♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
1 ：優しい名無しさん：
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。
前スレ、Q&Aは>>2-5くらいに。
【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象： 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿： 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。
前スレ、Q&Aは>>2-5くらいに。
【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象： 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿： 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)
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2 ：優しい名無しさん：04/10/29 01:24:24 ID:c3d+hmm3
【前スレ】
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/l50
【Q&A】
Q：とりあえず基礎知識だけでも身につけておきたいんだけど。
A：http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.htmlを軽くで良いので読んで下さい。
http://www.google.co.jp/で「GID」や「性同一性障害」などのキーワードで検索するのも良いでしょう。
Q：メンヘル板だし、なにか気をつけなきゃいけない事ってある？
A：まず言葉を選んでほしいです。
このスレッドにはギリギリまで追いつめられ、自殺すら厭わない人も見ています。
書き込む前に一度、障害者の方の目の前で「シンショウ！」と叫ぶ高校生
（頭脳は小学生？）の発言と差があるかどうかを確認してから投稿してもらえるとうれしいです。
また、もし自分が言われたとき、どう思うかも考えてみてください。
Q：なんでMｔFの人ってオカマ言葉を使うの？
A：MTFの人で日常的にオカマ言葉を使う人はほとんど皆無といっても良いでしょう。
（仕事上や社交上の問題で仕方なく使う人もいると思います）
このスレッドにはオカマ言葉を使うとても可哀相な荒らしが常駐していますがMtFとは関係ありません。
何らかの理由で社会に受け入れられていない人ですので、できれば優しい心でスルーしてあげて下さい。
Q：MｔFは女装して自分が女になったつもりで自慰にふける人がほとんどでしょう。
やっぱりそれって性癖なんじゃないの？
A：男性器に嫌悪感を感じている人は、自慰行為どころか男性機能にすら強烈な違和感／嫌悪感を持っています。
女装でオナニーはどちらかと言うと異性装にあたるでしょう。
反証として、MtFの治療としてホルモン投与が始まれば男性機能が抑制破壊されて勃起すらしなくなります。
またMtFの人が男性機能の破壊を喜ばしいと感じている事をあげておきましょう。
Q：荒らしには反応しちゃいけないの？始めて来た人が誤解しそうなんだけど。
A：反応は賛否両論あると思いますが、ただ煽ることが良くないことだけは確かでしょう。
へ理屈には理論で返すのが一番です。確実に沈んでいきます。
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/l50
【Q&A】
Q：とりあえず基礎知識だけでも身につけておきたいんだけど。
A：http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.htmlを軽くで良いので読んで下さい。
http://www.google.co.jp/で「GID」や「性同一性障害」などのキーワードで検索するのも良いでしょう。
Q：メンヘル板だし、なにか気をつけなきゃいけない事ってある？
A：まず言葉を選んでほしいです。
このスレッドにはギリギリまで追いつめられ、自殺すら厭わない人も見ています。
書き込む前に一度、障害者の方の目の前で「シンショウ！」と叫ぶ高校生
（頭脳は小学生？）の発言と差があるかどうかを確認してから投稿してもらえるとうれしいです。
また、もし自分が言われたとき、どう思うかも考えてみてください。
Q：なんでMｔFの人ってオカマ言葉を使うの？
A：MTFの人で日常的にオカマ言葉を使う人はほとんど皆無といっても良いでしょう。
（仕事上や社交上の問題で仕方なく使う人もいると思います）
このスレッドにはオカマ言葉を使うとても可哀相な荒らしが常駐していますがMtFとは関係ありません。
何らかの理由で社会に受け入れられていない人ですので、できれば優しい心でスルーしてあげて下さい。
Q：MｔFは女装して自分が女になったつもりで自慰にふける人がほとんどでしょう。
やっぱりそれって性癖なんじゃないの？
A：男性器に嫌悪感を感じている人は、自慰行為どころか男性機能にすら強烈な違和感／嫌悪感を持っています。
女装でオナニーはどちらかと言うと異性装にあたるでしょう。
反証として、MtFの治療としてホルモン投与が始まれば男性機能が抑制破壊されて勃起すらしなくなります。
またMtFの人が男性機能の破壊を喜ばしいと感じている事をあげておきましょう。
Q：荒らしには反応しちゃいけないの？始めて来た人が誤解しそうなんだけど。
A：反応は賛否両論あると思いますが、ただ煽ることが良くないことだけは確かでしょう。
へ理屈には理論で返すのが一番です。確実に沈んでいきます。
3 ：ｆ ◆MtF.YCvxos ：04/10/29 01:32:54 ID:03oEmyCB
新スレ乙です。
おっちゃんです。
性同一性障害の映画知らない？
ごめんなさい！ｓぬけました！
>>6
「ぼくのバラ色の人生」
「ぼくのバラ色の人生」
「性同一性障害とはなにか」と聞かれて、
「あなたが男で、朝起きると突然女性になっていたと想像してみてください」と
当事者の苦痛を説明しようとする方を時折みかけますが、
これは不適切であると思います。
なぜなら苦痛は、身体への違和感だけに起因するのではなく、
違和感の解消や違和感の増加への拒絶が外面に現れたときに
身内・世間がする反応にも起因するからです。
ごく普通の人々が普通に生きていく分には、
肉体性によるイベントは大した苦痛なく受け入れられるものですが、
当事者にとってはそうでないために、普通でない反応が現れます。
これをエネルギーを使って抑制しなければ、
「わがまま」「意見のおしつけ」「協調性がない」と、
人格の否定に繋がるのです。
ところが、「エネルギーを使うこと」、あるいは
それ以前の「このような社会に気づくこと」には、
ある程度の精神の成熟を要します。
つまり、幼少期から自覚があった性同一性障害は、身体的違和感だけでなく、
このような人格否定の苦痛を体験しているのです。
周りも知らずのうちに当事者にとって
不快であったり悪影響であったりする行動をとってしまいます。
肉体的障害者や、科学的に解明された精神病ならば、
原因が人格のせいでないことは明確ですが、
このような障害は、病名が一般に広く知られていない限りは、
「人格のせいではない」ということに気づくことができないのです。
したがって、例えをだすならば、その人自身の考えに起因しないことで、
人格を否定される状況にすべきであると思います。
「あなたが男で、朝起きると突然女性になっていたと想像してみてください」と
当事者の苦痛を説明しようとする方を時折みかけますが、
これは不適切であると思います。
なぜなら苦痛は、身体への違和感だけに起因するのではなく、
違和感の解消や違和感の増加への拒絶が外面に現れたときに
身内・世間がする反応にも起因するからです。
ごく普通の人々が普通に生きていく分には、
肉体性によるイベントは大した苦痛なく受け入れられるものですが、
当事者にとってはそうでないために、普通でない反応が現れます。
これをエネルギーを使って抑制しなければ、
「わがまま」「意見のおしつけ」「協調性がない」と、
人格の否定に繋がるのです。
ところが、「エネルギーを使うこと」、あるいは
それ以前の「このような社会に気づくこと」には、
ある程度の精神の成熟を要します。
つまり、幼少期から自覚があった性同一性障害は、身体的違和感だけでなく、
このような人格否定の苦痛を体験しているのです。
周りも知らずのうちに当事者にとって
不快であったり悪影響であったりする行動をとってしまいます。
肉体的障害者や、科学的に解明された精神病ならば、
原因が人格のせいでないことは明確ですが、
このような障害は、病名が一般に広く知られていない限りは、
「人格のせいではない」ということに気づくことができないのです。
したがって、例えをだすならば、その人自身の考えに起因しないことで、
人格を否定される状況にすべきであると思います。
ロバートイーズとボーイズドントクライ以外
思い浮かばない。他何あったかな
思い浮かばない。他何あったかな
これから始めようとしてホルモン剤もあらかじめ
準備も終わってる段階です。
何とか時間をかけ投与始めたいですが
副作用が気になるところです。（まだ始めてません）
その辺についても教えていただきたいと思います
準備も終わってる段階です。
何とか時間をかけ投与始めたいですが
副作用が気になるところです。（まだ始めてません）
その辺についても教えていただきたいと思います
>>11
まず検索で「女性ホルモン 副作用」とかで調べるのがオススメです
その上での話なら
何をどんなペースで使うつもりかまずは晒してみてくだちい
まだはっきりと決めてはいないのかもしれませんけど、副作用と言ってもイロイロあるので
まず検索で「女性ホルモン 副作用」とかで調べるのがオススメです
その上での話なら
何をどんなペースで使うつもりかまずは晒してみてくだちい
まだはっきりと決めてはいないのかもしれませんけど、副作用と言ってもイロイロあるので
とりあえずアンドロゲンウゼエ。
あれに散々人生振り回された気がする。
あれに散々人生振り回された気がする。
15 ：優しい名無しさん：04/11/02 00:50:59 ID:M+BFLY+9
カルセーヌ真紀みいたいなのが性同一性障害の代表として出て欲しくない。
私もそう思ってた。
でも６２年掛けて念願の女性になるまでの様々な苦労をＴＶで見てたら言ってたよ。
「私も好きでこんなとこに働いてるんじゃない。
好きでこんな体になった訳じゃないから。
私みたいに強い人間は良いけど、弱い人間は皆自殺しちゃう」って。
それ見た時涙が止まらなかった。
オカマとして売ってるからＴＶの前でもあんなキャラでいなくちゃいけない。
あれでご飯食べてるんだもんね。
趣味でやってる人も中にはいるけど、
麻紀さんはあの時代に生まれた為に相当な苦労をし、
自らを笑い者にすることによって生きてきたんだなぁって思った。
でも６２年掛けて念願の女性になるまでの様々な苦労をＴＶで見てたら言ってたよ。
「私も好きでこんなとこに働いてるんじゃない。
好きでこんな体になった訳じゃないから。
私みたいに強い人間は良いけど、弱い人間は皆自殺しちゃう」って。
それ見た時涙が止まらなかった。
オカマとして売ってるからＴＶの前でもあんなキャラでいなくちゃいけない。
あれでご飯食べてるんだもんね。
趣味でやってる人も中にはいるけど、
麻紀さんはあの時代に生まれた為に相当な苦労をし、
自らを笑い者にすることによって生きてきたんだなぁって思った。
初めてここにたどり着いていきなり質問で申し訳ないのですが、
男性としての生殖機能を保ったままで、体の男性化を止めることはできないんですか？
男性としての生殖機能を保ったままで、体の男性化を止めることはできないんですか？
>17
基本的に無理だと思われ。
基本的に無理だと思われ。
>>19
性転換したらもう同姓愛じゃなくなると思うのだが？
ゲイって自分の男性に誇りを持つようなことじゃなかったかね？
とはいえあの番組がＭｔＦ＝ゲイというような誤解を生むものであったとは思う
抗議しようかとも考えたが、本人がしてるだろうな
どうせ番組制作側も、わかっちゃいても放送時間関係で詰めてるんだろうし、
ノンケに理解させるにはあまりに予備知識が要りすぎる世界だ
性転換したらもう同姓愛じゃなくなると思うのだが？
ゲイって自分の男性に誇りを持つようなことじゃなかったかね？
とはいえあの番組がＭｔＦ＝ゲイというような誤解を生むものであったとは思う
抗議しようかとも考えたが、本人がしてるだろうな
どうせ番組制作側も、わかっちゃいても放送時間関係で詰めてるんだろうし、
ノンケに理解させるにはあまりに予備知識が要りすぎる世界だ
>>21に追記
そうそうそう、若手MtFはアウトローしない様に、勉強して学位・資格
業務・社会貢献知識だけは厳密にね。
何故、宮崎留美子さんも含め、４０～５０代のMtFが社会で生き残るか？
社会地位があるから。
時々ニュース速報、男女論でGIDスレが立つが去年、一昨年に比べて荒らし率も
減り、平穏な環境になりました。
そうそうそう、若手MtFはアウトローしない様に、勉強して学位・資格
業務・社会貢献知識だけは厳密にね。
何故、宮崎留美子さんも含め、４０～５０代のMtFが社会で生き残るか？
社会地位があるから。
時々ニュース速報、男女論でGIDスレが立つが去年、一昨年に比べて荒らし率も
減り、平穏な環境になりました。
STKが普通の事言ってる！！
関東大震災は近いな…
関東大震災は近いな…
>>21
おちけつ
おちけつ
スーツ強制されるのはキツいなぁ。
今の仕事は私服勤務だが、面接のときはさすがにスーツ着たけど
かなり鬱だった・・
今の仕事は私服勤務だが、面接のときはさすがにスーツ着たけど
かなり鬱だった・・
俺は「ファミリマート」「ソフトバンク」「楽天」の３社に、株投資しています。
利益は投資初日から加算して２０万円程度です。
後、今日祭日でしたね。
俺は平日だと思って証券会社へ行ったら休みだったし、交通費の無駄になった（怒＆混乱）
利益は投資初日から加算して２０万円程度です。
後、今日祭日でしたね。
俺は平日だと思って証券会社へ行ったら休みだったし、交通費の無駄になった（怒＆混乱）
後、会社へ出勤して空戻りしてきました。
「今日、祭日ですか？」と警備員に質問したら、祭日だったのですね。
道理で人が少なくて電車ガラガラだと思った。
「今日、祭日ですか？」と警備員に質問したら、祭日だったのですね。
道理で人が少なくて電車ガラガラだと思った。
30 ：優しい名無しさん：04/11/04 18:03:16 ID:xUNBKkYV
＞俺は「ファミリマート」「ソフトバンク」「楽天」の３社に、株投資しています。
＞利益は投資初日から加算して２０万円程度です。
ミニ株投資か、るいとうですか？
だとしたら良くてもその程度の利益でしょう。
通常投資する資金もなければ仕方あるまい
＞利益は投資初日から加算して２０万円程度です。
ミニ株投資か、るいとうですか？
だとしたら良くてもその程度の利益でしょう。
通常投資する資金もなければ仕方あるまい
私はMTFなんですけど、
相手が自分のことを性同一性障害だと知らない(純女だと思ってる)で好意を持たれた経験てみなｻﾝにもあります？
こういう時普通の女だったらなぁとかいつも思ってしまう…(´･ω･`)
相手が自分のことを性同一性障害だと知らない(純女だと思ってる)で好意を持たれた経験てみなｻﾝにもあります？
こういう時普通の女だったらなぁとかいつも思ってしまう…(´･ω･`)
＞やっぱ女友達はみんな理解してくれますよね。
君は田舎の人間ですか？
「女が優しい」「共感持ってくれる」「親切親身」等という考え方
はやめなさい。もう女の子がお姫様の様に穏和な時代ではないのだから。
上京して来て、現実を見渡す事。
むしろ、優しいと言うより男以上に、キチガイが多い時代。
８割以上の女は誰もMtF性同等相手にしないと思います。
君は田舎の人間ですか？
「女が優しい」「共感持ってくれる」「親切親身」等という考え方
はやめなさい。もう女の子がお姫様の様に穏和な時代ではないのだから。
上京して来て、現実を見渡す事。
むしろ、優しいと言うより男以上に、キチガイが多い時代。
８割以上の女は誰もMtF性同等相手にしないと思います。
>34>35確かに女の子は恐いとこあるかもしれないですね…。
もっと社会勉強してきますｗ
もっと社会勉強してきますｗ
現代の腐敗した猿以下の女の子共に、現実の厳しさを
ちゃんと教えるべきだ
ちゃんと教えるべきだ
MTFの友達を持つ女です。
MTFのみなさんは普通に化粧とかしてみたいと思いますか？
私は純粋にその子が喜ぶなら、色々教えてあげたいと思うのですが。
ちなみにその子はマスカラを持ってるけど使ってなかったり、興味はあるのかなぁという感じです。
人によって違うと思いますけど、意見をお聞かせください。
MTFのみなさんは普通に化粧とかしてみたいと思いますか？
私は純粋にその子が喜ぶなら、色々教えてあげたいと思うのですが。
ちなみにその子はマスカラを持ってるけど使ってなかったり、興味はあるのかなぁという感じです。
人によって違うと思いますけど、意見をお聞かせください。
>>38
服装とか外見を女の子っぽくしてる人なら
化粧も覚えたいんじゃないかな｡
教えてくれる人いると物凄く助かると思いますよ｡
私もまだできないけどしたいです。
教えてくれる女友達欲しいなぁ～って感じです。
服装とか外見を女の子っぽくしてる人なら
化粧も覚えたいんじゃないかな｡
教えてくれる人いると物凄く助かると思いますよ｡
私もまだできないけどしたいです。
教えてくれる女友達欲しいなぁ～って感じです。
＞私は純粋にその子が喜ぶなら、色々教えてあげたいと思うのですが。
優しくて広大な心の持ち主ですね。
異質の性質や特別な悩みを抱えた人の内心が少しは、分かる人だと思います。
MTFのみなさんは普通に化粧とかしてみたいと思いますか？
ＦｔＭの場合は、虎井・鶴本直級の強い性的違和感を抱え苦しむ人だけが
男になるのですが、ＭｔＦの場合は多岐多彩な動機を持っています。
即答、Male-to-femaleの性指向は様々だよ、色んな人がいるんだよ。
優しくて広大な心の持ち主ですね。
異質の性質や特別な悩みを抱えた人の内心が少しは、分かる人だと思います。
MTFのみなさんは普通に化粧とかしてみたいと思いますか？
ＦｔＭの場合は、虎井・鶴本直級の強い性的違和感を抱え苦しむ人だけが
男になるのですが、ＭｔＦの場合は多岐多彩な動機を持っています。
即答、Male-to-femaleの性指向は様々だよ、色んな人がいるんだよ。
僕らはみんな 生きている
生きているから 歌うんだ
ぼくらはみんな 生きている
生きているから 悲しいんだ
掌を太陽に 透かしてみれば
真っ赤に流れる 僕の血潮
【替え歌】
男だって 女だって ＭｔＦ性同だって
みんな みんな 生きているんだ 公平にNo discrimination
生きているから 歌うんだ
ぼくらはみんな 生きている
生きているから 悲しいんだ
掌を太陽に 透かしてみれば
真っ赤に流れる 僕の血潮
【替え歌】
男だって 女だって ＭｔＦ性同だって
みんな みんな 生きているんだ 公平にNo discrimination
>>39
人に教えてもらうのもいいけど、自分で雑誌なんか見て勉強するのもいいですよ。
仕事柄、家庭の事情など周りの状況で、したくてもオシャレや化粧が出来ない人のが多いですが
見た目を少しでも女性らしくすれば、周りの反応も違ってくると思います。
私の経験談だけで言うともちろん外見だけが重要ではないけど、やっぱり現実は見た目で判断されるコトが嫌な程いっぱいあると思います。
私が世間知らずなだけかもしれませんが…。
よく分んない長文ｽｲﾏｾﾝ
人に教えてもらうのもいいけど、自分で雑誌なんか見て勉強するのもいいですよ。
仕事柄、家庭の事情など周りの状況で、したくてもオシャレや化粧が出来ない人のが多いですが
見た目を少しでも女性らしくすれば、周りの反応も違ってくると思います。
私の経験談だけで言うともちろん外見だけが重要ではないけど、やっぱり現実は見た目で判断されるコトが嫌な程いっぱいあると思います。
私が世間知らずなだけかもしれませんが…。
よく分んない長文ｽｲﾏｾﾝ
雑誌を参考にしながらメイクすることで、女と男の顔の違いや
自分の顔の男性的な部分・女性的な部分が理屈じゃなく実感として見えてくるから、
出来栄えがどうかは別にして、実践したほうがいいよ。
化粧技術の向上より、女性っぽい表情の作り方（男性っぽい表情の隠し方）とか、そういう部分で得るものが大きい。
自分の顔の男性的な部分・女性的な部分が理屈じゃなく実感として見えてくるから、
出来栄えがどうかは別にして、実践したほうがいいよ。
化粧技術の向上より、女性っぽい表情の作り方（男性っぽい表情の隠し方）とか、そういう部分で得るものが大きい。
戸籍変更されたカルーセール麻紀さんを含め、他ＭＴＦたち
おめでとうございます。
晴れて新たなる人生の始まりですね。
確か、20歳で戸籍変更成立した沖縄の学生がいたが
成人早々女としての人生が始まりましたね。
若い君はちゃんと生理の快感も味わえたらと思っているでしょうが
残念だよね。無理
おめでとうございます。
晴れて新たなる人生の始まりですね。
確か、20歳で戸籍変更成立した沖縄の学生がいたが
成人早々女としての人生が始まりましたね。
若い君はちゃんと生理の快感も味わえたらと思っているでしょうが
残念だよね。無理
>>44すごく同意です。
>>43私もまだホルモンなど技術的なこと始めてないんですけど、そろそろ始たほうがイイかなって感じです…(ﾉД`)ﾊｧ～
もっと働かなきゃorz
お互いｶﾞﾝﾊﾞﾘましょうね！
>>43私もまだホルモンなど技術的なこと始めてないんですけど、そろそろ始たほうがイイかなって感じです…(ﾉД`)ﾊｧ～
もっと働かなきゃorz
お互いｶﾞﾝﾊﾞﾘましょうね！
自分は性同一性障害ではないと思う。
ホルモン治療を決心するほど思いつめてるわけではないので。
単なるないものねだりかもしれないし
単なる男装趣味かもしれない。
同性愛と性同一性障害が違うものであることはわかっているけれど
セックスの対象として女性を考えることもある。
セックスそのものに嫌悪感があるわけではない。
たまに自分で自分がよくわからなくなる。
ホルモン治療を決心するほど思いつめてるわけではないので。
単なるないものねだりかもしれないし
単なる男装趣味かもしれない。
同性愛と性同一性障害が違うものであることはわかっているけれど
セックスの対象として女性を考えることもある。
セックスそのものに嫌悪感があるわけではない。
たまに自分で自分がよくわからなくなる。
～ＴＶ番組のお知らせ～
22日(月)午後10時から日本テレビ系
『スーパーテレビ・情報最前線』
“密着10年・ニューハーフ物語”
http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/041115/next_week/week.html
お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)
22日(月)午後10時から日本テレビ系
『スーパーテレビ・情報最前線』
“密着10年・ニューハーフ物語”
http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/041115/next_week/week.html
お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)
49 ：優しい名無しさん：04/11/17 05:45:18 ID:PDys2BCo
人いな杉だからageさして
（ ﾟДﾟ）ｙ―┛~~ およ？
51 ：優しい名無しさん：04/11/17 16:16:44 ID:4AiNH6Tx
所の健康診断の受付で「今日は、男性だけです。」と言われて、ちょっと嬉しい。
（ ﾟДﾟ）ｙ―┛~~ うらやまｽｨｰ
この前フツーにお茶してる女の子グループの中に一人自然に混じってた
何で分かったの？
55 ：株式会社 ＭｔＦソリュウション：04/11/25 22:32:56 ID:2LNRpKoW
オカマ・ニューハーフ産業、シーメールファッション企画会社
「株式会社 ＭｔＦソリュウション」は２０？？年７月から日本及び性転換が栄えている
東南アジア１０カ国にて創立します。
株式会社ＭｔＦソリュウション 代表取締役 工藤 則之 社長
「株式会社 ＭｔＦソリュウション」は２０？？年７月から日本及び性転換が栄えている
東南アジア１０カ国にて創立します。
株式会社ＭｔＦソリュウション 代表取締役 工藤 則之 社長
最近見ないと思ったら生きてたのか。
早く消えてくれ。＞STK
早く消えてくれ。＞STK
57 ：株式会社 ＭｔＦソリュウション：04/11/26 00:07:09 ID:7r2G6arL
女の楽園を丸齧りしましょう！
♂ 性 転 換 記 念 日 ♀
夕べ、ホルスレのHIZUMIちゃんやFF10のワッカーと一緒にタイのビサイド島で
楽しく気持ち良さそうに、「ブリッツボール」した後に、一緒に死んで
神様から「MtF処理」を受け、性転換パーティーしている夢見ちゃったよぉ～
STK：「HIZUMIちゃ～ん、女の子に生まれ変わるんだよ、しかも、元モー娘の後藤真希
の娘として～、女の楽園で気持ちよ～～～～～～～～～く快適に生きようや！」
HIZUMI：「そうだよ、STK！ちゃんと、生理の快感もスカート・ワンピース・ロングヘア
WET等女にしか味わえない楽園もちゃんと味わえるんだよ！」
STK：HIZUMIちゃ～ん～
HIZUMI：Ｓ Ｔ Ｋ -----！
うわぁ-------ん-----（嬉しき号泣する2人）
STK：前世、私たちがＧＩＤで苦悩ばかり味わう事を強いられたのは、
やはり、因果応報かもしれないわね～
擬似性転換ではなく、完全性転換なんだよ。
今の若い女たちは昔と風潮も違って、楽園の中で子育てを楽しんでいる様に思える。
妊娠も快楽だしね～
今の若い女たちは昔と風潮も違って、楽園の中で子育てを楽しんでいる様に思える。
妊娠も快楽だしね～
61 ：名無しさん：04/12/06 20:34:52 ID:wnnHp/J4
性同一性障害：家裁が性別変更認めたケースは５２件
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041207k0000m040041000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041207k0000m040041000c.html
>>61
少ないね。
少ないね。
>62
申し立てが全体で１００件程度らしいからね。
残りは審理中で、今のところ却下は出ていないようだけど。
申し立てが全体で１００件程度らしいからね。
残りは審理中で、今のところ却下は出ていないようだけど。
未婚で子供なしっていう条件がやっぱりネックなのかなぁ。
でもそれがなくなったとしたら今度は同姓婚の問題になっちゃうしなぁ。
どうするんだろね。
でもそれがなくなったとしたら今度は同姓婚の問題になっちゃうしなぁ。
どうするんだろね。
65 ：優しい名無しさん：04/12/09 01:50:51 ID:U5TEEIUq
女の体になりたいのはジェンダーなの？
男の体が昔から好きになれないんだけど・・・。
男の体が昔から好きになれないんだけど・・・。
>>６５
ジェンダーって何だ？
性同一性障害の定義なら、ぐぐればわかる
ジェンダーって何だ？
性同一性障害の定義なら、ぐぐればわかる
【タイ】美容外科医団、世界初の公開性転換手術実施へ【12-09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102603019/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102603019/
ｻﾛﾝに移ってから人減った気がするが。。
こんなもんだったっけ？
こんなもんだったっけ？
>68
荒らしが減っただけでもマシと思わないとな
荒らしが減っただけでもマシと思わないとな
70 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/13 20:58:49 ID:h+hJT8/M
>>65
ただ「女の体になりたい」だけでは GID とは言わない。
性自認がどうか、社会的に「女」として生活したいのか、等が問題。
こちとらS幌医大通ってるけど、未だ診断に至らずです。
そろそろ我慢も限界。自分でホルやりたくなってきた。
ただ「女の体になりたい」だけでは GID とは言わない。
性自認がどうか、社会的に「女」として生活したいのか、等が問題。
こちとらS幌医大通ってるけど、未だ診断に至らずです。
そろそろ我慢も限界。自分でホルやりたくなってきた。
こちとらフライングで病院ｻｰつ∇｀)
何でこんな風に生まれてきたんだろう。
何か意味はあるの？
何か意味はあるの？
73 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/16 02:20:40 ID:HquE9ME7
>>72
自分が自分として生まれてきたことに意味がある。
ジェンダーなんて関係ない。
私だって「何で男に生まれちゃったんだろう」ってよく思うけど、
その都度、「自分は自分なんだ」って言い聞かせてる。
だからあまり悩まないで。
自分が自分として生まれてきたことに意味がある。
ジェンダーなんて関係ない。
私だって「何で男に生まれちゃったんだろう」ってよく思うけど、
その都度、「自分は自分なんだ」って言い聞かせてる。
だからあまり悩まないで。
74 ：株式会社 ＭｔＦソリューション：04/12/16 02:54:46 ID:9zL5C/gB
おーとー
プロレス界、伝統の特殊技－
「 ジャイアントスクール」
遂に炸裂ぅ－!!!!!!
プロレス界、伝統の特殊技－
「 ジャイアントスクール」
遂に炸裂ぅ－!!!!!!
>>74
お前もｆと一緒に心中してこい
お前もｆと一緒に心中してこい
76 ：優しい名無しさん：04/12/18 22:57:57 ID:dkvOoUBb
ジャイアントスクール？
ってプロレスの学校の事ですか？
ってプロレスの学校の事ですか？
本当にｆﾀｿ死んじゃったんだね....
遺書には何も書かれて無かったらしいけど本当の事なんて書けるわけないよね
遺書には何も書かれて無かったらしいけど本当の事なんて書けるわけないよね
78 ：株式会社 ＭｔＦソリューション：04/12/20 00:38:14 ID:W9rXm+l2
プロレス界の定番の必殺技であるだろ､､､ジャイアントスクール
敵の両足を掴み、グルグル回転させながら遠くへ吹き飛ばす技の事だよ
敵の両足を掴み、グルグル回転させながら遠くへ吹き飛ばす技の事だよ
､ミ川川川川川彡,,
ミ 彡
l⌒l＿＿＿＿l⌒三 ク .ギ そ 三
∩＿＿＿∩ / 三 .マ ャ れ 三
/ノ ヽ/ ● ● 三 .l グ は 三
| ● ● i' （_●_,,） U .三 .？ .で .ひ 三
| (_●_) 彡 l U | 三 言 .ょ 三
ﾐ l Ｕ l u l ヽ,_,,ﾉ 三 っ っ 三
>ヽ,,ﾉ ゝ ,,,;:三 て と 三
／ /'' c-､ ,,,;;::::三 る し .三
（二つ / （ ￣￣彡 .て 三
〉 （￣￣''） `--──彡 .ミ
/ ､ >-─'' '川川|l|l |l|川川ﾐ
ミ 彡
l⌒l＿＿＿＿l⌒三 ク .ギ そ 三
∩＿＿＿∩ / 三 .マ ャ れ 三
/ノ ヽ/ ● ● 三 .l グ は 三
| ● ● i' （_●_,,） U .三 .？ .で .ひ 三
| (_●_) 彡 l U | 三 言 .ょ 三
ﾐ l Ｕ l u l ヽ,_,,ﾉ 三 っ っ 三
>ヽ,,ﾉ ゝ ,,,;:三 て と 三
／ /'' c-､ ,,,;;::::三 る し .三
（二つ / （ ￣￣彡 .て 三
〉 （￣￣''） `--──彡 .ミ
/ ､ >-─'' '川川|l|l |l|川川ﾐ
80 ：株式会社 ＭｔＦソリューション：04/12/23 21:38:34 ID:8vw93Bwd
メンサロ移行後、このスレに誰も関与しなくなりました。
やはりメンヘルに帰化するべきではないでしょぷか？
やはりメンヘルに帰化するべきではないでしょぷか？
あけおめ
82 ：株式会社 ＭｔＦソリューション：05/01/04 07:07:26 ID:yk2JfmsI
明けましておめでとうございます。
今年も我が社、ジェンダーサポート、MｔFソリューションを宜しくお願い致します。
今年も我が社、ジェンダーサポート、MｔFソリューションを宜しくお願い致します。
83 ：優しい名無しさん：05/01/04 07:34:34 ID:vrnObZD6
本当に人いないね。
メンヘルのGIDスレがコテ同士のマターリになってて
ちょっと入って行きにくい。
もっといろいろ語れるスレがあっていいと思う｡
てことでメンヘル帰化に賛成。
メンヘルのGIDスレがコテ同士のマターリになってて
ちょっと入って行きにくい。
もっといろいろ語れるスレがあっていいと思う｡
てことでメンヘル帰化に賛成。
>83
漏れは別にここでも構わない
ただ単純にウザイのが居るから人が集まらないのであって、
それをなんとかしない限りどこへ行っても状況は変わらないと思う
漏れは別にここでも構わない
ただ単純にウザイのが居るから人が集まらないのであって、
それをなんとかしない限りどこへ行っても状況は変わらないと思う
85 ：優しい名無しさん：05/01/07 00:00:19 ID:NdEBQmJp
>>84
常駐嵐のSTKとかがいい例だね
常駐嵐のSTKとかがいい例だね
成人式…どうしよう＿｜￣｜〇
トランスとか関係なしにそもそも成人式に出る意義がわからない・・・
行かなくてもいいんじゃない？
自分も行かなかったけど問題なく暮らしてるし。
行かなくてもいいんじゃない？
自分も行かなかったけど問題なく暮らしてるし。
88 ：不死身 ◆7WCNo.K1xU ：05/01/09 01:51:14 ID:uB4e0WX5
私は性同一性障害ではないけど今テレビでやってますね
MTFかもしれない短大生です。
身長170、変声済、髪はセミロング弱で普段はメンズのユニセックスものを着ています。
近々どうしてもスーツを着なくてはならない予定があるため、
今日紳士服店へ男性用スーツを買いに行きました。
男性用スーツを着るのは心底嫌だったのですが、
その店のキャンペーンで上戸彩Ｃが男性用スーツをカワイく着こなしていたので、
宝塚の気分で着てやろうと思い、YAの6号を購入しました。
ただ、ほかの箇所まで「男性」でいる気はないため、髪を切ったりする気はありません。
私は男性用スーツを着るのが嫌だと申しましたが、
かといって女性用のスーツを着ることができる訳ではありません。
理由としては、体のラインがもろに出てしまうから、(メンズのほうが楽)というのがあります。
そしてそれ以上に＜男性と判断された時＞に弁解できなくなる、という不安があります。
FTM、MTFのみなさんはどう思い、何を選ばれますか?
身長170、変声済、髪はセミロング弱で普段はメンズのユニセックスものを着ています。
近々どうしてもスーツを着なくてはならない予定があるため、
今日紳士服店へ男性用スーツを買いに行きました。
男性用スーツを着るのは心底嫌だったのですが、
その店のキャンペーンで上戸彩Ｃが男性用スーツをカワイく着こなしていたので、
宝塚の気分で着てやろうと思い、YAの6号を購入しました。
ただ、ほかの箇所まで「男性」でいる気はないため、髪を切ったりする気はありません。
私は男性用スーツを着るのが嫌だと申しましたが、
かといって女性用のスーツを着ることができる訳ではありません。
理由としては、体のラインがもろに出てしまうから、(メンズのほうが楽)というのがあります。
そしてそれ以上に＜男性と判断された時＞に弁解できなくなる、という不安があります。
FTM、MTFのみなさんはどう思い、何を選ばれますか?
90 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/10 02:14:30 ID:4sD3lNL7
>>89
私はスーツは生理的に受け付けられない。おかげさまで休職中。
私はスーツは生理的に受け付けられない。おかげさまで休職中。
20代前半MtFです
どうしても男性用スーツは着たくないので公の場には姿を出しません
冠婚葬祭全て「存在しない人」になります
本来長男なので私が執り行うべき事もあるはずなのですが
過去に失踪直前まで行って直前に発覚してしまった経験があるので、
特に何も言われません
私の場合は存在しない人扱いになった方が、男性用スーツを着るよりも気が楽です
かといって女性用スーツを身につけて奇異の目で見られるのも嫌
勿論パス度は私なりに必死で上げていますが、
いくらパス度が高くても私の素性を知っている人からはどう思われているか気になるので
出席しない方を選びます
欠席の理由は正直に答えるのですが。
不器用な生き方をしていると自分でも思う
ただ、遊びの場ではメンズ服を宝塚気分で着ることはあります
ただ、メンズを着ていても、男性として着ているわけではなく
メンズを着る事によってより女性らしさが引き立つという着方です
あくまで女性として着ています
宝塚というより、オニイ系って言った方がわかりやすいかな
体のラインは体格にもよるけど、
服によって作られているというのが真実だと思います
ホルやってなくてもがっちり体型でなければ
レディースを着れば女性のようなラインになります
まぁ私はホルやってるんですが・・・
どうしても男性用スーツは着たくないので公の場には姿を出しません
冠婚葬祭全て「存在しない人」になります
本来長男なので私が執り行うべき事もあるはずなのですが
過去に失踪直前まで行って直前に発覚してしまった経験があるので、
特に何も言われません
私の場合は存在しない人扱いになった方が、男性用スーツを着るよりも気が楽です
かといって女性用スーツを身につけて奇異の目で見られるのも嫌
勿論パス度は私なりに必死で上げていますが、
いくらパス度が高くても私の素性を知っている人からはどう思われているか気になるので
出席しない方を選びます
欠席の理由は正直に答えるのですが。
不器用な生き方をしていると自分でも思う
ただ、遊びの場ではメンズ服を宝塚気分で着ることはあります
ただ、メンズを着ていても、男性として着ているわけではなく
メンズを着る事によってより女性らしさが引き立つという着方です
あくまで女性として着ています
宝塚というより、オニイ系って言った方がわかりやすいかな
体のラインは体格にもよるけど、
服によって作られているというのが真実だと思います
ホルやってなくてもがっちり体型でなければ
レディースを着れば女性のようなラインになります
まぁ私はホルやってるんですが・・・
横から失礼
やっぱり男性用を着るのに抵抗あるんですね
男性用スーツを着るのが嫌で就職活動しませんでした
やっぱり男性用を着るのに抵抗あるんですね
男性用スーツを着るのが嫌で就職活動しませんでした
93 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/11 02:03:34 ID:c5Rd1Xdj
>>92
＞男性用スーツを着るのが嫌で就職活動しませんでした
あぁ、わかるなぁ。私がもしそのころに GID に気付いていたら、きっと
私も就職活動できなかったよ。
焦ることはないと思う。理解のある会社はまだ少ないけど、無ではない
から。
＞男性用スーツを着るのが嫌で就職活動しませんでした
あぁ、わかるなぁ。私がもしそのころに GID に気付いていたら、きっと
私も就職活動できなかったよ。
焦ることはないと思う。理解のある会社はまだ少ないけど、無ではない
から。
とっても小さなことなんだけど、
母親に「赤い箸使いたい」って言えない・・・。
ホントはもっとカワイイ色のとか使いたいんだけど、
昔から自分の箸は青と決まっちゃってるんだよねぇ。
そういう人ほかにもいる？
母親に「赤い箸使いたい」って言えない・・・。
ホントはもっとカワイイ色のとか使いたいんだけど、
昔から自分の箸は青と決まっちゃってるんだよねぇ。
そういう人ほかにもいる？
95 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/12 19:37:31 ID:+l3CWDYx
横から失礼します｡
MtFの方は女が嫌いな方が多いのでしょうか？
偽善に聞こえるかもしれませんが私は化粧なり服装なり
少しでも力になりたいんです｡
そんな友達は必要ないですかね？(´･ω･`)
周りにFtMの友達が何人かいますが正直何の偏見もありません｡
むしろ大好きです。
長文＆気分害したらｽﾐﾏｾﾝ…｡
MtFの方は女が嫌いな方が多いのでしょうか？
偽善に聞こえるかもしれませんが私は化粧なり服装なり
少しでも力になりたいんです｡
そんな友達は必要ないですかね？(´･ω･`)
周りにFtMの友達が何人かいますが正直何の偏見もありません｡
むしろ大好きです。
長文＆気分害したらｽﾐﾏｾﾝ…｡
97 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/13 00:06:18 ID:DnzuPOak
>>96
私はMtFだけど女性の友達は欲しいし、
そう思っている人は少なくないと思う。
でも、ウチの彼女(同じくMtF)がいうには
そういう関係は女性側に負担が掛かっちゃうんじゃないかって。
MtFから見れば、純女さんから教わる事は多いけど
逆に、こちらから純女さんにしてあげられる事はほとんど無いって。
それが女性側の負担になって、最終的には
嫌われて終わっちゃうんじゃないか、って
そんな感じのことを言ってました。
師弟関係結ぶわけじゃないんだし…とか思いつつも
おんぶだっこで結局負担はかけちゃうのかなーとも思ったり
私はMtFだけど女性の友達は欲しいし、
そう思っている人は少なくないと思う。
でも、ウチの彼女(同じくMtF)がいうには
そういう関係は女性側に負担が掛かっちゃうんじゃないかって。
MtFから見れば、純女さんから教わる事は多いけど
逆に、こちらから純女さんにしてあげられる事はほとんど無いって。
それが女性側の負担になって、最終的には
嫌われて終わっちゃうんじゃないか、って
そんな感じのことを言ってました。
師弟関係結ぶわけじゃないんだし…とか思いつつも
おんぶだっこで結局負担はかけちゃうのかなーとも思ったり
その人は誰かに構われるのがあまり(-.-;)なのかも知れないよ。
それともしかしたら
「MTFとして扱われてる」って(`□´)っている可能性もあるのでは。
とりあえず>>96ﾀﾝがどのようなことを、どんな思いで接してきたのかをここに書き込めば、
誰かがいい助言をしてくれるのでは。
それともしかしたら
「MTFとして扱われてる」って(`□´)っている可能性もあるのでは。
とりあえず>>96ﾀﾝがどのようなことを、どんな思いで接してきたのかをここに書き込めば、
誰かがいい助言をしてくれるのでは。
100 ：姫邑院優我 ◆k1MR66.666 ：05/01/15 04:29:06 ID:lWrnIsHz
／＼)＼)＼／＼
／,／ ﾐ・∀・ﾐ ＼,＼
/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 100get♪
←～∪ ∪
／,／ ﾐ・∀・ﾐ ＼,＼
/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 100get♪
←～∪ ∪
>>96です！
ﾚｽありがとうございます！
他スレ等のカキコとかを読んでいたら
｢女嫌いな方が多いのでは？｣と疑問がわいてしまいました…｡
そうじゃないとのレスがあり凄くうれしいです(´∀`)
突然ですがココに集まってる方の年齢はいくつぐらいの方が多いのですかね？
ﾚｽありがとうございます！
他スレ等のカキコとかを読んでいたら
｢女嫌いな方が多いのでは？｣と疑問がわいてしまいました…｡
そうじゃないとのレスがあり凄くうれしいです(´∀`)
突然ですがココに集まってる方の年齢はいくつぐらいの方が多いのですかね？
>>98考えすぎじゃない？
してあげられることなんかいくらでもあるよ
してあげられることなんかいくらでもあるよ
103 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/20 10:30:47 ID:sWYZEL73
保守
104 ：ドンキホーテ◇Don QuiXote：05/01/21 00:20:44 ID:g5aYEJuV
MtFの方で東京・神奈川に住んでいて
GW等の派遣アルバイトしている人いたら
知らせて下さい。
性同一性に問わず、シーメール、NH、>>89の様に女向けの髪型や容姿している
人でも大いに結構です、お願いします。
GW等の派遣アルバイトしている人いたら
知らせて下さい。
性同一性に問わず、シーメール、NH、>>89の様に女向けの髪型や容姿している
人でも大いに結構です、お願いします。
マジレスするのもなんだが>>89は男の格好をしているんじゃ無いのか？
106 ：ドンキホーテ◇Don QuiXote：05/01/21 23:26:48 ID:UJ1zuQ/l
>>89の主張
＞身長170、変声済、髪はセミロング弱で…（省略）
＞…ただ、ほかの箇所まで「男性」でいる気はないため、髪を切ったりする気はありません。
女装はしておらず、容姿は男性のようですが
ヘアスタイルは女性向けだと思います。
一部分でも女性向けなら結構です。
＞身長170、変声済、髪はセミロング弱で…（省略）
＞…ただ、ほかの箇所まで「男性」でいる気はないため、髪を切ったりする気はありません。
女装はしておらず、容姿は男性のようですが
ヘアスタイルは女性向けだと思います。
一部分でも女性向けなら結構です。
107 ：ドンキホーテ◇Don QuiXote：05/01/22 01:44:36 ID:YItVspEP
後、元男が短大に行くなんて珍しい
死にたい
ヽ( ・∀・)ﾉ みんなそうだから安心汁
110 ：優しい名無しさん：05/01/23 17:28:46 ID:W/SC9bhS
同じく、死にたい。彼に嫌われた。
性同一性障害の苦しみを説明するのってすごく難しい、
っていうか、例えが浮かびません。
・違う身体に生まれたこと
・身体が間違った方向へ成長していること
きぐるみを着ている、っていうのとは違う気がするし。。。
っていうか、例えが浮かびません。
・違う身体に生まれたこと
・身体が間違った方向へ成長していること
きぐるみを着ている、っていうのとは違う気がするし。。。
というか、実際には脳が違う性で産まれて来たからだそうだけど。。。
（だからFtMはMtFより少ないんだそうです）
（だからFtMはMtFより少ないんだそうです）
>111
デバイスの認識・設定と、実際の構成が違う
だから頭の中で、デバイス構成が異常だというエラーが出続けている
……そう思っている
全身サイボーグ化したいぐらいだよ orz
デバイスの認識・設定と、実際の構成が違う
だから頭の中で、デバイス構成が異常だというエラーが出続けている
……そう思っている
全身サイボーグ化したいぐらいだよ orz
114 ：ドンキホーテ◇Don QuiXote：05/01/24 22:48:32 ID:CjuhRUDQ
アルバイト板にスレ立てて
メル友とリアル友を募集しよう。
メル友とリアル友を募集しよう。
115 ：ドンキホーテ◇Don QuiXote：05/01/24 23:12:19 ID:CjuhRUDQ
ドンキーは危険な状態、放火犯は捕まっていない。
辻希美ちゃらん、ちゃらん
辻希美ちゃらん、ちゃらん
117 ：ドンキホーテ◇Don QuiXote：05/01/25 01:59:52 ID:GYKfEBrk
ドンキーの性感帯は乳首です。
乳首が一番、快感あって気持ちいいです。
希美ちゃんに乳首を擦られたら即効勃起して、
強烈な快感と共に逝ってしまう、想像しただけでオナニーしたくなった。
Ｔ王国で性転換を予定しているけど
向こうの女の子と恋愛、結婚したい。
乳首が一番、快感あって気持ちいいです。
希美ちゃんに乳首を擦られたら即効勃起して、
強烈な快感と共に逝ってしまう、想像しただけでオナニーしたくなった。
Ｔ王国で性転換を予定しているけど
向こうの女の子と恋愛、結婚したい。
キモッ
>>111
伝えるのは本当に難しいと思う。
（成長していく過程の辛さなんかは特に）
相手がある程度共感の姿勢を持ってくれる同性
（脳の性別）なら伝えやすいんじゃ無かろうか。
例えばMtFなら、
「今、いきなり顔にヒゲが生えて来て、
身体が信じられないくらいがっしりしてきて、
おまけに声まで男みたいに野太くなったらどうする？
しかも股間に変なものが生えてるんだよ？」
これに加えて、
「しかも周りからは○性なんだからあたりまえじゃん、
とか言われる訳。どんな気分になると思う？
つうか想像できないし、したくないっしょ？」
伝えるのは本当に難しいと思う。
（成長していく過程の辛さなんかは特に）
相手がある程度共感の姿勢を持ってくれる同性
（脳の性別）なら伝えやすいんじゃ無かろうか。
例えばMtFなら、
「今、いきなり顔にヒゲが生えて来て、
身体が信じられないくらいがっしりしてきて、
おまけに声まで男みたいに野太くなったらどうする？
しかも股間に変なものが生えてるんだよ？」
これに加えて、
「しかも周りからは○性なんだからあたりまえじゃん、
とか言われる訳。どんな気分になると思う？
つうか想像できないし、したくないっしょ？」
120 ：優しい名無しさん：05/01/28 19:26:48 ID:FAhT4uim
例のSTKさんはこちらで活動しています。
http://osaka.cool.ne.jp/maichan1226/
http://osaka.cool.ne.jp/maichan1226/
私も男性向けスーツが着られませんでした・・・大学入学時に
作ったのが着られなくなってものすごくもったいなかったです。
レディーススーツ（パンツ）で就活しようとしましたがうまく行かず、
今年からは周囲から散々「なるなよー」と言われたフリー突入です・・・。
>>101
私は22で、２年前からホルモン剤を服用してます。
シャツ一枚で筋トレしてて、ベンチプレスで50kgとか挙げてるのを
半年見てた人すら見破れない、というような生活は快適で楽しいですけど、
将来の経済的不安は拭えません・・・バイト面接＞玉砕の毎日なので余計にorz
たまたま見つけたんですけど、ホントに人少ないですね。
・・・上げたいｗ
また来ます。
作ったのが着られなくなってものすごくもったいなかったです。
レディーススーツ（パンツ）で就活しようとしましたがうまく行かず、
今年からは周囲から散々「なるなよー」と言われたフリー突入です・・・。
>>101
私は22で、２年前からホルモン剤を服用してます。
シャツ一枚で筋トレしてて、ベンチプレスで50kgとか挙げてるのを
半年見てた人すら見破れない、というような生活は快適で楽しいですけど、
将来の経済的不安は拭えません・・・バイト面接＞玉砕の毎日なので余計にorz
たまたま見つけたんですけど、ホントに人少ないですね。
・・・上げたいｗ
また来ます。
122 ：優しい名無しさん：05/02/03 03:09:36 ID:JFNo4mbg
じゃあage
123 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:27:14 ID:cALxJNL2
わかるなーそれ、自分もGIDで背広とか来てネクタイなんかして
就職活動なんか絶対できないって思ったから、結局大卒でフリーだよ
もう仕事関係は人生終わってるって諦めた、それに中途半端で
パスしたりダメだったりだし121さんはちゃんと望みの性で面接行ける
だけ立派ですよ、自分ずっと中性的な格好で面接いってるし。
今からでも医療系か福祉系の学校に行けばしごと見つかるだろうか？もう26
なんだけど、成功したひといませんか？
就職活動なんか絶対できないって思ったから、結局大卒でフリーだよ
もう仕事関係は人生終わってるって諦めた、それに中途半端で
パスしたりダメだったりだし121さんはちゃんと望みの性で面接行ける
だけ立派ですよ、自分ずっと中性的な格好で面接いってるし。
今からでも医療系か福祉系の学校に行けばしごと見つかるだろうか？もう26
なんだけど、成功したひといませんか？
俺オナベになりたい男なんだけど
自分に正直に生きれ。そこに障害もなにもない。
っつーか普通の人間こそ存在しないもん。
好きなファッションで好きな性別で自分を貫けばいい。
社会になにを言われようと私は一生見方でいる。
っつーか普通の人間こそ存在しないもん。
好きなファッションで好きな性別で自分を貫けばいい。
社会になにを言われようと私は一生見方でいる。
126 ：優しい名無しさん：05/02/04 13:02:15 ID:lU5IoDi6
スーツにネクタイ、嫌ですねぇ。仕方なく何回か着ましたが。仕事自体はラフな服装でいいけど、カミングアウト出来ないでいる。また仕事探す時が来るとしたら着なきゃいけないのかな、欝。
>>123
> 仕事
私は理学療法士の資格を取ろうかと思って去年末に入試を受けたんですが
落ちてしまったので残念ながら何とも言えないです。
資格は、取った後が不安なんですよねー・・・「中途半端な人は
みんな男性として（元の性で）働きなさい！」みたいな強制があるようで。
私はたこ焼きとかたい焼きとか、おでん屋台とか、今はそんなのが
やたら魅力的に見えます。
バイトができる人は、ある程度お金を貯めて「～屋さん」になるという
方法もあるんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
独立してしまえば、少なくとも上司に怯えながら過ごすことも
ないんじゃありません？
・・・甘い？
私もネクタイスーツ着ればすぐ採用、なのかな・・・。でも髪は切れないもんなぁ。
> 仕事
私は理学療法士の資格を取ろうかと思って去年末に入試を受けたんですが
落ちてしまったので残念ながら何とも言えないです。
資格は、取った後が不安なんですよねー・・・「中途半端な人は
みんな男性として（元の性で）働きなさい！」みたいな強制があるようで。
私はたこ焼きとかたい焼きとか、おでん屋台とか、今はそんなのが
やたら魅力的に見えます。
バイトができる人は、ある程度お金を貯めて「～屋さん」になるという
方法もあるんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
独立してしまえば、少なくとも上司に怯えながら過ごすことも
ないんじゃありません？
・・・甘い？
私もネクタイスーツ着ればすぐ採用、なのかな・・・。でも髪は切れないもんなぁ。
128 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/02/08 00:28:29 ID:lw8t1i7k
>>128
ですよね！ まだまだ、他がありますよね！
ですよね！ まだまだ、他がありますよね！
飲み友達に正体はっきりさせたら、すごく怒られて、親と話し合ってくるまで許さないと言われた。
親に解らせるのって、そんなに絶対なのかなぁ。
親に解らせるのって、そんなに絶対なのかなぁ。
>>130
親を大事にする人だったらそう言うかもね。
自分も最近やっと親が近くに感じられて来て、
何となくその感覚がわかる。
自分にとって大切な人に分かってもらうということは
相手だけじゃなく自分にとっても大切なコトだとは思う。
親を大事にする人だったらそう言うかもね。
自分も最近やっと親が近くに感じられて来て、
何となくその感覚がわかる。
自分にとって大切な人に分かってもらうということは
相手だけじゃなく自分にとっても大切なコトだとは思う。
自分に言えるなら、親に言うのは簡単だろうと言うけど、親だから言いにくいんだよね。
133 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/02/10 22:07:43 ID:IJHF4h5W
>>132
そうそう。肉親だからこそ感情的に受け入れられないんだよね。GID は。
私も、母は何とか受け入れてくれたけど、父はどうだか。来週にも母から
父に伝えてくれるみたいだけど、今のうちに罵詈雑言に備えて問答集でも
作っておこうかなぁ。
そうそう。肉親だからこそ感情的に受け入れられないんだよね。GID は。
私も、母は何とか受け入れてくれたけど、父はどうだか。来週にも母から
父に伝えてくれるみたいだけど、今のうちに罵詈雑言に備えて問答集でも
作っておこうかなぁ。
134 ：優しい名無しさん：05/02/11 06:40:37 ID:OY//XW8L
性別うやむやなまま、一緒に飲んでたからなあ。間接的には、分かるようにしてたつもりだけど。
136 ：優しい名無しさん：05/02/17 06:23:34 ID:C1FQ7+qH
なんとなくageてみる。
来年の短大のゼミで、性同一性障害についての研究を行おうと思っています。
社会的、医学的、精神的問わず研究を進めていきたいと思うのですが、
何かこういうのを研究しる！というテーマがありましたら、お教え戴け無いでしょうか。
社会的、医学的、精神的問わず研究を進めていきたいと思うのですが、
何かこういうのを研究しる！というテーマがありましたら、お教え戴け無いでしょうか。
138 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/02/19 15:29:00 ID:tuupK9L5
>>137
あなたが GID に関してどの程度の知識を持っているのかはわかりませんが、
予備知識が欲しいのであれば下記サイトを訪れることをお勧めします。
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
後は、様々なジェンダー論に触れることですね。二元論もあれば多様論も
あります。
あなたが GID に関してどの程度の知識を持っているのかはわかりませんが、
予備知識が欲しいのであれば下記サイトを訪れることをお勧めします。
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
後は、様々なジェンダー論に触れることですね。二元論もあれば多様論も
あります。
139 ：優しい名無しさん：05/02/20 19:46:05 ID:uD6Z9LF7
正直自分が性同か解らない｡
性器を取りたくてどうしようもないとも思わないし｡
でも女っぽいことがすきだし自身女っぽい。
これってただのホモなのかな｡
性器を取りたくてどうしようもないとも思わないし｡
でも女っぽいことがすきだし自身女っぽい。
これってただのホモなのかな｡
140 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/02/21 21:38:16 ID:PJtg/lBW
>>139
うんにゃ。性同の人が全て性器を取りたいと思ってるわけでもない。
私は取りたいけどね。
それに、女っぽいこととホモとは別次元の話しだし、少しでも男で
あることに違和感を感じているのならジェンクリ行って相談するこ
とをお勧めします。
うんにゃ。性同の人が全て性器を取りたいと思ってるわけでもない。
私は取りたいけどね。
それに、女っぽいこととホモとは別次元の話しだし、少しでも男で
あることに違和感を感じているのならジェンクリ行って相談するこ
とをお勧めします。
純女以上に女らしーねオマイさん達
143 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/03 21:31:48 ID:ZdpWnj7k
>>142
場合によっちゃ純女さん以上にカワイイ人もいるしねｗ
場合によっちゃ純女さん以上にカワイイ人もいるしねｗ
>>142,143,144
それでも私はどんなにぶさいくでもいいから最初から女性に生まれたかった。
「普通の女性よりきれいですよ」と言って慰めてくれる人よくいるけど、
そんなこと言われても全然うれしくない。
むしろ言いようの無い孤独感がこみ上げてくる。
それでも私はどんなにぶさいくでもいいから最初から女性に生まれたかった。
「普通の女性よりきれいですよ」と言って慰めてくれる人よくいるけど、
そんなこと言われても全然うれしくない。
むしろ言いようの無い孤独感がこみ上げてくる。
146 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/05 14:15:23 ID:LCf2Oqaz
>>145
それはきっと
「普通の女性と比べられる」→「暗に男と思われている」
からではないでしょうか。日本における GID の認知度は
決して高いとはいえません。辛いかもしれないけど、法
律も出来たことだし、私達にとって良い方向に進みつつ
あるのは事実です。あまり悲観せず、軽く受け流すのも
渡世術かも知れませんね。ちなみに私は母親から「あん
たは女に見えない」と一刀両断されちゃいました。
それはきっと
「普通の女性と比べられる」→「暗に男と思われている」
からではないでしょうか。日本における GID の認知度は
決して高いとはいえません。辛いかもしれないけど、法
律も出来たことだし、私達にとって良い方向に進みつつ
あるのは事実です。あまり悲観せず、軽く受け流すのも
渡世術かも知れませんね。ちなみに私は母親から「あん
たは女に見えない」と一刀両断されちゃいました。
黙ってれば普通に接してくれるけど、ばらすと普通に扱ってもらえない。
149 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/07 21:10:23 ID:EC/zUDXE
ジェンクリ行きたいなって考えながら錠剤始めたんですけど、
やっぱり行った方が良いでしょうか？
もし拒絶されたり、身内に知らされたらって考えたら怖くて…
やっぱり行った方が良いでしょうか？
もし拒絶されたり、身内に知らされたらって考えたら怖くて…
151 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/08 17:54:14 ID:KymrEhsr
>>150
少なくとも GID の診断と治療のガイドラインを読む限り、
ジェンクリに拒絶される可能性はない。身内に知らせる
かどうかは貴方の問題であって、医者が勝手に身内に
知らせることはない。
結論。すぐにでもジェンクリに行くべきです。
少なくとも GID の診断と治療のガイドラインを読む限り、
ジェンクリに拒絶される可能性はない。身内に知らせる
かどうかは貴方の問題であって、医者が勝手に身内に
知らせることはない。
結論。すぐにでもジェンクリに行くべきです。
>>151(Red cat)さん
ありがとうございます、勇気を出して予約の電話入れてみます
大阪医科大に行こうかと思うのですが、
初診料って大体どれ位想定してたら良いのでしょうか？
数万円もって事は無いですか？それも心配なんですが…
ありがとうございます、勇気を出して予約の電話入れてみます
大阪医科大に行こうかと思うのですが、
初診料って大体どれ位想定してたら良いのでしょうか？
数万円もって事は無いですか？それも心配なんですが…
>>152
たしか4千円前後、五千円以内に収まったと思います。。
たしか4千円前後、五千円以内に収まったと思います。。
最近いろんなとこで（ドラマ、ゲーム等）
性同一性障害について触れる機会があったのですが、
中学からの友人が実は女性だったと告白しだし、とても混乱しています。
フィクションで見ている分には「大変だな」程度にしか思っていなかったのですが、
いざ身近なものとなると、どう対処したらいいか解りません。
彼女の言う事も理解してあげたいので、皆さんの忌憚無い意見をお聞かせください。
性同一性障害について触れる機会があったのですが、
中学からの友人が実は女性だったと告白しだし、とても混乱しています。
フィクションで見ている分には「大変だな」程度にしか思っていなかったのですが、
いざ身近なものとなると、どう対処したらいいか解りません。
彼女の言う事も理解してあげたいので、皆さんの忌憚無い意見をお聞かせください。
私の場合は友達に、それまで通りに接して欲しいと思って、直接そう言ったけど、
彼女のあなたに対する気持ちが判らないので、最善とは言い難いと思う
とりあえず、あなたが躊躇って距離を開けたり、変に意識すると傷つくのは間違いない
彼女のあなたに対する気持ちが判らないので、最善とは言い難いと思う
とりあえず、あなたが躊躇って距離を開けたり、変に意識すると傷つくのは間違いない
返答ありがとうございます。
中学時代はそうでもなかったんですが、高校に入ってからはかなり仲が良かったです。
早い話親友でした。
でも、彼女の話を聞く分には
「中学の時から”男”のふりをしていた」らしいので、もしかしたら自分に好意があるのかもしれません。
彼女、実は結構な美男子だったので、そこら辺の女性と比べても見劣りしない。
だから外見上は全く問題ありません。
しかし、私も好意を抱いてる女性がいるので、もし彼女が本当に自分に気があっても、
それには答える事が出来ません。
なんか自分も彼女も幸せになれるのか不安です。
もしかしたら、知らなければいい問題だったのかなぁ・・・なんて思ってる始末です。
中学時代はそうでもなかったんですが、高校に入ってからはかなり仲が良かったです。
早い話親友でした。
でも、彼女の話を聞く分には
「中学の時から”男”のふりをしていた」らしいので、もしかしたら自分に好意があるのかもしれません。
彼女、実は結構な美男子だったので、そこら辺の女性と比べても見劣りしない。
だから外見上は全く問題ありません。
しかし、私も好意を抱いてる女性がいるので、もし彼女が本当に自分に気があっても、
それには答える事が出来ません。
なんか自分も彼女も幸せになれるのか不安です。
もしかしたら、知らなければいい問題だったのかなぁ・・・なんて思ってる始末です。
>>157
そのへんの話もするといいんじゃないかな
自分は当事者側だけど、腫れ物に触るような態度をとられると正直その後の付き合いがしにくい
恋人として好きになるのは男と女どちらか？という問題もある
彼女が幸せになれるかどうかは彼女自身の素質と努力によるはず
>>157さんが幸せになれるかどうかは関係ないと思う
知らなければいい問題だったかどうかについてだけど
知らなければいいことなんてひとつもないよ
彼女も自分自身に思い悩み、本当に親しい人だけに打ち明けたんだと思う
打ち明けられる側の気持ちも考えろという事もあるかもしれないけど
恐らく彼女は相当悩んで捨て身の覚悟で打ち明けたと思う
自分の場合でしか言えなくて申し訳ないけど、自分がカムアウトする時は相手との関係が絶交になる覚悟だった
初期のカムアウトは、恥ずかしいというのもあるしナイーブな問題だからかなり親しい人にしか言えないけど
言った相手との関係が全て崩れてどんなに親しかった人間でも絶交になってしまうかもしれないという恐怖があった
中の人が男か女かくらいで疎遠になってしまう人間とはどうせ長く続かないだろうし
自分に正直に生きたいと思ってカムアウトするものだと思う（あくまで自分の場合だけど）
どんなに親しい友人がいてもずっと嘘をつき続けている苦しみ、
本当の友達が一人もいないという悲しみから逃れるため、断腸の思いで告白することが多いと思う
今後の付き合いについては、恋人関係か友人関係か以前にそれまでと同じように付き合ってもらいたいと思う
ただ望む性として扱ってほしい問題はある（エロ話とか恋話とか）
自分はカムアウトする段階で親友も得たし、カムアウトできなかった人とは付き合いが完全に切れた状態になった
カムアウトするっていうことは、失うか今後も付き合うか（恋人としてではなく対人関係として）の勝負だと思う
認めてくれるか、認めてくれないなら絶交するしかないという思いがある
依存されても困るとは思うけど、基本的にはあまり気にせずに関係は維持してあげてほしい
性同だろうがゲイ・ビアンだろうが、親友は必要だから
そのへんの話もするといいんじゃないかな
自分は当事者側だけど、腫れ物に触るような態度をとられると正直その後の付き合いがしにくい
恋人として好きになるのは男と女どちらか？という問題もある
彼女が幸せになれるかどうかは彼女自身の素質と努力によるはず
>>157さんが幸せになれるかどうかは関係ないと思う
知らなければいい問題だったかどうかについてだけど
知らなければいいことなんてひとつもないよ
彼女も自分自身に思い悩み、本当に親しい人だけに打ち明けたんだと思う
打ち明けられる側の気持ちも考えろという事もあるかもしれないけど
恐らく彼女は相当悩んで捨て身の覚悟で打ち明けたと思う
自分の場合でしか言えなくて申し訳ないけど、自分がカムアウトする時は相手との関係が絶交になる覚悟だった
初期のカムアウトは、恥ずかしいというのもあるしナイーブな問題だからかなり親しい人にしか言えないけど
言った相手との関係が全て崩れてどんなに親しかった人間でも絶交になってしまうかもしれないという恐怖があった
中の人が男か女かくらいで疎遠になってしまう人間とはどうせ長く続かないだろうし
自分に正直に生きたいと思ってカムアウトするものだと思う（あくまで自分の場合だけど）
どんなに親しい友人がいてもずっと嘘をつき続けている苦しみ、
本当の友達が一人もいないという悲しみから逃れるため、断腸の思いで告白することが多いと思う
今後の付き合いについては、恋人関係か友人関係か以前にそれまでと同じように付き合ってもらいたいと思う
ただ望む性として扱ってほしい問題はある（エロ話とか恋話とか）
自分はカムアウトする段階で親友も得たし、カムアウトできなかった人とは付き合いが完全に切れた状態になった
カムアウトするっていうことは、失うか今後も付き合うか（恋人としてではなく対人関係として）の勝負だと思う
認めてくれるか、認めてくれないなら絶交するしかないという思いがある
依存されても困るとは思うけど、基本的にはあまり気にせずに関係は維持してあげてほしい
性同だろうがゲイ・ビアンだろうが、親友は必要だから
＞どんなに親しい友人がいてもずっと嘘をつき続けている苦しみ
156だけど、すごく解るよ…
一番の友達に、ただ一人の親友って言われて自分が情けなくなった…
だから、君の気持ちを裏切るかも知れないけど、って前置きして告白したよ
彼も内外の性なんか関係無い、人間性が好きだからって言ってくれたよ
酷な言い方をするけど157さんも彼女の中身が好きなのか、殻が好きなのか、
そこのところをはっきりと、自分の心を見つめなおさなきゃ彼女をいたずらに傷つけてしまうよ
きっと…
彼女の心が好きだから恋愛に…なんて考えなくても良い
今まで通りに、それと少しだけデリケート(特に性とか恋愛感情は)に接してあげて欲しい
彼女にも、本当に告白しなきゃ死ぬに死にきれないって覚悟があると思うから…
少しでいいから察してあげて欲しい…
それだけなんだけど、その想いがすごく幸せなんだよ
156だけど、すごく解るよ…
一番の友達に、ただ一人の親友って言われて自分が情けなくなった…
だから、君の気持ちを裏切るかも知れないけど、って前置きして告白したよ
彼も内外の性なんか関係無い、人間性が好きだからって言ってくれたよ
酷な言い方をするけど157さんも彼女の中身が好きなのか、殻が好きなのか、
そこのところをはっきりと、自分の心を見つめなおさなきゃ彼女をいたずらに傷つけてしまうよ
きっと…
彼女の心が好きだから恋愛に…なんて考えなくても良い
今まで通りに、それと少しだけデリケート(特に性とか恋愛感情は)に接してあげて欲しい
彼女にも、本当に告白しなきゃ死ぬに死にきれないって覚悟があると思うから…
少しでいいから察してあげて欲しい…
それだけなんだけど、その想いがすごく幸せなんだよ
160 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/19 14:11:57 ID:NZOBOcxy
4/25 が待ち遠しいので保守
161 ：優しい名無しさん：05/03/19 19:39:31 ID:MqSVkYA3
>>153
保険適用なしでその額でしょうか？
保険適用なしでその額でしょうか？
>>161
３割負担の場合の金額です。
領収書によると・・・
通常の診察のみで12000円以内で
（基本診察200円+理学/その他900円前後）
血液検査が入ってくると上記に”検査料”が3500円ほとプラスされてました。
３割負担の場合の金額です。
領収書によると・・・
通常の診察のみで12000円以内で
（基本診察200円+理学/その他900円前後）
血液検査が入ってくると上記に”検査料”が3500円ほとプラスされてました。
自分は男にもなりたくないし女にもなりたくない。
性別を無くしたいし世間からも無性と見られたい。
でも一般的には認められないから物凄く辛いです。
目指すゴールが無いので相当参ってます。
自分以外にもこの様な方いませんか？
こんな自分でもここに居て良いですか？
性別を無くしたいし世間からも無性と見られたい。
でも一般的には認められないから物凄く辛いです。
目指すゴールが無いので相当参ってます。
自分以外にもこの様な方いませんか？
こんな自分でもここに居て良いですか？
>>164
ここは何かに悩んでいる人が来ているところですから、
あなたを含め、誰かの居場所が無いなんてことはありえませんよ。
この板の他にもメンタルヘルススレッド、２CH外にはGID板というものもあります。
ここは何かに悩んでいる人が来ているところですから、
あなたを含め、誰かの居場所が無いなんてことはありえませんよ。
この板の他にもメンタルヘルススレッド、２CH外にはGID板というものもあります。
167 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/20 12:00:54 ID:rVeim5ud
>>164
GID にもいろいろあって、典型的なのが MtF と FtM なのですが、
ごく稀に、中性、あるいは無性を望む人もいます。だから、貴方も
立派な GID です。
>>166
＞GID板
詳細キボンヌ
GID にもいろいろあって、典型的なのが MtF と FtM なのですが、
ごく稀に、中性、あるいは無性を望む人もいます。だから、貴方も
立派な GID です。
>>166
＞GID板
詳細キボンヌ
165
良く解らないのですが幼稚園時代から男や女の体に嫌悪感をいだいてて、ずっと中性的でありたいと思っています。
男、女としての生活をしてきましたがどちらにも違和感を感じていました。
人間として生きていたくはないという願望は少しあります。
166
有難うございます。自分の周りには理解者が居ないのでここを見て少し励みになりました。苦しんでるのは自分だけではないと。
GIDに優しい世の中になると良いですね。
良く解らないのですが幼稚園時代から男や女の体に嫌悪感をいだいてて、ずっと中性的でありたいと思っています。
男、女としての生活をしてきましたがどちらにも違和感を感じていました。
人間として生きていたくはないという願望は少しあります。
166
有難うございます。自分の周りには理解者が居ないのでここを見て少し励みになりました。苦しんでるのは自分だけではないと。
GIDに優しい世の中になると良いですね。
169 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/03/20 14:32:45 ID:rVeim5ud
172 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：2005/03/21(月) 09:03:35 ID:8XOnteRp
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆26 ■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/l50
すみません。少し相談に乗って欲しくて書き込みました。
私は、昔から女性になりたいという欲求があります。
ここに居る方と比べるとおそらく、
笑い飛ばされるほど大したことのなのかも知れませんが、
小学生高学年の頃からずっとそう感じてきました。
中学生に入って何とか胸を大きくする方法はないものかとか、
しばしば風呂場で考えていたことを覚えています。
中学高校大学と私はいわゆる「オタク系」の趣味に走ります。
私が女性になりたいという欲求を抑えてきたのは、
常に自分が女性になっている妄想を抱き続け、
現実逃避をし続けていたというのもあるきがします。
ここ数年修士課程を卒業して少しは現実的なことを考えるように、
なって大学6年間で自分の体毛が濃くなり、
髭が非常に濃くなっていることに気づきました。
自分の体を見るのが前にもましていやになりました。
そうしているうちに、美容板のホルモンスレを知り、
書き込みを見ているうちに、
今度は現実的な女性化の欲求が再び持ち上がってきました。
プエラリア99とノコヤシを飲みはじめて半年になります。
自分の体毛を定期的に剃るようになり、髭のレーザー脱毛にも行きました。
ずっと前に、GIDの定義を読みましたが、
私は自分が男であることを誰よりもよく分かっています。
さらに、自分がいまさら女として生活できるとは思えません。
だから多分私はGIDの定義に入らないと思います。
私は、昔から女性になりたいという欲求があります。
ここに居る方と比べるとおそらく、
笑い飛ばされるほど大したことのなのかも知れませんが、
小学生高学年の頃からずっとそう感じてきました。
中学生に入って何とか胸を大きくする方法はないものかとか、
しばしば風呂場で考えていたことを覚えています。
中学高校大学と私はいわゆる「オタク系」の趣味に走ります。
私が女性になりたいという欲求を抑えてきたのは、
常に自分が女性になっている妄想を抱き続け、
現実逃避をし続けていたというのもあるきがします。
ここ数年修士課程を卒業して少しは現実的なことを考えるように、
なって大学6年間で自分の体毛が濃くなり、
髭が非常に濃くなっていることに気づきました。
自分の体を見るのが前にもましていやになりました。
そうしているうちに、美容板のホルモンスレを知り、
書き込みを見ているうちに、
今度は現実的な女性化の欲求が再び持ち上がってきました。
プエラリア99とノコヤシを飲みはじめて半年になります。
自分の体毛を定期的に剃るようになり、髭のレーザー脱毛にも行きました。
ずっと前に、GIDの定義を読みましたが、
私は自分が男であることを誰よりもよく分かっています。
さらに、自分がいまさら女として生活できるとは思えません。
だから多分私はGIDの定義に入らないと思います。
私は正直どうしてこうなったのかよく分かりません。
小さい頃から女の子が主人公のアニメを見すぎて、
妄想に取り付かれているだけなのかもしれませんし。
中学高校が男子校で男女の性別の感覚が、
ちょっとおかしくなっただけなのかもしれません。
中学のときに好きになった相手が男の子(それでも「可愛い系」のひとでした)
だったせいかもしれません。
どちらにせよ、「生まれつき」の可能性はすごく低い気がします。
普段は、あまりこういうことをいしきせずに普通に働けるのですが、
それでもたまに、男である自分がすごくいやにいやになることがあります。
昨日も、すごく落ち込んで、風呂場で体毛を処理した後もしばらく鬱でした。
でも、いつも間にか植物系ですがホルモンサプリに手を出していますし、
このままじゃあ非常にまずい気がしてきました。
なんとかして解決しないと、後で大変なことになる気がします。
今日、このスレを読んでジェンダークリニックに行こうかどうか迷っています。
みなさん、よろしければ一言でいいのでアドバイスをください、おねがいします。
小さい頃から女の子が主人公のアニメを見すぎて、
妄想に取り付かれているだけなのかもしれませんし。
中学高校が男子校で男女の性別の感覚が、
ちょっとおかしくなっただけなのかもしれません。
中学のときに好きになった相手が男の子(それでも「可愛い系」のひとでした)
だったせいかもしれません。
どちらにせよ、「生まれつき」の可能性はすごく低い気がします。
普段は、あまりこういうことをいしきせずに普通に働けるのですが、
それでもたまに、男である自分がすごくいやにいやになることがあります。
昨日も、すごく落ち込んで、風呂場で体毛を処理した後もしばらく鬱でした。
でも、いつも間にか植物系ですがホルモンサプリに手を出していますし、
このままじゃあ非常にまずい気がしてきました。
なんとかして解決しないと、後で大変なことになる気がします。
今日、このスレを読んでジェンダークリニックに行こうかどうか迷っています。
みなさん、よろしければ一言でいいのでアドバイスをください、おねがいします。
>>174,175
一言だけアドバイスさせてもらうとすれば、いろいろ人に
意見を聞いてみるのはいいことだと思うけど、最終的な決断は、
お医者さんや他の当事者の人や身の回りの人になんと言われようと、
自分の気持ちを大切にして、どう生きるのが自分にとって良いこと
なのかを、じっくり納得いくまで考えるのが良いと思います。
一言だけアドバイスさせてもらうとすれば、いろいろ人に
意見を聞いてみるのはいいことだと思うけど、最終的な決断は、
お医者さんや他の当事者の人や身の回りの人になんと言われようと、
自分の気持ちを大切にして、どう生きるのが自分にとって良いこと
なのかを、じっくり納得いくまで考えるのが良いと思います。
>176
これまで、誰にも話したことがないので、
人に意見を聞きたくて書き込んでみたのですが、
最終的には自分でじっくりと考えるしかないことは
よくわかります。
結局、どのような生き方が「自分らしい」のかをよく考えたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
これまで、誰にも話したことがないので、
人に意見を聞きたくて書き込んでみたのですが、
最終的には自分でじっくりと考えるしかないことは
よくわかります。
結局、どのような生き方が「自分らしい」のかをよく考えたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
>>174サン
>だから多分私はGIDの定義に入らないと思います。
なぜそう思うのですか？
ジェンダークリニックに行けるのなら
それに越した事は無いと思うけど
その結果がどうであれ、自分が自分である事は忘れないように。。
>だから多分私はGIDの定義に入らないと思います。
なぜそう思うのですか？
ジェンダークリニックに行けるのなら
それに越した事は無いと思うけど
その結果がどうであれ、自分が自分である事は忘れないように。。
>178さん
お返事ありがとうございます。
自分がGIDの定義に入らないんではないか、と思ったのは
単に私が「ないのもねだり」をしているだけなんではないかと思える気もするからです。
それで、自分の「理想」と「現実」との区別がつかなくなっているだけかな・・・と。
単に「女」に憧れるあまり「男」の自分が嫌になっているのかも知れない気もします。
今、25歳なのですが、ここ2年くらいすごくこんなことを悩み出している理由のひとつが、
ほっておくとそのうち両親が私を見合い結婚でもさせそうな気がするのですが。
結局、上で言ったことを含めない「自分」は本当の「自分」じゃない気がして。
ここにジェンダークリニックに行こうと思うと書いたのは、
前にも何度か行こうと思ったことがあるのに、「それほど大仰なことでもないんじゃないか」と思って
結局躊躇していまっていて。
でも、結局何も解決していないので、
上に書き込んだのは自分への決意みたいなのも含んでいます。
長文失礼しました。
お返事ありがとうございます。
自分がGIDの定義に入らないんではないか、と思ったのは
単に私が「ないのもねだり」をしているだけなんではないかと思える気もするからです。
それで、自分の「理想」と「現実」との区別がつかなくなっているだけかな・・・と。
単に「女」に憧れるあまり「男」の自分が嫌になっているのかも知れない気もします。
今、25歳なのですが、ここ2年くらいすごくこんなことを悩み出している理由のひとつが、
ほっておくとそのうち両親が私を見合い結婚でもさせそうな気がするのですが。
結局、上で言ったことを含めない「自分」は本当の「自分」じゃない気がして。
ここにジェンダークリニックに行こうと思うと書いたのは、
前にも何度か行こうと思ったことがあるのに、「それほど大仰なことでもないんじゃないか」と思って
結局躊躇していまっていて。
でも、結局何も解決していないので、
上に書き込んだのは自分への決意みたいなのも含んでいます。
長文失礼しました。
絶えず心の奥底から女になるよう命令されてる感じだよ。
死ぬまでずっとこうなんだろう…。
抜け出すにはやっぱりトランスするしかないのかな？
死ぬまでずっとこうなんだろう…。
抜け出すにはやっぱりトランスするしかないのかな？
>>181
180さんはFTMさんなのでは？
180さんはFTMさんなのでは？
>>182さん
本当は私も悩みました…
性自認に合わせて男性体に脅迫観念が沸いてるのか…
女性体に合わせるように、意思に対して強迫観念が働いてるのか…
前者後者で全く逆になるから迂闊に答えられなかった…
私なら逆を指されれば傷つきますから…
ちなみに私はMTFです
本当は私も悩みました…
性自認に合わせて男性体に脅迫観念が沸いてるのか…
女性体に合わせるように、意思に対して強迫観念が働いてるのか…
前者後者で全く逆になるから迂闊に答えられなかった…
私なら逆を指されれば傷つきますから…
ちなみに私はMTFです
>>183
私は男です。MTFかどうかはわかりませんが。
そんな微妙な表現だったとは思いもしませんでした。
どうも余計な気を使わせてしまい、済みませんでした。
私ははっきりした嫌悪感（見るのも触るのも嫌）というのは無いです。
ただ、最近その手のサプリを飲んでて、すっかりED状態になったんですが
これが嬉しくてしょうがない。
男性機能が壊れて喜んでるのは、間接的に嫌悪感があるということなんですかね？
私は男です。MTFかどうかはわかりませんが。
そんな微妙な表現だったとは思いもしませんでした。
どうも余計な気を使わせてしまい、済みませんでした。
私ははっきりした嫌悪感（見るのも触るのも嫌）というのは無いです。
ただ、最近その手のサプリを飲んでて、すっかりED状態になったんですが
これが嬉しくてしょうがない。
男性機能が壊れて喜んでるのは、間接的に嫌悪感があるということなんですかね？
>>180さん
気にする事は無いよ？ただデリケートな問題だから慎重になっただけ
何も性の象徴に嫌悪しなきゃMTFなんじゃ無いよ…
自己を認めて満足出来る人
機能が減退すれば満足出来る人
どうしても駄目な人…
色々居るんだよ？
いつもグラデーションを引用されるけど、あれは良い表現だよ？
男性か女性かなんて極論じゃない…自分が在って自然な姿が自分の性なんだと思うよ
個性ってのは結局、個別の性を指すんだと思うんだ
あなたが満足出来る地点があなたのゴールなんだよ？
一度ジェンダークリニックで気持ちを打ち明けて、自分のゴールを認識するのも良いと思うよ？
頑張って！
気にする事は無いよ？ただデリケートな問題だから慎重になっただけ
何も性の象徴に嫌悪しなきゃMTFなんじゃ無いよ…
自己を認めて満足出来る人
機能が減退すれば満足出来る人
どうしても駄目な人…
色々居るんだよ？
いつもグラデーションを引用されるけど、あれは良い表現だよ？
男性か女性かなんて極論じゃない…自分が在って自然な姿が自分の性なんだと思うよ
個性ってのは結局、個別の性を指すんだと思うんだ
あなたが満足出来る地点があなたのゴールなんだよ？
一度ジェンダークリニックで気持ちを打ち明けて、自分のゴールを認識するのも良いと思うよ？
頑張って！
メンタルに自信がないので、
顔だけでも整形で女性化しょうかなと思ってます。
かなり鬱っぽいので、ホルモンやると確実にそっちにいってしまいそうで。
て、こんなこと書いてるよりカウセリングですよね。
メンクリであるていど性同と認定されると、
外科的治療も保険が利いたりするのかな。
顔だけでも整形で女性化しょうかなと思ってます。
かなり鬱っぽいので、ホルモンやると確実にそっちにいってしまいそうで。
て、こんなこと書いてるよりカウセリングですよね。
メンクリであるていど性同と認定されると、
外科的治療も保険が利いたりするのかな。
187 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：2005/03/28(月) 00:58:22 ID:To+Qalmb
はじめまして。色々と性同一障害について調べていていくつか質問ができました。
どなたかお答えくだされば幸いです。
第２次成長期に行かなくするための「去勢」は玉を手術で取ると聞いたのですが
玉を取るとやはり男性ホルモンは分泌されなくなるのでしょうか？
「去勢」手術のできる年齢というのは基本的に何歳くらいからでしょうか？
どなたかお答えくだされば幸いです。
第２次成長期に行かなくするための「去勢」は玉を手術で取ると聞いたのですが
玉を取るとやはり男性ホルモンは分泌されなくなるのでしょうか？
「去勢」手術のできる年齢というのは基本的に何歳くらいからでしょうか？
>>188
去勢可能年齢は知らないけど、
去勢すれば睾丸がなくなるので、睾丸からの男性ホルモン分泌はなくなる
男性ホルモンは主に睾丸から分泌されるけど、内臓からも少量分泌されているので玉取りしても濃度0%にはならない
とはいえ女性でも男性ホルモンが少量分泌されているので、男性ホルモンを０にする必要はないと思われる
女性ホルモンを取るだけでも男性ホルモン分泌量は減るので、充分ホルやってる人だと去勢してもあまり変わらなかったりする
玉取りだけでホルモン補充しなかったら更年期障害と同じ状態になって体調崩すと思うよ
去勢可能年齢は知らないけど、
去勢すれば睾丸がなくなるので、睾丸からの男性ホルモン分泌はなくなる
男性ホルモンは主に睾丸から分泌されるけど、内臓からも少量分泌されているので玉取りしても濃度0%にはならない
とはいえ女性でも男性ホルモンが少量分泌されているので、男性ホルモンを０にする必要はないと思われる
女性ホルモンを取るだけでも男性ホルモン分泌量は減るので、充分ホルやってる人だと去勢してもあまり変わらなかったりする
玉取りだけでホルモン補充しなかったら更年期障害と同じ状態になって体調崩すと思うよ
>>188
親の同意があれば14,5から出来たはずです。
（正規の病院ではありませんが）
もちろん成人であれば同意は必要ありません。
>>189さんが言われているように、取ってしまうと外部からの補充が必要になりますので
男性ホルモンまたは女性ホルモンの投与が一生必要になってきます
親の同意があれば14,5から出来たはずです。
（正規の病院ではありませんが）
もちろん成人であれば同意は必要ありません。
>>189さんが言われているように、取ってしまうと外部からの補充が必要になりますので
男性ホルモンまたは女性ホルモンの投与が一生必要になってきます
私には>>180は相当頑張っているように見えるんだけど。
今更頑張れなんて声をかける必要なんかないんじゃ無い？
>>180
「トランスなんてしたく無いけど、もうこれしか手段は無い」
と思っているんだったら、
医者やカウンセラーや身近な人に相談しながら、
もうしばらく考えてみるのはどうでしょう？
今更頑張れなんて声をかける必要なんかないんじゃ無い？
>>180
「トランスなんてしたく無いけど、もうこれしか手段は無い」
と思っているんだったら、
医者やカウンセラーや身近な人に相談しながら、
もうしばらく考えてみるのはどうでしょう？
ほんとに、違和感があってもう我慢できない。
けど、隠さないといけない、とか煮詰まっててメンクリ行って、
多少は楽になるのでしょうか？
けど、隠さないといけない、とか煮詰まっててメンクリ行って、
多少は楽になるのでしょうか？
話を聞いてもらうだけでも大分辛さが和らぐかも
それと会話の中で、これからどう治療していくのかが
ハッキリするかも知れないよ
それと会話の中で、これからどう治療していくのかが
ハッキリするかも知れないよ
ありがとう。
ありがとうなんて言葉かけてくれてありがとう
すごいじぃぃんときました｡･ﾟ･（ノД`)･ﾟ･｡
すごいじぃぃんときました｡･ﾟ･（ノД`)･ﾟ･｡
私は薬学を研究する。
今は無理でも、必ず、声と体を取り戻す。
不可逆変化なんて認めない。
ってことで学部４年、院２年含めて、２，３０年お待ち下さい。（泣）
だいぶ強くなったつもりなんだけど、たまにサプリ過剰摂取したりする。
ヤバイってわかってるのに。（まあ、ホルモンほどの効果は無いはずですけど）
今は無理でも、必ず、声と体を取り戻す。
不可逆変化なんて認めない。
ってことで学部４年、院２年含めて、２，３０年お待ち下さい。（泣）
だいぶ強くなったつもりなんだけど、たまにサプリ過剰摂取したりする。
ヤバイってわかってるのに。（まあ、ホルモンほどの効果は無いはずですけど）
>197
がんばってください心から期待しています。
何か、いい研究結果が出れば是非とも教えてくださいね。
私は、何を血迷ったか物理を専攻してしまいました。
今博士課程2年なんだけど・・・・・もうやめたい・・・。
でもほかに仕事なんて思いつかないし・・・・。
しかし、TSする人が増えて性転換医療がビジネスになるなら、
もしかすると10年後には、結構今と違った状況になっているかも。
がんばってください心から期待しています。
何か、いい研究結果が出れば是非とも教えてくださいね。
私は、何を血迷ったか物理を専攻してしまいました。
今博士課程2年なんだけど・・・・・もうやめたい・・・。
でもほかに仕事なんて思いつかないし・・・・。
しかし、TSする人が増えて性転換医療がビジネスになるなら、
もしかすると10年後には、結構今と違った状況になっているかも。
198 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 22:41:04 ID:RLFsX7WT
大阪医大の受信は予約がいるんですか？
HPの外来受信のところには書いてなかった。
℡でいいんですよね。
HPの外来受信のところには書いてなかった。
℡でいいんですよね。
ﾋｯｿﾘと200ｹﾞﾄ
保守
女同士は分かるけど・・・
男同士は気持ち悪いだろ？
男同士は気持ち悪いだろ？
明日発売の、"武富士事件"でお馴染みの週刊誌【週刊朝日】5月6・13日合併号より
⇒性同一性障害の上川あや区議が語る＜女＞になるまでの「苦節10年」
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
⇒性同一性障害の上川あや区議が語る＜女＞になるまでの「苦節10年」
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
電車事故の報道で、
「負傷者男性○○○名、女性○○○名、性別のわからない人 ２名」
と報道してましたが、これって・・・
「負傷者男性○○○名、女性○○○名、性別のわからない人 ２名」
と報道してましたが、これって・・・
普通に考えたら、遺体の損傷が激しくてわからなかったのでは・・・
いや、負傷者ですよ。
∑(ﾟДﾟ） えぇ・・・
ちょこっとだけ 愚痴かいていいですか・・・？
私は自分なりに色々頑張って
やっと普通に容姿も声も通るようになったのですが
それを元がいいからだとか 若いからだとかで
性同一障害の当事者がいるﾁｬｯﾄで色々いわれました。
私が意見言うと
若いからそんなことがいえる、等々で真面目な意見も無視されます
どうしたら話聞いてもらえるでしょうか・・・
私は自分なりに色々頑張って
やっと普通に容姿も声も通るようになったのですが
それを元がいいからだとか 若いからだとかで
性同一障害の当事者がいるﾁｬｯﾄで色々いわれました。
私が意見言うと
若いからそんなことがいえる、等々で真面目な意見も無視されます
どうしたら話聞いてもらえるでしょうか・・・
私は全然パスしてないけど、やっぱり若いのは引き合いに出されるね
一々若い若いって言われるとプレッシャーを感じるよ
一々若い若いって言われるとプレッシャーを感じるよ
やっぱり、若いのは羨ましいから。
自分も、もっと若けりゃ。
自分も、もっと若けりゃ。
若いからといって、それだけで愚痴を言うのは問題だけれど。
若さに嫉妬を覚えるのは、みな同じなのではないでしょうか。
若さに嫉妬を覚えるのは、みな同じなのではないでしょうか。
昨日、スーパーテレビに出ていた人なんですが、
やっぱりとってしまうと顔つきが女になりますね。
それまでは、やはり男だなという感じがしたのですが。
やっぱりとってしまうと顔つきが女になりますね。
それまでは、やはり男だなという感じがしたのですが。
早く取りたい・・
でも、お金貯めないと・・
でも、お金貯めないと・・
とったりするな！
なんで？
当たり前だろ！
馬鹿か？
お前らは、普通に言うと常人じゃないんだよ！
馬鹿か？
お前らは、普通に言うと常人じゃないんだよ！
ニューハーフの彼氏は、
ついたままの方がいいという人が多いらしいね。
とるとメンタル的にかなりかわるものなのだろうか。
ついたままの方がいいという人が多いらしいね。
とるとメンタル的にかなりかわるものなのだろうか。
あれはついてるのが好きなだけじゃないか？
>>218の言うとおりフェチ要素を含んでいると思う・・
>>208
容姿も声も通るように苦労されたのですね。
それに対して「若いから」とバッシングされた方々は
やっぱり、あなたが羨ましかったんだと思います。
でもやっぱり、きちんと意見を聞いて欲しいですよね。
もうそのチャットは見限って、別のチャットを探してみるのはどうでしょうか？
>>213
早くお金がたまって、異物が体から取れるといいですね。
容姿も声も通るように苦労されたのですね。
それに対して「若いから」とバッシングされた方々は
やっぱり、あなたが羨ましかったんだと思います。
でもやっぱり、きちんと意見を聞いて欲しいですよね。
もうそのチャットは見限って、別のチャットを探してみるのはどうでしょうか？
>>213
早くお金がたまって、異物が体から取れるといいですね。
私は統失で今、行っている病院の主治医に女性ホルモンを2週間ちょっとやってることと
女性になりたいということを打ち明けたのですが理解を示してくれませんでした。
病院を変えようと思うのですが大阪、奈良あたりでいい病院ありませんか？
調べたのですが大阪医科大の精神神経科が出たのですがここは両方診てくれるような内容だと思うのですが
症状によって違う先生とかになるのですか？できたら同じ先生がいいのですが…
それとここしかないのでしょうか？
統合失調症でもあるので同じ先生に両方診てもらいたいです。
教えて君ですみません。。。
女性になりたいということを打ち明けたのですが理解を示してくれませんでした。
病院を変えようと思うのですが大阪、奈良あたりでいい病院ありませんか？
調べたのですが大阪医科大の精神神経科が出たのですがここは両方診てくれるような内容だと思うのですが
症状によって違う先生とかになるのですか？できたら同じ先生がいいのですが…
それとここしかないのでしょうか？
統合失調症でもあるので同じ先生に両方診てもらいたいです。
教えて君ですみません。。。
ふつうは女性ホルモンなんて服用しようとしないですね。
いろんな意味で危険性をはらんでいるから。
だから、多少なりともその傾向があるんでしょうね。
そこまでしてるのに、相手にしないお医者さんというのは
この件にあまり慣れていないように思います。
早く適切な病院に行かれた方がよいと思います。
たとえるなら、覚醒剤に手を出しているのに、相手にしょうとしない
警察官みたいなもので、プロとして不適切なような気がします。
いろんな意味で危険性をはらんでいるから。
だから、多少なりともその傾向があるんでしょうね。
そこまでしてるのに、相手にしないお医者さんというのは
この件にあまり慣れていないように思います。
早く適切な病院に行かれた方がよいと思います。
たとえるなら、覚醒剤に手を出しているのに、相手にしょうとしない
警察官みたいなもので、プロとして不適切なような気がします。
223 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 17:53:28 ID:g8cEZvrm
あげ
224 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 21:14:18 ID:Z8v4yD+i
男の人が性転換すると勉強が苦手になるって聞いたんですが…ホントですか？
>>224
それは多分元々の出来だと思うよ？
それは多分元々の出来だと思うよ？
226 ：優しい名無しさん：2005/05/05(木) 12:45:09 ID:vVqwz8VY
因みに女性の方で中性になりたいって人います？
227 ：怠け者な私＠外泊中：2005/05/05(木) 12:55:38 ID:I7BY/YSH
よく、女に間違えられる。というか男？女？どっちって聞かれるよ
レディースの服とか来ているかな
レディースの服とか来ているかな
診断書降りてなかったり、病院に行ってない時点で
自分はGIDだと人に言うのはやはりまずいんですかね。
自分はGIDだと人に言うのはやはりまずいんですかね。
>>228
病気かどうか確かじゃないのに「自分は病気だ」って言うのはやっぱおかしいでしょ
医者の診断が無いのに病気じゃないかどうやってわかるのさ？
>>228は少し熱っぽいだけで「インフルエンザになった」と言う奴の事をどう思う？
診断書に何かの効力があるわけじゃないけど、会社や公的機関を納得させるための
最低限の書類だと思うよ。
ま、金さえ出せば書いてくれるところあるけどね。
病気かどうか確かじゃないのに「自分は病気だ」って言うのはやっぱおかしいでしょ
医者の診断が無いのに病気じゃないかどうやってわかるのさ？
>>228は少し熱っぽいだけで「インフルエンザになった」と言う奴の事をどう思う？
診断書に何かの効力があるわけじゃないけど、会社や公的機関を納得させるための
最低限の書類だと思うよ。
ま、金さえ出せば書いてくれるところあるけどね。
>>230
クラスメイトに話す程度なら診断書は要らないけど
その話の延長で学校側に事情を説明をする場合なら必須かと。
例えるなら、友人に風邪ひいたーっていうんだったら診断書いらないし
学校にインフルエンザで休みますって言うなら診断書がいる。
クラスメイトに話す程度なら診断書は要らないけど
その話の延長で学校側に事情を説明をする場合なら必須かと。
例えるなら、友人に風邪ひいたーっていうんだったら診断書いらないし
学校にインフルエンザで休みますって言うなら診断書がいる。
ごめんなさい
ここも議論が必要とされてない場所みたいだね
ここも議論が必要とされてない場所みたいだね
234 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 15:55:41 ID:V0fXDz4G
大阪医科大、予約いれたんですが8月だよ…
他のとこもそんな感じなのかな？
ホル始めて3週間くらい経つけどお酒と肌が弱くなった程度で他には変化なし。
8月ぐらいになると大分変わるのかな？
みなさんはホル始めてどれくらい経ちますか？それと顔とか変わりましたか？
他のとこもそんな感じなのかな？
ホル始めて3週間くらい経つけどお酒と肌が弱くなった程度で他には変化なし。
8月ぐらいになると大分変わるのかな？
みなさんはホル始めてどれくらい経ちますか？それと顔とか変わりましたか？
自分の裸を見るのが苦痛でお風呂は電気消して入っています・・・
あぁ女になりたい
あぁ女になりたい
自分は女で男になりたいって人はいまつか？
ホル１年半やってますが、顔だちに影響あるようには思えない。
>>237さん そんなにやってても顔に変化ないんですか？
美容板のホルスレの人見てたら結構変わってるから私も変わるのかな？
と期待していたのですが…。
ところでメニューはなんですか？
私はスピロ100mg×2/day ベラ5mg×2/day プレ1.25mg×2/day
です。
美容板のホルスレの人見てたら結構変わってるから私も変わるのかな？
と期待していたのですが…。
ところでメニューはなんですか？
私はスピロ100mg×2/day ベラ5mg×2/day プレ1.25mg×2/day
です。
経口か注射かによってもだいぶ違う
絶望的に変化の無い人もいるし、ありえないくらい変わる人もいる
絶望的に変化の無い人もいるし、ありえないくらい変わる人もいる
私はどうだったかな。
半年経ってもけっこう筋力は強いままで、
顔立ちもほとんど変わりませんでしたけど、
胸はシャツ一枚で出歩くのが恥ずかしくなるくらいには
なりました。前に突き出てくる以上に、敏感になるせいで、
気になって気になって仕方なくなります。
ところで>>234と>>238さんは>>198と同じ人ですか？
MtFさんですよね？
私は一年半と２ヶ月（プレ1.25mg×5～6/dayのみ。
一年半までキュアまたはベラも）ですが、
私もそんなには顔立ちが変わったようには思えません。
でも女性にしか見えないようです（長髪と声のおかげ
でしょうか）。１年経った頃からリードの不安は
ほとんどなくなりました。
学校の友達とか、ショップの店員さんとか、
ヒゲの脱毛してくれる人とか、そういうところで
パス具合を訊いて確かめるようにしてました。
どれくらい参考にしていいのかわかりませんけど、
実際、割と率直に言ってもらえると思います（ちなみに
大阪の話です）。
そう言えば、眉毛の形を整えた時は印象の変化を実感しました。
なので眉毛だけはこまめに手入れしてます。
>>234さんに限らず、眉カットはお勧めです。
私はすっぴん派で胸もないので、服装と髪型によっては
相手にはどっちかわからない時もあるようですが、
声で女性と思ってもらうことができます。
（女性扱いも面倒ですが、男性扱いよりはマシです）
人前で女声を使えるようになるのに私は１年以上時間が
かかったので、相手に変な顔をされないためには
できるだけ早く練習を開始した方がいいと思います。
蛇足。
半年経ってもけっこう筋力は強いままで、
顔立ちもほとんど変わりませんでしたけど、
胸はシャツ一枚で出歩くのが恥ずかしくなるくらいには
なりました。前に突き出てくる以上に、敏感になるせいで、
気になって気になって仕方なくなります。
ところで>>234と>>238さんは>>198と同じ人ですか？
MtFさんですよね？
私は一年半と２ヶ月（プレ1.25mg×5～6/dayのみ。
一年半までキュアまたはベラも）ですが、
私もそんなには顔立ちが変わったようには思えません。
でも女性にしか見えないようです（長髪と声のおかげ
でしょうか）。１年経った頃からリードの不安は
ほとんどなくなりました。
学校の友達とか、ショップの店員さんとか、
ヒゲの脱毛してくれる人とか、そういうところで
パス具合を訊いて確かめるようにしてました。
どれくらい参考にしていいのかわかりませんけど、
実際、割と率直に言ってもらえると思います（ちなみに
大阪の話です）。
そう言えば、眉毛の形を整えた時は印象の変化を実感しました。
なので眉毛だけはこまめに手入れしてます。
>>234さんに限らず、眉カットはお勧めです。
私はすっぴん派で胸もないので、服装と髪型によっては
相手にはどっちかわからない時もあるようですが、
声で女性と思ってもらうことができます。
（女性扱いも面倒ですが、男性扱いよりはマシです）
人前で女声を使えるようになるのに私は１年以上時間が
かかったので、相手に変な顔をされないためには
できるだけ早く練習を開始した方がいいと思います。
蛇足。
すいません。手術のサイトなら見つけたのですが声の訓練はわからなかったです。
本とかあるのでしょうか？教えて君ですいません。<(_ _)>
本とかあるのでしょうか？教えて君ですいません。<(_ _)>
とりあえずUP。下の方が参考になると思います。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5060/tsroom/voice/voice1.htm
http://bbs.whitesnow.org/yume2/past/1088172635.html
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:cJoYnB9BrFsJ:yoshimi.lolipop.jp/Locus/
experience/exp02.html+%E5%A3%B0%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%99%E6%99%82+%E5%96%89
%E3%81%AE%E4%B8%8B%E9%83%A8+%E6%8C%AF%E5%8B%95%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3
%81%BE%E3%81%99&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑元サイトが消えているようなのでキャッシュ
私は我流で「クリアな男声」を目標に練習してたのですが、少し前に上記サイトを
見つけて記述を読んだ時、自分の方法と似ていたのでびっくりしました。
細かい順序は違いますが、やっていることは同じです。
コツは、裏声を使わないことでしょうか。
カラオケは、呼吸が通常と違うのでたぶんあんまり練習になりません。
ボイトレはまぁ、適当にどうぞ。女性化のついでくらいに。
女性にもかなり声の低い人がいます。身長が高い人に低音程の人は多いですが、
身長155㎝くらいでも男性並みに低い友人が２人います。そんなもんです。
世の中はマスコミの影響で
『日本女性４人に１人が「容姿劣る」』
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
こんな風になってますが、テレビや雑誌の中の人は少数派ですから、
気にしすぎたら負けです。過ぎたるは及ばざるがごとし、ということです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5060/tsroom/voice/voice1.htm
http://bbs.whitesnow.org/yume2/past/1088172635.html
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:cJoYnB9BrFsJ:yoshimi.lolipop.jp/Locus/
experience/exp02.html+%E5%A3%B0%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%99%E6%99%82+%E5%96%89
%E3%81%AE%E4%B8%8B%E9%83%A8+%E6%8C%AF%E5%8B%95%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3
%81%BE%E3%81%99&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑元サイトが消えているようなのでキャッシュ
私は我流で「クリアな男声」を目標に練習してたのですが、少し前に上記サイトを
見つけて記述を読んだ時、自分の方法と似ていたのでびっくりしました。
細かい順序は違いますが、やっていることは同じです。
コツは、裏声を使わないことでしょうか。
カラオケは、呼吸が通常と違うのでたぶんあんまり練習になりません。
ボイトレはまぁ、適当にどうぞ。女性化のついでくらいに。
女性にもかなり声の低い人がいます。身長が高い人に低音程の人は多いですが、
身長155㎝くらいでも男性並みに低い友人が２人います。そんなもんです。
世の中はマスコミの影響で
『日本女性４人に１人が「容姿劣る」』
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
こんな風になってますが、テレビや雑誌の中の人は少数派ですから、
気にしすぎたら負けです。過ぎたるは及ばざるがごとし、ということです。
だって骨格は影響受けないでしょう。
週１でﾍﾟﾗﾆﾝ、間があく時はﾌﾟﾛﾍﾞﾗとﾌﾟﾚﾏﾘﾝで補う。
週１でﾍﾟﾗﾆﾝ、間があく時はﾌﾟﾛﾍﾞﾗとﾌﾟﾚﾏﾘﾝで補う。
整形というのは考えていいと思います。
たいていのf to mの人には、必要な気がするのですが、
極論でしょうか？
たいていのf to mの人には、必要な気がするのですが、
極論でしょうか？
m to f
の間違いでした。
の間違いでした。
>>245 そりゃそうだけど。顔に肉がついてふっくらとかは？
もともと丸顔なもんで。
250 ：243：2005/05/09(月) 12:04:51 ID:PGKZFc+D
>>246
どうなんだろう。あんまり自分以外のMtFに会ったことないから
わからない。少ない経験では、整形が必要な人は見たことない。
素顔レベルでは必要に思えるのかもしれないけど、そういう人は
化粧するしね。
自分としては、顔より肩幅とか骨盤とかの方が気になる。
>>249 同じく。元々丸顔で、皮下脂肪も多い。だから変化に乏しいのかも。
でも、入学当時の学生証と卒業直前に再発行してもらった学生証
（トランス開始１年後）の写真を並べてみると、まるで別人で、驚いた。
他の人はこういうことないんでしょうかね。
どうなんだろう。あんまり自分以外のMtFに会ったことないから
わからない。少ない経験では、整形が必要な人は見たことない。
素顔レベルでは必要に思えるのかもしれないけど、そういう人は
化粧するしね。
自分としては、顔より肩幅とか骨盤とかの方が気になる。
>>249 同じく。元々丸顔で、皮下脂肪も多い。だから変化に乏しいのかも。
でも、入学当時の学生証と卒業直前に再発行してもらった学生証
（トランス開始１年後）の写真を並べてみると、まるで別人で、驚いた。
他の人はこういうことないんでしょうかね。
>>250さん 美容板のホルスレ行ったら大分変わってる人がいて驚きました。
あまり変化がない人は顔晒さないのかな？
私は馬顔でほほがやせこけてる…。少しぐらい肉つかないかな…。
骨盤も肩幅も男だし。なで肩なのが唯一の救い…
あまり変化がない人は顔晒さないのかな？
私は馬顔でほほがやせこけてる…。少しぐらい肉つかないかな…。
骨盤も肩幅も男だし。なで肩なのが唯一の救い…
252 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 21:04:08 ID:oRWUpCGs
k
ノンホルノンオペのFTMですが、丸顔がイヤでイヤで仕方ない。。
しかも今日「ロリ顔だよね」なんて言われて、、絶望的。
しかも今日「ロリ顔だよね」なんて言われて、、絶望的。
>>253 男性ホルモン類似物質のアンドリオール、プロビロナムとか飲んだら？
>>251
ホルスレってどこですか？ アドきぼんー。
ほっぺたないとつらいよね。
>>253
男性で身長低かったり優しい顔だったりするとナメられるからねぇ。お気をつけて。
私は男性時代、とりあえず筋肉つけてグラサンかけてました。
逃げやすいように動きやすい靴履いたりして。男も大変です。
んじゃ、顔ね。
briefcase.yahoo.co.jp/bc/nem27y1x/lst?.dir=/Public&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
今友達に見せたら笑われたー。
改めてみてみるとやっぱりそー変わってもないような。
ホルスレってどこですか？ アドきぼんー。
ほっぺたないとつらいよね。
>>253
男性で身長低かったり優しい顔だったりするとナメられるからねぇ。お気をつけて。
私は男性時代、とりあえず筋肉つけてグラサンかけてました。
逃げやすいように動きやすい靴履いたりして。男も大変です。
んじゃ、顔ね。
briefcase.yahoo.co.jp/bc/nem27y1x/lst?.dir=/Public&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
今友達に見せたら笑われたー。
改めてみてみるとやっぱりそー変わってもないような。
今は美容板のホルスレは良くないので化学板の方がいいと思います。
美容板の中性化すれもいいかな？
アドです↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1115509164/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1108323815/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1111509628/
にくちゃんねるでホルスレを過去ログを見ると参考になります。
↓ホルモンなどで検索してください。
http://makimo.to/2ch/index.html
私はホル始めて1ヶ月です。胸を洗うと少し痛くなってきました。
変化の兆し？顔も微妙に優しい感じになったような…
美容板の中性化すれもいいかな？
アドです↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1115509164/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1108323815/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1111509628/
にくちゃんねるでホルスレを過去ログを見ると参考になります。
↓ホルモンなどで検索してください。
http://makimo.to/2ch/index.html
私はホル始めて1ヶ月です。胸を洗うと少し痛くなってきました。
変化の兆し？顔も微妙に優しい感じになったような…
×ホルスレを
○ホルスレの
○ホルスレの
>>251さん39～。
色んなとこにいるんだねぇ、トランスさん。
年に一回くらいしか検索しないから新鮮。
他の人も言ってることですが、外見的な特徴はもちろん、
雰囲気もけっこう顔の印象に影響すると思います。
「男をやめよう」みたいな決意をすると、自然と表情や
仕草が変わってくるんですよ、きっと。
だから、顔の見え方も多少は変わって当然という気がします。
（そういうのは、写真には表れにくいでしょうけど）
私の場合、友達♀から「９月頃（決意をした時期）に
オーラが変わった」と後で言われました。その場にいた
他の友達２人も同じように感じていたようです。
他の人の近くにも、密かにオーラの変化を感じてる人がいるのかも？？
色んなとこにいるんだねぇ、トランスさん。
年に一回くらいしか検索しないから新鮮。
他の人も言ってることですが、外見的な特徴はもちろん、
雰囲気もけっこう顔の印象に影響すると思います。
「男をやめよう」みたいな決意をすると、自然と表情や
仕草が変わってくるんですよ、きっと。
だから、顔の見え方も多少は変わって当然という気がします。
（そういうのは、写真には表れにくいでしょうけど）
私の場合、友達♀から「９月頃（決意をした時期）に
オーラが変わった」と後で言われました。その場にいた
他の友達２人も同じように感じていたようです。
他の人の近くにも、密かにオーラの変化を感じてる人がいるのかも？？
>>254>>255
アドバイス有り難うございます。
見た目も改善すべきなんですが、友達に行動に関して
「男っぽいところと、女っぽいところがある」と言われ、
自己分析が必要だと痛感しました。
男友達が奢ってくれたり、満員電車で体を支えてくれのは
僕が女だからという事に最近気付きまして…。
そういうのも含め見直すべき点が沢山あるみたいです。。
アドバイス有り難うございます。
見た目も改善すべきなんですが、友達に行動に関して
「男っぽいところと、女っぽいところがある」と言われ、
自己分析が必要だと痛感しました。
男友達が奢ってくれたり、満員電車で体を支えてくれのは
僕が女だからという事に最近気付きまして…。
そういうのも含め見直すべき点が沢山あるみたいです。。
>>259
「男っぽいところと、女っぽいところがある」のは、誰だって同じです。
自分がどっちを強調するか、相手がどっちを強く受け取るかの
違いでしかありません（基本的には相手の色眼鏡だと思う）。
人が男っぽかろうが女っぽかろうが、どうでもいいことです。本当は。
それはともかく・・・言うべきことは言った方がいいですよ。
「先輩でも何でもないのに一方的に奢るのはおかしい。お金は持ってる」とか、
「俺が男っぽくなっても奢れよ。荷物も持てよ」とか。
友達の前で筋トレ後の風情を醸しながらプロテイン飲むとか、
そういうアピールもアリです。できれば二日に一回くらい。
冗談か本気か自分でもわからなくなってきたのでここまで。
「男っぽいところと、女っぽいところがある」のは、誰だって同じです。
自分がどっちを強調するか、相手がどっちを強く受け取るかの
違いでしかありません（基本的には相手の色眼鏡だと思う）。
人が男っぽかろうが女っぽかろうが、どうでもいいことです。本当は。
それはともかく・・・言うべきことは言った方がいいですよ。
「先輩でも何でもないのに一方的に奢るのはおかしい。お金は持ってる」とか、
「俺が男っぽくなっても奢れよ。荷物も持てよ」とか。
友達の前で筋トレ後の風情を醸しながらプロテイン飲むとか、
そういうアピールもアリです。できれば二日に一回くらい。
冗談か本気か自分でもわからなくなってきたのでここまで。
>>260
そうやってはっきりと主張＆アピールできる男性に憧れます。
元々気が弱いので。。
カラオケで唐突に抱きしめられて、言葉が出なかった事もあって…。
筋トレ後のプロテインのように、
男としてのアピールができるシチュエーションを作ってみようかと思います。
そうやってはっきりと主張＆アピールできる男性に憧れます。
元々気が弱いので。。
カラオケで唐突に抱きしめられて、言葉が出なかった事もあって…。
筋トレ後のプロテインのように、
男としてのアピールができるシチュエーションを作ってみようかと思います。
すみませんが、男性で、性同一性障害（男である身体が嫌だ）、
でも恋愛の対象は女性である、というケースについて、
見たり相談したりできるサイトとか、相談所、ご存知ないですか。
常駐スレによく来る男の子が、どうやらそうらしいと判明したのですが。
でも恋愛の対象は女性である、というケースについて、
見たり相談したりできるサイトとか、相談所、ご存知ないですか。
常駐スレによく来る男の子が、どうやらそうらしいと判明したのですが。
補足
けっこう、声変わりを嫌悪とか、中学生の頃、切ってしまいたかったとか、
アイデンティティ障害としては現れています。
女の子に興味をもち、恋もするのですが、現在まだ童貞さんのようです。
男であることの嫌悪感に、かなり悩まされるようです。
ふさわしいサイト、掲示板、クリニックとかあったら、ご紹介ください。
けっこう、声変わりを嫌悪とか、中学生の頃、切ってしまいたかったとか、
アイデンティティ障害としては現れています。
女の子に興味をもち、恋もするのですが、現在まだ童貞さんのようです。
男であることの嫌悪感に、かなり悩まされるようです。
ふさわしいサイト、掲示板、クリニックとかあったら、ご紹介ください。
う～ん。MtFで女性が好きか…。私はMtFで男性が好きだからちょっとわかんないけど
とりあえずMtF関連のサイトです。↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/index2.html
http://citrus.lv3.net/gid/
http://sakura03.bbspink.com/okama/
http://homepage3.nifty.com/naomimorita/
http://get_voice.at.infoseek.co.jp/
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/medical
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html
とりあえずMtF関連のサイトです。↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/index2.html
http://citrus.lv3.net/gid/
http://sakura03.bbspink.com/okama/
http://homepage3.nifty.com/naomimorita/
http://get_voice.at.infoseek.co.jp/
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/medical
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html
女と女は許せるが、男と男は創造するだけでキモイ・・・
女と女は、男としてはおいしいおかずだな！
女と女は、男としてはおいしいおかずだな！
>>266
男の視点で見ればあたりまえじゃｗ
男の視点で見ればあたりまえじゃｗ
>>267
「ヘテロの」男ね
「ヘテロの」男ね
>>268
でもって「性欲のある」
でもって「性欲のある」
>>266 そう言われると悲しいな…。私はMtFで男性が好きだから。。。
同姓を似てどんな気分になるんだ？
男でも男を見てかっこいいとかは思うけど。
それとは違うんだろ？
男でも男を見てかっこいいとかは思うけど。
それとは違うんだろ？
同性愛と、性同一性障害というのは、イコールではないというのを、
最近、ようやく理解した。
おかまさんは、性同一性障害ではないし（自分が男であることを認め、男として男を愛する）
性同一性障害で女好きの人もいる（女の子になって女の子を愛したい）。
一万人いれば、一万人のセックスがあるのよと、元彼女の友人のおかまさんが、
なぜか、かなりノーマルな俺を励ましてくれたことがあった。
それで、彼を理解できたような気がした。
そういう理解を重ねることのほうが、愛の対象が女か男かより重要だ。
小林みたくはなりたくないだろ。
最近、ようやく理解した。
おかまさんは、性同一性障害ではないし（自分が男であることを認め、男として男を愛する）
性同一性障害で女好きの人もいる（女の子になって女の子を愛したい）。
一万人いれば、一万人のセックスがあるのよと、元彼女の友人のおかまさんが、
なぜか、かなりノーマルな俺を励ましてくれたことがあった。
それで、彼を理解できたような気がした。
そういう理解を重ねることのほうが、愛の対象が女か男かより重要だ。
小林みたくはなりたくないだろ。
MtF GIDにとって『男』は同性じゃないから、どう思考してるかわからない面もある。
私にとって『男』は同性だよ。女はちょっと感覚は違うけどほぼ同性。そんな感じ。
ちなみに私はバイ。
ちなみに私はバイ。
「自分が男であることを認め、男として男を愛する」のがおかまさんで、
「自分が男であるのを嫌悪して、女として男を愛する」のがニューハーフさんだと
思っていたのだが、ニューハーフさんの場合は、微妙に男役と女役がいて
カップルになるとすると、そうも単純には割り切れないようだ。
知り合いのおかまさんでも、恋人の浮気に悩む姿は、女の子のそれと変わらないし。
「自分が男であるのを嫌悪して、女として男を愛する」のがニューハーフさんだと
思っていたのだが、ニューハーフさんの場合は、微妙に男役と女役がいて
カップルになるとすると、そうも単純には割り切れないようだ。
知り合いのおかまさんでも、恋人の浮気に悩む姿は、女の子のそれと変わらないし。
誤解されやすいのですが、性同一性障害と同性愛はまったくちがうものです。
性同一性障害は性自認（自分はどの性なのかという認識）によるもの、
同性愛は性指向（恋愛対象がどの性に向いているのか）によるものです。
ちなみに同性愛は現在、治療の必要がないものとして精神疾患の定義から外れています。
月曜までに完成する予定のレポートより＿|￣|○ﾏﾆｱﾜﾈｪﾖﾏﾏﾝ
性同一性障害は性自認（自分はどの性なのかという認識）によるもの、
同性愛は性指向（恋愛対象がどの性に向いているのか）によるものです。
ちなみに同性愛は現在、治療の必要がないものとして精神疾患の定義から外れています。
月曜までに完成する予定のレポートより＿|￣|○ﾏﾆｱﾜﾈｪﾖﾏﾏﾝ
ごく稀に自己険悪で鬱になる。
考えないように背を背けている状態。
自分は背が低さいFTM（何もいじってない）のため、見た目は普通の女。
お金を貯めて身長を伸ばす手術をする為だとしても、女の振りを続けるに違和感が引っ掛かる。
身長コンプレックスも出て、泣いてしまう。
生まれて来てごめんね。
>>278
ガンガレー
考えないように背を背けている状態。
自分は背が低さいFTM（何もいじってない）のため、見た目は普通の女。
お金を貯めて身長を伸ばす手術をする為だとしても、女の振りを続けるに違和感が引っ掛かる。
身長コンプレックスも出て、泣いてしまう。
生まれて来てごめんね。
>>278
ガンガレー
>>279
僕も全くいじってないFTMです。
男女一緒の体育に出る度、自己嫌悪に陥ります。
元々体が弱いというのもあって
体を鍛えても限界を感じてしまい、虚しさでいっぱいになります。
しかも母に「○○（大学）の女の子は皆メンズ着てるの？」って聞かれて。
そんな訳ないじゃん…。
僕が男に見られたいがために着てるだけ。
カムなんて夢のまた夢です。
僕も全くいじってないFTMです。
男女一緒の体育に出る度、自己嫌悪に陥ります。
元々体が弱いというのもあって
体を鍛えても限界を感じてしまい、虚しさでいっぱいになります。
しかも母に「○○（大学）の女の子は皆メンズ着てるの？」って聞かれて。
そんな訳ないじゃん…。
僕が男に見られたいがために着てるだけ。
カムなんて夢のまた夢です。
MtF
実家に顔出す時は男モード。
ホルモンやってて、胸少し出てるの気付かれないかドキドキ。
話してしまえばいいんでしょうが、話せないよぉ。
実家に顔出す時は男モード。
ホルモンやってて、胸少し出てるの気付かれないかドキドキ。
話してしまえばいいんでしょうが、話せないよぉ。
日本はQueerを認めているようで決して受け容れないからね・・・。
容姿や動作を反対の性に近づけない限り、余計なストレスを
感じなくちゃいけない（私もそう）。
人は必ず男か女の肉体で生きていて、男は男の服を、女は女の服を着る。
男なら女を、女なら男を「好き」になる。性同一性障害者は男か女を自認し、
体を男か女のそれに極めて類似させたがり、仕草を男っぽくもしくは女っぽくしたがる。
かなり多くの人がこういう偏見を持っているせいで、一つでも当てはまらない人は
窮屈な思いを強いられることがある（私は２つ当てはまらない）。
性に限らず、服装もそう。雑誌や路上や店でよく目にする服以外の服は好まれない。
そもそも、珍しい服は服じゃない（私は逆なので、服探しが大変）。
自分が少数派にならないようにすることがこの社会では当たり前だから
考えもしないかもしれないけど、MtFもFtMもそれ以外の人も、あまり「完璧」を
目指さない方がいいと思うよ。性差別なんて根拠に乏しいものだから。
社会に無闇に迎合する必要なんて全くない。
ただ、反発しすぎてもいけないのが、難しいところ。
容姿や動作を反対の性に近づけない限り、余計なストレスを
感じなくちゃいけない（私もそう）。
人は必ず男か女の肉体で生きていて、男は男の服を、女は女の服を着る。
男なら女を、女なら男を「好き」になる。性同一性障害者は男か女を自認し、
体を男か女のそれに極めて類似させたがり、仕草を男っぽくもしくは女っぽくしたがる。
かなり多くの人がこういう偏見を持っているせいで、一つでも当てはまらない人は
窮屈な思いを強いられることがある（私は２つ当てはまらない）。
性に限らず、服装もそう。雑誌や路上や店でよく目にする服以外の服は好まれない。
そもそも、珍しい服は服じゃない（私は逆なので、服探しが大変）。
自分が少数派にならないようにすることがこの社会では当たり前だから
考えもしないかもしれないけど、MtFもFtMもそれ以外の人も、あまり「完璧」を
目指さない方がいいと思うよ。性差別なんて根拠に乏しいものだから。
社会に無闇に迎合する必要なんて全くない。
ただ、反発しすぎてもいけないのが、難しいところ。
>>280>>282 詳しい事情は知りませんが、話すまで親との関係は進まないと思います。
どういう風に話すかは相手によるので具体的には言えませんけど・・・。
自分で直接話すこと以外にも、仲間のトランスさんに同席してもらうとか、
お医者さんから言ってもらうとか、いくつか手段はあります。
加えて、これは経験則ですが、「仕事にありつける」と思ってもらうための努力は
何かしら必要です。鬼でなければ、親は子の将来を気にかけるものなので。
自分や親を責めないように。これだけはお願いします。特に>>279さん。
私はあなたを歓迎します（私誰やねん）。
もしありのままの自分を出せる友達が身近にいなくても、諦めずに
探して下さいね！
どういう風に話すかは相手によるので具体的には言えませんけど・・・。
自分で直接話すこと以外にも、仲間のトランスさんに同席してもらうとか、
お医者さんから言ってもらうとか、いくつか手段はあります。
加えて、これは経験則ですが、「仕事にありつける」と思ってもらうための努力は
何かしら必要です。鬼でなければ、親は子の将来を気にかけるものなので。
自分や親を責めないように。これだけはお願いします。特に>>279さん。
私はあなたを歓迎します（私誰やねん）。
もしありのままの自分を出せる友達が身近にいなくても、諦めずに
探して下さいね！
少数派、多数派、ということで言えば、とくに日本という国は、
多数派が幅をきかして少数派を迫害しやすい国なのではないかと
ふと思った。
他人と違っていたり、個性を持っているのは、善だという社会だと
もっと楽なんではないかな。
多数派が幅をきかして少数派を迫害しやすい国なのではないかと
ふと思った。
他人と違っていたり、個性を持っているのは、善だという社会だと
もっと楽なんではないかな。
286 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 12:20:32 ID:3Mohd4+l
ノイズィマイノリティが幅を効かせている例もある。
287 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 16:46:40 ID:BnkKDKZE
男モード、女モードなんて逝ってる人が結構いるけど・・そう言う人が
とても性同一性障害であるとは信じられない。なんで分けて生活できるの？
おかしいだろ
とても性同一性障害であるとは信じられない。なんで分けて生活できるの？
おかしいだろ
どちらかの状態は、仮面被ってるだけだよ。
「どちらかが幅を利かせる」という在り方には反対。
>>287 人が性別によって分類されることが多いから、どうしても反対の性へ
移行しなきゃ生きていけない！という人々にそうさせる根拠を与えたのが
「性同一性障害」という診断名。
昔からいたんだよ、我慢したりモード切替したりしながら生きていた人は。
だから、別にモード切替ができる人全てが性同一性障害と診断されている
わけじゃない。
私は性別を２つに限定すること自体に反対するから、本当に必要になるまでは
診断してもらおうとは思わない。
>>287 人が性別によって分類されることが多いから、どうしても反対の性へ
移行しなきゃ生きていけない！という人々にそうさせる根拠を与えたのが
「性同一性障害」という診断名。
昔からいたんだよ、我慢したりモード切替したりしながら生きていた人は。
だから、別にモード切替ができる人全てが性同一性障害と診断されている
わけじゃない。
私は性別を２つに限定すること自体に反対するから、本当に必要になるまでは
診断してもらおうとは思わない。
性自認（生物学的な性のアイデンティティ、社会学的な性のアイデンティティに関わらず）
は必ずしも男性か女性かに限るものではありません。
性自認が男性である方がいれば、男女のどちらでもない人、どちらでもある人もいます。
また性自認が固定されておらず、流動的な人もいます。
（月曜提出のレポートより＿|￣|○ﾓｳﾑﾘﾃﾞｽﾏﾏｿ）
>>287,288はまず”性同一性障害”の意味を調べるところからはじめてみてはいかがでしょう。
以前にも書きましたが、知らないことを「自分の世界だけの常識や価値観」のみで語ること。
これはれっきとした差別です。
その差別のせいでマイノリティの方々は現在も苦しんでいるのではないでしょうか？
>>279
ガンガレナンテ言ってくれてありがとー！
>>279さんがいてくれて本当によかったよー（TдT）
ありがとよあんちゃん（つдT）ｳﾚｼｶｯﾀﾖﾏﾏｿ
は必ずしも男性か女性かに限るものではありません。
性自認が男性である方がいれば、男女のどちらでもない人、どちらでもある人もいます。
また性自認が固定されておらず、流動的な人もいます。
（月曜提出のレポートより＿|￣|○ﾓｳﾑﾘﾃﾞｽﾏﾏｿ）
>>287,288はまず”性同一性障害”の意味を調べるところからはじめてみてはいかがでしょう。
以前にも書きましたが、知らないことを「自分の世界だけの常識や価値観」のみで語ること。
これはれっきとした差別です。
その差別のせいでマイノリティの方々は現在も苦しんでいるのではないでしょうか？
>>279
ガンガレナンテ言ってくれてありがとー！
>>279さんがいてくれて本当によかったよー（TдT）
ありがとよあんちゃん（つдT）ｳﾚｼｶｯﾀﾖﾏﾏｿ
>>289
性同一性障害のガイドラインは読まれましたか？ガイドラインは去年の７月に改定されました。
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
２版ガイドラインでは、当事者には多様な性のあり方があることを認識し、
「男または女」に限ることのない診断、治療も方針のひとつとしています。
性同一性障害のガイドラインは読まれましたか？ガイドラインは去年の７月に改定されました。
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
２版ガイドラインでは、当事者には多様な性のあり方があることを認識し、
「男または女」に限ることのない診断、治療も方針のひとつとしています。
>>292 マジで！？ いつの間に。そうかぁ。
・・・ガイドラインとしてはかなりマシになったように見えるなぁ。除外診断も
改善されてるし。
（未だに「精神分裂病」って名前、使われてるんだ・・・ちょっとオドロキ。関係ないけど）
どこまで改善されるか、好意的に見られるようになりました。
どうもありがとうございますm(_ _)m
そうかぁ・・・診断書がないと通用しない日が来るのも、そう遠くはないわけか・・・。
さぁ、となると、いよいよ私は別の問題だけ考えればいいようになるわけだ！
っと、逃げたくなるねぇ・・・うー、関心保つだけでも大変だー。
・・・ガイドラインとしてはかなりマシになったように見えるなぁ。除外診断も
改善されてるし。
（未だに「精神分裂病」って名前、使われてるんだ・・・ちょっとオドロキ。関係ないけど）
どこまで改善されるか、好意的に見られるようになりました。
どうもありがとうございますm(_ _)m
そうかぁ・・・診断書がないと通用しない日が来るのも、そう遠くはないわけか・・・。
さぁ、となると、いよいよ私は別の問題だけ考えればいいようになるわけだ！
っと、逃げたくなるねぇ・・・うー、関心保つだけでも大変だー。
>>280さんは大学生なんですね。若いっていいね。
世の中では体の弱い男性も居るから気にしなさんな。
無理せず、自分のペースを持続させる方が良いと思います。
体壊すと元も子も無いですよ。
280さんはメンズ服を着ているんですか。似合うのは羨ましい。
自分は着る事が出来ない体型。（似合わない）
メンズ服に対する疑問は、280さんのお母さんも薄々気付いてながらも言っているんじゃないかと思う。
世の中では体の弱い男性も居るから気にしなさんな。
無理せず、自分のペースを持続させる方が良いと思います。
体壊すと元も子も無いですよ。
280さんはメンズ服を着ているんですか。似合うのは羨ましい。
自分は着る事が出来ない体型。（似合わない）
メンズ服に対する疑問は、280さんのお母さんも薄々気付いてながらも言っているんじゃないかと思う。
295 ：通りすがりFTM：2005/05/22(日) 04:28:23 ID:/3gdtj+g
お釜やお鍋などの精神異常者や異性になりたいといってる基地街には興味ねえが、
薬やって、大丈夫か？と気にかけてみる。
薬やって、大丈夫か？と気にかけてみる。
気功には女性用の功法に「斬赤竜」というテクニックがあって、
意識の集中とマッサージによって、女性の生理なくし、乳房を収縮させる
テクニックが存在するが、だれかこの功法を試してみてくれ。
意識の集中とマッサージによって、女性の生理なくし、乳房を収縮させる
テクニックが存在するが、だれかこの功法を試してみてくれ。
>296
全然気にかけていないように見えるし、それこそ偽善だと思うが？
全然気にかけていないように見えるし、それこそ偽善だと思うが？
確かに意識の集中で生理はなくなるが、腫れた乳は戻らんぞ？
＞298
男に見えるからって気にしない。
ぜんぜん守備範囲だが？と聞いてみる。無駄に。
答えは要らないから絶対。
＞298
男に見えるからって気にしない。
ぜんぜん守備範囲だが？と聞いてみる。無駄に。
答えは要らないから絶対。
300 ：Kurino(負け犬)：2005/05/25(水) 00:57:45 ID:b8q/+gqj
>>300(笑)
301 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 20:08:15 ID:1ewtWM1C
>>279>>280 俺も全くいじってないFTMです。毎日がつらくて自殺したいと
思わない日はありません。体育だって男子女子に分けられるのが嫌だし、出席採るときも
男子は○○くん、女子は○○さんと呼び分ける教授に殺意を覚え、バイト先ではフルネームの
名札をつけさせられる。学生証提示するたびに鬱になる。こんな体でこの先何十年も生きて
いくのかと思うとお先真っ暗です。手術を目標になんとか生きてるってだけです。
MTFの人と体交換できたらどんなにいいか。自殺された俺と同じ悩みを抱える方々
を救えたかもしれない。なんてどーにもならないことを考えては鬱の日々。
思わない日はありません。体育だって男子女子に分けられるのが嫌だし、出席採るときも
男子は○○くん、女子は○○さんと呼び分ける教授に殺意を覚え、バイト先ではフルネームの
名札をつけさせられる。学生証提示するたびに鬱になる。こんな体でこの先何十年も生きて
いくのかと思うとお先真っ暗です。手術を目標になんとか生きてるってだけです。
MTFの人と体交換できたらどんなにいいか。自殺された俺と同じ悩みを抱える方々
を救えたかもしれない。なんてどーにもならないことを考えては鬱の日々。
>>288様、嵐と勘違いして攻撃してしまいました。
本当に申し訳ありません。
>>287 追記
分けて生活「できる」のではなく、分けて生活「しなくてはならない」としたらどうでしょう？
生活のために、治療費用のために、家族のために。
>>293
性同一性ってもともとgender identityを日本語訳にしただけのものだったのに、
反対の性に対する同一性～みたいな間違った解釈が出ちゃったんだと思います。
でもトランスジェンダーやT's以外での疾患名を考えると…うーん
>>301
横レス失礼します。
毎日厳しい境遇の中でがんばっておられるのですね。
一日も早く>>301さんが手術を受け、穏やかな日々をすごされることを願っています。
どうか自ら命を絶たれた方の分まで、あなた自身を救ってください。
先日短大のゼミで発表レポートを作成し発表したのです。
その内容が、「くん」「さん」と戸籍の性別で分けられることで傷つく人がいる。
（逆に統一することで傷つく人はいないでしょうということを前提に）
だからサービスを提供する側（学校もしかり）は「さん」または「くん」で統一してはどうか。
というものでして。
性差の否定だって言う人もいますけど、私としては、せめて機械的な事務の中だけでも、
ひとりでも多くの人が穏やかにすごすことができればな、と思います。。
本当に申し訳ありません。
>>287 追記
分けて生活「できる」のではなく、分けて生活「しなくてはならない」としたらどうでしょう？
生活のために、治療費用のために、家族のために。
>>293
性同一性ってもともとgender identityを日本語訳にしただけのものだったのに、
反対の性に対する同一性～みたいな間違った解釈が出ちゃったんだと思います。
でもトランスジェンダーやT's以外での疾患名を考えると…うーん
>>301
横レス失礼します。
毎日厳しい境遇の中でがんばっておられるのですね。
一日も早く>>301さんが手術を受け、穏やかな日々をすごされることを願っています。
どうか自ら命を絶たれた方の分まで、あなた自身を救ってください。
先日短大のゼミで発表レポートを作成し発表したのです。
その内容が、「くん」「さん」と戸籍の性別で分けられることで傷つく人がいる。
（逆に統一することで傷つく人はいないでしょうということを前提に）
だからサービスを提供する側（学校もしかり）は「さん」または「くん」で統一してはどうか。
というものでして。
性差の否定だって言う人もいますけど、私としては、せめて機械的な事務の中だけでも、
ひとりでも多くの人が穏やかにすごすことができればな、と思います。。
>>301
くんづけで呼ばれたければそう周囲に言えばいいんじゃありませんか？
自分が動けば変えられるなら、早めに動いた方が楽になれますよ。
でも、周囲が保守的だったり悪ノリする連中ばっかりだったら最悪なので、
できるだけ、苦労してそうな人とか、人権問題に関心のある人とか、
見定めて声をかけて下さい。勇気があれば、トランスの人たちのサークルに
コンタクトを取るのもいいでしょう（当たり外れはありますが）。
学生証は公正証書ではないらしいので、根気よく交渉すれば変更させてくれる
かもしれません。私は奨学生だったので、手続きがややこしくなることを厭って
諦めました。
>>302
私の地元では、中学まで「さん」づけで呼び合ってました。先生が呼ぶ時は呼び捨てです。
先日私の友達が
gender identity＝性同一性＝性自認
って言ってたのを聞いて、なるほどと思いました。同一性と言うか自認と言うかで
まるで意味が変わる。
障害という位置づけに疑問を差し挟まなければ、性自認障害と名付けて一件落着、ですが、
いかがでしょうか。
くんづけで呼ばれたければそう周囲に言えばいいんじゃありませんか？
自分が動けば変えられるなら、早めに動いた方が楽になれますよ。
でも、周囲が保守的だったり悪ノリする連中ばっかりだったら最悪なので、
できるだけ、苦労してそうな人とか、人権問題に関心のある人とか、
見定めて声をかけて下さい。勇気があれば、トランスの人たちのサークルに
コンタクトを取るのもいいでしょう（当たり外れはありますが）。
学生証は公正証書ではないらしいので、根気よく交渉すれば変更させてくれる
かもしれません。私は奨学生だったので、手続きがややこしくなることを厭って
諦めました。
>>302
私の地元では、中学まで「さん」づけで呼び合ってました。先生が呼ぶ時は呼び捨てです。
先日私の友達が
gender identity＝性同一性＝性自認
って言ってたのを聞いて、なるほどと思いました。同一性と言うか自認と言うかで
まるで意味が変わる。
障害という位置づけに疑問を差し挟まなければ、性自認障害と名付けて一件落着、ですが、
いかがでしょうか。
>>304の二行目は、男女兼用の間違いです。
容姿も声も余裕でパスしてるのに親の理解が得られません
これは家を飛び出すべきでしょうか？
これは家を飛び出すべきでしょうか？
>307
パスと親の理解は別だと思う。とりあえずよく話し合ってみては？
飛び出してやっていける経済力、覚悟があるなら距離を置くのも手だとは思うけど……
パスと親の理解は別だと思う。とりあえずよく話し合ってみては？
飛び出してやっていける経済力、覚悟があるなら距離を置くのも手だとは思うけど……
>>303
めずらしい中学校ですね。なにか上流階級のイメージがうかんできます。
＞性自認障害と名付けて一件落着、ですが、いかがでしょうか。
いや、私に聞かれても（´Д｀;）
ただ口をはさめば、やっぱり障害と言う言葉が引っかかりますね。
疾患には定義されていますが、性自認はちゃんとあるわけですし。
性自認自体は障害ではないと思います。
私としては性自認不一致による違和感とか、嫌悪感とか、苦痛とか、そんなイメージがあります。
>>307
親御さんに理解されない気持ち、どれほどつらいものなのか。私にはわかることもできません。
あなたが幸せな人生を歩んでいかれることをこっそり願います。
突然ですが、携帯の電源を切って、ノートとペンを用意してください。チラシの裏でも構いません。
まずは、あなたが親御さんの元を離れたいのか、離れたくないのか。考えてみてください。
次に、あなたが親御さんに理解してもらいたいのか、理解されなくてもいいのか。考えてみてください。
そのあと、なぜ親御さんはあなたのことを理解をしないのか。その理由を考えてみてください。
そこまで終わりましたら、あなたの不幸せについて考えてみてください。どんな些細なものでも構いません。
さらに、あなたの幸せについて考えてみてください。
めずらしい中学校ですね。なにか上流階級のイメージがうかんできます。
＞性自認障害と名付けて一件落着、ですが、いかがでしょうか。
いや、私に聞かれても（´Д｀;）
ただ口をはさめば、やっぱり障害と言う言葉が引っかかりますね。
疾患には定義されていますが、性自認はちゃんとあるわけですし。
性自認自体は障害ではないと思います。
私としては性自認不一致による違和感とか、嫌悪感とか、苦痛とか、そんなイメージがあります。
>>307
親御さんに理解されない気持ち、どれほどつらいものなのか。私にはわかることもできません。
あなたが幸せな人生を歩んでいかれることをこっそり願います。
突然ですが、携帯の電源を切って、ノートとペンを用意してください。チラシの裏でも構いません。
まずは、あなたが親御さんの元を離れたいのか、離れたくないのか。考えてみてください。
次に、あなたが親御さんに理解してもらいたいのか、理解されなくてもいいのか。考えてみてください。
そのあと、なぜ親御さんはあなたのことを理解をしないのか。その理由を考えてみてください。
そこまで終わりましたら、あなたの不幸せについて考えてみてください。どんな些細なものでも構いません。
さらに、あなたの幸せについて考えてみてください。
>>309
いえ、フツーに不良がいてトイレのドアを蹴破ったり煙草吸ってるやつがいたりする
そんな学校でした。
>いや、私に聞かれても（´Д｀;）
匿名の空間で遠慮することはありませんって！ しかも、遠慮がゼロの人が大多数のところで。
あなたの考え方をちょっと聞いてみたくて、訊いてみたんですよ。
>私としては性自認不一致による違和感とか、嫌悪感とか、苦痛とか、そんなイメージがあります。
違和感ならともかく、苦痛にまで至る辺りが「障害」という語が用いられた所以だと
思うんですけど、どうでしょうか。身体上の性別Sexと社会生活上の性別Genderの
不一致による苦痛が激しすぎて普通の生活が送れないというワケで。
（言葉の使い方が適当でないところは指摘して下さい）
こう書くと「おまえは障害という言葉で良いと思ってるのか良くないと思ってるのか」と
怒られそうですが・・・私は一応、良くないと思ってます。ですが、他にどう呼ぶべきか
良いアイディアがないのが正直なところです。
（しかも、名前ではなく社会に浸透した性別二元論の方がより重要な問題なのでは
ないかという思いがあるために、あんまり深く考える気になれません）。
上の文章は、本当に「障害」という言葉が不適切なのかを吟味するためのものです。
念のため、ROMの方のために。
いえ、フツーに不良がいてトイレのドアを蹴破ったり煙草吸ってるやつがいたりする
そんな学校でした。
>いや、私に聞かれても（´Д｀;）
匿名の空間で遠慮することはありませんって！ しかも、遠慮がゼロの人が大多数のところで。
あなたの考え方をちょっと聞いてみたくて、訊いてみたんですよ。
>私としては性自認不一致による違和感とか、嫌悪感とか、苦痛とか、そんなイメージがあります。
違和感ならともかく、苦痛にまで至る辺りが「障害」という語が用いられた所以だと
思うんですけど、どうでしょうか。身体上の性別Sexと社会生活上の性別Genderの
不一致による苦痛が激しすぎて普通の生活が送れないというワケで。
（言葉の使い方が適当でないところは指摘して下さい）
こう書くと「おまえは障害という言葉で良いと思ってるのか良くないと思ってるのか」と
怒られそうですが・・・私は一応、良くないと思ってます。ですが、他にどう呼ぶべきか
良いアイディアがないのが正直なところです。
（しかも、名前ではなく社会に浸透した性別二元論の方がより重要な問題なのでは
ないかという思いがあるために、あんまり深く考える気になれません）。
上の文章は、本当に「障害」という言葉が不適切なのかを吟味するためのものです。
念のため、ROMの方のために。
>>310
多分ご存知だとは思いますが、誤解される方がいらっしゃる可能性がありますので指摘いたします。
＞身体上の性別Sexと社会生活上の性別Genderの不一致による～
Sex（身体的性）もGender（社会的性）も性を構成するもののひとつでしかありません。
これらのうちのどちらか、または両方が性自認＝性同一性と一致していないことで
苦痛や困難を抱えている状態を性同一性障害と呼んでいます。
（この中にはに異性装（性嗜好ではないもの）と呼ばれるものも含まれます）
「障害」という言葉については様々な使われ方がありますね。
医学や介護の中でもバラツキがよく見られます。
多分ご存知だとは思いますが、誤解される方がいらっしゃる可能性がありますので指摘いたします。
＞身体上の性別Sexと社会生活上の性別Genderの不一致による～
Sex（身体的性）もGender（社会的性）も性を構成するもののひとつでしかありません。
これらのうちのどちらか、または両方が性自認＝性同一性と一致していないことで
苦痛や困難を抱えている状態を性同一性障害と呼んでいます。
（この中にはに異性装（性嗜好ではないもの）と呼ばれるものも含まれます）
「障害」という言葉については様々な使われ方がありますね。
医学や介護の中でもバラツキがよく見られます。
>>311
ご指摘どうもですーm(_ _)m
他の「性を構成するもの」というのは、性嗜好（性的指向）や
性的欲求などのことですよね？（確認・・・微妙に自信ない;;;
ところで、専攻を訊いてもいいですか？
>>307
パスすることは、親の理解を得る助けにはなるでしょう。でも、あなたも理解している
ように、あなたの親はそれだけでは理解を示してはくれないんですから、他の方法を
考えるべきです。
距離を置いてみるのも一つの手ですが・・・どうせなら、その前に親の本音くらい
聞いておきましょうよ。
ただ、「本音は何？」と訊くだけでは、納得できる答えは返ってこないと思います。
相手の本音を引き出すためには、自分も本音で語らなければなりません。
まず、自分のことを親に話す時間を作って下さい。
ご指摘どうもですーm(_ _)m
他の「性を構成するもの」というのは、性嗜好（性的指向）や
性的欲求などのことですよね？（確認・・・微妙に自信ない;;;
ところで、専攻を訊いてもいいですか？
>>307
パスすることは、親の理解を得る助けにはなるでしょう。でも、あなたも理解している
ように、あなたの親はそれだけでは理解を示してはくれないんですから、他の方法を
考えるべきです。
距離を置いてみるのも一つの手ですが・・・どうせなら、その前に親の本音くらい
聞いておきましょうよ。
ただ、「本音は何？」と訊くだけでは、納得できる答えは返ってこないと思います。
相手の本音を引き出すためには、自分も本音で語らなければなりません。
まず、自分のことを親に話す時間を作って下さい。
＞「性を構成するもの」
指向と嗜好。発音は同じですが、意味はまったく別のモノだったり。
ややこしいですね。
＞ 他の「性を構成するもの」
ある程度くくってしまえば、あとは上記の２つや性的欲求も含む「性的な行為に関わるもの」なのでしょうか。
ここらへんは私が理解していない範囲なので（基本な筈なのですが）、お答えできません。
もし勉強して理解できましたら、その時にお伝えしたいと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879811610/ref=lm_lb_4/250-0989739-3706649
「性」に関しては、この本をおすすめします。図書館にもおいてあると思います。
＞ところで、専攻を訊いてもいいですか？
だめです。
指向と嗜好。発音は同じですが、意味はまったく別のモノだったり。
ややこしいですね。
＞ 他の「性を構成するもの」
ある程度くくってしまえば、あとは上記の２つや性的欲求も含む「性的な行為に関わるもの」なのでしょうか。
ここらへんは私が理解していない範囲なので（基本な筈なのですが）、お答えできません。
もし勉強して理解できましたら、その時にお伝えしたいと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879811610/ref=lm_lb_4/250-0989739-3706649
「性」に関しては、この本をおすすめします。図書館にもおいてあると思います。
＞ところで、専攻を訊いてもいいですか？
だめです。
>>313
>本
性暴力については本を読んでいないので、順番が来たら読みます（消極的
アレですよね？ 既婚MtFが連れ合いの理解が得られないことで不満がたまって
DVに至るとか、FtMが彼女に暴力を振るう、みたいな。この辺の問題が
扱われているのかなーと思ったのですが、どうですか？
私が主に読んだのは、
『セクシュアルマイノリティ―同性愛、性同一性障害、
インターセックスの当事者が語る人間の多様な性』2003年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316954/qid=1117333670/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8270280-8121969
有名な良書です。既出？ もう２、３年のうちに
「古くさい本」になるかもしれませんが。
（「新しさ」はミニコミ誌には敵いません）
親や友人に自分のことを説明する時に、参考図書をいくつか持っていることは
大切です。なので「これはオススメ」という本があれば、どなたでもどんどん
書き込んで欲しいと思います・・・。
>本
性暴力については本を読んでいないので、順番が来たら読みます（消極的
アレですよね？ 既婚MtFが連れ合いの理解が得られないことで不満がたまって
DVに至るとか、FtMが彼女に暴力を振るう、みたいな。この辺の問題が
扱われているのかなーと思ったのですが、どうですか？
私が主に読んだのは、
『セクシュアルマイノリティ―同性愛、性同一性障害、
インターセックスの当事者が語る人間の多様な性』2003年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316954/qid=1117333670/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8270280-8121969
有名な良書です。既出？ もう２、３年のうちに
「古くさい本」になるかもしれませんが。
（「新しさ」はミニコミ誌には敵いません）
親や友人に自分のことを説明する時に、参考図書をいくつか持っていることは
大切です。なので「これはオススメ」という本があれば、どなたでもどんどん
書き込んで欲しいと思います・・・。
＞既婚MtFが連れ合いの理解が得られないことで不満がたまって
＞DVに至るとか、FtMが彼女に暴力を振るう、みたいな。この辺の問題が
＞扱われているのかなーと思ったのですが、どうですか？
説明不足でした、申し訳ありません。「性を構成するもの」に関しての質問をいただいたので、
「性」というものについて、こんなにもわかりやすく書かれているなんて！
と私が思ったものを紹介いたしました。気が向かれましたら、ぜひ読んでみて下さい。
性同一性障害でしたら、こちらもオススメです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846103102/qid=1117361575/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-0989739-3706649
＞DVに至るとか、FtMが彼女に暴力を振るう、みたいな。この辺の問題が
＞扱われているのかなーと思ったのですが、どうですか？
説明不足でした、申し訳ありません。「性を構成するもの」に関しての質問をいただいたので、
「性」というものについて、こんなにもわかりやすく書かれているなんて！
と私が思ったものを紹介いたしました。気が向かれましたら、ぜひ読んでみて下さい。
性同一性障害でしたら、こちらもオススメです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846103102/qid=1117361575/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-0989739-3706649
316 ：301：2005/05/30(月) 19:59:46 ID:eQCqxIpE
>>302,>>303,>>304 レスありがとうございます！
周りにカムするのはまだ怖いのですがトランス、ゲイ、レズなど性的マイノリティ
の人たちが集まるサークルにいて、そこではカムしているのでそこだけが唯一の
心の支えです。社会人になったら呼び分けはなくなっても戸籍名にこの体のまま
就職すれば毎日いやな目には遭うでしょう。それが嫌で就職のことを考えると
絶望してしまいそうになります。でも、なんとか手術受けるまでは死ぬほど不快
な毎日でもがんばろうかなと思います。毎日死にたいと思う気持ちと戦ってなんとか
生きていきます...
周りにカムするのはまだ怖いのですがトランス、ゲイ、レズなど性的マイノリティ
の人たちが集まるサークルにいて、そこではカムしているのでそこだけが唯一の
心の支えです。社会人になったら呼び分けはなくなっても戸籍名にこの体のまま
就職すれば毎日いやな目には遭うでしょう。それが嫌で就職のことを考えると
絶望してしまいそうになります。でも、なんとか手術受けるまでは死ぬほど不快
な毎日でもがんばろうかなと思います。毎日死にたいと思う気持ちと戦ってなんとか
生きていきます...
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧＿∧ ∧＿∧ 【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿）
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧＿∧ ∧＿∧ 【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿）
グーグル検索で、御船高校情報サイトで検索して！
そしたら、御船高校情報サイトが出るから。
そしてそこの、学年別掲示板を開いて、２年生掲示板をクリックして！
そこに奥田イズムの後継者でカキコしてるから分かると思う。
そしたら、御船高校情報サイトが出るから。
そしてそこの、学年別掲示板を開いて、２年生掲示板をクリックして！
そこに奥田イズムの後継者でカキコしてるから分かると思う。
>>316
レスありがとうございます。居場所があるって、少しうらやましいです。
ちなみにこのスレは私の心の支えです（誰も聞いて無いよ！）
サークルへのカムアウト、とても勇気がいたのでは、と思いました。
どうでしょう、あなたの勇気によって得られたものは大きかったですか？
色んな性があって当たり前。色んな付きあいかたがある。
「カムアウト」「性的マイノリティ」という言葉が死語になる社会を目指したいです。
>>314
先程までGIDやISの当事者の方々が書かれた本を読んでいたのですが、
やはり当事者の方が書かれているものは、実体験の分だけ重みがありますね。
本についての追記。この方のリストも大変参考にしております。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-fil/-/AEGX09YN88WAY/250-0989739-3706649
レスありがとうございます。居場所があるって、少しうらやましいです。
ちなみにこのスレは私の心の支えです（誰も聞いて無いよ！）
サークルへのカムアウト、とても勇気がいたのでは、と思いました。
どうでしょう、あなたの勇気によって得られたものは大きかったですか？
色んな性があって当たり前。色んな付きあいかたがある。
「カムアウト」「性的マイノリティ」という言葉が死語になる社会を目指したいです。
>>314
先程までGIDやISの当事者の方々が書かれた本を読んでいたのですが、
やはり当事者の方が書かれているものは、実体験の分だけ重みがありますね。
本についての追記。この方のリストも大変参考にしております。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-fil/-/AEGX09YN88WAY/250-0989739-3706649
何でこんな風にうまれたのかな
女友達に男が好きってことはカムアウトしたんだけど、
女になりたいってことまでは言えなかった。
なんだかそっちの方が引かれる気がするし、自分への対応が変わりそうで怖くて。
自分はゲイ呼ばわりされるのは苦痛なんだけど、それってただゲイな自分を認めたくないだけなのかな？
それとも性同一性障害なのかな？
女になりたいってことまでは言えなかった。
なんだかそっちの方が引かれる気がするし、自分への対応が変わりそうで怖くて。
自分はゲイ呼ばわりされるのは苦痛なんだけど、それってただゲイな自分を認めたくないだけなのかな？
それとも性同一性障害なのかな？
322 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 15:55:10 ID:De64wj7J
「女になりたい」んじゃなくて「生まれたときから女」な自分を信じられないだけなのかもしれない
その客観的事実は、一般には受け容れにくいものがあって・・・自信や安心感を手に入れるのは困難
「キミは違う」といわれてしまえばそれまでだけど、
性同一性障害者は、ゲイにもなれるし、ニューハーフにもなれるかもしれない。
世の中は、相手の心の中まで見ようとする余裕は無いんじゃないの？
相手の心情を察するのと、相手の心の質を察することは、似て異なる。
本音や悩みを吐き出せる女友達が作れるんだったら、十分、女な気もする
ただ、自分を変えようとする努力って、女の子は他人の目に見えないところでするんだよねぇ
いつも通りの付き合い方をしながら。
ひみつひみつ、ひみつ～のあっこちゃん♪＜赤塚富士夫
その客観的事実は、一般には受け容れにくいものがあって・・・自信や安心感を手に入れるのは困難
「キミは違う」といわれてしまえばそれまでだけど、
性同一性障害者は、ゲイにもなれるし、ニューハーフにもなれるかもしれない。
世の中は、相手の心の中まで見ようとする余裕は無いんじゃないの？
相手の心情を察するのと、相手の心の質を察することは、似て異なる。
本音や悩みを吐き出せる女友達が作れるんだったら、十分、女な気もする
ただ、自分を変えようとする努力って、女の子は他人の目に見えないところでするんだよねぇ
いつも通りの付き合い方をしながら。
ひみつひみつ、ひみつ～のあっこちゃん♪＜赤塚富士夫
>>322
「生まれたときから女」って自覚はないけど、ある一定の時期からは自覚ある…一生懸命考えないようにしてたけど
ただ、幼い頃父から「男らしくしろ」と五月蝿く言われた事への反発なのかという気もします
ゲイの彼氏を作ってみたんだけど、自分の入れ物が不自然な感じがしたのと、ゲイの仲間同士であると押し付けられるのが
イヤでさっさと別れました…
女みたいな扱いされてる間は幸福だったんだけど、いざ実際自分の体を見ると嫌気がさして…
「生まれたときから女」って自覚はないけど、ある一定の時期からは自覚ある…一生懸命考えないようにしてたけど
ただ、幼い頃父から「男らしくしろ」と五月蝿く言われた事への反発なのかという気もします
ゲイの彼氏を作ってみたんだけど、自分の入れ物が不自然な感じがしたのと、ゲイの仲間同士であると押し付けられるのが
イヤでさっさと別れました…
女みたいな扱いされてる間は幸福だったんだけど、いざ実際自分の体を見ると嫌気がさして…
>323
それは、十分に要件を満たしている思う。
とりあえず専門医で受診して、診断書を取る方向で動いた方がいいかと。
それは、十分に要件を満たしている思う。
とりあえず専門医で受診して、診断書を取る方向で動いた方がいいかと。
325 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 03:26:05 ID:2X4CcTtK
男って性質上、性的欲求に行動を左右されやすいけど
中身女の人も左右されちゃうんですか？
それとも、そもそも起たない？
中身女の人も左右されちゃうんですか？
それとも、そもそも起たない？
>>325
結構誤解されやすいみたいだけど、する人も結構いるみたいよ。
うちの場合はオナしまくってたなぁｗ
頭の中ではいつも女側だったけど。
気持ち良いことはしたいですから。
でもホル始めて性欲なくなったらまったくしなくなった。
別になくても困らないし。
結構誤解されやすいみたいだけど、する人も結構いるみたいよ。
うちの場合はオナしまくってたなぁｗ
頭の中ではいつも女側だったけど。
気持ち良いことはしたいですから。
でもホル始めて性欲なくなったらまったくしなくなった。
別になくても困らないし。
>>324
そですか…。
でも、自分は性転換とかそういうことする気ないんで、病院には行きません。
手術しても「完璧な女」になれるわけじゃないし…、
これから生きてくうえで余計不都合になると思うんです。
世間的には女々しい男ぐらいで、たまに「女みたいだね」って言われるのを
ささやかな喜びにして生きていきます。年とったらキツイですが。
色々ありがとうございました。
そですか…。
でも、自分は性転換とかそういうことする気ないんで、病院には行きません。
手術しても「完璧な女」になれるわけじゃないし…、
これから生きてくうえで余計不都合になると思うんです。
世間的には女々しい男ぐらいで、たまに「女みたいだね」って言われるのを
ささやかな喜びにして生きていきます。年とったらキツイですが。
色々ありがとうございました。
>327
いや、受診するのと治療は別だからね。
辛くないのであれば治療の必要はないけど、辛くなりそうであれば行っておいた方がいいって程度。
最終的な診断が出るまでは、ある程度時間がかかるからね。
実際、診察は受けてもホルモンだけでやめておく人。ホルモンすら使わない人もいるしね。
ホルモンを使う予定があるのならば、安全のためにも医師による体調管理は重要だから。
もし使いたくなったときは、それだけは忘れないでおいた方が良いよ。
まぁ、言えるのはその程度かな……。
いや、受診するのと治療は別だからね。
辛くないのであれば治療の必要はないけど、辛くなりそうであれば行っておいた方がいいって程度。
最終的な診断が出るまでは、ある程度時間がかかるからね。
実際、診察は受けてもホルモンだけでやめておく人。ホルモンすら使わない人もいるしね。
ホルモンを使う予定があるのならば、安全のためにも医師による体調管理は重要だから。
もし使いたくなったときは、それだけは忘れないでおいた方が良いよ。
まぁ、言えるのはその程度かな……。
329 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 01:12:16 ID:/Mu0fUNn
>328
ありがとでした。参考にします。
色々なパターンがあるんですね・・・。
ありがとでした。参考にします。
色々なパターンがあるんですね・・・。
俺さ、ﾏｼﾞでおっきくなったらﾁﾝｺがはえてくると思ってたんだ
立ちションの練習もした
でも上手く出来ないんだ
母親はﾋﾗﾋﾗのｽｶｰﾄとかを俺に着せたがってた。
でも俺はそんな物着たく無かった
俺にﾁﾝｺがはえる事は無いとゆう事を
知った時はｼｮｯｸだった
中学生になった。
制服はｽｶｰﾄ
男は喧嘩の相手をしてくれなくなった
好きな女が出来た
抱きたい
抱けない
男に告られた
キモイ
体はどんどん【女性】になっていく
もう少し大人になったら
心も俺から私に変わるんだろうか…
長文＋ﾁﾗｼ＋意味不 ｽﾏｿ
立ちションの練習もした
でも上手く出来ないんだ
母親はﾋﾗﾋﾗのｽｶｰﾄとかを俺に着せたがってた。
でも俺はそんな物着たく無かった
俺にﾁﾝｺがはえる事は無いとゆう事を
知った時はｼｮｯｸだった
中学生になった。
制服はｽｶｰﾄ
男は喧嘩の相手をしてくれなくなった
好きな女が出来た
抱きたい
抱けない
男に告られた
キモイ
体はどんどん【女性】になっていく
もう少し大人になったら
心も俺から私に変わるんだろうか…
長文＋ﾁﾗｼ＋意味不 ｽﾏｿ
331 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 19:27:25 ID:GFaRNz4M
なんかわかるよ。
漏れもFTMなんだ
胸なんかいらない。
ちんちんがほしい。
漏れもFTMなんだ
胸なんかいらない。
ちんちんがほしい。
>>327
私は「死ぬ程あがけば少しぐらいは身体をマトモにすることが可能かも知れない」
という気持ちでいたので>>327ﾀｿの考え方は新鮮でした。
でもそうですよね。普通はそうですよね。
>>330
意味不明ではありませんでしたよ。あなたが辛い思いをされていることがすごく伝わってきました。
かけられる言葉もありません。
私は「死ぬ程あがけば少しぐらいは身体をマトモにすることが可能かも知れない」
という気持ちでいたので>>327ﾀｿの考え方は新鮮でした。
でもそうですよね。普通はそうですよね。
>>330
意味不明ではありませんでしたよ。あなたが辛い思いをされていることがすごく伝わってきました。
かけられる言葉もありません。
今ホル2ヶ月でこのまま続けるか否か迷ってる。
小さな頃はそのうちチンコなくなってくれると思ってた。
髭も嫌悪感が消えなくて今年始めからレーザー脱毛始めた。
脱オタするときに自分の着たいと思った服がことごとく女物だったり。
性自認は男。諦め入ってるからかも知れないけど。
迷ってる要因はいくつかある。
素材があまりよくないので女に見えるようにならないっぽいということ。
回避性(過剰警戒型)or自己愛性の人格障害なので、勘違いしてるだけかもとか、
今の自分の判断は間違ってるんじゃないのかとか思っているということ。
好きなるのが女性であること。
でも男性化怖いしホル止めてもプエラリアを飲み続けると思う。
止めてもかろうじて子種は残せるように今改めて思い切り悩んでます。
あー
どうしていいかﾜｶﾝﾈ
小さな頃はそのうちチンコなくなってくれると思ってた。
髭も嫌悪感が消えなくて今年始めからレーザー脱毛始めた。
脱オタするときに自分の着たいと思った服がことごとく女物だったり。
性自認は男。諦め入ってるからかも知れないけど。
迷ってる要因はいくつかある。
素材があまりよくないので女に見えるようにならないっぽいということ。
回避性(過剰警戒型)or自己愛性の人格障害なので、勘違いしてるだけかもとか、
今の自分の判断は間違ってるんじゃないのかとか思っているということ。
好きなるのが女性であること。
でも男性化怖いしホル止めてもプエラリアを飲み続けると思う。
止めてもかろうじて子種は残せるように今改めて思い切り悩んでます。
あー
どうしていいかﾜｶﾝﾈ
>>330-331
斬赤竜の行法を試してみてくれ～～～
斬赤竜の行法を試してみてくれ～～～
>>334
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
>>332
自分は親に世間体を最重要視するように育てられたんで、人の目が気になって
しょうがないんです。
それに男として生きてきた偽り(？)の人生の中で、男の友達と遊ぶ楽しさも覚え
たんで、そういう友達から変な目で見られたくないって気持ちがあります。
数は少ないですが。性や彼女の話になると途端に辛くなるんですけどね。
なるべくそういう話をしないような友達を選んで来ました…。
>>333
＞素材があまりよくないので女に見えるようにならないっぽい
＞回避性(過剰警戒型)or自己愛性の人格障害なので、勘違いしてるだけかも
これは自分も思ってる事です…。でもどう答えを出して良いかわかりませんよね。
自分が信じ込んで進むのも一つの道だと思いますが…。
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
>>332
自分は親に世間体を最重要視するように育てられたんで、人の目が気になって
しょうがないんです。
それに男として生きてきた偽り(？)の人生の中で、男の友達と遊ぶ楽しさも覚え
たんで、そういう友達から変な目で見られたくないって気持ちがあります。
数は少ないですが。性や彼女の話になると途端に辛くなるんですけどね。
なるべくそういう話をしないような友達を選んで来ました…。
>>333
＞素材があまりよくないので女に見えるようにならないっぽい
＞回避性(過剰警戒型)or自己愛性の人格障害なので、勘違いしてるだけかも
これは自分も思ってる事です…。でもどう答えを出して良いかわかりませんよね。
自分が信じ込んで進むのも一つの道だと思いますが…。
>>335斬赤竜の行法？
>>336
ｶﾞﾝｶﾞﾙ(｀･ω･´)ありがとうﾉｼ
ｵﾏｲもｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´)Ъ
好きな女に彼氏が出来た…orz
俺にしか言わないって
俺の事好きだから俺には
隠し事したく無いんだと｡
嬉しいわあ｡
なぁにﾒｱﾄﾞに男の名前入れてんだよ
なぁにﾒｱﾄﾞに幸せなんて入れてんだよ
ﾑｶﾂｸわあ
苦しいわあ
なぁんで俺の体は女なんだよ
俺も彼氏作れば変わるかな
でも男とSEXなんかしたくねぇよ…
また愚痴ってｽﾏｿ
俺がさらけ出せるのｺｺしかねぇんだ
ｽﾏｿ
>>336
ｶﾞﾝｶﾞﾙ(｀･ω･´)ありがとうﾉｼ
ｵﾏｲもｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´)Ъ
好きな女に彼氏が出来た…orz
俺にしか言わないって
俺の事好きだから俺には
隠し事したく無いんだと｡
嬉しいわあ｡
なぁにﾒｱﾄﾞに男の名前入れてんだよ
なぁにﾒｱﾄﾞに幸せなんて入れてんだよ
ﾑｶﾂｸわあ
苦しいわあ
なぁんで俺の体は女なんだよ
俺も彼氏作れば変わるかな
でも男とSEXなんかしたくねぇよ…
また愚痴ってｽﾏｿ
俺がさらけ出せるのｺｺしかねぇんだ
ｽﾏｿ
339 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 05:31:09 ID:02FPgWMf
MTFの人ってどんな職業ついてるんですか？
私はスーツ着たり、髪を切るのが苦痛でサラリーマンにはなりたくないのですが
私はスーツ着たり、髪を切るのが苦痛でサラリーマンにはなりたくないのですが
私はいわゆるサラリーマンです。
仕事と割り切って髪は短くスーツも着てます。
周りから見たらすごい違和感がありますが、そんなの気にしてません。
でも、もう辞めて埋没しようかと思ってますが。
スーツはただ単に着るだけで、
髪はショートカットにしたらどうですか？
私はショートカットでやってますよ。
仕事と割り切って髪は短くスーツも着てます。
周りから見たらすごい違和感がありますが、そんなの気にしてません。
でも、もう辞めて埋没しようかと思ってますが。
スーツはただ単に着るだけで、
髪はショートカットにしたらどうですか？
私はショートカットでやってますよ。
341 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 22:29:11 ID:DcC/hmO0
性同一性障害についてのきちんとした情報、治療のステップなどを知りたいのですが、
ネットって情報が溢れてて、どのホームページを見ていいのかわかりません・・・
どなたか、わかりやすいサイトを教えてください
ネットって情報が溢れてて、どのホームページを見ていいのかわかりません・・・
どなたか、わかりやすいサイトを教えてください
>>341
日本精神神経医学会のガイドラインです
そういえば第三版では倫理委員会が廃止になるそうですね
？と言われてからもう一年近く（以上？）が経過している訳ですが。
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
性同一性障害に関しては、ネットで探そうと思うと非常に難しいと思います。
というわけで書籍の御紹介？市や区の図書館ならおいてあると思います。
性同一性障害って何?―一人一人の性のありようを大切にするために プロブレムQ&A
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846103102/ref%3Dlm%5Flb%5F6/250-7992160-6769853
こちらの本の巻末にも、治療について詳しく述べられている箇所があります。
性同一性障害30人のカミングアウト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575297224/ref=pd_sim_dp_2/250-7992160-6769853
日本精神神経医学会のガイドラインです
そういえば第三版では倫理委員会が廃止になるそうですね
？と言われてからもう一年近く（以上？）が経過している訳ですが。
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
性同一性障害に関しては、ネットで探そうと思うと非常に難しいと思います。
というわけで書籍の御紹介？市や区の図書館ならおいてあると思います。
性同一性障害って何?―一人一人の性のありようを大切にするために プロブレムQ&A
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846103102/ref%3Dlm%5Flb%5F6/250-7992160-6769853
こちらの本の巻末にも、治療について詳しく述べられている箇所があります。
性同一性障害30人のカミングアウト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575297224/ref=pd_sim_dp_2/250-7992160-6769853
343 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 01:57:52 ID:NsY2gXI/
少なからずあるよな。
345 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 10:33:00 ID:tzOUUvob
〉３４２さん、ありがとうございます。
とても助かりました。ちなみに「一番最初はこれを読んでおけ」みたいな本は
ありますか？
〉３４３
私自身は性同一性障害ではないのでわかりませんが・・・・でも友人がとても悩んでいます。
彼がカミングアウトしてから１年が経ちますが、最近彼の精神状態が落ち着かず、喧嘩までしてしまいました・・・
支えになりたと考えていたのに、私は彼の病気のこと、なにも知らなかったんだと思います、喧嘩の原因もそこにあると思い、
今勉強中です。
とても助かりました。ちなみに「一番最初はこれを読んでおけ」みたいな本は
ありますか？
〉３４３
私自身は性同一性障害ではないのでわかりませんが・・・・でも友人がとても悩んでいます。
彼がカミングアウトしてから１年が経ちますが、最近彼の精神状態が落ち着かず、喧嘩までしてしまいました・・・
支えになりたと考えていたのに、私は彼の病気のこと、なにも知らなかったんだと思います、喧嘩の原因もそこにあると思い、
今勉強中です。
>>345タソ、お役に立てて嬉しいです。
本当に一番最初であれば>>313で紹介した本がオススメです。
理由としましては、私がこの本を読んだ時、
いままで「性」に対して漠然と抱いていたイメージをハッキリとさせられたからです。
「性」とは何なのか。心を持ったすべての人間に読んでみてほしい１冊です。
本当に一番最初であれば>>313で紹介した本がオススメです。
理由としましては、私がこの本を読んだ時、
いままで「性」に対して漠然と抱いていたイメージをハッキリとさせられたからです。
「性」とは何なのか。心を持ったすべての人間に読んでみてほしい１冊です。
学校の人には男好きのボーイッシュな女って思われてるんだろうなorz
348 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 12:04:57 ID:tzOUUvob
〉３４６
ご親切にありがとうございます。
早速探してみますね。
ご親切にありがとうございます。
早速探してみますね。
>>337
気功の行法の一つです。
やり方を引用すると・・・
女性の不必要な血流の流出を予防することが目的です。
(1)目を閉じ静かに調息します。
(2)意識を気海に集中し、気海が温かくなったり、ピクピクと動いてきたら、意識をだん中に集中させます。
(3)だん中に意識を集中するとき、両手を交差させて乳房を支え、軽く360回マッサージします。
(4)意識を下丹田に送り、24回かすかに呼吸します。
(5)続けて再びだん中に意守し、両乳房が温かくなってきたらゆっくりと収功します。
斬赤竜を鍛錬したあとは、月経が絶たれ（最初は生理の周期が長くなり次第に絶たれていく）、
乳房が収縮されてきます。しかしこの功法は強制的に性ホルモンを変化させるので、
自己流に行うと偏差がおこり、更年期障害のような不定愁訴や生理不順があらわれる
恐れがあるので慎重に行うことが大切です。
気功の行法の一つです。
やり方を引用すると・・・
女性の不必要な血流の流出を予防することが目的です。
(1)目を閉じ静かに調息します。
(2)意識を気海に集中し、気海が温かくなったり、ピクピクと動いてきたら、意識をだん中に集中させます。
(3)だん中に意識を集中するとき、両手を交差させて乳房を支え、軽く360回マッサージします。
(4)意識を下丹田に送り、24回かすかに呼吸します。
(5)続けて再びだん中に意守し、両乳房が温かくなってきたらゆっくりと収功します。
斬赤竜を鍛錬したあとは、月経が絶たれ（最初は生理の周期が長くなり次第に絶たれていく）、
乳房が収縮されてきます。しかしこの功法は強制的に性ホルモンを変化させるので、
自己流に行うと偏差がおこり、更年期障害のような不定愁訴や生理不順があらわれる
恐れがあるので慎重に行うことが大切です。
しかし考えてみたら・・・
この行法が完成した後に、元の体に戻したくなったときの戻し方を知らない・・・＿|￣|○
この行法が完成した後に、元の体に戻したくなったときの戻し方を知らない・・・＿|￣|○
>>343
えっと、それは私なのかな？
ま、どっちでもいいけど。
いろいろ大変ですけど、
私は特に「苦痛」と思ったことはないかも。
もっと「苦痛」なことはたくさんありますからね…
私の頭がイっちゃってるのかもしれないけどｗ
ってか、よく見たらベリーショートですね。
えっと、それは私なのかな？
ま、どっちでもいいけど。
いろいろ大変ですけど、
私は特に「苦痛」と思ったことはないかも。
もっと「苦痛」なことはたくさんありますからね…
私の頭がイっちゃってるのかもしれないけどｗ
ってか、よく見たらベリーショートですね。
書き忘れた ｽﾏｿ
>>338
他に打ち明ける勇気がまだ無いんだ(´･ω･｀)
楽にはなりたいし、なれると思うけど
もし好きな奴にﾊﾞﾚて
気持ち悪がられたら立ち直れ無そうで怖いんだ(ﾉд`)ﾟ｡
でもいつかそうゆうﾀﾞﾁが出来たら良いな…
ありがとう
>>338
他に打ち明ける勇気がまだ無いんだ(´･ω･｀)
楽にはなりたいし、なれると思うけど
もし好きな奴にﾊﾞﾚて
気持ち悪がられたら立ち直れ無そうで怖いんだ(ﾉд`)ﾟ｡
でもいつかそうゆうﾀﾞﾁが出来たら良いな…
ありがとう
354 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 03:16:48 ID:TS+TZOa7
>>354
間違いは誰にでもありますから特に気にしてませんよ。
男らしい髪型じゃないですね。
かわいい高校生くらいに見られますｗ
私は、知り合いの美容師に短く切ってもらってます。
なんでも話せるから気楽ですね。
1度美容師と話合って妥協できるとこを見つけるといいんじゃないですか？
少なくとも私は今はまあまあ満足してますし、
「髪が短いから男」って決まってるわけじゃないですし。
私の場合、
仕事は仕事と割り切ってるよりは、
仕事をする上でめんどくさい問題は持ち込みたくないだけかもしれない。
よく考えたら今の姿の方が問題かもしれないけどｗ
にしても、見返すと男らしい？回答ですねｗ
間違いは誰にでもありますから特に気にしてませんよ。
男らしい髪型じゃないですね。
かわいい高校生くらいに見られますｗ
私は、知り合いの美容師に短く切ってもらってます。
なんでも話せるから気楽ですね。
1度美容師と話合って妥協できるとこを見つけるといいんじゃないですか？
少なくとも私は今はまあまあ満足してますし、
「髪が短いから男」って決まってるわけじゃないですし。
私の場合、
仕事は仕事と割り切ってるよりは、
仕事をする上でめんどくさい問題は持ち込みたくないだけかもしれない。
よく考えたら今の姿の方が問題かもしれないけどｗ
にしても、見返すと男らしい？回答ですねｗ
357 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 17:47:23 ID:8TnBHTze
私は未診断のFTMだと思うものです。
>>349
具体的な方法ありがとうございます。
乳房が縮むというのが魅力ですね。
女であることを忘れたいので男性の多い
現場でバイト中ですが、男の人を見ると
嫉妬の感情が沸いてしまい、仕事以外の
会話しかできない情けない私です。
乗り越えることが多すぎるけど
皆さんも頑張っているんですよね。
>>349
具体的な方法ありがとうございます。
乳房が縮むというのが魅力ですね。
女であることを忘れたいので男性の多い
現場でバイト中ですが、男の人を見ると
嫉妬の感情が沸いてしまい、仕事以外の
会話しかできない情けない私です。
乗り越えることが多すぎるけど
皆さんも頑張っているんですよね。
>>357
御存知だと思いますが、
医学的に診断されたから→FTMな訳じゃないですよ。
あなたはあなたであって。診断を受ければ医学的なカテゴリが付くだけです。
それとすでにあなたも我慢されたり、耐えられたり。頑張っていらっしゃると思います。
御存知だと思いますが、
医学的に診断されたから→FTMな訳じゃないですよ。
あなたはあなたであって。診断を受ければ医学的なカテゴリが付くだけです。
それとすでにあなたも我慢されたり、耐えられたり。頑張っていらっしゃると思います。
性同一性障害+ひきこもり
性同一性障害の話をすれば、ひきこもりということなんて口がさけてもだし、
ひきこもりと話してれば、女になりてぇなんて言いにくい、つヵ話合わねぇし。
両方もってると、ホント友達なんてできねぇ。
出会いがないから、まともな恋愛すらもできねぇしよ。
ネットで同じ性同一性障害のカワイコちゃんみて夜な夜な泣き叫んで、
ﾈﾄｹﾞでﾈｶﾏして、好きな男と話してれば、楽しいﾊｽﾞなのに胸がつまって涙出るしよ。
性同一性障害とひきこもり。
どっちかにしてくれねぇかなどっちかに。
せめて一人の仲間がほしい。
軽くスルーしてください(*´ω`)ｙ-｡ｏＯ
性同一性障害の話をすれば、ひきこもりということなんて口がさけてもだし、
ひきこもりと話してれば、女になりてぇなんて言いにくい、つヵ話合わねぇし。
両方もってると、ホント友達なんてできねぇ。
出会いがないから、まともな恋愛すらもできねぇしよ。
ネットで同じ性同一性障害のカワイコちゃんみて夜な夜な泣き叫んで、
ﾈﾄｹﾞでﾈｶﾏして、好きな男と話してれば、楽しいﾊｽﾞなのに胸がつまって涙出るしよ。
性同一性障害とひきこもり。
どっちかにしてくれねぇかなどっちかに。
せめて一人の仲間がほしい。
軽くスルーしてください(*´ω`)ｙ-｡ｏＯ
>>356
そっかぁ
ちょっとうらやましいな
俺はｶﾞｷの頃ﾚｲﾌﾟされかけたのと
男への憧れが強すぎてか男と話せない
なんかﾑｶﾑｶしちまうorz
悩んで苦しんでるのに
“うらやましい”は失礼だよね
ごめん
ﾚｽありがとう
そっかぁ
ちょっとうらやましいな
俺はｶﾞｷの頃ﾚｲﾌﾟされかけたのと
男への憧れが強すぎてか男と話せない
なんかﾑｶﾑｶしちまうorz
悩んで苦しんでるのに
“うらやましい”は失礼だよね
ごめん
ﾚｽありがとう
>>359>>360
ガンガレ超ガンガレ
高1までそんな感じだったよ
耐え切れずにホルやりだしてなぁ
今は普通に暮らしてるし友達もできたさ
別にホルやれとは言わない
ただなんでも良いから思い切って一歩踏み出すんだ
仮に太ってるならダイエットでもいい
痩せてるならまずは洗顔+化粧水を心がけるとか
ともかく何でも良いから進もうとしてみるんだ
ガンガレ超ガンガレ
高1までそんな感じだったよ
耐え切れずにホルやりだしてなぁ
今は普通に暮らしてるし友達もできたさ
別にホルやれとは言わない
ただなんでも良いから思い切って一歩踏み出すんだ
仮に太ってるならダイエットでもいい
痩せてるならまずは洗顔+化粧水を心がけるとか
ともかく何でも良いから進もうとしてみるんだ
363 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 16:40:49 ID:FSH7Oxs3
>>359
私は>>359さんとは逆の男になりたい、半引きこもりですが
親も含む周囲の人間に、「女らしく綺麗にすれば自信がつく」
みたいな事ばかり言われてそれがしんどいです。
もちろん、親には「男になりたい」なんて言えないので
益々、泥沼へはまっていくような感じです。
私は>>359さんとは逆の男になりたい、半引きこもりですが
親も含む周囲の人間に、「女らしく綺麗にすれば自信がつく」
みたいな事ばかり言われてそれがしんどいです。
もちろん、親には「男になりたい」なんて言えないので
益々、泥沼へはまっていくような感じです。
364 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 17:34:15 ID:SVSB3dF2
親からのプレッシャーって大きいよね。。。
>>363
男らしさ女らしさなんて結局産まれた性別で決定付けられるんですよね、まわりからは。
それもしょうがないことだが、親にカミングアウトしたところで楽になることだけでは決してないです。
逆に辛い状況下に立たされる場合もある。
通過点というより、むしろそこからの忍耐勝負になりますね。
今の私がその地点です。
あと半ひきこもりて、どんな状態すか？？
>>362
ありがとうございます。
ホルモンはやってます。
太ってはいないので、運動はしていませんが、
化粧水やら乳液はつけています。
化粧はしたことありません。
男らしさ女らしさなんて結局産まれた性別で決定付けられるんですよね、まわりからは。
それもしょうがないことだが、親にカミングアウトしたところで楽になることだけでは決してないです。
逆に辛い状況下に立たされる場合もある。
通過点というより、むしろそこからの忍耐勝負になりますね。
今の私がその地点です。
あと半ひきこもりて、どんな状態すか？？
>>362
ありがとうございます。
ホルモンはやってます。
太ってはいないので、運動はしていませんが、
化粧水やら乳液はつけています。
化粧はしたことありません。
367 ：363：2005/06/15(水) 17:56:55 ID:T24Fz5LJ
>>359
レスありがとうございます。
半引きこもりというか何とか５時間ちょっとの
アルバイトに何とか行けている状態です。
他人との関わりが少ないのでやってられる様なものです。
それでも職場の人とは仕事上のことしか喋らないので
キチガイ呼ばわりされていると思うし地味な格好をしているので
あまり人も寄ってきません。
それ以外は、友人もいないし休みの日とかは家に閉じこもり状態です。
以前は、この事を墓場まで持っていくつもりでした。
最近になってつらくなってきて、寿命が縮んでも
良いからホルと胸をとりたいと願っています。
今、現実的にしているのは家での筋トレぐらいです。
親へのカムなんてまだ想像もできない状態です。
地道に少しでも進んでいければ・・と思っていますが
お互い少しでも幸せに近づけると良いですね。
レスありがとうございます。
半引きこもりというか何とか５時間ちょっとの
アルバイトに何とか行けている状態です。
他人との関わりが少ないのでやってられる様なものです。
それでも職場の人とは仕事上のことしか喋らないので
キチガイ呼ばわりされていると思うし地味な格好をしているので
あまり人も寄ってきません。
それ以外は、友人もいないし休みの日とかは家に閉じこもり状態です。
以前は、この事を墓場まで持っていくつもりでした。
最近になってつらくなってきて、寿命が縮んでも
良いからホルと胸をとりたいと願っています。
今、現実的にしているのは家での筋トレぐらいです。
親へのカムなんてまだ想像もできない状態です。
地道に少しでも進んでいければ・・と思っていますが
お互い少しでも幸せに近づけると良いですね。
368 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 19:31:13 ID:31I4KjCp
またいいスレ進行になってきましたね。荒らしもいなくなってきたし。
俺はFTMで大学生です。自立して働くようになったらホルから始めようと
思います。
>>357さんのように俺も男を見ると嫉妬を感じ、普通に話すことがどうしても
できません。彼女がいるだけまだ俺は幸せかもしれませんが、いたらいたで
苦悩はあります。彼女が男と話すだけで彼女を取られるんじゃないか、こんな
子供も作れない俺なんかじゃなくて、親にきちんと紹介もできないような俺じゃ
なくて普通の男と付き合ったほうが彼女にとって幸せなのではとまで思います。
他にも日常的に嫌なことはたくさんあります。せめて学校に提出している書類の
名前を変えたいのですが簡単にはいきませんよね...それに就職のときはどうすれば
いいんだろうと目の前真っ暗です。戸籍名と性別で就職活動しなきゃならないの
でしょうか...スカートで...女子社員扱いされて...嫌です。死ぬほど嫌です。
バイト先で客に「お姉さん」と呼ばれるだけで鳥肌がたつほど嫌なのに。髪形は
短くて男らしいのですがバイト先ではフルネームの名札をつけさせているので...
どうしたらいいのでしょうか...正直、自殺も毎日考えます。こんな体で長生き
なんて絶対したくない。もう毎日が鬱です。ネットだけが唯一の心の支えです。
ネットなら男っていえば男扱いしてくれる。オンラインで出会った友達に「お兄さん」
「野郎共」といわれた時は嬉しくて涙が滲みました。
俺はFTMで大学生です。自立して働くようになったらホルから始めようと
思います。
>>357さんのように俺も男を見ると嫉妬を感じ、普通に話すことがどうしても
できません。彼女がいるだけまだ俺は幸せかもしれませんが、いたらいたで
苦悩はあります。彼女が男と話すだけで彼女を取られるんじゃないか、こんな
子供も作れない俺なんかじゃなくて、親にきちんと紹介もできないような俺じゃ
なくて普通の男と付き合ったほうが彼女にとって幸せなのではとまで思います。
他にも日常的に嫌なことはたくさんあります。せめて学校に提出している書類の
名前を変えたいのですが簡単にはいきませんよね...それに就職のときはどうすれば
いいんだろうと目の前真っ暗です。戸籍名と性別で就職活動しなきゃならないの
でしょうか...スカートで...女子社員扱いされて...嫌です。死ぬほど嫌です。
バイト先で客に「お姉さん」と呼ばれるだけで鳥肌がたつほど嫌なのに。髪形は
短くて男らしいのですがバイト先ではフルネームの名札をつけさせているので...
どうしたらいいのでしょうか...正直、自殺も毎日考えます。こんな体で長生き
なんて絶対したくない。もう毎日が鬱です。ネットだけが唯一の心の支えです。
ネットなら男っていえば男扱いしてくれる。オンラインで出会った友達に「お兄さん」
「野郎共」といわれた時は嬉しくて涙が滲みました。
369 ：めすと ◆mest5s2t8U ：2005/06/15(水) 21:48:36 ID:ud0pluKn
今までロムってましたけど、書き込ませていただきます。
>>368
私は似たような状況なMtFです。
書類の名前、ＧＩＤだと判断されれば、スクールカウンセラに話すと
どうにかなる場合もあるようです。
私はまだそこまで行ってないので、それまでガマンです＞＜；
髪をシャギーはいったセミロングにして、かるーくお化粧して大学に行ってるのですが
普通に男扱いされて、かなり鬱です。
ホルが相当入ってるので、知らない人だらけの他学科の授業では女の子扱いされることもあるんですけど^^;
カムしてる友人には、少しずつわかってもらうようにしてますけど
なかなか難しいのが現状です。
半つきあってる状態な男の子がいますけど、彼のこと考えると他の人と付きあった方が
良いんじゃないかって私も思います。女の子になれたとしても所詮は偽物ですから。
この前それを口にしたら思いっきり怒られてしまいました。
でも、私の心の中では今でもそう考えてます。
私も一時期はひたすら自殺を考えてましたけど、やめた方が良いですよ。
辛いけど頑張って明るい未来が来ると信じてお互い頑張りましょ。
>>368
私は似たような状況なMtFです。
書類の名前、ＧＩＤだと判断されれば、スクールカウンセラに話すと
どうにかなる場合もあるようです。
私はまだそこまで行ってないので、それまでガマンです＞＜；
髪をシャギーはいったセミロングにして、かるーくお化粧して大学に行ってるのですが
普通に男扱いされて、かなり鬱です。
ホルが相当入ってるので、知らない人だらけの他学科の授業では女の子扱いされることもあるんですけど^^;
カムしてる友人には、少しずつわかってもらうようにしてますけど
なかなか難しいのが現状です。
半つきあってる状態な男の子がいますけど、彼のこと考えると他の人と付きあった方が
良いんじゃないかって私も思います。女の子になれたとしても所詮は偽物ですから。
この前それを口にしたら思いっきり怒られてしまいました。
でも、私の心の中では今でもそう考えてます。
私も一時期はひたすら自殺を考えてましたけど、やめた方が良いですよ。
辛いけど頑張って明るい未来が来ると信じてお互い頑張りましょ。
370 ：大介：2005/06/15(水) 22:43:07 ID:E6DrzKRI
はじめまして
俺は今15なんだけど小4からｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに通ってます｡今の時期､水泳の授業があって大変υ
だって水着着なくちゃいけねぇんだもん(;+_+Aｾﾞｯﾃｪ嫌だし
俺は今15なんだけど小4からｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに通ってます｡今の時期､水泳の授業があって大変υ
だって水着着なくちゃいけねぇんだもん(;+_+Aｾﾞｯﾃｪ嫌だし
水泳の授業は大変ですね。
私はプールが無い学校だったから良かったけど。
中学のときは水泳か器械体操が選べた学校だったし。
もう何年も前のことだけどねｗ
見学にはできないの？
私はプールが無い学校だったから良かったけど。
中学のときは水泳か器械体操が選べた学校だったし。
もう何年も前のことだけどねｗ
見学にはできないの？
ちょっと主旨変わっちゃうし、良い流れを止めちゃうかもしれないんですけど、
皆さんどこで相方さんを見つけてきてるんですか？
相手も最初から性同一障害を納得して付き合ってくれてるんですか？
皆さんどこで相方さんを見つけてきてるんですか？
相手も最初から性同一障害を納得して付き合ってくれてるんですか？
男らしさって何だ女らしさって何だ。
どんなに女を装ってどんなにギャル語使ってｶﾜｲｸしようが、
私の「男」は抜けてくれなぃのか。
ネットですら私は女として扱われないのか。
こんな男らしいＭＴＦなどみたことない。
所詮、性同一性障害と名前だけ借りたただの女装者なのか。
ならば女になりたい気持ちは嘘か。
誰か教えてくれよーーーーーー寂しいよ自分ｷﾓｲ
どんなに女を装ってどんなにギャル語使ってｶﾜｲｸしようが、
私の「男」は抜けてくれなぃのか。
ネットですら私は女として扱われないのか。
こんな男らしいＭＴＦなどみたことない。
所詮、性同一性障害と名前だけ借りたただの女装者なのか。
ならば女になりたい気持ちは嘘か。
誰か教えてくれよーーーーーー寂しいよ自分ｷﾓｲ
>>366
そうですね。オシャレしてお化粧すれば、もしかしたら外でるのが楽しくなるｶﾓ｡
ひきこもりでなければ、どんな服きればいいかわかるのに。
ひきこもりでなければ、友達もできて、女の子の服やさんつれてってもらえるだろうに。
ひきこもりでなければ、恋人もできるかもしれないのに。
この障害が自分の中になければ、せめて性を迷うことなく暮らせただろうに。
なんだこれ。
>>367
ものすごい失礼な言い方してしまうけど、
女の体なら、男の服でおしゃれすれば結構カッコよくみえますよ。
カムはムリにいそがなくて大丈夫です。
それまでの下準備をゆっくりしていけば、おのずと自分のなりたい姿に近づけるだろうし
まわりもそれとなく気づいてくれる人もいるかもしれないし、受け入れられやすくなれば最高。
だから私は近いうち、整形します。
そうですね。オシャレしてお化粧すれば、もしかしたら外でるのが楽しくなるｶﾓ｡
ひきこもりでなければ、どんな服きればいいかわかるのに。
ひきこもりでなければ、友達もできて、女の子の服やさんつれてってもらえるだろうに。
ひきこもりでなければ、恋人もできるかもしれないのに。
この障害が自分の中になければ、せめて性を迷うことなく暮らせただろうに。
なんだこれ。
>>367
ものすごい失礼な言い方してしまうけど、
女の体なら、男の服でおしゃれすれば結構カッコよくみえますよ。
カムはムリにいそがなくて大丈夫です。
それまでの下準備をゆっくりしていけば、おのずと自分のなりたい姿に近づけるだろうし
まわりもそれとなく気づいてくれる人もいるかもしれないし、受け入れられやすくなれば最高。
だから私は近いうち、整形します。
375 ：めすと ◆yiLfpz8gK6 ：2005/06/16(木) 08:44:59 ID:CnjQJsGY
>>359さん
うまくいえないですけど、
MtFだって、男の子らしい側面もってていいと思いますよ。
普通の純女さんだって、野球が好きな方がいたりいろいろですよね？
むりに女の子らしくするんじゃなくて、あなたらしくしたらいいんじゃないかなぁ。
性自認が女の子なら、女の子じゃないのかな？
余計なことかもしれませんけど、最初は自分から動いて見なきゃ何も変わらないのかも。
>>372さん
どこでって言うのは、むずかしいかなぁ^^;
あえて言うなら、普段の生活の中で……かな。
私はGIDだって、カムってましたです。
最初はGIDの知識はTVなんかで言ってるような程度みたいでしたけど
カムってからは調べてくれたらしいです。
うまくいえないですけど、
MtFだって、男の子らしい側面もってていいと思いますよ。
普通の純女さんだって、野球が好きな方がいたりいろいろですよね？
むりに女の子らしくするんじゃなくて、あなたらしくしたらいいんじゃないかなぁ。
性自認が女の子なら、女の子じゃないのかな？
余計なことかもしれませんけど、最初は自分から動いて見なきゃ何も変わらないのかも。
>>372さん
どこでって言うのは、むずかしいかなぁ^^;
あえて言うなら、普段の生活の中で……かな。
私はGIDだって、カムってましたです。
最初はGIDの知識はTVなんかで言ってるような程度みたいでしたけど
カムってからは調べてくれたらしいです。
性別は男で自分の性別に不快感はあるのですが、女になりたい訳ではなく
恋愛対象もどちらにも持てません。
(仲良くなりたいとは思えてもキス以上はちょっと…という感じです)
服装は男物も女物も恥ずかしい感じです。
結局良く見る分類としてはMtXというのが一番合ってるかな？と思います。
それで質問なんですが、
○MtX-GIDという認定があるのか
○カウンセリングを受けるメリットはあるのか
のふたつです。どなたかお答えいただければ嬉しいのですが。
恋愛対象もどちらにも持てません。
(仲良くなりたいとは思えてもキス以上はちょっと…という感じです)
服装は男物も女物も恥ずかしい感じです。
結局良く見る分類としてはMtXというのが一番合ってるかな？と思います。
それで質問なんですが、
○MtX-GIDという認定があるのか
○カウンセリングを受けるメリットはあるのか
のふたつです。どなたかお答えいただければ嬉しいのですが。
>>376
質問に付いてのお答えになるかどうかは分かりませんが、
>>292を参照にしてみてください
それとカウンセリングではなく、精神療法です。
精神療法では医師とあなたの対話の中で、あなたのジェンダーアイデンティティをはっきりさせたり、
これからの人生をどう歩んでいくかを「あなたが」考える手伝いをします。
ガイドラインではその結果として、ホルモン療法や適合手術の道を作っているのです。
冷たい言い方になりますが、メリットがあるかどうかはあなたにしか分からないと思います。
ただ当事者の中には「悩んでるくらいなら門を叩いた方が良い」と考える方が多いようです。
質問に付いてのお答えになるかどうかは分かりませんが、
>>292を参照にしてみてください
それとカウンセリングではなく、精神療法です。
精神療法では医師とあなたの対話の中で、あなたのジェンダーアイデンティティをはっきりさせたり、
これからの人生をどう歩んでいくかを「あなたが」考える手伝いをします。
ガイドラインではその結果として、ホルモン療法や適合手術の道を作っているのです。
冷たい言い方になりますが、メリットがあるかどうかはあなたにしか分からないと思います。
ただ当事者の中には「悩んでるくらいなら門を叩いた方が良い」と考える方が多いようです。
皆さんはかなり深く悩んでおられるんですね。
僕は性別は男で、女に生まれたかったと思っています。
カウンセリングは受けてないけど、性自認は女だと思い込んでます。服装も女物の方が好きです。女になれるなら、ホルモンも飲んでみたいなぁ、とか思ってます。
でも、あくまで｢思ってる｣だけです。皆さん程は思い詰めてません。
こんな僕はGIDではないんでしょうかね？
ただの妄想が激しい人なんでしょうか？
そんなつもりはないけど、もしこれをみてGIDに対する侮辱だ、なんて思った人がいたら、すみません。先に謝っときます。
僕は性別は男で、女に生まれたかったと思っています。
カウンセリングは受けてないけど、性自認は女だと思い込んでます。服装も女物の方が好きです。女になれるなら、ホルモンも飲んでみたいなぁ、とか思ってます。
でも、あくまで｢思ってる｣だけです。皆さん程は思い詰めてません。
こんな僕はGIDではないんでしょうかね？
ただの妄想が激しい人なんでしょうか？
そんなつもりはないけど、もしこれをみてGIDに対する侮辱だ、なんて思った人がいたら、すみません。先に謝っときます。
>>378
人によって苦悩の度合いは違いますからね。
私の場合、自らの性に対する苦悩よりも
単なる無い物ねだりの願望をGIDだとこじつけてるのではないか、
という自分への疑いに気持ちが入ってしまいます。
何にも解決せず、人生が終わるのではないかとすら思い、不安でたまりません。
人によって苦悩の度合いは違いますからね。
私の場合、自らの性に対する苦悩よりも
単なる無い物ねだりの願望をGIDだとこじつけてるのではないか、
という自分への疑いに気持ちが入ってしまいます。
何にも解決せず、人生が終わるのではないかとすら思い、不安でたまりません。
レスThanksです。
>>379
そうですか。僕もまだ若くほとんど実社会での生活経験がないから、それほど思い悩んでないだけなのかも知れませんね…
>>380
僕もそんな感じです。
ただ変な願望があるだけなのに、それを自分でGIDだと決めつけてるだけなのではないかと自分を疑ってしまいます。
いずれにせよ、そのうちカウンセリングを受けた方がいいですよね。このまま悩んでても解決しないし。
>>379
そうですか。僕もまだ若くほとんど実社会での生活経験がないから、それほど思い悩んでないだけなのかも知れませんね…
>>380
僕もそんな感じです。
ただ変な願望があるだけなのに、それを自分でGIDだと決めつけてるだけなのではないかと自分を疑ってしまいます。
いずれにせよ、そのうちカウンセリングを受けた方がいいですよね。このまま悩んでても解決しないし。
382 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 06:17:20 ID:iHjpz/9h
自分のケースが分からないので教えて下さい。
私は戸籍も体も女です。好きになる人は普通に男の人です。
以前、結婚もしてました。相手は男性です。
でも時々、「いいなぁ」って思う人が女性だったりする事もあります。
その人の前でかっこよく見せようとか、男らしくみせようなどと考えます。
性同一性障害で真剣に悩んでる方には、大変軽率な甘い悩み…というか考えである事は分かっています。ごめんなさい。
でも、私は自分が何々だろう？って考えています。
このケースはいわゆる｢バイセクシャル｣の傾向があるのでしょうか？
自分のこの件に関して、初めて人に（ここで）話しました。
誰に話を聞いてもらったらいいか分からなかったので、書き込みました。
どなたか教えていただけないでしょうか?
宜しくお願いします。
私は戸籍も体も女です。好きになる人は普通に男の人です。
以前、結婚もしてました。相手は男性です。
でも時々、「いいなぁ」って思う人が女性だったりする事もあります。
その人の前でかっこよく見せようとか、男らしくみせようなどと考えます。
性同一性障害で真剣に悩んでる方には、大変軽率な甘い悩み…というか考えである事は分かっています。ごめんなさい。
でも、私は自分が何々だろう？って考えています。
このケースはいわゆる｢バイセクシャル｣の傾向があるのでしょうか？
自分のこの件に関して、初めて人に（ここで）話しました。
誰に話を聞いてもらったらいいか分からなかったので、書き込みました。
どなたか教えていただけないでしょうか?
宜しくお願いします。
>>382
結論から言うと、誰かがあなたの状態を理解して、教えることはできないと思います。
色々な情報や意見の中から、あなたが自分の状態を判断するしかないと思います。
おせっかいながら、性同一性障害の特徴をいくつかリストアップいたしました。
よろしければ御活用ください。
（当事者でも、必ず全て該当する訳ではありませんので御注意ください）
・性器や生殖機能に違和や苦痛を感じているか
・自分に起こった二次性徴に違和や苦痛を感じているか
・「女なら～が当たり前」「男らしくしろ」という言葉に傷付くのか
・戸籍の性別欄を基準に割り当てられた服装への違和や嫌悪はあるか
・性同一性障害の判定には、性指向（性愛対象がどの性に向いているのか）は関係ない。
ずっと悩みを人に言えず、あなたは自分の中だけで抱えてたのですね。
書き込みでは「甘い悩み」と書いてありましたが、私はそう思いませんでしたよ。
私が想像できないくらい苦しまれたのでは、とお察しするぐらいしかできません。
結論から言うと、誰かがあなたの状態を理解して、教えることはできないと思います。
色々な情報や意見の中から、あなたが自分の状態を判断するしかないと思います。
おせっかいながら、性同一性障害の特徴をいくつかリストアップいたしました。
よろしければ御活用ください。
（当事者でも、必ず全て該当する訳ではありませんので御注意ください）
・性器や生殖機能に違和や苦痛を感じているか
・自分に起こった二次性徴に違和や苦痛を感じているか
・「女なら～が当たり前」「男らしくしろ」という言葉に傷付くのか
・戸籍の性別欄を基準に割り当てられた服装への違和や嫌悪はあるか
・性同一性障害の判定には、性指向（性愛対象がどの性に向いているのか）は関係ない。
ずっと悩みを人に言えず、あなたは自分の中だけで抱えてたのですね。
書き込みでは「甘い悩み」と書いてありましたが、私はそう思いませんでしたよ。
私が想像できないくらい苦しまれたのでは、とお察しするぐらいしかできません。
385 ：382：2005/06/20(月) 20:34:50 ID:AHPQNjWz
>>383 >>384
ご丁寧にありがとうございました。
とても参考になりました。
私は性別などに関しては違和感などは特にないので、
｢バイセクシャル｣の傾向に当たるのでしょうね。
今の心境としては、「これだったんだぁ」と分かり、
少し自分の中の殻が破る事が出来た心境です。
性同一性障害で真剣に悩んでる方に対し、
こんなこと位でこのような書き込みをして、本当にごめんなさい。
私なんかよりもずっと苦しんでるのでしょう。
カルセール麻紀さんの事例のように
戸籍の変更が出来る時代になり、
明るい兆しが見えて来てると思います。
又、性同一性障害について触れていたＴＶドラマが以前ありましたが、
あれは世間にも理解される良いきっかけになった番組だったと思います。
親切に教えて下さってありがとうございました。
ご丁寧にありがとうございました。
とても参考になりました。
私は性別などに関しては違和感などは特にないので、
｢バイセクシャル｣の傾向に当たるのでしょうね。
今の心境としては、「これだったんだぁ」と分かり、
少し自分の中の殻が破る事が出来た心境です。
性同一性障害で真剣に悩んでる方に対し、
こんなこと位でこのような書き込みをして、本当にごめんなさい。
私なんかよりもずっと苦しんでるのでしょう。
カルセール麻紀さんの事例のように
戸籍の変更が出来る時代になり、
明るい兆しが見えて来てると思います。
又、性同一性障害について触れていたＴＶドラマが以前ありましたが、
あれは世間にも理解される良いきっかけになった番組だったと思います。
親切に教えて下さってありがとうございました。
僕は性別は男ですが、この性別に違和感は感じています。でも、苦痛を感じる程ではないです。
こんな僕は、バイよりのGID、みたいなものなんでしょうか？
また、別に苦痛を感じてないけど、カウンセリングとかは一応受けといた方がいいんでしょうか？
こんな僕は、バイよりのGID、みたいなものなんでしょうか？
また、別に苦痛を感じてないけど、カウンセリングとかは一応受けといた方がいいんでしょうか？
>>386
GIDかバイセクシャルかどっちかといわれても答えられないんだけど
カウンセリングは受けておいたほうがいいのかな？って状況なら
受けなくても受けてもどっちでもいいと思うが
私の個人的な意見から言えば受ける必要性は現在のところ無いと思う
ただし時々深く考えてしまうとか本当に苦痛とかが無いんだったらね
とりあえず まずは少し時間をかけて自分自身に問いかけてみる事だと
自分の事で最終的な判断を下せるのは自分しかいないんだから
GIDかバイセクシャルかどっちかといわれても答えられないんだけど
カウンセリングは受けておいたほうがいいのかな？って状況なら
受けなくても受けてもどっちでもいいと思うが
私の個人的な意見から言えば受ける必要性は現在のところ無いと思う
ただし時々深く考えてしまうとか本当に苦痛とかが無いんだったらね
とりあえず まずは少し時間をかけて自分自身に問いかけてみる事だと
自分の事で最終的な判断を下せるのは自分しかいないんだから
最近街のカップルみてると凹む・・・
友達はなんで彼女作らないのか勘ぐってくるし・・・
友達はなんで彼女作らないのか勘ぐってくるし・・・
>>391
流石に３～４年もその言い訳だと辛くなってくるんですよ・・・
流石に３～４年もその言い訳だと辛くなってくるんですよ・・・
393 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 08:38:08 ID:6ieJoW+8
>>392
彼女はほしいけど、モテないから彼女作れないんだ、とか理由つけといたら、大丈夫じゃないでしょうか？
喪板とか見てると3～4年モテないなんてざらですよ。彼女いない歴＝年齢がデフォですし。
そして僕も･･･
まぁ、実際に異性からモテてるのなら、使えない言い訳ですけどね。
彼女はほしいけど、モテないから彼女作れないんだ、とか理由つけといたら、大丈夫じゃないでしょうか？
喪板とか見てると3～4年モテないなんてざらですよ。彼女いない歴＝年齢がデフォですし。
そして僕も･･･
まぁ、実際に異性からモテてるのなら、使えない言い訳ですけどね。
394 ：367：2005/06/24(金) 17:23:34 ID:NtNUFxIF
>>359
亀レスすいません。
アドバイスサンクスです。男っぽい服装で
かっこ良くきめるという方法、良いですね。
女に見られる位ならダサくて結構とオシャレを
完全拒否してきているので、そのように考える
余地がありませんでした。
>>367さん、整形されるのですね。
幸せへの第一歩って感じですね。
私もこちらへ書き込むようになって
おかげ様で少し元気になってきました。
高いけどナベシャツ購入を検討中です。
一歩ずつ進んでいこうと思います。
亀レスすいません。
アドバイスサンクスです。男っぽい服装で
かっこ良くきめるという方法、良いですね。
女に見られる位ならダサくて結構とオシャレを
完全拒否してきているので、そのように考える
余地がありませんでした。
>>367さん、整形されるのですね。
幸せへの第一歩って感じですね。
私もこちらへ書き込むようになって
おかげ様で少し元気になってきました。
高いけどナベシャツ購入を検討中です。
一歩ずつ進んでいこうと思います。
>>395
そうですか。無神経な事言ってすみません。
僕も不自然にみられる事度々です。
僕の場合、どうせモテないし、諦めてるし、行きたくないと言って断ってます。
それでも誘われる場合、合コンにはちょっと行って、すぐに用事があるとか言って帰ってます。
友達なくしそうですね。あまり参考にならないですね。すみません。
そうですか。無神経な事言ってすみません。
僕も不自然にみられる事度々です。
僕の場合、どうせモテないし、諦めてるし、行きたくないと言って断ってます。
それでも誘われる場合、合コンにはちょっと行って、すぐに用事があるとか言って帰ってます。
友達なくしそうですね。あまり参考にならないですね。すみません。
普通に同性愛者だと思われてるので
そういう心配は無い。
けど、やはり事実とは違うから複雑。。
そういう心配は無い。
けど、やはり事実とは違うから複雑。。
399 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 11:43:34 ID:xEnGy9eO
私は31歳の男ですが、最近ＧＩＤの事を詳しく調べる内に
自分に当てはまってるゾと思うようになりました。
自分の体が緩やかに確実に男性化することが嫌で
現実から目を背けて生きてきたこと。
男友達との集団でのノリに付いていけないこと
女性集団では居心地が良かったこと。
最近思うことは会社に話して（ゆくゆくはホルモン治療）
納得してもらい女性として扱ってもらいたいです。
今、４年付き合った彼女がいます。勘の良い彼女は
うすうす感づいているかもしれません。どこが好きなのか
？子供の出来ない体になってもの好きでいてくれるのか
聞いても、それで良いと。多分カムしてもＯＫだと思います。
これからＧＩＤとして生きていく上で生活力のある（彼女は準公務員）
理解者兼パートナーは私にとってとても頼りになる存在になるでしょうが、
私と彼女の関係は男と女か、女と女か、どうなるのか不安です。
長文ゴミンなさい
自分に当てはまってるゾと思うようになりました。
自分の体が緩やかに確実に男性化することが嫌で
現実から目を背けて生きてきたこと。
男友達との集団でのノリに付いていけないこと
女性集団では居心地が良かったこと。
最近思うことは会社に話して（ゆくゆくはホルモン治療）
納得してもらい女性として扱ってもらいたいです。
今、４年付き合った彼女がいます。勘の良い彼女は
うすうす感づいているかもしれません。どこが好きなのか
？子供の出来ない体になってもの好きでいてくれるのか
聞いても、それで良いと。多分カムしてもＯＫだと思います。
これからＧＩＤとして生きていく上で生活力のある（彼女は準公務員）
理解者兼パートナーは私にとってとても頼りになる存在になるでしょうが、
私と彼女の関係は男と女か、女と女か、どうなるのか不安です。
長文ゴミンなさい
400 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 12:01:08 ID:Ek4xihTl
401 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 15:33:20 ID:gN+EfhaD
一つ質問が・・・
ＧＩＤのＭＴＦに母性本能ってありますか？
ＧＩＤのＭＴＦに母性本能ってありますか？
子供作って普通の家庭を作りたかった願望はあるけどね
愛犬を子供代わりにしてます・・・
愛犬を子供代わりにしてます・・・
404 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 18:14:30 ID:WUguKpDd
402の推測のように母性本能って子宮から来るものなのかな？
Ｍの母性本能ってこれまた見せ掛けのもの？
俺ＭＴＦですが、つくづく悲しい性だよね
Ｍの母性本能ってこれまた見せ掛けのもの？
俺ＭＴＦですが、つくづく悲しい性だよね
>401
母性本能かどうかはわからないが、産めるものなら自分で産みたいとは思うね。
それが無理なら、全身機械化をして後腐れのない完璧な体にしてほしいと思う。
母性本能かどうかはわからないが、産めるものなら自分で産みたいとは思うね。
それが無理なら、全身機械化をして後腐れのない完璧な体にしてほしいと思う。
母性本能。。子どもはすごく産みたいとは思う。
自分には子どもを産む器官があるのではと思ってしまう。
あるわけないのに…
子ども連れの親子を見たりすると泣いてしまうな。
自分には子どもを産む器官があるのではと思ってしまう。
あるわけないのに…
子ども連れの親子を見たりすると泣いてしまうな。
407 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 13:16:21 ID:5HS1GupA
>>406
泣くな。子供産みたい気持ち、すごく良くわかるけど諦めるしかないんだよ。
戸籍変更して結婚して養子迎えてって考えたこともあるけど、その子供の
背負うものが大き過ぎるんだよね。
それにあまり考えすぎると病気になっちゃうよ。
泣くな。子供産みたい気持ち、すごく良くわかるけど諦めるしかないんだよ。
戸籍変更して結婚して養子迎えてって考えたこともあるけど、その子供の
背負うものが大き過ぎるんだよね。
それにあまり考えすぎると病気になっちゃうよ。
408 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 20:37:16 ID:is4NzpjO
おっと、昨日仕事帰りに信号待ちしてたらリードしちまたー。
すれ違う二人乗り高校生カップルも気付いてた。
その後 信号待ちで女ではありえない大あくび。
すれ違う二人乗り高校生カップルも気付いてた。
その後 信号待ちで女ではありえない大あくび。
409 ：colt ◆0YmQ/owaro ：2005/06/30(木) 23:48:54 ID:sy9D7tU1
自分が最近性同一性障害の節があるのじゃないか？って思い始めてます。
その内容は、
二次成長により体毛が濃くなって来た事に非常に嫌悪感感じ、処理をしています。
↑の事がらに対し、周りから男のくせにと言われるのを非常に嫌悪感を感じています。
肌が汚い事に対し、非常に嫌悪感を感じています。
自分の性器がなんであるんだろう？いらない、汚物と感じる事が多々あります。
↑の事を感じ、性器を傷つけた事があります。
幼少時代ですが、姉に内緒で服や下着を借り、自慰行為に走ったりした事もあります。
自分は男に生まれて来たのだから、女にはなれないと言い聞かせているつもりですが、
夜に、このまま消えて生まれ変われないだろうか、次の日から女性になれてないだろうかと思いふける事が多々あります。
自分が次の日、性別が変わっていても、周りが許すなら、なんの問題も無いです。
好きになる人は、女の人です。
しかし、自分が女なら、なんの問題も無く男の人を好きになれると思います。
自慰行為に走るとき、女性の主観でします。
色々、調べ物をしたのですが、自分がどのような状態なのか、わからないので書き込みました。
どなたか教えて下さい、お願いします。
その内容は、
二次成長により体毛が濃くなって来た事に非常に嫌悪感感じ、処理をしています。
↑の事がらに対し、周りから男のくせにと言われるのを非常に嫌悪感を感じています。
肌が汚い事に対し、非常に嫌悪感を感じています。
自分の性器がなんであるんだろう？いらない、汚物と感じる事が多々あります。
↑の事を感じ、性器を傷つけた事があります。
幼少時代ですが、姉に内緒で服や下着を借り、自慰行為に走ったりした事もあります。
自分は男に生まれて来たのだから、女にはなれないと言い聞かせているつもりですが、
夜に、このまま消えて生まれ変われないだろうか、次の日から女性になれてないだろうかと思いふける事が多々あります。
自分が次の日、性別が変わっていても、周りが許すなら、なんの問題も無いです。
好きになる人は、女の人です。
しかし、自分が女なら、なんの問題も無く男の人を好きになれると思います。
自慰行為に走るとき、女性の主観でします。
色々、調べ物をしたのですが、自分がどのような状態なのか、わからないので書き込みました。
どなたか教えて下さい、お願いします。
>409
とりあえず見た感じ、要件に合致しているように見える。
実際に今後、自分が精神的にヤバイ状態になると思えるようなら早めの受診を勧めます。
手近な専門医に、ここに書いたことを含めて状態と想いを包み隠さず話して判断を仰ぐこと。
とりあえずは、ガイドラインを読むと基本的な要件はわかるかと。
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
とりあえず見た感じ、要件に合致しているように見える。
実際に今後、自分が精神的にヤバイ状態になると思えるようなら早めの受診を勧めます。
手近な専門医に、ここに書いたことを含めて状態と想いを包み隠さず話して判断を仰ぐこと。
とりあえずは、ガイドラインを読むと基本的な要件はわかるかと。
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
>>401
男性器が付いて生まれてきた子どもは、すべからく男らしく育つのである。
という説くらい信憑性が薄い話です。なぜか両方とも信者は多いのですが。
現在有力なのは「子どもに対する接し方や感じ方は、親の育て方や精神状態で決まる」
というものです。（これは境界例と呼ばれています）
虐待を受けた子どもが次の世代を同じょうに虐待してしまうことの説明に使われています。
とりあえず、母性本能自体がまず胡散臭いと言うことを心においておいた方がよさそうです。
男性器が付いて生まれてきた子どもは、すべからく男らしく育つのである。
という説くらい信憑性が薄い話です。なぜか両方とも信者は多いのですが。
現在有力なのは「子どもに対する接し方や感じ方は、親の育て方や精神状態で決まる」
というものです。（これは境界例と呼ばれています）
虐待を受けた子どもが次の世代を同じょうに虐待してしまうことの説明に使われています。
とりあえず、母性本能自体がまず胡散臭いと言うことを心においておいた方がよさそうです。
412 ：colt ◆0YmQ/owaro ：2005/07/02(土) 00:25:30 ID:wTMdfC69
>411
まぁ、人間の母性本能というものが存在し機能しているなら、
子供を投げ落としたり餓死させて殺したりする母親は存在しないわけで。
昔から数多く居る、子供を置き去りにして男と出て行く女……というのが証明できんわな。
まぁ、人間の母性本能というものが存在し機能しているなら、
子供を投げ落としたり餓死させて殺したりする母親は存在しないわけで。
昔から数多く居る、子供を置き去りにして男と出て行く女……というのが証明できんわな。
どうなんだろう。
父親の愛と母親の愛って違うなぁ、とは日常生活の中で感じるけど。
父親の愛と母親の愛って違うなぁ、とは日常生活の中で感じるけど。
>>414
私もそう感じます。父親と母親の愛って違うなぁ、って。
でも私はそれと同じくらい、父親の趣味と母親の趣味が違うように感じる。
父親の好物と母親の好物も違うように感じる。
父親の友人のタイプと母親の友人のタイプも違うように感じる。
父親の性格と母親の性格も違うように感じるなぁ。
さらに言えば父親と母親どころか、
私の周りの人達全てが違う人間のように感じます。不思議。
母性本能を「絶対にない！おれはおかしい！」と否定する訳ではないけれど。
私もそう感じます。父親と母親の愛って違うなぁ、って。
でも私はそれと同じくらい、父親の趣味と母親の趣味が違うように感じる。
父親の好物と母親の好物も違うように感じる。
父親の友人のタイプと母親の友人のタイプも違うように感じる。
父親の性格と母親の性格も違うように感じるなぁ。
さらに言えば父親と母親どころか、
私の周りの人達全てが違う人間のように感じます。不思議。
母性本能を「絶対にない！おれはおかしい！」と否定する訳ではないけれど。
性同一性障害の診断書(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
女が好きでも貰えるんだな。
>>409
既に病院逝ったかもしらんが、早めに行くほうが良いと思うよ。
いきなり本題には入らないで、うつ病で悩んでるっぽく
「精神的疲労で●●が手に付きません・・・」
って感じで相談してみたら？
打ち明けられそうになかったら
「鬱かと思ったけど話たら楽になりました」
とか何とか言って他の病院行けば良い。
漏れはこの方法で何とか言えたよ。
友達にカミングアウトするよりも遥かに楽だったし、
女医さんだったのも大きいかも。
女が好きでも貰えるんだな。
>>409
既に病院逝ったかもしらんが、早めに行くほうが良いと思うよ。
いきなり本題には入らないで、うつ病で悩んでるっぽく
「精神的疲労で●●が手に付きません・・・」
って感じで相談してみたら？
打ち明けられそうになかったら
「鬱かと思ったけど話たら楽になりました」
とか何とか言って他の病院行けば良い。
漏れはこの方法で何とか言えたよ。
友達にカミングアウトするよりも遥かに楽だったし、
女医さんだったのも大きいかも。
417 ：colt ◆0YmQ/owaro ：2005/07/04(月) 23:27:14 ID:ut3j0oz2
>>409
一応、担当医が居るんですが、その人に今回は打ち明けられませんでした。
次こそは言おうと思ってます。
女医さんなので少し楽かもです。
>>416
そういう診断をされたら、治療とかしてもらえるんでしょうか？
一応、担当医が居るんですが、その人に今回は打ち明けられませんでした。
次こそは言おうと思ってます。
女医さんなので少し楽かもです。
>>416
そういう診断をされたら、治療とかしてもらえるんでしょうか？
419 ：colt ◆0YmQ/owaro ：2005/07/06(水) 01:02:03 ID:gEMiJ0ws
420 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 17:23:04 ID:TXlvkB/0
>>413
例外は証拠には必ずしもならない。
生物には生存本能があるとされるが人は自殺するし、有性生物は繁殖本能を持つと
いうが人以外ですら哺乳類には同性を志向する個体があるし、等々。
というわけで、子どもを残酷に扱う母親がいるという事実は女性には母性の本能が
あるという一般規定を覆すちからはない。（そういう事実が普遍的にむしろ多数に
見られるというのでない限り）
ただ、母性本能という概念それ自体は女性に見出されない可能性が―－少なくとも
霊長類あたりには――高い。
例外は証拠には必ずしもならない。
生物には生存本能があるとされるが人は自殺するし、有性生物は繁殖本能を持つと
いうが人以外ですら哺乳類には同性を志向する個体があるし、等々。
というわけで、子どもを残酷に扱う母親がいるという事実は女性には母性の本能が
あるという一般規定を覆すちからはない。（そういう事実が普遍的にむしろ多数に
見られるというのでない限り）
ただ、母性本能という概念それ自体は女性に見出されない可能性が―－少なくとも
霊長類あたりには――高い。
>>420ﾒｰﾙ欄に半角で【sage】と入れましょう
最近街を行く女の子達が羨ましい。可愛い格好して、楽しそうに歩いているのを見ると。
女の子の夏服は余計に魅力的なのが多くて、ますます羨ましい。僕も女の子に生まれて来たら、あんな格好で街歩いてるんだろうな～
でも今の僕があんな格好しても、どうせキモいだけなんだろう。顔は大して良くないし、体つきが完全に男だし。
こんな事ならもっと若いうちからホルでも使っとくんだった。今は後悔してる。
あぁ鬱だ。
こんな悩むなら死んだ方がいいかもな～って思ってきた。
まぁヘタレだから絶対それはないだろうけど。
一度カウンセリング行った方がいいかも知れないな。近いうち行こ～っと。
女の子の夏服は余計に魅力的なのが多くて、ますます羨ましい。僕も女の子に生まれて来たら、あんな格好で街歩いてるんだろうな～
でも今の僕があんな格好しても、どうせキモいだけなんだろう。顔は大して良くないし、体つきが完全に男だし。
こんな事ならもっと若いうちからホルでも使っとくんだった。今は後悔してる。
あぁ鬱だ。
こんな悩むなら死んだ方がいいかもな～って思ってきた。
まぁヘタレだから絶対それはないだろうけど。
一度カウンセリング行った方がいいかも知れないな。近いうち行こ～っと。
２０代前半ならまだ間に合う！背が高くなければ・・・
>>423
背は高くありません。身長は161cmしかない18歳です。
でも肩幅がかなりあるし、骨太で、体毛も多いです。
もう少し中性的な体格ならなんとかなったのかも知れませんね。
それとも、こんな体格でもまだ間に合いますか？
もし間に合うのなら・・・
背は高くありません。身長は161cmしかない18歳です。
でも肩幅がかなりあるし、骨太で、体毛も多いです。
もう少し中性的な体格ならなんとかなったのかも知れませんね。
それとも、こんな体格でもまだ間に合いますか？
もし間に合うのなら・・・
>420
例外と呼ぶには数が多すぎると思うよ。
数の多い例外はもはや例外ではなく、必然となる要因があるということ。
実際には心理的要因があるものも多いようなので、母性本能があるとしても上書きできるとい事だ。
本能があるとしてそれが上書きされているのなら、それを本能と呼んで良いものかという哲学的命題も発生する。
どちらにしても、生存本能や繁殖本能ほどの裏付けが取れないのが母性本能。
動物でも子供をある段階で突き放す種が多く、哺育は母性本能ではなく繁殖本能の延長線上にあるとも考えられる。
やはり、母性本能とは哲学に委ねられるべき問題なのかも知れない。
例外と呼ぶには数が多すぎると思うよ。
数の多い例外はもはや例外ではなく、必然となる要因があるということ。
実際には心理的要因があるものも多いようなので、母性本能があるとしても上書きできるとい事だ。
本能があるとしてそれが上書きされているのなら、それを本能と呼んで良いものかという哲学的命題も発生する。
どちらにしても、生存本能や繁殖本能ほどの裏付けが取れないのが母性本能。
動物でも子供をある段階で突き放す種が多く、哺育は母性本能ではなく繁殖本能の延長線上にあるとも考えられる。
やはり、母性本能とは哲学に委ねられるべき問題なのかも知れない。
身長161とか羨ましいよ
早くからやってたけど165までは伸びちゃったし…
それに18歳なら全然いけるでしょ、って言うか大半がその位の年齢からだと思うよ。
体毛は多かれ少なかれ結局脱毛しないといけない訳だし。
悩み続けたんなら、丁度良い時期だと思うけどね 個人的にだけど
早くからやってたけど165までは伸びちゃったし…
それに18歳なら全然いけるでしょ、って言うか大半がその位の年齢からだと思うよ。
体毛は多かれ少なかれ結局脱毛しないといけない訳だし。
悩み続けたんなら、丁度良い時期だと思うけどね 個人的にだけど
女性になりたい男性はまだいいよ。
最近は女の子でも背の高い子が増えてきてるから、
女性服着てもそんなに違和感ないと思う。顔だってメイクや整形でどうにかできそう。
でも、でかいごっつい男に生まれたかった自分は、
せめて男装したくても女としてもチビな方なので、女性向けの服じゃないと合わない。
顔もどう見ても女顔で童顔だし、もう情けなくて情けなくて心底嫌になるよ。
本当に体全部を取り替えたい。毎日絶望しながら過ごしてるよ・・・・・。
最近は女の子でも背の高い子が増えてきてるから、
女性服着てもそんなに違和感ないと思う。顔だってメイクや整形でどうにかできそう。
でも、でかいごっつい男に生まれたかった自分は、
せめて男装したくても女としてもチビな方なので、女性向けの服じゃないと合わない。
顔もどう見ても女顔で童顔だし、もう情けなくて情けなくて心底嫌になるよ。
本当に体全部を取り替えたい。毎日絶望しながら過ごしてるよ・・・・・。
まあ、お互いなにものねだりですよ・・・
ベースが男で化粧したってオカマと間違えられるし・・・
自分もどう絶望と付き合っていけばいいか毎日考えています。
元気な時は基本的に何も考えてない時です。
ベースが男で化粧したってオカマと間違えられるし・・・
自分もどう絶望と付き合っていけばいいか毎日考えています。
元気な時は基本的に何も考えてない時です。
>>422
漏れも肩幅で悩んでるが、ダボダボの服着るしかないだろうね。
無理してピチピチの服着て罵倒されたとしたら、立ち直れないと思う。
仮に可愛い服着るならゴスロリかな。
フワフワした素材を選べば何とか体系隠せそう。
普通のギャル系は諦め気味。
死ぬ勇気があるのなら、家族にカミングアウトするべき。
で、死ぬ気で説得して手術料を借りろ。
変態扱いされたら診断書を見せる。
肩の骨も削れるかもしれないしね（知らんけど）
>>427
女性の平均身長も伸びてるが、
男性の平均身長も同じように伸びてるぞ。
１８０ｃｍのオカマと140cmのオナベなら同じくらい悲惨。
スタイルや顔等、全て完璧って条件なら前者のがマシかもしれんが、
そうでなければ後者かなと思う。
つうかおまいさんはＢ系着たらどう？
線の細さを誤魔化せるし、女とわかっても変じゃない。
髪切ってキャップ深めにかぶれば、
喋りさえしなければ男に見えると思う。
漏れも肩幅で悩んでるが、ダボダボの服着るしかないだろうね。
無理してピチピチの服着て罵倒されたとしたら、立ち直れないと思う。
仮に可愛い服着るならゴスロリかな。
フワフワした素材を選べば何とか体系隠せそう。
普通のギャル系は諦め気味。
死ぬ勇気があるのなら、家族にカミングアウトするべき。
で、死ぬ気で説得して手術料を借りろ。
変態扱いされたら診断書を見せる。
肩の骨も削れるかもしれないしね（知らんけど）
>>427
女性の平均身長も伸びてるが、
男性の平均身長も同じように伸びてるぞ。
１８０ｃｍのオカマと140cmのオナベなら同じくらい悲惨。
スタイルや顔等、全て完璧って条件なら前者のがマシかもしれんが、
そうでなければ後者かなと思う。
つうかおまいさんはＢ系着たらどう？
線の細さを誤魔化せるし、女とわかっても変じゃない。
髪切ってキャップ深めにかぶれば、
喋りさえしなければ男に見えると思う。
>>426
そうですか。
今までは、そのうち何とかなるさ、と言う姿勢で来ました。
でも、体がだんだん男になっていくにつれて、だんだんきつくなってきました。
そろそろ腹を括るべきかも知れませんね。
>>429
死ぬ勇気っすかｗ
取りあえず今は浪人中なので、あまり親に迷惑をかけられませんし、来春大学に合格したら、思い切ってみようかと思います。
あと、カウンセリングとかホルモンって未成年でも大丈夫ですよね？
そうですか。
今までは、そのうち何とかなるさ、と言う姿勢で来ました。
でも、体がだんだん男になっていくにつれて、だんだんきつくなってきました。
そろそろ腹を括るべきかも知れませんね。
>>429
死ぬ勇気っすかｗ
取りあえず今は浪人中なので、あまり親に迷惑をかけられませんし、来春大学に合格したら、思い切ってみようかと思います。
あと、カウンセリングとかホルモンって未成年でも大丈夫ですよね？
生理中も男性ホルモンは続けてよいものなんでしょうか？
18なら丁度ホルモン療法受けられるしカウンセリングだけでも行っておけばどうかな。
434 ：colt ◆0YmQ/owaro ：2005/07/07(木) 23:23:54 ID:7jpP+teh
>>431
ホルやったら生理止まると思うけど？
ホルやったら生理止まると思うけど？
437 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 14:47:37 ID:7v9YEr1V
ロングタイム顎・・・
らんま1/2ってアニメが放映されてたけど知ってる人いるかな？
主役の男の子が水をかぶると女の子に変身するのだ。
これにはかなり心を揺さぶられたよ。あんなお手軽に
本物のかわいい女の子になれてしまうなんて・・・・
らんま1/2ってアニメが放映されてたけど知ってる人いるかな？
主役の男の子が水をかぶると女の子に変身するのだ。
これにはかなり心を揺さぶられたよ。あんなお手軽に
本物のかわいい女の子になれてしまうなんて・・・・
今はまだ親にカムしてないんだけど･･･
いずれはしなきゃいけないんだよな･･･
その時を考えると気が重いや。
いずれはしなきゃいけないんだよな･･･
その時を考えると気が重いや。
高校卒業したら、カムしようと思う。
受け入れられたら良し、受け入れられなければ仕方ない。
一人っ子辛いなあ・・・
受け入れられたら良し、受け入れられなければ仕方ない。
一人っ子辛いなあ・・・
441 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 18:10:12 ID:bf9utYLG
>>440
がんばえー。ところで可愛い女になれそうですか？
がんばえー。ところで可愛い女になれそうですか？
442 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 15:43:15 ID:l01tpkLZ
私は「二分割幽霊奇譚」
私は男なんですが、女性ともセックスしたいですし、
男性ともセックスしたいって思うんです
全く知識無いのですが、自分はどんな状態なのでしょう？
ちなみに今までは全て女性としかした事がありません
ご教授願います
男性ともセックスしたいって思うんです
全く知識無いのですが、自分はどんな状態なのでしょう？
ちなみに今までは全て女性としかした事がありません
ご教授願います
444 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 13:33:39 ID:7u8HBMAl
>>443
それだけなら単なるバイセクシュアルです。
ＧＩＤが問題になりうるのは、男性の場合、男性器があるのがいや、女性器がほしい、
バストがほしい、女性の服装やその他で生活を送りたい、等の不快感もしくは願望が
ある場合です。
それだけなら単なるバイセクシュアルです。
ＧＩＤが問題になりうるのは、男性の場合、男性器があるのがいや、女性器がほしい、
バストがほしい、女性の服装やその他で生活を送りたい、等の不快感もしくは願望が
ある場合です。
>>444
レスありがとうございます
改めて言われると少しショックと言うか複雑な気持ちです
しかし>>444さんのレスで多少は真実に近付いたのは確かだと確信しています
変な意味ではなく、女性だけでなく、いつか心から想える男性とセックスをしてみたいと願います
ありがとうございます
レスありがとうございます
改めて言われると少しショックと言うか複雑な気持ちです
しかし>>444さんのレスで多少は真実に近付いたのは確かだと確信しています
変な意味ではなく、女性だけでなく、いつか心から想える男性とセックスをしてみたいと願います
ありがとうございます
446 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 10:37:25 ID:8JpIFjIC
前の人がオススメって書いたからBOOK-OFFで「天使な小生意気」
を読んでみたよ。 いいねー、あんなに綺麗でいられたら素晴しい。
こりゃ、一回芯でリセットするしかないかもって少しマジに思った。
宝くじ一億円当たったらマジに女になるんだけどなー。
を読んでみたよ。 いいねー、あんなに綺麗でいられたら素晴しい。
こりゃ、一回芯でリセットするしかないかもって少しマジに思った。
宝くじ一億円当たったらマジに女になるんだけどなー。
宝くじか・・・。
当たったらとっとと手術して
整形したい。
当たったらとっとと手術して
整形したい。
448 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 09:59:12 ID:uuLrLcdf
手術・・
予算が後少し・・
借りるか・・
予算が後少し・・
借りるか・・
手術、整形まで考えるときつー。
450 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 12:32:11 ID:uuLrLcdf
整形・・って
必要・・？
必要・・？
なくてパス出来るならいらないんじゃないの？
出来ないからいるんだよぉ(/_<。)
出来ないからいるんだよぉ(/_<。)
絵的に見られる～美しいなら、
ある程度は受け入れられる･･･気がする。
そういう意味ではやっぱり男性→女性の方が難しいよね。
ある程度は受け入れられる･･･気がする。
そういう意味ではやっぱり男性→女性の方が難しいよね。
453 ：colt ◆0YmQ/owaro ：2005/07/16(土) 03:05:53 ID:3CyC5XGZ
また専門医に言いそびれた…
キツイなぁ、話持ち出すの。
キツイなぁ、話持ち出すの。
多少化粧したりするけど、顔をいじろうとは思わない。
455 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 14:16:10 ID:xqZOTX+w
痩せるのは簡単だけど、頬がこけるのがイヤだよ。
頬をぷっくりさせる手術ってあるのかねぇー
頬をぷっくりさせる手術ってあるのかねぇー
好きな人と好きな人の彼氏とそのダチと祭行った
行かなきゃ良かった
ずっとｲﾁｬｲﾁｬ…
なんで俺じゃねぇんだよ
なんで俺は女なんだよ
なんでだよ
ﾑｶﾂｸ通り越して涙出てきた
帰った
なんでだよ…
行かなきゃ良かった
ずっとｲﾁｬｲﾁｬ…
なんで俺じゃねぇんだよ
なんで俺は女なんだよ
なんでだよ
ﾑｶﾂｸ通り越して涙出てきた
帰った
なんでだよ…
457 ：456：2005/07/17(日) 23:08:23 ID:dQPKN+kl
>>456思ったまんま書きなぐっちまった…orz
すいません
すいません
458 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 04:53:55 ID:9inx+k0G
FTMはホルモン投与するな、全面禁止です。
459 ：男性：2005/07/18(月) 05:17:59 ID:5P4af021
スレ違いですが
さっきセックスしようとしたら両性具有でした。
さっきセックスしようとしたら両性具有でした。
460 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 13:38:03 ID:0GzMANy2
両性具有(ふたなり)画像＆動画http://m.pic.to/1edb9【ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞは５９１０】
人間で両性具有って本当にあるの？
まさか錬金術を修めたとか？
まさか錬金術を修めたとか？
>461
遺伝子は男性だけど、男性の体を作る因子の発動に失敗したケース。
遺伝子は女性だけど、男性の体を作る因子が発動してしまったケース……などがある。
しかしいずれの場合も、フィクションに出てくるような完全に両性器が機能するケースはありえない。
遺伝子は男性だけど、男性の体を作る因子の発動に失敗したケース。
遺伝子は女性だけど、男性の体を作る因子が発動してしまったケース……などがある。
しかしいずれの場合も、フィクションに出てくるような完全に両性器が機能するケースはありえない。
×ありえない
○めったにありえない
殆どの場合は、仮性ですね。
たまにXX/XYモザイクな(両方の遺伝子持ってる)人もいますけど。
○めったにありえない
殆どの場合は、仮性ですね。
たまにXX/XYモザイクな(両方の遺伝子持ってる)人もいますけど。
治療法について質問したいです 怖くて話を切り出せず、まだ医師に相談していません
私の体は男です 精神的には中性、無性を望むタイプのＧＩＤです
雰囲気や見た目が女の子っぽい、可愛い等とよく言われます
私は区別も差別も嫌いで、美に対しての欲求は強い方だと思ってます
過去にかわいこぶってると嫌がらせにあった経験が一度あります
恋愛対象は女性です(性交経験アリ 二度としませんけど)
綺麗な男性の方も対象に含まれますが、私の望む綺麗な方に会ったことがないので経験はないです
現在17歳ですが、私のような主に美のために中性(無性)を望む方にはどのような治療法を取るのでしょうか？
私の体は男です 精神的には中性、無性を望むタイプのＧＩＤです
雰囲気や見た目が女の子っぽい、可愛い等とよく言われます
私は区別も差別も嫌いで、美に対しての欲求は強い方だと思ってます
過去にかわいこぶってると嫌がらせにあった経験が一度あります
恋愛対象は女性です(性交経験アリ 二度としませんけど)
綺麗な男性の方も対象に含まれますが、私の望む綺麗な方に会ったことがないので経験はないです
現在17歳ですが、私のような主に美のために中性(無性)を望む方にはどのような治療法を取るのでしょうか？
>>465
具体的になにに困ってるの？
困難を一緒に取り除いていきましょう、というのが
精神科の基本的指針なので、困っていることがないなら治療法はないです。
方法としては、中性化していないと苦痛だというなら
GIDの正規の治療は受けられます（詳しくは検索してねhttp://www.google.com）
具体的になにに困ってるの？
困難を一緒に取り除いていきましょう、というのが
精神科の基本的指針なので、困っていることがないなら治療法はないです。
方法としては、中性化していないと苦痛だというなら
GIDの正規の治療は受けられます（詳しくは検索してねhttp://www.google.com）
男でいるのが嫌なんです
男性化が苦痛でしょうがなくって・・・
かと言って女性になりたいわけではありません
種類で言えばTV(服装倒錯)です
自分でも混乱していて何が言いたいのか、最終的にどうなりたいのかわからない状態です
その様な状態で質問という形で書き込みしてしまったことを深くお詫び致します
男性化が苦痛でしょうがなくって・・・
かと言って女性になりたいわけではありません
種類で言えばTV(服装倒錯)です
自分でも混乱していて何が言いたいのか、最終的にどうなりたいのかわからない状態です
その様な状態で質問という形で書き込みしてしまったことを深くお詫び致します
>>467
「男性化がいや」という苦悩をみると、単にTVというよりはＴＳもしくは「女性と
しての服装・生活を常時望むが生殖器の手術は欲しない」という意味でのＧＩＤの
なかのＴＧかなとわたしも疑問に感じました。 自分についてのレッテルなんてど
うでもいいという意見もありますが、すくなくとも自分の欲求・望んでいるものが
何なのかは明らかになった方が将来の自己の生のプランにプラスなので、おちつい
て（時には何年もかけてでも）ゆっくり考えていった方がいいかもしれません。
「男性化がいや」という苦悩をみると、単にTVというよりはＴＳもしくは「女性と
しての服装・生活を常時望むが生殖器の手術は欲しない」という意味でのＧＩＤの
なかのＴＧかなとわたしも疑問に感じました。 自分についてのレッテルなんてど
うでもいいという意見もありますが、すくなくとも自分の欲求・望んでいるものが
何なのかは明らかになった方が将来の自己の生のプランにプラスなので、おちつい
て（時には何年もかけてでも）ゆっくり考えていった方がいいかもしれません。
471 ：スペシャル来夢ちゃん：2005/07/19(火) 23:21:18 ID:c92GHZ4Y
>>465
良かったね。
良かったね。
FTMです。
診察が全然進まない、
だれかメッセでいろいろ話しませんか？
結局 今の精神科では治療はすすみそうにない。
どうしていいかもわからない。
男になって女性をあいしたいんだけど
結局レズ扱いされるし
結局 男に持ってかれちゃうし。
居場所ないよ。。。。
[email protected]
>>463
体を作る因子の発動に失敗したケース
本当は人間の身体は同じものからできていて、
そこから様々な方向へと成長（出生前含）していくのですが。
そのなかで、ある分化のグループをを女性、男性として扱っているだけに過ぎません。
戸籍の性別欄なんかが良い例です。
適当な基準だけで、何が正しいか！と決めつけることはできるのでしょうか？
これは、性同一性障害という名前を見た時の受け止めかたにもあると思います。
性同一性（性自認）に障害を持っている人、とみるのか。
それとも、皆とおなじく性自認を持っているのに、体がそれとは違うように生まれ、成長している人と見るのか。
昨今の報道などを見ると、世間の意識は前者に傾いているんだろうなぁ。
体を作る因子の発動に失敗したケース
本当は人間の身体は同じものからできていて、
そこから様々な方向へと成長（出生前含）していくのですが。
そのなかで、ある分化のグループをを女性、男性として扱っているだけに過ぎません。
戸籍の性別欄なんかが良い例です。
適当な基準だけで、何が正しいか！と決めつけることはできるのでしょうか？
これは、性同一性障害という名前を見た時の受け止めかたにもあると思います。
性同一性（性自認）に障害を持っている人、とみるのか。
それとも、皆とおなじく性自認を持っているのに、体がそれとは違うように生まれ、成長している人と見るのか。
昨今の報道などを見ると、世間の意識は前者に傾いているんだろうなぁ。
475 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 14:30:28 ID:EbrK0y6B
> 昨今の報道などを見ると、世間の意識は前者に傾いているんだろうなぁ。
性分化一・二次性徴発達障害とでも名前を変えれば，体の方の発達の問題だ，と思い
出す人もいるかな？
性分化一・二次性徴発達障害とでも名前を変えれば，体の方の発達の問題だ，と思い
出す人もいるかな？
当事者ながら「体の方がおかしい」って感覚はないんだよねぇ。。
>>475,476
GIDって言ってもひと括りにはできないもんドエスから。
乱暴に区分けすると、私が把握しているだけでもこれだけあります。
・体に治療の必要性を感じている人
・ホルモン治療だけを望む人
・SRSだけを望む人
・ホルモン治療・SRSを望む人
・社会的に一部、または総ての治療を断念せざるを得ない人
（時々、社会的な性別の境をかなり大きい範囲で越える人）
・体に問題はないと思っている人
・時々、社会的な性別の境をかなり大きい範囲で越える人
・身体・性自認は男で、女の服を着ることを当たり前に感じている人
（同じ状況の人が女であると、社会的には認められる傾向にある）
・ホルモン治療だけを望む人
GIDって言ってもひと括りにはできないもんドエスから。
乱暴に区分けすると、私が把握しているだけでもこれだけあります。
・体に治療の必要性を感じている人
・ホルモン治療だけを望む人
・SRSだけを望む人
・ホルモン治療・SRSを望む人
・社会的に一部、または総ての治療を断念せざるを得ない人
（時々、社会的な性別の境をかなり大きい範囲で越える人）
・体に問題はないと思っている人
・時々、社会的な性別の境をかなり大きい範囲で越える人
・身体・性自認は男で、女の服を着ることを当たり前に感じている人
（同じ状況の人が女であると、社会的には認められる傾向にある）
・ホルモン治療だけを望む人
478 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 01:42:27 ID:lmoBhQh5
>・時々、社会的な性別の境をかなり大きい範囲で越える人
> ・身体・性自認は男で、女の服を着ることを当たり前に感じている人
> （同じ状況の人が女であると、社会的には認められる傾向にある）
「反対の性に対する同一感」「自己の性に対する違和感や不快感」がないように思われる
上記はＤＳＭIVからすればＧＩＤのそとじゃないかとも思う． ＩＣＤ10に基づくと事情
が違うかもしれないが・・・
> ・身体・性自認は男で、女の服を着ることを当たり前に感じている人
> （同じ状況の人が女であると、社会的には認められる傾向にある）
「反対の性に対する同一感」「自己の性に対する違和感や不快感」がないように思われる
上記はＤＳＭIVからすればＧＩＤのそとじゃないかとも思う． ＩＣＤ10に基づくと事情
が違うかもしれないが・・・
479 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 01:45:22 ID:lmoBhQh5
そもそも一時いわれていたＧＩＤの周辺群ともいうべき性別不快症候群の位置づけはどうなるんだろう？
>476
当事者だけど「体の方がおかしい」って感覚しかないんだよねぇ……
当事者だけど「体の方がおかしい」って感覚しかないんだよねぇ……
481 ：クラテス：2005/07/24(日) 22:56:08 ID:LNepOflK
GID当事者は、身体は、男だが、脳は、女だと、思っている。
また、そんな、見解を、持つ学者を、マスコミ「NHK]含めて、登場
させ、それが、あたかも、真実のように、国民に、すりこむ。
実際、反対意見を、持つ学者も、多いのだが、テレビには、ださない。
SRSが、治療行為と、して、認められているが、そこを、よく考えて欲しい
治療行為とは、悪い所を、治す行為で、あり、GIDは、身体は、健全であり、
脳が、おかしいのであって、おかしい脳に、適合せせるために、健全な身体に、
メスを、入れること事態に、解決策と、思えない。
また、SRSを、行ったとしても、それで、生物学的にも、
異性に、なったわけでもない。
それは、単なる、美容整形と、同じであって、自己満足の、域を、でない。
すなわち、得たものは、中性的な身体、類似性器であって、また、SRS以前
また、以後の、ホルモンの、継続使用の、副作用、やめれば、自律神経
障害が、棺桶に、入るまで、本人を、悩ますであろう。
また、ホルモンの、感受性が、良く劇的な、変化を、遂げた、もの程、経年
経過の、反動が、激しく、容姿劣化に、悩まされることになる。
むしろ、一番の、解決策は、MTFの、場合、男性ホルモンの、感受性を、
上げてやるほうが、良いと、思われる。
医学原点、やたらに、メスを、入れてはならない。
また、そんな、見解を、持つ学者を、マスコミ「NHK]含めて、登場
させ、それが、あたかも、真実のように、国民に、すりこむ。
実際、反対意見を、持つ学者も、多いのだが、テレビには、ださない。
SRSが、治療行為と、して、認められているが、そこを、よく考えて欲しい
治療行為とは、悪い所を、治す行為で、あり、GIDは、身体は、健全であり、
脳が、おかしいのであって、おかしい脳に、適合せせるために、健全な身体に、
メスを、入れること事態に、解決策と、思えない。
また、SRSを、行ったとしても、それで、生物学的にも、
異性に、なったわけでもない。
それは、単なる、美容整形と、同じであって、自己満足の、域を、でない。
すなわち、得たものは、中性的な身体、類似性器であって、また、SRS以前
また、以後の、ホルモンの、継続使用の、副作用、やめれば、自律神経
障害が、棺桶に、入るまで、本人を、悩ますであろう。
また、ホルモンの、感受性が、良く劇的な、変化を、遂げた、もの程、経年
経過の、反動が、激しく、容姿劣化に、悩まされることになる。
むしろ、一番の、解決策は、MTFの、場合、男性ホルモンの、感受性を、
上げてやるほうが、良いと、思われる。
医学原点、やたらに、メスを、入れてはならない。
>>481
どこを縦読み？
どこを縦読み？
483 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 00:12:10 ID:G908FXZ8
>>481
> 自己満足の、域を、でない。
ＳＲＳによる治療の目的は，患者の不快・苦悩・社会的困難の軽減・除去。
かりに自己満足が原因であれ，現に不快感や苦悩が除去・軽減されるのなら，十分
治療効果があり，適切な措置だと思う。
> 一番の、解決策は、MTFの、場合、男性ホルモンの、感受性を、上げてやるほうが、良いと、思われる。
ＭＴＦの場合，男性ホルモンの感受性や量（ 感受性が低くてもホルモンの量が多ければ
同様の効果が期待される ）に自己の性的アイデンティティは左右されない． したがって
この方策によってはＭＴＦの苦悩や不快感もしくは性的違和感は除去・軽減されないので
治療法として無効です．
> 自己満足の、域を、でない。
ＳＲＳによる治療の目的は，患者の不快・苦悩・社会的困難の軽減・除去。
かりに自己満足が原因であれ，現に不快感や苦悩が除去・軽減されるのなら，十分
治療効果があり，適切な措置だと思う。
> 一番の、解決策は、MTFの、場合、男性ホルモンの、感受性を、上げてやるほうが、良いと、思われる。
ＭＴＦの場合，男性ホルモンの感受性や量（ 感受性が低くてもホルモンの量が多ければ
同様の効果が期待される ）に自己の性的アイデンティティは左右されない． したがって
この方策によってはＭＴＦの苦悩や不快感もしくは性的違和感は除去・軽減されないので
治療法として無効です．
484 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 00:16:10 ID:G908FXZ8
＞GIDは、身体は、健全であり、 脳が、おかしいのであって、
仮にＧＩＤの脳器質説をとるにしても，科学的／経験的に確証できるのは，
脳と身体との間に齟齬があることのみであって，どちらがおかしいという
のは，性別に就いて脳と身体のいずれを基本にして他の異同を判別するか
という基準のとりかたにもっぱら依拠し，その基準自体は経験／科学の範囲
外になってしまうから，「脳がおかしい／体がおかしい」というのは，ある
前提に基づいた非科学的判断でしかない（ 非科学的だから一概にいけない，
というのではないが． ）
仮にＧＩＤの脳器質説をとるにしても，科学的／経験的に確証できるのは，
脳と身体との間に齟齬があることのみであって，どちらがおかしいという
のは，性別に就いて脳と身体のいずれを基本にして他の異同を判別するか
という基準のとりかたにもっぱら依拠し，その基準自体は経験／科学の範囲
外になってしまうから，「脳がおかしい／体がおかしい」というのは，ある
前提に基づいた非科学的判断でしかない（ 非科学的だから一概にいけない，
というのではないが． ）
485 ：クラテス：2005/07/25(月) 14:53:44 ID:vvXUC34/
GIDについては、胎内ホルモンシャワー説が、唱えられているが、
今、現在に、於いて科学的に、実証されて、いるわけでは、ない。
あくまで、説である。
また、ホモ、MTFなどの、血中、男性ホルモンが、基準値よりも、
多いことが、外国の、データなどが、数年前の、サイエンス誌などに、
報告が、あった。「国内では、知らないが。」
私の言う健全な、身体というのは、MTFの場合、生殖能力が、あって、
血液中の、男性ホルモンが、正常で、二次性徴も、出現していること。
また、男脳、女脳と、はっきり区別できるか、どうか？
たとえば、格闘技がすきで、競争心が、強く、家事が、嫌いな女は、
いくらでも、いるが、はたして、それが、男脳と、言えるか？
反対に、消極的で、刺繍などが、上手で、料理などが、得意な、男
こんな男も、最近では、あちら、こちらにもいるが、女脳と、いえるか？
まして、そんな、人間に、かぎって、自分では、意識せず、普通の、結婚
生活して、子供も、いる場合が、私の、近辺にも、何人か、いる。
すなわち、自分が、異性脳を、持っていると、思っても、思い込みの、
可能性が、あって、外部からみたら、なんでもない場合が、多い。
私の、知人の女性でも、精神的に、男だ、と、言っているのがいるが、
たしかに、ノーメイクで、過ごし、アクセにも、興味なしだが、
そこらにいる、女より、小顔で、肌も綺麗なのに、なにいってんだ。
そんな、会話を、よくする。脳の、分野には、まだ、未知の、部分が、
多く、そんな、簡単に、結論が、だせない。
・
今、現在に、於いて科学的に、実証されて、いるわけでは、ない。
あくまで、説である。
また、ホモ、MTFなどの、血中、男性ホルモンが、基準値よりも、
多いことが、外国の、データなどが、数年前の、サイエンス誌などに、
報告が、あった。「国内では、知らないが。」
私の言う健全な、身体というのは、MTFの場合、生殖能力が、あって、
血液中の、男性ホルモンが、正常で、二次性徴も、出現していること。
また、男脳、女脳と、はっきり区別できるか、どうか？
たとえば、格闘技がすきで、競争心が、強く、家事が、嫌いな女は、
いくらでも、いるが、はたして、それが、男脳と、言えるか？
反対に、消極的で、刺繍などが、上手で、料理などが、得意な、男
こんな男も、最近では、あちら、こちらにもいるが、女脳と、いえるか？
まして、そんな、人間に、かぎって、自分では、意識せず、普通の、結婚
生活して、子供も、いる場合が、私の、近辺にも、何人か、いる。
すなわち、自分が、異性脳を、持っていると、思っても、思い込みの、
可能性が、あって、外部からみたら、なんでもない場合が、多い。
私の、知人の女性でも、精神的に、男だ、と、言っているのがいるが、
たしかに、ノーメイクで、過ごし、アクセにも、興味なしだが、
そこらにいる、女より、小顔で、肌も綺麗なのに、なにいってんだ。
そんな、会話を、よくする。脳の、分野には、まだ、未知の、部分が、
多く、そんな、簡単に、結論が、だせない。
・
おかしいのは、脳だろうと、心だろうと、体だろうと
この際、どうでも、いいよ( つД｀)
誰か、治して。
この際、どうでも、いいよ( つД｀)
誰か、治して。
>>485
お主の言ってることは興味深くて良いのだが
句読点が大杉て読みにくい。
あと結局何が言いたいのか分からない。
一般論もいいけどあなた自身の考えも聞きたい。
うちは脳がどっちとか興味ないなぁ。
MtFだけど、たぶん普通に男脳だとは思う。
好きになるのは女性だし思考パターンも男性型。
ホル飲み始めてからだんだん変わってきた気もするけどｗｗｗうぇｗｗうぇｗｗｗｗ
お主の言ってることは興味深くて良いのだが
句読点が大杉て読みにくい。
あと結局何が言いたいのか分からない。
一般論もいいけどあなた自身の考えも聞きたい。
うちは脳がどっちとか興味ないなぁ。
MtFだけど、たぶん普通に男脳だとは思う。
好きになるのは女性だし思考パターンも男性型。
ホル飲み始めてからだんだん変わってきた気もするけどｗｗｗうぇｗｗうぇｗｗｗｗ
488 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 17:55:33 ID:FZhCrr+6
もし女脳だとしても、男生活を十数年続けてれば
好きになるのは女性だし思考パターンも男性型になると思ふよ。
あと、聞きたいのがホル飲んで頬はふくらみますか？って質問。
好きになるのは女性だし思考パターンも男性型になると思ふよ。
あと、聞きたいのがホル飲んで頬はふくらみますか？って質問。
489 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 18:17:16 ID:G908FXZ8
>>485
ホルモン・シャワー説が仮説であるのと同様に，同性愛者やＭＴＦのホルモン濃度が
相対的に高いことがそれらの原因であることも，「異性脳をもっているとの思い込み」
説も，仮説もしくは思いつきにすぎない．
それに，闘争心の強さや料理を好むことは，仮に世で言う男脳・女脳と関連があるに
しても，ＧＩＤの発生原因としての「異性に近似した，脳の一部分をもつ」というこ
ととはおそらく関係がない． ＧＩＤと脳との関連は，性自認および第一次・第二次
性徴を受け入れられるかどうかに主に関するものだ．
ただし，異性の服装や性的役割に親和感を感じることもＧＩＤの特徴にあげられては
いるから，闘争心や料理・刺繍がある社会での性的役割の差を決定的に担う因子であ
る社会では，そういう人もＧＩＤもしくはそれに近似した存在でありうるかも知れな
い――が，すくなくとも現代の日本（や欧米）ではそれらだけでは到底異性の性的役
割（の大部分もしくはほとんどへの）親和とは到底いえないでしょ.
ホルモン・シャワー説が仮説であるのと同様に，同性愛者やＭＴＦのホルモン濃度が
相対的に高いことがそれらの原因であることも，「異性脳をもっているとの思い込み」
説も，仮説もしくは思いつきにすぎない．
それに，闘争心の強さや料理を好むことは，仮に世で言う男脳・女脳と関連があるに
しても，ＧＩＤの発生原因としての「異性に近似した，脳の一部分をもつ」というこ
ととはおそらく関係がない． ＧＩＤと脳との関連は，性自認および第一次・第二次
性徴を受け入れられるかどうかに主に関するものだ．
ただし，異性の服装や性的役割に親和感を感じることもＧＩＤの特徴にあげられては
いるから，闘争心や料理・刺繍がある社会での性的役割の差を決定的に担う因子であ
る社会では，そういう人もＧＩＤもしくはそれに近似した存在でありうるかも知れな
い――が，すくなくとも現代の日本（や欧米）ではそれらだけでは到底異性の性的役
割（の大部分もしくはほとんどへの）親和とは到底いえないでしょ.
490 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 18:19:17 ID:G908FXZ8
491 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 19:11:38 ID:Im0v0FGe
スキンケアに励むＭＴＦです
私はアダルトビデオのレイプ物ってヤツが苦手で嫌悪感を
感じますが、他の方はどう感じますか？
純男だと興奮するものですか？
私はアダルトビデオのレイプ物ってヤツが苦手で嫌悪感を
感じますが、他の方はどう感じますか？
純男だと興奮するものですか？
492 ：クラテス：2005/07/25(月) 19:31:48 ID:vvXUC34/
なかなか、いい返事が、返ってくるので、嬉しい。
異性装に限っては、他人に迷惑が懸からないようであれば、問題ないと思う。
倒錯とか、言われているが誰でも多少あるのでは？「ストレス発散にも？」
言いたいのは、ホルの乱用は怖いと言うこと。
また、SRSすれば、すべて解決すると思う考えも。「まあ、自己責任だから」
MTFの場合、身近に理解の出来る女性がいれば、サポートしてくれて助かるが。
あと、かなりの費用「脱毛、場合によっては、骨切りオペ」覚悟しなければ。
ただ人間の気持ちは、いつまでも同じではないので、SRSしなかった時の、後悔
SRS出来た「其の時は、まず感激のほうが、勝っている。」何年かして、後悔
しないとも、限らない。
男女板を、見ればわかると、思うが女性も、３０台になれば、容姿の魅力が、
落ちて来るので、MTFも、あまり女性を、美化して見ない方が、いいかも。
まあ、同じ後悔するんだったら、欲望を、達成したほうが、いいかも。
異性装に限っては、他人に迷惑が懸からないようであれば、問題ないと思う。
倒錯とか、言われているが誰でも多少あるのでは？「ストレス発散にも？」
言いたいのは、ホルの乱用は怖いと言うこと。
また、SRSすれば、すべて解決すると思う考えも。「まあ、自己責任だから」
MTFの場合、身近に理解の出来る女性がいれば、サポートしてくれて助かるが。
あと、かなりの費用「脱毛、場合によっては、骨切りオペ」覚悟しなければ。
ただ人間の気持ちは、いつまでも同じではないので、SRSしなかった時の、後悔
SRS出来た「其の時は、まず感激のほうが、勝っている。」何年かして、後悔
しないとも、限らない。
男女板を、見ればわかると、思うが女性も、３０台になれば、容姿の魅力が、
落ちて来るので、MTFも、あまり女性を、美化して見ない方が、いいかも。
まあ、同じ後悔するんだったら、欲望を、達成したほうが、いいかも。
493 ：クラテス：2005/07/25(月) 19:46:20 ID:vvXUC34/
ホルで、頬がふくらむか？
膨らむと、いうよりも全体に脂肪沈着が、増すが。
ホルといっても、内服よりも、注射「エストラジオールデポー」の方が、
効果が、でやすいが。但し乳輪が、かなり黒ずむかも、
膨らむと、いうよりも全体に脂肪沈着が、増すが。
ホルといっても、内服よりも、注射「エストラジオールデポー」の方が、
効果が、でやすいが。但し乳輪が、かなり黒ずむかも、
494 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 20:30:37 ID:p6Z3mUcP
>>クラテス
句読点が多過ぎて大変読み難い
あと改行の位置も変で読み難い
加えて語り口調、話し言葉が読み難さを助長してる
まず国語を学べ
句読点が多過ぎて大変読み難い
あと改行の位置も変で読み難い
加えて語り口調、話し言葉が読み難さを助長してる
まず国語を学べ
>>492
＞他人に迷惑が懸からないようであれば、問題ないと思う。
意見の押し付けは他人に迷惑ですよね。ジョン・マネーや
「脳の男女差ははっきりしている！」とのたまう現代のジョン・マネーのたまごたちが良い例です。
ホルモン療法やSRSは、自身がしっかりとリスクを予測・把握しており、
本人が主体的に治療を望んでいるのであれば何も問題はありません。
それなのに部外者が治療に対して文句をつけるということは、
当事者や周囲の人々にとっては迷惑以外の何物でもないでしょう。
それと”異性装者であること”が他人に迷惑をかけることはないでしょう。
＞他人に迷惑が懸からないようであれば、問題ないと思う。
意見の押し付けは他人に迷惑ですよね。ジョン・マネーや
「脳の男女差ははっきりしている！」とのたまう現代のジョン・マネーのたまごたちが良い例です。
ホルモン療法やSRSは、自身がしっかりとリスクを予測・把握しており、
本人が主体的に治療を望んでいるのであれば何も問題はありません。
それなのに部外者が治療に対して文句をつけるということは、
当事者や周囲の人々にとっては迷惑以外の何物でもないでしょう。
それと”異性装者であること”が他人に迷惑をかけることはないでしょう。
496 ：クラテス：2005/07/25(月) 21:01:35 ID:vvXUC34/
異性装そのものが、悪いといってるんじゃない。
異性装で、風呂などに出入りして、逮捕されろことが、迷惑だといっているの。
異性装で、風呂などに出入りして、逮捕されろことが、迷惑だといっているの。
例えばホル３ヶ月の漏れがまんま女な服着て外歩いてたら
見てる人に不快感を与え迷惑だと思う。
見てる人に不快感を与え迷惑だと思う。
>>496
異性装の、問題ではないって、しっかり、判っているじゃないですか。
メディアなどでは、まるで、異性装者と呼ばれる人と、
強制的猥褻行為を、結びつけるような、報道を行っていますが、
ちゃんと問題に、目を向けている、私たちは、
そのような報道に、惑わされることのないように、気をつけたいですね。
異性装の、問題ではないって、しっかり、判っているじゃないですか。
メディアなどでは、まるで、異性装者と呼ばれる人と、
強制的猥褻行為を、結びつけるような、報道を行っていますが、
ちゃんと問題に、目を向けている、私たちは、
そのような報道に、惑わされることのないように、気をつけたいですね。
>>497
それはあなたが見ている人に迷惑をかけているのではなく、
見ている人があなたに迷惑をかけているのです。
あなたが「見なさい」と他人に強制している訳でなく、
他人に不快を与えることを目的としている訳でもなく、
さらに過剰な露出をしている訳でないのであれば、
それは他の人にも認められている自由です。
それを批判する／強制的に権利を剥奪する人の方こそ、
迷惑をかけていると見るべきでしょう。心の治療が必要だと思います。
逆に何も批判されないのであれば、そこまで深刻に考える必要はないと思います。
……が、そんな簡単に思うことは難しいですよね、きっと
それはあなたが見ている人に迷惑をかけているのではなく、
見ている人があなたに迷惑をかけているのです。
あなたが「見なさい」と他人に強制している訳でなく、
他人に不快を与えることを目的としている訳でもなく、
さらに過剰な露出をしている訳でないのであれば、
それは他の人にも認められている自由です。
それを批判する／強制的に権利を剥奪する人の方こそ、
迷惑をかけていると見るべきでしょう。心の治療が必要だと思います。
逆に何も批判されないのであれば、そこまで深刻に考える必要はないと思います。
……が、そんな簡単に思うことは難しいですよね、きっと
>>499
もし本当に実行したら明らかに常識をわきまえない自分が
周りに迷惑をかけてるという構図になるよ。
他人を不快にさせる行動や服装は慎むべき。
中身がGIDでも傍から見ればキモ女装と何も変わらない。
自分はしない。
もし本当に実行したら明らかに常識をわきまえない自分が
周りに迷惑をかけてるという構図になるよ。
他人を不快にさせる行動や服装は慎むべき。
中身がGIDでも傍から見ればキモ女装と何も変わらない。
自分はしない。
>>500
オレもホルやっているけど今の容姿からキャミとスカートなど着たと思うと・・・
女女している服は着るな！と妹に強く言われてます。要は、まず外観らしい。
普通の人はGIDと女装、オカマの境がまずわからないだろうという話。
まあ、オレも不快にさせる行動はやらないつもり。
オレもホルやっているけど今の容姿からキャミとスカートなど着たと思うと・・・
女女している服は着るな！と妹に強く言われてます。要は、まず外観らしい。
普通の人はGIDと女装、オカマの境がまずわからないだろうという話。
まあ、オレも不快にさせる行動はやらないつもり。
502 ：ヤンクミ：2005/07/26(火) 21:01:05 ID:PIj3Vugz
ごくせん→ヤンクミ→心療内科参上！
ジェンダークリニックと泌尿器科と婦人科が一緒病院があるのですが
そこでＧＩＤ診断ってされるの？
そこでＧＩＤ診断ってされるの？
はじめて書き込みます。
MTFです。
個人輸入で１年半ほどホルモン投与を続けています。
性転換のためにお金をその間ためて、やっとできそうな額がたまってきたのですが、
手術には性同一性障害証明書が必要で・・
それをもらうためには精神科、産婦人科どちらに行くのがいいでしょうか？？
MTFです。
個人輸入で１年半ほどホルモン投与を続けています。
性転換のためにお金をその間ためて、やっとできそうな額がたまってきたのですが、
手術には性同一性障害証明書が必要で・・
それをもらうためには精神科、産婦人科どちらに行くのがいいでしょうか？？
自分は精神科
>>Ｊ
ハローＪ
ホルで容姿はどう変わりましたか？
パスは出来てる？
カムはしてますか？
質問ばっかりでごめんなさい。
ハローＪ
ホルで容姿はどう変わりましたか？
パスは出来てる？
カムはしてますか？
質問ばっかりでごめんなさい。
>>505
ありがとうございます。
精神科に行ってみようと思います。
何度も申し訳ないのですが、大病院と個人病院だとどっちがいいと思いますか？？
>>506
こんにちわ
容姿というか雰囲気とか体つきはだいぶ変わりました。
男の格好でもよく女の子に間違われます。
専門学校に半年前から行ってて、そこへは男として普通に通っています。
そこでは普通に女みたいな男の子って感じで扱われてます。
衣服は前からある男の服使ってます。
メイクが好きなので、スキンケアとメイクとあとお金ためてるので精一杯で服まで手が回らない状態です。
ほんとは着たいんですが・・
カムはしてません。
こんなこと誰にも話したことなくてずっと内に秘めてて、
話せるのがちょっとうれしくて、長々と話してしまいました。
すみません。
ありがとうございます。
精神科に行ってみようと思います。
何度も申し訳ないのですが、大病院と個人病院だとどっちがいいと思いますか？？
>>506
こんにちわ
容姿というか雰囲気とか体つきはだいぶ変わりました。
男の格好でもよく女の子に間違われます。
専門学校に半年前から行ってて、そこへは男として普通に通っています。
そこでは普通に女みたいな男の子って感じで扱われてます。
衣服は前からある男の服使ってます。
メイクが好きなので、スキンケアとメイクとあとお金ためてるので精一杯で服まで手が回らない状態です。
ほんとは着たいんですが・・
カムはしてません。
こんなこと誰にも話したことなくてずっと内に秘めてて、
話せるのがちょっとうれしくて、長々と話してしまいました。
すみません。
Ｓoですかだいぶ変わるものなんですね。
ホルの影響って人それぞれですけど筋肉って皆一様に落ちてしまうものなんですかね。
私はもっと手足をほっそりさせたい。 一旦脂肪にさせてそれから有酸素運動にもってけば
かなりの効果ありとみてるんですが。 成功者おられるか？
ホルの影響って人それぞれですけど筋肉って皆一様に落ちてしまうものなんですかね。
私はもっと手足をほっそりさせたい。 一旦脂肪にさせてそれから有酸素運動にもってけば
かなりの効果ありとみてるんですが。 成功者おられるか？
これから精神科行ってみようと思ったら診療時間過ぎてた＿|￣|○
>>508
Soってなんだろ・・知識不足ですみません
筋肉はだいぶ落ちました。体全体かなりやわらかくなります。
運動するのはいいかも。元々太ってたんですが、ジョギングと腹筋で結構いい体つきになってきました。
肩幅と胸板はどうしようもないですが。
>>508
Soってなんだろ・・知識不足ですみません
筋肉はだいぶ落ちました。体全体かなりやわらかくなります。
運動するのはいいかも。元々太ってたんですが、ジョギングと腹筋で結構いい体つきになってきました。
肩幅と胸板はどうしようもないですが。
>>507
変化していく途中の周りの反応とか、不快じゃなかった？
変化していく途中の周りの反応とか、不快じゃなかった？
行くなら大病院のがいいと思うけど、小さい所でも紹介状出してくれたりするかもしれない
ダイエット成功してて羨ましいな orz
筋肉落としたいよ
ダイエット成功してて羨ましいな orz
筋肉落としたいよ
そーですか、のＳＯ（紛らわしかったな）
肩幅は困りモノだよね。でも彼女が使ってたカーディガン？黒いやつだけど
着てみるとすっごいほっそりしたように見える。恐るべし純女。
私もホルしたら引き締めて出すとこ出すぞ！
肩幅は困りモノだよね。でも彼女が使ってたカーディガン？黒いやつだけど
着てみるとすっごいほっそりしたように見える。恐るべし純女。
私もホルしたら引き締めて出すとこ出すぞ！
>>510
とてもゆっくり変化していくので、あまり周りの反応は変わりませんでした。
でも胸はすぐふくらみます。
ひさびさに会うひととかだとすごいびっくりされたりしますが。
>>511
レスありがとうございます。
大病院じゃないけど、精神科で人気？のあるところが近くにあったので、そこに行ってみます。
>>512
おお いいですね
お互いがんばりましょう！
とてもゆっくり変化していくので、あまり周りの反応は変わりませんでした。
でも胸はすぐふくらみます。
ひさびさに会うひととかだとすごいびっくりされたりしますが。
>>511
レスありがとうございます。
大病院じゃないけど、精神科で人気？のあるところが近くにあったので、そこに行ってみます。
>>512
おお いいですね
お互いがんばりましょう！
突然失礼します。
急いで作ったので稚拙になってしまいましたが、
GID関連のリンク集を作ってみました。
良かったらテンプレに追加して貰えると嬉しいです。
不十分な点など多々あると思いますので改竄自由です。
よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/gid_mtf/
急いで作ったので稚拙になってしまいましたが、
GID関連のリンク集を作ってみました。
良かったらテンプレに追加して貰えると嬉しいです。
不十分な点など多々あると思いますので改竄自由です。
よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/gid_mtf/
声ってどうしてるの？
>>514
お疲れ様です
勉強になります ってか勉強不足だ＿|￣|○
>>515
声はそのままです・・
海外で声の手術してくれるのがあったのでそこを考えていたのですが、いろいろサイト見てたら心配になってきました
お疲れ様です
勉強になります ってか勉強不足だ＿|￣|○
>>515
声はそのままです・・
海外で声の手術してくれるのがあったのでそこを考えていたのですが、いろいろサイト見てたら心配になってきました
518 ：リン：2005/07/29(金) 15:29:53 ID:brwZ3WTU
私はＭＴＦ 27歳です。去年の6月からホルモンをはじめました。その前から女の子に
間違われる見た目だったので今ではすっかりパスしてます。
間違われる見た目だったので今ではすっかりパスしてます。
sageるのがﾙｰﾙだろここは
>>515
既に女性な私がこういう場所に書き込むのは気が引けるのだけど。
声を変えることは可能です。
裏声やアニメ声ではない女声です。
私は独自の方法で声を変えることに成功しました。
くしゃみ、咳、悲鳴・・どれをとってもかわいい声が出せます。
カラオケではヒスブルや広瀬香美など甲高いとされる歌も原曲キーで歌えます。
試行錯誤の繰り返しで３年掛けて今の声を手に入れました、６年前から。
今ではこの声が普通になっています。
だから諦めないで、リスクの高い手術でなくてもトレーニング次第で可能なのだから。
既に女性な私がこういう場所に書き込むのは気が引けるのだけど。
声を変えることは可能です。
裏声やアニメ声ではない女声です。
私は独自の方法で声を変えることに成功しました。
くしゃみ、咳、悲鳴・・どれをとってもかわいい声が出せます。
カラオケではヒスブルや広瀬香美など甲高いとされる歌も原曲キーで歌えます。
試行錯誤の繰り返しで３年掛けて今の声を手に入れました、６年前から。
今ではこの声が普通になっています。
だから諦めないで、リスクの高い手術でなくてもトレーニング次第で可能なのだから。
メラニー法だっけ。でも難しそうだなあ。
523 ：明：2005/07/31(日) 11:02:32 ID:jMyZFHce
いきなりスミマセン;;
私は男性への性転換願望があるのですが、
男性との同性愛、なおかつ女性の服装での生活を希望しています。
こんな考えですけど、病院に行って
ちゃんと診断してもらえるのでしょうか？？すごく不安なもので・・・。
何か教えていただければ幸いです。知識不足でスミマセン。
私は男性への性転換願望があるのですが、
男性との同性愛、なおかつ女性の服装での生活を希望しています。
こんな考えですけど、病院に行って
ちゃんと診断してもらえるのでしょうか？？すごく不安なもので・・・。
何か教えていただければ幸いです。知識不足でスミマセン。
「ちゃんと診断」というのは、
具体的にどういう診断のことでしょうか？
何があっても、お医者さんが
患者の生き方を強いることはできません。
どうするかは523さん次第ですから、大丈夫ですよ。
具体的にどういう診断のことでしょうか？
何があっても、お医者さんが
患者の生き方を強いることはできません。
どうするかは523さん次第ですから、大丈夫ですよ。
525 ：明：2005/07/31(日) 14:22:48 ID:jMyZFHce
≫５２４さん、ありがとうございます。
男性的というよりは、中性的はものを望むので、
性同一性障害と認めてもらえるか、
ホルモン投与のことで色々と意見なども聞いて診断していただけるのか、
ということです。(不十分で申し訳ありませんでした)
そうですよね、自分の思いをしっかり伝えたいと思います。
度々の質問でスミマセン。ホルモン投与でどれくらい男性的に
なるのでしょうか？筋肉や声、ひげ、そのほかにも変化の度合い
など教えてください。お願いします。
男性的というよりは、中性的はものを望むので、
性同一性障害と認めてもらえるか、
ホルモン投与のことで色々と意見なども聞いて診断していただけるのか、
ということです。(不十分で申し訳ありませんでした)
そうですよね、自分の思いをしっかり伝えたいと思います。
度々の質問でスミマセン。ホルモン投与でどれくらい男性的に
なるのでしょうか？筋肉や声、ひげ、そのほかにも変化の度合い
など教えてください。お願いします。
>>525
まず、分類だけでいえば、FtXという中性化を望む方もいます。
（FtX＝FamaleToX、Female=女性、○to○＝○から○へ、X=男女以外の性別）
＞性同一性障害と認めてもらえるか、～
GIDの診断がつくかはわかりませんが、
苦痛がひどいなら、ホルモン療法などは認められると思います。
また、同時に資料収集と熟慮と自己責任をお勧めしなければなりませんが、
病院の許可を得なくてもホルモンや手術をすることはできます。
ただ、GIDらしいGIDではない場合、
知識のないお医者さんだと理解できない可能性がありますから、
性同一性障害専門の外来をおいている病院にかかったほうがいいと思います。
（でも、これもアタリハズレがあるので、しっかり情報収集して考えることが必要だと思います）
三段落目の質問は、検索すればすぐに出てくるので
>>2を参考に探してみて下さい。yahooでも出てくると思います。
＞(不十分で申し訳ありませんでした)
偏見が多くて最初は色々混乱するものだから、仕方ないと思います；；
まず、分類だけでいえば、FtXという中性化を望む方もいます。
（FtX＝FamaleToX、Female=女性、○to○＝○から○へ、X=男女以外の性別）
＞性同一性障害と認めてもらえるか、～
GIDの診断がつくかはわかりませんが、
苦痛がひどいなら、ホルモン療法などは認められると思います。
また、同時に資料収集と熟慮と自己責任をお勧めしなければなりませんが、
病院の許可を得なくてもホルモンや手術をすることはできます。
ただ、GIDらしいGIDではない場合、
知識のないお医者さんだと理解できない可能性がありますから、
性同一性障害専門の外来をおいている病院にかかったほうがいいと思います。
（でも、これもアタリハズレがあるので、しっかり情報収集して考えることが必要だと思います）
三段落目の質問は、検索すればすぐに出てくるので
>>2を参考に探してみて下さい。yahooでも出てくると思います。
＞(不十分で申し訳ありませんでした)
偏見が多くて最初は色々混乱するものだから、仕方ないと思います；；
>>473
「男性器が付いて生まれてきた子どもは、すべからく男らしく育つ」なる命題と、
「短小包茎は乙女チックに育つ」なる命題は、裏の関係にあるため、
＜ 前者の命題が真 ⇒ 後者の命題が真 ＞なる命題は偽。
ちなみに、「男らしく育っていない子どもは男性器が付いた状態で
生まれてきていない」なる命題は、最初の命題と対偶の関係にあるため、
＜ 最初の命題が真 ⇒ 三つ目の命題が真 ＞なる命題は真。
「男性器が付いて生まれてきた子どもは、すべからく男らしく育つ」なる命題と、
「短小包茎は乙女チックに育つ」なる命題は、裏の関係にあるため、
＜ 前者の命題が真 ⇒ 後者の命題が真 ＞なる命題は偽。
ちなみに、「男らしく育っていない子どもは男性器が付いた状態で
生まれてきていない」なる命題は、最初の命題と対偶の関係にあるため、
＜ 最初の命題が真 ⇒ 三つ目の命題が真 ＞なる命題は真。
528 ：明：2005/07/31(日) 16:22:20 ID:jMyZFHce
≫５２６さん、ありがとうございます。
とても勉強になりました。
自分なりに色々調べてみようと思います。
誰にも話せず、最近やっと親友には打ち明けることが
できました。ここへ来たのも親友からの紹介です。
この掲示板に出会えて本当に良かったです。
これからも多々質問することがあるかもしれませんが
よろしくお願いします。
とても勉強になりました。
自分なりに色々調べてみようと思います。
誰にも話せず、最近やっと親友には打ち明けることが
できました。ここへ来たのも親友からの紹介です。
この掲示板に出会えて本当に良かったです。
これからも多々質問することがあるかもしれませんが
よろしくお願いします。
取り敢えずﾒﾙ欄にsageは入れよう
はじめまして。ノン気のカキコです。嫌でしょうか。(´･ω･｀)嫌ですよね。。
いわゆるオネエキャラの方と友達になりたいんです。。
不愉快だと感じたらすみません。
いわゆるオネエキャラの方と友達になりたいんです。。
不愉快だと感じたらすみません。
知り合いで性同一性障害だと言っているヤツが居る。
女ホルうって髪も伸ばしている。
同じく障害だと言っている女（男？）と同居もしている。
ちょっと前までは女ホルうって豊胸までしたが、結局女にはなれなかった男に
「この人は（自分が）女ホルうつのを止める様に言ってくれた恩人なんだ」とさえ言っていた男が・・
今はホルモン異常による鬱病とリスカに苦しんでいるという。
確かに性同一障害と言う病気は存在する。
しかしこの男の場合は自分からの逃避でしかないように思える。
ガキの頃よりいじめに合い破壊的性格しか持ち得なかった男の哀れな末路だろう。
女ホルうつ前までならまだ救いがあると思ったのだが
自らの体すら否定し始めた以上、オレにはもうどうすることも出来ないところに来ていると悟った。
女ホルうって髪も伸ばしている。
同じく障害だと言っている女（男？）と同居もしている。
ちょっと前までは女ホルうって豊胸までしたが、結局女にはなれなかった男に
「この人は（自分が）女ホルうつのを止める様に言ってくれた恩人なんだ」とさえ言っていた男が・・
今はホルモン異常による鬱病とリスカに苦しんでいるという。
確かに性同一障害と言う病気は存在する。
しかしこの男の場合は自分からの逃避でしかないように思える。
ガキの頃よりいじめに合い破壊的性格しか持ち得なかった男の哀れな末路だろう。
女ホルうつ前までならまだ救いがあると思ったのだが
自らの体すら否定し始めた以上、オレにはもうどうすることも出来ないところに来ていると悟った。
>>531
自分とダブる話だ・・・
自分とダブる話だ・・・
TVTスクールってもうやってないのかな・・
オネエキャラは、こことはカテゴリーが違うと思うぞ。
535 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 09:11:30 ID:1wo+AmAR
FTMです。ついこの前２年半続いた彼女と別れました。あまりの寂しさに
他の女性見つけたいのですが誰も俺を男として見てくれないので（学校には戸籍
名のまま通ってるし何もいじってないんで）もう望みがもてません。
友達もいないし孤独な夏休み過ごしてます。もう生きる望み失いました。
いつ死んでも全然惜しくないですつか今すぐトラックの前にでも飛び出して
しまいたいです。
どーしようもないこと吐き出してすいませんスルーしてください。
他の女性見つけたいのですが誰も俺を男として見てくれないので（学校には戸籍
名のまま通ってるし何もいじってないんで）もう望みがもてません。
友達もいないし孤独な夏休み過ごしてます。もう生きる望み失いました。
いつ死んでも全然惜しくないですつか今すぐトラックの前にでも飛び出して
しまいたいです。
どーしようもないこと吐き出してすいませんスルーしてください。
まあ、似たようなもんだけど、惰性で生きてるよ。
「○○さん」って呼ばれる限り、男っぽい女で終わっちゃうよね。。
こんな俺にレスありがとうございます…
とりあえず夏休みを利用して性同を扱う精神科探そうと思います。
学校で○○さんと呼ばれるのもいやですが一番ダメージ大きいのは
コンビニのレジの客層ボタンで女性を表すピンクのボタン押されたり
バイト先でお客さんにお姉さんって呼ばれたり…俺は髪も短めだし
男の服着てるのにそんなに女に見えますかそうですか。多分声が原因ですが…
普通の人には何でもない日常の何気ないことにものっそい傷つくんですよね。それはみんな同じなんですが。
とりあえず夏休みを利用して性同を扱う精神科探そうと思います。
学校で○○さんと呼ばれるのもいやですが一番ダメージ大きいのは
コンビニのレジの客層ボタンで女性を表すピンクのボタン押されたり
バイト先でお客さんにお姉さんって呼ばれたり…俺は髪も短めだし
男の服着てるのにそんなに女に見えますかそうですか。多分声が原因ですが…
普通の人には何でもない日常の何気ないことにものっそい傷つくんですよね。それはみんな同じなんですが。
コンビニチェックなんていい加減なことも多いから、気にするな。
といいつつ、望む性に押されると嬉しいわけだが。
といいつつ、望む性に押されると嬉しいわけだが。
542 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:54:35 ID:yNkL42Un
FtMだと思う者ですが確かにコンビニで望みの性の
ボタンを押されるとうれしい。
いわゆる外の男仕事をしているけど
一回だけ通りがかりの人に「そこの兄ちゃん」
呼ばれたときは、最高の喜びだった。
その人もすぐに声で気づいて
「女の子だったのかい。失礼言ってごめん」
と謝られてしまったが、私の中で人生で最高に
幸せだった日だ。
ボタンを押されるとうれしい。
いわゆる外の男仕事をしているけど
一回だけ通りがかりの人に「そこの兄ちゃん」
呼ばれたときは、最高の喜びだった。
その人もすぐに声で気づいて
「女の子だったのかい。失礼言ってごめん」
と謝られてしまったが、私の中で人生で最高に
幸せだった日だ。
>>543 わかる、わかるぞその気持ち。痛いくらいわかる。
とりあえず俺は男として生きるために一歩踏み出すつもりだ。
グチるだけで動き出さなかったらなにも始まらないしな。
俺と同じ境遇の方、日々ツライのはよくわかりますがお互いがんがりましょう。
道は長いしその道を歩き続けるには強靭な精神力（あとお金も）が要りますが…
くじけそうになったらここで吐き出すなりなれ合うなりして。
長い道の途中でくじけてしまい、自ら命を絶ってしまった方のことを思うと心が痛みます…
とりあえず俺は男として生きるために一歩踏み出すつもりだ。
グチるだけで動き出さなかったらなにも始まらないしな。
俺と同じ境遇の方、日々ツライのはよくわかりますがお互いがんがりましょう。
道は長いしその道を歩き続けるには強靭な精神力（あとお金も）が要りますが…
くじけそうになったらここで吐き出すなりなれ合うなりして。
長い道の途中でくじけてしまい、自ら命を絶ってしまった方のことを思うと心が痛みます…
私はFTMの彼氏と付き合ってます。
親にも反対されて辛いです。
FTMの方で彼女いる方って多いんですか？
親にも反対されて辛いです。
FTMの方で彼女いる方って多いんですか？
セブンイレブンで、１年ぐらいバイトしてたけど、忙しかったり疲れてたりすると
おじさんもおばさんもおにいさんもおねえさんも
一番手前のキーをタッチタイピング（ブラインドタッチ）で押していました。
だから、うん。あてにならないＹＯ。
でも、ほとんどの店員は、このことで、よろこんだり、がっかりしたりしてる
人がいることに気が付いていません。
おじさんもおばさんもおにいさんもおねえさんも
一番手前のキーをタッチタイピング（ブラインドタッチ）で押していました。
だから、うん。あてにならないＹＯ。
でも、ほとんどの店員は、このことで、よろこんだり、がっかりしたりしてる
人がいることに気が付いていません。
そんなもんでしょ。
548 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 16:29:12 ID:MaCDrdXG
同一障害じゃないけどボーイッシュなかっこばかりしてる漏れは…一体
ふぁっそん。
ファッションが多様化した現代でも
TVはGIDの一種として存在し得るのかな？
TVはGIDの一種として存在し得るのかな？
斬赤竜やった人います？効果でましたか？
552 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 19:41:54 ID:yPY9KhId
TVとGIDを一緒くたにするな
女装と青銅の違いは、まあ一般人には一緒だね
ＴＶも性的違和を感じているが故にする場合は，性同一性障害か性別不快症候群かもしれない
性的興奮が主たる目的だったり「異性の服装の着用」という意識がもっぱらな場合には、
ＧＩＤとは別なものだろうね。
性的興奮が主たる目的だったり「異性の服装の着用」という意識がもっぱらな場合には、
ＧＩＤとは別なものだろうね。
どこのナベシャツがおすすめですか？誰か教えてくださいマーシー
バーリートゥードはもう懲々
私は私 好きにさせて
燃える赤に 揺らめく私を
どうか無残に踏みにじって
私は私 好きにさせて
燃える赤に 揺らめく私を
どうか無残に踏みにじって
ええばい、ええばい、そがんよかとや？
ほんなこつ ぬしゃーいちくるうとっとや？
シグナス キグナス 有給休暇で出勤意味無し
あなたと越えたい ああ、俵山峠
ほんなこつ ぬしゃーいちくるうとっとや？
シグナス キグナス 有給休暇で出勤意味無し
あなたと越えたい ああ、俵山峠
宝くじ外れたよ～3300円しか当たらなかった・・・
整形+トランスの夢が・・・さよなら
整形+トランスの夢が・・・さよなら
559 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 13:33:01 ID:Mnm2/jli
ｳﾝｺｸｴ!( ･∀･)つ●)`Д´(●ヽ(･∀･ )ｿｳﾀﾞｸｴ!
ﾀﾀﾀｯε=ε=(人･ω･)(人･ω･)+｡ﾟ+｡ｵﾂｶﾚｻﾏ｡+ﾟ｡+(･ω･人)(･ω･人)=з=зﾀﾀﾀｯ
http://blog.livedoor.jp/k660cc/
マッタニャーーーン(*^ー^*)・ ・‥…・・・★
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560 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 19:38:56 ID:IZJPpSN6
おっぱいが、パンパンに張ってきますた。
>>558
俺なんて900円しか…orz
俺なんて900円しか…orz
性的違和感は全く感じないけど、同性が気になる
563 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 18:00:28 ID:EtHGQaDO
性的違和感は全く感じないけど、猫が気になる
>562
とりあえず同性愛板いっとけ
色々試して違ったら改めて戻ってこい……
とりあえず同性愛板いっとけ
色々試して違ったら改めて戻ってこい……
>>563
初心者で申し訳ないんだけど、猫って何？
初心者で申し訳ないんだけど、猫って何？
>>565
レズビアンの俗語、タチ＝男役 ネコ＝女役
レズビアンの俗語、タチ＝男役 ネコ＝女役
自由に生きなさい。
内のバカ生徒と違って、世間のニューハーフ(mtf)は
いい大学卒業していて、科学的な構造した優秀な脳の持つから
如何にかなるさ。
内のバカ生徒と違って、世間のニューハーフ(mtf)は
いい大学卒業していて、科学的な構造した優秀な脳の持つから
如何にかなるさ。
女性ﾎﾙﾓﾝ注射したら心も女になれるかな…
>568
それはありえないというのが一般論
ホルモン後は引き返せないから、今の心が女じゃないなら止めておきなさい
……まぁ、メンクリではその点を最後までしつこく確認されるわけだが
それはありえないというのが一般論
ホルモン後は引き返せないから、今の心が女じゃないなら止めておきなさい
……まぁ、メンクリではその点を最後までしつこく確認されるわけだが
はじめて投稿します。
初めて知り合ったＭｔＦさんに「女声にできる（らしい）」ことを聞いたのですが、
方法を尋ねたら、その方もわからなぃのだそうで、ずっと気になっています。
本当に女声にできるのですか？？
やはり手術なのでしょうか。
もし他に方法があれば教えていただけませんか？？
初めて知り合ったＭｔＦさんに「女声にできる（らしい）」ことを聞いたのですが、
方法を尋ねたら、その方もわからなぃのだそうで、ずっと気になっています。
本当に女声にできるのですか？？
やはり手術なのでしょうか。
もし他に方法があれば教えていただけませんか？？
>571
FTMじゃなくてMTFか……（ｗ；
それだと後戻り云々は関係ないけど、ホルモンは多くても少なくても健康に良くないですね
もしその方法が適用できるのなら、医者は間違いなくそちらを勧めることでしょう
否定説の根拠としては、「ブレンダと呼ばれた少年」が一番有名な例であげられる事が多いですね
ttp://www.itofamily.com/yumikoit/index.php?UID=1123379491
FTMじゃなくてMTFか……（ｗ；
それだと後戻り云々は関係ないけど、ホルモンは多くても少なくても健康に良くないですね
もしその方法が適用できるのなら、医者は間違いなくそちらを勧めることでしょう
否定説の根拠としては、「ブレンダと呼ばれた少年」が一番有名な例であげられる事が多いですね
ttp://www.itofamily.com/yumikoit/index.php?UID=1123379491
>572
うー、編集中にＭＴＦとＦＴＭの位置が入れ替わってしまった orz
うー、編集中にＭＴＦとＦＴＭの位置が入れ替わってしまった orz
幼稚園の頃から寝る前に明日起きたら可愛い女の子になれる！って祈ってたなぁ…。
こんな現実ならいらないよ。
こんな現実ならいらないよ。
ｱﾝﾄﾞﾘｵｰﾙ２日１錠飲んで約１ヶ月経ったけど
やっぱ生理止まらないわ。。
クリニックには行けないしどうしようorz
やっぱ生理止まらないわ。。
クリニックには行けないしどうしようorz
クリニックにいけないのはどうして？
未成年だからかな。
未成年だからかな。
>>572ﾀｿ
ﾚｽありがとうございます
やっぱりちゃんと医師に診断してもらわないと
解らないですよね…
怖いな…
体への影響は気にしないです
こんな中途半端な性で長生きは嫌です
【ブレンダと呼ばれた少年】
かなり下まで見ましたが見つかりませんでした
せっかく教えてくれたのにｽｲﾏｾﾝ(ﾉд`)ﾟ｡
ありがとうございました！
ﾚｽありがとうございます
やっぱりちゃんと医師に診断してもらわないと
解らないですよね…
怖いな…
体への影響は気にしないです
こんな中途半端な性で長生きは嫌です
【ブレンダと呼ばれた少年】
かなり下まで見ましたが見つかりませんでした
せっかく教えてくれたのにｽｲﾏｾﾝ(ﾉд`)ﾟ｡
ありがとうございました！
579 ： ：2005/08/25(木) 09:27:20 ID:PyCqovoR
おはようです。
最近伸びてきた髪の毛を耳にかけて、襟足のはねっ毛を横に
広げて「うん、カワイイ」とか思ってるキショ男ですが。
ネーチャーメードのサプリシリーズに大豆イソフラボンが出てるのを
知って早速購入しましたが、効果あるのかな？
経験上の感覚的な答えでいいんでどう思うか教えてください。
最近伸びてきた髪の毛を耳にかけて、襟足のはねっ毛を横に
広げて「うん、カワイイ」とか思ってるキショ男ですが。
ネーチャーメードのサプリシリーズに大豆イソフラボンが出てるのを
知って早速購入しましたが、効果あるのかな？
経験上の感覚的な答えでいいんでどう思うか教えてください。
>>579
サプリの直接的効果はそれほどなくても、「これを飲んだら可愛くなれる！」
と思うことで、プラシーボ効果はあるかもしれないです。
効果があるかどうかあまり深く考えないで、「絶対に可愛くなってやる！」
という気持ちを持って、いろいろなことを、どんどん積極的に試して
いけば、いつかきっと可愛くなれますよ！毎日、鏡を頻繁に見て、明るい
笑顔を作る練習をするだけでも、だいぶかわると思います。もちろん、
ホルモンなしでは残念ながら限界があります。でも、何もしないで諦める
よりかは、少しでも可能性のあることに積極的にチャレンジしていく方が
いいと思います。
サプリの直接的効果はそれほどなくても、「これを飲んだら可愛くなれる！」
と思うことで、プラシーボ効果はあるかもしれないです。
効果があるかどうかあまり深く考えないで、「絶対に可愛くなってやる！」
という気持ちを持って、いろいろなことを、どんどん積極的に試して
いけば、いつかきっと可愛くなれますよ！毎日、鏡を頻繁に見て、明るい
笑顔を作る練習をするだけでも、だいぶかわると思います。もちろん、
ホルモンなしでは残念ながら限界があります。でも、何もしないで諦める
よりかは、少しでも可能性のあることに積極的にチャレンジしていく方が
いいと思います。
582 ： ：2005/08/26(金) 11:31:44 ID:GaKiiuVb
>>580-581
お返事ありがとう。
エステミは服用を中止すると男性化リバウンドするって聞きましたけど
回避するには徐々に減らしていけば良いって話ホントかな？
そうですよね、積極的に試してみます！まだまだ問題は山積みっすから。
髭の脱毛も土曜に行ってみます。
お返事ありがとう。
エステミは服用を中止すると男性化リバウンドするって聞きましたけど
回避するには徐々に減らしていけば良いって話ホントかな？
そうですよね、積極的に試してみます！まだまだ問題は山積みっすから。
髭の脱毛も土曜に行ってみます。
>>570
ヒント：メラニー法
ヒント：メラニー法
なんか三日に一回くらい、無性に女の子になりたくなります。
その女の子になりたい期を乗り切ると、また諦めれる様になるんだけど。
女の子になりたい期の間は苦しいくらい辛いんだけど、乗り切った後は、別に男でもいいかな～って思える様になります。
でも三日くらいするとまた辛くなってきます。
こんな僕は性同なんでしょうか？
生まれもった性別は男です。
その女の子になりたい期を乗り切ると、また諦めれる様になるんだけど。
女の子になりたい期の間は苦しいくらい辛いんだけど、乗り切った後は、別に男でもいいかな～って思える様になります。
でも三日くらいするとまた辛くなってきます。
こんな僕は性同なんでしょうか？
生まれもった性別は男です。
585 ： ：2005/08/29(月) 18:24:14 ID:9LHURU/g
ジェンダークリニックへ急げ！
未成年ですがなんか必要なものはありますか？
587 ： ：2005/08/30(火) 07:26:50 ID:+850ERCk
あなたラッキーですね。若いうちに女ホルとかＧＩＤのことを
知ることが出来るなんて羨ましい限りです。
なんで諦める気になるのですか？ すでに外見が男々しいの？
今は若いから「男でもいいかな～」って思うかもしれないけど
「オッサン」と言われる年と風貌になってから
かつて女の子になりたいと思うほどの人がガマン出きるかなー？
なんて考えたりしちゃいます。
マズは「女ホル」や「ＧＩＤ」などで検索していろいろ予備知識を
集めてください。 それと２ちゃんのレスをあんまり鵜呑みに
なさらぬよう、お気をつけ下さい。
ご自身の納得される人生を歩まれることをお祈りいたします。では
知ることが出来るなんて羨ましい限りです。
なんで諦める気になるのですか？ すでに外見が男々しいの？
今は若いから「男でもいいかな～」って思うかもしれないけど
「オッサン」と言われる年と風貌になってから
かつて女の子になりたいと思うほどの人がガマン出きるかなー？
なんて考えたりしちゃいます。
マズは「女ホル」や「ＧＩＤ」などで検索していろいろ予備知識を
集めてください。 それと２ちゃんのレスをあんまり鵜呑みに
なさらぬよう、お気をつけ下さい。
ご自身の納得される人生を歩まれることをお祈りいたします。では
588 ：優しい名無しさん：2005/08/30(火) 08:12:06 ID:lXnHe7yW
>>587
そんなアナタもGIDさん？
そんなアナタもGIDさん？
589 ： ：2005/08/30(火) 10:03:17 ID:hVWXD1AZ
>>587
＞なんで諦める気になるのですか？
自分でも良く分からないです。
強いて言うなら、どうせ叶わない夢、そんな事にくよくよしてても仕方ない、それよりもっと楽しい事を考えよう、みたいな感じですかね。
まぁ数日後にはまた鬱になってるんですがね。
躁鬱病の気があるのかも知れません。
今は浪人中で親にあまり迷惑かけられないので、ホルとかは合格してからまた考えようと思ってます。
＞２ちゃんのレスをあんまり鵜呑みになさらぬよう、お気をつけ下さい。
ネタをネタと･･･ってやつですね。そこん所は大丈夫です。
＞なんで諦める気になるのですか？
自分でも良く分からないです。
強いて言うなら、どうせ叶わない夢、そんな事にくよくよしてても仕方ない、それよりもっと楽しい事を考えよう、みたいな感じですかね。
まぁ数日後にはまた鬱になってるんですがね。
躁鬱病の気があるのかも知れません。
今は浪人中で親にあまり迷惑かけられないので、ホルとかは合格してからまた考えようと思ってます。
＞２ちゃんのレスをあんまり鵜呑みになさらぬよう、お気をつけ下さい。
ネタをネタと･･･ってやつですね。そこん所は大丈夫です。
本気で悩んでるなら、情報入ったら待った無しでやっちゃうだろうね。
叶わぬ夢でも、夢に近付くことはできるよ。
生きていくのに不都合な体を治すだけだから。
願いなぞ、叶わないものなのだよ。
どんなに願っても、女の肉体を持てない私は好きな人の子を身籠もることもできず
かといって男で生きていくにも心が我慢に耐え切れず狂ってしまう。
所詮は中途半端なんだから、せめて生き様だけでもその夢、叶わせようよ。
叶わぬ夢でも、夢に近付くことはできるよ。
生きていくのに不都合な体を治すだけだから。
願いなぞ、叶わないものなのだよ。
どんなに願っても、女の肉体を持てない私は好きな人の子を身籠もることもできず
かといって男で生きていくにも心が我慢に耐え切れず狂ってしまう。
所詮は中途半端なんだから、せめて生き様だけでもその夢、叶わせようよ。
そうだね
自分を男だと認めたら少し心が軽くなったよ。
女として認識される社会が怖い。
性別欄の女に○をつける瞬間のあの耐え難い苦痛。
月に一度来る生理。
早く天寿を全うして来世は男としてのびのびと生きたいよ。
女として認識される社会が怖い。
性別欄の女に○をつける瞬間のあの耐え難い苦痛。
月に一度来る生理。
早く天寿を全うして来世は男としてのびのびと生きたいよ。
594 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 02:59:36 ID:dt3YPS4I
来世は男でも女でもいいから・・・
体 と 心 を 一 致 さ せ て く だ さ い
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
体 と 心 を 一 致 さ せ て く だ さ い
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
595 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 03:43:00 ID:gD4r/Z77
今の自分の気持ちを大切にしようと思います。
そして、存在していることの意味。
考えてると、もう自分を見失いたくないし、
心にあるものを体現していくことで
本当の自分になれると信じて生きていきたい。
そして、存在していることの意味。
考えてると、もう自分を見失いたくないし、
心にあるものを体現していくことで
本当の自分になれると信じて生きていきたい。
596 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 12:15:08 ID:8xLrjtet
京都・大阪付近では、
近大病院、関西医大病院で受診できると知りました。
他にはないでしょうか？
大阪医大は早くて来年５月と言われました。
近大病院、関西医大病院で受診できると知りました。
他にはないでしょうか？
大阪医大は早くて来年５月と言われました。
597 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 15:40:09 ID:ghhCrO+o
あぁ、僕も女の子みたいな可愛い服着て街を歩きたいよ～
でも絶対キモいだけだから、ユニセックスな服で我慢してる。
でも絶対キモいだけだから、ユニセックスな服で我慢してる。
599 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 21:14:27 ID:gD4r/Z77
３日かけてできたスカート、けっこうかわいくできたので、
明日、病院にきていこうかな。
明日、病院にきていこうかな。
セーラー服とか着て見たい。
背が低いのがネックだったけど、アメリカで手術によって背を伸ばせるらしい！
改名して、胸削って、身長伸ばす・・・。
夢が広がってきた。
何より金だ。金がないと手術も出来ん。
未来への展望が開けてくると、俄然生きる気力が湧いてきた。
引篭もってる場合じゃねーや。
改名して、胸削って、身長伸ばす・・・。
夢が広がってきた。
何より金だ。金がないと手術も出来ん。
未来への展望が開けてくると、俄然生きる気力が湧いてきた。
引篭もってる場合じゃねーや。
22の男です
私はもう既にかなり肩幅とか広いし、顔もｵｻｰﾝなんだけど、まだホルやれば間に合いますかね？
私はもう既にかなり肩幅とか広いし、顔もｵｻｰﾝなんだけど、まだホルやれば間に合いますかね？
603 ： ：2005/09/01(木) 15:26:19 ID:FR4IcnQm
＞602
人それぞれって言うよね。一年で別人になる人もいれば
５年やっても変わらないって人も。
顔がｵｻｰﾝと言うけど、まだ20代前半という所が救いか。
数ヶ月以内に人生決めるが吉とみた。頑張ってね。
そういう私は、同じ年齢の時は中学生に見えると言われてた。
大人なのにショップじゃ店員からタメ口・・・
今年の春にＧＩＤという言葉を知ったけど、もうじき32歳になります。
まだホルやれば間に合いますかね？ と私が聞きたい。
人それぞれって言うよね。一年で別人になる人もいれば
５年やっても変わらないって人も。
顔がｵｻｰﾝと言うけど、まだ20代前半という所が救いか。
数ヶ月以内に人生決めるが吉とみた。頑張ってね。
そういう私は、同じ年齢の時は中学生に見えると言われてた。
大人なのにショップじゃ店員からタメ口・・・
今年の春にＧＩＤという言葉を知ったけど、もうじき32歳になります。
まだホルやれば間に合いますかね？ と私が聞きたい。
＞603
人それぞれって言うよね。一年で別人になる人もいれば
５年やっても変わらないって人も。
30代前半で始めた人もうちのまわりには結構いるよ。
子供欲しいか、生活基盤は大丈夫か、よく考えて。頑張ってね。
そういう自分は、二十歳の時に30に見えると言われてた。
若いのにバイト仲間からはｵｻｰﾝ扱い・・・
去年の春にＧＩＤという言葉を知ったけど、現在23歳になります。
今ホル飲み始めて5ヶ月だけどもうなるようにしかならない。
人それぞれって言うよね。一年で別人になる人もいれば
５年やっても変わらないって人も。
30代前半で始めた人もうちのまわりには結構いるよ。
子供欲しいか、生活基盤は大丈夫か、よく考えて。頑張ってね。
そういう自分は、二十歳の時に30に見えると言われてた。
若いのにバイト仲間からはｵｻｰﾝ扱い・・・
去年の春にＧＩＤという言葉を知ったけど、現在23歳になります。
今ホル飲み始めて5ヶ月だけどもうなるようにしかならない。
605 ： ：2005/09/01(木) 19:22:16 ID:7W/LORjG
＞604
ははは、２重投稿したかとｵﾓﾀ
今の小さな会社でこのまま働きたいです。
出来れば事務員兼CADｵﾍﾟﾚｰﾀｰとしてね。
今は、トランスの下準備中です。
髭その他の脱毛。同じクリニックにジェンクリがあるからそこにも行く予定。
カム後の為、会社の仕事を覚え印象を良くして不可欠な存在になる。
スキンケアとダイエット。髪を伸ばすこと。
その間にも自分に資質があるか自問自答の日々・・・
親とはとっくに疎遠で天涯孤独
この先どんなコトしたって強く生きてみせるよ。
ははは、２重投稿したかとｵﾓﾀ
今の小さな会社でこのまま働きたいです。
出来れば事務員兼CADｵﾍﾟﾚｰﾀｰとしてね。
今は、トランスの下準備中です。
髭その他の脱毛。同じクリニックにジェンクリがあるからそこにも行く予定。
カム後の為、会社の仕事を覚え印象を良くして不可欠な存在になる。
スキンケアとダイエット。髪を伸ばすこと。
その間にも自分に資質があるか自問自答の日々・・・
親とはとっくに疎遠で天涯孤独
この先どんなコトしたって強く生きてみせるよ。
>>605
うは、すまそｗ
しっかり準備してるみたいだしあとは自分次第やね。
22で中学生に見られてたなら素材はいいような希ガス。
お互い頑張ろう (´・ω・)ﾉ
>>602
うちも22からだよ。
肩幅は身長もあるんだとちとキビシイかもね。
ｵｻｰﾝ顔は骨格次第。
男っぽいごつさが少なければすんごく変われることもあるよ。
まずは男女の骨格の違いを勉強してみて
ある程度自分で弱点が言えるようになろう。
うは、すまそｗ
しっかり準備してるみたいだしあとは自分次第やね。
22で中学生に見られてたなら素材はいいような希ガス。
お互い頑張ろう (´・ω・)ﾉ
>>602
うちも22からだよ。
肩幅は身長もあるんだとちとキビシイかもね。
ｵｻｰﾝ顔は骨格次第。
男っぽいごつさが少なければすんごく変われることもあるよ。
まずは男女の骨格の違いを勉強してみて
ある程度自分で弱点が言えるようになろう。
>>602
年齢ですが、若ければ薬物に対しての変化も期待は大きくなります。
始めるなら、若ければ若いほどいいのです。
>>606
始めたのは２９からだけど、現在四捨五入して４０です。
それでも女性として存在しており、女性雇用されております。
高身長・肩幅・ゴツさなんて、いくらでも言い訳できます。
いままでの経験で重要なのは、まぁ見れる程度の「容姿」と「声」だと思われます。
年齢ですが、若ければ薬物に対しての変化も期待は大きくなります。
始めるなら、若ければ若いほどいいのです。
>>606
始めたのは２９からだけど、現在四捨五入して４０です。
それでも女性として存在しており、女性雇用されております。
高身長・肩幅・ゴツさなんて、いくらでも言い訳できます。
いままでの経験で重要なのは、まぁ見れる程度の「容姿」と「声」だと思われます。
私 GIDではないのですが、ペニス（精巣）を除去したいと思っています。
除去手術はやはり危険なのでしょうか？
また除去後、心身には何かしらの弊害・変化があるのでしょうか？
除去手術はやはり危険なのでしょうか？
また除去後、心身には何かしらの弊害・変化があるのでしょうか？
>608
男性ホルモンの分泌が無くなるので、更年期障害と同様の状態となります。
身体的不調、精神的不安定が発生するため定期的なホルモンの投与が必須です。
そもそも現代医療では理由の無い正常な部位の切除は行わないため、除去理由について
精神科医等からの診断が必要になります。
そうでないなら、補償・アフターケアが不完全な闇医者的な手術しか選択肢がありません。
GID自体は身体的違和感が中心的症状で、恋愛対象や社会生活については症例の
バリエーションにすぎないとされています。
もし身体的な違和感により除去を望むのであれば、ジェンダークリニック等へ相談するべき
だと思われます。
男性ホルモンの分泌が無くなるので、更年期障害と同様の状態となります。
身体的不調、精神的不安定が発生するため定期的なホルモンの投与が必須です。
そもそも現代医療では理由の無い正常な部位の切除は行わないため、除去理由について
精神科医等からの診断が必要になります。
そうでないなら、補償・アフターケアが不完全な闇医者的な手術しか選択肢がありません。
GID自体は身体的違和感が中心的症状で、恋愛対象や社会生活については症例の
バリエーションにすぎないとされています。
もし身体的な違和感により除去を望むのであれば、ジェンダークリニック等へ相談するべき
だと思われます。
>>608
なんで除去したいの？
なんで除去したいの？
>>609
丁寧にどうもありがとうございます。
除去理由ではじかれそうですな。
その上、除去後に更年期障害とは厳しいですね……。
>>610
愛する人がこの世にいないので、単に必要なくなったのです。
にもかかわらず性欲だけは湧いてくるので。
宗教的な道を志したいということもあります。
丁寧にどうもありがとうございます。
除去理由ではじかれそうですな。
その上、除去後に更年期障害とは厳しいですね……。
>>610
愛する人がこの世にいないので、単に必要なくなったのです。
にもかかわらず性欲だけは湧いてくるので。
宗教的な道を志したいということもあります。
こんにちわ ひさびさに書き込みます。
この前はじめてジェンクリに行きました。
関西近辺ですぐ観てもらえるところが近畿大だったので、行ったのですが
初めての問診で、性同とは認められない、君は違う、ホルモンやめなさい、代わりに精神安定剤使いなさいって１時間永遠と同じこと言われ続けました(⊃д⊂)
先生の診断で精神不安定になりそうですよ・・・
私は女になりたいと思い始めたのが高校生ぐらいで（これが一番ダメなポイントらしい）
勇気がなくて、女性の服装とかメイクとかしてませんでした。
１年半ほど前にホルモンを個人的に始めて、やっとそういうこともできるようになりました。
あと大学が嫌で中退したという歴史もあります。
上記のことで性同とは認められず、ホルモンは精神安定剤として使ってると言われました。
この先生には他のジェンクリ行って自分史に嘘ついても精神テストで分かるから無理だよとか言われました。
別に他のとこ行くなんて一言も言ってないのに。
どこのジェンクリ行ってもこのような答えが返ってくるんでしょうか・・・
医者にもモラルがあるんだとか、そんなこと言われても・・・
この前はじめてジェンクリに行きました。
関西近辺ですぐ観てもらえるところが近畿大だったので、行ったのですが
初めての問診で、性同とは認められない、君は違う、ホルモンやめなさい、代わりに精神安定剤使いなさいって１時間永遠と同じこと言われ続けました(⊃д⊂)
先生の診断で精神不安定になりそうですよ・・・
私は女になりたいと思い始めたのが高校生ぐらいで（これが一番ダメなポイントらしい）
勇気がなくて、女性の服装とかメイクとかしてませんでした。
１年半ほど前にホルモンを個人的に始めて、やっとそういうこともできるようになりました。
あと大学が嫌で中退したという歴史もあります。
上記のことで性同とは認められず、ホルモンは精神安定剤として使ってると言われました。
この先生には他のジェンクリ行って自分史に嘘ついても精神テストで分かるから無理だよとか言われました。
別に他のとこ行くなんて一言も言ってないのに。
どこのジェンクリ行ってもこのような答えが返ってくるんでしょうか・・・
医者にもモラルがあるんだとか、そんなこと言われても・・・
あ ハンドル出してしまった＿|￣|○
ひさびさとか書いてますが、はじめての書き込みです。
ひさびさとか書いてますが、はじめての書き込みです。
>>613
多分某スレではお世話です。
私なんか大学生からGIDって自覚しましたですよ。
性的違和は昔からだけど、女装もつい最近からです。
ホルなしだと"女装丸出し"になってしまいますし、できませんでした。
その先生は周辺群とか中核群とかご存じないのかなぁ＾＾；。
ちなみにセカンドで詰まってますがファーストはクリア済です。
(詰まってる理由は心でなく体の不具合です)
時々無理解な先生もいるみたいですけど、気にせず先生嫌なら替えるー
くらいの方が良いのかもーです。
多分某スレではお世話です。
私なんか大学生からGIDって自覚しましたですよ。
性的違和は昔からだけど、女装もつい最近からです。
ホルなしだと"女装丸出し"になってしまいますし、できませんでした。
その先生は周辺群とか中核群とかご存じないのかなぁ＾＾；。
ちなみにセカンドで詰まってますがファーストはクリア済です。
(詰まってる理由は心でなく体の不具合です)
時々無理解な先生もいるみたいですけど、気にせず先生嫌なら替えるー
くらいの方が良いのかもーです。
>>613
今時GIDをすぐ診てもらえる＝評判悪い、イクナイ
近畿大は他にも酷いコト言われたって話聞いたなぁ。
数件。
うちは関東なので詳しくはわからないけど。
ハズレ引いたと思って元気出してね。
まず大体、いきなり違うとはねつけるような医者は「ﾊｧ？」だよ。
GIDの診断は長い時間かけて少しずつ判断してくものだし。
今時GIDをすぐ診てもらえる＝評判悪い、イクナイ
近畿大は他にも酷いコト言われたって話聞いたなぁ。
数件。
うちは関東なので詳しくはわからないけど。
ハズレ引いたと思って元気出してね。
まず大体、いきなり違うとはねつけるような医者は「ﾊｧ？」だよ。
GIDの診断は長い時間かけて少しずつ判断してくものだし。
>>615
この前はお世話になりました(^-^)
>>615&616
レスありがとうございます。
そうなんですか・・
１年半もホルモン飲んでても医者に行けなかったのは、小さい頃からじゃなかったから自分はそうじゃないって、違うって言われるのが怖くて・・
医者に頼らずホルモンを入手しようと思ったのもそのせい。勉強不足もありますけど・・
なんか胸の枷が取れたような気がします。
ありがとうございます。元気出てきました。
別の医院に頼ってみます。
この前はお世話になりました(^-^)
>>615&616
レスありがとうございます。
そうなんですか・・
１年半もホルモン飲んでても医者に行けなかったのは、小さい頃からじゃなかったから自分はそうじゃないって、違うって言われるのが怖くて・・
医者に頼らずホルモンを入手しようと思ったのもそのせい。勉強不足もありますけど・・
なんか胸の枷が取れたような気がします。
ありがとうございます。元気出てきました。
別の医院に頼ってみます。
>613
東京だけど、初めての問診で……
「GIDではないかと思ってるんだけど、そうなのかそうでないのか診断して欲しい」
と言ったら
「それを最終的に判断するのは医者じゃない。判断を手助けして覚悟を確認するだけだ」
みたいに言われたよ。
私が行ったのが、それを専門に扱っている医者だってのもあるだろうけど。
私は抜けてる方だから、気付いたのは20歳すぎてからなんだけどね。
もっともそれ以前に特に好きになった人は居ないし、性交も全くなかったわけだが。
とりあえず診断書２通もらって、ホルモンの許可待ちまでたどり着いたし。
つーか、精神テストってなんだそりゃ？
自分史に嘘を書くのはマズイが、その解釈に現在の主観が入るのは仕方ないと聞いたけどね。
東京だけど、初めての問診で……
「GIDではないかと思ってるんだけど、そうなのかそうでないのか診断して欲しい」
と言ったら
「それを最終的に判断するのは医者じゃない。判断を手助けして覚悟を確認するだけだ」
みたいに言われたよ。
私が行ったのが、それを専門に扱っている医者だってのもあるだろうけど。
私は抜けてる方だから、気付いたのは20歳すぎてからなんだけどね。
もっともそれ以前に特に好きになった人は居ないし、性交も全くなかったわけだが。
とりあえず診断書２通もらって、ホルモンの許可待ちまでたどり着いたし。
つーか、精神テストってなんだそりゃ？
自分史に嘘を書くのはマズイが、その解釈に現在の主観が入るのは仕方ないと聞いたけどね。
FtMです。とりあえず病院行きたい。でもビンボー。
どれくらい金がないかというと、まだ親の支配下で、学生、
アルバイトなし、大阪の路上で絵を売って稼いでいる。
月15000円くらいいくけど、うち9000円は定期代に飛ぶので6000円。
診察受けるだけでいくらくらいかかりますか？
どれくらい金がないかというと、まだ親の支配下で、学生、
アルバイトなし、大阪の路上で絵を売って稼いでいる。
月15000円くらいいくけど、うち9000円は定期代に飛ぶので6000円。
診察受けるだけでいくらくらいかかりますか？
>>618
私は、自分史はGIDに関係することだけを書いてって言われた。
GIDに関係することだけを抜き出して書けば、典型的なGIDの自分史に
ちゃんとなったよ。
他の部分入れなきゃいけないならちょっと自信なかったけど^^;
>>619
普段は１０００円ちょっと。初診は３０００円くらい？
血液とか染色体検査はいると１．５万くらい。
私の行ったところではなので、場所によりちがうかも
私は、自分史はGIDに関係することだけを書いてって言われた。
GIDに関係することだけを抜き出して書けば、典型的なGIDの自分史に
ちゃんとなったよ。
他の部分入れなきゃいけないならちょっと自信なかったけど^^;
>>619
普段は１０００円ちょっと。初診は３０００円くらい？
血液とか染色体検査はいると１．５万くらい。
私の行ったところではなので、場所によりちがうかも
それでいいのか気になって先生に聞いたら、
過去の事を今どう考えているかが大事なんだそうです。
私も東京です。
過去の事を今どう考えているかが大事なんだそうです。
私も東京です。
結構かかるんだなあ。就職してからにすっか・・
とりあえず胸ｳｻﾞｽ早く取って海行きたいよ。
とりあえず胸ｳｻﾞｽ早く取って海行きたいよ。
>>623
胸除去の手術は80万円以上しますよ。。
胸除去の手術は80万円以上しますよ。。
私も水着が嫌で学生以来、泳ぎをご無沙汰している。
海パンで素肌さらして泳ぐの夢だ。
海パンで素肌さらして泳ぐの夢だ。
胸取った場合って乳首の大きさはどうなるんだ？
典型的な女乳首で嫌なんだけど。
そのあたりもちゃんと成形してもらえるのかなぁ。
典型的な女乳首で嫌なんだけど。
そのあたりもちゃんと成形してもらえるのかなぁ。
FTMのみなさま、MTFのみなさまに質問です。
マスターベーションってどうしてますか？
マスターベーションってどうしてますか？
FtMだと思ってるヤツです。おはつです。
ハッキリさせるためにも、大阪医大に行こうかと考えていますが、
専門外来って初診でも予約が必要なようで・・・。
直接行って予約して来ようかととも思ってるんですが、
できるんでしょうか？やった方います？
（電話の方が無難？門前払いとかされないだろうか？）
PS.予約しても看てもらえるまで時間かかるみたいすねm(__)mｳｰﾝ
ハッキリさせるためにも、大阪医大に行こうかと考えていますが、
専門外来って初診でも予約が必要なようで・・・。
直接行って予約して来ようかととも思ってるんですが、
できるんでしょうか？やった方います？
（電話の方が無難？門前払いとかされないだろうか？）
PS.予約しても看てもらえるまで時間かかるみたいすねm(__)mｳｰﾝ
630 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 23:58:27 ID:os/S+q65
>>628
大阪医科大附属、今予約入れても物凄く時間かかるよ？
あと、初診は必ず電話した方が良い
ともあれ一度検索するなりした方が良いよ
2chで聞くだけを鵜呑みってのも問題あるしさ
ttp://www.osaka-med.ac.jp/deps/psy/medical.htm
大阪医科大附属、今予約入れても物凄く時間かかるよ？
あと、初診は必ず電話した方が良い
ともあれ一度検索するなりした方が良いよ
2chで聞くだけを鵜呑みってのも問題あるしさ
ttp://www.osaka-med.ac.jp/deps/psy/medical.htm
>>628
先生は話しやすくていい人なんだけど
予約取れないのがネック
自分の場合は去年の1月から行き始めたんだけど
最初の予約取るのに2週間、次からの予約は3ヶ月～4ヶ月おきと中々予約取れないっす。。
先生は話しやすくていい人なんだけど
予約取れないのがネック
自分の場合は去年の1月から行き始めたんだけど
最初の予約取るのに2週間、次からの予約は3ヶ月～4ヶ月おきと中々予約取れないっす。。
632 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 04:25:09 ID:XhmIJdpu
634 ： ：2005/09/08(木) 10:03:14 ID:LZx0oByd
男って女と頭の骨格が違うでしょう？
特に横顔で、額上部から鼻にかけてカクッカクッっと直線的なのが男性
なだらかなS字を描くのが女性。
コレは街行く人を見たけどほぼ100％の割合で分かれてます。
いくら上手く女性的になっても、怖くて額を出せません。
みんなはどうしてますか？髪型でカバーしてるのでしょうか？
ぶっちゃけ手術は期間的にも経済的にもキツイです。
SRSと同時に出来るもんなんですかねー
誤字や変な文あったらスンマソ、急いでるので読み直し無しです。
特に横顔で、額上部から鼻にかけてカクッカクッっと直線的なのが男性
なだらかなS字を描くのが女性。
コレは街行く人を見たけどほぼ100％の割合で分かれてます。
いくら上手く女性的になっても、怖くて額を出せません。
みんなはどうしてますか？髪型でカバーしてるのでしょうか？
ぶっちゃけ手術は期間的にも経済的にもキツイです。
SRSと同時に出来るもんなんですかねー
誤字や変な文あったらスンマソ、急いでるので読み直し無しです。
前髪で隠してるお
636 ： ：2005/09/08(木) 14:44:47 ID:Oqg1J0qo
来週ぐらいに最終解脱して尊師に額を丸くしてもらいまつ。
637 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 22:58:42 ID:8ezpCz6Z
YaHoo Finance
--------------------------------------------------------------------
2006/??/?? 15:00
【4753】livedoor
安値 1,800
高価 2,300
安価 1,100
終値 1,650
も夢じゃない！
--------------------------------------------------------------------
2006/??/?? 15:00
【4753】livedoor
安値 1,800
高価 2,300
安価 1,100
終値 1,650
も夢じゃない！
病院に行くのが怖いよ。
>>613のレスにショックを受けた。
「君、GIDじゃないよ」なんて言われたらどうしよう。
今まで感じてきた苦痛や、性別の違和感で犯してしまった過ちを否定されたら、
自分の人生はなんなのだろう。
怖くてたまらない。
>>613のレスにショックを受けた。
「君、GIDじゃないよ」なんて言われたらどうしよう。
今まで感じてきた苦痛や、性別の違和感で犯してしまった過ちを否定されたら、
自分の人生はなんなのだろう。
怖くてたまらない。
＞638
漏れも怖いっ！
バッチリ女の格好なんてして行った日に
医者「君はGIDじゃなくて変態だよ、病院にまで来てバッカじゃねーのアハハ」
看護婦「アハハハ、キモ～～い！帰れ この変態！スケベ！スカートの中で○○ポ立ててんじゃねーよ！」
医者「君の情報は各院に通知したから一生診断書おりないよ、ほらさっさと帰れ」
自分「すんません、すんません、生まれてきてすんません・・し失礼すますた」
んなワケないが、こんな夢を見たら確かに怖いな。
漏れも怖いっ！
バッチリ女の格好なんてして行った日に
医者「君はGIDじゃなくて変態だよ、病院にまで来てバッカじゃねーのアハハ」
看護婦「アハハハ、キモ～～い！帰れ この変態！スケベ！スカートの中で○○ポ立ててんじゃねーよ！」
医者「君の情報は各院に通知したから一生診断書おりないよ、ほらさっさと帰れ」
自分「すんません、すんません、生まれてきてすんません・・し失礼すますた」
んなワケないが、こんな夢を見たら確かに怖いな。
おそれて進まなければ何も変わらないよ？
私も人のこと言えなかったけど、一歩踏み出してよかったと思ってるよ。
私も人のこと言えなかったけど、一歩踏み出してよかったと思ってるよ。
>>638
わたしのレス見て怖いと思うひとは絶対近畿大おすすめできません・・
１時間ずっと同じように君は違う違うと説得するように言われます。
他の医者行っても無駄だとか脅迫じみたことも言ってきますし・・
わたしは１ヶ月悩んでやっと落ち着いて、ここに書き込みして、それでやっと元気になったぐらいです。
他の関西の医者だと混みこみでなかなか診てもらえないので、関西在住ですけど関東のほうの医者にあたってみようかと思ってます。
わたしのレス見て怖いと思うひとは絶対近畿大おすすめできません・・
１時間ずっと同じように君は違う違うと説得するように言われます。
他の医者行っても無駄だとか脅迫じみたことも言ってきますし・・
わたしは１ヶ月悩んでやっと落ち着いて、ここに書き込みして、それでやっと元気になったぐらいです。
他の関西の医者だと混みこみでなかなか診てもらえないので、関西在住ですけど関東のほうの医者にあたってみようかと思ってます。
642 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 19:38:55 ID:ZG5ocDYs
とりあえず、屈折してふさぎこんだり、日常生活
が普通におくりにくいという状況ならないように
カウンセリングは早めに行った方がいいかもしれない。
それで揺れ動いてるは事実なんだし。
が普通におくりにくいという状況ならないように
カウンセリングは早めに行った方がいいかもしれない。
それで揺れ動いてるは事実なんだし。
643 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 19:40:41 ID:ZG5ocDYs
日常生活を問題なく送れるようカウンセリングするのが
お医者さんの役割だと思うし。
お医者さんの役割だと思うし。
645 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 23:58:13 ID:LshO9zii
お前らライブドアに命運を掛けろ。
性同一性が女の体に形成するにも手術で膣形成するにも
莫大な金が掛かるだろうから、株投資でもいかが？
性同一性が女の体に形成するにも手術で膣形成するにも
莫大な金が掛かるだろうから、株投資でもいかが？
>>644
岡大は待ち少ないの？
岡大は待ち少ないの？
>>646
今は知らないけど少し前は予約無し当日だと聞いた
今は知らないけど少し前は予約無し当日だと聞いた
自分は男になりたいと思ってるんですけど診断まだです。
勘違いですってことってあるんですか？
勘違いですってことってあるんですか？
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:57:13 ID:88tg2C/S
＞自分は男になりたいと思ってるんですけど
「自分は女の子なりたいと思ってるんですけど」
の間違いじゃないのか？
「自分は女の子なりたいと思ってるんですけど」
の間違いじゃないのか？
ここFTMダメですか？ダメだったらごめんなさい。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:24:00 ID:sPa5+au2
>650
>649は気にするな。
それを決めるのは自分であって、医者は手助けするだけ。
とりあえず自分史を持って相談しに行って、意見を聞いてみればいいよ。
>649は気にするな。
それを決めるのは自分であって、医者は手助けするだけ。
とりあえず自分史を持って相談しに行って、意見を聞いてみればいいよ。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:49:19 ID:zMherbpc
私の場合は、自分史を見せるとはねのけられる希ガス
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:49:39 ID:loAIS8Xw
容姿や若さを保ちたいという欲望は女性特有のものなのでしょうか？
自分はFtMだと思うんだけど、日焼けするのが嫌でちょっとした外出でも日焼け対策をします。
シミや皺ができたら嫌だしと友人に言ったら、
「男はそんなこと考えないよwやっぱあんた女じゃん」と返されてしまいました。
化粧は抵抗があるけれど、スキンケアは一般の女性並にしていると思います。
出来る限り整った容姿を望むのは女性だけなのでしょうか。
なんかもう自分がよくわかりません。
自分はFtMだと思うんだけど、日焼けするのが嫌でちょっとした外出でも日焼け対策をします。
シミや皺ができたら嫌だしと友人に言ったら、
「男はそんなこと考えないよwやっぱあんた女じゃん」と返されてしまいました。
化粧は抵抗があるけれど、スキンケアは一般の女性並にしていると思います。
出来る限り整った容姿を望むのは女性だけなのでしょうか。
なんかもう自分がよくわかりません。
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:55:51 ID:jsrs1wnt
今参加人数無制限で変体の集会やってるよ
みんな参加してくれると(..)(^^)(^｡^)(*^o^)(^Ｏ^)ｳﾚｼｰｰｰｰ！！！
http://groups.msn.com/vhec3nu8c09pahmepi37acddp6
http://photos.yahoo.co.jp/bc/f_yukina660/lst?.dir=/%ca%e2photo
http://blog.livedoor.jp/k660cc/
http://tomomi15.jugem.cc/
変態も♪ナカマ♪(((*゜▽゜))八(゜▽゜*)))♪ナカマ♪
マッタニャーーーン(*^ー^*)・ ・‥…・・・★
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655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:13:58 ID:SMQJYmlJ
>653
単に男には気にしていないのが多いってだけじゃん。
今時は男でもエステや脱毛に行っている時代だぞ？
逆に女でも日焼けや、スキンケアに気を遣わないのもいる。
すでに社会の規格から外れているのに、今更そんな規格を気にしても意味無いと思うな。
単に男には気にしていないのが多いってだけじゃん。
今時は男でもエステや脱毛に行っている時代だぞ？
逆に女でも日焼けや、スキンケアに気を遣わないのもいる。
すでに社会の規格から外れているのに、今更そんな規格を気にしても意味無いと思うな。
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:42:37 ID:m9O6Nx6Q
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:54:53 ID:bqIUjibD
選挙行ってきたよ。
受付で、一瞬戸惑われて身分証明所見せた。
望む性で見られたせいだったら、嬉しいのだが。
受付で、一瞬戸惑われて身分証明所見せた。
望む性で見られたせいだったら、嬉しいのだが。
>>657
相手の表情が変だったら望む性で見られてない可能性大。
FtMですけど、性器って手術すればつくんですか？
>>653
日焼け対策はしないけど、日焼けするのはいやだな。
あれはなんなんだろうね。
自分もよくわかんない。
相手の表情が変だったら望む性で見られてない可能性大。
FtMですけど、性器って手術すればつくんですか？
>>653
日焼け対策はしないけど、日焼けするのはいやだな。
あれはなんなんだろうね。
自分もよくわかんない。
いろいろ意見ありがとう。
>すでに社会の規格から外れているのに、今更そんな規格を気にしても意味無いと思うな。
それもそうだｗ
ありがとう随分と楽になったよ。
>>658
チムコは一応付けられるけど、
精巣や前立腺、海綿体は付けられないので勃起しないでぶら下がっているだけらしい。
その上形が歪。精巧な男性器を作れる技術は当分先なよう。
>すでに社会の規格から外れているのに、今更そんな規格を気にしても意味無いと思うな。
それもそうだｗ
ありがとう随分と楽になったよ。
>>658
チムコは一応付けられるけど、
精巣や前立腺、海綿体は付けられないので勃起しないでぶら下がっているだけらしい。
その上形が歪。精巧な男性器を作れる技術は当分先なよう。
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:53:38 ID:DGSEeD6W
ちゃんと将来を考えてほしい。
考えてる人もいるだろうけど、中途半端に「男（女）になりたい」とかいってる奴。
なりたいって言ってるだけじゃ何も始まらない。情報集めも大事だけど、考えて考えて、ちゃんと行動しろよ。
俺は今はまだカウンセリング段階だけど、ちゃんと将来見据えてる。普通の男として社会で生活したいから。
仕事の面接とか『性同一性障害』で却下されないように資格の取れる大学に入った。
性同一性障害だから･･･って理由で妥協なんて俺は絶対嫌だ。
将来国家試験を受けなきゃいけないから勉強忙しいけど、手術も本気でしたいから、深夜のバイトで金貯めてる。
学生でも出来る事はちゃんとある。
皆に喧嘩売ってるんじゃなくて、真面目に人生に向き合ってほしいんだ。
いきなり割り込んですいません。
でもここには多くの性同一性障害の人が行き来してるみたいなんで、少しでも共感なり、考えてくれたら嬉しいっす。
考えてる人もいるだろうけど、中途半端に「男（女）になりたい」とかいってる奴。
なりたいって言ってるだけじゃ何も始まらない。情報集めも大事だけど、考えて考えて、ちゃんと行動しろよ。
俺は今はまだカウンセリング段階だけど、ちゃんと将来見据えてる。普通の男として社会で生活したいから。
仕事の面接とか『性同一性障害』で却下されないように資格の取れる大学に入った。
性同一性障害だから･･･って理由で妥協なんて俺は絶対嫌だ。
将来国家試験を受けなきゃいけないから勉強忙しいけど、手術も本気でしたいから、深夜のバイトで金貯めてる。
学生でも出来る事はちゃんとある。
皆に喧嘩売ってるんじゃなくて、真面目に人生に向き合ってほしいんだ。
いきなり割り込んですいません。
でもここには多くの性同一性障害の人が行き来してるみたいなんで、少しでも共感なり、考えてくれたら嬉しいっす。
シャツにジーンズだったけど、男名前に対して受付が戸惑ってたように見えたんだよ。
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:07 ID:RiXyoSBC
今参加人数無制限で変体の集会やってるよ
みんな参加してくれると(..)(^^)(^｡^)(*^o^)(^Ｏ^)ｳﾚｼｰｰｰｰ！！！
http://groups.msn.com/vhec3nu8c09pahmepi37acddp6
http://photos.yahoo.co.jp/bc/f_yukina660/lst?.dir=/%ca%e2photo
http://blog.livedoor.jp/k660cc/
http://tomomi15.jugem.cc/
変態も♪ナカマ♪(((*゜▽゜))八(゜▽゜*)))♪ナカマ♪
マッタニャーーーン(*^ー^*)・ ・‥…・・・★
みんな参加してくれると(..)(^^)(^｡^)(*^o^)(^Ｏ^)ｳﾚｼｰｰｰｰ！！！
http://groups.msn.com/vhec3nu8c09pahmepi37acddp6
http://photos.yahoo.co.jp/bc/f_yukina660/lst?.dir=/%ca%e2photo
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http://tomomi15.jugem.cc/
変態も♪ナカマ♪(((*゜▽゜))八(゜▽゜*)))♪ナカマ♪
マッタニャーーーン(*^ー^*)・ ・‥…・・・★
久しぶりね。
1年ぶりくらいか。
今株式板にいるよ。
後は荒しは君たちで勝手に処理してくれ
俺は自分の勉強しなきゃならん。
1年ぶりくらいか。
今株式板にいるよ。
後は荒しは君たちで勝手に処理してくれ
俺は自分の勉強しなきゃならん。
664 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 02:09:35 ID:46gekB1T
>>660
こういっちゃなんだが、とても女おんなしたレスだね。
忠告や親切心に見せかけて頑張っている自分、出来る自分をアピールしたがる部分が。
報告に見せかけて聞きもしない自分の現状を語る部分が。
同じようなタイプの書き込みを美容板や化粧板、育児板など女が沢山集まる板でよく見かけます。
恐らくそういう書き込みをしているという自覚はないだろうけど。
こういっちゃなんだが、とても女おんなしたレスだね。
忠告や親切心に見せかけて頑張っている自分、出来る自分をアピールしたがる部分が。
報告に見せかけて聞きもしない自分の現状を語る部分が。
同じようなタイプの書き込みを美容板や化粧板、育児板など女が沢山集まる板でよく見かけます。
恐らくそういう書き込みをしているという自覚はないだろうけど。
>>664
一部のFtMって何でこうなんだろうと思う、MtFがここに一人。
こういうところでしか吐けないあなたのほうがよっぽど女々しいっつーの。
天然男性にも女性っぽい人はいるし、いちいちそんな事言って人を傷つけあって楽しい？
悩んでる人同士なんだから、けんかしないでまったりはなそーよ！
一部のFtMって何でこうなんだろうと思う、MtFがここに一人。
こういうところでしか吐けないあなたのほうがよっぽど女々しいっつーの。
天然男性にも女性っぽい人はいるし、いちいちそんな事言って人を傷つけあって楽しい？
悩んでる人同士なんだから、けんかしないでまったりはなそーよ！
>660 >664
まぁ、そんな事はともかく……ただでさえ荒らしが来やすいスレなんだからageるなよ
まぁ、そんな事はともかく……ただでさえ荒らしが来やすいスレなんだからageるなよ
>>665
MtＦです＞ｗ＜
MtＦです＞ｗ＜
668 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 08:50:23 ID:xgUq4PHu
>>664
660のどこが頑張ってる自分？できる自分？
GID情報集めてて、大学行ってて、国家資格目指してて（受かったわけではない）…
って別にふつーじゃね？
660の言ってることは大事なことだと思うよ。GIDは男になること、女になることにだけ
必死になりがちだが、ちゃんと仕事しなきゃ生きれないよ。とくに年取ってからは。
健常者(non GID)でさえ就職できない時代なんだから、
GIDは健常者以上に学歴や技術や資格を取得しておく必要がある。
660のどこが頑張ってる自分？できる自分？
GID情報集めてて、大学行ってて、国家資格目指してて（受かったわけではない）…
って別にふつーじゃね？
660の言ってることは大事なことだと思うよ。GIDは男になること、女になることにだけ
必死になりがちだが、ちゃんと仕事しなきゃ生きれないよ。とくに年取ってからは。
健常者(non GID)でさえ就職できない時代なんだから、
GIDは健常者以上に学歴や技術や資格を取得しておく必要がある。
ミソナナカイクシレ・・・
う～む、なんか落ち着くなここ。
>>659
医学、進歩してもらいたいですね。自分じゃ何もできないから人任せになるけど。
と言うか（自分の知る限り）MtFのタレントはいるのにFtMのタレントはいないんだ！
いたら大ファンになるのになー。
>>659
医学、進歩してもらいたいですね。自分じゃ何もできないから人任せになるけど。
と言うか（自分の知る限り）MtFのタレントはいるのにFtMのタレントはいないんだ！
いたら大ファンになるのになー。
>670
競艇選手がいたじゃないですか！
つーか、MtFのタレントは概ね嫌われていると思うな……。
競艇選手がいたじゃないですか！
つーか、MtFのタレントは概ね嫌われていると思うな……。
MtFのタレントって、カルーセルくらいじゃねぇ。
「オカマ」「ニューハーフ」ではなく「MtF」だと
内山怜也くらいしか知らないな。
内山怜也くらいしか知らないな。
675 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 01:20:48 ID:QqkWLLPU
お！いたか。安藤大将。よっし、ファン。
＞俺は今はまだカウンセリング段階だけど、ちゃんと将来見据えてる。
貴様も当事者の一員だろうが！
貴様も当事者の一員だろうが！
>>660 おまえの書き込みには悪気はないんだろうが気分害する人もいるだろうな。
>>664は喧嘩売ってるようにしか見えないから気にしなくていいと思う。
色んな考え方や環境の人がいる。まだ自分はGIDなのか男なのか女なのかわからない人、
親や周囲が理解のない人ばかりな人、カミングアウトが怖くて
ひとり悩み続けて30近くになってやっと本格的な治療に踏み切る人、
若いうちから治療と手術のために頑張れる人…
ほんと色んな人がいるよ。なのに中途半端に男(女)になりたいとか
甘ったれんな、俺は努力してるぜみたいに受け取れなくもない。
尾崎のなべシャツ買った。もともと胸の肉が余分にあるからか
期待してたほどには潰れてくれなかったけどまぁいいか。
>>664は喧嘩売ってるようにしか見えないから気にしなくていいと思う。
色んな考え方や環境の人がいる。まだ自分はGIDなのか男なのか女なのかわからない人、
親や周囲が理解のない人ばかりな人、カミングアウトが怖くて
ひとり悩み続けて30近くになってやっと本格的な治療に踏み切る人、
若いうちから治療と手術のために頑張れる人…
ほんと色んな人がいるよ。なのに中途半端に男(女)になりたいとか
甘ったれんな、俺は努力してるぜみたいに受け取れなくもない。
尾崎のなべシャツ買った。もともと胸の肉が余分にあるからか
期待してたほどには潰れてくれなかったけどまぁいいか。
>中途半端に男(女)になりたいとか
>甘ったれんな、俺は努力してるぜ
こういう自分は特別だってヤツ、当事者でも居るよな
変態や女装趣味と一緒にされて不愉快だとかぬかしたりな
だから中途半端に「俺はしてる」って文体は自重した方が無難だと思う
>甘ったれんな、俺は努力してるぜ
こういう自分は特別だってヤツ、当事者でも居るよな
変態や女装趣味と一緒にされて不愉快だとかぬかしたりな
だから中途半端に「俺はしてる」って文体は自重した方が無難だと思う
どこまでいっても、どこまでやっても望む性にはなれないの悟れば、所詮は中途半端でしかいきられないという意味もわかるよ。
どこかで妥協しなければいけない時がくる。
ＳＲＳを終え、戸籍が変わったとして、望む性としての役目だけは得ることができないのだから。
だから、結局はそれに気が付いて妥協するまでの夢で戯れ言なんだよ。
私の言うこともいつか判るときがくるよ。
どこかで妥協しなければいけない時がくる。
ＳＲＳを終え、戸籍が変わったとして、望む性としての役目だけは得ることができないのだから。
だから、結局はそれに気が付いて妥協するまでの夢で戯れ言なんだよ。
私の言うこともいつか判るときがくるよ。
>681
ある意味、今のままだと確実に死に向かっているような気がする感覚はある。
別に自殺とか重篤なのじゃないんだけど、緩慢に死へ向かっているような感覚。
それを考えると、妥協とか完全性以前に何とかしなきゃと思うんだよなー。
つーか、一番良いのは義体が実用化される事だと思ってやまない。('A`)
ある意味、今のままだと確実に死に向かっているような気がする感覚はある。
別に自殺とか重篤なのじゃないんだけど、緩慢に死へ向かっているような感覚。
それを考えると、妥協とか完全性以前に何とかしなきゃと思うんだよなー。
つーか、一番良いのは義体が実用化される事だと思ってやまない。('A`)
戸籍の変更項目で
・２名以上の精神科医による診断
項目があるのですが、法的にいえば書類が揃っていれば問題ないとのことで
と言うことは、別にジェンダークリニックでなくても一般開業医でも大丈夫だと取っても問題ないと思いますが。
この方法で変更されたかたいらっしゃいますか？
・２名以上の精神科医による診断
項目があるのですが、法的にいえば書類が揃っていれば問題ないとのことで
と言うことは、別にジェンダークリニックでなくても一般開業医でも大丈夫だと取っても問題ないと思いますが。
この方法で変更されたかたいらっしゃいますか？
もういやだ。
「女なんだから化粧をしろ、化粧はマナーだ！」って何だよ。
したくねーんだよ。バーカ！ばーか！
「女なんだから化粧をしろ、化粧はマナーだ！」って何だよ。
したくねーんだよ。バーカ！ばーか！
いちおう人工物ですが、女です。
スッピンで過ごしております。
スッピンで過ごしております。
↑意味が分からん……。
煽りだから構うなって。
俺の場合、親が頑固で古い人間だから絶対カムはせず
大学卒業して就職してから本格的な治療始めるつもり。
大学在学中には就職のため資格取得やカウンセリングに通うくらいかな。
俺の場合、親が頑固で古い人間だから絶対カムはせず
大学卒業して就職してから本格的な治療始めるつもり。
大学在学中には就職のため資格取得やカウンセリングに通うくらいかな。
ヤフーFinance、株板の常駐おります？
ここに手術の為に株やってる人いる？
ここに手術の為に株やってる人いる？
手術のために株…資金もねぇし儲かるのなんて
ほんのひとにぎりの人なんだろ？それなら俺は地道に稼ぐよ。
関東でちゃんとしたとこで診てもらいたければ埼玉医科大しかないのかな…遠いな。
ほんのひとにぎりの人なんだろ？それなら俺は地道に稼ぐよ。
関東でちゃんとしたとこで診てもらいたければ埼玉医科大しかないのかな…遠いな。
精神科にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行った時に、内科の薬とかって頂けるのでしょうか。
普通の病院に行って、いろいろ説明するのが嫌なんだけど。
普通の病院に行って、いろいろ説明するのが嫌なんだけど。
>693
ご存じないけど、おそらく担当した裁判官次第で千差万別だろうな。
絶対に専門家じゃないとダメというのから、揃っていて記載に問題なければ即パスまでいるかと。
>694
分野が違うし、診断なしで処方箋書くわけに行かないから普通に無理じゃない？
それだったら精神科担当医から内科医を紹介してもらうか、一筆もらった方が早いと思われ。
ご存じないけど、おそらく担当した裁判官次第で千差万別だろうな。
絶対に専門家じゃないとダメというのから、揃っていて記載に問題なければ即パスまでいるかと。
>694
分野が違うし、診断なしで処方箋書くわけに行かないから普通に無理じゃない？
それだったら精神科担当医から内科医を紹介してもらうか、一筆もらった方が早いと思われ。
>>683
診断書を得ず施術する行動力があるなら聞く前に行動すれば良いよ
今現在のジェンクリ経由での施術なら条件が揃うし、
それを逸脱した人間がそう何人もここに居るとも思えないので明確に回答出来ないと思う
何より戸籍も改名も最後は裁判官次第だろうしね
あとはカルーセルさんが手術した時分にジェンダークリニックとかあったかな？
その辺りを考えてみても良いんじゃない？
診断書を得ず施術する行動力があるなら聞く前に行動すれば良いよ
今現在のジェンクリ経由での施術なら条件が揃うし、
それを逸脱した人間がそう何人もここに居るとも思えないので明確に回答出来ないと思う
何より戸籍も改名も最後は裁判官次第だろうしね
あとはカルーセルさんが手術した時分にジェンダークリニックとかあったかな？
その辺りを考えてみても良いんじゃない？
診断書は１つはでてます。
あとは、セカンドオピニオンの診断書と染色体検査、外性器の検査です。
お金があれば半年もあれば済むのに、お金がないので楽できないかな？って思ったのです。
裁判所の書類を見るとジェンクリとの指示はなかったのでふと思いつきました。
あとは、セカンドオピニオンの診断書と染色体検査、外性器の検査です。
お金があれば半年もあれば済むのに、お金がないので楽できないかな？って思ったのです。
裁判所の書類を見るとジェンクリとの指示はなかったのでふと思いつきました。
699 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 19:07:12 ID:egywnmB1
>>698
俺とよく知らんが
男→カウンセリング→ホルモン投与→永久脱毛＋顔面女性化→性転換手術＋場合のよっては
声帯手術→性転換完了→女
までにどれだけ多額な金が要るだろうかね。
中にはスーツやネクタイが嫌で就職面接に著しく抵抗がある事から
仕方なくフリータしてる当事者も決して少数ではない様ですね。
フリータで普通にコツコツ働いて手が届く範囲の金額ではないだろうね。
株投資したらいかが？
俺の実績を言うと中国株で100万儲かりました。
俺とよく知らんが
男→カウンセリング→ホルモン投与→永久脱毛＋顔面女性化→性転換手術＋場合のよっては
声帯手術→性転換完了→女
までにどれだけ多額な金が要るだろうかね。
中にはスーツやネクタイが嫌で就職面接に著しく抵抗がある事から
仕方なくフリータしてる当事者も決して少数ではない様ですね。
フリータで普通にコツコツ働いて手が届く範囲の金額ではないだろうね。
株投資したらいかが？
俺の実績を言うと中国株で100万儲かりました。
声帯手術なんかしなくても女声だせるもん。
ＳＲＳも終わってるし、あとは戸籍の１文字だけなんだもん。
うまい話にはウラがあるっていうし、いまの生活すら危うい財力では株なんて到底ムリだようん。
ＳＲＳも終わってるし、あとは戸籍の１文字だけなんだもん。
うまい話にはウラがあるっていうし、いまの生活すら危うい財力では株なんて到底ムリだようん。
エイベックスの株主が経済的な話だけですまん。
既に90％ソリューションしてるならそれでいいんじゃないの？
実費で淡々と努力したんだろうからね。
FTMと呼ばれる人は外科的行為を除けば
女になりたい人よりやる事ないから
超経済的だと思います。
既に90％ソリューションしてるならそれでいいんじゃないの？
実費で淡々と努力したんだろうからね。
FTMと呼ばれる人は外科的行為を除けば
女になりたい人よりやる事ないから
超経済的だと思います。
はぁ～、いくら頑張っても、骨格が男だから女に見えない、むしろ女装してるただの変態。
中学生のまだ男の体になってない頃にホル始めたかった。
あの頃からもっと色々知ってればなぁ・・・
あぁ、なんかもう死にたくなってきた・・・全てが嫌だ。人生を始めからにリセットしたい
生まれ変わりってあるのかな？
願わくば、次の生では自分の望む性で生まれて来ん事を
中学生のまだ男の体になってない頃にホル始めたかった。
あの頃からもっと色々知ってればなぁ・・・
あぁ、なんかもう死にたくなってきた・・・全てが嫌だ。人生を始めからにリセットしたい
生まれ変わりってあるのかな？
願わくば、次の生では自分の望む性で生まれて来ん事を
703 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 21:32:55 ID:wr0BbYar
次の人生があるなら？
心と体の違和感のない状態であればどちらでもいいや。
心と体の違和感のない状態であればどちらでもいいや。
sage忘れた。スマソ。
705 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 21:38:10 ID:UPpfWY62
誰か骨格がごついMTFいる？
いたらどうしてるか教えて下さい。
参考にします。
いたらどうしてるか教えて下さい。
参考にします。
707 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 05:25:54 ID:jroHNdln
>>699
カウンセリング：20万円
交通費込み：18回
約２年半
ホルモン投与：5万円
近所の婦人科で １回1000円以下
第２段階に入って紹介状持って行ったら
良心的にしてくださってます
永久脱毛：25万円
顔のみ、体毛は薄いので・・・
顔面女性化：不要
ＳＲＳ：100万円
Ｇクリで紹介状書いてもらってタイまで行きました。
しめて、150万円
それほど無理せず貯められました。
（オトコで仕事してたからですけど）
あとは、戸籍・・・
カウンセリング：20万円
交通費込み：18回
約２年半
ホルモン投与：5万円
近所の婦人科で １回1000円以下
第２段階に入って紹介状持って行ったら
良心的にしてくださってます
永久脱毛：25万円
顔のみ、体毛は薄いので・・・
顔面女性化：不要
ＳＲＳ：100万円
Ｇクリで紹介状書いてもらってタイまで行きました。
しめて、150万円
それほど無理せず貯められました。
（オトコで仕事してたからですけど）
あとは、戸籍・・・
710 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 17:16:35 ID:pMNbm2pJ
>>709
女で仕事始めたけど、金たまらん。
女で仕事始めたけど、金たまらん。
711 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 18:31:32 ID:T7/DR1tD
お前らと同種の いずみ って奴に
迷惑してんだよ。
ネットで関連性あるんなら如何にかしろ。
連日俺等の進路妨害して喜んでやがる。
迷惑してんだよ。
ネットで関連性あるんなら如何にかしろ。
連日俺等の進路妨害して喜んでやがる。
711さんには同情いたします。
でも、いずみなんて知らないよー。
ネットやってても関連なんかないしー。
むしろ無関係、他種。
でも、いずみなんて知らないよー。
ネットやってても関連なんかないしー。
むしろ無関係、他種。
713 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 02:08:09 ID:R8p9vE4b
sage忘れｽﾏｿ
715 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 03:35:21 ID:3mXyqXRq
おまいらがんばれよ
('A`)ﾉｼ
('A`)ﾉｼ
717 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 18:20:30 ID:Frq91ZVB
知らないものは知らないよー。
私、ネット上からの交流無い人だから。
私、ネット上からの交流無い人だから。
720 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 06:22:47 ID:zpNlLXua
米沢泉美さんの事でしょう。
著書を読んだ事がありますが、MTFでありながら、性的指向は
女性であるため、奥さんも子供もいます。
ほぼフルタイムで女性として生活しているようですよ。
その方が何かされたんですか？
著書を読んだ事がありますが、MTFでありながら、性的指向は
女性であるため、奥さんも子供もいます。
ほぼフルタイムで女性として生活しているようですよ。
その方が何かされたんですか？
初心者ですみませんが意見を聞かせてください。自分は高１で戸籍は女です。
小さい頃から伯父に性的虐待を受けていました。もちろん親には言えませんでした。
中２のときに引きこもりになり、自分について考えました。そのときに自分の性への違和感が強くなりました。
スクールカウンセラーには性同一性障害かもしれないと言われました。
今は男でありたいと思います。でも診断が下りるかがとても不安で病院には行けてません。
自分は性同一性障害なんでしょうか？
長々とすみませんでした。
小さい頃から伯父に性的虐待を受けていました。もちろん親には言えませんでした。
中２のときに引きこもりになり、自分について考えました。そのときに自分の性への違和感が強くなりました。
スクールカウンセラーには性同一性障害かもしれないと言われました。
今は男でありたいと思います。でも診断が下りるかがとても不安で病院には行けてません。
自分は性同一性障害なんでしょうか？
長々とすみませんでした。
>>721
戸籍上女性の人が幼少期及び成長期の性的虐待が原因で、
自己の性別を嫌悪して違和感と訴えるのはたまに聞く。
どのみち今のままだと引きずるだけになりそうに感じるので、
性同一性障害かどうかの診断も踏まえるならやはりジェンダークリニックに行くのを薦めたい。
というか精神科、心療内科でもたらい回しになるだろうと思う。
ジェンクリは思春期の性に対する悩み等、性の問題を広く扱うって定義みたいだからね。
あと診断が出る出ないはここではわからないよ。
病院行くのも勇気が要るけど、合わないと思ったら一所で留まらず別の医者にかかろうって気持ちも必要だし、
決して楽じゃないけど挫けないで欲しい。頑張ってね。
戸籍上女性の人が幼少期及び成長期の性的虐待が原因で、
自己の性別を嫌悪して違和感と訴えるのはたまに聞く。
どのみち今のままだと引きずるだけになりそうに感じるので、
性同一性障害かどうかの診断も踏まえるならやはりジェンダークリニックに行くのを薦めたい。
というか精神科、心療内科でもたらい回しになるだろうと思う。
ジェンクリは思春期の性に対する悩み等、性の問題を広く扱うって定義みたいだからね。
あと診断が出る出ないはここではわからないよ。
病院行くのも勇気が要るけど、合わないと思ったら一所で留まらず別の医者にかかろうって気持ちも必要だし、
決して楽じゃないけど挫けないで欲しい。頑張ってね。
723 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 13:02:44 ID:/TDWk2T/
ガイドラインの初期にいわゆるニューハーフが外されたのも世間の偏見をできるだけ少なくするためだってのに、女好きのMtFなんてのに前面に出られちゃ偏見が大きくなって困るってことじゃないか？
724 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 13:53:06 ID:Rsgu3ER7
GID当事者の中でも、性自認を基準にすれば、異性愛者が圧倒的です。
米沢泉美さんのようなタイプも少なからずいるのは間違いないでしょうが、
著書を読んだ限りでは、議論が飛躍しすぎていて、ちょっと難しいような
気がします。
でも、子供は大丈夫なんでしょうか？
奥さんの人生を損ねていないのでしょうか？
結婚する前にちゃんと話し合ったのでしょうか？
もしそうでなければあまりに身勝手すぎると思います。
著書では、MTFレズビアンでありながら、女性器が欲しい
とも書いています。
支持を得られなくて当然なのではないでしょうか？
米沢泉美さんのようなタイプも少なからずいるのは間違いないでしょうが、
著書を読んだ限りでは、議論が飛躍しすぎていて、ちょっと難しいような
気がします。
でも、子供は大丈夫なんでしょうか？
奥さんの人生を損ねていないのでしょうか？
結婚する前にちゃんと話し合ったのでしょうか？
もしそうでなければあまりに身勝手すぎると思います。
著書では、MTFレズビアンでありながら、女性器が欲しい
とも書いています。
支持を得られなくて当然なのではないでしょうか？
>720
いずみちゃんって、奥さん、子供いたんだ～！！
漏れはWWWサイトしか見たことがないので、全然気がつかなかった。
それと伺わせる内容は皆無だったし。
目から鱗...∞。
いずみちゃんって、奥さん、子供いたんだ～！！
漏れはWWWサイトしか見たことがないので、全然気がつかなかった。
それと伺わせる内容は皆無だったし。
目から鱗...∞。
>>724
＞著書では、MTFレズビアンでありながら、女性器が欲しい
MtFTSなら女性器を欲するのは当然じゃないの？
当たり前の事を言って何故身勝手なの？
レズビアンが全員男性器を欲してると思いこんでるの？
非圧倒的だからって身勝手とか決め付ける人間は実社会で少数に分類された事が無いんだね、きっと
羨ましいよ
＞著書では、MTFレズビアンでありながら、女性器が欲しい
MtFTSなら女性器を欲するのは当然じゃないの？
当たり前の事を言って何故身勝手なの？
レズビアンが全員男性器を欲してると思いこんでるの？
非圧倒的だからって身勝手とか決め付ける人間は実社会で少数に分類された事が無いんだね、きっと
羨ましいよ
こんばんは、私はMTFで、今付き合っている彼(男性)がいます。
彼は、私の障害のことを承知の上でつきあってくれて、
既に1年半くらいたちました。
彼は、私の手術を望んでいません。
理由は、完全な女性になることができないからです。(子どもが産めない、外見について）
そして、不完全な女性となった私を、みじめだと考えているからです。
私も手術したあと、社会で、なんの不自由も無く暮らせるのかと考えると、
彼の考えも理解できます。今日まで死なずにこれたのも彼のおかげだと、
本気で思っていますし、たいへん感謝しています。
今日、喧嘩をしました。お互い別れたほうが可能性が広がるんじゃないか、と
言われました。
なんの反論もできませんでした。
外で手を繋ぐこともできませんし、お互いの気持ちを表面に出せず、
ストレスが溜まっていたんだと思います。
何か答えを求めているとか、どうしればいいかとか、
そんな気持ちでは無いですが、なんとなくここに書き込みしようと思いました。
春くらいに、彼がここに書き込んで励ましの言葉をうけました。
同じ苦しみや、悩みを抱えている方が自分らしく生きられる世界がくることを
願っています。
スレ汚し失礼しました。
彼は、私の障害のことを承知の上でつきあってくれて、
既に1年半くらいたちました。
彼は、私の手術を望んでいません。
理由は、完全な女性になることができないからです。(子どもが産めない、外見について）
そして、不完全な女性となった私を、みじめだと考えているからです。
私も手術したあと、社会で、なんの不自由も無く暮らせるのかと考えると、
彼の考えも理解できます。今日まで死なずにこれたのも彼のおかげだと、
本気で思っていますし、たいへん感謝しています。
今日、喧嘩をしました。お互い別れたほうが可能性が広がるんじゃないか、と
言われました。
なんの反論もできませんでした。
外で手を繋ぐこともできませんし、お互いの気持ちを表面に出せず、
ストレスが溜まっていたんだと思います。
何か答えを求めているとか、どうしればいいかとか、
そんな気持ちでは無いですが、なんとなくここに書き込みしようと思いました。
春くらいに、彼がここに書き込んで励ましの言葉をうけました。
同じ苦しみや、悩みを抱えている方が自分らしく生きられる世界がくることを
願っています。
スレ汚し失礼しました。
>>727さんはちょっと道に迷っただけ。
私は「自分らしく」ってのがわかんないな。
中途半端な体じゃ死ぬに死ねない思いでＳＲＳやって、終わってみれば安心しきって目標無くした抜け殻状態。
しばらく呆然としていて、最近やっとしなくちゃいけないこと・目標が見つかった次第。
過去を捨てた地点で抜け殻の現在から未来を紡いでかなくちゃいけない。
過去が望みの性でない事実を忘れることが出来ない・捨てられない事実は今も重くのし掛かってきているよ。
よく使われる「自分らしく」よりも「自分が納得できる」生き方を選ぶしかできない。
幸せなんて、今を感じることしかないよ。
私は「自分らしく」ってのがわかんないな。
中途半端な体じゃ死ぬに死ねない思いでＳＲＳやって、終わってみれば安心しきって目標無くした抜け殻状態。
しばらく呆然としていて、最近やっとしなくちゃいけないこと・目標が見つかった次第。
過去を捨てた地点で抜け殻の現在から未来を紡いでかなくちゃいけない。
過去が望みの性でない事実を忘れることが出来ない・捨てられない事実は今も重くのし掛かってきているよ。
よく使われる「自分らしく」よりも「自分が納得できる」生き方を選ぶしかできない。
幸せなんて、今を感じることしかないよ。
女になりたい19歳♂です。
かなり真剣に悩んでてホル使おうかと思ったのですが、子供が欲しいんです。
むしろ自分で産みたいです。
技術的に可能なのなら子宮を移植して産みたいくらいです
でも無理だから男性機能は残しといて子供だけでも作りたいのです。
しかしホルすると男性機能が失われて一生子供は作れない訳ですよね。
我が儘なのかも知れませんが、こんな僕はどうするべきなのでしょうか？
また、男性機能失っても自分の子供を作る方法なんてあるのでしょうか？
かなり真剣に悩んでてホル使おうかと思ったのですが、子供が欲しいんです。
むしろ自分で産みたいです。
技術的に可能なのなら子宮を移植して産みたいくらいです
でも無理だから男性機能は残しといて子供だけでも作りたいのです。
しかしホルすると男性機能が失われて一生子供は作れない訳ですよね。
我が儘なのかも知れませんが、こんな僕はどうするべきなのでしょうか？
また、男性機能失っても自分の子供を作る方法なんてあるのでしょうか？
>>729
まずは病院行けばいいと思うよ
まずは病院行けばいいと思うよ
>>729
お気持ちはよ～く分かります…。
さて、技術的な問題に限定すれば方法はあります。
それは生殖能力が失われる前の段階で精子を
採取しておき、冷凍保存すればよいのです。
ひと口に冷凍といっても、家庭用の冷蔵庫では
もちろん保存できませんので、不妊治療を
行っている産婦人科もしくは放射線による
ガン治療を行っている専門機関などに依頼
しなくてはなりません。
ただし現時点において、国内での精子の保存は
年間数万円ほどの費用負担が求められる上に
数年を限度とし、以後は廃棄処分となるようです
(技術的には半永久的な保存が可能なようですが、
長期間の保存を認めてしまうと精子提供者の死後
に受精が行われるなどといった倫理的な問題が
発生するためだと思われます)。
お気持ちはよ～く分かります…。
さて、技術的な問題に限定すれば方法はあります。
それは生殖能力が失われる前の段階で精子を
採取しておき、冷凍保存すればよいのです。
ひと口に冷凍といっても、家庭用の冷蔵庫では
もちろん保存できませんので、不妊治療を
行っている産婦人科もしくは放射線による
ガン治療を行っている専門機関などに依頼
しなくてはなりません。
ただし現時点において、国内での精子の保存は
年間数万円ほどの費用負担が求められる上に
数年を限度とし、以後は廃棄処分となるようです
(技術的には半永久的な保存が可能なようですが、
長期間の保存を認めてしまうと精子提供者の死後
に受精が行われるなどといった倫理的な問題が
発生するためだと思われます)。
ちなみにアメリカなどでは長期保存も可能との
ことですが、輸送中の取り扱いが難しい(極低温下
での保存が必須となる)ために、基本的には精子の
採取や受精を行う際には渡米することになります
(これらの問題も、現在牛の繁殖などで実用化が
進められているフリーズドライ法による保存が
可能になればすべて回避されるのですが…)。
また現在の不妊治療の技術はかなり進歩して
いますので、除睾やSRS前であればさまざまな
処置を加えることによって妊娠できる可能性も
ゼロではないと思います(ただし不妊治療は
保険適用とならないために、莫大な費用が必要
となることを覚悟しておいたほうがよいでしょう)。
まあ、もっともこれらの問題をクリアした
ところで卵子と母体を提供してくれる女性が
いなくては子供は作れませんし、特例法の
｢子なし要件｣も絡んでくるのでかなり微妙な
問題といえるでしょうね。
えっ、私？ わたしゃとっくにあきらめますた…。
ことですが、輸送中の取り扱いが難しい(極低温下
での保存が必須となる)ために、基本的には精子の
採取や受精を行う際には渡米することになります
(これらの問題も、現在牛の繁殖などで実用化が
進められているフリーズドライ法による保存が
可能になればすべて回避されるのですが…)。
また現在の不妊治療の技術はかなり進歩して
いますので、除睾やSRS前であればさまざまな
処置を加えることによって妊娠できる可能性も
ゼロではないと思います(ただし不妊治療は
保険適用とならないために、莫大な費用が必要
となることを覚悟しておいたほうがよいでしょう)。
まあ、もっともこれらの問題をクリアした
ところで卵子と母体を提供してくれる女性が
いなくては子供は作れませんし、特例法の
｢子なし要件｣も絡んでくるのでかなり微妙な
問題といえるでしょうね。
えっ、私？ わたしゃとっくにあきらめますた…。
えっと、うっかり書き忘れましたが上記は私の
脳内データを元にしてざっとまとめたものです。
なのでもし間違い等にお気づきになりましたら、
どうか遠慮なくご指摘いただけると幸いです…。
脳内データを元にしてざっとまとめたものです。
なのでもし間違い等にお気づきになりましたら、
どうか遠慮なくご指摘いただけると幸いです…。
>>730-733
そうですか・・・
やっぱ男性機能を残して子供を作る人生と女としての人生、二つに一つなんですね。
男として生まれた以上、どう足掻いても完全な女になれないのですね。
分かってはいたけど、現実は残酷です。
このまま男として生きてても辛いだけだろうしなぁ・・・
いっその事、思い切ってホルやろうかな。
後戻り出来ないとこまで自分を追い詰めれば子供に諦めが付くかも知れないし・・・
そうですか・・・
やっぱ男性機能を残して子供を作る人生と女としての人生、二つに一つなんですね。
男として生まれた以上、どう足掻いても完全な女になれないのですね。
分かってはいたけど、現実は残酷です。
このまま男として生きてても辛いだけだろうしなぁ・・・
いっその事、思い切ってホルやろうかな。
後戻り出来ないとこまで自分を追い詰めれば子供に諦めが付くかも知れないし・・・
>>734
気持ちは痛い程解るんだけどね、
追い詰めてだとかそんな考えで始めると後悔するかも知れないよ？
フライングするのなら、子供を諦めきってから始めるのを薦めるよ
容姿とか変化よりも男性を捨てたいだけと割り切れるのなら子供を作ってから始めれば良いよ
勿論理解あるパートナーが居れば、だけどね
気持ちは痛い程解るんだけどね、
追い詰めてだとかそんな考えで始めると後悔するかも知れないよ？
フライングするのなら、子供を諦めきってから始めるのを薦めるよ
容姿とか変化よりも男性を捨てたいだけと割り切れるのなら子供を作ってから始めれば良いよ
勿論理解あるパートナーが居れば、だけどね
736 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 20:43:13 ID:crkAeh4T
>>734さんへ
どうして子供が欲しいんですか？
身体との性別の違和感を抱えながら、この先男性として、産まれた子供を
まっとうな成人に育て上げる自信はありますか？
GIDの方々は、子供、家庭がどうとか、それ以前に自分を苦しめている
性別違和感から開放されないと生きていけないのです。
合併症としてうつ病の人がとても多いです。
そんな身体、精神状態で一家の主として家庭を維持していけるとは
到底思えません。
子供、家庭以前に、自分が一人の人間として、自立し、収入を得て、生きて
いかなければなりません。
根本的な問題が解決されなければ、それすら危ういのではないでしょうか？
現在の生殖医療技術と、GID治療の限界、自分の年齢、今後男性として
降りかかってくると思われるジェンダーバイアス、家庭を持つことの
責任、全てトータルで考え、判断する必要があると思います。
それから、人間の性について、もう少し知る必要があると思います。
トランスジェンダーだけでなく、GLBT、いわゆるゲイ、レズビアン、
バイセクシュアル、トランスジェンダー、そしてインターセックス
の人たち。
人生の時間の大部分を使い、社会と闘っているセクシュアルマイノリティ
の方々。
本当に頭が下がります。
こういったアクティビスト達の地道でありながら、決して多数派に屈しない
姿勢のおかけで、GIDの特例法は施行されました。
数々の犠牲の上に私達は生きています。それを忘れてはいけないと思うし、
アクティビスト達は、次世代のマイノリティの為に今も闘っているので
すから。
どうして子供が欲しいんですか？
身体との性別の違和感を抱えながら、この先男性として、産まれた子供を
まっとうな成人に育て上げる自信はありますか？
GIDの方々は、子供、家庭がどうとか、それ以前に自分を苦しめている
性別違和感から開放されないと生きていけないのです。
合併症としてうつ病の人がとても多いです。
そんな身体、精神状態で一家の主として家庭を維持していけるとは
到底思えません。
子供、家庭以前に、自分が一人の人間として、自立し、収入を得て、生きて
いかなければなりません。
根本的な問題が解決されなければ、それすら危ういのではないでしょうか？
現在の生殖医療技術と、GID治療の限界、自分の年齢、今後男性として
降りかかってくると思われるジェンダーバイアス、家庭を持つことの
責任、全てトータルで考え、判断する必要があると思います。
それから、人間の性について、もう少し知る必要があると思います。
トランスジェンダーだけでなく、GLBT、いわゆるゲイ、レズビアン、
バイセクシュアル、トランスジェンダー、そしてインターセックス
の人たち。
人生の時間の大部分を使い、社会と闘っているセクシュアルマイノリティ
の方々。
本当に頭が下がります。
こういったアクティビスト達の地道でありながら、決して多数派に屈しない
姿勢のおかけで、GIDの特例法は施行されました。
数々の犠牲の上に私達は生きています。それを忘れてはいけないと思うし、
アクティビスト達は、次世代のマイノリティの為に今も闘っているので
すから。
>>435
容姿も女になりたいですね・・・
思うに、たぶん割り切れないと思います。
どうせ、なんであの時始めなかったんだ、って後悔すると思います。
まぁ、もうちょっと良く自分の本当の気持ちを考えてみる事にします。
>>436
子供が欲しい理由、ですか。
母親になりたい、とか子育てをしたい、とかそんなとこですかね。
確かに自分の事だけでなく子供や背負っていく家庭の事も考えなくてはいけませんね・・・
考えが浅かったかも知れません。
もうちょっと良く考えてみます。
容姿も女になりたいですね・・・
思うに、たぶん割り切れないと思います。
どうせ、なんであの時始めなかったんだ、って後悔すると思います。
まぁ、もうちょっと良く自分の本当の気持ちを考えてみる事にします。
>>436
子供が欲しい理由、ですか。
母親になりたい、とか子育てをしたい、とかそんなとこですかね。
確かに自分の事だけでなく子供や背負っていく家庭の事も考えなくてはいけませんね・・・
考えが浅かったかも知れません。
もうちょっと良く考えてみます。
738 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 23:17:30 ID:crkAeh4T
>>737さんへ
GID特例法は、3年毎に見直す事になっています。
子供がいない事、という要件は撤廃すべきだ、という動きはありますが、
2007年にそれが反映されるかどうかは保障できません。
当事者は、今を生きている訳で、いつ叶うか分からない事を希望に生きて
いく訳にはいきません。
あなたは、まだ若い。
もし、どうしても、子供を持ち、かつ、自分の望む性別で生きて行きたい
のであれば、今後の動きをじっと待つ他無いでしょう。
身体、精神が耐えられるのであれば、不可逆的治療へ進むのは危険です。
数は少ないですが、自分の子供を持てない事を悲観して自殺した当事者
もいます。
私は、身体、精神共に限界です。
そして、どうしても自分と遺伝的繋がりのある子供が欲しいか？
と自分に問いただした答えは、NOでした。
私なりの答えは出たので、診断を頂き、そして現在ホルモン治療を
行っています。
もう悩むことは無い、これだけでも随分精神的に負担は減りました。
長い間苦しみましたが、これからは、結婚、家庭に代わる生きがいを
模索しながら生きて行きたいと思っています。
737さんの夢、叶うと良いですね。
陰ながら祈っております。
GID特例法は、3年毎に見直す事になっています。
子供がいない事、という要件は撤廃すべきだ、という動きはありますが、
2007年にそれが反映されるかどうかは保障できません。
当事者は、今を生きている訳で、いつ叶うか分からない事を希望に生きて
いく訳にはいきません。
あなたは、まだ若い。
もし、どうしても、子供を持ち、かつ、自分の望む性別で生きて行きたい
のであれば、今後の動きをじっと待つ他無いでしょう。
身体、精神が耐えられるのであれば、不可逆的治療へ進むのは危険です。
数は少ないですが、自分の子供を持てない事を悲観して自殺した当事者
もいます。
私は、身体、精神共に限界です。
そして、どうしても自分と遺伝的繋がりのある子供が欲しいか？
と自分に問いただした答えは、NOでした。
私なりの答えは出たので、診断を頂き、そして現在ホルモン治療を
行っています。
もう悩むことは無い、これだけでも随分精神的に負担は減りました。
長い間苦しみましたが、これからは、結婚、家庭に代わる生きがいを
模索しながら生きて行きたいと思っています。
737さんの夢、叶うと良いですね。
陰ながら祈っております。
739 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 04:36:31 ID:KFszLy6X
身長182、しかも肥満体質で
完全に一般男性より巨大な体系で肩幅も凄いのに
どうやって性転換しろと・・・。
完全に一般男性より巨大な体系で肩幅も凄いのに
どうやって性転換しろと・・・。
>>740
巨神兵だ！
巨神兵だ！
742 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 13:37:54 ID:HBeBtlKW
>>739さんへ
738ですが、私も身長183.5センチありますよ？
ホルモン治療は、主にパッシングの為に行われるものです。
それから、ある程度、治療の限界も考えて進めていかないと、
激しく後悔する事になります。
戸籍を変更したからといって、男性として生まれて来た事実は一生
消えない訳です。
というのも、戸籍に性別を変更した事実が記載されるからです。
ですが、公的書類の中でも最高位に位置する戸籍を変更できるのです
から、メリットも大きいと思います。
739さんは、抑うつ状態ではありませんか？
ある程度合併症が回復している状態でなければ、治療に進む事は
出来ません。
GID治療チームを立ち上げて、治療を行っている精神科のドクターは、
当事者のやりきれない苦しみ、精神的苦痛をよく理解しています。
手の施しようの無い障害ではないのですから、当事者に手を差しのべて
くれている方々を信じてみませんか？
理解のある方々と接する事で、多少は精神的にも楽になるのでは
ないでしょうか？
738ですが、私も身長183.5センチありますよ？
ホルモン治療は、主にパッシングの為に行われるものです。
それから、ある程度、治療の限界も考えて進めていかないと、
激しく後悔する事になります。
戸籍を変更したからといって、男性として生まれて来た事実は一生
消えない訳です。
というのも、戸籍に性別を変更した事実が記載されるからです。
ですが、公的書類の中でも最高位に位置する戸籍を変更できるのです
から、メリットも大きいと思います。
739さんは、抑うつ状態ではありませんか？
ある程度合併症が回復している状態でなければ、治療に進む事は
出来ません。
GID治療チームを立ち上げて、治療を行っている精神科のドクターは、
当事者のやりきれない苦しみ、精神的苦痛をよく理解しています。
手の施しようの無い障害ではないのですから、当事者に手を差しのべて
くれている方々を信じてみませんか？
理解のある方々と接する事で、多少は精神的にも楽になるのでは
ないでしょうか？
743 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 15:29:27 ID:KFszLy6X
>>740
いや、１１０ｋｇ超ですし・・・。
昔からちょっと食べただけでそのほとんどが贅肉にいくほどの
太りやすい体質で、未だかつて一時も痩せたことがありません。
何度チャレンジし、一般人以下の食事しか取らなくとも、
せいぜい数キロが限界で１００kgを切ることはなかったです。
実際に会ってみたら一発で分かるんですけど、
バスや電車の中で見渡したら、
男女合わせて間違いなく自分が一番巨大なのが確定するぐらい
大きいんですよ。もう、骨格からして
欧米男性並みで、肩も直角にがっちり。
しかもヒゲや体毛が異常に濃い・・・。
朝3枚歯カミソリで直接逆剃りで剃っても
真っ赤＆青髭のこってて、しかも夕方にはえてきてます。
せめてもの救いは顔が童顔で美形な方ということだけ。
でもそれ以外の要素があまりにも悪く・・・。
こう言う状況で性転換したところで
楠田恵理子さんでさえあの程度の大きさで
男子学生に「オカマだよな？」とソワソワされ、顔を見にこられるぐらいなのに、
まだ本物の女性なら自分がもとから女だという安心があるから
そこまで苦痛には感じないかもしれないけど、
本当に世に言う「オカマ（この言い方大嫌い！ホモ・ゲイと言うのも）」
なんだからその苦痛や心労は想像に余りあります。
声まで低いんですし。
性転換をしてしまったら、もう自殺するしかなくなると思います。
はっきり言って、性転換したら女性になれる方というのは相当恵まれた
幸運の持ち主だと思います。
私は一生「優しそうな」「気弱そうな」男性として生きるしかありません。
幸い、私は自分の容姿自体にはふんぎりがついてて
容姿が男性であることには大きな苦痛はありません。（ヒゲが苦痛ですが）
それよりも、世の中に自分が性同一性障害であることを
他の障害同様告白し、最低限の配慮(女性のように扱う)などが
一切受けられないことです。
例えば、「～ちゃん」と呼んでくれるだけで心が安心します。
それを「おい鈴木（仮名）！」と呼び捨てされたり、
「お前」とか「こいつ」などといわれると、女性として
ものすごく恐怖で、苦痛に感じます・・・。
いや、１１０ｋｇ超ですし・・・。
昔からちょっと食べただけでそのほとんどが贅肉にいくほどの
太りやすい体質で、未だかつて一時も痩せたことがありません。
何度チャレンジし、一般人以下の食事しか取らなくとも、
せいぜい数キロが限界で１００kgを切ることはなかったです。
実際に会ってみたら一発で分かるんですけど、
バスや電車の中で見渡したら、
男女合わせて間違いなく自分が一番巨大なのが確定するぐらい
大きいんですよ。もう、骨格からして
欧米男性並みで、肩も直角にがっちり。
しかもヒゲや体毛が異常に濃い・・・。
朝3枚歯カミソリで直接逆剃りで剃っても
真っ赤＆青髭のこってて、しかも夕方にはえてきてます。
せめてもの救いは顔が童顔で美形な方ということだけ。
でもそれ以外の要素があまりにも悪く・・・。
こう言う状況で性転換したところで
楠田恵理子さんでさえあの程度の大きさで
男子学生に「オカマだよな？」とソワソワされ、顔を見にこられるぐらいなのに、
まだ本物の女性なら自分がもとから女だという安心があるから
そこまで苦痛には感じないかもしれないけど、
本当に世に言う「オカマ（この言い方大嫌い！ホモ・ゲイと言うのも）」
なんだからその苦痛や心労は想像に余りあります。
声まで低いんですし。
性転換をしてしまったら、もう自殺するしかなくなると思います。
はっきり言って、性転換したら女性になれる方というのは相当恵まれた
幸運の持ち主だと思います。
私は一生「優しそうな」「気弱そうな」男性として生きるしかありません。
幸い、私は自分の容姿自体にはふんぎりがついてて
容姿が男性であることには大きな苦痛はありません。（ヒゲが苦痛ですが）
それよりも、世の中に自分が性同一性障害であることを
他の障害同様告白し、最低限の配慮(女性のように扱う)などが
一切受けられないことです。
例えば、「～ちゃん」と呼んでくれるだけで心が安心します。
それを「おい鈴木（仮名）！」と呼び捨てされたり、
「お前」とか「こいつ」などといわれると、女性として
ものすごく恐怖で、苦痛に感じます・・・。
744 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 15:30:12 ID:KFszLy6X
745 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 15:44:37 ID:KFszLy6X
あとそれから、
大学はなんとか卒業したものの、
男性が怖くて、同性と親交を深めないといけない
ゼミやバイトなどをしたことがなく、
就職活動も失敗して卒業後もひきもりで無色になってしまい、
それでいい年（２５なったばかり）して職歴もなく大学時代ゼミもやっておらず
卒論かいてないので、
とにかく書類審査の段階でいくら大卒だろうが傷物として扱われ
門前払いです。
もう生きていく気力もなくなりました・・・。
父親や祖父からは、子供がそう言う障害であることも知らないから
最近「大人の男」としての攻撃的な扱いを強め、
就職しない自分を「男のクセに」などと攻め立てます。
「男一匹狼、一歩社会に出れば回りは敵だと思え。女のように仲の良い味方作って
守りあったりできないんだ！」
などといわれるたびに、ドキｯとし、胸が張り裂けそうです。
私は思考回路が女なんだから、そこまで周囲を敵視する強さもないしそんな本能もない。
誰かに頼りたいと思うこともあるし、女の子同士で仲良くしたい・・・。
祖父には「こんな甘えたヤツに生活費なんか出すのが悪い。
家から追い出して苦しめたら良いんだよ。
嫌でも就職しないといけないだろ。
一人前の男なら次々当たって砕けろ。いじいじ家で悩む権利なんか女だから許されるのであって男にはない。」
と平気で言われます。
何をするにも「男なら」「男のクセに」・・・
男性がいかに女性よりも遥かに性で厳しい戒律を強制されてるか実感します。
「男」の時点で悩みを持つことすら許さないかのような、そんな扱いです。
悩みを告白したら結局「男のクセに」が帰ってくる。
理不尽を訴えたら「男のクセに何言ってんだ。お前が悪い。社会のせいにするな」
全部このように帰ってくる。
もう話すだけ無駄だから、毎日罵詈雑言を浴びせられながらもなんとか生き延びています。
３０まで生きてる自身が本当にありません。
金銭的にも父の定年の来年までが限界でしょうから・・・。
大学はなんとか卒業したものの、
男性が怖くて、同性と親交を深めないといけない
ゼミやバイトなどをしたことがなく、
就職活動も失敗して卒業後もひきもりで無色になってしまい、
それでいい年（２５なったばかり）して職歴もなく大学時代ゼミもやっておらず
卒論かいてないので、
とにかく書類審査の段階でいくら大卒だろうが傷物として扱われ
門前払いです。
もう生きていく気力もなくなりました・・・。
父親や祖父からは、子供がそう言う障害であることも知らないから
最近「大人の男」としての攻撃的な扱いを強め、
就職しない自分を「男のクセに」などと攻め立てます。
「男一匹狼、一歩社会に出れば回りは敵だと思え。女のように仲の良い味方作って
守りあったりできないんだ！」
などといわれるたびに、ドキｯとし、胸が張り裂けそうです。
私は思考回路が女なんだから、そこまで周囲を敵視する強さもないしそんな本能もない。
誰かに頼りたいと思うこともあるし、女の子同士で仲良くしたい・・・。
祖父には「こんな甘えたヤツに生活費なんか出すのが悪い。
家から追い出して苦しめたら良いんだよ。
嫌でも就職しないといけないだろ。
一人前の男なら次々当たって砕けろ。いじいじ家で悩む権利なんか女だから許されるのであって男にはない。」
と平気で言われます。
何をするにも「男なら」「男のクセに」・・・
男性がいかに女性よりも遥かに性で厳しい戒律を強制されてるか実感します。
「男」の時点で悩みを持つことすら許さないかのような、そんな扱いです。
悩みを告白したら結局「男のクセに」が帰ってくる。
理不尽を訴えたら「男のクセに何言ってんだ。お前が悪い。社会のせいにするな」
全部このように帰ってくる。
もう話すだけ無駄だから、毎日罵詈雑言を浴びせられながらもなんとか生き延びています。
３０まで生きてる自身が本当にありません。
金銭的にも父の定年の来年までが限界でしょうから・・・。
746 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 18:44:25 ID:uR1nVoSl
>>745さんへ
男性であろうが、女性であろうが、魅力の無い人間を採用するほど
企業もバカではありません。
GIDの診断も下っていないのに、全てをそのせいにするのは大間違い
です。
ご家族のお話を聞いている上では、相談相手には不適切ですから、
今すぐにでもカウンセリングを始める事をお勧めします。
正規のルートでは、すぐにホルモン治療なんてありえませんから、
とにかく、最寄のジェンダークリニックにて診察を受けて下さい。
うだうだ言ってないで、すぐに行動するべきではないでしょうか？
男性であろうが、女性であろうが、魅力の無い人間を採用するほど
企業もバカではありません。
GIDの診断も下っていないのに、全てをそのせいにするのは大間違い
です。
ご家族のお話を聞いている上では、相談相手には不適切ですから、
今すぐにでもカウンセリングを始める事をお勧めします。
正規のルートでは、すぐにホルモン治療なんてありえませんから、
とにかく、最寄のジェンダークリニックにて診察を受けて下さい。
うだうだ言ってないで、すぐに行動するべきではないでしょうか？
>>743 >>745さん
言うのは誰にでもできる、自己完結も誰にでもできるよ。
いまはまだ残っている出来ることを探っていくのが先決だよ。
濃い髭や体毛が嫌なら永久脱毛すればいい。
声だって、手術なしでトレーニングだけで女声にすることもできる。
太っているのなら胸が膨らんでもごまかしが効く(厳しいかも？)と思う。
ホルモンすれば肌だって女性的になる。
最近は長髪の男子だっている。
性転換だけが全てじゃなくても、望みの性に近付くことはできるよ。
生きていくために、心のつっかえ苦しみを少しでも和らげることをしていくのがGID治療の本来の目的だと思う。
まだ出来ることを全てやってから、妥協してみようよ。
最初は小さい事かも知れないけど、後に繋がる大きな一歩を進もうよ。
言うのは誰にでもできる、自己完結も誰にでもできるよ。
いまはまだ残っている出来ることを探っていくのが先決だよ。
濃い髭や体毛が嫌なら永久脱毛すればいい。
声だって、手術なしでトレーニングだけで女声にすることもできる。
太っているのなら胸が膨らんでもごまかしが効く(厳しいかも？)と思う。
ホルモンすれば肌だって女性的になる。
最近は長髪の男子だっている。
性転換だけが全てじゃなくても、望みの性に近付くことはできるよ。
生きていくために、心のつっかえ苦しみを少しでも和らげることをしていくのがGID治療の本来の目的だと思う。
まだ出来ることを全てやってから、妥協してみようよ。
最初は小さい事かも知れないけど、後に繋がる大きな一歩を進もうよ。
>>743さん
あなたはオカマやホモ、ゲイに恨みでもあるのかな？
またそれらに分類されて何が不満なのかな？
それらは能天気に全部幸せなのかな？
また他人に、それらとあなたとの違いを示す手立てがあるのかな？
あなたが安易に嫌いと切り捨てた人間達はあなたと何が違うのかな？
あなたが御家族からそう切り捨てられると想像はしてみなかったのかな？
自分が女なんだからと甘えた上で他のマイノリティを軽視しようと言うのは感心しないな。
とにかく、甘え過ぎなんだよ。
行動もせず他人の風評を気にしてるだけのアマちゃんなんだよ。
GIDに限らず自分以外の全員が全てに恵まれているとでも思っているのか？
大学は実費を稼いで卒業したの？今誰のお金で生活してるの？
そんなんじゃ泣き言だけで周りも見てないだけの子供だよ。
罵詈雑言に耐えて何とか生きてるとか言うのはニートの言い分だよ。
それにオカマと思われるならさ、それは純粋な男として見られていないんだろう？
それの何が嫌なの？純然たる男で居たいの？そう見られたいの？
男じゃないのが後ろめたいなら、とっとと男社会に飛び込みなさいよ。
それともGIDの方が偉いの？賢いの？ゲイ・ホモ・オカマは同じ人間じゃないの？
何が違うの？そんなの全く関係無いんじゃないの？語感、先入観で物事を決めるな。
あなたが男性を好いた時、他人にゲイと違うってどうやって証明するの？
同じ人間を迫害しようという気持ちが解らないよ。意味が解らんよ、全く。
あんまり我侭一辺倒で頭にきたから無茶苦茶書いたけどね、
私は望む性として生活する為の資金を望まない性として稼いでるんだよ。
あなたよりも年を取っているけど、やる事が多過ぎて死ぬ年齢とか、
他のマイノリティの迫害なんて考えてられないよ。
自分一人が辛い、頑張ったなんて思い上がりは理解の無い家族と一緒に捨てて女に戻る努力をしろ。
私達はヨーイドンから遅れを取ってるんだからさ、人一倍位じゃ足りない努力が要るんだよ。死ぬ気で頑張れ。
あなたはオカマやホモ、ゲイに恨みでもあるのかな？
またそれらに分類されて何が不満なのかな？
それらは能天気に全部幸せなのかな？
また他人に、それらとあなたとの違いを示す手立てがあるのかな？
あなたが安易に嫌いと切り捨てた人間達はあなたと何が違うのかな？
あなたが御家族からそう切り捨てられると想像はしてみなかったのかな？
自分が女なんだからと甘えた上で他のマイノリティを軽視しようと言うのは感心しないな。
とにかく、甘え過ぎなんだよ。
行動もせず他人の風評を気にしてるだけのアマちゃんなんだよ。
GIDに限らず自分以外の全員が全てに恵まれているとでも思っているのか？
大学は実費を稼いで卒業したの？今誰のお金で生活してるの？
そんなんじゃ泣き言だけで周りも見てないだけの子供だよ。
罵詈雑言に耐えて何とか生きてるとか言うのはニートの言い分だよ。
それにオカマと思われるならさ、それは純粋な男として見られていないんだろう？
それの何が嫌なの？純然たる男で居たいの？そう見られたいの？
男じゃないのが後ろめたいなら、とっとと男社会に飛び込みなさいよ。
それともGIDの方が偉いの？賢いの？ゲイ・ホモ・オカマは同じ人間じゃないの？
何が違うの？そんなの全く関係無いんじゃないの？語感、先入観で物事を決めるな。
あなたが男性を好いた時、他人にゲイと違うってどうやって証明するの？
同じ人間を迫害しようという気持ちが解らないよ。意味が解らんよ、全く。
あんまり我侭一辺倒で頭にきたから無茶苦茶書いたけどね、
私は望む性として生活する為の資金を望まない性として稼いでるんだよ。
あなたよりも年を取っているけど、やる事が多過ぎて死ぬ年齢とか、
他のマイノリティの迫害なんて考えてられないよ。
自分一人が辛い、頑張ったなんて思い上がりは理解の無い家族と一緒に捨てて女に戻る努力をしろ。
私達はヨーイドンから遅れを取ってるんだからさ、人一倍位じゃ足りない努力が要るんだよ。死ぬ気で頑張れ。
749 ：737：2005/10/06(木) 22:15:18 ID:Wt49VW/c
>>738
私の為にそんなに親身になってレスしてくれて有り難うございます。
私の為にそんなに親身になってレスしてくれて有り難うございます。
↑間違って途中で送信してしまった
ｽﾏｿ
>>738
私の為にそんなに親身になってレスしてくれて有り難うございます。
もうちょっと本当の自分の気持ちをよく考えてみます。
子供と女性としての生活、今の僕にはまだどちらより強くを望んでるのか自分でも分かりません。
今は浪人生なので、取りあえず大学に通ってから色々考え直してみる事にしました。
ｽﾏｿ
>>738
私の為にそんなに親身になってレスしてくれて有り難うございます。
もうちょっと本当の自分の気持ちをよく考えてみます。
子供と女性としての生活、今の僕にはまだどちらより強くを望んでるのか自分でも分かりません。
今は浪人生なので、取りあえず大学に通ってから色々考え直してみる事にしました。
>>750
できることなら、在学中に女性としての地位を作って女性として卒業することをお勧めしる。
卒業したら、男として就職して生活していかなければならない現実が待っているのだ。
それから始めるのもいいかもしれないが、できることなら体が不完全な若い時に始めた方がいい。
できることなら、在学中に女性としての地位を作って女性として卒業することをお勧めしる。
卒業したら、男として就職して生活していかなければならない現実が待っているのだ。
それから始めるのもいいかもしれないが、できることなら体が不完全な若い時に始めた方がいい。
長文です。
>743
1.身長182cm
2.体重110kg
3.年齢25才
4.親元にいる
5.無職
6.GIDらしい
7.童顔で美形
8.優しそうで気弱そう
9.容姿の苦痛は小さい
10.男性が怖い
11.父は定年まで一年
12.依頼心が強い
13.男性的競争が苦手
14.思考回路が女性的と認識
15.髭が嫌
まだ、他にもあると思うけど、この中で変えられること、変えられないことを考えてみよう。
1.2.3.は無理
4.と5.は変えられる
6.から14.はたぶん変えられない
15.はお金があれば変えられる
>743
1.身長182cm
2.体重110kg
3.年齢25才
4.親元にいる
5.無職
6.GIDらしい
7.童顔で美形
8.優しそうで気弱そう
9.容姿の苦痛は小さい
10.男性が怖い
11.父は定年まで一年
12.依頼心が強い
13.男性的競争が苦手
14.思考回路が女性的と認識
15.髭が嫌
まだ、他にもあると思うけど、この中で変えられること、変えられないことを考えてみよう。
1.2.3.は無理
4.と5.は変えられる
6.から14.はたぶん変えられない
15.はお金があれば変えられる
（続き）
まず、4.と5.。変えられることからスタート。
あなたの住んでいるところはどんなところ？
これからトランスしていきやすい？
これからの人生が過ごしやすくなる街へ移動しよう。
最低限の生活ができるアパートを借りて自活する。
まずアルバイトを始めよう。月に12万から15万くらい稼げるでしょう。家賃3万、食費2万、
光熱費電話代2万、その他2万、切り詰めた生活を楽しもう。
たぶん料理できるでしょ？毎月の貯金が3万から6万。
これを10年やれば35才で360万から720万の貯金ができる。
それから毎月、お父さんとお母さんへ別々に千円ずつの仕送りをしなさい。お母さんはいるのかな？
たった千円と思うだろうけど、それでいいのです。
その10年間の間に正社員になれる職業を探す。
8.10.12.13.14.の特性を生かせるような仕事を探す。
優しそうで気弱そうで、男性が怖くて、依頼心が強い
くて、男性的競争が苦手で、女性的思考が生かせる仕事。
つまり競合的対人関係を必要とせず（特に男性に対して）、しっかりした上司の下で女性が多く働いている職場。
客商売ではなく少人数か一人で黙々と作業するような職人的な仕事。
タウンページ（職業別電話帳）の目次を見てみよう。知らなかった職業もあるよ。
まず、4.と5.。変えられることからスタート。
あなたの住んでいるところはどんなところ？
これからトランスしていきやすい？
これからの人生が過ごしやすくなる街へ移動しよう。
最低限の生活ができるアパートを借りて自活する。
まずアルバイトを始めよう。月に12万から15万くらい稼げるでしょう。家賃3万、食費2万、
光熱費電話代2万、その他2万、切り詰めた生活を楽しもう。
たぶん料理できるでしょ？毎月の貯金が3万から6万。
これを10年やれば35才で360万から720万の貯金ができる。
それから毎月、お父さんとお母さんへ別々に千円ずつの仕送りをしなさい。お母さんはいるのかな？
たった千円と思うだろうけど、それでいいのです。
その10年間の間に正社員になれる職業を探す。
8.10.12.13.14.の特性を生かせるような仕事を探す。
優しそうで気弱そうで、男性が怖くて、依頼心が強い
くて、男性的競争が苦手で、女性的思考が生かせる仕事。
つまり競合的対人関係を必要とせず（特に男性に対して）、しっかりした上司の下で女性が多く働いている職場。
客商売ではなく少人数か一人で黙々と作業するような職人的な仕事。
タウンページ（職業別電話帳）の目次を見てみよう。知らなかった職業もあるよ。
（続き）
生活が安定してきてお金に少し余裕ができたら，メンクリに行きましょう（6.GIDらしい）。
正社員になれたら髭脱毛しましょう（15.髭が嫌）。
精神的に安定し強くなったらホルモン投与を始めましょう（6.GIDらしい）。
そのころには親の気持ちも少しは変わるでしょう。
7.童顔で美形なところはホルモンの効きにプラス。
8.優しそうで気弱そうなところは立ち居振る舞いにプラス。
9.容姿の苦痛が小さい点は自己満足度アップ。
につながると思うよ。
精神的、経済的に自立し、高望みせず、孤独に耐え、節度ある生き方をすれば周囲から好かれ友達もできると思う。
諦めず地道にね。自分を否定的に見ないで肯定してあげてね。
すべての夢は叶わなくても足りることを知れば満足のいく人生を遂げることができる。他人のことは気にしない。
トランス開始年齢は気にしないこと。遅くても大丈夫！35才でトランス開始なんて充分に平気。
前向きに胸を張って堂々と生きていこうね。たまには泣いてもいいんだよ。
じぶんができる最大限の努力をしてその結果を受け入れることが大切。
幸せになってね。
生活が安定してきてお金に少し余裕ができたら，メンクリに行きましょう（6.GIDらしい）。
正社員になれたら髭脱毛しましょう（15.髭が嫌）。
精神的に安定し強くなったらホルモン投与を始めましょう（6.GIDらしい）。
そのころには親の気持ちも少しは変わるでしょう。
7.童顔で美形なところはホルモンの効きにプラス。
8.優しそうで気弱そうなところは立ち居振る舞いにプラス。
9.容姿の苦痛が小さい点は自己満足度アップ。
につながると思うよ。
精神的、経済的に自立し、高望みせず、孤独に耐え、節度ある生き方をすれば周囲から好かれ友達もできると思う。
諦めず地道にね。自分を否定的に見ないで肯定してあげてね。
すべての夢は叶わなくても足りることを知れば満足のいく人生を遂げることができる。他人のことは気にしない。
トランス開始年齢は気にしないこと。遅くても大丈夫！35才でトランス開始なんて充分に平気。
前向きに胸を張って堂々と生きていこうね。たまには泣いてもいいんだよ。
じぶんができる最大限の努力をしてその結果を受け入れることが大切。
幸せになってね。
756 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 06:07:36 ID:dAXu1lFH
>>746->>748
なんか冷たいね。
行動できない人間は死ねか。
本当にその人がどんな常識ハズレの体型してて、
どんな性格の人かも知らないで、十把ひとからげに
自分ができたことを実践しない人は「甘え」と断罪。
なんか今までもよく見てきたんだけど、
実際に性同一性障害さえなければこんな人生にはならなかったのは
事実なのに、その事実すら無視して
悪いのは全てお前自身でこの障害のせいじゃないみたいな
最初から体をいじるとか前向きに実行しようとするような人以外の
率直な悩みを受け付けない姿勢ってのは違うと思うよ。
率直に貴方たち？にすごい怒りと身勝手さを覚えた。
自分も同じ経験したから。
同性が怖くて、同性に攻撃的に接せられるのが怖くて、
女の話しとかふられたって女が好きな自分を演じるのも苦痛でできずに
ノリが悪いといわれ嫌われ、時にホモじゃないかといわれるのが怖くて
バイトとかができず、またゼミ旅行とかで男子と一緒に行動するなんて
考えられなくてゼミもできなかった。
それで就職にも本当に苦労した。
こんなものは、健常者でさえいれば全て本来なかったもの。
痛いほど気持ちが分かるし、それこそ口で言うならいくらでも
その人を叩けるし、どうこうしろといえる。
永久脱毛だって、美容外科だの女性ばかりのところに
いくのがどれだけ勇気がいるか。少しは悩む側の立場に立ってものを考えられないかね。
なんか冷たいね。
行動できない人間は死ねか。
本当にその人がどんな常識ハズレの体型してて、
どんな性格の人かも知らないで、十把ひとからげに
自分ができたことを実践しない人は「甘え」と断罪。
なんか今までもよく見てきたんだけど、
実際に性同一性障害さえなければこんな人生にはならなかったのは
事実なのに、その事実すら無視して
悪いのは全てお前自身でこの障害のせいじゃないみたいな
最初から体をいじるとか前向きに実行しようとするような人以外の
率直な悩みを受け付けない姿勢ってのは違うと思うよ。
率直に貴方たち？にすごい怒りと身勝手さを覚えた。
自分も同じ経験したから。
同性が怖くて、同性に攻撃的に接せられるのが怖くて、
女の話しとかふられたって女が好きな自分を演じるのも苦痛でできずに
ノリが悪いといわれ嫌われ、時にホモじゃないかといわれるのが怖くて
バイトとかができず、またゼミ旅行とかで男子と一緒に行動するなんて
考えられなくてゼミもできなかった。
それで就職にも本当に苦労した。
こんなものは、健常者でさえいれば全て本来なかったもの。
痛いほど気持ちが分かるし、それこそ口で言うならいくらでも
その人を叩けるし、どうこうしろといえる。
永久脱毛だって、美容外科だの女性ばかりのところに
いくのがどれだけ勇気がいるか。少しは悩む側の立場に立ってものを考えられないかね。
758 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 06:22:23 ID:dAXu1lFH
>>748
あんたの発言は特に腹立ったわ。
＞あなたはオカマやホモ、ゲイに恨みでもあるのかな？
＞またそれらに分類されて何が不満なのかな？
そんなこと一言も言ってないと思いますが？
「オカマ」や「ホモ」や「ゲイ」って言い方をよしとするかどうかなんか、
普通に意見が分かれるでしょ。
私だってこの言い方大嫌いだ。でも別にそれは性同一性障害でありながら
性同一性障害を見下してるわけでもなんでもない。曲解だ。
こんなカタカナ一字でくくらせたら、絶対それこそ一般人には
深刻な障害よりも変態趣味的に響きとして聞こえるのは当然だと思うと
自分は思う。レイザーラモンだってそうやって堂々とこの障害を茶化してネタにして
気持ち悪いので笑いを取ってるんでしょ。これが障害と言う言葉しかなかったらこんなことにはならない。
カタワとか言って手足のないフリして笑いとる芸人がどこにいる？それを我々はされてるんだよ。
だからこんな言い方を広めようとする人には同意できない。
少なくともそこは言論の自由だし、同意できない人を差別主義者と言うのはそれこそ身勝手。
自分がちょっと書き込みに気に食わなかったからって１から１０まで何もかも人の発言否定しないと気がすまないんだろ。
あんたの発言は特に腹立ったわ。
＞あなたはオカマやホモ、ゲイに恨みでもあるのかな？
＞またそれらに分類されて何が不満なのかな？
そんなこと一言も言ってないと思いますが？
「オカマ」や「ホモ」や「ゲイ」って言い方をよしとするかどうかなんか、
普通に意見が分かれるでしょ。
私だってこの言い方大嫌いだ。でも別にそれは性同一性障害でありながら
性同一性障害を見下してるわけでもなんでもない。曲解だ。
こんなカタカナ一字でくくらせたら、絶対それこそ一般人には
深刻な障害よりも変態趣味的に響きとして聞こえるのは当然だと思うと
自分は思う。レイザーラモンだってそうやって堂々とこの障害を茶化してネタにして
気持ち悪いので笑いを取ってるんでしょ。これが障害と言う言葉しかなかったらこんなことにはならない。
カタワとか言って手足のないフリして笑いとる芸人がどこにいる？それを我々はされてるんだよ。
だからこんな言い方を広めようとする人には同意できない。
少なくともそこは言論の自由だし、同意できない人を差別主義者と言うのはそれこそ身勝手。
自分がちょっと書き込みに気に食わなかったからって１から１０まで何もかも人の発言否定しないと気がすまないんだろ。
759 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 06:32:36 ID:dAXu1lFH
>>748
＞自分が女なんだからと甘えた上で他のマイノリティを軽視しようと言うのは感心しないな。
＞とにかく、甘え過ぎなんだよ。
なんで甘えと決め付ける？
ジェンフリ論者ですか？性同一性障害の、脳が女性の人だって、
ジェンフリばかりじゃないですよ。
女には女だからできることがあるし、男だから備わってる根性や
能力があると感じてる人だっている。
もし彼女が本当の女だったら、貴方たちのように「甘え」なんていわれないよ。
女性らしさを大切にする素敵な女性と言われてるでしょ。
で、「男の子にそう言う子を求めてる人もいるから、そう言うこと結婚して幸せになったらいいよ」と
言われてるだろうね。
それが、MtFの子になったら、同性と生活するのが何の問題もない男性ですら難しい、
男としての生き方を完璧に一生こなせなかったら
「甘え」といい、主婦になって脱落していくのが未だ女の主流なのに、その一人の女の子に対し、
体が男と言うだけで「一生自分で食っていけないのはお前の甘え」と言う。
結局、当事者自身が男としてMtFを見てるからそこまで女である子に求めるわけよ。
女なんだから、涙も出るし、挫折しやすいのだって事実だ。
女だったらそこでいくらでも同情してもらえるのに、そこで
「自分の甘え」のせいにされて何を言っても結局「男だろ」的に
お前が悪い、他人のせいにするなみたいな結論ばかりを言われるのは、
まさに彼女を男として扱ってるから以外の何者でもない。
自分たちが明らかに普通の女の子とは対応を変えていることに気づいた方がいい。
現実が厳しいのはその通りだ。結局最後には
男の子の体を選択する以上、男として生きるしかない。
しかしその間にはさまざまな苦痛があるだろう。
一般人には到底分からない壮絶なね。
それをあろうことか当事者すらも理解しようともせず、一言で甘えと切り捨て、
他の一般人の悩みと同列視し、不幸なのはお前だけじゃないと言う。
それがほんとに正しいのか？
性同一性障害の子にだって、全ての面で一般人の一般的な悩みもかぶさって、
その上障害者にしかない苦痛もあるわけだ。
普通の障害なら、身体障害者なら相応の補助が降りるし、
社会的救いの手もあって、その上で自立してる。
我々の障害にはそれすらないんだよ。
世間にせめて男扱いされる苦痛を訴えて、変態的な目でみるのではなく
障害として男の姿してるけど女の子として扱ってほしいとか、
そう言う社会的な認識の変化を訴えるためにも、悩みを率直に打ち明け、
どういう点で日常生活するうえで困るかは重要なことなのに、
それを打ち明けることすら悪といい、甘えといい、その悩みを本人の甘えの問題として否定する。
私は絶対に同意できない。そんなもの。
＞女に戻る努力をしろ。
障害を持ってる人が全て女になると言うリスキーなことを選択するのではない。
なれる条件の人もいれば、到底なれない条件の子もいる。
人それぞれ生き方で悩みは千差万別。
＞自分が女なんだからと甘えた上で他のマイノリティを軽視しようと言うのは感心しないな。
＞とにかく、甘え過ぎなんだよ。
なんで甘えと決め付ける？
ジェンフリ論者ですか？性同一性障害の、脳が女性の人だって、
ジェンフリばかりじゃないですよ。
女には女だからできることがあるし、男だから備わってる根性や
能力があると感じてる人だっている。
もし彼女が本当の女だったら、貴方たちのように「甘え」なんていわれないよ。
女性らしさを大切にする素敵な女性と言われてるでしょ。
で、「男の子にそう言う子を求めてる人もいるから、そう言うこと結婚して幸せになったらいいよ」と
言われてるだろうね。
それが、MtFの子になったら、同性と生活するのが何の問題もない男性ですら難しい、
男としての生き方を完璧に一生こなせなかったら
「甘え」といい、主婦になって脱落していくのが未だ女の主流なのに、その一人の女の子に対し、
体が男と言うだけで「一生自分で食っていけないのはお前の甘え」と言う。
結局、当事者自身が男としてMtFを見てるからそこまで女である子に求めるわけよ。
女なんだから、涙も出るし、挫折しやすいのだって事実だ。
女だったらそこでいくらでも同情してもらえるのに、そこで
「自分の甘え」のせいにされて何を言っても結局「男だろ」的に
お前が悪い、他人のせいにするなみたいな結論ばかりを言われるのは、
まさに彼女を男として扱ってるから以外の何者でもない。
自分たちが明らかに普通の女の子とは対応を変えていることに気づいた方がいい。
現実が厳しいのはその通りだ。結局最後には
男の子の体を選択する以上、男として生きるしかない。
しかしその間にはさまざまな苦痛があるだろう。
一般人には到底分からない壮絶なね。
それをあろうことか当事者すらも理解しようともせず、一言で甘えと切り捨て、
他の一般人の悩みと同列視し、不幸なのはお前だけじゃないと言う。
それがほんとに正しいのか？
性同一性障害の子にだって、全ての面で一般人の一般的な悩みもかぶさって、
その上障害者にしかない苦痛もあるわけだ。
普通の障害なら、身体障害者なら相応の補助が降りるし、
社会的救いの手もあって、その上で自立してる。
我々の障害にはそれすらないんだよ。
世間にせめて男扱いされる苦痛を訴えて、変態的な目でみるのではなく
障害として男の姿してるけど女の子として扱ってほしいとか、
そう言う社会的な認識の変化を訴えるためにも、悩みを率直に打ち明け、
どういう点で日常生活するうえで困るかは重要なことなのに、
それを打ち明けることすら悪といい、甘えといい、その悩みを本人の甘えの問題として否定する。
私は絶対に同意できない。そんなもの。
＞女に戻る努力をしろ。
障害を持ってる人が全て女になると言うリスキーなことを選択するのではない。
なれる条件の人もいれば、到底なれない条件の子もいる。
人それぞれ生き方で悩みは千差万別。
761 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 06:44:23 ID:dAXu1lFH
>>748
＞人一倍位じゃ足りない努力が要るんだよ。死ぬ気で頑張れ。
人一倍努力ができる人は、これほどまでのハンディを乗り越え
努力ができることがどれだけ自分の恵まれた才能かに気づかない。
全ての人ができると思うなそんなこと。世の中は強い人ばかりじゃない。
実際に自殺してるGIDの子だってたくさんいる。貴方は彼女を自殺させたいのか？
社会の助けの手が必要なことだってある。
なんでこの障害だけが全部自分の努力で
何の補助もなしに乗り越えろになるんだ？
世間がそこまで理解がまだないなら、
（私はゲイパレードとか言って派手な女装して練り歩くなんて
明らかに訴え方間違ってることしてるのもかなり世間に真剣に受け止められない悪影響の要因だと思いますが）
せめて当事者間で支えあうのが道義でしょ。
健常者ですら社会に出れない人がいっぱいいる。
その人たちですら悩みを分かち合い、励ましや慰め、
真摯に苦しみを聞き、時に同意してその人にできる範囲の解決手段を模索してる。
ひきこもりのための接し方（頑張れといわない）など、色んな対応を模索してる。
ところがこの障害になると弱音を吐くのも許さない、
前に進めないのもそんな人生になったのも障害のせいではなく
全部お前のせい。お前に魅力がないから会社も採用しない。
はなからそう決め付けてる。「同性が怖く、どうしても社会に出れず職歴がなかった」
「ゼミや部活・サークルに男として参加することができなかった」
その結果就職活動につまずく・・・極めてこの障害特有の問題で、
多くの子が抱える悩みでしょ。それをお前のせいって・・・。
普通に女として扱われるのなら全てできたこと。
自分ができたことを、全ての子ができると思わないほうがいいよ。
一般スレで語りだすならまだしも、性同一性障害専門スレですら
悩みも打ち明けられないって、尋常じゃないよ。
世代も違えば苦しみだしたばかりの子もいっぱいくる。
そう言う子を受け入れることすらできないのなら、迷惑だから
こんなスレにこない方がいいと思うよ。
「性同一性障害だけどたくましく甘えず生き抜いてきた人が武勇伝を語るスレ」
でもなんでも作ればいい。
＞人一倍位じゃ足りない努力が要るんだよ。死ぬ気で頑張れ。
人一倍努力ができる人は、これほどまでのハンディを乗り越え
努力ができることがどれだけ自分の恵まれた才能かに気づかない。
全ての人ができると思うなそんなこと。世の中は強い人ばかりじゃない。
実際に自殺してるGIDの子だってたくさんいる。貴方は彼女を自殺させたいのか？
社会の助けの手が必要なことだってある。
なんでこの障害だけが全部自分の努力で
何の補助もなしに乗り越えろになるんだ？
世間がそこまで理解がまだないなら、
（私はゲイパレードとか言って派手な女装して練り歩くなんて
明らかに訴え方間違ってることしてるのもかなり世間に真剣に受け止められない悪影響の要因だと思いますが）
せめて当事者間で支えあうのが道義でしょ。
健常者ですら社会に出れない人がいっぱいいる。
その人たちですら悩みを分かち合い、励ましや慰め、
真摯に苦しみを聞き、時に同意してその人にできる範囲の解決手段を模索してる。
ひきこもりのための接し方（頑張れといわない）など、色んな対応を模索してる。
ところがこの障害になると弱音を吐くのも許さない、
前に進めないのもそんな人生になったのも障害のせいではなく
全部お前のせい。お前に魅力がないから会社も採用しない。
はなからそう決め付けてる。「同性が怖く、どうしても社会に出れず職歴がなかった」
「ゼミや部活・サークルに男として参加することができなかった」
その結果就職活動につまずく・・・極めてこの障害特有の問題で、
多くの子が抱える悩みでしょ。それをお前のせいって・・・。
普通に女として扱われるのなら全てできたこと。
自分ができたことを、全ての子ができると思わないほうがいいよ。
一般スレで語りだすならまだしも、性同一性障害専門スレですら
悩みも打ち明けられないって、尋常じゃないよ。
世代も違えば苦しみだしたばかりの子もいっぱいくる。
そう言う子を受け入れることすらできないのなら、迷惑だから
こんなスレにこない方がいいと思うよ。
「性同一性障害だけどたくましく甘えず生き抜いてきた人が武勇伝を語るスレ」
でもなんでも作ればいい。
762 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 06:55:32 ID:dAXu1lFH
>>757>>760
3人（かどうか分からないが）の中の一人ですか？
＞みんな悩んだ末に行動してるんだよ
＞そして悩んでるだけでは何も解決しないというのも知っている
＞傷を舐めあうだけで何が変わるのか少しは考えてみれば良いよ
だったらなんでメンヘルサロンなんかがあるんですかね？
その多くが悩みを打ち明けて、その人の立場にたって
親切に答えてるスレッドがほとんどですけど。
自動車学校いくのが怖い人が、そのスレで訴えて
結果出せてないからボロクソに叩かれてるところなんか見たこともない。
自分が悩み終わって解決に動き出したからって、
悩みだした子に自分と同じ態度をいきなり求めることが
どれだけ自己中心的か。
悩みを打ち明け、真摯にきいてもらえるだけでもどれだけ心が救われるか。
「体毛が嫌なら永久脱毛しにいけ」
→そんなこと誰でもわかってる。誰でもあんな世界に気軽に行けるわけでも、財力があるわけでもないだろ。
まして男性として生きるのに体毛処理するのがどれだけ世間的に怪しい見方をされるか。そのリスクも考えろ。
「金がないならバイトしろ」
→それが同性が怖くてなかなかできないんだろ。こんなものまで誰もが平気でできるなら
そもそも性同一性障害の苦痛自体が大したことないことになる。
私ならもし永久脱毛した経験があり、男性の姿でも変に思われない事実を知ってるなら
そのことを親切に教えて安心させてあげるし、いいクリニックを紹介しようとも思う。
バイトのことなら、比較的しゃべらないでいい工場や、パン屋さんなどは女の子が多くていいよなど、
この子でもできそうなバイトをまず紹介する。
そう言う努力もしないで、罵詈雑言を浴びせるだけの姑ババアのような行為。
私は全く同意できないし、心の底からこのスレには向かないよといいたい。
素人いびり、新人いびりと全く同じことをしてると思う。
＞自分の事？
私は「現実が厳しく、結局自立しないといけないのはその通り」と、
言ってることの全てを否定してなどいませんが。
3人（かどうか分からないが）の中の一人ですか？
＞みんな悩んだ末に行動してるんだよ
＞そして悩んでるだけでは何も解決しないというのも知っている
＞傷を舐めあうだけで何が変わるのか少しは考えてみれば良いよ
だったらなんでメンヘルサロンなんかがあるんですかね？
その多くが悩みを打ち明けて、その人の立場にたって
親切に答えてるスレッドがほとんどですけど。
自動車学校いくのが怖い人が、そのスレで訴えて
結果出せてないからボロクソに叩かれてるところなんか見たこともない。
自分が悩み終わって解決に動き出したからって、
悩みだした子に自分と同じ態度をいきなり求めることが
どれだけ自己中心的か。
悩みを打ち明け、真摯にきいてもらえるだけでもどれだけ心が救われるか。
「体毛が嫌なら永久脱毛しにいけ」
→そんなこと誰でもわかってる。誰でもあんな世界に気軽に行けるわけでも、財力があるわけでもないだろ。
まして男性として生きるのに体毛処理するのがどれだけ世間的に怪しい見方をされるか。そのリスクも考えろ。
「金がないならバイトしろ」
→それが同性が怖くてなかなかできないんだろ。こんなものまで誰もが平気でできるなら
そもそも性同一性障害の苦痛自体が大したことないことになる。
私ならもし永久脱毛した経験があり、男性の姿でも変に思われない事実を知ってるなら
そのことを親切に教えて安心させてあげるし、いいクリニックを紹介しようとも思う。
バイトのことなら、比較的しゃべらないでいい工場や、パン屋さんなどは女の子が多くていいよなど、
この子でもできそうなバイトをまず紹介する。
そう言う努力もしないで、罵詈雑言を浴びせるだけの姑ババアのような行為。
私は全く同意できないし、心の底からこのスレには向かないよといいたい。
素人いびり、新人いびりと全く同じことをしてると思う。
＞自分の事？
私は「現実が厳しく、結局自立しないといけないのはその通り」と、
言ってることの全てを否定してなどいませんが。
＞ID:dAXu1lFH さん
完全同意です。
言いたいこと全部言ってくれてありがとう・・涙出てきた。
スレッドが一定の思考に占拠されてて辛かった。
ほとんど性同一性障害の人がなんでも語り合うスレではなく、
立派に自立してる人が性転換や女化に向けて前向きに努力する（それ以外は認めない）専門スレかのような状態だったもん・・・。
完全同意です。
言いたいこと全部言ってくれてありがとう・・涙出てきた。
スレッドが一定の思考に占拠されてて辛かった。
ほとんど性同一性障害の人がなんでも語り合うスレではなく、
立派に自立してる人が性転換や女化に向けて前向きに努力する（それ以外は認めない）専門スレかのような状態だったもん・・・。
>761
> 世間がそこまで理解がまだないなら、
> （私はゲイパレードとか言って派手な女装して練り歩くなんて
> 明らかに訴え方間違ってることしてるのもかなり世間に真剣に受け止められない悪影響の要因だと思いますが）
今年は物見遊山で見に行ったけど、神宮前の交差点で歩道橋の上から見てたら
ちょっとスゴイ光景があったわな……。
パレード通過中に軽トラが、警察官の誘導を無視してひき殺しかねない勢いで交差点に
突入してきて、最後尾の遅れていた人の手前で再度警察官に制止されてた。
で、最後尾が通過した直後に急発進しながら、運転手のオッサンは「死ね！」と捨て台詞
残して走り去っていったわけだ。
結局まぁ、そういう認識なんだよな……特に上の年代とかは。
これで相手が普通の身体障碍者や、反戦パレードとかならそこまで言えんだろう。
まぁ、流石にその場でも一気に空気が凍り付いてたのが分かったけどね。（ｗ；
> 世間がそこまで理解がまだないなら、
> （私はゲイパレードとか言って派手な女装して練り歩くなんて
> 明らかに訴え方間違ってることしてるのもかなり世間に真剣に受け止められない悪影響の要因だと思いますが）
今年は物見遊山で見に行ったけど、神宮前の交差点で歩道橋の上から見てたら
ちょっとスゴイ光景があったわな……。
パレード通過中に軽トラが、警察官の誘導を無視してひき殺しかねない勢いで交差点に
突入してきて、最後尾の遅れていた人の手前で再度警察官に制止されてた。
で、最後尾が通過した直後に急発進しながら、運転手のオッサンは「死ね！」と捨て台詞
残して走り去っていったわけだ。
結局まぁ、そういう認識なんだよな……特に上の年代とかは。
これで相手が普通の身体障碍者や、反戦パレードとかならそこまで言えんだろう。
まぁ、流石にその場でも一気に空気が凍り付いてたのが分かったけどね。（ｗ；
＞ID:dAXu1lFH
なんかホッとしたありがとう
なんかホッとしたありがとう
766 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 14:39:36 ID:xP6pxhf9
この障害は、確かにキツいと思います。
全ての当事者が乗り越えられるものではなく、自殺を選ぶ当事者が
多いのもよく理解できます。
GIDを抱えながら、一般人と同じ水準の事をやってのけるだけでも、
過大な心的ストレス、苦痛を伴うと思います。
厳しいレスをされている方は、おそらく、社会に向かってある程度
アピールしている方々だと思います。
非当事者と交渉していくに当たって、現実に厳しい事を言われて
いるのでしょう。
それを身をもって感じているから、生半可な気持ちではやっていけない
のを十分に理解しているから、あえて非現実的な甘い事は言わないのだと
思います。
それに、自分みたいに出来ない当事者には死んでもらいたいなんで、
これっぽちも思っていないと思います。
むしろ、そういった人達を救ってあげたいと思っていると思います。
その為には、自分を犠牲にして、前人未踏の領域へ足を踏み込んで
行かねばなりません。
私は、一当事者として、次世代の当事者のロールモデルになれれば、
そう思って今は生きています。
傷つくのが怖いなら、先駆者達が時代を変えてくれるのをじっと待つ
事ですね。
我々だって、先駆者達の恩恵を受けて生きているのだから。
全ての当事者が乗り越えられるものではなく、自殺を選ぶ当事者が
多いのもよく理解できます。
GIDを抱えながら、一般人と同じ水準の事をやってのけるだけでも、
過大な心的ストレス、苦痛を伴うと思います。
厳しいレスをされている方は、おそらく、社会に向かってある程度
アピールしている方々だと思います。
非当事者と交渉していくに当たって、現実に厳しい事を言われて
いるのでしょう。
それを身をもって感じているから、生半可な気持ちではやっていけない
のを十分に理解しているから、あえて非現実的な甘い事は言わないのだと
思います。
それに、自分みたいに出来ない当事者には死んでもらいたいなんで、
これっぽちも思っていないと思います。
むしろ、そういった人達を救ってあげたいと思っていると思います。
その為には、自分を犠牲にして、前人未踏の領域へ足を踏み込んで
行かねばなりません。
私は、一当事者として、次世代の当事者のロールモデルになれれば、
そう思って今は生きています。
傷つくのが怖いなら、先駆者達が時代を変えてくれるのをじっと待つ
事ですね。
我々だって、先駆者達の恩恵を受けて生きているのだから。
あああああああああああああああああああああああああああ
そうさ、私は恵まれているのかもしれないね。
だからなにさ。 苦労が無い訳じゃないよ。
みんな辛いのさ。 それを知ってるから甘ったれるなと言いたいだよ。
見下し見放そうものならスルーしてるさ。
仏心の裏返しなんだよ。
そうさ、私は恵まれているのかもしれないね。
だからなにさ。 苦労が無い訳じゃないよ。
みんな辛いのさ。 それを知ってるから甘ったれるなと言いたいだよ。
見下し見放そうものならスルーしてるさ。
仏心の裏返しなんだよ。
>>758
あなたは私が760で私が言いたかった事が全然わかってないね
ジェンダーフリー云々の論議はしたいとも思わないけどね
期せずして特別性と分類される人間が他のセクシャルマイノリティを否定してるのはとても滑稽だよ
揚げ足とってても結局１から９まで叩かないと気が済まないあなたは748と同じに見えるって言ってるんだ
同属嫌悪って知ってる？正当を訴えて罵ってるあたりが目くそ鼻くそなんだよ
まぁ正当じゃないとは言わないけどね、相談は相談スレでね
それに>>1を読む限り、当事者以外も含める当スレの私的な占有を謳うあなたこそ、
傷口をナメナメ慰めスレッドでも立てて退避した方が良いよ
ぶっちゃけ荒れるだけならどっちも邪魔だし
あなたはメール欄にsageと入力する方法から学んだ方が良いよ、sage進行スレではそれ自体迷惑だしね
【私らしさ】GID相談室２【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111948596/
あなたは私が760で私が言いたかった事が全然わかってないね
ジェンダーフリー云々の論議はしたいとも思わないけどね
期せずして特別性と分類される人間が他のセクシャルマイノリティを否定してるのはとても滑稽だよ
揚げ足とってても結局１から９まで叩かないと気が済まないあなたは748と同じに見えるって言ってるんだ
同属嫌悪って知ってる？正当を訴えて罵ってるあたりが目くそ鼻くそなんだよ
まぁ正当じゃないとは言わないけどね、相談は相談スレでね
それに>>1を読む限り、当事者以外も含める当スレの私的な占有を謳うあなたこそ、
傷口をナメナメ慰めスレッドでも立てて退避した方が良いよ
ぶっちゃけ荒れるだけならどっちも邪魔だし
あなたはメール欄にsageと入力する方法から学んだ方が良いよ、sage進行スレではそれ自体迷惑だしね
【私らしさ】GID相談室２【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111948596/
ケンカは（・Ａ・）イクナイ！
マターリしる！
マターリしる！
生まれ変わりってあると思う？
最近、現世で自分がこんなに悩んでいるのは前世の悪行の業なんじゃないか、って感じてきた。
最近、現世で自分がこんなに悩んでいるのは前世の悪行の業なんじゃないか、って感じてきた。
>743～745
おーい、元気にやってるかなあ。
なんか展開的には盛り上がっているような…気もするけど、^.^;)
掲示板の付き合い方は知っているよね。
現実にあなたの生活に立ちふさがって作用するわけじゃないから、適度な距離を保ってね。
あなたの参考になり励まされればオッケー。要はあなた次第。
さて、書き残したことがあるので参考にしてみてね。
あなたは身長が高く体重のあることを気にして姿勢が悪くなってない？
なるべく小さく見せようとして猫背になってない？
背筋を伸ばして、お腹に力を入れて、肩を開いて、腕は両脇、顔を上げて、視線は100m先を見て、
元気そうに歩いてね。体が動くと心も動くと言うからね。
やましいわけじゃないし、みんなもいってるように、この障害はもって生まれた障害に加え、
社会的な障害も背負っていかなければならないのが現状なので、
二重の障害に対して少しずつ焦らずに柔軟に強靭に対応してゆくことが大切。
さもないと精神的なダメージが心の臨界点を超してしまうかもしれないから。
それと、これは誰にでも当てはまることではないけど、
ホルモン剤を投与し始めると筋力が低下します。
例えて言えば、大型トラックの車体をミニバイクのエンジンで動かすようなものです。
これは私の経験です。何をするにもだるく、動悸、息切れ、貧血、腰痛が起きたりします。
筋肉は体を支えるだけでなく、血液の循環や内蔵を動かしたりもしています。
いつの日かホルモン投与を始めるかもしれないあなたの場合、その体を弱った筋肉で支えなければ
ならなくなるので、特に気を付けてね。
だから今のうちから体を鍛えてください。持久力をつけるランニングなどがいいでしょう。
鍛えた筋肉は低下しにくいようです。筋骨隆々となるほどやるわけじゃないので、
大丈夫です。ダイエットになるかもしれないし、将来、女性ホルモンが体の線を丸くしてくれます。
目先のことだけでなく、生涯の健康を考えてね。この障害の治療は健康維持に特別な配慮が必要です。
あなたは私の娘くらいにあたる年齢だけど、かつて私が佇んでいた姿によく似ていて、
余計なお世話かもしれないけど書きました。
私は「オズの魔法使い」という物語が大好き。
性的マイノリティ以外の人たちにとって当たり前のことが、この障害には許されてきませんでした。
すべての人にとって自分を肯定して生きられることはとても素晴らしいことです。
いつか、そんな日があなたにも訪れますように。
ご自愛ください。
おーい、元気にやってるかなあ。
なんか展開的には盛り上がっているような…気もするけど、^.^;)
掲示板の付き合い方は知っているよね。
現実にあなたの生活に立ちふさがって作用するわけじゃないから、適度な距離を保ってね。
あなたの参考になり励まされればオッケー。要はあなた次第。
さて、書き残したことがあるので参考にしてみてね。
あなたは身長が高く体重のあることを気にして姿勢が悪くなってない？
なるべく小さく見せようとして猫背になってない？
背筋を伸ばして、お腹に力を入れて、肩を開いて、腕は両脇、顔を上げて、視線は100m先を見て、
元気そうに歩いてね。体が動くと心も動くと言うからね。
やましいわけじゃないし、みんなもいってるように、この障害はもって生まれた障害に加え、
社会的な障害も背負っていかなければならないのが現状なので、
二重の障害に対して少しずつ焦らずに柔軟に強靭に対応してゆくことが大切。
さもないと精神的なダメージが心の臨界点を超してしまうかもしれないから。
それと、これは誰にでも当てはまることではないけど、
ホルモン剤を投与し始めると筋力が低下します。
例えて言えば、大型トラックの車体をミニバイクのエンジンで動かすようなものです。
これは私の経験です。何をするにもだるく、動悸、息切れ、貧血、腰痛が起きたりします。
筋肉は体を支えるだけでなく、血液の循環や内蔵を動かしたりもしています。
いつの日かホルモン投与を始めるかもしれないあなたの場合、その体を弱った筋肉で支えなければ
ならなくなるので、特に気を付けてね。
だから今のうちから体を鍛えてください。持久力をつけるランニングなどがいいでしょう。
鍛えた筋肉は低下しにくいようです。筋骨隆々となるほどやるわけじゃないので、
大丈夫です。ダイエットになるかもしれないし、将来、女性ホルモンが体の線を丸くしてくれます。
目先のことだけでなく、生涯の健康を考えてね。この障害の治療は健康維持に特別な配慮が必要です。
あなたは私の娘くらいにあたる年齢だけど、かつて私が佇んでいた姿によく似ていて、
余計なお世話かもしれないけど書きました。
私は「オズの魔法使い」という物語が大好き。
性的マイノリティ以外の人たちにとって当たり前のことが、この障害には許されてきませんでした。
すべての人にとって自分を肯定して生きられることはとても素晴らしいことです。
いつか、そんな日があなたにも訪れますように。
ご自愛ください。
何か最近自分がほんとに性同なのか分からなくなってきた。
ただ自分を性同であると考えて、女になりたいと考える自分に酔っているだけな様な気がしてきた。
今こう考てる事自体も自分が性同じゃない証拠の様な気がしている。
ほんとに性同で悩んでる人はこんな事自体考えないんだろうな～、って。
ほんとに性同な人の悩みの大きさは私なんかの比じゃないんだろうな～、って。
ただ、女に生まれたかったという気持ちだけは真実です。
私は何なんでしょうか。
スレ違いなら去ります。
ただ自分を性同であると考えて、女になりたいと考える自分に酔っているだけな様な気がしてきた。
今こう考てる事自体も自分が性同じゃない証拠の様な気がしている。
ほんとに性同で悩んでる人はこんな事自体考えないんだろうな～、って。
ほんとに性同な人の悩みの大きさは私なんかの比じゃないんだろうな～、って。
ただ、女に生まれたかったという気持ちだけは真実です。
私は何なんでしょうか。
スレ違いなら去ります。
775 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 18:49:49 ID:ret7Bjxw
>>774
それもGIDの症状の一つ。
それもGIDの症状の一つ。
本当分かんなくなってくるよ。
自分の精神の未熟さから来る恋愛不適合な部分を、
GIDで誤魔化そうとしているようにも思える。
「自分はGIDだから恋愛できない」「GIDだから恋人できなくていいや」みたいに逃げているのかも。
現実の思い通りにならないことをGIDに擦り付けようとしているのかも知れない。
それらの誤魔化しをカウンセリングを受けて暴かれたらどうしようとも思う。
だからカウンセリングを受ける勇気が出ない。
自分の精神の未熟さから来る恋愛不適合な部分を、
GIDで誤魔化そうとしているようにも思える。
「自分はGIDだから恋愛できない」「GIDだから恋人できなくていいや」みたいに逃げているのかも。
現実の思い通りにならないことをGIDに擦り付けようとしているのかも知れない。
それらの誤魔化しをカウンセリングを受けて暴かれたらどうしようとも思う。
だからカウンセリングを受ける勇気が出ない。
777 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 04:38:00 ID:D3zeEfd/
>>772->>774
＞思いつく事は結局不幸自慢、不幸比べでしかなくて
そのように感じる時点で、そもそも価値観が違うだけで、
どのような点に悩み、苦痛を訴えることを
「不幸自慢」とか「不幸比べ」でしかないと
決め付けられるのは迷惑以外の何者でもない。
他のスレでもそんなこと言ってきてみろよ。
社会が怖くて外に出れない、大学に出席できない、対人恐怖で・・・
それらに対して「不幸自慢はいいから。みっともない」と言ってきてみてよ。
＞思いつく事は結局不幸自慢、不幸比べでしかなくて
そのように感じる時点で、そもそも価値観が違うだけで、
どのような点に悩み、苦痛を訴えることを
「不幸自慢」とか「不幸比べ」でしかないと
決め付けられるのは迷惑以外の何者でもない。
他のスレでもそんなこと言ってきてみろよ。
社会が怖くて外に出れない、大学に出席できない、対人恐怖で・・・
それらに対して「不幸自慢はいいから。みっともない」と言ってきてみてよ。
778 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 04:39:03 ID:D3zeEfd/
>>776
＞自分の精神の未熟さから来る恋愛不適合な部分を、
＞GIDで誤魔化そうとしているようにも思える。
＞「自分はGIDだから恋愛できない」「GIDだから恋人できなくていいや」みたいに逃げているのかも。
＞現実の思い通りにならないことをGIDに擦り付けようとしているのかも知れない。
ちょっとこのスレに毒されすぎてるところがあるんじゃないかな？？
行く前から、自分で自分が悪いように結論出してるように見える。
GIDなんかに生まれたら、誰だって普通に恋愛などできないわけで、
また幼少時代から極めて特殊な環境で生き抜いてきたわけで、
その時点で一般人とは違うものをもっててもおかしくないのに、
最初から「自分の精神の未熟さから来る」「誤魔化そうとしてる」「逃げてる」「擦りつけようとしている」
と逆に決め付けてる感がある。
確かにそう言う可能性もあるけど、そうじゃない可能性もあることを
最初から否定して、自己責任と思い込ませようとしてるように、
文脈から第三者として印象を受けた。
実際にカウンセリングに行ってそんなこと言われることはないと思うよ。
そもそも他人にGIDを告白するだけでも勇気がいるのだから
怖いなら無理に行くこともないと思う。カウンセリング行ったところで
根本解決は絶対できないのだから。
＞自分の精神の未熟さから来る恋愛不適合な部分を、
＞GIDで誤魔化そうとしているようにも思える。
＞「自分はGIDだから恋愛できない」「GIDだから恋人できなくていいや」みたいに逃げているのかも。
＞現実の思い通りにならないことをGIDに擦り付けようとしているのかも知れない。
ちょっとこのスレに毒されすぎてるところがあるんじゃないかな？？
行く前から、自分で自分が悪いように結論出してるように見える。
GIDなんかに生まれたら、誰だって普通に恋愛などできないわけで、
また幼少時代から極めて特殊な環境で生き抜いてきたわけで、
その時点で一般人とは違うものをもっててもおかしくないのに、
最初から「自分の精神の未熟さから来る」「誤魔化そうとしてる」「逃げてる」「擦りつけようとしている」
と逆に決め付けてる感がある。
確かにそう言う可能性もあるけど、そうじゃない可能性もあることを
最初から否定して、自己責任と思い込ませようとしてるように、
文脈から第三者として印象を受けた。
実際にカウンセリングに行ってそんなこと言われることはないと思うよ。
そもそも他人にGIDを告白するだけでも勇気がいるのだから
怖いなら無理に行くこともないと思う。カウンセリング行ったところで
根本解決は絶対できないのだから。
何で私は怒られてるの(´・ω・`)？？
782 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 15:10:20 ID:PHzJpqTe
私はどれが本当のGIDだって決めつけるのは変だと思います。
性格や話し方やしぐさが女の子じゃないとGIDじゃない、というのはおかしな話ですから。
女の子の中にも男の子っぽい性格の子がいますし十人十色だと思う。
すべての女の子がこういう考え方するんだとか決まってないですし
わたしは無理して自分を女の子に当てはめて考えたりしないです。
性格や話し方やしぐさが女の子じゃないとGIDじゃない、というのはおかしな話ですから。
女の子の中にも男の子っぽい性格の子がいますし十人十色だと思う。
すべての女の子がこういう考え方するんだとか決まってないですし
わたしは無理して自分を女の子に当てはめて考えたりしないです。
783 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 15:11:42 ID:PHzJpqTe
>>774
性的違和を感じるだけでも十分GIDだと思いますよ。
性的違和を感じるだけでも十分GIDだと思いますよ。
>777
うーん、、もしかして私の書き込みが
「743さんの言ってる事は不幸自慢」ていう風に解釈さちゃってますか？？
例えば743さんを励まそうと思っても、自分の事を踏み台にして
「あなたは私より幸せだから～」みたいな文章になっちゃいそうで
イヤだ、って言う意味で書きました。
そんな事しか出来ない自分が嫌いだ、って。
ちなみに
＞社会が怖くて外に出れない、大学に出席できない
これは昔の自分で、（大学は中退したし）
＞対人恐怖で…
これは今の自分です。泣。
うーん、、もしかして私の書き込みが
「743さんの言ってる事は不幸自慢」ていう風に解釈さちゃってますか？？
例えば743さんを励まそうと思っても、自分の事を踏み台にして
「あなたは私より幸せだから～」みたいな文章になっちゃいそうで
イヤだ、って言う意味で書きました。
そんな事しか出来ない自分が嫌いだ、って。
ちなみに
＞社会が怖くて外に出れない、大学に出席できない
これは昔の自分で、（大学は中退したし）
＞対人恐怖で…
これは今の自分です。泣。
743の彼女の一件について思ったこと
みんな善意のもとに書き込んだようです。
だからこそアドバイスする人たちにお願いします。
743のように苦痛を抱え耐えきれなくなって、書き込む人にまず居場所を与えてください。
追いつめられている人が、自分の悩みや状況をうまく書けないのは当たり前です。
それに対してその文字だけから判断して即答することは危険です。
叱咤や批判なんてとんでもないこと。
自分の体験をもとにアドバイスするときも慎重に。
まず、ここが安心していられる場所であると感じてもらえるように、肯定的に対応してください。
その上で、その人が緊張せずに書き始めるのを待ってください。
それまでは当たり障りの無いことを書いてください。
会話が進めばようすもわかってきます。
自分が追いつめられたときのこと、傷ついたときのことを思い出してください。
語り始めたとき周囲にどうしてほしかったですか？
例え、どんな人であろうと、結果的にでも追い払ってしまったりしないように。
慰めが得られなくても、また来ようと思えるように。
掲示板で何度も繰り返されてきた、こんな悲劇は止めにしませんか。
良かれと思って発した言葉でも、相手に最後の引き金を引かせてしまうこともあるのですから。
みんなも過去に引き金を引きたくなってしまったことあるでしょ？
でも、ぎりぎりのところで踏ん張って、やっとの思いでここまで生きてきたのです。
まず生かしてあげてください。それはアドバイスすること以上に大切なことです。
お願いします。
みんな善意のもとに書き込んだようです。
だからこそアドバイスする人たちにお願いします。
743のように苦痛を抱え耐えきれなくなって、書き込む人にまず居場所を与えてください。
追いつめられている人が、自分の悩みや状況をうまく書けないのは当たり前です。
それに対してその文字だけから判断して即答することは危険です。
叱咤や批判なんてとんでもないこと。
自分の体験をもとにアドバイスするときも慎重に。
まず、ここが安心していられる場所であると感じてもらえるように、肯定的に対応してください。
その上で、その人が緊張せずに書き始めるのを待ってください。
それまでは当たり障りの無いことを書いてください。
会話が進めばようすもわかってきます。
自分が追いつめられたときのこと、傷ついたときのことを思い出してください。
語り始めたとき周囲にどうしてほしかったですか？
例え、どんな人であろうと、結果的にでも追い払ってしまったりしないように。
慰めが得られなくても、また来ようと思えるように。
掲示板で何度も繰り返されてきた、こんな悲劇は止めにしませんか。
良かれと思って発した言葉でも、相手に最後の引き金を引かせてしまうこともあるのですから。
みんなも過去に引き金を引きたくなってしまったことあるでしょ？
でも、ぎりぎりのところで踏ん張って、やっとの思いでここまで生きてきたのです。
まず生かしてあげてください。それはアドバイスすること以上に大切なことです。
お願いします。
743だけじゃないんだがな。
>>774
すごい気持ちわかる。自分も同じ。
ここのスレの人がそれもGIDの症状の一つって言ってるのを見て
嬉しいような、やっぱり現実がチラついて悲しいような。
>>774の様に考えることで逆に普通の男でいる可能性を自分の中で残しておいて
逃げてるような気もするし…。
もう何がなんだか。わかりにくくてスマソ。
すごい気持ちわかる。自分も同じ。
ここのスレの人がそれもGIDの症状の一つって言ってるのを見て
嬉しいような、やっぱり現実がチラついて悲しいような。
>>774の様に考えることで逆に普通の男でいる可能性を自分の中で残しておいて
逃げてるような気もするし…。
もう何がなんだか。わかりにくくてスマソ。
男には女じゃない女なんていらないと言われ、
女には女より女っぽいと、同情心で区別され…
自分の中で納得してればそれで良いんだって思ってるつもりだけど、
それが徹底できるほど強くも無い…
悔しい…苦しい…
どうしてこんなどうしようもない劣等感を持たなきゃダメなんだ。
どんなに見た目が変わっても、子宮もなけりゃ好きな人の子供も産めない。
進めば進むほどこの先は行き止まりなんだって実感してしまいます。
でも進まずにはいられない…悔しい。
女には女より女っぽいと、同情心で区別され…
自分の中で納得してればそれで良いんだって思ってるつもりだけど、
それが徹底できるほど強くも無い…
悔しい…苦しい…
どうしてこんなどうしようもない劣等感を持たなきゃダメなんだ。
どんなに見た目が変わっても、子宮もなけりゃ好きな人の子供も産めない。
進めば進むほどこの先は行き止まりなんだって実感してしまいます。
でも進まずにはいられない…悔しい。
突然ですけど
今は。日本の大きな病院の形成外科で。膣綺麗にしてくれるよ
パソコンの仕事おおいよ。資格をとれば長く仕事できるよ・性転換してかわった
のは。好きになったらエッチがしたい。ちんこある時は好きでもないのにエッチ
溜るからね。感覚はただのホモだからホモは乱交発展場。釜好きが変態！
私は性転換してよかったよ。戸籍変更で仕事も彼もできたから。私の本音です
日本いいよ。
今は。日本の大きな病院の形成外科で。膣綺麗にしてくれるよ
パソコンの仕事おおいよ。資格をとれば長く仕事できるよ・性転換してかわった
のは。好きになったらエッチがしたい。ちんこある時は好きでもないのにエッチ
溜るからね。感覚はただのホモだからホモは乱交発展場。釜好きが変態！
私は性転換してよかったよ。戸籍変更で仕事も彼もできたから。私の本音です
日本いいよ。
でもその先が出来ないでしょ？って思いが強いんです。
好きな人の子供を普通に授かる事ができないのが、凄く歯がゆいと言うか。
仕事もあるし恋人もいるけど、そこまで行くと次に行ける所はもうないじゃないですか。
結局、無いものねだりなのはわかってるんですけどね。
膣ったって、ﾁｿｺを裏返してそっくりに成形しただけのただの穴だし…
何書いてるんだろ。チラシの裏です。
すいません。
好きな人の子供を普通に授かる事ができないのが、凄く歯がゆいと言うか。
仕事もあるし恋人もいるけど、そこまで行くと次に行ける所はもうないじゃないですか。
結局、無いものねだりなのはわかってるんですけどね。
膣ったって、ﾁｿｺを裏返してそっくりに成形しただけのただの穴だし…
何書いてるんだろ。チラシの裏です。
すいません。
792 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 15:33:37 ID:PWwBFLvT
>>789
＞女には女より女っぽいと、同情心で区別され…
女は女らしくしなくても女だし、逆に男っぽさを出したりできるからね。
GIDって意外と自分で性差別意識もってるからなぁ
女らしさにこだわりすぎ。
>>790-791
自分の性器のことを自慢するような女はいかがなものか・・・ｗ
＞女には女より女っぽいと、同情心で区別され…
女は女らしくしなくても女だし、逆に男っぽさを出したりできるからね。
GIDって意外と自分で性差別意識もってるからなぁ
女らしさにこだわりすぎ。
>>790-791
自分の性器のことを自慢するような女はいかがなものか・・・ｗ
うーんそうじゃなくて。
こないだ兄の彼女に「どうしてそんなに女になりたい？女になってもいい事無いよ？」って言われたんですよね。
もちろん悪気が無くて言ってるのはわかるんですけど、凄く落ち込みました。
いや、悪気が無いから余計に落ち込んだのかな。
気遣いなのか、何気なく言ったのかわかりませんけど、そんな事言われても…って感じで。
上手く説明できないけど、自意識過剰なんでしょうね。
てか、791もわたしですけど自慢はしてませんよ。w
成形したらしたで、新しいコンプレックスになるだけだなぁ…と。
言っても無駄なことばかりですね。
ちょっとネガティブ過ぎるのかな。
こないだ兄の彼女に「どうしてそんなに女になりたい？女になってもいい事無いよ？」って言われたんですよね。
もちろん悪気が無くて言ってるのはわかるんですけど、凄く落ち込みました。
いや、悪気が無いから余計に落ち込んだのかな。
気遣いなのか、何気なく言ったのかわかりませんけど、そんな事言われても…って感じで。
上手く説明できないけど、自意識過剰なんでしょうね。
てか、791もわたしですけど自慢はしてませんよ。w
成形したらしたで、新しいコンプレックスになるだけだなぁ…と。
言っても無駄なことばかりですね。
ちょっとネガティブ過ぎるのかな。
今はニートだけど、いつか社会に出なくてはいけないだろうし、
そこで望んでいない性別での扱いを受けるだろう。
いくら自分がGIDであると主張したところで、
GIDでない人間にとってはほぼ思慮するに値しないことだろう。
GIDだから男（女）扱いしないで欲しい、なんて、通用するわけがない。
結局当事者だけが空回りしていくんだろうな。
そこで望んでいない性別での扱いを受けるだろう。
いくら自分がGIDであると主張したところで、
GIDでない人間にとってはほぼ思慮するに値しないことだろう。
GIDだから男（女）扱いしないで欲しい、なんて、通用するわけがない。
結局当事者だけが空回りしていくんだろうな。
795 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 16:02:17 ID:PWwBFLvT
女に「なる」っていうのはまず認識違いだよね。
体の性を心の性に一致させるのがSRSだし。
自分に合った体になりたいんだよね？
「女になりたい」というのはたぶん女装子と同類。
GIDがGIDを抜け出せないのは、
GIDであるということに甘えてしまうことだとおもう。
自分はかわいそうとか、体が女じゃないから仕方が無いとか
被害者意識が強すぎて、ぜんぜん自立できてない。
自意識過剰もしかりで、自分で自分を差別して苦しんでる。
体の性を心の性に一致させるのがSRSだし。
自分に合った体になりたいんだよね？
「女になりたい」というのはたぶん女装子と同類。
GIDがGIDを抜け出せないのは、
GIDであるということに甘えてしまうことだとおもう。
自分はかわいそうとか、体が女じゃないから仕方が無いとか
被害者意識が強すぎて、ぜんぜん自立できてない。
自意識過剰もしかりで、自分で自分を差別して苦しんでる。
わかるような気がします。
元気で自信たっぷりの時は、逆に女らしくとか考えないですよね。
あ、これ良い。じゃ、これで行こう！みたいな。
でも、なんだかわかんないけど、テンション下がってる時とかがどうにもキツイ。
これヤバくない？とか、どう見ても男に見えるんですけど…とか思っちゃって。
で、他人に聞いたら、いつもとかわんないよって言われるんですよね。
本人は疑心暗鬼で、どうして良いのやらわからなくなってるし。
男女関係なく自分に自信を持って行かないとって思うんですけどね。
まず、これが難しいし。
なんかGID以前の問題のような気がしてきた。w
元気で自信たっぷりの時は、逆に女らしくとか考えないですよね。
あ、これ良い。じゃ、これで行こう！みたいな。
でも、なんだかわかんないけど、テンション下がってる時とかがどうにもキツイ。
これヤバくない？とか、どう見ても男に見えるんですけど…とか思っちゃって。
で、他人に聞いたら、いつもとかわんないよって言われるんですよね。
本人は疑心暗鬼で、どうして良いのやらわからなくなってるし。
男女関係なく自分に自信を持って行かないとって思うんですけどね。
まず、これが難しいし。
なんかGID以前の問題のような気がしてきた。w
797 ：790：2005/10/13(木) 17:10:24 ID:wSzss41Y
>>792
あ、はい、すみません。神経興奮させたみたいですね。
素直な喜びを吐き出してしまったんです。でもこうゆうことって人なら嬉しいときは
嬉しいって感情表すし、なんか人間らしくていいんじゃないかと私は思うんです。
突然ですけど
私の感情ですがGIDという捕らえ方はキライです。ここは第三者的な見方をして
冷めた目で見ているだけです。
あ、はい、すみません。神経興奮させたみたいですね。
素直な喜びを吐き出してしまったんです。でもこうゆうことって人なら嬉しいときは
嬉しいって感情表すし、なんか人間らしくていいんじゃないかと私は思うんです。
突然ですけど
私の感情ですがGIDという捕らえ方はキライです。ここは第三者的な見方をして
冷めた目で見ているだけです。
性転換するとホルモンバランス崩れて老けるらしいからな・・・
799 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 17:54:27 ID:PWwBFLvT
まぁまぁ、、まったり行きましょうよ。
当事者同士のいがみ合いなんて、つまんな過ぎますって。
そんな考え方もあるんだなーって事でおしまいにしましょ？
当事者同士のいがみ合いなんて、つまんな過ぎますって。
そんな考え方もあるんだなーって事でおしまいにしましょ？
>>790
790たんは性格 典型的美人 性悪系。しかし美人の同類としか
親しくなれない。性格悪いがオトコ受けよい☆
>>799
ID:PWwBFLvT
たかだか２ちゃんの電子掲示板で心こそが美しければいいとか思ってるのが信条
しかし優等生ぽいが、劣等感なんだか自分に足りない部分があると他者に攻撃的になる
同性からも自分と波長が合う僻み根性のまるだしの女としか接点がない。
オトコうけは当然かんばしくない。「負のオーラ」まるだしが隠しきれない当然バレバレで警戒される。
すべて私見だよ、私の。さ、まったり。
790たんは性格 典型的美人 性悪系。しかし美人の同類としか
親しくなれない。性格悪いがオトコ受けよい☆
>>799
ID:PWwBFLvT
たかだか２ちゃんの電子掲示板で心こそが美しければいいとか思ってるのが信条
しかし優等生ぽいが、劣等感なんだか自分に足りない部分があると他者に攻撃的になる
同性からも自分と波長が合う僻み根性のまるだしの女としか接点がない。
オトコうけは当然かんばしくない。「負のオーラ」まるだしが隠しきれない当然バレバレで警戒される。
すべて私見だよ、私の。さ、まったり。
上記二名とは無関係だが、不必要な私見はチラシの裏で頼む
負のオーラ出てるかも…
恋人いるから男受けはしなくて良いけど、そーゆーのは直したいな。
いまいちアカ抜けないというか、ふっきれない部分もあるし。
>>795さんの言う自立できてないってこーゆー事なのかな。
てか、心ももっと綺麗にしたいな。
自分の事情を知って受け入れてくれる人にまで劣等感とか持ちたくないし…
たかだか2chでも正々堂々と綺麗事を述べられるようになりたい。
恋人いるから男受けはしなくて良いけど、そーゆーのは直したいな。
いまいちアカ抜けないというか、ふっきれない部分もあるし。
>>795さんの言う自立できてないってこーゆー事なのかな。
てか、心ももっと綺麗にしたいな。
自分の事情を知って受け入れてくれる人にまで劣等感とか持ちたくないし…
たかだか2chでも正々堂々と綺麗事を述べられるようになりたい。
てか、よくみると私見と言うか限りなく自演…いや、良いんですけど。
凄く特徴あるの文体の人が２人いるなーとか。
>>799さんがスルーするのならもうそれで良いんですけど。
やる事が最後に叩いた方の勝ちーとか言ってる小学生みたいで、
ちょっと大人気ないなーとか思ったりして。
こんなの書いたらやっぱわたしも叩かれるのかな？
いや、釣られてるわたしがバカなのかな…
凄く特徴あるの文体の人が２人いるなーとか。
>>799さんがスルーするのならもうそれで良いんですけど。
やる事が最後に叩いた方の勝ちーとか言ってる小学生みたいで、
ちょっと大人気ないなーとか思ったりして。
こんなの書いたらやっぱわたしも叩かれるのかな？
いや、釣られてるわたしがバカなのかな…
805 ：799：2005/10/14(金) 00:32:24 ID:+6EVqy1q
オカマがこのスレになんのようじゃ
ん？中核群だけがGIDとかおもってるんか？
だったらちゃんと勉強してからここに来たほうがいいんじゃ？
だったらちゃんと勉強してからここに来たほうがいいんじゃ？
808 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 17:00:54 ID:XEDfidR+
男性に「おい」「お前」「こいつ」「しろ」などと言う言葉で言われるだけで
体がドキンと恐怖する・・・。
もし、これが元から女として生まれてたら、
あまり対岸の火事でいわれる機会が少ないから
そんなに恐怖に感じなかったんだろうか。
それとも、やっぱり一般女性でも同じように怖いのかな・・・。
なんか異常反応してしまって、ちょっとでも男言葉がかいま見えるだけで怖い。
上のほかにも、「してくれ」「してくれよ」「ヤツ（ら）」「アイツ」「だろ？」「だぞ」
「だよな」etc・・・
でも結婚した普通の女性でもこんな口調の世界で生きてる人いるんだよね。
ああ言う人は怖くないのかなあ・・・。
体がドキンと恐怖する・・・。
もし、これが元から女として生まれてたら、
あまり対岸の火事でいわれる機会が少ないから
そんなに恐怖に感じなかったんだろうか。
それとも、やっぱり一般女性でも同じように怖いのかな・・・。
なんか異常反応してしまって、ちょっとでも男言葉がかいま見えるだけで怖い。
上のほかにも、「してくれ」「してくれよ」「ヤツ（ら）」「アイツ」「だろ？」「だぞ」
「だよな」etc・・・
でも結婚した普通の女性でもこんな口調の世界で生きてる人いるんだよね。
ああ言う人は怖くないのかなあ・・・。
810 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 17:28:41 ID:XEDfidR+
>>809
そうかな。
個人の性格の割には
女性がそう言う言葉嫌う層のほうが、
男性に比べたらまだ圧倒的に多いと思う。
あと、男性はそうじゃない人も中にはいるけど、
8割以上は部分的にせよ全面的にせよこう言うしゃべり方してるよ。
そうかな。
個人の性格の割には
女性がそう言う言葉嫌う層のほうが、
男性に比べたらまだ圧倒的に多いと思う。
あと、男性はそうじゃない人も中にはいるけど、
8割以上は部分的にせよ全面的にせよこう言うしゃべり方してるよ。
811 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 17:29:31 ID:rE0m8k45
レズもののアダルト映像、結構好きかも
812 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 17:38:29 ID:XEDfidR+
うちの父親は母親に一度も
お前なんていったことなかったんだよね。
当時の日本の家庭で、まさかそれが一般家庭のイメージとして
珍しいことだと知らなかったから、
テレビで亭主が「おい！メシ！！」「お前・・このバカヤロー！」なんて言ってるのばかり
なのを見て、衝撃受けたのを今でも忘れられない。
こんな父親が威張ってる家庭が普通なのか・・・と。
地獄絵図だと思った。
でも、テレビって必要以上に男性を現実より悪者に描くしなあ。
あれが標準なのか未だに疑問。
確かにDQNな男はそう言う扱いを嫁にもするのはみたことあるけど、
大半の家庭は女の子扱いですごく優しい気がする。
・・・どっちにしても「男」の姿をした自分は地獄しか待ってなかったわけだけど・・・。
お前なんていったことなかったんだよね。
当時の日本の家庭で、まさかそれが一般家庭のイメージとして
珍しいことだと知らなかったから、
テレビで亭主が「おい！メシ！！」「お前・・このバカヤロー！」なんて言ってるのばかり
なのを見て、衝撃受けたのを今でも忘れられない。
こんな父親が威張ってる家庭が普通なのか・・・と。
地獄絵図だと思った。
でも、テレビって必要以上に男性を現実より悪者に描くしなあ。
あれが標準なのか未だに疑問。
確かにDQNな男はそう言う扱いを嫁にもするのはみたことあるけど、
大半の家庭は女の子扱いですごく優しい気がする。
・・・どっちにしても「男」の姿をした自分は地獄しか待ってなかったわけだけど・・・。
>>810
上で言っているのは、嫌うから女性、使うから男性と言う先入観がオカシイと言っているんだよ
上で言っているのは、嫌うから女性、使うから男性と言う先入観がオカシイと言っているんだよ
あまり言葉が足りないとまた揚げ足とられるな
多数と少数で物事を分けるクセは性同一性障害者にとって鬱陶しいんだ
多数と少数で物事を分けるクセは性同一性障害者にとって鬱陶しいんだ
815 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 11:32:16 ID:Q38TziMO
キモい。
FtMかと思っていたんだが、ただの腐女子なのかもな、と最近思う。
腐女子の一種の傾向として
・「僕」「俺」などの一人称を使う
・女らしく振舞うことを嫌う
・「必要ない」と言い化粧をしない、男物の服を着る
・男扱いされるのを好む
・乱暴な言葉遣いをしたり、変にフェミニストぶっている
があるみたいで当てはまっているし、ホモ本もある程度読む。
性別に強い違和感を感じるが、それは腐女子だからなのかも知れない。
自分の感情や行動がどの要素から出ているのか分からなくなってきた。
どちらにしても↑の傾向を持つ人って「痛い人」「キモい人」扱いされてるんだな。
GIDだろうが、腐女子だろうが、周囲には関係ないってことか。
腐女子の一種の傾向として
・「僕」「俺」などの一人称を使う
・女らしく振舞うことを嫌う
・「必要ない」と言い化粧をしない、男物の服を着る
・男扱いされるのを好む
・乱暴な言葉遣いをしたり、変にフェミニストぶっている
があるみたいで当てはまっているし、ホモ本もある程度読む。
性別に強い違和感を感じるが、それは腐女子だからなのかも知れない。
自分の感情や行動がどの要素から出ているのか分からなくなってきた。
どちらにしても↑の傾向を持つ人って「痛い人」「キモい人」扱いされてるんだな。
GIDだろうが、腐女子だろうが、周囲には関係ないってことか。
817 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 12:18:26 ID:+hk2sfbd
818 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 15:24:26 ID:TBFOjwg+
>>816
腐女子というか単に男の傾向でしょ。
男の場合↓
・「僕」「俺」などの一人称を使う …あたりまえ。仕事上、「私」を使う場合もあり。
・女らしく振舞うことを嫌う …あたりまえ。
・「必要ない」と言い化粧をしない、男物の服を着る …あたりまえ。
・男扱いされるのを好む …あたりまえ。
・乱暴な言葉遣いをしたり、変にフェミニストぶっている …これは性格にもよるし、程度もいろいろ。
腐女子というか単に男の傾向でしょ。
男の場合↓
・「僕」「俺」などの一人称を使う …あたりまえ。仕事上、「私」を使う場合もあり。
・女らしく振舞うことを嫌う …あたりまえ。
・「必要ない」と言い化粧をしない、男物の服を着る …あたりまえ。
・男扱いされるのを好む …あたりまえ。
・乱暴な言葉遣いをしたり、変にフェミニストぶっている …これは性格にもよるし、程度もいろいろ。
819 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 15:46:11 ID:RJ9vFVSE
私も。。。。。見た目はブサイクな男なのに。。。
本当はカワイイギャル彼女が欲しいのに。。。。。
見る目がなくて、病気の女に依存してしまいます。。。。
本当はカワイイギャル彼女が欲しいのに。。。。。
見る目がなくて、病気の女に依存してしまいます。。。。
820 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 15:54:02 ID:RJ9vFVSE
ぼく見る目がないんです。
色んな女性とつきあおうとしないから。
素敵な女につかまってしまいました。
今親父やアニキに相談してるところなんですけどね。。。
切り替えられる事は分かってるんです。
僕この女のこと、いじめの記憶と一緒に切りたいんです
この子を忘れないと僕のメンヘルは直りません。
カワイイ女言葉つかっちゃうクセ、直りません。。。
(´･ω･`)
って顔文字、ぼくにそっくりなんです。僕ナルシストだから
色んな女性とつきあおうとしないから。
素敵な女につかまってしまいました。
今親父やアニキに相談してるところなんですけどね。。。
切り替えられる事は分かってるんです。
僕この女のこと、いじめの記憶と一緒に切りたいんです
この子を忘れないと僕のメンヘルは直りません。
カワイイ女言葉つかっちゃうクセ、直りません。。。
(´･ω･`)
って顔文字、ぼくにそっくりなんです。僕ナルシストだから
>>818
「女なのに男のように振舞いたがる」という腐女子の傾向に、
自分が当てはまってるのかなと思ってさ。
だったら「無自覚な痛い腐女子」であってGIDではないだろうし。
まぁ今日一日考えたところ自分がGIDでも腐女子でも、
この精神状態や感情に折り合いがつけられるわけでもないし、
どちらでもいっかという結論に達したｗ
「女なのに男のように振舞いたがる」という腐女子の傾向に、
自分が当てはまってるのかなと思ってさ。
だったら「無自覚な痛い腐女子」であってGIDではないだろうし。
まぁ今日一日考えたところ自分がGIDでも腐女子でも、
この精神状態や感情に折り合いがつけられるわけでもないし、
どちらでもいっかという結論に達したｗ
腐女子については
・一人称に「ボク」「オレ」などを使う。
・女扱いは嫌いじゃない。滅多にされないが。
・姫扱いされると、表面上嫌がってても内心嬉しい。
・化粧はしない、というか仕方を知らない(知っててもコスプレ用)
・言葉が遣いが汚い、またはマンガ上の口調でしゃべる。
・女物のカーキやブラウン系の色の服を着る(男物ではないがそう見える)
・一般の男をバカにしている。基本的に美少年(美男)好き。
・髪の毛はコスプレ用か、天然なまま(見た目に気を使わない)
・自分には甘く、人(他人)には厳しい。
・自分の外見は汚い(キレイにしない)
・人(他人)の批判をする(自分のことは棚に上げて)
・キレイになる努力をしない。
オレが言いたいことは、腐女子とＧＩＤを一緒にするなってこと。
・一人称に「ボク」「オレ」などを使う。
・女扱いは嫌いじゃない。滅多にされないが。
・姫扱いされると、表面上嫌がってても内心嬉しい。
・化粧はしない、というか仕方を知らない(知っててもコスプレ用)
・言葉が遣いが汚い、またはマンガ上の口調でしゃべる。
・女物のカーキやブラウン系の色の服を着る(男物ではないがそう見える)
・一般の男をバカにしている。基本的に美少年(美男)好き。
・髪の毛はコスプレ用か、天然なまま(見た目に気を使わない)
・自分には甘く、人(他人)には厳しい。
・自分の外見は汚い(キレイにしない)
・人(他人)の批判をする(自分のことは棚に上げて)
・キレイになる努力をしない。
オレが言いたいことは、腐女子とＧＩＤを一緒にするなってこと。
823 ：優しい名無しさん ：2005/10/18(火) 17:32:01 ID:curyFreh
>>813
絶対的傾向、明らかに性差で比率が圧倒的に違うものを
さも性差が存在しないかのように個人差に置き換えるほうがおかしいと思う。
>>822
それ、現実では見たことないぞｗ。
ネット上なら俺でも俺って言ってるしこんな口調だしな。
絶対的傾向、明らかに性差で比率が圧倒的に違うものを
さも性差が存在しないかのように個人差に置き換えるほうがおかしいと思う。
>>822
それ、現実では見たことないぞｗ。
ネット上なら俺でも俺って言ってるしこんな口調だしな。
824 ：７５８：2005/10/18(火) 18:08:29 ID:DTUk4uIL
>>768
ちょっと忙しくて返事遅れました。申し訳ない。とんずらしたわけではないのでｗ。
遅くなったからって無視するのは失礼なんできちんと返事させてもらいます。
＞期せずして特別性と分類される人間が他のセクシャルマイノリティを否定してるのはとても滑稽だよ
だから、私はそんなことは言っていないとはっきり反論してるわけだけど、
なんで「他のセクシャルマイノリティを否定した」かのようなすり替えをされるのかお聞きしたい。
国語上そのように解釈されてしかるべき文言があるのなら、その部分を余すことなくきちんと引用して欲しい。
何も言ってないのに、あたかもそう言ったかのように決め付けられるのは容認できない。卑劣だ。
＞揚げ足とってても結局１から９まで叩かないと気が済まないあなたは748と同じに見えるって言ってるんだ
私は全部叩いてなどいないと、これも前に書きましたが？
「現実が厳しく、実際は自立しないといけない」と言うことについて
貴方に完全に同意している。その上での対応について、
貴方のやり口の偶然全てにおいて反対と言う結論が得られただけで、
最初から「１から９まで否定ありき」ではないよ。私の場合は。
実際に全否定などしていないしね。失礼だけど一緒にしないで欲しい。
また、貴方を否定している点について、すべて「どこがどうおかしいのか」を
貴方と違って述べてる。
またここでも「揚げ足取りして」などと言っているが、
だったらどこが「揚げ足取り」なのか言って欲しい。
私は揚げ足取りなど一度もしたことがない。そんな卑怯者じゃない。
＞同属嫌悪って知ってる？正当を訴えて罵ってるあたりが目くそ鼻くそなんだよ
貴方の発言は私への根拠のない罵倒ばかりで、
どこがどうおかしいのか、どこが論理に反してるのかの説明を十分に行わずに、
勝手に人格攻撃を繰り返し私が悪だと言うことを
何の説明もなく決め付けてる。
「なにがどう」私の主張に誤りがあるのか、未だに一つも答えてないわけだけど。
私が指摘した具体論に何一つ踏み込まず、上っ面の根拠のない罵倒を繰り返すばかり。
続）
ちょっと忙しくて返事遅れました。申し訳ない。とんずらしたわけではないのでｗ。
遅くなったからって無視するのは失礼なんできちんと返事させてもらいます。
＞期せずして特別性と分類される人間が他のセクシャルマイノリティを否定してるのはとても滑稽だよ
だから、私はそんなことは言っていないとはっきり反論してるわけだけど、
なんで「他のセクシャルマイノリティを否定した」かのようなすり替えをされるのかお聞きしたい。
国語上そのように解釈されてしかるべき文言があるのなら、その部分を余すことなくきちんと引用して欲しい。
何も言ってないのに、あたかもそう言ったかのように決め付けられるのは容認できない。卑劣だ。
＞揚げ足とってても結局１から９まで叩かないと気が済まないあなたは748と同じに見えるって言ってるんだ
私は全部叩いてなどいないと、これも前に書きましたが？
「現実が厳しく、実際は自立しないといけない」と言うことについて
貴方に完全に同意している。その上での対応について、
貴方のやり口の偶然全てにおいて反対と言う結論が得られただけで、
最初から「１から９まで否定ありき」ではないよ。私の場合は。
実際に全否定などしていないしね。失礼だけど一緒にしないで欲しい。
また、貴方を否定している点について、すべて「どこがどうおかしいのか」を
貴方と違って述べてる。
またここでも「揚げ足取りして」などと言っているが、
だったらどこが「揚げ足取り」なのか言って欲しい。
私は揚げ足取りなど一度もしたことがない。そんな卑怯者じゃない。
＞同属嫌悪って知ってる？正当を訴えて罵ってるあたりが目くそ鼻くそなんだよ
貴方の発言は私への根拠のない罵倒ばかりで、
どこがどうおかしいのか、どこが論理に反してるのかの説明を十分に行わずに、
勝手に人格攻撃を繰り返し私が悪だと言うことを
何の説明もなく決め付けてる。
「なにがどう」私の主張に誤りがあるのか、未だに一つも答えてないわけだけど。
私が指摘した具体論に何一つ踏み込まず、上っ面の根拠のない罵倒を繰り返すばかり。
続）
825 ：７５８：2005/10/18(火) 18:11:42 ID:DTUk4uIL
>>768（続
＞傷口をナメナメ慰めスレッドでも立てて退避した方が良いよ
稚拙な挑発文ですねｗ。
これもすでに書いたことなのにまた書き直すのはバカらしいですが、
各々の症状に悩む人のスレッドがこの板には存在するわけですが、
どこのスレッドを覗いても、
悩みを打ち明け、日々のストレスや苦痛、どういった点で不都合が生じるかなどの
告白をするのにいちいち「相談スレ」と言う専門スレッドと区別されている事実はなく、
ほぼメンヘル板の全てのスレッドにおいて、
症例のみの言わば総合スレッドで悩み相談や日々の苦痛の吐露などもカバーしており、
訴えただけで甘いだの罵倒の限りをつくされてるスレッドは
ほとんど存在しない。その時点で貴方の主張がこの板のルールの標準ではないことは明らか。
従って、悩みを打ち明けるだけで、しかも完治することもない障害について
実際にある一定の解決方法に向けて行動に移さないと甘えと断定し
スレッドに書くだけで罵倒を繰り広げることは、なんの正統性もないと思われますが。
私の主張してるスレッドの在り方が標準でないとおっしゃるのなら、
その正当性を事実を用いて証明してください。事実なら認めますので。
で、冒頭の
＞あなたは私が760で私が言いたかった事が全然わかってないね
なんですが、
二行目「・・・と言いたかったんだよ」ではなく「議論したいとも思わないけどね」と
1行目と全く関連性のない文言で終わっており、その後の文章も1行目とまるで関係のない話が進んでいるわけですが・・・。
最後まで読んでも「何を全然わかってないのか」の肝心の指摘がなく
私への上っ面の中傷に終始しているんですが、私が全然分かってなかったようではないようですが？
あと、確か似たような文章で連続して彼女をバッシングしてたんですが、
一応ID違って別人でお三方の設定だったと思うんですが、
書き捨てでお一人しかいらっしゃらないのですかね？
それとも私同様本当に急用で多忙になったのかな？
お三人別々のお返事を頂きたかったんですが・・・。
別人格のはずなのでそれぞれ反応も違われるだろうと思いますし。
貴方のように反発される方もあれば、私の意見を聞いて思い直す方もいらっしゃるかもしれないし。
また必ずお返事します。
＞傷口をナメナメ慰めスレッドでも立てて退避した方が良いよ
稚拙な挑発文ですねｗ。
これもすでに書いたことなのにまた書き直すのはバカらしいですが、
各々の症状に悩む人のスレッドがこの板には存在するわけですが、
どこのスレッドを覗いても、
悩みを打ち明け、日々のストレスや苦痛、どういった点で不都合が生じるかなどの
告白をするのにいちいち「相談スレ」と言う専門スレッドと区別されている事実はなく、
ほぼメンヘル板の全てのスレッドにおいて、
症例のみの言わば総合スレッドで悩み相談や日々の苦痛の吐露などもカバーしており、
訴えただけで甘いだの罵倒の限りをつくされてるスレッドは
ほとんど存在しない。その時点で貴方の主張がこの板のルールの標準ではないことは明らか。
従って、悩みを打ち明けるだけで、しかも完治することもない障害について
実際にある一定の解決方法に向けて行動に移さないと甘えと断定し
スレッドに書くだけで罵倒を繰り広げることは、なんの正統性もないと思われますが。
私の主張してるスレッドの在り方が標準でないとおっしゃるのなら、
その正当性を事実を用いて証明してください。事実なら認めますので。
で、冒頭の
＞あなたは私が760で私が言いたかった事が全然わかってないね
なんですが、
二行目「・・・と言いたかったんだよ」ではなく「議論したいとも思わないけどね」と
1行目と全く関連性のない文言で終わっており、その後の文章も1行目とまるで関係のない話が進んでいるわけですが・・・。
最後まで読んでも「何を全然わかってないのか」の肝心の指摘がなく
私への上っ面の中傷に終始しているんですが、私が全然分かってなかったようではないようですが？
あと、確か似たような文章で連続して彼女をバッシングしてたんですが、
一応ID違って別人でお三方の設定だったと思うんですが、
書き捨てでお一人しかいらっしゃらないのですかね？
それとも私同様本当に急用で多忙になったのかな？
お三人別々のお返事を頂きたかったんですが・・・。
別人格のはずなのでそれぞれ反応も違われるだろうと思いますし。
貴方のように反発される方もあれば、私の意見を聞いて思い直す方もいらっしゃるかもしれないし。
また必ずお返事します。
3行に、いやせめて10行にまとめれ・・・・
827 ：７５８：2005/10/18(火) 18:25:25 ID:DTUk4uIL
>>768
あと、貴方の行った発言は間違いなく
・但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
・「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)
と言う>>1の要件に違反していると思いますが如何でしょうか。
あと、貴方の行った発言は間違いなく
・但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
・「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)
と言う>>1の要件に違反していると思いますが如何でしょうか。
828 ：７５８：2005/10/18(火) 18:27:13 ID:DTUk4uIL
829 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/18(火) 18:31:28 ID:Y9JJEirL
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ ボク女か・・・おいらは好きだぜ
_, i -イ、 |
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
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{ }
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{ ,イ ノ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ ボク女か・・・おいらは好きだぜ
_, i -イ、 |
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
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{ ,イ ノ
>>822
ちょうどそんなかんじの腐女子がいたが･･･(そいつは中絶して高校やめた)
たのむから普通に男が好きなんだったらそんな一人称とか
男物の服とかやめてくれ･･･orz
俺らFtMといっしょにされちゃかなわんっての。
こっちまで腐女子かと思われるだろ。
ちょうどそんなかんじの腐女子がいたが･･･(そいつは中絶して高校やめた)
たのむから普通に男が好きなんだったらそんな一人称とか
男物の服とかやめてくれ･･･orz
俺らFtMといっしょにされちゃかなわんっての。
こっちまで腐女子かと思われるだろ。
832 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 14:28:15 ID:8sCFcL3n
人は皆、最初（胎児の初期）は「女の子」
http://big-hug.at.webry.info/200506/article_19.html
http://big-hug.at.webry.info/200506/article_19.html
カウンセリング受けようと埼玉電話したら初診で診察受けられるの来年の3月だと…。
30人くらい詰まってるらしい。
うひょー
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡）
浦安も初診受付は締め切ってるし。
他で専門的に診てくれるところはないものか。
30人くらい詰まってるらしい。
うひょー
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡）
浦安も初診受付は締め切ってるし。
他で専門的に診てくれるところはないものか。
あべメンもそうなったのかー
商品先物取引で儲けましょう
東京Ｎｏｎ－ＧＭＯ大豆なら１枚１万２千円から始められますよ
東京Ｎｏｎ－ＧＭＯ大豆なら１枚１万２千円から始められますよ
>833
新浦安の高木メンタルクリニックという選択肢があるにはある。
新浦安の高木メンタルクリニックという選択肢があるにはある。
ありゃ、「あべ」そんなんなっちゃったの。
安藤大将氏､競艇選手引退したのね。
ちと残念。
でもこれからはいろいろなところに出るでしょう。
こんなこと書いてる俺はＦＴＮ。（ただし性転換手術受ける気なし現在の
自分で満足してるので）
ちと残念。
でもこれからはいろいろなところに出るでしょう。
こんなこと書いてる俺はＦＴＮ。（ただし性転換手術受ける気なし現在の
自分で満足してるので）
ただ単に患者数が増えちゃっただけかと思う。
診れる人数は限られているしね。
診れる人数は限られているしね。
842 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 19:06:07 ID:CT1XvEEr
>841
土曜なんか、１２時に締めて１５時前くらいまで診察してたし
休み明けになんか、イスが全部埋まって更に立っている人いたからね
もう仕方がないんじゃないかな
土曜なんか、１２時に締めて１５時前くらいまで診察してたし
休み明けになんか、イスが全部埋まって更に立っている人いたからね
もう仕方がないんじゃないかな
＞842
いいんじゃね？
性的違和があろうが無かろうが、やらないと仕方ないことはある分けだし
いいんじゃね？
性的違和があろうが無かろうが、やらないと仕方ないことはある分けだし
846 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 21:49:14 ID:Qj0iSBy5
>822
有明やインテックス大阪に行けば珍しくないタイプだね。
最近は少しずつマシになってきてる（らしい）けど……
有明やインテックス大阪に行けば珍しくないタイプだね。
最近は少しずつマシになってきてる（らしい）けど……
848 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 03:08:17 ID:5ps4yPtx
もうすぐ２５なのに、
まだ祖父母共が健在なんだけど、
祖父母は本当に、昔ながらの価値観がすごい。
祖母は一日中掃除とか炊事してて一切や休まない。
でもそれだけに男性にもものすごい男らしさを求める。
自分が料理をやってると言っただけで顔を硬化させて
「なんで！」と理由を聞いてくる。
ようするに男が台所なんか入るなと言いたいんだろう。
昔は「男の子なんだから手伝いなんかしなくても飛び跳ねてればいい」
みたいな態度だったんだけど、
大人になったら一気に逆転。
「男なんだから・・・しないと」「男の子でしょ？」
なにかにつけて「○○は男の子なんだからそんなことで文句言ってはいけない」などと
理不尽なことでもなんでも男を理由に我慢しろと言われ、
進路に悩んでも、就職に困っても、
全部男だろと圧力かけられる・・・。
もう頭の中にはゼロ戦特攻隊レベルの男性像があって、
そのレベルでどんな苦難も乗り越えないのは許さないみたいなのが
前面に出てきて、一緒にいるのがつらい。
何はなしても「男だったら」「男なんだから」ばっかり・・・。
あとは神様仏様に感謝しろ云々・・・。
自分がこんな障害もって生まれたこと知るよしもないから、
単に男扱いされた嫌悪感だけじゃなく男性に求められる
手伝いしときゃいいレベルじゃない、極めて女性の心理では
ついていけないような要求を当たり前のように突きつけてくる。。。
身内がこんなんだから気が休まる時がなくて死にたい。
まだ祖父母共が健在なんだけど、
祖父母は本当に、昔ながらの価値観がすごい。
祖母は一日中掃除とか炊事してて一切や休まない。
でもそれだけに男性にもものすごい男らしさを求める。
自分が料理をやってると言っただけで顔を硬化させて
「なんで！」と理由を聞いてくる。
ようするに男が台所なんか入るなと言いたいんだろう。
昔は「男の子なんだから手伝いなんかしなくても飛び跳ねてればいい」
みたいな態度だったんだけど、
大人になったら一気に逆転。
「男なんだから・・・しないと」「男の子でしょ？」
なにかにつけて「○○は男の子なんだからそんなことで文句言ってはいけない」などと
理不尽なことでもなんでも男を理由に我慢しろと言われ、
進路に悩んでも、就職に困っても、
全部男だろと圧力かけられる・・・。
もう頭の中にはゼロ戦特攻隊レベルの男性像があって、
そのレベルでどんな苦難も乗り越えないのは許さないみたいなのが
前面に出てきて、一緒にいるのがつらい。
何はなしても「男だったら」「男なんだから」ばっかり・・・。
あとは神様仏様に感謝しろ云々・・・。
自分がこんな障害もって生まれたこと知るよしもないから、
単に男扱いされた嫌悪感だけじゃなく男性に求められる
手伝いしときゃいいレベルじゃない、極めて女性の心理では
ついていけないような要求を当たり前のように突きつけてくる。。。
身内がこんなんだから気が休まる時がなくて死にたい。
ここは男らしくカムアウト。
いや、冗談ですw
でも、そんなに嫌ならもう家を出るしかないのでは？
もちろん凄く大変なことだし、人生を左右する大事な事だけど、
あなたの人生はあなたの人生。他の誰の物でもないんですよ？
わたし(MtFです)の実家もそりゃもう厳しい環境だったんで、
こっちからすっぱり切って、おん出てきました。
育ててくれたことには感謝しますけど、だからって言いなりになる気はないし、
なによりも、自分の人生なんだから、他人に迷惑をかけない範囲で、自由に生きたい、
自由に生きて良いと思ったんです。
実家との縁を切るのは、リスクも高いし、
最後に頼れる人がいなくなるのは、精神的に凄く追い詰められると思います。
将来の不安も格段に大きくなるでしょう。
でも、何事もなく生活したなら、今あなたを悩ませている人たちは、
必ず貴方より先にいなくなるんですよね。
それまでひたすら待ち続けて、さぁ、自由になったと思ったら、
取り返しが付かないほど"自分の時間"を失ってた…
それじゃあまりにも自分がかわいそうだとは思いませんか？
もちろん、ある程度理解を得られるよう努力するべきですけど、
価値観の違いはそう簡単に埋まるものではないし、
>>848さんは若いと言える歳でもない。
何かを得るためには、何かを犠牲にしなきゃダメな時もあります。
「男らしく男らしく言うから、男らしくカムアウトしたんじゃい」(もちろん皮肉です)
って、言い切るぐらい思い切らないと、どうにも話は進まないでしょうね。
でも、そう言う人って「どうしてその行為が男らしいと言えるのか」とか、考えないんですかね。
じゃ、父子家庭は自炊しちゃイカンのか、とか思っちゃいますw
神様仏様は良いとしても、ねぇ。
ちなみにわたしの場合は決別する意思表示をした時に、
一応GIDについての資料をゴソっとプリントアウトして置いてきました。
そのおかげなのか、親族には理解してくれる人もいたようです。
もちろん直接連絡を取ったりはしてませんが。
いや、冗談ですw
でも、そんなに嫌ならもう家を出るしかないのでは？
もちろん凄く大変なことだし、人生を左右する大事な事だけど、
あなたの人生はあなたの人生。他の誰の物でもないんですよ？
わたし(MtFです)の実家もそりゃもう厳しい環境だったんで、
こっちからすっぱり切って、おん出てきました。
育ててくれたことには感謝しますけど、だからって言いなりになる気はないし、
なによりも、自分の人生なんだから、他人に迷惑をかけない範囲で、自由に生きたい、
自由に生きて良いと思ったんです。
実家との縁を切るのは、リスクも高いし、
最後に頼れる人がいなくなるのは、精神的に凄く追い詰められると思います。
将来の不安も格段に大きくなるでしょう。
でも、何事もなく生活したなら、今あなたを悩ませている人たちは、
必ず貴方より先にいなくなるんですよね。
それまでひたすら待ち続けて、さぁ、自由になったと思ったら、
取り返しが付かないほど"自分の時間"を失ってた…
それじゃあまりにも自分がかわいそうだとは思いませんか？
もちろん、ある程度理解を得られるよう努力するべきですけど、
価値観の違いはそう簡単に埋まるものではないし、
>>848さんは若いと言える歳でもない。
何かを得るためには、何かを犠牲にしなきゃダメな時もあります。
「男らしく男らしく言うから、男らしくカムアウトしたんじゃい」(もちろん皮肉です)
って、言い切るぐらい思い切らないと、どうにも話は進まないでしょうね。
でも、そう言う人って「どうしてその行為が男らしいと言えるのか」とか、考えないんですかね。
じゃ、父子家庭は自炊しちゃイカンのか、とか思っちゃいますw
神様仏様は良いとしても、ねぇ。
ちなみにわたしの場合は決別する意思表示をした時に、
一応GIDについての資料をゴソっとプリントアウトして置いてきました。
そのおかげなのか、親族には理解してくれる人もいたようです。
もちろん直接連絡を取ったりはしてませんが。
>>849がいい事言った。
確かに自分の人生は自分で切り開くべきですよね。
とくにMtFの場合、生ものなので早めにケリつけないと
女性としてパスすることも難しくなりますから。
カムして家族と向き合うことも大事ですが
家族に向き合っても理解されないのであれば
家を出るのはわるいことじゃないです。
確かに自分の人生は自分で切り開くべきですよね。
とくにMtFの場合、生ものなので早めにケリつけないと
女性としてパスすることも難しくなりますから。
カムして家族と向き合うことも大事ですが
家族に向き合っても理解されないのであれば
家を出るのはわるいことじゃないです。
改名したいけれど、そう簡単に出来るもんじゃないよね。
公的な書類があれば有利なようだけど、大体が本名じゃないと発行してくれないし。
自分の名前見るたびに嫌悪感や違和感を感じるから変えたいんだけどな･･･。
公的な書類があれば有利なようだけど、大体が本名じゃないと発行してくれないし。
自分の名前見るたびに嫌悪感や違和感を感じるから変えたいんだけどな･･･。
>851
地域にもよるけど、今は実歴なくても改名できるところが増えてきてる。
それに公的書類でなくても改名は出来るよ
一度家裁に電話してみては？
地域にもよるけど、今は実歴なくても改名できるところが増えてきてる。
それに公的書類でなくても改名は出来るよ
一度家裁に電話してみては？
855 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 23:00:27 ID:wny3IqmP
しまった、誤爆だ。
男でも女でもなくただの”ガキ”でいられた小学生時代を思い出して、
無性に帰りたくなる時ってない？
性別に囚われず生きていけた時期が懐かしい。
これ以上生きていても男か女でしかいられないのが辛い。
来世にでも期待しないと、もはや現世への未練なんて何一つ無いよ。
無性に帰りたくなる時ってない？
性別に囚われず生きていけた時期が懐かしい。
これ以上生きていても男か女でしかいられないのが辛い。
来世にでも期待しないと、もはや現世への未練なんて何一つ無いよ。
あるある。
あの頃も男女の別がない訳ではなかったけれど、第二次性徴を迎えてからの地獄みたいな生活に比べれば
本当に幸せだった。。
あと、男が女を労る様子とか見てると、男女のあり方の違いを見せられるようで
GIDの話抜きでも淋しいような。
あの頃も男女の別がない訳ではなかったけれど、第二次性徴を迎えてからの地獄みたいな生活に比べれば
本当に幸せだった。。
あと、男が女を労る様子とか見てると、男女のあり方の違いを見せられるようで
GIDの話抜きでも淋しいような。
自分の人生においては消防時代がピーク。
男女の身体や能力の差も殆ど無かったし、
友達から異性としてみられることもなかった。
好きだの嫌いだの言っても、所詮ガキのそれだったし。
厨房からは煩悶ばかり。
なんというか･･･未来への希望がない！
男女の身体や能力の差も殆ど無かったし、
友達から異性としてみられることもなかった。
好きだの嫌いだの言っても、所詮ガキのそれだったし。
厨房からは煩悶ばかり。
なんというか･･･未来への希望がない！
自分も同じ。
その頃が一番楽しかった。
今思えばその頃から徐々に未来への不安を感じていたけど。
自分の場合は次に上る階段は就職なんだけど、その先がない・・・。
普通の人なら結婚→子育て→老後、なんかが待っているんだろうけど、
何もない・・・。
職場の人や友達に「結婚しないんですかー？」って言われながら
細々と生きて行くんだろうな・・・。
電車の中で仲良げな老夫婦とか見ると泣きそうになるね、
自分にはできない幸せな未来を見て・・・。
その頃が一番楽しかった。
今思えばその頃から徐々に未来への不安を感じていたけど。
自分の場合は次に上る階段は就職なんだけど、その先がない・・・。
普通の人なら結婚→子育て→老後、なんかが待っているんだろうけど、
何もない・・・。
職場の人や友達に「結婚しないんですかー？」って言われながら
細々と生きて行くんだろうな・・・。
電車の中で仲良げな老夫婦とか見ると泣きそうになるね、
自分にはできない幸せな未来を見て・・・。
う？仲の良い老夫婦は出来るでしょ？
子連れの夫婦を見ると鬱だけど…
子連れの夫婦を見ると鬱だけど…
結婚→子育て
できるよ。養子もらってる人いるし。
お前ら何にしても卑屈になりすぎ。
できるよ。養子もらってる人いるし。
お前ら何にしても卑屈になりすぎ。
子供のこと考えるとそうもいかんでしょ。
いろいろ背負わすことになってしまいそう。
いろいろ背負わすことになってしまいそう。
864 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 19:39:09 ID:IgFpo+T/
>>856
でも、自分は小１にして、
男子トイレでうんこしてるだけで「おらお前なにしてんねんｗｗ！！」
などと乱暴な言葉でいじめをしているのを見た瞬間から、
もう明確に男と女は違うと思ってた。
ただ、小2、3ぐらいまでは女の子と遊んでても許された。
でもそれ以上になるとほとんど今と変わらない。
小学生でもお前呼ばわりとかしてくるし、攻撃的なのもなにも変わらない。
それでも、実は小学生時代に戻りたいと思うことはよくある。
と言うのは、どんなに辛くても、授業さえ出ておけばそれでよかったから。
今は社会に出て「稼がないといけない」と言う圧力がある。
でも社会の男性が怖くて出られない。でもそうしてたらどんどん職歴なしが伸びる。
この板ばさみで苦しむのはもう沢山・・・。
でも、自分は小１にして、
男子トイレでうんこしてるだけで「おらお前なにしてんねんｗｗ！！」
などと乱暴な言葉でいじめをしているのを見た瞬間から、
もう明確に男と女は違うと思ってた。
ただ、小2、3ぐらいまでは女の子と遊んでても許された。
でもそれ以上になるとほとんど今と変わらない。
小学生でもお前呼ばわりとかしてくるし、攻撃的なのもなにも変わらない。
それでも、実は小学生時代に戻りたいと思うことはよくある。
と言うのは、どんなに辛くても、授業さえ出ておけばそれでよかったから。
今は社会に出て「稼がないといけない」と言う圧力がある。
でも社会の男性が怖くて出られない。でもそうしてたらどんどん職歴なしが伸びる。
この板ばさみで苦しむのはもう沢山・・・。
男だから男らしく女だから女らしくってうざいよ。
小さい頃からよく思った。
男だから泣いてはだめ。男だから髪の毛をのばしちゃだめ。
男だから、男らしい服装をしなさい。
とくに学校の校則は嫌だ。
男は、髪が耳にかかってはだめ。えりあしが、シャツにかかってはだめ。
なんだよ、それ！！！
男でも髪を伸ばしてもいいじゃないか。
なんでもかんでも男だから～～らしくらしくってさ。
もう嫌だよOTL。。
小さい頃からよく思った。
男だから泣いてはだめ。男だから髪の毛をのばしちゃだめ。
男だから、男らしい服装をしなさい。
とくに学校の校則は嫌だ。
男は、髪が耳にかかってはだめ。えりあしが、シャツにかかってはだめ。
なんだよ、それ！！！
男でも髪を伸ばしてもいいじゃないか。
なんでもかんでも男だから～～らしくらしくってさ。
もう嫌だよOTL。。
性教育とかとごっちゃになってジェンダーフリーが否定されるとつらいよね。
仕事とか学校とかいろいろな面で男女同じ扱いならあまり性別を気にせず生きられるのに。
愚痴ってばっかですまんがもうひとつ。
生理が地獄だOTZ
痛いだけで何の意味もない
仕事とか学校とかいろいろな面で男女同じ扱いならあまり性別を気にせず生きられるのに。
愚痴ってばっかですまんがもうひとつ。
生理が地獄だOTZ
痛いだけで何の意味もない
さっき胸から腹にかけてはさみでさくさくと自傷してしまいますた。
自分はＦＴＸでノンセクシャルなんで純男と入籍した。
でも女の意識が持てないんで相方から子供の話とかされると辛い。
子供産むなんて耐えられない。
俺は母親なんかになれない。
彼にも申し訳ない。彼を失うのも耐えられない。
カムはしたが健康な女の身体をもってるから子供は産めるだろうと
理解してくれているとは思えない。
結局俺は我がままなだけなんだろうか。
好きな相手に理解してもらえないのが何よりも辛い。
いっそ性別なんてなければいい。
純女に対するコンプレックスが消えない。
それほど恵まれた容姿じゃないけど、それなりにがんばって自信付けようとしてるのに、
横断歩道で横に並ばれるだけで、自分のダメさが浮き彫りになってる気がして…
低い身長、華奢な肩、細い足、丸い顔、高い声。
届きそうで届かない。
自分がいかに偽者なのかと痛感する。
どんなに自分を磨いても、そのコンプレックスは消えない気がする。
一生付きまとう「元男」「偽女」の感覚。
こんな自分でも好きになってくれる人がいたのが唯一の救いだなぁ…
ありがとう。
実家がひどい状態だったから、家庭にも子供にも夢が持てなくて諦めてたけど、
あなたの子供なら欲しいってすごく思うよ。
もう叶わない夢だけどさ。
心からそう思う。
あーなんか泣きそう。
お母さん居なくなっちゃったけど、ウチを産んだ時もこんな気持ちだったのかな。
最後はあんなだったけど、ウチが産まれた時は、どんなに幸せだったんだろう。
もう謝れないけど、いろいろ謝りたいな。
孫の顔、見せてあげたかった。
あなたとウチの子供。
見せたかった。見たかった。
悔しいけどどうしようもないよね。
先の事を見なきゃね。
前に進まなきゃね。
一緒に幸せになろうって言ったもんね。
それほど恵まれた容姿じゃないけど、それなりにがんばって自信付けようとしてるのに、
横断歩道で横に並ばれるだけで、自分のダメさが浮き彫りになってる気がして…
低い身長、華奢な肩、細い足、丸い顔、高い声。
届きそうで届かない。
自分がいかに偽者なのかと痛感する。
どんなに自分を磨いても、そのコンプレックスは消えない気がする。
一生付きまとう「元男」「偽女」の感覚。
こんな自分でも好きになってくれる人がいたのが唯一の救いだなぁ…
ありがとう。
実家がひどい状態だったから、家庭にも子供にも夢が持てなくて諦めてたけど、
あなたの子供なら欲しいってすごく思うよ。
もう叶わない夢だけどさ。
心からそう思う。
あーなんか泣きそう。
お母さん居なくなっちゃったけど、ウチを産んだ時もこんな気持ちだったのかな。
最後はあんなだったけど、ウチが産まれた時は、どんなに幸せだったんだろう。
もう謝れないけど、いろいろ謝りたいな。
孫の顔、見せてあげたかった。
あなたとウチの子供。
見せたかった。見たかった。
悔しいけどどうしようもないよね。
先の事を見なきゃね。
前に進まなきゃね。
一緒に幸せになろうって言ったもんね。
すいません、思いっきりチラシの裏でした。
なに書いてるんだ自分。
なに書いてるんだ自分。
(つд｀)ヾ（´∀｀ヽ）ﾖｼﾖｼ・・
どんなに女に近づこうが、結局強くならないと生きていけない。
でも強くなろうとすると、「真のTS」とか「GIDらしいGID」という幻想から
だんだん遠ざかってくる自分に気がつく。
そこでやっと、GIDらしく、女らしくとか考えてた愚かな自分に気がついたよ。
どう見ても（ｒｙ
本当にありがとうございました。
でも強くなろうとすると、「真のTS」とか「GIDらしいGID」という幻想から
だんだん遠ざかってくる自分に気がつく。
そこでやっと、GIDらしく、女らしくとか考えてた愚かな自分に気がついたよ。
どう見ても（ｒｙ
本当にありがとうございました。
ＴＳやGIDになりたいんじゃない、ＴＳやＧＩＤだということすら忘れたい。
でもダメなんだよねぇ。
思い知らされてしまうんだよね。
一生つきまとう重荷だよう・・・
でもダメなんだよねぇ。
思い知らされてしまうんだよね。
一生つきまとう重荷だよう・・・
以前、完全なジェンダーフリー（服装の差異からトイレの別まで無くすべき）を
訴えるMTFの人の文章を読んだんだけど、自分は、それは頂けないと思った。
ある程度の男らしさ女らしさがあるから、
それに近づこうと努力したり、それらを持ってる人に惹かれたりする。
ただ、教育や躾の名目で、「らしさ」を強制されるのには反対。
訴えるMTFの人の文章を読んだんだけど、自分は、それは頂けないと思った。
ある程度の男らしさ女らしさがあるから、
それに近づこうと努力したり、それらを持ってる人に惹かれたりする。
ただ、教育や躾の名目で、「らしさ」を強制されるのには反対。
できそうな範囲でなるべくジェンダーフリーがいいな。
トイレはジェンダーだとはあまり思わないが。
そりゃ共同トイレだけなら自分は楽だが、不都合が多そう。
コンプレックスから少しでも逃れたいだけかもしれないなorz
トイレはジェンダーだとはあまり思わないが。
そりゃ共同トイレだけなら自分は楽だが、不都合が多そう。
コンプレックスから少しでも逃れたいだけかもしれないなorz
ジェンダーはあったほうがいい。
女らしさ、男らしさもあったほうがいい。
性差別もあったほうがいい。
ただ、自分が希望の性で見られないのが辛い。
女らしくいられて、女扱いされるなら最高。
性の境界線がなくなったらそれこそ嫌だ。
女扱いされたい、それだけ。
女らしさ、男らしさもあったほうがいい。
性差別もあったほうがいい。
ただ、自分が希望の性で見られないのが辛い。
女らしくいられて、女扱いされるなら最高。
性の境界線がなくなったらそれこそ嫌だ。
女扱いされたい、それだけ。
GIDって望んだ性であれば性差別されるのが好きだったりｗ
>>876
少なくとも自分はそうだな。
希望の性の扱いを受けたい、
だけどそう扱われないからジェンダーフリー推奨、
好きなように振舞えるようにして！と言った主張。
大半のGIDはこういった自己矛盾を抱えていると思うな。
少なくとも自分はそうだな。
希望の性の扱いを受けたい、
だけどそう扱われないからジェンダーフリー推奨、
好きなように振舞えるようにして！と言った主張。
大半のGIDはこういった自己矛盾を抱えていると思うな。
自分は望んだ性で性差別を受けたいとは思わないが。
泣き虫、優柔不断、酒飲めないときてるしw
｢男は仕事、女は家事｣という考えもないな。
自分が家族を養うってのには憧れる部分はあるが、女がそれをやりたきゃやってもいいと思う。
まぁジェンダーってセックスとの線引き微妙だし、ジェンダー自体をなくせばいいとは思わない。
なんか混乱してるから矛盾してても気にしないで下さい。
こう考えると自分が欲しいのは｢男の肉体｣ってのが大きいのかな。
女々しい男になりたいw
泣き虫、優柔不断、酒飲めないときてるしw
｢男は仕事、女は家事｣という考えもないな。
自分が家族を養うってのには憧れる部分はあるが、女がそれをやりたきゃやってもいいと思う。
まぁジェンダーってセックスとの線引き微妙だし、ジェンダー自体をなくせばいいとは思わない。
なんか混乱してるから矛盾してても気にしないで下さい。
こう考えると自分が欲しいのは｢男の肉体｣ってのが大きいのかな。
女々しい男になりたいw
僕は自分の望む性の、全てを経験したいな。
たとえそれが世間一般で性差別だと見なされてる事であっても。
全てを含めて自分の望んだ性になりたい。
たとえそれが世間一般で性差別だと見なされてる事であっても。
全てを含めて自分の望んだ性になりたい。
TSの規範から外れてしまうと、
「これだから偽は！」と言われてしまいそうで怖くなる。
「これだから偽は！」と言われてしまいそうで怖くなる。
所詮は作り物、外見だけ似せた偽物なんだよ。
外見も似せてない
(´･ω･´)ｼｮｷｰﾝ
(´･ω･´)ｼｮｷｰﾝ
女装なんて趣味っぽいことは必要に迫られない限りやりたくないなー
とか思ってたんですが、やってみると面白い。
でもやっぱ、パスリード意識して逆に鬱になったりするから
精神的に前向きな気分の時しかやる気しない。。
ときに女装願望とGIDって関係あるんでしょうかね？
私はそこまでじゃないんですが。
とか思ってたんですが、やってみると面白い。
でもやっぱ、パスリード意識して逆に鬱になったりするから
精神的に前向きな気分の時しかやる気しない。。
ときに女装願望とGIDって関係あるんでしょうかね？
私はそこまでじゃないんですが。
自分が責任を負わないといけないときは男だからちゃんと責任取れって言われる
自分から進んで責任を負うときは男の中の男だのカッコイイだの言われる
もうやめてよorz
自分から進んで責任を負うときは男の中の男だのカッコイイだの言われる
もうやめてよorz
女装願望はちょっと違うんじゃないですかねー。
「女装願望＝ﾊｧﾊｧ」みたいな偏見持ってますけど、どうなんでしょう。
わたしは似合う服が合ったら男モノでも女モノでも着たいなぁ。
女装したいって言うより、おしゃれしたいだけだから、
どっちかに統一されてる日って逆に少ない気がする。
「女装願望＝ﾊｧﾊｧ」みたいな偏見持ってますけど、どうなんでしょう。
わたしは似合う服が合ったら男モノでも女モノでも着たいなぁ。
女装したいって言うより、おしゃれしたいだけだから、
どっちかに統一されてる日って逆に少ない気がする。
おしゃれしたいってなんか表現がアレだなぁw
自分はどちらかと言うと女物の服を着たいかな～
いや、男物の服着て、まだボーイッシュなｵﾆｬﾉｺに見えるのなら、男物でも着たいですよ、でも自分の場合男物着たら完全に男だからな・・・
まぁ女物着てもただのキモい女装っ子にしか見えないんですけどね・・・orz
いや、男物の服着て、まだボーイッシュなｵﾆｬﾉｺに見えるのなら、男物でも着たいですよ、でも自分の場合男物着たら完全に男だからな・・・
まぁ女物着てもただのキモい女装っ子にしか見えないんですけどね・・・orz
889 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 10:09:29 ID:w/sJuiRR
普通の恰好しているだけで、女装しているという意識はありません。
兎に角似合ってない。鏡見て自分で笑うわ。
僕の彼女は「どうせ男の体だから」って全然おしゃれしてくれません。
「男の体なら男の体なりにおしゃれしてよ」って言っても聞く耳を持ちません。
みなさんはどうですか？また、どうしたらおしゃれしてくれるようになるでしょうか？
「男の体なら男の体なりにおしゃれしてよ」って言っても聞く耳を持ちません。
みなさんはどうですか？また、どうしたらおしゃれしてくれるようになるでしょうか？
僕の彼女は、体は男なんで女装はしなくてもいいと思うし、彼女自身も男の格好でいいと言ってます。
>>892
それを堂々と『彼女』と言い切っている君は、いいヤツだな。
それを堂々と『彼女』と言い切っている君は、いいヤツだな。
いや
女の子なんで彼女なんです！
男の服装でも自分がかわいいと思える服装なら好きになれると思うんですが・・
みなさんはどうなんでしょう？
女の子なんで彼女なんです！
男の服装でも自分がかわいいと思える服装なら好きになれると思うんですが・・
みなさんはどうなんでしょう？
895 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 15:31:35 ID:1iUEap4l
>>894
純女さんって意味？
純女さんって意味？
・・いや
心は女で体は男です・・
心は女で体は男です・・
>>894
似合いそうな洋服買ってあげるとかどうかな？
似合いそうな洋服買ってあげるとかどうかな？
てか、GID当事者が一番男モノとか女モノとか気にしてる気がする。
サイズがあって気に入った服なら、性別問わず着るのが普通でしょ。
最近は華奢な男のコやガタイの良い女のコもけっこーいるし。
迷うのはスカートと下着ぐらいじゃないかなぁ。
>>892
男の身体で男モノでも、デザインや着方でかわいくなりますよー
身体の線が気になるなら、サイズの大きい服を着ると良いと思います。
相対的に身体か小さく見えるので。
わたしはダボダボ狙いで、８ＬのメンズのＴシャツとかたまに着てますw
重ね着したり、部屋着にしたり、意外と使えますよー
スソがいい感じの長さでひらひらするから、擬似スカートっぽくも出来るし。
あと、ムネが大きく開いたシャツとかも良さげです。
男の身体でも、なんとなくイロケが漂いますw
ちょっと着るのに度胸いりますけどね。
サイズがあって気に入った服なら、性別問わず着るのが普通でしょ。
最近は華奢な男のコやガタイの良い女のコもけっこーいるし。
迷うのはスカートと下着ぐらいじゃないかなぁ。
>>892
男の身体で男モノでも、デザインや着方でかわいくなりますよー
身体の線が気になるなら、サイズの大きい服を着ると良いと思います。
相対的に身体か小さく見えるので。
わたしはダボダボ狙いで、８ＬのメンズのＴシャツとかたまに着てますw
重ね着したり、部屋着にしたり、意外と使えますよー
スソがいい感じの長さでひらひらするから、擬似スカートっぽくも出来るし。
あと、ムネが大きく開いたシャツとかも良さげです。
男の身体でも、なんとなくイロケが漂いますw
ちょっと着るのに度胸いりますけどね。
髭を生やしても「手入れを怠った毛深い女」にしか見えん！
女顔、乳デカめ、女声、低身長で男に見えるか！
大体身長146cmでパスできるできない以前の問題だ！
ホルモンや手術しても身長は伸ばせないよなーと思うと、なんかもう何もかもが虚しい。
どうやっても男には見えないだろうと思うとな。
女顔、乳デカめ、女声、低身長で男に見えるか！
大体身長146cmでパスできるできない以前の問題だ！
ホルモンや手術しても身長は伸ばせないよなーと思うと、なんかもう何もかもが虚しい。
どうやっても男には見えないだろうと思うとな。
>>897-898
レスありがとうございました。
本当にその通りですよね。うじうじ言ってないで１度買い物に連れていってみたいと思います。
それか勝手に服を買って着させるとか。
ただ本人はあんまり乗り気ではありませんが・・。
やはり彼女は店で女物の服を見ると反応してます。
レスありがとうございました。
本当にその通りですよね。うじうじ言ってないで１度買い物に連れていってみたいと思います。
それか勝手に服を買って着させるとか。
ただ本人はあんまり乗り気ではありませんが・・。
やはり彼女は店で女物の服を見ると反応してます。
ホルモンで声低くなるし、胸だって取れるやん。
胸が無い女も声が低い女もいるじゃん。
外見の性差って、どれぐらいその性としての記号を持ってるかだと思う。
例えば「背が低い」ってのは女性向の記号でしょ。
男で背が低い人のイメージは「カワイイ」になるし。
「肩幅がある」これは男性向け。
そりゃ女で肩幅ある人もいるけど、そーゆー人は「ゴツイ女」ってイメージを持たれるし。
>>899さんのあげた、女顔、胸デカイ、低身長は全部女向けの記号だよね。
他にも、華奢で線が細いとか、声が高いとか、いろんな要素があり過ぎて、
声と胸を改善しただけじゃダメなんだと思うよ。
胸なんて服着ちゃえばわかんなくなるし、声はしゃべらなきゃわかんないし。
てか>>899さんとノーミソだけ入れ替えたい気分w
146cmとか羨まし過ぎる…orz
そーゆー手術とかないかな。
>>900
勝手に買って着させるのは、センスが問われるから大変だけど、
自分の買った服が、彼女のお気に入りになったりすると、すっごい嬉しいですよー。
がんばって下さいねー。
外見の性差って、どれぐらいその性としての記号を持ってるかだと思う。
例えば「背が低い」ってのは女性向の記号でしょ。
男で背が低い人のイメージは「カワイイ」になるし。
「肩幅がある」これは男性向け。
そりゃ女で肩幅ある人もいるけど、そーゆー人は「ゴツイ女」ってイメージを持たれるし。
>>899さんのあげた、女顔、胸デカイ、低身長は全部女向けの記号だよね。
他にも、華奢で線が細いとか、声が高いとか、いろんな要素があり過ぎて、
声と胸を改善しただけじゃダメなんだと思うよ。
胸なんて服着ちゃえばわかんなくなるし、声はしゃべらなきゃわかんないし。
てか>>899さんとノーミソだけ入れ替えたい気分w
146cmとか羨まし過ぎる…orz
そーゆー手術とかないかな。
>>900
勝手に買って着させるのは、センスが問われるから大変だけど、
自分の買った服が、彼女のお気に入りになったりすると、すっごい嬉しいですよー。
がんばって下さいねー。
903 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 09:23:52 ID:BzTjfdVE
池乃めだかみたいな、小さいオッサン目指せ
なんつーか真剣に悩んでる人に適当なこといって
からかってるように見えるんだが。
からかってるように見えるんだが。
ＳＲＳが済んで戸籍が変わろうとも、やっぱり作り物だという現実を押しつけられる。
死ぬまで消えないんだと実感してるよ。
後悔はしてないし、わかってはいたんだけど、現実は想像以上に辛いものがあるね。
死ぬまで消えないんだと実感してるよ。
後悔はしてないし、わかってはいたんだけど、現実は想像以上に辛いものがあるね。
自分が何なのかわからない。
二次性徴の時に体毛が濃くなってきた事に発狂しそうになり、
朝立ちにも嫌悪感を感じ、
じゃあ女性ホルモン投与できるか？と聞かれたら社会的な事を考えたら否だし、
明日女の子になれたら？は社会的に容認されるなら何の違和感もないと思うけど所詮空想だし、
社会的に容認される中性的なレベルにを目指す事で妥協し、
スピロ、ガウ等を投与し、
それでも嫌悪感は取れなくて時々発狂しそうになり、
死ぬ勇気も無い愚者なのでそれを押さえ込んで妥協する。
自分はなんなんだろう。
ぐちゃぐちゃで滅茶苦茶。
ミキサーをかけたフルーツジュースみたいだ。
朝なんて来なきゃいいのに。
二次性徴の時に体毛が濃くなってきた事に発狂しそうになり、
朝立ちにも嫌悪感を感じ、
じゃあ女性ホルモン投与できるか？と聞かれたら社会的な事を考えたら否だし、
明日女の子になれたら？は社会的に容認されるなら何の違和感もないと思うけど所詮空想だし、
社会的に容認される中性的なレベルにを目指す事で妥協し、
スピロ、ガウ等を投与し、
それでも嫌悪感は取れなくて時々発狂しそうになり、
死ぬ勇気も無い愚者なのでそれを押さえ込んで妥協する。
自分はなんなんだろう。
ぐちゃぐちゃで滅茶苦茶。
ミキサーをかけたフルーツジュースみたいだ。
朝なんて来なきゃいいのに。
>>906
性欲嫌悪と醜形恐怖だけじゃGIDじゃないぞ。
性欲嫌悪と醜形恐怖だけじゃGIDじゃないぞ。
>>907
だから"自分がなんなのかわからない"なのでは？
だから"自分がなんなのかわからない"なのでは？
通院してて、あなたはGIDではありません！って言われることあるのかな？
ウソをつきとおせば診断が出ちゃうとかなのかな。
ウソをつきとおせば診断が出ちゃうとかなのかな。
出るだろうね
911 ：優しい名無しさん：2005/11/02(水) 14:23:32 ID:zBQuhLbX
どっかでボロが出るだろ。
某は過去のこと聞かない方針だし。
>>902さん
今はお金がないですが、給料が入ったら買おうかと考えています。
>>905さん
なんというか、１人でもいいですから、女としての本当の自分をさらけ出せる人を作ってみるというのはどうでしょうか？
家族でも、友人でも、恋人でもいいと思います。
きっと少しは楽になると思います。
僕もGIDの彼女には、「○○(彼女の名前)は女の子だから・・」とか、自然に言えるようになりました。
彼女は、僕の前では普通の女の子です。
あとみなさんに質問なんですが、
僕は男に生まれましたが、もし自分が女に生まれたらそれでもいいかなぁ
とか思ってしまうのですが、みなさんはそういう考えにはならないのでしょうか？
ちなみに僕の彼女はならないそうです。
今はお金がないですが、給料が入ったら買おうかと考えています。
>>905さん
なんというか、１人でもいいですから、女としての本当の自分をさらけ出せる人を作ってみるというのはどうでしょうか？
家族でも、友人でも、恋人でもいいと思います。
きっと少しは楽になると思います。
僕もGIDの彼女には、「○○(彼女の名前)は女の子だから・・」とか、自然に言えるようになりました。
彼女は、僕の前では普通の女の子です。
あとみなさんに質問なんですが、
僕は男に生まれましたが、もし自分が女に生まれたらそれでもいいかなぁ
とか思ってしまうのですが、みなさんはそういう考えにはならないのでしょうか？
ちなみに僕の彼女はならないそうです。
hydeとか、ちっさいおっさんだけどかっこいいよ。
僕はアーティストで１番好きです。
余計なことをすんません。
僕はアーティストで１番好きです。
余計なことをすんません。
↑
ちなみに158cmくらいらしいですよ
ちなみに158cmくらいらしいですよ
917 ：優しい名無しさん：2005/11/03(木) 00:32:48 ID:1N/B27A1
俺は学ラン姿の男子学生や走り回ってるわんぱくざかりの小さな男の子見ると
あー、ちゃんと男に生まれてあんな人生送りたかった…とせつなくなるFTMです。
心は男だけど２ちゃんなんかで女性蔑視スレや発言見ると腹が立って仕方ない。
そして腹たててる自分にさらにむかついて自己嫌悪…好きでこんな体に
生まれたんじゃないのに…男として生きたいのに…
大学の試験が終わったらさいたまの医科大に一度足を運んでみまつ…
交通費かかりすぎで月１程度しか通えないけど。やっぱり
大きなところじゃないときちんと診てくれなそうで…
あー、ちゃんと男に生まれてあんな人生送りたかった…とせつなくなるFTMです。
心は男だけど２ちゃんなんかで女性蔑視スレや発言見ると腹が立って仕方ない。
そして腹たててる自分にさらにむかついて自己嫌悪…好きでこんな体に
生まれたんじゃないのに…男として生きたいのに…
大学の試験が終わったらさいたまの医科大に一度足を運んでみまつ…
交通費かかりすぎで月１程度しか通えないけど。やっぱり
大きなところじゃないときちんと診てくれなそうで…
自称ＧＩＤ大杉、ｱｷﾚﾀ。
924 ：優しい名無しさん：2005/11/03(木) 16:02:04 ID:FGkljZnN
女好きの男ですがGIDと勘ちがいしてSRSして後悔してます。
自殺願望が強まっていて年をこせる自信がありません。
自殺願望が強まっていて年をこせる自信がありません。
ＳＲＳして後悔してません、むしろやっとスタートラインに立ったって感じです。
別の要因で鬱の自殺願望ありますが、戸籍も変わってない状態では死ねない思いと両天秤で生きています。
別の要因で鬱の自殺願望ありますが、戸籍も変わってない状態では死ねない思いと両天秤で生きています。
>>924
どう勘違いしてたの？
どう勘違いしてたの？
何か最近、私ってただ女になって女として生活するという妄想を楽しんでるだけの、ただの勘違いの様な気がしてきた。
一回カウンセリングとか受けた方がいいかもなぁ･･･
一回カウンセリングとか受けた方がいいかもなぁ･･･
退行催眠ってあてになるのかな？
でも女の子と付き合えるなら問題ないよね
でも女の子と付き合えるなら問題ないよね
あ、あとちなみに男と付き合ったことはあるの？
連続でごめん
連続でごめん
男でいる状態と女でいる状態とで、どちらが自分にとって自然にいられるかでも違うんじゃないの？
退行催眠も１００％信用していいものか、もしかしたらそれこそ誘導かなんかじゃない？
ＧＩＤって自分が男か女かの認識が異なってるだけなんでしょ？
自分が男だと思っているなら男、女だと思っているなら女なんじゃないの？
退行催眠も１００％信用していいものか、もしかしたらそれこそ誘導かなんかじゃない？
ＧＩＤって自分が男か女かの認識が異なってるだけなんでしょ？
自分が男だと思っているなら男、女だと思っているなら女なんじゃないの？
>>930
必ずあてになるかはわかりません。
自分の場合は、催眠から得た情報に
現実にウラが取れたので疑念の余地はありませんでした。
>>931
男と長く付き合ったことはないです。
でもホルモンのせいか、
男に惹かれる自分を感じることがあります。
今でもそうで、そんな自分に嫌悪感をおぼえます。
必ずあてになるかはわかりません。
自分の場合は、催眠から得た情報に
現実にウラが取れたので疑念の余地はありませんでした。
>>931
男と長く付き合ったことはないです。
でもホルモンのせいか、
男に惹かれる自分を感じることがあります。
今でもそうで、そんな自分に嫌悪感をおぼえます。
>>932
男でありたいと思ってます。
でも体を見ると、男としての自信は崩れます。
皮肉なことに、女としてのパス度が高かったもので…。
改名した名前を元に戻すことは難しいらしいし、
ご存知だと思いますが、女ホル投与をやめるわけにもいかず
いったい自分のどこが男なんだろうと混乱してます。
男でありたいと思ってます。
でも体を見ると、男としての自信は崩れます。
皮肉なことに、女としてのパス度が高かったもので…。
改名した名前を元に戻すことは難しいらしいし、
ご存知だと思いますが、女ホル投与をやめるわけにもいかず
いったい自分のどこが男なんだろうと混乱してます。
連投ですみません。
補足です。
男ホルの投与はしないと思います。
ただでさえ情緒不安定になっているのに
男ホルの影響を受けたら精神がもたなそうだからです。
乳房切除や再SRSも、する気力も経済力もありません。
もう疲れてしまいました。
補足です。
男ホルの投与はしないと思います。
ただでさえ情緒不安定になっているのに
男ホルの影響を受けたら精神がもたなそうだからです。
乳房切除や再SRSも、する気力も経済力もありません。
もう疲れてしまいました。
936 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 09:45:41 ID:83/9IzAe
カウセリング受けずにSRSしたの？
>>936
はい。
何の疑問も感じていませんでしたし、
当時はむしろ、やっと苦痛から解放される、
としか思っていませんでしたから。
SRSをした直後からジェンクリに通いだしました。
診断書は、改名用も戸籍訂正用も、
とどこおりなく作成されました。
いまはジェンクリではない精神科に通っています。
はい。
何の疑問も感じていませんでしたし、
当時はむしろ、やっと苦痛から解放される、
としか思っていませんでしたから。
SRSをした直後からジェンクリに通いだしました。
診断書は、改名用も戸籍訂正用も、
とどこおりなく作成されました。
いまはジェンクリではない精神科に通っています。
切実な問題だよね・・。
もう女性としては生きていけないの？
もう女性としては生きていけないの？
939 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 10:55:24 ID:HnK7ODcT
>>924 ～
死なないで。。。
死なないで。。。
>>938
むずかしいと思います。
自覚している心の性別は男で、
その自認にとても強い同一感を感じてしまってますから。
>>939
…ありがとう。
どうしたらこんな自分を受け入れれるか、必死で考えてます。
居場所があるならもう少し生きていたいです。
むずかしいと思います。
自覚している心の性別は男で、
その自認にとても強い同一感を感じてしまってますから。
>>939
…ありがとう。
どうしたらこんな自分を受け入れれるか、必死で考えてます。
居場所があるならもう少し生きていたいです。
同情するけど、なんでＳＲＳするまえにカウンセリングいかなかったのかなとも思う。
私もＳＲＳ済ませた者だけど、生まれ持っての女性とはやっぱり違うんだと絶望する事はあるよ。
わかっていたことなんだけどね。
でも私は男性器を含む男性としての自分が嫌いで我慢できなかったから、後悔はしてないよ。
あなたの辛さが少しでも和らげる場所が見つかることを祈っています。
私もＳＲＳ済ませた者だけど、生まれ持っての女性とはやっぱり違うんだと絶望する事はあるよ。
わかっていたことなんだけどね。
でも私は男性器を含む男性としての自分が嫌いで我慢できなかったから、後悔はしてないよ。
あなたの辛さが少しでも和らげる場所が見つかることを祈っています。
>>941
男性器、自分もずっと嫌いでした。
でも嫌った理由が、実は外側から刷りこまれたものでした。
女児が望まれていた家庭に産まれてしまった男児。
失望した親からの放置と、兄弟からの性的なものを含む虐待。
そうして、女にならねば愛されない、と思いこんだようです。
意識はしていませんでしたが、これも勘ちがいですよね。
情けないですし、恥ずかしいです。
幼年期について悟って、性自認が男に落ちついてからは、
なくしてしまった男性器が愛おしいです。
男性器、自分もずっと嫌いでした。
でも嫌った理由が、実は外側から刷りこまれたものでした。
女児が望まれていた家庭に産まれてしまった男児。
失望した親からの放置と、兄弟からの性的なものを含む虐待。
そうして、女にならねば愛されない、と思いこんだようです。
意識はしていませんでしたが、これも勘ちがいですよね。
情けないですし、恥ずかしいです。
幼年期について悟って、性自認が男に落ちついてからは、
なくしてしまった男性器が愛おしいです。
いまは落ち着いてね。
生きるは難いけど、落ち着いてからまだ出来ることを考えよ？
生きるは難いけど、落ち着いてからまだ出来ることを考えよ？
944 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 15:38:48 ID:83/9IzAe
お気の毒言えばお気の毒だが、あっさりSRS出来た状況は羨ましいよ。
これで、あなたもGIDだ。
「我らがクラブへようこそ」
皮肉言って、すまん。
私は、まだ術できずに苦しんでるんだ。
これで、あなたもGIDだ。
「我らがクラブへようこそ」
皮肉言って、すまん。
私は、まだ術できずに苦しんでるんだ。
>>943
そうですね…。
おっしゃること、よくわかります。
パニックにおちいってると思います。
落ちつきたいです。
>>944
皮肉とは思いません。
実際、逆走して自分からGIDに飛びこんだようなものですから。
SRSを受けれたのには、６年前の当時がまだ
診断書なしで済むヤミ病院が横行していた背景もあります。
ガイドラインが整備された現在ならば
後悔にいたる人を抑制できているのでしょうし、
どちらを羨むべきか自分には語れません。
そうですね…。
おっしゃること、よくわかります。
パニックにおちいってると思います。
落ちつきたいです。
>>944
皮肉とは思いません。
実際、逆走して自分からGIDに飛びこんだようなものですから。
SRSを受けれたのには、６年前の当時がまだ
診断書なしで済むヤミ病院が横行していた背景もあります。
ガイドラインが整備された現在ならば
後悔にいたる人を抑制できているのでしょうし、
どちらを羨むべきか自分には語れません。
思い込みで刷り込まれたってのわかるようなきがするよ。
私は祖母に男を刷り込まれてきてたから。
それで、ＳＲＳした後で、「自分はなんか変だ」と思ってカウンセリング受けたのかな。
でなきゃ、いまになって退行催眠なんてしないよね？
私は祖母に男を刷り込まれてきてたから。
それで、ＳＲＳした後で、「自分はなんか変だ」と思ってカウンセリング受けたのかな。
でなきゃ、いまになって退行催眠なんてしないよね？
追記。
死ぬつもりじゃなく、究明するつもりだったから、カウンセや退行催眠うけたんだよね。
生きる望みを思ってのことなんだよね。
ほんと、死なないでよう。
死ぬつもりじゃなく、究明するつもりだったから、カウンセや退行催眠うけたんだよね。
生きる望みを思ってのことなんだよね。
ほんと、死なないでよう。
頑張れ
949 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 18:33:16 ID:ru+z9zMO
お前等の同類がやっちゃったみたいなんだけど前等コレどう思うよ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131087885/
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131087885/
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
そっとしておいてほしい
男の心を持った女の人と仲良くしたい
ギャップがなんかすごくいい
可愛いから友達になりたい
ギャップがなんかすごくいい
可愛いから友達になりたい
(*'ω`*)
ヴァカはスルーしる。
954 ：優しい名無しさん：2005/11/05(土) 04:18:05 ID:rZ2jt8Pe
>>916
GLAYとL'Arcじゃ真っ向からぶつかりますねww
GLAYは女の子に人気あるからなぁ。
つまり小さくても男としてやってけるってことです！
僕だって男で小さい方だから背のことは気にしてますよww
でもおっきい女でも、小さい男でもいいじゃないですか。
ただ、男として、女として立派に生きてやりましょうよ！
悩んでるってことは心が綺麗な証拠だと思います。
>>916さんかわいいなぁって思います(きもくてスイマセン)
GLAYとL'Arcじゃ真っ向からぶつかりますねww
GLAYは女の子に人気あるからなぁ。
つまり小さくても男としてやってけるってことです！
僕だって男で小さい方だから背のことは気にしてますよww
でもおっきい女でも、小さい男でもいいじゃないですか。
ただ、男として、女として立派に生きてやりましょうよ！
悩んでるってことは心が綺麗な証拠だと思います。
>>916さんかわいいなぁって思います(きもくてスイマセン)
あの～、僕は、カラダ的には女子なんですが、なんとなく、何かが違う気がするんです。それって、性同一性障害なんですかね？
あと、この違和感って、家族とかに言った方がいいんですかね？
あと、この違和感って、家族とかに言った方がいいんですかね？
>>955
かわいいなぁ は禁句じゃないのか。
かわいいなぁ は禁句じゃないのか。
960 ：優しい名無しさん：2005/11/07(月) 02:05:23 ID:EKrh9znz
>960
両者の中間点を超える事に対する許容範囲についてだと思う。
一般的な観点だと下記のようになるわけじゃん。
○男っぽい女 ⇔ ×女っぽい男
○女のズボン ⇔ ×男のスカート
○男装の女 ⇔ ×女装の男
特に服装の面では、MTFよりFTMの方が違和感が少ないわけだし。
社会的に追いつめられやすい（目立ちやすい）のはMTF＞FTMという程度の意味ではないかと。
両者の中間点を超える事に対する許容範囲についてだと思う。
一般的な観点だと下記のようになるわけじゃん。
○男っぽい女 ⇔ ×女っぽい男
○女のズボン ⇔ ×男のスカート
○男装の女 ⇔ ×女装の男
特に服装の面では、MTFよりFTMの方が違和感が少ないわけだし。
社会的に追いつめられやすい（目立ちやすい）のはMTF＞FTMという程度の意味ではないかと。
そう。MtFも若い頃は女性っぽさが残ってるから
そこまで気にしてない人も多いけど
20代半ばの急激な男性化で恐怖してトランス始めるひと多いよ。
FtMの場合はその辺どうなんですか？
そこまで気にしてない人も多いけど
20代半ばの急激な男性化で恐怖してトランス始めるひと多いよ。
FtMの場合はその辺どうなんですか？
963 ：優しい名無しさん：2005/11/07(月) 13:34:13 ID:aMlUIjCK
【社会】「問題提起をしたかった」 女人禁制の大峰山で女性ら３人、合意無視し登山強行★14
1 ：ままかりφ ★ ：2005/11/06(日) 23:23:35 ID:???0
女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への
登山を目指すと公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが
３日、現地を訪れた。女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の
手前で地元住民約１００人と議論した結果、改めて話し合いの場を設けることで
合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。
住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と
登山中止を求めた。グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は
「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131257474/
-*--------------------------------------
このスレ見てる人は、こういうニュースみたらどういう感想を持つの？
1 ：ままかりφ ★ ：2005/11/06(日) 23:23:35 ID:???0
女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への
登山を目指すと公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが
３日、現地を訪れた。女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の
手前で地元住民約１００人と議論した結果、改めて話し合いの場を設けることで
合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。
住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と
登山中止を求めた。グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は
「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131257474/
-*--------------------------------------
このスレ見てる人は、こういうニュースみたらどういう感想を持つの？
>>963
ふざけんなと思う。
もちろん当事者側に。
自分で障害だからと良いながら、健常者に平気で迷惑をかける心理がムカツク。
自分のエゴが他の当事者にまで迷惑をかけるって、想像が出来ないヤツの典型。
山なんか登らなくても、望む性で生活することは出来る。
女も土俵にあげなきゃ男女差別とか言ってる人と、同じぐらい的外れで恥ずかしいヤツだと思う。
話し合いなんかせずに門前払いして欲しい。
こんな事続けてたら、余計に当事者の肩身がせまくなるよ。
ふざけんなと思う。
もちろん当事者側に。
自分で障害だからと良いながら、健常者に平気で迷惑をかける心理がムカツク。
自分のエゴが他の当事者にまで迷惑をかけるって、想像が出来ないヤツの典型。
山なんか登らなくても、望む性で生活することは出来る。
女も土俵にあげなきゃ男女差別とか言ってる人と、同じぐらい的外れで恥ずかしいヤツだと思う。
話し合いなんかせずに門前払いして欲しい。
こんな事続けてたら、余計に当事者の肩身がせまくなるよ。
お笑い話だなｗ
>>962
自分は生理が恐怖。
月に一回一週間って長すぎだろorz
胸はつぶせば済むし、確かに服装の面ではFTMが楽かもしれないね。
まぁ自分は嫌悪感が少ない方みたいなので参考にならないかもしれないが。
自分は生理が恐怖。
月に一回一週間って長すぎだろorz
胸はつぶせば済むし、確かに服装の面ではFTMが楽かもしれないね。
まぁ自分は嫌悪感が少ない方みたいなので参考にならないかもしれないが。
MtFは毎朝ヒゲと対面
>>968
ヒゲぐらい処理しなよ
ヒゲぐらい処理しなよ
>>969
金、金、金
金、金、金
家庭用レーザー脱毛器っ効果あるのかな・・
そうなんだ・・
脇とかなら使えるかと思ったんだけど、美容スレ逝ってきます。
脇とかなら使えるかと思ったんだけど、美容スレ逝ってきます。
現在大学生のFTM。ついさっき、２ちゃんで出身高校のスレを見つけて
懐かしさのあまり開いたら5分とたたないうちに気持ち悪くなった。
内容はさすが思春期の男子が多いだけあってオナニーだのセクースだの…
そこまではまだいいけどお前ら○組の女見て抜けるか？とかうはｗｗｗ×組
(自分のかつての所属クラス)の女は難易度ﾃﾗﾀｶｽｗｗｗとかいう書き込みで気分が…
俺は男なのに女として査定されてま○ことして見られてたんだ…と
死にたい気分になりそしてそのまま
ジェンダークリニックをぐぐって速攻電話。
今までは忙しかったし経済的にも病院に通えるかとか他にもいろんな不安も
あってカウンセリング受診を躊躇していたけど…
背中押してくれてありがとうよS高の同級生ども。
懐かしさのあまり開いたら5分とたたないうちに気持ち悪くなった。
内容はさすが思春期の男子が多いだけあってオナニーだのセクースだの…
そこまではまだいいけどお前ら○組の女見て抜けるか？とかうはｗｗｗ×組
(自分のかつての所属クラス)の女は難易度ﾃﾗﾀｶｽｗｗｗとかいう書き込みで気分が…
俺は男なのに女として査定されてま○ことして見られてたんだ…と
死にたい気分になりそしてそのまま
ジェンダークリニックをぐぐって速攻電話。
今までは忙しかったし経済的にも病院に通えるかとか他にもいろんな不安も
あってカウンセリング受診を躊躇していたけど…
背中押してくれてありがとうよS高の同級生ども。
自分は反対に母校スレでオナニーやセックスの話ばかりしてたタイプ。（FｔM）
ネットだと性別がバレないから思いっきり女子語り（エロ話）できるのがありがたかった。
好みの女子について語るなんてリアルじゃ無理だし。
リアルじゃ超地味女だったので幸い自分が話題に上ることはなかった。
本当はネットじゃなくてもチンコマンコの話をしたいんです。
エロ本だって買いたいし、AVだって見たい。
でもチンコついてないからムラムラしてもすることないｗｗ
ネットだと性別がバレないから思いっきり女子語り（エロ話）できるのがありがたかった。
好みの女子について語るなんてリアルじゃ無理だし。
リアルじゃ超地味女だったので幸い自分が話題に上ることはなかった。
本当はネットじゃなくてもチンコマンコの話をしたいんです。
エロ本だって買いたいし、AVだって見たい。
でもチンコついてないからムラムラしてもすることないｗｗ
>>976
最後の三行禿同。
最後の三行禿同。
知ってる女性で、堂々とエロビデオ借りたりしてる人いるよ。
979 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 12:57:56 ID:YAWggwrJ
私（FTM）、昨日カウンセリング逝ってきました。
初めて来てから多分2年くらい経つかな。
ヒステリックに主張しすぎて痛い人と見られたくないあまり
控えめに対応していたのが悪かったのか、まだ10代だからなのか、
人付き合いが苦手な性格が性別違和感に繋がってるのではないか？
っていう疑いがあると話されてしまいました。
本当は結構騒がしいことが好きだったりするのにな。
もっと自分を正直に表現すべきだったと自省する今日この頃。
長旅のせいもあってか、半ばグロッキーだったんだけど、
ここの書き込み見てなぜか少し元気になりますた。ありが㌧。
それにしても、カウンセリング代より交通費の方が高くつくのはいかがなものか。
北海道は不便だ。
初めて来てから多分2年くらい経つかな。
ヒステリックに主張しすぎて痛い人と見られたくないあまり
控えめに対応していたのが悪かったのか、まだ10代だからなのか、
人付き合いが苦手な性格が性別違和感に繋がってるのではないか？
っていう疑いがあると話されてしまいました。
本当は結構騒がしいことが好きだったりするのにな。
もっと自分を正直に表現すべきだったと自省する今日この頃。
長旅のせいもあってか、半ばグロッキーだったんだけど、
ここの書き込み見てなぜか少し元気になりますた。ありが㌧。
それにしても、カウンセリング代より交通費の方が高くつくのはいかがなものか。
北海道は不便だ。
北海道を越えるわけじゃないけど、私も似たようなものだ。＜交通費高い
朝の４時に家をでて、高速に乗って県を２つ越えて３つ目まで逝くのに４時間かかります。
往復で８時間、まる１日を短いカウンセリングのために費やします。
みな同じだよ。
朝の４時に家をでて、高速に乗って県を２つ越えて３つ目まで逝くのに４時間かかります。
往復で８時間、まる１日を短いカウンセリングのために費やします。
みな同じだよ。
4時間って辛いな。。。毎朝2時間半かけて通勤してる漏れが言ってみる・・・orz
うわ…まだ隣県に通えばすむ俺はましな方か。せいぜい往復6000円台だし。
といってもバイトで家賃や生活費まかなってる学生の俺にはきついけど…
といってもバイトで家賃や生活費まかなってる学生の俺にはきついけど…
983 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 10:13:32 ID:N5C8AZv1
片道2000円ぐらいで行けてしまうわたしは、このスレでは恵まれてるんだなぁ
985 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 11:11:26 ID:N5C8AZv1
ところで、こういう関連の掲示板で
よく「FTMはチンピラっぽいのが多い(？)」とか書かれてるのをよく見るけど、
実際会ったことないので何とも言えない感じ。
ぶっちゃけ、みんなリアルでどんな人よ？
ちなみに漏れは168㎝54㎏の痩せ型メガネ。地味。ヲタ。
友人曰く おぎやはぎに混じってコントやってても違和感なさそう。…らしい。
よく「FTMはチンピラっぽいのが多い(？)」とか書かれてるのをよく見るけど、
実際会ったことないので何とも言えない感じ。
ぶっちゃけ、みんなリアルでどんな人よ？
ちなみに漏れは168㎝54㎏の痩せ型メガネ。地味。ヲタ。
友人曰く おぎやはぎに混じってコントやってても違和感なさそう。…らしい。
自分は160cm52kgのちょいぽちゃ。
バイトのために髪黒くしたし、目も鼻も顔も丸いからチンピラとは程遠いかな。
服も地味だし。
FTMの友達はチンピラっつーか田舎のヤンキーそのもの。
バイトのために髪黒くしたし、目も鼻も顔も丸いからチンピラとは程遠いかな。
服も地味だし。
FTMの友達はチンピラっつーか田舎のヤンキーそのもの。
私も身長１６０は欲しかった。
最悪なことに、女顔ででかい二重の目。
服装は地味、というか派手にしたら
もっと女度が上がってしまう。
チンピラのイメージには遠いけど憧れるなぁ。
目を一重に整形しないと絶対にだめだ、この顔。
最悪なことに、女顔ででかい二重の目。
服装は地味、というか派手にしたら
もっと女度が上がってしまう。
チンピラのイメージには遠いけど憧れるなぁ。
目を一重に整形しないと絶対にだめだ、この顔。
俺も痩せメガネでアキバ系だｗ
煙草吸わないしグラサンかけないし
チンピラにもヤンキーにも程遠いｗ
FTMのホームページの自己紹介とか見ると、
短髪＋グラサン＋咥え煙草＋だぼだぼのパンツ＋タトゥ＋ピアスだらけ
とかが多いけどこのスレの人はそーでもないのかな。
煙草吸わないしグラサンかけないし
チンピラにもヤンキーにも程遠いｗ
FTMのホームページの自己紹介とか見ると、
短髪＋グラサン＋咥え煙草＋だぼだぼのパンツ＋タトゥ＋ピアスだらけ
とかが多いけどこのスレの人はそーでもないのかな。
漏れ今まで一人称「俺」とかだったけど、まだ3ヶ月程女子高生として生きてかにゃならんので
今んとこは中性的になっておこうとｵﾓﾀﾖ。(｀･ω･´)
このスレに書いてあった事だけど腐女子と勘違いされるの嫌だし。
なんて愚かだったんだろう今までの漏れ。
せっかく二重の目とか持って生まれてきたんだし。
今んとこは中性的になっておこうとｵﾓﾀﾖ。(｀･ω･´)
このスレに書いてあった事だけど腐女子と勘違いされるの嫌だし。
なんて愚かだったんだろう今までの漏れ。
せっかく二重の目とか持って生まれてきたんだし。
そろそろ新スレの心配するころだと思ったのだけど。
大丈夫かな。
大丈夫かな。
スレ進行遅いし995くらいでいんじゃない？
980超えると24時間書き込みないと落ちちゃうので、立てちゃったほうが良いと思う。
私はホスト弾かれて立てられませんでした（´・ω:;.:...
私はホスト弾かれて立てられませんでした（´・ω:;.:...
(σﾟ∀ﾟ)σ埋め
うめうめ
梅旨ぇ
梅ヶ丘
999
1000 ：優しい名無しさん：2005/11/12(土) 21:49:56 ID:ys4WvrU7
The End!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。