殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.18

>>690
いや「あの漫画」といわれてもわからないので、私に対する説明は不要

>>691
冷たい奴だ

>>529
佐々木は肘を痛めた後メジャーに行ってるからその後松井とは対戦ないだろ。
こういうことを言い出したらイチローも全盛期の赤堀はまるで打ててないと言えるわけで。

イチローＶＳ赤堀 25打数4安打0HR(94〜97年)

>>692
ごめんね
漫画はさっぱりなのよ

完璧な選手で面白くないのは漫画だから
現実世界は完璧に近いほど賞賛を得る

名投手との対戦といえば対大野だ。
当初松井は大野が出てくると代打送られてたが、
いつからか打てるようになり、最後はもうボコボコだった。
松井は初対戦では弱いが徐々に適応していくタイプであることを現すエピソードね。
いわんや、すべて初対戦のメジャーをや

かたや選手寿命の長い名選手とはいえロートル、かたや成長株じゃねえか
とか言っちゃいけないんだろうな

>>697
くると思った。
大野の晩年の成績見てみろ。
つーかリアルタイムで大野知らない若造だろうな。可哀想だ

松井に限らずベテランと生きの良い選手の対戦てのは燃えるものがあるな
どちらかというとベテランの応援しちゃうけど

>>698
大野の数字が悪くない事は知ってるが
松井の数字が伸びてる事を無視して適応どうこう言ってるのが可笑しくてな

大野の晩年あたりの防御率

95年　3.07
96年　3.93
97年　2.85
98年　2.91

むしろ良くなってるｗｗ

こういう名投手を松井のライバル列伝に書き残せることは幸せだと思うンですよ

で、どこが適応していくタイプである事を示してるんだ？

徐々に全盛期の力を取り戻す大野に対して、成長期とはいえ「ボコボコに」←ここ重要　していったこと

処で対戦成績は？

メジャーと違ってＮＰＢの対戦投手別成績を探すのは困難だなあ
>>693とかどこでデータ貰ってきてるの

全盛期の力を取り戻したって一年悪かったというほうが近いし（それでも凄いが）
第一大野の全盛期は・・・まあいいか
それより大野をカモにしたことが適応ってのは違うだろと
弱点の克服とかならまだ分るが

てか単純に興味として気になってたんだが
年度別の対大野の成績でも見たことあるのか？

ってイメージだけで語ってたのかよ

>>706
プロ野球全記録にのってた
松井と大野は通算で.179（28-5）、1HR
年度別は知らないがホームランは97年に打ったもの

>>709
おーサンクス。まあ通算ではそんなもんだろうな。
松井はデビュー以降確か20打数ぐらい連続で大野に討ち取られていたから。
97年のホームランは、だからよく覚えてる。感動したもん。「ついに松井も大野からホームランを打てるようになった」と

＞いつからか打てるようになり、最後はもうボコボコ

通算５安打でこういうストーリーは考え辛いな

>>711
いや、だからレビューから20打数連続ノーヒットだから

それでも「いつからか打てるようになり」では筋が通らないし
なにより1〜2試合固め打ちしたのを適応って言うのか？って話だな

というかデビュー以来20打席云々ってのも確かなのか？

>>713
現実にその当時の証言者として俺が責任もって言ってる。
歴史を語るってそういうものだろう

>>714
本当だよ。俺は当時毎日ラジオ中継試合終了まで聞いてたから覚えてる。
具体的な数字はさすがに忘れたけど。
大野が出てくると代打出されるから大野嫌いだったｗ

匿名板で責任とか流石にﾜﾛｽｗ

やるなら最低限トリップ付けてからやれｗ

おｋ

いいなあ、俺もID:G3oK2lW1位無責任になれたらもう少し器用に生きられるんだろうが

俺だけトリップつけて他の奴がつけないのは不公平なきもするがまあいいか

こういう比較スレで一方の信者が延々と片方の武勇伝語り出すことほどウザイのはないなｗ
まぁ結論はほぼ出てて釣り堀スレになってるからどうでもいいんだけど

そもそもトリップは偽者防止にしかならんけど
いくら名を落としたところでトリ捨てれば終いだし

何しても文句言うんじゃねえのか

まあ、既に信用は地に落ちてるからな

>>724
どういうこと？

殆ど全て話半分ってこった
確かに歴史を語るってのはそういうことだろうな

＞殆ど全て話半分ってこった
なぜそうなのか聞きたい

>>727
「彼」スレ以来の長い歴史、ということかな
きちんとしたデータを出せるかどうかで、説得力が天と地ほど違う
>>715にしても>>716にしても、ただいうだけでは話半分
あたりまえのことだけどね

>>715についていえば、「歴史を語る」というのはまさにそういうことで、
曖昧な記憶はしばしば当事者をも裏切るからね。
当事者の証言はそのままでは証拠能力に乏しく（「ない」とまではいわないが）、
他のデータに支えられてはじめて説得力を持つものだよ。

>>693
お前は馬鹿のキチガイか？99年には肘痛めてたろうが。
妄想だけで語ってんじゃねえよ、社会に甘ったれたピーターパン野郎。
首吊ってわびろやマザコンが。

ヤンキースはイチローをカノ＋王建民でマリナースへ交換トレードを申し出た

イチロー＝カノー　３８万ドル＋王建民　３５万ドルかよ

１億円にも満たない評価だな　

　イチロー哀れ(T_T)

>>523
> ラビットと空調で水増ししてたからな。

証拠あんのかよ！

>>732
ラビット空調とかいう奴はスルーするー

本当に松井見てた奴なら、日本でどれだけ凄いスラッガーだったか知ってるはず。（同じ条件下で他の選手と比べて明らかに打球が違うから）

>>733
日本ですごかったのは認める。
でもメジャーですごいというのは認められない。

＞＞７３4
もちろん日本にいたときより「凄さ」を見せる機会は減ってるがね。
コロンの１００マイル近い球をバックスクリーンに叩き込んだ打球とかは凄さを感じた

松井を凄いと主張している人て個人の主観による印象に頼りすぎ
俺は見た、覚えているとか言っても、見ていない者には伝わらない
納得のいく論証を求めても提示できずに腰砕けが続いている
あげく棚上げで、今度は違う凄さの印象論を語りはじめて永遠にループ
もうちょっと、ちゃんと反証して欲しいよ

しかし実際、「凄さ」をダイレクトに他人に伝えることは至難の業だからねえ

凄いとかオーラとかかなり主観的な面が大きいからな
2年前に低迷して二軍に落とされてた吉井を近くに見る機会があったが
やっぱり貫禄あったしなあ、これでも一軍に通用しないのかって感じで

結局じゃあどうするのかと言われれば結果に即した評価を下すべきなんだろうが
それすら主観によっていくらでもバイアスが掛かったりするし

>>736
いや、確かにNPB時代の松井は凄かったんだよ
率とHRと打点を残せる打者としてセ・リーグに君臨しかけた際のMLB移籍
これからって時の移籍だったからかなり伝わりにくいことはある
松中が三冠王とったけど松井が一番三冠王に近かっただろうし（意見はあるだろうが俺はそう思っているという意味で
毎年確実に巨人の4番がHR王を争うという楽しみを与えてくれた打者

だけどMLBに行ってからは正直に言ってインパクトが薄い成績しか残していないのも事実
打率、HR、打点ともにキングを争うこともなく
言い方を悪くすれば日本で言う.280 20本 80打点という打者になってしまっているわけでね
例えるなら全盛期の吉岡とか駒田？インパクトとしてはそのくらいなんだ

このスレで対するイチローは
日本でもヒットメーカーとして確固たる地位を築き
メジャーでもご存知の通り首位打者や年間最多安打などの成績を残しているわけで

残念なことにいかに語ろうがインパクトとしてタイトルや数字を残さない以上、松井のイメージはこれ以上よくならないと思う
今年は回復に専念して来年挽回
40本、50本という誰にもわかりやすい数字を残してもらうしかないと思うんだ

日本時代の松井も、メジャーの松井も
超一流打者なのは間違いないだろ。メジャーでの成績が平凡なのは、
メジャーがたまたま凄すぎただけ。