殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.17

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/

２

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/

【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】　Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【NPBオールスター投票結果】

1994年　イチロー：パ・リーグ外野手3位、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、　(2)-434,906票-新庄、　(3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-ｲﾁﾛｰ、　(5)-397,993票-松井

1995年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-548,203票-清原、　(3)-513,708票-江藤、　(*)-422,128票-松井

1996年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-599,961票-江藤、　(3)-553,925票-小久保、　(*)-398,717票-松井

1997年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-622,9141票-小久保、　(3)-577,201票-古田、　(4)-537,891票-松井

1998年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-570,815票-松井、　(3)-560,391票-清原

1999年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-960,754票-松坂　(3)-915,773票-新庄、　(4)-915,773票-松井

2000年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-911,347票-松井秀、　(3)-823,194票-松井稼

2001年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、　(2)-643,175票-城島、　(3)-640,309票-清原

2002年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、　(2)-1,241,803票-ﾛｰｽﾞ、　(3)-1,207,886票-清原

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 54位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

松井
津波　寄付　5000万円　http://www.bo-sai.co.jp/sumatrathunami.htm
ベトナム里親　毎月16万円（2000年から継続中）　http://www.egao.co.jp/smile-news/smile-news25.html
ホームラン基金　2950万円（2002年時点、継続中）http://www.yomiuri.co.jp/hikari/work/matsui.htm

総額1億円近く

イチロー
オールスターＭＶＰ　100万円
スタバ　25000ドル
イチローシート　オリックス合計700万円 http://www5d.biglobe.ne.jp/~nikkan/ichiroseat.htm

東海豪雨　1350万円
総額　2650万円

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
Total　　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
Total　　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　 6.17

2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
　イチロー　9.5点
　松　　井　 8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
　イチロー　7位
　松　　井　12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
　イチロー　7位
　松　　井　17位

「最も好きなスポーツ選手」（中央調査報）

調査地域：全国　　調査対象者：２０歳以上の男女

1995　イチロー４位　松井秀喜６位
1996　イチロー１位　松井秀喜７位
1997　イチロー２位　松井秀喜５位
1998　松井秀喜２位　イチロー５位
1999　イチロー３位　松井秀喜５位
2000　松井秀喜２位　イチロー５位
2001　イチロー１位　松井秀喜２位
2002　イチロー１位　松井秀喜３位
2003　松井秀喜１位　イチロー２位
2004　松井秀喜１位　イチロー３位
2005　イチロー１位　松井秀喜２位

＊長嶋茂雄1995-2005まで全年度で３位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域：一都三県　　調査対象者：12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997　イチロー１位　松井秀喜２位
1998　松井秀喜６位　イチロー７位
1999　イチロー２位　松井秀喜５位
2000　イチロー１位　松井秀喜５位

>>9
あのー、シートは渡米してからも続けてたんですが……

２００６外野手ランキング（月刊スラッガー６月号）

イチロー（２位）　　打撃５　パワー２　スピード５　守備５　肩５

松井（１９位）　　　打撃４　パワー４　スピード３　守備２　肩２


NHKのメジャーリーグガイド06中の評価（10段階）

　　　　　　　アベレージ　　パワー　ベースランニング　　守備　　強肩度
イチロー　　　　１０　　　　　　７　　　　　　　９　　　　　　　　１０　　　　１０　　

松井　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　　５　　　　　　　　６　　　　　５

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000


　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
　　　　　　　　　　　　　 −−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

>>14
2004年までだよ
合計700万ぐらいだろ

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

メジャータイトル＆記録一覧

イチロー
★ＭＶＰ
★新人王
★首位打者x２
★盗塁王
★シルバースラッガー
★ゴールドグラブx５
★Commissioner's Historic Achievement Award　（チーム・個人の両方で受賞）
★WBCベストナイン
★シーズン最多安打記録２６２　（257安打／ジョージ・シスラーを更新）
★新人最多ヒット記録２４２　（２３３本／シューレス・ジョー・ジャクソンを更新）
★ヒット試合数１３５試合　（メジャータイ記録・ウェイド・ボッグスら）
★アメリカンリーグ新人最多打数６９２　（６８４ガルシアパーラ）
★オールスターファン投票最多得票x３　（新人では史上初）
その他いろいろ
■ＭＶＰと新人王のダブルタイトルは１９７５年のフレッド・リン以来史上２人目の快挙
■首位打者と盗塁王のダブルタイトルは１９４９年のジャッキー・ロビンソン以来史上六人目の快挙。
■新人の首位打者は１９６４年のトニー・オリバ以来。

松井秀喜
★新人シーズン最多試合出場１６３

地元紙「イチローのヒットはセクシーさに欠ける」
地元紙が辛口論評
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061504.html


元記事日本語版
2006年6月13日
どこまでも打ち続けるイチロー
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/061306.htm

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 最深部128m 右中間115.8m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼100.6m 左中間114.9m センター121.9m 右中間113.4m 右翼102.1m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9m センター123.4m 右中間118m 右翼99.7m
田口…ブッシュスタジアム左翼102.4m 左中間114.3m センター121.9m 右中間114.3m 右翼102.1m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8m センター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

ア･リーグの平均打率の推移
1996　.277
1997　.271
1998　.271
1999　.275
2000　.276
2001　.267
2002　.264
2003　.267
2004　.270
2005　.268

ア・リーグ防御率の推移
1996　5.00
1997　4.57
1998　4.65
1999　4.86
2000　4.91
2001　4.47
2002　4.46
2003　4.52
2004　4.63
2005　4.36

観客動員数

　　　　オリックス　　巨人　　　　　備考
1992　1,241,000　　3,500,000　　
1993　1,186,000　　3,537,000　　松井レギュラー定着
1994　1,407,000　　3,540,000　　イチローブーム
1995　1,658,000　　3,555,000　　頑張ろう神戸
1996　1,796,000　　3,494,000　　オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997　1,712,000　　3,645,000
1998　1,345,000　　3,634,000　　イチローブームも落ち着き始める
1999　1,206,000　　3,645,000
2000　1,223,000　　3,604,000　　巨人日本シリーズ優勝
2001　1,073,000　　3,761,500　　イチローメジャー移籍
2002　1,099,000　　3,783,500　　松井もう少しで三冠王　巨人日本シリーズ優勝
2003　1,275,000　　3,763,000　　松井メジャー移籍
2004　1,415,000　　3744,500

イチロー移籍で観客15万人減
松井移籍で観客2万500人減

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

>>18
うん。で、もしかして足し算すら出来ない学生の方ですか？

終了

>>25 の「イチローブームも落ち着き始める」って98年以降は、
イチローがフル出場していない点も書いておくべきだな。
イチローが試合に出ていないんじゃ、イチロー目当ての客は来ないし。

オールスター視聴率

97年　23.8％　23.7％
98年　21.2％　21.0％
99年　23.6％　16.7％　21.2％
00年　22.0％　22.0％　19.8％
01年　15.2％　16.0％　14.5％
02年　16.3％　18.1％
03年　14.7％　14.3％
04年　14.7％　15.4％
05年　11.9％　10.3％
06年　12.6％　12.2％

左打者の通算打率ランキング（2006年シーズン開幕時点）

4000打数以上
松井稼 .309　(4638打数)★スイッチ
鈴木尚 .307 （4434打数）
前田　　.305 （5767打数）
松井秀 .304　(4572打数)
清水　　.297　（4348打数）
金本　　.296　（5727打数）

3000打数以上
イチロー.353　(3619打数)
小笠原 .321　（3679打数）
松中　　.309　（3399打数）
高橋由 .306　（3585打数）
福浦　　.303　（3836打数）
福留　　.299　（3087打数）
岩村　　.298　（3034打数）

2000打数以上
赤星　　.299　（2470打数）
坪井　　.298　（2744打数）
金城　　.297　（2759打数）★スイッチ

1000打数以上
嶋　　　 .306　（1311打数）

スタバの公式リリース
＞イチロー選手と弓子夫人はこの慈善活動の話を聞くと、米スターバックス　コーヒー社会長のハワード・シュルツに会い
米国スターバックス ファウンデーションへ25,000ドルの寄付を申し出ました
http://www.starbucks.co.jp/ja/pr2003092401.htm

--------------焼肉記者が書くとこうなる-------------

イチローも協力に貢献、2870万円寄付
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060112-0012.html

焼肉記者が書いたってことは松井絡みの工作って事か

日本語が読めないんだね。本当に可哀想。

そういやイチローが番記者に150万円相当の贈り物を渡したことがある
これなんか焼肉以上のてなづけだと思います

>>31は見出しがあれだが>>22とは比べ物にならないな

>>31
>>991
いや、あれじゃよく読まないとスタバが寄付したってわからないぞ

> イチローも貢献、寄付２８７０万円−。
> スターバックスコーヒージャパンは１１日、メジャーリーグ機構、シアトル・マリナーズとの協力で、
> 総額２８７０万７０００円を子供らを支援する４つのＮＧＯ、ＮＰＯ団体に寄付した。

よく読め、というか普通に読めとしか言いようがない

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/985
バティスタも日本移籍前年と比べるとちょっと成績上がってるよ
打率・出塁率・長打率に注目してみてごらん
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3460

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=300246

バティスタだけ切りとってもなあ
横浜に入ったなんとかってやつはぜんぜんだめだったし
必ずしも活躍できるわけじゃない

>>34
待った、その言い回しは暗に焼肉接待の存在を肯定していると受け取っていいのか？

日米通算（2005終了時点）

　　　　　　イチロー　　　　松井
打率　 　　.343（1位）　　.302（20位）
安打　 　 2408（9位）　 1935（40位）
本塁打　 170（112位）　 402（14位）
打点　 　　839（63位）　1219（17位）
盗塁　 　　389（9位）　　　53（？位）
得点　 　 1219（13位）　1200（16位）

>>40
その安打数ってフェルナンデスとか入ってるわけ？

必ずしも、なんて枕詞をつければどんな推論も成立しちゃうよね

>>34
イチローがもしそういう事しても日本でこの扱いだったら
松井と比べて記者をコントロールする才能はないな

日本じゃ一昔前まで同格、もしくは松井の方が上みたいな扱いだったからな…

>>43
いや、巨人時代はいわずもがなで
2004年でさえ指標によっては松井が上だし2005年は明らかに松井が上。
明らかにイチローが松井を勝ったのは近年では今年だけだろ

>>44
2004年はＲＣ２７でイチローが上じゃん

>>45
Ｘなんたらとかで松井が上のもあったよ

>>42
というより、かの人（達)は誰にでも成り立つ推論しか言えない

>>44もイチローと松井の名前を入れ替えても成立する不思議文法ｗ

05だって”指標によっては”イチローのほうが上だろ
その強気な姿勢が凄い

＞>>44もイチローと松井の名前を入れ替えても成立する不思議文法ｗ

ようするに、どっちが上か断罪するのは早計というもの
現時点では「わからない」としかいいようがない

05年も盗塁を考えたら明らかに上とは言えないけどな

前スレの956へ
これなんかどうだろう
ある年齢まで、その年齢中、その年齢以降の成績が載ってる
各スタッツ当たりトップ１０までだけど
http://www.baseball-reference.com/leaders/

断罪……。

”指標によっては”どちらかがどちらかを上回る指標はある
ただ、総合的に見てイチローのほうが優れた指標（タイトル、投票）が多い

>>49
ちょｗｗｗｗｗｗ>>44みたいなことを言っておいて
自分でそんな戯言抜かすか自称素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
打撃成績を年ごと切り取られても
最初からイチローと松井では格が違う
ブライアンジャイルズはＡＲＯＤより格上か？と言えばわかりやすいだろう

ブライアンジャイルズはＯＰＳはＡＲＯＤより高い
だがノンタイトルで守備位置はライトである
記録もないしオールスターに出たのは２回ほど

ＡＲＯＤはＯＰＳこそブライアンジャイルズより低いが
本塁打王４回首位打者１回打点王１回ＭＶＰ２回
守備位置はショートもしくはサードで、ショートでＧＧ賞も取っている
最速４５０本塁打記録を持ち、オールスターにも毎年のように出場している

>>44

768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/07/24(月) 12:55:31 ID:zynRfHMe
当然俺は素人だから、どっちが上かなんて言及できない
（つーかここのやつらは素人くせに失礼すぎ。あのレベルだと俺らがどっちが上かなんていえるレベルじゃない）
が、社会的貢献度でいえば間違いなく松井が上。
津波で数千万寄付したりどっかの国の子供の里親になって毎月数百万円出してる。

>>51
ありがとう
それも見たんだけど、超有名人しかのってないんだよね（笑）
だからこっちでちまちま調べてみた
ttp://www.baseball-reference.com/leagues/ML_1968_birth.shtml

松井のザル守備で年間30点くらい損してるから、
HR-15本をアウトで評価すると丁度いいと思う。

しかし最近のスレの伸び具合は凄いな。

イチローの中の人も大変だな
まさか松井と長打率や打点を比べられるとは思ってもいなかっだろう

すなわちＯＰＳなどの打撃指標が若干上下しても
記録や守備やタイトルなどで格に大差がつく事がわかる
特にメジャーは５ツール信仰が強いように見える
盗塁が高く評価されてるから足が速くないホームランバッターでも
二桁盗塁を記録する事はざら

>>59
実力打率なんて物凄い言葉が生まれるくらいだからな

>>59
最近面白い子がばればれな中立を装う→自爆を繰り返してくれてるからね。
こんな面白い子は芸スポにもいないぜ。

去年は打得点なんていう珍指標を見たことあるけど
今年は実力打率か

そろそろID変えて来る頃かな？

ID:zynRfHMe
整合性なんか全くお構いなしの攻め達磨な姿勢が凄まじいな
まあ、道理を曲げるにゃ只管曲げる為に動かなきゃならんし
そもそも整合性を考えるつもりがあるなら松井擁護なんざしないだろうが

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060112-0012.html
↑この記事は↓これの収益金を寄付したもの。
ttp://www.starbucks.co.jp/ja/promotions_card.htm

ttp://www.starbucks.co.jp/ja/pr2003092401.htm
↑これはそれ以前のやつじゃん。
イボータは日にちすら見れないのか？

松井は松井で結構いい選手なんだからそれで我慢すればいいのに
なぜイチローより上に置きたがるんだろう
イチローはＯＰＳは低くとも
ＡＲＯＤ、オルティース、マニー、ゲレーロあたりのリーグを代表する選手達と
肩を並べる存在なんだよ
と言うかまさにイチロー自身が「リーグを代表する選手」なんだよ

それがどんなに嫌な事であっても現実なんだよ
オールスターを見ればわかるだろうに

>>68
全員友達だしな。

俺が松井だったら、打てないのをここまで正当化されるとへこむな

誉め殺しだからな。

>>9
セーフコでのイチロー・シートも継続中じゃないの？
2002年以降、毎年$75000で、$375000になってると思うんだけど。

>>64
打得点は実際に有る指標だぞ
Runs Producedだったかな
得点＋打点−本塁打

イチローも骨折してるから
骨折後の成績で比べると面白いかもな。

松井には早く復帰して欲しい。

>>73
そういうのがあるのは知ってるけど、打得点なるものは
5年連続100得点の松井が最強って主張する人が連続得点王はイチローの方が上だねって言われて
無理矢理打点足しちゃったやつだから、ホームラン数をちゃんと引いてない

松井は欽ちゃんを見習うべき
「これ以上チームに迷惑はかけられない」っていって引退を表明して
日本のファンのみならずチームメイトたちからも「やめないでくれヒデキ」と言われて
引退撤回
それくらいのことをすれば日本時代の輝きを取り戻せるかもしれない

寄付金まで比較するとは・・・。
なんか間違ってないか？
イチロー＆松井がいくら寄付したとか成績に関係あるのか？
選手としてのサラリーを比べるならまだしも寄付金を比べる神経を疑うよ。

成績の比較じゃとうてい勝てないからそんなことまで持ち出す阿呆がいるんだよ
ばかげてるよね

ここで松井選手を持ち上げている人ってほんとにファンなのかなぁ・・・

前スレや前々スレに巨人ファンで松井ファンだって暑くるしく語る奴がいたが
そいつはこのスレの松井ファンに怒ってたな

現実の成績を受け入れられずに過剰な評価を与えて他選手を貶める松井ヲタと
松井に声援をおくり活躍を期待するまっとうな松井ファンを一緒にしてはいかんだろ

そもそも、まっとうな松井ファンが存在するなら間違っても場違いの殿堂板に
来るようなことはしないだろう

>>82
それは言いすぎ
NPB限定とするならば十分すぎるほど殿堂クラスだし、
「松井は殿堂板じゃどう評価されてるのかな？」ときても不思議じゃないし、スレも立つ
ただまかり間違っても王だのイチローだのとの比較なんてのはまっとうな松井ファンはやらない
だってそんな結果が見えてる勝負は悲しいもん

一時期松井と○○の比較スレがアホみたいに乱立してたこともあったな

松井選手と釣り合う比較対象ってーと誰かな？

>>85
原、中畑、清原と言いたいところだけど清水だな。

ペタジーニかな

>>85
NPB時代の比較ということであれば、王以外の大概のスラッガータイプなら
十分に比較対象になるでしょ。キャリアを中断したから通算記録では不利だが、
1996-2002年の打撃成績は立派なもの。
MLBでは、比較対象になりそうな中堅どころが山のようにいそうで、誰が適切
やら見当もつかないや。

反論覚悟で言えば江藤
清原は微妙、ありゃ一種特異な者だ

まじめに語るなら掛布なんじゃないの？

「釣り合う相手」となると、成績だけでいえば、長池あたりはどうだろう？

松井もとりあえず紫綬褒章を貰えるレベルにまではなろうねｗ

そろそろイチローの通算安打数が日米で逆転する

とりあえず六年間の安打数があと少しで1900年以前の
記録を超えるらしい

また古代の記録が出てくるのか・・・
なんかイチローってHR時代以前の選手が蘇ったみたいだ

近代野球の概念にあてはまらない選手だよな
だからMLBデビューによって発祥の地に与えた衝撃が大きかった

イチローがＭＬＢにデびゅーしたことで、復活した大リーグの「過去の
亡霊」の最たるものはタイ・カッブであることは耳目周知のことだ。最多
安打なんて記録が先にでてしまったので、ジョージ・シスラーまで「復活」
することになった。ポール＆ロイド・ウェイナー兄弟もレフティ・オドール
もジョー・ジャクソンもだ。されには伝説の「ウィリー・キーラー」まで呼
び返した。

　ゴジラはただ一人「アーニー・バンクス」の修行時代の記録をよみがえらせた。
ただそれだけだった。

　コンテンポラリーの選手たちじゃなく、せんせつの世界にいった男達を現実の
世界に呼び返した功績がいちろーへの最大の賛歌なのだ。

寄付の金額まで出るとは…
松井を貶めているのは、松井ｵﾀだな
松井は、寄付金やら里親とか、好青年度が、ズバ抜けて高いからな
かの５打席連続敬遠のときも、審判に礼をして、一塁に向かったというし
人気があって当たり前だな
漏れも、松井は叩きにくいんだ。好青年だからではないか？
イチローと並び称される日本人は、松井だけだし
とにかく立派な好青年だよ

今日の日刊、松井がバットを振っただけで1面トップ記事。
イチローではありえないな。
松井超ＶＩＰ待遇を改めて実感しました。
イチローも松井のようにバット振っただけで1面トップ記事になるような選手にならないとな。

　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
2CH至上最大のI橋祭りの始まりかな？ I橋さんのバイトがAA貼ってスレ荒らし
してるし確定かな？ 芸スポ至上最大の祭りの始まりだよ。

寄付の金額しかも本人が態々好評してる奴ださないと
勝ち目ないから必死だわ
さすが宗教オヤジの息子ｗ

>>98
野球選手としてではなくバットを振る珍獣としての評価か

松井のスポーツ紙一面トップ記事はしょっちゅう見るが
イチローはほとんど見かけたことはない。
バットを振っただけで一面トップ記事になるような選手は後にも先にも松井くらいだろうね。
松井を一面トップ記事にするとスポーツ紙は売れまくるから、どんな些細な記事でも取り上げるのだろね。

驚く事にこれも単発自演君なんだよな
４レスで記憶喪失するのは勘弁してほしいよ

松井が凄いって･･･？
そりゃ日本人なのにって前置きが付くから
イチローは日本人とかそんな人種の壁なしに凄いから･･･
タイプの差は大きいけどね
松井のようなパワーヒッタータイプでは外人の中に入れば見劣りしてしまうのは当然
日本人の特性を活かしきってるイチローの圧倒的勝利だね
オシムジャパンも日本人の特性を活かしてと言っている
外国の強豪国の真似をしてもそれは劣悪な模倣品に過ぎない
両者の実績を比べれば明らかだね
イチローはMVP、首位打者ほか数々の賞を受賞してるけど
松井はプレイ以外のグッドガイ賞のみ(笑)
一面トップはグッドガイ賞のなせる業？

>>93
ウィリー・キーラーが1314本だからあと40本ぐらいあるんだが。

1313本だった・・・

今はボッグスとタイ記録(1274本)のはず。
今日の試合でヒットが出たら抜くよ。

>>107
＞抜くよ
オナニーするのかと思った

イチローは過去の亡霊を次々と呼び起こしているらしい
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20060725/spon____ichiro__000.shtml

なぜゴキローはスポーツ紙一面トップ記事になることは少ないのか？

理由・・・・ゴキローの記事を一面トップに持ってきても売れないから（笑）

>>110の推論からの展開
「スポーツ紙の購読者層は、イチローに対する関心が低い」
問題は「スポーツ紙の購読者層」をどのように考えるか、だな

スポーツ紙を作る側の好き嫌いは大きいでしょうな

>>112
もちろん、それは「購読者層」の形成に大きな影響を与えますからな

焼肉で記者を飼ってるスポーツ紙での扱いまで持ち出すようになったか

>>109
連続じゃない6年間ならシスラーの1317安打が最多のはず。

オールスター視聴率

97年　23.8％　23.7％
98年　21.2％　21.0％
99年　23.6％　16.7％　21.2％
00年　22.0％　22.0％　19.8％←
01年　15.2％　16.0％　14.5％←
02年　16.3％　18.1％
03年　14.7％　14.3％
04年　14.7％　15.4％
05年　11.9％　10.3％
06年　12.6％　12.2％

いったい00〜01年の間に何があったのでしょうか？

もう、100レス超えてる…
超人気スレだな

>>117
いつもながらイチローと松井が絡むと凄い伸びる

>>115
連続じゃないのを比較に持ち出すのはいかがなものか、と思う
シスラーが故障でまるまる一年欠場しているのは知っているけどさ

>>118
２００１年の中継ってぐだぐだでつまんなかった記憶がある
２００２年にあがったのは松井の三冠効果か

>>120
2002年の松井は後半戦に爆発的に打ったんじゃなかった？
オールスターの時点で「三冠効果」というのは疑問だなあ

スポーツ紙に人気がある選手・・松井・長嶋・王・清原・松坂＝学生時代超有名、華のあるドラフト１位選手ばかり

スポーツ紙に人気がない選手・・イチロー・松中・青木＝学生時代無名選手

>>121
後半戦というか、夏だね。
後半戦に爆発的に打った　というとまるで
松井が後半戦全体で爆発的に打ったのに福留に打率もってかれた印象を与える
松井は優勝決定時で.350　40本ぐらいで安打をのぞく全部門でトップだった（セミコンプリートタイトル）ということを忘れてはならない

>>123
ああ、最後の最後で打率を攫われたんだね

で、オールスターの時点ではどんなものだったっけ？

オールスター前の時点で19本かな。
調べてたら松井の応援歌詞募集しててワロス
http://www.hideki.co.jp/

松井は日本にいれば王、長嶋に次ぐスーパースターになれたかもしれないね

>>126
日本に残っていたら--妄想

松井
2003年　330　55本　110打点　三冠王
2004年　315　48本　100打点　二冠王
2005年　345　50本　100打点　三冠王

イチロー
2001年　.348　15本　首位打者　
2002年　.356　13本　首位打者
2003年　.342　25本　
2004年　.351　18本　首位打者
2005年　.345　15本　首位打者

>>125
19本かあ‥‥
打率・打点の数字や他選手との兼ね合いにもよるが、「三冠効果」は無理があるな

>>126
ジャイアンツの保守本流という位置づけでマスコミの後押しもあり、アンチテーゼ的な
存在のイチローはアメリカへ行っちゃった、となれば、そうなりうる条件はある程度
揃っていたかもしれないね

>>127
成る程。嗚呼、不運な松井。選択さえ誤らなければ……

残ってたら今年で500本かよ。

>>130
怪我さえなければ、たぶんね

>>129
メジャーに行くのはいいとして、ＮＬでやってたら面白かった。
対ＮＬ成績が異常に高いから

>>127
松井は堀内に叩き潰されていた可能性もあるからなんとも
HR55は難しいかもな
HR43-48-45くらいが現実的な数字
率は.300〜.330の間
打点は難しいな、100前後には変わりなさそう

イチローはまぁそんなもんじゃね？
1つ2つ.380打ちそうだけどHRは20弱が似合ってる

>>127
松井のはずいぶん楽観的な妄想だねｗ

イチローが日本に残っていた場合のハリーの反応がちょっと気になる

>>134
王の成長係数見たら、松井もあんなもんだと思うが

>>132
対ナ・リーグの成績は、どんなもの？

>>135
俺は８６８に近づいたときの王の反応が気になる。
５５でさえあれだけ必死に阻止するんだから８６８となると

なんだか妄想が激しくなってきてるなｗ

松井が日本人の中ではめちゃくちゃいいバッターってのは万人が認めてるんだからさ、
頼むから王さんみたいな伝説の人と比べることによって
松井の価値を下げるような真似はしないでくれないか
松井ファンなのかアンチ松井なのか知らないけどさ

成績を細かく妄想してるのは中学生の証拠。

>>137
よくわからん。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3

地下鉄シリーズで2年続けて満塁ホームラン打ったり印象深い活躍をしてるのは確か

>>140
王は引退して長いから「伝説」って言われて
松井は現役だからありがたみを感じないけど、松井も数十年後伝説的に語られてると思うよ。
少なくとも日本に残っていれば王の領域に踏み込んでいったのは確か

>>143
アンチ確定
芸スポにでも行って焼肉焼肉言ってろ

どっちがアンチだか。
松井が伝説にならないってのか

>>143
確かに、後世伝説として語られるべき選手かも知れない。
但し、パセリ扱いも有りえるけど。時代が悪かったかな。

＞時代が悪かったかな

それは思う。あと10年早かったらぜんぜん扱いが違ったかと

伝説として語られるようになるかどうかは
今後の活躍次第でしょ
とりあえず今はしっかり養生して来期以降
頑張って欲しいですね

>>148
ちょ・・8月中復帰予定

復帰してから活躍しないと意味が無いってこと
ここまで言わないとわからんのか？

松井も伝説になっていたかもしれないけど
このままだと確実に伝説になれない

>>149
それは知ってるけど長期的に考えたら今は無理せん方が
良いんじゃなかろうかと

まあ手首骨折の翌年にリーグ最高打率、2年後にメジャー首位打者とった人もいるんで
全然問題ないと思うんですよ

思うのは勝手だし俺も松井には頑張って欲しいと思うが
最良の結果になるのが当然のように書き込んで主張するのはどうかと

ぶっちゃけむかついてるのよ、最近松井に関するネガティブな書き込みばっかりで
手首で引退したやつなんかカケフぐらいしかいないっつーの

だって、悪くなることはあっても良くなるとは考えにくいだろ
現状維持でも大した成績じゃないんだし

>>156
イチローが「手ごわい相手になる」って言っただろ

お面も脳味噌も性格も悪くて野球が下手な松井だから心配するんだろ

今季は無理せずじっくり治して来季が勝負でしょ
復活してそこそこの働きをすればよし
でも、活躍しないからといって、花粉症、左膝に手首までが加わった
記者の醜い言い訳記事は読みたくないね
うんざりだ

>>155
松井に払ってある高額報酬に見合った活躍が出来なければ引退だろ。
日本ではやれるかも知れないが、メジャーでは怪しいと思うぞ。

＞高額報酬に見合った活躍
ってどれぐらいの活躍だと思ってるのかね

>>109

　６年間連続安打の記録はキーラーだと思うけどね。現在のペースでいけ
ば、それも更新するな。シーズンの単打２０２本も更新しているが。

いずれも球史に残る伝説的な選手たちだ。ほとんどが殿堂入りしている。

　これだけでも、記録だけでなく記憶にも残る選手の一人となっているのは
間違いない。あと４年、元気なら名実ともに「殿堂入り」当確だな。

　「イボラ」と愛称されているうちは無理だな。

＞現在も、記録専門会社などが調査中という。

今まで調査されてなかったっていうことはどうでもいい記録ってことなんだけどな

>>127
2003年　首位打者.340（今岡）
2003年　打点王124点（ラミレス）

2004年　首位打者.337（嶋）
2004年　打点王113点（金本）

2005年　打点王147点（今岡）

妄想８冠のうち、５冠はその成績では取れてないぞ。

もうちょっと、調べてから妄想してくれ。

>>161
同額のメジャーの選手と同様な成績活躍でしょうね。

デーモン
.316　10本　75打点　18盗塁

こんなもんか。

やっぱりメジャーで30ホームラン、同じ土俵でイチローの打率を超えた日本人・・・という事実は凄いだろ。

>>167
このスレ見てたら松井が.250　10本ぐらいの選手に思えてくるｗｗｗおそろしい洗脳効果

>>165
レッドソックスのオルティーズがシーズン中に来シーズンから
松井と年数･金額全て同じの契約延長したよ

>>169
よそはよそ、うちはうち

まあ高くても脂身ばっかで不味い肉もあるだろうからな
金を出す奴が文句ないなら、余所が文句つける筋合いは無いわな

不味い肉より、ウマい魚を選べる賢い消費者にならないとな

あと五千万円分の株なんてデザート頂ければ言うこと無し！ですかね

いやみな奴が多いスレ

イチローが何で華のない選手なのかを考えたら、ヤッパリ高校時代に無名選手だったことが大きいと思う。
オリックスに４位指名を受けなかったらチチローの鉄工所の跡を継いでいたんじゃないの？
人生の恩人オリックスには足を向けて寝れないなｗ

ゴロキング
http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_479.html

>>174
高校時代は関係ないだろ。
ピアッツアなんか親のコネでプロ入りしたけど華々しい選手だ。
イチローが華がないっていうのはやはりシングルヒットが多いからじゃないかと。
あと年間二塁打30本打てば華がでるかなー

>>175
その渾名は王ちゃんに譲ったらしいけどね。

華が無いと決め付けてるあたりがなんともはや・・・

華がないのにオールスターのスタメンかよ、マジで憎たらしい選手だ

>>168
そんなこと思ってる奴はいないだろ
ただこのスレの場合比べる相手が悪かったってだけ

>>178
ド派手な選手じゃないだろ。
イチローは正田や篠塚みたいな地味な選手がハイレベルに進化した選手。
「華がない」っていうのは決して悪い意味じゃないと思うよ。

>>179
正田や篠塚もそうだったね

華のある日本のプロ野球選手って誰、新庄？

イチローに華が無いなら誰に華があるの？

イチローは近年華が無いとされていたヒットを打つという行為
それをここまで注目される場所に持ってきた功績がある
あの200本はそれほどのインパクトだったよ

今のＮＰＢだと、
松坂　

・・・ぐらいしか思い浮かばなかった

日本人メジャーーリーガーではいないのかね、ID:VSAvaP1N
イチローで華ないんだもんな

何でイチローと松井のスレなのに松坂なの？

華がないのに最多得票でAS出場
華があるのに32番目の男でAS出場

松井の日本時代の成績はかなり審判に味方された結果でのものらしいね。
松井だけ「松井ゾーン」と呼ばれるストライクゾーンだったらしい。
ソースは日経マガジンの李ジョンボムのインタビュー

>>187
うーむ「華」という言葉の定義にかかってくるな。
例えば川相は凄い選手だけど華があるかというとそれは違う。
イチローも華がある、というタイプではない。
オールスター出場も華があるから出たんじゃなくて
実力を評価されてのこと

華がないのに子供たちにフォームを真似されたり、プロ選手にストッキングを真似される選手
華があるのにお笑いの人くらいしか真似しない選手

ところで凄い動画をみつけた！この感動を共有したい

94年オールスター松井若干二十歳にして全セ4番
http://www.youtube.com/watch?v=zL6o99H9zuU&NR

>>181
ピンポイントで派手な活躍しちゃうから判断に困る
燻し銀というには派手すぎる気がするし・・・

いやいや、俺が聞いているのは日本人メジャーリーガーに華のある選手が
いるかってことなんだけどID:VSAvaP1N

>>195
全盛期の野茂と松井

イチローと松井を比べた場合
イチローの方がはるかに華があるじゃん
松井は地味だし

>>195
　／￣￣￣＼
　i＿＿Ｍ＿__i　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iヽ.＿＿＿ノi　　 ／
（|（●）　（●）|） ＜　オッオッオッ！！
　|　∴∪∴　|　　 ＼
　ヽ　∈∋　/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀''ー―''´

いやあ、松井はないだろｗ

>>196
松井ってもう全盛期過ぎちゃったのか

>オールスター出場も華があるから出たんじゃなくて
>実力を評価されてのこと

松井がオールスターに出場できないのは実力も人気もないということですね？
出た年は人気（組織票）で出たということですね？

>>197
メジャー第一号が満塁ホームラン
公式戦、オールスター、ＰＯ、ＷＳすべての第一打席でヒット
交流戦、ＰＯ、ＷＳでことごとく勝負強い

十分華があると思うが

>>202
・・・釣り？

実力も華もあったからオールスターで先発マウンドの野茂
何故かブーイングされた「華があるはず」の松井

>>200
ちょｗ日本語むずかしすｗ

>>202
華があるかどうかはＨＲが打てるとか勝負強いとか
そんなのは関係ない
見た目の問題

バッティングは素晴らしいと思うんだけど俺はいかんせんレフトの守備についている
時がどうしても怠惰な印象をもっちゃうんだよな　　

マジか、松オタの中でも必殺仕事人的位置付けかと思っていたのに。

>206
顔で損してる部分はあるよな。
あれで新庄の顔だったらものすごい人気だったろう
逆に言えばあの顔であの人気ってのがすごす

イチローの記録など
http://homepage3.nifty.com/akke/dendouichiro.htm

松井は高卒１年目で栄光の巨人軍の３番を打ち、
高卒２年目でオールスター全セの４番を打った。
こんな選手いないだろ。
イチローは高卒２年目は、２軍で苦労してたね。。。

>>209
>あの人気

大ケガして退場するというのにブーイングされたのにですか？
松井人形配布日に球場がガラガラだったのにですか？

松井編
http://homepage3.nifty.com/akke/dendoumatsui.htm

>>211
東大出て超一流企業に入ったけど、窓際
高卒だけど超一流企業を創業

後者の方が格好いいな

>>212
そういうネガティブなとこ取出しせばＡ−ＲＯＤだって不人気ということになる、
中継見てたら５５のユニフォーム着てる外人結構いるし思ってるより人気あるよ

ID:VSAvaP1N、youtubeの動画紹介ありがとう、イチローのみならず伊良部や
斉藤のピッチングまで見れて嬉しかったよ

>>216
松井のライト前ヒットはしびれたね

>>215
じゃあ球場全体が揺れるような松井コールも起きるんだ？

華のない短距離打者はしばしばそういうコールが起きるようだが

>>215
中継では、５５番を着ている人しかうつさないからな。
洗脳されているんじゃないか？
大丈夫か

守備中にコールがおきたりね

>>209
顔もあるけど
つまり見た目に動きが綺麗かどうかとか
見ててカッコイイ動作とかそういう問題もある
松井の場合、体が太くて守備とか見ていてもどんくさいし
バッティングフォームとかもカッコイイとは思わない
イチローの場合、頭が小さくて体が細くてスタイルがいいから
守備の動作にも美しさがあって見た目にも映えるし
打席の中の動作でもカッコヨサとか美しさがある

人それぞれ主観もあるだろうけどね

＞松井のライト前ヒットはしびれたね

あ、ごめんそれは見てないｗ

>>218
何回カーテンコール受けたと思ってんだ

華のある選手がなぜ、華のない選手にファン投票で勝てないんだ？
日本時代もふくめてさ。

ID:VSAvaP1Nが発言する度に松井評が不利になっていくような・・・

華がないらしい人の動き
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4776.jpg
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4777.jpg

華があるらしい人の動き
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4778.jpg
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4779.jpg

>>226
やはり松井は華があるよ、バレエダンサーのようだね

>>223
反応の無いカーテンコール、な

松井のカーテンコールって、客の歓声に応えてやってるってよりは
自分がやりたくてやってるだけに見えるんだよなー

この2人を比較するのに松井側が人気面を持ち出すなんて釣りとしか思えない

>>226
守備で比べんなよ。
松井の打席にたって投手をにらみつけるときのオーラ
俺がそこに感じているのが>>221の言っている「美しさ」に相当するものなんだと思う

ファン投票で一回すら勝った事ないのに
松井の方が人気があって華があるとか
釣りにしかみえないね

>>230
松井のは美しさというよりも
豪快とか男くさいとかそっちだな

>>231
アンケートじゃ松井が勝ったアンケートも結構あるぞ

>>233
総数としてはイチローが勝っているアンケートの方が多い

イチローが人気ってのは、メディア戦略が功を奏してるんじゃないかと。
イチロー側は、あえてメディアに出ないことで、「雲の上」のイメージを作り上げた。
昔で言うとZARDね。

人気なんかより、選手としての実力でイチローに勝っている点を上げてもらったほうがいいね。
人気なんか、実力とは比例するものではないからな。

単純じゃん
イチローが人気なのはスタイルがかっこよいいからでしょ
野球選手というよりもアスリートって感じ

それなんて新庄？

ZARDってｗ
ID:VSAvaP1N、あんたマジでおもしろいね
さしずめ松井は三波春夫かｗ　

そんなこといったら本塁打とか長打とか打点とかOPSしか馬鹿の一つ覚えしか言わないよ。

>>236
＞イチローに勝っている点

長打力は言うまでもないし、選球眼、勝負強さはイチローには絶対にないもの

＞人気なんか、実力とは比例するものではないからな。
これはまったく同意

>>241
選球眼、勝負強さがイチローには絶対ないとはｗ
やれやれｗですなｗ

華のない選手
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/image/s2006071110RTichiro.jpg

華のある選手
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-060721-3501-ns.jpg
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/matsui/20060721/matu.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200607/image/06072201matsuihideGRA00002G060721T.jpg
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/image/s2006072206matuihide.jpg

日本時代から見ても
松井が勝負強いとはとても思わんのだけどなぁ

>>241
一応先に断っておくけど、今年のイチローは……等と言い出さないでね。
マティが本気で可哀想だから。

松井に勝負強さなんかあったら松井が抜けた時の勝率と変わんないはずはないんだけどね。

無理矢理イチローsageても虚しいだけだよ

>>237
イチローの場合、身体能力が優れている野球選手
松井は身体能力でイチローに劣るがアイデアで補ってる感じ

例えば、ランナー一塁でフェンス直撃の打球を相手が打つ。
ここで松井はあたかも取れる打球のような捕球体制に入る。
ランナーは平凡なフライだと思い込み、スタートが遅れる。。。

例えば、ランナー一塁三塁、松井は一塁ランナー。
味方が浅いフライの犠牲フライを打つ。
松井は「わざと飛び出し」はさまれる。その間に三塁ランナーがホームインして虎の子の一点をもぎとる。

野球の奥深さを見せてくれるのが松井というプレイヤーだと思う

いつもの構って君だろ

＞野球の奥深さを見せてくれるのが松井というプレイヤーだと思う

まさかスライディングキャッチで手首やっちゃうとは思わなかったよ、
こっちの予測を遥かに超えるプレーを見せ付けるのが松井という男やね

イチローは幼少の頃から中日に入りたくてたまらなかったが中日から全く相手にされなかった。
松井の場合は中日球団が全力を挙げて取りに行った！
クジを引いたのも当時の球団社長自らという異例のことだった。
このころから松井のことを憎いと思うようになったんでは？ｗ

>>248
大きな外野フライでフェイクでグラブ上げるのはよくあるプレーだし
おとりプレーもよくあるプレー
松井に限らずさ

あと選球眼がいいって言ってるけど一度もイチローより三振が下回ったことないじゃん。
一応言っておくがイチローは去年からあまり早打ちはしないから。

WBC・・・松井抜きでも優勝
ヤンキース・・・松井抜きでも勝率変わらず

本当に、チームに必要とされる実力をもっているのだろうか？

>>248
手首の骨折はどんなアイデアが含まれているんだろうか？

イチローと松井ってその存在とか在り方・スタイルとか全部真逆だよね

イチローは長打以外の全てができる選手
松井は守備・走塁などはいまいちだけど長打だけは日本人では抜けている選手

イチローは体が細くてスタイルがよく、美しくて繊細なイメージ
松井は、不器用だが豪快で力強いバッティングのイメージ

イチローは革命者・もしくはあらたに歴史を作り出す人
松井は正統派で巨人・ヤンキースと伝統のある球団に所属

ID:VSAvaP1Nって、アンチ松井なんだよな？

松井を惨めに追い込んでさ。
松井がかわいそうだ。

>>253
おいおい、選球眼は明らかに松井だろ。これだけは譲れん。
三振が少ないのはイチローの当てる技術が高いからだろ。
あと松井の場合、ガニエのくそボールを３ストライクにとられたりしたこともある。

>>254
シェフィールド抜きでも勝率変わらず、シェフィールドはヤンキースにいらないんじゃないか？
と書くことだってできる。
つーか一人抜けただけで勝率ががた落ちするようなチームなら最初から優勝争いできません

わざと飛び出して挟まれるってのは二塁走者を単打で返そうとした時の打者走者のやる動きだ

外野フライで一塁走者が走るのは
ホームアウトが無理そうなタイミングなのに外野が無理して直接バックホームした隙をついて２塁を奪うというもの

>選球眼は明らかに松井だろ。これだけは譲れん。
なんでそう思うの？

おとりやフェイクは今時高校野球でも普通にやるんだが・・・・
それを自慢してちゃ話しにならんぞ？
それ以上を求められるのがプロなんだから

選球眼を求めるスタッツがあったろ
なんでしたっけ

選球眼はイチローも松井も言うほど差はないんじゃないの？
イチローの四球が少ないのは打てるゾーンが広いからでもある
数だけ見ると打数が違いすぎるから比較対照に値しないが毎年イチローも大体60ちょいくらいあるわけだし
ま、イチローの方が敬遠数倍近いからこれはちぃと卑怯な論法になっちゃうわな

もういい自分で考えた

SO/BB

１三振とられるまでに四球いくつかせげるか

あぁ、2004シーズンに関して松井の四球数凄かった
HRもそれだけ打ってたから当然四球も増えるね
確か600打席以下で80超えたくらいだったかな

あ、ごめん
major.jpで調べたらイチローは60も無かったわ

だから落ち着けって
今更松井が勝負強いなんていう奴は性質の悪い釣りなんだから
そんな低レベルの釣りを相手にするよりかは、
頻繁に現れる全力で釣りしてくる相手に構ってる方が楽しいだろ

計算式が逆だ
BB/SO

松井　最近3年
214 / 267 = 0.801498127

イチロー
133 / 198 = 0.671717172

松井のほうが高い

>>263
松井
2005年　78/63
2004年　103/88

イチロー
2005年　66/48
2004年　63/49

毎度毎度よく思い付くもんだ

>>253
さて、イチローのほうが選球眼がよいという主張については？

松井も三振の方が四球より多いのか
選球眼選球眼言うから四球＞三振かと思ったよ

選球眼がいいが、率が残せない松井。
選球眼が悪いが、率を残せるイチロー。

どちらが、優れているんだろう？

>>263の指標とやらが選球眼に何の関わりがあるのかわからない

仮に選球眼が優れているとしてもそれを生かせる打撃技術が
なきゃあまり意味が無いんじゃないかなぁ・・・

>>274
マネーボール

松井の年俸が50万ドルならビリービーンはすぐ取るだろうさ

でもさ、松井とイチローどっちが欲しいって言われたら松井だろ。

マネボのおっさんはベストナインにイチロー選んでたじゃん

松井はマジでアスレチックスに移籍したほうがいいと思うよ、
チームカラーぴったりだと思う

>>277
WBCスレで松井辞退の前ですら、総合的に考えて福留、多村がいいって意見が
多かったのにか

イチローを否定する事は出来るだろうし、松っちゃんの素晴らしさを説く事も可能だろう。
が、これを同時に為そうとするから、毎度々々お笑いの様な展開になるんじゃないの。

そもそもイチローは四球で出塁することは考えていないからな。
　故意四球を除くとほんとに判る。

　　　　 　四球　（内敬遠）　　実質
　イチロー
　2001 　 ３０　　　１０　　　２０
　2002 　　６８　　　２７　　　４１
　2003 　３６　　　　７　　　２９
　2004 　４９　　　１９　　　３０
　2005 　４８　　　２３　　　２５
　
松井
　2003　　　６３　　　　５　　　５８
　2004 ８８　　　　２　　　８６
　2005 ６３　　　　７　　　５６

　　

　　
　

ありえない仮定で申し訳ないけど
松井が右打者なら松井が欲しい
これだけ率もHRも残せてある程度守れる右はかなり貴重
左だから良いってこともあるんだけどね、これは妄想の世界ってことで

今の成績だと少々考えてしまうこともあるよ
中軸に据えるかその後ろ、6番に据えるか
便利な打者であることは確か


イチローは現状世界一のリードオフマンという評価
そこそこの中心はいるがトップがいないチームの方が多いと思うし
足もあって守備は別格となると全チームが欲しがるとんじゃないのかな

>>277
メジャー全チームの監督・GMに
「年俸が同額だとしたら、松井とイチロー、どっちを取る？」
と聞けば答えは出るんじゃないかな？

ヤンキースでも、その場合はイチローを取ると思うよ。

メジャーでも、日本時代同等の成績を残せるなら松井をとるけどな。
現状の成績なら、走巧守に高レベルがイチローをとるな。

無視すんなよイボヲタ



190 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 17:32:51 ID:VtKJMqWD
松井の日本時代の成績はかなり審判に味方された結果でのものらしいね。
松井だけ「松井ゾーン」と呼ばれるストライクゾーンだったらしい。
ソースは日経マガジンの李ジョンボムのインタビュー

今後はこの２人で必死に比較しあってくれればいいんじゃないか

【野球】「イ･スンヨプのパワーは松井より上」　張勲（チャン・フン/張本勲/６５才）氏
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153812611/

イチローと城島が「松坂を取れ！」
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18091

まだ契約が残ってるのにイチローにはNYY及びCWS他が獲得に動いたけど
契約更改年で時限付FAもどきをつけてたにも関らず松井には何の動きもなかった。
ってことで、メジャーの球団がどちらを欲しがってるかは一目瞭然なんだけどねｗ

>>289
松井はグッドガイ君
それ以上でもそれ以下でもない。メジャーでこれ貰って嬉しい人いないみたいだけどｗ

いつもの面白君今日も来てたのか！

昨日はID:zynRfHMe
今日はID:VSAvaP1N

明日も来るかな。来たらまた200くらい伸びるんだろうなｗ

巨人戦の中継の時間帯は割と静かになるよね
で、負けちゃったりすると再び憂さを晴らしにやってくるとｗ

松井とイチローどっちが欲しいって言われたら松井だろうね
イチローが欲しいって言う監督はいないだろ
それが年俸の格差だな
イチローも早く松井のように全球団ノートレード条項付き4年62億円プレイヤーになれよｗ

>>292
その通りだったな

パクチャン幾ら貰ってたっけ……

そういや殿堂板は携帯識別できないんだな

やっぱり金の話が出てくるのね・・・

金と所属球団の伝統だけが頼み

俺の父ちゃんパイロットなんだぞ〜！！

パリーグで.平均.250、22本のスンヨプが
既に30本、.323ってｗどれだけセリーグのレベルは低いんだよ
あらためて、カラクリドームと松井の似非打者ぶりが晒されてるなｗ

松井とイチローを足したマツローでどう？

ミスターサタンと合体して弱くなったゴクウ。イチローカワイソスｗ

もしもイチローと松井の経歴が逆なら
（イチローが讀賣→ヤンキース、松井がオリックス→マリナーズ、選手としてのキャリアはそのまま。
すなわちイチローはヤンキースのリードオフで首位打者２回、松井はマリナーズで約３割２５本の打者）

現在のイチローファンは松井ファンに
松井ファンはイチローファンに
なっていた人がかなり多いのではなかろうか。

どうでしょう？

>>300
松井は日本一ホームランの出にくいナゴヤドームで
東京ドームよりホームランを打ちまくってたよ

>>303
えーっと…何を言いたいのかがイマイチわからないんだけれども
普通に選手として魅力があるからイチローが好きなんだろ
松井ファンもまた然りだ
名門がどうとか言い出す知的障害者はもちろん松井ファンの名誉のために除外な

>>293
金の話が絡むとかわいそうだから、あえて>>284では「年俸が同額だとしたら」
という条件をつけたのに。松井ファンはわかってないね。

年俸が今のままという条件なら、イチローとの比較で松井を取ろうとする球団は
皆無だよ。

>>304
打ってない
前スレで松井の全球場でのホームラン数を書き出したレスがあるから
確認してみるといい

イボタはインチキしすぎだろ

>>308
そうしないとスレが成り立たないからな

無理してでも松井を持ち上げないと
このスレの意味がないｗ

悲しいかな。。。。もう限界

サヨナラ、マツイ

>>307
松井がナゴヤドームでホームラン打ちまくっているのは事実。
打席あたりのホームラン数はダントツ1位。
逆に東京ドームでのホームランは平均以下。

>>312
そう言い切るなら数字を挙げなきゃ

>>313
ほれ

609 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 18:16:58 ID:ris/7Iw2
>>607
ナゴドでは本塁打率10.5を誇っているが、これは中日投手陣と相性がよかっただけかもしれない。
「東京ドームより福岡ドームで打ちまくっている」といってるが、本塁打率は東京D13.8、福岡D13.6で
普通はこの程度の差だったら「東京ドームより福岡ドームで打ちまくっている」とは言わないのでは？
また、福岡Dの打数は95打数で、サンプル数としてはちょっと少ないかなと個人的には思うが。

松井の球場別成績（本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合）
試合　打数　　安打　本塁打　打点　打率　本塁打率　　　　　　球場
578　　2017　　607　　146　　385　　.301　　13.8　(*99.7%)　　東京ドーム
123　　*471　　128　　*25　　*79　　.272　　18.8　(*73.1%)　　甲子園球場
*45　　*176　　*53　　*11　　*31　　.301　　16.0　(*86.1%)　　ナゴヤ球場
*82　　*294　　108　　*28　　*69　　.367　　10.5　(131.2%)　　ナゴヤドーム
129　　*480　　145　　*40　　*91　　.302　　12.0　(114.8%)　　横浜スタジアム
129　　*490　　157　　*35　　111　　.320　　14.0　(*98.4%)　　広島市民球場
127　　*453　　127　　*36　　*84　　.280　　12.6　(109.4%)　　神宮球場
*14　　**50　　*17　　000　　**5　　.340　　00.0　(000.0%)　　札幌円山球場
**6　　**21　　**8　　**1　　**4　　.381　　21.0　(*65.6%)　　札幌ドーム
**7　　**23　　*10　　**2　　**6　　.435　　11.5　(119.7%)　　大阪ドーム
**1　　***2　　**1　　**1　　**2　　.500　　02.0　(688.6%)　　倉敷マスカットスタジアム
*27　　**95　　*29　　**7　　*22　　.305　　13.6　(101.5%)　　福岡ドーム
1268　4572　　1390　332　　889　　.304　　　13.8(100%)　　

300打数で打ちまくってるといわれてもなぁ

広い甲子園では全く打てない、松井は大した事ない
ってのも変でしょ

松井が渡米前の時点で、そのころの日本の野球選手の中では
一番HRを期待できると思ったのは確かだね。日米野球でもあからさまに警戒されていたし。

ただ、当てる技術に問題があったとは読めなかったな。
ようやく慣れてきたころに故障頻発だが(膝も良くない)
これは 筋トレ→過重→故障 という古典的な自爆なので不運ではない。

というか、有名な自爆パターンなのにいっぱいいる取り巻きの誰も指摘しなかったのかな。
イチローなんか渡米前からこれを避けるのにいろいろ工夫していたのに。

>>315
しかし（１試合だけの倉敷はさすがに除外するとして）>>312のレスがデータ
に基づいたものであることは示され、>>307の思い違い？は正されたわけだ。

ナゴヤドームの開場が、松井が本格的に打ち出した後の1997年であることの
影響は小さくない（それ以前に使われていたナゴヤ球場との差は顕著）だろうが、
それでも1997年以降の平均値よりも打っている。
データはデータとして認めなきゃね

>>314
それだけだと、ナゴヤドームがHRのでにくい球場だって数値がないよな。
それと、ナゴヤで率10.5にたいして、それよりも広島や神宮の方が率が悪いという結果を見ると
球場よりも相手チームにたいしての相性の関係のが強いといえると思うけどな。

もちろん、データをどう解釈するか、というのはまた別問題ね
「球場よりも相手チームにたいしての相性の関係のが強い」というのは、
大いにありうる話だな（あと、時期的な推移もね）
「中日投手陣を相手にしたときのナゴヤ／東京のホームランのでやすさ」
を比較したほうがよい、と考えれば、それすなわちパークファクターの
基本的な発想ということね

ナゴヤドームはラビットのときに稼いだからな。

松井ほどcMに映えない男もいない

松井の東京ドームでのホームランが平均より少ないってことは
東京ドームでの恩恵を全く受けてない打者ってことだろ
松井の場合は東京ドームでは文句なしのホームランがほとんどだからね
東京ドームで恩恵受けているのは中距離打者タイプの二岡や仁志とかじゃないの？

>>322
広島市民より高いんだから球場の恩恵を受けてるだろ。

>>323
あの当時ホームランの打てる選手が少なかったナゴヤドームより低いが。

>>324
そう主張するためには、>>318の
> それだけだと、ナゴヤドームがHRのでにくい球場だって数値がないよな。
には応えておいたほうがよいと思う

2004年のイチロー　100試合　153安打(161試合中)
　今年のイチロー　100試合　147安打

2004年のイチローは100試合目で5安打

家ではスロー人とか言ってるけど
デカい家に一人とかホントに可哀想だよな
まぁ種無しもいるけど

不毛な議論が続いてるな。
今さらだが、この二人は対極だよね。
マネーボールと非マネーボール。
松井は守備走塁は並の上程度だが、長打力、選球眼がよい、まさしくマネーボールの申し子。
イチローは、マネーボールでは軽視される外野守備、走塁に長け、四球は選ばないと公言。まさしくアンチマネーボールの代表格。
この二人のどちらを評価するか、応援するかはその人の野球哲学による。
どちらが上と言っても正しいし、どちらが上と言っても間違っていると言える。
結局、どっちも凄いってことなんだけどな。
こういう日本人選手を同時に見れるわれわれは幸せだと思う

マネーボールってなんですか？

松井は給料がアホみたいに高いからマネボからは程遠いよ

確かに、その通りだ。
しかし、そんな事は無論承知の上でやってんじゃねえですか。
特に最近は、何だかネタスレ化してきてるしね。

出塁率も、日本でもメジャーでも　イチロー＞松井　だしな。

>>329
このスレにくるなら必読
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270100281/qid=1153894837/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-6562006-0231900

>>331
いや、最近あまりに松井を貶める意見が多くてカチンときてたので。
特に上のほうで出てる「松井は勝負強い」ってのまで否定してるのがなんとも

「勝負強い」をどう定義付けているのか知らないが、C&LのOPSなんて
鵜呑みにしているようでは永遠に他の人との感覚の差は埋まらないぞ。
他の人ってのは他選手のヲタだけではなく、米選手や米記者や米ファンのことね。

そりゃデータの使い方を間違えてるからな
C&Lという限定場面でOPSという指標を使ってたり

まぁ本来使うべきOBPだとイチローと大差ないから都合が悪いんだろうけど

また来たのか・・・

>>335
いやちゃんとデータの裏づけがあるから。
今からだします

打点獲得率
打点/ランナーがいる場面での打数
ここ3年間
松井　291 / 913 = 0.318729463

イチロー　164 / 669 = 0.245142003

>>339
ランナーの数は？
アウトカウントは？

出直してこい。

もういい！
みじめになるだけ
負けたんだよ、松井は・・・

そういわれると思ってランナー別も調べてある。
とりあえず満塁はイチローか。これは打者としての特性の違いだな
松井
満塁　74 / 66 = 1.12121212

イチロー
満塁　35 / 22 = 1.59090909

一塁のみでは松井の圧勝である

松井　37 / 404 = 0.0915841584
イチロー　13 / 319 = 0.0407523511

>>343
これは打者としての特性の違いじゃないのか？

>>339
通算ではイチローのほうがかなり打数多いのに
ランナーONの打数は見事に逆転してるんだな
NYYの３・４・５とSEAの７・８・９じゃ当たり前だけどさ

>>343
松井のほうが長打力があるのはいまさら言うまでも無いよ
その点ではイチローは劣る

ただ、なぜそれが”勝負強さ”を測る尺度になるの？

投手が逃げる事も出来なければ、打者が小細工する余地もない
満塁のケースを「打者の特性」で切って捨てているくせに、
「一塁では圧勝」というのには笑える。
それこそ下位に向かって長打を狙うのを許される打者と、
上位に向かって繋ぐことを求められる打者の違いというもんだ。

２アウト得点圏
これは決定的
松井
254 / 509 = 0.499017682

イチロー
70 / 166 = 0.421686747

スポーツ選手のステータスは年俸の高さで決まるが
四年六十二億円松井に年俸で一度も勝ったことのないイチローは格下負け組ｗ

ID:hjFMP3cf はアンチ松井確定。
ヲタが二死得点圏云々をもってくるハズがない。
松井の二死得点圏打点は 83 だ。

>>347
笑えるほど打数が違うな

当然ランナー数も違うんだろうけど、
2outRISPの出塁率、長打率はそれぞれどんなものなの？

ほんとだ。総得点圏と間違えた。


つーかお前らは松井ファン役がどれだけ難しいかわかっていない

　 　 　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

二死得点圏ってこれだろ

735 ：神様仏様名無し様：2006/02/17(金) 18:48:42 ID:6SMd8pQp
２アウト得点圏でのOPS（OBP）　　打点/打数


Alex Rodriguez
2005　.940（.429）　　38/86
2004　.764（.308）　　23/68
2003　.955（.435）　　23/50

Gary Sheffield
2005　.952（.394）　　29/62
2004　.984（.420）　　29/71
2003　1.202（.463）　25/46

松井
2005　.707（.323）　　28/86
2004　.671（.299）　　25/78
2003　.802（.385）　　30/79



Ichiro Suzuki　
2005　.935（.443）　　25/63
2004　1.116（.600）　23/53
2003　.956（.476）　　22/50
2002　.850（.488）　　25/61
2001　1.114（.566）　27/62

Barry Bonds　
2005　.250（.250）　　0/6
2004　1.839（.839）　20/26
2003　1.189（.725）　12/28
2002　1.395（.765）　19/34

毎日毎日うまいこと松井擁護なんてできるかああああああああ

つまんね、ふざければ笑ってくれるとおもってんのか

>>353
ボンズの出塁率ﾜﾛｽｗｗ
敬遠されすぎ

>>355
もうネタがねえよ
俺もいろいろ考えてきたよ
指標もつくったよ
小説もかいたよ
もう尽きたよ
ほかのやつがんばってくれ

>357
あきらめたら？（ＡＡ略）

ついでだから貼っておく過去３年間の松井の二死得点圏成績
打数243
安打　61
HR 6
打率　.251
出塁率　.336
長打率　.391
ＯＰＳ　.727

しかし、今年のイチローの勝負弱さはちょっと笑えない。
それを補ってあまりあるチャンスメイカーとしての働きは見事なんだが……。

釣り士の大前提として、釣り宣言はタブーでしょう……

松井にとって二死得点圏は最大の鬼門
並の好打者以上だと軒並み数字が高いのに松井は異常に悪いんだよな

>つーかお前らは松井ファン役がどれだけ難しいかわかっていない

前々スレで2日間にわたってイボータを演じた俺にはわかるぞ。
お疲れだった。

だからみんなで松井が勝ってる部分を考えようぜ

この前日付が変わる10分くらい前に釣り宣言したのいたっけな

そもそも日本人外野手としてしか共通点のないこのふたりを同じ土俵で
対比していることに無理があるんだよな
松井に限らず誰でもイチローと比較されるのはきついもんがあるだろ
井口が二年目を終えた時点で松井ファンは井口との比較にきりかえたほうがいいと思う
そのうち城島のデータも揃ってくるし、見えてくるもんがあるんじゃないの

>>115
　　　
　　とりあえず、ここ半世紀での６年間１２７４安打を更新か。　　

　　シスラーの１３１７安打が６年間の最多安打数なら、あと４０安打か。
　怪我や極端なスランプに陥らなければ、８月中に更新だな。シスラーは
　目の治療でまる１シーズンを欠場しているからな。（１９世紀まで含め
　れば、連続ならウィリー・キーラーの１３１３安打がある。）

今のペースだと城島は打率293 18本塁打　打つよ！
松井のプライドはズタズタ、イボータ発狂

>>366

城島がそれだけ打ったら、たったのホームラン6本のイチローは完全に格下になるなｗｗ

>>367
いいや、それはない。
しかし城島が打率350 10本塁打打つようなことがあれば
さすがのイチローも・・・

打率３割５分１０本なら五分五分だな
とても打てそうな気がしないけど

負担大の捕手でこの成績の城島は既に１年目の松井と同等かそれ以上だと
個人的には思う。

一年目とはもちろんメジャーでのね。

.350を過小評価してるみたいだけどストライクゾーンを改変した2001年以降のアリーグではイチローしか達成してないんだし。
ナリーグでもステ疑惑のあるプホルスやステのボンズやロッキーズのヘルトン＆ウォーカーの4人。
ほとんど特殊環境でしか達成できてないからな。

松井は１年目マルチＨＲ１回も記録できなかったな。

来年、李に負けそう。ﾊｧ

イチローと松井がフュージョンすれば・・・

イチロー「だ・・・駄目だ・・・1000が1001になったところで神にはなれない
　　　　　いや、下手すると今より弱くなるんじゃ・・・」

>>15を元にフュージョン

松木ヒデロー

打撃４.５　パワー３　スピード４　守備３.５　肩３.５

アベレージ９　パワー７.５　ベースランニング７　守備８　強肩度７.５

>>376
超微妙ｗ

>>376
つまんないしスターにはなれないけど便利な選手だ

>>376
その能力だと
打率320 本塁打20 盗塁20　程度になるね・・・
松井はいいけど、イチローは迷惑だ・・・

その能力だと
打率320 本塁打20 盗塁20　程度になるね・・・
松井は嬉しいけど、イチローにとっては迷惑だ・・・

アブレイユさんかしら

……あ。今気付いたけど、これ>>15のベースランニングの項、
イチローの評価は9ではなく10ですね。失礼しました。

じゃあヒデローのベースランニングは７.５か

>>381
イチロー＋松井÷２＝アブレイユ

ヒデローって一昔前にTV出まくってたおかまの名前じゃん。

鈴井イチキ
松木ヒデロー
鈴井ヒデロー
松木イチキ
どれがいい？

メジャーの若手Ｐがイチローを打席に迎えて
『おっイチローだな。ここでイチローを完璧に抑えて、監督にアピールしてファンにも名前覚えてもらおう』

メジャーの若手Ｐが松井を打席に迎えて
『ぶさっ！きもっ！肌きたなっ！誰だこいつ』

イチローがHR打った試合
5勝1敗　　勝率.833
イチローがヒット打った試合
43勝35敗　勝率.551
イチローが無安打だった試合
5勝17敗 .勝率.227

２００６外野手ランキング（月刊スラッガー６月号）

イチロー（２位）　　打撃５　パワー２　スピード５　守備５　肩５

松井（１９位）　　　打撃４　パワー４　スピード３　守備２　肩２


NHKのメジャーリーグガイド06中の評価（10段階）

　　　　　　　アベレージ　　パワー　ベースランニング　　守備　　強肩度
イチロー　　　　１０　　　　　　７　　　　　　　１０　　　　　　　　１０　　　　１０　　

松井　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　　５　　　　　　　　６　　　　　５

確か松井さんは「守備は大いに改善の余地あり」って書かれてた

イチローの記録いろいろ
http://homepage3.nifty.com/akke/dendouichiro.htm

松井の記録いろいろ
http://homepage3.nifty.com/akke/dendoumatsui.htm

だって普通に見てれば誰の目にも松井の守備が悪いなんてわかるじゃん
守備でバレリーナとか合成っぽいネタ画像（本物）とかあるし

NHKのメジャーリーグガイドで松井の走塁、守備、肩が５〜６評価もあるというのが逆に驚きだよ
他の選手の評価を見てないのでわからんが、かなり甘めに評価してくれてるのかな

ついにホームラン王は諦めたのか

ボクシングの判定で10-5とかまず見ないからそんな感じで実質5辺りが最低点なんじゃないか？
＞NHKのメジャーリーグガイド

松井イチロー

松木秀郎

フュージョンすると微妙になるなあ

間違った
郎→朗だな

今年のイチローは盗塁成功率すごいなあ

今年はリードオフマンとしてはサイズモア＞イチローかな。

去年イチローがホームラン15本打とうとしたら打率3割やっとになった。
イチローは打率を上げようとしたらホームラン8本までの選手だよ
城島より格下選手だな

サイズモア
407打数125安打
打率.307
得点82
二塁打31
三塁打7
本塁打16
打点49
四球45
盗塁15
盗塁死2
出塁率.386
長打率.536

ホームラン15本・・・打率.３０３
ホームラン13本・・・打率.３１２

イチローは打率を上げようとしたらホームラン8本までの選手

イチロー
428打数147安打
打率.343
得点73
二塁打10
三塁打6
本塁打6
打点35
四球35
盗塁33
盗塁死2
出塁率.397
長打率.437

松井が怪我してから、メジャーの報道ってされてる？
ニュースのスポーツコーナーで、メジャーの報道が無くない？
それとも、漏れが見逃してるだけ？
みんなは、どうやって調べてるの

普通に報道されている

イチローがホームラン２０本打とうとしたら打率２割５分くらいだろうねｗ
松井と比べて欲しいなら、イチローはまず年間２０本ホームラン打ってからだな
まだまだイチローは松井の足元にも及ばない格下的存在だよ

404 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 05:09:15 ID:Za9lm51i
ホームラン15本・・・打率.３０３
ホームラン13本・・・打率.３１２

イチローは打率を上げようとしたらホームラン8本までの選手

>>407
嘘ぉ全然見ないけど
漏れが運が悪いだけ？

単発自演君に新しいコピペネタができたようだな

>>409
頭が悪いんだと思う

>>411
松井が怪我してメジャーに興味がなくなって、
ニュースを注意して見なくなっただけか？信じられない

朝ズバとかで普通に報道しているし。

報道の量減ってないか？

減ってるかも知れんがむしろ正常化というべきだろう
あの人が戻ってくるとまた元に戻るんだろうけどな

すでに彼の人の素振りがどうの復帰がどうの無意味なニュースが流れてうんざりぎみ・・・

>>415
正常化、なるほど


あの人とか彼の人とか…失礼だなW

今日はマルチか
ジーターの打率にまだ追い付かないなあ。

ジーター１−０、イチロー１−１で逆転する差なんだけどね

>>409
運がいいんだよ

　現役選手での通算打率で、ヘルトンを抜き返して１位に返り咲いた。もっと
も打数の少ないプホルスが２厘差で迫っているので、３つ巴が続きそう。

こんな感じで取ればよかったのに

http://img.photobucket.com/albums/v327/silee/050128.jpg

×取れば
○捕れば

イチローは今日で28連続盗塁、球団タイ記録

盗塁メモ
　イチローの６年連続３０盗塁は、現役ではピエール外野手（カブス）
とともに継続している最長記録。デビューから連続３０盗塁以上の記録は、
通算１４０６盗塁の大リーグ記録保持者、Ｒ・ヘンダーソン（アスレチックスなど）
の１５年連続がある。また、連続盗塁成功記録は８８年から８９年に
かけてＶ・コールマン（カージナルス）が樹立した５０。
５０盗塁以上で最高の成功率は１９２２年、Ｍ・カレー（パイレーツ）で、
５３度企画して５１度の成功。失敗はたった２度の９６・２％だった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20060721-OHT1T00055.htm

盗塁絶好調のイチローといってもリッキーヘンダーソンと比べるのは気が引けるっつーか無理
今日のあわせて日米通産でも450弱くらい？
意外と少ないんだよね感覚的に

松井がいないとテレビでの大リーグニュースが激減したな。
たまにやるニュースは松井の現況についてがメイン。
この前なんか松井がバットを振っただけでスポーツ紙1面トップ記事だからね。
イチローや城島がどんなに打とうともスポーツ紙1面トップ記事になることは、ほとんどない。

松井の存在感の大きさが解るよ。

>>425

http://ca.c.yimg.jp/news/20060726115245/img.news.yahoo.co.jp/images/20060726/jijp/20060726-04614274-jijp-spo-view-001.jpg

>>426
ジャップの集会でもあるの？

　>>　４２６

「能無しスポーツ売文業者」の集まりね。

イチローと松井の性格が逆だったらば……と、考えると、
中々恐ッろしい物がある。特にマティ。

マスゴミにべったりで偽善者なイチローなんてやだよ＾＾；

性格が逆ならＭＶＰ獲ってスターになってたのは松井の方かもしれないな
足が遅くないらしいから３０盗塁ぐらいできるようになってたかもしれん
まあ肩だけはどうしようもないがｗ

>>431
ありえな過ぎ。
性格程度でホームランが激増するとでも？
盗塁数が多少増える？として、それでいきなりMVPとは。
イチローがいろんなタイトル、記録をあまりにやすやす獲るからといって、
なめすぎ。
何1つ獲れないことは変わらんよ。

性格が違うならそもそも互いに違う方向性になるんで
そもそも前提が無茶ｗ

球場に一番乗りでウォームアップをかかさない鍛錬の鬼と
遅刻がデフォルトの怠け者が入れ替わったらと言われてもな

いやあ、マスコミでの扱い話しが出たもんで、つい。
松井さんは、己が人格に助けられている面も有るなあ、と。

イチローってすげけな＾

イチローのショボイ単打はもうウンザリだ（ﾟ´Д｀ﾟ)。

まったくだ。早くゴジラ松井の華麗なるセカンドゴロが見たい。

失礼なこというな
華麗なるゲッツーだろうが

俺は華麗な面白守備が待ち遠しいよ・・・

俺は華麗なドタバタ走塁が懐かしい

俺は華麗なバレリーナのような守備が懐かしい・・・

定番の煽りは置いといて
まぁ松井は復帰したからにはきっちり結果残して欲しいわ
来年は40本期待してるよ

いい冗談

>>443
＞来年は40本期待してるよ

４０本なんて打ったら即ドーピング疑惑をかけられるぞ

それこそ3割30本100打点打って欲しいもんだ
万が一にも40本打ってくれるなら打率は2割どころか1割台でもいいよ

１０本
↓
３０本
↓
２０本
↓
０本

毎年違う松井のホームラン数
この調子なら４０本５０本楽勝だねｗ

40本は無理だろ
超確変しないかぎり

通算敬遠数
1位　427敬遠　王　
2位　228敬遠　張本
3位　205敬遠　長嶋
4位　189敬遠　野村
5位　184敬遠　イチロー(日本で98敬遠、メジャーで86敬遠)

圏外　60敬遠　松井(日本で46敬遠、メジャーで14敬遠)

イチローは日米通算だから参考記録だな
抜いたら160敬遠で落合が5位

イチローの安打ペースと敬遠ペースが日米でほぼ一致しているな。

殿堂板の視点で評価すればするほど
松井が小物に見えてしかたない

松井はもともと大した打者じゃないでしょ

日本では超一流・伝説級の打者になりつつあったよ。
メジャーみていたらドームラン＆ジャンパイアでかさ上げされていたのかと
疑問がわくが。あ、言っておくけど、コレ言い出しっペは松井ヲタだから。
メジャーで初年度に３割30本クリアできなかったらドームランもジャンパイアも
認めてやるってね。
結局、歴史的に見たら松井は一流以上・超一流未満で終わるのかなぁ。

パリーグの三割打者の人数と一位・二位の打率

年度　人数　一位　　　打率　二位　　　打率
1994　*6　　イチロー　.385　 山本　　　.317
1995　*4　　イチロー　.342　 堀　　　　 .309
1996　*5　　イチロー　.356　 片岡　　　.315
1997　12　　イチロー　.345　 クラーク　.331
1998　*7　　イチロー　.358　平井　　　 .320
1999　*4　　イチロー　.343　松井稼　　.330
2000　*8　　イチロー　.387　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ　 .332
2001　10　　福浦　　　.346　小笠原　　.339
2002　*8　　小笠原　 .340　ガブレラ　 .336
2003　19　　小笠原　 .360　谷　　　　　.350
2004　15　　松中　　　.358　小笠原　　.345
2005　11　　和田　　　.322　ズレータ　.319

最高で.068、最低でも.013の差をつけている

>>449
今イチローは190敬遠だよ。

>>454
悪いけど世間では伝説級の評価なんてまるでなかったぞ。
ゴミウリ系が必死に売り込んでただけだろ。
そもそも産経グループの計らいで50本打たせてもらった程度で、記録には
程遠い状態。96年の本塁打王、02年の三冠王の可能性も最後は尻切れトンボ。
その勝負弱さを人格のよさにすり替えようとしていたくらいで数字の割には
小物臭をまきちらしていた。

松井と松中どっちが上？

イチローが敬遠が多いのは次打者がショボい二番バッターだからだろ
松井の後がショボい二番バッターならイチローの倍以上は敬遠されるよ

アリーグの三割打者の人数と一位・二位の打率

年度　人数　一位　　　打率　二位　　　打率
2001　19　　イチロー　.350　 ジオンビ　　　.342
2002　17　　ラミレス　.349　 スウィーニー　.340　（イチロー　4位　.321）
2003　16　　ミューラー.326　 ラミレス　　　.325　（イチロー　7位　.312）
2004　17　　イチロー　.372　 モーラ　　　　.340　（松井英喜 19位　.298）
2005　14　　ヤング　　.331　 エロド　　　　.321　（松井英喜　8位　.305　イチロー　11位　.303）

ア・リーグで5年連続3割超はイチローのみ

>>459
それは言わない方がいいよ。
今季は松井の前でかなり敬遠されてたし。
松井はしょぼいって言ってるようなもんだから。

字間違えたｗ
×英喜
○秀喜

>>456
449は去年終了時のデータだから。
ちゃんと書いておかないと誤解するよね。

>>459
ところが、イチローの後の打者より松井の後の打者の方が
OPS低かったりするんだな。ウィンの時に検証した人がいた。

長嶋が後にいるのに敬遠される王は別格だな
ランナー無しでの敬遠も13回

筋肉痛が記事になる松井も別格だな

【MLB】松井秀、右肩筋肉痛発覚！…復帰は早くても8月下旬に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154030806/

誰も読まないのによくやるよ。

>>463
ちょっと考えれば分かる事だが、ほとんどのチームで２番＞＞＞７番だわな

>>459
そもそも松井の打順は一番でもクリーンアップでもない下位だから敬遠が少ないんだぞ
松井の前が敬遠されて松井勝負が多くなるのは当然のこと

単に得点圏で強いから敬遠されるのでは？
今シーズンは弱いが

1番でHRバッターでもないイチローがこれだけ敬遠されるのが異常なんだよ

>>496
正解。今年は弱いから敬遠数が少ないな。
特にランナー３塁で弱い。他の年ならほぼ敬遠なのに
勝負されて、しかも打ち取られている。

相手の攻守に阻まれることが多かったけどな。

今シーズンの敬遠
4/5
第5打席 8回裏 二死二、三塁 ドネリー（右） 敬遠四球
4/17
第5打席 9回表 二死二塁 ティムリン（右） 敬遠四球
4/29
第5打席 8回表 二死二塁 リール（右） 敬遠四球
6/11
第5打席 8回表 二死二塁 カラスコ（右） 敬遠四球
7/15　この日は6打数無安打だった
第7打席 13回表 二死二塁 マーカム（右） 敬遠四球
7/16
第3打席 5回表 二死一塁→二死二塁 バーネット（右） 敬遠四球

まあ去年なんかは次打者怪物ジオンビでも松井は敬遠されたしな
イチローだったらありえないことだけどｗ
イチローは最下位チームで次打者ショボい二番バッターだし敬遠されるのは当然
イチローがスーパースター軍団のヤンキースに入ったら一度も敬遠されることはないと思うよ

松井は人間的に敬遠されてるからいいじゃん

>>474
このスレの>>282 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 19:05:49 ID:TalxjCY0

そもそもイチローは四球で出塁することは考えていないからな。
　故意四球を除くとほんとに判る。

　　　　 四球　（内敬遠）　　実質
イチロー
　2001 　３０　　　１０　　　２０
　2002 　６８　　　２７　　　４１
　2003 　３６　　　　７　　　２９
　2004 　４９　　　１９　　　３０
　2005 　４８　　　２３　　　２５
　
松井
　2003　 ６３　　　　５　　　５８
　2004 ８８　　　　２　　　８６
　2005 ６３　　　　７　　　５６

【イチローのバッティングについての私論】

1)イチローは｢狙って打った内野安打｣を得意にしている
　｢狙って打った内野安打｣とは、要は｢内野ゴロ打って一塁に駆け込む｣ことのｶｺｲｲ言い換えである。
　これは｢売春｣を｢援助交際｣と言い換えるような日本語のマジックである。

2)｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）には｢天才的なバッティング技術｣など必要ない

3)しかし、
・動体視力
・脚力
・通常の守備位置
の３つの条件を満たさないと内野ゴロになってしまう。

4)上記の3)を踏まえてアンチ（まともな野球ﾌｧﾝ）は10余年にわたり｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）
　に頼るのは良くないと主張し続けていた。

5)2005年、ついにイチローは
・動体視力の衰え
・脚力の衰え
・前進守備
のいずれか、あるいは複数の理由により無残な実力をさらけ出してしまった。

　こ　こ　に　ア　ン　チ　の　理　論　は　完　全　勝　利　し　た

>>477
その5)の理論は今年見事に覆ってしまったけどな。

内野安打が云々はもう飽きました

　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　 体調管理は(選手として)当たり前のこと。
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　それが評価されること自体がおかしい。
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　平凡なことがすごいとされるから、驚きますね。
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ まあ、ケガの休養期間中に4Ｋｇも太る選手もいるようですが。
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

>>477
そんなに内野安打が気に入らないなら
こんなところで吠えてないでコミッショナーや選手会に
ルールを改正するように訴えたほうがいいよ
球場で署名活動もすれば完璧
きっと多くのアンチ（まともな野球ﾌｧﾝ）とやらが賛同してくれるはず

ホームから一塁までの距離があと数十センチ長かったら
イチローは二割五分打者だろ

あと数十センチ短かったら四割打者だな

エリア51と世界最高のベースランナーの件は無視ですか？

打撃しか目に入らないんです

優位性を見出す為にトータルパッケージに劣る者が、点で勝負するのは当然の事。

長打力だけ

まさにピンポイントだな

何を言っても選手間投票と敬遠で二人の差はよくわかるよ

実力はあるのにな、3割50本120打点ぐらいのポテンシャルはあるよ
松井は、今年ケガしたのは運が悪かったなぁ本当に
サイアクだよ、観戦ツアーも申し込んでたんだけど
イチローみたいに、意味のない単打で身の無い安打を稼いだりしない松井を
コーラを飲みながらヤンキースタジアムで観戦する予定だったのに
ウーン何とか、試合には出れてなくても生で松井を見たいなぁ
サイコーの思い出になるのに、ちなみに松井は
ネコダイスキ

ネタじゃなく松井終わったかもなー
松井番記者は復帰に前向きだけど、ほんとに以前のようなプレーできんのかね？
二ヵ月経過したけど、あちこち痛いらしいし‥
95ﾏｲﾙの球の衝撃でまたポッキリいきそう

ここは熱い想いをハアハアそる所じゃないですよ、イボータw

急いで復帰せん方がいいと思うけどねぇ・・・
骨折だけでなくて膝とか壊れかけてるとこも治して
十全の態勢で復帰すりゃ活躍できるかもしれんし

>>489
そりゃ気の毒だと思うよ＞観戦ツアー
うさばらしにこのスレを荒らすようなことするなボケ！！
だまって聞いてりゃいい気になりやがって！！！！
ネコダイスキ

通算敬遠数
1位　427敬遠　王　
2位　228敬遠　張本
3位　205敬遠　長嶋
参考 190敬遠　イチロー(日本で98敬遠、メジャーで92敬遠)
4位　189敬遠　野村
5位　160敬遠　落合
?位　 ？敬遠　実松

やっぱりメジャーも真っ向勝負って訳ではないということかな

メジャーが真っ向勝負だなんていつの幻想だｗ

60敬遠　松井(日本で46敬遠、メジャーで14敬遠)

やっぱりメジャーは真っ向勝負なのかな

なんでサネが絡んできてるんだｗ

「メジャーは真っ向勝負だから松井のHRは増える」なんて言ってたイボータさんも大勢いました・・・

　↑
それってプロ野球選手にもいたぞ。

このまま行くと
イチローが敬遠数二位になるな

1位と2位の差がすげえなあ…

>>494
1位と3位が同チームの3,4番って本当におそろしいな

松井はメジャーで中距離打者になったことにより二塁打が増えた。
復帰後も怪我前の成績を残していけば立波を抜くかもしれんね。

>> 494, 501

メジャーではもっと凄い。

１　ボンズ　　　　　６３９
２　マッコビー　　　２６０　
３　ブレット　　　　２２９
４　スタージェル　　２２７
５　マレー　　　　　２２２

　　　　　

>>504

/55mQfXZ
~~~
こいつ松井じゃね？

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041227-east.html

>>503
松井が中距離打者ならイチローは内野安打打者だろ

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５年　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

ナゴヤＤ、甲子園、ヤフーＤ、倉敷マスカット、札幌Ｄ、大阪ＤのＨＲは認めよう＝64本
東京Ｄ、広島、神宮、横浜、及び地方球場のＨＲは認められない＝268本

松井って広い球場では、予想以上に打ってないんだな驚いたよｗ
80%以上が狭い窮状のHR。パリーグなら２０本も打てない屑打者
1993年のデビュー年は甲子園で１本も打てて無いし、全ＨＲが箱庭球場。
よって松井のＮＰＢ時代の実質通算ＨＲ数は64本、ＭＬＢ初年の１６本も納得。所詮ドームラン打者だなｗ
http://www.hideki.co.jp/

１９９３　ＨＲ実質０
１９９４　実質ーー１本＝7/5 甲子園
１９９５　実質ーー３本＝5/3 甲子園 5/4 甲子園 6/15 甲子園
１９９６　実質ーー４本＝5/12 甲子園 5/23 福岡Ｄ 5/23 福岡Ｄ 7/26 甲子園
１９９７　実質ー１０本＝4/12 甲子園 4/23 ナゴヤＤ 4/24 ナゴヤＤ 5/27 福岡Ｄ 5/29 福岡Ｄ
●●●●●●●●●●5/31 甲子園 6/6 ナゴヤＤ 8/5 大阪Ｄ 9/6 ナゴヤＤ 9/7 ナゴヤＤ
１９９８　実質ーー４本＝5/19 福岡Ｄ 5/21 福岡Ｄ 7/27ナゴヤＤ　9/19 甲子園
１９９９　実質ー１３本＝5/1 ナゴヤD 5/21 甲子園 5/23 甲子園 5/25 福岡D 6/1 ナゴヤD 6/13 甲子園 7/16 甲子園
●●●●●●●●●●7/17 甲子園 7/17 甲子園 8/19 ナゴヤD 8/19 ナゴヤD 9/14 ナゴヤD 9/15 ナゴヤD
２０００　実質ー１０本＝4/5 ナゴヤD 4/5 ナゴヤD 5/14 甲子園 6/2 ナゴヤD 6/2 ナゴヤD 6/4 ナゴヤD
●●●●●●●●●●6/18 甲子園 7/30 ナゴヤD 9/1 ナゴヤD 9/3 ナゴヤD
２００１　実質ーー９本＝4/11 ナゴヤD 4/12 ナゴヤD 4/25 甲子園 5/13 ナゴヤD 5/25 甲子園
●●●●●●●●●●5/25 甲子園 8/14 ナゴヤD 9/4 倉敷 9/15 ナゴヤD
２００２　実質ー１０本＝4/4ナゴヤD4/20 甲子園 5/6 ナゴヤD 5/22 甲子園 6/24 札幌Ｄ 7/25 甲子園
●●●●●●●●●●8/17 ナゴヤD 9/4 大阪Ｄ 9/23 甲子園 9/23 甲子園

東京ドーム看板直撃弾も甲子園では客席にも届かない！？
勿論、二次元の直線距離による単純な比較による命題ではある。
が、常々この手の“特大ホームラン”には胡散臭さを感じる。要因はこの扇独特の構造とサイズに・・・
http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html

　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
　　　/　　　　7/‐v'つ(_'_{⊥ﾚ_|　　ﾄ、|　　|　　/　　/
　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ
　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　　　フフフ・・・♪
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　 ID:2MxFg977さん♪
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 　 あなたいつもの人ですね？♪
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　|

>>509
何を。お前もだろうｗ

ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

ヤンキースタジアムの本当の左中間は379フィート（115.5m）、右中間に至っては
353フィート（107.6m）で、左打者にとって超有利の箱庭球場です。
http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html
.....................................................................................................................................................................................................................
(130超→最長→通算の順でﾗﾝｷﾝｸﾞ)
ＨＲ飛距離ランキング
http://speed.s41.xrea.com/homerun.html

１３０ｍ以上
1位 ﾌﾘｵ･ｽﾞﾚｰﾀ 50本
2位 ｱﾚｯｸｽ･ｶﾌﾞﾚﾗ 34本

3位 松中信彦 33本
7位 金本知憲 28本

9位 小久保裕紀 22本
10位 阿部慎之介 21本

けっして越えられない壁ｗ
●●●●●●●●●●●●
34位 松井秀喜 7本（藁

似非スラッガーｗ日本限定打者ｗｗ松井の正体ｗメッキがドンドン剥がれていく・・・
松井のＮＰＢでの実質通算ＨＲ６４本。

>>510
　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
　　　/　　　　7/‐v'つ(_'_{⊥ﾚ_|　　ﾄ、|　　|　　/　　/
　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ
　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　　　フフフ・・・♪
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　 ということはID:gepAqcbaさん♪
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 　 あなたもいつもの人ですね？♪
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　|

>>502
それを言うなら、1位と2位も同チームの3,4番なんだが

松井の昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー　・・・・・１本（１５本）
井口　　　・・・・・１本（１５本）

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。

イチローって４２０フィート以上の飛距離のホームラン数って１本だけなんだね。
今年は４００フィート以上のホームランもない、ショボイ打者だな。

>>514
なんで>>511の430フィート以上HR打ってるメンバーのほとんどが入ってないの？
シェフとジオンビ以外の全員が昨年は420フィート以上を打てなかったの？
それとも意図的に除いているの？

>>516

コピペに吼えてるアホ一名　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ネタにマヂレス
煽りにマヂレス
コピペにマヂレス

これがこのスレの伝統

イチローはいろんなタイトルや賞を取ってる、貰ってる。
そんな選手を応援するイチローヲタを完璧に黙らせる方法が一つだけある。

松井がメジャーでＨＲ王

黙るどころか、これで全員即死だと思う。
思うが、ハテ、有り得るか？
という事なんだな。ｗｗ

>>515
ショボイといくら素人が言っても
最多敬遠、選手間投票１位だからどうしようもない

■ＭＬＢシーズン安打数１０傑■
順 選　　手（　所　属　） 年度 安打 単 二 三 本 打率
１ イチロー（マリナーズ） ２００４ ２６２ ２２５ ２４ ５ ８ ．３７２
２ Ｇ・シスラー（ブラウンズ） １９２０ ２５７ １７１ ４９ １８ １９ ．４０７
３ Ｌ・オドゥール（フィリーズ） １９２９ ２５４ １８１ ３５ ６ ３２ ．３９８
３ Ｂ・テリー（ジャイアンツ） １９３０ ２５４ １７７ ３９ １５ ２３ ．４０１
５ Ａ・シモンズ（アスレチックス） １９２５ ２５３ １７４ ４３ １２ ２４ ．３８７
６ Ｒ・ホーンスビー（カージナルス） １９２２ ２５０ １４８ ４６ １４ ４２ ．４０１
６ Ｃ・クライン（フィリーズ） １９３０ ２５０ １４３ ５９ ８ ４０ ．３８６
８ Ｔ・カッブ（タイガーズ） １９１１ ２４８ １６９ ４７ ２４ ８ ．４２０
９ Ｇ・シスラー（ブラウンズ） １９２２ ２４６ １７８ ４２ １８ ８ ．４２０
１０ イチロー（マリナーズ） ２００１ ２４２ １９２ ３４ ８ ８ ．３５０

何が問題って、たった30本打ったくらいでゴジラなんていわれてるところでしょ。
実際に顔はゴジラより酷いし。

>>521
２００４年は世界記録がかかっているから打たせてもらえたんだよ
アメリカってそういう国
だから次の年はサッパリ打たしてもらえなかっただったろ
まあ今年も最終的に３割２分くらいだと思う

そちらのベルトレーさんだって、ボンズに匹敵する才能の持ち主等と、
言われていたじゃないか。世の中、そんなもんだ……

イチロー
http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/profile.html

松井
http://www.sanspo.com/mlb/matsui/profile.html

>>523
ﾜﾛｽｗ
２００４年のイチローは最多敬遠だよｗ
リーグで最も打たせてもらえなかった打者

シスラーのいたブラウンズの前身ってどこなん？

>>527
ブラウンズがオリオールズの前身

>>523
>今年も最終的に３割２分くらいだと思う

十分いい成績だと思うが…

イチローって何か存在感ないよな
大リーグ報道は、テレビもスポーツ紙も松井中心だし
年俸も松井よりいつも格下だし・・・

16 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:53:51 ID:VCIxGMCT
イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000


　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

VORPで見る2004年の貢献度
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041227-east.html

イチロー 80.9 (9)
松井（秀） 57.5 (28)

20年後・・・・

松井ｦﾀ兼アンチイチロー「松井っていう日本･メジャーでイチロー以上に凄い打者がいた」

若者「俺はリアルタイムで見たことないが、メジャーで大した数値は残して無いじゃん。１回３割３０本打っただけで、打点もヤンキースにいてたらそんだけ取れるよ。
イチローのほうがＭＶＰや首位打者･ＡＳ何回も出てるし、メジャーの最多安打までイチローだし、イチローのほうが遥かに凄いじゃん。おっさん何言ってんだよｗｗｗ」

松井ｦﾀ兼アンチイチロー「全然わかっとらんお前は！！」

これが２０年後現実だな。

キャリアハイ
松井・・・・打率.298　　本塁打31本　　打点108　close and late OPSアリーグ1位　　

イチロー・・打率.372　　本塁打8本　　打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。
これを見てイチローの方が上だというヤツは野球素人ばかり。

20年後・・・・

イチロー？なんだこの変な名前の選手は・・・日本人？
この浮きまくった異質な記録の数々は一体なんなんだ？
本当にこんな選手が存在したのか？？？

松井？・・・日本人？
キャリアを見ると、まぁ典型的な日本人選手だったんだろうね

>>534
100年ぐらいしたらまさにそんな感じだと思う
20年だと覚えている人はたくさんいるし

20年後も現役だったりして・・・

イチローの目標の50歳まで現役でプレーしたらどうなるんだろ・・・
5000安打ぐらいいくなｗ

まあさすがに無理だけど

>>533
選手間投票
最多敬遠

松井の方が上という奴ほど素人なんだよなｗ

>>538
松井の次打者がマケナーズのショボイ２番バッターなら
イチローの倍以上は敬遠されるよｗ

>>539
マリナーズの２番バッターのOPS＞＞ヤンキースの７番バッターのOPS

そもそも２番は、チームによっては３番に次ぐ打者を入れることもあるくらい
重要なポジション
どこかの大学がスーパーコンピューターで計算した結果、２番最強打者打線が
最も得点能力高かったって話もあるくらいだし

松井擁護しようとすればするほどドツボに嵌るのはこのスレの伝統だからな
マリナーズの2番より超強力打線ヤンキースの7番の方が上だと仮定する。
でもそうすると松井唯一の長所である打点がヤンキース補正がかかった
割り増し打点となってしまう

>>541
おまえ、松井が１年目〜去年まで何番打っていたかを知らないアホだろｗ

>>542
松井は６番がデフォで、たまに５番だろ
だとしたら後続は７番でいいと思うが

VORPで見る2004年の貢献度
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041227-east.html

イチロー 80.9 (9)
松井（秀） 57.5 (28)

これが全てを物語っている

【MLB】松井秀｢急にﾊﾞｯﾄを振ったからかも…｣ "張り"は右肩でなく左肩だった ﾌﾛﾝﾄから休養指令
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154117429/

清原化しそうな予感がするんだがｗｗｗｗ

【さらば】希代の大打者　松井秀喜への鎮魂歌

>>543
調べてから出直してこい。

神域の人イチローに何を血迷って絡んでいるんだイボータはｗ

イチローには運まで味方についてんだなーっていう時がある、内野安打になる時の
打球方向とか。野球の神様に見守られているのは松井よりイチローでしょ。
スライディングキャッチで骨折とかあの人に限って絶対無いだろ。

松井は５番が一番多くて
次の６番・４番でほぼ同数

松井はリードと同格でしょ！？
少なくても、自己管理能力は・・・
パワーは松中より下だし、スピードはイチローを遥かに下回る
肩は弱く、守備は皆さんの知っての通り

イチローはスーパースター軍団のヤンキースに入ったら守備要員かバントマンじゃねえのか

スーパースター軍団でいらない子扱いの松井（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>553
スーパースター軍団？ああ、いま松井が居ないからな

で、6年連続でオールスター出場できる選手、
その軍団に何人いるの？

イチローはヤンキースでいうとカノーレベルのバッター評価だったなｗ

>>556
ヒント：NYYはカノー＋王建民でイチローを獲ろうとしました。

>> 545

　何！「急にバットを振り回したから・・、肩に痛みが！」

　　こいつ、リハビリやトレーニングの意味を理解しているのか？

＞＞ヤンキースはカノー＋王建民でイチローを獲ろうとしました。


イチロー舐められてるねｗｗｗ

>>553
松井はスターですらないんだが

>>559
詐欺に近いよね？

松井ヲタって絶対に屈さないね、それがいいことなのかどうかはわかんないけど

＞＞ヤンキースはカノー＋王建民でイチローを獲ろうとしました。


ヤンキースの首脳陣の評価はそんなもんｗｗｗ

松井よりカノーの方が伸びしろ含めて評価は高い
それに先発ローテピッチャーをプラスしてのトレードか
それでもマリナーズにとってはイチローの代わりにはなり得なかったってことか

ミート力
イボ＞カブレラ
パワー
イボ＞＞＞カブレラ
選球眼
カブレラ＞＞＞イボ
走力
カブレラ＞＞＞＞イボ
守備
カブレラ＞＞＞＞＞＞＞イボ
将来性（伸びしろ）
カブレラ＞＞＞＞＞＞イボ
年俸
イボ１人の年俸でカブレラ４０人分

イチローの評価を100とするならば
カノー60 建民40
ってところですかい？
イボ10

>年俸
>イボ１人の年俸でカブレラ４０人分
もの凄い金の無駄遣い・・・

品性に劣る奴等だな。
殿堂板でまで、その呼称を用いるか。

同意

530 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 11:19:09 ID:9rrlFUXL
イチローって何か存在感ないよな
大リーグ報道は、テレビもスポーツ紙も松井中心だし
年俸も松井よりいつも格下だし・・・

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

>>569
なぜ毎回「同意」とか書いて自分のレスをコピペするの？

「存在感」
「年俸」

流石マティ、まるで清原

>>570
シーッ

【ZAKZAK】松井秀喜ﾏｲﾅｰ待遇､荷物待ちではﾌﾞ然 移動は格安航空券で一般客と一緒[07/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154156833/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>574
盗塁は6年連続確定。

イチローは、守備でしか張本に勝てないのが難点。
しかも、辛うじて勝っている程度。

張本さんは盗塁も成績残してるのか凄いな
守備は下手なのは知ってるんだけど、盗塁技術もイチロー以上だとは思わなかった

張本相手だと
５ツールの内、長打力以外全部イチローの勝ちじゃん

イチロー 199+224盗塁
張本　　　319盗塁

チームへの貢献度は松井の圧勝。

広告や放映権料が凄いもんな

>>580
ヤンキースファン「松井って誰？」

【ＥＳＰＮ】Vote: Which AL players should be untouchable?
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2353
Updated: Jul. 27, 2006, 2:32 PM

9) Which New York Yankees player should be most untouchable in trade talks?


62.3% Derek Jeter (32)

20.9% Mariano Rivera (36)

9.3% Alex Rodriguez (31)

6.3% Melky Cabrera (21)　←☆

1.0% Johnny Damon (32)

0.3% Jason Giambi (35)

*--% Hideki Matsui (32)　←４年６２億選手。存在すら無視ｗ

>>576
張本のいるレフトに打球が飛んだら、ピッチャーはアウトを諦めたというほどの
逸話が残っている守備なんだが

守っても安打製造機

ああ、wikiにあったねｗ　中々、おもろい。

>>580
　　　　　￣　へ　　　
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ヽ__/⌒＼＿_ ＼　り　　　　|　
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　　|　＝＝　-　　　|||＼　　ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 （yyg《|gyyｙ__ （　|||||||||ノ　　　　／　
　　 )旦）⌒《 旦＞=!!!/!|||/⌒） ／　　　
　　（ﾉ⌒ヽξヽイ:::::::丿:::|δｿ＜ 　松井が来てからチームはムチャクチャだ・・・
　　（_(　_ﾉ)＼_:::（∵(::∴ﾉ ソ 　＼　
　　　|［-==＝-）:）:::::::ﾉ || 　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 ヽ::⌒::∴::/:::::ノi　i|＿＿＿＿_
　　　 （∵:∴:::ﾉﾉ　／|￣|　|　|　|　|＼

イチローの初球打率
２００１年　９５打数４２安打　　４割４分２厘
２００２年　９３打数３９安打　　４割１分９厘
２００３年　１０２打数３９安打　３割８分２厘
２００４年　１１４打数５２安打　４割５分６厘
２００５年　　６５打数１３安打 　２割

>>582
松井はケガして離脱しているのを知らない人ハケーン

>>588
トレードの話なんだから、怪我で離脱は関係ないだろ

要は、ニュー・ヨークのファンにとって「骨折中のゴジラ」は球団にとって
「不可欠」のものとみなされていないということだな。ジーターはさすがに
「至宝」といわれるだけのことはアル。

　ところでシアトルのアンちゃんはどの程度の票を貰ったのかな？

49.1% Ichiro Suzuki (32)

45.3% Felix Hernandez (20)

3.3% Jose Lopez (22)

1.1% J.J. Putz (29)

0.8% Rafael Soriano (26)

0.5% Adam Jones (20)


今季乱調のヘルナンデスが、ここまで食い込んできたのは、意外かつその逆でもあるなぁ。

　　イチロー　　　　　　　　　　　　松井秀喜
打率 出塁率 長打率　　　　　　　打率 出塁率 長打率
NPB通算
.353　.421　.522　　　　　　　　.304　.413　.582
MLB通算
.332　.377　.422　　　　　　　　.297　.370　.484
減少値
.019　.044　.100　　　　　　　　.007　.043　.098

NPBキャリアハイTOP3通算
.362　.430　.537（94,95,98）　　.328　.454　.654（00,01,02）
.372　.439　.553（94,99,00）

MLBキャリアハイTOP3通算
.348　.394　.446（01,02,04）　　.297　.370　.484

減少値
.014　.036　.091　　　　　　　　.031　.069　.170
.024　.045　.107

ちょっと訂正
　　　　　　　　 　松井　打率 出塁率 長打率
NPBキャリアハイTOP3通算　.328　.454　.654（00,01,02）
MLBキャリアハイTOP3通算　.297　.370　.484
　　　　　　　　 減少値　.031　.084　.170

イチローは出塁率が打率の割には少ないし、長打率がショボイ。
チームの貢献度は松井の足元にも及ばないよ。

>>594
年俸の割には出場試合数がショボすぎるのに？
松井は出場しない方がチームに貢献しているなんてバカアンチ理論は
聞き飽きたからいいよ

つーかヤンスタ狭いとか言ってる奴らは
松井が打った本塁打の飛距離を考慮してるのか？

ヤンスタで打った本塁打のうち

「ヤンスタ以外なら本塁打にならなかった」

っていう本塁打が実際何本あるんだ？
アンチにはまずそれを聞きたいね。
「打者有利」とか中途半端な意見じゃなくて、どうせなら少しはまともな意見を述べろよ

松井は打点が置いた走者数の割には少ないし、二死得点圏がショボイ。
チームの貢献度はイチローの足元にも及ばないよ。

イチローに年間通して４番打たせたら
４割３０本１２０打点３０盗塁は固い。

>>598
日本時代数年間３番・４番打ったら化けの皮が剥がれたじゃん。
まあ、打率２割７分、ホームラン８本くらいの選手だな。
松井と比べるなんて１０００年早いよ。

96-99年が三番で2000年は四番だったが
イチローの何が剥がされたんだ？

毎年首位打者しか獲れなかった・・・あれ？

>>596
ヤンスタは「打者有利」な球場なのではない。左打者有利な球場だ。
それはパークファクターによって証明されている。
そのヤンスタをホームとしている松井のHRは、今のところメジャー通算75本、
平均で20本ちょっとの打者でしかない。
30本はコンスタントに打って欲しいもんだ。

>>598-599
おまえら論外のバカ

松井マイナー待遇にブチッ、荷物待ちではブ然
移動は格安航空券で一般客と一緒
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072903.html

フロリダ生活の中心となる宿泊するホテルは、キャンプ時の広いコンドミニアムではなく、
ごく普通のタイプ。近くには同じ系列の超高級ホテルがあるのに、なぜかこちらのホテルを手配された。

そういえば、今回はチームが移動の手配をしたため、球団と契約しているコンチネンタル機で来るかと思いきや、
何と渡された航空券はエコノミーのみの格安航空会社「ジェット・ブルー」のもの。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072903.html

いよいよヤンクスが松井に対しての評価、今後の処遇、それによる態度を鮮明にしてきたな。
NYYが、松井を大事なHoldするべき選手だと思ってるいのなら、エコノミーのみの格安航空会社「ジェット・ブルー」
などに乗せるはずが無い。ましてや、故障中の選手を。
松井は間違いなくNYYにとっては、来季の構想外だな。さて何処に出されるのか？松井を欲しがるような奇特な
球団が有るとも思えないが・・

>>603
マリナーズなら安ければ欲しいんじゃないかな

ア・リーグ打率ランキング
１．マウアー
２．ジーター（ＷＢＣアメリカ代表）
３．イチロー（ＷＢＣ日本代表）
４．テハーダ（ＷＢＣドミニカ代表）
５．ウェルズ（ＷＢＣアメリカ代表）

ちなみに現在、ＨＲ、打点の二冠王のオルティーズはＷＢＣドミニカ代表です。

WBC出ている選手が大活躍してますね

>>603
NYYはシーズンオフの制裁が有名なんだろ？イボイはクビだろ？
SEAに保護してもらえば？

>>600
３番・４番打っても打点がショボすぎだろ
ショボイ単打ばっかじゃヤンキースじゃ使い物にならんよ

NPB時代のスタッツちゃんと見ろ
OPSもIsoPからもシングルばっかりの選手
じゃないってわかるだろ
後イチローは95-00年の間6年連続最多敬遠だ

打点王もとってるしね。

>>607
使い物にならないと思ってるの君だけだから
選手間投票１位の選手に素人が何言っても無駄

イボータあいかわらず野球見る目ないね

イチローは狭いセーフコのライト守ってるから守備が光って見えるだけ。
松井のような世界一広いヤンスタのレフト守ったら、ホームベースまで
ダイレクトで届かず中継入るから目立たない存在だったよ。
イチローが狭いセーフコのレフトを守りたがる気持ちがよく解るよｗ

セーフコのライトな

松井が狭いレフトの球場で守っても中継が入るし
イチローが広いライトの球場で守っても守備が光って見えるという事実ｗ

ヤンキースの一員だから松井は凄い
ヤンキーのレフトは広いから松井は凄い

相変わらず中身よりパッケージを
誇るしかない松井

ところで、何で殿堂板だと松井派は少数でボコられまくってるのに
芸スポあたりだと元気なの？

松井派ではないから
恐らく日本人ですらない

朝鮮人所属チームと対戦したときはああなる
実に分かりやすい

そういえば、松井が

「イチローはメジャーでも日本と同じように成績を残しているのに
あなたは何で日本と同じように成績を残せないのですか」

みたいな感じの質問をアメリカの記者にいわれて

「それはイチローさんにしかわからないことです」

というやり取りを、今年の初めくらいにあったような気がするんだけど
あったかどうか詳しく教えて

松井は広いヤンスタのレフト守ってるから手首が折れたように見えるだけ

>>619
その話は知らんけど田口も知ってるかも、と思ってしまった俺ザンギ

イチローは城島より格下だろ
イチローが上という奴は野球素人ばかり

イチロー　　本塁打６本　　　打率.３４６　　打点３５　得点圏打率.２４７

城島　　　　本塁打１１本　　打率.２８６　　打点４７　得点圏打率.３７９

イチローは得点圏打率はショボイすぎだよ
打点も少ないしチームに貢献していないことが解る

もう何でもありだな

>>620
実際手首は無惨に折れました

>>619
それって松井が骨折したときの記者会見の内容じゃん。

>>619
アメ記者も、よくわかってるな。
アメ人からも比べられるのか

アメリカ人記者をがっかりさせた松井

アメ物すごいストレートに聞くなｗ
本質外してないしプロフェッショナルだな。

結果は残しているが、同じような成績とは言いがたい。

イチロー＝MLBでNPBよりは成績は低下したが、それでもMLBを震撼させた

松井＝MLBで活躍はしてるが、NPBより遥かに凌ぐ成績の低下、NYYも成功半分失敗半分

そしてスタインブレナーは
イチローを「ステーキ」、松井を「ハンバーガー」に例えた。
さらに、こう言う
「なんでSEAがイチローで、うちが松井なんだ！！」

http://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/439296p-370123c.html
そんなことよりアブレイユが来るぞ。
AS後不調だが本領発揮すれば松井さんの影が更に・・・

松井も体格だけみたら外人に見劣りしないものは持ってると思う
体重とか飛距離をみるかぎりね

ただ、日本人として飛びぬけたパワーは持っていたかもしれないけど
練習によく遅刻したり体調管理に無頓着だったり
天性の肉体を持ちながら
その才能にあぐらをかいているから
何か中途半端な成績に終わっているんだと思う

>>631
もう確定？

アブレイユ来たらもうレギュラー剥奪確定じゃん
DHと代打でシーズン120試合がせいぜい

>>634
結局、ガムオさんと同じく、トレード拒否権があっても
左遷される運命なのだろう。

>>634
120試合も出れるのか？

トーリはやりくりうまい方だからベンチに残れれば出場試合数はそこそこ増えると思う
出場イニングはどうなるか知らんけど

松井さんより上の選手じゃないか
今後は準レギュラーか

アブレイユって
（イチロー＋松井）÷２
した感じの選手かいね？

こいつか

松木ヒデロー

打撃４.５　パワー３　スピード４　守備３.５　肩３.５

アベレージ９　パワー７.５　ベースランニング７.５　守備８　強肩度７.５

チームへの貢献度は松井の圧勝。

ttp://vista.xii.jp/img/vi5427028502.jpg

巨人は松井に帰ってきて欲しいってさ

>>619
ハッキリ聞きすぎｗｗ

>>639>>640
もう少しパワー、スピードと出塁率を上げるとらしくなりそう

そだね、後ちょっと守備をさげたらしっくり来る

>>644-645
こんな感じ？

アブレイユをイメージしてみよう
打撃４.５　パワー４　スピード５　守備３　肩３.５
アベレージ９　パワー８　ベースランニング７.５　守備７　強肩度７.５

　近着の「ＵＳ　ＴＯＤＡＹ」の記事から

　「米大リーグで１０年間プレーした選手が引退後５年を経過すれば、
殿堂入りの資格を得る。
　１９９５年に大リーグにデビューしたトルネード投法の右腕、野茂
は７球団で通算１２３勝を記録。パイオニアとしての功績は大きいが、
殿堂入りには実績が乏しい。９０〜９４年に野茂が日本で記録した
７８勝を考慮にいれたとしてもだ。現状では日本の実績は反映されな
いが、イチローや松井秀が引退後、どう扱われるかは興味深いところ
だ。」
　「日本での実績が加味されるならあいがたい」とイチローは話す。
大リーグ６年目。年間最多安打を樹立した２００４年の２６２安打を
含め、過去５年間に１１３０安打を記録した。殿堂入りは確実視され
る。
　ヤンキースの主将、ジーターも「攻撃面でベスト４、５に入る選手」
とイチローを評価している。
　マリナーズとのイチローの契約は０７年が最後。イチローはいつま
で大リーグでプレーするかは明言していないが、資格を得る１０年間
は間違いなくとどまるだろう。
　大リーグでの過去３年間に７０本塁打、３３０打点をマークした松
井はどうか。水を向けると、けがした腕を振ってみせ、「まず、けが
をなおして復帰しないと。殿堂入りできればうれしいけど、長い道の
りだよ」と話していた。（ピーター・アブラハム記者）

　というのが、現段階での評価だな。

　「チン」など振らずに早く手首を直せ。話はそれからだ。
　
　

30年後・・・・

イボータ「松井っていう日本でもメジャーでイチロー以上に凄い打者がいた」

若者「俺はリアルタイムで見たことないが、日本時代は凄いけどメジャーで大した数値は残して無いじゃん。３割も３０本１回だけ打っただけで、打点もヤンキースにいてたらそんだけ取れるよ。
イチローのほうがＭＶＰや首位打者･ＡＳ何回も出てるし、メジャーの最多安打までイチローだし、イチローのほうが遥かに凄いじゃん。おっさん何言ってんだよｗｗｗ」

イボータ「全然わかっとらんお前は！！」

>>619
昔あったよ。日本のマスコミも、バンバン聞けばいいんだよ
そういうことを、聞きたいのが本音なんだから

産経新聞トップページの検索窓のデフォルトが「松井秀喜外野手」
ttp://www.sankei.co.jp/

ソースを見ると
<td class="header2">
<!--goo 検索 START-->
<table class="goo"><tr>
<form action="http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php" method="get" name="query">
<input type="hidden" name="PT" value="sankeiweb"><input type="hidden" name="from" value="sankeiweb">
<input type="hidden" name="IE" value="sjis"><td><input type=text name="MT" value="松井秀喜外野手" size="30"></td>
〜中略〜
<!--goo 検索 END-->

Hello Abreu, Sayanara Matsui

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=221500.1&ctx=0

中央調査社
「好きなスポーツ選手」全国意識調査
イチロー　24.6％
松井　　　13.7％

二人あわせて4割近くかせぐ人気ぶり。
この二人が引退したあと、ここまで人気のある選手らが野球界から現れるだろうか、かなり不安だ　

>>652
３０年くらいしたらイチロー・松井に匹敵する選手は現れるよ
ただ、それまで野球の人気が持つかどうか・・・

>>643
松井は内野安打マンと強打者の自分は全然置かれている立場が違うと言いたかったと思う

【MLB】ヤンキース松井、じん帯も痛めていた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154331423/

>>655
１００％ネタかと思ったらマジかよ・・・

162試合あたりの通算平均成績
　　　　　　　打率　本　出塁率　長打率　盗塁
イチロー　　.334　10　　　.380　　　.441　 　40
松井　　　 　.295　23　　　.369　　　.482　　　2

162試合あたりの通算平均成績
　　　　　　打数　打率　本　出塁率　長打率　盗塁　三振
ｲﾁﾛｰ　　　 692 　.334　10　　　.380　　　.441　　40　 　64
松井　　　　610 　.295　23　　　.369　　　.482　　*2　 　88

>>654
言いたいなら言えばいいじゃん
失笑買う結果になるぞ

＜マリナーズ７−３インディアンズ
◇３０日◇ジェイコブスフィールド
　マリナーズのイチロー外野手（３２）が大リーグ通算９００試合
出場を達成した。球団発表によると、２００１年からの６年間で、
イチロー以上の試合出場はテハダ（オリオールズ）の９１６試合と
ロドリゲス（ヤンキース）の９０２試合の２人だけという。

　この間マリナーズが消化した延べ試合数は９１４試合で、始めの
２シーズンこそ５試合ずつ欠場したが、以後の３シーズン半では僅
か４試合しか欠場していない。実に９８・４％もの稼働率になる。

　どっかの連続試合出場マニアは過去３シーズン半での５８９試合
で５１９試合も出場、稼働率は８８・１％の驚異的な高さを誇って
いた。
　

松井パワーヒッター
イチローヒット系

松井もとうとう清原化か…
なんだって才能溢れる選手ってのはこんなになっちまうんだろ
イチローみたいに才能におごらないってのはアスリートとして替えがたいものだな

松井ご機嫌…マイナー選手にサインも
左手首の状態「若干よくなった」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006073112.html

高校卒業後の０４年にブレーブスとマイナー契約を結んだ浜岡は、「家族全員がファン。
僕は松井選手のようなパワーヒッターではないので中距離打者を目指します。（サイン
ボールは）宝物にします」と大喜び。


松井も自分で中距離打者宣言してますよ

松井秀欠くヤンキース、ついに大物外野手を補強
http://major.jp/news/news20060731-16220.html

アブレイユは今後、ライトのレギュラーとして先発出場し、
バーニー・ウィリアムズとアーロン・ギエルの両外野手は
控えに回る模様。また現在レフトを守っている若手のメル
キー・カブレラ外野手も、左手首骨折で戦列を離れている
松井秀喜外野手が復帰次第、ベンチ要員となる見通し。

長嶋　王　イチロー＞＞＞松井
　　

(イチロー＋松井)/2＝アブレイユ　だから

イチロー>>>アブレイユ>>>松井

なのでしょう

松井＞松中＞＞井口＞城島＞＞＞＞決して超えられない強打者の壁＞＞＞イチロー＞青木＞赤星

年平均１０本塁打の松井秀、イチロー、井口は強打者とはお世辞にも言えないだろう

40前後打たないと強打者とは言えない

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/index.jsp

総合版のイチロースレは定期的に荒らされるけどここは荒れないね。

アンチはなんでここにはこないんだろう？

>>671
返り討ちにあうから。
たまにドMの論破君が来るけど。

あと芸スポも大抵撃沈してる。
最近ではイボータ観察日記になってる。
総合も隙があるときしか荒らさないけど。

いや。別に好きでやっている訳ではないから。釣堀を変えてまで荒らし回るのは良心に障る。

ふーん、惨めなやつらなんだなイボータってｗ

笑えるのでチェックしてたヤンスタ左打者不利スレが落ちて悲しい
イボータ諦めるなよ

イチロー様〜〜〜〜〜〜
ボク大好き〜〜〜〜〜〜
l番大好き〜〜〜〜〜〜
ターゲットはマウアーとジーターのみ！！
死んでも首位打者を獲ってくれ〜
ねえ？イチヲタのみんなもそう思うでしょ！？

1 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 11:47:34 ID:1PZ2uq2l
ヤンスタはホームランが出やすいだの左打者天国だのいうのがいるけど、
あの球場は左中間121m、右中間117m、中堅124mの超巨大球場。
（左中間〜中堅〜右中間の広さは世界一と言っても過言ではないだろう）
東京ドームはおろか、日本一の広さを誇る甲子園よりも広いので、常識的に考えれば
ヤンスタはホームランは出にくい球場。両翼は狭いが、それはあくまでポール際だけの事。
本来外野エリアの広さは右中間左中間がどれだけあるかが重要。
そして、メジャーの投手の攻め方を見ると、通常広い外角で勝負するのが主流で
左打者が外角球を流して左中間のあの距離まで運ぶのは至難の業。（外をムリに引っ張るとゴロになる）
ジオンビも2003年にヤンキースで41本塁打を記録したがヤンスタでは、わずか１２本しか打てなかった。
ヤンスタは左打者に対して厳し杉。

【MLB】ヤンキース松井、じん帯も痛めていた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154331423/

よかったね、松井

>>675
笑うのか。それは、ゴキオタと揶揄される連中もそうだろう。そんなもの、互いに重々承知している。
しかし、今更退く事など出来ない。こちらも瓦解に追いやられたスレは数多。
形式的とも言える行為だが、それでも手を引っ込める訳にはいかない。その為の隔離スレではないのか？

ヤンキースのように元々人気面では何の心配もいらないようなチームだと、
どうせ高い金を払うならプロ中のプロである監督・コーチ・選手たちや専門誌
などからの評価の高い「本物の実力」を兼ね備えてる選手の方が欲しいんだろうな

万が一イチローが殿堂入りなどしてしまった場合には、こういう理論はどうだろうか。

「　イチローが殿堂入りしたのはパイオニアとしての評価が大きい。
　　松井に実力で劣ることを自覚していたイチローは無理にゴネてまんまと先を越したに過ぎない。
　　しかし、不正に手に入れた栄光は長持ちしないものだ。
　　
　　今や森喜郎の後継者の呼び声高い松井に対して、片田舎の少年野球のコーチに過ぎないイチロー。
　　常にチームの為を思う人格者の松井は、栄誉や名声よりも大事なものがあることを知っていた。　」

…カルビください。牛タンはBSE怖いのでパス。

なんかこの人ﾔﾊﾞそう→>>680

>>683
電波っぽくないか？

とりあえず使用頻度の少ない語や漢語を使えまくって知的な投稿者に見せる技のひとつ。
これを専門分野で「キツネ文」という。

松井番の人、来ませんね。もう飽きたのか、流石に……

芸スポでじゃれあってる方が楽なんじゃないの

>>685
「キツネ文」というのは、「虎の威を借るキツネ」の伝で、「○○によれば‥‥」
「誰それのいうところでは‥‥」という権威筋からの引用を連ねて飾られた文のこと
をいうのが普通じゃないかな

復帰を目指す松井秀、屋外ケージで早出練習
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/mt2006080113.html

ヤ軍が大型トレード敢行しアブレイユとライドルを獲得！
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/mt2006080101.html

ただリハビリ中の松井秀は複雑な心境だろう。戦力増強は歓迎でも、外野の定位置争いは
激化するからだ。完全復帰さえすれば左翼の定位置は保障されているが、不振に陥れば
バーニー・ウィリアムズ（３７）やメルキー・カブレラ（２１）両外野手との併用案が浮上してくる。

>>689
まあ松井の場合は試合に出場しなくても４年６２億円は保証されているんだから！
４年後にまた巨人に復帰すれば何十億の金が手に入るよ
イチローとは格が違うよ

まあ格が違うのは正しいよな
片方は選手間投票１位な訳だから

金の話に持っていくしかない某選手（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

拝金主義なんぞ空しいだけなのにな
51の次の契約更改で抜かれてしまったとしたら、何にすがるのだろうか

>>693
単打者は単打者の評価でしかない
イチローが今後どんなに頑張っても松井の年俸を抜くことはありえない

野球は「打つ」だけじゃないですよ？

>>694
普通にイチローの方が上だね

162試合あたりの通算平均成績
　　　　　　打数　打率　本　出塁率　長打率　盗塁　三振
ｲﾁﾛｰ　　　 692 　.334　10　　　.380　　　.441　　40　 　64
松井　　　　610 　.295　23　　　.369　　　.482　　*2　 　88

城島が松井死亡ラインまであと５本に迫ってきた

イチロー１年目はＡＰ通信のathlete of yearで３位
（１位ボンズ　２位アームストロング　３位イチロー　４位タイガー・ウッズ）

最多安打記録の時はathlete of yearで７位。

2001
http://www2.ljworld.com/news/2001/dec/27/bonds_named_athlete/?print
2004
http://www.bikecafe.net/Press/PR.12.27.04AP.asp

日本ではbig in japanの焼肉と同等に思われてるけど焼肉とはマジで
位の違う存在。

TVでしか野球の見れない貧民は、打つだけのスポーツだと思ってるんだよ。
チームの無い北陸・東北・北海道・北関東甲信越などみんな貧しいな。

イチローより城島の方が華があるな
やっぱり野球はホームラン
ショボイ単打はもういいよ

>>700
典型的な巨人脳
今の中日をつまらないと思っているような人

>>699
お前最近野球見てないだろｗ

野球がアメフトのようにオフェンス、ディフェンスでメンバー入れ替わるように
なったら、打つだけの評価もできるんだけどね。
ただその場合もっとすごい選手がいるから、松井はそれでも中途半端。

そしてオフェンスディフェンス両方で使えるイチロー

スラッシュ選手ということで、突出しているイチローの評価が余計にあがるだけだね。
一方で松井はかわいそうなことになるが。

アブレイがチームにフィットしちまったら松井はキツイ立場に追い込まれそうだな
トレード拒否条項があるから他チームに出せない代わりに自分から出て行くように仕向けられそう
向こうじゃ松井を擁護するマスコミやヤンキースファンなんてまずいないだろうし･･･････

今日までの日本人打率293
つまりイチロー１人で打率上げてる
井口、城島が平均くらいで
田口がやや下
両松井は何をしてるんだ？

松井は打席で迎えた走者がリーグ２位なんだから
一流と同じだけ走者を返す能力があれば打点も２位になるはずだが
現実には１００打点をわずかに上回るだけ
つまり走者を返した率に換算すればオコボレ100打点打者ということがわかる

アメリカ記者
「なぜあなたはイチローのように活躍出来ないのですか？」

松井「僕の場合は試合に出場しなくても
　　　　４年６２億円は保証されているんだから
　　　　活躍しなくても良いんですよ。」

641 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/08/01(火) 17:50:40 ID:w3POz9GC0
イチローの一年目のオールスターの初打席を覚えてる人多いと思うけど、
R.J.と一塁への競争でヒットになったとき、シアトルのフォーラムで、
キリンとカモシカあるいはチータとの競争と言ってたのがなつかしい。

それに比べ、松井の一年目、ヤンクスのフォーラムで早い時期から、
顔がダーツのまとみたい、守備がサーカスみたいってて言われてたのを思い出す。

ファンへのインパクトが最初から違っていてよ。

芸恋リアル　全国一万人大調査

「18才〜25才の女性に聞いた 抱かれてみたい男性有名人」
http://www.ytv.co.jp/geikoi/ranking/ranking0710.html

　*39位　　イチロー　（野球選手内1位）
　298位　　松井秀喜

「50才以上の女性に聞いた 恋人にしたい男性有名人」
http://www.ytv.co.jp/geikoi/ranking/ranking0731.html

　*27位　　イチロー　（野球選手内1位）
　112位　　松井秀喜

50歳以上で大幅に順位が上がるのが松井らしい

殿堂板の視点でちょー情けない松井

ホリエモンに人気で負けたゴキロー哀れｗ

207 ：格無しさん ：2006/06/14(水) 15:47:44
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　ウレ・リトゲン
２位　松井秀喜
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

ああ、この頃は松井もホリエモンも人気あったんだなぁ…
今はもう…

同じコピペを続けることしか出来ないのは悲しいな
現役とは言えスタッツが止まるとしょうがないか
今年3月以降の人気調査等も貼ってみてはどうだろうか

そんな死者に鞭打つようなことを…

これについてくわしく

767 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/01(火) 21:56:07 ID:QqU+n4Fu
>・マリナーズがフィリーズにアブリュー選手のトレードを打診したとき、
>先方が要求してきたのはイチロー選手を交換選手の中に含めることだった…。
>フィリーズは、イチロー選手の見返りとして、アブリュー選手以外にコーリー・ライドル投手とアーサー・ローズ投手も付けると言ったそうで、
>さらに2007年度のアブリュー選手の年俸（1,550万ドル）とイチロー選手の年俸（1,150万ドル）の差額も一部負担してもいいといったのだとか…。

>・マリナーズがヒューストンのロイ・オスワルト投手に関して問い合わせたときも、先方はイチロー選手を要求してきた模様。


来年どうなるんだろうなぁ。

http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/2003166402_marinotes01.html

>>720
サンクス

アブレイユ＋ライドル＋アーサーローズ＋４M＝イチロー
って事か？
シェフ＝イチロー
だった頃より大幅に価値あがってないか？ｗ

松井、元首相が後援会長っていうのもあり得ないよな。
首相が「松井君に打たせなさい」って言われたらそりゃあ断れないだろ。
野球選手だって単なる１商売人なんだし。

>>723
日本じゃあ、首相なんて飾りもんで、そんなに力はない
どの業界も担当大臣より担当省庁の事務次官の顔色を伺ってるよ

キングメーカーとして裏権力を維持したかった青木が、どうみても意識不明のはずの小渕首相があくまで後継指名したと言い張って疑惑の政権移譲で成り上がった首相。
おまけに失言・方言で早々に退陣した森さんだよ。いかにも暗黒松井の支援者にふさわしい

前の方で指摘してる人いるけど、大リーグ報道が本当に少なくなったよ。
今までは野茂やイチローなどのメジャー所はもちろん、
柏田とか野村とか、どんなにマイナーな選手でも登板すれば報道されてたのに、
松井離脱以降はイチローが３安打しても、城島井口がHR打っても報道するのは
スポーツニュースの半分ほど。
おかげでBSのMLBハイライトを見るようになってしまった。
なんだかメジャーリーガーの格が下がった風に感じられる。
松井がメジャーに行く事によってこんなデメリットがあったとは・・・

>>726
うん、松井本人がどうこうってワケじゃないけれど
巨人の象徴になってた松井がメジャーに行くことで、メジャーの報道も
日本の巨人至上主義な一番いやな形に変わってしまった感じ。
そういう意味でも松井には少しガッカリしてるのもまた事実
周りのことではあるんだけど、メジャー行くのに巨人にいた頃のままってのもなあ

イチローは今年も後半バテバテっぽいな

昔は多少微妙な日本人選手の出場試合も結構見れたのになぁ
今じゃ大家や大塚のように結構活躍してるクラスですら見る機会が滅多にない

大家は昔からほとんど見れなかっただろ
松井のせいにしてんなカスが

今でも日本人選手情報より松井の怪我の経過報告に時間かけてる始末
ごりおし韓流とさほど変わらない

＞日本人選手情報より松井の怪我の経過報告に時間かけてる始末

松井は日本人じゃないのかよｗ

日本人の「試合出場」選手情報な
そういうところに突っ込みを入れるのは何か心当たりでもあるのか？ｗ

松井のリハビリ報告にニーズがあると思ってるのかね？
プレーできない選手より活躍してる選手を紹介すればいいのに
と、特に野球に熱心なわけじゃないうちの母や姉は言ってるぞ
それが一般人の反応だと思うよ

>>734
ニーズがないから巨人戦は中止になるし、
ニーズがあるから松井の素振りは放送される

毎日報道する意味などないね。1週間単位でもさほど変わらんだろうに。
特別扱いされればされるほど、それこそ韓流のように違和感を覚え、かえって
反発されるのにねｗ

異常なほど露出多いのに、その割に人気に結びつかないのが余計惨め。

>>735
ニーズがないから米メディアには全くと言っていいほど取り上げてもらえず
未だに顔も名前も覚えてもらえない松井ｗｗｗ

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>738
WBC以降だしなよ。
まともなアンケートは出せないから、そんな古いのしか出せないってことに
なるよ。
何だ、堀江もんとかHGってｗ

ＷＢＣのお陰で人気が出たイチローｗ

WBCのせいで一挙に松井が凋落したのも確かだなあｗ

あんたの周りじゃフォーってやっても未だに受けるんだねｗ

松井“戦力外”…パイレーツから外野手獲得
復帰後のレギュラーも微妙に
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006080212.html

>>738
そのコピペはよく見るけれど、松井がイチローよりも明らかに順位が上の好感度調査て、
それ以外のものはないんだね
哀れだ

>>726
松井が怪我してから、ホント報道減ったよな…
何？BSのMLBハイライトって？いつやってるの？
それ見るしかないみたいだね。見よ見よ
ところで、亀田こうき世界チャンピオンになれてよかった
あのプレッシャーをはねのけたのは、凄い
スレ違いｽﾏｿ

>>740
日本時代松井さんは
一度もＡＳ投票でイチローに勝てませんでした

松井が怪我してからメジャーの報道が、ガクンと減ったけど
松井が人気があって、それでその分報道が減ったという訳ではなくて
イチローと松井ってワンセットなんだろうとみてる
片方だけだと、売り出して貰えないんだろう
ホントいつもワンセットにされてるよ
野球と関係ない話題で、松井の名前が出ると、イチローの名前が必ずと出てくるし、その逆も同じ
このスレだって、かなり前のスレで勝負がついても、何故かこの人気ぶり(笑)
漏れは、ワンセット説を唱えたいな

あのイチローよりホームランが打てる
ってそれだけが売りだもんな

第一イチローはホームランバッターじゃないってのにｗ

完全に回復したとしても安泰じゃなさそうだね

>>746
ワンセットなのはごく一部だけでしょ
向こうじゃ松井は見向きもされてない

>>749
イチローもそれに近い存在だよ。
８４年ぶりに２６２本打って日本では全米熱狂の大記録だって騒がれて
蓋を開けてみりゃ、ＭＶＰ投票で５位にも入れず、シルバースラッガーすら
取れなかった。

そもそも、アメリカでは打率より出塁率、打点より長打率を重んじる傾向があり、
それぞれがチャンスメーカーとポイントゲッターをより実数的に表すとされている。
マネーボールとかもその一例だよね。
それらを加算した最も信頼される打撃の総合指標の一つOPSで実はイチローは松井に若干
負けている。そしてイチローヲタが良く用いるRCといった走力も合わせた総合攻撃指標でも
大したことない松井に若干勝っているだけ。
要は、打撃では松井に負け、走塁を加味すれば松井をやっと上回るという程度の選手だという事だよ。

その証拠に84年ぶりの記録にも、目の肥えたMLBファンはＳＳすらイチローに与えなかった。

メジャーの報道が>>746のように減ったという人もいれば、変わらないという人もいるが、
実際のところどうなの？
自分はちょっと偏った視聴状況なので参考にならないから皆の印象を聞きたい

>>750
それはイチローを過小評価しすぎ
松井をやっと上回る程度の選手がASのファン投票ばかりか選手間投票で
上位常連なのは何故？
逆に松井はほとんど見向きもされずに投票数が伸びない理由は？
両者の評価の差は大きいよ

>>750
いつもの人のかほりがするｗ

>>750
　↑
ニワカｗ
ＳＳ選考、選定の投票は、誰がやってるか知らないんだなｗ
そしてそのＳＳより
遥かに価値が有る、選手間ＭＶＰをイチローは貰ってるんだよ。

記者選考のＭＶＰにしてもチーム成績が、相当加味される事も常識だし
それすら知らないんだろうねｗ
テッド・ウィリアムズが三冠王に輝いた年にＭＶＰを取れなかったって知ってるか？
最近ではマクグァイアがシーズンＨＲ記録を更新した年も獲って無いしね。

それより優勝チームで１００打点。この成績で、松井の低評価ｗこっちのほうが余程
恥ずかしい事。記者達も判ってんだね、価値が無いオコボレ打点だという事をｗｗ

>>751
減ってる
松井の情報だけを楽しみにしてるごく一部の人からすれば変わってないのかも知れないけど

2004年はハンクアーロン賞の最終選考に残った件について。
松井は候補になったことがないんだけどね。
http://www.major.jp/news/news-2004090909.html

マネーボールは安くて良い選手を取る為の革新的方法論な訳だが
それにOPSは指標としての先駆けではあるがそれ以上でもそれ以下でもない

それに優勝してない、というか最下位なのにMVP上位に来る事自体特殊な事情な訳だが
実際優勝した年はSS賞もMVPも貰ってるしな
ま、SS賞より選手間MVPの方が価値があるとはよう言わんがね

松井で減ったよりＷ杯期間だったからなｗ

いきなりだが、漏れの夢は、イチローと話すことなんだ
サインや握手や写真止まりでなく、話す
しかも、じっくりと話す。必ず実現させるつもりだ

実現させてから書き込んで欲しい

>>750
君が何を言ってもイチローは選手間投票１位だからね
それともメジャーリーガーは目が肥えてないとでも？ｗ

>>750のいうＳＳって何だ？
目の肥えたMLBファンが何を与えるって？

>>762
シルバースラッガー賞。
日本でいうベストナイン。

書き忘れがちなみにシルバースラッガーはゴールドグラブと同じで監督・コーチ・選手が投票する。
もちろん自チームには投票できない。

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

女性の中でも松井はイチローより上

単発自演君の空しい過去の人気調査コピペは松井が引退するまで続きそうだな

>>766
毎日１日中パソコンに張り付き監視するのも大変だね、ヒキコモリ基地外君ｗ

数少ない松井上位のアンケートでもたくさんコピペすれば
いっぱい勝ってるような気分になれるんだろうか

>>763
シルバースラッガーは、「ベストナイン」とは筋の違うものと思うがなあ
もっとも、日本の「ベストナイン」も打撃成績重視のようだから、近いといっても
よいのかもしれないな

ゴールデングラブが守備、シルバースラッガーは打撃
ベストナインとは違うよ
それに、SSはスラッガーのほうが選ばれやすい

> 767 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/01(火) 21:56:07 ID:QqU+n4Fu
>・マリナーズがフィリーズにアブリュー選手のトレードを打診したとき、
>先方が要求してきたのはイチロー選手を交換選手の中に含めることだった…。
>フィリーズは、イチロー選手の見返りとして、アブリュー選手以外にコーリー・ライドル投手と
> アーサー・ローズ投手も付けると言ったそうで、
> さらに2007年度のアブリュー選手の年俸（1,550万ドル）とイチロー選手の年俸（1,150万ドル）の差額も
> 一部負担してもいいといったのだとか…。
>
>・マリナーズがヒューストンのロイ・オスワルト投手に関して問い合わせたときも、先方はイチロー選手を要求してきた模様。
>
> 来年どうなるんだろうなぁ。
>


アブレイユ　通算打率.301　198本塁打　841打点　261盗塁　出塁率.412　長打率.506　OPS0.918
2004年　打率.301　30本　105打点　40盗塁　出塁率.425　長打率.544　OPS0.969←３割３０本１００打点３０盗塁達成
ライドル　通算防御率4.54　78勝　69敗　806奪三振
2001年　防御率3.59　13勝　6敗　118奪三振
アーサーローズ　通算防御率4.36　72勝　54敗　902奪三振
2002年　防御率2.33　10勝　4敗　81奪三振

オスワルト　通算防御率3.09　91勝　46敗　949奪三振
2005年　防御率2.94　20勝　12敗　184奪三振


イチローは３割３０本１００打点４０盗塁の５ツールプレイヤー＋二人の中堅先発投手＋４M
もしくは２年連続20勝した28歳の若いエースピッチャーぐらいの価値だと思われてるんだな

通算防御率3.09より優秀な防御率のピッチャーは
日本では松坂と上原の二人だけと言うとその価値がわかりやすいかも
イチローならそういう大エースともトレードできる

フィリーズとのトレードは、SEA側にとっては相当のメリットが有った筈なんだけど。
パペジGMの考える事は分からん。

戦力的に見ればフィリーズともヒューストンともぼろ儲けトレードにしか見えない

まあイチローはシアトルで人気あるし
アブレイユやらオズワルトやら獲ってもすぐ出て行きそうだからかな
イチローはよほど大きなミスをしなければシアトルから出て行かないでしょ

　　　／　　　　　ＮＹ　　＼
　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　/　　　　人＿＿＿＿＿）　　　　　　　ｸﾞｽﾝ
　　|ｙ　　／-･=-r ‐､　(／￣￣ヽ
　　ｒ-ｒ'/　uU⌒i　　 i／　　ｖ　c,.jヽ 　　　　アブレイユが入ったせいで
　／ﾞ＾⌒ヽ､∵;,|. : ／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　
/　　　　　　Τ　'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__　　　　　僕はもうアブレイボです
　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

今年は打率.340以上は打ってほしいね

松井は清原化してきたな。

野球は走攻守の総合スポーツ
ところがTVでは俯瞰〜ズームアップ技術の困難さから、投手VS打者の勝負だけをクローズアップしてしまう
その結果、TVでしか野球を見ることの出来ない貧民は、野手の打撃面しか評価できなくなってしまうのだ。
松井信者のように

>>775
首位打者は無理そうだね。
首位打者複数回なんてメジャー史上何人もいる
このままじゃ結局松井もイチローも歴史に埋もれてしまいそう

さすがにノンタイトルとそうでない人には越えられない壁があるから
無理矢理一緒にしようとしないでね

松井今季“戦力外”…パイレーツから外野手獲得
復帰後のレギュラーも微妙に
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006080212.html

松井オワタ

zakzakはＷＢＣ以降すっかりアンチ松井になったな
まあああいう会社だから当然か

>>779はポールモリターを馬鹿にしてるな

ポールモリターが歴史に埋もれることもない
メジャー史上唯一の業績を何かあげたのか？

ないけど、それが何か

まさか783はモリターは埋もれるけどイチローは埋もれないといいたいの？
イチロー＞モリターと思ってるの？

>>785
モリターは複数回SSも獲ってるし、得点王、最多安打もあるし
首位打者になってないってだけで首位打者争いもしてるんだけど

>ID:xlDbmuiU
779がポールモリターをバカにしているというのは的はずれと言っているんだよ。
779が言っているのはただの事実。少なくともお前は反論出来ていない。
もし、モリターが歴史に埋もれることもないメジャー史上唯一の業績をあげた
けどノンタイトルだった、というならバカにしてると言ってもいいけどね。

で、メジャー史上唯一の業績をあげてないことがどう関係あるのかわからんが

そうか、分からんか……お大事に。

>>788
逆に何故唐突にモリターを持ち出したの？ｗ

どう考えてもこの流れはおかしいだろ

779 ：神様仏様名無し様：2006/08/03(木) 14:17:32 ID:z1GJNrng
さすがにノンタイトルとそうでない人には越えられない壁があるから
無理矢理一緒にしようとしないでね
782 ：神様仏様名無し様：2006/08/03(木) 14:41:25 ID:xlDbmuiU
>>779はポールモリターを馬鹿にしてるな


783 ：神様仏様名無し様：2006/08/03(木) 14:49:28 ID:PNTik9YK
ポールモリターが歴史に埋もれることもない
メジャー史上唯一の業績を何かあげたのか？

>791
なぜ778を抜くの？　お前のレスだろ。

>>791
だから>>778から>>779への流れで、いきなり>>782で唐突にモリターを出してくる方が
余程おかしいけどｗ

タイトルホルダーは特別、ノンタイトルのカスと同じにすんな
↓
大打者モリターもノンタイトルなんですけどカスですか？
↓
モリターが安打記録でも作ったのか？カスだよモリターは

って流れだろ

辞書引いた方が早いんじゃないの。

違うんだったら教えて下さいよどういうことか？
具体的に説明できないなら理解できてないのと同じ

妙な流れだなぁ・・・
皆暑くてイラついてる？

タイトルうんぬんはイチローと松井を比較する上での話なのに
突然モリターを出してきて一体どうしたんだ？

越えられない壁の向こう側にいる選手＝カス、というわけでもない

どう見ても、ID:xlDbmuiUが勝手にモリターをノンタイトルでカス扱いにしてるだけｗ
そんなことしても松井の評価が上がる訳でもなかろうにねぇ

>>779曰く、「ノンタイトルとタイトルホルダーには超えられない壁がある」

イチロー、ミュラーら

--------------壁---------------
松井、モリター、ジオンビら


といいたいわけだろ。それならそれでいいけど

ほぼ同じキャリアの現役選手で、タイトルホルダーと
ノンタイトルを一緒にしないでね。
　↓
ノンタイトルのキャリアのある引退選手をなぜか持ち出して
ノンタイトルだから何？と開き直る。
　↓
はぁ？　

という流れ。

お前が反論したいなら、次の２つをどうぞ。
１．モリターが歴史に埋もれることもないメジャー史上唯一の業績をあげた
けどノンタイトルだったと証明する。
２．同じく3000本安打を記録している他のタイトル選手とモリターとは壁が
ないと証明する。安打数がモリターより少ないリプケン・グウィン・ボッグスらと
壁がないというなら、もう俺から言うことは無い。

ジオンビがノンタイトルというような奴だったか……よりによってMVPプレイヤーに対して。

タイトルって一般的に「本塁打、打率、打点」をいうんだと思うが

なんでも1位でいいんなら松井は2003年試合数1位ｗ

>>803

デーモン　盗塁王
ジーター　シルバースラッガー賞
シェフ　首位打者　シルバースラッガー賞
ＡＲＯＤ　首位打者　本塁打王　打点王　シルバースラッガー賞
ジアンビ　首位打者　シルバースラッガー賞
松井　
ポサダ　シルバースラッガー賞
カノー
バーニー　首位打者　シルバースラッガー賞

>>803
とりあえず、盗塁王は一般的にも立派なタイトルだよな。

>>803
「タイトル」の原義は「称号」であり、例えばイチローは「2001年ア・リーグMVP
であるイチロー」というように「タイトル」を帯びて言及される。｢タイトル」と
「タイトルでないもの」との区別はけっこう曖昧で、「2003年ア・リーグ最多試合
出場選手である松井」を看板に据えたければ、それを「タイトル」として掲げても
強ち間違いではない。区別するとすればMLBとして表彰するかどうか、したがって
｢公式タイトル」であるか「非公式タイトル」であるか、という違いかな。
打撃三部門もMVPもGGもSSも「公式タイトル」だが、残念ながら「最多試合出場」も
「グッドガイ賞」も「非公式タイトル」だな。

あ、「打撃三部門」がMLBの公式表彰をともなうという意味での「公式タイトル」
かどうか、私は確認していない。この点、留保つきで

MVPはタイトルでしょ
てか、最高のタイトルでしょ

>>807
フォローすると、

MLBではGG、SS、新人賞辺りもタイトル扱いされる。
日本だと主に打撃三部門を指して且つベストナインやGGは一線を画されてるけど。

MLBサイトではタイトルとしてGG、SS、新人賞等みな掲載している。
打撃三部門だけというのは日本のTV野球の世界限定だろ。
もちろんMLB公認の範疇に限り、MLBと関係ないグッガイ賞はもちろん入らない。

グッガイ賞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＶＰ

グッガイ賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーベル賞

>>800
イチロー、ミュラー、モリター、ジオンビら

--------------壁---------------
松井ら



って事だね
日本でも本当のノンタイトルの選手ってそうそう名前でないからな
清原は新人王、最高出塁率２回あるし
ベストナインやゴールデングラブも獲ってる

846 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 18:48:29 ID:zwkeKVUk
大体の通算OPSで言うと

ジアンビ.970
AROD.960
シェフ.920
アブレイユ.920
＝＝＝レギュラー当確＝＝＝＝
バーニー.870
ジーター.850
松井.850
ウィルソン.850
ポサダ.850
デーモン.790
カノー.770
カブレラ.750

この内、デーモンはセンターでレギュラーなので
松井はシェフ、ウィルソン、カブレラ、バーニーとレギュラー争い
ウィルソンが松井と同じくらいの通算OPSとは思わなかったな
かなりの一流打者じゃん

万チャリ賞＞＞＞＞＞＞＞グッガイ賞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＶＰ

松井が怪我しちゃったから、比較するのも意味無いな
怪我しないだけが取り柄だったのに、自爆じみた酷い守備で骨折だもんな

松井の競争相手はイチローじゃなくてチームメイトだからね
結果を残さないと容赦なくきられるだろうから、復帰後は本当の正念場

松井ってのは、常にあれがなければとかって言うのが付いて回るよな。
プロとしては、最低の言い訳じみた、選手の評価を落とすような言い回し。

そういうのがやっぱりメジャーへ渡っても、甘さとなりイマイチな成績に終わっている原因かもな。
松井の取り巻きが、そういっては本人を甘やかしているんだろうな。

ヤンキースは首位打者経験者がおおいなあ

ヤンクスのプレイヤーはお化けばかり
毎年ちゃんと、優勝争いに参加するからたまらん
ファンになると面白いよ

イチローは世界一のリーディングヒッターになった。
松井は世界一のホームランバッターとなる。それでいいでしょ。

出来もしないことを言うもんじゃないよ

要は「ヒデキィー」がＨＲのタイトルを取ればいい話だろ。

　ついでに、７４本打ってボンズの記録を消してくれるといい。

　さらに、８５本打ってギブソンの記録も更新すると、名実共に
　世界一の「ホームラン・キング」になる。「ドームラン」でも
　構わんよ。

>>821
負けてると審判が味方してるからな。
ひどい誤審もあるし。

イチローの試合を見たいっていう人より松井の試合を見たいっていう人の方が圧倒的に多いと思う
それが年俸の差になって表れてきている

松井を見たい人が圧倒的に多いのにオールスター投票では入れてくれないんだね
1試合でも多く見れるチャンスなのに

巨人時代松井の打席だけ急に視聴率が上がり松井の最終打席が終わると試合の勝敗が決してないのに帰路につく客が大勢いた
こんな選手もう現れないだろう

じゃあ巨人に戻ればいいのにｗ
まあ、その話自体嘘なんだろうけど

松井がそれほど人気のある選手なら
松井が退団した2003年から観客動員数がガタッと落ちても不思議じゃないのに
>>25を見るとあんまり変わってないね。2001年よりはむしろ増えてるし。

張子の虎は哀しいね・・・

嘘と偽りで塗り固めた松井の人気と実力
しょせんは世界レベルに通用しない二流だったのが不幸の元だ

試合から遠ざかってるのにもかかわらず今だにテレビやスポーツ紙で松井の現況が逐次報道されているが
イチローは打ってもさほど報道されない
そこがスーパースターと普通の選手との違い
イチローも松井のように常に脚光を浴びるような選手に早くなれよｗ

冗談やめてくれよ、損失が大きすぎ
つうか、イチローがあんな憐れなプレーするわけないだろｗ

>>833
何度指摘されても理解できないみたいだけど、それだけ取り上げられながら
人気に結びつかないのが情けないんだけど。

一体どれだけ持ち上げないとイチローを超えられないの？ってこと。
ヨン様大人気っと各マスコミがあれほど取り上げながら、視聴率、興行成績は
今一って奴と同じなんだけど。

こう書いてもまだ分からないかなあｗ

亀田も松井もスーパースターだね、報道量だけ見ればｗ
あと、スーパースターは来年はオールスターに堂々と出場してねｗ

865 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/08/04(金) 00:54:27 ID:Ox5iVIVv
日本人選手でリング獲得した選手

井口：シーズン当初からワールドシリーズまでずっと出場。
プレーオフはやや調子を落としたがそれでも貴重なＨＲを打ったりと活躍。
文句なし。

伊良部：１９９８年、１９９９年の２回、リング獲得。
ワールドシリーズでは登板しなかったものの、
レギュラーシーズンでは先発Ｐを勤め２年とも二桁勝っているから、
もらう権利としては十分。１９９８年は、ワールドシリーズでベンチ入りもしていたしね。

高津：２００５年、ホワイトソックスに途中まで在籍していたため獲得。
シーズン当初はクローザーも勤め、まあ７月まで在籍してホワイトソックスの独走に
少しは貢献していたから、もらってもいいんじゃない？

松井：もし、このままたいして出場せずにリングを獲得したら、
高津以上に寒いものが・・・・・

>>828
昔巨人ヲタの俺だけど、そんなシーン記憶にないぞ。
あ、２００２年はちらほらいたかも。
あと巨人ファン仲間７、８人の中で松井が一番好きって奴はいなかったな。

>>828
また捏造か
いいかげん嘘で固めた擁護はやめろ
よけい惨めになるだけじゃないのか？
アンチがわざとやってんのなら、ここじゃ今更なんで効果は期待できないよ

J Sports ESPNでやってる
リトルリーグのカナダのチームと日本のチームの子どもたちの
好きなメジャーリーガーという話の中で、

カナダ人の子どもの二人がイチローの名前を挙げてたよ。
さすがだね

ttp://www.jsports.co.jp/program/info/13122.html

週刊ベースボールにイチローが伝説になる日についての記事が
書いてあったよ

>>839
嘘じゃないよ。The・サンデーで検証されたよ

なぜテレビやスポーツ紙１面トップで松井が常にメインで報道されるか？


視聴率が上がり新聞が売れまくるからさ。

うむ。松井は人気先行型だのう、ジーターのそれとよく似通っている。

>>843
で、松井が不在の今、井口がホームラン打とうが城島がマルチしようが

余程活躍度に差の無い限り、イチロー報道がトップ、なんだよね・・w

>視聴率が上がり新聞が売れまくるからさ。
報道側の思い込みも多分にありそうね

リハビリ地のタンパにまで無駄に大勢記者が乗り込んでいくんだから異常だな
そういうのをわざわざこんな所で自慢してるのは記者本人じゃなかろうか

>>842
これが全てを物語っていると思う

観客動員数

　　　　オリックス　　巨人　　　　　備考
1992　1,241,000　　3,500,000　　
1993　1,186,000　　3,537,000　　松井レギュラー定着
1994　1,407,000　　3,540,000　　イチローブーム
1995　1,658,000　　3,555,000　　頑張ろう神戸
1996　1,796,000　　3,494,000　　オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997　1,712,000　　3,645,000
1998　1,345,000　　3,634,000　　イチローブームも落ち着き始める
1999　1,206,000　　3,645,000
2000　1,223,000　　3,604,000　　巨人日本シリーズ優勝
2001　1,073,000　　3,761,500　　イチローメジャー移籍
2002　1,099,000　　3,783,500　　松井もう少しで三冠王　巨人日本シリーズ優勝
2003　1,275,000　　3,763,000　　松井メジャー移籍
2004　1,415,000　　3744,500

イチロー移籍で観客15万人減
松井移籍で観客2万500人減

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

オリックスの人気低迷はイチローだけが原因じゃないでしょ･･･
そのくせ、イチローブームも落ち着き始める なんて書いちゃってるし

>>849
これも物語っているね

100 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/07/25(火) 04:59:38 ID:cFk0xfuw
オールスター視聴率

97年　23.8％　23.7％
98年　21.2％　21.0％
99年　23.6％　16.7％　21.2％
00年　22.0％　22.0％　19.8％←
01年　15.2％　16.0％　14.5％←
02年　16.3％　18.1％
03年　14.7％　14.3％
04年　14.7％　15.4％
05年　11.9％　10.3％
06年　12.6％　12.2％

いったい00〜01年の間に何があったのでしょうか？

02から03もかなり落ちてるな・・・それはともかく
イチローを除いてその他のメンバーが同じなら
その視聴率の落ちはイチローがいなくなったからだとはっきり言い切れるんだけれどねえ。

>>851
それは実現不可能な過程だね。

>>843
そんなに松井のニーズがあるなら、松井秀樹新聞とか、TVで今日のゴジラ
コーナーを作れと要望だしてみたら。
売れない新聞社、視聴率上げたくて必死なTVなら飛びつくよ。
いっぱい記者も張り付いてるから、記事には困らんでしょ。

>>852
過程×　仮定○ね

>>842
「検証」の方法など、ソースとともに詳しくお願いしますよ

亀田弘毅
１．聞いたことすらないタイ人ボクサーを豪快にマットに沈めて「浪速の闘犬」の異名を博す
２．いかつい容貌に似合わぬ親孝行ぶりで幅広い人気をゲット
３．しかし、裏に見え隠れする黒い社会とのつながり
４．特定マスコミとの太いパイプを誇る
５．和田アキ子をはじめとする特定三国人に大人気
６．初めて対戦した「本物」にボコられながら、なぜかベルトをゲット
７．今後の大活躍が期待されている

松井秀樹
１．カラクリドームで飛ぶボールを豪快に打ちまくって「平成のゴジラ」の異名を博す
２．いかつい容貌に似合わぬ親孝行ぶりで幅広い人気をゲット
３．しかし、裏に見え隠れするカルト宗教とのつながり
４．特定マスコミとの太いパイプを誇る
５．伊集院静をはじめとする特定三国人に大人気
６．初めて対戦した「本物」にボコられながら、なぜかオールスターに出場
７．今後の大活躍が期待されている

>>854
だから捏造だってｗ

>>855
安美姫とか安美姫以外のトリノ代表とかサッカー日本代表とか当てはまりそうだな。

芸スポでイボータを演じましたが、本当に疲れました・・・
真のイボータはよくやるよ

イチロー
１．内野安打を打ちまくって「安打製造器」の異名を博す
２．いかつい容貌に似合わぬ親孝行ぶりで幅広い人気をゲット
３．しかし、裏に見え隠れする黒い社会とのつながり
４．特定売春婦の太いパイプを誇る
５．張本をはじめとする特定三国人に大人気
６．初めて対戦した「本物」にボコられながら、なぜか新人王をゲット
７．今後の大活躍が期待されている

イボータのID:xXv3RMH1、パクリとは随分堕ちたもんだねえｗ

ID:oknj8n5qにも言ってやれよ

悔しそうｗｗｗ

伊集院 静（いじゅういん しずか、1950年2月9日 - ）は韓国系日本人の作家。
民族名は趙忠來（チョ・チュンレ）
のち日本に帰化した。本名は西山 忠来（にしやま ただき）。在日韓国人2世。

>>859
ずいぶんと無理やりだねｗｗ

首位打者・盗塁王にＧＧ賞で新人の年間安打数を更新して
（年間安打数ＴＯＰ１０入りだけでも現代だと不可能に近かった）
それでボコられたんだｗ
２００１年の活躍はあまりにも凄い成績だったから
日本で活躍していたのもあって
新人の資格があるのかすら議論されていたしね

まぁ 丸々パクリだからこんなもん？

元々のパクリはお前らだろうがｗ

中途半端な改変がらしくていい

振り子打法とか一本足打法のパクリだしなｗｗｗｗｗｗｗ

ID:xXv3RMH1は西山 忠来さんなんでしょｗ

伊集院静を在日だからと言って馬鹿にしてるお前ら最高だよｗ

＞張本をはじめとする特定三国人に大人気

在日を馬鹿にしてますよね、ID:xXv3RMH1さん？

伊集院静は在日だから馬鹿にされてるんじゃなくて
言ってる事がわやくちゃだから色々取り沙汰されてるんでしょ？

>>871
在日だからという理由で馬鹿にしてるわけじゃないんだよ
本当にお前ら2ch脳だな

逃げんなよ、ID:xXv3RMH1ｗ
いやあこれだからイボータ叩きは止められないｗ

逃げんなよ？意味不明。とち狂ったか？

張本さんは日本球界で３０００本安打を達成している唯一の選手だよ。
少なくとも作家の西山さんより選手についてとやかく言う権利はあるだろう。

で、その西山さんがいつ選手についてとやかく言ったの？

週刊大衆っていう三流週刊誌で色々イチローのこと叩いてるらしいっすよ。
今度立ち読みでもして下さいよ。

ソース出してよｗ

721 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/07/31(月) 13:32:30 ID:hr/7VgDv
伊集院静「松井選手が負傷してNHKのメジャー中継の視聴率が下がったそうである。
　　　　　当たり前だ。そんなこともNHKは気付かないだろうか。メジャー中継の
　　　　　視聴者の大半は松井選手を見ているに決っている」（週刊大衆）



722 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/07/31(月) 13:35:36 ID:2+o2+YOa
なんだそりゃ。仮に本当だとしても、気づいたから何なんだ。
メジャー中継を打ち切れってか？


723 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/07/31(月) 13:40:10 ID:4oeHMYHC
NHKは松井に怪我をさせないように最大限の努力をするべきだったって事じゃね？
・・・・NHKがどうやればよかったのかは思いつかないが。

2chソースかよｗｗｗｗｗ

しかもイチロー関係ないじゃねーかｗ

はぐらかさないで現実をみましょうねｗ

いや、意味が分からないよ

伊集院は宮里がイチロー本読んでることや
田村正和がイチローの事を褒めた事まで批判してたみたい

ID:xXv3RMH1さんはどうして張本さんが嫌いなんですか、松井さんを口撃する
からなんていう陳腐な理由じゃないでしょ？

>>886
別に嫌いじゃないよ。というかむしろ口撃されてるのはイチローの方じゃないか？

じゃあなぜ
＞張本をはじめとする特定三国人に大人気

こんなこと書いたんですか？

大人気じゃないかｗ

873 ：神様仏様名無し様：2006/08/05(土) 02:28:05 ID:xXv3RMH1
>>871
在日だからという理由で馬鹿にしてるわけじゃないんだよ
本当にお前ら2ch脳だな

じゃあどんな理由で馬鹿にしてるんですか？

先ず彼は頭がちと悪いよね･･･
いくら内野安打ばかりで積み上げてきたとはいえ
2500本もヒットを打ったイチローを意味不明な理由で批判するところとか。

＞いくら内野安打ばかりで積み上げてきたとはいえ

ここのくだりに悪意を感じますねえｗ

さーね、どう感じてくれてもいいよ。

わかりました、結局あなたはID:oknj8n5qと同類ってことですね。

同類？ということはつまり、イチローファンがわざと悪意をこめて
>>855のように書いたということか？

イチローファンかどうかはわかりませんが悪意をこめて書いたのは事実でしょう
いくら俺でもからくりドームで本塁打量産したっていう部分は同意できませんよ

そうか。時々、ヤンスタは左打者に有利とか、からくりドームでホームラン量産したとか
言ってくる基地外が居るから騙されないようにな。

ID:xXv3RMH1さんも８５９みたいな書き込みは控えたほうがいいですよ、イボータ
扱いされますからねえ。

東京ドームが、からくりドームと言われても
松井は東京ドームのホームランは半分以下だしね
松井にとってはギリギリのホームランはほとんどなく何の恩恵もないだろ

>>897
「からくりドーム」はともかくとして、ヤンキースタジアムが左打者有利という
のは別に奇矯な主張ではないだろう

ヤンスタはホームランが出やすいだの左打者天国だのいうのがいるけど、
あの球場は左中間121m、右中間117m、中堅124mの超巨大球場。
（左中間〜中堅〜右中間の広さは世界一と言っても過言ではないだろう）
東京ドームはおろか、日本一の広さを誇る甲子園よりも広いので、常識的に考えれば
ヤンスタはホームランは出にくい球場。両翼は狭いが、それはあくまでポール際だけの事。
本来外野エリアの広さは右中間左中間がどれだけあるかが重要。
そして、メジャーの投手の攻め方を見ると、通常広い外角で勝負するのが主流で
左打者が外角球を流して左中間のあの距離まで運ぶのは至難の業。（外をムリに引っ張るとゴロになる）
ジオンビも2003年にヤンキースで41本塁打を記録したがヤンスタでは、わずか１２本しか打てなかった。
ヤンスタは左打者に対して厳し杉。

>>899
それを言ったら、セーフコも左打者有利だろ

左打者有利だけど
そもそも圧倒的に打者不利な球場

ヤンスタ君を久々に見た

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３６３　　本塁打４本　　他球場　打率．３１３　　本塁打２本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３３本　　他球場２５本　計５８本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

セーフコじゃなければ一昨年は4割打者だろってツッコミが来るその流れ飽きた

394:名無しさん＠ローカルルール議論中 2006/07/15 21:30:59 cD97G9b9
シアトルでホームの方が打撃成績良い奴っているの？

397:名無しさん＠ローカルルール議論中 2006/07/15 21:51:06 tgK1iK8s [sage]
>>394
イチロー AVG/OBP/SLG
Home .360/.410/.475
Away .326/.385/.414
イバネス
Home .301/.375/.557
Away .262/.325/.506
このくらいかな、というかこの二人以外ホーム長打率.400以下&出塁率.330以下

どんだけループすれば気が済むんだろう松井側は

>>907
KCのときもそうだったような気がするけど
イバたんってなんなんだろうねw

>>850
教祖がパクりだからな。

http://www.major.jp/news/img/2006/08/03/20060803-16310-01.jpg
WBCのときイチローがやってたやつのパクリ。

○ 865
× 850

2001年 ア・リーグ首位打者、盗塁王、シルバースラッガー賞、
ゴールドグラブ賞・新人王、MVP獲得（新人王以外全て日本人初）
シアトル・マリナーズのシーズン116勝の新記録での地区優勝に貢献する。
2004年　日米通算2000本安打達成
メジャー史上初の入団初年度からの4年連続200本安打達成
日本人野手史上初となるア・リーグ月間MVP野手部門に選出
ジョージ・シスラーのメジャーリーグ年間最多安打記録を84年ぶりに更新する258安打を達成。
メジャー史上最高記録の年間262安打で2004年のシーズン終了。
打率.372で3年ぶり2度目のア・リーグ首位打者を獲得。他には2度目のリーグ最多敬遠、Commissioner's Historic Achievement Award（コミッショナー特別表彰）など多数の高い評価を得る。しかし国民栄誉賞は辞退した。

2005年メジャー史上3番目の速さで1000本安打達成
5年連続ゴールドグラブ獲得
ワールド・ベースボール・クラシック2006日本代表に選出
同年12月 MLB公式ファン投票の最優秀守備選手に選ばれた。

>>912
もう一杯ありすぎて何がなんだかわからんw
３割連続とか３０盗塁以上連続とか１００得点以上連続とかは別にいいか

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５年　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ