殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する Part11

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

２ゲット

【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】　Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

堀江、村上、松井
金の亡者の末路は哀れだな

前スレの最後のカキコで、
松井はクローズ・アンド・レイトのＯＰＳが
リーグ１位や２位だとカキコがあった
クローズ・アンド・レイトのＯＰＳは七回以降の勝負強さの指標だという
これは、どうなの？
他のデータでは、ほとんどイチローに完敗しているが、
勝負強さは、松井が圧勝ということになる
これ、どうよ

イチロー・マウアーを評価するスレに変わりますた

もう比較の必要などないな

>>5
マニーは得点圏.332で２ＯＵＴ得点圏.312。
プホルスは得点圏.338で２ＯＵＴ得点圏.320。
イチローは得点圏.365で２ＯＵＴ得点圏.372．
松井は得点圏.315で２ＯＵＴ得点圏.253。
真のクラッヒッターってのは投手と五分の状況でも
数字を残せる打者。
松井のように２ＯＵＴ得点圏で数字が大幅に落ちる
打者はクラッヒッターとは呼べない。
寧ろ打者が圧倒的に有利な状況で数字（おこぼれ打点）を
稼いでいる帳尻打者こそ相応しい称号だろう。

>>4
プロスポーツ選手が、代理人をたてて、契約交渉をして年俸を得たんだよ

どこにも悪いところはない
ヤンクスがそれだけ契約金を出しても、松井を必要としたんだから
松井を叩くのは、オカシイ
それを、金の亡者とは…

言動が守銭奴だからだろ

>>10
どんな言動だよ(笑)
大金を貰う≠守銭奴

>>8は、よく見るコピペだが
>>5に対する反論になるの?
>>5は、松井は試合の勝敗が決まる大切な時（七回以降）に打つことを示していて
>>8は、得点のチャンスで打つことを示しているだけで、
試合の勝敗が決まることは、（もちろん影響はする）含まれてない
松井がイチローに勝てないのは、わかったんだけど
そんなに完敗するなら、なんで、あんな破格の契約金が出るのかが、わからん
勝負強さは松井の勝ちだろう。
チームプレイにこそ、松井の真骨頂がある、と信じたい

C&Lワロスw
分母が少なくてあてにならん。

バントも盗塁もしない松井のチームプレイって何だ
ヒット打つことか？
それならイチローに完敗だが

>>12
チームプレーっていい言葉だが、具体的にはどんなことを松井がしたの？

>>15
自ら怪我をして戦線離脱することにより将来有望な若手を使うことができ結果チームは首位快走。
立派にチームプレイしてるぞ。

少ない分母に長打率のような振動の激しいものを含めているのもねぇ。

去年のC&LのOPSでは、MVPのA-RODより新人王落選の井口が上。
去年ボロボロだったイチローより勝負強いと言われているジーターが下。
C&Lで松井＞シェフなのにMVP投票では大差でシェフが上。
これらをみてC&LのOPSが勝負強さの指標として相応しいか疑問だなぁ。
勝負強さの指標なら単純に同点・勝ち越し・逆転打の数を数えればいい。
C&Lで見たければ出塁率がまだマシだろうな。

>>16
なるほど。
怪我によって連続試合が途切れた事により、調子の悪いときも無理して使わずにすむもんな。

>>12だが
>>15
うーん、チームプレイって言葉は、便利なんで、サラッと使ってしまったんだが
進塁打や、七回以降のヒット、勝負が決まる決定的なシーンでの活躍…かな
松井のヤンクスでの評価と、ここの評価の差に違和感を感じるんだよ
本当に松井はイチローに完敗なのか？

>>19
完敗ってことはないんだろうけど、MLBに渡るときに我々が期待したことに
答えてくれたイチローにたいして、イマイチ答え切れていない松井。

我々は松井に期待したものって、MLBに選手に負けないようなHRだろ。
それが、.300　２０本　１００打点の中途半端な選手になってしまった。
その数字がたいしたことないなんて思わないがイマイチ松井に期待するものと違う気がする。

それにたいして、イチローはMLBにわたっても遜色ない活躍にタイトル数。
世界記録まで樹立。

今の所、完敗とまでいまなくてもやはりイチローに分があるのは仕方のないことかと。

>>19
>松井のヤンクスでの評価と、ここの評価の差に違和感を感じるんだよ

松井へのヤンキースの評価は、決して高いとは言えない。
トーリがべた褒めしてるじゃないかと言っても、6番打者としてだし、
ああまで言う割には3番スタメンはただの一度もない。
クリーンナップの一角と言ったって、
脚も小技が無いから1番2番、8番9番は任せられない。
となると、5〜7番くらいしか打たせられない。

守備走塁は言わずもがな。衰えたバーニーでもセンター、松井はレフト。

「ヤンキースの松井は、メジャーの平均か、やや上のちょっといい打者」ってトコだろ。
ここでの評価とあまり変わらん。

勝敗を背負うポジションにいないからこれといった酷評が出てないだけだな
一番そのポジションに近い位置にいた2003年はかなり叩かれてた

イボイ叩きスレやっと立ったか

2004年にイチローが首位打者・安打記録を作ったときは、OPSやTA、
プレーヤーランキングみたいな指標で松井が勝ってて、いくらか
反撃材料みたいなものがあったけど、今年は最終的にそういう
反撃材料すらなさそうな気がする。

松井はがんばってる
ただイチローが格がちがうだけ
松井はいいとこを探さないといけないが、イチローは欠点をあげた方がはやい

日本人が松井に期待した打撃成績は、こんな感じ。
・三冠王
・ＨＲ王
・３割３０本１００打点（週ベの読者アンケート　０３年、０４年）

松井は、上の２つどころか、最後のも達成していない。（０４年は惜しかった）

第一、新人ベストナインにもなれなかったんだぜ。
新人の外野手という狭いカテゴリーの中ですらベスト３に入れない選手と、
イチローを比べるなんてイチローに失礼

参考までに、ＮＰＢ経験者でそれぞれを達成した人：

・三冠王＝無し
・ＨＲ王＝ドビー、ハワード、オグリビー、ミッチェル、バーフィールド、フィルダー
・３割３０本１００打点＝スチュワート、オグリビー

こんなところか？

ＮＹＹにいても平凡な選手だから話題にもならない
球界の盟主巨人とかいっても、じゃあ清水が大打者か？

巨人における阿部、高橋くらいの価値はあるんじゃないか？

不思議なのは、信者が松井の成績に満足しちゃってる事だな
30本30本というが、3年やってキャリアハイが31本で、平均すると23本
松井に対する期待って、その程度だったんだろうか

>>26
アメリカに行く前は誰も3割30本100打点なんて期待してなかったよ。

3割3分40本。打点は伸びなくても実力と関係ないから問題無し。
新人王以外のタイトルは2年目以降。60本打てば取れるかな。
こんな感じ。
なぜ打点が伸びないと分析していたのかは忘れたが、
1年目は4番を任せてもらえないからとかそんな理由だったか。

大体は30HR以上を数年間位が現実的な線だと思ってたんじゃないか？
3割打てるかどうか、なんて言われてたイチローが首位打者取った後だったし
50HRいけるなんて平気で言ってるのもいたが
チーム内の存在感は元鷹のバルデス辺りが近い希ガス

イチローがメジャー挑戦する直前は3割も無理というような辛口予想が多かったが
松井のときはなぜかお花畑予想で溢れてたな。ボンズと真面目に比較しだすのもいたし。

>>29
そこまでない。居なくてもほとんど影響がない。
まあ日本人客は減ってるのかもしれんが。
やはり巨人で言えば清水、阪神で言えば桧山あたりの価値か。

>>30
そりゃイチローが30本打つことはまず無いからでしょうね。

＞３３
イチローが活躍してしまったからだろうね
数字もそんなに下がらなかったし

内野安打王に劣化してしまったが表面の数字しか
見ない椰子が多いからな。

>>9
ジャパンマネーを引っ張れるから給料上げろなんて情けない
恥ずかしいと思う

そんなに松井＜＜イチローなら、このスレの存在価値ってナニ？
漏れは、このスレに残った、最後の松井ｵﾀか？
全員屈したのか？
確かに、イチローは凄すぎる
天才と言われるのを嫌がるが、超天才だと思う
松井も天才だと思うが…

逆。松井は天才であり、鈴木は努力家だよ。

>>38
そう確かに松井オタはお前を最後に滅びた。
しかし人間が再び畏れを忘れ奢り高ぶる時、第二第三の松井が…

ちょっと前まであったイチロー＝孤高の存在、松井＝フランクで親しみやすい
ってイメージも選手同士の付き合いレベルの感じじゃ今は逆転してるよね。

思ったんだけどイチローて内野安打が多いが内野安打を打つ技術とかってあるのか？ それともただの凡打を足が速いからヒットにしてるだけなのか？

> 内野安打を打つ技術とかってあるのか？
ある

> それともただの凡打を足が速いからヒットにしてるだけなのか？
実はそれもある

松井も努力家だと思うが。

左腕の変化球打てない→克服
甘い球をあっさり見逃す→克服
石井・遠山といった苦手→克服
メジャーに対応できない→それなりに克服

ちゃんと当たった時の飛距離はまさに天才。

イチローは、問題が表面化する前に努力して対応。恐ろしい奴。

松井云々ってより比べる相手が悪い気もする。
メジャー屈指の外野手でリードオフとしても一流の選手だからね。
松井はこれといった実績残してないわけだし。

努力しても才能がなければ花開く事はないだろうし
才能があっても努力しなければそのまま腐る
勿論それだけじゃないだろうが無理に分類するのはナンセンスだと思うぞ

>>40
完敗を認め、最後に吠える
松井秀喜永遠なれ!!!!!!!!!!!!!!!!
松井キター━━━━（゜∀゜）━━━━━━

>>47
ジークジオンみたいだw

・
・
主演：松井秀喜
松井オタの皆さん
・
・
・
友情出演 イチロー
・
・
・
　　「完」

>>44
ただ当てるだけのバッティングでいいイチローと
長打を打たなきゃいけない松井とを比べるとは
アホ丸出しだなwww
松井の方が遥かに格上だよ。

>>44
メジャーの外角やボール球に近い内角は未だに克服してないんだが。
ただど真ん中に来た球を振ってるだけだし。
ちょっと配球を変えただけで5タコ8LOBを記録するヘタレだし。

>>50
松井自身が自らを中距離打者と言っている件
格の話などしていない件
アホは俺にアンカーつけんな。

>>51
だから　それなりに　と書いた。

はるかに格下で三下で二枚舌って松井のことじゃん

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>50
ただ当てるだけのバッティングで首位打者が取れるレベルなのか？メジャーは。

>>50>>54松井儲は凄いな
これだけ完敗してなお、松井の方が上だと思えるんだね
まともな松井ｵﾀはもういなくなったらしい
バカしか残ってない…

ゴキヲタは基地外しか残ってないなｗ

まあ、松井はMLB殿堂入りの要素ゼロになったからしゃあない
日本の殿堂入りで我慢すれ

日米通算連続出場で殿堂入りしようとしてたの？
仮に出来たとしても参考記録ってことになって
相手にされなかったと思う

>>56
>>1>>3の過去ログみたらわかると思うけど、このスレは>>50>>54の
ような人によって支えられここまできた。

イチローがアメリカに行ってからの二年間
打率こそ微減にとどまったが、出塁率ははっきり低下、長打率は大幅に低下した

松井の03年以降の苦戦も予想できたこと
実際イチローと全く同じ傾向で数字が落ちている

そしてそれは同一人物である可能性大

そして歴史は遥か「彼」の時代にまで遡る

挑戦者（馬鹿なイボータ）来ないかな〜

イボとかゴキとか、やめろよ
冗談でも気分が悪い
リスペクトが基本

イチローは生まれて初めて松井に本塁打と打点勝チャンスだね
これで負けたら、相変わらずショボいままだなwww

>>66
生まれて初めてじゃなくて95年に全部勝ってるんだが。

すぐに返り討ちにあうような嘘ついて貶すところがイボータクオリティ

>>67
1995年は打点は両者80ではない？

みんな心配してないかもしれないが、松井が怪我してこのまま消えていく可能性あるのかな？
俺は結構あるんじゃないかと心配してます。

だいじょぶでしょう
二人とも頑張って
私、一般平凡人

松井がんがれ超がんがれ
（｀・ω・´）シャキーン

ID:Q1TZmFej ←典型的イボータ

今のイチローってRC27が8.00超えてるんだよね
今は普通に超一流レベルだな

2005年　RC27が8,00超えた打者
デレクリー
AROD
プホルス
ヘルトン
ジアンビ
ハフナー
オルティス
ベイ
デルガド
ゲレーロ

日本人とかそういう垣根なしに超一流の選手だよ

今年は盗塁成功率が高いからRC27高いね

ま、願わくば終盤まで好調を維持して欲しい所だが
今が一番乗ってる時期だろうから判断するのはもう少し後だな

イチローが打ち出すとメジャートップクラスをはるかに凌駕する安打を量産する
他の日本人野手が好調のときでもそこまで手がつけられないって感じはしない

日本で最強だと思ってたスラッガーが
メジャーで通用しないのを見たときの失望感

日本で最高の首位打者だと思っていた選手が
メジャーで不滅の記録を破ったときの感動



松井には本塁打王を取るんじゃないかってくらい期待してた
まさか１６０試合戦って本塁打２３本に終わるなんて思わなかった
言いようのない失望感を味わわせてくれたよ

週ベのアンケートでメジャー1年目の松井の本塁打予想（投稿総数2427）

21.5%　26〜30本
19.0%　21〜25本
17.6%　31〜35本
9.8%　16〜20本
7.8%　11〜15本
6.8%　36〜40本
4.9%　41〜45本
12.6%　その他

やはり30前後は打ってくれるだろうという意見が多かった。

松井って今年はオールスター出させてもらえるんか？

>>79
わりと冷静に見られてたんだ
総合スレで30本以下なんて言ったら
ぼろくそ叩かれたけど

>>81
30本は最低限っていう空気だったな

このスレ、イチローと松井はどっちが上かの結論が出る前に
松井の骨折でタナボタ的にイチローが上になったから、
客観的な論争が出来なくなってるな。

野茂が活躍し、イチローがHRは減ったとはいえ遜色ない打率
期待すんなという方が無理だろう

まあ実際は野茂とイチローが想像以上に凄かったということだったんだが

その割には日本で不良債権だった斉藤が通用してるという摩訶不思議

>>83
結論が出てないように思えたのか？
論争だと思えていたのか？

客観的に見れば見るほど、松井がイチローに勝てる要素が無いんだが

>>85
素人には何を言っても無駄だな・・

玄人なら素人を黙らせる論を述べて欲しいもんだ

>>86
素人呼ばわりする前にもっとやるべき事があると思うが
ま、いつもの屁理屈コピペが出てこない事を祈っておくよ

>>85
論争ができなくなったのではなく、
論争が終わったんだよな
結論はイチローの勝ち
松井ｵﾀの漏れも、納得したよ
データで客観的に結論出したのって、このスレが初めてじゃね？

>>87
前のスレ読め。

イチローのRC27が8.13まで跳ね上がったな。

殿堂板の視点で客観的なら

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8

>>92
いちおー松井秀にも連続出場と３年連続100打点は加えてあげて。
今年で途切れたわけだし。

ちなみにこんなものも。
↓アンチがよく言う「イチローなんて怖くない」は嘘である証拠

敬遠数
　　　　　　2006　2005　2004　2003　2002　2001
イチロー　 3* 　　23　　　19　　　7　　　27　　 10
松井　　　　2*　　　7　　　 2　　　 5

>>90
前のスレ読んで松井の完全敗北とわかったわけだが

もうどうやっても追いつけないくらい離されてしまったな。

唯一、虎の子の連続出場が途切れてしまっては松井もファンも自慢できることも
なくなってしまった。　とりあえず、怪我治してこれからはマイペースでがんばるしかない。
もはや、イチローの背中を追うのはよそうよ。
はやくみとめて楽になりなよ

元々日本時代から追いつけてないってラビットとジャンパイアと空調で底上げしてたんだから。

松井の連続出場がいざ切れてみたら
イチローが5年間ほぼ休みなしで出続けてたという事実が浮かび上がって来たんだよな

辛うじて比較話が成り立ってたのは両者がほぼ全試合出てたから、ということに尽きる

殿堂と言えば最もポピュラーな指標

【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

>>92と合わせて松井をイチローと同格で語ること自体が無意味ｗ

イチローＦＡＮが、イチローが松井に完敗したと認めたんだから、松井の勝ちでいいと思うよ。

54 ：神様仏様名無し様：2006/06/09(金) 16:38:13 ID:N1u0DgyI
イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>99
ヒント：ID:N1u0DgyI＝ID:88h46TAg

松井完敗確定

>>99
内野安打マンがホームラン２０本狙いをすれば２割５分打てるか打てないかだろ。
ここにいるアホなゴキヲタには理解不能だろうなｗ

結局松井サイドは>>99とか>>102のようにネタレスで茶化すことしか
出来ないんだよなぁｗ

>>103
現実を直視出来ないアホなゴキヲタ一匹釣れましたなｗ

同時に松井は30本と.300を両立できないことが証明されたとも言える

ん？現実

チームに必要とされて使い続けられてるイチローと
必要とされてないから試合にすら出れない松井
これが現実だねｗ

>>105
松井は打率．２９８で３１本打ったけど何か？
イチローは１５本で打率．３０３だねぇww
今年はセコイ内野安打狙いでホームランたったの２本www

>>107
それを3割30本というのはさすがに苦しい
それとも実質3割じゃんｗ
とか言ってくれるの？

>>107
でも、チームに貢献してない帳尻だからMVPポイントも2ポイントしか
貰えなかったんだよねｗ

四捨五入すれば実質３割じゃぼけえぇ

だから04年のイチローも実質４割

>>107
で、いつになったら内野安打を封じられるの？

松井の話は釣りだろ？
しかし、イチローは凄いな。
多分、我々は今後永久に出ないであろうメジャートップクラスの活躍を
する唯一の日本人をリアルタイムに見ているのだから、幸せだ。

>>100
１年だけ勝ってもな
毎年負けてるんだし

でも、たった１年とはいえ
しかも、その１年はモチベーション最低でキャリア最低の成績だったとはいえ

イチローともあろう選手が、松井ごときに負けてはいかんな

>>114
まあホームランを史上最高の１５本も打ったんだから体調は最高だったと思うよｗ

イチローが年間20本ホームランを打とうと必死にやったら
打率2割3分くらいになるとオモフ。

イチローを無理矢理ホームランで語ってるね
むしろホームランを期待された松井が率を犠牲にしてでも狙うべきだったのでは？

そもそも松井なんて、来季以降はレギュラーやばいんじゃね？
カブレラはレフト宣言しちゃうし、完全に舐められてる

イチローはホームラン狙わなくてもいい
狙わなくてもリーグトップクラスの打者なのだから

ショボイ内野安打マンは気楽でいいな〜〜ｗ

しかし、オレは内野安打をあれだけ打てることは逆に凄いことだと思うんだが。

ファミスタでぴのを使ってみな。
ああいうプレイヤーが一人いるだけでどれだけ変わるかが分かる。

女房の弓子が不幸そう♪　まえ彼が忘れられないのかしら？


イチローガキっぽいもんね?｡イチローあほのくせに生意気になった気がするわ?･

いつになったら、松井儲は負けを認めるのか？
これだけハッキリ負けても、まだ、喰らい付いてくる
残ったのは、馬鹿ばかりなんだろう

松井ファンって情けないな・・・
やっぱ教祖がアレだからそうなるのかねぇ・・・

イチロー：首位打者争い
松井：カブレラとのスタメン争い

94年のイチローが210安打をマークできたのは、前年までの実績がほとんどなく
相手投手がど真ん中にしか投げなかったからでしかない。
「誰だこいつ？」ぐらいにしか思っておらず、気がついたら210安打を積み重ねていたというだけ。

今年の内野安打数はどれだけ？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

松井ファンの人は松井を長距離打者として見てるのかな？

>>126
とりあえず「相手投手がど真ん中にしか投げなかった」
というデータを出してくれ。もちろん出せるよな？

ちなみにその翌年は二冠王

95年とかボール球と死球みたいな球しかこなかったような

松井のミート(肉)技術は別格

>>129
というかHR王を取ればグランドスラムだった。

ゴキヲタってセコくてショボイ内野安打に歓喜するアホばっかだねｗ

勝ったのは、イチロー
まともな松井ファンはもういなくなった
残ったのは、データ読めない松井バカ儲のみ
このスレ自体は、面白いから、続くと嬉しい
客観的データで、この感情的になりやすいテーマを扱ったところが良かった
何か良い案はないかな？

>>129
それは正直定かではないが、「他球団からマークされていなかった」という要素は無視できない。
実際、95〜00年は一度も200安打に届かず。

もう完全に釣り堀と化したな

http://pr3.cgiboy.com/S/4744905

54 ：神様仏様名無し様：2006/06/09(金) 16:38:13 ID:N1u0DgyI
イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

126って釣りだとばかり思ってたらﾏｼﾞﾚｽだったのかよ
肉儲侮れんｗ

どんなに内野安打を打って安打数を増やして
打率を稼ごうが、内野安打マン的評価でしかない。
ゴキヲタ君は内野安打マンを応援して楽しいかい？ｗ

内野安打を馬鹿にしてる奴って野球やったこと無い奴だろ
足が速いのはすごい武器だぜ
イチローの身体能力は超人級だよ

>>141

まずホームランを年間１６本以上打ってみろよ
話はそれからだよ

>>142
なんで？

>>142
ホームラン１６本？
イチローがRC27で競ってるのは３割４０本クラスのスラッガーとだぞ
松井がイチローと勝負するには、３割４０本とイチロー並みの肩、守備
何より怪我をしない丈夫な体が必要

と言うか本当に話はそれからだな…
まず怪我を治さないとね

まだ、松井儲が生き残ってる…
でも、言ってることが、苦し過ぎる

松井なんてのは日本でペタジーニと競ってた程度の選手だろ？
松井なんて契約とジャパンマネーがなかったら今ごろマリナーズで代打要員だよｗ

それはない。ザコナーズなら主軸を任せられただろう。
糞みたいなゴリラ共など要らん。

イボイはどの指標でも
スーパースターとは渡り合えない

松井サイドはやけくそになっているねw

あの普通のあたりを大怪我している時点でヘボ。

松井はイチローの足元にも及ばない。

超ヘボ守備。

打撃は、論外のヘボ松。

>>150
打撃では勝てないから、泣きながら必死に守備力を強調するゴキヲタｗ

イチローって本塁打狙いのバッティングをすれば松井どころか井口以下の選手だろ
今打ててるのは、本塁打たったの２本の内野安打狙いのバッティングをしてるからだよ

54 ：神様仏様名無し様：2006/06/09(金) 16:38:13 ID:N1u0DgyI
イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

とりあえず最強のＩＤを出した１１７に拍手

>>149
決着がついたからね
まだ、バカな松井儲は生き残ってるけど
消えるのは時間の問題でしょ
生き残ってるのは、ホンの数人だろうし
もう、同じコピペか意味のわからない松井マンセーカキコだけだ
まあ、松井はまだまだ進化する余地がある
才能は（日本人としては）際立ってるから、頑張ってほしい
そして、イチローの牙城を崩すくらいの成績を残してほしい

>>154
イチローファンが>>54で
松井に負けたと認めているんだから、オマエも往生際の悪いヤシだなｗ
イチローファンでいまだ生息しているのは、このスレくらいだろ
オマエは生きた化石だよｗ

Ichiro 2005 fielding
http://www.youtube.com/watch?v=N6vyLfWK_SA

>>154だ
>>155
漏れは松井ファンだが…
しかし、まっとうな松井ファンだ
お前とは、違う

>>140
内野安打マン的評価？
ああ選手会MVPとかAS選手間投票で毎年上位に来てる事か。

で、いつになったら内野安打を封じられるの？

自爆守備による怪我で出場不可能がわかっているにもかかわらず、ＡＳ得票数が伸びる。
これぞ誰から見てもスーパースターの松井さんだぜ。

イチローなんかは、怪我で休んでも投票されたって事は無いだろ？ＭＬＢでは。

松糞　いらない。
出場すらできないポンコツ松糞。
６４億の不良債権。
守れない、打てない、顔くさい。
実力もない。

>>159
それって、モラルもへったくれもないキチガイヲタしか残ってないってことなんだが
イボヲタにとってはそんなに誇らしいものなのかい？
そもそもイチローなら、外野手なのに天然芝上でスライディングキャッチしただけで
怪我とか無様な失態しないんじゃないかなぁｗ

松井は見ててもツマラナイんだよね、突出した部分もないし逆に肩、守備、
走塁などは劣ってるほどだし。だから現地でもほとんど人気が無く、客を
呼ぶための首振り人形配布日でもたった1万人すら集まらず球場ワースト
記録を作っちゃうんだよなｗ

日本では突出した打者だったんだけどなあ
セで本塁打５０本打ったの、近年だと松井だけだし。
メジャーにきて平凡な打者になったのが悲しい。

カブレラの取った球は松井でも追いついた。　才能だけならカブレラより上と言える。

反論は許さない

>>129
>>139
mvlZ4ZzVはプロ野球板で嘘と捏造を撒き散らしてる通称・捏造の人。
調べるのが微妙に面倒な嘘を吐く。
毎度調べてデータつきで否定してあげてるんだけど
中々嘘を吐くのをやめてくれない困った人

126の中の野球では、実績のない打者にはど真ん中に投げるのかw

バカは野球を語るな

>>162
松井の集客力は日本人だけだからなあ。それでも松井怪我してからNYへの日本人
観光客が月何十万人減ったって言うんだからそれはそれで凄いけどね。

イチローも評価されてるのは日本人だけ。アメリカでは退屈な打者にみられてるよね。
８４年ぶりに記録塗り替えてもMVP投票で５位にも入れなかったし、かといってＭＶＰ
取った次の年の地元の人気投票でマリナーズ選手の中で４位だもん。
バットの根っこに当たってボテボテあたりが転がって１塁まで必死の形相で走る姿とか
滑稽に見えてるのでは？そら草野球だって内野安打打って喜ぶ人いないよね･･･

>>167
選手間投票でMVP取ってるじゃん。
ってか、退屈な打者に見られてるやつがオールスターに毎年出れるか？

イチローがどうとかじゃなくて
内野安打って普通にエキサイティングだと思うんだけどなあ
それともよく煽られる双六野球のほうが面白いのかなあ

>>168
選手同士のMVPってのは自分と違うタイプに投票したがるもの。
だって選手にしてみればビジネスなんだから自分と同じタイプのバッターの株を
あげるようなことはしない。アメリカ人ってそういうとこは日本よりシビアなんだよね。
ゆえにイチローみたいになかなかキャラのかぶらない選手は非常に有利といわれている。
ただし、ボンズのように出塁率６割とか基地外的な成績ならそら入れざるを得ないけど。

オールスターだって松井の１年目見れば分かるけど、日本からの組織票がほとんどだよ。
日本の組織票がなかったら半分くらいしか出れてないよ、２年目５年目は日本人以外なら
まず出れない成績。100万票とかそれ以上が日本からの投票でしょ。

>>170
えーっとね、イチローを日本からの組織票頼りの松井を一緒にしちゃいかんよ
イチローは日本からの票なくても、オールスターにファン投票で出られた選手なんだから

>>167
＞松井怪我してからNYへの日本人観光客が月何十万人減ったって言うんだから

いくらなんでも無理ありすぎｗ
年間でも30万人程度なのにｗｗｗｗｗ

>>170
そもそも、オールスターはその時の成績がいい選手が出場するイベントじゃなく
「スター」が集まるところですがｗ
無理矢理出場した松井とか去年のポドセドニクの扱いみればわかるだろｗ

去年のタベラスは内野安打が5割弱あるのに無視だもんな。
去年のデーモンやピエールでも内野安打が3割。
イチローはそんなに言われるほど内野安打が多くないし。
全体的な安打数が多いからかもしれないが。

>>170
まずは一行目の
> 選手同士のMVPってのは自分と違うタイプに投票したがるもの。
の論証からはじめてほしいものだなあ
選手の投票行動の特性・傾向についての分析をきちんとやれば面白そうだから

>>170
選手間投票は毎回ゲレーロとラミレスとイチローが上位なんだが…
どう見れば「選手同士のMVPってのは自分と違うタイプに投票したがるもの。」になるんだ？
去年にいたってはデーモンが３位イチローが４位なんだが

>>167
＞松井の集客力は日本人だけだからなあ。それでも松井怪我してからNYへの日本人
＞観光客が月何十万人減ったって言うんだからそれはそれで凄いけどね。

おい、これのソースちゃんと出せよ
嘘だったら許されないぞ

デーモンは優勝した関係だろ？
落選したって言っても一応200万票を超えてたし。
今年も出だしが良かったから票が入ってるだけかもしれないし。
たぶん去年のイチローみたいに途中で抜かれると思うよ。
今年はまだヒスパニック票と日本票がまだ入ってないしまだどうなるかわからん。

次からは「殿堂板の視点でイチローを評価する」にしよう
イチローと松井の格付けは終わったから、２人を並べる必要はない
それに、松井は殿堂とは関係ないし

>>170
イチローがトップのころに国別の得票数も公表されていたけど
日本からの得票が仮にゼロでも余裕の出場だったよ

あとアメリカ人は優れた選手は素直に認めるよ
よほど性格の捻じ曲がった奴なら別だけど
同じタイプの打者でも素直に賞賛し合っているから驚いた記憶がある

松井ってイチローはもちろんのこと野茂や佐々木と比べても落ちるだろ

メジャーの実績では劣るね、確実に
もっとも、松井は野茂や佐々木だったら、これからの頑張り次第で同等の評価くらいはされるかも
頑張ってください

後から来る松坂にも追い抜かれるに１０００イボ

>>181
お前は、野茂を低く見積もりすぎ。
奪三振王ってのは本塁打王に匹敵するぞ。

野茂は両リーグでノーヒットノーランも達成したしね。
ただ、>181は「これからの頑張り次第で」って言ってます。
つまり今は負けてるってこと。

・・・ああ、松井では野茂には勝てそうにないってことか。

そこらへんに肩並べるにはタイトル獲得が必須だな
現状では田口と比較するべき選手だし

松井にお似合いなのはガムヲとか海苔とか田口だな。

それはいくらなんでも言いすぎ

タイトル取るってことはその年の一番になったってことだよな。
新人王は新人限定だからなんとも言えないが、奪三振王は凄すぎ。

さすがにガムヲと海苔は対象外

>>179
確か松井がメジャー来た年から国別の結果ださなくなったんだよね？
さすがに松井の日本からの組織票を隠す為にメジャーがそんな事をしたと思わないが、なんでだろな

松井の日本からの組織票を隠す為にメジャーがそんな事をしたんでしょう

松井って本当に並みの選手だね。大リーグ見てて心底そう思った。
日本では松井を応援してたけど、今は何とも思わない。

まだ松井を殿堂の視点で語んの？
もう語りつくしただろ。

連続試合出場って言う記録も、並みの選手がやると周りの監督や選手は
ほんといい迷惑だよね。気を使うし、不公平だし。。。
だから、松井はあんなにへらへらマスコミのご機嫌とってたんだ。
今になってようやく理解できた。

内野安打で拍手喝采される小物はいいな〜ｗ

大ケガして退場したのに、
代わりに出てきた選手が大歓声を浴びる雑魚は気楽でもっといいだろw

イチローは現在252安打ペース
現役通算打率はヘルトンを抜いてトップに

474 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/06/09(金) 16:59:25 ID:o9E1yW1V
松井ファンの俺はずっとゴキヲタと闘い続け、
ゴキスレを煽り潰して来たが、さすがに今年はちと辛いな。
なにしろ、臆病風に吹かれてWBCから逃げて言い訳三昧の後に、
守備で自爆骨折だからなあ。ちょっと不利すぎる。
もし、これがゴキローだったら、ゴキグソに煽っていただろうなｗ
まぁ、こんな事を思う時点でもう俺は松井ファン失格かもしれないがｗ
調子に乗ったゴキヲタの大群の相手をするのもちと疲れた。
松井が復活するまで俺は休養する事にするよ。
俺はしばらく居なくなるが、残る人はキツいだろうが、
松井の為にゴキ退治を頑張ってくれ。
ではゴキが空前の絶不調に陥る事を祈りつつグッバイ。

>>198

>>195
スコアだけ見ると内野安打って大したことないけど、対戦ピッチャーや、相手野手の
悔しそうな表情とか、やられた〜！っていうリアクションが面白いんだよ。
特に初対決の相手の、「え、嘘？何で？」っていうぽか〜んとした顔は何ともいえない。

敵チームは「内野安打なんてどうでもいいよ」って思ってるよ
井口が言ってたじゃん
内野安打より球数の多い四球で塁に出られる方がピッチャー負担は多いってことを知っておこうなｗ

……もう、議論する気もないのかもな。

>>202
もう松井のまの字も出てこなくなったもんなw

どうやら松井の圧勝で決着したようだね。
ホームランたったの２本のショボイバッターじゃ誰も凄いとは言わないよなwww

ホームランが２本でもRCがトーミを抜いてリーグ３位なので凄いと思う＞イチロー
松井のRCはリーグ１００位以下だけど

イボイってメジャーじゃ
数あわせで出てる脇役だろ
プレーも平凡で印象が地味すぎる
間違ってもスターではない

ホームラン２本と言っても実質は１本だろ
１本は狭いセーフコのライトスタンドのおかげで打てた３６５フィートのショボいホームランだったしなｗ

松井はペタジーニと同じくらいの扱いでもお釣りが来るっていうのは事実だな・・・
明らかにメジャーほＨＲバッターレベルとしては不足しすぎ。
マジレス、松井は３ＡでもＨＲ王取れないと思うんだが？

>>204
>どうやら松井の圧勝で決着したようだね。

ここは笑うトコか？

>>204ＷＢＣ辞退してケガしちまうほうがよっぽどしょぼいよな？松井ｦﾀ？







釣られたorz

この手のスレの松井擁護論ってもう釣りにしか見えないものばっかり

イチローがヒット打って打率伸ばしてヒット数増やしてメジャーで頑張ってるところを見ると勇気付けられるな。
「凄い」って言葉がこれほど似合う人はいない。

松井はメジャーに行ってただ単に過大評価されただけの選手だと思う。

この分じゃ今年ホームラン４本くらいじゃねえかな…
せいぜい青木レベルの選手だろ
スーパースターの松井と比べるなんて松井に失礼

>>213
「スーパースター」なんて言ってる時点で過大評価

スーパースターは、全盛期にオールスター不出場なんてありえません。

どうして松井ファンはイチローさんのヒットをばかにするの？
どんなあたりでも毎回全力で一塁まで走るのってそれだけ試合に勝ちたいということじゃないのかな。

松井さんはチームのためとよく口にはするがプレーを見てても何も伝わってこないよ。

格下の雑魚ってのは、認められた一流を馬鹿にしてみせることで
何とか目立とうとするんだよ

まったく子供じみた態度なんだけどね

イチローはマウアー首位打者争い

イボイはカブレラとレギュラー争い

さすがスーパーLOBスターは違うなｗ

でも、松井は普通に実慮奥でカブレラに負けてないか？
日本人としては松井にこれ以上恥を晒すなと・・・
本場なんだから、しょうがないよ。
日本で良いプレーを魅せてほしい。
早く帰って来い。

このスレもういらないだろ
松井の完敗が確定したし

>>220
いや、負けっていうのが本人が認めない限りは負けじゃないよ

松井は巨人のがいいぞ
メジャーは無理

真面目に客観的な評価したらイチローが完勝するに決まってるだろ
そんな、太陽と月どっちが明るいか？みたいな話がPart11まで続いたのに驚愕

>>223
でも、去年は全打撃部門松井に敗北したんだよね。162試合怪我なく出場してね。
2003年の松井のワーストシーズンですら、ＨＲと打点は負けなかった。
そもそも格下相手に全試合出場して全部負けるなんてありえんぞｗ

で、怪我して休んでる相手と単打専門で必死に打率だけあげてる選手を比べて
勝利宣言？むなしくない？（ﾜﾗ

>>224
おまえこっちにも出現か・・・
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1148618064/315-

>>223
>224みたいな「夜に太陽が出ないから月の方が明るいじゃん！」と
主張する人がなぜか耐えない。もしかしたら釣りのつもりかも。

>>225
お前もあっちで必死に擁護してたよな、お互い様かｗ
で、↓に反論できるの？

でも、去年は全打撃部門松井に敗北したんだよね。162試合怪我なく出場してね。
2003年の松井のワーストシーズンですら、ＨＲと打点は負けなかった。
そもそも格下相手に全試合出場して全部負けるなんてありえんぞｗ

で、怪我して休んでる相手と単打専門で必死に打率だけあげてる選手を比べて
勝利宣言？むなしくない？（ﾜﾗ

>>226
いや向こうでは君は「非論理的」なところと「自己否定」を認めていたでしょ？

ついでに・・・
去年のイチローはMLBキャリア最低だったから打撃で松井に負けたのは事実でしょう。
（まあそれでも.300、100得点、30盗塁、GG、は『最低限』ノルマとして達成したけど）

＞そもそも格下相手に全試合出場して全部負けるなんてありえんぞｗ

＞怪我して休んでる相手

え？全試合出場するより怪我して休む方が偉いことなの？

＞単打専門で必死に打率だけあげてる選手

試合数に関係なく、平均値で見るOPSで、今シーズンはイチロー＞松井
というか驚くべきことに長打率でもイチロー＞松井

松井はWBC蹴って万全の体調で望んだシーズンのはずだけど・・・
もちろん、イチローはWBCの影響で不調だった４月の言い訳なんかしませんが。

もう松井なんて価値なしだろ。
実力もない上にジャップ発言に代表される差別主義者だし。
いつまであんなクズの応援してるんだよ。

イチローのファンは毎年並居るメジャーの好打者との勝負を楽しんでるんだけど
何か松井のファンってイチローと比べてばっかりだよな

そう、今年松井はＷＢＣを辞退して万全の状態でシーズン迎えたはずなんだよな。

本当に何やってるんだ。愛想つかされてもしょうがないぞ、この結果は。

>>224
はいはい、２００５年は負けですよ。
でも松井はイチローには勝ったけど、他の選手には負けているのでノンタイトル。
イチローは首位打者を獲っていますよ。
２位も１００位も敗者に変わりはないし、松井には勝者の経験がない。ｗ

>>227
>いや向こうでは君は「非論理的」なところと「自己否定」を認めていたでしょ？
非論理的なところは1ｖ1の対談じゃないからそう取れるところがあると言っただけで
なんか噛み付いてきたやつにはちゃんと論旨を通して説明してやったよ。

>去年のイチローはMLBキャリア最低だったから打撃で松井に負けたのは事実でしょう。
キャリア最低の松井の2003年はしっかりＨＲと打点で勝ってますが何か？

>え？全試合出場するより怪我して休む方が偉いことなの？
偉いとはいってない。怪我してたらそら成績が出ないのはしたないと言う意味に決まってるじゃん･･･

>松井はWBC蹴って万全の体調で望んだシーズンのはずだけど・・・
怪我だから仕方ないじゃん。しかも試合中だし。城島も「自己の不注意ならともかく、
一生懸命やってのプレーだからかわいそう」って言ってたじゃん。

>試合数に関係なく、平均値で見るOPSで、今シーズンはイチロー＞松井
だから怪我してる相手に勝利宣言かよｗ。通算では松井に全然歯が立たないしｗ

イチローと松井の通算成績打撃成績貼ってやろうか？多分同程度の選手だって気づくよｗ
松井が上→打点、HR、長打率、SLG、OPS（しかも打点、ＨＲは松井の倍近く打席数あるにもかかわらずｗ）
イチローが上→打率、出塁率、得点

選手評価でOPSと打点を同時に持ち出すのはどうなんだろう。
俺はセイバ大好きっ子だから
OPSはまだしも、
打点みたいな状況依存度が高い指標持ち出して
あたかもそれが選手の能力であるかのように言うのは理解できない。
OPS持ち出すならHR数なんて出す必要無いし

そもそも、同じ総合打撃指標なら
OPSより得点相関強いRC27のが良いじゃん

>>232
>キャリア最低
キャリア最低じゃないいくつかの年で、
イチローは首位打者とかSSとかMVPとか獲っているので。

>怪我してたらそら成績が出ないのはしたない
全試合出場して成績出ないのは許さなくて（それでも３割100得点30盗塁GG獲ってるけど）
怪我したら1000万ドルの年棒に関わらず許すの？

>怪我だから仕方ないじゃん。
死球とかならともかく守備の「自爆」プレーだからなぁ。いやまあ同情はするけど。

>だから怪我してる相手に勝利宣言かよｗ。
怪我以前の数値（しかも試合数に関係なく、松井に有利な数値）と比較したんだけど・・・？

>イチローと松井の通算成績打撃成績貼ってやろうか？多分同程度の選手だって気づくよｗ
獲得タイトルで（ｒｙ　RC（ｒｙ

ついでに言えば、キャリア打率は現役ではイチローはメジャートップ。
松井自慢の打点やHR、長打率等々は何位くらい？

要はタイプが違うために松井が勝っている面もあるけど、総合的にイチローの評価が上ってこと。
長打率と年棒は松井が上。（ただし年棒についてはたぶん次の契約更改でイチローが抜き返すでしょう。）

>>224
>でも、去年は全打撃部門松井に敗北したんだよね。162試合怪我なく出場してね。
じゃあ、松井は日本時代、中日の山崎に負けたから山崎以下なｗ
はいこれで終了ｗ

松井は現楽天の山崎以下の二流打者。

松井はすごいと思うけど、イチローは別格。　
しかし、メジャーで首位打者取る奴と、ヤンキースで4番打つ奴が日本人とは…
日本のレベルが上がったのかメジャーのレベルが下がったのか？
個人的には、意外と後者なのかもと思っています。

>>235
嘘つくなよそこまでして言い訳したいのかよ、ＨＲ負けただけで全打撃部門負けてないぞ

>イチローは首位打者とかSSとかMVPとか獲っているので。
じゃあお前の理論で行くと1年で2冠の青木は、20年近くやってタイトル一つの金本より
100倍選手ってことだよね？ｗ

>怪我したら1000万ドルの年棒に関わらず許すの？
別に許す許さないの問題がなぜここにでてくるのか・・・

>怪我以前の数値（しかも試合数に関係なく、松井に有利な数値）と比較したんだけど・・・？
だから俺が通算というもっともフェアな数字出してやったじゃん、それで松井の圧勝だったよｗ

>獲得タイトルで（ｒｙ　RC（ｒｙ
青木は1年で2冠取れるスーパースターで金本は雑魚な(ｒｙ・・
RCは数値がおかしかったりする場合があったり、作者の理念が強く絡んでるため色々問題も
あるんだよね。詳しくはここあたり見ておいて↓
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kakonosutattu.html

>ついでに言えば、キャリア打率は現役ではイチローはメジャートップ。
打率だけね、三冠部門で言えばＨＲ・打点はゴミのような選手でしょ？

>要はタイプが違うために松井が勝っている面もあるけど、総合的にイチローの評価が上ってこと。
だから俺が通算の簡素貼ってやったじゃん、松井に勝ってるのって半分くらいじゃんｗ
圧勝って言うからてっきり打点以外全部勝ってるかと思ったよ、調べてびっくりｗ

>>236
それは意外でもなんでもない
チームが増えたら自然とそうなる

日本のレベルも上がってはいるけど、飛ぶボールを使った時期に打者の能力は落ちたかも知れないね

>>237
> RCは数値がおかしかったりする場合があったり、作者の理念が強く絡んでるため色々問題も
> あるんだよね。詳しくはここあたり見ておいて↓
> http://www16.plala.or.jp/dousaku/kakonosutattu.html
そこ知ってる。
そんな話じゃなしに、
得点率を従属変数として、OPS・RC27をそれぞれ説明変数としたときに、
決定係数はOPSよりもRC27の方が高い、
つまり、得点を説明する場合、OPSよりもRC27の方が精度が高く信頼度が高いってことなんだけど。
わざわざ相対的に精度の劣るOPSで選手を測ることはないでしょ

２３５
まあ分かってるとは思うけど、山崎と松井では比べるのもおろかなくらい松井の方が上。
松中となら議論の余地もあるけど。
そして、イチローはＨＲ１０本程度である事意外は、松井、松中と比べても別格。
そもそも、目指してるものが…というか、理想の選手像が違うんじゃないだろうか。

('-`)oO(一番打者にOPSと打点で勝っておおはしゃぎか

怪我を仕方ないと済ますのはいかがなものか。
しかもあの怪我はデットボールでもなしに自爆そのもので完全に松井の責任
怪我で試合にさえでれないのが選手として最低の結果だということがわからんのかね

>>237

>じゃあお前の理論で行くと
君の理論で言うとキャリアローで負けるとそれで格下が決定するの？
しかもキャリアローには怪我で中断したシーズンは含まないの？
しかもイチローは首位打者をMLBで２回獲ってるけど。（松井はノンタイトルどころかベスト３あたりにも・・・）
MVPポイントも松井に負けたのは１回だけ。AS得票については、『毎年』松井に勝ってる。

>別に許す許さないの問題
君は「貢献度」で言っていたけど、全試合出場の方が怪我で出なくなるより「貢献度」高いでしょ？

>だから俺が通算というもっともフェアな数字
それまでイチローのMLB打率キャリアローと松井のMLB打率キャリアハイで比較して
「勝利宣言」していなかった？これまでアンフェアだったのを認めってことか。

>打率だけね
三冠部門のひとつで現役メジャートップで相当凄いと思うだけど・・・。
あと、何で
>>松井自慢の打点やHR、長打率等々は何位くらい？
を意図的に無視するの？

>松井に勝ってるのって半分くらいじゃんｗ
>圧勝って言うからてっきり打点以外全部勝ってるかと思ったよ、調べてびっくりｗ

圧勝て君が言った↓のこと？
>通算というもっともフェアな数字出してやったじゃん、それで松井の圧勝だったよｗ
打率以外全部勝っているわけじゃないみたいなんだけど（君が認めた）
また自己否定ですか？

もっとも何度も言ってるけど長打力では松井が上でしょう。
だから、長打率・HR・OPSではメジャーでは中の上（？）くらいの松井でも
イチローには勝てるだろうね。

>RCは数値がおかしかったりする場合があったり
OPSはそういうことないんだっけ？　確かRCの方がOPSより得点相関があるんじゃないかな。
XRCってので比べればよいのかな・・・。（これは詳しくないが）

王に1度だけ勝った田淵だけど当時の田淵ヲタってID:c+8LRl7Hみたいなカスばかりだったんだろうか。

>>239 フォローどうも。

実力うんぬんは別として昭和４０年代後半の田淵人気は凄かったよ。
関西だけじゃなくて全国的スターだったし。子供でも誰もが知っていた。
当時の全国的な大スターは長嶋、王、田淵、あと投手では江夏だった。
野村、張本、福本、山田、鈴木啓、米田、村田、東尾なんかのパリーグの
実力ある選手は野球ヲタを除けば全然知名度がなくてかわいそうだった。
今の今岡や金本はローカル人気にとどまっているし、ちょっと前の
掛布やバース、新庄あたりでも田淵人気には到底かなわないね。

**** 北朝鮮人権法案が13日に通っちゃうよ！朝鮮人が押し寄せちゃうよ！ ****

【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952767/

ポスティング始まりました！！！！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/

配ってるのはこれ↓。ネットでもじゃんじゃん広めてください。
(GIF)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10714.gif
(pdf)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10722.zip.html

世論調査
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575
メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>237
> 嘘つくなよそこまでして言い訳したいのかよ、ＨＲ負けただけで全打撃部門負けてないぞ

1996年
山崎武司　.322　39本　107打点
松井秀喜　.314　38本　 99打点

視点は逸れるかもしれないが、
メジャーの投手部門のシーズン記録見たら、
勝利数は５９(！)もっとも1884年の記録だが、
100位内はほとんど19世紀の選手だった。
そんなとてつもない奴らに混じって、
メジャー打撃部門の安打数の一番上に名前が載ってるのは…
やはりこれはスゴいよ。感動する。
松井も好きな選手だけど、一つの歴史の中でナンバーワンって、凄い事だよ。
どっちが上とかどうでもよくなるよ。

松井ヲタの言い分では、過去に一度でも相手に成績で勝てば、
その相手を全否定できるんだろ？ｗ
だから、2005年のイチローを出してきて、松井＞イチローとか寝ぼけたことを言ってる。

だったら、そう言う基準で優劣が決まるなら、
1996年に松井に勝った山崎は松井以上の打者って事だろうがｗ
だから、敢えて山崎の例を出してやったんだよ。

>>249
04年は打席数もオンリーワンだったけどね。史上2位の704、と。
手放しに賞賛する事が出来るか？

まあRC27あたりはあくまでその選手が9人いた場合何点取れるかの値で
他の8人の打撃成績がリーグ平均より悪いとRC27の値ほどは効率よくチーム得点に反映されなかったりもする
イチローみたいにRC系のリーグ順位がOPSのリーグ順位に比べて高いとなおさらその傾向が強い
ただそれは選手の評価に影響を及ぼすものではないと思うし（雇う側にとっては別だが）
松井＞イチローなんてバカなことをいう気は毛頭ないけど

>>249
もし1800年代の記録を混ぜると5ボールの出塁がヒットに算入されてた
1887年の275安打が記録になってしまうと意地悪なことをいってみる

>>251
当然できるでしょう。
というかそれだけ打席に立ち続けるってのは凄いことだと思うけど。
しかも、もちろん首位打者だったし。かなり高打率の。

704打数も立って3割7分を維持するなんて化け物だと思うがなぁ

http://www.major.jp/news/news20060610-15137.html

メジャーリーガーが予想するワールドカップ優勝国

>>251
できる
なぜなら打数数史上１００位までで打率.360を超えたのは
たったの一人だけだから
イチロー

メジャー史上でたった一人の打者

RC27が気に入らないなら、XR27で比べたらどうだい？

松井ファンはうだうだいわんとOPS出しゃ良いんだよ。
ゴキオタにはOPS

意地でもOPSだなw

OPSはRC27より相関係数が低いからな
RC27があるのにOPSで選手の実力を測るのは
OPSがあるのに打率で選手の実力を測るようなもんだ

松井サイドはRC27の否定に必死だねw

>>257
XR27だと通算ではイチローが上だが、キャリアハイでは松井が上になるな。
今年の両者の成績次第では通算で逆転も有り得たんだろうが、逆に差は広がってるだろうな。

XR27
　　　　　イチロー　　松井
2001　　6.68
2002　　5.97
2003　　5.77　　　　5.00
2004　　7.24　　　　7.36
2005　　5.71　　　　6.28
　　　　　6.27　　　　6.17

ついでにこのスレのテンプレでよく使われてたデータのMLB版
メジャーでの通算NOI・TAは今年でイチローが再逆転するだろうな。
OPSはさすがに逆転するのは難しいか。

【NPB】　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　 RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　1.153　　691　　1.364　　11.79
通算　　0.943　　595　　1.027　　*8.73　　　0.996　　607　　1.087　　*8.81

【MLB】　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　 RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　　 RC27
2001　　0.838　　534　　0.848　　*7.13　　　　　　　　
2002　　0.813　　529　　0.788　　*6.32　　　　　　　　
2003　　0.788　　497　　0.762　　*6.07　　　0.788　　498　　0.715　　*5.13
2004　　0.869　　566　　0.867　　*7.80　　　0.912　　564　　0.948　　*7.50
2005　　0.786　　495　　0.767　　*5.95　　　0.863　　532　　0.831　　*6.47
通算　　0.819　　525　　0.806　　*6.64　　　0.853　　531　　0.827　　*6.32

もう松井ファンはイチローに勝てそうな指標やら年度だけ持ち出して比較するしか道は残されていないようだ。

いろんな数値ほじくりださなくても、
普通に見てりゃイチローと松井って比較するような格ではないのは誰もが感じるものじゃないのかな。

>>265
フィルターがかかってればそうは見えないんだろう
だから客観的な数字を出す必要がある

>>264
残されてないというか、一年目からずっと同じ手法だよ。
一年目のあの成績ですら、松井のほうが上だって喚きまくってたんだから。
松井が怪我しておとなしくなったかと思えばそうでもない。
もう普通に松井を応援してやれよ。

>>252
> 他の8人の打撃成績がリーグ平均より悪いとRC27の値ほどは効率よくチーム得点に反映されなかったりもする
> イチローみたいにRC系のリーグ順位がOPSのリーグ順位に比べて高いとなおさらその傾向が強い
これがよくわからん

ご自慢のOPSでも有名選手と比べると
比較にならないほど低い
結局この人はメジャーではその他大勢の脇役なんだよな

松井がたとえホームラン５本で終ってもイチローに抜かれることはないと思う
あんな内野安打狙いのセコイバッティングを見て何が楽しいの？
もうあきられてるのを解ったほうがいいよｗ

>>264
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
これで見ると日本時代もイチローが上ぽいが。
RCのバージョンが違うんだろうか？

× >>264
○ >>263

>>270
イチローの内野安打狙いのセコイバッティングを見るのははっきり言って楽しい
だからオールスターに毎年出てるのさ　事実はそれだけｗ

松井が全球団ノートレード付き4年62億円の契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
#http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
#http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

>>274
いや、ジャパンマネーだろ
それだけ

きちがい松井ヲタは、拒人の４番＝日本野球人のトップという妄想拒人ヲタだろ

もう松井信者を装った釣りしか来なくなったな
古いコピペ貼ってループさせるだけ

ホントＭＬＢでの松井＝ＮＰＢでの李スンヨプだな。
レベルの上の国に行ったら平凡な一主軸打者になってしまったところといい
「名門の４番」とかいうのにこだわらなきゃ目立てないところといい。

もっともＮＰＢでの４番と違ってＭＬＢでは４番って大した意味が無いけれど。

松井は４番ですらないけどな

正式には6番だからクリーンナップですらない

>>280
ヤンキースの６番は他の球団のクリーナップってことを知っておこうな

アホなゴキヲタ君w

結局、打撃スタッツの何項目かが単年上になった程度のことで勝ち誇ってても
シーズン前のスポーツ誌の格付けやファンタベのランキングじゃイチローが上だろ、
というかイチローはほぼメジャーTOPクラスにランクされている。
メジャーでは守備も走塁もできない中距離バッターでは評価してくれないってこと

いよいよ話にならなくなってきたな

あ、よく見たらクリナップか。
ヤンキースの6番はクリナップ〜の流・し・台♪

どういう意味だろう

なんかイボータはその時々で、自分の応援する選手より成績の悪い選手を
引き合いに出しては勝ってるぞってオナってるだけだもんな
決して現実の上のレベルは見ずに、タラレバでお花畑に逃避するｗ

>>281
松井が仮にマリナーズ来ても６番かと
松井がクリーンナップ＝４番打てるのはデビルレイズとかの極一部の球団じゃないのか

ハンターが四番打ってるようなツインズなら四番で使ってくれるかもな
マウアーのおかげでLOB量産が凄いことになるかも知れないが

ま、金が無いから戦力が無い訳であって
ツインズに糞高い松井ってのは本末転倒だけどな

しかしまあ、あれだよな
他の球団なら4番を打てるって乱獲開始以後の巨人ファンの典型的文句だよな
二死とか二岡とか清水とか高橋とか半端な感じの生え抜きとらまえて

松井信者も、今はまだ幸せな方だよな
復帰してからが本当の下り坂が待ち受けてる時だからな

復帰してからの松井はいままでの松井とは一回り成長していることは
すでに確定事項。　.320　HR35　RBI125　は堅い。

>>287
まぁそうだなｗ

あの糞高い給料でトレード拒否も何もないな
コストパフォーマンスが酷くてトレード要員には不向きだ

>>289
どうしてこのように頭の悪いことが書けるんだろう。
根拠も何もないのに確定事項とか。
なんか社会に出てから苦労しそうだね。

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>292
イボヲタ工作員乙。
悪いがイチローファンでマツイに負けてると思ってるやつなどひとりもいないよ。

つうか、このスレ書くことがずっーーーーと無限ループしていて、
全然生産性のないスレだってこと分かってる？

つうか、誰だよスレ立てたの！

>>294
ループしてるが、螺旋になってる。
松井ヲタが減った。そして松井ヲタの電波度が増した。
ｷﾁｶﾞｲレベルの松井ヲタのあぶり出しスレになってる。

元「彼」ウオッチャーの一人としては寂しい気もするが、
どーでもいいっちゃどーでもいい。

>>293

>>292の現実を直視しろよｗ

アメリカでは人気ないくせにスター気取り
すっかり裸の王様だよ

>>296
ボクは松井選手の大ファンですが、
イチロー選手と比較されるとイチロー選手には失礼だと思います。
長打力以外は、全てにおいて比較するのも憚られるほど劣っていると思います。


さあどーする？w

こうみると、井口すごいな。
暴走王の後を打ってるのに、この成績。
対して、松井は１番〜５番の出塁率が最低でも３割弱あるのにこの成績。

>>296
イチローの過去最悪の数字の年と松井の過去最高の数字の年を比べて
勝ったと喜んでるイボヲタってまじ笑えるｗ
ほとんでありえねぇー。ここ以外で公言しない方がいいぞ。爆笑されるから。
サッカーで日本がブラジルに１０年前に１度だけ勝ったことがあるが、
それで日本はブラジルよりサッカーの実力が上って言ってるのと同じだなｗ

>>296
1996年
山崎武司　.322　39本　107打点
松井秀喜　.314　38本　 99打点

松井は現楽天の山崎以下の二流打者。

松井って選手生命終わったんでしょ？

今、松井を追いかけてるマスコミは能天気な数字を出してるようだけど、
現実的に考えると9月にメジャー復帰できたらラッキー、くらい。
骨がくっつくのは早くても7月半ば、そこからリハビリ、入院でだぶついた体の
絞り込み、調整の再開(単独->3A)という流れを考えれば今期は実質的に絶望状態。

イチロー.３６７

もはやとまらない！

無限ループの生産性ないスレなのに、
カキコが異常に多いし、何故か白熱してる
もう、勝負はついたんだよ
イチロー＞＞松井
漏れは、松井ファンだが、イチローは凄すぎる
明らかに天才
なので、勝てません
松井ファン…て言うか、松井儲さん、もう諦めよう
まともな松井ファンは、もう、黙ってるよ
残ったのは、狂った松井儲だけ
はい、イチロー様は凄すぎるです。負けました。ご立派です。メジャー一番のテクニシャンかもしれません。
ですが、漏れは松井が好きです。松井を応援します。

イチローファンだけど、松井には勝てないよ
持って生まれた才能が違いすぎる
イチローは小さい頃から毎日猛練習で内野安打で安打を稼いできた選手
松井はまだ才能の半分も出してない感じでまだまだ伸びると思うけど
イチローはもう限界
松井のようなスケールの大きな選手は正直うらやましいよ

>>305はまともな松井ファン

>>306はどっちファンとかじゃなくて、ただの狂人

>>305
つーか普通の松井ファンなら他に比較相手というか競争相手を求めるべきじゃないか？
イチローには毎年色んな競争相手がいて楽しいぞ

イチローはいま、マウアーと競い合っている。
松井もカブレラというライバルを見つけたみたいだ。
だから不毛な争いもなくなるでしょう。

松井の競争相手は一流どころじゃないし
まともにタイトル争いにも加われない
意地でも名の知れたトップ選手たちと比べたいんじゃないの

>>308
だから松井ファンでもイチローにはかなわないことを認めているのだろう。
松井ファンは城島、井口と比較して、勝った負けたと争うのがちょうどいいと思う。
イチローと比較できる日本人プレーヤーはいない。ＭＬＢでもいない。
比較できるのはピートローズ、タイカッブ、テッドウィリアムスなど伝説の選手だけ。

>>305は基地外ゴキヲタ

>>306は、まともなイチローファン

イチローは幼少の頃からチチローと毎日猛特訓したにもかかわらず、
憧れてた中日に無視され人気薄球団に、やっとドラフト４位指名を受け、
その後ようやく今の地位につくことが出来た努力の人

松井は普通の幼少時代を過ごし、高校時代も寮に入らず毎日長時間掛けて電車通学をしてたにもかかわらず
ドラフトで栄光の巨人軍１位指名を受け日本一の打者になった天才
イチローは檻に指名されなかったらプロになれなかったかもなｗ
檻に感謝しろよ

>>305だ
>>308
前スレで、完敗が証明されるまで、いい勝負だと思ってたんだよ
このスレだって、ナンダカンダでここまで続いてるでしょ
イチローは、凄すぎるよ。おめでとう
でも、松井の子供に対する態度に惚れて、ファンになって良かったよ
松井は、まだまだ進化するはずだから、その時また勝負しようぜ
唯一、イチローに対抗できる日本人は、松井秀喜、これは認めるだろう？
松井キター━━━━（゜∀゜）━━━━━━

四六時中松井マンセーの自演を続けるイボータの虚しく寂しい人生に乾杯！

>>314
いや・・・持ち味がまるで違うんだから勝負する意味がそもそもないんだって

>>314
このスレがここまで続いてる理由はただ一つ

IDがしょっちゅう変わるが、同じように内容の無い松井マンセーor
イチロー叩きを繰り返す狂人が四六時中いるから

それ以外に理由なぞ無い

ここは一人でパソコンと携帯数台持って
１日中ゴキローマンセーしている基地外ゴキヲタが自演してるのは有名だけどなｗ

よそのスレで誰かが言っていたよｗ

ほら、な？

今後比較は同レベルどうしで行ってください

伝説：　イチロー　タイカッブ　テッドウィリアムズ　ピートローズ
超一流：　ボンズ　プホールス　Ａロッド
一流：　ジーター　ラミレス　オルティス　
二流：　松井秀　井口　城島　セクソン
三流：　松井稼　田口　新庄　

>一人でパソコンと携帯数台持って

そんな忙しい人で2ｃｈなんかやってる人はいないよ
お馬鹿なんじゃない？

>>320
その列にイチローを並べる事は許されない

おい、
>>306
>>312
>>313

もう一回同じIDで出てきてみなw

>>318
まあ俺も前からそれは感じていたよ。
イチローについて否定すると、どこからともなく複数の素早い松井叩きのレスの嵐。
一人で自演しているのは丸解りだったけどね（笑）

>>320
イチローはそれだと一流のところかな。今のところ
４割でも達成したらもう１ランクあげてもいいだろうけど

つーかテッドウィリアムスとボンズならボンズの方が上
ピートローズは言わずもがな

>>318
これ完全に自己紹介だろｗ

おい>>318


もう一回同じIDで出てきてくれよおw

しかし、毎日１日中パソコンと携帯数台駆使するのも疲れるよなー

基地外ゴキヲタ君ｗ

彼女いないのかな？

>>329
>しかし、毎日１日中パソコンと携帯数台駆使するのも疲れるよなー

アンチイチローも苦労しているんだね。同情するよ。

あれえ？自演じゃないなら少なくとも5人はいるはずなのに


誰も出てこないなあ…w

なんでかなあ？なあ>>329？

>>331
ID:ir9wqVMk必死だなｗ
ガンガレヨｗ

おう！お前も頑張れよ！

基地外ID:ir9wqVMkは自演厨か・・

アホ丸出しだなwww

>>333
基地外ID:ir9wqVMkがんばってるなｗ

みんなで基地外ゴキヲタID:ir9wqVMk監視しようぜ！！

お、今度は携帯とPCでほぼ同時書込みかw

もうちょい語彙増やした方がいいぞ！

>>337
ID:ir9wqVMk必死だなｗ
ガンガレヨｗ

で、自演じゃねーっつうなら
もう一度同じIDで出てこいよぉ〜

ｹﾞﾗｹﾞﾗw

約1分間隔で単発ID(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>339
ID:ir9wqVMk泣きながらの自演大変だなｗ

OKわかった
これだけいくつものIDがあるのに
誰も自演じゃないって出てこないワケね

OKOKw

このスレはいっぱい人がいますねｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキとかイボとか言ってる時点で基地害だ

ID:ir9wqVMkはパソコン携帯数台駆使して自演してるってことが解りました。
みなさん、教えてくれてありがとう！

さて、ここで俺の>>317をもう一度読んでみよう

挙げた特徴に「語彙が無い」を付け加えれば完璧か？w

>>345
やってるのは９９％お前だろう…どう見てもｗ

まあイチローヲタの自演は、ここだけじゃなく
総合でも他でも有名だよ。
それを知らずに多数のイチローファンがいるようにみせてるが
同じ文体だからＩＤ変えても同じ。
バカ丸出しだけどなｗ

どうやら「語彙が無い」「狂人」というのがこの狂人をいたく刺激したようですw

うは、ゴキヲタＷＷＷ
ID:ir9wqVMkって、俺が2CHで見た一番恥ずかしい人間かもＷＷＷｗｗｗ

ワロスww

ゴキヲタ変人ID:ir9wqVMkって本当にアフォだなｗ
イチローファンとしても恥ずかしいよ
消えてくれよ

>>351
素敵なＩＤだね＾＾

専ブラ使ってる人はここ50レスほどをID抽出してみてほしい
狂人以外は何度か同じIDで書き込んでるけど、
見事なまでに　狂　人　だ　け　は同じような内容で単発IDだ

しかも語彙がないと指摘したら「基地外」を「変人」に変えてきた
カワイイ奴じゃないか

バカだけどw

単発だらけじゃねえかｗ
329 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:13:29 ID:L60dWZds
しかし、毎日１日中パソコンと携帯数台駆使するのも疲れるよなー

基地外ゴキヲタ君ｗ

彼女いないのかな？

332 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:15:06 ID:mIak20Af
>>331
ID:ir9wqVMk必死だなｗ
ガンガレヨｗ

334 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:16:41 ID:CE8WvXQl
基地外ID:ir9wqVMkは自演厨か・・

アホ丸出しだなwww

335 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:17:35 ID:mbE8E8gP
>>333
基地外ID:ir9wqVMkがんばってるなｗ

336 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:18:36 ID:uqaoI92f
みんなで基地外ゴキヲタID:ir9wqVMk監視しようぜ！！

338 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:19:35 ID:Lt7YY3yr
>>337
ID:ir9wqVMk必死だなｗ
ガンガレヨｗ

345 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 17:25:35 ID:ejPUaAny
ID:ir9wqVMkはパソコン携帯数台駆使して自演してるってことが解りました。
みなさん、教えてくれてありがとう！

348 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/06/11(日) 17:28:34 ID:XL66SMeP
まあイチローヲタの自演は、ここだけじゃなく
総合でも他でも有名だよ。
それを知らずに多数のイチローファンがいるようにみせてるが
同じ文体だからＩＤ変えても同じ。
バカ丸出しだけどなｗ

352 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/06/11(日) 17:33:17 ID:tseDiX0W
ゴキヲタ変人ID:ir9wqVMkって本当にアフォだなｗ
イチローファンとしても恥ずかしいよ
消えてくれよ

基地外ゴキヲタID:ir9wqVMkは松井ファンのなりすまししてるぞ！！

298 ：神様仏様名無し様：2006/06/11(日) 12:43:49 ID:ir9wqVMk
>>296
ボクは松井選手の大ファンですが、
イチロー選手と比較されるとイチロー選手には失礼だと思います。
長打力以外は、全てにおいて比較するのも憚られるほど劣っていると思います。

ID:ir9wqVMkは疲れない？

たくさんのパソコンと携帯でコロコロＩＤ代えるのに必死で・・
１日中張りついているみたいだけど彼女いないんか？

ID:ir9wqVMkは時には松井ファンになったり、イチローファンになったりする有名なチョンじゃねえの？

１日中張りつきか・・・・
日曜日なのに彼女もいないのか・・・
哀れだね。。。

似てる文体なのにID変わってる
自分が携帯とPC駆使してるからといって
他人も同じだとは思わないように

普段の人口に比べて明らかに人数が多い不思議

煽り耐性の無い一般人は、書き込んでは駄目だよ。

>>356-358
自己紹介はいいから


彼女彼女うるさいけどさあ…俺、既婚者なんだけど…？
今日はカミさんは仕事で俺休み。
夜釣り行ってきたから朝から酒呑んでもう外出する気無し。
そろそろメシの準備するから落ちるけどさ…

語れば語るほど君の弱いトコとか丸出しなんだけど…自覚してる？
彼女いないの？君w

>>363
ID:ir9wqVMkは既婚者かよ、いい年こいて必死だね
嫁さんの相手でもしてやれよ
２ｃｈに必死で、嫁さんにもう見放されてるの？

松井の今年のOPSってどれくらい？
もうイチローがOPSでも完全に上回ったんじゃない

俺も同感。

292 ：神様仏様名無し様：2006/06/11(日) 11:37:21 ID:pSyilb4j
イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>365
松井とかもう関係ないよ
今のイチローのOPSでのライバルはＡＲＯＤとかオルティース
RCは上にハフナーしかいない＝アリーグ２位
RC27ではリーグ８位でイチローの下にユーキリス、バーノンウェルズ、ジーター
ゲレーロ、テハーダ、ＡＲＯＤ、オルティース、チャベスなどなど

もう比較できるレベルじゃない
キャリアハイペース

このスレももう終わりだね
そりゃそうだ。比較が終わったんだから
イチローは凄かったんだな

ああ、、、やっぱり・・・
いままでのコピペ貼りって松井ファンがID変えながら繰り返してたのかｗ

いつもパターンと文体が同じだから疑ってたんだよ
はっきりとバレちゃったねｗ

まともな人と、野球の話がしたくて、このスレに来たんだが
もう終わりだね
総合に行く気もしないし、どうしよう
松井とかイチローの話ができるところないかな？
みんなは、どこで話してるの？

少なくとも、語尾に「ｗ」をつける輩は全員頭が悪そうにみえるぞ。

「坊や」って呼ばれてた奴が松井ヲタ最後の砦か。

最近の松井ファンは会話すらできないからね
議論の前段階すら生じない
「坊や」は主張の内容が酷かったけど、会話はできたし
議論っぽいものにはなってた

ひとり、基地害松井ｵﾀが残ったか…
最後の砦はいつ陥落するかな？
あとは現実認めるだけだが、それができないひとなんだろう
漏れはイチローも松井も好きだし、尊敬してるから、
純粋にどっちが上か、知りたいだけだけど
ｵﾀとか儲は、ナニがなんでも、一番じゃないと、気がすまないんだな

ＩＤ変えながら基地外既婚者ゴキヲタID:ir9wqVMkの残党が残っているなｗ
ID:ir9wqVMkで出ておいで！！

しかし既婚者で1日中ここで必死になる奴って女房から三行半下されてるな。
まともな人間じゃないだろうね。
イチローファンって馬鹿が多いってことは解った。

ここで自演を繰り返しているイチローマンセーは
嫁にも相手にされない哀れな既婚者ってことを覚えておきます。

久々に来たら
「殿堂板の視点でイチロー信者・松井信者を評価する」スレになっとるな

基地害を一掃したら、このスレは終了

普通にイチローと松井じゃ格が違うのに、何なんだ？？？？
松井レベルの成績のメジャーリーガー何人言える？

松井…人格者風だが、
１、ｼﾞｬｯﾌﾟ発言
２、望まれてたのにWBC辞退
３、女優やりすて複数
４、常に二股
５、巨人時代派閥も弟子もなし
以上をみると、唯一イチローに勝てそうな人格もイマイチだな

８ＣＨでヤンクスの試合と松井特集！！！
やっぱり漏れは、松井ファンだわ
イチローに負けても、松井は大好き!!!!!!

>>380
たくさん言えるね
各チームに同等もしくはそれ以上の選手が2人以上はいるし（カンザスは1人かなｗ）
BOS、STL、NYYなんかは何人いることやら

松井クラスって２流〜１．５流クラスか
結構いると思われる
その他大勢だから名前はなかなか出てこないがな

最初から比較すること自体無理があったんだよ。
日本時代、在籍9年で7度の首位打者、メジャー在籍6年目で今年も採れば度目。
15年で9度の首位打者。
首位打者って一人の選手がこんなにも独占できる類のものじゃないでしょ？
万年首位打者候補って何人いるんだ。超一流だからこそそう呼ばれる選手たちを抑え続けてる。
その間、今年取れなかったらいつ取るんだ？ってペースで打ってた選手も多数いただろう。
それでもイチローは超えられなかった。絶好調であったはずの超一流選手達でも。
素直にすげぇ。
こいとを誰と比較するってんだよ。

>>380
例えばヤンキースだとカブレラという松井クラスの選手が出てきたね
タイプこそ違うもののレベルとしては一緒くらいだね

松井のメジャーでの役は村人Ａ

松井に対する評価というものは、
過大か過小の両極にぶれるな。

さすがにカブレラはまだ経験不足
比較するならある程度実績のある選手とするのが妥当だろう

>>ある程度実績のある選手

松井があの程度で、誇れるような実績がないから難しいのよ

取り敢えずノンタイトルと言う時点で松井は終わってる。
何か一つくらいとれよ。
当てに行くセコいバッティングでも良いから打率王くらいとれ。
……まぁ、松井にゃ無理な相談だろうがな。

イチローはメジャーで、10指に余る数々のタイトルホルダーであることに加えて、レコードホルダーでもあるというもの凄い事実

松井はメジャーで、いっさいまったくぜんぜんな〜んにもないノンタイトルであるという極めてしょぼい事実

この事実がすべてを物語っている。

>>380
ちなみに前シーズンまでの段階で松井と同等以上の評価をされてる選手たち
松井は今年がダメだから、評価を落とすだろう

リンディーズ（野球専門誌）より野手のみ

ATL=JONES×2,RENTERIA,GILES NYM＝DELGADO,BELTRAN,REYES,WRIGHT,FLOYD　PHI＝ROLLINS,ABREU,BURRELL
WAS=SCHNEIDER,SORIANO,GUILLEN FLA=CABRERA,　
CHC=LEE,RAMIREZ,PIERRE,HOWRY STL=PUJOLS,ROLEN,EDMONDS HOU=BERKMAN,ENSBERG
MIL=JENKINS,LEE PIT=BAY,WILSON CIN=DUNN,GRIFFY JR
SF=BONDS,MATHENY,ALOU LAD=FURCAL,KENT,IZTURIS,DREW SD=GILES COL=HELTON
NYY=RODRIGUEZ,JETER,SHEFIELD,DAMON TOR=GLAUS,WELLS BOS=VARITEK,ORTIZ,RAMIREZ
BAL=HERNANDEZ,TEJADA,ROBERTS,MORA TB=CRAWFORD
CHW=KONERKO,DYE CLE=MARINEZ,HAFNER,SIZEMORE MIN=MAUER,CASTILLO,HUNTER
DET=POLANCO KC=SWEENEY
LAA=CABRERA,GUERRERO,ANDERSON OAK=CHAVEZ TEX=TEIXEIRA,YOUNG SEA=SEXSON,BELTRE,SUZUKI

ちなみに別格の評価をされてるのは上から順に
ロドリゲス（NYY）＆プホルス、ボンズ、ゲレーロ、イチロー
だな

平日の日中から連日イチローマンセー、松井叩きに必死なのは
引きこもりかニートだな。
イチローも大変だな
こんな引きこもりがファンなんてね（笑）

つグッガイ賞
吉井も持ってるけど

>>392
タイトル獲得は大変なことなのでノンタイトル＝しょぼいは言い過ぎ
（イチローが簡単に何個も獲ってるように見えるから感覚が麻痺してるんだろうけど）

ただ、新人不作の年に新人王を逃したのは痛い

そういやぁ基地外イボータが激減したね。
みんな天罰受けておとなしくなったのかな。

松井は井口や城島と比較した方がいい。
イチロー相手だと攻走守、全て負けてる。

松井ファンはクラッチだとか色々言うけど、初年度からの連続１００打点こそ素晴らしい記録だと思うけどな。
あんまり言わないよね連続１００打点。
あと２塁打の数も素晴らしいと思うよ。
やっぱり、ＨＲ＝松井というイメージがあるからなのかな？
だとしたら、マニー・ラミレスとかトーミと比較した方がいいと思うけどなあ。

連続１００打点は途切れると確信したから言いにくいんだろｗ

>>399
マニーとの比較スレなら総合にあるぞ。
松井が怪我してからは人がいなくなったが去年はスレ4つ消費するぐらい
盛り上がってた。

落合
「メジャーで通用する選手は３人いる。巨人の高橋、イチロー、
広島の前田」

こうやって見てると平日の日中に毎日イチローマンセー、松井叩きをしているのは
ヒキコモリの基地外ゴキヲタばかりだの〜〜ｗ
たまには学校へ行けよ

ゴキヲタ・・・ヒキコモリ又はニート

100打点は、前の打者の出塁率が高いからなぁ

27
66
80
99
102
100
95
108
104
107
106
108
116

>>313
高橋ヨシノブが大嫌いでしょ？
松井と高橋が対比で語られる時、
いつも松井は努力の人だったな・・・。
松井が努力の人か天才かなんてどうでもいいだろ
結果がすべてだ。高橋が天才だからって松井より上だと思うか？って事。

>>406
高橋が天才？
天才なら高校時代から松井のように大騒ぎされてるよ

>>406
高橋は高校時代は全くの無名で大学４年間で猛練習して
１人前になったのは有名だろ！
松井は高校時代は寮に入らず長距離自宅通学で日本一の選手になった天才！

松井が有名なったのは5敬遠のせいであって成績で有名にはなってない。

つまり松井が練習してないから天才って言ってるのか・・・
練習しないで成績も残せないんだから天才なわけないだろｗ

大体天才って規格外のフォームで活躍できるやつのことを言うんだろ？

このスレ「ゴキ」をNGワードにしただけでレスが飛びすぎです＞＜

高校や大学時代にどんなにマスゴミに大騒ぎされようが、現状が試合にすら
使ってもらえないんではなぁｗ
逆に言えば、そういった過剰な評価もなく、それこそマスゴミに冷遇されてた
パ・リーグに在籍していたのにファン投票や各種アンケートなどでも絶大な
人気があるイチローは余程実力が突出してたってことだね。

イチローは猛練習を積んで、小さい体でようやく世界でも指折りの内野安打マンになった選手
天才松井と比べるなんて一生無理

高橋はイチローと比べたら天才だろうね。
打球の速さ、肩の強さも高橋の方が上だしね。

腰の弱さも天才的で気の毒な高橋

高橋はホームラン狙いのバッティングをやめ、
イチローのように内野安打狙いのバッティングをすればイチロー以上の選手になったと思う。
足も速いし、バットにボールを当てる技術は天才的。
イチローの安打記録を軽く更新するよ。
これに反論するヤツはいないだろう。

高橋は松井を簡単に追い越してイチローと競い合う選手に
なると思ったんだけどなあ
オリンピックでのあのはつらつとした笑顔とハッスルプレーが忘れられない

>>417
無理だな

日本時代のイチローって足を封印してたけどな。

そういや「天才」なのに、メジャーに行ってから4年間はずっと
ヲタからも「アジャストできれば」って言われてるんだよなｗ

>>421
アジャストも何も
松井が史上最悪の体調にもかかわらず、軽くイチローに勝ったじゃん。

292 ：神様仏様名無し様：2006/06/11(日) 11:37:21 ID:pSyilb4j
イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

馬鹿の一つ覚え･･･

一生2005の日本人の成績だけを並べた不毛な表を貼り続けるんだろうな

>>423
ゴキ猿の遠吠えｗ

井口って、メジャー行く前は名前しか知らなかったが、
こうして見ると、かなり良い選手だったんだな。

>>422
松井のキャリアハイと、イチローの最低キャリアがほぼ一緒・・・
正直、松井、もう少し残せると思った
（決して叩かれるほど悪くは無いんだけど）
来年は期待しよう

イチローは去年史上最高のホームラン１５本も打って
体調は最高だったよ。
今年は内野安打狙いで６本くらいしか打てないだろうね。

アンチイチローはもうそろそろ別の選手出した方がいいんじゃね？
現状でも松井で引っ張るのは無理があるだろ

まあ１年とはいえイチローに勝ったんだからよくやったとは思うけど
やっぱ松井程度じゃイチローの相手は荷が重杉だよ

>>427
イチローファンって馬鹿だから内野安打の多い年が体調最高の年だと思うんだなwww

２００５年は紛れも無くイチロー最低の年だからな
OPSでもRC27で見てもそう
それに松井が勝った事は確かに素晴らしい事かもな
現役最高のリードオフでありＭＶＰプレイヤーのイチローにたった１年でも勝てた事
誇りに思っていいと思う

今年の内野安打数はどれだけ？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>431
弱小チーム相手にライン跨いで打撃妨害という卑怯な手を使わなければ松井は負けてたけどね。

2006シーズン直前の評価

http://www.daily.co.jp/mlb/2006/02/05/203931.shtml
　イチロー　9.5点
　松　　井　 8.8点

http://www.major.jp/news/news20060211-12377.html
外野手部門
　イチロー　7位
　松　　井　12位

http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
　イチロー　7位
　松　　井　17位


ベースボールプレーヤーとしての評価はイチローの圧勝か
松井の数字は帳尻だから評価低いんだろうねｗ

帳尻といえばイチロー

いつもどうでもいいときにうつ

イチローはいつでも打つからな
どうでもいいときにも打っちゃうのは仕方ないところだよ

松井は今シーズン干されっぱなしだろ
余程監督の信頼無いんだろうねｗ

松井はここぞと言う時にしか本気を出さないところがあるからな。
常に本気なら50本は余裕で行く

松井って原並のネタキャラになったな。

>>438
それはプロの選手としてどうかと思うんですけど＾＾；

イチロー相手に1年だけ走攻守のうちの1つの攻だけでも勝つことが出来た松井はすごいと思うぞ。

>>438なんかは、これが初芝についてなら普通にネタてことで扱ってもらえるが
これが松井だとそうならないところにこの板での松井の位置付けがわかる。

>>438
内野安打？

まあ松井が30本しか打てないのは、ボンズがWBCに出なかったのと一緒かもな

松井以上に打てる打者は全員ドーピングしてるとでも？

>>445
？？？
なんでそうなるの？

今更まだ松井ってｗ

松井はよくやった
正確には松井のくせによくメジャーで30本打った
日本限定とはいえイチローの比較相手にされただけでも名誉だろ

2005年守備
http://www.youtube.com/watch?v=N6vyLfWK_SA
レーザーいろいろ
http://www.youtube.com/watch?v=6GPTId9SCLM
http://www.youtube.com/watch?v=IRjqKBuYyLM
http://www.youtube.com/watch?v=tK0jZuIX1Oc
http://www.youtube.com/watch?v=No2LNRBx8cs

まぁ堕落しきったW杯代表と比べたら松井もマシかもよ
イチローはもはや神だな

WCのオーストラリア戦の敗戦でWBC代表がまた持ち上げられてるな。
トリノ五輪とWCの２大スポーツイベントが散々な結果だったとすると
今年１番活躍したスポーツイベはWBCってことになるのか。
またイチローに対する評価が相対的に上がりそうだよ。
今年のイチローには女神が微笑んでるとしか言いようがないわ。
この勢いだと首位打者も取りそう。

昨日の日本VSオーストラリア戦で
イチローの株がまた上がったみたいだな

誰が何と言おうと、
松井は4年間で
打率．280台、ホームラン10本台、打点90点台の選手
足と守りを考えれば井口のほうが全然上ｗ

>>453
このスレはイチローと松井を評価するんだから、その趣旨からは井口がどうのはおかしいだろ。
松井を評価して、井口より断然下というのなら正しい。

第１１４幕　イチロー、日米通算２５００本安打に思う
　イチローが日米通算２５００本安打を達成した。

それで、ふと思い出したのは、ＷＢＣの取材でイタリアから来ていた記者の言葉だ。
「ボンズやクレメンスを知らなくても、僕らはイチローの名前だけは知っているよ。彼はまさにディマジオ級。
日本人は彼をこの上もなく誇りに思わなければいけないね」。野球がマイナースポーツのヨーロッパにあっても、
野球とかかわる人々やファンの間に、イチローの名前だけはとどろきわたっているというのだ。

ドミニカ共和国では、道端で野球に興じる子供たちが、バットを右手で掲げるあの独特のフォームを真似ている姿をあちこちで見かけるし、
野球アカデミーでもイチローのような選手が養成できたらと、大きな目標にしている。
日本人の顔を見ると反射的に「イチロー」と言いながら近づいてくる地元民もいたりして、
地球の裏側で「イチロー」が日本人の代名詞的役割を果たしていることにも驚かさる。

キューバでは、ナショナルチームの合宿先ホテルのテレビで、選手たちがイチローの打席を息を呑んで見入っていた。
くしくもＷＢＣの決勝で日本と顔をあわせた彼らだが、キューバに帰国してからの自慢は「イチローと対戦したこと」だったという。

そしてボンズ。普段は他の選手のことに関してあまり関心を示さないが、ことイチローのことになるととたんに饒舌になる。
「もう少し早くこっちに来ていれば優に３０００本安打はできたのにね。来るのがちょっと遅かった。惜しい・・。
でも、ひょっとすると彼ならできるかもしれない。なにしろこれまでも信じられないすごいことをやり遂げてきている男だから」。

プライドが高いボンズは、他の選手を「すごい」という言葉で表現することはほとんどない。ところが、イチローだけは特別なのだ。
年間最多の７３本塁打を打った自分の記録を引き合いに出し「（イチローの）２６２安打はそれよりすごいことかもしれない。
まったくすごいことだ」と「すごい」を連発し、大絶賛した。

一口に「２５００本安打」と言うが、コツコツと積み上げてきたその重みは、傍観者には到底図り知ることができない。
上記のイタリア人記者の言葉を借りれば、さまざまな形で世界中に影響を及ぼし、大きな存在感を示し続けているイチローを、
我々日本人はこの上もなく誇りに思わなくてはならない。それだけは確かなことだ。
http://blog.nikkansports.com/baseball/tetsuya/archives/2006/06/post_29.html#more

話半分だな
まあ、それでも凄い事には違いないが

｢日本人選手はイチローしか知らない、（入るなら）IDカードを見せてくれ」と松井に言った球場警備員がいたっけね。

>>408
松井は高校時代死ぬほど練習してたって星陵監督が話してることは当然知ってるよね？
なんでそこまで天才にこだわるかねえ

内野安打はヒットではないと思っている人は、ポテンヒット、たまたま三遊間（一二塁間）、
さらに狭い球場でぎりぎりは行ったＨＲも凡打と思っているのかな？

松井のポテンやたまたま三遊間→技あり

イチローの野手強襲ヒット→ゴキヒット

逆に言えば痛烈なライトライナーなんかは実質ヒットと勘定するんだろうか

ノンタイトルの松井はショボすぎ。
ノンタイトル選手があれほどの高年俸なのは前代未聞だろ？ 不良債権だな。
松井の年俸がシェフ以上なんてジャパンマネーを換算しても狂ってるとしか言いようがない。
もちろんイチロー以上と言うのも正直ネタとしか思えないレベル。

461の言うように、要は芯で捕らえた率を出せれば良いんだが・・・

>>463
アホか。そんな値を出して何の意味があるんだよ。
ただ芯に当てるだけを競うんだったら、バッティングセンターの打撃と何が違うんだよｗ
打ち損じでも相手とのかねあいでヒットになるから「野球」と言う勝負が成り立つんだろ。

ぶっちゃけ「内野安打無効」（内野へのボテゴロはその時点でアウト）みたいなルールが出来たら、
内野を守る必要が無くなるから、外野手が増えて外野へのヒットが減るだろうな。
野球の勝負ってのは相手とのかねあいなんだよ。

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

年俸ネタ秋田

いるよな>>465みたいな年俸至上主義って・・・
ちょっと調べたら分かるけど
松井よりも年俸は下だが成績は上って選手結構いるよ
詳しく調べるのは面倒だからこれでも見て良く勉強しろ
特に最後の方とかな
http://www.narinari.com/Nd/2006045832.html
パクにしろ松井にしろその国からのマネーが入ると思っての
高年俸だね
まあ両方とも今や見込めないのが笑えるけど

>>463
イチローのバットは芯の部分が少ないから不利

アンチ松井の大多数だって清原より松井の方が上だったと思うだろう。
だけど松井信者の人たちは清原に負けたと思ってるようだ。
いやはや、ある意味謙虚というべきだろうか

松井はだだこね先が金満球団ってこともあったけど
年々あげてくる成績への期待値と連続出場してもへばらない健康っぷりがあってこそ
あの年俸を手に入れられたんだろう。
その契約直後ポッキリやっちゃって契約詐欺もいいところだね。

松井はかっこわりぃ
ぶよぶよだ
イチローがサッカーファンからもそこそこ支持をうけてんのは、足がはやくて、体がアスリートっぽいからだろうな
松井みたいなのが野球の象徴だなんて気持ちワリィ話だ
野球で稼ぐのはかまわんから、CMやめてくれ
松井WCかんけーねーだろ

前芸スポにも書いたが

ロナウジーニョの来期の年俸（つい最近更新したから当然去年より上がってるわな）より
ヴィエリがモナコから貰ってる年俸の方が高いんだよね
（収入自体はロナウジーニョのほうが多いが）

ヴィエリだって凄い選手なのは確かだけど
どっちが今凄いかって言われたらロナウジーニョだよね
年俸だけで見てる人視野狭いぞ

プロスポーツ選手にとって年俸が全て。
年俸が低いと思うなら他へ移籍する行動を取ればいい。
それで経営者がどうぞ勝手にと言えばその選手はそれだけの価値しかない選手だったわけで
松井の場合は全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約でヤンキースが引き止めた。
これがイチローだったら、どうぞ勝手にと言われると思う。
ヤンキース側にトレード交換要員としてカノーや王建民レベルの選手と見られてたわけだからね。

金が全てだとかカノー、王建民レベルだとか
冗談もいいところだな

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　４年６２億円（全球団ノートレード条項付き）

まぁ、一般的にイチローより評価の低いデーモンでも5200万ドルだったから
イチローをヤンキース価格でみたら7000万ドルよりは上だな
何せ、デーモンらFA選手を差し置いて契約切れでもないイチローを取ろうとしたん
だから相当評価してたんだろうな

>>476
デーモン＞＞＞＞イチロー

チームバッティングするデーモンの方が格上評価

こういう年俸信仰が野球人気を落としてるんだよな
ファンは年俸の話しにウンザリしてるよ

全球団ノートレード条項付って今となっては嫌がらせもいいところだな

>>475
その考えでいくと　仁志とかヨシノブは王とか掛布よりも格上なのか？

>>477
http://msn.foxsports.com/fantasy/story/5349776
同じ年俸の松井とデーモンは仲良く17位18位に並んでるけど
イチローはずっと上の7位だから

デーモンはボラス物件だから高いんじゃないの？

>>479
負け犬の遠吠え

>>480仁志とかヨシノブは王とか掛布よりも格上なのか？
時代が違い杉　アホ丸出し

>>482
だったら同じ年を比較すればいいだけｗ

デーモンが高年俸なのは宿敵のレッドソックスにいたからだよ。
レッドソックスからリードオフマンがいなくなればヤンキースに多大なメリットがあると予測してのもの。
デーモンがマリナースだったらヤンキースは取ってないだろ。

>>484
だったら、最初からデーモン一人に絞るはずだけどなぁｗ
マリナーズに断られた後にもイロイロ他にも物色してたんだしさ

465 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/06/13(火) 18:08:28 ID:1M/pzrdX
まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

473 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/06/13(火) 21:23:00 ID:28aZOIXs
プロスポーツ選手にとって年俸が全て。
年俸が低いと思うなら他へ移籍する行動を取ればいい。
それで経営者がどうぞ勝手にと言えばその選手はそれだけの価値しかない選手だったわけで
松井の場合は全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約でヤンキースが引き止めた。
これがイチローだったら、どうぞ勝手にと言われると思う。
ヤンキース側にトレード交換要員としてカノーや王建民レベルの選手と見られてたわけだからね。

475 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/06/13(火) 21:40:01 ID:/82ta8H5
イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　４年６２億円（全球団ノートレード条項付き）

477 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/06/13(火) 21:44:10 ID:cmIo4Iwp
>>476
デーモン＞＞＞＞イチロー

チームバッティングするデーモンの方が格上評価

482 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/06/13(火) 21:58:27 ID:FiV6N6PG
>>479
負け犬の遠吠え

>>480仁志とかヨシノブは王とか掛布よりも格上なのか？
時代が違い杉　アホ丸出し






なんで毎回ID変えてレスするの？

>>486
多人数に見せたいんだろ
次々と即レスで返答してるから意味ないんだけどねｗ

確かに便利ではあるが、最近はこういう使われ方が増え過ぎたな。

恥知らずな吉外松井ヲタもついに一人きりか。
悪の栄えたためしはない。病気を治して更生への道を歩むといいのだが。

もしヤンキースがイチロー取ってたら、
1億ドルで契約してもおかしくない罠…
まあイチローはああゆう強すぎて、
一人一人が目立たないチームには行かないと思うが…
イチローだったら、仮にヤンキースでも、
成績や数字はともかくとして、
存在感では今のＡロドより目立ってたかもしんない…

もしイチローがいなかったら
松井が今の時代を代表するスターになっていたんだろうか？

NPB200安打達成、メジャー1年目首位打者MVP等、最多安打、WBC…
野球どころかスポーツ全般に全く興味がない人でも、その辺は知ってたりするが
そういうレベルのブームを撒き越した事って、松井は今のとこ無いよなあ

そうなんだイチローは、スポーツを知らない女の子でも知ってるんだ
あの人凄いよね、みたいなこと言ってたり
イチローは凄い、凄すぎる
よくぞあそこまで自分を鍛えあげたな
これからも、精進して、記録を作ってほしい
頑張れ!イチロー（｀・ω・´）シャキーン

松井はイチローと比べることでステータスが上がるんだろうが
イチローの方は松井と比べられることでかなり下の方まで引きずり降ろされちゃう感じ

イチローと松井の間ぐらいの日本人選手がメジャーに来てくれるとありがたいんだがな

このスレ異常に伸びるのが早い
もう、比較は終わったハズなのに

だって今はセリーグトップ＝パリーグのレギュラーだからな。
パリーグの控えや2軍レベルがセリーグのレギュラー選手やエースになれるんだし。

イチローはそろそろ内野安打マンから脱皮しないと
いつまで経っても松井より格下見られるぞ。
松井にホームラン数で超えるのは永遠に無理か？
今年はチャンスの年なんだけどなwww

こんな調子で、11もの数字を打ち立てたのか。
根性があるのか、単にからかって遊んでるだけなのか、どっちだ？

無限地獄

>>496
白丁、乙

基地害松井儲はまだ陥落してないの？
アイツが陥落したら、このスレは終了でいいんじゃない？
まあ、盛り上がったよな
松井対イチローは、良いテーマだから盛り上がったんだろう

ヤンキース、６０億もの大金をポンコツに投入して悔やんでいるだろうなあ

お前の方がよっぽどﾎﾟﾝｺﾂなんだから言える立場じゃないだろ

>>501が松井以上のポンコツであったとしても（たぶんそうだろうが）
ヤンキースにはなんの関係もないだろうからなあ

>>470
連続試合出場は、契約条件だったはず

松井ヲタは去年まではイチローが松井より年俸多いからって
給料泥棒だとか、マリナーズはこんなのに大金払ってるから弱いんだとか
散々年俸が高い事で叩いていたはずなのに、何なのかね？
松井が６２億契約したとたん、選手の価値は年俸で決まるんだって喚き出して。。
なんだか同じ日本人だと思いたくないよ

そういや松井の年俸の報道って金額だけ出てて出来高ついては触れられてないよな
実は達成できないようなの含めて出来高のウェイトが大きかったりして

今、中学校から帰ってきたけど、相変わらず、
平日の朝から書き込みしているのは、イチローヲタばっかだね（笑）
毎日、朝から学校にも行かずに引き篭もって松井叩きして楽しいかい？

>>507
すまんな、会社からなんだよぼうや

>>508
おいくつの方ですか？

1970年代、中間管理職

>>510
３５歳くらいですか？

ﾚｷﾞｭﾗｰ松井
294 20 66
283 22 80
314 38 99
298 37 102
292 34 100
304 42 95
316 42 108
333 36 104
334 50 107
350 44 112
321 48 121
314 43 106

>>510
結婚しているんですか？
会社のパソコンからですか？

松井オタってリア厨なんだ。
一番打者とOPSや打点比べて大喜びしたり年俸＝選手の価値なんて断言したり
イチオタｗｗとしか書き込めない基地外が多いのも納得だな

朝からイチローオタばかりって、
ファンの絶対数が２ｃｈだろうが一般層だろうが
イチローの方がずっと多いから当たり前でない？

おーいID:A2xer8ywさーん！

513
そんな事聞いてどうするの？
要するに、何が知りたいのかハッキリさせる事。

まっとうな人間は恥ずかしくて松井の応援はやめたのよ。
だからﾎﾝﾁｬﾝの基地害しかいなくなったんだよ。

どうせ前の時と同じ流れにしたかったんだろうな
本題そっちのけで恥ずかしい奴がいる（もっとも叩き方も独りよがりな感じだったが）
と騒ぎ立てるなんて知性の欠片も感じない事に何の意味があるのか聞きたい所だ

しかし叩くならもっと叩きやすそうなのもいるのに何でそんな方向に行くかねえ
墓穴掘るだけでごまかしにもならないって分らないんだろうか
それとも何か実像と違うものを刷り込ます為に工作でもしてるのか・・・

松井はメジャー行かなきゃよかったねえ。ずっと巨人の4番でいれば評価をおとすこともなかったのに。日本なら一流選手なのはまちがいないんだし。

伊良部は日本でやっていたほうが良かったと思うが

なんだ？

５２０の言う通りかもしれない。　日本にいたら今頃、メジャーでＨＲ王取れたはず。
とか言う人もいただろう。　いや、僕自身いくらなんでも1年目ＨＲ1０本台とは…
いずれにしても、打率.305でイチローに勝ったとかじゃなく、イチローを抑えて首位打者取ったとか、
ＨＲ王取ったとかじゃないと比較できるレベルじゃないと思う。

ていうかメジャー行って評価上げたのって野茂とイチローだけじゃね？あとはみんな評価さげてるよ。長谷川や大家は世間の知名度だけは上がったが。

まあ打撃３部門でイチローが松井に勝ったことがあるのは打率だけだからね〜。
まだまだイチローにとって松井は雲の上の存在だよ。
早く本塁打でも打点でもいいから１度でも松井を超えてからじゃないと
この議論は始まらないよ。

95年にすべて完勝してるのにイボータは現実逃避してるな。

野茂とイチローは、日本にいた時から評価が高かったと思うけど。

松井はタイトル０だしな
日本に逃げ帰る前に何か一つくらいタイトル獲れよ

>>525
悲しくなってこないか？
というか、松井はイチローと比較すらしてほしくないよ。
次スレからカズオ＆ヒデキで比較してくれ。

>>528
GG賞取ってるよ
グッドゲイだか何だか忘れたが

>>527
評価が上がったかどうかで考えると確実に上がってるよ
そりゃ二人とも日本時代からすこぶる評価されてたけど、
それはあくまでもＮＰＢ限定での話。
二人とも「メジャーではそこまで活躍できまい」と思われてたのに
あれよあれよという間にそれぞれタイトル獲るわ、イチローに至っては
MVPになるわで、本人のみならず日本人選手全体の評価を押し上げた。
将来に渡って日本人メジャーリーガーは野茂とイチローに感謝しないといけない、
それくらいの存在になっちまったからね。

>>524
新庄は上がったんじゃない？
純粋に野球選手としての評価は微妙だけど、
キャラクターというかタレントとしての価値みたいなのは上がったんじゃ？

292 ：神様仏様名無し様：2006/06/11(日) 11:37:21 ID:pSyilb4j
イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

＞５２４
柏田を忘れないでやってくれ
彼は行かなかったら　次の年ぐらいで解雇だったはず

イチローにしろ、野茂にしろ、日本でタイトル取りすぎて日本野球
じゃ物足りなくなったからメジャーに行ったんだろ？
ライバルや対戦が楽しみな相手を探しに海を渡ったんだ。
松井はタイトルをやっと取れるようになって、イチローが首位打者
とれるなら、俺もホームラン王を・・・と甘い夢を見て海を渡った
だけでしょ？
現実は甘くないよね。

松井ってMVP評価でも、100ポイントどころか10ﾎﾟｲﾝﾄすら獲得したことが
無いほど低評価なのに、ジャパンマネーを盾に年俸1000万ドルをゴネまくった
超恥かしい選手なんだよな。

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8

ま〜首位打者なら、青木レベルでも取れるが、
本塁打王は特別に生まれながらの才能のある限られた選手しか取れない。
ここの野球初心者どもには解らんだろうがww

日本で一番難しいのは首位打者なんだけど。
3冠で逃すのが大抵首位打者だし。

ま〜本塁打王なら、山崎やホージーレベルでも獲れるが
首位打者を何度も獲れるのは長い歴史の中でも何人もいない
この松井基地外には何を言っても無駄だろうが

143 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/14(水) 23:20:59 ID:PfQ/2+1Q0
>>126,127
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2005_as_vote.jpg
http://www.reins.co.jp/news/20050428a.html
不正投票の実態


去年のオールスター投票の時のやつ

松井もメジャー移籍バブル人気で３年。巨人時代も含めれば１０年
近く「良い人」キャラで世の中騙してきたんだから凄いもんだよ。

今年全てがバレちゃったけどね。ｗ

新井、去年爆発的に打っただけで今年はダメかと思ってたら数本しか変わらないペースだったんだね

松井が、メジャーでホームランタイトル獲る＝日本人ボクサーがヘビーチャンプになる位の確率だな。
まあさ、体格の差だ。

イチローファンに質問だが、松井のバッティングセンスっていうのかな、
フォームとかって、しっかりしてると思う？
こうしたら成績上がるのにみたいなのあったら聞きたいね。

俺的には、打席に立つ前にチンポ触って
身体の無駄の力、硬さを取って打席に入れば
自然なスイングが出ると思うんだが。少し下品な例えだが

ここの煽りスレに、似つかわしくない質問だが
ここは真面目に、野球詳しい奴、出来ればプロの選手が
ここを見てたら、言ってみてほしいね。

松井対イチローネタは、ここまで人気があるのか！
まだ屈服してない松井儲がいるからか
なんで、こんなにスレが伸びるんだ

年俸を盾にして語る奴らいるけど、親会社に対する割合で考えたらどうだろうか？何％のシェアで引き止めてるのか

謎は、松井の年俸だ
何故、あそこまで高額の年俸を得たのか？
どうしても、ヤンクスが松井をほしがったからだろうが
それにしても、高すぎる
確かに、いい選手ではあるが…
松井儲も、すがるものは、残すは年俸だけのようだが
最後の謎だ

松井がＦＡしたら手を上げるって言った球団一杯あったじゃん
レッドソックス、オリオールズ、ドジャース、メッツ、他引く手あまた。
松井がＦＡしたら５年７５００万ドルだったよ

松井は尊敬するトーリ監督を世界チャンピオンの胴上げするために
たったの４年総額５２００万ドル譲歩した

このスレでは、イチローとは、比較にならない、みたいなことを、言われてるじゃん
じゃあ、何故こんなに高額の年俸出してまで、
ほしがる球団が多いのか？ということ
これが謎なんだ
このスレの結論は、本当に正しかったのか？
データで測れないモノを松井が持ってる…のか？

昨年の１１月１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を他チームから見つける事もできただろう」
　松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

何を評価されてるんだろう？

nhk出版・06メジャーリーグガイド本文中

――メディアの中には、「ヤンキースは実際にはタダで契約した様なものだ」という穿った見方をするものもあった。
その主張の骨子は、ゴジラがヤンキースに来て活躍しているおかげで、ヤンキースはテレビ放映権だけでなく
バックネット裏や外野フェンスの日本語広告でもガッポリ（ｒｙ


おまけに実績は確かなものがある。松井程の打者を格安同然で得られるならば、
当然色を示す球団もあった、って事なんですかね。

実力だけではなく、ジャパンマネー目当てということ？
松井はＮＹの観光親善大使？！みたいなことをやっていて
松井が怪我をして、日本人観光客が激減して
松井自ら、「ＮＹに来て下さい」とメッセージを出したことがある
確かに、ジャパンマネー獲得も、高額年俸に含まれてるだろうね

松井産業の値段であって松井個人の評価ではないということ
WBC日本代表に松井の名前のあるときとないときのマスゴミの反応がまるで違うことでも
松井産業の存在の大きさはわかる・・・・・・いないおかげで優勝できたみたいだが

田臥が短期間とはいえフェニックス・サンズと契約できたのと同じ理由。

トーリ監督やチームメイトのコメントとか
松井への期待や信頼や尊敬は、リアルだと思うけど…

こんな時間でも、野球の話ができて、嬉しかったよ
ありがとう

>>555
トーリ監督は若いカブレラに対しても最大限の賛辞を送ったりしてる。
本心ではどこまで信頼してるかはわからないけど選手を乗せるために誰にでも言ってるんじゃない？

チームメイトは取り巻きにしつこく松井のことを聞かれるから、
早くその場から去るためのマスコミ対応のためにとりあえず褒める。
（これは松井以外に群がる記者に対してもそうだが）

>>547

You assumed again?

ridiculous!

Ain't you ashmed of yourself?!

>>558
You had better study English.Your using word 'ashmed' is not 'ashmed'but'ashamed'.

松井ファンはよく年俸の話をするよね。イチローよりも松井の方が年俸総額が
上だから、松井の方が評価が上だって。
東海岸の名門金満球団と、西海岸の微妙な成績のチーム、チームの中軸と
リーディングヒッター、契約時期の違い、色々な条件を無視して金額だけ見てるよね。

じゃあ、同一チームで年俸が松井よりも下のシェフィールドは松井よりも下の選手？
多分100人が100人に聞いても「違う」って言うと思います。
同様に、同一チームで年俸がイチローよりも上のセクソンはイチローよりも上の選手？
これも100人が100人に聞いても「違う」というでしょう。
逆の見方をすれば、松井は年俸総額が一緒のセクソンと同レベルの選手、という
こともできますが、松井ファンはこれに納得しますか？
絶対しないと思います(守備面の違いこそあれ、自分も同意したくない)。

結論、年俸は契約時期の様々な要素が絡むため、必ずしも選手自身の力量に
比例するとは言いがたい。

>>547
プッ

>>555
思いっきりフィクションです

年俸だけで言ったら
アジアNO1プレイヤーはパクって事になるワケだなｗ

今、どこにいるっけ？
パドレスだったかな？ｗ

年俸だの人気だの天才かどうかだの、
プレーや実績以外のものを持ち出すってことは
さすがに病的な松井ヲタもイチローには野球では敵わないと
ちゃんとわかってるんだね（笑

このスレ人気あるね

怪我してこれ以上ない不良債権と化しているのに
それでも年俸を自慢してくる神経が全く理解できない

日本で言えば、巨人と広島の選手を年俸で比べてるようなもんだよな

それは明らかに通貨価値が違うなｗ
広島の2億＝巨人の5億くらいか？

松井からメジャー日本人年坊１位取り除いたら何が残るの？ｗ

お前は松井より世の役にたってるの？

570よりは役に立ってるだろ

過去の名選手を語る時、年俸の話って普通出ないよな
辛うじて落合の1億円ぐらいか

そもそも「日本人」一位って意味ないな
片方はMLB全体で1位というのをすでに各方面で何回も獲ってるのに

あほか おれを誰だと思ってんだよ

>>574
誰？

>>573
年俸　松井＞イチロー
選手としての価値　松井＞イチロー
となり、MVPなどタイトルを幾多も獲得しているイチローやその他のメジャーリーガーよりも松井は上と思いたいみたいな

マリナーズの試合を見て「セクソンと同レベルか」と思うと全然大したことない、と
思ってしまいます。

ちなみにセクソンの高年俸はFA市場で確実にゲットするため＆ベルトレ同時ゲット
を狙ったため。
松井の高年俸は球場に入ってくる収入分でどうにかできるため？

>>577
×松井の高年俸は球場に入ってくる収入分でどうにかできるため
○松井の高年俸は球場に入ってくる広告分でどうにかできるため

おまいらガタガタ言ってないで悔しかったら
球界の盟主巨人やヤンキースにスカウトされるような選手になってみろや。
片田舎のチームで打ちまくても評価はされないよｗ

イチローがヤンキースだったらプレッシャーでボロボロになって
打率2割7分くらい打てればいいほうじゃないかな…
今のチームは自由勝手に打てるから打率が上がってるだけだろ
みんな知ってることさ…

そこまで松井のことは嫌いじゃないんだけれども
いつのまに松井は２ちゃんねらーと比較されるほど堕ちたんだ？
檜山や清原でさえそんなことされてないのに

デイモンは箱庭ヤンスタに移ったお陰でHR自己最多ペースだな

NPBでもパ・リーグで使い物にならなかったチョンがカラクリドームに移って
生き返ってるしｗ

イチローがヤンキースだったら４割２０本ぐらいいけそうだな
左打者天国だし
プレッシャーには強い選手だしね
松井と違ってWBCに出た事からもわかる

>>582
おいおい箱庭はセーフコだろ！
城島やイチローの４００フィートも満たないギリギリホームラン見てれば解るだろｗ

この単発君はいつこの仕事を辞めるのだろうね

>>583
ただ箱庭ヤンスタのライトだとイチローの守備範囲の広さを生かしきれないｗ

580イチローがヤンキースだったらプレッシャーでボロボロになって …
イチローはそういうタイプの選手じゃない。
まあ、分かって言ってるんだろうけど、日本人初野手でメジャー挑戦の1年目の方が
よほどプレッシャーあったと思う、
５８２　本当、スンヨプはどうしちゃったんだろう。　
ロッテの下位打ってた1発屋が巨人の4番？　
と、最初は思ったけど…きっとものすごく努力したんだと思う。

つーか松井がヤンキースいけたのは
イチローが活躍してくれたおかげなんだけど・・・
松井ファンは現実を直視すべき

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけｗ
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い

ＡＲＯＤがマリナーズから出た理由すらわからないのか
この単発自演君は

箱庭セーフコだな。
城島は今年ホームラン5本中セーフコ4本、他球場1本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
他球場ならまだ1本だろ。

まだやる気なのか単発自演君は
会話しないから無駄だろうが
松井は通算ではヤンスタでのホームランの方がずっと多い
ロードではあまりホームランを打っていない打者

セーフコフィールドを箱庭扱いしてる人がいるのは世界広しといえどもここくらいかもな

>>592
左打者ジオンビがヤンスタでホームランを打てない理由は？

>>594
松井がロードでホームランを打てない理由とは違うんだろう

ここのイチローオタさんは、ヤンスタの広さを両翼の広さだけで決めるアホばっかし？

また論破君が出るかな？なかなかおもろい香具師だよな、彼。
自分が論破されると「論破（してくれて）ありがとう」というレスをつけるグッドガイだから。
その割には何度も同じ話をループさせるのは釣りなのかもしれんが。

http://www-pub.naz.edu:9000/~jdittma2/images/yankee%20stadium%20from%20the%20top%20level.jpg
http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2003/03/30/-big/252-Yankee-Stadium.jpg

どう見てもセンターの408フィートと385フィートの位置が近過ぎです＞＜
つーかライトの守備位置とフェンスとの距離無さすぎ＾＾
単なる数字上のカラクリでしたｗ

左中間の計測位置が球場によって違うのに
広いだの狭いだのほざく単発自演君よりはマシなアホだよ

>>596
まあ、両翼１００ｍの東京ドームの方が
両翼９６ｍの甲子園より広いと思ってるのだろうねｗ
確かにイチローファンって馬鹿しかいないね。

>>599
讀賣新聞うざすぎｗ

間違えた　>>598

>>598
セーフコの右中間はフラットになってるからヤンスタより狭いよ
逃げずにセーフコの写真出してみな

フラットになってるかどうかで広い狭いは決まらないって事すら
わからないのか単発自演君は
もう少し大人になってから２ちゃんをやりなさい

>>604
セーフコがヤンスタより広いという写真を出してみろよ
基地外既婚者君ｗ

今年のヤンキースのHRパークファクターは1.200を越えてるんだけど。
セーフコは.900も逝ってないし。

>>606
それで松井にメリットあったの？

591 ：神様仏様名無し様：2006/06/15(木) 21:14:09 ID:R5i64nof
箱庭セーフコだな。
城島は今年ホームラン5本中セーフコ4本、他球場1本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
他球場ならまだ1本だろ。

単発自演君はいつになったら学習できるのかねえ
松井は通算ではヤンスタの方がはるかにホームランは多いのに

いちいち自分の記憶を操作して２ちゃんにレスするのは辞めて欲しいねぇ

>>607
>606のパークファクターという統計事実の前に
城島と松井の今年の５本ずつのホームランで立ち向かうというのか・・・

そろそろ「論破ありがとう」いっとく？

セーフコの写真は見てみたいな。写真での比較は難しそうだが

ところで、ヤンキースタジアムの「右中間」「左中間」の距離表示はセンターよりの
深いところにあるので、一見したところ他球場より大きくなっているが、実は
右中間353ft.　左中間379ft.　というご意見もある↓

ttp://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

>>608
今年、0本のホームランの理由と
ジオンビがヤンスタで打てない理由を言ってみろよ
嫁に相手にされない基地外既婚者はいつになったら学習できるのかねえ

>>610
おいおいそれじゃ片手落ちだろ
その位置だったらセーフコの右中間はもっと狭いぜ

まあでも今年に関してはヤンスタがどうのとかはほとんど無関係だな。
何しろ松っちゃんが不在なわけで。
日本人ホームラン王は井口と城島の戦いになるのかな？
意外にイチローかもしれんが。大穴、田口。

>>611
逆に規定打席に到達した場合、１００％確実に松井のホームラン数が
ロード＜ホームになる理由を教えて欲しいねえ
松井は左打者天国でしか打てないのにねえ

>>614
ちなみに、イチローは2004のロード打率が.400越えていたとか。

今年のジオンビのホームランはホーム11　アウェイ7
１本あたりの打数でも8.45と12.57と、ヤンキースタジアムで
よく打っているようだけれどね

>>614
だからヤンスタがホームランでやすいからだろ

>>612
「片手落ち」の批判はまことにごもっとも
是非是非セーフコのデータを教えて

イチロー

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローは、セーフコじゃなければ２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

単発自演君もそろそろパークファクターぐらいは学んで欲しいところだけどねえ
いまだに球場の広さ云々でしか主張しないところを見ると
パークファクターを理解できないくらい頭が不自由なのだろうね

成長しない男だねえ
中学生ぐらいだろうに、もう頭の成長が止まってしまったのかねえ

>>619

セーフコはホームラン打ち易いじゃん
セクソンも去年セーフコで打ちまくっていたし・・

単発自演君は球場の有利不利を話す時イチローの場合は去年
松井の場合は今年なんだねえ
その矛盾になぜ気がつかないのかねえ
もう何回も突っ込まれてるだろうに

>>619

ICHIRO Away vs Home
2004-2006
場所　　打率　　OPS
Away.338.832
Home.321.797
2004
Home.338.784
Away.405.951

城島は箱庭球場に入って良かったね

591 ：神様仏様名無し様：2006/06/15(木) 21:14:09 ID:R5i64nof
箱庭セーフコだな。
城島は今年ホームラン5本中セーフコ4本、他球場1本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
他球場ならまだ1本だろ。

>>619
セーフコじゃなかったら2年前は夢の4割打者誕生だったね

>>619
2005年松井の「アウェイ」は打率.290　ホームラン8本
「アウェイのイチロー」並だったのね

単発自演君は>>607で自分が城島の成績を貼った事を忘れてしまったのかね
記憶力がニワトリ以下だねえ
中学生並の知能と１１０歳の老人並の記憶力
迷惑だから保護者は単発自演君からパソコンを取り上げて欲しいねえ

松井の場合はギリギリのホームランは、ほとんどないからね
イチローや城島は狭いセーフコのフェンスギリギリばかりでしょ
松井のホームラン平均飛距離は大リーグでも上位級

野球がHRの飛距離を競う競技だったらよかったのにね・・・

>>619
そうだよ。ただし内野の間を抜くヒットも出にくい。

イチローや城島は今年400feet以上のホームランないの？

>>631
あるわけないよ

>>631
ない

松井の昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー　・・・・・１本（１５本）
井口　　　・・・・・１本（１５本）

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。

ところで次の中でどれの確率が一番高いと思う？

1. 松井が今年、６本目のホームランを打つ
2. 松井が来年、ホームラン王になる
3. イチローが今年、２０本以上のホームランを打つ
4. イチローが今年、首位打者になる
5. 日本代表がドイツＷ杯で決勝トーナメント進む
6. 日本代表がドイツＷ杯で優勝する

俺の予想は 4 > 3 > 5 > 1 > 2 > 6

というか去年の松井はイボータが言うには狭いはずのセーフコで1本もHRを打ってないじゃん。
6試合もあったのに。

単発自演君はスーパーホームランなんて使って恥ずかしくないのかねえ
ネーミングの発想が昭和だよ

>>635
イチローが今年、２０本以上のホームランを打つという予測


アホ予想家ってことが解るなｗ

>>638
日本Ｗ杯優勝や松井来年ホームラン王よりそっちを選びましたかｗ

ちなみに２０本というのは、怪我するまでの松井の年間本塁打ペースと同じ数字ですよ

>>637
基地外既婚者ゴキヲタ自演君はウザイ

なんで松井擁護とコピペは毎度ID変わってるの？

>>639
イチローが２０本ね〜〜ｗ
打率１割でもいいなら可能かもよｗｗ

>>641
単発自演君はこのスレにいる松井ファンが一人だとバレるのが怖いから
毎回ＩＤを変えてレスしているんじゃないかな

もう一人ってバレてるのに
単発自演君だけがそれに気がつかない

>>642
ここだけの話、松井がホームラン王になるよりは確率高いと思いますです、はい。
過去の本塁打数からすると、恐らく松井が40本打つよりは望みありのようなので。

そりゃあ、毎年チームでもＧＤＰ数でもトップを争うぐらい状況おかまいなしに
振り回して23本だからなぁ、イチローも箱庭ヤンスタ＆ＡＬ東地区でそれだけ
わがままにバッティングできれば20本どころか30本は打てるね。

実際、「イチローの首位打者」以外は確率を論じても無駄のようなものだしね

>>643
必死だなｗ
嫁さんに相手にしてもらえよ
いい歳こいて基地外かお前は？ｗ

セーフコって箱庭球場なんだね

591 ：神様仏様名無し様：2006/06/15(木) 21:14:09 ID:R5i64nof
箱庭はセーフコだな。
城島は今年ホームラン5本中セーフコ4本、他球場1本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
他球場ならまだ1本だろ。

何回指摘されても何も学ばず同じコピペを何度も何度も貼り付ける
単発自演君ほどの異常者はいないよ
単発自演君が一体何年間この一切進歩もないコピペを会話もせず貼り続けて来たのか
想像するだけでも恐ろしく無意味で非人間的だ

>>648
単発自演君がまた記憶を失くした様だ
これは本当に病気なんじゃなかろうか
>>624で自分が貼り付けた事を忘れてしまったのか？
>>607にも貼り付けているのだが、これは単発自演君にとっては
もう遠い過去の出来事なのだろうかねえ

>>649
ID:pu/4SyrW＝既婚者ゴキヲタ必死だなｗ
結婚しているのに毎日毎日基地外かい？

ヤンスタはパークファクターでHRの出易さ30球場中5位、3塁打の出易さ同26位
セーフコはHRのでやすさ30球場中22位、3塁打の出易さ11位

どう見ても箱庭はヤンスタですｗ
ロートル、弱肩でも楽々守れるからいいですね＾＾

このスレ最初から見たけど
イチローヲタって何で平日の朝から松井叩きに必死になってるの？
松井叩きのカキコばっかで、頭がおかしいと思われても仕方ないよ

>>651
ヤンスタの左中間は世界一巨大だってことを知っておいたほうが
恥かかなくてすむよ

>>952
ヒント：イチローを評価する人の数＞＞＞＞＞松井を評価する人の数

松井叩きではなく松井を評価した上で書き込んでるそれだけだろ
変な被害妄想はやめてね＾＾；
評価もしようとせず必死に話題変えようとしてるリア厨が一番ウザいよ
議論する気がないんならどっかいけ

なぜとことんデータで突きつけられて、なおセーフコを箱庭と呼べるんだ？

>>560
松井ファンがどう思うか知らないけど、これまでの実績からセクソンは松井よりも↑の
レベルの選手だと思うが

松井じゃステロイド使っても４０本打てんよな

セクソンは去年最下位のシアトルで120打点稼いでるからな
これだけでも松井には一生届かない領域

不幸のレス】
　　　　　　このレスを見た人間は７日以内に死にます。

　　　　　　　　*あなたに訪れる死を回避する方法が１つだけあります。
　　　　　　　それはこのコピペを１時間以内に７つ、別のスレに貼り付けることです。
　　　　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです　

まあ、松井はすごいと思うし、よくやってると思う。　
メジャーで3割30本が可能と思える数字残しているわけだし…
ただ、イチローは別格。　松井ファンも本当は分かってるんじゃないかな。

MLBオールスターファン投票　１人25回まで

http://www.major.jp/allstar2006/ballot/index.html


ファン投票 第3回中間発表
http://www.major.jp/allstar2006/ballot/ballot.html
外野手
選手名 チーム 得票数
1 ゲレロ エンゼルス 745,397
2 ラミレス レッドソックス 738,168
3 デーモン ヤンキース 529,770
4 イチロー マリナーズ 413,737
5 ウェルズ ブルージェイズ 365,466

なんで松井とイチローを比較してんの？

松井は所詮メジャーの好打者止まり。
しかも守備、走塁では取り立てて見るものが無い。

イチローはメジャーの数々の記録を塗り替え、
走攻守全てがメジャートップクラス。正に野球の申し子。
長打が無いから駄目とか言ってる奴は単なるニワカ野球ファンだろ。
野球は4番だけじゃないんだぞｗ

比較する事自体おこがましいがそう思えない松井ファンって凄いな

まぁ比較無しに松井個人でいえば年々成長していくタイプだしこの先楽しみ
ではあったが手首あぼーんで・・・

>>662
松井は、確かに毎年確実に成長してきた
巨人入団からの打率・HR・打点のデータを見ると
最初は酷い成績で、それから右肩上がりに、成長してるんだ
普通、波があるものなのに、真っ直ぐに伸びた
努力家というが、本当らしい
今年は、特に楽しみだったのにな…
これからも、成長していくハズだから、応援したい
イチローと比べられる、唯一の日本人なんだから、頑張ってほしい
頑張れ!松井秀喜（｀・ω・´）シャキーン

＞メジャートップクラス
走巧守、だったら文句のつけようも無いけどね。

>>664
意味がよくわからんぞ

たまにこういうスレ見る時にいつも思うんだが
イチローは一流スラッガーと比較できる対象があるんで
そこで比較されるけど
松井は何故かイチローの弱点と比較されて食い下がるってパターンだよね・・・
イチロー相手に食い下がってもしょうがないと思うんだけど

>>663
ボッキーしたからな
来年は、今年の成績抜けないかもな
去年じゃなく今年をだ

>>653
右のプルヒッター不利の分を差し引いても、なお全体的にHRの出易い球場ってことだろ
つーことは、松井の受けている恩恵はさらに大きいってことじゃないか

【野球】「イ･スンヨプは松井秀より上」金寅植監督
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150441734/

松井サイドはしきりにイチローと比較したがるが
松井と比較したがるサイドもまた存在する

確かに松井とスニョップは似てるわな
どっちも国内では無敵の長距離打者だったんだし、むしろ比べるならこっちだろ

スンニョプなら松井の成績でも完璧に論破できそうだな。良かったじゃん

こんなところでもMATSUIはスゴイです

イチローと比較しなきゃそこそこなんだが

松井は、スンヨプには、志んでも負けて欲しくない
イチローと比較したときとは、違う燃えかただな
次スレは松井ＶＳスンヨプか？良いんじゃない
そもそも、イチローと松井は、タイプが違いすぎる
確かに、興味をそそられる対決だったケド
もう、決着がついたんだし、次ネタは、松井対スンヨプキター━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!!!!
絶対松井が勝つ（｀・ω・´）シャキーン

そんなに気張るような比較かなあ

スンヨプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

格から言ったら、こんなもんだろ

>>676
アナタ、ドコノヒト？

松井はＧ出で、大衆受けし、ナベツネと縁を切ってフジサンケイにすごーく守られた日本のみで
賞賛される立派なメジャーリーガーです

>>674
いや、どっちの朝鮮人が勝とうが日本人には関係ありませんから。

676
ここだけにしときなよ。　人に言ったら笑われるか、「あー野球知らないんだ」って思われるから。

ベーブ･ルース＝松井＞＞＞＞＞＞イチロー＞スンヨプ

格で言えばこんなもんなんじゃないの？
イチローなんて日本とアメリカ西海岸でしか知られてないし。

お前な、総合板じゃないんだからｗ

このスレは疑似餌が多くて危ないなぁ、もう。

>>681
イチローはアメリカでは知らない人がいないくらい超有名。
中南米でもアジアでも超有名人。キューバでも大人気。
ドミニカあたりの子供たちはイチローのバット高くあげるポーズまねして草野球やってる。
野球に興味のないヨーロッパの国でもイチローの名前だけはよく知られてる。
松井は正直日本とＮＹ以外では無名の存在。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/17/07.html

野球なんか知らないクロアチアの選手でも「日本といえばイチロー」らしい
てかサッカーの代表舐められすぎだなｗ

>>684
イチローはベネゼエラあたりの新聞の1面に載ったことがあるからな。

松井はニューヨークでも無名だけどな。
本拠地の球場の警備員に顔を覚えてもらえないし。

>>686
単なる内野安打マンとして有名なだけね

何としてであれ
有名になイチロー＞＞＞超えられない壁＞＞＞無名の松井

>>685の記事が出た日に知名度がないとか言い出すなんてわざととしか思えんな

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　２１本　　．３６４　→　．２９３
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

２００６年　　２１本　　．３６４　→　．２９３（６月１５日現在）

>>690
今年はホームラン狙いをやめて、内野安打狙いで打率を上げているってことは解った。
それにしても、内野安打がなければ３割打てないショボイバッターってことやね。

しかし。内野安打が多いのは、内野の芝目が深いから球が転がらない故って事なんですが、
これは内野の間を抜くヒットも出にくいって事なんですけど。
よく「セーフコに行ってよかったね。内野安打出易いから」と聞くけど、
短距離砲にとっては、どっちが良いとも言えないんじゃ。

>>685
なんだこれｗ

で、いつになったら内野安打は封じられるの？

>>692
内野の間を抜くヒット？

内野陣を超える打球じゃなければ、ショボイ当たりだろう

>>694
引退する時

松井ファンってすごいよね
内野安打はヒットとして認められないとか、スーパーホームランすげえ！とか
年棒こそ実力とか、実に個性的な野球の見方をしている。
なかなか普通の常識的な野球ファンはそういう見方はできないよ。
今のルールのもとでの野球を見るのもフラストレーションがたまるだろうに。
というかもう野球に向いてないんじゃない？

内野を越えなくても、ポテンヒットというのもある。
そもそも、ライト前クリーンヒットにしたって、完璧に捕らえればライトライナーになる。
イチローは内野安打を狙って…という人がいるけど、ＨＲも数は少ないがあるということは、
走りながら三遊間を狙ってチョコンとバットを出したらＨＲになっているのか？
いくらなんでもそれはないだろう。　ＨＲは確率的によくないからたまにしか狙わない、
のに10本以上打てるということは、狙った場合はかなりの高確率でＨＲが出ているのではないだろうか。
　

>>698
イチローの役割は本塁打じゃないだろ。
本人が一番分かっているはずだ。
そして「たら・れば」の話は本人が一番嫌う。

　　　　　 　∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　 もももも、もしもし東芝さんですか？
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼いいいい今、あああアメリカから掛けてるんですけど、　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　 ぼぼぼくのＣＭ、ううう打ち切りなんて、なななないッスよね？
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ　
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i 　　
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　　 　/ 　　　　　　　　 | 　　　　 ﾉヽ＿_|_|


　　　　　　∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／(○) r ‐､ (○)∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　　　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　　　　　　　　　＼　イチロー「コスミオ最高！」／
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　 　　　　　　　　　　　　　│＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼　　　　　　　　　　　　　　│　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　　　　　 　 　 　 　 　 │ 　│
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 │
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i　　　　 　 　 　 　 　 │ 　│
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |　　　　　　　　　　　 │ 　│
　　　　 　/ 　　　　　　　　 | 　　　　 ﾉヽ＿_|_|　　 　 　 　 　 　 　 │　 │

何度も言うが、ヒットというものの本質を考えると、
「野手がアウトに出来ない場所にボールを打つこと」である。
そのための技術がバッティング技術であるから、打率が上のイチローの方が
バッティング技術が上である事は間違いない。
イチローは首位打者に2度なっているし、年間安打のメジャー記録を持っている。
打率3割そこそこだがＨＲのタイトル取った選手と「どっちが上」なら分かるが、
松井とでは検証するまでもない。
言っておくけど、松井も、そして井口も城島もよくやっているしすごい選手だと思う。
が、イチローは別格という事。　

>>701
イチローが別格なのは内野安打マンとしてだけな
そこのところ履き違えないように・・

Ｗ杯サッカー・クロアチアの選手もイチローのことは知っているらしいな。
松井っていったら別にサッカー選手の方を思い浮かべるか、
「だれそれ？」だろうけど。

松井より映画のゴジラの方が有名

>>702
残念ながら内野安打だけなんて思ってるのはアンチだけだが

イチローの内野安打除外打率は３割ぐらいだけど
松井は今内野安打除外すると打率はいくつぐらいなの？

>>705
そういって松井マンセーするのもイボータだけ。

現実打率だけじゃなくて実質打率（笑）でも決定的な差つけられたらイボータ本格的に悲惨だよな

クロアチアのサッカー選手がイチローを知ってるというのが超意外

松井がセーフコでやってたらせいぜい２割７分、２０本ぐらいだろ。

710松井がセーフコでやってたらせいぜい２割７分、２０本ぐらいだろ。

そんな事はないって。　というより明確な根拠がない。　
イチローは別格だが松井もすばらしい選手である事は間違いない。
ただその場合、ヤンキースの投手とも対戦する事と、
前後の打者との関係で、今以上に警戒されると考えられる為、多少成績は落ちるだろうが…

あっ、「多少成績は落ちる」から、「２割７分、２０本ぐらい」なのか！
ごめん、その通りだ。

松井こそ内野安打抜いた打率知りたい
かなり多いから２割５分切るのは間違いないし

松井は打率.250でも良いからＨＲのタイトル取れないかな？
取って欲しいなあ。　その年イチローも首位打者取って、
「メジャーの首位打者とＨＲ王は日本人」なんて事になったらすごいと思わない？
可能性あると思うけどな。　そしたら、その時点でイチローと松井どっちが上、と言う議論も成り立つと思う。
可能性０ではないと思うんだけど、皆さんはどう思う？

松井のHR王の可能性？
0ではないよね
野球選手である以上、みんなが可能性を持っている
あきらめちゃいかん

松井はNYYだし、打点王の方が望みあると思う
実績から言っても

>>710
05ParkFactorに照らすと
AVG.296、SLG.476、HR20

ParkFactorなんて結局仮定の指標でしょ
実際は15本程度かもしれないし、40本打つかもしれない
くだらない

イチローは今だに打率しか松井に勝ててない。
松井は常に本塁打、打点はイチローを圧倒していた。
去年、本塁打、打点のほかに打率でもイチローに勝った。
イチローは松井に勝ちたかったら、打率のほかに本塁打、打点も上回ることだな。

松井＞＞＞＞本塁打・打点の壁＞＞＞＞イチロー

まあ、両者との差は、これくらい差があるだろう

いっそのこと松井秀もコロラドに行った方がいんじゃねーの

>>719
今年、そのホームラン、打点で負けないといいですが＾＾
故障だって実力のうち、通算成績には含まれるからね
プロの世界は厳しいよね

そりゃあ、松井の得点圏打数やランナーズ・オン打数、打席時のランナー数などは
リーグどころかメジャー全体でもトップクラスだからなぁｗ
逆にそんな好条件で毎年打点トップに30〜40点もはなされてるんじゃなぁｗ

719 イチローは今だに打率しか松井に勝ててない。
打率って何の事だか分かってる？　ヒットを打つ確率ですよ。
打率で圧倒的に負けてる相手、それも最高で.305の選手と6年間で2度の首位打者、
最低打率.303の打者を同等に比べる場合、ＨＲのタイトルを取るか、少なくても
タイトル争いするぐらいでないと話にならない。
松井の最高打率とイチローの最低打率を比べてもしょうがない。
と言っても、2厘しか違わないのだが…

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

松井はつまらん男だな

またいつもの単発自演君が記憶をなくしたようだ
君は全く同じコピペを>>533
>>422
>>366その他９回も貼り付けているんだよ

そもそも「殿堂板」なんだから、殿堂入りの可能性のある選手の話で
盛り上がるべきなんだよな
イチローと比較するならプホルスとかゲレーロとかにすべき

>>690
だったら他の打者についても、内野安打を凡打に換算しなきゃフェアじゃないな。

>>681 ID:pIZwHUcG
>>687 ID:yrSnUdY6
>>690 ID:peT7lr6w
>>691 ID:GjNBzHPt
>>695 ID:nie8P1JW
>>702 ID:p1KOyqH7
>>719 ID:NZKCY5oG
>>724 ID:WybvbfsP

今日の肉ｻｲﾄﾞ
全て単発IDｗ

>>728
さらに言えばテキサスヒットも差し引かなければフェアじゃなくないか？
内野安打よりも偶然性高いし

>>730
さらにいえば野手の「お見合い」とか「太陽光で球を見失って」とかいうのも
差っ引く必要があるんじゃないか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1122867080/429-433
ここでは（やっぱり単発）双方のｦﾀに成り済ましてるし・・
もう氏ねと

728、730、731
まだまだあるぞ！　たまたま三遊間、一二塁間、ランナー走って野手が逆をつかれた、
打ち上げたと思ったら風に押されて入っちゃったホームラン、
完璧に捕らえたならおそらく外野へのライナーになっていただろうクリーンヒット、
左中間・右中間を破った長打なんて左右どちらかに寄ってれば外野フライ（又はライナー）だったとも言える。
ホームランにしたって、どの球場でも入る様な飛距離じゃなければ「ただの外野フライ」とも言えるだろう。
外野を抜くヒットだって、イチロー・赤星・新庄が守っていたなら取れたような当りなら凡打として計算しよう。
難癖つければ、殆どの選手（おそらく全ての選手だろうが）打率.050にも満たないだろう。

まだこれしてんの？
殿堂板の視点でみるんだよね？
もし自分がイチローや松井の現役時代を知らない人間だとしたら
どこ見るかって言ったら記録だし。それを考えたらイチローのほうが凄い選手だと思うけどな。

ある種ネタスレだから

イチローは松井と比較されたきゃ、松井の本塁打と打点を超えてからだな

イチローはまだ松井と比較されるような選手にはなってないよ
話はそれからだ！

>>736
基地外

>>736
確かにそうだね。
打率　イチロー＞松井
本塁打　松井＞イチロー
打点　松井＞イチロー

どう考えても２勝１敗で松井の勝ちだお。

ぶっちゃけ、もう議論する気なんか欠片も無いでしょ？

ついでに
年棒　　　　　　松井>イチロー
不良債権度　松井>イチロー
過大評価度　松井>イチロー
チーム内孤立　松井>イチロー
だから６勝１敗で松井の圧勝だな
おめでとうゴジラ

殿堂板の視点で評価に値しない松井

しかし相変わらず、連日のゴキヲタどもの必死のレスは続いているね。

負けてるから必死になるのは無理ないけどねｗ

と、真実をつきつけられ涙目のイボータが申しております

>>743
異常に早い即レス　乙
３０過ぎのいい歳こいたオッサン必死だねｗ
そんなに必死じゃ血圧上がって倒れるよｗｗ

もし、２番の井口にHR抜かれたらどうすんたろ？

即レスしたら３０過ぎのオッサン認定か＾＾；
前は散々論破されてもまともに議論する姿勢のイボヲタも居たのに
只比べてるだけなのに松井を叩いてると被害妄想単発ID駆使してまで松井擁護
このスレにも変なのがついたなぁ

つーか松井サイドって殿堂板の視点で松井を評価してるのみたことないんだけど
そのへんはどーなの

>>742
確かに松井ってゴキブリっぽいよね。顔はイボだらけで不潔そうだし、
チーム内でも嫌われて孤立してるし。
でも比べちゃ素早くて粘り強いゴキブリに対して失礼か。
こりゃ失敬。

シーン

>>740
過大評価度はイチローの方が上だよ。
松井なんて誰も評価してないんだから。

>>745
松井秀が？まあ、言い訳しまくりだろうな。メジャー一年目は実質抜かれたんだけどね。

746つーか松井サイドって殿堂板の視点で松井を評価してるのみたことないんだけど

それは仕方ないでしょ。　殿堂入り出来る様なものはないんだから。　
得意のホームランにしたって「ハンクアーロンの記録超えるかも」とか「年間本塁打記録塗り替えるかも」とかじゃなく、
「イチローに勝った」だからね。
でも、松井ファンは諦めてはいけない。　イチローが殿堂入りした暁には、署名でも集めて嘆願書でも書いてやれ。
「イチローが殿堂入りならホームラン数が上の松井も殿堂入りだ」もしくは
「０５の打率はイチローより上だから、松井も殿堂入りさせろ」あるいは
「イチローが殿堂入りなら、年俸が上の松井も殿堂入りさせるべきだ」ってね。
おそらく、「馬鹿かお前」って言われるだろうけど（いや、言われないか、
「あー松井はこんなにも愛してくれたファンがいたんだなあー」って、温かい目で見てもらえるだろう）。

イケてる男ランキングで４位のイチロー、
イケてない男ランキングで９１位の松井、
日本人がどちらもランクインしてるのは素直に素晴らしいと思う

なんか今年はいろんな面でイチローの一人勝ちという年になりそう。
松井はＷＢＣ辞退からやることなすことうまくいってないね。

今年は一人勝ちって、イチローが勝てなかった年ってあるのか？
強いて言えば去年なんだろうけど、あれを負けと言ったら他の選手の立場が

今日も日曜日なのに朝から必死に松井を叩いているのはイチローヲタばかり。
イチローヲタって日曜日も誰にも相手にされないキモイ引き篭もりばかりなんだねwww

>>755
毎日同じようなレスばっかしてないで、たまには松井について
殿堂的な視点で語ればいいのにｗ

このスレに定住する毎日朝から夜まで松井叩きで必死なイチローオタを分析すると
学校にも行っていないヒッキー君と
会社をリストラでクビになり嫁にも相手にされない寂しいオッサンの２種類がいるみたい。

次に貴様は
「イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。」
と書くっっ！！！

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。



…ﾊｯ

>>757
その「分析」の手法についてレクチュアしてくれると、
プロファイリングの勉強になりそうだなあ

なんだ、久々に活きの良いイボータかと思ったら議論できないからって小汚い妄想で保身に必死なリア厨しかいないじゃん

だいたい「殿堂板の視点で」ってのが無理があるよな。　
ＭＬＢでの殿堂入りの可能性は、イチローは充分可能性ある、松井は（絶対とは言わないが）ない。
ＮＰＢでならイチローは確実、松井は今から日本に戻れば可能性はある。

そもそも殿堂入りするには「基準」がある。　ホームランなら○○本とか、投手なら○○勝とか。
分かってるだろうが、ホームランの基準は「イチローに勝ったら」ではない。
打率や安打数にしたって「イチローより1回でも上回れば」ではない。
ましてや「年俸」なんて全く関係ない。

>>762
マジレスすると終るから止めれ

>>763
どっこい幾多のマジレスを経つつ終わらなかったのがこのスレ

コピペとループの連続だけどな

連日朝から晩までニートぶりを晒しているアホなイチローオタは
今日は昨日ボロクソに叩かれたもので
カキコを自粛しているとこが笑えるｗ
ニートを暴露され恥ずかしかったのかい？

>>766

>>766←出たw

接続障害があっただけだろ
って突っ込みはなしか

内野安打マンが、いくらがんばっても本塁打数と打点は松井に勝つことは出来ない。

719 ：神様仏様名無し様：2006/06/17(土) 18:09:38 ID:NZKCY5oG
イチローは今だに打率しか松井に勝ててない。
松井は常に本塁打、打点はイチローを圧倒していた。
去年、本塁打、打点のほかに打率でもイチローに勝った。
イチローは松井に勝ちたかったら、打率のほかに本塁打、打点も上回ることだな。

松井＞＞＞＞本塁打・打点の壁＞＞＞＞イチロー

まあ、両者との差は、これくらい差があるだろう

【レス抽出】
対象スレ： 殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する Part11
キーワード： 内野安打マン

抽出レス数：9

イボータはタベラスと闘ってるからな。

>>770
２００５年のイチローに打率、本塁打、打点で勝った打者は
松井も含めて結構な数いるが
だからと言って、それら全ての選手が
MVPプレイヤーであるイチロー以上の評価を受けてる訳も無く

松井が、いくらがんばっても打率、安打数、盗塁数、走力、守備力はイチローに勝つことは出来ない。

719 ：神様仏様名無し様：2006/06/17(土) 18:09:38 ID:NZKCY5oG
松井は今だに本塁打、打点しかイチローに勝ててない。
イチローは常に打率、安打数、盗塁数、走力、守備力は松井を圧倒していた。
今年、打率、安打数、盗塁数、走力、守備力のほかに本塁打、打点でも松井に勝つだろう。
松井はイチローに勝ちたかったら、本塁打、打点のほかに打率、安打数、盗塁数、走力、守備力も上回ることだな。

イチロー＞＞＞＞打率、安打数、盗塁数、走力、守備力そして何より殿堂入り出来る基準の壁＞＞＞＞松井

まあ、両者との差は、これくらい差があるだろう

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
イチローは確かに首位打者を２回取ったが、松井はヤンキースの４番を打ったことがあるし、
イチローは80年ぶりとかいうMLB最多安打記録更新したが、松井はアジア人史上初の本塁打30本を達成したし、
イチローは新人王を取ったといっても、松井には連続出場記録があるし、
イチローはオールスター毎年出場とかファン投票１位とかいっても、松井の方がプレーヤーズランキング上だし、
イチローはMVPを取ったといっても、松井は日本人最高年棒だし、
イチローは毎年のGG賞取ってるといっても、松井はグッドガイ賞を取ったしし、
イチローはSS賞も、松井はゴリラランキング２位だったし、
イチローはWBCでチャンピオンになったといっても、松井はワールドシリーズに参加したことあるし、
イチローはWBCで４月不調だといっても、松井は毎年花粉症があるし。

てかイボータもいい加減諦めろよ。
打つだけなら確かにイチローより松井のほうが上だが
守備や走塁も含めた野球選手トータルで見たらイチローのほうが上だから。

打つだけの部門でも首位打者2回シルバースラッガー賞1回のイチローとノンタイトルの松井

しょせん二流メジャーの評価の松井
メジャースーパースターのイチロー

いかんマジレスした

松井はイチローに本塁打、打点で負けたことがない。
去年、松井はイチローの最後の砦の打率も勝った。
これで、松井ｖｓイチローのどっちが凄いかの戦いに松井勝利、イチロー完敗で幕を閉じた。

イチローヲタは、勝負は去年でついているのに何でまた話をふりだしに戻すの？

イチローは首位打者争いをする
松井はイチローと本塁打の本数争いですか

イチローは松井に勝ちたけりゃ
松井の本塁打数と打点を一生の間に一度でも上回ることだな
もしイチローが松井の本塁打数を上回ることが出来たら松井の負けを認めてやるよ

もう少し、新しい感覚の書き込みが欲しい所です。

おいおいここは殿堂入りできない松井をイチローと比較するスレじゃねーぞｗ
だいたい95年に松井負けてるから
去年までイチロー＞松井だとでも思ってたのか？ｗ

でもやっぱり2005年は黒歴史だよね。

長い間やってれば悪い年もある

05は、初球打ち禁止もあるな

イボータっていつも95年を黒歴史にしてるよな。

とりあえず、松井のＷ杯ＣＭいつみてもムカツク

そういやトリノのときも松井の呪いで…なんて話もあったな
今回のWCも散々だし
松井の持つマイナスエネルギーは確かに殿堂クラスだな

もう松井の勝ちで良いんじゃない？　
松井は本塁打数と打点が「イチローに」勝っているし、打率も「1年だけ」勝った。
だからＭＬＢで殿堂入りする。　
これで良いでしょ？　どうせ10年もたてば分かる事なんだから。　

それより、松井がＷＢＣに参加したとしたら、日本はどうなっていただろう？

はいはい松井さんの勝ちと認めてあげましょう、うれしいでしょ、満足でしょｗ

イチローさんには松井さんとの勝ち負けより、夢の4割と再びの首位打者を目標に活躍してもらいましょう。
そしてＭＬＢ殿堂入りを確実なものにしてもらえばもう十分です。

>>791
春先の松井は今のロナウドと同じで、役に立たないただのピザ
ＷＢＣの日本はブラジルと違って中軸にピザ置いて勝てるほどの余裕はなかったから
アジア予選はともかく決勝リーグ進出は無理だったろう

ボンズ、イチローを「最高の１番だね」
ボンズが１８日のマリナーズ戦の前に、クラブハウスでイチローについて大いに語った。

「素晴らしい守備に高打率、それに長打だって打てる。僕ら２人はタイプの異なった選手だけど、
僕からすればイチローはベストさ。ここまで一緒にプレーする機会はなかったがいつかと期待するさ」。

シアトルの一部地元紙には、ボンズがマリナーズに好感触を持っていると報じられたが、
ボンズ自身はイチローありきのマ軍を明かした格好だ。そのボンズが続けた。

「ピート・ローズや安打数記録に名を残した他の選手らもイチローが初めからこっちでプレーしていたら困ったんじゃないかな。
日本での１０年はこっちでは失われた１０年だからね。リッキー・ヘンダーソンより良い１番打者は見たことがないけど、
彼以外だとロッド・カルーも素晴らしいね。本塁打も打てたし。でも、イチローもホームランを打つだけのパワーはあるしね。
それに、カルーよりスピードが上。まぁ、こんなこと考えるとイチローは１番打者として最高の部類に入るね」。

伝説の打撃王ベーブ・ルースの７１４本を抜き去り頂点に君臨するハンク・アーロンの７５５本超えを目指すボンズも、
かつては走・守も兼ね備えたオールラウンドプレーヤーだった。その確かな目が見つめるイチローの評価は絶大だった。【木崎英夫通信員】

［2006年6月20日9時35分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20060620-48658.html

おいおい、こんなこんなこと言ってるぞ

メジャーのオープン戦ではよく打ってたようだけど？

イチローにホームランと打点で勝てば殿堂入りだったら
殿堂入り選手だらけでクーパーズタウンはパンクするなｗ

松井がＷＢＣに参加していたら…
・福留か多村がスタメン外れる。
・ＤＨ松井、ファースト松中で小笠原（又は岩村）がスタメン外れる。
このどちらかだろう。

王の性格から、イチロー、松中、松井の３選手は調子が悪くても使い続けると思われる。
つまり、松井が打てなくても、福留のようにスタメンから外して代打で、という起用は無かっただろう。
その結果、もっと楽に勝ってたかもしれないし、負けていたかもしれない。
今回のＷＢＣは、イチロー・松中がきちんと仕事したから勝てたのだ。
もし彼らが調子悪くても、王なら使い続けたはず！　

結論、今回に限っては松井が出場しなくて良かったと思う。
松井の調子に期待するより、福留、多村、青木のうちその時調子の良いやつを起用した方が
勝てる可能性は大きかった（松井がこれらの選手より下とか言ってるんじゃないよ）。　

>>794
基本的には、イチローの１年目にボンズが言ってたのと同じ内容だな

松井がいたら戦力うんぬん以前にマスゴミが松井松井と馬鹿騒ぎして
チームがぶっ壊れてただろう、いなくて助かった

>>794
ボンズはなんか分らんけど前々からイチローにを結構買ってるからな
イメージからしたらシェフみたいな事を言いそうなものだが
日本に割と好意的なのも理由の内のひとつとしてあるかも試練ね
後、このタイミングでその話が出るのはマリナーズ入りが取りざたされてる関係もあるだろな

ボンズはどん弁衛か、赤いきつねが好きなんだっけ？

トーリ監督「松井が日本に帰るというなら、それでもいいくらい」
http://www.major.jp/news/news20060620-15335.html
トーリにいらないからまた帰れって言われてるみたいだぞ。

このスレも人気あるな
次回から、どうするの？
もう比較できないし

>>802
ホントに邪魔だと思ってるんだな

いや、リハビリに関して、って事だろ。
松井本人に任せている、と。

>>803
キチガイ松井儲が次スレ立てるんじゃね？

>>802
松井は今年中に復帰する気なのか？
なんか急いでリハビリしているように思えてならない。
取り巻きの記者連中は松井が今年中に復帰して、ワールドシリーズを制覇してヒーローになってもらいたいんだろうけど。
下手したら、松井この骨折で選手生命終わるかもしれないとは考えないのかな？
今年は諦めて来年に向けた調整した方が良いと思うんだけどな。

実力に反して年俸が高すぎるから
本当にどう扱っていいかわからんようだな

日本に帰っていいとかウィンブルドンに行けとか何度目だこれ。
まじでうざがられてるよ・・・。

怪我してるのに球場来て周りうろちょろされるから
トーリもうざいんだろう

>>807
俺もそう思うな。

>>807
掛布の二の舞だな。

ﾎﾞﾝｽﾞは大の親日家
理由はあえて書かないがw

まあ松井を誉めているのを見たことはないけどな

今日は朝から相変わらず飽きもせず仕事にも行かずゴキヲタ君は自演に必死で笑えるなｗ
誰でも解る連続投稿の自演をするところは、ゴキヲタ君のアホぶりを発揮してるな。
聡明な松井ファンは誰も相手にせずｗ。

まあ、聡明な松井ファンなら現状に反論できない事は理解できているからな。黙っているしか
無いだろう。その辺は未だ暴れている頭の悪いイボオタや、信者とは違うな。

……ここまで追い詰められていたか。もうそろそろ、終焉かもな。

松井の今年は天中殺だな。

１、「こりゃWBC辞退だなｗ」→マジでWBC辞退→ファンの顰蹙を買う。

２、イチロー中心の日本代表は世界一＆松井の代役で出た福留が活躍→松井不要論

３、「なに？今日ここでジャップの集会あるの？」→ジャップ発言でファンも離れる。

４、守備のミスで骨折＆代役のカブレラが活躍→生抜きの若手起用で松井不要論噴出

イチロー262のメッセージ（ぴあ）という本面白いよ
凄く含蓄がある

イチローはホームラン15本狙いに行ったら打率3割やっとのバッターなんで
松井に完敗でいいんじゃないの

松井ファンは２００５年以外の全ての年を嫌悪しているようだ

松井・イチロー過去3年間打率・本塁打・打点

松井
2003年　　打率.287 本塁打16本　　打点106
2004年　　打率.298 本塁打31本　　打点108
2005年　　打率.305 本塁打23本　　打点116

イチロー
2003年　　打率.312 本塁打13本　　打点62
2004年　　打率.372 本塁打 8本　　打点60
2005年　　打率.303 本塁打15本　　打点68

>>822
徐々に、成績を上げてきた松井･･･。
今年は飛翔の年であったはず。

たら、れば、はず、だろう、ちがいない、そんなんばっかじゃん松井、
あんなにいろいろあるのにＭＬＢタイトルの一つすらとれないのかよ。へたれ

MLBでタイトルを取るにはNPB時代に助っ人でさえ相手にならんほどの成績を残さないと無理だろ。
レギュラーになれないペタと争ってたぐらいだから無理。
松井も契約で縛らなければどうなってたわからないし。

タイトルなんて取れるのは、極々一握りの連中だけですよ。
そこまで彼に求めるのは酷、つーもんです。

>>813
ソープだろ？

ペタジーニとNPB最強スラッガーの座を争ってた松井。
国内無敵の７年連続首位打者でライバル不在だったイチロー。


日本人がメジャーでタイトル取るくらいの打者になるには、
少なくとも国内で敵無しのぶっちぎり状態じゃないと難しいってことだな。

最低５年連続ＨＲ打者になれる存在の人ならメジャーでもＨＲ王取れる可能性があるんだろうな

>>829
王や野村が全盛期にメジャーへ逝ったとしても、ＨＲ王を獲れたとは到底思えんが･････

ＨＲ王争いくらいはできたんじゃね？

野村は難しいだろうが
王もまたレジェンドだし１回ぐらいは本塁打王取れたとしても不思議じゃないな
まあ妄想でしかないけど…

ボンズが言うには王さんは別格の存在すぎて比較にすらならない。
イチローはメジャー最高のスーパースターのひとり。彼とプレーするのは楽しい。
松井は、メジャーでホームラン王は無理。せいぜい１６本くらいだろうと予想し、見事的中させた。
王とイチローは認めても松井は認めてないね。

捏造すんなよ！
ボンズは「松井はHR１５本」て言ったんだぞ！
松井はそれより　１　本　も　多く打ったじゃないか！！

イチローって、ホームラン15本も打てば普通の選手だね。
悔しかったら松井のように31本打ってみろよ。（笑）

822 ：神様仏様名無し様：2006/06/21(水) 05:55:52 ID:KY5S0j2x
松井・イチロー過去3年間打率・本塁打・打点

松井
2003年　　打率.287 本塁打16本　　打点106
2004年　　打率.298 本塁打31本　　打点108
2005年　　打率.305 本塁打23本　　打点116

イチロー
2003年　　打率.312 本塁打13本　　打点62
2004年　　打率.372 本塁打 8本　　打点60
2005年　　打率.303 本塁打15本　　打点68

もう、分かった。もう十分、分かったから……そんなに気を落とすなよ。

というかまず悔しくないという事実に気付かなければならない

>>835の脳内では悔しがってるのだろう
でもそれは835自身の悔しさの裏返し

ホームラン平均20本以上打ってるのにボロ負けなのが余程悔しいのか

HR平均２０本の打者は何十人もいるが、打率平均.330の打者は数人しかいないからな

>>834
はじめからから舐められてたんだｗ

イチロー
本塁打15本・・・・・打率.303
本塁打13本・・・・・打率.312
本塁打 8本・・・・・打率.372 　　

イチローって過去の実績から見ると本塁打20本も打とうとすると
2割5分くらいの選手ですな
松井の足元にも及ばないやw
　

2005年に松井にすべての成績で負けたことを忘れるな

>>840　ＨＲ２０平均は数十人も居ないだろ

逆を考えてみなアホ達
松井が0.330打とうとしたらどうなるんだ？
打てないから無理か

その2005年でも
イチローはタイトル獲得（ゴールドグラブ）
イチローはオールスター出場

>>844
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/HR_active.shtml

ここに載ってるだけで20人は居る

否定できない事実

イチローはMLBで、毎年タイトルを獲得し、毎年ASに出場するスーパースター
松井はMLBで、いかなるタイトルも一度として獲得することができず、大量の日本組織票がありながらASにも落選する、しょぼい選手

>>847
いや、そんな歴代の大打者とかじゃなくてさ、現役選手でシーズン平均２０本て
間違いなく７０人以上はいるだろ
今シーズン現時点で２０本以上が１２人、シーズン終了までに２０本打つ目安を
半分の１０本としたら８４人もいるんだぞ
松井の本塁打を打つ能力は、メジャー全体で５０〜１００番の間だよ
しかもこれは球場が左のプルヒッター優位というのを無視した数字だしな

議論の余地が残されているとすれば、まだ何かあるだろうか。

松井はホームランで勝負するなら、何本打てばイチローと同等の評価と言える？

74本だな

最低でもタイトルは取らないと

てｓｔ

35〜40本以上を5年連続、そのうち2度タイトル
これで同等かそれ以上の評価なんじゃねーの？

200安打＝40本塁打くらいの評価みたいだな
まぁ40も打てば200安打より感覚的に上だと思うけど

>>856
アメリカの評価では200本安打≒45本塁打

イチローの場合四球と長打が少ない一般的なレートにに乗せるのは違うと思うけどな
まあ、守備走塁なんかも加味されたら最終的にはレート以上の差が開きかねないが

松井は今年復帰して5本くらい打たないと、ホームランの平均は10本台になるよ
イチローや井口と一緒だねｗ

俺は松井の１００打点＝イチローの２００本安打
だと考えてたけど、１００打点は現役選手ですら
何年連続とか多いんだよな。

イチローの２００本安打は打数が多いからだろ？って
アンチはいうけど松井もヤンキース打線のおこぼれが
あれば、１年目の.２８０　１６本で１００打点いくからな。

それ＋イチローには連続１００得点、連続３０盗塁、連続ＧＧ賞受賞も
あるし、アメリカでの２人の実績は勝負にすらなってないだろ。普通に・・・

例えば去年だったら、メジャー全体で１００打点は２７人いるけど、
２００安打は３人しかいない
全然比べ物にならないかと

Star Power: Genius Insight's 25 Most-Liked Athletes Of '05

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%　←ヤンキースのスーパースター
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10% ←ＭＬＢ移籍後、最悪の成績を残したのに１６位
17 LeBron James 10%
18 Tom Brady 10%
19 Vince Carter 9%
20 Andre Agassi 9%

圏外　Hideki Matsui 0%　←ヤンキースの焼肉スーパースター

From Sports Business Daily , Published December 6, 2005
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

>>857
参考になるソースがあれば教えて

>>862
つ〜か、イチローは現役で活躍しているのもあるんだけど、アガシより
イチローの方が上なのにはびっくりした。

松井は試合に出ず、このままキャリアを終えると
年平均　130試合　打率.295　19本　87打点　2盗塁
という成績になる
どう見ても一流の成績には見えない…

なんとか来年奮起して打率.300、20本、90打点のラインを守って欲しいところだ

ゴキローなんて長距離打者から見たら
ショボイ内野安打マン程度のレベルの選手にしか映らないだろ

>>866
はいはいループループ

>>860
2004年の記録の年なんて200安打到達は549打数だからな

>>862
イチローはアスリート全体の中でも人気あるんだな
クルニコワとイチロー以外は皆アメリカ人じゃね？

久々にオルルド先生の言葉を思い出した
きっとﾄﾞﾗｯｸﾞでもやって頭おかしくなったんだろ

「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

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%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

金本が何か言ったところで
イチローの価値になんら影響を与えない

金本自身がアメリカ行ってパワーでメジャーに対抗すりゃよかったのに
実際は阪神だしな

まあ金本は、自分を育ててくれた広島球団とファンを馬鹿にするようなヤツだからな

日本ではパワーでナンバーワンの松井が
メジャーではまったく対抗できなかった。

俺もメジャーでもパワーで対抗できる日本人選手は見たい。
だが、それは松井じゃ無理だった。

>>870
つーか松井がメジャー行く前じゃんｗ

>>875
メジャー行った後でこのコメントはできるわけないだろｗ

松井（笑）

金本のコメントなんかだしても、なんの影響もないんだけど。
本当に頭が悪いんじゃないかと思ってきた。
いまさらか。

これで、もし成人しているんだとしたら、今までかわいそうな人生送ってきたのかなと思う。
成人していないのだとしたら、単なるガキか。その程度の思考力ならば、今後大変そうだね、としかいえない。

試しに「金本もこう言ってるからイチローなんかより松井が上だよね」って
野球をよく見てる人に話しかけてみたらいい

ほとんどの場合冷笑されて終わることだろうよ

>>870
【イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて…】

あまりの的確な表現にビックリした。
さすがプロの目は鋭い！

金本がイチローのプレーを全く見てないのがよくわかる発言だ

あれ、最近のネットにも載っていたインタビューで金本が
「イチローはすごい。」って言ってるのを読んだ記憶があるのだが。
どなたかソースを。

松井の体たらくを見て、イチローがいかにレベルの高いところで
やってるか分かったんだろ

赤星の影響で金本の評価も変わったんだろ。

赤星はポドセドニクかフィギンズみたいなもんだな

金本は松井マンセーから松井もすごいけどイチローはもっとすごいに変わっちゃったんだよね。

実質打率で考えれば、イチローは首位打者ではない。
メジャー初年度の盗塁王も、ずっと上をいっていた
強力ライバルが終盤出場しなかったから取れただけで、
実質盗塁王でもない。実質首位打者でも盗塁王でも
ないなら、当然ＭＶＰも取れてない。

つまりイチローは実質無冠。


その点松井は新人１年間連続出場の世界記録をもつ偉大なバッター

松秀は日本でキャリアを積んでいた以上、実質新人では無かった。
その記録はウソッパチです＞＜

つ[ゴールドグラブ賞]

つグッガイ賞

>>888
１年目は新人扱いだった
新人賞は取れなかったけどｗ

最近、実質ばかりだなw

イチローばかり実質打率にされちゃ不平等だから、MBA年間安打数トップ10の実質安打をあげてくれよWW
タイカッブはグラウンドが悪かったからあの打率なんだ。認めない！とかMBAに言ってくれ(笑)(笑)

MLBだったｽﾏﾝ
首つってくる

松井もすごくないけどイチローもたいしたことないよ

大したことないイチローがタイトル量産できるメジャーはカスリーグだということだな
どこにもっとハイレベルのリーグがあるのか教えてくれ

>>896
そりゃセリーグだろｗ
最も伝統ある球団のレギュラー二塁手の人が言ってたよ
イチローはセリーグじゃ３割そこそこだって

実質HRで考えれば、松井はHR王
強力ライバルさえいなければ打率も打点も十分トップがとれた。
盗塁王だって可能、ゴールドグラブも・・・
それだけタイトルが取れたら、MVPも当然だ。

つまり松井は実質三冠王でMVP

897 そのニシって選手は毎年何割打ってるんですか？ 七割くらい？

>>899
いや、普通なんじゃないか？
ただパリーグやメジャーでは首位打者取れるんだろうが

>>899
3割打ったことがない。

馬鹿だなぁ
ニシさんはわざと3割打たないんだよ
そうじゃなきゃ後1本で3割なんてのを2回も逃がすわけないだろ？

ドミニカ人のホームランは、パワーとリーチで打ってるだけ。
あの身体能力がなければほとんどは単なる外野フライに過ぎない。
だから、実質的に見てホームランとは言えない。

それに比べて、松井はパワーもないし身体的にも恵まれていない（あえていえば技術もない）
その三重苦のなかで、たった２０数本とはいえホームランを打てる
松井こそ実質ホームラン王といっても過言ではない

>>903
いや、その理論だとイチローに有利な気がする

>870
こういうこと言う奴は
超一流とは言えないレベルの選手ばかりだな。
金本、前田、二死
ボンズやら落合やら野村やらはイチローの凄さを認める。

イチローは超一流には高く評価され、素人にも分かりやすいのに
微妙な選手にはイチローの凄さが分からない不思議。

>>905
さすがに二死と金本前田を一緒にするのはかわいそうだろｗ

ここにいる松井オタは匿名掲示板でなく、
面と向かった野球ファンの集まりで
「イチローより松井の方が上だ！」と
リアルで言えるのかな。

俺はよく野球ファンの連れと飲みに行くが、
堂々と「松井よりイチローの方が上！」と言える。
実際は言わないけどね。
「当たり前だ、バカ」と笑われるだけだから。

っていうか内野安打マンと中距離バッターを比較するって意味が分からん

内野安打マンって毎日書きに来る人は面白いつもりなんだろうな

否定できない事実だろ

事実、と言いきる事は誰にも出来ない。只の主観の類に過ぎない物だ。
意見を述べるのは無論宜しいこってけすけど、思い上がりも程々にしろ。

日本のサッカーが弱いのはイチローのせいだ。
Ｊリーグが出来てから運動神経のいい少年がサッカーに流れ出したのに94年にイチローが彗星のように現れてから再び野球に才能ある少年が流れていった。
豊田泰光も著書で「Ｊリーグはイチローに潰されたんですよ」と言ってたし。

イボイはブサイクの希望ｗ

イチロー封じに成功　完投勝利を飾ったロー
http://www.major.jp/news/news20060623-15412.html

＞イチローの連続試合安打記録を止め、今季チーム初の完投勝利を飾ったロー。
＞「イチローを塁に出さないことが最大のポイントだった」と振り返った。
＞これまでは歯が立たなかったが、この日は「カッターで内角をつき、ベース上に
＞チェンジアップを落とす」という配球を忠実に実行。イチロー封じに成功した。
＞この日は登板のなかった斎藤も「イチローのために長い時間チームでミーティングを
＞した」と明かした。

>>909
イボータもスラッガーから中距離打者に認識を改めたな
病状も順調に回復に向かっている
次は地味で不細工な選手ということを受け入れていきましょう

野球のほうが世界のトップに等しいか、近いとはなったな
サッカー残念だったけどな

>>910
それが「事実」かどうかは、第一に「内野安打マン」の定義に強度に依存する

他にもいろいろ吟味の必要があるけれど

>>907
イボオタも流石に外ではそんな事いわんだろｗ
シャブ中と思われるぞｗ

あ、友達なんかいないかｗ

実質ホームランなんて言い出したら

TOKIOコンドームのドームランなんて…

恐ろしいハナシだよw

でも、ここで「年俸が上だから松井が上」とか
「ホームラン数が上だから松井が上」とか
アルツハイマーみたいな事言ってても本当はわかってるんだろ？

メジャーでもスーパースターのイチローと
そこそこの好打者の松井が、本当に野球選手としてどっちが上かなんて。
一応、義務教育レベルの学力はあるんだろうから。

俺はWBCの前まではイチローより松井の方が好きだったけど、
それでも松井の方が上だなんて口が裂けても言えなかったぞ。
野球ファンとしてな。

松井も素晴らしいけど、イチローは別格過ぎるもん。
空前にして絶後になるだろう男だし、イチローは。

松井をはじめ、多くの選手は野球を愛してるんだろうけど、
イチローは野球を愛し、かつ野球から愛されている稀有な男だからな。

ジャップなんて言ったりするからなあ。

でもその空前にして絶後になるだろう男が、2005年には唯一勝てる打率で松井に負けたけどね

このスレも、生産性なくなってきたな
だって、イチローの方が上だと、答えが出たわけだ
なんでこのスレまだ続いてるの？
無限ループしてるし…
松井儲はイカレてるし…松井ファンを貶めてるのは、イチローファンでなく、松井儲だ!
いい加減にしろ

イチローファンってこういう独善的な奴多いね

打率で勝って首位打者にでもなったわけ？

松井がﾒｼﾞｬｰで主要タイトルとれるはずない

単に１シーズン勝つだけだったら、松井に対して山崎程度でも勝てると何度言ったら

せめて、松井がタイトル争いでもしてたらまだ議論になるんだけどな
オールスターの投票で、アイキャッチの一人に使われるイチローと
その他大勢の松井ではオオクワガタと家ダニを比べるようなもんだ

そもそも、当の松井本人が「イチローさんと僕じゃレベルが違います」と
色々なインタビューで白旗宣言してるのに

>>929
内野安打を打つレベルだけね

>>930
頭大丈夫？

>>923
メジャーでは先代スレを立てる前から結論はついている。
だから先代スレは日本限定にしてたんだが。
先代スレでもイチローが圧勝だったので殿堂板(殿堂入り)の視点に変わったんだけど。
結局イチローだけしか殿堂入り出来ない(松井は日本で可能性あり)って結論が出た。
その後はネタスレ化して現在に至る。
イボータはファビョリまくりだけど。

>>931
ホームランを打つレベル、打点を稼ぐレベルはイチローが松井に勝ってると思うのかい？ｗ

打点を稼ぐﾚﾍﾞﾙ＝得点圏打率だよな？

松井がイチローに勝ってるのはHRだけ
そのHRもメジャーじゃせいぜい平均程度

>>934
野球を全然知らないなｗ
一から勉強し直してこいよ

常にトップを狙い、己の理想を追求し続けるイチローと
年俸と焼肉記事を追求する松井じゃあなあ

まさか打点数なのか(笑)
打点を稼ぐﾚﾍﾞﾙ＝成功率だろう
打点100で得点圏0.250と打点60で得点圏0.350だと100のほうが上なのか(笑)

>>933 打点稼ぐレベル？ お前も一から勉強しろな！

>>938
しょうもないバカだなｗ
ランナー溜めてショボイ単打じゃ打点があげれないのを解らないのかい？ｗ
松井のようにランナー一掃の長打を打ってみろよ

長打狙うと点入る確率低いだろうが(笑)

あれ？松井ってｺﾞﾛｷﾝｸﾞって呼ばれてなかったか(笑)

打点って言うのはチーム事情や打順で決まるからな。

しかし、ここはバカが多いな
ショボイ単打者がいくら頑張っても打点が上がらない理由が解らないんだなｗ

>>940
ランナー一掃の長打なんて松井だって滅多に打たないだろｗ
松井が内野ゴロアウトの間に稼いだ打点がいくつあると思ってるんだww

ﾋﾝﾄ
イチローは1番
松井は6番

>>945
いくつあるの？

>>946
いや、仮にイチローと松井のチーム・打順が逆でも
松井のが打点を稼げる公算が大。
打点ってのは背負う走者数と得点圏長打率でほぼ決まるんだけど、
得点圏長打率は松井がさすがに上だから

>>943 そのとおり！ >>944 馬鹿はおまえ、見苦しい。

それで、オリックスの時は３番４番打っていたけど
打点は上げれたのかい？ｗ

MLB通算の得点圏長打率
松井　.502
イチロー　.459

通算得点圏出塁率
イチロー　.457
松井　.381

チャンスを次につなげるのはイチロー、ドカンと決めることができるのは松井、
といったところかな

>>948
バカかお前
バッターランナーにとって進塁できる塁数は最大で４あるけれど、
塁上のランナーにとってはそれより確実に少ないだろうが
ということは塁打数のランナー進塁に対する相関は、バッター自身
のそれ（＝長打率）よりもはるかに小さいんだよ
野球と算数の基本を勉強してから出直せ