【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】

一般に「男言葉」と言われる言葉で

「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」

などがあり、こういう言葉が怖くて仕方がない人が集まるスレです。
また、言葉遣いだけではなく、
あぐらをかく、鞄を片手で手の平を上向きにして持つなど、
男っぽい仕草が苦手な人も歓迎します。

言葉遣い以外にも
「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などと

性別で脅迫・性別で言論統制などにも恐怖を抱く人も歓迎します。

お前そんなこと気にしてたら
世の中渡っていけねぇぞ。
だろ？

よく２ｃｈやってられるなｗ

わかるお

>>2
はあ？じゃあこのメンヘル板の悩み全てそうなるだろぼけ

>>3
自分の顔と名前認識されて言われてるわけじゃないし。
匿名と現実ではぜんぜん違うぞ

俺だって２ｃｈでは俺お前だけど
現実では僕だしくんづけだし

>>1
はGJと言わざるをえない

男性でも女性でもこういう言葉遣いはいちいち心臓に響くからこわい

いやでも、和田アキ子でもないかぎり、
女のそれは、大概無理してる感じで、怖くないんだよね。
声も低くて普通に攻撃的に他人に言える男のほうが怖い

あまりにも荒々しいのは苦手だが、リアルで言えない吐き出しができるからこそここの存在意義があるとも思う
〜だよな？だろ？はそれ言う人のキャラによるね
顔、行動が優しげな人の〜だよな？とかは気にならん
一概に言えないが兄弟がいる人はそういう口調に慣れやすいが、姉妹家庭一人っ子家庭は免疫不足

あと極端に暴力的な家庭に育つと慣れるどころか異常に恐れるようになると思うんだ

>>10
> あまりにも荒々しいのは苦手だが、リアルで言えない吐き出しができるからこそここの存在意義があるとも思う

リアルの話をしてるんだけど？
ネットのことじゃないよ

てか、２ちゃんねらーって敬語で話せないのかなぁ〜と思うことがある

男は自分が優秀だと「勘違い」してるから、そういう態度に出る奴多いんだよね
↓

【爆笑】男は“自分は頭が良い”と思いこみ、女は逆に“自分は頭が悪い”と思いこむ【自信過剰】


　イギリス、ロンドン大学で心理学を教えているA・ファーナム教授の調査によれば、男性は“自分は頭が良い”と思いこみ、逆に女性は“自分は頭が悪い”と思いこんでいることが分かった。
　この研究は30にも及ぶ国際的な研究レポートを分析したもので、その中で男性は自分のIQをかなり過大評価する一方で、女性は自分のIQを実際の数値より5ポイント低く過小評価する傾向がみられたという。
　なお、男性、女性ともに平均IQはほぼ同一であり、実際に男性の方が頭が良い、女性の方が頭が悪いということはない。
　

>>11
>>1はネット限定と書いてないんだが？
ネットとリアル両面から考えてはいかんだろうか？

しゃなりしゃなりしてれば怖くないのね

>>11みたいな〜してるんだけど？も怖いお

男は一人称が常に"僕"なんて人、現実ではあまり見たことない

目上の人や敬語で話す時くらいかな
初対面の人、電話や客相手だと『私』になる。
ネットで1みたいな口調が多いのは、ただ単に２ちゃんねらーの平均年齢層が20代前半と言われてる事も少しは関係あんじゃね？

>>17
いやだからネットの話じゃなくて現実の話かと。
２ｃｈの口調なんか様式みたいなもんで、女も基本男言葉だしね。
でもその女が現実で男言葉かっていったらそんなわけはないわけで。

上流では普通だよ。＞俺と言わない

あぐらかかせないとかも。

あぁそうかなるほど
しかし上流には縁がないのでわからない

２ｃｈならともかく、
現実で人を「奴」とか「こいつ」って言える神経がほんとにわからない。

すっごい失礼な話だと思うんだけど。

>>18
そうそう
私も日常ではそんなに汚い言葉は使わないけど
にちゃんだと言いたい放題男口調で書き込みしてるし

自分も昔、バイト先の先輩から
お前とかおい、クソアマって言われてた
しかも常にキレ気味、命令口調
男の人と話せなくなった

>>23
女性ならそれでも男性と話さなくてもいきていけるから羨ましいよ・・・

男性だと、生きていけない。。
しかも男相手にはより容赦ない。

この男口調が更に進むとヤクザ口調になるね
子供の頃ヤクザがよく借金取りに来て怖かった
代ゼミで数学教えてる荻野という講師がその時のヤクザそっくりで
思い出す度に嫌な気分になるよ

>>25
口調が？

バイトで露骨に扱いが違うな。

女の子には優しい口調。敬語。

でもおとなしい男の子には「おい」「お前」扱い

>>26
口調も容姿も

>>28
あなたは男性？女性？

こういうのあったよ

上流の名づけ法則

・複雑で繊細な思慮ができる高貴な家柄ほど、逆に名前は平易で読み易い。
　人様に一目で読めない漢字をつけることは、知性も品性もない思慮のなさの表れと見抜いている。
・当て字やぶった切りなど、通常読み以外の決まりを破った名づけを行わない。
　決まりを遵守することが何よりも高貴で、その上で、世間様に迷惑をかけない範囲で
　自由に我が子に思いを込める。自由の前にルールを尊重することが、名前の時点で出る。
　生き方において質素倹約、清貧、清潔、慎ましさを志向する。足るを知る。
・女の子には必ず子をつける。
・女の子の名前において「美」「麗」などの美辞麗句の使用は１つ以下に留める。
・男の子には女の子ほど明確な規定がなく一見自由に見えるが、
　実は「男らしさ」を決して意識しない。「斗」「蓮」などを避ける。
　DQNほど男の子に男らしさを求めるが、高貴な家柄はむしろ男の子に優しさと、柔らかさを求める。
　そのため名前は男の子と判別できるが、極力男っぽさを前面に出さない、穏やかな名前が多い。
　女性的な名前をつけることもある「〜美」「静香」など（注

（注：DQN家庭ほど父親が異常に「男らしさ」に固執する傾向にあり、
　　　空手やボクシング等を幼少の頃から習わせたがり、男の子に対して優しさがなく
　　　二言目には「男だろ！！」「男のくせに泣くな！！」「男なら女を守れ！！」
　　　等の言葉を、声変りもしていない子供に脅迫しながら育てる。
　　　家庭で妻・子供を「お前」「こいつ」呼ばわりする確率が非常に高い。
　　　
　　　一方で高貴な家柄は、男の子も女の子と同じように優しく接し、
　　　言葉遣いに非常に神経を払い粗暴な男言葉を親も使わず、子供にも使わせない。
　　　一流私学ほど見た目も女の子とあまり変わらない制服となり、
　　　足を肩幅以上に開いたり、あぐらをかいたりすることを「男らしい」などと美化せず品がないとする。
　　　足を閉じて、あぐらを避けようとする。体毛を処理する、あるいは見せない。
　　　写真撮影時あえて内股気味にすることも多い。往々にして下層から女々しいと評される。
参考）http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1243228334308.jpg
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1260179069263.jpg
http://www.hellomagazine.com/royalty/japan/img/jap-royal-family06-pic.jpg

なんという名スレ

自分もあぐらかいてるだけでいやになる
低い声でキツいこと言ってる部活とかも見るのも苦痛だった

悪いけど嫌だな>22みたいな女は
裏表があって陰険で根性曲がってる人多いよね
これだから女は好きになれない
信用できない
とくに２ちゃんなんてやってる人は

>>32
なんかすごい壮大な勘違いしてると思う。

ただ単に２ｃｈと現実では使う言葉遣い誰だって違うってことを言ってるだけだよ。
自分でも２ｃｈではお前なんていってるけど現実ではお前なんてよう言えないし。


女の集まるスレでもお前呼ばわりで罵り合ってるけど
現実には口論でお前なんて言える女性はほとんどいないよ。


なんかスレの関係ないとこで揚げ足（とるつもりないのかもしれないけど）とりになってて
話がそれるのは悲しい。

＞鞄を片手で手の平を上向きにして持つ
どんな仕草を言ってるのかわからん

>>25分かる
お前とか糞とか言われると子供時代のサラ金のせいなのか怖くて防御入る

>33
ネットも含めてリアル(現実)なんだよ
ぜんぶ本当の自分なんじゃないですか
ネットで暴言罵声を吐きながらも、リアルでおとなしくしてればいいだけなんて、個人的に苦手な人です。まぁ女に限ったことではないですが

>34
靴をそろえて掴まずに指に引っ掛けて持つという事だろ

悪いけど>>22より>>32の方が嫌だわ

>>36
あなたがどういう思想や哲学持とうが勝手だけど
ネットで氏素性知られないで発言する言葉遣いと
現実は実際に全く違うから、
そんな思想はどうでもいいから、
このスレの趣旨の共感できないのならスレ違いだからいてもしょうがないと思う。

さようなら。

たしかに>32はちょっと言い過ぎたかな

けど、たとえネットでも言葉って大事だと思うんだ。
何気ない他人の一言で深く傷ついて、そのまま還らぬ人になってしまう場合だってあるだろ

あんたらみんな２ちゃんだからとか、仕様とか仕方ないとか言うんだろうけど…
それは、なんか違うんじゃないか？

>>40
あなたが>>32で仰った「これだから女は」などという発言から何故そんな書き込みが出来るのか…
自分の矛盾とアンカーの付け方をまずどうにかしたらどう。

>>40
だから、そう思うのは勝手だけどスレチだから
自分でスレたててやってくれ。（このくれって言い方だって現実では自分はしない）

自分はネットで死ねと言われたって大して傷つかない。
それは自分の名前も顔も知られてないし、
だからこそみんな気軽に言ってるだけとわかってるから。

ネットでは死ねと書くことしょっちゅうあるけど、
現実で他人に言う事なんかありえない。
自分の顔も名前も知られてる相手が、
それを承知でも言ってくる、その明確な個人を特定した敵意と憎悪が怖くて
傷つくわけで、
ネットなんかと同じではない。

それでもあなたがおなじと言うスタンスをとるのは勝手だし止めはしない。
けどそれなら「ネットでもきつい言葉を使うのはやめよう」スレでも勝手に立てて。

ここは死ねとかもスレ違い。現実で男言葉で接してこられる苦痛を語るスレッドなんだから

大人が大人にお前とか言ってるのは本当に反吐がでる

私が安心できるのは藤井隆さんだけ

「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」
この辺はセクハラかもね

口調はなあ・・・
今は言葉遣いは女の方が汚く感じるけど

>>45
＞今は言葉遣いは女の方が汚く感じるけど


それはない

大学で普通に講義いっても、
苗字呼び捨てしてる男は９割以上だけど
女は１割もいない。と言うかほとんど存在しないレベル。
おまえ呼ばわりも同様。

全然違うよ。
女同士で普通に男みたいに「おいお前」とかないし、
親しい男同士で、「ねえ、◯◯くん」みたいなのもほとんどない。

男性のニート問題ってかなりの割合
この男性恐怖症が関係してると思う

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20091207/105141/?P=2

　合コンや食事会に赴いてみたら、男性たちが大学時代あるいは職場の先輩・後輩チーム。後輩は「〜〜さん、次何飲みます？」と常に先輩に気
をつかい、先輩は「おう、じゃあ、焼酎で」とおおむねどっしりとした態度。どれだけ酔っても敬語関係は崩れず、一番年下の男性は、ドリンクを作っ
たり店員への交渉をしたりと、幹事として立ち働くのが当然という空気が流れます。

　そのくせ面白いのが、先輩たちはそれほど威圧的な態度を取るわけでもなく、後輩たちも敬語混じりながらも突っ込むところは突っ込んで、一体
となってキャッキャと楽しそう。ときとして男性たちだけで内輪話で盛り上がり、女性陣をほったらかしにして仲のいいところを見せつけます。
　テレビのトーク番組で、吉本の芸人たちが「ちょっと、兄さん、何バカなこと言ってるんですか〜」「おまえそんなこと言うと、今度の沖縄旅行連れ
て行かないぞ〜」と、人目もはばからずにイチャイチャしているあの構図です。


　この男性同士の強い連帯関係は、学術的には「ホモソーシャル」とも言われ、いわゆる“体育会系”にありがちな文化です。学生時代に“本物”の体
育会に所属していなくても、日本の男子たちは小さいころから部活文化、先輩・後輩文化にもまれて育ってきています。そして、ザ・部活とも言うべき
会社組織の中で、その傾向はさらに強固なものとなっていきます。
　さて、男性たちが自ら進んでその関係に身を置きたがるのは、オスとしての本能があると思われます


　男性陣が同列関係（大学の同期や会社の同期）の合コンと比べると、その違いがよく分かります。“同期合コン”では、常に「どっちがモテるんだ
？」という水面下の小競り合いがおこなれ、表面的には仲がよさそうでも、殺伐とした空気が流れがちです。もちろん、そういう“本気合コン”を好む
女性もいるかもしれませんが、少なくとも、“先輩・後輩合コン”に流れるどこかまったりした「お食事会」的な空気は損なわれます。

（つづく）

　というわけなので、後輩くんが敬語で話したり、先輩氏が命令口調で話すのに、それほど深い意味はなく、むしろ仲良しが仲良しでいるための合い
言葉のようなものなので、真に受けて引いたりする必要はありません。

　逆に、そんな彼らからすれば、小さいときから「みんなで仲良く」ということに慣れている女性たちの、変幻自在のコミュニケーションのほうがよっ
ぽど不思議です。初対面の年上の女性に対しても、会話2往復ぐらいで「〜〜ちゃんって呼んでいい？」とタメ口を始めてしまう女子たちに、男子た
ちが唖然としている光景をよく見かけますよね（男性たちは異業種交流会などでも、いつまでもずっと「さん」づけで呼んでいて、なかなか打ち解けません）。

　「幼稚園のときからの幼なじみ3人組」で合コンに現れる女性は珍しくありませんが、男性たちからすれば、それはまったくもってあり得ないことなのです。
　では、そうした先輩・後輩の絆を強調し、ときとして「〜〜さんに失礼なことを言うんじゃない！」と、女性陣にもその枠組みを押しつけようとしてく
る彼らには、どう対処すればいいのでしょうか？
　基本的には、その「体育会系ごっこ」に乗っかってあげることをオススメします。

　後輩くんと話すときには、「〜〜さん(先輩）、グラス空いてるけど、お酒頼まなくていいかな？」と気を使うと、「あ、ほんとだ、ありがとう！」と
喜ばれます。
　逆に、先輩氏と話すときには、「○○くん（後輩）って、ホントに面白い人ですね」と持ち上げると、「そうだろう〜？あいつは、ほんとかわいいんだよ」
と相好を崩してのろけてきます。

　もちろん、後輩くんと実際におつき合いが始まったら、先輩氏には報告・挨拶が必要となるなど、どこまでもめんどくさいこのシステムですが、これが、
日本の男子のDNAにすり込まれた「タテ社会・体育会系イチャイチャ」の正体です。
　もちろん会社での飲み会にも役立つこのテクニック。子供のままごとにイチイチ目くじらを立てず、「はいはい、そうねそうね」と合わせてあげる余裕のあ
る方は、ぜひ試してみてください！

ほっとする男の子の鞄の持ち方

http://www.eonet.ne.jp/~ouna/topehakaba/ebbs/86.png


>>1の鞄の持ち方わかってるけど画像探すの難しい・・・

>>21
俺は29だけど生まれて一回も言ったことないから安心してくれ

あいつ
バカな奴
お前
〜せえよ
なにしとんなら


こういう言葉を父親は使う
きちがい嫌い

>>44
さかな君は安心できる…

>>51
じゃあ普段の男同士の会話ってどうなさってますか？

普通の男子が

「俺」
「お前」
「こいつ」
「昼メシ」
「だよな」
「だぞ」
「おい」
「しろ（してこい）」

この辺使うとき
男子で「お昼」とか「お昼ごはん食べよ！」って言えなくないですか？


>>５３
わかる！！

戦後生まれのくせに戦前生まれ並(かなぜかそれ以上(^_^;))に家父長的な親父がいる

>>52
せえよ
なにしとんなら？

あたりは自分はまだ大丈夫です。
できれば「しいや」の方がいいけど。

しろよとか、してこいとか、ああいう言い方が大嫌い

職場の上司も、
男子のことをしょっちゅう「野郎」とわざといいますよ。

「ち・・・野郎どもの方はなにしてんだ」って

あんたならまだいいけど

お前
こいつ

はない。
ほんとに嫌だ。

あと

っすよ

とか言う人も。
あぐらも苦手です。
藤井隆さんは確かに正座してますね。いつも。絶対あぐらかきません。

>>55
父上は九州出身？
うちの父は昭和30年生まれなんだが明らかに戦中派に感じる

ニュースでどっかの市長と議員が対立してるみたいな話で、
議員の方が

「あんたは情けない男だ！！！」

って言ってた。
対象が男性だと、必ず

「男らしくないぞ！！」
「男のくせに」
「男なら」
「情けない男」

と、こういう議論の場に性別で脅迫するのってほんとに
自分がされると思ったらぞっとする。
ここで
「男性だからとか、そういう言い方で何かを強要したり
人の言動を侮辱し名誉を毀損するのは
性差別だ。男性にも怖いと言う感情はあるし、いろいろな性格の人がいる」

といったら、社会にいれないぐらいさらに叩かれる。

男女関係なく相手に対して　おまえ　っていうひとは苦手だなあ
性格悪そうにみえる

お前じゃないと、らしくない人もいる
性格良い人のお前系もある

>>62
そうは思わないなあ。

お前って人に平気で言える時点で良い人には見えないわ

よくそういう男は、表面的なことで中身を見てない人間とか
批判するけど、
表情や言葉遣い、仕草はその人を映す鏡であって、
その人が繊細に人に威圧感を与えないような存在になりたいと
少なくとも思ってないような人であることはおまえ呼ばわりでわかるよ

ソースは俺の知り合いなもんだから
否定しないでくれorz

>>64
こっちにも周りにいるよ。
真面目で、いつも講義の一番前に座って、正義感がつよくて、
根が悪人ではない善良な方向で動く人だってのはいくらでもいるっていうか、
男性の大半は基本そうだろう。

でも、ここの人達にとっては、それでも
人との接し方が

「お前」「こいつ」

って言い方の時点で、それは良い人には映らないんだよね。
人としての最低限の挨拶だとか、マナーを無視する人が、
どんなにいいことしてもいい印象持たれないように。

そうか
すまんかった

>>61
性格悪いよな！！！！！
自分がお前って言われるのはいやなくせに
あんな父親のもとに生まれた瞬間に死ねばよかった

中学時代の僕の同級生で、
当時は僕と同じように、一人称僕で、
くんづけしてるような子だったのに、
大学入ってから、成人式の誘いでメアドどっかからきいて
連絡してきたんだけど、

「よう、田中、元気にやってるか？
　お前も俺らと一緒に行こうぜ」

って人が変わったように俺口調、お前口調、だぜ、くるか？口調で、
不快通り越して怖くなって、
一緒に行くのやめた

男性が子っていうだけでもおかしい扱いしてくるよね。

奴呼ばわりしないといけないように。


男の子っていってもいけない空気があるから男呼ばわりせざるをえなくなるから、
自分も人って言ってる。
自分のことも男とは絶対言わない。

「僕も・・・な人間なので」みたいに言い換える。

あと、

すげえ

とか

なんすよ

みたいなのも言わないよ。

今NHKでやってる仕事の流儀

病院で入院してる患者が男性ってだけで

「・・・の男と・・・の男が入院していた」だって・・・

最低だね

男の方って野蛮ねぇ

これとまさに同じことを学校で教員に言われた

「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」

勘弁してくれ・・・

自分もそうだな・・・
友達や彼女に「お前」呼ばわりしたり語尾語調が荒い男性が苦手
さらにわからないのはそう呼ばれて喜んでる女の子の存在
○○くんのものって感じるからうれしいらしいがわからない
スレチだけど鬼女、喪女板でもかなり露骨過ぎる
気分悪くなる書き込み多い

男女板に呼称問題のスレがあるけど、スレ主は同じ人？
数年前、あちらによく書き込みしてた。

>>37
靴じゃないよ。

がに股で肩で歩くのは見てて嫌な感じの動作だな

>>74
やっぱでもさ、ここのスレも女性が大半でしょ。
女性なら不快と思っても堂々とその意見が言えるじゃん。少なくとも。

「女性に対して失礼」

ってのは通るから。

でも男性である自分なんかがいうと、
オカマとかナヨナヨしてるとか女みたいに甘えるなって言われる・・・
会社で「そのおまえって言うのやめてください」ってのは女性は言えるけど
男性は言った方が男性社会から迫害受けるから。。

男が怖くて社会に出れない・・・

サラリーマンが数人で歩いてる姿だけでも怖く感じる

なんという名スレ

女ばかりの環境で育ったせいか、男言葉や男に耐性が無くて心底苦手になってしまった
仕事の付き合いで喋らなきゃいけない時は必死にがんばるけど
女性が言わないような言葉とか仕草されると素に戻ってしまう
女子高校生とかが仲間内で「テメェ○○じゃん、お前フザケンなよ〜」とか言ってるのとかも無理

日本語には敬語、丁寧語があるんだから、みんな使えればいいのにね…

男は縦社会を作ろうとするよね
軍隊みたいな口調と関係をみんな好むから
女には考えられないような偉そうな物言いが通る

>>79
あなた自身も女性ですか？
やはりいろいろな人がいるんですね

自分は女子が言ってるお前とかテメエって
もちろん下品だと思うんですけど､
所詮女子って言うか､声も高いし､無理して｢失礼とわかっててあえて｣言ってる感が出てて
男性みたいには怖くないんです。

でも男のそれは本当に相手に失礼って意識が本当になく普通に
｢こいつ｣って言ってますよね？
｢こいつって…だよな｣とか。

おいとかお前とか命令系のして来いとかも。

女子の間じゃそんな言い方したら偉そうで喧嘩になるから
それでも使ってたら乱暴とわかっててそれでも無理して
一種の男キャラを無理に演じてるみたいなんだけど､
男の場合は本当に何が乱暴なの？って感覚で当たり前に使う。

そのくせ同じ口調を女子にされたら血相変えてやめろって言ってくるよね

男はいいけど女の子はつかまないで〜とかいって。

それならあんたが使うなと言いたい

その本当にそれらが乱暴に感じてない事実に人種の壁と攻撃性を感じる

名字の呼び捨てとかも耳に入ってくるだけで怖い

｢中島アイツ付き合い悪いよな｣
｢佐藤､お前領収書どこやった？｣とか

ビクッとする…

だから居酒屋とか飲み会が大嫌い

「こいつ」って言い方してる人みると
どんなに良い人って言われても怖くて近寄れない。

自分のことこいつって見方するような人なんだと思って。
この子とか、この人だったら受け入れられる。

>>85
会社にて｢あの子｣40代の人物が30代の人物会話中に指すとき使うの聞いたとき、
チガウダロ・・・・ってオモタよ。ちなみにどちらも男性。仮に女だとしても
ゾッとしないな。

>>86
別にいいと思うけどなあ。「あの人」の方が見た目的にあうけどさ、
親しみや近さを強調するときに
「あいつ」「こいつ」呼ばわりになるより遥かに柔らかくていいよ。

女性にならぞっとしないんでしょ？
男性には「こいつ」じゃないといけないみたいな風潮が嫌だ。
男性にも女性にも、>>1にある言葉遣い自体が乱暴で外ですべきじゃない風潮になるべきだと思う。

>>87
「子」は正直相手によるよね
悪いけどアレな感じの人が「子」って呼ばれてるの聞くと吐き気がする
しかも大抵そういうのって、呼ぶ方もそんな感じなんだし
お互いがお互いを無理に「女の子」として扱おうとする流れの一環というか

というか、そもそも全てが場合によるんじゃない？

今くらいの時期、放課後のオレンジ色に染まった高校の図書室
資料を探してるクラスの女子を見つけた、線の細いメガネ男子が優しい声で、

「あれ、○○？もしかしてお前もこれ使う？」

あわただしい消費者金融会社のオフィス
巨漢で浅黒の上司が太い声で、コピー機の脇でおどおどしてる新卒の女子社員に

「あれ、○○？もしかしてお前もこれ使う？」


……同じではないよねｗ

>>88
アレって言うのはどういうこと？
女性的な振る舞いの男性ってこと？
それはそれで、そういう障害だからしょうがないと思う。
それを差別する気はない。
でも最近は、男性上司が若い男の子を「あの子」って言うことは多いよ。

＞資料を探してるクラスの女子を見つけた、線の細いメガネ男子が優しい声で
＞「あれ、○○？もしかしてお前もこれ使う？」

いや、これでも十分怖いと言うか、
こういうのが嫌って言うスレだと思うんだけど・・・
どんなに見た目も優しかろうが、
「お前」呼ばわりしてきた時点で、
内心が透けて見えて全く同じだよ。
むしろこの子は育ちよさそうだし、絶対そんなこと言わないだろうと信じてた子が
「おい」とか「だよな」「だろ」「お前」「あいつさあ」なんて言ってたら、ショック
サラ金の人以上だよ。

>>89
前後の文章でわからない？
アレな人っていうのは、醜い容姿の女性ってことだよ。言わせないで
倫理的によくないことだとはわかってるけど、生理的に無理

＞いや、これでも十分怖い
そうかなあ？なんとなく「耳をすませば」みたいなイメージだったんだけどダメ？
似たようなのだと↓（1：20くらいから会話）とか、「お前」はないけど呼び捨て

http://www.youtube.com/watch?v=koutpzxVGHA&feature=related

見た目ってのは
｢そう言う話し方をしなさそう｣と期待するわけで
それがそんな口調なら本末転倒なわけだが

というか>>89日本語おかしいよ。最初から

自分がどっちも男性って言ってんのになんで女性になってんの？
自分がおかしいのにそれに気づかず偉そうって最悪

ごめん>>89じゃなくて>>90

>>92
＞自分がおかしいのにそれに気づかず偉そうって最悪

>>86とは別人なんだけど、この言葉そのまま返していい？

>>90
言わせないでって・・・自分も最初からあなたの文章おかしくて
まともに読み取れなかったんだけど。。

＞会社にて｢あの子｣40代の人物が30代の人物会話中に指すとき使うの聞いたとき、
＞チガウダロ・・・・ってオモタよ。ちなみにどちらも男性。

男性が男性にってことでしょ？
あと

＞仮に女だとしてもゾッとしないな。

ここもちょっと日本語が変でよくわからない。「仮に女相手にだとしてもゾッとする」じゃないと。
ゾッとしないのなら「女に言う分には別にゾッとしないけど」とならないとおかしいし。
んでそのままとりあえず答えたわけだけど

＞悪いけどアレな感じの人が「子」って呼ばれてるの聞くと吐き気がする
＞しかも大抵そういうのって、呼ぶ方もそんな感じなんだし
＞お互いがお互いを無理に「女の子」として扱おうとする流れの一環というか

で、こっちでは男性の話をしてたと思ってたのに、
なぜかあなたのなかでは女の話にシフトしてて、（自分は最初の男性のことを言ってるのだと思ってた）
ゾッとしないと言ってたのに、吐き気がすると言ってる。
しかもその「アレ」ってのがこれだけじゃ容姿が悪いことなんて分からないよ。

そもそもあなたの側が主語や文法がおかしくて混乱させてるのに
言わせないでって・・。ちょっと傲慢で失礼じゃないかい？

・・・あんま空気を悪くしたくないけど。。
あなたの例でだしてることも、言いたいニュアンスもわかってるよ。
自分は少なくともそうじゃない。>>91さんと同じで、
見た目の問題じゃないんだよ。
逆に言えば思いっきり見た目怖い顔でも、
友達を「くん・さんづけ」してて、「あの人・・・だよね」「僕も◯◯くんと一緒に行くよ」
みたいな口調なら全然平気。
あぐらかかずに正座してたり、かわいく体育座りしてたらなお印象いい。

どんなに見た目童顔で、小さくて、ひょろくても、
写真指さして「こいつって・・・だよな」とか、こんな物言いしてたら絶対に好きになれないです。

>>93
？？元の人と違うの？
普通に話し続けてる感じで文体もそっくりだったから
自分も同じと思ったけど。

それならあなたの>>88からの横レスが、
最初の>>86とそれに対する自分のレス>>87とのやりとりを正確に理解してなくて、
男性の話をしてるのに
それを無視して女性の話をいきなりはじめて
周りは男性のこと話してると思ってたのに、話がかみ合わなくなってるんだよ。

>>94よく見て。

>>95
ほんとに別人か？？
妙に日本語おかしいのまで同じだし
下げてるのも同じだよ。

しかもちょっと読み返したら自分がおかしいことぐらい気づくだろうに
人に前後の文章読めとかいいながら自分がまともに読解できてなくて
自分がおかしい可能性を検討せずに
｢何度も言わせるな｣みたいな物言いを人にすること自体失礼過ぎで普通じゃないよ
普通こんな偉そうなこと他人に言わないでしょ。

ちょっと精神病系の人じゃないの？ おかしいってなんかちょっと・・・

いやさ、夜更かししてPC切る前に何気なく更新してみたら、これでしょ
普通に怖いってｗ

でもちょっと面白いので、順番は滅茶苦茶ですがこちらも怖いほどマジレスしておきます
ちなみにクイズ君動画から来ただけなので、終わったらもう帰るからね＞＜

＞ほんとに別人か？？

別人です。なので>>86の人のレスにまで責任持てません
だからそこからの流れで日本語おかしいと言われても答えようがないね

＞それならあなたの>>88からの横レスが、
＞最初の>>86とそれに対する自分のレス>>87とのやりとりを正確に理解してなくて、

横レスも何もここ2chでしょｗ書きたきゃ書くよ
それに正確もなにも>>86の人の「ぞっとしない」の言い回しを
「ぞっとする」の対義語に捉えてレスしているので、既に会話は成立してないかと
でも>>87で言いたいことは判るので、それについては下で

＞男性の話をしてるのに、それを無視して女性の話をいきなりはじめて
＞周りは男性のこと話してると思ってたのに、話がかみ合わなくなってるんだよ。

こっちは普通に「子」という呼称に対して自分の意見を言っただけなのにねｗ
でも既に同一人物のレスだと思って見てたなら、安価もつけてるし誤解するのも仕方ないか

＞｢何度も言わせるな｣みたいな物言いを

私の「言わせないで」は
「本心とは言え倫理的に微妙だと判っているからぼかして言ってたのに、
敢えて口にさせないで」……ということね

まあ、この話に関してはこの辺で、以下本題

＞あなたの例でだしてることも、言いたいニュアンスもわかってるよ。
＞自分は少なくともそうじゃない。見た目の問題じゃないんだよ。
＞「お前」呼ばわりしてきた時点で、内心が透けて見えて全く同じ

社会人ならともかく、本当にその段階でバッサリなの？
もちろん「イケメンなら許すんだろ」とか言ってるわけじゃないよ
ただリンク先みたいに高校までの男の子は呼び捨ても普通だし、
女子をお前と呼ぶ子も多いよね。中には人間性の出来た子だって沢山いるんじゃない？
内心が透けて見えてって、その子達の心には無条件に汚い何かが見えるの？

＞写真指さして「こいつって・・・だよな」

これって、もう言葉遣いとは別次元の問題だよね。
写真指差して「この人って……ですよね」なら良いの？ちがうでしょ

＞逆に言えば思いっきり見た目怖い顔でも、友達を「くん・さんづけ」してて、〜
＞〜かわいく体育座りしてたらなお印象いい。

多少趣味も入ってる気がするけど、とにかく「怖さ」から離れたという意味では判るかな
でもそれって、見た目が怖くても＝ダメな人間では無いってことだよね
言葉もそれと同じ
そりゃ「てめぇ、ぶっ殺すぞ」とかならひどいけど、「だよな」とか「だな」とかでしょ
丁寧な言葉遣い＞そういうラフな言葉遣い、までは判るけど、
更に＝ダメ人間の観念は短絡的すぎるよ
最終的に視野や人間関係が狭まって損をするのは自分じゃないかな？

最後に>>Kv16Hz26さん

逆切れや一方的な決め付けは、もう一人の方共々まだ良いとして、
あからさまな悪口やら、精神病者を（この板で）馬鹿にする言い方やら、
正直言って、人の言葉遣いを語れるレベルに無いと思いますよ
まあこっちも容姿がどうとか言ってるから大きなことは言えないけど、
貴方には自覚がなさそうだったので……ね

じゃあ、おやすみ

>>97
＞普通に怖いってｗ

こちらも、怖かったです正直。。

＞別人です。なので>>86の人のレスにまで責任持てません
＞だからそこからの流れで日本語おかしいと言われても答えようがないね

いいえ。>>86の発言のまま普通に読解すれば「男性」として語っていることは明らかなわけで、
責任持てませんじゃないでしょう？
問題が起こったのはあなたからの発言で、
別人であったことでどうのこうのの「問題の要因」ではありません。
同一人物にせよ、別人にせよ、あなたが男性の話を勝手に女性と
「勘違い」して話しを進めてることが「間違い」なのであって。

＞こっちは普通に「子」という呼称に対して自分の意見を言っただけなのにねｗ

それであるなら、自分の>>87に続ける必要性を感じず
>>86にの元レスにするべきでは・・・。あなたの流れを見ると、断りもないので
>>87の話しに乗って（男性の話し）レスをしているようにしか見えないんですよ。
普通につながってるから。今はもう誤解はわかりました。

＞私の「言わせないで」は
＞「本心とは言え倫理的に微妙だと判っているからぼかして言ってたのに、
＞敢えて口にさせないで」……ということね

これもそうなんですけど、このように説明されたら
ああそう言われればそう言う読み方も確かにできるなと驚くぐらいのもので、
普通の人がごく一般に読めば、そこの「前後の文章読んでわからないの？」
「言わせないで」のくだりは、「前後読んでもわからんの？読解力ないな。いちいちいわせんなよ」
に見えますよ。自分もそうにしか見えませんでした。
書き方がどちらとも取れたり、同一人物が話しを続けてるようにしか見えず
割り込んで全く別の視点から話してるようには見えないほど普通につながってたり、
読み手に非常に誤解を生み易い文章だったと思いますよ。

＞逆切れや一方的な決め付けは、もう一人の方共々まだ良いとして
＞あからさまな悪口やら、精神病者を（この板で）馬鹿にする言い方やら

いやいや、こちらからすれば後出しジャンケンで
うまーく読みなおせば確かにそう読めるみたいな内容にすり替えられたようなイメージで、
でもおそらくあなたは悪意なく、本当にそのつもりで書かれたんでしょう。
それは信じます。ただ、>>Kv16Hz26さんや自分は、
あくまでその通常読みというか、普通に読んだらこう受け取るだろうと言う
読み方をした結果、そういう反応になったわけで、誤解でそうなってるわけです。
結果的に不愉快な思いをさせたことについては心苦しく思いますが、
（>>Kv16Hz26さんもそうだと思います）
その誤解を生む原因を作られたのは、間違いなくあなたの文章にあったと思いますよ。
ですから一方的な決め付けとか、そういう仰り方はこちら側に元々の非があるような言い方で
どうかと思います。普通に読んだらそうとるのが当然で、あくまで「そう読んだ場合」、
>>Kv16Hz26さんが言うように相当に精神なり性格に異常性がある人っぽく見えるのは、
あなたも分かりますよね？それぐらい性格がきつく、ちょっとおかしいレベルのキャラに見えるんです。
あくまであなたの真意ではなく、
自分たちの受け取った誤解パターンで見た場合は、です。（今はそんな風にあなたをおもうことはありません）

ですので、最初から今回補足されてたような一言を加えて下さってたら、
誤解することもなくみんな分かったし、このような結果論として失礼になった言い方をすることもなかったと思います。
誤解した読み方をした場合、相当「嫌な人」に見えるので、そういう反応がかえってきてもしょうがないと思います。
だから誤解に基づいて>>Kv16Hz26さんもおっしゃってるわけで、誤解が解けたら
そんなことは絶対いいませんよ。>>Kv16Hz26さんも。

あ、ID変わってますが>>87です

＞ただリンク先みたいに高校までの男の子は呼び捨ても普通だし、
＞女子をお前と呼ぶ子も多いよね。中には人間性の出来た子だって沢山いるんじゃない？
＞内心が透けて見えてって、その子達の心には無条件に汚い何かが見えるの？

あー。。
それ根本的にこのスレの否定じゃないですか。
よく彼氏とかが、お前こいつ呼ばわりする自分を肯定しようと、この呼び方をやめてと言う彼女に言うのが
「お前は表面的なことにしか見てなくて、人の中身を見てない」とか言うわけですよ。
でもこっちからすれば、
「言葉ってのは基本中の基本で、一番人格が表れる」ところなんですよ。
そうでしょう？自分がどう見られるかの基本中の基本なわけで、
そこで威圧的な言葉をはしたないとか、攻撃的とか、ぞんざいで失礼だなと
思いもしない性格がそこにでてるわけで、人を「こいつ」なんて言って平気な時点で、
人種の壁を感じます。
自分がもし他人のこと指さして「こいつさあ」なんて言ったら、周りは目をむいて驚きますし、
離れていきますよ。
「こいつって！！（怒）」と、そんな言い方するなと。

＞これって、もう言葉遣いとは別次元の問題だよね。
＞写真指差して「この人って……ですよね」なら良いの？ちがうでしょ

いや、良いんですよ。ちがわないってｗ
まさにその感覚がおかしいって主張してるのがこのスレなんですが。
「こいつ」呼ばわりが失礼だと思いませんか？
おもわないことがここの住人からしたら「信じられない」んですよ。
人を「こいつ」ですよ？
それでも分からないとおっしゃるなら、男女で置き換えたらわかるでしょう。
女性の場合に、あなたの論が通用しますか？
普段お前呼ばわりしてる男性でも、女性が
苗字呼び捨てしたり、お前こいつ呼ばわりしたら、血相変えて怖がって、
嫌悪して、「なんて育ちが悪いんだ」「なんて乱暴な女だ」と軽蔑されるでしょ。
女性にはその感覚が分かるから、大多数の人が自然と
くんづけするし、あなたとか、せいぜいあんたでとどめるわけです。
こいつと言わず、大人になっても「この子」になるわけです。
こいつなんて言ったら、間違いなくほとんどの人言われる度にカチンときて離れていきますよ。

それが「男性なら関係ない」って感覚がこのスレ住人的には「理解できない」んですよ。
言葉の響きは同じで、男性から言われたらもっと怖いわけです。声も低いし、体格も強いし、攻撃的だし。
女性の世界でお前こいつ命令口調、呼び捨て、おいなどは、
人として最低限レベル避けないといけないマナーで、
男言葉で女性が会話してたら、いくら中身はいい人とかいっても、
通用しませんよ。和田アキ子とかああいう芸能人ならまだしもね。

意味もなく女性が>>1の全てをほとんどの人が避けるわけじゃないんですよ。
それには威圧感があるから、みんな避けるわけです。
そういうのを好んで使う時点で、性格がやばいほど攻撃的で危険な人、DQN,、不良、
そういうイメージがあるから避けるわけですよ。実際ヤンキーでもないと女性は「普通に」は使わない。
たまーにわざと怒りを込めたときだけ「お前」って言うときはあるけどね。

こんにちは�U旦那会社に送って来ました。

>>98
長くなってすみません。眠くてうまく書けてないので
念押しで補足説明します

＞これって、もう言葉遣いとは別次元の問題だよね。
＞写真指差して「この人って……ですよね」なら良いの？ちがうでしょ

まさにその変換を望んでるわけです。

「俺さあ、田中嫌いなんだよ。あいつどうかと思うんだよな。
野郎連中でメシ食ってた時に自分の自慢話延々してただろ？
そういう奴ってうざくね？俺間接的に文句言ったぞ。
お前も黙ってないで文句言ってくれよ。」


「僕さあ、田中くん正直・・・なんだよね。あの人ちょっとどうかと思うとこがあって。
男子でご飯食べてたとき、自分の自慢話延々してたでしょ？
そういう人は、うーん＾＾；。。。僕も間接的にやめたほうがいいよ的なことを言ったんだけど・・・。
○○くんももし言えたらなんか言ってくれない^^;？」


同じような内容をしゃべるのでも、
言葉遣い一つで全然人格も、攻撃性も、粗暴性も、違うでしょ？
別人と言うぐらい。言葉と言うのはそれだけ大きいんですよ。
だから女性は当たり前のように後者のように変換して話すわけで。
女性には常に優しく思われたい、怖く乱暴な人間と思われたくないって気持ちがあるでしょう？
だからそうなるわけで。
そういう口調をする男性に、その間隔が全くないことが「恐ろしい」「怖い」と感じるんですよ。
自分が意図して避けるような言葉遣いを、してくるってのはものすごい怖いです。

こっちは苗字呼び捨てなんかするような人間におもわれるぐらいなら
死んだ方がマシってぐらい、演劇で役を演じるのでもない限りできないけど、
平気で向こうは「おい田中」「お前」「こいつ」「・・・な奴だなお前」みたいな言い方されて。
たまらなく恐怖なんですよ。
「なんでそんなキツイ言い方するの？怖がるからやめなよ」って言いたいんですよ。
ほんとに。ここのスレにいる人にはそういう言葉遣いにしかきこえないんですよ。

見た目とか、バックグラウンド（ヤクザ）とか関係なく、
その言葉の響き自体が耳に入るだけで「ドキ」っと来るんですよ。
言わばこれらの口調や、あぐらみたいなのが、
あなたがおもうヤクザ像、そのものに見えるわけですよ。

男性の中にも、

「男には攻撃的な>>1の話し方だけど、
女の子には男性が使ってもおかしくない範囲で女の子的な話し方」

をする人は多いでしょ？
お笑い芸人もそうだけど、
よく高校とかに訪問した時に、男子には

「手をあげて！えーと・・・鈴木大輔！
おー鈴木、お前体格いいなあｗ
へぇそう思うんか。お前いい奴やなーｗｗｗｗがんばれよ！」

と言うのに、女子には

「手をあげて！えーと・・・鈴木優子・・・さん！
　優子ちゃん、かわいいねー！！
　へえ、あ、そうなんだ＾＾
　君いい子やなーｗｗｗがんばって！」

って言いかえる人はほんとに多いでしょ？
と言うか今はそれが普通になってきてる。
女の子に男言葉で偉そうに接する人は、若い人ほどなくなってきたけど、
未だに男の子には、キツイ言葉遣いで接して当たり前と言う人が多い。

このスレの女性としては、
女性には優しくても、相手が違えば途端に本性見せて
怖い話し方をはじめるその姿が怖く、それみてしまったあと
優しく話されても信用できないというか、
本当はああいう口調を平気でする人だと分かってるから怖い。

このスレに共感する男性としては、女性には優しいのに、
男性には途端に怖い接し方してくることに、
自分に対する容赦のなさとか、冷遇とか、「男」を意識して
要求するものが高くて、そこに厳しさと攻撃性をかんじて怖いと思う。

そういうわけなんですよ。

私は>>88を読んで、顔がそんなに良くなくて、30代くらいの女性を
「女の子」みたいに言ってるんだな〜と想像したよ。
>>90の「言わせないで」っていうのも、失礼だから言いたくない、
っていう意味だなあとわかった。

しかし、長文読むの疲れた・・・。
携帯の人、読まないほうがいいよ。

>>104
自分で乙

>>104見苦しい

>>105-106
自演じゃないよ。私は>>75。
数年前から男女板のほうも見てて、スレ主（？）のことも知ってるよ。

「おい！」って呼ぶのやめて。「お前」って言わないで。
呼び捨てしないで、ちゃんと「さん」づけして。
そんなに言うんなら業者に任せればいいんじゃない。
どうせ中途半端なくせに自分でやりたがって勝手にストレスためて、人にすぐあたる。
ばっかじゃないの。
重要な時は、「チッ、めんどくせえなあ。お前（母親）行ってこいよ」と丸投げだし。
小さい時はそれが普通だと思っていたけど、リストラされてアルバイトになった今、父親はうざいごみだと思ってる。
余計な一言が多いんだよ！いざという時に頼りにならないヘタレなら普段いばるな！一貫性がない！

おい、おまえ、〜しろよ、来い！
こういうのって凄くえらそうにきこえる
何様なんだろうとおもう
自分の経験上、男の人に多かったんだけど
女の子でもこういう口調の子いるけど性別関係なく、怖いなあ
威圧的っていうか…

男性が男性に対して発する「お前」
→普通、自然

男性が女性に対して発する「お前」
→セクハラ、暴力的

>>108>>109
全く同感


>>110
そういう差別が本当に許せない。

男だけど、男の怒鳴り声は未だに恐い

なんで

しろよと言わずに「してよ」と言って、

メシと言わずに小学校の頃みたいに「ごはん」と言うのがそんな嫌なのかね。

あのあぐらキチガイマッチョ脳どもは。

>>112
全く同感。
僕も男性ですが、男性の「お前」「こいつ」「奴」扱い大嫌い。

僕は普段僕といってるし（２ｃｈでのみ様式と思って俺で男言葉。女性もそうしてる人多いらしい）
親友も君付けしてる。
お前こいつなんて絶対言えと言われても偉そうに感じて、自分がそんな横柄な人と思われるのが
耐えられないから言えない。

>>109
女性の場合でも飲食店店長とか、たまーにいるんだけど、
滅多な事にはみないよね。
圧倒的大多数は、そんな言葉づかいしたがらないから、
ほんの一人そんな人間がいても、
大多数の人はあなたと同じく不快で怖いと言う価値観を共有してるから
まだマシだと思う。

でも男性である僕の場合は、
男性の世界では、「お前」「こいつ」が「男をそう扱うのは普通」と言うのが
一握りどころか多数派なために、
自分の価値観を共有する相手もいなければ、
表だってそういう接し方してくる人に「乱暴な言い方やめてよ」って言うこともできない。
言った方が迫害されるから。それが辛いです。

言ってみれば、徴兵しろ徴兵の話しになったときに、
「男性だって怖いんだよ！！絶対そんなの怖くてできないからいや！！！」
なんて言ったら、男性社会では「男として最低」扱いを受けて、
実質社会的に殺される。赤紙届いて命令がきて拒否したり逃げたら逮捕され
殺されたりする。
もし生き延びても、男と言うだけで、
「他の男が徴兵されて苦しんだのに自分だけ逃げた」といって、一生日本にいられないような
迫害を受ける。
それと同じように、男性の中で、野郎なんかには「お前」「こいつ」呼ばわりのぞんざいな扱いで十分
と言う価値観を一人否定したら、男社会では否定した人間が社会的にいられなくなるぐらい
オカマとか、なよなよしてうざい、面倒くさいと罵られ、いじめられるんですよ。

僕の普段の会話をかきます。

男子で、「おひるごはんたべよ」と言うと、オカマ扱いされかねないです。
でも、「昼メシ食おうぜ」は、すごく抵抗があっていえないんです。
だから極力「ひる」や「ごはん」を使わず

「食べにいこう」とか、時折「お昼食べよ」と言ったり（これも男の社会では危険。女っぽいと言われかねない）
逆に「昼ごはん食べよ」とちょっと男っぽくおを抜いたりすることもある。

「おひるごはんたべよう」一つでも、こんなけ苦労します。

「あいつ」「男」とは言いたくないけど、「あの子」「男の子」と言うと男が言ったら気持ち悪いみたいなこと言われます。
だから「あの人」と言ったりします。
でもそうするとニュアンスがなんかよそよそしくなってしまい、
子供の頃から男の子の友達と親しく話すことができませんでした。

男の子の友達も、呼び捨てやお前呼びできないので、「くんづけ」してたけど、あんまりしてると
オカマと言われるので、
これもやっぱり、あんまり名前や二人称自体呼ばないように
無意識に工夫して会話してました。
どうしてもというときだけくんづけしたり、あの人と言ったり。
こいつさあでも、この子さあでもなくて、「この人さあ」と言う感じで。
あだ名で呼べる人は助かりました。鈴木ならすずっぺ、
吉田ならヨッシーとか、ありがちな言い方できるから。

でもこの言葉遣いの壁のせいで、やっぱり親密な関係がつくりづらかったです。
「こいつ」とも言えないし、かといって「この子」とも言いづらい空気だしで、
「この人」みたいな感じで言うことになると、やっぱりよそよそしくなってしまう。。

みなさんがかいてる、
かばんの持ち方も、言いたいこと分かりますよ。
だから僕も、普通に肩にかけてもちます。
あの男っぽい手の指にひっかけて肩からたらす持ち方はしません。
あと、ズボンずらしたり、ポケットに手を突っ込んでガニ股で歩くみたいなこともしません。

あぐらも極力かきません。
でも、男性が卍みたいに、女座りするとオカマと言われますよね？
小学生まではありなのに。
だけどあぐらはかきたくないので、極力体育座りか正座します。
法事などは正座で10分ぐらい耐えます。
くずしてくださいと言われるのが辛いです。

あと、和食の座敷形式の飲食店もあぐら必須で苦痛です。
最近は掘りごたつが増えて助かってますが・・・。

こういうコピペ見たことあるよ

【高貴な者の特徴―男性編】

気高い者は、その特徴として「男女とも異性に近い姿を見せる」ことをご存じだろうか。
ここでは男性の場合を見てみよう。陛下を見てもそうだが、口調が「女性言葉」なのにお気づきであろうか。
「そうね･かしら･行きましょう･わね」などである。よく見ると、
「俺･お前･こいつ･奴･メシ･食う･連中･だぞ･だろ･だよな･〜っす･しろよ･してこい･おい･名字呼び捨て」
などの、一般に男言葉と称される言葉遣いを徹底的に排していることが見えてくる。なぜか？

自分が男であれば、「俺は男だ」と言って傲慢な言葉を使って人に威圧感を与えても、
自分が粗暴で品がないだけのことを性別に甘えて正当化することは容易である。
しかし高貴な男性は、そのような意識に甘えることは、怖くて物言えぬ他者に
多大な恐怖と忍耐を強い、その場を委縮させることを自覚しているのだ。
故に一般の男子とは異なり、決して男言葉を使用しない。男に甘えないのだ。
異性が使ったら血相を変えて止める様な言葉は、自分が与える印象も同じである。

それらは仕草や趣味嗜好にも広範に顕れる。市井の男性が胡坐をかいたり、
足を広げて座ったり、鞄も片手で肩の位置から手の平を上に向けぶら下げる持ち方をしていても、
決してそれらをせず、鞄も前で両手で慎ましく持つ。体毛を見せることも極力避ける。
また髪型においても髪を反り上げたり威圧感を感じさせるものを避ける。嗜みもピアノや乗馬などを選び、
スポーツは格闘技や、乱暴な言葉遣いや掛け声、衝突を要する団体競技を避け、テニスや水泳、卓球など
女性にも親しまれている品のいいものを選ぶ。服装もドクロやチェーンなど威圧や暴力性を誇張したものを避け、
チャラチャラ貴金属を過度に肌身につけず自然を好み、部屋も極めて簡素で、
女性が使用しても全く違和感がない家庭的な清潔感のある佇まいである。
男性とは本質的に強く、外見や声の低さも相まって他人を威圧する性であることを強く自覚し、
だからこそ女性以上に丁寧さと繊細な配慮を重んじ、その場が安心に包まれるよう己を厳しく律し、
日頃から男性がしておかしくない範囲ギリギリの柔和な振舞いを心がけるのだ。それが時に
一見女性を思わせるのである。しかしそれこそが真の男らしさの器であり「万人に親しまれる姿」を作るのだ。

メンサロ板では珍しく長文が多いスレですね
調子がいい人じゃないとついていけない･･･

>>116
言葉選びが絶妙なバランスだね。

丁度「謙虚で誠実な男性」「可愛げのある男の子」「女の子ってわけじゃないけど品の男子」の範囲だね。

失礼、↑「品のいい男子」です

>>118 の女性編が知りたいです

男言葉には萌える

男だけど>>1にある男言葉はほぼ使わないなあ。一人称は「俺｣だけど。
関西人だから二人称は「お前｣ではなく「自分｣を多用してます。
昼休みは「お昼いけへん？｣「昼ご飯いこーや｣といった感じでオカマに見えるかな？と心配したことないです。
ただ語尾を伸ばす癖(〜やねぇ)があるからか、喋り方が変わってる 独特だと言われたことはあるｗ

最近の女性もプライベートで男言葉多用している気がする。特に中高生。
残念ながら女の使う男言葉には萌えない。

社会人で尚そう言う態度しか出来ない大人にたまに会う
冷静な判断とか、対応が出来ないのでは･･･と怖くなる
オフでもそう言う態度の人はあまり信用出来ない
高圧的で自分中心にしか考えられなさそうでバカっぽい
根本の性格態度なんてそうそう変えられない
一時的にまっとうな人間を装ってもボロが出る

>>124
行こーやって言うのが>>1にはないけど同列なのでは？

しようやとかヤクザ言葉というか
男性を野郎扱いして露骨に男性に対して厳しい態度をとる男性がよく､
男性に話す時に使う気がする

>>126
オフというか公的な場以外は男性の大半が>>1では？

うちの父親も母親には男性が使える範囲の女言葉で接するけど
(一度ごはんの準備が終わってるのになかなかこなくて
｢早く来いよ｣って言おうとした時に
しまったって感じで
｢早くこい…きた方がいいよ｣って言い直した)

会社の男性の話になると途端に呼び捨てで
そいつ呼ばわりで
かなり怖い口調で話してるみたい

セクハラ的なことも男子には平気でいってるみたい
｢彼女と遊んでたんだろ｣とかなんとか

芸能人の子供のブログとかに
一人称俺で､名前呼び捨てで書き込んでる男がすごく嫌なんだけど…
端から見ても。

僕だったらいいけど
俺ってほんと苦手

｢祐介もそうなんだ？
俺もそうだよ！！｣

くんづけちゃんづけしないのもあれだし
お前とかはもう最悪
というか２ちゃんでもないのに
よく俺なんかで記名式のブログに書く気になるなあと思う

すごくチャラくてＤＱＮに見える

男性の怒鳴り声が、父親と重なって怖い。

>>127
私は女で関西人ですけど、普通に「行こーや」「しよーや」等使いますよ
でもそういう関西弁というか　大阪弁自体、
他の地域からすると汚く聞こえるから仕方ない気もするけど

>>131
え…兵庫県民ですけど言わないけど…

きくとしたら､
男子が､男子に､
わざと男同士を強調する時に言うぐらい
男の子を連中とか野郎呼ばわりするときと似てる


基本はヤクザみたいな言葉遣いって認識はありますよ
冗談であえて怖い言葉遣いするって感じ

｢せーへん？｣｢しーひん？｣
｢せやんなー｣｢やらへん？｣
｢やんなー｣みたいなのは女でも使うけど
これらは怖くない

｢なにしとん？｣も結構言うけど
これは地域によってすごい怖くきこえるらしいです

>>132
大阪だけかな…
「明日カラオケ行こーや」って感じで使ってるんですけど…
威圧的とかではなく、普通に明るい感じで。
言わないかなあ…
女の子が使ってるイメージ無いですかね…。

「なにしとん」
は、あんまり使わないです…「なにしてんの」ですね
怒ってるときに、「自分なにしとん」って言うのはありますけど、普段使われるとちょっと怖いかもです
あと男子が使ったり。

んー…
地域によってまちまちなんですかね…

ID変わってますが>>131です

○○食べにいこーや
えー、一緒にやろーや

他の地域からみたらヤクザ言葉なんですかね やっぱ…

>>130
自分は>>112だけど、やっぱりトラウマ的なものかな？

>>133
いいたいニュアンスは分かりますよ

子供がだだこねるときに
｢なーいこーやー！！｣
みたいなのはあったと思うんだけど
それなりの年の女の子なら
｢いこーよ｣かなあやっぱ。。
行かへん？やんなーぐらいかな

男子がちょっと冗談的なニュアンスも交えながら
男にはいいだろ的な感じで
｢おいお前らいこーや｣｢いくぜ｣みたいなのはあったけど

あ､なにしとんはたまにですね
弟とか家族にとか
基本はおっしゃるとおりなにしてんのですね

でもこの同じテレビ見てる時代大阪か兵庫かでそんな違うとも思えませんよね…
東京でも関西弁普通だし

>>135
自分の父親はお前呼ばわりもしなくて
優しかったんでトラウマもないけど
怖いですよ

だからこそじゃないかと…

あの団地の子とか､トラック運転手のガラの悪い家の子は
全然それが普通みたいな感じで
友達にまで父親がお前らとか言う家だったりして
カルチャーショック受けたり

ぼく、顔は松井秀喜なんだけどね、こころはのび太くんなんだ

しにたい

>>137あなたに死なれては困る人がここには大勢いますよ

>>131
私は鳥取の者だけどそれ言うよ。

割と西日本ならどこでも言うのかな。

>>136

なんか不安になって母親にも聞いてみたんですけど、使うって言ってました…

近い地域でも 京都弁とか、和歌山弁とか、
近いものはあるけど結構違ってたりもするし
大阪内でも、河内弁はもっと…言い方悪いけど、キツいですし
やっぱり地域の違い…じゃないかなって思います

>>139

そうなんですか

わからないですけど…どうなんでしょう…

ほんとに良く分かる。。

生まれた時からずっと男性が怖い。
なんか抽選会とかやってるときとか、乾杯するときとかに、
あの低い声で

「おおおおおおぉおおおおおｗｗ」
「いええええええええい！！！！！」

とか

「乾杯！！！」

とか大声出してきた時すっごい怖い。

最近の若い女は女のくせに「おおおおぉぉぉ」とか言う
あれなんとかならへん？

ここは男性のスレだよ

>>141
低い声、あれほんっと怖いよね。。

それだけでその場を離れたくなる。

男に、気をつけて欲しいことありますか？

口調でも仕草でも

>>1のような口調を絶対に避けて欲しい
（同性に対しても）

あと「男」と言わないでほしい。

「人」とかに変えて欲しい。

「あいつ・・・な男でさあ」とかじゃなくて「あの人・・・な人でさあ」に変えたり。

「男性に、気をつけて欲しいことありますか？」とか。

「男」って言おうとする心理に粗暴性を感じて怖い。
お前呼ばわりと同じで。

普通に、女性がしたら粗野と窘められるレベルの所作を、男性も避けて欲しい。
足をがばっと開いたり。女性をほピッタリつけろとはいわないから、
せめて平行に。

>>30
参考）http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1243228334308.jpg
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1260179069263.jpg
http://www.hellomagazine.com/royalty/japan/img/jap-royal-family06-pic.jpg


こういうのほんとホッとする・・・

この秋篠宮さまのこの口調も素晴らしい
男の子にもこうだったらいいな

http://www.youtube.com/watch?v=fkxPdNteb0w

なるほど、ありがとうございます

口調に関しては、元々がゆるく優しく聞こえる方言ですので、単語にも気をつけますね

仕草も思い当たる節がありますので気をつけます

参考になりました、ありがとうございます

「あいつ・・・な男でさあ」
これ使うか？
「あいつ・・・でよー」
「あいつ・・・で・・・じゃねえ？」
とかじゃね？

>>147
「じゃあ行きましょう＾＾」

って言うの素晴らしいね。

これがDQN男なら

「おい、眞子、お前なにやってんだよ。もう行くぞ」

なんだよね・・・
悠仁くんがとびついたときの背中のポンポンしてた仕方も優しかったから、

多分この人は男の子にも同じ接し方だと思う。

>>149
口調の話し？シチュエーションの話し？
普通に言うと思うよ。

「こいつエロい男なんすよｗ」

「あいつ自己中な男でさあ、周り迷惑してんだけど気付かないんだよね」

とか
いくらでもあると思うよ。
もちろんあなたのような文章もあるし。そういう細かいことはどうでもよくない？

あいつと男ってのを例に出して言ってるだけの話しだから。

>>148
ところで、なぜそんな風にこのスレに興味をもたれ
改善しようと思われたのですか？

人に威圧感を与えない人になりたいとか、
上品に見られたいとか・・・。

今日フィギュアやってて、演技前に選手にコーチが声かけるんだけど、
優しそうなおじさんが、「・・・するんだぞ！！！」って言って、
背中ドンと叩いてた。小塚くんには。
同じ人が中野さんもみてるみたいだけど、彼女には敬語で
「してください」だった。
ああいうの見ると、本性は最初の方なんだろうな・・・怖いと感じてしまいます。
あと、採点結果の時に、男女問わず男性コーチがよくやるんだけど、
足や腕を、押して圧力かけるように小突く仕草、アレ怖くないですか？

「お前やるじゃんｗ」みたいなときにも使うし、
「どうしたんだよお前」みたいな感じでつっこむように使う時もある。

でもどっちも、押し方が、威圧的で「お前」って感じなんですよね。

個人的には教えてくれる「師」にあたるのならそう言うのも納得かな
限度はあるけども、自分より上の人だし
先生にへりくだられても困る

男なら貴族の紳士みたいなやつ以外全員日常でしゃべる言葉やがｗ

CMで高校生が引っ越しのバイトしてる奴があったけど、
先輩に「お前誰？」みたいな言い方されてた・・・

>>154
死んで

>>155
未だにテレビでも雑誌でも、どんなインタビューでも、
男性が語ると、男性のことを「男」「奴」呼ばわりしたりするね。
女性には言わない。

北の国から脚本家「今の若者ゴミすぎワロタ。この国で軍隊作ったら“世界最弱の軍隊”のできあがりｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262785520/

−−閉塾を残念がっている若者たちも多いのでは？
倉本　どうですかね。昔と今とでは入ってくる塾生が違う。「プロになる覚悟」が欠けているのです。シェークスピアもイプセンもチェーホフも読んでいない。
演劇を志す常識も知らない…まるでカルチャーセンターに入るような感覚ですよ。せめて「大学生」なら教えられるけど、「幼稚園」から教えるのはつらい。
今の若者に一番足りないのは「想像力」じゃないかな。情報はネットから入ってくるから自分で考えない。
１次情報から類推して考えたり、新しいものを編み出したりすることがないのです。

−−では、２つめの理由は「若者たちへの失望」ですか
倉本　多分にありますね。今どきの若者はみんな優しいんだけど、本当の優しさじゃない。“優しさごっこ”です。
人間関係が希薄なんですね。しかられたことがないヤツも多い。塾生に、ちょっと声を荒らげると頭の中が真っ白になってしまう。
これは親が悪い。家庭の中で煩わしいことを起こしたくないから、しからないし、殴りもしない。甘やかすだけです。
この国に軍隊を作れば、きっと“世界最弱の軍隊”ができるでしょうね（苦笑）。
今の日本は親がダメ、教師もダメ、だから子供もダメになる。“劣化のスパイラル”ですよ。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20100105029.html?fr=rk

ほんとに生きづらい世の中だよ。とくに男にとっては。

日本も女尊男卑だから

ニュースでやってた、大学生の事業の、塾経営が酷かったわ。

高校生の男の子の受験をネットテレビで指導するビジネスなんだけど、
生徒の男の子に、その指導する男子大学生

「おいお前なにやってんだよ。それぐらいやってこいよ。わかったか。よし」
「お前なんでちゃんとやってないんだ。やる気ねーんか？
　８時間やるって俺に言っただろ。」

みたいな、完全に怖い学校の野球部の先輩みたいな態度で
男子にだけ、恫喝指導してた。

それが本人的に「男同士の親しいアットホームな会話」のつもりらしい。

５匹のラットをケージの中にいれておくと縄張り争いがはじまる。
それぞれのラットが攻撃された回数を調べていくと、面白いことに集団の中には
攻撃されやすいラットと攻撃されにくいラットがおり、５匹のラットを順位付けすることができる。
優位のラットは縄張りも安定しており、攻撃回数が多く、また攻撃されない。
弱いラットは縄張りが不安定で攻撃されやすく、攻撃する回数も少ない。

その、もっとも攻撃されやすくて自分から攻撃できないラットこそ私の事だ。
「人」ではなく「ヒト」レベルですらいじめられる

BS1でやってた、なんか中東の国の青年が自働車のエンジニアかなんか目指すドキュメンタリーで、
指導を受けてる会話とか一杯あったんだけど、
絶対「おい、そこのお前！なにやってんだ！！！」とか
「いいかお前ら、これから〜やるぞ。絶対忘れるな」とか、
そういう口調だろうなと覚悟して見たら・・・

「いいですかみなさん、あなたたちにはこれから・・・してもらいます」
「・・・君、これはこうだよ。あなたはここをこうしたらいいんだよ」

って、徹底して「あなた」で、威圧的な男言葉を排した口調で、
拍子抜けしたと同時に、後から感激した。
登場人物屈強な黒人風男性しかいないのに。
すごく冷静かつ丁寧な口調で、
多分翻訳の人の品性なんだろうけど、もし本当にああいう職場が実在したとしたら、
外国行きたいと思ったわ。

男が女に、お前コイツ呼ばわりするのは嫌悪感

男同士はむしろ仲いいんだなとほほえましい

>>163
死んで
こういうクズがいるから

男にヤジ飛ばすのは平気だけど女性様にヤジ飛ばすのはかわいそうだから許さない

男に徴兵するのはかまわないけど女性様はかわいそうだからできない

男には叱責して怒鳴ってビビらせて訓練するが
女の子ちゃんは傷つくから褒めて優しく接する

男に挨拶も無愛想でいいけど、女の子ちゃんには優しく笑顔で接しないと傷つくから



こういう社会が出来上がってるんだよね。
声が低い、見た目が子供っぽくないっていうそれだけで、
個人の性格みずに、男ならお前こいつ呼ばわりがほほえましくて、
女ならかわいそう、嫌悪感


ふざけんな

>>164
まぁまぁ

>>163
その認識が僕たちを苦しめてるんですよ。何が「ほほえましい」ですか。
「おまえ」「コイツ」呼ばわりされて誰にも言えずにビクビク生きてるんですよ僕たちは。
このスレにいるならそれくらいおわかりでしょう。

小沢が凄かった

男性記者には「おぉ！？（凄む）」とかいってたのに、
こないだの記者会見で、女性記者ばかりが質問してたけど、
テレビは苛立ちを見せたとか言うけど、
実際は、幼稚園児に話すような独特の諭すような言い方で、
「・・・でしょう？・・・です＾＾」って感じで、すっごい優しいのね。

男性記者には絶対しない言い方。
昔報捨てで見た刑務所特集でも、男子と女子で凄い違いだった。
男性の方は、まさに漫画のような地獄絵図の軍隊。

でも女性の方は、男性の監督者がものすごい優しくて
敬語で幼稚園児に話すように「はい・・・しましょう」って感じで、
完全に刑務所じゃなかった。幼稚園。
ある意味一般社会より優しいよ。
しかも化粧台つき。極楽だわあれ。

>>164
>>163だけど
＞死んで
＞こういうクズがいるから

あなたを傷つけるつもりはなかったんだよ
初めてここに書き込んで男同士でもそういう呼びあいが嫌な人がいると知った
でも２ちゃんとはいえ、いきなり「死ね」と言うのはどうか？
自分はショックだった

>>165
>>164の言い方には驚いたがあなたの言い分はよく把握したよ
あなた達の苦しいとこを深く考えずに軽々しく発言して悪かったよ

そうなんだ

連投悪い
自分父親から昔暴力うけて力付くで女を殴るのが許せなかった
「おまえこいつ」言いながら殴られてた
で、そういう呼びかたする男が怖いし許せない、そんな気持ちで書いたんだ
男性でもそういう言葉づかいが弱い人がいることを心しておくよ
ごめん

なるほど

>>169
165ですが、わたしも少し言い方がきつかったですごめんなさい。
辛い経験をしている人が多いですから、言葉を選んで書きこむのは大変ですね。

うん

ありがとう

このスレすげー同意だわ。

まだこのスレ自体知られてないから、
みんなできるだけ広めて欲しい。

多分賛同者はかなりいると見る＞特に女性

別のスレで話題になってますね

野卑なくらいが男らしいとかどっか間違ってるよね

>>30
>>118

これらのコピペが真実だよ

>>118の女性版

【高貴な者の特徴―女性編】

気高い者は、その特徴として「男女とも異性に近い姿を見せる」ことをご存じだろうか。
ここでは女性の場合を見てみよう。皇族である美智子様や紀子様の幼少期の写真を見ると分かるのだが、
かくも女性らしい上品な方達なのに、幼少期は男の子かと見紛う程、鋭い顔つきで、
所謂女の子女の子然とした表情のものは一つもない。一体なぜか？

自分が女であれば、「やだぁ〜！！」「最悪･･･」と大げさに軽蔑して見せ、
怖がるそぶりを見せ拒否すれば、大抵の事は見逃され、弱者として守られ、時に男子に犠牲を押し付け、
また時に男子に非難の目を仕向け、不当に悪者に仕立て上げ、優遇を得ることなど容易なのである。
しかし気高い女性は、そのような行為に甘えることは他者や、
物言えぬ真の弱者を犠牲にする事と一対であり、その生き様の醜さを自覚するのだ。
故に一般の女子と異なり、非常事態に接しても動じない。
日頃から自分に振りかかった困難を女の力を借りてすぐに逃げず、自分で克服するよう心がけている。
それは女性として一見損をする生き方だ。が、人の上に立つ女性はその本能の宿命に従い、品性を選ぶ。
その女性であることに媚びず甘えない気高き精神性が、姿に出るのだ。それ故いつ見ても
「凛」とした佇まいで、誰よりも女性らしいにも拘わらず、そこに男性的強さが垣間見える。

それは趣味嗜好にも広範に顕れる。市井の女性がその時代毎に流行の軽薄な髪型服装にする中、
決して流行に流されず審美眼を持ち真の美しさを求める。
そのため数十年前の写真が、なぜか一人全く古く見えず洗練されて見える不思議な現象が起こる。
髪も染めず耳に穴も開けず、爪も伸ばさず描かず、親に頂いた体に傷をつけてまで洒落込むことなどない。
嗜みはピアノ乗馬、スポーツならばテニスなど女性らしい上品な趣味を選択する一方、
携帯はピンクではなく、シルバーなどシックな色合いで、部屋も極めて簡素で、
いかにも女の子な稚拙なピンクの内装や過度のぬいぐるみ、西洋風装飾などを拒む。
性別を押し出したセンスは、異性や、同性内でも近寄り難さを往々に産むものである。
何事も簡素且つ清貧で清潔感のある佇まいを志向する事が一見異性を思わせる。
しかしそれこそが品性で、それが「万人に親しまれる姿」を作るのだ。

>>167
ちょっと待て
死ねという表現にこだわって被害者面してるが、
このスレの>>1から全く内容をみずに
誤解してたのはあなただぞ。

貴方の発言は、ネットの冗談の死んでなんかよりよっぽど笑えない恐怖心を
ここの男性たちに与えたんだよ。

流れ見たらわかるけど、貴方の発言はさながらここの男性を煽るための
嵐並みなわけよ。
さんざん男性が恐怖を語ってるのに、
そこに

「男が言われる分にはほほえましい」って発言。

挑発してんのかと思ったんだよ。

>>180
まさか！挑発なんかするはずない
>>1から全部見返して書き込まなかったのは悪かったし昨日謝った通りなんだけどそれでは納得できなかったのかな
マジであなたが書き込んだほど凄いことを考えてかいたわけじゃないよ
小学生の男子がジャレあってる雰囲気っていうか、そういうのをイメージしただけなんだ
でも一見普通のじゃれあいでも恐怖感感じてる人がいること命じておくと書いたんだけど
被害者面とかいわないでほしい
でも死んでと言われ自分のトラウマが出るように、あなたにも嫌な思いさせていたんだね
ここの男性たちもう一度謝るよ

おまえら２ちゃんは向いてへんのとちゃうのか
へたすると関西弁きらいとかいわれそうやで

おまえら２ちゃん語はだいじょうぶなのか　キボンヌ

>>183
２ｃｈは全然違うよ。
そりゃ最初はびっくりしたけど、
声も聞こえないし、自分を特定されてないし、
匿名でわざと全員男も女も汚い男言葉で接することが
ひとつの様式美になってるだけって十分にわかるから。

実際会ったら、こんな嫌な人らじゃないしものすごい
敬語でヘコヘコお互いするのが容易に想像つくじゃん。
おとなしい人が多いし。
同様に、女性がたまに冗談めかしていうのも、怖くない。
それも「威圧的」とわかってて「あえて」「無理して」
ネタで言ってるのが分かるように言うから。


でも、現実でであう男の「おい！」「お前！」「しろ！！」はぜんぜん違う。
本当に「ナニが悪い」のか分かってないし気付いてない。
本気で言ってくる。普通に。

野球の菊池くんも

「男として」とかもうはや言い出した。

ああいうのきくと怖いと感じない？
自分だけで自分の美学でするのはいいけど、
こういう男って絶対、他人の男性にも全員同じ思想を強要する。

「男なら・・・やってみせろ」「オマエ男だろ」って。

そして、男として、守りたいのも女性だけで、
男性には暴力的で、見捨てて、残酷になる。

そういう意思表示が「男として」だから、怖いと感じる。

【政治】 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない！」と市議が抗議…兵庫★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263630104/

こう言う男を徴兵しろとか言う

バカマッチョどもは、
あんなに自分たちで自分たちを恐怖政治に落としいれて
息がつまらないんだろうか。

何かちょっと対応間違ったら「男だろオマエがいけ」
「男のくせになにめそめそ言ってんだ」
「男だったら当たってくだけろ」


もう気が気でないわ

>>171
>>165では「僕たち」って書いてるのに、なんでいきなり
「わたし」になってるの？

>>184　なるほど　本気か

男性が、たとえば５歳で大人の女性に性的侵害を受けても、
社会はそれを「幸運」とみなしてしまう
５歳男子が男に性的侵害を受けても「性的通過儀礼」ってなる

酷いと思う。いまはだんだん男子への性的侵害も認識されてきてるけど、、

>>187
かしこまったからじゃないの？

>>189
別に女性が男性のふりするメリットがないわけだし。
普通に男性でしょ。


>>189
そういうのも、この男性への言葉遣いと密接に絡んでると言うか、
原理は同じなんだよ。

「男が被害者面することは許さない（特に加害者が女ならかわいそうだからとかいって）」
「男なら耐えろ」
「男は責任を負う生き物」
「男は強くなきゃいけない」
「男は低俗な生き物（性に不真面目で、性欲強いから気持ちイイことはなんでもいいことと取って当たり前）」

と言う思い込みを男の中で作って、
それを他人に強要する。
だから男性に対しては配慮のない、粗暴な言葉遣いをする。
抗議したら、抗議した男性が「男の風上にもおけないキチガイ」として
社会的に失脚させられる。
自己保身の塊の女は、その理不尽に気づきながらも、
得するので誰も男性がかわいそうとは言わないから、結局賛同者ばかりで
男性は我慢するしか生きる術がない。

男性差別のデモがないのは、おかしいと感じても、
社会が男性が女性や社会の求める責任に対して不満を持つことを許さないから。
他に担い手がいないから、男に我慢してもらわないとどうしようもないから。
だから
【政治】 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない！」と市議が抗議…兵庫★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263630104/

ここでも、男性のみ徴兵という前提で語られ、
男性の人権はどこにもでてこない。
少数男性の人権を訴えてる書き込みもあるが、私含めて本当に一部。
現実じゃこれすら言えないよ。男性が怖いとか嫌とか、絶対言ってはいけない空気。
リスクが高すぎて、小沢を告発するぐらい危険だからできない。

ごめんミス、
二つ目のアンカーは無視して、
どっちも>>187へのレスです。

>>189へのレスは３つめのアンカーからです。

>>190
>>189です。レスさんくす。
そうなんだよね。そんな風に思って書いたんだ。
自分も「この性別だからこうあらねばならない」って、
親と教師から言い続けられてきた。時には体罰もあた…

関東ローカルかわからんけど今日野球選手の特集やってる番組で
ひたすら選手が美談を語ってる時、（だれだれのおかげでチームワークができてきたみたいな）

「奴」とか、あいつこいつみたいな言い方ずっとしてたけど、
下の字幕では全部「人」に書き換えられてた。

やっぱそういう言葉なんだなって思う

ごめん日曜だから昨日ね。

初めて付き合った男性が色んな女の子をたぶらかすのがカッコイイという考えをもっていた。
浮気もしてそれでもついてくる彼女がいるのがいいと友達に漏らしていた。
付き合う前に知れればよかったのだけど、後から気づいた(最初は優しかった)から、後に指摘すると男性凶変。
暴言の嵐。電話ごしに怒鳴られる。お前はキモいだの不細工だのデブ死ねだの…。
今までの人生で衝撃的だった。それ以降、男性がテレビで怒鳴っているだけでパニックになるわ。
スレチかな…私間違ってるのかな

ここ女が男口調の異性同性を怖いと思う場合も書いていいんだよね
私はいかにも体育会系な男性が外見通り荒っぽいガサツな会話してるのも苦手だけど、普段物静かな男性が突然キレて暴言吐いている様子を見させられてきて怖い
その人相手が自分より強い人にはそんな態度とらないのに性格が弱い男性や女性には当たり散らす
言いたいことがあるならどうして話しあいできないんだろう
あと同性だけど普段から男言葉話す人が苦手でたまんない
親しみこめて言ってるんだろうけど大嫌い！

>>195
それは不運でしたね。世の中の男性はもっとまともな人がおおいのでご安心を。
男が怒ってるとこを見るのは私も恐いです。というか最近はアニメの中でキャラがどなってるの
みるだけで恐いですが・・・・。

>>196
>あと同性だけど普段から男言葉話す人が苦手でたまんない
親しみこめて言ってるんだろうけど大嫌い！

それすごくわかります。きっと相手は「え？なんでこの程度の言葉遣いが耐えられないの？？」
程度にしか思っていないんでしょうが・・・・。

>>197
そうそう。
「この程度」と思ってるのがほんと理解できない。

人にお前とかこいつとか、どういう神経してたら平気で言えるんだか

>>197
＞というか最近はアニメの中でキャラがどなってるのみるだけで恐いですが・・・・。

同じかわからないけど、
年取ったら、どんどん「健全」なものを求めてくるようになって、
朝の番組でも、若者向けのめざましが苦痛になってきて
NHKしか見れなくなってきた。
芸能コーナーとかもエロ発言、性関係多いし、
低俗な話しも多いし、そして「男言葉」が多い。
芸人や男性タレントの「こいつが」「バカかお前！」みたいな。

ウエンツが撤平ちゃんに「お前」「こいつ」って言ってるのはショックだった・・・。


バラエティ自体が苦痛にもなって、ほんとニュースしか見れなくなった。
ドラマも怖いんだよね。会社刑事もの絶対見れない。男性が口調怖いもん。
「おい吉田」「お前現場行ってこい」「せんぱーい、俺こないだ・・・したんスよねえ」


小さい頃の男の子は、なぜか可愛い言葉選んでしゃべるのにね・・・
ごはんを「メシ」とわざわざ言いかえるのも理解できないし、
（なんか臭そうで汚そうで、何よりあえてそんな乱暴な言葉を選ぶ性格が怖くて嫌い。）
お父さん「オヤジ」って言うのも分からない。
おをつけるのが男の子の間では難しいのわかるけど、
「とうさん（さんを音程あげる）」とか言い方あるよね。
オヤジオフクロは絶対やめて欲しい。

ほんとにどんなに顔がよくても、一見素敵でも、
他人に「お前」とか言ってるだけで近寄りたくなくなる。
たとえ男子にだけだろうと、自分にはキャラ作ってると思って信用できない。


あとこういうスレあった
↓

若者「俺は」　記者「「君におまえ呼ばわりされるいわれはない！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265084234/

>>195たぶんそういう男の人は自分が正しいとおもってることを指摘されたらきれるんだろうな
そして自分を守るために指摘した相手を貶す
でも言われたほうはたまったもんじゃないよね


ほんと男の人がすこしでも不機嫌になると凄く怖いよ
体が震える

男・女の子表現って、女性は優しく扱われるから怖くないと思われてるかもしれないけど、
確かに自分には男性と比べて威圧感は遥かに少ないけど、
でも目の前でもう片方の子には「こいつ」だの「男」だの「しろ」だの「だぞ」だの
言ってたら、私は怖くてその人信用できない。

だってあくまで自分が女だからとか、子供だから、障害者だから
優しい声をかけてるのであって、本質はそういう態度を人に平気で出来る人ってことでしょ？
その時点でダメ。

言ってみれば、お客様にはものすごいニコニコ丁寧なのに、
厨房に帰ったらお前呼ばわりで従業員の男性ボロクソに罵ってる店長みたいなもの。
そんな人好きになれるかと。逆に自分への丁寧な接し方が怖い。
裏でボロクソにあいつきもいとか言ってそうで。

男性の飲み屋のフリーな会話とかほんと怖い。ああいうシーン苦手。
常に職場でですます口調で、距離置いた関係のときじゃないと
すぐ「俺」「っすよ」「お前」「あいつ」「しろよ」が出てきてびくっとする。

追加で、

>>1にある「男なら」「男として」とか言われるの、
女性だけど死ぬほど嫌なのは自分だけですか？
守りたいとか、男として全力でとか、
そういう思想を口にだされるのが本当にダメ。

頼りにしたいけども、「俺は男だ」「男なら・・・しろ」と
男を意識してることがすごく怖い。
他人の男の子への攻撃性もここからきてるし。
男とかじゃなくて、
「僕も一生懸命頑張ります」
「一緒に二人で支え合って生きていこう」と言ってくれる方が
よっぽど嬉しい。
男としてとか言い出したら、その時点でちょっと距離を置いてしまう。

男性がすることを
いちいち

「男の料理」とか「漢の・・・」
「オトコの・・・」
って表現するのやめて欲しい。


普通に

「パパのための3分間クッキング」とか
「お父さんのためのペーパークラフト」とか
「男性のための育児苦手克服ハンドブック」とか、

それでいいでしょうに。
なんでいちいち「オトコの」って強調したがるんだろう。
ちょっと笑い物にする要素もあるし、
あつくるしいとか、むさくるしい的な差別的なニュアンスを含んでるよね。

それをバカマッチョ的には名誉なこととか思ってるみたいだけど

冬のソナタテレビでやってたから見たけど、
翻訳で男性の口調が、
男→女
なら一人称が「僕」で、基本「男女共通言葉」だった。
分かりやすく言うと、「なのか？」じゃなくて「なの？」
「しろよ」じゃなくて「してね」
「俺のところに来い」じゃなくて「僕のところに来てくれないかな？」
「お前」じゃなくて「君・あなた」

と言う風に。
でも、これが男→男になると、
まず一人称が「俺」になって、
「お前」が登場。
全部男言葉に変わる。

「おい、オレお前に行っただろ」
「お前はちゃんと・・・に〜するんだぞ！」

あと、男子に対する厳しい接し方は、口調だけでなく内容にもでる。
>>1のように明確に男ならと言わないけども、

「〜（女性）を絶対に泣かせない、幸せにするって約束、守れよ」

こういう脅し。

>>204
こうやってすこしずつ変えていけばいいのかな。
「なのか」→「なの？」
「おまえ」→「きみ・あなた」
「おれ」→「ぼく」
「しろよ」→「してね」
他にもいろいろありそうだ

「なのか」→「なの？」
「おまえ」→「きみ・あなた」
「おれ」→「ぼく」
「しろよ」→「してね」

↑みたいな感じで喋るひとは主治医くらいかな

>>206
そうそう。
「してね」じゃなくても「して」でもいいと思うよ。
要するに女性がしゃべったらまず怖いと言われるような乱暴な言葉遣いを避ける。
たったそれだけのことなんだけど、
それが「主治医ぐらいかな」って言われる現実がもう自殺したくなるわ・・・

小学生の頃なんか、それが当たり前だったじゃん。
なんでわざわざ「オヤジ」にしたり「メシ」にしたり「おいお前」なんて言い方になるのか・・・
ほんとにわからない

小学校の頃からあぐらをかくのがなんか嫌だったんだけど・・・・・こういうことだったのか。

>>208
男性？

>>162
いいなあそういう話し方

>>私は男ですよ
>>162は参考になりますね。こういう系の本あればいいですね

>>211
できれば男じゃなくて男性ですよと言ってくれた方が安心します

男じゃなくて男性といってくれたら安心するって
自分の都合押し付けられても困りますよねぇ

みなさんは歳はお幾つなのでしょうか。
男兄妹はいらっしゃらないのでしょうか。
ご両親とも穏やかでもの静かなタイプなのでしょうか。
どういう理由でそこまで過敏になったのかに興味があります。

煽り煽られの2chで丁寧な口調って凄い疲れます（笑）
でもこのスレは、口を開けば罵り合い、というのがいかに不毛か気づかせてくれます。

>>213
はあ？

>>214
２７
兄と弟

兄と弟はそういう話し方だけど自分は違う

父親はお前呼ばわりはしてこない



と言うか、同じ感性の人が集まってるスレで、わざわざそれを否定しに、
笑いにくるって神経の方が常識的にも異常だと思う

>>２１４
あと、何度も書かれてるけど２ｃｈで丁寧な口調で書けなんて誰も言ってない。
自分だって２ｃｈではオレだしお前だし死ねと言う。

過去レスにも書かれてるよな？
>>212は>>211の人が現実ベースで真剣に参考になるって話しかけてるから
それなら「男」じゃなくて「男性」の方がいいですよって教えてるだけでしょ。

>>214
これって全部女性に求められる水準で考えたら
全部「当たり前」レベルで、
こっからはずれたらまず育ちの悪い女扱いされるよ。

女性がおいと言ったり、こいつと言ったり、っすよと言ったり、いてぇと言ったり、
メシ食おうぜと言ったり、同性でも女呼ばわりしたり、ほとんどしないよ。
大抵私たち女性はとか、女の子にとってはとか言うよね。
男性が、女性があの女がさあとか言ってるのきいたら怖がって嫌がるよ。

女性には当たり前に求めるくせに、感覚で何がきついのかよくわかってるのに
自分のことになったら、さも異常なことを要求してるように「そこまで過敏に」って
言われるのがすごく納得いかない。

なんかヤフーでもいっぱいあるよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032332975

俺様呼ばわりする男。
自分のことを「俺」人のことを「あいつ」目の前の人を「お前」という人をどう思いますか？
私は自己中だなと思ってしまいます。そういう人の彼女や奥さんになったら苦労しそうだなと感じてしまうのですが。しかもそういう人に限って仕事はできたりする…(自分に自信があるから)
みなさんはどう思いますか？


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014544360
他人をお前呼ばわりする人は育ちが悪いのですか？


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232505472
回答で「お前」呼ばわりするのってマナー悪いと思いますか？


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131196736
当方男。当方、よく、知り合いや友人などから、「お前」と呼ばれる。過去、
親しくない年下の馬鹿からも「お前」呼ばわりされた事があった。「お前」と呼ばせない方法はある？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136269691
私は「お前」と呼ばれるのが大嫌いです。たとえ目上の人であっても、
何度も呼ばれるとだんだん馬鹿にされてるような気がしてきてイライラします。
実際に今日、同じｻｰｸﾙの男性の先輩からそう呼ばれました。今までは下の名前や
あだ名で呼んでくれていたのですが、最近彼女が出来てその女の子だけを特別に
下の名前で呼びたいらしく、いきなりお前呼ばわりされました。さらに口調も「だよね」とか
だったのが「だよな」に変わったり、まるで男友達を相手として話しているかのように
話掛けてきました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429487244
回答するときに誹謗中傷したり、お前、アイツ呼ばわりする下品な人はどうにかなりませんかね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014679690
「お前」と呼ばれても、いやな気持ちにならないことってありますか？
人に「お前」と呼ばれても結構普通にしているっぽい人をよく見ます。

男は、すぐ男の友達や知り合いに「お前」って呼ぶ奴多いけど、あれって、どういうつもりだ？

仲いい良くないに関わらず、「お前」って呼ばれる時点で、相手をナメてる、自分より格下だと思わないと言わない気がする。
違うか？
そこまで、自分が格上のつもりでいたいのか？って思って、イラつく。こういう奴は、例え、腐れ縁の同級生でも、切るのが、正解か？(切ったら、そいつが、幹事な事が多い為、他同級生とも縁が切れる。すなわち、学生時代からの友達がいなくなる)

あなただったら、例え、学生時代からの友達がいなくなったとしても、「お前」呼ばわりしてくる奴や、無礼な奴と、うわべだけの友人をやってるなら、こういう場合、縁を切る？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431164424

>>217
現実で見知った相手に使う粗雑な言葉より、
ネット上の赤の他人にお前って使うほうが躊躇われるんだけど。
それは失礼だとは思わないの？
向こうからの手が届かない相手なら怖くないからいいのかな。

>>218
ず〜っと話がちぐはぐだと思って悩んでたら
＞どういう理由でそこまで過敏に（男言葉を怖がるように）なったのかに興味があります。
じゃなくて
＞どういう理由でそこまで過敏に（丁寧な言葉を求めるように）なったのかに興味があります。
と解釈してたのですね。
それに対してのレスが・・・

＞女性には当たり前のように求められる、丁寧な言葉遣いをしなかったらまず育ちの悪い女扱いされる。
＞だから女性は男言葉を使わずに、丁寧な言葉を使う。
＞男性が、女性が「あの女がさあ」とか言ってるのきいたら怖がって嫌がるよ。
（※育ちが悪そうだから嫌がりはするけど、怖がらない。どこの男性が怖がるのでしょう？）
＞丁寧な言葉遣いを女性には当たり前に求めるくせに、
＞感覚で何がきついのかよくわかってるのに（←女性にとって？男性にとって？何がきついのでしょう？）
＞男性が丁寧な言葉遣いを求められたら
＞さも異常なことを要求してるように「そこまで過敏に」って言われるのがすごく納得いかない。

う〜ん、レスの内容が理解できないです。
or zzz...

>>221
いや実際普通はそうだと思うけど

男も女も２ちゃんでは一番乱暴な男言葉使うじゃん

あなたがそうなのは勝手だけど普通の序列は
顔も名前も特定しない他人>自分の顔も名前も相手の顔も名前も認知され責任の伴う現実

でしょ。気軽さは
私だってネットではお前とかだよななんて平気だけど
(ただし同じネットでも上の知恵袋とか
ハンドルネームを特定してある程度責任がありきちんとした態度が求められるとこではお前は失礼)
現実ではとても言えない。そんな性格や育ちと思われたらショックだから

と言うかネット上の男言葉が不快ならそれも勝手だけど
なんでここで訴えるわけ？
前も同じこと言ってたよね。スレ違いなんだけど
ここは現実面と向かってそう言う口調を言う人種に対する悩みを語るスレなんだから
自分でスレ立てたらいいじゃない

>>222
何が分からないのかが本当に分からないけど

分からないなら無理にこなくてもいいんじゃないかな。
あまり理解しようという誠実さを感じないし
端から(笑)とか慇懃無礼な態度するタイプの人相手にすると無駄にスレ消費するだろうし。

あとあなたの過敏に対する解釈どちらも同じかと。そこは行き違いの問題にはなってないよ。
｢怖がる｣結果｢丁寧を求める｣だけなんだから。

不快に感じたり怖がるのは女性にとっては普通のことですよ
だから女性はこういう言葉基本的に使わないわけだし。
お前だのこいつだの言う女は確実に否定される。

女が使ったら血相変えてやめろと言う男が
自分は他人に平気で使う神経のがよほどわからない

>>224
同意

>>1ただの好みの問題ですか？
そもそも男らしさは何だと考えてる？
男らしさ女らしさなんか必要ないとでも？

>>226
人に威を与えるのは男らしさじゃないよ。
男らしい人ほど、接し方が男女問わず平等に女性的に優しい。

>>227
＞人に威を与えるのは男らしさじゃない
↑相手はまったくそのつもりがないのに勝手にあなたがそう感じている可能性も高い。男はあなたを威嚇してメリットでもあるんですか？

＞男らしい人ほど、接し方が男女問わず平等に女性的に優しい
↑男らしさ＝女性的
主張がイミフだと思いませんか？バリバリの体育会系が女口調だったらあなたはどう思います？それに不自然さすら感じない？

>>1ただたんに男性恐怖症
過敏症、被害妄想、
教育過程での問題、
個人的な男性絡みのトラウマが土台になり、誤った学習をくりかえしたことによる障害、現実逃避などもあり
精神科カウンセリングなどでよく症状を話し、決められた量の薬をしっかり飲みましょう

スレチなら申し訳ない
接客業をしてるけど凄くクレームが多い売り場でお客様の怒る原因は8割が逆切れ
女性はまだそんなに大声で怒鳴りはしないけど男性が凄い
もう売り場に響く声で怒鳴るわ喚き散らすわ
前に凄く些細な事で怒った客が従業員に土下座しろ！土下座して謝れ！と言って来た
それ以来、初めて会った男性にお前とかアンタとか言われたらビクッとする
怒られる！とつい思って顔色を伺いながら話してしまう

>>230クレームで怒りの感情がまったくない人なんているんですか？接客業をしてるなら相手の気分を害さない対応能力を身につけ被害はある

些細なことならば土下座しろとまで相手を怒らしたのは、よっぽどヘタな対応だっ可能性もある
クレームする人が暴力でもふるったなれば話はちがう方向に行くけど。
頭が悪い人に「あなた頭が悪いですね」なんていきなり言ったら怒るに決まってるわけで、態度でも同じこと。

客に絶対に逆ギレされないことはありえないかもしれないけど、相手のクレームも紳士的な対応をすることにより回避できる確率も高い
クレームつけてる客はほとんど、威そうとかじゃなくて、天然で本当に怒ってるだけだから。

>>231失礼。変換まちがえ

×接客業をしてるなら相手の気分を害さない対応能力を身につけ被害はある

○接客業をしてるなら相手の気分を害さない対応能力を身につける必要はある

>>226
言葉遣いが乱暴なのが男らしさって

親の顔が見たいわ

>>228
＞↑相手はまったくそのつもりがないのに

つもりがあるかどうかなんか関係ないでしょ。
あなたがもし、女性が悪気なく「お前」「こいつ」「おい」「しろよ」と言ってても
怖い、粗暴、近寄りづらいと思わないんですか。
まさか女性に対してはわかる感覚が、男性が使う分には分からないとならないわけがないですわな。


＞↑男らしさ＝女性的
＞主張がイミフだと思いませんか？バリバリの体育会系が女口調だったらあなたはどう思います？それに不自然さすら感じない？

全然。過去レスも読めないの？コピペまであるのに

>>233親しい友人にまで敬語しか使えないなんて
あなた頭大丈夫？

>>229
女性にこのレベルの言葉遣いを求める男性も
極度の被害妄想で過敏症で教育課程での問題なわけだ。

>>235
＞親しい友人にまで敬語しか使えないなんて

ごめん、誰がそんなこと言った？
頭おかしい人ですか？
過去レス本当にまともに読んでる？
一人もそんなおかしいこと言ってないけど。

「男言葉が嫌だ」それしかいってないよね？

>>230
あなたの発言みてから

>>231みたら

ID:SKnbgWYe

こいつは相手にしない方がいいとはっきりわかりますね。
最初からここの人にケチつけるためのケチをつけてる。
おまけに

＞威そうとかじゃなくて、天然で本当に怒ってるだけだから。

「悪意」「意図」がなけりゃなにしてもいいと思ってるみたい。
天然でセクハラしたり天然で万引きしてもこっちが悪くなりそうな勢いｗ

>>234
＞あなたがもし、女性が悪気なく「お前」「こいつ」「おい」「しろよ」と言ってても
怖い、粗暴、近寄りづらいと思わないんですか。

↑ムカついたら言い返せばいいだろ？オメーの根性ナシを棚にあげて気持ちがわからない？

(´・ω・｀)そんなに嫌だったら「先生に注意してもらう！」とか言ってみりゃいいだろ。

>>238
＞天然でセクハラしたり天然で万引きしてもこっちが悪くなりそうな勢いｗ

↑２ちゃんではあなたのような人は池沼といいます

日本語とかわかります？

自分に都合が悪くなると「相手にしないほうがいい」
そりゃリアルで言われても言い返せない根性ナシだ

>>237
＞「男言葉が嫌だ」それしかいってないよね？

なら付き合った男がこういった言葉をぜんぜん使わなかったと？

(´・ω・｀)おそらく男とマトモに付き合ったことすらない糞女どもの集まりだな
つまり売れ残りババァね？

ネチネチとグチグチと・・・
前レス読む気すらしない

(´・ω・｀)なんなんだこの呆れた主張は・・・

>>236
＞女性にこのレベルの言葉遣いを求める男性も
極度の被害妄想で過敏症で教育課程での問題なわけだ。

↑女性のすべてが男言葉が嫌だと言ってるわけじゃない。ここのスレの男言葉否定組の数少ないデータに信憑性があると思えない。いきなりお前は男でも使わないが慣れてきたら使う。それすらダメなの異常。

>>238
＞最初からここの人にケチつけるためのケチをつけてる。

↑僅かしか読んでないが、確かにほぼ最初からこの腐ったような主張に理解できる部分がない

>>169虐待親の例をあげてもしかたない

お前なんて慣れてきたら普通に使う

>>219お前という言葉を連発、もしくは、いきなり言われて嫌かどうか、お前という言葉が親しみがあるかどうかを関係なしに、育ちが良いか悪いか、その片寄った観点から見た絞ったデータ
それがこのスレは＝男言葉は悪い
などと大きく省き、簡単にし、解釈しているアホ女の主張


>>238
＞最初からここの人にケチつけるためのケチをつけてる。

↑逆に俺からすればあなたたちの方が最初から男言葉が悪いと決めつけてるように見えるがね？

(・◇・)？では俺は寝るから、いままでの俺のレス百回は読んどけ
これだけ書けばお前らが反論しても、千レスまで俺のコピー文で対応できるだろ？
どうせお前らは同じような主張しかしないから

>>239

> ↑ムカついたら言い返せばいいだろ？オメーの根性ナシを棚にあげて気持ちがわからない？

なんなんだ？その返事
返事になってないじゃん。質問に答えろよ。
「もし、女性が悪気なく「お前」「こいつ」「おい」「しろよ」と言ってても
怖い、粗暴、近寄りづらいと思わないんですか」

ムカつくのならその時点でその前のあんたの悪気なく云々が無効になるわけだけど。

>>240

> ↑２ちゃんではあなたのような人は池沼といいます
>
> 日本語とかわかります？



池沼、日本語わからない人間と言うだけで具体的に反論はできない。
どっちが池沼なんだろう。


> 自分に都合が悪くなると「相手にしないほうがいい」
> そりゃリアルで言われても言い返せない根性ナシだ

議論以前の問題で、自分のおかしさをいくら指摘されても
真正面から答えず
相手を根性無しだのなんだの言う方がおかしいわ。

リアルで言われてもって、女性ならそりゃ「お前って言い方はやめて」と
男性にも女性にも言えるが、男性はそれをいってはいけない空気があることを
知っててとぼけてんのかしらんけど、わざと無視してるのはなに？

>>243
> >>236
> ＞女性にこのレベルの言葉遣いを求める男性も
> 極度の被害妄想で過敏症で教育課程での問題なわけだ。
>
> ↑女性のすべてが男言葉が嫌だと言ってるわけじゃない。ここのスレの男言葉否定組の数少ないデータに信憑性があると思えない。

あの、↑の引用に対する返事になってませんけど。
ほんとに日本語大丈夫？？？

女性にはこのレベルの言葉遣いを当たり前に求める男性は多いけど、
その男性も同じように否定されるわけですね、てきいてるんだろ？答えろよ。

＞いきなりお前は男でも使わないが慣れてきたら使う。それすらダメなの異常。

自分で嫌ならはっきり相手に言えといっておいて、
慣れてきたら言わせろ、それすら駄目なら異常呼ばわりってどういうこと？
じゃあ女性も同じように慣れてきたらあんたを「お前」呼ばわりしても悪気なく
親しみ込めてだから怖いとも乱暴とも思わないわけだ。


> ↑僅かしか読んでないが、確かにほぼ最初からこの腐ったような主張に理解できる部分がない

これも引用部分に対するレスになってない。ケチをつけるためのケチになってるとの指摘に対して
この関係のない返事はなんなの？酔っ払ってるの？

＞お前なんて慣れてきたら普通に使う

育ちが悪いだけだよ。

＞それがこのスレは＝男言葉は悪いなどと大きく省き、簡単にし、解釈しているアホ女の主張

日本語がおかしくて何を言ってるのか本当に分からない。
要するに「（俺は悪くないと思ってる）男言葉を女やここの連中が悪いと言ってることが許せない。
悪くないと思え。いいと思え。自分たちが異常で反省しろ。」
と言いたいだけ？
ここの人達は、一言も自分たちが多数派とか、そんなこと言ってないんだけど。
男が、言葉遣いの乱暴な女や食い方の汚い女を批判するのと同じように、
同様の男を批判してるだけで、
あんたがそういう男を、「男なら別に構わない」と思う個人の考えは勝手だが、
それをここの男言葉が暴力的で乱暴で、怖いと感じる人に押し付けるなよ。
押し付けたって無駄だし、感性が違うんだからどうしようもない。
女性が、男性にお前なんて言われたくない人は、別に誇張でもなんでもなく
８割以上は確実にそうだぞ。
テレビで同種のアンケートやって、９割がブーイングだった。
あんたは自分に都合の悪いアンケートは無効にするんだろうが。


＞↑逆に俺からすればあなたたちの方が最初から男言葉が悪いと決めつけてるように見えるがね？

いや、このスレ、「男言葉が苦手な人・嫌いな人・怖い人」が集まるスレだから。
そんなスレに自分からやってきて、当たり前のスレに沿った発言をしてるだけのことを
なんでアホ女だのなんだの言われないといけないんだ？
（と言うか男性もいっぱいいますが。）

>>247あー眠いさっき薬飲んだから本当に寝かせてもらう

＞リアルで言われてもって、女性ならそりゃ「お前って言い方はやめて」と
男性にも女性にも言えるが、男性はそれをいってはいけない空気があることを
知っててとぼけてんのかしらんけど、わざと無視してるのはなに？

↑そりゃお前がホモってんから（笑


あなた池沼だよ。日本語が読めないのもそっち。答えてるだろう。どやら本当に日本語が読めない集まりみたいだなぁ・・・

> ↑女性のすべてが男言葉が嫌だと言ってるわけじゃない。ここのスレの男言葉否定組の数少ないデータに信憑性があると思えない。

そもそもこんなこと誰も言ってないよね。
誰誰の全てが男言葉嫌だと言ってるとか。
この人やっぱなんかおかしいよ。統合失調症かなんか？

要するに男言葉を否定するような発言の全てを否定したくてしょうがないみたいだが、
自分が主張することは証拠もなく断言するよね。

＞男でも初対面では言わない

これだって全ての男はそうではない

＞それすら駄目なのは異常

これだって全ての男は異常と思ってない
自分が異常と感じてるからって他の男性も異常と思ってると決めつけるのはおかしい。


いくらでもいえるわな。彼の論法使ったら。

>>238
＞天然でセクハラしたり天然で万引きしてもこっちが悪くなりそうな勢いｗ

天然でセクハラはある場合もあるが、ほとんどない。

天然で万引き・・・自分が何を主張しているかわかってるのだろうか？これはないです

男言葉を無意識に、ということから大きく離れたセクハラや万引きまで引っ張りだす池沼レベル・・・

相手の男言葉が嫌ならそいつに伝えるかもう話さなければいいだろう？女は
ホモってん男が相手の男言葉が嫌だと感じるなら、まず相手に自分のホモを認めてもらえや

>>248
＞自分で嫌ならはっきり相手に言えといっておいて、
慣れてきたら言わせろ、それすら駄目なら異常呼ばわりってどういうこと？

↑嫌ならやめますが？あなたまだ俺に今からやめろとすら言ってすらないがね？

普通は慣れたら使いますが？と言ってるわけ
言わせろとは言ってない

だからあなたら池沼なの
そろそろコピーだけで良さそうだな

>>251
あのさあ、自分が池沼って本気でまさか気づけてないの？

> 天然でセクハラはある場合もあるが、ほとんどない。
> 天然で万引き・・・自分が何を主張しているかわかってるのだろうか？これはないです
> 男言葉を無意識に、ということから大きく離れたセクハラや万引きまで引っ張りだす池沼レベル・・・


なんでそこで大真面目に答えてんのｗ？
話しの流れ読んでる？

＞クレームつけてる客はほとんど、威そうとかじゃなくて、天然で本当に怒ってるだけだから。

貴方のこれのおかしさを表現するために、どれだけ「おかしいか」をかくために
おかしさの例として「悪意がなかったら天然でセクハラしても万引きしてもこっちが悪くなりそうな勢い」
って書いてんだろ？
頭が正常なら分かるが、「天然で」セクハラや万引きが、お前の言うとおり
そんな言い訳通用しないとわかってるから、

「威そうとかじゃなくて天然で本当に怒ってるだけだから」

これに対して天然でどなりつけて暴れていい理由にはならないと言うために、
セクハラや万引きの例を皮肉でだしたのもわからないのか？

いちいちズレた読解してんのはわざとなのか？

＞ホモってん男が相手の男言葉が嫌だと感じるなら、まず相手に自分のホモを認めてもらえや

性嗜好と言葉遣いは何の関係もないし、ホモ呼ばわりとか人として最低だな。
同性愛や性同一性障害者に対しても。
自分の思い通りにいかなかったらホモとか小学生ですか？

>>226>>228>>229>>231>>232>>234

>>235>>239>>240>>241>>242>>243>>244

>>245>>249>>251>>252

(・◇・)？もうこれ一本でいくかも

>>251
いやなら話さなければいいだろうとか
あなたみたいな相手でも
ネットなら無視で対応できても
同じ職場にいたり現実で人間関係発生したら嫌でも会話しないといけないので。
子供じゃないから。
私は上司でもお前呼ばわりやこいつ呼ばわりされたらはっきりやめて下さいと言いますが
それで向こうがあからさまに冷遇してくるようになってきましたがね。
職場に乱暴な言葉遣いを持ち込んで
それだけはやめてと言っただけでこういう仕打ち受けるっておかしいですよ。

男の子にいたっては女性のように不快でも言うこともできない。
かわいそうだと思いますよ

>>252
＞普通は慣れたら使いますが？と言ってるわけ

「普通」の論拠は？
自分は人の言論をごく少数のどうのこうのと言って否定しておいて
自分はソースださないとかないだろ。
社会的地位が高いコミュニティじゃお前呼ばわりなんかしない方が普通な世界も
いっぱいあるけど。

＞言わせろとは言ってない

言わせろと言ってないなら、ここの人たちの個人の感性に基づいて
男言葉に対する嫌悪感や不快な思い、品がないよねという意見に対して
意味不明に食ってかかる必要ないだろが。
バカ女呼ばわりまでしてここの価値観を全否定しようとしてきた奴が
言わせろとは言ってないとか何いってんの今さら。

本当に言わせろと言ってないなら
「僕は普段慣れたらお前と言いますが、
不快に感じてる人がいることも分かりました。
もし不快なら伝えてくれたら言わないようにします」

でいいんじゃないの？

>>254


>>255お前と言ってくる相手が、上司、歳上、高学歴、

あなたの身分、部下、歳下、低学歴

>>226>>228>>229>>231>>232>>234

>>235>>239>>240>>241>>242>>243>>244

>>245>>249>>251>>252>>257


>>256こんどは普通とは何かを広げようとしてくる始末
その言葉を使わない人も中にはいるなら、その仲間とひっついてればいい

「私ら僕らを認めろ」と主張しているなら、お前だこいつを使うやつの言い分を少しは認めてもいいもんだ


そもそも人間がみんなちがう価値観や考えがあり、自分が思い描く世界だけで生きれない常識すら拒否しているようにも見える

>>226>>228>>229>>231>>232>>

>>235>>239>>240>>241>>242>>243>>244

>>245>>249>>251>>252>>257>>258

>>228>>229

>>235>>239>>242>>244

>>245>>251>>252>>257

(・◇・)これだけで十分かな。百回 読みましょう

>>218
>>224

＞これって全部女性に求められる水準で考えたら全部「当たり前」レベルで、
＞こっからはずれたらまず育ちの悪い女扱いされるよ。
＞女性がおいと言ったり、こいつと言ったり、っすよと言ったり、いてぇと言ったり、
＞メシ食おうぜと言ったり、同性でも女呼ばわりしたり、ほとんどしないよ。
＞大抵私たち女性はとか、女の子にとってはとか言うよね。

＞だから、女性はこういう言葉基本的に使わない

相手に不快感や恐怖心を与えたくないから使わないのですか？
粗野な言葉は下品。育ちの悪い女扱いされたくないから使わないのでしょう。
それ以前に粗野な「男の」言葉だから女性である時点で使わないんです。
自分が男だと主張したい、あるいは男と同等になりたい事を言葉使いの問題と勘違いでもしていない限り。
育ちの悪い女扱いされたくないから使わないのでしょう？じゃあそれでいいじゃないですか。

＞お前だのこいつだの言う女は確実に否定される

＞女性には当たり前に求めるくせに、

女性に「男の」言葉を使って欲しい男性は、一部のマニアだけですよ。

＞女が使ったら血相変えてやめろと言う男が自分は他人に平気で使う神経のがよほどわからない
これも同じことですね。
粗野で下品な「男の」言葉を女性に使って欲しいマニアじゃないからですよ。
この場合、男性は「怖い」から女性が使うのを止めろって言ってるのではないでしょう？
話をすり替えないでください。

-----------------------------------
お二人のカキコのこれらの部分は男言葉が（怖い）から止めて、ということと全く関係がない、
話をややこしくする部分ですね。
女性に女性性を求めるのは不当だ、みたいな話になってます。

では、のこりのレスも。
-----------------------------------------
＞男性が、女性があの女がさあとか言ってるのきいたら怖がって嫌がるよ。

怖がって嫌がる、の意図が掴みかねます。
一般論のように仰っていますが、このスレはともかく世間には女性の男言葉を（怖がる）男性はほとんど居ません。
女→男（女性性を求めるので「男の」言葉の使用を（嫌がる））　なら分かるのですが
女→男（女性に言われたり、使っているのに遭遇すると（怖い）から嫌がる）　のでしょうか。
それとも一般論のつもりはなく、
女→男（一部には怖がる人も居るよ）　ということですか。
あるいはごっちゃにしてるだけで、
女→男（女性性を求めるので「男」言葉の使用を嫌がる）（一部には怖がる人も居る）　と両方の意味なのですか？

＞不快に感じたり怖がるのは女性にとっては普通のこと

ごもっともです。女性が怖がるのはわかりますよ。男性が女性に使うのはダメだと思います。

＞感覚で何がきつい（怖い？）のかよくわかってるのに
＞自分のことになったら、さも異常なことを要求してるように「そこまで過敏に」って
＞言われるのがすごく納得いかない。

ここも意図を掴みかねます。
男→女　の場合に、（直接言われるのも、男同士で使っているのを傍から見るのも怖いから使うべきでない。）
というのは上でも言っている通りごもっともですよ。
男→男　の場合が問題で、全く女性の目のないところでの使用も否定されるのでしょうか？怖がる男性も居るから？
それとも女性の目に触れなければ怖くないから可でしょうか。
まさか（女性が使ってダメなら、男の「男」言葉の使用も否定されるべきだ。ズルイ！）という意味なのでしょうか。

------------------------------------------
そもそも「そこまで過敏に」っていうのは怖がりっぷりのことを言ってるのであって曲解もいいところです。
このスレの人は「怖くて仕方ない」んですよね。
まして女性はともかく男性まで含めてそこまで怖がっている人って、原因はどこにあるのでしょう。
という当たり前の疑問を投げかけただけなのに、違う方向に話を持っていかれたのは残念です。

父親が威圧的だったとか
運動部でしごかれたのがトラウマとか
そういう理由でスレタイにあるような「怖くて仕方ない」ほどの怖がりになってしまったのでしょうか？
っていうだけの話だったのですが。

>>261

女性ですが

＞それ以前に粗野な「男の」言葉だから女性である時点で使わないんです。

別に「男の言葉」だから使わないんじゃないですよ。
単純に響きが乱暴だから使わないだけです。
だから

＞女性に「男の」言葉を使って欲しい男性は、一部のマニアだけですよ。

これは誇張でもなんでもなく、
男性に、「お前」「こいつ」「しろよ」なんて言って欲しい女性は１割もいませんよ。いやほんとに。
これは事実だと思います。普通に。
このことからも「男言葉」「女言葉」ではなく単に「粗暴で攻撃的な言葉」か「丁寧な言葉」なのでは。
殊にこのスレでは、男性も女性も、別に男性に対して「わね」「あたし」とか
貴族をのぞき、一般に女性しか使わない言葉を使って欲しいと願ってるのではなく、
乱暴にきこえる言葉、攻撃的な言葉を男女問わず、使ってたら怖いよねって言うスレですよ。
便宜上男性が使ってることが大半だから男言葉とも言う人が多いだけで。


>>262の部分前半がよくわからないのですが、
あなたの発言から斟酌するに
「女が男言葉を怖がり嫌がるのはおかしくない。正しい。」
と言うのは認めるわけですよね。
その時点でこのスレにわざわざかみつく理由はないわけですよね。
でも今荒れてる原因となった過去レスを見る限り、相手が女性か男性かなど
関係なく、男性が男らしく男言葉を使うことを批判すること自体に
腹を立て逆切れして、ここのその口調が怖い、嫌だねっていってるだけの
人達にいきなり割り込んで傍若無人に振舞ってるわけですが。

また、あなたの発言からは男性が不快に思う、怖がる権利がないかのような意思を
明確に感じるわけですが、
それもおかしくないですか？
男性でも少数派ではあろうかと思いますが、使わない人はいますし、
使われたら不快なんだろうなと想像できる人はいますよ。藤井さんとか。
あの人あぐらもかかないし。あしもひろげないし、後輩もお前なんて絶対いいませんよ。
一人称も僕ですし。
私たちはこのスレを女性だけのものとする気もないし、
そういう男性は歓迎します。
女性には配慮するけど、男性には有無を言わせず
お前呼ばわり命令口調耐えろ、耐えなかったらオカマ・ホモ呼ばわりでハブく
とか言う男性がいるのも事実で、だからこそ男性の方が深刻な悩みとして
こちらにこられるんじゃないでしょうか。

で、私たちはそれに深い共感と同情を覚えるわけですが、
なぜそういう悩みを抱えた男性が、それ用のスレで素直な感情を吐露することを
封じるべく邪魔をするのか、それがわからないのですが。
共感できないなら立ち去ればいいだけでは？

メンタルヘルスには対人恐怖症や、閉所恐怖症、女性恐怖症
様々な人がスレを立ててるわけでしょ？
そこにいってそれで悩んでる人に、私は女性だけど
女性恐怖症とかいって女性の行動批判するのやめてくださる？お前が悪いんだよ！！
とか言うのがいかに筋違いかもわからないの？と言いたいんですが。
私は女性恐怖症スレで女性が女性の陰口を怖いとか嫌いと言っても
批判なんかする気も起きないですけど。
男性で男性が張り合うように攻撃的なコミュニケーションをするのを辛いと思う人がいても
当然だと思いますけど。

>>263
> 父親が威圧的だったとか
> 運動部でしごかれたのがトラウマとか
> そういう理由でスレタイにあるような「怖くて仕方ない」ほどの怖がりになってしまったのでしょうか？
> っていうだけの話だったのですが。

ここにもお返事しておきます。
因果関係とかを強引に持ち込むのは不毛かと思います。
それは不快に思うのが「おかしい」と言う前提に立ってるようですが、
私のように女性が怖い・不快と感じるのは一般的なことで、
だから「女性だけの安心の」とかがよくあるわけです。
それは男性の犯罪とかよりも、あの低い声であの口調で話したりする
全てが怖く感じるところも大きいんですよ。

私の場合、父はお前呼ばわりするような人じゃありません。
逆に優しかったです。
でもそれが原因かなと言いだすと、そうにも見えてくるでしょ？
家庭が上品な口調だから慣れてないとかもっともらしいこといいだして。
でも逆に父親がそういう口調でも嫌いな人もいますし、
男性も含め、単純に個人の品性や資質ではないでしょうか。

同じ女性でもギャル文字使ったり、そういう粗暴な「お前」とか「じゃね？」などの言葉を使うことを
品がないと思うし理解できないですよ。私なんか。
同様に男性でも、一般に社会的地位が高い人ほど言葉遣いも男言葉じゃなくなりますね。
いい大学ほど茶髪率やDQNネーム率が下がるのと同様に。

少なくとも「トラウマ」云々は全く関係ないかと思います。
普通に個人の資質・品性でこれは間違いないかと。

>>262
もうわけがわからんのだけど
女性や或いは男性が粗暴な言葉を使われるのが不快って
思想信条を否定することも意思表明の場を持つことも
それが悩みだとすることも自由だって言う原理原則は分かるよね？

で､ここは男女の別なく同じように乱暴に感じる人たちが日々の悩みを語るために集まるスレ

そう言う口調を俺は男だからで
ここに使うの認めろ！お前ら病気だ！
って言ったって人種や感性は変わらないんだから意味ないよ。

と言うよりスレの設立趣旨からして妨害に等しいわけで。
質問や提起はあってもいいとは思うけど
基本そう言う人たちのためのスレであって
それを否定して黙らせよう､オレらの価値観押し付けよう､
罵ってやろうなんてしても絶対変わらないから無駄だし
嵐以外の何者でもないでしょ。

これ以上やるなら運営に通報せざるを得ないけどいいのかね

>>266
そうなんだよね。
別に喫煙者、副流煙に苦しむ人がいてもおかしくないよね。
そういう人が悩みを持ち寄ってるスレを
自分が吸うからって荒らす神経が分からない。

「男で煙草の煙ごときに不満持ってたら仕事できねーだろバーカ」

とか言ってるのと同じ。

精神と食物
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1245149849/l50

女って弱い生き物だなまじで
こんな口調がこええん？ｗｗｗｗｗ
まじ温室育ちすぎだろ一回死んでこいや来世で頑張れカス

>>269
と言う割にちょっと女性がそれに近い話し方したら
目の色変えて猛烈に怖がるのはどこの誰ですか

相手は脅すメリットもないのに、ここの連中は脅されていると勝手な解釈をしている

男らしさは女性的な優しさだと意味不明な主張をしている


ただたんにムカついたら言い返せばいいだけの男言葉に、言い返す勇気もない根性ナシ

>>169自分から虐待親のことを言っているのに、それが原因で病気になったという自覚がない


>>219お前という言葉を連発、もしくは、いきなり言われて嫌かどうか、お前という言葉を親しい友人同士ならどうかを関係なしに、育ちが良いか悪いか、などと片寄った観点からのデータを
それがこのスレは＝男言葉はそもそも悪い
などと誤った解釈をし、簡単にして、主張している


最初から私たちにケチをつけるつもりでここに来ているのか？などと言っているが
そもそも最初から男言葉が悪いと決めつけているのは、ここの連中

男はホモを棚にあげて、男だと男に男言葉をやめてくれと言いづらいなどと主張し、
女の場合は個人的な男へのトラウマ、しかも男とマトモに付き合ったことがないのに男言葉を語っている


男言葉肯定者がひとつの主張をすれば、ひとつの意見として反論するのではなく、男言葉を使わせろとは横柄だ、などと子供のようなイイガカリをつけてくる

反対意見には「話してもムダだ」で片付ける池沼連中


お前と言ってくる相手。上司、歳上、高学歴。
言われてる者の身分。部下、歳下、低学歴。



>>1ただたんに男性恐怖症
過敏症、被害妄想、
教育過程での問題、
個人的な男性絡みのトラウマが土台になり、誤った学習をくりかえしたことによる障害、現実逃避。

>>1う〜んたまらんなー
これがイジメられっ子の主張か〜

また統合失調症がわいてきた。
こいつもうスルーで

>>271>>272これが答え

>>1どんなイジメを体験したんだい？
なんかかわいちょうでちゅねー、
よちよち

( ･ω･`)

相手は脅すメリットもないのに、ここの連中は脅されていると勝手な解釈をしている


男らしさは女性的な優しさだと意味不明な主張をしている


ただたんにムカついたら言い返せばいいだけの男言葉に、言い返す勇気もない根性ナシ


>>169自分から虐待親のことを言っているのに、それが原因で病気になったという自覚がない


>>219お前という言葉を連発、もしくは、いきなり言われて嫌かどうか、お前という言葉を親しい友人同士ならどうかを関係なしに、育ちが良いか悪いか、などと片寄った観点からのデータを

それがこのスレは＝男言葉はそもそも悪い
などと誤った解釈をし、簡単にして、主張している


最初から私たちにケチをつけるつもりでここに来ているのか？などと言っているが
そもそも最初から男言葉が悪いと決めつけているのは、ここの連中

男はホモを棚にあげて、男だと男に男言葉をやめてくれと言いづらいなどと主張し、
女の場合は個人的な数少ない男絡みのトラウマを引っ張り出してゴチャゴチャ言ってるガキにすぎない


男言葉肯定者がひとつの主張をすれば、ひとつの意見として反論するのではなく、男言葉を使わせろとは横柄だ、などと子供のようなイイガカリをつけて発狂連投


そして反対意見に負けそうになると「話してもムダだ」「スルーだ」などと、お得意パターンに持ち込み、逃げることしかできない脳なし池沼連中（厳密には負けてる場面しかない）


お前と言ってくる相手。上司、歳上、高学歴。
言われてる者の身分。部下、歳下、低学歴。


>>1ただの男性恐怖症
過敏症、被害妄想、
教育過程での問題、
個人的な男性絡みのトラウマが土台になり、誤った学習をくりかえしたことによる障害、現実逃避。

>>277
> 相手は脅すメリットもないのに、ここの連中は脅されていると勝手な解釈をしている

この時点で間違ってるしｗ

と言うかまとめろや

相手は脅すメリットもないのに、ここの連中は脅されていると勝手な解釈をしている


男らしさは女性的な優しさだと意味不明な主張をしている


ただたんにムカついたら言い返せばいいだけの男言葉に、言い返す勇気もない根性ナシ


>>169自分から虐待親のことを言っているのに、それが原因で病気になったという自覚がない


>>219お前という言葉を連発、もしくは、いきなり言われて嫌かどうか、お前という言葉を親しい友人同士ならどうかを関係なしに、育ちが良いか悪いか、などと片寄った観点からのデータを

それがこのスレは＝男言葉はそもそも悪い
などと誤った解釈をし、簡単にして、主張している


最初から私たちにケチをつけるつもりでここに来ているのか？などと言っているが
そもそも最初から男言葉が悪いと決めつけているのは、ここの連中

男はホモを棚にあげて、男だと男に男言葉をやめてくれと言いづらいなどと主張し、
女の場合は個人的な数少ない男絡みのトラウマを引っ張り出してゴチャゴチャ言ってるガキにすぎない


男言葉肯定者がひとつの主張をすれば、ひとつの意見として反論するのではなく、男言葉を使わせろとは横柄だ、などと子供のようなイイガカリをつけて発狂連投


そして反対意見に負けそうになると「話してもムダだ」「スルーだ」などと、お得意パターンに持ち込み、逃げることしかできない脳なし池沼連中（厳密には負けてる場面しかない）


お前と言ってくる相手。上司、歳上、高学歴。
言われてる者の身分。部下、歳下、低学歴。


>>1ただの男性恐怖症
過敏症、被害妄想、
教育過程での問題、
個人的な男性絡みのトラウマが土台になり、誤った学習をくりかえしたことによる障害、現実逃避。

このスレのスレ主は、男女板で同じようなスレをやってるよ。
「呼称問題」で検索してみ。
女性だと思ってる人が多いようだけど、男性だよ。

男女板か・・・
あの人たち本気で主張してるみたいだが・・・

まず自分が「俺」という主語を使う時点で抵抗がある。
なので使うとしたら「おれ」とひらがなにするか、
ネカマして「私」にするか、「自分」を駆使する。
でもネットで男言葉が怖いと思うことはないかな。
自分が使うときは気にする。2chでは全然気にしない。

94 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 10:12:56 ID:3PocO8uE
>>92
おっおっおっおっおっイエー
おっ おっ イエー イエー イエース！！
おっ・・ おっ・・ おっ・おっ・おっ・
おっおっおっおっおっおっおっおっおっイエース！イエース！イエーース！！イエーーース！！！
「ドクドクドクビチュドクドクベチュピュッ…ピュッベチョッ…」

864 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:16:29 ID:3PocO8uE
>>861あんたもうダメだよ
助からないよ
満腹中枢がイカレちゃってんもん
死ぬしかないよ

865 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:26:05 ID:3PocO8uE
>>59
あんたもう死ぬだけだよ
豚だもん
よくわかんないなこりゃ
あんた自分の脂肪を棚にあげてタマネギの話なんかしても手遅れだよ

某コテに噛み付くw

宮廷という2チャン用語に対して

本物の宮廷と思われたそうです。

97 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 14:51:29 ID:3PocO8uE
>>96なんだ生きてたのか
なにをしらべてたんだ？
くだらねーコピーを宣伝するのはテメェの妄想を治してからだな？

>>95失礼〜
でもあなたの妄想という意味は同じだから

93 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 08:46:29 ID:3PocO8uE
>>92なんのつもりだそのコピーは。ゴミ。


71:02/10(水) 00:51 FVj12KnY [sage]
>>64
昔は自分の事を皇室縁の人間だと思いこんでる閉鎖病棟にいる電波が結構いたもんだがな


77:02/10(水) 20:37 DlXxA4lY [sage]
>>71　漏れも入院中に自分が皇室や徳川家と親戚と言っている
中年女性と知り合ったよ。その人今頃どうしているかな？

あ、ここは男言葉についてのスレですよね。

私のお付き合いした方々は男性でしたけど男言葉使わなかったような
いたって>>1に書いてあるのは

まあ、それで選んだわけではないんですけどね。

>>287検索してもマイナーだな
そんなもん知らんがな
ヒキってんだか
連投スレ汚しですなー

検索してもマイナーだな＞
これに対して

就職に関係のない人にはピンときませんよね〜

113 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 15:28:43 ID:3PocO8uE
>>110まったく意味わからん主張をしてる男言葉がどうだとか主張するスレに噛み付いたことか？
まったく納得できない主張だから噛み付いただけだ
(・◇・)じつはそのスレ主は男らしいがな

いくら俺の文をコピーしても匿名にしてますのでね

(・◇・)じつはそのスレ主は男らしいがな＞これに対して

はあ、関係ないけど？

お前の評価は落ちないのかねー＞これに対して

どうでもいいんだが

私、自分の評価認めてもらいたいようなことかきましたっけ？

そう見えたんですかね？

>>294評価は高まるわけないけど嫌われるって言ってんだよ
評価が下がり続けると
俺は匿名だから関係ないが、お前はキツイな笑）

俺は匿名だから関係ないが、お前はキツイな笑）＞これに対して

>>274が妥当かね？

>>296そろそろやめておかないと、中傷軍がお前のスレに流れて行くが
俺は何度もやめろと言ったがそれをお前が無視した形だな

俺は何度もやめろと言ったが＞これに対して

いつ言った？

>>297以外で

言葉のは気をつけようね〜クスッ

それと俺スレの答えは白黒スレで書いてるので

住民の皆様ご迷惑おかけしました。

では失礼します

>>270
は？どこの誰ですか？そんなのシラネーヨ死ねつってんだろボケが帰れ雑魚

女が男言葉つかっても怖くもなんともねえけど？ｗｗｗｗｗｗ
お前妄想激しくね？？
そんなんで怖がるのはチキンだけだろアホか何も知らん癖にしったような事ゆうなよ人類の底辺のくせによｗｗｗｗｗｗｗｗ

センチュリー２１のCMの
ケインコスギが後輩の男性に

「オマエ遅すぎ」

って言うのすっごい乱暴で不快なんだけど。
公共の広告でお前なんて載せるな！！！

ケインくんとかそんなキャラじゃないだろ

「〜するな！！！ 」「〜だろ」という言葉使いは「オマエ」並に乱暴じゃないのか
「しないでほしい！」「でしょう」って言わないのか？ww
ダブスタ乙

その程度でビクビクしてたら、いきなり路上で強姦されても声さえ出せずになすがままなんだろうな
日本はそんなに平和な国じゃないぞ。最近は在日も増えてるし。

メシとかいやだな
土方からホワイトカラーまで使ってるけど

>>301
このスレの人は、「２ちゃんならＯＫ」っていう考えらしい。

>>302
このスレにいつも書いてるのは男性だよ。

男女板のスレ。

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★11
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/12/16(日) 02:57:24 ID:c4sWi4kl
例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」「ガキ」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

俺は「おまえ、こいつ、あいつ」などカラオケの歌詞くらいでしか言わないチキンだなＯＲＺ
ネット、2ちゃんでも「俺、おまい、アンタ、貴方、彼、彼女」くらい
「男、女」は普通に使っているし「〜せい！、〜しろ！」の命令形も場合によっては使うけどな。

怖いという男って、
戦争になったら敵を殺す気はあるのか？
会社の利益のために他社と戦い、取引先と戦い、顧客と戦う気はあるのか？
家族が危険に晒されたら、その危険を身を持って排する覚悟はあるのか？
目の前で彼女が暴行されたら警察呼びにいくのか？弁護士呼びに行くのか？
やめてください！やめてください！って泣いて頼むのか？

>>305
この手の主張をする連中はどこに行っても都合のいい曲解や嘘をつくってことの紹介？

>>306
節子…それ、チキンやない、普通や

>>306
＞俺は「おまえ、こいつ、あいつ」などカラオケの歌詞くらいでしか言わないチキンだなＯＲＺ

自分はカラオケ大嫌いで絶対行かないからカラオケで歌うこともないよ。

現実で言わないあなたまともだと思う。

>>307
＞怖いという男って、戦争になったら敵を殺す気はあるのか？
＞目の前で彼女が暴行されたら警察呼びにいくのか？弁護士呼びに行くのか？
＞やめてください！やめてください！って泣いて頼むのか？

バカマッチョで気持ち悪いんだけど・・・これって脅迫？

スレッドと何の関係もないよね。
今は男女平等を憲法で明記されてるし、
男性のみ徴兵には意見が分かれてるし、
思想信条の自由なんか人それぞれで、
徴兵された人でも、暴力団の組長でも、
水が怖くて水泳できなかったり、ゴキブリが怖くて逃げ回ったりする。

人の苦手な分野なんかそれぞれで、
男性だからスーパーマンじゃない。
できないものはできないし、食べられないものは食べられないし、
怖いものは怖い。

基本的人権や言論の自由すら守る意識のない人はここに書き込む資格はないと思う。
男性差別にもほどがある。

父親の罵倒で死にたい
誰にでも文句言わないと気がすまない

今日も朝からオリンピック選手の愚痴ばかり
「コイツはダメだ！」
「日本なんて弱い奴しかいねぇから無駄だ」
「お前には無理！」
とか、
人はそのくらいと言うかもしれないけど、毎日聞かされる身にもなって欲しい
「お前はどこが優勝すると思う？あ！お前にはわからないよな」とか独り言なのか意味わからない事ばかり言って来る
母親が情けなくなって口を出すと「うるせぇ！」ばかり言い回って切れる
意味がわからない、何がしたいんだろうこう言う人って

>>310
男言葉が怖いんですか？
そうじゃないならちょっと違うところで相談された方が答えでるかも・・・

うちの父親も男の子にはそんなんですよ。
織田君とか、女の子っぽい性格の子にもコイツ呼ばわりで
「コイツは飲酒運転なんかしやがってほんまにー！！！」って
「コイツはもっと厳しく育てろ！！」とかね。

今ジャーナルで男性が女性のおけいこならってるって特集やってたけど、

会社の勝ち負けから解放されたいとかいって
男性同士の会話を引用して
「あいつ」呼ばわりしてたけど、
自分で会社の居心地を過剰に攻撃的にして悪くしてるだけだよね＞男性

しかもナレーションもコメンテーターも男呼ばわりだらけ

あの番組のコメントもひどいわ

「会社の戦いの世界から離れたいと言うと勝負から逃げてるみたいだけど」

って、男性がそういう世界を嫌う権利もないのかよ
それじゃいけないみたいな決めつけはなんなんだ？
常に殺し合いの気持ちでお仕事しないといけないのか？

こういう意識が男性を苦しめるんだろうね。

>>311
相談したくて書いたんじゃないんですが、そう見えてしまいましたか。
申し訳ない。

>>314
いや、相談したいかどうかではなくて
男言葉自体が怖いわけじゃなさそうだから、では。

ここは性格の話しじゃなくて、男言葉や男性独特の態度が怖い人が集まるところだから

>>315
スレ違いに読めたのならすいません。
頭おかしいもので、でもスレ違いな事を書いたつもりは無かったんですが。
本当にスレ違いの流れになっちゃったようなので以降スルーしてやって下さい。

>>316
いやいや、男言葉が怖いのならここにいてもらっていいよ。
お父さんの男言葉に苦しんでるんですか？

「男だろ」系の発言、男性を批判する時に多いね。
こいつ男じゃないとか。
大概すごく嫌なことを男性に押し付ける時に言うの。

あれ男性としてすごく怖い。

>>318
私は貴方のコメントが怖かったです･･･

>>318
こういう事言うとめんどくさい或いはおかしな人認定されそうだから普段言わないんだけど、
「男だろ」系の発言って性差別でしょ
ここではスレチになるけど「女だろ」共々嫌い

国母くんとかああいう人種がここ必死に否定しそうだね

>>319
みたいなスレッドの話し邪魔する煽りはスル―で


>>320
すごくわかる。
と言うかさ、「オマエ男だろ」って、それ言われたら
男性が言い返せなくなること分かって使ってるよね？
自分の価値観を押し付ける時に、
「男ならやれよ」「男ならいつまでもグジグジいってねーでさっさと動け」
こういうの脅して言うこときかせんの。

こんな卑怯なことってなくない？
やってること、一番彼らの言う男らしくない手法だと思う。
女性は「女だろ」って言われたら「女性差別」って言い返す権利あるけど、
男性は男らしさを迫られた時否定したら、社会で生きていけないぐらい軽蔑されるし。

本当に男らしい人は、自分の言い分に論理的正当性があるなら、
こんな言い方で押し付けない。正々堂々と主張できいてもらうし、
相手に自由な反論の機会をちゃんと与えた上で、主張で戦う。

>>1
怖いとは思わないが、嫌悪感を感じるのでこのスレは好感が持てる
「メシ」とか「食う」とか自分の中ではありえないんだよね、その人の勝手と言えば勝手だけど、自分の発想にはない、そういう言い方は
「ご飯」だし「食べる」だよなあって
あと「便所」とかもないなあ、そこは「トイレ」「お手洗い」だろって

ちなみに20代の男ですが、逆に女々しいとか思われてそうでいやだなあ

このスレは大半が女性の書き込みだと思いますが、
実は少数派の男性にこそ切実な問題だと思います
どうしても「俺」とか「メシ」とか「便所」が言えない、抵抗がある男性っているんです
女性ならそれでいいでしょう
それどころか、そうであることが求められてると言っても言いんじゃないかと

でも男性は、そういう言葉を使えない性分であることを、弱々しいとか、オカマっぽいとか見なされることがあります
面と向かって言われることはほとんどありません、でもそういう圧力を感じることはあります
（被害妄想と言われればそれまでですけど）
ゲイでもなんでもないんです
ただ単にそういう言葉は乱暴すぎて言うには抵抗があるだけなんです

って言ったら、上品ぶってる、気取ってるって思われるんだろうなあ

これは男性と女性でまったく別の種類の悩みでしょうね
男性にとっては自分らしさの維持と周囲の同調圧力の板挟みという悩み
女性にとっては怖い、嫌悪感を感じるという悩み

通りすがりの書き捨てだけど
自分はリアルでの柔らかい女性言葉が苦手な女です
お互い大変ね

>>322
その人他スレで暴れてたから怖かったんです

「よつばと！」って漫画しってる？
小さい女の子が父子家庭に育っていて、もう言葉
が男。よくお隣さんに嫌われないなって思う。

ちよちゃんだっけ

>>323
男性？女性？

自分は「こいつ」「お前」「奴」とかのほうがさらに嫌い。

よく人にあんな失礼なものいい出来るなあといつも思う。
「なにやってんの？こいつ。」とか。ありえない

あ、ごめん最後男性って書いてたね。

女々しいのが嫌だとかなんて思わないで欲しい。
女性らしく上品なのはいいことだよ。

>>328
漫画の世界だからね。
芸能界でも和田とかね。

でも現実で女子でそんなんいたら女子が離れるし男子も離れる。

>>330
それはその言葉そのものより内容も含めて不愉快ってのがあるでしょう

何このスレ、言いたい事の七割ぐらいが書いてある

お医者さんが限定されちゃって困る。
今のお医者さんは薬売りな女医さん
強制入院がかかった診断の時、二人男の先生にやられてから、もう男の人は無理
テレビも無理。
何より父親が無理。

>>333
いや内容関係なくだよ。
兄と父親のテレビ見ながらの会話とか

「こいつマジかわいいわ」
「こいつすげえな」

今日も五輪の番組で女性出演者のしゃべりが下手で

「コイツはっきりしゃべれよ」とかね・・・

コイツって言い方とか「しゃべれよ」とかね、
言いたいことは同意だけどなんでそんな乱暴なんだと。

「この子もうちょっとはきはきしゃべれないかな」ぐらいならいいのに、
こいつって・・・

>>324
>>323さん？

あなた絶対育ちがいいんだよ。
このスレの過去ログの上流とか皇族関係の書き込みみたら分かる

我が家も父親がそうだ
内容も酷い事は多々ありますが
普通の会話がもう･･･
終始怒っているようにしか聞こえないので
誰かを家に招く事は不可能

>>337
そういう人に限って自分がこいつって言われたら烈火のごとく怒るよね。

>>338
そりゃそうでしょ、男性の言葉使いの悪さは、「他人より強く、怖く見せたい」というオスの本能によるものだから
他者にそうされたら気を悪くするのは理屈に合っている

この間、ジョニー・ウィラーのスレに書き込んでなかった？
カラオケのスレも同じ人？

カラオケスレで暴れてる人がここにも居るみたいね

もし同じ人だったとしても、それをあてるあなたが怖いよ
その人のことストーカーしてるみたい。。。

同じ時間に2chしてたらそう言う事あるよ
文章に特徴が無いと気づかないですが

>>340
ジョニーウィラーとかだれだよ
他のスレに書き込んじゃいけないわけでもなし
あなたのほうが怖い
ストーカー？

>>341
暴れてるって勝手に言ってるけど見てきたけど正論にしか見えん
私もカラオケ嫌いだしｗ

男子のスポーツ選手見るの嫌い
飲み会とか最悪

ほかのスレでも男言葉が苦痛で働けない女性がいた

高圧的な言葉に悩む人はここの板多そう
ちょっとした違いなのに言葉って怖い

グロサリーの廃棄に農産の切花があって
通りかかった店長に、これって農産のじゃないですか？　グロでやっちゃっていいんですか？って訊いたら
「お前がかってに決めてやるんじゃないよ！　ちゃんと訊いて来い！」
……だからあなたに訊いたんです
かってにやろうとしてないです

石原慎太郎
という人とか、嫌いじゃない？　みんな

>>349
ごめん花関係よくわからないので
何を言ってるのかよくわからなかったけど、
店長は最悪

>>350
嫌い
同じ保守だけど、あの人極端すぎて怖いし
態度が横柄すぎ

>>351
あー、ようはね
農産部門とグロサリー部門と分かれてて
農産の品物の廃棄が、グロサリーの廃棄品のなかに紛れ込んでたのね
でも、普段切花の廃棄なんか見たこと無かったし
もしかしてこれってグロサリーで廃棄するものなのかな？　と、判断しかねたので
丁度そこにきた店長に、これって農産のですか？　（それとも）グロサリーでやっちゃっていいですか？
と、たずねたら、そう返されたんだ

>>352
おそらく店長さんはその廃棄物の事はわからなかったから、グロサリーに直接聞いて確認して下さいって言いたかったのだろうけど
そう言う上司居るからわかる

このスレ恐怖心とか関係なくて、下品だから嫌い、みたいな奴ばっかに見える。
あと、怖がってるのが男か女かで全く話が違う。

>>354
話ちがわない

本　当　に　お　上　品　な　方　々　で　す　ね

>>354
いろんな人が居ていいんじゃないかな
恐怖にも色々な種類がありますし
高圧的な恐怖から
無知に感じる不安な恐怖
トラウマから来る恐怖
どれもスレ違いじゃないですもの

自分は親が更年期障害になり
終始イライラ、暴言を聞く毎日です
優しかった親が別人みたいになったギャップも交えて言葉の恐怖を感じてます

>>356
またバカマッチョのこいつか

>>356
本当に懲りないですね。一体何が気に入らないのか知りませんが、不満があるなら
「上品なやつが嫌いな人」というスレでも立てたらどうですか？

>>359
同意

一体いつになったら邪魔されずに語れるんだろうか・・・

男ですが、苦手です
恐怖感が少しあります、毎回…

ホント男の人って恐いわ〜。や〜ねー

>>361
ぼくも男性ですが同意です

自分は「俺」って言うのも抵抗ある。

みんな勇気あるなあ。
僕にしてしまうわ。

周りの扱いが攻撃的になるから。

>>364
中学生とかならしかたないよ
大人になれば平気になる

ごめんなさい27歳だけど俺は無理です
私と言うには貫禄が不足してて僕というにはやや無理があるもどかしさ

>>366
わかる

>>366
他の言葉はどうですか？＞俺以外の＞＞１の言葉



【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267704914/

はじまりましたね。
こんなことさせられることになったら自分は自殺する
あの人種と共存するのはむり

なんてひどいスレだ、読んでるだけでイライラがたまってくる
現実とネットを離してネットを自分の逃げ場として利用してるクズ
丁寧に言ったところで結局は自分が優しくされたいという欲望のみの奴
男だけど自分は大人しい！他とは違って偉い、カッコイイと勘違いしてるアホ
随分と身体だけ育った子供が揃ってるんだな？、大人もいるようだがこんなのが一般社会に溶け込んでると？
それも中々怖いと思うね、俺は

気に入らないことなんて人生ではよくあることだっつーの
人生は不条理、それでも生きていかざるを得ないのが人生
それを何だ？このスレの住民は誰でもある悩みを自分たち特有のもののようにグチグチと
そんな人生の不条理なんて14,15,16の子供でもわかってることだ。
だいたい堂々と「僕」「君」って言えば誰も文句なんて言わねえよ
それに怖いってのも思い込みから来てるんだよ、言葉遣いが丁寧な奴の中身がDQNじゃない保障がどこにある？
さっさとお前ら病気を治せ
お前らの周囲の人間はお前らの相手をするのに相当苦労してるだろうよ、お前ら以上にな。

理由とかじゃないんですよ
もう、ガラスを引っかかれるよりもわかりやすいつらさなんですが
わからないですかね

>>369
別に好き好んで見て下さいと言ったわけでもなく
自分からスレタイ見て分かってる上で見てるのに
何言ってるんだろこの人

>>356 = >>369 長文乙

＞ガラスを引っかかれる
あんなのお約束でギャーとか言ってるだけで
実際には別にギャーでもなんでもない。

>>373
それはない、本当にイヤなんですけど

>>373
ないわあ

自分はトラウマから男性の口調やしぐさに恐怖を感じるようになった
克服したいけど、一度染み付いた感覚はなかなか消えない
いつまでこんな苦しい思いをすればいいんだろう

>>376
どんなトラウマ？

>>377
どうして知りたいの？

>>378
そりゃ興味あるでしょう

>>379
よくわからないですが、好奇心でしょうか？
簡単に言うと子供の頃にうけた性的虐待です

【国際】 「お前が怒ってるのは、毎朝髪をとかねばならないからだ」 植毛済みの伊首相、ハゲぎみ記者に暴言…国防相はその記者と乱闘も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268262556/

【愛子さま不登校】 学習院の粗暴男児、「痛えよ！お前！」と愛子さまを蹴ったり持ち物隠したり…授業中にＤＳしたりイス担いだりも★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268290738/

【阿久根市長】「お前たちとは話をしない」委員会退席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268097677/

わかるわあ・・・・

あの男言葉を実社会で使うのは
すごく異様なものを感じる

漫画用の言葉としか思えない

「〜してくれ」

とかさ

もっと丁寧に書いてくれ

>>384
そのパターン飽きた
もういいよ

とっても分かります

あと異常に「男として」とか口にする人も苦手です

早く中国に乗っ取られて
家畜のようにこき使われる時代が来ないかな
片言の日本語で口汚く罵られながら耐えるみんなの強い姿を早く見たいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=dokx-vzBcmA

これ見てがっかりした

もうFF買わない

>>387
片言の外国人って大抵言葉遣いはきれいだよ。
汚い言葉教わってないから

「あなたたちもっと早くシナサイ！！」とかね

全然怖くない

情けないね〜

>>390
情けないかな
いい年して大人が大人にお前とかおいとか言って平気な方が
恥ずかしくて育ち疑われるべきことだと思うけどね

こういう口調の男って小物しかいないよ。

弱い犬ほどよく吠えるってのがぴったりくる。
中国の犬もそうらしい。日本よりよく吠えるんだとさ。
自分が弱いから周りを威嚇して自分を守ってるって言う。

実際、「おい」だの「してこい」だの「こいつ」だの
失礼な言葉を偉そうに吐き捨てるんだが、
なんか弱いんだよね。
こっちが本気で言い争って引かないと、
途端にビビってしょぼくれる。

散々喧嘩腰で接してるくせに本気で喧嘩になりかかったら
びびって謝ってきたり。
子供の頃からそうだったよ。

逆に女の子みたいに丁寧な口調の品のいい子ほど、
芯が強いというかね。
大企業の重役ほど、逆に品が良くて人への接し方が謙虚だったりするのはそのせい。

私も男でそういう奴　嫌いだけど

女の私は周りの悪い奴らに負けないように
こういう口調になったりするね

かわいいでしょ？

かわいいっていえよクズ！！

あまり自分自身の性格と正反対で猫被るとある日突然に衝撃な事が起こると
全てがバランスを崩してキチガイのように扱われた。
そして自分自身の本質を探しはじめたがすでに遅かった為に
地獄のようなストレスがやって来る。屈辱苦痛から逃れる為に
必死にもがき苦しむ。神の罰なのか？時が経つにつれ状況が悪化
さらにこれは序章に過ぎなかった！悪魔に脅迫され根こそぎ血肉骨を持って行かれた。
天使様から援助を受けたがどうにもならない状態だった

ν速からきました

お前らみたいなのが障害者年金だの生活保護だの貰って生活するんだろうなぁ

社会の早いうちに死ね。さっさと死ね。今すぐに死ね

392みたいなゆとりが自分の甘さを
後悔する日が一日も早くきますように

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　⌒　 ⌒） 　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿 　　勇気を出してスレ立ててみたんです・・・・・・・
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　 　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

>>398
口調が乱暴なことを嫌うだけでゆとりとかｗ

招き猫ダックのCMの会社員の男むかつくね

「がんばれよ」

ってさ。何様？
がんばってとかにしろよ！！
CMでまで男言葉とか本当にやめてほしい。

どうでもいいけど、このスレアンチのバカマッチョ一人が巣食ってるみたいね。
毎日来てチェックしてるみたいだけど放置で

>>397
何をそんなに腹立ててるの？

男言葉が通用しなくなってきて現実でも苛立ってるから？
自分の粗暴性が通用しないことを最近の若者はとか言いたい老害？

>>398
> 392みたいなゆとりが自分の甘さを
> 後悔する日が一日も早くきますように

この中年DQNオヤジこそ女性に嫌われて若い男性にも嫌われて
後悔する日が一日も早くきますように。

荒い言葉遣いを嫌う男性ぐらいで腹立ててたら

脱毛してる男性とかどうすんだろね。＞パワハラオヤジども

私がいってるクリニックでも脱毛してるの４割男性だよ

>>388
なにが駄目なんだ？

障害年金貰ってる。
担当についてくれてる保健所の人が唯一まともに話せる男の人だ……

ニコニコつべにあがってる、おじいさんに逆切れするおっさんの動画……
なんていうか、苦手なものを集めて煮詰めたみたいな動画。

なにかを聞いた時に、

はぁ？
え？
なに？
？

とか何を言っても、こうやって、もう一回、相手に同じ事を
言わせようと、威嚇する人いますよね？

私は、頭にくるので、明らかにわざと、こういう反応されたら

そのまま、無視して、二度と口を発しません。

すると、相手も困るのか、答えます。なんだよ、ちゃんと聞いてるんじゃん。
つまりわざと、聴こえないふりして、聞き返してきたんですな。

>>408
男性口調の話？

割と女性の話のような気が・・・

ちょっとシチュエーションがよく想像つきませんで、すみません。

DQN家庭ほど父親が異常に「男らしさ」に固執する傾向にあり、
　　　空手やボクシング等を幼少の頃から習わせたがり、男の子に対して優しさがなく
　　　二言目には「男だろ！！」「男のくせに泣くな！！」「男なら女を守れ！！」
　　　等の言葉を、声変りもしていない子供に脅迫しながら育てる。
　　　家庭で妻・子供を「お前」「こいつ」呼ばわりする確率が非常に高い。
　　　
　　　一方で高貴な家柄は、男の子も女の子と同じように優しく接し、
　　　言葉遣いに非常に神経を払い粗暴な男言葉を親も使わず、子供にも使わせない。
　　　一流私学ほど見た目も女の子とあまり変わらない制服となり、
　　　足を肩幅以上に開いたり、あぐらをかいたりすることを「男らしい」などと美化せず品がないとする。
　　　足を閉じて、あぐらを避けようとする。体毛を処理する、あるいは見せない。
　　　写真撮影時あえて内股気味にすることも多い。往々にして下層から女々しいと評される。

参考）http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1243228334308.jpg
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1260179069263.jpg
http://www.hellomagazine.com/royalty/japan/img/jap-royal-family06-pic.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1260197026293.jpg
http://gpdhome.typepad.com/photos/japans_bezoek/akishino2.jpg
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1260814852718.jpg

本題は何・

>>398
なんです？　この下劣な中年廃棄物は？

>>398
自分が死んだ方が早いと思う。

>>410
これほんとにそのとおりだよね・・・

上に行くほど男性が可愛いというか、穏やかになる

異常に礼儀作法に厳しくて、
ちょっとしたことでも言い過ぎとか言うのに、
言葉遣いには全く神経つかわず
人を平気で「おい」だの「お前」だの「やってこい」だの「しろよ」だの「奴」だの
「男連中」だの言う男っているよね。

一番基本のあいてに威圧感を与えないとか、乱暴に扱わないってことを
平然と無視できながら、
人に対する接し方を朗々と語る神経が理解できない。
ちょっと人の事を批判的にいったらすごいナイーブでそこまで言うなとかいうのに、
自分の口調は言い過ぎ、乱暴とは思わない不思議。

思考回路が理解できない

○馬鹿だから理解できない

>>410
これは半分正しくて半分正しくないのではないかなあ
こういう、最上流の階層の男性にそういう傾向が多いのは事実だと思うけど
中流以下の男性がこれを真似ようとしてもクネクネしてて気持ち悪い、オカマっぽい男にしかならないのではないか
上流階級の男性が上品に優雅に振舞いつつ、女々しく気持ち悪くならないのは、最上流の人らの独特の身のこなしとか教養とかそういうものが積み重なった結果であって、
普通の男性がおいそれと真似できるものではないと思う

まあDQNはよく「俺子供が出来たら格闘技習わせるねん」とか言うよね、これはよくある

DQNの特徴は肉体主義だよな
筋肉だとか車がステータス

僕も同性の乱暴な関係が苦手です

女性は女性で陰湿な陰口とかよくクローズアップされるけど、
男性の方は問題視されませんよね・・・

518 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/03/11(木) 00:55:59 ID:oyk2J9K9
娘が刺した男に脅迫状…証人威迫容疑で母逮捕

千葉地検は１０日、殺人未遂罪に問われた娘の公判で証人になっている被害者の男性を
手紙で脅したとして、証人威迫容疑で無職内藤幸子容疑者（６６）＝千葉県市川市＝を
逮捕した。
逮捕容疑は２月２日ごろ、娘の無職美由紀被告（３０）の名で「同じ目にあわせてやる」
と書いた手紙を、男性宅に郵送した疑い。
起訴状によると、美由紀被告は昨年２月４日、市川市の自宅で、当時交際していた男性を
殺害しようと、背中を包丁で刺したとしている。

[ 2010年03月10日　21:59 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100310134.html

519 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/03/11(木) 01:15:32 ID:ilJZsvt+
殺人未遂容疑者＝「娘」
証人威迫容疑者＝「母」
被害者＝「男」

なにこれ？なにかの間違いだよな？

>>399の男の子、なんか可愛くない？www

>>419
だってわざわざ取り上げるような「知らざれるもの」じゃないしさ

社会のど真ん中に体育会系（笑）があぐらをかいてるって異常だよね、つくづく

父親を思い出して嫌悪。もう死んだけど。それもまたトラウマ。http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

34 名前： コンニャク(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/05(月) 11:43:21.73 ID:NaWHQwdc
女には優しいのな 男だとキチガイ扱いなのに

35 名前： 泡箱(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/05(月) 11:43:54.97 ID:c9PQp5Kz
>>34
まぁ俺だって女には基本優しいよ

＞まぁ俺だって「女には」基本優しいよ
＞まぁ俺だって「女には」基本優しいよ

男は表面が恐い。
女は中身が恐い。

男は表面も中身も怖い

女は中身がそこそこ怖い

だよ。

>>422
それが意外とそうじゃないよ。
社会のヒエラルキーの最上階って、上品な層が多いいから
ドカタとかは酷いけど
政治家や医者って実は口調優しい人多い

またアサヒのクソビール会社が
男性を「お前」呼ばわりするCM作ったね。

↑
今でもあるね
男なら風受け止めてとかオマエとか

リクルートで「リクナビ」「ケイコとマナブ」「就職ジャーナル」を歴任し、現在は人材育成コンサルタントとして
活躍する前川孝雄氏。とある就職セミナーに講師として招かれた時に、貴重な経験をしたといいます。
前川氏が社会に出て働く意味などを大学生に話していたのですが、最後の質疑応答でひとりの学生が
噛みついてきたのです。

「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと
言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで
会社に合わせないといけないのですか? 　それが就職というものなんですか?」

実に大学生らしく、毎日のように同じ意見を聞いている前川氏は微笑ましく感じていたのですが、
隣に座っていたある企業の40代管理職の方は違ったようです。
突如、烈火のごとく怒って「お前は何様だ！　 そんなにやりたいことがあるんだったら、
就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい！」と、その学生を怒鳴りつけたのです。
会場はシーン。叱られた学生は見るからにショボンとしてしまい、会場には何ともいえない空気が漂いました。

しかし、話しはこれで終わりません。セミナーが終わって控室に戻る途中、
さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。

学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか？

答えはシンプルです。管理職の方は続けてこういったそうです。
「あいつみたいな奴が部下なら、徹底的に鍛えたいな」。
実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。骨があると思ったのでしょう。
ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。

（続く）

>>427
上層部がどうだろうと
ぽっと足を踏み入れたそこは体育会系なんだから意味ないよ
そーゆー上層部とかの親のもとにでも生まれでもしない限りさあ

>>430
わけわからん上にものっそい気持ち悪い話だ
＞学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか？
何ドヤ顔してんのって感じ

>>420
だって、親子なんだから、そう書かなきゃわからないでしょ。

母とランチ食べに行ったとき
後ろにサラリーマンの集団がきて
｢お前｣｢おいおい〜しろよお前！！ｗ｣
｢コイツがさあ〜｣
とかあの低い声で大きな声でしゃべってて
周りの女性がみんなシーンとしてた。
自分も怖くて､途端に無口になって早く食べ終えて出ていったよ。

家族連れの男性はまともな口調なのに
なんであんな男同士になるとあそこまで乱暴な言葉になるのかね。
周りの空気冗談じゃなく凍り付かせる。
それでなくても見た目不機嫌そうな顔して怖いのに

個人的には「お前」的な言葉遣いはしないけど、このスレにいる人は繊細どころか臆病すぎ
周りにこういうのがいたら、みんな気を遣うから一生引きこもってて下さい

>>435
別に頼んできてもらってるわけじゃないのに
なんで荒らすわけ？
頭おかしいんだろうか

ここはそう言う人のスレッドなんだけど

そんなこといったら男の異常な女性恐怖症だって女からしたら臆病すぎにしか見えないのに
そっちは肯定させるよね

でも自分たちの粗暴性は少しでも否定される動きがあると全力で潰す。

自分勝手にもほどがある
正直いい加減にして欲しい

自分たちが文句言われたら繊細すぎとか言う癖に
自分たちは女が少しでもこれら使ったら
猛烈な勢いで怖がって批判する

むちゃくちゃだわ

>>435
>別に頼んできてもらってるわけじゃないのに
あなただって頼まれて2ちゃんやってる訳じゃないじゃん。
否定的な事いわれるのが嫌なら２ちゃん辞めて日記にでも書いたらどうよ

>そんなこといったら男の異常な女性恐怖症だって女からしたら臆病すぎにしか見えないのに
>そっちは肯定させるよね >でも自分たちの粗暴性は少しでも否定される動きがあると全力で潰す。

誰と戦ってるの？
435には一切そんな内容書いてないけど。関係ない事を持ち出して論点ずらそうとするのは詭弁だよ。

>>437に至っては日本語として成り立ってない。
イ・ミ・フ

>>438
なんだあんた

>>438
いや実際その通りに行動してるじゃん

あなただって頼まれてって､
私はこのスレに賛同してこのスレにちゃんと合わせた書き込みしてますよ。

あと２ちゃんだからってルールがないわけじゃないので

スレチな話題延々してきたり
メンサロで悩みを語る専門スレで
その人達の悩みの相談に乗るでもなく
同意もできないなら
嵐以外の何者でもないから。
自分の発言がこのスレになんの意味があるの？

あと>>437点検してみたけど日本語として通じますね

>>441
どっかにリンクされてるのかね
招かれざる客ばかり来るね

>>440
賛同する人がいれば、否定する人もいる。
否定するなら出て行けってのは論議にならないよね。北朝鮮じゃあるまいし。

で、
>そんなこといったら男の異常な女性恐怖症だって女からしたら臆病すぎにしか見えないのに
>そっちは肯定させるよね >でも自分たちの粗暴性は少しでも否定される動きがあると全力で潰す。

の部分は誰と戦ってるつもりだったの？

>>441
自問自答ですか？

>>442
意見の多様性を盾にスレッドを否定するような発言をしつこくしていいことにするのはおかしい

ここは同様の悩みをもった人が集うスレ
共感しないならでていけばいいだけの話しで､
自分が理解できないからって
社会にでてくんなと言ってなんになんの？
こっちだってあんたのような人間こそ社会にでてくんなと思うが
お互い社会とつながらないといけないんだから。

しかもあんたのような意思は過去ログにも載ってる
何の意味もない上にしつこい。
何がしたいの？もう分かったから。

誰と戦ってるってあなたのような発言をする男ですよ
文脈でわからないなら読解力の問題かと

最初に書いたように個人的には「お前」的な発言しないけど。
過去にレスしていた人を引き合いに出すのは、少なくとも私個人には何の関係もない話しだよ。
「男だから同じ考えのはずだ」とか「メンヘラなら共感してくれるはずだ」みたいに一括りにするのは、おかしよね。
男でも、女でも、メンヘラにも色々なタイプの人がいるんだから。
あなたは思い込みや決め付けが激しすぎる。
そうやって自分に都合の良い意見にしか耳を傾けないから、結果として自分の立場を悪くしているんだよ。

>>444
あなたがお前と言うかどうかなんかどうでもいいよ。
それの使い方が､最初からここへの理解者であることを示すために使ってるんじゃなくて
ここの人を叩く己の説得力を強化するための予防線にしか使ってないんだから。
そもそも信憑性も怪しいしね。
私だって自分の論を有利にするために男のふりまでして
｢俺は別に怖いとは言ってないけど？
勝手に怖いことにしないでくれよ。
そんな俺ですら男言葉は不快だし失礼だと思うが｣
といくらでも言えるし。常套手段だ。

あなたの方こそ｢個人｣を言い訳にしすぎかと。

今は一人だから対応できるけど､仮にあなたのような人に大勢目をつけられたらスレはどうなる？

あと人それぞれを言い訳にしたら性差や圧倒的傾向すら否定できると思ってる？
例えばこのスレの言葉を普通に使うのは圧倒的に男だけど､
それすら使わない男もいるから思い込みが激しいとか言って否定するのと同じ。
たとえ例外があるからって事実は覆らない。

あなたは自分のことしか見えてないが
ちょっと過去レスの確認ぐらいしたら
あなたと同様の発言はすでにあるし
同様の人物のせいでスレッドが散々荒らされて
本来の悩みを語る機能を侵害されていたのは明白なわけで､
それを未だに繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。
社会にでてくるなとかお互い不可能な子供みたいな幼稚なことを言って何になるわけ？それは無視してるし。

自分はあなたを含め今まで男女を見て気づいたこれも､
ついでにあなたのレスの中で書こうと思ってたんだけどやめておいた。
｢俺個人の発言だけでそこまでわからないだろ。何と戦ってる｣云々的外れなこと言い出すだろうから。

｢女は女の醜さとか陰湿さとか素直に認めて
否定的に言う同性にも理解しめすのに､
男って絶対自分たちの粗暴性や不必要に縦社会作って威圧する態度を､
不快と感じたり怖いと苦痛に感じる人がそれを口にすることを
同性異性問わず絶対に認めずやたら男らしさを否定されたみたいに火病起って叩くよね｣

これ。
これもあなたを見て思い出したから書こうとしたけど､
例外を持ち出して人それぞれとか思い込みとか言うんだろう。
私はそうは思わないよ。事実ここの男の反応にもでてる。

｢俺の書き込みに女の反応は言及してないはずだし｣とか言うんだろうが
あなた個人のことだけを言ってないことぐらい分かるだろうに。

ごめん携帯で長文書いてるので
いろいろ読みにくくなってるところがあるね

それは謝罪します

小倉が今
アラファト議長が認めた男性を

｢男｣呼びはもちろん
｢こいつ｣呼ばわりしてる

>>445
>俺はオカマちゃんだ

まで読んだ

>>448
やること女々しいな
男のやり方じゃないだろそれ

>>449
同意
こういうやり方は己の信用失わせるだけなのにね
バカな男

【教育】 「男の子は男の子らしく」「男の子を『くん』で呼ぶ」…男女不平等。性差でなくその子らしさを尊重すべき…福岡の市民団体★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270980451/

【教育】「男の子は男の子らしく」と教育するのは男女不平等。性差ではなくその子らしさを尊重しましょう-福岡市の市民グループ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271003975/

>>449
男らしさにこだわってるじゃん

>>449-450
これは自演ですか？

このスレの人って、バイト探しのスレによく書き込んでる人じゃない？

このスレの1って自分にとって納得できない事があると、すぐ不貞腐れるんだろうな
ガキのまま年を重ねてしまった惨めな奴

>>455
同じ奴だろうけど
言ってることワンパターン

と言うか自分こそそれじゃん

自分のお前こいつ呼ばわりが通らないからって
それを苦痛に感じて悩んでる人のスレに乗り込んできてさ

｢このスレの>>455って自分にとって納得できない事があると､すぐ不貞腐れるんだろうな
ガキのまま年を重ねてしまった惨めな奴｣

全く違和感ない

このスレにアンチがわいてきた原因になったサイト見つけた

ここリンクされてる

＞＞436までしか詠んでないが
ぶっちゃけこのスレに集う人らは文句とか言えない人が大半だし
たとえば嫌煙がタバコのみ死ねっつったりするのと比べてよっぽど過激さがないよね
>>435の
＞周りにこういうのがいたら、みんな気を遣うから
ってのはないわーって思う
うちらみたいのは気を使わせる前に周りからいなくなってるよ

>>458
言ってることがちょっとよくわからないけど

現実は普通に上品系の優しくて大人しい系の人がほとんどかと。

少なくとも自分はそう。自分でいうのはあれだけど
世間の評価は癒し系とか優しいとか育ちがいいって言う。

勝手にミスリードしてここの人等が嫌われてるように男がレッテル張ってるけど
現実ではもちろんここでいってるようなこと
口にしないし､優しい無害な雰囲気だから好かれてる人が多いかと。

別にひきこもりでもないし､自分勝手でもないよ。
むしろずっと本心を隠して耐えてる。

>>789
はあ？男性に主夫とられたくなくて必死なのかしらんが
何を男性のひきこもり＝家事もしないことにしてんだ？

友達に謝れ

まさにお前みたいな奴に決めつけられて
家事してようがしてないことにされたり
してても男だけ一切認められないんだよ

>>812
みたけどなんの説得力もない

仕事に比べたら遥かに楽だし
実際主婦できてるやつで男みたいに家族養う職なんか全うしてたレベルの奴なんか皆無。

男の総合職ってのはちょっとでも働いたらわかるが
責任や求められるレベルが違うんだよ。バイトや主婦とは。
男にはそ戦場への就職を強制されるから
それに適応できない繊細で女みたいな男の子が排除されるが､
男であるがゆえに一般職や非正規､パートや家事手伝いでも堂々と生きることができず
総合職以外はひたすら叩かれるからひきこもるだけで､

大多数のひきこもりは別にその程度の責任の軽い用事レベルのことなんかできるわ。

俺の友達ひきこもりいるが､
明らかに女同様男社会の厳しい責任求められる労働社会ではいきていけないが､
普通に話せるし､働いてないことのぞいたら誰もが好きになるようなチャーミングな性格してる。

でも総合職で働く能力はないんだよ。ほとんど女と同じでな。
でも彼は男子だから受け皿がない。
そのせいで社会的に追い詰められて
ひきこもりになるしかなくなってるんだよ。

んで推測で男はふんぞりかえって遊び呆けてるとか
男のひきこもりは主婦みたいな社交できないだろとか決めつけられてる

ごめん上の方はり間違えた

下の方ね

ひきこもりの殺人スレにあった。

やっぱこういうのが男の子の方ではひきこもりとかの可哀想な結果につながってるとこあるんじゃないかな？

あれっごめんまた間違えてる…
同じＩＤのコピーしたんだけど別の書き込みだった…

ちょっと専ブラおかしいみたいです

この人の書き込みで｢女の子みたいに優しい｣ 性格の男の子が
実際ひきこもってしまってるって話しがあったから。

>>463
他のスレに書き込むつもりで、誤爆したんでしょ？

>>464
いや全然

この書き込み過去ログにありましたよ
１３か１４の
それID抽出でコピーしただけ

俺的に女性を呼ぶときに「◯◯ちゃん」だとなんか相手を見下してるようで抵抗があるんだけど

のび太なんかよくしずかちゃんなんて言えるな
尊敬するわ

>>466
全然

呼び捨てされるのなんかより１００倍いいよ

さんでもいいけど
親しみ込めたいならちゃんにしてほしい
お前とかこいつとか苗字の呼び捨ては一番嫌。

がんばれよじゃなくて
がんばってって言って欲しい。

要するに女の子が使ったら怖いって言われるような言葉遣いを避けて欲しい。

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51488596.html


ここから湧いてきたと思われ

偽善者の言葉は綺麗。
優しく出来る人は傷入れる事も出来る。これは本当に

>>465
それは失礼しました。

よくこれ言うと、乱暴な言葉遣いする男が

「人の性格の善し悪しや品性を言葉遣いぐらいで判断する人間の方が」

って言うけど、自分は思いっきり女性をそれで判断してるよね。
女性で「っすよ！！」とか「おい」とか「おまえ」なんて言う女は論外って人がほとんど。

言葉遣いも気をつけないって言うのは
人前でえらそうに腰にもたれて足組んで座りながらご飯食べたり、
お箸・スプーンの持ち方が怪獣並みにおかしかったりして
それらを指摘されても気にもしないのと同じ。

「そんなことで人の本質を判断するのは・・・」とか言うのは、
そんなことにさえ気を使えないレベルの人間が必ず使う常套句。
人格を判断されたくないなら、言われないでも最初から言葉遣いぐらい気を遣う。
少なくとも自分が女性に使われたら目を剥いて叩くような言葉なら
自分も使わないのが当たり前。

私も大嫌い。

父親思い出すからダメだ

神木くんは体育座りしてたな

父親がお前って言う人だった

男だけど、自分はこんな感じかな。

相当怒っている場合に使用…「こいつ」「おい」「連中」「奴」「して来い」
稀に使用（この言葉遣いの方が違和感がないと思われる相手や場面でのみ使用）…「お前」「こいつ」「だぞ」「しろよ」「だろ」「メシ」「食う」
親しい友人に使用…「すんなよ」（キツい言い方では言わない）「・・・かよ」「なのか？」「名字呼び捨て」
使用しない…「っすよ」「オヤジ」「オフクロ」

「だろ」は普段は「でしょ」が主で、「メシ」も「ご飯」、「食う」も「食べる」がデフォ。

あぐらをかくのは日常的に普通で（というかあぐらをかかない男は珍しいのでは？）、
鞄を片手で手の平を上向きにして持つ…は、そうすると持ちやすい鞄で、そうしても
おかしくない状況であればする。
言葉遣いや行動はTPOに応じて使い分けるものだと思う。「俺」と「僕」と「私」の使い分けも同様。

ただ、「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などの
性別で脅迫・性別で言論統制は苦手。精神論で何ら理論性がないし、男だっていろんな性格の人が
いるわけだから。

>>476
女なんで申し訳ないんですが、
個人的に、同性のことを「男」と言う男性が怖いなと思ってしまう。

女性で考えたら、「この女さあ」とかまず言えない。
普通は

＞というかあぐらをかかない男は珍しいのでは？

みたいな文面を女がいうとしたら

「かかない女の子は珍しいのでは？」「かかない女性は珍しいのでは？」って
なるよね。そこを全く躊躇なく男呼ばわりできる感覚に、攻撃性と言うか恐怖心を持ってしまう。

彼氏が友達のこと話すときも「あいつ」とか「〜な男（野郎）でさあ」みたいなこと
言われるとドキッとする。
男の子って言いにくかったら「人」とかに変換してくれたらほっとするんだけど。

あと

＞親しい友人に使用…「すんなよ」（キツい言い方では言わない）「・・・かよ」「なのか？」「名字呼び捨て」

これって、親しくなった子が、もしカワイイ系の話し方する男の子でも、男性になら絶対この接し方ということですか？

>>476
> ただ、「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などの
> 性別で脅迫・性別で言論統制は苦手。精神論で何ら理論性がないし、男だっていろんな性格の人が
> いるわけだから。

何度もすみません。
こういう考え方であっても、それでも
たとえば男の子でそういう男言葉で接してこられるのが嫌な子がいたとしても、
それだけは認められないですか？
それとも、その子が女性同様そういう言葉で接してくられるのが怖いと感じたり
辛いと感じるなら、その個性を尊重する方ですか？

確実に年齢が下がるほど口調は女性に近づいてる気がする。
若い男の子は、職場でも穏やかな口調で、優しい人が多いよ。
「なのか？」「だろ」「だぞ」「してこい」みたいなのは漫画の世界のセリフみたいな感覚で、
会社では「だよね」「なの？」「して」って言葉遣いが男女問わずデフォになってきてない？
３０代以下は男女共用言葉が普通になってきてる気がする。

【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51488596.html

米欄…

>>477
そこに攻撃性は一切含まれていなく、習慣なだけ。
男性が子供を除いた男性に向かって「男の子」と言うのは習慣上そういうことが
ないだけかな。フォーマルな言い方であれば男性、女性と言うけども、
ここではそんなにフォーマルになる必要はないと思い、男、女と表現しました。

ちなみに自分は「この女さあ」…のような使い方はしないかな。ややキツイ感じと
いうか偉そうな感じがするので。

＞「かかない女の子は珍しいのでは？」「かかない女性は珍しいのでは？」って
＞なるよね。そこを全く躊躇なく男呼ばわりできる感覚に、攻撃性と言うか恐怖心を持ってしまう。
自分は、この場合は「かかない女は珍しいのでは？」とする。女性とするなら男の方も男性とするし。
女の子だと年齢を限定しかねないのでこの場合使わない。

ついでに言うと、むしろ大人の男性を「男」と言うより、大人の女性を「女の子」と言う方が
社会習慣上どうかと思うよ。習慣だから違和感はないんだけど、よくよく考えたら大人に使用する言葉
としては…ね。

ちなみに突っ込まれる前に補足すると、ここでは「自分」と言ってるけど、普段は
「俺」「僕」「私」をTPOによって使い分けてます。

あと、文章を見てて思ったのだけど、自分はおそらく貴方の彼氏に比べれば（貴方の言葉でいう）
攻撃性は随分低い言葉遣いの人間だと思う。
「あいつ」とか「〜な男（野郎）でさあ」なんて言い方はしないしね。
貴方の彼氏は男性平均よりもやや攻撃性の高めの言葉遣いや振る舞いをすると捉えて間違いはないかと。
つまり、おそらく貴方が思うほど一般的に男性の言葉遣いの攻撃性は高くないと思う。

＞これって、親しくなった子が、もしカワイイ系の話し方する男の子でも、男性になら絶対この接し方ということですか？
それらの言葉は親しい＝使うわけではなく、相手のタイプに応じても変わるものだからそういうわけではない。
ついでに言うと、男性と女性での使い分けはしてない。

あと訂正
＞親しい友人に使用…「すんなよ」（キツい言い方では言わない）「・・・かよ」「なのか？」「名字呼び捨て」
よく考えたらこれらはそんなに使わないかな。「すんなよ」は考えてみたら殆ど使わないし、
「…かよ」は「かよっ！」って突っ込みの意味でネタ的に使うだけだし、「なのか？」は殆ど「なの？」としか使ってない。
ただ、名字呼び捨ては多用する（てか、名字呼び捨てと名前呼び捨てとで何か違うのだろうか…）。

>>478
そもそもそういう指摘をしてくる人を男女共に日常で見たことがないけど、
実社会でそこまで他人の口調に口を挟んでいたら人間関係にいくらか問題が生じると思う。

個人的なことを言えば、年配と違って男女の言葉遣いの差はかなり埋まってるから
（479さんも指摘）言葉の男女差なんてそう大きなものではないと思うけど、
そういう感じであればキツイ言い方にならないようにした方がいいんじゃないかな。
汚い言葉遣いより綺麗な言葉遣いをした方がいいように、キツイよりは柔らかい方がいいだろうし。

>>479
逆に言うと年齢が下がるほど女性も男性に近付いてますね。
親世代の使う言葉が女性特有であるのに対して、自分の世代（20代）だと
男は女性的に、女は男性的になっている気が。

長文ｽﾏｿ

根本的なことだけど、477（1？）さんは、自らの価値観と異なる人を受け入れようとしてないんじゃないかな？
「私はこういうのが苦手だからみんなやめてほしい」とは思っていても、自分からは全く歩み寄ろうとしていない気がする。

478での
＞それとも、その子が女性同様そういう言葉で接してくられるのが怖いと感じたり
＞辛いと感じるなら、その個性を尊重する方ですか？
の質問を逆に自分に当てはめてみてほしい。1で言われているような言葉遣いをする人の
個性を尊重することができる？自分からも異なるものへ歩み寄る姿勢が必要だと思うよ。

真面目な話、男性のあぐらまで苦手というのは極端で、男性恐怖症に近いものがあるような気がする。

>>482
前から同種の発言を何度も見てるけど同じ人だよね？
俺は、どちらかと言えば男の口調をある程度容認して欲しい立場だが、
それでもそれは詭弁じゃないかと思うが。

君の言ってることに従えば、何も言うな、俺らに従えってことになるじゃん。
それじゃこのスレの存在自体を許さないことになるし、
言論の自由を奪ってる。

例えば、マナーなんかでも時代とともに変わるもんだけど、
海外で長く過ごしている国際マナーに強いひとから見て、

「麺をズルズル音たてて食べるのはやっぱり品がない」

と思う人がいたとして、
今日本では少数派だからって、その人が意見を言うだけで

「相手の気持ちを考えてない」
「自分の価値観を押し付けてる」
「異なる人を受け入れる気がない」

なんて言うのはおかしいでしょ。
それじゃ何も問題提起できないじゃん。そんなの言論統制だよ。
それこそそれを武器に言論統制してるだけで卑怯な論法だよ。

レス先の人は別にあぐらには言及してないし、
とにかく批判のために否定してないか？
議論をしようと冷静に問いかけてるだけでしょ？
何をそんなに悪く言うような要素が>>478さんにあるのか分からないよ。
彼女は現実ではそういう口調をみつけても、自分が受けても
何十年も文句も言わず耐えてきたわけでしょ？彼女に取っては苦痛で恐怖なのに。
歩み続ける人生だったわけで。ネットで本音を書いただけで歩み寄ってないってのは
違うと思うし、態度もまだ質問段階で、極めて友好的で冷静で、十分に歩み寄ってると思うけど。
「相手の意見を受け入れないと歩み寄ったことにならない」なんてのは
おかしいでしょ？誰だって譲れない一線含んだ意見があって、
お互いが自分の主張をぶつけるわけで。
その上で納得できたら譲れる部分も出てくるかもしれないわけで。
議論する前から、お互いの意見の確認をしてる段階で
歩み寄る気がないとか、それは違うと思うし、
別に歩み寄ることは絶対に必要なわけじゃない。人間の感性は違うのだから、
本質的に感じ方が違うものを受け入れろって言う方が無理なわけで。

>>478さんやここの人たちの意見は、たばこで当てはめたらわかり易いけど、
「吸いたいと思い、実際吸うのは勝手だけど人に一切迷惑はかけるべきでない」
って言う、今じゃ大多数派になった意見の立場の人でしょ？
それに対してあなたは喫煙者の立場で、
「路上で吸いたい人の個性を尊重しないの？
苦痛受け良うがタバコの煙ぐらい我慢するって言う、歩み寄る姿勢が必要だよ」と叩いてるわけで。
いかにおかしいか。

そういう口調をしたきゃ同士で張りあうように勝手にやってりゃいいけど、
それを社会に平気で持ち込むのはおかしいと言う立場の人なわけで、
それが意見の主題なのに、それを「俺らを受け入れろ」ってのは
そもそもその人の意見の主題や問題提起を根本から否定してるじゃん。

俺は、一人称「俺」については認めるべきだと思うが、
「おい」とか「お前」って言うのは、子供に使ったりしてるの見たらかなり不快に感じるし、
嫌がる人がいる以上その人優先で、たばこ同様絶対使わないって言うのがこれからのスタンダードだと思うけど。
実際君だって、じゃあ女が皆「お前」「こいつ」って言ってきてそれを肯定的に見れるか？不快に思わないか？ってことになるし。
女が同じことしたらヤンキーとか、めちゃめちゃ怖がったり不快に思う男がほとんどでしょ。

訂正

批判のために否定

↓

否定のために批判

連投ごめん

「相手の意見を受け入れること」が歩み寄る姿勢で、
それが必須だというなら、
>>482さんこそ、率先垂範して自分が相手の意見を受け入れたらどうだろう？

でも絶対できないわけだよね？自分の意見が正しいと思ってる、
或いは自分の感性からして耐えられないわけだから。
それは相手も同じだよ。

俺は>>482さんにそこで譲って相手の意見を受け入れないと
人格否定する気なんか全くないよ。

でも、>>482さん自身の意見では、そうなる。
相手の意見を受け入れないと、歩み寄る気がないことにされるのだから。
相手に求めるより先、自分が率先して見せるべきだろう。
でも自分はする気全くないんだよね？
それは相手も同じだよ。そしてそれが普通。

歩み寄るって言うのは、>>478さんのように
自分の意見を持ち立場を表明しつつも、相手の意見にも耳を傾け、
相手の本音なり意見をニュートラルな姿勢できくことだと思うけど。
まさに理想的な態度。
逆に>>482さんのように、歩み寄って、冷静に議論をしようとしてる子に対して
俺の意見をきかないから歩みよる気のない人間ってのは、
それこそがまさに、歩みよる気がない人間の行動だと思うよ。

人格否定や名誉毀損で、相手だけ意見や本音を発言すること自体を悪いこと、封じようとしてるんだから。

だから、長文で反論するあたりが「歩み寄ろうとしていない」
って思われるんじゃないの?

（私は>>482さんではありません）

>>486
>>482でしょ？即反応してるしその発想自体が独特だし。

長文とか人の文体にまでケチつけるってさ・・・
何してもそんなこといってるようじゃ
議論以前の話しだと思うよ。普通そんだけ自分の為に
必要な説明をしてくれることに、まず感謝しないか？
そりゃ読むのは多少めんどいかもしれんけどさ。ありえんわなんか。

第一自分だって長文書いてるじゃん。

>>486
これは流石に酷い・・・

「俺の意見に合わせないからお前は歩み寄る気がない」の次は
「長文で反論するから歩み寄る気がない（もう黙って言う事聞け）」ですかｗ

どんだけ自己中・・・と言うかその独善的で自分中心な態度が本人そのものにしか見えない。
普通そんな態度しないよ。この程度の長文が苦痛に感じるってよほど読書もしないの？
議論に口を差し挟む以前のキャパだと思うよ。資格がないと思う。
自分がおかしいのを人のせいにするのは。

ガタガタ文句言ってないで内容に向きあえばいいのに。
その、ものの考え方自体のおかしさを理路整然と指摘してくれてるから。
タチの悪い身勝手な考え方する人相手にしたらそりゃスキなくするために長文にもなるよねぇ。気の毒


・・・つか>>478ﾁｬｿはどこいったのかね？忘れてしまった？

>>486
それは「そう思う方がおかしい」で終わりかと
いくらなんでも長文でどうのこうのまで言うのはさすがにないと思うけど。そんなこと書いてないし。
どっちの意見でもかまわんけど、せめて議論の前段階から相手の言動を封じるような
真似して自分の意見を通すような人間はこんといてくれ。男言葉が乱暴かどうかの本題に戻って欲しい。

>>487
前からこいつだったのかね。
ネチネチネチネチ男言葉が「怖い」と感じる側の、
「感じること自体」を猛烈に叩いて、悪く言う。話しをしようとしても自分こそ歩み寄る気の欠片もないから
お前が悪い、お前が反省しろ、それ以外の態度見せたらお前が他人の個性を認めてないのが悪いだけ
って言うパターン。
そのおかしさは>>483ががっつりピンポイントで言ってくれてるからもう言わないが。

こないだ名駅から電車乗ってたら、
千種辺りから小学生の集団が乗ってきたんだが、引率の先生が２０代後半ぐらいの男性なんだけど、
ガチでここの言う「男言葉を避ける」っての実践してた。男女差別は一切なし。

・お前→あなた、きみ
・しろよ→してね
・やるなよ→やっちゃダメだよ

こんな感じで。男でもおかしくない女言葉って言うの？
最近の小学生では先生がお前呼ばわりとかするの禁止してるってきくけど、本当っぽい。
あとこういう記事もあった。↓


・問題は「俺」?。文化審議会漢字小委員会の常用漢字表改定作業が、
来年２月の最終案作成に向け大詰めに入る。
現在の１９４５字からどれだけ増やすかが焦点。第２次追加案に残った
１８８字の 中では意見の隔たりが大きい漢字もあり、絞り込みには、
まだ曲折がありそうだ。特にもめているのが「俺」という漢字。普段の生活では
ごく普通に使われているこの字も「子どもに教えるべきものか」などとの意見もあり、
結論は先送りされている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080713-00000002-sph-soci

男言葉とされるものに、怖いとか、下品とか、乱暴って感覚は、少なからず世間に「ある」のは事実。
メシ食おうぜとかでも、女に使われたら男も絶対反発するわけだし。
その上で、「男は乱暴な言葉づかいするもんだ」「男ならそれぐらいいいだろ」かどうか、だよね。
あえて自分の意見は言わないが、怖いってここのスレの立場の人を「病気」とか「異常」とか言うのは
ちょっとおかしいと思う。↑のように、「俺」でさえ実際乱暴だと揉めるぐらいなんだから。
普通にそういう繊細な人もいるのは事実。病気なんかじゃなく上品なだけでしょ。
その上で社会全体としてはどうすべきかだと思うけど。

対立意見の人に、それを理由に中傷する人間はもうスルーする取り決めにしたら？議論にならんし。

>>476
俺男だけど、俺も両親に対して「オヤジ」とか「オフクロ」とか言ったりすることはない。
あと「パパ」とか「ママ」とかもない。
今も昔もずっと「お父さん」「お母さん」だね。
それと、自分・友達の呼び方に関して言うと、自分のことを「俺」と呼ぶのには抵抗はないんだが、友達を呼び捨てするのには結構抵抗がある。
あ、あと、女の子に対して、「ちゃん」付けするのには抵抗があるな。
大体いっつも、「さん」付けかな。

>>492
育ちが良いタイプだと思う。
お父さんも息子に「お前」呼ばわりしないタイプじゃない？
大ちゃんとか、もしくは祐介みたいに名前で呼ぶ感じで。

品のいい家で育った人は、乱暴な言葉づかいにものすごく抵抗がある一方で、
逆に俗っぽい言葉とか、過剰に幼稚な言葉や態度嫌う子多いよ。女でも。
弔辞とかでも、育ちの悪い子はちゃんづけでため口を人前で読み上げて親しさアピールするんだけど、
（ここが男子なら、お前呼ばわりとか男言葉で親しみアピールする）
きちんとした家の人は、さんづけ・くんづけで、あなたで、きちっとした日本語の敬語になる。
これは間違いない。そして人前で泣き崩れたりボロボロ泣かない。男女問わず。

あなたも、きちっとした日本語が好きなタイプじゃない？
「タメ」とか「メシ食う」とか「ダチ」とか「ダベる」とか「っすか」とか嫌いなタイプ。
ギャル語・チャラ男語嫌い。メールとかでも変にチャラチャラ小細工するのキライで、
きちんとした言葉で普通に飾らずに書く。携帯自体も変な装飾してなくて。

全てがそうとは言わないけど、共通するとこあるんじゃないかと。
友達はくん・さんづけで、ちゃんとかあだ名もあんまり言わないと。
どこか改まってみえて、距離を感じる人もいるけど、
それは自分の品性を保ってるだけなんだと思う。

>>493
育ちは、父が会社員で母が専業主婦だから、普通で一般的だと思う
父から「お前」と呼ばれることは、あまりないかな
両親からはなんだか分からないけど、名前で呼ばれたことがほとんどない
祖父母からは名前で呼ばれるんだがね
どっちかというと、おじいちゃん・おばあちゃんっ子なのかも

俗っぽい言葉はあまり使わないね
人前で泣くこともほとんどないよ

うん、そうだね、どっちかというと、きちっとした日本語が好きなタイプで、崩れた言葉はあまり使わないね
「メシ食う」とか「っすか」は時々使うことはあるけど、「タメ」とか「ダチ」とかはかなり抵抗があって一度も使ったことがない
ギャル語とかチャラ男語とか恥ずかし過ぎて絶対使えない
それに一度も髪の毛を染めたことがないんだよね、ギャル男なんて程遠いいよ
メールとかも、いっつも素っ気ない文章で絵文字なんかはほとんど使えない方、最近ようやく2,3個使えるようになったぐらい、ハートなんて恥ずかし過ぎて使えるわけがない
それと携帯には装飾品は全くない、ストラップすらない

どこか改まっていて、いつも距離があるというのはあるね

長文書くのって女だよね
言いたいことを整理できずに脳内の不満を垂れ流す

女の陰湿な陰口も同じように止めて欲しいと思うね
男言葉を嫌うのに、結局はそういう男を選んでるのはお前らだろ

>>495
長文の次は女性差別？男性もこんなにいるのに。
いい加減しつこいよ。バカにしてるアンタの方が
人の文体以外のなにも反論できてないじゃん。よっぽど頭悪いと思うよ。
>>483->>485にきちんと反論できてから人見下せ

>>494
お返事ありがとうございます。やっぱり・・・。
私の友達でも、皇族の人かと思うぐらい上品な人が一人いるけど、
周りの女の子が卒業文集にハートマーク入りとか、
女の子女の子したすごい飾りたてたデザインにするのに、
その子だけ一切何もなくて、綺麗な字と正しい日本語で、ビシッと敬語で周りの人に感謝した文面書いてる。

当然その子へのメッセージもどこか他の子より堅い改まった感じのメッセージが増える。
周りが自然と畏敬の念を持つと言うか。
その人だけやっぱり「その子・ちゃん」じゃなくて「その人・さん」って言わないといけないような雰囲気なんですよ。
DQN系の子からしたら、その殺風景なデザインを見て、
暗いとかお堅いとか接しづらいとか言うんだけど、
見る人が見たら、感嘆するような、なんと品のいいセンス・・・って言う。

お互い二人称自体呼び合わないのって、
「男だとちゃんづけとかしづらいし、かといって呼び捨てとかお前って言い方は
空気を怖くするから自然と避けてる」感じじゃないですかね。
うちの父がそんな感じです。まあでも、家族間なら「名前」の呼び捨てなので
そこまで威圧感もないんですが。
外での苗字の呼び捨てはグンとハードルあがりますよね。
男と女ではまた違うかもしれないけど、女に取っては名前はアリだけど苗字は
高圧的過ぎてありえないレベル

>>495
人の文章力をバカにする前に
自分の読解力の方が酷すぎないか？
上の長文みても、ほぼ君に対する異常な発言への
説明に追われてるわけで、「不満を垂れ流す」ようなことをしてる人は殆ど皆無。
そうだというならきちんとどこがそうか引用してみろよ。

＞男言葉を嫌うのに、結局はそういう男を選んでるのはお前らだろ

これだってもうおかしいでしょ・・。
誰も自分の配偶者や彼氏の話しなんかしてない。社会に出てそういう扱いをされる
ことに対して苦痛だと言ってるわけで。ここの人らがそういう男とくっつくわけないじゃん。
第一男性もいるのに。
なんで言ってることが悉く的外れな上に、大ボケかましといて自信満々に人見下せるんだ。

長文たらしめてる原因が自分の不当な煽りのせいなんだから
いい加減黙ってたらいいんじゃないの？ここはそういう人のためのスレなんだから。
一切賛同できない、理解できないのに、なんでここに執着してしつこく女々しく文句垂れてるのかわからんわ。

>>497
いやいや、こちらこそお返事どうもありがとう。

それだけ上品だと、その子にとってはそれが普通なんだろうね。
たぶん、その上品さは、ご両親の躾によるものだと思う。
綺麗な字を書くということだけでも、どこか普通の人とは違うなというのを感じさせるね。

そう言えば、言われてみれば、女の子同士って苗字だけで呼び合うこと殆どないよね。
ほとんど、名前で呼び合ってるな〜。
男の場合は、苗字だけでもアリだけど。
今日はじめて気づいたよ〜。

>>499
字は一種の才能で、苦手な人は品が良くても汚いこともあろうかと思うんですが、
正しい日本語に憧れる、ごちゃごちゃて着飾らないって言うセンスに、品の良さを感じます。
車でもそうですよね。DQNほどぬいぐるみだらけとか、ハンドルがヒョウ柄とか、
ライトつけまくってたりしますもんね。
男女は上品になるほど近づくって言うのは本当ですね。

女性は女女したものが消えて、シンプルに凛とするし、
女性の、権利ばっかり主張する甘えとかにも客観的に批判できたりする。
男性は逆に穏やかな口調で、物腰も柔らかになって、
寛容さが増して、同性にキツイ男性が多いなか、男だろお前とかも言わないし、同性にも優しくなる。
結果上のほうに行くほど男女とも雰囲気や趣味、人間性が近づいてると、私はふんでます。

下ほど、男は格闘技だドクロだヤクザだ暴力だ、そういうのに憧れて、
なんでも男のくせにで異常に同性にきつく、
子供にも男らしさを強調させる。女はサンリオだディズニーだブランド服だピンクの部屋だと、
いかにも女々しくなる。で、権利ばっかり主張する。女の武器を使う。

呼び捨ての件ですが、やっぱり男性は、言語に対する感覚が少し鈍感（侮辱ではなく）
なのかなと思うんですが、どうでしょうか・・・
今日はじめて気づいたとおっしゃるぐらいだし。

女性にとっては苗字呼び捨てって、
一言きいただけで「言い方がキツイ」って感覚を感じるので、絶対抵抗あって避けるんですよ。
でも男性にはその感覚が分からない、わけですよね・・
「お前」「奴」とかもそうだけど・・・。

でも、男性が鈍感だと仮説したら、
じゃあ女性が使ってる姿を見たら、男性も女性と全く同じように「キツイ」「怖い」「乱暴」な感覚を
理解して、批判するわけですよね・・・だから分かってないわけでは決してないようにみえる。
「メシ」と言うことすら頼むからやめてって感じで言いますよね。
お前なんて言おうものなら暴走族みたいな扱い受けるし。

女性としては、そこが分かってるなら、異性にそれだけのもの求めるなら
なぜ自分らが使うのにはそこまで鈍感になるんだろうって、そこがよく分からなくて。
純粋に男性のそこの思考回路に興味があります。

>>499さんは冷静にお答えいただけそうなので、
男性の感覚を、もしよかったら教えてもらえませんか？（決して喧嘩腰ではありません）

>>499
女性が「女」「お前」呼ばわりできないのと全部同じだよ。

>>492
> 俺男だけど、俺も両親に対して「オヤジ」とか「オフクロ」とか言ったりすることはない。
> あと「パパ」とか「ママ」とかもない。
> 今も昔もずっと「お父さん」「お母さん」だね。

でも実際の大多数の男性は

「親父」というけど「おふくろ」は言わないケースがほとんどなんだ。
男性には「お前こいつ」というけど女性には「あなた・あんた」と言うのと同じ。

これは、男性には容赦しない、キツクていいという意識が働いてる。
女性に接するときには、女性感覚を自然と理解し守ってるのが男だ。

子供の頃は男の子でも
「おとうさん」「おにいちゃん」「ごはん」って言ってたのに
高校ぐらいから急にあえて
「おやじ」「あにき」「メシ」ってなるよね・・・

久々に482だけど、後にも先にも俺のレスは482のみ。
ゴールデンウィーク中は2ch見てないし、ネット自体やってない。

荒れてる理由も自演認定？されてる理由も理解できないが（あまりに見当違いな
ことを言われているのでそれへの反論はしない）、それぞれ個人の言葉遣いや
振舞いを尊重すればいいだけの話ではないか？

あれが苦手、これが苦手…それは個人の感覚の問題だからそれは仕方ない。
かと言って他人のそれを自分に合わせさせようとすることもない。
歩み寄るというのは、苦手だからと言ってそれを悪いものと捉えたり、
否定せずに、個性として尊重するという意味。
たったそれだけのことで人格否定を行っただのなんだのと見当違いなことを
言われてはたまったものではない。せめて主旨に沿った反論なら分かるのだけど。

たまたま見かけただけのスレだから、もう来ません。今後482を名乗る人やそれを
匂わせる人がいたら全て自演だと思ってくれて間違いないです。

失礼しました。

さようなら

>>503
それらの言葉が荒々しさや暴力性を秘めてるが故、使い始めるんだろうね
タバコを吸い始める理由なんかも同じ理由の人多いんじゃないかな？

>>506
小学生の男の子でも
そういう言葉選ぶ子いくらかいたのに、
高校ぐらいになると、かなりの数の男子がそっちにいくよね。
なんでだろ

>>504
絶対見てるの分かってるから書くけど、逃げるのは勝手だけどどうかと思うよ。
見当違いと被害者面するのはおかしいんじゃないの？
誰が見たって、１０人がみたって貴方以外の９人は普通におかしいと思うよ。
自分の真意が伝わらなかったのだとしたら、
「見当違い」なのは自分の書き方であって、相手の受け取り方じゃないと思うけど。
そこを常に人のせいにするから問題が起こるのではないかと。

＞それぞれ個人の言葉遣いや振舞いを尊重すればいいだけの話ではないか？

要するに「自分はそれでも、人それぞれの言葉遣いや振る舞いを
容認して、受ける側が我慢する形の方が望ましい」と思うって一意見なわけでしょ？
それなら謙虚に普通にそう書けばいいだけで、
貴方に足りないのは「他者を受け入れる態度」だと思うよ。
自分が個性を受け入れろといいながら、一番違う意見を最初から予防線はって妨害してる。
男言葉については個性を理由に尊重しろと、黙って受け入れさせるのに
自分は多様な意見を自由に発言させようとしてないじゃん。

貴方は、自分の結論を押し付ける前に、他者の返事をきちんと読むべきだと思う。
この返事だって、他の人達が指摘したことをきちんと読んだ上での返事とは思えない。
自演認定とかそんなことばかりいう前に、肝心の指摘された本題部分に返事すべきでは？
見当違いと言うのは簡単だけど、見当違いといったら相手が見当違いということになるわけじゃない。
そんな甘くはない。
少なくとも>>483>>485の指摘には絶対に答えるべきだと思う。何を発言するより先に。

「男言葉については個性を受け入れていいんじゃないか」と言う意見なら、
その正当性ある理由がついてればそれ自体は否定する人はいないと思うよ。
でも貴方は「個性を受け入れない人間は有無を言わせず悪者」扱いしたよね。>>482で。
それについてのおかしさは>>483にしっかり書いてあるじゃん。なんで読まないの？

＞逆に自分に当てはめてみてほしい。

って言ってるけど、煙草の話しと同じでしょ？
「吸うのは勝手だけど、自分たちに一切迷惑はかけないで」って言う、今じゃ当たり前の意見も、
これ言論の自由があったから昔口にできて、今やそれが当たり前になったんだよ。
貴方の言ってることは、最初から「個性を受け入れろ」と言う名の吸う側の価値観の強制で、
「どこでも吸う個性を受け入れろ。受け入れないお前は歩み寄る気がない」
って言ってることと同じなわけで。

>>482を何度読んでも「歩み寄る」と言う名の、男言葉を使う側の価値観の強制しかしてないよね？
男言葉を使いたい側は何を歩み寄るの？
「お互いが歩み寄るべき」論だとしたら、男言葉自体の使用を否定はしないけど、
公の場とか、望まない人には使わない、職場では使わないと言う、
喫煙と同程度の配慮がなされて、そのうえで男言葉自体は認めると言う形にするとか、
それならここの人も同意できるというか、
もともとそれぐらいしか言ってないよね？普通に歩み寄ってるのに、
完全に男言葉使用する側の価値観に合わせて、黙って受け入れろ
そうじゃないとおまえらは歩み寄ってない、異なる人を受け入れてない呼ばわりされるんじゃ、
じゃあこのスレ何が発言できるわけ？一体なにだったら満足できるんですか？

きちんと指摘されたことから逃げずに答えて欲しいよ。
貴方の>>482の発言は、「個性を尊重しろ」と言う名の「男言葉を使わせろ、黙って受け入れろ。否定するな」だよ。
それなら私はそれは個性を尊重するとかいう話しとは別だと思ってるから同意出来ない。
煙草だって、昔は吸わない側が我慢するのが当たり前だったけど変わった。
それと同じように変わるべきだと思うし、変わると思ってる。
なんでも個性を認めることがいいことじゃない。ヤクザでも一流企業に就職させろとか、
気に入らないことがあると毎度殴る蹴るのオンパレードをしてくる人間など組織でいることはできない。
価値観が違う人が大勢いるからこそ、マナーやルールが設けられる。
その中に「男言葉も入るんじゃないか」「入れて欲しい」って言う発言すら、
発言しただけで個性を認めてないとか、歩み寄る気がないって言う事自体、言論の自由や多様な価値観を自分が認めてない。

>>504
＞それぞれ個人の言葉遣いや振舞いを尊重すればいいだけの話ではないか？

まず最初から、人の個性を全て対等であるかのように言ってるけど
それがおかしいだろ。

・とても綺麗好きな人
・不潔で、鼻くそほじったその手で仕事する人

がいたとして、前者は個性として害はないし認められるけど、
（もちろん、ドアノブが触れないから袋つけろとか、どんどん無茶要求
しだしたら別だけどね）
後者は普通に多くの人にとって不快な思いをさせる行為が付随する。

うまい棒が好きで、うまい棒をパクパク食べるのは誰の迷惑もかけない個性だけど、
煙草を人前で吸うのは、煙で迷惑をかける。

同じ個性でも違うでしょ。後者を認めるとこはないよ。
言葉遣いでいったら、常に敬語で丁寧な言葉づかいする人は、
変わってるなーｗぐらいで容認されるけど、
常に命令口調で偉そうな言葉遣いの人は、個性としては受け入れられないと言う人が出て当然でしょ。

性質の異なるものを、あえて「同じ個性という枠組み」で語ろうとしてること自体が
姑息と言うか、すでに男言葉側の立場に立った意見だよね。
「男言葉」って言うのは、女性が使ったらヤンキーや不良呼ばわりされるような、
日本語における暴力性や粗暴性、攻撃性、威圧性を備えた言葉を集めて、あえて選んで使うものなんだから、
単純に変な口癖の個性とは意味あいが違う。

その「人を威圧する言葉」であることが焦点なわけで、だから「怖い」わけで。
別に意味もなく、強い言葉でもないのに怖がってるわけじゃない。
「かしら」で攻撃性を感じて怖いと思う人はいない。

煙草の煙を「いい匂いに感じろ」と言ったってそれは吸わない人には不可能なわけで、
男言葉が>>1見ても分かる通り明らかに威圧的な口調の集合体である以上、
「怖い」「不快」と思う人が出てくるのは当然なわけで、
それをやめて欲しいと「口にする」だけで「歩み寄る気がない」「個性を受け入れない」呼ばわりは
明らかにおかしいよ。

男言葉が、本当に単なる性別のために用意された独特の風習なら、個性で通じるけどさ、
明らかに「敵」と認識した相手に「怒りや憎しみ、攻撃の意思を示すときに使う」言葉を
代用してるから、それは単なる個性を認める云々の話とは別次元だよね。
怖いと感じるそれなりの論拠がそこに存在するんだから。

たばこの例でいうと、
今の男言葉への対応はこれ。
「吸う人間が多数なんだから、職場で吸われるのぐらい、吸わない側が我慢しろ」

やっぱりパワハラ的な思考回路だよね。イメージ通りだけど。

お前って、人に向かってよく平気で言えるよなあ・・・

昔ニュースでどっかの仏像職人かなんかの男性と、
そのお弟子さんの話題がやってたけど、
その親方さんが、イメージと違ってすっごく優しい人で、
「偉そうにしない」「対等」って言うのを心がけてやってた。
女性も男性もいるけど、どっちも平等というか、
そもそも女性に合わせたような丁寧な口調に徹してるので、
自然と男女平等に優しくなってた。

ほんっとうにやりやすそうだったよ。
大抵男の先輩とか上司とかって、威圧して震え上がらせて
新人に苦痛与えるような存在になろうとするじゃん？
でも、その人は極力優しく不安をなくそうとする人で、
常に安心感を与えようと徹してる人。
そのせいでお弟子さんもやめないし、みんな穏やかにやってるのね。

あともう一つ、徹子の部屋だったか違ったかもしれないけど、
若い２０代ぐらいの男性が、インタビューで
「人に威圧感を与えない話し方をする人になりたい」
みたいな、ここのスレと同じような感性の人がいて、感動したの覚えてる。

この二つが未だに忘れられない。

>>512
いいなあ。ぼくもそういうとこに入りたい・・・出会いが無いよ

男の人は皆「男であること」を誇りに思っているというか
「男らしいことが正しいと思っている」と思い込んでいたので勉強になります
２ｃｈでは、なんとかして男性性を優秀なものと主張したい人が沢山いるみたいので、影響されすぎていたのかもしれません
男性のそういうところが大嫌いだったのですが、ここを男性が見に来ていて、同意しているというだけで少し救われるような気がします

>>514
女性？

>>1のような言葉避ける男性って、実は社会ではかなり需要がある。
なのに滅多にいないんだよね。

たまにいると、アイドル扱いされる。女性からも男性からも。

２１日、早朝から出ていた霧が晴れた鹿児島県・種子島宇宙センター。関係者は、あかつきを搭載したＨ２Ａロケットが轟音（ごうおん）とともに力強く空へ上っていく姿を、大きな拍手と歓声で見送った。

　 ［フォト］金星探査機「あかつき」を搭載し、打ち上げられるＨ２Ａロケット

　ＪＡＸＡの佐藤毅彦教授は「本当は大きな声で頑張ってこいよと言いたかったけど、泣いてしまいそうだったから」と照れ笑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000079-san-soci

やっぱり、一言だけど、その一言でその人への印象ってガラッと変わるね。

「頑張ってこいよ」と
「頑張ってきてね」は

人に与える印象があまりにも違う。
子供に接する時などは、自然と後者になるよね。
与える印象が分かってるから。

>>517
私もそういうの気になる。
頑張れよとか頑張ってこいよって嫌だよね

なんで普通に頑張ってって言えないのか

>>517
行楽地にでかけてもさ、
人多いとおじいさんとかおじさんが多い。
せっかく自然を楽しんでのんびりしてるのに、
きこえてくる言葉が、小さな子供に対して
「着替えて来い」「あいつがさあ」「オマエなにしてんだよｗ」

こんな言葉が聞こえてきたら、穏やかな空気が台無しなんだよね・・・。
煙草ふかしてる悪そうなおっさんとかもいるし。。

だから女性しかいないところに行きたいけど、最近暇にしてるじいさんとかいっぱいいる。
押し花店にまできてて悲しい。
男の人が男言葉で大声で会話するのは本当に周囲の雰囲気害するわ・・・。

>>519
わかる

良スレ上げ

わかっるわ・・お姉さま

ｑ

お前と呼ばれたくない

para
2007 年10月18日 22:32


みなさん、こんにちは。今日は僕の悩みを聞いてください。
僕は何故か人にお前と呼ばれるのがとても嫌です。年上からは仕方がないにしても兄弟、友達や恋人に言われるのが不快です。
何か見下されてる感がある気がするんですよね。周りはそんなに意識していないとしてもそんな気がします、強迫観念！？かなぁ。
ちゃんと親から貰った名前があるねんからそれで呼べよとか思ってしまうんですよ。女の人もそうじゃないですか？旦那さんから昔は○○ちゃんってよばれていたのに結婚したら偉そうにお前、お前って呼んで来ません？うちの父親がそうだったらしいです（笑）
お前って多分御前？やったと思うんですけど、これって丁寧な言い方なんですかね？僕はお前っていう言葉がとても嫌いです。
みなさんどうですか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1018/152273.htm?g=06


賛同者が圧倒的

先日、母の前で主人と普通に会話していて、主人が私に「お前は・・・」って言ったとき、
母が、「お前はやめて」とたしなめました。私は今までなんとも思っていなかったので、
え？という感じでしたが、皆さんはどうですか？

なっちゃん 08/04/17 11:52
http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=971999&page=5


賛同者９割５分以上

いつから、中年？

酒井　順子【著】

「お前」呼ばわりに見る世代格差
和装文化とヤンキーの関係

>>524
＞年上からは仕方ないにしても

この時点でないわ

上から目線で思想が偏ってウザい口調の３つそろうとこいつ殺したいな〜と思ったりする
笑顔の裏で脳内では何度も何度も何度も何度も殺してる
普通の男性の「お前」とかは大丈夫…とも思ったが
今まで付き合った人に「お前」呼ばわりする男はいなかったわ
そういう男はやっぱ無意識に避けてるのかも

怒鳴られるのが怖い。萎縮スイッチＯＮ。

>>528
女性は配慮されて羨ましいなあ・・・

こんなスレあったんだ・・
私はお前、って言葉がこわい
お前、って呼ばれたり、うるせえよwwwとか言われるとコイツ私のこと嫌いなんかなと思う

>>531
こいつは平気なの？

私は男性にそういう意図がない、
女性でいうところの「あんた」ぐらいの近しい関係の意図で
使ってるだけってこと、わかってるけど、
どんなに頭で分かってても、あの声と、この言葉の響きで耐えられない。

「おい」とか「やれよ」みたいな言い方も、女性が使った時のように
明らかに攻撃性を含むものじゃなくて、ちょっと男っぽくふるまってるだけって
わかってるけど、
この言葉の響きが耐えられない。

男性性の発露を故意に口調で出すのが怖い。
女性や子供なら、「よかったね！」って言うところを
あの低い声で「よかったな！！」って軍隊的に言われるだけで、怖いと思ってしまう。
「頑張れよ」じゃなくて「頑張って」ならどんだけホッとするか・・・

これが怖くない人達なんかほんと人生楽勝だろうな

＞「よかったな！！」って軍隊的に
1%も軍隊的な要素は入ってないだろｗ

>>533
いや言い方にでるじゃん。
優しくよかったね＾＾って感じじゃなくて、
あえて最後を「な」にすることで
威圧感を出す。

男言葉の基本って、軍隊的威圧感だと思うけど。
同じこと女性がしたら、男性も全く同じような印象受けてとびあがって怖がるし。
女性が「ね」を「な」に変えただけでものすごい
「ヤンキー？」「不良？」とか言い出すのに、
自分らが言う分には何が威圧的なのか理解不能みたいな反応が理解できない。

男言葉が威圧的なのは、それがオスの本質だから。
野生のあらゆる種のオスが縄張り争いしてるところに行ってその行動はおかしいとは思わないよね。
その本質から免れない人間のオスが威圧するような言葉を吐くのも分かるよね。
ということは重々承知だから>>532は男がそういうもんだと思うけどって理解を示してくれてるんだよね。

それを踏まえて、

女性が「な」って言っても極一部の気弱な男性を除いて怖がらないからね。
まして飛び上がるほどなんて絶対に。
ガサツなのを嫌がるけど怖さは0だよ？
少なくとも女性と全く同じような印象、というのとは全然異なるよ。

女性はメスなんだよ。
自然の法則に則って、見栄をはったり力比べをしたり、権力を誇示したりしているオス同士の縄張り争いには
係わり合いの無い存在。そのときはメスのことは全く眼中にない。
メスを前に2匹のオス猫が唸りあっているところで、メスが唸り声を上げたらオスは「ｴｯ!?」って思うよ。
何でメスが唸るの？えっ理解できない？こいつもオスなの？って。
オスが理解できないというのは、メスなのに縄張り争いでもするような唸り声を出す。
普通絶対にメスが縄張り争いの場でオスに唸ったりしないから。
メスが唸ることは自然に反してるから理解不能で不快。それをガサツといって嫌がる。
一方オスが唸るのはこの性に備わった本質。だからそれを止めろと言うのは
髭が生えるな、チンコ生えるな、太陽燃えるな、雨よ降るなというのと同じこと。

威圧的なのが理解不能なんじゃない、威圧的なのはわかるけど、それはオスに対して向かってるのであって
メスに対して向かってるのではない、傍で見てるメスは本来怖がらないはずなのに怖い怖いと自然に反した
ことを言うメスがいると理解不能になる。あれ？こっちはおかしなことはしてないはずなのに、と。
怖いと言うオスに関しては理解可能。弱いオス。
もっとも人間は「頭だけ」でも争いに勝てるから、社会的弱者とはならないけど。

会社とかで、オスがメスに向かって「おい」だの「な」だの使うことがあるとすれば
オス同士の縄張り争いの延長線上として存在していた社会の土俵に女性が突然入ってきたから。
他の企業や顧客と争ってるのに私はメスなので争いませんというのではこまる。
バリバリに働いてる女性に男性ホルモンが多く出てしまう人がいるのはそういう本質の表れ。
相手をメスではなく一緒に戦う群れのオスと思っていれば「おい」だのが使われやすい。
それか完全な駒と思っていれば。
でも、よっぽどバリバリの働くのでもなければ、一方ではメスとしても見ているから
やっぱりメスが「おい」とか使うとｴｯ!?っと思ってしまう。
メスとしてみてるならメスに「おい」って使うなよって話だよねｗ
男性は進化の過程でず〜っとオスなのに、女性にだけ急に両面性が求められる社会になってしまってるのは
不条理だと思う。
土俵に入ってしまったのだから社会の場にでている時間はやっぱりそういうルールに晒されるのはしかたないよ。
日本だけお上品になろうとしても、世界中で熾烈な経済競争やってる間は、少なくとも数十年はこのままだろうね。

でも、周りの男性には「分かってもらえないかもしれないけど私には凄く怖いので止めて欲しいです」
って言えばみんな気を使うと思うけどなぁ。

>>535
人間の男性の言葉遣いの問題と、
動物を一緒にするのは違うと思う。
それを言いだしたら、メスがオスの代わりに狩りをしてくるのもいる。
メスが子供産んで殺される生物もいる。
犬だって、メスでもいがみあってとっくみあいの喧嘩する。
オスのが着飾るのもいる。
メスの方が過酷な運命をたどる生き物もいる。

それに対して人間が何も言わないのは、人間以外の生態にどう思ったところで
言葉も通じない知能レベルなのだから説得しようもないから。
もしこれが同じ人間の違う部族なら、5歳の子供ガケから突き落としたりしてたら
国際問題になるでしょ。

＞男性は進化の過程でず〜っとオスなのに、女性にだけ急に両面性が求められる社会になってしまってるのは
不条理だと思う。

この解釈はおかしいんじゃないかなと思う。
逆で男性にとって不条理なのでは。
女性はどちらの生き方の選択もでき、女性は働くことが当たり前になったのに、
未だに専業主夫や男性が養われることは異常者、ヒモ扱いされる。
社会の進歩の恩恵を女性だけが受けて、男性は未だに「男」であり「強い」ことを求められる。
弱いことを許さない。
最後の一文もそうだと思う。

＞周りの男性には「分かってもらえないかもしれないけど私には凄く怖いので止めて欲しいです」
＞って言えばみんな気を使うと思うけどなぁ。

これは事実だと思う。でもこれが言えるのは女性だけだし、
男性が言ったら気を使うどころか逆にボロクソに言われるでしょ？
男のくせにそんなことぐらいでとか。
男性だけは、社会が進歩しても未だに選択肢の幅が全く広がってない。

この使う言葉の選び方が「男の攻撃性」からくるのは間違いないと思う。
その通りだけど、じゃあだから「仕方がない」「受け入れるべき」かと言えば必ずしもそうではない。
部族の話しがあったけど、アフリカでは男の子の赤ちゃんを２０ｍぐらいの高さから
ひもでつって地面スレスレにほる文化があった。
こういうのは枚挙に暇がなくて、「一人前の男の証」などといって
様々な命がけの行為、残酷な行為を強要する文化があった。
でもそれを、今の日本の男子にやろうとしたら、同意するかといえば
絶対に同意しない。
日常生活レベルでも、昭和までは煙草やお酒は男性の社会にあがったときの
「一人前の証」レベルで、当たり前に強要されたものだった。
飲み会で裸になったり、一発芸をやらないと怒鳴られたりも、同様だった。
女性には強要しない。
でもそれらは、時代とともに男性の間でも非常識で最低の行為と言う認識に変わった。
父子家庭の援助がないことだって、一昔前なら「大の男が自分で責任取らず国に頼るなんてあるか」
と言う人は多かった。だからあんな差別的な制度が通ってた。
でも今やそれをおかしいと言う意見が大半になった。
動物的なオスのように、女を漁って結婚していく男性が減って、
今や３４歳の時点で半分が結婚してない。頼れる男になって女子供養いたいなんて
人が明らかに減ってる。

つまり必ずしも動物的生物学とは同じではない。
こんなことは動物のオスなら、それこそないわけで。
人間社会は複雑なもので、時代が違えば考え方も変わる。
自分はこの「男言葉」についても、確実に消えていってると思うけどね。
実際映画撮影現場でも、昔からは考えられないくらい優しい現場になってる。
優しいと言うのは口調的な意味で。市川悦子がそのことについて発言してた。

自殺したアナウンサーの同僚の扱い

とにかく不器用な男（テレビ朝日HP）
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/yoshino/essay/51.html


終始男呼ばわりであいつ、殴られた、
怒られまくったみたいね

男の世界の一番いやなのを体現したような職場

ごめん自殺したアナウンサーの先輩？か

字幕ではあいつとか言ってたらあの人に訂正入ったりしてるよ

ヨーロッパだけでなく、たとえば日本などでも、
卑弥呼などシャーマン国家の滅びの時には、
女性達が大量虐殺されたといいます。
そういう女性虐殺は、かなりどこでも、普遍的な現象のようですね。

私などは、現代の日本に女性として生きていて、
日々「一部の男性達の女性への殺意」を感じています。

「女性への殺意」の問題は、女性差別の問題よりも、よっぽど緊迫していますね。
女であるというだけで、わけのわからない攻撃的な殺意に、
日々悩まされなければならないんですから。

問題なのは、「女性への殺意」を持っているのは「一部（４分の１以下）の男性達」だけで、
大多数の男性達は、そんなものをまるきり持っていない、
そしてなぜか「女性への殺意を持たない男性達」は、
「一部の男性達の女性達への殺意」に全く気付かないどころか、
想像も付かないらしいということ、です。
自分が全くそんな女性への殺意を持っていないから、
それどころか女性には優しい気持ちしか湧かないから、
他の男達だってみんな、そんなもの持つわけがないと思っている。

というか、そんな殺意を持つ男達のいる世界というのが、
まるで意味不明の世界というか、想像もつかないらしい。

なので彼らも自分と同じようないい人間なのだと信じ込んで、
自分とは似ても似つかない鬼畜男達と、仲間同士として付き合っている。

そんなわけなんで、女性達の日々の恐怖についても、まるきり理解ができず、
意味不明の「女性の被害妄想」としか思わない。

ここらへんの事情は、弱者を助けようと思ってる多数の善意の左翼達が、
弱者を食い物にするタイプの左翼達の悪を見抜けず、
彼らを仲間として迎え入れることによって、
結果的に弱者の敵になってしまいながら、そのことに気付かないのと、
同じパターンだなと思う。
いつでもどこでも、最悪の悪の味方をしてしまうのは、
悪を悪と見抜けず仲間として好意的に受け入れてしまう、
お人好しの善意に溢れた善人達ですね。

彼らは「強姦殺人」などの事件が起こって初めて
「なんて酷い。信じられない。」とか言い出すんですが、
強姦という行為ににまで及ばずとも、強姦的な目つきで見る男とか、
意味不明の攻撃性を体中から発して睨み付けてくる男とか、
いっぱいいるわけで。
もっとたちが悪くソフィスティケートされた奴だと、頭よく卑劣に立ち回って、
女性を社会的にうまく陥れることによってサディズムを満足させるとか、
常識や法律を利用して、合法的に「女性に対する殺意」を満たしている男達なんて、
一杯いるわけです。
それに較べたら、馬鹿正直に物理的に強姦を犯すような男達なんて、
或る意味かわいいもんとすら、言えるほどの酷さです。

本当に卑劣な男達ってのは、自分で強姦するよりも、
既に強姦された女性がわけわからなくなって社会不適応になってるのをいいことに、
「お前は社会不適応なんだから、何の権利もないんだ。」と思い込ませ、
同意の上で合法的に、女性を虐げ尽くす男達の方だと思うのですが。

そういう男達を社会はまるきり裁きませんし、
それどころか彼らの悪を、実質的に支援さえ、しています。
そしてそういう社会を根底で支えているのが、
お人好しの、善意に溢れた、小市民達であったりするわけで。

なんか、よくこれを言われたら切れる男がいるけど、
みな

「言葉遣いなんかで人の内面を決めつけるのは短絡」みたいな物の言い方する。

でもさ、言葉遣いってそのまんま人の内面がでるよね？
だって普通に暮らしてれば「ごはん食べよ」って子供の頃から言ってたものを
わざわざ「メシ食おうぜ」に変えるわけだから。
自分が相手に伝えたい印象が後者なわけでしょ。

あなたや君って言えばいいところを「お前」呼ばわり
この子やこの人って言えばいいところを「こいつ」呼ばわり。

「だよ」って言えば男性でもおかしくないのに、わざわざ「だぞ」
「して」って言えばいいのに「しろ」

どう考えてもその人の攻撃性や、乱暴な内面がそのまま出てるよね。

自分も男性の会話きくの極度に怖い

と言うかお医者さんが男性の時点で無理

内心「こいつ」とか言ってると思ったら・・・

>>543
それは女にも言えるかも
しかも女は彼氏持ちとか既婚女性だと男のことを酷評するので、
ごっついこと思とるんやろなー、とか思ってしまう

「by myself」の意味で「手前（てめー）で」って言ってしまうのを直したい

オレなんか高校時代にあらん限りの罵詈雑言を女子から受けて、
それでも足りないのか知らんが机に油性マジックがっちりと「死ね」とか、
「退学しろ」とか、「失せろ筋肉バカ」とか、「お前は絶対に結婚できない！させない！」とか、
何かあるごとに机に落書きされるから除光液で拭き拭きする日々もあったぜ！！
まあ、卒業していく憧れの女子の先輩に、いきなり「やらせてください！」と全力で直角に腰を曲げて礼をして頼んだが、
その先輩が所属してた弓道部の後輩から例の机落書きは言うまでもなく、
道着にまでも「バカ」と油性マジックで書かれ、それで頭に来たから、夜学校に忍び込んで、
弓道部の部室の鍵をピッキングで開けて弓の弦を全部切ってやった。
すると、その日の午後に「自首しろ！今ならまだ間に合う！」とこれまた油性マジックで机に落書きされていた。
あんとき弓も持ち出して鋸で切って学校の焼却炉で燃やしちまえばなー、なんて今でも思ってる。

>>544
それは単に悪口を恐れてるだけでは…

それなら男子の顔品評会も同じだよ

それに加えて口調まで違うからね…

よく｢なんだこいつと思った｣とか言うけど
あのこいつって言うのが嫌

この子なら平気だけど

久世さんをこのスレで見るとはw

安全地帯の玉置とか、

「青田！」「あいつ」とか言ってるああいう男
本当に嫌いだわ

久世って前々から頭おかしいとは思ってたけど、ここまでとはね
そりゃあ周囲から邪険にされるよ。
キモすぎ。

私コルセンで働いているのですが、男の人からのお電話はかなり怖いです・・
すぐに怒鳴ったりするし・・・声は低いし口調も強いので・・
声が綺麗な男性で落ち着いた物言いの方なら安心なんですけど、。
そんな人ってあまり居ませんよね。ビクビクしてしまいます・・

236 名前： カクレウオ[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:05:20.83 ID:s6Agf3wK [5/6]
男同士のあのノリが怖くない人は本当に羨ましい

僕は子供の頃から全く変わってないから､
なんであんな殺伐としてるのか分からない。
｢おいお前！｣｢〜しようや｣｢おい､〜やって来いよ｣
って感じの口調と言うか。

普通に女の子みたいというわけではないけど､

｢そうだよね〜｣

って感じでまったりさかなくんみたいに穏やかに仲良くしちゃだめなの？

そう言う人同性にいない。
みんな変わってしまった。
中学時代同じような気性だった子に
成人式であったら別人になってた。

自分はエロとか家でこっそり処理してて
表でするのはタブーなような､そんな健全な小学生時代に戻りたいよ…

みんな彼女だのエッチだの好みだの恋愛だの風俗だのキャバクラだの…
なんでそんな話表で平気でするようになるんだよ…

344 名前： カクレウオ[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:18:28.62 ID:s6Agf3wK [6/6]
>>246
心療内科行ったことあるけど
｢普通にニコニコしてる可愛い系の男の子と言う感じで
全く病気に見えないよ｣

って言われた。
小学生時代の同級生に電車であったけど､
こっちは至って普通に話してるだけのつもりなのに､
｢○○､なんか可愛いなあ〜ｗ｣
とか言われた。

多分話し方が威圧的な言葉使わないから。

でもそのせいで男同士の輪に入れずにいも孤立してたよ
悪くはされないんだけどね。
普通に接することはできるけど
向こうは子供か女の子と接するように気を使うようで。
自分もそうだから結局孤立する

最近男性が苦手なことに気付いた
特に乱暴な言葉をかけられたり、嫌な思いをさせられたわけじゃないんだけど、勝手に威圧感を感じてしまってオドオドしてしまう
この間もバイトの面接があったのだけど丁寧な口調だったにも拘わらず怯みまくってしまった

ただ社会不適合なだけかもしれないな…スレ違いだったらすまない
ちょっと吐き出したかった

>>554
女性？
なら男性は見方も変えてくれるからマシなのでは・・・

うちの父親も妹は「あの子」「〜ちゃん」だけど、僕には「あいつ」って見方ですよ。
接し方も母や妹には「僕」なのに、僕には「オレ」ですし。
母や妹には絶対「おい」とかも言わないけど自分には言う。オマエとかも。

>>555 うん女。
男性と比べると全然マシだと思う。

でも気を遣って丁寧な口調にしてもらっても、低い声がこわい
あまり男性に免疫がないからそのせいかと思ったけど、父の声すらこわい
あと体格差で見下ろされる形とかもこわい 側にいられるだけでこわい

こわいもんはこわい！男性こわい！


>555父親徹底してるなあ…
友人付き合いとかも大変？我慢するしかないのかな

いくら男女平等と言っても、現実として男女の扱いは違うからなぁ
女はともかく男でこのスレに当てはまる感じの人は、社会不適合者と周囲から思われてるだろいな

>>556
友人作らないようにしました。
なんか男子の間では、ああいう突きとばすような乱暴な扱いをしない＝オカマ、女みたいで付き合いづらい

らしいので。
自分は普通に「〜だよねー」って「あ、○○くんもやってんの？そうなんだー」
って感じで話してるだけなのに、
なんかくんづけしてるだけで異常者扱いされたり、
お前って言わないだけで男らしくないみたいな言われ方して、
もう疲れちゃった。。

>>557
そうでしょうね。気を使ってくれる人もいて
紳士的に接してくれる人も結構いるんですけど、
男子の中に自分ひとり混ざるだけですっごいやりづらそうというか、
自分がいると女子がいる存在として見るから下ネタ話せないし、
ガンガン男同士で〜やろうぜ！！みたいなことができなくて
露骨に邪魔なのが一匹混ざってるような感じで、
それがすごく伝わるから、もうすぐ死のうと思ってます。

あの男同士の乱暴でぞんざいで命令口調な扱いを
クリアできることが、「俺たち」のテリトリーに入れる条件みたいで、
それ以外はよそ者で、
そこで気を使わせる＝うざい、面倒、性の対象以外は邪魔なだけ

と言う感じみたいです。
女子供と言う感じで、混ざってたら本気で大人の男の顔を見せれないみたいな。
それは攻撃的さというのもあるし、エロとか下品とか過激なことも
女子供の前では言えないように、自分がいると気を使って仮面かぶるような気になるみたい。

その時点ですごい人種の差を感じます。
今年中になんとか思いを遂げたいです。

上司Ａ
かなりの気分屋で、他部署のスタッフにまで隣り散らす
特に機嫌が悪くない状態でも声を荒げて文句言ったり八つ当たりしてる
上司Ｂ
かなり静かな口調
見た目も穏やかそうにしているけど腹黒い

昨日Ｂから、柔らかい口調で事務的に退職させられました

クヒとか辛いけど、もうあんなトコに行かなくていいんだ…って思えて微妙な気分

>>558
それは肩身の狭い…男の子同士は難しいね
でも全てがそういった形とは限らないし、ちゃんと理解してくれる人もいると思う。
所詮女だし憶測でしかないんだけども


生きにくい世の中すなあ
よく考えて本当に逝くなら、成功を祈るよ。

ヤフートップが酷過ぎる

「男はつらいよ」？
日本男児の実態と本音

* これが男の“地雷”ワード
* 新社会人、目標は27歳で結婚
* 暴走族が年々減っている理由
* どんな下着をはいてますか
* サラリーマン貯金ハウマッチ
* 気の強い女性、どう思う？
* “自宅難民”化するお父さん
* 40 代男のニオイのお悩みQ＆A




男　女性　男　女性・・・


男性といえ！

>>561
横レスですが、
自分の経験した感覚では、
このスレでもそうだけど、

「女の子ならまだしょうがないけど、男がそんなんなら終わってる。ありえん。死ね」

みたいな男の発言が目立つでしょ？
この傾向が女より男の方が遥かにキツイ。

女性は、ここの住人みたいな男性はむしろ安心できる人として
親しく感じてむしろ好きな人がいっぱいいる。
女性は会社とかで割とここみたいな感覚の人いっぱいて普通で、
そんな中で物腰の柔らかい、女性が使うのためらうような言葉を避ける男性は
非常に品が良く映って、安心して好かれる。

でも、男性陣からは間違いなく嫌われる。
背中おもいっきり叩くような、そういう突っ張った野郎同士みたいな
関係を求めるのがデフォだから、それに反応しないと
一気に嫌われる。あと、虫とか怖がったり、女子的な反応をしたら
異常に嫌う人間がいる。「男のくせになんだ」って言う意識が非常に強い。
想像以上に。

性同一性障害に、女性は寛容と言うか障害として真剣に受け止めるのに、男性は未だに
障害としてみずに差別を肯定しようとする男が多いのからも分かると思う。

友達も少ないし父親とあまり話さず育ったからか男性が使うような言葉が怖い
中学の教師（女性）に「お前」って呼ばれてたことも覚えてるし
派遣先の店長に初対面で「なんでお前が」と言われたことも覚えてる
いい人なのかもしれないけどそれ以前に怖い

お前、そいつ、こいつって言われてどんな気持ちになるか考えたことが無いんだろうし
それくらいで怖いって思うのは弱い、世間はそんなに甘くないって思われそう
言葉にこだわっていちいちビクビクしてる自分が情けないよ

>>564
決して怒って言ってるわけじゃないですが、
とりえあず男性か女性か全員最初に教えてもらえると助かります。
それによって色々状況が違うと思うので、
お返事もしやすいですしね。

ここは同じ悩みを抱えた優しい気性の人達が集まるので
皆で優しく接しあいましょう。
ここぐらい砂漠のオアシスでありたいですね。

ちなみに、自分は男性が自分のことを「男」って言うのも苦手です。
「女の子は・・・だけど、男はさあ」「この男・・・なんですよｗ」「・・・な男だな」
自分は「この人」とかに変換して欲しいと思う。
この男呼ばわりって、ニュアンスとして「こいつ」呼ばわりと同じですよね。
女性は同じ同性の友達を「この女・・・なんですよ」なんて言わないじゃないですか。
喧嘩でもしない限り。したらすごい怖がられますよね。
こういうの見た時、やっぱり怖いと思ってしまう。

もしかしたら進化の分かれ目って、こういうところから始まってるのかも知れない。
乱暴な言葉遣いで攻撃性と仲間意識をアピールするタイプの、従来の哺乳類らしい男性と
柔らかい物腰と言葉遣いで知性を重視する男性。
何万年というスパンでじわじわと二極化していって、最終的には違う種族になったりして。

>>558
自分も男性ですが状況がすごく似てます。個人的に話がしたいくらい。
こういう人周りにいなくてつらいですよね。
おまけに自分は好きになるアニメや漫画も刺激の少ない穏やかな感じの物ばかり。
でも、558さんのような人がいるってだけでもなんかほっとしました。
無責任なことは言えないけど、558さんには生きていてほしいと願っています。。

>>566
僕としては、二極化よりも、緩やかに全体が、
技術の進歩とともに男性性を必要としなくなってきたことにあわせ
女性化していくのではないかと思います。
昔は男性はすぐに殺されたり、戦争に行かされたりしましたよね。
それに男性がおしゃれしようとするだけでもオカマ扱いでした。
お酒や煙草も当たり前のように男の嗜みなどと強制されてたように思います。
でも確実に男性社会は女性に一歩遅れて女性化してますよね。
今はスネ毛や腋毛を生やすことが大多数ですが、
それも少しずつ価値観がかわり、美肌指向同様
少年のように美しい綺麗な毛の無い肌を目指すようになる気がします。
コミュニケーションにおいても、まだ先ですが、優しくなっていくような気がします。
実際教師などでは、小学生の生徒にお前呼ばわりの禁止などはすでに一部はじまってるようです。

>>567
僕も本当に個人的にお話ししたいです。
でも、実際にお話しするとやっぱり女々しいとかつまらないと思われて
嫌われそうな気がします・・・
自分は女性の好みとかそういう性的な話しも他人とは一切したくない、
ほんとに小さな子供のように潔癖で幼いままのような存在なので・・・
しかも野球とかサッカーも興味ないし・・・。
僕には、大人の男性の口調だけでなく、その会話の内容も
ショックを受けることばかりです。
汚すぎて自分にはついていけません。
すぐエロ会話、風俗、彼女とエッチがどうとか、そういう話しをきかれるのが
苦痛です。
なんでそういう話しを、家でこっそり処理せず外に持ち込むのか・・・

自分は至って平和的で、普通に僕だし、
おいだのお前だのこいつだの、してこいだのだぞとか
そういう言葉は一切自然と避け、
子供の頃皆内心興味あっても羞恥心をもって表にしなかったように、
性的な話しをコミュニケーションに持ちこまず、
女性に近い関係で、
「あ、おはよー」「あ、そうなんだー！すごいなー」
「そうやんねー」「あ、いいよいいよ！」「○○くんもやってる？」
「ありがとー。うん。んじゃまたね〜」「大丈夫？」

みたいな感じで、優しく労り合ってというか、
威圧感与えないように最低限気を使って、
普通にしてるつもりなんだけど
男子ではそれがもうとんでもなく異常で女々しくて、
男として存在してはいけないようなぐらい不快で、
面倒で、うっとうしい存在なので、僕は正直疲れ切ってしまいました・・・
なんであんなに攻撃的に接してくるのか。
なんであんなに平気でおいお前なんて失礼で怖い言い方ができるのか。
自分は父に言われてもビクッとし、不快なのもあるけども
怖いです。その言葉を自分にだけ選んで使うことは
明らかに見方が母らとは違うんですよね。

苗字の呼び捨ても苦手だし、「やってこいよ」みたいな言い方も、
本当に苦手です。
そう言えば僕はあぐらも基本せず、自然と正座してること、多いです。
>>1のことほとんど網羅してます。
漫画は、別にドランゴンボールとかは大好きだったんですが、
恋愛ものとか、性を扱ったものや、ヤクザ・ボクシング・ヤンキー暴力漫画もの、
いかにも男臭いものは苦手です。
でも少女漫画も読みません。
ラピュタやトトロ、ドラゴンボール、ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーみたいな
王道で性がからまず、過剰に悪い意味で男らしい内容のものじゃない健全性たもった作品が好きです。

ちょっと訂正です
すみません

＞うっとうしい存在なので

→うっとうしい存在らしいので

でした。
あと、追加ですが、
僕は男性が大人になったら急に言い出す
「男ばっかでむさくるしい」とか「野郎ばっかりかよ」みたいなことを、
一切言いません。言いたくないんです。
そういういちいち男の子や男性を卑下するようなことなんで言うのかわかりませんし、
そういうぞんざいな扱いをしたくないんです。
なのでメンバーの男女比率とか、そういう話しには触れません。

別に友達と男子ばかりで集まったって、昔はみんなそれが普通だったじゃないと
しか思えないんです。
確かに見た目がかわって声もかわり
どうしても「男」と言うのが違和感を出すのはわかります。
分かってますが、それを指摘して男性をぞんざいに扱い、扱われるのは
嫌いなんです。
それで「男連中」とか「野郎どもが」とかやたら男性に攻撃的になる人、男性のほとんどですよね。
あれが本当に嫌なんです。
別にそんなむさくるしいとか思わないし、清潔にしてお風呂入ってるのに
なんでそんなことばかり自分から過剰にいってぞんざいに扱いあいたがるのか・・・

理解できません。。。

>>561
お返事遅れてすみません。規制がかかってて・・・

僕は逆に、一般男性が異常に怖がる人もいる
女性を全然怖く感じません。
女性の口調選びの心理とか、関係性はよくわかるからです。
女性に近い脳なんでしょうね。

だから女性の中にはいれたらいいのですが、
やっぱり自分は男子なので、やっぱりなかなかできません。
中学時代もそれをして女ったらしと思われました。
そのせいで余計「男」的な扱いをされる結果に・・

理解し、受け入れてくれて
女性に接するように紳士的に優しくなる人は確かにいます。
でも、それでもそういう人でも、
ちょっと他の男子に接するとなると、「よお」「オマエなにしとん？」みたいな
態度にころっと豹変して・・・そして根っから楽しむんですね。
自分にだけ優しくとも、それはあくまで「異性や別の生物への礼儀」
みたいな感覚であって、同じ同性としてではないんですね。
だから無理して合わせてくれてるだけなので、
心からこの口調を維持したまま女性同士のように気を許せることはないんです。
女性の場合、仲良くなっても普通にちゃんづけとか、
呼び捨てでも苗字は避けて名前とか、
お前と言わずにあんたどまりとか、やっぱり親しき仲にも
配慮がありますよね。おいとかこいつとか言ってるのなんか滅多にみないし。

そういう環境を求めてるだけなのですが、
男子ではそれを求めたら＝異性、別生物枠で、
決して心を許すこともないし、ものすごい過剰に気を遣いあってる関係性になってしまいます。
そこで気を使うのをやめたら今度は男言葉とかAVの話とかそういう極端な方向にいっちゃって・・・

SCのフードコートとかに、凄く口調の悪い女子高生とか居るじゃん。
「おめーさー」
「馬鹿だロー」
「死ねよー」
って大きな声で言ってるの。

あれは平気なの？

>>571
そこまで酷いのって滅多にいないし、
たまにいてもあれは明らかに例外だし、
別に大多数の女性は違うから、それこそ珍獣見るような感じで眺められる。

男性の場合、「それが本当に普通で標準」なんだよ。
そういう生物なわけ。
女性の場合は無理して男っぽくやってるなー感がすごいけど
男性の場合、悪ぶってる意識すらなく普通にあの言葉を使う。
女が「んなもんしらねーよな」っていったって
明らかに下品と分かってる上であえて言ってる。
でも男は無理して「しらねーよな」と言う言い方をしてるのではなく
本当に言われるまで気づかないぐらい当たり前に悪い意識もなく使ってる

例外か？と思ったけど、ここはDQN区だった。

あれは、平気なのかー
へー

「よお」ってのは駄目でアレが平気なのは不思議だけど大変だねえ

巨人が当たり前のように家屋を踏みつぶしながら歩いている　→　怖い
普通の人間が家屋を踏みつぶす巨人のふりをして歩いている　→　怖くない

の違いじゃないのかね。ちょっとオーバーな例えになっちゃったけど。


しかし、失礼ながら2chでID:vK9joTQsのような男性のレスを見ると心が安らぐ。
ご両親がジェンダー教育に理解のある人だった等の後天的な理由があるわけじゃなく、
本当に生まれつきの性分というか、誰にも特に教わらずそう感じるようになったのかな？

>>568
567です。
過去に女たらしといわれたこと自分も何度もありました。
こっちは普通に女性と話しているだけなのに・・
ほんと誤解されやすいです。
男臭いものは自分もとても苦手で、それが周りで流行ると、きつかったですねー。
合わせようとしても苦手というかなんか苦手であることに劣等感を感じて、疲れ果ててしまいました。。
現在仕事を探さないといけないんですが、同性と関わるのが怖くて・・
すいません、自分語りになってしまいました。

男性の言葉の暴力と実際の暴力が怖くてひきこもって、
身を守るのに精いっぱいで自分のことしか考えてなかったもんで
男性が男性の語気が怖い環境だったらどうなのかってことはここを読むまで考えも及ばなかった

真剣に悩んでる中でこういうことを言うのは失礼かもしれないけども
自分より下の人間を見下し使役するのが当たり前じゃない男性もいるってわかってほっとした

皆さんお返事ありがとうございます。
毎日見てるのに、最近ちょっと解除されては規制の繰り返しで、
滅多に書き込めない状況です・・・今やっと書き込めるようになったようなので
今のうちにお返事します。必ず見ています。

>>574
例えはまさにその通りですね。
そもそも女性の場合、男性並みの人なんてたまにしかいないです。
別の書き込みでありましたが、女性で男性レベルって和田アキ子くらいですよね。
あんなのが「そこらに普通にいるか」と言えば、
あの恐ろしい芸能界でうｓら番長になってしまうほど珍しい存在です。
女性だとあそこまで怖いキャラ扱いだけど、あれって男性では普通ですよね。

本当にあのレベルで男性と同じようにごく自然に使ってたら怖いかもしれないけど、
女性があぐらかいて座ってても、
人を「こいつ」呼ばわりしたり「っすよ」と言ったり、「じゃねーか」と言ったり「してくれ」と
言ったりしても、
周囲が必ず「はしたない」「品がない」「どんな育ちだ」「ヤンキーか」
と言う共通認識としてありますよね？
その目で見てるし、本人もそのことを知ってる。
その上でやってるので、相対的に立場が弱いと言うか。

「そんな攻撃的で怖い言葉遣いする方が悪い」って意識が女性にはかかる。
でも男性にはそれがかからない。
男なら当然だと。それを怖がる男がおかしいと。その、周囲が味方になってくれる
土壌がないのも大きいです。
むしろ怖がる方が叩かれるから・・

＞しかし、失礼ながら2chでID:vK9joTQsのような男性のレスを見ると心が安らぐ。

そのように評価して下さる方がいらっしゃることが逆にこちらこそ感激です。貴方様は女性でしょうか？
男性でしょうか？

>>575
境遇や感性までよく似てるんですね。自分も平和的と言うか、常に健全な作品しかみようとしないんです。
青年コミックとか絶対読めませんでした。表紙からしてあれですが、中身もセックス漫画だらけだし・・・
そんなの自体はAVとか２ｃｈみてたらいくらでもそんな画像見てますが、
それは平気なんですけど、それとは別なんですよね。恋愛やエロ会話なんかを表でしないのと同じで、
何歳になっても、親や周囲にそういう本を読んでることを知られるの自体耐えられないと言うか。
そういう人物像に思われたくないところがあって。。
この気性なだけに、周囲もそういうキャラクターを自分に想定してるのでなおのこと・・・
大人なんだからどうしても内々で処理するものは処理してても、
表でそれを決して出さないと言うか・・・
ほんとに、一昔前の女性アイドルが演じてたみたいな「清楚」な生き方をしてると言うか・・・
純粋だった子供の頃のままなんですよね。実際に自分自身そうありたいと思ってて・・・
小さい頃は、男の子でも「ぼく」で「くんづけ」して、「しろよ」「してくれ」「だよな」クラスの男言葉に
自然と粗暴さを感じて避けてた子が多かったのに、
大人になる頃にはみんな「俺」になり「オマエ」になり「あいつ」になり、「オヤジ」になりますね・・・。
特に昔はみんな「お父さん」って言ってたのに、それが「オヤジ」になって・・・。

>>576
自分は男同士の関係の、上下関係が大嫌いです。
1歳でも先輩になれば敬語で普通に丁寧に言えるのに、同輩や後輩には途端に「おい」「オマエ」「してこい」・・・
なんでそんなに人に横柄に振舞えるのか理解ができません。
それを言ってどう思われるか気にならないのか不思議でなりません。
部活とかでも男子の運動部は酷過ぎますよね・・・。自分は現実では、否定されるばかりでした。
怖いものを怖いと言っただけで「男のくせに女々しいこと言ってんじゃねえぞ！！」と
本気で憎悪を向けられ、口にしただけで男のコミュニティの中で制裁を与えられることもあります。常にそれに対する恐怖と闘って
生きなければなりませんでした。女性でも、男性にそういう男らしさを求め、できないと不快に思ってくる人はいます。

男子サッカーとかの映像見るのキツくない？
頭叩いたり、背中威圧するように叩くように押したり、
手と手でタッチするのが異常に乱暴で・・・

障害者のスポーツですら男子はそうなんだよ。
会話もすごい乱暴で「オマエよぉ！！それぐらいとれよ！！」みたいな
ああいうの関係が嫌で、男同士でするスポーツが嫌だった。スポーツが嫌いなわけじゃない
いちいち殺伐とするのが耐えられなくて。

>>577
574を書いた自分は女です。がっかりさせてしまったら申し訳ない。

自分は2ch等の男性色の強い場所の匿名レスを見てると
普段はこのスレとは逆に、心がどんどん荒んで行くんだよね。
全体的に酷い言葉遣い（内容も）の応酬がデフォの場所だから。

微妙にスレ違いかもしれないけど、最近の子供向け性教育では
「男女に関わりなく『嫌です、やめてください』と全ての人に言う権利があり、
　そしていつでも『嫌です』と言った側の意志が重んじられるべきである」
という考え方が重要視されているらしい。
今は「女々しいこと言うな」みたいなセクハラ・パワハラが
普通にまかり通ってる男性間にも、早くこのような価値観が浸透して行ってほしい。

男性的な言葉を使う人に「一切絶対に使うんじゃない」と言う訳じゃなく、
ただそれぞれの場所で上手く住み分けできればって思うんだけどね。
自分が美術系の学校に通っていた頃、中性的な振る舞いの男子が多かった一方で
男っぽい振る舞いの男子も彼らに自分たちの価値観を押し付けることなく、
違う国の外交みたいな感じに距離を取って上手くやっていたのを思い出す。

>>579さんは
非常にバランスの取れた、
聡明な女性だと思う。別に自分が男性だからではないけど。
僕も全く同じ考え。

昔はじめて2ch知った時物凄く怖かった。
でも、多くの女性も男言葉使ってるように、
慣れてくると、自分の氏名顔も知られない環境なら意外と平気なんだよね。
でもやっぱり、面と向かってお前呼こいつばわりは耐えられないと。


女性にも、ちょっと一瞬足開いてたぐらいでボロカスに言われたり、
おしゃれにするのが苦手でだらしないだけで「女として終わってる」とか、
男のくせにほど表で堂々とはなかなか言えないけど
陰で言うことあるよね。


個人的に格闘技が好きだろうが、一般社会で人を殴るけるしてはいけないように、
男言葉が好きでも、社会で皆で働く場所では使っちゃいけないようにしてほしい。
徐々にそうなりつつはあるけどね。
子供にはお前と言ってはならないとか、女性社員にはパワハラになるとか。
でもどうしても成人男性には「男のくせに」「女子供とは別で容赦しない」
って言うのがつきまとって、こういう意見を表で言うことすら命がけで、容易にはできない。
下手したら男社会で壮絶にいじめられる。
男は男らしさを否定されることだけはものすごい腹立てるから。

大切なことは、性差を否定することではなくて、
性差の存在を認め、いいところをきちんと受け入れ評価しつつも、
それができない人、嫌う人、怖いと思う人がいれば、それもまた
性差に捉われず寛容に受け入れ、誰もが少なくとも恐怖を感じずに生きられる社会だと思う。

バイクでもボクシングでも風俗でもギャンブルでもカラオケでもスノボでもAVでも、
やりたい人間が趣味で休みの日に、仲間連れてやるのまで
禁止するとは、法律で違法にならない限りは言わない。
でも、それを一般の学校や職場の人間関係に持ち込むなと。
少なくとも不快に感じる人の前でそれを出したり、強要したりするのはおかしいだろと。

居酒屋とかもそうだよね。あんなガラの悪い、しかも酔っ払いの男で溢れたところに
付き合いで連れて行かれるなんてパワハラそのものだよ。
お前こいつ呼ばわり、エロ不倫話、風俗話、ギャンブル話、
下品バカ騒ぎ、ろくなことがない。恐怖でしかないよ。

中国人キャスター「男に同情は無用」

中国中央電視台（中国中央テレビ、ＣＣＴＶ）などで活躍する人気キャスターの白岩松氏は、
サッカーのＦＩＦＡワールドカップ（Ｗ杯）の1次リーグＧ組で北朝鮮がポルトガルに0：7で大敗したことに関連して
「同情は無用」などと発言した。白氏はＷ杯における日本の戦い方を評価した。
　　白氏は、中国のサッカーファンやメディアが北朝鮮に同情的であることを踏まえ、
「男は哀れみを受けると、かえって傷つけられるものだ」と主張。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0622&f=national_0622_016.shtml


こういう勝手な「男論」が常に男の方から口に出される。
そしてそれはいつも、男性に対して不必要にキツく攻撃的であったり、冷酷だったり、
厳しくするものばかり、なんだよね。
これで男性の自由な言論や本音を、恐怖政治で封殺する。

同情してくれて、ほっとしてる男性もいっぱいいる。
だけど勝手にいないことにされ、「男はそんなことではいけない」とされ、
「男なんかに同情するな」「男はほっておけばいい」「男なら助ける必要はない」
みたいな方向に持って行かれる。

男言葉に対しても、このスレを過去に荒らした男性たちの多くが
「女性が怖いのは気の毒だとは思うけど男は論外。御釜かよ」
と言うスタンス。本質は男の「バカマッチョ」思想だよ。
それを「他人の男性に簡単に強要できる状況」

男が自由に発言ができることは悪、甘え、我がまま、男にそんなものはいらないという考えが
社会を支配してる。

>>582
こういうのが男性には本当に多い。

自分から自由を求めたりするケースってほとんどない。
逆に自分で自分を締めつけるようなことを言いたがる。
逆に女性の方がよっぽど男性のこと考えてたり。
男性はほったらかしてるとどこまでも自虐で自滅する。

女が変われば男性も変わるよ
男らしさは女が男性に強要してるものだから
だから男性は嫌でもマッチョぶらなきゃいけないし女はそれを高見の見物
「男性はたくましく、女はお姫様扱い」てのは全て女の要求から来てる
軍人やスポーツ界のような男性社会も結局は女の要望で無理に男らしくしてるだけ
それが女にとっては得だから男性は操られてるだけなんだよ

男は生まれつきの犯罪者だから仕方ない

>>584
いや・・・でも自分はむしろ「男が男を責める」傾向の方が
大きいと思う。
だって男性が女性と同じように人権意識持ってたら
たとえ女性になに要求されても「こっちだってそんなんしたくない」で
結束して対等になれるわけでしょ？

>>582もそうだし、徴兵の時もタイタニックもそうだけど、
「男なら女を守れ」「女だけ助かれ」的な発想を発案して男に党議拘束のように
拘束かけるのはいつも男だよ。
女が言うまでもなく、男がやる。

【福岡】「殺すぞ」中２男子、授業中に廊下で寝ていたのを注意され激怒、教師２人に暴行して逮捕される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277181599/

このスレなんかでも、
１４歳の発達しきってない子供でも、相手が女性教師であること
異常に「男のくせに女を狙うなんてクズだな！！」「弱い女狙うなんて最低だ。男ならまだ許されたけど
女にやったから終わったなこいつ」って言う
憎悪加算が加えられてるし。

男の、男に対する攻撃性は相当のもんだよ。

少なくとも、男性が男性に厳しい傾向が
本能ではなく女性に求められてってことなら、
大変なことはわかってるんだから
少なくとも現場では男性同士で助け合って、仲良く支え合うはずだよね。
でも実際は男は男にめちゃくちゃキツイよ。