メジャーの殿堂入り選手 5

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

2get

個人的には殿堂以外にもメジャーに関する事件や名勝負とかも語りたいね

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>>1
乙です
>>2
いいですね！殿堂関係だけではなく過去のメジャーの話全体を網羅するのもいいかも知れませんね
前スレでは最近はベストナインの話で盛り上がってたみたいですしスレの内容に幅を持たすのも良いと思います
昔のメジャー関係の話を出来るスレ自体がこの板では少ないですし…総合板でするのも違う感じがしますし…

あくまで個人的意見なので、何とも言えませんが…

★★★MLB統一スレッド142★★★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261031613/

こっちでやってくれ、殿堂以外の話なら

話題が無くて過疎るのは問題ないから無理に話を拡げる必要はないだろうな

あと２週間もすれば、スレも賑わうはずだ

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歴代投手の中で最もその時代での突出度が高かったのは誰？
ウォルター・ジョンソン？
サイ・ヤング？
ボブ・フェラー？
サンディ・コーファックス？
ランディ・ジョンソン？
サチェル・ペイジ？

�@サチェル・ペイジ
�Aウォルター・ジョンソン
�Bサンディ・コーファック

同列：サイ・ヤング、ボブ・フェラー、ランディ・ジョンソン

ランディ・ジョンソンよりペドロ・マルチネスが上

「その時代の突出度」なら、レフティ・グローヴも候補の一角を占めると思う

>>9
数年間ならペドロ・マルティネス、もっと長い期間ならウォルター・ジョンソンだと思う。
但し、ペドロは故障でイニング数がやや少ないのがマイナス材料。

今更ながらスレ立て乙

イメージ的には
クリスティ・マシューソン→ウォルター・ジョンソン→レフティ・グローブ→ボブ・フェラー→サンディ・コーファックス→ボブ・ギブソン→…
って感じでリーグを代表するエースが移行していったイメージがある

70年代80年代は？

ライアンはスレが荒れるから嫌なんだがライアンの年っつうの一年もないな

70年代〜シーバー、カールトン、パーマー、ハンター

80年代〜セイバーヘイゲン、グッデン、クレメンス、デイヴ・スチュワート、ハーシュハイザー

てな感じかね

2冠で8勝16敗では時代もないわい

ランディとクレメンス。

あなたならどちらに一票入れますか？？？

比較しようが無い

クレメンス＝ボンズ
ランディ＝グリフィＪｒ
マダックス＝リプケン
ペドロ＝マグワイア

って感じ

ランディは得票率95%以上の器であるのに対し、クレメンスは98%以上の器だったが
薬物問題で75%すら危ういといったところ。
以前にも出た話題だけど、100%は無理としても99.5%くらいの選手が出てきてほしい。
マダックスは98%くらい行きそうだね。

グリフィは99%いく

98％超えたら運みたいなもの
時代背景、他の選手との兼ね合い、記者の気質による

現在得票率トップはトム・シーバーだが投票しなかったのが5人
初年度得票のハードルは90年以降格段に低くなっている
まだハードルが高かった80年代にハンク・アーロンが9票逃しているが
彼が90年代に初選出で白人なら恐らく歴代最高だった可能性が高い

今年、マウアーにＭＶＰ投票しなかった小西慶三のような記者が必ずいる
初年度は絶対投票しない人、白人至上主義、ステロイト疑惑、個人の好み
などなど絶対的な要素などは全く無い話

特にステロイドに関して、のちのちの薬物問題発覚を懸念して
90年代の選手は様子伺いって記者がいても当然だと思う

俺は小西タイプだな。
マウアーではなくジーターに入れてたと思う。

小西だってジーターやテシェイラに入れてたら別に批判はされなかっただろ

小西KY

アメリカ人って自由なのか窮屈なのか分からんな

>>25
自由がないからこそ、自由を掲げるのさｗ

逆に今年のマウアーが満票はおかしいじゃろ

以前も書いたような気がするが、初年度100%が無理なのは、おかしな記者が何人か必ずいることに加え、
殿堂発足当初は数十年分の名選手が順番待ちをしており、サイ・ヤングあたりでも初年度当選できなかった
ことも影響していると思われる。

>>19で99.5%の選手が出てきてほしいと書いたけど、得票率云々よりもステロイドなしで史上最高の選手を
リアルタイムで見たいという願望のほうが強い。

サイ・ヤングが一年待されたのは候補選手が多数いたことにつきる

確かに初期の頃は時間をかけて順番に殿堂入りするのが基本だった
1962年のボブ・フェラーから流れが変わって1970年代から今の基準に近くなった
それもある程度年数を経て殿堂入りの基準が出来たおかげ
当時の300勝3000本400本塁打クラブみたいなものが線引きになったと推測できる

殿堂入りでサイ・ヤングはウォルター・ジョンソンだけではなく、マシューソンにも
遅れをとっているんだよね。その時点でマシューソンが既に亡くなっていたのも関係
しているのかもしれないけど。
サイ・ヤングが亡くなったのを契機にサイヤング賞が創設されたみたいだけど、例えば
ウォルター・ジョンソン賞にすべきだという意見は出なかったのだろうか？

評価は別にして
活躍した年代がサイ・ヤングが一世代上で勝利数も上
ウォルター・ジョンソン賞は無いだろうな

沢村賞をパクったような賞なわけだし
ベースボール創成期の大投手を冠にするのが普通だと思う

ベストプレープロ野球のスレで書いたがスルーされ気味なのだが、
このスレ覗いてる人なら20年以上前だが、
PC98で出てたアール・ウィーバー監修の野球ゲーム知ってるよね。
あれのデータを編集したかったが当時はネットもなかったので、
洋書店でベースボール・エンサイクロディピアを買ってみたが中学生には歯がたたず断念した。

同じ頃、文春文庫でア・リーグの名物審判だった人の本が出てたが、
(アウトをコールするとき手でピストルのポーズする人)
70年代のスター選手のエピソードは面白かったな。
この二つがオレがメジャーに興味を持つきっかけになった。

>>32
「文庫」のほうはロン・ルチアーノ『アンパイアの逆襲』かな

ゲームのほうは知らんけど

>>28
俺もリアルタイムで例えばサッチェル・ペイジの様な超人的活躍をする選手を見てみたいな
あと、ステありとはいえ…やっぱりボンズは凄かった

ステ無しでもボンズはどれぐらいの通算成績行ったのかね？
６５０本５００盗ぐらいかね

80年代の後半なんか
プロスポーツでは筋肉増強剤を使うのが当たり前の世界だったから
（アメフトはカレッジスポーツでも筋肉増強剤が蔓延していた）
それを考えると総ての記録に疑惑の目が行く話になる

そうやって考えると安打記録だけが穢れが少ない記録といえるのかも

薬はアメフトの世界から広まったように聞いているけど、MLBの薬物対策が他のスポーツよりも遅かったせいで、
薬物疑惑といえばMLBというような悪いイメージをほとんど一手に引き受けてしまった感がある。
対策が遅れたのが悔やまれる。できれば10年、せめてあと5年早く手を打っていればと思う。
その一方で、使用者がまだ少なかった時期に手を打てない限りは、いきなり抜本的な対策をすると違反者だらけに
なるので、実際にMLBがやったように匿名の調査から始めて徐々に罰則をきつくしていくくらいしかやりようが
なかったのかなとも思う。

>>28
例えば複数回三冠王とかホームラン800本とか捕手や首位打者常連やDH専門で500発とか？
（いずれも日本では既に達成済みということで考えてみた）

>>38
落合、王、野村、張本、最後はDH専門ではないけど門田のことかな？
上記の中ではMLBで王クラスの実績を残す選手が出てくれば史上最高選手の最有力候補
だろうし、100%に限りなく近い得票率になるだろうね。
野村クラスの場合は、打率がもう少し高ければ王と同等の評価を得られそう。それに
加えて捕手でほぼフル出場を20年以上続けたことも相当評価されるはず。
MLBではピアッツァ、マウアー以前は打撃が突出した捕手がそれほど多くないのも
追い風になる。
複数回三冠王は、歴代最高議論の中では、3回くらいではそれよりもキャリアの
総合評価のほうが重要になってくると思う。
DH専門ならテッド・ウィリアムスくらい打たないと歴代最高議論の土俵にすら
上がれそうもない。

他に付け加えるなら、NPB時代のイチロークラスの実績を長期間残せれば、
守備走塁込みで史上最高の評価になると思う。
更に、NPBでの長嶋を想定して、抜群の人気やカリスマとそれに見合う実績で、
ナンバーワンスポーツの座をNFLから奪い返すなどすれば、評価も得票率も
相当なものになるのではないだろうか。

>>35
HRはいいところだな
盗塁はすでにステ使う前で400盗塁を達成してるのでもっといくだろ
現在で500盗塁達成してるし

>>40
ボンズがステロイドを使い始めた時期なんか判明してないのに何を言ってるの？

>>39
ハンサムで最高級の守備を持つアメリカ白人捕手で低迷球団をワールドシリーズ10回制覇に導き
温厚で真面目、女性問題暴行薬物など醜聞も聞かず慈善活動に熱心でファンからの人気は絶大、長い現役生活ながら試合を休まず成績も落とさず引退
オールスター・ワールドシリーズでは劇的な一打を数多く放ちそれぞれ５回のMVP
通算成績・タイトル数はルースかカッブ並…くらいでそれを全部満たせそうだ

>>41
他の連中はともかく、ボンズに関しては一目瞭然だろ
ステロイドってのは筋肉増強剤なんだから
それ以外の興奮剤とか使ってたとしたら分からんけど

>>43
さっぱりわからんな

アナボリックステロイドなんか80年代からＭＬＢではチェック機能が無かったので
プロテイン感覚で当たり前に使用されていたのは常識
使っていないと考えるほうが不自然な話
未だに簡単に入手できる環境にあるから高校生でも使用しているのが実情

ボンスが73本打った前年くらいから怪しいといいたいのかも知れないが
ステロイドは種類によって個人差はあるが効き方がまるで違う薬物
麻薬と同じで以前から継続的に使用していると考える方が自然

>>44
筋肉増強剤ってのは漫画に出てくるような「見た目細いけどパワーのある超人」を
生み出す物じゃないぞ
筋肉の生み出すパワーってのは筋肉の断面積に厳密に比例するんだから
元から太いヤツだったら薬なのかナチュラルなのか判断は難しいけど、
細かったヤツが短期間で急に太くなったらそれは明らかに黒だろ
そしてその時点で使ったってことはそれ以前には使ってなかったってこった

ＭＶＰ８回
七冠王達成(首位打者、ＨＲ王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率、得点王)
三冠王５回
15年連続ＨＲ王
打率四割達成
通算本塁打歴代世界一
50-50達成
ＧＧ20年連続受賞(CかSSかCFで)
優勝10回
ＷＳＭＶＰ10回
人格者で人気選手

とか達成したら流石に投票率100%到達しそう

>>46
カンセコ先生が「あいつもステロイドユーザーだ」とサラッと書けば無理ですよ

>>45
マグワイアはスリム体型から明らかに変化したが、ボンズは昔からマッチョであんな感じ

>>48
いや、それはねえよｗ

ボンズは体格そのものはナチュラルでありえないこともないが（間違いなく使っているが）
カンセコは見た目からして明らかに不自然。
上半身の筋肉だけが異常に発達しててバランスがおかしい。

>>49
ボンズの体型は基本的に変わって無い、よりマッチョになっただけのこと

カンセコはメキシカン？

>>52
キューバ人じゃない？
明らかにおかしい肉体だったね。弟と比べても一回り大きかったんじゃ？

ボンズの体格は同じだが晩年は昔よりふっくらした感じがするんだが・・・・・太っただけかｗ

ボンズは昔からガタイは良かった、たしかに晩年は肉付きがよかったけどなー

>>53
カンセコ兄弟ってホセが弟でオジーが兄じゃなかった？
なんにせよカンセコみたいに不自然に上半身が大きくなるとどうしても故障しやすくなるね

もちろん清原はステロイドやってないよね？

カンセコは自著でステロイドは安全安心だと言ってるんだよね、ちょっと球投げて肘壊れる肉体なのに・・・

あけましておめでとうございます。今年もよろしく。

今年の投票予定を公開している記者がいるが、その集計結果を見つけたので
参考までに転載。(25人)

Alomar - 22/25 (88.00%)
Dawson - 22/25 (88.00%)
Blyleven - 21/25 (84.00%)
Larkin - 18/25 (72.00%)
Raines - 12/25 (48.00%)
Morris - 12/25 (48.00%)
Martinez - 11/25 (44.00%)
Smith - 10/25 (40.00%)
Trammell - 10/25 (40.00%)
McGwire - 5/25 (20.00%)
McGriff - 5/25 (20.00%)
Mattingly - 3/25 (12.00%)
Baines - 2/25 (8.00%)
Parker - 1/25 (4.00%)
Murphy - 1/25 (4.00%)

サンプル数が不十分だが、思ったより高いのがラーキン、レインズ、エドガー、トラメル。
やや低いのがマグリフ。
投票予定を公開している記者達は、投票者の中でも比較的知識があり、よく見ている人達だと
思うが、得票率が総じて高いのはそのことと関係があるのではないかと推測する。
つまり、大して知識のない記者の中には、例えばレインズは殿堂入りしてるブロックに勝るとも
劣らない選手だという事を認識していない人もいて、その分そうした地味な名選手の得票率が
下がるのではないだろうか。
そう考えると、上位の3、4人も得票率は上記より低くなりそうで、今年入れるのは1人か2人と予想。
候補者の中ではアロマーが最も殿堂に相応しいと思うが、初年度当選にはやや物足りないレベル
なので、ドーソンやブライレブンに先を越されるかもしれない。

アロマーを占う

ドーソンを占う

ブライレブンを占う

ブライレブンを占う

ラーキン、エドガーはフランチャイズプレーヤーってのも大きく評価されそうだな。
特にラーキンは元強豪&人気球団レッズの最後のWS制覇メンバーだし。
エドガーはDHだけに厳しそうだが・・・。
まぁ片方のリーグにDHが無い以上評価ガタ落ちなのはしょうがないけど。

最優秀DH賞てエドガー・マルチネス賞に名称変わったんでしょ？

アメリカン・リーグ限定の賞だし・・・
どうこう言ってもＤＨだから初年度20％獲得できれば御の字
へたしたら10％未満もありえる

おいおい

ボンズのからだの変化は不自然にもほどがある
前期と後期を見比べると別人

J・モーガン　.271　2517H　268HR　1133RBI　689SB　GG5回　MVP2回　…　一発当選(81.8%)
サンドバーグ　.285　2386H　282HR　1061RBI　344SB　GG9回　MVP1回・HR王1回　…　3年目(76.2%)

R・アロマー　.300　2724H　210HR　1134RBI　474SB　GG10回
B・ラーキン　.295　2310H　198HR　960RBI　379SB　GG3回　MVP1回

A・トランメル　.285　2365H　185HR　1003RBI　236SB　GG4回　…　去年8年目で17.4%

数字だけ比較すればアロマー＞モーガン＞サンドバーグ＞ラーキン＞トランメルだと思うが
アロマーの印象が薄いのはタイトルを取ってないせいかな

アロマーは当落半々で70%台の得票、
ラーキンは50%前後の得票でサンドバーグ並みに待たされると予想　　　　　

>>59のアップデート（33人分）

Alomar - 30/33 (90.91%)
Dawson - 29/33 (87.88%)
Blyleven - 28/33 (84.85%)
Larkin - 23/33 (69.70%)
Raines - 17/33 (51.52%)
Martinez - 16/33 (48.48%)
Morris - 15/33 (45.45%)
Smith - 14/33 (42.42)
Trammell - 12/33 (36.36%)
McGriff - 8/33 (24.24%)
McGwire - 7/33 (21.21%)
Mattingly - 4/33 (12.12%)
Baines - 3/33 (9.09%)
Parker - 2/33 (6.06%)
Murphy - 2/33 (6.06%)

エドガーの評価はこのスレの予想よりもかなり高い模様。但し、実際の得票率はこれより
低くなるとは思う。
元々殿堂入りは無理だが、ガララーガは殆ど票が入らず瞬殺の可能性が高そう。

そろそろ今年の最終予想をしておきましょうか

2009　2010（予想）　○選出年数★初年度選出
94.8%　 ―　　リッキー・ヘンダーソン　（2009★殿堂入り）
76.4%　 ―　　ジム・ライス　（2009�N殿堂入り）
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　　　　 80.0%　★ロベルト・アロマー
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67.0%　73.0%　�Hアンドレ・ドーソン 　（2012年までには殿堂入り）
62.7%　70.0%　�Lバート・ブライレブン　（2012年までには殿堂入り）
44.0%　45.0%　�Jジャック・モリス
　　　　45.0%　★バリー・ラーキン　　（上位選手次第で長らく待たされそう）
44.5%　40.0%　�Gリー・スミス
22.6%　20.0%　�Bティム・レインズ
21.9%　20.0%　�Cマーク・マグワイア
　　　　20.0%　★エドガー・マルティネス　（15年待ちでベテランズ委員会）
15.0%　15.0%　�Mデーブ・パーカー
17.4%　15.0%　�Hアラン・トラメル
　　　　15.0%　★フレッド・マグリフ　　（15年待ちでベテランズ委員会）
11.9%　10.0%　�Iマッティングリー
11.5%　10.0%　�Jデール・マーフィー
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　　　　　4.0%　★アンドレス・ガララーガ　（初年度落選）
5.9%　 　4.0%　�Cハロルド・ベインズ　（そろそろ落選）
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31.7%　　― 　●トミー・ジョン　　（ベテランズ委員会）

結局アロマーだけが殿堂入りで、ドーソンもブライレブンも2012年まで保留

今年はブライルベン一人と予想しておく

>>70と大して変わらないけど予想。

殿堂入りはアロマー(78%)

ドーソン 73%（2011年当選） 　　　
ブライレブン 70%（遅くとも2012年までには当選）
ラーキン 55%（3年から5年で殿堂入り）　　
モリス 50%（2013年以降は超大物が多いので、2012年までに惜しいラインには持ち込みたい）
リー・スミス 45%（初年度からほとんど得票が伸びていないので厳しい）
エドガー 40%（当初の予想以上に票を獲得、7、8年目で殿堂入り）
レインズ 35%（15年かけて入れるかもしれない）
マグワイア 25%（ステロイド問題以外にも、安打数が少ないのはマイナス。数十年後に入る可能性あり）
マグリフ 20%（15年後に期待）

R・ジョンソン引退表明しましたね

46歳の高齢まで投げ続けたのは偏に300勝の為
それ故晩節を汚した感は無きにしもですが…
ライアンに次ぐ奪三振2位記録はもとより、そのライアンをはるかに上回る
圧倒的支配でマウンドに君臨し続けた

モントリオール→シアトル→ヒューストン→アリゾナ→ニューヨークAL→
アリゾナ→サンフランシスコと、のべ7球団を渡り歩いた22年間
5年後の初登録で殿堂一発当選はほぼ間違いなしかな？
そして、恐らくはアリゾナ初の帽子での掲額となることでしょう
永久欠番も、イチローが引退したらシアトルでダブル
あとはアリゾナもほぼ間違いなく永久欠番で功績に報いるでしょうね

最後の300勝投手と呼ばれるかもしれませんね

PS　ダメだ…ニワカ厨に「逝ってよし」って言われるような
　　文章構築にしか出来ない；
　　ランディーの歴史が、MLB観戦歴というファンも多いのでは？
　　これほどのパワー投手もまた2度と出てこないでしょうね

文章は悪くないと思うけど、晩節を汚したは失礼じゃないかな。
給料分は十分働いてるよ。

並み以下の成績だったのは07年だけかな
去年だって防御率は悪くないし

2012年はバーニーくらいしかいないが、2013年以降は物凄い。
特に2013年は大変だね。ステロイド問題がなければ良い意味で歴史的な年だっただろうに。
投票者も困るだろうし、殿堂に興味あるファンとしてもちょっと気が滅入る。

2013 ボンズ、クレメンス、ピアッツァ、ビジオ、ソーサ、シリング
2014 マダックス、グラビン、トーマス、ムシーナ、ケント
2015 R.ジョンソン
2016 恐らくグリフィーとペドロ

◎一発殿堂入り　○いずれ殿堂入り　△微妙（ステ問題含む）　×極めて困難
2013 ボンズ△、クレメンス△、ピアッツァ△、ビジオ◎、ソーサ△、シリング×
2014 マダックス◎、グラビン◎、トーマス○、ムシーナ×、ケント△
2015 R.ジョンソン◎
2016 グリフィー◎　ペドロ◎ スモルツ○

もうすぐ発表か。わくてか。

☆高得票率で初年度当選　◎初年度当選　○いずれ殿堂入り　△微妙

2013 △ボンズ、△クレメンス、○ピアッツァ、◎ビジオ、△ソーサ、△シリング
2014 ☆マダックス、◎グラビン、○トーマス、△ムシーナ、○ケント
2015 ☆R.ジョンソン
2016 ☆グリフィー、◎ペドロ、○スモルツ

ttp://bbwaa.com/
2010 Hall of Fame
ANDRE DAWSON ELECTED
BLYLEVEN, ALOMAR NARROWLY MISS

ブライルベンは5票足りず、アロマー(弟)は8票足りず

バート・ブライレブン…あと5票足りず；

でも、これで来年こそはかな？
とんでもない大物参戦がない限り、票持っていかれることもないでしょうしね
来年が最後のチャンス、J・ライスと同じように吉報が届きますよう…

ロベルトは案外票が集まった雰囲気だね
バリー・ラーキンも50%越えてきたんだから、数年後は確かに期待が出来そう
ただ、江戸丸は厳しい結果だね…15年以内に足切りか、よくてベテランズ送りかな？

意外とマグリフの得票数が多い件。
ラーキンといい、ホームランバブルで影が
薄くなった選手は本人が薬物に関してクリーン
であれば若干得票が伸びる？

2010 Hall of Fame voting
Name Votes Pct.
Andre Dawson 420 77.9%
Bert Blyleven 400 74.2%
Roberto Alomar 397 73.7%
Jack Morris 282 52.3%
Barry Larkin 278 51.6%
Lee Smith 255 47.3%
Edgar Martinez 195 36.2%
Tim Raines 164 30.4%
Mark McGwire 128 23.7%
Alan Trammell 121 22.4%
Fred McGriff 116 21.5%
Don Mattingly 87 16.1%
Dave Parker 82 15.2%
Dale Murphy 63 11.7%
Harold Baines 33 6.1%
Andres Galarraga 22 4.1%
Robin Ventura 7 1.3%
Ellis Burks 2 0.4%
Eric Karros 2 0.4%
Kevin Appier 1 0.2%
Pat Hentgen 1 0.2%
David Segui 1 0.2%
Mike Jackson 0 0.0%
Ray Lankford 0 0.0%
Shane Reynolds 0 0.0%
Todd Zeile 0 0.0%
Note: 405 votes (75%) required for enshrinement. Induction July 25, 2010 in Cooperstown, N.Y.

,結局ドーソンだけか・・・・・厳しいな
でもブライレブンとアロマーは2012年まで、ラーキンも暫くしたら殿堂入りだな
エドガーが微妙なラインで動向に注目

来年、ブライレブンとアロマーが抜けなければ
最後のチャンスの2012年になるであろうモリス殿堂入りは無いな

結果

2010 Hall of Fame voting
Name Votes Pct.
Andre Dawson 420 77.9%
Bert Blyleven 400 74.2%
Roberto Alomar 397 73.7%
Jack Morris 282 52.3%
Barry Larkin 278 51.6%
Lee Smith 255 47.3%
Edgar Martinez 195 36.2%　←結構、票をとってびっくり
Tim Raines 164 30.4%
Mark McGwire 128 23.7%
Alan Trammell 121 22.4%
Fred McGriff 116 21.5%
Don Mattingly 87 16.1%
Dave Parker 82 15.2%
Dale Murphy 63 11.7%
Harold Baines 33 6.1%
Andres Galarraga 22 4.1%
Robin Ventura 7 1.3%
Ellis Burks 2 0.4%
Eric Karros 2 0.4%
Kevin Appier 1 0.2%
Pat Hentgen 1 0.2%
David Segui 1 0.2%
Mike Jackson 0 0.0%
Ray Lankford 0 0.0%
Shane Reynolds 0 0.0%
Todd Zeile 0 0.0%
Note: 405 votes (75%) required for enshrinement. Induction July 25, 2010 in Cooperstown, N.Y.

ドーソンはモントリオールのユニで入るかな。
MVPとったカブスの方が可能性高いかな。

カーターもモントリオールだったからな

てかベインズが今回もしぶとく生き残っててワロタ

守備とか関係なく２８６６安打を評価する人が３０人は確実に存在するんだろうな

アンドレドーソンてライオネルリッチーに似てるよなｗ
say you, say me 〜 ♪

ブライレブンのように初年度20%以下から50%以上得票を伸ばすタイプと、ガービーのように
初年度40%でも伸び悩むどころか得票を減らすタイプがいる。
エドガーとマグリフはどちらになるだろうか？

>>1

10年プレイし、引退後5年経過の選手すべてが候補
全米野球担当記者協会の記者が候補者から最大10人までに投票
75％得票すれば殿堂入り
5％以下なら落選で翌年以降候補にはならない
候補のまま15年間経過すると自動的に落選

※ただし落選した選手も一定期間経過後に別口で選ばれることはある

>>92
> 10年プレイし、引退後5年経過の選手すべてが候補

Ballotに載るかどうかの予備選考がある

2塁手ではアロマーとビジオはどっちが評価高いのかな？

品格面の印象のよさもあるので、ビジオは初年度当選しそうだが。

野球殿堂スレ的には3000安打の実績を残したビジオが上だろうな

３０００本安打達成＝無条件で殿堂入りは今も変わってないと思う
ただパルメイロとか薬物使用に引っかかった選手は厳しくなるだろうが

サンドバークは初年度30％ぐらいだったのに、アロマーはいきなり７３％なのか。

アロマーは唾吐きかけたのが影響出たかな

アロマーは２７２４安打で打率．３００、ＧＧ１０回、ＳＳ４回、オールスター１２回と
長年に渡り攻守ともに一流の評価だから、サンドバーグより上の評価で妥当だと思うが

>>97
サンドバーグは離婚問題で１年休んだせいもあるんじゃない？
個人的には某やきゅゲーでかなりお世話になったので思い入れも強いけど
彼の場合はむしろ20世紀ベストナインの候補に入ってなかったことの方が変だと思ったかな

>>82
ブライレブンは92年引退だからまだ２回チャンスあり

エドガーが36.2%も集めたことにびっくり。そこまで凄かったっけ？
マッティングリーやデール・マーフィーとの差はなんなのでしょう？

ガララーガがたった4.1%なのは、コロラドは低く見られるってことなのかな。

>>100
すみません、＠2回宝くじありでしたねｗ
でも、来年がラストチャンスって言い切っていいと思う
12年にバーニー飛び込んできたら上回れる要素は同情票上乗せしかないｗ

ブライレブン殿堂入りしたら、ほんと…どのユニで入るのかな？ｗ
まぁ、ピッツバーグかミネソタだろうと思うし
このどちらかならいいな、特にピッツバーグなら
当分入ってくるような選手もいないだろうしねｗ
ミネソタもK・パケット以来になるし。J・モアノーやJ・マウアーは
20年先だろうしねｗ

今後の予想(括弧内は選出年数)

2011 アロマー(2)、ブライレブン(14)
2012 ラーキン(3)
2013 ビジオ(1)
2014 マダックス(1)、グラビン(1)、ピアッツァ(2)
2015 R.ジョンソン(1)、トーマス(2)、バグウェル(5)
2016以降　ケント(5、6年目)、シリング(10年前後)、ムシーナ(15年かければあるいは)

一番迷ったのがバグウェル。
他にもモリス、エドガー、レインズあたりはどうなるかわからない。
モリスは2012年には入りたいところ。別スレでジム・バニングの例が挙げられていたが、
12年目に74%まで行きながら翌年から60%前後に落ち込み、ベテランズ委員会経由になった。
そうなったのは13年目以降に大物が目白押しだったからなので、今後2年間の新候補者不足に
恵まれるブライレブンと2013年以降の豪華さに埋もれるモリスという構図になる可能性もある。

マグワイアが20%超えならボンズやクレメンスは初年度に50%を超えてくるのだろうか？

>>102
バーニーは15〜20％スタートでベテランズ委員会送りの程度の選手
殿堂入りのハードルはそれだけ高い

それゆえ不作の2012年までにはブライレブンは殿堂入りの可能性は極めて高い

>>101
近年の候補者ではエドガーが一番、推す人と推さない人の温度差が激しいと思う。
自分が考えていたよりずっと高い得票率だったが、それでもエドガーを推している人達は
得票率の低さに物凄く怒っている。単にシアトルで人気があるということだけではなく、
出塁率の高さや打者としての総合力を非常に高く評価している人達が一定数いるみたいだね。

ガララーガはコロラドじゃなかったとしても、10%くらいの評価だったと思う。

>>102
>>104にもある通り、バーニーの殿堂入りはまず無理だろうし、ブライレブンのほうが
格上だと思う。
その意味で2012年はかなり不作の年で、ずっとやや不運だったブライレブンに最後に運が
回ってきたのではないだろうか。

>>103

> マグワイアが20%超えならボンズやクレメンスは初年度に50%を超えてくるのだろうか？

マグワイアの20％は、ＨＲバブルの記録がメインで20％と言われれば20％の実績
ボンズとクレメンスはステロイド疑惑や偽証罪を乗り越えて一発当選してくると思う
90％台とはいわないが、80％辺りで一発殿堂入りじゃないのかな
二人の圧倒的な実績、ＭＶＰ７回とサイ・ヤング賞７回は双璧の金字塔だと考えるから

>>101
その二人はある時期を境に急激に劣化したのが心証を悪くしてるんだとオモ
似たようなタイプとしてフレッド・リンなんかもあっさり消されたし
逆に江戸丸は本格化するのは遅かったけど衰えも比較的緩やかだったからね

>>107
急激な劣化に加えてその時点の年齢がマッティングリーは30歳前、マーフィーは30歳過ぎと早かったのも
大きいだろうね。アロマーのように30代半ばで急激に衰えても多少印象が悪くなるので、殿堂的な視点では
極端な衰えは30代後半でないとそれなりのマイナス材料になると思われる。

瞬殺以上初年度当選未満の選手・今後そうなると思われる選手について、野手と投手に
分けて自分が殿堂入りの可能性が高いと思う順に並べてみたんだけど、このスレの人達の
意見を聞かせて下さい。

・ラーキン、バグウェル、エドガー、レインズ、マグリフ、ウォーカー、バーニー

・シリング、ムシーナ、モリス、リー・スミス、ジョン・フランコ

スモルツを入れようかと思ったけど、この中では多分一番だろうし、初年度当選の可能性もあると
思うので外した。ボーダーラインの選手や少し厳しいと思われる選手についてあれこれ予想するのは
楽しいので、上記のメンバーに遜色ない実績を残したケビン・ブラウンの薬物問題は惜しい。
バーニーとジョン・フランコは蛇足だったかもしれない。

ウォーカーて首位打者4回だっけ？

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出）

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名
�@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
�A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
�B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
�C1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
�D1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
�E1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
�F2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
�G1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
�H1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
�I1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton

てかトム・シーバーやノーラン・ライアン、タイ・カッブとかに票入れてない奴ってどういうことなんだ？

タイカップは１年目だから仕方ない

俺は資格１年目の選手には絶対に入れないぞ（ｷﾘｯ
というアホみたいな記者がいる以上、得票率１００％はまず無理だろうな
何百人もいる中でそんな人間が常に１人や２人はいるだろうし

>>106
ありえないよwww

カッブは投票資格の1年目じゃなくて創立1年目だから

カッブが引退したのは1928年だから今の基準だと1933年
殿堂が出来たのが1936年

ライアン、ブレットと同じ年に一発当選したヨーントは、
その二人と同じ年でなければ90％近くはとれたかな。
たしか77％ぐらいだったと記憶してるが。

>>114
まあ95％超えたらあとはほとんど誤差か名誉みたいなもんだ

あと>111のメンツだとブレットだけちょっと違和感があるな
実力は申し分ないけど松脂バット事件を理由に投票しない人が大勢いても不思議じゃないのに

>>118
松ヤニバットの件だとソーサとの違いは人種的な問題かな。
70〜90の各年代に首位打者、･.390、フランチャイズプレイヤーとしての評価とかもあると思うけど、
その時代のア・リーグを代表する白人強打者というイメージが強いのかな。

アーロンやグウィンも、もし同じレベルの成績を白人が記録してたら、限りなく100%に近い得票になると思う。

>>114
JRA賞でも毎年わけわからん馬に票入れる記者もいるしな

>>112
ノーラン・ライアンの時はサイ・ヤング賞を取ってないとかの理由らしい。

ライアンはむしろ評価が分かれる投手だろ

負けの数が多いとかな。
でもノーヒッター７回だぞ。

ライアンは驚異的な奪三振とノーノーだけだろう
ランディ・ジョンソンの得票率の方が上回りそう

でもなんでも一番だけが記憶されるんだよな

>>118-119
なんでパインタール事件が殿堂入りに影響するんだよw
あんなのマーチンの言い掛だ。コルクバットとは全く次元の違う話。

松脂バット事件はビリー・マーチンの狡猾さの方が印象深かったな。
マーチンは、ブレットは規定の長さ以上の部分まで松脂を塗っていると前から睨んでて、
それをブレットが9回表に逆転ホームランを打った時にアピールするという抜け目のなさ。
数字的に殿堂入りはないだろうが、審判への砂かけ猛抗議と併せて強い印象を残してくれた絵になる監督だった。

>>118-119
1980年のブレット人気は凄かったよ。あわや4割はもちろん、それまで3年連続でプレーオフに破れ続けたNYYに
ストレート勝ちしてWシリーズに初出場したことで、アNo1の三塁手と目され、ナの三塁手シュミットと並んだ感があった。
負け続けていた76〜78年のNYY相手のプレーオフでも、1試合3打席連続HRを打つなど孤軍奮闘していた下地もあるが。
松脂事件の時は、むしろ「あそこまでやらなくても」とマーチンに対する嫌悪感もあったくらいだ。

難点はケガの多さだったが、それも向こう見ずなハッスル・プレーによるケガが多く、典型的なアメリカン・ボーイっぽい
ルックスと合わせて人気を不動のものにしたと思う。

ベイブ・ルースよりヒットを打ったのに、今だにパインテールと痔のブレッドでーすって笑い取ってたな。
ロイヤルズの来日見に行ったな、青い稲妻とか言ってた。

>>128
80年のWシリーズの移動日に痔の手術して、試合は休まず第3戦でいきなりHR打ったんだったなｗ
第4戦はフジで見たけど、PHIのノールズに顔面付近にブラッシュを投げられた。
上手く避けたがフライ監督が激怒して猛抗議。乱闘になりかけたのをブレットが必死にフライ監督をなだめて
その場を収めたのもポイント高かった。最もこのブラッシュ以降さっぱり打てなくなったが。

タイカップは一人殺してて、また葬式には4人しか来なかったと本に書いてあったぞ。
人徳が無かったようだ。

ブレッドじゃなかったのか。
>>129
そんな昔のテレビは見てねーよ。

人徳もなにもタイ・カップの悪童ぶりは有名すぎる話だろうｗ

>>127
他にもそういうプレー以外の面で優位性を発揮した例ってあるのかな？
名物解説者だったジョー・モーガンの話は前に聞いたことがあるけど
あとはスレ違いになるけど日本で言う板東とか元木みたいに
タレントや解説者として実力以上に知名度のある選手とか

>>109
>スモルツを入れようかと思ったけど、この中では多分一番だろうし、初年度当選の可能性もあると
>思うので外した。

スモルツの一発当選は無いと思うが。。。
シリングより上と言うのも怪しい。
シリングのポストシーズンでの印象はかなり強力だと思う。

>>133
ジム・モリスとか

>>133
なんとかフィドリッチ

>>134
スモルツだってポストシーズンには強かっただろ。
シリングは好きな投手だが、殿堂入りは厳しいと思う。
サイ・ヤングなし防御率3.46、216勝の実績はあまりにも物足りない。
あと30勝上乗せできたとしてＰＳの印象も加味されてどうか、では？

>>137

シリングは250まで勝ち星伸ばしていたら一発当選も有ったと思っていたんだけど…
スモルツはアトランタが黄金時代にレギュラーシーズンで見せたチーム力の割にポストシーズンに弱い印象が有るのが微妙…
両方とも殿堂入りしてほしいんだけど。

>>133
ある意味、ジャッキー･ロビンソンかな

そもそも殿堂入りの候補になるような選手は、一時代を築いたスター選手ばかりだからな。
自分が最もメジャーにのめり込んでいた時代のスター選手は、
殿堂入りして欲しい、いや殿堂入りして当然、
いや1年目で殿堂入りして当然だ！！！と思っちゃうもんです。

しかし、そういった選手でも容赦なく落ちるのもまた事実。
そして毎年のように、不平不満が出るもんだよね。

>>140
そういう気持ちも理解できるが、それとは反対に「素晴らしい選手ではあるが、殿堂には入ってほしくなかった」
という見方もある。
あくまでも自分個人の意見だが、ジム・ライス、トニー・ペレス、スーター、フィンガース、今後の展開次第では
ジャック・モリス等。
あんなに輝いていたマッティングリー、グッデン、デール・マーフィーやウィル・クラークが失速して
入れなかったのだから、ピークの印象で彼らを下回る選手が殿堂入りするのは、感覚的には釈然としない。
勿論、理屈の上ではマッティングリー達が入れずにライス達が入れるのはやむを得ないと理解してはいるけど。

シリングは顔がでかいよなｗ
インパクト充分だぜ。

シリングよりスモルツが２枚上だろう、普通に考えて

友人が言ってたんだけど、野茂がイチローより先に殿堂入りしたら
イチローの機嫌損ねそうだから後回しになりそうじゃない？
松井もイチローがやがってるので殿堂は難しいみたい

野茂は1年目で足切りだろ
野茂よりバレンズエラを殿堂入りさせるべきだし
野茂って日本では評価が高いけど向こうでは微妙だぞ
特に晩年は汚しすぎ

殿堂入りにかすりもしない朴秀喜君

ノモは1%を超えるかも微妙

まあ人それぞれ考えがあるからあれだけど
野茂はパイオニアとして殿堂入りがありえるし
松井もイチローが殿堂の可能性があるなら
メジャーでイチローより評価されてるみたいなので
殿堂入りもあると俺は思う

パイオニアって日本人からみたら偉大だけど、向こうからみたらどうでもいいことでは？
松井ってメジャーではイチローより評価されてるの？ そういう感じはまったくしてなかったけど。
松井は怪我で欠場多いし成績みてもチームには必要な選手だけど
リーグ全体でみたらとくに目立つものは何もないような・・・？

あめりかでは90％が一番はいつろうですた。

そうかなー俺が読んでる新聞なんかじゃイチローの評価はアメリカでは
高くないみたいよ、松井はタイトルには縁がないけどそれはチームのことを
考えて狙わないだけらしい。野茂に関してはラソーダ氏や二宮清純氏が
殿堂入りするだろうと言われてるので信憑性があると思う
俺は三人みんな殿堂入りしてほしいけど

当番さん、働く場所を間違えてますよ

なに当番て
俺は荒らしでもなければ釣ろうとしてるわけでもないよ
ただ俺の意見や考えを述べてるだけですが

>>147
メキシコのパイオニアであるバレンズエラ(80年代では左腕として最多勝)を知らないのか
ここでも散々語られてるけど野茂より大きなブームになったし
実績も野茂より上
それでも殿堂入り出来なかったし(2年目で足切り)
そもそも投手は打者より厳しい

>>150
ラソーダや二宮って身内みたいなもんじゃん。そりゃメディア受けいいような甘い発言でしょう。
チームのことを考えてタイトル狙わないのは本当かどうか知らないけど
例え本当であっても殿堂で評価されるのは結果だから、これもどうでもいいことだよね。

日本人として二人を応援してた・してるけど、この二人の成績で殿堂入りできるなら
今年投票にエントリーされてた選手のそれこそ８−９割は即殿堂入りさせなきゃ
バランス取れないとおもう。

だったらそれこそみんな殿堂入りさせてしまえばいいんじゃないか
みんな野球界に貢献した選手だったんだろうエントリーされてるんだから
野茂も松井もある意味イチローよりメジャーに貢献したとこもあるだろうし

イチローはMLB通算3000本安打打てば当然殿堂だろうし打たなくても極めて殿堂入りする可能性が高い選手でしょ
最近マゼロスキーが殿堂入りした時守備力がかなり考慮されてたのもイチローには追い風かと
フランチャイズプレーヤーでMVPやタイトルも獲得してるし何より毎年の安定感が異常
このまま怪我さえなければ史上最速で3000本の可能性もあるし殿堂入りしない理由がほぼ無いよ

野茂は５％にもとても残れないと思う

急にスレのレベルが下がったけどどうしたの

皆さんの意見を拝見していると
イチローは当確で野茂は苦しい
松井は論外という結論みたい
ですね。自分が思っていたのとは違いますね
参考になりました。これからはそのように考えます

>>147
パイオニアとか言い出したら
何カ国からのパイオニアを殿堂入りさせないといけないかわからん
むしろ異国の地からやってきた奴のハードルは逆に高いくらいだろう

>>153
実際アメリカの殿堂って投手に対しては妙に厳しいよな
記者達の頭は未だに先発投手は完投するのが当たり前だった時代で止まってるのかと

>>160
先発できない奴がクローザーをやるってのは常識だろう
クローザーの負担が大きいのは理解できるが殿堂入りの評価とは別物

フィンガースやスーターは評価されすぎ
特にスーターは実質9年間だけの評価で通算成績もたいしたこと無い
サイヤング賞受賞選手でも同レベルの先発投手なら殿堂入りは不可能

>>160は別に抑えが過小評価だなんて書いてないだろ。
完投が減って勝利数が伸びにくくなっているのに、
殿堂入り確定切符は300勝で変わらないという点を指摘しているのでは？
俺自身は、完投が減少してからは280勝くらいまで下げていいと思っていた。

まあ、クローザーの扱いが今後どうなるかは議論が分かれると思うけどな。
そろそろ、ホフマン、リベラ、ワグナーといった大物が続々と引退してくる。
彼らの扱いにはちょっと注目してしまう。

>>162
殿堂入りは、たいてい年に１〜２人の超狭き門なんだから、
確定ラインは、300勝、3000本安打のままの方が良いよ。
確定ラインを下げたら、殿堂入りの選手が一気に増えて、価値が下がる。

300勝、3000本安打に届かなくたって、殿堂入りしている選手もゴロゴロいるわけだから、
他に印象深い偉業があれば、殿堂入りの道は開ける。
クローザーにしたって、フィンガーズやスーター以上にセーブポイントを稼いでいる
投手でも殿堂入りできなかった選手はたくさんいる。
所詮は、人が投票して決めること。見ているのは数字だけじゃないわけだし。

>>162
ニワカが多いな・・・・年代別300勝クラブ達成年

1880　　2
1890　　2
1900　　2
1910　　2
1920　　2
1930　　0
1940　　1
1950　　0
1960　　2
1970　　0
1980　　6
1990　　1
2000　　4
合計　 24

投手の分業化が進んで完投が減り
トレーニング方法の改善で投手寿命が伸びて
300勝投手が増えたってのが現状だろう

ただし2010年代以降の300勝投手候補がいないのは否めないが

>>161
スーターはともかくフィンガースが過大評価は無いだろ。
ただでさえ投手のMVPは少ない中リリーフでMVP獲った草分け的な存在なんだから。

>>163
リベラは初回殿堂入り確定、ワグナーは良くて数年で足切り、
ホフマンは15年で資格失効と予想。

スーターの殿堂入りの理由はスプリッターの普及だからな

ニワカの使い方がわかってねえﾆﾜｶが多いな
ＭＬＢスレでﾆﾜｶっていう言葉を普及させた俺としては不愉快だ

ﾜﾗ

あんた誰？

焼き豚ワロタ
【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり！】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
12-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％ 　


0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％ 　　　
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf

>>166
スーターは相当な過大評価、フィンガースはある程度の過大評価だと思う。
「リリーフ投手をもっと評価すべき」という声に流されて、リリーフ投手の歴史の短さや母集団の
少なさを考慮せずにフィンガースやスーターに投票した記者が結構いるのではないだろうか。

クローザーについて評価が割れる原因はいくつかあるけど、クローザーの座を守る難易度について、
意見が極端に分かれるのも一因だと思う。
移籍が少なく12球団しかないNPBではクローザー降格になると返り咲きは難しいが、MLBでは他球団、
それも弱いチームに移籍して引き続きセーブを稼ぐこともできる。
殿堂入りには関係ない話だが、メサやトッド・ジョーンズの実際の投球や成績を見ていると、
「クローザーは過酷なポジション」という意見に少し反論したくなる。

>>165
突出した何人かだけを見て全体を語るとか愚の骨頂だな。
何千人の投手のうちの数人だけを見て統計とか語るなよ。

>>172
それって完投が減って勝利数が伸びにくくなったって話がスタートだろう。
そこで300勝クラブの価値を測る指標として出てきた数値。
実際に分業制と選手寿命が伸びたことで300勝投手が80年以降急増したのは事実。

>>173
300勝投手なんて稀な例を数えたって、偶然要素が大きすぎて何の論拠にもならん
投手全体の勝利数の分布、最低でも上位10%の勝利数の分布の変化を見ないと

元は殿堂入りの基準を300勝から280勝に引き下げてはって話しがスタート。

突出した選手がいつの時代にもほぼ同数いたと考えるのが無難。
昔なら完投を強いられて肩を壊して300勝に到達出来ない選手でも、
300勝できる環境が整備されたで問題ないと思うが。

それこそ殿堂入り選手スレで、
並みの投手の勝利数についてまで言及するのは無意味。

>>175
＞突出した選手がいつの時代にもほぼ同数いたと考えるのが無難。

「シーズン15勝できる投手」くらいならその仮定も成立しそうだけど、
「300勝上げれる可能性のある投手」なんてのは少なすぎて無理

シーズン15勝の方がメジャーの環境が大きく変わっていくわけで、
毎年ハードルが上がって比較の対象にすらならないだろう。
その点を補う意味で通算成績の方がジャッジしやすい話。

>>163
リベラは初年度当選、ホフマンは7、8年で殿堂入りと予想する。
但しホフマンは拠り所が通算セーブ数なので、リベラに抜かれるか、それとも40代半ばまで
投げてリベラにそれなりの差をつけられるかによって結構扱いが変わってくると思う。
いくらホフマンが地味でも700セーブとかいうことになれば、現時点で否定的な投票権者も
考えを変える可能性はある。
その意味でも今後数年の二人にはかなり注目している。

ワグナーは無理だろうが、あと3年くらい投げて500セーブくらいまで伸ばせれば、
10年以上候補者に残り続けることはできるかもしれない。

日本人限定で殿堂入りを査定すると（可能性がある選手）
野茂パイオニア２００勝新人王メジャーの救世主二度のノーヒットノーラン
イチローWBC連覇新人王GGSS盗塁王２００安打
松井秀MVPオールスター出場WS優勝

>>179
野茂は通算123勝ね

>>179
殿堂入りの可能性について現時点での個人的見解
イチロー　80%以上
野茂　　　3%
松井　　　0.5%

イチローについてはやや厳しく、野茂と松井については結構甘く見積もった。
野茂がストライキ後の救世主というのは誇張表現だと思う。そういう表現をした選手が
いて（自分の知る限りでは1人だけ）、それをこのスレで最近よく名前を見かける二宮清純が
躍起になって広めたと記憶している。

私の個人的見解現時点での
野茂３０％
イチロー８０％
松井秀２０％

理由
野茂がいなければ他の日本人選手のメジャー挑戦があったかと
なると微妙なとこだしメジャー側も日本の市場開拓の側面を
みても野茂の功績はとてつもないものがあると思う
これからの選手の活躍いかんではもっとあがる可能性がある
イチローは成績面だけで殿堂入りが確実だろう
ただアメリカにはいまだにパワー至上主義があるので
イチローのホームラン打点の少なさが致命傷になりかねない
それにチームに貢献できてないとこもマイナス材料
松井秀は通算成績では物足りなく殿堂云々ではないが
ヤンキースに在籍して毎年優勝争いに貢献していたし
四番も任されたりしていた。野茂イチローに比べて
チーム成績は上回っているし社交的だ
それにアジア人では唯一のMVP選手というのも大きい
少なからず三人ともメジャーの球史に残る選手だと思う

「アジア人では唯一のMVP選手」というと、ふつうはイチローを指すと思う

>>183
理由になってない
そんな理由で殿堂入りできるんなら毎年50人くらい殿堂入りさせないとだめだな

>>185
あまりまともに突っ込むのも、野暮かもしれませんよ

>>186
まあそれもそうか
それにしてもこのキチガイはなんでこのスレに来るようになったかな
以前通り芸スポや総合の慢心スレにいればいくらでも相手してくれるヤツはいるだろうに

シリングあたりでも殿堂入り10％くらいなのに何故野茂が殿堂入りするのか


松井は好きだからあまり言いたくないけど、松井は初年度瞬殺100％でしょ

毎年５０人殿堂入りさせてはダメなんですか？

野茂はBallotには載るだろうけれど、瞬殺を逃れれば上出来でしょう。
松井さんは、まず「実働10年」の基本条件をクリアすることが先決だけれど、
それさえかなえばスクリーニングは通過できそうな気がします。
ただ、瞬殺を回避するためにはあと3年でかなりの活躍が必要でしょうね。

>>189
現在のレギュレーションでは、不可能ですね

>>182-183
野茂はメジャー123勝（防御率4.24）で奪三振王二回のノーノー二回じゃ
エントリーされただけで評価された方、初年度瞬殺レベルの選手
サイヤング賞投手のデビット・コーン（194勝/防御率3.46）でも2009年瞬殺
サイヤング賞投手で59回連続無失点のハーシハイザー（204勝/防御率3.48）でも2年目で失効

松井はエントリーすらされない可能性が大
今年単年度契約なので、殿堂入り資格のメジャー実働10年がとりあえずの関門
まず10年プレーしてからの話で土俵にすら上がってない選手

イチローだけが殿堂入りの可能性が極めて高い唯一の日本人プレーヤー

基本的に新人王をみればわかるが、日本の実績なんか全く評価対象外
野茂の日米通算200勝については
韓国リーグの実績を加味してイ・スンヨプのＮＰＢ野球殿堂入りの話で論外

>>183
というか向こうではイチロー以前はなかったことになってるよ

>>182、>>183
松井と野茂の大ファンなんだろうね。
どんなに贔屓目に見ても野茂は初年度5%以下で資格喪失の可能性が高いし、
松井は現時点では500票中で1票入るかどうかだと思う。
松井がメジャーの球史に残る選手というのはあり得ない。
もっとも「球史に残る」というのはあいまいな表現で、どこで線を引くかに
よって、何とでも言える面はあるけど。

>>186
そう思うけど、メジャーの殿堂について一定の知識がある人なんて限られて
いるから(当然それが偉いわけでも何でもないが)、明らかに間違っていたり
無理のある内容については反論しておいたほうがいいのかなとも思ったもので。
たかが掲示板だけど、真に受けてしまい実際の投票でショックを受けるファンの
人もいるかもしれない。

選手として好きだったのは野茂＞松井＞＞イチローだけど、殿堂可能性だと>>181にほぼ同意だな。
野茂がストライキ後の救世主ってのはたまに聞くけど、たかだか28試合しか投げてない一投手が
全米に大きな影響与えたかというとそれは考えにくい。ドジャースファンへの影響はあっただろうけどさ。
全体からしたらマグワイア、グリフィーJrを中心とした挑戦R・マリスのホームランブームが大きいとおもってる。

バイオニアもジャッキー・ロビンソンのような人種の壁を打ち破った歴史的に重要なものなら評価されるだろうけどさ。
黒人への門戸解放された途端タイトルホルダーが続出したり、例えば強豪だったカージナルスは
黒人に消極的だったからその後長い低迷に入ったと分析されたりとかMLBの野球への影響も大きかったしね。
元々多国籍軍のMLBで新たに日本市場を開拓したといわれてもだから何なのだろう？ と思っちゃう。
日本人からしたら大きいのはそりゃあわかるけど。

選手として好きなのはイチロー＞野茂＞＞＞松井です

>>196
もう帰っていいよｗ

>>196
嘘は良くないよw

でも、イチローでも9割得票は無理だと思う
流石にグウィンやヘンダーソン師匠と同格かと聞かれたら疑問だし

メジャーの殿堂を日本の奴か名球会に毛が生えた程度と思ってるんじゃないの？
イチローが向こうでそういう取り上げ方されるから、じゃあ松井もって軽いノリで
考えてるだろう。

色々条件つけて、この条件に達した選手は皆ヤンキーズの永久欠番だから
松井も可能性あるとかホな記事まで書かれてたし。

3000本打つのを前提で、モリター以上ボッグス以下くらいかな
つまり80%台後半
3000本打てなかったら数年は待たされると思う

>>199
メジャーでの実績でその2人やカルーあたりと肩を並べるのはかなり困難だが、
最初からメジャーでプレーしていたら十分可能だったと思うので、ちょっと残念。
そういえばA-Rodやボンズもそういう趣旨の発言をしていた。

野茂や松井について厳しい言い方をしたが、彼らだってキャリア通算で考えれば
野茂は単なる120勝投手ではないし、松井も140本塁打の選手ではない。
できることならその辺をほんの少しだけ評価してもらって、野茂は瞬殺回避、
松井は何票かの獲得ができればいいなと思う。

>>201
3000本打てなくても、2500本を大きく越えていれば初年度当選できると思う。

イチローは

今の調子であと5年継続して3000本打てば、90％中盤
だらだらと続けて7〜8年後に3000本打てば、80％中盤
3000本打たずに、3割3分をキープして2012年で引退したら一発殿堂
3000本打たずに、だらだらと現役継続したら数年待たされる

こんな感じだろう

私は嘘を言ってはいないですよ
本来野球というスポーツは走攻守あってのものと思ってますので
全力疾走しない守備付かない選手は好きではないです
ましては遅刻するお腹が出てるなんて選手とか尊敬すら出来ません
ただ単にMVP取ったとか救世主になったことを素直に評価しただけです

>>204
「ワールドシリーズのMVPをとった」だけでは、殿堂入りの可能性を高めることには
ほとんどならないと思う。
くどいようだが、「MVP取った」だけだと誤解を招くので気をつけたほうがよい。

救世主は疑問だし、シリーズMVP程度じゃ評価しようがない。
シーズンMVP何度も採ってる選手がゴロゴロいるのに、その程度でいいと
思えるのか不思議。

そもそも今回のWSMVPは、終わってみれば最も打点を稼いでいた
という事以上の意味はない
だからTYIBとかで「今シーズンの名場面」の投票をやっても
エントリーすらされない
今WSの名場面は例えばデーモンの盗塁とかであって、松井のHRではない
だからWS直後の地元ファンに対するアンケートでも、残留希望がたった66%で
レギュラー選手中最下位なんて事態になる

>>206
シーズンMVP複数受賞者はボンズ除くと
マウアー、エロ、プホルス、ビッグハート
だけじゃね？ゴロゴロはいないような

>>207
それ以上言うと色々荒れそうだからやめとこう…ｗ

>>208
マウアーは去年が初受賞ね

>>208
マーフィが落選寸前

ワールドシリーズのMVPはそれ自体としてはチームの優勝に貢献した証であり立派なものだが、
あくまで短期決戦での賞なので、調子がよければボーダースやブローシャスのような選手でも
取れる。真の実力者しか取れないシーズンMVPとは全くの別物。
殿堂入りに影響するとすれば、ジャック・モリスくらいの殿堂入りボーダーラインにいる選手が
取った場合くらいだろう。

>>210
今のところＭＶＰとサイ・ヤング賞は3回受賞が殿堂入りの鉄板。

>>210
>>208は基本的に「現役選手で」じゃないかな

過去の「2度受賞」組では、フアン・ゴンザレスが来年資格取得だが、どうなることやら

でもワールドシリーズのMVPは野球界で一番価値のあるもの
だとテレビでスポーツジャーナリストが言ってたよ
あと殿堂にはチーム成績は考慮されないの？

>>214
以降放置させて頂きます。
過去ログ読んでね。

>>214
WSMVPに関しては>>211
チーム成績は原則として考慮されないし、「7年間でWS優勝1回」は、
特に考慮されるほどのものでもない

>>214
シーズン通じての大活躍や高い通算成績は選手自身の価値をある程度保障する
一方、WSでの活躍はそれ自体に大きな価値があるけど選手の価値は保障しない

お前は
今江、石井貴＞＞＞小笠原、斉藤雅
とは思わないだろ？

近鉄時代の野茂ならメジャー1、2年目くらいの成績は残せた可能性が高いし、投手としての能力や格なら
>>202にもあるように120勝どまりの投手と一緒にされるレベルではないとは思う。
勝ち星で同レベルのネーグルやスウィンデルあたりよりは、もっと沢山勝ったコーンやヴァイオーラに
近い投手という意味で。
瞬殺される事自体にはあまり異論はないんだけど。

>>214
価値観の問題だが、シーズンMVPのほうがはるかに価値があると思う。
特に、選手個人の評価についてであれば比較にならないほどシーズンMVPが上。
スポーツ・ジャーナリストが全て駄目なわけではないけど、テレビに出る人は
MLBの知識が決定的に欠けているのが多いと思う。

あと、もし良かったら教えてほしいんだけど、中学生か高校生ですか？

中学生でも高校生でもないです
ただメジャーの情報となるとなかなかないので
テレビとか新聞で知ることが多いです

その言い方は失礼だよ、中高生に

松井が殿堂入りできるのなら毎年何十人と選ばれなきゃバランスがとれない

>>218の質問はちょっと失礼だったと思うので謝っておきます。すみません。
単なる趣味の分野であるMLBについて的外れな事を言うのは別に悪いことではないし、
このスレは良スレであってほしいので、余計な一言でした。

そーいやデーモンてどうなるんだろ
下手したら3000本いくんじゃないか？
デーモンが殿堂入りって若干しっくりこないんだが

殿堂入りは、毎年１〜2名くらいってのを忘れないほうが良いよ。
シーズンMVP、サイヤングは毎年計4人出るわけだから、
それよりも貴重な価値があるってことなんだからさ。

あと野茂に関しては、向こうではパイオニア〜みたいな評価はたいしてないよ。
野茂以前にも、マイナーからアメリカ球界に挑戦していた、
アジア人や、北中米以外の選手もいたわけだからさ。
ジャッキー・ロビンソンと違って、彼らからしてみたら常に門は開けてといていた。
ただ、くぐろうとしたものが少なかっただけ、という認識だよ。

日本人が野茂の功績を讃えるのは良いと思うが、
その価値観を、アメリカにまでおしつけるのは、おかしいわな。

またハゲローオタが暴れているのか…

>>222
来季37歳で残り575本だからなあ。
40歳くらいまではレギュラーとしてプレーしないといけないわけで。
守備が微妙だから、少し打てなくなると、すぐに切られるタイプなだけに
厳しいと思う。
今オフ、望んでいた３〜４年契約も無理な情勢だしね。
2800本くらいで終わったとして、殿堂入りするかどうかも、
GGとかSSとかのタイトルがとにかく少ないから、厳しいと思うね。

>>222
以前にこのスレで、殿堂行きチケットとしての3000本安打の意義を根底から揺るがしそうな選手として、
デーモン、アンダーソン、レンテリアを挙げたことがある。
後ろの2人は可能性が低いけど、デーモンはそれなりに達成の可能性がありそう。
個人的にはその場合でも入らないでほしい。

野茂を向こうではパイオニアとみていない
殿堂入りも難しいとなると
日本の報道は嘘を言ってるということですか
ラソーダ氏は野茂をパイオニアと認めてましたよ
デーモンがありえて松井がないのは酷くないか
デーモンなんて試合見てたら守備センスまったくないよ

>>225-226
�d、やっぱ厳しいよなぁ
リードオフタイプの選手の試金石になりそうだな

つまりハゲローはくそ

ゲレーロの評価が急落しているのが気になる。
契約に限らず、最近軽く見られ過ぎでちょっと違和感がある。
引退後投票まで5年あるのは、衰えて落ちた評価のまま投票に入らないように
冷却期間を置いたものと理解しているけど、このまま復活できないと初年度当選は
無理だろうし、待てば絶対入れるとも言えないかもしれない。

>>199
その昔「イチローなんてせいぜい走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手さ」と言ったやつがいてな
ボッグスやグウィンが殿堂入りする前の話だが

論じるべきはイチローが殿堂入りできるかではない
本当の問題はイチローが殿堂入りスピーチで
英語でコメントできるかだ
もし通訳を介して日本語で語ろうものなら
即刻殿堂入りを剥奪すべきであろう

300勝＝20勝×15年＝15勝×20年
3000本＝200本×15年＝150本×20年

完全に3000本の方がハードルが低いな
打者ならレギュラーで20年やってれば達成可能な数字だが
投手なら先発のローテーションを20年確保していても厳しい

レギュラーで20年やるのも十分厳しい
40過ぎたら野手でスタメンより投手でローテ入りのほうが可能性がある

>>233
将来的には投手の殿堂入りの基準は下がるとは思うけどね
ただ、切りの良い数字の持つイメージは強力だから、300勝投手が
かなり長期間不在じゃないと変化しないだろう

>>234
少し誤解がある

同じように20年一線でやったとした場合
投手が15勝平均で活躍するより、打者が150本平均で活躍する方がたやすい
Ｎ値が少ない投手の勝ち星の方がチーム事情等によって波が出やすい
反面、打者の150本は550打数で打率0.280をコンスタントに残せば数字は残る

あと上積みの問題、150安打と15勝を比較したら、安打の方が貯金しやすい

>>232
シーズン安打記録を作ったときに英語でスピーチをしたじゃん
次はスペイン語でスピーチをしたいと言ってたけど
イチローは英語よりスペイン語の方が得意だし

>>236
投手の勝ち星基準はまぁ何とも言えないよな
打者で言うなら打点が殿堂基準みたいなもんだろうなこれ
ERAや奪三振数の方が打者の基準との整合性は取れるし個人能力が反映されやすいのは間違いない

つか打者と投手ってくくりだけじゃなくて打者もポジション別で見るべきだろ
CやSSや2BとLFや1st一緒にしちゃいけないよ

>>238
３００勝、３０００安打、ＭＶＰ３回、サイ・ヤング賞３回は
今まで全員殿堂入りってことだろう

打者の殿堂入り査定なら、ポジションだけでなく
本塁打、打点、守備、走塁他の総合評価は当たり前の話

>>238
実際、野手については守備面も考慮されていると思う

>>239-240
ポジション別にされてるのは知ってるｗ
そういうことじゃなくて、例えばSSならSSで○○安打以上全員殿堂入りっていう風に表わしたらどうよってことで

実際数えてみたわけじゃないけど、多分守備重視ポジの方が必須安打数はずっと少ないだろう
その場合投手がさらに可哀想なことにならんかなと思ったんだよ

それゆえ
ポジションを含めた面倒な殿堂入りの期待値を計算しているサイトが既にあるわけだが

殿堂入り後にステロイド使用が発覚する選手が出てきたらどうするだろうねえ

>>243
興奮剤や麻薬だったら既に使用経験者が殿堂入りしてると思うけど、やっぱりそれらに比べると
ステロイドが成績面に与える影響は甚大だからねえ。
バグウェルあたりは何年か待てば入れる可能性があるけど、2003年の検査陽性リストがもっと
漏れたら危なそうな気がするので、どうなるか注目している。

あとそもそも既に入っている選手の中でも、ステロイドの使用経験者はゼロではないだろう
とは思う。色々な情報を総合すると、ステロイドの蔓延は90年代くらいからかもしれないけど、
それよりだいぶ前でも使用者はいたみだいだし。

アロマーは素晴らしい実績だが

ノンタイトルなのがさびしいね
突然MLBに光臨したあの人に首位打者取られたんだよなあ＞2001年

アロマーはとにかく早く殿堂入りして長生きしてくれ

マウアーやプホルスとかの地方球団のMVPよりも
ヤンキース所属でWSだけとんでもない活躍をしたほうが価値がある！



って生島ヒロシの弟が言ってたなｗ

にわかゴキローファンへ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４


ジョー・マウアー 今年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

打撃についてよくかっこつけて語っているがまるで打撃技術がないのが分かるｗ
当て逃げが得意なだけ　そしてファースト審判買収　

にわかファンのみなさん　目を覚まして下さい！

松井殿堂入りは現時点ではなかなか難しいんですね。。。
でも逆を言えば松井がMVPを3回取れば殿堂入りも十分ありうると言うこと

打率：キャリアハイ.305
本塁打：キャリアハイ31、2009年に2003年や2005年くらい打席に入れば30本台後半
打点：キャリアハイ116、2009年に2003年や2005年くらい打席に入れば120点台

プレーオフ出場が堅いエンゼルスでこの成績を残せば有力な候補と言えます
というか松井は西地区が得意なので一回りアップする可能性も
年齢的にあと6、7年はプレーすると思うのでチャンスは何度もある
さらに毎年150〜170安打（四球を選ばなければ200はいくけどチームのために選びます）
これで2000本安打も達成しアジア最強打者として殿堂入りのシナリオも？

まず一つヤンキーススタジアムで31が一回どまりの選手が
どう考えれば30後半になるのか
二つもっとも恵まれた状況下にありながら打点王争い
どころか116点しか稼げなかった選手がどうすれば
120点台になるのか
三つキャリアハイの成績でもMvpにはかすらない
四つ松井さんが2000本安打どまりだと
殿堂どころか瞬殺する可能性が高いこと
五つ松井さんがアジア最強打者を名乗ろうとするならば
3冠王2度ほどとらなければならないこと（つまりほぼ不可能）
最後に打席数がどうたらについて
極論でいえば1試合1本塁打の選手は年間ペース162本
つまりまったく意味ない（そもそも全試合でろ）

そもそも3割40本120打点くらいじゃ、守備だのキャプテンシーだのの
プラスアルファがないと到底MVPには届かない
増してやDHじゃ、50本150打点でも厳しい

一つ去年は過去最高のペースで本塁打を量産、松井の打撃は確実に進化している
二つエンゼルスの打線はヤンキースにも劣らない、引き続き打点を稼げるのが自然
三つ近年のMVPは本塁打30本以下、100打点以下の選手もちらほらいる
四つ確かに2000本300本塁打1300打点（予想値）だけでは苦しいがMVPを3回取ればいける
それに松井が引退して候補になるまで15年近くあるからステロイドでない純スラッガーが見直される
五つこれは意味不明
おそらく松井が最初にして最後のメジャーでシーズン40本塁打を達成したアジア人になる
最後は屁理屈
140試合以上出た選手と1試合の選手を一緒くたにするとは
メジャーでは定期的に休んだりDHに入るのが普通
チーム事情も考えず全試合出るのは安打数にこだわる選手くらいでは？

>>251
＞三つ近年のMVPは本塁打30本以下、100打点以下の選手もちらほらいる

だから、MVPにおいては本塁打や打点はそこまで重要な要素じゃないんだよ
毎年40本以上打ってるのにMVPにかすりもしない選手がいる一方で、
20本そこそこなのに毎年MVP投票10位以内に入る選手もいる
あと、アジア人でどうこうとかスケールの小さい事を言うならメジャーに来んなｗ

>>248
昨日に続いてお勤めご苦労様です。
今日はイチローファンのふりをせずに最初から松井の大ファンとしての正体を明かして
レスすることにしたんだね。
ここは殿堂入りした選手と、現実的にその可能性がある選手について語るスレなので、
スレ違いの話はやめて下さい。

>>251
あんまり松井さんの格上のリプケンをけなさないほうがいいよ
そもそもDHのMVPなんていままでいたかなあ
2位なら最近でも2回ぐらいあったけど

オルティーズの成績を見れば、DHのMVPがどれだけ難しいか分かるはずなんだがな

松井は守備に付くためヤンキースを出たんだが？
まぁDH兼任なのは確かだが

それにMVP投票2位でもすごいことだし、
そもそも別に殿堂入りやシーズンMVPを取るためにベースボールをやっているのではない
一番欲しいものはワールドシリーズのMVPだと言い選手は多い
＝自分の活躍でワールドシリーズに勝つということ

一番欲しいものはワールドシリーズのMVPだと言い選手は多い
こんなの初めて聞いたんだけど誰が言ってたの?
ちなみに松井さんは強いチームにいただけですので
勘違いなされぬようにお願いします。

>>256
＞松井は守備に付くためヤンキースを出たんだが？

オルティーズだって年10試合くらいは守備に付く
だがその程度じゃ当然DH専任扱いだな
そもそもディケイドワーストグラブの人間が守備に付きたいと言って
はいそうですかと付かせてもらえるとでも思ってるのかよｗ

＞そもそも別に殿堂入りやシーズンMVPを取るためにベースボールをやっているのではない

じゃあなぜこのスレに書き込むんだｗ
芸スポあたりで思う存分書き込んどけばいいだろｗ

てか、松井は明らかに殿堂入り無理だからスレ違いなんだわ
いやむしろ「松井」と書きこむ事自体が荒らしと言っていいレベル
エドガーやオルティズが殿堂無理なのに松井が殿堂可能な訳がないだろ
冷静に考えれば誰だって分かる事だろ

強いチームにいれることが強い打者の証なんだが？
逆に弱いチームなら弱い打者でもレギュラーになれるし個人成績だけ考えてプレイできる
そんな安打だけの成績で殿堂に入れさえすればいいのだろうか？
ルースやアーロンのいる真のスラッガー殿堂と同じと見る人は少ないだろう
ベースボールを知る人なら無意識のうちにスラッガー殿堂・安打殿堂・ステロイド監獄と分けて考えるだろう
（ステロイド監獄にはボンズとかが入る）

シーズンMVPは単一のタイトルとして最高のもの、殿堂入りは野球人が得られる名誉や勲章として
他に全く並ぶものがない程、とてつもなく重要で価値のある事。
お願いだから、ワールドシリーズMVPしか売りのない殿堂に無関係な選手の話は辞めてほしい。

強いチームにいれることが強い打者の証なんだが？
そんなわけないからさようなら。
いいかげん松井さんのファンは
格上の選手をこけにするのやめてもらえませんかねえ

オジースミスやリッキーヘンダーソンやボッグスやグウィンは誰も認めない世界
セクソンやレイノルズは誰もが認めるスラッガー殿堂に入る世界

今のままで入れるとは思ってない
それを言ったらイチローだっていつ怪我するか分からないわけだ
俺が言ってるのはMVPを3回取ったら分からないという仮定ですから

あのワーストグラブは有名税みたいなもの
そんなうまいわけではないが堅実だぞ

>>264
松井の話をしていたはずなのに、いきなりイチローを持ち出すところが典型的なアレな人で笑える。
松井の熱狂的ファンなのに、イチローのことを考えている時間のほうが長いんじゃないかな。
伊集院とかいう作家もきっとそうだろう。

イチローは例え致命的な怪我をしても、今年試合に出ることさえできれば10年資格を満たして、
いつか殿堂入りする可能性が高い。

ワーストグラブだって一応UZRって数字に基づいてるんだがな
UZRは特殊な概念ではあるけど実際エラーも多いとなれば信用性はいや増し

>>264
> あのワーストグラブは有名税みたいなもの

UZRを確認してくれば？（特に2003年と2004年はOFワースト１）
あれで守備につかせてもらえただけでも感謝しなければならんだろう

>>264
あの10年のレギュラー級でUZR/150のポジション別最下位を選んだだけだから有名税なんてない
有名税ならそれこそマニーラミレスやアダムダンが入るだろｗ

MVP3回取ったらっていうがその条件が3割30本120打点程度なのがアホ
DHで取ろうと思ったら.3割3分50本150打点クラスは必要

>>254
DHのシーズンMVPはいないはず

ＤＨでＭＶＰなら
1967年のカール・ヤストレムスキー以来の三冠王くらいじゃないと無理だろうｗ

総合板に新スレが立ったようなので、ID:MPr7kCYDが来たら
↓に誘導してあげてください。あちら向きだと思います

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い420
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263176606/

どうみたって松井の殿堂なんてありえないんだから
ファンとしては殿堂に対しては普通は触れたくないんじゃないか
だから釣り人でしょ

松井がＭＶＰを獲った21才の時からＭＬＢでプレーし始めれば、最初の10数年は
偉く頑丈だったからほぼフル出場。いや天然芝だから日本での10年よりも
膝は悪化してないはずだから、まだバリバリ常時出場できていたな。
通算成績は3200本、400本塁打程度になってただろう。
ペレズやセペタよりもやや上の成績。殿堂入りも可能なレベルだった。
選手の格的には内野安打で誤魔化しの打撃のイチロウよりは上になっているな。

メジャーの殿堂入りにタラレバ必要ナシ

>>274
松井さんの場合は「最初からアメリカに行ってれば」「外野に転向しなければ」「子供のときに左打ちに変えなければ」とかってたらればを自分で口にしてるからおｋ

松井ごときがNPBの実績による底上げ無しにMLBでレギュラーになれるはずないだろ
身の程を知れ

今後３００勝可能性あんのははサバシア、ハラデー、サンタナぐらいか
１０年以上１５勝続けないといけないからどれも厳しいけど
まだまだ先は長いがヘルナンデスとかもいいペースだな

>>277
2010年代には300勝投手は一人も現れ無いな
うまく回っても2020年代までは、お預けだろう

>>138
>スモルツはアトランタが黄金時代にレギュラーシーズンで見せたチーム力の割にポストシーズンに弱い印象が有るのが微妙…

スモルツのポストシーズンの記録。 15勝4敗 209IP ERA 2.67。
因みに グラビンは 14勝16敗 218.1IP ERA 3.30。
マダックスは 11勝14敗 198IP ERA 3.26。

3人の中でポストシーズンに一番強かったのはスモルツ。

ついでに言っておくが、個人的に好きなのは マダックス > グラビン > スモルツの順。

総合板にはない良スレなのに松井松井言って荒らすのは勘弁して欲しい

32歳で148勝のハラデー、
28歳で136勝のサバシア、
30歳で135勝のバーリー、
この辺は、ギリギリ2010年代で300勝あるかもしれない。
特にサバシアはインディアンス時代は好投しても勝ち星がイマイチ伸びなかったが、
向こう6年間はヤンキースだからな。
3年くらい20勝近い成績を残して、残り7年を平均15勝でいけば到達するかも。

>>277
シーバーやカールトンの世代とクレメンス、RJ、マダックスの世代が凄かった反面、それぞれの下の年代は
結構谷間になっているね。
少し前から気になっているのが、あと何年かすると現役の200勝投手が不在になる可能性があるということ。
今ざっと調べたところでは、現役200勝投手がいなかったのは1879年が最後のようだ。
ぺティットやウェイクフィールドがもうしばらく現役を続けて、その間にハラデーが今まで通り勝てば、
そういう事態にはならないだろうけど。

サバシアは今後勝利数を伸ばせそうだけど、防御率を若いうちにもう少しよくしておかないとジャック・モリスの
ように殿堂入りに向けてのネックになる可能性があるね。

>>282
ジャック・モリスは、サイ・ヤング賞を1回でも獲っていれば
最終年度あたりで75％超えしたかもしれないが、現状だと厳しそうだな

>>282
ウェイクフィールドはまだ200勝に到達していないわけだが
というかペドロのほうが先に引退するのか?

>>273
松井はその10年で1500安打、300本塁打、1000打点をロスしてると考えると惜しい
ただ日米の最強チームでチャンピオンとMVPになったことは不滅の金字塔だ

269みたいに過去のデータで松井殿堂入りの可能性を検討して厳しいと判断してる人もいるのに
3割30本120打点「程度」とか松井「ごとき」とか
一流の成績にケチをつけたり人格攻撃しかできないアンチには殿堂を語って欲しくない
確かに30本や100打点はステロイダーが当たり前の今では大したことないが
日本人では松井しかできなかった快挙

>>284
ペドロ、ウェイクフィールド、ペティットの順で引退すると思う

>>284
ウェイクフィールドはあと2年くらい現役を続ければ200勝に届きそうなので
特に触れなかったが、書き方として紛らわしかったかもしれない。
もし今年と来年でペドロ、ぺティット、ウェイクフィールドが引退すると、
その頃にはモイヤーやスモルツもいない可能性が高いので、200勝投手は
ゼロになるね。

ID:IbWHCVGI (10回)

朴秀喜ヲタはこのスレに来ないでねw
殿堂入りとは無縁なんだからさw

得票率も0%台だろうしw

タイトルだけでも比べようがない



【イチロー】

◇ シーズンタイトル
o MVP：1回（2001年）
o 首位打者：2回（2001年、2004年）
o 盗塁王：1回（2001年）
o 新人王：1回（2001年）
o シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
o ゴールドグラブ賞：9回（2001年、2002年、2003年、2004年、2005年、2006年、2007年、2008年、2009年）

◇ 月間・週間タイトル/その他
o オールスターMVP：1回（2007年）
o コミッショナー特別表彰：1回（2004年）
o ハート＆ハッスル賞：1回（2008年）
o アメリカンリーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
o アメリカンリーグ月間MVP：1回（2004年8月）
o アメリカンリーグ週間MVP：2回（2004年8月、2005年5月）
o オールスター出場：9回（2001年、2002年、2003年、2004年、2005年、2006年、2007年、2008年、2009年）

【松丼DH】

◇ シーズンタイトル
o　なし

◇ 月間・週間タイトル/その他
o ワールドシリーズMVP：1回（2009年）
o 月間MVP：1回（2007年7月）
o 週間MVP：3回（2003年6月、2004年5月、2005年6月）
o 月間新人MVP：1回（2003年6月）
o オールスター出場：2回（2003年、2004年）

>>285
ここでは日本人選手でとかどうでもいいの
松井程度の成績では一流ではない

さらにメジャーでの記録も記憶も入れたら絶望的だよw

朴秀喜くんに殿堂入りとか無縁だからw

朴秀喜くんが日本人かどうかは知らないけどw
殿堂入りに国籍は関係ないら

朴秀喜くんはメジャーでは平凡以下の地味な選手といえる

スーパースターのイチロー＝引退後殿堂入り
ブルーカラーの朴秀喜くん＝球団を渡り歩いて知らぬ間にメジャーから消える

順調に勝ち星を重ねてたハドソンが昨年わずか2勝、オズワルトは8勝
200勝もなかなか難しいもんだな

つい最近「日本プロ野球史上最高の選手」
スレがつぶされてしまいました。
おそらくそこから流れてきているのかもしれません。

>>294
違うよ、誘導している奴がいるからスルーする

【MLB】松井秀「ホームランは打者にとって最高のもの」「いろんなタイプの選手がいますけど、僕は運良く本塁打を打てるバッター」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263177626/281

> 281 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/11(月) 15:51:40 ID:xCRKjoil0
> ゴキが暴れてます＞＜
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/l50

だいたい朴秀喜ごときの成績で殿堂入りとかあるわけないw

朴秀喜の成績で殿堂入りが出来るなら、年間100人以上が入れるんじゃないかなw

「日本人としては」と条件付けてるうちはこのスレに縁がない

30歳前後の投手で殿堂入りの可能性があるのは、有望な順にサンタナ、ハラデー、
サバシア、オズワルトあたりだろうか。
バーリー、ザンブラーノ、ピービー、ベケットといった面々は厳しいだろうな。
この中でピーク時の成績が一番いいサンタナでも、200勝前後で終わったら
入れそうもないし、投手は野手と違って30歳前後ではまだまだどうなるかわからず、
先行き不透明だね。

まさに

場違井って感じだなw

サンタナだとサイ・ヤング賞をもう一回（三回目）とって、
かつ250勝くらいしたとしたら多分一発殿堂入りできるかな。
長く安定という意味ではグラビンに、
瞬間的な実力ではペドロの域に及ぶことはないだろうが、
この二人の中間くらいの成績ということで。

サンタナは勝ち星以外全ての数字で優っていながら
サイ・ヤングを逃した事が殿堂入りに
のちのち響いてくるかもしれません。

リリーフで投げたことがほとんどなく、200勝にも届いていないけど、
BBWAAの投票で殿堂入りした選手って、コーファックスくらい？

>>302
現在のように足きり制度が無い時代だが他に2人いる

197勝　1953年　Dizzy Dean 209 79.2％　（二度目の現役引退後6年目）
150勝　1955年　Dazzy Vance 205 81.7％　（引退後20年目）

訂正

197勝　1955年　Dazzy Vance 205 81.7％　（引退後20年目）
150勝　1953年　Dizzy Dean 209 79.2％　（二度目の現役引退後6年目）

NYMに行ってからK/9が悪くなってるサンタナ
Rジョンソンまでとは言わないけど、もっとインパクトのある投球を期待してしまう

AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

2009年の松井秀喜は、アメリカンリーグ７位。

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
5位　　14.8　アレックス・ロドリゲス(NYY)
6位　　15.6　マーク・テシェイラ(NYY)
7位 　 16.3　松井秀喜(NYY)
10位.　18.7　ジョー・マウアー(MIN)

65位 　58.1　イチロー(SEA)

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/atBatsPerHomeRun/type/sabermetric/order/false/minpa/500

>>281
三十路過ぎると肩だの肘だの腰がいてーとかでしんどくなる。
ここからが正念場だよ。

>>279
>>138はアトランタのチームがポストシーズンに弱かったことを言いたいのではないかと。
あれだけ地区優勝してWS優勝が1回しかないのは確かにちょっとどうかと。。。
マダックスとグラビンは通算成績で全く問題無いが、スモルツの場合は先発、リリーフ両方やったせいで
勝利数、セーブ数とも中途半端な数字になってしまってるしな。

グラビンて300勝したけど凄い球投げたかな?
ペドロ・マルチネスのが凄かったよ。

>>309
そんなの当たり前ですが、このスレでは

>>306
ゴミ選手は場違井だからw

>>309
そんな誰でも知ってる事をわざわざ書き込む意味はなんだい？

>>310
>>312
死ねよ蛆虫

だからお前らは低所得

沸点低すぎるだろｗ

>>314
たしかに>>313の沸点はエーテルくらいかｗ

松井信者よ心配すんな
ゴキローも殿堂入り無理だからｗ

変なの沸く様になったなあ

>>288ゴキヲタくるな

いや松井のファンの事を言ってるんだけども
どう転んだって松井が殿堂入りはありえないから

朴井さんの来るところではありませんよ

殿堂入りなんて永遠に関係ないほどの3流選手なんだからさw

>>287

ハラデーが200勝に到達するのに最低3年はかかるとして
ぺティット以外の200勝投手は全員引退していそうだね。

グウィンとボッグスが90％を超える高い得票率を得ているのは
薬物問題でパワーヒッターに疑惑の目が向けられている今では、
巧打者タイプは比較的クリーン（？）だと投票者に思われているからなのかな？
本来ならここまで高く評価されるべき選手なのか疑問だが

>>314-315
今すぐ死ね

>>322

　ＭＶＰ＞＞＞本塁打王≧首位打者＞打点王＞＞＞盗塁王

くらいの扱いだから
グウィンもボッグスも高打率で生涯成績を終えているし
二人の得票率は妥当だと思う

巧打者タイプはＭＶＰを取りづらいからそう見えるだけだろう

>>171
遅レスだが、防御率7点台でセーブを稼いだリッジやチャコン、5点台でセーブ王のボロウスキーなんかを見ていると、
クローザーの座を守り通すのは物凄く難しいとまではいえないね。
勿論それなりの実力と精神的なタフさは必要だと思うが、故障しない丈夫さのほうが重要かもしれない。
名前が挙がっているメサやジョーンズよりもずっと良いクローザーだったと思われているパーシバルあたりでも、
改めて成績を見直すと、要求水準の高い監督やGMならひょっとすると降格になってもおかしくない成績が結構散見される。

>>324
つかメジャーって日本に比べてタイトルの価値低いよね
HR70本や打率4割みたいな飛びぬけたものになると話は別だけど
基本的にアワード＞タイトルな気がする

グウィンは足も速かったし、中軸も打ってたが、
ボッグスって主に1、2番打ってた打者で、
出塁率の高さは大したもんだが、リードオフ系の打者は
走力を含めて評価されると思うんだがな。

中軸を打つ打者（還えす人）なら走力はあまり関係ないが
リードオフ（還える人）としては
ヘンダーソン、ブロック、モーガン、モリター、カルー、ローズらと比べて
さほど優秀と言えるのだろうか？

>>327
ローズはお世辞にも足が速いとは言えまい、気合だけは十分だったが

>>327
ボッグスは純粋なリードオフタイプではないので比較は難しいね。
その中ではブロックだけかなり格落ちで、ボッグスのほうが上だと思う。
ローズは通算では物凄いけど、年度別で見れば突出していないので評価が分かれる。

M・マグワイア氏が当時の新記録だった70本の年に
ステロイド使用をしてたと白状（ゲロ）しましたね

ちょっと穿った見解だけど、有資格3年経ても
なかなか得票数の伸びない自分に苛立ちでもあったかな？
ここで正直に話したタイミングは殿堂関連なのは疑いようはない
「正直に話したから殿堂入りさせてくれ」って言ってるようにも…
ちょっと、同情票狙いもあるって考えるのは自分だけかな？

これで、得票数推移はどうなるか…
正直申し訳ないけど、1年限りの使用とは到底思えないし
仮に70を0カウントにするんじゃなく、前後で5年あたりを
全て半数ぐらいに考えると…軽く100前後は数字ダウンかな？

守備の負担の少ない1塁手であったこと
走塁には全く見るべきものがなかったこと
あと、それほど高い終身打率の持ち主ではないので
へたをすると数年後に足切りの可能性すら出てきた？

89年からっていってなかったかのう

これでますますアヴェレージヒッターが見直されるね
ベースボール本来のエキサイティグさをアメリカ国民に思い出させた
21世紀のメジャー史においてイチローの貢献は偉大だ

イチロー、グウィン、ボッグス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグワイア、ソーサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朴井ｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朴ロー

ここは足切りどころか1票入るかどうかの松井さんには無縁のスレですよｗ

通産500本塁打よりイチローの9年連続200本安打のが上という現実
10年以上続けたり3000本安打達成したら戦後のアヴェレージヒッターでも五指に入るのでは？

>>332-334
無縁な選手の議論ってわかってるなら、さようなら

松井オタがこんなスレ覗く訳ねーよ
荒らしてるのはただの腐れチョン

無視すればいいだけなのにわざわざイチローと比較して火に油を注ぐなよ
そういうのは総合板でやれ

日本の殿堂入りが発表されたが落合また落選か。米国基準でＭＬＢでプレーした選手で三冠三度、500本塁打、ドーピングやってない選手
がいたら一発当選だよなあ

ライアンに投票しない人がいることより、
落合に投票しない人が25％以上いることの方が不思議だわ

イチローの殿堂入りポイントは200だっけ？どういう基準で投票されてるのか分からんな。

HOF Monitorの基準は公開されてる
あのポイントはあくまで目安

日本は年功序列だーね。

>>335
なんだお前
俺はイチローがステロイダーの中にあって、いかに評価されてるかって話をしてるだけだが
ひょっとして松井ヲタを論破したのが気に入らなかったのか？ｗ

>>343
ゴミローが誰に評価されてるって？

メジャー通算成績
　　　　　打率　本塁打　打点　　出塁率　　長打率　OPS　XR27
鈴木　　.333　　　*84　　　515　　　.378　　　.434　　.812　　6.26　
ｼﾞｰﾀｰ　.317　　　224　　 1068　　　.388　　　.459　　.847　　6.33

>>342
メジャーも1960年以降だから、ＮＰＢは50年遅れている

年功序列から能力主義評価に以降するのに50年かかった日本経済の状況とよく似ている

>>344

> メジャー通算成績
> 　　　　　打率　本塁打　打点　　出塁率　　長打率　OPS　XR27
> 鈴木　　.333　　　*84　　　515　　　.378　　　.434　　.812　　6.26　
> ｼﾞｰﾀｰ　.317　　　224　　 1068　　　.388　　　.459　　.847　　6.33

　ﾋﾟｰﾄ　　. 303　　　160　　1314　　　.375　　　.409　　.784　　　ー

試合数や打率やURZ/150を抜いていることに不自然さを感じるｗ

朴井ヲタがジーターに助けを求めてますｗｗｗ

むしろジーターとイチローは殿堂メイトだからな
朴井は故郷の朝鮮に帰ってクラスメイトにでも愚痴ってろｗ

>>347
松井でも朴井でも、どうでもいいが、このスレには土俵にも上がれない存在。
今後はスルーさせて頂きますわ。

ちょっと前の記事だけど
A look at active players' Hall credentials
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20100106&content_id=7883946&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

THE FRONT-RUNNERS
Ken Griffey Jr: Alex Rodriguez: Mariano Rivera: Derek Jeter: Ivan Rodriguez: Ichiro Suzuki: Albert Pujols:
Pedro Martinez: Trevor Hoffman: Manny Ramirez: Omar Vizquel: Chipper Jones: Jim Thome:

CLOSE CALLS
Gary Sheffield; Vladimir Guerrero; John Smoltz; Todd Helton; Lance Berkman; Andy Pettitte; Carlos Delgado; Jorge Posada; Roy Halladay.

YOUNG AND PROMISING
Joe Mauer; Tim Lincecum; Dustin Pedroia; Kevin Youkilis; Miguel Cabrera; Ryan Howard; Chase Utley; Prince Fielder;
Adrian Gonzalez; Francisco Rodriguez; Johan Santana; Joe Nathan; CC Sabathia; Mark Teixeira; Jonathan Papelbon;
Justin Morneau; Carl Crawford; Evan Longoria; David Wright; Jose Reyes; Matt Holliday; Ryan Zimmerman.

DEFINITE MAYBES
Mark Buehrle; Jamie Moyer; Josh Beckett; Brian Roberts; Miguel Tejada; Michael Young;
Tim Hudson; Billy Wagner; Garret Anderson; Johnny Damon; Jason Giambi; Nomar Garciaparra.

>>348
何を当たり前のことをｗ
最近の松井ヲタはジーターを引き合いにイチローをけなすのが得意戦術だから注意しないとな

>>324
全然違うからw

＞ 首位打者 ６ 本塁打王 ４ 打点王 ４ 得点王 ３ 最多安打・盗塁王 ２ 二塁打王・三塁打王 １



★殿堂ポイント（野手）★

シーズン打率 .300以上 ２．５ .350以上 ５ .400以上 １５ （100試合以上出場）
シーズン安打 200本以上 ５
シーズン打点 100以上 ３ シーズン得点 100以上 ３
シーズン本塁打 50以上 １０ 40以上 ４ 30以上 ２
シーズン二塁打 45以上 ２ 35以上 １
MVP獲得 ８ AS出場 ３ 新人王 １
GG賞獲得 捕手・二・遊 ２ それ以外 １
WS出場レギュラー 捕手・遊撃手 ６ 中堅・二塁 ５ 三塁 ３ 左右翼 ２ 一塁 １ OF ３
LC出場レギュラー（WS出場除く） 捕手・遊撃手 ５ 中堅・二塁 ３ 三塁 ２ OF １
DC出場レギュラー（LC出場除く） 捕手・遊撃手 ２ 中堅・二塁 １ OF １
首位打者 ６ 本塁打王 ４ 打点王 ４ 得点王 ３ 最多安打・盗塁王 ２ 二塁打王・三塁打王 １
通算安打 3500本 ５０ 3000本 ４０ 2500本 １５ 2000本 ４
通算本塁打 600本 ３０ 500本 ２０ 400本 １０ 300本 ３
通算打率 .330以上 ２４ .315 １６ .300 ８
捕手出場 1800試合 ６０ 1600試合 ４５ 1400試合 ３０ 1200試合 １５
二・遊出場 2100試合 ３０ 1800試合 １５
三塁出場 2000試合 １５
捕手・二・遊・三で2500試合出場 １５加算
捕手・二・遊・三で1500試合出場して.275以上 １５加算

朴井ヲタは場違井なんだから、このスレに来るなよ

キムチ臭いんだよwww

>>349

ステやってた選手が随分入っているね

何で松井なんて出てくるんだ

煽り返してる奴もここじゃ場違い。
両方ここでは不要。

>>349
シェフ、デルガドがFRONT-RUNNERSじゃないと言うことは、
500HR＝即殿堂という図式は崩れつつあるのかな（デルガドはまだだが、打つと仮定）
マグワイアが例外と思っていたが

この中で、思ったより評価高いな、と感じたのは
ポサダ、ペドロイア、ユーキリスかな。
逆に名前無いな、と思ったのはライアン・ブラウン、ハンリー・ラミレス
ジマーマンクラスがあるなら、２人はあっても良いな、と思う

>>356
>>349を書いた記者の見識にはかなり疑問を感じる。
FRONT-RUNNERSのビスケル、CLOSE CALLSのぺティット、ポサダは明らかに過大評価
だと思うし、バークマンやハラデーも今後どうなるかわからない。
YOUNG AND PROMISINGとDEFINITE MAYBESに至っては突っ込み所が満載で、適当に
列挙しただけのように見える。ユーキリスやロバーツなんて、可能性としては
最近このスレで話題の松井と似たようなもので、名前を挙げる意味がわからない。

>>357
確かにね。
特に、CLOSE CALLS以下は顕著だね。（ぺティット見逃していた。あり得ないな）
ただ、FRONT-RUNNERSについては、ビスケルも含め妥当かな、とは感じた。
全員が初年度選出とは思わないが

真性の松井ファンも居るかも知れんがやたらイチローに絡んでるの見ると
単にイチローアンチなんでしょ。構わなければいい

ホフマンがFRONT-RUNNERSにあるように、500セーブを大きく超えたあたりから殿堂入りの機運が高まってきた
ように感じる。
但し、もし今シーズン早々に躓いて600セーブに届かず、逆にワグナーがホフマンの年まで頑張って
500セーブを超えた場合、ワグナーの方が防御率が良いだけに、この2人の序列や差別化が難しくなりそう。
かといって両方とも入れてしまうのは、先発投手とのバランスが悪くなるように感じられるので、
個人的にはちょっと納得できなかったりする。

殿堂はポイント制で自動選出とか思ってる人いそうだな
例えば>>351とか

チョン

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/12(火) 10:10:47 ID:kBnGcDo00
ステロイド陽性反応者103名一覧

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons 11.Melvin Mora
12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens
20.Carlos Delgado 21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers
24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar 26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy
28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake 31.Danys Baez 32.Craig Monroe
33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez 36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes
38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon 41.Bret Boone 42.Mike Cameron
43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia 46.Rafael Soriano
47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez 50.Ben Weber
51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett
55.Javy Lopez 56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez
59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu 61.Terry Adams 62.Fernando Tatis
63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas 66.Dan Smith
67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano
75.Mark Prior 76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca
79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez 81.Craig Wilson 82.Kris Benson
83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos 86.Benito Santiago
87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca
95.Shawn Green 96.Adrian Beltre 97.Eric Gagne 98.Guillermo Mota
99.Luis Gonzalez 100.Todd Helton 101.Ryan Klesko 102.Gary Matthews 103.Oliver Perez

>>361
どの道、朴井さんには関係ないからw

>>363
それガセだから

チョン

朴秀喜に殿堂入りは関係ない

劣等感があるから、関係ない殿堂スレに来るんだろうけどw

>>322
2人とも首位打者獲得回数を考えれば妥当だと思うよ。
ボッグスが5回、グウィンが8回。
5回以上首位打者獲得した選手ってそうはいない。
特にグウィンの8回はワグナーと並んで歴代2位の獲得回数だったはず。

故パケットがデビュー10年で2000ヒット打って、目の病気で引退して初年度殿堂入りだったけど
右打ちだから評価されたのかな。

病気に対する同情票でしょ

>>369
精確には、2000安打を記録したのはデビュー11年目の開幕4試合目

>>370-371
そ

>>371
デビューした日から10年以内で2000本打って話題になってた気がする

>>373
ああ、そういう意味でなら、確かに
1984年の5月8日にデビュー→1994年の4月8日に2000安打達成

精確にいうと>>371なんだろ

デビューした日付を重視するあたりがいかにもメジャーらしいな
日本だとそうした記録は試合数で計算することが多いわけだけどね

それと殿堂とは直接関係ない昔の大リーグ関連のネタを語るためのスレを建てたんでよろしく

★★★MLB統一スレッドin野球殿堂板★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262966391/l50

私は純粋な日本人だが

パク・チャンホは間違いなく殿堂入りすると思います
今年チャンホの活躍がなかったワールドシリーズにはフィリーズは出場できない
思います。
チャンホのアメリカの殿堂いりは間違いないです。

chooの殿堂入りもまちがいないです。
アメリカで彼はジーターやマウアーよりも評価が高います。
ステロイドの確立もないです。
専門家の評価ではMLBでナンバー1です。choo

>>376
試合数では無理だから
一番近いイチローでも無理だったし
それでも12試合差だけど

>>377
チョン乙

>>370
1990年のメジャーリーグガイドを捨てないでまだ持ってるが、当時の“メジャーの顔”はパケットとヘンダ―ソンと巻頭カラーにある。
ヨーントとモリターがその次位。
20年後の現在、2010年はジーターとAロッドか。

>>381
その雑誌は自分も持っているけど、パケットとヘンダーソンが初めて年俸300万ドルを
突破した頃じゃなかったかな？
当時のメジャーの顔はその2人に加えて、ウィル・クラークやカンセコあたりだったように
記憶している。モリターやヨーントはどちらかというと地味な実力派という印象が強い。

クラークやカンセコそれにマッティングリー、マーフィー、グッデンのように一時期頂点に
立ちながら急に失速した選手は、リアルタイムで見ていないとメジャーの顔だった事もあまり
わからないから、きっと自分が見始める前もそういう選手がいたんだろうと思うと興味深い。
記録を見る限り、フレッド・リンあたりはそんな存在だったのだろうか。

【MLB】G.ゴセージ氏、薬物違反者の殿堂入り資格剥奪を要求
メジャー通算310セーブをマークし、福岡ダイエーホークスでもプレー経験のある殿堂入り右腕グース・ゴセージ氏が、
先日に禁止薬物使用を認めたマーク・マグワイア氏に激怒。薬物違反者には殿堂入り資格はないと持論を主張している。
2008年に殿堂入りしたゴセージ氏は、マグワイア氏ら薬物違反者を「ペテン師だ」と断罪。
殿堂入りには清廉潔白である必要があるとし、マグワイア氏やバリー・ボンズ氏、サミー・ソーサ氏ら薬物違反者は
野球賭博で永久追放された歴代最多安打記録保持者のピート・ローズ氏と同罪だとしている。
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20100113-00000211-ism-base

クラーク、ミッチェル（ダイエーに来た）のジャイアンツとバッシュブラザースのアスレチックス。
西海岸のチームが強い時ですね。

自慢になるかもしれないですけど、その当時キャンドルスティックパークに試合見に行きました。夏なのに寒かった。

【野球/薬物】日本でもプレー経験のあるゴセージ氏　薬物違反者には殿堂入り資格はないと主張　薬物違反者を「ペテン師だ」と断罪
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263379087/l50

>>385
当然
ボンズも次期に告白するだろ

エロもマニーもオルティズも殿堂入りは無理
個人的にはイバンに注目してる、ガチステだけまだ灰色
いずれ告発されてまず無理だろう

ﾆﾜｶくせー略語がふんだんに使われているクソスレ

>>387 ﾆﾜｶ、あちこちで流行らせようと頑張ってるね！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/l50x
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/

>>388
それはオレが2000年初頭によく使っていた煽り言葉ねｗ

【野球/薬物】日本でもプレー経験のあるゴセージ氏　薬物違反者には殿堂入り資格はないと主張　薬物違反者を「ペテン師だ」と断罪
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263379087/

リッキーもやばいな

>>386

オルティズをパピー、イバンをパッジと書かないところがいかにも...いやなんでもないw

ステロッド、マニーは普通に殿堂入りしそう
オルティズは普通に無理

ステロイドはやったもん勝ちだな

ランディはうまく逃げ切ったな
顔がニキビがマクガイアやソーサと同じステの症状を物語ってる

クレメンスがやってたのは何?

当時としてはオナニーみたいなもの

ステロイダーを殿堂入りさせてはいけないんだったらもう誰も殿堂入りできなくなるぞｗｗｗｗ

ステロイドやると人体的に晩年に悪影響があるんでしょ？

70才以上生きたら(あまり)やってない証拠になるかもしれないから
それまでお預けってのはどう？

ピート・ローズは80でみそぎ完了だ

ジョー･ジャクソンは？

パケットなんてどうみてもステロイドてんこ盛りだったよなｗ

ボンズ、エロ、クレメンスとか殿堂入りできなかったらどんな気分なんだろうな

ざまあｗ

ステ騒動で相対的にイチローをはじめアベレージヒッターの評価が上がるのは間違いないな
初年度90パー超え当確、もはや下一桁が何パーセントかが興味の中心というレベルｗ

>>402
イチローの殿堂入りは堅いが、まだその領域まで達してない
90％なんて話はとりあえず2012年までの成績と引き際がどうなるかまで様子見だろう

そもそも2003年くらいまではステ禁止じゃなかったわけだよね？

で、後になってステ使ってた奴は駄目とか言うのはどうか
って気もしないわけじゃない。

>>403
今は一発かどうかのレベル
1発じゃなかったら殿堂入りできないというような空気はやめろ

開幕スタメンの選手で2試合で外すなんて土井ぐらいなもん

>>405
殿堂入りの制度がある程度定まった1960年代以降の
初年度殿堂入り確率は約55％で、45％は数年経過後
今現在のレベルで一発というのは早計な話と言ったまで

一発じゃなければ殿堂入りできないような話しは一切してないし
むしろ殿堂入りは堅いと書いてあるわけだが

別のリーグで9年もプレーした後メジャーに来て殿堂入りするような選手はもう出てこないだろうな。
やや不調だった2008年から去年一転して盛り返したのは殿堂的な視点では物凄く大きかったはず。
去年3割を切ったりしていたら、殿堂入り確実とまでは言えなかったと思う。
ここまで来ればどう転んでも、殿堂入りできるかではなく待たされるかどうかの問題だろう。

>>401
クレメンスはミッチェル・レポートが出たときに
「殿堂入りなんかのために野球やってたんじゃねえよヴォケ」
とか言っていたがw

クレメンスは無理しょ

野手のボンズ投手のクレメンスはステの象徴だからな

ESPNの特番で野球における色んな記録を考察する番組があったけど、打率４割達成は誰か?で
ほとんど人がイチローならでインタビューされてたよ。んで最後にイチローが登場して日本語で
喋ってた。

あと56試合連続安打もね

まぁ4割とか56試合連続安打とかはともかく、9年間のうち4回が.350超ってのは凄いな

４割達成者８人のうち右バッターが３人はいるのは少々意外だった
ほとんど左かと思ってた
右のホーンスビーなんかは複数回達成しているし

メジャー歴代最強の右バッター３人選べっつーと誰になるのかな？

有力なのはホーンスビー、メイズ、アーロンで、他の候補はフォックス、ワグナーあたりかな。
こうして見ると左よりかなり落ちるので、プホルスが割って入る余地は十分あるし、トーマスや
薬を無視すればラミレス、A-Rodもかなり上位には来そう。

>>415レスさんくすです

右だと、キルブリュー、Ｆロビンソン、そして過大評価の面有るとこのスレで指摘受けたこと有るシュミット
この三人にランクつけるとどんな感じになるのですかね

守備面も入れると　シュミット≧ロビンソン＞＞キルブリュー

純粋にバッターとしてだけなら　ロビンソン＞シュミット＞キルブリュー　ですかね？

a-rod、プホルスあたりは将来通算本塁打、打点が１,２位になりそうなんだな

>>415
ディマジォを候補に挙げる人もいるだろうと思う

ロジャー・マリスは殿堂入りしてるんですか？

してません

>>416
不等号の数や≧も含めて同じ意見です。とは言っても、リアルタイムで知っているのはシュミットだけだから
後付の知識に基づいた見解だけど。

70年代、80年代は投高打低だったこともあって、ホームランの数が少なかっただけではなくて、アベレージと
パワーを両立できるスラッガーがあまりいなかったね。
シュミットやレジー・ジャクソンの打率があまり良くないのは知っていたけど、ジャクソンが2年連続30本塁打すら
一度もないというのに気付いた時は物凄く驚いた。

ホーンスビー、メイズ、プホルスあたりが有力かな
あと何気にアルバート・ベルとかもそれに比肩しうるくらいの打力を誇ってたと思う

ベル数段格落ち

マグの告白で、ステ系は全滅だろう

殿堂入りは無理

マグワイアは元々ホームランの数だけだったしな
総合力が圧倒的だったボンズはどうなるんだろうね

>>424
ステ系全滅なんて、まだまだわからない話
ＨＲバブルに沸いた時期に本塁打以外取り柄が無いマグワイアの票は、あの程度といえばあの程度
来年のパルメイロの動向で方向性が見えて、2013年のボンズとクレメンスでハッキリする

バグウェルやケントは時間はかかるにしても殿堂入りは有望だと言われているが、
薬物問題が発覚していない選手の中でも、大丈夫なのかやや心配になる面々だと思う。

>>423
ベルはピークが短かったのと本人の性格に問題がありすぎたのがネック
最後は川詐欺クラスの給料ドロボーまでやらかしたし

ﾆﾜｶくせー分析であふれるクソスレ

イエローモンキーがキーキー騒いでやがる

ｹﾞﾗ

2chで一番のニワカスレ

>>426
ボンズとクレメンスは薬物使用を始めたと思われる時期以前に
MVPとCYAをそれぞれ3回ずつ受賞している。
非を認めて謝れば殿堂入りの可能性もあると思うが
2人の性格からして難しそうだね。

マリナーズ・イチロー外野手（３６）が「強肩」と「１番打者」で現役ベスト選手に選ばれた。
米専門誌スポーティング・ニューズが最新号で能力別のＮＯ・１を特集。

現役ＧＭ、同ＧＭ補佐によるアンケート集計の結果、イチローは両部門で１位に支持された。
また「打撃練習ではすべてのボールをスタンドに運ぼうとする」というハーグローブ元監督
の驚きの声を紹介し、潜在的な長打力にも注目した。

ソース：nikkansport.com（01/17 07:46）
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100117-586555.html

>>427
ガララーガの瞬殺が純粋に数字に対する評価だとしたらバグウェルは結構危ないのかもしれない。
まぁ実際はコロラド補正で票が入らなかったんだと思うけど。
ただポジションの兼ね合いでバグウェルよりはケントの方が殿堂には近いのかもね。

>>429 オマエは>>388の問いに対してはスルーなんだな（笑）

キチガイじみたカキコをあちこちでするのはやめてくれよな（笑）
返事なしか（笑）ばーーーーーかキイイイイチガイ（笑）

>>434　あらら相手にしてやんの

>>435弱い者いじめは楽しいものですよ（笑）
まあヘタレの>>429は布団かぶってシクシク泣き寝入りですよ

>>433
全盛期をクアーズとアストロドームと言う両極端の球場で過ごした打者同士、
比較される事はあるかもね。

そういう意味で言えばバグウェルの方が明らかに有利なのは確かだが、
実際にはマッティングリー並の10％台あたりで落ち着くんだろうな

デーモンは3000安打に達しなければ、100%無理だろうが
アブレイユはどうだろうか？

普通にアブレイユも無理だろ
守備が悪すぎる

売りは出塁率の高さだからそれをどう見てもらえるかだなあ
あと5年くらい頑張って2800安打まで持っていけば可能性はあるかもな

普通に最低でも3000本打たないと二人とも完全に無理

3000本は無理だろうが、その他の数字は優秀だと言えるだろう。
通産の出塁率、打点、得点、四球は高いし打率もそこそこいい。300HR400盗塁達成も可能だ。
ただデーモン同様タイトルが全くない。GG,SS各一回（デーモンはこれすらない）

3000本未満だと通算打率は3割以上ないと無理

アブレイユは、今年36歳だし、30代の入っての5年間は
成績を落ちているし、この後半の5年でどれだけやれるかだな
3000本いかなければ100%無理な成績なことは間違いない

外野手なら3000本は最低必要、300HR400盗塁も出塁率も関係ない
ＭＶＰかタイトルが二つくらいあって心象的評価が加味されない限り無理

>>444
外野手でも3割2800本ならギリギリのライン
3割3000本なら問題ないライン（1発とはいかないが）

根拠無く断言されてもなあ

2500安打前後で今後候補になる外野手は、B.ウィリアムス、L.ゴンザレス、S.フィンリー、ロフトン、G.アンダーソン
あたりだけど、バーニー以外は瞬殺の可能性が結構高いと思う。そう考えるとデーモンはこのスレで言われている通り、
3000本打たないと絶対無理だろうし、3000本打っても異論が出て、確実とは言えないだろう。

アブレイユの場合は、2800本くらい打てれば出塁率と盗塁の評価もある程度は得て、候補者リストに名を連ね続ける
ことはできると思う。3000本打てばデーモン以上に入れる可能性がありそうだが、皮肉なのはセールスポイントである
出塁率を支えている四球の多さがネックになって、3000本達成はかなり困難である事。
500本塁打とマグリフの493本塁打に価値の差は殆どないし、マイルストーンには拘り過ぎないほうがいいのかなとは思う。

イチロー　ＷＢＣ（日韓オープン戦）２００９
ＡＶＧ　２７３　←チーム最低
ＯＢＰ　２７３　←チーム最低
ＯＰＳ　６３７　←チーム最低

ダウト

>>448
出塁率とコンスタントに150試合以上出ているのが売りだもんなアブレイユ
今年36歳で現在2111安打だから厳しい罠
ちなみに200安打が一度も無いんだな

37歳で2425本打ってるデーモンの方が目はあるのかな

一応、デーモンは盗塁王がある件

ジュニアはあと200ちょっとで3000安打も追加される
得票率でリッキーを超えるかね

デーモンは、今年どこと契約するのかに掛かっているな
ヤンキースだと確実に出場機会が減り3000本は危険な領域になるかも
しれない

ﾆﾜｶくせー分析にあふれるクソスレ

いつまでたってもﾆﾜｶﾌﾟﾘｻﾞｰｳﾞｨﾝｸﾞ

>>452訂正
リッキーではなく、ライアンね

>>439
連続出塁率４割

アブレイユ　５年
イチロー　１年（１回www）

野球総合板のﾒｼﾞｬｰ殿堂ｽﾚ

【伝説の英雄】ﾒｼﾞｬｰ殿堂について語るｽﾚ Part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/1

【伝説の英雄】ﾒｼﾞｬｰ殿堂について語るｽﾚ Part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/1

【伝説の英雄】ﾒｼﾞｬｰ殿堂について語るｽﾚ Part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/1

現時点で一発殿堂入り確定のイチロー
3000安打でも入れるか分からないアブレイユ・デーモン

出塁率って本場メジャーじゃ全然評価されてないんだなｗ
年俸が安い割に得点に結びつきやすいってだけか
どこもマネーボール導入している今となっては結局打率が高いに越したこたないよな

あの殿堂ポイントを考えたやつはセイバーの第一人者だし
他の記者も参考になるだろ

最近は130ポイントを越えないと殿堂入りは難しいらしいし

カンセコの評価は上がったなｗ

金に困っていたとは言え、元MVP選手が自らの経験をもとに
あいつはステロイドをやってるとばらす根性はあっぱれや

そして、カンセコが言ってることは全て真実だったとｗ

chooは間違いなく殿堂りすると思います。
chooはジーターより評価高いです。MLBで
スンヨプはchooより凄いので彼も殿堂入りするでしょう。
パクは現時点でもハラデイ、マルチネスよりも評価高い。
間違いなくするでしょう。殿堂

chooて誰？

つーか、打点とか出塁率とか四球とか

投票権を持つようなベテラン記者には相手にもされない指標だし

>>421 シュミットやレジー・ジャクソンの打率があまり良くないのは知っていたけど、ジャクソンが2年連続30本塁打すら
一度もないというのに気付いた時は物凄く驚いた

36本でホームランキングとかいう時代ですからねえ
向こうの試合数を考えると日本で２７本でキングみたいなものですよね

だから、レッズのときのフォスターの５０本は突出していたし
ゴーマン・トーマスだのデーブ・キングマンだのランスみたいな打率でホームランだけ狙うっつー扇風機も働き場所があったんでしょうな

フィルダーもいたタイガースのフライマン（名前あってるかなあ）も、あと出たてのマグワイアもそういう扇風機タイプでしたね

あと、シカゴのコミスキーパークは広さが半端じゃなかった　１１５，１１５、１２７とかだった記憶が、、、
ベインズもコミスキーパークじゃなかったらあと５０本ぐらいは本塁打打てたかも

>>459
たしかに100点で殿堂入りはちょい甘い感があるな

149 Jeff Bagwell
147 Larry Walker
145 Miguel Tejada
145 Jim Thome
133 Bernie Williams
124 John Franco
122 Jeff Kent
121 Mike Mussina
120 Juan Gonzalez
117 Andy Pettitte
113 Jose Mesa
112 Nomar Garciaparra
109 Carlos Delgado
108 Billy Wagner
108 Magglio Ordonez
107 Jason Kendall
104 Omar Vizquel
104 Jason Giambi
101 Andruw Jones
101 Luis Gonzalez
*97 Jorge Posada
*97 Michael Young
*96 Troy Percival
*93 Roberto Hernandez
*93 Kevin Brown
*94 Edgar Renteria
*93 Benito Santiago
*93 Bobby Abreu
*91 David Ortiz
*91 Kenny Lofton

>>1
【伝説の英雄】メジャー殿堂について語るスレ Part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/

>>465
HOFモニターは投打バランスを一切考慮して無いから
打高時期の打者は過剰な数字が出やすい

HOFモニターっていつごろ作られたの？
ＨＲのポイントが低めで、ステロイド・エラの頃っぽいんだが。

>>466
しつこいよ。自分の立てたスレをそんなに宣伝したいの？

ホームランを数多く打ってればおのずと打点や得点での加点もつくから

2009年　アリーグ一番打者の安打数と打点

安打数　打点　
１８３　５４　フィギンズ（LAA）
１８８　６０　エルズベリー（BOS）
１８０　６８　スパン（MIN）
２１２　６６　ジーター（NYY）
１６２　６０　スクタロ（TOR）
１７９　７９　ロバーツ（BOL）
１３５　５５　アップトン（TB）
１５７　７１　グランダーソン（DET）
１４３　８６　キンスラー（TEX）
１０８　６４　サイズモア（CLE）
１６３　４８　ポセドニック（CWS）
１４２　５３　スウィーニー（OAK）
――――――――――――――――
２２５　４６　イチロー（SEA）

>>470
アホなのか

イチローは2009アリーグ最多敬遠だから
ちなみに2位がマウアー

あと、チーム総得点の意味も勉強した方がいい



2009シルバースラッガー賞をとった1番は、イチローとジーターだけですかwww

【伝説の英雄】メジャー殿堂について語るスレ Part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/1

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/01/20(水) 04:27:19 ID:mt3fGufG
メジャーリーガーの夢であるクーパーズタウン！
メジャー殿堂入りは、まさに伝説の野球選手になることを意味する。

ここは伝説の英雄や、これから伝説の英雄になる選手について恐れ多いことながらも語るスレです。

☆将来、殿堂入りが確実な綺麗な現役選手達☆
グリフィー、リベラ、ジーター、イチロー、プホルス、マウアー、など……

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出）

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名
�@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
�A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
�B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
�C1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
�D1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
�E1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
�F2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
�G1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
�H1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
�I1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton

【アメリカ野球殿堂】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82


×注意事項×
・ここはアメリカ野球殿堂入りとは無縁な朴井秀喜選手や朝鮮人選手の話は禁止です。
・プロ野球の価値のない所謂野球殿堂の話も禁止です。

ちょっとお伺いします。
通算セーブ数第20位でダグ・ジョーンズという投手がかつていたんですが、その投手は殿堂入りにノミネートされたことがあるのでしょうか？
詳しい方いたらカキコお願いします。2000年に引退したみたいです。

http://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp?teamPosCode=all&statType=2&timeFrame=3&Submit=Submit&c_id=mlb&subScope=pos&sitSplit=&timeSubFrame2=0&venueID=&baseballScope=mlb&timeSubFrame=0&&sortByStat=SV

以前はHoFの公式サイトで投票結果が全て見れたんだけど、
今は会員登録しないと見れなくなってるんだよなぁ

>>473
前スレの827にほぼ同様の質問があり、828に回答があります

>>474
baseball-referenceで見ることができますよ

2006年　Doug Jones 　2票 　得票率0.4% 　初年度失効

>>476
B-Rは殿堂入りした選手の得票は見れるけど、落選した選手の得票は見れないのよ
HoFのサイトは投票年度でも選手名でも両方で検索可能だったから便利だったのになぁ

>>478
　　
　　つ『http://www.baseball-reference.com/players/j/jonesdo01.shtml』

>>478
「Awards」から「Hall of Fame Ballot and Voting Summaries」へ進むと
各年の投票結果が詳しく載ってます。例えば↓2007年の投票結果ね
http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2007.shtml

また、各選手のページの「Appearances on Leader Boards, Awards, and Honors」
からもたどれますよ

比較的最近に、模様替えしたのよね

>>479
あれ、以前は選手プロフィールの所に殿堂入りの得票やVC推薦が書いてあったけど、
いつの間にかリーダーボードに殿堂入り得票が追加されたのか
B-Rって頻繁に項目を変更するからこまめにチェックしてないと見落とすな

野茂の殿堂入りはガチ、なんたってメジャーに精通してる
二宮清純がおっしゃってたから、それもテレビで
いくらなんでもテレビで嘘はつけない

>>482　そのネタ、ここでは釣れないからＭＬＢ統一スレあたりでどうぞ

一字一句たりともおろそかにせず全てが釣りになっている文章というのも、それはそれで味わい深いw
仮に急激に衰えずに170勝くらいして防御率も3点台のままだったら、成績以外の事情込みで瞬殺回避の希望も
ほんの少しは持てたかもしれない。
殿堂の得票で5%を獲得するなんて物凄い快挙だと思うし、残念だった。

イチローの殿堂入りはガチ、なんたってオバマ大統領からの
お墨付きだからね。

>>485　で次が松井ネタに持っていって撲殺のパターンかｗ

松井が殿堂入りできないのはガチ
そんなの誰でもわかること
私は釣りはしない

>>485
別にオバマが殿堂入りのお墨付きを与えるわけでも与えたわけではない
殿堂入り確実だからこそオバマが「よっ！殿堂選手！」と呼びかけたと言うだけ

>>474-479　ありがとうございます。
>>475　多分それは私です。

私は日本ダグ・ジョーンズファンクラブ会長になることを宣言しますｗ
多分会員は私一人でしょうｗｗ
以前、日米野球で来日していたダグにサインをもらったのをきっかけにファンになりました。
どうも失礼しました。

240勝のタナナが0票というのは衝撃的だった。その一方でモリスが入れるかもしれないわけだから、
殿堂投票では入れる可能性がある人と無い人との得票差が実績や実力の何倍・何十倍にも増幅される
というのを改めて認識させられる。
ウィル・クラークが瞬殺でジム・ライスが殿堂入りというのも実績以上の物凄い差だと思う。

シリングも実績や実力から大幅に嵩上げされるだろうね。
まあ、それでも得票率30％程度で落ち着いて殿堂は無理と思うけど。

>>490
トラメルとラーキンの差とかなあ

トランメルは同世代に彼の強化版みたいな選手がいたせいもあると思う

ラーキンとトラメルも当てはまるけど、更にトラメルとウィテカーも実績の差以上に得票が
開いてしまったね。

上記のような例を投手で挙げてみると、

殿堂入りもしくはその可能性があるグループ
　ドライスデール、バニング、モリス、シリング、スモルツ、スーター、フィンガース

一流だったが殿堂的には軽んじられてしまったグループ(今後の予想も含む)
　ブルー、グッデン、ハーシハイザー、コーン、ケビン・ブラウン、スパーキー・ライル、クイゼンベリー
　　　

グッデンは色々とスキャンダルがあるから例外じゃないかな
それだったらカッブはどうなるって意見もあるだろうけどさ

実にﾆﾜｶくせー書き込みばっか。
頭もばっか。


ﾌﾟﾋｬﾋｬ

このスレって時間の経過とともに書き込みが増えていってくるね。
ある意味、ジム・ライスやアンドレ・ドーソンの投票数とよく似ている。

それだけ日本人限定ニワカファン以外のメジャーファンも増えてきてるってことじゃないの
このスレに関係のある日本人はイチローだけだし

3年くらい前までは完全に過疎スレだったが、少しずつ書き込みが増え始め、ここ1年くらいで
やや人が少ない普通のスレくらいには昇格したかんじがする。
ニワカ云々の人も実は昔からいるが、これほどの頻度では書き込んでいなかった。

殿堂板そのものが過疎気味だからこのスレでも平均速度はある気がするなぁ
このスレより進んでるのってあんまりないし

イチローが殿堂入りできて野茂が入れないのは
ちょっと理不尽な気がする
メジャーにおける功績を考えると野茂の方が上なのに

>>502
「メジャーにおける功績を考えると野茂の方が上なのに」
とは考えない人のほうが、多いのだろうと思う

3スレ目までは1年半以上掛けて消化だったのが
前スレは2ヶ月ちょっと、このスレも2ヶ月で埋まりそうだから随分レスが増えた

>>502
野茂は個人的に好きな投手だったが、「メジャーにおける功績」というのが日本でかなり
過大評価されていると思う。スト後の人気回復に貢献というのは余りにも大げさだし、
パイオニアとして評価されるべきではあるが、日本の野球のレベルがかなり高いことに
鑑みれば、野茂が行かなくとも何らかの形で誰かが道を拓いた可能性が高い。
アメリカではイチローがパイオニアのような扱いをされているケースがずっと多いように
感じる。

野茂は通算成績だけ見れば１年目で落選することが確定的でしょ
パイオニア的価値だけならバレンズエラのほうが向こうでは知られてるし
偉大な選手ではあるけどイチローと比べると・・・

>>502
野茂が殿堂入りしてイチローが入れなかったとしたら、ちょっとどころか筆舌に尽くしがたい理不尽だと思う。

イチローは一番打者としては並の選手

>>502
NPBにおけるMLB行きに関しての功績は大きいかもしれないが
MLBそのものでの功績は野茂はそんなにしてないだろ

>>502が多少的外れな書き込みをしただけで即座にいくつもの否定を食らうのも、
>>508のような奴が現れるのも、松井のような絶対殿堂入り不可能な選手の
押し売りが散見されるようになったのも全て人が増えた証拠だなと思う。

パイオニアを高らかに主張する人はまず各国のパイオニアと成績を列挙すべきだと思うな
なぜ日本のパイオニア（といっても大昔に村上がいるから2人目なんだけど）だけが特別扱いになるのか

ポサダについて、あと2、3年それなりにプレーすれば入れるという人とレギュラー定着が遅くて
試合数や安打数がまだまだ不十分だから無理という人がいて、結構意見が分かれている。
自分は迷わず後者だけど、前者の意見も時々見かけるので瞬殺はないのかもしれない。

仮にポサダの守備がゴールドグラブレベルだったら、キャッチャーの場合はあれくらいの実働期間でも
殿堂入りできるのだろうか？(キャンパネラはニグロリーグ経由、MVP3回、交通事故等特殊事情が
多いので、例外だと思う)

>>511
日本人選手の場合はたまたま一番手（実質）の野茂が「殿堂入りにノミネートされるレベル」という素晴らしい、そして後のイチローに次ぐ2番目の実績だったというだけで、
他国は一体誰を「パイオニア」と認定していいかわからんのよね

オーストラリア
1884年にJoe Quinnという二塁手がデビューして、1901年までに1797本のヒットを打っている
それから100年以上経た1986年にCraig Shipleyという選手が主に内野の控えとして11シーズンで582試合384安打
そして彼に遅れること6年の1992年にデーブ・ニルソン、いわゆるディンゴがデビュー

ドミニカ
1956年にOzzie Virgilという内野や捕手を守ったユーテリティ選手がデビュー、9シーズン324試合174安打
続いて1958年にフェリペ・アルー、2101安打・最多安打2回・AS3回
そして1960年ルディ・ヘルナンデスに遅れること16日でフアン・マリシャルデビュー

メキシコ
1933年Mel Almadaデビュー、38年には3割を打ち、通算706安打
数人を挟んで1949年Bobby Avilaデビュー、首位打者1回・AS3回・1296安打
その後1570安打のAurelio Rodriguez、1619安打のJorge Ortaらを挟んで、
1980年にフェルナンド・バレンズエラデビュー

プエルトリコ
1942年にHi Bithornデビュー、4シーズンで34勝、43年には18勝12敗防御率2.60
そこから数人を挟んで54年にVic Powerデビュー、一塁手としてGG7回・AS4回・1716安打
そして55年にロベルト・クレメンテデビュー

パナマ
1955年にWebbo Clarke、Humberto Robinsonという2投手、Hector Lopezという外野手がデビュー、Hector Lopezは1251安打
幾人かの選手を挟みつつ、1967年にロッド・カルーがデビュー

ちなみにフェリペ・アルーは初年度0.8%で瞬殺
Vic Powerは初年度0.6%、当時のルールで復活し翌年再び挑むも0.8%で資格喪失
Bobby Avila、Hector Lopezはノミネートすらされず

>>513 大変参考になりました　サンクスです！

パイオニア、というとジャッキー・ロビンソンだが

ニグロリーグは一年プレー
メジャーでは1382試合 1518安打 137本塁打　新人王１　首位打者１　ＭＶＰ１
オールスター選出６　センチュリーチームに二塁手として選ばれる

アメリカではデリケートな話題だから議論にもならないだろうが
ロビンソンこそパイオニアとしての功績で殿堂入り（確か初年度で）した選手だなあ
センチュリーチームに選出は過大評価しすぎでは　素晴らしい選手であったことは認めるが

>>512
数字的には遥かに上のこの人でさえ瞬殺されている(94年3.7%)んでかなり瞬殺濃厚。

Ted Simmons　http://www.baseball-reference.com/players/s/simmote01.shtml

紹介欄にあるようにこの人、打点でベンチを、得点でGカーターを、安打でベラ、フィスクを
それぞれ上回ってるのに瞬殺されている。なぜ残れなかったのかかなり疑問。
余程守備面に問題があったんだろうか？ちなみにルックスもかなりイケメン↓
http://www.sportsmemorabilia.com/sports-products/ted-simmons-milwaukee-brewers-8x10-photo1.html

ステロイド使用もしくは疑惑がある選手はどんな
偉大な成績残してても殿堂入り選出されるべきではないね
もし認めるようなことがあったら俺はアンチ野球になる

もしイチローが一発殿堂入りできないなら
そこに人種差別が存在したとみなす
そのときは俺はアンチアメリカになる

出来るから安心しろｗ

>>518　適当なことを言うな、イチローはまだ一発レベルとまでは断定できない

今の契約期間を今までの平均程度の活躍で乗り切れたら、
初年度は厳しいにしても殿堂入りそのものは確実だと思う
初年度で入るにはやっぱり3000本が必要だろうな

3000本いかなくても
今年10年連続200安打＋GG＋ＡＳがあれば
2500本3割2分で一発殿堂入りは濃厚だろう

イチローは評価してる人はしてるけど、結構下に見てるアメリカ人も多いだろうな
大舞台で活躍してインパクト残さないとちょい不安

アメリカ人より日本人の中に
イチローの殿堂入りを阻止したい人がいるね
なんという売国奴

アンチイチローは純粋な日本人じゃないんで安心していいと思うが

>>522
どんな選手だろうがアンチはいるからイチローにもいるだろうけど、
アメリカにおけるイチローの評価の高さは日本でのスポーツ新聞の
記事よりもずっと上だぞ
最近だって、MLB公式、Yahoo.com、ESPNの2000ディケイドベストナインに
選ばれたのに、日本じゃほとんど報道されなかったしな

イチローは内野安打ばっかりで四球も選べないカタワ

またハゲローオタが暴れているのか……

松井に汚染された焼肉記者の売国奴どもが
イチローの輝かしいメジャーでの評価を
なかったことにしようとしてるね

パワーのないイチローは殿堂入りの障害になる。ローズが言っているように、イチローは四球を選ばず早打ちで200本安打を
達成しているだけで毎年700打数近くいくイチローなら年間700打数、打率.286でも達成できてしまうハードルの低い記録。
他のシーズン200本安打選手とイチローの200本安打を同一にするのは間違いでボッグズの4年連続200本安打100四球のほうが
遥かに価値がある。このように極端に早打ちの末に出した記録であるし出塁率も打率のわりに低い。
首位打者回数もイチロウはカッブやグウィンのように5回以上獲ったわけではなくたった2回。
将来的には日本人よりも身体的優位性のある韓国人のほうがアマチュアから直に行っている選手が多いわけで日本人より
殿堂入りに選ばれる確率が高まるだろう。

ハゲローオタアワレ-

スレが汚れてきたな、、、、、いつものパターンか、、、、、、

>>515
その人、名前の挙がってる他の捕手と比較するとタイトル/記録が無いね。

ベンチ　HR王2回/打点王3回/MVP2回/GG10回
カーター　打点王/GG3回
ベラ　MVP3回
フィスク　GG/捕手最多出場/捕手最多HR（当時）

殿堂入り投票では単に数字を積み上げただけの選手は
文句の無いマイルストーンに到達しないと評価されにくいかと。
ex.ベインズ、トミー・ジョンetc
ただ、それにしても瞬殺されるような数字ではないな。

リアルタイムで見てないのでこれは想像になるけど
時期的にベンチと被ったせいで捕手としての存在感を取られたというのはあるのかも。
この辺りは実際に当時見ていた人に語ってほしいところ。

シモンズは、ポスト・ギブソン時代の、ブロックとかキース・ヘルナンデスとか名選手はいたけどチーム的には低迷がちだったセントルイスの中心選手だったキャッチャーで
シモンズにフィンガーズとブコビッチあたりをつけてミルウォーキーとトレードしたときは地元ファンから大反対の声があったはずだ

シモンズはＧＧも一回も獲っていないのはベンチと同時代という不運はあるにせよマイナスでは
キャッチャー、ショート、セカンドあたりでＧＧ一回もないのはよろしくないかと

シモンズのトレード先のミルウォーキーでは古巣のカージナルスとＷＳ戦っているはずだが

本塁打浴びせた全投手に謝罪せよ　マグワイア氏に殿堂入りジェンキンス氏が要望
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010012302000119.html

【MLB】「本塁打浴びせた全投手に謝罪せよ！」 薬物告白マグワイア氏に殿堂入りジェンキンス氏が要望
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264225166/

テッド・シモンズは70年代のナ・リーグではベンチに次ぐ二番手捕手のイメージが最後まで抜けなかった。
STL時代の最後辺りは捕手をやらない日は外野、特にレフトでの出場も結構あり、
同時代のマンソンやフィスク、ポーターのような捕手一筋というイメージはなかった。
晩年のベンチが三塁手にコンバートされたのと違い、年齢的に脂の乗っていた時期でさえこうだったから
打撃はともかくスティーブ・イェーガーよりも守備は下だと思っていた。

当時、打撃の良いLADのジョー・ファーガソン捕手がよくライトで出場していたが、何となくシモンズと被る感じだった。

シモンズがオールスタークラスの選手というのは後付の知識で知っていたけど、改めて成績を見て
思っていたよりずっと上なので驚いた。これで瞬殺はちょっと信じられない。本人もかなりショック
だったのではないかと想像する。
ただ、パスボールが年間28個とか25個の年があるね。投手陣にナックルボーラーがいたならやむを得ない
けど、そうでなければ相当まずい数だとは思う。そのあたりが考慮されたのだろうか？

どちらもリアルタイムでは知らないが、シモンズはNPBでの木俣達彦的存在と言ってみる。

ピアザぐらい打ってれば守備に少々難があっても、（ステの問題はおいといて考えれば）さすがに殿堂入りするのかな

>>537
三割七回打ってるし打撃では古田が一番近いんじゃないかな
古田の打撃と秦の守備力を兼ね備えた選手　…　ウ〜ン、微妙だ

シモンズの話が出て、ランス・パリッシュの事を思い出した。
ゲーリー・カーターにやや劣るくらいの立派な打撃成績でゴールドグラブもカーターと同じく
3回取っているが、カーターは殿堂入りでパリッシュは瞬殺された。
調べてみるとシモンズと同様にパスボールが多い。投票者が皆パスボールの数字まで細かく
チェックしていたとは思えないが、キャッチングが悪いという印象が得票率に影響するとしたら、
この話の端緒になったポサダの殿堂入りは相当厳しい。

お、シモンズだって、ナツイ名前が出てるねえ〜（笑）
1980年か1981年、シモンズがレッズ戦で4安打か5安打、2ホーマーし大爆発した試合を
私は見たことがある。ベンチも出ていたけどもう下り坂だったね。
外野にはボンズ父やグリフィー父も守っていた。
私はレッズの4番フォスター目当てに試合を見に行ったんだけどね（笑）
数年前の日米で来た時後楽園で流し打ちで140メートルぐらい飛ばした大ホームランを目の当たりにして
度肝を抜かれていたからね（遠い目）
あの頃の日本はニワカレッズファンが本当に多かったね（笑）
その試合レッズはボロ負けでフォスターはサッパリ、客がワラワラ家路についてカ軍のシモンズだけが１人光っていたなあ（大笑）

>>541
この試合かな
ttp://www.baseball-reference.com/boxes/CIN/CIN198008180.shtml

>>538
晩年はともかく全盛期までは肩以外は平均レベルはあったよ

逆に大矢や梨田みたいに打撃は大したことないけど守備や肩は超一流だった人というと誰がいる？
ちなみに自分が真っ先に思い浮かんだのは“さんちこ”ことベニート・サンティアゴ

>>544
サンティアゴの打撃は捕手としてはかなり良い部類に入ると思うが
最近の守備型捕手といったらチャールズ・ジョンソンとか思い浮かべるけど、
彼も捕手としてなら打撃は平均以上だった

例に挙げられてる大矢も梨田もそこそこ打ってたよ。
さすがに守備だけではレギュラー確保するのは厳しい。

つまりハゲローはくそ

肩はそこそこ優秀程度だけど、オースマスとかマセニーとか。

ﾆﾜｶくせー話の展開

素直にＲＯＭってろやクズ

ｸﾞﾋﾋ

>>545
サンティアゴについては同意だがチャールズ・ジョンソンはそんなに打撃良かったっけ？
と思って調べてみたら印象以上にHRが多くて驚いた。
打率が低いのはイメージどおりだが長打力は確かに捕手平均以上かもしれない。

>>540
シモンズもパリッシュもタイトルが無いのは共通するマイナス要素だと思う。
ただ捕手の打撃成績として見ると殿堂入りできないにしても瞬殺される数字とも思えない。
そうするとやっぱり守備面での印象が影響してる可能性はありそうだね。

守備重視型のコーナーストーンは
ピッツバーグ出身のT・ペーニャ、M・ラバリエール、あとはセントルイスの
T・パグノージかな？
フィラディルフィアに在籍してた当時のD・ドールトンもオフェンス重視捕手だったね
あとはミネソタで2回のWSリングに貢献したB・ハーパーも攻撃型かな

現在、ロサンゼルスエンゼルス監督のM・ソーシアは
S・イェーガーが守備型重視だったらある意味攻撃型？
でも、そんなに打ってたイメージないな…^^；

ベルトランのような高いレベルで走攻守にバランスが取れた選手が好きなので、若い頃から殿堂クラスの選手に
なってほしいと思っていた。
しかし、殿堂レベルの視点では走攻守とも突出しているわけではないので、悪く言えば器用貧乏の印象になりかねず
かなりの通算成績が要求されるだろうなと思っていたが、最近の怪我でかなり厳しくなってしまったんだろうな。

ガルシアパーラやソリアーノも
スキルは素晴らしいものを持ってると思うんだが
故障がちな選手は殿堂には向いてないんだろな

>>485　
オバマがいつお墨付きを与えた

　マリナーズのイチロー外野手（３４）が１４日（日本時間１５日）、９年連続で出場したオールスター戦で
バラク・オバマ米大統領（４７）と感激の対面を果たした。試合前のクラブハウスで「殿堂入り選手」と声を掛けられると、
“禁断”のサインボールまでゲットした。試合は１番・右翼で先発し３打数１安打。
収穫の多い「真夏の祭典」を終え、後半戦では前人未到の９年連続２００安打へと加速する。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/16/22.html

>>553
ガルシアパーラはデビュー後数年は将来の殿堂入り有力候補だったけど
故障で完全に候補から外れちゃったね。

そういえばデビューから2年ぐらいはジーター、A・ロッド、ダルシアパーラは
並び称される選手だったっけ。

5年間ぐらいはビッグ3

５年も・・・言われてみればそうだったかも。

打ち間違えてたけど、ダルシアパーじゃなくガルシアパーラね。

そういえば当時はyahooの掲示板でその3人を比較するトピックが大盛況だった。
他にも「マニーとノマーでGo Go Go」とかいうようなトピックのタイトルも印象に残っている。
あれからもう10年も経ったんだね。

>>533
>トレードしたときは地元ファンから大反対の声があったはずだ
その時にハーゾグが「シモンズが捕手ではカージナルスは優勝できない」みたいな事を言ったもんだから
騒ぎが大きくなったと思う。まぁ、82年のWシリーズでそれが証明されてしまったが。

シモンズはその82年に、リッキー・ヘンダーソンのシーズン新記録の119盗塁も許していたてはず。
完璧に外してシモンズとしては完璧な送球をしたのに、簡単に新記録を作られてしまった。
何か自分の中でもベンチに次ぐ名捕手シモンズのイメージがガラガラ音を立てて崩れた瞬間だったよ。

その頃のボストンはバンビーノの呪いにかかっていたんだなあ

アンダーシャツが紺だった時代だね。
今の赤よりシックでよかったと思う。

コリアンエクスペリエンスのパク・チャンホ
コリアンジーターの秋
コリアンスラッガーのスンヨプ

MLBの殿堂入り確実なコリアン達です

すよぷんを入れちゃだめー

秋は去年の成績を10年間維持できれば、殿堂入り投票で瞬殺されないくらいにはなると思う

トッド・ヘルトンは成績だけ見れば殿堂入りできそうだが
よく言われるロッキーズの打者有利な地元球場（クアーズフィールド）の影響は考慮されるのだろうか？
俺が思うにウェイド・ボッグスなんかも打者有利な球場の恩恵を受けた打者だと思うが

ヘルトン　2134安打、打率.328、出塁率.427、長打率.567、OPS.994、325HR、1202打点
HOME　　　1186安打、打率.361、出塁率.458、長打率.642、OPS1.100、200HR、728打点
AWAY　　　948安打、打率.294、出塁率.395、長打率.489、OPS.885、125HR、474打点

ボッグス　3010安打、打率.328、出塁率.415、長打率.443、OPS.858、118HR、1013打点
HOME　　　1623安打、打率.354、出塁率.443、長打率.491、OPS.934、70HR、532打点
AWAY　　　1387安打、打率.302、出塁率.387、長打率.395、OPS.781、48HR、481打点

ボッグスはフェンウェイやヤンスタがHOMEでなければ、3000安打達成できたかどうか。
そもそも殿堂入りできたかどうかも怪しく思えるんだが。
所属したチームによって球場は様々で、ラルフ・カイナーが現役当時はパイレーツが彼のために
地元球場のフェンスの位置を大幅に前に出したというような話もある。プレーした球場によって
成績は左右されるが、殿堂入り投票の結果が左右されるなんてことはあるんだろうか？

ヘルトンやウォーカーの場合はかなりクアーズの影響が考慮されると思う。
特にヘルトンはコロラド一筋で殿堂入りの議論に加わる最初の選手なので、注目されて>>567の
ような数字が強調された結果、余分に過小評価されるかもしれない。とはいえ、90年代後半から
2000年代初頭までのクアーズの打者有利ぶりは常軌を逸していたので、ある程度差し引かれるのは
やむを得ないとは思う。

ボッグスのHome/Awayの差はある程度知られてはいたと思うけど、問題になっていた記憶はないな。
他にもドジャースタジアムで投げたコーファックスやドライスデール、リグレーでプレーした
バンクスやビリー・ウィリアムスも結構ホームの恩恵は受けているね。
それと、baseball referenceにデータがなかったけどポロ・グラウンズでプレーしたメル・オット
あたりも恩恵があったのかもしれない。

ヘルトンは楽な球場でヌクヌクよい思いしてるだけのインチキバッターだったんだね。
今年、殿堂投票で落選したエドガー・マルティネスより実際の打力は下だろうね。
他の球場なら通算　打率.290　250本塁打程度。
コロラドのインチキ気づいている人は多いから殿堂入りは無理だろうね。

ボッグズは運良く殿堂入り出来たけどインチキがバレなくて良かったね
ボッグズはレフトまで94メートルと世界一狭いフェンウェイで11年間プレーできたことにより
他の球場ならば取るに足らない平凡なレフトフライしかならない打球を壁に当ててもらい
二塁打に変えてもらえる特権があったからね。
シアトルのセーフコでプレーしていればお得意のレフトへの凡フライを二塁打を変えてもらえる
特権も剥奪され、悠々とレフトフライとしてキャッチされ毎年.280〜300程度。
イチローと比較するなんてイチローに失礼。
イチローよりも遥かに下のレベルの選手だろうね（＊＾＿＾＊）　
ビジターで.290しか打てないレベルだからね。　3000本安打も無理。
ボッグズの実際の打撃能力はジョン・オルルド以下だろうね

ドーソンはエクスポズとして殿堂入りか。本人はカブスを希望してたらしいが。

打撃成績だけはサンドバーグとドーソンて同じくらいだよね。

そうかエクスポズのユニ着て殿堂入りする選手が出たか、、、

殿堂入りユニ着た選手いない球団は

マリナーズ、レイズ、Ｄバックス、ブルージェイズ、マーリンズ、
あとアストロズ、エンゼルス、レンジャーズもいないんじゃないか？
ライアンはレンジャーズ？
セネタースはジョンソン辺りが多分そう

ライアンはレンジャースだったはず。ロッキーズもまだいないね。
この中でチーム創設が古いのはエンゼルスとアストロズだけど、どちらもライアンにふられていると
いうのが面白い。しかもレンジャースは両チームよりライアンの在籍期間は短いわけだし。

マリナーズ(グリフィー)、Dバックス(ランディ・ジョンソン)、アストロズ(ビジオ)はこのある種不名誉な
リストからすぐに抜けられるだろうけど、当面無理そうなチームもあるね。期待を込めて適当に予想すると、

エンゼルス　ゲレーロは入れる可能性が結構ある。但し、エクスポズになるかも
レイズ　　　ロンゴリアがマイク・シュミットかせめてE.マシューズになってくれれば
ブルージェイズ　デルガドがもう何年か頑張るか、ハラデーが今後も活躍しつつフィリーズファンと喧嘩するのを期待
マーリンズ　H.ラミレスに期待。問題児のM.カブレラが今後チームを転々としつつ打ち続ければあるいは。
ロッキーズ　厳しいだろうがヘルトンとウォーカーに期待するしかない。

ゲーリー・カーターが既にエクスポズのユニで殿堂入りしてるので
ドーソンは2人目

アロマーが当選すればブルージェイズのユニになりそうな気もするな

>>574
なぜかアロマーを見落としてました。デルガドやハラデーに期待するまでもなかったね。

>>568
ttp://www.baseball-reference.com/players/event_hr.cgi?t=b&n1=ottme01
これだけでは確実ではないが本塁打に関してはポログラウンズの恩恵は多分にあったように思える

>>573
ライアンはテキサスの人間だからまあ仕方ないんだろうな
あと「せめて」というにはマシューズはハードルが高すぎるような…

>>576
せめてではなく「せめて」と書いておけば、ロンゴリアくらい有望でも殿堂入り選手になるのは
相当難しいというニュアンスを伝えられたかもしれない。
ロン・サントくらいでもまだ入れていないから、やっぱりサードで殿堂入り確実という為には
少なくともマシューズあたりだろうなと。

なるほど

ヘルトンとトーミが頭ん中でごっちゃになっている

ヘルトンはクアーズ効果とか関係なく殿堂入りして欲しい

焼肉パワーNO1の松井さんに無縁なスレはここですか？

>>573
ライアンはTEX時代がいちばん人気あったからなぁ。
日本でも週刊プレーボーイにまで「神投手ライアンに完全密着！アメリカ野球旅行記」みたいな
いかにもという特集をやってた。この年にしてこの剛球！みたいな読み物だった。
CAL、HOU時代はどうしてもパーマー、シーバー、カールトン、ハンター、サットンらと比較され
球は速いがノーコン、制球が不安定な投手としか思われてなかった。

83年にウォルター・ジョンソンの通算奪三振を抜いた時も、一部から「ライアンはナイターが多い時代だから記録が作れた。
ジョンソンの時代は全試合が打者に有利なデーゲームばかりだった」という声もあった。
この頃のNYタイムズだったかの女記者が「トミー・ジョンのマウンド捌きは優雅でスマートで素敵。
ライアンみたいな暴れ馬タイプは大嫌い」なんて記事も書いていたｗ

まぁその時代、その時代を沸かせた名選手も当時は絶賛だけでなく色々言われてたもんよ。
記録だけでなく、色々ネガティブな物言いを含めてスターだった。

カーターは本人はメッツのユニ着て殿堂入りしたかったと聞いたけど、
アレはどのユニ着るかは本人が決めるんじゃなかったか？
上の人間が決めるのかな？
ペドロはボストン、クレメンスはヤンキースなのかな？

ペドロはボストン、クレメンスは薬物疑惑でアウトだと思う。

殿堂側としてはエクスポズが既に消滅しているから
エクスポズの選手として殿堂入りする選手を
少しでも入れたいという考えだろうか

ユニホームは基本一番長く在籍した球団のになるのだろうな。
その他の球団での活躍がよほど印象深い場合は例外となるが、
そういうケースはノーラン・ライアン、レジー・ジャクソンぐらいじゃなかろうか。

永久欠番

エクスポズ…8(Gカーター),10(ドーソン＆Rスタウブ),30(レインズ)
メッツ…14(Gホッジス),37(Cステンゲル),41(シーバー)
カブス…10(Rサント),14(バンクス),23(サンバーグ),26(Bウィリアムス),
　　　　　31(Fジェンキンス＆マダックス)

エクスポズの永久欠番はワシントンに移転した際に消滅して現役選手に番号が与えられている
Gカーターの殿堂入りは移転前だけど既に移転が検討されてた時期だし
ドーソンの場合はチームも自分の永久欠番も消滅した後。
両者とも2つ目のチームでかなり活躍してるし、そっちを選べば永久欠番になれる可能性が高い
こういう場合は本人の意向もくんで現存するチームの方を選んでもよかったんじゃないかと思う

ドン・ラーセンって普通なら０〜２票ぐらいで瞬殺して当然の成績なのに
たった一試合確変しただけで15年投票に残ったんだな

ヴァンダミーアなんかも10年以上残ったんだな

>>572 逆に老舗球団で、ユニ着た殿堂入り選手を一番久しく輩出していないとこってどこ？

ホワイトソックス、タイガース、インディアンスあたりという気がする

Ｗソックスはフィスクが着てれば別だがフィスクはボストンだろうな
タイガースは最後の３０勝投手出してたからまあまあ最近かもしれない、イバン・ロドリゲスが将来着る可能性有るし

>>587
しかし永久欠番が移転で失効ってメジャーじゃ逆に珍しいかも

ランディはやっぱりマリナーズで殿堂入りだろうな。

バックスだと思う

>>552
ベルトランにとって目安になるのはドーソンの通算成績だと思う。
タイプ的にも結構近いし、単年での成績もそう違わない。
但し、ドーソンと違ってMVPやゴールドグラブ8回というのは厳しいだろうから、
通算成績だけ見ていればいいわけではなく、もう少し存在感を示す必要もあると
思うけど。

>>593
今回のドーソンの件を見るとシアトルじゃねーかな。
最も長期間プレーしたし。

いくらなんでもランディがアリゾナではなくシアトルで
殿堂なんてことになったらアリゾナのファンを馬鹿にしてると思うね
在籍時の中身をみれば結論は簡単にでそうだけど

どちらの球団でも功績大だったからどっちでもいいと思うが、
彼にはシアトルのユニが似合う。

ここの住人の方の質問なんだけど
どうしたら日本の殿堂の権威が上がると思われますか？

偉大な選手を、その選手の現役時代の記憶がちゃんと残っている内に選ぶ

シアトルはグリフィーがいるからバックスでいいじゃない

アメリカの記者の中に日本の記者みたいに
私情や好き嫌いで殿堂入りを判断する
人はいるんですか？

D・タイガースのオグリオ・マルドネスはどうですか？

ｗ

>>601
テッド・ウイリアムスやスティーブ・カールトンが実績にふさわしい得票率で
選ばれてるから、仮にいるとしても日本のアンチ落合記者に比べれば
ずっと少ないと思う

>>596
逆にDバックスで殿堂入りしたら、シアトルのファンを馬鹿にしていることになるわけで。
キャリアを眺めてみたら、やっぱりシアトルがふさわしいと思うけどね。
シアトルで育てられて、一流になったって感じだし。
Dバックスにしろ、ヤンキースにしろ、この辺でのプレーは、“助っ人”って感じがする。

>>598
王様のいる国といない国の差だ。
天皇がいないから、殿堂で権威をもたせてる。
あとアメリカ合衆国には中世が無い。

>>604
二人とも凄いマスコミ嫌いだったなｗ
ウィリアムスは逸話でしか知らないが、カールトンは何度サイ・ヤング賞を取っても
一言もマスコミと口を訊かなかったから何かカッコいいと思ってた。
それと併せて一切コメントを寄こさないカールトンに対しても、実力は認めて票を入れる記者も凄いもんだと。
SFに移籍した時に、何年かぶりでマスコミのインタビューに応えていた時の鋭い目つきと
ぶっきらぼうな態度もカッコよかった。

ニワカ丸出しな駄文を書いて悦に入ってるニワカが多いクソスレ

ほんの一部は俺と同じ玄人だけどな

ﾜﾗ

>>598 やっぱもうちょっと基準を明確にして欲しいよね
メジャーみたいに資格初年度で殿堂入りするかしないかとかハクをつけて欲しい
落合はオレも好きではないけどそれでも落合が殿堂入りしていないのはおかしい

1978年 松木謙治郎（大阪）、浜崎真二（阪急）
1979年 別所毅彦（巨人）
1980年 大下弘（西鉄）、小鶴誠（広島）
1981年 飯田徳治（国鉄）、岩本義行（東映）
1983年 三原脩（巨人）
1985年 杉下茂（大毎）、白石勝巳（広島）、荒巻淳（阪急）
1988年 長嶋茂雄（巨人）、別当薫（毎日）、西本幸雄（毎日）、金田正一（巨人）
1989年 島秀之助（名古屋金鯱）、野村克也（西武）、野口二郎（阪急）
1990年 真田重蔵（大阪）、張本勲（ロッテ）
1991年 牧野茂（中日）、筒井修（巨人）、島岡吉郎（明治大）
1992年 広岡達朗（巨人）、坪内道則（中日）、吉田義男（阪神）
1993年 稲尾和久（西鉄）、村山実（阪神）
1994年 王貞治（巨人）、与那嶺要（中日）
1995年 杉浦忠（南海）、石井藤吉郎
1996年 藤田元司（巨人）、衣笠祥雄（広島）
1997年 大杉勝男（ヤクルト）
1999年 中西太（西鉄）、広瀬叔功（南海）、古葉竹識（南海）、近藤貞雄（中日）
2000年 米田哲也（近鉄）
2001年 根本陸夫（近鉄）、小山正明（大洋）
2002年 山内一弘（広島）、鈴木啓示（近鉄）、福本豊（阪急）、田宮謙次郎（大毎）
2003年 上田利治（広島）、関根潤三（巨人）
2004年 仰木彬（西鉄）
2005年 村田兆治（ロッテ）、森祇晶（巨人）
2006年 門田博光（福岡ダイエー）、高木守道（中日）、山田久志（阪急）
2007年 梶本隆夫（阪急）
（プレーヤー部門）

2008年 山本浩二（広島）、堀内恒夫（巨人）
2009年 若松勉（ヤクルト）
2010年 東尾修（西武）
（エキスパート部門）

2009年 青田昇（阪急）
2010年 江藤愼一（ロッテ）

うーん、ちょっと巨人寄りじゃないかね

牧野ヘッド、藤田元司、関根潤三あたりは殿堂入りに値するかなあ
指導者としてって人は殿堂入りが早いなあ

同時代の選手で言うと、パ・リーグ四天王で

鈴木が一番先に殿堂入り、これはイイと思うけど村田が何で二番目なの？
東尾は村田より五年も遅れて殿堂入りしてる
東尾もいろいろ言われた人だけどそれでも数字は数字、ポストシーズンの数字も目を見張るものがある

鈴木→山田→東尾それにちょっと遅れて村田　っていうとこだと思う

この基準だと平松なんかは入れないというアレなのかな？
江川、桑田、斉藤、駒田、ノムケンあたりも

スレが荒れるかもだが、清原は残した数字は数字として入ってもイイと思う好きな選手ではないが

オチは嫌われてまた落選。キヨも嫌っている記者多そうだな。20代の頃、評判が最悪だったからな。

Ｖ3で名監督の名を揺るぎ無いものにした原さんは将来殿堂入り確実だな

なんちゅーか、本当の伝説的名選手は、６０過ぎてジジイ入った頃にではなくて
当時の面影が十分あって、往時の名プレーを生で観て覚えている人がたくさんいる時に殿堂入りさせてやりたいね

>>610
東尾は麻雀賭博で捕まった分遅れたんだろ

ドラフト前は巨人に優秀な選手が集中してたから仕方ない

>>612
それについては最近までコーチや監督をやってた人は投票の対象外だったのが大きい
（特に山Ｑや太さんあたりはそれが原因でかなり入るのが遅れた）

あと日本の野球殿堂に関していうとエキスパート表彰はなかなかいい制度だと思ったな

>>601 >>604

初回の最多得票はあの (葬式に野球関係者は4人しか現れなかったという) タイ・カッブだしね。

エキスパート部門はいらない
この制度で星野が殿堂入りしようものなら
それこそ殿堂のない権威がさらになくなる

エキスパート部門で選ばれてる連中は、選手としての実績が星野とは比較にならないじゃん

c・h・oとチ・ャ・ン・ホは間違いなく殿堂入りするアルヨ


























































ス・ン・ヨ・プも殿堂入りするニダ！

>>618
候補者のリストを見ると必ずしもそうとは限らないと思うぞ（特に権藤）

ただメジャーにしてもギル・ホッジスやジョー・トーレなどはエキスパート部門のように
指導者としての実績を上乗せして殿堂入りさせてあげてもいいとは思うんだよな

トーレは監督としての実績だけで十分に殿堂入り確実だろう

トーレは何気に70年代から2000年代、全てのディケードで監督を経験し
ついに2010年代に入るんだな。

だけど背番号6は来年マウアーがFAで来てつけるんだろうな。

イチローが殿堂入りした時に焼肉記者どもが発症することだけはわかる

現役で10年以上同じチームにいるの
ジーター、ポサダ、リベラ、チッパー・ジョーンズ、
トッド・ヘルトン、マーク・バーリー、マイケル・ヤングぐらいか

殿堂はともかく永久欠番ぐらいにはなれるのかな

移籍したことがない選手

カール・ヤストレムスキー（23年レッドソックス）
ブルックス・ロビンソン（23年オリオールズ）
アル・ケーライン（22年タイガース）
メル・オット（22年ジャイアンツ）
スタン・ミュージアル（22年カージナルス）
ジョージ・ブレット（21年ロイヤルズ）
ウォルター・ジョンソン（21年セネターズ）
カル・リプケンJr（21年オリオールズ）
ウィリー・スタージェル（21年パイレーツ）
テッド・ライオンズ（21年ホワイトソックス）
ルーク・エイプリング（20年ホワイトソックス）
トニー・グウィン（20年パドレス）
ロビン・ヨーント（20年ブリュワース）
クレイグ・ビジオ（20年アストロズ）
レッド・フェーバー（20年ホワイトソックス）
メル・ハーダー（20年インディアンス）
アラン・トラメル（20年タイガース）

20年未満ならテッド・ウィリアムス、ジム・パーマー、アーニー・バンクス、
チャーリー・ゲリンジャー、ロベルト・クレメンテ、ミッキー・マントル、
ボブ・フェラー、マイク・シュミット、バリー・ラーキン、エドガー・マルチネスらがいる。

デビューから引退まで1つのチームというケースはホント稀になってしまった。

>>625
バークマンも。

二宮清純がまた自身の本で野茂の殿堂入りを熱望してるね

二宮はバカだから
今もテレビで朝青龍や貴乃花についての調子こいて話している

殿堂に野茂レベルを入れたら、殿堂入り選手だらけになるwww

野茂は投票の対象にはなれるだろうけど得票率１〜２％がいいところだろう。
それでも、一般的なメジャーリーガーやイチロー以外の日本人選手の
レベルから見れば凄いことだ。

野茂は在米日本人記者の票数だけ

パンチョあたりはその辺冷静に語ってたな。
野茂が２度目のノーヒッターを達成して、殿堂入り云々の大騒ぎしてた連中に対して
２試合連続達成のヴァンダーミーアや、長年年間ホームラン記録を持ってた
ロジャー・マリスでさえ入れない例を挙げて釘を刺してた。

>>634
ただし、その二人は通算成績だけ見れば瞬殺でもおかしくないのに
10年以上投票対象に残り続けたわけで
野茂はそこまでもいかないだろうなぁ

個人的には、５年間足きりにならなかったら、
十分ほめてやって良いレベルだと思うよ

>627
野球なら１０年、アメフトなら７年同一球団にいたら、
特別枠指定（チームに２人まで）について、
サラリーキャップを８掛けで計上して良い
とかやって欲しいと思うよ

>>637
現状オーバーしてるのはNYYだけ
オーバーしそうなのもBOSくらいなのにそれは・・・

>>636
というよりも、投票対象になった時点で
ある程度実績は認められている、といって良いのでは
票が入ればなお良し。
足きり免れてたら快挙、と

a

殿堂入りの可能性は低いが、全く見込みがないわけではないというグループとして、
バークマン、アブレイユ、オルドネス、ベルトラン、カルロス・リー、ソリアーノと
列挙してみた。この中で一人でも入れれば上出来というかんじだろうか？
バークマンがこの先それなりの成績を保ちつつヒューストンで長く活躍すれば、
フランチャイズ・プレーヤーである点と出塁率を評価されて入るというのはありうる
とは思うが、そう簡単ではないだろうな。

ピッチャーで言うとジトがそういうグループかな　松坂大輔も可能性はあるよ

すいません、デーブ・パーカーの今後の推移を教えて下さい、もームリっすか　ベテランズ送りになてもムリ？

てかあと１年しか資格ないのにどうやって10％台から上積みすんのよ
ベテランズ委員会も本当に惜しかった人しか選ばれないことを考えると･･･
（例：オーランド・ゼペタ、ジム・バニング、ネリー・フォックス）

えー
松坂はAクラス球団のエースにはなれないレベル
ジトって、２０敗ペースで（後半持ち直して免れたが）
負けまくった人かｗ

旧A'S三本柱はみんなダメだろうな。
３年残れば上出来ってレベルでしょｗ

松坂メジャーの話なんか松井と同じくらい100年光年早い話

ムッシーナ、ペティっト、ケビンブラウン、あたりはノミネートオンリーですか

ブラウン、ペティットは投票対象にはしばらく残るだろうけど、
当選はほぼ不可能だろうね。
ムシーナは15年待って競争相手がいなければ辛うじて可能性はある、というレベルかと。
シリングもムシーナと同じか、ＰＳのインパクトでほんの少し上くらいかな。

実績から言ってシリングはムシーナのかなり下だろう

ペティットはまだこれからどれだけ上積み出来るかが勝負かな
ポストシーズン最多勝とかこういうのもかなりデカイポイント

ムシーナはギリギリ可能性あり
シリングは瞬殺の可能性もあるでしょ

ムシーナもシリングも入れるよ。
ムシーナは余力を残していたからね。普通に300勝投手と同じぐらい評価されるよ。
たった165勝のコーファックスでも入れるからね♪
シリングも01年のＷＳが大きいね。　ジョンソンがいなければサイヤングだったね、
ドライスデールみたいのでも入れるからね。

>>651　ダボハゼ釣って面白いですか？

ムシーナ300勝でぎりぎりじゃ
シリングは無理じゃ

>>652-653
死ねカス

マックス・ケアリーが入れて
ティム・レインズが入れないのはなんで?

レインズは入れる可能性あるだろ

>>646-651
ttp://www.baseball-reference.com/awards/hof_2015.shtml

現役および過去５年以内に引退した選手についてはここが参考になるかと
HOFmだとシリング＞ムシーナ≒ペティットという評価みたいだが

モリスがムシーナよりいい投手だとは思わないので、ベテランズ委員会も含めて長く待てば
ムシーナにもチャンスはあると思いたい。
モリスには「印象に残る瞬間」というのがあるので、単純に比較はできないけどね。
その意味ではムシーナとWSでの活躍が印象に残るシリングは好対照かつ比較が難しい。

c
h
o
の
殿
堂
入
り
は
あ
る
と
思
い
ま
す

【伝説の英雄】メジャー殿堂について語るスレ Part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/

松井さんが殿堂入りできないからとイチローにいちゃもん付けるイボータ

弱いチームで内野安打を量産する選手が殿堂入りって

>>646
ケビン・ブラウンや、特にゲロったペティっトはクスリでアウトだろう。

薬といえばデーブ・パーカーはパイレーツ時代に麻薬売買に関与して、
レインズもユニフォームのポケットに忍ばせて常用するほどのコカイン中毒だったらしいけど、
こっちのクスリの方は殿堂入りの投票にはあまり関係ないみたいだね。
麻薬密輸でムショ暮らししたオーランド・セペダとか殿堂入りしているし。

残念だったなｗ

俺みたいな松井ファンはこのスレ出入り禁止ですか？

いやいや荒らさなければいーよ　松井はいいバッターだよね

どーかね、日本の方の野球殿堂なら
野茂は入れると思うし、松井もあと四五年今のペースでやったとしても入ってもいーんではないですかね？

福留とか川上、上原あたりはムリだろうな〜
松坂が日米２００勝と向こうでタイトルの一つも取ればどうかっつうとこか

松井が21才の時からヤンキースの選手だったらＭＬＢ通算400本塁打、2500〜3000本安打ぐらいの生涯成績。
レフトが空いてたし、1998〜2000年は3連覇しているわけだし
ヤンキースの選手と黄金期築いたチームの選手ならば贔屓されたり過大評価してくれるからレッズのトニー・ペレズ
みたいな通算成績で殿堂入りできるだろうな。

長嶋さんが最初っから守備のアレな松井をレフトにしてれば、とか思いませんか？
あの手首の怪我も、最初からレフトだったら、、、とかたられば思っちゃうんですけど
松井のあの守備でセンターというのはメジャーの常識から言うとあり得ないレベルなわけでしたし

松井自身はサードやりたかったみたいですがサード守備はちょっと、、、という感じだったんですよね

>>667
これマジ
今日でハゲローオタやめるわ

松井には無縁なスレなので、お引取りを

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い436
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1265366790/

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗ

俺松井ファンだけどタラレ話で語るファンは正直きもいです
それこそこのスレでの禁句ではないですか？
松井ファンとしてお願いですスレを荒らさないでください

松井オタに偽装でする
ハゲローオタがアワレすぎる…

>>658
印象に残る瞬間というとマゼロスキーなんかもそんな感じだな
あの一発がなければ果たしてベテランズ委員会でも選出されたかどうか

たられば大王は場違い

>>658
ムシーナは実績に比べてタイトルが少ないせいで評価されにくいと思うんだよね。
シリングはポストシーズンの印象が強烈だけど何気に獲得タイトルもムシーナより多かったりする。

どっちも殿堂入りしてもおかしくないと思うけど、シリングの方が殿堂には近いんじゃないかな。

いやあ、流石にその二人が殿堂入りするのは甘いんじゃないかと思う。
300勝の大台を達成するか、サイ・ヤング賞を何度も獲るかでないと。

300勝しないと駄目なんて基準は無茶だろう

その二人は、殿堂入り先発投手の下層と思われるバニング、ドライスデール、キャットフィッシュ・ハンター、
可能性があるモリスあたりと比べるとどうなんだろうね。

投手の方がハードルが高いのは間違いないと思うわ
一応目安の300勝と3000本なら間違いなく3000本の方が達成しやすい

個人的な希望としては殿堂入りの基準は現状より厳しくしてほしいが、過去との整合性がなくなってしまうのは
問題なので、基本的に現状維持の方向で行かざるを得ないと思う。

みなさん民主党にこの日本を任せていいんですか？
今こそ立ち上がろうではないか
我国民的英雄WSMVP松井秀喜を総理大臣にしようではないか

>>681
時代によって同じ基準だと達成難易度が変わるから基準を変えるのはいいと思う。
ただし時代ごとの殿堂入り人数に大差をつけるのは基本的には止めるべき。
功労者が異常に多いだろう黎明期くらいかな？増やしていいのは。

殿堂入りでも生まれた年とかで多いとか少ないとかってあるかな？
通算記録については1910年代や20年代前半生まれ世代は
太平洋戦争の影響をモロに受けたのは間違いないだろうけど
（例えばヨギ・ベラとかジョー・ディマジオとか）

>>684
1850s 11
1860s 12
1870s 18
1880s 20
1890s 24
1900s 34
1910s 17
1920s 17
1930s 24
1940s 16
1950s 15
1960s 3

プイヤー選出は各ディケイドで20人程度がベスト
18人がBBWAA選出、2人がベテランス委員会選出
それくらいが調度いい

>>685は無しで
ニグロリーグの選手が混じってた

>>685
打高投低度にリンクしてるな

エクスパンションに呼応して人数が増えているというわけでもなさそうだね。
草創期や初期はリーグを軌道に乗せた功績や先人への敬意という要素で下駄をはかせてもらえる
という傾向もあるし。

朴井のゴミが殿堂入りとか関係ないし

>>684
テッド・ウィリアムスは第二次大戦で1943〜45年までの3年間兵役。
年齢にして25歳〜27歳の間、野球から離れた。
さらに朝鮮戦争にも召集されたんで、1952年は6試合、53年は37試合の出場のみだね。
ディマジオも29歳から3年間兵役に就いている。

このブランクはかなり痛いが、それでもあれだけの生涯成績だから凄いとしか言い様がない。

二宮先生、玉木先生エキスパート部門での殿堂入りありそうじゃない？

有名な嫌われモノクズ２人だろ
池井教授を加えれば最悪トリオの完成だ
ｗ　ｗ　ｗ

●マリナーズの番記者のラリー・ストーンの記事。
but there's no question that outside of Seattle,
Ichiro's feat of nine straight 200-hit seasons was barely acknowledged.
And even in Seattle, I think most sports fans this weekend were more focused on the Seahawks and Huskies than Ichiro.
しかしシアトルの外からはまったく質問がなく、イチローの９年連続２００安打の功績はかろうじて認識され、
シアトルでさえ、ほとんどのスポーツファンは今週末、
イチローよりシーホークス（ＮＦＬ）やハスキーズ（大学フットボールチーム）に注目していた。
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009865074_robert_whiting_on_ichiros_feat.html

気になって気になってしょうがない病ｗｗｗ

ハゲローオタアワレｗｗｗｗ

グラビンとトーマスの殿堂入りは確実として、１年目に選ばれるだろうか？

グラビンは1年目で得票率85％くらい行くんじゃないかね。
過去の300勝で殿堂入りに時間がかかった選手はいるけど、
それは不正投球疑惑があった場合が多いしね。

トーマスも晩年の失速が印象悪いけど、80％はクリアできると思う。

グラビンもトーマスも１〜２年待ちのようなパターンだと思うがな

グラビンは苦戦するよ。技巧派だからね。

不正投球以前にペリーもサットンもニークロも速球派でないからなかなか認められなかったのさ。
速球投手でありなお図体が出かければいい。
ブライレブンが速球派ならとっくに殿堂入りしているだろう。
アメリカ人は　変化球で誤魔化している奴は認めたがらないのさ。
アメリカ人のマッチョ信仰は凄いからね。

仮にヤクルトの石川みたいな体格の投手がアメリカに現れ将来３００勝しても
アメリカ人は差別しなかなか認めないだろうね。

その理論でいくとマダックスも一発殿堂入りは無理という事になるな

グラビンなんて糞ピッチャーだよ。
2回目のサイヤングは、票割れでホフマンが取れなかっただけだし。
アウトコースのスクリューサウスポーなんかより、ペドロ・マルチネスの方が価値あるね。

グラビンはギリギリでで一発当選と予想。
300勝+最多勝5回ならなんとかなるだろう。

トーマスは数年待たされると思う。
全盛期の打撃はすばらしかったがタイトルが首位打者1回だけなのが痛い。
キャリア前半の安定感が続いていれば問題なかったが、
後半の失速で印象的には帳消しになっている恐れがある。
MVP2回もあるので入れないことはまず無いと思うが。。。

>>700
少なくともブライレブンとサットンはタイトルの少なさが影響してると思われ。
地味に長く活躍して数字を積み上げたがタイトルが少ない、、、このタイプの選手は評価されにくい。

アメリカの殿堂って全般的に太く短く系に甘くて細く長く系に厳しい傾向があるな
コーファックスやドライスデールが入れてトミー・ジョンやジム・カートが入れなかったのを見るに
特に投手はその傾向が顕著だと思う
なので将来を予想しても得票率がペドロ＞グラビンになる可能性は結構ありそう

ペドロ＞グラビンは当然だろう

殿堂入りという観点からすれば、当然でもない。

>>704
グラビンあれだけタイトル取ってるのに細く長くのわけないだろ

まあ最多勝５回にサイヤング賞２回なら細くはないか

しかしブライレブンってツインズ時代はあまりに勝ち運がなさ杉だな
毎年バリバリ投げて２点台後半の防御率なのに
勝敗がほとんど五分なんてどんだけムエンゴだったのかと

>>704
>アメリカの殿堂って全般的に太く短く系に甘くて細く長く系に厳しい傾向があるな

殿堂入りが投票によって決まっている以上、短くても太かった選手の方が印象が強くなったとしても仕方が無い。

個人的にも通算の数字よりタイトル数を重視すべき(特に投手の場合)だと思っているのであまり問題だとは思わない。
たとえ数字が良くなかったとしてもタイトルはそのシーズンのNo1を表すものだから
タイトルが多ければ、そのままその時代の中で抜きん出た存在であったことを示す指標になるはず。
マイルストーンと呼ばれるような数字はタイトルの少ない細く長く系選手にとっての一種の救済措置だと思ってる。

黄色人種がイッチョマエにエムエルビーの分析をするクソスレ

ﾜﾗﾜｰﾗ　ウピョピョ♪

トーマスはあまり知らないんだが、絶頂期（９０年代半ば？）の存在感は
今の選手で言うとプホルスぐらいか？
だとするとプホルスも今後次第では初回当選確実とは言えんのかな

ステ疑惑のある選手は全員排除で

プホルスはタイトル通算ともに
さらに格上でしょうが

>>711
プホルスの方がトーマスよりも積極的な打者だけど、それ以外は正にそんな感じ
ただ、プホルスはトーマスと違って守備と走塁も有能だけどな

>>709
通算成績よりもどの程度抜きん出た存在であったかを重視すべきという点では賛成だけど、
タイトル数よりはトップ3やトップ5に入った回数のほうが重要だと思う。
プホルスのように毎年タイトルを取れそうな成績でありながら、キャリアハイの成績を残した
他の選手にタイトルをさらわれて2位、3位が多いというケースも考慮することができるから。

マイルストーン到達によってのみ殿堂入りが可能になる選手がいるというのは、野球が
記録のスポーツであるからこそなんだろうね。他のスポーツだったら、例えデーモンが
3000本安打を達成しても殿堂入りできないだろうし、逆にマッティングリーあたりは
入れる可能性が結構ありそう。

ルースのシーズン本塁打記録塗り替えても、ワールドシリーズで完全試合やってもダメなんだもんな

ＮＦＬでいうとゲール・セイヤーズとかテレル・デイビス、「アイギャランティ」と言ってスーパーに勝ったジョー・ネイマスなんかは到底殿堂入りムリだな
テリー・ブラッドショー、リン・スワン、ボブ・グリーシーあたりだってどうかというとこだ

>>716
たった1試合確変しただけでキャリアの残り全部が二流以下だった選手が
10年以上殿堂入り投票対象に残ったんだぞ
むしろ過大評価されただろ

>>717
>>716が言いたいのは、他のスポーツの価値観ならばワールドシリーズで完全試合をやれば
殿堂入りできる可能性があるが、息の長い記録のスポーツである野球的な価値観では殿堂入り
できないということじゃないかな。
そうした選手が殿堂入りすべきという主張ではないと思う。

ケニー・ロフトンていましたよね。
彼の殿堂入りは厳しいですか？

どうかな
そもそも他のスポーツじゃこの程度の実力の選手がこんなに重要な場面に
登場すること自体が稀な気がする
野球やアメフトは選手交代が頻繁だしベンチ入りメンバーの数も多いから、
サッカーやバスケと違って強豪チームにも二流選手の居場所がある
さらに野球の投手はローテーションがあるから、ワールドシリーズであっても
1回くらいは二流投手が登板せざるを得ないケースが多い
だからこんな奇妙なことが起きるのでは

>>717
過大評価じゃなくて一部の熱狂的な連中が毎年投票していただけの話だろう

1974 BBWAA ( 7.9%)
1975 BBWAA ( 6.4%)
1976 BBWAA (12.1%)
1977 BBWAA (10.2%)
1978 BBWAA ( 8.4%)
1979 BBWAA (12.3%)
1980 BBWAA ( 8.1%)
1981 BBWAA ( 8.2%)
1982 BBWAA ( 7.7%)
1983 BBWAA ( 5.9%)
1984 BBWAA ( 6.2%)
1985 BBWAA ( 8.1%)
1986 BBWAA ( 7.8%)
1987 BBWAA ( 7.3%)
1988 BBWAA ( 7.3%)

ドン・ラーセンか。
さすがに彼を入れるのは無理があり過ぎるけど
15年残ったってことはそれだけインパクトは強かったんだろうね。

>716
おいらもテレルデイビスはスキだけど、
あんな「ものすごく太く、ものすごく短く」
（実働３年、内２年がタイトル＋リーグ連覇）
そんなの認めてしまったら、殿堂ってなんなのって話になる。

野球なら１０年、サッカー・アメフトなどなら７年は
スタメン張るのが最低条件じゃないかと思う。
簡単じゃないから価値があるんじゃない？

一応メジャーで10年プレーしないといけない決まりはある
現役選手も含めた2015年の候補リストにイチローやプホルスがいないのもそのため
もちろん二人とも今年１試合でも出場すれば候補になれる

>719
ロフトンだめ？素行とかで？？
>720
ちょっとずれるけど、ロナウド（ブラジル）とか、Ｅスミス（アメフト）とか
一流なら、衰えても意外とやれるもんなんじゃないかと思う。
サッカーも近年、試合数が増えているから
意外な人がチャンピオンズリーグ決勝で
マンオブザマッチになることがあるんじゃないかと思ったりする。
一昨年スーパーボウルの（ＭＶＰじゃないけど）
頭キャッチの人だって翌年放出されちゃう程度のレベルだったしｗ
そんなもん野球に限った話じゃない。
積み重ね＋ピーク時数年の支配率？じゃないかな。

サッカーよく知らんけどケンペス（Ａｒｇ）とかロッシ（Ｉｔａ）なんかは
ワールドカップでの活躍なければ歴史に名を残す選手にはならなかったろうな

ただ、一試合だけとか一年だけっつー選手はそのスポーツの殿堂みたいなのがあったとしてもやっぱりダメだろうな
ジョー・ネイマスだってあのスーパーボウルだけ先発出場したってわけではないしジェッツはまあまあ強かった時期あったし
ラーセンや山井が殿堂入りできないのも逆に真だよね

野球は、興業として試合数が異様に多いっていうのもあると思う
週にほぼ６日、１００何十試合も年間やるなんてスポーツは他にないだろう
プロレスぐらいか　ＮＢＡやＮＨＬって週に６日もやるものなの？

>>725
ロフトンは足切りは喰らわないかもしれないけど入れるとも思わないな。
5年連続盗塁王は見事だがその後はタイトル無しだし、通算盗塁も意外と伸びてない。
打撃もリードオフとしては十分な数字だが特別に凄い数字と言うわけでもない。
殿堂入りするには中途半端な印象が強い。

ロフトンは若い頃は凄かったけど年取って急速に衰えたからなぁ

レインズが殿堂入りできないうちはロフトンはさらに無理だろ

>>726
充分詳しいよ！
ケンペスなんて生まれて初めて聞いた名前だ。
ジダンとかベッカムとか中田ならわかるぞｗ

ホフマンが初年度当選するには何セーブくらい必要だろうか。
あるいはそもそも、圧倒的とはいえない防御率やポストシーズンの実績の乏しさ
からいって、例えば48歳まで投げて800セーブとかしても一発当選は無理なんだろうか？
現時点では数年待たされて入れるくらいだと思っているが、クローザーについては
このあたりの認識も結構個人差があるだろうな。

>>731
過去の殿堂入りクローザーは全員WS優勝を経験してたはず。
ホフマンは今のままだと殿堂入りできるかどうかすら怪しい。
逆に言えば黄金期リベラのようにワールドシリーズMVPでも獲得できれば
今のセーブ数でも一発当選の可能性は十分ある。

リベラとホフマンの両者が引退した時点で100セーブ以上ホフマンがぶっちぎっているようなら
WS優勝無しでも殿堂入りできるかもしれないが、どれだけ積み上げても一発当選は多分無い。
通算セーブ数をリベラに抜かれた場合、スミス以下の票しか取れなくなるかもしれない。

少なくとも500の大台を初めて越えたわけだし
インパクトは無くてもホフマンは600の大台越えなら一発殿堂入り行くだろう
確かに、この辺のサジ加減は微妙なところだが・・・・

追記：リベラは現時点で一発確定だと思うが

ホフマンは5〜10年あれば殿堂入り出来るんじゃないかね

>>731で認識に個人差があるだろうと書いたけど、600セーブ超えで一発当選という意見から
自分と同様の待たされた上での殿堂入り、更には殿堂入りそのものを疑問視する意見まで
見事に分かれましたね。恐らく投票者の間でも同様だろうから、意見が分かれるということは
一発当選は難しいということなんだろうな。

>>732さんも触れているけど、ホフマンの殿堂入り若しくは当選までにかかる時間の鍵を握っているのは、
彼自身というよりはリベラなのかもしれない。更に、何年か待たされた場合は現役の若手クローザーが
十年後、十数年後にどこまで通算セーブ数を伸ばせているかも影響するだろうね。

>>726

NBAとNHLは年間82試合だからMLBの約半分。
但しポストシーズンの試合数はMLBより多い。

【MLB】2014年殿堂投票は大激戦…マダックス、ムシーナ、ケントらに加えグラビン、トーマス引退で　野茂も有力候補としてMLB公式HPで紹介
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266199288/

詳しそうだから聞くけど、フランク・トーマスはこのスレ的にどんな評価ですかね？

>>738
歴史に残る打者だし、いつかは必ず殿堂に入れるけど、
晩年の衰えが激しかったのと、DHであることから
一回目の投票で入れるかは確実とは言い切れない、ってところじゃないかな。
有力だとは思うけど。

とうますはいちるいのほうがおおくないだぎゃばばな

>>740
DHとしては1311試合
一塁手としては971試合

http://www.baseball-reference.com/players/t/thomafr04.shtml?redir

2000年、2003年のトーマスの復活には感動した
2006年の復活の時はathだったからかノマーのほうが気になったかでほとんど覚えてない

ガルシアパーラも本当なら殿堂入りの話があったはずなのに・・・

マウアーの評価が物凄く高いのは当然ではあるが、10年契約というような話を聞くとガルシアパーラのことを
思い出して、大丈夫なのだろうかと思う。
膝が悪化して例えば一塁にコンバートされたら選手としての価値は半減するわけで、殿堂的な視点でも今後
どうなるか興味深いところ。

若い頃は将来の殿堂入り確実と言われながら、怪我でダメになった選手はいくらでもいるからな

>>735
ホフマンがクローザーになったのは26歳、リベラは27歳の時だが、K-Rodは27歳で240セーブもしているというのも
凄い話だ。凄いというのはK-Rod本人よりも、若いうちからこれほどセーブ機会に恵まれた投手は過去にいないし、
今後もそう出てこないだろうという意味だけど。
リベラやホフマンのように長持ちするタイプだとは思わないけど、もし10年後もセーブを稼いでいたら、ホフマンの
殿堂入りにも影響を与えそう。

デーブ・ウインフィールドとフランク・トーマスはなんかダブるな。イメージが。

>>737

得票率がマダックス95%、グラビン80%とかだったら、
たとえ一発当選でもグラビンとしては微妙かもしれないね。
マダックスにとっても少し気まずいかもしれない。
グラビンが初回落選だったらさらに気まずいだろうが。

グラビン本人は、マダックスと得票率に差が出るのは仕方ないと恐らく思っているだろうから、80%を超えるようなら
それほど不快にはならないのではないかと勝手に想像する。
ただ、万が一初年度当選を逃すようなことがあったら確かに微妙な空気が流れそうだし、マダックスの当選祝いと
いうよりはグラビンの残念会及び投票者への糾弾大会になってしまうかもしれない。
実際にはマダックス98%くらい、グラビン80%台後半と予想します。

マダックスは、クレメンスが薬やってたことが逆にプラスに働きそう

そんなの当たり前

バロンドールおよびその前身も
ＤＦの受賞者は２名のみ

ハイズマン賞はＤ＃は１名のみ
ＮＦＬＭＶＰも２名くらいだっけ？

どの競技もポジション差別が惨いと思うんだけど。

野球＝スラッガー　サッカー＝ＦＷ　アメフト＝ＱＢが
やたら優遇されていないかね？？

クローザーなんて辛い稼業なのに、
ぞんざいな扱いじゃない？

>>751
ここ10年で投手は3人殿堂入りしているが、実は全てクローザー経験者だったりする。

クローザーが軽視されているという意見は時々見かけるが、一方でむしろ過大評価されているという意見も
結構根強い。殿堂的な視点でも例えばブルース・スーターは実働11年ちょっとで、そのうち良い成績を
収めたのは8年くらい。クローザーを長期間続けるのは困難ということを考慮しても、先発に置き換えて
考えると、殿堂入りできたのが不思議なくらいで非常に疑問。
リリーフ投手は通算で1000イニングくらいしか投げないのだから、殿堂入りにはやはり突出した成績が
求められると思う。

a

>>752
ワンパターンで飽きた

>>752
メジャー最多のセーブ王5回＋サイヤング賞に80年代までの通算300セーブなら十分突出した数字じゃないか？
地味にSFFの代表的使い手というのも評価を押し上げているのかもしれない。
一発当選だとさすがに過大評価だと思うが、殿堂入り自体についてはそこまでは思わないな。

全盛期はそれなりに突出していたけど年数が足りないかんじはする。
打者でいえばマッティングリーあたりを殿堂入りさせたようなものだろうか。

現役時代を見てねえﾆﾜｶ

ｗ　ﾜﾗ　ｗ　ﾜﾗﾜﾗ　ｗ

やっぱりカッブやヤングぐらいは現役時代を見てねえとな

マッティングリーて日本で言えば原の現役時代に相当するのかな？

>>759
1982年デビューで1995年までだから、時期的には原（1986-95）とほぼ重なる

ハラデーとサンタナはどちらが殿堂入りの可能性が高いだろうか。

今のままならサンタナ

>>762
タイトルや防御率等を考慮するとそうなるんだろうね。
どちらにしても、二人ともこれからそれなりの内容であと100勝くらいは必要だろうから、
まだどうなるかわからないな。

>>759-760
慢性故障で緩やかに衰えていった点も似てるな
バッティングスタイルは原と篠塚を足して２で割ったような感じだが

ハワードとダンがキルブリューになれるか注目している。

>>765
ハワードはもうすでに弱点がばれてるっぽいし、A・ジョーンズ路線になりそう
MVP2位になった08年とか、二冠王にはなったけどセイバー系の指標は
全然平凡だったしな

昔ほど打率は重視されなくなったけど、やはりそれなりに意味のある数字なので、
ハワード、ダン、レイノルズあたりは崖っぷちに立った状態でホームランを量産
している印象を持ってしまう。少し歯車が狂ったり身体能力的に衰えて打率が
下がった場合、最後の頃のセクソンと同レベルになるわけで、そうなると守備走塁
での無価値状態と併せて殆どゴミ同然に扱われてしまう。
そういう意味でも彼らが今後どうなるか結構興味深い。

RCなどの総合指標が同じ値で打率が高いってのは打席あたりの安定感の高さを示してるしな
打率は依然意味のある数字だと思うよ
少なくともHRや打点よりは使いやすい

セイバーで重視される出塁率や長打率は打率の直接的拡張版だからね

内野安打マンはない

デルガドはこのスレでももう少し上積みが必要という評価が多かったけど、再手術するらしいので
ちょっと厳しくなってきたね。
このまま引退するようだとマグリフより下になるのかな。

>>771
活躍した時期も考えると間違いなくマグリフより下だろ

シェフィールドがどうなるのかよくわからない。殿堂入りに値する実績だとは思うが
ボンズとの関係でステロイド問題で名前が挙がったことがあり、かといって明確にクロと
いうわけでもない。
また、素行面の悪評だけでなく、チームを渡り歩きすぎた点も少なくともプラスには
ならない。
しばらく様子見する記者が多くなるのだろうか。

素行面ではタイカップなんて人一人殺してるぜ

ゲレーロが初年度当選を目指すには今年が勝負の年だろうな。

>>771-772
ふと思ったんだがウィリー・スタージェルって通算成績だけを見ると
デルガドやマグリフやバグウェルあたりと大差ないのな
500発にも届いてないしなんで一発当選できたのか不思議

>>776
ホームランバブル以前の選手だから

>>776
ロベルト・クレメンティ直伝の人格者と見られてるから
NFLのウォルター・ペイトン同様、黒人の人格者は評判がいい

強かったが地味なパイレーツ一筋でキャリアを終えたフランチャイズ・プレイヤーでもあったな

スタージェル最後のシーズン終了時点での通算本塁打ランキング
755 Hank Aaron*
714 Babe Ruth*
660 Willie Mays*
586 Frank Robinson*
573 Harmon Killebrew
536 Mickey Mantle*
534 Jimmie Foxx
521 Ted Williams*
521 Willie McCovey*
512 Eddie Mathews
512 Ernie Banks*
511 Mel Ott
493 Lou Gehrig
475 Stan Musial*
475 Willie Stargell*
*初年度殿堂入り

投票方法が全然違う昔は置いといて
マシューズやキルブリューが待たされたのは打率が低かったからなのかね？

>>777
ホームランバブルはさすがにかなり時代が違うような気がするが、
彼がもう10年遅く生まれていたら何年か待たされたのではないかと思う
理由は言うまでもなく某選手が400発の価値を暴落させたから

>>781
ホームランバブル以前の選手とホームランバブル時代の選手とを
単純に数字で比べてもしょうがないんじゃないのってことで
分かりにくくてすいません

自分が見始めたのは80年代からだが、当時素晴らしく見えたスタージェルやマッコービーあたりの
数字が、殿堂レベルではいまひとつに感じられるのは、完全に感覚が麻痺してしまったからだろうな。

ローレンの殿堂入りはもう難しいだろうが、今後どの程度、何年盛り返せば
可能性を見出せるかな？
スカウトや現場の人達の間でローレンの守備と走塁判断に対する評価が物凄く
高いらしいんだよね。

ローレンはフィリーズでずっとやってたら可能性はあったかもね
ここ５年くらい微妙な成績だし殿堂は正直・・・

>>785
レスありがとう。
怪我が多い選手でなければ、もう数字を少し積み上げられていたので、長くプレーすれば
可能性はあったかもしれないけど、現状ではまず無理だろうね。
5、6年前の書き込み等を見ていると、ローレンは前途洋々でB.ロビンソンと守備を比較
されていたり、同じサードのチャベスの殿堂入りの可能性を真剣に議論してたりして、
隔世の感がある。何が起こるかわからない厳しい世界だなと改めて思う。

チャベスもローレンと同じ時期から怪我で低迷したパターンだね
ローレンは2005年に一塁手と交錯したのが選手としてのキャリアを変えてしまったかなぁ
両方Ｇグラブの常連で毎年１００打点挙げるようなタイプの似た選手だった

今のサードで殿堂の可能性があるのはロドリゲスとジョーンズの二人だけかな
ライトも好きだけど怪我で失速しそう

そもそもサードって殿堂基準でいうと最も割に合わないポジションだよな
ファーストみたいに打つだけというわけにもいかないし、
かといってショートみたいに守備で穴埋めするのも難しい
確か20世紀ベストナインもノミネートが一番少なかったはず

それなりにサードの評価は高いが・・・・

>>788
割に合わないのか、単純にたまたま層が薄いだけなのかはわからないけど、確かに
打撃と守備の比重やそれに関する評価が難しいポジションではあると思う。
層の薄さという点で言えば、歴代ランキングでベンチュラがそこそこ上位にいて
驚いたことがある。

>>787
ライトは自分も結構好きだけど、走攻守とも突出しているわけではないので、
年齢を重ねて全ての能力が少しずつ衰えていくと、いつか極めて平凡な選手に
なってしまいそうな不安がある。

テハーダは殿堂入りする可能性高いよな？

テハダはステが・・・
あとノマーと同じで衰えが顕著だからかなり厳しいと思う

ステロイドと年齢詐称のコンボは嘘で塗り固めたキャリアみたいで印象が悪いよね。
言い方は悪いが、実際、その2つによってかなり余分に金を掠め取ってきたわけだし。

> 理由は言うまでもなく某選手が400発の価値を暴落させたから
誰なんかな
ステロイダーとは時期がずれるような

>>794 ミルウォーキーの怪物、ゴーマン・トーマスですよ！
トーマスも時々ここで名前見るね　初年度で殿堂入りだっけ？

ミルウォーキーのホームラン王といえば胴長の彼しか思い浮かばない

>>794、>>795
キングマンのことだと思う。ゴーマン・トーマスは300発も打っていないし、
殿堂入りには程遠いから、誰かと間違ってない？

スイマセン、釣りです（笑）

面白がってやってみました　お許し下さい
キングマンですね　キングマンもトーマスもオグリビーも二回ＨＲ王でしたっけ

>>796は誰？

>>798
リッチー・セクソンじゃないかな？

スレの流れ的に、ディアー、インカビリア、ブラニャンといった名前を挙げたくなるな。

>>796 >>798 >>799

フランク・ハワードではないのかな？ミルウォーキーでHR王なったか
どうかは定かではないけど…第2次ワシントン時代だったかもですね

2ｍの長身だけど、かなり胴長の印象ですねｗ

G・トーマス、B・オグリビー、R・ディアー、F・ハワード。そしてR・セクソン
ミルウォーキーのフルトンカウンティスタジアムには
年代の違いはあれど「大型扇風機」が揃っていたようですねｗ

その系譜は今もプリンスに引き継がれるのであった…ｗ

PS　ジョン・ジャーハって選手もここ出身じゃなかったかな？

ボストンのアーマスはブンブン系だったのですか？

あっと連投スマンですが

ミルウォーキーっていえば　バーニッツというのもいましたね

あんなんでも通算で３００ぐらいは打ってるかも

最後はピッツバーグ
ピッツバーグの馬鹿たれＧＭリトルフィールドが膝の故障を調べもしないで貧乏球団のなけなしのサイフから大枚はたいて買って、案の定膝の故障で全く役立たず

なにげに最近のパイレーツは、ベニート・サンチャアゴとかロフトンとか往年の名野手の墓場みたいになってる、かつてのロッテみたい桑田もパイレーツだ

殿堂にからめると、バーニッツとかここで出たゴーマン・トーマスもディアーもセクソンも殿堂的には瞬殺なんでしょーな

デーモンは3000本安打に向けて勝負の年だね。
今年こけると来年は恐らくレギュラーを確保できない。
3000本打ったとしても殿堂入りは難しいかもしれないが、打たないと話が
始まらない。

このスレに関係がありそうで、まだ契約できていない選手をあげると
ペドロ、スモルツ、シェフィールド、デルガド、完全におまけでG.アンダーソン
といったところ。

デルガドはトロントを出たのが完全に裏目ったなぁ

>>781の某選手ってキングマンなの？
キングマンは低打率の扇風機タイプってだけで400発の価値を暴落させるような選手では
ないと思う

>>806
低打率の扇風機でも達成できるという意味で価値を暴落させたということだと思う。
それまでは、打者としての総合力があってこそ長期間レギュラーとして活躍できて、
それが400発という当時の大記録につながると考えられていたんじゃないかな？

>>806
キングマンが投票資格を得た時点で400本塁打以上の資格取得者は全員殿堂入りしていた

>>805
殿堂的な観点に限って言えば、デビューしてから長くプレーしたチームから移籍するのはマイナス面が
凄く大きいよね。他の点では、優勝する為とか、金銭面等で移籍するメリットも選手によっては
色々あるだろうけど。
生え抜きのスターなら多少衰えてもレギュラーとして使ってもらえる可能性があるし、例えばビジオ
あたりが球団を渡り歩いていたら、3000本安打は難しかったと思う。

キングマンは、ホームランを打つ事「しか」できなかったからな。
低打率で守備も下手、人当たりも悪かった。
そうじゃなきゃ、一年の間に四つものチームでプレイする事にはならなかった。

>>801
フランク ハワードは、ブリューワーズでプレーしてない。
http://www.baseball-reference.com/players/h/howarfr01.shtml

キングマンはホームラン王になった年の打率が.204だったのが特に印象に残ってる
広島にいたランスよりも打率の期待できない打者
引退した年も35本塁打してるけどそれでも解雇されてるのがキングマンという選手を象徴してるかも

>>812
私はキングマンがいやなやつであると聞いた。
キングマンが箱にネズミを入れて、女性の運動記者にそれを送ったと聞いたことがある。

>>811氏へ…

そして、この板の閲覧・投稿常連の皆様失礼をしました
確かにＦ・ハワードはミルウォーキーではプレーをしていなかった…
>>801の自分のレス…Ｆ・ハワードの分の記事はスルーして下さいませ

でも、確かに自分はハワードが「背番号33」をつけて
ティー打撃に励む写真を見たことがあるのです
たぶん、スプリングキャンプでの「招待選手枠」での写真なのでしょうね
いずれにせよ晩年、このあとに海を渡り「日本」にやってきたのか
それとも、失意の地から…そこから最後の再起をしようとしていた姿なのか…

>>811氏…
正確な情報を見ること出来る記事掲載ありがとうございます
こうして、無知な私でも簡単に彼の（他の）選手情報を知ることが出来る
羅針盤として、この板にいつまでもいい空気がありますように…

キングマンのSimilar Battersの項目で、グレッグ・ヴォーンがトップで
懐かしいとか思ったけど、そういやこの選手もミルウォーキーでしたな。

エカーズリーの通算成績を見ると初年度当選も当然のように思えるが、クローザー時代の後半は
かなり内容が悪く、加えて先発時代も圧倒的と言える存在ではなかった。
もしセーブを積み上げただけの最後の5年くらいがなかったら、あるいは200セーブ台後半くらいで
クローザーを降ろされていたら、殿堂入りできたかな？

エカーズリークラスの投手ならもしクローザーを降ろされてもおそらく勝ち星の方が伸びたはず
まず間違いなく200〜250勝はしてる

となると200勝＋200セーブの投手が今現在でも存在しないからやはり希少性もあって殿堂入りすると思う
一発かどうかは微妙だけど

>>817
なるほどね。ただ、エカーズリーを離れた一般論として、先発とリリーフ両方を経験した投手の
通算成績で結構見逃されがちなのが、先発での勝利とリリーフでの勝利が区別されていないと
いう点なんだよね。
先発のみでの200勝と先発150勝プラスリリーフ50勝では、勝ち星のみに限定して考えると先発のみ
のほうが価値があり難易度も高いわけで、そのあたりがあまり考慮されていないと感じることが多い。
NPBで先発勝利数1位が金田ではなく鈴木啓示だったりするのを見ると、クレメンスやマダックスと
大昔の大投手との比較にも影響を与えうる話だと思う。

実際エカズリーは先発149勝リリーフ48勝だしな
ただ、エカズリーはリリーフの成績だけでも殿堂入りは可能だとは思う
10年くらい待たされるだろうけど

キングマンは端から見れば変人だった。ボビー・キールティーみたいな明るい変人じゃなく
根暗で鬱の入った変人。周囲との不協和音が色々ネタになる選手だった。
キャンプ中に他選手を取材中の新聞記者に、氷入りのバケツの水をぶっかけたりするなど突飛な行動が多かった。
「マスコミが大嫌いだから水をかけた」と言い訳してたが、同じマスコミ嫌いの選手からは擁護されなかった。
A's時代に打球がメトロドームの天井穴に入り込んで返ってこない珍プレーもあったな。
「野球はデー・ゲームに限るね。ボールがよく見えて気持ちがいいよ」というコメントを79年に出している。

>>814
MIL時代のハワードは打撃コーチ→1Bコーチで選手としてではないね。
太平洋クラブ・ライオンズ退団後に、当時SFG傘下だった3Aフェニックスの監督を経てMIL入り。
その間、ずっと背番号は#33。フェニックス監督時代にティー・バッティングをやってるハワードの写真は
大リーグへの招待という本に残っている。ちなみにハワードをMILに呼んだのは、当時のGMジム・バーマで
元西鉄の選手だった人。レン・サカタがMILにコール・アップされた時に、最初に打撃指導をしたのはハワード。

>>819
>ただ、エカズリーはリリーフの成績だけでも殿堂入りは可能だとは思う

リリーフ成績だけでもそんなに待たされないと思うよ。
彼の場合、積み上げた数字よりもオークランド3連覇への貢献と
MVP、サイヤング賞同時受賞のインパクトの方が大きいと思う。

そーゆうトラブルメーカーのキングマンを結構な大枚はたいて買ったのが当時のメッツだな
メッツは、後期ビッグレッドマシーンからジョージ・フォスターも大枚はたいて買ったけど
フォスターの場合はシンシナティであんだけのメンバーに囲まれてプレッシャー少ない中での数字だったんだろうな
ニューヨークではさして結果残せず

キングマンを追い出したとたんに強くなったんではなかったか
監督はＤジョンソン、ＧＭも替わった気がする

で、ＦＡでカーターとかキース・ヘルナンデスとかチームの役に立つ選手獲ってきて
ドラフト上位で獲ったストロベリー、グッデンが柱となって全米一だね

キース・ヘルナンデスは結構イイ働きしていた、バッシュブラザース時代のアスレチックスにおけるカーニー・ランスフォードの役所

>>821さん

またまた丁寧な人物紹介ありがとうございます
そうか…自分が見た写真は、もう現役時のものではなかったのですね
数多くの勘違いをしてしまったようです

太平洋クラブライオンズでは、確か背番号33ではなかったように思えるけど
もう記憶が錯綜してて、迂闊に書くことも出来ません
ただ、足の故障をすぐに引き起こさなければ
どれ程の成績を残したでしょうね…たら・ればの世界ですが

これからも書き込みもしますが、もう少し自身の目で確かめた
記事・記述をと思います
徒に混乱させようと思ったことではないことだけ…信じてくだされば…ですが

>>823
太平洋時代は#10で#33はアメリカに帰ってからね。LAD時代は#25だったかな？
Youtubeに1963年のワールド・シリーズがあるけど、新人時のハワードが見られる。
メインはサンディ・コーファックスだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=fjmkVNG1_-M&feature=related

ハワード
http://www.death-note.biz/up/i/4210.jpg
http://www.death-note.biz/up/i/4211.jpg
http://www.death-note.biz/up/i/4209.jpg

>>819、>>821
リリーフ時代の実績だけでは殿堂入りできなかったと思う。
1イニングのみのクローザーで素晴らしい成績が5年、平凡な成績が5、6年というのは、
ちょっと足りないのでは？
ウェッテランドやパーシバルよりは上だから、ある程度の票は集めたかもしれないが。
2イニングのリリーバーならば話は別だけどね。

殿堂板に日本シリーズに出たことがない選手に関するスレがあるけど、
メジャーでワールドシリーズに出たことのない有名な選手というと誰がいるかな？
自分が真っ先に思い付いたのはドン・マッティングリーとアーニー・バンクス

たくさんいるから自分で調べれば

イチローってワールドシリーズ出ることないんだろうな可哀想

ニークロ兄弟（この人達もＷＳ出てないはず）のこと聞いてもいいですか？
兄フィルは一発殿堂ですか？
あと弟ジョーはもう殿堂資格消えですか？

フィルが小文字の「ａ」キャップ時代のブレーブスのユニ、ジョーがレインボーユニのヒューストンというイメージあります

イチローはWS出るよりWBCで２連覇出来たことのほうがうれしいだろうな。

WS出るのはおまけぐらいとしか思ってなさそう。

チーム状態が今までアレだったし。

>>827
http://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_most_gamesnows.shtml

>>829
> 兄フィルは一発殿堂ですか？
初年度は65.7%、以下59.9→62.2→68.3と推移して、
５年目に80.3%を獲得して殿堂入り

> あと弟ジョーはもう殿堂資格消えですか？
初年度1.3%で瞬殺

ロッド・カルーとか、今年殿堂入りしたアンドレ・ドーソンなんかもWS経験無いな

>>832 さんくすです！

フィル・ニークロは、ワールドシリーズはおろかプレーオフにも出たことない暗黒っぷりではなかったか

って書こうと思ったら、トーレが監督時代、ホーナー・マーフィーがクリーンアップの時代に一回出ているはずだ

サンドバーグですら出ているはずだ　

ライアンが厳密に言うとＷＳ出ているが全然駆け出しの頃で、広義に解釈すると彼が活躍していたチームはプレーオフ出ていない

プレーオフにすら出たことない暗黒殿堂入り選手ってさすがにいないか

WSだけがプレーオフだった時代の選手だったら、プレーオフ経験の無い
殿堂入り選手だっていくらでもいると思うが
上で出ているアーニー・バンクスなんかもそうだし

クリーンアップ（笑）

ニワカ以前のニワカだな　ﾌﾟﾋｬﾋｬ

参考資料
http://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_most_gamesnops.shtml

>>834
フィル・ニークロは1969年と1982年にポストシーズンゲームに出ている
サンドバーグも二度
いずれもリーグチャンピオンシップどまりね

ライアンは1969年以外にも1979・80・81・86とポストシーズンゲームに出場

フィル・ニークロはなかなか殿堂入り出来なくて
一体何勝すればいいんだ、とか拗ねてたなｗ

一発なら20年300勝って答えが出てるのに

>>798
調べて驚いた。
オグリビーって近鉄でプレイしたあのオグリビーなんだな。

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

>>831さま＆>>837さま
>827だけど情報�dです

ただその表になんでフィル・ニークロがいるのかが分からなかった
試合数はもちろんプレー年数とかも明らかにおかしいし
ピッチャーなら登板数で別にページを作ればよかったのに

続きレスだが分かってたこととはいえ一覧を見るとやはりカブス勢が多いな
あとはチームは出たのに本人は出られなかったトーマスや
４回も準決勝で敗退したカルーなどは特に残念に感じた

>>843
baseball-referneceは情報量豊富で便利なサイトだけれど、
ときどき明らかな誤りがあるので、それなりの用心は必要ですね

ニークロが78シーズンで2226試合に出場したことになっているのは、
ずいぶん前から直っていないのですよ

分からんよ
ニークロなら魔球駆使して78シーズン現役可能だったかもしらんよ(笑)

あそこは兄弟でどっちが引退先だったっけ？
何となくジョーが先だった気が

J・バニングが上院で議事妨害演説やってたらしい

ESPNのルイ・ティアント特集、何回めだよｗ
75年のワールド・シリーズは面白いからいいけど。

>>849
ティアントは「ルイ」か？

>>850
フランス語読みだとそうなる
その場合、姓は「ティアン」になるかな

フランス語読みする意味が…

>>852
もちろん、ない

フランス語読みといえば、
Nap Lajoie
はラジョイ？ラジョワ？

>>854
ttp://www.baseball-fever.com/showthread.php?31813-how-do-you-pronounce-Lajoie
いろんな読み方されてます

Levi-Strauss

レヴィ・ストロース
リーヴァイ・ストラウス

二人は遠縁の関係

>>829
イチローはまだ数年チャンスあるだろ
イチローよりグリフィーだよな

今年ダメならアウトだから

ニワカくせーパピコしかねえ超クソスレ

いい加減にとっとと逝けやゴミクズエムエルビーニワカども

とﾆｲﾁﾛｰと松井しか知らないﾆﾜｶが発狂してます

自演じゃないならイチイチ触るな

82'ブリュワーズのア・リーグ優勝メンバー

http://www.youtube.com/watch?v=VTaQWn1tPy8
http://www.youtube.com/watch?v=y2d9TsPNoOs

ドン・サットンもいたな〜　ブコビッチはこの年のサイ・ヤング賞
ヨーントは出たての頃は攻撃的二番打者だった記憶が

M.オルドネスが殿堂入りするためにはあとどれくらい頑張ればいい？
そもそも無理かな？

無理

2000本もまだ行ってないし今年の衰えた姿を見ればかなり厳しいと思う
デビューが遅すぎた

>>864
23歳でデビューしているのだから「遅すぎた」ことはないだろう
2004・2005の半休が痛かったと思う

ポサーダって普通にムリですか？４２歳ぐらいまでバリバリでやるとかしないとムリ？

>>866
レギュラー定着が年齢的に遅かった上にキャッチャーは定期的に休みが入り、打順も少なくとも
上位ではなかったので、積み上げ系の数字が意外なほど不足している。
それなりの票を集めるには、キャッチャーとして出られなくなった後も何年かDHとして数字を
伸ばすくらいしないと厳しいと思うが、それはまず無理な話だろうね。
ゴールドグラブの常連になれるくらいの守備力があれば、結構可能性はあったと思うけど。

ポサーダの前にピアッツァだろう、あるとすれば。

ポサダは瞬殺されなければ御の字レベルだろ

先発ピッチャーは240勝くらいで一発殿堂入りさせないと駄目だろうな、これからは。

ラーキンは欠場がかなり多いけど、殿堂入りした選手でラーキンと同じかそれ以上に
欠場が多かった選手はいるかな？

グウィンもなかなか

ラーキンが1シーズン平均115試合出場か
確かにかなり少ないな
最近の殿堂入り選手で出場試合が少ないといえば、グウィンが1シーズン平均122試合
かなり休んでた印象があるけど、それでもラーキンよりは多いね

マッコービーがやや欠場が多く、それ以上に打席数が少ないようだけど、晩年は代打が
多かったのかな？

スペ体質の殿堂入り選手と聞いて自分が真っ先に思い浮かんだのがカールトン・フィスク
いくら負担の大きい捕手とはいっても年平均104試合というのは･･･
あとは殿堂入りは難しいだろうけどラリー・ウォーカーやホアン・ゴンザレスも思い浮かんだ

グリフィーも30過ぎてからの故障続きのシーズンがたたって、欠場が多い部類に入るだろうね。
ジョージ・ブレットもフル出場は多くなかったような印象がある。

>>873
ストライキシーズンも含んでいるだろう

ラーキンは欠場が多すぎるので殿堂入りには相応しくないと思っているのだが、アメリカのファンは
この点をあまり問わないのを不思議に思っていた。
しかし考えてみると、40試合欠場した場合MLBなら120試合くらい出られるが、NPBで130試合制の時代なら
90試合になってしまう。(厳密に言えば出場率で考えるべきだが、一旦怪我をしたら続けて一定期間
欠場するので出場試合数で議論してみる。）
成績を見る場合に出場試合数が2桁か3桁かは印象面でかなり重要なので、ラーキンは162試合制でかなり
助かっていると思う。試合数2桁の年が多くあったら、殿堂入りはかなり厳しいはず。

>>877
グウィンもラーキンもキャリア中にストライキシーズン含んでいるから条件はイーブンでしょ
あくまでも両者を大雑把に比較するためだけなら問題ない
「主力選手としてどれだけ出場したか」を定量的に論じたいんだったら、
ルーキーシーズンの数字を除くとかの補正をしないといけないだろうけど

>>870

ミルウッド、 リバン・ヘルナンデス、バスケスあたりも240勝に到達する可能性があるわけだが。

リバン・ヘルナンデスが240勝する可能性は1%くらいかな。

さよならノマー
まさか君が殿堂入りしないとは思わなかったよ
テッドの言ってたことは幻に終わってしまった・・・


可能性は２％くらいかな

細く長く活躍した選手よりはマッティングリーやガルシアパーラのように太く短いほうが
瞬殺の可能性は低いはず。
とはいえ、ガルシアパーラは2000本安打にも達していないので、マッティングリーのように
得票率10％を超えるのは無理だろうね。

20代の頃にオーバートレーニングすると30過ぎて故障が出てくんのかね。

投手にしろ打者にしろここ十数年で殿堂入りの基準はかなり厳しくなったよな
チーム数がどんどん増えても殿堂入りの人数自体はあまり急には増やせないという意識が働くのか、
それとも単純な積み重ねの数字とは別に何かの傑出度とかのデータでも参考にしてるんだろうか

ここ10年で区切るとＢＢＷＡＡ選出は

1960年代　6人
1970年代　12人
1980年代　18人
1990年代　17人
2000年代　16人
2010年代　1人

ここ40年は安定しているが・・・
選手の寿命が長くなったのとＨＲバブルとエクスパンションのせいで
ハードルが上がった感じがするだけじゃない

>>885
以前このスレで、あるサイトで拾った「殿堂入りすべきでなかった選手一覧」というのを
紹介したことがあったけど、ほとんどが戦前の選手だった。
それを全て盲信するわけではないが、確かに長期的に見れば基準は厳しくなっていると思う。
ところが、そのリストの中で数少ない戦後の選手は最近選ばれたライスとスーターあたりで、
その時点では殿堂入りしていなかったドーソンもボーダーラインレベルなので、10年以内の
短期的視点ではやや甘くなっていると言えなくもない。
もしモリスとリー・スミスが入れればその傾向はより強くなる。

>>886
> ハードルが上がった感じがするだけじゃない

記録バブルの影響なだけでハードルは上がっているようで上がってない
傑出度って観点なら、大差は無いから問題ない

ラーキンの殿堂検証してみましょう
ぷらす
ショートでシルバースラッガー9回
チーム一筋　MVP

まいなす
殿堂入りには打撃成績が物足りない
打撃タイトルが無い　欠場が多い

予想　おそらく殿堂入りはすると思います。

まあ初年度で50％超えたとなればいずれは入れるだろう

そういえば今年のアロマーは初年度で選出されなかった候補者の得票率としては過去最高だったらしいが、
過去に初年度に割と高い得票率を得ながら選出されなかった人や
逆に足切り寸前から殿堂入りまでこぎつけた人というと誰がいるかな？

>>870>>880 モイヤーを忘れないであげて下さい、、、

えーと、メジャー歴代最強ピッチャーランキングみたいなのに、サイ・ヤングって何でＴＯＰじゃないのですか？
大抵、ウォルター・ジョンソンとかマシューズとかコーファックスの後塵を拝していますが
通算勝利数がご存じのようにまず群を抜いているし、確かに長くやって数字を積み上げた面はあるけど、年度ごとの数字もアメイジングだと思うのですが、、、

何かスピッツボールのような不正投球があったとかそういうことなのでしょうか？
時代が昔すぎるから参考にならないとか？

ＴＯＰとはいかなくとも歴代ＴＯＰ３に絶対に入れるべきピッチャーだと思うのですがイマイチ納得がいきません
日本で歴代最強ピッチャー選ぶとして、ＴＯＰ３に金田正一を入れない識者はごくごく少数だと思うのですが、、、
請教です