【おい】男性の口調・仕草・声が怖い人★２【だろ】

一般に「男言葉」と言われる言葉で

「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」

などがあり、こういう言葉が怖くて仕方がない人が集まるスレです。
また、言葉遣いだけではなく、
あぐらをかく、鞄を片手で手の平を上向きにして持つなど、
男っぽい仕草が苦手な人も歓迎します。

言葉遣い以外にも
「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などと

性別で脅迫・性別で言論統制などにも恐怖を抱く人も歓迎します。

前スレ
【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260469960/

前スレが容量オーバーにつきたてました

>>894
＞会社で先輩が俺の事を上長に話す時、「コレ」と言います。
＞「こいつ」より酷いと思いませんか？

明らかに冗談で言う分には、
響き的にこいつ呼ばわりよりまだ「これ」の方がいいって女性多いんじゃないかな。

すごい長文書く人、少しは迷惑考えて下さい。
容量オーバーです。

>>895
またスレチを続けるの失礼しますが・・・

＞こういうのって女からするとものすごくバカにされてるように感じるんだけど他の女性陣はどうなんだろう
＞上手くいえないけど女は自分のやったことに責任がもてないとか、どうせ大したことが出来ないとか、そういうニュアンスのことを遠まわしに言われてるような気がする

キツイこと言うようだけど、女性専用バスの時にも、明らかに得するのは女性で、被害をうけるのは男性の
男性差別なのに、「女性が馬鹿にされてる」「女性が半人前扱いされてる」として
自分を被害者にして、自分への差別をやめろ！と言う言い方をして反対してた女性がいたけど、
それと同じで、母親の子殺しだけ裁判で執行猶予されることに対して
おかしいと思いながら、それを「女性が半人前扱いされてる」と言う、
自分を被害者側において、そうしないと否定できない時点で、やはり「半人前」なのだと思う。
それによって優遇され、得をしてるのに、冷遇され差別されてる側があたかも加害者のように言われ、
実際に優遇されてる側が被害者のように言われるのは、明らかにおかしい。
こんな論理が通る事自体がどれだけ甘えているのだろうか。これいいだしたらどんな優遇されても私は被害者になれる。

＞でもこんなことどこに言うべきか分からんし、なんというか女が男性差別撤廃に必死になるのも変だしね…

これも男女逆で、男性の場合、制度上わずかでも自分たちが不当に楽してたり得してたら
自分から批判があがって、むしろ過剰なほど女性を優遇するぐらい、異性に対して気を使ってるのが普通なのに、
女性側が男性の人権を大切にするって当たり前の相互意識は全く無い。
男性が女性差別反対に協力するのは当然なのに、女性が男性差別をみつけても
それに手を貸すのはなんだかおかしいと感じること自体が、すでに自分のもってる意識が対等ではないんだよね。
日韓関係そのもので、日本が韓国に賠償や援助するのはあたりまえだけど、
韓国が加害者扱いになって賠償するのは受け入れられないと。
永遠の被害者根性、援助受ける側な意識を自分で露呈しといて、
「女を半人前扱いしてる」って、それはないだろと、私は思う。その言い回しが出ること自体が逆じゃありえないと。

＞質問なんだけど２ちゃんってかなり男性至上主義っぽいところあるじゃないですか
＞男は強くて優秀で頼りがいがあって何でも出来る！女には何も任せられん！みたいな風潮けっこうありますよね。

・・・これ男性がきいたらかなり納得できないというか気を悪くするんじゃないかな。
さも男性だけものすごい尊敬されて、丁寧に扱われて、女性が虐げられてるかのように見えるけど、
実際２ｃｈ見てて、男性の方が大切にされてるようにはどうみても見えない。
ニートでもひきこもりでも恋愛のトリガー役でも（童貞）、
常に男性を前提にされて男性だけ責任を要求されて叩かれてるし、
揶揄されてるのも大半は男性だよ。女叩きとか言うけど全体の２割もないと思う。
ＡＡとか笑いのネタにされてるのほとんど男だよ。それを男性差別じゃないかと言うと指摘しても
「女は無職でもニートでも家事手伝いになれるし、結婚すればいいいんだから別にいいだろ」みたいに言われるし。

要するに女は「期待されてない（＝見下されてる）」と言うのは事実だけど、
それを許されず男性より高いレベルを要求され叩かれてるならまだわかるけど、
期待されてない分甘やかされて守られてるのが事実だと思う。
逆に男は、有責任者扱いされてると言う意味で有能扱いされてることになると言えばそうだけど、
それをお互い女性みたいに美化しあってかばいあって
「僕たち有能だよね」「でも責任は女性が負うべきで養って欲しいよね」
みたいなこと言ってる事実はなくて、
むしろ、女には任せられないから男がしっかりしろやということで
異常に女性を排除して、男性だけを良くも悪くもネタにして
ニートを笑ったり叩いたり、無職であることを叩いたり、
ニュー速でよくある女性の意見で「こんな男は論外」みたいなネタが立ったりしてる。

それを女性差別的に言うのは、冒頭と同じで、
実質優遇されてる人間が、上っ面の建前「女性を半人前扱いしてる」からと
被害者面するのは、男性としては納得できないんじゃないかな・・・
だって形だけ「女は無能」扱いしてるけど実際にはそのせいで男性は
守られず容赦なく叩かれて若者としても叩かれるのは常に男性前提になってるのだから
実利は全くないどころか不利益の方が多いわけで。

>>4
別に使いきったら次スレ用意すればいいんだからかまわんよ
そんだけ議論がでてたんならしょうがない。

つか長文書いてた人より本来書かんでいいような長文かかせるほど
おかしなつっかかりした女が反省しろと思う。

話が出てる矢先に前スレでまたなんかかかれてたので
お二人の間に直球のロングレスしてしまってすいませんorz

>>7
別にそんなのいいよ。迷惑にも感じてないし。

またどさくさ紛れに長文書いてた側を悪者にする動きには乗らないし。

てかスレに全く関係ない話はそろそろ男女板に誘導でいいかもね。
昨日の久々にお返事してきた男性とそれにレスしてた方のお話続けてほしいよ。

>>8
そうですね。無関係な話で長文書いてた自分も悪いです。すいません。
昨日の話は私も全く同意権ですね。
男性でもあんな風に男言葉に自分から抵抗を持つ人が生まれてきてることは勇気づけられます。
おやすみなさい。

そうだよね

てかこのスレさらっとスレタイの男言葉が新調されてるしｗ
気が利いてていいねｗ

おやすみ〜ﾉｼ

【Amazon】ネット書店総合スレッド　その２【bk1】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284498032/

会社の飲み会で「お前」呼ばわりする人・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434685229
「お前」と呼ばれたら
http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=971999&page=2




おまけ

【女性大ｻｰﾋﾞｽ】　無理心中で長女だけぶっ殺したお約束のパターンの母親　心神喪失認定で不起訴ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284603596/

執行猶予以前にそもそも不起訴ってのもすごいね・・・
長女かわいそすぎる・・・。

305 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/16(木) 16:33:20 ID:0GHzQZOj0 [8/14]
>>302
”わしほど女に不自由したことのない男が、
「もう女性の時代でいいじゃないか」と言えるようになったのに、
今どき「男系絶対だ！」と叫ぶ男ってどんなツラしてるんだ？」
な〜んだ、ジジイとブ男とネットでしかいばれない、
小さな小さな男ばっかりじゃないか！
女にもてないコンプレックスから、
必死で男系を主張しているしょぼい男ばっかり！”



↑
これ小林よしのりの発言なんだけど、
酷いね・・このスレに関係あると思うよ。
ネットで皇室について男系男子叫びまくってるのは、
鬼女板の鬼女っての分かってるくせに、
自分の意見と違うからそれを叩きたい時、
それを知ってて叩き易い「男性」と言うことにする。

そして汚れ役を男性と言うことにするやいなや、
「ブ男」だの「小さい男」だの「ジジイ」だの言いたい放題。
「女性」と書いてるように、女性様には何もいえないけど、
相手を「男」と言うことにしたらここまで推測でボロクソに言える。
男性相手ならどんな酷い扱いしても問題視されないし、
抗議もこないからって言いたい放題。
これをもし女性のまま
「平日昼間から書き込んでるぶくぶく太ったニートのババアじゃねえか」
「こんなの主婦じゃねーだろ。ただのヒモだ」「ブッサイクなウヨ女」
「昼間っからネットで中傷してる豚女が雅子様の生活中傷なんて呆れる」
なんて言ったらたちまち首が飛ぶ。
だから汚いことは全部男と言うことにして、男相手になれば遠慮なく叩く。

ここで書かれてたバカマッチョの男性への人権意識そのもので、
男性に男言葉を平気で使える心理がそのまま現れてるよ。

むしろ男性のほうが男性差別してるのかも知れない

<<5

＞
＞男は強くて優秀で頼りがいがあって何でも出来る！女には何も任せられん！みたいな風潮けっこうありますよね。

・・・これ男性がきいたらかなり納得できないというか気を悪くするんじゃないかな。


そんな事はないぜ！！
何を言ってんだおまえはーーっ！！（笑）
いつの時代も男が作ってきたじゃねーか！！
女は表でなくていいんだよ、黙って家でメシだけ作ってればいい！！！
政治も世の中も女に任せるとろくな事にならん！
そんな事より男はベラベラと余計な事しゃべらんでいいから、まずは身体を鍛えろ身体をーー！！

ファイトーっっ！！
イッパーっっツ！！

りぽびたん デーっ！！

ぐわぁーっハハハハーー（笑）

>>15
もういいって

>>14
普通にそうだと思う。>>15の女みたいな、いかにも女を見下してる悪者みたいな思想で、
男を悪者にして女を被害者にしながら女に都合のいい思想を持ってる男など普通いないが、
結果的に同じような思想の人間はいるよ。
「男は女を守るべき」「女は家でゆっくり遊んでたらいい」
って言う思想のね。
トミーズ雅もそんなの言ってた。
「女性は家でぺちゃくちゃ女性同士お話ししてくれてるだけでいいねん」みたいなことを。
女が言うような「女をバカにしてる」のとは明らかに違う。
女を幸せにしたい、楽させたい、男はどうなってもいいってのを
社会的に押し付けてきてるだけ。

>>17
俺が女？(爆笑）

男言葉を使うのに抵抗があるゲイ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284478013/

スレ主さん
前スレの>>897>>898にも言及してください

>>18
誰も信じてないよ

>>20
なんで「スレ主」さんなのかわからん
スレ主に一人執拗に食いついてるのいるけど
次スレ立てただけだろ？

>>21
ばっかだなーこいつぅ〜
どうでもいいじゃん、そんなことさー
あー面白い過ぎて腹がいてー(ﾜﾗﾜﾗ

オッス！オラ、ネナベ！
こんなやべぇ状況だってのになんかわくわくしてきたぞ

>>17
ちょっと論点ズレて申し訳ないんですが関西の方って女性でも平気で『おまえ』とか『こいつ』なんて日常会話で遣う人、けっこういらっしゃいますよね。
環境ってやっぱり少なからず影響しちゃうから仕方ない部分もあるけど、、
なんかとっても寂しい気持ちになっちゃいます(>_<)

>>25
関西出身ですけど女でお前なんていってるのほぼ皆無ですよ

昨日日テレで酷いのあったってね

>>26

ガァーハハハハっ！(笑）また引っ掛かりよったなドアホめ（笑）

で、何ぬかしとんねん？
マジで外出た事ないんちゃう？
カイム？？何ぬかしてけつかんねん、おのれ知らんだけちゃうんかい、めでたいやっちゃの〜(笑）
トミーズ雅がどうの和田アキ子がどうの、さんまがどうの話ちゃうわ、
ツレと話しする時なんか、マジで、メッサ言いたい放題ぬかしとるやないけ〜(笑）
どのツラ下げてヌかしとんねん？ワレいっぺんシバいたろかマジで？

長文書くのはいいけど騙るのはやめてください怖いんです本当に
いったい僕が何をしたっていうんですか

なにがあった

基本的に男ってだけで怖い
いや、普通に接せられるんだが、たぶん劣等感もあるからだと思うが
面白い人や優しい人も沢山いるのは知っているが怖いものは怖い
怒鳴り声や真顔やら、強引な行動とか
ただ普通にしている、楽しそうにしている人でもそういう場面想像して怖くなる
だから深くかかわれない途中で逃げ出す
こうやってレズになるんだろうか

>>31
男性でも理解できるよ

基本的に女ってだけでうざい
いや、普通に接せられるんだが、たぶん優越感もあるからだと思うが
趣味が合う人や価値観が合う人も沢山いるのは知っているがウザいものはウザい
猫撫で声やすっぴんやら、強引な衝動買いとか
ただ普通にしている、楽しそうにしている人でもそういう場面想像してウザくなる
だから深くかかわれない途中でオナる
こうやってホモになるんだろうか

なんかどっちのスレにも同一の嵐が湧いたみたいね。

あと数日の猶予やる。
それで黙らないなら通報する

>>33
つまりどっちにしろ関わりたくなくなって結局孤独死するしかなくなるんですね、わかります
性別なんて関係なく恋愛しようと考える事自体がおこがましかったのか

855 名前： 登山家(dion軍)[] 投稿日：2010/09/20(月) 19:34:45.05 ID:Fi7PPs250
梅田の地下のダンジョンで道に迷ってたら同い年くらいの男が親切に道を教えてくれた
そのあと話が合ってどこかの商店街の奥の寿司屋に行って奢ってくれたわ
いい奴だったけどそれっきりだな



↑

これは酷いなあ・・・
道教えてくれてご飯までただで食べさせてくれた人を「男」「奴」呼ばわり・・・
この人にとっては「こいつ」って目線なんだろうね

>>34
どっちのスレって？どこのスレの事？

>>37
知らない方がいいと思う

>>37
男言葉・男らしい関係が怖くて就職できない男性
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276092063/

>>39
あぁ、どうも…
チラッと見たけど、皆よく見れるなあんなスレ…
名無しの匿名性ってのがやっぱり問題なんだなこの掲示板は
ここで丁寧な言葉で相手を敬ってるようなふりして、あっちみたいなスレで吐いてんだろうな…

でもそこが面白い

なんかそこはかとなく傷つくスレだなあ、、、
下品とか、あまりに粗野な言葉は俺も苦手だけどね
でもそれは男が使ってる場合にだけ言えることじゃないと思う。

>>39のスレ見る限りでは、誰でも裏では粗野で下品なのかもね・・・って気もする

まあベースは関西弁だけど。
友達づきあいをしていたら
自然と柔らかくなっていった。
大学に入ってからだとはおもうが。
大体友人同士でも「君」とか付けるし
お前呼ばわりはしなくなるし
命令口調は絶対ない。
逆に言われたらイラッとする。
偉そうだしね。

ただ「メシを食う」くらいは許して・・・。
女性と子供には「ご飯食べる」っていうから。

体育会系というのに未だについて行けない怖い

長文多すぎて書き込めなくなっちゃったんですね・・・。
でも書いちゃったので投下させてください。
前スレの>>896さん

レスありがとう

うちの父なんか母にものすごく紳士なんですが、
そんな父でも男同士になると「お前」と言ったり、
会社の話しになると「あいつら」「そいつが」みたいな言い方するので

なるほど。896さんのお父さんも、同姓に対しては男言葉で話そうとする多数の男性の一人なんですね。
同姓なら配慮する必要はないように思っているのかも。普段の男言葉を基調とした話し方がお父さんの素なんでしょうね。

これは個人的な考えですが、見方によっては、女性にだけそのように男言葉を自粛し配慮することは一番ダメなことかもしれません。
なぜなら男女区別なく男言葉での話し方なら、そのような性格の人なんだと割り切れるかもでしょうが（それでも怖い人は怖いかもしれませんが）
女性にだけ差別すると、男性的口調が恐い少数の（少数かどうかは判断しかねますが便宜上少数ということで。サイレントマジョリティーもありえます）男性には不満がかなり募るでしょうし
配慮される側の女性も

>あの時も、本性が見えてやっぱりちょっと、母はひいていました。

このような同じ心境を抱く可能性も大いにあるでしょう。僕は男性ですが、もし自分が女性だったら、相手の性別によって話し方を変える男性は恐いですよｗ
だって表面上は紳士でも、相手がいつ素の状態が爆発するか分かりませんし・・・。

>大抵は思考停止して、「オカマかよ」と言ったり「ナヨナヨしやがって」みたいに言いますから。

ですね、マッチョ的な風潮のせいで声を上げて抵抗できない分、男性の方がきついでしょうね。

>俺は使ってたそうですが、お前は以前までは使ってたことはないんでしょうか。
お前は今でも使っていますよ。ただし、幼稚園や小学生からのかなり古い付き合いの友達相手に限りますね。相手からもお前とは言われます。
だから、こちらもそう呼んでいるんですが・・・。そんなに長い付き合いの相手なのに呼び方はいまでも「苗字＋君です」だったりｗｗｗ
別に他人行儀ではなく昔からそう呼んでるんで定着しただけですね。無理に乱暴な呼び方しなくても仲がいい例だと思います。
相手がどう思っているかは分かりませんが、自分のなかでは親友ですｗ

ただ今大学の友達、知り合いなんかは君、さん付で呼んでいますよ。僕の中では呼び捨ては相当仲良くならないとしようと思いません。
ただ相手から呼び捨てにされることはそれほど抵抗ないです（ただし名前呼びに限りますが・・・、苗字呼び捨てはなんか冷たい感じしますしね）
女性も同じ感じなんでしょうね・・・。男性が下手に女性的な感覚を身に着けるとそれだけで生きにくい風潮です、正直僕はそれは納得いかない。

>これを聞かされたお客は、「自分はあくまで立場がお客だから丁寧に扱われてるだけで、 この人の頭の中では平気でお前・こいつぐらいに思われてる」

確かに。大切なのはお客さんだけじゃない、店員だって資本でしょう。ただ怒鳴れば従うと思っているのでしょうか。
表面上従うだけで精神的には従っているはずないでしょう。それだけじゃいずれ離れて行きます、人は。
そう言う人に限って相手のためを思ってだとか、自分なりの愛情だとか反論するんでしょうね。怒鳴らずに教育方法くらいあると思うんですが。

>どんなに根は面倒見がいい人とか、根っこは優しい人と言われても、それ以前の問題。

ですです。少なくともここのスレ住人のような人たちに配慮できない時点で。

最後に。中身のない強圧的な態度ほど虚しいものはない。
さっき上述した「〜君付け」でも「〜だよね」とか人によっては他人行儀に丁寧な言葉遣いでも人とかなり親しくなることはできます。女性がいい例です。
「〜だろ？」「〜じゃねえか」のような言葉遣いは乱暴的と同時にフレンドリーな感覚があるんだ、というのも一応理解できます。
ただそういうのを強制しないでほしい。そして嫌だと言う人に配慮して欲しい。そういう人を嫌わないで欲しい。乱暴なのを受け入れることが友達になる必要条件なんでしょうか？
友達になるのに必要なのは思いやりです。そのような言葉遣いを拒否することと、友達関係に本当に必要なものをその人が持っているかは関係ない。
思いやりというとまるで小学校の道徳の時間のようですが、大事なことです。

>897さん

使っていたのは「お前」「こいつ」「だぞ」「だよな」「だろ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？」くらいですね。

｢いいから連載取ってこい！｣
のCMが不快すぎる

>>46
話をきけばきくほどとてもバランスの取れた､まともで冷静な方ですね。

男性的な耐性を備えつつも女性に近い感覚にも共感意識を持つからこそなせる業でしょうか。

私は女性だけ理解されるのって､言葉に限らず全てにおいてそうだと思います。
それを女性を｢差別｣していると書いてらっしゃいますが､｢配慮｣で正しいと思います。
女性が特にそんなに優遇されてると言うわけでもなくて､
女性に対する接し方が本来理性的で｢普通｣だと。
むしろ男性に対する接し方や人権意識があまりになさすぎると。

今中国と一触即発ですけど､案の定｢(男性だけ)徴兵しろ｣と言う話で盛り上がってます。
俺は覚悟できた！だから男を徴兵しろ！と。

それに対して｢男性だって怖い人もいるんだから思想の強制はするな｣と書いたら､
｢国がなくなったらどっちみち殺されるだろ｣と。
｢じゃあ女も徴兵しないと｣と言ったら､
｢女は使いものにならないから｣
｢子供産むから｣
｢男の方が貴重じゃないから死んでもいい｣云々。
｢自分の高校時代一番マラソン遅かったのは男性だし
レスリングの浜口とかソフトボールみたら明らかに女でも使える。なのになんで一律男性？
子供産むと言うならひたすら強制出産ぐらいは当たり前にさせるの？
徴兵して人殺すの平気ならそれぐらい余裕でするはずでしょ？
なんでしないの？女性には人権第一だから？
あと生物学で差別していいなら
労働市場で女性を差別して女を産む機械にしてひたすら従わせるのがなんで差別になってるの？
男性に恐ろしいこと負担させるのに都合のいい時だけ生物学持ち出すのはおかしい。
男性には平気で求めるそういう理不尽押し付けるけど､
女性にだけさせるなんて言ったらどんな論理的正当性があろうが､
戦争時だろうが間違いなく女性差別になるでしょ。
結局あなたは女性には人並みの人権を尊重して耳を傾けて配慮するけど､
男性には人権意識がないから無理を押し通してるだけでしょ？
尤もらしい理由は後付け。本当は男性に無理を押し通したいだけ。
女性も結託して､女性に都合のいいあなたに味方するし。
多勢に無勢で非常時には男性の人権を訴える男性を悪者にしておしまい。｣

こう言いました。そしたら

｢男のくせに｣
｢オカマかよ｣
｢お前みたいな女々しい奴勝手に逃げれば？
まあオマエを受け入れる街はないから死刑だろうけどなｗ
の予想通りの思考停止定型句。

>>47
一つ疑問なのは､
それだけ女性的な感性にも理解を示しながら
それだけの男言葉の主なものほぼ全てを使われてたのは
やっぱり理解はするけど本質的に恐怖を感じたり
攻撃性を強く感じるわけではないと言うことでしょうか？

自分なんかは言われてもグサッと刺さりますが､
自分が言うのはもっと有り得ないんですよ。
そう言う言葉を使えば当然周囲の自分への印象は変わり､
そう言う男という見方になりますし､
自分への態度を｢漢｣用の接し方に変えてしまいますよね？

それは嫌じゃないですか？

>>49さんレスどうもです。なんか自分の話にこれだけレス返されたの初めてです。
いつもROM専なんで。

>女性が特にそんなに優遇されてると言うわけでもなくて､
女性に対する接し方が本来理性的で｢普通｣だと。
むしろ男性に対する接し方や人権意識があまりになさすぎると。

そう思います。女性が普段使っているような言葉遣いが本質的に基調とされていますよね。無難とも言いますか。
男性的な口調は初対面の相手なんかは失礼と捉えられかねません。だったら「普通な言葉遣い」に直すべきでしょう、そういうのが嫌な人なら。このスレにいるような男性を差別しているのは、いわゆるマッチョ的男性とそのマッチョ的風潮に迎合している女性でしょうね。
男が嫌がるはずない！という偏見が無意識にあるんでしょう。そんなのは個々人によって違うのに。

>私は女性だけ理解されるのって､言葉に限らず全てにおいてそうだと思います。
すべてかどうかは判断しかねますが、少なくともプライヴェートな場では女性にだけ許されていることが多いことは感じます。
服装なんかは制約ないですしね。あれが一番うらやましい・・・。

中国と徴兵についてのやり取り読みました。相手側の考えに腹が立ちますね。出来ればどこで議論されたのか知りたいです。

>｢女は使いものにならないから｣
どのように使い物にならないか是非教えて欲しいですね。多分腕力的なことを言っているんでしょうけど。戦争について詳しく知りませんが、
前線で戦うんじゃなく物資を運んだり、伝達係や救護なら腕力いらないでしょうし、女性も徴兵出来ます。
>｢子供産むから｣
なら産まない、産めない女性は徴兵していいことになりますね。
>｢男の方が貴重じゃないから死んでもいい｣
一体何を根拠にこんなこと言っているのか。男は産めないからぞんざいに扱っていいなんて相当な人権侵害ですよ。だったら上記と同じ産めない、自分の意志で産まないと宣言している女性は徴兵していいですね。

>あと生物学で差別していいなら
労働市場で女性を差別して女を産む機械にしてひたすら従わせるのがなんで差別になってるの？
男性に恐ろしいこと負担させるのに都合のいい時だけ生物学持ち出すのはおかしい。

全く同意です。男は生物学的に戦争に向いている！という持論で男性の同意も得ず徴兵するというなら、勿論同じ生物学的理由で女性に同意を得ず出産を強制するべきです。
結局彼らは

>結局あなたは女性には人並みの人権を尊重して耳を傾けて配慮するけど､
男性には人権意識がないから無理を押し通してるだけでしょ？
尤もらしい理由は後付け。本当は男性に無理を押し通したいだけ。

>>49さんが言っている通り権利と義務を自分達に都合の良いように解釈しているだけです。典型的なダブスタです。

すこしなんか眠いのでおかしい箇所があったらすみません。

何が上から目線だっつーのアホか。
余程酷いやつじゃなきゃ、人を見下したりしねえよ。
あなたの態度を受けて、同じように返しただけだ。
まずは自分を省みなよ子猫ちゃん

>>51です。

>やっぱり理解はするけど本質的に恐怖を感じたり
攻撃性を強く感じるわけではないと言うことでしょうか？

「本質的に」と言うのは、自分にそういう口調で話されるのは生理的に怖い、いかなる理由があっても無理！ということでしょうか？
なら、自分はそうではないです。以前そのような言葉遣いを使っていたし、以前のレスにも書きましたがそういった言葉遣いは暴力的な印象を与え得ると同時にそれなりに親しい間ならフランク的に成り得るがある、というのは
分かりますし（ただ男口調でやたら強圧的なのは大嫌いですし、それほど親しくない間柄で相手を従わせる目的で使うのも大嫌い）
お互い同意しているならそういう言葉遣いもありかなと。ただし「公正な条件下で同意している」ならですが。

>そう言う言葉を使えば当然周囲の自分への印象は変わり､
そう言う男という見方になりますし､
自分への態度を｢漢｣用の接し方に変えてしまいますよね？

それは嫌じゃないですか？

周囲にも「男性的な口調の男性」と「男性的な口調が怖い男性」の二つがあって、少し紛らわしいかもしれませんが、僕の場合男性的な口調を使う男性に「そういう男」
と見られるのはそれほど気にはしなかったけど（繰り返しますがやたら横暴なのは嫌いです）
ここのスレの人たちのような人に誤解されるのは嫌だったので配慮した結果こうなりました。
言葉遣いがある程度人格を規定するということもありますし、汎用性もある、優しく見える。

ワンカップ大関のCMみた？

女が

「男ならカパッと行きましょう！（行けよ！みたいなニュアンス）」

のあとに

「あ・・！女性もね＾＾カパッと（配慮して気を遣って優しく）」


男・女性表現の上
この言い方の差・・・
しかも男じゃなくて女がこれをやる。

まさしく男は男にきつく
女も男にきつくの典型だね

>>51
お返事ありがとうございます。あまり無理なさらないでくださね。

＞そう思います。女性が普段使っているような言葉遣いが本質的に基調とされていますよね。無難とも言いますか。

あ、少し文章が下手で意図が正確に伝わらなかったかもしれませんが、
「女性に対する接し方が普通で、男性に対して人権意識がなさすぎる」
って言うのは、言葉遣いにしても、女性は嫌だと言う権利がありますよね？
それに限らず、例えば虫が怖いと。そしたら「あたし怖いからお願い！本当に無理なの！！」
と言って、虫が出た時に逃げ回って人に頼むこともリスクなくできますよね。
「個性」として受け入れられる。

肝試しとか企画のゲテモノ一気飲みとか徴兵とかもそうですけど、
無理だと思ったら、拒否することが女性にはできます。それ以上は責められません。責めた方が「酷い」と叩かれます。
女性には非常時でも平常時でも、常に「人権＞＞＞国や組織の都合」が有効に機能してます。
もちろん戦争時は相当に人権も制限されますが、そんな時でさえ強制出産なんかにもNOと言えますし、
第二次世界大戦中も、徴兵もされなかった女性がひたすら産めよ増やせよさせられた事実もありません。

これが男性にはないと言うことです。
平常時でもちょっと何かあったらすぐ男子を犠牲にすることで
笑いをとったり、ものごとに対処したりしますよね。
「女子にさせるにはキツイようなこと」は一律男子にさせる。
だから男子には「NO」と言わせない。男子も嫌なことを断ることを許したら
ものごとがスムーズに前に進まないから。
徴兵なんかはその最たるものです。
だから気分が高揚したらすぐ「お前ら行くぞ！男は徴兵だ！！」となって
「異論を受け付けない」

男性が、「言葉遣いにおいて男性に拒否権を与えることを否定する」時も、
「性同一性障害者を否定する」時も、
一律同じような本音が跳び出します。
「甘え」「甘ちゃん」「ナヨナヨすんな」と。
つまり、普段は女性の人生も大変とか、女性の方が大変とか
女性に迎合して言ってる男性も、実は男性の方が厳しいことを分かってる。
そこから女性の側に行くことで「楽な方へ逃げようとしてる」と受け止めたから、
こういう「甘え」と言うような言い方になるわけです。
その男の方が厳しい理由が、まさにこの「嫌なことをNOと言う権利がない」「犠牲にさせられる」性だからだと思います。


＞出来ればどこで議論されたのか知りたいです。

すいません、あまりにスレが多すぎてとっくにdat落ちしてるわで
どのスレだったかも覚えてません・・・。

＞男は産めないからぞんざいに扱っていいなんて相当な人権侵害ですよ

そうでしょう？「じゃあ不妊症の女性は？」
「え？女性は非力だからって？じゃあもっと非力な男性は？運動神経ゼロの男性は？」
と論理で問い詰めたら、
「お前それでも男か！」「オカマかよ女に負担させたいなんてよく恥ずかしくないな」と
論理を捨てたことを言いだす。つまりおっしゃってる通りそのダブスタですね。
しかしこれを外で言ったら、それだけで軽蔑されますよね？男性からは勿論、
自分の損得だけで生きてる女性からも、女性に都合の悪い発言をする存在として嫌われます。
（これは女性でもそうです。女性の中で女性に不利なことを言ったら正論でも潰される。韓国と同じ。）

男性に「NO」と言わせない風潮は、口調以外にも
酒なんかでもありますよね。女の子ちゃんに飲酒を強要するのはとんでもないけど、男なら飲めて当たり前。
常に女性には「無理はさせてはいけない」と言う意識が働くけど、男性にはその普通の扱いがどうしてもできない。
口調を含め、そういう男子に理不尽を強要するというのは、いざという時に男を犠牲にするんだって言う
そのために男は逃げちゃいけないんだみたいな意識が働いてるんじゃないかと思います。

>>53
なるほど・・・

まとめると

「別に怖くはないしぶっちゃけ使ってたけど、
自分は別に怖がる男性の気持ちや感覚も分かるし、
そういう人も認めてるし、そういう人に嫌われるのはもっと嫌だから、
それなら男なら男言葉以外許さんと言う思想の男を除いて、
基本優しい接し方に徹していれば、嫌われることはないだろう」

と言うことですかね・・・。
「別に怖いわけじゃない」と言うのは大きいですね。。
自分は怖いし不快だし、言われたらドキッとしますから。
でも、>>53さんの周囲にも怖いと思う男性がいるんですね。探せばいるのかな？
自分の周囲にはそう言う話し方を怖がる人自体みないというか。。
きかないと分からないので確認しようもないんですが・・・。

最後に、前述した「男性に犠牲を強いる」と言うことについて、
男性は常にこのコピペのような悲劇のリスクを抱えてると感じます。
男性的言葉遣いを否定した場合の叩かれ方も、これの一種だと思います。


『優しかったＡ君と男性差別』

僕が中学１年生の時、行事で宿泊学習がありました。
僕は大人しい性格だったので、優しい印象のＡ君と仲良くなりました。
合宿中プールで自由時間ができ、クラスの男女10人で遊んでいました。

その時、女子にそそのかされたＢ君が、高飛び込みをしようと言い出しました。
女子は嫌がりましたが、男子は僕とＡ君以外乗り気だったため男子がすることになりました。
僕とＡ君は断ったのですが、Ｂ君は聞き入れてくれません。
Ｂ君は「お前らが飛ばなかったら女子が飛ぶことになるぞ」と僕たちを追い詰め、
「男のくせに逃げるなよ」と僕らを男子であることを理由に責めました。これを言われると
男子は何も言い返してはいけない空気が流れます。僕は諦めましたが、Ａ君はみるみる顔が曇っていきました。
Ａ君は結局最後まで拒否しました。その結果、じゃんけんで負けた女子一人が
男子４人の後に代わりに飛ばされることになりました。

それがあった後、Ａ君には地獄のような日々が待っていました。
男子の代わりに、「特権階級扱い」の女子に結果的に怖い思いをさせたことを、
クラスの女子全員と、一部の男らしさに異常に拘る男子からも批判され、吊るし上げられたのです。
毎日のように続く嫌がらせ、嘲笑、冷遇・・・Ａ君はまるで極悪人のように扱われ、皆いじめ抜きました。
結果、Ａ君は不登校になり、その数日後自殺しました。Ａ君は極度の高所恐怖症でした。

Ａ君は何一つ悪いことをしていません。無理なこと嫌だと言っただけです。本当に悪いのは性別で強制した人です。
僕はらしさの良さを否定はしません。でも最近の安易にらしさを「強制する」風潮が大嫌いです。
昔も、男性だけが徴兵され、怖くて逃げた男性は逮捕され死刑にされたり、村八分にされ自殺したことを知りました。
何かが起こった時、男子にだけ犠牲を強制することを誰かが言うと、それが出来ないと言うだけで
社会で憎まれ生きていけなくされるのです。こんな残酷なことがあっていいのでしょうか？
僕は今言われる痴漢冤罪よりもずっと酷く、身近で男性を苦しめていることだと思います。
社会は何かと男性を犠牲にしようと、皆この理不尽を知りながら見て見ぬふりをします。
これを書いた僕もまた、もう居場所がなくなるかもしれません。

悲劇のヒーロー気取るほどの人間かよｗ
ただの負け組みニートじゃねーか

>>55

レスどうもです。

>あ、少し文章が下手で意図が正確に伝わらなかったかもしれませんが、

大丈夫です。把握しました＾＾つまり55さんが述べているような、一般的になされる女性への配慮が人間として当然の権利であって、
それが女性には保障されているが男性には保障されてない、ということですね。その一般が出来てないのが大問題と。

>「女子にさせるにはキツイようなこと」は一律男子にさせる。
だから男子には「NO」と言わせない。男子も嫌なことを断ることを許したら
ものごとがスムーズに前に進まないから。

確かに汚い仕事は男性が率先してやるものだという人がいます。どこかの男性差別スレにそのような仕打ちを受けたという人がいました。
確かコンビニのトイレかなにかだったか。ただコンビニに限らずいろんな状況でもこのような差別はありますよね。

>男性が、「言葉遣いにおいて男性に拒否権を与えることを否定する」時も、
「性同一性障害者を否定する」時も、
一律同じような本音が跳び出します。

性同一性障害は個人的に興味のあるテーマです。例えば女性の男装は許されるが、男性の女装は許されない等
このように女装者、MtFの人を叩くのは背景に男性＝強者、女性＝弱者という固定観念があるからとも言えます。
男のくせにわざわざ女という弱い存在になりたがっている！って。やはり男は強くあるべきだと。
男性的な口調を拒否すると、女性的な男性だと迫害されるのは、この女装の問題と根本的に同質ですね。
男性＝強者、女性＝弱者だから男性は弱者を保護する必要がある！ただし、弱者なので女性に権利は認めない！女は男に従え！というような完全な男尊女卑ならまだましかもしれません。
（勿論、こんな風潮は自由権、公正の観点から許されませんが）
一番始末に負えないのは女性に人間的、尊厳的に考えうる全ての権利を与えるのに、男性には一切、あるいは少ししか認めない奴隷根性の男性です。
つまり、2chでいうマッチョ的男性。

>女性に迎合して言ってる男性も、実は男性の方が厳しいことを分かってる。

そこなんです。
多分、いえ確信を持って言えることですが、一番の重要点として彼らはルサンチマン的感情を同性にぶつけているだけなんです。
「本当は男性の方がきついことを知っている」
「ただ今更考えを変えることはできない」
「そうすればアイデンティティが崩れてしまう」
「だから、せめて同性を道連れにしよう」
「俺らから抜けて女性サイドに行くことは許さない！」

結局は卑しい嫉妬心からくるものなんです。男性は自分達は弱者だと自覚している。
男性は女性に羨望を抱いているんでしょう。自分としてもよく分かります。
FtMになりたがる人はあまりいませんがMtFになりたがる人は多いです。

>しかしこれを外で言ったら、それだけで軽蔑されますよね？男性からは勿論、
自分の損得だけで生きてる女性からも、女性に都合の悪い発言をする存在として嫌われます。

いわゆるマッチョ男性とそれに迎合する女性のことですね（このような女性の呼び方 はありませんが）

>口調を含め、そういう男子に理不尽を強要するというのは、いざという時に男を犠牲にするんだって言う

確かにマッチョ男性はほぼそういう傾向あります。

>>56

言葉遣いに関する自分の考えは大体そんなところです。

ただ一つ聞きたいんですが

>「別に怖いわけじゃない」と言うのは大きいですね。。
自分は怖いし不快だし、言われたらドキッとしますから。

>>55さんは例えば親友といえる仲でもそのような言葉遣いを相手からされるのはどうしてもダメなんでしょうか？
僕は互いが公正な条件下で同意していて、なおかつある程度親しい仲ならそういうのもありだとは思っているんですが。
（まあ公正な条件下は友人同士くらいでしか成り立たないと思いますが・・・）

あと

>でも、>>53さんの周囲にも怖いと思う男性がいるんですね。探せばいるのかな？
自分の周囲にはそう言う話し方を怖がる人自体みないというか。。
きかないと分からないので確認しようもないんですが・・・。

すみません、すこし勘違いさせてしまいました。僕の前のレスの「周囲」というのはあくまで概念的に使っただけで、
こういう言葉遣いを嫌がる人もいるだろうなと想定したうえで言葉遣いを変えたのであって、実際に嫌がる人を見たわけではないのです、申し訳ない・・・。
世間や世の中と言い換えた方がよかったですね。後「いる」と断定したのもまずかった。

聞かないと確認しようがないのはきついですね。一々同意を取るのも面倒だし、みんなが丁寧な言葉遣いを心がけたら一番です。

実は最後のA君のコピペは僕も知っています。男性差別関連のスレを良く見るのですが結構色んなとこで見かけますよね。
負け組でしょうね、被害を受けたものとして。ニートかは分かりませんがｗ

ID:lrJQGFzN氏の主張はもっともなところがありますが、
このスレのPart1の初期、中期の話の流れから離れ、
かつここが「メンヘルサロン」板であることを考えると板違いになりつつあると感じています。
男女板の出張所スレみたいです。

男性にニート、ひきこもりが多いのは、部下、後輩、新人等に対し、
男性に対しては乱暴な言葉遣いをすることに組織・集団の雰囲気として当然のもののように見がちな
職場、組織が多いからだとかいうケースを示すならこの板にも合っているでしょうが…

あと、話し言葉だと、いったん聞いた言葉は録音でもしていない限り聞き返せませんから、
同じような内容のことを、2〜3回くらい言い換えて話すことがあります。
しかし、掲示板のように一度読んだ文を読み返すことができる場においては、
それは必要ないはずです。
端的に言えば、ID:lrJQGFzN氏は3〜4行で一度書けば済む事を、
表現を変えて、10〜12行くらい使って書いておられるように読めます。
しかも、キーワード、キーフレーズが「立って」見えるような書き方をされていない。

このような内容なら男性同士の言葉が乱暴なせいでメンヘル、
あるいは日常が苦痛、とか別スレを立てられるか、
Part1の初期の流れを続けたい人が別スレを立てるのが良いと考えます。

ある意味ではとってもメンヘラなスレだろ

>>58
お返事ありがとうございます

＞一般的になされる女性への配慮が人間として当然の権利であって、
＞それが女性には保障されているが男性には保障されてない、ということですね。

やっぱり話しやすいです。
こんなにスムーズにこちらの意図を正確に理解して頂いて
お話しができる人って、いそうでなかなかいないので本当に助かります。

＞確かに汚い仕事は男性が率先してやるものだという人がいます。どこかの男性差別スレにそのような仕打ちを受けたという人がいました。
＞確かコンビニのトイレかなにかだったか。ただコンビニに限らずいろんな状況でもこのような差別はありますよね。

この点で少し気になることがあります。
男性にも男性差別自体は認め、よくないと言う人はいるのですが、
その人がとりあげるのは、
女性専用車両とか、レディースデーとか、ちょっとした汚れ仕事とか、
確かに男性差別ではあるけども、極端に言えば割と「自分の人生や人権に大きなリスクがあること」
ではないんですよね。
明らかに徴兵だとか、いざという時の「男だろ」で強制される苦難の方が
怖く、辛いはずで、
自分自身学校で女子と喧嘩した時とか、女子に逆らった時とか、
男子がノリで決めた過激なことについていけないとか、
全く悪気なくでも、女子に怪我させてしまった時とか、
ものすごくリスクのある場面が多々ありました。それを何とか乗り越えてきました。
女子が男子に怪我させたときは、女子を許さず責めたりしたら
責めた男子が最低扱いですが、
男子が女子に怪我させたなんてなったら、
日本人が某差別を訴えてる人種の人達に怪我させたようなもので、
「男が女の子に怪我させた！！」って言う、すごい憎悪加算が入ります。
それで全く悪気なく謝ったのに許されず、クラス中の女子から吊るしあげられハブられたり、
ましてや男子に道義的過失があった場合（悪ふざけをしてて女子に当たってしまったとか）
恐ろしいほど憎悪を向けられますよね。
「こいつがちゃんとせずにふざけて遊んでたせいで女の子が・・・」って。
男女逆ならたとえ女子に過失があっても、「まあまあわざとじゃないんだし、
悪気はなかったんだから」でここまで憎まれない。
他にも上記コピペのように、例えば男子がおごると決められたことに
自分はお金に余裕がないからと断った男性の末路なんかもそうです。
こういう「女子にさせるにはキツイことを男子にさせる」ことや
「男子が女子に迷惑をかけることは命取り」な理不尽の方が遥かにキツく、
常に男性の人生にリスクとして降りかかってるのに、
本当にキツイそれらのことにはなにも言わないんです。
それはやっぱり、本質的にはバカマッチョなんだと思うんですよ。

自分は重い物を持たされることぐらい我慢できます。
女性でも持てるのになんでも男性に持たせようとするのは
男性差別とか言うのもわかりますけど、
そんなことを男性差別と言えるなら、
なんで肝心のもっと日常的に男性が苦しいと感じてる、
「働く権利はとられるのに養われる権利は一向に得られない社会風潮」や
「男性だけ非常時には平気で徴兵議論などが起こる異常な人権意識の低さ
（女性には産む機械と言っただけで首が飛ぶ）」
「男性が感情に従って怖いものと対峙したとき逃げたりしたら、
　女性をおいていったなどと非難される風潮」
「配給や救命ボートに限りがあるとき、女性だけ鵜優先して与えるなどの不平等」
「泣くことに対するリスク（男性は外で泣いたりしたら同情どころか軽蔑され居場所がなくなる）」
こういうことを訴えないのか。
会社ですら、同じ待遇なのに女性には徹夜させないけど男性には平気でさせたり、
男性には睡眠時間４時間以下の生活を強いたり、39度の熱でも休むことを許さなかったりします。
こういう理不尽の方がもっと深刻でしょうに、そこはやっぱり男性に負担させようとする。

あ、ところで内容や、文体の癖から言って、そうなのだと認識していますが、
ID:ciTHsHqS氏はID:lrJQGFzN氏と同一人物なのですか？
別に人だったら申し訳ありませんが…

同日なのに、マシンを再起動するとIDが変わることもキャリアによってはありますが。

あと、男性差別、男性の乱暴な言葉や、職務と関係ない飲み会での強制に対し、
何も対策は考えておられないのですか。

私は、まず、パワハラ、セクハラ対策として今の労働者には、
感度が良く、隠せる程度に小型で、会話が聞き取れる程度の音質、
連続録音時間が半日〜数日程度（もっと長ければPCのHDに移動させる頻度が少なくて便利）の
ICレコーダーは必需品だと考えています。

アルコール飲料にしても、嫌だったり、体質的に受け付けなかったら、飲まなければいいのです。
グラスやジョッキを口に近づけて無理やり流し込むことなどしないでしょうし、
飲み込み動作をしなければ体内には入りません。
私だったら、安静時でも脈拍が100を超えているので（事実）、アルコールなど飲んだら、
医学生理学的にどんな状態になるか予測がつかないと言って断ります。

もうひとつ、弁論術で常人を上回り、法律を見方に付けるくらいの法律実務知識を身につけ、
また、普段ろくに運動していないゴルフをたまにする程度の人なら、
無傷で制圧できるくらいの筋力を鍛えておくのも良いでしょう。
私は164cm、52kgくらいですが、最近サボリ気味ですが、ちょっとトレーニングを再開すれば、
運動習慣の無い標準前後の体格の男性の筋力を上回ることはできますよ。

あと、徴兵の話が出ていますが、ハイテク兵器は通常から訓練している自衛隊員にしか使えないし、
徴兵は議論の話題になっているだけで、最高裁か内閣法制局は、
徴兵は職業選択の自由に反するとして違憲の判断を下しています。
そもそも実戦にまで至らずにことを収めるのが政治家の手腕ですし、
それは古典「孫子」にも書いてあります。

アメリカのイラク空爆でさえ、あれはいったん敵の兵力を大幅に無力化してから
地上軍を投入するという方針で、
理由はベトナム戦争時と違い、
もはや現在では若者を死地に赴かせることは、世論が許さないからです。
アメリカよりも軍事に対し否定的な感情を持っている日本国民が
本気で徴兵を支持するとは思えません。
それに尖閣諸島みたいな狭い場所に、自衛隊員以上の人員など必要無いはずです。

>>58
続きです
＞男のくせにわざわざ女という弱い存在になりたがっている！って。やはり男は強くあるべきだと。

この点はその通りだと思います。
ただ性同一性障害については、
Mtf、Ftmに限らず、女性よりも男性が強く否定しようとする傾向があります。
性同一に限らず、性差関係は女性の方がよりリベラルで寛容で、
男性は保守的で否定的な傾向が鮮明にでるんですよね。
まだ脳医学自体が進歩していないので男女の性差について
脳の詳細な違いが判明していないため原因は究明できていませんが、
それを理由に明らかに異性特有の現象が見られるのに、
それを変態とか趣味といって罵り存在を認めず、
差別することを正当化するのは明らかに男性に多いです。

女性は自分の権利が拡大するなら、
働くことも当然の権利と言いますが、
男性は男性が養われることを絶対に許そうとしませんよね。
女性の社会進出にも多くが本音では否定的です。

バカマッチョは、性役割から逸脱すること自体を許さない、
あらゆる理由を使ってそういう人間を消し去ろうとする極めて強い傾向がうかがえます。
これは徴兵から逃げようとする男性に対する攻撃と似たようなものを感じます。

私のバカマッチョに対する認識は、
「男の人生が辛いことは分かってる。
だけどそういう理不尽を男がになわないとどうするんだ。
他に誰ができる？女にさせるのか？
（ここで思考停止。女性にさせるべきと言う意見を最初から男らしくない、
女を幸せにしたくないのか？と考える。異論を受け付けない）
男は強くないと生きていけない。
だから子供のころから男には厳しくしつけるべきなんだ。
国のために死ぬぐらい当たり前にできるようにな」
こういうものの考え方をしているものという認識です。

要するに
「強い男を犠牲にしたい（それが男らしさであり男として嬉しい）」
「女を幸せにしたい。楽させたい。責任負わせたくない」
の本能ですね。
その意識が高じて、本当は男の方が辛いと思ってるけど、
普段それを男性差別だ的に不満調で述べると
女性と結託して「女性の方がこんなに大変」アピールしたり
「それでも男か女々しいな」と批判することで
男の方が辛いとすら自由に言わせない。女性は常に被害者で差別されてて女性の方が辛いって
価値観を、女と結託して広める。だから昔は男尊女卑だったなんて大ウソも安易に受け入れる。
だけどそれが本音ではないので、性同一性障害の時には「甘え」みたいな言い方で
本音が出る。普段専業主婦はリーマンより大変とか女に媚び売って言ってる男が、
男性が主夫するって言った時に「主夫なんかで恥ずかしくないのか」と言うのと同じですね。

んで、これを指摘しても「そういう理不尽も含めて全部受け入れるのが男の器ってもんだ」
と思考停止。まだ何か口答えしようものならその男性を殺しにかかる。
結局、本能による「男の美学＝自己犠牲」「女性保護意識」の共通認識の同性への強制だと思います。
そこに女性まで「自己利益追求」本能を働かせて、男性を犠牲にして女性を優遇するバカマッチョと結託して
男性を追い詰める。結果男性差別的な社会が加速する。
普通は男性は男性同士で結束して人権を訴えることで対等になるのに、
男性まで男性に不利益を与えようとする。日韓外交における日本みたいなものです。
内に売国奴がいっぱいいますよね。韓国＝女性は自己利益に従って粛々と権利を主張・拡大するのに。
結果権利も領土も奪われるばっかりで、男性＝日本からは奪うことなど一切しない。これ。
男の子はどんなに性格が可愛くても「こいつ」、可愛い「奴」扱いなのは、
女子と違ってやはり男の枠から逃がさない意識の表れでしょうね。

>>60>>63
水をさすようで悪いけど長文君には何を言ってもムダだと思う
>>39のスレみてみろ
まともに話を聞くのがバカらしくなってくるぞ

法律を味方につける事だけは賛成。

また口を開けば
｢長文｣を理由に叩く女の自作自演がはじまりましたね

無視した方がいいよ
また妨害される

>>60
パート1の流れとかぶる部分があるのは認めますが、
途中貴方とヒジョーに似たタイプの女性が茶々を入れて流れを潰して
不必要に長文を書かせ、余計おかしな方向に持っていって潰したと記憶します。
そのためその流れが再び元に戻ることは自然なことと考えます。

また男女的な内容になっていると言うのも当然で、
このスレッドのテーマ自体が「男性差別」「バカマッチョ」「男・女性表現」とは
切っても切り離せない内容であることは明白であるため
このような口調を男性が同性におしつける原因を探せば
当然男女論的な分野に話しが波及することは考えられます。


＞端的に言えば、ID:lrJQGFzN氏は3〜4行で一度書けば済む事を、
＞表現を変えて、10〜12行くらい使って書いておられるように読めます。

そのように批判ないし侮辱する権利はあろうかと思いますが、
であるならば筋を通すためにも、
あなたが例えば「ここをこう書けば３行で全て補完できる内容を
なんでわざわざこんな言い方して10行も12行も書かれるんですか？」と
あなたが3行に短縮する実践を見せるべきではないですか？
できもしないのにまさかおっしゃってるわけではないでしょう。
私は全て必要だと思って書いてます。
あなたこそ、長文に対する異常な拒否感から、長文と言うだけで
内容がないと決めつけてるように前から感じていたのですが、違いますか？
模範を示して下されば、内容を完全におさえられてるかこちらで確認させてもらい、
参考になるようであればお礼を述べた上で参考にさせてもらいます。

＞しかも、キーワード、キーフレーズが「立って」見えるような書き方をされていない。

すみません、何をおっしゃってるのかよくわかりませんでした。
私の文章が完璧だとは思っていませんが、人それぞれなにを重視するかは違うでしょう。
人間が違う以上あなたの価値観の全てを満足させることはできません。
それは、失礼ですがあなたの発言の方がスレチで邪魔になっていると考える私のような人間がいることからも明白です。
少なくとも私の文章は何を言いたいのかは先方に正確に伝わってるので問題はないと考えます。

＞Part1の初期の流れを続けたい人が別スレを立てるのが良いと考えます。

こんなことで別スレッドを立てなくてはならないのなら、
根源的、本質的、原因究明を行う深い議論は全くできません。
例え話しや派生した話しで一見それだけを見れば無関係に見える話しをしていますが
きちんと流れを見れば一点に帰結してます。「男性のこういう意識が結局口調にも出てるのではないか」と言うことです。
少し話題がこの会話の話しからそれて男女の根源意識に向かっただけで
スレチ扱いされるのですから。私はそれがただしいとは思ってないです。なので従いません。

しかし自作自演とか、しつこいとか、、いっつも悪者扱いされるのは女って決めつけられるよね。
僕も女子校の友達いたから陰湿さはわかるけど、なんで女の人ってお互い足を引っ張り合うの？

>>63
＞あ、ところで内容や、文体の癖から言って、そうなのだと認識していますが、
＞ID:ciTHsHqS氏はID:lrJQGFzN氏と同一人物なのですか？

私があなたを純粋な第三者と思っていない理由はこの発言からです。
私がどうやったら今更ID:ciTHsHqSさんと同一人物なのかお聞きしたいです。
私はこの方と会話をしてるんですよ？？
私が一人芝居を打ってるとおっしゃりたいってことですか・・？？？
まさかそう言うならばそれなりの根拠を示して下さい。
まさか議論が白熱して互いに長文を呈しているから、それだけを理由に
同一人物扱いをするわけではないでしょう。
文体も同じとのことですが、どこをどう見たら同じなのか皆目見当もつきません。
どう見てもあまりに違うと思いますが。「何が」同じなのですか？
全然似てないと思いますけど。いや本当に。なにが似てる？？？

第一ID:ciTHsHqSさんは前スレッドの古くから独立した立場の人物として存在していたはずです。
IDも一致していませんし、複数人とかぶってもなお独立したIDだったと記憶しますが。
自作自演のしようがありません。
また意見が必ずしも一致していない部分もあります。その件について
言葉を選んではいますが、雰囲気を害さないように異なることを双方が述べています。
常識的に考えて、議論をして会話をしてるのに、悪意がなければ
「自作自演」なんて発想だにしないと思いますが。
あなたと言いあいになった時に、こちらの味方が急に二人に増えたみたいな時なら
自作自演も成り立ちますが、なんでもない議論をしてるだけで
なんで自作自演をする必要があるのか。
人は自分がしてることは他人もしてると考えるそうですが、
正直心外です。根拠なく人の信用を貶める行為は非常に悪質ですよ。
違ってたらごめんと前置きしておけばなにを言ってもいいわけではないです。
この発言が出る時点で、貴方自身やはりパート１でもからんできた主犯の一人ではないですか。
まさかこの方まで同一人物扱いしだすとは思いませんでしたよ。

＞アルコール飲料にしても、嫌だったり、体質的に受け付けなかったら、飲まなければいいのです。

嫌なことはしませんで通らない職場は「男性には」女性と比較にならないぐらい
あることを、上記のあなたがスレチ扱いしてきた話しの中で
理不尽として話してたんですけども。

＞私だったら、安静時でも脈拍が100を超えているので（事実）、アルコールなど飲んだら、
＞医学生理学的にどんな状態になるか予測がつかないと言って断ります。

そういうアレルギーなど医学的根拠がある人自体稀ですし、
そういう理由が使えない圧倒的大多数はどうなる？となりますが。

「嫌なら嫌といえばいいのです」
「無理なことは無理と言えばいのです」

言うのは簡単ですが、世の中そんなにききわけのいい人ばかりなら
男性が男言葉に苦しめられることもありません。
嫌と一言言うのは簡単だし、意地でも飲まなければ飲まないですむでしょう。
しかしその後の評価や制裁に対してあなたは全く現実的認識をなさってないと思いますよ。
少なくとも嫌なものを嫌といって通じるのは女性の世界だけで、
男性の世界では酒が嫌いでも一杯ぐらい付き合うの依然当たり前にありますし、（それでも大分ましにはなってますが）
お前呼ばわりが苦痛でも、男社会では逆らわずたえるのが処世術として必須ですよ。
現状認識が甘すぎると言うか、その時点で男性の不遇を認めない意識が強すぎる気がしますね。

>>69
最初に自作自演の嫌疑をふっかけてる>>60はみないで
そっちが気になるのが不思議でならないですなあ

と言うか前スレから暴れてたの普通に女でしたやん

>>71
あなたも女性なんですか？
やっぱり皆さん女性なんですかね。
僕は怖いんですよ、女の人が。
丁寧な言葉で穏便に話してるようでも、なんか緻密に計算されていて、つねに相手の揚げ足とることばかり狙ってて、自分を正当化するような人ばっかりで…
男社会の男言葉よりキツイと感じる時ありますよ。


怖いです女の人は本当に。

>>72
あなたはその女性にしか見えないなあｗ
｢男社会の男言葉よりキツイ｣というワードをアピールする辺りにｗ

ちなみに女の方が怖いなんて思ったこと一度もないなあ

陰湿さでも直接でも男の方が遥かにエグい
左遷とか本気でさせるの男だわ

女は直接言う勇気ないから常に陰口言ってるだけだし
女の計算なんかなんら大した深みもないからね

>>63
＞無傷で制圧できるくらいの筋力を鍛えておくのも良いでしょう。

失礼、あなたは男性と言う立場ですか？順番にお返事していたので今気づきました。

色々パワハラ対策を書かれていますが要は「なめられないように鍛えろ」論ですよね？
マッチョ系の男性がよく言いますよ。「なめられないために柔道黒帯」とか「筋力鍛えろよ」とか。
男の子にはそうやって子供のころから自己解決しろと強くしようと強制したり。
問題の本質は、男性と言うだけでそこまでのものを求められること自体が異常で、
おかしいのでは、でしたよね。
結局「男なら強くなれ！！」「努力して自分で力を身につけてパワハラに乗り越えろ！」となるのは
ここで議論しても意味がない。
実際には男性でも頭の悪い人もいるし、筋力を鍛えたくない人も、体育できない人もいます。
嫌なことを性別で強要されることが悪なのに、
悪である方を叩かず、男性に強さを求めるのは本末転倒だと思います。
実際にパワハラがあるのだから、現実的にこれまでは、またこれからも当面は対処法として
男性はそうせざるをえない。だけどもそれを変えるべきだよねと言うのが
今二人で話してた議論です。それはちゃんと流れを読んで頂いてたら分かりますよね？

また徴兵についてですが、私にスレチだとか文章構成にケチをつける割には
二人が話していた議論の文脈、意図を全く理解されてないようで驚きです。

現実的に徴兵がなされるかどうかの
実現可能性を問題視しているのではないことぐらい
きとんと読めばすぐに分かることだと思いますが。
実際に徴兵がなされるかどうかは分かりません。
しかし自衛隊の戦力でカバーしきれないならば
徴兵というものが起こりうることは十分に有り得るから議論されるのであって、
男性を徴兵すると言う話しが平気で出てくること自体、
最高裁の判決云々が全く人々の人権意識に影響していないことも裏付けています。

それに人間の知能をもったロボットが開発されないかぎり
まだ人間の手と言うものは求められます。
あなたは戦争に至ってからのみでしか徴兵を想定されてないようですが、
中国との軍事衝突が現実的に迫ってきたと判断されれば、
いざというときのために「予め」男性を徴兵して
地獄の虐待に等しい特訓で「軍人」を作り上げるというのは十分に予想される事態です。

自衛隊なんてものがありますが、皆いざ大戦となったら
たった１０万単位の戦力では到底間に合わないことを自覚しているから
徴兵議論が起こります。
問題なのは、その時に常に男性だけが犠牲になる前提で、
女性も徴兵しろなどと現実で発言しようものならまず人格を疑われ
社会的に消されることです。
男性の人権や恐怖心という観点からも否定しても、
まったく取り合われないことも大きな問題です。
そういうことを話してたんですよ。徴兵は例えの一つで、
なぜそういう意識がまん延してるか、それはいざという時に男を犠牲にする。
そういう男性犠牲意識があるから、女性には男言葉に対する拒否権を与えても、
男性には与えない。怖いと言わせない。この拒否権と言うものが徴兵にも置き換えられると言ってたわけです。
なにもスレチではありません。

（ちなみに、男性が徴兵を否定する時に、明らかに人権問題が最優先で語られるべきなのに、
実現可能性や合理性の観点からでしか否定できないことも、
男性だって怖い、嫌だとはっきり言ってはいけない風潮がある非常に深刻な男性差別だと考えます。
もし男女逆なら徴兵にせよ、出産にせよ、「女性だけ強制出産で男性は何もしないでいいなんて
女性差別すぎる」と大問題になるでしょう。同等以上の苦しみを男性に与えないと
どんな合理的なことも通過しない）

>>74
いつも思うんだけど､そんだけ
｢男なら男らしく国のために散りたいと考えるもの｣
で志願者がいるなら､徴兵なんかしないでも志願制で十分召集できるはずでしょ？ｗ
なのに｢男は逃がさん｣みたいな思想剥き出しで､意地でも徴兵にしようとするよね。不思議。

男言葉もそんだけしたい人がいるなら､
したい連中だけですりゃいいのに
なんで一般男性にまで強制すんのかね。可愛い話し方するだけでオカマ扱いとかさ。
一人称僕だけでもキモイとかバカにされとるよ。

>>58
上にも書いたけど､多分男は

｢自己犠牲共同体｣を構築したいんだと思うよ。
社会の維持安定をはかる最後の防波堤として､男が男らしく理不尽を呑む。

その理想のためには自分だけではどうにもならないから
男だけを｢男だろお前｣で縛って逃げなくさせる。

男言葉にしても､別に女性には話し方変えれるんだから
その気になったら嫌がる男性にも同様の扱いすればいいだけで簡単にできるのに､それをしないのは
結局軍隊的特訓様式から脱落者が出て､男らしさの結束が崩れることを恐れてるからかと。
責任感が強いからこそ､最後の防波堤と思ってる男たちから脱落者を出すわけにはいかんと。

ただ､あなたの場合は議論をしてるもう一方と違って
｢男言葉を本当は別に恐れてない。対して苦痛でもない｣
｢実際使ってた事実がある｣わけだよね？
男はたぶん､その昔男だった経歴を一度でも見せれば
あなたに関しては尊重されると思うよ。
あなたが能力的に脱落したわけじゃないと認識するから。

関係ないけど､今ソーラーカーの研究してる大学生と教授のドキュメントやってるけど､
ビックリするぐらい>>1避けてて感動した。
｢そうだね〜｣｢やりましょうね｣って
やっぱ社会の本当の上層部の理系男性社会は上品だね。

おーい今もう誰もおきてない？

東海大のソーラーカー特集すごい。
本当に見事なほど>>1避け男性を具現化してる。
すっごい優しくて威圧感なくて､でも全然女性ぽくなくて
男呼ばわりしちゃいけないような雰囲気漂う､優しい男性たちの穏やかな空間だよ。

｢だよな→だよね｣
｢頼むぞ→お願いします｣
｢しようぜ→しましょう｣

こんな感じでごく自然に全員が空気読んでるｗ
名字呼び捨てもお前呼ばわりも一度もなしｗｗ
なぜか｢俺｣すらも粗暴だから避けてるかのように全くきこえない。
みんなこのスレでも読んでるのかと思うくらいｗ
(一度だけ先生が講義の例え話で｢〜な奴が｣と言ったけど､それだけ)

やっぱこういう層の男性はみな同じ価値観を持ってるから
自然と似たような言葉避けようとするのかね？
皇室みたいで気持ちがいいわ〜
起きてたぜひぜひ見て！感動するよ！

とにかく駄目なんです女は。
僕が何をしたって言うんですか。上の人もマッチョという言葉を頻繁に使うのはもうやめて下さい。
昔の軍国主義イメージで使ってるみたいですが、真のマッチョはもっとスマートで、繊細で、効率的で創造的なものです。

スポーツにウエイトトレーニングの重要性が一般認知されだしたのは日本ではわずか20年くらい前です。

違うんです。

>>68
> あなたこそ、長文に対する異常な拒否感から、長文と言うだけで
> 内容がないと決めつけてるように前から感じていたのですが、違いますか？
前から？違います。前スレのあなたが始まりなのかもコテハンを付けられていないのでわかりませんが、
長文の書き込みが増えてから私が書き込むのは初めてです。

それに、2chの数年前からのその板の1レスの限界またはその3分の2程度でも、
「長文うざい」と書き込む人々が多いのには私は辟易している方です。
ただ、長文を書く人には、段落変えの際、適切な接続詞を使わない、
「2つめには」とか「別の話になりますが」などのフレーズを使わず、
意味上の切れ目や全体の流れが読みにくい人が多いのも事実です。

> 私がどうやったら今更ID:ciTHsHqSさんと同一人物なのかお聞きしたいです。
> 私はこの方と会話をしてるんですよ？？
これは失礼。スクロールしてざっと読んでいたら区別ができなかったというだけのことです。
男女板で何度も読んだことのバリエーションに見え、目新しさが無かったというのもあると思います。
お2人とも数字コテハンでもつけていただければ当然分かったと思います。

私は、エリート、地位の高いとされる役職へのなり易さではいまだに男性優位だと考えていますが、
生命や重大な怪我・障碍の可能性、
寿命が縮む・健康を害する・過労死する可能性の高いほどの長時間労働が、
男性側に偏って押しつけられていることは認めますし、その現状には反対です。

しかし、私なら2chでそのような内容を書き込むなら、男女板の荒らしやふざけレスが少ないスレ、
社会・世評板、生活全般板と生活サロン板、カテゴリ雑談各板のこうした話題が適切なスレ、
人生相談板などに書き込みます。

あと、こうしたことは、実際に言論人として発言する、法律家や議員になって活動する、
海外の男性団体や日本の貧困ネットワークなどを模範に
マスキュリズムの団体を設立する（別に事務所など無くても良い）、
せめて、Webサイトやメーリングリストを作る、メールマガジンを発行するくらいしないと、
社会的影響力は薄いと思うのです。
2chはレスが1000を超えたり、スレ総容量が500KBだったかを超えるとdat落ちしてしまいます。
●が無いとdat落ちした過去ログは読めませんし（最近は2chの過去ログを自動保存する
サイトもいくつかあるようですが）。

運動していない標準人なら筋力で上回り、こうした表現ではまだ書いていませんが、
理不尽な事にはテコでも動かず従わないという私の主張は、
空き巣に入られるのはたしかに空き巣が悪いが、
ピッキングが困難な鍵やガラス切りでも切りにくいガラスを使うなどの方策をとる必要があるのは
仕方ないのと同様だと思っています。

初期の女性の権利を主張した活動家は牢に入れられたこともありましたが、
現状で社会の主流派、慣習に抗った場合、弾圧や抵抗、白い目で見られるのは、
間違った社会の方が悪いものの、当然、起こる事なのです。
幸い、改正男女雇用機会均等法により、男性差別も差別とされ現状はややましになりました。
法律をよく勉強して、立ち向かいましょう。補足ですが法律上の権限・権利でも、
裁判を起こさずとも主張できるものと裁判を起こさないと主張できないものがあります。

しかし、ずいぶん古典的体育会で起こるような事例を体験、もしくは見聞きしておられるようですね。
私は直接的にはほぼ皆無と言っていいくらい知りません。
某誰でも知っている日用雑貨製造・販売会社に総合職として入った女性が、
意外に体育会的な雰囲気に悩んでいた、というのなら知っていますが。

自衛隊員も最近は女性がかなり増えました。

どう捉えますか皆さんは？この事実を！！

>>79はそうです。
労基法なんて守れない90%の中小企業が日本を占めています
そんなブラック会社はほとんど、男社会です。
僕もそうです。年間4000時間も働いて文句一つ言えない日本人です。
これをどうにかしなくちゃいけません。

>>76>>77
じゃあ貴方も理系の上層とやらに就職するか
就職できるように努力すればいいじゃない
ってのは禁句なのか？

>>63
＞あと、徴兵の話が出ていますが、ハイテク兵器は通常から訓練している自衛隊員にしか使えないし

そのために今の内から「男性の徴兵」が議論されるんじゃないですか？

＞徴兵は職業選択の自由に反するとして違憲の判断を下しています。

それは平時におけるもので、非常時には人権は制限されるのだから
適用外かと。無防備宣言とかいって無条件降伏するというならまだしも、
現実には小競り合い程度でなく大国同士の全面戦争になったら徴兵はさけられないでしょう。
その場合に「女性というだけで無条件で逃げられる」「男性というだけで軍人にさせられ特攻までさせられる」
ことはおかしいと言う議論だよね。

＞そもそも実戦にまで至らずにことを収めるのが政治家の手腕ですし、
＞それは古典「孫子」にも書いてあります。

そんなことはあたりまえだけども、今の中国見てたら分かるとおり
こちらが道理で説いても、覇権主義を振りかざして海洋権益を拡大しようとしたり、
北朝鮮のように独裁国家維持のためにミサイル打ったり核開発したり
戦争けしかけるキチガイ国家もあるわけで。
そんな理想論で男性の徴兵の可能性がゼロになるならいいけど、実際はならないし、
そもそも実際に男性の徴兵が有るか無いかなんかは議論の本質じゃないよね。
言ってることは、男性に対して世間の目がそこまで保護意識が欠片もない、
男性の人権を女性に対する意識と同じように全く重視していないという事実。
それを説明するために徴兵だしてるんだから。肝心なとこ読めてないよ。
男性を日常的に半強制的に男呼ばわりしたり、お前呼ばわりしたりする風潮は
いわば徴兵の予備役じゃないけど、そういう強さを常に責任として持たされてるのではってことでしょ？

>>80
自衛隊の特集みましたが
女隊員はリスクのある前線に配備されませんが。

しかも「女の子は泣くから男と一緒にきつく教育しない」
とはっきりテレビで放送されてましたが。
あほ？

>>82
なんで上の書き込みに対してその返事なのか意味が分からない

なにも発言するなと？
私は理系の才能はないですが

才能ないのが悪いんですか
すごい考え方ですね全く同意できないや

中国に拘束された日本人男性たち
日本に｢助けて｣とメールしたのに､
勝手に男性だからって｢助けてくれ｣と書いたことにされてた。

はっきりいって全然イメージ違うよね
前者の方がずっと偉そうな感じしないのに
品性と自分のイメージ大事にする男性にとり
こういうのもすごい名誉毀損だと思う。

>>84

＞自衛隊の特集みましたが
女隊員はリスクのある前線に配備されませんが。

＞しかも「女の子は泣くから男と一緒にきつく教育しない」
とはっきりテレビで放送されてましたが。


テレビ見ただけですべて信用してしまうのですね。あなたは本当におめでたい方ですね（笑）

私は仕事柄、地元の駐屯地に出入りしてますが、普段のトレーニングや配属地、異動に男女の差はないんですよ。

つくづく世間知らないんですね（笑）

>>63

>ID:ciTHsHqS氏はID:lrJQGFzN氏と同一人物なのですか？

ID:ciTHsHqS(僕）とID:lrJQGFzさんは別人です。
レスのスピードが速くてそう思われたのかも。

少し戸惑っているので分かりにくかったらすみません。
あまりメンヘル板に詳しくないんですが、メンヘル板は分析的ではなくて愚痴や悩みを吐き出すことに特化するところなんでしょうか・・・？
僕としては長文は別にかまわないと思います。スレ違いなのかな。

自分は、ここのスレのような男言葉を使われることはマッチョ的背景がまず確実にあって、
それは徴兵論（ID:lrJQGFzさんに沿うと一番危険度の高い差別）や他にある男性差別的事例も同質の背景から発生していると思い関係性がある、
なので徴兵や他の差別に言及することは言葉遣いの件に言及することと同じことだと言えるのではないかと思い議論に参加していました。

最初に男言葉についての議論を経て、その背景に存在する概念としての差別的風潮について議論するならそれほど逸脱はしないと思うのですが・・・。
スレの人たちは「私は男性差別的事柄には一切興味がなく、どういう過程で何故男言葉が使われ、容認されているのかなど知ろうとは思わない。
あくまで男言葉が使われる日常の愚痴や不満だけを吐き出したい！」ということでしょうか？

なんかスレを少し私物化した感じは確かにしますが・・・。
ICレコーダーは合理的でいいですね。

あと>>63さんが言うようにただでさえ命、人権についてうるさい日本がアメリカのように志願、あるいは徴兵制を採用するとは考えにくいですが、決してないとは断言できません。

そして、そうなる可能性は限りなく低いが、マッチョ的な背景が事実としてあって同性を抑圧するような言論が沸き起こっているのなら、
それに警戒することは必要だと思います。いつ爆発するか分かりませんから。
それにそもそも男性だけに限定徴兵するのは公正の観点からやはりどう見ても間違っています。女性も徴兵するなら別ですが。
ただ、それでもやはり徴兵制度は道徳的に間違っているとは思います。

さすがに国の自己防衛のための軍事力は必要悪だと思います。そして、個人単位での自己防衛についてですが、犯罪に遭わないように自衛するのは必要。
しかし、自衛だけでは自分を護るだけで、そこで思考停止せず犯罪をどのようにすれば減らせるか？と議論しなければいけません。（勿論自衛の必要がないくらい減らせるのが理想ですし、
それを目指すのが社会的正義のあり方です）
男性差別の場合、あなたが言うような自衛方法の有効性は確かにあるかもしれませんがそれだけじゃいけない。自衛の必要がない状態、つまり差別的風潮を撲滅するのが正義的に当然だと思います。
男性差別は公認されている強要罪のようなものです。犯罪を取り締まるのは当たり前です。殺人、誘拐、強姦といったいわゆる「犯罪」を公認する人はまずいないでしょう。
公認されうる分厄介ともいえます。マッチョ的風潮は社会で広がっているし、それに抑圧されている人が多いのは事実でしょうし、2chにもそれを弾劾しているスレが多いのも物語っています。
理不尽な仕打ちを受けて、怒りで殺人を犯したというのなら少しは共感し、納得できるかもしれません。
でも、なんら論理的妥当性のない根拠でらしさを強要されるのは嫌です。
世界から戦争はなくならないでしょうが、日本のこういった偏見はなくせると思います。

眠いのでおかしいかも。長文はしばらく控えます。

主人格のときは丁寧に紳士的に

「名無し」のときは乱暴な口調でストレス解消しつつ、主人格を援護射撃

これ自演する奴がよく陥るパターンな
いや別に誰がって言ってるわけじゃないけど

>>89こういう書き込みが一番喧嘩の元だね

不快なレッテルしかなにも感じないし共感もしない

すごく女々しい

>>88
徴兵については相手の人が言ってるとおり
徴兵議論で男性のみ犠牲論がすぐでてくることだけを警戒しても意味ないと思うよ。

そうなる根本思想を解決しないと絶対なくならない。
それはリスクを伴う行為に対して男性に言論統制をしいて犠牲させようとする風潮。
コピペの自殺した子のケースもそうだし
危機に際して自分の身を守ることに徹しただけの男性が叩かれるのもそう。

徴兵はその根源思想の具現化の一例に過ぎないし
男言葉の男性のみ強制がその思想の延長にあるのは間違いないしね。

管が国連で発表した演説も
｢母子を救う｣ための援助だったね。
これもその一種だよ。
そこに父は入れさせない。
救済対象は母子のみ。
それに男性が男性差別と言ったら
徴兵を拒否した男性と同じ末路が待ってる。

>>90
別に誰が自演してるって言ってるわけじゃないし
心当たり無いなら、ヘンな奴がなんか言ってるって思ってればいいじゃん

他にも、自分も自演してる人って、相手も自演してるとナチュラルに思ってるとこあるよね

>>92
そうやって表向き否定しながら
明らかに意図的に自分の敵を叩く行為を白々しく鉄扉面で行うのは面白いね。

端から見て自演してない人なら、89にわざわざ90・93みたいな反応しないけど。
心当たり無ければレス付ける必要ないからな。
「普段から自演やってます」と認めてしまったようなもんだよ。

>>84
本音と建前すら分からないのかよｗ
女性扱い求めるような女が自衛隊なんか入る訳ねーだろアホ

テレビと２ｃｈの情報が全てだから

>>94
＞端から見て自演してない人なら、89にわざわざ90・93みたいな反応しないけど。
＞心当たり無ければレス付ける必要ないからな。

予想通りのレス

最初からこうやって楯突く人間をすぐさまはめる算段を予め用意して
自分の意見が通らない可能性をゼロにしようとしてたわけね。
なにも言わせない。言ったら「自演したと認めるようなもん」といってそれを
相手を貶める材料に使う。

なかなか上手いテクニックだけど論法としては結構すぐ見透かされるよ

>>95＝>>96
何を根拠に見てもない映像に対して
｢本音と建前変えた｣
とか言い出してんの？
自分がそう言うことにしたいからって
周りは合わせてくれたりはせんぞ。
世の中そんな甘くない。

しかもおかしいのは女が前線配備されず後方支援や看護業務など安全な環境に優先配備されていて
同じ自衛隊員と扱うことすらおこがましい状況が実際にあることに変わりはないことだ。

この間のアフリカのワールドカップごときですら
女子アナは危険なところだからと派遣されず､男子アナだけ派遣されてるだろが。
そんなんで
｢女子アナも男子アナ並みに増えてるから同じ！！
このことをどう思うんですか！！｣
なんて言えるかボケ
さらにも一つおかしいのは､
｢自衛隊の女が女扱いされるなんて誰も思ってない｣と国民も思ってるような立場の人間､
つまり男と同じく地獄の訓練されてて当然と国民が了承してる女を
｢建て前｣で男女区別して優しく教育してるように見せることに
一体何の目的があるんだ？ｗ
そんなん見せられたら国防に対する信用不安にしかならんし､
男と対等(笑)目指してるフェミからも容認されんだろ。
自分で言ってること矛盾してんじゃん。
テレビすら見ず目の前の箱で数字だけみて
業務内容の配置実態も知らないまま､
単に女も数が増えたからという理由で｢社会の扱いはすでに男女変わらない｣とか､
どっちが視野狭搾ひきこもりのフェミなんだｗ

>>97
最初から反論した奴は
｢心当たりがあるから反論すんだろｗｗ
そうじゃなかったらこんな書き込みに反応せんよなあｗｗほれほれｗｗ｣
で脅すつもりで､
自分の吐き捨てたいレッテルを言いっぱなしで終わらせようと､
自分のターンで強制終了できるように罠を張ったってことだな。

二重トラップって言うのかねそう言うの。
自分で反論させないように予防線張る論法は別の用語があった気がする。

口調が乱暴なってきてるけどいいのか？
なんかよく分からん

だいたいこんなくだらん掃きだめ板の更に少数派のスレ中で、長文連発で相手を論破しようとするために暇とエネルギーを割く事に必死なのが凄い(笑）

後方事務で楽してる女隊員でも
毎日毎日、真夜中にレスするヒキニート暇人よりは間違いなく社会に貢献してるからなｗｗｗｗ

>>93
「鉄扉面」って、もしかして「鉄面皮」のこと？

鉄扉面　少年漫画に出てくる怪人の名前かなんかかと思ってた

美少年イケメンを紹介&語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1285245626/

99 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 02:03:27 ID:nbWtrJ4V [1/6]
中性的女気持ち悪い

105 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 09:36:57 ID:nbWtrJ4V [2/6]
中性的女気持ち悪い

110 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 12:28:11 ID:nbWtrJ4V [3/6]
中性的女気持ち悪い

118 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 14:18:27 ID:nbWtrJ4V [4/6]
男っぽい女は気持ち悪い
中性女は全男性共通の敵
気持ち悪い

128 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:10:51 ID:nbWtrJ4V [5/6]
男っぽい女は気持ち悪い

中性女は全男性共通の敵
気持ち悪い

133 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:53:03 ID:nbWtrJ4V [6/6]
↑キッショ
女の仕事なんて知るか気持ち悪い
男っぽい女は気持ち悪い

キモイ仕事女や中性女は全男性共通の敵
気持ち悪い

そんな板まで出張してたのか
まあもともとが男女論板のスレだからね

>>106男女板関係ない
普通に藻女板の他のスレでも暴れてる藻女

>>102
そんなん議論に関係ないやん

土曜に夜中に書き込んで何がおかしいんだ？

>>102
こういう議論を放棄したルール違反の詭弁さらす奴はどうにかならんの？

見てていい加減邪魔すぎんだが
何一つ内容に反論できてねーじゃん

書いてる人が無職なんて証拠どこにもないし
その女の社会的貢献度なんか関係ねーだろ

男より遥かに守られ安全な立場で､
優しく指導されてる事実を指摘されたら
抜いた刀引っ込められなくて話しすり替えてごまかす

みっともなさすぎ

>>103
携帯だったんで打ち間違えの上削除忘れかと思うわｗ
寝起きだったんでなにを書くつもりだったのかすら詳しく覚えてない。
鉄面皮じゃないｗ。それでも意味が通らないかと。
「〜面」って書こうとしてミスったんだと思うけどわからないｗ
まあ笑ってちょうだいな

>>101
> だいたいこんなくだらん掃きだめ板の更に少数派のスレ中で、長文連発で相手を論破しようとするために暇とエネルギーを割く事に必死なのが凄い(笑）

・得意げに自分の振り上げた拳の雲行きが怪しくなると、唐突に２ｃｈのマイノリティー性を訴え議論の価値を否定する
　散々必死になってムキにレスしてきた自分は棚にあげて
　相手の正面からの反論を行為自体をバカにすることでまた防ごうとする。

・相手の文章にあらゆるケチをつけて信用棄損に走る
→長文
→一言レス
→時間帯
→文体
ケチ付けようと思えばなに書いてもできるからねえ。
君のように「朝っぱらからこんなとこときてしかも
改行もできない低能より・・・の方がマシだよねｗ」とだって言えるし。

と言うか君、手を替え品を替えで言いまわし変えてるけどやってること同じだよね？
テレビと２ｃｈの情報がすべてだからとか、夜中に書き込んでるからニートとか、
そんな女でもお前らより役立ってるどうのとか。
根拠の伴わないレッテル張りしてるだけで
指摘されたことからは常に逃げまくってるね。
反論できそうと思った時だけ鬼の首でもとったように得意げにしゃしゃりでてきて
それが四方八方集中砲火で論破されたら
こういうレッテル貼って自分への指摘を全部かわしてまたなかったことにしようとする。
逃げずに答えなよ。自衛隊の女が増えてるからなんだって？

まあ自分のやり口いい加減恥じた方がいいよ。とっくに浅知恵ばれてんだからさ。
やってることが卑怯者の極み。正々堂々闘ったら？
こんなくだらん掃きだめ板と思ってるのによく見に来てるね。
言ってることとやってることが矛盾してるわ。

>>109
皆さんの予想通り>>101は女ですた

↓


19 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/26(日) 01:10:30 ID:iaPtdCAN
>>18
泳いで渡れとアドバイスしてくれたC男＞A子B男S君M男E男です。
つまり私と価値観の合う人間などいません。

なんか火消しが盛り上がってるな

あげ

>>112
ちょｗｗｗ

どこスレよそれｗｗ

>>114
自分のやりたいことがわからない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1284976304/

他にはないの？

もっとパンチのあるやつないの？
他板を荒らしてるやつとか

>>111
面白いね〜あんたってさー(笑）

自分を批判する人間はすべて同一人物だと思ってるんだね(笑）

つか、しつけえんだわマジで
自演するほど暇じゃねんだよ！
被害妄想もいい加減にしろよアホ女！！(爆笑)

もう、本当の意味でスレタイ的なことを感じている人は
男性にも女性にも一人もいないだろうな、このスレ。
みんなこれだけ乱暴な言葉が並んでたら逃げちゃうだろうし。

長文君のレスを見てると、稀に病院の待合室とか旅行先の電車の中で話し掛けてくる老人を思い出す。
見ず知らずの人が相手なのに、(尋ねられてもないのに)一方的に自分の長話をまくし立ててくる。
普段から話す相手がいないから、そうなってしまうんだろうなと。
本人的には会話が成り立ってるつもりだろうが。

要するに寂しいんだろ？

>>116->>120

すごい火病っぷりすなあ
女であることバレたのがそんなに痛かったか

>>120
> 長文君のレスを見てると、稀に病院の待合室とか旅行先の電車の中で話し掛けてくる老人を思い出す。
> 見ず知らずの人が相手なのに、(尋ねられてもないのに)一方的に自分の長話をまくし立ててくる。
> 普段から話す相手がいないから、そうなってしまうんだろうなと。

まーたはじまった

> 本人的には会話が成り立ってるつもりだろうが。

なにを言っても説得力無いよ
本題から逃げてるのは君だよね。みんな。君以外のみんな言ってるけど
いつまで逃げるの？ねえ？

>>118>>120
一人毎日毎日１パターンな幼稚な書き込み続けてて
よくもまあ開き直れるねｗ
一度でも｢長文｣に頼るのやめてみろよｗ
あとあんた長文じゃん自分が言いだしたんだから気をつけろよ男日照りさん(笑)

ここはおなべ認定スレになりました

>>121-122
はぁ？
何で相手が女、しかも全部のレスが同じ人って設定になってんだ。
お前はいつも何と戦ってんだよ。
他のレスはどうか知らんけど、俺は新スレでは初めてレスしたぞ。
お前、凄まじい気違いだな。リアルでも周囲から頭おかしいとか言われてるだろ？

今NHKの鶴瓶の番組で
昔この番組にでた同士の素人が大人になって結婚することになったってことで
取材に行ってたけど､
新郎の男の子に対して義父が｢この"ヤツ"が？と思った｣

って言ってたよ
わざわざヤツ呼ばわりして気に食わないみたいなアピールしてた

アピール自体は冗談だけど
新郎に対して｢このヤツ｣なんて言うのはおかしい

新婦には絶対言えない

>>123
はあ？ぜんぜん別人なんだが(笑）

てか、あなた喪女なの？

じゃあ巣に帰ったら(笑）

>>117
内容がパンチ効いてるかなんかより性別バレて
やっぱり指摘通り女だったことが確定した方が恥ずかしいよ

いや、もっとフェミネナベっぽいイタイ書き込みを期待してたからさ

正直、女認定してる人の方がアレなような・・・

へへっおいらネナベってんだ
あやしいもんじゃないよ
早く長文になりたーい

ここはネタスレですか？

ここは同性愛者ではない男性は禁止ですか？

オカマ立ち入り禁止
ネナベ歓迎

テレビ番組やCMの一言一句にまで拘ってる奴はニュース番組だけ見てろ

>>134
> テレビ番組やCMの一言一句にまで拘ってる奴はニュース番組だけ見てろ

どこが「まで」なのかわからん

ニュース番組でも男・女性表現ありますが？
それも口にしたらニュース番組「まで」ですか？


そんな肝心なことでイライラするならここにきても邪魔なだけだから
こなければ？
誰もお願いしてあんたに見てもらってんじゃないんだから

>>129
ここでは常に「ちょっとでも女が不利になるようなこと（男性差別の指摘）」が
出る度にそれが許容できない典型的な女が
性別を明かさず書き込みを長文だニートだと否定したり侮辱して妨害する流れがあったんだから
女だとわかったことが一番でかいよ。
別にキャラ的におもんなくてもどうでもいい

>>125
私も3人はいる別人を同一人物扱いされたけどそれについては？
こちら側は同一人物でない証明を別の人が行ってくれてるから大丈夫だけど、
そのために丁寧に説明したら
それも長文とかいって叩きや揶揄のネタにする卑怯なやり方されたしねー。
それをみてもなんとも思わず、スレに沿った話しを
建設的にしてただけの側を一方的に悪者にして
全く同意もできない比喩話をしてるのがわからないね。

「初めて」って言うだけなら誰でもできるし嘘つくこともできるしね。
もちろん嘘じゃない可能性もあるが、内容を見てしか判断しようがない。
内容見る限りあなたもやってるのはただのレッテル張りで、
それもやり方が今までの例の女と全く同じでは同じ扱いされても仕方がないと思うよ。
何度も色んな人に指摘されてるが、正当な手順を踏んで、
人を納得させられる論理的反論をしているなら誰もあんな女と同じとは思わない。
長文を書いてる側を無条件に悪者にしてるが
はじめて書いた中立的第三者のはずなのにその悪者にし女に肩入れする根拠も一切述べないのはおかしい。
それでは疑われて当然でしょう。

どう客観的に見ても、話しの流れを見たら>>70や>>80さんの方が正論で
きちとんと言われたことに対して誠実に正面から全部反論してるよね？
自衛隊のことを得意げに出して男女に違いはないとケチつけてきた相手にも
自衛隊の男女の配置や役割の違い、指導方針の違いを指摘したし。
それを指摘したらまた話しそらして便所の落書きに必死になるなだ
ニートだ痴呆だ・・・傍から見ててもどうみても長文長文と罵ってる側の方が「アレ」なんですが。

散々長文長文と罵ってレッテル張りと
反論されても話題逸らして逃げてることしかしない奴は
しまいにスレの趣旨にすら従わず、このスレの男性を否定しだして邪魔しかしてないわけだけど、
いつになったら建設的にスレにあった話題を提供するのかね？
メディアでみつけた不快な内容を報告しただけで「そんなことぐらいで」と言いだしてるわけだけど。
これなら長文同士で議論してる方が傍から見ててもよっぽどよかったんですが。

>>116からここまで見ても、
何一つこのスレに同意し、沿った話題を提供するでもなく、
ひたすら罵ってるだけ。何がしたいの？このスレに賛同する人間からしたら
本当に鬱陶しいことこの上ないんですが。いい加減にしてほしい。

自分で荒らしておいて、丁寧に反論した人には長文と揶揄し、
社会的地位まで勝手に都合のいいように決めつけそれも叩きのネタにする。
２ｃｈを便所の落書きのように扱いながらしっかり世話になってることがバレて恥かいたり、
スレには一切貢献しない、そもそもスレの邪魔しかしない。
それでよくもまあスレに沿った話しをしてる人を悪者にできるなと思うよ。

>>79
お返事遅れました。

＞段落変えの際、適切な接続詞を使わない、「2つめには」とか「別の話になりますが」などのフレーズを使わず、
＞意味上の切れ目や全体の流れが読みにくい人が多いのも事実です。

具体的にどこですか？お願いですので実際の該当部分を引用してください。
そんなにたくさんあるならいくつでもすぐご指摘できるはずです。
私の発言に対する「３、４行で収まるものを１２行にしてる」との指摘もそうですが、
「例えばどこですか？じゃあ実際に内容を完璧に補完して3行でおさめてみてください」と言った
部分を無視しないでください。
ご指摘のような接続詞は私は使わないケースの方が一般的だと感じます。
今このレス分を確認してみましたが、
話題が完全に転換したにもかかわらず、接続詞がないためにさも
話しが断続的に続いているかのように見え、誤解を与えかねないような箇所は特に見当たりませんでした。

＞これは失礼。スクロールしてざっと読んでいたら区別ができなかったというだけのことです。

分かりました。私も貴方を区別できなかったことについては失礼しました。

＞しかし、私なら2chでそのような内容を書き込むなら〜などに書き込みます。

貴方がそう判断するのは自由だと思いますが、
少なくとも私ともう一方議論していた人は、なにも関係のない話しをここでしていたのではありません。
このスレタイにまさに関係があるから、必要に応じて男女板的なテーマを用いただけです。そのことについては>>68をはじめとした
それは私ともう一方の貴方へのお返事で明確に記しているはずです。
それを読んで頂いた上でまだ「いやそれはおかしいのではないか」と言う
反論がおありなら受け付けますが、我々が書いた
「いやこうこう関係があって、必要だから書いてたんですよ」と言う指摘に対して
なにも反応がないままこうお返事されてるのでなんとも答えようがありません。

＞社会的影響力は薄いと思うのです。

つまり「こんなとこでウダウダ言ってないで実際に行動しろよ」と言うことですか？
この手の発言は男女系の話しで論争になった時に、追い詰められた女性などが
必ず使う手口なのですが、私はこの論に全く同意しません。
人それぞれ既に生活や人生があるのに、今更議員や法律家になってどうこうしろだの、
団体を設立しろだの・・・そうまでしないとこの意見を言うことも許されないのはおかしいでしょう。
そういう行動を起こそうと思う人もいて、女性専用車両に反対運動を行ってる人もいます。
しかしそういうことは行っていないけど同じく反対の人もいる。
そういう人がせめてネットで書くことすらもいけないのですか？
このスレでも書かれてますが、男性差別については
世間で訴えること自体が>>56のコピペのようにリスクになるのだから
ネットの匿名性を理由して本音を語れることは非常に有用で革命的ですし、
中途半端にローカルで数十人数百人の見てる前で訴えるより２ｃｈで不特定多数の見てる前で
書いた方がよほど多くの目にとまりますし効果的だとも思いますよ。
こんなにも費用対効果が高い手段もないかと思います。

と言うかそもそもそれ以前に、ここで語られてる男女差別の事例については、
それを喧伝することを目的としていないはずです。
このスレの議題に関係あるから話しの流れで自然と発生した話題の一部を
あなたは取りあげてるのであって、
こちらは別に望んでもないのに、それをさも広めることを目的に書いてるとされるのは不適切です。
議論の一部に過ぎません。一つの意見や関連のある話題を出すのに、
団体を設立して現実で行動を起こさないと意見もいってはいけないのか・・・そんな話しは通りません。
それじゃいくら時間があってもネットに意見を書き込むこともできません。
議論をさせないために「こんなとこで話してないで現実で・・・」と言うのは卑怯です。
効果的でなくて結構です。別に一人でも多くに広めるために書いたのではないですから。

>>79
（>>138の続きです）

＞法律をよく勉強して、立ち向かいましょう。補足ですが法律上の権限・権利でも、
＞裁判を起こさずとも主張できるものと裁判を起こさないと主張できないものがあります。

一つ申し上げたいのは、議論の趣旨をよく理解して下さいということです。
我々は「そういう男性差別があるね、それも、この男性だけに男言葉を平気で使う風潮と関係があるね」
と言う話しをしているのであって、そのもろもろの持ちだした男女論を
今ここでなんとかしてなくしたい、どうにかしたいと話してるのではありませんよ。
そこを勘違いされてるようです。だから「ここで話すのは不適切」とおっしゃったり、
「現実で団体設立してデモでもすれば」みたいな指摘をされてるんだと思いますよ。
私たちは「男言葉を男性は拒否する権利もない。男性にだけ未だ強制できる環境があるから
男性はもちろん、女性も一部そのあおりをくらったり耳に入ってきて怖い思いをする」と言う
一つの事実について、「じゃあなぜ男性にだけ強制できるのか」のメカニズム、
根源を探求していました。その根源に男性の中に男性犠牲主義的本能があると。
「非常時に男性を冷遇する、男性だけが助かることをよしとしない、男性だけ徴兵する、
女性の社会進出は褒められるのに男性が働かず家に入るのはヒモ扱い・・・」
これらを実行するために、男性だけは普段からも甘えさせることはできないと。
常に乱暴にぞんざいに扱い、耐えられず「そんな怖い接し方しないでください」と言う男性を
「オカマか」「男のくせにそんなことで傷ついてんじゃねえぞ」と否定し
強さを求めることで、いざと言う時に男性を犠牲にする、つまり男性にだけ「強さを強要する」
その象徴にこの「扱いの差」があると。
それが結局男言葉を社会でなくせない障害になってるとの結論を導き出していたわけです。
その結論を出すには必ず必要な過程だったにも関わらず、
直接男言葉とは関係しないからといって、あたかもスレ違いの話しをしてるかのように
おっしゃるのは、的外れです。まさにスレに直結する非常に重要な
男言葉の発生メカニズムの根源を突き止めようとしてたんですよ。
そういう「話しの肝心な流れや、話しを持ちだした経緯」をご理解されていないから、
無関係に思えたりそれらの差別についてはこのように対処しましょう云々の
失礼ながら的外れなお返事をされてるのだと思います。
その男性差別を今どうのこうのしたいと言ってるのではないんですよ。
「男性が男言葉で縛られてる」原因を分析してるだけと言うことに気付いて下さい。
やはりあなたの読解の方に問題があると言わざるをえません。

「男言葉の男性のみ強要」も「酒の男性のみ強要」も根源にある原因は同じでしょ？
嫌だと言う人がいるなら、女性には紳士にできるんだから
男性にも人の嫌がること強要なんかしなきゃいいのに、なぜか不必要に
男言葉による「男らしい関係」や、ＭＴ免許や酒や風俗なんかを踏み絵のように迫ってくる。
全てはつながってるって言ってるんです。強要しようとする思想の根底には同じものがある。
それはなんぞやを語るために、酒に限らず色々な類似の男性差別の事例を出しているわけです。
それに対して「スレ違い」と言うのは、言う側に明らかに読解力に問題があると思いますよ。


またアノ人に長文とか言って叩かれるんですかね。。

>>139
何度も説明本当にご苦労様です
至極明快な話だと思うんですけど､一体何がそんなに難しいのかわからないですねぇ。
関係ない話じゃないってことだよね。

とにかく議論なりスレの話を早く再開しようよ。

嵐みたいなのはみんなスルーしない？
いつまでも言い合っててもしょうがない。

ちなみに男女板ではワンカップ大関とやらのCMが酷いらしくて話題になってる。

なんで出てくる時間一緒なん？

何度も相手にレスを付けておいて
>嵐みたいなのはみんなスルーしない？
今更↑はねーだろ。だったら最初からスルーしとけって。
これに関しては「お前が言うな」だな。

>>139

＞常に乱暴にぞんざいに扱い、耐えられず「そんな怖い接し方しないでください」と言う男性を
「オカマか」「男のくせにそんなことで傷ついてんじゃねえぞ」と否定し

あなたちょっと失礼よ！聞き捨てならないわよ！
オカマに対しての偏見ね？

あたしはオカマじゃないけどオカマが見たら気分悪いと思うわ！！

「ねーだろ」「しとけ」「お前」「言うな」

結局スルーできないオカマちゃんｗ

>>118
きも。顔真っ赤っ赤で書き込みしてるのが想像出来るｗｗ

ワンダのCM

｢男は生き生きしてなきゃ！｣と女

畠乃憮素代君ってさ、どうもモドカシソウジャナイ？

素憮代って痂〜あ？ヒョロッチイチャイローイウデデアル破廉恥辞をミーハーに知って居たネって感じなベテランハリキリ人権無しＨ麻疹ハヨオ

モルヒネヲミタイナ〜。

受け持ちのチャラチャラした見た目の性徒の性行為見物人なんざ、嫌い。

>>139

>全てはつながってるって言ってるんです。強要しようとする思想の根底には同じものがある。

そこにあるもの、それこそがマッチョ的価値観、おっしゃられる男性犠牲主義的価値観ですね

徴兵の話から更に詳しく表現すると、根源にあるのは女性的男性へのルサンチマン、自己犠牲による究極的なナルシシズム、この二つだと思います。
どちらがより根源的かと言われればルサンチマンのほうでしょう。

この間NHKで放送されていた「正義を考える」という番組で出ていたサンデル教授という方の著作を見ると、
あらゆる価値観をとりまく問題、どの価値観が正しいのか議論する際必ず「自由と権利」と「道徳、宗教的価値観」のふたつが必ずぶつかるらしいです。
最近は専ら「自由と権利」だけが持ち上げられて従来の道徳的、宗教的価値観が蔑ろにされがちだって。

マッチョ的価値観も一種の宗教のようなものですよね。ただ僕はキリスト教とかの人を殺すな、盗むなという無条件に訴える道徳価値観は論理的でなくとも十分に
人々の利益になるし、多くの人がたとえキリスト教者じゃなくてもその価値観に共感し支持するでしょう。

でもここで議論されているマッチョ的価値観は客観的に不利益しかもたらさないとしか思えない。客観的なメリットってなんでしょうか？
マッチョ男性の自己満足くらいでしょう。ただそれだけのために何の罪もない男性が犠牲になる。
しかもそれが公然と行われうるという事実。

なんにも知らない人が、沸き起こっている徴兵論を見ると一見男性至上主義に思える。だが従来の男尊女卑、男根主義とは決定的に違う。
そこにあるのは何ら論理的妥当性なく男性だけ理不尽に権利を失墜させる「男性差別」だ。（昔の男性主義は、男性には責任が重くあったが、代わりに大きな権利を
持っていた。女性は社会的に責任を負う必要もなかったが、権利もなかった。お互い権利と義務のバランスが取れていた。この点で従来の男性至上主義とは本質的に異なる。）

文を書くのに慣れてなく、改行がおかしい。
読みづらくてすみません。

もうね
上層の理系も、下層の体育会系も、全てがステレオタイプ
しかもそれにちょっとでも反論すれば自演認定
>>112が晒してるレスがたまたま女だったってだけで
他の煽りも女の自演扱いって、短絡的で視野狭窄はどっちだって話
こんなふうに仕事もしないで
なんでも自分の都合のいいように脳内変換して生きていけたら幸せだろうなあ

>>143は無視します。
今後もあらゆる粗探しをしてくると思われますので

>>152
＞最近は専ら「自由と権利」だけが持ち上げられて従来の道徳的、宗教的価値観が蔑ろにされがちだって。

関係ありませんが、この教授のような典型的なマッチョ思想は男性に多いです。
女性よりも保守的で、スパルタを好む。教育論でも
「最近のガキは甘やかされてる。殴って蹴って教師の威厳を・・・
「父親の威厳がないからモラルがなくなり甘える。オヤジが怖くないと・・・」
と、恫喝や暴力、恐怖で従わせるスパルタを好む傾向が男性の方が明らかに強いんです。
実際は少年による凶悪犯罪なども減り続けてるのに、それを無視して
いつの時代も「最近の若者は」と言い続けたり、
逆に犯罪が減ったら減ったで、「最近の若者は軟弱でだらしない」「覇気がない」
「俺の頃はもっと反抗して・・・」「若いころにやんちゃの一つもしなかった男はろくな男にならない」
などと言いだす。

共通してるのは常に「恐怖政治」「暴力」「過激」で統制することを好むということ。
穏やかや平和であることを無条件に「悪」とし、そのせいで社会が後退してると「なんとなく」考える。
部活で男子だけが「水もろくに飲ませない」「過剰な体罰」「過剰なペナルティ」など
過激な行為に及ぶことが肯定されてきた背景には、そういう根性論を肯定する本能が
男子全体のかなりの割合に存在してるからだと考えます。
女子は自分たちでそこまで殺伐とした軍隊みたいな上下関係や、乱暴な世界、無茶を好まない。
（男子のこういうのも、お酒の強要と同様に、少しずつ緩和され、桑田選手のような
無理をさせることを批判する人がようやくでましたが・・・）

そして注目すべきは、その時言われる「最近の若者」というのが、常に「男性のみ」を前提としてることです。
ニート・ひきこもりバッシングもそうですが、義務関係や社会へ影響を与える責任分野では
常に若者を叩くときは「男性」だけを暗黙で前提にしてるケースが今なお支配的です。
女性も半数いるのに、ニートやひきこもりはいつも男性の人生を前提に
将来などの話しが語られています。
国防だけではなく、社会を維持する責任も常に男性に押し付けられているんですよね。
こういう話しになると女性は途端になりをひそめる。
教育論でも、徴兵して若者の意識を鍛えろというのは男性のみを前提にしてます。

この教授がそうとは言い切れませんが、口癖のように「権利や自由ばかり口にして」と、
そんなに権利や自由など実際には口になどしてないのにしたことにしたり、
「義務や責任から逃げて」と、自分を棚にあげて若者＝男性を批判し、過酷な義務を課したがるのも、
マッチョ的な典型的な思考の特徴であります。
女性側が年代を問わず、社会や男性に対して権利や自由を求め続けているのとは対照的です。
男性は常に、同性を強制力や力で従わせようとします。

>>152
>>155続きです
＞でもここで議論されているマッチョ的価値観は客観的に不利益しかもたらさないとしか思えない。客観的なメリットってなんでしょうか？

不利益しかもたらさないというのは誤りだと思いますよ。
むしろ社会にとってもっとも大きな利益をもたらします。その利益とは「国家の維持」です。
資源の無い国で世界第二位の経済規模を維持するには、
男性の絶えまない人生を犠牲にした勉学と研究・発明・技術革新がないとあっという間に転落してしまいます。
今こうやって日本人が豊かに生活できるのは、メディアでバカにされてる男性がここまで結果を出してきたからです。
そして国防も、男性が担わなければあっという間に中国が攻めてきてますよ。
そして対抗する技術もなく体力もなく瞬時に併合されてしまう。
医者もまた、男性の執刀医がいなければ、手術もままなりませんよ。
女性医師なんか増えても内科手術までしようとする女性なんかほとんどいないんですよ。怖がって。

前スレからあったと思いますが、
生きる上でもっとも辛く、みんなが一番やりたくない責任の重いこと、
だけど誰かがやらないと生活できないことを押し付ける時に、
男性の人権をなくしておくことは、莫大なメリットを産みます。
そうやって今まで男性の人権を無視することで、社会を維持してきました。
戦時中の男性の平均寿命は２３歳です。女性は４７歳。
こんな数字になるって、一体どんな仕打ちをしたらこんなことになるか。
どれだけ恐ろしい犠牲を強いられたか。おぞましく思い起こすだけでも涙がでます。
そして現在でもなお、女性に男性の職は与えるけども、
男性が養われる権利は社会的に認めず未だヒモだなんだと侮辱する。
そして女性には権利を与えても責任を求めない。
その結果男性が職に就けない人が増えてきて、女性は養われて優雅に生活してるのに。
男性の下位層は生活に困る。しかし生活保護も成人男性にはほとんど下りない。
ホームレスの９９％が男性です。（ＴＢＳ）
男性の自殺割合が７割を突破しても、男性と女性の寿命が1割近く差がついても、
なにも問題視しない。男性が犠牲になる分には。
こんなの、一つでも男女逆のケースがあったら、とんでもない女性差別として
社会問題、国際問題に発展するでしょう？ホームレスの９９％が女性なんてことになったら、
すぐさま生活保護で救済しろ！！女性差別！！！となりますよ。
しかし男性の場合は、税金の負担になるから自分で食っていけないなら殺してしまえとなる。

つまり男性は社会を維持するために一番きついところの役回りを強要されてる。
男性に強要することで、社会が回ってる。女性には任せられない、
女は自分の方がちょっとでも不利だったり、辛かったら、どんなに理にかなってることでも
差別だなんだとギャーギャー騒ぐから、結局男が負担するしかないとすぐ妥協して、
男性を犠牲にすることで社会を回す。
そのために、男性は弱くてはいけない。お前たちは社会を維持する責任を負ってるのだから、と。
男性だけ言葉遣いにおいても、ヤワであってはけないとする風潮は、
男が「男の義務」から逃げることに対する縛りの側面が強いと考えます。

＞女性は社会的に責任を負う必要もなかったが、権利もなかった。お互い権利と義務のバランスが取れていた。この点で従来の男性至上主義とは本質的に異なる。）

男性差別だと言うのは同意です。
ただ、昔の描写において、安易に「男尊女卑だった」と言う言葉を受け入れたり、
「女性も○○がなかったから対等だった」と言う意見には私は同意できません。

前スレにもあったと思いますが、完全に対等なＡとＢがいたとして、
Ａは火あぶりの刑に処されると。
Ｂは火あぶりの刑のかわりに1０万円の罰金を払わされると。
これ同じですか？と。食うに困る時代で職業なんか男性でも選ぶような時代じゃなかったときに、
たかだか「好きな職業で働く自由」「参政権」がない程度で、
養い家族全員を生き延びさせる責任を負わされ、なおかつ徴兵され自爆特攻させられるなんて
おぞましい行為を強要させられることが等価でしょうか？私はそうは思いません。誰だってＢだけが恵まれ過ぎと思うでしょう。
そこを男女関係になると、男性が犠牲になる分にはどんなに不平等な関係でもすぐ
女性も・・・があったからと、中身を検討せず安易に喧嘩両成敗、どっちも大変だったにするのは私は違うと思います。
私は、過去にさかのぼればさかのぼるほど、日本はえぐい男性差別社会だったと思います。

すみません
眠いのとキーボードを買い替えたばかりで
細かい打ち間違いがところどころあるかもしれません。
ちょっと確認する時間もないので読みにくかったらごめんなさい。

>>156
すっごいよく分かる
もし男女の役割が逆で､女性だけ徴兵してて
硫黄島の洞窟内で米軍に火炎放射浴びせられたり､ゼロ戦乗せられたりしてたら
男性に参政権がなかった程度で絶対女尊男卑なんて言わせないし
対等な負担だったとも口が裂けても言わせないね。
｢女性だけにとてつもない不平等な犠牲を強いていた時代｣として暗黒の女性迫害社会として正確に歴史に刻まれてるよ。

男性が損する分には女性の小さなデメリットをみつけてきてはすぐチャラにしようとする傾向もあるよね。
｢男ならもうそれ以上グジグジ言うな｣って言う言論統制がかかるのがまさに男性差別だと思う。

きちんとそこで過去を清算して二度と男性にこんな思いさせてはいけないという教育をしないといけないのに。

だから今なお男性を徴兵しろと言うことは問題にもならない。
基本的に男性の人権は必要に応じていつでも無効化できる状態を確保してると思う。
その"状態"を指し示したものの一つが男性が乱暴な扱いを拒否できないって言うことなんだろうね。
ここでもオカマ呼ばわりして侮蔑する人がいるわけだほ。

｢男らしさ｣ってのは｢お国､社会のために理不尽を受け入れられる根性｣に置き換えられるよ。

男性が完全に女性並みの人権を獲得するのは､
世界から戦争の可能性が完全に消え､なおかつ働かないでもロボットによる生産活動で生活が保障される社会になった時だろうね。

理不尽に耐えるような状況が人類になくなった時にはじめて､ようやく男性が女性並みになれる

>>155レスありがとうございます。



>いつの時代も「最近の若者は」と言い続けたり、
逆に犯罪が減ったら減ったで、「最近の若者は軟弱でだらしない」「覇気がない」
「俺の頃はもっと反抗して・・・」「若いころにやんちゃの一つもしなかった男はろくな男にならない」
などと言いだす。

確かに年をとった人が若者を非難するのは、いつも変わりませんね。
エジプトのピラミッドの壁画に「いまどきの若者は」と書かれていたのは有名ですし、少し面白くもあります。

犯罪が減ったから、「最近の若者はだらしない・・・etc」とは言われないと思いますよ。
犯罪が減るのはいいことですし、犯罪はどう見たって犯罪です。犯罪が増えてもいいからもう少しやんちゃしろ、と言う
男性はさすがにいないと思います。ただ、少しも反抗したりしないおとなしい男性を見てもう少し暴れてみろ、と言う人はいるでしょう。
個人的には若いころやんちゃしてた、と自慢げに話す男性は軽蔑の対象です。（このやんちゃとは大抵犯罪にスレスレ、あるいは犯罪そのものだったりします）
というか、まともな理性の持ち主なら軽蔑するはずです。大人になって真面目になったからって昔やらかした責任が消えるわけじゃないです。よく不良物の物語なんかでありますが。
普段の行いでその人の評価を決めるべきです。

>共通してるのは常に「恐怖政治」「暴力」「過激」で統制することを好むということ。
穏やかや平和であることを無条件に「悪」とし、そのせいで社会が後退してると「なんとなく」考える。

同意です。本質的に暴力的に支配する自分に酔っているんでしょう。あるいは道連れ的な考え方。

>そして注目すべきは、その時言われる「最近の若者」というのが、常に「男性のみ」を前提としてることです。

常にとは言い切れませんが言いたいことは分かります。

>女性も半数いるのに、ニートやひきこもりはいつも男性の人生を前提に

ですね。女性は家事手伝いという名分が使えます。
ニートの特集でもニートの年齢分布のグラフなんかで「家事手伝いを除く」という一文が加えられていたりします。
男性は女性を養わなければいけない、という考えがまだまだ一般的だからでしょう。
共働きでも未だに男性の方がメインの稼ぎ手としてあることが多い。稼ぎが多いということはそれだけ家庭維持の責任が重いということですから、男性の辞職のプレッシャーは女性の比じゃないと思います。
今は不況ですからなおさらプレッシャーが強い。

>口癖のように「権利や自由ばかり口にして」と、
そんなに権利や自由など実際には口になどしてないのにしたことにしたり、
「義務や責任から逃げて」と、自分を棚にあげて若者＝男性を批判し、過酷な義務を課したがるのも、
マッチョ的な典型的な思考の特徴であります。

マッチョ男性がこのような志向を持つことは同意です。
ただ
>関係ありませんが、この教授のような典型的なマッチョ思想は男性に多いです。

初めの一文を見ててっきりサンデル教授がマッチョ男性的なのかと驚きました。
サンデルは「自由、権利」の必要性を認めながらも、アメリカでは自由至上主義が未だに多くて、善悪の議論において「道徳、宗教的価値観」よりも「自由、権利」が優遇されることが多く
少しは「道徳的、宗教的価値観」にも目を向ける必要がある、それを取り入れた議論がよりよい社会を創っていくだろうと言っていた。
サンデルは特定の道徳的、宗教的価値観を強制しておらず、その点でマッチョ男性とは明確に違います。
でも最後におっしゃられているのを見て誤解がとけました。

>>159
犯罪が減った言う事実の指摘をした時に今の男は覇気がないからだと答える人はいないけども
たかじんの番組とかでマッチョ脳のじいさんらが言うけど､
｢今の奴らは喧嘩もしない｣
｢若い頃はもっと反抗して暴れたもんだ｣
って言うよ。
今の子は本当に従順で大人しくて素行がよく礼儀正しいと､どうみても民度があがっていいことなのに､
昔みたいに男が血気盛んに色んなことに挑戦したりやんちゃしないことをそれだけで嘆く。

警察に世話になったことを武勇伝のように語ったり。
暴走族も高齢化して若者がいないって話も
若者に元気がないからと批判してたのみたことある。

これは結局間接的に迷惑行為や犯罪がある方がいいって言ってるってことでしょ？

直接犯罪が減ったことに対してよくないと言う人はいないけど
間接的に結局言ってるのよね。

>>156

＞戦時中の男性の平均寿命は２３歳です。

さすがにそれはないでしょWWW

お前らこんな板でぐじぐじ言ってないでTVタックルしてこい

>>161
いや､それこどもニュースの解説でも見たよ

失礼。昭和20年限定ということね。

>>138
>こんなにも費用対効果が高い手段もないかと思います。

確かに費用は掛からないが、効果の方は証明しようが無いと思うけど。
自己満足という催眠効果なのかな？

そりゃ自己満足するしかねーべ
心のどこかで自分の主張が穴だらけなことに気付いてるから
どこかの機関にはたらきかけるわけにもいかないだろうし

>>165＝>>166
> 確かに費用は掛からないが、効果の方は証明しようが無いと思うけど。
> 自己満足という催眠効果なのかな？

>そりゃ自己満足するしかねーべ
>心のどこかで自分の主張が穴だらけなことに気付いてるから
>どこかの機関にはたらきかけるわけにもいかないだろうし

そんなもんデモだってどれだけの共感が得られ効果があるかなんか
算定しようがないし誰もしてない。
証明しようがないからってデモする人間はバカになんの？
なるわけないわ。

どんな手段がもっとも自分に合った形で、費用対効果があると思うかなんか
人の勝手で人それぞれ価値観も違うのに、
なにをするにも一々こっちの人にだけ証明だのなんだの要求して
それができないなら発言をバカにするってか？
頭狂ってんじゃないの

あんたさ、毎回毎回やり方ワンパターン過ぎ。
しょうもない難癖つけてそれに勢いつけるためにID変えて自分でマッチポンプしてさ。
どうしても喧嘩売らないと気が済まないの？
何がそんなに腹立つんだ？正直にいってみ？女が優遇されてるって
話しの中で持ちだされることが、前スレからどうしても許せんのか？
私はどーでもいいんだけど。いい加減邪魔ばっかりしてて本気でうざいから。
腹立つことがあるならはっきり正直に言いなって。うっとうしいこと極まりない。しつこい。

>>165＝>>166

と言うかほんとにこれ真面目に相手にしてたら
誰でもそら長文になるっしょ。

もうほっときなよこの子

このままだと日本はジジイに押しつぶされて2020年に終わるらしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285883300/

↑このスレタイ見て思ったけど、
まさに>>155で指摘されてる
「義務関係や社会へ影響を与える責任分野では
常に「男性」だけを暗黙で前提にしてるケース」
ですね。
老人の財政にかける迷惑は寿命が7歳も長い女の方が圧倒的。
男の方が多く生まれるのに、女の方が人口が三百万人も多いぐらい。
女がメインの話しなのに叩くときは「ジジイども」と男性ということにする。
これを男性が嬉々としてやる。しかもジジイ呼ばわりと。



>>164
太平洋戦争時は少年でも男の子は徴兵されてたしね。
10代で死ぬ子もわんさかいたし
徴兵されてない女でも４７だから、徴兵されて数百万殺された男はそんなもんでしょう。

ちょいググってみました

太平洋戦争が終了した1945年には、男性23.9歳、女性37.5歳
tp://blog.izumishobo.co.jp/sakai/2007/12/post_461.html

1945年のケースでは女性が37歳となってる。原爆とかかな？
まあどっちにしても男性はこんなもんだし、
言ってることは男の方が徴兵されて寿命に大きな差が出るほど犠牲になってたってことであって、
それは間違いなかったのだからケチつけることじゃないでしょう。

連投すみません

【調査】 未婚有職者女性、「年収１０００万円超の独身男と結婚したい」７２％、「年収１０００万円超男は眼鏡かけてない」６２％★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285891203/

こういうのも非常に問題アリと私は思いますよ。

これ男女逆なら

未婚男の７０％は「20代前半で可愛くて清楚で処女の女性と結婚したい」を希望

みたいな記事になるでしょう？男性が男で、女性は女性。
なぜなら、普通反感を持たれるような分不相応な発言をした場合、
その発言者が卑下されるのが通例で、男性の場合は遠慮なく
「男」呼ばわりされます。

しかしこれが女性を対象にすると、この原理原則すら捻じ曲げられ、
なぜかなにも言ってない、罪もない、叩かれる道理もない男性が
「独身男」呼ばわりされ、贅沢な要求をつきつけた「勘違い女」が「女性」と言われる。

明らかにおかしいです。

男の子には違う可能性が高いけど・・・
浅田真央ちゃんに、佐藤信夫さんが

「３年かかって変えなきゃいけないことは変えるよ。こっちも我慢するけど、あなたも我慢だよ」

http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E7E6E0E1E5E0E2E0EAE2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E0E2EAE0E2E3E2E1E6E6E4

お前じゃなくて「あなた」って言うだけで、全然違うよね！
「変えるぞ」じゃなくて「変えるよ」って言うだけで、全然違うよね！

これならどんな厳しい練習も耐えられるわ

そういえば少年野球とかサッカーとかで
子供を教えてる素人コーチって
何であんなに乱暴かつ偉そうに子供に命令するんだろ。
しかも何だかやたらストレス溜まってるような怒り口調で
（そんなに教えるのに腹を立てるなら自分が辞めたらいいのに）。

バカヤロウとか辞めちまえとか平気で言うし信じられない。
そんなコーチを有り難がってる子供とか親はもっと信じられないけど。

>>166
まーた自演認定っすかｗ
デモとか極端な行為ではなく、電話・投書・メールで
テレビ局・マスコミ・スポンサー企業・公共広告機構に抗議すればいいじゃん。
真夜中でも真っ昼間でも、平日でも土日でも演説かますだけの暇があるんだからさｗ
何でやらないの？


証明ってのは肯定する側に必要とされるものなんだよ。自分から
>こんなにも費用対効果が高い手段もないかと思います。
と大見得を切ってるんだから答えられるよね。
この表現に対して「じゃあ具体的にどんな効果があるんですか？」と質問されるのは
別におかしくないでしょう。何で答えられないの？

はいはいアンカーミス。167宛

うるっさいわね！
いい加減にしないとネナベ認定するわよ！

うんち！

>>173
ウス！！自分、野球部やったっス！！監督や先輩にはしごかれまくって練習したッス！！
エラーしたらケツバットかまされたり、走らされたりきつかったッス！
でも試合終わるとみんなニコニコ仲良しっス！！
青春っス！！
汗と涙の宝物っス！！
自分、マジそう思うっス！！

今やってるNHKの石塚英彦の小学校での教え方がここみてるように口調が完璧で優しい
男女ともに

相変わらずTV漬けですね

>>179
てれびっ子ちゃんなのかな？
おそとであそんだことある？

>>179
つまりお前には小学生扱いで十分だって事か

>>181
うっとうしいなあ

こういうの無視したほうがいい？

>>174
なにか発言する度に証明してたら
なにも発言できなくなると思うが？

じゃあその
｢肯定する側に証明義務が発するんだよ｣と断定して決めつけてるこれの
義務が発生する根拠を答えるべきかと

その他過去に行った発言すべてに対して
証明を行わず押し付けた価値観全てに対して証明していってみたら？

>>180=>>181
現実の話しをしたら
「はいはい作り話乙」
「あなたの周りだけでは？それが周囲でも普通っていう証明は？」

メディアの話しをしたら
「テレビ漬け」
「テレビっ子」
「ひきこもり」


なんとでも言えるね。要するにここでの発言の全てを否定。
しかしテレビでの情報を報告したら＝テレビっ子、テレビ漬けと言うのも凄いね。
９９％以上の世帯に普及しているものを。
メディアで広く喧伝されることによって
他の人が発言の事実確認や実物を確認できると言うことからも
例としてメディアを引用するのは極めて有益で普通のこと。

この手の発言に流されてテレビからの引用控える必要は全くないよ。
むしろ嫌がらせのようにガンガンやったらいい

>>172
佐藤さんってあの可愛い小塚君とかいう可愛い性格の男の子を教えてる人だよね。
類は友を呼ぶって感じで素敵ですね。小塚君にもおじいちゃんみたいに優しいし。

>>159
＞少しも反抗したりしないおとなしい男性を見てもう少し暴れてみろ、と言う人はいるでしょう。

女性ですが私もこういう男性大嫌いです。

女性キャラひさしぶりだね

>>184
ま、要は138にとって「こんなにも費用対効果が高い手段もないかと思います」の効果とやらを
証明できる部分があるとすれば「自己満足という催眠効果」しかないという結論に行き着く訳だ。

で、「電話・投書・メールでテレビ局・マスコミ・スポンサー企業・公共広告機構に抗議すればいいじゃん」
という部分には何で答えないのかな？
やっぱりネット以外では何も出来ないのかな？
ボクちゃんはママに手伝ってもらわないと、お手紙やお電話は無理なのかな？

まあ、とりあえずここは、クルマも運転した事もないくせに、交通ルールを守れとか、住民票の必要性もわからず、キュウリ一本もまともに切れないような女ばっかの脳内机上論ばかりだから
まともに相手するのがアホらしい

長文、来ないね。どした？

あきらめるな！！やれば出来る！！出来る出来る絶対出来る！！
がんばれ！がんばれ！長文ガンバレ！！
やれるって！！絶対出来るって！！そこだ！！行け！！

ゴー！ゴー！レッツゴー！！
レッツゴー長文！！

長文！ふぁいとー！！！

リーマン板は体育会系批判が沢山あるからリーマン板で啓蒙すればいいんじゃね
言葉遣いは男口調がデフォだけど

>156

遅くなりました。文中に不備があったらすみません。

>不利益しかもたらさないというのは誤りだと思いますよ。
むしろ社会にとっても大きな利益をもたらします。その利益とは「国家の維持」です。

盲点というか早とちりでした。確かに「客観的」に見たらこれほどの利益はないですよね。
男性犠牲による国の成長、特に戦時中はそれが著しかった。犠牲の精神。
今でもそれは人々の根底にあって、いつでも噴出しうる。
よく国のために散っていった男達って題材で映画とかありますが、あれも国のためなら滅私奉公という精神を
肯定しているようで嫌です。勿論、国のために戦った人は賞賛するに値するかもしれない。国の維持という観点ではよかったのかも分からないが、
果たして国のために命を捧げることが男性達にとってよかったのか。同意もしてないのに戦争に駆り出され耐え難い恐怖を味わって、死んだ。
なのに人々が後世になって彼らは英霊だの愛国者だの勝手に祭り上げられて滑稽だと思いませんか？いくら客観的な効用があっても人道的に許されるかは別だ。

>そして現在でもなお、女性に男性の職は与えるけども、
男性が養われる権利は社会的に認めず未だヒモだなんだと侮辱する。
そして女性には権利を与えても責任を求めない。
その結果男性が職に就けない人が増えてきて、女性は養われて優雅に生活してるのに。
男性の下位層は生活に困る。しかし生活保護も成人男性にはほとんど下りない。
ホームレスの９９％が男性です。（ＴＢＳ）

ホームレスのほとんどが男性ってよく考えたらおかしいですよね？生活保護が男性に下りないというのも有名ですし、在日の人間に多く回っているのも知っています。
底辺の仕事でフルタイムで働くより、生活保護もらったほうが金がもらえるんですよね。

後、2chでは女叩きがすごいです。それの理由も分かります。生活保護の点もそうですがここで述べられているように普段の生活のプレッシャーが多いんです。
今はただでさえ不景気なの、未だに結婚して養う側は男でしょう。共働きも増えてきたと言いますが、あくまでも収入のメインの担い手は男性でしょう。
収入が多いってことは責任が重いことをしているってことです。家庭の中であくまでサブ要因としてはたらくのとメインとはストレス違うでしょう。失職すれば家族路頭に迷うわけですから。
やめたくてもやめれない。
日本の男女別の自殺比率は７：３で、女性の自殺が多いのは確か中国とインドだけだったはず。
この二つの国は女性差別がきついですから、自殺は個人的な問題というより社会的な要因が大きいと自分は思っています。
メディアでは男叩きもひどい。少なくとも今では男性の方が抑圧されていると断言できます。

>男性差別だと言うのは同意です。
ただ、昔の描写において、安易に「男尊女卑だった」と言う言葉を受け入れたり、
「女性も○○がなかったから対等だった」と言う意見には私は同意できません。

なんというか本当に申し訳ないです。訂正します。僕はその時代が男女平等だったとは思っていません。
勿論男女平等が理想だと思います。今は女性には認められているが男性に認められていない権利がある、義務は男のほうが多いのに、
あるいは女と同じくらいの義務を果たしていたとしても。
ただ、昔は男の義務は大変なものが多かったけど、それに見合うような権利を付加しようとする社会の意志は少なくともあったような気がします。（まあ、参政権や家父長権と徴兵義務を比べても割に合わないのは分かります）
義務を果たしているのに権利がもらえない今の男性の待遇とは違うと。義務がある者はあるなりの、ない者はないなりの待遇を受けていた。少なくともそういう点ではどっちにもメリット、デメリットがあったといいたかったのです。
勿論対等だったとは思っていません。男女ともに同じような権利と義務を与えるのが理想と思います。

口調だけじゃなくて仕草も書いていいんですよね？

自分は野球選手の試合連れて行かれたことあるんですけど
野球選手のコミュニケーションの仕方が凄く怖いです。

思いっきりお尻を叩いたり、背中を殴るような勢いで押したり。
なんでももうちょっと優しい接し方しないんだろうといつも思います。

もうなんか、圧力かけてるみたいで仕草がすでに「お前」って感じですよね

>>192
全く同感です。
戦争映画とかで男性が死ぬことを美化しますけど
女性が死ぬことを美化することはまずないです。

医龍って作品でも
ここの男性みたいな気弱で優しい人が
外科手術の男医師の攻撃的ないじめにトラウマかかえて、
手が震えてしまってって話しがある。
その中では厚生大臣の娘が特別扱いで優先的に医療を受けるシーンもあったけど
その男医師らが

「女じゃなかったら追い出してたよな」

と言うシーンがある。

気弱で優しい奴は好かれてる
オマエはただのネット弁慶

彼女を庇って死んだ堤将太君にTwitterで絶賛「男らしい」「勇気ある」「日本男児」　　一方ν速は…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286276289/



彼女をかばって死ぬ結末が「男らしい」と、よかったそうです。

男女逆なら彼女を犠牲にする形で生き残った男の子が徹底的に弾圧されてます

>>159
お返事遅れてすみませんでした。

＞犯罪が減ったから、「最近の若者はだらしない・・・etc」とは言われないと思いますよ。

この点については>>160さんに言いたかったことが載っていますので
勝手ながら割愛させて頂きます。

＞本質的に暴力的に支配する自分に酔っているんでしょう。あるいは道連れ的な考え方。

私の感じ方では、多分ん「酔っている」と言うよりは、
そういう軍隊的上下関係をここの人のように本質的に怖く感じない。
むしろ人の上にたって男らしい殺伐とした命令をしたり、それに従う関係に
強い一体感を感じたり、憧れを持ったりする人が、男性に非常に多い印象です。
だから自分が後輩の間は先輩に「おいお前」扱いで「これもってこい」などと
乱暴に奴隷のように扱われてもなにも感じず、
自分が先輩になったら同じことを繰り返す。

飲みにケーションの是非みたいな話しになった時も、
「酒ぐらい参加して付き合わないなら出世競争から淘汰されて当然」
みたいな根性論を唱えるのはびっくりするぐらい男性だけなんです。
女性の場合自分がされて嫌だから、常に強要に反対する価値観を望むのですが、
男性は強要や過激な行為に耐えること、軍隊的な縦社会に対して
明らかに本能的に好む傾向がある。
２ｃｈでも、女性は自分たちで卑下することってまずないですけど、
男性は自分から「男だったら・・・できるよな？」「男のくせにMTじゃない奴」
「ひきこもりが・・・」「ニートが・・・」と自分たちで自分たちを叩くのも
その本能と共通するものがあります。
そしてそれらを言う時も律儀に「女」はl強要から除外してることです。
ドラえもんにおけるしずかちゃんのようなものです。
のびたくんやスネ夫くんはあんなにジャイアンからのいじめに怯えて生きてるのに、
しずかちゃんには何のリスクもなく、周囲からチヤホヤされ、
男子からも女子からもいじめられることはありません。
「お前」と言われることすらありません。
ジャイアンも女子にだけはちゃんづけです。

やはり「男はヤワではいけない」と言う、社会の根幹の責任を
男に強要したいと言う自己犠牲精神の強さと、
本質的にそういう殺伐とした威圧的な関係をできる人間が欲しい・・・
その時に強要できるのは男性ぐらいなので、そこぐらいで強要したい、
と言う本能があるのではないかと考えます。
いわば喫煙における喫煙室のようなものです。せめてここぐらいでは自由にさせてくれと。
男性に「お前」って言うのを嫌がる自由を与えることは、自分たちの喫煙室を奪われるぐらいのことだと言う危機感。

＞初めの一文を見ててっきりサンデル教授がマッチョ男性的なのかと驚きました。

私もこの方がそうだと言ってるように誤解されることを懸念していたので
「関係ないですが・・・」の一文を最初にもってきました。
誤解されなかったようでよかったです。

>>192
＞よく国のために散っていった男達って題材で映画とかありますが、あれも国のためなら滅私奉公という精神を肯定しているようで嫌です。

肯定しているよう・・・どころか、明確に強要しています。
ゼロ戦で妻子や父母を思い散っていった人達の最後の手紙などをみせ
その名誉ある死に方を讃える男性が大勢います。評論家でも、一般男性でも。
その人達はそれが「不幸」「酷い」「二度とあってはならないこと」と言うことすら許しません。
「どういうことだ！！国のために命をはって妻子を守って死んでいった男の生きざまの
何が不名誉なんだ！！」と。

社会において男性がこれを言ったら終わりと言うのは、２つあります。
「女性・部落・在日・障害者に対していかなる不利な発言」
これだけだと思う人も多いのですが実際は
「男を犠牲にすることを男らしさとして認めず、男性の人権の観点から否定すること」です。
これには本能的に自己犠牲精神のある男性と、また男性に守ってもらいたい、
男性を犠牲にして自分だけはなにも負担せず助かりたい女性が一緒になって
そういう男性を軽蔑します。
徴兵において男性だけ徴兵を否定したら、男性からだけでなく女性からも
女々しいなどと批判されるでしょう。同様に女性が不利になるような発言を
男性が自分たちを守るためにした場合、大抵悪者にされます。
女性専用車両に反対する男性もフルボッコですよね。
普段女性専用車両なんかいらないという女性でも、実際男性が
自分の人権のために権利を主張する姿をみたら、危機感を感じて
すぐさまそういう男性を問答無用で否定し、女々しい、男らしくないといって
潰そうとします。いざという時に男が犠牲になろうとしてくれない状況があり得ることを
恐れているからです。女性が働く権利を得ても、男性が養われたいということを
女性まで否定してくるのも、いざというとき自分たちを保護してくれるはずの男性が
その本能を有してないという事実を受け入れられないからです。

で、戦争映画の話しに戻りますが、そういうところで国のために滅私奉公で
命まで捨てさせられることを美化するのは男性だけです。
男性にはそれができる状況を作っておきたいからです。
女性の場合は「女性差別の凄惨さを克明に描いた作品」となります。
つまり「二度とあってはならない悲劇」としての描かれ方です。
アパルトヘイトなんかと同じですね。
黒人・障害者の表現のされ方と同じです。
弱者と認定されてる者への一切の犠牲強要は悪で、
強者なら逆にどんなにえげつないことをしてもなにも思わない。
まさに弱者利権、本末転倒です。
いざとなったら男性を犠牲にする。明日にでも地震が起こって配給が間に合わないなら
女性優先で配給して、それに同意しない男性は全員で迫害して村八分にしますよ。
「お前」「こいつ」呼ばわり平気でできる性というのは、それだけ本質的に
保護の対象としてみられてないということです。理不尽の受け皿と言う社会の最も低い扱いです。

＞ホームレスのほとんどが男性ってよく考えたらおかしいですよね？生活保護が男性に下りないというのも有名ですし

つまり事実は「女性は大半が無能でも男性に養ってもらい、それからももれた人は
生活保護が下りて悠々自適に暮らしてる」
という事実と、「男性が悲惨な分には社会は一切深刻に受け止めない」と言う事実です。
そしてこんなことがありながら「女性差別社会」ということにまだしているということです。
女性の大半がそう認識し、男性もそれに安易に乗っかる。男尊女卑と言う言葉を安易に信じるように。
派遣村の話しも悲惨でした。男性しかいない姿を見ても誰もなにも言わず、
それどころか男性ばかりだからより悪く悪く受け止め、少数の素行不良な人をみつけては
それを世間にアピールして、とうとう支援まで打ち切ってしまいました。
本来ならとっくに生活保護を得られているべき人達なのに、その人にたった数万円の支援をやることや
炊き出しをすることすら打ち切ってしまった。

>>192続きです
＞後、2chでは女叩きがすごいです。それの理由も分かります。

あまり>>88さんの発言を否定するようなことは本当はしたくないのですが・・・
（すごく話しの分かる方で、またとても素直で、あっさりご自身が間違ってたと思ったら
謝られたりしていて、こちらも学ぶことが非常に多い、尊敬するべき方だと思ってるからです）
私は、２ｃｈで女叩きが酷いと思ったことは一度もありません。
これ自体が男尊女卑と同じで、女性がちょっとでも批判されると、
女性がすぐにでしゃばってきて「まーた女叩きか」「２ｃｈは女叩きが酷い」云々の
猛烈な「被害者アピール」をはじめて、さも男性より女性の方が酷い扱いを受けてるかのように
すぐさまその被害者の地位を得てしまいます。
ああこうやって常に優遇されていながら被害者でいれるんだなと思うばかりです。
それはこのスレの前スレを見ても明らかだと思います。
ちょっとでも男性差別を訴え、時に女性に批判的な内容を含むと
すぐに女性差別主義者扱いしてきて、猛烈な勢いで被害者アピールをしてきて
今でさえ根に持ってここを荒らしてる女と判明した人がいましたよね。

現実でもこれをやられるんです。女性にちょっとでも不利なこと、男性だけ徴兵なんておかしい！といったり、
女も総合職奪うなら養え！といったり、ごく当たり前の正論を言っただけで
女性は生存本能から猛烈にそういう男性の人権を訴える男性を消そうとします。
大阪の子供二人を殺して自分はホストで遊びくるってたクズ女ですら、感情移入して自分のことのように擁護して、
「夫が悪い」「家が汚かった父子家庭の父親のせいで人格歪んだ」云々と男性のせいにしていました。

私は>>88さんがその女の被害者アピールにまんまと乗せられてると感じます。
男尊女卑も同じです。とりあえず女が得することだから、
女性は皆昔はそうだったといいます。男性もそれをしょっちゅうきくから
よく検証もせず安易に認める。そして男性もそれに反対する男性を「男らしくない」
「男ならギャーギャー言うな」と脅して封じようとする。
自分の被害を実態以上に捏造誇張して世界にアピールして定着させてしまった中国韓国と同じです。
それに対して日本＝男性は、闘うどころか身内から足を引っ張り相手におもねる人間がわんさか。
そして気がつけば日本＝男性＝悪　中韓＝女性＝被害者と言う嘘が定着する。

２ｃｈを見てて、そりゃ女叩きもあります。しかしそれは全て筋が通ってるものです。
よく女が「男は女が外に出ても文句を言い、家に入ってても寄生虫と言う」と被害者面して
鬼の首でもとったように男性を叩きますが、
そんなもの、どちらも権利だけを都合よく取得してるからどっちについても別人に叩かれてるだけで、
高い地位に就いた女がその貴重な職で普通に男性子供を養ってたら
社会は何の危機感も感じませんし、働く女性を否定したりしません。
それをしないから叩かれてるだけで。しかも働く権利だけ奪いながら
養われる権利も今まで同様に当たり前のように主張するから寄生虫と言われる。
当たり前のことなんです。自分の素行が筋が通ってないことが原因なのに、自分が
何を言われたかしかみようとしない。それが女です。

そして、客観的にみても、どうみても女の方が叩かれてる事実は見当たりません。
例えば自由に話せる板のスレ一覧を毎日見ても、男性のニートやひきこもり、童貞や
もてるもてないをバカにしたり叩くスレが無数にありますが、
女叩きスレなんて数えるほどです。女性は女性を自分たちで卑下したり
自分たちに不利になるようなことを絶対言いませんが、男性は自分たちで自分たちを
女性以上に叩いてる。尖閣の時でも「お前ら当然赤紙がきたら行くんだろうな？」みたいなスレが
ニュー速に立ってました。男なら当然だろと。逃げることをバカにするネタスレです。
私は２ｃｈで女叩きが酷いなら、男叩きは凄惨なんてものじゃないと思います。
運転が下手だとか、女的な感情論やレッテル張りをバカにされただけで
まーた女叩きかとかすぐに過剰に被害者面してるだけで、実際は男性叩きや
男性への要求の方が酷いし、迎合するべきではないと思います。

＞少なくともそういう点ではどっちにもメリット、デメリットがあったといいたかったのです。

あ、おっしゃりたいことはよく分かりました。その点は同感です。
昔は女性も男性も、義務に相当するかは別にして男性を立てたり優先してましたよね。今はそれすらないと。
女性が男性の職を奪わなかったと言うのも、それだと思いますよ。

>>197

それもまさに今議論をしている、
男性が犠牲になることを名誉と思わないといけない思想の統制ですね。

それに異を唱えたら「お前もてないだろ」などの理不尽なバッシングにさらされる

>>174
＞はいはいアンカーミス。167宛

こっぱずかしいでしょ？自分は揚げ足取りばっかしてるのに
さらっと流してもらえてるけどここの人らの人の良さに感謝しといた方がいいと思いますよ。

＞まーた自作自演認定か

違うと言うなら普通に違うと言う当事者同士か３、４人でIDまじえて出てきたらいいだけでは？
このスレの人は前スレで３人以上ID重なってたけど。それで苦し紛れに自演認定諦めてたみたいだけど。

＞デモとか極端な行為ではなく、電話・投書・メールで（略）に抗議すればいいじゃん。

デモが極端な行為とする根拠は？ほら、こんなこと言ったら
何がその人にとって「リスクの大きいこと」か「極端なことか」の定義も人それぞれ。
投書メールだって今は実質デモと同じで個人情報を書かされるところが殆どですよ。

> 真夜中でも真っ昼間でも、平日でも土日でも演説かますだけの暇があるんだからさｗ

え？貴方そうなんですか？普通の人は違うと思いますけど。なんかここでそう表明した人いるんですか？

> 証明ってのは肯定する側に必要とされるものなんだよ。自分から

こんなこと言ってしまって大丈夫なんですかねえ・・・抜いた刀を振り下ろすの大変でしょうｗ
これから発言すること全てに、あなたに証明義務が発生しますよ。

ちなみに反論しておくと
「もないかと思います」と「思います」と言ってるのだから
「高い手段はない」と決めつけているわけじゃない。
個人の意見として、「こんなにリスクが全くなく匿名で手軽にかけるのに
不特定多数に意見を見てもらえる手段はないと思う」
と２ｃｈねるの利用人口の多さと匿名性の有用性を述べているだけであって、
どれがお得と思うかは個人の自由。
デモや記名式の投書が手間やリスクの観点から有益ではないと判断することに
証明義務なんかないし、
おっしゃるような「証明」を義務にしていたら、日常会話のあらゆる会話・意見交換で
証明義務が発生して会話が成立しませんよ。
それをこれからあなたが思い知るでしょうしね。

ちなみに私はBPOに先月初旬と今月２日に男性の取り扱いについて抗議してるんですけどね。
いちいちアピールしないだけで。それが何か？
BPOにメールしてもしなくても、ここで発言することを阻止する理由にはならないと思いますが。
なんでそこまでここで発言することを妨害しようとするんですか？
明らかに発言の意図はそっちですよね？ここでの発言を封じるために
よそでやれよｗなんでできないのｗｗｗと言ってるわけで。

逆に一番最初に「こんなところで言ってないで」と「こんなところ」と決めつけたことに対して
証明義務が発生しますよね？
何を根拠に２ｃｈでの発言が意味がないとされてるんですか？
一日のアクセス数が１０００万以上、ニュース系の板の男女ネタ記事なら
あっという間に１０００の書き込みが埋まることを考えても
ROMしてる人は遥かに多いのだから、それだけで日本一の巨大掲示板を超える
「匿名性を担保した上で」、「不特定多数」に見てもらえる効果のある手段はないかと思いますが。
BPOに意見したってそれで不特定多数には伝わらないし。

フェミに対抗して男性党をつくればいいんじゃね？
TVで討論したら愉快そうだし

メンズリブ

世界仰天ニュース酷かった。
中国のイケメンホームレスの話しをしてたけど最初から「この男」呼ばわり。

働くのに向いてなくて職を転々としてしまって、
ホームレスになってしまうんだけど、
いかにも反感買うように人間のクズみたいな、ろくでなし
怠け者描写で勝手にVTR作ってた。
そんな男性と結婚したような働いてない嫁が
なぜか真面目で清楚でいかにも同情を誘うようなしゃべり方するまともな悲劇のヒロイン嫁設定。
それで嫁は子育てをしてるからOKで、男性がクズ扱いのまま
家を出て行かざるをえなくなり、男性だけがホームレスになってもほったらかし。
（もし男女逆なら男性が叩かれる）
みすぼらしい格好で道端を歩いていると、男性だから
「おい！気をつけろ！！！」「うわーキモちわる！！」と
同情どころか乱暴な罵声を浴びせられる。

それをかわいそうと描写するどころかざまあみろ、当然みたいな描写で、
常に夫の素行だけ悪く悪く描写して関心集めようとしてて、
その証明のように男性だけ同情しにくいように
悪人や犯罪者に聞こえる「男」呼ばわり。
嫁さんだけ終始可哀そうな奥さま扱いをしてた。

こういうの鋭い人なら気づくけど、明らかに製作側が意図をもって
男性を実際以上の悪者に誇張して、悪そうなBGMと過剰にふてくされたしゃべり方する役者使って、
男呼ばわりすることで男性に憎悪を仕向けて、
さらに男性の非道さを強調するために奥さんを
過剰にまともで清楚で奥ゆかしい悲劇のヒロインに仕立て上げる。
漫画でもよくあるでしょ？女を襲ういかにも悪そうな態度の悪役の男と、
いかにもまともで清楚で奥ゆかしい被害者の女性と言う設定。

この話しの次の話題は太った女の恋愛がテーマだったけど、
そっちは一度も女呼ばわりしなかった。
女性の方は常に女性か、名前にさんづけして反感買わないようにしてた。
こういうのほんと許しちゃいけないと思う。

>>205
普段テレビに流される人間をバカにしてる２ちゃんねらでも
そう言うのは思いっきり真に受けて男性をテレビで見た印象のまま叩くんだよね。
みんなまだまだ単純だよ。

もし女性にそう言う扱いしたら女性がものすごい鋭く､こういう不平等な演出や不平等な点を即座に洗い出して叩くよ。
でも男性がこういうのに気づいて男性差別を指摘したとしても
｢男のくせにそんな細かいこと気にすんな｣
｢女々しいヤツ｣
呼ばわりで思考停止と。

ソースはテレビ番組です(ｷﾘｯ

>>206
> もし女性にそう言う扱いしたら女性がものすごい鋭く､こういう不平等な演出や不平等な点を即座に洗い出して叩くよ。
> でも男性がこういうのに気づいて男性差別を指摘したとしても
> ｢男のくせにそんな細かいこと気にすんな｣
> ｢女々しいヤツ｣
> 呼ばわりで思考停止と。


これなんですよね。。
男性が乱暴な口調をやめてと言えない状況と全く同じ。

もし男性が徹底して「男性（男の子）・女」表現をしてたら
絶対に女性から女性差別と言う声がわきますよね。
でも逆なら「男呼ばわりはやめて」と言うことが社会的に村八分にされることが怖くてできない。

>>207
ゴールデンタイムでテレビ見るのもおかしいんですかね？
同じ時間に２ｃｈしてるようなあなたに笑う権利はないよ。

>>209
こんなクズ女
あなた扱いで真面目に反応することないよ。こんなんこそお前呼ばわりで十分。
むしろそうしよｗ
得意げに｢ｷﾘｯ｣とかオタ臭くて寒すぎるし２ちゃんしすぎでキモいｗ
というかこいつだけ毎日ここきてる。

真面目に反論されててもろくに返事もできないから
ひたすらオウムのようにパターン数の少ない同じ煽り繰り返してるだけの私怨荒らしだしほっといたらいいよ。

>>210
お前だけがいつもスルーできていないわけだが（笑）

先週精神科いったら時間が悪かったのか(普段昼時、その日夕方)いつもと全く違うメンツ…つか風貌からして慢性糖質患者ばかりだった
大体家族に連れられてきて待ってるみたいだけど、おじさん２人が特に怖かった
どれだけ待ってたのかは知らないけど、叫ぶ叫ぶ。
俺の番はまだか、我慢できないからメシ食いにいく、先生は俺を忘れたんだ見捨てて逃げたんだ、俺は人間だ馬鹿にするなetc...

なんであんなに男性の怒鳴り声って恐いんだろう、女性のヒステリックな怒声もそりゃ耳障りだけどもうなんか震え上がった
もう絶対あの時間帯には予約しない…

>>201
そうですね
本当にそう思います
小五郎も戦で臆病者のレッテル貼られて男性社会で村八分にされました

今はNO　WARの時代だし徴兵されないから安心していいんじゃないの
誰もお前なんか頼りにしてないってｗ

もう訓練した人間を大量に白兵戦投入するなんてこともなくなって、
ミサイル一発でどーんの時代だもんね。
韓国とかの若者の徴兵も、アレって彼らを実際戦争に送るというより
海外への示威行為とか「若い男子は鍛えないと駄目になる」みたいな
変な年寄りの思い込みから来てるだけなんじゃないかと思うよ。

本土に核でも一発打ち込まれたら、せっかく苦労して兵役を終えた
あの若者たちだってみんな一撃で死んでしまうのに
半島じゃあ兵役行った行かないで芸能人が自殺にまで追い込まれたり、
随分不毛なことやってるもんだなあと思う。

>>211>>214
お前の方がスル―できてないよね

>>214>>215
＞今はNO　WARの時代だし徴兵されないから安心していいんじゃないの
＞誰もお前なんか頼りにしてないってｗ

とんでもない無知をさらけ出してるなこいつｗ
イラクもアフガンも知らんのか？？

ついこの間も戦争一歩手前まで日本はいったわけだが。
資源輸出停止なんて武力行使以外に完全に外交上戦争状態なわけだが。

＞本土に核でも一発打ち込まれたら、せっかく苦労して兵役を終えた
＞あの若者たちだってみんな一撃で死んでしまうのに

これも軍事を全く知らない女の浅知恵みたいな発言だな。
じゃあなんて米軍があそこまで死者をだして撤退したのか説明しろ。

国際社会とやっていかなければいけない以上核でドーンなんてできねーんだよ。
そもそも戦闘機でミサイル落としに行くのだって素人じゃ到底できない。

と言うかお前は常に議論の本質を理解してない。
「徴兵が実際になされるかどうか」なんかをここで議論してるんじゃないことも
この期に及んでまだわかってないのがどうしようもないぐらい頭が悪いな。
徴兵が現実にならなかったところで
社会にそういう男性を犠牲にするのは全く問題視もしないような
人権意識がまん延してること自体が
あらゆる場面で男性に対する攻撃性や不寛容、冷遇につながることを話してるって
ことも分からんのか？

頭幼稚園児ですか？
本当に読解力なさすぎで死んだ方がいいと思う。

>>212
自分は祖母が老人ホーム入ってるんですけど
やはり認知症の男性なんか恐ろしいよ。
最近介護師も男性が多いんだけど、
男性介護師には「お前」呼ばわりで罵声浴びせまくってるのみたことある。
認知症で被害妄想がすごいから、
「お前が俺のスリッパ盗んだんだろ！！」とかね。

ボケ老人ですら言葉遣いは悪いままで、
そのせいで男性患者の扱いが悪くなって
男性患者の言動を全て悪人見るように極端に悪く悪く受け止められて
周囲の態度が冷たく、狭量になっていく。

それが結局まともで優しい男性にまで影響与えてる。
何の罪もない穏やかなかわいらしいおじいちゃんでも、
男性ってだけで過剰に警戒されて、嫌がられて
「男はこうだから」ってイメージ持たれて。

やっぱり子供のころからお前こいつとか、オレとか言わすのを
男らしいとか言って肯定的に美化する教育はやめるべきだと思う。

ヤフーの動画ニュースで見れると思うけど神戸の殺人事件の奴で遺族が
「まだ子供だと思ってたのに　女の子　かばって男になってたんですね」
みたいなこと言ってた。

>>212
精神科のお医者さんにも、このスレみたいな主張とかしてるの？

前田検事も
突撃取材に
｢じゃねぇよ！！｣
みたいな口調だったよね

ああいうのみたら男ってアホなんじゃないかと思う

たとえ無実でもあんな口調したら誰も同情しようとしないし
いかにも悪人にしか見えなくて
周囲の反応が自分に不利になるのは自明の理なのに

>>220

×　男ってアホなんじゃないかと思う

○　静粛にすべき場で大声や乱暴な口調を使う
　男ってアホなんじゃないかと思う

自分のことを「オレ」って言えないゲイのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1286206201/

>>189
遅レスだけど、それって「常識を〜」っていうスレの話？

このスレにいつも書いてるのは男性だよ。

【話題】 仕事をしない「年金パラサイト息子」を親が叱れぬ理由 こんな子供を育ててしまったという親の“罪の意識”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286503760/

これも上の方の議論にある
「社会の責任分野の議論の時は、悪い見本を男性前提にする」典型例ですね。
女もいるのになぜか息子だけにして、
男性なら叩き易いから遠慮なくボロクソに叩き、見捨てろとか甘やかさず放り出せとか
言いたい放題になるようにメディアが仕向けると。
優遇されてる女を対象に入れたらキツイこと言えなくなる事実がやっぱりある。


【社会】 「パパはいじめないよ…」 最後まで親かばった男児を凄惨な虐待で死なす→実母に懲役５年、義父に懲役８年判決
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286174194/

これも、男女でやった場合必ず男性の方が罪を重くされる。
ビートたけしが、酒井法子の旦那が取調べに正直に話しただけで
「嘘ついてでもお前が罪かぶって嫁守れよ！！」と公共の電波で
公然と警察に嘘つけといい、男が一番きつい罪をかぶれという価値観に立脚してる。


>>214
神戸の殺傷事件でも「男が女守って犠牲になるべき！」って価値観が
前面に出されてましたが？
女の身代わりで死ぬことを「男になった」って葬儀で言われて。
これ男女逆なら「女になった」なんて絶対に言われないし
「可哀そう」「気の毒に」の一辺倒で、生き残った男子に
罵声や、恫喝めいた生き方への注文がいくようなことですが

>>218私も
BPOに抗議出しました。

>>221

『この愚か者め！！』
の、珠代はどうなんだよ

>>221
本当にそう思います

「じゃねーよ！」「しろよ！！」

みたいなのもそうですが、
それ以前に
「俺」って言う時点で、やっぱり周囲の反応がシビアになりますよ。
男も女も、「オレ」って言った男にはキツくなる。
それはネットでも感じます。
女の多いスレッドなんかにいっても、女同士では「あなた」みたいな言い方して
絶対お前って言わない暗黙の了解があるんだけど、
男がちょっと「オレ」と言ってふざけた書き込みとか、批判的な意見とか言うと「お前」って言い方で
急に男言葉になって攻撃的な空間になる。

現実でも「オレ」って言う人には「ぼく」って言う人より
周囲が攻撃的になる傾向があります。

やっぱあのの女の仕業だったみたいねｗ
全員パタッと消えたｗ

一度男性に男性のお前呼ばわりに対する意識調査して欲しい。

どんな結果になるかな


男にも女にもお前呼ばわりさせろ…５パーセント
男が男にお前呼ばわりするのは当然…６０パーセント
男でも嫌がる人には言うべきでない。個性に応じて…３０パーセント
男でも言うべきでない…５パーセント
女にだけ言うべき…０パーセント


こんなもんかな？

大学時代のバイト先で万引き捕まえた時の店長の扱いの男女差が凄かった

男には>>1で怒鳴りつけ
警察つきだし

女には小学生に話しかけるように諭して家族に連絡

2ちゃんのレスで良くある、>>お前 って言うのが駄目だ。
顔もみた事無いのに失礼過ぎるし何より怖さがあって。
ネット上だけじゃなく面と向かってそんな言葉言われたら「お前って失礼じゃない？」って言ってしまいそう。

面と向かって言えば？
結局は回線越しでしか人にモノが言えないビビりさんなのであった

>>231
>>232は無視したらいいですよ。

それで正しいと思います。
｢お前男のくせになにいってんだ｣みたいなこと言う人とは
一緒にいてもどちみち後で言葉遣いに苦しむだけですよ。

そう言う人は所詮その程度の人なので深く関わらない方がいいです。

自分は２ちゃんではお前呼ばわりで敵意を示したり
本音をはっきり遠慮なく伝えられるってことには意義も感じるんですが､
有名人や誰かのファンスレや､メンヘルスレや相談スレですら
お前こいつ呼ばわりで不必要に乱暴にしようとする男性がとても嫌です。
女性系の板は､嫌いな人に向ける発言以外は､お前とかいちいち言わないし乱暴な言葉遣いしないのに､
男性メインの板はなんでもないスレでもいつも喧嘩腰で横柄にしたがる。
鬼女板は怖いとか基地外とか言うけど男の板のがよほど酷い。

○○年生まれの人が集合するスレとかでも､いつも不必要に同性を卑下しようとして､自虐的に
童貞､ニート､キモオタ､無職をバカにするような話しばかりで､
普通に話しかけても>>232みたいな罵倒ばかりして本当に建設的な流れにならない。
穏やかに話すってことができない。
中には敬語にしてる質問スレとかもあるけど､
男性の場合すぐボロがでて
｢お前ら｣とか｢こいつ｣とか言いだす。
普段丁寧でも内心はこんなんなんだと思って嫌になる。
女性と違って自然と丁寧に扱い合いたがるのでなく､
あくまで本心をおさえて品性を保つため表面だけ丁寧な言葉遣いで取り繕ってるだけ。

こういうのは先生や司会者にも多い。
普段女性に受けるように｢お｣をつけてまですごく丁寧な言葉遣いするのに､
男性のエピソード話しだしたときに
｢あいつは｣｢そいつが〜なヤツで｣｢その男が｣｢お前〜やれよって私が言ったら｣

って途端にに本性がでてしまう。
すると普段の丁寧な話しぶりが全部水の泡。
本当はそんな言葉遣いの人じゃないってバレてる。
そう言うことを軽視する男性がほんとに多い。
女性の前だけ優しくても男性や店員の前で横柄なら､そんな人優しいなんて思うわけないのに。

今日も父親の怒鳴り声で不安になり、動悸が始まった。
我慢してたけど、さっき頓服を飲んだ。
うちはみんな地声が大きすぎる。
大した用事じゃないのに、大声で｢おい！｣と何度も叫んで家族を呼ぶ。
外に逃げたくても、どこに行けばいいのか分からない…。
どこにも居場所がない。

>>234
うちのおじいちゃんもそんな感じです

おばあちゃんも気の強い人なんだけど

そのおばあちゃんに対して遠くから呼んでも応答なかったときとか
｢おい！！！！｣
と怒鳴りつける

自分たちには優しいのに
本当の顔はあれなんだと知って
あれ以来距離をおいてしまう

>>233
だから>>231は何も反応してないわけで、、
いつもお前がスルーできてないんだろ（笑）
ばっかだなーこのおんなー♪

予算委員会で
｢男ならはっきり言ったらどうなんだ｣って言ってる自民党の人間いたね

動物臭いんだよなだいたいが。
こっちは前見て歩くだけで精一杯なのに ｢走れ！｣って
脅されてるみたいでさ。

>>237
これ酷かったね

｢男らしくないんですよ！！！｣
｢男だったらズバッと言えよ！！｣

って大声で怒鳴ってたね


しかも柳腰のとこでは仙谷を
｢オネエ｣呼ばわりしてた

なんか最近は、
語尾は「なの？」とか女性に近い口調なのに、
「お前」「こいつ」「奴」と基礎的な部分が男言葉のまま
って男が増えてない？

>>234
お前が実家を離れて一人暮らしすれば即解決するだろ。
自活できない無能力者なら精神病院、未成年なら孤児院にでも入っとけ。
居場所は人から与えられるものではなく、自分で作るもの。
お前の受け身な性格からすると、居場所を求めて一生さまよい続けるだろうけどな。
ま、頑張れ。

>>241
人それぞれ置かれてる事情もなにもかも違うのに
いい年をしてその程度の思慮もなく
自分の要求を飲めなかったら侮蔑とか､
あなたの前途の方が多難だと思うよ

>>241
一つ言うと､
怖いことがあるから学生や無能力者に孤児院までいけとか
本気で言ったりしてる自分の異常さに気づいた方がいいよ。
無責任に言ってるけど孤児院がそんなに簡単に入れるかちゃんと経験した上で言ってんの？
おいとかお前って言われるのが怖いから孤児院ただで入れてくださいってのが。
しかもそれができたとしてその事実を周囲に知られたときのリスクもちゃんと頭にあるの？

そんな騒ぎになるようなことできるなら
そもそも男言葉を使う人にはっきり怖いと言えるでしょ。

それが言える空気じゃないから悩んでるのに
男言葉が怖いから孤児院とかもうね…

この手の､質問者否定して罵倒したいだけの人の､極論振りかざして｢それができないならお前が悪い｣論て､
結局人は悩みを持ってたらいけないことになるし､
完璧人間でなんでも人並みにできないといけないことになる。
事実今回だって､一人暮らしができる人ばかりでないのに､
それを最初から許さない姿勢。

気弱な人だっているし､人に気を遣ってはっきり言えない人もいる。
片づけられない人もいるし運転できない人もいる。

人は多様で欠陥のある生き物だから自力で解決できない悩みをもって苦しんでるのに､
その環境で苦痛を和らげることを一緒に考えてやるでもなく
自分ができる(いやできもしないこともある〉
ことを無理矢理押し付けてそれをしなかったらてめーがクズと言わんばかりのものいい。

こんな人間人の悩みに答える資格はない

>>243
違う。運転できないならどうすれば運転出来るようになるかを考える。
出来ない事前提で慰め合うだけはヤサシサでもなんでもない。

ハナから「親が嫌いです。でも一人暮らしはしません。」という人に、誰も寄り付かなくなるのは当たり前。
ずっと自分に言い訳してればいいよ。

機械じゃないんだからさ。
想いやる余裕がない様に見えるよ。

反抗期の中学生じゃないんだからさ。
何か言われても受け流す余裕がない様に見えるよ。

>>246
愚痴たれる相手に迎合することが、優しさ・心の余裕だと勘違いしてるのか。
「そうだね哀れだね」と言っても、抱えてる問題は解決しない。
精神病に限らず、問題は行動しなければ解決できないのは事実。
そういう指摘ですら否定してかかるから、リアルで居場所が無くなるんだよ。

>>248
> >>246
> 愚痴たれる相手に迎合することが、優しさ・心の余裕だと勘違いしてるのか。
> 「そうだね哀れだね」と言っても、抱えてる問題は解決しない。

やっぱり頭おかしいよ君。
なんで極論の二元論しかないわけ？

「○○が耐えられなくて悩んでる」
↓
「耐えろ。耐えられないなら（現実的でない）○○してくらせ。それができないなら甘え」

「○○が耐えられなくて悩んでる」
↓
「そうだねかわいそうですね」


・・・どっちも的外れですが？
会社でお前呼ばわりされてるのに苦しんでる人がいて
「嫌ならやめろ、みつかるまで探せ。辞める勇気も行動力もないお前が悪い」
とか言うのが正しいと思ってんの？
そんなこと気軽にできるなら誰だって就職に悩まないし、好きなように生きられる。
現実には折り合いつけて、自分の環境の中でよりよく生きるしかない。
そのために相談にきたり、悩みを吐いてるだけなのに
理不尽な要求つきつけて、できないこと分かってて喧嘩売ってきてさ。

なんでその人の性格や状況をきちんときいて、
その人が出来る範囲の対策を一緒に考えるって言う
回答者としての当たり前のことができないのかね？
正論ぶつけるだけなら自分でもできるわ。

「耐えろ。怖いと思うな。」
「学校やめろ」「会社辞めろ」「離婚しろ」「孤児院いけ」
「男だろうがはっきり嫌といえばいいじゃん（その結果責任はとらないがな）」

こんな無理難題ふっかけてできなかったら「お前が悪い」
アホじゃないかと思う。

あんたの言ってることはただの無責任な暴言だよ。
そんなことも分からないなら害悪なだけだからこないでいいと思う。
と言うかもうほんとに別にあなたにここいて欲しい人はいないと思うから
勝手にバカにしてくれていいからこないで。

>>244
> 違う。運転できないならどうすれば運転出来るようになるかを考える。
> 出来ない事前提で慰め合うだけはヤサシサでもなんでもない。

全然同意しないなあ。
それは普通に才能がある人で、練習の仕方次第で
普通に上達できる人ならそういう方向で練習すべきだけど、
明らかに突出して才能がない、絶対にできない人が現実にいる。

球技とか水泳とかスケートとか楽器演奏でもそうだけど、練習さえすれば誰でもできるようなものじゃない。
才能がいる分野だよ。できない人間は一生かかっても、普通に氷の上で滑ることはできない。
クラスメイトであなたのような体育会系の男子がいたけど、
彼は運動神経抜群だけど最後までプールでは１０ｍも泳げなかった。
諦めることも肝心。いい年をしてそんなことすら分からず根性論を押し付けてるって言うのは、
ある意味あなたがかわいそうだわ。現実でそれなら相当嫌われると思うよ。
人それぞれ個性や能力が違うって言う基本的な認識すらできてないんだから。
皆努力すればできるようになると思ってる。それが間違い。

てか言ってること矛盾してない？
君の論理なら「怖いと感じてもどうすれば怖く感じなくなり耐えていけるかを考える。
耐えられないこと前提で回避するだけはヤサシサでもなんでもない」
じゃないとおかしいよね？
でもあなたはいきなり回避すること前提で、相手の事情や性格もきかないまま
自分で適当に考えた方法押し付けて、根性論でそれに従えといって
できないと叩いてるだけで。矛盾してる。

今北用に>>250を一行で

言い方が気に食わない

運転は練習で必ず上達する。運転免許は就職の条件の一つなのは周知の事実。
流石にそれすら出来ないなんて怠慢や言い訳でしかない。
盲目や隻腕のような物理的身体的理由ならともかく。
水泳云々は別にそんなの出来ない所で日常生活に何の影響もない。運転と水泳では比較にならない。

>>251
みんなの気持ちを一行でレス



全然違うと思う

>>252
それなら女の８割以上がATに逃げるのはなぜ？
そして現実に免許取得できなくて諦めてる人間などごまんといる。
うちの兄の嫁もそうだ。
うちの母も何十年と運転してるが高速の運転もできず
市内の決まったとこしか移動できない。

必ず皆日本中を移動するのに申し分ないレベルになれるなんて
統計上もありえないことは周知の事実。

>>251>>252
と言うかさ､また文体にケチつけて黙らせようとしたり
枝葉末節に難癖つけて､
とにかくここのスレの人間を否定するために批判し続けるのが
この間まで必死だったあの女そのものなんだけど。
バレてないとでも思ってんのかね。>>251さんよ
また新手の男の振りしたパターンですか？

運転に対する認識も>>254さんに同意ですが
仮に運転が水泳と違うとしてもそんなことはどうでもいい。例えの一つが違ってもじゃあ水泳でいいだけの話でしょ。

人には得手不得手があって出来ないことも多々ある。
カラオケだってマイク通して人前で歌うなんてできない人はいくらでもいるんだから
その人の感情に合わせるのは当たり前のこと。

カラオケ嫌いな人のスレで普通にカラオケ強要を問題視してるだけなのに
｢出来るようにならないお前が悪い｣
｢歌なんか声出せばいいだけ音痴でもだせばいいだけだ｣
とか言ってる馬鹿男がいたけど､
その男は音痴であることに対する恥ずかしさの感じ方の度合いの違いや､
音痴の度合い､人前でああいう歌歌わされるノリがどれだけ苦痛かも分かってない。
全て自分基準。
自分ができることは誰でもできて､他人もできて当たり前と思ってる。
片付けることや身だしなみを綺麗にすることすら誰でもなんかできることじゃない。
そんなことも何十年生きてても分からない。

共感意識以前に
分析能力がなさすぎる。
そう言う人間が入ってくることは本当に迷惑。

別に頼んでないからどうぞ見放して下さい。
さようなら
二度とこないで

>>199

レスが大変遅れてすみません。次からなるべく早くレスしたいと思います。

>>社会において男性がこれを言ったら終わりと言うのは、２つあります。
「女性・部落・在日・障害者に対していかなる不利な発言」
「男を犠牲にすることを男らしさとして認めず、男性の人権の観点から否定すること」です。

これに関しては同意です。一つ目については人権意識の問題からすこしでも何らかの不満を述べようものなら徹底的に
叩かれます。自分は部落、在日について良い印象を持ってないですがそれをリアルで言うと終わりです。
女性人権についても未だに議論がされていることに驚きます。現状において女性の人権が侵害されている例などがあるんでしょうか。
男性差別については議論の端にも上がりませんよね、男女平等ならお互いにとりあげるべきでしょう。

>>男性を犠牲にして自分だけはなにも負担せず助かりたい女性が一緒になって
そういう男性を軽蔑します。

そういう層も存在することは厳然たる事実ですね。マッチョに表向きは従っている女性、分かりやすくいうとネットではスイーツと呼ばれている女性はこの層に属していると思います。
裏では「男を手のひらで泳がしている」と得意げになっているのでは。意識的だろうが無意識だろうが不正義を行っていることを自覚してもらいたいですね。

>>女性専用車両に反対する男性もフルボッコですよね。

自分は専用車両に断固反対です。まずその存在自体が男性全体を犯罪者予備軍扱いしているし（これが許されるなら他のあらゆる悪しき一般化が許されますよね？）、痴漢が減ったということも聞きません。
ラッシュ時には少しでも空間を確保したいのに、専用車両には乗れない（本当は乗車は任意なので男性も乗れるんですが、専用という名称からさも男性は禁止されているような誤解を確実に受ける、この名前は改めるべきだ。）
男性は一般車両に限られますし、女性が専用車両に移動しないせいで一般が圧迫される。百歩譲って専用車両を認めるなら、せめて女性にそっちの乗車を義務付けるべきだと思います。あるいは完全に男女を分けるか。
数両専用化しても痴漢が減るわけないし、政略的に導入されたのも有名な話です。なにより利用の当事者である女性達がこのことについて全く知らない！！すこしは勉強するべき。

>>男性が養われたいということを
女性まで否定してくるのも、いざというとき自分たちを保護してくれるはずの男性が
その本能を有してないという事実を受け入れられないからです。

だから専業主夫が未だに認められないのか。

>>派遣村の話しも悲惨でした。男性しかいない姿を見ても誰もなにも言わず、
それどころか男性ばかりだからより悪く悪く受け止め、少数の素行不良な人をみつけては
それを世間にアピールして、とうとう支援まで打ち切ってしまいました。

これは本当にひどかった。男性しかいない状況に普通なら目が行くはずなんですが。仕事をえり好みしたり、文句を言ったりする人ばかりを取り上げて印象操作した記憶があります。
子供手当てするくらいならなんでこの人たちに支給しないのか・・・。人として最低限の生活さえ遅れてないのに。

片付けるとか身嗜みきちんと出来ないどうのとか何歳よマジで？(笑）
怒り通り越して呆れる（笑）

>>250

回避でも耐える事でもなく
現状を打破するために行動をとって状況を変えるべく努力をするって事を言いたいだけですよ

嫌な事に耐えるor逃げる
この二択しかない事こそ極論でしょ

何故この程度の考え方で根性論になるのよ？一般に正論でしょ

>>241辺りから流れおかしくね
男言葉が怖いと思う人達のスレなのに
トラウマ与に来てる様なもん

>>200

>>私は、２ｃｈで女叩きが酷いと思ったことは一度もありません。
これ自体が男尊女卑と同じで、女性がちょっとでも批判されると、
女性がすぐにでしゃばってきて「まーた女叩きか」「２ｃｈは女叩きが酷い」云々の
猛烈な「被害者アピール」をはじめて

誤解させてしまいました。僕はネット上の女叩きが非道い、理不尽と思っているわけではなく、むしろ「昨今の風潮の当然の結果」として見ています。
リアルで言えないことがネット上では噴出します。つまり男性がリアルでは言えないこと（言えないということはそれを抑圧しようとする何らかの圧制があるということ）が
ネットではフィルターなしに暴露されます。これだけ「女叩き」のスレが多いのはそれだけ・・・ということです。だって不満持ってなかったら批判なんかしないでしょう。
逆に女性はリアルでも不満を述べやすい環境が認められているから、、また本来の気質的にもそうなのかも。
ただ、この「女叩き」という名称がよくない。これだとさも「理不尽」なことで「攻撃的」に批判されているように誤解してしまう。
名称を改めるべきですね。僕は「女叩き」は不正義だと思いません、これらのスレは出るべくして出たと思います。

>>大阪の子供二人を殺して自分はホストで遊びくるってたクズ女ですら、感情移入して自分のことのように擁護して、
「夫が悪い」「家が汚かった父子家庭の父親のせいで人格歪んだ」云々と男性のせいにしていました。

これもひどい事件でしたね。2chでは容疑者を擁護する意見は少なくて、非難していた意見が圧倒的に多かった気がします。
板によっても意見が分かれるんでしょうかね。ただこれは2chでの印象で、他の掲示板や知恵袋などでは擁護意見も多かったと記憶しています。
容疑者に弁護の余地など少しもないんですが・・・。あれほどの若さで子供を産んでいるのも、あー、やっぱりって感じです。子供が子供を殺すってこういうことなんですね。

本文が長すぎるので分けて投下します。

>>私は>>88さんがその女の被害者アピールにまんまと乗せられてると感じます。

これに関して。
僕は女性が昔、男尊女卑の影響で非道い仕打ちを受けていたとは思っていません。というか、その時代に生きたことがないので分からないのは当たり前です。
昔女子供と一括りにされていたようですが、女性が子ども扱いされていたからって非道い仕打ちを受けていたとは限りませんし。
むしろ強者としての振る舞いを強要されていた男性の方が叩かれていたでしょうね、ここのスレの人たちのように。

>>自分の被害を実態以上に捏造誇張して世界にアピールして定着させてしまった中国韓国と同じです。
特アは僕も正直嫌いです。以前僕の好きなバンドの曲がパクられたので腹が立っています。＾＾；

>>よく女が「男は女が外に出ても文句を言い、家に入ってても寄生虫と言う」と被害者面して

68さんもご存知とは思いますが、この意見すっごく多いんですよ。

>>どちらも権利だけを都合よく取得してるからどっちについても別人に叩かれてるだけで、
高い地位に就いた女がその貴重な職で普通に男性子供を養ってたら

そうなんです！「専業主婦は楽」って「非難」されているように女性は感じているのでしょうけど、今は男女平等の時代だと言われて、仕事をする権利があると主張して、
ただでさえ不況なのに男性の仕事のポストまで奪った挙句、それを最後まで続けずに主婦になって楽しようとする女性がいるからそういわれるのです。
平等でもあくまで男が養うっていうのなら、そりゃあ初めから仕事なんかせずに花嫁修業でもしてろって言いたくもなりますよ。結局女性は働きたければ働いて、主婦になりたければなってもいい。
そんなコピペありましたよね、確か。
そんな選択の自由が男性の批判を噴出させている。気のすむまで働いて、やめたくなったら寿退社する、男女平等の今ではこんな女性が一番の害です。
年収300万の女性がいるなら専業主夫希望の男性と結婚すればいいだろうに。そんで経済的に足らなかったらパートしたらいいじゃない。
でもそれを選ぶ女性っていませんよね？周りにいるよって人は是非話を聞きたい。僕は今のところこの問題が一番由々しきものだと思います。
多分そんな女性がいないのは>>119でおっしゃられているように

>>いざというとき自分たちを保護してくれるはずの男性が
その本能を有してないという事実を受け入れられないからです。

だからです。

>>女性は女性を自分たちで卑下したり
自分たちに不利になるようなことを絶対言いませんが、男性は自分たちで自分たちを
女性以上に叩いてる。

男性はもともと自虐志向があるらしいですが、社会的な要因も当然含まれますよね。

>>実際は男性叩きや
男性への要求の方が酷いし、迎合するべきではないと思います。

同意です。

>>あ、おっしゃりたいことはよく分かりました。

理解してもらえて何よりです＾＾

久しぶりに書いて少し疲れたｗ僕は68さんみたいに書くのは早くないです。。。おかしところがあったらすみません。

234にレスされてるのに、234が反論してくる訳でもなく
何故か第三者が横レスしてくる。そして自演だと決め付けてくる。
とっても不思議、不自然なメンヘラ板らしいスレですね。

>>262
あんたと２３４だけがメールしてるんじゃないんだけど？

ここ大勢見てますよ
あんたが思ってる以上に

>>263
それはまず先に255に対して言ったら？
255は251と252が同一人物、それも女だと完全に決め付けちゃってるんだから。
何故255に対してはだんまりなんだ？
不思議な人だなぁｗ

>>264
> それはまず先に255に対して言ったら？

なんで？全く関係ないんですが。


＞234にレスされてるのに、234が反論してくる訳でもなく

↑
これに対して

「あんたと２３４だけがメールしてるんじゃないんだけど？」

と答えてるのであって、
自作自演をした云々に対して

「あんたと２３４だけがメールしてるんじゃないんだけど？」

と言ってるんじゃないんですが？

私は

「あんたとその相手だけがこの板を占有してるプライベートなメールでもないんだから
人様に見える他人との共有板で発言してるんだから
誰が意見を言ったって普通なのに、当事者以外が意見をすることに
おかしな因縁つけるのはおかしい」

と言ってるだけですが？
日本語読めてます？
被害妄想酷過ぎですよ。
不思議な人なのはあなたですよｗ

支離滅裂な長文にドン引きした
病気か

>>234です、すみません…。
なんか私の愚痴でスレが荒れてしまって申し訳ないです。
私に大するレスに関しては、参考にさせて貰っています。
私は大丈夫ですから、このスレが早く落ち着く事を願っています。

>>267

あなたのせいではありませんよ。他の人が応酬した結果だと思います。
大した用事でもないのに大声で呼ばれるのは不快ですし。
あなたが未成年かどうかわかりませんが、一人暮らしは自然とやるものですし、
そのような環境、理由で一人暮らしを強要されるのはおかしい

>>268
ありがとう…。
私は成人しています。
自立は健康な時はしてましたが、あと一年は無理でしょう(汗)。
母の介護をしているんです。
自営業なので、忙しい時期は母に代わって、私が家業を手伝っています。
鬱になる前は大声や音など全く気にならなかったのに、今はダメです(汗)。
でも、これでも父の事は尊敬してるんですよ。
あんな重動労を続けて私を育ててのだから。

つまり悲劇のヒロインなんですね。
分かります。

>>269
>>270は前スレで言い負かされて
根に持って常にここで妨害するために暴れてる嵐女だから無視したらいいよ

【国際】 できちゃった結婚後、５人の子宝に恵まれた男性、ＤＮＡ調べてみたら３人が自分の子じゃなかった…台湾★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287392359/

男性の場合、こういうのを笑い話にされるのは酷いね

>>271の女はホントにコマッタちゃんだなー
なんでスルーできないかなー

>>266
魯仁の『阿Ｑ正伝』みたいな気持ち悪さがあるよな
自覚は無いんだろうけどな

ローカルのテレビで３０代男性アナ二人がお遍路みたいなことしてたんだけど､
男性二人だからさぞ怖い口調で
｢おいおせーんだよ！お前早く来いよ！！｣
みたいな内容なのかなと思ったら､
二人とも可愛らしい話し方で､
兄弟みたいに
｢もうちょっとがんばろ｣
｢じゃあ頂上までいったら休もう。ほらがんばって｣
｢ぼく無理…｣

こんな感じで､すごく安心できた。
まさに明らかに>>1を避けてる感じ。
完璧にではなくて｢ごはんくう｣とか｢だよなあ｣ぐらいはあったけど。

他は｢しろよ｣を｢しよう｣にしたり
｢頑張れよ｣を｢がんばって｣にしたり､完璧。
俺ですらなかった。

男同士も､時代が変わっていってるんだなあとよく分かったよ

時代、年齢、性別、関係ない。
結局は心。気持ち。感情。

>>276
いや性別は確実に関係あるし、
時代も確実に関係あると思う。

うちの会社でも５０代の上司だけお前呼ばわりしてくるけど
３０代とか２０代はみんなくんづけでお前なんてありえない。
20代は半分お酒飲まないし

男性が友達紹介するときの
｢ソイツ｣｢なヤツで｣って言い方大嫌い

その子の方が１００倍好き

今フジでやってる体操の解説の男性が癒し系だあ

バラエティー以外はだいたい普通そうだろうに
テレビ好きだなぁ…

あと環境でしょ
うちの職場は上司にも部下にもバイトにも男女みんな〇〇さん付け

>>280
テレビぐらいしか映像で手軽に共通の体験なんてできないんだからそれを出してるのに､
やたらとテレビを出すことに対して馬鹿にするように揶揄する人いるけどなんなの？

テレビぐらい普通１日２時間ぐらいみてる人が普通だし､
殊更に異常なように言うのはその方が異常だよ。
だからってみんなテレビばっかり別にみてるわけじゃないし､
別にテレビだけがそんなに好きだからテレビの話しをしてんじゃないのに。

なんでそんなことぐらいが分からないんだろう。
皆がどういう理由でテレビを取り上げるのかも分かってないの？

あとバラエティー以外でも情報番組でもドラマでもテレビじゃなく映画でも全然違いますけど。
パイレーツオブカリビアン全部映画見に行ったけど全然違いますよ。
嘘言わないように

>>280
個人の話しなんかと違って影響力が桁違いだからでしょ。
それが受け入れられてるってことは世間がそうであることの証拠になるし
（実際男性・女表現や、女性だけお前こいつ呼ばわりなんかしたら許されないよ。逆は毎日のようにあるけど）

＞バラエティー以外はだいたい普通そうだろうに

チリの救出の「報道」ですら、「男」呼ばわりだったけど？テレビ見てないはずのによくテレビの普通がわかるね。

>>280はいつもの奴じゃん。逆にいつも言うこと同じだから目立ってきてるｗ
で、何か言われると「無視したらいいのに相手にしてるの自分らじゃんｗ」と自分で書くパターン。
またほとぼり冷めた頃に、テレビの話し一つでもだしたらまた同じこと言う。

内容も、一行目も二行目もどっちもここの発言者の否定と、封じようとする内容。
こいつになにを言っても無駄。「全否定」がただ一つの目的だから。
意見は否定。共有可能メディアからの情報は「テレビばっかり見てる」「ネットばかりしてる」と
ひきこもりと結び付けてレッテル張り牽制することで発言をしづらくしようとする。

初歩的な妨害工作の手口だよ。むしろガンガンテレビのことだしてやれｗ

>>282
深夜の２時台にテレビ見るのが「普通」とはねえ

男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284811089/
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197741444/


ここらでも９５％以上テレビやネット記事を引用してるし、別に普通の流れだよ。
個人的な体験に基づく自分語りじゃあまり興味持たれにくいし。
皆が大体知ってるもので実例表示しながら伝えたいと考えるのは普通の心理でしょ。
私の上司がどうのより、とくだねの小倉が○○言ったと、知ってる人で見せる方がいいよ

>>285
体操が生中継で深夜放送だったから､
内村航平見るために起きてただけですが､何か？
中学でもテストの時ぐらい３時４時まで勉強してましたが？

>>287
体操の人ほんとに可愛い話し方だねｗ

>>287
じゃあ今、高校生？
ここの人達ってほとんど世の中に出て働いたりした事ないんだろうなぁ…
経験よりテレビがどうの芸スポがどうのとか。。何歳なんだろ

>>282
>テレビぐらい普通１日２時間ぐらいみてる人が普通だし

一体、どういう層の話しをしているのか。
社会人はニュース番組ぐらいしか見ない人が結構多い。特に男の場合、年齢が上がる程そうなる傾向。
職場の会話でテレビ番組なんて、ほぼ女同士の話題だからなぁ。

確かにＢ層はテレビを１日２時間以上見るらしいけどｗ

>>287
好きな有名人を見る為にわざわざ深夜２時までテレビを見るのが「普通」なんですか。
いかにもオタク・・・いや、夢見る少年少女って感じですね。

此処は、一日にテレビを2時間以上も見れてこんな２ちゃんのスレに長々と エネルギーと時間をそそぐ事ができる暇人の集まりだという事ですね。
わかります。

>>291>>292
スポーツぐらい普通に見るだろ常考

なんかもう無理矢理ひきこもりということにしたいのがみえみえで
逆にお前が言ってることが現実離れしすぎでオタクが一生懸命一般人ぶってるようにしかみえんぞｗ
朝と夜のニュースつけてるだけで２時間になるわｗ

>>292
つか昼夜を問わずただ一人常にこのスレに張り付いて
必死に書き込み監視して更新があったら即座に難癖つけてるの自分のがすごくね？

>>293
朝なんて新聞読みながら食事とりながらでニュースを流し見る程度だろ。
通勤に時間かかる人の場合は、朝にテレビ自体見ないだろうしな。
30分も見ればどこも同じ内容なのに朝っぱらから１時間テレビ視聴とか、どんだけ暇なんだよ。
それにいつも午前２時台までレスして、朝のニュース見るって事は遅くとも６時台には起きてるんだよな。
１日の睡眠４時間前後で仕事とか、どう見てもバレバレの大嘘じゃねーかｗｗｗ
妄想も大概にしとけヒキニート

見事に>>1の男言葉に当てはまってるね

>>295
もうね。自分の都合のいいように世の中の「普通」を作り過ぎ。
うちの某大手空調系の部長の父親でも
朝３０分朝食べながらめざましみて、
帰ってきてニュースウォッチ９か、報道ステーションや
１１時代のニュースどれかすぽるとみるのが日課だけど
それで２時間ぐらいですが？

つか調査結果あちこちで出てますがな。
ちょっとググればすぐバレる無理のある嘘でよく人をバカにできるね。
親の顔が見たいわ。
http://reposen.jp/3088/8/66.html

＞一日あたりのテレビ視聴時間は、全体平均で162分である。若年層ほど、視聴時間が短い傾向がある。

全国で一番テレビ離れが進み、視聴率が低い首都圏在住の１３歳〜６９歳の男女で
最新の２０１０年で

平均２時間４２分

（１０年以上前からビデオリサーチの視聴率でも、娯楽のない地方ほどテレビ依存が高い）



＞30分も見ればどこも同じ内容なのに

番組編成は１時間構成ですよ。３０分で２回も同じ新聞コーナーやスポーツコーナーやりません。

＞それにいつも午前２時台までレスして

いつもレスしてるのは自分だけで、他の人は毎日などレスしてないし、
土曜の真昼間から２ｃｈしてここで必死に叩いてる貴方の生活の方が十分笑えると思いますが
自分のこと指摘されても逃げるんですね。

http://makitani.com/2007/03/tv_watching.html

ここでは少し古いけど年代別に詳細にでてますね。

2時間切ってるデータなんかどこにもない

移動中の電車で暇潰しに携帯からレスするぐらいでそんな大袈裟なこと言われても。
そういう解釈するのは、土日でもお外に出ないからなのか？

7時のNHKニュースはスポーツと天気予報まで含めて30分で終わる。
でも親はお前と違って2時まで起きてないだろ？ｗ
それとB層は年代の分け方ではないよ。

>うちの某大手空調系の部長の父親でも
誰も身内話は聞いてないけど。
287や293自身が平日の午前2時までレスしてる事に関して
なぜ次の日の仕事に影響しないのかな？やっぱり学生さん？という話。
大手の部長(笑)さんである父上もさぞや御心配でしょうね

うちの父親は某大手空調系の部長（ｷﾘｯ



しかし本人はニートなのであったとさ

つまり暇を持て余した田舎者の集まりという事ですね。わかりました。
だいたいテレビ自体がつまらない時代なのにしあわせな人達だな〜

スレの雰囲気悪くするためだけに書き込みチェック入れて､
見つけ次第すかさずケチつけてる一番のひきこもりニートが
今時テレビ見ない自慢の中二病で一般人をひきこもり扱いしてるスレはここですか？

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1108/274436.htm?g=11

いよいよ　再放送が今日だね。 ２０１０年１０月１８日（月）　再放送：１０月２５日（月） 広がる“処方薬乱用”
　−問われる精神科医療− 精神科医療を巡る新たな問題が浮上している。医師から処方される睡眠薬や抗うつ薬といった
「向精神薬」を大量に服薬しするオーバードーズ（過量服薬）で 救命救急センターに搬送される患者が増加し
、死に至るケースも相次いでいるというのだ。 北里大学病院の救命救急センターを舞台に、過量服薬の実態、そして過量服薬を防ぐための新たな取り組みを紹介。 精神科医療の処方の課題と今後のあり方を探っていく。

ニート女が自分の発言で手足をしばられちゃったでござる

発達障害とか、高機能自閉症にもこういう子多いよ

大江裕くんとかそんな感じだよね
あとキャラ作ってないんならさかなさんとか

甘いな。
さかなは多分、仕事終わって家に帰ったら酒飲んでタバコふかしながらマネージャーに『ふ〜だりーな、おい、次、どこの仕事入ってんだよ！？お前くだらねー事ばっかさせてんじゃねーぞ！あ？』
みたいな感じだきっと

>>307
その人はどこでみれますか？

今日公園のグラウンドで小学生男子が男言葉全開だったわ…
声高くて可愛い顔してるのに
お前呼ばわり命令口調で萎える

>>306
自分もその線が少し気になる
私もそれあるかも

>>306
自分特定不能の広汎性発達障害だ…

ソース不明だけど
149 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 12:05:58 ID:vXwehxEM
>>136
アスペルガーの特徴
�@ブログのプロフィールに性別が記載されていても、
　文章を読んでいると性別が分からなくなる。
�A性同が多い。
�B女装趣味が多い。　女装　ブログで検索。
�C男の場合は「女性に間違われた」等の内容がある。
�D実際に会話してみると人工知能のような印象を受ける。

4番が4、5回はあった。

>>312
いわゆるアスペって書かれる奴ですよね？
それは性別部分以外ではどういった症状があるかわかりますか？

私は人工知能ということはないのですが､
知的障害児が幼児のように自然と｢俺｣より｢僕｣を選び

｢やれよ｣より｢やってよ｣を選ぶ原因に興味があります

てんすと言われる所以も
話し方が天使のように可愛らしいところというのもありますよね？

>>312
あなたはその中のどれだけ当てはまるのですか？

自分の知人の障害の子もホームページで同じようなこと言ってたので
あるかも

男ですが、男口調が怖くてそういう人とは関わりたくありません。
それで子供の頃から男友達は一人も出来ませんでした。

>>317
本当ですか？
どうやって生きてきましたか？
部活の部室とかサークルの合宿とか酷いですよね。

小学生の子供たちの動画とかyoutubeにもありますが、
それですら「おい！」「お前が〜しろよ！」みたいな口調ですごい高圧的で怖いです。

子供の頃から言葉遣いがものすごく怖いけど、
まだ子供の頃は「男のくせに」みたいなほとんどなかった。

それが大学ぐらいから一気に男子が女子にちやほやして、
男子を冷たく扱う風潮になって、男子だけでいることも
男ばっかでどうのとか言うようになる。

それで「男だったら・・・しろよ」とか、「お前男だろ。ぐじぐじ言い訳すんなよ」
とかいって性別による罵声や強要がはじまる。

心療内科に相談にいっても、そういう扱い受けて絶望しましたよ。
じゃあ男性は誰に悩みを打ち明けていいんだと。
心療内科なのに男のくせにとか男なんだからとか言って
根本的なストレスの原因を真摯にきいてくれる姿勢がないのはほんとにショックだった

>>317
ここのチャットにいる逆燐ってHNが理事をやってるそうです。
気に食わないヤツはネットワーク部門に調べさせ 追い詰めて焼いれると脅しまくってます。
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/4649/1277952739

ノーベル賞を前回取った教授も、
中学校に1日教師しに行ったとき、
子供の胸に風船あてて針刺す実験で、
「ほら君男だろ」といって男の子にさせて、
怖がる男の子を無理矢理それで逃げられなくして
（逃げたら軽蔑される）
ものすごい勢いよく突き刺してた

>>318
どうやって生きてきたかと言われても…
普通に28年間、男友達は一人もいませんでした。

今までで戦慄が走るほど怖かったのは自民党の武部だわ。
記者会見では普通だけど、
裏で後輩議員としゃべってる時の態度が、おぞましかった。
絵にかいたような恫喝。星野監督より酷かった。

「おいお前！こんなとこで何してんだ。
地元回りしてきたんだろうな？
他の連中みんなもういってんぞ？
こんなところで油売ってないで今すぐ行ってこい！！」

もうヤクザまんま。文字じゃ１０分の１も伝わらない。
表の顔とぜんぜん違う。

>>322
部活とか、修学旅行とか、
避けて通れない部分があるよね？
ゼミ入れば合宿もあるし。ペアで調査とかもあるし。
そういう様々なシーンをどう切り抜けてきたのか詳しく教えてほしいなあ

>>323
部活も修学旅行も一人ぼっちだったよ。
切り抜けるも何もただ一人ぼっちで、班も先生に「○○君をどこかの班に入れてあげてー」だったね

>>324
バイトとか大学のゼミとか就職活動で話すこととか会社の数週間泊まり研修とかどうしたのかできるだけ詳しく教えて

>>325
バイトはおばさんに囲まれてたから、男の人は店長一人だけとかだった
大学のゼミって何？

入社時の泊まり研修は女ばっかりで男は私くらいだったから、女の子と一緒にご飯とか食べてたよ

>>324
そこまで一言もしゃべらない状態だと､
いじめとか障害を疑われたり
絶対順風満帆とはいかなかったと思うんだけど
一人だったよで済むもんかね

>>327
男からいじめられるのは日常茶飯事過ぎて、慣れた訳じゃないけど慣れたというべきかな
幼稚園の頃から女の子とオママゴトしてる男だったから、男からいじめられてたね。
小学校でも女の子としか一緒にいないから男からいじめられてた
中学以降は男からいじめられるし、女の子からも相手されなくなって一人ぼっち

>>327
ちょっと落ち付けｗ

>>328
就職は？今はどうしてるんですか？

今時のリア充男の「〜じゃね？」とか「うっせえ」とか「マジ」「〜っす」とかが怖い

>>323
君が大好きなミンス党はそんなものじゃないよ。
菅や前原は秘書をいびる怒鳴るのが趣味だから。

東北弁が嫌いだ

>>330
女だらけの職場で男一人で働いてるから問題無いよ

>>334
女だらけの職場にいたけど
(正社員２以外全員女)
正社員の扱いが男性というだけで
ミーティングの時に野郎呼ばわりされたり､
汚いもの扱いされたり､
男性だけ名字呼び捨てされてお前呼ばわりされたりしてたし､
(女性には女呼ばわり､呼び捨ては絶対NG)
女性も､女性同士はじゃれあって優しいけど
男子には壁作って､
男らしさ求めてきて毅然とした女以上のもの求めてきてたけどなあ。

性同一性障害と告白でもせん限り
女性と同じような配慮や安心は得られないと思う

おんなだけといっても環境は様々だから自分に合う所を探すのもいいかもね
自分は職場全体で見たら女性が多いバイトしてたんだけど（自分の部署は男性も多し）
飲み会とか普段の雑談とかは柔らかいキャラとして扱って貰えた
男は最初の時点で明らかに見下してくるヤツもいたけど優しくしてくれる人も多かったし
ある程度仲良くできない人がいるのは割り切ったら楽かも

>>295
年齢・性別メディア接触時間(一日あたり、分)(2010年)

http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100624-17l.gif

相変わらず自演してますね！
たまにはTVじゃなくリアルに接しましょう！

>>338
逃げてたのにほとぼりさめて帰ってきたんだｗ
今度は自作自演とかいいだしてるｗ

あなたこの間２時にコメントすること叩いてたよね？
なにしてんの？ｗ

>>338
反論はないの？あんなに得意げに鬼の首でもとったように
人をひきこもり扱いしてたのに、

視聴時間のソース出されて、おまけに毎日一番張りついてることつっこまれたら
直後から逃げだしてたけどｗ

もうほっとけよ

つーかおまえら誰の事言ってるんだよ

見えない敵と戦いすぎｗ

>>340
とりあえずこのスレに否定的で
荒れるような発言をする人間は無視した方がいいね

私の弟が結婚するとき
両家の親の顔見せのために会いに行って料理店で食事したのよ。
で､その時の店の態度に父が腹立てた話をしてたんだけど､
態度の悪かった女性従業員は｢女の子｣って言い方ですごく寛容な言い方するんだけど､
なぜか態度のよかった男性を
｢若い男の店員の奴はまだよかったけどな。あいつはましだった｣
と､男呼ばわり､奴呼ばわり､あいつ呼ばわり。

私女性なので女性には優しい扱いを受けるのになんでこんなことを書くかと言うと､
男性に対してでも､途端に口調があからさまに攻撃的になって
いい人に対しても男ってだけであからさまにキツい扱いするのが
怖いし､ショックなんですよ。
もう全然その時は優しい父じゃなくて､怖い男になるから。
自分にあんな目線向けられるの耐えられない。
なんであんなに男の子ってだけで無条件にキツいのかね？
女は別に女だからって攻撃的になろうなんて思わないよ。

だから父が会社の話するのとか､あいつとか｢やってこい｣と言ったとか､
口調が乱暴になって大嫌い。

>>345
たくさん同じ人がいますよ


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0416/235081.htm?o=0&p=1

>>345
何でその気持ちを直接言わないの？

>>347
直接言ってないなんて一言も言ってないのになんで絡むの？
その後の話なんか誰もしてないでしょうが

誰からも訊かれてもないのに「○○の△△な部分が大嫌いです」と一方的に言わてもね。
小学生の感想文じゃないんだからさぁ。
で？これからは具体的にどうしたいの？
と返されるのは自然な流れだと思うけど。

>>349
いやここそういうスレだとおもうけど？

個人が男言葉嫌いだからって世の中変わるわけないんだから
だからって何も言っちゃいけないの？
意味不明
あんたの考え方自体異常

大学の友達の子が男性メインのライブに行ったらしいんだけど、
そのみやげ話を聞いてたら、
男性客ばかりだから司会者に「お前ら」呼ばわりされてたみたいだ。

こういうのほんとに多いよね。
女性客メインの会場でも、出演者が男性なら
演出で「お前ら盛り上がってるかー！！」みたいなのは有り得るけど、
それは客を乱暴に扱うのじゃなくて、自分が男性だから男らしさアピールみたいなのでやるだけ。
MCがいた場合、女性客にお前らなんて絶対言わない。
でも、男性客の場合はお客いじりの時でも平気で「名前は？おう、田中か、
じゃ田中ちょっとお前こっち来い」とか言うよね。

男性だからってああいう扱いされるの大嫌いだわ。

>>350
スレは否定してない。347と349にそういう文言は入ってない。
345で父親の一部分が大嫌いなのを知った。ただ単に、その後の段階を質問してるだけ。
質問すら駄目だというルールは存在しない。
特別、答えられない事ではないでしょう。
世の中とか大それたものではなく、あくまでも１家庭の話、
ましてや他の誰でもない自分自身で切り出した話なんだから。

父親がそのような言動をした後、あなたはどういう対応をするんですか？

>>351
〜だわ　って久々に聞いた
ネカマさんは連日連夜３時から念入りなキャラ作りですね

〜だろとかのは平気だけどお前って呼ばれるのだけは許せない。
前にそれでかなり揉めた…。
でも友達に言わせればお前って言われるの逆に嬉しいらしい。
神経質なだけなのかな？

>>352
そういうスレなんだからちょっと吐き出すぐらいいいだろってことでしょ
もちろん言えればいいけど言いたい事必ずいえる訳じゃないし

「〜だわ」って別に女言葉ではないんでないの？

>>335
年下女性陣からは○○ちゃんって言われて仲良かったよ

私男だけど普通にだわって使うね

>>355
グダグタ引っ張っておいても結局「面と向かっては何も言えない」ネット弁慶さんなんですね
分かります

>>353>>359

みんなもうこいつはいつものスレ嵐だから相手にしちゃだめよ

前スレボコボコにされて未だに根に持ってずっとスレの発言否定して荒らしてるのこいつ。

・テレビの引用したら｢テレビばっかりみてるんだね｣といっ
テレビの話題を出せないようにしようとする

・現実の不快な体験した話をしたら｢直接言えよｗｗいえねーの？ｗひきこもりのへたれｗｗ｣
といってそれも言えなくしようと画策する

・テレビの試聴時間が１日２時間でも強引にひきこもり扱いしようとしたが
複数ソースをだされ否定されたら逃亡して自分の発言をリセットして嵐再開

・人に夜中２時の書き込みを批判しながら自分も夜中にも朝７時にも一人登場(笑)


ゴミクズ女なんでもう無視した方がいいかと

>>357
それはよかったですね

そういう環境に出会えたことは幸せですね

>>360
了解

ふつうの男言葉より、見かけも言動もDQNな人間の
「〜じゃね」「〜だべ」「〜っしょ」「〜ってか」のほうが苦痛だとさいきん気づいた。
DQNこわい。

>>363
そう言う人もいるんですか…
自分はそれらは男言葉ではないので平気なんですが
(品がないとは思います)
色んな方がいるんですね

下品な言葉遣いは非常に不愉快ざます。

麻呂もでおじゃる

男の人なんて　男の人なんて
嫌い

- 【外信コラム】北京春秋　謝らない中国 -

　広州アジア大会が開催されている広東省広州市で、コーヒーをいれた紙コップを持って通路の
端に立っていたら、いきなり背後から衝撃を受けた。「熱っ！」。大きな声を上げたにもかかわらず、
ぶつかった男は振り返りもせず、どんどん前に歩いていった。

　謝ることは自分の不利になると信じているのか、中国人はなかなか「対不起（ごめんなさい）」
と言わない。それは市井の中だけに限らず、国と国との間でも変わらないことは、沖縄・尖閣諸島
周辺海域で漁船衝突事件を起こした後の、中国政府の態度に如実に表れている。

　逆ギレする彼らは他人の指摘や批判を聞いていないわけではない。大会施設にかかわる標識
の英語表記の間違いを指摘されると、こっそり修正。安全検査場で高校生らしき若者に本物の
警官の制服を着せていることを批判すると、数日後にはジャージー姿に変わっていた。ようするに
メンツの問題なのだろう。

　くだんの男の態度に据えかねて後を追った。肩をたたいて文句を言うと、その男は「対不起、
対不起、ソーリー、ソーリー、ソーリー」。笑って別れた。広州市が大会効果として狙っているのが
市民の文化レベル向上。ひと言、「対不起」と言うだけでわだかまりが薄れることを、多くの中国人
は知らない。（川越一）

ソース　：　産経　2010.11.16 03:18
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101116/chn1011160319001-n1.htm

こんなんでもそうだけど、
女性なら、いくら腹立っても「女」呼ばわりは犯罪者でもない限りしない。
こんなんじゃ。犯罪者でもしないこと多いのに。

なのに男性はこういうのでも「男」ってすぐ扱う辺りに、
いかに攻撃的な目線を向けてるか分かる。こういう扱い差がさらっと一番きつい。

>>368
言いたいこと分かります。
別に男って言葉自体よりも、
「女性・女の子」と「男」呼ばわりされるに至る内心の扱いが如何に違うかってことですよね。
「あなた」と「お前」もそうだけど。
それだけ見方が攻撃的であることが言葉にでてるってことで。


ちなみに今出雲大社に日本中の神様が集まってるそう。1週間かけて議論するけど
男性の人権についても語って下さってると嬉しいな

>>1
つうか、このスレの人間ってどうやって生きてくんだ？

別に２ちゃんとかじゃなくてもお前さ〜とか
おい、シカトすんじゃねぇよとか
これやっといてくれとか普通に言われるだろ

世の半数は男だし女しかいない職場はレアだし
男社会なのにおまえらどうすんだ？
結婚も出来ないんだろ？
親戚の集まりで酔っ払いオヤジに絡まれたり
居酒屋でワイワイとか無理なんだろ？

なんか宇宙人みたいな人達だね
親や親戚とも交流なさそうだ

音信不通…みたいな感じ

>>370
そんなことを言っても怖いという感情がなくなるわけでもないのに何を言ってるの？

>>371
つうか怖かろうが関係ないんだけど（笑）
でどうやって生きてくんだよ
むしろ口が悪い連中のほうが気が良い奴ら多いんだぞ

居酒屋にもいけないだろ？ドカタ怖いんだろ、警官も怒鳴って、おい、何やってんだ馬鹿って言ってたら怖いんだろ？
＊警官もそんな上品じゃねぇよ。不倫君やストーカー君、お水女に入れあげてる奴もいる


男全面否定じゃん（笑）
働け無い嫁にも行けない

言葉や態度が乱暴でもすげ〜優しい男とかいるのに見抜けないんだろ？


もっと上辺じゃなく人間と向き合えよ

言葉づかいも優しくて暴力もふるわない人もたくさんいるので、
そういう人と交流していればいいので大丈夫です
怖い気持ちはなくなりません
あなたには関係ありません

>>372
あのさ､ここはその

｢言葉が怖いことが苦手｣な人がくるところであって､

そんなもの､男は逆に女からしたら
何をそんなに怯えるのかわからない女性恐怖症だっているじゃん。
それでも共存してなんとか生きてるでしょうに。
パートでおばちゃんどこにでもいるし､病院ですらいる。

だけどいるからって怖い感情は変わらないし､
なんとか折り合いつけてやってるのに
なんでそう言う人のためのスレでそう言う悩みを語ることの邪魔するかね？

何かいい対処法がみつかるかもしれないし､
話の理解者がいるだけで安心するし勇気ももらえる。
共感できないならほっとけばいいのに。
こちらにしたら気のいい奴以前に
言葉遣いが威圧的な時点でそれは
気がいいか悪いかの判断材料に大きく含まれる。

>>374
同感。

>>734
まったく同意。

>>732
言葉はそれ自体が武器にも凶器にもなります。
映画やドラマで悪役が凄むと演技だとわかっていても怖くなる、
人間にはそういう心理があるんです。
うわべの言動から内面を見抜く技術とは別の問題。

アンカー間違えました、
上から>374、>372です。訂正。

管総理に対して自民の石原が
中国への対応に対して
「総理！あなた男らしくないんだよ！！
もっと男らしくしろよ！はっきり言いましょうよ！！」

と性別で行動を強制するような脅迫を行ってました。
自分はこういう発言も怖いと感じます。

民主の政策は支持しませんし管内閣も支持しませんが、
ある行動をできないこと、しようとしないことを
性別を理由に叩いて、その人が従って特攻しないと
周囲から村八分にされるように扇動するのは
とんでもない行為だと思う。

できないことをできないと言えない、
嫌なことを嫌だと言えない、
無理なことを性別で無理だと言わせてもらえないというのは
とても恐ろしいことだと思う。
戦争の徴兵やゼロ戦特攻と同じような風景をみました。

これ男女逆で、女だから子供３人産めよ！！とか
女の役目果たしましょうよ！それから国会議員しましょうよ！！！
それでも女か！
なんて言ったら大変な差別になってると思う

国会で「もっと女らしく」なんて責めたてたら
それこそ世界中のメディアで騒がれて日本の政治的評価は地に落ちると思う。
これが「男」だとなんの問題もなく受け流される不思議。

>>378
「総理、それが我が国のトップに立つ人間の態度ですか。
　もっと毅然としてください。他国にはっきり言ってください」
と置き換えても全く問題ない発言なのに
どうして「男らしさ」が出て来るんだろうね。

国会の野次は本当に酷すぎる。幼稚園かと思うレベル。

>>380
それだけだと強制力がないから､
相手が男性の場合､ここぞとばかりに
｢男だったら｣｢男として｣
の枕詞を持ち出す。男性を批判する時やたらとこの枕詞が入るのは､
それによって自分の意見を強制できるから。
相手に｢嫌だ｣｢違う｣と言わせない。

これを言われたらもうなにも言えなくなる。
これに対して真正面から逆らったら
｢男であることから公然と逃げたクズ｣
と言うことになって､徴兵から逃げたのと同義の末路が待ってる。

女性にはそういう脅迫ができないので論理で説得する。
(そんなこと言っても､女性自身男性のように賛同どころか､結束して女性差別というから)

｢優しかったA君｣のコピペが､まさにこのことを書いてるんだよね。

自分の意見や価値観を男性に強制したいとき､
｢男だろ！｣と言う言い方をする。
命や生活に関わる理不尽を強制するときにいつも使われてきた。

>>381
そうそう。
「男のくせに」って言うのは明確に目的があるよね。
それによって「退路を断つ」んだよね。

男だったら〜しろよ！！！
と言われて、ここで「男性だからって怖いものは怖いです！！」「嫌！怖い！！」といったら
もうその時点で男性コミュニティの間で「クズ」だの、「権利ばかり主張して義務は果たさない云々」
「覚悟決めて戦うこともしない」
と、ものすごい身勝手で悪人のような描写をされて、完全に村八分にされるんだよね。
完全に関係を持つことを拒否されて生きて行くことができない。

女性には、そういう「無理強い」をした方が叩かれる。
「そんな辛いこと女の子に無理に要求しといて、断ったら腹立てていじめるとか最低」となる。
でも男性だと、
「男のくせに」でできないことを叩かれる。
ここに気付けないバカマ男が本当に多い。

泣くことに対しても、女性にはかわいそうと思ってしまうけど、
男性は泣いてしまったりしたら、大の男が泣いたとそれ自体が立場を失うぐらいリスクなことになってる。
バイトでパートのおばちゃんが裏で泣いてかばわれてるのはいくらでもみたけど、
男子は意地でも涙を出してしまうわけにはいかなかった。

女性に対する人権意識の方が明らかに健全で本来あるべき形なんだよね。
それを、それじゃ社会が立ちいかなかったから男性に人権を制限する形で
無理を通して道理をひっこめる。

3 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/02(木) 21:00:06 ID:Q9yIQrfr0
【国民弾圧】自民党、徴兵制を導入か【ＰＣ禁止か】

1 ：自民党が政権を盗ったら、国民はＰＣを取り上げられ兵舎で集団生活か ：2010/03/06(土) 23:43:12 ID:TYHpJB+V (6 回発言)
■自民党、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
■自民党が徴兵制の導入を検討
仮に自民党が政権与党に返り咲くことがあれば、こうした制度が国民に強制されることになる。
そして兵役についている期間に戦争が起これば、当然、戦場へ行かされることになる。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/03/post-9103.html



64 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 21:16:07 ID:/mPMdaET0
>>3
就職対策だね。
給料をもらって健康な体を手に入れる事ができる



↑
男性として生きる以上、常にこういうバカマッチョの脅威に晒されるね・・・
中国の存在がある今、非常に現実的になりつつあり、怖い・・・。

今やってる番組で
シャンプーハットが８０年代女性アイドル評価してて
冗談で｢お前｣って言ったら
｢お前って言うな！｣って怒られてた。

これが本来まともな対応だよね…

おい！
お前ら男だろ！　だよな？
連中が来るっすよ。ずらかるぞ！
足止めしてこい。嫌なのか？
オフクロの野郎、オヤジとつるんでやがる。
メシ　食うかよ？
あ〜マジ　ダルビッシュ

男女恋愛の話題の時

男性は男呼ばわりで女性は女性か女の子だよね

徴兵：女性も入隊すべき？　再び揺れる女性界（上）

フェミニズム陣営からの主張　「時期尚早」「多角的な検討が必要」などの意見が対立

　北朝鮮軍による延坪島への攻撃で、女性界にも波紋が広がっている。特に、女性リーダーたちの間
で、「国防と安全保障についての知識と理解」が重要項目として浮上しており、一部のフェミニズム
主義者が主張する「女性軍服務論」についての論議も本格化する見込みだ。

（中略）

■「男性だけに兵役義務を課すのは女性差別」

　女性の軍服務に対する議論も少しずつ出始めている。「女性も軍隊に行くべきだ」という意見が台
頭してきたのは、1990年代後半だ。「軍加算点制（軍服務経験者に対し、就職などの際に加算点を与
える制度）は違憲だ」とする憲法裁判所の判決が下されたことで、軍隊の問題は男女性差の対立的様
相を見せるようになった。代案がないまま消耗的な論議だけが繰り返されてきた「女性軍服務論」に
再び火を付けたのは、意外にもフェミニズム陣営だった。国防部と一部の男性国会議員が、「軍加算
点制」を復活させようと本格的に動き始めた、昨年後半からだ。

http://www.chosunonline.com/news/20101212000017


明らかな男性差別まで女性差別にすりかわるらしいわ

すべてお前が悪くおまえの被害妄想だ
俺は体裁を気にする人間だからおまえのしていることは異常としか思えない
異常なことってどういうことをさしているのかな？だったら入院させてほしい
そっちのほうが心が休まる
でも私は異常だと認められるのかな
入院生活は初めてだから少し楽しみなんだけど

でもテレビとか大分変わったよね
男性芸人でも最近男言葉避け気味だし

情報番組では男言葉使わないようになってる

男性はお坊ちゃんであることを悪く言われる。
女性はお嬢様であることをよく言われる。
男性は清楚で慎ましやかであることを童貞だとか､行動力がないと悪く言われる
女性は清楚で慎ましやかであることをよく言われる。

男性は上品にしようとすることを男らしくないと言われる
女性は上品にしようとすることをエレガントと言われる

>>383
効率悪いなあ
今は核とか弾道ミサイルとかあるだろ
どこのアジアだよ

お前、俺は確かに無理。

あと体格良すぎで極端ながに股は嫌だ。
主治医がそれで威圧感ハンパない。

自分は親しくない間柄の男からお前呼ばわりされると腹立つ。

>>392
わかる…

>>394
共感してくれる人がいて嬉しい。

もう少しで診察日だけど行きずらいなぁ。
ラグビーかボクシング並みの体格の良さだから嫌だ…。
でも話ちゃんと聞いてくれるしなぁ。。

>>395
あなたは女性ですか？

>>380
国会の野次ひどいよね
昨日ミヤネ屋か何かで、野次は的確タイミングが抜群でセンスがあるから、
頭から離れないとか言ってて呆然とした
チャンネル変えてた時にたまたま観たから、前後は知らないけど
あんな野次を褒めるとかどうかしてる

>>397
あれ耐えられるってすごくないですか？
自分が答弁してるときにあんな罵声浴びせられたら確実に泣いてしまう

総理とかほんとすごいと思う

>>398
本当、そう考えるとすごいなぁと思う…
そんなの気にしてたら話が進まないのかもね。
私ももしあんなことされる立場だったら泣いてしまうだろうな。
ちょっと強く言われるだけで怖いから

野次はたしかにスキルを要する「伝統芸」だけど、
それと国政運営は本来なんの関係もないはずだよね。
（そもそも国会は審議の場であって低レベルな「論戦＝罵り合い」の舞台じゃないし）
有権者は政治に無関心っていうけど、
子供のころからあんな罵倒と嘲笑と居眠りばかりの茶番を中継で見せつけられたら
誰だってこんなおっさんたちには関わり合いたくないって思うよ…

>>396
はい。

>>401
やっぱり女性は俺というのにも恐怖感感じるんですね

僕と違って独特の怖そうなニュアンスありますよね。


さっきフィギュアの特集をとくダネでやってたんですけど､
先にやってた女子の特集は出てくる人皆ちゃんづけですごく和やかだったのに､
男子になったら､スケート関係者の男が織田くんを呼び捨てして
｢あいつ｣呼ばわりしてた。。
織田くん繊細で涙出やすいし､可愛い系の性格なのに酷すぎる…

あの言葉きいただけで気分悪くなって一気に見る気が失せました。。

仕事で本部の人から電話かかってきてその人機嫌悪いと口調悪くなるから恐いわ。
｢〜だろ！｣｢言うてみいや！｣｢早く言え｣

>>403
あれよく他人様に平気であんな態度できるよね。
言ったあと自分がどう思われるかとか気にしないのかな

人に向かってこいつとか、よく言えるよね。
信じられない。有り得ないレベル。

甘えるなよ糞野郎共が
てめーら養豚の豚がいっちょ前の口を叩くんじゃねーぞカス

>>406
朝も早よからごくろうさん

人バカにできる立場なの？

今日家具の搬入してもらったんだけど､
男性二人がすごかった。
完璧に>>1をかわして満点。

一人は３５ぐらいの冴えない普通の男性。
もう一人は２０代後半ぐらいのイケメン男性。

先輩が後輩にはてっちゃん。
後輩が先輩にはさんづけ。

それで
｢じゃもちぁけまーす。
あてっちゃんそこもってくれる？｣
｢あ､はい。これでいいですか？｣
｢うん！ごめんね。それじゃいくよ？せーの｣
｢僕から入りましょうか｣
｢あ､うんお願いします。｣
｢てっちゃん大丈夫？もてるかな？｣
｢あ大丈夫です。僕一人でいけますので｣
｢じゃあ僕残りとってくるから頼みますね。｣

ずっとこんな感じ
搬入業者の人いい感じみたいな話ここでもきいてたから
ほんとかなと思ってたらほんとにすごくよかった。

客の前だから演じてるのかと思って下に降りてこっそり聞き耳たてても
普通にこのまんまで黙々と作業ｗ
外でもこのまんまｗ
…本当にホッとしたと同時に幸せな気持ちになったよ。
こんな職場もあるんだって。
こんなに優しい男性先輩もいるんだって。

こんな人ばかりになればいいのにね。
お前呼ばわりなんか有り得ないような会話だった。

>>406
精神的にやばい奴ってこういうことを言い出すよね。
お前なんか風俗以外で女に触れることもできない人生なんだろうなw
キチガイはキチガイらしくそこらへんにあいた穴で一生オナニーしとけ。

>>404
面と向かっては何も言えず、匿名掲示板でウジウジ愚痴たれるしかない
お前みたいな腰抜けにどう思われていようが誰も気に留めないだろ
己の頭で考えて行動する事が出来ないお前の為に、お前が過ごし易い状況を提案してやろう

１−お前が組織の中で指導者側になって、そういう言動を改めさせる
２−お前が新しく自分で組織を立ち上げる
３−お前が社会から隔絶し、ひきこもる

ま、現実的なのは３だな。

消えるのがDestiny……
ここ数日……俺はおかしかった………CRAAAZY DRIVER……
君にはApologizeしなければならない

この口調どうおもう？

>>410
こういうスレ荒らし相手しててもしょうがないからスルーで

↑耳聞こえなかったか婆さん。その糞みたいなゴミ屑かたわにもう一度言ってやるよ

お前なんか社会に必要とされてないんだよ

>>412
スルーとか言っておきながらもレス付けてしまうのは相変わらずですね。

要点を整理すると

404は
・同僚の男言葉が嫌い
・社会人になる年齢になってもそれを克服できない
・面と向かって言う事すらできない

404が嫌ってる同僚は
・404よりも立場は上
・404を嫌うというより眼中にない

つまり両者にとって一番良い結論は、404が仕事を辞める事になる

新年早々バナナマンとかいう男が
男性アナウンサーを
｢島田!!島田!!!｣

と連呼してていじめ風にいじってて不快

いじられるのが嫌ならテレビ局には就職しないだろ。
お前みたいな引っ込み思案じゃないんだから。

今年もソースはテレビ番組(ｷﾘｯ

>>417
意味不明。

バラエティー番組に出る芸人はそう喋るのが仕事、アナはそれを受け流すのが仕事。
一方、お前はテレビを見るのが仕事ではない。
不快なら見なければいいだけ。そんだけ。
誰もお前に見て下さいなんて頼んでない。
それでも何でお前はバラエティー番組を見るんだ？
マゾ？

>>416
男性アナウンサーじゃなくてバナナマンの後輩だよ
島田という芸人占い師

>>420
サンクス。

そうなんだ。テレビ滅多にみないから知らなかった。
バナナマンとかいうのも知らなかった。
雪が酷いので今から祖母の家にいかなきゃならないので手短に失礼します。

テレビ局に抗議は出来ても
上司には抗議できないメンヘラなのであった

>>422
いい加減しつこいよ。もう書かないでも何を言うかわかるから。邪魔。

>>423
いつもパターンが同じで笑えるよねｗ
もうちょっとパターン増やした方がいいと思うｗ
頭が悪いのかなこの女。

新成人の付き合ってる割合が
男性わずか１６か１８％かそこらで、
女性が２４かそこららしい。

一見関係ないことだけども、確実に、全体として昔の
「男らしい」ものから、全般的に遠ざかってると思う。

・飲み会
・社員旅行
・バカ騒ぎ・一発芸
・パチンコ
・風俗
・キャバクラ
・恋愛、セックス
・アウトドア
etc

その中に、男言葉も確実にあると思う。
今は学校の先生でも、子供にお前呼ばわりしない男性の先生が多いよ。
ちびまるこちゃんの先生みたいな。
米軍ですら、最前線の男性の精神疾患が増えてるそうだし。

で？

>>425
そうですね。
今の若者は草食系とかいわれてるけど、
単に民度が向上して、男性もようやく女性レベルの品性を
外で身につけるようになりつつある。

接客業してたときも若い男性の方が明らかに礼儀正しく優しかったし。
希望がもてますね

男でも「お前」とか「おい」はちょっと恐怖に近いものを感じる

>>427
飲食店の店員は「仕事」だからやってんだよ。
マニュアル化したバイト敬語を真に受けるとはねｗ

>>429
「客」のことを言ってるんですが。

いつも通り難癖つけるにしても、もうちょっと知能つけましょうよ。

>>428
そういう男性の方がまともですよ。
あなたはまともな品性で育てられたんだと思います。
貴方は普段同性とどんな会話をされるのですか？

朝日新聞　2008/10/24より「お前」呼ばわりについて。「俺」が常用漢字に入る入らないといっている脇で、対になる「お前」が消えていく。

「おまえ」って職場や家庭で呼ばれたら、どう感じる？朝日新聞のアンケートで、
およそ８割の人が「不快」「腹立たしい」と感じていた。
「うれしい」は１％にも満たず、「『おれ』『おまえ』の時代は終わった」「一種のパワハラ」との指摘もある。

「アスパラクラブ」の記者ブログに今夏、
仕事やプライベートで「おまえ呼ばわり」されることへの違和感をつづった記事を掲載したところ、
読者から多くの反響が寄せられた。このため、７月中の５日間、
インターネットでアンケートを実施し、約２万人の回答があった。
職場などで上司や先輩に「おまえ」と呼ばれたことがある人は男性５２％、女性３０％で、男性の方が多かった。
パートナー（配偶者や恋人）から呼ばれたことがある人は、
女性で３９％、男性で７％だった。自分が「おまえ」と呼ぶかを聞くと、
男性の３割強が、職場でもプライベートでも「ある」と答えたが、
女性はいずれも数％にとどまり、「おまえ」という呼び方が男性に多い言葉遣いであることを裏付けた。
女性の７８％、男性の８１％が、パートナーに「おまえ」と呼ばれたら「腹立たしい」
または「なんとなく不快」という選択肢を選んだ。女性の抗議で「おまえ呼ばわり」をやめた男性も多い。

職場で呼ばれることに否定的な人は、女性で８７％、男性７０％と、
女性に拒否感が強い。男性は、「特に違和感はない」人が２６％（パートナーの場合は１５％）いた。
「男の世界で先輩、上司からおまえと呼ばれないほど寂しいことはない（６０代、男性）」という人も。
女性のうち、「おまえ」と呼ばれて「うれしい」という選択肢を選んだ人は１％以下と圧倒的に少なかったが、
上司らに呼ばれてうれしい女性（０．３％）よりも、パートナーに呼ばれてうれしい人（１％）の方が多かった。
実際に呼ばれた経験がない人（０．７％）よりも、呼ばれたことがある人（２％）の方が、うれしいと感じる女性が多かった。
会話での相手の呼び方を研究している東京都立国際高校教諭の小林美恵子さんは
「目上が目下を『おまえ』と呼ぶのは古くからあり、
女性も使っていた。戦後、若い男性同士が連帯意識を込めて
『おれ』『おまえ』と呼び合う会話が急増する一方で、おまえは女性一般には使われなくなった。

アンケートでは１０代以下の女性の１４％がパートナーをおまえと呼んでいる。ことばの中性化が進めば、
おまえは男性専用ではなくなるかもしれない」と話している。

>>430
「客」のお前に対して言ってるんですが。

>>433
それが間違ってることを指摘したんですが

若手俳優が出てる聴覚障害者の青春映画でも、
男の子の扱いが

「こいつ聴覚障害者で」
「お前は聴覚障害者だからって人生なげるな」

と、お前・こいつ呼ばわりで

いわゆる「男用」の命令攻撃口調だったよ。

これが女だったら

「この子は聴覚障害者で」
「きみは聴覚障害者だからって、人生なげることなんかちっともないんだよ＾＾」

になってるだろうね

>>432
男性も大半の人が不快に思ってると言うのが
具体的なソースで出てきたのは勇気づけられますね。

女性はもちろん嫌がってると思ってましたが
１％もいないのはすごいｗ

人間なのに、あれ、とか、これ、って
呼ばれる。ムカつく。-ろしたい。　-ぐりまくりたい。

>>433
いつもの人は以前レジのバイトをしていて、その時、中年の客より
若い客のほうが礼儀正しかったっていう話をしてたよ。

礼儀とかいいよ。店員の言う事を黙って聞け

昔は、全体的にもっと酷かったけど、
基本男性に対して男言葉なのもあったけど、
同時に自分の奥さんに対しても同じような接し方してたよね。
昔の映画借りにいったら分かると思う。
「お前も○×いってこい」みたいな言い方を、普通に奥さんに限り女性にもしてる。
それが「亭主関白」と言われて、少しずつ悪いもの、
偉そう、怖いとして忌み嫌われていって、
いつしか欧米基準の「女性に対する接し方」と言うのができあがって、
今やおい、お前なんて彼女や妻に言う男性は少数派。

結果男同士だけが残った。たばこと同じように、これも
男性自身が苦痛に感じて、柔らかい方向に行くかどうか。
完全になくなるのは100年単位の仕事になると思う。ただ完全にはなくならないけど
かなり軽減されることは予想できる。

>>432
私の実感では、現在は男性の７割がお前呼ばわりを気にしない（苦痛に感じない）だと思う。
職場で使う使わないは別にしてね。
７０％以上も抵抗があるという回答はちょっと信じられない。ただ単に、お前が不快というより、職場においては
敬語にすべきとかいうそういう意味での反対ではないかな。ここの皆さんとは反対する動機が違うと予想。

昔は９割以上の男性がお前呼ばわり賛成派だったと私は思ってる。
減って７割ぐらいになったと。これが私の感覚です。
今現在でも中学高校では、大半が男言葉で接してるようだし。
ただ、男性教師はもっと怖かった。昔はそれこそ理不尽の塊でめちゃくちゃ怖かった。

>>434
客と店員はあくまで他人だから、その関係で敬語を使うのは
礼儀というより単なる他人行儀。
その程度の事で

＞民度が向上（ｷﾘッ

とはねｗ
いつもバラエティ番組だの店員だの、大して関わりのない相手の話ばっかだな

>>442
あのー、お前そもそも話しの流れ完全に誤解してるってこと、
まだ気付いてなくないｗ

しかも自分で(ｷﾘｯとかさｗ
けなげに相手をみじめに見えるように工作してるけど
思いっきり自分が誤解してることに気付いてないのが・・・ｗ

＞いつもバラエティ番組だの店員だの、大して関わりのない相手の話ばっかだな

全然違うと思うんだがｗｗｗｗ

>>441
耳の痛い話しだけどそれが現実かもね。

＞ただ、男性教師はもっと怖かった。昔はそれこそ理不尽の塊でめちゃくちゃ怖かった。


ここだったかな、今の男性教師の引率してるとこに遭遇した人がいて
男の子にもすごく優しかったらしいよ。
昔は確かに怖かったね。でかい△定規で叩かれた。

精神と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

>>443
客の態度っていうのは、対等な初対面の他人ではなく「主従関係」なんだから、
敬語を使う人ばかりなんかじゃないのにねえ。特に男性は。>>442って働いたことないんかな。

その主従関係における「主」の礼儀や言葉遣い、態度の差が、年代によって
全然違うってことを言ってるのに、
それがなんで>>442みたいな頓珍漢な話しになるんだろう。私にはわかりません。
この人って、いっつも

＞大して関わりのない相手の話ばっかだな

強引にこういう方向にもっていきたがりません？
「いつもテレビの話し」とか「同じ話しばかり」とか。
相手をひきこもり設定に追い込んで強引に自分の立場の優位性を確保したいんでしょう。
毎回変わり映えのしない戦略で陳腐だなと思う。

>>446
そう。それを勘違いしてるのか、
苦しくて開き直っていいわけしてるのかしらんけど
意味不明なこと言い続けてる。

＞相手をひきこもり設定に追い込んで強引に自分の立場の優位性を確保したいんでしょう。

だよねえ。。
なんか自分のもっていきたい結論にもっていくために急ぎ過ぎかつ
強引なんだよね。すぐそういう方向に持って行こうとするから
逆にやっぱりいつもの奴かって自分がバレバレｗ
もうテレビの話し一つでも出したらひきこもりにしてくる勢いだよｗ
前も平均視聴時間までつきつけられたら逃走してたｗ

>>」-
＞客の態度っていうのは、対等な初対面の他人ではなく「主従関係」なんだから

うわぁ恥ずかしい。主従関係は「雇用主と従業員」の事ですよーっとｗ
根本的な認識からして間違ってんのな。
消費者と企業は「等価の交換」をしてるだけで、別にどちらが偉いという話ではない。
物資不足の時代なら闇市のボッタクリ価格でも飛ぶように売れた訳で。
客に店を選ぶ自由があるように、店に客を選ぶ自由がある。
ただ、現代はモノが有り余っている時代だから、企業は消費者に合わせているだけだ。

>>448
> うわぁ恥ずかしい。主従関係は「雇用主と従業員」の事ですよーっとｗ
> 根本的な認識からして間違ってんのな。
> 消費者と企業は「等価の交換」をしてるだけで、別にどちらが偉いという話ではない。
> 物資不足の時代なら闇市のボッタクリ価格でも飛ぶように売れた訳で。
> 客に店を選ぶ自由があるように、店に客を選ぶ自由がある。

おたくが「企業」と「消費者」に対してどのような価値観であると思いたいのかは勝手だけど、
現実には

> ただ、現代はモノが有り余っている時代だから、企業は消費者に合わせているだけだ。

こっちなんで。
企業は従業員が食っていくために、お客にそっぽ向かれたおしまい。
そのために必死で企業努力してる。
対等だったら、横柄な客の態度に失礼じゃないかと文句を言う姿があちこちでないとおかしいし、
店員が客に必死に接客する必要もない。

なにを今更幼稚な言い訳してんだか。

いい大人がスレ違いの話して恥ずかしくない？

メンヘラだったのかどうか知らないけど、
大学時代消えた女子大生が１人いてさ。同じ研究室じゃなかったけど。
俺も見掛けると当時妙にムカついてて、隣の先生の部屋から怒鳴られてる
声が時々漏れててさ。そいつの担当教授もそうそう怒る人じゃなかったし、
むしろいい先生だったと思う。

それで、いま思うになんで妙にその女にムカついてたのかと言うと、
やっぱ反動というか、メンヘラ特有の愛されたいって空気がそうさせた
のかなと思うね。男って親は別にしても一歩外に出ると愛されることが
基本ないから、女でそういう奴見掛けると、よほど知識が揃わない限り
殺したいくらいムカつくんだと思う。

去年のニュースだったか、介護してて暴力を振るうのは５割以上が
息子だとかってニュースがあったけど、あれもそうだよ。
強くあれなんて言って酷く扱った親を優しく介護なんてできるわけないからね。

そういうのあると思うね。

「消えた人」はどうなったのか
「（自分を？）酷く扱った親・・・」？

尾木ママさん大好き

ここでは上品で綺麗な口調で長文書いてるけど
名無しかダメ板の姉妹スレで汚い男口調で発散するのはスッキリするなあ

なんか趣旨けっこう変わってるなー。
男性言葉は好きじゃないな。
偉そうだし、相手にプラスの感情を何も感じさせないし。
使う側にもメリットないんだからさっさとなくなればいいのに。

なくなったいとしこいしの
こいしさん、
「お前」「俺」を使わないので有名な芸人さんだよ。

「僕」「きみ」で徹底して、下ネタも絶対言わない人たち。
上品で家族みんなで笑えるから愛されてた。

話し方がクローズアップされる数少ない人だね。
何ｃｈか知らないけどワイドショーでもやってたみたいよ。
うちの嫁が↑の話してたの見てたみたいで
すごいさびしがってた。

亡くなったら口々に「僕」「君」が上品だったと言われる。
やっぱりその口調が人に安心感を与え上品だとみんなわかってるんだね。
なのにできないのはかなしいことね

「コイツ」なんてよく他人に言えるよね。
偉そうで失礼と思わないのかな。

俺っていうのが嫌いだ。
俺と対等にある、女性の一人称ってないじゃん。
だからなんかダサいというか、イラっとするというか。

>>459
自分はださいとかより乱暴に感じるから嫌だな。

「俺」って言ったら、なんか不貞腐れた、お調子者の
無頼漢みたいな感じというか、悪そうな不良みたいなイメージがつく。
実際僕っていうより、俺さ〜とかいうと、
周囲の扱いも悪くなる。いかにも男仕様の乱暴な扱いというか。

俺というと「お前」と返ってくるから言いたくない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149652719

嫌が大半みたいだね＞お前呼ばわり

だけど、男性→女性のみしか問題視されてないのが悲しい。

これなら男尊女卑並みに酷いという扱いなのに
なんで男性へなら肯定されるんだ

部下や後輩を呼び捨てにする職場
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/employee/1284881812/


後輩を呼び捨てや「お前」呼ばわりする奴って
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/employee/1243502553/

リアルで｢お前｣とか言ってくる奴なんなの？
http://2log.mine.nu/vip_archive/thread/1278525149?ita=dat

>鞄を片手で手の平を上向きにして持つなど

ｗｗｗ

男の怒鳴り声が嫌い
気持ち悪い…「ゴルァッ！」とか
あと「ッシャァッッ！」みたいなのも嫌い

>>463

語尾「だぞ」とか「だろ」とか「だよな」も苦手

46 返信： タックス君(dion軍)[] 投稿日：2011/02/02(水) 00:51:53.97 ID:3LXkbPjH0
>>45
そんな会社もあるんだ。
うちはいまだに新入社員は女装か
ストリップ（男だけ）、だし
カラオケ歌いませんなんて許されない。
考えて見れば何が楽しいのか分からないが
みんな何の疑問も持ってないようだぞ。

>>461
自分は肯定してない。ちなみに女。

方言なのか、〜だろぉ？〜だでってのがあって男も女も使ってたなぁ。
地元を離れてから〜なんでしょ？に変えた。

さんざん「切れる若者」とか貶められてきたけど、
おっさんら「切れてるのがデフォ」じゃん。

>>466
女性は結構男性がそういう言葉づかいしてるのを耳にするのも怖い人多い

>>467
同意すぎる

さっきフジで性同一性障害の人やってたけど、
逆に脳が男性で体が女性だった人なんだけど、

「お前はしょせん女だからライバルとは思えない」

とか言われたのがショックだったみたいだけど、
「お前」と言ってもらえたこと自体は嬉しかったのかな。

★　猫の面白い虐待の仕方語ろう23　★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1290074875/

浅尾きゅんでも
小塚きゅんでも
友達にお前と言われることからは逃れられない

怖いというか「お前」呼ばわりで批判されると
超頭にくる。無能者に言われると。

不安障害の一種かな？
強迫神経症とか

何が?チョイ詳しく。

>>474
男性の口調に対する不安障害

世の中には閉所や暗闇、先端恐怖症の人もいるぐらいで、
男性のああいう口調に対する恐怖心が体の反応として起こってくる。

女性だと割と女性同士の世界に逃げ込めるし、
嫌だという権利もあるのでそこまで悪化しないけど、
男子の場合は常にそういう環境で扱われてきて、
友達づきあいしていく上で嫌だという権利がないから
その中で浴びせられるうちに悪化していくのではと。
次第にその声がきこえるだけで生理的にドキッとして耐えられなくなる

ドキッとするわ・・・
自分がこういう言葉好きじゃないし使わないから慣れてないだけなのか・・・？
女性に男口調されても怖い

>>449
で、そんな小売外食みたいなブラック業界の末端従業員相手に優越感を抱くのが誇りなのかよ
ちっちぇーなｗ

「そんな事も分からないの、ねえ？」。だったのが最近

ヤン女子「そんな事も分からないのか、なあ？」。

まんま男言葉

私は「お前」と呼ばれるのが大嫌いです。たとえ目上の人であっても、何度も呼ばれ...

yukina_kinacoさん

私は「お前」と呼ばれるのが大嫌いです。たとえ目上の人であっても、何度も呼ばれるとだんだん馬鹿にされてるような気がしてきてイライラします。
実際に今日、同じｻｰｸﾙの男性の先輩からそう呼ばれました。今までは下の名前やあだ名で呼んでくれていたのですが、
最近彼女が出来てその女の子だけを特別に下の名前で呼びたいらしく、
いきなりお前呼ばわりされました。さらに口調も「だよね」とかだったのが「だよな」に変わったり、まるで男友達を相手として話しているかのように話掛けてきました。
確かに私は後輩なので、上から目線で話されても仕方ない立場ですが、他の男性の先輩は彼女が出来てもいきなり態度が変わったりなんてしませんでした。
彼女を女の子として特別扱いしたい気持ちも分からなくはないのですが、私にとってはお前と呼ばれてすごく不快です。
ちなみに、その先輩の彼女に対して焼きもちとか嫉妬とというような感情は抱いておりません。 今日の会話では、相手が先輩だし、
自分ももう成人したので相手に合わせようと思い我慢していたのですが、会話が終わった後だんだん嫌な気持ちになりました。
下の名前で呼んでほしいとは言いませんが、とにかく「お前」と呼ばれたくありません。
もしまたその先輩と話をする機会があって「お前」と何度も呼ばれた時、後輩という立場ではありますが私ははっきり「辞めて下さい。」と言っても良いのでしょうか？
それとも、私と同じ後輩の女の子は「お前」呼ばわりに対して不快だとか違和感があるという風に思っていないようなので、私も敢えて先輩には伝えず気にしないようにした方が良いのでしょうか？
でもまた言われたら嫌な気持ちに絶対なってしまうかもしれません…
急に態度が変わってとてもｼｮｯｸでした。
皆さんは、先輩や友人にある日突然「お前」と呼ばれるようになっても気にしたりしませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136269691

なにこの３流記事みたいな締め

今日、本当に怖いオジサンがいた。
酔っ払ってて、｢おい！若いの！｣ってつきまとわれた…。
逃げたかった。それか頓服が欲しかった。

？ヌンチャクのことか

お前って大嫌い

被害妄想の一種だろ！

>>484
何が被害妄想なのかわからない。

なんで男性って人のこと「奴」って言うんだろう。

お前みたいな鬱陶しい奴に対して使う

>>487
朝もはよからご苦労さん

普通に仕事してるのに
おのれ、ワレ、ちゃうんかい！なんや！おう！ちっあーあ！普通に話かけても、あ？って歪んだ顔で言われるのが辛い

このスレの意味がわからない

>>489
商社で電話番するとめちゃめちゃあの業界柄悪いって気付く

>>491
社会に出たら実感するよね・・・
ヤクザみたいな取引先わんさかいる。
なんであんなに人にえらそうにできるの？と思うようなのがわんさか

>>148
>>149
>>150
>>151
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病院いっても
最初にきいてくる女性スタッフは優しいのに
医師の男性はなんであんな横柄なんだろう。

受付は愛想よく接するのが仕事
医者は病気を診るのが仕事
何もしない、何も出来ない無能なのに文句だけは一丁前なクズがお前

>>495
病気を治す人間が患者に心労与えるのは論外ですが

その程度の事で心労とか抜かすのは病気以前に単なる社会不適合者、キチガイ。
そして精神科は社会の終末処理場。
治すのが目的ではなく(どうせキチガイは治らないからな)、
入院や薬漬けにしてキチガイを社会から隔離するのが目的。

>>497
> その程度の事で心労とか抜かすのは病気以前に単なる社会不適合者、キチガイ。

あんたのものの考え方。

人それぞれ、他の人からしたらその程度のことでも怖いと感じることなんかいくらでもある。
高所恐怖症でも、野菜嫌いでも、強要したら吐いてしまう人だっている。

そんなこともわからないのかね。
そっちの方が人間が薄っぺら過ぎて社会不適合者だと思うけどね。

君ら職人とか大嫌いでしょ？
でも、その言葉の奥にある「優しさ」に気付けないは哀しい事だよ…

>>498
高所や野菜が嫌いだったとしても、普通の社会生活(仕事や学校)は過ごせるからなぁ。
まともに人と会話すら出来ないお前とは全く違う次元の話しだろ。

お前に嫌われた所で(そもそも誰もお前に好かれたいとすら思ってない)、相手には何のデメリットも無い。
普段通りの社会生活が送れてますから。

>>494
優しさってのは、あくまで相手側の「善意」であって「義務」ではない
で、そんなことを人に求めるお前は、普段から人に対してどんな優しい振る舞いをしているんだ？
人に言うからには自分もやらないとねえ

>>500
> 高所や野菜が嫌いだったとしても、普通の社会生活(仕事や学校)は過ごせるからなぁ。
> まともに人と会話すら出来ないお前とは全く違う次元の話しだろ。

高所恐怖症の人は自己申告したら普通は周囲は合わせてくれます。
裁判で強要した人に賠償命令もでてますよ。

それがまだこの件についてはないから困ってるというスレでしょうが。

>>501
＞優しさってのは、あくまで相手側の「善意」であって「義務」ではない

普通仕事で金を支払わせる相手にそんな発言する人いない

死ね、仕事でけんヤツは蛆虫じゃ、あと普通に無視

こんぐらいのことは誰でも経験するやろ
「おい！」「コラ！！」でしか呼ばれない
名前を読んでくれるまで３年やな
ヒッwww

表面的な事ばかり気にし過ぎだな
目に見えるモノが全てじゃないだろ？
言葉遣いがどうこうより腹で何考えてるかが重要だろうに…

>>499>>505
> 君ら職人とか大嫌いでしょ？
> でも、その言葉の奥にある「優しさ」に気付けないは哀しい事だよ…

以前地元のニュースで「仏像職人」の方が特集されてたけど、（男女の弟子がいた）
無意味に上下関係作って
弟子に威張りちらして威圧的に接して頭真っ白にして、
それで愛情深く教えたつもりになってるような
従来型の職人の人間関係がおかしいと感じて、
弟子に一切偉そうに振る舞わず、謙虚に対等な関係を作って
怒鳴りつけて弟子を怯えさせて傷つける暇があったら
必要な技術を優しい口調で淡々と教えてる人いたよ。
「あ、ここはこうするようにしてね」って細かく正確におしえてあげて
給料も払ってたよ。
感銘受けたわ。


＞表面的な事ばかり気にし過ぎだな
＞目に見えるモノが全てじゃないだろ？
＞言葉遣いがどうこうより腹で何考えてるかが重要だろうに…


「表面的な言葉の汚さだけで人を判断して」
「言葉遣いは汚くても人間として優しい男はいっぱいいるのに」

と、あなたみたいな人はすぐ決め付けるけど、
その人が根っからの悪人かそうじゃないかぐらい分かるし、
いいとこがあることぐらいわかるわ。
男言葉を嫌う＝審美眼がなく人を見る目がない
というのはとんでもないレッテル張り。
自分が男言葉を使うのを正当化したいのかしらないけど、
肯定しないと人を見る目がないと言われるのは心外。

お前呼ばわりする人でも、動物に優しい人や
ゴミをポイ捨てすることに憤るまともな人は大勢いる。
でもガラが悪いのはそれで肯定されることじゃない。
横柄に威圧的に周囲に振る舞うことはそれで正当化されることではなく、
悪いものは悪い。それとは別に品がなく粗暴。

愛情があろうが、だからってそれが正当化されるもんじゃない。
愛情があっても、その愛情よりも
普段のその酷い接し方が傷つくという人だっている。（主に女性に）

どんなに根っこはいい人でも、自分のことを「こいつ」「お前」
なんて言ってくる人とは付き合えないという女性は多数いる。
それぐらい不快なもの。それが事実。
「俺は根は優しいんだぞ！！」と言うなら、
表面ぐらいそれに相応しくすべきだと思うけどね。

小さい子が好き、まで読んだ。

>>506
ちょっと訂正

>>499氏のレスに書いたものに
>>505氏をあとから強引に返事対象に付け加えたので
（ほとんど言いたいことは同じだったもので）
>>505さんには「俺はそんなことまでは言ってない」と言われそうですね。
すいません

>>499
そう言う価値観で昔は体育会系の顧問の理不尽とかみんな肯定されてたよね。

殴る蹴る､頭叩く､怒鳴り散らす､水も与えない､
根性論で９時間特訓とかを
生徒への愛情故といって美化してきたけど
桑田さんとか科学的に批判してたな。

>>502
高所恐怖症は仕事をする上で何の支障も無いし、周りに悪影響も無いけど
スレみたいなどうでもいい事でビビってる奴はろくに仕事できねーし、周りに迷惑かけまくりだろ
って話し。
仕事できない奴は社会から必要とされない

裁判所がどうとかいう話しじゃねーだろｗｗｗ
わざと論点ずらすな詭弁野郎

>>502
裁判所公認が欲しいなら、お前に横柄な態度をとる医者に「精神病者に優しくしろ訴訟」でも起こせばいい
結局、どうせ何の行動も起こさないんだろｗ

>>506
うん、俺はそこまで言ってない
ホントにその人が人間としてクズなら相手にしなきゃいいし、言葉遣い悪くてもその人が仕事面などで尊敬出来る人なら黙って付いていけばいいと俺は思う
それでも嫌だと言うなら、それは単なる甘えだよ
昔、俺に仕事教えてくれてた言葉遣い悪い先輩に「俺に講習料払ってくれたら優しく丁寧に教えてやるよ」と言われた事あるな

単純に教養がないだけじゃないの。

>>511
> 裁判所公認が欲しいなら、お前に横柄な態度をとる医者に「精神病者に優しくしろ訴訟」でも起こせばいい
> 結局、どうせ何の行動も起こさないんだろｗ

極端なことを一方的に要求して
そこまでできないと馬鹿にする。
やることが幼稚。

>>512
> ホントにその人が人間としてクズなら相手にしなきゃいいし、
>言葉遣い悪くてもその人が仕事面などで尊敬出来る人なら黙って付いていけばいいと俺は思う

読解力の問題だと思うけど、
このスレというのは「その人の口調以外のその他の部分でいいところがあるか、有能か、いい人か」
を話し合ってるスレではなく、
口調が男言葉の人間が怖いと言う人が集まってるスレだよね？
人間としてクズであるかそうでないかは関係なく、
単純に人に「お前こいつ」呼ばわりする時点で耐えられないわけだよ。

閉所や犬が怖いと言う人に「人間に危害を加えないから気にしないでいい」
なんて通用しないって言う、簡単なロジックがなんで分からず、

> それでも嫌だと言うなら、それは単なる甘えだよ

こういう風に無理だと言う人を甘えだとか
そういう話にするかね。

結局、この「甘え」と言う結論は、
あなたにとって「男言葉が怖い」という感覚が全く理解できないから、
自分は男で怖くないから、その価値観に基づいて適当に言ってるだけで、
犬が恐くない人が、怖くない価値観で「そんなことを怖がるのは甘え」と言ってるに等しい
非道だと思うけど。

そういう風に体が出来上がってる人に対して
怖いと言う感情を否定することは最低だと思うけどね。

>>510
> 高所恐怖症は仕事をする上で何の支障も無いし、周りに悪影響も無いけど

それだけでフライト関係の仕事を諦めたり、
自分で職業を選択するなど対策が可能だからでしょ。

> スレみたいなどうでもいい事でビビってる奴はろくに仕事できねーし、周りに迷惑かけまくりだろ
> って話し。

仕事ができるできないは関係ない。
どうでもいいことっていうのは、あんたの性格であって
他の人はそうではない。
こういうのを「どうでもいいこと」と言うような価値観の人間が、
平気で人をお前・こいつ呼ばわりするんだろうね。

> 仕事できない奴は社会から必要とされない

昔もそうやって「男でたばこも酒もできないような奴は＝仕事できない
だから会社に必要とされない」
とかアホなこと言ってた脳筋男がいっぱいいましたが、
今やその男性社会ですら立場が逆転して
タバコ吸ってる方が必要とされなくなって、酒飲み強要などのパワハラする
男の方が叩かれるようになりましたよね。
大の大人が働く職場で、人を「おい」だの「お前」だの言う人が
いつまで受け入れられるか。
貴方の方がつまはじきにされる日が来る可能性の方が、普通に高いと思いますよ。

> 裁判所がどうとかいう話しじゃねーだろｗｗｗ
> わざと論点ずらすな詭弁野郎

「高所恐怖症の人は自己申告したら普通は周囲は合わせてくれます。
裁判で強要した人に賠償命令もでてますよ。」

どこが論点ずらしてるんだろう？
一行目に対する返事もあなたはしてないし、
二行目も一行目が事実だと補強するための説明にすぎない。なにもずらしてない。

>>515
同意

結局自分が共感できないから軽視するんだよね。

こういう人間は
自分が女性から同じように接されたら
それだけで人の品性を判断するよ。

どうでもいいこととか言いながら
女がやったら受け入れられないようなことを自分はやりたがる。

>>514
人(医者)に要求してるのはお前。
俺のは提案。
いくらネットで愚痴っても、その医者の言動は何も変わらない。お前が行動しないとね。
他にも提案すると

Aその医者にそういう表現をしないでと直接伝える
B通院先を変える
C通院せず、引きこもって人と関わらないようにする
Dあの世に旅立って嫌な事から解放される

お前へのオススメはDとかDだけど、Bぐらいはお前でも簡単に出来るだろ。
何でその医者の所に通い続けんの？
馬鹿なの？マゾフィストなの？

>>518

494 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/03/01(火) 23:39:50.57 ID:nM5GXym6
病院いっても
最初にきいてくる女性スタッフは優しいのに
医師の男性はなんであんな横柄なんだろう。

↑
これの発言を言ってるんだろうけど、
これは明らかに個人的にどこそこの病院にいった
1ケースの体験談を語ってるのではなく、
一般的に大体の病院における経験を特定することなく書いてるようにしか見えないんだけど。

それを、どこをどう読んだら

＞いくらネットで愚痴っても、その医者の言動は何も変わらない。お前が行動しないとね。

こういう的外れな勝手な提案がでてくるのかね？
そんなこと誰も希望してもないし、頼んでもない。解決を求めて書いてるのでもない。
発言者は病院かえてないとも言ってないし、自分のできる範囲の対策をしてる可能性は
十分にある。そもそもそんなこと言及もしてない。体験談や傾向を書いてるだけ。
読解力大丈夫？

あと

>>518
あと

「高所恐怖症の人は自己申告したら普通は周囲は合わせてくれます。
裁判で強要した人に賠償命令もでてますよ。」

これに対して

> 裁判所公認が欲しいなら、

という受け取り方をしてる時点で致命的に読解力がない。

賠償命令が出てると言う話は、
高所恐怖症が分かればそれに配慮されるべきという意識が尊重されてるということを
証明するための証拠材料として記述しているのであって、
「裁判所公認がこっちの件でも欲しい」から書いてるのではないのは
文章を読めばわかること。全く的外れ。と言うか普通にちょっとおかしいよ。

>>518
> いくらネットで愚痴っても、その医者の言動は何も変わらない。お前が行動しないとね。

医者一件かえたところで
会社で働いてればそんな男が少なからずいるし、
避けることなんかできないし、
中途半端に男性はこういう言葉がまだ世間的に許されてるから
女性は使えないけど、男性は肯定されるから
反対したところで堂々とこちらをののしってきておわり。あなたのように。

それがこの問題の難しいところだと思うんですけど？

上で例にあがってた、タバコ吸って当たり前の時代に
「外で吸ってきてください！！」なんて、軽々しく口にしたら
それだけで致命傷負う。だから吸わない人が耐えてた。

そんなことも分からないの？

まだ早急には改善されないだろう現実に対して、
本音を書いてるだけで、そこに勝手に乗り込んできて
場違いな解決策とやらを馬鹿にしながら押し付けてきて何がしたいのか分からん。

そんなに共感できないならきてもらわなくて結構なんですけど。
あなたこそDの通りあの世に旅立って欲しいよ。

>>503
そりゃあ面と向かっては言わねーよ
心の中では、そう思ってるということ

＞で、そんなことを人に求めるお前は、普段から人に対してどんな優しい振る舞いをしているんだ？
↑の部分には答えないのか？

そういば職場に、存在するだけで周りのストレス、な人がいる
何でも思い通りにならないと気がすまないガキ大将、的な人で下らんルールがどんどん増えてく
仕事は出来るし早いんだけどね
話も面白いし客ウケもいい
ただ、その人との下では働きたくない
そんな重圧を撒き散らしてる人

関わった人はドンドン辞めてく
残ったのは定年間際の爺さんとその人の舎弟ぐらい
毎年新人入ってるはずなのにねぇ
基本的に自分じゃなくて周りが悪いと考えてるみたいだから、今のところ改善されそうにない

男性の口調というより、育ちの悪い人（チンピラほどじゃない人）の口調や思考回路だからなぁ
存在だけでもうね・・・

>>523
うちの職場でも、
50代の上司だけが、
えらッそうな口調で「おい」だの「オマエ」だの
「野郎しかいない」だのこういう口調で、
男性には結婚の話とか彼女いるいないの話を
ずけずけきいててすごい嫌われてる。

20代30代の男性は同じ男性とは思えないぐらいお互い丁寧で優しく、
女性とほとんど変わらない。（全員ではないけど）
互いにさんづけ、後輩にもくんづけだし、
後輩には「男の子」って言ってる。
命令系も使わないしで、非常にまったりしてる。

50代の上司は最近の若者が新聞読まないから不真面目だの
叱責してくるけど、それに対しても若手の方が怒ってる。
そんなもんネットであんたより見てるって。

男性も女性同様そういう威圧的な口調に怖いという権利は勿論あるし、
それを侮辱するのは反対なんだけど、
純粋にこの問題を考えた時、
一般的には、男性は「お前」とかそういう口調に恐怖心を抱く人は
女性より圧倒的に少ないよね。だから使う。

そこで、こういう口調が苦手な人には、なんらかの発達障害が
関わってる「可能性」もあるよ。
発達障害の人たちもそういう言葉づかいを怖がる人が結構いて、
話し方も「オレ」じゃなくて「僕」を選びたがる子が多くて、
女性的な優しい関係性を好む男性が結構いる。

ホームレスにも軽度知的障害系の人が結構いるんだけど、
意外なぐらい男性同士で優しくて可愛らしい人がいたりする。


そういう「可能性」も疑って、心療内科できいてみるのもいいかも。

男言葉が恐いか…
それは男性恐怖症の一種なの？
恋愛とかどうしてるの？

おっさん頭悪いんか！（笑）

気安くお前とかぬかしてたらどつきまわぞ！（笑）

男性でも>>1のような人いる、言葉遣いも動作も非常に丁寧
乙女チックなお坊ちゃんみたいで素敵

自画自賛する社会不適合者なのであった

>>530
おばさんしつこいよ

ラルクのLIVEの内容が下品過ぎるんだけど、LIVEって皆こんな感じなの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299482017/

ken「こんばんはー。ヨコハメ？
昨日ヨコハメしたって人？ヨコハメしたことある人ー？
ヨコハメ、タテハメ、タチハメ…
処女の人ー？大事にしろよー！
非処女の人ー？
あれ？手あげてない人ー。あー、男か。
童貞のヤツ！イエーイ！
（中略）
あのさー、一つの体位でネチネチネチネチ
してるとしても、
体位っていろいろあると思ってるじゃん？
でもこれがこうなったり、
手の位置がこうなったりするだけで(身振りで説明)
名前が変わるんだよね。
だからみんな知らない間に凄いセックスをしてるかもね。
L'Arc-en-Cielのファンはセックスマスターということで。」

http://dx.chiroll.net/?day=20040512


女には

「処女の人」

男には

「童貞のヤツ」

あからさまだね。

優先席に座ってる工房蹴り倒してじい様に席を譲る
これがオレの仁の星さ

ところで、最近のガキは３人ぐらいたかっていても、そのうち一人をどつくと
他の二人は逃げよるな
あれ、どういうことや
オレらやったら３人でキッチリやるけど

言葉遣いの悪い男なんて嫌いだよ。
人間性を疑うわ。

そもそも社会はそういうシステムに出来てない

昔海外生活の長い音楽家の人だったかが
テレビに出てたけど、
まさにこのこと言ってたな。
男の世界の威圧的な口調を否定する人で、
人に恐怖感を与えない男性になりたいって。

あげ

Gacktは女性の男言葉が嫌いらしい

ＪＲ東　迷惑な座り方できません…山手線で新型座席試行へ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110308-00000014-maip-soci


足を自分の肩幅以上に広げて座る男はやっぱり存在が迷惑なんだな

>>539
学徒は女に女らしさも求めるけど
それ以上に男性への扱いが酷い。バカマッチョそのもの

リアルで話し相手がいない為、何から何まで話題がテレビの社会不適合者なのであった

>>526
このスレのスレ主（？）は男性だよ。

そうなの！？

男が男言葉恐いなんて
ただのヘタレやんｗ

>>545
なんで男性だからってそんなこというわけ？
男言葉といわれてるけど
乱暴言葉じゃん

へたれということは怖い言葉使ってるって自覚あるんでしょ

>>546
うるせぇクズ

>>547
こんなんばっかだな

今地震の報道やってるけど、

男言葉で叫ぶ男と

「水きてるよー！！逃げてー！！（水来てるぞ！お前ら逃げろよ！！じゃない）」

「○▲くん！○▲くん！いるー？」

って優しい言葉づかいを自然に選んでる男性が映ったけど、
やっぱり後者はすごく見ていて安心できるね。

災害時だからこそ、人に余計な不安を与えず
冷静に行動できるよう、優しい言葉を接するのは大切だと思う。

どなり声あげて大声でヤクザのように叫んだら、
怖がった子供の行動とかが遅れることもあるからね。
余計にパニックを引き起こしたり。
冷静に、優しい言葉で、だけど切迫した意図だけは伝える言い方が一番いい。

生温い事ばっか言ってんなよ
災害なんて戦争と同じなんだよ
生きるか死ぬか
平和ボケも大概にしろよ腰抜けが

>>550
あんたこそが「生ぬるいこと言ってる」と思うんだけど。

災害時すら、人を怯えさせて動作を鈍らせかねない勝手な男言葉をやめれないのか？
頭おかしいんじゃねーの。
怒鳴り散らしてなにになるんだ。

冷静に行動を誘導できないゴミ男ほど害悪なものはない。

>>551
頭おかしい？
自分を棚に上げるなよ

>>552
論理的に反論できんならもう無理すんなって

これはメンタル面関係ないでしょ

「私の後からつけてきて、そして私をレイプして」


おまえにいつも画面から必死に目で訴えかけている

よみうりテレビアナウンサー林マオの（林マオ　検索）

自宅住所最寄り駅は阪急電車宝塚線蛍池駅。

改札はひとつだけ。

自宅の表札は亭主の名前。

このコピペが本人の知るところとなったら

隣の駅を利用するだろうから

そっちでも張っとくと完璧。

郵便局員みたいな若い男性が助かってたけど
上司ら男性たちの祝い方がすごかった。。

思いっきり背中威圧的にバシンて叩いて
｢オマエよかったな！｣って感じで。。

怖いわあれ

>>556
強く叩く位なら、あんまりそれは恐くないかな

恐い祝い方は胴上げしてて急に落とすとか
時々、半身不随になった話なども聞く
男の人のそういう、やり過ぎな所
人の身になって痛みを想像できない所が恐いな

>>557
私も日テレで見たけど
あれ自分がされ得る男だったらものすごい怖いと思うような叩き方だったよ。

651 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:39:22.10 ID:hexnquQp [2/3]
いま、後ろの声が「まわりのやつはいらねぇから」って言ってた
口調きをつけてお

電話口で 何？って聞き返された 怖い 強い口調で
昔土方やっていたらしいし 穏やかさ 落ち着きがない話方で怖い

貴族は好きですか？

>>561
貴族でも口調の怖い人はいるからなあ・・・

でも貴族と言われるスポーツは
テニスにしろフィギュアにしろ、上品だね。
お客が選手を罵倒するとか暴動起こすとかありえないし

これ酷過ぎる・・・生還した男性に対して、
「妻が死んで己だけ助かった。一緒に死んでたらまだしものうのうと自分だけ生きるのか」だと・・・

【日韓/地震】津波逃れた韓国人男性「子どもたちのため生きていく」 [03/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300223835/

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 07:18:52.39 ID:CcvswGHI
>>1
この韓国人は何の仕事してるの？
先輩の仕事を手伝う？何それ？

妻を工場で働かせて、己は子供を保育園とかに送って行ってる。

これ典型的なヒモとはちがうの？
在日韓国人の主夫なの？妻の工場勤めはあるのに、
何で旦那側の働いてる描写がないの？胡散臭い。
妻を抱きかかえていたのに津波の中で離れ離れになり、己だけ助かりました、
妻の両親に避難先をあてがわれました、子供の描写がない。

もう、自分の孫をこの在日韓国人に任せておけないので、
下準備し始めてるとしか思えないですね。自分の娘の忘れ形見ですから。
その上、在日韓国人にしつけや、情操教育を受けるわけですよね。
別に日本人が全てまともとも思えないし、
在日韓国人との結婚にこの両親が賛成していたかどうかも分からないけど、
己の娘と津波の中で一緒に命を落とすなら未だしも、
責任も感じる(確かに本来責任なんかない自然災害ですがね)事なく甲斐性を示すでもなく、ただ生きてるなんて、
この両親が納得するわけない。それ見たことかと思う事はあってもな。この韓国人と本当に結婚してたのかも不明。
ただ在日韓国人とは言え、被災者だし、身内に不幸があったのだからご愁傷様とは思っている。

このスレに当てはまる男って恋愛経験あるの？

>>564
あるけど？

友達はいるの？
いたとしたら同じようなタイプの人同士なの？

>>566
僕はそうだなあ

小学生時代からの友人とは今も君づけだし

ヤクザにも優しい人はいるしジェントルマンにも怖い人はいる
何を基準にしてる？

>>568
ヤクザと関わりあって実際たくさん接したんですか？
詳しく

大阪弁ってえらそうかな？

そーやな

助かった１６才の少年に父親が奴呼ばわりしてたね

>>570
物凄く偉そうで感じが悪い

それでも俺らは生きていかなきゃいけない

>>449
お前のレスから２ヶ月も経たない内に社会が物資不足の状態になってる訳だが。
この状態でも主従関係(笑)とか言えるのかな？

>>575
え？こんな数百年から１０００年に一度の｢非常事態｣にならないと起こらないような話なの？

それ意味ないじゃん(笑)


嬉しそうに鬼の首でもとったように語ってるけど
自分ものっそい恥かいてるよｗｗ

どんな時でも末端従業員を見下すのが誇りなのかｗ
本当に器小さいな

被害なら関東大震災の方が大きいだろ。
社会機能が麻痺するような天災は直近20年だけでも
雲仙岳噴火、北海道南西沖地震、阪神淡路大震災、那須水害、有珠山噴火、三宅島噴火、中越地震、新燃岳噴火など。
　た　ま　た　ま　お前の地域で起きなかっただけだ。

それに現状の国債・地方債発行額と残高を考えれば、10年以内に財政破綻する可能性が高い。
結果、インフレが起きる。
そうなった時に主従関係(笑)とか言えるのかね？

>>577
＞見下すのが誇り

どこをどうみたらこんな風に受け取れるのかさっぱり分からない

通常の生活を前提に話をしていたことを､
突然自分に都合のいい､人生で一度経験したらすごいレベルの極めてレアな非常事態を前提にしだしたのはなんなの？
ねえ？

通常ではやっぱり自分のいってることは間違いだったことを
自分で認めちゃったねｗ

恥ずかしくないのかｗ

>>575
この根の持ち方の女々しさがすごいｗ
よっぽど悔しかったんだろうねｗ

＞ただ、現代はモノが有り余っている時代だから、企業は消費者に合わせているだけだ。

少なくとも、売り物がなくて営業できない店はあっても、
売る方のスーパーの方が立場が強くなったからって
途端に態度変えて客をお前呼ばわりしたり、客を客とも思わない態度してる
店なんかないようですが？
そんなことしたらすぐさま祭られるし、復興後の営業できないし。

発想が極めて幼稚。

君ら止めろって…
みんな怖がってるぞｗ

ほんとうに怖い

平日の真っ昼間からレスするとか怖いを通り越してヤバイ

>>573
やっぱり？

ちょとお

あんたたち

怖いのよお

お前こいつ呼ばわりする男とか僕も大嫌いなので
今まで関わらないようにして生きてきましたよ。

【正論】　ビートたけし　「菅首相はほうれん草も食べろ。海江田、お前が行けよ最初に！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301215338/

やいやい

ってか男言葉を避けて社会で生きていける訳ないよ
一生、転職を繰り返すつもりか？

そうかね？

>>588
だから悩んでる人が集まるスレじゃないの？

敬語でも馬鹿にしたような口調だと意味ねぇ

丁寧語だとなめられちゃう意味が分からない、この世は動物園ですか

>>592
同意

海外だと多少違うんじゃないか？

つい汚い言葉使ってしまう

あけ

>>594
海外では確かに男も女もユーだけど､
実はしっかり男言葉女言葉があるんだって。
そう言う英語の本持ってた。

むこうでも男性のことガイって言うけど､
これは日本語の奴呼ばわりと同じ乱暴な扱い。
だから女性相手にはこれに該当する呼称がない。

日本も似たようなもので､
女性には俺や奴みたいな固有の表現がなくて､

公的な場で男女とも丁寧に話す時に使う｢私｣が女性の一人称だったり､
子供と同じ｢〜な子｣｢この子｣って言い方が女性へのこいつ・奴呼ばわりの代替だったりする。

つまり丁寧なシチュエーションの呼称や
子供と同じ呼称の代用で､自分を自動的に丁寧に扱ってもらえるように守ってる。

>>590
で、具体的にどうしたいの？

きれいな言葉の冗談のほうがいい

・ Ishikawa to donate nearly £2m to Japan earthquake relief fund - 「Classy guy」との声も。The Independent（4月1日）

↑
これヤフートップの、「石川遼が今シーズンの賞金全額寄付」というニュースの
海外記事紹介のタイトルなんだけど、
この「guy」って言うのも、日本でいえば「奴」とか「男」みたいな
言い方なんだよね。

「Classy」って言うのは、「上品な、上流階級的な、高級な、高貴な」
と言うような意味。

つまり、高貴なことをする人に対しても、男性なら「奴」「男」っていう
乱暴な扱いをするってこと。そういうニュアンスを含む言語が発達してるってこと。
その点において外国も日本もそう変わりはない。

こういう男性結構多いと思うけどなあ。
声に出さないだけで、大人しい系の男性はこんな人多いよ。

なんで
ごはん食べる

って言ってたのを

メシ食う

に変えるんだろね。
メシ食うってなんか下品で臭そうだよ。
上品なとこいくのにメシ食おうぜはやめてほしい

なんで
自称上品な人が

そんな相手と付き合うのですか

嫌なら付き合わなければいいのに
マゾ？

>>603
社会でたことないの？

>>604
その程度の事も受け流せないの？
そういうのを社会不適合者って呼ぶんだよ

最近口悪いからイライラしる

>>605
なんか言うこところころ変わってるね。
なにいっても否定するんだろね

>>607
いや、そんな些細な事ですら一々気に障るような社会不適合者が社会人だとは思わなかったからさ。
仕事でもプライベートでも常に不平不満ばっかだろ？
受け流すのも社会人に必要なスキルですよっと。

>>608
そんな人間がメンヘルサロンにうろついてるのはなんでかね？

>>609
単なる遊び、冷やかし

職場でもネットでも嫌な事でも受け流せない社会不適合者なのであった

>>610
普通この板自体のぞきにくることないと思う(笑)