男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな ８

マスコミ・新聞などの報道、または日常で女は犯罪を犯しても「女性」と呼ばれたり表記される一方で、
男性は何も悪い事をしていなくても「男」とされてきている。
今も昔も得をしている女。加害者のくせに被害者面する女。
それなのに、犯罪者、スポーツ選手、すべて女は「女性」となってしまう。許せない。
今さら平等にしたところで、公平にはならない。
これからは女は女。男性はすべて男性とする。
テレビ局などへの苦情も平等を求めるだけではご存知のように何も変わっていない。
徹底的に男性尊重、女差別を求めないと男女平等にはならない。
テレビ局などにどんなに苦情を伝えても一向に直してくれません。
みんなで徹底的に男女の表現は「男性」「女」とするべきだと訴え、実践するべきです。
日常生活などで男性を男と言っていたり、女を女性と言っていたら、それを訂正させるべきです。
このような男性差別を断じて許すわけにはいかない。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217870721/

田代容疑者と一緒にいた女性はファンから恋人昇格か
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100917-OHT1T00045.htm

田代容疑者と同時逮捕女性宅から注射器１００本…フジテレビ報じる
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100918-OHT1T00044.htm

やはりスポーツ紙の記者には男性差別主義者が多いようですね。
オールドミス向け雑誌が男性差別をするなら少しは合点がいきますが…。

インテル酷くない？
｢はやく〜とって来い！｣
って上司が乱暴な言葉で若い男の子に怒鳴りつけてる奴

あれ女には絶対ない

被害者だと 男性女性
加害者だと 男女
印象操作

押尾の事件でも馬鹿みたいに死んだホステスの罪についてはどこのテレビ局も言及しない

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　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ/
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ-ゝ'
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　　　　なにかな？
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"
　 　　 ｀-ー--''"

>>5
そして、そのホステスの両親の証言を聴いて涙する女裁判員･･･
選挙権もそうだけど、女に男性と同じ能力を期待するとロクな事がない

女校長のせいで女子にまで組体操が課される小学校もあるぞ。

>>8
それってただのジェンダーフリーキチガイでは？
男女ペアを作らせて性教育とか、高校でも男女一緒に着替えさせるとか、そういう類。

ワンカップ大関のＣＭで
若い女が「男」「女性」発言。

書き忘れ
大関酒造の問い合わせ先
http://www.ozeki.co.jp/inquiry.html

エンタの神様でのナレーション女について。

このページの半分より少し下の記述より引用。
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=162

FM東京で坂上みきが
「いままで散々女性が虐げられてきたんだから男性は差別されて当たり前」などと狂った事を言ってました。ラジオはかなりきてますね。
こんな戯言を真に受けて思い上がる女が多くて困ります。まあ不細工ばかりですが。
わが国では女性が蔑められた時代など無い。とんでもないババアだと思うが、最近テレビコマーシャルのナレーションで聞く機会が多いという事は支那中共のおぼえめでたきタレントに昇格したんだろう。中共軍が占領した後には粛清されるだろうけどね。

kazu | 2010/09/13 8:06 PM

>>8-9
「女子に怪我をさせたら大変」という理由で組み体操を否定する方がキチガイ。
男子の怪我ならいいのかよ。

加害者の女性Ａさん（年齢なし）を殺人の可能性で保護しました。
被害者の男、本名（３０）に落ち度はなかったのか、なぜ女性Ａさん
が殺人するまでにいたったのか慎重に調査しております。

>>7
感情論で裁判はしていただきたく無いと思います・・・

ワンカップ大関のCMみた？

女が

「男ならカパッと行きましょう！（行けよ！みたいなニュアンス）」

のあとに

「あ・・！女性もね＾＾カパッと（配慮して気を遣って優しく）」


男・女性表現の上
この言い方の差・・・
しかも男じゃなくて女がこれをやる。

まさしく男は男にきつく
女も男にきつくの典型だね

>>16
>>11の問い合わせ先へＧｏ！

傘で高校生突いた６０歳女性、正当防衛主張（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100923-OYT1T00446.htm

傷害罪に問われた女の被告です。これが男性だったら男呼ばわり
されている事案だと思います。
「女」と記述すべきだと考えます。

>>16
うぜえ。

>>12
そもそも東京ＦＭ自体おかしな局ですからね〜
｢昔は女性が虐げられてきた。(必ずと言っていいほどこのフレーズ)
だから今度は男が差別される番｣なんてのは

｢日本は戦時アジア諸国を侵略そして支配し、多くの人の命を犠牲にしたのだから
今度は日本が侵略され虐殺される番｣って言ってるようなもんですからね

平和平和、男女平等男女平等言うやつに限って、上のような発言をするわけですけれども、
ちゃっかり差別・戦争肯定すること言っちゃってるんですよね

ほんとに男女平等を望んでいるならこんな言葉は出てこないと思いますが…
正直女の立場からしても引いてしまいますね
世間一般の女性はこういう考えの人ばかりなのでしょうか…

９８年ぶりに女性の死刑執行
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100924040.html

死刑執行されたのが男性だったら、男呼ばわりされていると思います。
「女」と記述すべきだと考えます。

>>21
スポニチは本文では「女に対する死刑執行」と書いていますが、
それの元となった共同通信のニュースでは「女性死刑囚」という表現を用いて一度も「女」と書いていません。
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092401000366.html
いずれも、共犯者で終身刑となった男性は「男」となっていますね。

ナイトアンドデイのCM

｢平凡な女性の運命を変える謎の男｣

>>19
なんで１６さんがうざいの？

ワンカップみたけど酷かったよ

男には叱る口調で男のくせにかぱっといけよ！！

と言う意味の言い方

そのあと女は女性表現で､
強制しようとするのとは正反対で､
｢あ！！…女性もお客様として忘れてませんよ！！^^｣
ってな具合で､
女がバカマみたいに女に媚びうって
むしろ女性様もかぱっとする権利はもちろんございます的な配慮調のニュアンス。

見たらわかりますよ。
男女逆ならありえないね。
同性に気を使って異性を偉そうに脅迫するなんて

ワンカップ大関CM 「飲みひとー」篇
ttp://www.ozeki.co.jp/join/cm/cmlist/cmlist_oc2.html

ハウス食品もそうだけど、CMでここまで堂々と男性差別をやってのけるとは…

母親名乗る女性が自首　鳥取の赤ちゃん置き去り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100925/crm1009252039020-n1.htm

男性は、疑わしかったり怪しかったりするだけで「不審な男」というように
「男」と報道されますが、女の場合はこの記事のように報道されます。
「女」と報道すべきです。

× 母親名乗る女性が自首
○ 母親名乗る女が自首

>>26
酷い

女は性的なことでしか役にたたないから「女性」
男は全てで役にたつから「男」
男・女性は正しい並記だろ

>>29
すごいこじつけですね

それなら

社会で男性・女性と言うときは
より性的で侮辱的なニュアンスを世間が感じないとおかしいはずですが
丁重に扱ってる印象しかないですね
実際そう言う運用の仕方ですし

犯罪者も男・女ですし

男性差別女性優遇を女性差別にすり替えるパターンですね

氏ねよカス
まぁどの道ここでは女性・男表記だからてめぇの妄言は無力
バー化

>>32
馬脚あらわしたな

反論できずｗ

>>30
こじつけというより皮肉ですね。

　２６日午後１０時２０分ごろ、香川県観音寺市植田町の国道１１号で、乗用車が道路脇の
電柱に衝突、大破した。乗っていた同県三豊市山本町、土木作業員原貴大さん（２２）と同県
三豊市山本町、家事手伝い宮武晃矢さん（２２）が全身を強く打ち、死亡した。

　観音寺署によると、乗用車は横滑りしながらガードパイプに突っ込んだ。衝撃で、電柱は
根元から折れた。ブレーキをかけた跡があり、同署が事故原因を調べている。

　２人は中学時代の同級生で、乗用車は原さんの所有だった。現場は片側１車線の直線道路。

2010/09/27 10:58 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092701000261.html


男の子で家事手伝いと表記されたのは吉報ではないでしょうか？
快挙ですよこれ

そんなにワンカップのＣＭがひどいひどい言うなら
>>11のとこに電凸でもすれば？

>>36
と言うかなんでそんな喧嘩腰なんだ？
酷いというのもいけないのかよ

彼女を庇って死んだ堤将太君にTwitterで絶賛「男らしい」「勇気ある」「日本男児」　　一方ν速は…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286276289/

51 名前： 理学療法士(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/05(火) 20:02:52.11 ID:V3AcpGNtO
中学生の女の子が夜11時ごろに自販機の横で男とおしゃべり。
親はどんな躾してんだろうな。

アマゾン・ドットコムの電子書籍端末「キンドル」で最も多くダウンロードされているコンテンツは、
ジェナ・ベイリー・バークの小説『ショッキングな体位』。ストーリーはこんな感じだ。

主人公のデービッド・ストロングは多彩な男で、国際的なフィットネス企業を経営し、株式投資を成功させ、女性とも後腐れなく付き合っている。
そんなとき、ソフィー・デルフィノと出会い、刺激的なセックスを組み入れたトレーニングを体験。
ストロングは、デルフィノが主宰するカップル向けヨガ教室で、古代インドの性愛の教典「カーマ・スートラ」の体位をデモンストレーションする羽目になる。
しかも、デルフィノはストロングがどこまで自制できるか極限まで試そうとする。

小説にはこんな文章も添えられている。
「警告──カーマスートラは淡白な人や気弱な人向けではありません。この小説も同様です」

（略）

アダルトコンテンツは成長の起爆剤

でも、これってポルノじゃないの？　この本を読んでいることを母親に話せるなら問題ない。
ポルノかどうかを判断するもう一つの指標は映像だ。性描写を含む小説であっても、ポルノ的でない写真や映像に置き換えられるものは数多くある。
だが、18世紀のフランス人作家マルキ・ド・サドの『ソドム百二十日』や今回の『オフィスの奴隷』を忠実に映像化すれば、純粋なポルノシーンは避けられない。
しかも、キンドルでは近親相姦やレイプ、獣姦をテーマにした小説も５ドル以下で買える。これはポルノだと誰もが同意するのは、時間の問題だ。
ポルノと電子書籍端末の組み合わせは、まだ新しい。
デジタル版のエロ本の多くは、過去１年半の間にキンドルのラインナップに加わったばかりだ。

以下ソース
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2010/10/post-1679.php

>>23
あのCMが流れる度、チャンネルを変えている。

他、たけしの「まるみえ」もひどいよな。
かなりの確率で男・女性発言。

全て男視点だから、女は女性となるだけで。
なんでこんなんがのびてんの なんか恥ずかしいわ

男性→同性を男、異性を女性と呼ぶ
女性→同性を女性、異性を男or男の人 と呼ぶ

どう見ても差別じゃないか

いやいや ないない
どうていかオマイは

>>43
いやいやあるある。というか人によるけど、
間違いなく「男性・女」表現する奴は男女板の一部の住人を除けばいない。
差別じゃないかい。

男性→同性を男・男性、異性を女性と呼ぶ
女性→同性を女性、異性を男・男性 と呼ぶ

女性は常に女性です。

社会が続かない事が男性をある意味では尊重する事ではないだろうか？

>>44男性は生物学的ニュアンスを
男は愛称的 自分と同格或いは下に、或いは他人行儀、客観の意味が含まれる。男性と呼ぶ場合との重複はあるだろうが、ケースバイケースなので。
男性社会にあって、男性が男性を男性と呼ぶのに違和感があって、
感化された女性が男性を男と呼ぶことがあっても不思議はない。

女性先導の社会構造にあった場合、やはり女性は男性を男性と呼ぶだろうし、女性を女と呼ぶだろう。
なので差別ではなくむしろ逆。

たけしをたけしと呼ぶことと、たけし君と呼ぶこと、
どちらがより、差別的雰囲気を有するか。これもまたケースバイケースであって 男性差別を叫ぶにしても、題材として弱すぎる
一種のギャグなんだろが、なんでも真に受けちまう気質な奴に向けてこれを書く。

>>46
君のレスこそ一種のギャグかと思ったんだけど、真面目な意見だったの？

ケースバイケースというが、
親しみを込めて愛称的に使われる場合より
もっと侮蔑的なニュアンスで使われる場合のほうが圧倒的に多いと感じる人がいるから
こうして批判が起こってるんでしょ。
親しみ、暖かみのある言い方でのみ使われていれば、こんなにスレは伸びない。

>>47
どうやら大真面目ならしいｗｗｗ

>>46
> 女性先導の社会構造にあった場合、やはり女性は男性を男性と呼ぶだろうし、女性を女と呼ぶだろう。
> なので差別ではなくむしろ逆。

この時点で女と言うものを分かってない。
日本人が窮地においやられても朝鮮人のような被害者面をしないように
朝鮮人が日本人になることはない。
女と言うものは常に自己利益が優先で、
自分を卑下して相手だけ丁寧に扱われている状況自体を受け入れることがない。
それは女にとって「女性先導」の社会ではなく
女性差別社会になるからその時点でありえない。
なにもわかってないね。

> 男性差別を叫ぶにしても、題材として弱すぎる
> 一種のギャグなんだろが、

弱すぎる根拠がなにも書いてない。
自分が気にならないだけのことを遠まわしに差別じゃないと
一見もっともらしくいって納得させようとしてるだけですね。

＞なんでも真に受けちまう気質な奴に向けてこれを書く。

別に真に受ける云々がここに集まる動機ではなく
同感で不快で差別だと思うからきてますけど？
あと奴呼ばわりしないでください。

世界仰天ニュースで
中国のイケメンホームレスの話しをしていたけど、
最初から「この男」呼ばわり。

働くのに向いてなくて職を転々としてしまって、
ホームレスになってしまうんだけど、
人間のクズみたいなろくでなし怠け者描写で勝手にVTR作ってて、

家にいるだけのそんな男性と結婚したはずの嫁が
なぜか真面目で清楚でいかにも同情を誘うようなしゃべり方するまともな悲劇のヒロイン嫁設定。
それで男性だけがでていってホームレスになって、
道端で、男性だから同情どころか乱暴な罵声を浴びせられる。
「おい！気をつけろ！！！」「うわーキモちわる！！」と。

かわいそうと描写するどころかざまあみろ、当然みたいな描写で、
常に夫の素行だけ悪く悪く描写して関心集めようとしてて、
その証明のように男性だけ犯罪者のように同情しにくいように
悪く聞こえる男呼ばわり。
嫁さんだけ終始可哀そうな奥さま扱いをしてた。

こういう鋭い人なら気づくけど、明らかに製作側に
男性を実際以上の悪者に誇張して、悪そうなBGMとふてくされた役者と、
男呼ばわりで男性に憎悪を仕向けて、
男性の非道さを強調するために奥さんを過剰にまともで清楚で奥ゆかしい
悲劇のヒロインにする。
漫画でもよくあるでしょ？女を襲ういかにも悪そうな態度の悪役の男と、
いかにもまともで清楚で奥ゆかしい女性と言う設定。

こういうのほんと許しちゃいけないと思う。
次の話題は太った女の恋愛がテーマだったけど、そっちは一度も女呼ばわりしなかった。

そういえば今週の｢がっちりマンデー！｣で女社長特集をやっていたけど
出演者がずっと｢男｣｢女性｣って呼んでたなあ。
｢やっぱり女性が強いんですね〜、男は全然ダメだなあ｣みたいな感じで。

男性が言う場合はへりくだる意味もあるんだろうけど、
男性が女性に対してへりくだってるのはよく見かけるのに対し、
女性が男性に対してへりくだってるのは全くと言っていいほど見かけないな。

なんかテレビって女性を腫れ物に触れるように扱うよね、まるで皇族関連の報道の時みたいに。
司会者とかもものすごく女性に気を使ってる感じ。男性に対しては汚物を扱うような感じなのに。
テレビにとって男と女は石ころと宝石ぐらいの差があるみたいだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101005/216512/?P=4

>>53
＞著者プロフィール
＞河合 薫（かわい・かおる）
＞ttp://business.nikkeibp.co.jp/nboimgs/columns/kkaoru/pf.jpg

文章を読んで一級のフェミだなぁと思ったら女でワロタｗ
普通の記事を書いてもそうだろうけれど、こんな記事を書いたら
ますます自分が“デキない女”となってしまう事にさえ気付かないなんて…

>>52
加藤だろ？とりあえず死ね。

これも読んでみろ。
http://movie.maeda-y.com/movie/01519.htm

＞女性はオトコよりずっと強い。
＞きっと女性が社会の中枢を担うと、男はもう立場があるまい。

とりあえず死ね。女性は強い、男は駄目っていう馬鹿が多すぎる。

>>55
いや、出演者みんな(笑)
というかテレビって基本的にみんな出演者がこんな感じ。
ここまで女に媚びてなんか得することでもあんのかな？？

あとやたら｢強い｣、｢強い｣ってバカの一つ覚えのように連呼したがるのはなぜなんだ
腕相撲で女が男に勝てんのかｗ

>>56
テレビを見る人には知能の低い人の方が多いだろうからね…。
悪循環に陥っていそう。

女優の島田陽子（５７）が主演した映画「島田陽子に逢いたい」（いまおかしんじ監督）が１６日に
東京・テアトル新宿で公開される。
「ラブ・アンド・エロス・シネマ・コレクション」と題した映画祭の中の一本で、島田は８日、
スポーツ報知の取材に「本当の意味のエロスを見せたかった」と語った。

久々の主演作で、演じるのは女優・島田陽子本人。彼女のファンという末期がんを宣告された男
（甲本雅裕）との壮絶な愛がドキュメンタリータッチで描かれる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101009-OHT1T00053.htm

>>52
ただね、僕はちょっと男性側の意見にも賛同できないところがあります。
「女性を腫れものに触るように」と言うよりも
「男性を乱暴に扱いすぎ」「男性に対するあまりに基本的な人権を軽視し過ぎ」
な方が大きいと思うんですよ。

ここの男性でさえ、
「男の扱いはこれでいい、女をもっと女呼ばわりして乱暴に扱え」
と言う方向の人が多い。つまり女も男並みに引きずり落とせと言う主張。
そこには、結局バカマッチョ本能と言うか、男本能で
「ぞんざいな空間が心地いい」本音が見え隠れしてると思います。

それがある限り、女性は自分たちを女性といいたがり、実際言うのだから、
男・女性表現はなくならないと思ってます。

僕は全くそう思わないです。

やはり男性も女性のように気を使ってもらえる存在にならないといけない。
そのためにはテレビに出てくる男性が、
同性を安易に卑下できない環境に追い込まないといけないと思ってます。

男性を男呼ばわりするのは、単にへりくだってるのとは絶対に違うと思う。
男性だけ攻撃的に扱っていい、そういう扱いをして強さを求めてる
容赦をしないという意識の表出だと思います。

単にへりくだってるだけなら、それで完結する話しのはずだけど、
実際は違って、男呼ばわりされる人はお前こいつ呼ばわりもされるし、
「〜しろよ！」と高圧的な口調で接される。何かにつけて攻撃的に扱われる。
そのことからも、男・女性（女の子）表現の本質は、内在するその性に対する意識の差なんです。
女まで、２ｃｈでも相手が「オレ」といい男と分かると、
突然お前呼ばわりして攻撃的になってきたりします。そして男呼ばわりします。
男女共通して、男性の人権がその程度ということです。

英和辞典で「cavalier」を引くと…

“女性に丁重な男”
出典：プログレッシブ英和中辞典
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/14201/m0u/cavalier/

“婦人に親切な男，婦人に付き添う男”
出典：新英和中辞典 第６版
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=cavalier&match=beginswith

英辞郎ではそのような表現はされていませんでした。

(出版されている)英和辞典の編者は男性が多いですが、悲しいことです。

>>60
>>59の論理が働いてる

>>61
そうですね。
中高生向けのジーニアス英和辞典でも同様の表記がありました。
学校やマスコミでも男性差別がありますし、男性差別主義者が減らないはずです。

ここ最近で明らかに昔はなかった表現をよく聞くようになったな
一番多いのは形容詞として使っている場合の「女性らしい」
こんな言葉は存在しない　正しくは「女らしい」だ
他にも「女性連れ」「酒と女性に溺れる」とか
何が何でもオンナという言葉を使いたくないらしいｗ

有無。

基本は「男・女」である。

しかし、「女性」と呼べといわれて
仕方なしにそう言わされる。
さりとて、自己を「男性」と称し称されるのは
違和感が有る。

そういう人種が標準的に各業界の
言葉遣いの規範をなんとなく定めて居るのだが、
ここに来て普通に自己を「男性」と呼ばれたい
人種が（この板を中心に）台頭して居る。

その人間共は要するに「女性」と呼びなさいと言い始めた
ある種のフェミニストと同一の精神構造なのであろう。

そんなに「男性」と呼ばれたいのか？
呼ばれると嬉しいのか？
気持ち悪い事ですのう。

バカ女の二番煎じをすることが
平等・差別をなくす・・など
片腹痛いわ。
大人はもっと忙しいのである。
差別ごっこは一人でやりなされ。

>>64
お前バカだろ。
全然理解力ないもんな。
小学校から国語の勉強し直せ。

>>64
男性の自意識が進化してきた事の証左でわ？

最近レス番飛び過ぎ

男性に対しては、女性。
男に対しては、女。
それぞれ、対(つい）になった言葉。
男に対して女性を使うのは、対を消すこと。
一万円札の裏も、昔はなかよく二羽のキジが対になってたのに、
いまじゃ対が消えて、
グロテスクな鳳凰一羽になってるね。

>>66

フェミと同じ価値観を持つことが自意識の進化かね？
ということは、貴君は女供が「女性と呼びなさいよ」
と言った事は男より先に進んでいたと解釈する訳ですな。

もう少し明治維新後の、西洋由来の言葉を
如何にして漢語に訳して日本語として定着（捏造）
してきたかという過程を勉強しなされ。

我が国民の千年来の「和語は洗練されていなくて
漢語はいけている」という勘違いに、
「舶来は上等」という勘違いが輪をかけた結果として
恰も「男・女」より「男性・女性」が敬語適に受け止められている
という、更なる大きな勘違いが有るだけである。

man = 男
woman = 女
male = 男性（或いはオス）
female = 女性（或いはメス）

やはり、基本は「男・女」ですな。

元々男・女で何の問題もない表現であるわけだが
ある時期から　男性・女性＝丁寧語or尊敬語
であるかのように勘違いした馬鹿が発生

そして女に媚びる馬鹿男が女を女性と呼ぶようになり
女は女で自分達に権威を与えるために自分で自分を女性様と呼ぶようになった
これは特にフェミ女・フェミ男に顕著な現象

で、その馬鹿の真似をして「男を男性と呼べ」
という主張の奴と

何で馬鹿の真似をしなきゃなんねーだんだよ
「女性を女と言えばいいだろ」
という主張の奴と

２パターン存在するのがこのスレ

統一されればいいんだよ。
オレは「男性」って表現がちょっとむず痒いのと、
女(笑)みたいなうんこな生き物を「女性」って言いたくないから、
是非「男」「女」で統一してほしいね。

>>71
主張は分からんでもないが、やはり「男」とくれば「女」。
「女性」とくれば「男性」が基本だろう。

>>71
それは違う。

「男を男性と言え」「女性を女と言え」

この両者が言ってる事は、例えが違うだけで全く同じ。
つまり、両者とも「どちらかに統一しろ」と言ってるだけ。

ふむ。

「男・女性」表現は世間に媚びており、
「男性・女」表現は同様に（アンチ）世間に媚びて居るし、
「男性・女性」表現は時代の齎す見た目の平等に媚びて居る。

まあ、では「男・女」表現は歴史に媚びて居るのではないかと
問われれば、
そうかもしれませんと答える他は無いですがな。

まあ自分のことを男性等とは気持ち悪くてとても口に出せないが、
お金をくれるなら女の事を「大女性様々閣下」くらいには
呼んでやってもよいぞ。

男性は、疑わしかったり怪しかったりするだけで「不審な男」というように
「男」と報道されますが、女の場合は逮捕されても「女」と報道されません。
絶対おかしい。「女」と報道すべきだ。
容疑者の供述は「見知らぬ男性」と報道すべきです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287110026/
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1287107425
＞　高校の校舎内に侵入したとして、我孫子署は１４日、建造物侵入の疑いで
＞県立我孫子高校事務職員の女性（５２）＝松戸市牧の原＝を逮捕した。
＞容疑者は「見知らぬ男に追いかけられて敷地内に入った。校舎内に入るわけがない」
＞と容疑を否認。

・「男」「男性」
・「女」「女性」
・「こいつ」「この人」
・「お前」「あなたがた」「君」「てめぇ」
・「太ってる人」「デブ」
・「背の低い人」「チビ」
など

まったく同じ対象を指してる言葉なのに使い分けられてるって不思議だよなぁ
心理学や脳科学、言語学あたりで研究されてないの？

前が開いたローブを着た女性、サファリパークを車で走り抜ける
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1287193099016.html

ドーナツを盗んでコンビニ駐車場で放尿、さらに警察官に売春を持ちかけた女性
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1287192886698.html

>>59
この文いいなあ
正鵠を射てる


正倉院スレあったら保存したいのに

男　類人猿

女　人間

それが全て

>>59
保存しました

>>59を見て思い出したスレがある
その名も「男は男を卑下、女も男を卑下」というスレだ…
結構立てられてないスレあるなぁ…

>>82
貧困な語彙ですな。

通常、卑下とは一人称のコンテキストで用いる語である。
二人称であれば、蔑視とか軽視・見下す・下風に見る
軽んずるなどが適当である。

へりくだるとは謙譲の美徳を伴ってこそ意味がある。
そして謙譲の美徳とは相互に響き合うものであり、
相手が理解できないときは逆に痛烈な皮肉となる。

「男・女性」表現とは謙譲の美徳の現れである。

>>59
気持ち悪い。生理的に受け付けられない。
貴君は性転換して「馬鹿女」になれば
きっと幸福になれるであろう。

謙譲の美徳を理解するより先に
周囲から腫れ物に触る扱いを受けたいなら、
そうする他無い。

>>59
確かにそうですね…男性を女性と同じ人間として扱っていないというか、
絶対壊れることのない”物”みたいな感じで扱ってる。
男性はどんな酷いことをされても平気な生き物なんだという風潮があるような気がします。

だから男性が弱音を吐いたり、男性を助けようとする人がいれば
｢男のくせに情けない！｣｢男なんだから助けなくていい！｣と言う人が出てくる。

そのくせ>>55にあるように、｢女性はオトコよりずっと強い。｣みたいな台詞を
耳にタコができるくらい聞かされているという矛盾した現実がある。

なら強い女性が弱い男性を助けてやれよ！もっと大事にしろよ！と言いたくなります。
でもそれを望む男性ってほとんどいないんでしょうな〜男性ってＭというか自虐的だから。
それに対して女性は自己愛が強過ぎ。男女の相性としてはいいのかもしれないけど。

へりくだるのは日本では美徳とされているので、別に男性が｢男｣｢女性｣と呼んでいても
おかしいことではないと思うけど、なら女性も｢男性｣｢女｣と呼んでいるのかと言えば
そうじゃなかったりする。女性も｢男｣｢女性｣と呼びたがる傾向にある。

となると、日本人の美徳が男性にしかないということになってしまう。

http://labaq.com/archives/51347425.html
・それは大戦で男が全部死んでしまい、
ほぼ全国民が女性によって育てられたからだ。
女性がコントロールするとこういう社会になると言う例だ。
ロシアやドイツを例として見てみろよ。

この問題、結局は両方をどっちかにそろえりゃいいんじゃねーの？
逆にしてたら堂々巡りだろ。

>>83
こくそしてやろうかｗ

【話題】 魅力的な女性がわざわざ 「平凡な男」を選ぶ理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287963195/

あはははははｗｗｗｗｗ

>>83
国語の人の割に「コンテキスト」なんて英語使わないと表現できないなんて情けないねぇ

>>89

「コンテキスト」は英語では無いですぞ。
まあ外来語未満であろう。

しかし貴君は context を日本語で説明出来ますかな？
辞書等では「文脈」となっておる場合が多いが、
それで全てを語れるわけではない。

状況、空気、TPO、文脈、処理対象・・・などなど
日本語では書ききれぬ。
つまり「コンテキスト」はコンテキストである。

すこしは、明治維新当時から後の外国語を
日本語化する作業を行った人々の苦労を
考えてみれば、外来語の必然性と曖昧さが
理解できるであろう。

男は、男らしく有らねばならぬ。
男は、強くなければならぬ。
男は、やせ我慢をしなくてはならぬ。
男は、死なねばならぬ。

なんと、実に簡単な事をすれば良いだけである。
もし女が正反対の属性を求められれば・・・

女は、男らしく有ってはいけない。
女は、強く有ってはいけない。
女は、見栄をはってはいけない。
女は、死んではいけない。

気の毒な事では無いか。（人間には無理であろう）
同情してあげても良いのではないか？
なあ、諸君。

せっかくあぼーんしているのに、荒らしにレスするなよ…

アナクロな人間って、なぜか男性に対してだけ、昔ながらの価値観を強要したがるんだよな。

三宅なんとかっつー、政治評論家のハゲジジイなんかも、その類だな。

>>93
国語の人とかもね

>>93,94
当方は、別に誰にも強要して居らぬ。
あくまで意見を開陳して居る。

それに昔ながらの価値観ではない。
地球生命の法則に基づいてレスして居る。

三宅さんは好人物であろう。
田嶋さんとのバトルは実に爽快である。

いずれにしても当方などを三宅さんと
同列に語る等は、彼の御仁に失礼ですな。

>>95
どっちも同じ穴の狢

だから「透明レスにレスするな」とどれだけ言ったら…

>>97
国語の人ｱｸ禁にすんのどうしたらいいのかね
じゃねスタイルなんだけど

論理で反論できない相手を
見えなくするとか、
アク禁にするとか、
滓ですな。

いや、別に論理的で無くとも
感情論でもいいから「気に入らない」
とか言えばいいのに、
それも出来ずに見ぬふりとは、
ちと推し量りがたい稀有な精神構造ですな。

世の中の様々な忌々しき事象などを、
見えなくするには死ぬのが最も
手っ取り早いと思うが、如何がかね？

三宅ジジイが好人物だって？

「あんたねぇ、ちっ、男がそんなことグダグダ言うんじゃないよ！」と、全く論理で反論せず
恫喝で相手の意見を封殺するような人間がか。

>>100
明治維新以降の男権による
社会構築過程においては、
男がグダグダ言わないことは
立派な論理であるし、

相手の論理を「恫喝」や「封殺」と
捉えるのは、弱さの露呈でしかない。

悔しかったら、より強靭な論理で反駁すれば済むだけである。

その上でご老人の過去を斟酌して
生温かく遇するのが紳士と言うものであろう。

励めよ。

男がグダグダ言わないのが論理であるなら、女が出しゃばらないで男を立てるのも
同時にセットで存在した論理な筈だがね。

後者に対してのみ、ずいぶんと理解のある姿勢を見せるから、>>93みたいな評価が
生まれる。

>>102
その「後者」に対しても、
全く当方は許容を示せませんな。

女人は半歩下がって
男子たるものを立てるなど
空気の如き当然の事象であろう。

そこを、現代という時代を鑑みて
猫なで声で丸め込もうというのが、
あのおじさんの魂胆であり、

当方のような中年がそういう魂胆を持てば、
下心丸出しでいやらしいが、
彼の御仁であれば、むしろ微笑ましいでは無いかね？

男性に対して「男」と呼ぶ風潮があるがゆえに
俺が損をすることってなんだろ？

みんな２ちゃん内で
男・女の子表現とかみる度抗議してる？

自分はしてるよ

でも自分以外してる人ほとんどみない

みんな２ちゃんだけでももう少し行動に移そうよ

自分は必ず抗議してる

>>104
それは「男」という言葉には「女」という言葉にはないリスペクトがあるからだよ。
「男」という言葉は尊称でもあり、蔑称でもある。
「一流の人間」、「仕事が出来る人間」という意味もあるからだ。
アウグストゥス＝尊厳者という意味に近い。
逆に非難する場合に「男」を使う場合もある。
「女」は蔑称あるいは「色っぽい」意味合いはあっても、尊称ではないな。
「男性」という言葉は単に「女性」という言葉の対義語であって、
感情がないんや。これは単なる生物学的な分類でしかない。

>>106
ちょっとちがうとおもうな。

「尊敬」のニュアンスは明らかにない。
ポジティブに使ってるのは事実だよ。侮辱の意図がないことは確か。
例えば名医を取り上げるときとかも「この男」と言うしね。

尊敬すべき偉大な人にも使うことがあるというだけで、
男呼ばわり自体に尊敬のニュアンスは含まれていない。

だから真実は、
単に男性を取り上げるときは、ポジティブ局面でもぞんざいに乱暴に扱ってもよくて、
それが様になるという刷り込みが定着してること、
女性の場合はそれが失礼に感じるように刷り込まれてること。
この違い。

男性がお前と言ってもなんとも思わないのに、女性が言ったら血相変えてやめさすのもそう。

この感覚は時代と共に大きく変わるけどね。
昔は女性もお前ってよく子供や動物に使ってたし。

近年はますます女性には女呼ばわりやお前呼ばわりが酷いと言う感覚が浸透して、
かつ女性もお前って言葉を使うこと自体やめていったね。
平和で安楽な世界を構築してる。

男性は、まだまだ男呼ばわりやお前呼ばわりが支配してるけども、
数十年前より確実に、そういう言葉遣いをしない人は増えてる。

稲船氏退社のニュースは海外にも衝撃を与えているようです。

『ロックマン』など名作ゲームの父である稲船敬二氏がカプコンを退社する意向を明らかにしましたが、海外ではどのように受け止められているのでしょうか。

CVG、Develop、EDGE、MCVなど様々な海外メディアがこのニュースを取り上げています。

「カプコンの伝説であるケイジ・イナフネが月末にカプコンでの仕事を辞める」（CVG）
「『ロックマン』のクリエイターであり23年間カプコンに勤めたベテランのケイジ・イナフネはその地位を去るが、そこにはやれることは全てやったという感慨があるようだ」（Gamasutra）

稲船氏の退社には様々なコメントが寄せられています。
「イナフネサンに幸運を。また彼のゲームとどこかであえることを期待してる」
「私はイナフネが好きだ。彼はグラスホッパー・マニュファクチュアと組んで日本のゲーム界を救うべきだ」
「日本の開発者が西洋からの関心を見ているのは興味深い。それは新しい種類のゲームが勃興することではないのか」
「プラチナゲームズに入って欲しいね」
「僕がカプコンと聞いて真っ先に思い浮かべる★男★が去った」
「アメリカへ移って、Activisionかどこかに来て欲しい」
「子供の頃、『ロックマン』シリーズは私にトライアンドエラーの価値を教えてくれた。あなたも学んでください」
「さようなら、Mr.イナフネ。彼を思いながら『ロックマン』シリーズを続けて遊ぶよ」

退社を惜しむ声、そして新たな出発を願う声が非常に多く見られ、稲船氏の仕事がいかに多くの人に感銘を与えたかが分かります。

http://www.inside-games.jp/article/2010/11/02/45423.html

>>107
私は「男」とは「サムライ」というような意味に近いと思ってました。
あとジョシコーセイが「お前」なんて言葉使うのは頂けませんね。
あれは絶対よくない。言葉が荒れると社会も荒れる・・
と言いたいが昔の人も案外荒っぽい言葉使ってたか？（＾＾；）

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288785483/

男10〜30代はテレビよりインターネット　女の子はテレビ

2010年　06月26日

メディア環境研究所は2010年6月23日、毎年2月に実施している
「メディア定点調査」の最新版「メディア定点調査・2010」の抜粋編を発表した。

「20代男性はテレビ以上にパソコンでネットに接続している」

「男性は10代から30代でテレビよりも、パソコンと携帯電話を合わせた
インターネットへの接続時間が長い」

グラフ
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100624-17l.gif

http://www.garbagenews.net/archives/1443170.html


このスレ立てたクズ最低

フィギュアの紹介酷いね

女子の安藤や鈴木には｢この女｣なんて言わないのに
男子の小塚には案の定｢男｣呼ばわりしてた
全然男呼ばわりするようなタイプじゃなくて
本人はかわいいタイプなのに

mixiニュースより。
｢デート中やめて欲しい男のクセ｣

これ元々の記事タイトルは、
｢デート中、女性から｢これはやめて欲しい！｣と思われるクセ9パターン｣

意地でも｢女｣・｢男性｣という単語は使いたがらないな。
しかも記事内容が毎回毎回女による男の批評(笑)そんなに男に文句があるなら
なんで一緒にいるの？？一人でいればいいものを…

あぁ財布にすがりたいからか。

7日の紳助の「行列のできる〜」で「謎の男」。
その直後に「謎の女性」と発言（ナレーション）

フィギュアスケート
中国大会だったから時節柄はじめて見たけど､
選手の演技前の紹介で
女子には優しく｢女｣なんて言わないように避けてるのに､
男子はみんな｢男は｣｢この男が｣とか言ってた。
すごい男子には攻撃的だった。扱いが。
あとすぽるとで野球の斎藤くんだったか､
三宅が昔インタビューしたときの印象語ってたんだけど､
｢〜な男だったんですが｣って平気で言ってたよ。


こういうところから刷り込まれてるんだろうね。男子には暴力的な扱いでいいって。

では、ヤロウ＆アマで統一しましょう。

商品やサービスの広告でも
「女の〜」は滅多にないけど「男の〜」は大量にあるもんね

ヒートファクト　｜　イオンリテール株式会社
ttp://www.aeonretail.jp/campaign/heatfact/index.html

男性向け：冬のオトコを熱くする。
女性向け：豊富なカラーバリエーションがより女性らしいお洒落を演出


こういう差別表現に慣れてきた自分が嫌になるよ

だ〜んせいには自分の世界がある♪
裏切り者の名を受けて全てを捨てて闘うだんせい♪

とか、あんまかっこよくなくね？

男性を「男/オトコ」とすることによって、語感に男性の身体的特徴からくる雄々しさ、あるいは現代でイメージされやすい(大河などからくる)武士像が表れると考えたが

考えない

>>118-119
　　　 　/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ 　/そ　そ　貴　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　 う　方　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　で　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　し　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　 　ょ　の
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　　う　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　　ね　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　貴 ・ あ
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　方 ・ く
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・ ま
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　ね　　中 ・ で
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　　 　 /
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

性つけないで詠む？
じょ ってなんやねん

男性・女性が単に日本語として
間違っているだけなのに、
その間違いを正当化する
バカ女と、
バカ女の真似をしたがるバカ男。
という構図ですな。

挙句の果てに
「男性性・女性性」という
キチガイ表現まで出現するのが
この板である。
それが本来の「男性・女性」であろう。

横領したとして退職した従業員の報道でも、
警察の取調べを受ける前に男性は「男」と書かれたりする場合がある。
女は常に「女性」なのに。

前の働いてる場所で男と女のことを俺が話してたら、フェミのパートが「女だってw」と言って周囲のパートとうすら笑いしてたのを今でも覚えている。
男を男性と言ったこともないんだけどね。

なんかのCMで女が言ってた「女を上げるわよ」には少し感動した

>>1
せめて自分だけでもこういうことは意識しようと思っている。
他人がそうだからって、自分が折れてしまっては絶対駄目だ。

>>126
大関株式会社とは大きな違いですね

ワンカップ大関CM 「飲むひとー」篇
ttp://www.ozeki.co.jp/join/cm/cmlist/cmlist_oc2.html
＞男ならパカッといきましょう！パカッと！
＞あ、女性もパカッとね^^

>>128
あとハウスも。
今はやってないけど
「男は○○○(聞き取れなかった)〜女性はピンク〜」
とか言ってるのがあった
何で俺抗議しなかったんだろ…

ウルフルズのシチューのCMは好きだったけど
板違いすまん

>>129
ウコンの力だな
去年くらいだと記憶

>>129-130
ttp://www.youtube.com/watch?v=rjLfqIK_mhQ

これのシリーズですよね

>>130-131
あーそれだ
ものすごくあからさまで腹が立ったなぁ…

>>124
これも酷いですよ


中国 湖南省 張家界市で 精神病の男を 村の幹部などが鉄製のチェーンで
牛小屋に3年間閉じ込めておいたところ、なんとチェーンが腕を貫通。
すでに、骨に食い込みチェーンが取れなくなってしまっている男性が
いると報じられました。
http://news.ifeng.com/photo/hdsociety/detail_2010_11/08/3036485_3.shtml


何の罪もない病気の男性が、報道で「男」呼ばわりで
まるで犯罪者のように見ろとばかりに、敵意を持つように全国に報道。

こういうところで安易に「男」呼ばわりされるから、
男性が非常に攻撃的な目線で接される。
女性は「女の子」とか「女性」と言われるわけでしょ？
そうしたら当然周囲の扱いも優しくなる。

私は女性ですが、これは本当に理不尽で気の毒だと思いますよ。
男性が「男は」って言うの嫌いです。もちろん「お前・こいつ・奴」を男性だけに使うのも。
私も絶対男性を男呼ばわりなどしません。
嫌いな人間を罵る時は男女関係なく「男」「女」と言いますけどね。

>>127
全く同感です
ここで結束を乱す男性を男呼ばわり肯定する男など無視してますよ私は

なんと言われようと男性を男呼ばわり、お前、こいつ、奴呼ばわり、
命令口調で接する乱暴な扱いは許さない。

アニソンライブでも、司会者のバカマ男が、
男性客に対して「お前ら盛り上がってるか！」呼ばわりしてた。

ジャニーズでもたまに出演者が女性客にあるけど、
それは客をぞんざいに扱いたいんじゃなくて、
出演者自身のキャラで男らしさアピールのためにやるもの。
だから司会者がお客さんをお前らなんて言うことは絶対ない。

でも男性客メインだと、声援が低いのとかから発展して、
観客に攻撃的な扱いして「お前ら盛り上がってるかおい！！」みたいな
ノリになる。

大生板で死ねと煽られたリア充が本当に自殺　首つり完遂までの様子が動画うpされる　14人目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289323500/

このスレでも、男子だと
「こいつ」呼ばわりしかされてない。

第５海上保安本部（神戸市中央区）の職員について、警視庁捜査１課は１０日午後にも聴取する。
　関係者によると、男は巡視船に乗り組み航行中で、同日午後に帰港予定だという。（抜粋）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000555-san-soci


あれ？検挙どころか聴取もされていない人ですよ？
性別が違ったら100%、女性と書きますよね。

あのアメリカで正論を言ってくれる
テキサスオヤジって言うのも､
失礼だよね。野郎とかオヤジどもとかよう言うけど。

もし女がやったら､
テキサスマダムとか
テキサスおばさん

ぐらいでしょう。

なんでテキサスおじさんやテキサスパパにしないの？

料理本でも｢男の料理｣とかいってさ。
パパのためのとか
お父さんのための､
男性のためのでいいじゃないか


男性は乱暴に扱うのが義務みたいにされてるね

amebaのニュースってことごとく男、女性と記してるよな。
一緒にいて迷惑な女性ー許せない男

といった感じで今もなってるよ。

>>139
そうそう

逮捕された海上保安官についてのインタビューで
海保の職員が
｢正義感の強い男でした｣
呼ばわり。
女なら絶対
｢あいつは正義感の強い女でした｣
なんて｢あいつ｣｢女｣なんて攻撃的で､かわいそうで言えない。

さらにつれて行かれたとき､
｢お前は何も悪くないんぞ！！｣
と擁護のつもりでお前､だぞ口調で高圧的な口調で怒鳴ったみたい

男性は

お母さんはお母さん
(おふくろと言うのは何かきつく感じる)

お父さんはオヤジ呼ばわり

(男はお父さんと柔らかく甘く言いたくない)


｢ねえお母さん｣｢あの人が｣

｢なあオヤジ｣｢おいオヤジ｣｢あいつが｣

【尖閣ビデオ】安倍元首相 「日本の正当性を示した男と、ヒザを屈して日中首脳会談したがる男と、どちらが愛国者か」…職員を称賛★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289478923/

安倍氏は、逮捕された男性を「男」などと呼んでいません

>>139
男の子牧場の会社ですし、分かりやすすぎですよね

>>143
こういうの見つかり次第自分は叩いてるんだけど

ここの人みんな現地板で書いてる？

そういえばこないだの行列のできる法律相談所の予告でゲストを
｢謎の男と謎の女性｣
と紹介していて一瞬｢ん？？｣と違和感を感じてしまった。

｢実は男性｣というテロップが横に出ていたからまだよかったけど、
あまり露骨すぎると違和感を感じるというか、変に聞こえるから
呼び方はどちらかに合わせたほうがいいと思う。

>>145
現実最近は男性でも頭は女性で生まれてきてる人も多いし､
安易な男とかお前こいつ呼ばわりは本当によくないと思う。
性同一性障害の人は僕にとっては頼もしい味方だわ

男性の人権を改善するための

>>135

「許さない」とは、
よくバカ女共が好む台詞ですな。
ああ、あれは「許せない」だから
少し違うか。

貴君は判事か？

具体的に許さないとは
どういう事を成すのかね？
制裁するのかね？
合法的に出来ますかな？

何もできないなら
黙って居るべきではないですかな？

>>135
一言一句同意

>>142
おふくろ＝御袋
ということを知らないのか…?
あれは女性蔑視ともとれる言葉だぞ

>>149
由来なんか知ってる人
或いは意識してる人なんかほとんどいないだろ

オヤジとお袋は一対になってたが
母親だけその男っぽい接し方だとかわいそうだから
お母さんと言うのが定着してる。

同様に
オヤジ呼ばわりする男性には男呼ばわりだし
母親は女性。

おやじには｢〜だろ｣｢やってくれよ｣口調なのに
お母さんには｢だよね｣｢やってよ｣口調になるのも多い

まあ、ここの人間共にとっては、
TPO＝差別
なのであるな。

空気を読んだり、
コンテキストに従ったりせず、
いつも同じスタンスで行動するのが
平等ということらしい。

犯罪者に対して「男」「女性」呼びとか
似たような内容のアンケートの題で「男」「女性」呼びとか

どう考えてもTPOでも空気でもコンテキストでもないが

>>152
相手にしない方がいいかと
主張はただのインテリ装った風バカマだからさ。

それはそうと､やっぱ一人称｢俺｣が相当不利益を生んでると思うわ。
俺って口にした人間には
｢お前｣って言いたくなるし
｢こいつ｣｢奴｣｢男｣｢野郎｣って言いたくなるとこが
かなりあるんだよ。
それぐらい相手に与える印象が
｢不良｣｢粗暴｣｢生意気｣｢暴力的｣｢威圧的｣なんだよね。

｢俺さ〜なんだよなｗｗ｣
とか言う｢奴｣には｢お前｣っ言いたくなる空気が実際に日本人の感覚にある。

ここを僕にするだけで全然イメージが違う。

>>153
なるほどその発想はなかった
明日から気をつけるよ

>>153>>154
知的障害者の男性って、
成人でも「僕」で、可愛らしい女性的というか、
子供のころのような話し方をするよね？今行方不明になってる自閉症の子の
ブログのタイトルも「ぼく」だった。
あれ仕込まれてるのか分からないけど、ここの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1284566213/

「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」

こういう言葉を徹底的に避けてる。するとやっぱり「守ってあげないと」って意識が芽生えるんだよね。
例えばこの言葉を組み合わせた文章と、
男らしい言葉を省いた文章を、同じ内容で作ってみると

「おい鈴木、俺さあ、こいつとメシ食ってくるから、お前はその間ここでこれやっとけ。
あと佐藤、お前は外回り行ってこい。よし行くぞ」
「俺さあ、そいつと一緒なんだよなｗｗお前もこっちなんか？」

「あ、鈴木くん！僕彼とご飯食べてくるから、君はその間ここでこれちょっとやっといてもらっていい？ごめんね。
あ、あと佐藤くん、あなたは外回りしてきてくれる？うん。ごめんねお願いします。じゃいこっか？」
「あ、僕その子と一緒なんだよねｗ○○くんもこっちなの？」

全然人に与える威圧感、怖さ、キツさ、イメージ違うよね。
前者だとイメージは「男らしい」と言うのはあるにしても、
「容赦しないでいい」存在として、存分に乱暴に扱われる態度を自分で誘いこんでるのは間違いない。

蒼井優のまさかの暴露に江口洋介タジタジ
ttp://eiga.com/news/20101111/20/
＞蒼井も「江口さんは男らしいイメージがあったけど、まさにその通りだった。現場での立ち振る舞いを見て器の大きさを感じた」と絶賛したが、

江口洋介タジタジ、蒼井優から「人の話聞かない」
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/11/12/08.html
＞初共演の江口の印象を聞かれた蒼井は「男らしくて格好いいのですが、あまり人の話を聞かないところもあって」と暴露。

異性の事を男性は「女性らしい」と言うのに、女が「男らしい」というとは…。

>>153

別に何かを装っておらぬし、
裏付けもなく人をバカマなどという
意味不明なレッテルで片付けるのは非礼である。

ちなみに貴君のそれ以降の主張は
単に礼節の問題であり、
「礼を以って接する人間には礼を以って遇し、
礼無き人間にはそれなりに遇する」
だけのことであろう。

但し「親しき仲にも礼儀あり」という
一線を踏み越えなければ、
ある種の馴れ馴れしい接し方は必要である。
それがTPOであろう。

>>152

バカな実例に一々目くじらを立てていては、
貴君もバカになりますぞ。
腐った言語の運用をしている人間は黙殺せよ。

>>155

特段に謝罪する必要が無いというか、
普通に対等に会話をする局面で
「ごめんね」を連発する人間は信用できませんな。

腹に一物背中に荷物であろう。

mixiやってると、嫌というほどこの手の記事を目にする。

｢女性がドン引きする男の部屋｣
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1405840&media_id=75

なぜかいつも女目線で常に｢男｣・｢女性｣表記。

これが男女逆の立場だと、
｢女性がデートで気をつけておくべきこと｣とか｢男性を困らせてしまう女性の行動｣とか
かなり気を使った遠回しな表現になるのに、なぜかいつも男に対しては
｢イラつかせる｣だの｢ドン引きする｣だの｢許せない｣だのといった言葉を用い
やたら感情的な表現で叩く。

この記事だって、｢女性が恋愛対象として見れなくなる男性の部屋｣とか、
｢男性が女性にマイナスに見られてしまう部屋｣とか他にも色々書き方があるでしょうに。

わざわざ男を下、女を上に置いた表現をするのはどうしても女が上でないと
気が済まない何か”理由”があるんでしょうね〜。

もしもこれから仮に男女平等になったとしても、それでは平等にも公平にもならない。
例えばある人が何の罪もない人（女ではなく男性と考えるとわかりやすい）から金品を奪ったり、暴力をふるいまくっていたとする。
それで仮に20年そんな状態が続いた末に、これからは俺たち平等だから自分もお前も貸し借無しだ、と言っても、相手は気がすむはずはない。
女には男性への損害賠償責任、男性から復讐される義務がある。
それに損な立場の性別を優遇するべきという女どもの理屈なら、男性こそを優遇しまくって、やっと平等ということになる。
だから、女の理屈なら、たとえ最初から男女平等の世の中だとしても、損な性別である男性優遇が行われなかったことがすでに男性差別ということになる。
そうすると平等のためには、今までの女優遇、男性虐めをそのまま男女逆にしたところで公平ではない。
最低限、男性には女が優遇されてきた倍の優遇をして、女には、男性がされてきた倍の差別をするべき。

>>159
宗派系のネット工作員の仕業だったりして?!
>>160
極端だな。

>>153
>｢俺さ〜なんだよなｗｗ｣
>とか言う｢奴｣には｢お前｣っ言いたくなる空気が実際に日本人の感覚にある。

自分の感情を一般化したら駄目だよ。
昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だった。
カップルもそう。
女は一人称で俺なんて使わないよ。今も昔も。
だから一人称は関係ない。

問題なのは、バカマッチョが女に媚びるあまり
男性と女とで言葉遣いや接し方を変えることだよ。
そして勘違いした女が「男には気を使わなくていいんだ。」と調子に
乗ることだよ。

バカマッチョの媚びやダンピングが、女たちのつけ上がりを産み出す。

これ女専用車両の問題で顕著に現れてるんだよね。
男性客を無理矢理降ろしたり、暴言吐いたり、酷いのになると暴力振るったり。
女専用車両を作ったのは、男性だよ。
でも、調子に乗った女は男性一般を見下し出すんだよ。
バックにはバカマッチョがついてると言う安心感もあるしね。

>>162
別に個人の感情で言ってんじゃないでしょ
日本人の大方の共有してる感覚じゃん普通に。

それを自分が分からないまたは言ってることを理解しきれてないからって
個人の感覚扱いするのは違うと思うが。

普通にそう言う話し方する人間には同情されにくかったり
周囲もそう言う扱いになるし。
女でも｢ちげーよ！｣とか男言葉使う人間には男扱いになりやすいのは普通のことだし

日本人なら普通にわかるわ

>>163
>日本人の大方の共有してる感覚じゃん普通に。
根拠は？

>日本人なら普通にわかるわ
根拠は？

昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だったよ。
妻は一人称に「俺」なんて使ってたか？
なんで、>>162に書いてある事を見えないフリするの？

ちょっと反論されたぐらいで感情的になるなよ。

>>164
根拠は？って日本人の感覚的なものをどうやって数値化するのか
その手法をだせるならすぐにでも出すけど？

そんなこと言い出したら｢昔は女もお前を当たり前に使ってた｣
と言うのも証拠をだせば？
その話自体実際には一部の可能性も十分あるし
今でもお前という女も圧倒的少数でもいるし､地方でそう言う地方があったらどうすんの？

自分がごく常識的な感覚を分かりもしない
空気を読めない障害者なだけなのを
人にあたってんじゃねーよ

しかも見ないフリとか意味分からん
見ても俺が指摘したことなんも変わらんわ

>>164
実際テレビタレントでも男言葉を使う女は複数いるけど、
男性と同様に扱われてるでしょ。森山中とか。

逆に男性でも徹底的に、同性に対しても男言葉避けるというか、
男言葉使えないような、「藤井隆」とか「さかなくん」辺りは
同性からも非常に丁寧に扱われることが多い。
よしもとの先輩からも藤井隆だけはくんづけされて、
女性に接するように優しくされてる場面を見たよ。
他の芸人にはお前とかこいつ呼ばわりされて苗字呼び捨てするような人が、
「この子は本当に優しい子」って。
レギュラー番組でフットボールアワーと一緒にやってただけど、
そこでも藤井は「のんちゃん」とか、絶対に苗字呼び捨てとお前呼ばわりしなかったけど、
フットボールの二人は芸風で先輩にもダメ出しするけど、
その時も藤井隆に対するツッコミの時だけ、あの男が女にだけする独特の
「こらこら！もう〜ヤメテ〜」「って、ちょっとオネエっぽくって言うか、
「やめろよ」「〜だよ」「やれよ」「しろよ」って言うと傷つくから避けてあげる、
あの独特の言い方を柔らかくする配慮が発生する。
タモリなんかでも、お笑い芸人なんかまず「お前」って言うのに、
藤井だけは絶対にくんづけで、お前とかこいつって言ってるところも見たことない。
（もちろん、全ての先輩がそうではないけど）

男言葉を使うって言うのは、意味があるからやってるわけで、
僕と俺では印象が全然違う。子供にはぼくが似合うように、
後者を選んだら、強いとか攻撃的とか相応のイメージがつくのは当たり前。
だからかわいく見られたくない男が男言葉を選ぶわけで。
「じゃないよ」と「じゃねーよ」「やってね」「やれよ」で人の対応が変わるなんてごく当たり前。

>>164
＞昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だったよ。

このたとえは全くもって不適切。
昔は「おまえ」だって、いまのような目下に使う乱暴な言葉遣いではなく、
むしろ上品な言葉遣いだったりするし、
少なくとも当時は「広く女性も使っていい言葉」と認識されていたんだから、
今の「お前」のニュアンスとあなたの設定してる昔の「お前」は全く違う。
方言で「ワシ」とか「オレ」って言う地域があったり、男言葉みたいな耳触りの
方言をしゃべる地域があっても、それは方言だから女が言ってもおかしなことじゃないと
周囲が認識してる。だから、おかしいと認識されてう都会で女が「オレ」「お前」と言うのとはわけが違う。
使って当たり前と思われてる境遇で女性が使っても、女性がぞんざいに扱われないのは当然で、
それをもって言葉遣いによる扱いの差は生じないと言うのは大きな間違い。
もし当時の感覚でも「男言葉」「女が使ったらはしたない」と認識されてる言葉を女性が使ったらどうなったか。
それで比較しないとおかしい。

あなたのたとえを肯定するということは、
言わば今の感覚で、昔当たり前だった大国の侵略行為を非難したり語るのと同じ。
昔は国力を広げるために戦争・併合なんか当たり前だった。人権意識も今と昔じゃ全然違う。

ちなみに、個人的に、女性が「言葉遣い」や「所作」に非常に丁寧さ、
柔らかさ、上品さを求められるのは、
まさにそういう「男性らしい言葉・所作」が周囲に与えるイメージが非常に
強く、乱暴で、敵対的であることを認識して、そういう振舞いをしてたら
自分に対する扱いが悪くなるから、それを避けるため、
つまり自分たちを守るために女（≒子供）らしく可愛らしく、優しそうに振舞いなさいってことだと思うけどね。

＞ちょっと反論されたぐらいで感情的になるなよ。

これって、あなたのことだと思うけど。
>>162さんはいたって冷静に普通にコメントしてるだけじゃん。罵倒語もなく。
自分の意見に反論されたらものすごい喧嘩腰になったのはあなたの方でしょ。

- 【外信コラム】北京春秋　謝らない中国 -

　広州アジア大会が開催されている広東省広州市で、コーヒーをいれた紙コップを持って通路の
端に立っていたら、いきなり背後から衝撃を受けた。「熱っ！」。大きな声を上げたにもかかわらず、
ぶつかった男は振り返りもせず、どんどん前に歩いていった。

　謝ることは自分の不利になると信じているのか、中国人はなかなか「対不起（ごめんなさい）」
と言わない。それは市井の中だけに限らず、国と国との間でも変わらないことは、沖縄・尖閣諸島
周辺海域で漁船衝突事件を起こした後の、中国政府の態度に如実に表れている。

　逆ギレする彼らは他人の指摘や批判を聞いていないわけではない。大会施設にかかわる標識
の英語表記の間違いを指摘されると、こっそり修正。安全検査場で高校生らしき若者に本物の
警官の制服を着せていることを批判すると、数日後にはジャージー姿に変わっていた。ようするに
メンツの問題なのだろう。

　くだんの男の態度に据えかねて後を追った。肩をたたいて文句を言うと、その男は「対不起、
対不起、ソーリー、ソーリー、ソーリー」。笑って別れた。広州市が大会効果として狙っているのが
市民の文化レベル向上。ひと言、「対不起」と言うだけでわだかまりが薄れることを、多くの中国人
は知らない。（川越一）

ソース　：　産経　2010.11.16 03:18
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101116/chn1011160319001-n1.htm

これ絶対、女なら女性と言ってる案件

>>166
まだ女性並みとまではいかないけど、
（事実さかなくんは、あんな性格なのに芸能プロ社長と鶴太郎に無理矢理キャバクラに連れて行かれたりしてる。
これも男性だからできるセクハラ・パワハラでしょう。）
確かに口調によって周囲の対応が変わるね。
そういう言葉を使えない子だから、言われてもきっとショックだろうと本能的に察知するんだろうね。周囲が。

男言葉を使わない男性って、障害者の話しもあるけど、
なんか神秘的。神様みたい。天皇陛下もそうだし。その男性を乱暴に痛めつけると罰があたりそう。

>>167正論

「犯人に似た女がいる」と記述すべきです。
もし犯人が男性だったら「犯人に似た男性がいる」と書かないだろうに。

逆切れ、バス内で催涙スプレー…３４歳女を逮捕（読売）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101117-00000451-yom-soci
＞１６日夕、「船橋駅北口バス停に犯人に似た女性がいる」と利用客から
＞バス会社に連絡が寄せられ、同社が同署に通報した。


産経新聞は「似ている女がいる」と記述してます。

携帯電話使用注意され、バス内に催涙スプレー撒いた女逮捕（産経）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101117-00000528-san-l12
＞同署によると、１６日夕にＪＲ船橋駅北口のバス乗り場で、
＞当時現場に居合わせた別の乗客から「似ている女がいる」と通報があり、

男性は逮捕されたわけでもないし「男性」と書くべきです。
「男性と同棲中だったこの女」と書くべき。
男性を男呼ばわりするのはどうかと思います。

これが“逆ギレ女”の一部始終！　携帯注意→バスで催涙スプレー噴射
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101119/dms1011191622020-n1.htm

＞次の停留所に近いマンションで男と同棲中だったこの女。

>>169
>（事実さかなくんは、あんな性格なのに芸能プロ社長と鶴太郎に無理矢理キャバクラに連れて行かれたりしてる。
>これも男性だからできるセクハラ・パワハラでしょう。）
>確かに口調によって周囲の対応が変わるね。
>そういう言葉を使えない子だから、言われてもきっとショックだろうと本能的に察知するんだろうね。周囲が。
>男言葉を使わない男性って、障害者の話しもあるけど、
>なんか神秘的。神様みたい。天皇陛下もそうだし。その男性を乱暴に痛めつけると罰があたりそう。

そうですね。そういう人が男言葉をしゃべろうとすると、肩に力が入って、
何かスラスラと男言葉が出にくいのですね。
さかなくん、無理矢理キャバクラ連れてかれて可哀想だったね。
社長と鶴太郎は勉強のつもりで連れていったんだろうけど、
さかなくんは絶対ああいう所は苦手な気がする。
感想を聞いたら「とってもとっても緊張しました！」と言うじゃないかな。

>>166
ああ、テレビの世界がおまえの世界の全てなんだ。
どおりで頭が悪いわけだ。

オカマみたいな奴の方が、おまえ呼ばわりされたりこいつ呼ばわりされたりするんだよ。
現実では。
そしてオカマみたいな奴の方がいじめられる可能性が高い。
丁寧に扱われるなんて、テレビの中でのファンタジーだし
現実にはテレビでもきつい突っ込みのタレントからは、逆にはたかれたりしてる。

ちなみに社会に出たら一人称が俺とか僕ではバカにされるよ。
社会人は基本的には「私」を使うもの。
つまり職場では「私」が当たり前なんだよ。
だから職場での「おまえ」「こいつ」呼ばわりは、一人称とは全く関係がない。

オカマみたいにしてればいじめられない、なんてテレビ漬けのおまえの幻想に過ぎないよ。

>>165
>根拠は？って日本人の感覚的なものをどうやって数値化するのか
数値化しろ、とは一言も言ってないわけだが。
落ち着けw

>その手法をだせるならすぐにでも出すけど？
根拠が出せないのならそれでもいいが？

根拠はない、ってことね。
了解w

>>167
>昔は「おまえ」だって、いまのような目下に使う乱暴な言葉遣いではなく
昔とはいつからいつまでのこと？まずそれを言ってみ。ごまかすな。

>女性がぞんざいに扱われないのは当然で
なんか矛盾だらけのことを書いてるな。
だから、言ってるんだよ。

>それで比較しないとおかしい。
うん、だからおまえが言ってる「昔」がどの時代のものかはっきりさせないとな。

>ちなみに、個人的に、女性が「言葉遣い」や「所作」に非常に丁寧さ、
>柔らかさ、上品さを求められるのは、
>まさにそういう「男性らしい言葉・所作」が周囲に与えるイメージが非常に
>強く、乱暴で、敵対的であることを認識して、そういう振舞いをしてたら
>自分に対する扱いが悪くなるから、それを避けるため、
>つまり自分たちを守るために女（≒子供）らしく可愛らしく、優しそうに振舞いなさいってことだと思うけどね。
おまえの感想だと明記してるから、こう言うバカ発言も許すけど、客観的には間違いだと言うことだけは
言っておくよ。
つまり、女が女らしくすればそれだけ丁寧に扱われるが、男性が女の真似しても無駄だってことだよ。
それが現実で、社会に出ればわかるよ。
テレビの中の世界と現実とは、また違うものなんだよ。
現実世界、特に職場で女言葉使ってたら、大変なことになるよw

>これって、あなたのことだと思うけど。
いや、おまえのことだよ。

ニュースとかで口頭では容疑者の“女”と言いつつも、テロップでは“女性”となってるようなことがままある

>>174
お前の周りだけの話をされてもねぇ。
>>176
＞男性が女の真似しても無駄だってことだよ。
いや、男が女言葉に合わせるのはよくある話。
>>174で自分でも書いてるけど「私」って一人称もそうだし、
電話出るときの「もしもし」も女が主に使っていた言葉。
「わね〜」みたいな言葉じゃなくて、お前が知らないだけで、
元々は女言葉で男も使うようになった言葉ってのは多い。
「所作」もそうだな。おかままでとはいわないが、
女性的なものを求められているのは事実だから。

通報した医師ＧＪ！

中絶薬服用、自ら堕胎＝容疑で２２歳★女性★を書類送検−警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010111900784

「飲む中絶薬」で★女性★堕胎容疑　警視庁が異例の立件
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000418.html

妊娠中絶薬で堕胎容疑、女を書類送検「親に迷惑かけたくなかった…」　警視庁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101119/crm1011191410019-n1.htm

堕胎容疑：未承認の中絶薬飲み　２２歳女を書類送検
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20101120k0000m040068000c.html
＞捜査関係者によると、「通報に基づき捜査したが、加罰性は低い」として、起訴は求めていないという。

しかし、警察が性差別主義という落とし穴があった。

危険薬物法違反（不正取引）の罪で起訴された女です。「女」と記述すべきと考えます。

邦人女性が覚せい剤保管＝裁判官、検察の主張認める−マレーシア（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112200650

ニュース記事じゃないけど、
アメーバニュース｢女性が胸キュンする男性の笑顔９パターン｣のコメ欄の中に


13.名前：アイドル好き　：11月14日0時8分

いくらこれらの笑顔ができていても、それを見てくれる女性がいなけりゃ意味がない…

女性との交友関係が少ない男は、笑顔よりも交友関係を広げたほうがいいと思う

自分が言うのもなんだが＞＿＜


…というのがあった。恐らくこの人は男だと思うけど、こうやって無意識のうちに
｢男｣｢女性｣表記をしてしまっている。しかも男性自身が。

他のコメは
｢不細工は笑わないで欲しい｣・｢イケメンじゃないなら、気味悪いわw｣(上のコメの前後がこの２つ…)
｢気持ちわるい人が笑う(にやける)と、すっごく身の危険を感じる笑｣など
アメーバニュースのコメ欄はなぜかいつも酷いですね…
(誰もおめーらなんかに微笑みかけてなんかくれねーよwっていってやりたいです)

これがもし、｢男性がキュンとくる女性の笑顔｣だったら、
｢ブスは笑うな｣｢可愛くない子はお断り｣なんていう人たぶんいないと思います。むしろ、
｢こんなちょっとした笑顔にやられるなんて男ってホント馬鹿だね〜｣なんて言う人が現れそう。
なんか無意識のうちに男だけに冷たくあたってしまってる人が多くて嫌になります…

女は女であること自体が最高の幸せ。
女は努力もせずになんでも出来る。
どんなに働いても元気な生き物だ。寿命も長い。怪我や病気にも強い。
セックスも気持ちがいいのは女だ。
男性を尊重、優遇、そして女を差別しなければ公平にはならない。今も昔も世の中やることが逆だ。いいかげんにしろ。
男性の権利、女の義務を女の責任で早く確立しろ。
そして、女どもは今までの男性に対しての、長年の理不尽な言動を詫びろ。
本当に平等にするためには今度は男尊女卑にするのが当たり前だ。
つくづく女は楽だな。

今年のジュノンボーイは完ぺきな男の子
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20101123-705840.html

未成年に関しては若干扱いが優しくなってきてるかも

>>181
それ自分も昔から指摘してるけど、
ここやバカマッチョスレの男性ですら、
男性による男呼ばわりは肯定させようとする人間がいるんだよね。

「男が男と言って何が悪い！
でも女が男呼ばわりするのは失礼だ」

と。
でも「男」「女性」が男性の扱いを悪くしてるのは間違いない。
男呼ばわり平気でできる感覚っていうのは、
その他の部分でも、常にぞんざいに扱っていい感覚がでてくる。
そのコメントのように、男ならなにいってもいい、女性にはかわいそうだけど
と言う感覚に基づいた男性への攻撃的・辛辣・粗暴なコメントが溢れる。

自分から一人称俺含め
「オレ〜な男なんですけど」と言うのは、
自分で「オレを容赦なく乱暴に扱ってくれ」と言ってるに等しい。そのことに気付いてない人は多い。

「女性」表現というのは、その人に攻撃的にはでませんよ、配慮しますよ、
優しく紳士的にしますよという合図なんだよね。
女に女呼ばわりしたらすごいまずい空気が流れるのも、その感覚を共有してるため。
男性への男、お前こいつ奴呼ばわりがなんとも感じないのは、男性への紳士的、人間的扱いが機能してない事実を示してる。

ちなみに、フジテレビは昨年、
長谷川と言う男性アナウンサーが、
滝川クリステルのことを番組上で彼女のフリップを使いながら「コイツ」と連発して、
そのことが「女性に対してあまりに乱暴で失礼だ、見てて腹立ってくる」
と言うことで２ｃｈで祭りになって、動画の再生が数十万、
膨大な抗議がフジに向かったようで、記事にもなってしまって
そのあと彼の言動から一切の「お前」「こいつ」呼ばわりが消えたのだけど、
実はその影響は彼だけではなく、
彼の出てるとくだねなど、フジテレビ全体にも指示が徹底されたようで、
とくだねなんかでも、小倉・笠井アナはじめ、
男性アナウンサーが、直接人に向かって「お前」「こいつ」や、
命令系、男言葉などを使うのを一切避けるようになってる。

特に女性への取り扱いは、基本女性も使える言葉で接する。
「やめてくれよ→やめて」
「やってこいよ→やってきて下さい」
「〜な奴　　　　→〜な人」
など。


男性後輩へのお前こいつ呼ばわりには何の文句もでなかったのに
女性になるやこんだけトラウマになるレベルの騒動にされるのも
世間の女性優遇・男性差別に当時は憤ったけど、
結果的には多少、男性にもその恩恵が回ってきてる。
テレビで男性相手含め、そういう言葉自体を使わないようになってきてるから。

でも、まだまだ男性が自分から自分のことを「男」「奴」呼ばわりするのは多くて、
結局なかなか男性へ丁寧な扱いをしなきゃいけない風潮は生まれない

イタリアを笑えるだろうか

女性の股下から上を見上げてニンマリするイタリアのベルルスコーニ首相。
本誌日本版11月24日号の大胆な表紙には笑ってしまいました。表紙のタイトルは、「イタリア男の本性」。

いやあ、大胆不敵なデザインですね。イタリア大使館から抗議は来ないのだろうか。
いやいや、イタリア人なら、こんなことでは抗議するわけはないだろう。おおらかなんだから。
特集記事のひとつは「SEXと政治とイタリア男」。中身を見ると、イタリアのテレビは、夜も早い段階からポルノもどきの番組がいっぱいなんだそうです。
でもねえ、大晦日の紅白歌合戦の裏で「野球拳」で負けた女性が下着を一枚一枚脱ぐという番組を流していた国もあるのですよ。
イタリアのテレビはひどいよね、なんて他人事みたいに言えないではありませんか。

特集記事は、イタリアの女性の社会進出が進んでいない現状を告発します。
イタリアの女性の就労率はヨーロッパの中では低く、賃金格差もあって、指導的立場に立てる可能性が少ない。

「真剣に仕事での成功を望む女性にとって、この国の職場の空気は冷淡、時には敵対的なものになっている」
「働く女性の収入は男性より平均20％少なく、企業の管理職に女性が占める割合は７％にすぎない」
さて、これはどこの国の現状を紹介したものでしょうか。

「社会に出て働くイタリアの女性が家事に費やす時間は週に21時間で、ポーランドとスロベニアを除くヨーロッパのどの国よりも長い」と指摘した上で、イタリア女性のこんな発言を紹介しています。
「私たちには、他国では常識になっている家事の分担や協力もない」
やれ、やれ。これでは東洋の島国と同じではありませんか。

略

「出生率の低さは重大な問題だ。イタリアは高齢化社会で、GDPの15％が、人口の22％を占める年金受給者への年金の支払いに使われている」
表紙に笑って本文を読み進むうちに、笑いは凍りつきます。なんだ、イタリアと日本はどこが違うのか。
プレイボーイの首相か、妻に頭が上がらない首相かの違いでしかないのではないか、と。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikegami/2010/11/post-256.php

>>185
なんか男＝仲間とか思ってるのかね？
同じ属性の人間だから悪く言ってもいいみたいな風潮あるね。
日本のことをめちゃくちゃ悪く言っても、俺は日本人だからいいみたいな。

女性がしたたかなところは、女性は女性のことを悪くいわないってとこだな。

>>187
女は韓国・中国と同じなんだよね

モラルに反することでも開き直って自分に不利なことを絶対言わない。
自分の責任は絶対認めない

男は逆に日本で､
当然の権利すら男に言わせない。男が悪いばかり。
相手に迷惑かけることを極端に嫌い自分たち同胞には残酷

平等のために女差別男性優遇への移行を。
交代だ。

平等のために女虐待男性尊重への移行を。
交代だ。

平等のために女切り捨て男性保護への移行を。
交代だ。

平等のために無実の女を逮捕。
交代だ。

平等のために冤罪の女を死刑にして、女を懲らしめてくれたのに逮捕されてしまった男性は釈放する。
交代だ。

平等のために
女を徴兵
女を戦死させる
残った男性には以後恩給を一生支給
生きて帰った女は女のくせにのこのこ帰ってきたとして厳罰に処する
交代だ。

平等のために
男性差別のない社会へ
女差別のある社会へ
交代だ。

そしてゲイの時代がやってくるんですねｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
>自分から一人称俺含め

「一人称が原因」とする根拠は？
その説明が一切されてないんだけど。

それに仮に「俺と使うから差別される」としても、
「俺」は男性が使う一人称なんだから、それこそが男性差別なんだよ。
俺と使うことが原因なのではなく、俺と言う男性的な一人称を使うと差別されること
が問題なの。

あと、社会人で「俺」は使わないよ。
それこそ日本社会の常識。
社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
同期や後輩の前でくだけて話すときは、「俺」でもかろうじて許されるが
上司の前や会議のときに「俺」なんて使ったら、そりゃあバカにされて
へんな扱いされるわw

>>187
>日本のことをめちゃくちゃ悪く言っても、俺は日本人だからいいみたいな。

日本の何を悪く言うかの問題だろ。
日本の立法、行政、司法の批判をするのは別にかまわんだろ。
もちろん、近年落ちてる日本国民のマナーについて語ってもいいし。
と言うか、それが民主主義国家と言うもので、他の国も同じだよ。
自国の批判ができないのは北朝鮮や中国みたいな国。

わかる？
国内で国のどこがおかしいか、国民の何が悪いかを話すのは全く問題ないの。
そう言うのは憲法で保障されてるんだよ。

テレビでの発言を例えるなら、国際的な会議で各国の代表が出席してる場とか
外交の場で自国を卑下してるようなものにあたる。

その違いを見失ったら駄目だよ。
テレビと言うのは公の場なんだよ。

つまり、男性同士のプライベートな集まりで男性の悪口を言うのは、その男性たちの
自由なの。
問題は、公の場で男性であることを卑下したり貶めたりする発言をすることなんだよ。

>>191
それを言いだしたら「お前」呼ばわりを男性にだけする
バカマッチョを肯定するのと同じだと思うけどね。お前は男性の二人称だ。文句あるかって。

＞「一人称が原因」とする根拠は？その説明が一切されてないんだけど。

だからそれは「感覚」の問題だから、それを数値化できるものではないし、
今まで「オレ」や「じゃねえよ」「お前」などの男言葉が
その人の攻撃性を強く印象付け、周囲の対応を悪くしてるという現象に対する
関心自体、心理学や男女論の観点からもなかったのだから、文献としても存在しえないわけよ。
だからって「ない」とは言えないでしょ。どんな病気にせよ現象にせよ、最初は無から認定されていったわけで。

＞それこそ日本社会の常識。社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。

これだってあなたの論理で言えば否定することもできるよ。
社会で「私」が常識なんて「証拠はある？」といえば。
いや、自分がこれを否定してるわけじゃないよ。言いたいことはわかってる。
でも数値化できる？その「感覚がある」ことを証明できるか？って言ったらかなり難しい。
これぐらいならひょっとしたらアンケートある「かも」しれないけどさ。

普通の会社生活してて、「オレ」なんてしょっちゅうきくしね。
人前や目上の人には僕や私になるけども、部下や、同僚には普通に「オレ」で
「じゃあオレこれやっとくから、●●はこっちやっといて」とか普通に言うし。
「俺・・・あるんで、そっち●●さんやっといてください」とかね。
でも、必ずではないけど、自然と「俺」を使わってはいけない空気があるという
漠然とした感覚の存在をあなたは言いたいわけでしょ？あることは自分も同意するよ。
でも基本は「感覚」の話しなわけでしょ？それまでそのことに関心を持たれてなかったら
「根拠」だの「証拠」だの要求されても出しようがない分野だってことは分かるでしょ？
それを要求するのは理不尽であっておかしいと思うよ。

（続く

>>193
つづき
と言うか、貴方が言う「社会で俺って言うのがそんだけ非常識で印象悪い」っていうことは、
自分で俺と言う言葉がどれだけ単に男性の「普通の」呼称ではないかを認めてると思うんだけど。

女性の一人称「私は」、正式な場でも使えるぐらいちゃんとした、印象のいい一人称でしょ。
だけど「俺」は非常に生意気で、横柄で、乱暴に感じる。
だから目上の人には使わない、ちゃんとした場では使わないって暗黙の了解ができてたってことでしょ。

その「俺」の持つ印象の悪さを指摘してるわけで、
自分で認めておいて、それを否定するのもおかしいと思うよ。

女性は二人称も「あなた」を普通に使う。
これも公式の場でも使える言葉なわけ。
女性は常に会話が人前で使っても失礼にあたらないような言葉を
使うのが当たり前になってる。
だけど男性はそうじゃない。日常会話が非常に攻撃的で、乱暴で、
印象が悪い。そういう「事実」があるから、
だから現実でも公的な場では女性と同じ「私」に変え、「あなた」に変えるんでしょ？
これでさすがに根拠として完全に成立してるでしょ。
フジでも女性へのこいつ呼ばわりが叩かれてから女言葉に変更したらしいし。
オネエタレントが重用されるのも、「男性が男言葉で人を叩いたら笑えないし威圧感があるけど、
女性言葉なら毒を吐いても怖くないから受ける」ってのは何度もきいたよ。
事実それが理由だと思う。使われ方見ても。
今まで表沙汰にならなかったけど、皆が漠然ともってた感覚を>>184さんが指摘してるだけで。

と言うか>>184に根拠の説明されてるじゃん。あなたが根拠として認めたくないだけで。
どう考えったって自分から「男性」と言わず、「男」、人や子と言わず「奴」呼ばわり、
僕じゃなくて「俺」を使うような人間は意図して乱暴な言葉を使ってるのだから
周囲の受ける印象が無頼漢的なものになり、扱いが悪くなるなんてのは普通のことだと思うけど。
「社会では私を使う」感覚ぐらいに常識だと思うよ。それが分かってるからそうするんだし。
つか、女が女ではなく自分から自分のことを「女性」と言うのも、乱暴な扱いされるのを避けるためだし。

>>191
> それに仮に「俺と使うから差別される」としても、
> 「俺」は男性が使う一人称なんだから、それこそが男性差別なんだよ。
> 俺と使うことが原因なのではなく、俺と言う男性的な一人称を使うと差別されること が問題なの。

↑と↓が

> あと、社会人で「俺」は使わないよ。 それこそ日本社会の常識。
> 社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
> 同期や後輩の前でくだけて話すときは、「俺」でもかろうじて許されるが
> 上司の前や会議のときに「俺」なんて使ったら、そりゃあバカにされて へんな扱いされるわw

矛盾してると思うんだが・・・ｗ
>>184はこの後者の価値観の存在を指摘してるだけでしょ？？？
別に「僕」とかの男性言葉は否定などしてないじゃん。
「俺」をはじめとして、その社会人で使っちゃいけないとされるような
「粗暴で不遜に見えることば」が男性言葉に多いのが現実で、
その男性的な物言いを男性が好んで普段使うから、本人への風当たりもきつくなる。
・・・普通のことだよね？
男性的な言葉でも、「僕」のように、粗暴性がなく、単に区別のために用意された言葉なら
問題にはならないけど、「俺」「お前」「っす」「おい」「してこいよ」「じゃねぇよ」などの
物言いは、単に性別で区別するだけでなく、
付随して「本人の印象を不遜で攻撃的で威圧的に感じさせる」効能がある。
その結果自分への扱いも悪くなるって言ってるんだよね？

>>191は多分「俺」までそれに入るのか？と言いたいのだろうけど、
自分で証明しちゃってるよねｗ
苗字の呼び捨てにせよ、「俺」にせよ、なぜ社会でその男同士の会話形式が排除されてるか。
人間は理由もないのに禁止したりしないのだよ。
なぜ小学生時代から作文で「僕」はよくて、俺はダメなのか。なぜなのか、そこを考えないと。

この人は「俺」は男性の一人称なのに上司や正式な場で使用できないのも男性差別と言いたいのか？

>>194
そうそう。女が自分たちを｢女性｣といって､｢あなた｣と丁寧に扱うのも､
｢自分たちを乱暴に扱わせないため｣
なんだよね。

男には鈍い人間が多いから､その感覚がわからなくて
平気で自分を男というし､お前というんだよ。

一人称をはじめ､男言葉には｢攻撃性｣が内在するからこそ､
ちょっと場面が違えば使っちゃいけないようになってるんだよね。
そんな言葉を使ってる姿を見せたら周囲の自分への扱いも｢こいつ｣扱いになるのは当然で､
弱く守ってあげたい存在とは対極の印象になるというのは理解するのに決して難しい感覚じゃない。
特に女なら皆理解して殆どの人が実践してること。
女性が､自然と奴と言うのを避けて｢人｣と言うのも､
股を開かない､がさつに振る舞わないとかも､全部理由は同じよ。
(言葉汚い女もたまにいるけどね)
巡り巡って自分にかえってくるから､そうならないために自分を守るために
丁寧で印象のいい振る舞いを女のマナーに取り込んでる。

>>191
男言葉に分類されるものが世間でどういう印象を与えるものの集積か､と言うのを考えてみ。
ぶっちゃけ｢汚い言葉｣の集まりなのよ。

｢俺｣は､実は常用漢字に含めるべきかで｢好ましくない｣と反対意見が上がってもめたことがある。
要するに他の男言葉とセット扱いで､同列の位置付けにあるのが事実だ。
それを裏付けるように､君が言うように社会人で御法度な言葉になってるわけよ。
他の男言葉も上司に対してや会議では使えないでしょ。そのことには君も同意してる様子だけど､
｢俺｣が乱暴と受け取ることが男性差別だというのなら､
君はそれも否定しないといけないのでは？
私は男性差別ではないと思うよ。同じ男言葉でも｢僕｣の方はそう言う扱いはされてないのだから。
そのことからも別に男性の呼称自体が差別されてるわけじゃない。

｢俺｣だけじゃなくて､他の｢メシ食う｣とか｢お前がやれよ｣とかもそうだが､
結局単に日本語の共通感覚において響きが乱暴で､
粗野な人間が好んで使う言葉だから､そう言う好ましくない扱いを受けるわけで。
マンガでも悪人を描写するときいかにも悪そうに男言葉にするし､
小さな子供の無垢な可愛さ強調するときは
俺じゃなくて｢僕｣にするでしょ。その他の言葉も男言葉避ける。

何故そうなるかと言ったら､つまり>>184の言ってるような､人に与える印象の事実あるから。

｢俺お前｣なんて言う｢男｣より
｢僕君｣の｢男の子､男性｣
の方が守られる。
ここを軽視する男が多すぎる。
自分から平気で男とか奴呼ばわりするから
テレビでも安易に男性だけ男､コイツ､奴お前呼ばわりされるんだよ。

男性が立てこもった時は「男性」と書かず男と書くのですから、
男女逆の場合も「女」と書くべきです。

埼玉のマンションで刃物女性が立てこもり　父親が説得に当たる（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000536-san-soci
立てこもりの女性、７時間後に身柄確保　埼玉（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000589-san-l11

ＦＮＮニュースと時事通信は「女」と書いてます。

埼玉・新座市のマンションで包丁を持って立てこもっていた28歳女を確保（ＦＮＮニュース）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188603.html
自宅で包丁持ち暴れる＝28歳女、家族にけがなし―埼玉・新座（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000028-jij-soci

男が自分で男って言うから、
世間も男性を男呼ばわりすることに抵抗がなくなってるし、
２ｃｈでも女まで女選手にはちゃんづけで「がんばって！」ってすごい優しく書いてるのに、
男の選手になると、男言葉で「〜な奴だなこいつ」
「〜しろよ」「やってくれ」「がんばれよ」って威圧的な口調になってるよね。

男に対しては男言葉で容赦なく接するって言うのが出来上がってる。
俺もその風潮を作るのに寄与してるのはあると思うよ。

女に対して
オイ！お前、コイツ
呼ばわりしろ

>>200
ほんとにそう思うわ
男性だけに
男呼ばわり
おいお前こいつ呼ばわり

そのおかげで社会の男性全般への扱いも
怖いもの､野蛮なもの扱い

ほんとに迷惑

「オンナは苦手」ひろゆきが恋愛について語る
http://youpouch.com/2010/11/30/083240/

＞すると、ひろゆき氏の口から興味深い話が飛び出した。
＞「僕は共働きはよくないと思ってるんです」「女性が稼いでて男がヒモでもどっちでもいいんですけど」。
＞お互いにフィフティ・フィフティの関係だと譲歩する余地がなく、もめ事の収拾がつかなくなって離婚率を高めるというのだ。

女は女性表現で男性は男呼ばわり。


女が養われることはヒモとは言わないのに
男性が養われることはヒモ呼ばわり


典型的なバカマッチョです。
他にも彼は普段から徹底して男・女性表現にとどまらず、
男性だけ奴・こいつ呼ばわりもしてます。

｢キス＆キル｣という映画のＣＭのナレーション。

｢“女性”に優しく、めっぽう強く、そんな理想の“男”が…｣だって。

まあその登場人物がどんな人物かにもよるけど、キャッチコピーみたいなのは
呼び方をそろえようよ…

女のいうことはどんな無茶なことでも聞き入れられるが、男性の抗議・正論は、無視・罵倒される現状を考えると、女自らが、女の優遇廃止・男性差別撤廃を訴え、実践する義務があるのは明らか。
女の責任で男性へのお詫び、償いをしなければならない。
そして本当の平等のためには、男性いじめ女尊重を止めるだけではなく、今度は徹底的な男性優遇・女差別の世の中にしなければ不公平だ。
女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。
さんざん男性が犠牲になってきているのだから、今度は女の番だろ。

>>202
酷いねこれ

地デジの配線サポートのCM酷い
音声しかきいてないけど､

女性が猫なで声で
｢私地デジの配線が分からないからお願いできないかしら｣
的なこと言ったら､女性には優しい男性が部下に､
｢行ってこい！！｣と乱暴な口調で叩きながら命令して男性をコキ使ってた

こういう構図本当に多いよね。
そういやドラえもんも常にしずかちゃんだけちやほやされて､
スネ夫やのび太くんがジャイアンからいじめられてた…

ジャイ子がしずかいじめることもないし。

>>202
でもヒロユキ氏の仰ることは一理ありますわ☆
それは子育てがどうの以前に、１つの組織に主導権を握りたがる者が複数人居ると、
やがて組織は分裂していきます♪

主従関係が成り立たないと組織は成り立っていきませんことよ♪

船頭多くして何たらかんたらってやつか。でも問題点はそこじゃないんだ。

>>207
着眼点間違ってますよ

>>198
ほんと、そういう馬鹿いるよな。
多分、バカマの記者が書いてるんだろうけどよ。
女を女性と呼ばないと失礼らしい。

４人のうち１人は女です。「男女４人」と書くべきです。

窃盗・住居侵入：中国籍の男ら４人を容疑で逮捕、送検　／京都（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000201-mailo-l26

女も運び役で逮捕され、記事では「女」と書いているのですから
タイトルも「女」と書くべきです。

メキシコ女性体内に麻薬、密輸組織日本人逮捕（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101206-00000403-yom-int

男性が逮捕される時は男と書くのですから「女」と書くべきです。

英与党議員助手のロシア人女性、スパイ容疑で逮捕（ＡＦＰ）
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2778176/6554353

男性が逮捕される時は男と書くのですから「女」と書くべきです。

英議員の助手を務めるロシア人女性、スパイ容疑で逮捕（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18487220101206

プラスにすごい直球スレが立ってる…

URLを何故張らないのだろうか？？？
本当に理解不能だ。しないなら、わざわざ書き込むなよカス。

>>216
携帯だからですが？

ここのスレってこんな横柄な人が常連なんですね

二度とこないし支持しない

>>217
その程度のことで「支持しない」とか考えが
変わっちゃうってのは、元からそうなんだろうよ。
自分の意見ってものがないな〜。

女性を女というのは失礼に当ると聞いたことがある。

女に痴漢の言いがかりを付けられたら(または本当に貴方が自らの意志を持って女を触ったとしても、女どもは散々男性たちを差別し、侮辱し、人権を踏みにじり、いじめ抜いてきているのだから、何があっても女は男性を責める資格はない。)

その女を徹底的に「スリ」だと言い張るしか身を守る方法は無い。

女が「勘違いでしたゴメンナサイ」と言っても決して許さない。
女を徹底的に「スリ」だと言い張り続けるのだ。
決して止めずに激しい怒りの感情を出して強行に主張し続ける。
「この女、スリに気付いたらいきなり痴漢呼ばわりして逃げようとした」と言うしか対抗策が無い。
「痴漢」も「スリ」も (たとえ未遂でも)被害者の申告だけで成立し、証拠がいらない。
女が引かなければ男性も引かない。女が引いてもスリの被害者である男性は決して引いてはならない。そうすると最悪でも双方とも逮捕される。だが、男性は逮捕されるのはこの女の方だと言い続ける。

たとえ水かけ論争になっても、一方的な痴漢冤罪被害は防げる。

無実の罪を被せようとする「この人、痴漢です」の一言に対抗できるのは、「この人、スリです」の一言しか無い。仮に本当に貴方がそのつけ上がった女を触ったとしても、女を懲らしめなくてはならない。

【話題】 デートの食事代　「女性に払わせるのは最低な男！」「器が小さい！」 「男としてのプライドをもって！」 「男はおごるべき！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291780129/

↑
こういうの本当に多いね。

【調査】 男の名前１位は「蓮」、女の子は「結愛（ゆあ）」。上位には「虎太郎」なども…赤ちゃんの名前ランキング、ベネッセ編★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291941561/

影の軍団ρ ★
【話題】 宝くじ5000万円当てた52歳男 「トイレ磨きが運を呼び込む」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292055318/

さっき日テレでやってた巨人症の人の番組見た人いない？

真面目ドキュメンタリーとして扱ってたのに
男呼ばわりしてた。

しかもその男性が出会った同じ悩みの男性も男呼ばわりだった。
｢男の名は｣って…

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:28:27

そのフジテレビ社員のツイッター
KARA、ほんっとにキュートだな☆。女性は女性らしく、男は男らしく、っていう基本的なスタンスが明確に出てるのが韓流スターかなと。。。 2010年10月17日 2:24:16 webから

５８大学の頂点へ　「ミスオブミスキャンパス」出場者決定
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101213/tnr1012131925008-n1.htm
＞実践女子大の長濱華さん（２０）は「これを機会にいい男をゲットしたいです」と笑わせた。

女から痴漢の疑いをかけられた時に身を守る方法の応用編を紹介する。

男性たちに対して散々痴漢だと言いがかりを付けてきている女どもへの復讐の一つとして、目標と定めた女を捕まえて、徹底的に「スリ」だと言い張るのだ。
出来れば男性何人かで組んでやるといい。被害者役、目撃者役と分担する。これは復讐であると同時に、世の男性たちが今後つけあがり女から身を守るための正当防衛である。
その女がどんなに否定しても皆で徹底的に「スリ」だと言い張り続けるのだ。とくに被害者役の男性は、決して止めずに激しい怒りの感情をムキ出にして強行に主張し続けるのだ。「痴漢」も「スリ」も被害者の申告だけで成立し、証拠がいらないのである。

>>225
これひどいな…

MSN産経ニュース101215
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1300447.jpg

女はみんな獣。

これからは女を徴兵。女を劣悪な環境下に置き駒として使う。逆らう女は容赦なく粛清。命令系統や上官、後方支援は男性とする(当然志願した人のみ)。
女の権利もすべて没収。権利は全て男性へ譲渡。
その上で何か事が起きたら女を加害者、男性を被害者としてすべての事柄を扱う。
男性が犯罪行為をやってしまったとしても、女が悪いとする。

その男女逆が今までであり、今現在もそうなのだから。

>>231
女を徴兵しても役に立たないぞ。効率悪すぎ。


つーか「やられたからやり返す」っていう考えがお前らの嫌ってる女の考えそのものだろ。
女みたいに感情だけで発言すんの辞めようや。

>>232
効率が良いから男性だけ殺すまでしていいなら
少子化で国が滅びようとしてるのに
なんで女を外に出すの禁止して強制出産させないの？

そっちは笑い話になるほどありえない人権侵害なのに
男性には効率を理由に男性だけの犠牲をどこまでも肯定するとかありえない

自分は平均的に体力があるからを理由に
今まで将来楽に生活できるために必死で勉強してきた努力否定して
男性を一律徴兵するなんてなったら
お前みたいなバカマッチョを殺して自殺するね

>>232
>女を徴兵しても役に立たないぞ。効率悪すぎ。

それはおまえの甘えた感情から出る言葉でしかない。
「女には甘くする」ありきの発言なんだから。

厳しくすれば大丈夫。

>命令系統や上官、後方支援は男性
と書いてあるだろ。
飴と鞭を使えば十分使える。

>>233
そうなんだよね。

むかし、ニュー速の徴兵関連のスレで、
「お国の危機の為に、男性が身を挺して戦うべき？じゃあ、女性は？え、次世代を担う子供を
残すために、徴兵の対象外。じゃあ、強制種付け等も仕方ないよね。お国の危機だよね」
ってなやり取りをしたら、えらく反発受けたな。
それは女性の尊厳を著しく傷つける、いかなる非常事態であっても決して許されることではないらしい。

>>233
お前は　改善しない事＝改悪すること　だと思っているのか？
ちゃんと考えてから発言するように。すぐ感情的になる女は嫌いなんでな。

>>234
男の方が肉体的、知能的に優れる傾向にあるのは実証済み。
ソースは引っ張るのめんどかったからそこらへんから拾え。落ちてるっしょ、男女板だし。
ならもともと優れてるのを使えよ。軍部は男だけでよし。
しかしそうすると男が一方的に利用されてるだけで気に食わない。

つまり女の有効な使い道を考えるのが妥当、わざわざ使えない女を起用するのは愚かしいだろうが。
>>235に在るように強制種付け制度にするとか。

>>225
確かに明確な男性差別だな。
>>236
お前みたいな奴が一番愚かしい。
「強制種付け制度にするとか」できると思ってるの？
馬鹿丸出しだな。結局、お前は非現実的で不可能な案を出して、
男性差別を放置、あるいは肯定しているにすぎない。

>>237
俺が言っていたのは「すべき」「せざるべき」の問題
お前が言っているのは「できる」「できない」の問題
この領域の違いは解る？

かいつまんで言うと、俺が述べているのは理想論。
お前が述べているのは現実における対策論。
まあ俺が内容に突っ込まないでただ外側を嘗めてるようなことを言ってきたのが
勘違いを引き起こした一因になったのは悪かった。

で、なんで俺が理想論だったかっつーとスレタイとか現実的でないから。
もしかするとお前にはスレタイが現実的に思えたのかも知れないから、そん時はまあ認識の違いってことで。

ついでに他人をすぐ罵倒しようとする癖、直した方がいいぞ。

>>236
>ならもともと優れてるのを使えよ。軍部は男だけでよし。

うん、だから死ぬ確率の高いところに女使えばいいだけの話だろ。
そもそも、筋肉の強さは関係ないし、ストレスに強いし生命力強いのは
女の方だから、適任だよ。
動かすのは男性、駒は女。
これでいいよ。

女を甘やかす事前提だから「女は使えない」になるんだよ。
だいたいその論理で行けば、男性と言うだけで一律に兵役の対象とすること
自体矛盾がある。

>>237
>結局、お前は非現実的で不可能な案

逆に言えば、
「男性のみに兵役を課すなんて非現実的で不可能な案」
にしなきゃならないってことだよ。

非処女は結婚市場に来るなよ
中古を嫁にする奇特な男なんて少女漫画及びドラマの世界にしか居ません

>>239
兵装って以外に大きいし軽くないぞ？

＞女を甘やかす事前提だから
俺のレスのどの部分がそう見えたのか教えてくれ。
訂正したいから。

>>242
うちの高校ではマラソン最下位は男の子だったけど？

女でも鍛えれば女子ソフトやバレー､
レスリング､柔道のあのようなレベルにまで到達してますが､
明らかに運動神経なくてひ弱な男子よりはるかに強いですよ。

ソースも出せないのに
戦争作戦遂行時における身体的能力や
精神能力､知的能力を無条件に一律男性の方が上と､
よく検証もせずイメージであっさり決めつけ､
結局男性だけに信じられないような苦痛を負担させることは平気。

人一人の冤罪事件や試験の不正ですらこんなにも問題になる時代に､
下手したら数百万単位で人の生命を奪い､地獄のような虐待を強いるのに､
男性のみを一律徴兵なんて理不尽を強いることに
なんの検証も立証の段階も踏まず､また男女分け隔てなく厳正な体力､精神力調査をすることもなく
男性はただ男性と言うだけで強い､怖がらない､耐えられると決めつけ
女性はきっと無理と決めつけ一律逃がす。

あげくの果てには､片方にそれほどの負担をしいるなら､
もう片方に｢何もしないでいい｣なんてことは許されず､
同確率で命を落とすほどのひたすら強制出産や重労働なりなんなりを課すこともしない。
男女逆なら女性だけ殺して自分たちだけ何もせず安全な場所で楽してすごすなんて不平等､
｢いかなる理があっても許容されない｣
のに､それが男性が犠牲になる分には平気でできる。
これのどこが女性優遇男性差別ありきなのかききたいですね。

男性が強いのではなく､､高所耐性､爆音耐性の検査すらしないことからも
男性には弱いことを許してないだけ。

>>243
訂正

>女性優遇男性差別ありきじゃないのかききたい

でしたね




あと追加で

とくダネでフィギュア特集してたけど､
先に女子の特集してみんな真央ちゃん､かなこちゃんと言ってたのに､
織田選手のVTRではスケート靴調整してるスタッフが織田くんを呼び捨てしてて､
テレビのインタビューで｢あいつ｣よばわりしてたのが非常に不快でした。

あと麻木不倫騒動で男性の山路氏が
｢悪いのは私｣と言っていたのを

｢まあそれ(罪を全て男がかぶるのが)が男の責任の取り方だと思いますけどね｣

と言ってました


ここの徴兵男性差別といい､男性に全ての責任を押し付ける男のなんと多いことか

>>242
それなら今は戦争でもなく平時ですが
変わりに出生率が２を切って久しく
国が滅亡の岐路に立たされてますから
女性の社会進出を即座に停止して
１年以内の結婚を義務づけて
２人以内の子供産み育てるようにしたらどうです？
できなかったら女だけ死刑で。

女性しかできないことなんだから
グダグダ文句言うのはおかしいんですよね？
男性にはそれだけの理不尽を強いてるんですけど
男性には心が痛まず女性のことにだけは
口にするのも信じられないというような軽蔑の反応するダブスタバカマ多いですよね

>>240
女性のみ強制出産には目に涙を浮かべる勢いで

｢非人道的だ！！あなたは前は人としてそんなことを口にして恥ずかしくないのか！！｣

という人は多いですが､
そう言う人が男性には平気で国のために死ぬことまで強制します。

堂々とダブスタ言ってて何の疑問も抱かない頭が神経がすごいですね

>>242
>兵装って以外に大きいし軽くないぞ？

それは男性のみ危険なところに配備すること、
さらに言えば男性のみ兵役の義務を課すことありきだから、
一般的な男性が装備することを想定した重量になってるんだよ。

女の兵士前提なら、それに合わせた装備になるわけ。
わかる？
おまえの主張はすべて、「男性のみ兵隊になること」前提で出来た
既成事実を論拠にしてるから、まったくもって本末転倒なんだよ。

ちなみに兵士の装備って言うのは、すべてのあらゆる武器、通信機器、
一生餓えないだけの食料、すべての事態を想定した救急用品、道具を
持っていくわけではないぞ。
あらゆるものの中から必要なものを選んで持っていくわけ。
それは旅行なんかでも同じだろ。
男性の荷物の方が重いからと言って、女が旅行できないことにはならない。

>>242
>俺のレスのどの部分がそう見えたのか教えてくれ。

部分ではなく全体の主張。

>訂正したいから。

全体の訂正よろしく。
自分で言ったことだからやってね。

フィギュアほんとに酷い
男女ともに出るスポーツあからさまに扱いに差がでるな…

女子は絶対女といわず､
なんかティーン向けの女子ボーカルの洋楽ポップ流して女の子扱い強調してすごい丁寧な扱い。
紳士な声で｢お姫様､時間です。｣まで…

しかし男子は

オープニングから
｢男のフリー｣

実況でも高島彩が
｢男の闘いって感じ｣
とか言いやがった

「男性の闘いって感じ」って言う方が変だろ

別に変じゃないけど

>>250
その感覚自体が男・女性表現に染まってんじゃねーか

というかなんでいちいち男子の時だけ
男男っていちいち言うんだ

男の闘いだの
男のフリーだの

普通にフリーでいいだろうが

難しい技に挑むことを｢男らしく４回転に挑むか？｣とかさ。
女子だって高難度に挑むこともあれば
挑まないこともあるでしょ
なのになんで男子は男を見せろとか脅迫的に強制っぽくいうかね

オウフ、偉い叩かれたな。
まあ個別に対応してても長文なうえ眠気で変なテンションの文で悪いが一応全部読んどくれ。
補足的な文章が散らばってるから。
あと、全体的に読んでて思ったんだが、お前らは徴兵されたくないだけ？
俺は「男に２課す代わりに女にも２課そう」って立場なんだが
お前らは「男も女も平等に１課そう」ッて感じなの？

>>243
＞うちの高校では〜男子よりはるかに強いですよ。
「男」「女」の括りで話してるのにお前の学校の例を出すのがナンセンス。
「虚弱貧弱な男」より「ボディビルダーっぽい女」の方が強いよ！
って言ってんのと同じ。

＞ソースも出せないのに
出すのがめんどいんだよ、マジで。量が半端じゃないから。
荒らしと見紛うばかりの文章量になりそうだし。今も充分だが。
でもまあこのまま示さないっていうのもあれだから、
ホントにソースを提示するのを切望してるんだったら手間だけど
もう一回いってくれる？そこらへんに落ちてるから自分で探してくれると助かるが。
ついでに、そういうのは自分がちゃんとしたソースを提示できてから言いましょう。
>>239向けの注意だが、誤爆だったらスマン。

＞あげくの果てには〜課すこともしない。
ちょっと文章が判り難かったが、男は徴兵するのに何で女には何もしないんだ！ってこと？
うん、これもまたずれてる。俺が一言でも「女には何も課さなくていい」って言ったか？
深読みして勘違いしないように。…とかいいつつ違ったら俺顔真っ赤ｗｗｗ

＞とくダネでフィギュア特集してたけど〜
それはスタッフの頭が似非フェミニストなんだろ。お前らの言うとこの馬鹿マッチョってやつ？

＞｢まあそれ(以下略)〜
俺は責任の所在については何も言及していない。
でもま、麻木は池沼確定。というかこれが馬鹿女のスタンスなんだろうが。

>>245
＞それなら〜女だけ死刑で。
人権の内いくつか剥奪するのは良いと思う。
特殊な法の適用も是。

＞男性には〜ダブスタバカマ多いですよね
多いですね。
え？俺？>>236読め。

＞それは〜本末転倒なんだよ。
んなことわかってんだよｗｗ
と言いたいとこだが少し勘違いしていた。
理想論ばっか言ってて不評だったから中途半端に現実寄りに考えてたみたいだ。
全世界規模である瞬間から一斉に変わるんなら女を徴兵しても大丈夫。文句は無い。
でもリスクの面で見て現実的に不可能。
例えば、俺とお前が憎しみ合ってて銃で撃ち合いを演じてたとして、
とある理由でお前は銃を捨てようと思った。
で、お前は銃を捨てた時を想像してみた。俺は提案されたけど捨てずにそれを使った。
それじゃずるいからお前も捨てずに使った。みたいな。
弾薬の携行量、速度etc　の面からみて男のが使えると判断したうえでの話ね。
そんな感じで俺は男の徴兵に固執したわけだが、できれば理想論と現実論のどっちについて話したいか
明言してくれないか。

>>248
ごめん、俺の頭じゃお前の言ってることが理解できない。
みんなそうだが何故あのレスを見て俺＝馬鹿マッチョ派だと思えるのかわからん。
当たり前だけど言及してないってことは何も言ってないってことなんだ。
深読み、決めつけ、ダメ、絶対。

あ、意見がまとまったら訂正はする。

>>256
>ごめん、俺の頭じゃお前の言ってることが理解できない。

言ってることは、そのまま。
レスした通り
理解できないのは君の問題なので、こちらにはどうしようもないな。

>みんなそうだが何故あのレスを見て俺＝馬鹿マッチョ派だと思えるのかわからん。

君の書き込みの内容について、みんなレスしてるだけで
「みんなが俺のこといじめるーーーーっ！」と言うのは、ただの被害妄想。

>>255
自分が被害者面することに躍起になって､
自分の書き方に問題があるのにそれを人の深読みや勘違いのせいにしてるのが信じられない。

男と女のくくりの話をしてて､それでくくるのはおかしいと言うために
具体例で実際運動できる女に運動能力で劣る男は
男性全体の下何％かいるってことを､
高校のマラソンを例に出して例えてるんでしょうが。

何もナンセンスなんかじゃないし完全に反論として成立してる。
あたかも現実的でない例外を持ち出したかのように印象操作してるけど､
男と女では現実に少なくない数そう言う､できる女子に劣るできない男子がいるのだから
それを無視するなといってるのになにいってんだか。
自分が例でだしてるボディビル云々だってまさにそうじゃんか。
運動できないガリ男子とソフトボール部や陸上部の女なら普通に女のほうが反射神経や運動神経あるし。
それをなんで｢一律男性｣にするんだ？って指摘してるのにこの人何言ってんだろう。

>>255
後半のくだりもおかしい
ここの人たちの主張をみれば
｢女にも､最低でも男性と同じレベルで死ぬリスクのある負担を強いないとおかしい｣
ということを言ってるわけで､
女に肝心の軍務を否定してる時点で､
何も負担させないのと同等であって､
それを｢俺は危ない軍務以外のことを手伝わせようとしてるから何もさせないわけじゃない。
そんなこと言ってない。｣
とアピールする時点で何も議論の本質を理解してない。

望んでその性に生まれたわけでないのに､
体力があるから､能力があるから
一律男子だけ最前線の一番怖い戦場にいかされて殺されるなんて､
それなら無能に生まれた方が得じゃないか。

災害がおこって救援隊の乗り物避難するとき､黒人は日本人より体力あるから満員になったら黒人からおろして走ってもらうなんて
どこの世界で通るんだよ。

命を失うような犠牲を強いるなら
厳正に検査して､全ての成人男女が
トータルで同じリスク､同じ負担をすべきなのに､
体力があるからお前は戦闘の最前線で戦い､ゼロ戦で特攻して死ねで､
体力がないから､お前は後ろの方で看護や料理してたらいいよなんて
こんな不平等な話あるか。
男女問題じゃなきゃ大問題になるわ。

人口増による食料難と環境破壊が進んだとき
黒人国家は経済的に影響力小さいのに人口無駄に多いから
こいつら全員殺そうなんて誰が許すんだ。

そう言う､男女関係でもなければ到底容認されないような理不尽を､何を根拠に正当化してんだと言ってんだろよ。皆

>>259
くだらない事を言って悪いが、下から8行目〜10行目について････。

>体力があるからお前は戦闘の最前線で戦い､ゼロ戦で特攻して死ねで､
>体力がないから､お前は後ろの方で看護や料理してたらいいよなんて
>こんな不平等な話あるか。

この部分なんだけど、本当はこう言いたかったのかな････?!

>｢男なら誰でも｣体力があるからお前は戦闘の最前線で戦い､ゼロ戦で特攻して死ねで､
>｢女なら誰でも｣体力がないから､お前は後ろの方で看護や料理してたらいいよなんて
>こんな不平等な話あるか。

｢｣の部分を勝手に足して解釈したけど、
何れにしても最初から決め付けられた性別の特性で判断するのは間違いだな。
体力その他のあらゆる面での厳正な検査に合格した人物に任せるべきだな。

>>255
> 「虚弱貧弱な男」より「ボディビルダーっぽい女」の方が強いよ！
> って言ってんのと同じ。

それを言ってんでしょ？
虚弱や運動神経のない男性と、体育会系の女性じゃ女性の方が上なケースが多々あると
実例を持って示して、だから男性だけ一律に最前線で戦闘なんておかしいといってるのに
何がナンセンスなのか分からない。

> 自分がちゃんとしたソースを提示できてから言いましょう。

自分が勝手にソースなしの言説を振りまいたのに、
それを否定するならお前の方が反証ソースを持ってこいと言う方が非常識。
ここの人らは女が戦場で使い物にならないという証拠はないのだから
優秀なものをしょっぴく基準にするなら、
徴兵するに当たっては厳正に体力測定や高所耐性、爆音耐性などを
性別に関係なく検査して優秀な人材をとれよと言ってるだろ。

> ちょっと文章が判り難かったが、男は徴兵するのに何で女には何もしないんだ！ってこと？
> うん、これもまたずれてる。俺が一言でも「女には何も課さなくていい」って言ったか？ 深読みして勘違いしないように。

自分引用先のその次の行読んでも発言の趣旨がわからんの？池沼？

＞同確率で命を落とすほどのひたすら強制出産や重労働なりなんなり

と書いてることからも、「死に直結する犠牲」において平等に負担しないことを
批判する目的で述べているのは明白なのに、なんで肝心要の論旨を無視して
人の揚げ足をとるようなことしか言わんの？
仮に発言者がお前が「何もしないでいいとは言ってない」と
他者へのレスでちょろっと言ってた部分を
見落としていたとしても、発言の趣旨は、犠牲者数のトータルが一致するように
男女ともに負担させるべきと言ってるのに、その肝心の論題についてなんで無視してるの？

>>261
続き
> それはスタッフの頭が似非フェミニストなんだろ。お前らの言うとこの馬鹿マッチョってやつ
> 俺は責任の所在については何も言及していない。
> でもま、麻木は池沼確定。というかこれが馬鹿女のスタンスなんだろうが。

おいおい・・・そこの追加の部分は君に宛てて言ってることじゃないでしょ・・・。議論と関係ないんだから
見たらわかるだろ。明らかに君に対して言ってないじゃん。大丈夫か？ほんとに・・・
まじで文脈を読み取れない障害かなんかじゃないの？発達障害系の。真面目に心配になるわ。

＞人権の内いくつか剥奪するのは良いと思う。特殊な法の適用も是。

強制種付けに賛成してるとの発言を読んだが、
「男性が徴兵されてる間、間髪いれず母体に一切配慮せずひたすら量産する。道具に使う」
レベルでここはいってんだよ？トータルの犠牲を同じレベルにしろと言ってるんだから。
そして、おかしいと感じたのは、やられたらやり返す思想を女みたいと言いながら、
君の思想の方がやられたらやり返すそのまんまじゃん。
男だけ徴兵されるのは気に食わないから女にも強制種付けするって言ってるし。矛盾してる。
君の論理じゃ、男が徴兵でもされない限り女が強制出産させられることもないわけで、
それじゃ対等ではないわな。男性はいつでも戦争になったら徴兵されるのに、
女性は少子化で国が滅びかかってても強制出産されない。
現実にもそれはとてもできないでしょ。今の女優遇社会では。
「女性だけ負担させられるのは女性差別だから」。それ自体がすでに男性差別なわけで。

男性を徴兵することに君が何の人権的考慮もないことを問うてるわけで。
戦時になったら男を犠牲にして当然というなら、
少子化で国が危険水域に入った時点で女を強制出産させるのも当然じゃないと対等な性役割負担じゃないでしょ。
問題の本質は、君が女性の義務に対して甘い姿勢が見えている点より、
男性に対する人権意識がまるで見えないことをここの人が怒ってるわけで。
私は男性を男性と言うだけで徴兵することは人権の面から絶対反対。
だからそのために核武装すべきだと思うがね。

まずレスするにあたって、お前ら理想論を語りたいんだな？現実的に可能かどうかは考慮しないんだな？面倒だから部分部分であっち行ったりこっち行ったりはやめてくれ
定義が定まって無いのに議論しても無意味だから、レスをくれる際になるべく詳細に定義付けしてくれ。
それと死のリスク＝徴兵のみではない
で、誤解が多いから名言するが、お前らの大半が主張するのは「今まで男の扱いがひどかったから今度は女の番(女だけが以前の男と同じリスクを負う)」：やり返し
このリスクとは死の可能性を指す
俺が主張するのは「今まで男だけ扱いが酷かったから男女平等にリスクを負え」：平等
このリスクは死の危険性に限定しない
加えて俺は理想論の内効率のいい方、そして可能性の高い方を目指している。つまりは現実味の高い空想だ
コレでいいのか？他対一だから統合してくれにゃレスし難いんだが。それか半値つけるとか

>>257
>>233で「馬鹿マッチョ」って言われてんだろ…。あと誤解乙

>>258
自分の先入観はなかなか取り払えないからどこの書き方がどういう風に見える、って教えてくれって
でもってマクロの話にミクロの例を単体で持ってくるなって言ってんの
もし俺が「いや、うちの学校には男より速い女なんかいない」とか言ったらお前の具体例はまったくもって無意味だろ
現実的がどうこうって問題じゃないの。傾向の話。マクロの話。加えて現実的でない論理を展開してるから現実性は重視はしない
個人差が在るのは当たり前なのは誰でも判る。現実的に個々人の能力を判定して徴兵するしないを決めるのは到底不可能だから
「男」「女」というわかりやすい括りで分けてるわけ。それも現状維持で
ここらへん突っ込んでくれれば別途対応する。そうすると少し専門的な話になるがいかんせん他に表現しようがない

>>259
お前らにとったら死ぬことだけがリスクなのか？また死のリスクっつったら軍役しかないのか？何故「満足に生きられなくなる危険性」等ではいけないのか説明頼む
>望んで〜
に対しては上でも言ったが、お前の言う「皆」が軍役のリスクだけしか見てないなら議論は無駄
俺は「男に軍役、ならそれに見合うあらゆるリスクを女にも」って考えだから。
繰り返して言うが何故死のリスクしか見ようとしない？
あとお前の例えはいちいち適当じゃないんだよ。俺は女に対してなにもリスクを課さないなどと一言も言ってない。むしろ課すべきだと言った
その例えの看護や料理はニュアンス的にほぼノーリスクなんだから不平等なのは当たり前だろ
勘違いを押しつけんな。そして理想論語ってるのにどっから「許す」とか出てくるんだ？
お前の理想は誰が「許す」んだ？

>>260
あんたが言った意味だと解釈してレス
女が前衛男が後衛は平等だと言いたいのか？いやまあ>>259は平等寄りだが
他に何人かやり返し寄りのやつがいそうだから一応

>>261
>それを言ってんでしょ？
先に>>258に対するレスを読んでくれ
例によって例示するけど、これは「ある高校生が大して勉強せずに東大に合格しました。だから東大は大して勉強しなくても合格できます」
って言ってんのと一緒の暴論なの。おｋ？

>自分が勝手に〜
まさに正論だな。それは>>239に言え。俺はこのスレで「俺」と「お前ら」の議論だと認識してるからこういう表現になるが
ソースの提示を怠ったのは「お前ら」の方。つってもこの一連の議論が終わるころには提示する。しないとなんか気分悪いし

続き
>自分引用先のその次の
死のリスク＝徴兵としか思いつかないのはおかしい。で、昔のレス見りゃ判るが俺は効率に重きを置いてるよな？
他に用途のある女を死に直結する犠牲(というには故意的だが)のみに払うことが効率のいいことだと思えない
さらに同じ事を言うが死のリスクのみを重視する意味が判らない
例えが過激だが、非常時に徴兵されるより安全な家畜同然の人生の方がいいのか？
まあこういう価値観の違いについて言及する前にレスをくれるからてんてこ舞いな訳だが…

>犠牲者数のトータルが一致するように
お前は確か現実派だな。何故限りなく無理に近いと判っていることをわざわざ言及しないといけないんだ？
そして要点を外れるが何故これが平等なんだ？>>258へのレスでも言ったが俺がこれを無理だと思う理由は訊いてくれたら別途説明する。

>おいおい・・・
ああ、そういう風に読んだか。何度も言うが深読み、勘違いはやめてくれ。そうする前に本人に確認する、若しくは状況を限定するのが普通だろ
俺が責任だなんだに口出ししてなかったから「俺今まで口出ししてなかったけどちょっと言わせて」
くらいのニュアンスで言ったつもりなんだがな。感情で文章を読むなよ。発達障害云々言う前に最低限の知恵位は持てるようになれ

>君の思想の方が〜
何故そう解釈できた？「お前ら(の内一部？)」が「今まで男リスク在女リスク無だったから逆にしようぜ」
と言ってるのに対してやられたら〜と表現したんだが
で、俺が言いたいのは「男も女も平等にリスクを負え」。これがやり返しだと言いたい？
だとすると解釈が違うからこのまま話してても無駄。お前が思う「やり返し」の定義を説明してくれよ。
男はこれからも今までと同じリスクを負えっていってるんだぞ？
それじゃこういうことか。小学校時代に掃除当番ってのが在ったと思う
当番になった複数の生徒のうち何人かがサボってた。それを注意して皆で掃除するのがやり返しか
俺は「サボってた奴だけで掃除しろ」っていうのがやり返しだと思うんだが
この「清掃行為」が「リスクを負うこと」になっただけじゃないのか？
ついでに細かいことだが俺は例としては取り上げたものの強制種付けに賛成しているわけでもない
このレベルの読み間違いが誤解を生んでいくから面倒なんだ…

>〜今の女優遇社会では。
…これはつまり「お前の理想論が実社会に適用できるか？」ってことだよな？
何故その言葉を今ここで発したんだ？全部は見てないから断言できないが、そんなこといったらこのスレ(若しくは板)を丸々否定することになるぞ
それを何故俺の理想論に向かって言ったんだ？お前の理想論はこの文言に対して有効な反論を展開できるのか？
お前ができると言ったところでそれは本当に有効なのか？この糞フェミが蔓延ってる社会で？
俺らが並べる大して練れてもいない単層の空想論なんてそこでもう限界だろ。そのくらい見極めてからその言葉を使え
このスレ住人の代弁者としての発言だか何だか知らんが、ルールを守って仲良く喧嘩しようぜ

>男性を徴兵することに〜
「男」「女」を逆にして自分で読んでみろ。お前らの理想は女の人権に配慮してたのか？
男への対応が変わらないからって文句言うなよ、「ここの人」

>核武装すべき
同意

>>266
どうでもいいけど
このスレで｢お前｣呼ばわりやめて欲しいんだけど。

>>263
>>>233で「馬鹿マッチョ」って言われてんだろ…。あと誤解乙

じゃあ>>233のレスだけで「みんな」ではないわな。

落ち着けよ。
感情的にならずにレスを読んで、それに対してレスを返せばいい。
「みんなそうだが」なんて投げやりぶヒステリー起こすな。

あと、>>257のそれ以外の部分もおまえ自身認めるってことね。
了解。

>>264
>ソースの提示を怠ったのは「お前ら」の方。

おまえの言ってる「お前ら」とは？
具体的レス番言ってみ。

それを明らかにした上で「ソースの提示を怠った」とする根拠あげてみ。
おまえの論の根拠は、お前自身が出さなきゃ駄目なんだぞ？
反証は一つ出すだけで、おまえは論破されるんだよ？
で、今おまえは論破されてる状態だよ。
反論したいなら、まずおまえが根拠出さないと。

>>263
>お前ら理想論を語りたいんだな？現実的に可能かどうかは考慮しないんだな？面倒だから部分部分であっち行ったりこっち行ったりはやめてくれ

この文一つとっても議論の本質を何も理解できてないことがよくわかる。
文章の極めて表面的な部分しか理解できず、それをもって何が言いたいのか、
普通の人が分かるレベルのことを理解できない。それで周囲に大迷惑を与えてることに未だに気付いてない。

ここの人たちは、「現実的に国の都合によって必要不可避」なことにおいて、
男だから有無を言わせず犠牲にすることが平気で、女には実際に高齢者の割合が3000万人を突破してもなお
女の社会進出を制限し、強制出産をするなどは人道上ありえないという感覚を有してる
社会のダブスタを受け入れられないわけで、
女にそれだけ人権を重視するなら、男性にもなんで同じだけの配慮がないわけ？
男性の怖いと言う感情は？無理と言う感情は？なんで男性には
非常時になったら無理矢理犠牲を強いることを、何の疑問も抱かずできるの？

> それと死のリスク＝徴兵のみではない

なに？出産でも死ぬリスクがあるから徴兵と同義になるの？
出産なんかで死んでる女なんか100人に1人もいないけど。
そんな、死ぬことが例外中の例外のリスクのものと、
数百万単位で大虐殺された男性の徴兵を同じとするのはもし男女逆なら絶対受け入れられないわ。
男性が強いから徴兵なんてさせるなら、弱いなら弱いなりに、
同じ確率ぐらいで死ぬぐらいに大変なことを同様にさせろよと言ってるんだが。そうじゃないと平等じゃないでしょ。

> で、誤解が多いから名言するが、お前らの大半が主張するのは「今まで男の扱いがひどかったから今度は女の番(女だけが以前の男と同じリスクを負う)」：やり返し

そんなことを言いたいのではない。過去の反省を糧に、
「強いからって犠牲を強いられるのなら、これじゃ弱い方が得じゃないか」と言う不平等をなくせといってるだけだ。
有事に男性だけを徴兵なんて残酷なことを本気でするのなら、
女も国の都合で今すぐ全員５人以上強制出産・赤子量産ぐらいしろよ。
それをしないと絶対に男性徴兵は平等にはならない。
男性にしようとしてることはそれぐらい、いやそんなもの以上に残酷なこと。

>>263
> もし俺が「いや、うちの学校には男より速い女なんかいない」とか言ったらお前の具体例はまったくもって無意味だろ

いや全然。あんたの学校でそんな凄まじい確率の異常現象が起こったとしても
他にいくらでも女が勝るケースぐらい体験した人いるし。
と言うか５０ｍ走一つにしても８〜９秒かける最下層男子なんか普通に女子の中堅以上に負けてるし。
つか、あんたの主張で確実におかしいのは、
誰もが普通に学校生活してたらみるような光景まで卑怯にも開き直って否定するのは勝手だが、
それも見越して、「だから一律男子のみ徴兵なんておかしい。厳格な体力測定や様々な測定に即して
平等に上から徴兵しろ」と言ってただろ？なんでそれを無視してるんだ？
どんな屁理屈こねようがあんたの「男子の方が基本的に優れてる人が多いから男だけでいい」論は通用しない。
人生を揺るがすようなそんな大きな人権制限を、そんな適当に決められてたまるか。
それも男の器で耐えろってか？

> 現実的がどうこうって問題じゃないの。傾向の話。マクロの話。加えて現実的でない論理を展開してるから現実性は重視はしない
> 個人差が在るのは当たり前なのは誰でも判る。現実的に個々人の能力を判定して徴兵するしないを決めるのは到底不可能だから
> 「男」「女」というわかりやすい括りで分けてるわけ。それも現状維持で
> ここらへん突っ込んでくれれば別途対応する。そうすると少し専門的な話になるがいかんせん他に表現しようがない

だからそれが、「命を奪う」ほど、「地獄の訓練を行う」ほどのことをするのに対して
傾向なんて不平等なもんで、「めんどくさいから男に一律強制でよし」って発想自体が、
男性差別の社会で、男性には理不尽押し付けても
理由さえあれば反論させない。男のくせにごちゃごちゃ言うな！で言論統制敷いて
強制できる前提がないとしない発想だしできないこと。

男女逆で、こんな恐ろしいことを男女どちらがやるかを決める時に、
仮に女の方が多少有利な点があったとして、そんなことを理由に一律女がやれなんて
強制できるか？理由さえあれば押し付けられるならなんで今少子化少子化問題にしてるのに
国が潰れる前に女だけ強制出産させないの？女性様には人権最優先ですか？

>>264
> お前らにとったら死ぬことだけがリスクなのか？
>また死のリスクっつったら軍役しかないのか？何故「満足に生きられなくなる危険性」等ではいけないのか説明頼む

ちょっと考えたらわかるだろ？この手の障害者ばりの難癖が無駄に多すぎる。いい加減にしてくれ。
アスペルガーじゃないの？
人間の究極の犠牲は死であって、そんなのは当たり前のことで、
また軍役だけが死のリスクがあることはないと言うが、
現実に百万単位で男性を虐殺した、近年もっとも大きな犠牲を出したのは
軍役に他ならず、たとえば災害救助で役割分担で男性が危険な場所で力仕事させられることも
あっただろうが、そういうのの死もたまにあるが、
そんなものは例外中の例外で、銃で体打たれたり、爆音の恐怖におびえるような
そんな残虐な犠牲はない。
タイタニックの男性だけ死ぬことを強制したことや、ハイチ地震の女性のみ優先配給なども
軍役以外の男性犠牲だが、あれらは徴兵と同じく私は許す気はないが？
しかしそれをも軍役に比べれば犠牲者の数は圧倒的に少ない。事件自体が皆に起こるのではないのだから。
軍役ほど、国民男性全てに影響し、かつ高確率で死ぬ恐ろしい負担などない。
強制出産なんか本来同列に語るのもおこがましい。


> に対しては上でも言ったが、お前の言う「皆」が軍役のリスクだけしか見てないなら議論は無駄
> 俺は「男に軍役、ならそれに見合うあらゆるリスクを女にも」って考えだから。

「それに見合うあらゆるリスクを女にも」をいつになったら語るんですか？
軍役に匹敵する、軍役以外の同等の苦しみ・命のリスクって何があるんですか？
早く掲示してくださいな。それができるなら構わないって言ってたでしょ？
女にも同レベルで死ぬぐらいに苦しく凄惨な犠牲を強いるのが大前提って。
そうじゃないと弱い方がそれだけで得して、強い人間がそれだけで悲惨な目にあう不平等になるのだから。

>>264
> 繰り返して言うが何故死のリスクしか見ようとしない？

それ以上に苦しく、また避けたいことなんかないでしょ？命が最優先なんてあたりまえのことじゃん。
今すぐ工場で1日１８時間働け、（女が戦時中させられてた）
さもなくば中国の潜水艦に突っ込んで死ねと言われて、
後者選ぶ人間がどんだけいるんだ？離島のジャングルに出兵させられて
見捨てられて餓死した兵士と同等の悲惨さが、代替手段でどこにあるんですか？

> あとお前の例えはいちいち適当じゃないんだよ。
>勘違いを押しつけんな。

あんたこの間のバカマッチョスレで叩かれまくってた
「俺はそんなこと言ってない」とかことあるごとにそんなことばかり言って
議論の枝葉末節の言葉の綾にかみついて肝心の話しから逸らしまくって人間だろ。
書き込みパターンがそっくりだ。
元々出すべき時に具体的女の犠牲の事案をいつまでたっても出さなかった自分の非を差し置いて、
人の出してくれた例えが自分の意に沿わなかったからといって
まるでわざとミスリードしたかのように悪辣に描いて被害者面。
文句を言うことだけは一人前。すごい神経してますね。なんでそんなに偉そうなのか分からん。
あんたがいちいち肝心の徴兵に匹敵する負担を言わないから
女のその現実的な考えられる負担というのを、今まであった事例から探して出しただけなのに
他にどうしろと？男には軍役と押し付けといて女の匹敵する負担一覧を全く掲示してない自分の態度を
まず恥たらどうだ？
もしかして女に全然死にそうもないレベルの楽な負担しか与えられないから、
「死ぬことだけがリスクなのか？死ぬことだけが犠牲なのか？」的なことしきりに前置きしてるの？
そんなこといくら言っても、徴兵並みに死ぬぐらい恐ろしいこと女にもさせないと納得しませんよ。

>>264
＞例によって例示するけど、これは「ある高校生が大して勉強せずに東大に合格しました。だから東大は大して勉強しなくても合格できます」
＞って言ってんのと一緒の暴論なの。おｋ？

全然一緒じゃないし、それに類することなんか一切言ってないじゃん。
「＞うちの高校では〜男子よりはるかに強いですよ。」発言に、
「だから東大なんか勉強しなくても入れる」と言う結論と同列の文章がどこにある？一文字もないじゃん。
でまかせ言うな。

たとえが全く関連性がない。暴論でないものを嘘並べて暴論にしたてあげるなよ。
「男の下位１０％ほどが女の上位１０％に負ける」なんて
学業においても体育においてもごくあたりまえに見られることなのに
何が暴論なんだか。自分が暴論にしてみないふりして認めず男だけ徴兵を正当化したいだけだろ。

理系や東大でたとえるなら、
男対女が７：１〜９：１かそれぐらいになってたはずだが、
（この間ニュー速でもスレ立ってたかと）

「○○大学の学生数が男９０００に対して女１０００しかいないというが、
それだけ並みの男より上回って○大に入れる女が大勢いる。」
と例えるのが適切でしょ。
だから現実には男を上回る女は普通に少数派だがいて、
人口一億以上の国では、１０％でもかなりの数になるのだから
平等に調査して、男女分け隔てなく、身体・精神に勝る人間を平等にとれよと言ってたんでしょ？
何が暴論で何がおかしいのさ？

>>265
＞死のリスク＝徴兵としか思いつかないのはおかしい。

誰も思いつかないからあげてないのではなく現実的に考えられる、必要に迫られる作業において
戦時中、徴兵に匹敵する犠牲など過去の実績からもないからあげてないわけだけど。男が死んだぶんだけ

＞他に用途のある女を死に直結する犠牲(というには故意的だが)のみに払うことが効率のいいことだと思えない

そりゃ「効率」だけ考えたらそうでしょうよ。で、先の大戦も男性だけ徴兵して百万単位で犠牲者だして、
男性の平均寿命が20代。女性が40代。（こどもニュースでやってた）
女は工場で紡績など労働なども課されたが、硫黄島の闘いやゼロ戦などとは
比較にならないほど死のリスクもなく、扱いもよく、安全に疎開してぬるい生活してましたが？
それが不平等だと言ってるんだけど？
強いからってだけで、なんで一律誰がみたって一番怖い、死ぬようなおぞましいことをやらせられないといけないの？
例えば黒人だから死んでよくて、白人は教育水準高い人が多いから
助けて労働してもらうなんて、そんなこと許されるの？ねえ？
男性に一番恐ろしいことを強要する時に、男性のその犠牲を軽視して
軽いものかのように言いだしいて、女の大したことない犠牲をさも
それに匹敵するかのように誇張して、はい平等として押し切るのも
バカマ、フェミ男、フェミの典型的な男性差別論法。
じゃあ私は徴兵なんか怖いから絶対できないです。だから女性と同じ工場での労働させてください。
同じぐらい大変なんでしょ？私は怖がるから役に立ちません。
伊調千春みたいな人に徴兵させて私にはそっちさせてよ。なんで男性だからダメなの？

＞さらに同じ事を言うが死のリスクのみを重視する意味が判らない

本能で備わってる究極の恐怖心である死を軽視する意味の方が判らないです。
しかもそれを男性が犠牲になるときだけ軽視される風潮なのも。
結局あんたも男性には犠牲を過小評価して押し付けられる環境に乗ってる。
こういうこと平気で言う人間が女にも同じように死ぬことを軽視して平気で女だけ死ぬようなことを強制したためしも、
発言すらできたこともない。いかなる合理性があっても。強制出産程度のことすらさせないのだから。
国が潰れかかっててもさせないのだから。

>>266
＞「今まで男リスク在女リスク無だったから逆にしようぜ」
＞と言ってるのに対してやられたら〜と表現したんだが

私はそんなこといってない。

＞で、俺が言いたいのは「男も女も平等にリスクを負え」。これがやり返しだと言いたい？

この結論が、言葉の印象通りなら全く同意ですよ。
「力がちょっと強く生まれたからって一律徴兵なんておぞましい虐待・虐殺を
受けることなく、強いものも弱い者も、その能力を生かしながらも
トータルの苦痛・犠牲が全く等しいレベルの過酷さ・苦労を共有せよ」ということです。
その違う負担を比較するのにもっとも使える客観的指標は死者数でしょうね。

あんたの場合、結論だけもっともらしいこと言っておいて、
中身を聞けば聞くほど「死ぬことだけが犠牲なの？（＝男性の死ぬと言う犠牲を軽視）」
「死ぬことばかりを重視するのはおかしい」云々と、
女にだけやはり楽そうな負担をさせることを視野に入れた発言をふっておいて、
でも女の具体的犠牲一覧には言及しない。だからこちらは、
君の姿勢からも上記のような女には命のリスクもないような軽微な負担だけ強いたいのだろうと思い
たとえで看護業務などをだしたのだが、それすらそんなこと言ってないと否定する。
それじゃ不平等だからもっと酷い犠牲をさせるといいながら、
その犠牲に言及しない。戦時中の強制出産ぐらい？
話しきいてると、実際には男性と同じぐらいの苦痛や犠牲を強いる気なんて
さらさらなくて、具体的な話しをぼかしながら結局男性だけ徴兵して
また先の大戦と同じように男性に地獄の苦しみを強いようとしてるようにしか見えませんよ。
皆さん貴方にその不平等さ、胡散臭さがぷんぷんしてるから言ってるんですよ。
命の犠牲まで軽視して、命を失うことを代替の犠牲で賄えるというのは信じられないね。
司法の最悪の極刑も、死刑なんですが。懲役と死系の間には天と地の差がありますよ。

>>266
＞この糞フェミが蔓延ってる社会で？

これどういうことですか？
まさか糞フェミや女性に対する人権だけが重視され、
女性には強制出産もさせないのに男性の徴兵は平気でする
異常な男性差別社会を、そういう社会だからネットの掲示板ですら
受け入れろと？意見すら述べず、社会がそうだから男性差別を受け入れろと？
ここまで話しておいて最後にこれですか。信じられないわ。
今がこうだからってそれが正しいわけではない。
男性が表で女性を犠牲にさせるよことや、男性の徴兵を男性差別ということすら
難しい男性差別社会であることを認識した上で、
だから匿名掲示板から共通認識を広めてるんですが？
不特定多数が見る以上無意味ということはない。そういう意見の存在が確認される。
どういう手段で訴えるのも勝手。なんで社会がそうだからそれに合わせないといけないの？
そんなこと言いだしたらこの板自体存在できないじゃんか。ほんとおかしいわ。

＞「男」「女」を逆にして自分で読んでみろ。お前らの理想は女の人権に配慮してたのか？
＞男への対応が変わらないからって文句言うなよ、「ここの人」

はあ？男と女を逆にしたらそんだけ酷いと感じるようなことを
男に一方的にさせることには平気なその神経こそが男性差別だって言ってるんですが？
だからあんたにこそ「逆にして読めよ」と言いたいのが分からないのか？理解できないのか？
私は仮に女の方が体力が平均的にあったとして、だから女だけが一律戦争で
戦場に送りこまれるなんてのは、あってはならない女性差別だと思ってるよ。
だから「男性には人権を一切無視して合理性さえあればどんな恐ろしい
拷問に匹敵するような恐ろしい犠牲すらも、
国の都合さえよければ有無を言わせず強制できる」思想の君を叩いてるわけだけど。
それを男性にするなら、平時の今、少子高齢化で国が破たんしかかってる今
なんで女だけに強制出産をさせないの？人権制限しないの？と言ってんですが。
女には「人権＞＞＞＞＞国の都合」で男には「国の都合＞＞＞＞＞人権」の
貴方のような思想自体が男性差別だと、皆が言おうとしてることをまだわからんのか。

あ、書き忘れてた。

以上ですが、
あまりに長過ぎてどれが私への返事かいちいち確認してられなかったので
一応彼の文章全部読んで全部に返事したけど、
一部他の人への返事部分にも私が代わって返事してる部分があろうかと思います。
皆さんすみません。

もう本当に読めば読むほど男性差別思想でできあがってるね。
「男女逆にして言えるのか？女性への人権に対する配慮はないのか」
なんてどの面下げて言うんだろう。男性への人権という観点が一切なく
完全に男性には人権を見ていない人が。

>>278
おｋ。お前は知識もなく、感情で発言してることはわかった。もしや文系糞学部の方かな？
例示の作法と形式、改善や改悪に関するものの考え方のテンプレetcを理解してから発言しろ
それは置いといて、まずお前は途中参加の人だよな？スレの流れ見えてる？
俺は初めにやり返し型の論について反論したわけ。そっからレスが付いてった訳だけど
途中からきたお前みたいのが、まだ初めの論に決着がつかない状況で自分の考えを交えた反論を展開しようとしてるから
ゴチャゴチャするわけ。俺は一人からのレスに対する意見を今まで議論してた全員に向けて発信してたんだ
そこを勘違いして「そんなことは言っていない(キリッ」とか言うなよ

で、こっからは私事
まだ全部読まないでレスしたが、明日明後日忙しいから詳しいレスは少し遅れる
早ければ明日には返せると思う

自分も↑の人､前バカマスレでいじめの話で大暴れしてた人だと思う。
なんか自分への返事を物凄い待ってて２４時間即レスするんだよね。
それに多分､無自覚の広汎性発達障害だとおもう。いや大真面目に。
どう見ても感情論なんかじゃないのに､
どういう目的でその人が何を言いたくてその発言を言ってるのかと言うのを斟酌できないから
いちいち文章の額面しか見えず変な受け取り方して､
常人に想像もつかないような視点から批判しだしてどんどん本論から遠ざかる。
読んでて分かったことは､
｢彼の直接言ってないことは､似たような他の言葉やものごとであっても､
適当に代替文で書いたら絶対ダメ。
めんどくさくても記憶にある過去の発言をいちいち探して見つけ出して
正確に引用しないと会話が成立しない人｣
と言うこと。必ず｢俺はそんなこと言ってない。捏造すんな｣と言い出すから。
別にこちらが悪意でもなんでもなく､
｢このようなことを言ってた｣ということをさっと出すつもりで適当に書いても､
普通の人なら何が言いたいか分かってるから何も言わないし空気読むけど､彼は猛烈に批判し出す。
別にそこをどう書いてもこちらが書く結論は何も変わらないのに､
彼はそこを問題視して､

>>279さんさ､
あなたの脳では残念ながらどうしても理解できないかもしれないけど､
あなたが一人を相手にあることについて議論してても､
(｢男の代わりに今度は女に｣って人との話でしょ)
あなたは不特定多数に見える場所で書いてるんだから
あなたの意見や発想に男性差別的おかしな点があったら
そのことに､｢その人との話(やり返し理論)とは
｢別に｣横槍が入るのは当然のことで､
勝手にごっちゃにしてるのはあなたで､普通の頭脳の人は､ごっちゃにしてませんのよ。
それぞれの意見をもってあなたの発言を見ていて､おかしな点を批判してるわけで､
批判してる人の意見は必ずしもそのやり返し理論の話しに参加してる人ではない。
その理論の中で､
男性にだけ､合理的で国にとって利益になるから
戦争で男だけを戦闘の犠牲にすることに賛同してるその発想が､
すでに男性差別だと言いたい人がいるわけなのよ。分かる？
同じこと女性にできるかな？国にとって合理的で利益になるなら
何してもいいという発想が。
じゃあなぜ女性には国が窮地でも人権制限して子供産むことに徹させないの？
と言ってるよね。それはあなたのやってるやり返し理論とは別個の話し。
ここまで分かったかな？

こんなことも､ここまで言われないと
読み取れないこと自体､
すごくみんな迷惑かけてるんだ。はっきりいって。
まず､人に腹立てたり見下す前に､自分がおかしいんじゃないかと疑いなさい。
そして相手の真意をよく読み取ろうと努力なさい。
そして些細なことに噛みつくのはやめなさい。
あなたの反論は枝葉末節に噛みつくことばかりで
肝心の指摘にはスルーで終わってる。議論になってない。
それが分からないと､ほんとに周囲はたまったもんじゃないよ。

子育ては男の子にはやさしく、女にはきびしく。

親から殴られたり虐待されてきた男の子が大人になった場合は、一生苦しんで過ごしたり、犯罪に走ってしまったりすることがあるが、たとえ甘やかされたとしても、やさしく伸び伸びと育てられた男性は人格があり大物になりやすい。

一方、厳しく育てられた女は、つけあがったりせずに思いやりのある大人の女になるものだが、親や教師から甘やかされて育った女は、他人を踏みにじり男性に対して暴言を吐き暴力をふるい社会に迷惑を掛けまくる腐れマンコ女になっている。

だからこそ世の中を良くするためには、男性や男の子にはやさしく、女やメスガキにはきびしくするべきだ。

>>280
＞めんどくさくても記憶にある過去の発言をいちいち探して見つけ出して
＞正確に引用しないと会話が成立しない人

確かに。
単に融通がきかないというより、何か障害的な反応なんだよね・・・
普通は長文同士のいいあいだし、引用もお互い
自分の発言のどこのことを指して言ってるのかわかるなら
多少の言葉の違いがあってもそんなこと気にもしないのに、
いちいち噛みつくんだよね。
そして故意なのか、いや多分故意じゃないんだろうが、
自然と自分でそこを「誤解された！捏造された！」と思い込んで、
些細な違いを大きな違いに自分で仕立て上げて
自分で「食い違い」を大量生産していく。それでどんどん話しを長文化してってる。

反論するために看護業務とか後方支援のみとかも猛反発して
俺はそんなこといってないと言うんだけど、よく読んだらやっぱり
女には「死ぬことだけがリスクじゃない、他の負担もある」といって
それらに類似するレベルのことしかやっぱりさせようとしてなかったり。
俺はそんなこといってないと言うのに、どんなことだったのかは何故か言わない。
そんなこと言ってないのにお前らは捏造した！ってことを言いたいだけ。
こんなんばっか。

>>279
落ち着けよ。
感情論に走るな。
憶測をもとにした対人論証もやめとけ。無意味だ。

>スレの流れ見えてる？

スレの流れはおまえの主張の言い訳にはならないよ。
おまえが発言したことの責任はおまえ自身にあるの。
「スレの流れで思わず出てしまったっんだーーーっ！」と言うのなら
それは思慮の浅いおまえ自身の責任。
甘えるな。

>>279
大体
>｢そんなことは言ってない(ｷﾘｯ｣

って言うのもすごく気持ち悪い…
自分がまさに使ってた論法をなんで自分が相手に言うなよなんて恥知らずな牽制できるんだろ

ほんと色々気味悪い

tps://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

ここにどしどし投稿していったらいいとおもう

昨日日テレでやってたボビーらがでてた番組も酷かった。
ずっと男性登場人物は男、女性は女性。

男性に「男を見せろ」と、襲ってくるサメにキスをさせようとしたり、
崖から飛び下りさせたり・・・。
出川さんは足で尻を蹴られてた。
女にこんなのできる？大問題になる。

でも男性なら問題にならない。そして男性はこういう扱いでいいという風潮がまた出来上がる。

人に向かってこいつとか、よく言えるよね。
信じられない。有り得ないレベル。

議論の前に
>>279　これは俺の書きこみだが確かに見てて感情丸出しの馬鹿にしか見えないな。気分を害して悪かった

>>278は文章の主述関係を明らかにして、接続詞なども正しく使ってくれ。読みづらい
他の奴にも言えることだが、自分の国語力が無いことを棚に上げるなよ
んでなんでこんないい加減な論理展開ができるんだ？お前ら想像力は豊かだが論理力が無さ過ぎる
少しの違いが大きな結果の差を生む状況に遭遇したことないのか？
馬鹿女どもの言う「共感力(笑)」とかと同じレベルなんだよ、お前らの論理展開は
自分でいうのもなんだが日本で俺より学歴高い奴は一握りしかいない
知的水準が違うと対話ひとつでこんなに弊害があるとは思わなかった
でも学歴高くても馬鹿は馬鹿だろ、っていう反論は認める

>>281、>>284が指摘してくれたような恥ずい勘違いをしていたしな。これは謝る。詳細は後ろに

つか散々発言しといてアレだがこの議論スレチじゃないか？主張は一応どちらも「平等」なのにスレタイからしてやり返し論だし
他に適当なスレあったらそっちに移ってやりたいんだが

以下本文
>「みんな」ではないわな。
揚げ足取って喜んでんのはどっちかと。だがそれと勘違いとは別問題だな。すまんかった

>ヒステリー起こすな。
「投影」って知ってるか？

>あと、>>257の〜
他に内容らしい内容が無いんだが。お前が内容があると思っている部分を抽出してくれ

>具体的レス番言ってみ。
提示済み

>今おまえは論破されてる状態だよ
お前が有効でない情報を基に論理を展開してるこの状況が？
自分の知らない事に基づいて理論を展開してるかも知れないのに？見た感じそうなんだろうと思うが

>普通の人が分かるレベルのことを〜
お前らの普通が低すぎるんだよ

>「現実的に国の都合によって必要不可避」なことにおいて〜
頼むから正しい日本語の文書けるようになってからレスして。こういうのも俺が勘違いする要因になり得るから
でもって「改善、改悪の〜」は勉強してきた？お前の論だと心理的なものも重要なファクターなんだよな？
心理的な要素を含んだ上でこの結論なんだが解らんの？説明しろってんなら説明する

>出産でも死ぬリスクがあるから徴兵と同義になるの？〜
これだけはイラッときた
何回言わせれば気が済むんだよお前は。普通の人間なら一度言えば分かんだろ。お前数学が苦手な一部の文系か？
俺が、何時、何処で、「男の軍役の代償として女に強制出産案のみを適用させよう」なんて言った？
言ってないだろうが。実質女に対してリスクを負わせるべきとしか言ってないんだよ
例示したからって賛成してるわけでもない。他に何も言ってなかったからってそれだけだと考えてるわけでもない
文章読んでる限りお前は知的な部類だと思うよ。それがなんでこんなことも理解できないわけ？
感情でものを読むなって言っただろうが。主観で文章を読むなよ。…「主観」とは言ったが一般的な意味でな
で、そうするとお前の突っ込みは的外れなわけ。二度と言わせんな

>同じ確率ぐらいで死ぬぐらいに〜
させりゃいいじゃん。

>で、誤解が多いから名言するが〜
これはお前宛てじゃない。俺の最初のレスの前辺りにそういうこと言ってるやついただろ。お前「ここの人」とか言う以上代弁者なんだよな？
自分の発言に首絞められるなよ。でもまあそろそろやり返しの奴からレス無くなってきたし、こういう勘違いをなくす為にお前だけに対応するようにする

>いや全然。〜
例示の作法勉強してきた？
俺のはレアケースだと仮定しよう。じゃあお前のはレアケースじゃないのか？
レアケースじゃないと主張するならそれこそその証拠を、ソースを提示しろ。だから空想止まりなんだって
例外で全事象の説明をつけようとしていた可能性に気付いた？別にありえないって言ってんじゃない
理論がお粗末だって言ってんの。「現実的に〜」とか言いたいんだったら確定事象以外語るな。推測する場合はそれ相応の表現にしろ

>「だから一律男子のみ徴兵〜
これもだが「改善〜」の話だ。その前に、何故訊けば答えると明言した不可解な点について説明を求めず
自己流の解釈を俺に押しつけるんだ？解らなかったら調べるか訊けばいいだろ。議論する姿勢が間違ってんだよ、お前は

>厳格な体力測定や様々な測定〜耐えろってか？
現実的でないから議論の余地なしって言ったような気がする。無視じゃなくね？
何故議論の余地なしだと思うかについては「専門的になるが訊かれれば説明する」とか言ったはず。いきなり専門的な話を展開しても冗長になるしお前も気分良くないだろ
あとなんで俺が「男の器」とか言わなきゃいけないの？差別だろ完全に。俺は比較的現実的な方法で男女平等にしろって言ってんだって解ってんの？
なんで「女を必要以上に虐げない」＝「男を虐げる」になんの？

>だからそれが〜
また「揚げ足を〜」とか言うんだろうが主述関係ぐらい整えてから書け。異常に読みにくい。内容も把握しづらい
で、もう一回言うが分からなかったら質問しろ。決めつけるな。感情を優先するな。主観に流されるな
俺だって自称平等論者なんだから何の理由もなしに「男に一律強制でよし」なんていわねーよ
でさあ、多少誤解を指摘したところで言うが、俺の論を要約すると
「男は今のままのリスクを負え。女はそれに見合うだけのリスクを負え。他には何も言及していない」
これの何処が女性様優遇に見えるの？本気でそう見えんの？
もしそうならもうレスすんの止めるし、お前を罵倒しよう、お前は低能、池沼だ、と

>ちょっと考えたら〜
なんで俺がわざわざちょっと考えれば解ることを訊いたんだと思ってんだ？
俺とお前では価値観に相違が見られるから、何故一致していないのかを言及しろって言ってんの
誰が「そんなの当たり前じゃん」なんて言うことを期待してんだよ。そしてそれは論理か？
そういうのは「宗教」っていうんだよ、哲学板的な意味で。論理的な言及を頼む
あと繰り返し言うが知らない事について知ったかぶりすんな

>人間の究極の犠牲は〜特性はない。
同上

>タイタニックの〜
繰り返す。現実的でない。議論の余地無し。
ヒント：完全把握　時間的制約

>軍役以外の男性犠牲だが、あれらは徴兵と同じく私は許す気はない
おｋ。賛成だ。賛成なんだが上と同じ理由で現実的でないのが珠に傷

>「それに見合うあらゆるリスク〜
物事には順序ってもんがあんだろうが。お前と俺の価値観の擦り合わせができてない状況でする議論じゃない
いちいち言わんとわからんのか？文脈云々言ってたの誰だよ

>それ以上に苦しく、また避けたいことなんか〜
…あー、そう。これが「宗教」だよ。陳腐な例で悪いが「いっそ殺してくれ」みたいなセリフとか
聞いたことないわけないよな。なんでそういうセリフが出てくると思ってんの？こういうのは無視していいんだ？

>今すぐ工場で1日１８時間働け、さもなくば中国の潜水艦に突っ込んで死ね
これもまた価値観依存。つか18時間でつり合い取れそうにないなら22時間、23時間とかにしたらどうなのさ
勘違いしないために言うが別にこの案を提案してるわけじゃない。変動の余地のある例に対して否定材料たる資格を持っているかを問うただけ

>悲惨さ
これって俺らが話し合うべきもの？かわいそうじゃないというわけじゃない。ただ俺らには知る手段が無いってこと
ありのままを知る手段が無いものは客体性がない。リスクの方が感情論より客体性が高いから、まだリスクで決めようとする方が現実的

>あんたこの間の〜
悪いが知らん。見てないから似てるかは判らんがそう思ったんならパターン的には似てるんじゃないか？

>元々出すべき時に〜
バカ女みたいに感情で話すなって言ってんだろ。俺の意に沿ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ。問題点は有効性
何故他人には「ソース出せ」とか言えるのに自分の例に現実味、確実性、有効性が極めて低いと指摘された途端ファビョるんだ？
正攻法で議論しろよ。印象操作しようとするな。今お前自身が「俺がお前に大して不誠実な行為を働いた」という印象操作を行ってるのに気付いてんのか？
それに具体例の提案なんて早すぎるだろ、前述の理由で

>偉そう
なあ、理論は何処に消えちゃったんだ？何回も言うが議論の最中は極力感情的になるな

続き
>あんたがいちいち肝心の徴兵に匹敵する負担を言わないから
まだ言っても意味が無いのに何故言えと言う？俺が具体例を挙げるタイミングはまだ訪れてないんだぞ
お前がどういう視点でどういうものを見てどう考えたかを俺がある程度把握して、またお前は俺の価値観を把握する
そして譲る部分、譲りたくない部分を明確にした上で妥協点を見極めてから次のステップに進むのが普通
そこで初めて具体的な対策の議論に意味が生まれるんだよ。いちいち言わないと判んないのか？
お前らは議論の大まかな流れは豊かな想像力(笑)で補完するが基礎ができてないだろ
段階を無視した議論なんざ宗教戦争と一緒。互いに妥協しないで進もうとすると徒労に終わるんだよ

>全然一緒じゃないし〜
スマンがこれはお前と他のレスしてくれてた連中をごっちゃにしてたから起きたミス。これはこっちが一方的に悪い
「女だけを前線に〜」って言ってる奴の補強論だと勘違いして出した例で、お前の言う
「男より速い女もいるから個人レベルで対応しないと不適当」
ではなく、
「男より速い女もいるから女だけに軍役を課すべき」
と言いたいんだと誤解した。確かにそっちからしたら「何いってんのこいつ」だなｗｗｗ

>女は工場で紡績など〜してましたが？
さいですか。それがどうしたの？それは俺の理想論の適用(すればの話)以前の状況だろ
その不平等は女に新しく何かを課すことで解消したいって言ってんだろ。これも価値観の先にある話

>強いからってだけで〜
前に述べた通り少し専門的な領域でしか話せない。手間で悪いが専門的でいいから説明しろ、と明言してくれ

>白人は教育水準高い人が多いから〜
俺はそれでいいと思う。効率重視で。でもってやっぱり「許す」とくるか。そんなものは考慮の余地ないだろ
考慮したとしても、今の優遇されてる馬鹿女たちがお前の理想を「許さない」だろう。お前の理論でいえば「誰だって死にたくない」からな
そんなお前の理論も俺の理論もぶち壊す概念はこの議論に適用されるべきではない
それに俺の信奉する「効率」は「許諾」よりは客体性、絶対性が高いと思われる。まあこれも専門的〜と明言してくれれば説明しよう
というかそれはお前の言う平等と同じじゃないのか？軍役には能力の高い方と低い方どっちを採用したいか、お前が明言してないから
推測するしかないが、どちらにせよ不満は出るだろうし、そいつらを押さえつけて軍役に就かせるしかないだろ。これは誰が「許す」んだよ
しかもそれって「軍役の効率」と「優秀な種の保存の効率」を天秤に掛けただけだろ。やっぱりお前も効率しか見てないように思う

>男性に一番〜はい平等として押し切るのも
お前の論だって「男」を「兵役に就く人」に、「女」を「兵役に就いていない人」に変えたら同じだろうが
括りが変化するだけで本質は何も変わらないから括りを変えずに、男女両方にリスクを、って言ってんの
「改善〜」にも絡む話。例によって求められれば説明する。

>本能で備わってる究極の恐怖心である死を軽視する意味の方が判らないです。
「死を軽視する」んじゃなくて「死以外にも重視されるべきものがある」って言ってんの。表現上は小さな差だが議論するうえで大きな違いだから
文章は正しく読み、正しく書きましょう

お前：死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
俺　：死＝一部の状況(これを便宜上状況Ａとおく)＞＞他
お前は死が頂点だ　　と言い張るからＡと同列な俺の論の死　が相対的に低く見える→俺が死を　軽視していると言う
俺　はＡも死と頂点だと言い張るから死より低いお前の論のＡが相対的に低く見える→お前がＡを軽視していると言う
さらに現状争点になっているのは「軍役による死」なので「この場合の死」＝「軍役従事者の死」＝「ほぼ男の死」≒「男のリスク」
そしてＡは「女に適用されるべき、男と同等のリスクを負う状況」なので、「Ａ」＝「女のリスク」
そりゃお前から見たらその風潮まんまだろうよ。だから価値観の擦り合わせが必要だっつってんの
具体例挙げろとかその後に言え

>こういうこと平気で〜
俺もよく知らないけど今みたいな男損女肥になったのって時代の変遷による治安の向上が大きく関わってんじゃないの？
折角種の生存確率を向上させたのにそれを無にするような行動は普通何処でも敬遠されるし
男女関係なく「死」に過剰反応する平和ボケした日本みたいな国でそんな発言したらなおさら周りから白い目で見られんだろ
そのせいで発言できないかもしれないし、発言しても揉み消される可能性もある
それにお前の言うような説を大っぴらに唱えるやつも公に出てないから反論としての妥当性は極めて低い

>その能力を生かしながらも〜死者数でしょうね。
おｋ。お前らは女を殺したいだけなんだな。まあこれは俺の価値観に因る感想だが
お前が何も考えず死を崇め畏れてるのは充分わかった。けどその前提を変えようとする姿勢を見せろよ、議論なんだから
じゃないと議論にならないんだよ。俺はお前の理論を理解しようとして、お前は俺の理論を理解しようとする
そうじゃなきゃ価値判断の基準すら決まらないし結論なんて出るわけない
お前の言うべき言葉は「あんたは死を軽視している」じゃなくて「何故あんたは死以外に死と同等なものが存在すると思うのか？」だろうが

>これどういうことですか？〜
お前が俺に「お前の理想論が実社会に適用できるか」と訊いただろ。否定されてないしそうだと判断する
それをお前に訊き返しただけだ。残念ながら現状糞フェミの発言力が強いのは事実。そして実社会に理想論を適用する際には
この課題もクリアしなければならない。でもってお前の論にこの課題をクリアできる可能性は見受けられない
自分の論は棚に上げて俺にだけ「実社会に適用できるか」を問うのは卑怯な振る舞いだし議論する姿勢として間違っている
って言いたかったわけ。勝手に俺がお前らの思想を束縛しようとした、みたいな解釈してファビョんな
まず前提として俺は匿名掲示板なんかに社会を変える影響力なんてもんは無いと考える
それは何故かと言うと理由は二つあって、一つ目は匿名掲示板を利用する人間の環境の分布に偏りがあること
二つ目は人間が頑固であること。前者は誰もが知るところだと思うから深くは追求しない
話は変わるが人は一人ひとり固有の思考を持つ。その差から様々な種類の思想が生まれるわけ
そういう風に自然発生した思想を持つ人間に、他にも思想が存在するのを提示したところで存在は認めるだろうが理解しようとはしない
今のお前らみたいに、相手の論を理解して話し合いを持とう、という考えは持たずに自分たちの都合の良いように解釈して
あたかもそれが真実であるかのように振る舞う。しかも自分の非は認めようとしない。一種の自己愛に基づく自然な行為かと思われる
以上より俺は匿名掲示板に社会を変える力を見出せない。しかしお前は違うと言う
思想の存在を認めてもらえば社会を変えることができるかのように表現している
それは誰もが自分の意見というものを持たず、与えられた思想を鵜呑みする限定状況下でしか成立しないだろう
加えて、前にも述べたが今は糞フェミの発言力が強い。それを考慮するに、仮にお前の理想論が半共通認識になったとして
如何にして糞フェミどもを押さえつけて実現にこじつけるんだ？それに自分が答えてもいないのに俺にのみ実現可能性を問うな、と
そしてこれもまた現段階で議論すべき事柄ではない

>はあ？男と女を〜
前述の通り価値観の相違に基づく摩擦。後で言え
そしてこれは「やり返し」型のやつに対しての発言だな
お前が思い描いた「ここの人」に含まれていたかどうかは知らんが、
「ここの人」と表現する以上もちろん俺と議論してた「やり返し」の意見も含まれる。スレタイからしてそうだし
お前が自らこのスレの人間の代弁者を気取っているのにその一部の人間に対するレスに対して
「俺の意見じゃない」とか言うのはお門違い。そういう危険性も判らないのに代弁者気取るなよ

>どれが私への返事かいちいち確認してられなかったので
という風に色々あったからこれからはお前の意見に対してのみレスするから
済まんかった

>読めば読むほど〜
お前程度の論理力で何を言っているのかと

最後に
超長文で済まない。読みにくいだろうがなんとか読んでやってくれ
で、言っても無駄なんだろうが、指摘してくれるついでとかならともかく中傷のみの奴とか馬鹿だろ
ただ群れたいだけなら馴れ合い板に行け、邪魔だから
あと>>278には悪いが年末年始も仕事が忙しいからレスできない状況が続くかも知れない

>>289
>揚げ足取って喜んでんのはどっちかと。
「みんな」と書いたのはおまえで揚げ足取りとか喜ぶとかは関係ない。

>「投影」って知ってるか？
知ってる。で？

>他に内容らしい内容が無いんだが。お前が内容があると思っている部分を抽出してくれ
それはレスを読めばわかること。
わからないなら、それはおまえ自身の問題だから
もう少し頭を良くしてもらうしかない。

>提示済み
提示してないから言ってるわけだが。

あと、他人のレスの引用文とその反論を俺へのレスに混ぜるな。
ちゃんとアンカーつけて反論しろ。
子供じゃないんだから、そんなこと言われる前から出来るようになれよ。

>>298
最後同意

人には異様に厳しいのに自分には甘いんだよなあ

>>288
>他の奴にも言えることだが、自分の国語力が無いことを棚に上げるなよ
1.誰と誰に言ってるのか
2.根拠
この2点よろしく。
がんばってね。

>お前ら
おまえは誰と闘ってるのか、とw
ほんと被害妄想が酷すぎるぞ。

>お前ら想像力は豊かだが論理力が無さ過ぎる
おまえの論理的思考力が低いから、叩かれてるんだよ。

>自分でいうのもなんだが日本で俺より学歴高い奴は一握りしかいない
もうこんな発言すること自体、頭が悪いかただのヒステリーかの証拠だよ。
まあヒステリーな上に頭が悪いんだろうけど。

>知的水準が違うと対話ひとつでこんなに弊害があるとは思わなかった
おまえ一人なんかレベルが低いんだよね。
知能のレベル。

長文の連発で、もはやスレタイに沿った話題なのかどうかすら
俺には読み取れん。

キンタマー

可処分所得で女が男抜く　今後仕事なく街ブラブラする男増加説
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101230-00000008-pseven-pol
＞残るのは、資産を食い潰しながら介護を受ける老人、介護のプロの女性、そして、仕事もなく昼間から街をブラブラする男たち、であろうか。
＞※マネーポスト2011年1月号

プロの女性
ブラブラする男たち

>>301
読めよ。俺は遠慮するが。

まあ、アレである。
要するにコンテキストで有る。

男も女も別に蔑称ではないし、
ごく普通の「普通名詞」であり、
三人称なのだが、
学術的な或いは距離を置いた呼称の
男性・女性が一人歩きしてしまい、
斯くなる混沌を生んで居る。
当方が物心ついた頃初めて耳にした
男性・女性の言い回しは「ホルモン」
についてでしたな。あと「台風」ですかな・・

男・女を蔑称とし男性・女性を尊称とするのは
所謂「フェミニスト」と「マスメディア」の人工的
操作の賜物なのだと言うのは明白なのに、
ここの皆さんは、あまりに素直に迎合しすぎである。

以上。

紅白で仲間由紀恵が主演ドラマの説明をする時に
「男として生きる事を余儀なくされた女性」とか言っていました。
今年もメディアは男性差別オンパレードの一年でしたね。

九死に一生だとかスクープ映像だとかの特番は相変わらずだな。
男・女性が徹底されてる。

>>305
男も女も元は蔑称ではなかった。
だが、言語は常に変化している。
今では蔑称になる場合があるということだ。
言葉の意味の変化に反対しても意味がない。

>>307
昨日劇団ひとりがでてた番組では
ひとりが若手芸人を
｢とんでもねえチキン野郎だな｣
と言ってた

男性自身がこれだからね

女には｢○ちゃんがんばって！｣
なのに

がんばれよじゃないんだよ。これも大きい

ごめん、そろそろ飽きてきたしグダグダだから消えるわ
それに年明けは飲みすぎて運ばれてくる馬鹿が多くて忙しいし、なによりお前らの頭じゃ議論なんてできない、絶対に

１、解らない事は無視。自分の過ちも無視
２、議論する際に最も注意すべき価値観の相違も放置。自分の主張は絶対に正しいと盲信している
３、他人には文句付けるが、自分が同じこと言われても直さない
４、議論の場に宗教(哲学板的な意味で)を持ち出す横暴さ。ぶっちゃけこれは笑ったｗｗｗｗ
５、論理構成力が圧倒的に足りない。加えて論拠に妥当性が無い。標本が絶対的に足りないのにも拘わらず帰納的に物事を語るとか
６、俺の質問に答えてくれない癖に勝手に俺の主張を決めつけて猛烈に批判しようとする。そして論点はずれてる
７、俺には揚げ足取りだ、とか言うくせに自分は議論の本質に触れようとしない。ただ解らないだけかも知れんが

以上の点を踏まえて、結論。お前らじゃ話にならない。文字通りの意味で
というわけでこれからも自分が絶対に正しいと信じて生きていくといいよ！

申し訳程度のレス
>>298>>300
お前らほんの少しでもいいから内容に触れてくれｗｗｗ今更だけどさｗｗｗｗ
上辺の指摘だけじゃんｗｗｗｗｗこの程度の文章量で脳みそのキャパ超えちゃったの!?ｗｗｗｗｗｗ
………いや、俺も編集しなかったのは悪いと思ってるよ。マジゴメン

>>298
安価はメンドかった。反省も後悔もしていない

>>299
すみませんでした

>>300
ごめん、当分ここには来ない。それに上の１〜７程度に一つも当てはまらなくなってから
俺に論理的思考力が低いとか言ってね。何処がどういう風に筋が通らない、とか解らないうちは
そういうセリフは吐いちゃだめだよ！

とまあ色々あったけど今まで付き合ってくれた皆、ありがとう！そしてさようなら！

>>309
男・女性表記よりもそっちの方が大きいと思うね。
男は平気で貶したりして、女は大切にする意識。
それが男・女性表記に繋がるのだろうし、これが根本的な問題なのだろう。
だから、仮に今後、男性・女性表記が徹底されてもこの根っこの部分が変わらない限り何も変わらないだろう。

鬱電車('A`)
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/53950/
＞ある男は空いてる電車内でうっかりシルバーシートに座ってしまいました。
＞それを見た若い女性客２人はあなたを指差し小声で
＞女性客　「あいつシルバーシートに座ってるよ。バカじゃない？イカれてるよ。アハハハ」
＞男は気が付きましたが路線図を見てるのかもしれないと思い路線図のモニターを見ました。

>>310
逃げちゃったw

>>311
男性・女性表記が徹底されるような事態ならば、
根っこも変わってるってことだろうよ。

>>311
いや、明らかに変わるだろw
意識が変わると言うことだから、小さな一歩でも大切だよ。

少しずつでも変えていかないと駄目だよ。

被害者なのに男だったりするもんな…

>>314
男性という表記に差別的な要素が含まれるだけだろう。

>>315
根っこからとらないとまた生えてくる。

男・女性表記があるから男性差別が生まれるのではなく、
男性差別があるから男・女性表記が生まれるのだろう。

仮に男表記がなくなっても男性差別がある以上、
また別の差別的な呼び方が生まれるだけであろう。

>>317
男・女性表記がなくなれば男性差別も緩和されるってことだよ。

> 男・女性表記があるから男性差別が生まれるのではなく
ないこともないぞ。

>>318
違う表記が生まれるだけだろう。
「男」という言葉には元々差別的な要素を含まない言葉だったのだからな。
それに差別的な要素を含ましたのは男はぞんざいに扱っても良しとする意識だろ。
この意識がある限り、ある表記が消えてもそれにとって変わる表記が生まれるだけ。

なんだ・・馬鹿がファビョってたのか・・・祭りに乗り遅れたな・・
何時も通り勝手に勝利宣言して逃げていっただけか
また、１〜２日したらヘドロみたいに沸いてくるんだろうなー

意識を変えていく方法の話にいっこうにならない
ということは…

>>317
うん、何もしなければ根っこは変わらないよな。
だから「女性・男」表現をやめさせて、少しでも良くして行かないと。

意識が変えると言うことだから、小さな一歩が大切だよ。
少しずつでも変えていかないと駄目だよ。

何もしないと何も変わらないことは理解できたかな？

>>317
>男・女性表記があるから男性差別が生まれるのではなく

いや、さらに人々の意識の中に男性差別肯定を植え付ける効果がある。

例の人にまた返事しようかと思ったけど、
無駄に長文だらけになるので、とりあえず静観します。

>>317さん、>>322さんのお話しはとても興味深いですね。
どちらも正しいと思います。

「お前」の意味が丁寧な意味合いからぞんざいになったのも、
「男性を乱暴に扱いたい」と言う社会の要請から起こった変質であろうと
言うのもおそらくその通りで、
だから、男・女性表現をなくしたところで、
今度は男性と言う言い方に、女性とは違ったぞんざいなニュアンスが含まれたり、
また別の男性を乱暴に扱える呼称が登場するのではないかとと言うのも
十分に考えられることです。

しかし一方で、そうなるとも必ずしも断定できるものではなく、
「男・女性」表現や男性だけ「オマエこいつ奴」呼ばわりされる状況が
眼前にあるなら、それを潰すことは重要と言うのも分かります。

自分としては、後者の姿勢をとりつつ、
同時に「男性だけぞんざいに扱うのはおかしい」と言う理由を明確に示したうえで
圧力をかけることで、単につぶすのではなく、
「なぜおかしいのか」の理由を定着させて、男性のみをぞんざいに扱うこと自体を、
女性に対する失言同様に、気まずい空気にしてしまえるよう
もっていくことが重要だと思います。

ちなみに、今世界仰天ニュースでやってたのでも、
母親が息子に「女の子には優しくするのよ」といったり、
金に困ってる夫婦を助けた男性を「男」呼ばわりしていました。

>>324
おれの言いたいのは

「女性・男」表現に反対することは、
男性差別の根本原因を取り除く妨げには一切ならない

と言うこと。
むしろプラスになる可能性が大きいよ。
小さなことの積み重ねが大事だからね。

男性差別者が一番喜ぶのはなにか。
それは男性が何も行動を起こさず、何も声を上げないこと。

一見男性差別に反対してるようなフリして男性の行動を
やめさせようとする輩には、注意しないと。

>>325
はい。分かってますよ。

>>317さんは、「どうせ別の乱暴な言葉や、従来の言葉に
乱暴なニュアンスが生まれるから、男が男にキツイ態度をとる
習慣自体を撲滅させない限りかわらない」という消極的・否定的見解なのに大して、
>>317さんは、少なくともマイナスになることはないと。それをただすだけでも
大きな意味があるし、

＞小さなことの積み重ね
＞男性差別者が一番喜ぶのはなにか。
＞それは男性が何も行動を起こさず、何も声を上げないこと。

つまり、「男性差別をしたら返り討ちにあう」と言うリスク意識を
メディアにも植えつける、男性自体が女性同様クレーマーになりうるという
リスク意識を植え付けることは、意義があるということですよね。

私はそれに理解を示したうえで、その圧力をかける時に
理由を明示することの大切さを述べたつもりです。「男性だけぞんざいに扱うのは男性差別」と。
最初は必ず「オカマかよｗ」「男のくせに」と言われるでしょうが、
そこで引いてしまうのが今までで、ここで引かずに言い続ければ
むこうもそれがやりづらくなるんですよね。

今は男性だけにお前呼ばわりすることを、誰も何も失礼だとも思わないし、
男性がそういう、お前だの、メシだの、こいつだの、そういう言葉遣いを
することをはしたないという意識すらありません。はしたないと言う価値観を持つこと自体を叩かれます。
それを、お前呼ばわりされるたびに文句を言い、そういう人がいることが認知されれば、それはかわっていきますよ。

私はあなたの意見に賛同します。たばこも酒も、ネットで嫌いな本音が自由に書けるようになり、
本音が見えれば一気に強制される風潮がなくなりました。
代わりに別のことを何かさせられたかというとそんなことはなく、単に人権が改善しました。
私は言葉遣いもそうだと思います。

>>322
だから「女性・男」表現は根っこの部分じゃないってことだよ。
「女性・男」表現はあくまでも草の部分。
根っこを引っこ抜かずに草だけ刈っていても、草はまた生え変わるだけ。

こういう議論を見てるとどうも、「女性・男」表現が無くなれば良くなるみたいに
言ってる人がいるけど。俺はそうは思わない。
「女性・男」表現の根本には男性をぞんざいにあつかってもいいとする意識があって、
それが一番の問題なのだから。俺は「女性・男」表現に反対することを止めようとしているのではなく、
「女性・男」表現さえなくなれば解決するみたいな考えは間違ってると指摘してるだけだ。

>>327
いや、ですから、>>322さんは、
あなたがおっしゃるように、「女性・男」表現は

「男性だけを乱暴に・攻撃的に扱っていい」

と言う社会認識の結果の一つに過ぎないことを認識している上で、
「女性・男」表現を潰すことが、じゃあ全く意味がないかと言えば、
それは絶対にないという立場でいらっしゃるんでしょう。

私もそうだと思いますよ。
根っこから引きぬくためには、葉を掴んで引っ張らないといけないんですよ。
その点において「女性・男」表現は格好の材料ですよ。
その時に、私はちゃんとあなたのおっしゃる通り
「根っこの意識を問題だ、男性差別だと説明した上で、女性・男表現をやめさせるとよい」
と述べています。
「女性に対して男だから、揃えるべき」というだけでは
今一つあなたのいうように効果はあがらないでしょう。
でも、「男性だけをぞんざいに扱っていいと言う意識は男性差別だ」
と言う根っこの抗議理由を明確に知らしめた上でやることは、
葉っぱを掴んで根っこを摘み取るのと同じです。
それで同時にお前呼ばわりや奴呼ばわりも批判すれば
「男・女性」に限らず、共通する「男性にだけ攻撃的」であること自体を
全てやめないと抗議が収まらない、となるでしょう。

できるだけ差別の事例を詳細に全て伝えて、根っこを説明しながら行うのが有効で、
その抗議を行うのに「男・女性」を利用するのは最適ですよ。
１００％、分はこちらにあるのですから。

根っこの男性差別意識を潰すためには、
必ずそのために「具体的被害」つまり「葉っぱ」の具体例が必要です。

それをとっかかりにして叩かないといけないのですから。
具体例が一つも出せないのに「男性差別がある！」といったところで
誰が相手にするでしょうか？

「男・女性」表現はこの上なく分かり易く、端的にその根っこの差別意識が
表出しているものです。
それを、「根っこを説明した上で」叩くことは非常に有効です。

私はBPOにも抗議を出し続けています。
常に「男性だけはぞんざいに、乱暴に、攻撃的に接していい、
女性だけ大切にすべきと言う意識は男性差別です。」と言う旨を添えた上で。

お前こいつ呼ばわりも抗議しています。
「滝川クリステルさんにコイツ呼ばわりした男性アナは騒動になって
謝罪までさせられたのに、男性アナには平気でお前こいつ呼ばわりが続いている」とも。

全ての「葉っぱ」を利用して、共通する根っこの差別を常に訴え、抗議しています。

>>328
「小さなことの積み重ね」としか言ってないだろ。
お前は人の言ってることは自分の都合の良いように解釈し
勝手に代弁する悪い癖があるようだな。

「格好の材料」というが小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。
分は悪いよ。

>>330
あなた問題起こしてる。ID:z1jm8K9N ですね。
今、男・女性表現や男性だけをぞんざいに扱うことを言ってるのに人に平気でお前呼ばわり。これも前と同じ。
また異常な感覚でまるで根本から人の言ってることを
都合よく捏造して全く別のことをいったように人を悪者にして話しを逸らしてる。
必ず、人の発言に対して、何かしらに噛みついて、
それが意味が違うと自分で決めつけて、勝手に人を捏造者呼ばわりして
議論の本質からそっちのくだらない言った言わないの話しにする。

また同じパターンですか？私がその人の真意の何を捏造しましたか？そこまで深刻な誤解をあたえましたか？

＞「小さなことの積み重ね」としか言ってないだろ。
＞「格好の材料」というが小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。

これだってどう考えてもあなたの読解力が深刻におかしい。
「小さなことの積み重ね」と言っているくだりをみたら、
それが私の言ってる通り、小さなことというのが「葉っぱ」であって、
その葉っぱを使って抗議することが、根っこを摘むための手段だとその意義の大きさを言ってるのに、
「小さなこと」の「積み重ね」といって、その意義の大きさを言ってるくだりを
「小さなことにすぎない」と文字通り受け取ってる。
こんなキチガイみたいな受け取り方する頭の悪い人あなたしかいませんよ。
本当にここに来る前に病院に行きなさい。迷惑です。
何回こういう異常な読解を示して人に迷惑かけたら気が済むんですか？あなただってバレバレですよ。

＞小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。

そんなもの差別が当たり前とされてるときには、どんな抗議だってそうでしょうが。
それを避けることなんかできないし、戦わないでどうやって差別をなくすの？
昔黒人だって白人の世界に入ろうとすれば黒人のくせにと叩かれたし、
男のくせに酒もたばこもできないなんてと言われてたでしょうが。
それでも嫌だと言い続けることが差別をなくすんでしょうが。
こう言われるから言っても無駄だで、じゃあ何をするんですか？なくすために。

>>330
＞「小さなことの積み重ね」としか言ってないだろ。

「としか言ってない」とか意味が分からない。
>>328何も間違ってないでしょ。
その「小さなこと」と言うのを「葉っぱ」とたとえて表現してるのは明白。
根っこを摘み取るには地上の葉っぱや茎をつかんで引っ張らないと
土の中の根っこはひきぬけない。
だからそれぞれ詳細な具体例の「葉っぱ」を使って根っこの意識を批判することは
意義深いし、意味がないわけないといってるんでしょ。

その葉っぱの中においても、「男・女性」と言うのは
非常に端的に差別が表記上明白で、こちらに分があり分かり易いから、
葉っぱの中でも「格好の材料」と、ここは>>328の意見を追加で述べてるだけ。
>>322を勝手に代弁したものではない。

・・・こんなこと説明されないと分からないってどんだけ頭悪いんですか？
書く前に自分の言ってることのおかしさに気づけよ。

本当に、文章の読みとり方が斜め上過ぎて
わざとやってんじゃないかと思う。そうじゃなかったら池沼過ぎて生きていけないでしょ。
誰ひとりそんな受け取り方しないような奇怪な受け取り方を一方的にして
お前が悪いと言って開き直る愉快犯・・・怖すぎるわ。無視するのが一番だよ。

ここの住人皆池沼だなｗｗｗｗｗ

>>332
ですよね。
なんでこんな火のないところに煙を立たせるような真似をするのかわけがわからないです。

いつも自分に反論されたら、反論された主題については無視して、
無関係な瑣末な一言の表現の違いを、
「人の発言を捏造した！！（趣旨を理解できてたら捏造なんかしてないと誰でもわかること）」
と騒ぎ立てて、そっちの言い合いをしようとして、
無関係な話しで説明に追われて、こちらがいかに親切に説明しても全く理解できずに
また変な解釈で話しをおかしな方向に膨らませる。この繰り返し。

私が言いたかった肝心の
「根っこを摘み取るには、分かり易い表にでてる葉っぱを引っ張るほかない」
ってことは完全無視だし。じゃあその根っこをなくすにはどうすんだよと言ったら
その返答はなし。結局何もしない。否定ばっかり。しかもお前呼ばわり。

バカマッチョスレも彼がきてから皆が振りまわされて大変だった。携帯使って
分かり易い自作自演までしてそれがバレて。

>>327
>こういう議論を見てるとどうも、「女性・男」表現が無くなれば良くなるみたいに
>言ってる人がいるけど。

誰のどのレスのことだよ。
もしそんな発言があるのなら、アンカーつけてちゃんと反論しな。

幻でも見てるのか？

それに少なくとも差別は一つはなくなるわな。
と、同時に根本原因を除去する活動の妨げにもならない。

なにも声をあげなければ、なにも変わらないよ。

>>330
>「格好の材料」というが小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。

おいおい、誰の目を気にするんだよw

男性差別に反対したら、それに対して弾圧があるのは当たり前だろ。
なぜなら日本は昔から男性差別社会なんだから。
本末転倒だよ。
別に男性差別主義者が何を言ってきても、こちらは関係ないので。
おまえが慌てる必要はないわな。

>分は悪いよ。

うん、だから男性差別者会だからね。
本末転倒。

ID: jmE4BtrK のいじめられっ子論理

パンチを防いでもキックされるかも知れないので
パンチを防ぐのはやめよう。
とりあえず殴られ続けよう。

「女性」という言葉が大好きなようでｗ

学校法人昭和女子大学
ttp://office.swu.ac.jp/
＞女子大から「女性大学」へ。

そこは学長がアレだからな…

男らしさを大切にすることを、
「男らしさ」＝「攻撃的で威圧的な口調・態度」と勘違いしている人がいる。

「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」
言葉遣い以外：「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などと【性別で脅迫】【性別で言論統制】

これらの言葉や強制など、女性が使ったらまず育ちを疑われ軽蔑される乱暴で威圧的な態度。
最近の女性は口が荒いなどと言うが「おい鈴木、お前あいつから資料もらってこい」なんて
女性はいないし喧嘩になるし居場所がなくなる。
でもなぜかそれが男性なら肯定される。そしてとりわけ男性が男性に使う分には容認され
「仕事は厳しい。それぐらいで傷ついてたら云々」みたいな風潮だった。
でも実際には男性でも怖いと感じたり、不快に感じる人はいっぱいいた。
だけど、男性が「不快だからお前なんて言うのやめてください」って言ったら、
「男のくせに何言ってんだ？こいつオカマだぞｗｗｗ」と差別用語まで持ち出して更にいじめが加速する。

男性でも、小学生の頃までは僕と言って、お父さんと普通に言ってたし、
ごはんとも言って可愛げがあって、誰にも威圧感与えない話し方の子が多かったのに、
ある時を境に「俺」「オヤジ」「メシ食う」になる。友達もお前・こいつ・奴呼ばわり。
何故かそうなる。でもそれらは公共で使えないくらい乱暴な響きの言葉であることは分かってる。

これらの言葉ややり方自体をよくないものとすべきだし、政府もカラオケ・キャバクラ・風俗の強要と同様、
真剣に社会で使うのはセクハラ・パワハラとして法律に明記すべき時期にきてると思う。
こんなの男らしくも男言葉でもない。ただ粗暴で威圧的なだけ。
学校でも会社でも昔からずっと思ってた。
日本の象徴の天皇陛下なんかこの「全部」を一切使うのを意図的に避けてるよ。
陛下が本当の男らしさとは、他人に威を以って接することではないと
あるべき男性像を指し示して下さってるのに。陛下は女性と同じレベルで言葉を自然と選ぶ。
あぐらもかこうとしない。誰よりも女性のように接しやすいのに、誰よりも威厳を感じる。

>>337
男性差別社会なのだから「女性・男」表現をなくしても意味がない。
つまり何をしても無駄だという事だ。焼け石に水だ。意味がないのだ。
男性差別を支持している人間が多すぎる。男も女性も関係なくな。
むしろ、男が率先して男性差別を生み出しているのが現状だ。
こうなったら、とことん男性差別を広げてあげよう。
男みたいなクズな生き物のために我々が何かをしてやる義理などない。

>>342
>男性差別社会なのだから「女性・男」表現をなくしても意味がない。
その根拠は？

>つまり何をしても無駄だという事だ。
その根拠は？

>焼け石に水だ。意味がないのだ。
その根拠は？

>こうなったら、とことん男性差別を広げてあげよう。
>男みたいなクズな生き物のために我々が何かをしてやる義理などない。

はい、本性でましたw

このスレにいる男性の皆さん、言った通りでしょ。
やっぱり、こいつは男性差別賛成派でした。

まあ逆に言えば、男性が些細なことでも抗議するようになったら
その手の輩は多いに困る、ってことだよ。
些細な男性差別でも徹底的に糾弾する。
この姿勢が大切。
些細な犯罪でも見逃さない。些細な男性差別も見逃さない。
ましてやマスコミが先導して社会がその流れに沿ってる
「女性・男」表現なんて、男性差別の象徴。
つまり大きな差別だよ。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>342 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

タイミングが狂った!!

>>343
その書き込みは「彼」とは違う可能性が高いと思いますよ。

多分この騒動に便乗した荒らしかと

>>346
いや、ここは２ちゃんだからそんなこと想像しても意味が無いよ。
「それは俺のレスではない！」と主張する人がいるなら、
そいつは最初からトリップ付けて発言すればいいわけで。

>>347
んーそれはちょっと違うような。
最初からトリップつけない限り違う人とぐちゃぐちゃに混ぜられて
間違ったこと広められてもトリップつけてない自分が悪いと言う論理が通るなら、
会話が成り立たなくなる。
２ｃｈだからって何やってもいいわけじゃないし、
自治もマナーもルールもあるわけで、
違う人の可能性があるうちは安易に決めつけるのは危険かと。
かえってそれを利用されてこっちが悪者になりかねない。
彼は鬼の首でもとったようにそういうことを利用してくるタイプだと自分は思うので
非常に危険だと思う。

「ほらみてみろ。まったく俺じゃないのにお前らはそうやってなんでも
人の発言を捏造する！！」みたいにね。

>>348
>間違ったこと広められてもトリップつけてない自分が悪いと言う論理が通るなら、会話が成り立たなくなる。

なんで成り立たなくなると思った？

>２ｃｈだからって何やってもいいわけじゃないし

法に触れることをやっては駄目だよ。当たり前。

>自治もマナーもルールもあるわけで

自治？どんな？
ルールに関しては、それに背いては書き込みできなくなるでしょ。
マナーは人それぞれだね、現状では。
で？

>違う人の可能性があるうちは安易に決めつけるのは危険かと。

ん？なにも決めつけてないし、現実に俺にはなんの危険も迫ってないよ。
可能性の話したら、同じ人の可能性もあるし違う人の可能性もあるんだよ。
なぜなら２ちゃんだから。
だから俺は言ったの
「ここは２ちゃんだからそんなこと想像しても意味が無いよ。」
その上で発言してるんだよ。言ってる意味わかるかなあ。

同じ人だと認定して欲しいのならトリップ付ければいいんだよ。
ここ２ちゃんだよ？
君がなにを期待しようが、2ちゃんは運営してる側の都合でこういう形式に
なってるんだよ。

>>341
なんか勘違いしてるけど
「男っぽさ」とか「男らしさ」の否定はスレ違い。

男言葉使おうが女言葉使おうが、その人の自由だよ。

問題は「男性と女で態度を態度を変えること」だよ。
「女性・男」表現もそういう理由から糾弾されてるんだよ。

言ってる意味わかる？
おまえの言う乱暴な言葉遣いとやらが悪いのではなく
それを男性のみに使って女には使わないと言うことが悪いの。

なんかはき違えてるぞ、おまえ。

>>331
「今の議論(にもなってないが)」で揉めてるそいつは俺じゃねーよ
何を言ってもお前は自分の意見を曲げないし他人の意見を理解できないからどうしようもないが一応言っとく
根拠として、俺はたやすく納得を諦めるようなことはしない
でもって議論を回避して逃げるようなこともしない
念の為勘違いしないように言うが、前回のレスは問答の果てにお前じゃ議論にならないと判断し
俺が無駄に長文レスするのを避けただけ

他にも探せばあるけど理解しようとしないだろうから言わん
ただ、これは言っとく
お前が相手に依って態度を変えたり、すぐに「皆」を使おうとするのは感情的な口喧嘩しかできない証拠
議論できるようになってから匿名掲示板を利用しましょう
あ、散々なんか言ってみたけど「今の議論」に関してはお前に同意してるかんね

　勘　違　い　し　な　い　よ　う　に

>>348
ありがたく引用させていただきます

「ほらみてみろ。まったく俺じゃないのにお前らはそうやってなんでも
人の発言を捏造する！！」

>>349
＞現実に俺にはなんの危険も迫ってないよ
わざとでもこういうレスはやめとけ
>>348が悲しくなるから

>>1
差別しちゃだめって言いながら、いきなり冒頭から
女を女性と呼ぶのをやめようって言う差別してるじゃん。
男って呼ぶなら、女性も女にしろとか
女性と呼ぶのに、男性と呼ばないのはおかしいなら
まあ、わからんでもない。

はっきり言って、お姉ちゃんのお小遣いが多いから
自分の小遣いを倍にして、お姉ちゃんの小遣いを
半分にしろって言ってる、餓鬼レベル。

>>1
とりあえず、これからは男性と言え、
ってことなんで、言ってあげますね。
どんなもんでも、男とあったら男性と脳内変換しますので。

例えば、伊達男性とかな。

馬鹿だろお前！？
男と言われてても、悪意のないのだってあるのに。
ほんの僅かな一例で、他の表記を無視するか。

後、女性と呼ぶの禁止っていうけど、
じゃあ、女自身と女性自身じゃ、どっちがまんこを
連想するよ？

>>ID:Dy6i5n6x
日本語が不自由なのに、2chに書き込むなんて･･･

>>353
伊達男性と言わなくても伊達男自体避ければいいのでは？
そういう表現自体。
実際女には昔あった●●女みたいな言い方は
今失礼な響きだからまず使わないし。

＞男と言われてても、悪意のないのだってあるのに。

なら厳密にそれだけを許可すればいい。
また、悪意がないを名目に、男性ばかり今でも「平成の○○男」だの、
「男の闘い」だの「男を見せろ」だの
明らかに脅迫を込めた内容や呼称機会が多すぎるなら
それも避ければいい。

貴方の論理が通るなら、男性ばかり男呼ばわりしてるけど、
そのほとんどが特別悪意がないからという理由で全て肯定されることになるね。

男性に対するお前呼ばわりすら、女性には失礼に値するのに
男性には悪意はないから男にはこれでいいんだとかいう人間までいるんだし。
そんなんいったら男・女性、お前・こいつ・奴など男性だけぞんざいに扱う風潮なんか一切なくせない。

>>353
悪意の有無は関係ないよ。
それは犯罪でも同じでしょ。
犯罪を犯したらそれは犯罪と呼ばれる。
差別をしたらそれは差別と呼ばれる。

>>13
なるほど、お前は偉いな。
学校から帰ったら、とーちゃんや弟や
あるいは妹たちのために
ジャガイモ剥いたり、洗濯機じゃ落ちない
あぶら汚れを手で洗ってやるし、ほかの主婦が
殺気立っている夕方の店に、食材を買いに行くんだろ？

一人暮らしをするようになればとにかく
男なんか、学生のころは食ったら寝て学校に行くだけじゃねえか！
休みの日は、いるだけで何の手伝いもしないどころか
余計な仕事を増やすばっかで、邪魔以外の何者でもない。

>>356
なるほど、じゃあ犯罪を犯した人間にたいして
どんなことをしても、許されるということでいいね。
差別もそうだよね。
お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
男と呼ばれたくらいで、文句を言える道理じゃないと思うけどね！！

>>358
> お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
> そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから

具体的に説明キボン

>>319
なに言ってるんだよ。
男・女性表記に反対するということは、
男性を差別してはいけないと社会に意識させることだよ。
男・女性表記がなくなるってことは、
男性を差別してはいけないのだということが社会に意識されるということだよ。
男性差別を意識させないで男・女性表記に反対することなんてできない。
男性差別が意識されないで男・女性表記がなくなることもない。

>>352
ちょっと差別を表面的に捉えすぎだな。
差別ってのは、差別に悪意がないことだ。
差別にはきちんと悪意が意識されることが平等な判断といえる。
男・女性表記の問題は、男性・女表記と同じ程度の悪意が意識されないことだ。

ラグビーの実況やってるけど、
「人前であまり涙を、見せない男でした」
って、男呼ばわりしてた。

スポーツの実況や解説で男呼ばわりって・・・
すっごい下品だね。

>>358
>なるほど、じゃあ犯罪を犯した人間にたいして
>どんなことをしても、許されるということでいいね。

なにが「なるほど」なんだ？
意味不明。
ただの更年期障害なの？

>お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
>そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから

そんな歴史は一切ないし、そもそも俺には何の関係もない話だし。
バカですか？w

ところで「悪意の有無」が関係ないことはわかったかな？
差別をしたらそれは差別だし、犯罪をおかしたらそれは犯罪なの。
悪意の有無は関係ないの。

男性に対しての侮蔑、憎悪が強すぎて
会話すら成立してないような…別にいいが
士、農、工、商で
一般人レベルは農、工、商
女のみ差別されてるってことがあったのか？
それぞれの階級を存続あるいは維持するには
「男女そろってなくては維持できない」
から違うはずだ…それを
農民女「私たちのみ差別されてます」
武士「なに？そうか…明日から農民女を優遇して
農民男性を冷遇しよう」
農民女「やったー！！！」
農民男性から農民女への不満が爆発
農女「いいきみよwwwww」
不満爆発後少子化…不満連鎖
武士「いや〜農女馬鹿で助かった
俺達ノーダメージじゃんwww」
数年後流石に気づき今度は武士にも喧嘩売りはじめる
農民女の優遇に勢いが無くなっていく
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
↑
今このあたりかな…

尚実際は条例で様子見してはどうか？等
あったようなので>>363の武士ほど悪くない

>>363
>農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
>↑
>今このあたりかな…

違う。それは30数年ほど前の時点の話。

農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」「きっと今に酷い目に会うぞ（ワクワク）」
それからしばらくたって・・・

武士「女のご機嫌を取ってればうまく行くんだ、おれたち頭がいい。」
農民女「女はラク。男に嫌なこと押し付ければいい。権力のある男は女の言うことなら聞き入れるから女に都合のいい御触れ出したり決まりを際限なく作ってくれるw。」
武家の女「男らしくない、と言われるのが男は一番嫌みたい。男を蟻のように働かせて女に尽くさせることができる魔法の言葉w」
武士「あれ？うまくコントロールしてるつもりだったのに、なんだか俺たち損してね？でも、女と本気で喧嘩すると男らしくないと言われて辛いから女に逆らうのはやめとこう。」

結局あれから30数年。
農民男性「なんで何十年たっても、武士の男性は怒らないのだろう？それどころか自分たちも含まれる男性すべてに不利な御触れや決まりばかり作ってる。」
↑
今ここ

このまま農民男性が黙ってるとどうなるかな？
希望的観測はもういい加減やめて、自分で出来る範囲の最大限のことやったら？

>>365
農民女の変装かな？

>>366
現実をしっかり認識しろってこと。
「いつかは権力のある男性が怒って、なんとかしてくれる」なんて希望的観測に逃避するな。
「いつかは誰かが」と言ってるうちに男性差別がこんなにも酷い状態になっちゃったんだよ。

そういうハルマゲドン思想は何の役にも立たないどころか、害悪なんだよ。
他力本願だからね。
男性差別が嫌なら、自分でできることでいいのでまず何かしろ。

農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
これはよけいなことしやがってまた何かされるだろの意
なんだが？どうしてそう思ったんだろ…

>>368訂正
どうして>>365のように思ったんだろ…○

>>368
なるほど。

しかし、わかりにくいよ！w

>>370
一般人の言う解決と支配者階級の解決って
同じとはかぎらない
＋ドラゴンボールの戦闘力高い人が
低い人に「おっとごめん」と何かしても
低い人のダメージはでかいからね。
…当然警戒する。

>>371
アニメの話は勘弁。
オタク臭いの嫌いなのよ、おれ。

>>372
それは申し訳ない。

一つ言いたいんだけど、
ここでは文句言ってるけど、
他のメジャー板でこの件に抗議してる人どれだけいる？

自分は目につくたび「女性・男表現するな！！」って抗議してるけども、
自分以外でこんなこといってるの全くいない。
厳密には、一人だけ、他にいたけども。
でもほぼ皆無。

自分は毎日何回か必ず書いてるけど、
全然誰も何もしない。
ここにスレッドが紹介されてても、誰も実際には協力してくれない。
こんなところで文句言うより、
メジャー板で目につくところで書く方が、よほど問題として認知されるのに。
スレを紹介しても無駄だと分かったから書かなくなった。

お願いだからヘルプとか、紹介が入った時ぐらい、
皆で結束して戦って欲しいよ。情けなくなってくる・・・

>>374
ごめんよ。いるときはヘルプしたいんだけど。
この板も人少なくなったからねえ。

>>365が謎すぎるので説明してほしいのだが

農、工、商からしたら
武家女はお姫さま、お嬢様で
武士も王様、君主みたいなもの
だろうし…支配者階級含めて
男女で考えてるようにしか見えないのだがそうなんだろうか？

>>374
2ちゃんになにを期待してるんだよ・・・
2ちゃんでいくら騒いでも、それはまともな運動とは違うぞ
客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ

つまり「2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」

ってこと

だからリアルで活動してる人がいるんだよ
女専用車両反対運動してる団体の人たちいるじゃん
2ちゃんに書き込みするより一つの行動を起こすことの方がどれだけ大きいか
を証明してるだろ

>>377
まーたあの知的障害者がでてきた

>>378
自己紹介乙w

>>377＝>>379
お前はまず過去の発言に責任取れよ。また反省せずキチガイみたいな同じ論理はじめやがって

＞客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
＞そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ

意味不明

＞つまり「2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」

つまりの論拠がどこにも書いてないんですが。なにがつまりなの？
影響がない根拠がどこにもない。アホなの？

２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな専用車両反対してる人間なんか、
男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
しかも注目浴びたことだけを影響力と言うとしても、
それは偶然マスコミに取り上げられたからであって、
それによって２ｃｈにスレが立ったから影響力があるといってるんだろうが、
現実には全く影響してないどころか、まるで悪者のように報道されて
女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。

大多数のマスコミにとりあげられもしないデモなんか、２ｃｈで
何千人、何万人が見てる前で発言するよりも遥かに効果がない。

昔は男性差別だの字も出ようものなら無条件に笑われたもんだが、
ネットでの本音の普及で、今じゃ少なくとも男性の方が差別されてると言う認識が
ネット中で広まって定着してるし、男性の人権意識の急速な拡大を肌で感じるわ。
昔は今なんかより比較にならないぐらい、なんでも男が悪いにされてたもんだわ。
お前がどんなに無意味だ、するなといったってネットで言い続けるからお構いなく。

http://mobile.twitter.com/danseisabetu
男らしさとかいう縛りに惑わされずこういうツイートする人も普通にでてきたし、随分変わったもんだ。

個人的に、そろそろこのスレタイ変えるべきでないかと思う。

やはり

「男性を男と言うな、女は女性と言え」

と言ってるように見えて、その時点で差別主義者的な
印象を持たれて不利益を受けてる。

理由があって、あえてそうすべきという人もいるし
そういう人がたてたんだろうけど、そうじゃない考え方の人もいる。
私もそのやり方は得策ではないと思う方。

また、「オマエ・こいつ・奴」などの他の男性への同様の価値観に基づいた
攻撃的な接し方も扱って欲しい。
去年サーバーが落ちる前はそのスレッドもあったし伸びてたのに、今はなくなった。

はっきりいって、男性が一人称「俺」で、「じゃねえよ」とか「オマエ」とか
そういう口調をしてるから、不利益を受ける側面がかなり多い。
弱者の男性が、窮状を訴える時にこういう口調をしてることが多くて、
それをみた人が、口調の時点で悪そうにふてくされてるように受け取って、
そのせいで女性に接するような優しい態度を見せないことが多い。
最初から喧嘩腰で、冷たくて、本人のせいにしようとする反応は、
多分に男性のしゃべり方に原因がある。これが男性差別を招いてる。
これも含め、問題視するようにした方がいいと思う。

少なくとも他の男性に、男性が言うのは問題にしないと。

嘗て｢呼称｣に関するスレッドが立っていた事があったんだけど、
｢表現問題における男性差別｣にした方がいいかな?!

>>382
やはり具体例もスレタイにいるから

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題

これが一番良かったと思う。
http://unkar.org/r/gender/1197741444

「おまえ」って職場や家庭で呼ばれたら、どう感じる？朝日新聞のアンケートで、
およそ８割の人が「不快」「腹立たしい」と感じていた。
「うれしい」は１％にも満たず、「『おれ』『おまえ』の時代は終わった」「一種のパワハラ」との指摘もある。

「アスパラクラブ」の記者ブログに今夏、
仕事やプライベートで「おまえ呼ばわり」されることへの違和感をつづった記事を掲載したところ、
読者から多くの反響が寄せられた。このため、７月中の５日間、
インターネットでアンケートを実施し、約２万人の回答があった。
職場などで上司や先輩に「おまえ」と呼ばれたことがある人は男性５２％、女性３０％で、男性の方が多かった。
パートナー（配偶者や恋人）から呼ばれたことがある人は、
女性で３９％、男性で７％だった。自分が「おまえ」と呼ぶかを聞くと、
男性の３割強が、職場でもプライベートでも「ある」と答えたが、
女性はいずれも数％にとどまり、「おまえ」という呼び方が男性に多い言葉遣いであることを裏付けた。
女性の７８％、男性の８１％が、パートナーに「おまえ」と呼ばれたら「腹立たしい」
または「なんとなく不快」という選択肢を選んだ。女性の抗議で「おまえ呼ばわり」をやめた男性も多い。

職場で呼ばれることに否定的な人は、女性で８７％、男性７０％と、
女性に拒否感が強い。男性は、「特に違和感はない」人が２６％（パートナーの場合は１５％）いた。
「男の世界で先輩、上司からおまえと呼ばれないほど寂しいことはない（６０代、男性）」という人も。
女性のうち、「おまえ」と呼ばれて「うれしい」という選択肢を選んだ人は１％以下と圧倒的に少なかったが、
上司らに呼ばれてうれしい女性（０．３％）よりも、パートナーに呼ばれてうれしい人（１％）の方が多かった。
実際に呼ばれた経験がない人（０．７％）よりも、呼ばれたことがある人（２％）の方が、うれしいと感じる女性が多かった。
会話での相手の呼び方を研究している東京都立国際高校教諭の小林美恵子さんは
「目上が目下を『おまえ』と呼ぶのは古くからあり、
女性も使っていた。戦後、若い男性同士が連帯意識を込めて
『おれ』『おまえ』と呼び合う会話が急増する一方で、おまえは女性一般には使われなくなった。

過労死する男性がいる一方で、家電などの充実によってますます楽をしている無業女（自称主婦）。
生活保護を断られ「おにぎり食べたい」と言い残し餓死した男性と、生活保護で快適生活、毎日贅沢三昧の女。
ホームレスとなり苦しむ男性はいるが、女は手厚く保護されホームレスになることはまず無い。
力仕事は男性に押し付け、女は楽をする。
男女平等のはずなのに、苦労や犠牲は男性に押し付ける女。
許せない。許さない。

ま、｢お前｣とか｢こいつ｣とか言うのは同年代以下のよほど親しく信頼できる人物以外には言ってはいけないし
仮に｢同年代以下のよほど親しく信頼できる人物｣であってもその人の名前を言うべきだろうな。
そう考えるとマスコミの中の人は自分を神か｢神より偉い立場に居る｣等と勘違いしているのかもしれないな。

>>374
手伝えてなくてごめん。
でもだいぶ改善されてきてはいないのかな？　結構ニュースとかで男性という呼称が
意識的に増えたような気もする。

意識としてはこのスレの主旨に完全賛同しているので、他でチャンスがあればレスしていきます。

>>380
>お前はまず過去の発言に責任取れよ。
妄想乙。
>意味不明
それはおまえの頭が悪いだけ。

>つまりの論拠がどこにも書いてないんですが。
論拠はその前に書いてあるんだが。簡単な日本語すら読解できないのな、おまえ。
頭が悪すぎるよ。
>２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな
じゃあその立証よろしく。

>専用車両反対してる人間なんか、男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
おしまいもなにも今もリアルで活動してるし、犯罪者の女を私人逮捕してるし。
引きこもって２ちゃんに張り付いてるおまえみたいなのとはわけが違う。

>現実には全く影響してないどころか
現実には全く影響してないとする根拠は？

>まるで悪者のように報道されて女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
おまえは一生マスコミや他人の目を気にして男性差別を受け入れてれば？

>>380
>大多数のマスコミにとりあげられもしないデモなんか、２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言するよりも遥かに効果がない。
２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？

>男性の人権意識の急速な拡大を肌で感じるわ。
勝手に感じてれば？
でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。

>お前がどんなに無意味だ、するなといったってネットで言い続けるからお構いなく。
また幻に向かって吠えてるよ、このバカw
「無意味」といつ言ったのかな？日本語不得意？

>男らしさとかいう縛りに惑わされずこういうツイートする人も普通にでてきたし、随分変わったもんだ。
で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？

もうやめましょうよ。
ネットでもリアルでも両方とも男性差別が改善されるようにしていこうよ。
男性差別が解消されるために、差別者に対して鉾を向けようよ。

まーた障害児が暴れてるね。
スル―した方がいいと思う。理解できてないのは誰が見ても>>388。
何を言っても無駄だとわかったでしょ。

＞２ちゃんだけがお前の知ってる世界か

こういう風に、勝手に人の発言を自分が捏造して
相手に対して呆れてるんだから始末におえない。
普通にテレビで報道されて呆れたように叩かれたのも知らないバカだし。
もうほっときましょ。


今日ひるおびって番組で、
女性専用サービスに対して男性も同じようなサービスを求める声が
若い層から起こってるって記事で、

「男も優遇して！！女性ばかりズルイ！」

みたいな書き方で、

「男」呼ばわりでしかも「男も優遇を！！」と、差別をなくせというのを
優遇って言い方して
わがままをいってるようにしむけて、
男呼ばわりとあわせて非常に反感買うような印象操作で報道してた。

それを掲載してた新聞も男呼ばわりだった。

http://www.ctv.co.jp/straight/1101121155/figure.html

＞しかしこれまでは、��橋大輔選手・織田信成選手に続く第３の男。

報道側が男呼ばわり

＞しかしあいつは、自らの力で、高橋大輔選手　織田信成選手を抜いて勝ち取った。
＞俺の時は、食べ物が喉を通らないほど緊張したけど、
＞あいつ食べてたからなぁ　本当に凄い！！！

父親が子供を男の子の場合あいつ呼ばわり

聴覚障害者の青春映画でも、
男の子の扱いが

「こいつ聴覚障害者で」
「お前は聴覚障害者だからって人生なげるな」

と、お前・こいつ呼ばわりで

「男用」の命令攻撃口調。

これが女だったら

「この子は聴覚障害者で」
「きみは聴覚障害者だからって、人生なげることなんかちっともないんだよ＾＾」

になってるだろうね

>>388
必死に「ひきこもって２ちゃんねるの中だけで完結してる」と言うのを
相手を貶める材料に使って、自分の意見の論拠のなさを
相手を印象で貶めることでごまかす戦略に出たようだね。
その手にはのらないよ。バカマッチョスレでもしきりに「２ちゃんねる」「ひきこもり」アピールに
切り替えて行動してる。



＞じゃあその立証よろしく。

一番最初に

「2ちゃんになにを期待してるんだよ・・・
2ちゃんでいくら騒いでも、それはまともな運動とは違うぞ
客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」

こう述べたのはあんたなわけだが。
まずその２ちゃんねるの影響力における
効果の無効性とやらを自分が立証するべきでしょうな。
立証よろしく。この立証を行わない限り、絶対にこれより前に議論を進めさせない。

ちなみに２ｃｈの利用者数の多さは一日1100万アクセス以上、ニュー速+でも20万〜30万前後で人が訪れている
http://count.2ch.net/?newsplus

で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って、
通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、
一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。

>>175
あいかわらずすごい結論急いでるねｗ

すごい斜め上ｗ

>>394
掲示板は文章として残せるからな。
意見を伝えるというが、興味のない人間にとっては雑音でしかないだろう。
ネットで自分の意見を言う方がマシになってる世の中だ。

はっきりいって、デモ自体には全く意味はない。
メディアが取り上げるデモに意味があるんだ。
どんだけ大規模なデモをやろうがメディアが取り上げなければ、
無いものと同じ。この前の渋谷のデモもそうだろう。
逆にどんだけ小さなデモ、いや愚痴でもいい、大手メディアが取り上げれば、
多くに多大な影響を齎す。結局、メディアをどう使うかで結果が変わるんだよ。
デモはメディアではない。ネットはメディアだ。

>>391
根拠は？の一言で瞬殺されたおまえw

おまえの頭のレベルはフェミやバカマッチョと一緒。
だって根拠きかれただけで、反論できなくなったんだからw

>>388には一切反論できなかったと言う事実がきちんと記録として残ったなw

>>394
>自分の意見の論拠のなさを
論拠はだしてるよ。レス遡ってみ。
それに対して反論あるならしてみ。

あとさあ、ごまかそうとしても無駄だよ。
何度でも聞くよ。

>２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな
じゃあその立証よろしく。

>専用車両反対してる人間なんか、男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
おしまいもなにも今もリアルで活動してるし、犯罪者の女を私人逮捕してるし。
引きこもって２ちゃんに張り付いてるおまえみたいなのとはわけが違う。

>現実には全く影響してないどころか
現実には全く影響してないとする根拠は？

>まるで悪者のように報道されて女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
おまえは一生マスコミや他人の目を気にして男性差別を受け入れてれば？

>>394
>で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って
メス専用車両に反対する団体はデモなんて行ってないんだが。

>通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
うん、だけどその「一日数十万」がこのスレを見なきゃ意味がないだろ。
それに見たとしても効果があるかどうかは不明だし。

>空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。
現実の行動の方だろうね。
なぜなら、反対する会の演説は人のいるところでやってるし、
実際に聞き入ってる人もいるし、賛同する人から励まされたり、活動に反対する女から
暴行を受けたり、現実に影響してることがわかる。
一方2ちゃんの書き込みなんて、誰かに読まれてるという保証は一切ない。
運良くスレを開いたとしても、おまえの書き込みが読まれる保証は一切ないからねw
ほんと、おまえ頭が悪いね。

>２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言
おまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
ねえ、根拠は？w

2ちゃんを見る人＝おまえの書き込みを見る人、とする根拠は？

>>394
そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。
なぜならそれは悪魔の証明だから。
「2ちゃんの書き込みで男性差別がなくなる」とするなら、その根拠を出さないと駄目だろ。

こちらはおまえの主張の根拠がないことが根拠になるわけだから。
言ってる意味わかる？

「彼は痴漢ではない」
「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」　←　これおまえ
「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ←　今ここ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110112-00000137-jij-soci

コメント欄を見てみろ、男が悪いって論調が優位で、
女性、男と書くクズどもばかりだ。

>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる

＞>>388一切反論できなかった

あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ

＞じゃあその立証よろしく。

しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？

＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw

また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね

＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし

全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。

＞現実には全く影響してないとする根拠は？

女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？

>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる

＞>>388一切反論できなかった

あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ

＞じゃあその立証よろしく。

しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？

＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw

また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね

＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし

全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。

＞現実には全く影響してないとする根拠は？

女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？

＞どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。

そんなこと不可能。自分おなじこと要求されてみ？
記憶にあるものを今から探し出してその都度こちらだけ
何か口にする度にどこの会社のどこにあった記事でどう書いてたか全て出さないと認めないって、アホじゃないの。
自分いっつもそれじゃん。自分ができない、やりもしないことを人にだけもとめて、
当然相手ができないと、それをネタに相手の発言だけ無効化する。
自分は発言するたび根拠もソースもなにも掲示しないのにそれを受け入れろと言う。
そんな卑怯なやり方通らないよ。じゃあ君の発言の全てについて、先にソースを求めるよ？これから何か掲示したら全てソースを求める。

＞そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、
＞男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。

それを変えるために運動してるの成果でてないってことじゃん。じゃあなにが２ｃｈで不特定多数に見せるより効果があったの？
こちらの意見としては、あのやり方はむしろ余計に男性差別訴える者を
悪者に見せる最悪の手段としか思えないんですけど。

>>389
＞２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？

・コメント数であっという間に１０００を迎える
・重複IDをのぞいても書き込みだけで数百人が存在する
・ROMはそれより多い数が想定される
（過去に立ってた記事では書き込んだことのある人間は全体の1割）

しかもそれを１つではなく、無数に簡単にコピペして
何十と言うスレッドに拡散してる。
その時点でたとえ数十人だったとしても、数百人数千人などすぐに行く。
まさか「一人もいない」なんてことはありえないわけだしねｗコメントがあれだけの
勢いでつくのに。それでも難癖つけるな
youtubeで動画貼ってみ。過去に貼ったことあるがその統計データから
数百〜数千はカウント余裕で伸びる。ime.nu

＞でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。

読解がおかしいね。肌で感じるには他人の変化が必要。他人が変化しているのだから
それは自分だけで完結する話しじゃない。

＞また幻に向かって吠えてるよ、このバカw

２ｃｈって幻だったの？幻の根拠は？実際に人間が打ちこんでるのに。証拠提出よろしく。

＞で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？

それ私の書き込みのおかげなんて一言も言ってませんが？
どっからどうみてもネットでの意識の変化を伝えてるだけだよね？
やっぱり読解力おかしいね。すごい解釈ｗ頭ほんとにバカなんじゃないの？障害者？

>>399
＞じゃあその立証よろしく。

アクセス数を掲示してる。自分の立証から逃げるなよ。自分の番だ。答えないとこちらも答える義務はない。

>>401
> そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。 なぜならそれは悪魔の証明だから。

いやいや、悪魔の証明を要求してるのはあんたでしょ。
最初の言いだしっぺは君なんだから本来は君から証明しないとね。
いつも逃げるよねｗ自分だけ一体何を根拠に「ない」と言えるわけ？
こちらはアクセス数を根拠にだしたから。人に訴えることを目的にしてるのだから
不特定多数に拡散する手段として、該当デモなんかするより
見られてる数は遥かに多い。その根拠は既に出した。
見られることを目的にしてるのだからその時点で影響力の根拠として成立してる。
目撃者数すらだせず、人に根拠を求める形で自分が根拠を掲示することから逃げてる君、
いい加減自分から影響力が２ｃｈより上と言う根拠をさっさと出しないな。もう逃がさないよ。

>>401
> 「彼は痴漢ではない」
> 「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」　←　これおまえ
> 「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ←　今ここ

毎度ワンパターンな例えの
「自分に都合のいいすりかえ」だね。
全く今回の議論に関連性がない。

「２ｃｈに影響力はない。幻」⇒君、言いだしっぺ、証拠は？
「２ｃｈに影響力はある」⇒アクセス数はじめ具体的ソースを出した
「現実で訴えた方が遥かに効果がある。」⇒君、ソースは？
「現実で訴えた方遥かに効果があると言う確実な推定目撃人数なり、
客観的な指標がない限り、現実で訴えた方が効果があることにはなりません」⇒今ここ

障害者は自分が障害者だとは気づけない
そしてまた、障害者同士でコミュニティーを形成した場合
そのコミュニティーから見た健常者は異常者である

今日｢探検！リアルスコープ｣という番組で、

｢チリでは｢“男”は７人以上の“女性”と関係を持つものだ｣(うろ覚え)｣
みたいなことを言ってた。

｢男は７人以上の女と関係を持つものだ｣にすべきじゃないか？
一つの文で｢男｣｢女性｣という単語を用いるのは
男が加害者で女が被害者の事件を扱う時だけなのに、それ以外の時に用いてるのを見ると、
｢男=悪人｣｢女=善人｣という意識を刷り込みたいのかなあ…と感じる。

最近では女が犯罪を犯した場合でも｢女性｣と言われることがあるし、
逆に男はよっぽど可哀想な被害者でない限り｢男性｣と言われることはなくなった。
なんかもう意地でも｢男性｣｢女｣と言いたくないというか、わざと避けてる感があるよね。

近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。

>>409
かわりにBPOに送付しました

新あにめ
これはゾンビですか？にて
男女平等パンモロ
男女平等全裸
男女不平等乳首でした

>>383
スレタイ自体は今のままがいいと思うな。
わかりやすさとインパクトの面で。
1の説明にいろいろ書けばいいじゃないか。

>>409
＞近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
笑えないところが怖いわ･･･。

http://www.shinchosha.co.jp/shincho/tachiyomi/20101106_1.html

芥川賞作家もずっと男呼ばわりの構成

中国「もうすぐアメリカを抜き世界１位になります、日本？そんな国もあったね･･･」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295322770/

128 名前： ことみちゃん(佐賀県)[] 投稿日：2011/01/18(火) 13:24:54.16 ID:uyLoIc4d0 [1/5]
語学留学している中国人の若者に、廃家となった祖父母の家を使わせている。
広さは全て6帖（じょう）で、1階に4部屋、2階が3部屋。2階にも洋式トイレがある。
留学生の為に、全ての部屋に薄型TV・冷暖房エアコン・扇風機を設置した。
パソコンも1階に2台、2階に1台置いてやった。スカパーで中国TVも見られる。
男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
電気・水道・ガス料金のみを頂き、家賃は不要。
加えて、
「少しでも良い思い出を作って欲しい」
「日本のイメージを払拭することは愛国の精神に合致する」
という信念のもと、2ヶ月に一回の頻度で、俺が7人を車に乗せて日本有数の温泉地などに旅行させている。
当然、7人分の費用は全て俺の自腹だ。


＞男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。

男・女性もさることながら、この男性差別ぶり・・・

ネタじゃね?!

英ＢＢＣ、二重被爆者を「世界一運が悪い男」と笑いの種に　日本大使館が抗議
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295574436/

これ、
男性の不幸を「〜な男」とかいって男呼ばわりで
茶化して笑い話にするメディアの男性差別意識が
悪ノリでそのまま出てる事件だよね・・・

海外のハプニングとかでも、男性の方は
車に轢かれる映像すら男呼ばわりで変な音声入れて面白おかしく見せる。

【韓国】韓国人男性が職場で受ける性差別１位は…[01/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295743959/

田代まさし被告と交際女性被告に覚せい剤取締法違反罪で懲役３年６月を求刑/横浜地裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000047-kana-l14

他の記事でも同じ被告に対し、「女性」を連発しています

>>418
そこもバカマが暴れてるよな。
本当に男の5人に4人はバカマなんじゃないだろうか･･･。

男性が女を殴ったとしても、実際に悪いのは女だ。
女は男性の心を踏みにじり、男性に対して暴言を平然と吐き、言葉の暴力で男性を精神的にボロボロにさせ自分のご都合主義を貫き、時には男性に暴力をふるい、耐えに耐えてきた男性がついに、かなりの怒りを持ち女を殴る。
すると女は「DVだ」と馬鹿みたいに叫び、他のクズ女どもも男性にのみ「男が女に暴力をふるうのは悪いことだ」などと無責任な事実とは違う間違ったことを平気で言う。男性がどれほど苦しみ、傷ついたか。
司法も世間も女に甘すぎるせいで女が調子に乗りすぎている。女への厳罰化を強く望む。そして女への復讐を実行する。

>>308

漢語が高級で和語が低級だという風潮に与すると
やがては、中国の日本侵略に貢献してしまいますぞ。

そこのところを良く考えた上で言葉の意味の変化を評価
したほうが良くは無いか？

２ちゃんねるの各地に
「【お試し●戦国時代】ニだーランをやってない男の人って・・・」
というスレッドが立ってますが、
「男の人って・・・」ではなく「男性って・・・」と書いて
欲しいと思います。
こういう所で「男性」という表現を使わないと、この題名を見た
女たちが、ますます「男性」という言葉を使わなくなると思うのです。

>>423
「男の人」は別におかしくないと思う



男、野郎お前、こいつ、奴


男性、男の子、男の人


という分け方だと思うが。

実際女性に「あの女」といったら失礼になるけど「あの女の人」なら問題なしなわけで

>>424

＞＞男、野郎お前、こいつ、奴

文学作品や音楽や芸能に必須の用語である。

＞＞男性、男の子、男の人

まあ無いでは無いがあまり文学的でもないし
音楽的でもない。
（ちなみに女の子だと「セクハラ」になるケースもあるそうだ。
腐って居りますな）

歴史と文学と音楽とその他漫画などの
日本の秀でたファクターを殺したく無いなら、
コンテキストに応じた一見下品な用語の使用を
否定してはいけませんぞ。

嗚呼！男は辛いヨw

>>425
>あまり文学的でもないし

バカだろ、こいつ

>>426

論拠を述べよ。
ちなみに昨今の「女性様」団体の
圧力に屈したマスコミとタイアップした
「文字作品」のことなら承知の上で
書いているので、それ以外でお願いします。

>>425
いやまああなたは男呼ばわり女呼ばわり肯定論者かもしれんけども
今はその是非の話をしてるんじゃないでしょう。

女の人という表現がどっちにあてはまるかって話しなわけで、
男呼ばわりが反対だという立場の人であっても
男の人という言い方は反対する必要はないと言いたかっただけです。

>>428

貴君は>>423に対してだけ意見を述べたと言うことですかな？
ならば「男の人」という表現は当方も実生活で多用するし、
「男性」表現を嫌う故重宝する言葉である。

当方は貴君のレスを契機にして、このスレ全体に
疑義を唱える者なり。

すまんの。

>>429
なんでそう、無理矢理難しそうに書くわけｗ
平易な内容を難しい文章に化かすことが高尚なわけじゃないよ。

あとその割に読解も変だね。
>>423に宛てた文章であるから>>423に言ったのは間違いないが
意見としてはこのスレのあるべき統一見解を語ったのでしょう。
だけども論点は
「男の人」という言い方が、このスレ肯定論者的に
「男、お前、奴」などのNG表現側に入るか
「男性」などのOK側に入るかという話なわけで、
目的がその論点のレスに対して、割って入って男呼ばわりは正しいみたいな
従来のあんたの意見をねじ込んでくんのは場違いでしょって話だろ。
見たらわかるじゃん。今はその話をしてるんじゃないだろって。

>>424
女性には「女性・女の子・女の人」とさまざまなOKラインがあるけども、
男性自身が「男の人」「男の子」を否定するって問題が存在するね。

しかも、男・女性表現を問題視する人ですら。
これが問題。
そうなると「男性」しかなくなる。
男性という表現は非常にかしこまった言い方で、汎用性がない。

日常会話においては、
「男性」なんて言えない空気があるでしょ？
それは「女性」も同じで。
それを場面によっていろいろ使えるように、女は「女の人」「女の子」などを用意することで
女呼ばわりしないでいいように、さまざまなバリエーションを可能にしてる。

だけど男子は「男の子」が馬鹿にしてるとか、幼稚といって否定するから、
友達同士で「男性」なんて言いづらい場所では男の子と言えないがために
男呼ばわりになる。
男の人という場面でも男になる。

だから安易に「男性」だけを合格にするのには反対ということだろう。
女と同じ基準で「男性・男の人・男の子」というマイルドにした表現はOKとすべきだと。

>>431
いや、男性と言えばいいだけの話だがｗｗｗ
それをしないのは、男は自分の性を低く見ているのだろう。

>>432
いやそんなこと言ってるんじゃないよ。
呼称の乱暴さ以前に、日本語の感覚的な広がりとして、
現実にはシチュエーションによって様々に一人称や呼称を変えるでしょ。
「俺」というのが乱暴だから常用漢字に含まれるべきでないと言う意見が出て
記事になったことがあったけど、
それはおいといて、俺が一般的な男性の一人称としても、（別に僕でもいい）
厳粛な式典などでは「私」にしないといけない。

それと同じで、同輩や目下の子に対して、日常会話で
「男性」なんて言うのは、場合によっては非常に日本人の感覚として
乱暴かそうでないか以前の話として、場違いで気恥ずかしいことがある。
別に男性じゃなくてもいいよ。友達同士で「この方」なんて言わないでしょ？
くだけた関係では「この人」でも距離があって違和感があり、かえって失礼になる。
だから女の場合でも「あの子」って言い方がある。

だけど、男性はここで自分から「あの子（＝男の子）」という言い方を
否定するから、違和感なく代替可能な言葉がなくなってしまう。
それを否定してしまうから結局「あいつ」呼ばわりをとってしまう。
それしかないんだから。
（自分はそれが嫌だから無理に「あの人」と言ってるけどね。だけどすごい浮いてるのは分かるから辛い。
男子ではあの子って言ったらおかしい風潮があるから、現実ではまだとても使えない）

男性自身が、丁寧な扱いを求めておきながらも、そういう層ですら
「男の子」や、まして「男の人」まで文句をつけて自分から
柔らかい表現を否定して汎用性の低い「男性」しか許さないために、
結果的にその言葉だけでは限界があって、男性の扱いが乱暴なままに留まってると言ってるわけ。

自分は別に男の子と言われても嫌じゃないし、丁寧に扱われてるなとうれしいだけだよ。
でも男の子を肯定するといけないような空気があるじゃん。ここですら。
だから「男・女の子」になるんだよ。男性・女性なんて言えないようなラフな場所では
そうならざるをえないでしょ？

>>433
う〜ん、そういう価値観を持った男性も多いのだろう。
私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
初対面とか親しくない人と話す時は「その人」って言うし。
別に仲の良いもの同士なら「あいつ」でも全然良いのだから。

男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
そこらへんはもうその人の常識の問題なんだろう。
人によっては男を野郎というのがかっこいいと思ってる馬鹿もいるし。

というか、使っていけば慣れていくもんだよ。
「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。

「あの男性」って言葉を使ってみればいい。

>>427
ごまかしてないで早く
文学的ではない根拠述べろよ。

早くしろよ、バカw

>>433
いや、だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
なんか本末転倒だぞ。

男性差別が蔓延していてそれを差別だと微塵も感じないのが、
まさに多くの「日本人の感覚」なんであってさあ。
男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
それはもう前提から間違いだらけ、と言う他ないな。

>>436
横すまんが

＞だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。

根本的に間違いなく勘違いしてると思う。
その下のくだりも。

＞男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。

ここも。
貴方の読解が勘違いしてるから、その前提が間違ってるから
齟齬が生じてるだけだと思うが？

>>433は
男性だけを乱暴な表現にする「女性・男」表現は反対の人なわけよ。
だけども「男の人」「男の子」って表現は許可するべきでしょ？ってスタンス。
んでなんで許可すべきかの根拠を書いてる。
せっかくラフな場面で使えるそれらの丁寧な扱いを意図した表現を
自分たちで禁止したら、代替表現がなくなるがゆえに「女の子・男」
「この子・こいつ」になってしまう。
だからそれは受け入れるべきでしょと言ってる。
実際「女の人」「女の子」も使えるんだから、「男の人」「男の子」は男性差別でもなんでもない。
統一してるだけであってなにも男性差別なんかしてないじゃん？
むしろ男性だけ攻撃的な扱い＝男、オマエ、こいつ、奴呼ばわり等をさせないために
男の子、男の人を男性と言いづらいラフな会話で男呼ばわりの代わりに導入すべきって言ってるわけで。

>>434
> 私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。

そういう人間がいるからって、さも＝男女に違いはない
かのような言説は事実に即さないかと。確かにごくまれにそんな言葉づかいの女いるが、
そんなものは全体の１割にも満たない。
ごく普通に、男性が使うように「オマエ」「あいつ」なんて言葉を使ってる女、
バス乗って、電車乗って、そんないるか？いないよ。冗談でたまに意識的に柄悪くして
「あいつ」とか言うぐらいで、男性のように「普通に」はまず使わない。
しかし逆に、男性の８割以上はこういう言葉を「普通に」使う。その時点で全く同じなんかではない。
君が使おうが、圧倒的少数派である事実は変わらんでしょ。女子でオマエあいつなんて誰にでも言ったらまず嫌われる。

> 男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。

これもどうもおかしい。外歩いてても、大学いってても、
こんな男性ほとんどみない。
>>433の言ってることちゃんと読んでるよね？
別に男性が全く男性と言わないといってるんじゃなくて、同輩以下との
日常会話等においては「男性（orこの方）」なんて言ったら場違いなシチュエーションがあるでしょ？っていってるわけで、
それが感覚的に存在しないというの？俺は普通にあると思うが。
日本人なら反論のために強引に否定するのでない限り常識的にわかることだと思うが。
事実、だから女性も、用途に応じて「女性・女の人・女の子」の柔らか3点セットを好きにチョイスしてるわけで。

> 「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。

そんなことしなくても
「男の子」「男の人」って言葉も使える状況にしたら済む話でしょ？ってことを言ってんでしょ？>>433は。
女子と同じように「男性・男の人・男の子」の３パターンを状況にあわせて
フィットするものを適宜使用できるようにして「男」呼ばわりを避けるというが趣旨なわけで。
むしろなんでそこまで男呼ばわりを否定して代わりに「男性」しか使わせないのかと言ってるわけで。
男性の「男の子」というのを過度に否定する連中って、結局男性に弱さを認めたがらない故だと思うんだが。
むしろそっちの方が男性差別馬鹿マッチョだと思うが。

>>433
女

○女性
○女の人・・・「の人」がつくことで「おんな」呼ばわりとは違いクッションになって、丁寧な扱いになる。
○女の子・・・「おんな」呼ばわりを避ける、かつ日常会話でユーザビリティの高い言葉。
○この子・・・「こいつ」呼ばわりを避けるための柔らか表現、「この人」では出せない関係の近さを表現できる
○あなた、あんた・・・「オマエ」呼ばわりを避けるためにある。少しくだけた関係を強調したい場合はあんたを使う。
　　　　　　　だけどオマエまでいくと、女性の感覚では大多数が許さない。大多数の女性はあんたが許容範囲。
　　　　　　　したがって、自分の子供などにはあんた表現が主流。


バラエティに富んでるということは、それだけ
「あらゆるシチュエーションで乱暴な扱いを受けないようにバリアを張ってる」ってことなんだよね。

これが男性になると、男とか奴呼ばわりせずに優しく扱おうとの意図で
先輩が新入りの男性に「男の子が入ってきて」「〜な子なんでー」と言うと、
「男を馬鹿にしてる」とか、そういう否定的な言われ方をするんだよね。
さすがに目上の先輩が「この方」なんて言うのはおかしいしｗ、
「この人」と言うと日本語の感覚上いかにも距離を置くニュアンスがあるから、
親しみを込めて柔らかく「この子」にしてるのに、それを男に対する扱いじゃないことにするから、
「こいつ」になってしまうんだよね。そういうことを言ってるんでしょ？普通によくわかるわ。

>>434
あんた個人が一体どんなコミュニティに棲息してそれができるのか分からんが、
それを一般化するのには無理があるだろ。和田アキ子みたいなのが普通かよｗないないｗ
体育とかであぐらかいてる女たまにいたけど、それも20代入ったらいなくなったわ。
言葉だって大体中二病で「男に負けたくない！」とか言う10代の女ぐらいだぞそんなの。
いい年こいた成人のおばさんが「あいつ」なんて言ってたら軽蔑されるわ。

「女性、女の子、女の人、あなた、あんた、この子、子、人」
を限度として現実には大多数の女がこの中で活用してるし、この中で品性によって使用頻度を変えてるだけ。
旦那、娘をお前、こいつなんて言ってる母親、ヤンキーでもないと見ないよ(笑)
だけど男は「男、お前、こいつ、奴」って表現が肯定されてきたがために、
多くがそれらの言葉を日常会話で多用して、
「男性、男の子、男の人、この子、この人、子」という表現が敬遠されてきたわな。
敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
その意識の源泉は、男性を優しく扱うこと自体への拒否感。
それで結局「男の人」さえも言い難くなってるわな。

実際男で生きてたら、「男」って言わないといけないような空気を感じるし。

一部の例外を持ち出して、圧倒的大多数が当てはまる性差を否定する形で
男性差別の存在を直接・間接的に無効化しようとするのは女のよくある手口。

ID:VL4tyTAWさん

４３３です。私の言いたいこと正確に理解してくださりありがとうございます。
私は男性差別前提の習慣を受け入れろみたいなことは
一切言ってません。

「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
と言ってるわけです。

日本語は繊細な言語です。相手との上下関係、場面転換に応じて
様々に使用する用語を変えないと、違和感が生じます。
それは男性差別云々とは別次元に、なくすことはほぼ不可能なレベルのものです。
それにまで抗うのではなく、単に男性の丁寧表現のバリエーションを増やせばいいだけと書いたのです。
だけどもそれをここの人まで「男の子」「男の人」という表現を否定的に扱う。
現実でもこのような感覚があるから、他に置き換えられる男性のイメージに合致した言葉がなくて、
「男」という極端に乱暴な言葉が使われる状況になってる。

「男の子」よりも稚拙でなく、男性が望む丁寧な表現があればいいですが、
実際ないんですよ。「男の人」が割とそうなんですけど、これだと非常に
遠い関係性の人に対してでしか使えない。親密さを表現できない。それは違和感として繊細に現れます。

すんません文章読んでてレス番ID認識ごっちゃになってて自分にレスしてましたｗ
>>442は>>440 ID:qj1utB+f宛てです

＞敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。

これが問題なんですよね。
「男呼ばわりは嫌だけど男の子も嫌」っていうのは、ちょっと無茶があると思う。
すべての場面で男性にしたらいいじゃんというけど、
実際にそれでは違和感が生じるのだから、その促進の阻害要因になる。
パターン数は統一でいいと思う。
要するに「男」「野郎」「こいつ」「お前」みたいな言い方さえ除外できれば。

「君」と呼ばない小学校教育

授業中に教師が生徒に、教科書の何ページから何ページまで読むように指示をする。
そんな時、あなたはなんと呼ばれただろう。男性なら○○君、女性なら○○さんと呼ばれることが多かったのではないだろうか。
しかし最近の学校では、その限りではないという。茨城県のある公立小学校の教員は語る。

「君」と呼ばない小学校教育
「最近の小学校では、男子生徒を呼ぶ場合、『君』とはつけません。男子生徒も女子生徒も『さん』で統一する学校が多くなっています。
もちろん生徒の呼び方はその場その場の事情で異なってきますから、例えば叱るときであったり、仲の良い生徒と会話したりするときも、
絶対に『さん』をつけなければならない、というわけではありませんけどね」

この風潮は、ジェンダーフリーの意識の高まりに影響されてのこと。
公的な場所で、男性と女性の扱いを性差によって変えるということが適切ではない、という理屈だ。
東京都の教育委員会に話を聞くと、「生徒を呼ぶ際に、呼び捨てはしないようにと呼びかけていますが、
『さん』で統一するような取り決めはしていません」と語る。各学校や教員の個人レベルでの意識の変化のようだ。
男子は「君」、女子は「さん」で育った世代から見れば、少し違和感があるが、当事者の小学生達は自然なこととして受け入れているという。
http://journal.ocn.ne.jp/kiru/vol12/kyoiku-1.html

↑↑
これって「くん」「さん」を統一するみたいな話ばかりやたら強調されるけど、
そんなんやるのはごく一部の例外で、
実質は男言葉で粗雑に扱うことを排除したものじゃないの？
むしろ男子児童にメリットが大きいっていう。

>>440
じゃあ、諦めろよｗｗｗ
男と呼ばれることに反対するな。
自分も言ってるんだからｗｗｗ

>>445
男性の人権を改善するうえでの
望ましい方法論の話をしてるのになんでそうなるのか分からん。それはめてるだけじゃん。

>>445
連投スマソ

俺は外では僕なんだが、ネットでは俺と言って男言葉で話してる。
２ｃｈの習慣にあわせてるからだ。
２ｃｈですら僕っていうのが変な印象あるだろ？
だから２ｃｈで使う言葉と現実の話を混同するのはおかしいぞ。

>>444で貼ったが、
小学校では今教員が男言葉で接することを禁止してるんだよ。
男性教師も名字の呼び捨てを禁止したり、お前って言い方を禁止したり。
もちろん、男子児童だからといって「男」とは言わない。「男の子」というんだ。
それでいいじゃないか

>>437
>ID: VL4tyTAW

また、こいつかよ。
深夜でもこのスレに異常に粘着するニート。

しかもこいつの言ってることはただのジェンダーだし。

あのなあ、男性差別に反対することと「男らしさ、女らしさ」を無くすこととは
全く別の話だぞ。

「男らしくしたら差別されるので、みんなオカマみたいになろう」論なんだよ、おまえの
言ってることは。

問題の本質は全く違う。
「男らしくしてるから差別される」がまさに問題なんだよ。
それが差別だって言ってんの。
男性性が蔑まれてるんだよ、現実に。

普通の男性が目指してるのは、「男性が男性らしく振る舞っても差別されない社会」だよ。
福島瑞穂のケツの穴をなめてるような男はいらない。

>>442
>「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
>「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
>そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
>と言ってるわけです。

だからw
本末転倒だって。
そうなったのは男性差別が蔓延してるからなわけで。
お前の言う「認可」がどこから出たのか、よく考えてみ。

おまえは男性差別が行われている現実の現象を、男性差別の根拠にしてるわけ。
おまえの言い分だとまるで文化が男性差別の源みたいになっちゃうよ。
原因と現象の因果関係をよく考えろよ、アホ。

根本的な考えがアホだから、
「男性はオカマみたいなしゃべりにすればいい」なんてトンデモ結論になっちゃうんだよ。

これだけ言ってもわからないんだろうなあ。アホだから。
もっとレベル下げて説明しようか。
「男性差別されたくなければ、スカートはいて化粧すればいい」
って言ってるのと同じだよ、おまえの言ってることは。

>>448>>449
どうでもいいけど、ニートだとかアホだとか上から目線で失礼な発言が多すぎる。
互いの認識の確認もちゃんとせぬ間に関係のない罵倒を入れるなよ。読んでて不快なんだけど。
言いたいことは十理解してるが、何をそんな喧嘩腰になる必要のあることなんだ？

あんたの言いたいことで引っかかるのは、
じゃあ「具体的に表記の上でどうせぇって言いたいんだ？」と。
「男の子」とか「男の人」というだけで「オカマ」呼ばわりするマッチョ脳で、
男性が男らしく振る舞っても不利益を受けない社会でかつ男性を乱暴に扱わない社会って、
どう両立するわけ？
「お前こいつ奴」についてはどう思うの？かまわないと？
優しく柔和な表現で扱うことをオカマ呼ばわりしながら、他方で男呼ばわりは差別というのはおかしくないか？

この男呼ばわりも、「お前こいつ奴」も、一般の男性の感覚では男性性の当然の発露にすぎず、
犯罪者と同列の意図ではなく、単に男性に男らしさを求め
自分も男らしく扱われたいとの欲求からでた文化なわけだろ。

あんたが一体どうしたいのかわからん。
一回ちゃんと書いてくれ。このテーマで。罵倒はいいから。
「男」「男の人」「男の子」「お前」「こいつ」「奴」で、
どれがNGでどれがOKなんだ？理由も添えて書いてほしい。

＞「男性差別されたくなければ、スカートはいて化粧すればいい」

全然違うと思う。「〜するわね」「あらいやだ」とかこんな話し方しろなんて
言ってるわけじゃないでしょ。程度問題であって、程度が全然違う。
むしろ男性と言うだけで台所に入るな、女性と言うだけでパンツは履くなと言われてたところを
別にいいじゃないかと言うことで台所に男性も入れ、女性もズボンを履けるようになったことと同じでしょ。
これは今じゃおかしくないでしょ。
男性を優しく扱うことを「オカマ」呼ばわりするあんたのような人間の方が
よほど男性差別を頑なに守ってる存在だと思うが？

>>448
なんでそこまで男性が丁寧に扱われることをオカマとかいって悪く言うの？
別に性同一性障害じゃないけど、
僕は現実で「僕」を使うし、奴呼ばわりされるぐらいなら「・・な子で」って言われる方がいいし、
こいつ呼ばわりされるぐらいなら「この子」「この人」の方が遥かにいいよ。
こいつなんて言われたらカチンとくる。

448がどういう性格でも勝手だけど、男性が丁寧に扱われたいと思うことを馬鹿にするのはどうなの？
オカマ呼ばわりして差別するような人がなんでこのスレで
「男と乱暴に言わずにちゃんと男性と言って欲しい」ってアピールしてるの？

>>449
希望通り男らしく扱ったぜ

＞1990年代に爆発的な人気を誇りながら、突然の無期限活動停止を発表したロックバンド「黒夢」。
＞2011年1月29日の"復活"を控え、ボーカルの清春さんがニコニコ動画の生放送に登場。
＞番組では、黒夢復活の理由に一人の男の存在があることが明らかになった。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw26709

オカマって言い方は性同一性障害者の方への差別でもあるけど、
男性差別という観点からも非常に問題があると思うけどな。
最近はこの板でも「男性」「女」表現がスレタイの時点でもトレンドみたいだけど、
これだって男性がオカマみたいに女性のように丁寧に扱われたがってると言われたら
おしまいだし。それの何がいけないの？

あと、>>448はいつもの発達障害者の人じゃないの？
いつも、スレの趣旨と反することばかり言って住人と衝突してる。
俺はバカマッチョ反対者だみたいな言い方するが
話聞いてると明らかにバカマッチョなんだよね。
最初巧妙にスレ賛同者に見せかけて男性差別を肯定させようとしてるのかと思ったけど、
話きいてると明らかに普通じゃない。

議論する時もバカだのカスだの異常なほど罵り言葉が多いのも特徴。

と言うか「男の人」「男の子」を否定して「男性」だけを強いるってのは現実的に不可能じゃない？

女がそもそも「女の子」と言われるのは、別に子供扱いして欲しいわけじゃなくて
（その証拠に他方で「女性」とも言う）
「女呼ばわりみたいな攻撃的な視線を向けるのをやめて欲しい」
っていう感覚によるもので、その結果「女の子」「女の人」と、
「なんでもいいからとにかく乱暴にきこえない呼称」が誕生したわけで。

女でもこれだけの呼称が会話には必要なんだから、
男性も「男性」だけじゃカバーしきれないよ。
男の子が嫌なら、男性用の身近な「男」「男性」以外の言葉を創作しないと。
でもそれを普及させるのはどう考えても無理。
０から１を普及させるってのは、ちょっと見通しとしても無理がある。
「男性を乱暴に扱うな」という形で意識を変えるぐらいしか改善は難しいと思う。

そうなると当然、男の代わりは「男性（最上位）」「男の子（同格、日常用）」「男の人（日常用、疎遠対象）」
これらになる。女と同じ。
逆にいえば、男性が「男の子」を受け入れない限り、永遠に男呼ばわりから
逃れることはできないと思う。

ま、乱暴な言葉使いはできる限り止めるべきだな。
尤も俺は個人的には｢男性｣もいいが｢男の人｣もいいと思うがな。

>>450>>453>>454
禿げ同

結局男の子ってのを頑なに拒否する人間は
男・女性論者とやってることなにも変わらない。

男の子程度のことでオカマだのナヨナヨだの腑抜けだの言うのなら、
世間の男性も、「男性と言え！」と言ったところで同じような反応をするだろう。

「男性を粗暴に扱わない」ということを最優先してないんだよね。こういう連中は。
男呼ばわりより男の子の方がよっぽど扱いが優しくていいのに、
男の子は男らしくないから嫌だといって好き嫌いするんだ。

何故「男、女」ではなく「男性、女性」なんだ？

>>456
だねえ。
自分は後輩のこと男の子とかあの子って言ってるけどねえ。
あいつ呼ばわりしないために。

そもそも正義とか悪とか
男とか女とかオカマとかおなべとか
おじばとかってのは住み分け、区別
でしかないものだがな…
大人と言える年齢になった人に対して
子表現はなぁ‥女として生活したわけじゃないので
相応しくないと思ってしまうのだが
これも差別にあたるのか？

>>454
男の子って表現は年上の女の人が言ってるが
同格表現なのかな‥？
イケメン（幼い顔系）は子扱いになりがちだが
同格なのか？疑問に残る

>>459>>460

「子」っていうのは当然「子供」として扱ってるのではないのは
言われる対象の年齢見たら明らかで、
「男の子」という言葉の柔らかいニュアンスを求めて女性を中心に使ってるよね。
（男呼ばわりすることは自分も乱暴ではしたない人間だと思われるので、
敵意などがない限り男の子という人が多い）

で、それを拒否する男性も、本当に子供扱いしてると勘違いしてる人も
中にはいるけども、大体は↑のような意図は分かってる上で
それでもその響きに抵抗をもつ人がほとんどなのでは。

その背景には、「男が弱いのは恥ずかしいこと」「男が子供のように優しく扱われてはみっともない」
って刷り込みが相当にあると思うね。ここ見ても。

子に限らず、結局男性表現でも「男に男性なんてなあ・・・」って感覚で
市井の男性は男呼ばわりしてるわけで。

【サッカー】アジアカップ優勝のザック・ジャパン…今、海外でもっとも評価されている選手はコイツだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296334201/

うわあ・・

>>461
>言われる対象の年齢見たら明らかで
いや明らかでないから疑問に思ったのだが
自分より若い→かわいい‥みたいなニュアンスなのかな？と
思うところもあれば明らかに違うのもあったから

>女性を中心に使ってるよね。
胡散臭い感が濃厚になったなこの表現で‥
そもそもその女性を中心につかってるからなんですか？
平等ってさ最低
１男性側に合わせる
２女性側に合わせる
３男女両方の総合的にあわせる
の三択があるはずなんだが君は二ばかり言ってるような気がする…
それによってどう＋に改善されるのかが個人的に見えてこない
技術職人の技術伝承に例えてどう＋になるのか？説明してくれると助かる
のだが…君にそこまで求めても良いかどうか‥判断しかねる。

>「男に男性なんてなあ・・・」
男の子って表現の方がハードル高い気がするのだが
君にとっては低いようだな‥。

まぁどっちに合わせるにしても
北風と太陽の話をできれば考慮したいな‥

>>463
おたくまた前の人？
前と同じようなこと言い出してる。
なんかおかしいよ。
女性に合わせるとかなんでそんな見方になるの？
普通に男呼ばわりを男性にしろっていう､
女性レベルの人権を求める動きのスレなんだから
女を参考にするのは当たり前じゃん。

別に女に合わせるとかじゃなくて
男呼ばわりの代わりになる言葉が男性の他に男の子しかないから
そのことの是非について議論してんでしょ？
それをまたなんで女性の側に合わせるなんて話になるわけ？
だから､じゃあ一体おたくはどうしたいのか具体的に言えよいい加減。
なんで自分は何も自分がどうしたいのかを言わないの？
言ってくれたらみんな検討するだろう。
言わないから基本的にモデルケースとして女の乱暴に扱われないようにしてるパターンを
そのまま男性にトレースしてるだけだろうに。

>>463
＞自分より若い→かわいい‥みたいなニュアンスなのかな？と

だから、相手が可愛いとかではなく、
単に「トゲのない言い方」を求めた結果が「男の子しかなかった」ってだけの話。
全然可愛い容姿じゃない人でも同年代から下は一律男の子と言いたがるでしょ。
ここの男性が、「男」と言わずに「男性」と言いたがるのと同じだよ。
柔らかい表現を求めてるだけ。

だ・け・ど・・もう何度も語られてるが、
日常会話では男性・女性というのがふさわしい場面ばかりじゃないのだから、
気軽に使える用語を求めた時に、女の子＝男の子しか現状適任なのがないじゃないかと。

＞の三択があるはずなんだが君は二ばかり言ってるような気がする…

だって男を男性と丁寧に扱えっていうのは、基本的に
今までの「男らしい価値観」ではなく明らかに女性的な性向でしょ？
今までは男なんか乱暴な扱いでいいんだ。それが男らしい生きざまだってことから
男呼ばわりだし、こいつ呼ばわりだったわけで。
だからただスタンダードに女性を男性に置き換えただけじゃん。
それをなんで、「女性価値観重視」みたいな不本意な言い方されないといけないわけ？

>>464さんも言ってるけど、不満があるなら自分がどうしたいのか明言すべきでは？
君がどういう意見を持ってるのか詳細を語らないのに、
人の意見にケチつけるだけじゃ何がしたいのかわからん。

男の子がダメならそこをどうしたいのか。
（続く）

>>463
（続き）
男の子より男性の方がましというけど、
これだけみたらそりゃ男性の方が受け入れやすい言葉なのはそうだよ。そんなこと否定してないじゃん。
でもそんなのはシチュエーションによって代わるでしょ？たとえばこれ、

16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/30(日) 19:35:58 ID:k8XH7l/20
落合が地元名古屋のＴＶ・サンデードラゴンズで言ってたね。
「　”あの子（浅尾）”はハッキリ言って、今の中継ぎのポジションでしか使えない。
他のポジションだったら今年のコレだけの成績上げてない。
もともとあの子は気持ちが優しすぎる子だから。
先発、抑えではあの子はやれないと思う」

↑
「あの子（男の子路線）」という言い方をしてるけど、
これを、監督が「あの人（男の人路線）」「あの方（男性路線）」にするのが正しいか？
単純に「あの子・あの人・あの方」だけを見たら
あの子よりあの方の方がいいかもしれんが、会話の状況によって、それは大きく変わる。
この場合、監督という上司の立場で、若い部下のことを外部に話してるのだから目下に対する扱いになる。
その時に「あの方」なんて目上のように言うのはおかしいし、
「あの人」と言うと日本語では非常に距離を置いてるかのようなニュアンスを含む。
そういう受け取り方をされるから、監督でも「あの子」と言ったりするわけで。

これだとソフトな扱いで、かつ関係の近さも適切に表現できる。
ただ、今までの価値観では男性に男の子、あの子というのはおかしいとされてたから
まだ若干の違和感を生じさせる。でもこれは慣れだと思うけどね。

丁寧に扱われる女性のパターンに倣ってそのまま男性に置き換えるのが
一番手っ取り早く、実現性も高いからそれを語ってるわけだけど、（少なくとも男呼ばわりよりまし）
君はどうしたいの？男性しか用意しなかったら絶対に日本語の会話上
細やかなニュアンスを表現できなくなって、不便に感じるから普及しないと思うんだけど。
これも過去レスに説明があったはずだけど。

>>464
>おたくまた前の人？
誰と同じかはしらんがレス番貼ってくれませんか？

>普通に男呼ばわりを男性にしろっていう、
人間レベルの要求だよな

>男呼ばわりの代わりになる言葉が男性の他に男の子しかないから
男性じゃだめなのか？
>そのまま男性にトレースしてるだけじゃん
その女を見て良い方向に向かってると思うか？が違いのようだ‥
この板にあふれてる女に対しての情報は嘘真問わず
女の今を表してる
例えば
年齢不相応なのに「女の子」という言い方したりして特権維持する→強欲、意地汚い
等そこらにありふれてそうなのが影響してる結果だろう？
君は良い方向に向かってるように見えるのか？

俺の意見は
>>463の３＋北風と太陽の話を考慮
したものがいい
つまり君も言ってる「普通に男呼ばわりを男性にしろ」というものだよ

犯罪者に対して男はまだしも
被害者なのに男表現はおかしいしな‥

>>466
落合監督も別に子供扱いしてるわけじゃないよね。
浅尾くんの個性に相応しい扱いの結果優しくあの子にしてあげた感じだね。

最近上司でもあの子って言う人増えてきたよね。
くんづけも増えてると思う。昔は名字呼び捨てだったのに

くんづけは前からいたと思ったが‥
くんづけは少数派だったのか…orz

>>469
昔は男子同士の関係ってもっと乱暴だったよ
今は立場関係なく優しく互いに気を遣った関係がほんとに多い。
団塊世代と２０代じゃまるで別人種

小学校女性教諭、万引きで逮捕＝スーパーで食料品１４点−兵庫県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011013000197
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296388739/

男性が逮捕される時は「男」と書くのですから、本件についても
「小学校教諭の女」と書くべきです。
また、万引きではなく「窃盗」と書くべきです。

>>471
そうだけど貴方もみつけたからには
まず貴方自身でそのスレにその文章をコピペなりなんなりして抗議してください

>>467
＞誰と同じかはしらんが

発達障害と言われてる人。
まあこの反応の時点で「違う」とおっしゃるのは見えてるので
話を本題で進めるためにこれ以上出すのはやめる。失礼した。

何度も書いてるけど、それで違和感なく会話が構築できるなら
何も困らないし、わざわざ男の子という、
今現在の言葉の感覚的に、男性より、より使用ハードルが上がる表現（それを否定するつもりはない）
を使ったりしないって。

「男性」だけではフォローしきれないケースを
具体例をわざわざ探してきて掲示したでしょ？
なぜそこをすっとばす？>>466の主題だよね？

こちらが男の子に固執してる、女的な方向に合わそうとしてるんじゃなくて、
こちらは男性を君が言うように人間レベルにする場合、
男の子という表現も日本語表現上受け入れざるを得ないから受け入れてるんだけど、
その理由を>>466で具体的に説明したけど、
それを無視してでもどうしても男の子を拒否することに固執してるのがむしろそちら
というイメージしかないんだけど。

＞君は良い方向に向かってるように見えるのか？

それを言い出したら「女性」表現要求だって強欲の象徴では？なぜ「女の子」だけ？
女性表現についてはあこがれて男性も同じようにして！！というのに、
女の子表現だけは意地汚い、強欲の象徴とするのが分からない。

自分は呼称は関係ないと思うけど。じゃあ男呼ばわりが
一番男性を強く自己犠牲的で、忍耐を強要でき、高い質を維持できるからいいのか？ということになる。
それは男性差別なんでしょ？矛盾してないか？

>>473
>話を本題で進めるためにこれ以上出すのはやめる。失礼した。
よくわからない内に君は俺に「失礼」をしたそうだが
その詫びを受け入れても良いのか悪いのか？疑問だ‥
君は俺に受け入れてほしいのか？
受け入れて欲しくないのか？君の言うとおりにしようじゃないか？

>>466の前に>>460で君の言う
フォローしきれないケースを上げてるが‥

男性差別の話をしているのだから、女に合わせるか新しい基準を作るのは当たり前。
そんでもって男を人間レベルにしたらどんな差別も存在しないことになる。

奴隷制度を考えてみよう。
白人を奴隷にして解決するか？
違うだろ。
奴隷を人間レベルにするか？
アホだろ。

そんなのは詭弁というのだよ。

>>474
なんかいちいち自分が優位になりそうな変なところにはこだわるのに
肝心なことには話逸らす奴だなあ。見ててイライラするわ。
すでに日本語もおかしくなってるし何が言いたいのかもう少しきっちり書けないのか。

＞>>466の前に>>460で君の言うフォローしきれないケースを上げてるが‥

今、「男性でフォローしきれないケース」を>>466でしたわけだろ？
>>460に書いてるのは「男の子」という表現に対する疑問であって
>>460になに書いてようが男性だけではフォローしきれない事実は変わらない。
だから>>466に答えない理由にはならないだろ。

あとその>>460についても返事きてるよな？>>461>>465の序盤とか。
今更「女の子（男の子）」という表現が同格云々かと難癖つけたところで、
実際に人間レベル扱いされてる女性の間で普通に運用できてて、
「女性」と言うには堅苦しい場面で、親密さを演出したい場合に
女呼ばわりの代わりに活躍してる。

>>475
1行目は同意なんだが、2行目以降がよくわからんｗ

・・・ここ５０年ほどをみると、女っていうのが常に人権上先行してるんだよね。

「飲みたくない人に酒を強要するのは悪」

こんなのは女子には当たり前だった。だけどこれが男子には
「男ならそれぐらいできて当然」とされて強要されきたが、
今になってよくやくなくなってきた。
煙草も同じ。女子には論外だったけど、男子は嗜んで当然だった。

女っていうのは国の維持より人権が優先される。
だから戦時中でも徴兵の代わりにせめて強制出産程度のことすら
「かわいそうだから」させられなかった。
でも皆がそうすると国が立ちいかないから、
男性は命を捨ててでも国の犠牲にさせられたり（徴兵）
危ないこと、無茶なこと、辛いこと、難しいことを、
男性をある種奴隷のように鞭打つことで犠牲にして、発展してきた。
（危険なことを男にさせる、非常時には男を後回し、男に猛勉強させて
　責任重い科学技術を任せる、男に死ぬほど働かせ女子供を養う責任負わす）

基本的には「女子」だけが人間扱いされて、
男子は奴隷だった。その中で技術の進歩と共に、少しずつそのおこぼれをくれてやる形で、
男性にもおしゃれが認められ、酒・たばこの拒否が認められてきた。

だから男子は常に女子の道を後追いする形になる。
これからは男性だけを男呼ばわりしたり、お前こいつ呼ばわりすることに対する意識も
変わるかもしれない。
それは言葉遣い・接し方において、奴隷をようやく人間レベルにしてあげるにすぎない。
まだまだ「男らしくない。オカマか！甘えるな」と言う意識が強いけどね。

>>476
あんまり相手にしても意味ない気がする
のらりくらりとかわしてケチつけ続けるだけの気がする。

多分どんなに誠実に応対しても
一生かみあわないようにできてると思う。

>>476
君が詫びをすると言ってきたんだろ‥
君とレスしても
単にこのスレの妨げにしかならない気がするから
以下の部分だけレスしよう
>>460は「年上が使用してる」事を言ってる‥後に難癖と言ってるところから
良く意図をくんでないのがわかるが年上と言えば目上で
年上とわざわざ表記してるところを読めば
言う対象は年下つまり目下になるだろう？
せっかくレスしたんだから聞けばよかったろうに…
別にこっちは喧嘩売りにきてるわけじゃないんだから…

>>466は上記で言ったように改めてはるようなものじゃない
それに「>>466という手間はかけても誰と同じなのか？
レス番は一向に貼ってくれないのは何故だね？」
そもそも俺が言ったのは>>466のようなものじゃなく
「誰と同じだと言ってるのか？レス番はってくれと言った」んだが‥

因にここに括る理由はもしも以前に来てて
同じ説明を繰り返させるとしたら迷惑だろうから
聞いている

尚、とらえ方は違えど基本的に男性への表記差別は
無くなってほしい立ち位置なのは言っておく。

>>479
＞君が詫びをすると言ってきたんだろ‥

君じゃないだろ。

>>479
＞良く意図をくんでないのがわかるが

お前が人の返事をよく読んでないようにしか見えんが。
年上が使用してるということをきちんと認識してても
周りは後続の返事しかしようがないと思うが。
同年代同士と目下に使う言葉だからなんなの？

今その「同格又は同格以下に気軽に使える言葉」の話してるんだろ？
それが男性だとおかしいから男の子しかないじゃんって話してるのに
池沼なの？

>>479
＞そもそも俺が言ったのは>>466のようなものじゃなく
＞「誰と同じだと言ってるのか？レス番はってくれと言った」んだが‥

これもおかしいな。
「あんたが何を言おうが>>466で指摘した議論の本質に
答えない理由にはならない」という発言をしてるのに。
それを「俺をきいたのは>>466じゃなくて」と言い出すこと自体が人の発言を理解できてない。

>>482訂正

俺「が」きいたのは

もういいじゃん、スルーしようよ。無駄なだけさ。

しかし酷いなあこのとぼけ方

結局肝心要の>>466の場合男性だけじゃこまるけどどうするの？新語でも作るの？
って話からは逃げたね

男性尊重・女蔑視への移行を。
今度は徹底的な男性優遇・女差別の世の中にしなければ不公平だ。

85 名前： カーネル・サンダース(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/03(木) 00:06:53.26 ID:WxaAKVdF0
JKはずっと自分の放送をしてて、
　割と何でも話す子で男関係はなさそうだった
　農協の奴が目をつけて、放送で悪口を言いまくり
　抗議してきたそのJKとスカイプで話すようになって仲良くなった
　放送を見てれば性格とか嗜好とかわかってるから口説きやすい

　そしてついにお互い福岡市まで遠出して会って、その夜ホテルに泊まった
　ところがJKは最後までは拒否、農協は怒って帰って、それからJKを無視
　JKはなぜ無視するのか尋ねるが、農協は怒って自分の放送で悪口を言い出した
　それでJKはパニックになって、自分の放送でホテルの件を暴露
　淫行未遂だとリスナーが騒ぎ出して農協とJKは放送をやめた
　JKは学校にバレ親からパソコンを取り上げられたみたいだ
　しかし農協とその取り巻きが、
　この件を恋愛のもつれとして親を納得させてしまい事件化しなかった

　今回、農協の氏名と勤務先がバレて、勤務先に電話するものが現れｗ
　まだ農協のことが好きなJKが
　友達の携帯を使って学校のトイレから放送開始
　そういうことをやめるよう訴えかけたが
　即座に学校に通報がいって、先生に発見され、
　携帯を取り上げらそうな友達が悲鳴を上げている


↑
男性を奴呼ばわり、女子高生は優しく子扱い

>>486
感情でしか話せないのに2chに来るのはどうかと思う

さっきのズムサタ！
いきすぎファッションの男子バージョン特集してたけど､

男子は男呼ばわりとかお前呼ばわりされるかと思ったら
最初から最後までナレーションは男の子だった！
インタビューしてた男性アナも優しく紳士的に接してた！

お姉系ブームのおかげでかなり男性にも配慮するようになってきたね！

たまには朗報もきかなきゃやってらんないと思って書きました

ちなみに野球選手のうるおい肌チェックでも
一言もお前呼ばわりがでなかった。
選手同士もちゃんづけだった

男性の男・女性発言も酷いけど

女の男・女性発言も酷くない？

芸スポでキムヨナのスレが立って毎度のごとくギャーギャー女どもが叩いてんだけど､
その話の中で
マイケルジョーダン選手とか男性アナのことを
｢あいつ｣｢やつ｣呼ばわりするんだよ。

女系のスレのぞいてもいつもそうで､
男は常に名字の呼び捨てが標準で､
お前､こいつ､奴って女まで言ってる。

で､女の方はちゃんづけとかさんづけで､小向みたいな犯罪者ですら
､
｢この子､この人｣みたいな言い方で
しかも男に騙された被害者扱い。

これおかしいと思うんだけど。
キムヨナレベルで嫌われてやっと男性と同じ扱いなんだよ。

男自ら、「お前」「〜だろ」「〜しろ」こんな言葉使いしてたら、
それ相応の扱いを受ける決まっているのです♪
人にそういう扱いしてるんだから、自ら荒くれ男扱いしてくれと言ってるようなものね☆

あぼーん

>>491
実際それが男性差別の根元だろうね

だから自分は俺といわずに僕というし
くんづけするし
お前なんていわないし
あいつじゃなくあの人

男も女も女性に対しては丁寧に接するよな。

同じように男性にも接すればこんな問題は起こらなかっただろうな。

女=快感穴でよくね？

>>493
何回言ってもわからない奴だなあ・・・
一人称が男性差別の原因ではないんだよ。
そもそも社会人になったら職場での一人称は男性でも「私」だ。
そんなことも知らんのかよ。
まさか、職場では男性差別がないとでも？

「僕」が許されるのはせいぜい高校生までだ。

ま、少しでも社会人経験があるなら一人称は｢私｣だし
｢二人称｣は相手の名前だよな。
関係無いけど｢喜味いとし｣｢夢路こいし｣のお二方の漫才は面白かったな。

>>497
また逃げ回ったあげくほとぼりがさめた頃に的外れな
キチガイ文垂れ流しにきたか

＞一人称が男性差別の原因ではないんだよ。

文盲？
一人称「だけ」に言及してないじゃん。

＞そもそも社会人になったら職場での一人称は男性でも「私」だ。
＞そんなことも知らんのかよ。

こんなことを本気で言ってるとしたら
それこそ社会の社の字も知らないね。
大学生だけどバイト先の家電量販店からラーメン屋から
携帯ショップから、
どこでも裏の会話では「オレ」が普通だし、
「お前」なんて当たり前に男性社員のみに言われてたわ。
女子はさんづけされるけど男子は呼び捨てなんかしょっちゅう。

なんでそんなに頭悪いの？ちょっと想像したら
社会人だからって常に「私」なんてありえないことぐらい見たら分かるのに。
テレビに出てる政治家ですらお前ということなんかあるし、
オレと言ってることだってしょっちゅうあるわ。

お前が人の感情が理解できない頭で産まれたからってここにぶつけるのは
いい加減迷惑。さっさと心療内科行って来い。

てーか根本的に矛盾してるでしょ。
男が高校までで男っぽい口調から離れて丁寧な口調しか話さないのだとしたら
「男」「女性」表現も問題になどならないはずだし、
男性にだけ「名字の呼び捨て・お前・こいつ・奴」呼ばわりが問題になどなるはずもない。
現実離れしてることを話して何が言いたいんだろうね。
２ｃｈだって社会人の集まりだし、そこですら
男・女の子表現がはびこってるし、小向容疑者には「この子」と扱う人間続出。
女同士で優しくこの子と言いあう文化があったのが確実に効いてる。
この子と言われると必然的に優しく、同情的に扱われる。
男性は「この子」なんて言われず昔から犯罪者でなくとも友達などにも「こいつ」だし、
こいつ呼ばわりされる男性は
容赦されずクソミソに叩かれる。これも男性が普段から同性に対してそういう扱いをしてる証左。
サッカー選手でもこいつとかあいつって言ってるよね。オレだし。

イオンのCM面白いｗ
｢厳しいと言われる私がもっと厳しくなった｣
とかいって
｢さおりちゃん､前髪。｣

ってちゃんづけｗ
どこが厳しいんだよ
女の世界はほんとにぬるいね

>>498
また分かりやすい自作自演だなｗ

お前の論理じゃ大学以降は一切男言葉聞かないような
もの言いだけどありえないからｗ
外歩いてたらビジネスマン数人で歩いてたり
わんさかいるけどオレらって言いまくってるだろｗ
外ぐらいでろよｗどんだけ世間知らずなんだ

>>501
>>498とはIDが違うけど、別に自演なんかじゃないんだけど何か?!

>>499
おいおい、引きこもりのおまえみたいに誰もがこの板に
四六時中貼り付いてられるわけないだろw

>一人称「だけ」に言及してないじゃん。
だれが「だけ」なんて言ったの？簡単な日本語も読めないの？
国語の偏差値30ぐらいか？w

>どこでも裏の会話では「オレ」が普通だし
勝手に裏限定の話するなよ、引きこもり。

>「お前」なんて当たり前に男性社員のみに言われてたわ。
>女子はさんづけされるけど男子は呼び捨てなんかしょっちゅう。
だから、
その原因が一人称「俺」だと断言する根拠は？
逃げずに早く根拠出せよ。おい、逃げるなよ猿。

>社会人だからって常に「私」なんてありえないことぐらい見たら分かるのに。
>テレビに出てる政治家ですらお前ということなんかあるし、
>オレと言ってることだってしょっちゅうあるわ。
職場では「私」と言うんだよ、引きこもり。
でもな、職場でも男性差別はあるんだよ。

おい、逃げずに早く「一人称が原因」の根拠だせよ、猿。

>>502
日付違うんだから当たり前だろ
つかレス早すぎｗ

>>503
まーたはじまった

>>503
＞その原因が一人称「俺」だと断言する根拠は？

てかそんなの感覚的なものなんだから
数値化されないよね？数値化されないものをどうやって
掲示しろというの？
おたく数値化されないものを感覚で語ってることって
一度もないの？

男性だとする根拠など何もないのに、
女性の可能性もあるのにバカマッチョ発言を男性と決め付けて逃亡してたのは誰かね？

「一人称が男性差別の原因ではないんだよ。」

じゃあこう言える根拠は？

昨日のID:7B/6oSCfのことは、これからはジェンダーフリー猿と呼ぶことにしようw

「俺と使うから男性差別がなくならないんだ！男性は女みたいな口調にすればいいんだ！」
と主張してるわけだからね。
根拠も無くw

>>506
得意の即レス乙
やっぱり24時間貼り付いてるんだ、このジェンダーフリー猿w

>てかそんなの感覚的なものなんだから
感覚でもの言ってたんだw
こんなに簡単に白旗上げられたんじゃw

まあ、これからは感覚的なことを言うのなら、それを最初に明記するか
自分のブログやツイッターだけにしてくれ。

とにかくおまえの主張は感覚的にもの言ってるだけで、客観的根拠がないことは
了解したよ。

>数値化されないよね？
頭悪いなあ・・・
根拠と言うのは、数値を出すこととイコールではないぞ。
おまえ、ほんと物を知らないと言うか・・・
あまりにも頭が悪すぎるよ。
たまには本を読め。まずそこから始めろ。

>女性の可能性もあるのにバカマッチョ発言を男性と決め付けて逃亡してたのは誰かね？
妄想はぜひ自分のブログでw

>>507
と言うかさあ、

>「俺と使うから男性差別がなくならないんだ！男性は女みたいな口調にすればいいんだ！」

毎回毎回この「　」使って飛躍した、自分に都合のいい結論に勝手に持ってくパターン多すぎ。
バカマスレでも「女が悪いんだ！女がやってるんだ！」みたいなことを
言ってるように「」使って必死ですぐさま飛躍した結論付けしようとしてたよな。

>>504
>>498と>>501は日付は一緒だが何か?!
････と言うか2人とも何回か深呼吸して落ち着け!!

>>510
あのさあ・・・
いくら興奮してるからって同時に出てきたらバレるよって
前も自演バレたときに教えてもらってたのに､
また懲りずに我慢できずにリアルタイムできちゃったねｗ

日付が違うって
どうみても疑われてる498と497のこと以外ありえないのに､
自分のことなのになんで無関係な501と比べてんのｗ
ほんとに頭壊れてるねｗわざとやってんのかねこれ

逆にこの異様な論点のそらし方(しかも相手が間違ってると言い出す)
が逆にバラしてるねｗ

というか自分で墓穴ほってんのまだ気づかないのｗ？


自分>>502で>>498ではなく>>497を演じてるのに､
その>>497は別IDで>>503が出てるんですけどｗ

｢別人じゃなかったんですか？｣ｗｗ

あなたは別人にしたいなら>>498として演じないといけないのに､ミスってますよｗｗ

まーたやっちまったねｗｗ

あと､どっちが携帯かも大体バレてますよん。
普通パソコンで全角のかな入力してて？！を半角で打ったりしませんよ。
見たことないわｗパソコンの画面で見てたらかなり細く見えておかしくて
あー携帯から書いてるなってすぐわかるよ。

＞まあ、これからは感覚的なことを言うのならそれを最初に明記するか

そんなの言われなくても普通の人なら話の内容見てたら気づかねえか？

＞自分のブログやツイッターだけにしてくれ。

なんで言ったらダメなの？意味が分からん。
女でも男のように乱暴な言葉づかいするようなヤンキーは清楚な子より乱暴に扱われるだろ。
そのことからも男が「俺」だとか「アイツ」だとか「じぇねえよ」といった口調で
周囲からの扱いを悪くしてるっていうのは、数字にでるものじゃないけど
普通にその通りだと思うんだけど。それを書くのがなんでダメなわけ？頭おかしいの？

>頭悪いなあ・・・根拠と言うのは、数値を出すこととイコールではないぞ。

お前が頭が悪いとしか思えない。普通に見て、根拠は>>491と言うことぐらい話を見てたらわかるでしょ？
このことから、「俺」だけじゃなく、「おまえ」「〜だろ」等男口調全般が
周囲に与える印象の悪さがあるという感覚を指摘して、それが男性に対する攻撃性に
につながってると思うと言う意見に、これ以上何を求めるの？こんなの数値化できない。
根拠はすでに話の一番最初に述べられてて、それを知った上で
それを根拠と認めずまだ根拠を要求したことからも、
数値化できるようなもの、或いはなんらかのソースを要求してると捉える他ないだろ。
だからそれに対して数値化なんかできねーのに何出せって言うんだよと返すのは当たり前。
しかも最初からその数値化なりソースの掲示ができないことを見越して、「根拠不足」という
レッテルを貼ろうと、「逃げずに早く根拠出せよ。おい、逃げるなよ猿」と嵌めるような
こんな言い方してるんだから、純粋な気持ちで
「一人称が男性差別につながると思う思う理由は？」を
聞こうとしてるのじゃないことぐらい明らか。

と言うか言ってるそばから「感覚的に存在するもの」を「客観的根拠として認めない」時点で、
結局数値化なりソースなりじゃないと認める気ないことを自分で認めてるじゃん。