殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.15

現実の結果が示すように
そういう６番バッターってチームの勝敗にはあまり関係ないんだけどね

毎年何かしらの記録を作ってるね

日本記録（単独）
7年連続首位打者 1994〜2000年
7年連続打率 .340以上首位打者 1994〜2000年
5年連続5回全試合出場首位打者 1994〜1998年
シーズン210安打 1994年
シーズン69試合連続出塁 1994年
シーズン26回猛打賞（1試合3安打以上） 1996年
シーズン1試合4安打以上8回 1996年
シーズン連続216打席無三振 1997年
1000本安打達成スピード・757試合目 1999年

日本記録（タイ）
3年連続最優秀選手（MVP） 1994〜1996年
1試合4二塁打 1994年
シーズン最多初回表先頭打者本塁打 1995年

パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上 1994〜2000年
6年連続最多敬遠四球 1995〜2000年
5年連続5回最多安打 1994〜1998年
3年連続100得点以上 1994〜1996年
シーズン打率 .387 2000年
シーズン最多18死球 1995年

獲得タイトル

1994年 首位打者、最多安打、最高出塁率、最優秀選手、ベストナイン、ゴールデングラブ賞、正力松太郎賞
1995年 首位打者、打点王、最多安打、最高出塁率、盗塁王、最優秀選手、ベストナイン、ゴールデングラブ賞、正力松太郎賞
1996年 首位打者、最多安打、最高出塁率、最優秀選手、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
1997年 首位打者、最多安打、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
1998年 首位打者、最多安打、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
1999年 首位打者、最高出塁率、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
2000年 首位打者、最高出塁率、ベストナイン、ゴールデングラブ賞

キャリアハイ
松井・・・・打率.298　　本塁打31本　　打点108　　

イチロー・・打率.372　　本塁打8本　　打点60

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
チームには松井ほど貢献してない。

607 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 13:14:39 ID:f75oqxAz
イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

松井の2004年って確かスンヨプみたいにソロばっかだから2003年と打点があまり変わらないじゃなかったっけ？
優勝してるのにMVPポイントはカスほどしかなかったし。

【MVPポイント】
2004年　イチロー98ポイント、松井2ポイント

【エライアス】
2004年　松井7位、イチロー16位
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm

【USATODAY】
2004年　松井6位、イチロー13位
ttp://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

2004　　松井　イチロー
OPS　　.912　　.869
NOI　　 564　　 566
TA　　　.948　　.867
RC27　　7.50　　7.80
XR27　　7.36　　7.24
EqA　　 .317　　.316

EqA2004
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.php

MVPポイントはイチローが上だがこれは安打記録のご祝儀によるポイントみたいなものだろう。
純粋に色眼鏡なしで数字を比較すればほとんどの指標で松井が上。
我々は2004松井秀喜を過小評価していたのではないか？

２ＯＵＴのチャンスではまるで打てないのが松井。
こんな打者はクラッチヒッターとは呼べない。

松井オタの人はなんで本塁打にこだわるんだろうか？

相手に一つでも穴があれば、そこを徹底的に攻めるのが定石だ。
何もイチローに限った事じゃない。

そんなに凄い松井さんなのに
オールスターには一回しか出ていない
なんで？

925 それはね〜 長嶋野球に洗脳されて派手な打撃戦しか興味の無くなった、巨オタだからだよ、野球は走って、守って、打つ、総合で一流かどうか判断できなくなってるんだよ。

>>927
それはね、スターじゃないからだお
イチローよりホームランが多いというのは自慢にならないんだお

>>927
実はひそかに２回出ている

>>924
２ＯＵＴのチャンスで打てても、点差の開いた試合で打っても仕方ないよ
一番肝心なのは7回以降の接戦試合の重要場面で打てるかってこと
イチローはクロース＆レイトがショボすぎる。
松井のような重要場面で打てる選手になって欲しい。

607 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 13:14:39 ID:f75oqxAz
イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=25&split=60&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

カブレラちゃんが今年C&L出塁率.488だからもう松井いらないだろうね

つーか今年怪我したから忘れられてるが
去年で松井はイチローを超えてるわけだし
今年も怪我しなかったら越えてただろ。
今年もイチローは後半バテバテっぽいし

限定場面でOPSを持ち出すのは頭が悪い人しかやらない

C&L　OBP

　　　　　　イチロー　　　　　松井
2001　　.442（*7位）
2002　　.387（30位）
2003　　.313（77位）　.386（32位）
2004　　.444（*4位）　.430（*7位）
2005　　.391（23位）　.420（10位）
2006　　.406　　　　　 .267

２死得点圏　OBP

　　　　　　イチロー　　　　　松井
2001　　.566（*1位）
2002　　.488（*8位）
2003　　.476（*8位）　.385（51位）
2004　　.600（*1位）　.299（132位）
2005　　.443（*8位）　.323（67位）
2006　　.413　　　　　 .412

>>933

＞去年で松井はイチローを超えてるわけだし
少なくとも去年までは下だったことは認めるわけだ。
ちょっとはまともじゃん

＞今年も怪我しなかったら越えてただろ。
この辺はしょせん松井ヲタかなって感じもするけど、筋は悪くないね

>>931
> 松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手は
> いないことを思えば

こんなふうにあっさり言い切っちゃって大丈夫？　裏はとってある？

>>935
何様だｗ
＞少なくとも去年までは下だったことは認めるわけだ。
松井は適応に時間がかかるタイプだから、
1年目は苦しむと思ってた。予想通りだった。
2年目でイチローを超えると思ったけど、イチローの2004年は予想外だった
3年目で超えたね。4年目の怪我は不運だ。来年で決定する

井口に負けるゴキローワロタ

ﾏﾝﾎﾟ譲って、
数字だけちょっとばかしイチローの成績を超えたとしても、
名声には全然つながらないと思う訳よ。
松井はただイチローと競争するために、メジャー行ったのか？
イチローは初めから、自分のプレースタイルを、メジャーでも認めさせてやりたいと渡米し、
一年目から成功した。以後はその継続と、タイトルの積み重ねだけだ。
松井はイチロー関係なく、タイトルとるか、ファンか選手の評価を得るか、焼肉記事じゃない何かやろうよ。
イチローを超えるのが目的になってるのは、松井本人でもファンでもなく、
単に2chでネタ書きやってる奴の希望だろ。

まずはなっからずれてるな

＞名声には全然つながらないと思う訳よ。

松井は名声を得るために野球やってるのではない
イチローはしらんが

名声じゃないなら…金か？w

まあ数字でも名声･評価でも金でも女wでもなく、
単に自分の力を試してやってみたい、つーならわかるが。

まあ普通なら名声や金は後からついてくるもんだわな

なぜか先行してる選手もいるが

松井のことね。



カズオだけど

ああ不本意なシーズンもケガも、残念だった。



稼頭央だけど

本当、日本人の恥さらしだよな松井は


カズオだけど

まったくだ。不相応な銭だけ受け取って働かないとはね。
しかも医師の許可もなくノック受けたり、そうかと思えば遅刻してみたり。


稼頭央じゃない方のだけど

>>946
おもしろくないです

>>947
そりゃ面白くないだろうが、戦わなきゃ、現実と

あの怪我は日本で言うところの公傷ですので

http://plaza.rakuten.co.jp/lottefan1054/

次スレの時間か　俺がたてるわ

>>949
自爆プレーによるケガが公傷かどうかはともかく、
その後もダメだと言っているんだが

次スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/l50

名前をいくら逆に書こうがスレの流れは変わらない

姑息に名前は逆にするくせに過去ログもはらんとは。
使えん奴だ。

最近の松井ファンはコピペ（しかも同じスレの）ばっかりでつまらないね
普通にやり取りが成立しないし

夏休みで暇なＤＱＮ学生がカキコしてるからしかたない。
でも松井ヲタもしくはアンチイチローって知恵のない奴多杉だな。

このキャリアハイの成績を比べて見て野球素人達はイチローが上だと言うだろう。
しかしある程度野球の知識のある人間は松井の方が上と言うだろう。

920 ：神様仏様名無し様：2006/07/18(火) 05:52:00 ID:EvlKS6qG
キャリアハイ
松井・・・・打率.298　　本塁打31本　　打点108　　

イチロー・・打率.372　　本塁打8本　　打点60

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
チームには松井ほど貢献してない。

>>958
盗塁入れると確実にイチローの方が上になる
２００４年の打撃だけだと微妙なところ

>>958
クロートの推論過程を是非詳しく具体的に

>>958
これで松井が上だなんて言うヤツは、史上最強打線ｗｗでBクラスに沈んだ
チームのヲタ以外にはいないだろ

>>960

キャリアハイ
松井・・・・打率.298　　本塁打31本　　打点108　close and late OPSアリーグ1位　　

イチロー・・打率.372　　本塁打8本　　打点60 close and late OPSアリーグ21位

キャリアハイ同士比べても松井の方が上。
イチローの本塁打8本はショボすぎる。
チームには松井ほど貢献してない。

>>962
シチュエーショナルスタッツで総合指標を持ち出す玄人ってｗ
指標の意味も知らんのか

>>962
それらの数字を素材としてどういう推論を経て「松井が上」という結論に至るの
かを示してほしいんだがなあ。結論じゃなくて、推論過程だよ

日本人というくくりを外せば、
現役最高の一番打者と、並の6番打者との比較

並の6番が上だという奴、気は確かか？

close and late OPSの重要性について
理解出来ないバカに言ってもしょうがないなｗ
イチローはＯＰＳがショボすぎる。
首位打者獲っても単打ばっかじゃチームへの貢献度は低いよ。