ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。

過去ログ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
アスペルガー症候群について語るスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/
アスペルガー症候群について語るスレ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/
アスペルガー症候群について語るスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/

dat落ちスレ　ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
(dat落ちしたスレはここから見ることができます)

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/

日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/

−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm

アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm

Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/

Silent Voices: ココロジー（臨床編）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat262018/

>>1
乙!

Ver.4
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(アスペルガー症候群)★なので要注意※

その発達障害者の特徴

・アスペルガーのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1　語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
・ 同属嫌悪という言葉がお気に入りで、自分が発達障害であることをカモフラージュするためにレッテル貼りをしているように見える。
・「sage強要撲滅委員会」のスレを直リンでマルチ宣伝を繰り返しそこの住人の可能性も考えられる。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」「【統一】広汎性発達障害part�@」
などその他にも発達障害当事者関連のスレを無駄に多く立てている。需要がないのに無駄にスレを乱立させるのはまさに空気が読めない馬鹿の特徴である。

・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。

・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。

●そのアスペがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50

ver.4

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」「カタ様」など、スレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/9
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3

フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化

スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
　　　　　　　　　　　　　　（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
　　　 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化

sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50

【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓

統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略

粘着アスペルガーちゃんが立てたスレ追加情報
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/l50

粘着アスペルガーが立てたスレ追加情報

【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50

ＡＤＨＤで母親になった人　6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/l50

前スレで、中島義道のことを言ってる人がいたので
興味もってアマゾンで検索してみたら

> 【人間嫌いのルール】なるべくひとりでいる訓練をする/したくないことはなる
> べくしない/したいことは徹底的にする/自分の信念にどこまでも忠実に生きる/
> 自分の感受性を大切にする/心にもないことは語らない/
> 非人間嫌いとの「接触事故」を起こさない/自分を「正しい」と思ってはならない…

↑こんなことが書かれてるんだね。ドキッとした。
この人の本もっと読んでみたくなった。

うん、自分です。
彼の子供時代のことを読むと発達障害だったんだろうなぁとしか思えない。

>>10
うーん、内容は全部うなずいてしまった。

でも別に俺、人間嫌いて訳じゃ無いんだよ．．．それだけ違う。前スレで絶望がどうの
語ってしまった奴なんですが、て事は絶望してなかった頃もある訳で。

俺なりに社交的であろうとしたし、皆の言うまんまのやり方でサッサカやろうと努力もしたさー。
でも『何故か』現実は違ったし、『何故か』皆から文句言われてばかりで、でも『後になって』
あーこういう事だったんだなと気付いて、次は頑張ろう！と前向きになって．．．の繰り返し。
『何故か？』なんだよね。いっつも「あれーなんで？」って。

中島義道って人は自分を「人間嫌い」と分りやすい形で判断して、>>10の引用を
導いた訳だよね。「俺は人間が嫌いだ」って。でも俺みたくそうじゃなくて、
「なんでこーなるの？」て思ってるだけの人も多いと思うんだ。

そんな人の為の、分りやすいルールがあればいいなと思った。
「何故か周りと合わない、合わないと言われる人のルール」て感じかな。
その中に俺の中で、勝手に>>10の引用を組み込んでおく。

今電車のディスプレイで「ダーリンは外国人」て本の宣伝やってたの見て吹いた。

トニーて人がその旦那で、語学が大好き、日本語も得意だけど、
でも奥さんから見れば、「受け取り方が日本人とは違う」らしい。

例
旦那「おびただしい数の鳩が居ますね．．．」
　　　（あれ？こういう場合なんて言うんだっけ？
　　　　１００ぱ？１００は．．．？あそうだ！）
　　　「１００ハト！！！」
奥さん「それ思いっきり名詞じゃん！」
旦那「えーでも１００鳩の方が分かりやすいと思うし．．．」
奥さん（なんで自分を正当化するかな．．．）

アスペは外国人とか、宇宙人とかってよく言われるけど、あーやっぱ似た
感覚なんだなー、てこれ見て思ったｗ　一生懸命考えて、答えを出して、
でもそれが現実と違ってて．．．要はその後どうするかが問題なんだよな．．．。
アスペはそのへんを子供の頃から考える癖を付ければ、
社会で適応しやすいんじゃないかと思う。

アスペ診断時に色々心理テス（ロールシャッハ、バウム、AQ、EQ 他色々）や
知能検査（WAIS-III）を受けたのだけど
心理テストの結果を総合すると
「感情豊かで人間が好きで人と関りあいたいという気持ちが人一倍強いのに、
　その感情を表現するのが下手で、人と関わる能力が低い」
というような結果が出たので
「うーむ、全くそのとおりだなぁ。当たっているなぁ」と納得してしまった。

「人間嫌い、感情が無い、共感できない、心の理論が劣っている」
みたいな結果が出なかったことにホッとした。

でも、>>10の中島義道氏が言ってる意見にも納得した。
ローナウィング監修吉田知子著の、アスペルガー向けに書かれた
「あなたがあなたであるように」って本にもそのようなことが書かれていた。

今、桜の開花とともに、ようやく絶望感から開放されようとしています。
この冬はとても重く、つらいものでした。
受容のステップをそのままたどり、ようやく最終段階の受容のところまで
半年かかってようやくたどりつきました。

今の心境ですか？まさしく
>>10　の通りです。

自分が「在って、無い」状態になり、うつの診断書を出してもらって休職。
自分と向き合い、一日に何回も訪れる絶望感や抑圧感を受け止めていました。

結果、半年前の自分にはもう戻れなくなってしまった。
素直に自分の特性を受け止めたら、以前の環境にはいられない。
収入より、地位より、名誉より、より自分が生き易い環境を選ぶこと。
この選択肢しかない、と気づきました。
仕事は、部署異動がかなわなければ、退職します。
退職したら、株で生活費を稼ぐ予定（自信はないが）。

今まで、知らずに他人に迷惑をかけてきた。
今後は、自分の小さい世界をまずしっかり固め、
少しずつ人とのつながりで世界を広げていくようにする。
あと、知らずに人に迷惑をかけることは避けたいので、
世界を広げるために必要な人間関係以外、できる限り他人には接触しない。

わたしですか？
アスペ診断済みです。

やっぱり中島義道は発達障害だったのかな・・・

だとすると、中島義道の自伝は発達障害者が発達障害と気づかずに
なんとか”強さ”を手に入れるまでの手記になるから役立つと思うんだけど、
多分中島義道本人はそんなこと断固許さないと思うｗ

「山田花子自殺直前日記」もおすすめです。
この人は結果的には分裂病と診断されて自殺した人です。
まだ「分裂病」の時代でした。

参考になれば・・・

山田花子 (漫画家)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E8%8A%B1%E5%AD%90_(%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6)

＞生前、山田は「学校の先生は、表の問題児ばかりをかばって、裏の問題児には冷たく当たる」と述べている。
＞表の問題児とは、知的障害や肢体不自由など見える障害児を指し、裏の問題児とは、山田がそうであったといわれるように、
＞（実際にそうであったかどうかはあくまでも不明）「発達障害」「学習障害」などの見えない障害を抱えた子供を指したものだと見る者もある。

＞山田が後10年長く生きていればLDもしくはアスペルガー症候群の診断を受けていただろうと主張する者もいる。
＞「日記まんが」しか描けなかったのも、就職してもすぐにクビになったのも、何らかの発達障害が原因だったと見る向きもある。
＞「日記まんが」を普通に読んでも面白くないが、発達障害者の自叙伝として読めば面白いとの意見もある。
＞逆に、山田の作品を見て「面白くない」としか感じないようなメンタリティの人間は、漫画家としての山田を語るべきではないという見方もある。

＞山田本人が病質だったかどうかは不明だが、山田の作品のテーマはどんな人間でも心のどこかに抱えている闇や苦しみであり、
＞病質な人間に特有なものではないと見る向きもある。山田をLDと見る向きもあるが、高校中退後、日本デザイン専門学校に入学すべく
＞猛勉強して大検を取得するなど、学校時代の山田はむしろ頭がよい子供だったという証言も多く、境界例だったとする意見もある。
＞また、向き不向きがストレートに出る人物だったらしく、向いていないことは一切できない人だったことから、
＞山田は「裸の大将」こと山下清と同様、サヴァン症候群だった可能性もある。

私は、人と関わる能力が低い私なりのやりかたで、人と関わってく方法を模索するよ。
アスペみんなが人間関係を降りる必要は無い。

相手が理性的なら仕事の話は普通に出来るからね…

何も「口を塞ぐ」必要はないと思うよ

>>17
俺もそう思うよ。
>>10の
＞なるべくひとりでいる訓練をする
で「人と接するな」と読む人も多いと思うけど、俺は
「なるべく人に頼らず自己解決できる訓練をする」
と読んだ。だって、自分の目的がコミュニケーションで相手に伝わりにくいのなら、
せめて自分で何とかするしか無いと思うからさ。

発達障害とアスペ、ADHD、LD、自閉症、高機能自閉症はみんな意味合いが異なる。
混合型もある。混同して適当にしゃべるとわけわかんなくなるよ。
アスペがKYと言われるのは抽象概念が理解できないからだ。逆に具体的、論理的
にきっぱり言えば理解する。そこを理解すること。
いやなこたはっきり拒否れば良い。タフなアングロサクソン相手に商談するのに
比べりゃ楽なもんだ。
あとは当人のいないところで愚痴って吐き出すこと。この板もそのためにあるん
だろ？
ただし、自分のことを自信たっぷりに健常者だと言い切れるおめでたい人たち
に言っておくが、場合によってはアスペよりあんたらのほうがよっぽど迷惑な
時があるのを忘れんな。
PTAとかでくだらん常識論をさも持論のように披露して制度化しようとしたりす
る奴とか、はっきり言って非常に迷惑だ。誰も発言しないので、俺は具体的かつ
論理的に質問してやった。アスペのように。そうすると回答できないんだ。
ストレス吐き出す効能は否定しないが、つまらんことですぐに「迷惑した」を
連発する被害者意識まる出しぶり、かつ自分と同じような思考パターンの人間としか
付き合えないような脆弱な人間が「健常者でーす」とか言っているのは神経疑うよ。
ま、狭ーいコミュニティの中でぬくぬくと一生を終えたいだけなんだろ？
その安寧を阻害するものは、理解の範囲を超えているのでイヤなだけだろ？
発達障害者に限らず、精神障害者、身体障害者、外人、ギャーギャー泣きわめく乳幼児etc
ぜーんぶ迷惑なんだよな？はいはい。薄っぺらすぎて全部お見通しだ。

法治社会を作ったのも維持してんのもアスペの論理性だよ。
非アスペは正義より人間関係重視で平気で法を曲げるだろう。
お前らの我まま勝手の後始末を黙って一身に引き受けてるのが黙々と働くアスペだ。
感謝知らず恩知らずはお前らなんだよ。
この世を弱肉強食の殺伐とした非文明社会に戻すつもりか？
アリとキリギリスの話は知ってるだろ？
キリギリスばかりじゃ寒い冬は凍え死ぬんだよ。
アスペが牽引した高度成長をぶち壊しにしたのが非アスペが踊り狂ったバプルだよ。
失われた20年を返せるものなら返してみろ。

私は一人の時間を作るように心がけるって意味かなーと思った。

誰かと一緒にいるのも好きだけど、自分一人の時間も好き。
十分な休息（一人の時間）を取れないまま誰かと関わっても、お互いにイヤな思いをするだけ。
でも一日は24時間しかない。
だったら、少し人間に対する愛着を減らすのが利口かなと。

慣性で日常生活を送ろうとするとどうしても一人の時間が少なくなるしね。
生活リズムを見直そうと思う

僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。

ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解できる人が日本にもいる

症候群、障害って言葉は確かに面倒だよね
アスペルガーっていうのもなんか最後のペルガーあたりで怪獣みたいな印象の響き。
これが「レヴィーメルシェン」とかいうすてきな響きだったらちょっと違ったのかも

逆に言うと、アスペルガーやADHDは見て見ぬふり、差別しないと
生きていけない人が多いのが日本なのかもしれない。

23はコピペ。以前も同じ書き込みがあった。

内容は良いこと書いてあるんだけどね。
過去に23のコピペにマジレスしたら、「コピペだよ」と教えてもらってガックリきた。

コピペでも誰か最初に人がいるんだからいいんじゃない

>>28
それもそうだね。元レスは前向きで希望のもてる良い内容だったし。
最初に誰か良いことを書いたのを、粘着荒らしに目をつけられてコピペネタに
されちゃったってことか。
アスペが前向きなことを書いても結局叩かれるんだねぇ。
アスペが「社会的弱者」「サンドバッグ」じゃないと荒らしは気にいらないんだろうな。

私は語学力が無いから、海外でなら能力生かせるということは無いけど
日本ではパッとしなかったのに、海外では「個性」として認めてもらえて
能力を生かせたって人の話は結構聞くね。

恩師にオセアニア行きを勧められた。
環境を変えることの大切さを説かれて大学を送り出されたよ。

コピペでも、自分が始めてみる内容で、興味がある内容なら、反応すれば
良いじゃない。

ところで、NARUTO疾風伝のサイって奴、
見ていて恥ずかしいくらい行動が分かるな．．．orz

自分も、これは・・・(^_^;)と思った。少なからずサイの様な行動をしてしま
った事があるから気をつけねばならんな・・と当時思ったよ。
しかしながら、漫画は登場人物の気持ちが文章化されているから（人間関係の）
学習に便利だな〜と思う。状況が絵で表されているし、いつまでも止まっていて
くれるのでゆっくり考えて納得できる。鵜呑みにはしないけどね。

ちなみに俺は今更アニメでorz中ですｗ
いや．．．ほんと．．．なあｗ　勉強の仕方とかまで一緒かよとｗｗｗ

NARUTO疾風伝を読んでないからわからん。
サイってどんな奴？

珍脳症ｗｗｗ

>>35
冗談のつもりで下ネタ言ったり、「なんでそんな事くらいで悲しいの？」（うろ覚え）
と言ったり、あだ名で呼ぶのは相手の特徴を捉えれば良いとか言われて
「ブス」とか「デブ」とか言ってみたり

でも他人と円滑に交流する為に、表情を考えたり（他人からは作り笑いにしか見えない）
本を読んで勉強熱心、そして常に「人同士のつながり」に興味を持っている人

なるほどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4_%28NARUTO%29
徐々に感情を取り戻し、ナルト達と打ち解け始めてはいるが、
未だ他人とのコミュニケーションが苦手で、
相手に対して自分の思った事を正直に口にしたり、
相手が嫌がるあだ名をつけたりするので、怒らせることがある。
ナルトと本当の友達になりたいらしく、彼なりに努力をしており、
当初は犬猿の仲だったがだいぶ打ち解けてきた様子。
サクラからは怒らせてよく殴られているが、
サイ本人はなぜ怒られるのか理解できていない様子。
分からないことがあると本を読むが、その内容を鵜呑みにしすぎる傾向がある。

>>37
読んでない人間にもわかるように詳しく教えてくださってありがとう。
わかりやすかったよ。
なるほどな。
前スレに出てきた柳沢教授の子供の頃みたいだ。
（ちなみに柳沢教授は、実在の人物をモデルにしたフィクション）
ホントにアスペっぽいな。

38もわざわざウィキを貼ってくださって乙である。

なんかナルト読んでみたくなったけどWikipediaによれば
2部にならないと出てこないみたいだからﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な気もする

柳沢教授は雑誌で読んだときの記憶なんでウロオボだが、
自分の娘が嫁に行くときに親が泣くのが分からない、みたいな
エピソードなかったっけ。

柳沢教授は、アスペルガー症候群の人が
「どうやって人と関わって生きていったらいいか」のひとつのモデルになると思う。

私は残念ながら柳沢教授のような高い知性と学力はもっていないし
柳沢教授のように物事を深く考える性格でもないし、自分に正直でもないけれど
柳沢教授を読んだおかげで
定型で人間関係上手な人が直感で人の心がわかる時とは
全く違ったアプローチやプロセスで、人の心を理解していけばいいんだ
ということに希望や自信はもてた。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/956
956 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:41:26 ID:z0EkYdXe
受け入れたどうすんの？

前スレ>>956
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言

このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ

793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ

797 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:44:24 ID:z0EkYdXe
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある

しかし威勢いいねぇ〜ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ

799 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 19:54:39 ID:z0EkYdXe
で？ｗ
俺自身はアスペじゃないよマジで
知人（言ってしまえば彼女）がどうもＡＳなだけで関連スレ巡って情報収集してるだけ

800 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 19:55:44 ID:z0EkYdXe
しっかり検索までするんだねｗ受けたｗｗｗｗｗ
正論で返せば〜

802 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 20:50:45 ID:z0EkYdXe
基地外に言われてもなんともｗ
基地外でも板のルール位守れよな最低限

おまえらの愚痴には愛がない
弱いもんがさらなる弱いもん虐めてるだけ

アスペ馬鹿ってウィキ大好きだよなｗｗｗ

フリーザはレス番で騙りまでするんだ…。

ver.4

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」「カタ様」など、スレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

ナルトのサイ、それだけ聞いて
「いやなやつだなあ。きっと読者に嫌われているんだろうな」と思って検索したら
人気のある美形キャラだということがわかって驚いた。
見た目って大事なんだなあ。

ｱｽﾍﾟみたいにカスみたいな自己主張しないからさ

>>50
専門家が言ってたけど、
アスペでも
身だしなみやお洒落がきちんとしていて、容姿が良い人は
アスペの変な性格を「個性的な人」「天然」「ミステリアスな人」のように
誤解されて、モテやすいそうだよ。

ただし、モテる→恋愛に発展してつきあうようになると、また難しい。
変な性格のせいで、つきあってるうちに相手を疲れさせて
恋愛や結婚が破綻することが少なくないので。

アスペが悪気無く相手にキツイことを言ったり
常識外れなことをしたりするのを
きちんとそのつどゴルァできる定型と
それを素直に受け止めて反省できるアスペとなら
上手く行くんだけど、
定型がアスペの非常識を我慢する性格だったり
二次障害にかかってて逆ギレするようなアスペとだったら
上手くいかない。

要は割れ鍋に綴じ蓋ってことですな

>>52
理由と根拠で納得する以外ないのがASだ。
ゴルァで反省できるのならそれは定型発達と
呼んで問題ないだろ。表面的にはうまく言った
ように見えても学習が成立してないから無意味だぞ。

>>54
いや、世の中にはそういうカップルもいるんだよ。
自分の知ってる世界だけで判断してしまうASには信じられないかもしれないけど。

>>55
うむ。55に同意。
そして55の考察にすごくうなづいてしまった。

定型に「アスペに〜〜ができるわけがない」って決め付ける人がいるのは
アスペへの無知と偏見が理由だけど
アスペに「アスペが〜〜ができるわけがない」
「〜〜ができるんならアスペじゃないだろ、定型だろ」って決め付ける人がいるのは
その人が、自分の知ってる世界「だけ」で判断する傾向が強すぎるんだろうな。

前スレでも話し合われていた
アスペは
定型にわかってほしい、アスペという少数派の個性を認めてほしい
という欲求が強い人が多いけれど
そのくせ、アスペに個性があることを認めようとしない
という話題の通りだなぁ…。

あ、>>55のレスだけだったら、>>54を全面否定しているみたいだ。
ごめん。そうじゃないんだ。悪いのは>>52で書いた自分の説明だ。

54の指摘は正しいのだ。
「ゴルァだけで納得できないのはアスペ」
ということは正しい。

>>52が説明不足だったのが悪かった。

52で「ゴルァ」って書いたけれど
上手く言っているアスペ＋定型カップルって
定型がアスペにわかるようにゴルァの理由を説明して
アスペも定型に「自分にわかるように、こんなふうに説明してください」
ということを低姿勢でお願いしているんだ。

ここまできちんと書かないと正確じゃなかった。
本当にスマソ。

>>52
>定型がアスペの非常識を我慢する性格だったり
>二次障害にかかってて逆ギレするようなアスペとだったら
>上手くいかない。

うちはこの組み合わせでまもなく結婚20年目です。
もう夫のかんしゃくには慣れた。

>>58
疲れない？ならいいけど無理なさらぬよう。

>>52
自分の経験からもそれは正しいと思います。
その都度「上手に」ゴルァできるってことね。

まずアスペが
「世の中には色々な考え方の人がいる。自分の価値観は、自分にしか適用しない。」
ということを知っておく必要がある。
その上で
「常識だから」ではなく、「個人的な要求」として伝えると、
アスペにゴルァが受け入れられやすいと思います。

>>58
そっか、後者でも上手くいってるカップルもあるんだね。

58さんが「もう慣れた」と書いているけど、我慢しすぎてあとで
ポキッと心が折れてはいけないので
アスペルガーと結婚した定型配偶者向けの行政の支援等も上手く受けて
58さんの心を守るようにしてください。

（自分の住んでいる地域は、無料や激安価格で
　そういう支援が充実しているんだが、そうじゃない地域のほうがきっと多いよな）

>>59
＞「常識だから」ではなく、「個人的な要求」として伝える

上手い説明だ。本当にその通りだ。
自分もそういう説明をされるほうが納得できるな。

もしかしたら、常識や世間体を理由に説明されても
納得するアスペもいるかもしれないけど
自分の場合も、話者の個人的な欲求として話されたほうが納得いく。

「こういうのは常識だから」「世間に恥ずかしい」「あなたのためを思って…」
みたいな説明をされても
別の世界の話や綺麗事みたいな気がして心に響かないのに
「私は、あなたがこういうことをするのがイヤだから、こうしてほしい」
ってことを言われるほうが、心に響いて納得できる。

自分はアスペに診断されてるくせに論理的じゃなくて
「ことば」を正しく正確に使うのが下手で説明不足になってしまうので
59さんの説明と補足にはとても感動した。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＡＳってこんな奴ばっかりなのか…
周りにいなくて良かった。

>>56
反省
１ 自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。
２ 自分のよくなかった点を認めて、改めようと考えること。
で問題点を割り出せる場合は問題ないのよ。

ASの場合は言葉の取り方からして違う場合や、
使用するロジックが異なる場合があって、
問題点を例外なく割り出せるわけではない。

その意味不明な部分を素直に受け止めた場合に
AS側が大丈夫なのかを問題にしていた。
双方が実を取れない関係がうまくいくと思えない。

>>59
自分だけかもしれないが、「誰がどんな価値観を持とうが真実は一つ」
みたいな感じで、ASの科学一神教的な認知の中では、
常識とは事実と論理の集積のことを指してるのだと考える。

集団そのものの認知が難しいから常識や世間体がどうこう
言われても解りづらい。

受動が強すぎるアスペだと「世間に合わせないとダメだ」と思いこみすぎているから
「世間が」「普通が」みたいな説明が効くかもな

>>64
ヲイヲイ‥
合わせようとして合わせられずに強迫がかってるヤツが多いのに、
んなトドメをくれてやるようなマネは止めてくれい

>>65
それもそうだな。

受動アスペって、定型から見たら一番都合のいいアスペなんじゃないかと思う。
「世間」に合わせることに価値観を置いていて、アスペ特有の自己主張が控えめだから。

ただ、受動アスペ本人の心の中は、孤立アスペや積極アスペよりも以上に
傷ついているかもしれないな…。

>>63
そうだねえ・・・
おかげで私は各種アンケート結果をしげしげと眺めるようになりました。
まあ、あれも対象が偏ってるし、統計の信憑性も怪しいところですが。

>>65
バランスの難しい問題ですが同意しておきます。

他人に合わせるのも難しい。
わがままで迷惑かけるのも申し訳ないと思う。
そんなアナタには選択式孤立をお勧めします。
周囲に他人がいなければ「わがまま」にもなり得ない。
ネタではなくマジでそう思うこの頃・・。
好きでやってる受動型と、仕方なくやってる服従型は別物だと思うのです

>>64-66
同意です。

私は受動型＋ＡＤＨＤ＋ＡＣですが、
空気読みたくてもうまく読めない事が多くて、会社や友達同士では、
自分の意見はよく考えてから控え目に言ってます。
もっと意見言ってもいいよって言われるけど、
実際言ってしまったら物議を醸し出してしまいます。
それでも時々、何気なく言った言葉で空気を乱すので、
お局様達からは「常識無し」のレッテルを貼られてます。
中には面白がってくれる人も少しいますけど、
多数派や体制派な考え方の人からは疎まれたり、
微妙な言い回しの悪意が理解できないのを利用されて、
上手に嫌な事を押し付けられりしてます。
正直無理してお局様達の空気を読もうとしたくない、
いっそブチ切れてしまいたいと思いつつも
できずに貯まってく一方な毎日です。

長々と自分語りすみません…

>>54
は凄いわかる
まさに自分が>>54の典型だから

相手が感情的になったり、相手の言ってる事に嘘や矛盾があると
何時までも反論仕返しすわ…

アスペ馬鹿を返却します。

866 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 21:18:52 ID:1klM4kzp
>>859
それでいいけどそれで当事者がカキコしてスレのルールがとか言うのはナシにしようやｗ
こちらとしてはスレの存在自体認めてない訳でナンセンスな指摘な訳で
それこそスルーしなさいってこったな

初めから板違いなの開き治ってればいいものを
下手に正当化しようとして屁理屈こねるからそーなる

>>69
めんどくさくなりそうな展開になりかけたらさっさと切り上げるよ。

870 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 01:44:32 ID:8icy5llf
だから下手な屁理屈つけんなよｗ
だったら発達障害が原因で鬱になった発達障害者の愚痴スレはＯＫだな
発達障害が直接の原因で鬱になる訳じゃねーんだから
それで板違いとかヌカすんならメンサロから出てけよ
当事者が書きこむなってだから板のルール無視して罵詈雑言繰り返すおまえらに言われてもなｗ
ルール守るのはこのスレ内容に同意したヤツだけにしろよナンセンス君
匿名掲示板ナメてんの？だったらそれこそ削除以来出したら？

＞「おまえら」って単語好きだな
どうでもいい一つのキーワードにこだわって気にしてしまうのはアスペの特徴ｗｗｗ
そんなにこだわんなよ

871 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 01:54:59 ID:8icy5llf
＞障害者の分際で偉そうに口答えするな。

なんのハンデもないのにメンヘルだとか言って言い訳して泣き言ばっか言ってるメンヘラが何をｗｗ
少なくともおまえのような弱い人間がさらに弱い者イジメしている人間のクズよりかは
よっぽど障害抱えててもがんばってるアスペの人の方が偉いってモンさー
後、俺はアスペじゃねーから何言われても平気の平左♪

一般の社会人にはイジメられて毎日ペコペコしてるのに
こういう障害者相手には急に態度デカくなるんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッコイイわー
余りにもカッコイイから晒しageちゃお♪


872 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 02:00:40 ID:8icy5llf
＞アスペの印象が悪くなったら「おまえら」が損するだけだからどうでもいいけどな

ううん、死人が出ると思うよ。勿論アスペ以外で
死ぬのがおまえのようなクズなら大変結構だけど関係のない人間が沢山死ぬんだろうな
まー弱者を見殺しにする社会ってのはそういうリスクを背負って当然ってことだ
目先しか見えないおバカさんはそんなことも分からないかねー

>>59>>60
心配してくれてありがとう。
元々私は我慢したり、自分に自信がない人間なので、
なんとなくいろんなものを引き受けてしまっているのかもしれません。
一時期ＤＶで苦しんだけど、今はこういう時にはこう、というパターンをつかんで
面倒はやり過ごして、いいところを見ようとしていますよ。

アスペって生きている価値ないよね？ｗｗｗ

アスペ馬鹿女と付き合っている彼氏が被害者スレで暴れてますよ
皆さん、観にきてね

とりあえず、ID:HxmajAW2が夜も眠れないぐらい必死なことは分かった

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ死なないかな

ハンス・アスペルガーは1980年没ですが、なにか

外に出て春の空気を感じた方が良さげだな…

>>80
それがいいよ。
ネット上にもAS当事者を癒したり成長させるような素晴らしいレスもあるけれど
AS当事者を傷つけるだけのレスも大変多い。
心のフィルター機能が発達していないうちは害になると思う。

外の春の日差しや自然はASの人にも優しいよ。

（ただし、公害地域に住んでいる人と、花粉や日光などに強い過敏がある人は除く。
　それらに該当する人は、とっくにしているだろうけど、各自で自己防衛してください。）

馬鹿ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ死なないかなぁ？

↑ナントカのひとつ覚え、か

>>82
禿同

何でノウノウとこんなクズどもが生きているのか意味わからないよなｗｗｗ

アスペルガーっていうのは昔からあったもの？
それともあったけど、増えてきた？

「一人でやりすごせる」っていう特性から考えると、
人間関係が希薄になっていく社会では
必要な脳の進化なんじゃないかとふと思ったりする。

↑こんな考えもAS的？

人間関係が希薄になればこそ、わずかなコミュニケーションで関係を築く必要があると思う。

「一人でも平気」みたいなのは職業生活上は不利だよね。
私生活上では確かに人付き合いの希薄化に適応しているようにもみえる。
つきつめれば人間は孤独みたいな言説はよく耳にするし。

>>85
昔からいたけど
昔の日本では
人間関係が下手でも、真面目で仕事ができる人間（職人系）は尊重されてたから
ちゃんと社会に溶け込めてたんだってさ。

今は、人間関係が下手っていうだけで人生の落伍者扱いになる時代だから
アスペの人には辛い時代。

まぁみんな無理せずほどほどに頑張ろうなー。

>>64
傷付くと言うか、「自分がどうしたいのか？」を見失いがちで、二次障害等出てしまいやすい
のが受動型かもしれないね。

刺激に対して条件反射の行動を取ってしまいがちだから、怪人２０面相みたく
「自分の本当の顔が分からない」感じ。その事で悩んでしまうと抜け出しにくい。
刺激に対してと言っても、出力する言動は現状をリアルタイムに判断しての思考結果より、
脳内記憶が優先されて出力されがちだから、しばしば現状とズレて批判を受けたりして
尚更悩み勝ち。

俺は一回、周りに対して全て絶望してから、それでも残った「やりたい事」を常に意識
するようにしてから、やっと「自分の感覚」を実感できてきた感じ。文字通り腹が座った。
腹がじわーんとあたたかい感覚がして気持ちが良い。何があっても、他人は関係無く、
自分が本当にやりたい事、求めている事に戻ってくればいいんだという安心感が出てきた。
二次障害出てたのかもなと思う。

まぁ、誰かが別の人に話しかけている時に、その内容に反射して空気読まず話しかける等の
受動型っぷりは同じ。でもそうして反射した理由は必ず俺の中にあるから、反射してから
自分の中にその理由を探して、見つけ、落ち着いて話すとかできるようになってきた。
こういう経験で、本当にASって、障害云々言ってるだけじゃなくて、いかに自分の特徴を
つかんで、自分の目的にかなうよう行動する方法を考えるかが重要なんだと思った。
>>68さんもそういう風にできる事を願ってます。

「キミはイケメン。」ってブログのイケメン君（ケン）がアスペじゃないか？と
某スレで語られていたので見に行ったらホントにアスペっぽかった。

・超マイペース
・気温にあわせた服の調節ができない
・基本的に空気読めない
・まれに過剰に空気を読む
　（多分、相手の感情を過剰に鏡のように受け取ってしまうせいだと思う。
　　受動型だとよくある）
・オタク
等

奥さんのまよさんも変人でゆるい性格なのと
ケン君が奥さんにベタベタスキンシップするのが好きみたいなので
上手くいってるっぽかったが。
（アスペの感覚過敏が酷い人だと、恋人にスキンシップできない人もいるそうだが
　ケン君はそうじゃないっぽかった）

アスペでもイケメンだとモテるんだな。

>>85
アスペの定義がどのくらい昔からあったのか、私は知らない。
“診断を受ける人”は増えてきていると聞きます。

＞後半
アスペは先天性の障害なので、近代化してきたここ数十年の間に
遺伝子そのものが変化してきたとは言えないと思います。
でも、“診断を受ける人”は増加中。それはなぜか。

１：最近は心療内科に駆け込み、自分を守る術として
　うつ病などの診断を手に入れる人も多いので、AS診断を得る人も同様に増えた。

２：また、人間関係が希薄な現代社会では、自閉的な性格になってしまう人が多いと推測されます。
　先天的に若干ASの素質があり、後天的にかなりの自閉的性格になった人　が
　１の理由から心療内科へ行ったとき、診断を受けるとしたら、「アスペルガー」になる。

こんな感じで「アスペルガー」と診断を受けた人が増えているのではないかと思います。

アスペルガー自体の理解というか認知が広がってゆくにつれ、
実際そうであった人が増えるのも当たり前じゃないかなぁ。

偏見ととられそうですが、最近は
「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
メンサロなどの書き込みを見ていると、
“いかに自分が長年頑張っていたか”を語るのがブームのようでもあります。
自我が未発達で、自分に自信が無く、休憩中の自分を肯定する力が無いため、
何かしらの許可や理由を必要としているのでしょう。

そんな層が、いつかは治る「うつ病」よりも、「人格障害」や「AC」、
それよりも“先天性”のアスペルガーに飛びつくのは予測の範疇です。

“定型発達”と“発達障害”はスペクトラム上にあり、一続きのものです。
左から10cmのものを右から90cmと言い換えることができるように
“定型発達”の人も、軽微な発達障害である、とこじつけることもできなくはありません。

そういう人が、意識的にアスペの真似をして、何件も病院を訪ねれば
いずれは診断書を出してくれる医師が見つかるのではないでしょうか。
要するに、時間をかけてごねれば、「アスペルガー」になれるのです。

なので、アスペルガーか否か、診断済みか否か、で、たまにこのスレは荒れますが
全くの無意味だと思います。


大事なのは、診断書に頼らず、
「自分で自分を肯定する力を身に付けること」
だと思います。これは定型、アスペに共通して言えることです。
これが私の主張したいことです。

>>93
残念だけどそれは不可能
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは脳（主に前頭前野）の機能（血流低下）障害による情緒感覚の相違なので、
健常者が「フリ」でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰになろうとしても無理がある
また、幼児時代からの生育歴（通信簿に記載された事実等）をねじ曲げる事も難しいですからね…

とはいえ>>93さんの心配（或いは“自称”叩き？）はごもっともなので、
私は自分がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ診断された決定的な理由は2chその他では書きませんね
悪用されないために…

>>94
そうだな．．．俺がやった事も、つまりこれなのかもしれないな。

なんかね、周りに対して全て絶望したにも関わらず、この充実した感覚は
一体なんだろう？てのが気になってたんだけど、理解できてきた気がする。

まぁ結局アスペってこんな風に、何に対してでも理由が必要なのは確かだと思う。
自分で完全に納得できていないまま、パターン化できてないまま動くと、例えば
茶碗目掛けて手を動かす行動すら、コントロールを失って台にぶつけてしまう位
破綻してしまいがち。それは自分の特性として認めて、許していいんだよね。
そういう特性を認めて、台にぶつけず茶碗を取れるようにとか、いつもせっせと
納得できる理由を探し、パターン化できるよう考えて行動に移せればいいだけなんだ。

自分は>>93-94の言うことも支持する。

自分を診断してくださった医師も、
アスペと定型（非アスペ）は全くの別物ではなく
スペクトラム状で続いている
（つまり、定型に近いアスペも、アスペに近い定型もいるということ）
という意見を支持していた人だから。

そして、「怠けの理由」「人間関係が上手くいかない理由」を
アスペに求めたがる人は、実際に、アスペ系の掲示板には良くいると思う。
怠けたい人もそうだし、職場や学校に嫌われてる奴がいるけどアスペですか？
みたいなことを質問したがる人もそう。
悪い原因を全部アスペに押し付けたがるという点で同じ。

本当は、アスペに診断されたからといって怠けていいわけじゃないし
アスペに診断された人でも、人間関係は作っていけるのに。

そして、>>95、>>96の言うことも支持する。

私も、私がアスペに診断された決定的な理由は詳しくネットで語らないことにする。
それを理由にアスペになりたがる人や
それを理由にアスペ叩きをする人（95さんの言う「悪用」）を助長させたくない。

96の言うことや、94に書かれてることは理解はできるが自分にはできてないと思う。
「自分を自分で好きになる」とか「あなたはあなたのままでいい」みたいな言葉は
「怠け」「利己主義」じゃなくて、もっと「悟り」のような大きな意味合いをもってると
思うのだが、まだ自分はそこまで行ってない。

>>93
>“定型発達”と“発達障害”はスペクトラム上にあり、一続きのものです。
>左から10cmのものを右から90cmと言い換えることができるように
>“定型発達”の人も、軽微な発達障害である、とこじつけることもできなくはありません。
確かにスペクトラムの概念上そうなる。

>そういう人が、意識的にアスペの真似をして、何件も病院を訪ねれば
>いずれは診断書を出してくれる医師が見つかるのではないでしょうか。
>要するに、時間をかけてごねれば、「アスペルガー」になれるのです。
その程度の事（演技）でアスペと診断する奴を世間では「ヤブ医者」と言う。
ひどいヤブ医者だと患者がAQの値を持ってきて、それだけで
「アスペルガー」と診断する極端な奴も聞いたことがある。

が、そんなヤブ医者がいたところで未診断か診断済みというのは、大変重要なこと。
例えば、20歳以上と身分証明書を偽造する奴が僅かにいるからと言って
全年齢に酒を売っていいのだろうか？

診断が重要だという理由は以下の通り

一つ目は「自分で自分を肯定する力を身に付けること」 はもちろん
重要なんだけど、本当の発達障害者の多くはかなりその力を
失っているのが現状。
さらに日本人の多くが発達障害どころか精神医学全般を否定している現状
それを発達障害者に生き方として押し付けるのは無理。
少々だがそのお手伝いができるという程度の意味はある。

二つ目は診断によって様々な社会保障が受けられる。
支援センターや年金・手帳などのサービスが受けられる。
人によっては別に意味が無いかもしれないが、経済的な問題の一時的解決
センター利用での正確な情報を知る機会、各種世間と戦っていくための術を
身に着けていく事ができる。

三つ目は、専門医以外が勝手に誤診するケースなど全体から見ればほとんど無い。
発達障害の診断はどんな専門医でもかなり慎重にやる。
人の一生を左右する事だからね。
そんな重大な事だからこそ、あなたの言う通り・・・

>偏見ととられそうですが、最近は
>「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
>メンサロなどの書き込みを見ていると、
っていう未診断の連中の中には、その気持ち全開で自己診断する奴があまりにも多い。
そういう自己診断連中は本当の発達障害者にとってとてつもなく迷惑。
好き勝手なこと言うからね〜。

なので残念ながら、「診断」という基準は話す以上最低限のルールだと思う。
もちろん、「その可能性があるかも」という人は大歓迎！

>“いかに自分が長年頑張っていたか”を語るのがブームのようでもあります。
そういう奴は無視しましょう。自滅するだろうから。

怠けるのも、人間関係構築の放棄も、本人が納得の上でやるならいいと思うよ。
でも、自分ではそれを許せないから、精神科に「理由」を作りに行くんだろうね。

アスペだって本来なら「私は変わり者です。はっはっは」と開き直れるのが一番なんだろうけど
いまいち踏み切れないから、診断を必要とする。

メンヘラ定型も、アスペも、ここらへんの流れは同じだと思うんだなあ。

アスペの人はよく>>98の一つ目を言って、未診断の人を軽蔑するけど、それは変じゃない？
「怠けるための免罪符を欲しがる」も「自分を肯定する手助けを必要とする」も
言い方を変えただけで、実質は同じじゃないかなーと思ってる。

＞アスペだって本来なら「私は変わり者です。はっはっは」と開き直れるのが一番なんだろうけど
＞いまいち踏み切れないから、診断を必要とする。
これをやるには、「分かっている」事が必要なんだと思う。
実際俺、診断受ける前は、ただ「なんか皆変」としか思わなかったしｗ
まぁ診断を受けて、自分と周りの違いを自覚した今は、
やっぱり俺から周りは変に見える事が多いんだけど、同時に、
周りから見て俺が変に見えるらしい事も理解し、納得している。
「お互い様」の認識を得られた訳だ。この違いは大きいよ。０と０以外が全く違うくらいに。
例え知っている事が０．０００００００００００００１だけでも、「知らない」のではなく、
「知っている」し、知っていればそこから選択肢が広がるんだ。全く違う。

>>100
軽蔑はしてない。どうやったらそう読めるのか？
「未診断」を軽蔑しているのではなく、「自己診断」を軽蔑している。
そもそも「診断」というのは医学的にも法的にも意味がある事。
「自己診断」で「俺はアスペだ」なんて言われても全く説得力が無い。

「怠けるための免罪符を欲しがる」と「自分を肯定する手助けを必要とする」は全然違う。
アスペルガーはアスペルガーというだけで社会から誹謗中傷を受ける事が度々ある。

具体的な法の根拠も言えないくせに、「わがまま」「年金詐取」とか言う権利が
あると思っている定型連中が五万といる。

そんな中、ただでさえ外部からの攻撃に弱い人間にどう生きろというのか？

>「怠けるための免罪符を欲しがる」も「自分を肯定する手助けを必要とする」も
>言い方を変えただけで、実質は同じじゃないかなーと思ってる。
全く違うと思うけどね〜。
「自分を肯定する手助けを必要とする」のどこが道徳的に問題なの？

自分はアスペ診断が心のよりどころや安心には全然ならなかったなー。

努力さえすれば、普通の人みたいになれる、いつかは報われる、と
信じて頑張っていたのが打ち砕かれたから。
努力しても変人のままなんだ、できないことはできないままなんだ…と
＿|￣|○ になったし。

アスペ診断された人のブログを読んだら
診断前の自分のような考えの人は過激に否定されてるんだよね。
「努力努力努力という奴は私の敵！死ね！説教族！アッチ行けシッシッ！」
みたいなさ…。

自分は努力さえすれば克服できるはず！という夢や希望を
持っていた人間なので、その人からは敵に思われるだろう。間違いなく。

>>101
なるほど、開き直るって選択肢そのものを思いつかなかったってことか。

>>102
あなたに宛てた問いかけじゃないよ。
未診断は「確定診断を欲しがるが、現状では自己診断でしかない自称アスペ」と言い換えるのが適当かな。
私はかなりの数のヤブ医者がいると思っているので、医学的・法的根拠に関してはスルーする。

まず、マイナスイメージの言い回し＆プラスイメージの言い回しは表裏一体だと説明したい。
「怠ける」＝「今やっていることをやめて、休憩に専念する」
「開き直る」＝「無理に多数派に染まろうとするのをやめ、自分らしく生きる」
　↓
道徳的に問題があるorない、両方の見方が可能。
　↓
軽蔑するのは無意味であり、
「自分はOK、他人はNG」という考え方は反感を覚えられやすいので、注意を促したい。

>アスペルガーはアスペルガーというだけで社会から誹謗中傷を受ける事が度々ある。
>そんな中、ただでさえ外部からの攻撃に弱い人間にどう生きろというのか？
ごめんなさい、ここの流れが何を言いたいのかよくわかりません。

ＡＳの確定診断を受けた人に聞きたいんだけど、記念写真などを
撮られる時に、ちゃんとカメラ目線で写ることはできていましたか？
自分は小学校の入学式の記念写真撮影の時にひな壇の一番端っこ
にいたんだが、出来上がった写真を見ると自分だけ変な方向を向い
て写っている・・・orz
他のクラスメイトはちゃんとカメラ目線で正面を向いているのに
何でかしらないが、撮影の瞬間にカメラからそっぽを向いたことは覚え
てるんだよね

自分は未診断で、アスペかもしれないと思っている人間です

あー。なんか日本語が怪しかったなあ。すみませんが、>>104を丸ごと訂正します。


>>102
あなたに宛てた問いかけじゃないよ。
「未診断」は「自己診断」に言い換えた方が良さそうだけど。

「確定診断済アスペ」は「自己診断アスペ」を叩くけど、無意味なことだと思う。
理由は主に４つ。

＜１＞
まず、マイナスイメージの言い回し＆プラスイメージの言い回しは表裏一体だと説明したい。
「怠ける」＝「今やっていることをやめて、休憩に専念する」
「開き直る」＝「無理に多数派に染まろうとするのをやめ、自分らしく生きる」
　↓
道徳的に問題があるorない、両方の見方が可能。
　↓
軽蔑するのは無意味であり、
「自分はOK、他人はNG」という考え方は反感を覚えられやすいので、注意を促したい。

＜２＞
世の中にはヤブ医者が多いので、医学的・法的根拠といってもけっこう危うい。
（と私は思っているので・・でもこれは確かめようがないですね）

＜３＞
もともと匿名掲示板に信憑性はほとんど無い。

＜４＞
「確定診断済アスペ」は、医師の手助けを借りて自分を肯定する力を手に入れた。
「自己診断アスペ」は、自分の脳内だけで自分を肯定する力を手に入れた。
どちらも良い結果に繋がったので、めでたしめでたしでは？

>>85
ASが増えてきたんじゃなくて
個性尊重主義の風潮で見えるようになってきただけ。
昔は必要な場面になったら機械的に反応できるレベルまで
ギュウギュウにマナーや常識をしつけられるのがほとんどだったから。

と自説。

>>105
フラッシュを反射的に拒否してしまったのでは？
それなら光に対する感覚過敏からくるものと言えるかも。

ちなみに俺の場合は必死にカメラ目線に合わせようとするけど、
写真は視線があらぬ方向を向いていてキモいｗｗｗ
まぁこれは斜視で、ASとは別問題だね。ASに斜視が居ても、斜視がASって訳じゃ無いから。
感覚過敏も、AS＝これって訳じゃ無いしねぇ．．．。まぁ自分の真相を知りたいなら
病院へGO！と言う他無いな。

自閉症自体が、母親の育て方が悪いせいだと責める人が多かった障害だよね。
カナーにしろ、診断が下されても昔はきついばかりだっただろうと思うよ。

まぁ正直、「育て方が合って無い」とは思うよ。「悪い」とは言わないけど。
親は親なりに、一生懸命育ててくれてんだよ、よく分からん香具師を成人するまで
必死こいて面倒見る、それだけで感謝だ。親は悪くない。

でも、「育て方が合わないと、親も子も苦労する」のは認める必要はあると思う。

繰り返すけど、自閉圏を育ててうまくいかないのは、
「育て方が悪い」んじゃ無い。「育て方が合わない」だけなんだ。
それを親は素直に認めて、子供が自立できるように育てて欲しい。
「てきとうでいいよ」無理なんだよ、手順を決めて動けないと。
「皆と同じようにすればいいよ」無理なんだよ、細かく理解しないと。
「普通できるでしょ」普通じゃ無いんだよ、分かってくれ。

>>106
あんたが言ってることは正しい。間違いないがしかし
自信が無かったので後押ししてもらおうとアスペ診断を受けに行ったのに
その診断書は信憑性が無いとか、にちゃんにいる怠け者の偽アスペと同じ考え方だとか言われたら
まーた不安の底に突き落とされちゃうぞ。かわいそうだろ。

あと「変わり者」があんまり多いと困るんだよ。
多数派との境界が曖昧化して「普通」を強いられる機会が増えるからな。

だから診断済は特別扱いされないといかん。

一昔前にアダルトチルドレンとかが流行ったのは
ダメな自分を肯定的にとらえるコトが受けたかららしいが、
同様のとらえられ方でアスペという病理的な概念を使われたらかなわんな。

時間や資源は有限なんだから、支援が必要な人にまで行き渡らなかったら話にならん。

>>103と同じく、診断そのもので何の安心を得られる訳じゃない

＞ 自分はアスペ診断が心のよりどころや安心には全然ならなかったなー。

むしろ不安は増すね

人に「肩書き」をつけて、その人を判断する材料にしたいだけでしょ。
「あの人はアスペルガーだから」「私はアスペルガーだから」と言い訳するために。
後者は時にすごく厄介。
アダルトチルドレンも同じ。その人を肩書きで判断するためでしかない。
本当に診察受けて、診断されて、苦しんでる人がいるのに
「この感じ、私にあてはまるｗ」と、自分はアスペルガーと思い込んで
何してもしょうがない、と相手に思わせる人がいるのが、悔しくてならない。

もともと自分は通院前から開き直り型だったけどさ…

そんなことより成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの現実的な問題は食いブチなんだよね

>>114
>本当に診察受けて、診断されて、苦しんでる人がいるのに
>「この感じ、私にあてはまるｗ」と、自分はアスペルガーと思い込んで
>何してもしょうがない、と相手に思わせる人がいるのが、悔しくてならない。
解る。死ぬほど解る。

>>104
その理論通りに行けばいいのだが、めでたしにはならんのだよな。
＜３＞も解るし、元々2chに来なければいいだけの話しかもしれんが
放って置いたらそいつらのでたらめな主張によって
ネットなしの生活でも生きづらくなる感じがしてさぁ…。

>ごめんなさい、ここの流れが何を言いたいのかよくわかりません。
あー、これは気にしなくていいよ。
今mixiで発達障害者は特別な配慮しろと要求した結果
定型発達者の権利を侵害しているとほざいている東大生とやりあってて
心労で薬すっげー飲んでるの。

自己の健康を害してまでやることではないという事がわかってても
やめられなくてねー。

>>114
＞「あの人はアスペルガーだから」「私はアスペルガーだから」と言い訳
＞後者は時にすごく厄介。

>>116
＞自己の健康を害してまでやることではない
＞やめられなくてねー

すごいわかる。
私は「アスペルガー」と診断された後のほうが、心が疲れてるので。

私を診断してくださったお医者さんも、臨床心理士さんも
アスペルガーを肯定的に考えてくださる、すごい良い方達なんですよ。
だから、私が診断されたばかりの頃は
「へー。私ってアスペなんだぁ」
「でも、アスペなおかげで、特技や趣味があって、それで友達ができたり
　それを仕事にできたんだから、私ってラッキーだなー」
みたいにノンビリ構えてた。

だけど、実際に当事者の人とネット上で交流したり
色々な当事者の人の発言読んだり
アスペ本買って読むようになったら、どんどん疲れていったんです。

あまりにも、アスペルガーはダメだ、アスペルガーの感じ方・考え方はおかしい
ってことを書いてる本やネットの書き込みが多くて、
それに囚われて苦しんでる当事者も多くて
そして、私まで、そういうのに「こだわり」「囚われ」てしまったんです。

そういう、囚われるのをやめよう、やめよう、としても
やめらんない。

>>115
＞成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの現実的な問題は食いブチ

それが一番切実だよね。
今、失業中だったり、今の職場で「いらね」扱いされてる人には
綺麗事よりも何よりもそれが一番切実な問題だと思う。


私の場合は、「変人」に優しい人、もしくは、「変人」が多い職場じゃないとダメだった。
技術系、学習系、芸術系は、変人が結構多いと思う。


よくアスペに合ってると言われる単純作業系は、
仕事内容自体はアスペに合ってると思うのだけど
アスペの天敵みたいな、変人を攻撃・排除する人が職場にいることが多い。
特に天敵になりそうなのが、小中学校時代に
「頭はよくないけど、力で人間関係力の上位に立つ子供」
だった子がそのまま大人になったようなタイプ。

（話は飛ぶけど、小学校で「発達障害児」として、
　LDやADHDをアスペと一緒にするのは非常にマズイと思う。）

だから、単純に「単純作業をアスペは選べ」と勧めるのはどうか？と思う。


結局、アスペって人間関係にすごく左右されるから。
アスペじゃない人でも人間関係は重要だけど
アスペは、アスペじゃない人以上に人間関係関係が重要だから…。

>>117
ネット上の交流や発達障害者だけの自助会は非常に危険だとは思うね。
今ここにいるけどｗ

間に正しい専門知識を持った仲介役がいないととてもギスギスする。
世の中には自称専門家・自称当事者もいっぱいいるし
何でもいいから叩けるものを叩くというゲームをやってる奴がいる。

俺はアスペ以外の発達障害者と県のセンターで普通に交流しているが
職員さんの努力あってこそだね〜。

発達障害専門の仕事をしている人ですら
「アスペはダメだ」「アスペにそんなことできるわけがない」
という偏見に囚われてる人って多いよね。

私がビックリしたのは
「マイ・フェアリー・ハート〜私、アスペルガー症候群」
っていう、アスペの女児が主人公の児童文学書いた
アスペ男性の著者の成澤達哉さんが、専門家から
「想像力の無いアスペルガーに小説が書けるわけがない。
　偽アスペだ」と抗議されたこと。
（成澤さんはかなりの「アンチ２ちゃん派」なので、ここに名前出して
　いいのかどうかわからないのだけど…）

良い専門家なら、「アスペルガーの想像力の特徴」っていうのは
「空想や物語を作る力が劣る」という意味じゃなくて
「人間関係や会話でとっさの判断、対応が苦手になりやすい」
ということを知っているはずなのに
知らないで専門家を名乗るアホウがいるんだな、と唖然とした。

他にも、泉流星さんが、泉さんの夫になりきって書いた小説を
「アスペにそんなのが描けるわけがない」と、反対されたり
驚かれたりするという話。当事者からも驚かれるらしい。

私だったら、逆に「私はこう思っています！！！」と
「私」のこととして主張するよりも、フィクションにして表現したほうが
定型がヒかないで、聞いてくれたり読んでくれたりするので
泉さんや成澤さんの作品は「とても自然なこと」に思えるのだけど
アスペを名乗る人がそれをやると
当事者と専門家の両方から信じてもらえないという壁。

うちの市の発達障害者センターのお医者さんが言うには
発達障害の研究ではアスペを否定するような結果には
なっていないのだけど（アスペの可能性を肯定している研究成果がある）
アスペを否定する定義や意見のほうが
日本の一般社会には広まりやすいと言っていた。

>>119
2ｃｈ内でも（なぜか今は、メンヘルサロン板アスペスレが平和だけど）
アスペスレはギスギスしやすいよね…。
アンチアスペの荒らしもすごいし。

>>98
２つめについて
ASに対してのサービスについてですが、厚労省からの見解が出ている訳でないので、
各地方自治体によってASの取り扱いは異なっています
障害手帳の交付基準も曖昧なのです

>>122
そうなのよ。
特に年金の支給なんか同じ人でも全く違う。
あの県では出なかったのに、引っ越したら出たという例はよくある話だね。

ほんと“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ障害”って、
診断された（というか自分で気付いた）後こそ問題が山積みだね…

薬で治るもんでもなく、（重度の場合）気のもちようで柔軟になれる訳でもない

上にも出ていたけど、ほんとに「自分がボロボロになっても納得するまで妥協できない」し

>>118
そうなんだよー
職場があまりに感情的だとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにはキツイね…

周りが「人間のできた大人」や「おっとりした研究者タイプ」であることは、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとっては非常に重要だわ…

二十世紀少年〜二十一世紀少年って、ともだちが
ケンジ達にイジメられてた存在感の無い男子だったってオチが切なかったなー。
イジメられていても、自分を自殺から救ってくれたのも偶然ケンジだったから
ケンジ達と友達になりたかったんだな。不器用なやりかたで。切ない…。

誤爆ごめんなさい。

ただの興味なんだけど、アスペの人って身なり（髪型、服装など）は普段どうしていますか？
どこで買う、誰が買う、ファッションに対する興味の有無、感覚過敏やこだわりとの衝突、
資金繰り、他人の視線や劣等感を気にするか　etc

私は感覚過敏は無いけど回避性気味なところがあって、↑を考えすぎてしまうので
洋服一つ買うのにものすごく気苦労する

>>128
自分は受動でコダワリと過敏が少ないので、お洒落な友達にアドバイス受けてる。
全面的に友達に任せてる。

以前はファッション雑誌等を参考にしていたんだけど
ファッション雑誌って載ってる服の値段が高くて、参考にしづらくてイクナイ。
　雑誌に載ってる服→デパートの服、ブランドの服
　実際に自分が買える値段の服→ジャスコ（笑）とかで売ってるような服
なので。

しかもデパートの１階は化粧品臭が臭くてオエッってなるし。←これは過敏

>>128
？
私は別に普通にアトレとか丸井とかイトーヨーカ堂とかのセールで買うよ

小学生の女の子とセックスしたくてたまらないんだが・・・

>>128
とりあえず、衣服はポケットが多ければ多いほどヨシ
基本、ファッションには興味はないので買うのはユニクロで十二分
余分な服を買うぐらいだったら、プラモとかの趣味に回す。

自分はファッションには一応は興味はあるんだけど
絶対モテなさそうな、社会で浮きそうな
個性的というか勘違いしたイタイファッションに惹かれる癖があったので
自重していた。


このへんは「アスペだから」とかは関係なくて
個人の趣味や癖のせいだと思う。

>>128
診断済男アスペ。ファッションはめんどくさいｗ　周りを見てカッコイイと思う事は
あるけど、うけつけないのも多いし、自分がそうだから無難な格好をと考え、
ジーパンに黒や青系のＴシャツ着て寒かったらジャンパー着るとか、夏は．．．
名前知らないけど、すねくらいまでの長さでポケットたくさん付いててベルトが最初から
通ってるズボン、上はＴシャツに半袖のボタン留めのシャツを色と柄変えて着替えるくらい。
あと、夏はＴシャツのすそをズボンに入れちゃダメと教わったからそうしてるけど、
正直意味が分からないｗ

成人でアスペ診断された場合、家族の理解＆率ってどんなかんじですか？

1)　脳の機能障害ということをただちに理解してくれる、さらにASについて勉強もしてくれる
2)　「障害者を私が生んだなんて！」
3)　「努力が足りないだけだろう？」
4)　よくわからんがなんか理解してやらなきゃいけないっぽい、と自覚はしてくれる
5)　その他

>>135
5)よくわからんがまぁあまり考え過ぎるな、自分を責めるな

だったな、うちは。まぁ一人暮らしで10年近く帰らず電話越しの父親との会話だから
そんなもんなんだろう。

>>129>>130>>132>>134
レスありがとう。参考になりました。
買い物も服装もはパターン化している人が多いみたいですね。

私もどちらかというとファッションに興味が無いんだけど、「普通ってなんだろう」と考えたときに
「年相応のおしゃれは義務なのかな」と思って・・・。それを引き摺っています。

クローゼットのバランスを完ぺきにしたい性格なので、うっかりヘンな買い物をしてしまうと落ち込む。
長い時間をかければ、たくさん研究＆探索して、納得のゆく買い物ができるんだけど、それだと一日24時間じゃ足りない。
でも、適当な格好で外を歩くのも不安で仕方ない。
バランスが難しいです。

>>135
私は、うつの薬を貰ってみようと心療内科へ行って、アスペと診断された人間なのですが

5)　よくわからんが一人で飯食えるようになってくれ。それだけ。

診断名そのものには興味が無いようです。
私も家族も、「自分は変人だ！家族も（自分と違うタイプの）変人だ！」と思っていたし
診断されたって私自身は変わらないんです。

うちの家族仲は悪く、特に母親には不満がいっぱいあったけど
「普通」を押し付けるのではなく、「母流のヘンさ」を押し付ける母だったので
ここからは「私流のヘンさを押し出していこー」と切り替えることにしました。

うちも>>138さんと似た感じ

家族そのものもいわゆる「普通」ではないので、
自分の疾患を理解して受け入れる余裕はないな

うちは理解とか受け入れるって概念そのものが無い。

あと、アスペは疾患だという考え方もない。
もともとヘンな子にヘンなことを押し付け、それを自覚している家庭で、
「実は私は普通じゃなかったんです！」と主張したところで、何の意味もない（笑）。

何か必要になったときは、アスペの名前を借りずに頼んでるよ。従来通り。。

>>134
>あと、夏はＴシャツのすそをズボンに入れちゃダメと教わったからそうしてるけど、
>正直意味が分からないｗ

Me too
というか、俺ハラ壊しやすいんだけど、Tシャツ入れなかったら
ハラ冷えるよねー
洋画とか見てると、入れてるヤツけっこういるみたいだけどダメなんだろうか。

変だって自覚がありながら悩まないで済んでる人はうらやましい

>>137
アドバイス料金が高いんだけど
プロに似合う服を選んで貰うという手もあるよ。
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83t%83@%83b%83V%83%87%83%93%83%8C%83X%83L%83%85%81%5B&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

そういうの利用する人って、よっぽどの金持ちでお洒落さんなんだろうなーと
思ってたけど、問い合わせてみたら
お洒落に自信が無い人、自信のない自分から変わりたい人、障害者の人、
敏感肌の人（肌が弱くてあまり化粧ができないとか）で
予算少な目の人でも、利用してる人はいるみたい。

自分は、>>137で貼ったところではないけれど
色彩学の勉強をしたり、プロにファッションのアドバイスを受けたのを元に
服やメイク化粧品を選んでる。

生まれつきのセンスじゃなくて、理論や理屈で選べるのなら安心でしょ。

>>135
家族に話してない。
家族に話したらショック受けると思うから…。
今後も絶対話すつもりはない。

ウチね、親戚に知的障害者で自閉症の成人男性がいるんだ。
だからなおさら言えないの。


>>143は訂正。
×自分は、>>137で貼ったところではないけれど
○自分は、>>143で貼ったところではないけれど

>>135
母=普通の人　1）
妹=普通の人　4）
父=俺のついでにアスペと判明した人　3） orz

>>142
うーん、まあそうだね。でも、母が変人だったんで
「（母のせいで）自分は普通になれなかった。普通になりたい」と悩む時期はあった。
結論は、「しくじった青春時代と友達は取り戻せない」。
それはとても辛かったので、許してくださいm(_ _)m

母はせめて、もう少し常識を教えてくれるか、自由にやらせてくれればありがたかった。
あんたのこだわりに巻き込まれただけではかなわん。。
でもまあ、今は「母流」からも「普通」からも離れて、「私流」でのびのび行こうと思っています。
脱・AC、脱・二次障害、という感じでしょうか。
この第三の選択肢を知る機会になったので、アスペ診断はびっくりしたけど有り難かったです。

>>143
そんなサービスがあるんですね。すごい。目からうろこです。
教えてくれてありがとう。高いけど、いつかは利用してみたい。
>理論や理屈で選べるのなら安心でしょ。
おっしゃるとおりです。私も色彩検定のテキストは読んでみたのですが、それだけでは不安ですね・・

>>146
ここだともう少し安い。
ttp://bestcolorcom.com/

障害者の人で診断受ける人もいるそうです。
（目が見えなくて自分で服を選べない人とか）

プロに服の選び方のアドバイスを受けるって
「服ぐらい自分で自由に選びたい」
「他人にセンスを押し付けられたくない」
「服もプロに頼らないと自分で選べないの？馬鹿みたい」
って反感もつ人も多いみたいで、賛否両論だけど
私には良かった。

一度アドバイスをしっかり貰うと
それからは自分で選べるようになったし
アウトレット、西友・ジャスコ・ヨーカドー、ユニクロのような
安い服でもお洒落ができるようになるし
似合わない服を買ってタンスのコヤシにすることも減った。

>>135
最初は家族は全面否定。医者に文句つける
↓
障害年金受給を俺が決めたら、「障害者だけはやめてくれ、親不孝者」と被害妄想
↓
障害を両親が受け入れないどころか、会社勝手に起業して
無理やり合わない仕事させる
↓
理解されない分のストレスが俺夫婦に圧し掛かる
↓
嫁が病気になり、操状態で社員と不倫しやがる
↓
家庭崩壊、会社崩壊、ここでやっと障害を認める
↓
幸い嫁は帰ってきたが、借金だけが残った

以上

あ、家族って、実親とかじゃなくて、配偶者も入るよね。

配偶者にはアスペカミングアウトした。
「アスペなんてただの『分類用の名前』だろ？　オマエはオマエだろ？」
と、気にしていなかった。なので、「５」。

配偶者もかなりの変人で、ちょっとアスペっぽい人なんだ。
感覚過敏があったり、流行や常識を疑ったり、こだわりがあったり。
だけど、二次障害にもなっていなくて、自分を肯定している人。

やっぱり　5)＝アスペを理由に色々言わない、が多いみたいだねぇ。そんな気はしたんだ。
いきなり「アスペルガー症候群」と言われても、まず思考放棄するのが
普通なんだろうと思う。

>>148(;ω;)

>>150
思考放棄というより、現実的にどうしようもないんだよ…
認知療法等で治るものじゃないし、
そもそも障害と言えるのか疑問視する医学者もいるくらいだからね

団塊世代以上だと、（どんな疾患にせよ）精神障害なんて一家の恥、と考える人が多かったから
「何か変だな」と思っても精神科に通わせないで自宅にヒキらせたり（自分の叔父がこれだ）
無理矢理普通に就職させたりしていた（そうするだけの社会的余裕もあった）のだろうけど

>>152
治るものじゃ無いけど、工夫してなんとかできる部分はあるよね。
問題は、その「程度」がはっきりしてない、て事なんだよな。それを判別できる方法が
早く見つかればいいんだけどな．．．。
精神論で何とかなる事と、全く同じようにはできない壁がある事を、はっきりと
切り分ける事を求めたい。

例えば俺は、なんとか現状に対して意識を切り替える事を覚えてきたけど、
それはいつも目隠しで板から板へジャンプするような感覚だ。踏み外して思考の位置を
見失うと、どっちに動けば良いか分からず、体も固まる。それを何とか脳内で高速に
意識を動かしまくり、自分の希望の位置と方向を見つけようとする行動は、精神論で
何とかなる。でも、その行動で他人から見て必死になり過ぎるのと、意識を踏み外した時に
少なからず固まる事は、精神論で何とかなるもんじゃ無いと思う。
そういった区別、なんとかなる事と、なんともならない事の区別が必要だと思う。

ちなみに、俺はまだ軽い方なんだろうなと思ってる。でも、目隠しで意識間をジャンプ
する感覚は、恐怖に近い違和感があるよ．．．。

僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。

こちらでは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本のアスペの多くが誤診によって増えたアスペらしいです。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在するアスペルガーの方だと思います。

日本のアスペのほとんどがエセアスペに過ぎず、池沼か低能のどちらかであるというのが正しい考えだと思います。

まず日本に戻ったらその事を周りの人達に広め、迷惑な存在であるエセアスペを一掃しなければなりません。

カス共は一掃ですｗｗｗ

↑深夜にご苦労さん

俺はもう寝るよ

このスレにいる「当事者」に質問
アンケート形式の方がよさそうなので、そうしてみる

Q1：あなたはどんな立場ですか？
(1)アスペ確定診断済
(2)主治医にアスペを疑われているが、確定診断は無し
(3)主治医の口からアスペの話は出ていないが、自分ではアスペを疑っている
(4)主治医にアスペを否定されたが、自分ではアスペを疑っている
(5)医師にかかっていないが、自分ではアスペを疑っている
(6)その他

Q2：アスペの他に、「現在の」あなたにはどんな疾患がありますか？
(A)確定診断
(B)確定診断ではないが、主治医に疑われている疾患名
(C)主治医の口からは出ていないが、自分では疑っている疾患名
(D)主治医には否定されたが、自分では疑っている疾患名
(E)医師にかかっていないが、自分では疑っている疾患名
(F)その他

Q3：アスペの他に、「過去の」あなたにはどんな疾患がありましたか？
(A)確定診断
(B)確定診断ではないが、主治医に疑われていた疾患名
(C)主治医の口からは出ていないが、自分では疑っていた疾患名
(D)主治医には否定されたが、自分では疑っていた疾患名
(E)医師にかかっていないが、自分では疑っていた疾患名
(F)その他

Q3の「過去」をどのポイントに置くかはお任せします。

ときどき「○○と誤診されていたが、診断名が変わった」という話を聞くが
実際にはどのくらい裏付けられたものだったのか知りたい。

1

(5)医師にかかっていないが、自分ではアスペを疑っている

2

(E)医師にかかっていないが、自分では疑っている疾患名
社会不安障害、共依存（AC)、強迫性障害？（フラッシュバック）

3

A　自律神経失調症、過敏性腸症候群

>>150
>>149の配偶者の対応は、「思考放棄」とは全然違うんですよ。
診断結果も私自身も受け入れてくれた上で
「気にするな、診断結果なんて関係ない」って言ってくれたんですよ。

と、いうのは、アスペルガー診断済当事者の中には
「アスペルガーに診断されてホッとした。自分が何者かわかった」
みたいに言う人が多いんですが
私は、
「アスペルガーは共感ができない」「アスペルガーは社会性や想像力がない」
などと書かれてる書籍を読んだのと
それらを間に受ける当事者達が
「私達アスペルガーは三つ組の障害といって、社会性、想像力、コミュニケーション
　能力が無くて苦労しています。私達を理解してください。私達に支援してください」
などと書いてるのを読んで
「私がアスペルガーなんて嫌だ！」
って、死にたくなるくらい落ち込んでたんですよ。

「なんでそれくらいで落ち込むんだ？」って疑問に思う読者もいるだろう。
落ち込んだ時の私の心の叫びの内容をもっと具体的に書かないと
伝わらないような気がするけど
具体的に書くことによって、これROMってる受動型当事者が
共鳴して落ち込んだらいけないので書かない。

>>156
Ｑ１　１
Ｑ２　Ｑ３　無し
　心療内科とか精神病院自体、アスペに診断されるまで無縁だった。
　そういう病院に私が偏見や恐怖があったせいで。

　ただ>>158読んだら、「過敏腸」も精神疾患に入るの？
　私は胃腸科の病院で過敏腸の診断を受けて治療薬も貰ってたよ。
　（ただしその治療薬は抗精神薬ではない）

>>156
Q1：あなたはどんな立場ですか？
(1)アスペ確定診断済

Q2：アスペの他に、「現在の」あなたにはどんな疾患がありますか？
なし

Q3：アスペの他に、「過去の」あなたにはどんな疾患がありましたか？
(C)主治医の口からは出ていないが、自分では疑っていた疾患名
軽度鬱

>>156
Q1:
(1)アスペ確定診断済

Q2:
すべて無し

Q3:←今まですべての医者の見解を入れていいよね？
(A)AS→適応障害→AS→適応障害→ボダ→適応障害→AS
(B)ADHD/ADD
(C)ADD
(D)ADD
(F)向精神薬による射精障害やパーキンソン症状・あと痔w

Q1：あなたはどんな立場ですか？
(1)アスペ確定診断済

Q2：アスペの他に、「現在の」あなたにはどんな疾患がありますか？
Q3：アスペの他に、「過去の」あなたにはどんな疾患がありましたか？
（まとめて）(F)その他
元々ADHDを疑ってた（Q3）、主治医が「ADHDよりはアスペルガー症候群の方が強いですね」
と言い（Q2）、結果的にアスペ確定。当時はADHDをはっきりと否定されなかった事に違和感が
あったが、実際ADHDとアスペミックスな日常を振り返ると、否が応でも納得するしか無いぜｗｗｗ

>>150
>>149も俺ですが、軽率に思考放棄と書いてしまいごめんなさい。良い旦那さんですね。

俺も「ADHDだったらリタリンとかでなんとか」（ちなみに３年前の認識）と思いつつ病院行ったから、
「え、アスペ？それって薬とかでなんともならないんじゃんかorz」と暫くガックリきたなー。
今では、そもそも根本的な脳機能が違うんだと納得し、世間一般と同じ「てきとーに」
「普通に」ではなく、自分独自の特徴を認め、許して生きていく必要があると認めている。
旦那さんがあなたを受け入れるように、あなたも自分を受け入れ、許せる事を願ってます。
そしてできれば、俺みたいに絶望する以外にも生きる方法がある事を示してください。

>>163
>俺も「ADHDだったらリタリンとかでなんとか」（ちなみに３年前の認識）
うわ、なんと偶然。俺も3年前に似た感じで病院に再び通いだしたんよ！
ADHDという言葉が新聞に載ってたからググってね･･･。

しかも、昔入院してた大学病院の精神科と違う病院に行ったら
最初の主治医がなぜか理事長で以下のように言われ終了。

「最初君が大学病院に来た時点でアスペルガーと診断してたんだけど
症例検討会の多数決で4対6でボツになっちゃった〜」

大学病院のクオリティーを知りました。人の運命は多数決なんでつね。

>>163みたいな素人の匿名ネットアンケートは
誤解や偏見を招くだけだから答えない方がいいとｵﾓ

>>165
それは、単純に>>156の間違いですか？
それとも、俺の回答も何か問題ありましたか？

いや、多分前者だろうとは思うんだけど、確認しなけりゃ落ち着かないASクヲリティｗ

何がどう誤解や偏見を招くことに繋がるのかわからない・・・。

>>166
ｽﾏﾝ
アンカーミスです

>>156みたいなアンケートは以下（ry

が正解

>>167
アスペ関連のスレを数ヶ月ROMってればわかるよ

>>169
数ヶ月ROMってる自分としてはむしろ参考になったんだが。
精神科に行くことになった理由とか。

>>159
＞当事者達が
＞「私達アスペルガーは三つ組の障害といって、社会性、想像力、コミュニケーション
＞能力が無くて苦労しています。私達を理解してください。私達に支援してください」

そういうことを書いてるやつらって、本当に当事者なんだろうか？
アスペ貶めのネガティブキャンペーン好きな
アンチアスペ野郎の工作書き込みじゃないか？

>>164
検査の結果、実はあなたはアスペルガーでした。
ってなるわけだな

僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。

こちらでは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本のアスペの多くが誤診によって増えたアスペらしいです。

僕はこちらの方が正しいと思います。

間違っているのは今、日本に存在するアスペルガーの方だと思います。

日本のアスペのほとんどがエセアスペに過ぎず、池沼か低能のどちらかであるというのが正しい考えだと思います。

まず日本に戻ったらその事を周りの人達に広め、迷惑な存在であるエセアスペを一掃しなければなりません。

カス共は一掃ですｗｗｗ

>>169
2年ROMってるけどわからんよ
何を言いたいのか教えてくれませんか

>>169
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも人によりけり、千差万別」
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずこれがわからない人もいるからね

時々荒れてるよね、
自分がそうだからといって他のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも同じとは限らない云々…みたいに

素人がネットで真偽不明なアンケートなんかとっても無意味だって事

アンカー訂正
>169→>>174

>>175
無意味かどうかは当人が決めること。あなたにとって無意味ならスルーすればよい。
アスペを十把一絡げにする頭の悪い人がいるのはしょうがない。
そんな輩に誤解されるのを気にして単なる質問も控えるなんて馬鹿らしい。

無意味なものは無意味と明記したほうがいいと思う

特に興味を持って見たものを真に受けやすいｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレではね

だからそれはあなたが決めることじゃないから。

これは、興味本位からくる、アンケート形式での話題提議でしかないと思ったけどな。
だって、選択肢の数＆予測される回答数を比べたら、十分な統計は取れなさそうだし、
設問も、単純な記号での回答だけではなく、任意でコメントを書かせたい感じではないですか。

しかし、5/100を見て、「世の中には5しかないんだ」と思ってしまうのは
アスペの特徴でもあるね。
このアンケをそう誤解するのは、アスペの中でも少数派だと思うけど・・・。
少数派を切り捨てるのは、アスペの主旨に反する。mn00F2l2の言いたいことは理解した。

本日のＮＧ　ID:v1gqr8Hr

>>178
あまり真に受けすぎな人は、そもそも２ちゃんとか見たらイカンよ

単に聞きたかっただけの人からすれば、答えてもらっただけで意味はあっただろう。
>>156が仮にアンケート結果を元に「アスペはこういう人間だ！」とか主張し始めたなら問題だが。

もともと交流なんて物は、>>178の言う無意味さ満載の質問やら雑談がてんこ盛りなわけだし。
「ここにいる人たちはどういう人たちですかー？」くらいの質問は好きにすればよろし。

いちいち「これは無意味な質問だと明記すべき」だなんてね。
アスペはクレーマーになりやすい、なんて言われてることの格好の一例とか思われちゃうよ。

本人が無意味だと思ってないなら明記のしようがないわな。
ただの興味本位の質問すら規制されたら困る。

知りたい気持ちを満たせるのは無意味なの？

>>184
質問した本人にとって意味がある以上無意味だと明記できるわけがない。
この質問は私にとっても意味のあるものでした。
だから、無意味な質問だと明記しろと言われても困るということです。

把握しました

>>181
発達障害とアスペ、ADHD、LD、自閉症、高機能自閉症はみんな意味合いが異なる。
混合型もある。混同して適当にしゃべるとわけわかんなくなるよ。
アスペがKYと言われるのは抽象概念が理解できないからだ。逆に具体的、論理的
にきっぱり言えば理解する。そこを理解すること。
いやなこたはっきり拒否れば良い。タフなアングロサクソン相手に商談するのに
比べりゃ楽なもんだ。
あとは当人のいないところで愚痴って吐き出すこと。この板もそのためにあるん
だろ？
ただし、自分のことを自信たっぷりに健常者だと言い切れるおめでたい人たち
に言っておくが、場合によってはアスペよりあんたらのほうがよっぽど迷惑な
時があるのを忘れんな。
PTAとかでくだらん常識論をさも持論のように披露して制度化しようとしたりす
る奴とか、はっきり言って非常に迷惑だ。誰も発言しないので、俺は具体的かつ
論理的に質問してやった。アスペのように。そうすると回答できないんだ。
ストレス吐き出す効能は否定しないが、つまらんことですぐに「迷惑した」を
連発する被害者意識まる出しぶり、かつ自分と同じような思考パターンの人間としか
付き合えないような脆弱な人間が「健常者でーす」とか言っているのは神経疑うよ。
ま、狭ーいコミュニティの中でぬくぬくと一生を終えたいだけなんだろ？
その安寧を阻害するものは、理解の範囲を超えているのでイヤなだけだろ？
発達障害者に限らず、精神障害者、身体障害者、外人、ギャーギャー泣きわめく乳幼児etc
ぜーんぶ迷惑なんだよな？はいはい。薄っぺらすぎて全部お見通しだ。

よくあるコピペだけど、一言付け加えたくなった

「こんなのぜーんぶ先刻承知の上で、それでも必要があれば合わせる努力をできるのが
　アスペルガー症候群だ。半自動的に適当に忘れて、適当に周りに合わせて文句たれられ、
　それがちょっと破綻したら簡単にメンヘルになる脳みそと一緒にすんなよｗ」

>>175
＞「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも人によりけり、千差万別」

これ、専門家でも当事者でもわかってない人多いからねぇ…。
で、わかってない専門家が広めた定義を信じる定型も多い。

アスペルガーといっても色々な人がいる、っていうことを
なんで理解できないんだろ。
頭にくる。

自分はどうも、アスペルガーの中では激しく異端みたいなので
アスペルガーなことを世間に公言しないことに決めている。
もし失業しても、アスペルガーとして就職活動はしない。

弱者を救う活動（という名のもとの、弱者を隔離する活動）に
都合が良くないアスペルガー当事者は
活動家からも当事者からもつぶされる。

診断前のように平然と「定型の変人」の仮面かぶって生きるよ。

>>189
自分も今、二次障害のリハビリをしつつ
そこを迷っているところです

3月のNHK番組の服巻智子なる人マンセーをみて、
「ああ、これじゃ駄目だなあ」、と思ったから

>>189
どういう風に異端なのか興味があるなぁ。

俺もそーとー2chのアスペスレで批判されたクチだけどさ。
そのお陰で「間」を取る能力を鍛えてもらったと思ってるよ。
何事も自分の経験として生かすように考えないとやってられんぜ。

自分は、いわゆるｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事（って書くと恥ずかしい）をしてるんですよ。

そういう仕事につくための学校や、そういう仕事についてる人は
変人が多いし、変人を許容できる人達も多いのです。
自分と毛色が違う変人を激しく嫌う変人もいるのが要注意ですが。
（美術の専門学校で森口奈緒美さんが排除された理由は、運悪く
　後者の変人に出会ってしまったからだと思う）　

きちんとした専門家は、アスペルガーの人に
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ職が合う人がいることを理解してくださる。

でも、そうじゃない専門家のほうが声が大きいんですよね。

アスペルガーだから単純作業しかできないだろう、
アスペルガーは能力が無い、
（能力の偏りが大きかったり、習得に時間がかかることはありますが
　能力が無いというのは絶対に違います）

こういう考えの人に私の就労のお世話になりたいとは思いません。

恥ずかしながら、２ちゃん以外のサイトで
アスペルガー当事者と交流して険悪になったことがあるんで…。


相手＝アスペルガーは想像力・創造力がない、三つ組の障害者だから
　　単純作業しかできない、支援されないと就職ができない
　　↓
私＝私はアスペルガーに診断されたけれど、想像力や創造力を駆使する
　仕事をしているので、単純作業しかできないというのは違うと思います。
↓
相手＝自称当事者（私のことをその人はそう認定した）に傷つけられた

…というように。


しかし、私が険悪になった相手みたいな考えの人のほうが
アスペルガー界では発言力が強いみたいなんです。

そんな人の声が大きいなら嫌われて当然って考えてしまうな。
発言がつながってなさ過ぎ。

みんな保守的だからね
己の主義を曲げられないのと同様に
アスペの定義も曲げられないんでしょう

自分も相手も、1を見て10だと思っちゃってる可能性もある

まあ、みんなアスペルガーの定義にあてはまった人たちなんだからいいじゃんそれで
大人になるまでにどんな思考回路を培えるか（増減はし難いからねｗ）で
出来上がりもそれぞれ違って当たり前

経団連にとって都合がいいからね
知的水準がまっとうな人に単純労働を押し付けられる上、
「障害者だから」低賃金もで済むし

険悪になった原因は自分も悪い。

アスペルガー同士なら気持ちが通じ合えるはず、と
激しく勘違いしていたので
アスペルガーサイトの管理人にイキナリ本題から入るような交流をしてしまった。

これが相手が非アスペだったら
「私が無防備に交流求めたら相手からひかれて失敗するのは当たり前」って
経験上わかってるので、慎重に慎重に、交流を進めていく。

このスレも色んな人がいるな。
リアルでは絶対に関わりたくないレベルから、じっくり話し込んでみたい人まで。

12さんもそういうようなことを書いてたと思うんだけど
同じアスペ同士だからこそ上手く行かないことってあるような気がする。

相手も自分もこだわりが強い者同士だし。



専門家に言いたい。

アスペルガーの間違った定義（感覚過敏、感情が乏しい、数字や論理が得意、
　フィクションが理解できない、記憶力が優れてるが理解力が無い、
　創造力が無い、オウム返し…）
の修正キボン。

>>193
あー．．．ストレートに「絶対できない」じゃなく、「こうはこうなりに方法はある」事を
訴えて玉砕食らった訳なー．．．俺はコミュニケーション方法の模索中に何度も
そうなったなー。

三つ組について、前に良いレスがあったのでコピペしとこう。

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/796
796 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:12:41 ID:84HJ9aJA
三つ組みの問題
　・対人関係の障害
　・コミュニケーションの障害
　・想像力の障害、強いこだわり

これって定型から見て問題と思うことだと思う。

　・多数派との集団行動で独自の選択をする
　・多数派の暗黙の了解が通じない
　・物事の展開予測が多数派と違う
　　多数派がどうでもいいと思っていることを大事に思っている

てだけなんだよな。全部、飽くまで多数派と方向が違う、その方向もバラバラ、それだけ。
学べばなんとかなる「場合もある」けど、余りにこだわりが強いと学ぶだけじゃなんとも
ならない「場合もある」。感覚過敏も、オウム返しもする「場合もある」。
全部一緒くたじゃなく、タイプ別に分け、勿論各タイプの複合型もあるという風に
定義し直して欲しいところだな。

>>188
そりゃまたズレズレなお答えを頂き、どうもご苦労様です。

ご返答はもう十分ですので、お早めの就寝をおすすめいたします。

ここが珍脳ペルガーの生息する巣ですな

はいはい、日本語で

>>199
そんなこと断言してるような専門家ってそんな多いの？
そうやって「〜ができない」などと断言するのは、
それを理由に権利を主張し始めるプロアスペって人たちだねきっと。

自分がアスペだと大々的にカミングアウトする人たちって
それだけでちょっと胡散臭く感じてしまうよ。
単純に啓蒙のために「当事者の一例」として語る人は別にいいんだけど。

まあ>>188はさすがに調子こきすぎたと思うけど、こんくらいの勢いで自負心を
持つ方が良いと思うんだ。て訳で反省はしていないｗ

生まれてからこっち、自分主観だろうがなんだろうが、「普通」に生きてるだけで
なんやかや文句言われ、しかもその記憶をほとんど忘れる事無く蓄積していき
事あるごとにぶり返す脳みそ。それでも生きてるってだけで自信を持っていいんだ。
それだけで十分強いんだ。

皆、そういうところから自信を付けて、自分なりに特徴を生かして生きていければ
いいなと思う。

やべ、俺アスペかも

以下のレス全て珍脳ペルガー↓

↑それ、流行らないと思う

>>204
海外の一流の専門家が書いてる専門書だと
また全然違う記述になっているらしいのだが…。

日本の一般人向けに易しく書かれた自閉症の本の多くに
（著者は、日本の発達障害の専門家）
そういうこと
（感覚過敏、感情が乏しい、数字や論理が得意、
　フィクションが理解できない、記憶力が優れてるが理解力が無い、
　創造力が無い、オウム返し…　などなど）
がたくさん書かれている。

確定診断済の人に質問。
WAIISの結果が、動作性＞＞＞言語性な人はいますか？
これはアスペとは呼ばないものなの？

自分がこのタイプで、先天的な特徴で間違いなく、DSM4の定義にもあてはまると思うんだけど
主治医が取り合ってくれなかった。「社会が不得意なのはアスペじゃないから検討するまでもない」だと。
主治医は回避性人格障害と信じていたので、発達障害の話をしたら「症状（怠け癖）が悪くなった」と大騒ぎ。
そんなこと言われたら何も言えなくなるじゃないか。

次の医者は統合失調症だと言った。回避と統失じゃ全然違うだろと思ったけど、とりあえず2年間通院した。
「良くならないですね」。当たり前だ。
「自分はどこも悪くないですよ」と言ったら、「統失らしい被害妄想ですね」と言われた。

回避性にも統失にも見えるだなんて、筋が通らないものは困る。イライラする。
動作性＞＞＞言語性だと、新しい項目が単品で頭の中に入らない。無理にでも定義づけが必要になる。
一度できた規則は曲げられない。そこで苦労しているんだけど・・・

>>210
理系アスペってそういうもんじゃないの？わからんけど
集めるか揃えるかの違いでしょ

>>210
（・∀・）ﾉｼ

動作性＞言語系で、WAISＩＩＩの結果もあまり自閉っぽくなくて
AQの点数も定型とアスペの境界位だったけど
発達障害の専門の医師からアスペに診断されました。
理由は子供の頃のエピソードからです。

子供の頃に自閉っぽかった証拠になるような絵や作文が残ってたので。
（親がそういうのを全部大切に保存しといてくれた）

WAISＩＩＩの結果が自閉っぽくない、定型に近い結果がでたのは
「○○さんがものすごく努力されたんでしょう？　頑張りましたね」
みたいに言われたんだけど
努力していた自覚が無いし、
自分は努力が足りないダメな人間だ！と思っていたので
誉められたのに信じられなくて困惑してしまった。

あと、写真…。
子供の頃の自分の写真の多くが「ザ・自閉」って感じの表情の写真だった。
子供らしい、くったくのない笑顔で写ってる写真があんまり無かった。

>>210-211
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは
　＊感情や情緒機能が多数派と違う
　＊限定された興味・関心
　＊異常なまでの集中力・執着心
　＊知的水準・言語能力に目立った遅れがない

…せいで社会生活に支障が出ている人の事

合併症等の「その他もろもろ」は個人によって全く違うし、
「その他もろもろ」を満たしていても、上記の特徴がなければ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにはならないよ〜ん

>>211-214
レスありがとう

>>213
子供の頃のエピソードは聞く必要が無いと言われた。
絵と作文は入れる箱がなくて捨ててしまったな・・・。写真を探してみる。

>>214
それはギルバーグの定義の方に近いな。その定義にも当てはまる。
しかし
＞＊限定された興味・関心
＞＊異常なまでの集中力・執着心
などは統失や人格障害（依存傾向）の特徴でもある。アスペと統失は似てる。

「その他もろもろ」（＝WAISの結果）がアスペと違う自分は、おそらくアスペじゃないから
消去法的に統失、という判断だそうで・・・。根本的な部分を見てもらえない。

>>211の言う通り、理系アスペがそういうものだというなら、もう少し粘ってみる。
これ以上診断名が増えたら混乱するので、滅多な医者にはあたりたくないが・・・。

糖質とアスペの決定的な違いは、「自我や自己」に崩壊があるかないか

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関しては「自我や自己」の崩壊や分裂は無い
むしろはっきりし過ぎていて、他人から見ると「さも崩壊している様に見える」だけ

自我が（多数派と）違う方向にね。
アスペは口頭でのやり取りが苦手なので、それが断片的に出ると
統合が失調してるように見えるのかも。

>>217
そうそう
「AだからB、BだからC、CだからD」と頭の中で考えても
ﾀｲﾐﾝｸﾞ読めずに実際に口に出すのは「AとD」だけだったりするから…
聞いてる人は話が飛んでる様に感じる

話ぶったぎてｽﾏｿ
厳粛な雰囲気になると何となく心の中で
「誰か“ブウウゥゥッ！！！”とか屁ぇこかないかなぁ…」
と考えている自分がいる

ワロタ。
でも、219の気持ちわかる。

自分はアスペ診断済だけど、論理的でキッチリしてマジメというのは全然無くて
自分の心の中を正直に暴露すると
実年齢は大人なのに、いまだに
幼稚で子供っぽい心や、中二病みたいな精神・考えを持ってる感じだなぁー。

くだらない幼稚なことをつい考えてしまったり
世の中の不正や、悪が慣例や常識になってることが
許せなくて、怒りを感じたりすんの。

それをそのまま出すとまわりに退かれるから
態度や口に出さないように我慢してるけど。
（幼い頃や若い頃は我慢できなくて口や態度に出していました）

>>218
それ、しょっちゅーやるｗｗｗ
やっちまって、相手が「え？」とか反応した時に、「あーまた途中をすっ飛ばしたか」と
反省し、フォローできるようにはなってきた。これだけでも成長したと思っているｗ
ただ、経験とパターン化が実ったのか、単にもうすぐ34歳でアスペ度が弱まっただけ
なのかは知らんｗ

>>219-220
あー俺も似た感じだｗ
アスペ診断済、ADHD多め、受動型。

>>222
三行目一緒。

>>219
勝手に人の書き込みをコピペすんなよ…

219、別スレからのコピペだったのか…。
乙。

なんかアスペスレって嫌がらせされやすいよな…。

>>218>>221
あるなあ

思考速度に、しゃべりが追いつかなくて苦労する。
多分、論理を組み立てるのは多分人より早いけど、口頭でわかりやすく説明するのは人より下手くそ。
紙媒体で前者だけ評価されると、後者が判明したときに「ﾊｧ？」って扱いされる。

口で説明するのってホント難しい。
絵とか図で説明したい。

（自分はアスペだけど言葉や論理や文章も下手でバカなので。
　知能高いアスペだと、書き言葉は上手い人が多いような気がする。自分は下手だが。）

珍脳ペルガーってドッペルゲンガーとかドーベルマン的なノリに感じた

「ペペロンチーノ」ってのがなんかやらしい響きにきこえるようなもの

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なんて診断名使うべきじゃないよ
定義も曖昧だし、何となくカタカナに騙されて
100％ではない合併症まで当然の如くｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症状のように主張したり、
更にはただの個人の特性まで症状と勘違いしたりする人多すぎる…

医学界が「高機能自閉症」で統一すりゃ済むのにね…

アスペの定義や、発達障害かどうかより、成人アスペのイメージばかりが一人歩きしてるね
「自分は対人関係が苦手なのでアスペでしょうか？」って書き込み多いけど
子供の頃どうだったかの方が重要だ

>>231
自分を診断した医師は慎重に診断したけど
スレ住民の話や、アスペサイトによると
簡単にアスペ診断する医師もいるようだよ。

診断まだで確定前なんだけど、アスペルガーの特徴を見たとき物凄くどきどきした。
自分のことが子供の頃の特徴を含めて詳しく書かれてたから。
ただそっから色々検索したらずいぶん軽めでもアスペルガ？とか言ってる人がたくさんいるみたいで
なんか情報が混乱してるみたいな印象を受けてて、
この状況で病院いっても門前払いとかくらいそうな気がしていけない。
もっとも、アスペルガーからくる二次障害的なことで
病院を信用できない心理がはたらいてるのかもしれないけど・・・。
ともかくASの特徴を読んだだけで雷で打たれたような衝撃に近いものは感じた。

>>233
こんな内容だけど誤爆です・・・

ネットなんかに氾濫している「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴」は
しろうと目にもわかる表面化したものだけだよ

結局、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ上の違いが診断の際に一番重視される

子供の頃何があろうが、今現在問題なく社会適応できているなら、
障害（少なくとも精神は無理）とはみなされないだろうね

>>236
世間のどこでもまんべんなくなんとなく適応できるアスペルガー症候群診断者を
見かけたなら、そう言ってみれば？

例えばなんかの番組でビックスモールンのチロが、月１００万円溜める為にバイトを
毎日あれこれとっかえひっかえやってたけど、あれはアスペには無理じゃないかなーて思う。
スタッフの手助けがあったにしても。アスペであれできるって人居れば弟子にしてくれ。

ごめん、>>235無視してた。
飽くまで「世間からはアスペとみなされないだろうね」の話なんだよね。
それでもアスペとは>>235を重視すべきなんだよな、て意味に解釈するなら禿同。

日本で人間関係が上手くやっていけなくても
海外では人間関係も仕事も上手くやっていけたということを発言している
診断済アスペルガーの人を何人か聞いたことがあるので
和や空気読みが重んじられる日本では
アスペルガーは過剰に診断されすぎてるかもしれない。

海外だと、障害じゃなくて、ただの「個性的な普通の人」と
扱われる程度の、とても軽いコミュニケーション力や想像力の特徴でも
日本では「三つ組の障害がありますから貴方はアスペルガーですね」
と診断されているのではないかと。

日本でいう仕事って、職場の人間関係を卒なくこなす
っていうのも定義に含まれてるのかもしれない
自閉圏の人間にとって日本は大変な国だ

それでも日本はまだ「普通に生きていられる」国な気がする。

だって外国じゃ、馬鹿正直な対応や空気読めない対応しただけで命に関わる事が
多いんだぜ。銃でターン、以上とか。あと簡単に物盗まれるし、金せびられるし。
日本だから大概が適当にスルーされたり、悪くても殴られる程度で済んでいると思う。
最悪ホームレスになっても適当に生きていけるだろ。

日本はかなり良い国だと思うよ。皆それを忘れ過ぎだと思う。

>>237
私は>>236じゃないけど、
もし何も問題が出ていないなら、
「障害者として扱われる必要がない」「そもそも障害かな？と疑う機会も無い」ということでは？

例えば、両親や教師が個性的で頑固な子供に理解があって、それなりの教育を受けて育って
本人も自らの特性をよく理解していて、なるべく事前回避＆対処する方法を取得していて
成人後の現在も変化の少ない職場などの環境をgetしているとか。

逆に、軽度のアスペだったとしても、両親も教師も頭ガチガチの教育を押し付ける中で
「なぜ自分は普通にできないんだろう」という思いを払拭できずに育ち
トラブルの事前回避＆対処法も大して身に付かず、ミスのたびに自己評価は下がる一方で
成人後、生活に行き詰まって精神科を受診した場合なんかには
「アスペルガーらしい人生でしたね」ってことになると思う。

日本における障害者は、生活の困難さが表面化しているかどうかだから・・・。

>>242
つまり、外国では、子供の時に、その子がどのような脳の特性を持つかを調べ、
その特性に沿って教育するシステムが整っている所もある、て事なのかな？
時々外国の話が出るけど、軽くググってみてもよくわからないんだよね．．．と言うか、
どういう風にググれば良いかがよく分からない（汗　もし知っていたら誘導お願いします。

>>243
242は国籍にこだわらず、一般論として述べたつもり。
>>239-241は視界からオフでした＠＠

後者はわからない。ごめんなさい。
「諸外国における+自閉症児」でぐぐってみたけど、あまり良いのがなかった。

海外は、特別な検査をするのではなく
風潮そのものが、性格のバラつきを個性として認める（矯正しようとしない）んじゃないかと
思ってるけど・・・予想。

>>243
外国では上手く行ったというアスペ人は、「海外　アスペルガー」とかで
ググって探して見つけたわけじゃない。

色々なブログを丹念に見ていたら、そういう書き込みがあった。
個人サイトなので貼らないけど。

・日本では発達障害だと言われたが、オーストラリアではイキイキと生活して
　友達もたくさんできてバイトもして友達もいた女子
　（アスペルガーブログじゃない。アスペルガーブログに「うちの子も私も
　　アスペルガーなんですが気にせず普通に生きてます」とコメントしてた
　　奥様の書き込みから辿って出てきたサイト）
・オーストラリアでは人間関係が上手く行ったというIQの高い女子高生
　（本人のサイトではなく、アスペサイトでのコメント）
・海外の大学で大卒資格取ったという社会人男性。
　東アジア人の友達がたくさんいるとか。
　（この人曰く、日本で失敗して海外に逃げる日本人というのは
　　わりと多いらしいです。）
・英語がとても得意で、アメリカで時々生活しているSOHOしている女性。
　（この人はアスペルガーブログの人ではない。
　　小学校では友達はいなかったが、中学高校が、変わり者を排除しない生徒が
　　多い学校だったおかげで、日本の学校だけど親友がいたらしい）

こんな感じの人の書き込みを５〜６人見つけた。

自分は語学力無いから、海外に逃げるということはできないけれど
アスペルガーで語学力がある人なら、海外に逃げるという手もあるんだなとか
海外で上手くやれるだけの能力がある人が日本でアスペに診断されてる
ということは、日本では過剰診断されてるんじゃないか？と思ったのです。

本を出してる人では、ニキリンコさんや泉流星さんが、日本よりは海外のほうが
暮らしやすかったようなことを書いていますね。

>>245
レスありがとうございます。そうなんだなぁ〜。地道に探してみます。

そういえば、同窓生に自閉症っぽい男性がいて（未診断なので私の想像）
幼稚園〜中学校ではいじめられまくり→アメリカに逃げてしまった。
今はどっかの大学（アメリカの）の研究者になって楽しくやってるらしい。羨ましい。

「潰される前にアメリカへ逃げた」っていうのが、本人がmixiで書いてた表現。そのまま。
中学生でこれを悟ったのは、大当たりだったと思う。

自分はその頃、日本が合わないのは気付き始めていたけど（帰国子女だったので）
「日本人らしい性格に叩き直して日本で成功させないといけない」って思い込んでたｗ

ぐだぐだしていると本当に政府と経団連に潰されるよ

【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208148611/

>>248のヒキが病院に行けばおそらく「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」と診断され、
「犯罪者予備群の障害者」扱いされるだろうね

自　　努力不足　　　　　　　　　　　我々の若い頃は　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　働け　　　　　　　　　　　　　　　　甘えるな

>>250
そのAAよくできてるよね
それ言われると困っちゃうんだ
もしかしたら「発達障害だと思い込む妄想病なのかな」とか

>>250
by 日本の悪は便所の奥だ

コピペだ
なんかおまえすなおないいやつだな

たいがいのアスペなんか皆素直ないい奴だよ

海外で上手くやれる人の能力って、人間としての順応能力が
相当高いと思うんですよね。

語学力、度胸、サバイバル能力、
自分は自分・他人は他人と流されない強い自我、
あと海外の食べ物も平気で食べられる味覚や胃じゃないとダメですよね。

そういう優れてる人までが、日本では「アスペルガー症候群」として
人間関係能力が劣っていて空気が読めなくて感覚過敏があって
普通じゃなく、支援が必要な障害者として分類されるのって
おかしいな、と思ったんです。

私（診断済アスペ）には、海外で上手くやっていけるような能力はありません。

私は語学もダメなんですが、海外の食べ物がダメなんです。
日本では偏食があまり無いんですが
海外では食べ物がマズイ！と思ってしまうんです。
海外でもアジア系は、食べ物の「味」は美味しいと思えるんですけど
（日本に住んでいても、中華料理とか焼肉とかは好きなんで）
必ずといっていいほどゲリしたりゲボしたりして（汚くてすみません）
体調を崩すのでやっぱりダメでした。

語学が得意なアスペの人は
日本語は、曖昧表現が多いし、結論が最後に来るからわかりにくいけど
外国語は、結論が最初に来るし、曖昧表現を嫌う傾向があるのでわかりやすいといいます。

私は語学は英語しかやってないけれど
その英語の超初歩で「難しいー！イヤ！」ってなってしまった。

文法とかは好きなんですけど、綴りと発音記号と実際の発音が違うのが苦手です。

それは既に日本に慣れきった今から海外に行こうとするからだよ。新しいこと苦手でしょう。
日本に染まりきる前に逃げ出して向こうに順応しちまえば良かった。

移民制度ももう少し楽ならいいけどね
今は欧州はピリピリしているからアジア人じゃかなり厳しいな

まあそれでも入ってしまえば日本の企業労働至上社会よりはやりやすいだろうけど

アスペは自分には素直だ。
相手の要求に対して素直かと問うと、自分のこだわり以外の部分では従えるはず。いわゆる受動型。

周囲の人間に合わせられないのは、パターンを積み重ねればどうにかなる。
やたら疑り深いのは人格の歪み。時間をかければ直る。

でもどうしても定型と違うのは、神経質な面。
周りに自分以外のものがあるだけで疲れてしまう。
一人でゆっくりする時間を長めに取りたい。（睡眠時間含む）

引き込もるだけでは飯が食えないので、必然的に変化に晒されないといけない。そうすると長い休憩が必要になる。
アスペは定型よりも時間的なハンディが大きいと思う。

タイあたりに移住して暮らせないものかな
なにか仕事はないだろうか

移民の話さえぎってすみません
視力の悪いアスペの人、どうしていますか？
コンタクトは気持ち悪いけど、めがねもかけていると疲れます

>>257
あ、確かにその通りです。
自分が読んだ、確定アスペや推定アスペで
海外で上手く行ったって人のエピソードは、全員、若いうちに海外に行ってる。
（５〜６人って書いたけど、推定アスペも含めたら10人以上そういう人がいます）

「あなたがあなたであるために」というアスペ当事者向けのアドバイス本
（内容は、「「今のあなたのままでいいんだよ」という内容）でも
日本人のアスペルガーの発生率が２倍のように書いてあったと思うので
（手元にその本が無いのでうろ覚えですが）
やっぱり、過剰診断はあるんじゃないかと思います。

>>261
メガネとコンタクトと裸眼の併用です。


裸眼…世の中がボワーッとしか見えないので気はラク。
　　ただし、視力は0.1無いほど悪いので、裸眼ではマトモに社会生活できないから
　　ボーッとしたい時にだけメガネを外す

メガネ…物がハッキリ見えるので生活に必要。

コンタクト…物がハッキリ見えるので生活に必要。
　　ただし、長時間つけていると目が乾燥して疲れる。

>>248
またアンタか。

「アスペは経団連の陰謀ででっち上げ」って言ってたから
根拠を訊いたのに、答えないで逃げてばっかりだな

根拠？
障害者を理由にした安い労働力確保に決まってるよ
奴らは商人集団だから障害者だろうが外国人移民だろうが低学歴だろうが高齢者だろうが
ともかく人権費削減できりゃ満足なんだよ
他に何がある？

ただ「氷河期世代の雇用促進」ってやると
実力や学歴に見合った待遇を与えないとならないから
「障害者」でひとくくりにして人権費抑えようとしているのさ〜

そして、医学界でまだ定義が曖昧な「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」は
その目的にとっても都合が言い訳さ〜

でも、やり過ぎちゃったね

「犯罪者予備群」はマズイよ〜

こんなん面接で言われたら即訴訟起こしてオッケーでしょう

はいはい、そういうのは根拠って言わない
今のところ、アンタの妄想の域を出てない

>>263
レスアリガトウ

せめてめがねには慣れるしかないのかな。
視力0.1以下なのにめがねが苦手（鼻に何かくっついてるのがやだ）で生活しんどい

>>270
わたすもメガネのツルが耳にひっかかってる感じとか、鼻にあたる感じとか苦手。
だから気持ちわかる。

だからこだわって、軽いフレーム、軽いレンズ、薄型非球面レンズ
のメガネ買ってるのだが、そうするとトータルで高い値段になる…。
アスペが快適に世の中を生きるには金がかかるな。

必要なものに金はケチらない。
その分働く意思に変換する。
社会で何とかやってくコツの一つ。

>>272
なんかスレ違いジャマイカ？

うまく適応するコツって事だろう

と解釈

>>272
コストパフォーマンス考えない？

アスペルガーになっても学力は低下しないんですか？
アスペになってから会話しなくなったので、思い出す力が
低下していないか心配です。

>>276
アスペになってから？
アスペには、なるものではないのだが。
まぁ釣りだろうけど。

くたばれ！アスペルガー
でググって出てくるブログ…。

そのブログ書いてる人も高機能自閉症の中年男性なんだが
だけど知能が高いアスペルガーを敵だと思って敵視してる…。
わけわかめ。

>>275
考えた上で、でも自分はこれじゃ無いとだめ、無理と思うなら、それには
金をケチらない、て事。アスペは身体的な制限が多い人も居るし、せめて許容範囲内は
金かかってもこだわって自分に合う物を選び、そうして快適になれば、その分元気も
出るでしょ、て事。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに（セレブ的な意味で）「金を使う事に喜びを見出す」人は少ないと思う
世俗的な流行等に鈍感だし、興味の無いことは感知していない人が多い

更に（一部スポーツ選手を除くと）思考型の方が圧倒的に多いから、消費の面で期待するのは無理がある

>>280
違うー、セレブ方面じゃなくてだな、実用的な方面の話だよ。あと市場の消費に
貢献しろって意味でも無い。

例えば俺は、PDA等のモバイル端末にはこだわる。VAIO typeU（VGN-UX90PS）に
auのW05K挿していつでもどこでもネット環境作り、バイブアラームでメール着信や
予定を知る為＆電話＆VAIOのサポート役としてW-ZERO3(WS004SH)を併用している。
端末は周辺機器等併せて20万以上したし、通信料金も定額だけど月々併せて
9000円以上している。でも色々検討した結果、今の俺にはこの組み合わせが必要と
判断し、この２台のお陰で毎日充実して過ごしている。例えばこういう事。

元々>>271さんの最後の眼鏡の話も、自分の体にあったものを選ばないといけないけど、
それには金がかかると解釈し、それを受けてのカキコのつもり。

280の読解力のなさと空気の読めてなさ…。
ｱｽﾍﾟスレらしい…。

実用的って言っても…水道光熱費と家賃くらいしか思いつかない

運悪くPC系が興味の対象になってしまったｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは金かかると思うけど
それ以外は趣味に没頭してもさして金はかからないんじゃないか？

>>284
それならそれでいいんじゃまいか？
「金をかけなければならない」ではなく、
「自分が必要と思う事には金かけても満足する方がいいと思う」という事を
伝えたかっただけ。

まぁ思考型の人も、本にえっらい金かけてる人も居そうだけどな。
本の値段もナメちゃいけないｗ　図書館だけで満足できてればいいんだけど。

付き合ってる人がアスペルガーらしいんだけど
アスペルガーって「人の気持ちがわからない」って本当？

付き合い当初（2年前）は確かに感情わかってもらえない、って
悩み苦しんだこともあるけど、最近は「疲れてるでしょ？」とか「迷惑かと思って止めておいた」
とか言われることが、たまにだけどある。
それってこっちの気持ちを憂慮した結果だし「気持ちがわからない」とは、かけ離れてる気がする。

最初からずっとそうだったわけじゃないけど、経験値が増えたってこと？

>>286
「知らない事に対しては対処しにくい、できない」くらいに思う方がいいと思う。

あなたと付き合って、あなたの言動を覚えて、「こういう時はこう」と覚えて、
あなたの気持ちを推測する事ならしやすい。でも、その為の判断材料が揃わないと、
どうしてもズレが生じる。

アスペも、他人と接する事を選んでいる人なら、相手の気持ちを知ろうとする努力は
常に行ってるんだ。それを知っていてもらえればいいと思う。

ちょっと語弊があるな．．．
「相手と積極的に付き合う事を選んでいる人なら」の方がいいかもな。

必要に迫られてるから会社に行っているだけで、本当は一人で居たいとかって人の場合は
また別だろうから。

それ以前に、

付き合ってる人がアスペルガー　ら　し　い

っていうのは何を根拠に？

>>286
＞アスペルガーって「人の気持ちがわからない」って本当？

ウソ。デタラメ。
そんなデタラメは信じないでくださいね。

発達障害の一流の専門家（バロンコーエンやウタフリス等の研究者）は
アスペルガーのことを
「コミュニケーション力に特徴がある」
「想像力に特徴がある」とは述べているけれど
「人の気持ちがわからない」なんてことは書いていないんです。

「人の気持ちがわからない人のように『誤解』されることがある」
というのが正しいのです。

日本では、間違った定義を信じて広める人が多いですが
あなたは、正しい定義のほうを信じるようにしてくださいね。


＞付き合ってる人がアスペルガーらしいんだけど

らしいって、どうしてそう思ったのでしょうか？

>>287
わかりました、ありがとう。

>>289
付き合う前に、病院で診断されたと言ってて
そのあと、相手の兄弟に会った時に「あいつアスペルガーなんだけど」とも言われた。
お父さんもそうらしい。診断書とかは見てないから知らないけど。

>>285
私はアスペルガーに診断されてから、発達障害とか心理学の本読みまくったんで
本代で10万近く金使いました。
アスペルガーの本って値段が高い！！

図書館が近所にあればいんですが、遠いのと
じっくり手元に置いて本を読みたかったので。

>>290
なるほど。コミュニケーション能力の特徴かはわからないけど
毎日決まった時間に必ずメールが来ます。2年間ずっと。
一度、別れ話が出た時に来なかったことがあるくらい。
それがアスペルガーだからなのか、ただの性格的なものかはわかりませんが。
「なんで毎日同じ時間にくれるの？」と聞いたら「君が求めてるから」と言われたけど
「必ず送ってね」と言ったことはない。「メール来るの嬉しい」とは言った気がするけど。

＞らしいって、どうしてそう思ったのでしょうか？
このスレに来ておいて言うセリフじゃないかもしれないけど
私はアスペルガーをあんまり知らなくて、大雑把な特徴みたいなのを
ネットで知ったくらいです。付き合うことになった時に「アスペルガーって診断されてるけど
やってけるのか？多分お互いつらい結果が待ってるぞ」と言われて
初めて「アスペルガー」という単語を知ったくらいでした。
その時に「つらくなったら別れたらいいじゃん」くらいの気持ちで付き合い始めて2年経ちました。
だから、私が「思った」わけじゃなくて相手に言われて知ったんです。

>>291
そうだったんですか。
全く根拠無しで「アスペルガーらしい」と言ってたわけじゃないんですね。
失礼しました。

＞それってこっちの気持ちを憂慮した結果だし「気持ちがわからない」とは
＞かけ離れてる気がする。
＞最初からずっとそうだったわけじゃないけど、経験値が増えたってこと？


「経験値が増えた」、そうとらえていいと思います。

アスペルガーも、アスペルガーじゃない人よりは歩みが遅いですが
人間関係力は成長できるんですよ。
本人が成長したいという強い意志があることが絶対条件ですが。

あと、彼氏が悪気なく貴方を傷つけるようなことを言ったりしたりしたら
それは、我慢しないで、きちんと相手に
「私はこういうふうにされると悲しくなるから、こうしてほしい」というようないい方で
毎回、言ったほうがいいと思います。
（もしも言ってもわかってくれない彼氏だったら、逃げたほうがいいと思います）

これは彼氏さんのためというより、286さんの苦しみを軽減するためです。

>>294
ありがとうございます。

人間関係力ですが、その相手の兄弟に会った時に
「彼女が出来てから親戚との付き合い方にも変化が出てきた」と感謝されました。
具体的にどう変わったのかはわかりません。
私自身、変えようと思って接してもいませんでした。

色々悩み苦しむ時もあるけど、私はすごく好きなので
最初に言われた「つらい結果」がいつ来るのか、正直びくびくしています。

映画化決定

お互い辛い結果にならん可能性もあるよ。
アスペにも長く恋愛している人もいるし、結婚した人もいる。
本人の努力と周りのサポートの結果、何不自由なく暮らしている隠れアスペもいるらしい。

彼氏は別に、障害者手帳を見せて歩かなきゃならんような状況ではないんでしょう？
（感覚過敏がひどいとか）

「障害」という言葉に捉われてあまり特別視せず、
頑固で偏屈で変わった一般人として彼と付き合うのが
いいんじゃないかなーと思います。

>>297
ありがとうございます。
感覚過敏かどうかはわかりませんが、臭いにとにかく敏感で
毎回会うたびに髪の毛と手の臭いを嗅がれます。そして「合格」「不合格」と判断されます。
だから会う時は、とにかく臭いに気をつけて、シャワーしてから出たりしてます。
そのかいあって、最近は合格が続いてます。

＞「障害」という言葉に捉われてあまり特別視せず、
＞頑固で偏屈で変わった一般人として彼と付き合うのが
＞いいんじゃないかなーと思います。

そうですね。アスペルガーだから、と自分でも思いたくないので
「変なこと言うな、おもしろい」くらいに捉えるようにします。

話題提議＞不特定多数

「アスペは他人の表情を読み取れない」とか言うけど
大人になれば喜怒哀楽くらいはわかるもの。だと思う。

むしろ、
「その場ですぐ、過去の背景事情を思い出して結び付ける」能力の低さが問題ではないだろうか。

例えば、今日職場に行ったら、ある人（Aさん）が怒っていた。
私は親切するつもりで、Aさんをなだめた。しかしAさんは更に怒り出してしまった。
家に帰って考え直すと、「そういえばAさんと最後に会ったときに喧嘩したんだっけ・・・」と思い出す。
自分はまず謝るべきだった。こんな感じ。

「アスペは他人の表情を読み取れない」とかの定義って
自閉度のかなり高い人を基準につけた定義なんじゃないかと思う。

自分に関して言えば、他人の表情を読み取れないことは、無い（と、思う）。

（なんで「と、思う」とつけているのかというと、自分では「できてる」と
　思っていても、もしかしたら真実は「全然できてない」のかもしれないので。
　ｱｽﾍﾟの人は、自己評価が低い人が多いという意見を読んだことがあるが
　自分は、どうも実際の能力や実力よりも自己評価が高いことがある。○|￣|＿　）

ただ、それに対して適切な対応をパッと取れないことが
大人になってからもよくある。（恥）

>>299-300
自閉研究の大半が児童を対象にしていたからね…

成人の軽度自閉症やｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関しては殆ど未知の領域だし
（要は知的障害や学習障害がないからほったらかされていた）

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズ　子どもの心「少年の内面」

発達障害のひとつで、他人とのコミュニケーションがうまくできない「アスペルガー症候群」の
少年とその家族の苦悩と葛藤（かっとう）を、半年間にわたって記録した番組。（２００７年日本賞
　青少年番組の部　最優秀作品）

今日の深夜０時１０分から　ＢＳで

今家族と話したんだけど、自分は我慢の程度がわからんなと思った。
怪我して医者に行く→我慢できませんかと聞かれる→（痛いけど）我慢できます→お大事にー
全く痛みが無い〜痛みのショックで失神する の間のどこに“我慢できない”ポイントを置くのかわからん。

自分と相手の要求が一致しないときに妥協点をどこに置くかで悩んだりするな
100％押し切るのも申し訳ないけど、面倒になって全面降伏しても疲れる
受動型らしいが孤立してしまいたい

>>303
似たようなことがある。

痛かったり苦しかったりしたので病院にいくと
単なる思い込みで痛いと感じてただけのようで病気が見つからなかったり、
普通の人はこの程度では病院にかからないくらいの軽度だったりしたので
「今後はこの程度では病院には行かないようにしよう」
と考えて、痛かったり苦しかったりしても努力して（？）我慢するようにした。

ところが、そうこうしてるうちに
努力しても全く我慢できないほどの痛みや苦しみがきたので
病院に行ったら
「なんでこんなに酷くなるまでほっておくんですか！」
「もっと早いうちに病院に来てくれれば…」
と医者に言われて、入院＆手術になってしまった。

そんな自分を「痛みに敏感なのか鈍感なのかわからん」
「あぬるま湯にカエルを入れるとカエルは熱湯になってから気づく
　みたいなもんかな？」と不思議に思ってたけど
アスペルガーと診断されてからは納得。

（アスペルガー全員がそうなるとは限らないけれど
　303と私はそうなるタイプだったということ）

我慢のポイントが分からないのはまぁ多分どうしようも無いから、
とにかく対処両方を１，２度試して悪化したら病院のお世話、とかがいいのかなと。

今までの経験から風邪っぽい
↓
テンプレ通りの対処をする
↓
自覚として改善しない、悪化する
↓
病院へＧＯ

みたいな感じで。比較して根拠を作って行動する、て流れ。

対処両方→対処療法、ねorz

>>76
886 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 06:24:50 ID:Pj5vpXWX
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/76
＞76 ：優しい名無しさん ：2008/04/06(日) 02:28:15 ID:HxmajAW2
＞アスペ馬鹿女と付き合っている彼氏が被害者スレで暴れてますよ
＞皆さん、観にきてね


こうして当事者を被害者スレに誘い込む、
sage強要撲滅委員会のフリーザさんであった。

>>23
普通住んでる国名書くだろ？
アホ？

そもそも心理学とかで使う箱庭療法とか外国（アメリカだったかな？）で出来たものだしね
遅れてるのはたしか

最近、なんでもかんでもアスペにしすぎだな
わずかな発達障害と、かなりの歪んだ性格（人格障害とも言える）の持ち主が
アスペとだけ診断されて「周囲がアスペに理解を示さないから鬱になった」と語ってるのを見ると
医者は何やってるんだろうと思う…

発達障害なんてベースでしかなく
どんな人間に育つかは環境によるところが大きい
“アスペも十人十色”
そこは定型ベースの人と変わらないだろうに、後天的な要素には目をつむり
何もかも「発達障害だから仕方なかった」で済ませる医者にも患者にもヘドが出る

>>311-312
あるある。

アスペという障害をもっていても、
環境や本人の選択で後天的に色々身につけられる
（いいことも悪いことも後天的に身につけられる。
　何を身につけるのかはその人次第。）
「アスペだからできないのは仕方ない」「アスペに理解してもらえない」
っていう医者も患者もむかつく。

アスペ＝正直者で天使のような心
アスペ＝天才

と、アスペを善にしすぎるのも

アスペ＝社会不適応者
アスペ＝無能
アスペ＝犯罪者

と、アスペを悪にしすぎるのも（日本はこちらの勢力が強いが）

どちらも、アスペという障害を正しく表していないような気がする。

>>313の文の一部を

環境や本人の選択で後天的に色々身につけられることが意外と多い。

に訂正しておこう。

言葉にこだわりがあるアスペ人や
克服できなかったことに強いコンプレックスをもってるアスペ人から
「○○は努力したけどできませんでした」
「努力してもできなかった人の気持ちを考えてください」
と反論されたら、全くその通りなので。

「意外と多い」なら、ウソは書いてないだろう。

>>269
>>269
>>269

発達障害も人格障害も「今からはどうにもならない」
とドロップダウンするのは本人の勝手だが
他人に迷惑かけているのに気付きながら何も感じない人
は見ていられないなー・・

アスペブログを読むと暗澹たる気持ちになることがあります。

暗澹となった原因のアスペブログのひとつは
アスペのせいで定型の人間や世の中と上手くいかないことの
恨み、つらみ、愚痴を書いてるブログでした。

その管理人は、大抵の人がそれを読んだら
「そんなことしてたら、相手から嫌われるのは当たり前だろう」
「コイツ、そんなことを言っといて、自分が悪いって全く気づいてないのか？」
「こんな最低なヤツ、嫌われて当たり前。私もコイツが目の前にいたら嫌う」
「キモイ！」…と思うであろうことを正当化しながら書いていて
読んでいて本当にイライラムカムカしました。

でも、そのアスペの人が考えてることの根っこの部分が
自分（診断済アスペ）の考えの根っことそっくりで
その人のイタさは、自分のイタさにも通じるので
「自分もこの人と同じなんだ。
　この人のことを批判したり嫌う権利なんて自分には無いんだ。」
「自分もアスペなくせに、自分以外のアスペを差別してる自分は
　この人よりもずっと醜い、下の人間だ」
ということを自覚して、どんどん暗澹たる気持ちになっていった。

それもある

あれは真似したくない、これも真似したくない、に挟まれてときどき動けなくなる
ふと気付けば「文句言うだけで何もしない人」にも当てはまっていて・・
加害妄想なのかな

＞ふと気付けば「文句言うだけで何もしない人」にも当てはまっていて

ホントだ…。
わかる…。

全ての手本を取り入れようとするからだろう＜文句言うだけで何もしない人

「我慢しすぎな人」になると、体調を崩してしまう
↓
こだわりを優先しようとすると、「ワガママな人」になってしまう
↓
どうすべきか考えはじめると、自分は「何もしない人」だと気付く
↓
とりあえず手本にしたがってやってみると、「我慢しすぎな人」になり、体調を崩す
↓
以下ループ

これはアスペというより、回避性に近いのかもしれん
もう少し曖昧を良しとできればなあ・・・

>>317
だから個人ブログは見ない方がいい
主観に満ち満ちているから

>>318
それはない
少なくとも自分の場合は。

苦言もアドバイスもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとっては余り違いはない
他人の言うことに振り回されない方がいい

>>320
その状態は二次障害と捉えるべきだと思う。

結局何でもあれこれ試して「我慢し過ぎ？」と「こだわり優先し過ぎ？」を時々
自覚しながら、それぞれ自分の目的を達成できるちょーどいいパターンを作ってくしか
無いんだと思う。

まぁ、「我慢し過ぎ？」と「こだわり優先し過ぎ？」を自覚しにくいから問題なんだけど、
分かろうとしながら何度も繰り返せば、少しづつ分かっていける．．．
と思いたいんだけどなー。俺はそれで何とかなったんだ。頭の使い過ぎで頭痛が
多いけど、でもそれで何とかなったから、多分軽度な方なんだろう。

軽度と重度の区別は早急に付けて欲しいと望む。何やっても自分の意識の切り替えが
できない重度な人は、障害者として補償を受けられるべきだと思う。

>>322
>他人の言うことに振り回されない方がいい

私はすごい振り回されるよ…。まるで、ロバ売りの粉屋みたいに。

アスペは自我が発達しているとか、わが道を行くとか、そういうことを書く人がいるけど
自分は、まわりから見たら「マイペース」「わが道を行く」みたいに見られるんだけど
本当の自分の心の中は「自分があるようで無い」んですよ。
そんな自分がヤダ。
こういうふうにしたら嫌われる」「こういうのはまずい」
「世間でこういうのが流行ってるからチェックしておかないと」
などに振り回されすぎて疲れる。

あと、すごいアホみたいだけど、マスコミの報道とか
思想的に偏った学校の先生からの洗脳とか、ことわざみたいなのにもひっかかる。

「大学生はチャラチャラ遊んでいる」→それを信じて、大学生になりたくないと思った。
「結婚は墓場」→それを信じて長い間結婚はコワイと思ってた。
「普通の子が犯罪を犯す、心の闇」→子育てがコワイと思った、子供産みたくない。
「凶悪犯は友達のいなさや暗さをよく報道される」→友達が少なくて暗い性格の私は
　凶悪犯レベルなのか　○|￣|＿　
「日本人は外国人にヒドイことをしてきた」→日本人であることが恥ずかしい
などなど
　↑
これらのことは数多くあるんですが、ネットが普及してから洗脳が解けたり
友達や親などから説得されて自分で考えたりして、洗脳が解けたこともあります。

小学生の頃は「こういうことをしたら嫌われる」みたいなことを考えなくて
（考えなさ杉で他人に迷惑をかけることもあったのですが　orz）
超マイペースで生きてたんですが、自分で自分のことを誉めるのはキモイけれど
まわりからわりと好かれてたんですよ。
アスペっ子がよく言う、いじめられてばかりの暗い人生ではなかった。
その頃の写真や日記の一部が残ってるし、その頃の記憶も鮮明で、間違いないと思う。

でも、中学生くらいから、自分の心は幼稚なままなのに
まわりがだんだん大人っぽくなっていったのと
荒れてて不良が多い公立中学に通っていたので
嫌われたり、イジメにあうようになって
それで自己反省して
「自分に悪い所があるからイジメられるんだ。自分の性格を直さないと」
「イジメられないためには」「浮かないためには」ということを考えすぎて
今の私の、まわりに振り回される性格ができあがったんだと思います。

でも、まわりに振り回される性格ってのも、結局、だれかれも好かれない。
ただの便利人やサンドバッグになるだけ。
偏屈でも、まわりに振り回されないで、自我がしっかりしてる人のほうが
好かれる。

>他人の言うことに振り回されない方がいい（>>322さん）
>自分の意識の切り替え（>>323さん）

これを目標にがんばります。（`・ω・´）
あと、>>322さんが書いてる「個人ブログは見ない方がいい」もそうだね。
個人ブログを読んだら、「アスペルガーはどうやって生きていったらいいんだろう？」の
何かのヒントになるかと思ったんだけど、ますます疲れただけだった。

ネガティブメッセージのほうを強く受け取ってしまう体質もやっかいだ。

２ちゃんで叩かれると
（なぜか私の書き込みはクセがあるみたいで粘着に叩かれやすい）
かばってくれる人や、叩きのほうが悪いと言ってくれる人がいても
叩きのメッセージばかり頭に残ってしまうし
「あなたのためを思って言ってるのよ」と、私にキツイアドバイス
（でも、よく考えてみれば、私のためではなく、その人が私を見下すためや
　私が悪くなるためのアドバイスでしかなかった）を
してくる人を友達だと思い込んでしまったり。

本当に私のことを思ってくれる人のほうをないがしろにして
ネガティブメッセージだけを押し付けてくる人に好かれようとか
嫌われないようにしようと頑張ってしまったのも最悪だった。

私のカキコはアスペルガースレでも浮いてしまうorz

>>327
そりゃ私もだ。私も浮いてるよ。

たまたまアスペルガースレには、いい人や律儀な人もいるおかげで
私の書き込みにもレスを下さることがあるけれど
あとでログ眺めて、自分の書き込みだけ浮いてるーとか
なんかピントズレてるーってことよくあるし。

いつも、いつも、あとで気づくんだ。
その時はその時で、精一杯、誠意を尽くして、自分の言いたいことを
わかってもらおうとして言ったり書いたりしてるつもりなのに
あとでそれを振り返ったり、ログを見ると、独り善がりなのさ。

>>322
苦言もアドバイスもイチャモンも八つ当たりも区別がつかない
気にしないのがもっともだけど、「他人の言うことにも従わなきゃ」という気持ちが強いと
何を切り捨てたらいいかわからなくなっちゃうよ

>>323
そうだねー
アスペ素質を基盤にして、考え方を変な風に曲げてしまったんだろうね

>>324の言うことは、自分の状況にやや近い
他人の言うことを全部真に受けて全部取り入れようとするのがまずいんだよね
自分ルール（≒こだわり）を押し殺してまでそれをやるから、疲れもするし
「やりたいことやれよ」と言われても、既に大半を押し殺したのでありませんよ、と

生活習慣などのパッシブな部分→趣味などのアクティブな部分と
徐々に自分ルールを回復していくしかないんだろうなあ
まずは体力を取り戻さないとどうにもならんし
その後で>>323だね

＞苦言もアドバイスもイチャモンも八つ当たりも区別がつかない

それね、すごくあるんですよ。
２ちゃんの通りすがりの煽りの書き込みの
「あんたの文章何書いてるかわかんない。あんたって現実でも嫌われてるでしょ」
みたいな文にまでグサッときたり、「私が悪いんだ。反省しなくちゃ、直さなくちゃ」と
自動的に思い込んでしまったりするのでｗｗ

その通りすがりを非難してる人や、私をかばってくれる人が他にいても、
その通りすがりの文を２ちゃんブラウザで「あぼーん」して見えなくしても、
叩きの書き込みがバーンと脳にインプットされてしまう。

そのことを数少ない友達に打ち明けたら「精神的マゾだねーｗｗ」と笑われて
「普通は煽られてもね、煽り書き込みなんてすぐ忘れられるんだよ」
「○○（私）ちゃんの場合は、２ちゃんの専門板（PCの使い方とか）はいいけど
　それ以外の２ちゃんのスレはみないほうがいいよ」と言われた。

＞「やりたいことやれよ」と言われても、既に大半を押し殺したのでありませんよ

ここもわかるなぁ…。
自分の「やりたいこと」が本当に何だったのかも長い間忘れていた。

今は、子供の頃の記憶を辿りながら
自分が好きだったことを取り戻そうとしているところですよ。

自分も2chｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連スレですらよく叩かれる
…けど気にしない

年齢や社会経験にもよるだろうけど、基本的に
教養とある程度の法知識さえ身に付けておけば、
後は自分の考えを優先させていいと思う

大体経験上ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが難癖つけられる場合というのは、
発端はごくくだらない問題である場合が多いと思う

いちいち気にしていたら他人にいいように利用されるだけだよ

「これは誰から否定されても文句言われても書きたい事か？」
「そうまでしてこれを書きたい目的とは何か？」
と、書く前に考えてみると、自分基準で無駄なカキコが減ると思う。

そうまで考えて書いたなら、他人基準はキニシナイｗ　だって、目的あるんだろ？
それを満足したいんだろ？じゃあ書きなよと。

あと、書いてる間に、これを書く目的から横道にズレてないか確認も必要かな。
例えば、相手に質問するつもりが、いつの間にか自分語りや相手への指示になってないか。

あと、書いて、相手の反応が自分の目的と真逆だったら、相手にとってはそうと
素直に認める事も必要かと。
例えば、ネタのつもりで書いたけど、相手が不快になったら素直に謝ったり、
相手が予想とまるで違う反応を返したら、必要なら改めて目的を説明し直したり。

て簡単そうに書いたけど、俺もこれを考え、実践するのに、比喩無しで
10年かかったよ．．．そして今も無難とは思ってない（汗

ちょっとお礼を書きに来ました。
去年このコテ（トリは違うけど）で「高IQのアスペは何が問題なんですか」と、
あほな書き込みをしてしまったんだけども、
当時私はアスペをすこーし疑ってたくらいの段階で、
発達障害者支援センターの存在すら知りませんでした。

でも教えてくれた人がいて、それで診断の受け方もわかって、
今月16日に「アスペルガー症候群」との診断が下されました。

誤解を招くといけないのですが、アスペであることが嬉しい訳ではなく、
自分の欠点と向き合えるようになったこと、
発達障害者支援センターで相談できるようになったことがよかったと思いました。

あの時教えてくれた人がいなかったら今も悶々としたままだったから。
というか、あの時はコテで書き込んですみませんでした。
以降、ここに来る場合名無しで来ます。

アスペが好きな事を一方的に書き込むスレ　２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208647685/

アドバイスは専門機関に行くのが一番だね
以前もどこかのアスペスレで、
『うまくやっていくにはアスペは何かあったらともかくすぐ謝れ』
なんていうとんでもないアドバイス（？）すら書かれていた位だから

＞『うまくやっていくにはアスペは何かあったらともかくすぐ謝れ』

そのトンデモ処世術って、当事者サイトでも何度か目にしたことあるな。
定型から「なぜこんなこと（悪いこと）をしたの？」と言われたら
「どうしてそうしたのか」の理由を答えるのはダメだ、
理由が理解できなくても謝れ、謝りさえすれば定型は満足する…みたいなことを
「アスペルガー向けの処世術」として管理人が語ってた。
それに「参考になりました」「そうだったのですね」と感動してる
アスペルガーの人達もたくさんレスをつけていった。

自分はアスペだけど「それなんか違うだろー？」と思った。

ただ、自分は頭がよくないので、直感で「それ違うだろッ？」と思っても
「どう違うのか」「どういうのが自分的にベストだと思うのか」という論理や説明は
相当長く考えこまないと出てこない。

>>338や、338以外で「うまくやってくにはアスペは謝れ」を変だと思った人は
じゃあどう考える？どこが変？何がベターだと思うか
自分なりに言えますか？　言えるんだったら是非語ってほしいです。
自分はまだ説明が自分の中で完成していません。

もっとも、自分なりに納得できる論理や説明が完成しても、
「それは違うと思います、私はこう思います」
ということを他人のサイトでとくとくと述べると
「あなたの理論は私のサイトではやらないでください。
　あなたのブログつくってそっちでやってください」
ってことになってヒンシュクかうのが想像できるので
そのサイトに乗り込んでいくことは絶対にしません。

『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのやること＝悪いこと
それ以外の人達のやること＝良いこと』

この前提がそもそもおかしいんだよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外の人達だって
失敗や悪意ある中傷発言や言い訳をするだろうし、実際している

それなのにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけに『ともかく謝れ』と頭を下げる事を押し付けている事に不愉快を感じた

だから、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであろうがなかろうが、
自分が悪いと理解したら謝ればいいし
自分に罪はないと思ったら謝らなければいい

ただそれだけの当たり前の話だとオモ

>>340
ありがとう。
シンプルだけど、心の底から納得がいく考えだった。

それでいうと
「アスペルガー＝悪、それ以外＝善」ということが前提になってる
療育方法、支援方法、処世術（ソーシャルスキルとか）は
全部おかしいってことになるね。


（もっとも「アスペルガーの子はウソがつけなくて天使みたいなんです〜」
　「アスペルガーの子供達は才能豊かでその才能を活かすとノーベル賞を
　取れるくらいの素晴らしい人間になれることもあります〜〜」みたいに
　アスペルガーを過剰に天使や天才扱いするのも、逆差別だと思うけど）

ソーシャルストーリーっていう、アスペルガーの子供や大人向けに
「人間関係でこういう場合は、こう返答しましょう。こういう態度にしましょう」
ってのをストーリーや漫画に表した処世術教育があるんだけど
それを見た時に、私は直感で不愉快になったんですよ。

でも、なぜ不愉快なんだろう？
いいことが書いてあるのに、なぜ私は不愉快になるんだろう？
っていうのがずっとわからなかったんです。

それが、ある日、気づいた。

そのソーシャルストーリーって
アスペルガー以外の人は完全なる善人しか出てこないんですよ。

実際は世の中には定型の悪人もいっぱいいて
悪人から身や心を守る必要もあるのに
そういうことを教えないのが不愉快になった原因だとあとで気づいた。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ（教養と知識を身に付けた）と、それ以外の人の言動には、
実際はほとんど差はないよ（ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで示せる位だから）

ただ少しｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの方がより直接的な言い方・やり方をするだけ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには自分の感情も情緒もあり、
これもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外の人と同じこと

＞『うまくやっていくにはアスペは何かあったらともかくすぐ謝れ』

定型もアスペも何かあれば謝るべきだが
アスペの場合は、理由説明（定型から見れば「言い訳」）が先に出やすいから
「ごめんなさい」を心掛けましょう。という意味だと思った。
別に定型とアスペでトラブったときに、アスペだけ謝れって意味じゃないと思う。
「言い訳」と受け取られると、喧嘩が大喧嘩になるだけだからね。

喧嘩両成敗、すれ違いに善悪は無い。
それがわかってる相手なら、あっちも謝るよ。謝らないやつはどうでもいい、と言いたいところだが
こっちも生活のために頭下げなきゃならんこともあるべ・・

>>339
例えば、仕事で
「ちょっと、これ違うだろ？」
と言われたとする。
この時すかさず謝る選択は「違う」。
何故なら、何が「これ違うだろ？」なのかの内容も確認せず、いきなり謝るのは
論理的では無いから。

でも、相手は私に対して「これ違うだろ？」と言ってきている、それは確か。
それを認めずに「え、そんな覚えありません」とか言うのも「違う」。
何故なら、やはり何が「これ違うだろ？」なのかの内容も確認せず、いきなり否定するのも
論理的では無いから。

以上から論理的な態度とは何かを導くと、「これ違うだろ？」と言われたら、まずは
その内容を確認する事となる。この場合は「あー、何かやっちまいました？」と
相手に自分が何か間違いをしたのか？という確認の返答をしながら、相手の話に
興味を示した事を表す為に、相手の持ってきた「これ違うだろ」の対象を見に行くように
行動する事。その上で、相手が何をもって「これ違う」と言うのかをまず話をよく聞き、
それから誤解や訂正があれば、「いえ、これ実はこうこうで．．．」と言ったり、確かに
間違っていると思ったなら素直に「すみませんでした」と謝る、そのどちらかを選択する事。
こういう風に、相手の話に対して段階的に（なるべく簡潔に）確認し、結論を導いていく
方法が、論理的な態度と思っている。

．．．と、ちょっと考えただけでもこうなっちまうんですがｗ　なかなか一口じゃ、
何がベターかなんて書けません。

>>343
アスペが対人関係で困るのは、善人ではなく、悪人を相手したときだよな。
善人相手なら、甘えてるのかもしれないが、いつかは「お互いの考え方が違ったのね」にたどり着くが
悪人相手にトラブると、はぐらかされたりからかわれたりで、ひどくイライラする。
「お前が悪い、認めろ、だが説明はしない」の一点張り。なんでそこで思考停止するんだろ。

無意味にコテ付けちまった、すまん。
↑これは、自分で話題のつながり無く無意味と自覚しての謝罪

>>347
そこまでの悪人には、リアルタイムには出会った事が無いなぁ〜。
俺某技術的な電話応対の仕事やってて、単にいちゃもん付けたいだけだろ、
て人は居るけど。その時は、逆になるべくこちらが謝れる所を探してるな。
「あぁ、こういうご不便があるのですね、申し訳ありません」と認めるところは認める。
でも、譲れないところは譲らない。「悪いと思うなら金出せよ」みたいに言ってくる客も
居るけど、そこは「こうこういう理由でならご返金も致しますがそれ以外はできかねます」
みたいにキッパリ言う。まぁ結局そこまでいったら大体上司出せになっちゃうんだけどね。

社内トラブル（まぁ派遣なんだけど）とかなら、認めるべき点は認めて、事実として
主張すべき点は主張すれば、だいたい丸く収まるからなぁ。だって結局皆とっとと仕事
進めたいだけだもの。

プライベートのトラブルは遭遇した事ほとんど無いしなぁ。一回興味本位で秋葉の
シルクスクリーンの画廊に入って、そしたらローンで買えと詰め寄られた事はあったな。
こいつは確かに悪人だった。その時は、気に入った絵は確かにあったから、
「とりあえず名詞ください、後でお金作ってから支払いに来ます」と言ったのよ。
そうしていいか。そしたら店の奴は「本当に欲しいなら今契約してください」とか
色々はぐらかすんだわｗ　でも俺は、俺の主張を頑として譲らなかった。最後は奴も
諦めて帰らせてくれたよ。時間の無駄はムカついたけど。

結局まとめると、認めるべき点と、主張すべき点をキッチリと脳内で切り分け、
決めたら通すのが重要かな。但し、自分の主張が道理や論理から外れてる事に
気付いたら、それも認める事は必要だと思う。まぁそれが一番難しいんだけど。

>>343
ｿｰｼｬﾙｽﾄｰﾘｰとかﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞで設定される程、
現実の対人関係や状況が単純ではないからね

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが自分の長所アピールするのも自由だし、
生きていく為に自分の身を守るのも当たり前

このスレのことじゃないんだけど
「('A`)……。
　そういうことを言ってんじゃないんだけどなぁ。
　そういうシチュエーションでそうなってるんじゃないんだけどなぁ…。
　あなたの勘違いと思い込みでズレた説教されてもなぁ…。
　でも説明しても、こちらの説明は下手だし
　相手にはねじれて受け取られるしで、わかってもらうのは無理だろな。」
と、こっちが「('A`)」になるような説教してくる定型には
どういう態度にしたらいいんだろ。
態度は「無視」にするとしても、
モヤモヤした気持ちはどうやって追い出したらいいだろ。

受動なのと、以前は「悪いのは多分全部自分なんだ」と思ってたのと
相手が本当に正しいことを言ってるのかとか
相手と自分の関係性はどうだとか
相手は自分にとって敵なのか味方なのかとか
自分が本当はどうしたいのかとかが
時間がたたないと理解できなかったせいで
もっともらしい言葉で説教してくる人の言いなりになって
パシリやサンドバッグになることがよくあった。

自分の場合「人」を正しく見抜けない、「自分」の本当の気持ちがわからない、
（時間がたてば見抜けるし、自分の本当の気持ちも理解できるのだが）
のが欠点だ。

>>350
・物事に絶対的な善し悪しは（法以外には）無い。

・自分には、他人を勘違いさせやすい原因（≠悪因）がある。
　→パターンを積んで改善に努める or 特徴だと思って開き直る

・人間の記憶はけっこう不確かなもの。自分も他人もそう。（記憶間違い≠悪）
　→「自分以外の人間は（自分にとって）適当なことを言うものだ」　＜もしかしたら、万人共通の考えなのかも

・過去の記憶にこだわっても、大抵、現実的な進歩は無い。非生産的なことはやめる。
　→「世の中は”何もかも未解決だ”ということで、解決している」

長い目で心掛けること
・すぐに決められないものは、「考える時間をくれ」と頼む。
・あまり他人と接しなくても済む生活環境に作り変える。

当日の対処方法
・腹の立つ相手に宛てた手紙を書こうとしてみる。
・踊る、歌う、楽器を演奏するなど、体を使った表現をしてみる。（頭を使うものだと切り替えが困難）

訂正

× ・過去の記憶にこだわっても、大抵、現実的な進歩は無い。非生産的なことはやめる。
○ ・過去の小さな出来事の真偽を追究しても、大抵、現実的な進歩は無い。非生産的なことはやめる。

>>350
俺も受動型だよ。
自分の脳内で何も納得せずに「無視」しようとしたって、無理だと思うよ。
俺は無理だった。脳内で論理的に「このパターンは考える」「このパターンは無視」と
切り分けるパターン化を行えば、無視できる事もあるけど。

受動型だからこそ、積極的に考え、切り分けるパターンを作るように
努力すべきだと思う。ほっといても常に入ってくる刺激に対して、何の論理も
パターンも無く脊髄反射しているだけだと、そりゃ自我も壊れて当たり前だよ。
楽する為に、論理的にパターンを組む努力をする事をお勧めする。
俺はそうして、けっこーなんとかなってきたから。2chはいい練習場だよｗ

>>350
ちなみに本気で毎日自分の思考と現実を照らし合わせてパターンを組むように
考え続ければ、数ヶ月から一年で脳内のモヤモヤが減ってく実感を得られると思うよ。
今始めて明日どうこうってふうにはいかないけど、時間をかければかけるだけ
実感を得られ、充実感も出てくると思う。

勿論嫌な事や悩みも多いだろうけど、それらも全て自分の経験として受け入れる事が
重要だな。全てに対して細かく、原因と結果を探り、関連を探るんだ。

>>350
“他人とはすれ違うものだ”と思っておけばいいよ。
身近に伝えたいことの9割を受け取ってくれる人がいるから、それ以外の人は適当でいいやと思った。

統合失調症や自己愛の患者と話して悟ったよ。ありゃだめだ。
（悪意どころか）自覚が無いんじゃ、説得は諦めるしかない。

アスペ館管理人がBBSで書いていたこと
参考になりそうだからはっとく

>そもそもアスペルガーや自閉症の人の対人関係の基本姿勢は
>「自分が関りたい時だけに人と関る。そして相手が自分の思い通りに反応してくれるのは当然。
>思い通りにならないのは相手や周囲の環境が悪い」ということだと思います。
>
>それを無理やり押し通そうとすると積極奇異的になり、
>相手から言われたことに「あんたがそうしたいんでしょ」と関ると受身的になり、
>人と関る時に厚いバリアを張ると孤立的になるのでしょう。
>
>だから状況によって同じ人でも孤立型の要素が出たり受身型の要素が出たり
>積極奇異型の要素が出ることがあるでしょう。
>また、同じ人でも孤立型の要素が強く出る時期、積極奇異型の要素が出る時期、ということもあると思います。

受動型は、全く逆らえないこと（それでストレスを溜めていること）とはちと違うと思う。
二次障害or別の要因が大きく絡んでいる気がするので、お医者さんに相談してください。
アスペのコミュだけじゃヒントを引き出せないと思うよ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘は嫌い
>>356の引用も、普通の人にだって当てはまる事が大半だし

まるでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外の人がなんの悪意もない、
自己顕示欲も金銭欲もない聖人の様ではないか…

そんなバカな事があるわけない

アスペルガーの館管理人の女性は
館掲示板には「痛いアスペの典型」みたいな人が書き込んでいる、ということや
仕事上、痛いアスペと会うことが多いのだろうという、同情を差し引いても
同じ当事者への目線がびっくりするぐらい冷たいし、見下している。

原文のままではないけど、館管理人女性が
　アスペルガーの人は服のセンスが悪い、アスペルガーの人は物事を悪く考える、
　アスペルガーの人は流行を気にしない、空気が読めない、
　もうちょっと直したほうがいいと思う
〜みたいな発言をしていたのだが、
その女性がハートをつなごうに出てるところを見たら
　・別の当事者に話が振られているのに、
　館管理人女性が「アスペルガーはこうなんですッ！」ということを主張したがる。
　その主張も「アスペルガーの人といっても個人差がある」ということを
　認めようとしないハタ迷惑な考え（それが彼女の障害なのかもしれないが）。　ＫＹ。
　・モッサリした感じの悪いオバサン
だった。

一緒に出演してた管理人のダンナさんもアスペだそうだが
管理人のダンナさんは静かで、空気読めてる感じだった。

所詮当事者団体だから、知識や学術研究もないまま
ただ自分の周りに集まる人達だけの狭い視野でしか物を見ないんだよ

合わない人は当事者でも抜けていくし

>>1 はアスぺでなくリアルな珍脳だね(笑)

>>355
>“他人とはすれ違うものだ”と思っておけばいいよ。
>身近に伝えたいことの9割を受け取ってくれる人がいるから
>それ以外の人は適当でいいやと思った。

うんうん、わかる。
今はそういうふうに考えて実行しようと努力してる最中だ。

私は「みんなに好かれてないとダメだ」みたいな強迫観念が強くて
（「こだわり」なんていう可愛いレベルじゃなくて、強迫観念といった感じのもの）
こんな私でも好きになってくれた人や、友達や仲間は少数だけどいるのに
「アンタはこういうことろがダメなんだ、だから嫌われるんだ」と
頭ごなしに説教してくるような人のほうを信じて媚びてしまう癖があった。。

本当に大切にしたい人とそうでもない人との区別をきちんとつけるのって
「人間を差別している＝悪」だと思ってしまい、強い罪悪感があったのだけど
「本当に大切にしたい人を大切にしないほうが悪」というふうに考えを
変えられたので、少しずつそれが実行できるように努力中。

周囲と馴染みたいのにまた激怒させてしまったよ。
なんとか、また頑張りたいなあ。

>>353-354
353さんもありがとう！！
353さんの熱い気持ちは伝わったし
353さんがせっかく詳しく説明してくださったのに
私が理解できなくて今とても申し訳ない気持ちだ。

別の形で説明してくださるとわかるかもしれないんだけど
「こう説明していただけますか？」
というのが自分でわからなくて、困ってる。

具体例で例えるなら
　　学校で先生が「わからないことがあったら何でも質問しなさい」
　　と言ってくれたのに、私が頭が悪すぎて
　　「何をどうやって質問したらいいかわからない」
　　「私がわかってることとわかってないところの区別がわからない」
　　みたいになって質問もできないで困る
みたいな感じ。


>ほっといても常に入ってくる刺激に対して、何の論理も
>パターンも無く脊髄反射しているだけだと、そりゃ自我も壊れて当たり前だよ。
>本気で毎日自分の思考と現実を照らし合わせてパターンを組むように

たとえばこのへん、具体例で説明してくださいますか？

>>361
「善悪」と「好き嫌い」を離して考えるといいかもしれん

>>363
例えば>>350を例に挙げるなら、
「何故相手がそのように勘違いし、説教してきたのか？」
を、よく考え、切り分ける事かな。
切り分けた結果「やっぱただの相手の勘違い」と本気で思って、それで気が済めば
モヤモヤも消えるだろうし、

それで気が済まずに「いちいちズレた説教されてもなぁ〜」という思いがモヤモヤ
残ってるのなら、じゃあ自分はどうしたいのか？を考える。
誤解を解く為に説明したい？もしそうなら、何のために説明したいのか、その目的も
考える。それはどうしても必要な事か、それともそうでも無いことか？必要なら、
何故必要なのか？と、自分にとって本当に必要な目的を細かく絞り込んでいく。

俺の場合は、そういう脳作業をせずに、「また勘違い説教されたウザー」で終わらせると、
原因も対策も分からずにモヤモヤするだけで、同じ事の繰り返しになってしまう、
て感じだった。

べつに「また勘違いしてる、あほか」と割り切ってスッキリすればそれでいいと思う。
そうできずにモヤモヤするのなら、その原因を探って自分なりに納得する方が
脳内負担かからずにいい、て事。

>>365
やっと理解できた。ありがとう。
その結果「相手の勘違いだ」「相手の誤解を解くために努力する価値なし！」
「勘違いアホはスルー」みたいにすっきりした。
感情のモヤモヤもいちいち「問い」で処理するんだ。

>誤解を解く為に説明したい？もしそうなら、何のために説明したいのか、その目的も
>考える。それはどうしても必要な事か、それともそうでも無いことか？必要なら、
>何故必要なのか？と、自分にとって本当に必要な目的を細かく絞り込んでいく。

そうやって自分に「問い」を立てて絞り込んでいったら
本当に必要なこと、本当にこだわらなくちゃいけないことって、実はすごく少なくて
シンプルなものになりそうな気がする。
そのシンプルなことに集中すればいいんだね。

>>364
なるほどー。
自分の直感や体の中ではしっかり本当の「好き嫌い」があるのに
いままでずっと
「好き嫌い」で考えるのが「ワガママ＝悪」みたいな罪悪感があったり、
「好き嫌いを表明」→「ズレたものを好きと言うとバカにされる、好き嫌いにも
　その人のセンスや流行への関心が問われる」
→「好き嫌いを表明するのが恥ずかしいから、『いい悪い』で考える」
みたいに頭の中で捻じ曲がってしまってしまってたせいで
自分の本当の好き嫌いをないがしろにしてきたよ。

みなさんありがとう。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208339631/15
122.25.229.167とID:lZbyC7jPを証拠を示さずに同一人物と勝手に決め付けているアスペルガーが居ます。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/509

728 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:16:03 ID:Pf3xi2Hb
>>726
気をつけるも何も、その情報は間違ってませんよ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/728

・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「勝手にスレ主と決め付ける」「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。

まさに自分が理解していれば周りも理解していると思い、説明しないのはアスペルガーなのです。
周りに理解しやすいように配慮を一切しないのがアスペ馬鹿の特徴ですよ。

>>366
＞本当に必要なこと、本当にこだわらなくちゃいけないことって、実はすごく少なくて
＞シンプルなものになりそうな気がする。
＞そのシンプルなことに集中すればいいんだね。

そうだよー。実際俺もこうなってきてるし。自分が本当にしたい事っていうのは、
実はシンプルなんだ。それをどう見つけるか、気付くか、なんだよね。

そういう事に感覚等でポンと気付くならそれでいいんだけど、そうできないなら、
いかにしてそれを見つけるかを、いちいち考える必要が出てくるって事。

例えば受動型でその上ADHD多めな俺は、いちいち刺激や脳内の自動連想に反応して、
そこに意識が固まってしまいがち。だから、シンプルな答えをいちいち考えて
探す必要があるという訳。あなたも参考になったなら良かった。

こっちのほうが居心地いいなー
メンヘル板のｱｽﾍﾟスレは定型の茶々がうるさい

>>367
やはり奴はsage強要撲滅委員会スレ住人でした。
同時にこのスレを見ているということもわかりました。
これらのスレは監視対象とさせていただき徹底的にこれからも監視し続けていくのでご安心下さい。
730 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 19:06:42 ID:wCdtBxXm【sage強要撲滅委員会監視部】
>>728
気を付けてください。
あなたのカキコをコピペして変な事を言ってる人が居ます。
犯人はsage強要撲滅委員会の吉井スレの人です。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208506442/102
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/158
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/931
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/367
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/311
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177908095/847
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/73

sage強要撲滅委員会 part31
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208339631/l50

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/730

同時にsage強要撲滅委員会監視部住人がこれらのスレの住人だということが
わかりましたのでご報告します。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208506442/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177908095/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208339631/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/

アスペルガー＆ＡＤＨＤ持ちで分裂病のクズが容量オーバー狙いの荒らし行為によって
荒らされたスレを紹介します。
何の罪もないスレがこのように荒らされている現状は許せません！
私どもが徹底的にアスペ＆ＡＤＨＤの分裂病のクズを排除しようと日々活動していきますので
ご安心してくださいね。

2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/l50

sage強要撲滅委員会がうまく機能しない
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/l50

2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。

734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。

私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。

>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。

結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです。

>>370-373
お前も違う意味でAS以上に病的だということに早く気づけ。

旦那がアスペルガーです（診断済み）

私は先日骨折して、昨日手術をしました。（入院なし）
今朝、寝坊して朝ごはんを作ってなかったのを見て
「本当にお前は最低だ､ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と言われました。
私のつらさは、伝わらないんでしょうか。

>>375
説明すれば理解できると思います。

>>375
旦那さんも同じ時間に朝ごはんができていなくて困ったのだと思います
いつもの習慣が乱されると、アスペはかなり困惑するものです
“一度に一つのことしか考えられない脳”なので、朝ごはんのことで頭がいっぱいで、
奥さんは骨折していて家事が大変だ という思考が置いてきぼりになったのかもしれないです
説明されれば、理解・反省・学習すると思います

もちろん説明する段階で
説明を聞こうとしなかったり
ミエミエの否認をしたり
ブツブツと反発したり
意味不明な言い訳をしたり
逆ギレして暴力を振るう可能性もあります

>>376
>>377
ありがとうございます。
昨夜も「薬と麻酔のせいで体がだるい」と言うと「自業自得だろ」と言われました。
今朝も「ごめんね、体が重くて。薬のせいかな」と言ったら「はいはい」と呆れたように言われました。
「朝起きないって、どんなグータラだよ」と吐き捨てるように言って会社に行きました。

説明って何をすればいいんですか？

私がすでにした説明
具体的にどのような手術をして、術後3日くらいはだるいかも、と医者に言われた
薬の影響で運転など控えるように言われた、つまりそれだけキツイ薬っぽい
手術してた時は麻酔で全然痛くなかったけど、夜（昨夜）からは麻酔が切れ始めて朝は結構痛かった
普段の生活にも支障が出ると思うけど、許して欲しい

これ以外に、何を訴えたらわかってもらえるんでしょうか。

>>379
それならば、自分のつらさを理解させようとするよりも、
朝起きれない事を前提に、朝ごはんをどうするか等
について具体的な対策を打つ必要があるように思える。
どうやって生活の不自由を乗り切るのかが最も重要だろう。

>>380
そうですか。つらさは、やっぱりわかってもらえない、と諦めるべきなんですね。
明日も寝坊したら、また暴言はかれるんで、明日はどんなにつらくても
普段通り起きて朝ごはんの準備をするつもりです。

手術前の一昨日もお風呂に入れなかった私に「不潔」と言い放った相手なので
最初から期待すべきではなかったんですね。

一言「早く治るといいな」くらい言われたかったです。
先のことも、もう少し考えるべきなような気がしてきました。ありがとうございました。

アスペ旦那も奥さんの気持ちに一緒に浸れないのを自覚していて
(共感性の欠如というやつ）
感情論で責められるのはツラいんだと思うよ
お互い様ということで話し合ってくれー

378はアスペスレに巣くうアスペアンチなのでスルーしてください

自分はアスペ診断済みの既婚女だけど、旦那が病気や入院の時に
文句言ったりゴルァしたりなんて考えられないけどなぁ。
ちゃんと旦那をいたわるけど。

>>382
アスペは共感できないとか
アスペがついうっかり思いやりが無い行動をしてしまうことの
自己正当化はやめてくれ。
そういう自分を克服してるアスペだっているんだから。
自己正当化アスペは全員死ねばいいと思うよ。
何がお互い様じゃ。じゃかあしいわ、ボケ。

>>381
旦那さん、アスペだからとか関係なく、ヒドイと思う。

骨折の原因が旦那さんの気に食わないのでは？

例えばだ、苦しいだの、つらいだのといった感情を
持たない人間がいたとして、どうやって自分がもたない
感情を理解するのだろうか？
数学の難問が解けたときの喜びを、数学が大嫌いな
人に説明して理解できるのだろうか？
出来るのは、この発言は嫌な気持ちになるから
止めてくれというぐらいだろう。

>>384
自己正当化（言い訳）と事情説明は違うでしょう。
実際、共感性の欠如で悩んでいるアスペもいる。少なくとも自分は。
あなたがその点で軽度だったか、未克服の時期の心境を忘れてしまったのでは？

あと、「死ね」「ボケ」は言わない方がいいと私は思います。読んでいて気分が悪い。
定型もアスペも、暴言癖があって他人の信頼を得ている人はあまり見ない。

アスペで感情無いんなら「死ね」とか書かれても傷つくわけないよね。

会話がなんとか噛み合ってると思うといきなり飛躍ｗ
おおかたの理由は自己防衛ｗｗｗ

>>388
感情が無いことと、共感性の欠如は違う。

相手が○○を達成してとても喜んでいる。それは見た目と流れでわかる。
でも、その気持ちが手に取るようにこちらに来ない。感情移入できないということです。
私も△△を達成すればとても嬉しくなるけど、↑の状況下では、←を引っ張り出すこともできない。

相手が泣いているときは心配になるのだけど、
一緒に悲しんだり、本当に求めている言葉をかけてあげたいのに
上手く相手の心境を再現できないので、言動に戸惑ってしまう感じです。

「死ね」と書かれていてビックリした理由は、学生時代にイジメられていた記憶の反芻でしょう。
アスペの名で他人を傷つける人の存在も、少し悲しいです。

感情の問題ではなく、論理の問題としてみた場合、
自己正当化アスペが死ななければならない理由が
見当たらない。「ボケ」も意味不明なノイズに見える。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　ア　　後　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　ス 　 悔　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　ペ　　し　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 な 　 な　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　ん　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　 か　　　　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
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>>385
骨折の理由は自転車で転んで川に落ちました。
「バカじゃねーの」「俺は絶対そんなドジしない」と散々非難されました。
その後、なぜか面白かったらしく大笑いされました。
そして今に至ります。

自業自得、と100回くらい言われました。
もうすぐ帰宅してくると思うと欝になりそうです。

>>nWZv9OUf
なんでそんな性格の人と一緒に居るのですか？
言われてここで愚痴ってるだけなんですか？
出るとこ出ればいいじゃないですか？俺もアスペですが応援しますよ。

まぁでも正直、自転車で転んで川に落ちたなら、俺もとりあえず怒るわ。
「何やってんだよっ！！」て思うよ。あなたもそれくらいは納得するでしょ？
何か納得する事情があれば別だけど。

でも怒った後、「しょーがねぇなぁもー、ゆっくり休んで早く良くなってよ」
くらいは言うな。で、普段から飯とか洗濯とかやってるからそれは一緒だけど、
苦手な掃除もなるべくやるよ。飯食わなきゃいけないから仕事優先だけど、
なるべく相方が負担にならないように飯を準備しといてこれ食べてねとかくらいは
必死で考えてやるよ。

でも、相方がそんな俺を顎で使ったり、世話されて当然のような態度を取るなら、
そもそも川でなんか転ぶなよくらいは言い返すよ。原因を覚えとけってね。

あなたも、馬鹿旦那への文句ばかりで、普段あなたが馬鹿旦那にやってる事で、
旦那にとって問題がある事は何も無いと断言できるかな？そうなら、本気で
出るとこ出る方がいいと思うよ。立派な家庭内暴力だ。

おや
回線繋ぎ直して男のフリして書き込みですか？

>>393
おそらく旦那さんには何気ない言動なんでしょうが、「デリカシーが無い」という感じでしょうか
奥さんは少し深読みしすぎかもしれません
アスペ♂と定型♀ではその点での食い違いが大きいと聞きます

解決方法は>>380の言う通り、具体的な内容の話し合いだと思います
感情論はアスペにはわかりにくいですし、旦那さんも反発を示しそうです
「私が弱っているときには、責めるようなことを言わず、大丈夫かと言ってほしい」
「骨折の薬がキツイので、暫く家の仕事を減らしたい。食事の準備は自分でしてくれないか」etc
ご夫婦間で解決できそうになければ、医師や、県の発達障害支援センターが相談に乗ってくれるかもしれません
検索してみてください。お大事に。

>>394
愚痴で申し訳ないです。でも両親にも心配かけそうで、誰にも愚痴れません。

あごで使うなんて、したことないです。
今回も「迷惑かけるけど、出来る範囲でやるから」と言って、手術直後の昨夜も
普通に晩御飯作りました。食器洗いもしました。
旦那は部屋でゲームしてました。

世話されて当然、という態度を取りたいくらいです。
でもそんなことしたら、猛烈に罵られるのわかってるので、出来ません。

>>396
食事の準備、掃除、その他、今までとは違っておろそかになる部分があるかもしれないけど
ごめんね、と言ったら「それじゃ結婚した意味ないね」と言われました。
彼にとっては私は家政婦なんだと感じてしまいました。
医師やセンター、探してみます。本当につらくなったら相談してみます。
ありがとうございました。

>>397
相談するなら早めの方がいいと思います
奥さんがノイローゼで鬱になってしまってからでは遅い
「罵られるのが怖くて○○できない」というのは「生活に支障が出ている」わけですし
モラハラとも言えそうです

奥さんも旦那さんと結婚している意味があるのか、考えてみると良いかも

マジレスしますよ。アスペだからとかじゃなくて、397の旦那さんが性格悪すぎだと思います。
397さんは我慢すべきじゃないと思います。実家に帰るとかしていいと思う。

397の旦那さんは、アスペの障害のせいで考えが変になりやすかったり
まわりから誤解されやすい態度を取る、というような障害のせいで
仕方なくそうなるという度合いを越えてると思う。
二次障害（アスペ以外の障害で性格や態度が悪くなっている）にかかっているかもしれませんが。

>>395
394は30代前半で楽天的な性格の定型奥さんがいる男性だと思う。

>>394さん以外のスレ住民が、アスペだから仕方ない、奥さんがアスペに
わかりやすいように説明するべきだ、みたいにその旦那さんをかばってる
のがすごく腑に落ちなかった。
いくらアスペが人の感情がわかりにくいことがあるといっても、好きな相手の苦しみまで
わかろうとすることができないほど、愚かではないし、非情じゃないんだよ。
当事者の発言が勝手だと「自分もこういう人達と一緒な症例に診断されたんだ」と思って
自分がアスペなことまでムカムカするよ。

>>396-398さんが書いている、外部に「相談」するというのも良いと思います。
397さんの住んでいる地域が発達障害者への専門施設が充実している地域なら良いのですが。

自分の住んでいる地域は充実していて、無料や激安価格で
発達障害者とその家族のためのケアがあって
スタッフも良い方で安心できるのですが
ネットで調べたところによるとそうじゃない地域もあるようなんですよね。

>>384
よくわからないけど気に障ったなら謝るよー ごめんね
アスペ旦那の気持ちを知りたいからアスペに訊きにきたのかと思った

>>399
ここには奥さんしかいないので、
奥さんに動いてもらうアドバイスしかできないのは仕方ないかと。
書いているうちは思い出せなかったのですが、吐き出しが目的だったならすみません。
旦那さんに他人の気持ちを推し量る回路が足りないのは同意です。

でも、「性格や態度が悪い/悪くない」「アスペだから仕方ない/仕方なくない」の差ってどこでしょうか。
（私は悪気とやる気の有無だと思います）
今回の件に例えれば、骨折の大変さがピンと来ずに「ケガするなんてドジだなあ」と言う
→相手が実は傷ついていることを後で知ってビックリ→後悔と反省
という経験が私には多いので、ちょっとギクっとしました。

　精神障害者福祉手帳申請中です。アスペルガーと合併症でてんかん発作が
あり、診断書のほうもそのことを明記してます。たぶん認定されると思うの
ですが通知が来るまで気が気でないですね。今は障害者枠で仕事している身
なので。「精神障害を認め、日常生活に一定の制限を受ける」に○してくれ
てます。

>>402
私もあなたの言う「悪気とやる気の有無」という考えにほぼ賛成ですよ。

＞今回の件に例えれば、骨折の大変さがピンと来ずに「ケガするなんてドジだなあ」と言う
＞→相手が実は傷ついていることを後で知ってビックリ→後悔と反省

ここで後悔と反省ができて、次からそういうことを繰り返さないように心がけることが
できる人と、そうでない人とは越えられない壁があると思います。

私、中学生の頃に、見ず知らずの男に
暴力行為＋痴漢みたいなことをされて（レ○プまではされてないけど）
そのしてきた相手が精神異常の人だったので
訴えたりしたくても私が我慢するしかなかったってことがあったんですよ。
その男の母親にも酷いことを言われた。

だから人一倍、アスペだからできない、アスペだから仕方ない〜
みたいなことを言う当事者への憤りが強いかもしれない。
私怨混じっててゴメン。

>>375さんへ
まずは「旦那のアスペ」とか「>>375さんの骨折」がどうのではなく、
前向きに治そうとしている姿を見せてみては？
入院不要の骨折なら多分長くて半年位で治りますよね？

旦那さんに何か言われても「治るまでちょっと不便なんだよ〜ん」とさらっと流すのが一番かと…

>>375です。
みなさん、ありがとうございます。
報告なんて不必要かもしれませんが、帰宅後に話し合った結果です。

「怪我により、これからも毎週病院に通う。家事もおろそかになる部分があるかもしれない。
でも、なるべく今まで通りするから、もし手抜きでも怒らないで欲しい」
↓
「今までの人生で俺は怒ったことはない。これからもない」

「あまりにバカにされた言動が目につく。そういう言い方はやめて欲しい。傷つく」
↓
「自分で勝手に骨折したんだから俺には関係ない、俺に迷惑かかるのが困る」

「ひとこと、早く良くなってね、と言って欲しい」
↓
「はいはい、良くなってください」

>>398
付き合ってる頃は、ただの風邪でも腹痛でも「大丈夫？」って言ってくれてたんです。
結婚してから、ガラリと変わってしまいました。

>>399
「俺は性格悪いから」と開き直って？います。

>>400
発達障害者相談センター　都市名　で検索してみました。
近くにあるみたいですが、料金が書いてないようです。一度行ってみようかな・・・。

>>405
まさに全治6ヶ月くらい、と言われました。
＞　旦那さんに何か言われても「治るまでちょっと不便なんだよ〜ん」とさらっと流すのが一番かと…
これは、良さそうですね。重く話すから相手も重い気分になってしまうのかもしれません。
さらっと言うようにしてみます。

みなさん、本当にありがとうございました。

>>404
レスありがとうございます。なるほど。把握しました。

>>403
おれ、手帳（３級）の更新をし忘れたことがあるｗ
有効期限の３ヶ月まえから更新の手続きは出来るらしいんだけど、
申請主義って言ったらいいのか、役所のほうからは特に何の連絡もないんだよなｗ

ぎりぎりになってから自分で気づいて、それから更新の手続きを始めたから、
失効してから新しい手帳が届くまで、若干の空白期間が生じたわけで；
当時、とくに手帳は利用していなかったから、これといって支障はなかったんだけど。

アスペルガーと診断された方に質問です。

なぜ、自分がアスペルガーと気付いた、またはわかったんですか？
家族が気付いて病院に連れて行かれた、とかですか？

また、初めて医者に「あなたはアスペルガーです」と言われた時
どう感じたんですか？すぐに受け入れられましたか？

>>93
＞「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
俺はその通りだろうな
今は統失のほうに逃げてるけど（医者から統失の疑いをかけれらたので）
とにかく怠けたい
何もしたくない
でも、理由も無く親元に居候していると、いつまでいるつもりだ、出て行け、となるから、
腹が痛い、心臓が痛い、手足が冷たくなる、頭がフラフラする、と体調不良を言い続けて、だらだらしている

学校に言ってた頃は、ずっと怒られ通しだったし、
社会的に見れば唯一の成功だった東工大合格のときですら、
欠席日数が多く一人で勝手に勉強していたので、高校からは冷めた目で見られていたし、
親戚とかは、駅弁すらいない環境だから、東工大って工業って付くからＦランク？って認識だったしｗ
そもそも窮屈な学生生活から逃げ出したくて、でも逃げ出せないから、単に受験勉強に逃避していただけだからｗ
合格しても受験は終わってしまったか。これからどうする？って感じだし、
大学の入学式は、なんで俺は組織に従属するのが嫌だったのに、なぜ組織にまた入る。馬鹿か俺は、って激鬱だったし、
タトウやリスカを隠すための手首の包帯でどうのこうのは勿論ガセ。本当はガクガクブルブルしながら出席したら、
出欠確認も、担任が出て服装とかで怒鳴り散らされるのもなくて、拍子抜けした

大学に適応できずに精神を病んで、社会に出てからも、怒られる文句に、
東工大卒のくせにそんなこともできないのか！が加わっただけ
結局、リアルの世界では東工大卒を隠す事にしたら、怒られてばかりの中学までの自分に逆戻り

疲れた
でも死ぬのは怖い
地獄に落ちるとか、
死後の世界というか概念は未知の世界だから、俺は未知が怖いから
これも、変化を嫌う、って特性なのだろう
変化は怖いし、働いても死ぬまでこきつかわれるだけだし、動きたくないから、
でも何の理由も無くヒキやるのは許されないから、体調不良を言い訳にしているだけ

硫化水素とかどうこうって言っているけどさ、俺は死ぬのが怖い

なぜ怖いか？

死ぬ間際の苦痛が怖いのではない、本気で地獄に落ちると思っているわけでもない

でも、死後どうなるか、脳が無くなり何も考える事ができない状態とは何なのか
誰も説明できない、想像もできない、そういう状態へ行く事が怖いんだ

>>410
>＞「怠けたい」「許されたい」「そのための理由が欲しい」という気持ちを抱える人が多いように感じます。
>俺はその通りだろうな
自分で気付いている、いないには差がある。
・気付いている→自分は怠け者だ＆どうしたらいいかわからない→内側に向かう
・気付いていない（気付きたくない）→「うつ病」になったのは他人のせい→外側に向かう
まあ、結局は誰かの世話になるんだけど。。

大学受験を目標に生きてきて、合格後、どうしたらいいかわからずに立ち止まってしまう人は少なくないらしい。
それでも定型なら、適当にあれこれやってみて、そのうち納得できる生活に落ち着くんだろうけど
暗闇での手探りが苦手なアスペの場合は、
目標・課題が無くなると、途端に困ってしまうんだろうね。（特に受動型）

人生死ぬまでの暇潰しというけど、
あなたが興味を持って数年〜数十年取り組めることが見つかりますよう。。

自分の行動を逐一観察し、分析していれば、
暇なんて無いぜｗ

>>413
自分の過去を振り返るだけでは飯の糧に繋がらないのでは？

勿論過去だけでなく、「今現在」もだよ。
仕事しながらも考えてるよ。てか、常にそうして外と自分の中を照らし合わせ、
分析、切り分けし、それに応じた意識のパターンを切り替えてからでないと、
現状に適した行動は無理だわ。こんな事常にやって生きてれば、暇になんてなりっこない。

時々疲れて頭痛がするけどさ。まぁそれも目を閉じたりトイレで少し寝れば
だいぶ治まる、みたいに理解できればなんとかなる。

ちなみに俺も受動型だからか、自分から何をすれば良いか分からなくて
困る事はやっぱり多い。だからこそ、だな。常に自分の内面を観察し、
外と照らし合わせ、それで分からなければ体動かして無理やり刺激を作ってでも、
自分がどうするかを決める必要がある。

現在はすぐに過去になるので、この場合は「過去」一括りでいいと思う。

>人生死ぬまでの暇潰し　とは
↑を説明するために、既成の文句を引用しただけなので、暇という言葉にあまりこだわらないでほしい。
少し未来に目標（中継点）を設置＋それに向けて走る　を死ぬまで繰り返す
＝人生死ぬまでの暇潰しということ。

>>410は「今は立ち止まったままで辛い」と書いているように思えたので
何かやりがいのある課題ができれば（それに向けて熱心に動くから）、気分も持ち上がるだろうにね
という応援・アドバイスをした。

パニック障害の人に
「あなたは病気じゃないからいいよね。このツラさはなった人にしかわからない」と言われるのが地味に堪える

>>413
あー．．．ごめん。
「人生死ぬまでの暇潰し」って、そういう意味だったのか。
「未来のある時点に目標を起き、現在と未来の間の『暇』を作らない事を
　『暇潰し』と称する」
こうですか？分かりません！！＞＜

いや冗談抜きで全く想像もしなかったよ、そんな発想は。そうかぁ、そうだよね、
そういう解釈もできるんだよなー。目から鱗だ、ありがとう。

いわゆる多数派、否アスペの人は、>>412のカキコを読んで、普通にこう
連想するものなのかな？俺は全く考えもしなかったよ．．．。

>>413
「そうだなぁ、君は辛いし、俺はその辛さを共有できない。
　悪いけど俺は、それが『素』なんだよな。時々、病気なら治るかもしれないのにと
　思う事もあるんだ。
　でも、重要なのはそうじゃないと思う。病気なら病気なりに、素なら素なりに、
　対策立てて対処して、自分が望む方向に動くしかないじゃん？
　俺はそう思うんだけどな。」

としか言えないなぁ。病気の人には冷たいだろうか？

>>420は>>418さん宛てです．．．orz

アスペじゃなくても、定型の人でも
不幸に陥ってる他人のことは、同情はしても
他人の気持ちまでは、真の意味での理解なんてできないそうですよ。
他人の気持ちは、その本人にしか絶対にわからないって。
定型の友人がそう言ってた。

アスペを研究した本では
「アスペルガーは他人の気持ちがわからない。
　定型は赤ん坊の頃から他人の気持ちがわかる」
みたいに書かれてるけど
「('A`)それもどうだか？」って思います。

>>418さんがパニック障害の友達の気持ちがわからなくても当然なのです。

私は、パニック障害じゃないけれど
私が体験をしたことのない辛い目にあってる友達を
励ましたかったけど
「気休め」なんか言って何になるんだ？と思っていたので
礼儀や誠意を尽くして自分なりの本音を言って
嫌われたことはあります。

>>419
ああー。私が変なのかも。
そして説明が下手なんだと思います。ごめんなさい。

>「人生死ぬまでの暇潰し」
大抵は”気楽にやろうぜ”程度の意味で使うね。

私の解釈は
”暇潰し用の本なんてなんでもいいじゃん。読み始めたら何でも面白いと思って熱心に読むでしょ”
”だから難しく考えずに近くの本屋でテキトーに買ってくればいいよ”
↓
”気楽に始めようぜ”

＞定型は赤ん坊の頃から他人の気持ちがわかる
これ明らかに変だろ・・・

だって、定型は、アスペルガー気質を持つ人間の気持ちもわかるのか？
もしわかるのなら、なんで俺はこんなに苦しむんだ？
おまいらだって俺の気持ちなどわからないだろ！って怒鳴りたくなる事、無かったのか？

人間は、自分と同じような気質を持つ人間の気持ちは、少しはわかるかもしれない、
多数派は、自分と同じような気質を持つ人間が多いから、
他人の気持ちがわかる確率が高い、
少数派は、自分と同じような気質を持つ人間が少ないから、
他人の気持ちがわかる確率が低い、
程度で書いておけばいいのかも？

でも、アスペ同士なら、相手の気持ちがわかるのか？って問われたら、そうでもない感じもするし、
俺なんか、自分自身の気持ちすら、よくわからないところがあるから、
まあ、よくわからないってこと

>>424
RDIって本にそんなようなことが書いてあった。
で、日本の医者も（杉山って人だったような気がする。）マンセー意見つけてた。

あなたの憤りには同意する。

そして、じゃあアスペルガー同士ならわかりあえるか？と言われたら
これもまたそうでもないんだよね…。

インターネットで「私はアスペルガー」だとカミングアウトして
掲示板に書き込んだり、ブログを作ってる人達の文章を読んで
「キモイ」って思ったことが何度もあるので。
私の文も私以外のアスペの人に「キモイ」って思われてるかもしれないが。

あと、キモくないけど、あまりに相手の頭が良すぎて
こちらが敬遠したくなる感じのアスペルガー人もいると思った。

＞俺なんか、自分自身の気持ちすら、よくわからないところがあるから

私もあるよ。
あとで本当は自分はあの時辛かったんだとか
あの時本当はこうしたかったんだ…ということがわかることがある。

僕、アスペルガァァァァァ！！

日本のアスペルガー症候群当事者によく見られる傾向について

・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来にくい。
・常に生活に不満があるため勤労意欲もなく、AS当事者の労働参加率が低い。
・交際費に金を使いたくないので友達がいないかほとんどいない。
・知能は高いが幼稚である。他人との議論が成立しにくい。
・理論的な考え方ができにくく、極端な意見を盲信しやすい。
・自分が受け入れられないと「AS当事者は差別されている」と社会に責任転嫁する。
・実態は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ人間であることが多い。
・他人に対して言いたいことを平気でいい傷つける。
・自分が加害者でもあることには目をつぶり、子供の頃からイジメにあってきた、
　社会から排除されてきた、などと言う。
・前向きなことを言われると「説教された！説教禁止禁止禁止！」と火病する。
・アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る。

自己紹介乙

何故かｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレでは定型（というかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない人達）が
異様に美化される傾向があるからね

>>430
多数派の価値観に合わせることを意識しているアスペが多いんだと思うよ。
（目的はなんであれ）
開き直りきれないというか。
そういう人が悩み事の相談？愚痴？を書きにくるんだろーね。

>>428
説教禁止禁止禁止でググったら、テラなんたらかんたらとかいう
アスペ女のブログが釣れたんだが

>>432
見てきたが屁理屈ばかり書かれてるいかにもアスペって感じのキモサイトだった。

俺の電波全開現実逃避ブログに比べたら
http://www.j3e.info/denpa/
十分社会に適応してるだろ、と思ったよ

でも無理に適応しようとしすぎて体壊しそうだな、とも思った
俺は、体壊してから、ちょっとしたことですぐ心臓の脈拍が乱れるようになったりして、
バイトの選択の幅がさらに狭まったからｗ


２ちゃんねらー作の本当に凄いブログの一つが、数学板の山○人生氏のブログだと思う
ttp://www.int2.info/news1.htm
読んでいると頭がへんになりそうだ

>>432
個人ブログなんか主観に満ち満ちていて
なんの参考にもならないよ

文章力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、かえって逆効果になりかねない

>文章力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、かえって逆効果になりかねない

同意。
考え方がどこかひねくれてるけれど
文章力が高くて知能も高そうで難しい言葉を使いこなすアスペルガーの文章は
読むと洗脳されそうになる。危険。

逆効果って何と逆なの？
個人ブログなんだから、一人の素人の意見と思って読めばいいんだよ
読んで知識として頭の中に詰めておいて、自分の意見は別に持てばおｋ

>>434
競馬やってる？

下のリンク先は一瞬等質さんかと思ったけど、内容が一貫しているから
アスペっぽいなぁ。文字通り受け取るとして、ここまで突き抜けた意識で
いれば本人は楽しそうだなぁ〜ｗ

これで、周りから「なんだコイツ？」とか言われても、
「まぁこういう奴だから、実際デキるし」とかフォローしてくれる人が居れば最強なんだろなｗ

>>437
受動型だと危ないと思うよ。
気を抜くと、受け取った事をそのまま使ってしまいがちだから。
だから過剰適応とか、自分が無くなった感覚に陥る人も多いんだよ。

>>439
私も受動型で、過剰適応＆自我が低いんだけど
１→１ではなく、１０→１とかになることが多かったから
「十人十色」なのはわかるよー

だから、ブログをいっぱい読めばいいと思うよ
ブログAとブログBは矛盾しているなあ、と気付くから・・
場合によっちゃ、考え事で眠れなくなるけども

何かアドバイス・指摘されるとビックリ→パニック→暴れるアスペって
身の回りに多い。自分もそう。
>・アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る。
この煽りコピペは、（自分にとっては）的を得ているなあと思った。

他者評価を過剰に気にして、批判されると、衝動的に反撃してしまう点では
自己愛性人格障害ともそっくりだと思う。
これも、メンサロのdat落ちしたスレで誰かが言っていた。

疑問
1)アスペと自己愛性人格障害は併発するケースもあるのか？
　（診断はアスペが優位でそれのみだとしても、そのように人格をねじらせてしまうケースはあるのか。）
2)併発でないとすれば、アスペと自己愛性人格障害の思考回路はどう違うのか？

>>441>>428
煽りなんだけど当たってるところもあんだよな、それ。
当事者交流で知り合ったアスペにも当てはまるし
自分にも当てはまってるところがある。嫌になるが。

>アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る

　↑
これ、仲良くなったアスペにやられたことあるよ。
アドバイスしたらパニックと被害妄想に陥られて絶交された。
本人も辛いんだろうけど、被害妄想をぶつけられた自分も辛かった。
アスペ同士でもアスペの醜い面をぶつけられると辛いのだから
非アスペがアスペを嫌ったり苦手がるのは仕方ないのかと思った。

http://s04.megalodon.jp/2008-0428-1933-16/minkara.carview.co.jp/userid/147286/blog/8622271/
http://s03.megalodon.jp/2008-0428-0729-12/minkara.carview.co.jp/userid/147286/blog/

アスペル患者をブログで中傷するスバル乗り

>>428
それって何かのコピペ？
ちょっと改変したらAS以外のﾒﾝﾍﾗｰにもほぼ当てはまるじゃん。

例えば・・・。


日本のプチ鬱患者によく見られる傾向について。

・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来にくい。
・常に生活に不満があるため勤労意欲もなく、労働参加率が低い。
・交際費に金を使いたくないので友達がいないかほとんどいない。
・知能は高いが幼稚である。他人との議論が成立しにくい。
・理論的な考え方ができにくく、極端な意見を盲信しやすい。
・自分が受け入れられないと「鬱病患者は差別されている」と社会に責任転嫁する。
・実態は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ人間であることが多い。
・他人に対して言いたいことを平気でいい傷つける。
・自分が加害者でもあることには目をつぶり、子供の頃からイジメにあってきた、
　社会から排除されてきた、などと言う。
・前向きなことを言われると「説教された！説教禁止禁止禁止！」と火病する。
・アドバイスをされるとパニックに陥り被害妄想に走る。

>>444

>>428の一部の文「交際費に金を使いたくないので」をググって元ネタ見つけた。

日本の喪男について
・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来ない。
・アニメ・同人誌・エロゲーその他エロメディアをバイブルとして育ってきたのでフェラやパイズリがデフォだと思っている。 妹や姉がいればヤレると思い込んでいる。キモヲタの数はアメリカの数千倍 。
・常にリアル生活に不満があるため勤労意欲もなく、喪男の労働参加率は５０％以下。
・オナネタのためには異常に金を使うが交際費に金を使いたくないので友達がいない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない。２ちゃんからの受け売りの価値観。
・理論的な考え方ができないため、２ちゃんやネトウヨブログなどを盲信する。
・学問よりオナニーが好きで、政治は２ちゃんで勉強してるくせに、彼女のいる男を「低学歴DQN」と見下す傾向がある。
・自分のワガママが受け入れられないと「女性優遇社会」「喪男は差別されている」と社会に責任転嫁する。 実態は喪男は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ男。
・ネットではいいたいこと平気でいい、傷つける。しかしリアルでは女とろくに会話もできない社会不適応者。 そのくせ自分は人を傷つけたくない、傷つきたくない優しい男などと思っている。
・フェミニストを憎悪しているため、母親の手伝いは一切しない。 いい年して母親に世話をやかれているが、家事は女の仕事だから当然と思っている。
・法律番組に洗脳されているため、女はすぐ文句を言い別れたがると思っている。 現実を無視した自分の都合のいい価値観に見合う女を捜し、見つからなかったために「女は肉便器」と火病を起こしている。

>>445
乙。

大して頭を使わずに作れる改変コピペにも
全力投球で大真面目に釣られてしまうおまいらに乾杯。

>>442はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰそのものを人格障害と混同していると思う

>>442はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの症状ではないから…
「自称ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の人格障害が多いから、それに騙されているんだと思うよ

訂正
>>428はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの症状ではないから

私の職場に、アスペルガー障害と思われる女性がいるからです。私は専門家ではないので、間違っているかもしれませんが、いろいろなサイトや本でみた症状にかなり合致する部分があります。
問題は、職場での仕事上だけの付き合いなのですが、アスペルガーの人とどのように接したらよいのかがわからない点です。
私から見ると、
・自分の世界の言葉で喋りまくり、相手が理解しているかを考えない
・仕事上の議論が、「ああ言えばこう言う」みたいな口応えにしか聞こえない。
・みんなが課題と感じている内容を共有できないため、独りよがりの発言ばかり。
・現実のデータに対する具体的な操作は、とことんやってしまう。全体を見渡せないので、その結果やりすぎとなり、無駄が発生する。
・物事を頼んでも、その依頼の背景を理解せず、文字通りのことしかやらない。
・自ら進んで計画を立て実行しない。
など、一緒に仕事をする立場からすると、困ってしまう行動が目立ち、苛立ってしまいます。苛立つのは、私のパーソナリティによる部分も多いかと思いますが、この苛立ち（不快感）は、一度仕事上のやり取りを行うと１日以上持続します。
要は、アスペルガー障害の人に接したときに生じる私の中の違和感や苛立ちをコントロールできないのです。正直に言うと、一緒に仕事をしたくありません。
たぶん、相手を変えるのは無理だと思うので、大人のアスペルガー障害の人に、どのように接すればよいかのノウハウみたいなものがあれば、よいのではないかと思い、自分でも考え、また、いろいろ探しているのですが、まだ解決できていません。
なにか、ヒントになるようなものはないでしょうか。

2chで出回ってるアスペの特徴を鵜呑みにしないほうがいいよ
リアルでここに当てはまることあるからアスペだって言ってるやつはネラー

>>449
診断基準範囲外における、アスペの能力、性格などについては
このスレでは当事者・関係者・煽り含めて揉めるので
私の個人的なアスペ観として聞いてください。↓

アスペは「自分のペースを乱されたり、崩されたくない」という思いが強いです。
一度やると決めたこと、その途中段階で、口出し・干渉されるとイライラします。
自分から厚い壁を作って閉じこもってしまうので、
”自分一人でできると思ってるのか？思いあがりめ！”と反感をかってしまうようです。

この行為には、色々な気持ちが入り混じっていて
・仕事は一人でやった方がラク、楽しい
・馴れ合いは無意味でつまらないからやりたくない
・自分の考え方が少数派であることに対するコンプレックス
・協調性を見せるのも仕事のうちではないか？という不安　　などなど

アスペもそれぞれなのですが、
基本的には「トコトン一人でやるのが好き」というだけで、それでいいのかなあという不安もあります。
悪意がある、他人を見下している、とは限りません。

対策案をいくつか挙げておきます。
・「ここからここまで」と範囲が明確で、途中で補足しなくてもよいような仕事を任せる。
・「同僚との協調性を持つことも仕事のうちだ」と教える。
・その他の要求・指示などは合理的かつ明確に”仕事として”伝える。
・これらをできれば、彼女よりも上の立場の上司に言ってもらう。　etc.

あとは、>>449さん自身が溜め込まないように、他の方に相談されるなりするのが良いと思います。


ただし、アスペにもいろいろな人がいて
「空気読みたいのに読めない・・・でもできるだけ読んでやる！」と努力している人もいれば、
「空気なんか読んでやらねー」と、努力放棄した人もいます。
この違いは、アスペだからどうこうではなく、
本人の生育環境に起因する、性格や、人格障害を含めた二次障害なども関わってくるので
そこに問題がありすぎる場合は、何を言っても無駄かもしれません。

また、実際にはアスペと診断されないような人でも、アスペと似た傾向を示すことがよくあります。
その場合は、↑に述べたのとは全く異なる考え方をしている可能性があります。

>>452
「同僚との協調性を持つことも仕事のうちだ」
というのは参考になりました。機会があったら、使ってみたいと思います。

仕事を依頼する際は、自分としてはかなり気を使って、内容や用件を明確にしているつもりです。
ただ、他の人に対する際には不要な努力をなぜしなければいけないのか、という点で、
腹立たしくもあります。
同じ職場に聴覚障害の方もいて、コミュニケーションをとる際にはそれなりの手段が必要で、
アスペルガーな人を相手にするのもそれと同様だと自分を納得させようと努力していますが、
感情的に納得いかない部分があり、その感情を自分でも持て余しています。

アスペルガーの人に関わったあと、イライラしたら、
他の同僚にブツブツ言って、ある程度は発散するのですが、
そんなこと言われた同僚も困ってしまうよなぁ、と考えて、悶々とした日々が続くのです。

ちなみに、上司は、かなり見放してます。

その協調性を持つ方法がわからないから相当苦労すると思うよ...

453氏の快く思っていない気持ちは伝わっているのではないかと思う

>>453
新聞記者、物理学者、数学者の三人がある国を
旅行したとき、目の前を一匹の青い犬が横切った。

新聞記者「驚いた。この国の犬は青いのか！！！」
物理学者「あの犬は青いけど、他の犬が青いとは限らないぞ」
数学者「何故、あの犬の裏側が青いと断言できるんだ？」

上記の話における数学者に近い認知です。

よって、
・物事を頼んでも、その依頼の背景を理解せず、文字通りのことしかやらない。
・自ら進んで計画を立て実行しない。
について、勝手に判断して動くと良くも悪くも常識から外れます。
それを前提に、向いた仕事を回せばよいと思います。

アスペルガーの人って、そういうのわかるんですか。
わかっていても、自分ではどうしようもできないんですか。
これ、反語ではなくて、純粋にアスペルガー障害が理解できなくての質問なのですが。

あ、457は>>455への返答です。
ちょっとタイミングが遅かった。

>>457
快く思っていないのがわかったとして、
快く思っていない理由の推定が困難な場合が多い。
理由の推定を間違えると感情を逆なでする
から、とりあえず判断を下さずに様子を見ること
も有るだろう。

人間がウルトラマンの心理を推定できないように、
思考パターンの根っこが違うからどうしようもない
部分がある。

>>457
説明文を読むように、事実は理解できると思いますが
物語文のように雰囲気を読ませて、感情から行動を引き出すのは難しいかも。
腹を立てていることと、どうしてほしいかを、セットで伝える必要があります。

また、>>449さんの文章は論理的で、私にはとてもわかりやすかったのですが
情報がシンプルな書面では理解できても、
口頭で伝えようとすると、表情や声のトーンや返答でハングアップしてしまって
理解できないかもしれません。

手順を踏んで理解させたとしても、
彼女が”自分の権利として”NOと突っぱねる可能性もあります。

あまり、>>449さんが気を遣う必要は無いんじゃないかと思います。
彼女は、障害者枠ではなく、健常者枠で就職しているんでしょうから、
それ相応の仕事（協調性うんぬん含めて）をするべきですし、
まだアスペルガー障害と決まったわけでもないので、腹立たしくて仕事のできない女として
適当に付き合えばいいのではないでしょうか。

>>460
仕事ができるできないの話ではなくて、適正の問題です。
できる仕事を回せば問題ないのです。
NOと突っぱねるような仕事は本人が出来無い事を自覚しているはずで
その事がわかるだけでも情報として価値があります。
無理に引き受けて、失敗されるよりも良い結果を生むでしょう。

アスペにできる仕事を回そうと思ったら、その仕事を作る仕事をする人材を用意する必要があり、
結果的に高くつくという悪循環があるわけです。
それだけやってればいいという状況を作り出さなくてはならないので。
その上でアスペは不平不満を口にし、自分一人が苦労をしている、この職場を支えているのは自分
などと言いふらし、結果周囲の優しい仕事のできる人を敵に回して退職します。

こういうケースが結構多い。
今は景気も悪く企業側にも余裕がない。
できれば、働こうなんて考えないで朝から２ｃｈでもしていてください。

>>461
レスの目的は、>>449=453さんが持て余しているイライラの処理についての助言です。

他の社員と同等の接し方をした際に、協調性・柔軟性の無さが問題化してくるのなら、
彼女にはその職場に求められている能力が不足している。つまり「仕事ができない」。
「障害」となると、気遣わなきゃいけないような気がしてくるかもですが、不確定です。

>>449さん側は、自分の仕事だと思える範囲で、彼女に接すればいいと思います。
デキの悪い社員に振り回されて、仕事を増やす必要は無い。

そう思っておけば、気持ちが収まるのではないでしょうか。

アスペは適性が狭いね
コンビニバイトでもフランカーが熱くて胡椒が鼻にツンときて触れないし
客に何か質問されてもよくわからずトンチンカンな返答して怒らせてばかり
店長の言葉が冗談か皮肉かわからず、一週間真剣に悩んだり
本人に聞いたらバカにするなと叱られたり
良かれと思って手順に従ってやったら時間見てやれとか
喋り方が棒読みでムカつくとか私のことキライなの？とか
一体どのように生きていけばいいのか…

>>464
適性がなくとも生きていかないとならないのは辛いですな
長生きしなくてもいいやと思うようになった

企業社会にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは向かないんだよ…
エリート職場だろうが底辺職場だろうが同じこと
自分でもそんなことはわかっている

どうせ公費で職業訓練施設をつくるなら、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが自給自足できるような訓練機関が欲しいよ…

独立開業系も結構しんどいぞ
いやでも丁稚奉公の時期があるからね
クライアントの圧力は本当にもう

この丁稚奉公で適応障害おこして転職するも
やっぱりはまってるからなぁ

自分の場合仕事の話はできるから大丈夫
職場の雰囲気がもう何処に行ってもイライラして駄目

本当につくづく自分にはサラリーマン根性がないと思う

アスペルガーの人がつらいのはわかっているつもりです。
でも、アスペルガーの人に振り回される方もつらいです。
アスペルガーという自覚がない人に振り回されるのは、もっとつらいです。

もう終わってる話かもしれないけど、一応もう少し。

>>449さんは、まだ気力があるなら、>>460さんのようなアドバイスを基に、
問題点を細かく書面に書き、相手と一緒に、各項目を指差しながら読んで、確認し合えば、
相手も協力の意思を示すかもしれない。

とりあえず俺の主観で、>>449の書き込みから、一番の問題点を推測すると、

＞・現実のデータに対する具体的な操作は、とことんやってしまう。全体を見渡せないので、その結果やりすぎとなり、無駄が発生する。
＝「現在の仕事に必要なデータ処理量を判断する必要がある」
＞・物事を頼んでも、その依頼の背景を理解せず、文字通りのことしかやらない。
＝「仕事の全体の流れから依頼内容を抽出し実行する必要がある」
＞・自ら進んで計画を立て実行しない。
＝「自ら進んで仕事の全体の計画を立て、実行する必要がある」
これらがあなたの会社で求められる仕事であり、皆が普通にそれらをこなさないと仕事にならないなら、
要するに「仕事になっていない」。まずこれを明確に伝えるべきだと思う。

「仕事やってますよ」とか言い返されたら
「いや、あなたは全体の仕事の中の一部の作業しかしておらず、仕事になっていない」と言う。
そして、例えば仕事の流れをＡ〜Ｚに分割するとして、
「あなたはこの流れの中のＦしかやっていない。しかも現在必要なデータを把握していないから、
　処理効率が悪い。あなたは、他の同じ立場の社員が行っている仕事をできていない」等具体的に指摘する。

それで「ではどうすればいいんですか？」と聞いてくるなら、仕事の全体を細かく分割して、その意味や
目的、必要な理由も併せて説明していく。

その過程で「こんなのやってられません！」とか言ってくるなら、
「ではあなたは何の目的でこの会社に就職したのか、説明して」と要求する。相手は相手なりに目的があるのかも
しれない。そして、相手の主張が仕事に有益だと考えられるようなら、できれば相手に任せてみる。
相手がそれも説明できないなら、
「今説明した事がこの会社のルールだから、この会社に居たいならこの会社のルールに従って」と要求する。

こんな感じで、相手がアスペなら、とことん具体的に、論理的に説明していく必要がある。
できれば自分から全体を細かく分割して自分なりに再構成できればいいんだけどね。でも、そうする必要が
あると気付かないと、そういう意識が全く頭に『無い』んだ。『分かっててやらないんじゃない』。

本当はこういう事は上司が行うべき事だと思うけどね。だってぶっちゃけた話、社員教育ができてないまま
仕事させてる訳じゃん。相手が辞めるにしても、仕事をするにしても、本当に問題を解決したいなら、
一度はここに書いたような事を説明する必要があると思う。

もしなんどもやってるならごめんなさい。もしそうで、もし相手が反抗しかしてこないのなら、
「この会社のルールに従えないのなら、あなたがやってる仕事は誰でもできるから、あなたは居なくていいよ」
くらい言ってもいいと思うよ。でも、もし相手にやる気があるなら、長い目で見てほしいところなんだけど．．．
自分なりに全体を把握できれば、途端に一気にこなせるようにもなるからさ。

>>471を行う上で注意点
「途中でさじを投げたり、感情論しか言えなくなったら相手に意味が通じない」
だから、「なんでこいつにだけこんな努力を」とかムカついてしょうが無いなら、
いっそこのままほっとく方が楽かもね。上司も辞めさせる訳でもなく、ほっといてんだし。

できればさ、こうして普段では考えようともしないくらい細かく仕事を分割して
意味を考えてみる事で、今「当たり前」としている仕事が、本当にこれでいいのか
考えてみるといいんじゃないかな？

相手から細かい意味を聞かれると、鬱陶しくなってさじを投げたくなると思うんだけど、
「説明できるけどいちいち説明したくない」だけなのか、
「実は聞かれても意味や目的を即答できない」のか、とかさ。
もし後者があるのなら、その意味をよく考えてみる、良いきっかけとも言えるよ。
そんなの無くて、あなたの会社の仕事の流れに全く問題無いならごめんなさい。

>>470
痛いほど良くわかる。
お前は俺か、と思った。

>>471
「とことん具体的に、論理的に説明」というのはその通りだと思いました。
以前からそのつもりで行動しているつもりですが、
これからも心に留めていきたいと思います。

こちらから何かを言わない限り、相手から具体的、論理的な発言が何も出てこないのに
疲れてしまっている、という面はありますが。

ちなみに、別の同僚は「子守り」はやってられない、
と上司に怒りをぶつけて、今は関わらなくて済むポジションを得ています。
「子守り」というのは同感です。自分はもう少し子守りをしていきたいと思います。
誰かが相手をしなければいけないわけで、他の人に押し付けるのに躊躇いがある、
というのも理由の一つです。

バイト先にアスペの子がいます（21歳女）
ずっと独り言を言ってて仕事もこだわりのせいで周りと衝突してばかり
平気で人を怒らせる暴言をはきます
今では誰も彼女に話しかけず全員から無視されています

小中高大学とこの子はこんな風にずっと周りから無視されているのかとか
ご家族はどんな思いなんだろうと考えてしまいます

本人は自分が人と違うという認識がまったく無く仕事も完璧にやっていると思っています
彼女を見ているといろんな事を考えてしまって悲しくなります

彼女が職場に来てからアスペルや自閉や発達障害など調べて理解してるつもりですが
そばにいると頭にくることばかりするので無視してしまいます・・・

別にバイトの身分の>>475が気にする事ではないのでは？

アスペルガーとか都市伝説だよ＾＾
アスペルガーだとか人格障害だとか人のせいにしないと
生きていけないゆとりが多いみたいね

>>475
あなた自身がどうしたいのかを、まずはっきりと決める方が良いと思う。

一つだけ言えるのは、あなたが「私の気も知らないで」とか言っても、
相手がアスペなら「いや言われないと分からないから」としか反応できないだろう事。
正確には、なんとなく嫌な感じを受ける事は分かっても、その原因が具体的に
理解できなければ、今まで通りの対処しかしようが無く、「言われないと分からないから」
となる。

電車版「ダーリンは外国人」の別バージョンを見た。

奥さん「チョコをもらったから１個つまみ食いしちゃおう」
（しばらく後旦那が帰宅）
旦那「チョコ美味しいよー♪」
奥さん「あーほんとー？」
旦那「でも信じられないと思うけど、聞いて聞いて。
　　　　なんと、ココ！（と、奥さんがつまみ食いした所を指差す）
　　　　ここだけ、最初から入ってなかったんだよー！信じられる？
　　　　多分店の人が入れ忘れちゃったんだろーね！」
奥さん「プッアハハ！！それ、あたしがつまみ食いしたの」
旦那「えーっ！？でも開いてなかったよっ！！信じられないー！」
奥さん「食べてから戻したんだよー」

．．．これ確実に、「ダーリンは外国人」てか、「ダーリンは自閉圏」だろと思ったｗ
後で本買って読んでみよう。色々参考になりそうな気がする。

>>475みたいなのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰからみると一番ウザイ
人事権もないアルバイトが他のアルバイトの性格や家庭内にまで
ぐちゃぐちゃ口出す必要はないだろうに

金払ってるのは>>475じゃないんだから
黙ってバイトしてればいいだろ…

>>475は「自分が無視するのも当然だよね？自分は良い人だけど」という言い訳を書き込みたいだけに見える。
ここじゃなくて被害者向けのスレに書けばいいのにね。

>>480
人事権ない人間は、職場のアスペに迷惑掛けられてもしょうがないってことか？
そんな考え方しかできないから、アスペはスペなんだよ。

>>475だってバイト先で「リーダー気取りの迷惑な奴」と思われてるかもよ
周りはスルーしているだけでさ

今まで生きてきて彼女のような人と身近に付き合うのが初めてで
普通の人付き合いというか意思疎通や会話ができない事に驚き悲しく虚しくなるんです

初めは「みんなで支えてあげようね」と優しかった店長や周りの人が
徐々に彼女を疎ましく感じ「何を言ってもムダ」と無視をするようになり
もうすぐ彼女はお店をクビになります

彼女は短大を卒業後に就職できずコンビニやスーパーのレジなど
どれも短期間でクビになり面接に行っても落とされると言ってました
うちのお店を辞めた後どこに行っても同じ目に遭うんじゃないか
彼女は一生こんな風に生きて行くんだろうかと思ってしまうんです

たかがバイトの偽善者のウザイ女の書込みで本当に申し訳ないです・・・
彼女に会ってからいろんな事を考えてしまいます・・・

これって>>475自身がｱｽﾍﾟの可能性無いか？

>>484
意思の疎通や会話ができないとは、具体的にどんな感じですか？
よければ教えてください

>>485
なんでやねん

>>475は他人の事より自分のバイト業務だけ淡々とやって帰ればいい
交友はサークルとか友人とすればいいのに…
アルバイトなのにでしゃばりというかお節介過ぎる

｢きらっといきる｣
放送日時：5月16日（金) 午後8時〜8時29分
ご出演の近藤己順（みのぶ）さんは､｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群とともに｣という手記で､第42回NHK障害福祉賞 佳作を受賞された方だそうです｡

｢土よう親じかん｣
放送日時：5月17日（土） 午後9時30分〜10時
ﾃｰﾏは｢発達障害の子 ｸﾗｽの親たちの悩み｣

>>474
相手は受動型かもしれないね。
「なんかよく分からないけど、周りが勝手に文句言ってる」
くらいにしか思ってないかもしれない。そのへん、聞いてみたらいいかもしれない。

俺も受動型で、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/709
を書いていて思った。

ちなみに>>475の相手の人とは似たようなものを感じないので、何も書けない。
ごめんなさい。こちらは孤立型かもしれないね。

飽くまでも医者の診断が出ていなければ、断言はできないんだけどね。
でも周りから見て困った行動がアスペと重なれば、そこに理由を求め、言い訳に
したり、具体的対策を求めたくなるという事も分かる。

>>486
どにかく１日中独り言をブツブツと言っています店長に止めなさいと
言われても独り言を止める事は無理のようで本人が興奮するとひどくなります

「早くして」と言ってもいつもまったく同じスピードで作業をします初めは周りにわざとだと思われて
トラブルになっていました早く作業するということが理解できないようです

たとえば「今日天気いいね」と話しかけると
「今日は天気がいいって…たしかに昨日は曇っていましたけど…まあ雨が降るようなことはないと思いますけど
　雨が降ったって傘もってきてるからいいんですけどね別に…ていうかそんなに天気が気になるんですか？」
と言った後またしばらく聞き取れない独り言を言います
一度話題にしたらその話題に執着するようになり毎日のように
「今日は雨ですね…今日も天気が気になりますか？」と同じことを聞いてくるようになり
しつこさにうんざりしてしまいます

彼女は会話に参加したいようでみんなが楽しげに話していると近寄ってきます
マンガの話をしていて「おススメのマンガある？」と聞くと
「マンガなんか読みませんよあんなもの読むぐらいならテレビ見ます…本当にマンガなんか読みませんし
おススメしようにもマンガ読まないから無理ですよ読む時間がムダですよあんなもの読む人はバカですよ」
と言って興奮してしまい独り言がはじまります・・・

店長がたまりかねて話をしたところ
「私はいつも仕事をちゃんとやっています！「早くして」と言われたらいつもやってます
　独り言だってそんなに言っていないし人を怒らせるような事も言っていません」
と言い切りました・・・全員開いた口が塞がらない状態になりました・・・

それ以来「あのこ完全に頭おかしい基地外キモッ」という感じです
彼女は自分は何も悪くないし周りの人からも嫌われていないと本人が思っている事が
見ていて本当に悲しいです
彼女が近寄って行っても誰も相手にしません
でも本人はどうして周りから無視されるか理解できてないんです

彼女は仕事が楽しいと言ってました・・・
毎日職場に来て働くのが楽しいと言っていました・・・

見ていてやりきれない気持ちになります

長文でごめんなさい

475と似たような心境におちいったことがあるので、言っていることはよく分かります。
だが、何の関係もないアスペの人に気をとられる日常を過ごすのは無駄ですよ。
アスペ本人の家族やアスペが受診する医療機関の専門家に任せておけばいいんです。

＞でも本人はどうして周りから無視されるか理解できてないんです
これ、誰かがうまく本人に説明すれば問題行動が解決すると思ってませんか？
そんなかんたんには解決できないから障害なのです。

もう>>475の話はやめたほうがいいような…
どうせアルバイトなんだし、我慢できないなら>>475がそこを辞めて別のバイトするのが一番早い

一体何のバイトか知らないけどそんなにお喋りばかりしてるのも変だし
そこまで挙動不審な人なら、いくらアルバイトでも面接通らないよ普通…

>>491
なるほど、thx

■■結成！！！ヘラーズエンジェル■■

　　　初代会長　：　河童こと短パン

メンヘラーはみんな集まれ！！！会長の下で
　　　　メンヘラ度を高めよう！！！

精神力の強いやつ、打たれ強いやつ、頭のいいやつ
根性のあるやつ、勝ち組はお断り。出入り禁止や！！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1208627059/

金はかかるかも知れんが心理検査受けるのマジお勧め

このまえ現在の主治医に心理検査の結果を提出するために
前の主治医のところで受けた心理検査の結果を取り寄せたが
内向・受動的、人との付き合いはトラブルがつきもので避ける傾向にある、
情報の取りこぼしが非常に多い、など耳の痛い指摘がたっぷり

それらの結果に基づいてどのように対処していくかは
カウンセリングが必要なんですがね

>>496
そういう「耳に痛い指摘」の大半は
先天性の脳機能によるのだから、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでは治らないと思う
無理矢理ねじまげれば今度は二次障害が出る訳だから

そこがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群と人格障害の違いなんだよ
人格障害にはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは有効（自分が根本的に抱えている問題を知る事で行動改善が可能）

でもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の場合、自分の問題を知ったところで“改善”はできない、もしくは
“改善”することで二次障害がでる

自分の問題そのものは「改善」できないけど、
自分の「問題」を「特徴」と認識し、その特徴なりに社会と関わる事はできる。

まぁ、何が自分の問題、特徴と認識するかが、そもそも難しい事もあるだろうから、
それを知る為のカウンセリング、そして、それを知った後、この問題や特徴なりに
社会と関わりたいという意識があり、それを助ける為のカウンセリングなら有効だと思う。
問題そのものは「改善」はできないのは確かだと思う。

自分こないだ主治医に訊いちゃったよ
「自給自足で社会と関わらず生きていく方向は無理ですかねえ」ってさ

あと極論言ってしまえば、敢えて二次障害を起こしてみる方が、自分の特徴を知る為に
手っ取り早いかもしれない。辛い事を身を持って知れば、その他の選択肢に意識を
向ける事もしやすいから。でもこれは深みにハマれば危険だから、できれば
二次障害になる前に悟るべきで、それを見極めるカウンセラーが必要だと思う。

まとめると必要なのは、自閉圏のそれぞれの特徴を見極め、その特徴なりに生きやすい
方向を示してくれるカウンセラーだと思うんだけど、そういう人って居るのかな？
俺は自分でなんとかやってしまったけど、そういう人が居るなら、早くから診て
もらいたかったな．．．。早くからこれに気付いていれば、て事が多過ぎる。

いい質問だね。
おれもそんな方向がいいな

>>501
なるべくなら二次的な障害は起こさないほうがいいね

適応障害おこしてアナフラニールの点滴受けて、
転職しようにもコミュニケーション障害を指摘されて
企業に落とされまくり、転職先をどうにかして見つけて
やっと転職、という生活は精神安定上実によろしくなかったよ

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7498/index.html
何だコイツは？
いい歳こいた分際で
支援者とか居んのかよ？

>>78 >>82
SKBIフリーザ出没報告２
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/3
貴方様のことをスーパーフリーザ風の人物と意味わからない日本語で貶しておりますので報告しますね。

3 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/14(月) 23:20:01 0
出没報告No98-1〜4
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1198853711/298-301
のつづき

出没報告No98-5

時系列-3 （2008/04/06(日) スーパーフリーザ風の人物）
135 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/78 09:54:58 ID:fKdGrsW+
136 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/487 09:57:26 ID:B/zo2h1b
137 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/400 09:59:33 ID:B/zo2h1b
138 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/673 19:30:46 ID:B/zo2h1b
139 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/82 19:31:57 ID:fKdGrsW+
140 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/893 23:36:39 ID:HxmajAW2
141 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/678 23:38:45 ID:30/RTxBl
142 h ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/563 23:41:15 ID:we/bN8A4
143 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/493 23:55:11 ID:30/RTxBl
144 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/813 23:56:43 ID:YpfX7SbR
145 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/814 2008/04/07(月) 00:01:34 ID:YpfX7SbR

>>84
4 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/15(火) 23:16:59 0
出没報告No99-1

板別時系列 （2008/04/07(月) スーパーフリーザ風の人物）
1 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/280 00:06:44 ID:XGbpBJIx
2 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/281 00:12:14 ID:XGbpBJIx
3 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/282 00:14:24 ID:XGbpBJIx
4 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/283 00:18:50 ID:XGbpBJIx
5 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/284 00:21:28 ID:XGbpBJIx
6 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177908095/787 00:23:10 ID:XGbpBJIx
7 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/143 00:34:15 ID:XGbpBJIx

8 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/816 00:27:50 ID:61/WxLCP
9 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/795 00:32:07 ID:61/WxLCP
10 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203661343/267 00:35:20 ID:61/WxLCP

11 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/84 00:26:26 ID:wNktnKYp

12 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/681 00:37:36 ID:4KTTIUYp
13 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/683 00:44:38 ID:4KTTIUYp

14 h ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/417 00:51:13 ID:patJPe6D

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/4
スーパーフリーザ風の人物と貴方様のことを訳わからないアニメキャラで呼びつけてますよ。

俺はアスペなのを楽しんでるよ。
他人と違うのがはっきりしてて気分は悪くない。
ある意味独裁者的な思考になれば悩まなくて済むんじゃね？
俺の言うことは正しい！みたいな大きな心で生きればだな。

独裁的とまでいかなくても、
「みーんな勝手な事言ってらぁ〜
　まぁ俺も結果的に自分が楽に生きられる程度に勝手やっとくわぁ〜」
くらいの心持は必要だろなー。

趣向が違うのは楽しいんだけどね

感覚過敏や神経症的な部分で、体力と選択肢を削られるのはどうにも疲れる
想定外の選択肢に気付かず損することも多いしね
段取り悪いから時間が足りないよ

>>154 >>172-173 >>187 >>201
9 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/17(木) 23:18:04 0
出没報告No102

板別時系列 （2008/04/10(木) スーパーフリーザ風の人物）
1 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147772796/429 01:06:53 ID:oa7d2T+BO

2 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202064696/132 01:16:11 ID:v1gqr8Hr
3 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/154 01:17:00 ID:v1gqr8Hr
4 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/172 12:38:35 ID:v1gqr8Hr
5 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/173 12:40:19 ID:v1gqr8Hr
6 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/187 14:52:47 ID:v1gqr8Hr
7 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/201 21:39:39 ID:v1gqr8Hr


時系列 （2008/04/10(木) スーパーフリーザ風の人物）
101 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147772796/429 01:06:53 ID:oa7d2T+BO
102 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202064696/132 01:16:11 ID:v1gqr8Hr
103 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/154 01:17:00 ID:v1gqr8Hr
104 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/172 12:38:35 ID:v1gqr8Hr
105 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/173 12:40:19 ID:v1gqr8Hr
106 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/187 14:52:47 ID:v1gqr8Hr
107 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/201 21:39:39 ID:v1gqr8Hr

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/9
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者がこのスレに居ますよ。

ちなみにパクリ元のスレはこちらですよ。 こいつはパクリ決め付け厨である。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/

変化に弱い？切り替えが下手？なのもなあ
他人の指示に添えば添うほど疲れる
でも受動型といわれるように その場では引き受けてしまうし
するといつの間にかストレスたまって体調下降してるんだ
知らず知らずのうちに…

他人に合わせようとしてるのに
他人に合わせるとへたれる
私自身がとても矛盾してる
休むための時間が足りない

>>308
12 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/23(水) 23:21:59 0
出没報告No105

板別時系列 （2008/04/16(水) スーパーフリーザ風(「FZ？」はフリーザ風)の人物）
1 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/340 16:24:34 ID:W+x7lyEm　FZ？
2 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/341 16:30:36 ID:W+x7lyEm　FZ？

3 h ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208171228/126 16:43:39 ID:1oVfurMN0　FZ？

4 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179123936/719 13:56:09 ID:S79yrXFQ
5 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207026935/39 23:46:20 ID:S79yrXFQ

6 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/207 11:29:11 　FZ？
7 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/209 23:31:52

8 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/308 23:54:54 ID:zTBqaHZo
9 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/930 23:58:13 ID:zTBqaHZo


時系列 （2008/04/16(水) スーパーフリーザ風(「FZ？」はフリーザ風)の人物）
101 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/207 11:29:11 　FZ？
102 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179123936/719 13:56:09 ID:S79yrXFQ
103 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/340 16:24:34 ID:W+x7lyEm　FZ？
104 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/341 16:30:36 ID:W+x7lyEm　FZ？
105 h ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208171228/126 16:43:39 ID:1oVfurMN0　FZ？
106 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/209 23:31:52
107 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207026935/39 23:46:20 ID:S79yrXFQ
108 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/308 23:54:54 ID:zTBqaHZo
109 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/930 23:58:13 ID:zTBqaHZo


2008/04/14(月)、2008/04/15(火)は情報不足のため報告不能
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者がこのスレに居ますよ。

ちなみにパクリ元のスレはこちらですよ。 こいつはパクリ決め付け厨である。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/

>>507, >>508ほか各位

普通にサラリーマンやってると生きてくの結構しんどいんだが
どんな仕事やってんの？

>>367 >>370-373
SKBIフリーザ出没報告２
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/27

貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。

ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/

>>513
IT系コンサル業。派遣だけど。
人と話す仕事なんて無理だろと思われがちだけど、技術的な事を抑えて、
後は「お客様は大変」「お客様は今すぐどうにかしたい」
「でも会社の立場上はっきりとお断りする必要がある事もある」
を前提に丁寧な言葉遣いで対応すればいいだけだからなんとかなる。
PCやIT系好きで、パターンが決まってる分には聞いた話から自動的に対処方法が
出てきくるタイプの人ならお勧め。

じゃーパターンにないケースに遭遇した場合、
どうするの？　ていうかどうなる？

俺はアホみたいにﾊﾟﾆｸることがままあるんだが

自分もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰである事そのものには負い目はない

ただ現実的に、成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには今の日本に居場所（←これが傲慢に聞こえるなら
“需要”でもいい）はない、とも感じる

理想は社会と関わらず自然の豊かな山奥で自給自足
文献の充実した図書館が近くにあれば満足

みんな頑丈なんだなあ
オフィスは臭くて頭が痛くなるよ
羨ましい…

>>516
そこはもう、全盲の人が手探りで自分の居場所を確認するみたいに、
必死に脳内で関連付けられる事が無いか探して対処するしか無い罠。

それでも見つからなくてパニくりそうになったら、
技術的な事だったら
「申し訳ありません、ただ今お調べしますので少々お待ちいただけますか？」
（又は「（前略）、その後折り返しご連絡させていただきたいのですが」）
で、調べて連絡する。サポート外や直接業務に支障が無い知識で社内に資料が無い
情報でも、簡単な事ならwebで調べられるから、ほんと良い時代になったよ。

感情的な事だったら、「こういう理由で怒っている」とかが分かれば対処しようがあるけど、
それが分からない時は、こっちで把握している事実を並べて対処している。
「〜ができない事は申し訳ありませんが」とかね。そしたら相手から
「そうじゃなくて〜」とか言ってきてくれる。相手は、自分の気持ちを分かって欲しいから。
そしたら、よく分からない時も、とりあえず「相手はそう言っている」という事実を認めて
「それはご迷惑をおかけしました」と言い、その後の話の流れで、お客様が怒っている
内容が別部門に関してと分かれば、
「それでは、まずこちらで事実確認を行いまして、後ほどご連絡させていただきたいのですが」
とかつないでいく。

ただ、お客様が普通に話していると思ってたら、実は怒ってた、クレームだった、なんて事も
時々あって、そういう時は脳内パニックだなぁ。まぁ何とか上記の対処に持ってくけどさ。

結局何でも「気付かない」ってのが一番の壁なんだよなぁ．．．それを防ぐには、ひたすら
経験を積み、パターン化を重ねるしか無いな。全盲の人が、その場所の触覚、匂い等の
感覚を知る経験を重ねて、そこへ行き着くパターン化を重ね、自分の歩ける範囲を
広げていくようにね。

>>513
つか普通にリーマンやれてるなんてすごいじゃん。頑張れ。俺は無理。

ID:rh+hok4M

こいつ重度のアスペｗ

同一ＩＤ探しが趣味で日課らすいﾌﾟ

こういう気に入った行動をしつこいくらいつづけるのがアスペの特徴ｗ

そんで自分では止められない

はいはい、そんで漏れのＩＤ探しもガンガレｗ

↑アスペルガーｗｗｗ

アスペルガーの人の書いた文を読むと、
自分の言動が他人に不快な思いをもたらしている配慮が読み取れないのが、
職場のアスペルガーにいつも不快な思いをさせられている自分にとっては、非常に不満なのです。

でも、そこまで配慮できないのがアスペルガーのアスペルガーたる所以なので、
仕方ないのでしょう。と思うことにしています。

例に出したことに他意はないですが、たとえば>>519の文を見てると、
アスペルガーの人の大変さよりも、
「どうしてこんなに話の通じない人間が出てくるのか」
という相手の心情の方に思いを馳せてしまうのでした。

>>522
やまびこのように、言葉やその一部を繰り返す反響言語（エコラリア）と呼ばれる症状を示す場合がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4








ﾌﾟ

>>523

最近はバリアフリーも行き届いてきましたが、
心のバリアフリーは当面先だなぁ、と読んでて思った。

親が身障者だが、昔は一般人が身障者を見る目が
違っていたのを思い出す。

見かけは普通の人と変わらない、頭は馬鹿じゃない
（下手すると並を超える）、しかし空気が読めない、
今後読めるようになるかもわからない、っての
当事者も相手方も厳しいよね。

「心のバリアフリー」、自分には難しい考え方です。
どのように実行すればいいのか見当がつきません。

バリアフリーというと、主に物理的インフラ設備に対しての概念かと思いますが、
「心の」とつけたということは、アスペルガーに対しては物理的インフラ設備を
整備することは無駄であるか、あるいは、すでに整備は十分である、ということでしょうか。

それとも、この点は、あまり関係なくて、周りの人間がもっと心理的に変わっていかなければいけない
ということを意味しているのでしょうか。

身体的な障害者に対しては、特に不快な感情は、今も昔も感じた記憶はないです。
でも、アスペルガーの人の言動は、自分の心に突き刺さり、深い傷を与えるのです。
一度負った傷はなかなか癒えません。
これも、心のバリアフリーが進んでいないことが原因ということでしょうか。
どうすればいいのか、自分なりに、考えたり調べたりしているのですが、
皆目、見当がつきません。極力無視するくらいか、思いつきません。
難しい問題です。

>>525
バリアフリーは、「障害者に優しい企業です」という姿勢を見せて
健常者に対するイメージを良くするのが目的だからね。
エレベーターやスロープや点字ブロックは目に見えるからOK。
知的障害者?精神障害者?発達障害者?そんな人がうろついてると
イメージ悪いんですけど。

どのような障害であれ障害者を雇っているということは、
肯定的なイメージを形成すると、企業側は考えていると思われます。
したがって、何かの折にふれ障害者を雇っているということを
さりげなくアピールしています。私の勤め先もそうです。
私にとっては、「発達障害の人を雇っている企業」ということだけでは、
イメージは悪くなりません。

以下はストレートな意見。

>>526
>「心の」とつけたということは、アスペルガーに対しては物理的インフラ設備を
>整備することは無駄であるか、あるいは、すでに整備は十分である、ということでしょうか。

バリアフリーの場合は公的機関がまず音頭を取って、
こういう障害者にはこういう設備が必要とかいう研究をして、
公的機関が設備を導入して、それから私的機関が追随すると理解しているが、
ASの場合、公的機関が音頭を取るところまでいってない。
発達障害と分かったところで精神科医が「面倒みられません」と
言って逃げた（これは神戸で実際に自分が体験した話）。

数十万人の単位で発達障害者がいるんだから、公的機関は
たとえば、障害者がコミュニケーションでつまずきやすい個所を
研究してテンプレ化した辞書を上記障害者に配る、
ということをやってくれてもいいんじゃないか。

そういう意味での物理的インフラなら必要。

>でも、アスペルガーの人の言動は、自分の心に突き刺さり、深い傷を与えるのです。

自分の場合は健常者にプライドもなにもかもずたずたにされた、
という感がある。よく自殺しないで生きてるなと思う。
今も抗うつ薬と精神安定剤と睡眠薬とが欠かせない。
健常者のほうも不愉快だと思っていたようだが（さすがにこれくらいは読める）。
現時点では互いに無視してくれ、というところかな。

>>527
>知的障害者?精神障害者?発達障害者?そんな人がうろついてると
>イメージ悪いんですけど。

まあそうだろうねえ。
ただし自分は健常者のお情けで生きたくないとは思ってる。
上記はうちの親（身体障害者）も言ってた。
バリアフリーって健常者のお情けなんですかね。

長文失礼。

>公的機関は
>たとえば、障害者がコミュニケーションでつまずきやすい個所を
>研究してテンプレ化した辞書を上記障害者に配る、

なるほど。何となくイメージがつかめてきました。
個人的には、障害者向けだけではなくて、障害者と接する人向けのもほしいですね。

たとえば聴覚障害者向けには、聴覚障害者と接するための情報も充実している
と思うんですよ。テレビで手話講座やってたりするし。

>バリアフリーって健常者のお情けなんですかね。

自分の場合は、事故にあったり病気に罹ったりするかもしれなく、
「明日は我が身」だと思っているので、必要な投資だと思っています。

>>530
年を取ると、意識が硬直化しがちな人も居る。
つまり、アスペと似てくる場合も出てくる訳だよね。

そういう意味では、「心のバリアフリー」に関しても、「明日は我が身」かもしれない、
と理解する方が良いのではないかと思う。

多分ね、それさえ皆ができれば、無駄な不平不満とか無くなってくんだと思うよ。
発達障害とか健常者とかに関わらずね。

あと俺は>>519だけど、
＞「どうしてこんなに話の通じない人間が出てくるのか」
その憤りは理解してる。俺なんか、物心付いた時からそうだったから。
「周りが皆変」としか思ってない頃もあったよ。
だから、話が通じない鬱陶しさは身を持って知っており、相手にそういう思いをさせている
と気付いたら辛いよ。だからそう気付いた後は、せめて相手にとってなるべく良い仕事を
しようと心がけている。「そうまで謝る必要無いから」とか諭される事だって多いよ。

今はこうだけど、悪いけど、
「俺から周りが変に見えるという事は、どうやら周りから見て俺が変という事らしい」
と理解したのは、20歳過ぎてからだ。
それから俺は、なるべく周りを理解しようと心がけるようにしてきた。

そういう試行錯誤を繰り返して思ったのは、
＞「どうしてこんなに話の通じない人間が出てくるのか」
と思い込む事が、そもそも間違いなんじゃないのか、て事。
「簡単に話が通じなくて当たり前」とする方が良いように思う。例えば、俺の考えなんて、
周りはどうやら理解できにくい。認めたよ。しょうが無いじゃん、どこ行ってもそう言われる
んだから。それでも、必要な時は理解してもらわないといけない時もある訳だ。
仕事の時とか。だから俺は、「どう話せば相手が理解できるのか？」を常に考えるように
自身を改めた。

多分、そういう事が、「心のバリアフリー」につながっていくんだと思う。
「どうしてこんなに話の通じない」じゃなく、
「話が通じないから、相手が何を考えてるか、相手にどう話すべきかを考える」
が必要なんだと思う。俺はそう努力してる。周りが俺を全て否定しても、俺はそう努力する。

TVなどの極端な一例なせいでASを勘違いしている知人がいる。
授業中にいきなり立ち上がる、突拍子のない行動をするのが一般的なASだと思っている。

>>531
「明日は我が身」だからみんな我慢すればいい、というのは、自分の考えとは違っていて、
我慢せずにすむ現実的で具体的な処方が欲しいのですよ。
聴覚障害者に対して、(読唇ができる人は別として)普通に話しても話が通じないことが多いけど、
我慢すればいいとは思っていなくて、
具体的で現実性のある方法がいろいろあるのと
同様な状況を求めているのです。

それは、特に成人のアスペルガーに関する知識だったり、
アスペルガーと接する際のマニュアル的な手引きだったり、
アスペルガーと接して不快な気分になったときに使用する薬剤だったり、
いろいろあると思うんですけど。

「心のバリアフリー」って、要は接する側の心の持ち方を変えましょう、
ってことにしか読み取れないんですよ。
心の持ち方を変えたいと思っていても、具体的にどうすればいいのかわからない
というのが問題だと考えています。

>>534
>>531を「我慢しろ」と取っちゃった訳ですか．．．そうでは無いです。
やっぱ伝えるのって難しいなぁ。
俺は正に
＞それは、特に成人のアスペルガーに関する知識だったり、
＞アスペルガーと接する際のマニュアル的な手引きだったり、
の事を考えて>>531を書いた。

＞「心のバリアフリー」って、要は接する側の心の持ち方を変えましょう、
＞ってことにしか読み取れないんですよ。
＞心の持ち方を変えたいと思っていても、具体的にどうすればいいのかわからない
＞というのが問題だと考えています。
俺もそう思う。そして、俺は自分の経験から、アスペがどんな状態かは分かってきた
つもりだけど、それに対してどうすれば非自閉圏の人が接しやすくなれるかは
まだよく分からない。

でもとりあえず一つ言える事は、そういう具体的な対策が出てきても
「そんなのやってらんねぇ」とか思ってしまえば意味が無く、いつまでも不満を持った
まんまだから、まず「自ら具体的な対策を探す」という風に心の持ち方を変える事は
必要だと思う。
これは対アスペだけでなく、自分が遭遇する全ての困難に対して言える事だと思う。

あと「心のバリアフリー」とは、アスペ含む自閉圏、非自閉圏両方に対しての
知識やマニュアルが必要なんだと思う。普通のバリアフリーだと「人対物」だけど、
心のバリアフリーだと「人対人」だから。
だから、自閉圏のみに押し付けてもうまくいかないし、非自閉圏のみに押し付けても
うまくいかないとは思う。両者を仲介する翻訳者が居れば、一番いいのかもしれないな。
そこまでいくには、まだまだ分からない事が多すぎるけどね．．．。

理解するのと過度な同情（これは本質は差別的な見下し）は違う

為政者にとって十分に把握できない少数の層とは力を注ぐには価しないものと同義。
日本はASにとって生き辛い国の一つだから、ASに対して施策を行ったところで
世界にアピールできる要素は小さい。ガイアツは期待できない。
国内に対しても認知の徹底を図る労力に見あう効果は見込まれまい。
ASを有効活用するよりも排除したほうがメリットが大きいなら、とる手段は限られるだろう。
せいぜい亜知的障害者として扱うのが関の山、か。
さもなくば犯罪者予備群として遇し、受診をためらわせるのも一つの案であろう。
メディアの報道がASにとって「歪んでいる」と感じられるだろう。
それは施策の一つだからなんだ。
ASが票田になると踏む議員候補者がどれだけいるだろうか？

アスペの特徴

くどい長文

簡潔に物を語れないｗｗｗ

メンヘラに対する世間一般の認識ってこんなものじゃないの

欝？甘えてんじゃねーよ、早く自殺しろ
糖質？閉鎖病棟にぶち込んで隔離しとけ

でアスペは？？？

>>539
アスペの特徴かどうかはわからんが
ここのスレのレスは長い文章多くて
読みにくいな

アスペは長い文章を書ける才能があるから。
ぶっちゃけコレを才能だと認識できなければ、俺たちはいつまで経っても社会で認められないよ。
不適応ではない、才能の一端である。と主張しないことには。

え。私アスペって診断されてるけど作文が苦手だよ。
自分が関心ある分野だったら一方的に話し込んじゃうから
長文になるのかな。

長い文章を書ける才能がある
と
簡潔かつわかりやすい文章を書ける能力がない。

間違ってはいけない。

中身がない文章を簡潔に書くのは簡単
理解させる気のない文章の場合もほぼ同様

自分はネットでいろんなものを落としたんだけど、オリジナルファイル名をつけないから
ＨＤＤドライブを整理する時などは、2983.mp3とかばっかりで「これなんだっけ？」って
いちいち再生しないといけない
ここらへんもアスペらしさなのかもしれないと思った

普通は、コブクロ蕾.mp3とか未来の自分が一目でわかるようなファイル名をつけて
保存するかな？

自称アスペだけどね

以前、弟に「俺ってアスペルガー？」と相談された。
私も詳しくはわからないから、一緒に発達障害者支援センターに行ってきた。
結果、アスペルガーではないですね、と言われた。

弟は付き合ってた彼女に、別れ際「あんたアスペルガーだ」と言われたらしい。
どこがあてはまるか聞いたら「数学が得意だから」だと。

その後、その彼女からはしょっちゅう「寂しい」というメールが来て
弟がずっと無視し続けたら、別の人に「彼はアスペルガーだから
私はストーキングされる」と言ってた、と聞いた。
もちろん弟はそんな事もせず、どちらかというと「二度と会いたくない」と思ってる様子。
何度か自殺をほのめかされたりしたらしい。
私からすると、彼女の方がよっぽど、どこかおかしいように感じるんだけど・・・。

ネットで簡単に知識が入るようになった反面、間違った認識を持って
他者を勝手にアスペルガー認定する人がいる。

自称はいかんよ
俺みたいにディスクレパンシーが３０あることを
指摘されるくらいでないと

障害があることを宣告された時は愕然としたなぁ

アスペっておいそれと付けられない診断名だという医師もいるらしい
明らかにアスペとわかった時は、告知する場合、医師の側にもそれなりの覚悟がいるんだとかなんとか
本人にも伝えず、親に告知し、対応策等を説明するんだが、その場合2時間程度は必要だとか

>>539
自分にはそれがある（らしい）
しかし作文・論文等の成績評価は学生期間通して
ずっと異常に良かった

>>550
理系？

>>551
このスレに粘着してるＡＳだよｗ
客観的事実は認識不可能らすい。
自己陶酔の世界ｗｗｗ

ヒントは文章のうちかたをみれば、１人特徴があるからみてみｗｗ
改行の仕方が独特だから

>>551
文系です

>>552
「独特な改行」も以前誰かに言われた
自分では何が変なのかわからないから、
迷惑なら「正しい改行の仕方」を書いて欲しい

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって2chとかの煽りもｽﾙｰ出来なかったりするの？

スルーできないでPCの前で顔真っ赤にしてそうなのがアスペルガーなのかもしれん

>>555
煽りなのか本気の批判なのか迷う事はある

リアルだとスルーできないこともある
ネットだとさらに煽りたい場合は煽るし無視する場合は無視
てかネットだとただでさえ読みにくい場がさらに読みにくくなってるから
意図的に場を読まない

http://c.2ch.net/test/-/mental/1208611856/i

珍脳保護動物

行政から発達障害のお墨付きをもらった俺は、これから障害者職業センターに初めていってきます。

僕達、アスペルガァァァァ

ほしゅ（笑）

>>561
職場での理解の薄さはもう泣けるくらいだから達者でな
低知能じゃないゆえコミュニケーション不足で職場で泣かされるといったらもうね

まぁアスペがコミュニケーションで困るのは、
先に周りが困って攻撃してくるから困るだけなんだから、
「しょ〜がねぇなぁ、まぁ努力はするけど時間かかるから
　それまでは諦めてくれ」
くらいの気分で割り切って、自分なりに方法を模索する事に
集中するのが良いと思うよ。

そうでも無いと全てが中途半端になってしまって、
より迷惑になると思う。俺の人生振り返るとそうだｗ
上のように割り切ってから、なんだかんだありながらも
周りに無駄に理解を求めず、俺なりに生きられるように
なってきた。少なくとも仕事ならそれでなんとかなるよ。

て訳で>>561
ファイト！戦う君の歌を〜　戦わない者が笑うだろ〜
ファイト！冷たい水の中を〜 奮えながらのぼってゆけ〜
ファイト！

甲子園に行くなら村におれんようにしちゃる

って言われて泣きながらラジオ番組に葉書を送る歌だっけ。
理不尽な事が多すぎるな、世の中。