殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 36

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1166419090/

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
テンプレは誰かテキトーに入れといて

>>1
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 36
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167923155/

重複。
確認してから立てろや。

しまったダブった
以下↓こちらで
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167923155/

■イチヲタの人＝坂井輝久
「またイチヲタが暴れているのか…」の書き込みから始まる、おそらく
イチローアンチで一番有名な人。「イチヲタ涙目ｗｗ」は最早多くの人に
真似される程。いじめてはいけない愛されキャラ。
「田舎雑魚球団」「右のプホルス、左の松井」もこの人。
童貞。イチローというか野球を憎んでいる。野球を蔑む大量のコピペを
貼りまくる。コピペ終了付近の合図として、無駄なスペースを入れつつ
「松井が引退するまで野球が存続してくれればそれでいい」等が出てくる。

■尻顎の人
イチローのことを「尻顎」と１人で呼び続けるも定着せず。
長文を書いてくることが多いが、その何割かはコピペ。言葉が汚く、
「死ねよ」「殺してもいい」などよく使う。「ケツ顎」を使う時もある。

■論破の人
自称野球経験者。「実質打率」「実力打率」等の新語を数々作り出す。
持論（ほぼ主観）の矛盾を指摘されると、更にとんでも持論を持ちだして
反論してくる。野球を見る目は現役メジャーリーガー以上の玄人らしい。

■単発IDの人
「ゴキブリ」「ゴキヲタ」「嫉妬」「教祖、教徒」等の言葉を好んで使う。
IDだけで判断する限りでは多くいるように見えるが、なぜか同じ時間に
一斉に現れ同じ時間に一斉にいなくなる。そしてなぜか、一度現れたIDは
二度と現れることはない。こまどり姉妹をリアルで知っている年代と思われるが、
本人はかたくなにそれを否定している。

「実質打率」「実力打率」等の新語を造りだし、
それらが無意味と一蹴されると今度はOPSを過剰に溺愛するようになり、

飛距離420ftを区切りとしてみれば松井のスラッガーとしての評価はゆるぎないと力説してみせたり、
(430ftを区切りとすると、大したこと無かったりするというオチ付き)

ホームランが年平均19.5本という話題には、
平均の意味も分からない馬鹿ですかｗ 小学校のさんすうからやり直せｗ
とうの煽り文句と共に「per 162 games played｣をこれみよがしに持ち出し
平均はHR23だと力説してみせたり、
(HR23は162試合に出た時点での期待値で年平均ではなかったというオチ付き)

G+の東京ドームでの推定飛距離データをもとに(一部、見た目と違うからという理由で勝手にプラス修正)
平均飛距離120mの松井はどの球場でもホームランを飛ばせるとし、
ラビッターでも箱庭バッターでもないと力説してみせたり、

ヤンキースをないがしろにする発言は星条旗を侮辱することだ、
映画やドラマの中でヤンキースのことにときどきふれている。これはアメリカ国民にとって
ヤンキースがアメリカの誇りであるからだと力説してみせたり
(ヤンキースに限らずいろんなチームが映画やドラマの中でふれられている、
　というあたりまえの事実も知らない無知ぶりというオチ付き)

そんな(自称)理化に精通している彼の座右の銘は｢論破を有難う｣というヘンテコな日本語。

561 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 14:46:45 ID:j1t3CUyC
バレバレなのがわかってるはずなのに、毎日１人で必死に自演してるイボータは何なんだ？？

562 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 15:05:00 ID:lfkOXjgG
>>561
そいつが坂井ね
イボータのふりしてるけど、実は狂信的アンチイチローってのが正体
もっと言えば、荒らしてレスが付くのを待っている｢レス乞食｣
アンチ野球のカキコでも食いつきが良いのでサカ豚のふりもよくする

76 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 00:32:36 ID:EVQRSq0S
イボータは
ウエイト板でも暴れている
ウエイト板では
「ぎはら」と呼ばれている

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168388528
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163430089

78 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 01:07:41 ID:kjc7nNG3
論破の人って向こうではこんなふうに言われてたんだな。　スゴ杉ｗｗｗ

・ホモ（ウエイト板のうｐスレで男に対し下半身のうｐを要求。男の尻と太ももが大好き。）
・トレーニングは仕事が忙しくて週１でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるｗ
・自分の立てたスレ、自分の書き込んだ掲示板のほぼ全てでマジギレし分かりやすい
　自作自演を繰り返すｗ（掲示板の管理人から警告を受ける）
・トレを始めて半年（後で１年と訂正ｗ）でダンベルベンチ42.5×10×3を余力を残して
　行えるようになる（バーベルのＭＡＸだと推定140kg以上）
・140kg以上相当の筋力を持ちながら「バーベルベンチなら推定80kgだ」と有り得ない勘違い
・その当時のスペックが体重77kg、胸囲103cm、ウエスト84cm
・1年間、まともに胸の種目を行っていないのに胸囲が減らない。
・体温39℃でも平気（普通は39℃が長時間続けば脳や肝臓に後遺症が残りかねない）
・体温42℃の高熱でもフラフラするだけ（普通は41℃で昏睡状態）
・体温42℃で診療を受けたくせに薬をもらってそのまま帰宅（普通は40℃を超えたら入院）
・42℃の高熱により肝臓がやられ脳がゆで卵化しているｗ
・なぜか医師が書いたカルテの内容を知っているｗ（体温は41℃と書かれていたらしい）
・風邪とブランクのせいで140kg以上→87.5kgまでダウンｗ
・「ベンチは全くやらなかったわけじゃない」し、その他の上半身トレは継続していたのにこの落ちっ振り
・現在は胸囲95cmウエスト80cmなのに、胸囲115cmウエスト90cmの松井より「絞れていて腹筋は６パック」
・体脂肪率は11%でhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20051230/20051230-00000015-spnavi-spo.htmlと大差ない
下半身を中心に4年以上トレをしておきながらスクワットはパラレルで110kg×10が限界
・プロ入団当時の清原は明らかに骨格がゴツイのに「上半身は75kgくらいに見える」
・『１０キロリング』を頭に乗せてバックエクステンションｗｗｗ
・スラムダンクのルカワ（187cm75kg）は標準体重ｗ
・スクワットをやっている人間の大腿骨が見えるｗ
・本人曰く『身長がチビ（笑）』では無いｗ（日本語の使い方が間違っている）
・自分に都合が良い情報なら何でも信じ込もうとするｗｗｗ
・自分が完全に論破されると全く関係の無い他人に助けを求める（ガイルの掲示板と2chで
　他人に助けを求めた書き込みあり）
・2006年4月15日に究極の肉体をうｐすると言っておきながら逃亡ｗｗｗｗ
・キチガイ雑魚でウエイト板住人から嫌われているのにウエイト板を支えるつもりでいる
　根拠のない自信ｗｗｗ（過去にウエイト板に似たようなタイトルのクソスレを何個か
　立て他スレを荒らし分かりやすい自作自演をした前科あり）
・オフで120キロのパラレルスクワット1レップスごとに2万円と言う賞金を提示されたのにもかかわらず
　ビビってオフから逃亡ｗ（他人をネット弁慶と煽っていたくせに自分はオフに出られないらしいｗ）
・２年以上パラレルスクワットが１２０〜１２５キロで停滞中ｗ

81 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 01:39:24 ID:EVQRSq0S
イボータ・論破君＝ぎはら　は
身体板でも暴れていると思われる
興味がある人は身体板の身長関係スレへＧＯ！！

82 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 01:51:08 ID:j5duGibd
論破君発見ｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167649906/

83 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 01:53:47 ID:vYQ7iB/m
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【全速マイ】王座を目指す新鋭達。パート１９ [競艇]
▲△▲ 富山大学 Part 7▲△▲ [大学受験]
ﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾍﾞﾝﾁ42.5kg10回≠ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾍﾞﾝﾁMAX120以下 [ウエイトトレ]


を見てオレもいくつか気付いたんだけど、

【全速マイ】王座を目指す新鋭達。パート１９ [競艇]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1167492330/79

▲△▲ 富山大学 Part 7▲△▲ [大学受験]
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1161360897/666

なんかは、あきらかに論破君の特徴が現れてるね。
そこからさらに、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
をたどって見ると、

日本刀はすぐ折れる [武道・武芸]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166617338/221

も、そうだし。
ただ、下の2スレではかなりおとなしくて特徴があまりでてない。

★大英帝国弱小列伝★　〜以外に弱いんでね？〜 [軍事]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167116526/

戦国時代の食事3膳目 [戦国時代]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167143245/

31 ：無記無記名 ：2007/01/10(水) 15:13:30 ID:pOdysJIx
ぎはらが荒らした掲示板
http://hinter.drp.ne.jp/simulation/kt/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=961;id=
その他にも、ガイル板、にしまら板、親指板も荒らしたいたとの情報あり。

42℃の高熱が出たこのスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らはぎもよの
脳はゆで卵状態（笑）

http://scientific-browser.hp.infoseek.co.jp/zatugaku/37_temperature.html
しかし、体温が上がると言っても、どこまでも上がるわけではありません。
風邪をひいたときなどは、３９℃くらいになることもありますが、
４０℃になると脳の活動は正常でなくなり、４２℃になると人間は
死んでしまいます。 ４２℃というのは、人体を構成している細胞内のタンパク質が固まり、
元に戻らなくなる温度です。つまり、生卵が熱によってゆで卵になるのと
同じ原理です。したがって、体温は４２℃以上になることはなく、
体温計の最高目盛りが４２℃なのも、このためです。

http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karada/taionkei.htm
４１℃を超せば肝臓がやられてしまい、４２℃になると生きていくことは不可能です。
４２℃は身体を構成しているタンパク質が、ゆで卵のように固まって元に戻らない温度で、
４２℃の壁と呼ばれています。つまり４２℃は人間がゆであがる温度であって、
これ以上の体温を持った人間の存在は考えられないのです。
また、人間だけでなく、ウサギやネズミや猫などの動物もほぼ同じで、
体温が４２℃前後で死ぬとされています。

２００２年のぎはらを知る為のスレ
http://sports.2ch.net/sports/kako/1024/10245/1024564709.html
ゴンタ、ビックフット＝ぎはら

45 ：無記無記名 ：2007/01/10(水) 22:37:09 ID:S7dPF3Hi
>>41
>論破を有難う。

野球殿堂板なんかでいつもボコボコにされてる松井秀ヲタ乙

野球系の板や芸スポ板の松井秀スレでは、松井秀が取った行動は
全て正しいという狂信的信者ぶりを発揮。
松井秀がメジャーに行く直前の冬にウェイトトレをしたのは、
メジャーへ行くにあたっての有意義な準備だったと、ことさらに強調。
常に松井秀の成績が良く見えるように(大活躍してるように)データ
を都合よく創りあげては、すぐに見破られボコボコの毎日。
図星をさされて何も言い返せなくなると、
「と仮定して自我を保つお前｣の念仏を唱え始める。
ちなみにイチローは死ぬほど嫌い。

松井秀喜はラビッターではなかった
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1168139735/l50
で、論破君もしくはイボータと馬鹿にされてるのが>>41

ちなみに、
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本刀はすぐ折れる [武道・武芸]
から、
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166617338/224
あたりの ID:p/HN7VtI0も>>41っだってのがすぐわかったりする。

本家「36」が終了したけど、さてどうしたものかね

こっちまだ残ってたんだな。

どうするもなにもageとけ

松井ファン二人で１０００取りに行って
二人とも取れないのにﾜﾛﾀｗ
わざとやってるとしか思えないｗ

ファンまで運から見放されているのだね。
さすが松井さんの負のオーラは凄い。

ここって単にゴキヲタが
アンチイチロー憎いよぉ〜
っていう断末魔をレスするところになっちゃったね
がんばれいつものゴキヲタｗ

ゴキーノ＝イローゼ＝ヲタ
ゴキ＝フェラーノ＝ヲタ

ｗ

松井とイチローならイチローの方が上だろうなどう考えても
ホームランを打つ技術とか、クリーンヒットを打つ技術だったら松井が上だけど
内野安打を打つ技術は明らかにイチローが上。

なんだこれ↓ｗｗｗ

OPS
年　リーグ平均　イチロー
01　　　.759　　　.838
02　　　.753　　　.813
03　　　.759　　　.788
04　　　.770　　　.869
05　　　.752　　　.786
06　　　.776　　　.786

雰囲気でごまかしてるけど数字は真実を語るな

Ｏ・Ｐ・Ｓ（笑）！

>>22
セイバーメトリクスのセの字も知らずに打率万歳の原始人乙ｗ

貧乏球団だと打率の高い選手は通常年俸が高くて手が出ないから、OPSの高い選手を起用するんだよ

例えは悪いが、中小企業だと東大卒は雇えないから営業経験豊富な私大卒経験者を中途採用するって感じ。
きっと、調べてみれば東大新卒より営業経験者のほうが会社の利益を産み出すこともあるだろう。
でも、味噌糞いっしょで全員を営業成績で比べようってのは馬鹿がやること

球団の顔になり、お客を呼ぶのはＯＰＳの高い選手じゃなく打率の高い選手の方だからね

シアトルの観客動員数ここ３年で３０万人減・・・orz

ヤンキースのプレッシャー

ミスターオクトーバー

ＯＰＳ

クラッチ

Ｃ＆Ｌ

チームに貢献

セイバーメトリクス　　←今ここ

ゴキヲタの中のいつものシト逃げないで！
ガンガレ超がんがれｗｗｗ

一人でよく頑張るねえ…

暇なら芸スポで遊んでもらいなよ

ゴキヲタ脳内ではここのアンチゴキローは一人しか居ない事になってるんだなｗ

イチローが素晴らしい野球選手である事実は変わらないさ
一年目新人王・盗塁王・首位打者・ＭＶＰ
６年連続オールスター出場（ﾋﾞｰﾙ投げのｵﾌﾟｼｮﾝなし）６年連続ＧＧ

ホームラン！ホームラン！マッツゥーイ！（笑）

>>30
これだけイジメられ続けたらそういうふうに自己脳内解決しないとやってられないんだろｗ
そっとしといてやれｗｗｗ
哀れいつものゴキヲタｗ

醜い　　イ　ボ　　には　　　イ　　ボ　　コ　　ロ　　リ　

>>34
ぷぷぷっｗ
いつもの人ですねｗ
サイコーですｗｗｗ

2003年オールスター
NHK実況
「あ、何か物が投げられています。
あれはﾋﾞｰﾙ・・・」
現地実況
松井退場後
「これから本当のオールスターが始まります」

>>36
エドガーがシュミットだっけ？に頭に
ぶつけられて球場がまだ騒然としてる時に
松井さん登場→フラフラ〜とあがった打球は
ショート頭上をポツリ。まったくリアクションなし
の観客。


そして先発メンバーで即効異例の速さでベンチに
下げられる松井さんであった。

＞・体温42℃で診療を受けたくせに薬をもらってそのまま帰宅（普通は40℃を超えたら入院）

これは嘘
40度越えて病院行ったら、座薬もらって帰らされた
（病院で計ったら、40.8℃）
あんま体辛かったから入院させてくれって言ったら
遠まわしに断られたｗ
某国立病院での話

帰宅後、生まれて初めての座薬を体験
押し込み具合がわからず、入れが弱かったせいか
入り口あたりで融けだし肛門がしみる

>>4-12
どうでもいいが、論破の人は最近このスレには来てない
彼は良くも悪くも議論好きで、荒らしはやらない

>>39
おまえみたいなバカにかまってるほど暇じゃないんだろｗ
おまえは長年ここにいるようだけど・・・
まっガンバレやｗｗｗｗｗ

ゴキって高速カサカサできなくなったら２００安打とかできるのぉ〜？

できるのぉ〜？

>>40
彼は主に下記のスレで頑張ってる
ウェイト板でも妙な議論を仕掛けているみたいね

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1168139735

>>43
おまえもガンバレｗ
しかしここのゴキヲタは悲惨すぎるｗｗｗ

>>41-42
内野安打抜きって事かな？
既に2004年にやっている

�@高速カサカサ不能→リードオフマン（１番打者）失格→ずば抜けて多い打席数減少
�A高速カサカサ不能→ずば抜けて多い内野安打減少


ムリみたいｗ

>>46
すげーｗ
ふつうに納得した
ゴキって足だけの選手なんだな

>>46
「足が遅いとリードオフマン失格」と認めている時点で、
イチローの価値を自分で肯定してるんじゃないかな？
まあそういうことは実際に遅くなってから言えばいい。
松井の長打力にしろ何にしろ、ね。

>>48
１番でしか使い様が無いということでは・・・ｗ

>>49
「リーグ屈指のアベレージヒッター」なんだから使いどころはいろいろあるよ。
もちろん「優れた走力」も持ち合わせてるしね。

松井が絶対任されない３番をイチローは頼まれてしょうがなくやってました

高速カサカサｗｗｗ

田舎雑魚最下位球団の３番乙ｗｗｗ

>>52-53
あらら、火病か

>>53
JApの集会があるの？

>>51
松井も３番を打ったことがあるぞ
１試合だけだが

またいつものゴキヲタが(ry

まあカルーあたりも3番を打っていたことがあるから、
「イチロー3番」はそれほど奇をてらった作戦というわけでもない。

ＳＥＡの３番


ぷっｗ

日本人初の「メジャーで４番」は新庄だったし、３番はイチローが初。
田口は全打順先発出場をおととし達成。打順に関する記録ってあとは全打順ホームランくらいか？
これなら松井でも可能性あるでしょ。

日本人相手にしか虚勢を張れない
名門ヤンキースの4番打者

>>60
松井だと先発1番や3番はめったに機会がなさそうだから、結構きついな。

わざわざメジャーに行ってまで
やたらと日本人につっかかる朝鮮人松井

>>21
これは結構まじめに議論する価値がある

出塁率と長打率を足したのがOPSだぜ

０ＰＳ だ け が頼り。
がんばりな☆

>>65
RC２７もたいていＯＰＳに対応する

ループ、平行線で終了するのが目に浮かぶな

過去ログでもこの手の指標は語りつくした感じするけど、まあ一応定番コピペ

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

>>67
文意を精確には掴み難いが、「RC27もたいていOPSに対応する」からOPSも重要だ、
ということならば、はじめからRC27を論ずればよいことになるのでは？

>>70
もちろんＲＣ２７の平均値があればそっちのほうが論じるにはよいよ

>>69
ありがとう。これで結論が出たね

>>72
どんな？

>>73
６９をよくみてごらん。

「見えて」くるから

>>74
ざっと見て、
左から3つは松井がよくて残り4つはイチローがいいといったところか。
で、結論とは？

もう少し芸風変えてくれ

>>75
右端のほうもみてごらん

>>69
うむ、こうやってみると
03年の松井さんが……orzということがよくわかる

>>77
僅差でイチローがいいね。
結論はよくわからんけど。

>>79
つまり、松井とイチローに決定的な差はないということ、

今後もこの二人のライバル物語に注目である

>>80
それはあまり関係がない。
その論法ならOPSあたりにこだわれば松井>グウィンなんてことも言えるが、
実際にはグウィンの方が比較にならないほど評価は高い。

前スレの終盤てお題に挙っていたクレメンテ賞の話はもうやらんのか？
狙える日本人は松井だけなんて発言もあったが、
正直、松井が取るのはタイトルの獲得より困難だと思うんだが

>>82
ほー、松井がロベルト賞か、考えたことなかったわ。
でも、確かに日本人でとるとしたら松井しかいないわな

>>80
「お当番さん」のお勤めには、もう少しマジメに取り組んでほしい

>>82
寄付の額がニ桁、事前活動の年数が10年は足りない。

>>85
はて、ＲＣＡに寄付額が関わるとは初耳だ

ＲＣＡは金で買えるタイトルではないよ。
だからこそ崇高で、価値がある

>>87
その崇高で価値のあるRCAの選考基準を教えてくださいな

>>83
その「松井しかいない」って部分の根拠が知りたいんだよな。
暇なときにマスコミ連れて日本人学校や施設訪問する程度で、
慈善活動を精力的にやっているイメージが全くないんだが。
チャリティーや慈善活動に頻繁に参加しているなら、
もう少し報道されるんじゃないか？

とりあえずここで基本知識をつけてくれ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/official_info/community/clemente.jsp

とりあえず松井ヲタは現実を直視できるようになってくれｗ

米トップアスリートランキング
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

ベースボールの『顔』は誰？
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=290

週刊ダイヤモンド（2006年11月11日号）
米中ビジネスマンに聞いた「日本の著名人知名度ランキング」
http://plaza.rakuten.co.jp/yujiro2005/diary/200611080000/

「日本の偉大なスポーツ選手10人」
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html

全米でレプリカシャツが売れるスーパースター
http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

米国有名人カレンダー
http://www.alkenmrs.com/calendars/celebrity/

世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html

歴代オールスター投票
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

イチローを“最も優れた左打者”に選出＝米紙HP
http://web.archive.org/web/20050606233519/http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

イチローが究極の１番打者に　４部門でトップ
http://www.major.jp/news/news20060401-13537.html

最も強肩はイチロー　大リーグ選手の投票結果
http://www.major.jp/news/news20060919-17410.html

ベースボール・アメリカ紙　Best Tools（部門別ランキング）
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm

現役で最も優れた打者は？
トニー・グウィンとイチローどっちがイイ選手？
http://www.misterpoll.com/3984590156.html

イチローと松井の知名度の差
http://www.big-step.co.jp/ww_tsushin/yutani9/yutani9.html
http://kdl.weblogs.jp/nagayoshi/2006/03/ichiro_4c33.html
http://www.parquets.jp/usa/shitteru.html
http://news.ameba.jp/2006/11/1747.php

>>89
暇なときじゃなくて成績が悪い限定。

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 36位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

さて、各種の受賞歴はさておき、ID:Kxm98647は、松井のどのような活動に
「ロベルト・クレメンテ賞」受賞の可能性を見出だすのだろうか？

>>98
まず各チームでノミネートされないといけないようだ。

ヤンキースはライバルが多すぎる

チーム内でライバルが多いなら有利ではないんじゃないかい？

>>100
そう、ここでもヤンキースにいることがマイナスに働いている

松井さんは日本のロベルトクレメンテ賞とも言うべき、
ゴールデンスピリット賞の初代受賞者だぞ。
だから、ロベルトクレメンテ賞とれるかも。



まあ、ゴールデンスピリット賞は報知新聞主催だけどね。

>>99
「ヤンキースにはライバルが多い」という判断はどこから？
賞の性格上、フィールド上の「スター選手」がことさらに有利になるわけでもない
のではないか（だからこそ松井にもチャンスがあるのではないか）と思うのだが‥

それはともかく、松井のどういう活動が受賞への可能性につながると思うの？

松井にとってヤンキースとはなんとよいチームなのか。
不相応な高年俸のみならず、あらゆる言い訳の種までも与えてくれるのだから。

この20年、ヤンキースからクレメンテ賞出てないから、
確かにヤンキースにいることはマイナスに働いてるかもね。
どのチームにいけば有利になるのか見当もつかないがw

松井には無理だろ。

明らかに話題探しのために寄付してるとしか思えないし。

やるならアフリカの孤児への支援とか、世界中の人々に関係することをしなくちゃ。

身内の中でぐるぐるやっても一生獲れないよｗ

デール･マーフィーは､オフはほぼ地元の養護施設に行って社会奉仕してたことで､
ロベルト･クレメンテもらってた記事を見たことあるな。
金額とかそういう問題だけでないみたい。

ここ数年のヤンキースはお金にたかる人が集まるチームになってるからな
メジャーで最も赤字額の多い球団に対してタイムリミット2時間前まで銭闘
するような守銭奴なんかにクレメンテ賞なんて貰えるわけがないｗ

どうも勘違いされてるが
クレメンテ賞ってのは「人格者」に送られるものだから、
厳密に言えば何もしなくたって人格者と認められれば受賞は可能

ソーサでも貰ってるから人格者じゃないだろ。

>>109
プラクティカルにいえば、その「人格」は何らかの活動を通じて専攻者に認識される
のだろうから、ここで論じられていることはあながち「勘違い」でもない。

×専攻者
○選考者

今日はもう寝る‥‥

>>109
とりたてて何もしない奴が人格者と認めてもらえるかも
というその発想が松井オタっぽいね

松井大先生にロベルト･クレメンテ賞を！

逝け駄犬先生にノーベル平和賞を！！

毎晩毎晩深夜のゴキ行進ゴキローさんｗ

松井がクレメンテ賞が欲しいって言ってるんだったら
賞が貰えるような事をしていくだろうよ

おまえらゴキローさんが足だけなんて絶対言うなよｗ
このように発狂してめんどくさいからｗｗｗ

ゴキなんて終わってる虫相手になに本気になってるんだよｗ
今年は宿敵ＢＯＳに大輔味方にイガー、
盛り上がるじゃあないかー
ゴキはカサカサやってればいいんじゃね

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1168093665/36

↑お前らいいからこれ見てみろ！！

さびしそうだな、俺が相手してやろうか？

ゴキヲタの希望通りＢＯＳに入らないかなゴキ
そうすればゴキの法則でＮＹＹは余裕でＷＳに進出できるのに
でも他力本願はダメだよね

いつものゴキヲタつらいだろうけど付いてこいよ
おまえはオレ達のオモチャなんだからｗ

>>121
地区優勝即WS進出ではないのはわかってるかな？

ＢＯＳゴキとらないかなぁ〜

まさに一人遊び

素直に松井さんの応援してりゃいいのに
不毛だねぇ・・・

アンチイチローは１人だとでも？ｗｗｗ

>>119
こんな感じ？



　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──いつもの１人厨ゴキヲタ 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>122
オレ達（藁

>>129
こいつ芸スポで半殺しに合ってここに逃避してきた模様ｗ

【10:236】【殺虫剤】ライオン、「バルサン 氷殺ジェット」を発売−殺虫成分なし　マイナス40度で”氷殺” [07/01/17]
1 名前：きのこ記者φ ★ 2007/01/17(水) 21:46:10 ID:???
ライオンは、マイナス４０度の強力冷却で害虫を退治する家庭用殺虫スプレー
「バルサン　氷殺ジェット」を３月６日に発売する、と発表した。

殺虫成分を含まない製品は国内で初めて。閉め切った部屋などでもスプレー後のにおいや、
小さな子供の体への影響を気にせずに使えるよう開発した。

スプレーから噴射される冷却ガスと冷却液が害虫を直撃して凍死させる仕組みで、
５０〜６０センチ程度が有効な“射程”となる。噴射角の違いによって、ハエなど「飛ぶ虫」用と、
クモ、アリ、ダンゴムシなど「はう虫」用の２種類を発売する。ゴキブリにも使える。

容量は３００ミリリットル入り（希望小売価格６５０〜７５０円）と４５０ミリリットル入り（同８８０〜９８０円）。
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070118k0000m020042000c.html


ゴキヲタがんばれｗｗｗ

オレ達＝坂井・・・・・後、論破、単発ＩＤの人以外いねええよｗ

　　醜　い　　　イ　　　ボ　　　に　は　　　イ　　　ボ　　　コ　　　ロ　　　リ

これワロスｗ


　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──いつもの１人厨ゴキヲタ 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

松井に憧れるアメリカの少年
http://www.youtube.com/watch?v=lAUSDyvkhoU
松井に憧れるアメリカの３歳児
http://www.youtube.com/watch?v=SBqSmmcWfbw
白人美少女に声援を送られる松井
http://www.youtube.com/watch?v=FggM6pUwyqc


ゴキヲタ死亡ｗｗｗ

隔離スレになったのか。
楽しんでね(‥、)ヾ(^^ )

発言毎にIDを変えることを覚えたもんだからNGにするのが大変だよ…
この基地害イボータは多数派工作に成功してると思ってるのだろうか…

>>136
隔離スレというより、坂井と論破が強引に支えてるだけ
あの二人が居なければ、このスレ死亡だよ

いつもの粘着ゴキヲタ
がんばれｗｗｗ

>>135
イチロー即ヒデキねたのお約束破って悪いけどさ
なんでこんなに子供に人気があるんだろうねイチローって
どっちかっつーと玄人好みのタイプな感じだけど
子供の人気も抜群なんだよね

>140
そりゃあ玄人だけじゃなく子供含めどんな素人から見ても偉大な選手だからじゃない？
あと、体が小さくても活躍してると言うのも子供にアピールする重要な要素だと思う。

ペコン　ポトリ　カサカサ

　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　/
　　　　　　　`,ヾ　 　 　　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　　　　　_ノｿ´
　　　　　　　iｷ 　　 　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 　　ｉＦ
　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
　　　　　　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　　　　　　 !丶_` |! ' -=・=-　-=・=-　､ 　《; ﾟｉゞ 　,!　　
　　　　　　　　 ヽ...＼〔:　 　　i 　i 　 　 　 　　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　　　　　　 ＼....| ヽ●　,,(oo)､',　 ノ　l"　／　　
　　　　　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　 　オレのヲタよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　 　　　　　イジメられても潰されても　
　　　　　　　　　　　　　／＼(^o^)／＼ 　　　　　　　　ゴキブリのようにしぶとく
　 　 　 　 　 　 　 　　 ／＼(^o^)／＼ 　　　　　　　　スレを伸ばすのだ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼(^o^)／＼
　 　 　 　 　 　 　 　　　 ／＼(^o^)／＼
　 　 　 　 　 　 　　　　　　／＼(^o^)／＼
　 　 　 　 　 　 　　　　　 　／＼(^o^)／＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　　 ,.-‐"''､_丿"-､
　　　　　　　　　　/　　　 /: : : : : : : : . i: ヽ
　　　　　　　　　　l　　　 l: : ., : : : : : : . l: .. .＼ _
　　　　　　　　 　 |　　　/: : .l: : : : : :∧,,∧; : . . .｀.ｰ. ､__,,_
　　　　　　　　　　l　 　 ! : .└.､: :_: (　ﾟ,_･･ﾟ)　｀＞::':´:｀il'i'i'iﾞ
　　　　　　　　　L＿__L;_;_;_;_:( ､ﾐ}（ u u）,,..::':::::::::;:::: : ./´
　　 　　　　　　　｀l　　 ｀ ――‐｀´l:::::::::::::::::;;:::''/::::. ../,
　.　　　　　　　　　 l　 　 　 　 　 |: |== =＝〈:::::, ｀!:::::　 l
　　　　　　　　　　　lｰ,.- -　 ,, __,l ,l.-i┬ ─l;_::､,}´}::::' . l
　　　　　　　　　　　l.,l.　　 　 　 ｀i |　L!　　{::::｀'i　 !::::. -{、
　　　　　 　 　 　　　　　　　 　 ｀´　 　 　 ｀ ｰ'　 ゝ:':´:: .｀ )
　　　　　　　　　　　　　　　

>>140
単純に人気あるからねえ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　NY　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　
　　　　　　　　/´ 〉　iilllllii､,oiilllllii　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ=・=ｒ　　=・= 　)　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　;∵;.l､,. ､ ∵;　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 . ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　｀''"^'^ ′ー,,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
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>>141
＞体が小さくても活躍してると
これは最多安打をした会見でもそういうふうなことを言ってたな。
「僕がこちらに来て思うのは、体がでかいことにそれほど意味はないということ。
大リーグでは、僕は一番小さい方だけど、こういう記録が出来た。
日本の子供にも、アメリカの子供にも言えると思うけど、大切なのは、自分の持っているものを生かすこと。
そう考えられるようになると、可能性が広がっていく」

ま、結局そういうことなんだよな。

松井がイチロー並の体格だったら、もっと人気あっただろうし

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　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　/´ 〉　iilllllii､,oiilllllii　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿
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　　　　　　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
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　　　　　　　　　 ＼....| ヽ●　,,(oo)､',　 ノ　l"　／　　
　　　　　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　 　　　　・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／＼(^o^)／＼ 　　　　　　　　
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　　　　　　　　　L＿__L;_;_;_;_:( ､ﾐ}（ u u）,,..::':::::::::;:::: : ./´
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　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　NY　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　
　　　　　　　　/´ 〉　iilllllii､,oiilllllii　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ=・=ｒ　　=・= 　)　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　;∵;.l､,. ､ ∵;　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 . ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　｀''"^'^ ′ー,,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>147
というより、
「首位打者をMVPを取れるレベルの選手がたまたま小柄だった」だけの話であって、
小さければ人気が出るという話でもない。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　 　　　　|　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣~
　　　 　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　　　　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　
　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　　　　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |
　　　　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.|　
　　　　　　　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　ヽ＿＿　 '"＿＿/ 　
　　　　　 　 　 　l 　 　 　/_
　　　　　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　　　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　　　　　＿／.＿／

>>153
世界の中心の主軸バッターが小柄だったら？

　　　　　　／　　　　 ,, :::
　　　　　　.l　ＮＹ　　　　　:::::::
　　＿＿＿l　　
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿　　
　　　 `"i　　　　　　　　　 ヾ　　
　 　 　　!lliiｒ　oiilllllllllllllii　　
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; =・=　
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　　　　
　 　 　　~|:/　' ' ' `　 ' "'"　　　
　　　　　 /_　　　　 　 　;∵;　 　　　
　　　　　l　　　　'' 人　;∵;.　i　　　
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　｀''"　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ

>>155
松井が「世界の中心の主軸」では全然無いと思うがそれはおいといて、
単純にでかかろうが小さかろうが「成績を残せば人気が出る」わけね。
「松井が小さかったら」以前に「MVPを取れるほど活躍してない」事の方がはるかに重要な問題。

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　　 　 　　　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
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　　　{ﾐ ﾐﾐ.(::)(::) ﾐ ﾐﾐﾐ:| 　 　　小さいとか言うな
　　　ヽ　＼ 山___/　ノ:::| 　　　 　　
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
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>>157
そもそも、イチローがＭＶＰをとれた理由に
「小さい」ということが記者の心象に影響を与えた可能性が多分にあるが

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>>159
×　つ　　　
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　　　　　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
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>>161
地区優勝チームで首位打者と盗塁王とGGをルーキーで取るほどの活躍をすればMVP候補になるのは当然。
小さい云々以前にこのぐらいの成績を残せば、ね。

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>>165
2004年の松井が小さければＭＶＰをとれた

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>>167
ゲレーロに各部門で完全に負けていからそれは無い。

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はげチビは一般的に笑われるけどｗ
野球やっててよかったですねゴキローはｗｗｗ

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ゴキヲタたまらずＡＡ発狂ｗｗｗ

そもそも「小さい松井(仮）」が成績を残すという前提も変だな

ほれっｗ

第29回　イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
＞をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
＞一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
＞abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

＞特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
＞スタイルが評判が悪い
＞松井は紳士ですが、イチローは子供です。
＞選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY　番記者

怪我のリスクを負ってまで増量→パワーアップに努めた松井の努力を思うと虚しいな

>>161
歴代のMVP選考過程において
小さい事が有利に働いた例を2つ3つあげてくれ。

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よいしょっとｗ

日本では一切報道されてないようだけど、アメリカでもゴキローは相当馬鹿にされてるよ。
single beggarとかIchiroachとか言われて嘲笑されてる。
ゴキローが卑怯な内野安打しか打てないって事は
もう知れ渡ってるから、安打記録更新なんてほとんど誰も応援してないね。
私も松井さんが行く前に、アメリカ人の友人から、
「日本の打者ってみんなゴキローみたいにセコいのかい？」とか言われて凄く恥ずかしかった。
今は、松井さんのおかげで、ゴキローが特殊でセコいだけだって判ってくれたけどね。
アンチがよく言ってるゴキローは日本の恥ってのは真実だよ。
ゴキヲタよりアンチの言っている事の方が現実に近いね。
ゴキヲタは目を覚ました方がいいよ。

井口「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

スーパースターにはなれないイチロー
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
This season's most overrated players
今年の過大評価プレーヤーたち
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

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>>175
イチロの評価についてなら>>91-97にいろいろあるよ
概して評価は高い

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　　 ﾐ　 ,.､⌒⌒⌒　⌒ミ　　　-､　　
　　　　　 ｼ i'　　iVli/ilr'i'　　　 l　　 .ﾐ
　　　　　 j. j　　 　　三 　 　 　 l　　　l
　　 　 　 l i' j　　　　　　　　　　、 ヽ　 j_
　　　 　 iヽ!. ' -=・=-　-=・=- 　l ./ ﾍi
　　　 　 l 'l!　 　　 ,:ﾉヽ｀　　 ヽ　 !l　j jl
　　　 　 ヽ ! '●　,(oo)､', 　、 　.l! '_,ノ
　　　　　　`!　l;''_"iVli/ilr'i'　"'' ,;!/ 　　松坂よ
. 　 　 　 　 ヽ　'/-===-､´.,,;.,　;　　 　　ゴキブリのように
　　　　　　⌒ヽ;:'　"",. ,::|￣￣￣|,;　　しぶとく投げろ
　　　　／ ＼　51 　ﾉ＼.||'ﾟ｡ "o ||ｰ､　
　　　/　ヽ､　＼＿_/　 　.|| oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　 ヽ.||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　l　　　　 ヽ　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _ノ

>>177
あまり聞いたことはないな。
カルーですらイチローよりは大きいし。

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　　　 　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
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　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
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　　　　　　　　　||ﾐ　o　　　::　:.　　　::ヽ_　　　o　‖./ 　　なんだよ　俺のヲタ・・・
　　　　　　　　　 |ﾐ　o　　 ./: ι_:._　): 　 ＼　　 .‖/ ＜　　本スレを捨ててここに賭けてるんじゃないのかよ　
　　　　　　　　　　|ﾐ　　　 ﾐﾐﾐﾐ.　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　.　..ﾐﾐ| / 　｜　　本スレと変わらないじゃないか・・・トホホ・・・　
　　　　　　　　　 　.|　　..ﾐ.-=三三三=-　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐ../／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　川川 、、　）ｪｪｪｙﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　　　 　　　　
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　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　

またAA発狂か

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　安打を量産する方法教えて上げるよ〜
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　
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　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　♪ひたすらゴキダッシュ〜♪
　　　 |　　　　　　　　　　 　　　| 　
　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼ ｼｯｼｯｼｯ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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　 ＼ 　　　`￣'´　　　 　／

>>167
松井の成績からどう考えてもMVPはない

ゴキ負の法則

日興コーディアル　粉飾
新日本石油　　　　　脱税
ユンケル　　　　　　会長死亡
虎のイチロー　　　　死亡
日産　　　　　　　　顧客情報流失

>>190
↓みたいな事を言いながら自分でAA発狂してどうするのよ？

173 ：神様仏様名無し様：2007/01/20(土) 12:13:33 ID:ikXocKlB
ゴキヲタたまらずＡＡ発狂ｗｗｗ

まあ松井ファンは松井がノンタイトルで
しかも怪我しちゃったんだから発狂したくもなるわな

>>193
ゴキ低脳に合わせてあげてるんだおｗ

またゴキヲタが遊ばれてるのか・・・

>>195
本日最初のコピペが>>143なわけだが…

>>192
イチローと名前がついた生物は全て死ぬもんな

まあ当たり前だが…

>>191
実際はMVP投票で2ポイントだったわけだから、
そこからMVPが取れると考えるのは無理があるな。

>>177
前例がないからこそ有利に働いたんだろ

>>200
前例がなけりゃいいなら
２００６年の松井はMVPじゃね

前例にない怪我の仕方したから

>>201
野球見たこと無い人？
ダイビングキャッチで手首骨折なんてベタベタな怪我だよ。

>>200
前例が無いのであれば
小さい事が有利に働いたというソースを出してくれ

あなたの主観だけじゃどうもならんよ。

>>203
ま、確かにソースがないと言えばソースはないわな。

だが、確かにそれは存在する

>>202
じゃあ２００６年
松井の他に誰があの怪我の仕方を？

>>202
ダイビングキャッチなら、ね。
スライディングキャッチで骨折するのは聞いたことない。
たぶんメジャーの歴史でも数少ないと思うよ。

>>202
あれは「スライディングキャッチ（の失敗）」だと思っていたんだが‥‥

>>204
＞だが、確かにそれは存在する

あなたの脳内にはね。
前例無し、ソースも出せないでは妄想と言われても仕方ない。

>>204
まずは、あなたがそういう思いを抱くようになったプロセスを自己検証してみることだな。

打席と打数の違いがわからんだけかと思ったがスラディングキャッチとダイビングキャッチの違いもわからんのか。
もう野球を語るな。

松井が小さければ2004年MVPとれてた？？？？

何かもうレベルが下がりすぎていじる気も起きないな・・・・・・

松井とイチローでは条件が違うのだから
条件が同じだと仮定して検証するのは当然のこと

イチローがヤンキースだったらMVP獲れてたみたいな？
まあヤンキースじゃなくてもチームが優勝してたら
二回目のMVPだったけど

ちなみに松井が小さくてもMVPは無理かと
ノンタイトルなんだし

>>213
2004年のこと？
無理無理
あの年の栄光を勝ち取った選手のstatsを眺めてみろよ

>>214
２００４年は最下位なのにMVPポイント９８だから
余裕で取れてたかと
スタッツ？
そんな打撃しかみない素人が投票するわけじゃあるまいし

っていうか２００４年松井の体が小さければMVPとれたとか
言ってる人がスタッツ？？？？
２００４年の松井のスタッツ見てみたらどうだｗ
あれでしかも守備へたくそなんだから
MVPは無理だろう

>>215
2004年のＭＶＰって誰か知ってる？

>>217
ゲレーロじゃなかったか？

>>218
打率.337　39本塁打　126打点　15盗塁

ここだけ見てもゲレーロがはるか彼方にいるのはわかるな？
おまけにゲレーロは実は守備もうまい。肩はイチロー以上

つまり、そういうことだ

>>219
2004年の松井の数字を並べてみて

>>219
ゲレーロは守備は実はたいした事ないよ

>>219
そんなの2001年からそうだったよ
また2004年は最多安打の年だから
チームが最下位じゃなければMVPだったかと

そういう成績で最下位でも
９８ポイントはもらえないからね

つか２００１年のブーンは
打率.331　37本塁打　141打点　5盗塁

これで守備がうまいセカンド

しかもそれでMVPなのがイチローでしょ
つまり、そういうことじゃないの

>>223
ま、確かにそういうことかもな。
MVPなんてくだらん

>>221
どちらかと言えば下手な部類に入るな。

うはｗｗ
MVPなんてくだらんねｗ

>>224
くだらないと思うのは主観だなぁ

>>224
そこ否定したらいかんでしょ

松井さんがMVP取ったらMVPマンセーするんだろうなぁ・・・

　　醜　い　　　イ　　ボ　　　に　は　　　イ　　ボ　　コ　　ロ　　リ

>>225
と、思われてるけど、スタッツ上はうまいほうにはいるよ、
「野生児」のイメージで損してる。松井もそうだが

>>229
それは１００％ありえないと
ID:PBR+66w9さんは諦めてるからいいんです

>>231
松井がスタッツ上でうまいほうにいるというソース

>>231
スタッツ上もあんまりよくないし、エラーも多い。
まあ守備の場合はスタッツでは測りにくいんだけど。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2006&seasonType=2&split=85&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct

松井が小さかったらゲレーロよりも票が入ってたという電波を受信した可哀想な子

>>234
今年はＥが多かったね
それでもＲＦはイチローと変わらんが
毎年イチローよりやや低い程度のＲＦは残してる

>>236
だから、ソース

>>237
234見ればわかるだろ
いちいち具体的に提示されなきゃわからんマニュアル世代か

>>236
今年「も」だと思う、エラー数見ればわかるけど。
http://www.baseball-reference.com/g/guerrvl01.shtml

>>238
だからあなたが言うようにうまい方にいるという
ソースがねえんだよｗ

松井のレフトの守備成績(アリーグ)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

どう見てもマニーよりマシレベルだろ

いかん、>>236につられて今年と書いてしまった
去年ね

ソースがないからキレて誤魔化してるだけだな

236 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/01/20(土) 14:18:24 ID:pZm5mUO2
>>234
今年はＥが多かったね
それでもＲＦはイチローと変わらんが
毎年イチローよりやや低い程度のＲＦは残してる

イチローのアリーグでの守備成績(ライト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　　ＺＲ
2001年　　.997(1位)　　　　2.35(1位)　　　.877(3位)　　　(7人中)
2002年　　.991(1位)　　　　2.33(1位)　　　.845(8位)　　　(8人中)
2003年　　.994(1位)　　　　2.30(1位)　　　.897(3位)　　　(5人中)
2004年　　.992(3位)　　　　2.46(1位)　　　.863(6位)　　　(8人中)
2005年　　.995(2位)　　　　2.53(1位)　　　.869(8位)　　　(10人中)

レフトビリ２レベルのRFと
ライトRF５年連続１位なんだが
大差に見えないのはどういう価値観なんだ

いつ松井の守備の話になったんだよ
ゲレーロに勝てないからってごまかすな

>>245
このレスからだろう

231 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/01/20(土) 14:11:11 ID:pZm5mUO2
>>225
と、思われてるけど、スタッツ上はうまいほうにはいるよ、
「野生児」のイメージで損してる。松井もそうだが



というかゲレーロに勝てないから誤魔化すなってｗ
イチロー・ゲレーロを評価するスレだっけｗ

松井さんは実は足が速いってたまに見かけるけどほんとなのかな

また自爆か

>>245
ゲレーロの守備の話なら>>239を参考にどうぞ
8試合しか出てない初年度を入れても年平均10個はエラーしている選手なわけで、
お世辞にも上手い方ではないよ。

ゲレーロは暴投のエラーが多いからな。

>>236
おいおい、イチローは最低でもいつもRFは2.3以上あるぞ。
2005年まではセンタークラスのRFを誇ってた。
去年は城島がイチローに頼らなかったからRFが低いんだけどね。
だから負けも多いし。

>>247
-それはマジ。
1994年にはリーグトップ3位ぐらいの内野安打数を記録した。
其の後、パワーヒッターへとシフトして内野安打をいわば「卒業」したが、
アベレージヒッターとして活動していれば今でも内野安打を年50本前後は打ってたと思う

>>251
打ってたらMVPは無理でも
SS賞ぐらいは獲得できたかも

まあソースなしの主観ですけどねｗ

>>251
そんな昔のこと出してもな。
2003年に各駅停車と言われてたし。
今年は平均以下だろ？

>>251
走力はマジメに磨いておけばよかったのになあ

>>253
走塁ってのはチーム内での役割によって動き方を変えるからな。
ヤ軍ではジーターやカノーが動く役目、
ジオンビやＡ−ＲＯＤや松井はその役目ではない

ゴキヲタ正論になるといつものように劣勢だなｗ

どれが正論なのかわからない・・・

>>257
野球っていうのは見方によってどうとでも変わる、いわば哲学のようなもの。
イチローが上、松井が上。どちらも正しいし、どちらも間違いなんだよ

>>255
それはそうだろう。今の松井にその役回りは務まらないし、任せられないもの。

>>259
今じゃジアンビと変わらないからな。

http://sports.espn.go.com/mlb/Statistics/Team/playerstats?team=nyy&seasonYear=2005&seasonType=2&pagetype=batting
http://sports.espn.go.com/mlb/Statistics/Team/playerstats?team=nyy&seasonYear=2006&seasonType=2&pagetype=batting

カノが動く役目とかどれだけ試合見てないんだよ

>>258
そういう曖昧な物言いに逃げるのなら、はじめから議論は断念したほうがいい。
モノサシをきちんと設定すれば、その条件のもとでの比較は可能だよ。

けっこうめんどくさいけどね

>>261
盗塁＝動く　じゃないからな。

>>258
まあ視点はいろいろあるだろうが、
「殿堂板の視点」つまり「歴史的見地からみる選手評価」みたいな視点を重視して語るべきかと。
スレタイにあるわけだしね。

9番は裏リードオフと言われてるからな。
DH制のところでは常識だし。
捕手に打撃のあるところや強いところでは普通に使われてるし。
まぁ、7番と8番が一番使えないんだけどな。
それだけ自由に打てるって言うのもあるけど。

>>263
そうだね、イコールではない
ただ、
「走塁」なり「動き」なりの中で盗塁が大きなウェイトを占めているのも確かな話。
そういう点でカノーは弱いという指摘に問題があるとも思わないけど。

塁上のいろんな動きなんて鈍足以外は大抵やってるし
松井やジオンビはそれができないだけ

>>267
わざと飛び出してランナーを生還させるおとり走塁なんてやってるメジャーリーガー他にみたことないが

>>268
その場合、どの程度「わざと」なのかが問題だな。
進塁する気がなくあくまでおとりなのか、
進塁する前提で、失敗しても前のランナーがあるいは…という程度なのか、ね。

そもそも、それがそんなに特別なプレーという印象も持たないな
いや、頭脳的な好プレーとは思うけどね

「実は脚が速い」ということに結びつくものでもないし

確かに、松井にそんな野球脳があるわけない。
思わず飛び出したら結果オーライが真実だろう。

昨年の走塁ではイチローの走塁で凄いのがあったな
エンジェルス戦で１塁ランナーにイチローで次打者がライト前ヒット、ライトのゲレーロは強肩なのでイチローも
２塁ベースに向かってゆっくり走っていたが２塁ベース到達直前にいきなり加速し油断して焦ったゲレーロは３塁に慌てて
投げるも暴投ｗイチローはそのまま楽々ホームインで得点ｗ

>>271
そういうことで片付けてしまってはさすがに少し気の毒だと思う
「well disciplined」が松井の売り物なんでしょ

イチローの走塁で懐かしいのは
ランナー1塁イチローの場面で、ゴロでセンターに抜けていく打球、
ショートＡ−ＲＯＤが捕ったふりをしてセカンドにトスするふり。セカンドヤングが捕球したふりで
一塁に投げるふり。

イチローはまんまとだまされて三塁進塁ならず

ほんとARODはショートであるべきだよな…
サードのARODには足かせがついてる

ライトフェンスに達するヒットを打った松井
とろとろと２塁に行こうと数歩走ってるといきなり物凄い返球が来たので泡食って１塁へ帰る

返球の主はイチローだった

>>271
そう言えば松井の守備にはボーンヘッドがらみが多いな。
アウトカウント間違えてボールをスタンド投げようとしたらまだ2アウトで、
あわてて返球してアウトにした事があったな。
踵でボール蹴ってランナーが進んでいるうちにアウトにしたこともあった。
ひょっとしたらこれも「わざと」と思われているのかも。

>>276
そういえば、「捕球されたと思って逆走追い越され」というのもあったね
そりゃまあ、誰だってミスを探せば見つからないわけではないわな
イチローでもそうだ（>>274の一件を「ミス」というべきかどうかはわからないが）

松井の守備は上手いとは思えないけど必死さが伝わってくるからけっこう好きかも

2004年の松井が身長5センチだったらMVPとれてた

>>276
松井はこけかけてたな。

イチローは過大評価されてる選手の典型だろ

打撃に限ればそうだろうな。
もっとも、イチローはトータルパッケージのプレイヤーだけど。

守備も肩も走塁もだろ。
守備はハンターのほうが上だし
肩はゲレーロのほうが上だし
走塁はレイエスのほうが上

>>284
守備メジャー二位
肩メジャー二位
走塁メジャー二位

のスーパープレイヤーって言いたいんですか？ｗ

>>285
トータル1位って感じだな

>>285
イチローがグランド２ってことはないな。

守備はハンター、ジョーンズ、ウェルズ、エドモンズが上
肩はゲレーロ、ハンター、ジョーンズ、ウェルズが上
走塁にいたっては限りない

「肩」は、コントロールを勘案すればゲレーロ以上に高く評価されても不思議でないな

>>287
ってことは
守備メジャー５位
肩メジャー５位
走塁不明
のスーパープレイヤーかｗ

まあ素人じゃなくて
玄人が選んだベストベースランナーは
イチローなんですけどねｗ

>>289
器用貧乏という気もするが

肩は選手監督間で１位の評価されてたな
弱肩１位がデーモン

>>287
＞走塁にいたっては限りない
走塁＝盗塁ってことみたいだけど、今年のイチローの盗塁成功率は
特筆に値するぞ。ある意味メジャーで一番の技術を持ってると思う。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2006&seasonType=2&sort=stolenBases&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

>>290>>292
いや、だからID:pZm5mUO2はそういう「玄人の評価」が過大評価であるとして、
果敢な挑戦を試みようとしているのでしょ

走塁＝盗塁ではないが
盗塁が一番大きな要素である事は確かですね

>>291
それは守備に関しては「言葉の綾」と言わざるを得ないな。

>>294
なるほど・・・
しかし素人である自分の主観だけでは
玄人の評価に挑戦できないのでは？

守備は主観成分が多そうな分だけ比較するのは難しそうだね

>>297
きっとこれから説得力のある立論が展開される、のかなあ？
さて、どうでしょうね

>>275
ピンストライプのユニフォームに袖を通す以上、
個を殺すのは仕方のないこと。
これは宿命、いや生命

>>300
なぜ？

ARODがショート守った方が
ずっとヤンキースは強いのに…

ジーターのショートという個をつぶせなかったのがヤンキースだろう

>>301
ジーターはショートしか守れないが、
Ａ−ＲＯＤはサードも守れる。
トータルで考えて現布陣がベストということだろう

松井の本職がセンターだがﾚﾌﾄにいるのと同じこと
これはヤンキースの生命

>>302
ジーターだって守れるだろう
明らかにベストな布陣ではなく
ただヤンキースが人気取りに言っただけ

松井のセンターの試合は何度かあったが
使えそうにないのでレフトにまわされただけだろ・・・ｗ

>>303
ただのセンター前が2塁打。

デーモンはレフトを守れないのかよｗ

打球判断
デーモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

足の速さ
デーモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

肩
デーモン＝松井

>>305
あの弱肩でレフトを任せるのは怖い

>>307
ああ、確かにレフトにカブレラを入れたほうがいいだろうと思う

>>308
違う　もっと適任者がいるだろ
ヤンキースのメンバー表ながめてみろ

>>309
守備に関する限り、現有戦力ではカブレラが最適任だと思う
それだけでは決まらないチームの事情がいろいろあることは、承知しているけれどね

あ、このオフのトレードの動向についてはよく知らないので、誰か新戦力のことを
いっているのだったらごめんね

>>311
松井

>>312
いや、>>310は「守備面に関する限り」の話だから
松井がそこそこ打てば、守備・走塁面を補ってレフトで使ってもらえるでしょ

単純に守備最優先なら

ＤＨ　ジアンビ
ＣＴ　ポサダ
１Ｂ　ﾐﾝｹｲﾄﾋﾞｯﾁ
２Ｂ　ジーター
３Ｂ　カノー
ＳＳ　Ａ−ＲＯＤ
ＬＦ　デーモン
ＣＦ　カブレラ
ＲＦ　アブレイユ

>>313
松井は契約でレギュラーを保持してるだけ。
実力ならベンチ。

>>315
それはないな。
少なくとも去年までは実力でレギュラー。

もっとも、今年は「ヤンキース史上最強の若手選手」カブレラがライバルだからどうなるかしらんが

復活？

>>317
みたいね

>>316
「史上最強」とはまた大風呂敷だなあ
今のカブレラの年齢の時のゲーリッグ、ディマジォ、マントルの成績を調べてごらんよ

ヤンキースについて語るスレはここだと聞いて飛んできました

>>316
連続試合出場温情レギュラー

「松井入団後の史上」ですらカブレラはカノに及ばない気がするけどな

ポテンシャルで言えば、カブレラはとてつもないと思うよ
それはヤ軍首脳も重々承知だろうから、
あとは今の勝利をとるか、2年後のＷＳをとるかだな

松井さんも二流選手が集う田舎球団所属なら楽に野球できるのにね
ゴキさんがうらやましす

カブレラの「ポテンシャル」についての>>322の評価の適否はよくわからないが、
もし適評だとしたら、もう松井のチャンスの目は乏しいといわざるを得ないな。
本気で「二流選手が集う田舎球団」への転身を考えたほうがよいかもしれない。
今の松井なら、守備・走塁に目をつぶって主軸候補として歓迎する球団も、
きっとあるだろう。

>>324
逆に言えば、カブレラに勝てばそれはとんでもないこと。
未来のＡジョーンズかＴハンターだぜ

>>325
あるいは、>>322が買い被りに過ぎたか、ということね

>>326
ま、5年もすればわかるだろうがね
松井とカブレラがレギュラー争いをしたという歴史が
どれほど胸打ち震える「ストーリー」であったか

相変わらずポエミィですね

「詩的」ということではあれば、「poetic」が適切と思う

>>329は頭が固い

なるほど、松井を理解できないのもうなずける。

>>328
松井は良くも悪くも散文的な選手かと。
「華は咲かねど食える草」って感じのね。

坂本龍馬が文語しかない江戸時代に、話し言葉で書いた手紙を送って
友人を驚かせたというが、松井のスタイルはそれに近い。

イチローは、現代に於いて古語を用いているようなスタイルか

>>332
ちょっと違うかも。
坂本竜馬の手紙は読み物として面白いが、
松井は「面白味が無く興を解さないところがかえって実務的でいい」みたいな評価。

>>332
後半は、頭の固い私にもそれなりにわかる。「ルース以前」のスタイルを復活
させたのだからね。それが却って「斬新」との印象を与えたわけだ。
前半は、よくわからないな。松井こそは（少なくともNPBでは）「保守本流」の
スタイルを代表する存在であったと認識していたのだが‥‥

>>333
勝小吉の文章とかもありましたけどね。
まあ、それはおいておいて、
松井さんの革命的なところはどこだろう?

>>335
真面目な話、特にないと思う。

そもそも、現代のルールになって100年以上も経つのに
厳密な意味での革新的な選手など一人もいないだろう

「現代のルール」ねぇ‥‥
野球のルールは毎年のように改定を繰り返しているからなあ。
DH制の導入などは比較的大きな変化で、「攻撃にのみ参加する選手」を
生み出したりもした。その良し悪しは別にしてね。

それはともかくとして、松井のスタイルについての>>332の説の勘所は、
依然としてわからないなあ

>>337
>>332で「松井は坂本竜馬的」とかの話題を振るからこういう展開になってるのよ。
せめて口語文で手紙を書く程度でいいから「松井の革新性」を示さないと。

イチローは世界記録あるからな
革新的といえばそうかも

一方松井もレフトで
代走代打を駆使して連続試合出場してたのは革新的
メジャーじゃショートの先発出場が基本だからね

論破よ　今日もありがとう　は、まーだ？

>>341
論破君はこっちにいる
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1168139735

>>339
集体の中での個としての輝きと、個のための集体の輝き
両方を実現させたという点では、革新的といわなくとも、稀有な存在だと思う

>>343
残念ながら別に松井は実現してないかと

集体という言葉は日本語にありませんから

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DAJP,DAJP:2006-35,DAJP:ja&q=%e9%9b%86%e4%bd%93

>>345
まあなんとなく意味はわかるからいいんじゃないの。

松井のどこが稀有な存在なのかは皆目わからないが。

>>345
日本語は造語力の豊かな言語で、「革新的」な語彙であっても漢字のおかげで
意味内容をある程度は推察できるからね。まあ、これくらいはいいんじゃない？
>>343は、内実には乏しいものの、なかなかpoeticではある。

>>344
どちらを？

>>348
どちらも

少なくとも集体は輝いてるだろうが

何か「主体思想」を思い起こさせて気持ち悪いんだよな、醜態（←当然変換できない）。

その集体とやらが一体何かわからないけど、
去年のヤンクスの勝率にしろ、WBC日本の優勝にしろ
松井さんがいない方がよかった気が……

確か松井さんが入ってからWS優勝してないんだよねNYYって。
必ずしも輝いてるとは言い切れないな。

>>350
少なくとも20世紀最後の数年の「アホみたいに強いヤンキース」ではなくなっているし、
実際しばらくチャンピオンにもなっていない。
まあそれでもヤンキースは輝いてる事は輝いているだろうが、
主に松井以外の方々の輝きのおかげという点は否めない。

>>352
ああ、WBCの日本チームこそは、「集体の輝き」を見せてくれた、といえるかもしれないな。
そして野球にとって「革新的」でもあった

松井はみにくいアヒルの子だな。
ただ松井はアヒルでも白鳥でもないけど。
ひな鳥の状態でもみにくい、成長してもみにくい。

アヒルの子に例える意味ねー

松井は７つの星に隠れた死兆星だろ

詩的表現で誤魔化してるときって全然内容がないね

>>359
バカだから話に付いて行けなかったんだろうなｗ
低脳ゴキヲタ乙ｗｗｗ

なにこの小学生

なに？
またゴキヲタが生き恥晒してるんだって？ｗ

常に野球人気を危機にさらしてきた松井。
その危機を野球のプレーで救ってきたのが野茂、イチロー。
松井
・４番に据えれば打率１割台の体たらく。長島狂気の補強に走り、
　戦力が巨人に集中。野球ファンしらける。
・メジャーに挑戦。試合数が増えたにもかかわらず本塁打激減。
　ゴロゴロ量産にオーナーも呆れ顔。仕方なくマスコミも「メジャーは凄い」
　と宣伝するしかなく、「日本のプロ野球って実は３A以下？」と思わせる事態に。
野茂・イチロー
　・Jリーグ発足でプロ野球の危機？と思わせたが、そこに二人のスターが
　　立ちはだかった。驚異的なペースでヒットを量産し、スピーディーさと
　　華麗さでファンを魅了するイチロー。国内非難の渦の中単身メジャーに
　　乗り込みオールスター先発まで果たしたドクターK野茂。
　・ナベツネの横暴でしらけ始めた野球ファンを引き付けたのがまたもや
　　この二人。野手として初めてメジャーに乗り込んだイチロー。これまた
　　マスコミ酷評の中、首位打者、盗塁王、MVPとまさに破竹の活躍。
　　そして野茂。自身２度目のノーヒットノーランを達成し、大統領演説にも
　　取り上げられる。
　・アテネオリンピック史上最強の選手人を擁した日本がメダルラッシュ。
　　当然野球は存在が薄くなる・・・はずがイチローが８４年も破られなかった
　　記録、年間最多安打に果敢に挑戦、そして達成。スポーツファンを引き付ける。
　・サッカーワールドカップ。当然国民の目はサッカー色に染まっていく。
　　そんな中、イチローを筆頭に日本のプロ野球選手が奇跡を起こす。
　　第一回WBCで優勝を果たす。松井が落としたプロ野球の評価を一気に
　　覆した大会となった。その勢い止まらず早実斉藤、日ハム新庄等が
　　日本野球を大いに盛り上げた。

>>363
ゴキヲタがゴキ触覚からビンビン電波を飛ばしてるｗｗｗ

>>363
日本野球１５０年史の中で最大の危機、2002年の梅雨を振り払ったのは誰だっけ？

> 日本野球１５０年史の中で最大の危機

ここが既にいろいろ間違っているな

>>366
日本にbeisbolが伝来したのは1872年だから、134年か

どちらにせよ、重い

そうかbeisbolの話だったのか

>>365
シーズンHR新記録更新に挑んだカブレラかな

>>368
すまん、ついespanolが出てしまうが、英語ではbaseballか

2002年が最大の危機じゃないしな。

>>369
全然だな。
2001年のにもローズが挑戦してて、「またかよ・・・」って雰囲気だった

>>372
じゃあ該当者は無しか
残念

>>373
史上初の4番フルイニング出場の三冠王に挑戦したのは？

>>371
もちろん、日本野球最大の危機は1940年代にあったと見るのが普通だろうね
明治期の「野球害毒論」の頃も危なかったかもしれないな

>>374
¿Dónde vives?

>>370
本筋から離れたことだが、beisbolというのは英語のスペイン的表記というのが
適切みたいだね。スペイン語ではpelotaという表現もある由。

無理矢理英雄扱いせんでもよかろうに・・・

>>375
そうかもな。
近代野球史では、2002年をおいて他にない

>>376

Estoy en Japon

gokiwota

近代野球史最大の危機は2004年の間違いじゃないの？

>>377
それは単に球技、あるいはペロータという野球とは異なるスポーツを指すようだが

2002年ってどう危機だったの？

>>381
球団再編なんてプロ野球史上何度もあったし、
他のスポーツでも珍しいことではない。
過剰反応してストライキをおこした選手会が自分で自分の首を絞めたというかんじかと

申し訳ありませんが、
2002年の危機の内容がわからないのですが？
何があったんでしたっけ?

>>383
世界最大の広告代理店、電通が総力を結集して「ワールドカップフィーバー」を作り上げた。
彼らがてっとりばやくフットボールを浸透させるためにやったのが、野球との比較。
野球＝旧態　フットボール＝新進　を印象付けるため、各メディアは野球とフットボールの比較をこぞって取り上げた。
読売でさえ、野球バッシングをする始末。

そこに、松井がたった一人立ち向かった

>>386
ああ、ワールドカップか……素で忘れていた(^^
サッカーと野球の比較ならば、
Jリーグブームの時の方が問題だったような思い出がありますが。
確か、あのときも1リーグ制への危機がありましたよね。

そこに、松井がたった一人立ち向かった
そこに、松井がたった一人立ち向かった
そこに、松井がたった一人立ち向かった


イボ脳ｗｗｗ

>>386
それ危機か？

>>387
Jリーグは、いまでいうＫ−１とかその程度の存在だったよ
野球とサッカーのすみわけが出来ている状態。

2002年の6月の梅雨は、野球ファンの心にもしみを作っていたよ

>>390
逆指名とFAができた年がいつだか知っています?

>>391
93年ごろだっけ？
それがなにか

１００歩譲って当時松井の三冠王挑戦が世間的に
話題になっていたとして・・・

＞2002年の6月の梅雨は、野球ファンの心にもしみを作っていたよ


プロ野球のタイトル争いが話題になるのって初秋だろｗ

日本シリーズが終わり、日米野球の時期（１１月）に
松井がメジャー挑戦かどうかは野球村を超えて話題になって
いたけどな。

松井の３冠挑戦なんか２０００年のイチロー４割か？くらいの
野球村だけの話題だよ。

2002年じゃなく94年前後の方が危機だったと思う。
Jリーグだけじゃなくていろんなスポーツが出来たからな。
全部イチローが蹴散らしたけど。

2002年というと前年にイチローがMLBへ行って首位打者、盗塁王、MVPに輝く大活躍をして
日本人野手がMLBへ行く道を切り開いた時期だったからそういう意味では確かに危機だったかもな。

>>392
ゴキヲタはバカだから頭に浮かんだことをなんでも言わないと気が済まないだけ
だから>>391はスルーでいいんじゃね

というか、94年前後は、日本スポーツ界の輝く季節だったんだよ。

フットボールでは「キング」が誕生し、野球界では終生の好敵手にして、近代ＮＰＢ最高のプレイヤーである「二人」が誕生した。
相撲界でも最強の「兄弟」が現れ、競馬界でも｢異才」が登場した。

其の後の日本スポーツ暗黒時代の直前にキラリと輝いた、夏の夜の花火のような季節だったように思う

>>392
93年にJリーグができて、ブームになり
Jチーム名に企業名を入れらなかった読売が危機感を持って、
1リーグ化を目指しました。
その時、1リーグ化の阻止のために
（あるいは逆に、後日の1リーグ化約束があったためか?）
パリーグ球団は、逆指名とFAの導入を認めたんですが。

そして、プロ野球人気復活(特に団塊の世代向け）に引き出されたのが、
長嶋サン。
あとは、くだんの松井さんの入団ですね。

>>398
で、それがどう「危機」なんだ

>>382
スペイン語プロパーの表現だと野球はpelotaの一ヴァリエーションだからね
取り分けて指示するのには英語起源のbeisbolを用いる、ということだな

それはさておき、
1993年も2002年も「日本野球の危機」というにはあたらないと思う。
「プロ野球興行の危機」ということであれば、Ｊリーグの影に怯えた1993年
のほうが、関係者の危機意識は遥かに強かったろうな。
2002年の時点では、サッカー人気の当面のポテンシャルに見当がついていたが、
Ｊリーグ発足時点では、プロ野球人気をどこまで食われるか見通しの立たない
危機感が横溢していた。

＞＞397
＞野球界では終生の好敵手にして、近代ＮＰＢ最高のプレイヤーである「二人」が誕生した。

野茂とイチローの事か？
でもあまり好敵手って感じはないな。NPBでは殆どすれ違いだったし。

>>400
＞Ｊリーグ発足時点では、プロ野球人気をどこまで食われるか見通しの立たない
危機感が横溢していた。

そしてそれは杞憂だった、というわけだ。
人間は未知のものに対して過剰な恐怖を抱く

>>401
野茂じゃなくて、セリーグに現れただろ

野茂以上の人材がセリーグにいたかなぁ・・・

>>404
甲子園から全国を沸騰させ、在京球団に入団した

>>403
池沼はスルーしてもっと話を聴かせてください
あなたの話はとても楽しい
もしかしてスポーツ関係のライターさんかなにかですか

>>402
> そしてそれは杞憂だった、というわけだ。
> 人間は未知のものに対して過剰な恐怖を抱く

まったくその通り。
それが杞憂に終わったのは、ひとつには関係者が「危機」を過大評価していたこと、
いまひとつには翌1994年に登場したイチローに、未定着のサッカーブームが食われて
しまったことによる。Ｊリーグ関係者からは「イチローにやられた」という声が
上がっていたように記憶している。

>>404
メジャータイトルとった人いましたっけ？
どうもメジャーで活躍する人はパリーグのイメージがある。
大魔神かな？

>>408
佐々木はMLBで新人王を獲得したね

>>397
K-1でもピーター・アーツとかアンディー・フグとかレバンナとかアーネストホーストとかいたな。
アンディ・フグが死んでからK-1も落ちぶれてしまったが。

佐々木とイチローは結構面白かったな。
イチロー0がボコボコにしてたけど。
逆に松井はボコボコにされてたな。

>>407
そこでイチローは基調にならない。
ブラジル帰りのキングがいた、天才ジョッキーがいた、最強兄弟がいた。
各スポーツ界に新星があって、人気は分散した。イチローはそのいち要素に過ぎない

イチローの終生のライバル・・・松坂はまだその時中学生くらいだしセリーグじゃないな
誰だろう・・・・・・本気で分からない

>>413
その選手は二十歳でオールスター四番を打ちました

まあなんつーか・・・
もう日本時代の栄光にすがるしかないのかな

>>412
> 各スポーツ界に新星があって、人気は分散した

その点はその通りだね。そしてそのことが「プロ野球興行の危機」をさらに
深刻なものにしていたわけだ。それを辛うじて押し戻したのは、もとより
イチロー一人の力ではありえないが、「イチロー」の名によってしばしば
象徴的に語られる、というわけだ。

>>412
イチローも貢献してましたよ




地方レベルではねｗ
全国レベルになると・・・やっぱりあの人でしょうね

>>417
1995年の野茂のMLB挑戦は、「野球」にとっては大きな追い風になったものの、
日本の「プロ野球興行」にとっては別の危機をもたらすことにもなったね

>>414
18歳の4番打者、土井正博は知ってますが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E6%AD%A3%E5%8D%9A

「20歳　オールスター　四番打者」でググっても、誰も出てきません

>>419
ところで逆指名とＦＡの話からなにを導きたかったの？

21歳でホームラン王以外をほぼ獲り尽くした人の終生のライバルか
きっと年間ホームラン最多記録くらいは持ってる人なんだろう

伊良部とイチローの方がしっくり来るかな。
これも途中だけど。

一番対戦してるのって工藤かな。
個人勝負としてほとんど挙げられないけど。

>>420
ん？
>>398
>>400
>>407
と言う話になっていませんか?
93年のJリーグの危機にFAと逆指名が導入された。
実はその危機は杞憂だったのですが、
その危機を振り払ったのは、イチローだろう
という話ですが。
読み取れませんか？

>>421
それはメジャーで達成するよ
その時があの人の完成型だろうね

>>417
いっぽう、松井は、ジャイアンツにひさびさにあらわれた「保守本流」の大物として、
その存在はやはり大きなものであったと思う。プロ野球が当面の「Ｊリーグ危機」を
どうにか脱しつつあったころにブレイクし、2002年までの間、保守的なファン層を
しっかりとつなぎとめる役割を果たしたことは、高く評価されてよいと思う。

なんか今日の松井番の人気色悪い・・・

イチローは2年連続流行語大賞にノミネートされたからな。
そのうち94年は大賞を受賞したし。

>>424
海苔豚並の練習しかできないやつには無理。

>>423
>実はその危機は杞憂だったのですが、
その危機を振り払ったのは、イチローだろう
という話

つまりありもしない危機を振り払ったということですか
さすがですねｗｗｗ

論点がいまいちよくわからんが、>>417とか見る限り
「がんばろうKOBE」すら松井信者にかかると、
地方レベルの出来事なのか・・・

メジャーで74ホームラン打つ日本人か
見渡してみてもそんな人いないような・・・

一体誰のことを言ってるんだろう？？

>>427
流行語大賞って、ああ。

はやっても無い「ファンのみなさん、おめでとうございます」
が大賞とっちゃうようなテキトーな賞ね

流行語大賞がイボータにかかると地方レベルになるとは。

>>430
松井秀喜
通算だけど

>>429
そうみたいだね。
俺

>>430
チョン乙

>>431
今はともかく昔は機能してたよ。

>>431
それは大賞でなく「語録賞」と記録されているようだが‥‥
2001年の大賞は小泉関係

>>374を誰も突っ込まないのか？

挑戦したはいいがが達成できたのかと。

>>435
？？？
どうしたの？？？

74本どころか40本打てそうな日本人も見当たらないよ？？？？

流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

１９９３　大賞「Ｊリーグ」
１９９４　大賞「イチロー」
１９９５　大賞「ＮＯＭＯ」「がんばろうＫＯＢＥ」入賞「変わらなきゃ」


２００２　大賞「Ｗ杯」　入賞「ベッカム様」　特別賞（笑）「ゴジラ」

>>430
その人は日本人じゃないよ。
平気でジャップというし。

途中で送ってしまった。
俺は東京在で東京ドームも行っているが
松井は全く覚えていない。
興味なかったからだろう

>>431
流行語大賞に世間で流行ってない言葉がエントリーされるのは事実だが
「ファンの皆さん〜」は大賞は取っていない

>>440
ふぅ〜ん
そうだったんだｗ知らなかった
それでその大賞ってそんなにすごいものなの？

>>444
「すごい」かどうかはともかくとして、世間で話題になった度合いを、
ある程度は反映している、と見てよいと思う

その程度のもの

>>445
けっこういいかげんなんだね
まるで（ｒｙ　ｗｗｗ

>>446
申し訳ないが、頭の固い私には、その省略部分は推測すら出来ない

◆長嶋茂雄1995-2005まで全年度で３位以内に入るような高齢者向けの調査結果ですら

「最も好きなスポーツ選手」（中央調査報）

調査地域：全国　　調査対象者：２０歳以上の男女

1995　イチロー４位　松井秀喜６位
1996　イチロー１位　松井秀喜７位
1997　イチロー２位　松井秀喜５位
1998　松井秀喜２位　イチロー５位
1999　イチロー３位　松井秀喜５位
2000　松井秀喜２位　イチロー５位
2001　イチロー１位　松井秀喜２位
2002　イチロー１位　松井秀喜３位
2003　松井秀喜１位　イチロー２位
2004　松井秀喜１位　イチロー３位
2005　イチロー１位　松井秀喜２位
2006　イチロー１位　松井秀喜２位（２０代限定なら　イチロー23.9%　松井4.3%）

◆巨人のお膝元限定でオリックスの１番打者ｖｓ巨人の４番

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域：一都三県　　調査対象者：12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997　イチロー１位　松井秀喜２位
1998　松井秀喜６位　イチロー７位　＊１位高橋由
1999　イチロー２位　松井秀喜５位　＊１位松坂
2000　イチロー１位　松井秀喜５位

オリックスの1番打者って書いてる時点で馬鹿だよな。

>>449
確かに高橋由伸を見たくて東京ドーム連れて行ってもらった。

まあ人気というのはあやふやなもので数値化するのは不可能だけどな。

新庄などは人気モノだが人気調査ではあまり上位にこない

スポーツ総合誌「Number」 歴代NumberMVP（第14回〜第25回）

第14回（1995） イチロー（チームの主力としてオリックス初のリーグ優勝に導く）
第15回（1996） 伊達公子（ウィンブルドン女子単ベスト4 準決勝で女王グラフと2日に及ぶ死闘演じる 同年引退）
第16回（1997） 中田英寿（W杯予選で日本代表の司令塔として活躍　日本のW杯初出場に貢献）
第17回（1998） 清水宏保（長野冬季五輪 スピードスケート男子500m金メダル 1000m銅メダル）
第18回（1999） 松坂大輔（この年16勝5敗でパ・リーグ新人王、高卒新人では45年ぶりの最多勝獲得）
第19回（2000） 高橋尚子（シドニー五輪 女子マラソンで女子陸上界初の金メダル獲得）
第20回（2001） イチロー（米大リーグでア・リーグ新人王・首位打者・MVP獲得　2回目のNumberMVPに選出）
第21回（2002） 稲本潤一（日韓共催のW杯で2ゴールを上げ、日本のW杯初勝利・ベスト16進出に貢献）
第22回（2003） 松井秀喜（米大リーグ ヤンキースで活躍　チームのワールドシリーズ進出に貢献）
第23回（2004） 北島康介（アテネ五輪 男子100m・200m平泳ぎで水泳界初の個人2種目制覇）
第23回（2004）NumberMVP 特別賞：イチロー
（米大リーグ シーズン最多安打記録を84年ぶりに更新するシーズン262安打を記録）
第24回（2005）武豊（ディープインパクトを史上6頭目の3歳クラシック3冠馬に導く）
第25回（2006）王貞治 WBC日本代表監督＆WBC日本代表チーム（第1回WBCで日本の優勝に貢献）


2003年・・・　これは晒し者か？

>>449
オリックスの1番打者って日記職人のことか？
日記職人を馬鹿にするなよ。

>>453
2003年は他にいねえよ

>>453
冠無しの松井は浮いてるっちゃ浮いてるな

>>453
どう見ても2003年は武豊か阪神優勝だな。

アワードにケチ付け出したら2001年のALMVPは・・って話になるからやめといたほうがいいよ

>>455
仮にそうだとしても、あの成績で選出されてしまったのは、松井にちょっと気の毒
のようにも思えるな

他に誰かいなかったのかねぇ

3割20本近く、100打点以上で「あの成績で」ってお前

>>460
.287　16本を3割20本近くとは普通言わんぞ。

つーか朝青龍でいいんじゃないの。
6場所で優勝3回次点2回と抜群の成績なのに。
無冠の松井を入れるよりずっとふさわしいと思うけどね。

纏めると、日本人野手がＭＬＢで通用する事をイチローが証明した事で危機に至ったＮＰＢを、
ＭＬＢでの松井の醜態が救ったって事か。

まあ、井口や城島が余計な事したお蔭でもとに戻ってしまったが。

>>460
打率、ホームランともに城島の方が上回ってますね。
激務の捕手をこなしながら。

なのに日本では、城島はスルー。松井は本塁打数が期待はずれに
終わったのに焼肉軍団のお陰で天下取ったような報道。

2003年の武豊はJRA史上初の200勝＆通算2200勝(史上最速・最年少)＆史上初エリザベス女王杯3連覇だったぞ。

とりあえずこれを置いときますよｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、
ライバルだとは思ってない。ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。

――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

>>463
松井の場合、なんといってもＰＯでの活躍が印象深かった。
1年目のＰＯで本塁打、イチローの安打記録を塗り替えた。気迫を前面に押し出したプレイは、今までの「クールで孤高」な松井像を一変させた。

ＷＳでホームラン、四番というまばゆい光。そして、最後には歯がゆさも・・・

たとえ３割４０本を打つシーズンがこれから訪れたとしても、
２００３年ほどのインパクトを与えるシーズンは、もうないのかもしれない

>>464
アドマイヤグルーブとのコンビじゃインパクトが足りなくないか？
成績的には文句はないが、ディープくらい一般に届く話題がない。

まあ、松井は一瞬のインパクトだけだったが

>>467
焼肉で誇張しただけだろ。
YAHOOはチョン資本だし。
2002年あたりから層化が活発に活動し始めたし。

>>452
2006年、あなたが元気をもらったスポーツニュースは？

第2位　歴史に残る夏の高校野球の決勝戦、ハンカチ王子の清々しさに感動！
第3位　ドラマチックな逆転劇で世界一を成し得た「WORLD BASEBALL CLASSIC 」
第4位　シンジラレナ〜イ、日本ハム44年ぶり日本一！新庄選手が有終の美を飾る
第6位　甲子園3連覇を目指しながら、惜敗した駒大苫小牧の奮闘
第8位　松坂選手60億円、井川選手30億円、続々と誕生する日本人メジャーリーガー


2006年、あなたが元気をもらった著名人は？」

第1位　新庄剛志
第3位　王貞治　

http://www.asahibeer.co.jp/news/2006/1219.html

>>466
松井ファンにとってはそうだろうが
公平にみると
変だ。

>>469
怪我した松井は当然として、
リーグ最多安打がスルーされてるｏｒｚ

ゴキヲタの必死さだけがヒシヒシと伝わってくるｗ

>>452
2006年の「今年の顔」〜年間総合ランキング〜

１ 新庄剛志　男性1位、女性3位
２ 荒川静香　男性2位、女性2位
３ KAT-TUN　男性8位、女性1位
４ 蛯原有里　男性6位、女性4位
５ 斎藤佑樹　男性5位、女性5位
６ 沢尻エリカ　男性10位、女性8位
７ 亀田興毅　男性3位、女性12位
８ 松坂大輔　男性4位、女性16位
９ 安倍晋三　男性11位、女性11位
10 倖田來未　男性16位、女性7位
11 長澤まさみ　男性9位、女性17位
12 ヒルマン監督　男性7位　女性20位

http://contents.oricon.co.jp/news/ranking/40447/



10代が選ぶ印象に残った流行語
1位　シンジラレナ〜イ
2位　ハンカチ王子
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061205055.html

シーズン最多安打記録保持者が普通の最多安打獲っても別に新鮮でも何でもない
連続200安打の記録を更新でもすればまた話題にものぼるだろうけど

>>473
怪我した松井は当然としても最多安打の大活躍をしたイチローがｏｒｚ

あれ？松井さんの怪我からの劇的な復活がに感動を与えるって誰か言ってた気がするけど。
実際は忘れられちゃったって事か？

>>476
今年だろそれは

手首骨折から、日本人初のカムバック賞

それはストーリーだ

>>468
NumberのMVPなんだから、一般に届く話題は必要だろう。
武の通算記録やエリ杯じゃ話題としての評価は低くても仕方ない。
別に武のことを貶めているわけじゃない。

日本人初とかそんなんにこだわってばっかりだなー・・・

新庄の話からイチローの話に論点を摩り替える、
ヘタレなID:ZOW9zYh0

>>480
そもそも松井イチロースレだろ

>【ウの目タカの目】松坂コケたら皆コケる
>
>デスク：今年のメジャーは面白そうだな。
>記　者：レ軍に松坂、ヤ軍に井川ですからね。
>デスク：松坂対イチロー、ゴジラは盛り上がるな。
>記　者：でしょうね。
>デスク：商売の方はどうかな。
>記　者：新聞の売り上げですか。
>デスク：新聞だけじゃなくてよ、メジャー関連雑誌なんかも期待してるんじゃねえか。
>記　者：どうですかね。
>デスク：悲観的だな。
>記　者：少なくとも雑誌は松井の時に懲りてる。
>デスク：っていうと。
>記　者：雑誌は野茂がメジャーデビューした年にエラく売れたんです。
>デスク：ホー。
>記　者：イチローの時もそこそこ売れた。
>デスク：いきなり首位打者だもんな。
>記　者：だから松井のヤンキース入りが決まったときはニンマリだった。
>デスク：巨人の４番がヤンキース入りなら売れると思うわな。
>記　者：でもダメだった。
>デスク：どうしてよ。
>記　者：ゴジラの１年目はパッとしなかった。
>デスク：そういや、メジャー投手の揺れる球に戸惑ってたもんな。
>記　者：雑誌は予想に反して売れなかった。
>デスク：松坂も出だし次第ってわけか。
>記　者：オープン戦でそこそこの成績出して、開幕したら最初からポンポン勝ってくれないと。
>デスク：１５勝は堅いって言われてるけどな。
>記　者：それでも懐疑的な連中が多いようで。
>デスク：雑誌だけじゃねえよ、松坂コケたら新聞だって売れねえよ。
>
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24454

top 10 MLB players
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=206967.1

Favorite players not on your favorite team
http://forums.nyyfans.com/showthread.php?t=83246

イチローと全く関係のない球団のファンの評価
これを見れば大体アメリカでのイチローのランクがよくわかる。

全米トップアスリートランキング
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

ベースボールの『顔』は誰？ すごいメンツ↓
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=290

週刊ダイヤモンド（2006年11月11日号）
米中ビジネスマンに聞いた「日本の著名人知名度ランキング」
http://plaza.rakuten.co.jp/yujiro2005/diary/200611080000/

「日本の偉大なスポーツ選手10人」
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html

全米でレプリカシャツが売れるスーパースター
http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

米国有名人カレンダー
http://www.alkenmrs.com/calendars/celebrity/

世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html

歴代オールスター投票
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

イチローを“最も優れた左打者”に選出＝米紙HP
http://web.archive.org/web/20050606233519/http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

イチローが究極の１番打者に　４部門でトップ
http://www.major.jp/news/news20060401-13537.html

最も強肩はイチロー　大リーグ選手の投票結果
http://www.major.jp/news/news20060919-17410.html

ベースボール・アメリカ紙　Best Tools（部門別ランキング）
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm

現役で最も優れた打者は？
トニー・グウィンとイチローどっちがイイ選手？
http://www.misterpoll.com/3984590156.html

即ヒデキだ

Whos your favorite Yankee?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=45501&rnum=14

4% a. A-Rod
7% b. Bernie Williams
5% c. Bobby Abreu
4% d. Carl Pavano
7% e. Chien Ming Wang
2% f. Cory Lidel
41% g. Derek Jeter
2% h. Gary Sheffield
0% i. Hideki Matsui 　←(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
0% j. Jared Wright
0% k. Jason Giambi
0% l. Johnny Damon
4% m. Kyle Farnsworth
5% n. Mariano Rivera
2% o. Melky Cabrera
4% p. Mike Mussina
4% q. Randy Johnson
2% r. Robinson Cano
2% s. Scott Proctor
7% t. Other

>>487
ネタかと思ったらマジかよ・・・おいおい

Amazon　プロ野球・メジャーリーグ関連　（2007年1月21日現在）

*1位　イチロー 262のメッセージ　(2005/3/11)
14位　イチローの流儀　(2006/3/29)
28位　イチロー 魂の言葉　(2006/7)
31位　イチロー頭脳―目標を達成するための思考法　(2006/1)
42位　武蔵とイチロー　(2002/12)
48位　イチローに学ぶ ― 失敗と挑戦　(2006/4/25)
54位　新編 イチロー物語　(2001/9)
55位　イチロー 果てしなき夢―少年の想い遙かに　(2005/4)
61位　イチローUSA語録　(2001/12)
79位　イチローにみる「勝者の発想」―イチローと松井の比較心理学　(2006/4)
83位　イチローに学ぶ「天才」と言われる人間の共通点　(2004/3/16)
95位　イチロー、聖地へ　(2005/3)

67位　ヒデキマツイ　(2005/12/21)
71位　松井秀喜 僕には夢がある　(2004/3/24)

松井の夢とは？

>>490
球団から金をふんだくること。
イチローに勝つこと。

ゴキヲタ興奮しすぎｗｗｗ

>>492
まぁ落ち着け

そうだ落ち着けひとつ大きく深呼吸をしろ
心が静まったら発狂AAコピペ爆撃だ

もうお絵かきはいいよｗ

松井は
サンタナ、ネイサン、コロン、K-ROD、バーランダー、ロジャース、ペドロ、ホフマン
ら一流からも打てる

対してイチローは
クレメンス、ピービ、ペドロ、シリング、ラッキー、K-ROD、リベラ、ホフマン
ら一流に沈黙ｗｗ

>>496
ソース

ゴキヲタｗ
発作がやっと治まったようだなｗｗｗ

VSサンタナ

松井　打率.385　OPS.846
イチロー　打率.385　OPS.923

>>473
WBCなんて誰も忘れてることにワロタｗｗ

>>499
長打のないローカル最下位球団の先頭打者相手に本気で投げて来ないことぐらい
いいかげん気が付けよゴキ脳ｗｗｗ

VSハラデー

松井　25打数　打率.200　OPS.499
イチロー　22打数　打率.227　OPS.534

>>499
捏造乙ｗｗ

>>500
野球自体が糞だしなｗｗ

>>501
サンタナに相手に長打打ってるのはイチローだよ

>>501
ﾜﾛﾀｗ

今日の当番は独創性があるな

>>502
>>501

>>503
ソース

http://sports.espn.go.com/mlb/players/bvsp?playerId=4280&teamId=10
http://sports.espn.go.com/mlb/players/bvsp?playerId=4280&teamId=12

>>505
当番ってなんだよｗｗｗ当番ってｗ
ゴキ語はわからねーんだよｗｗｗ



当番
ｗ

◆アメリカ人が結論だしたぞ！イチローｖｓ松井
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169371569/

無警戒っぽい打者
敬遠数　5→2→7→2

明らかに警戒されてる打者
敬遠数　10→27(最多敬遠)→7→19(最多敬遠)→23→16

>>509
また捏造かｗｗ

大塚に無視された松井さん。

ゴキヲタがまた興奮し出すぞｗｗｗ
ｗｋｔｋ　ｗｋｔｋ　

VSサバシア

松井　9打数　打率.000　OPS.100
イチロー　35打数　打率.429　OPS1.229

いつものゴキヲタの言い訳







とうばん
ｗｗｗｗｗ

>>509
松井ズは健闘してんじゃんｗ

>>515
いつものゴキヲタの言い訳


隔離スレ
ってのもあるにょぉ〜ｗｗｗ

ヤンキースファン32人中11人が「松井が一番優れた日本人プレーヤー」
だと思ってるのが信じられん。
本気でそう思ってるのか小一時間問い詰めたい。

大塚って誰だよｗｗ

>>514
中軸を警戒して雑魚打者には適当に投げてるだけｗｗ

>>518
ほんとは全員松井に入れた
でも捏造でそういう結果になった

>>516
それだ！ｗｗｗ
それも劣勢になった時のゴキヲタの常套句だじょ〜んｗｗｗ

少ない人数（またまた１人かなｗ）でよくもまぁ〜がんばりまちゅねｗｗｗ

VSミルウッド

松井　6打数　打率.167　OPS.333
イチロー　27打数　打率.333　OPS.733

>>521
少ない人数ってそりゃ松井ズは二人だぞ・・・ｗ

>>512
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20070121/spon____ichiro__000.shtml

−ヤンキース松井秀との対決は昨年、１度だけに終わった（四球）。
イチロー（マリナーズ）とは同じア・リーグの西地区

「うーん…。イチローのことは考えたくないです（笑）。
素晴らしい打者だから。たとえ記事でも、相手はこんなふうに考えているのか、
と思わせたくないんです。
野手のことはコメントしづらいですね。ＷＢＣで本当のイチローを知ったし、
心の探り合いをするのは楽しみです」

これか。

>>520
ゴキヲタの捏造癖はいまに始まった事じゃないし
珍しくもないｗ

ゴキヲターズがんばれｗｗｗ

>>526
ゴキヲターズ


ワロタｗｗｗ

ゴキオタの影響力は凄いなｗ
世界を支配してんじゃねえかｗｗｗ

>>521
>>526
うわぁ
同じ勘違いで同一人物丸出しじゃん

>>528
ゴキの繁殖力はスゲーからなｗｗｗ

>>530
もしかして地球人類のほとんどがゴキオタじゃねえの？ｗｗｗｗｗ

>>529
この状況でもゴキ脳ではアンチゴキローは一人しかいないことにして
自己脳内解決ですか？ｗｗｗ

VSバーリー

松井　7打数　打率.143　OPS.393
イチロー　35打数　打率.400　OPS.857

以上2005-2006年
アリーグ防御率上位３位
VSサンタナ、ハラデー、サバシア、ミルウッド、バーリー

松井どうこうってよりイチロー凄いな
一流相手にこんな打ってるのか

>>531
ちょｗそれカンベンｗｗｗ

>>533
検証乙
まとめBlogにも載せといて欲しいな

>>532
俺は、２人だと思うな＾＾
イチヲタの人と君＾＾

>>533
>>501だと何度言えば・・・
早く強豪チームに移籍して相手Ｐから真剣勝負してもらえるといいですねｗ

ゴキヲタは何度スリッパで潰されれば気が済むんだ？

Who is the best Japanese Baseball Player in the MLB?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

１３７人　
松井秀　９％　イチロー８７％　井口３％　松井稼１％　その他０％

（内訳）
ヤンキースファン３２人：松井秀　３４％　イチロー６６％
マリナーズファン　１人：イチロー１００％

Team Breakout >Select Team　←ここで球団別ファンの内訳が見れます。


イチロー８７％松井９％か
っていうか松井に入れたのほぼ全員ヤンキースファンｗｗｗｗ
１３７×0.09＝１２人
３２×0.34＝１１人

ゴキヲタがんばれｗｗｗ

イボータかまって貰って嬉しそうだなｗ
野良犬みたいｗ

>>537
いやイチローは最多敬遠だし
2001〜2003年のマリナーズは強かった

少なくともノンタイトルレフトの７番（二桁敬遠なし）よりは
警戒されてる

あぁ〜うぁ〜ｗｗｗ
１人妄想が始まっちゃった
こいつ>>542ｗ

せめて書き方変えるとか、もう少し工夫が欲しいなあ＾＾；

またイチヲタがボコられてんのかｗｗ

ゴキヲタってホントに便利なオモチャだねｗ
ってとこで落ちますｗｗｗ

バーリーは2004年のときに投げるところも球種もないと言ってたぐらいだからな。
遅い球でも打たれて脱帽してたし。

>>542
数年強かっただけのチームと
「アメリカの誇り」を一緒くたにしてはいけない

サンタナ
通算防御率3.20
最近３年の防御率
2.61（１位）→2.87（２位）→2.77(１位)
文句なしアリーグ現役最強投手

VSサンタナ
イチロー　26打数　打率.385　OPS.923

凄いな
イチローより打ってる打者ってほんと極一部だな
ARODぐらいで他はほとんどいない

名門球団と田舎雑魚球団を一緒にする馬鹿ｗｗ

>>548
まあ同様に
ノンタイトルの選手とMVPプレイヤーを一緒にしてはいけないね

>>551
それが「アメリカの誇り」でのノンタイトルと「西海岸の新興球団」でのタイトルホルダーだから話がややこしくなる

>>548
ヤンキースのことを「アメリカの誇り」という表現をするんですか？
pride of americaでぐぐっても、船名しかでなかったんですけど。

>>552
ややこしくはないでしょう
ヤンキースノンタイトルレフトの７番と
マリナーズMVPプレイヤーなら

Who is the best Japanese Baseball Player in the MLB?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

１３７人　
松井秀　９％　イチロー８７％　井口３％　松井稼１％　その他０％


とこの通り

アメリカの誇り（笑）

日本の面汚しがアメリカの埃？

もはやチームのブランド力しか縋るものが無くなったｲﾎﾞｰﾀｱﾜﾚ

ボストンのファンにこういう事言われてるし、松井も結構評価されてんじゃないの？
I miss Matsui very much, but man... Ichiro is something else.

あれ？
ボストンじゃないな、多分ｗ

>>554
当然過ぎる結果でワロタｗｗ

>>557
違うだろ。
厳しい環境で結果を残すのはチームのブランド力と関係ない

パパが金持ちってのだけで偉そうにしてるスネ夫みたいになってるな

>>554
カズオさんはアトランタの人か…

>>554
てかこれって決定的じゃね？

Yankeesファンの多くですら、イチローを評価しているみたいですしねえ

>>554
伝え聞く評判を聞く限り妥当な感じだな
投手入れたらもっと票割れするだろうけど

１３７人　
松井９％（１２人）うちＮＹＹファン１１人
井口３％　（４人）うちＣＷＳファン　３人

上記２球団以外のファン（１２１人）で、
松井　１人
井口　１人

MLBで成功した日本人といえば

投手の野茂
野手の松井

だな

同意しかねる

MLBで骨折した日本人といえば

投手の石井
野手の松井

だな

大家も打球食らって骨折してた

>>554
イチロー圧勝じゃんｗ

top 10 MLB players
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=206967.1

Favorite players not on your favorite team
http://forums.nyyfans.com/showthread.php?t=83246

イチローと全く関係のない球団のファンの評価
これを見れば大体アメリカでのイチローのランクがよくわかる。

ノータイトルノーマークの松井と比べるなんて失礼

イチローは最も塁に出したくないプレーヤーだよ

>>574
＞最も塁に出したくないプレーヤーだよ

そりゃ走塁じゃイチローに軍配だろ

だが、バッターボックスは松井の領域だ

>>575
うん
今年は打席に立つ事が目標になるね

いつものゴキヲタぼこぼこｗｗｗ

今日もまっちゃん陣営ボロボロじゃん
がんばれジャップの集会！

ゴキヲタもう止めろｗｗｗ
悲惨すぎて見てられねーｗｗｗｗｗ

いやそんな必死こいてID変えられても・・・

Whos your favorite Yankee?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=45501&rnum=14

Chien Ming Wang　7%
Melky Cabrera　2%
Hideki Matsui　0%

ろくに投げてないパバーノですら票入ってるのに

イボヲタの自尊心ボロボロｗ

>>579
やめて欲しいの？^^

ところでたまにsageで書いてみるとかはできないの？
今より少しはバレにくくなると思うんだけど…

毎度同時に現れて同時に消えるアンチイチローって仲が良いなぁ・・・

松井軍には北陸地方にまだ強固な要塞がある！
焼肉で飼いならした工作部隊もある！

なんでこんなにボロボロになりながら戻ってくるんだろうねえ？

愛あればこそじゃないでしょうか

今日始めて覗いたけど・・・松井オタは信心のみで動いてるって感じだな。
殿堂スレでもこのスタンスは正直感心するよｗ

そのまんま東でも宮崎県知事当選
１年目の松井でもＡＳ当選


田舎の爺婆・・・無知、善意が一番怖い。
あのＡＳ出場でアメリカでの松井の評価に
未だに尾を引いてると思うぞ。可哀相

2005年は松井自身がオールスター休みのせいで不調になったから次は出るなんて言ってたから
本人は一応出れて満足してたんじゃないの

第三者視点だとかなり可哀相に見えるのは確かだ

そもそもオールスターってのはＷＳに出れない選手のための救済措置みたいなイベントだからな

少年ファンが「ベーブルースと何がし（ＷＳに出れない弱小チームの投手）との対戦を見たい」と投書したのが始まりだし

＞ID:ZOW9zYh0

あなたはがんばるねぇ・・・

ジョン・マグロー率いる名門ジャイアンツのスーパーエースを何がし呼ばわりかよ・・・

>>592
カール・ハッベルはWSに3度出場しているけれどね

大体最初のオールスターのあった１９３３年にはジャイアンツとセネタースでWSやってて、
ヤンキースは出てないし

わざと自爆してると思ってしまうくらい酷いな

メジャーの主な日本人選手

松坂　　日本代表経験多数、世界一(WBC)
ｲﾁﾛｰ　　日本代表経験あり、世界一(WBC)、タイトル・記録多数
大塚　　日本代表経験あり、世界一(WBC)
田口　　日本代表経験あり、チャンピオンリングあり
井口　　日本代表経験あり、チャンピオンリングあり
城島　　日本代表経験あり、WBCは呼ばれていない
大家　　WBC呼ばれると思って対戦予定選手のデータ集めをしていたが呼ばれず落ち込む
松井稼　日本代表経験あり


日本一のスッパスタァ？
松井秀　日本代表経験なし
　　　　タイトルなし
　　　　チャンピオンリングなし

松井カズオって代表経験あるっけ？

>>599
いつだかの五輪予選に出ていたような気がする。確かではないが

稼頭央はアテネの予選に出てからメジャーに行った

その程度でいいなら、松井も高校時代に日本代表経験がある

高校時代てあんた・・・

高校時代ワロスｗｗｗｗｗ

高校時代じゃ、金選べないしねｗｗｗ

皆プロ入りしてからの話でしょ
井川も今のところ何もなしにあてはまってるな
岩村はWBC出場

結局高校時代の５打席連続敬遠がピークだったような

野球や日本代表より、

ヤンキースというブランドとお金を選んだヘイ！マッツーｗ

>>606
国民的行事弾
ヤンキースタジアムセイハローグランドスラム
地下鉄満塁弾
ワールドシリーズ弾

他にもいろいろあるが、好きなのを選んでくれ

>>592
これは酷い……
で、
オールスターもシーズンMVPも価値がないし、
ワールドシリーズリングもすでにとった日本人がいるし、
松井さんはあと何を目指せばいいんだろう

>>606
それすら自ら切り開いた物ではないというのがなんとも・・・
敬遠されてよかったな。
さほど敬遠されてないのに敬遠イメージがついて。

>>608
瞬間的なのばっかりだな
それだと代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームランの北川に負けるぞ

>>611
日本じゃねえか

>>610
メジャーじゃ松井さんの前の打者が敬遠される・・・
ｲﾁﾛｰのほうが敬遠数圧倒的に↑・・・

ヤンキースブランドも、井川が加入してどうなるか・・・

>>612
じゃあ、ワールドシリーズ第７戦サヨナラホームランのビル・マゼロスキー
こないだピッツバーグのオールスターで登場してて感動したな
あ、マットは出てなかったけどｗ

日本一のスッパスタァ？
松井秀　日本代表経験なし
　　　　タイトルなし
　　　　チャンピオンリングなし

>>608
＞国民的行事弾

10.8のやつか？
落合が中日のエース今中から打った先制弾は語り草になってるが
松井が敗戦投手から打ったのを覚えている人がどれほどいるか。

訂正
敗戦投手→敗戦処理投手

>>606
5連続四球をするほどの選手でもなかったけどな。

>>606
長嶋の天覧試合みたいな事言い始めたな

某宗教の人ピタっといなくなるねぇ

日本時代でも敬遠数はイチロー＞松井だけどな。

アンカミスった
606でなくて>>608ね
ごめんね

最近逃げるの早いな

というか日本時代のイチローは死球スレスレが多すぎ。
逆に松井にはビーンボール禁止令でもでてるのかと思うほど
他のセ選手に比べて投球内容が優しかった。

>>606
50本塁打も十分評価に値する
・・・と言いたい所だがラビットってミソが付くからな
まあ、小鶴のそれがそうである様に背景なんて忘れ去られるんだろうけど

城島に一年目のHR数抜かれたの痛かったね
あ、これもド田舎弱小球団だからとか言うかな？

松井のところって息抜きでしょ？

>>625
松井の場合一本一本の内容が濃い

東京ドーム最終戦で五十嵐が全直球勝負、それを見事叩き込んだあの瞬間、確かにそこは聖域だった

ID:ZOW9zYh0さんは違う世界の目線で松井さんだけを見てる感じだね

五十嵐なら全球ストレートなんて配球でも特に珍しくもない
野茂が清原に対して、松坂が松中に対して、なんてのとは全然意味合いが違うし
何を持って濃いのやらさっぱりです

瑠璃狂の境地とやらにたどり着いたのだろ、きっと。

プレーオフで逆転HRでも打てば内容が濃いっていうのに同意できたんだけどねえ

さて、内容の濃さを説明するのは難しいが、
では、イチローが内容が濃いかといっても明瞭な答えをはじき出すのは難しいだろう

なんでイチローが出てくんのよ
内容濃いって言い出したのあんたじゃん

松井NPB

1993年、11本
1994年、20本
1995年、22本
1996年、38本
1997年、37本
1998年、34本
1994年、42本
2000年、42本
2001年、36本
2002年、50本
...................................
.............計 332

松井MLB

2003年、16本
2004年、31本
2005年、23本
2006年...、8本
..................................
................計78本

松井って2002年の50本が効いてたんだな
HR打者の印象が強かったけど勘違いだったようだ
実は大した打者ではないんだな。NPB時はセリーグの箱庭球場でこの数字だもんなあ。
メジャーで40本なんてのは夢のまた夢。
31本打った事自体が奇跡だろ。

>>634
奇跡と言うかステ。
この次の年からステ規制されて2年連続怪我をしてるし。

まあ灰色なんだからステが確定してるような言い方はやめましょうや

>>630
warota

イチヲタ暴れすぎだろｗｗ

愛ある限り戦いましょう。命、燃え尽きるまで！

我は常に諸子の先頭に有り。

二度と根上の地を踏める事無きと覚悟を決め

一人で十人のイチローファンを論破せよ。

>>635
どうみてもナチュラルだろ松井は。
マグワイアの投票数を見ると、ステロイダーへの評価は予想以上に厳しいから、
相対的に松井の評価は上昇

>相対的に松井の評価は上昇

上昇はしてないようだが

>>642
相対的に、だからな。
ステロイダーたちの評価が下落した

>>641
どこをどう見たらナチュラルに見えるんだ？
2004年だけやたらでかかっただろ。
2005年はしぼんでて虚塵時代よりしぼんでただろ。
それなのに前のブッシュスタジアムでこけて捻挫。
2006年は骨折。
どう見ても清原の2000年と被る。
まぁ、今年も怪我をしたらステと見ていいだろう。

ゴキヲタのレスは捏造、妄想ばかりだな
より一層病状が悪化したようだ

今日はゴキヲタ調教がいい感じに仕上がってるなｗ

>>643
なるほど。つまり
マグワイア（成層圏の向こうの位置）＞＞松井さん（東京タワーくらいの高さ）
だったのが、
マグワイア（雲の上）＞＞松井さん（東京タワーくらいの高さ）
になったと言いたいのね。
でも、ＷＢＣに出てステ疑惑真っ白のイチローとの差は縮まらないなぁ・・・。

>>647
マグワイア、ナチュラルだとどれぐらいの成績だったろうな

今日はは珍しく池沼同士のｺﾗﾎﾞが見られたんだな>>406

＞もしかしてスポーツ関係のライターさんかなにかですか
＞もしかしてスポーツ関係のライターさんかなにかですか

>>648
年平均１９本はなさそう

そもそもマグワイヤwithoutステはレギュラーとれるのか？

そういやマグワイアって確か松井の好きな選手じゃなかったっけ？
イボータはなんで叩いてるの？

>>651
故障もちだからってことか？

>>652
本当に好きなのはジオンビだろ

松井は社交的なので建前をうまく使うから、注意

いつから使い始めたか分からんが少なくともカンセコと一緒だったオークランド時代は
松井みたいに確変で30本ではなく安定して30本打てる選手だな。
怪我で出れなかったのは2年だけ。

単に無知だったのか

>>654
ジアンビは95年にメジャーに上がったしな。
好きならなんで93年秋にあったハワイのウィンターリーグに参加しなかったんだ？
イチローはチームメイトだったし。

あいつが言ったのは高校時代じゃなかったっけ？
高校時代なら完璧バッシュブラザース(カンセコ＆マグワイアのステコンビ)だよ。
まぁ、どちらしろ松井はステを使ってた選手が好きってことだな。

ステなしで30本から40本打てないと60本以上は打てないよな。

　　　　　　　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　 「逝けばいいと思うよ」
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
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/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>658
別に毎年70本打ってたわけじゃないからな。

ステ＋かくへん＋飛ぶボールで70本

それ以外の年は30本〜40本台で収まってるし、
ステなしなら平均20本台の選手と見るのが妥当

メジャーの重要なHR記録知らない奴が殿堂にいるって
どうなの？

>>661
？

>>600
メジャーはローリングス一本で反発係数はちゃんと検査してるから飛ぶボールとかありえない。
メジャー全体でHRが増えてるんなら証明できるけど。
野外でやってるからPFは変わりまくるけどね。

>>663
95年以降の数年間は飛ぶボール使ってたとも噂される。
一社体制だから機構との間で胸先三寸ともいえるし

>>654
勝手に本人でもないのに
好き嫌いまで決めちゃダメだろ…ｗ

>>660
80年代からステロイドを使っていたというのでなければ、
「ステロイドなしなら平均20本台」ということにはなるまい

まああれだ「〜ならｽﾃ使えば○○本」と言いたい人だろう。

松井ならステを使えば30本は打てる

ゴキヲタは元気だなｗ
朝が早いから
ゴキヲタおやすみゴキヲタｗｗｗ

本当に強い男は優しい。したがって、松井は落第だといえる。

意地を張ってないでステ使えよ松井

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070122-OHT1T00041.htm
松井４０本打つ…ヤンキース広報が予想

　ヤンキースの広岡勲広報（４０）が２１日、東京・新宿で行われたイベントで、
松井秀喜外野手（３２）の本塁打量産を予想した。
自著「ヤンキース流広報術」にちなむパネルディスカッションの中で松井の今季成績を
「打率３割、１００打点は当然。４０から５０本塁打は期待できると思う」と断言。
昨年の左手首骨折からの完全復活を占った。注目されるＲソックス・松坂との対戦には
「松坂君もしゃかりきになって投げてくると思うが、松井も意地を見せると思う」
と好勝負を期待していた。




本当に40から50打てるといいね・・・松井さん・・・・・・
この人8月15日に松井は復帰するって大法螺吹いた人だからなあ・・・

>>672
実はアンチだったりして

ここって、ゴキヲタしか言えないアホが常駐するスレ？

>>674
池沼ゴキヲタを矯正するスレ

＞内容が濃い

ﾜﾛﾀ

矯正ねぇ。
松井＞イチローって言いたいだけなら、別板の松井スレでやれ
ばいいんじゃね？
数字上げたら捏造、ゴキヲタ必死とかしか書いてないし。

まあ、言ってもしゃあないか。

>>675
○矯正
○調教

バレバレの芝居をやってる暇があったら、
いつものように芸スポでイボータがボコられてるから、助けに行けよｗｗ

>>675
○矯正
○調教
○しつけ

>>675
○矯正
○調教
○しつけ
○訓練

芸スポではやきうんこヲタが馬鹿にされてるがなｗ

>>672
松井にせよ相方の広岡にせよ、なぜかシーズン前の予想が常にキャリアハイを越えてるよな。
「キングあるよ」とか「40本打つ」とか。

アンチがうじゃうじゃｗｗｗ
みんなで潰しちゃおうよｗ

【野球】イチロー　北京五輪は出場しない
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169428129/568n-

>>684
そこでイジメられてココに逃避してきたのかｗ
哀れゴキヲタｗｗｗ

>>684
そのスレにこんなのがあった
やっぱ荒らしも一人じゃさびしいのかねえ

538 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/22(月) 11:56:58 ID:mOI8xnrw0
>>527
>ＷＢＣのイチローに騙されてたバカな奴
そんな哀れなゴキヲタを矯正する所↓
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 36
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167923262/l50

ここ>>684見たけどｗゴキヲタぼこぼこｗｗｗ

>>684をもう一度見て来たが、
なんか松井ファンまた自演失敗してたな
ここでよく自演失敗する人と同一人物かな？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169428129/929
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169428129/945


958 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/22(月) 12:55:27 ID:lqDoB+V40

929 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/22(月) 12:50:29 ID:9b1atSYe0
ゴキヲタがＩＤ抽出をはじめたｗ
ゴキローさんｗｗｗ
そんなに悔しいんですかｗ

945 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/22(月) 12:53:14 ID:9b1atSYe0
>>929
ＩＤ抽出作業を行なうのは
追い詰められたゴキヲタのいつもの行動
無意味なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ


おいID変え忘れてるぞｗもちつけｗ

またゴキヲタが芸スポでおもちゃにされてたのかｗ

>>684
>>688

松井ファンまたやっちゃったか・・・

なんであんなに必死なんだろうか
てゆうか自演するならキャラくらい替えろよ

>>691
また松井ファンに成りすましたゴキヲタがわざと自演したんだって？
ゴキヲタの工作はえげつないなｗｗｗ

>>691
もはや自演も自演失敗も名物になってるからなあ

　　　醜　い　　イ　　ボ　　に　は　　　イ　　　ボ　　　コ　　　ロ　　　リ

書き方もそうだけど、とりあえず同じ時間に一斉に出てきて一斉に消えるってのはよくない
もう少し馬鹿なりに工夫しないとなｗｗ

>>695
イボイと同じだな

http://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.php
松井の守備すげえ。
1年間フルに出るとほとんどマイナスにしかなってない。

まつい ひでき　

くさい おでき

なにか良い感じ

このスレってほとんどがイチローとアンチイチローのレスで
松井ファンのレスが少なすぎるな

じゃあ、オレが松井マンセー役をやってみるかな

>>700
あまり露骨なのは鼻白むから、できればIDを変えてから、がんばってみてほしい

>>692
不利になるとよくココで「自演自演」と騒ぎ立ててるゴキヲタがいるけど
そいつが松井ファンになりすましていわゆる「自演イボータ」を演じてるんだろう
なんせいまどきそんな見え透いた自演なんかする松井ファンなんかいないもんな
ゴキヲタ必死だなｗ

誰がやっているのかともかくとして、「見え透いた自演」でありみっともないことである
という認識は、どうやら共通のものと考えてよさそうだな

>>703
急にトーンダウンしたなゴキヲタｗ
おまえだろｗ正直に言って楽になれｗｗｗ

>>703
いや、単に素で失敗してるだけと思う

データ捏造、根拠の無い妄想、なりすまし自演。。。
ゴキヲタって最悪じゃないですか
氏ねばいいのに

まったくゴキヲタどもの嫉妬はひどいなｗｗｗｗｗｗ
つねにアメリカの誇りとしてのプレッシャーがある環境で
いつものようにFAで入って来るスーパースター達や新人ら
いい選手達を押しのけて4番を打ったのに凄くないとかｗｗｗ
まあ、数字だけでマスゴミがほめてるのを真にうけてる
いつもの自演君には分るわけ無いかｗｗｗｗｗｗ
ちまちま自演やってろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
そ
う
だ
ね

> データ捏造、根拠の無い妄想、なりすまし自演。。。

そういう所為が「最悪」である、という認識も、いちおうは持っているのね

>684のスレ（もう2スレ目かな）を見れば見るほど、
松井さんとその周辺にとって
WBCにでなかったことがどれだけトラウマになってるかわかるなあ。
そういえば、広報も広告戦略のミスとか言っていたしなあ

ちょｗｗｗ
イボータなんでそんなにムキになってるの？

五輪に出ないイチローは叩かないの？

イチローはアマメインの大会には出ないと昔から公言してる

>>713
いや、五輪はプロ解禁されたし

>>714
よく知らないんだが、MLBの選手についてはどういうレギュレーションになってるの？

>>714
っていうか
WBCできたのオリンピックにメジャーが出さないからだろう

メジャーがでなけりゃ世界一の大会じゃないから
イチローはでない

>>715
五輪側のルールでは出場可能
が、世界最強の労働組合である選手会が認めない状態

松井はでようとしたがとめられた

>>717
ありがとう
その条件のもとでイチローが>>716の姿勢で一貫しているのなら、
残念ではあるが仕方ないな

>>717
っていうか止められるのわかってたから
出ようとしたんじゃ？

WBCとか出れるときは出ようとしないし…

>>716
＞メジャーがでなけりゃ世界一の大会じゃないから
イチローはでない

自分が出場して、世界一の大会にしようという気概はないのかね

>>720
いや
出れないからｗ
WBCの松井とは違うよ・・・ｗ

ttp://web.archive.org/web/20060116152758/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005071001.html

この記事の中に
＞松井秀は、ヤンキース入団時に０３年オフに行われたアジア選手権兼アテネ五輪予選への出場を希望。
というのと、
＞自分としては（五輪に）出たいと思ったことはあまりありません
とあり、どちらだったのだろう？とちょっと悩みます。

>>721
メジャーリーガーでありながら五輪に出る方法はあるよ。


選手会を脱退する。


年金がもらえないなど、個人へのマイナスは計り知れないが、
普段から野球全体を見渡しているかのような高尚なことをおっしゃるイチローさんなら
そこまでしてでも野球の発展に尽くすだろう

>>720
仮にイチローがそうした「気概」を持っていたとして、「世界最強の労働組合である
選手会が認めない状態」において、どのような条件が整えば出場可能になるのだろう？

>>723
松井さんがそれやったらちょっとはイメージアップするんじゃないかい？

>>723
WBCに出るぐらい野球の発展に尽くせるが
選手会脱退までは無理なんだろう

WBCにでるぐらいもできない選手がいる中では
立派だな

>>723
ああ、MLB選手会というのは、closed shopではないということなのね？
そのあたりの事情に疎いといかんな
しばらくいろいろ調べてから出直すことにしよう

×closed shop
○union shop

いかんいかん。我ながら勉強がたりないや

>>727
マリナーズにいたギプソンは、94年のストライキの際
休止中の代替試合に出場することに合意し、選手会を除名された

が、その後もメジャーの試合には出ている

イチローが五輪に出ないのは五輪はアマ選手たちが目指す最高の舞台であり
そういった場をプロが全て占拠してしまうのはよくないといった考えから
五輪競技へのプロ参加問題は結構以前からその都度是非を問うて議論になり
年齢制限や人数制限を設けたりしてる競技もある。

◆アメリカ人が結論だしたぞ！イチローｖｓ松井
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169371569/

Who is the best Japanese Baseball Player in the MLB?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

１３７人　
松井秀　９％　イチロー８７％　井口３％　松井稼１％　その他０％

（内訳）
ヤンキースファン３２人：松井秀　３４％　イチロー６６％
マリナーズファン　１人：イチロー１００％

Team Breakout >Select Team　←ここで球団別ファンの内訳が見れます。

-------------
top 10 MLB players
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=206967.1

Favorite players not on your favorite team
http://forums.nyyfans.com/showthread.php?t=83246

イチローと全く関係のない球団のファンの評価
これを見れば大体アメリカでのイチローのランクがよくわかる。

>>729
ありがとう。勉強になるなあ
つまりこういうことだね
五輪に出ようという気がありながら、選手会の反対を理由に出場を断念する選手には
「気概」が不足している
例えば松井がそうだ。イチローについても、「出ない」ことの理由がそこにあるなら同様。

サッカーで年齢制限を設けてるのとはわけが違うんだよ。

サッカーは自前で世界規模のイベントを創れるから、五輪は夏の重要事項ではない。

「数人だけトップレベルを派遣してやるよ」
「おありがとうございます」

って状態ね。

野球は逆

「残してほしかったらメジャーリーガー派遣しろや」

って言われる立場。
それを選手会はおろかにも聞き流しているのだが、
アジア人プレイヤーの先駆者であるイチローが組織を脱退して五輪に出場すれば、
それは布石になる

＞アジア人プレイヤーの先駆者であるイチローが組織を脱退して五輪に出場すれば、
＞それは布石になる

それはそれで面白そうだがたまには松井さんも危ない橋渡ってほしいね

松井さんは名門ヤンキースのプレッシャーに
アジア人プレーヤーの先駆者として立ち向かってるだろ。

予選ならまだしも夏の本戦となると、契約そのものを反故にする覚悟が必要になるね。
そこまでの覚悟をもって実践すればそれはそれで凄いと思うが、どうやら五輪について
違う考えを持っているらしいイチローにそれを求めるのは、ちょっと違うかな、とも思う。

>>734
イチローと松井とでは、MLBのトッププレーヤーとしての存在感がまるで違うから、
与えうるインパクトが全く異なるだろう。
松井ではなくイチローにこそ期待をかけるID:Ra9zJ+ZWの気持ちは、わからなくもない。

>>735
それは気にしなくていい。
最多勝のワンちゃんががんばってくれそうだし、
ここ数年は優勝もしてないしねね。

>>736

最初から契約に盛り込めばいいだけのこと。
当然そのぶん年俸はさしひかれるだろうが、
野球界全体のことを考えれば瑣末なこと

>>739
まあ野球界全体を考えるなら、
WBCを盛り上げる方が近道だろうね。
出ようが出まいがどことも対立する必要も無い、本当に選手の気持ち一つで決めていい。

過去にはオリンピックに出場する為に中日に移籍したディンゴなんてのもいたな
まあ、野球を世界競技にする為に、なんて題目唱えてた訳じゃないと思うが
そもそも世界的イベントにプロを派遣するのとその競技で世界レベルのイベントを開催するのは
意味合いにおいてイコールとは言いがたい気もする

>>739
まあ、そのことも含めて>>732かな

>>741
サッカーや野球はオリンピックにおいてはスター選手が出場制限されてるからねえ、
世界最強の競技レベルにはなりようもない。
バレーやバスケの場合は各国が最高クラスの選手を送り込めるけど。

>>717,723
選手会脱退うんぬんで出れる問題でもないけどな。
MLB機構とIBAFは仲が悪くMLBはIBAFに加盟してない。

>>724
五輪に出るためにはマイナーに落ちるかIBAFに加盟しているリーグにいくしかない。

>>743
スレ違いだが､バスケも､このところアメリカは最強を送れなくなってきた。
ルール上は何も問題はないが､オリンピック出場の名誉より､
NBAでの活躍の名誉､金銭的充足のほうが､価値が高いのかもしれない。
なぜか､スター選手の辞退が多く､シーズンオフの為か体調万全な選手は少ない。

イチローが五輪出ないのは当たり前なのになんで芸スポで
一気に2ｽﾚ消費するほど伸びたんだろ

ゴキローが出ようが出るまいがどうでもいいでしょ

>>726
アンチの人ががんばってループに持ち込んでたっぽい
後半繰り返しが単調すぎてどっちもだれてたけど

WBC以降フラストレーションが溜まりまくってて、
中傷ネタが喉から手が出るほど欲しているからだろ。
大会時なんて一日千レスを軽く超えた猛者だぞｗ

どうあっても実績は覆せないイボータやアンチのガス抜きの場になってたんだな。

色々なスレを巡回してきたけどゴキヲタの文章はみんな同じ癖があるんだよな
少ない人数で良く頑張ってると思うよｗ
ゴキヲタさんこれからもオレ達のオモチャとしての役割を全うしていけｗｗｗ

オレ達・・・・・・坂井よ、オマエだけだからさ（笑）

>751
孤軍奮闘乙

松井はカブレラにポジション取られて暇だろうから出ればいい

しかしいつ見ても己のど真ん中にある的を射るようなレスをしているのは何故だろう？>>751

どこかに自覚があるのか
それともいつもどこかの板でで言われてることなのか

しかしマスゴミのイチローパッシング、
松井擁護は醜いな。どうせ松井だって五輪出場しねんだろ。
ならそういう記事乗せろよ。松井、胡散臭さだけは世界一だな。

なんだよイチローオリンピックに出ないのかよ
がっかり・・・汚い本性が出てしまったな
もうイチローファンは止めるわ
これからはコイツをゴキローと呼びます。

>>722

>松井も「プロ入りしてからは五輪のことは考えたことはありません」と注目される日本代表への参加は消極的な姿勢を示唆した。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20070123-146011.html

＞松井秀は、ヤンキース入団時に０３年オフに行われたアジア選手権兼アテネ五輪予選への出場を希望。
というのは、やはり記者の捏造なのか？
それとも松井さんは忘れっぽいのかな？

五輪にゴキブリなんてイラネーよ
星野ＪＡＰＡＮが汚れる

大塚はＷＢＣの時チームに反対されながらも出場した気概がある男。
その大塚でさえも五輪に出るつもりはない。

このことでイチローを叩くのは筋違い。

>>757
いつも五輪には出ないのになぜいまさらファンをやめるの？
にわかかな？

>>761
シーッ。イチローファン辞めてゴキローなんて言う奴なんてい
ないって。いつもの人。

なに？イチロー五輪出ないの？
友達から「ゴキヲタｗゴキヲタｗｗｗ」とバカにされても
めげずにイチローさんを応援してましたがもう止めます

【MLB】大塚、昨年のレンジャーズ最優秀投手に選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000202-ism-spo


ワ〜イ！自爆した人と大違い〜！

>>763
世間でゴキヲタなんて言葉使ってる奴いないから
お前にとって２ｃｈがすべてっていうのがよくわかるね＾＾

>>765
ゴキヲタなんて言ってる奴は
イボータ
チョン
病気
嫉妬
のどれかだからスルーしたほうがいいよ

毎日登場時間がAM10時40分頃でニート暦が長いのか曜日の
感覚がなさそう。だいたい翌AM1時半頃までが活動時間？
とにかく野球の話は一切しない（できない）

「ゴキロー」　「ゴキヲタ」　「ここって」　「ここの」　「いつもの」
「高速カサカサ」　「がんばれｗｗｗ」　「ｗｗｗ」　等が特徴

木　>>18　…
金　>>127　…
土　>>142　…
日　>>360　…
月　>>675　…
火　>>757　…

>>767
コレは凄い
なぜAM10時40分頃なんだろうｗ

昨日携帯でずっと>>757みたいなレスを繰り返すキチガイじみた携帯の人がいた

後に、10時40分の男と呼ばれる「坂井輝久43歳」の伝説の序章である。

球界において、「八時半の男」宮田 の後継者になることは、まだ誰も知らない。

717 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/01/22(月) 21:01:00 ID:Ra9zJ+ZW
>>715
五輪側のルールでは出場可能
が、世界最強の労働組合である選手会が認めない状態

松井はでようとしたがとめられた





松井も「プロ入りしてからは五輪のことは
考えたことはありません」と注目される日本代表への参加は消極的な姿勢を示唆した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169516035/

高速カサカサ


ワロタｗｗｗ

10時40分の男


ワロタｗｗｗ

なに？松井五輪出ないの？
友達から「イボータｗイボータｗｗｗ」とバカにされても
めげずに松井さんを応援してましたがもう止めます

>>763
ごきぶりは人間じゃないから出られるよ

松井はマイナーに落ちてるから出られるよ

松井さんはＰＯとかＷＳで忙しいけど
ゴキブリさんはその時期は最下位で暇なんだから出ればいいのにねｗ

ＰＯとかＷＳって接骨院かなにか？

松井がNYY入ってからWS出たことあった？

ストーブリーグの三冠王といえば

右の中村　と　左の松井

>>779
2005年

>>781
2003じゃないの？

>>782
2003年で合ってる

大舞台で勝負強いとかだったらかなり印象違いそうなんだけどなー

>>784
一時期強かったみたいだけどね

イチ・マツとも勝負強さが落ちてきてるような・・・

いつもの人がいつものように痴症を見せに来てたか

>>779
2003年10月の歓喜の歌

>>787
「歓喜の歌」というには残念な終わり方だったなあ
あの頃は、翌年に楽しみが残った、とも思ったものだが‥‥

今日の当番の人はこの時間に出勤か。

>>788
ＷＣの重みをしったほうがよい

全然松井に関係の無い話だけど、

●元巨人の野村投手が当時巨人の主力打者Ｍにも薬物を渡したと証言
●元巨人の後藤選手が留学中（ヤンキース下部組織）にドラッグ容認発言
●ヤンキースのジアンビ選手がステロイド使用を認める発言
●ヤンキースのシェフィールド選手がステロイド使用を認める発言

ＷＣってなんだ？

>>790
左様でございますか・・・

揚げ足をとっても、イチローがＷＳに出場したことがない事実はかわりない

>>794
そうですね

でも松井さんがチームの主軸としてWSへ導いたわけじゃないものな
そんなに威張られても

>>788
徐々にPOで勝てなくなってきてるからね。
松井もここ2年はPOではいらない子だし、
去年にいたってはレギュラーシーズンでもいらない子になっちゃった。

>>792
たぶんworld championの頭文字かと。
今のところ松井には関係ないけど。

そうだね
イチローは出場していない。新庄や松井は出場したが敗退した。
そして井口・田口は「歓喜の歌」を歌い上げたというわけだ。

>>792
そりゃあワールドカップでしょう。今やオリンピックと並んで世界最大のスポーツイベント。重みが違う。

>>799
なるほど
国によっては命がかかってるしね

>>798
歌い上げてはいないな。
ハミング程度だろ奴らは。

松井は個人では大いに「歌い上げた」といってよい

>>792
便所

>>801
ＷＣの重みをしったほうがよい

と、>>790なら言うところだろう

＞松井は個人では大いに「歌い上げた」といってよい

チームはWS敗退したのに松井さん個人は満足ってこと？
普段あれほどチームプレイを強調してるのに。。

>>803
まあチャンピオンリング貰っているからね。

田口のチャンピオンはどうでもいいチャンピオン
井口のチャンピオンはどうでもいいチャンピオン
松井のチャンピオンだけがきれいなチャンピオン（てか負けてるし）

>>801
そんな咋シーズン地区優勝の時の松井さんみたいなこと(ry
たぐさんはチームメイトと喜んでおりました。

>>806
チームの結果で評価を求めようとしても、
結局井口田口に負けちゃうんだよね。

君らが何と言おうと、アメリカでの評価はこう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000206-ism-spo

現段階では、今年の松井が打率3割、25本塁打、105〜110打点をマークするだろうと予想した

マイナー落ちし、日記職人と化し、言い訳魔とよばれていた田口さんほど
歓喜の歌を歌ったという人が似合う人も少ないと思うなあ

＞打率3割、25本塁打

で満足なところまで妥協せざるをえなくなったか

>>809
うん。それくらいは期待したいものだね
まだ果たせぬ「歓喜の歌」へと近づくべく

>>809
こういうデータがある以上その打点数では物足りないと言わざるを得ないのだが。


松井

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

>>813
いや、今年は全試合出場ということもなさそうだし、ときどき休みつつ105〜110打点なら、
なかなか立派なものといってよいと思う。今年もタイトルには手が届きそうにないが。

>>814
まあ、タイトルというのは時の運が大きく関わるからね。
ジオンビやジーターでさえタイトルはとっていない

広報は「3割100打点は当たり前、40〜50HRも」なんて言ってるのにね

162試合換算の期待値で、
.297　23HR　108打点だから、
>>809のアメリカ人はよくわかってると思うなあ。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070122-OHT1T00041.htm
＞打率３割、１００打点は当然。４０から５０本塁打は期待できる
なんて言う広報より信頼できる

>>815
いや、日本流の「三部門限定」ではなく、あちら流の「タイトル」ね

MVPのジオンビ
ハンクアーロン賞のジーター

松井は？

>>818
あちら流って？

シルバースラッガーやゴールドグラブはあちらでもアワードであってタイトルではないが

>>809
それなりにいい成績だが、
「だから何？」というレベルでもあるね。
とりあえずその成績になれると仮定してもSSあたりも無理っぽいな。

三部門のキャリハイが3割5厘、31本塁打、116打点じゃ
どれを取ってもタイトルとは程遠いと思うのだが・・・時の運とか関係なしに。

>>820
「○○ award winner」というのは、立派なtitle（称号）だよ

……タイトルの範囲を狭めない方がいいと思うな……
かえって、このあと、苦労しそう……

グッドガイとゴリラコンテスト2位はタイトル？

>>820
メジャーでは賞もタイトルに入るんだよ。

>>825
それはMLBと関係ない。

>>823
ま、そうだな、それを言い出すと

member of　AL champion team

も立派なタイトルだが

>>828
公式の表彰を伴わないところが残念だけれどね

広い意味で言えばグラウンド整備もmember of　AL champion teamだろうな

>>828
それだと井口と田口はワールドチャンピオンというタイトルを持ってるから松井より格上だね。

>>831
このスレでは関係ない

日本の使い方の方がおかしいけどな。

>>829
つか、ほぼそれが全てのような気がする

>>829
一応翌年の試合前にセレモニーとして指輪を授与する表彰式が行われてるじゃん。

ｸﾞﾘｰﾆｰイボイのヲタがまた荒らしてるのかｗ

>>835
ああ、そうか。だとすると話はかなり微妙なものになるな

まぁ、リングは機構じゃなくて球団が発注するんだろうけど。

>>820
松井は、そのシルバースラッガーやゴールドグラブもとっていない
タイトルにもアワードにも無縁の選手だ。

>>838
なんかますます微妙になってきたな

>>838
するとアレの表彰主体はMLB機構ではなく球団ということ？
物知らずで申し訳ないが

実はイチローは03年の打率はパリーグに混じれば11位までダウンしたんだな

ただ、実質７度「両リーグ首位打者」を受賞している。
０１、０４年はね。

リーグ優勝の表彰は機構が球団に行うけど、
リングというものは「球団が」記念に作るもの。

>>843
「チームタイトル｣であっても「個人タイトル」ではないってことね。

>>843
なるほど有難う

>>842
その、海を越えた比較にどのような意味があるの？

リングはシリーズで全く出番をもらえなかった伊良部でも
シーズン途中でいなくなった高津でももらえる

>>846
だからこそ、「フル出場でのリング授与」が一層の「意味」を持つ

>>847
ああ、立派なものだね。公式タイトルではないとはいえ、立派なものだ。

そろそろ、松井とイチローを比べるのやめにして

右の中村
左の松井

の時期じゃねえか？

だから松井はリングないって・・・ｗ
フル出場ももう無理だし（今まで続けさせてもらってたのは日本時代からの継続があったから）

オフのタイトルは

契約の中村
薬物の松井

に決まり。

>>847
伊良部が貰った「ワールドチャンピオンのリング」とは違うから、比較してもあまり意味ないでしょ。
あと「フル出場」はどうでもいいかと。
伊良部みたいに「全く出場してない」のは問題だが、
ちゃんとスタメンで出た井口田口が「ワールドチャンピオンのリング」を貰っているしね。

しかしフル出場というハンデを背負って、あれだけの成績をおさめたのだから
今年はさらに期待できるな。

つか松井がリングもらった前提で会話してるのがなんとも・・・
イボータの精神は何処に飛んでいってるんだろう？

>>853
>>847あたりが言う「POでのフル出場」がハンデなら、
かなり多くの選手がハンデを背負ってることになると思うが。
短期決戦だから休養日なんか取らないからね。
ちなみに松井は「フル出場」をレギュラーシーズンでも目標とせず、代打や代走出場が結構ある。

たまには松井さんの守備についても語ってください・・・

傷口を広げない守備って誰か言ってたな

>>854
まあイボータは
前スレでも、松井は監督の資質があるとか言い出して、
メジャーで監督になるって前提で殿堂入りの可能性を説いてたしな。。。

どうしたら監督の資質があるように思えるのかわからん・・・
裏工作の才能？

>>854
「リーグ優勝の記念リング」でしょ
そういうものもある、ということは、私は不明にして知らなかったけど

＞「リーグ優勝の記念リング」
球団からのご祝儀みたいなもんだな。
それが最終表彰なら、早い話がワールドシリーズでは負けたということじゃないか。

>>861
もちろん、そういうことね

そろそろ、10時40分の男の男の活動時間か・・・・

>>809さんは
ttp://www.major.jp/news/news20070124-19491.html
この評価も当然受け入れてくれるだろう

疑問なんだが、なぜ松井の実力を認めないんだ？彼を越える日本人選手なんて皆無だぞ

イチロー８位、松井秀は１６位　ファンタジーベースボール
http://www.major.jp/news/news20070124-19491.html

>>859
1年間出ると2005年以外はマイナスにしかない。
2005年がレフトでプラスだがセンターでレフトを上回るマイナスなので実質マイナス。
純でプラスなのは去年だけだけど出場試合数が少ないんだよな。

http://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.php
↑のRAAが何点防げるかという項目

>>859じゃなくて>>856だった。

●元巨人の野村投手が当時巨人の主力打者にもドラッグを渡したと証言
●元巨人の入来投手がアメリカで薬物使用で出場停止
●元巨人の後藤選手が留学中（ヤンキース下部組織）にドラッグ容認発言
●ヤンキースのジアンビ選手がステロイド使用を認める発言
●ヤンキースのシェフィールド選手がステロイド使用を認める発言
　　　　　　∩ 　／　　　　　　Ｇ　　＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ .l＿_ 　ﾊｱﾊｱ･･･
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿＿）　　
　　　　　　／〔　　　／■□■□■□∨ 　　野村先輩アレ下さい。
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/　.□■□■□■|　　　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|　　　
　　 　 /　u 　　　ﾉ'"＼　〈ｨｭｴｴｪェ〉|
　　　人　　　　ノ＼／u　 |　　　　 | |＼　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　u `ー‐‐'´/　 ＼　　　
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨ＿＿ /　　　 ヽ　　　
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　　 ヽ　
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　　　
＞Ｍ選手（レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果です。
＞普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ）
＞その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
＞凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。

>>865
疑問なんだがなぜノンタイトルの松井が日本人最高だと思うの？

日本人の中には新人王獲得した選手がいる
最多奪三振を獲得した選手がいる
チャンピオンリングを獲得した選手がいる
首位打者を獲得した選手がいる
MVPを獲得した選手がいる
シーズン記録を作った選手がいる

で
なんで松井なの？

期待はずれNo1もリトル松井にとられたし
良い意味でも悪い意味でも中途半端だよな

松井薬物やってたのか・・・orz

グリーニーゴキヲタ
おまえが言うなｗｗｗ

ここもすっかり糞スレになったな

>>870
とうぜんグッガイ

>>873=>>874
(　ﾟ,_･･ﾟ)

そもそもグリーニー使ってあんな痩せてるわけねーじゃん

結局ゴキは五輪に出ないことが決定？
ということはＷＢＣに出たのは自分のイメージアップのためだけ
つまり自己中出場が確定したということだな
やっぱりゴキの本性は思った通り汚いな

>>870
希少性のイチロー、有用性の松井だと思う

真面目に質問するけど
メジャーでのイチローの平均で最も偏差値が高いのはどれだろう

安打・・・225
打率・・・.331
盗塁・・・39
得点・・・111

スーパースターのイチロー

スターの松井

僕は両選手ヲタですが、どっちも素晴らしい選手ですよ。

>>880
安打＞打率＞＞盗塁＞＞得点　の順だと思う。
平均安打数はイチロー以上の人居ないし。
打率はヘルトン＆プホルスの２人に次いで３位。
盗塁のライバルは何人かいるだろうし、得点も同様だと思う。

ｒ３４

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169641059/l50
松井秀喜の薬物使用が発覚

大家もブルージェイズかよ・・

ますますＡＬ東のレベルが上がるな


そして下がり続けるＡＬ西ｏｒｚ

>>885
「上がる」のと「日本人が増える」では話が少し違うぞ。

>>886
大家がどれほど偉大な投手「gran lanzador」か理解「comprender」してくれ

＞そして下がり続けるＡＬ西ｏｒｚ

2006年　東地区の対西地区成績　　74勝　102敗

これでも下がってる途中ならどんだけ東地区弱かったんだ？ｗ