殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.15

PART14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/

ずっと、スレタイ、松井の名前が先だったから悔しいしね

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜13（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/

【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】　Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

☆★☆★☆★☆★☆★涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動☆★☆★☆★☆★☆★
只今ライトノベル板で『2chライトノベル大賞2006上半期』開催中です。
松井ファンの力で涼宮ハルヒ最新作『涼宮ハルヒの憤慨』を1位にしましょう！！
（今までの最高は『涼宮ハルヒの消失』が「屈辱」の7位。他は全てTOP10外）

◆◇投票方法◇◆
↓のスレに必ず感想を添えて<<涼宮ハルヒの憤慨>>と書き込んでください。
(ID一つにつき1票まで)

2chライトノベル大賞　2006上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152198375/

◆◇投票用テンプレ◇◆
−−ここから−−
○<<涼宮ハルヒの憤慨>> 【著：谷川流／絵：いとうのいぢ／レ：スニーカー文庫】
［ここに感想を書いてください（必須）］
※メンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。
−−ここまで−−

◆◇注意事項◇◆
『涼宮ハルヒの憤慨』以外のハルヒシリーズへの投票は期間外のため全て無効。
<< >>でタイトルを囲まないと無効。
次の場合集計人の判断により無効とされる場合があり。
　・一言だけの露骨に短い感想
　・明らかにコピペと思われるもの、他作品への中傷
ですからメンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。

最萌と違ってゴキヲタの勢いが強く苦戦してます＞＜
このレスのコピペを他板や他スレにコピペするのも含めてご協力よろしくお願いします。
松井ファンの底力で、ラ板史上初の快挙を達成しましょう。

>>2
＞ずっと、スレタイ、松井の名前が先だったから悔しいしね

もともとのスレタイに戻しただけだろ
前スレのやつが松井の名前が先じゃないと嫌だったらしく
スレタイ変えたから、これでもとのスレタイでしょ

イチロー不発ｗ

イチロー期待してたのに…

イチロー　 「 日本で一番凄かった投手 」　 (対ｲﾁﾛｰ防御率一位 ：先発P)
　　　　　　　　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡

松井秀喜　「 伊良部 。」　(日本史上最高の速球派投手に。史上最速も。 94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。)　

そんな伊良部も今はうどん屋

オールスターはいつも通りってことか
問題は休み明けに調子が上がるかさらに下がるか

ワン・ジェンジュ（王貞治）とかいう台湾人が間もなく死ぬが
その台湾人、日本名は「おうさだはる」らしい。

　／￣￣￣＼
　|.　 台 湾 　|　　　　台湾に帰れば俺は英雄！！
　|／￣￣~＼|
. ┃ ＼　／#┃　　　台湾人の誇り、ワン・ジェンジュ！
..［|　(・)　(・)　|］
.　|　┐・・┌　|　　でも日本にいれば日本人扱い！俺って便利だな♪
　 ＼.　◎　／
　 　　￣￣
王 貞治 （おう さだはる、Wang Chen-Chih、ワン・ジェンジュ、?音:Wang Zh?nzhi、1940年5月20日(5月10日)- ）
国籍は中華民国。
東京都墨田区生まれのプロ野球選手・プロ野球監督。左投左打でポジションは内野手（一塁手）。

WikiPedia　ワン・ジェンジュ（王貞治）より引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【NPBオールスター投票結果】

1994年　イチロー：パ・リーグ外野手3位、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、　(2)-434,906票-新庄、　(3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-ｲﾁﾛｰ、　(5)-397,993票-松井

1995年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-548,203票-清原、　(3)-513,708票-江藤、　(*)-422,128票-松井

1996年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-599,961票-江藤、　(3)-553,925票-小久保、　(*)-398,717票-松井

1997年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-622,9141票-小久保、　(3)-577,201票-古田、　(4)-537,891票-松井

1998年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-570,815票-松井、　(3)-560,391票-清原

1999年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-960,754票-松坂　(3)-915,773票-新庄、　(4)-915,773票-松井

2000年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-911,347票-松井秀、　(3)-823,194票-松井稼

2001年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、　(2)-643,175票-城島、　(3)-640,309票-清原

2002年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、　(2)-1,241,803票-ﾛｰｽﾞ、　(3)-1,207,886票-清原

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 54位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
Total　　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
Total　　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　 6.17

>>13-17
イチローにとって都合の良いデータ乙

>>18
都合がいい・・・？
笑いをこらえるのがこんなに大変だとは思わなかったよ・・・

松井は日本人では一番だよな？肉体

松井は宗教とか、おまじないに凝ってるわけじゃないみたいだが
性格的に神経質のようだ。

彼は練習をしてるつもりのようだが、練習を量でやってるからダメだ。
質ある練習をしなければ、いくら素振りしてもダメ

>>18
日本時代の打撃指標は結構松井勝ってるじゃない

イチローって大舞台に弱いね
今日なんかはビビッて足がすくんでいたな

イチローがオールスターで活躍（日本時代のオールスターetc）
　＝お祭り、投手は本気じゃない
イチローがオールスターで活躍できない
　＝大舞台に弱い

今日は9回までアリーグ打線は手も足も出てないわけだが

日本時代の松井はオールスターに強かった。
ただオールスターでバットが振れなくなるような怪我して
後半戦しばらく守備だけ出て連続試合出場を継続してたな。

>>23
大舞台に弱いとかじゃなくて純粋に力不足ということでしょ。

オールスターだけで活躍するよりも、シーズン通して結果を残すほうが重要だと思うんだが

言い訳乙

普段当たんないピッチャーだからしょうがなくね？

今年のオールスターは力不足の打者ばかりだったということになるな

今年は打てなかった
それは確かにその通りだし、それだけのことでしょ
毎年出場するだけでも立派なものではあるが、打ってほしかったね
残念なことであった

松井は巨人に帰ってやった方がいいんじゃないか
今あまりにも悲惨だぞ
まぁ帰ったからすぐ勝てるようになるとも思えないが

今日のイチローの打撃フォームはバラバラ。
緊張しすぎって感じだった。
オールスター明けは不安だ。

イチローって大舞台に弱いから華が無いね
緊張でガチガチになるのかな？

WBCやプレーオフでは成績いいからな
大舞台に弱いとは言えないと思う

逆にオールスターでバカスカ打って
WBCやプレーオフで打てない打者はどう思われる？
多分だが大舞台に強いなんて言われないと思うぞ

イチローは観客の少ない神戸やセーフコで気楽に打てたから成績が良かったのだと思う。
松井のように常に超満員の東京ドームやヤンキースタジアムでプレイしたら
プレッシャーでガチガチになって打てなかったと思う。

つーか、ナリーグ先発のブラッド・ペニー、めちゃくちゃ凄かったぞ。
変化球はイチローに投げた一球だけで、あとはストレートの力押し。
98mphなんて表示が何度も出てて、目の錯覚かと思ったよ。
あれで力勝負をせざるを得なかったのも、不発の一因じゃないかな。

まぁ、残りの休みでリフレッシュできることを祈ろう。

んなこたぁ〜ない！

セーフコは一昨年までずっと観客動員トップ３に入ってたわけだが

たかがオールスターで打てなかったからといって酷評されるイチロー。
これが大活躍だった場合、オールスターで打ってもシーズンには関係ないと
叩かれるんだろうな。

アンチも必死ｗ

↑おめでたい脳みそですね

松井の新人からの１００打点は凄いと思ったんだけどな
今年まさか怪我するとは夢にも思わなかったよ
プホルスと松井だけじゃなかったっけ？新人連続１００打点
一番心配なのが、松井が今年復帰しようとしていることだね
もし今年復帰してしまったら、選手生命終わるような気がしてならない

> プホルスと松井だけじゃなかったっけ？新人連続１００打点

遡ればけっこうたくさんいるけれど、「現在進行中」だったのはその２人だけかな？
確かに惜しいことをしたね
今年は無理をせずに来年の復活を期してほしいけれど‥‥

無理をせずに引退してもぜんぜん問題ないんだけれど‥‥

オールスターに選ばれない松井さんの立場が・・

松井ヲタはオールスターの話はあまりしない方がいい。
2003年にオールスターで大恥かいたことを思い出したくなかろう。
そういやあの時イチローに「松井はホームランバッターじゃなくコンタクトヒッター」と言われてたっけ。

そういえば、イチローは松井のメジャー入りが決まって以来
松井の事を聞いてくるアメリカのメディアに対しては、ずっと松井の事を優れた打者だって
一貫してコメントしていたよな。

実は松井の長打力に一番期待していたのはイチローだったろうね。

ところが開幕してみると、松井の、あの悲惨な体たらく、辛辣でなるNYメディアには
ゴロキングと揶揄される始末。
そのイチローの発言は２００３年のASGでのもので、当時TEXのA-RODが、あの日本人選手はどんな選手？
って聞いてきたのに対してのもの。
前半戦でHR数が二桁にも乗っていない松井に対しては、とてもじゃないけど日本を代表するHR打者とは
言えないよねｗ日本野球に対して、誇り高いプライドを持っているイチローとしては。

「松井はホームランバッターじゃなくコンタクトヒッター」

この発言は、イチローの松井に対する思いやり、優しさ以外のなにものでもないだろうね。

>>47
その言葉は期待の裏返し
てめえは日本人最高のスラッガーなのに何無様晒してんだという
2004年に31本打った後の2005年のスランプ時には、普通に日本人で
一番HRを打てる打者なんだからと慰めている

逆恨みだけするアホな松井オタにはそれがわからんらしいが

松井ヲタは、殿堂板に立てればいいじゃん

なぜ松井は日本時代、イチローより成績上だったか

ってさ。


今は、試合中、サッカーの上手いジダンに悪口言ってる馬鹿イタリア人みたい＝松井よりイチローに悪口言ってる松井ヲタ

「イチローはアベレージヒッターじゃなく内野安打ヒッター」

うわぁ〜オールスターは終わったの？もしかして、漏れは見逃した？
あんまり、宣伝してないよね？

昨日のオールスター見たけどプロレスラーみたいな体格の大リーガーの中で
一人場違いな線の細い打者がいたなｗ
いかにも内野安打打者って感じだった。
昨日のオールスターが日本で全く盛り上がらなかったのは松井がいなかったからであろう
松井の存在感の偉大さを改めて感じたよ

このスレまだあったのか・・・
あいかわらずループ？

存在感の偉大さ の検索結果のうち 日本語のページ 約 12 件中 1 - 9 件目 (0.27 秒)

12件か、意外とあったな。

>>52
【MLB】球宴前のイベントに史上2位の約11万人が参加（ISM
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060713&a=20060713-00000202-ism-spo

【MLB】3100万人が見た“真夏の祭典”、視聴率大幅アップ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060713&a=20060713-00000201-ism-spo


メジャーリーグ機構は12日、11日にピッツバーグ・パイレーツの
本拠地PNCパークで行われた第77回オールスターゲームと、その前日のホームランダービーのテレビ視聴率が
昨年の数字を大幅に上回ったと発表した。

松井の人気は、確かに凄い。スポーツ新聞なんかでも、ネタが無いと
よく「松井！〇〇〇」ってな見出しになる
でも、このスレの結果では、人気でもイチローが上なんだよな
松井は、たくさんの巨人ファン・儲がバックについてるから
巨人の固定ファンがたくさんいるんだろう。
で、人気があるから、スポーツ新聞の見出しを飾るんだろう
一般人はイチローファンが多くても、スポーツ好きには、巨人ファンが多い
だから、スポーツ新聞の見出しは松井が多い
こういうカラクリがあるとみた
それで、このスレもここまで続くワケだ
漏れは巨人ファンでないが、松井は好きだ
好青年だし、ハートがある。良い奴らしいよ

スポーツ新聞の記者は今でも松井にばかり張り付いてるな
昨日は夕刊フジが球場外から必死に球場の松井を盗撮したっていうくだらない記事が出てたし
野球の成績はともかく提灯記事の数はもう殿堂クラスだろう

>>57
それを、人気あると言わないの？
松井は、超名門球団を渡り歩いてる。巨人→ヤンクスだからな
しかも、毎年優勝争いを楽しませてくれる！
これは、プロとして、大切なことだよ
人気があって、当たり前だと思うが
松井もファン作るのが、上手いよな。イチローは下手
漏れは松井もイチローも大好きだが、イチローは、野球以外は、何かと下手だね
自分が損をしてると思う

イチローって印象的な一打ってもんがないからね。
まあ内野安打マンだから当たり前のことなんだけど

>>58
人気があるってのとはちょっと違う
むしろ報道量が多い割りに人気は上がってない

>>37
普段先発投手もクローザーみたいな投げ方してたからな。
打てる球なんて2,3球あったらいい方だったし。

>>52
エクスタインを馬鹿にするなよ。

>>60
＞報道量が多い割りに人気が上がってない
そうなの？人気が上がってないという根拠は？
松井は普通に人気があると思うけど
で、その反映として、スポーツ新聞の見出しに名前が踊るんでは
イチローと書いたほうが売れるなら、スポーツ新聞なら、「イチロー〇〇〇」と書くんじゃないの？
ああいう産業は、売り上げ第一なんだから

>>62
松井を一番取り上げてるサンスポは売り上げ悪いみたいだぞ
報道量ほど人気が上がってない（≠人気がない）証拠は誰かが各種アンケートのコピペを貼ってくれる
それに反論してSPAのレイザーラモンが1位のアンケートを貼る奴もきっと来るだろうな

マスコミは自分たちにとって取材しやすい物、記事にしやすい物を取り上げるからな
それが実際の読者のニーズに合ってないってのはよくあること
スポンサーの金で作っているTV番組でさえ、巨人戦が惰性で続くわけだし、増してや
自分自身の会社の金で出しているスポーツ新聞が、売り上げに対してシビアじゃない
のは不思議でもなんでもないかと

>>56
松井がいい奴とはもう思えないなぁ
年俸交渉やWBCやジャップの件からして

>>63
人気が上がってないと言うが、
アンケートの取り方によっても、いろんな結果が出るだろう
スポーツ新聞の読者に人気がある松井は、スポーツ好きから、人気があるんでないか？
他の一般人から人気があるのは、イチローかもしれないが
スポーツ好きから、人気があるのは、松井かもよ
一般人から人気があってもねぇ…

>>66
＞スポーツ好きから、人気があるのは、松井かもよ

それは一番ありえないかと
イチローが人気あるのはむしろ玄人
甲子園球児に憧れの選手聞いたら１位イチロー　２位清原　３位城島だったし
メジャーリーガーの選手間投票では外野手１位イチロー　２位ウェルズ　３位ラミレスだった

>>67
じゃあ、何故松井はスポーツ新聞の見出しになるの？
甲子園球児に聞いたアンケートは、いつ聞いたの？そのアンケートの規模（何人に聞いたか）は？

>>68
＞甲子園球児に聞いたアンケート
確か今年の春の選抜だったような・・・
松井の地元石川でもイチローの方が人気が高かった。

>>68
なぜスポーツ新聞の見出しになるの？と言われても実際に
イチローが玄人に人気あるは数々のアンケートから見て取れる事だし捻じ曲げられないよ
逆に松井がイチローより玄人人気があるなんていうデータは見た事がない
野球関係者の評価ではイチロー＞松井　特にメジャーではその傾向が強い

甲子園球児に聞いたアンケートは毎年やってる
と言っても去年から始めたっぽいが
二年連続イチローは１位だった

どっちも人気があるんだからそれでいいじゃない・・・
アンケートも参考程度でしょ？

MLB.comのトップや、向こうのスポーツ雑誌の表紙にくるのがイチロー
日本のスポーツ新聞の見出しくらいにしかならないのが松井

そして
「スポーツ新聞の見出しが松井だ！だから松井は人気がある」っつって
喜んでんのがイボータｗ

>>64
つまり、松井はマスコミ受けが良い、と
それは、あるだろうね。
松井は、東スポにも、ちゃんと受け答えるし、
記者が全員帰るまで残って、質問に答えるというからね
スポーツ新聞の見出し≠人気というワケか
>>65
年俸は、代理人が交渉してる。なんで、松井が悪いのか？理解に苦しむ
未だに日本は、交渉や議論をネガティブに捉えるようだね
ジャップ発言は、ブラックユーモアじゃないの？別に漏れは気にならないけど
怒った人もいるのかな

>ジャップ発言は、ブラックユーモア

笑える？

はっは、こりゃ驚きだ
チョン乙

>>73
そりゃ年俸でゴネても何も悪くないよ
当然の権利

だけどスウィーニーは球団のためにと
あえて自分の年俸を低くしたからね
年俸交渉の時点でスウィーニーほどのグッガイじゃないって事がわかった

ジャップ発言はなぁ
ユーモアと言われてもなぁ…

>>72
イチロー凄すぎ!!!!!
そうなんだ…向こうのスポーツ雑誌の表紙になるとは、サスガだ
やはり、イチロー＞松井なのか？
話は変わるが、ウチの母は、松井ファンなんだ。イチローよりも松井派
漏れも松井は好きだ
松井は、人情があるし、人を大切にする
なんか、応援したくなる。ハートを動かされるんだ
それが、イチローには無いと思う

>>75
ゴネたのは、代理人だよ。テレム氏はゴネるので、有名

>>76
＞松井は、人情があるし、人を大切にする

それもどうかなぁ
広岡さんに打球が当たっても放置だったしな…
シェフでさえ声かけたのに

>>77
そのゴネる代理人使ってるのは松井本人だからね

まあでも別に年俸交渉はゴネても悪くない
一発サインとか自分から下げる人が凄いだけだ

>>76
そろそろ釣り臭くなってきたが、それでもマジレスするのがこのスレのお約束

別に松井を応援するなとは誰も言ってない
応援したいならすればいい

が、
>松井は、人情があるし、人を大切にする
人情があり人を大切にする奴が、四番を空けて待つとまで言われた
WBCをああいう断り方するのか？

>>77
代理人は、依頼人の明示的な意思に反して「ゴネる」ことはできない
自分をより高く売ろうとするのはちっとも悪いことではないが、
スウィーニーとは違うなあ、というのが>>75のご意見でしょ

「ジャップ」発言、本人は「ユーモア」のつもりだったのだろうが、
そういう「ユーモア」は、理解されないことのリスクと責任を伴う

>>67
ヒント：森喜朗

>>77
代理人の暴走ならやめさせることができるし。
それをしなかったのは松井の責任だろ。
意見を言わなかった時点で代理人＝松井なんだよ。

>>66
そもそも、「スポーツ紙の読者」＝「スポーツ好き」という等式が
成り立つかなあ。なんか違う気がする

今年入ってから松井のイメージに傷つく事ばっかりだな、そういえば
ジャップ発言もそうだがWBC辞退とその過程とか年俸騒動とか骨折とか女性関係とか

>>83
スポーツ紙っても立ち位置はタブロイドに近いやね
記事も広告も男性の低所得者向けの物が多い

>>84
所得層のことは知らないが、主な内容はNPBとギャンブルと釣りと風俗といった
ところかな（違う？）。いずれにせよそれで「スポーツ好き」へと一般化するのは
無理だよね

松井は日本では知名度こそあるが、『人気』についてはちと微妙なところだと思う。
サンケイグループ全面バックアップのもとに必死で松井の提灯記事を書いているけど
何かおかしいと気づきはじめてる人も多くなってきたしな。
本当にスポーツ好きな人は、メジャーでの成績と日本の報道とが比例してないことに気づいているでしょ。

>>85
だろうね
まあ、所得に関してはともかく単純に「スポーツ好き」がメインターゲットなら
風俗やギャンブル（スポーツと言えるもあるが）辺りはまず記事にしないだろうし

>>80-81-82
釣りなんかじゃない！マジだ
レギュラーシーズンがあるからWBCに出られない、というのも、
イチローみたいに、野球世界一を決める？なら出る！というのも筋が通ってる
これで、松井の人格が否定されるのは、おかしい
特に、松井の所属するヤンクスは、優勝を狙えるチームで、松井は責任ある立場だし

代理人に任せてたんだろうが、本人が叩かれる、というのはわかった
松井が金にどれだけこだわったかは、
詳しいことは、松井本人に聞いてみないとわからない
テレム氏に、完全に任せてたのでは？素人（松井）が、交渉の最中に口を出せるだろうか？
無理だと思うが…それで、金の亡者と呼ぶのが、適当か？

「釣りにマヂレス」「煽りにマヂレス」は「彼」スレ以来の伝統芸だからな

>>88
批判されたのは「レギュラーシーズンがあるからWBCに出られない」という
スタンスそのものよりもむしろ、辞退の仕方だったのではないかな
草野球にからめて肘がどうこう言っていた「ユーモア」もちょっとね

>>88
「レギュラーシーズンがあるから出ない」じゃなかったでしょうがｗ
スパッと断ったならこうまで悪く言われなかったと思うぞ
優柔不断な態度を続けた挙げ句に、便せん15枚だかの手紙で結局断るという
社会人としてはありえない失礼な真似をしたからだろ
これ、人格じゃなかったら何？無知じゃ済まんと思うが

>優勝を狙えるチームで、松井は責任ある立場
居ても居なくてもあまり変わらないようだが？

＞レギュラーシーズンがあるからWBCに出られない

って本人の口から言ってないよ。新聞が書いてるだけ。
これを本人が言ったのは城島と井口。

最近忘れかけてる人がいるんだろうが。

>>88
「ジーターも出ないんじゃないか」なんて言ったのはまずかったな

あと現在首位との差はヤンキースよりマリナーズの方が近いし
大塚の所属するレンジャーズに至っては首位タイだ
松井のチームだけ優勝が狙えるみたいな言い方をするのはおかしい

松井は自分自身の言葉で辞退の理由を語ってなんかいないよ。
全部、記者が憶測で書いただけ。
そんな曖昧な態度をとるから心象が悪くなるんじゃないか。
12月あたりからの一連の不自然な松井擁護とセットになっていた
WBCと王さんや出場選手へのバッシング報道を、俺はけして忘れないぞ。

マスコミと必要以上に馴れ合うのは印象良くないんじゃないですかね

そもそも、メディアにせよメーカーにせよ、「需要があるからそれに応じて供給する」
というものでもないからね。供給する側の思惑にあわせて需要を喚起しコントロール
しようとするのは、ごく普通に企てられていること

>>88です
>>90
松井の優柔不断が、ファン、代表メンバー、王監督に迷惑をかけたのは確か
しかし、100�l参加してくれると、信じている？!だったか、
プレッシャーをかけて、無理に代表に参加するように強いた、王監督にも、非がある
>>91
WBC辞退ということを翻訳すると、そういう意味（レギュラーシーズン〜）になるでしょ
>>92
ヤンクスの、過去の優勝回数からみて
優勝する確率は、他球団に比べものにならないほど、高い

優しいファンだなｗ
態々「翻訳」してやるのかｗｗ

> WBC辞退ということを翻訳すると、そういう意味（レギュラーシーズン〜）になるでしょ

何をどう「翻訳」したらそうなるのか、もう少し詳しく。
「WBC辞退」ということだけなら、金にならないからかもしれないし、めんどうくさい
からかもしれないし、気に入らないやつが参加しそうだからかもしれないし、
いくらでも可能性はある。

>>88
誰も金の亡者なんて言ってないよ
ただ普通に金が欲しい人なんだろう
何にも悪くない

ただスウィーニーのように自分の利益よりもチームを優先する
良い選手ではないってだけで

1月頃のインタビューでは
・3月という開催時期
・大型契約直後
という2つの時期の悪さを挙げていたな。

でも開幕直前にはなぜか
「大型契約は関係ない。契約1年目だろうと何年目であろうと出ない」
になってた。

他にも苦渋の決断をアピールしたかと思えば全然迷わなかったと言い出したりと訳がわからない。
面倒くさがりの松井のことだから単に「調整早めるのだり〜」程度の理由だったのかななんて思う。

目上の王に「殿」とつけて手紙を送るって単なる嫌みか当て付けにしか見えないんだけど。
松井が馬鹿で常識がないんなら別だけど。

>>98
ここでミス
翻訳ではなく、漏れの意訳だったね
松井は、辞退の理由を発表してない
松井の公式ファンサイトでは、発表してたみたいだけど
>>99
アンチが、散々言ってたでしょ
げんに>>65が、松井の人格を、年俸を根拠に否定している

>>91
城島には王は交渉してない。

>>102
否定してるのは人格そのものじゃなくていままでのイメージだろ？
普通に読めば聖人君子→人の子って話な訳で

>>84
去年のオールスター落選からボロが出始めたよ。

いつもはくだらない会見をしょっちゅう開いてるのに
最大の関心事（WBC辞退）に際して会見を開かずにマスコミの気持ち悪い擁護ばかり並べられたのが
辞退したことそのものより印象が悪くなってたな

今回の骨折でマスコミが一旦引き上げてマスコミとの距離を改善するかと思いきや
相も変わらず記者が常駐して毎日記事が垂れ流されてる現状はかなり異常だ

断っただけならいいんだけどマスコミを使って福留を叩いたり
多村やチッパー・ジョーンズやジーターなどを勝手に辞退させるような記事を書かせてるからな。
一時は辞退理由を読売のせいにしてたけど日テレの番組出てたし。
商業主義が嫌って理由もあったけど嫌なら引退すればって話だし。
プロはすべて商業主義だし。
商業主義が嫌って言う割には年俸契約はごねてたし。
結局矛盾だらけで辞退理由がわからないままになってるからな。

今回の王の体調不良の原因の一つでもあるね。
さんざん、またせておいて手紙一つ真夜中に送りつけるだけ。

>>104
>>65氏は、そうかもしれない
でも、年俸ネタで、松井の人格を否定する奴は、たくさんいた（いる）
「金の亡者」「守銭奴」というのが、そうだ
それに対して、プロスポーツ選手が代理人をたてて、“交渉”してるんですよ
ということは、言っておきたい
交渉と議論は、悪いことじゃない
交渉してるのは、代理人のテレム氏だ、ということも
>>106
マスコミと仲が良いのは、よくないのかな？
イチローは、批判的だと聞いたが…

>>109
マスコミとの関係がいいに越したことはないんだろうけど、松井の場合距離が近すぎる
松井をよいしょするために他の選手を貶してみたり行き過ぎが目に余る

まぁまともな記事を書けるスポーツライターがほとんどいないってのもあるんだけどね
スポーツを芸能と一緒くたにしてるというか

「仲良し」と「もたれ合い」は違うからね

あと、「交渉してるのは代理人」というのは、いずれにせよ言い訳にはならない。
プロなんだし、交渉して自分を高く売ろうとするのは当然。
もっとも、そのことと、巷間伝えられる「WBCの商業主義批判」（本当かどうかは
知らないが）との関係は、よくわからんけどね

>>109
イチローが批判的なのは「野球を知らない」記者。
よく勉強してる記者にはしっかり対応してる。

>>109
おいおい、俺は「>>65が松井の人格を否定をした」という意見にそう反論したまでだ
「守銭奴」も少なくとも現スレではお前が最初に言い出した事だし
その指摘に対する反論がこれじゃあ客観性に疑問を持たざるをえないんだが

松井の犬のフジサンケイはとうとうこんなことまでやりだした。
http://pc.gban.jp/?p=3545.jpg

いくらなんでもやりすぎ。

ヲタは去年までは常に

「松井は年俸交渉でゴネない。立派だ」

と言い続けていたから、実際に松井がゴネてしまうと
松井の「立派さ」を守るためにムキになってしまうのだろうな。

>>109です
>>113さん
貴方へのレスは、「>>65氏はそうかもしれない」で、終っています
その後は、貴方への反論では、ありません。もう一行空けるべきでした
誤解をうむようなカキコで、すみませんでした。
不愉快な思いをさせたことを、お詫びします
漏れは、代理人をたてて、プロスポーツ選手の交渉を、
金に汚いと言う人に、怒っています
その人達に対する反論です
ごめんなさい

そもそもその「代理人の選別」の時点で守銭奴かどうか判る訳だが

>>116
だからこのスレで金に汚いと誰が言っているのか、という話なんだが
そこで上げた具体例>>65は間違っていると

代理人制度が公正なルールである事と、
現実に大衆から
『もらい過ぎ』『ゴネるだけゴネてるな』
と思われてる事とは、別の話。

>>118さん
>>65は、取り消しです
このイチロー松井シリーズスレのなかに、
幾度となく「守銭奴」「金の亡者」とカキコした、多数の人に対する反論です
貴方に対してでは、ありません

もうそろそろくるかも予想

682 ：スポーツ好きさん ：2006/07/13(木) 16:36:30 ID:fISmpciq
>>679
いや打撃を総合的に見て完全に松井がイチローより上なのよ。
長打力だけじゃない。
わざとわかってない振りしてるんだろうけどそれは認めないと。

497 名前:スポーツ好きさん メール:sage 投稿日:2006/07/13(木) 16:17:30 ID:Xd6jLF4e
……うーむ、6月初め辺りまではなあ。まだ真っ当なファンも幾らか残っていたけど。

だと？基地外レス連ねてる荒らしのくせに
随分偉そうに、他人事のようにを言うな。しかしお前を見て正体はハッキリした。

702 ：スポーツ好きさん ：2006/07/13(木) 16:50:11 ID:fISmpciq
>>695
自演かい。
松井も長打を捨てれば首位打者はとれる。
日本でも松井の打球は中距離打者だったから不思議じゃない。
バカしかホームランあらそいできるなんて思ってない。
１年目もチャンスでは軽打を心掛けたから
チャンスでの打率が５分も上がってた。
２年目以降は常に同じ感じだけど接戦に強くなったようだ

去年のイチローは最低ではない。
ホームラン１５本はいつもの２倍近い。
OPSだって出塁率を単打と長打の出塁を同じ価値としてる以上
ダメだったとは言いがたい。

711 ：スポーツ好きさん ：2006/07/13(木) 16:58:22 ID:fISmpciq
>>706
電波？
そう思う君が電波でしょ。
松井に限らず当たり前のことなのに。
あらゆるカウント、ケースでイチローみたいな打撃を心掛ければ
内野安打なくても打率３割５分なんていけるよ。

OPSは出塁率を単打出塁と長打出塁同じ価値としてる以上
別にイチロー不利ではない
単打で上げた長打率のが出塁してるから偉いと言うが
イチローは四球が少ないからプラマイゼロ
RC27は挙げたらバカみたいな程の穴だらけの電波指標。
当てるだけの俊足打者の為の指標だね。

ＲＣ２７は電波指標で
ＯＰＳの方が的確に攻撃力を表しているって本当？？？？

うわｗ
釣り人にしても酷いなそれはｗ

＞RC27は挙げたらバカみたいな程の穴だらけ

具体的にバカみたいな程穴を列挙してくれないと困る

前にいたな、『松井は長打を捨てれば〜』と、言っていた奴が。

783 ：スポーツ好きさん ：2006/07/13(木) 18:07:39 ID:fISmpciq
>>776
それを否定するお前が電波。
総じてイチヲタに多い。
松井みたいな成績とタイプの打者が
単打に絞ればもっと上も可能だわ。
ほんと長年野球見ててそういうのがあるってわからないのが重症だ

逆にイチローが２年目松井並みのISOPにしようとしたら
打率１割台だよ。

松井が長打捨てても
イチローみたいな足や肩や守備はないから
仮にイチローと同程度の成績出して首位打者獲れても
結局二人の差は変わらないんじゃ

そもそも松井が長打捨てても首位打者は.350は厳しいと思うけどな
ハフが長打捨てても.350打てるとは全く思わないもの

というか05年にイチローにあらゆる面で勝ったし

あらゆる面は言い過ぎでしょ

足、肩、守備は絶対に上回れないしなぁ

松井が新聞で一面を飾るのは我が愛する巨人軍の人気が基礎にある、そこに報知の影響力が加わる
さらに日本のマスメディア全般が野球でまず最初に注目するのは巨人だ
そこで4番を打ち賞賛すべき数字を残してきた松井が一面を飾ることが多いのは当然だろう

当然イチローは日本とアメリカの歴史の残るべき物凄い打者、だが日本時代をパ・リーグで凄したのがメディア的にはマイナス
注目を浴びる場で過ごしてきたのが松井
成績を残しながらも注目をあびる場面が比較すると少ない場で過ごしてきたのがイチロー
メディアにおけるイチローの立場は落合と同じなのかもしれないな

ありえない話だが同じような性格、同じような成績を残すなら巨人在籍というだけで注目度は雲泥
逆を言えば巨人軍に所属していない選手が大々的に注目を集めるということはそれだけで物凄いことだと俺は思う

期待するのは良いが盲目的に信仰して神格化するのは良くない
残念ながら守備走塁面において現状も、そして今後も松井はイチローには及ばないだろう
これはもって生まれたものが違うからだ

だが松井にはイチローが持てなかった長打というものがある
松井ファンは松井が怪我から復帰してからさらに長打に磨きをかけてくれると信じろ
同年齢の成績で松井がイチローにHRで劣ったことはない
イチローがHRだけを狙えば30本40本打てるかもしれないが実際に打ったことはない
逆に松井は日本時代には50本、メジャーでも30本打っている
これが松井がイチローへ示せる圧倒的な優位性
守備走塁やヒットを打つことに関して劣っていてもまったく問題はない、松井はHRバッターだからな

だからこそ中距離打者宣言がな・・・
可愛さ余って憎たらしくなるんだよおっさんは

酒井美紀さん
「結婚はあり得ません。彼の顔が・・」

ソース●松井よいしょの東スポ

松井派の東スポが言うんだ

ﾏﾂｲブサイク自殺死去

>>134
いや、松井の日本時代って実は新聞一面はそこまで多くはなかったよ。
殆ど長島一面だったから。
長島か清原かイチロー、これに次いで松井って感じだった。
巨人ネタでの一面が長島清原に持っていかれるから、
総じてイチローより一面は少なかったのが松井。
ただ2002年は違うはずだけど。

>>138
＞長島か清原かイチロー、これに次いで松井

はいここダウト〜

嘘つきはイチヲタの始まりだぞ

同年、ではなく同年齢という所に、そこはかとなく、いじらしさを感じる。

イチローの記事よりも松井の方が多かっただろ

× 嘘つきはイチヲタの始まりだぞ
○ 嘘つきはイボータの始まりだぞ

いつものイチヲタ涙目ｗｗｗの人イチローのエロスレ荒らしてるぜｗ

>>144
あらら、あんなスレまで荒らすようになっちゃお終いだｗ

日本時代は記事はイチローの方が多かったんじゃないか
成長を追ってくコラムみたいなのは松井のが多かった気がするが

テレビだとニュースステーションあたりで毎日イチローの打率を追ってた

松井のデビュー時から見ているがスポーツ紙1面トップは
松井がダントツ多かったよ
まあ新聞だけでなく松井が活躍した時はスポーツニュース、ワイドショーまで松井一色。
今でも骨折程度で各種新聞・メディアを席卷したのは後にも先にも松井くらいだろう。

俺の住んでいるとこだと松井は報知しか一面にならんな

松井が表に出たのは日本時代最後の年ぐらいからじゃないか？

私はスポーツ紙はほとんど見ないのでそのあたりの扱われ方は知らないが、
NPBにおける松井が「よい打者」から「凄い打者」に脱皮したという印象を
受けたのは2002年だったな。その時点で振り返ってみたら過去数年にわたり
括目すべき成績を着実に残していた、という印象だった。

>>147
それはないわ

イチローが一面トップにならないのはイチローを一面トップに持ってきても売れないからだと聞いたことがある。
やっぱり松井が一面トップじゃないとダメみたい。

イチローはNPB時代に骨折した時の報道ってどんな感じだったの？

関東・東北・北海道などの東日本地区の新聞は、松井1面トップが圧倒的に多い。
関西圏は地元の清原が多いらしいが・・。

巨人中心システムが生んだ最後のスターって感じだな

>>153
イチローが骨折経験あるのを知ってる人間って１パーセントもいないだろうねｗ

関西は報知以外阪神や！ボゲ！！

>>153
小笠原事件の時は社会問題寸前まで逝ってたな。

松井秀喜の生い立ちが偉人伝記に採用。
キュリー夫人、エジソン、ヘレン・ケラーら
世界のそうそうたる偉人伝説の仲間入りを果たした。
故人ではなく生きながらにしてモデルになったのは
重度の障害を持ちながら世界各国でコンサート活動を続ける
スウェーデンの女性ゴスペルシンガー、レーナ・マリアに続き２人目。
異例の快挙ともいえる。

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005070201.html

括目しようもない成績の松井さんに失望の印象だったな

>>160
2003年はそうだったねえ

>>159
松井は偉人。
イチローが松井と比べようとするには、まずイチローが伝記に採用されてからだな。
伝記に採用された偉大な松井とは格が全然違うよ。

>>159
リンク先を確認してから貼ったほうがよろしい

サンスポはWBC頃までの記事を消し去ったからな
余程残すと都合の悪いことばかり書いてたらしい

>>163
キャッシュ残ってたよ

松井秀喜、伝記になる！！　歴史上の超偉人たちに肩並べた！！

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:2fatjmo9hbwJ:sports.yahoo.co.jp/
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80%E4%BC%9D%E8%A8%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

下のほうの記事がえらい情けない…



◆球宴選ばれてもＨＲ競争しない

今年もゴジラは夢舞台を辞退することになりそうだ。
オールスター戦の前日、
両リーグの強打者がアーチ競演する「ホームラン競争」が行われるが、
「ホームラン競争は出るべき人が出るもの。
簡単に出られる舞台じゃない」と松井は消極的な姿勢を見せた。

　すでにドジャースの崔煕渉（チェ・ヒソプ）一塁手が、
東洋人として初めて出場することがほぼ決定している。
松井も昨年、直前に体調不良を訴えたヤ軍・ジオンビーの代役として東洋人初のチャンスが巡ってきた。
しかし、「スーパースターが出る場所」と固辞している。

　「まだ球宴に出られるかどうか決まっていない。まずは決まってからだけど、気持ちは同じ」と、
ヤ軍の主軸になっても、この舞台に出るのは尚早と判断している。
ファン投票はこの日、終了。
最終中間発表で松井はア・リーグの外野手部門で６位。
ファン投票での出場は微妙だ。
監督推薦の可能性はあるが、今年もアーチ合戦出場はなさそうだ。

「歴史上の超偉人たち」の顔ぶれ。なかなか味わい深いな
藤子・Ｆ・不二雄、津田梅子、杉原千畝、松井秀喜、マリー・アントワネット、
マザー・テレサ、ベートーベン、サン・テグジュペリ、エリザベス１世

（参考）第一期20冊の顔ぶれ
ケネディ、エジソン、モーツァルト、アンネ・フランク、キュリー夫人、ゴッホ、
ナイチンゲール、ファーブル、ヘレン・ケラー、ローラ・インガルス、円谷英二、
宮沢賢治、高村光太郎・智恵子、手塚治虫、植村直己、南方熊楠、豊臣秀吉、
本田宗一郎、野口英世、与謝野晶子

不倫魔のイチローがそこに載ることは決してないなｗ

>>167
各分野のトップに立った超偉人ばかりですね
イチローは一生無理かもね

ちなみに松井の巻については
「著／松井秀喜、監修／広岡勲、まんが／山下東七郎、シナリオ／菅谷惇夫」
とある。どうやら自叙伝漫画のようだ

http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4092701144&jcode=37101

少し読んだことがあるけど
内容はゴロキングと叩かれて
プレーオフで打って敵チームの監督や選手やファンが大絶賛し
チームメイトとも「松井ってスゲー」なーと感動しているというものだった

松井は大舞台に強いクラッチヒッターだからな

>>171
グッドガイ賞受賞は入ってるのですか？
新人王・新人ベストナイン落選は偉人伝記に相応しくないからカットかな？

まだプロ野球人生が終わっていないのから中途半端なものになるんじゃないの？

イチローは何で大舞台に弱いの？
昨日も緊張でガチガチになって
へっぴり腰で三振してたし・・・

おこぼれ打点が評価されなかったから
一年目は新人ベストナインにも選ばれず

自叙伝漫画が出版された松井と、道徳の教科書に逸話が載ったらしいイチロー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4052023145/503-5642013-4358325?v=product-description&n=465392

かたや監修・広岡勲、こなた執筆・義田貴士
なんというか、どっちもどっち、の感じだなあ

義田はイチロー松井の金魚の糞だし
広岡は松井の専属広報だな

>>174
常に超満員の東京ドームやヤンキースタジアムでプレイしたら２割打者に成り下がるんじゃねえの？

まだ何もすごいことを達成していない松井が偉人伝に載るなんて、子供以外誰が認めるのだろうw

松井のオールスター４試合連続ホームランは今後も誰にも破られない不滅の記録だろう

>>174
WBCやプレーオフでは打ってるしなぁ

>>180
そんな記録あったとは知らなかった
別に不滅でもないと思うが

>>179
「ゴロキングの揶揄を乗り越えてPOで活躍したこと」が、松井にとっては大いなる
アチーブメントなのだろう。
ちなみに件のシリーズは「小学館版・学習まんが人物館」と銘打たれているが、
人選の趣旨や基準は必ずしも明らかではない。

>>178
シアトルマリナーズは２００１年あたりは
メジャー１位だった記憶があるが
観客動員数で

>>180
立派な記録だねえ
自叙伝をもう一冊書けるかもしれないぞ

松井は伝記だけじゃなくて銅像も立ってたっけな

生きてるうちに銅像建てたりするとパワー吸い取られてあまり良くないらしいぞ
銅像が建ったと聞いた時にイヤな予感がしてたんだが不幸にも当たっちまった
誰かオヤジあたりにでもメールしろ

生きてるうちに銅像建てたりするのは創業者のﾜｿﾏｿ社長とかｶﾙﾄ教祖とか独裁者とかです。

この場合は「カルト教祖の息子」だわな

それをマンセーしてるのが「カルト教団の信者」になるのか

イチロー教の信者達

瑠璃教の信者達

イチロー賞賛がイチロー教信者の定義だったら
メジャーの選手・監督・OBらも全部イチロー教の信者になるなｗ

ﾏﾂｲがキチガイだと思ったのは

高校時代の連続敬遠かな

実際、川崎・青木・モーラはｶﾞﾁ儲

現役選手で松井信者ってほとんど聞かないね。

松井・・・・イチローがメジャーの首位打者ならオレはホームラン王だ！
てな具合に意気揚々と渡米し・・・・真の強豪たちを相手にして化けの皮が剥がされてしまった・・・

というかイチローと対戦したことがない日本の選手はセリーグ＞パリーグと思ってて
イチローが日本時代であんな成績を出しててもかなり過小評価してたんじゃないの？
いまだに老害OBはセリーグ＞パリーグを思ってるようだし。

仁志もイチロー渡米時にセ＞パ＝メジャーみたいなこと言ってたな。
今も成功しちゃったイチローが憎いか嫌いだかで徹底無視のようだがw

仁志は一度でも三割うってからそういうこといってほしい。

ビッグマウス仁志様はメジャーに行かんの？

http://www.major.jp/news/news20060712-15806.html
イチローが受賞したコミッショナー特別表彰にロベルト・クレメンテも加わりますた

>>200
行こうとしたけど声がかからなかったんじゃなかったっけ？

デーモン　盗塁王
ジーター　シルバースラッガー賞
シェフ　首位打者　シルバースラッガー賞
ＡＲＯＤ　首位打者　本塁打王　打点王　シルバースラッガー賞
ジアンビ　首位打者　シルバースラッガー賞
松井　
ポサダ　シルバースラッガー賞
カノー
バーニー　首位打者　シルバースラッガー賞

肩身の狭いイボイ

ボンズ、イチローを「最高の１番だね」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20060620-48658.html
＞ボンズが１８日のマリナーズ戦の前に、クラブハウスでイチローについて大いに語った。
＞「素晴らしい守備に高打率、それに長打だって打てる。僕ら２人はタイプの異なった選手だけど、
＞僕からすればイチローはベストさ。ここまで一緒にプレーする機会はなかったがいつかと期待するさ」。
＞シアトルの一部地元紙には、ボンズがマリナーズに好感触を持っていると報じられたが、ボンズ自身はイチローありきのマ軍を明かした格好だ。

あのボンズに「一緒にプレーしたい」と言われるイチローってマジで凄いな。
ステロイド使う前から40-40や数々のタイトル総なめにした真の天才にここまで言わせるとはな。
逆に酷評されてた選手もいるけど…

ボンズ辛口「マツイ10発」／日米野球
http://web.archive.org/web/20021204050355/http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021118-04.html
ボンズ　日本で実績を残した彼の才能は認める。ただし、ＭＬＢで何人
が５０本塁打以上を打ったか？　Ａ・ロドリゲス（レンジャーズ＝５７本）と
トーメ（インディアンス＝５２本）だけだ。僕も４６本。３０本塁打以上は何
人？（２８人）。本塁打を量産するのは難しい。本塁打競争（１５日）で彼
と僕のパワーの違いを見ただろう。メジャーでは彼も特別抜け出した存
在ではなくなる。もし、ヤンキースに入ったら現状では１０〜１５本ぐらい
だろう。

井口にばかにされるイチロー哀れｗ

A.ボンズには認められ、井口にばかにされる選手
B.ボンズに酷評され、井口には褒められる選手

俺はAの選手がいいなあ。
ところで、松井以前のメジャーでプレーしていない井口が、
なんで松井以前と松井以後の違いを語れるのか不思議でならないんだが、
日本で見ていた時のただの印象てこと？

金本や前田にもバカにされてたなｗ

井口、松井を嘲笑

井口「ヤンキー・スタジアムでプレーした時、右翼が狭くて
（９５・７メートル）ビックリした。秀喜が１年目に１６本だったから、もっと広いと思ってた。
やっぱり、秀喜の場合は東京ドームの恩恵が大きかったんでしょうね。と、冗談も。
シカゴも狭い（本拠ＵＳセルラー・フィールドの右翼は１０２・１メートル）けど（笑い）。
打順によっては、可能性はある。いずれは（松井を）超えてみせますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20051127_10.htm

ボンズのリップサービスにマジで喜んでるアフォが居るねｗ

安打記録達成時にはボンズが自分のホームページで
イチロー誉めてたんじゃなかったっけ

リップサービスでしか誉められない選手ばかり見てたら
誉め言葉は全てリップサービスに見えて来るんだろうけどさ

松井さんはリップサービスも言ってもらえず
HR16しか打てないとズバリ指摘されてましたね

イチローってヤンキースのメンバーとつきあいあるな
まあヤンキースだからじゃなくてヤンキースの選手がスター選手が多くて
オールスターで一緒のチームになるからだろうけど

ＡＲＯＤとは今年も交流あったみたいだしラブリーラブリーｗｗｗの件もある
ジアンビとはもう１０年ぐらいだっけ
ポサダやデーモンからもコメント貰ってたな
ジーターともなんか喋ってたし
バーニーはイチローの憧れ
トーリ監督もイチローを高く評価してたな
スタインブレナーなんかイチロー獲らなかった事で部下に八つ当たりしてたｗ

こんな人懐っこいチームなら孤立する選手なんていないだろうね

どっちもすごい！

今年は確か日米野球の年だが、松井は出るのか？
出るつもりなのか？

>>214
「皆さんが出てほしいということになれば‥‥」かな？

>>214
そういや、前回の日米野球の時、松井はこなかったんだよな。
何でだっけ？怪我でもしてたんだっけか？

>>214
確かWBC断る時の記事で合わせて出ないとか言ってたよ。
「静かに首を振った」というムカツクフレーズは覚えてるｗ

ただ雲行き怪しくなった後に「出るかも」的な舐めた発言はしてた。


マジレスするなら骨折してんだから無理して来れるわけねぇな。

96 名前： 名無しさん＠ローカルルール議論中 投稿日： 2006/07/12(水) 22:31:40 ID:/Y/wOg/F
A-RODとイチロー
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060711/i/r177618349.jpg
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060711/i/r2561718993.jpg
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060711/i/r4032474748.jpg
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060711/i/r2659811519.jpg

イボイは何でＡ−ＲＯＤと一緒に仲良く練習してる写真が無いの？

>212
原因

デーモン　盗塁王
ジーター　シルバースラッガー賞
シェフ　首位打者　シルバースラッガー賞
ＡＲＯＤ　首位打者　本塁打王　打点王　シルバースラッガー賞
ジアンビ　首位打者　シルバースラッガー賞
松井　
ポサダ　シルバースラッガー賞
カノー
バーニー　首位打者　シルバースラッガー賞

肩身の狭いイボイ

イチロー信者の特徴
･やたらタイトルにこだわる

イチロー信者の特徴

異常に松井に対抗心を燃やし松井叩きに朝から夜中まで必死ｗ


松井ファンは格下相手に誰も相手にせずｗｗ

松井信者は相当イチローが肉いと見える

日本だけだよな
シーズン最多安打のイチローがノンタイトルの選手と比べられるのは

国籍が同じ以外に共通点がないのに

イチロー　MVP 首位打者2回　ゴールドグラグ連続5回
　　　　　シルバースラッガー　盗塁王　新人王

松井　ゴリラコンテスト2位

シーズン最多安打？打席数が多いだけだろ。

>>イチロー信者の特徴
>>異常に松井に対抗心を燃やし松井叩きに…

格下の選手に対抗心燃やすって、どう見てもありえんだろ

>>226
打席数はそんな多くもない

確かにメジャーでの成績を見たら松井はイチローより下になるな
悔しいにも程があるがそれは認める
そして松井には非がある、あの中距離打者宣言はファンへの裏切り以外のなんでもないからな
イチローのように自らの能力を最大限生かせる立場を得れなかった
言い方を変えればそこまでわがままになれない松井の性格が悔しい
アレだけ期待されてメジャー行ったのにな・・・

だが松井は今回の怪我の直後
怪我前よりも万全な形で復帰すると言ってくれた
俺はそれを信じて来期の松井が40本50本打つことを期待する
ま、本当は今年が飛躍の年だったはずなのにな・・・・悔しいわ

イチローと松井って相撲で言うと朝青龍と高見盛を比べるようなもんだろ。

イチロー批判してる奴らの正体

韓国人・朝鮮人　＝　76％
韓流ドラマにハマってるウンコ婆あ　＝8％
ニート　＝　5％
変質者　＝　5％
破産者・禁治産者　＝　3％
知的障害者　＝　3％

>>229
＞そこまでわがままになれない松井の性格

そんな事はないと思う

＞そこまでわがままになれない松井の性格
えーと、ここ笑うとこ？

>>232
あぁすまん、そこは俺の主観だ
色々と教えてくれればありがたい

別な意味としてはわがままになれないだろうヤンキースに入ったこととかもあるんだが
まぁ笑うととこじゃない、どんどんつっこみをいれてくれ
俺は巨人信者で松井信者だが性格などに関してアホみたいに妄信はしない、と思う

>>234
第一にWBCを辞退している
第二に巨人から移籍してヤンキースに来た
第三に今年契約がうまくいかなければヤンキースから移籍することをほのめかした

わがままになれない性格をしているとは思えない

>>236
WBCに関してはアレだけの大型契約をしたあとってこともあったと思う
俺も松井が出ないと知ったときは正直落胆した
1番イチロー、4番松井が見たかったからな
そして結果が現状になってしまったので批判は甘んじて受けないといけないと思う

巨人からの移籍は以前から松井がメジャー行きたいというのはわかっていた
俺は活躍を祈って送り出したよ、きっとやってくれるってな
ただ松井がでていった後の巨人があまり芳しくないのは・・・

3つ目は初耳、俺のチェックが甘いだけかな？それとも都合の悪い記事を飛ばしてしまったのか
もしよければ詳細を教えてもらえないだろうか？

一番のわがままは連続試合出場の件じゃないかな
自分の口からではなく広報に出たいと言わせてたし

もしWBCで怪我をしたらどうするんだ？
イチローとは背負ってるものが違いすぎる。
かたやワールドシリーズ制覇がかかってる球団と
かたや最下位脱出が目標の弱小球団。

>>237
「松井がわがままになれるかどうか」の判断材料であげただけなので
変な擁護しなくてもいい


代理人のテレム氏と午後１時から約２時間の会談。
ヤ軍側の『４年総額４８００万ドル（約５６億６４００万円）』という
イチローを超える日本人最高の条件を伝えられたが、
首を縦に振ることはなかった。

「テレムさんを通じてお願いしている条件に近づいてはいますが、
隔たりはまだあります。ヤンキースがそこ（希望条件）まで出さなくて、
ほかのチームが出すのだったら僕はそちらを選びます。
それだけ“松井秀喜”というプレーヤーを必要としているということですから」

会談終了から数時間。サンケイスポーツの取材に応じたゴジラは、
口調も顔つきも厳しいままだった。
万が一の移籍の覚悟もためらいなく口にするほど、
ヤ軍の現段階での提示内容に失望を感じていた。

テレム氏とヤ軍のブライアン・キャッシュマンＧＭ（３８）の交渉は、
これまで水面下も含めて何度となく行われてきた。
当初、ヤ軍側から提示された３年総額３１５０万ドル（約３７億円）
に比べれば大幅な譲歩を引き出した。
だが、松井秀とテレム氏が妥当と考えるラインは
年数、年俸レベルともさらに上に設定されていた。

「僕の代理人はテレムさんだから、
テレムさんがそれだけの価値を見いだしてくれているということは、
僕はそこに同調しなくてはいけない。
ヤンキースの低い提示にいく（妥協する）つもりはないです」

お金がほしくて粘っているのではない。
満たされたいのは金銭欲ではなく「自分を必要としてくれているか」。
百戦錬磨の敏腕、テレム氏が判断して
ヤ軍の松井秀に対する評価はまだ低いとみている。
自分が決めた代理人がそこまで言ってくれるのなら、
とことん信じてついていくだけだ。

http://www.excite.co.jp/News/sports/20051115080505/Sanspo_SP_120051115001.html
ソースは切れちゃったっぽいね

>>239
＞もしWBCで怪我をしたらどうするんだ？

釣り？

イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

もうそのコピペにすがるしかないんだな・・・

>>243
負け犬の遠吠え（笑）

>>244
いつからここは2005年日本人野手の打撃を評価するスレになったんだ？

>>242
イチローのキャリアローと、松井のキャリアハイの成績が
ほぼ互角なんですね・・・少し松井が上だけど・・・
イボヲタは、2005年の成績が全てなのか・・・
な・・・情けない・・・

>>239
怪我をしたら今と同じ状態になるだけだ
そして松井は怪我を拒否して辞退した以上シーズンで怪我をしてはいけなかったんだ
だからこそ今叩かれてる、それが現実なんだよ馬鹿
出場しなかったことがマイナスにしか働いてないんだよ

>>240
あぁ、すまん。擁護っていうか「それでわがままになるのか？」って思ったところを言っただけ
ってそれが擁護だな、さらに見苦しく語ってすまない

情報Thx
今晩は色々考えてみることにするわ

>>246
打率を比較するスレでもないが

盗塁と守備いれたら２００５年でもイチローと松井の差は微妙じゃないか？

>>248
ごめんなさい・・・
そんなつもりでは・・・
ただ・・・イチローが叩かれるのは我慢できなくて・・・

相変わらず見ごたえがあるな、キャリアハイvsキャリアワースト

ま松井ファンには同情するけど
松井は自業自得だと思う

まあ人気でも負けってのが永遠にひっかかるんだけどね＞２００５年〜

>>253
２００５年イチローは最低の成績だったにもかかわらず
イチローの方が評価が高いみたい
2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
　イチロー　9.5点
　松　　井　 8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
　イチロー　7位
　松　　井　12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
　イチロー　7位
　松　　井　17位

ちなみに、スラッガーはイチローが二位の評価

>>253
人気はイチローでしょ・・・多分・・・
イチローがオリックスで松井が巨人だから
勝手に松井の人気が上とかいう概念があるのだろう・・・

>>255
ないね
オールスターでも日本時代からイチローがずっと上だし

言い忘れたが投票のことね

松井、と言うか一部の熱狂的松井ファンの最大の不運は
松井がイチローと同じ時代の選手って事だね
１０年早いか１０年遅く生まれればイチローのような
歴史的大選手と比べられる事はなかった
８０年間更新されなかったシーズン最多安打記録
これを日本人野手最初の選手が塗り替えるなんて…
冷静になって考えるとこれは御伽噺そのものだよ

イチローなんて94年だけだったからなあ＜人気
95年以降はマスコミに見向きもされねえでやんの

もし、イチローが巨人で松井がオリックスだと・・・
どうなるのかな・・・人気関係・・・

>>258
10年遅いとどうなってるかわからないが
10年早いと落合信者とつかみ合いの戦いになってるな

>>259
94年から好きなスポーツ選手などのアンケートで
毎年一位か上位じゃん

>>260
高校時代の知名度から考えてイチローが巨人に指名されるなんてありえないんだがな

「最も好きなスポーツ選手」（中央調査報）

調査地域：全国　　調査対象者：２０歳以上の男女

1995　イチロー４位　松井秀喜６位
1996　イチロー１位　松井秀喜７位
1997　イチロー２位　松井秀喜５位
1998　松井秀喜２位　イチロー５位
1999　イチロー３位　松井秀喜５位
2000　松井秀喜２位　イチロー５位
2001　イチロー１位　松井秀喜２位
2002　イチロー１位　松井秀喜３位
2003　松井秀喜１位　イチロー２位
2004　松井秀喜１位　イチロー３位
2005　イチロー１位　松井秀喜２位

＊長嶋茂雄1995-2005まで全年度で３位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域：一都三県　　調査対象者：12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997　イチロー１位　松井秀喜２位
1998　松井秀喜６位　イチロー７位
1999　イチロー２位　松井秀喜５位
2000　イチロー１位　松井秀喜５位

>>259
オリックスと日本シリーズを戦った96年の日本シリーズ第一戦、
東京ドームが記録破り級のウルトラ超満員になったのはじゃあ
誰のおかげだったんだろう。

そういえばそのシリーズでオリの野村に最終戦までひねられていた
バッターがいたとかいないとか。

>>260
松井が巨人じゃなかったら松中ぐらいの人気かな
清原にちょっと負けるぐらい

スタインブレナー「シアトルがイチローで、うちが松井なんだ！」

>>265
それ、どう考えても巨人（長嶋と松井）のおかげじゃん。
メイクミラクルすごかったからな。
思えば、松井が本格的に開花したのもこの歳からだ

スタインブレナー「なんでシアトルがイチローで、うちが松井なんだ！」

>>268
どうみてもイチローだけどね

相乗効果でいいじゃないよ・・・

>>269
それ、04年のときだろｗ
05年には「あんなカスイラネ」って言ってたよｗ

>>272
＞05年には「あんなカスイラネ」って言ってたよｗ

いったいどっからそんな言葉がｗ
というか、今現在松井はヤバイぞ

あのシリーズ前のイチローの言葉、

「歴史と伝統にあぐらをかいているようなチームに
負けるわけには絶対に行かない」

こういうイチローを知っていたから、ＷＢＣで「急に
熱い男に変貌した」と言われてた時は少々戸惑った。
むかしからあんなだよ。虚塵中心のマスコミが報じようと
していなかっただけで。

>>272
まあ06年も「なぜシアトルがイチローで」って感じだと思う

＞「歴史と伝統にあぐらをかいているようなチームに
＞負けるわけには絶対に行かない」

よくこんな言葉言えたよな
普通の選手なら怖くて絶対言えないよ

>>275
どうかな？結局、例年通り夏場調子落として
最終的に打率.320を割ると思うんだけど

>>277
打率.320切っても
試合に出られない選手よりははるかに欲しいと思う

うっわ最悪だな
性格悪いね君

イチロー　　VS 松井秀
　○　　　打率　　　×
　○　　　得点　　　×
　×　　　本塁打　　○
　○　　　出塁率　　×
　×　　　打点　　　○
　○　　　安打数　　×
　△　人気(日本)　　△
　○　人気(米国)　　×
　○　　自己管理　　×
　○　　　運　　　　×
主観的そして客観的に観てもイチローが99%上でしょう・・・

相手が落ちるのを必死に願ってるようじゃ終わりだよ

>>279
へ？
どういうこと？

すくなくとも盗塁は５０近く行きそうだし
打率も下がるとしても.330あたりで落ち着くだろうし
打率.330本11打点65得点120盗塁50
ならかなり合格点

>>280
長打率は？OPSは？
>>281
別に客観的に分析してるだけですが何か

最多安打更新は無理でも・・・
TOP5くらいは入ってほしいな・・・
250本くらいで入るかな・・・？

そもそも最近のアリーグのリードオフで打率.320超える選手なんていないしね
イチロー以外は

>>280
守備と走塁もいれておかなきゃ

リードオフの定義って何？一番打者ってことか？

>>272
ニューヨークの地元紙によると2005年オフに
ヤンクスがイチローと王、カノのトレードを打診して断られたらしいが
ttp://www.major.jp/news/news20051121-11344.html

>>287 いれました
イチロー　　VS 松井秀
　○　　　打率　　　×
　○　　　得点　　　×
　×　　　本塁打　　○
　○　　　出塁率　　×
　×　　　打点　　　○
　○　　　安打数　　×
　○　　　守備　　　×
　○　　　肩　　　　×
　○　　走塁系統　　×
　△　人気(日本)　　△
　○　人気(米国)　　×
　○　　自己管理　　×
　○　　　運　　　　×
主観的そして客観的に観てもイチローが99%上でしょう・・・

ヘルトンとイチロー次第では通算打率が現役一位になりそうじゃん＞イチロー

>>291
６月以降抜きつ抜かれつのデッドヒートが続いている

イチロー　　VS 松井秀
　○　　　打率　　　△
　○　　　得点　　　△
　×　　　本塁打　　○
　○　　　出塁率　　△
　×　　　打点　　　○
　○　　　安打数　　○
　○　　　守備　　　×
　○　　　肩　　　　△
　○　　走塁系統　　△
　△　人気(日本)　　○
　○　人気(米国)　　△
　○　　自己管理　　○
　○　　　運　　　　×

こんなところだろ。

>>293
打率は通算打率で３分以上はなれているし、キャリアハイも７分ぐらい違うし
安打数だとイチローの圧勝
それと松井の自己管理はかなり悪い

>>293
うそ〜・・・自己管理は×でいいでしょ・・・！？
あと　イチロー　　　VS 　　　 松井
　　　　○　　　　愛国心　　　×
　　　　○　　　　スター性　　△
を追加！！

ヒデキの守備と肩が逆じゃないかい？

イチローのは愛国心とはちょっと違うんじゃないかな？

守備はレフトでマニー・ラミレスについで下から二番目

>>294
打率は05年に上回ったけど。
安打数は打席数が違いすぎる。
連続試合出場を果たしてきた松井の自己管理が悪いって冗談だろｗ

>>293
かなりいいね。でも松井については「自己管理○」は無理があるし、>>296の
指摘するように守備と肩の評価は逆のほうがいいな。あと、「本塁打○」は
ちょっと苦しいかも。「運」は×ではないでしょ。怪我は運の問題ではないし、
ドラフトで読売に引き当てられたことなどを勘案すれば×ではなかろう。
イチローについては、「人気（日本）」は○でいいんじゃないかな

肩は強いよ。NPB時代には捕殺数No.1に輝いたこともあるし

SS=スーパースタークラス　S=スタークラス　A=優秀　B=そこそこいい　C=普通
D=そこそこ悪い　E=悪い
　
打率　　イチロー SS 松井 A
得点　　イチロー SS 松井 B
打点　　イチロー B 松井 A(おこぼれ打点)
守備系統　イチロー SS 松井 C
走塁系統　イチロー SS 松井 C
出塁率　　イチロー S 松井 A
本塁打　　イチロー C 松井 A
自己管理　イチロー S 松井 E　

肩の弱い選手はよく進塁されるから逆に捕殺が増えることがある
それと同じように
肩が強い選手はなかなか進塁してくれないから捕殺が減る事もある

おこぼれ内野安打ｗ

>>304
？
意味不明

>>304
落ち着け
逆上しちゃダメだよ

おこぼれ打点の方が意味不明

松井の打点はよく頑張っていると思うよ
セクソンみたいな選手だったらそれも無理だし
ちなみにスラッガーの評価

２００６外野手ランキング（月刊スラッガー６月号）

イチロー（２位）　　打撃５　パワー２　スピード５　守備５　肩５

松井（１９位）　　　打撃４　パワー４　スピード３　守備２　肩２

スラッガーランキングなのに守備走塁が入ってるのは何故？
捏造するんじゃないぞ

>>307
打席時の走者の多さをいっているのでしょ
でも、>>308もいうように、そういうチャンスをそれなりに活かしてきた結果が
「３年連続100打点」なのだから、それはそれで胸を張ってよいと思う

イチローがクアーズ・フィールド(ロッキーズ)に行き、
バットにコルクを入れ、ドーピングすれば・・・
神を超えることが出来る・・・

>>309
落ち着けって
「スラッガー」という雑誌のランキングだよ

>>309
おいおいスラッガーも知らないのかよ

>>308
ちなみに1位は？

>>314
たしかゲレーロ

>>309
いや、月刊スラッガーですから（＾＾；

ゲレーロは今年不調だな
オールスターでは変態打ち健在だったが

>>315
どれくらいの評価なの？

まあ強打者に守備走塁はそれほど必要じゃないしな。
最低限あればいいんだ。

イチロー貶める→ニワカ判明　のパターン多すぎだろう
吉本新喜劇じゃないんだからさ

>>319
ラミレスはまさしくそうだな
肩は強いけど

>>319
そうね。例えばテッド・ウィリアムスは守備・走塁に難点があったようだが、
あれくらい打てば誰も文句はいわない

>>318
その本買ってないからもう覚えてない
立ち読みはしたけど

５月号なら持ってたんだけどな

仁志がイチローよりヨシノブの守備が上とかいう話を聞いたけど本当なん？

>>325
たぶん冗談で言ったんですよ

>>326
笑えない冗談ですね・・・

守備走塁の影響力って10パーセントもないんだけどね・・・

>>309
吹いたｗｗｗ

>>318
打撃５　パワー５　スピード４　守備４　肩４
ぐらいだったはず。

ゲレーロが肩４はないな

えー、ちなみにNHKのメジャーリーグガイド06中の評価（10段階）では、

　　　　　　　アベレージ　　パワー　ベースランニング　　守備　　強肩度
イチロー　　　　１０　　　　　　７　　　　　　　９　　　　　　　　１０　　　　１０　　

松井　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　　５　　　　　　　　６　　　　　５


どこも似たような物かな。

>>331
送球のコントロールも含んでいるからだと思う

>>331
送球の正確性を考慮しての評価だと思う。

>>330
なるほど・・・
たしかゲレーロって、マリナーズ戦で派手なトンネルした人だよね・・・
まあ、ああいうこともあるか・・・

悪いけど通らせてもらうよ。フィールドが僕を呼んでいるんだ。
　　　　　　　!.　　;!　　 ,r――――― 、 　　
　　 　 　 　 |　　.;!　／　　　　 ((ﾞﾞヾ　　ヽ
　　　　　　　l　　.| /　　　　　　-＊.-　　 ヽ
　　　　　　　|　　.| ,'　　 　 ＿_ヾ=彳＿.　　!
　　　　　　　i　　;! i　　,ｨ-´ 　＿＿＿__｀ヽ!
　　　　　　　i 　.;l/ ＜＿,＝´､_　　_ｨ-=`ヽ､ゝ
　　　　　　　i 　.;l{　　〈　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ 　　MVP
　　　　　　　i 　 !{　　 }　　　　　,ハ　　　.!ｿ 　　　シルバースラッガー
　　　　　　　i 　 !ヽ._ ﾉ　　　　,‘,,-,,`　　 !"　　 　ゴールドグラブ5年連続
　　　　　　　i　 ;i　　i.ヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ 　　　　　首位打者2回　
　　　　　　　.! 　!　rへ　＼. ;; ｀''';;;''´;./, 　　　盗塁王　
　　　　　　　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /ﾞ`ヽ､,,, 　　　新人王
　　　　　　 r'!　 ! ,'ニ二.`ヽ ､｀ ー-ｲ　　　　ﾞ"-､_ 　　メジャー通算打率3割3分以上
　　　 　／" i　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､ﾉ　 ヽヽ　/　　 `ｰ､
　　 ／"⌒` !　.!.' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ::ヽ､_ ＼V/　　　　ヽ
　 /　　　　　|　.|　 　 i　` ｰ ､ 〃::::::::::::::`丶､/　　.⌒　 ヽ
. /　'　￣　　!　.|ヽ　　|　ヽ　　`´､::::::::::::::::::::::::::｀丶、　　　ヽ
/　／　二 .r;}　.|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　､::::::::::::::::::::::::::::` .､ ⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　ヽ.
　{{　〃　 ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､::::::::::::::::::::::::::::::::〉〉
　| { 〃i　.{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ､::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　ヽヽ　ヽ　｀ー-　´　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ:::::::::::::::::::〃

>>335
ゲレーロのＲＦは高いほうだよ

　　　　　　　アベレージ　　パワー　ベースランニング　　守備　　強肩度
イチロー　　　　１０　　　　　　６　　　　　　　１０　　　　　　　１０　　　　１０　　

松井　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　　５　　　　　　　　５　　　　　６


こんなもんが妥当じゃないか？

イチロー「そうだ僕がイチローだ
　　　　　ならば　どうする　ここで殺すか？　
　　　　　いいか　僕はイチロー　そして
　　　　　メジャリーグ界の神だ」

デスノはどうでもいいよ

>>338
同意・・・

内野安打マンとクラッチヒッターを比べてもなｗ
球団側の評価は年俸の高さの差が全てを物語っているよ
松井は一度も年俸で負けてない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000


　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000

2006年　全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

>>342
ヒント：日本時代

>>342
チームが逆だとどうなるかな？
広島だって巨人に金で勝てないでしょ？

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５年　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

あらら最終兵器年俸が出ちゃったよ

つーか年俸よりも成績の方が重要な件。

>>344

イチローは球界の盟主巨人やヤンキースにスカウトされなかった時点で
松井に完敗してるよ

>>345
僕は実質打率は嫌いです！
鈍足打者でも内野安打があります！！
鈍足打者の実質打率も出せば君を少し褒めてあげる

>>342
このコピペ何度も見ててそのたびに感じるんだが、
2005年は？

>>348
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　 このレス、定期的に来るNE！　　　|
　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ
　　　　　　　　 .＿＿＿　　　 ＿
ｼﾞｬﾌﾞ　　　　／／ ￣￣＼　（　ﾟi＞
　 ｼﾞｬﾌﾞ　　 | ｜.／⌒ヽ　.|　|　|
　　　　　　　|　| （　＾ω＾） .|　|　|
　 .ﾟ　ﾟ｡ .ゝゝ|　|（つ┬Ｏ）ﾟ.| .ﾉ　|
ヽ｡ﾟ　,ﾟ｡（::::::.....０　￣￣￣￣　丿 ｷｺｷｺ・・・
,,.,,.,..,...,..'';';''';;'''''';';'''''';''''''';''''';;';'';;;.;;.',..".::.:.,..:,:.:,:..::::.:.:.::。.:.,.;;::
::;;::;::;::;:;;;::;:"":';:;:':;;;:"::::::::::":;":::;.::::...::;;::.。::;.....::::,,,.....::.::::::.;;....:..::..:

>>348
ヒント♪

スタインブレナー「なんでシアトルがイチローで
　　　　　　　　　うちが松井なんだ！」

>>350
それも既にループのうち。「○年目の年俸」の比較が登場する。それと>>348

まあ、「型」の演武みたいなものですな

>>345
松井の内野安打数出せる？
段々、増えていってる気がするんだけど。まぁ、微々たるもんかな。

>>338
いや通算なら
イチロー　打率１０　長打力１　走塁９　肩１０　守備９
松井　打率６　長打力５　走塁４　肩３　守備４

こんなもんだろ

基準
打率１０　BA.330　イチロー　ヘルトン　プホルス
打率５　.280　モーラ　ハフナー　デーモン
打率１　.240　ペーニャ　リース
長打力１０　Isop.280　ボンズ　プホルス　マニー
長打力５　Isop.180　ハフ　イバニェス
長打力１　Isop.100　イチロー　ペレス　ケンドール

>>355
それはやりすぎ。

>>355
ない
イチロー以上に非力な打者は結構存在する
イチローも最低、本塁打８本は打ってるし

>>357
多分通算長打率.100以下の打者は
通算打率.240より下の打者よりは多くないぞ
長打率.100〜.120の打者探すのもかなり苦労した

>>355
ヒント：ホームランを狙ってもいいんですけど、打者としては
　　　　確率の高い方をえらびますよね

お前は内野安打狙ってるだろっていうｗ

>>358
なにか勘違いしているようだけど
長打率＝塁打率だよ
Isopとはまた別だよ
Isop＝長打率−打率
だったはず

>>360
内野安打？狙う？
鈍足選手が悪い

>>361
勘違いと言うか言葉の間違い
とりあえずIsopが0.100以下つうとウォーマックぐらいしか見つけられなかった

>>363
今年のアリーグだけだけど
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=isolatedPower&minpa=0&split=0&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51&qual=true&count=81

>>364
今年に限ると
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=0&split=0&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51&qual=true&count=81

打率.240以下＝８人
Isop0.100以下＝７人

でほぼ同じ

ナゴヤＤ、甲子園、ヤフーＤ、倉敷マスカット、札幌Ｄ、大阪ＤのＨＲは認めよう＝64本
東京Ｄ、広島、神宮、横浜（この４球場はプロ野球開催に値しない程の狭い球場）
及び地方球場のＨＲは認められない＝268本

松井って広い球場では、予想してた以上に打ってないんだな驚いたよｗ
80%以上が狭い窮状のHR。パリーグなら２０本も打てない打者。
1993年のＮＰＢデビュー年なんて、実質ＨＲを１本も打てて無いし、全ＨＲが箱庭球場。
よって松井のＮＰＢ時代の実質通算ＨＲ数は64本。ＭＬＢ初年の１６本（内９本が右翼９５、７ｍの
ヤンスタｗ）も納得。所詮は箱庭ドームラン打者ｗ０４年は焦ったあげくの”棄て”だしな。
http://www.hideki.co.jp/

１９９３　ＨＲ実質０
１９９４　実質ーー１本＝7/5 甲子園
１９９５　実質ーー３本＝5/3 甲子園 5/4 甲子園 6/15 甲子園
１９９６　実質ーー４本＝5/12 甲子園 5/23 福岡Ｄ 5/23 福岡Ｄ 7/26 甲子園
１９９７　実質ー１０本＝4/12 甲子園 4/23 ナゴヤＤ 4/24 ナゴヤＤ 5/27 福岡Ｄ 5/29 福岡Ｄ
●●●●●●●●●●5/31 甲子園 6/6 ナゴヤＤ 8/5 大阪Ｄ 9/6 ナゴヤＤ 9/7 ナゴヤＤ
１９９８　実質ーー４本＝5/19 福岡Ｄ 5/21 福岡Ｄ 7/27ナゴヤＤ　9/19 甲子園
１９９９　実質ー１３本＝5/1 ナゴヤD 5/21 甲子園 5/23 甲子園 5/25 福岡D 6/1 ナゴヤD 6/13 甲子園 7/16 甲子園
●●●●●●●●●●7/17 甲子園 7/17 甲子園 8/19 ナゴヤD 8/19 ナゴヤD 9/14 ナゴヤD 9/15 ナゴヤD
２０００　実質ー１０本＝4/5 ナゴヤD 4/5 ナゴヤD 5/14 甲子園 6/2 ナゴヤD 6/2 ナゴヤD 6/4 ナゴヤD
●●●●●●●●●●6/18 甲子園 7/30 ナゴヤD 9/1 ナゴヤD 9/3 ナゴヤD
２００１　実質ーー９本＝4/11 ナゴヤD 4/12 ナゴヤD 4/25 甲子園 5/13 ナゴヤD 5/25 甲子園
●●●●●●●●●●5/25 甲子園 8/14 ナゴヤD 9/4 倉敷 9/15 ナゴヤD
２００２　実質ー１０本＝4/4ナゴヤD4/20 甲子園 5/6 ナゴヤD 5/22 甲子園 6/24 札幌Ｄ 7/25 甲子園
●●●●●●●●●●8/17 ナゴヤD 9/4 大阪Ｄ 9/23 甲子園 9/23 甲子園

王を否定するのかよ･･･非国民メ。
まあ松井の飛距離は平均120m弾だから関係ないんだけど

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけｗ
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い

クアーズ・フィールドが一番広いんじゃない？
飛びやすいらしいけど

セーフコの右中間は広いのね

258 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/11(火) 08:53:29 ID:sVWo5km5
球場の広さが左中間〜センター〜右中間の広さで決まらない事は、
>>69のヒットチャートを見れば明らか。

その結果、>>237で言うように、

ヤンスタは、

左打者のHRのPFが1.17。
右打者のHRのPFが0.98。

よって、ヤンスタは左打者有利球場。

69 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:42:17 ID:uT5QIaff
448 名前： 神様仏様名無し様 2006/01/12(木) 00:25:46 ID:Lu8RAubf
2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
　　　　　　　　　　　　　 −−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

まぁ、実際の広さで言うとヤンスタは30球場でも1、2位を争うほどの狭さだけどなｗ

☆アレックス・ロドリゲス
レンジャース
２００２年本塁打５７本　打率.３００
２００３年本塁打４７本　打率.２９８
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２８６
２００５年本塁打４８本　打率.３２１

☆Ｇ・シェフィールド
ブレーブス
２００２年本塁打２５本　打率.３０７
２００３年本塁打３９本　打率.３３０
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２９０
２００５年本塁打３４本　打率.２９１

☆左打者ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

☆左打者ティノ・マルティネス
タンパベイ　　　 ２００４年本塁打２３本　打率.２６２
ヤンキース 　　　２００５年本塁打１７本　打率.２４１

ヤンキースはプレッシャーでボロボロになるからね
特に左打者は左中間からセンターは世界一広いから
ジオンビやティノ・マルティネスのようにホームラン数が激減するよ
ジオンビは2002年と2003年に41本づつで合計82本打ってるがヤンスタではたったの31本、他球場で51本打ってるからね
松井がプレッシャーが少なく球場の狭いセーフコだったら４０本は打っていたよ

＞ティノ・マルティネスのようにホームラン数が激減するよ
はぁ？

衰えた選手を持ち出しても

>>375
打数の差を無視して本数だけで比べたのを単純にコピペしているんでしょ

>>376
衰えたとはいえ、前年458打数で23本塁打（19.91打数に１本）だったのが
ヤンキースに移って303打数で17本塁打（17.82打数に１本）になったのだから、
頑張ったといってよいのでは？
参考までに、若い頃にシアトルからヤンキースに移った前後のホームラン数は
16→17→20→31→（ここで移籍）25→44→28→28

>>374
左打者ジオンビは左打者不利球場のヤンキースタジアムに来て
大損こいたことがよく解りますな。
しかし両翼が狭いだけで箱庭と言ってるバカは
甲子園が東京ドームより狭いと言ってるバカと同じだな（笑）

ティノマルティネス

94sea　打率.261　20本　61打点
95sea　打率.293　31本　111打点
96nyy　打率.292　25本　117打点
97nyy　打率.296　44本　141打点

00nyy　打率.258　16本　91打点
01nyy　打率.280　34本　113打点
02stl　打率.262　21本　75打点
03stl　打率.273　15本　69打点

明らかにティノマルティネスのキャリアハイはNYYでの44本塁打なんだけど
キングドームのSEAのキャリアハイは31本塁打だよ
ARODも同じ
キングドームのSEAでは42本塁打が最高
どうやら「マリナーズのプレッシャー」の方が強いらしいなｗ

>>380
きっと、「セントルイスは左打者不利」なのでしょうな

>>380
９７年は確変だな
セーフコだったら５０本打ってるね

>>382
キングドームで３０本塁打なのに
セーフコで５０本なんて打てないよ
このあともティノはヤンキースで３４本塁打
キャリア二番目の数字

ティノマルティネスの本塁打数
１位　97年　NYY　44本
２位　01年　NYY　34本
３位　95年　SEA　31本
４位　98年　NYY　28本
５位　99年　NYY　28本

ほとんどヤンスタだろうが

>>291-292

ＡＳブレークの時点で、
　　　　　　　　打数　　　安打数　　　打率
　ヘルトン　　 4825 1614 .3345　
イチロー 3777 1259 .3333
　プホルス 3216 1066 .3311

の「三つ巴」になっている。打数が少ない分、プホルスが抜け出る
　可能性もある。

ティノマルティネスより松井は打たない
キングドームよりセーフコの方が打てない
って事は松井がセーフコ来たらキャリアハイでも２０本塁打打てないって事になるな

まあこんな個人じゃなくパークファクターでも見ればいいんだけどね

>>383
セーフコなんて狭いよ
城島なんか４００フィート以上のホームラン１本もないのに
ホームランが早くも１０本。
イチローはもちろん４００フィート以上のホームランは１本もないがｗ
松井は文句なしの飛距離のホームランがほとんど。
イチローのような箱庭セーフコの恩恵を受けたショボイホームランはないぜ！

>>385
イボヲタにとってパークファクターを認めることは、即松井の敗北を認めることだからな

>>386
つまり、松井は多少狭い球場でもホームランは大して増えない、ということかな
セーフコが狭いかどうかは別にして

>>386
セーフコが狭かったら
そもそもＡＲＯＤは移籍してないよｗ

見たところヤンスタは左打者天国だね
ティノマルティネスが４４本も打てるんだし

>>389
ジオンビはどうなんだよｗ
逃げずに答えろよ

最近よくするな、飛距離自慢
技術の無さを印象付けるだけのような気もするが・・・

>>386
実際に城島がペトコパークで打ったのも４００フィート以下ってことなら
よほど飛距離そのものがいい加減な数字なんだろ

セーフコって打球が飛びにくいって聞いたことあるよ

「ヤンキースタジアムはジオンビに不利らしい」くらいは言ってもいいかもしれないね
「左打者」という形に一般化するのは、まだまだ無理だなあ

肝心の松井が、通算75本のうち42本までヤンキースタジアムで打ってるしね

>>390
へ？
ジオンビってマリナーズにいたっけ？
記憶にないなぁｗ

ティノマルティネス見る限りイバニェスがヤンキース行ったら５０本塁打打てそうだな
城島なら４０本塁打
イチローでも３０本は打てそうだね

まあこれが少数の選手で決め付ける愚かさだねｗ

>>391

技術の無さねｗ>>345

>>392
おまえあのホームラン見てなかったの？
ペトコパークの球場をよく見ろよ

結局ティノマルティネス見ればわかるように
ヤンキースって左打者天国なんだな
マリナーズの左打者ならみんなバカスカホームラン打てそうだね

Jason Giambi

2006-AVG OBP SLG OPS
Home.294 .455 .714 1.169
Away .230 .377 .518 .895

どう見てもヤンスタは左打者天国だなｗ

つーか何ホームランにけちつけてんの？ホームランはホームランだろうが。

>>397
実際放送見てたし、公式の城島のPlayer Bioのページでも動画見れるけど

>>393
風とか湿気の問題かな

総合板のヤンスタスレでは合成画像の誤りがバレてからトーンダウンしたな

>>403
潮騒キボン

どう見てもセーフコは左打者天国だなｗ

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３６０　　本塁打４本　　他球場　打率．３２４　　本塁打２本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

箱庭セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

>>403
確かGoogleEarthの画像まで貼り付けたけど、セーフコの方が広くて墓穴
掘ってた奴いたねｗ

>>405
＞セーフコは内野の芝目が深いから

ソースきぼん

>>405
> セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
> 内野安打が打ち易い

こう主張するのなら、せめて「内野ゴロが内野安打になる比率」の比較くらい
やってくれなきゃ

>>405
いやいや、ボテゴロの内野安打に限った話じゃないですか、それは。

>>405
２００４年　本拠地セーフコ　打率．３３８　　本塁打４本　　他球場　打率．４０５　　本塁打４本　
２００３年　本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．３１１　　本塁打５本　
２００２年　本拠地セーフコ　打率．３０８　　本塁打４本　　他球場　打率．３３４　　本塁打４本　
２００１年　本拠地セーフコ　打率．３４３　　本塁打５本　　他球場　打率．３５６　　本塁打３本　

打者不利セーフコじゃなければ２年前はテッドウィリアムス以来の４割打者だろ　
最後の四割打者として以後５０年はたたえられたなｗ

セクソンも箱庭セーフコで他球場よりホームラン打ちまくっているしなｗ

この手のスレ以外でセーフコが箱庭なんて珍説聞いたことがない

そもそもＡＲＯＤがシアトル出て行ったときのエピソード知らないんだろうな

>>410
たったの１年じゃ、たまたまだよな
ホームラン数は圧倒的に左打者天国のセーフコが多いしね

>>414
ＯＰＳでみると明らかにセーフコは打者不利

>>414
＞箱庭セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ　

＞たったの１年じゃ、たまたまだよな

矛盾してるねｗ

まあマリナーズとヤンキースにいたティノマルティネス見れば
ヤンスタがいかに左打者天国かわかるけどね

>>416
マリナーズにいた時は技術が未熟だった
ヤンキースに入って成長したんだよ

>>404
ヤンスタは左打者不利球場
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151549254/
↑
のスレで（縮尺の違う）両球場の画像を重ねたり、線を引いたりして頑張ってる人がいた。
残念ながらその画像はもう流れているけど・・・。

ヤンキースタジアムの本当の左中間は379フィート（115.5m）、右中間に至っては
353フィート（107.6m）で、左打者にとって超有利の箱庭球場です。
http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

ID:UKbievm4
　↑
ヤンスタは左打者不利球場で（縮尺の違う）両球場の画像を重ねたり、線を引いたりして頑張ってる人がいた。

松井
２００６年　本拠地ヤンスタ　打率．２１２　　本塁打０本　　他球場　打率．２９９　　本塁打５本　
２００５年　本拠地ヤンスタ　打率．３２１　　本塁打１５本　　他球場　打率．２９０　　本塁打８本　
２００４年　本拠地ヤンスタ　打率．２７１　　本塁打１８本　　他球場　打率．３２７　　本塁打１３本　
２００３年　本拠地ヤンスタ　打率．３０１　　本塁打９本　　他球場　打率．２７４　　本塁打７本

２００６年はヤンスタよりロードのほうがホームラン打ってるけど
たったの１年じゃ、たまたまだよな
ホームラン数は圧倒的に左打者天国のヤンスタが多いしね　

>>416
ティノがマリナーズにいた時は、セーフコじゃ無かったぞ

ヤンスタが左打者天国だというのは、常識だけどな

セーフコは右中間左中間の膨らみがないからヤンスタより狭いよ
こんなの常識じゃん！

やっぱり、セーフコは左打者天国だというのは、常識だな

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３６０　　本塁打４本　　他球場　打率．３２４　　本塁打２本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

２００４年　本拠地セーフコ　打率．３３８　　本塁打４本　　他球場　打率．４０５　　本塁打４本　
２００３年　本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．３１１　　本塁打５本　
２００２年　本拠地セーフコ　打率．３０８　　本塁打４本　　他球場　打率．３３４　　本塁打４本　
２００１年　本拠地セーフコ　打率．３４３　　本塁打５本　　他球場　打率．３５６　　本塁打３本　

>>423
全然天国には見えないんだが…ｗ

>>421
全然天国には見えないねｗ

松井
２００６年　本拠地ヤンスタ　打率．２１２　　本塁打０本　　他球場　打率．２９９　　本塁打５本　

2005年のイチローと松井の「アウェイ」成績が、実によく似ているなあ
イチロー　打率.294　出塁率.339　長打率.432　ホームラン7
松井　　　打率.290　出塁率.340　長打率.438　ホームラン8

>>425
たったの１年じゃ、たまたまだよな

松井
２００６年　本拠地ヤンスタ　打率．２１２　　本塁打０本　　他球場　打率．２９９　　本塁打５本　
２００５年　本拠地ヤンスタ　打率．３２１　　本塁打１５本　　他球場　打率．２９０　　本塁打８本　
２００４年　本拠地ヤンスタ　打率．２７１　　本塁打１８本　　他球場　打率．３２７　　本塁打１３本　
２００３年　本拠地ヤンスタ　打率．３０１　　本塁打９本　　他球場　打率．２７４　　本塁打７本

総合的に見て天国だろｗ

このスレは天国スレ？

観客数が少ないセーフコでプレイするのと
常に超満員のヤンスタでプレイするのは
プレッシャーが全然違うしね
イチローは大舞台に弱いしね

>>428
頭の中なら何人か天国かもしれません

>>429
２００３年まではマリナーズがメジャー１の観客動員数だったような
２００４年でヤンキースにＡＲＯＤが入って逆転しちゃったけど

イチローがヤンキースでプレイしたらスーパースター軍団の前で緊張して打てないだろうな。

今日のお当番には、「もう少し頑張れ」と言いたいなぁ

>>430
ワロスｗｗｗｗｗｗ

>>432
マジレスすると、イチローはスーパースター

常に超満員のヤンスタの観客を
ドン引きさせた松井は凄い選手だねｗ

松井ボブルヘッドドールＤＡＹ＝８０００人（藁

今日のは釣りだろ

みんな楽しそう棚

マジレスすると松井は伝記に採用された歴史的超偉人
松井に勝ちたけりゃ
まず伝記に採用されることだな

>>437
敢えて言うが、あなたは間違っている

×今日のは釣りだろ
○今日のも釣りだろ

>>438
イチローは無理ｗ

そういやあの伝記って永遠に未完のままなのかな
完成させるとなると松井のWBC辞退を入れなきゃならないんだよな？
あれどういう解釈すれば伝記に載せられるようになるのかな

>>438
自叙伝まんがのことなら、このスレの>>159から>>184あたりにいろいろ出ている

やっぱり松井は凄いねー。イチローとは格が違う。

159 ：神様仏様名無し様：2006/07/13(木) 21:29:27 ID:5TYkJqQ/
松井秀喜の生い立ちが偉人伝記に採用。
キュリー夫人、エジソン、ヘレン・ケラーら
世界のそうそうたる偉人伝説の仲間入りを果たした。
故人ではなく生きながらにしてモデルになったのは
重度の障害を持ちながら世界各国でコンサート活動を続ける
スウェーデンの女性ゴスペルシンガー、レーナ・マリアに続き２人目。
異例の快挙ともいえる。

>>440
同意ｗ
イチローは、松井のような厚顔無恥ではないからね。
仮に、偉人伝記のオファーがきても、即断だろうねｗ

>>444
そのあたりは、これまでの自分の業績をいちおう完結したものとして捉えるか、
まだ形成途上のものと考えるか、という違いが関係するだろうね
イチローの姿勢は、国民栄誉賞の辞退に際して明示されていたと思う

松井は伝記どころか銅像まであるしね
イチローはせいぜい国民栄誉賞を２度辞退しただけですね

>>438
本当にマジレスなの？

>>447
ただ暇だから遊びたいだけだよｗｗｗ

そういやイチローは国民栄誉賞を二回も辞退してたんだったな
１回目ってメジャーで首位打者獲った時だっけ？
あそこで貰ってたらメジャー最多安打記録はなかったかもね

こんなところでウダウダ言わないで早く伝記に載る超偉人に投票してあげて！


後半戦に期待するのは？
《投票期間：2006/07/12〜2006/07/19》
オールスターが終わり、いよいよ１３日から後半戦がスタート。次のうち、最も期待したい記録や活躍はどれですか？
（投票は１人１回となります）

イチローの首位打者 51.3% (1,203票)
松井秀の復帰 22.0% (515票)
城島の新人王 23.2% (544票)
井口のWソックス連覇 3.5% (81票)

　

>>448
だよね。　びっくりしたｗ

>>450
これ松井もカワイソウだけど
一番カワイソウなのは井口だなｗｗｗ

イチローもアメリカではMatt Christopher Sports Biographiesや
Awesome Athletesみたいな子供向けのスポーツ選手紹介本に取り上げられている

井口はMAJOR.JPのアンケートではいつもそんな役回りだな
選択肢に松井がいなかった時だけなぜか大躍進したことがあったｗ

やっぱ超偉人なんだから１位とろうよｗ
井口と松井はジョーにも勝てないの？

>>453
松井の場合、単に「紹介された」ではなく自叙伝だから、自らの意思が介在している

170 ：神様仏様名無し様：2006/07/13(木) 21:58:32 ID:NVxoZ1KL
ちなみに松井の巻については
「著／松井秀喜、監修／広岡勲、まんが／山下東七郎、シナリオ／菅谷惇夫」
とある。どうやら自叙伝漫画のようだ
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4092701144&jcode=37101

書き込み途絶えたね、投票に行ったのかなｗ

ぶっちゃけ森喜朗の力ってことだなｗ

頑張れ、喜び組の皆さんｗｗ
偉人だもんねえ

だが運命とかまでは操れないしな
なんだかイチローと松井の一番の差は運命とかじゃないかと思ってきた

特に２００６年は運命だな
イチローはとことんついてた
松井はとことんついてなかった

あの選択が二人をわけたと言ってもおかしくないな

松井本ってそもそも売れてるの、イチロー本は話題になるけど・・・

甲子園での敬遠〜監督復帰したｾｹﾞｦがドラフトで当て巨人入り
あたりの流れはスターの星の下にみたいなのを感じなくもなかったが・・・
今年の不運続きはちょっと凄いな。劇的な転換期だったりして

松井ヲタに聞きたい。
ジャップ発言についてどう思ってるかマジレスしてくれ。

俺みたいなイチローヲタでも、
その発言にこだわるのは単細胞すぎてついてけない。
ネタとしてならともかく。
問題にすべきはその発言より、報道では改変して伝えたマスコミの姿勢にあると思う。

>>465
＞報道では改変して伝えた

ｋｗｓｋ

youtubeの松井の動画のなかでいちばん閲覧数が多いのがジャップ発言の
動画なんだよね。
matsuiで検索すれば出てくるよ。

ジャップ発言自体空気読めないセンスない感じだったけど、
言われた側の報道陣が気味の悪い笑い声あげてたのがもっと引っかかったな

松井とマスコミの間に緊張感が全くなくズブズブの関係であることがよくわかるシーンだった

ズブズブの関係ってこれのこと？

やきにくきしゃ
【焼肉記者】
松井を取り巻く記者達。松井が焼肉の接待をしている事からこう呼ばれる。
松井擁護の為なら他の選手などを叩く事を厭わない。
類：やきにくきじ【焼肉記事】・・・焼肉記者により書かれた松井擁護などの記事
類：やきにくしすう【焼肉指数】・・・記事の中に以下の要素が入っていると焼肉度が高くなるという指数
・食べ物が関連していること（焼肉、麻婆豆腐、ワインなど）
・妄想に基づいていること（文末が、〜かもしれない、〜違いない、〜ありうる、など）
・一部の例外がいつのまにか絶対になっていること（一人辞退者が出ただけで続出と記載）
・イチローというキーワードが入っていること（はしごを外されたなど）
・その場にいたから知っている詳細を書くこと（１５枚の手紙、ダンボールの箱数、何時に寝た起きた）
・松井は金持ちだということをアピールすること（プライベートジェット、高級マンション）
・ＷＢＣを叩くこと（投球制限、花相撲など）
・松井＝正義だと言わんばかりに松井のすることは絶対正しいという内容で締めくくられていること。

>>466 TBSだかが最初に流した時にジャップ発言したから、
2chが騒ぎだしたんだけど、
後のTVや新聞では、なぜかジャップの部分はカットやスルーで、
普通に冗談言っただけのような報道したんだよ。

途中経過です

後半戦に期待するのは？
《投票期間：2006/07/12〜2006/07/19》
オールスターが終わり、いよいよ１３日から後半戦がスタート。次のうち、最も期待したい記録や活躍はどれですか？
（投票は１人１回となります）

イチローの首位打者 51.4% (1,240票)
松井秀の復帰 21.8% (525票)
城島の新人王 23.4% (563票)
井口のWソックス連覇 3.4% (82票)

>>471
松井の復帰と井口のWソックス連覇は記録と活躍に関係ないやん！

人気でホリエモンに負けたゴキロー哀れｗ

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

落ち目の芸人ランキングといっても通じるよな

>>473
こんな糞ランキングで上位に入りたくねーｗ

ＨＧも堀江も転落したね・・・
あれ、松井さんは？最近試合出てるっけ？

こんなランキングだけが心の支えかよ

おいおい、松井のジャップ発言って何だ？

松井は日本人じゃないのか？

ビールが飲みたいランキングでも松井は勝ってるから松井の方が人気が上だな

グッガイ賞＞＞＞＞＞新人ベストナイン
一緒にビールが飲みたい＞＞＞＞＞＞オールスター

そういう異次元の比較で本当に満足できる松井ファンがいるとしたら、それはそれで面白い

ノンセクシーランキングでも世界９１位と超有名人の松井には勝てないな

>>476
松井さんも例に漏れず転落してしまいました

全米ゴリラランキング2位の松井さんには、とてもじゃないけど勝てませんよ。

＼世界のセクシーでない男性100人　ニッケルバックが一位に／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　..|　|
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|
|　|　世界のセクシー　　　|　|　　　　　　　　　　　　
|　|　でない男性100人　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　 ┌にしに ）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
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＼尚、日本人で唯一、松井秀喜がランク・・・　／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|　|　　　　　　　　　　　　　..|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　　　　　　
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌にしに ）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　引越し〜　引越し〜　　　
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　　イボイは　さっさと引越し〜
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／ 　 　 　 .ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　　　　- ､ _
　　／　　　　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　　　　　　＼
／　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ､_　　　　　　　／　　　　　　　､　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー - ─''　　　　　　　　　,'、　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　　 l
　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　l
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　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　.::::.　　　　　　　　　　　　　　　 ｀,　 　 l
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　　.i　　　　　. (:ｰ): .　　　　　　　　.:::;ili,::.　　　　　　 . (:ヾ:): .　　　　 l　　　 l
　　 ヽ　　　　　' :: '　　　　　　　　 .::::人::::.　　　　　　 ' :: :: '　　　　ノ　　　　l

なあ、焼肉とかジャップ発言とか、くだらない低次元の争いは、やめろよ
つまらないんだよ！イチローの方が上だということは、わかった
だけど、焼肉とかジャップ発言にずっと粘着してるやつは
超低レベルのワイドショーや週刊誌の
ゴシップ好きのおばちゃんと同じだ
恥じを知れ、バカども

イチローヲタってアホが多いことは解った

松井の方が２ランク格上だな

「イチローヲタ」と松井の比較はスレ違い

確かに、大抵の「イチローヲタ」よりも松井のほうが、野球の実力・実績においても
収入においても、知名度や社会的ステイタスにおいても「格上」なのだろうけれど、
シロートと比べてどうする

顔の大きさと相手に応じた態度の変貌ぶりは松井の方がはるかに勝ってますね

ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro_2.jpg
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg

ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_kazuo_2004_7_2.jpg

>>490
３枚目ｗｗｗｗｗｗ

>>490
これって本当よく撮れてるよなｗｗｗｗｗｗ

焼肉パワーで逆転だーー


後半戦に期待するのは？
《投票期間：2006/07/12〜2006/07/19》
オールスターが終わり、いよいよ１３日から後半戦がスタート。次のうち、最も期待したい記録や活躍はどれですか？
（投票は１人１回となります）

イチローの首位打者 52.1% (1,427票)
松井秀の復帰 21.5% (590票)
城島の新人王 23.1% (632票)
井口のWソックス連覇 3.3% (91票)

>最も期待したい記録や活躍はどれですか？

復帰て…。記録でも活躍でもないぞ。
せめて、WBC辞退してまで臨んだ事になっているヤンキース優勝にしてあげればいいのに。

松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。

松井秀の復帰 21.5% (590票)
城島の新人王 23.1% (632票)

復帰たいして望まれてないね
しかも城島が新人王なったら立場がない

>>490
これ初めて見たｗマジかよ合成じゃないの？
もし本物なら、良く撮れてるし松井って露骨すぎｗ

イチロー君は？

身売り合併したオリックスの4位ｗ

>>497
本物でしょ

>>495
しょせん作られたスターって事か

イチローは小さい頃から憧れていた念願の中日に相手にもされず
やっとのことでオリックス4位に指名された無名選手
もしオリックスにドラフト指名されなかったら
チチローの鉄工所の後を継いでたかもなｗ
オリックスに感謝しろよ

>>496
無粋なマヂレスをすると、城島の新人王は無理でしょ
ボストンのパペルボンとか、対抗馬が強力すぎる

ああ、高校時代までの実績・世評では間違いなく松井＞鈴木だったろうね

松井は高校時代からスーパースター
イチローは無名から這い上がってきた雑草選手

オレは巨人ドラフト1位、超名門ヤンキースと
常に超エリート街道を歩んできた松井に憧れるね

競馬で言えば、デビュー時に史上最高額の価格で入札され
常にスポットライトを浴び中央競馬の頂点を極めた名馬と
地方競馬から這い上がってきた苦労馬の違いか…

>>505
海外では勝てない松井と
海外Ｇ１を３勝してレコードタイム叩き出したのがイチローか

伝説過ぎるだろ

>>506
内野安打だけの評価だね
1度でもいいから松井の本塁打と打点を超えてみろよ

>>503
だが実力はイチローの方が上だったかもしれん
プロに入ったときからすでにほとんどの部分は完成されてたし

ただ、高校生の時に６０キロない程度であまりにも体が細かったから
プロでは通用しないと思われたみたいだけど

>>508
イチローが成長したのは河村コーチのお陰だよ
巨人に入ってたら30試合くらいは使ってもらえたかもしれんが
下記のように結果が出ずにクビじゃねえのかｗ

778 ：神様仏様名無し様：2006/07/08(土) 07:58:31 ID:0JH82WGi
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>508
そうね。あえて「実力」という言葉を避けたのには、そういう意図もある

>>507
もしも「内野安打だけの評価」であれほどのMVP票・ROY票・SS票・選手間MVP票etc..
を獲得したのだとすれば、それはとてつもないことだぞ

>>509
いやいや、二軍でいきなり首位打者とってるから
だいたい、土井の時はまともな使われ方してないよ
それに、たった一・二年で通算打率３割５分を残せる選手に
成長すると思うか？
プロ入りの時点で相当の実力がなければそんなの無理だ

>>509
３年目以降高水準の成績を持続した点に鑑みれば、少なくともその「確変」の
使い方はおかしいぞ。「急成長」ならまだ話の筋が通るが。

たしか、高校三年生の時の成績が
県大会決勝前までで打率７割あって三振がほとんどないという化け物
だったしね
決勝で打てなくて打率５割に落ちたけど
それまで打率７割とかありえないでしょ

まあ河村コーチがいなかったら、今のイチローはないだろ

>>514
それは否定しないけどね
もともと打ち方を強制されたり精神的に追い詰められてたりして
調子を崩して自分を見失っているときに河村コーチと
振り子打法を完成させたみたいだし

>>514
ひょっとしたらそうなのかもしれないが、そのことは現実にイチローが残した
実績の評価には関係ないな

2軍生活を余儀なくされていたイチローは、2年目の秋に河村健一郎2軍打撃コーチと
二人三脚で振り子打法を考案したのは有名。
河村コーチがいなければ今のイチローはなかったわけだ。

いけすかないマイペース野郎になるところだったなｗ

>>517
河村コーチのおかげで振り子打法ができたけど
河村コーチがいなくてももともと実力はあったから
いなくても大丈夫だったかもしれん

>>519
それはないね。
河村コーチと出会う前のイチローの打撃は全然1軍レベルではなかった。
河村コーチのお陰だよ。

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

>>517>>519
「河村コーチがいなかったら」という反実仮想は所詮水掛論に終わるだろう。
「荒川コーチがいなかったら王は」「マシアス神父がいなかったらルースは」
いずれも同じこと。
めぐりあわせはいろいろあれ、結局のところイチローはそうしためぐりあわせ
を活かしてメジャーの一流プレイヤーになったのだから、反実仮想はどうでもよい

>>518
だまれウスノロw

まさかとは思うが、「松井がオリックスに入って河村コーチに教えを受けていたら、
もっと凄い打者になっていたかもしれないのに」といいたいのではあるまいな

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　誰か助けて！
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　栄光の巨人軍が
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>505
違うだろ
方や最高価格で落札されて、オープンクラスでは圧倒的に勝てるけど、
重賞では勝利どころか掲示板にもなかなか載れないなんちゃって名馬

方や落札価格は平凡だけど、オープンクラスはもちろんG圧倒的で、
G�Tでも堂々勝ち負けに入れる真の名馬

つまり、松井＝フサイチジャンク、イチロー＝テイエムオペラオー

>>523
河村コーチの指導を受けたのはイチロー一人じゃないしな
それに一時期、讀賣の河村コーチじゃなかったっけ？
その当時松井はまだ在籍してたかどうか忘れたが

>>526
ああ、そうだったね。前後を省略すると
1972-94　阪急・オリックス
1995-97　讀賣
ということらしい。

>>527
>1995-97　讀賣

松井が一本立ちするかしないかという頃だな

ということは、松井も河村コーチがいなければ
山崎やホージー程度で消えてたかもな
感謝しろよw

松井は長嶋が試合後毎晩付きっきりで指導してなければ
桧山程度で終わってただろ

>>525
松井ってハイセイコーだろ。

河村コーチや仰木監督との出会いが無くても出てきたんじゃないかと思うけどね
1年目の頃から二軍首脳陣なんかは数年後に首位打者を取れる逸材といってたらしいし
実際二軍では1年目.366で首位打者、2年目は規定打席不足で.371打ってる
なにより転向直後でないなら走守はトップクラスに良い訳だから使いやすいってのも大きい
まあ、7年連続首位打者なんて記録は残せなかったかもしれないが

イチローは全くの無名選手から河村コーチのお陰で大成出来た。
しかし松井は高校時代から天才的な素材の超スーパースターでどんな球団でも大成出来たの違い。

松井、ミサワホームのCMに出てるよ

イチローは良いよな

デッドボール無くて

>>534
釣りかｗｗｗｗｗ

>>519
たられば論は良いよ

>>504
イチローがひがむわけだ

ID:S1q71pfP
そもそも河村コーチが、とかどこの球団でも、というのがたらればな訳だが
それとイチローのデッドボールが少ないってそれなんてジョーク？

松井の礼賛者もかなりのブサイクなんだろうな

　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
　　　/　　　　7/‐v'つ(_'_{⊥ﾚ_|　　ﾄ、|　　|　　/　　/
　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
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　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　>>537
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　もっとも、今は
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 　松井君の方が
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 僕をひがんでますが・・・
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
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たしか松井ってメジャーの日本人選手の中でデッドボール率が一番低かったよなｗ
ちなみに、城島が一番デッドボールされてた

イチローは幼少の頃からチチローと毎日猛特訓したにもかかわらず、
憧れてた中日に無視され人気薄球団に、やっとドラフト４位指名を受け、
その後ようやく今の地位につくことが出来た努力の人

松井は普通の幼少時代を過ごし、高校時代も寮に入らず毎日長時間掛けて電車通学をしてたにもかかわらず
ドラフトで栄光の巨人軍１位指名を受け日本一の打者になった天才
イチローは檻に指名されなかったらプロになれなかったかもなｗ
檻に感謝しろよ

松井の支持者って学歴厨みたいなのしかもう残ってないの？

　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
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　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ
　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　フフフ・・・
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　ID:PbHnmDfQさん・・・　
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 　僕は運命に勝ったんですよ
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　松井君は伸び悩んでるみたいですが
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
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>>541
ゴキローみたいにあんなにホームベースギリギリに立って
時にはバッターボックスから足を出して踏み込んで打っていたら
インコースの球はよけれないよ
だからデッドボールは多いんだよ
お前、野球やったことねえだろ（笑）

まあ、ID:PbHnmDfQはID:a5jEJxwHみたいなのとやりあうのが好きなんでしょ

このままだと
城島の一年間のデッドボールの数＞松井の三年間のデッドボールの数
になりそうだね

それと
イチローの一年目の死球の数８個≒松井の三年間の死球の数９個
だねｗ

引退３秒前の松井を回想するスレ。

>>545
イチロー関係なしに
松井の死球は他の選手に比べて少ない

>>549
他の選手ならデッドボールの球でも松井は簡単によけるからな
松井の反射神経は天才的だからな

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　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ
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　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　フフフ・・・
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　>>545
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 　あなたは野球をやったこと
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　 ないようですね・・・
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
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オマエ
鉄の爪かよｗ>>544

>>550
反射神経が天才なら
もっと打ってくれよｗ

反射神経は普通にイチローが上です

球を恐れているか
逃げないでいるかの違いだろうね

イチローはホームベースに近ずきすぎだろ！
デッドボールが多いのは自業自得だよ！！

>>556
そんなに多い方なの？

>>557
日本時代、１８死球でシーズン記録を作ったような
もう更新されたはずけど

反射神経が天才なら守備で怪我しないでよ

ようこそループスレへ

>>558
バッターボックスのラインを足で消して
バッターボックスから足を出して踏み込んで打ってたね！
デッドボールが嫌ならホームベースに近づいて踏み込んで打つなよ！

松井の復帰後初打席・・・
球をとらえた瞬間にまた左手骨折する夢みたことある・・・
まあ、僕はイチヲタだからいいけど・・・

昨日から、ヤンクスの後藤が紛れ込んでいるな・・・
松井擁護には・・・見えないけど・・・

松井の場合メジャーに行った事で、いかに讀賣というブランド力だけで
祭られてた選手だったかが露呈してしまった。
NPB時代と同等のパフォーマンスでタイトルを獲得し、ファンのみならず
監督やコーチ、選手たちをも魅了し続けるイチローとは好対照だ。

>>558
1995年の18死球は当時のパ記録（2004年に城島が22で更新）
NPB記録は1952年岩本（大洋）の24

松井は思いっきり踏み込んでガッツーンとひっぱたくような打ち方じゃないよね。
これは俺にとって松井が今ひとつつまらない打者である理由のひとつ。
同じホームランでも城島のホームランの方が爽快感がある。

>>564
実は、イチローのパフォーマンスも、打率・出塁率・長打率といった数字を
NPB・MLBで比較した限りでは、松井と同じくらいの割合で低下している。
イチローの場合、売り物の打率がNPBでは冗談みたいに突出していたから、
少々低下してもなお十分に売り物になっているんだよね。

イチローの場合、打率が異次元だったからね
松井のＨＲが異次元なレベルだったら
メジャーでもＨＲ王取れただろうけど

イチローが城島より格下に見られてるのはショボイ内野安打が多いから。
イチローは城島より格上に見られたいなら城島のホームラン数を超えることだな。

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　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　ID:8P1bwwvXさん・・・　
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 　あなた低脳ですね・・・
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　
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AA貼ってる奴面白いとでも思ってんの？

ＡＡがおもしろいかはともかく、569は某信者への皮肉だろｗ

松井の反射神経は天才的だからな


↑


いくら焼肉記者でもこれは酷いね
天才的な反射神経で思い切りドン臭い骨折かw

>松井の反射神経は天才的だからな

守備と走塁には適用されていない機能のようで残念だったね。
打撃で見せてくれる日が来ることを期待しているよ。

もし松井の反射神経は天才的だとしたら
死球を避ける事にしか発揮できないんだろうねｗ

イチローさんの伝記だそうです。
ttp://frbourbon.cocolog-nifty.com/illinoisdiary/2004/10/post_17.html

松井さん世渡りだけは巧いね

松井って、結局アメリカに行って
日本人の評価を貶めただけだったよな、結果的には。
独善で無意味な連続試合出場は自己満足に過ぎない愚かな行為だったし
他の選手やチームからすれば
はなはだ迷惑な話で、単に松井の我侭だとしか見られなかっただろうしね。ＡＳＧの不正出場に
至っては、アメリカの野球ファンにとって犯罪行為に等しい怒りを感じたはずだし、彼らにとっては
特別で有るべきものに対しての、日本人による侮辱行為だと映ったはずだしね。それは結局、日本人は
公正ではない、胡散臭い民度の低い独善的民族なんだと言う印象を持たれる事にもなりかねないんだよな。

おまけに姑息にも、ジャパンマネーの効用、効力等　それのＮＹＹへの流入効果も充分
知悉しぬいた上で、その恩恵に預かるＮＹＹ側の足元を見透かし、要求額を受け入れなければ
他球団への移籍も辞さない、と（他球団が松井を欲したと言う話は、ついに聞かれなかったが）
実力不相応の年俸を要求し、その強引とも言える駆け引きで馬鹿げた高額年俸まで詐取した訳だし。

この一連の流れは、コアなＮＹＹファンはシッカリと見ていたはず。
その結果が、負傷して退場する時のブーイングに繋がってるのだろう、なるほどと頷ける。
それにしても試合中の怪我とは言え、高額契約　即、離脱は、やはり印象も悪すぎる。
今後、メジャー挑戦を考えているＮＰＢ選手にとっても、いい迷惑だろうね。それにしても
ＮＹ市民の日本人選手への印象は極めて悪い、悪すぎる。稼頭央に秀喜に秀輝ｗ
イチローや城島、井口、田口等が肯定的な評価を受けているのが、せめてもの救いなんだよな。
もし、こいつらが居なかったらと思うと本当にゾッとするよ。

イチローはともかく、城島井口田口よりは
遥かに高い数字をのこしているわけだが

>>579
成績の話じゃないと思うが

結果がすべてだよ

>>578
＞実力不相応の年俸を要求し

まあメジャー全体で見たら正直高いｗ
高すぎるくらいだけど
デーモンも４年５２Ｍって事考えると妥当なもんだったけどね
何せ３年間１試合も休まなかったんだから
次の４年間も全試合出場するぐらいの勢いでやってくれると普通は思う

495 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 18:00:01 ID:7m93yfIl
松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
OPS.850-.900程度を望めて守備走塁はまあ及第点
チームに怪我持ち多数、控えの層が薄い上にFAということを考えたら
ヤンキースであることとジャパンマネー込みでまあ許容範囲といったところだと思う
おなじみの長期スランプに陥ったり、もし来年05年の成績を下回ったりすると
マスコミのバッシングは新人年の比じゃすまないだろうけど

田口はすごいと思うよ
ぜったいに駄目だと思っていたがしぶとくそこそこの成績を残している

>>583
イチローは人気薄球団にドラフト4位指名がやっとの無名選手ｗ

それが今じゃメジャーのスーパースターだから面白い

>>587
内野安打でな

松井さん、03年から徐々に内野安打増えていってるんですが……

その内野安打マンの足下にも及ばない松井…

>>588
内野安打でスーパースターなんて凄いね！

>>591
スーパースターではない
ズーパースター　イチローチｗ

ttp://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm

>>592
ゴキブリは世界共通のイメージなんだね
初めて知ったよ

今更、ズーパーネタで引っ張れると本気で思ってるのか。

子供に嘲笑されてたイチローチのキモいゴキダンスの動画はないの？

アメリカ人からもゴキブリ扱いされて悔しいいいいぃぃぃ〜 (T_T) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　イチローＦＡＮ

ズーパースターは文字通りスーパースターを笑いのネタにするわけだが
ゴリラに似てるランキング２位というおいしいネタを持っている「誰から見ても
スーパースター」の人はなんでネタにされないのかなぁ

ゴリラに似てるってジョーのこと？

>>598
堂々全米2位にランクインしたゴリラ松井を差し置いて
新人の名前なんか出すなよ。
失礼だろ。

600げと

松井さんがZooperStarsに名を連なる事は無い。

今日の当番さんもやる気がねーな

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/matsui_hideki/?1153015187

焦ってますな

>>593>>596
朝鮮人発見w

「松井は大舞台に強い、ＰＯで殿堂入りの大投手を打ち込んだ」という主張に対して
「肝心な試合で打てなかったから駄目」と反論してましたよね？
これ確認しときます

>>605
現に6戦目の何打席目か忘れたけど唯一の得点圏でファーストファールフライだからな。
しかも同じ投手相手に。

イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

>>606
ストライク１！

肝心なところで打てなかったから駄目という論拠ですね。

イチローはシーズン中肝心な時期に打てていない。

2001年　後半打率が落ちなかった（テロ休みがあったおかげもある）が5月の時点で優勝争い終了していた
2002年　首位争いの後半失速
2003年　同じく
2004年　5月の時点でチームは脱落、おかげでのびのびと打てて首位打者獲得
2005年　前半でチームは脱落
2006年　今年も後半失速か？

反論ありませんか？
ストライク２ですか？

ちょっと！誰もいないの？

うわーん

>>610
誰もいないのどんな気分？
ねえねえったら・・・
　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿＿＿∧　　 ねえねえ、無視される
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　 のは、どんな気分？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　：/ ID:yrKfW8uv:::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ 　　　 ＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ ー　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　誰か助けて！
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　 ID:yrKfW8uvが
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

だってイチローは優勝争いするというてないのは事実でしょ
イチローはシーズン中肝心な時期に打てていない。

2001年　後半打率が落ちなかった（テロ休みがあったおかげもある）が5月の時点で優勝争い終了していた
2002年　首位争いの後半失速
2003年　同じく
2004年　5月の時点でチームは脱落、おかげでのびのびと打てて首位打者獲得
2005年　前半でチームは脱落
2006年　今年も後半失速か？

いないいない・・・・・


　　　　ばーーーーーーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　/ /
　　　　　,‐ヽ　　/"ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ‐'､/__,-‐つ
　　＿　 ＼ ＼ |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,---､/二､　ヽ､,,-'"
　　＼ﾞﾞ''ヽ‐-‐'"ﾞ''|　 ___　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　ヽ‐-､　　　ヽ　　二ニ⊃
　　　 ﾞﾞ''ゝ　　,‐''''ヽ',,,,-ヽ　　,-‐'''''''''''‐-;;.､　 /　　　　　 　 ',-‐''''""''‐-､　　　　　　 |‐--,,,,､__／
　　　 ／ヽ　　ヽ‐-/　　　 ./::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ{0}　 /¨`ヽ　{0},:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿　 ／　ヽ‐''"ﾉ
　　　レ'"ヽ､,,,,,／　＼　,,,,/-‐‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　/'"　　　　'"|
　　　　　 　|‐‐''"　　　＼‐''"""ヽ ＼;;;;;,,／ ﾘ　　　｀ー'′　　 ',ﾞﾞ"''''‐,-‐''''""''ヽ |　　　　　 　.|
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　　 |　　　　 |　　　　　　　|　　　

スルーワロスｗ

まあ、1つ言わせて貰うなら松井はチャンスに強いという主張に対する議論において
イチローが競った時後半失速する傾向がある（という主張）とは何も関係ない訳だが
イチロー叩きに頭が行き過ぎててそこら辺理解できないのかもしれないが

>>616
イチローファンが都合悪くなるとスルーするということがわかった。
まあ関係ないとしても
イチローが重要な時期に打てないのはここまでの事実なわけで
今年もそうなら、そういう印象はより強まる

>>617
そうじゃなくてその主張は
＞「松井は大舞台に強い、ＰＯで殿堂入りの大投手を打ち込んだ」という主張に対して
＞「肝心な試合で打てなかったから駄目」と反論してましたよね？
これに対する反論には関係ないだろ、と
松井が肝心なところで打てなかった事は認めるのか？

認めるけど何か。
ＰＯよりもシーズンで打てないほうが問題だ

>>619
段階を経てないから話がおかしくなる

で、次の段の事だ
イチローは優勝争いになると失速するとの事だが
印象論でその話は良く出るが具体的に裏付けられたところをみたことが無い
出来れば当時のゲーム差と月間打率辺りが欲しいんだが

>ＰＯよりもシーズンで打てないほうが問題だ

それ、松井のことでは…。

イチローは得点圏打率がヒドすぎるな

２００６年　得点圏打率２３３
２００５年　得点圏打率２９８

打率３割４分打って得点圏打率２割３分の選手なんて過去にはいないだろ
史上最もチャンスに弱い打者かもなｗ
チームが弱いはずだわ

イチローは通算得点圏打率.350超
現役で最もチャンスに強い打者

と言うかイチローを叩くのに今年だけの話をしてはいけないだろう
今年だけだと松井が一番辛いはずだし

イチローも、ようやく去年からマークされ始めたのだろうね
マークされれば、2割打者だろうね。

622 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 17:27:01 ID:CyxIXPpQ
イチローは得点圏打率がヒドすぎるな

２００６年　得点圏打率２３３
２００５年　得点圏打率２９８

打率３割４分打って得点圏打率２割３分の選手なんて過去にはいないだろ
史上最もチャンスに弱い打者かもなｗ
チームが弱いはずだわ

>>625
なんだ記憶喪失病の単発自演君か
３レス、２２分前のレスも忘れるほど病気が進行しているのか

イチローは初年度からマークされてるしなぁ
ルーキーシーズンで１０敬遠というのもなかなか珍しい記録だ
プレーオフでも敬遠されてたしね

まあ１０敬遠でもマークされてないと言うのならしょうがないけどねｗ
それでも二年目で２７敬遠でリーグ最多敬遠なのだから
マークされてないと主張する事は不可能なんだけどね

松井さんは、自分が敬遠される回数よりも、
前の打者が敬遠されて自分に勝負をかけてくる回数の方が多いんだっけ。

>>627
ヒント：イチローの次打者・・ショボイ２番打者

>>629
そんなこと言っちゃうと
松井＝ショボイ6番打者になっちまうからやめておけ

イチローの前打者がＡ・ＲＯＤや怪物ジオンビだったら
Ａ・ＲＯＤやジオンビ敬遠でイチロー勝負が滅茶苦茶多くなろうだろう。

このスレ、松井信者さんがタラ、レバを書き込むスレなんですねw

「彼」のような逸材はなかなか現れないな

>>628
松井がナメラれる＝甘い球が来る＝松井チャンスのはずだが


松井・・

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

あんまり井口を晒し者にしてやるなよ・・・
そんな井口でも秀喜の獲れなかった新人ベストナイン獲ってるんだから

>>635
井口の松井・イチロー評

松井・・・・・別格

イチロー・・・内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

相手チームに舐められるイチロー、その通りだと思った（笑）

イチローしっかりしろ！

井口良い奴やな

井口は、パリーグでイチローと対決していながら

松井押しなんだから

松井最強

また単発IDが暴れているのか

この人、スレに対する姿勢はいいんだけど
IDが変わる所為でインパクトに欠けるし、
いかんせん内容が薄いというか、
痴呆老人の独り言にしか見えないというか…

今後に期待したい

A・ロッドとかゲレーロみたいな選手はレベルが高いから
イチローのすごさがよくわかってる、互いを尊重している、だから仲もいい。
イグもいい選手だけどエロドやゲレロに比べれば劣る・・・
多分、スターにしかスターのすごさはわからない・・・

選手として松井とイチローどっちが上？

攻撃者として松井とイチローどっちが上？

打者として松井とイチローどっちが上？

長距離打者として松井とイチローどっちが上？

まぁ、プロ中のプロ達が4年連続で

イチロー　＞＞＞＞＞＞　松井

って評価しちゃってるからなぁ

6タコおめでとう

井口、松井を嘲笑

井口「ヤンキー・スタジアムでプレーした時、右翼が狭くて
（９５・７メートル）ビックリした。秀喜が１年目に１６本だったから、もっと広いと思ってた。
やっぱり秀喜も東京ドームの恩恵を受けてたんですね（笑い）と、冗談も。
シカゴも狭い（本拠ＵＳセルラー・フィールドの右翼は１０２・１メートル）けど（笑い）。
打順によっては、可能性はある。いずれは（松井を）超えてみせますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20051127_10.htm

井口は松井の事も笑ってるからなｗ

今年は普通に失速コースだろ。
イチローヲタはRC27が8点台で超一流の数字だと浮かれてたけど終わってみれば6点台に落ち着いてるだろ。

確かに今年は失速臭いね
でも去年終わった時点で「来年３割打てるか？」って言われてたぐらいだからな
あの時に比べたらかなりマシな状況だ

「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/
~dye/bf_legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%A
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E7%A4%BE&hl=ja&start=1

タコタコ上がれ〜♪

天まで上がれ〜♪

>>647
金本の松井・イチロー評

松井・・・・・目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。

イチロー・・・イチローおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて・・・

その通りだと思った（笑）

イチローしっかりしろ！

金本や井口、前田がイチローのスタイルを批判したコピペはいい加減飽きた
イチロー叩きの材料になると思って貼ってるのもおめでたいが、
プホルスやラミレスあたりが批判してるならともかく、
イチローに遠く及ばない選手たちが何を言おうと虚しいだけ

拠り所は井口と金本とあと酔ったシェフィールドか
ネタが少ないから同じスレに何度も貼らないといけないんだよね

>>650
しかも、それらのコメントって5、6年も前でちょうど広島の選手たちが
巨人への売り込みに必死だった頃だろｗ
口では偉そうなこと言っててもいざと言う時に日本代表にすらなれない
ヘタレだったんだしな

２００６年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？

イチロー ４１人
清原 ２７人
松坂 ２５人
岩村 ２１人

尊敬する人物は？
イチロー ２８人
松井 ５人

●頼みの地元でもｗ

金沢桜丘（石川県）

好きな選手は？
イチロー ３人
松井 １人

●高校球児は同じ硬球を使ってる現役の野球選手、野球を視る視点や観察眼は
引き篭もりアンチよりも数段上

純粋な球児達。マスゴミの影響で、尊敬する選手に松井がランクインしているのは
笑えるが、好きな選手では松井は岩村（グッドプレーヤーだとは思う）以下ｗそれにしても高校球児が
プロプレーヤーを視る眼は鋭い。

>>641
＞選手として松井とイチローどっちが上？

これはほぼ確実にイチローで決定

＞攻撃者として松井とイチローどっちが上？
盗塁とか含めた得点力ならメジャーでならイチローが上
日本だと微妙

＞打者として松井とイチローどっちが上？

これが一番微妙

＞長距離打者として松井とイチローどっちが上？

長距離打者としてなら確実に松井が上

>>653
高校野球球児は猛練習に明け暮れ、松井やイチローの打席を見てる暇なんかないからね。
ただ単に安打世界記録を成し遂げたイチローが凄いというイメージしかないからな。
実際にイチローの打席を見ると内野安打の多さにがっかりきてショックを受けると思うよｗ

>>655
普段よくみている監督・コーチ・選手は？

345 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 20:44:40 ID:NuiJGnpL
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５年　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

どんなスポーツにせよ、その種目の一流選手のプレーを見ることは、上達のための
重要な一方法だと思うが、どうかな
さまざまな媒体でプレーの映像が流布している昨今の高校球児たちは、そんなことも
やっていないというのかな

ナゴヤＤ、甲子園、ヤフーＤ、倉敷マスカット、札幌Ｄ、大阪ＤのＨＲは認めよう＝64本
東京Ｄ、広島、神宮、横浜（この４球場はプロ野球開催に値しない程の狭い球場）
及び地方球場のＨＲは認められない＝268本

松井って広い球場では、予想してた以上に打ってないんだな驚いたよｗ
80%以上が狭い窮状のHR。パリーグなら２０本も打てない打者。
1993年のＮＰＢデビュー年なんて、実質ＨＲを１本も打てて無いし、全ＨＲが箱庭球場。
よって松井のＮＰＢ時代の実質通算ＨＲ数は64本。ＭＬＢ初年の１６本（内９本が右翼９５、７ｍの
ヤンスタｗ）も納得。所詮は箱庭ドームラン打者ｗ０４年は焦ったあげくの”棄て”だしな。
http://www.hideki.co.jp/

１９９３　ＨＲ実質０
１９９４　実質ーー１本＝7/5 甲子園
１９９５　実質ーー３本＝5/3 甲子園 5/4 甲子園 6/15 甲子園
１９９６　実質ーー４本＝5/12 甲子園 5/23 福岡Ｄ 5/23 福岡Ｄ 7/26 甲子園
１９９７　実質ー１０本＝4/12 甲子園 4/23 ナゴヤＤ 4/24 ナゴヤＤ 5/27 福岡Ｄ 5/29 福岡Ｄ
●●●●●●●●●●5/31 甲子園 6/6 ナゴヤＤ 8/5 大阪Ｄ 9/6 ナゴヤＤ 9/7 ナゴヤＤ
１９９８　実質ーー４本＝5/19 福岡Ｄ 5/21 福岡Ｄ 7/27ナゴヤＤ　9/19 甲子園
１９９９　実質ー１３本＝5/1 ナゴヤD 5/21 甲子園 5/23 甲子園 5/25 福岡D 6/1 ナゴヤD 6/13 甲子園 7/16 甲子園
●●●●●●●●●●7/17 甲子園 7/17 甲子園 8/19 ナゴヤD 8/19 ナゴヤD 9/14 ナゴヤD 9/15 ナゴヤD
２０００　実質ー１０本＝4/5 ナゴヤD 4/5 ナゴヤD 5/14 甲子園 6/2 ナゴヤD 6/2 ナゴヤD 6/4 ナゴヤD
●●●●●●●●●●6/18 甲子園 7/30 ナゴヤD 9/1 ナゴヤD 9/3 ナゴヤD
２００１　実質ーー９本＝4/11 ナゴヤD 4/12 ナゴヤD 4/25 甲子園 5/13 ナゴヤD 5/25 甲子園
●●●●●●●●●●5/25 甲子園 8/14 ナゴヤD 9/4 倉敷 9/15 ナゴヤD
２００２　実質ー１０本＝4/4ナゴヤD4/20 甲子園 5/6 ナゴヤD 5/22 甲子園 6/24 札幌Ｄ 7/25 甲子園
●●●●●●●●●●8/17 ナゴヤD 9/4 大阪Ｄ 9/23 甲子園 9/23 甲子園

東京ドーム看板直撃弾も甲子園では客席にも届かない！？
勿論、二次元の直線距離による単純な比較による命題ではある。
が、常々この手の“特大ホームラン”には胡散臭さを感じる。要因はこの扇独特の構造とサイズに・・・
http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html

>>658
だ〜か〜ら〜、いつになったら内野安打を封じられるんだよ

>>655
高校球児をバカにしすぎ
それに、その論法だと高校球児が松井を見たらイチロー以上に
ガックリくるぞ…

まあ高校球児が憧れるのは猛練習すれば近づける選手だろうね
松井のような天才肌で雲の上の存在にある選手は憧れないものだよ。
実際、ボンズやＡ・ＲＯＤに憧れる選手は誰もいないだろ。

野球を誰よりも間近で見て評価してる専門誌などの2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
　イチロー　9.5点
　松　　井　 8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
　イチロー　7位
　松　　井　12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
　イチロー　7位
　松　　井　17位


ベースボールプレーヤーとしての評価はやはりイチローの圧勝
メジャーの監督、コーチ、選手たちと同じだ、現役プレーヤーである
高校球児たちの評価もちゃんと見てる証だな

松井の数字は帳尻だから評価低いんだろうねｗ

イチロー　　45位 （１００位以下にもビッグネームズラリ、1位ボンズ　2位ベーブ・ルース３位Ｈ・アーロン・・・）
松井秀喜　　圏外　（残念ながらアメリカの野球ファンには認知もされてないし人気もなし、現実は厳しい）

同じく選手を観る眼が肥えた、現地アメリカのベースボールファンの評価。
日本のマスゴミとは違い、一部の選手を不当に持ち上げたりしない。又、そういった事を赦さない
風潮がアメリカにはある。
ランキングを見れば判るが、過大評価されてる選手は、誰一人として存在しない。
本当の価値がある選手を知ってるアメリカのファンは偽者の存在を赦さない。

ＭＬＢでの人気 Favorite Players

http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml
　

>>659
>東京Ｄ、広島、神宮、横浜（この４球場はプロ野球開催に値しない程の狭い球場）
>及び地方球場のＨＲは認められない＝268本

松井のホームラン全然見てないよな。
イチローのようなフェンスギリギリに飛び込むホームランはほとんどないぞｗ
どこの球場でも文句なしのホームランばっか。
おまえ松井が広島や横浜で弾丸ライナーで場外にブチ込んだ当たりを見てないのかｗ

>>661
想定通りのレスで笑ったw

確かに長打力はいくら練習してもある程度しか身にはつかない
けど、国内限定の長打力に憧れる奴は少ないだろ

ボンズに憧れる選手→清原
Aロッドに憧れる選手→テキサスにAロッドの真似フォームで打つ選手がいたな

お前、暇そうなのに見てないの？

>>661
ボンズとＡロッドとかに憧れる人も多いと思うけど（ボンズは過去か）
単純に松井に憧れる人が少ないのはプレーがダサいからだと思う

ここのタコ焼きうまいと評判らしいですね
雑誌に載ってました
おじさんタコ焼きひとつくださ〜い

>>664
松井は基本的にラインドライブヒッターだろ。
先日もＢＳで松井のＨＲ特集があったが、ライナー性のギリ無ラン
が多かっただろ。
中距離ｄ者としての資質は認めるよ。

>>668
松井のホームラン平均飛距離を知らないみたいだな。
怪物ジオンビより遥かに上。
松井のあの大振りしてない超コンパクトスイングで信じられない数値。

>>669
371 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 21:55:08 ID:kHsVNtiz
258 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/11(火) 08:53:29 ID:sVWo5km5
球場の広さが左中間〜センター〜右中間の広さで決まらない事は、
>>69のヒットチャートを見れば明らか。

その結果、>>237で言うように、

ヤンスタは、

左打者のHRのPFが1.17。
右打者のHRのPFが0.98。

よって、ヤンスタは左打者有利球場。

69 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:42:17 ID:uT5QIaff
448 名前： 神様仏様名無し様 2006/01/12(木) 00:25:46 ID:Lu8RAubf
2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
　　　　　　　　　　　　　 −−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

71 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:44:08 ID:uT5QIaff
>>63
458 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 09:02:48 ID:Lu8RAubf
ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

>>671

怪物ジオンビの平均ホームラン飛距離が３８４フィート
松井の平均ホームラン飛距離は３９１フィート

松井がセクソンのように一発狙いの大振りしてもいいチームなら
ホームラン平均飛距離４００フィート以上は行っていただろう

それだったらＨＲ４０本打てばいいじゃん
プロは結果だよ

プロは結果！！
松井の骨折も実力、自己管理という立派な実力！！
イチローは結果を残し、ASも常連、怪我もしない！！

ホームランの総数が少なくて平均飛距離がそこそこ大きいということは、
「完璧に捉えればそこそこ大きなホームランを打つだけのパワーはあるが、
微妙な当たりをホームランにするほどの能力はない」ということでしょ
つまり本人のいうように、ホームラン打者ではなく「中距離打者」ということ
一発狙いをしないのは、正しい姿勢だと思う

今年の日本人全体打率291
これを上回ってるのはイチローだけ

>>676
得点圏打率はショボイがな。

622 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 17:27:01 ID:CyxIXPpQ
イチローは得点圏打率がヒドすぎるな

２００６年　得点圏打率２３３
２００５年　得点圏打率２９８

打率３割４分打って得点圏打率２割３分の選手なんて過去にはいないだろ
史上最もチャンスに弱い打者かもなｗ
チームが弱いはずだわ

超一流の選手でなければ耐えられない程のプレッシャー。
更に、チームプレイに徹しなければいけないという枷。
そんなヤンクスで十分通用する松井さんならば、
箱庭セーフコに行けば40本は打てそうですね。多分、きっと。

>>678
ヒント：セーフコは右方向がヤンスタより広い
　　　　海に近い高度のため気圧の関係で打球飛びにくい
　　　　総合的に観て、かなり打者不利と言える・・・

この単発ID君は会話のできない子
自分が投げたいときにだけ好きな方向に投げ、
相手の投げ返した球は捕る気もないし捕る技術もない

だから相手しててもつまらない
困ったもんだ

>>680
僕のことかい？

>>681
違うと思う

>>682
良かった

キャリアハイvsキャリアワースト

「彼」とは一応キャッチボールが成立したからな。

>>684
イチロー（ワースト）VS　松井（ハイ）
のこと？

>>684
2005年の打率の比較のことかな

まぁ、いつもながらの客観的な事実を羅列されると途端にタラレバの
妄想に逃げ込むパターンだねｗ

>>687
たしか、総合的に観ると互角だったね
他の年はボロ負けだけど・・・

単発ID君の特徴

見飽きたコピペを何度も貼る
同じIDで二度現れないが、文体が同じ（ただし、指摘すると変えるw
捏造が好き
たらればはもっと好き
野球の実力にあまり関係無い人気ランキングも好き

もしかしたら野球に詳しくない子なのかもしれない

いつだったかもここの住人に暴かれて逃げ出したのに、
何の成長もないまま、また涌いてきたか

>>689
「打撃」限定なら、2005年は松井の完勝でしょ。
「総合的」には難しいね。守備・走塁の差が大きいだけに。
まあ、MVPポイントでも初めて上回ったわけだし、松井の勝ちでいいんじゃない？

>>691
たしかに2005年くらいは勝ちにしてもいいか・・・
2003年　　　　イチロー>>松井
2004年　　　　イチロー>>>>松井
2005年　　　　イチロー<松井
2006年現時点　イチロー>>>>>>>>松井
MLB総合　　　 イチロー>>>>松井

>>659
2002年もはずしてくれ。
ラビット公認元年だから。

結果が全ての世界に実質を持ち込むのはチョン・・・
だからまともな選手が少ない

ラビット公認元年ってほぼ全球団だから。
最も巨人の場合はそれ以前でもチームHR数はほぼ変わらないから怪しいけど。

もういい加減、松井さんの名はスレタイから取っ払って下さい。
比較スレなら、サロンにでも立てますから。

「ラビットだからホームランになった」「球場が狭いからホームランになった」
ものを、そうでなくともホームランになったものから厳密に弁別することはおそらく
不可能だし、「ラビット」「箱庭」抜きの松井のホームランが>>659の「実質」
にまで縮小する、というのはさすがに無茶な推論だけどなあ

>>697
内野安打をすべて凡打に換算する「実質打率」を主張する阿呆へのみせしめだろ。
実際のところ、野球のルールを完全無視した実質厨はうざいだけだからな。

>>698
そうかもしれないが、「釣りに皮肉」は、生産的ではない
「釣りにマヂレス」「煽りにマヂレス」こそ「彼」スレ以来の伝統芸

ヤンキース球団がイチローより松井の方が上だという判断で
イチロー以上の全球団ノートレード条項付き４年６２億円の年俸を払う契約したわけだから
松井の方が上だよ。
おまいらゴキヲタがどんなに喚こうがこれは揺るぎの無い事実。
悔しかったら、イチローが松井の契約を上回るような契約を次回することだな。
もし出来たならば、素直に負けを認めてやるよ。

342 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 20:40:40 ID:hLGKmlb1
内野安打マンとクラッチヒッターを比べてもなｗ
球団側の評価は年俸の高さの差が全てを物語っているよ
松井は一度も年俸で負けてない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000


　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000

2006年　全球団ノートレード条項付き4年62億円契約

>>700
> ヤンキース球団がイチローより松井の方が上だという判断で

この「判断」についての具体的なソースがあればちょうだいな

最終的にブランドイメージと年俸に頼るしかないってのは哀れだな・・・

ヤンキースは「松井はデーモンと同レベル」という評価でしょ
イチローとデーモン、松井じゃ格が違うよ

>>703
何も知らないバカだな
松井は全球団ノートレード条項付き
デーモンは限定

月とスッポンくらい契約内容が違うよ

ヨミウリジャパンマネーで高額契約ってだけ

イチローは早く松井のような１３００万ドルプレイヤーになるべきだな。
松井より１歳年上なのに年俸で負けるのは松井より格がないからだよ。

もう、試合放棄でいいかい？
流石に、疲れるよ。

>>655
今中なんかは高校時代に｢プロ野球を見て勉強しろ｣と監督に言われてたらしいが
1・2年のころは先輩が寮のTVを占領していてTV自体見てなかったらしいし、
3年になっても練習が終わってもまだ野球のことを考えるのは嫌だったらしく
バラエティばかり見てたらしい。

>>707
いいんじゃない？お疲れさん

俺もコイツを相手にしたくない
会話が成立しないと、話にならない

野球選手としてはともかく、商売人としては松井の方が上だな
ベースボールミュージアムの銅像の横には年俸の領収書が飾ってあるらしいし。
親孝行ないい選手じゃないか

格付け板でやってない格付けスレなので荒らしまくっていいよww

歴代名選手をランク付けしてみよう part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1153067883/

>>704
ノートレードと限定トレードってそんな変わらんでしょ
それに松井の場合はゴネてたけどデーモンはあっさりと決まったはず
ノートレード条項つけるぐらい楽なもんでしょ

まだやってんのかｗ

いや、本当にそうだよ
商売人としては圧倒的に松井＞＞＞＞＞＞イチロー
これはイチローオタも素直に認めろよ
引退後も野球に関わって生きていくであろうイチロー
引退後は地元での圧倒的な政治的バックと瑠璃教の力と手なずけたマスコミの力を
フル活用して政治家にでも瑠璃教の神様にでもなれる存在の松井
まあ、どっちがいいかは人それぞれだろうけどな

第一、ノートレード条項のありなしで月とスッポンぐらい違ってたら松井が
ノートレード条項つけれないよ
だって交渉してたとき途中までノートレード条項どころか
限定トレード条項すらなかったじゃん
３年３０Ｍ、ノートレード条項なしから始めて
４年４４Ｍ→４年５０Ｍ→４年５２Ｍ＆ノートレード条項だろ確か

要するに松井としては「ヤンキースじゃなきゃ絶対いやだ」であり、
デーモンとしては「他にもプレーしていい球団がいくつかはあるぜ」という、
それぞれの姿勢の差異が契約に織り込まれたわけでしょ
もちろん、そうした主張を通すテレムの交渉手腕は大したものだが

まあ、球団から提示されたのならともかく、自分からノートレード条項を要求するってのは、
「将来的な実力に自信が無いけどチームにはしがみついていたい」って言ってるも同然だからな。

>>714
確かに松井は選手としては不運だったけど
金に関しては神がかり的な天運に恵まれてるな
イチローの後、松井カズオの前という
日本人選手の株が最も高かった時期にＦＡだし
メジャーの選手会のおかげで日本人は３年ＦＡ権取得となっていた
３年間なんとか怪我せずに長期契約して４年目に大怪我
これが１年ずれてたら悲惨だった

Ａ．ロッドがイチローに弟子入りってニュース見たが

Ａ．ロッドって凄い選手なん？

>>719
ヒント：約28億円

殿堂板の視点でイチロー・城島を評価するスレ Part1


今からスタート


松井は別格なんで

でも、怪我治っても元の状態に戻れなかったら、逆に順調に上がった金が不良債権扱いの引き鉄になるかもしれないからなぁ。
まぁ、戻れば問題無しなんだけど。

>>720
ＡＲＯＤの価値を年俸なんかであらわして欲しくは無いな

GG賞獲った遊撃手なのにメジャー史上最速４００本塁打
本塁打王４回首位打者１回打点王１回　４０本塁打４０盗塁の経験もある
５ツールプレイヤーだろ
まあ今は三塁手だけど

2002年　日米野球を見て
ナベツネ「レベルが低いな　あれなら松井や高橋でも50本は打てる」

この時、よもや松井が１０試合に１本しか打てないとは知るよしもなかった。完

仁志「イチローよりヨシノブのほうがあきらかに守備が上だよ」

世界の中心が巨人の人々は正当な評価ができないことを露呈した発言の数々だな。

松井が怪我しちゃったから、比較も楽しくないね
元々メジャーで殿堂する可能性あるのイチローだけだしな
松井オタは今年の成績は怪我ってことでスルーするんだろうか？

イチローフィーバーにて・・・
ナベツネ＆巨人の選手「イチロー、調子に乗るな！」
数年後・・・
ナベツネ「イチロー・・・ほしいね・・・」

>>728
松井オタじゃなくてもスルーじゃないか？
もっとも、怪我さえなければって数字上乗せにするのは話にならないけど＞今年の成績

>>730
そりゃそうだよね
怪我じゃしょうがないもんな
まさかＨＲペースがメジャー最速だから、３０本以上打てたとか言う奴はいないと思うけど

しかし、通算成績では怪我なんか言い訳にならないのだけどね。
清原の通算成績で、あの年は怪我だったからしょうがないって言う、松井オタは居るか？

松井のキャリアハイとイチローのキャリアワーストを比較して勝ったと胸をはる松井オタがいるからなあ。
通算でも松井に都合の悪い数字は除外するくらいお手の物でしょ。
まともなファンが気の毒になるよ。

このまま４年目終わると松井は
年平均120試合出場　打率.295　19本　87打点というかなり悲しい成績になるね

>>734
イチローと比べるんなら３割２０本１００打点は平均でクリアしないとね

イチローは打率だけの選手だからね
松井に1度でも本塁打数と打点数超えないと比べる状態まで行かないよ

松井＞＞＞＞井口＞城島＞＞イチロー＞田口

世間の評価はこんなもんでしょ・・・

いつもの釣りか

>>736
イチロー　打率　得点　盗塁　出塁率　すべて圧勝

松井　　本塁打(実は平均すると10本くらいしか変わらない)
　　　　打点(打順の関係で差がつくのは仕方ない)
ついでに
人気　　　イチロー>>>松井
選手間の評価　イチロー（外野手１位）>>>>>>>>>>>松井（圏外）

どんな世間だよｗ

野球はイチロー、サッカーは中田、競馬は武、将棋は羽生、こういう連中はその世界の代名詞。
それ以外は（成績がどうとかじゃなく）「あーいるよね」が世間てもんだ

たとえばクロアチアの選手が日本サッカー貶すのにイチローを持ち出しただろ？
あれが実際は松井だったとしても、紙面に載ったら「なんで松井？」って違和感ありあり。

まあ、松井といえば今はサッカーだからそんな心配は無用だけどね

まだやってるのかよｗ

>>739
松井、藍ちゃん、アイスクリーム　（2005年10月12日）
--------------------------------------------------------------------------------
1960年代前半、子供たちの絶対的な支持を獲得していた「巨人、大鵬、卵焼き」の2005年バージョン。
『朝日新聞』の「天声人語」が名づけ親。スポーツや娯楽の種類が増え、
勝利と人気を独占する絶対的なヒーローが登場することがむずかしくなっているが、
総体的にみて子供たちの支持を得ていると思われるのが、この三者。
ヤンキースの松井秀喜、ゴルフの宮里藍、そしてアイスクリームである。・・・

ttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/10/12/2.html

松井は巨人のせいで過大評価を受けすぎている・・・
イチローは地味な球団に日米で属するため、過小評価されてる
これが僕の考察ですが・・・

>>741
忘れ物ですよ
＞松井のかわりに同じくメジャーリーガーのイチローがあげられることもあれば
日本での人気、知名度はそこまで変わらんからな

>>741の続き↓

松井のかわりに同じくメジャーリーガーのイチローがあげられることもあれば、
同じアイちゃんでも卓球選手の福原愛だったり、さらにはアイスクリームのかわりに
ハンバーグやから揚げ、回転ずしなどをあげる子供もいる。絶対的人気とはいえない
ところが、現代のヒーロー像なのかもしれない。

イチローに刺激されて叩きたくなる松井ヲタDQNはこの先生きてても意味ないと思わないのかな？

打つだけが野球じゃない、ド素人並みの守備で怪我したやつが一流とは言えない打撃、守備、走塁、総合すれば明らかにイチローが上

この際だからメジャーでの地位を俺なりに示しておく

イチロー、A・ロッド、ゲレーロ・・・etc・・・（ASスタメン組）
↓↓↓↓↓↓↓↓
ダイ、グラース、ピアジンスキー・・・etc・・・(ASベンチ組)
↓↓↓↓↓↓↓↓
松井、井口、イバニェス・・・etc・・・(ASでるほどではない組)
　　　　

松井は怪我してるんだから出れないんだろ

イチローファンが去年のことをすっかり忘れてるのが笑える。
今年はたまたま怪我で不戦勝だけど
普通に松井とイチローの実力グラフは交差点を過ぎてるだろ

去年は？
単純に選ばれる程の選手じゃないから出れないだけ。

つーかイチローは前半飛ばして後半失速タイプで
松井はスロースターターで後半飛ばすタイプってだけ

オールスターが１０月にあるなら毎年出てる

去年も一昨年もファン投票では上位（6位以内）に入ってたのに、監督・コーチ・選手間
投票で圏外に落とされてファイナルボート行きになった超恥かしい選手。
ちなみに何も目立った活躍もしてない一年目にファン投票3位でスタメン出場したのに
わずか2ヶ月後のヤンスタ松井デーには1万人も客が入らず、現地では全く人気がない
のがばれてたねｗｗ
で、MLB公式でもASの時期には「強力ファン投票（組織票）の松井」として通ってるｗ

>>751
そういう主張は、きちんとしたデータの裏づけを示さなきゃダメよ
過去３年通算で見ると、松井はオールスター前のほうが後より打ってたりしない？

>>751
アメリカでの人気がないからって、ありもしないことでいいわけするなよｗｗｗ

まさかイチローファンに数字についてレクチュアされるとは思わなかったｗ
じゃあ調べてみようか

>>751
ここまで酷いたらればは初めて見たかも

>>755
> じゃあ調べてみようか

今からかよｗｗｗ

>>755
論争ならともかく・・・
数字でイチロー様に勝てるとでも？

２００２年イチローＯＢＰ　前半−後半

.430-336

２００３年

.390-.301

これはひどい

>>759
確かにその２年は後半悪かった印象あるよ

で、イチローの他の年と松井様の成績は？

>>760
ほかの年は優勝争いしてないから関係なくね

>>761
>>751
> つーかイチローは前半飛ばして後半失速タイプで
> 松井はスロースターターで後半飛ばすタイプってだけ

はやくしてね

>>755
ちょっと手伝ってあげる（2003-2005）
Pre-Allstar　1025打数　打率.304　出塁率.376　長打率.496　本塁打40　194打点
Post-Allstar　811打数　打率.287　出塁率.362　長打率.469　本塁打30　136打点

データ元は↓こちら
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3

>>759
調子悪くても三割打つんだから凄いじゃん！
松井には無理だね・・・
遠回しに評価してるのかな？

>>763
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

後半飛ばすタイプ

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>764
三割ってＯＢＰだからな。リードオフマンは最低.350やってくれないとチームは勝てるわけがない
あの二年に関しては間違いなくイチローが先般

>>764
AVEじゃなくてOBPだよ

>>763はオールスターを基準に前後決めてるから意味ないと思った。
いや、俺もそのデータ出したけど。
よく考えたら、前半後半ってのは単純に前半81試合後半81試合って区切りでも意味ないかと。

>>766
イチローが打って勝てない＝リードオフがどれだけ打っても意味がない
イチローが打たなくて負ける＝戦犯

その２年の後半に限ってはは不本意なものだと思うけど
１年トータルで見て悪くないんだから、君のはいちゃもんを
つけてるだけにしか見えない

>>765
夏休みの宿題は最後の３日でやるタイプだなｗ

>>769
一行目のはおかしいでしょ。俺はそんなこと言ってないぞ。
2004年イチローが打って勝てなかったのはほかの打者がしょぼすぎたから。
あの二年はブーンエドガーオルルド．．．イチローが打てば間違いなくＰＯに出ていたね
あの二年、戦犯とはイチローの称号だった

>>767
しまった、ハメラレタ・・・
でもまあ、総合的に見ればイチローは三割後半のOBPだから
合格ラインだよ。それに、後半は不調とはいえ
2004年みたいなこともある

>>768
だったら>>759も意味なさそうね
それに代わる「意味のある」数字をちょうだいな
それとも>>751に遡って撤回かな？

>770
そのたとえはおかしい。宿題は二学期の最初の授業で提出すればいいが
野球のシーズンは毎日が「授業」であり特に後半は「成績」（つまりＰＯに出れるかどうか）に直結する重要な時期

>>771
> あの二年はブーンエドガーオルルド．．．イチローが打てば間違いなくＰＯに出ていたね
> あの二年、戦犯とはイチローの称号だった

自分が何言ってんのかわかってる？
チームの主力メンバーが軒並み打てなかったことを挙げて
イチローが戦犯って意味ワカラン

結局イチローを評価してるってことかな

>>771
確かにあの２年間、とくに2003年はねぇ‥‥
ところで、その２年間の「ブーンエドガーオルルド」の「後半戦」の成績って、
どれくらいだったかわかる？

>>775
いやいや、ブーンエドガーオルルドと一流バッターがいたのに
イチローが打たなかったせいでＰＯに出れなかったということ

>>777
02のブーンはそんなに打ってた印象がないなぁ
もちろんデータに基づいた発言だろうね？

>>776
みんな引退してるからESPNにデータがない

>>775
横合いからだが、>>771は「ブーンエドガーオルルド」という主軸が揃っていた
あの年にイチローが打ってさえいれば‥‥ということをいいたいのだと思う

ブーン　02
.278 .339 .462
24HR 107打点

一流ねぇ

>>779
そのデータがきちんとしていれば、>>771の主張は説得力を増しただろうに、
残念だなあ

殿堂板の視点からイチローと井口を語るPart1

現在引き分け

イチロー 134安打 31打点 342打率 6本

井口 92安打 41打点 292打率 10本

イチロー２（安打、打率）対井口２（打点、本塁打）


井口に苦戦か

松井相手なら、もっと・・・ ？？？？？？？？？？待て！！！！！！！！！！


野球は、チーム競技

中地区●二位▽ホワイトソックス（井口）

西地区●四位▽マリナーズ（イチロー）


はい、井口＞イチロー

みんな、ありがとう

>>780
そうなんだろうけど、他の選手がそんなに打ってた印象が無かったから
勘違いして受け取ってしまった

>>781
微妙だね・・・
一流ではないな・・・

で、>>751は撤回ということになったの？

>>784
私もそういう印象がないものだから>>776のように聞いてみたんだけどね

>>781
セカンドでそれだけ打てれば一流だろ？
セカンドで確実にそれ以上打つ選手はソリアーノとぎりぎりケントぐらい
てか107打点で一流じゃないってどんな感覚だよ

通算AVG（OBP）
　　　　　　イチロー　　　　松井
　３月　　　　　　　　　　 .308（.308）
　４月　　.299（.354）　　.258（.347）
　５月　　.373（.416）　　.289（.347）
　６月　　.330（.372）　　.333（.420）
　７月　　.339（.386）　　.317（.369）
　８月　　.332（.374）　　.272（.350）
　９月　　.311（.362）　　.302（.379）
１０月　　.436（.450）　　.417（.417）

３月と１０月は打数が少ない

>>788
この場合、守備位置を考慮する必要はないと思う

で、>>751は撤回？

>>783
打率　イチロー>>>>>>井口
本塁打　イチロー<井口
安打数　イチロー>>>>>>>>井口
打点　　イチロー<井口
なんだからイチローが上だよ

いや、よしんば守備位置考慮しなくても、
.278　24本　107打点

どう考えても一流です。本当にあ

>>792
イチロー>>>>ブーン>井口>>松井

02
エドガー
.277 .403 .485
15本　59打点

オルルッド
.300 .403 .490
22HR　102打点

オルルッドはまだ全盛期の力を維持してたけど
エドガーは怪我もあって試合数が97試合にとどまってる
ってか02は93勝もしながらプレーオフに進めなかった年だな

>>788
その年のイチローの出塁率は.388
主に2番のマクレモアは.380
打点が前の打者に影響されることなんか、今更殿堂板で
言わなくてもいいでしょ

>>792
出塁率と長打率みると普通だよ
２００２年⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
出塁率.339長打率.462

どう考えても松井秀喜がイチローに勝つことはない。

イチローの欠点・・・長打力不足
松井秀喜の欠点・・・守備力、弱肩、走塁技術、走力


イチローが長打力不足といっても昨年は１５本塁打。
どう考えても、イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜

>>794
でもポサーダはあれだけの打線にいながらそれほど打点が多くない
やっぱり打点は本人の力も大きいよ。
ブーンは一流です

ブーンは立派な選手だったと思うよ

で、>>751は撤回？

751とかもうどうでもいい
2002年のブーンは一流だ

>>797
ポサダが全試合出てたら、打点も１００超えてるんじゃないの？
捕手だから全試合出れる訳無いし

>>797
ポサダの打順は主に下位
Cだから年間20試合ほど欠場
とか要因はあるでしょ

本人の力は否定しないけど、打点だけをもってして
選手の価値を判断するのはいささか乱暴じゃね？

で、02年のオルルッド、エドガー、ブーンが一流ってのは訂正なし？

> 751とかもうどうでもいい

無責任だなあ

>>801
エドガーは違ったな。でもキャメロンが.280　25本うってたはず
ブーンは間違いなく一流

>>803
.239 .340 .442
25HR 80打点

キャメロン打率低すぎ
こんなに悪かったとは・・・

>>804
あの年はほとんど主力全員後半失速したのかな？
イチローは戦犯じゃないのかもしれない。

それはいいとして、あの年のブーンは一流これだけはガチ

>>805
> イチローは戦犯じゃないのかもしれない。

やっとその結論に辿り着いてくれたか
ありがとう

> それはいいとして、あの年のブーンは一流これだけはガチ
⊂二二二二( ^ω^)二二⊃ ブーン

イチロー打点少なすぎ

チームが順位悪いわけだ

ブーンを一流言うやつの理由
02年ブーン≒松井だから

>>806
まあ2003年は間違いなく戦犯だけどな

>>805
それならそれでもいいんだけど、イチロー以外の選手については「後半」の成績
がまったく論じられていないのが気にならなくもないなあ。本当にいいのか？

それはともかく>>751は撤回？

関係ないが、ブーンは守備はかなり上手かったからな。
ＧＧ賞も取ってるし。あっ、グッガイじゃないぞｗ

03
正サード
.205 .284 .271
2HR 23打点（87試合）

03のイチローは確かにイチローにしては地味な成績だし
ファンとしても満足はしてない
ただ、オルルッドの成績も微妙だけどね（イチローよりホームラン少ない）

>>751は撤回というより保留

マリナーズが優勝できなかったのって尻のせいじゃなかったか？
あいつがいなくなったら打線が活発になりあいつがいると打線が沈黙してたし。
今年で言うとチョーみたいなやつだった。

井口に負けるゴキロー

ゴキローとか言っちゃいかんなぁ

>>815
人気のなさはそりゃ井口には負けるさ

監督としてありがたいのは井口かな。
黙っててもチームプレイしてくれる

城島、下手したら化けるかもな

さあ、明日からヤンキース戦
３連戦が終わった後のスタインブレナーのセリフを予想
「なんで城島を取らなかったんだ！！」
「なんでSEAが城島で、うちが松井なんだ！」

今日の東スポ

広岡広報●松井、８月１１日に復帰する。

>>820
それ言わしてぇｗｗｗｗ

>>820
いわねえよ。ポサダがいるのに

スタインブレナー「城島はどうかね？」
スカウト「う〜ん、松井に遥かに劣りますよ・・・」
スタインブレナー「そうか、じゃあイラネ・・・」

そして城島の大活躍（特にヤンキース戦）

スカウト「あ・・・・・・」
スタインブレナー「スカウトはみんなクビだーーーー！！」

面白いと思って書いてるのが痛々しい、いやほほえましいというべきか

>>824
イチローの活躍
　　　　どんな気分？　ねえねえったら♪
　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿＿＿∧　　 どうなの？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　面白かったの？　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 ねえねえ　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ID:sODrBL4O :::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ 　　 ＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　 　　 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ ー　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/

反論できなくてＡＡ攻撃とは情けない

>>827
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　誰か助けて！
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　ID:sODrBL4Oが
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

あらあら．．

>>826
イチローの活躍って何？

イチローは松井と違って練習しないから怪我しないんだよな

イチローうらやましい

二日連続で延長やって負けかよ・・・

どんなヒットでも「イチローらしい」といわれるのは楽だよな。
そのイメージを作り上げたのは「イチローサイド」の功績なんだけども
松井だったら.350　5本じゃたたかれるしがっかりされるんだけど

>830
某遅刻魔にはとても無理な早めに球場入りしてのストレッチとかで
怪我を防ぐ努力してますから。
そもそもシーズン入れば練習以上に体の管理の方が肝要だろ。

>>831
ロペスが2日連続チャンスで打てなかったからな。
そのあとサヨナラ打を打たれてるし。

751 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/07/17(月) 14:09:04 ID:sODrBL4O
つーかイチローは前半飛ばして後半失速タイプで
松井はスロースターターで後半飛ばすタイプってだけ

オールスターが１０月にあるなら毎年出てる

763 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 14:43:19 ID:b0Fm7zAd
>>755
ちょっと手伝ってあげる（2003-2005）
Pre-Allstar　1025打数　打率.304　出塁率.376　長打率.496　本塁打40　194打点
Post-Allstar　811打数　打率.287　出塁率.362　長打率.469　本塁打30　136打点

データ元は↓こちら
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3

768 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/07/17(月) 14:47:25 ID:sODrBL4O
>>763はオールスターを基準に前後決めてるから意味ないと思った。
いや、俺もそのデータ出したけど。
よく考えたら、前半後半ってのは単純に前半81試合後半81試合って区切りでも意味ないかと。


どう見ても完全な爆死です
本当にありがとうございました

松井なんてヒット打たなくても引っ掛けた2ゴロ打っただけで
「進塁打でチームの勝利に貢献」って書いてくれるから本当に楽だよ
セカンドに1バウンド送球しても「矢のような返球」とか書いてくれるし

>>832
松井が.350　5本でも叩かれないよ
メジャーじゃ別に長距離ってイメージでもないし

イチローが３割２０本だと確実に叩かれる

このスレ現在の状態が「イチロー＞松井」の方が伸びがいいな

まあ松井をイチローと比べることすら現時点ではネタに近い
いろんな意味で二人の勝負付けは済んだよ

>>832
松井が3割5分5本なんてやったら給料泥棒になりかねない
んでもって巨人時代からのファンを裏切ってるだけ
2割7分でもいいからさっさと40本打ってもらいたいわけよ
んでもってイチローのイメージはイチローが成績として長年残したからできたんだろうに

あと俺がこのスレ読んでいて不思議なのは内野安打をどうこう言う奴がいるよな？
そういう奴はホームランも「全球場の平均的広さを出してそれに満たない距離のは削除」と宣言すればいい
ぎりぎりなのは捕られる可能性があるから認めないとすればいい

残った記録は記録、それぞれの選手が残した偉大な記録だ
選手への馬鹿げた冒涜はやめろ

>>840
いまどき内野安打はヒットじゃないとか言ってるのはネタだろ。
内野安打が問題なのはシングルヒットが得点に結びつかないからだ

まあ、去年の時点で松井＞＞イチローで決着付いてるけどね。
イチローが松井に勝ちたかったら、少なくとも本塁打数ｏｒ打点で松井を上回ることだな。
今の打率だけじゃ、松井と比べれる状態にないよ。

242 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 18:25:01 ID:w5Zn1FUj
イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

イチローの今の本塁打数って何本？

なんか今年でさえ本塁打数で松井が上回る可能性があるんだが

>>837
おいおい、イチローは去年３割１５本だったのを知ってんのか？ｗ

ホームラン数を比べて何か意味があるの？
松井もイチローもあまりホームランとは縁のない打者だろ

>>845
いや、別にいいんだけど、
結局イチローは三部門全勝利する年は訪れないのかなあと思って

縁はないけど、イチローは意識してるみたいだけどね、松井の本数
松井の一年目に「今年は松井を本塁打で超えたかった」といってる