｐ通して５ｓも通ったら、
その後危険牌掴んだ場合はどうするかねー？もちろんこの点棒状況と順目で。
①掴んだ牌Xが親に無筋、下家に無筋の場合②Xが親に無筋、下家に片筋程度危険の場合
③Xが親に無筋、下家に現物。④Xが親に片筋、下家に無筋。
⑤Xが親に片筋、下家に片筋。⑥Xが親に片筋、下家に現物。
⑦Xが親に現物、下家に無筋。⑧Xが親に現物、下家に片筋。
⑨Xが親にも下家にも現物。
今回どっちに振ってもラスる可能性高いし、下家上がってもラスあるしなあ。
でも⑨以外で８９ｓ以上の掴んだらオリでいいんかな？ラス危険度としては③と⑤と⑦が同じぐらいってのは分かるけど、
⑥、⑧ぐらいなら両面聴牌維持？③、⑤、⑦まで突っ張る？②、④まで？
①は全ツッパだしさすがにないかな。
書き忘れた。
リーチは４位からっていう意味なら
>先制打たれて自分が良形イーシャンか聴牌程度
というのは分かる。
だが、その前に「聴牌の状況でオスのがありえない」という理由が
納得出来ない。
本人に聞きたいね。
リーチは４位からっていう意味なら
>先制打たれて自分が良形イーシャンか聴牌程度
というのは分かる。
だが、その前に「聴牌の状況でオスのがありえない」という理由が
納得出来ない。
本人に聞きたいね。
>>836
漠然とした質問はあまり意味なくね？
2家に危険な牌でも通ってる筋数えて、数があるなら1枚くらいは
余裕でオスし、だいたいオリるにしてもオリれそうかという
のも重要だろ。超危険牌でも他に2家に通りそうな牌が
なければ聴牌崩すのは損だし。もちろん順目も。
両面率だって8割とかもないんだよ。統計的に天鳳でも6割程度だろ。
（東風荘の数万試合のデータによるもの）
つまり4割は糞待ちなんだし。
漠然とした質問はあまり意味なくね？
2家に危険な牌でも通ってる筋数えて、数があるなら1枚くらいは
余裕でオスし、だいたいオリるにしてもオリれそうかという
のも重要だろ。超危険牌でも他に2家に通りそうな牌が
なければ聴牌崩すのは損だし。もちろん順目も。
両面率だって8割とかもないんだよ。統計的に天鳳でも6割程度だろ。
（東風荘の数万試合のデータによるもの）
つまり4割は糞待ちなんだし。
>>836
それはねーわ。オリ切れそうかどうかってのはもう今の押し引きの
条件でも優先度低いぞ。現物０からでも50％程度次の順目に現物１枚はあるんだし、
２副露聴牌してたら以後全ツッパってわけじゃないだろ？
それに実戦で通ってる筋数えて両面率で割って～なんてやってるやついるか？
俺でも概算で1本通ったら片筋0.5%、無筋で１%程度漸次付加してくぐらいしかやらん。
あと天鳳でも両面６５%ぐらいは正解だけど、４割はクソ待ちって解釈はせんだろ。
イコール両面は６割「も」あるって。主観的にデータ使ってたらだめなんじゃね？
俺は2人の危険度足して片筋の半分４％程度なら通すかな。あとは９ｓ切り。
要するにほぼ次の順目でオリるつもりだから５ｓもあんまり旨みねーって腹積もり。
３順以内に決着付くのが50%以上ある両面待ちだからもうちょいねばりたくはなるけどさ。
それはねーわ。オリ切れそうかどうかってのはもう今の押し引きの
条件でも優先度低いぞ。現物０からでも50％程度次の順目に現物１枚はあるんだし、
２副露聴牌してたら以後全ツッパってわけじゃないだろ？
それに実戦で通ってる筋数えて両面率で割って～なんてやってるやついるか？
俺でも概算で1本通ったら片筋0.5%、無筋で１%程度漸次付加してくぐらいしかやらん。
あと天鳳でも両面６５%ぐらいは正解だけど、４割はクソ待ちって解釈はせんだろ。
イコール両面は６割「も」あるって。主観的にデータ使ってたらだめなんじゃね？
俺は2人の危険度足して片筋の半分４％程度なら通すかな。あとは９ｓ切り。
要するにほぼ次の順目でオリるつもりだから５ｓもあんまり旨みねーって腹積もり。
３順以内に決着付くのが50%以上ある両面待ちだからもうちょいねばりたくはなるけどさ。
>>809の投稿主です。
皆様、ご回答頂きありがとうございます。
意見が分かれているので、どっちが正しいのか雑魚の私には
判断しかねておりますが(^_^;)
９ｓ打った所は５ｓが良かったみたいですね。
親リーに対しても現物切った方が良かったみたいです。
七対子には４ｍツモ切った瞬間は１向聴に気付いてませんでした。
その後の發切りからはまぁgdgdですね。お恥ずかしい。
東２局３巡目のペンチャン落としは、そんなに悪手ですか？
ペンチャン落としした理由は>>817さんと同じです。
皆様、ご回答頂きありがとうございます。
意見が分かれているので、どっちが正しいのか雑魚の私には
判断しかねておりますが(^_^;)
９ｓ打った所は５ｓが良かったみたいですね。
親リーに対しても現物切った方が良かったみたいです。
七対子には４ｍツモ切った瞬間は１向聴に気付いてませんでした。
その後の發切りからはまぁgdgdですね。お恥ずかしい。
東２局３巡目のペンチャン落としは、そんなに悪手ですか？
ペンチャン落としした理由は>>817さんと同じです。
841 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 23:56:09 ID:R+g9Ehl/
>>839
俺にレスだよな？間違ってたらスルーでよろしく。
何を思って主観的データ使ったらと言っているのか分からんが、
おおよそ両面率はその程度でしょ。6割りと6.5割りの誤差があっても。
6割も両面率があると言いたいらしいが、4割も糞待ちもあるという
意味で同じだろ。別に3.5割りでもいいよ。
ようは相手リーチが両面100パーってことはありえないし（断言出来ない
という意味で）、糞待ちも3割り以上（可能性敵にありえる範囲）
があるということが話の主旨なんでくだらない揚げ足取るな。
それと通ってる筋は常に数えてるよ。自分なりの基準があるし。
順目などの基準も自分なりに決め手打ってる。これが良いか悪いかは
別として、打ち方を固定する意味でやってる。
>２副露聴牌してたら以後全ツッパってわけじゃないだろ？
当たり前だろ。全ツッパなんて言ったかか？ｗ
勝手に妄想して絡まないように。
俺にレスだよな？間違ってたらスルーでよろしく。
何を思って主観的データ使ったらと言っているのか分からんが、
おおよそ両面率はその程度でしょ。6割りと6.5割りの誤差があっても。
6割も両面率があると言いたいらしいが、4割も糞待ちもあるという
意味で同じだろ。別に3.5割りでもいいよ。
ようは相手リーチが両面100パーってことはありえないし（断言出来ない
という意味で）、糞待ちも3割り以上（可能性敵にありえる範囲）
があるということが話の主旨なんでくだらない揚げ足取るな。
それと通ってる筋は常に数えてるよ。自分なりの基準があるし。
順目などの基準も自分なりに決め手打ってる。これが良いか悪いかは
別として、打ち方を固定する意味でやってる。
>２副露聴牌してたら以後全ツッパってわけじゃないだろ？
当たり前だろ。全ツッパなんて言ったかか？ｗ
勝手に妄想して絡まないように。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009011406gm-0009-0000-x0df592d1687b&tw=2
【ルール】一般南喰赤
【コメント】
麻雀始めてまだ一月程度なので色々おかしいところがあるかと思います。
独学でやってるので問題点を指摘してもらえると有り難いです。
【ルール】一般南喰赤
【コメント】
麻雀始めてまだ一月程度なので色々おかしいところがあるかと思います。
独学でやってるので問題点を指摘してもらえると有り難いです。
>>843
キッチリ見てないけど特別おかしい所は無いように見受けられます
これが本当に独学で覚えて一ヶ月なら大したもんだと思います
南１の３色決め打ちで親リーにフルツッパも危険だったけど結果はまぁいいのかな
でも追いついたからいいようなもののあそこで親満とか刺さったら結構後でめんどくさくなりそうです
私なら８ｓ抜いてベタオリします
キッチリ見てないけど特別おかしい所は無いように見受けられます
これが本当に独学で覚えて一ヶ月なら大したもんだと思います
南１の３色決め打ちで親リーにフルツッパも危険だったけど結果はまぁいいのかな
でも追いついたからいいようなもののあそこで親満とか刺さったら結構後でめんどくさくなりそうです
私なら８ｓ抜いてベタオリします
845 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/14(水) 12:30:29 ID:9Yw62Hse
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009011317gm-0089-0000-xaed5c0990e97&tw=1
【ﾙｰﾙ】上級東南喰赤
【米】独学の方の流れに乗って俺もお願いします。
なんとか二段まで登ってはきましたが、最下位になったり１位になったりとなかなか安定しません
どこかおかしいところがあると思うのでアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】上級東南喰赤
【米】独学の方の流れに乗って俺もお願いします。
なんとか二段まで登ってはきましたが、最下位になったり１位になったりとなかなか安定しません
どこかおかしいところがあると思うのでアドバイスお願いします
>>843
東3 中切ったとこは2pでいい。1p引きで12pと出来るより
中や發がトイツになった方が上がりやすい。3p4p引きは5pがあるので
ロスにならない。形が決まってない時の役牌の重なりは大事なので
意識して見よう。上家の7pは鳴いて聴牌入れるべき。もう少しいうなら
その前の2sをポンしてもいい。巡目の考慮や仕掛けがちょっと遅い。
面前派どうこう以前に上家の仕掛けで特に7pは鳴いて聴牌入れるべき。
東4 5sの時は普通に白でいいよ。鳴かれてオリるにしても南があるし。
2pで放縦した場面では4p。8m鳴いて4pを切った上家に、リーチ者の現物
とはいえ2pは上家に安易。2pポンしていて、手出しに4pを残している
理由を考えれば、その周辺の牌があるor必要な証拠なので。
そこそこの手だが2シャンテンでこの巡目、白が切り辛いことを考えれば
ベタオリする状況です。いずれ出そうな牌だけど、ここでは4p切るね。
次は1s。タンヤオが上家に付かないし、4sの筋。細かいけど、オリるべき状況
では慎重に打った方がいい例。上家の手出しが4pでないなら2p切るけど
ここでは4p。
南1 親リーに9p切らずオリるべき。三色シャンテンだが、受け入れが二種程度
で聴牌まで時間がかかる手。オス場面でもない。これは明らかに駄目。
南2 1本場 4s引きで2シャンにする北はないよ。678三色ドラ2イーシャンテンだよ。4sツモ切るか三面残し、三色すてる78pしかない。
南3 上家の8p鳴いて聴牌いれる。特に次の7pなんか両面聴牌になるんだし鳴くべき。
親である事と巡目を考えよう。点数状況的に面前でリーチ絶対条件で
なければ、鳴いて聴牌入れる時は中盤以降なら鳴いて聴牌取った方が有利です。
南4 3p切った場面では中でしょ。topと2000点差。鳴いて安目チェンタドラ1だと
直ツモ以外二位。中を切ってジュンチャンにしとけば鳴いても3900あるので
確定だし、9sがドラ表示なので牌効率的にも中でいいかと。
東3 中切ったとこは2pでいい。1p引きで12pと出来るより
中や發がトイツになった方が上がりやすい。3p4p引きは5pがあるので
ロスにならない。形が決まってない時の役牌の重なりは大事なので
意識して見よう。上家の7pは鳴いて聴牌入れるべき。もう少しいうなら
その前の2sをポンしてもいい。巡目の考慮や仕掛けがちょっと遅い。
面前派どうこう以前に上家の仕掛けで特に7pは鳴いて聴牌入れるべき。
東4 5sの時は普通に白でいいよ。鳴かれてオリるにしても南があるし。
2pで放縦した場面では4p。8m鳴いて4pを切った上家に、リーチ者の現物
とはいえ2pは上家に安易。2pポンしていて、手出しに4pを残している
理由を考えれば、その周辺の牌があるor必要な証拠なので。
そこそこの手だが2シャンテンでこの巡目、白が切り辛いことを考えれば
ベタオリする状況です。いずれ出そうな牌だけど、ここでは4p切るね。
次は1s。タンヤオが上家に付かないし、4sの筋。細かいけど、オリるべき状況
では慎重に打った方がいい例。上家の手出しが4pでないなら2p切るけど
ここでは4p。
南1 親リーに9p切らずオリるべき。三色シャンテンだが、受け入れが二種程度
で聴牌まで時間がかかる手。オス場面でもない。これは明らかに駄目。
南2 1本場 4s引きで2シャンにする北はないよ。678三色ドラ2イーシャンテンだよ。4sツモ切るか三面残し、三色すてる78pしかない。
南3 上家の8p鳴いて聴牌いれる。特に次の7pなんか両面聴牌になるんだし鳴くべき。
親である事と巡目を考えよう。点数状況的に面前でリーチ絶対条件で
なければ、鳴いて聴牌入れる時は中盤以降なら鳴いて聴牌取った方が有利です。
南4 3p切った場面では中でしょ。topと2000点差。鳴いて安目チェンタドラ1だと
直ツモ以外二位。中を切ってジュンチャンにしとけば鳴いても3900あるので
確定だし、9sがドラ表示なので牌効率的にも中でいいかと。
>>845
東1 5s切りはないよ。西切ってホンイツ捨ててるんだし、リャンカンで
マンズのドラ使おうとしてるんだよ。染めやチャンタは捨てて普通に1pいいよ。
親リーにシャンテンになって1pとか9m切って攻めてるけど北アンコ
落しで素直にオリて下さい。
この程度の手で親にいくのは無謀です。意識的にこれは改善すべき。
東1 1本場 ドラがトイツになった場面。俺なら2p切って次の牌で南切ってチートイの
聴牌に入れるが、スーアンやトイトイ形いくなら2s落としでなく8pだよ。
三色同刻があるでしょ？
東2 3p切りは雑。メンツ候補揃ってないでしょ。東はともかく發はいらないし。
中頭のリーチ手も考えてもまだよい牌形。赤5sちーで東切ってるけど、發以外
ないでしょ。w東重なり聴牌を否定する理由は？下手にアンパイを持って自手を狭くする
打ち方じゃ駄目。上家のリーチに8pもありえない。中を切る。もしくは8mチーして中を切る。タンヤオがあるんだし。この局は全てにおいて反省すべきかと。
東3 7m切り2m切りはちょっと。親がオタ風北を鳴いて6mポンしている状況で、
親の手を考えてない。トイトイか染め、役バックのどれかと分かる状況で、
6mが使えないからという理由で安易に7m切る手じゃないし、赤がある以上、
自手的にも7mは切らないよ。役牌なら白と發、染めならマンズの下、トイトイなら
初牌に注意して打つべき局面。自手は安いんだし。3p切りもちょっと危険。
2p先切りで薄いがトイトイの可能性が若干あるし、北か2sがベスト。もう完全にオリる手。9mもちょっとありえないでしょ。北があるのに。下家が9m当たるならシャボ単騎しか
ありえないが、北という安全牌がある以上先に切るべき。
仕掛けに対する対処法や状況判断に問題がある。
東3 1本場 5p切った場面では6m。赤がなきゃ5pでいいが、少しでも点数が欲しい状況
で5pはないよ。赤に関する意識が薄すぎる。赤5p引いたらどうするの？
東4 4sツモ切らず4p。7m引きで3mはない。7s以外ないよ。4m引きの聴牌否定する
意味がない。むしろ4mより6mの方が薄いしありえない。リャンカンを分かってないのかな。しっかり打ってればツモあがってたね。
東1 5s切りはないよ。西切ってホンイツ捨ててるんだし、リャンカンで
マンズのドラ使おうとしてるんだよ。染めやチャンタは捨てて普通に1pいいよ。
親リーにシャンテンになって1pとか9m切って攻めてるけど北アンコ
落しで素直にオリて下さい。
この程度の手で親にいくのは無謀です。意識的にこれは改善すべき。
東1 1本場 ドラがトイツになった場面。俺なら2p切って次の牌で南切ってチートイの
聴牌に入れるが、スーアンやトイトイ形いくなら2s落としでなく8pだよ。
三色同刻があるでしょ？
東2 3p切りは雑。メンツ候補揃ってないでしょ。東はともかく發はいらないし。
中頭のリーチ手も考えてもまだよい牌形。赤5sちーで東切ってるけど、發以外
ないでしょ。w東重なり聴牌を否定する理由は？下手にアンパイを持って自手を狭くする
打ち方じゃ駄目。上家のリーチに8pもありえない。中を切る。もしくは8mチーして中を切る。タンヤオがあるんだし。この局は全てにおいて反省すべきかと。
東3 7m切り2m切りはちょっと。親がオタ風北を鳴いて6mポンしている状況で、
親の手を考えてない。トイトイか染め、役バックのどれかと分かる状況で、
6mが使えないからという理由で安易に7m切る手じゃないし、赤がある以上、
自手的にも7mは切らないよ。役牌なら白と發、染めならマンズの下、トイトイなら
初牌に注意して打つべき局面。自手は安いんだし。3p切りもちょっと危険。
2p先切りで薄いがトイトイの可能性が若干あるし、北か2sがベスト。もう完全にオリる手。9mもちょっとありえないでしょ。北があるのに。下家が9m当たるならシャボ単騎しか
ありえないが、北という安全牌がある以上先に切るべき。
仕掛けに対する対処法や状況判断に問題がある。
東3 1本場 5p切った場面では6m。赤がなきゃ5pでいいが、少しでも点数が欲しい状況
で5pはないよ。赤に関する意識が薄すぎる。赤5p引いたらどうするの？
東4 4sツモ切らず4p。7m引きで3mはない。7s以外ないよ。4m引きの聴牌否定する
意味がない。むしろ4mより6mの方が薄いしありえない。リャンカンを分かってないのかな。しっかり打ってればツモあがってたね。
南1 6m切った場面では普通に發でいい。發を絶対に残す状況なら9mでしょ。
これも赤5mを考えてない。明確にチャンタ確定の牌形なら分かるがはっきり
と形になってなく、メンピンも考慮すべき。
東場から見てるけど、手を広くというより無駄に狭めてるね。
ようは攻撃力が弱いです。7s切りもない。
攻撃面
・無駄にアンパイを持って手を狭めてる。赤を意識してない。
場に出てる牌を見てない。牌効率が甘い。
守備
・鳴き手にざる。リーチ手に押し引きがなってない。
これも赤5mを考えてない。明確にチャンタ確定の牌形なら分かるがはっきり
と形になってなく、メンピンも考慮すべき。
東場から見てるけど、手を広くというより無駄に狭めてるね。
ようは攻撃力が弱いです。7s切りもない。
攻撃面
・無駄にアンパイを持って手を狭めてる。赤を意識してない。
場に出てる牌を見てない。牌効率が甘い。
守備
・鳴き手にざる。リーチ手に押し引きがなってない。
849 ：845：2009/01/14(水) 14:28:49 ID:9Yw62Hse
アドバイスありがとうございます
頂いたアドバイスを参考にがんばってみます
頂いたアドバイスを参考にがんばってみます
ご意見ありがとうございます。南3局みてもらえると分かるんですが鳴きが下手なんですよ。
面前テンパイの夢を追い過ぎなんですよねぇ。
面前テンパイの夢を追い過ぎなんですよねぇ。
全部真に受ける必要は無いよ。
7pはともかく、8pは鳴かないで良い。間張に受けてもリーチ掛かったら攻められない。
7sでドラ受けに待っているので、一発で決める手になりうる。
そこは取捨選択なので、これは君のスタイルとして進めば良い。
7pはともかく、8pは鳴かないで良い。間張に受けてもリーチ掛かったら攻められない。
7sでドラ受けに待っているので、一発で決める手になりうる。
そこは取捨選択なので、これは君のスタイルとして進めば良い。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011500gm-0089-0000-x6c0533dd33be&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】２段になってから地獄モードに入りました。
実はクソスレの方にも貼った牌譜なんですが、こういう場合にはどういう対処法があるのか、
真面目に意見を聞き、検討してみたいと思いました。
キレ打ちにならないように、打牌はかなり丁寧を心がけたつもりです。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】２段になってから地獄モードに入りました。
実はクソスレの方にも貼った牌譜なんですが、こういう場合にはどういう対処法があるのか、
真面目に意見を聞き、検討してみたいと思いました。
キレ打ちにならないように、打牌はかなり丁寧を心がけたつもりです。
>>852
地獄も何も下手糞過ぎ。それは勝てないのが普通。論外のレベルなので糞鳴き糞ツッパを考え直すべき。
地獄も何も下手糞過ぎ。それは勝てないのが普通。論外のレベルなので糞鳴き糞ツッパを考え直すべき。
>>852
手役へのこだわりが中途半端だと思う
東1局の1p確保の意味がわからん
西が2枚切れだからだとしたら安牌確保の意味で残すべき
東4局2本場は三色にこだわらないなら9mのところで8s9sを落とす
南2局はあれだけ愚形かつ安いなら三色にこだわるべき
あがれたのは後引っ掛けの結果論
あと東2局のように役牌を切るときは裏ドラの可能性も考えて切ること
（あえて先に乗りやすい方を安全考えて切ってるのかもしれんが）
手役へのこだわりが中途半端だと思う
東1局の1p確保の意味がわからん
西が2枚切れだからだとしたら安牌確保の意味で残すべき
東4局2本場は三色にこだわらないなら9mのところで8s9sを落とす
南2局はあれだけ愚形かつ安いなら三色にこだわるべき
あがれたのは後引っ掛けの結果論
あと東2局のように役牌を切るときは裏ドラの可能性も考えて切ること
（あえて先に乗りやすい方を安全考えて切ってるのかもしれんが）
基本がまるでなってないな。
二階堂姉妹の麻雀入門を読んで勉強し直すこと。
ルールすらよく分かってないだろうから。
二階堂姉妹の麻雀入門を読んで勉強し直すこと。
ルールすらよく分かってないだろうから。
>>852
東1 9sポンはオカシイ。無筋2枚通してその後安牌だけ引いて和了する確率と和了点を考えた方が良い。
その後の9p切りは完全に意味不明。
東2 6s→8p 一向聴。
東4 3m→白 1mを使って三色を見ているのだろうが、1mは重なる可能性もあるので。
南2 4m→1s ここはタンヤオを決め打つ。
南3-0 7s→赤5s これでも一向聴なので。親リーの一発目にさすがに無いかと。
南3-1 1s→7s 聴牌に受ける。
それぞれのスタイルがあるので細かい所は省くが、牌効率が若干、押し引きが大分未熟に感じた。
東1 9sポンはオカシイ。無筋2枚通してその後安牌だけ引いて和了する確率と和了点を考えた方が良い。
その後の9p切りは完全に意味不明。
東2 6s→8p 一向聴。
東4 3m→白 1mを使って三色を見ているのだろうが、1mは重なる可能性もあるので。
南2 4m→1s ここはタンヤオを決め打つ。
南3-0 7s→赤5s これでも一向聴なので。親リーの一発目にさすがに無いかと。
南3-1 1s→7s 聴牌に受ける。
それぞれのスタイルがあるので細かい所は省くが、牌効率が若干、押し引きが大分未熟に感じた。
>>852
東1 染めで良い手。二枚切れで使えない西を1pより先に切る理由はない。
アンパイとしても使えるのだし1pを先に切ってしまってよい手。
親リーに半端なとこから攻めすぎ。対面の仕掛けも考慮すればまっすぐ
向かうのは無謀。9s鳴かずにオリるべき。
2家リーチに2シャン以下から攻めてるのと同じことです。
東2 5m引きで6s切った場面では8pでいい。1sを使い切りたい気持ちは
分かるが、8p切っても使える手だし、5s引きタンピン聴牌を（特に赤）消す
のはまずい。6s放縦はついてないが、そもそも6sは切らない手。
東3 東切ったとこは南。北切ったとこも南。役牌の切る順序が雑。
4メンツ1頭が明確に見えるメンピン手じゃなければ、セオリー通りに
切ることを徹底して下さい。白切ったとこは俺は8sツモ切り。
チートイ、ピンズの染め、平和、タンヤオ、役牌という可能性を考えれば
8sはいらない。7sなら白切るけど。安くなる可能性があるが白トイツ
の方がまだ良い手になると思う。引き次第では染めにいけるし。
ちょと序盤から荒いね。
東4 俺は8m鳴いて聴牌入れる。鳴かない場合は7m切らず9p。まっすぐ行くね。
9pは対面に微妙だけど1鳴きだしこれは押すかな。7mは筋だけど、完全アンパイでも
ないし。
東4 1本場 7p引きで4m切った場面。三色意識しているのは分かるけど、
平和手もみてもよい状況。赤5m引きもあるのだし白でいいよ。ドラがトイツに
なる事や平和等も考えないとアガリ率を落とすだけ。上位との点差もあまりないのだから無理に手を作る状況でもない。柔軟性に足りない。ちなみに三色しかみないなら
2m2sは鳴いてるね。二千点でもいい状況。
東1 染めで良い手。二枚切れで使えない西を1pより先に切る理由はない。
アンパイとしても使えるのだし1pを先に切ってしまってよい手。
親リーに半端なとこから攻めすぎ。対面の仕掛けも考慮すればまっすぐ
向かうのは無謀。9s鳴かずにオリるべき。
2家リーチに2シャン以下から攻めてるのと同じことです。
東2 5m引きで6s切った場面では8pでいい。1sを使い切りたい気持ちは
分かるが、8p切っても使える手だし、5s引きタンピン聴牌を（特に赤）消す
のはまずい。6s放縦はついてないが、そもそも6sは切らない手。
東3 東切ったとこは南。北切ったとこも南。役牌の切る順序が雑。
4メンツ1頭が明確に見えるメンピン手じゃなければ、セオリー通りに
切ることを徹底して下さい。白切ったとこは俺は8sツモ切り。
チートイ、ピンズの染め、平和、タンヤオ、役牌という可能性を考えれば
8sはいらない。7sなら白切るけど。安くなる可能性があるが白トイツ
の方がまだ良い手になると思う。引き次第では染めにいけるし。
ちょと序盤から荒いね。
東4 俺は8m鳴いて聴牌入れる。鳴かない場合は7m切らず9p。まっすぐ行くね。
9pは対面に微妙だけど1鳴きだしこれは押すかな。7mは筋だけど、完全アンパイでも
ないし。
東4 1本場 7p引きで4m切った場面。三色意識しているのは分かるけど、
平和手もみてもよい状況。赤5m引きもあるのだし白でいいよ。ドラがトイツに
なる事や平和等も考えないとアガリ率を落とすだけ。上位との点差もあまりないのだから無理に手を作る状況でもない。柔軟性に足りない。ちなみに三色しかみないなら
2m2sは鳴いてるね。二千点でもいい状況。
>>852
南1 東切ったとこは1m。中が鳴けなかった保険や点数状況的にピンズの染めも考える
状況。東重なった時の手牌を想像してみよう。東4も含め色々な手役の変化を想定し、
一番いらない牌を切る事が、ちょっと出来てない。手なりで打ってる。
南2 即リー問題なし。
南1 1本場 一打目に4m切ったとこは二度受け＋タンヤオが付く1sでいい。（12s落とし）親なのでタンヤオで鳴いていく牌形。その前に2pを鳴く。5pチーはいい。
ただその後北は上家に切らないよ。ラス目で親で攻めたいがこの北は上家にキツイ。
下手な下家が放縦してくれたが。
南3 4sチーして聴牌入れるべき。もしラス目の親がその後親マンあがったらほぼ
自分ラスだよ？
topがない状況でラスのリスクを犯してまで二位なんか狙う状況でもない。
2000点あがってもオーラス下家にマンツモで捲られてしまう点数状況だが、
それでも聴牌ならいれ、ラス目の親を流すべき
南3 1本場 1s切った場面では7s以外ないよ。聴牌崩してどーすんの？
9p2sポン等で手代わり利く形だし現時点で待ちが悪いが聴牌は入れないと。
南4 ラス目からのリーチなので聴牌時、聴牌は当然入れるべきだけど
6m切ってリーチはしない。
対面とか上家オリてる状況で現物待ちだし、不確定な二位狙ってアガリ率
落としてラスになる可能性を高くする意味がない。リー棒も出すし、
メンピン程度の2000点程度の手でのリー棒出すことによってツモで
捲くれれてしまう。5200手で上家や対面ロンでさえ、リー棒出すことで
下家を助けてしまうのでリーチするのは駄目。
ここでリーチかける状況はtopが見える状況だけだね。
後は100歩譲って二位確定手のみ。それでも俺はかけないけど。
ラス回避という意識が足りない。
8段の意見です。
南1 東切ったとこは1m。中が鳴けなかった保険や点数状況的にピンズの染めも考える
状況。東重なった時の手牌を想像してみよう。東4も含め色々な手役の変化を想定し、
一番いらない牌を切る事が、ちょっと出来てない。手なりで打ってる。
南2 即リー問題なし。
南1 1本場 一打目に4m切ったとこは二度受け＋タンヤオが付く1sでいい。（12s落とし）親なのでタンヤオで鳴いていく牌形。その前に2pを鳴く。5pチーはいい。
ただその後北は上家に切らないよ。ラス目で親で攻めたいがこの北は上家にキツイ。
下手な下家が放縦してくれたが。
南3 4sチーして聴牌入れるべき。もしラス目の親がその後親マンあがったらほぼ
自分ラスだよ？
topがない状況でラスのリスクを犯してまで二位なんか狙う状況でもない。
2000点あがってもオーラス下家にマンツモで捲られてしまう点数状況だが、
それでも聴牌ならいれ、ラス目の親を流すべき
南3 1本場 1s切った場面では7s以外ないよ。聴牌崩してどーすんの？
9p2sポン等で手代わり利く形だし現時点で待ちが悪いが聴牌は入れないと。
南4 ラス目からのリーチなので聴牌時、聴牌は当然入れるべきだけど
6m切ってリーチはしない。
対面とか上家オリてる状況で現物待ちだし、不確定な二位狙ってアガリ率
落としてラスになる可能性を高くする意味がない。リー棒も出すし、
メンピン程度の2000点程度の手でのリー棒出すことによってツモで
捲くれれてしまう。5200手で上家や対面ロンでさえ、リー棒出すことで
下家を助けてしまうのでリーチするのは駄目。
ここでリーチかける状況はtopが見える状況だけだね。
後は100歩譲って二位確定手のみ。それでも俺はかけないけど。
ラス回避という意識が足りない。
8段の意見です。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
>>853
自分の手の内容によってはたしかに無筋を押すこともあります。
鳴いたのは東１、南２、南2-1、南3-1の４局です。
できれば糞鳴き糞ツッパについて、
それぞれ具体的な箇所をご指摘いただきたいと思います。
>>855
よろしければその本の題名を教えていただけませんでしょうか。
>>854 >>856
東１
１ｐ確保については、確保ではなく西切りを優先しました。
手牌にソーズが多く、できれば面前でチンイツを目指すつもりでしたから、
（もし早めにテンパイできれば）多少のニオイ消しになるかなくらいのつもりでした。
その後鳴いたので意味が意味がほとんど無くなりましたが。
９ｓポン、９ｐ切りについては、こちらはチンイツが見込める手なので、
ぎりぎり押せるところまで押すつもりでした。
無筋でもチンイツがあれば９ｐくらいはまだ勝負する価値があると考えました。
その上で１ｓを先に切ったのは使える可能性が少なくなったからです。
８ｐ引きで完全にあきらめました。
東２
６ｓ切りは、１ｓが出て行くことを極力避けたかったのと、
ピンズは融通が利きそうだから残しました。
８ｐ切りを選ぶと、手変わりせずに５ｓが入った場合に１ｓが出て行く形ですが、
重なり期待で残すということでしょうか？
東４－１
すでに大量リードされていたので迷いがあったかもしれません。
この局はかなり課題が残る局だったと思います。
>>853
自分の手の内容によってはたしかに無筋を押すこともあります。
鳴いたのは東１、南２、南2-1、南3-1の４局です。
できれば糞鳴き糞ツッパについて、
それぞれ具体的な箇所をご指摘いただきたいと思います。
>>855
よろしければその本の題名を教えていただけませんでしょうか。
>>854 >>856
東１
１ｐ確保については、確保ではなく西切りを優先しました。
手牌にソーズが多く、できれば面前でチンイツを目指すつもりでしたから、
（もし早めにテンパイできれば）多少のニオイ消しになるかなくらいのつもりでした。
その後鳴いたので意味が意味がほとんど無くなりましたが。
９ｓポン、９ｐ切りについては、こちらはチンイツが見込める手なので、
ぎりぎり押せるところまで押すつもりでした。
無筋でもチンイツがあれば９ｐくらいはまだ勝負する価値があると考えました。
その上で１ｓを先に切ったのは使える可能性が少なくなったからです。
８ｐ引きで完全にあきらめました。
東２
６ｓ切りは、１ｓが出て行くことを極力避けたかったのと、
ピンズは融通が利きそうだから残しました。
８ｐ切りを選ぶと、手変わりせずに５ｓが入った場合に１ｓが出て行く形ですが、
重なり期待で残すということでしょうか？
東４－１
すでに大量リードされていたので迷いがあったかもしれません。
この局はかなり課題が残る局だったと思います。
続き
東４－２
三色は意識していましたが、４ｓを引いたところでペンチャン２つ残る形だったので、
ピンズを３面のリーチの可能性に期待して８ｓ９ｓを落としました。
９ｍ落としが早かったのはそのためですが、
もっと三色にこだわった方が良かったでしょうか？
南２
三色こだわるべきか悩みましたが、親番確保を期待してリーチしました。
南２－１
手牌に数牌が多かったので、一応面前テンパイの可能性も考慮していました。
４ｍ切りについては、リャンカン形＋真ん中１牌の形について、
何を残すかの問題になりますが、面前意識があり、
かつ頭候補が他にもあったので選択しました。
ただ、両面が少なかったので、早くクイタンに絞るべきでしたね。
南３
リーチ一発目の７ｓ切りですが、２ｓと５ｓの出方から、
直感でもし当たり牌がソーズにある場合は、３－６が怪しいと感じました。
本当は普段はこんな読み方はしないんですが、不思議と直感で感じました。
５ｓで安全に行くかどうかは少し迷ったのですが、
回して使い切れる可能性に期待してしまいました。
南３－１
すぐにテンパイに受けなかったのは、
もしこの半荘でトップをとれる可能性があるとすれば、
おぼろげながら見える緑一色だと考えました。
２ｓをポンしてからは５ｓが出たので無難にあがっておきました。
東４－２
三色は意識していましたが、４ｓを引いたところでペンチャン２つ残る形だったので、
ピンズを３面のリーチの可能性に期待して８ｓ９ｓを落としました。
９ｍ落としが早かったのはそのためですが、
もっと三色にこだわった方が良かったでしょうか？
南２
三色こだわるべきか悩みましたが、親番確保を期待してリーチしました。
南２－１
手牌に数牌が多かったので、一応面前テンパイの可能性も考慮していました。
４ｍ切りについては、リャンカン形＋真ん中１牌の形について、
何を残すかの問題になりますが、面前意識があり、
かつ頭候補が他にもあったので選択しました。
ただ、両面が少なかったので、早くクイタンに絞るべきでしたね。
南３
リーチ一発目の７ｓ切りですが、２ｓと５ｓの出方から、
直感でもし当たり牌がソーズにある場合は、３－６が怪しいと感じました。
本当は普段はこんな読み方はしないんですが、不思議と直感で感じました。
５ｓで安全に行くかどうかは少し迷ったのですが、
回して使い切れる可能性に期待してしまいました。
南３－１
すぐにテンパイに受けなかったのは、
もしこの半荘でトップをとれる可能性があるとすれば、
おぼろげながら見える緑一色だと考えました。
２ｓをポンしてからは５ｓが出たので無難にあがっておきました。
基本的な牌効率、状況判断等が出来てから
迷彩とか学ぶべきだと思う。
遠い緑一色を考えるより、目先のラス回避を考えるべきかと。
迷彩とか学ぶべきだと思う。
遠い緑一色を考えるより、目先のラス回避を考えるべきかと。
>>852をみて自分で気をつけなきゃいけないと思ったのは「一手だから」といって雑なことをやるとその積み重ねでおかしくなっちゃうってことかな。
序盤の字牌の切り出しなんて本当に退屈になるんだけど、そういう細かいところの差が上に上がったときについてくるんじゃないかとオモタ
牌譜評価は他の人が濃密にやっているので改めてはやりません
序盤の字牌の切り出しなんて本当に退屈になるんだけど、そういう細かいところの差が上に上がったときについてくるんじゃないかとオモタ
牌譜評価は他の人が濃密にやっているので改めてはやりません
>>858-859
丁寧な添削ありがとうございます。
東３
自分は序盤に切る字牌の順序については、特有の点については、
誰かに鳴かせたくない役牌であるか、自分が使いたい役牌であるか、
他に何枚役牌を持っているか、他家が何枚切っているか、
将来の安全牌になるか、平和の頭になるか等の点を見ています。
これらを考慮して、東を親に使われたくないという理由で東北南の順序で切りました。
字牌の切り順については、いろいろな考え方があるかと思いますが、
８段さんはどのように考えておられますか？
よければお聞かせください。
東４
ここは５ｐ６ｐのシャボ待ちでは形が悪いけど、
４ｐか７ｐをチーかツモでカウンターになると考えました。
東４－１
高打点を意識しすぎたようです。
南１
上卓は一般卓と比べて明らかに染めへのケアのレベルが変わってきますが、
その点についてはどのように考えればよいでしょうか。
自分の印象としては、染めに行くのはそれなりに覚悟のいることだと思うのですが。
南３、南４
２着への意識、期待、望み等はありました。
天鳳上卓ではやはりラス回避を優先する方が良いようですね。
丁寧な添削ありがとうございます。
東３
自分は序盤に切る字牌の順序については、特有の点については、
誰かに鳴かせたくない役牌であるか、自分が使いたい役牌であるか、
他に何枚役牌を持っているか、他家が何枚切っているか、
将来の安全牌になるか、平和の頭になるか等の点を見ています。
これらを考慮して、東を親に使われたくないという理由で東北南の順序で切りました。
字牌の切り順については、いろいろな考え方があるかと思いますが、
８段さんはどのように考えておられますか？
よければお聞かせください。
東４
ここは５ｐ６ｐのシャボ待ちでは形が悪いけど、
４ｐか７ｐをチーかツモでカウンターになると考えました。
東４－１
高打点を意識しすぎたようです。
南１
上卓は一般卓と比べて明らかに染めへのケアのレベルが変わってきますが、
その点についてはどのように考えればよいでしょうか。
自分の印象としては、染めに行くのはそれなりに覚悟のいることだと思うのですが。
南３、南４
２着への意識、期待、望み等はありました。
天鳳上卓ではやはりラス回避を優先する方が良いようですね。
>>863
自分では雑にしていたつもりはありませんでした。
>>864に書いたとおり、自分なりの考え方の柱はありました。
ただ、これは基本書を読んだりして身につけたたものではなく我流なので、
基本的な考え方は知っておいた方が良さそうですね。
字牌に限らずそのほかの牌でも、
手は広がるが将来危険になる牌を残しておく、
手は狭めても危険牌を先に処理して安牌を残すなどの選択肢がありますが、
>>863さんはこういう微妙なバランスやリスクとリターンについて
どのように考えておられるのでしょうか？
よろしければお聞かせいただきたいと思います。
自分では雑にしていたつもりはありませんでした。
>>864に書いたとおり、自分なりの考え方の柱はありました。
ただ、これは基本書を読んだりして身につけたたものではなく我流なので、
基本的な考え方は知っておいた方が良さそうですね。
字牌に限らずそのほかの牌でも、
手は広がるが将来危険になる牌を残しておく、
手は狭めても危険牌を先に処理して安牌を残すなどの選択肢がありますが、
>>863さんはこういう微妙なバランスやリスクとリターンについて
どのように考えておられるのでしょうか？
よろしければお聞かせいただきたいと思います。
>>865
危険牌を意識するのは中盤以降（はやくても二段目に入ってから）で、それまでは自分の手を優先で。
もちろんそれまでにドラポンとか入ったら、速攻降りも検討しますよ。
中盤で自分の手がどうにもならないときは安全牌残すというよりもとにかく降ります。具体的にはあわせうちを中心で。下手に形テン取りに行こうとすると「１枚くらいならいいや」と危険牌を通す誘惑にかられるので、自分は手を崩して諦めざるをえない状況まで追い込みます。
安牌がない状況（たとえば３フーロなど）でリーチ食らったら、そりゃピンチになりますが、逆に言えば自分も攻めている状況なので、そこは勝負するしかないと思います。
序盤は攻め
中盤は守りを意識しつつも攻め
中盤で手がまとまらなさそうなら撤退
簡単に言えばこんな感じですが、回答になってますでしょうか？
危険牌を意識するのは中盤以降（はやくても二段目に入ってから）で、それまでは自分の手を優先で。
もちろんそれまでにドラポンとか入ったら、速攻降りも検討しますよ。
中盤で自分の手がどうにもならないときは安全牌残すというよりもとにかく降ります。具体的にはあわせうちを中心で。下手に形テン取りに行こうとすると「１枚くらいならいいや」と危険牌を通す誘惑にかられるので、自分は手を崩して諦めざるをえない状況まで追い込みます。
安牌がない状況（たとえば３フーロなど）でリーチ食らったら、そりゃピンチになりますが、逆に言えば自分も攻めている状況なので、そこは勝負するしかないと思います。
序盤は攻め
中盤は守りを意識しつつも攻め
中盤で手がまとまらなさそうなら撤退
簡単に言えばこんな感じですが、回答になってますでしょうか？
>>866
どうもありがとうございます。
文字に起こしてみると、自分でもそれほど違ったことをしているつもりはないですけどね。
自分は形テンは危険牌を通してまではとらない派なんですが、
安牌だけでとれるならとるというくらいですかね。
一般的な状況としては、リーチがかかっただけで何も考えずにベタオリするのも
一方的に攻められすぎて、何もせずに終わってしまうベタオリタコになってしまうので、
できるだけ粘りを見せたいと思っています。
やはり中盤あたりでの相手と自分の状況の見極めですかね。
手が入りそうで入りそうにない微妙なときは難しいですね。
どうもありがとうございます。
文字に起こしてみると、自分でもそれほど違ったことをしているつもりはないですけどね。
自分は形テンは危険牌を通してまではとらない派なんですが、
安牌だけでとれるならとるというくらいですかね。
一般的な状況としては、リーチがかかっただけで何も考えずにベタオリするのも
一方的に攻められすぎて、何もせずに終わってしまうベタオリタコになってしまうので、
できるだけ粘りを見せたいと思っています。
やはり中盤あたりでの相手と自分の状況の見極めですかね。
手が入りそうで入りそうにない微妙なときは難しいですね。
>>864
>字牌の切り順については、いろいろな考え方があるかと思いますが
自分が将来的に使うか、使わないかをまず先に考えるべきでしょ。
明らかに使わない時は、例えばメンタンピンが見えてて、役牌重なりが
嬉しくない局面などは先切りすることはあるけど、東3を見る限り
そうでもないでしょ。
東4
形が悪いどうこうより、ラス回避するライバルのリーチだよ？
良形非聴牌から攻めるのと聴牌から攻めるのとでは訳が違う。
鳴いて聴牌入れても47p入っても5m切るなり5p6p切るなりして両面になるんだし。
状況をみて判断しないと。
南1
レベルどうこう言う前に、その理由で打ち方は変えないほうがいいよ。
特上で打とうが一般卓で打とうが自分のスタイルはあまり変らないです。
>字牌の切り順については、いろいろな考え方があるかと思いますが
自分が将来的に使うか、使わないかをまず先に考えるべきでしょ。
明らかに使わない時は、例えばメンタンピンが見えてて、役牌重なりが
嬉しくない局面などは先切りすることはあるけど、東3を見る限り
そうでもないでしょ。
東4
形が悪いどうこうより、ラス回避するライバルのリーチだよ？
良形非聴牌から攻めるのと聴牌から攻めるのとでは訳が違う。
鳴いて聴牌入れても47p入っても5m切るなり5p6p切るなりして両面になるんだし。
状況をみて判断しないと。
南1
レベルどうこう言う前に、その理由で打ち方は変えないほうがいいよ。
特上で打とうが一般卓で打とうが自分のスタイルはあまり変らないです。
>>868
自分が使うか使わないかを最優先に考えるのは、
（ラス回避優先的な意味で）天鳳特上東風戦的な考え方でしょうか。
実は自分のメインはハンゲなのです。
ハンゲは仮想マネーで１～４着まで順位に応じた得失がありますが、
天鳳ではラスのデメリットが特に大きく、３着はレートを気にしなければ
段位ポイントには影響しないので、ラス回避がより重要になるのはわかります。
複数の方が指摘されていますが、ラス回避の意識が希薄だというのは、
自分がハンゲメインであることと、天鳳の雰囲気に慣れていないため、
徹しきれなかったところもあると思います。
今回指摘していただいたことで、周囲がどの程度の意識を持っているのかを
だいたい掴むことができましたので今後のために大変参考になりました。
染め手についても、一般卓に比べるとケアが来るようになったことで、
それを意識するがあまり、柔軟性を欠いた打ち方になっていたようです。
どちらにしても天鳳の「色」というのをしっかりととらえる必要があり、
今回この色をよく知ることができたのは大きいと思います。
どうもありがとうございます。
自分が使うか使わないかを最優先に考えるのは、
（ラス回避優先的な意味で）天鳳特上東風戦的な考え方でしょうか。
実は自分のメインはハンゲなのです。
ハンゲは仮想マネーで１～４着まで順位に応じた得失がありますが、
天鳳ではラスのデメリットが特に大きく、３着はレートを気にしなければ
段位ポイントには影響しないので、ラス回避がより重要になるのはわかります。
複数の方が指摘されていますが、ラス回避の意識が希薄だというのは、
自分がハンゲメインであることと、天鳳の雰囲気に慣れていないため、
徹しきれなかったところもあると思います。
今回指摘していただいたことで、周囲がどの程度の意識を持っているのかを
だいたい掴むことができましたので今後のために大変参考になりました。
染め手についても、一般卓に比べるとケアが来るようになったことで、
それを意識するがあまり、柔軟性を欠いた打ち方になっていたようです。
どちらにしても天鳳の「色」というのをしっかりととらえる必要があり、
今回この色をよく知ることができたのは大きいと思います。
どうもありがとうございます。
東１に２向聴から親リーに９ｐ、南３に同じく親リー１発目に７ｓ
このふたつは正直上卓レベルと言われても仕方ないだろうな
このふたつは正直上卓レベルと言われても仕方ないだろうな
>>869
字牌（役牌）の扱いに関してはハンゲだろうと天鳳だろうと関係ない
と思う。麻雀をやる上での基礎だと思う。
ハンゲなら東3の場面であの切り出し方が正解だとは思えないし。
もう少し詳しく言うのなら
東3北家 18100点 ラス目
448m4赤5668p12s東南白中 ドラ7m 一巡目
他家捨牌
東家（21000) 發
南家(39000) 9m
西家(21900) 南
ここで初牌東はどう考えてもないでしょ。
平和どころか、あがるのも難しそうな手で役牌の重なりを無視
するうち方に問題があると思うけど。
東や北がトイツになった時の牌形を考えてない。
東を先切りする理由が「自手を殺してまで、親のW東阻止」という理由なら
次の北ツモ切った理由は？
北は自分以外役牌として使えない牌なので、他家に問題ない牌のはず。
同じ1枚見えなら先に南を切るでしょ。
ようは理由になってないです。
ラス回避に関してはハンゲより天鳳ルールの方がシビアに
なる事はご指摘の通りです。
ただ、ルールの違いによる打ち方があるのは当たり前だけど、
それ以前に基本的な部分に問題があると思いますよ。
字牌（役牌）の扱いに関してはハンゲだろうと天鳳だろうと関係ない
と思う。麻雀をやる上での基礎だと思う。
ハンゲなら東3の場面であの切り出し方が正解だとは思えないし。
もう少し詳しく言うのなら
東3北家 18100点 ラス目
448m4赤5668p12s東南白中 ドラ7m 一巡目
他家捨牌
東家（21000) 發
南家(39000) 9m
西家(21900) 南
ここで初牌東はどう考えてもないでしょ。
平和どころか、あがるのも難しそうな手で役牌の重なりを無視
するうち方に問題があると思うけど。
東や北がトイツになった時の牌形を考えてない。
東を先切りする理由が「自手を殺してまで、親のW東阻止」という理由なら
次の北ツモ切った理由は？
北は自分以外役牌として使えない牌なので、他家に問題ない牌のはず。
同じ1枚見えなら先に南を切るでしょ。
ようは理由になってないです。
ラス回避に関してはハンゲより天鳳ルールの方がシビアに
なる事はご指摘の通りです。
ただ、ルールの違いによる打ち方があるのは当たり前だけど、
それ以前に基本的な部分に問題があると思いますよ。
添削されたら、二～三日は考えてから、レスすればいいのに。
>>871
ありがとうございます。
字牌の扱いについては簡単な文章で表せるほど単純なものではないと思います。
そこでお聞きしたいのですが、序盤での字牌の扱い方によってその後の押し引きや
手作り、和了時の期待点など、いろいろと変化してくるかと思います。
そして押し引きについて着目すると、マクロ的な押し引き（ベタオリか全ツか）と、
ミクロ的な押し引き（この牌なら押せるあの牌はダメ）があるかと思いますが、
まず字牌関係無しにどういった観点から押し引き判断をしますか？
次に、役牌を鳴いている場合、他の役やドラが絡まない場合は手が安くなりがちですが、
先制されたりぶつかり合いになった場合に、安い分リスクの方が高くなるかと思いますが、
この場合の押し引き判断や局回しはどうなりますか？
和了することで失点を防ぐ効果が意外に大きいことは知っていますが、
点棒状況的にはもっと高打点を狙いたい場面も少なくないかと思います。
この点についてはどのように考えるべきでしょうか？
（この辺の感覚がずれているのは、自分が赤なし麻雀が好きだからでしょうかね・・・）
今回の東３については、自分の考え方から導き出した答えと、
麻雀の基本との乖離から、指摘されたものかと思います。
複雑な質問だらけになってしまいましたが、よろしければお答えいただけると嬉しいです。
ありがとうございます。
字牌の扱いについては簡単な文章で表せるほど単純なものではないと思います。
そこでお聞きしたいのですが、序盤での字牌の扱い方によってその後の押し引きや
手作り、和了時の期待点など、いろいろと変化してくるかと思います。
そして押し引きについて着目すると、マクロ的な押し引き（ベタオリか全ツか）と、
ミクロ的な押し引き（この牌なら押せるあの牌はダメ）があるかと思いますが、
まず字牌関係無しにどういった観点から押し引き判断をしますか？
次に、役牌を鳴いている場合、他の役やドラが絡まない場合は手が安くなりがちですが、
先制されたりぶつかり合いになった場合に、安い分リスクの方が高くなるかと思いますが、
この場合の押し引き判断や局回しはどうなりますか？
和了することで失点を防ぐ効果が意外に大きいことは知っていますが、
点棒状況的にはもっと高打点を狙いたい場面も少なくないかと思います。
この点についてはどのように考えるべきでしょうか？
（この辺の感覚がずれているのは、自分が赤なし麻雀が好きだからでしょうかね・・・）
今回の東３については、自分の考え方から導き出した答えと、
麻雀の基本との乖離から、指摘されたものかと思います。
複雑な質問だらけになってしまいましたが、よろしければお答えいただけると嬉しいです。
>>873
>字牌の扱いについては簡単な文章で表せるほど単純なものではないと思います。
あれだ、これだと色々状況を出せばその通りだとは思いますが、
「東3の局面では」明確な答えが出てると思います。
天鳳だろうがハンゲだろうがリアルだろうが関係ありません。
漠然とした議論に逃げるのは勝手ですが、
付き合う気はないです。
明確な状況の元で議論する気にはなれるのですが（例えば東3）
漠然としたものでは無意味なので。
押し引きに関してもそうです。質問が漠然としています。
あなたに最後にアドバイスをするなら
あなたがここでする事は、漠然とした質問をするのではなく、
ちゃんと牌譜があるのだから（明確な状況）、それに関し
指摘されたとこを素直に直すor疑問なら聞き返すのがいいと思います。
聞く気がないのなら質問しなければいいだけで。
100パーセント私の考えが正しいとは言わないし、
押しつける気はないのですが、
少なくともあなたの理論よりまともだとは思ってます。
特上で会いましょう。
>字牌の扱いについては簡単な文章で表せるほど単純なものではないと思います。
あれだ、これだと色々状況を出せばその通りだとは思いますが、
「東3の局面では」明確な答えが出てると思います。
天鳳だろうがハンゲだろうがリアルだろうが関係ありません。
漠然とした議論に逃げるのは勝手ですが、
付き合う気はないです。
明確な状況の元で議論する気にはなれるのですが（例えば東3）
漠然としたものでは無意味なので。
押し引きに関してもそうです。質問が漠然としています。
あなたに最後にアドバイスをするなら
あなたがここでする事は、漠然とした質問をするのではなく、
ちゃんと牌譜があるのだから（明確な状況）、それに関し
指摘されたとこを素直に直すor疑問なら聞き返すのがいいと思います。
聞く気がないのなら質問しなければいいだけで。
100パーセント私の考えが正しいとは言わないし、
押しつける気はないのですが、
少なくともあなたの理論よりまともだとは思ってます。
特上で会いましょう。
>>874
長々とおつきあいくださいましてありがとうございます。
ご指摘いただいたことは大変参考になりました。
自分としてはあまり直接的に他人の打ち筋について聞くことが
今までになかったもので、好奇心のままにどんどんと聞いてしまいました。
決してご指摘いただいた点に不服があるとか、
言い訳をしたいとか、自分の考えを押しつけたいということではありません。
自分自身の現在の考え方を明らかにすることによって、
さらに原因の追及を進めるとともに理解を深めたい一心でした。
特上まではなんとしても昇段するつもりですので、
同卓した際はどうぞよろしくお願いします。
長々とおつきあいくださいましてありがとうございます。
ご指摘いただいたことは大変参考になりました。
自分としてはあまり直接的に他人の打ち筋について聞くことが
今までになかったもので、好奇心のままにどんどんと聞いてしまいました。
決してご指摘いただいた点に不服があるとか、
言い訳をしたいとか、自分の考えを押しつけたいということではありません。
自分自身の現在の考え方を明らかにすることによって、
さらに原因の追及を進めるとともに理解を深めたい一心でした。
特上まではなんとしても昇段するつもりですので、
同卓した際はどうぞよろしくお願いします。
>>873
スレ趣旨から脱線しかねない範囲で質問者以外にもためになるよう答えてみると、
まず天鳳のHPトップからたどれる役の発生率データを見てみるといい。
くいタンと役牌の発生頻度比率が大体掴める。
字牌の基本的扱いは誰かがこのスレでもう文章化してくれたはずだから、
上の方とか前スレとか検索かけてみるべし。一応下の別スレざっと見ても、
そこそこためになることは書いてある。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181596863/l50
字牌関係ない観点からでは、まず特上クラスならその定義でのマクロな
押し引きをミクロな押し引きより優先度高めてる、
つまり通りそうな牌だから押すという状況がそもそも少ない。
で、押し引きの基本的な観点は「追いかけリーチが成り立つか？」というのが大前提。
それも段位が上がるほど条件を厳し目に設定してるはず。
凸ベースの基準でttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics.htmlに
整理された追いかけ基準が大体載ってるから参考に。
ほとんどの人はラス回避的に多少調節してるけど。
質問の趣旨に対しては特に2－3節の１７だと思う。
そして実はこういう平場挙動の基準より山場でのマクロ判断の方が成績には重要だったり。
長くなったので次に続く。
スレ趣旨から脱線しかねない範囲で質問者以外にもためになるよう答えてみると、
まず天鳳のHPトップからたどれる役の発生率データを見てみるといい。
くいタンと役牌の発生頻度比率が大体掴める。
字牌の基本的扱いは誰かがこのスレでもう文章化してくれたはずだから、
上の方とか前スレとか検索かけてみるべし。一応下の別スレざっと見ても、
そこそこためになることは書いてある。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181596863/l50
字牌関係ない観点からでは、まず特上クラスならその定義でのマクロな
押し引きをミクロな押し引きより優先度高めてる、
つまり通りそうな牌だから押すという状況がそもそも少ない。
で、押し引きの基本的な観点は「追いかけリーチが成り立つか？」というのが大前提。
それも段位が上がるほど条件を厳し目に設定してるはず。
凸ベースの基準でttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics.htmlに
整理された追いかけ基準が大体載ってるから参考に。
ほとんどの人はラス回避的に多少調節してるけど。
質問の趣旨に対しては特に2－3節の１７だと思う。
そして実はこういう平場挙動の基準より山場でのマクロ判断の方が成績には重要だったり。
長くなったので次に続く。
役牌副露1000や2000は所詮かわし手にすぎないんでリーチに対してはマクロ的にほぼオリ。
3900両面なら中盤片筋程度は押すとかはまああり。
かわし手は聴牌までに出来れば１副露程度で済ませるのがベストです。
２副露なら聴牌早い（8順目以内）、良形、その後のリーチに
降りれそうといった条件中１つは欲しい。聴牌前から何切って降りるか考えてるぐらいです。
あとくいタン目指して１鳴きカンチャンしたけどその後シャンテン下がらず、
中盤でた急所牌見てもスルーベタオリ狙いも頻度的にしょっちゅう。
下サイト見てもうまい人の副露率の高さと特上クラスですらあるばらつき具合は、
ほぼ１副露のみにおいてだと思う。２副露目はそう大差ない。
ttp://tenhou7.s350.xrea.com/
４段前後雑魚と７段前後の差は、メンタンピンドラ２のイーシャンを10順目で鳴いて、
タンドラ２の聴牌にする鳴きが出来るかってことじゃなく、こういうかわし手込みの
押し引きでの巧拙なんです。そしてかわし手の頻度は高いに越したことはないけど、
放銃率が相当上がるぐらいなら、トップ率にも貢献してくれる分面前で高打点や
容易なベタオリの可能性を残す戦略がベターってことね。
もうちょっとだけ続くんじゃ。
3900両面なら中盤片筋程度は押すとかはまああり。
かわし手は聴牌までに出来れば１副露程度で済ませるのがベストです。
２副露なら聴牌早い（8順目以内）、良形、その後のリーチに
降りれそうといった条件中１つは欲しい。聴牌前から何切って降りるか考えてるぐらいです。
あとくいタン目指して１鳴きカンチャンしたけどその後シャンテン下がらず、
中盤でた急所牌見てもスルーベタオリ狙いも頻度的にしょっちゅう。
下サイト見てもうまい人の副露率の高さと特上クラスですらあるばらつき具合は、
ほぼ１副露のみにおいてだと思う。２副露目はそう大差ない。
ttp://tenhou7.s350.xrea.com/
４段前後雑魚と７段前後の差は、メンタンピンドラ２のイーシャンを10順目で鳴いて、
タンドラ２の聴牌にする鳴きが出来るかってことじゃなく、こういうかわし手込みの
押し引きでの巧拙なんです。そしてかわし手の頻度は高いに越したことはないけど、
放銃率が相当上がるぐらいなら、トップ率にも貢献してくれる分面前で高打点や
容易なベタオリの可能性を残す戦略がベターってことね。
もうちょっとだけ続くんじゃ。
赤ありでは役牌の役割はより役付けとかわし手を入れる意味での使用にシフトしやすいので、
なしルールでの面前暗刻やシャボでの高打点狙いの発生頻度が低くなるって認識が前提。
つまりあがれそうな手からなら残り２枚の１枚が既に急所なので基本は１鳴き。
クソ手なら２枚目すらスルー、後リーチに対しても降りれそうだからとりあえず１鳴き
といった戦術でおおよそ安定するかと。実戦での発生頻度としても
１鳴き＞２枚スルー（というかラスト２枚目見る前に先制される）＞２枚目鳴き。
ここ最近このスレ、個人的に構築し現在も修正中の基準とかは
評価住人教えてくれないので、ホントにこいつら特上かなー？と思いつつ読んでます。
基準を言えない奴は成績保存してる旧東風荘メンツみたいに落ちてく一方なんですよ、
誰とはいいませんが。出来ればみんなで調整しあった基準公開しあえるといいですね。
なしルールでの面前暗刻やシャボでの高打点狙いの発生頻度が低くなるって認識が前提。
つまりあがれそうな手からなら残り２枚の１枚が既に急所なので基本は１鳴き。
クソ手なら２枚目すらスルー、後リーチに対しても降りれそうだからとりあえず１鳴き
といった戦術でおおよそ安定するかと。実戦での発生頻度としても
１鳴き＞２枚スルー（というかラスト２枚目見る前に先制される）＞２枚目鳴き。
ここ最近このスレ、個人的に構築し現在も修正中の基準とかは
評価住人教えてくれないので、ホントにこいつら特上かなー？と思いつつ読んでます。
基準を言えない奴は成績保存してる旧東風荘メンツみたいに落ちてく一方なんですよ、
誰とはいいませんが。出来ればみんなで調整しあった基準公開しあえるといいですね。
流れぶった切ってしまいますが、失礼します。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011518gm-00c1-0000-x1e5af7597c88&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
自分で見直したところで、疑問点は以下の通りでした。
東１－０
メンゼンを崩してタンヤオへ
アガりまでは遠そうだが、4mチーは良いか？
東２－０
対面の仕掛けに対してドラ9p切りは、強すぎるか？
また、切るとしたら7pから切ってドラの重なりも見るか？
東３－０
3巡目カン2m即リーの方が良いか？
また、7巡目ではリーチするか？
東３－１
対面の仕掛けを見て、オリるか？
東４－０
5巡目7sをチー（678s）するか？
上家のリーチに対してオリで良いか？
自分で気づいたところだけなので、他にもおかしい所があると思います・・・。
添削お願いします。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011518gm-00c1-0000-x1e5af7597c88&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
自分で見直したところで、疑問点は以下の通りでした。
東１－０
メンゼンを崩してタンヤオへ
アガりまでは遠そうだが、4mチーは良いか？
東２－０
対面の仕掛けに対してドラ9p切りは、強すぎるか？
また、切るとしたら7pから切ってドラの重なりも見るか？
東３－０
3巡目カン2m即リーの方が良いか？
また、7巡目ではリーチするか？
東３－１
対面の仕掛けを見て、オリるか？
東４－０
5巡目7sをチー（678s）するか？
上家のリーチに対してオリで良いか？
自分で気づいたところだけなので、他にもおかしい所があると思います・・・。
添削お願いします。
>>879
東1 同じ考えでチーする
東2 どちらも切らない。ドラが9pで56p嫌い、端に寄せてるのが分かるし、
マンズの出方で染めがなく、ほぼチャンタ形orトイトイに絞れる
ので。ここでは4m
東3 迷うくらいなら即でいいと思う。3巡目なんで待つけど、
4759mくらいしか嬉しい手代わりないね。
ちなみに7巡目で9m引いたらノータイムで曲げるべき。
ラス前に5200あがってもオーラスまたあがらなけれな
topにならないので意味がない。3万超えないし。
8000あがっとけば、オーラスに自分があがらなくてもtopの可能性がある。
（理屈、2局続けてアガル確率とこの局リーチかけてアガル確率を考えよう）
東3.1 捨て牌や手出し状況から怖い仕掛け（高い）に見えないので
（染めやトイトイには見えない）あるていどおすね。ドラアンコなんて分からないよｗ
3900程度なら放縦しても順位変らないし、手出しとかは見るけど、
当分無視する。流石に中は切らないけど。
東4 オリで良いんだけど7sチーして俺は7mは切るな。
他の牌なら切らないけど。
6mのワンチャンスで、8m枯れだから、カンチャンシャボはないし
単騎なら場に2枚見えてる7mよか1sで待つでしょ。
あたるなら47m一点のみ。赤あるから赤566mからの先切りもありえるので
危ないって言えばそうだけど、これ通せば聴牌料もらえることを考える
ならいくな。3位と聴牌料で変る点差だし。
東1 同じ考えでチーする
東2 どちらも切らない。ドラが9pで56p嫌い、端に寄せてるのが分かるし、
マンズの出方で染めがなく、ほぼチャンタ形orトイトイに絞れる
ので。ここでは4m
東3 迷うくらいなら即でいいと思う。3巡目なんで待つけど、
4759mくらいしか嬉しい手代わりないね。
ちなみに7巡目で9m引いたらノータイムで曲げるべき。
ラス前に5200あがってもオーラスまたあがらなけれな
topにならないので意味がない。3万超えないし。
8000あがっとけば、オーラスに自分があがらなくてもtopの可能性がある。
（理屈、2局続けてアガル確率とこの局リーチかけてアガル確率を考えよう）
東3.1 捨て牌や手出し状況から怖い仕掛け（高い）に見えないので
（染めやトイトイには見えない）あるていどおすね。ドラアンコなんて分からないよｗ
3900程度なら放縦しても順位変らないし、手出しとかは見るけど、
当分無視する。流石に中は切らないけど。
東4 オリで良いんだけど7sチーして俺は7mは切るな。
他の牌なら切らないけど。
6mのワンチャンスで、8m枯れだから、カンチャンシャボはないし
単騎なら場に2枚見えてる7mよか1sで待つでしょ。
あたるなら47m一点のみ。赤あるから赤566mからの先切りもありえるので
危ないって言えばそうだけど、これ通せば聴牌料もらえることを考える
ならいくな。3位と聴牌料で変る点差だし。
失礼 7m場に3枚でなく2枚ね。
つまりシャボもありえるのでチーしない。
まぁオリでいいです。
つまりシャボもありえるのでチーしない。
まぁオリでいいです。
>>876-878
何から何までご丁寧にありがとうございます。
大変参考になるご意見です。
紹介していただいたページ等を参考にして、自分の打ち筋を総点検したいと思います。
自分では丁寧に打ったつもりでも厳しい意見が多く、
自分にとってはこれだけでもかなり参考になりました。
このスレは有意義なスレだと思うので、あまり殺伐とせずに有効利用できれば良いですね。
何から何までご丁寧にありがとうございます。
大変参考になるご意見です。
紹介していただいたページ等を参考にして、自分の打ち筋を総点検したいと思います。
自分では丁寧に打ったつもりでも厳しい意見が多く、
自分にとってはこれだけでもかなり参考になりました。
このスレは有意義なスレだと思うので、あまり殺伐とせずに有効利用できれば良いですね。
>>876-878
こういう自分が全てにおいて正しいみたいに思っている馬鹿が一番痛々しいな。
必死で麻雀の情報をかき集めているようだが、麻雀如き単純ゲーム我流でも問題なく勝てるはず。
麻雀には様々なスタイルがある。様々な人間を認めるべき。
あるセオリーが確立して皆がそれに習った打ち方をすると、他のセオリーがセオリーで無くなる。
こういったことは茶飯事。だからこそ単細胞的に語らず、自分の感覚で打つべき。
ガキの頃に小島武夫の本を一度読んだだけあとはテキトーでR2100↑
こういう自分が全てにおいて正しいみたいに思っている馬鹿が一番痛々しいな。
必死で麻雀の情報をかき集めているようだが、麻雀如き単純ゲーム我流でも問題なく勝てるはず。
麻雀には様々なスタイルがある。様々な人間を認めるべき。
あるセオリーが確立して皆がそれに習った打ち方をすると、他のセオリーがセオリーで無くなる。
こういったことは茶飯事。だからこそ単細胞的に語らず、自分の感覚で打つべき。
ガキの頃に小島武夫の本を一度読んだだけあとはテキトーでR2100↑
>>884
お前が一番痛いと思うぞ。
お前が一番痛いと思うぞ。
>>885さんに一票。
>>876さん、今から東南戦打つので後ほど添削して頂いて良いでしょうか？
R2100以上なんて天鳳に20人といねーし
bakase以上を自称する奴が、研究なんていらねーっておかしいだろｗ
俺が見るに>>884＝>>874だな、評価側でコテハンつけてる痛い子。
抽象論はせんとか逃げたのに他人に答えられて腹が立ったんだろ。
bakase以上を自称する奴が、研究なんていらねーっておかしいだろｗ
俺が見るに>>884＝>>874だな、評価側でコテハンつけてる痛い子。
抽象論はせんとか逃げたのに他人に答えられて腹が立ったんだろ。
>>888
妄想は勝手だけどさｗ
>>884は俺じゃない。
内容的には全面的に>>876-878さんには同意だし。
俺が>>874の書き込みで言いたかったのは
ここは打ち方に関して「牌譜を元に」に議論する
場であって、麻雀全般に関して議論する場ではないと言いたかった
だけなんですが。レスを返されたたから名前に番号をつけただけで、
最初からコテハン付けたかったら、番号でなく
ちゃんとしたコテハン付けるよｗ
妄想は勝手だけどさｗ
>>884は俺じゃない。
内容的には全面的に>>876-878さんには同意だし。
俺が>>874の書き込みで言いたかったのは
ここは打ち方に関して「牌譜を元に」に議論する
場であって、麻雀全般に関して議論する場ではないと言いたかった
だけなんですが。レスを返されたたから名前に番号をつけただけで、
最初からコテハン付けたかったら、番号でなく
ちゃんとしたコテハン付けるよｗ
>>889
俺が次々に質問を繰り返したばかりに迷惑かけてしまってすみません。
>>876-878について
麻雀というのはいろいろな考え方やスタイルがあるもので、
今回自分とは違う考え方を知ることができて大変有意義だったと思います。
気持ちやスタイルの相性などで受け入れがたい考え方であったとしても、
知ることによってそれを前向きにとらえることはできると思います。
仮に>>876-878が自分にとって受け入れがたいものであれば、
自分の中で無視をすればいいことだと思います。
先にも述べたとおり、自分にとっては今後麻雀を楽しむ上で、
良い意見を聞くことができて有意義だったと思います。
俺が次々に質問を繰り返したばかりに迷惑かけてしまってすみません。
>>876-878について
麻雀というのはいろいろな考え方やスタイルがあるもので、
今回自分とは違う考え方を知ることができて大変有意義だったと思います。
気持ちやスタイルの相性などで受け入れがたい考え方であったとしても、
知ることによってそれを前向きにとらえることはできると思います。
仮に>>876-878が自分にとって受け入れがたいものであれば、
自分の中で無視をすればいいことだと思います。
先にも述べたとおり、自分にとっては今後麻雀を楽しむ上で、
良い意見を聞くことができて有意義だったと思います。
>>890
いえいえ。こちらこそ。
押し引き一つとっても、「ある状況下では」と条件付で判断するよね？
その元さえあれば答えやすいけど（牌譜があれば）。
「押し引きの基準を教えてください」という質問だと、「色々な状況」
全てを答えないといけないですよね？つまり大変なんですよｗ
そういう意味で言ったつもりなので、気を悪くしたら御免なさい。
あと876-878さんが書いた事や、リンク先等の事みたいに
自分なりに基準を持って打ってる事は確かです。
参考になる本は、やっぱりとつげき東北さんの「科学する麻雀」
を参考にしてます。ようはデジタルです。
これを元に自分なりに改良した戦法というか、基準みたいなものを
持って打ってます。基本的にオカルト否定派なんですが、
そいう人がいてもいいとは思う。ただ、ここでの議論となれば
デジタルを主体とした議論を自分はせざるおえないので、
反デジタル派とは考えが違ってくるとは思いますが。
質問に関しても「牌譜を貼ってくれて、状況下を決定してくれれば」
それに関しては「自分の基準で」答えたいと思います。
よろしいでしょうか？
いえいえ。こちらこそ。
押し引き一つとっても、「ある状況下では」と条件付で判断するよね？
その元さえあれば答えやすいけど（牌譜があれば）。
「押し引きの基準を教えてください」という質問だと、「色々な状況」
全てを答えないといけないですよね？つまり大変なんですよｗ
そういう意味で言ったつもりなので、気を悪くしたら御免なさい。
あと876-878さんが書いた事や、リンク先等の事みたいに
自分なりに基準を持って打ってる事は確かです。
参考になる本は、やっぱりとつげき東北さんの「科学する麻雀」
を参考にしてます。ようはデジタルです。
これを元に自分なりに改良した戦法というか、基準みたいなものを
持って打ってます。基本的にオカルト否定派なんですが、
そいう人がいてもいいとは思う。ただ、ここでの議論となれば
デジタルを主体とした議論を自分はせざるおえないので、
反デジタル派とは考えが違ってくるとは思いますが。
質問に関しても「牌譜を貼ってくれて、状況下を決定してくれれば」
それに関しては「自分の基準で」答えたいと思います。
よろしいでしょうか？
>>879
東1；チーする。
東2；4p切り
5,6pの切り出しからトイトイが濃厚なので、切り辛い。
ドラ勝負か否かは、もう少し手が進んでから再度検討。
東3
3巡目；即リー
手変わりの枚数が少なすぎる。
7巡目；リーチ
ダマでは安すぎる。
東3-1
安そうだが、こちらの手が悪いので2フーロ目でオリ気味に行く。
ソウズを抑えに廻る。
東4
5mは廻るけど、6mが下家、対面に切り辛いので、早目に切れてる7sを頼りに8s打つ。
東1；チーする。
東2；4p切り
5,6pの切り出しからトイトイが濃厚なので、切り辛い。
ドラ勝負か否かは、もう少し手が進んでから再度検討。
東3
3巡目；即リー
手変わりの枚数が少なすぎる。
7巡目；リーチ
ダマでは安すぎる。
東3-1
安そうだが、こちらの手が悪いので2フーロ目でオリ気味に行く。
ソウズを抑えに廻る。
東4
5mは廻るけど、6mが下家、対面に切り辛いので、早目に切れてる7sを頼りに8s打つ。
>>891
どうもです。
最初の>>874の時点で、具体的な場面を指定しろということは理解できてました。
こちらは特に誤解をしていませんので、気になさらなくて大丈夫です。
今回の牌譜の件についてもまだまだわからないことはたくさんありますが、
とりあえず今までにもらったアドバイスを参考に研究してみるつもりです。
ありがとうございました。
どうもです。
最初の>>874の時点で、具体的な場面を指定しろということは理解できてました。
こちらは特に誤解をしていませんので、気になさらなくて大丈夫です。
今回の牌譜の件についてもまだまだわからないことはたくさんありますが、
とりあえず今までにもらったアドバイスを参考に研究してみるつもりです。
ありがとうございました。
議論は他所でやってよ・・・
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011708gm-0061-0000-x51715080bc9b&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
特上で打ち始めてからトップラスが多くなりました
５段６段と昇格していくためにはどうしたらいいでしょうか
>>895
東1 リーチ一発目に中筋4p切らず南。
失点考えれば赤アリルールでは南の方がいいと思う。
その後中鳴かずオリはいい。
東2 6p切りが早い。普通に北や南でいいよ。
4m入った時や東鳴けた時、ドラ受けが出来る6ｍ引きを
考えれば5mも切らず白or中でいいと思うよ。チートイみたのかな？
東3 6m切ったとこは8s切るかな。赤5ｍあるし。7s引きでも
ドラ単で曲げるので。
東4 東切ったとこは中。東は初牌。中は自分から3枚見え。
3pはチーするな。点数状況的に僅差なのでケーテン取りに行く巡目だと思うよ。
鳴いてシャンテンにしとく。1p切ったとこも3枚見え白でいいよ。
巡目が深いここでの3p聴牌逃しはいたい。
南1 下家の仕掛けに対して8p切らずにｵﾘてるね。特に8pポン
された後に1sとか1s9pを切ってるのは駄目すぎ。
放縦した場合の事を考えよう。
1000点ならいいけど2000以上でラスだよ？
トイトイつたらアウトだし。赤1でもアウト。
自分は遅い手なんだしラス回避でもうオリた方がいい。
ここが差がでる場面だと思う。
全体的に付いてないこともあるが、細かい部分を含め、
とくに南1は駄目すぎ。昇段したいのなら南1は反省しよう。
東1 リーチ一発目に中筋4p切らず南。
失点考えれば赤アリルールでは南の方がいいと思う。
その後中鳴かずオリはいい。
東2 6p切りが早い。普通に北や南でいいよ。
4m入った時や東鳴けた時、ドラ受けが出来る6ｍ引きを
考えれば5mも切らず白or中でいいと思うよ。チートイみたのかな？
東3 6m切ったとこは8s切るかな。赤5ｍあるし。7s引きでも
ドラ単で曲げるので。
東4 東切ったとこは中。東は初牌。中は自分から3枚見え。
3pはチーするな。点数状況的に僅差なのでケーテン取りに行く巡目だと思うよ。
鳴いてシャンテンにしとく。1p切ったとこも3枚見え白でいいよ。
巡目が深いここでの3p聴牌逃しはいたい。
南1 下家の仕掛けに対して8p切らずにｵﾘてるね。特に8pポン
された後に1sとか1s9pを切ってるのは駄目すぎ。
放縦した場合の事を考えよう。
1000点ならいいけど2000以上でラスだよ？
トイトイつたらアウトだし。赤1でもアウト。
自分は遅い手なんだしラス回避でもうオリた方がいい。
ここが差がでる場面だと思う。
全体的に付いてないこともあるが、細かい部分を含め、
とくに南1は駄目すぎ。昇段したいのなら南1は反省しよう。
失礼
東3 東は初牌でなく一枚みえね。
東3 東は初牌でなく一枚みえね。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009011715gm-0001-0000-xb35e4f63e933&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東1 5mチーすべきだった気がします。でも理由がいまいちわかりません。
押し引きが結構あいまいです。基準みたいのものはあるのでしょうか？
あと、みなさんはどのように麻雀を勉強しましたか？
質問多くてすいませんが答えていただければ幸いです。
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東1 5mチーすべきだった気がします。でも理由がいまいちわかりません。
押し引きが結構あいまいです。基準みたいのものはあるのでしょうか？
あと、みなさんはどのように麻雀を勉強しましたか？
質問多くてすいませんが答えていただければ幸いです。
>>898
5mはチーしないと。
理由は親でこの巡目で聴牌取る事は有利だから。
巡目が遅ければ遅くなるほど、聴牌してもアガリ率は落ちます。
よって残りツモが少ないのに確実に聴牌できるチャンスを逃す意味は
ないでしょう。鳴かなかったらアガリはおろか、聴牌すら出来るか分かりません。
中盤以降は面前聴牌（高打点）にこだわらず聴牌にこだわった方が
いいです。
基本的な役とかルールは市販の麻雀の本。これはなんでもよいかと。
戦術的な面で役にたったのは、「科学する麻雀」くらい。
他にも色んな本を読んだけどまともなのはないね。
5mはチーしないと。
理由は親でこの巡目で聴牌取る事は有利だから。
巡目が遅ければ遅くなるほど、聴牌してもアガリ率は落ちます。
よって残りツモが少ないのに確実に聴牌できるチャンスを逃す意味は
ないでしょう。鳴かなかったらアガリはおろか、聴牌すら出来るか分かりません。
中盤以降は面前聴牌（高打点）にこだわらず聴牌にこだわった方が
いいです。
基本的な役とかルールは市販の麻雀の本。これはなんでもよいかと。
戦術的な面で役にたったのは、「科学する麻雀」くらい。
他にも色んな本を読んだけどまともなのはないね。
添削お願い致します。
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【ルール】普通の東風卓
【コメント】下記
■東1局 1本場
(たとえば3順目に)ドラの3ソーが出たらチーですか？
■東1局 2本場
3ピンのチーは正解ですか？ 逆にチーをしないという選択肢はありえますか？
親リーに対して危険な色を持ってきた場合は降りて良いですか？ 逆に危険じゃなさそうな色(直感的に)は切って良いですか？
■東1局 4本場
5ソーポンはありですか？
(1)場に高いソーズの真ん中を晒すことによって他家のミスを誘う
(2)上家の仕掛けと私の赤入り仕掛けで他二人を牽制する
というブラフ気味の仕掛けでした。
普段はこういう仕掛けはしないのですが、強者はこういう仕掛けも多用するというイメージがあります。
このイメージは正しいでしょうか？
このあと8ピンを引いてイーシャンテンになりました。その後に7マンや8ピンが出たらポンですか？
私は二つ仕掛けて愚形テンパイは嫌いなのですが、ブラフ仕掛けだからこそ強気で鳴くできしょうか？
■東4局
親のリーチ一発目に7マン切りはありですか？ 今回は他に切る牌もなさそうですが、もし安牌があった場合は降りも考えますか？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011823gm-0041-0000-xf9da82c7dee9&tw=1
【ルール】普通の東風卓
【コメント】下記
■東1局 1本場
(たとえば3順目に)ドラの3ソーが出たらチーですか？
■東1局 2本場
3ピンのチーは正解ですか？ 逆にチーをしないという選択肢はありえますか？
親リーに対して危険な色を持ってきた場合は降りて良いですか？ 逆に危険じゃなさそうな色(直感的に)は切って良いですか？
■東1局 4本場
5ソーポンはありですか？
(1)場に高いソーズの真ん中を晒すことによって他家のミスを誘う
(2)上家の仕掛けと私の赤入り仕掛けで他二人を牽制する
というブラフ気味の仕掛けでした。
普段はこういう仕掛けはしないのですが、強者はこういう仕掛けも多用するというイメージがあります。
このイメージは正しいでしょうか？
このあと8ピンを引いてイーシャンテンになりました。その後に7マンや8ピンが出たらポンですか？
私は二つ仕掛けて愚形テンパイは嫌いなのですが、ブラフ仕掛けだからこそ強気で鳴くできしょうか？
■東4局
親のリーチ一発目に7マン切りはありですか？ 今回は他に切る牌もなさそうですが、もし安牌があった場合は降りも考えますか？
902 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 01:14:09 ID:4FvINGzT
>>901
■東1局 1本場
何順目だろうと即チーで正解かと。
■東1局 2本場
これも正解。3段目に入って鳴かずのテンパイ取らずは無いでしょう。
■東1局 4本場
ポンは問題なし。他家への牽制とか変なことは考えなくてよし。
単純に手を進める
■東1局 1本場
何順目だろうと即チーで正解かと。
■東1局 2本場
これも正解。3段目に入って鳴かずのテンパイ取らずは無いでしょう。
■東1局 4本場
ポンは問題なし。他家への牽制とか変なことは考えなくてよし。
単純に手を進める
>>901さん
ご回答ありがとうございます
一部、補足して頂きたい部分があります
■東1局 2本場
親リーに対する押し引きはどう考えれば良いでしょうか？
■東1局 4本場
ポンした後はテンパイに向かって鳴けるところは全て鳴くという考えで良いのでしょうか？
ご回答ありがとうございます
一部、補足して頂きたい部分があります
■東1局 2本場
親リーに対する押し引きはどう考えれば良いでしょうか？
■東1局 4本場
ポンした後はテンパイに向かって鳴けるところは全て鳴くという考えで良いのでしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009011901gm-0041-0000-x4c826c478954&tw=2
【ﾙｰﾙ】東食赤速
【米】オーラスの中切りは早すぎでしょうか?
【ﾙｰﾙ】東食赤速
【米】オーラスの中切りは早すぎでしょうか?
905 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 05:02:49 ID:d3kh1SRw
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009011904gm-0061-0000-x829bedb593c3&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東１ やはり４ｓ切りリーチですか？
東３局１本場 オリですか？
６段になかなかなれません・・・
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東１ やはり４ｓ切りリーチですか？
東３局１本場 オリですか？
６段になかなかなれません・・・
906 ：905：2009/01/19(月) 05:46:32 ID:d3kh1SRw
すいませんもうちょいコメさせてください
東１－１ ２順目 ６ｍ切りあってますか？
７順目 面子選択は場に安いｓをのこすべきですか？
１４順目 １ｍきれリーチしますか？
東１－４ ４順目 ９ｐきりあってますか？
東２－５ 回線きれてますｗ
オーラス バックしますよね？
東１－１ ２順目 ６ｍ切りあってますか？
７順目 面子選択は場に安いｓをのこすべきですか？
１４順目 １ｍきれリーチしますか？
東１－４ ４順目 ９ｐきりあってますか？
東２－５ 回線きれてますｗ
オーラス バックしますよね？
>>905
素人の意見です
参考未満に聞き流してください
東１－０
どちらでも良い気がします
ミクロなレベルで話をするならば、
対面と下家の捨て牌が受け気味で字牌が少し高いので、この二人からは東は出づらいかもしれません
逆に2-5ソー待ちは悪い待ちではありません（2ソー二枚切れで4ソー二枚持ち。2ソーが山にいる。）
上家の捨て牌はソーズが高いですが、字牌の切りだしからいって混一ではないでしょう
東１－１
私ならば１２ピンを払います
メンツ選択は鉄板でｓ残しだと
親ならば牽制リーチありと思います
東１－４
私ならば３順目に３ソーを切りません
そこで９ピンを一枚落して平和、タンヤオを見ます
ピンズは２３３のポン剤を残しつつ５７９ピンのリャンカンはソーズとマンズの伸び次第で払います
ちなみにトップ目＆子という条件ならば安牌という意味で９ピンを雀頭に固定するかもしれません
東３－１
街が両面ならば対面がソーズ、上家がピンズに見えます
そうすると２ピンは上家には結構危険
マンズならまだしもソーズとピンズを掴んだら降りが良い気がします
素人の意見です
参考未満に聞き流してください
東１－０
どちらでも良い気がします
ミクロなレベルで話をするならば、
対面と下家の捨て牌が受け気味で字牌が少し高いので、この二人からは東は出づらいかもしれません
逆に2-5ソー待ちは悪い待ちではありません（2ソー二枚切れで4ソー二枚持ち。2ソーが山にいる。）
上家の捨て牌はソーズが高いですが、字牌の切りだしからいって混一ではないでしょう
東１－１
私ならば１２ピンを払います
メンツ選択は鉄板でｓ残しだと
親ならば牽制リーチありと思います
東１－４
私ならば３順目に３ソーを切りません
そこで９ピンを一枚落して平和、タンヤオを見ます
ピンズは２３３のポン剤を残しつつ５７９ピンのリャンカンはソーズとマンズの伸び次第で払います
ちなみにトップ目＆子という条件ならば安牌という意味で９ピンを雀頭に固定するかもしれません
東３－１
街が両面ならば対面がソーズ、上家がピンズに見えます
そうすると２ピンは上家には結構危険
マンズならまだしもソーズとピンズを掴んだら降りが良い気がします
>>905
東1 これは両面でリーチした方がいいと思う。7700手なので枚数減らす事はない。
赤5sやツモ等でマンガン以上（即裏など）あるのだから。どうせ安目で同じ点数
なんだし。
東1 1本場 9m引きで2s切ったとこは12p。メンツ候補たりてるので
寄せるべき。3s引きその後のドラ引き考えると12pはいらない。3p入った
とこでメンツオーバーで23m落とす事になるし（67sは赤引きがある）
赤5sがあるので一枚差なら3p引きで23m落としする。
対面2鳴きで1p切らず發。ドラ1sでチャンタか役牌（西か中）が
見えるんだから聴牌するまで引っ張る。
東1 4本場 対面リーチに8p切らず2m。親だけどそこそこ点数持ってる
topでしょ。オリるよ。人によっては7p切るかも知れないけど、
オリれるならオリる状況。チーして聴牌入れるなら枚数重視で
5p切るな。残り3枚の現物待ちにするか、4枚の待ち（7pは筋）に
するかの選択。俺は前者ということで。
東3 対面リーチに筋1s切ってるけど現物2p。オリるべき状況
ではしっかりオリよう。
東3 1本場 8p切ったとこは8s。マンズ1、ピンズ2、ソウズ1と頭で
メンツ候補揃ってるのだから8sがいらない。上家リーチに鳴かずにオリる。
鳴いても聴牌じゃないし、ここで放縦すると2位どころか3位でオーラスに
なる可能性が大（非聴牌の状態では）でtopは厳しい状況に
なる。マンツモされてもオーラス2位で、
topを狙える位置で戦えるので非聴牌で無理することない。
オーラス 5s鳴いて7m切らず9m。567の三色付けばマンガンも可能（topも）でしょ。
東引くor鳴く前に6m引き痛くない？
東1 これは両面でリーチした方がいいと思う。7700手なので枚数減らす事はない。
赤5sやツモ等でマンガン以上（即裏など）あるのだから。どうせ安目で同じ点数
なんだし。
東1 1本場 9m引きで2s切ったとこは12p。メンツ候補たりてるので
寄せるべき。3s引きその後のドラ引き考えると12pはいらない。3p入った
とこでメンツオーバーで23m落とす事になるし（67sは赤引きがある）
赤5sがあるので一枚差なら3p引きで23m落としする。
対面2鳴きで1p切らず發。ドラ1sでチャンタか役牌（西か中）が
見えるんだから聴牌するまで引っ張る。
東1 4本場 対面リーチに8p切らず2m。親だけどそこそこ点数持ってる
topでしょ。オリるよ。人によっては7p切るかも知れないけど、
オリれるならオリる状況。チーして聴牌入れるなら枚数重視で
5p切るな。残り3枚の現物待ちにするか、4枚の待ち（7pは筋）に
するかの選択。俺は前者ということで。
東3 対面リーチに筋1s切ってるけど現物2p。オリるべき状況
ではしっかりオリよう。
東3 1本場 8p切ったとこは8s。マンズ1、ピンズ2、ソウズ1と頭で
メンツ候補揃ってるのだから8sがいらない。上家リーチに鳴かずにオリる。
鳴いても聴牌じゃないし、ここで放縦すると2位どころか3位でオーラスに
なる可能性が大（非聴牌の状態では）でtopは厳しい状況に
なる。マンツモされてもオーラス2位で、
topを狙える位置で戦えるので非聴牌で無理することない。
オーラス 5s鳴いて7m切らず9m。567の三色付けばマンガンも可能（topも）でしょ。
東引くor鳴く前に6m引き痛くない？
全体的に、牌効率、手役等の細かい手順や、ベタオリの細かいミス、
点数状況の押し引きにもっと力を入れた方がいいかと。
他家の鳴きに関してのケアも1局しかみてないのであれだけど、
問題がありそう。
点数状況の押し引きにもっと力を入れた方がいいかと。
他家の鳴きに関してのケアも1局しかみてないのであれだけど、
問題がありそう。
>>910
違う。赤5s引きを考えて23mより67sを残すってこと。
関連牌の4mは一枚見え、8sは二枚見えでその差は1枚程度。
その程度の差なら赤5s引きも考えて23m落とすという意味です。
56pの関連牌47pは一枚も切れてないので当然これは残す。
違う。赤5s引きを考えて23mより67sを残すってこと。
関連牌の4mは一枚見え、8sは二枚見えでその差は1枚程度。
その程度の差なら赤5s引きも考えて23m落とすという意味です。
56pの関連牌47pは一枚も切れてないので当然これは残す。
>>912
失礼。2枚差でしたね。
まぁ、それでもリーのみ可能性大なので1.2枚程度の差ならマンズ23m
を払うかな。
その後發引きでアンパイ残して6s切ってるけど、
この6sや特に3sはまだ取っておいた方がいい。
赤5s引きもそうだけど25s先入りで
さらに受け入れが広くなるし平和聴牌も可能だし。
平場やあがるべき局面においては受け入れ等（広がり含む）消してまで
アンパイ持つ必要はないよ。特に危険な状況でなければ。
失礼。2枚差でしたね。
まぁ、それでもリーのみ可能性大なので1.2枚程度の差ならマンズ23m
を払うかな。
その後發引きでアンパイ残して6s切ってるけど、
この6sや特に3sはまだ取っておいた方がいい。
赤5s引きもそうだけど25s先入りで
さらに受け入れが広くなるし平和聴牌も可能だし。
平場やあがるべき局面においては受け入れ等（広がり含む）消してまで
アンパイ持つ必要はないよ。特に危険な状況でなければ。
>>913
はい、そこも迷った場面でした。どーもです。
はい、そこも迷った場面でした。どーもです。
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【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東１で親満あがってラスりました 助けてください
>>915
こういう4段はおいしくご馳走様なので、感謝しつつ教える。
東１ ５順目の１ｐペンチャン落しはしない。１枚切れのW東か発切り。
それも切りたくなきゃ６ｐか２ｓ。ペンチャンでもターツ落ししてりゃ和了率落ちるし、
下家ケアもこの順目情報ではいらん。
11順目の２ｓは６ｐ。ドラ３イーシャン手で３ｓツモやチー逃してどうするよ、
６ｐ残してのくっつきも下家ケアも２ｓ残し以上の価値はない。
東１－１ 5順目２ｐより２枚切れ東切り。３ｐツモが悲惨だ。
７順目先制即リー3900は判断分かれそうだけど自分ならしない。５ｐツモ切り。
平場じゃない37000持ちトップなら悪形聴牌で突っ込むの回避してていいよ。
東２ たいしたことじゃないけど４順目の北は東。自分にとっては１枚切れで同価値だけど、
親連荘阻止したいこの局じゃ東先切りか、聴牌前後での切りにしたい。
手がよくないんで前者選択ってこと。
６順目は中じゃなくて９ｓ。どっちも不要牌になったからその生牌中はまだ絞っていい。
７順目トップ目リーチには６ｐか６ｍで一発消し期待あげてのベタオリ。
東２－１ ３順目９ｐでなく１ｍ。７ｐINカットするほど下家に絞るもんでもない。
そうなら次順８ｐ落とす時点で北連打でもいいんだから。
９順目８ｓあっさりツモ切ってるけど現物北でいい。上家には筋とはいえ現物じゃない。
次続く
こういう4段はおいしくご馳走様なので、感謝しつつ教える。
東１ ５順目の１ｐペンチャン落しはしない。１枚切れのW東か発切り。
それも切りたくなきゃ６ｐか２ｓ。ペンチャンでもターツ落ししてりゃ和了率落ちるし、
下家ケアもこの順目情報ではいらん。
11順目の２ｓは６ｐ。ドラ３イーシャン手で３ｓツモやチー逃してどうするよ、
６ｐ残してのくっつきも下家ケアも２ｓ残し以上の価値はない。
東１－１ 5順目２ｐより２枚切れ東切り。３ｐツモが悲惨だ。
７順目先制即リー3900は判断分かれそうだけど自分ならしない。５ｐツモ切り。
平場じゃない37000持ちトップなら悪形聴牌で突っ込むの回避してていいよ。
東２ たいしたことじゃないけど４順目の北は東。自分にとっては１枚切れで同価値だけど、
親連荘阻止したいこの局じゃ東先切りか、聴牌前後での切りにしたい。
手がよくないんで前者選択ってこと。
６順目は中じゃなくて９ｓ。どっちも不要牌になったからその生牌中はまだ絞っていい。
７順目トップ目リーチには６ｐか６ｍで一発消し期待あげてのベタオリ。
東２－１ ３順目９ｐでなく１ｍ。７ｐINカットするほど下家に絞るもんでもない。
そうなら次順８ｐ落とす時点で北連打でもいいんだから。
９順目８ｓあっさりツモ切ってるけど現物北でいい。上家には筋とはいえ現物じゃない。
次続く
東３ 3900喰いタンでいいんで字牌整理辺りでは３５ｐ６ｓは鳴く。マンズはさすがにいらん。
２ｓツモ以後は５ｍ２ｓポンOK。７順目２ｐでなく赤５ｍ現物でオリ。
７ｓも２ｐも危険度はほぼいっしょだからそれなら７ｓのがましだけど、
ツモ上がられてもトップ目は残るのに、放銃でラス争い濃厚になるのはだめだ。
イーシャンからなら無理せず降りとけ。この時点でイーシャンで全ツッパになってないか？
３６ｓか５８ｐが入るまでに無筋２ｐ４ｐ７ｓと３枚勝負することが分かってないと厳しい。
８ｍツモの段階ではこのイーシャン維持に筋程度の危険牌通しはいいかも知れんが、
普通はここまで突っ込んでない。
東４ 5000差の３位でトップとは15000差なんでマンガン直とか夢追わないで
現実的にラス回避に専念する。１順目から南でいい、役付けはもう発で十分だ。
トップ狙いでもホンイツ発赤１でマンガンあるんだから２枚切れの南残すよりは
ホンイツ捨ててもラス回避手もある４ｓ残しする。５ｐ落しのところも南。
対面ラスのドラ９ｐ鳴きで白と中はマークすればいい。以後奴のホンイツが
ない目なんでなおさらそうなるけど、既に暗刻やツモ暗刻化もあるんで終盤は
手牌見て現物で降りてもいい。発カンはマンガンでいいんだから不用だし
終盤オリ用にとっときゃいい発３枚固定はもったいない。裏１でハネる分
どこから出ても２位ってのよりはそっちが大事。倍マン狙いは表字牌の発と白が
薄すぎ。９ｐ仕掛けから白が２枚は対面にあると分かってんだから。
牌効率はほぼいいんだが東３のリーチ対処の押し引きが致命的なんでそこ直すべき。
オーラスはラス回避に専念してないなと思うがまあ東３ほど悪いわけじゃない。
降段が嫌なら、雑魚同士でぬるいと後ろ指差されながらもきっちりオリりゃいいと言っとく。
２ｓツモ以後は５ｍ２ｓポンOK。７順目２ｐでなく赤５ｍ現物でオリ。
７ｓも２ｐも危険度はほぼいっしょだからそれなら７ｓのがましだけど、
ツモ上がられてもトップ目は残るのに、放銃でラス争い濃厚になるのはだめだ。
イーシャンからなら無理せず降りとけ。この時点でイーシャンで全ツッパになってないか？
３６ｓか５８ｐが入るまでに無筋２ｐ４ｐ７ｓと３枚勝負することが分かってないと厳しい。
８ｍツモの段階ではこのイーシャン維持に筋程度の危険牌通しはいいかも知れんが、
普通はここまで突っ込んでない。
東４ 5000差の３位でトップとは15000差なんでマンガン直とか夢追わないで
現実的にラス回避に専念する。１順目から南でいい、役付けはもう発で十分だ。
トップ狙いでもホンイツ発赤１でマンガンあるんだから２枚切れの南残すよりは
ホンイツ捨ててもラス回避手もある４ｓ残しする。５ｐ落しのところも南。
対面ラスのドラ９ｐ鳴きで白と中はマークすればいい。以後奴のホンイツが
ない目なんでなおさらそうなるけど、既に暗刻やツモ暗刻化もあるんで終盤は
手牌見て現物で降りてもいい。発カンはマンガンでいいんだから不用だし
終盤オリ用にとっときゃいい発３枚固定はもったいない。裏１でハネる分
どこから出ても２位ってのよりはそっちが大事。倍マン狙いは表字牌の発と白が
薄すぎ。９ｐ仕掛けから白が２枚は対面にあると分かってんだから。
牌効率はほぼいいんだが東３のリーチ対処の押し引きが致命的なんでそこ直すべき。
オーラスはラス回避に専念してないなと思うがまあ東３ほど悪いわけじゃない。
降段が嫌なら、雑魚同士でぬるいと後ろ指差されながらもきっちりオリりゃいいと言っとく。
>>915
東1 他の方が５順目の１ｐ切りを指摘されてるが1pでもいいと思う。
それか發。東は1枚切れだけど親でw東は大きいのでまだ切るのは早い。
実質ロスは3p（1pは嬉しくない）だけなんだしタンヤオか役牌狙える1pは悪手ではない。
俺もここでは1p切る派です。流石に6mで發も同じ。
7s引きで2s切ってるけどここは6p切るよ。下家が染めっぽいのは
分かるが鳴きも考慮した厚いシャンテンにしとくべき巡目だし3s
受け殺すまでもないと思う。聴牌後の5ｍ引きでは対面が直前に
切った8mを切るべき。
東1-1 リーチ判断問題なし。2pのとこは東。
即リーはいい。逆に巡目考えれば即リーしない方がまずい。
5pはともかくオタ風南は悪くない待ちだし打点も3900以上見込める
ので問題ない。
東2-1 9pのとこは1m。2家リーチに筋8s切らず北。アンパイあるのに
切る牌じゃない。オリるべき手だし状況だし、しっかりオリないと。
東3 ある程度つっぱでいい状況。ラス前で8000放縦してもラスには
ならず順位は変らない状況で、オリても下家があがれば
順位は変らない可能性大だし（上家が放縦しなきゃ）、
オリるメリットがあまりない状況でこの手でシャンテンで
即オリはないよ。
自手があがればtopでオーラスを迎えられる局面だし。
即オリるメリットはない。シャンテンを崩す2p切らず7ｓ切るな。
8mは余裕で切る牌だし仕方なし。
オーラスの開始順位を考えればここではある程度攻めるべき状況です。
東4 もう話題はラス回避。手を作らずさっさとあがる局面。
よって南より先に5pはない。南切るべき。
一応現8段の意見です。
東1 他の方が５順目の１ｐ切りを指摘されてるが1pでもいいと思う。
それか發。東は1枚切れだけど親でw東は大きいのでまだ切るのは早い。
実質ロスは3p（1pは嬉しくない）だけなんだしタンヤオか役牌狙える1pは悪手ではない。
俺もここでは1p切る派です。流石に6mで發も同じ。
7s引きで2s切ってるけどここは6p切るよ。下家が染めっぽいのは
分かるが鳴きも考慮した厚いシャンテンにしとくべき巡目だし3s
受け殺すまでもないと思う。聴牌後の5ｍ引きでは対面が直前に
切った8mを切るべき。
東1-1 リーチ判断問題なし。2pのとこは東。
即リーはいい。逆に巡目考えれば即リーしない方がまずい。
5pはともかくオタ風南は悪くない待ちだし打点も3900以上見込める
ので問題ない。
東2-1 9pのとこは1m。2家リーチに筋8s切らず北。アンパイあるのに
切る牌じゃない。オリるべき手だし状況だし、しっかりオリないと。
東3 ある程度つっぱでいい状況。ラス前で8000放縦してもラスには
ならず順位は変らない状況で、オリても下家があがれば
順位は変らない可能性大だし（上家が放縦しなきゃ）、
オリるメリットがあまりない状況でこの手でシャンテンで
即オリはないよ。
自手があがればtopでオーラスを迎えられる局面だし。
即オリるメリットはない。シャンテンを崩す2p切らず7ｓ切るな。
8mは余裕で切る牌だし仕方なし。
オーラスの開始順位を考えればここではある程度攻めるべき状況です。
東4 もう話題はラス回避。手を作らずさっさとあがる局面。
よって南より先に5pはない。南切るべき。
一応現8段の意見です。
８段様って誰だよ、余裕で特定できそうなもんだが。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009012119gm-0089-0000-x58d368d83a60&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】何もできずにラスってしまうことが多いです。特上に行くためにアドバイスを下さい。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】何もできずにラスってしまうことが多いです。特上に行くためにアドバイスを下さい。
ぬるぬる五段的には東３は現物切りまくってベタオリかな
スタイルの違いならいいんだが、雑スレでも特上雀士偽装の上卓組がいるし
８段が偽装でも驚かないZE！ほんとなら添削してくれんのは皆喜ぶだろけどな。
東３の７ｓ切ってツッパはちょっとねー・・・・・・
８段が偽装でも驚かないZE！ほんとなら添削してくれんのは皆喜ぶだろけどな。
東３の７ｓ切ってツッパはちょっとねー・・・・・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012200gm-0061-0000-981b10c5&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】最近こういうラスの食らい方ばかりで心が折れそうです。打ち方に致命的な欠陥があるのでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】最近こういうラスの食らい方ばかりで心が折れそうです。打ち方に致命的な欠陥があるのでしょうか？
>>921
スタイルの違いというより、天鳳の順位的に行くべきかと。
（あの巡目状況じゃ）
オリても3位、放縦して3位、あがればtopというラス前のおしひき
の基本だと思う。
>>923
別に8段は嘘じゃないよ。どうしてもSS出して8段証明しろ
っていうなら出しても構わないけど、そこまでする意味もないかと。
8段と段位を書いたのは、別スレで段位かいて添削してくれると
参考になるっていうから書いただけ。
スタイルの違いというより、天鳳の順位的に行くべきかと。
（あの巡目状況じゃ）
オリても3位、放縦して3位、あがればtopというラス前のおしひき
の基本だと思う。
>>923
別に8段は嘘じゃないよ。どうしてもSS出して8段証明しろ
っていうなら出しても構わないけど、そこまでする意味もないかと。
8段と段位を書いたのは、別スレで段位かいて添削してくれると
参考になるっていうから書いただけ。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012201gm-00c1-0000-f2224136&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】最近ラスが増えてしまいましたが自分では打ち方が変わったのか気が付けないので客観的な指摘をお願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】最近ラスが増えてしまいましたが自分では打ち方が変わったのか気が付けないので客観的な指摘をお願いします
>>920
東1 3s引きで8sはないよ。面前じゃ明らかに遅く、
中鳴いていく手で、ポン材料消すことはない。
9pポンも下手すればするべきで、特に5mや8sは鳴くべき牌。
9p鳴くと役牌を絞られる可能性はあるから9pは頭として
使いスルーでいいけど、もう鳴きを視野に手を寄せないと。
中、ソウズで2つ、9p頭、5m周辺で1つと考えれば4メンツ1頭
が揃ってるので。6pは赤引いた時に9p落しが出来るので3sより
取っておく。つまりこういった鳴きの発想がなってない。
中ポンで聴牌取る巡目。取らないなら9pでなく5m。
対面の5mはポンすべき。369s待ち聴牌取らないでどーすんの？
巡目を考えてないな。
東2 2p引きで赤5p切ってリーチ。5p通るしドラ2手ならいくね。
下家に危険と考えて無難に46m落とすのは分かるが、結局5p切ってる
じゃん。7sがあるのに。攻めてるんだか守ってるだか分からない
半端はやめよう。8sも切らずに7sでしょ。
他もみたけど指摘することが多すぎる。
まず基本が出来てない。
牌効率、鳴く場合の牌の残し方を勉強した方がいい。
あとベタオリの仕方も。
東1 3s引きで8sはないよ。面前じゃ明らかに遅く、
中鳴いていく手で、ポン材料消すことはない。
9pポンも下手すればするべきで、特に5mや8sは鳴くべき牌。
9p鳴くと役牌を絞られる可能性はあるから9pは頭として
使いスルーでいいけど、もう鳴きを視野に手を寄せないと。
中、ソウズで2つ、9p頭、5m周辺で1つと考えれば4メンツ1頭
が揃ってるので。6pは赤引いた時に9p落しが出来るので3sより
取っておく。つまりこういった鳴きの発想がなってない。
中ポンで聴牌取る巡目。取らないなら9pでなく5m。
対面の5mはポンすべき。369s待ち聴牌取らないでどーすんの？
巡目を考えてないな。
東2 2p引きで赤5p切ってリーチ。5p通るしドラ2手ならいくね。
下家に危険と考えて無難に46m落とすのは分かるが、結局5p切ってる
じゃん。7sがあるのに。攻めてるんだか守ってるだか分からない
半端はやめよう。8sも切らずに7sでしょ。
他もみたけど指摘することが多すぎる。
まず基本が出来てない。
牌効率、鳴く場合の牌の残し方を勉強した方がいい。
あとベタオリの仕方も。
>>924
東１の7順目んとこは２ｐより８ｐ。２ｐ切るなら３ｐから切る。一通は考えないし、
リャンメンターツ３つから選ぶんじゃなくてピンズは２３３４５７のリャンカン形が取れる。
１４ｐ４枚と９ｐ４枚だから今回枚数いっしょだけど８ｐ切りあと５ｐツモ２ｐ切り見るんで。
リャンペーいらんから下家ケア的に２ｐでもいいってのもありだけど。
東２は対面赤５ｓあと８ｓ手出し見てりゃ、相手安く見えても３シャンドラ赤なしのために９ｓきらね。
壁とタンヤオ見て１ｐ切るか前順下家の２ｐ切り。敵副露ケアがまずそうだ。
東２－１の６ｐ切りんとこは２ｐ。３対子目だしタンヤオ無理そうだし赤５ｐとか
両面受け狙いで６ｐ残し。７ｍツモ切りのとこはチートイ狙いでどれか、たぶん５ｍ。
東３は対面鳴き見て東、中ケアしたら割りとツッパでいい。自分３ｐ切り時点で
どこ出ても鳴き2000聴牌入れる、４位から２位うまいんで。
で赤ツモの時点で２枚切れカンチャンでも即リー。２８の２枚切れ程度は手替わりより即。
というより3900イーシャンよりマンガンはでかいてのと、対面降ろす意味がでかい。
で４ｓ周りも中盤過ぎて結構見えてて微妙。どっちもあんまよくないから順目優先の即。
親２副露はケイテンもだけど、タンヤオは捨て牌的にないぽなんで字牌バックケアしつつてとこ。
東３－１は西なかないなら４ｐ切りのところで西落し。鳴かないのはいいと思う。
親リーの５ｓチーは微妙、白連打で降りる。少なくとも３ｓツモのところで２ｍは通さずオリ。
東３－２で８ｓは９ｍ、一通よりリーピン命。５ｓが赤５ｓなら８ｓ切ってもいいぐらいだけど。
オーラスはいい。
東１の7順目んとこは２ｐより８ｐ。２ｐ切るなら３ｐから切る。一通は考えないし、
リャンメンターツ３つから選ぶんじゃなくてピンズは２３３４５７のリャンカン形が取れる。
１４ｐ４枚と９ｐ４枚だから今回枚数いっしょだけど８ｐ切りあと５ｐツモ２ｐ切り見るんで。
リャンペーいらんから下家ケア的に２ｐでもいいってのもありだけど。
東２は対面赤５ｓあと８ｓ手出し見てりゃ、相手安く見えても３シャンドラ赤なしのために９ｓきらね。
壁とタンヤオ見て１ｐ切るか前順下家の２ｐ切り。敵副露ケアがまずそうだ。
東２－１の６ｐ切りんとこは２ｐ。３対子目だしタンヤオ無理そうだし赤５ｐとか
両面受け狙いで６ｐ残し。７ｍツモ切りのとこはチートイ狙いでどれか、たぶん５ｍ。
東３は対面鳴き見て東、中ケアしたら割りとツッパでいい。自分３ｐ切り時点で
どこ出ても鳴き2000聴牌入れる、４位から２位うまいんで。
で赤ツモの時点で２枚切れカンチャンでも即リー。２８の２枚切れ程度は手替わりより即。
というより3900イーシャンよりマンガンはでかいてのと、対面降ろす意味がでかい。
で４ｓ周りも中盤過ぎて結構見えてて微妙。どっちもあんまよくないから順目優先の即。
親２副露はケイテンもだけど、タンヤオは捨て牌的にないぽなんで字牌バックケアしつつてとこ。
東３－１は西なかないなら４ｐ切りのところで西落し。鳴かないのはいいと思う。
親リーの５ｓチーは微妙、白連打で降りる。少なくとも３ｓツモのところで２ｍは通さずオリ。
東３－２で８ｓは９ｍ、一通よりリーピン命。５ｓが赤５ｓなら８ｓ切ってもいいぐらいだけど。
オーラスはいい。
>>924
東1 8s切った場面ではもう4m切るけどね。14pが薄いんで4m残しは
アリだとは思うけど。
7s引きで3pでしょ。3pは明らかに使わない牌でしょ。
7sは58s先引きで広いシャンテンになる牌だし3pより価値がある。
發引きでも3p切る。親に鳴かせたくなかったのかな？
でもさっさと切るべき牌。
東2 事故
東2-1 下家が2鳴きした後の6p引きでオリ気味に打つ。
直前に切った2p切るかな。
ドラ切って2鳴きしたらほぼ聴牌だよ。3巡前に切った
6pを鳴かなかったので他の無筋より若干安全だとは
思うけど、自手は上がれそうにない糞手でしょ。
こういう局面では守らないと。赤アリルールだし
ドラ切ったからといって安いとは限らない。
東3 赤5s引きで聴牌入れるべき。8sが残り2枚で薄いけど
対面の仕掛けを考えると聴牌いれてないと。
非聴牌からリーチ（対面に）おしてるのと同じことだよ。
ダマ5200あるんだし。聴牌入れても手代わりあるよ。
これはかなり駄目だな。
東1 8s切った場面ではもう4m切るけどね。14pが薄いんで4m残しは
アリだとは思うけど。
7s引きで3pでしょ。3pは明らかに使わない牌でしょ。
7sは58s先引きで広いシャンテンになる牌だし3pより価値がある。
發引きでも3p切る。親に鳴かせたくなかったのかな？
でもさっさと切るべき牌。
東2 事故
東2-1 下家が2鳴きした後の6p引きでオリ気味に打つ。
直前に切った2p切るかな。
ドラ切って2鳴きしたらほぼ聴牌だよ。3巡前に切った
6pを鳴かなかったので他の無筋より若干安全だとは
思うけど、自手は上がれそうにない糞手でしょ。
こういう局面では守らないと。赤アリルールだし
ドラ切ったからといって安いとは限らない。
東3 赤5s引きで聴牌入れるべき。8sが残り2枚で薄いけど
対面の仕掛けを考えると聴牌いれてないと。
非聴牌からリーチ（対面に）おしてるのと同じことだよ。
ダマ5200あるんだし。聴牌入れても手代わりあるよ。
これはかなり駄目だな。
東3 1-1 ドラ5pなんだし4p切ったとこは8m。それか西
赤あるのに9m引きいらないでしょ。
8m引きで23落とし。これ本線は染めでしょ。染めの材料は
揃ってるんだし、面前じゃ遅く安い手だけど、マンズで
染めれば高いよ。鳴ける分早い。赤5s引かない限り
西落しはないよ。西も即ポン。ポン出来る牌は全てポンで染めへ。
その後親リーにラス目だからといって半端に攻めない方がいい。
上位と僅差なんだしここで12000放縦でもしたらオーラス親番
とはいえキツイ。相手は親なんだしオリるべき状況。
赤1の為に筋8mなんか切ってもし放縦したらアフォだ。
俺は残る形や切る牌考えて鳴かない。
東4 副露率 .410ある俺だけど8mはまだ鳴かないなぁ。
これ面前でもいけそうな牌形でしょ。点数が欲しい状況で
序盤で2900確定にしないな。鳴かなきゃ上がれないような手
なら鳴くけど様子みてもよさそうな牌形だし
赤あるのに9m引きいらないでしょ。
8m引きで23落とし。これ本線は染めでしょ。染めの材料は
揃ってるんだし、面前じゃ遅く安い手だけど、マンズで
染めれば高いよ。鳴ける分早い。赤5s引かない限り
西落しはないよ。西も即ポン。ポン出来る牌は全てポンで染めへ。
その後親リーにラス目だからといって半端に攻めない方がいい。
上位と僅差なんだしここで12000放縦でもしたらオーラス親番
とはいえキツイ。相手は親なんだしオリるべき状況。
赤1の為に筋8mなんか切ってもし放縦したらアフォだ。
俺は残る形や切る牌考えて鳴かない。
東4 副露率 .410ある俺だけど8mはまだ鳴かないなぁ。
これ面前でもいけそうな牌形でしょ。点数が欲しい状況で
序盤で2900確定にしないな。鳴かなきゃ上がれないような手
なら鳴くけど様子みてもよさそうな牌形だし
>>926
東1 5巡目の2sツモで白。白は2枚見えだし。
3m引きで6p切らず東。もう切ってよい状況。
仮に東残すなら3p切るね。1p薄いし一通は諦めて。
どちらにしろ東を引っ張りすぎ。
リーチはしないけど5m引き聴牌で俺は東は切るけどね。
ほぼケーテンだけど。
東1-1 4s引きで9m切らず白。いらないでしょ。
東1の東といいここの白といい、ほぼ使わない牌になった
段階でさっさと切った方がいい。
リーチに發落とさず7p切ってオリるか。もしくはまっすぐ4p。
（47pはなく、放縦する両面なら14pかシャボ。カン4p待ちはドラ表示なので
3p切ってリーチするはずなので考え辛い）
とりあえずリーチ一発目に現物がある状況で
攻めるでも守るのでもない發はない。
ようはまわし打ちだけど、シャンテン落としてる分攻めるなら損だし、
オリるなら7p切らないと。その後7p引きで8p切ってるけどツモ切るね。
鳴いて仕掛けられるというメリットがあるので7p頭は分かるけど、
それなら通ってる9pからでしょ。
東2 5s引きで7p切る。もう待ちどうこうより寄せないと。
仕掛け2人いて、一人は2鳴き、もたもた良形聴牌目指してる
場合じゃないと思う。対面リーチ後に引いた初牌北はない。
2鳴きが2人いて、どちらもマンズが高い状況。上家の北を
ここで切るのは駄目すぎ。ベタオリすべき状況。
東1 5巡目の2sツモで白。白は2枚見えだし。
3m引きで6p切らず東。もう切ってよい状況。
仮に東残すなら3p切るね。1p薄いし一通は諦めて。
どちらにしろ東を引っ張りすぎ。
リーチはしないけど5m引き聴牌で俺は東は切るけどね。
ほぼケーテンだけど。
東1-1 4s引きで9m切らず白。いらないでしょ。
東1の東といいここの白といい、ほぼ使わない牌になった
段階でさっさと切った方がいい。
リーチに發落とさず7p切ってオリるか。もしくはまっすぐ4p。
（47pはなく、放縦する両面なら14pかシャボ。カン4p待ちはドラ表示なので
3p切ってリーチするはずなので考え辛い）
とりあえずリーチ一発目に現物がある状況で
攻めるでも守るのでもない發はない。
ようはまわし打ちだけど、シャンテン落としてる分攻めるなら損だし、
オリるなら7p切らないと。その後7p引きで8p切ってるけどツモ切るね。
鳴いて仕掛けられるというメリットがあるので7p頭は分かるけど、
それなら通ってる9pからでしょ。
東2 5s引きで7p切る。もう待ちどうこうより寄せないと。
仕掛け2人いて、一人は2鳴き、もたもた良形聴牌目指してる
場合じゃないと思う。対面リーチ後に引いた初牌北はない。
2鳴きが2人いて、どちらもマンズが高い状況。上家の北を
ここで切るのは駄目すぎ。ベタオリすべき状況。
>>926
東3 上家リーチに5s鳴かずベタオリ。2000点＋りー棒もらっても
3万超えないので次局あがらないとtopじゃない点数状況。
無理にあがりいく必要はなく、一番いけないのは放縦して
ラスでオーラスを迎えるケースだけ。ケーテン狙いにいく場面でもない。
東4 9m切ったとこは白。8m引きを消す意味がない。いずれタンヤオ
にいくにしたって白が一番いらない。
5sは巡目的にチー入れる。下家直以外見逃し＋ケーテン狙い。
東4-1 3s引きで2s。上家がマンズの染めって分かるでしょ。
分からないとまずが。
9mや1mポンして手出し3mの状況でまず2s切るね。
ラス目だけど危険すぎる。9m引きのとこも2s。
東3 上家リーチに5s鳴かずベタオリ。2000点＋りー棒もらっても
3万超えないので次局あがらないとtopじゃない点数状況。
無理にあがりいく必要はなく、一番いけないのは放縦して
ラスでオーラスを迎えるケースだけ。ケーテン狙いにいく場面でもない。
東4 9m切ったとこは白。8m引きを消す意味がない。いずれタンヤオ
にいくにしたって白が一番いらない。
5sは巡目的にチー入れる。下家直以外見逃し＋ケーテン狙い。
東4-1 3s引きで2s。上家がマンズの染めって分かるでしょ。
分からないとまずが。
9mや1mポンして手出し3mの状況でまず2s切るね。
ラス目だけど危険すぎる。9m引きのとこも2s。
まとめ
もうちょっと牌の残し方に気をつけて打つこと。
無駄に効率を落としてまで役牌を残すことはやめよう。
中途半端に攻めるのではなく、まっすぐ攻めるか
完全に死ぬかとメリハリを付けた方がまだいいと思う。
（まわし打ち否定とはいわないけど、そいうのが多い気がする）
鳴きに関してのケアがザル。
親時でも常に冷静な判断をしよう。
もうちょっと牌の残し方に気をつけて打つこと。
無駄に効率を落としてまで役牌を残すことはやめよう。
中途半端に攻めるのではなく、まっすぐ攻めるか
完全に死ぬかとメリハリを付けた方がまだいいと思う。
（まわし打ち否定とはいわないけど、そいうのが多い気がする）
鳴きに関してのケアがザル。
親時でも常に冷静な判断をしよう。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012316gm-0009-0000-x2fc3bfe9c318&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東南喰赤
【米】
上卓戦士の東南用ID。打ち始めたばかり。
東3 11順目
南2 10順目
南2-2 4順目 南仕掛け
このあたりは特に酷いと思いますが、何かアドバイスがあればよろしくおねがいします。
>>934
東2 7m切りのとこは普通に發でいいかと。
4枚の受け入れ否定してまで持つ意味がない。
東3 11順目 8m切ったとこ？切るよ。
親の手出しが鳴いて1sだし染めは考え辛い。
東4 ベタオリ終盤の3mより1mでしょ。リーチ者に通ってるけど、
対面の事も考えないと。
東4-1 9s切ったとこはドラだけど3p切るな。24569sで3s8s受けどちらかで
2メンツ出来る形。白鳴いて一つ。頭もあるし。
ドラ3pも使う予定なら9sでなく2s切るべき。3sは2枚切れなんだから。
その後がちょっと効率が悪すぎ。3sが3枚見えたとこで南引きで
4s2s落としたけどこの段階では早すぎるよ。これは駄目すぎ。
それに切るなら2sからでしょ。4567sは45s67sと見れるんだし。
ドラ2手なのにドラ3の為に効率を落としすぎ。
遅いマンガンより早い3900の方が期待値は上です。
3m引きでもツモ切らず南。上家リーチに筋3m切らず現物5m切るべき。
まっすぐいくなら5s以外ありえないんだし、5s切らないなら現物
5m切るべきでしょ。これでもシャンテン維持だし。
その後観念して5mでオリだけど、9m切ってるのは駄目すぎ。
対面6s切ってるでしょ？筋だからといって確実に通る牌が
あるのにこれは駄目、親に対してもザルすぎ。
東2 7m切りのとこは普通に發でいいかと。
4枚の受け入れ否定してまで持つ意味がない。
東3 11順目 8m切ったとこ？切るよ。
親の手出しが鳴いて1sだし染めは考え辛い。
東4 ベタオリ終盤の3mより1mでしょ。リーチ者に通ってるけど、
対面の事も考えないと。
東4-1 9s切ったとこはドラだけど3p切るな。24569sで3s8s受けどちらかで
2メンツ出来る形。白鳴いて一つ。頭もあるし。
ドラ3pも使う予定なら9sでなく2s切るべき。3sは2枚切れなんだから。
その後がちょっと効率が悪すぎ。3sが3枚見えたとこで南引きで
4s2s落としたけどこの段階では早すぎるよ。これは駄目すぎ。
それに切るなら2sからでしょ。4567sは45s67sと見れるんだし。
ドラ2手なのにドラ3の為に効率を落としすぎ。
遅いマンガンより早い3900の方が期待値は上です。
3m引きでもツモ切らず南。上家リーチに筋3m切らず現物5m切るべき。
まっすぐいくなら5s以外ありえないんだし、5s切らないなら現物
5m切るべきでしょ。これでもシャンテン維持だし。
その後観念して5mでオリだけど、9m切ってるのは駄目すぎ。
対面6s切ってるでしょ？筋だからといって確実に通る牌が
あるのにこれは駄目、親に対してもザルすぎ。
>>934
東4-2 自分はアガリが遅そうな手で上家に役牌を上家にバシバシ
切ってる場合じゃない。もう1つ鳴かせてホンイツorトイトイつけば
7700だよ？ラス回避の当面のライバルに絞るべき。
手がこちらが良いなら切るけど、明らかに上家より遅いし安い手でしょ。
こういう場面では極力守備に回ろう。
その後サクサク入ったけど、鳴かれてもおかしく状況。
南1 9p切りリーチは俺は8p切ってリーチする。
確定一通8p切りリーチが悪いというわけでなない。
南1-1 上家リーチ1pはない。5m切ってオリるべき。
この程度遅い手で無筋の端牌切ってるようじゃまずい。
ラス目だけどここはオリるとこだよ。
ちなみにまっすぐorまわすなら2m切るかかな。どちらにしろ
1pはないよ。
南2 24pのピンズ落とすなら4pから切るね。先に3pで123pと
出来れば幅広いシャンテンになるし。
赤5p引き考えても4p残しかと思ったら9s引きで4p切ってるし
わけが分からないｗ
手役や牌効率の基本がちょっとまずいね。
一通やソウズの染めは遅いんだし。
その後の下家リーチの対応も悪い。
いくらラス目でシャンテンだからといって、この程度の受け入れ
や待ちで押すのは無謀。9mは分かるけど初牌南でオリるべき。
ドラ4mがもう2枚も切れてて、アガル所か聴牌すら難しい
状況なのに、まっすぐはまずい。ツモられたら飛んでしまう
ような状況ならいくけど、ここは我慢すべき。
東4-2 自分はアガリが遅そうな手で上家に役牌を上家にバシバシ
切ってる場合じゃない。もう1つ鳴かせてホンイツorトイトイつけば
7700だよ？ラス回避の当面のライバルに絞るべき。
手がこちらが良いなら切るけど、明らかに上家より遅いし安い手でしょ。
こういう場面では極力守備に回ろう。
その後サクサク入ったけど、鳴かれてもおかしく状況。
南1 9p切りリーチは俺は8p切ってリーチする。
確定一通8p切りリーチが悪いというわけでなない。
南1-1 上家リーチ1pはない。5m切ってオリるべき。
この程度遅い手で無筋の端牌切ってるようじゃまずい。
ラス目だけどここはオリるとこだよ。
ちなみにまっすぐorまわすなら2m切るかかな。どちらにしろ
1pはないよ。
南2 24pのピンズ落とすなら4pから切るね。先に3pで123pと
出来れば幅広いシャンテンになるし。
赤5p引き考えても4p残しかと思ったら9s引きで4p切ってるし
わけが分からないｗ
手役や牌効率の基本がちょっとまずいね。
一通やソウズの染めは遅いんだし。
その後の下家リーチの対応も悪い。
いくらラス目でシャンテンだからといって、この程度の受け入れ
や待ちで押すのは無謀。9mは分かるけど初牌南でオリるべき。
ドラ4mがもう2枚も切れてて、アガル所か聴牌すら難しい
状況なのに、まっすぐはまずい。ツモられたら飛んでしまう
ような状況ならいくけど、ここは我慢すべき。
>>934
南2-1
4p切ってまで2枚切れの南を残す意味はないでしょ。
ある程度攻めなければいけない状況で、半端にせめてどーすんの？
上家に関して放縦するかもしれない牌で、しかも自分はまだ必要な牌を
先に切って南を残す理由は？
456三色どうこうより、あがれるかどうかまだ分からない状況でしょ？
効率落として危険牌をバシバシきってる状態です。
オリるのでもなく攻めるのでもなく半端なうち方はやめよう。
上家の7sチーする。三色狙ってスルーしてる場合じゃない。
もうアガリは捨ててケーテン狙う巡目です。
8pが他家にキツイ牌ならともかく、8pは対面が切ってるし、親も2鳴き以降
鳴いてないので大丈夫そうだし、
4s引けばタンヤオでアガリ目があるんだし。
ここでの一人ノーテンは痛い状況。
南2-2 南は即ポンだよ。
面前で聴牌しても南がアンコにならない限り安いでしょ。
下手すればリーのみ。
ここではそう考えてもマンガンは無理そうなんだし、
無失点でさっさと親を流して親番を迎えることだけに専念しよう。
親パネツモられたり、5800程度の放縦で飛ぶ状況だよ？
南2-1
4p切ってまで2枚切れの南を残す意味はないでしょ。
ある程度攻めなければいけない状況で、半端にせめてどーすんの？
上家に関して放縦するかもしれない牌で、しかも自分はまだ必要な牌を
先に切って南を残す理由は？
456三色どうこうより、あがれるかどうかまだ分からない状況でしょ？
効率落として危険牌をバシバシきってる状態です。
オリるのでもなく攻めるのでもなく半端なうち方はやめよう。
上家の7sチーする。三色狙ってスルーしてる場合じゃない。
もうアガリは捨ててケーテン狙う巡目です。
8pが他家にキツイ牌ならともかく、8pは対面が切ってるし、親も2鳴き以降
鳴いてないので大丈夫そうだし、
4s引けばタンヤオでアガリ目があるんだし。
ここでの一人ノーテンは痛い状況。
南2-2 南は即ポンだよ。
面前で聴牌しても南がアンコにならない限り安いでしょ。
下手すればリーのみ。
ここではそう考えてもマンガンは無理そうなんだし、
無失点でさっさと親を流して親番を迎えることだけに専念しよう。
親パネツモられたり、5800程度の放縦で飛ぶ状況だよ？
>>934
南2-3 西切らず1m。ソウズがこんだけあったら染めは少しは
意識しないと。とりあえず西より1m残す意味ないでしょ。
6p引きで7s切らず現物9sでしょ。その後1s。
一通を見るなら先に1sでしょ。
とりあえず1sは放縦するならタンキか両面14sだけど、
タンキは可能性としてまだ低いし、両面も7sよりまだ安全だと思うよ。
というより456三色の方がまだ目があるからか9sか1s以外ないよ。
7sはありえない。
その後ドラ重なり7s切ったけど、俺なら7s切って三色捨てた以上、
ドラを使い切った一通を見るので5p切るな。親に5p通ってることもあるし、
鳴けるという理由で。この状況での9sは悪くはないけど俺ならそうする。
その前の7s駄目過ぎ。
南3 西ツモで9p切ったとこは2m。78p引きが痛すぎるし、
9pが三枚見えてるが残す価値はある。2m切ってのロスは3m引きだけ
でしょ？牌効率的にも2m以外ない。
南4 發残して6mはない。上位との点差を考えて打ててない。
ドラ受けは欲しいでしょ？
終盤6sチーすべき。下家は落ちてる状況だよね？
つまりノーテンが決定。よって他家の仕掛け等から
一人ノーテンならラス回避出来るじゃん。
トイトイ狙ってる場合じゃない。巡目や点数状況判断が出来てない。駄目過ぎ。
南2-3 西切らず1m。ソウズがこんだけあったら染めは少しは
意識しないと。とりあえず西より1m残す意味ないでしょ。
6p引きで7s切らず現物9sでしょ。その後1s。
一通を見るなら先に1sでしょ。
とりあえず1sは放縦するならタンキか両面14sだけど、
タンキは可能性としてまだ低いし、両面も7sよりまだ安全だと思うよ。
というより456三色の方がまだ目があるからか9sか1s以外ないよ。
7sはありえない。
その後ドラ重なり7s切ったけど、俺なら7s切って三色捨てた以上、
ドラを使い切った一通を見るので5p切るな。親に5p通ってることもあるし、
鳴けるという理由で。この状況での9sは悪くはないけど俺ならそうする。
その前の7s駄目過ぎ。
南3 西ツモで9p切ったとこは2m。78p引きが痛すぎるし、
9pが三枚見えてるが残す価値はある。2m切ってのロスは3m引きだけ
でしょ？牌効率的にも2m以外ない。
南4 發残して6mはない。上位との点差を考えて打ててない。
ドラ受けは欲しいでしょ？
終盤6sチーすべき。下家は落ちてる状況だよね？
つまりノーテンが決定。よって他家の仕掛け等から
一人ノーテンならラス回避出来るじゃん。
トイトイ狙ってる場合じゃない。巡目や点数状況判断が出来てない。駄目過ぎ。
まとめ
・基本的な牌効率に問題がある。
・アンパイを持つべき状況や持たないでまっすぐ打つべき状況を
しっかり認識しよう。
・仕掛けに関して守備がザル。
・リーチ手にも半端な所から攻めている。
・巡目を考えた押し引きがまるで駄目。
・基本的な牌効率に問題がある。
・アンパイを持つべき状況や持たないでまっすぐ打つべき状況を
しっかり認識しよう。
・仕掛けに関して守備がザル。
・リーチ手にも半端な所から攻めている。
・巡目を考えた押し引きがまるで駄目。
修正
東4-1 24569s→245679s
その他誤字脱字カンベン。
すげーつかれたｗ
東4-1 24569s→245679s
その他誤字脱字カンベン。
すげーつかれたｗ
南2-3 修正
×その後ドラ重なり7s切ったけど、
○その後ドラ重なり9s切ったけど、
×その後ドラ重なり7s切ったけど、
○その後ドラ重なり9s切ったけど、
942 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 23:54:37 ID:Iv2zIGhL
[東喰赤速]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2009012322gm-0041-0000-x9742a62c81f1&tw=3
【コメント】東３局に２軒リーチを受けて詰んだ場面（１７順目）、かなり危ないと思いつつ８ｓを切りました。終盤なのでワンチャンスもアテになりませんが、上家の現物の２ｐのほうが良かったのかとも思いますが、どうなのでしょうか。
東１局の序盤７ｓ切りは凡ミスですが、他におかしいところがあればお願いします。（東３局クイタンもありましたが愚形ばかりなので北を持ちつつリーチ狙いにしました。）
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2009012322gm-0041-0000-x9742a62c81f1&tw=3
【コメント】東３局に２軒リーチを受けて詰んだ場面（１７順目）、かなり危ないと思いつつ８ｓを切りました。終盤なのでワンチャンスもアテになりませんが、上家の現物の２ｐのほうが良かったのかとも思いますが、どうなのでしょうか。
東１局の序盤７ｓ切りは凡ミスですが、他におかしいところがあればお願いします。（東３局クイタンもありましたが愚形ばかりなので北を持ちつつリーチ狙いにしました。）
944 ：942：2009/01/23(金) 23:58:15 ID:Iv2zIGhL
Ｃさんが（４級）私です。よろしくお願いします
945 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 00:06:53 ID:t28bhfhd
貼り方がおかしかったようですが、気をつけるようにします。すみませんでした。
946 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 00:31:30 ID:1d0xSSxv
>>940
パン卓なんてよく採点する気になるなwww
しかかなりな分量。その労力に敬服するわ。
このスレ、特上だったら牌譜まで見るけど、
上卓以下だったら講評をかいつまんで見るくらいだな。
はっきり言って見ても得るもんねーし。
パン卓なんてよく採点する気になるなwww
しかかなりな分量。その労力に敬服するわ。
このスレ、特上だったら牌譜まで見るけど、
上卓以下だったら講評をかいつまんで見るくらいだな。
はっきり言って見ても得るもんねーし。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012401gm-0089-0000-x75921bbb660a&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 強くなりたいのですがどうしても上卓から抜けられません。どうかアドバイスをお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 強くなりたいのですがどうしても上卓から抜けられません。どうかアドバイスをお願いします。
>>947
東1-0
122357m468p23467s
私は1m切ります。ただの変人ですが、そういう選択肢もあります。
15巡目の形テンはとりません。数牌が通り過ぎなので、危険すぎます。
リスクとリターンが見合いません。
東1-2
リーチ宣言牌の赤5mチーしません
東2-0
リーチは論外
5m対子落としでオリてください
東3-0
1234m45568p34568s
ここから8p切りはいくらなんでも遅すぎます
1m切りで食いタンメインに考えてください
巡目を問わず1m切りが正解
南1-0
1mをポンしての6m切りも遅すぎ
3p切りです
南1-1
私は1m残すより役牌残すかな
別にそんなに問題なさそうな気はする
たぶんそのうち上がれるよ
東1-0
122357m468p23467s
私は1m切ります。ただの変人ですが、そういう選択肢もあります。
15巡目の形テンはとりません。数牌が通り過ぎなので、危険すぎます。
リスクとリターンが見合いません。
東1-2
リーチ宣言牌の赤5mチーしません
東2-0
リーチは論外
5m対子落としでオリてください
東3-0
1234m45568p34568s
ここから8p切りはいくらなんでも遅すぎます
1m切りで食いタンメインに考えてください
巡目を問わず1m切りが正解
南1-0
1mをポンしての6m切りも遅すぎ
3p切りです
南1-1
私は1m残すより役牌残すかな
別にそんなに問題なさそうな気はする
たぶんそのうち上がれるよ
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【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】
聴牌がいい待ちにならないことが多いです、鳴くのを控えたほうがいいでしょうか
東3は8pが4枚見えてたので9pにしたんですがやはりドラ単騎にしたほうがよかったでしょうか
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】
聴牌がいい待ちにならないことが多いです、鳴くのを控えたほうがいいでしょうか
東3は8pが4枚見えてたので9pにしたんですがやはりドラ単騎にしたほうがよかったでしょうか
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【ﾙｰﾙ】特東南赤
【米】
四段になってからRがどんどん下がっていきます
自分で特に気になったのは、
・東３局のような場面はアガリを目指すべきではないのでしょうか
・南３局あたりからはこのままではどうせラスなので引いても駄目だと思って打ってたのですがどうでしょうか
の二点です
その他、ここが駄目だと言う点を教えてください
【ﾙｰﾙ】特東南赤
【米】
四段になってからRがどんどん下がっていきます
自分で特に気になったのは、
・東３局のような場面はアガリを目指すべきではないのでしょうか
・南３局あたりからはこのままではどうせラスなので引いても駄目だと思って打ってたのですがどうでしょうか
の二点です
その他、ここが駄目だと言う点を教えてください
> 951さん
アドバイスありがとうございます。
僕は基本的に手作りが遅いみたいですね。
大変勉強になりました。
アドバイスありがとうございます。
僕は基本的に手作りが遅いみたいですね。
大変勉強になりました。
>>952
東１局北家です。
東１局北家です。
>>953
東1 チートイシャンテン時に一枚見え發引いた時に
俺は5s切るな。
東2 1s引きor北引きでアンパイ候補としてもう8m切っちゃうけどね。
イーペー出来るのは難しいし、4mドラ引きでも同じことだし。
東3 4m引きで3m切らず2p切るな。7p薄いし2334mの形で1425m引き
orチーも考えたい。３色はもう捨てる。6mポンは良い判断。
ただ中引きで8p切ってドラ待ちにすべき。鳴いてる対面が1枚切ってる
のだし掴めばオリない限り出るよ。カンしてる親も前に出たいだろうし
中は使い辛い牌だし。それ以前に単純に打点が欲しい局面なんで
普通にタンキでいい。
1300あがったとこでtopじゃないし、ラス前の5200は大きいよ。
一枚見えでなくても中で待つね。
ラス前ではオーラスの開始順位を意識した手作りが必要です。
オーラスの開始順位が最終順位に直結しやすいので。
比較的あがりやすい1300をここであがったとこで、オーラス
自分があがらない限りtopじゃない。ここで5200あがればオーラス
横移動等で自分があがらなくてもtopの可能性が大です。
ラス前ではオーラスの開始順位をシビアに意識してください。
東4 2pのとこは發、7pのとこは4p切るな。567三色も考えて。
白なく前に7m引いたら三色目出るでしょ。
東4-1 3sチーは良いし一通よりタンヤオ狙うのは良いけど、
5m引きで6s切らず3m切るね。6sの横伸びを考えるね。
浮き牌と考えた場合、376では6は有効。
123mと対面が鳴いてるし23m引きは諦めるな。4m引きは
痛いけど、45678s引き聴牌逃しは痛い。3m切りは234mの
ロスのみだし。ちょっとまずいね。
東1 チートイシャンテン時に一枚見え發引いた時に
俺は5s切るな。
東2 1s引きor北引きでアンパイ候補としてもう8m切っちゃうけどね。
イーペー出来るのは難しいし、4mドラ引きでも同じことだし。
東3 4m引きで3m切らず2p切るな。7p薄いし2334mの形で1425m引き
orチーも考えたい。３色はもう捨てる。6mポンは良い判断。
ただ中引きで8p切ってドラ待ちにすべき。鳴いてる対面が1枚切ってる
のだし掴めばオリない限り出るよ。カンしてる親も前に出たいだろうし
中は使い辛い牌だし。それ以前に単純に打点が欲しい局面なんで
普通にタンキでいい。
1300あがったとこでtopじゃないし、ラス前の5200は大きいよ。
一枚見えでなくても中で待つね。
ラス前ではオーラスの開始順位を意識した手作りが必要です。
オーラスの開始順位が最終順位に直結しやすいので。
比較的あがりやすい1300をここであがったとこで、オーラス
自分があがらない限りtopじゃない。ここで5200あがればオーラス
横移動等で自分があがらなくてもtopの可能性が大です。
ラス前ではオーラスの開始順位をシビアに意識してください。
東4 2pのとこは發、7pのとこは4p切るな。567三色も考えて。
白なく前に7m引いたら三色目出るでしょ。
東4-1 3sチーは良いし一通よりタンヤオ狙うのは良いけど、
5m引きで6s切らず3m切るね。6sの横伸びを考えるね。
浮き牌と考えた場合、376では6は有効。
123mと対面が鳴いてるし23m引きは諦めるな。4m引きは
痛いけど、45678s引き聴牌逃しは痛い。3m切りは234mの
ロスのみだし。ちょっとまずいね。
>>956
了解。東１局北家としてレスするから待ってって。
了解。東１局北家としてレスするから待ってって。
>>942
東1 4m引きで7s切らず1s切るな。もしくは98m（9mから）
タンヤオで鳴いていかないとあがれそうにない形だし。
7s切っちゃうのは早い気がする。
3mチーはしない。鳴いて愚形が残る形だし。
東というキー牌さえなければ鳴きはアリだけど、
愚形が残る形はそのまわりの補助牌が必要となってくる。
つまりその後の4sや8pは出来れば残したい牌でしょ。
東を持ってる為に（切れない）それらを切らざるおえない
形なのでスピード的に鳴いても遅いと判断するね、
7p24m2sは鳴くけど。鳴いた後の形やその後切る牌など
全体的考えた方がいい。この形だと3m7pチーしか
残っていない。2sポンでも聴牌じゃないしそこで東切り辛い
でしょ。結局3mは鳴いても遅いんだよ。
鳴くメリットはスピードなんだし、それ生かせないなら
守備面で鳴かない方がいい。4sなり8p、その後2sポンで
そこで東切るなら別だけど。
上家リーチに3m切ってオリるべき。8p切ってる場合じゃない。
この程度遅い巡目で愚形2000点で攻めるのは無謀。
東1-1
6m引きで1m切ったとこは俺はシャンテンとらない
のなら4p切るかな。1mでもいいかもだけど。
東1 4m引きで7s切らず1s切るな。もしくは98m（9mから）
タンヤオで鳴いていかないとあがれそうにない形だし。
7s切っちゃうのは早い気がする。
3mチーはしない。鳴いて愚形が残る形だし。
東というキー牌さえなければ鳴きはアリだけど、
愚形が残る形はそのまわりの補助牌が必要となってくる。
つまりその後の4sや8pは出来れば残したい牌でしょ。
東を持ってる為に（切れない）それらを切らざるおえない
形なのでスピード的に鳴いても遅いと判断するね、
7p24m2sは鳴くけど。鳴いた後の形やその後切る牌など
全体的考えた方がいい。この形だと3m7pチーしか
残っていない。2sポンでも聴牌じゃないしそこで東切り辛い
でしょ。結局3mは鳴いても遅いんだよ。
鳴くメリットはスピードなんだし、それ生かせないなら
守備面で鳴かない方がいい。4sなり8p、その後2sポンで
そこで東切るなら別だけど。
上家リーチに3m切ってオリるべき。8p切ってる場合じゃない。
この程度遅い巡目で愚形2000点で攻めるのは無謀。
東1-1
6m引きで1m切ったとこは俺はシャンテンとらない
のなら4p切るかな。1mでもいいかもだけど。
>>942
東3 親リーに6mチーしない。一発消しだけの為に
手を狭くするのは。しかもないてもケーテン狙いだし、
巡目的に狙うべき状況でないし。ここでまずいのは
親に放縦だけでしょ。topを狙える手じゃないし、
下家との差を考えれば徹底して守るべき局面。
親マン放縦したらオーラス親番とはいえラスの可能性大だよ。
親にあがられても別に良い状況でしょ。自分は手が
入ってなくてオーラスtopで迎えられる状況でもないんだし。
こういうのが無駄の一発消し。
2p引きで1m。下家おしてるでしょ。もうオリてるのだから、
対面や下家が追っかけしてくる場合を想定して牌を残さないと。
2sのとこでも1m。終盤2p切ったとこは2家の中筋4m切る。
東3-1 8m中はまだいいとしても4mは切らずアンパイが増えた
1pを切る。この程度の受け入れのイーシャンで
こっから聴牌するよりあがられる
可能性の方が多い。ラス目とはいえオーラス親番を考えれば
全つっぱというわけにはいかない。マンツモされても
上家とは10000点差。ここで8000放縦すると親マンつもでも
届かない。聴牌すればもちろん曲げるが1p5mと3枚アンパイが
増えた段階と受け入れ枚数考えてオリ気味に4m切らず1p切るな。
東4 東鳴いて2s切ったとこは2pか8p切るよ。ピンズはリャンカン形で
十分。受け入れ枚数が変らないのなら5p引きで聴牌逃しは痛い。
これは大ミスでしょ。5sチーは良い。
東3 親リーに6mチーしない。一発消しだけの為に
手を狭くするのは。しかもないてもケーテン狙いだし、
巡目的に狙うべき状況でないし。ここでまずいのは
親に放縦だけでしょ。topを狙える手じゃないし、
下家との差を考えれば徹底して守るべき局面。
親マン放縦したらオーラス親番とはいえラスの可能性大だよ。
親にあがられても別に良い状況でしょ。自分は手が
入ってなくてオーラスtopで迎えられる状況でもないんだし。
こういうのが無駄の一発消し。
2p引きで1m。下家おしてるでしょ。もうオリてるのだから、
対面や下家が追っかけしてくる場合を想定して牌を残さないと。
2sのとこでも1m。終盤2p切ったとこは2家の中筋4m切る。
東3-1 8m中はまだいいとしても4mは切らずアンパイが増えた
1pを切る。この程度の受け入れのイーシャンで
こっから聴牌するよりあがられる
可能性の方が多い。ラス目とはいえオーラス親番を考えれば
全つっぱというわけにはいかない。マンツモされても
上家とは10000点差。ここで8000放縦すると親マンつもでも
届かない。聴牌すればもちろん曲げるが1p5mと3枚アンパイが
増えた段階と受け入れ枚数考えてオリ気味に4m切らず1p切るな。
東4 東鳴いて2s切ったとこは2pか8p切るよ。ピンズはリャンカン形で
十分。受け入れ枚数が変らないのなら5p引きで聴牌逃しは痛い。
これは大ミスでしょ。5sチーは良い。
>>942
東4-1 東鳴いて1s切ったとこは8mでしょ。まだ三色を追っても
効率は落とさないし、8m必要？
6pのとこは8m切る。8mが7mや6mなら分かるが8mはいらない。
東4-2 7s引きで24s落とし。メンツ候補たりてるのだし、
染めも意識すべき点数状況。これはだめすぎ。
3m引きでも24s落とす。西は使いたい局面でしょ。
仕掛けても白ドラ2で7700はあるんだし。
つまり西が頭候補なんだから、残る3メンツを考えたら24sはいらないでしょ？
西が出て行く可能性大のリーチ手を見るのはよくない。
この牌形で染めや鳴きを無視してリーチ手だけを考えてるようじゃまずい。
東4-1 東鳴いて1s切ったとこは8mでしょ。まだ三色を追っても
効率は落とさないし、8m必要？
6pのとこは8m切る。8mが7mや6mなら分かるが8mはいらない。
東4-2 7s引きで24s落とし。メンツ候補たりてるのだし、
染めも意識すべき点数状況。これはだめすぎ。
3m引きでも24s落とす。西は使いたい局面でしょ。
仕掛けても白ドラ2で7700はあるんだし。
つまり西が頭候補なんだから、残る3メンツを考えたら24sはいらないでしょ？
西が出て行く可能性大のリーチ手を見るのはよくない。
この牌形で染めや鳴きを無視してリーチ手だけを考えてるようじゃまずい。
>>961
>>962
ありがとうございました。基本的なことがまだのようですね。特に守備とベタオリと押し引きでしょうか。東4局はピンズが安いと思いこうしたのですが、やはりまずいでしょうか。
東4－1三色を見ると遅いと思ったのでこうしました。
東4－2ドラを使うことしか考えてませんでした。（ドラを使いたいからこそ染めなんでしょうが）
>>962
ありがとうございました。基本的なことがまだのようですね。特に守備とベタオリと押し引きでしょうか。東4局はピンズが安いと思いこうしたのですが、やはりまずいでしょうか。
東4－1三色を見ると遅いと思ったのでこうしました。
東4－2ドラを使うことしか考えてませんでした。（ドラを使いたいからこそ染めなんでしょうが）
964 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 18:13:47 ID:WE2Go8T/
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012417gm-0009-0000-x957c61f269ad&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】 かなり集中して打ったんですが3着転落でした。
東場の早い段階で、トップ目ダントツの展開で途中から２着死守狙いでしたが。。
ご指摘頂けると助かります。
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】 かなり集中して打ったんですが3着転落でした。
東場の早い段階で、トップ目ダントツの展開で途中から２着死守狙いでしたが。。
ご指摘頂けると助かります。
>>962
>ドラを使いたいからこそ染めなんでしょうが
違うｗ
東4－2 染めどうこうより、ドラを使いたいならなおさら
24s以外ないでしょ。
334666m2467s西白白白
メンツ候補と頭を考えてみよう。
西を絶対に使う条件なら西は現時点では頭候補。よって
西以外で4メンツ考えれば24sがいらないじゃん。
24s残しても面子オーバーだよ。
334m 666m 67s 白白白 でたりてるでしょ。
3s引いても西切らない条件ならどれか落とさないといけないし。
>ドラを使いたいからこそ染めなんでしょうが
違うｗ
東4－2 染めどうこうより、ドラを使いたいならなおさら
24s以外ないでしょ。
334666m2467s西白白白
メンツ候補と頭を考えてみよう。
西を絶対に使う条件なら西は現時点では頭候補。よって
西以外で4メンツ考えれば24sがいらないじゃん。
24s残しても面子オーバーだよ。
334m 666m 67s 白白白 でたりてるでしょ。
3s引いても西切らない条件ならどれか落とさないといけないし。
>>965
自分ではミスしてないつもりの牌譜でしたが、言われてみると守備、押し引き、ベタオリさらにメンツ計算と直すところ多いですね。頑張ります。ありがとうございました。
自分ではミスしてないつもりの牌譜でしたが、言われてみると守備、押し引き、ベタオリさらにメンツ計算と直すところ多いですね。頑張ります。ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009012418gm-00c1-0000-x0bb0d3c1ecd3&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
順位は２位でしたが、悩むところがあったので貼りました。
自分でもまずいと思うのは、
東2-1で上家のリーチの一発目に8mを切ってしまったところです。
切ってから気づいたのですが、あの状況はスジでも通さず、ベタオリする局面だと思いました。
他では、
東2-0の親への振込み、
東3-2で2000点を取りに行ったところ、
東4での手の作り方、
などの意見を聞きたいです。よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
順位は２位でしたが、悩むところがあったので貼りました。
自分でもまずいと思うのは、
東2-1で上家のリーチの一発目に8mを切ってしまったところです。
切ってから気づいたのですが、あの状況はスジでも通さず、ベタオリする局面だと思いました。
他では、
東2-0の親への振込み、
東3-2で2000点を取りに行ったところ、
東4での手の作り方、
などの意見を聞きたいです。よろしくお願いします。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009012423gm-0061-0000-xef964e10d134&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】運良く１着がとれたんですが、疑問点がたくさんあるのでよろしくおねがいします。
（東１）面前きつそうなので無理染め、べたオリ期待したのはどうだったんでしょうか？
１７順目９ｐカンしますか？
（東１－２）４万点持ち１チャですがリーチしました。どうでしょうか？
（東２）７ｓから切出した方がよかったですか？
（東２－１）６順目９ｍきりあり？
７順目５ｐきりにするべきでしたか？
８順目８ｓきり？よくわかりません。
（東２－２）これもホンイツがよかったですかね？
１３順目ダブルワンチャンス９ｓよりスジ５ｓが先？２枚あるから？
１８順目リーチすべきでした。
（東３－３）７順目リーチ？親の８ｐポン＋ｐ場に高い＋ドラ０枚見えでとても迷いましたが・・・
（東４）１８順目２ｐきり下手糞？
７段に向け、その他なんでもよいのでよろしくおねがいします。
一部分への突っ込みでもよいですので・・
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】運良く１着がとれたんですが、疑問点がたくさんあるのでよろしくおねがいします。
（東１）面前きつそうなので無理染め、べたオリ期待したのはどうだったんでしょうか？
１７順目９ｐカンしますか？
（東１－２）４万点持ち１チャですがリーチしました。どうでしょうか？
（東２）７ｓから切出した方がよかったですか？
（東２－１）６順目９ｍきりあり？
７順目５ｐきりにするべきでしたか？
８順目８ｓきり？よくわかりません。
（東２－２）これもホンイツがよかったですかね？
１３順目ダブルワンチャンス９ｓよりスジ５ｓが先？２枚あるから？
１８順目リーチすべきでした。
（東３－３）７順目リーチ？親の８ｐポン＋ｐ場に高い＋ドラ０枚見えでとても迷いましたが・・・
（東４）１８順目２ｐきり下手糞？
７段に向け、その他なんでもよいのでよろしくおねがいします。
一部分への突っ込みでもよいですので・・
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012423gm-002b-0000-xbdb702a85cf2&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】なんかもう全く勝てません。６連敗ぐらいしてます。自分ではミスらしいミスはしてないと思うのですが・・・・・・・よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】なんかもう全く勝てません。６連敗ぐらいしてます。自分ではミスらしいミスはしてないと思うのですが・・・・・・・よろしくお願いします。
>>969
東場だけみたけど
東3 白引きで43p落としたけど78p落とすべきでしょ。
場に切れてる関連牌をよくみてない。
東3-1 上家リーチに1mもうそうだし、特に現物が6s5mと2枚もあるのだから
2mは切らないよ。ドラ3mだよ。
というかベタオリすべき手でしょ。しっかりオリないと。
親でイーシャンで戦える状態なら筋牌を切ることもあるけど、
どう考えてもまだまだ聴牌には遠いでしょ。こんな状態で
下手に攻めない方がいい。
東4 南切ったとこは俺は南残して5sか6sを切ってチートイに
決め打つね。その後4mとか7m引きでメンツ手をみて9m落とすのかなと思ったら
ツモ切ってるしチートイかなと思ったら4pツモから9m落しはないよ。
もう6pとか47mとかきって横のび否定してる形なんだから
チートイを続行しないと。ここで9m落とすくらいなら4mとか7m引いたとこで
もっと早い段階で落とすべき。
東場だけみたけど
東3 白引きで43p落としたけど78p落とすべきでしょ。
場に切れてる関連牌をよくみてない。
東3-1 上家リーチに1mもうそうだし、特に現物が6s5mと2枚もあるのだから
2mは切らないよ。ドラ3mだよ。
というかベタオリすべき手でしょ。しっかりオリないと。
親でイーシャンで戦える状態なら筋牌を切ることもあるけど、
どう考えてもまだまだ聴牌には遠いでしょ。こんな状態で
下手に攻めない方がいい。
東4 南切ったとこは俺は南残して5sか6sを切ってチートイに
決め打つね。その後4mとか7m引きでメンツ手をみて9m落とすのかなと思ったら
ツモ切ってるしチートイかなと思ったら4pツモから9m落しはないよ。
もう6pとか47mとかきって横のび否定してる形なんだから
チートイを続行しないと。ここで9m落とすくらいなら4mとか7m引いたとこで
もっと早い段階で落とすべき。
>>954はどうでしょうか
>>954
ぱっとみただけだけど
東１ ４順目 西切では？７ｍにくっつけてリーチしたくない？
東２ー２ 俺なら役ハイからきる。平和つけたくない？
東３ 俺は中単騎リーチ 少なくとも１ｓひいて１ｓ単騎には変えない
東４ ８ｓ引いてカン謎。なら１順前にやればよいかと。おれはまだカンしないけど。
直後８ｐ（ドラ）きりも謎。９ｐツモ３ｓきりなぜ？９ｐいらん。
ちょっとかんがえてみて。
ぱっとみただけだけど
東１ ４順目 西切では？７ｍにくっつけてリーチしたくない？
東２ー２ 俺なら役ハイからきる。平和つけたくない？
東３ 俺は中単騎リーチ 少なくとも１ｓひいて１ｓ単騎には変えない
東４ ８ｓ引いてカン謎。なら１順前にやればよいかと。おれはまだカンしないけど。
直後８ｐ（ドラ）きりも謎。９ｐツモ３ｓきりなぜ？９ｐいらん。
ちょっとかんがえてみて。
>>954
東1 二枚見え東を残して西や特に自分の風牌北を切るのは駄目。
重なった時と重ならなかった時の違いは大きいでしょ？
白引きでも東を切るべき。
この牌形で鳴いていけるのはかなりのメリット。
アガリの構想がはっきりとしない序盤では
無駄にアンパイを持つ癖は絶対やめよう。
親リーもオリでいいのだけど赤5sから切ろうよ。後々
5sが上家に万が一放縦する事も考えて。
リーチかかった瞬間にベタオリかをはっきり決めた方が
いいよ。この牌形でこの巡目で上がり目があるか
どうかをしっかり考え、あがれそうなら5sでいいけど、
どう考えてもきつそうならリーチ以外のケアもしっかり
考えつつしっかりベタオリする癖をつけた方がいい。
東1-1 7p引きで西切るべき。56789m聴牌消す意味ある？
特に6mドラなんだからさ。ちょっと攻めがなってない。
東2-2 4sリーチはないでしょ。8s2枚見えだよ。
ノータイム8s切りリーチだよ。
先行リーチがいる状況で無理に上がり率落としてまで
三色付ける場面ではないでしょ。5200あるんだし。
駄目過ぎ。
ごめん、ここまで。東2-3 東2-4と全く
同じ事を繰り返している。無駄にアンパイもって
牌効率悪すぎ。これじゃ勝てないよ。
東1 二枚見え東を残して西や特に自分の風牌北を切るのは駄目。
重なった時と重ならなかった時の違いは大きいでしょ？
白引きでも東を切るべき。
この牌形で鳴いていけるのはかなりのメリット。
アガリの構想がはっきりとしない序盤では
無駄にアンパイを持つ癖は絶対やめよう。
親リーもオリでいいのだけど赤5sから切ろうよ。後々
5sが上家に万が一放縦する事も考えて。
リーチかかった瞬間にベタオリかをはっきり決めた方が
いいよ。この牌形でこの巡目で上がり目があるか
どうかをしっかり考え、あがれそうなら5sでいいけど、
どう考えてもきつそうならリーチ以外のケアもしっかり
考えつつしっかりベタオリする癖をつけた方がいい。
東1-1 7p引きで西切るべき。56789m聴牌消す意味ある？
特に6mドラなんだからさ。ちょっと攻めがなってない。
東2-2 4sリーチはないでしょ。8s2枚見えだよ。
ノータイム8s切りリーチだよ。
先行リーチがいる状況で無理に上がり率落としてまで
三色付ける場面ではないでしょ。5200あるんだし。
駄目過ぎ。
ごめん、ここまで。東2-3 東2-4と全く
同じ事を繰り返している。無駄にアンパイもって
牌効率悪すぎ。これじゃ勝てないよ。
>>954
せめて質問だけでも
東3 は中単騎で即リーだよ。だいたい2p引いた時にチートイ
のシャンテンなんだから白切らないよ。なんで一度切った4pなんか
残すのか。メンツ手はもう遅いでしょ？というか3p引き嬉しい？
聴牌までの仮定や聴牌後の判断も悪い。1s引いてのリーチも意味不明。
どう考えても1sより中の方があがりやすい牌だよ。
もしかしたら中が対面が持ってるからという理由かもしれないけど、
アンコの可能性は低いよ。普通は持っててもトイツ。それでも残り1枚
あるんだし、オリ打ちも狙えるよ？
東4 意味不明。ドラ8p切りとか3s切りとか。
こんな麻雀じゃ勝てるわけがない。
せめて質問だけでも
東3 は中単騎で即リーだよ。だいたい2p引いた時にチートイ
のシャンテンなんだから白切らないよ。なんで一度切った4pなんか
残すのか。メンツ手はもう遅いでしょ？というか3p引き嬉しい？
聴牌までの仮定や聴牌後の判断も悪い。1s引いてのリーチも意味不明。
どう考えても1sより中の方があがりやすい牌だよ。
もしかしたら中が対面が持ってるからという理由かもしれないけど、
アンコの可能性は低いよ。普通は持っててもトイツ。それでも残り1枚
あるんだし、オリ打ちも狙えるよ？
東4 意味不明。ドラ8p切りとか3s切りとか。
こんな麻雀じゃ勝てるわけがない。
ありがとうございました
とりあえず安牌を抱えすぎるのが一番の問題ですね
南場はどうなのでしょうか
あと、東４局はドラを８ｓと勘違いしていました
なので８ｓ引きでカンをして、８ｐは即ツモ切りでした
３ｓ切りは面子オーバーだったので、ドラ１ｓを持ってこれそうな気がしなかったため早めに傍の牌切っておこうと思いました
次順は９ｐを安牌として抱えておこうと２ｓ切ろうとしたらマウス操作ミスで９ｐを切ってました
とりあえず安牌を抱えすぎるのが一番の問題ですね
南場はどうなのでしょうか
あと、東４局はドラを８ｓと勘違いしていました
なので８ｓ引きでカンをして、８ｐは即ツモ切りでした
３ｓ切りは面子オーバーだったので、ドラ１ｓを持ってこれそうな気がしなかったため早めに傍の牌切っておこうと思いました
次順は９ｐを安牌として抱えておこうと２ｓ切ろうとしたらマウス操作ミスで９ｐを切ってました
なんかしばらく見ないうちに糞偉そうな奴が常駐してるな。
977 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 11:27:40 ID:2NsnoU07
954みたいなのは添削する労力無駄。
自分なりに牌効率考えての質問ならわかるけど、
本人の勘違いだとか、誰がみても？？な打ち回しが多すぎる。
自分なりに牌効率考えての質問ならわかるけど、
本人の勘違いだとか、誰がみても？？な打ち回しが多すぎる。
前いた親切な人はどこいったんだろう
>>967
東2-1で上家のリーチの一発目に8mを切ってしまったところ
ここで降ったら絶望的 ８ｍ打たずに４ｐで回していきます
發もだいたい通りそうだけど捨て牌ちょっと不気味な感じなんで安全策
東2-0の親への振込み
自分も４ｐ切ります １ｐ７ｐ通ってるし、
まぁ今回は捨て牌的にシャボ待ちも十分ありえるけどこっち5200あるし上がり率MAXに受けるべき
東3-2で2000点を取りに行ったところ、
一切問題ありません むしろここでの２０００点はかなり重要
次５２００でラス抜けできるし２０００点をツモるもしくはトップから直でオーラスマンツモで南入になる
東4での手の作り方
2000点でラス抜け条件 もしくは自分テンパイ対面ノーテン
特に問題はないと思います 悩むところといったら９順目打３ｐか８ｓかくらいですが打３ｐでおｋ
５ｐ受けは残るし即リーできる受け入れ枚数も１種類しかかわらない
最悪三色で鳴いて直ねらいもしくはリー棒でれば出上がりもできます
あと終盤になった時ケイテンとるのも鳴ける分楽になると思います
それに三色と裏しだいではハネツモトップ見えますし
全体的に丁寧に打てているし牌効率もちゃんとできてるので特上にはすぐ来れると思います ただ2-1の時の降り手順がちょっと雑だったかな？
東2-1で上家のリーチの一発目に8mを切ってしまったところ
ここで降ったら絶望的 ８ｍ打たずに４ｐで回していきます
發もだいたい通りそうだけど捨て牌ちょっと不気味な感じなんで安全策
東2-0の親への振込み
自分も４ｐ切ります １ｐ７ｐ通ってるし、
まぁ今回は捨て牌的にシャボ待ちも十分ありえるけどこっち5200あるし上がり率MAXに受けるべき
東3-2で2000点を取りに行ったところ、
一切問題ありません むしろここでの２０００点はかなり重要
次５２００でラス抜けできるし２０００点をツモるもしくはトップから直でオーラスマンツモで南入になる
東4での手の作り方
2000点でラス抜け条件 もしくは自分テンパイ対面ノーテン
特に問題はないと思います 悩むところといったら９順目打３ｐか８ｓかくらいですが打３ｐでおｋ
５ｐ受けは残るし即リーできる受け入れ枚数も１種類しかかわらない
最悪三色で鳴いて直ねらいもしくはリー棒でれば出上がりもできます
あと終盤になった時ケイテンとるのも鳴ける分楽になると思います
それに三色と裏しだいではハネツモトップ見えますし
全体的に丁寧に打てているし牌効率もちゃんとできてるので特上にはすぐ来れると思います ただ2-1の時の降り手順がちょっと雑だったかな？
そろそろ次スレ立てよろ
>>954
>>975
南場
南1 發切らない。他家の鳴きに関して、守備がざるすぎ。
自手以外に他家の攻撃（鳴き）を全く考えてないのは駄目。
仕掛けがあった場合、常に相手の待ちより先に、ある牌を
切って放縦した場合の打点（役）をしっかり考えよう。
対面に中で放縦した場合、トイトイつけば7700だよ。
ホンイツ付いても同じ（可能性は低いけど）
さらに親の役を考えよう。9mポンであがれる役を考えるべき。
9pや中を早々に切り出してることから、チャンタは薄いし、
この巡目でメンチンが出来てるのは事故みたいな確率だけど、
役牌に関してみれば、南か發か白しか残ってない。しかも
白は自手でトイツであることから發や南の方が若干切り辛い
状況だ（実際は白トイツと南アンコだが）。
メンチンとかより、トイトイか役牌バックが可能性が高いと簡単に
読める。ここでは9s切るべき。両者に対してもう役牌は切らないよ。
ほぼアンパイ東を持ってリャンカンを消す5pなんか駄目過ぎ。
東場でもアンパイを残して効率を落とす場面が毎回という感じで
あったけど、ここでもそう。
南2 西より東を切ろうよ。
南3 7s切ったとこはもう2m切るな。聴牌時ダマにしてるけど
即リーすべき。巡目と手変りの枚数を考えよう。
7sきっているので6s引きはフリテンだし、両面変化と平和考えると
2sしかないでしょ。この状態で2s引きも4s引きもツモに関しては
同じだよ？ただでさえ、この巡目でリーチしてもあがり率は低いのに
聴牌崩しはないし、点数状況的に即リー以外ないよ。
運良く聴牌しなおしてリーチしたけど、この巡目での聴牌崩しは
ノーテンで終わるケースの方が多いことを覚えておいた方がいい。
というより序盤でも即リー打つ手だよ？
>>975
南場
南1 發切らない。他家の鳴きに関して、守備がざるすぎ。
自手以外に他家の攻撃（鳴き）を全く考えてないのは駄目。
仕掛けがあった場合、常に相手の待ちより先に、ある牌を
切って放縦した場合の打点（役）をしっかり考えよう。
対面に中で放縦した場合、トイトイつけば7700だよ。
ホンイツ付いても同じ（可能性は低いけど）
さらに親の役を考えよう。9mポンであがれる役を考えるべき。
9pや中を早々に切り出してることから、チャンタは薄いし、
この巡目でメンチンが出来てるのは事故みたいな確率だけど、
役牌に関してみれば、南か發か白しか残ってない。しかも
白は自手でトイツであることから發や南の方が若干切り辛い
状況だ（実際は白トイツと南アンコだが）。
メンチンとかより、トイトイか役牌バックが可能性が高いと簡単に
読める。ここでは9s切るべき。両者に対してもう役牌は切らないよ。
ほぼアンパイ東を持ってリャンカンを消す5pなんか駄目過ぎ。
東場でもアンパイを残して効率を落とす場面が毎回という感じで
あったけど、ここでもそう。
南2 西より東を切ろうよ。
南3 7s切ったとこはもう2m切るな。聴牌時ダマにしてるけど
即リーすべき。巡目と手変りの枚数を考えよう。
7sきっているので6s引きはフリテンだし、両面変化と平和考えると
2sしかないでしょ。この状態で2s引きも4s引きもツモに関しては
同じだよ？ただでさえ、この巡目でリーチしてもあがり率は低いのに
聴牌崩しはないし、点数状況的に即リー以外ないよ。
運良く聴牌しなおしてリーチしたけど、この巡目での聴牌崩しは
ノーテンで終わるケースの方が多いことを覚えておいた方がいい。
というより序盤でも即リー打つ手だよ？
南3-1 ここでもアンパイもって半端に攻めてる。
タンヤオ狙いつつ上家に南を絞ってるかと思ったら
自分が切った中を再度引いて南を切ってる。
駄目すぎ。
8pポンでも2s切らず1sでしょ？2sトイツになったらかなり
あがりやすくなる手だよ。
アンパイを持つ時は、「自分にとって効率を落とさない時のみ」
と決め打っていい。終始アンパイをもって効率を悪くしすぎてる。
アンパイを持つくせに、仕掛けに対して守備がざるだし、
君の場合アンパイを持つ意味がない。
この局のあがり逃しは自業自得。
南3-2 もう嫌っていうほどアンパイ持ちすぎｗ
9m切って東残す意味ないよ？タンヤオがあるから、分からない
わけではないけど、最大限にいく状況かと。
親リーに対してはアンパイがないし、筋2mくらいだから2sは
切るし、まぁ片筋6pは俺も切るな。これ通せば
シャンテン維持だし、オリるにしても6p3mと現物が出来たので
オリれるから。
この時点で次無筋引いたらオリ、聴牌追っかけと決める。
で追っかけは良い判断。
南3-4 特に言うことなし
南4 7sはチーすべき。切る牌は赤か中。
この状況では一長一短があるので切る牌はどちらでもいいと思う。
赤5m残しは5m重なり期待で2p落としの5800、中残しはリーチ対応。
現状3位なので守備も考えたいし。とりあえず7sは鳴くべき。
タンヤオ狙いつつ上家に南を絞ってるかと思ったら
自分が切った中を再度引いて南を切ってる。
駄目すぎ。
8pポンでも2s切らず1sでしょ？2sトイツになったらかなり
あがりやすくなる手だよ。
アンパイを持つ時は、「自分にとって効率を落とさない時のみ」
と決め打っていい。終始アンパイをもって効率を悪くしすぎてる。
アンパイを持つくせに、仕掛けに対して守備がざるだし、
君の場合アンパイを持つ意味がない。
この局のあがり逃しは自業自得。
南3-2 もう嫌っていうほどアンパイ持ちすぎｗ
9m切って東残す意味ないよ？タンヤオがあるから、分からない
わけではないけど、最大限にいく状況かと。
親リーに対してはアンパイがないし、筋2mくらいだから2sは
切るし、まぁ片筋6pは俺も切るな。これ通せば
シャンテン維持だし、オリるにしても6p3mと現物が出来たので
オリれるから。
この時点で次無筋引いたらオリ、聴牌追っかけと決める。
で追っかけは良い判断。
南3-4 特に言うことなし
南4 7sはチーすべき。切る牌は赤か中。
この状況では一長一短があるので切る牌はどちらでもいいと思う。
赤5m残しは5m重なり期待で2p落としの5800、中残しはリーチ対応。
現状3位なので守備も考えたいし。とりあえず7sは鳴くべき。
まとめ
・とにかく効率を落としてアンパイも持ちすぎ。
ひどすぎるので、アンパイは今後持たないと決めた方が
君の場合いいかも。効率を少しでも落とすならアンパイを持たない、
自分のあがりより守備を考える場面（top目でラス前など）のみ
持つとかしっかり決め打ってください。
・鳴きに関して守備がざるです。最低限2鳴きされた時点で
相手の役をしっかり考える癖をつけるように。まず役牌の残りを
考えることから始めよう。この牌で放縦した場合の失点は○○
という風に考えるべき。○○待ちと読めというわけではない。
鳴いた相手に関しては手出しを必ず覚えてください。最後の手出しは
何かによって可能性が大きく変るので。
・リーチ判断が駄目。巡目や手変りの枚数を考慮したリーチ判断
をすべき。仮に2種程度の手変りがある状況下で手変りする
巡目は19-17巡かかるんだよ？7種程度の手変りがある状況下
でも5巡程度かかる。これを頭に入れて判断してください。
・とにかく効率を落としてアンパイも持ちすぎ。
ひどすぎるので、アンパイは今後持たないと決めた方が
君の場合いいかも。効率を少しでも落とすならアンパイを持たない、
自分のあがりより守備を考える場面（top目でラス前など）のみ
持つとかしっかり決め打ってください。
・鳴きに関して守備がざるです。最低限2鳴きされた時点で
相手の役をしっかり考える癖をつけるように。まず役牌の残りを
考えることから始めよう。この牌で放縦した場合の失点は○○
という風に考えるべき。○○待ちと読めというわけではない。
鳴いた相手に関しては手出しを必ず覚えてください。最後の手出しは
何かによって可能性が大きく変るので。
・リーチ判断が駄目。巡目や手変りの枚数を考慮したリーチ判断
をすべき。仮に2種程度の手変りがある状況下で手変りする
巡目は19-17巡かかるんだよ？7種程度の手変りがある状況下
でも5巡程度かかる。これを頭に入れて判断してください。
>>968も
おねがいします
おねがいします
>>968
東2 下家に先制リーチされた場面で、北より現物東を
切った方がいい。後中は切らないな。
中切るなら7p切るな。
7p二枚切れてるしひっかけも低い。リーチ前の直前に切れて
鳴かれなかった中も安全そうだけど、攻めるなら7p。
この局面では安全的には7p>>中だと思う。
それか現物でオリる。
東１－２ リーチする。
東2-1 2s引きで4m切った場面では5p切る。
7sが2枚切れててきつい。4mのひっつきで
89s落とす予定。
東2-2 上家が3巡目に切った6sは一通や染め狙いでなくべき。
鳴かないときつい牌。
東1のような華麗な鳴きはここで使うべき。
top争いの親を流したい局面だよ。
この局は全般的に腰が重いね。
あとベタオリ中に6m引き聴牌したら俺は3pは切るよ。
赤5p含めた5pが3枚見えてるし、他の無筋と違って
切れる。巡目がもう少し早ければ追っかけるけどダマかな。
ダマ5200だし。
東３－３ リーチでいい する気がないならカンは？？ｗ
東4 4pツモ切ったとこは9m。対面が直前に親に通してるし、
自分の都合でも。
後5s鳴いた後1pアンコで2p。仕掛けてる親が対面の2pは
鳴かなかったし、その後9p手出しだけど、この2pは切るな。
4p二度もツモきりだし。
東2 下家に先制リーチされた場面で、北より現物東を
切った方がいい。後中は切らないな。
中切るなら7p切るな。
7p二枚切れてるしひっかけも低い。リーチ前の直前に切れて
鳴かれなかった中も安全そうだけど、攻めるなら7p。
この局面では安全的には7p>>中だと思う。
それか現物でオリる。
東１－２ リーチする。
東2-1 2s引きで4m切った場面では5p切る。
7sが2枚切れててきつい。4mのひっつきで
89s落とす予定。
東2-2 上家が3巡目に切った6sは一通や染め狙いでなくべき。
鳴かないときつい牌。
東1のような華麗な鳴きはここで使うべき。
top争いの親を流したい局面だよ。
この局は全般的に腰が重いね。
あとベタオリ中に6m引き聴牌したら俺は3pは切るよ。
赤5p含めた5pが3枚見えてるし、他の無筋と違って
切れる。巡目がもう少し早ければ追っかけるけどダマかな。
ダマ5200だし。
東３－３ リーチでいい する気がないならカンは？？ｗ
東4 4pツモ切ったとこは9m。対面が直前に親に通してるし、
自分の都合でも。
後5s鳴いた後1pアンコで2p。仕掛けてる親が対面の2pは
鳴かなかったし、その後9p手出しだけど、この2pは切るな。
4p二度もツモきりだし。
987 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 22:50:13 ID:1I9Wvtd1
>>986
添削ありがたいです。
>東2 下家に先制リーチされた場面で、北より現物東を
切った方がいい。後中は切らないな。中切るなら7p切るな。
いわれてみれば・・・その通りですね。７ｐ２枚きれですもんね。
>東4 4pツモ切ったとこは9m。対面が直前に親に通してるし、
自分の都合でも。
後5s鳴いた後1pアンコで2p。仕掛けてる親が対面の2pは
鳴かなかったし、その後9p手出しだけど、この2pは切るな。
4p二度もツモきりだし。
なるほど。どうしても２ｐ親に通しにくくて・・・。でも確かに通りそうですね。
９ｍ切りすべきでした。もし仮に対面が９ｍ通してなくても９ｍきりますか？？
被仕掛け時、被リーチ時、まわりが打つのはやくてそういう重要な情報を
どうしても河から見落としてしまいます。
そのため、本来ならテンパれるような場面でバップ払ったり、
逆に振り込んだりしているんですかね。
添削ありがたいです。
>東2 下家に先制リーチされた場面で、北より現物東を
切った方がいい。後中は切らないな。中切るなら7p切るな。
いわれてみれば・・・その通りですね。７ｐ２枚きれですもんね。
>東4 4pツモ切ったとこは9m。対面が直前に親に通してるし、
自分の都合でも。
後5s鳴いた後1pアンコで2p。仕掛けてる親が対面の2pは
鳴かなかったし、その後9p手出しだけど、この2pは切るな。
4p二度もツモきりだし。
なるほど。どうしても２ｐ親に通しにくくて・・・。でも確かに通りそうですね。
９ｍ切りすべきでした。もし仮に対面が９ｍ通してなくても９ｍきりますか？？
被仕掛け時、被リーチ時、まわりが打つのはやくてそういう重要な情報を
どうしても河から見落としてしまいます。
そのため、本来ならテンパれるような場面でバップ払ったり、
逆に振り込んだりしているんですかね。
>>987
初っ端に役満アガられ
添削ムリポ
ｵ､ｵ､ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜﾀｰ／
♪＼(^o^) ♪
ｷｭｷｭ＿ ） >＿_
／.◎｡／◎｡／|
|￣￣￣￣￣.| |
| ..| |
＼(^o^)／
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(((( >￣> ))))
初っ端に役満アガられ
添削ムリポ
ｵ､ｵ､ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜﾀｰ／
♪＼(^o^) ♪
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>>988
最終手出しが9pでしょ。その前の8m手出しが気になって9m
切り辛かったと思うけど、まず下家が1枚見えてるので初牌じゃない。
8m対面一枚切ってる中で、788mと親が持ってたら8m鳴くんじゃ
ない？出来メンツ678mに5m引いて8m切ったとか、その程度
読むな。ここで警戒するのは最終手出しの9pだな。
つまり4pとか中牌を嫌ってるくせに9pをひっぱる理由とか、
これも789からの6引きで9p切っただけかもしれないけど、
最終手出しとして8mより上の9mより9pより下の58pあたりを警戒
するけどね。
というより1鳴きで情報が少ないので、待ちまでは読めないし
読む必要はないと思う。ただ、染があるか？トイトイがあるか？
ドラがあるかなどの検討はするべき。
例えば9mなんかで放縦したとして高い手はホンイツくらでしよ。
そのホンイツも序盤に2m切ってるし字牌も9pより先に
切ってるので可能性が低し、トイトイだってそうだ。
だから赤とかドラからみで放縦したケースでしか高い放縦がないことが
分かる。ここまではすぐ分かるはず。ドラが北なので、もってるか
もってないかは分からないけど、普通は赤1程度と読めるよね。
（可能性として、ドラがトイツで持ってる可能性と赤1枚もってる確率）
つまり2900-あっても5800程度で親マンはないと読むね。
北アンコなんか事故だし。
マンズなら2m8mと切れてるから36m47mあたり、1mや9mはまだ
安全な方、ピンズは4p二度もツモきりで最終手出し9pから
上の方が危険、ソウズは～～
とかなり可能性があるので9mだけを特に警戒するべきではないと
思うよ。この段階では。
最終手出しが9pでしょ。その前の8m手出しが気になって9m
切り辛かったと思うけど、まず下家が1枚見えてるので初牌じゃない。
8m対面一枚切ってる中で、788mと親が持ってたら8m鳴くんじゃ
ない？出来メンツ678mに5m引いて8m切ったとか、その程度
読むな。ここで警戒するのは最終手出しの9pだな。
つまり4pとか中牌を嫌ってるくせに9pをひっぱる理由とか、
これも789からの6引きで9p切っただけかもしれないけど、
最終手出しとして8mより上の9mより9pより下の58pあたりを警戒
するけどね。
というより1鳴きで情報が少ないので、待ちまでは読めないし
読む必要はないと思う。ただ、染があるか？トイトイがあるか？
ドラがあるかなどの検討はするべき。
例えば9mなんかで放縦したとして高い手はホンイツくらでしよ。
そのホンイツも序盤に2m切ってるし字牌も9pより先に
切ってるので可能性が低し、トイトイだってそうだ。
だから赤とかドラからみで放縦したケースでしか高い放縦がないことが
分かる。ここまではすぐ分かるはず。ドラが北なので、もってるか
もってないかは分からないけど、普通は赤1程度と読めるよね。
（可能性として、ドラがトイツで持ってる可能性と赤1枚もってる確率）
つまり2900-あっても5800程度で親マンはないと読むね。
北アンコなんか事故だし。
マンズなら2m8mと切れてるから36m47mあたり、1mや9mはまだ
安全な方、ピンズは4p二度もツモきりで最終手出し9pから
上の方が危険、ソウズは～～
とかなり可能性があるので9mだけを特に警戒するべきではないと
思うよ。この段階では。
>>987
添削はできないが、なんつうか、乙と言ってやりたい
添削はできないが、なんつうか、乙と言ってやりたい
993 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 02:02:00 ID:5IZZ9+vV
>>987 無放縦ラスはやってられんよな
994 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 10:31:55 ID:ar1I87qk
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012610gm-0061-0000-x00667c719ae0&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東３局、上家のリーチに何切る？
オーラス、リーチする？しない？リーチするならどのタイミング？
結果的には３着になったのだが・・・・
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東３局、上家のリーチに何切る？
オーラス、リーチする？しない？リーチするならどのタイミング？
結果的には３着になったのだが・・・・
>>994
すごい気になったのは東3
東3 8m鳴かず親に対して8m落として
完全にベタオリすべき。
ここで自分があがってオーラスtopを迎えられる手か
どうかを考えよう。
1000点や2000程度の仕掛けで親は最低2900確定。
5800から下手すれば11600まで見える状況の2鳴きで
攻めるメリットが全くない。
親の手出しの7sを警戒してか本来なら6p残して8s切る
しかないのにあまり必要でない8sを持って筋追って
放縦は自業自得だと思う。
ちなみに6p切った以上俺は6s切るね。
現物があるなら現物切るけど8sや2sが
確実な安全牌ではないので。
それ以前に鳴いてないし守備的に打つべき局面。
完全にラス回避するね。
オーラスは二段目くらいまではリーチしないね。
北引いた時点でもう曲げる。
もっと前で即リーもいいと思う。
下家に直かツモ狙いで。2600直か3900ツモでいいので
即裏あればこの手でも可能だし。
（リーチ即、リーチ裏1、リーツモ裏1）
4pや5pはともかく、7pや7sで平和付いても裏乗らなきゃ
直でもまくれないし、実質45pのみでしょ。手代わりがあるようで
結構キツイよ。
それ狙うなら69ｐツモと裏や、即直を狙うかな。
だから2段以降は追っかけされえてもおかしくないので
曲げる。先制しとけば見逃す余裕も出来るし、追っかけ
ではきついし。
すごい気になったのは東3
東3 8m鳴かず親に対して8m落として
完全にベタオリすべき。
ここで自分があがってオーラスtopを迎えられる手か
どうかを考えよう。
1000点や2000程度の仕掛けで親は最低2900確定。
5800から下手すれば11600まで見える状況の2鳴きで
攻めるメリットが全くない。
親の手出しの7sを警戒してか本来なら6p残して8s切る
しかないのにあまり必要でない8sを持って筋追って
放縦は自業自得だと思う。
ちなみに6p切った以上俺は6s切るね。
現物があるなら現物切るけど8sや2sが
確実な安全牌ではないので。
それ以前に鳴いてないし守備的に打つべき局面。
完全にラス回避するね。
オーラスは二段目くらいまではリーチしないね。
北引いた時点でもう曲げる。
もっと前で即リーもいいと思う。
下家に直かツモ狙いで。2600直か3900ツモでいいので
即裏あればこの手でも可能だし。
（リーチ即、リーチ裏1、リーツモ裏1）
4pや5pはともかく、7pや7sで平和付いても裏乗らなきゃ
直でもまくれないし、実質45pのみでしょ。手代わりがあるようで
結構キツイよ。
それ狙うなら69ｐツモと裏や、即直を狙うかな。
だから2段以降は追っかけされえてもおかしくないので
曲げる。先制しとけば見逃す余裕も出来るし、追っかけ
ではきついし。
失礼 オーラス
8p引きは平和だけでなく、高目平和イーペー、9pだとイーペーだね。
あとは赤5m引き。
しかし、どちらにしろまくり確定手になるのは45pのみである事は
変らない。後は直だったり裏だったり必要なわけで。
このまま曲げでいいと思う。
8p引きは平和だけでなく、高目平和イーペー、9pだとイーペーだね。
あとは赤5m引き。
しかし、どちらにしろまくり確定手になるのは45pのみである事は
変らない。後は直だったり裏だったり必要なわけで。
このまま曲げでいいと思う。
すまん。>>996の二行目は無視してｗ
牌譜見間違えたｗ
牌譜見間違えたｗ
次スレ立てたけど、>>950とか誰か立ててよ・・・麻雀板住人、人任せばっかorz
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ12本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1232947539/l50
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ12本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1232947539/l50
999 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 15:06:56 ID:1KaYUN5Q
>>341
東三局
4p合わせ打ちはヌル過ぎる
西を切るべき
東四局
ダマの方がドラの受け入れや三面張の好形を期待できる
ノベ単自分で三枚使いの待ちの即リーはないと思う
たまたま上家から飛び出してきたが、それはあくまでも結果論
東三局
4p合わせ打ちはヌル過ぎる
西を切るべき
東四局
ダマの方がドラの受け入れや三面張の好形を期待できる
ノベ単自分で三枚使いの待ちの即リーはないと思う
たまたま上家から飛び出してきたが、それはあくまでも結果論
1000なら俺は天才
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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