30代、高速道無料化どう思う？
1 ：大人の名無しさん：
民主党は、マニフェストで、政権を取れば、高速道路を無料化するという。
高速道路を無料化すれば、何が変わるのだろう？
高速道路を無料化すれば、
（以下イ～ト）
イ、 大都市圏にある企業、工場の地方進出が促進される。それにより企業は生産コストの削減ができる。一方地方は新たな雇用が創出され、地方経済が活性化する。
また、企業、工場の地方進出により、大都市圏人口の過密化、地方の過疎化が緩和される。
ロ、 地方商業者の商圏が拡大する。特に農産物生産者の生産意欲が高まり衰退した日本の農業の振興に寄与する。
ハ、 高速道路が無料化されることは、物理的、心理的に、大都市が地方に近づくことである。それゆえ、高速無料化は、
大都市に憧れる地方の若者が地元に留まることの条件になり得る｡
逆に、広い住居、安全、ゆとりある生活等に憧れる大都市生活者には、住居を郊外、地方に移すことを容易にする。
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2 ：大人の名無しさん：03/10/21 23:01 ID:8ncGuTNi
ニ、 物流コストが下がり、生鮮食品をはじめとする物価が下がる。この物価安は、リストラや給料カットによるものではないので、消費者はその恩恵をそのまま受けることができる。
ホ、 地方、都市の観光産業が潤う。
へ、 長時間ドライブを、安全、快適に行うための、自動車の買替え需要が高まる。自動車を所有しない人は、自動車購入意欲を刺激される。自動車が売れれば日本経済が活気付く。
ト、 高速道路の無料化は、都市の狭い住宅から郊外の広い住宅へ、駐車場のない住宅から駐車場のある住宅へと住宅需要を増加させる。
住宅需要の増加は、それに伴う室内具の買替えも伴い、日本経済を大いに活性化させる。
3 ：大人の名無しさん：03/10/21 23:02 ID:8ncGuTNi
このように見てくると、高速道路を無料化は、日本経済立が立直る起爆剤になり得る。無料化によるデメリットもあるがメリットの方が大きい筈だ。
日本経済が立ち直れば、失業が減る、自殺者が減る、犯罪が減る。
給料が増える、安心が増える
民主党は、マニフェストで、この他、川辺ダム、諫早湾干拓等の無駄な公共事業の即時中止、若者からも信頼される年季制度の樹立、パート均等待遇の実現、警察官の3万人増員、凶悪犯罪の罰則強化なども打ち出している。
私たちは、民主党が政権を取れば、私たちの生活が良く変わることを知ろう。ベストではないかもしれないが、自民党よりずっとベターだ。それを知っているなら、選挙は多数決で決してしまうのだ、周りの人に伝えていこう。
私たち力で、政治を、この社会を変えよう！
4 ：大森 ◆pGzUOOMORI ：03/10/21 23:09 ID:U2yIrpNs
で、財源はそうするのかって話は議論されてないわけで・・・
正直野党の空論じみた選挙公約だとしか思ってません
正直野党の空論じみた選挙公約だとしか思ってません
5 ：■■■■■■■■■■■■■■_終＿了_■■■■■■■■■■■■■■：03/10/21 23:12 ID:O4WmiWkH
6 ：大人の名無しさん：03/10/21 23:25 ID:f/jFZBjC
首都高みたいな交通量の多い所は、料金値上げして、
車の少ない所は安くないしは無料がいいんじゃないかなあ？
車の少ない所は安くないしは無料がいいんじゃないかなあ？
7 ：大人の名無しさん：03/10/22 18:45 ID:x2GvQBfE
日本人は、政権交代で、私たちの暮らしが変わることを知らない。
「どの政党も同じ」という言葉は、政治に無関心、無知な人の紋切り型
の返事である
今は、日本人にとって大切な時。自民党と、民主党の違いに敏感であれ。
そして、投票所に向かえ、皆の投票という行為で、暮らし安い社会をつくろう。
今更なんだが、本来高速道路は路線別で償却が終わったらその路線は
無料になるはずだったんだよなぁ.....
それが知らぬ間に計画道路すべてが完成し、しかもその全てが償却して
から無料へと変更されていた。
つまり、民営化する話の前は自民党は遠い将来は無料化するってことを
言っていたということなんだが・・・
本来「Highway」ではなく「Freeway」なんだけどね.....高速道路って。
まぁ、今更言ってもしょうがないことなんですがね（；´Д｀）
無料になるはずだったんだよなぁ.....
それが知らぬ間に計画道路すべてが完成し、しかもその全てが償却して
から無料へと変更されていた。
つまり、民営化する話の前は自民党は遠い将来は無料化するってことを
言っていたということなんだが・・・
本来「Highway」ではなく「Freeway」なんだけどね.....高速道路って。
まぁ、今更言ってもしょうがないことなんですがね（；´Д｀）
9 ：大人の名無しさん：03/10/23 00:13 ID:TLJ0rVXM
ゴルフ大好き人間だが、グリーンフィ(プレイ費)は大幅に安くなっているのに
交通費は全然減らない。いまやグリーンフィ費より、交通費の方が高くなっている。
無料化されれば、もっと頻繁に行けるようになる。
また高額な高速料金がない、ということだけでも相当心の重しが解消される。
レジャーの回数も間違いなく増える。
だから高速道路無料化、無条件に大賛成。
・"安くするだけでもいい"と言う意見もあるが、徴収すると言うことは、
料金所は今まで通り存在するというわけで
料金所の車の長蛇の列(渋滞の原因)はなくならない。
やはりいっその事、徴収しない方がすっきりしていてよい。
10 ：大人の名無しさん：03/10/23 00:24 ID:C/oHgolI
高速道路無料化→皆が使う→混む→渋滞
→高速道路が使えないモノとなる
高速道路料金は高速道路に乗る為に支払うものでなく
速く移動する為に支払うものだと思うんです。
速く移動する権利を買うものだと思えば
空いている時間は料金を安くして
混んでいる時間は料金を高くする。
そうすれば混んでいる時は高速道路への入車量が減り
速く移動が出来る。
本当に利用したい人のみ利用する道路にすれば
高速道路の意味が活きると思うのですが。
・・・これだと経済効果としてはマイナスでしょうか？。
→高速道路が使えないモノとなる
高速道路料金は高速道路に乗る為に支払うものでなく
速く移動する為に支払うものだと思うんです。
速く移動する権利を買うものだと思えば
空いている時間は料金を安くして
混んでいる時間は料金を高くする。
そうすれば混んでいる時は高速道路への入車量が減り
速く移動が出来る。
本当に利用したい人のみ利用する道路にすれば
高速道路の意味が活きると思うのですが。
・・・これだと経済効果としてはマイナスでしょうか？。
11 ：大人の名無しさん：03/10/23 01:20 ID:Zr81UUEV
>>10
そうとも限らないのでは？
コンスタントに渋滞が発生する原因は
料金所にあります、料金所がなければ出入り口を
多く設ける事もできるでしょう、高速に乗る為の
渋滞と言うのもこれである程度解消されるのでは？
それに、道路は運輸の最たる設備なんで、物価などに
も直接跳ね返ってくるでしょうね。これは、地方に
よりチャンスなのではないかと考えます。
そうとも限らないのでは？
コンスタントに渋滞が発生する原因は
料金所にあります、料金所がなければ出入り口を
多く設ける事もできるでしょう、高速に乗る為の
渋滞と言うのもこれである程度解消されるのでは？
それに、道路は運輸の最たる設備なんで、物価などに
も直接跳ね返ってくるでしょうね。これは、地方に
よりチャンスなのではないかと考えます。
12 ：大人の名無しさん：03/10/23 01:28 ID:q1Zp0g/E
>1に書かれていないので補足しますが、首都、阪神高速は有料のままです。
13 ：大人の名無しさん：03/10/23 01:42 ID:k0Ee9gWc
>>11
あなた運転しない人でしょ。
本気で渋滞の原因が料金所だけと思っている？
中央道や東名の渋滞の名所を挙げてみて？
大和バス停、綾瀬バス停、小仏トンネル・・・・
一見、なんでこんな所が渋滞するのか？という所。
坂やトンネルだね。ほんのちょっとの流量増加でパンクしているのが現状。
無料化したら、東名・中央・関越・首都高はあっという間にパンクするだろうな。
５車線くらいに広げてどうか？ってところじゃないの？
あなた運転しない人でしょ。
本気で渋滞の原因が料金所だけと思っている？
中央道や東名の渋滞の名所を挙げてみて？
大和バス停、綾瀬バス停、小仏トンネル・・・・
一見、なんでこんな所が渋滞するのか？という所。
坂やトンネルだね。ほんのちょっとの流量増加でパンクしているのが現状。
無料化したら、東名・中央・関越・首都高はあっという間にパンクするだろうな。
５車線くらいに広げてどうか？ってところじゃないの？
正直、ただのインパクト狙いとしか思えない。
変に交通需要が増えれば、逆に物流の効率が落ちる。
例えば「東京湾アクアラインを千円にする」見たいな話ならば、
元から無駄になっているポテンシャルを生かせる。
そうすれば物流や人の流れを刺激して、経済効果はあるよな。
でも、東名とか中央とか、無料化したら「ただの国道になるだけ」じゃないのか？
もちろん、第二東名が出来て、余裕が出来れば話し違うかもな。
とりあえず、「全部無料化」はむしろ混乱を招くだけだと思う。
一体どういう需要予想や、経済効果の試算を出してるのかねぇ。
そんなことに政治のエネルギーを使うなら、
年金や金融行政や規制緩和や地方分権や、
その他諸々を頑張ってくれ！って思うけどな。
変に交通需要が増えれば、逆に物流の効率が落ちる。
例えば「東京湾アクアラインを千円にする」見たいな話ならば、
元から無駄になっているポテンシャルを生かせる。
そうすれば物流や人の流れを刺激して、経済効果はあるよな。
でも、東名とか中央とか、無料化したら「ただの国道になるだけ」じゃないのか？
もちろん、第二東名が出来て、余裕が出来れば話し違うかもな。
とりあえず、「全部無料化」はむしろ混乱を招くだけだと思う。
一体どういう需要予想や、経済効果の試算を出してるのかねぇ。
そんなことに政治のエネルギーを使うなら、
年金や金融行政や規制緩和や地方分権や、
その他諸々を頑張ってくれ！って思うけどな。
16 ：大人の名無しさん：03/10/23 10:29 ID:bgrF6fVI
17 ：大人の名無しさん：03/10/23 12:00 ID:ZfxfBy2F
18 ：大人の名無しさん：03/10/23 12:10 ID:6Yx4vIea
長文レスは読まずにレスさせてもらうが…
無料化したら国民の税金負担増だべ？
漏れ普段高速道路なんて使わないから、無料化反対
無料化したら国民の税金負担増だべ？
漏れ普段高速道路なんて使わないから、無料化反対
高速道路はすべてが建造費が同じじゃない。
地主や沿線住民が石頭のところは勿論高くつく。
代議士の名誉の為に建設したクソ田舎路線は勿論赤字必至。
そっちの補てんのためにプールしてるだけ。
地主や沿線住民が石頭のところは勿論高くつく。
代議士の名誉の為に建設したクソ田舎路線は勿論赤字必至。
そっちの補てんのためにプールしてるだけ。
ついに田舎の島に橋が架かった。
本土がより近くなり、島が活性化するとみな思った。
しかし、若者はわれさきにと島をあとにしていった。
島には老人だけが残された。
本土がより近くなり、島が活性化するとみな思った。
しかし、若者はわれさきにと島をあとにしていった。
島には老人だけが残された。
21 ：大人の名無しさん：03/10/23 12:58 ID:/KIw0LKM
>>10
高速が込むんだったら下道がその分空くんだから下道走ればいいじゃねーか。
交通量そのものはほぼ決まっていてそれが上に行くか下に行くかの話だろ。
高速ただだからって今まで車乗ってない奴がさぁ乗るかって言うか？いても少数だろ！
現状の歩行者がいる国道が渋滞状態より高速が渋滞したほうが安全なんだよ！
自民の回し者か？
渋滞渋滞って言い訳ばかりしてないで当初の約束通りさっさと無料化にしろやゴルァ！
高速が込むんだったら下道がその分空くんだから下道走ればいいじゃねーか。
交通量そのものはほぼ決まっていてそれが上に行くか下に行くかの話だろ。
高速ただだからって今まで車乗ってない奴がさぁ乗るかって言うか？いても少数だろ！
現状の歩行者がいる国道が渋滞状態より高速が渋滞したほうが安全なんだよ！
自民の回し者か？
渋滞渋滞って言い訳ばかりしてないで当初の約束通りさっさと無料化にしろやゴルァ！
難しい話はわかんないけど記念カキコだ
23 ：大人の名無しさん：03/10/23 15:20 ID:ef+nbVac
高速道路の料金収入は年間約1.8兆円。
高速無料化でこの分の税金が高くなるんでしょうか？
いえいえ、
高速無料化で景気浮揚しますから国の税収はアップします。>>1,2
必要のない道路建設、諫早湾干拓事業をはじめとする無駄な公共事業を止めます。
公務員が、自分達が再就職するためにつくったいらない特殊法人は潰します。
高速道路の料金収入くらいすぐ浮きます。高速道路無料化するからといって
その分税金が高くなるわけはないんです。
自動車重量税は半分に、自動車取得税は廃止の予定です。
24 ：大人の名無しさん：03/10/23 15:27 ID:klfScWu9
>>23
絵に書いた餅だな。
絵に書いた餅だな。
25 ：大人の名無しさん：03/10/23 15:37 ID:HMDzF+YY
高速道路無料化で、道路公団の借金を税金で返す。
その税金分の公共投資が当然の事ながら減る。
公共投資で食っている業者が相次いであぼ～ん。
解散の憂き目にあった公団の職員を含めて、失業者続出。
ネガティブに考えるとこうなる(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その税金分の公共投資が当然の事ながら減る。
公共投資で食っている業者が相次いであぼ～ん。
解散の憂き目にあった公団の職員を含めて、失業者続出。
ネガティブに考えるとこうなる(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>25
それを再びポジティブに考え直すと......
高速道路無料化により生活道路と化した後の道路脇には
色々なサービス事業が施されるはずだから、そちらの方へ
総力を注げばいい（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それを再びポジティブに考え直すと......
高速道路無料化により生活道路と化した後の道路脇には
色々なサービス事業が施されるはずだから、そちらの方へ
総力を注げばいい（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
27 ：大人の名無しさん：03/10/23 16:11 ID:dqryH1xB
29 ：アゲアシ鳥 ◆oNagedeAGA ：03/10/23 16:22 ID:DYz7a9dw
30 ：大人の名無しさん：03/10/23 16:47 ID:0KJKhU8D
>>30
どん底から這い上がるようにポジティブに考え直すと.....
僅かな立ち退き料を元手に都心で田舎料理の店を開き新しいこれが大ヒット!!
無料化した高速道路のおかげで新鮮な食材も安く提供され、客側も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どん底から這い上がるようにポジティブに考え直すと.....
僅かな立ち退き料を元手に都心で田舎料理の店を開き新しいこれが大ヒット!!
無料化した高速道路のおかげで新鮮な食材も安く提供され、客側も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
32 ：大人の名無しさん：03/10/23 17:04 ID:q1Zp0g/E
田舎の人が高速道路を使って都会で買い物をするようになったら、
田舎の商店街は総あぽーんだと思うけど。
田舎の商店街は総あぽーんだと思うけど。
33 ：大人の名無しさん：03/10/23 17:15 ID:MT1kXBR6
34 ：大人の名無しさん：03/10/23 20:42 ID:bgrF6fVI
>>32
今でも商店街廃れる一方だからね。
このままでも同じだよ。
むしろ、景気上向きで、多くの日本人が
得をするべき。
いまの日本の政治経済手遅れになりつつある
状態だからね｡
知識のない人間が多すぎるんだよね。
>>33
旧社会党は駄目ですよ。今もだけど。
野党に対する国民の不信感は、原因は
旧社会党にあるね。
５５年体制で、馴れ合いの政治だったからね。
35 ：大人の名無しさん：03/10/23 23:22 ID:E4DIRR1p
建設費はともかく維持費は受益者負担にすべき。そもそも無料化じゃ
なくて国営化だよな。トクするのは民営化されたらリストラされる
はずの公団職員と運送屋だけだな。
なくて国営化だよな。トクするのは民営化されたらリストラされる
はずの公団職員と運送屋だけだな。
36 ：大人の名無しさん：03/10/24 00:13 ID:EtHH4xPv
37 ：大人の名無しさん：03/10/24 00:14 ID:EtHH4xPv
38 ：大人の名無しさん：03/10/24 02:27 ID:QPj7/ROJ
>34
>今でも商店街廃れる一方だからね。
>このままでも同じだよ。
高速道路を無料化すると、とどめがさせますが何か。
>今でも商店街廃れる一方だからね。
>このままでも同じだよ。
高速道路を無料化すると、とどめがさせますが何か。
東名については以下でどうか
・第二東名は予定通り作る
・第二東名は有料化する
・東名は無料化する
これでどーだ！
静岡県も道路族も利用者も喜び、民主党も無料化成功したと言い訳出来る玉虫色の（ｒ
財源はないがな。
・第二東名は予定通り作る
・第二東名は有料化する
・東名は無料化する
これでどーだ！
静岡県も道路族も利用者も喜び、民主党も無料化成功したと言い訳出来る玉虫色の（ｒ
財源はないがな。
41 ：大人の名無しさん：03/10/24 15:11 ID:DTIzz/2l
>>41
ん?数千人のクビを切ったら公団職員だけでなく民主党の支持母体
の労組が黙っていませんよ、ということなんですが...
それとも
無党派層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主党支持労組
ということですか?
ん?数千人のクビを切ったら公団職員だけでなく民主党の支持母体
の労組が黙っていませんよ、ということなんですが...
それとも
無党派層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主党支持労組
ということですか?
44 ：大人の名無しさん：03/10/24 15:37 ID:xnqKyvNd
45 ：大人の名無しさん：03/10/24 15:46 ID:6VyHKNrM
政労連の詳細総組合員数約３万３千人
ソース
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/5ea6a1cd614b1ee44925666b00282c20?OpenDocument
はたして彼らは、民主党を支持しているのだろうか？？
ソース
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/5ea6a1cd614b1ee44925666b00282c20?OpenDocument
はたして彼らは、民主党を支持しているのだろうか？？
46 ：大人の名無しさん：03/10/24 15:46 ID:6VyHKNrM
さっき渋谷のハチ公前で山崎オンラインとかいうグループがちらし配ってた。
表は「高速道路をタダにしよう！！」「選挙に行こう！！」
裏は無料化についての簡潔な説明。
●タダが世界の常識
●日本もタダにする約束だった 名神・東名の建設費４５７３億 支払った料金は
２００１年まででその１６倍
●今道路に使っている税金を使えば高速道路はタダになる 新しい税金や負担はありません
●高速道路を本当のフリーウェイにしよう いまがチャンスです
どういう人物・グループかはググってくれ。
表は「高速道路をタダにしよう！！」「選挙に行こう！！」
裏は無料化についての簡潔な説明。
●タダが世界の常識
●日本もタダにする約束だった 名神・東名の建設費４５７３億 支払った料金は
２００１年まででその１６倍
●今道路に使っている税金を使えば高速道路はタダになる 新しい税金や負担はありません
●高速道路を本当のフリーウェイにしよう いまがチャンスです
どういう人物・グループかはググってくれ。
>>44
それならマニフェストに公団職員の解雇を入れて欲しいですね。民
主党の支持母体が労組であることを勘案してマニフェストを読むと
公団職員を公務員に格上げするつもりであるとしか考えられないの
で。国の予算50兆のうち40兆が公務員の給料であることを考えると
財政再建を成し遂げるためには公務員の給料を削減するしかないと
いうのが私の考えです。つまり
上:公団廃止で職員は解雇(あなたの考える民主党案)
中:公団民営化で職員のリストラと給与カット(自民党案)
下:公団廃止で職員は公務員に格上げ(私に考えていた民主党案)
下ではなく上であるということをマニフェストに明記していただけ
れば、あなたの言うことを信用します。
それならマニフェストに公団職員の解雇を入れて欲しいですね。民
主党の支持母体が労組であることを勘案してマニフェストを読むと
公団職員を公務員に格上げするつもりであるとしか考えられないの
で。国の予算50兆のうち40兆が公務員の給料であることを考えると
財政再建を成し遂げるためには公務員の給料を削減するしかないと
いうのが私の考えです。つまり
上:公団廃止で職員は解雇(あなたの考える民主党案)
中:公団民営化で職員のリストラと給与カット(自民党案)
下:公団廃止で職員は公務員に格上げ(私に考えていた民主党案)
下ではなく上であるということをマニフェストに明記していただけ
れば、あなたの言うことを信用します。
国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ 」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」
民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。
あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ 」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」
民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。
あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。
50 ：憶えておいてください：03/10/24 19:20 ID:bNFt4DVS
ストロー効果
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告 木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１－２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告 木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１－２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。
大規模な流通網を持つ企業はそのスケールメリットを生かし
大幅に価格勝負が可能。
中小零細店舗は、もともと高速道路など使わずに仕入れるほか無いから
高速が無料化されようがされまいが、仕入れ価格に影響は皆無。
そして、仕入れも最適化されるので、小売店だけではなく地方の農業や企業も大打撃を受ける。
中国と太いパイプを持つ政党などがバックアップしていれば、
中国からのルートの構築もたやすく、さらに仕入れも安くなるから最高だろう。
も ち ろ ん 仮 定 の 話 じ ゃ す こ 。 じゃなかった、仮定の話ですが。
民主党を支持している方々、あなたの田舎は大丈夫？
また後で来ます。コピペじゃなしに。
大幅に価格勝負が可能。
中小零細店舗は、もともと高速道路など使わずに仕入れるほか無いから
高速が無料化されようがされまいが、仕入れ価格に影響は皆無。
そして、仕入れも最適化されるので、小売店だけではなく地方の農業や企業も大打撃を受ける。
中国と太いパイプを持つ政党などがバックアップしていれば、
中国からのルートの構築もたやすく、さらに仕入れも安くなるから最高だろう。
も ち ろ ん 仮 定 の 話 じ ゃ す こ 。 じゃなかった、仮定の話ですが。
民主党を支持している方々、あなたの田舎は大丈夫？
また後で来ます。コピペじゃなしに。
53 ：大人の名無しさん：03/10/24 20:17 ID:60uZr7XC
民主大躍進 与野党伯仲 政権交替の可能性も
●自民215議席で小泉責任論浮上●民主200に迫る
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
週刊文春 衆院選「当落予測」 選挙区・比例区完全データ 全力20ページ
政治広報センター宮川隆義氏の予想は当たると評判
「予想の信憑性について」
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html
●自民215議席で小泉責任論浮上●民主200に迫る
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
週刊文春 衆院選「当落予測」 選挙区・比例区完全データ 全力20ページ
政治広報センター宮川隆義氏の予想は当たると評判
「予想の信憑性について」
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/30
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/80
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/82
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/157
自民・民主コピペ集スレより
各種支持率調査リンク
アナウンス効果というものがあります。
各種報道に惑わされず、自分の投票行動を貫きましょう。
一票とはその一つ一つが政治家への拍手であり、文句なのです。
国民の権利の中核、参政権をできれば無駄になさらずに。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/80
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/82
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/157
自民・民主コピペ集スレより
各種支持率調査リンク
アナウンス効果というものがあります。
各種報道に惑わされず、自分の投票行動を貫きましょう。
一票とはその一つ一つが政治家への拍手であり、文句なのです。
国民の権利の中核、参政権をできれば無駄になさらずに。
55 ：大人の名無しさん：03/10/24 22:39 ID:W6iLy5HF
板を尊重しながら、レスしましょう。
民営化って結局、高速道路は永久に有料化ってことじゃん。
なんで、国民の税金を投入してまで、民間の営利企業を作って、儲けさせなきゃ
ならんのでしょうか。しかも独占企業で競争も生じないし。
無料化っていうと胡散臭いけど、要するに自動車専用国道にするってことでしょ。
「おれは車乗らないから、受益者負担で国道も有料にしろ」って言うやつはいないと思うが・・・
なんで、国民の税金を投入してまで、民間の営利企業を作って、儲けさせなきゃ
ならんのでしょうか。しかも独占企業で競争も生じないし。
無料化っていうと胡散臭いけど、要するに自動車専用国道にするってことでしょ。
「おれは車乗らないから、受益者負担で国道も有料にしろ」って言うやつはいないと思うが・・・
国道は歩行者や自転車も通るわけだが。
>56
現在、高速道路のメンテナンスは高速道路の利用料金から出ているが、
無料化した場合、その財源は道路特定財源や他の税金から出すしか方法がなくなる。
現在、高速道路のメンテナンスは高速道路の利用料金から出ているが、
無料化した場合、その財源は道路特定財源や他の税金から出すしか方法がなくなる。
59 ：大人の名無しさん：03/10/26 03:59 ID:bfS780GG
高速の料金は、受益者負担というけど、
既に道路特定財源があるのに・・・。
それに、受益者負担の原則でいうなら、
最近開通した利用者のいない田舎の新規高速道路の建設代は
全部地元が負担して、償還済みの東名名神は無料化！
さらに言うなら、高速を利用しない人でも、
物流コストに上乗せされる形で、既に間接的に負担してるんだよ
既に道路特定財源があるのに・・・。
それに、受益者負担の原則でいうなら、
最近開通した利用者のいない田舎の新規高速道路の建設代は
全部地元が負担して、償還済みの東名名神は無料化！
さらに言うなら、高速を利用しない人でも、
物流コストに上乗せされる形で、既に間接的に負担してるんだよ
金とってもいいから速度無制限にしろ！
>>59
> さらに言うなら、高速を利用しない人でも、
> 物流コストに上乗せされる形で、既に間接的に負担してるんだよ
製紙会社に勤めていない人でも小売価格に上乗せされる形でパルプ
代を負担してるから、製紙会社の購入するパルプ代も国費負担しろ
とでも?
> さらに言うなら、高速を利用しない人でも、
> 物流コストに上乗せされる形で、既に間接的に負担してるんだよ
製紙会社に勤めていない人でも小売価格に上乗せされる形でパルプ
代を負担してるから、製紙会社の購入するパルプ代も国費負担しろ
とでも?
>>58
高速道路は道路じゃないと？
高速道路は道路じゃないと？
>>61
製紙特定財源を作るわけですね。
製紙特定財源を作るわけですね。
64 ：大人の名無しさん：03/10/26 14:28 ID:PLbSLpdf
民営化って言ってもどうせ独占（寡占）企業でしょ。
独占企業って、場合によっては政府以上の規制力を持つんだよ。
自社の批判記事を書いた雑誌を売店から締め出すＪＲとか
メール受信者からも料金取るＮＴＴドコモとか
新規参入者を狙い撃ち値下げして、他の路線の料金上げる大手航空会社とか
民営化すればある程度のところまでは効率性やサービスは改善するだろうけど、
自社が立ち行く水準になったら改善はストップする。
独占企業って、場合によっては政府以上の規制力を持つんだよ。
自社の批判記事を書いた雑誌を売店から締め出すＪＲとか
メール受信者からも料金取るＮＴＴドコモとか
新規参入者を狙い撃ち値下げして、他の路線の料金上げる大手航空会社とか
民営化すればある程度のところまでは効率性やサービスは改善するだろうけど、
自社が立ち行く水準になったら改善はストップする。
66 ：大人の名無しさん：03/10/27 11:54 ID:knGIhtoF
67 ：大人の名無しさん：03/10/27 11:56 ID:knGIhtoF
69 ：大人の名無しさん：03/10/27 13:52 ID:X3qlgen6
>62
高速道路は利用料金でメンテナンスしている道路ですよ。
高速道路は利用料金でメンテナンスしている道路ですよ。
どっちかと言うと、長距離トラックを積極的に高速道路に誘導するような料金体系にして欲しい。
ただし単純に安くするとか無料にするのではなく、重量税などでたっぷり財源は徴収して欲しい。
ただし単純に安くするとか無料にするのではなく、重量税などでたっぷり財源は徴収して欲しい。
71 ：大人の名無しさん：03/10/27 15:49 ID:Y8WIMH2W
無料化っても、都市部は違うって？ なんじゃそら。
あの低速道路にこれ以上ｶﾈ払えるかい。
あの低速道路にこれ以上ｶﾈ払えるかい。
72 ：大人の名無しさん：03/10/27 22:23 ID:Hmh+qcI0
73 ：大人の名無しさん：03/10/28 03:03 ID:XdjR5Hxx
>71
都市部だけが有料なので、
「ガソリン代+都市部の高速代」のみで、田舎から都市部に移動することが可能になります。
つまり・・・、今以上に都市部への車の流入は増えると思います。
都市部だけが有料なので、
「ガソリン代+都市部の高速代」のみで、田舎から都市部に移動することが可能になります。
つまり・・・、今以上に都市部への車の流入は増えると思います。
74 ：大人の名無しさん：03/10/28 08:18 ID:Nuv3Sbju
民営化でも同じでしょ
75 ：大人の名無しさん：03/10/28 12:17 ID:FtCv6AAk
何が同じなんだよ
76 ：姫豊鋤入 ◆HIME/lFswo ：03/10/28 12:49 ID:kMdqobg/
民営化で無料だったら給料はどこから出るの？
立候補のときの「高速無料にします！」っていう文言はアホっぽいと思った
のだが。。
もっと重要なことがあるんじゃね～の？
のだが。。
もっと重要なことがあるんじゃね～の？
78 ：大人の名無しさん：03/10/28 13:20 ID:qKKrujrL
>>79
結局、無料化で恩恵をこうむるのは輸送業者。
せっかく鉄道輸送が見直されてきているのにまたトラック輸送に逆戻り。
おかげで環境汚染が進むことになる。
>70で書いたように一般道を走るトラックが高速道路に移ってくれればいいけど、
鉄道輸送まで高速道路に移られたら困る。
高速道路無料化にするなら新幹線や鉄道貨物も同じように優遇措置を取るべし。
地方では通過交通が増加の一途。一般道のドライブインや道の駅は廃れる一方。
泊りがけの旅行客はみんな日帰り。旅館は寂れる。
20年くらい前のドライブって国道をちまちま走って、道路沿いに見つけたお土産物屋さん
に入って、景色のいい場所で車を止めて、、、という感じだったのに、今の高速道路には
それが無いのが寂しいね。
結局、無料化で恩恵をこうむるのは輸送業者。
せっかく鉄道輸送が見直されてきているのにまたトラック輸送に逆戻り。
おかげで環境汚染が進むことになる。
>70で書いたように一般道を走るトラックが高速道路に移ってくれればいいけど、
鉄道輸送まで高速道路に移られたら困る。
高速道路無料化にするなら新幹線や鉄道貨物も同じように優遇措置を取るべし。
地方では通過交通が増加の一途。一般道のドライブインや道の駅は廃れる一方。
泊りがけの旅行客はみんな日帰り。旅館は寂れる。
20年くらい前のドライブって国道をちまちま走って、道路沿いに見つけたお土産物屋さん
に入って、景色のいい場所で車を止めて、、、という感じだったのに、今の高速道路には
それが無いのが寂しいね。
>>80
>結局、無料化で恩恵をこうむるのは輸送業者。
それはない、なぜなら今でも流通コストは低く抑えられているため、
運送業者は極力高速道路を使わないようにしている。
（それでも業界は青色吐息）
高速道路を無料化にしたら、またコストダウンの圧力がかかる・・・
（さらに経営が難しくなる訳だ！）
>>79
>言うのは一般人でなく運輸業者じゃんと思った。
違う、その地方の土建屋が言うだけ。
そしてその金の一部が・・・以下略
>結局、無料化で恩恵をこうむるのは輸送業者。
それはない、なぜなら今でも流通コストは低く抑えられているため、
運送業者は極力高速道路を使わないようにしている。
（それでも業界は青色吐息）
高速道路を無料化にしたら、またコストダウンの圧力がかかる・・・
（さらに経営が難しくなる訳だ！）
>>79
>言うのは一般人でなく運輸業者じゃんと思った。
違う、その地方の土建屋が言うだけ。
そしてその金の一部が・・・以下略
82 ：大人の名無しさん：03/10/28 16:52 ID:GKw+8x+X
まあ、民主党も党内調整が取れていないようだから、
選挙演説にも、高速道路無料化の話はあまり全面に
出していなかったな・・・・・菅直人
選挙演説にも、高速道路無料化の話はあまり全面に
出していなかったな・・・・・菅直人
83 ：大人の名無しさん：03/10/29 02:15 ID:A6XXjxoS
>82
高速無料化が唯一具体的な政策で、屋台骨じゃなかったっけ＜ｶﾝﾅ音
前面に出してないって、んじゃどこで勝負してんだろう。
高速無料化が唯一具体的な政策で、屋台骨じゃなかったっけ＜ｶﾝﾅ音
前面に出してないって、んじゃどこで勝負してんだろう。
84 ：大人の名無しさん：03/10/29 10:40 ID:lG1Hlewp
高速道路無料化により、
今以上にDQNな香具師が増える・・・
今以上にDQNな香具師が増える・・・
86 ：大人の名無しさん：03/10/29 11:55 ID:PWLEN0Qw
>84
某党首のこと？
某党首のこと？
87 ：大人の名無しさん：03/10/29 16:23 ID:gMLOy8sE
>>84
どの板でもスレ操縦方法は同じだな。おもしれぇぜ。
どの板でもスレ操縦方法は同じだな。おもしれぇぜ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067311302/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1066999815/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066746947/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1067000258/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066786408/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066746001/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067000911/
板違いの「高速無料化をどう思いますか」シリーズ一覧。
スレッドタイトル検索でちょっと検索しただけでこれだけでてきました。
もっとあると思われ。
応援したいのかもしれないが完全に逆効果っぽいなぁ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067311302/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1066999815/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066746947/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1067000258/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066786408/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066746001/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067000911/
板違いの「高速無料化をどう思いますか」シリーズ一覧。
スレッドタイトル検索でちょっと検索しただけでこれだけでてきました。
もっとあると思われ。
応援したいのかもしれないが完全に逆効果っぽいなぁ。
取り合えず上記スレ全部にコピペしてくるかな。
他のスレを知ってる人がいるかもしれないし。
他のスレを知ってる人がいるかもしれないし。
民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。
高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。
ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。
ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
91 ：基礎データコピペ：03/10/31 14:23 ID:QAls4X8v
【道路特定財源】
（国税）
揮発油税 27,714億円
（地方税）
地方道路税 2,965億円
軽油取引税 12,989億円
自動車取得税 4,556億円
（その他）
自動車重量税 11,093億円
３／４の６割が国 １／４が地方自治体
【一般財源】
自動車税 17,894億円
軽自動車税 1,211億円
（国税）
揮発油税 27,714億円
（地方税）
地方道路税 2,965億円
軽油取引税 12,989億円
自動車取得税 4,556億円
（その他）
自動車重量税 11,093億円
３／４の６割が国 １／４が地方自治体
【一般財源】
自動車税 17,894億円
軽自動車税 1,211億円
92 ：基礎データコピペ：03/10/31 14:24 ID:QAls4X8v
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費
一般幹線道路の補修維持は1700億円。
高速道路の維持費は3000億円。
併せて5000億もあれば全て維持できる。
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費
一般幹線道路の補修維持は1700億円。
高速道路の維持費は3000億円。
併せて5000億もあれば全て維持できる。
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
93 ：基礎データコピペ：03/10/31 14:24 ID:QAls4X8v
JARTIC :道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/traffic/
道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
http://www.jartic.or.jp/traffic/
道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
94 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 03:37 ID:zU+ckFqe
あ、聞いていい？
首都高が無料になると、首都高、今以上に混雑するでしょ？
なんかいいことがあるの？（ｗ
札幌新川～札幌南まで、高速道路４００円なんだけどぉ、
無料になったら混むでしょ？
迷惑なんすけど。
札幌新川～苫小牧まで１６００円位、下を走ると２時間半、高速だと４０分
無料になって混雑するのはかなり迷惑なんすけど。
釣りに行くのに混んでるのは迷惑なんすけど。こっちは遊びに行くんだから
邪魔しないでもらいたいもんだ。
首都高が無料になると、首都高、今以上に混雑するでしょ？
なんかいいことがあるの？（ｗ
札幌新川～札幌南まで、高速道路４００円なんだけどぉ、
無料になったら混むでしょ？
迷惑なんすけど。
札幌新川～苫小牧まで１６００円位、下を走ると２時間半、高速だと４０分
無料になって混雑するのはかなり迷惑なんすけど。
釣りに行くのに混んでるのは迷惑なんすけど。こっちは遊びに行くんだから
邪魔しないでもらいたいもんだ。
95 ：大人の名無しさん：03/11/01 03:47 ID:1W78vVLI
高速道路が無料になったからって用もないのに続々利用者が増える発想がわからん。
流通コストが下がる事の方が大きいんじゃないか？
今の維持費をそのままに考えるから増税だけの話になる。
流通コストが下がる事の方が大きいんじゃないか？
今の維持費をそのままに考えるから増税だけの話になる。
96 ：大人の名無しさん：03/11/01 03:54 ID:JW2jDBdg
>高速道路が無料になったからって用もないのに続々利用者が増える発想がわからん。
増えないと無料化した意味がないと思うけど。
増えないと無料化した意味がないと思うけど。
97 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 03:57 ID:zU+ckFqe
>>95
用もない方々は、車に乗ってないだろ？
何らかの用がある方が車に乗ってるんだろうがよ（ｗ
で、いままで金渋って高速にのってなかったやつが乗る。
続々増えるだろ？減るわけがねぇ（爆
あれかい？田舎の寂れた端っこの高速道路の話をしとるのかい？
用もない方々は、車に乗ってないだろ？
何らかの用がある方が車に乗ってるんだろうがよ（ｗ
で、いままで金渋って高速にのってなかったやつが乗る。
続々増えるだろ？減るわけがねぇ（爆
あれかい？田舎の寂れた端っこの高速道路の話をしとるのかい？
98 ：大人の名無しさん：03/11/01 04:14 ID:1W78vVLI
用があって増える分にはガソリンも使用されるし
どこかへ出かけて消費を生むだろ。単に利用者が増えると
渋滞で迷惑と言うだけ発想が分らんといいたいだけ。
高速料金を取っても新たな田舎の道が増える+維持費も増えるだけで
一部の道路関係だけの利益や雇用に潤いがあるだけで
それを上回るマイナスを借金だと言っているのだしね。
どこかへ出かけて消費を生むだろ。単に利用者が増えると
渋滞で迷惑と言うだけ発想が分らんといいたいだけ。
高速料金を取っても新たな田舎の道が増える+維持費も増えるだけで
一部の道路関係だけの利益や雇用に潤いがあるだけで
それを上回るマイナスを借金だと言っているのだしね。
99 ：大人の名無しさん：03/11/01 04:18 ID:JW2jDBdg
>98
渋滞したら、トラックは下道を利用するから、
流通コストが下がらないと思うけど。
渋滞したら、トラックは下道を利用するから、
流通コストが下がらないと思うけど。
100 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 04:39 ID:zU+ckFqe
>>98
キミ、とっちらかってるよ（ｗ
＞高速道路が無料になったからって用もないのに続々利用者が増える発想がわからん。
って言っておきながら、
＞単に利用者が増えると渋滞で迷惑と言うだけ発想が分らんといいたいだけ。
ってどういうことじゃ？（爆
用があって増える分にはガソリンも使用されるし出かけて消費も生むだろう。
その用がある奴しか車にはのらんし、高速も使わんよ。
本当は、もっと言えば、高速で走るためだけの奴だって乗るよ。
それは置いといても、渋滞が迷惑、という発想もわからんやつが、政治を語るな、たわけ！
キミ、とっちらかってるよ（ｗ
＞高速道路が無料になったからって用もないのに続々利用者が増える発想がわからん。
って言っておきながら、
＞単に利用者が増えると渋滞で迷惑と言うだけ発想が分らんといいたいだけ。
ってどういうことじゃ？（爆
用があって増える分にはガソリンも使用されるし出かけて消費も生むだろう。
その用がある奴しか車にはのらんし、高速も使わんよ。
本当は、もっと言えば、高速で走るためだけの奴だって乗るよ。
それは置いといても、渋滞が迷惑、という発想もわからんやつが、政治を語るな、たわけ！
102 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 15:25 ID:OatV9MTE
大都市部という、ドル箱からは金を今までどおり、若しくは他の過疎高速道路分上乗せなどして、
それが高速道路無料化、かね？そういうことをやっちゃうのかね？
ひどい政策だな、と思うのが普通ではないかね？
先ほど、民主党のＣＭがＦＭから流れてた。
『警察官を三万人いまより増員します。民主党はマニフェストを守ります。』だそうだ。
とんでもないファシストであるなぁ、民主党は。
それが高速道路無料化、かね？そういうことをやっちゃうのかね？
ひどい政策だな、と思うのが普通ではないかね？
先ほど、民主党のＣＭがＦＭから流れてた。
『警察官を三万人いまより増員します。民主党はマニフェストを守ります。』だそうだ。
とんでもないファシストであるなぁ、民主党は。
103 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 15:35 ID:OatV9MTE
んならぁ、高速道路無料、なんていっても、恩恵を受けるのはごく少数であり、
有権者多数はその恩恵に与るどころか、その無料化のために負担を強いられる公算が
非常に大きいではないか。
それで経済が活性化する、などという夢を根拠に、よくもそんなマニフェストを作ったもんだ。
これが与党自民党の言い出したことでない、その部分が非常に罪深い。
自民党民主部、と名前を変えたらどうかね？
対抗勢力にこんなやつらしかいない、誰が選挙に喜んでいくのかね？
有権者多数はその恩恵に与るどころか、その無料化のために負担を強いられる公算が
非常に大きいではないか。
それで経済が活性化する、などという夢を根拠に、よくもそんなマニフェストを作ったもんだ。
これが与党自民党の言い出したことでない、その部分が非常に罪深い。
自民党民主部、と名前を変えたらどうかね？
対抗勢力にこんなやつらしかいない、誰が選挙に喜んでいくのかね？
105 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 16:24 ID:OatV9MTE
106 ：大人の名無しさん：03/11/01 18:49 ID:1W78vVLI
Ａｕガク割りはソーカか強酸か根っからのバカだな。
107 ：大人の名無しさん：03/11/01 18:52 ID:U0NbQXdv
と民主工作員が申しております
108 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 19:48 ID:sBr1ZKqi
ともあれ、民主党のマニフェストに異を唱えると、何故創価学会員になったり
共産党シンパになったり、根っからのバカになったりするのかは全く理解できないが、
・国連中心主義で世界の平和を守ります
・警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
というような、無料化を謳ってるやつらの背後の、恐ろしいファシスト性が見えたので
そう簡単にはい結構です、などといえるわけもない。
共産党シンパになったり、根っからのバカになったりするのかは全く理解できないが、
・国連中心主義で世界の平和を守ります
・警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
というような、無料化を謳ってるやつらの背後の、恐ろしいファシスト性が見えたので
そう簡単にはい結構です、などといえるわけもない。
109 ：大人の名無しさん：03/11/03 08:03 ID:yNawswlf
>>108
君にファシスト性があるから、そう見えると思う
君にファシスト性があるから、そう見えると思う
110 ：大人の名無しさん：03/11/03 19:09 ID:+X1hWgJB
>>95
増えます。 無料化を機に車を買う層が少なからずも発生します。
今までの日本は国内旅行で飛行機や新幹線より車が高いという摩訶不思議な国でしたが、
高速無料化でこの図式が逆転し、世界的に一般的な図式：車旅行は労力を費やす代償として安上がり。
が成立します。
増えます。 無料化を機に車を買う層が少なからずも発生します。
今までの日本は国内旅行で飛行機や新幹線より車が高いという摩訶不思議な国でしたが、
高速無料化でこの図式が逆転し、世界的に一般的な図式：車旅行は労力を費やす代償として安上がり。
が成立します。
111 ：大人の名無しさん：03/11/04 11:23 ID:FSER1oEy
112 ：大人の名無しさん：03/11/04 20:57 ID:91IG5vFy
113 ：大人の名無しさん：03/11/04 20:58 ID:91IG5vFy
あ、上は>>111ね。 すまん。
114 ：大人の名無しさん：03/11/04 21:11 ID:t1nmZADC
>>112
東京・福岡間の車での一人旅
約１５～２０時間の旅行
車の時間あたり損料と、燃料費、及びその間の食事代まで考慮すれば、
福岡・羽田間の飛行機代（特割等の割引料金だが・・・・）が出ると思うが・・・・
おまけに時間は節約できるしな・・・・・
>>112の条件の方がニッチだと思うのは、俺だけか？
少なくとも、複数人の移動で、片道にかかる時間が半日以下でないと、
車で移動する気になれないのは、俺だけであろうか？
東京・福岡間の車での一人旅
約１５～２０時間の旅行
車の時間あたり損料と、燃料費、及びその間の食事代まで考慮すれば、
福岡・羽田間の飛行機代（特割等の割引料金だが・・・・）が出ると思うが・・・・
おまけに時間は節約できるしな・・・・・
>>112の条件の方がニッチだと思うのは、俺だけか？
少なくとも、複数人の移動で、片道にかかる時間が半日以下でないと、
車で移動する気になれないのは、俺だけであろうか？
115 ：大人の名無しさん：03/11/04 21:19 ID:91IG5vFy
屁理屈と言い訳だらけの論点ズレ。
110を一言一句検証しろというか、ハッキリ言えばアホらし過ぎて論じる気にもならん。
110を一言一句検証しろというか、ハッキリ言えばアホらし過ぎて論じる気にもならん。
>屁理屈と言い訳だらけの論点ズレ。
みんなネタとして屁理屈の言い合いを楽しんでるのに、そこでマジレスかよ(；´Д｀)
みんなネタとして屁理屈の言い合いを楽しんでるのに、そこでマジレスかよ(；´Д｀)
117 ：大人の名無しさん：03/11/04 21:32 ID:t1nmZADC
118 ：大人の名無しさん：03/11/04 21:47 ID:xa7K2HeZ
とりあえず誰か高速道路無料化による
経済効果とそれによる増収が国民税負担を
いくら上回るのか算出してくれないか？
数字出してくれなきゃ得するのか損するのか
わかんないよ。
だいたい高速道路を全く使わない俺としては
負担なんかしたくないわけだが。
てかETCどうすんだろ・・・
経済効果とそれによる増収が国民税負担を
いくら上回るのか算出してくれないか？
数字出してくれなきゃ得するのか損するのか
わかんないよ。
だいたい高速道路を全く使わない俺としては
負担なんかしたくないわけだが。
てかETCどうすんだろ・・・
119 ：大人の名無しさん：03/11/04 21:59 ID:3ZaH9ov5
マイカー売って週末必要時限定レンタカー生活の私には確実に得です。
120 ：大人の名無しさん：03/11/04 22:05 ID:xa7K2HeZ
年間八万の税負担×30年か
0歳の子供が一人いる世帯が、子供が
大学進学する18歳まで毎年八万円貯蓄
したとすると144万円。
入学金分は十分にでるな。
この金を取り上げるんだ。
相当の経済効果がないと納得できん。
0歳の子供が一人いる世帯が、子供が
大学進学する18歳まで毎年八万円貯蓄
したとすると144万円。
入学金分は十分にでるな。
この金を取り上げるんだ。
相当の経済効果がないと納得できん。
121 ：大人の名無しさん：03/11/04 22:17 ID:tMO1dHJm
無料化の煽りで祇園の置屋、銀座並木通りのクラブ、吉原ソープ、ノーパンしゃぶしゃぶが何軒倒産するかを計算した方が判り易いかもｗ
122 ：TW使い ◆TW33pX0JSg ：03/11/05 01:13 ID:+QGLm/A/
高速、混むから有料でいいよ。
もっと通行量減らすために倍にしたって良いと思う
貧乏人は高速になんか乗らなくてもヨシ
もっと通行量減らすために倍にしたって良いと思う
貧乏人は高速になんか乗らなくてもヨシ
123 ：大人の名無しさん：03/11/05 07:32 ID:HeQ0BbOe
俺がまだＥＴＣシステムを買ってないから、
ＥＴＣを買った奴が歯ぎしりするのを見たいから、
高速は無料化にケテーイ！
ＥＴＣを買った奴が歯ぎしりするのを見たいから、
高速は無料化にケテーイ！
124 ：大人の名無しさん：03/11/05 07:53 ID:Ak9hFJ16
_,..-‐===ｰ-: ､._
／:;:'"=- ミ゛ ﾐヾ;ヽ、
. ,r:::r' ミ:ヽ
/彡 ° ,,,;;;;;､ ミ:;i
l:::r;'' ,.riii=‐ ヽi ",._-゛-viヽ
l:::::i;' ''"-__‐ヽ-‐! riｺヽ l::l!i
ヽ__::i-‐l! '`‐^. ,!. ヽ.__,. -' :l ,!
.!T"ll! ヽ -' .: ヾ :l;l
!、.ヾ. ． ヽ ‐-' ' 、 .l
ヽ i _,...- ,:i ! ;l ＜金払え！ゴルァ！！
｀´ヽ.ヽ -‐'ｰ-‐_´/. ;::!
ヽ ､ ､ ￣ ,.r,!i 、
_/l ､ ヽ _ _,....- ',r' !ヽ、
-r '´ l ヽ ,r' :! ヽ ｰ-
／:;:'"=- ミ゛ ﾐヾ;ヽ、
. ,r:::r' ミ:ヽ
/彡 ° ,,,;;;;;､ ミ:;i
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ヽ__::i-‐l! '`‐^. ,!. ヽ.__,. -' :l ,!
.!T"ll! ヽ -' .: ヾ :l;l
!、.ヾ. ． ヽ ‐-' ' 、 .l
ヽ i _,...- ,:i ! ;l ＜金払え！ゴルァ！！
｀´ヽ.ヽ -‐'ｰ-‐_´/. ;::!
ヽ ､ ､ ￣ ,.r,!i 、
_/l ､ ヽ _ _,....- ',r' !ヽ、
-r '´ l ヽ ,r' :! ヽ ｰ-
125 ：大人の名無しさん：03/11/05 08:05 ID:EI8AZbNP
無料化は俺はバイク乗りなんで料金を払うときに後ろからバカ４輪にホーンを鳴らされたりしなくていい
126 ：大人の名無しさん：03/11/05 08:14 ID:Ak9hFJ16
>>125
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ヽ__::i-‐l! '`‐^. ,!. ヽ.__,. -' :l ,!
.!T"ll! ヽ -' .: ヾ :l;l
!、.ヾ. ． ヽ ‐-' ' 、 .l
ヽ i _,...- ,:i ! ;l ＜バイクにもＥＴＣつけろや！ゴルァ！！
｀´ヽ.ヽ -‐'ｰ-‐_´/. ;::!
ヽ ､ ､ ￣ ,.r,!i 、
_/l ､ ヽ _ _,....- ',r' !ヽ、
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ヽ ､ ､ ￣ ,.r,!i 、
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127 ：大人の名無しさん：03/11/05 08:14 ID:Ak9hFJ16
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ヽ i _,...- ,:i ! ;l ＜私は、やめまっしぇ～ん！！
｀´ヽ.ヽ -‐'ｰ-‐_´/. ;::!
ヽ ､ ､ ￣ ,.r,!i 、
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ヽ i _,...- ,:i ! ;l ＜私は、やめまっしぇ～ん！！
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128 ：大人の名無しさん：03/11/05 17:28 ID:PFp7Etua
輸送や移動は電車とかを使う方がいいとか言っといて
車を便利にするってのもな～
電車賃ただにすりゃいいのに
車を便利にするってのもな～
電車賃ただにすりゃいいのに
129 ：大人の名無しさん：03/11/06 00:24 ID:QjFtd7Os
【驚愕】＜＜高速道路無料化は実際に経済効果があります！＞＞【事実】
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
（.go.jpの政府系ソース。政府も経済効果を認めています！！）
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
>129
割引と無料は全然意味が違うと思うけど。
割引と無料は全然意味が違うと思うけど。
漏れ通販に関わってんだが、先日の運送会社の見積。結局最後は全国350円台まで
いきました。
一方、俺の親戚の運送屋は下請けさん。一つ150円とか。
これじゃ高速道路なんて使えないですよね。
いきました。
一方、俺の親戚の運送屋は下請けさん。一つ150円とか。
これじゃ高速道路なんて使えないですよね。
132 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 10:35 ID:k2pd6/MD
>>祇園の置屋、銀座並木通りのクラブ、吉原ソープ、ノーパンしゃぶしゃぶが何軒倒産するかを計算した方が
祇園はおろか銀座も吉原も行かない人間としては
いくらでも潰れて頂いて結構なのだが（ｗ
祇園はおろか銀座も吉原も行かない人間としては
いくらでも潰れて頂いて結構なのだが（ｗ
133 ：大人の名無しさん：03/11/06 10:46 ID:8UIDovdF
134 ：大人の名無しさん：03/11/06 12:26 ID:YQ3p2Rp6
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを支持します！！
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを支持します！！
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136 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:11 ID:9IgdzVF3
＞１３４ は
137 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:13 ID:9IgdzVF3
恥ずかしい。
138 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:26 ID:U5kETLeA
料金収入のほとんどはろくなものに使われてないと思う。
無料化するのは無駄を省く意味でいいと思う。
本当にどうしてもまかないきれない費用が発生したら、
年度末に無駄な予算を使う、一般道路財源をまわすといい。
無料化するのは無駄を省く意味でいいと思う。
本当にどうしてもまかないきれない費用が発生したら、
年度末に無駄な予算を使う、一般道路財源をまわすといい。
139 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:35 ID:ICM+qdo9
たぶん民間やNGOが直接やったら40兆で同じ事できそうな気はする。
140 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:39 ID:U5kETLeA
でも民営化はあんまり意味無いよね。
単なる天下り先になるだけ。
役員報酬とかめちゃくちゃ無駄なものに使って
料金上がること間違いなし
単なる天下り先になるだけ。
役員報酬とかめちゃくちゃ無駄なものに使って
料金上がること間違いなし
141 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:45 ID:mgx04kve
【11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日】
“主権者”である有権者の皆さん、必ず投票に行きましょう!!
主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？ 11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。
“主権者”である有権者の皆さん、必ず投票に行きましょう!!
主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？ 11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。
142 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:42 ID:eV+luv2G
143 ：大人の名無しさん：03/11/12 12:36 ID:UxlKckL8
144 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:09 ID:eV+luv2G
>>143
AVの質が上がるだろ！
AVの質が上がるだろ！
145 ：大人の名無しさん：03/11/12 13:27 ID:u2EpWhH1
AVの質が上がる
↓
上質のAVがネット流出
↓
ナローバンドじゃあ見られない事に気付く
↓
ブロードバンド化の加速
↓
ネットインフラの整備の必要性が明るみに
↓
ネットインフラ整備のための公共投資が増える
↓
各企業も通信関係の設備投資に重点を置く
↓
資金が市場に流れ出し、通信関連株が買われ、株高が加速
↓
日本は景気回復へ・・・・ｳﾏｰ!
（´-｀）。ｏＯ（なんて事を夢想してしまった・・・・）
↓
上質のAVがネット流出
↓
ナローバンドじゃあ見られない事に気付く
↓
ブロードバンド化の加速
↓
ネットインフラの整備の必要性が明るみに
↓
ネットインフラ整備のための公共投資が増える
↓
各企業も通信関係の設備投資に重点を置く
↓
資金が市場に流れ出し、通信関連株が買われ、株高が加速
↓
日本は景気回復へ・・・・ｳﾏｰ!
（´-｀）。ｏＯ（なんて事を夢想してしまった・・・・）
146 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 18:04 ID:b7sHaTGw
>>145
長続きはしなそうだな（ｗ
長続きはしなそうだな（ｗ
147 ：大人の名無しさん：03/11/19 20:30 ID:wPF53CNX
高速道路を値上げしてくれ！インター付近が混んで困る！
148 ：大人の名無しさん：03/12/22 20:44 ID:uict/y2l
料金所無くせば混まんぞ
149 ：アナバナナ ◆TcFEAMQJmk ：04/01/17 11:42 ID:XD+qwBxQ
こんがんがーﾋﾞﾁ(｀3´)
子供の頃考えた未来像みたいな世の中にならないのは
いろんな利権が絡んでるからなんだよね
いろんな利権が絡んでるからなんだよね
151 ：大人の名無しさん：04/03/02 17:58 ID:SIMo7xF7
保守あげ
152 ：ボルシチョフ ◆RmNH.4SGLY ：04/04/18 22:57 ID:h6a5oaKJ
ETCはいつになったら普及するのかな。
ある運送会社ではETC付けてても領収書が出ないからと、使ってない。
ある運送会社ではETC付けてても領収書が出ないからと、使ってない。
153 ：大人の名無しさん：04/05/02 00:39 ID:qckeijnC
高速道路の危なくないところに、広告入れて
政府がその広告収入で道路維持するってのはどうだろう。
政府がその広告収入で道路維持するってのはどうだろう。
お金払うのがイヤだから一般道を使う、って人はあまりいないよな。
てことは有料か無料かで、道の混み具合も変わらんのよねきっと。
有料であることの収益と、料金所関連の維持費って、
どっちが高くつくのかねぇ？
料金所の窓口のおじさんたちの健康を考えると、
無料化か完全自動化が早く実現されて欲しいと思うが。
てことは有料か無料かで、道の混み具合も変わらんのよねきっと。
有料であることの収益と、料金所関連の維持費って、
どっちが高くつくのかねぇ？
料金所の窓口のおじさんたちの健康を考えると、
無料化か完全自動化が早く実現されて欲しいと思うが。
155 ：大人の名無しさん：04/05/02 03:52 ID:qckeijnC
>>154
>お金払うのがイヤだから一般道を使う、って人はあまりいないよな。
そっかあ？
会社とか特に運送会社なんてそういうパターンが多いと思うが。
俺もお金を使うのがイヤで一般道通るよ、その分なんか
美味い物とか食えるじゃん。
>お金払うのがイヤだから一般道を使う、って人はあまりいないよな。
そっかあ？
会社とか特に運送会社なんてそういうパターンが多いと思うが。
俺もお金を使うのがイヤで一般道通るよ、その分なんか
美味い物とか食えるじゃん。
お金を払うのが嫌だから一般道を走るってのは普通じゃん。
157 ：大人の名無しさん：04/05/02 10:47 ID:vuwR7gh4
もっと安いと良いなとは思うがタダはちょっとなぁ。
タダにしたら、だよ？
訳のわからん自慰様が、タダだからってんで軽トラで上がってきて40ｋｍでとろとろされることも今より多くなる。
一車線区間なんかでやられた日には…実際やられたし。
ストレス解消で田舎方面への車旅行が、更にストレス溜めることになる。
こんなＧＷなら血管キレルかもな（ｗ
タダにしたら、だよ？
訳のわからん自慰様が、タダだからってんで軽トラで上がってきて40ｋｍでとろとろされることも今より多くなる。
一車線区間なんかでやられた日には…実際やられたし。
ストレス解消で田舎方面への車旅行が、更にストレス溜めることになる。
こんなＧＷなら血管キレルかもな（ｗ
158 ：鬼作：04/05/02 10:50 ID:kJGFKqI8
漏れ高速道路反対にゃ、車もなくせ
159 ：大人の名無しさん：
只とは言わないが今の１／２ぐらいの料金だったらなあ。
そうすると、東京－名古屋間が３０００円ぐらいじゃん？
今の料金はなんぼなんでも高すぎる。
ガソリン代もかかるんだからさ。
そうすると、東京－名古屋間が３０００円ぐらいじゃん？
今の料金はなんぼなんでも高すぎる。
ガソリン代もかかるんだからさ。