松井秀喜は何故開花しなかったのか？

.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。
イチローも日本人(イチヲタ以外)も身に沁みて分ったんじゃないかな？
結局3割やっとキープして15本、しかも全打撃部門松井に負けちまったもんね。

打撃では打率しかとりえがないのにその打率でも出塁率でも完敗。
2003年の絶不調の松井でさえ、HRと打点はしっかりイチローに勝ったのにねえ。

今年も1本しか打ってないおかげでやっと打率3位だもんね（ちなみに松井は去年7位）
打率だけで他の成績は見ない房が最近増えて困ったもんだよ。
安打記録を84年ぶりに塗り替えたのにＭＶＰ投票5位にも入れなかったのは、
さすがアメリカのファンって日本人より数段目が肥えてるなあと思うよね。
内野安打・単打ばっかりの張りぼての記録に目を奪われる日本人のファンの質は
まだまだだなあと改めて思わされたよ。

そういえば、イチローファンって3割でいいなら40本ってまだ信じてる？

そして今年は松井が全部門で負ける、と
野球って面白いよねｗ

甘い球積極的に打つ＞四球は当然減る＞甘い球打ってるから成績伸びる
甘い球見逃す＞カウント１−２＞次はくさい球＞外れて１−３だったら勝負避ける＞四球増える＞難しい球打ってる分だけ伸び悩む
大きいの打てる打者は四球狙いは損な気がする。でも松井は２球目の甘い球を待つんだよなあ。そう簡単にこねーよｗ
メジャーはともかくとして日本にいるときはもう少し積極的だったなら５５本もいけたと思う。
９６年の８月と２００２年の最後数試合くらいしか積極的な松井は見たことないな。

まったくだよな。アメリカのファンは実に目が肥えてる。
大した人気も実績もない選手が何故かオールスターに
のこのこ出てくればちゃんとブーイングするし、
一部のマニヤックなヲタが100打点だチャンスに強いだ騒ぐが、
その割にはMVPにかすりもしないわ。

そしてバリバリレギュラーのはずの選手が大ケガして退場したってのに、
代わりに出てきた選手が大歓声で迎えられる。

いや、実に目が肥えてる。

清原は真剣に野球に取り組まなかったから伸び悩んだ。
松井は自分の力を信じ切れなかった（チキン）から伸び悩んだって感じだな。
メジャー行って簡単にスタイル買えちゃう所からもチキンなのは分かると思う。

GGも貰えなくなったしね
てか新庄は自分には資格がないって
断ったのにイボイは図々しく貰ってた

>>319
315だが、それには同意するよ。1年目のASは出るべきではなかった。
>>317
いっておくが、去年のイチローはいたって健康体で162試合出てだからね。
怪我して出場してなけりゃイチローでもボンズのHR超えられるよ、去年がみたいにね。

俺の意見では松井とイチローは打撃ではほぼ同レベル、タイトルの数を言うが
イチローなんて青木みたいに偏ってるし、1年で2冠取った青木と20年近く無冠だった
金本を比べて青木の圧勝って言う話の分らないやつ以外は理解できると思う。
ただ、イチローは松井に比べて走塁と守備で圧倒してるのでイチローの方がいい選手なのは
間違いない。

チキンだからこそ記録に拘るんだよな。
１打席しか出ないで続けたような連続試合記録なんてどうでもいいよ。
松井は一体何におびえてたんだろう?力は絶対にあったのにさ。

開花しても腐った花しか咲かない

で、松井はメジャーで3割30本達成したんだ
すごいねー

>>322
君の言いたい事はわかるが、
プロの世界は君が暮らしてるようなぬるい世界じゃないから
故障も含めて実力なんだよ
だから途中で離脱したとか関係ない
しっかりと通算の記録にはカウントされるわけだから
このままいけば、松井は4年間の平均打率が2割8分台、平均ホームランも10本台になるんだよ
（どうでもいいけど、イチローや井口も平均10本台だよねｗ）
打点は復活すればちょっとは挽回できるかもしれない
それでも平均は90点台になってしまうだろう
2割8分、10本、90打点
井口の成績と似てるね
だが、君の言うように守備と走塁があるから
まあ、ここらへんでやめておくよ

松井は嫌いじゃないが、来年以降頑張ってほしいと思う

三割30本っていうのはさ、同一シーズンに達成しないと意味がないと思うんだわ。
で、松井はメジャーで三割30本クリアしたの？

あと、イチローのキャリアワーストの年と比べてる時点でダメダメだってことに
気づかないと。

率とHRが反比例するというのはイチローに限って言えば当てはまると言えるが
それを他の打者にまで当てはめるってのはあまりにも乱暴すぎる

>>327
松井のキャリアワーストの2003年でもHRと打点は負けてなかったっていったはずだが。
それを去年、松井にイチローはやられてしまったんだよ。
そもそも326の言うように調子なんて怪我と違ってそれこそ言い訳が出来ない。

>>326
怪我した年の成績も通算記録に加算されるのは分るが、怪我して出てない年の
累積数値（HRとか打点とか）を試合数を考慮せずに平均値を取るなんてどんな
意味のあるスタッツになる？
SBの斉藤なんて10年以上やって55勝だから年5勝くらいしか出来ないって投手言ってる様なもんだよ。
稼動年数5年くらいで55勝15敗の投手なんだけどねえ。

>>315
>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。
>イチローも日本人(イチヲタ以外)も身に沁みて分ったんじゃないかな？
>結局3割やっとキープして15本、しかも全打撃部門松井に負けちまったもんね。

300 30本と.360 5本だと.360 5本の方が可能性少ないんじゃないか？
ここ１０年で達成した人数はどっちが多いんだろう

というか打者地獄のセーフコと左打者有利のヤンスタと比べるなんてナンセンスだよ。
イチローのアウェイのHR数と松井のアウェイのHR数が一緒だからな。
同じ条件なら完璧越してるだろ。
しかもイチローは後半からしか狙ってないし。

.360ならタイトルも見えてくるけれど
31本だとよくてベスト５だよねえ

>>329
調子より怪我の方が言い訳できないと思うよ
「怪我したから打てませんでした」なんて言い訳になるとでも？

松井はこのままだと
年平均打率.290　18本　90打点　1盗塁　130試合出場くらいの選手になるんだよ

>>329
うん。10年間で55勝しかできないのならそれが実力だよ
まあ、彼は数字を伸ばしてくると思うけどね

>>331
たらればの話になれば、.303 15本しか打てなかったイチローに対し、.305 23本
打った松井は完全に単打に特化すれば.380位いくって言ってるようなものだよ。
しかも打者不利って言われてるけど確かイチローって打率とかアウェーに比べて
セーフコのほうが通算でかなり高かったよ。

>>330
どっちが達成してないかというのはあまり意味のない話だと思う。
青木が去年200本打ったのはセリーグで初めてだから.300 30HRより
優れた史上最高かといわれればそうじゃないようにね。
むしろ、どっちの記録のほうがチームに貢献してるかという視点で見るべきかと。

>>335
＞しかも打者不利って言われてるけど確かイチローって打率とかアウェーに比べて
＞セーフコのほうが通算でかなり高かったよ。

ほうほう、「通算」でですか
それは是非ソース出して欲しいね
まさか捏造って事はないだろうし、ソース出せるよね？

>たらればの話になれば、.303 15本しか打てなかったイチローに対し、.305 23本
打った松井は完全に単打に特化すれば.380位いくって言ってるようなものだよ。

これだから困るなあｗ

>>335
イチローが０５年は.300 30本を狙ったって宣言したんならソースだせ
そんな都合次第で話を変えるなら妄想でこんなこと↓言うなってｗ

>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。
>イチローも日本人(イチヲタ以外)も身に沁みて分ったんじゃないかな？
>結局3割やっとキープして15本、しかも全打撃部門松井に負けちまったもんね。

>>338
うーん、本人が言った訳ではないけどイチローをしっかり見てる人間なら
長打狙いに切り替えたのは極めて明確かと。分らなければ、今のフォームと
去年後半のフォームを比べてみると良いだろう。

>>337
だから議論にたらればを持ち込むのは良くないよね。
>>336
ソースは出せない、というか申し訳ないが探す気にもなれないごめん（笑
総合のイチロースレあたりで精通した人間に聞いてみれば良いかも。
ただ、セーフコのほうが打率が高いのは殿堂で2回くらい見たんで多分間違ってないと思うよ。

>>339
今見てきた限りではフォームは一昨年や序盤より去年終わりやWBCのものに近いと思うが
それとたらればにしたってある程度質はあると思うぞ
かたや数字遊びの与太、かたやある程度統計に基づいた話だからな
例えにも問題があると思うがそれはまあ、置いておく

http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/career_by_all_batting_splits.html
ホームのほうが打率低いなあ。

ヤンキースタジアムか、ほかのアメリカの平均的な球場で
場外ホームランって、ありましたか？
日本では、東京ドームの看板はるか上までの打球もあったけど。
ないとしたら、やっぱり日本のボールは飛びすぎだったな…

>>339
イチロー
ホーム
2001年　332打数　114安打
2002年　321打数　99安打
2003年　329打数　103安打
2004年　346打数　117安打
2005年　339打数　106安打
2006年　154打数　59安打
通算　1821打数　598安打　打率.328

ロード
2001年　360打数　128安打
2002年　326打数　109安打
2003年　350打数　109安打
2004年　358打数　145安打
2005年　340打数　100安打
2006年　115打数　39安打
通算　1847打数　630安打　打率.341

なんで嘘をつくんだ？

>>342
ヤンキースタジアムでの場外ホームランは、メジャー公式戦では記録
されていないんじゃなかったかな。かのジョシュ・ギブソンが２本ほど
打ったことがある、と聞いたことがあるような気もするが。
「気がする」だけだから保証もソースもなし。

「他」はいろいろでしょ。サンフランシスコでボンズが場外の海に叩き込む
「スプラッシュ」なんて、よくテレビで映像が流れていた。

>>314
松井は特にだカス野郎

>>339
>ただ、セーフコのほうが打率が高いのは殿堂で2回くらい見たんで多分間違ってないと思うよ。

それって単にアンチイチローの造った釣りに変な形で引っ掛ったのでわ？

ちなみに左打者天国と度々揶揄されるヤンキーススタジアムが本拠地の松井さんは案の定ホーム打率のほうが上

ID:o99ypwyBはにけ゛た゛した

>>345
どこかに、コース別の打率のデータがあったと思うんだが
松井と他の主要打者と、データをきちんと比較してみたらどうかな

>>344 thanks

イチローのキャリアローを持ち出して松井が勝ったときもあるって言ってるのに、
松井のキャリアローを持ち出すとなんで怒り出すの？理解できない

>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。

あとこれも嘘。後者の方が前者より少ない。
だから「大変」なのは当然後者。
イチローは長打力がないのが唯一の欠点だから、
30本は他の選手よりも狙いにくいというのは事実だけど、
それ言うなら例えば、メジャーの本塁打王もってきて
打率がイチローより低い、つまり本塁打よりイチロー並の打率獲る方が
よっぽど大変、という風にも容易に言えることになる。

まあイチローと松井との差は、
イチローはそういう論をMLBのトップクラス選手と比べていえるのに、
松井はイチローの「弱点」を狙ってしか言えないことにあるとも言える。

松井は日本に帰ってくるべきだな。
メジャーで見てても活躍が無いからつまらん。
ファンなら、メジャーの松井は見たくないだろ？

微妙。
日本に戻ればまだ35〜40発は打つ力はあるかもしれんが、やはりメジャーで
どんくらい打つかを見るのもファンとしては見ものである事は事実
そう考えるとヤンキースより長距離打者の乏しいチームに所属してたほうが
松井の素質を十分に発揮できたんだろうな
去年の去就でトーリがもし解任されてたら多分他チームへ行くチャンスは
あったかもしれない。
その辺にちょっと期待してた部分もあるね。

あのタプタプな体見ると
ステロイボ疑惑が
あながち間違っていなかったんだな〜と思う

>>343
あーごめん、打率じゃなかったね、ホームランだ。
セーフコ30本←14試合に1本ペース
その他 24本（ヤンスタ1本←21試合に1本ペース）
なんだよね、打率はそれであってるわ。ってことでHRはヤンスタより全然セーフコで打ってるよね。

>>351
お前の理論だと去年青木がセリーグ史上初の200本安打を打ったたった一人の選手で、
.300 40本なんて何十人もいるから、王・落合・松井より青木の方が偉大な選手って思ってるのかな？

>>355
王と落合の打率キャリアハイは青木のそれより上なんだから持ち出す例えが間違ってる

>>355
希少価値＝貢献度とは誰も言ってないしだからこそ「大変」を強調してるんだろ
こっそり10本増やす間があるならもっとちゃんと読め

>>355
お前の理論だと？　俺もお前の理論を使って説明してあげたんだけど。
要するに気味は自己否定をしたってことだよ。これでわかったかな？

ついでに言えば、王・落合あたりは青木がもっていない
数多くの「希少価値」のある記録を持っていることでしょう
恐らくは松井も

>>355
ヤンスタでの試合なんて少ないんだから
それでペース出しても意味ないよ
一試合だけやって一本打ったら162本ペースってのと同じ
松井のホームとアウェーの本塁打率比べてみな

松井の過去３年のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

ヤンスタじゃなかったら20HRも無理

去年の松井のホーム・アウェイ成績

HOME .321 15HR 20.3打数に1HR
Away .290 8HR 40.5打数に1HR

ヤンスタ以外では一年目から進歩なしｗ

>>359
どう自己否定か論理的に分からないけど、俺はそれがどれだけ希少価値があるかという
次元ではなく、どれだけチームに貢献したかという視点でスタッツを捉えるべきといってるんですよ。
だから、これを達成したのが少ない方が上とかそういうのは全く関係ないと。

>>357
まあそう熱くなりなさるな。
とりあえずＭＬＢの.300 30HRとNPBの.300 40Hって別のフィールドなわけだから
別に数値がどう変わっても理論的に支障はないよね。
希少価値なんてなんの意味ないよ、チームスポーツはチームが勝つことが至上命題だから
スタッツの良し悪しもチームの貢献度で計るべきと言いたかっただけですよ。

>>361
逆にイチローは2004あたり、ロードでの打率が.400越えだったりしたんだっけ？

そういえば.300 30本って数字だけど、実は日本人選手は誰一人として達成できていないんだよねｗ
まあ可能性が一番高いのは松井秀だったけど怪我の影響が心配だな。

>>363
>俺はそれがどれだけ希少価値があるかという
>次元ではなく、どれだけチームに貢献したかという視点でスタッツを捉えるべきといってるんですよ。

>>315
>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。

明らかに達成難易度のみを問題にしているけど？

>どう自己否定か論理的に分からないけど

イチローが30本達成できないことのみを根拠に

>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。

と主張していた。それが急に、

>お前の理論だと去年青木がセリーグ史上初の200本安打を打ったたった一人の選手で、
>.300 40本なんて何十人もいるから、王・落合・松井より青木の方が偉大な選手って思ってるのかな？

まさに自己否定じゃんｗ

んで以上を論理的に否定されると急に貢献度の話ですか？

MVP取ったりGG取ったりAS選出されるくらい評価されていたり、
RC27あたりで高ランクなのは貢献度高いんじゃない？

というかストライク改変した2001年以降ア･リーグで.350を超えたやつはイチローしかいないんだけどな。

ID:xFqTqpQ/

↑
球場だけで成績が決まると思ってるバカ発見

まあHR数には影響あると思うんだが

>>365
ﾅﾝｶ真剣みたいだから、一応まとめてあげます。
多人数の方がレスしてるので、部分的にかみ合わず多少非論理的なことがあるとしても

>明らかに達成難易度のみを問題にしているけど？
そのとおり。達成難易度を問題にしてる。

>お前の理論だと去年青木がセリーグ史上初の200本安打を打ったたった一人の選手で、
>.300 40本なんて何十人もいるから、王・落合・松井より青木の方が偉大な選手って思ってるのかな？

偉大な選手≠達成難易度 であり、偉大な選手＝チームの貢献度　と言う意味であり、
故にまとめれば、.360 6本より、.300 30本のほうが達成度は大変だ。しかし、偉大さ＝チームの貢献度は
達成難易度で決まるものでもない。

ということになり、「.300 30本の方が.360 5本のほうがチーム貢献度が高い」とは書いてないので
自己否定とはなりえない。
これでいいかな？

これでよいかな？

>>367
ヤンスタが左打者天国なのがそんなに悔しかったの？
松井に有利なんだから喜べばいいじゃんｗ

>>369
そうすると達成難易度.360 6HRのほうが達成者が少ないからそれはそれで自己否定か。
まあそうなるわね。

＞.360 6本より、.300 30本のほうが達成度は大変だ
これ逆じゃねーの
よくわからんけど

>>369
えーと・・・
非論理的なところがあると自分で認めていて、
しかも途中で言っている趣旨が変わったので許せ！と？？？

はあ、そうですか。
最初から相手にしなければよかった・・・

>>367
データ見る限り影響がある見たいじゃん
なにが不満なの？

>>372
いや、そうでもないな。
よく考えたら、俺はイチローが後半長打狙って去年.300で15本だったから、
完全軽打狙いで.360 5HR位で終わりそうな今年と去年を比べるといかに長打を
狙いながら打率を保つかの難しさ（.330 30HRの難易度）をイチローが立証したと言った。
それはそれで誤りではないね。イチローの成績から判断すれば難易度の論理も間違いではないね。

ということ。>>373

イチローにとっては３割３０本が難しいかも知れないが
松井にとっては３割６分５本のほうが難しいだろ。
打者のタイプによるからどっちが難しいかなんて答えは出ない。
３割３０本より３割３分３０本が難しいのは明らかだが。

>>375
その仮説に適合的な事例が示された、とはいえるが、「立証された」とは言いがたいな

ID:xFqTqpQ/
↑
左打者に強打者が集中してたからホームランが多かった事くらい分からないのかね
このバカは・・・（笑）

.310以上を記録した日本人はイチローしかない。
30本以上をを記録した日本人は松井しかない。

イチローは去年以外は達成してるけど松井はまぐれみたいなもんだな。

長打を狙ったってのはいつからの話だ
たまたまHR増えただけちゃうんかと

>>378
「パークファクター」という統計値がどういうものか、調べてからおいで

青木はすごい選手ですけどそれが何か

>>375
去年のイチローはメジャー以降最低のシーズンだからあんまりあてにならないだろ
てか
＞.330 30HR
三分上がってね？ｗ
まあ松井は.330 30HRどろか３割３０本も打てないけど

>>381
単にヤンスタの試合に限って左の強打者が集中してたから相対的にホームランが
多いと思ってしまうだけのこと。
本当に有難うございました。

>>378
つーか松井の成績示してるのに左打者に強打者が集中してるとか関係ねーｗ

>>384
どんなシチュエーションなんだ、それ

だから出やすいのは左打者に長距離が集中してたからでしょ？
それに松井も便乗しただけのことじゃないか。
何でビジターじゃ打率はホームと同じくらいなのに勧進のホームランだけが
打てないのかは謎だけど、基本的に飛距離は全米でもトップクラスなんだから。
それでも打てないのは何かしらの原因があってのこと。
コンデション、対戦投手、ビジターに限って不振状態など・・・ね。

通算OPSが.800ないデーモンでもHRを量産できるんだからな。

まるでヤンスタだとボールが飛びやすいみたいな言い草だな

「パークファクター」って、まだまだ理解されていないのね

パークファクター厨乙

逆に質問するが、なぜ右中間117.7ｍ、左中間121.3ｍ、中堅124ｍの甲子園をも
しのぐ超巨大球場にも拘らずホームランが出やすいのかを説明してもらおうか。

これだけ広いにも関わらずで安いのは何らかの「理由」があってのこと
ちゃんとその事情くらい把握してるわけだよね？ｗ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する Part11
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/

こっちのスレと同じ趣旨になっているな・・・
ID:c+8LRl7H は向こうでもがんばっているみたいだし

まあ俺も相手してしまっているわけだけど、
こっちでは本来、なぜ松井がメジャーで通用しなかったのか論じるべきかも。
（スタイルを変えたことを認めるなら、それなりに通用したとは言えるけど。）
イチローは日米両方で大活躍しているから比較論証したくなる気持ちはわかるが。

ID:Mod9Mq83
おまえこの前に理由がなきゃ納得しないとかってごねてた奴だろ
納得しないのは勝手だが堂々と頭の悪さを晒すのはどうかと思うぞ

ところで基本的にホームチームは分母分子に同じ選手が入る事は理解した上だよね？
まさかその段階から分かってないなんて事ないよね？

ID:xFqTqpQ/＝ID:+k3CXq5t

結論：答えが見つからず逃亡ｗ


今日は論破を有難う。

>>395
広いにも関わらずで安い理由を言えと言ってるんだよ
答えられないからって話そらすなよヘボ読解力ｗｗ

＞ID:Mod9Mq83

松井は中距離打者としては十分なホームランを打っていると思うし、
別にヤンキースから離れてもそれなりにがんばると思うけど、

んでしかも俺はパークファクターってのをよく知らんけど、
察するに理由云々は抜きにして「この球場ではホームランが出やすい」
っていう『事実』を示すものなんでしょ？

だったら「広いから出難いはずだ！」と駄々をこねても無駄なのでは？
だって相手は『事実』なんだから。

>>392
温度、気圧、湿度、風(向き、強さ)

>だったら「広いから出難いはずだ！」と駄々をこねても無駄なのでは？

そんなこと一言も言ってないが？ｗ

>>397
ヤンキースタジアムの「広さ」には疑問を呈する人もいるようだがそれは措き、
「広いにもかかわらず出やすい」という傾向性を示すのが「パークファクター」
という数値だから、「何故出やすいのか」はそれによっては説明されないし、
私も「出やすい理由」は知らない。しかし、「パークファクター」という数値が
どうやって算出されるかを理解しておれば、少なくとも「左の強打者が多いから」
というのが説明にならないのは明白なんだが、算出方法は理解しているのかな？

>>400
ああそうなの。じゃあ何を『主張』したいの？
じゃあ反論者もいないみたいだし、とりあえず松井がホームランの出やすい（？）
ヤンキーススタジアムの恩恵を享受しているのは認めているのか。

>>401
えー、結局答えは見つからないということだ

本当に有難うございました

>>402
世界一広いのに出やすい理由を知りたいだけだよ

＞ヤンキーススタジアムの恩恵を享受しているのは認めているのか。

その確固たる「理由」が見つかればね
蛇足だが基本的に松井のアタリはどこの球場でも余裕で入ってるアタリばかりだから
それは年間の平均飛距離が示してる。

>>403
「答え」というのが「ヤンキースタジアムが何故ホームランが出やすいのか」
に対する答えをさしているのなら、確かに私はその答えを知らない。

そしてそのことは、「ヤンキースタジアムがメジャーの平均的な球場よりも
ホームランが出やすい（特に左打者にとって）」という傾向性が観察される、
という統計的事実をくつがえすものではない。

ID:+k3CXq5t

用済みだからもう帰っていいよ
お疲れ
そして論破を有難う

>>406
おやすみ
あとは>>402に答えておいてくれれば私としてはそれでよい

世界一広くないけどね。
広さだけなら右側はパドレスの球場やインディアンスの球場に負けるし。
センターだけならアストロズの球場に負けるし。

おっと失礼。>>404が>>402に宛てられていたね
なぜヤンキースタジアムは（とくに左打者にとって）ホームランが出やすいのか
理由を知りたい、という点は私も同感するところだ

ID:+k3CXq5t

被論破者の哀れな末路
ご愁傷様

>>408
右中間左中間110ｍしかない東京ドームよりは遥かに広いけどね

>>398
PF=（対象球場での敵味方の記録の合計値）/（非対象球場での敵味方の記録の合計値）
つまり基本的に個人の能力は影響が少なくなるように考えられてる
あたりまえっちゃああたりまえだが

>>410
ゴメン、悦に浸ってる所悪いけど何がしたいのか、何を「論破した」のか皆目分らないんだが
蒙昧な俺にできるだけ詳細に何をしたいのか教えてくれないか

>>404
よくわからないけど「理由」が見つからないと「事実」を認めないの？
世の中、理由がわからないけど事実として存在することってたくさんあるんじゃない？

例えばバッターが自分がホームランを打った「理由」を説明できないからって
そのホームラン（事実）が無効になったりするかな？
事実は事実として認めなきゃ、だと思うけれども。

>>413
極論乙

また論破有難う

>例えばバッターが自分がホームランを打った「理由」を説明できないからって

・芯に当たったから
・タイミングが合ってたから
・いい角度で飛んでいったから
・風も後押ししたから



本当に有難うございました

駄目だこりゃ
根本的に会話の内容を理解できてない

>>415
じゃあ、芯に当たったわけでもないし、
タイミングも合っていたとは思えないし、
いい角度でもなかったし、風も吹いていなかった、
けどスタンドに入っちゃった、

こういうホームランはマジで無効なんだ・・・

P.S. 頼むからホームランになる別の理由を列挙しないでくれよ

ヤンスタは左打者がホームラン打ちやすいってことか
ダメダメじゃん、松井ｗ

ここは何故開花しなかったかを語るスレだよね？
自分を信じ切れなかったから開花しなかったと思う。結局、自分の形というものを作れなかった打者。
前年に日本とはいえ５０本打った打者が簡単にホームラン捨てるとかチキンとしか言いようがない。

O型は名誉に拘る。自分のためにをチームの為にと刷り返るのが好きな所も影響あったのかもしれない。
目先の結果が欲しい＞ヒット狙い、四球狙いをチームの為にとすり替えている内に周りも自分もおかしくなったんだろう。
小さくまとまろうとした松井を物分り言い様なフリして許容しちゃったファンも悪いな。

血液型とかどうでもいいけど、メジャーに行くやいなや「僕はホームラン狙ってないですよ」は
結構ファンは引いたのではないかと。

１年目から応援して人はドン引きだよ。
でもなぜか熱狂的松井ファンはメジャーに行ってから増えたんだよね。

投手で言ったら阪神の藤川がメジャーに行った途端、他の変化球覚えて変化球投手になったようなもんだもん。

メジャーから応援し始めた人はこれだけの成績だから１流だ、すごい選手だ。
日本時代から見てた人はいくら成績残してもスケール小さくなったから物足りない。
それが気に入らないメジャー組が他の日本人と比較したりして、こんなにすげえんだぞとアピール。
しかし、そんなこといくらやっても意味ないんだよね。

スタイル変えずに280　30本　90打点ならもっと評価されてたろう。楽しみがあるからね。
今の松井は、ケガがなかったとしても成績これ以上伸びそうな気がしないんだよね。

風貌に似合わず意外と気の弱い選手として有名だから。
もっと気が強ければ手が付けられない選手になっていただろう。

試合数(と打数)が増えた分、打率では苦労するかもしれないけど、HRと打点では
なんとかなるかも、と思ってたよ、渡米するまでは。
日本時代とそう変わらなかった新庄の例もあったし。
が、実際はああだった。それにみんな落胆したんでは。

やっぱり精神的なものなんじゃないかなぁ。
イチローと新庄はある意味特殊なタレントの持ち主だし、投手がメジャーで成功しやすいのは
ピッチャーが基本的に孤高の存在だからだと思う。

精神的にとか気が弱いことより、まず打撃技術の足らなさだろ

この手の議論は論破って言い始めたほうが負けだな

必死だな

>>417
パワーで運んだ

本当に有難うこざいました
そして論破を有難う

>>431　スレ違いだから他所でやってくれ

負け惜しみ乙

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

去年で決着ついているじゃん。
議論するまでもないな。
松井の方が遥かに上。

松井＞＞＞＞＞＞決して超えられない高い壁＞＞＞＞＞イチロー


糸冬　　　了

今年２００６年じゃん
馬鹿なのかｗ

お前らスレタイ見ろよ。球場やイチローとの比較がしたいなら専用のスレ立ててそこでやれ

>>436
去年完敗したことが、そんなに悔しかったのかい？アホ君ｗ

>>438
松井が落ちこぼれたからって泣くなｗ

井口　280　6本　24打点
城島　263　5本　27打点
（6月11日現在）

パッとしないな。30本どころか、1年目の松井を超えるのやら・・・
井口も去年と大して変らなさそう

>>1
ラビット＋箱庭ドーム＋ジャンパイヤで無いと打てないから

>>440
４年目の松井はもう超えてるけどな…

井口　280　6本　24打点
城島　263　5本　27打点
松井　261　5本　19打点
（6月11日現在）

ただ、このままで終わったらかなり期待外れだった事も確かだ

大怪我して戦線離脱中の今年の松井を越えてどうするん？
何の比較にもならんし
せめて去年か03年で比較しなきゃ。

去年か04年な

>>443
そんなこと言い出したら打撃以外考えなくていい松井と
捕手の城島、小技を求められる井口の成績を
同列で語るのもおかしいと思わないか？
実質打撃しか能がない選手なんだから、そこらへんとは
圧倒的な差をつけてないといけないと思うんだけれども

＞ラビット＋箱庭ドーム＋ジャンパイヤで無いと打てないから

長距離打者にはラビットは殆ど影響しないのは科学的に実証済み
箱庭については、松井の飛距離を考えると何ら意味を持たない
ジャンパイアについては真相がわからないのでパス。

今日も論破を有難う

>>441
基地外ゴキヲタよ
今だにそんなことを言ってるのかｗ
松井が東京ドームより日本で一番ホームランの出にくいナゴヤドームや福岡ドームで
ホームランを打ちまくったことを知っておこうねｗ　

>>445
じゃあなに？
打撃だけを求めれば松井を超えるとでも？
ハンデをくれてやれといいたいわけだ。

>>448
いやいや、、結果残せなくても絶対に外されないから
のんびりとやってられるし、
守備も走塁も小技もチームバッティングも求められてないんだから
そうすると情けない成績だよねえ、と
いつか福留クラスが来てからが本当の松井の評価待ちでしょ

松井＝ペタジーニ

メジャーでの成績も予想の範囲内でしょう

＞いやいや、、結果残せなくても絶対に外されないから
のんびりとやってられるし、

凄い見解だな
生きるか死ぬかの勝負の世界でのんびりやれるわけないだろ
ましてヤンキースという名門
勝って当たり前のチームでスタメンはることの難しさを全然理解してないね

>>449
おいおいヤンキースはチームバッティングを求められる特殊なチームってことを知らないのかｗ
ゴキヲタはアホばかりやなｗ

＞守備も走塁も小技もチームバッティングも求められてないんだから

チームバッティングは監督から求められてるわけだがね
知ったかもいいとこｗ

今日も論破を有難う

一年目はどう見ても全試合出させてもらえる様な成績じゃないけど
あれでも全試合出れたのはやはり日本の「何か」の力だよな…

>>454
３年連続１００打点あげるってことは、どれほど凄いことか知った方がいいぞ。
トーリは松井の才能を１年目の最初に見抜いて常時使ったわけだよ

1年目の序盤は打球が挙がらなくゴロばっかで確かにいつ外されてもおかしくない
状況だったけど、中盤以降は持ち直してたからな。打点も着々と挙げてたし。
その状態で外すほうがおかしいよ。

Ｓ　　
Ａ++ イチロー 松中
Ａ+　小笠原 城島 金本
Ａ　　松井秀 井口
Ｂ　　
Ｃ　　田口
Ｄ　　松井稼

そういや、城島は松中より少し格下だけど、1年目の松井は軽く超えるだろう、
30本打つだろうとか豪語してたオタがいたっけな

で、今は・・・5本

どう考えても30本はムリですね
本当に有難うございました。

井口も去年並みの成績でおわりそう。
まあ、去年がピークだったのかもねｗ

恥かくからシーズンの途中であんまりそういう事言わないほうがいいぜ

まあ、なんだ
目糞鼻糞

今日も論破を有難う

みじめなアンチ
人間こうなったらおしまいだ

まあ儲がどう言おうが松井が終わったことは変わりは無いけどな

終わってるのは
おまえの人生なんだが。。。

またアンチが論破されてる....

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

>>464
漢字も知らないクソチョンの分際で
生意気にレスなんかするな！

>>464
変な日本語

>>464
　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

別に釣った覚えは無いんだがｗ

>>471
涙目でレスｗ
乙

また釣られたのかよｗ
どんだけレベル低いんだお前らｗｗ

>>473
釣るとか釣られるとかじゃなく
おまえのレベルの低さが気に障るんだ
心当たりあるだろ
学校でもよく訳も分からず殴られてただろｗ

>>455
１６３試合で打率.280　16本　100打点は別にそれほど凄くもないけど
エラーも多かったし併殺打も多かった
１６３試合全部使うようなレベルではないよ

日本の感覚だと何となく打点100って凄そうに見えるマジック

>>476
試合数が多く、中軸、もしくはそれ以降に座り、前の打者の出塁率が高ければ、
低打率の中距離バッターでも出せる数字。
ぶっちゃけ、契約の縛りがなかったら、普通に代えられてるクラスのバッターだった。

と言うかそもそもレフトで全試合出てる選手なんて物凄く珍しいぞ
全試合出場するのは普通は遊撃手じゃないか
まあサードのＡＲＯＤも全試合出場してたけど

>>477
打率305 116打点が普通に変えられるバッターですかそうですかｗ

>>479
>>455 >>475-477 の流れで話してるのに、何でキャリアハイの話をするの？
松井は一年目に三割達成したわけ？

どうせ無意味な記録を伸ばしたくて契約で縛って
無理いって出てただけでしょ

>>480
2年目はキッチリホームラン倍増できたがね
3年目は打率を3割に乗せたがね
井口？まだ5本だっけ？ｗ
去年の数字が井口の真の実力です

本当に有難うございました。

通算成績で比較すると
松井はいつ復活できるかにもよるが
4年間の通算は、2割8〜9分、19本、90打点くらいになる
打点は打順に左右されるから省くとしても、
やっぱり井口より打者としては松井のほうがかなり格上だろう
野手として、守備と走力を考えれば差は縮まるけれど
アメリカのスポーツ雑誌の評価もそうなっている

巨人における清水のような存在としての評価ね

松井と清水どっちが守備うまいかな。
かなり接戦だと思うが

>>485
いくらなんでもそりゃ松井に失礼

まあそれぞれが所属するリーグ内でのランクは似たようなもんだが

やはり飛ぶボールが諸悪の根源だ。
巨人時代は、夢や期待と実態とがズレていたんだ。つまり見ていたものは幻影だった。
渡米してからは、ズレから乖離・すれ違いになってしまった。

俺は松井ならメジャーでも最初から３割、５番定着、30本近くを、
さらに慣れてからは30本台の後半ぐらいは、打つと思っていた。
飛ぶボール前提に技術を磨いてきたなら松井も被害者だ。

復活後に以前＋αぐらいなら、やはり日本人野手は体格パワーでは
というのが残ってしまうだろう。だが天下のヤンキースで大健闘した
好選手として、よしとしたい。

松井の実績を見ると十分開花してると思う
ただ王みたいな花を咲かせるような種じゃなかっただけで

別に松井は飛ぶボールに甘んじてバッティングしてきたわけじゃないしな
でなきゃ看板直撃、中段〜上段に飛ばす必要はないわけで
甘んじてたら最前列でも入ればいいってなバッティングにしてただろうよ

お前らスレタイ読め
何故開花しなかったのか？だろうが
他の選手との比較など無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ
高校時代の敬遠からの偶像化だとか、巨人のスターとして祭り上げられた事とか
読売に世話してもらったヤンキース入団という名ばかりのメジャー挑戦とか
契約で縛って記録を目指したハングリー精神のなさとか
色々考えることがあるだろうが
松井を叩くのはスレ違いだ、よそでやれよそで

>>490
WBCに出場して優勝チームの一員になっていたら
怪我がなくて今頃開花していたかも


とかタラレバ言ってみるテスト

今日の肉ｻｲﾄﾞはなんで複数ID使い分けてるんだ？
Mod9Mq83と7p9SeJlNとか

俺はやっぱり>>490で書いた流れのどれかを
打ち切ることができれば開花できたと思ってる。
高校生時代のアレはしょうがないとしても、巨人入団から今まで全てが
温室育ちというのはやはりいけなかったと思う。
注目を浴びる球団だから温室では〜みたいな話もあると思うけど
それにしては松井は守られすぎていた。
戦犯扱いされることも少なく、守備はうまくはないにも関わらずGG連続受賞など
あまりにぬるま湯にひたりすぎていた。
一度本当に厳しい環境に身をおかないといけなかたんじゃないか？

思えば、マスコミに叩かれてたのは松井ではなく清原だったな。

咲いても咲いてないと思われるほど惨めな小花の松井

>>492
必死だな
今日も論破を有難う

論破くんは、ときどき案外にまともなことをいっているのが面白い
議論する気はないようだが

と、井口と城島のホームラン数が怪我人の松井をいつまで経っても上回らなくなり
「こんなはずじゃなかった」と嘆いてるお前ｗ

日本最後の年 330 50本 この時点で日本では開花したんじゃないか？ メジャーが日本よりレベルが高すぎただけで 王や落合がメジャーで打てるとは限らない 日本で続けてれば通算成績は凄いとこまでいけただろ

ドームランで飼い慣らされてたからだろう

ラビットボールに狭いドームでの気圧＆送風援護で作り上げたエセHR王松井くん
ヨミウリ関係者がメジャー行きを引きとめた理由はそれよ

>>501

>>446->>447

>>501
ああ、それはあるかもしれんね

東京ドーム（巨人戦）の本塁打

年度　試合　本塁打　本塁打／試合　パークファクター
1993　　59　　　*98　　　1.66(4位)　　　　1.087(4位)
1994　　60　　　109　　　1.82(3位)　　　　1.148(3位)
1995　　61　　　*98　　　1.61(5位)　　　　0.722(6位)
1996　　60　　　121　　　2.02(5位)　　　　0.962(5位)
1997　　61　　　144　　　2.36(3位)　　　　1.375(2位)
1998　　63　　　142　　　2.25(1位)　　　　1.385(2位)
1999　　61　　　136　　　2.23(4位)　　　　0.902(4位)
2000　　62　　　162　　　2.61(2位)　　　　1.141(3位)
2001　　62　　　209　　　3.37(1位)　　　　1.696(1位)
2002　　62　　　171　　　2.76(2位)　　　　1.416(2位)

去年のHRダービーに出場要請されたのは松井ではなくイチローだった。

どう考えてもおかしいだろ？　誰か説明してくれ

>>505
イチローが打撃練習の時にポンポンスタンドに入れるのが有名だから
松井に声が掛からなかったのはルーキーイヤーのAS組織票事件があったからかもな

衰える前のブーンやエドガーに勝ったことがあるからな。

まあ松井はメジャーでも飛距離はトップクラスなんだけどね

>>506
そっか、イチローは打撃練習じゃHR打てるんだ。　じゃー、なんで本番で狙わないんだろう？
組織票って選挙じゃあるまいし、そんなことする選手いないような気がするけど・・・・。
うわさ、憶測？

>>507
エドガーやブーンに何で勝ったの？　HR競争で？

>>508
まあいくら飛ばせてもたまにしか当たらないなら意味無いんだけどね

>>509
優勝争いをしてる頃にファン感謝祭でHR競争をやったのよ。
それで優勝しちゃったわけ。
そのときのブーンが「勝たせてあげるのさ」って負け惜しみで言ってた。

イチローのHR競争に出させる作戦は3年目ぐらいからあったんだけど機構側が(ルール上)ことごく敗れてた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200307/0711kimo_01.html
去年の国別に変わったときに断ってるのにイチローに期限一杯まで粘ってたからイチローを出させるためにルールを変えたんだと思う。
今までルールだと一生かかっても出場させることことが出来ないからね。

松井が日本で一番ホームラン出にくいナゴヤドームと福岡ドームで
東京ドームよりホームランを打ちまくった。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたら、年間５６本の日本新記録を達成したであろう。

松井のホームラン平均飛距離は全米トップクラス .
昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー・・・・・・１本（１５本）
井口　・・・・・・・１本（１５本）

イチローのホームランは４００feet超えのものがほんとんどないな
狭いセーフコのライトスタンドにギリギリで入るものばかり
松井は特大のホームランが多い

>>509
打撃練習と試合を一緒にするのかｗ
松井自身の工作である訳ないだろ・・・

>>513
松井の問題は、打球が上がらないでラインドライブになってしまう事
パワー不足とかそんな話ではない

>>510
そうだよ
メジャーのピッチャーが投げる球筋は日本より当てるの難しいからね
しかもボールは飛ばないしストライクゾーンは広いし

>>509
選手側っていうよりは某地方公共団体がね…
まさか機構側も公共団体から特定選手への組織票が入ってくるとは
思ってなかっただろう

このスレはほぼ丸一日体制で粘着してる、日本語で会話出来ない人がいますね。

昨日のイチロー松井スレにもいたね。
何で松井のスレに限って、日本語が不自由な人が来るのかねえ…？

>>513
スーパーホームラン（笑）はソロでも三点入る、とかだったらよかったのにね（笑）

458 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 09:02:48 ID:Lu8RAubf
ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

どんなに飛ばしたところで年間２０本台の打者ではＨＲバッターとは言えないだろ

いい歳した大人？がスーパーホームランとか言ってて恥ずかしくないんだろうか？

スーパーHRで松井を持ち上げたり、実質安打でイチローを貶したり
珍造語でしか闘えないイボータって、情けないやつらだよね。

今日もいい歳した基地外既婚者ゴキヲタが
嫁さんに愛想つかれ必死で１日中カキコしてるんかなｗ

嫁さんや子供を放たらかしにして、この板に青筋立てて必死の形相でパソコンで書き込む姿を想像すると
気持ち悪くなりますねー。
イチローヲタって何でこんなにキモイの？

ローズ、ペタが働かなくなったのは、巨人のバカ高い年俸のせい。
あと、松中>松井は確定。

松中ファンだが松井に正直負けたと思ってるが
イチローには、松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
これくらい差があって勝ってると思う。
松中ファンでイチローに負けたと思ってるヤツはいないんじゃないか？

破壊力というイミならそうだね

俺は元巨人ファンの松井ファンなんだけれども正直松中には負けたと思ってる。
やっぱ三冠王が獲れなかった分しょうがないと思ってる。
もう少しだっただけに、そこにある高い壁も実感してしまったし。
そういう意味じゃイチローにも敵わないな。
三冠王はないものの世界記録ってのはやっぱり凄い
悔しいけれどやっぱりそれはレベルが高すぎる。
だから客観的に評価しようとすると
イチロー>松中>>松井
くらいかな？
今から日本球界に戻れば松中には並んでくれると信じてる

>>530
基地外既婚者ゴキヲタ必死だなｗ

イチローは三冠王獲ってないからな。
そういった意味では
松中＞＞三冠の壁＞＞松井＞文句なし二冠とヘボ二冠の壁＞イチロー
じゃないかな。

まあ、松中も50本打ってないし松井より上と言い切れるかどうかは
微妙なところだけどな。
イチローよりは上だと思う。

>>531
何故、反論ではなく、煽りなの？
焼肉、キムチ好き
WBC辞退
ｼﾞｬｯﾌﾟ発言
これらが関係してるの？

確かに･･･
イチローは打率だけは高いけどそれだけなんだよな。
たとえば去年のセの最強バッターは？と聞かれればほとんどが
金本と答えるだろう。首位打者の青木は福留や新井以下の評価
だ。やはり毎年全部門で満遍なく結果を残せる実力がある
松井、松中こそ最強バッターにふさわしい。

個人的には
松井＝松中＞＞＞＞＞＞＞イチローだと思う。
松井とイチローを比べてる奴はアホ

まあ、松中は50本打ったらようやく松井に並ぶことができると思うけど
無理だろうな。
松井＞＞松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

もうこれでいいだろ

>>532
三冠王より3年連続MVPの方が難しいけどね。
過去に山田久志しかいないし。
王でさえ取れなかった記録だし。

>>531
だから俺は松井ファンって言ってるじゃねえか、アホか
別に俺は松井が松中やイチローに負けてても松井のファンだし
ファンである以上、選手を客観的に見る必要があると思ってんだよ。
三冠王はおろか松井と同じ二冠王すら獲った松中は認めざるをえない
世界記録だってまさか塗り替えるとは思ってなかったから素直に負けを認めたい。
打者としてのタイプがある以上松中とイチローを比較するのは難しいから
イチロー>松中としたのは確かにまずかったかもしれない。
だけどとりあえずその二人に松井が負けてることは認めないと狂信的信者に成り下がってしまう。
最強打者のファンにしかなれないんだったら一生ベーブベーブ言ってろよ

ＭＶＰの回数なら松井＝イチローなんだけど？

>>539
ゴキヲタ乙

松中は三冠しかとりえがないけどな

三年連続だろ？
あと、イチローはHRは狙って打てる。
当時、ニールよりも飛距離があった。

>>542
三冠しかって、五輪の四番だぞ？

イチローが狙ってホームラン打っても20本が限界だろうし、打率は．270
くらいに下がるんじゃないか。

>>545
今のバットとスイングならそうだろうな。
今のイチローはショートアイアンでコントロールショットしてる状態だから
むしろホームランが出る方がおかしい

ただ、ちゃんとバットを長打用に変えてスイングもそれ用に調整してシーズンに望めば
松井以下って事はないだろう

イチローの話はスレ違いだけど
イチローが長打狙いにした為に打率が落ちたってレスをしばしば見るが
フォーム変更後もHRの本数は変わったものの他は大して変わってないんだよね

>>545
メジャーでは、メルビン監督から30本は軽くいくって言われていた。
同僚は、セーフコで一番遠くに飛ばす、見掛けに騙されるなと証言している。
日本では、小久保・ニールに次ぐ成績の時もある

>>540
捏造乙。
イチロー４回（９４、９５、９６、０１）＞松井３回（９６、００、０２）

メジャーで首位打者のイチローと
日本で三冠王の松中はどちらが上か議論になるけど

メジャーでノンタイトル
日本で二冠王の松井だとな
どうしようもない

もし開花したら醜い花だろうな

>>550
松中も松井もラビッターだからな。
パリーグだから松中の方がましだと思うけど。
交流戦は4割超えてるし。

どーもさかみき事件以降ロクな話を聞かん
あの後、朗報といえば３割にとどいたぐらいじゃないか？

またまた年増の落ち目女優にすら嫌われる松井！
根本的な欠陥があるんだよ

野球は二流、人間性は三流だったってことだなｗ
ホリエといい松井といい世の中金さえあれば、金こそ全てでやってきたから
いざという時に誰も寄ってこないｗ

松井は50本打ってるが松中もイチローも打ってない
特にイチローなんかは松井の半分の25本が限界ｗ
メジャーではなんと15本が限界のゴミ選手。

イチローも松井と比べてほしかったらまず50本打ってみろよｗ
打率は1割台でもいいからさあ

>>552
お前ラビッターの意味わかってんのか？
ラビッターてのはこすった当たりがフラッと上がりスタンドインしてしまうようなバッター
を言うんだぞ
しかも自分で打ったくせに首をかしげるヤツ
今まで松井や松中が完璧な当たりを打って首を傾げたか？

なんで松行ってＨＲ減ったのかな

中々対応できなかったからにキマッテルだろ
平均飛距離は全米でもトップクラスなんだから、パワーは問題ないわ
ぶっちゃけ1年目もパワー云々いうより明らかに打ち方がヘタクソに
なってたしな。打つというより打たされるみたいな、な。
大体松井は調子のいい時は打球はよく上にあがるが、悪くなると手首を
こねてクセが出てしまいゴロゴロゴロ・・・
これじゃあホームラン量産は難しいさ。

ＨＲについて
ソーサとﾏｸﾞﾜｲｱは揃って60発越えですごい騒がられてたよね でも二人打数に差あるね ソーサは６００打数で６３〜６６くらい
ﾏｸﾞﾜｲｱは５００打数で６３〜７０くらい じゃない？？細かく成績見たわけじゃないけど、１００打数くらいは差があった気がする
ちなみに４７６打数で７３のﾎﾞﾝｽﾞは別格
４４７で５５のｶﾌﾞﾚﾗだって凄いよね
ローズが５５の時は５５０だもん

171 ：神様仏様名無し様：2005/11/24(木) 22:48:53 ID:iFXpUljk
バティスタもそうだけど井口が１年目、犠牲の多い２番で１５本だろ（来年は２０本以上確実）。
福岡ドームでやってる選手にはボール・球場は関係ないんだろ。


まだ5本なんでちゅけどｗｗｗｗ

>>557
> 今まで松井や松中が完璧な当たりを打って首を傾げたか？
この、↑最後の一行の意図がわからないんだが‥‥

一年目、何よりも結果を出さなければいけない。リスクを冒してまで成果を得ることが許される立場にはない。
ヤンキースにはジアンビという絶対的な四番打者がいる。一日一本、ヒットを確実に打たなければ。
自分は中距離打者です。はやく監督からの信頼を得なければ…。三番や四番ではなく、六番や七番での起用。
↓
結果、ホームランを捨てる
↓
少しでもボールが真ん中から外に行けば、松井の頭からはホームランという言葉は消える。
レフト前ヒット、レフト前ヒット、センター前ヒット、レフト前ヒット。
↓
腐れゴジラの出来上がり。

井口　286　6本　25打点
城島　262　5本　27打点
（6月17日現在）

松井（リタイア）　261　5本　19打点


おいおい、怪我人の松井と大してかわんねーじゃん
もう松井は1ヶ月戦線離脱してて成績はストップしてるんだぞ
ヤフードームで鍛えられたんじゃなかったかよｗ
どう責任とってくれるんだよオタｗｗｗ

怪我が無ければ松井は今頃１３本は打ってるな

if XXX were XXX, XXX would have XXXX.
「仮定法過去完了」という。
仮定法過去完了で語る奴はバカ。

ヤフードームと言っても
大リーグで使い物にならなかった選手がホームラン打ちまくっている球場だしね
イチローは日本時代年間最高２５本打ったが大リーグでは
たった８本しか打ててないしな

で、井口は20本打てるの？ｗ
井口が1年目に15本打ったから城島は20本ラクに打つとか言ってたやつも
いたっけな
ん？忘れたとは言わさんよ？

>>568
おいおい、んなこといったら本人自ら
「キングあるよ」とか言っちゃった某選手の立場はどうなるんだよ
人気落ちるわケガまでするわ、連続出場途絶えるわで散々なんだ。
あんまり叩いてやるな

>>569
井口と城島にもそのぐらいの気概を持ってほしいものだ

>>570
確かに。「松井越えるよ」だけってのはさすがに小物すぎるな。

で、井口と城島が二桁ホームラン打つのにあと何ヶ月かかるの？

で、イチローの内野安打を封じるのにあと何年かかるの？

>>530〜>>540あたりを見ると、アンチイチローの松井ヲタってのは出てくる時間がみんな一緒だねえ
そしてみんな一斉に消えるし
同じIDの人がいないし
何で？

松井？所詮ラビット時代に打ちまくった豚（よりは上）
と同じでしょ。
松中はボール変更後も打ってるし差は歴然。
それに福岡と東京ドームとの差があるしな。
あくまでも打撃の話ね。
総合力では松井のが微妙に上。

またここにラビットの意味を分かってない無知がいる・・・

で、いつ松井はキングになれるの？

松井は既にキングだよ

咲いても毒の花

城島が、東京ドームで言った言葉。
東京ドームは狭い、打ち取った打球が(スタンドに)入る

箱庭はセーフコだな。
城島は今年ホームラン5本中セーフコ4本、他球場1本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
400フィート以上のホームランが１本も無い
狭いセーフコのフェンスギリギリの当たりばかり
他球場ならまだ1本だろ。

つーか、メジャーいった日本人打者で日本時代並の成績を残せたのはイチロー
だけだったな。
2番目が松井ってとこか。
井口の場合、日本じゃ最高打率340も向こうだと280台だし。（制約だの犠牲だのいうけど、
6分ダウンはいくらなんでも落としすぎ）

>>582
井口の場合、ホームとアウェーでの成績違いすぎる
制約など色々大変なんだろうけど、その割には三振１試合に１個ぐらいしてるし
ただ守備は安定してるよね

>>582
打率だけならな
内野安打が増えて打率を何とかキープしただけ
ホームラン数は２５本から８本に激減したことを忘れないように…

8本じゃなくて15本。
約30本も減ったジャップ松井に比べたら誤差の範囲だろ。

ホームランの減少の度合いは、２人とも同程度なのね

イチローって、95年に25本、99年に21本打っただけで、他の年は大体15〜18本
くらいじゃん
別にホームランを求められてないイチリーなら8本でも違和感ない

松井は守備も劣化したからなあ

スンヨプが3年でようやく日本の野球に慣れて素晴らしい成績を
残しているのを見る限り、松井も怪我しなければ今頃ホームラン王
争いしてたんじゃないかな。

松井は既に４年目だし

３年でも開花せず４年目にはまさかのボッキリってなに！

ま〜、３年連続１００打点以上
２年目に打率.２９８で本塁打３１本打っても
開花しないと言われるんだから凄い選手なんだろうね
開花したら打率．３５０、本塁打５０本くらいいくかな？

>>592
ああ、打ってほしいねえ

日本で340打った井口が278でも「あー、よくやったな。チャンピオンになってよかったな」
みたいな感じだけど、松井が1年目で16発で終わった時は「うっそーん！」
て誰もが驚いてたよな
やっぱ大きなものを求められる選手は辛いね。
メジャーでホームランと打率を両立するのは難しいねホントそう思う。

なんで唐突に「両立させるのは難しい」という結論に落ち着いたのか分からんが
松井だってヒット狙いに徹すれば、というアレか？

シェフィールド理論だろ
シングルすら打てずにBOS相手に3連勝4連敗って
失態をかまして破綻してるんだが

結論
松井は開花している
ただ、商業的に開花してないだけ

もう伸びしろはないだろ。
足の速さにしても守備にしても衰えてるし。
外角はまぐれで何本かでるが基本的に流すのが出来ないから克服できてないし。

井口がまだ6本の件

>>599
だからどうした
井口がこの程度だから松井もこの程度で良いとでも言いたいのか？

すいませんホークスファンです。井口がダイエー時代の時とくにＨＲも期待してませんでした。
つーか完全な中距離ヒッターです。身長は低いし・・・しかも覚醒前は打率も酷いダメダメバッターでした。
その井口とＨＲ数を比べてる時点で、松井さんはまずいのでは？

そう。
あくまで『意外性とパンチ力があって、割と美味しい所で打つ』のが魅力の、
いつでも期待をかけたりはしないのが井口だよねw

>>600
何が20本打つだよ
既に1ヶ月野球してない松井の5本を全然引き離してねーし
井口は去年がピークだっつうことよ

わかった？

結局30本どころか20本打てる選手すらいないのが現実なんだよな。
松井以外だと松中くらいじゃね？
日本人で30本打つ可能性あるのって。

まあ松井もいつもならこの辺でもまだ５〜６本だけどなｗ

今年の井口は２０本打てそうに無いね
松井はどうやら井口より上らしい

井口って毎年3割30本30盗塁って言ってそうだな。

ということで松井は井口をホームランバッターとしては
結構な差をつけて勝ってる！ってことで。
それを松井の開花というのならば松井ファンにとって寂しい話だな

>>603
何のことかと思ったら前にそういう事を言った奴がいたって事な
そうそう井口が20本打つとも思わんが去年がキャリアハイってのも決め付けも甚だしい

つーか井口城島のコンビでホームラン11本は少なすぎだろ
もうすぐ7月だぞ
へたすると二人足して20本〜25くらいで終わってしまうぞ
ヤフードームで鍛えられたんじゃなかったのか？オタよ？ｗ

井口　289　6本　26打点
城島　269　5本　28打点
（6月19日現在）

松井　261　5本　19打点
（1ヶ月リタイア）



相変わらずだな

>>610
このままだと今年の日本人最高HRはイチローになってしまう可能性すらあるな

松井はボキってよかったよ
このまま続けていたら、いつものスランプで打率は１割台、１０HRぐらいの惨めなシーズンだったかもね。

また松井のタラレバかよ。
駄目な奴だね、一生咲かないよ。

井口は二番打者だから、長打を期待されてないのかね
ホームラン打ったときは日本では大騒ぎだけど
地元で監督は2番打者の長打は評価に値しないとか言ってるし
酷いな、井口の良さを全然理解してくれてない

井口がホームラン狙いに徹したら打率は醜い事になるだけ

日本でもHR狙いの時の井口は規定打席達成者中最低打率なんてことになってた
でもHRを捨てると３割打てたりする
井口はそういうバッターだ

>>617
率が上がったのはHRを捨てたんじゃなくて流し打ちを習得したからだろ
キャリアハイこそ率の低かった頃だが率が上がってからは長打と両立できてる、
というかむしろ安定して長打が打てるようになった

しかしラビだの球場だので数字を足し引きするしか能が無いのが多いな
ま、恣意的な意見に無理矢理理屈をつけるにはそれが一番か

今の数字を見てたらそう思われてもしょうがないだろ
制約だの犠牲だの関係ねーよ。そのわりには率低いし
んじゃ一発狙っていいって言われたら30本打てるのか？
率も3割近くは打てるのか？
現状見てたら全然そうは思えんよ。

松井の一年目もこんな感じじゃなかったか？とりあえず最低でも一年通してみてみないとなんとも言えないと思うのだが…

所詮は焼肉打者。

どんなに井口を叩いたところで、
松井が開花しなかった、若しくは、精一杯開花してもあの程度、という惨めな事実には何の変わりも無いわけだがwww

開花したら汚い花だったｗ

おいおい、今日も井口はノーヒットかよｗｗｗ

>>622
もうイチローにはどう足掻いても勝てないから比較対象が井口城島になった感があるな

>>625
タイプが違うだろ。バカか

今年はＷ松井が日本人打者の最下位＆ブービーになりそ

イチローが特殊ってだけで松井もそれなりの成績残してそれなりに頑張ってるじゃないか
あれだけの年俸貰ってるんだからメジャーに行って開花したと言えるんじゃないの？

逆だろ
あんな高額年俸もらってなかったら、「日本人がメジャーでレギュラー獲得」
だけでもそれなりに評価できるけど、あの年俸でこの成績だったら物足りなく
思われて当然だろう

あのショボイ成績でこれだけの高年棒だからな。
WBCも辞退し、シーズンだけに照準を絞ってやってきた。
しかし、結果は2割6分の散々な成績＆骨折でリタイヤ。
なにこれ、ギャグかよ。ただの給料泥棒じゃん。

まあ過大な期待を抱きすぎだったってのはあるな。それでも、
松井はイチロー、野茂に続いて日本人では３番目に活躍したメジャーリーガーだったよ。

>>631
佐々木はどうかな？

>>631
大塚や大家、長谷川もトータルで松井よりは活躍してると思う。

>>631
さすがに大塚のほうが上だ

>>629>>630
3年連続100打点がしょぼい成績かよそうかよｗ
お前ら数字でしか松井の価値を測れないんだなｗ
全く持って狭い了見だぜ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

松井の打点って結局、二割八分16本でも三割弱30本でも同じ数字になるくらい
本人以外の要素が大きい数字だろ？

そんなこと言い出すとイチローの連続200本安打も打数の多さが一番の原因になってしまうわけだが

なんでそこでイチローが出てくるのかは知らんが実際そうだろ
まあそもそも得点圏打率や打点は
選手の力量を勘違いさせて間違った補強をさせるのに
都合のいいstasなんて向こうでは言われてるしな
もちろん打点は重要だけどそれを取り巻く環境は考慮しないと

あとどうでもいいけど
>>635自分も数字でしか松井の価値を測れないって言ってるようなもんだな

>>638
3年連続100打点そのものについてすごいと評価してる事がなぜ数字でしか価値を
測れないことになるんだ？ｗ
その背景にはある程度ホームランを捨て、チームバッティングに徹した結果
だという事実に直結するだろう。
そういった事情を含めた上で評価したまで。
それが数字でしか評（ｒｙ　　だと思うならそれは単なるお前の思い上がりｗ

今日は論破を有難う

何が含めた上で評価だ
3年連続100打点という結果を根拠にしてる時点で終っとる
そういう事は>>629 >>630から数字以外の評価を読み取れるようになってから言え
あとお前の論が破綻しているのを論破って略してるみたいだけど
使い方間違ってるよ

＞そういう事は>>629 >>630から数字以外の評価を読み取れるようになってから言え

だからその背景は>>639で答えだしてるじゃないか
ほんと読解力がないんだなお前ｗ

論破毎度有難う

つーか、三年連続100打点を達成するのに一番必要なのは、当人の前に位置する
打者の出塁率じゃねぇ？

３年連続100打点はそう珍しいことじゃない
３年連続200安打は現役メジャーでは２人しかいない

前に出塁率4割または3割後半の奴がいるから、かなり打点稼ぎやすい環境ですなあ。

チームバッティングw

>>644
イチローがヤンキース入って松井の打順で打っても
あのショボイ単打じゃ１００打点あげるのは絶対に無理だよww

>>643
＞３年連続200安打は現役メジャーでは２人しかいない
継続中って注釈を入れないと。
途切れたやつも入れればジーターも入るし。

イチロー獲って６番に入れるアホ監督はどこにいるんだ

松井のショボイ２ゴロ併殺打じゃ５番より上の打順は無理だ
おこぼれの位置に置くのが妥当

松井が全球団ノートレード付き4年62億円の契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

論破くんは相変わらずだなあ

松井って来年からベンチになって出番がなくなってもノートレード契約なのでチームにいなきゃいけないの？

>>652
ノートレード契約は、「本人の意思に反してトレードされない」ということなので、
チームで不要になって移籍を打診され、本人が受け入れれば、移籍もありうる。

ぢゃ松井は移籍かってーと
ジャパンマネー巨額放映権があるから手放せない不良賓なんだよな

イボイも中田をはじめとするベンチスターズの仲間入り

>>650
close and late ってよくわからないんだけど。

6回以前の勝負を決めたバッティングはカウントしないの？
6回までで勝負が決まっていることってけっこう多いと思うけど？
7回以降、３点差以上で打点をあげた後、
敵に３点入れられたら結果的に勝利打点になるはずだけどカウントしないの？

これらを考えると、母数がそれなりに出る得点圏で考えた方がマシじゃない？
ちなみにその数値はOPSで見てもイチローの圧勝だけど。

>>650
close and lateなんて誰も気にしないし関係ないだろ
ジャパンマネーだけだって

http://www.youtube.com/watch?v=8sa4qWXnol0&search=%E5%B0%8F%E5%9D%82

こんないいプレーする選手を嫌いな選手を干す為だけにセカンドで起用してる限り
落ちていくばかりだよ
亀井にしてもなんにしても少しはチームのために私情を捨てるってことが
できないのか、あのバカ原は

ごめんね誤爆

>>658-659
いやいや、いいものを見せていただきました

過去３年松井のホーム・アウェイ成績

箱庭ンキースタジアム 42HR
Away 28HR

実は２割　１５本が実力の松井ｗ

ヤンスタのライト側を見て、井口曰く「何、ココｗ　そりゃウチ（ＵＳセルラー）も狭いけどさ」

てかねこの人のレベルの低さが分かってきたよ
所詮は東京ドームの人って感じ

城島のＨＲ談話
（体の軸を小さく回す。それが出来てシンに当たればどこの球場でも入りますよ）
メージャー一年目の城島でさえ球場の大きさはあんまり関係ないっつってる


色んな意味で化けの皮が剥がれたね松井
ＷＢＣ参加しなかったのも結果出す自信がなかったんでしょ

>>662
それ、松井がホームラン大きく減らしたから広いと思ってたんだよなｗ
で、実際見たら狭かったので驚いたと

ヤンスタが狭いとか本気で思ってるやつバカか？
狭いのはポール際の両翼だけだろ
球場の広さを語る上で一番重要なのは右中間〜中堅〜左中間の広さだと
言うことを知らんのか

ヤンスタ
両翼95m
右中間117．7m
左中間121．4m
中堅124m

右中間がいくら深かろうが、左打者の松井には関係ない話だな

>>665
でもアウェイの方が圧倒的にHRが多い

>>667
知るかそんなこと
アウェイだと得意とする投手だったからとかそんなだろ

得意じゃなくて苦手

>>667
>>661

>>667
m9（＾Д＾）プギャー!!!!
m9（＾Д＾）プギャー!!!!
m9（＾Д＾）プギャー!!!!

対戦投手を考慮せずに球場だけで成績決まると思ってるやつがまだいたとはな

パークファクターに限らず、成績ってのは短いスパンで見れば相手との
兼ね合いでさまざまな値を取るけど、1シーズン通して見れば相手の効果は
平均化されて、意味のある数値が出るわけだが

つーか、高々今シーズン最初の２ヶ月間の松井のHRと城島のHRを比べて、
HRの出易さでセーフコ＞＞ヤンスタとか言ってたのはアンチだろｗｗｗ

井口すげえ

球場とかその他色々考える所あるが、１年目に１６本しか打てなかった事実は変わらない
しかも、全試合出場して１６本だからね
今年城島が捕手で１６本以上打っちゃったら、松井の存在ってなんなんだろうね
新人王どころか新人ベストナインにさえ選ばれない元日本最高のＨＲバッター

2年目には対応して倍増したわけだがw

でもその翌年は23本ｗ

その翌年には骨折W

しかしその翌年にはなんと50本！

＠韓国球界

>>676
そこが本物と確変打者の違いだよな。
城島は適応能力だけはそこそこだが、何年やっても
15本が限界。
井口も同じ

松井はプロに入ったときも、1年目は11本、2年目22本で倍増するも
その次の年は20本と奮わなかったが、4年目に見事開花し
その後は40本は期待できる選手になった。
メジャー4年目の今年は50本は確実だったのに怪我でだめになった。
まあ来年は確実に50本打つから見てなって。

高卒ルーキーの頃と３０過ぎの今で成長率が同じだと思ってるのかｗｗｗ

松井さんに"50本"を期待してる人なんて、
もう地球上にも数少ないでつよ…
今年フルでようやく40期待が大半だったでしょ？
松井さんが"50"行くなら、Aﾛﾄﾞの予想が"とてつもなくなる"からw

それに控え選手の活躍で、来年からはフル出場すら危うくなってしまったから…

松井の問題はね…
『カッコよくない』に尽きるのw
別にルックスを言ってんじゃないんだ。
巨人の清水だって好成績だった頃は『カッコよかった』ぞ？
いぶし銀でもいいんだよ。しかし松井は…
ブランドチーム渡り歩きだけでも『元木』入っててカッコ悪いのに、
マスコミと持ちつ持たれつに安住してるようじゃ…
スポーツ報道に関して、理想とか意見とか、少しは無いのか？と思う。
優等生、いい人ぶりが、単なるチキンと引きこもり体質の裏返しでしかなくなってる。
もっと吠えろよ…嫌いな奴はぶっ飛ばすぐらいに、自分を追い込んでみろよ…
まだ全然中途半端でカッコよくないよ、松井…

松井秀喜
メジャー通算本塁打率　26.1打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　38.9打数に１本

城島健司
メジャー通算本塁打率　29.5打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　29.5打数に１本


マジヤバイ
本当にホームランバッターとして負けてしまうかも

松井って雑魚だったんだね☆

>>681
一年だけ３０本打った確変打者が松井さんでしょｗ

確変じゃなくてステだけどね。

あとは「オコボレ」ね
強打者の陰に隠れてノーマークで成績を稼ぐ

松井は今年は確実に50本行くと思ってたんだがな
まあ来年は確実に50本行くよ。














ヒットがね

>>684
ジジィやババァにゴマ摺ってＣＭ契約料を稼ぐのが松井の逝き方
それに協力しているマスゴミは焼肉というご褒美を貰う（それだけじゃないかもしれんが）

ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒだな

>>61
スンヨプならどうかな？
あのパワーは日本人ばなれしてるんじゃね？
松井よりスンヨプの方がパワーは上だよね。
それぞれ握力とかいくつなんだろうね？
ボンズやマグワイアには叶わないだろうけど、スンヨプなら４０本は打てるんじゃないかな？
日本人と韓国人は同じ人種だから、日本人の限界もスンヨプぐらいじゃないかな。

まず日本で４０本１回ぐらいやってから言おうな

スンヨプ自体は少なくとも今年は良いバッターだとは思うが、
松中に一度も勝ってないわけで、せめてタイトル取ってから
じゃないと議論の俎上には乗せられんよ

>>693
> スンヨプならどうかな？
> あのパワーは日本人ばなれしてるんじゃね？

日本人ばなれ‥‥

つっこみどころ満載の釣り文章だけど
スンヨプ＞松井には同意

どっちも似たようじゃん。
ドームラン王だし。

>>696
アジア人離れと言いたかったんだろう
まあ言いたいことは分かる
ただ、現在のセリーグで首位だからって、そこまでずば抜けてるとは思えんわな

スンヨプと松井のホームランを比較するとやっぱり松井の方が上だよ
スンヨプも看板直撃はあるが、松井の場合、ズドンとライナーでぶち当ててしまう
打球のスピードを見ても松井の方が一つ上回ってるよ。
松井のホームランは何度も見てきてるからね。

本当に今年のスンヨプはどうしちゃったんだろう？
よほど努力したのか、単にセリーグでの相性が良いのか…

日本の野球にも慣れて韓国時代の打棒が甦ったんだろう。
地道なトレーニングで日々成長もしてるだろうし。
なぜ松井がメジャーで伸び悩んでいるのは、
本来の実力を発揮出来ていないと考えるのに、
スンヨプの場合はダメな時が本当の実力と考えるのだろうか？

三行目からは>>701に対して言ってるわけではないです。

いや、交流戦でも打ちまくってたからリーグは関係ない
まあ何かつかんだんだろうけど

松井は実力無いだけ。
確定的なのは、長島みたいに理論も糞もない
ヘボバッターに育てられたこと。
だからいまだに方を持っていない。
よって好調が長続きせず、不調になると長い。

長島に育てられたのが最悪だな。

間違いなく日本人最高の打者だよ。
金田や江夏は同時代に松井がいなくて助かったといってる。
王や張本も。

脳内妄想に果てしが無いイボータ

>>704
×長島→○長嶋
×方→○型

今でこそマスコミの表記は「長嶋」で統一されてるが昔は「長島」が主流だったし
当人は当人で監督再就任時に「長嶋」で統一してくれと言っときながらサインは「長島」だったりするけどな

もっとも>>704がどこまで知っての上かは知らんが

松井は技術が今より上がればもっと打てるよ。
パワーは申し分ないから。

技術で打ったホームランの印象ないんだよな、松井…
ひたすら美味しいコースに、ピッチャーが失投してくるのを待ってるイメージで…
まあそれはそれでいいんだが。
背筋の強さと、思い切ったスイングで持っていく感じ。
今みたいに体重増やしたり、腕っぷしを太くしても、
キレとのトレードになって一長一短なようにも思う…
守備では明らかにマイナスだしな。

>>709
技術やパワーよりも人間性を治してください

（だからＮＰＢに友達０、ＮＹＹでも孤立するんだよ）

プロ入り初HRは衝撃的だった

パワーはスンヨプより松井だろうな
あの打球の速さはやっぱりすごいし。
だけれどもホームランバッターとしてはスンヨプじゃないかな？
松井は打球がイマイチ上がらない感じがする

スンヨプってパリーグでは全然ダメだったけど
巨人にいって大活躍している選手だっけ？
二死よ、巨人って・・・。

>>710
普通そうだろ。
ていうか、松井相手じゃちょっと甘いとこに入れると確実にやられる。
だからボールに近いコースで勝負しないと中々打ち取れない。
松井もそれが分かってるから難しい球は余り手を出さず、ひたすら甘い球を待つ。

打てるゾーンは比較的はっきりしているようだからね
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

まあ成長後の巨人時代は、たしかにそんな感じだったな…

メジャーじゃ打球がお辞儀するパターンも多過ぎて、
少々コース甘かろうが、球種や球威でも何とかなりそうにしか見えんが…

バッティングは甘い球を見逃さず打ったもんが勝ちだろ
わざわざ悪球に手を出して崩すことはあるまい。
松井みたいに毎年四死球100を超える打者なら、相手はそう簡単に打ちやすいところに
ホイホイ入れてくるわけないんだから、難しい球はしっかり見極め、甘い球は逃さず仕留める。
これがバッティングのセオリー。ペタジーニもそういうタイプ。

秀樹も打者再生工場のロッキーズに行けば良いじゃないか。

巨人復帰がいいじゃないかな

きわどいところをボールと見送っても審判がストライクと判定することも多々ある。
積極的に打って出るべきだろう。

>>718
＞松井みたいに毎年四死球100を超える打者なら

日本時代はね

逆に言えば、難しいところを打つ技術がないともいえる

データ見ると外が苦手なのはよく分かる。だから流し打ちのホームランが
極端に少ない。意図的に打つというより、振り遅れてレフトにという打球が
結構ある。意図的に流し打ちしたのは五十嵐から打った50号くらいのものか。
しかし、中から内側は相当強い。ここが松井ゾーンだろう。

王に指導されてればな〜･･･。
確たる打撃理論がなく感性だけで打っていた長嶋なんかに
指導されたんで開花しなかったな。

>>724
松井の器なら、今の実力が精一杯だろ

松井秀喜
メジャー通算本塁打率　26.1打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　38.9打数に１本

城島健司
メジャー通算本塁打率　24.2打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　24.2打数に１本


マジヤバイ
本当にホームランバッターとして負けてる

松井ファンのイチローへの憎悪って、もの凄いものがあるよね。
イチローファンは単に実力・人気の劣る松井を、ごく普通に見下してるだけなのに。
でも、きっとそれが我慢できないんだろうな。それって異常だよ。

>>726
メジャーでの通算本塁打率は城島＞松井なんだな

開花しなかったのかどうかは考えにもよるだろうけど
１年目に大きく躓いたのはメジャーを見据えた打撃の構築をしてなかったからだろうな

>>729
２年目以降を見ても、これ以上の成績が上がるような気配がない。
別に構築以前に、現状が松井のメジャーにおける限界だと思われ。

みんな何言ってるの？
充分開花してるやん

>>730
二年目本塁打倍増したろ。
一年目にタイトルとったイチローとの違いは、日本時代に準備してたかどうかの違い。
そりゃシーズン中にメジャーのストライクゾーン設定して試合を打撃練習に使ってたら
一年目からタイトルとれるわ

それでタイトル獲れるなら、そうすりゃ良かったのに

>>732
その打撃練習中に圧倒的大差で首位打者を取ってパリーグのシーズン打率記録を更新しましたが？

>>732
まるでイボイがメジャー想定してたら
タイトル取れるような言い方だなｗ

松井ファンってパリーグのこと、ほんとに知らないんだな。

知ってるよ。その選手がなぞの故障で後半戦ほとんど休んだことも

謎も何も手首骨折したんだから休んで当たり前
それに後半ほとんどてｗ
規定打席に到達してるんだが（しかも１番じゃなくて３番あるいは４番）

>>738
骨折（手首）は99年だな。
00年は脇腹のケガ。

パリーグのこと知らないのは738だったなｗ
わき腹の怪我なんて本人しかわからないしｗ

>>740
ﾊｧ?
俺が怪我の内容を一年勘違いしてたからって、お前の

＞なぞの故障で後半戦ほとんど休んだ

が全くの　デ　タ　ラ　メ　だってことに何の関係があるんだ

2000年のイチローは最後に顔見世で守備についたのを除くと全てスタメン4番
まあ、「謎の怪我」なんて言っといて他人の指摘でデカイ面するのは厚顔無恥ってなもんだが

>>732
準備もせずにメジャーへ渡ったのかよ。
松井ってそんなにバカなのかｗ

今頃気付いたのかｗ

>>743
それで一年目チーム迷惑かけまくり

ファンが「アジャスト中」って必死に言い張ってた頃か、懐かしい。

松井の実力が３Ａの下の方のレベルだから開花とかそんな問題じゃないよな？

つーか、二流選手の話を殿堂板でしても…

松井秀が不振に陥った時、サンデーモーニングでこの話題が出たら
張本が「松井秀の実力は元々こんなものですよ」と言ってた
スタジオ内みなどう反応していいか苦笑いｗ

ハリーは「この人はせいぜい2割台の打者ですよ」と真実を言っちゃうからさ

ハリーは自分以外は二流だと思っている

信者以外はみな、松井は二流だと思ってるんだが

あれ？松井スレが殿堂板に立ってる・・・松井って引退したんだぁ。最近みかけないからどうしてるのかと思ってたけど・・・巨人時代はいい選手だったんだけどなぁ。

>>753
そうだよな。
見栄はって、メジャーなんていかなくちゃもっと活躍できたろうに。

野球商人としてＮＹＹからお金をだまし取ったから
それはそれでよかったんじゃない

ジョン万次郎がらみで悪徳弁護士と組んで、日本人のカモから金を騙し取ろうとしてるようだ。
最後まで悪の花を咲かせようというのか松井。

>>752
アンチ以外はみな、松井は一流だと思ってるんだが

>>752>>757
世の中にはアンチと信者しかいないのか？

「一流半」と思っている私はどっち？

>>758
アンチ半、若しくは信者半

>>756
悪役は野球の中だけにしてほしい
リアルで悪事に関わられると笑えない

「ジャップの集会でもあるの？異様だよ」
“ひでさん”を育てた瑠璃の哲学。 ネットに広がる在日教団の噂

http://blog.goo.ne.jp/souji-m/e/425c80b37b5b55e7dc150d84adc380b5
辞退したのは信仰によるものです
2006-05-02 13:20:03
はじめましてsouji-mさん。ブログを興味深く読ませて頂きました。一つ大事な事をお忘れのようなので補足しておきます。
松井さんが信仰する瑠璃教は、戦争や国同士での争いに反対しており、信者にも加担することのないように戒めています。
その信仰の中で、国同士の対戦であるＷＢＣを回避したのは仕方が無い事だと思いませんか？

信者さんですか？
2006-05-02 21:50:24
松井秀喜のおばあさんが瑠璃教という新興宗教の教祖だということはネットに流れている情報で知っていますが、
本人が信仰しているかどうか、そういう話はマスコミは流さないし、私たちには本人がインタビューに答えるなりしない限り、
真実を知りようがありません。松井が仮にそういう宗教上の理由でナショナルチームに入ることを避けているのなら、
本人の口からそういうべきです。

私は、在日の牧師から、松井のおばあさんは在日という話を聞いた事があるので、
もしかしたら松井は日本人としてのアイデンティティを持っていないのかなあと思っていました。
まあ、あながちはずれてはいないのかもしれませんね。
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4334973698&related_index=4

ジャップｗ

なぜイチローファンは松井を貶めることにこうまで必死になるんだろうか？
そんなことをいくら繰り返しても、イチローがホームランを打てるようにはならないというのに。

さて、なぜ開花しなかったか？とのことだが、
いささか早計に過ぎると私は考える。今年は不運だったが、
まだ十分伸びしろはある。来年こそは、ヤンキースの不動の四番として、
日本が誇る「真のメジャーリーガー」として大輪の花を咲かすだろう。

同意！！

248 ：神様仏様名無し様：2006/06/08(木) 21:41:01 ID:Sik4XA35
イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

はいはい、焼肉厨焼肉厨


イチロー松井スレの後が立たないと他のスレに迷惑かかってしょうがないな

立てようとしたけどダメだった

>>765
全くだ。とうに結論は出ているというのに、なぜ認められないんだろうか。
三割30本100打点が期待できる選手と、
三割三分8本、単打ばかりの選手を比較して
後者が上だ、なんて。

>>767
お前は早くごろごろいるらしいイチロー並みの1番打者を実名であげろ

>>767
そうだな。
去年で最後の砦の打率で負けたイチローの敗北は決定的になったのに
イチローヲタはしつこいな（笑）

>>767
冗談がうまいな

イチローどうこうのスレじゃないしな
松井はなぜ開花しなかったのか？というスレだよ
メジャーだからってあそこまでホームラン打てなくなるとはね

>>771
だから結論を出すのは早計に過ぎやしないか？と述べている。

ちょっとイチローに触れると、なぜこうもよってたかって的外れな
攻撃をしてくるんだろうか？
別にイチローが松井に及ばないというだけであって、
君たちが何か困ることでもあるのだろうか？
それとも、イチロー選手の関係者か？

確か渡米前にスイートスポット広いバットにしたんだよな。
それでも手元で変化する球にはかなり苦労していたようだが・・・。

>>772
早計かぁ？
もう怪我してしまったからなぁ
年齢ももう３０歳超えてるし

>>766
俺も無理だった
焼肉隔離のために誰か立ててくれ

>>764
どうでもいいがいつまでこのコピペ使うんだろ
松井が凄いという主張で日本人大リーガーの中でしか比較できないと言ってるようなもんだし
上の文章が自演っぽいのやしつこく貼られるのも香ばしさを感じる
松井を持ち上げるにももっとやり様があるだろに
まともな松井ファンも大変だな

開花ってのが微妙なラインではあるよな
メジャーでは確かに普通の強打者ではある
他の日本人選手と比べると「なんだこりゃ」って感じではあるが
もしメジャー挑戦したのが松井だけなら賞賛されていただろう

>>774
ケガしてもそこで終わる選手と、不死鳥のように甦る選手がいる。
松井は後者。
巨人の四番を誰にも譲らず、ヤンキースの四番も張った松井。
田舎の不人気チームで好き勝手やっていたわけではない。
並の精神力ではないはず。必ず甦る。

>>778
それは君の妄想だろ…
そもそも松井は巨人の四番ではない
松井が日本時代最も多い打順は三番である
こんなの松井ファンだったら常識だよ

>>778
その台詞は復活してから言ってくれ
今のところ日本での殿堂入りも可能性薄いしメジャーではなおさら可能性薄いんだからね
希望的観測だけならどうとでもいえる

>>779
では誰が巨人の四番だったんだ？
まさか落合や清原だなんて言い出すんじゃないだろうな？
偉そうな顔してチャンスでセカンドゴロの落合や、
バットにかすりもしない清原など巨人の四番とは認めない。

精神的に頼れる、いわば大樹のような存在。それが松井である。
実際に四番になった松井は、ヤンキース移籍まで誰にも譲ることはなかった。

>>780
そんなに甦られると困るのかね？
松井に個人的な恨みでもあるなら、違う所で吐き出してくれないか？
迷惑だ。

>>781
誰がってそりゃ年度によって違うでしょ四番は
もっと言えば試合ごと、イニングごとに違う
打順なんだから

君がいくら妄想垂れ流しても
現実は「松井は三番打者」だよ
三番の打席数が一番多いんだから

3番が多かったから松井は3番だってのはどうかと思うが
復活するのを大前提にしたのを突っ込まれて復活されると困るのか、なんて馬鹿もいいところ
目糞鼻糞を笑うって所か

>>782
松井はメンタルが強いので蘇るはず
↓
復活してから言え
希望的観測だけならどうとでも言える
↓
そんなに蘇られると困るのか？
松井に個人的な恨みでもあるなら、違う所で吐き出してくれないか？
迷惑だ

完全に話のすり替えだろ
個人的な信仰があるなら他のところで吐き出してくれないか？
と自分に言え

あのなぁID:1ULhUC3v
俺は松井を認めてないわけじゃない
松井イチロースレで俺の最初の発言見て来い
何のために>>712へアンカーつけたと思ってるんだ馬鹿が
アンカーの通りメジャー行ってからの松井はイチローと肩を並べられる材料がないんだよ
タイトルでもイメージでも数字でもな

ちなみに松井が蘇ると困ることはない、むしろ蘇ってからが問題
蘇ってもいない現状、今以上になると予想しても無意味だって言ってるだけだろうに

あとイチローに匹敵する1番打者をそろそろ言ってはくれないか？

また松井が復活すると困るらしい輩が現れた。
松井の補欠の関係者か？

松井の関係者がうざい

まったく、話がわからないというか、何というか…。

不運にもケガしてしまったが、
メジャー移籍から昨年まで毎年安定して活躍した松井が
これでダメになってしまうはずがない。
それなのに「希望的観測」「妄想」の一言で片付ける君らは何なのかね？

田舎球団の脚だけがとりえの選手は盲目的に応援しているのに、
なぜ走攻守を揃えた松井を貶める？理解に苦しむ。

>>781
ジャイアンツ時代の松井は、終わってみれば数字は残してるけど
肝心なところで活躍できない選手だったんだが

松井信者が痛いのは言うまでもないが
最強打者スレではやれ盗塁だのRC27だのいい加減にしろ
お前らホントにイボゴキ論争しか出来んのか

>>790
MVP、二冠王、GG、ベストナインの選手が活躍できてないというなら
誰が活躍したことになるんだね？

ID:1ULhUC3v
あのな・・・わざわざ言う労力もかったるいけど
蘇ってないし復活もしてないし
当然怪我前の成績を残すなんてのは想像でしかないし
ダメになるかならないかは復帰してからの成績で判断することだからね！

ちなみに田舎球団の脚だけがとりえの選手は毎年1番打者としてきっちりと数字残してますから

>>789
＞メジャー移籍から昨年まで毎年安定して活躍した松井が
＞これでダメになってしまうはずがない。
＞それなのに「希望的観測」「妄想」の一言で片付ける君らは何なのかね？

簡単に言えばそりゃ松井より安定して松井より活躍してる選手が
怪我でダメになった例があるからだろう
ケングリフィーＪｒとか

＞なぜ走攻守を揃えた松井を貶める？
そもそも松井は走攻守揃ってない
走も守もメジャーでは平均以下

松井は５ツールの内、あると言えるのは長打力と打率だけだろう
ただ松井のように全試合でられたら年平均打率.290　23本塁打ぐらいの選手が
足、肩、守備がよくても５ツールプレイヤーとは多分言われないような気もするが

>>793
我々凡人の考えの上を行くのがスーパースターだ。
確かに想像の域を超えないのかもしれないが、かならず復活するだろう。

>>794
日本で毎年GGを捕っていた松井の守備が平均以下なら、
田舎球団のライトは過大評価かね？

>>792
松井がチームのために活躍できたのはMVP取った年だけだろ
それ以外の年はまさに帳尻選手だったじゃねーか

こいつ実はアンチ松井だろ
いくらなんでもこんなデタラメばかり書き散らかすなんて、できるわけないんだが

>>796
日本でGG獲れてもメジャーでGG賞クラスじゃないんでしょう
日本人メジャーリーガーにはGG賞経験者が多いけど
メジャーでGG賞獲ったのってイチローだけだしね
まあイチロー以外でも田口、新庄、井口あたりはメジャーでも守備に定評があるけど
メジャーでは平均以下の守備でいいんじゃないのかな
マニーラミレスよりはうまいけど
他のレフトと比べてうまいとは言い切れないレベル
まあそもそもレフトは守備うまい人が守るポジションじゃないし
ボンズと言う例外はいるけどねｗ

あと松井はメジャーだとスーパースターじゃないし
本当のスーパースターも怪我でだめになる例はあるものだ

>>796
日本のGGが記者イメージ先行で当てにならないってのは有名な話だろ
松井だけでなく谷や小笠原、今岡なんかも受賞には値しないが打撃の印象で選ばれたと言える
去年新庄が自分が選ばれたことについて他にもいると批判していた
大体イチローは向こうでも選ばれてるのに何でそんな理屈になるんだ

もし、もしもだ。
松井が不屈の精神と努力によって復活して去年までの状態に戻れたとする。
で、松井ファンはそれを開花状態として満足なの？
結局3割30本に微妙に届かなくて、打点もおこぼれなものが多くて
チャンスに強いといっても本当に大事な場面では全く打てなかった、
そんな去年までの松井を開花状態としていいの？

そんなに守備力に差があるとは思えないんだが…。
球場のせいか、イチローには楽な打球が飛んでいるとしか思えない。

>>801
だから、まだまだこれからだと。