殿堂板の視点で松井秀喜・イチローを評価する No.16

278 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:03:08 ID:os0rfEab
>>276
うん。少なくとも3割7分打った翌年に、3割打つのがやっとなバッターはイチローだけだろうね

285 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:09:33 ID:os0rfEab
シスラーとか何十年前の話してんだ？

やれやれ・・・

>>286
ただ、通産でもまだ統計学上はサンプルが足りなくて、
実力上限と実力下限では4分ほど差があるはず
つまりイチローは通産.310程度の実力かもしれない

もしかして>>285はグウィンとでも比較しているんだろうか・・・
もしそうならそれは名誉にしかならないんだけどねぇ

たった.310・・・しょっぱいなイチローは

あっ10人いるかな
テッドウィリアムスは戦後にも38歳で.388記録してたのか
これは凄いな

>>289
つまり、イチローの「実力」は.310程度から.350程度の間のどこか、ということね
まあ、そんなところでしょうかな

>>292
しかもテッドにはパワーがあった

>>289
今後引退まで何年やるかはわからないけど
通産打率は上がるかもしれないし.310程度になるかもしれない

ただサンプルが足りないってのは疑問
今年終わればメジャー通産4000打席に多分届くから数字としては十分なんじゃない？

>>295
でも統計学上はそうなるんだよ
どっかのページにあった。こういうの君らのほうが詳しいだろうが

>>290
グウィンですら３割ぎりぎりのシーズンあるけどね

>>296
↓このあたりのことかな？　「信頼区間」の問題は、常に付きまとうからね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

これこれ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

ゴキブリの王様一郎

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
これかな
信頼区間の上限・下限

日本時代のイチローは結局ずば抜けてるって結論みたいだけど

これで計算するとメジャーのイチローは最低.310程度だろうか
仮に松井が不運な打者だとすると.320程度になりイチローを上回ることになる

>>296
お前ごときに統計の何たるかは難しすぎて分からないだろうが、
統計上十分てのはランクがあるんだよ
現在のサンプル数では、イチローの通算打率が３割３分に収束するだろうということを、
９５％の確率で言うのには不足だけれども、６６％の確率で言うのには十分

>>302
そうかもしれんね
松井はあらゆる投手にマークされ
あらゆるプレッシャーを受け
あらゆる不運に見舞われ

ああ、可哀想な松井
嗚呼、松井

これでおｋ？

>>303
３割４分の確率でイチローは.330に収束しないわけだ。
それはイチローの打率より高い

こんな豪快なたられば論初めてみた

現役のプレーヤーの中では、通算（３０００打数以上）で３３０を
打っているのは、ヘルトン、イチロー、プホルスの３人だけ。３２０
を打っているのはゲレーロとガルシアパーラの２人。３１０でもジータ
以下３人。３００は１４人いる。２９９が６人。

　シーズン最低５００打数でいって最低６年ということになる。イチロー
は平均３３５＋−１５とみて、３２０から３５０が標準値だろう。

>>302
ん？どういうこと？
松井はとことん不運で毎年下限しか打ってないってこと？

>>309
統計学上その可能性は大いにある。
通産.297だから.320ぐらいが上限か

>>302
イチローのMLBでの成績では、信頼区間は上下３分程度かな
松井は打数が少ないから上下４分程度とすれば、
イチローは.317〜.347程度、松井は.275〜.315程度、ということになる。

あまり極端な「たられば」をいうのはみっともないけどね

今日の当番さんは頑張ってるな

相変わらずメチャクチャな理屈だけど

>>309
松井の下限上限はもっと下だろ

>>309
「大いに」はないなあ
「絶対ないとは言い切れないけどさ」くらいでしょ

>>309
大いにはねーだろ
このままサンプルを積み重ねていって、松井の打率が.315を超える確率は精々数％

>>309
大いにはないだろうけど
まぁ可能性としては数%あるかもしれないねぇ

ただその数字を表に出すことって統計学上許されるのかい？
あくまで選手の通産における上限下限が統計上でるってだけでは？

それゃあ、「許されない」ことはないでしょ
「だから松井は実質.315打者」と主張したら笑われるだろうけど

ゴキブリイチローがホームラン三十本打つ確率0%

>>317
０％かはわからんが、統計学上
イチローが30本打つ確率よりも
松井が実力打率でイチローを上回っている確率のほうがわずかに高いと言えるかと

実力打率？

実質打率に続いて新たな指標が誕生したようです

>>317
HRを打つという事象は、そもそも数が少なすぎて信頼の置ける統計学的
結果を得ることがかなり難しい
結果として、信頼区間の幅は打率などとは比べ物にならないほど広い
つまり、平均１０HRの選手が３０HR打つ確率はそれなりにあるってことだ
例えばウェイド・ボッグスは年平均７HRの選手だが、２４HR打ったことがある

頭痛くなってくるわ・・・

＞＞320
そんなもんと一緒にすんな
こっちは統計学上根拠がある

>>321
松井が平均23本の打者っていうのもかなりあやふやな根拠なわけだ

>>318
言えない
打率の収束値が松井＝イチローになる確率はおよそ５％×５％＝０．２５％
イチローが３０HR打つ確率はおそらくこれよりは高い

まあまあ梅雨も明けないのに熱くなるなよ
特に焼肉記者にさえ格下と事実を書かれた松井ファン

>そんなもんと一緒にすんな
たいして変わりませんがな・・・

ID:dyX1+OqMが>>299のHPの作者はホームランについても調べてるね

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
> 状況を排除したロングヒッター

”実力ホームラン数"とも言うべきランキングに
松井さんの名前がないですね

>>318
そういう微細な数字を比較するなら、打率の信頼区間だのなんだの、
きちんとした数字と計算式を用いて算出しなぎゃダメだなあ

ものすごく大雑把な計算では、両者の打率の信頼区間は重なっていない
（≒松井が実力打率で‥‥の可能性はほぼ０）のではないかと思うが、
きちんと計算してくれれば見解を改めるにやぶさかではない

「イチローが３０本塁打打つ確率」はどうやっって計算するかなあ
去年までに月間６本塁打を記録したことが１度だけあるから、このペースを
１年間維持できれば計算上は３０本に届くね。「月間4本」は3度あったかな

>>323
最近実質打率を言う人で内野安打が無ければって論調じゃなく
もしエラーとすれば、芝が短ければ、野手が上手ければ
っていう運や判断に任せられた話をする人がいる
これだと松井が不運な人という前提に基づいた実力打率も同じようなものじゃない？
逆に松井が幸運な人だとすると今の成績が最高ということもありえるわけだしね

>>324
そう、40本50本打つかもしれない

ID:dyX1+OqM
この人文章はちゃんと書けるのに理屈がむちゃくちゃなので
読んでいてものすごく不安感をあおられる
不条理文学のようだ

どーでもいいけど
松井の打率の実力は.290前後
イチローの打率の実力は.335前後

>>332
松井は.297前後だろ
あと注釈が抜けている

*松井は打数が少ないので実力打率の幅が大きい

松井は上の打率が基準
イチローは下の打率が基準
なのね

>>333
それはつまり、もっと低い値になる確率もあるってことなんだが
なんで松井ヲタは、松井の場合は高くなることだけ、イチローの場合は低くなることだけ
想定するんだろう

現時点では通算打率は、松井.295、イチロー.333だな
いずれにせよ統計的ゆらぎはあるので、ことさらな注釈はいらない

今みたら松井の通算打率は.295か