殿堂板の視点で松井秀喜・イチローを評価する No.16

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/l50

もうこのスレはいらないよ2ゲット

>>1
しっかり過去ログを貼れ
しかもわざわざスレタイ変えてるしｗｗ

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/

【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】　Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【NPBオールスター投票結果】

1994年　イチロー：パ・リーグ外野手3位、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、　(2)-434,906票-新庄、　(3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-ｲﾁﾛｰ、　(5)-397,993票-松井

1995年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-548,203票-清原、　(3)-513,708票-江藤、　(*)-422,128票-松井

1996年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-599,961票-江藤、　(3)-553,925票-小久保、　(*)-398,717票-松井

1997年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-622,9141票-小久保、　(3)-577,201票-古田、　(4)-537,891票-松井

1998年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-570,815票-松井、　(3)-560,391票-清原

1999年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-960,754票-松坂　(3)-915,773票-新庄、　(4)-915,773票-松井

2000年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-911,347票-松井秀、　(3)-823,194票-松井稼

2001年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、　(2)-643,175票-城島、　(3)-640,309票-清原

2002年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、　(2)-1,241,803票-ﾛｰｽﾞ、　(3)-1,207,886票-清原

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 54位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
Total　　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
Total　　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　 6.17

2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
　イチロー　9.5点
　松　　井　 8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
　イチロー　7位
　松　　井　12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
　イチロー　7位
　松　　井　17位

「最も好きなスポーツ選手」（中央調査報）

調査地域：全国　　調査対象者：２０歳以上の男女

1995　イチロー４位　松井秀喜６位
1996　イチロー１位　松井秀喜７位
1997　イチロー２位　松井秀喜５位
1998　松井秀喜２位　イチロー５位
1999　イチロー３位　松井秀喜５位
2000　松井秀喜２位　イチロー５位
2001　イチロー１位　松井秀喜２位
2002　イチロー１位　松井秀喜３位
2003　松井秀喜１位　イチロー２位
2004　松井秀喜１位　イチロー３位
2005　イチロー１位　松井秀喜２位

＊長嶋茂雄1995-2005まで全年度で３位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域：一都三県　　調査対象者：12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997　イチロー１位　松井秀喜２位
1998　松井秀喜６位　イチロー７位
1999　イチロー２位　松井秀喜５位
2000　イチロー１位　松井秀喜５位

２００６外野手ランキング（月刊スラッガー６月号）

イチロー（２位）　　打撃５　パワー２　スピード５　守備５　肩５

松井（１９位）　　　打撃４　パワー４　スピード３　守備２　肩２


NHKのメジャーリーグガイド06中の評価（10段階）

　　　　　　　アベレージ　　パワー　ベースランニング　　守備　　強肩度
イチロー　　　　１０　　　　　　７　　　　　　　９　　　　　　　　１０　　　　１０　　

松井　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　　５　　　　　　　　６　　　　　５

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000


　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
　　　　　　　　　　　　　 −−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

２００６年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？

イチロー ４１人
清原 ２７人
松坂 ２５人
岩村 ２１人

尊敬する人物は？
イチロー ２８人
松井 ５人


金沢桜丘（石川県）

好きな選手は？
イチロー ３人
松井 １人

コピペ見てるだけでおなかいっぱいになってきた・・・

終了

日本記録一覧

イチロー
・７年連続首位打者
・野手で唯一の３年連続ＭＶＰ
・シーズン最多安打210
・シーズン日本人最高打率.387
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・オールスター打率生涯１位（50打数以上）
・オールスター得票６年連続全体１位
その他いろいろ

松井秀喜
なし

メジャータイトル＆記録一覧

イチロー
★ＭＶＰ
★新人王
★首位打者x２
★盗塁王
★シルバースラッガー
★ゴールドグラブx５
★Commissioner's Historic Achievement Award　（チーム・個人の両方で受賞）
★WBCベストナイン
★シーズン最多安打記録２６２　（257安打／ジョージ・シスラーを更新）
★新人最多ヒット記録２４２　（２３３本／シューレス・ジョー・ジャクソンを更新）
★ヒット試合数１３５試合　（メジャータイ記録・ウェイド・ボッグスら）
★アメリカンリーグ新人最多打数６９２　（６８４ガルシアパーラ）
★オールスターファン投票最多得票x３　（新人では史上初）
その他いろいろ
■ＭＶＰと新人王のダブルタイトルは１９７５年のフレッド・リン以来史上２人目の快挙
■首位打者と盗塁王のダブルタイトルは１９４９年のジャッキー・ロビンソン以来史上六人目の快挙。
■新人の首位打者は１９６４年のトニー・オリバ以来。

松井秀喜
★新人シーズン最多試合出場１６３

松井選手は昔、彼のファンだった、ある重病患者の子供に、「今日僕はホームランを打つ。
だからキミも頑張れ！」と言い、本当にそのゲームでホームランを打った。
しかしその子は、その日「松井選手は絶対ホームランを打つよ！」と言いながら、息を引き取ったそうだ。
松井選手を馬鹿にしないでください。お願いします。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071804.html
＞６年連続オールスター出場でメジャーの顔となったイチローにとって、
＞松井の格は明らかに下。

イボータが毎日毎日必死になって抵抗してるのに、松井サイドの中枢である
焼肉zakzakがｱｻｰﾘ断言ｗｗ　ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

>>22
松井の「５年連続100得点」はNPB記録

>>23
松井は「左打の新人としての最多併殺打25」というMLB記録を持っている

>>24
そういう泣かせる話は、是非ソースを明らかにしてほしいものだ

ベーブ・ルースが似たことやったな。
ただその少年は氏んではないけど。

>>25
フジテレビが巨人捨てたからかな
まあ格が違うのは言うまでもないこと

最近、似たような記事を読んだなあ。
トーミが事故で半身不随になった甥っ子にせがまれてホームランを打ったという過去の話。
その甥も亡くなってないけど、ルースと同じエピソードとしてあっちでは有名なんだってね。
松井の周辺記者はもっとアピールすればいいのに、それが本当のことなら。

>>29
鈴木がサインを贈ったというのはその甥子さんへだったのか
松井も贈ればいいのに
「俺も骨折ったけど頑張ってる」って

パート１を立てた者だけど最近は松井ヲタの芸がワンパターン化して飽きてきた

>>31
結局

松井派一人　ＶＳ　イチロー派大多数

なんていう感じがここ最近ずっと続いているしね
だが、このスレが殿堂板で一番伸びているｗ

その松井派が今、冬の時代だからなあ…。
半端なイチロー派を黙らせるか、誰もが突っ込まずにいられないような、
キレとパンチがある人材が出てくることが望む。

元々

松井派一人　ＶＳ　イチロー派大多数

じゃなくて

可哀想な子 VS 健常者

だろ。

最初の「彼」が活躍してた頃はいなかったので知らないが、過去ログを見ると（自称まともな？）松井ファンらしき
住人からもｷﾁｶﾞｲ扱いされてﾌｸﾛ叩きにあってるし

↑分かった分かった

松井出すまでもなく、ヤンキースが勝ったが
マリナーズ負けてるが、やっぱりホームラン打てない選手は厳しいね

というか審判を買収して勝っただけじゃん。

>マリナーズ負けてるが
誤審にはやられたな。

>やっぱりホームラン打てない選手は厳しいね
カブレラのHRはみごとだった。
一発があるところを見せて存在感を示したな。
おまけに松井よりも足も肩もあるようだし、うかうかしていられないね。

松井も医者の指示無視して怒られてる辺りかなり焦ってるっぽいしな

キャリアハイ
松井・・・・打率.298　　本塁打31本　　打点108　close and late OPSアリーグ1位　　

イチロー・・打率.372　　本塁打8本　　打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。

＞２００６年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？

イチロー ４１人
清原 ２７人
松坂 ２５人
岩村 ２１人

何気に岩村って人気あるんだね、まあさすがに選抜にでるようなエリート
高校球児は地味でも実力ある選手のことをわかるんだろうね。




あれ、松井さんはｗ

>>39
キャリアハイ同士だと松井がRC27 7.50で
イチローがRC27 7.80なのでイチローの方が上なんだよな

イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

リーグを問わず、二年連続1位のボンズのおっちゃんは華麗にスルーだね。

>>43
それは連続１位。
松井は「アリーグで」「１位を獲り、その翌年２位」なので別物。

C&L　OBP

　　　　　　イチロー　　　　　松井　　　　　井口　　　　　城島
2001　　.442（*7位）
2002　　.387（30位）
2003　　.313（77位）　.386（32位）
2004　　.444（*4位）　.430（*7位）
2005　　.391（23位）　.420（10位）　.374（33位）
2006　　.394　　　　　 .267　　　　　 .302　　　　　 .278

２死得点圏　OBP

　　　　　　イチロー　　　　　松井
2001　　.566（*1位）
2002　　.488（*8位）
2003　　.476（*8位）　.385（51位）
2004　　.600（*1位）　.299（132位）
2005　　.443（*8位）　.323（67位）　.339（63位）
2006　　.404　　　　　 .412　　　　　 .353　　　　　 .475

>>45
イチローのようにランナー溜めて打っても
ショボい単打じゃね
何でＯＰＳで比べないのかな？
どちらがチームに役立っているかハッキリ解るよ

OPSがどういう指標かよく分かってない人は相手にしない

今日でイチローは25連続盗塁成功

今年の盗塁成功率はすさまじいなあ

今日で31盗塁2盗塁死
捕手前安打→二盗→エラーで一気に三塁へ→イバのフライ→生還
ヽ(`Д´)ﾉ

通算ＲＩＳＰ　２アウト

イチロー
AVE.374
OBP.506
SLG.490
OPS.995
城島
AVE.382
OBP.475
SLG.676
OPS 1.151
井口
AVE.290
OBP.353
SLG.581
OPS.934

松井
AVE.251
OBP.333
SLG.391
OPS.724

一人だけ、糞みたいに勝負弱い屑打者が居るな、いかに恵まれたシチュエーションで
打席に立っているかが良く判る。
これで、１００打点が稼げるのなら、イチロー、城島、井口なら２００打点近く行くだろうｗ

「Major League Baseball Hometown Heroes」の候補（各チーム５人）にマリナーズで
イチローの名があがっている（他にビューナー、グリフィ、マルティネス、モイヤー）。
ヤンキース（ルース、ゲーリッグ、ベラ、マントル、ディマジォ）あたりとはさすがに
難易度が段違いだが。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20060717&content_id=1560868&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb#nominees

>>51
点差の開いたどうでもいい試合に打ってもしょうがないって！
松井のように接戦試合の後半打てるクラッチヒッターになれよ

イチローは走攻守で楽しませてくれる美味しい選手だなぁ・・・
松井もがんばれ

「接戦試合の後半、２アウトRISP」という、とっても重要な局面では、松井は
どれくらい活躍しているのだろうか

チームに貢献したかどうかなら、松井でいんじゃない。

>>56
その根拠は？

ヤンキースのためにケガしてリタイヤ。
いきのいい若手にチャンスを与えているからか？

いままでさんざん無意味な連続出場に拘って若手活躍の芽をつぶしてきた松井さんが？

>>55
その条件だとかなり打数が少なくなるだろ。

>>51
実質打点ですか？ｗｗｗ
相変わらず朝鮮人みたいなことやってるなーイチヲタは。

>>59
そうね。条件を精細に設定すればサンプルが少なくなって信頼度が落ち、サンプルを
増やせばいわゆる「帳尻」を排除できない。シチュエイショナルスタッツの宿命だね

ところで、>>53に聞きたいんだけれど、イチロー（あるいは城島・井口）は
「２アウトRISP」の成績を「点差の開いた試合」で稼いでいる、という傾向
があるの？　

ここにいるイチローファンは数字ばっか出して語ってるけど、実際に試合ほとんど見てないっしょ？
俺は自営業だからほとんど全試合見てるけど、正直イチローは打者としてはぜんぜん面白くないよ。
地元紙でも痛烈に批判されてたけど。
確かに数字はすごいんだけどさ、「どうしても見たい」って気にはならないんだよなああの打者は。
エドガーみたいにとんでもなく右方向に打球がのびるとか、
ブーンみたいに打球が速いわけじゃない、なんか知らないけど
気づいたら打率残してるって感じ。

こちらの期待の斜め上をいってくれるイチローは面白い選手だと思いますよ
俺はね

キャッチャー前三塁打wとか実際に見るとすごいインパクトだ
実は記録より記憶の人なんじゃないかさえ思えるよ

>>63
「凄い打球」を求めるなら、そりゃイチローはお門違いでしょ

イチローがＷＢＣに出なかった松井を批判してから二人が
犬猿の仲になったといわれているが、本当か？

>>66
打席の中のイチローはやっぱ面白くないよね？
基本的に守備走塁の人だと思う

>>67
ｚａｋｚａｋの記事を信じる人おつｗｗ

>>68
調子いいときのイチローのバット捌きも、私は好きだけどね

打席から走り出た瞬間にさらに面白くなるから、真骨頂が守備・走塁にある
というのにはかなり同意するけど

>>29
ちなみに松井は巨人時代に24時間テレビの企画で「難病の少年にホームランを約束して打つ」というのをやらされた。
「打つ」というのはそのへんのグラウンドで打つんじゃなくて、
まさしくプロの公式戦で打つということ。
こういうめちゃくちゃなことをさせるから、松井は日本球界に嫌気がさし
そして、松井は日本球界から姿を消した

イチローは打撃・守備・走塁がいいから試合を見ても楽しめる
打撃だけだと打席に立っていないときが暇

イチローの守備はすごいけどなんでライトなのか？
チーム事情からどう考えてもセンターを守るべきなんだが
イチローのわがままでライトを守っているなら、それはマイナス評価だ

いや、成り得ないよ。それを素人が知る術など、端から無いのだから。

チーム事情を考えて休みなく試合に出てるんだから
守備位置までコロコロ変えて負担を増やすのはよくない

ピネラのときはセンター守ったこともあるんだけどね。
ということは守備が衰えているということだろうか

＞俺は自営業だからほとんど全試合見てるけど、正直イチローは打者としてはぜんぜん面白くないよ。
＞地元紙でも痛烈に批判されてたけど。

地元紙「イチローのヒットはセクシーさに欠ける」
地元紙が辛口論評
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061504.html


元記事日本語版
2006年6月13日
どこまでも打ち続けるイチロー
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/061306.htm



痛烈に批判って何の話？ｗ

>75
センター固定でええやん

イチローは狭いセーフコのライトだと
そんなに走り回らなくていいからだろ
松井のように世界一広いヤンスタの左中間を守るのとはわけがちがう
それと狭いセーフコのライトだとホームベースまでダイレクトでギリギリ届く距離だからだろ
広いセンターでは中継が必要なため肩を自慢することは出来ないからだろ

>>79
やっぱり楽だからか？
センターで打撃タイトルとった選手はほとんど別格選手だもんな
イチローはセンターだと打撃成績が落ちると判断しているんだろうか

>>63
第三戦目のイチローについてトーリ監督コメント
"He's explosive. He really is," New York manager Joe Torre of Ichiro.
"He does a lot of things to distract, make the catcher hurry the throw.
Good arm. He's the full package, there's no question."

"He does a lot of things to distract"これがイチローの真骨頂だろ。
打席でも、塁に出ても、守っていても、何かをやってくる。
全てにおいて目が離せない。こんなプレイヤーはそうはおらんぜ。
敵には最悪の選手だろうな。
俺は打者としてのイチローも見ていて楽しいよ。

いや、俺もイチローのトータルプレイヤーとしての魅力は認めてるよ。
ただ、打者としての魅力はどうかと。これはイチロー本人も認めてることだけどな。「僕は打つ走る守るすべてそろってなんぼ」と
野球は攻撃に偏ったスポーツなのでイチローの魅力はめったに発揮されないのが残念なところ

>>82
だから、俺にとっては打者としての魅力もある選手。
状況に応じて何かやらかすんじゃないかと、目が離せない打者だから。
おまえさんが求める「打者としてのイチローの魅力」て何？

>>83
シェフィールドみたいなとてつもなく速い打球とか

イチローがシェフィールドのようなハードヒットができないからつまらないって
そりゃ見方が根本的におかしいだけじゃないか

ま、こういうのは感覚的な物だしね。
どっちが改心するか、ってのは無いでしょ。詰りは、無駄。

松井に求めていたものをシェフィールドに見いだしたって訳か
気持ちはよくわかるよ

別に松井ファンじゃないし。
まあ松井で言うと、2002年広島戦の9回に打ったセンター強襲二塁打がすごかった。
あまりに強くたたき過ぎたためシュートがかかって名手緒方、定位置で余裕ぶっこいて構えてたら
シュートかかってグラブにあてるのせいいっぱい。
あれ以上の打球はメジャー含めてみたことがない。
イチローにはこういう瞬間で見せる打球がない

かと思ったら
ルーキーイヤーにアーサーローズから軽く流し打ちで二塁打うったりする。
松井を見ていれば、あらゆる種類のヒットを見ることができる
これが松井の魅力ではないかと

>>89
松井は基本的に引っ張っての強打と当てただけの流し打ちしかできないだろ
その２つが「あらゆる種類のヒット」なの？

イチローは松井ほど球場に客を呼び込めない選手
ＷＢＣの東京ドームでの観客のガラガラ度具合は思った通りだった
松井が出てれば常に超満員だったろうね

想像は自由だよね

この冷静で中立なふりはニュータイプの「彼」が生まれたのか？

>>73
一応マジレスするとチーム事情でイチローがライトになってる
加入当初はキャメロンがいたしそのあとのウィン、リードともに
守備範囲は申し分ないけど肩にかなり不安があるタイプだから肩のあるイチローがライトになるのは必然
ただリードがこのまま尻すぼみで半レギュラーのままだとイチローをセンターに回すことになるかもしれない

都会のヤンキースに在籍しているという点だけが松井ヲタの心の拠り所ｗ

40 ：神様仏様名無し様：2006/07/20(木) 04:05:36 ID:k09hzrNy
＞２００６年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？

イチロー ４１人
清原 ２７人
松坂 ２５人
岩村 ２１人

岩村よりかは上いこうよー

>>89
松井は甘い球打ってるだけだからなぁ
イチローのような悪球打ちがないし
何より内野安打がないｗ
松井タイプの打者なんていくらでもいるし
打者としての魅力ははっきり言ってないな

そもそも松井さんは、福本っさんも超えきれてるのか？
広瀬なら？
元巨人の松本なら、まず大丈夫ってトコじゃないのか？

>>79
そもそも、「セーフコのライト」は狭いのか？

福本は過去の大選手の中でも確実にメジャーで通用する選手だと思えるな
選手の癖を見破る事ができるのなら世界中どこでも通用する

そう言えば今年のイチローの圧倒的な盗塁成功率はなんなんだろう
見た目リードが一歩分大きくなったような気がするんだけど

>>99
パンツのすそをひざまで上げたから
http://www.major.jp/news/news20060720-15965.html

>>88
そういう「凄い打球」が好きなら、そういう打球を打てる選手に注目しておればよい。
メジャーにはたくさんいるだろうし、松井にもそういう瞬間があるのだろう。
そういう嗜好を持った目にはイチローは「魅力的な打者」としては映らないだろうが、
それは「好き好き」としかいいようがないなあ。

ざっと確認したけど、多分その上をいくのは、
SBCパークぐらいのもん……かな？
後はシチズン・パークと何処だろ。

>>89
「あらゆる種類のヒット」を松井に求めるのは、イチローに「凄い打球」を
求める以上にお門違いだと思う

どこかの「松井ファン」が時折貼ってくれる↓のコピペに見る限り、セーフコの
右翼〜右中間はさして狭くない（ヤンキースタジアムやフェンウェイなどよりは広い）
という印象を持っていたのだけれど、メジャー全体としてみれば狭いほうなのかな？

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

>>104
セルラーのライト線、おかしくないですか？
wikiもそうだし、手持ちの本で確認しても、102ｍとありますけど。
左翼も100ｍ弱、と。
後、102は無視ですか＞＜

>>105
>>104に引用したのはしょっちゅう貼られているコピペのコピペなので、違っていたら
訂正してちょうだい
で、結局のところ>>102を含めて、「セーフコのライト」は狭いの？　狭くないの？

セルラーをオフィシャルで確認してみた。
左からフィートで330-377-400-372-335
メートル換算すると100.6-114.9-121.9-113.4-102.1

ヤンスタは左打者不利でセーフィコ箱庭を主張してる人の計算間違いみたいだね。

ついでにヤンスタとセーフコも確認してみたらセーフコが面白い結果に。
フィート：331-390-405-387-327
メートル：100.9-118.9-123.4-118-99.7

わずかながら右翼から右中間にかけてが広がりましたw
ちなみに、ヤンスタはコピペ通りです。

フェンスラインの形状や、「右中間」「左中間」をどの位置で測定しているのか、
という問題もあり、こういう数字のみをもって「広い」「狭い」を判断してよい
ものかどうか、それすら私には判りませぬが、識者の見るところ、「セーフコの
ライト」は狭い、のでしょうか？

>>109
ファウルグラウンドのこともあり、すべての球場を比較はできないけれど、
いくつかの球場を比較してみてセーフコのライトが「狭い」とは個人的には感じない。
セーフコのライトを狭いと断言している>>79の意見をぜひ聞きたい。

そもそも球場のサイズで外野手個人の能力を語るって
あんまり聞いたことがないな

新庄や秋山を語るのに球場のサイズなんて話題に上らないし
ハンターやエドモンズやA・ジョーンズを語る時もそう

２ちゃんの一部以外でセーフコが狭いって聞いたことが無いからな・・・

セーフコ狭い説を信じちゃってるヤツいるのか？
イボヲタは、メジャーでは色々なデータを簡単に調べられることを知らずに
平気で大嘘を付くから気をつけたほうがいいぞ

今日も芸スポで「イチローは出塁率が低いからリードオフ失格、真のリードオフは
出塁率の高いデーモン」なんて大嘘を書き込んでるヤツいたな
ちょっと調べれば、イチローは現役リードオフ最高出塁率で、もちろんデーモン
よりもずっと上なことくらい簡単に分かるのに

ヤンスタスレでインチキがバレて逃亡したと思ってたら此処で吠えてたのか
この板は総合板以上に嘘が通じないと思うが・・・

データ捏造、妄想前回となりふり構わないイボータ
本日も撃沈

騙されやすい人のために一応張っとく

ヤンスタは左打者不利球場
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151549254/

セーフコは狭くはない広くもない
でも海とあまり変わらない高度にあるため気圧の関係で
打球が飛びにくい・・・
総合的に打者不利

セーフコは芝の深さも問題
アンチは内野安打が増えるとかケチをつけるけど、実は内野安打が増える以上に
二塁打をかなり損している
PF見れば一目瞭然なんだけどね

現役で6年連続30盗塁はイチローとカブスのピエールのみ

格下でもいいさ
松井がんがれ

結局、イチローって皆が認めているんだろうな。
これ程まで比較される選手は見当たらない。

今日のランディ・ジョンソン
「イチローが憎い」

スティネットは今頃イチローが夢にまで出てきてうなされてるかもね

>>121
MLB公式でジャッキー・ロビンソンやルー・ゲーリックやロベルト・クレメンテと一緒に並んでるんだからな。

イチロー凄すぎ！！！
最高の選手だろうな。天才中の天才だな
イチローと同じ世代に生まれてよかったよ
こんな興奮味わえるなんて、最高だね

>>104がコピペしてくれたあちこちで貼られている球場の広さ
>オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
>松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
>井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3m センター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
>イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9m センター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
>田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4m センター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
>松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8m センター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

>>105〜>>108あたりで間違いが指摘されたので更に調べてみた結果、
ヤンキースタジアムとヤフードーム以外、全ての球場で何らかの誤り（捏造？）があったので
訂正した数字をあげときます。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 最深部128m 右中間115.8m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼100.6m 左中間114.9m センター121.9m 右中間113.4m 右翼102.1m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9m センター123.4m 右中間118m 右翼99.7m
田口…ブッシュスタジアム左翼102.4m 左中間114.3m センター121.9m 右中間114.3m 右翼102.1m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8m センター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３６０　　本塁打４本　　他球場　打率．３２７　　本塁打２本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３３本　　他球場２５本　計５８本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

>>127
はいはい去年は２割打者ね
その代わり一昨年は４割打者なわけだが

イチロー通算成績
ホーム　　打率.327　長打率.435　出塁率.377　本塁打33　打点166　盗塁109
アウェイ　打率.339　長打率.448　出塁率.383　本塁打25　打点176　盗塁112

>>127
まぁ、その通りなんですけど、イチローの内野安打については、
所謂ボテゴロ内野安打ってのは多くないよね。だから、恩恵って程でも無いですよ。

ホーム／アウェイの内野安打の数字に極端な差でもあれば、ちょっと面白いんだがなあ

イチロー世代は日本のゴールデンエイジの予感。
団塊とかモロモロのダメ世代とは明らかに違うっていうか。
まぁ松井は雑魚ということでｗ

>>131
以前yahooのヒットチャートで調べたけど、大差なかった記憶がある
かなり面倒くさかったからもうやらないけど

>>127
あー後、毎回々々このコピペ見て思うんだけど、何故殊更にメリットのみを切り取るんですか？
当然、芝が深めという事は、打者にとってデメリットも有りますが。面倒なんで引用で済ませますけど。
ttp://tnunc.fc2web.com/baseball/team2006/sea.htm

>>133
> 以前yahooのヒットチャートで調べたけど、大差なかった記憶がある

まあ、そうでしょうね

そもそもセーフコが本当に内野安打出易い球場だったら、
その特性を生かした打撃をするのがチームのためだわな

勝負にならんな

格下雑魚　vs　ＭＬＢ　ＡＳ　６年連続出場のスーパースター

内野安打王と比べられるスーパースター松井はカワイソウス(´･ω･`)

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072009.html

イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は、「イチローはアッパーデッキに打ち込む
力もある。彼が完全に試合を変えてしまった。遊撃手は４、５歩前に出て守らなければいけないし、
すべてをぶち壊す。肩も強く、文句なくフルパッケージプレーヤーだ」と、敵ながら絶賛を繰り返し
ていた。

イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は
イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は
イチローが欲しくて仕方ないヤンキースのトーリ監督は


おいイボータ泣いてるのか？

泣いてるニダ

>>139
トーリ監督が松井に対して放った言葉の方が絶賛してるよ
「松井は世界中の金をかき集めても獲得するべき。」

ttp://www.major.jp/ws2005/news/news20051019-10823.html

7426打数2547安打　.3430

あと538安打を2240打数未満で打てば、本当の意味で張本を超える。

しかし今日のゴキヒットはやばかったな
あんなのをヒットにしてもらえるんだもん酷すぎる

143の社会的立場＜＜＜＜＜＜＜＜永久に越えられない壁＜＜＜＜＜＜記録員

米国野球で出遅れる　どこまでいっても離される
ここでオイラが負けたなら　オイラの生活ままならぬ
打てよ　打てよ　打てよ　松井秀　

松中メジャー諦めたん？

イチローが松井に勝ちたかったらホームラン３０本打つことだな
まあ一生無理だろうけどね

39 ：神様仏様名無し様：2006/07/20(木) 03:18:12 ID:fJSE8p4n
キャリアハイ
松井・・・・打率.298　　本塁打31本　　打点108　close and late OPSアリーグ1位　　

イチロー・・打率.372　　本塁打8本　　打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
松井ほどチームには貢献してない。

松井さんはもう過去の人なんだから清原やペタジーニあたりと比較するのがちょうどいい。
イチローと比較すべきなのは現在活躍中の現役選手のみ。
しかし残念ながら日本人には該当者なし。
城島、井口、田口では比較にならない。
マウアーとかプホールスあたりと比較するのがちょうどいい。

イチローさんはもう過去の人なんだから清原やペタジーニあたりと比較するのがちょうどいい。
松井と比較すべきなのは現在活躍中の現役選手のみ。
しかし残念ながら日本人には該当者なし。
城島、井口、田口では比較にならない。
マウアーとかプホールスあたりと比較するのがちょうどいい。

>>149
芸がないなあ

スタッツが動かなくなることほどその選手のファンとして悲しいことはない

今日のイチローの盗塁は素直に褒めとく

あれは上手い

今夜食った、松井さん推奨の焼き肉のタレは、素直に誉めとく。

あれはウマい。

普通強打者は散々頭部目掛けてビーンボールを投げられるので恐怖感が
潜在的に根付いている。イチローはこれをやられない幸運な選手なんだ。
それやられたら打率は確実に落ちる。

７０年代８０年代にイチローがいたなら確実に大成していなかっただろう。
頭部死球の餌食になって闇に葬られていただろう。
それだけあの頃は酷かった。

>>154
危険球投げてもイチローは避けちゃうから、無駄に球数を増やすだけだもんな
>>155
今の野球界は昔よりクリーンになった気がする。東尾みたいな酔っ払いがいないし

>>154
ヒント：2004年頭部死球の後に出場した試合で3安打

イチローは精神も一流

RC27ではイチローは盗塁関係で数字が上がり、松井は数字が下がってるな。

NPB　　RC27（盗塁含む）　RC27（盗塁0、盗塁死0で計算）
ｲﾁﾛｰ　　8.73　　　　　　　　8.55
松井　　8.81　　　　　　　　8.93

MLB　　RC27（盗塁含む）　RC27（盗塁0、盗塁死0で計算）
ｲﾁﾛｰ　　6.64　　　　　　　　6.62
松井　　6.32　　　　　　　　6.34
（2005年まで）

ちなみに松井の盗塁成功率
NPB　盗塁46　盗塁死33　58.2％
MLB　盗塁7　盗塁死4　63.6％

この系の指標で盗塁成功率の損益分岐点は66.7％前後と聞いたことが
あるけどRC27もそんなかんじだな

イチローって確かＮＰＢでは１９９盗塁３３盗塁死じゃなかったっけ
松井と盗塁死数は変わらないんだよね

>>154
ウイリアムズに頭にぶつけられた直後の打席で２塁打してたね。

ブーイングも他とか違うニューヨークのファンが
イチローがもしヤンキースに着てくれるなら嬉しいかい？って問いに
ブーイングしてるファンですら。「ヤンキース至上最強の一番打者として歴史に残るだろう」
相手チームのファンにここまで言われる選手イチロー



本当に日本の誇りです

>>155
イチローがアメリカに渡った動機のうちの一つが、あまりにもしつこい
ビーンボール攻めにあるわけだが
つーか、お前イチローの試合実際に見た事ないだろ
無茶苦茶危ない球投げられまくってたぞ

>>161
ポッキリ君が骨折した時にﾍﾗﾍﾗ笑いながら
「彼はヤンキースに必要だからね」とかファンに言われた某選手とは大きく違うね」
トーリ監督が「イチローは試合の流れを変える。守りも素晴らしく肩もいい全てを持ってる選手」とか言ってたね

>>154-155
アンチのくせに勉強不足。
オリックスの中継なんて皆無に近かったから見てないのだろうが、
イチローに関しては打たれるくらいならぶつけてしまえという風潮。
きわどいボールを投げ続けられていたのが事実。

メジャーにおけるイチローのHBPは８、５、６、４、４で、特に多くも少なくもない

ちなみに松井は３、３、３だがｗ

そもそもイチローに対して
難癖すら、付けようが泣くなって今度は「もし、死球が」とは

その内に、もしイチローが「バットを持っていなければ」なんて言い出すんじゃないか？ｗ

>>161
親子でヤンキースタジアムに来ていたNYYファンのエピソードを思い出した
イチローがボックスに立つと猛烈なブーイングをし、直後自分の子供に
「いいかい、あれがイチローだ。本物のスーパースターだよ。よく見ておきなさい。」
って言ってたって話w

「なんでシアトルがイチローで、NYは松井なんだ」
それがニューヨーカーの総意とNY在住者が前に言ってたぞ。
両チームのファンが唯一意見の一致をみていたそうだ。

NYYのイチローって想像しずらいな・・・

両チームファンてのはNYにあるふだんは仲の悪いMとYのことね。

わかりにくい書きかたしてすまん。

どっちも凄いだろ。松井にしろ、イチローにしろ。

イチローは誰もが認めるスーパースター
松井は・・・・・まぁ普通の選手

？
松井の実力を否定する気はないですよ

>>171
日本人選手限定なら、どっちも凄いと俺も思うよ
メジャーで1シーズン30HR打った日本人選手はまだいないんだから

その限定を外せば、>>172に同意

イチローはファンタジスタ。でも松井では夢が見れないな、、、
松井ヲタは松井にどんな夢見てんの？　もしかしてHR王とか夢見てる？
それとも、ただ巨人時代からの流れでヲタ続けてるのかな

どっちが欲しい？って訊かれたら、夏井だよね

夏井×
松井○

松井とイチローが同じ年俸で
どっちが欲しいって聞いたら松井の方が欲しいって声が圧倒的だろ
自分勝手なバッティングをするイチローじゃチームは勝てないよ
マリナーズが弱いことを見れば解るだろ

欲しい欲しくない以前に松井って誰？って状態では

ステーキ（イチロー）を注文したらハンバーガー（松井）が出てきた

by 金満球団オーナー

>>180
あの人はまだ諦めてないみたいよ
でもイチローは魅力感じてないみたいｗ

>>175
オマエ、、、ヤロウか？

＞180 ：神様仏様名無し様：2006/07/21(金) 12:03:17 ID:U/dpfNiY
　ステーキ（イチロー）を注文したらハンバーガー（松井）が出てきた

　by 金満球団オーナー

うまいねｗ

未だにイチローは自分勝手で
松井はチームプレーとか言ってる人いるのね

そうでも思わないとメジャーに行ってからの松井の成績に
納得できないのかな、ファン心理としては。

イチロー一番ジーター２番とか見てみたいけどね

>>185
オールスターで観れたじゃないか。

>>141
【MLB】トーリ監督、「マツイでも追いつくが、あのプレーはしない。カブレラには運動能力の高さが」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149658832/

【MLB】トーリ監督が松井秀をこき下ろす 「ひどいな。どこかよそに放出するか」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146195296/

イチローって打率の割には出塁率ショボすぎだろ
ショボイ単打はもういいから四球を選んで歩いてくれよ
その方が相手ピッチャーに球数投げさせることになるから
有利になるよ

2003年のオールスターか2004年のオールスターか忘れたけどヤンキースだらけだったな。
いなくなったやつとかいたけど。

>>188
確かにショボイよな。
出塁率.380ぐらいしか無いんだろ？
メジャーで最高のリードオフマンなら出塁率.400を毎年超えないとな。

>>190
MLB通算.380だね
.381○→.388○→.352→.414○→.350→（.399○）
○印の年はリードオフとしてはリーグトップだが、トップでない年が２度もあるし、
通算で.400を超えていたヘンダーソンには及ばないな

>>187

＞160 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/07(水) 16:18:56 ID:v1vHCVaq0
＞>>1
＞「On the play last night, Torre explained that Matsui could have never reached
＞the ball because he does not have Cabrera's speed.」
＞ttp://www.nytimes.com/2006/06/07/sports/baseball/07yankees.html
＞
＞トーリは松井だったら追いつく事も出来ないだろうって言ってるんだが（ｗ

ヘンダーソンの通算出塁率.401は確かに凄いが、あえて難癖をつけるならば、
盗塁死の多さが挙げられる。せっかく出塁したのが無に帰するわけだから。
数字遊びだが、通算盗塁死335を出塁数から控除して「仮想有効出塁率」を
算出すると、ヘンダーソンの通算記録は.376になる。もちろんこれでも
驚くべき高さであり、例えばイチローの記録にも同様の処理を施すと、
通算仮想有効出塁率は.366となってヘンダーソンに及ばない。

松井は好きな選手なんだがあのアホな連続試合出場
だけは我慢ならなかったので骨折したが途切れてむし
ろ嬉しい。これからはちゃんと休めよ。イチローは足が
衰えてくる今後が試練だな。どこまで維持できるかな。

★★★明日よりネタバレ警報発令！★★★

『かまいたちの夜３』の発売日（７月２７日）までついに残り１週間を切るので、
明日より『ネタバレ警報』が発令されています。みなさん、そろそろおいとましましょう。
対策は『発売日が近付いたら2ch（ゲーム板以外も）を見ないこと』です。
NGワード登録しておくのも手ですが、全く無関係な板（育児板等）に
『かま３の犯人は○○』というスレが立つ危険性もあり、確実ではありません。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060720&a=20060720-00000003-ykf-spo

＞６０歳ぐらいになってまだ足が速かったら嫌だね。
＞その時までには衰えていたい。

◆連勝が５で止まったヤンキースのジョー・トーリ監督　
「松井が展開を一変させた。遊撃手は深く守れるし、
捕手はゆっくり送球できる。守備も悪いし肩も弱い。
アッパーデッキに打つ力はある。普通の選手だよ」

>>161
ソース

>>198
ゴキヲタは捏造ばっかするからねｗ

http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

まずは、あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保（巨人）が６人で一番人気だったが、今年は金本（阪神）、イチロー（マリナーズ）が
各５人で人気を分け合った。 特に去年２人だった金本は大躍進。選んだ理由としては「けがでも出場し続け、活躍する」
「どんなときも休まない」。連続試合全イニング出場の世界記録を更新中の
「タフなアニキ」の、背中でチームを引っ張る姿にあこがれるようだ。小久保は故障がちなせいか２人に落ち込んだ。
意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。昨年３票を集めた清原（オリックス）も今年はゼロだった。
鳴門工出身でワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で活躍した里崎（千葉ロッテ）は２票だった。

松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。

>>200
高校生ぐらいだと見た目も気にするからな
いくら金稼げてもああはなりたくないって思うんじゃね？松井には不利だ罠

【野球】高校球児が選ぶＷＢＣ日本代表ベストメンバー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153419430/l50

＞出場を辞退した世界レベルの有力選手らも、「メンバー入り」した。
＞日本人捕手初の大リーガーとなった城島選手は１５６票と、
＞日本一に貢献した里崎選手を突き放した。
＞松井選手も１１６票を集め、準決勝で本塁打を打った多村選手を大きく上回った。

無論、実力は認められとります。上記魔よりかは票稼げるかとも思ったけど。

怪我してるから仕方ねえだろ

怪我したのは彼奴自身のせいだけどな

怪我してなくてもWBCには出ないんだから関係無いだろｗ

>>202
地元の愛知県のわりには満票入らなかったねｗ
１６票も入らなかったのはイチローの人気の無さを象徴してんじゃねえの？

（焼肉記者の）誰から見てもスーパースター

愛知県人は松井嫌いのイチローヲタが多いはずなのに
イチローと松井の差はあまり差がなかったな
１６人もイチローに票を入れずに他の選手に入れたことは内野安打打者だからだと思う

まだ内野安打がどうこう言うお馬鹿さんがいるのか

松井に入れなかったのは７２人じゃないか
まあこのアンケートなら石川県を除く全ての県でイチロー＞松井になると思うよ
だって実際に出てないんだから

センターライトで入れた香具師がいる

これは愛知県云々関係ないぞ

２００６年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？

イチロー ４１人
清原 ２７人
松坂 ２５人
岩村 ２１人

尊敬する人物は？
イチロー ２８人
松井 ５人

やっぱり、純粋無垢な高校球児の審美眼はほんものだね

ソース出せよ

まぁ野球やってる子なら
あのﾎﾟｯｷﾘ見たら。「俺なら普通に獲れたけど」って思うのは普通だろうなぁ

まぁ野球やってる子なら
あの内野安打見たら。「俺なら普通に（アウト）獲れたけど」って思うのは普通だろうなぁ

内野安打はメジャーの内野手でもアウトにできないんだから凄いよな
一流選手のあの強肩は練習どうこうで授かるものじゃないからな
野球やってたらわかると思うけど

まるで　ゴ　キ　ブ　リ　ですね

ゴキオタキモ過ぎ

>>219
確かにあのゴキブリのように不潔で嫌われている松井秀のヲタは
キモすぎだね。何しろ妄想でしたかもの語れないんだから。
単なる夢遊病者。しかしすばしっこくて生命力の強いゴキブリに対して
軟弱で甘ったれた松井秀と比較するのはあまりにも失礼かな。

イボとイボータってまさに不快害虫だな

まぁ開幕前はWBCを蹴って今年は意気込みが違う
４０本は打つって勝手に思い込んで応援してたし。であれだからｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンに負けたイチロー　　ワロスｗ

17 ：神様仏様名無し様：2006/07/18(火) 18:46:56 ID:F6OeE/Ti
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>223
凄いね！今をときめくレイザーラモンやタケちゃんマンより上なんて！
おめでとう！！超おめでとう！！
これを唯一の誇りとして生きていくといいよ！！

昔イチローファンだったけど、これ聞いて嫌いになった。

「４割」について聞かれて「４割打つにはベースが遠すぎる。あと１ｍ近ければ」

ルールによって制限されたフィールド内で、いかに自由にふるまうか。
すべてのアスリートはそのために日々鍛錬してるわけよ。
そこにこの発言。こいつはアスリートとしてごみくずみたいなメンタリティしかもってないことがわかった。
マリナーズが弱いのはフロントだけの責任じゃないよ

何この馬鹿ｗ

>>226
普通そう思うよな。
松井に「40本打てるか」て聞いて「ウン！フェンスが３０ｍ近ければ打てます」
っていうようなもん

松井「ウン！フェンスが３０ｍ近ければ打てます」
応援団「ワハハ、さすが松井さんはジョークが上手いなぁ、最高！！」

これは例だけど、ジョークと受け取るのが普通じゃないかい？
それにしても、もちろんイチローの発言を全て把握してるわけでないけど
それは初耳だ

>>228
イチローのは本気っぽかったよ。
プレイボーイの連載の発言2年前ぐらいだったかな

ちなみに、インタビュアーに切り返しで
「じゃあ、１ｍ遠かったら2割ですね」にイチロー「・・・」

そういう趣旨の発言の記録は、目にしたことがあるような気がするが、
「現在の野球の競技条件の中では、自分には４割は正直難しい」ということでしょ。
「ジョーク」ですらないんじゃないか。
>>225は厳しいなあ

プレイボーイってことは活字なわけね

本気だろうが冗談だろうが、そんなに目くじら立てることの程かと
個人的には思うけど、まあそれは個人の感性の違いだな

4割について聞かれたから遠すぎると答えた訳であって
4割打ちたいから1m近付けろ、と言ったのとは意味が違う訳だが
40HRとは全然ハードルも違うしな

>>225くらい厳しい姿勢を貫くとすれば、自分の力量の限界を知る大概の選手は
「アスリートとしてごみくずみたいなメンタリティしかもってない」ことに
なりはしないか、と少し気にならなくもないな

現行のルールでは４割は無理だって言ったんだろ
ジョークですらない、当たり前の事を言っただけ

>>227はバカか？
４０本は松井には無理でも、毎年数人は達成してる数字
半世紀以上誰も成し遂げてない記録とは全然意味が違う

>>235
そこは問題じゃないだろ。
ようは自分にできないことをルールや環境のせいにしたのが問題であって
それが80本だろうと100盗塁だろうと同じ

いずれにせよ松井を引き合いに出すのはどうかと思う

2004年、イチローの安打を防ぎきるのは「守備９人では無理」という趣旨の
発言をした監督がいたように漠然と記憶するが、その監督は>>225にボロクソ
にいわれそうだな

>>236
これは酷い
まだ夏はこれからです、体を壊さぬようお気をつけください

冗談や軽口も許してもらえないのかイチローは・・・
アンチの人は厳しいなぁ

故松井氏の晩年はヒドイものでした

>>236
４割は”自分にできないこと”じゃないだろ
現状では誰にだって４割は無理
それはプロレベルのサッカーで１試合１０得点が無理なのと同じくらい、
個人能力じゃなくてルール上無理なの
だが松井に４０HRが無理なのは、どう考えても松井の能力が足りないから
同じ条件でやって４０HR達成できるヤツが何人もいるんだから

>>225のおめがねに適う限界知らずのアスリートって、例えばどんな選手なのかなあ

>>235
半世紀以上成し遂げられてないとかそういう基準はいい加減に殿堂では止めてくれ。
イチローが84年ぶりに安打記録を更新したのに、アメリカではＭＶＰで5位にも入れず
シルバースラッガーすら貰えないという評価だったじゃん。

記録というのは珍しさではなく、その価値にこそ本質があるものよ。
9割が単打で、打席数が史上1か2位だった262本の記録なんて目の肥えたメジャーファン
には認められなかったということ。それだったら毎年数人いる3割40本の方が
よっぽど価値があるという評価なんだろうし、それが正しいと思う。

>>242
イチローみたいな言い訳しないアスリートなら誰でも立派だよ。

>>241
何でそこで松井が出てくるの？
相当松井に対してコンプレックスがあるんだね。
やっぱり去年、打率ホームラン打点、すべてにおいて完敗したのが悔しいのか？

>>243
お前はもう一度小学校から日本語の練習をしろ

>>245

>>227に言え

>>245
イチローファンには松井が目の上のこぶ
タイトルでは上なのに常にイチローは松井の影だった
いわば月見草

jokeとexcuseの区別がつかない阿呆がいるスレは此処ですか？

>>245
みなさんスレタイも読めないんですか？
いやある特定のヲタの方だけですよねｗ

>>249
「超絶的な記録の達成を困難（不可能？）にしている競技条件についての考察」
を許さない厳格な精神主義の持ち主ならいるようです

>>249
シーズン後半失速に
「吐き気や頭痛がした」

これはジョークですか？

あと韓国人投手におさえられて

「キムチくさくて打てなかった」

これもジョーク？

ホームラン量産を期待されながら「自分はメジャーでは中距離打者」と自己限定
してしまうような選手は、>>225にどれほど酷評されることになるのだろうか

>>254
論点がまるでわかってないｗｗｗ

>>255
ズレているようであれば詳しく具体的に指摘して頂戴

>>253
イチローが韓国へ行って球場へ入る時に「キムチの匂いがする」と言ったのは知ってるが
そのコメントは初耳だ。ソースを提示してくれ。

ゴキブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

>>257
じゃあ俺の勘違いだったかな、
しかし252は真実。「急にボールがとんできたので」並みの言い訳だろ

いきなり発狂ですか＞＜

>>255
少しズレているのは端から承知している（というより、意図的に少しズラしてみた）
のだけれど、どういう「言い訳」なら許されてどういう「言い訳」が許されないと
考えているのか、あなたの見解を噛み砕いて説明してくれると嬉しいなあ

>>259
普通に考えれば
シーズン後半に体調を崩したから成績を落とした
ってだけなんじゃないの？

QBKと比べるのは柳沢（笑）に失礼だぜ

>>262
それはいいわけじゃないか　

言い訳という観点からすると松井は常時言い訳だらけでうんざりするわけだが

そもそも>>228はかなり不公平な比較だわな
塁間距離は約27mで、1mは高々数％
もちろんイチローはその数％の差がどれだけ大きいか分かってて言ってるわけだが
それに比べ松井の場合は30mって、それはフェンス距離100m前後の約３割もある
つまり、松井にとっての４０HRは、イチローにとっての４割の１０倍も遠いってことかｗ

まあ、30本塁打も打てれば充分長距離砲だけどね。
自分のことを謙虚に言うところなんかまさしく日本人・侍だな。
>>254は朝鮮人だからわからないかもしれないけどなｗ

あｒ

>>266
常時３０本打てればそれは長距離打者だが、たった１年確変で打ったけど
それ以外の年はかすりもしないのを長距離打者とは言わない

>>264
たとえば？

>>264
「松井の言い訳」と「松井ファンの言い訳」とは区別する必要があるとは思う

216 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 04:12:44 ID:os0rfEab
まぁ野球やってる子なら
あの内野安打見たら。「俺なら普通に（アウト）獲れたけど」って思うのは普通だろうなぁ

218 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 04:20:56 ID:os0rfEab
まるで　ゴ　キ　ブ　リ　ですね


こういうこと言ってる子が人間のふりしてイチロー叩いてるのが笑える
こんなのしか味方がいなくて同調するID:dyX1+OqMも哀れでならない

>>268
常時3割7分打てればそれはアベレージヒッターだが、たった１年確変で打ったけど
それ以外の年はかすりもしないのをアベレージヒッターとは言わない

>>266
謙虚って誰のことですか？

>>269
ボールが、動く球が、チームバッティングが、古傷が、花粉症が、毎日の記者会見が、etc.
メジャーにおける松井の歴史は、そのまま言い訳の歴史と言えよう

>>272
ちょっと笑った

>>272の基準に従えば、少なくともここ70年間のMLBに「アベレージヒッター」は
一人もいなかったことになるのではなかろうか

>>274
それって全部回りが言ってることなんだが。
松井が言ったというソースがあれば教えてくれ

>>276
うん。少なくとも3割7分打った翌年に、3割打つのがやっとなバッターはイチローだけだろうね

>>263
なんでもかんでも言い訳でひとくくりにすると大変よ？
松井の中距離打者宣言もHRを打てなかったことへの言い訳に
仮にイチローがメジャーで日本の最高打率に届いていないのを「メジャーは凄い」と言っても言い訳に

体調を崩して成績を落とすのはよくあること
この程度の発言が選手を貶める要因になるなら
全ての選手はスランプというものが許されなくなる


ID:dyX1+OqMが言った柳沢の場合は
サッカーという競技上点を取るべきFWが点を確実に取れる場面で信じられない結果を残したわけですよ
それこそ日本人選手ってこんな注目されてたっけ？ってくらい世界中からつっこみの嵐が来るほどに

イチローがHR競争なのにヒットばかり打って
「俺の仕事はHRを打つことじゃないから」とか言う感じかな
どうもうまい例えが見つからない

>>278
どっかのページでみたが
統計学上シーズンじゃ４分ほど運によって上下するらしい。
イチローの場合2004年は.330の実力だが運良く.370打てただけなんじゃないかと

>>272
イチローのメジャー5年間の通算打率は.332だが
これ以上の打率を稼いでいる選手が現役で沢山いるわけですね。
とりあえず5人程挙げてくれ。

>>278
シスラーが.420打った次の年に.305
少しは調べてから言った方がいいよ

>>278
第一に、そのことは>>272の示している基準にはあまり関わらない
第二に、そういうのは、少しデータを調べてからにしたほうがよい
.370台→.300台とか.400台→.310台とか、いろいろ面白い記録があるぞ

>>272
おいおい、長距離打者にとっての３０本は「最低限」だが、アベレージヒッターにとっての
３割７分は「最高級」だろ
メジャーの全歴史を通じて、アベレージヒッターはカッブしかいないってのかよ

シスラーとか何十年前の話してんだ？

>>280
昨年までのイチローの通算打率は.332だから、強ち間違ってはいないと思う
だが、「.330台の実力」を備えた選手は、MLBにはほとんどいない

>>285
.370以上の打率を記録したのが、戦後9人しか居ないんだから
データを集めるためにはそれぐらい遡らないとしょうがない
30本塁打ぐらいならすぐ集まるけどね

278 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:03:08 ID:os0rfEab
>>276
うん。少なくとも3割7分打った翌年に、3割打つのがやっとなバッターはイチローだけだろうね

285 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:09:33 ID:os0rfEab
シスラーとか何十年前の話してんだ？

やれやれ・・・

>>286
ただ、通産でもまだ統計学上はサンプルが足りなくて、
実力上限と実力下限では4分ほど差があるはず
つまりイチローは通産.310程度の実力かもしれない

もしかして>>285はグウィンとでも比較しているんだろうか・・・
もしそうならそれは名誉にしかならないんだけどねぇ

たった.310・・・しょっぱいなイチローは

あっ10人いるかな
テッドウィリアムスは戦後にも38歳で.388記録してたのか
これは凄いな

>>289
つまり、イチローの「実力」は.310程度から.350程度の間のどこか、ということね
まあ、そんなところでしょうかな

>>292
しかもテッドにはパワーがあった

>>289
今後引退まで何年やるかはわからないけど
通産打率は上がるかもしれないし.310程度になるかもしれない

ただサンプルが足りないってのは疑問
今年終わればメジャー通産4000打席に多分届くから数字としては十分なんじゃない？

>>295
でも統計学上はそうなるんだよ
どっかのページにあった。こういうの君らのほうが詳しいだろうが

>>290
グウィンですら３割ぎりぎりのシーズンあるけどね

>>296
↓このあたりのことかな？　「信頼区間」の問題は、常に付きまとうからね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

これこれ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

ゴキブリの王様一郎

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
これかな
信頼区間の上限・下限

日本時代のイチローは結局ずば抜けてるって結論みたいだけど

これで計算するとメジャーのイチローは最低.310程度だろうか
仮に松井が不運な打者だとすると.320程度になりイチローを上回ることになる

>>296
お前ごときに統計の何たるかは難しすぎて分からないだろうが、
統計上十分てのはランクがあるんだよ
現在のサンプル数では、イチローの通算打率が３割３分に収束するだろうということを、
９５％の確率で言うのには不足だけれども、６６％の確率で言うのには十分

>>302
そうかもしれんね
松井はあらゆる投手にマークされ
あらゆるプレッシャーを受け
あらゆる不運に見舞われ

ああ、可哀想な松井
嗚呼、松井

これでおｋ？

>>303
３割４分の確率でイチローは.330に収束しないわけだ。
それはイチローの打率より高い

こんな豪快なたられば論初めてみた

現役のプレーヤーの中では、通算（３０００打数以上）で３３０を
打っているのは、ヘルトン、イチロー、プホルスの３人だけ。３２０
を打っているのはゲレーロとガルシアパーラの２人。３１０でもジータ
以下３人。３００は１４人いる。２９９が６人。

　シーズン最低５００打数でいって最低６年ということになる。イチロー
は平均３３５＋−１５とみて、３２０から３５０が標準値だろう。

>>302
ん？どういうこと？
松井はとことん不運で毎年下限しか打ってないってこと？

>>309
統計学上その可能性は大いにある。
通産.297だから.320ぐらいが上限か

>>302
イチローのMLBでの成績では、信頼区間は上下３分程度かな
松井は打数が少ないから上下４分程度とすれば、
イチローは.317〜.347程度、松井は.275〜.315程度、ということになる。

あまり極端な「たられば」をいうのはみっともないけどね

今日の当番さんは頑張ってるな

相変わらずメチャクチャな理屈だけど

>>309
松井の下限上限はもっと下だろ

>>309
「大いに」はないなあ
「絶対ないとは言い切れないけどさ」くらいでしょ

>>309
大いにはねーだろ
このままサンプルを積み重ねていって、松井の打率が.315を超える確率は精々数％

>>309
大いにはないだろうけど
まぁ可能性としては数%あるかもしれないねぇ

ただその数字を表に出すことって統計学上許されるのかい？
あくまで選手の通産における上限下限が統計上でるってだけでは？

それゃあ、「許されない」ことはないでしょ
「だから松井は実質.315打者」と主張したら笑われるだろうけど

ゴキブリイチローがホームラン三十本打つ確率0%

>>317
０％かはわからんが、統計学上
イチローが30本打つ確率よりも
松井が実力打率でイチローを上回っている確率のほうがわずかに高いと言えるかと

実力打率？

実質打率に続いて新たな指標が誕生したようです

>>317
HRを打つという事象は、そもそも数が少なすぎて信頼の置ける統計学的
結果を得ることがかなり難しい
結果として、信頼区間の幅は打率などとは比べ物にならないほど広い
つまり、平均１０HRの選手が３０HR打つ確率はそれなりにあるってことだ
例えばウェイド・ボッグスは年平均７HRの選手だが、２４HR打ったことがある

頭痛くなってくるわ・・・

＞＞320
そんなもんと一緒にすんな
こっちは統計学上根拠がある

>>321
松井が平均23本の打者っていうのもかなりあやふやな根拠なわけだ

>>318
言えない
打率の収束値が松井＝イチローになる確率はおよそ５％×５％＝０．２５％
イチローが３０HR打つ確率はおそらくこれよりは高い

まあまあ梅雨も明けないのに熱くなるなよ
特に焼肉記者にさえ格下と事実を書かれた松井ファン

>そんなもんと一緒にすんな
たいして変わりませんがな・・・

ID:dyX1+OqMが>>299のHPの作者はホームランについても調べてるね

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
> 状況を排除したロングヒッター

”実力ホームラン数"とも言うべきランキングに
松井さんの名前がないですね

>>318
そういう微細な数字を比較するなら、打率の信頼区間だのなんだの、
きちんとした数字と計算式を用いて算出しなぎゃダメだなあ

ものすごく大雑把な計算では、両者の打率の信頼区間は重なっていない
（≒松井が実力打率で‥‥の可能性はほぼ０）のではないかと思うが、
きちんと計算してくれれば見解を改めるにやぶさかではない

「イチローが３０本塁打打つ確率」はどうやっって計算するかなあ
去年までに月間６本塁打を記録したことが１度だけあるから、このペースを
１年間維持できれば計算上は３０本に届くね。「月間4本」は3度あったかな

>>323
最近実質打率を言う人で内野安打が無ければって論調じゃなく
もしエラーとすれば、芝が短ければ、野手が上手ければ
っていう運や判断に任せられた話をする人がいる
これだと松井が不運な人という前提に基づいた実力打率も同じようなものじゃない？
逆に松井が幸運な人だとすると今の成績が最高ということもありえるわけだしね

>>324
そう、40本50本打つかもしれない

ID:dyX1+OqM
この人文章はちゃんと書けるのに理屈がむちゃくちゃなので
読んでいてものすごく不安感をあおられる
不条理文学のようだ

どーでもいいけど
松井の打率の実力は.290前後
イチローの打率の実力は.335前後

>>332
松井は.297前後だろ
あと注釈が抜けている

*松井は打数が少ないので実力打率の幅が大きい

松井は上の打率が基準
イチローは下の打率が基準
なのね

>>333
それはつまり、もっと低い値になる確率もあるってことなんだが
なんで松井ヲタは、松井の場合は高くなることだけ、イチローの場合は低くなることだけ
想定するんだろう

現時点では通算打率は、松井.295、イチロー.333だな
いずれにせよ統計的ゆらぎはあるので、ことさらな注釈はいらない

今みたら松井の通算打率は.295か