松井秀喜は何故開花しなかったのか？

手首を壊れたので、
今後キャリアハイはもう無いでしょう。
結局、どの分野でもＴＯＰになれずに
「歴代の良い打者の一人」で終わる。

イチロー、王、落合、長嶋に何故
松井はなれなかったのか？

みなさんに、殿堂版の過疎度を伝えよう。
スレがたったのが13:34:24
今は何分か？いや。それよりも、私がこうしてのんきにこんな文章を打ってるにもかかわらず
２がとれる・・・・じつに過疎過疎

現在３１歳。手首骨折により１〜２年は駄目で
その後も低空飛行を続けるのだろう。
今現在で松井は

安打　　１９６７安打（歴代３８位）
本塁打　４０７本塁打（歴代１４位）
打点　　１２３８打点（歴代１６位）

三冠タイトル獲得数７回（歴代１２位）

本塁打王　３回（歴代８位）
打点王　　３回（歴代９位）
首位打者　１回（歴代----）
三冠王　　０回（歴代----）

最終的には、王、野村、落合、長嶋、張本、イチロー、松中以下の評価だろう。
まあ、山本浩二あたりと、同評価に落ち着くのか。

これは、頑張ったほうか、才能が埋もれたのか。

清原は超えるのかな？

清原２０８９安打＞松井１９６７安打
清原５１６本塁打＞松井４０７本塁打
清原１５０１打点＞松井１２３８打点

まあでも、駄目だったな。似たような通算で終わりそうだ。

>>3
頑張った、といってよいのではないかな
ここまでの実績で評価すれば、松中より上でもいいと思う
山本浩二との比較は、守備・走塁で差がある分、ちょっと苦しいかもしれない

まあ、評価は人それぞれ、だけれどね

頭大丈夫？

>>2
この位が丁度いいよ。早いと読み逃すし楽しめない
俺は時代劇ファンでそっちにも出入りするが
そっちに比べたら殿堂板は賑やかな方だ

「メジャーに行ったから」
が正解

>>5
三冠王なってないから松中より下だろ
歴代と比べると大したことない

>>9
そんな単純なものでもないでしょ
極端な話、チャック・クライン＞ペーブ・ルース　と思う？

松中とは同リーグでプレイしてないからな
別のリーグで三冠王とったからって松井より評価上にはならんよ

パリーグの方が打高投低のイメージがある。
セリーグにはDHなしで投手という息の抜き所があるからピッチングも組み立てやすそうだし。

松中＞松井　という評価は十分ありうると思う（私見は異なるが）けれど、
その理由が「三冠王をとったから」だけでは説得力に欠けると思う

というだけのことなんだけどね

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巨人の４番を経験しない松中とか金本に文句言われたくない

事実

巨人の４番成績

松井＞清原＞落合＞石井浩（奥さんと離婚）＞広沢

みんな、巨人の重圧に潰された糞雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ん？そうそう、イチローも巨人の４番やれば？

そうそう、パリーグで王の記録まで行ったﾆｶﾞｰ野郎ローズも

松井の前では


ヤクルト４番ペタちゃんも


巨人の４番記録

事実

松井＞ペタちゃん＞ﾆｶﾞｰ野郎ローズ


パリーグ糞雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>12
>パリーグの方が打高投低のイメージがある。
>セリーグにはDHなしで投手という息の抜き所があるからピッチングも組み立てやすそうだし。

タイトルは同一リーグの選手で争うわけだから

●パのほうが打高投低
↓
●パのほうが三冠王取りやすい

なんてのが的外れなことは子供でも解りそうなものだが。

同列に比べるほど年齢も実力も同じじゃないだろ。
松井…巨人生え抜きスター
清原…西武時代既に並の四番
落合…もう40歳
石井…既に壊れてる
広沢…並の四番。年齢も微妙

↑他は言い訳皆無

真実●他の４番は巨人では二軍クラス


巨人の４番記録

松井＞ペタジーニ＞清原＞落合＞石井浩朗＞広沢＞＞＞＞＞＞＞＞パリーグで一番だったﾆｶﾞｰ野郎ローズ

パリーグ糞雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

果たして、小久保は？金本、松中、イチローは果たして巨人の４番記録松井より上に行けるとでも？

というか今時、セとパに差があるなんて思ってる奴がいるなんて驚きだ。
とはいえ、2004年の松中の三冠王は若干、運の要素もあったかな。

D



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去年のセパ交流戦はパが１つ勝ち越している。　それも楽天を抱えているにもかかわらず。
日本シリーズの結果もここ３年パの３連勝。　
少なくともセの方がレベルが高いとは思えない。　

>>22
あぁ僕が言ったのは三冠王云々じゃなく、パは打が有利って言う意味で。
だって単純に考えたらパは打撃専門の選手がセより一人多いワケだから。
当然投手の精神的負担も大きいんじゃ？もちろんパがセよりレベルが低いなんて事もない。
ただ制度の違いによって投打のバランスは違うかなぁと。
つまりホームランの価値はパ50本＜セ50本てな具合。結論：松中が松井より上とは限らない。

>>31
なるほど一識見ですが、一方で、DH制のもとでは「好調の投手に代打」という局面が
ないので、継投を組み立てやすく中盤以降の投手の質が落ちにくい、という可能性も
あったりするかもしれませんね

イチロー、松中が巨人の４番でも充分成績は残せると思う。
イ･スンヨプ、小久保でさえあんなに打ってるんだから…
ただ、松井も３冠王取れなかったけど松中と同等の力を持っていると思う。
イチローは別格、もちろんイチローでは３冠王は取れないけど（ホームラン王はムリだろう)。

松中と同等の力を持っているというより持っていたが正しいけどな
中村や山崎だって松井と同等の力を持ってたぞ

パが打撃優位なリーグだとして、松中に優位に働いているとは限らない。
リーグとして打撃優位と言う事は、他のバッターも良い数字を残せると言うこと。
つまり、タイトル（１位）を獲る難しさはセと変わらない。

【松中】
三冠王
打撃タイトル通産６回獲得（首位打者１回、ＨＲ王２回、打点王３回）

【松井】
打撃タイトル通産７回獲得（首位打者１回、ＨＲ王３回、打点王３回）

現時点では互角だけど、松中があと一つタイトルを獲れば、
松中＞松井がＦＡでしょう。

>>32
あぁ〜確かにDHなら攻撃に投手との絡みは関係ないですもんね。
それに打撃良くて守備弱い人間もセでは守備させないといけない。守備力パ＞セ？
ただ僕の中で戒が防御率タイトル獲った年の防御率トップ10の印象が強いんですよね。
パ一位の戒がセの一位と一点くらい違った気が…

>>35
松中vs松井の場合
松井のほうが全盛期にメジャーにいってしまったというハンデがある
松中も入団時の年齢で通算成績が不利になる
単純に数字並べて比較できるもんじゃないよ

タイトル数を比べても松中初タイトル時の年齢で松井はメジャーに行ってしまったわけだし

このまま松井が再起不能になったら一生「メジャーに行かなければ〜」で語られそうだがな

松中の三冠王はラッキーな面もあったけどね
イチローいないしローズいないし、アテネとかあったし

結局清原を少し上回るだけに落ち着きそうだな
十分すぎるほど凄いことなんだけれども、やっぱがっかり。
惜しい才能だった

イボイは心底運がなさそうだから
三冠王は取れなさそう

巨人に入ってきた他球団の４番打者
江藤、広沢、石井浩、ハウエル、落合、マルティネス、清原、ペタジーニ、吉永、小久保、ローズ、李


俺が見た選手としての凄さ
松井＞＞＞ペタジーニ＞李＞小久保＞ローズ＞清原＞江藤＞石井浩＞広沢＞ハウエル＞マルティネス＞落合＞吉永

王や長島もそうだけど、松井も巨人の投手との対戦が無かったから、あれだけ打てたんじゃないの？

巨人の投手が打てなかったら大リーグの投手も打てなかったと、言ってみる。

>>31
パのほうが打者が有利だとして、それは全てのパの打者が有利なわけだから
松井よりも松中のほうがタイトル取りやすいということにはならないと思いますが。

箱ドームで育ったことと、
致命的なのが長島に育てられたこと。
あのおっさんは理論的ではないからな。
せめて、王、張本あたりに育てられたらもっとましだっただろう。

田尾も張本も同じ事を言っていたが、左手がかぶりすぎるので
ボールがあがらないと言う欠点と、ステップする右足にバラつき
がありすぎり、かつ開くという同じ欠点を指摘されていた。
だから好調が長続きしないと。

専門家が言うんで本当なんだろう。長島みたいな
いい加減なおっさんに一時毎日教えられたんじゃフォームも
いい加減なんだろうよ。

というより、右投で左打なのが問題。呼び込む打ち方ができないから打球に力が伝わりにくい。

>>41
おいおい、落合低すぎだろ。ホントに見たことあんの？それとも釣り？
95年のチーム全体の打撃不振ムードの中きっちり三割打ったし、
96年は怪我するまでは40台とは思えない活躍ぶりだったぞ。
本塁打数云々ではなく清原より遥かに頼りになった。

>>47
ヒント：箱庭バッター

>>45
そいつらでも良いけど、松井は人の話聞かないだろ

>>47
数字は落合そんなもんだろ。
巨人では数字よりチームの精神安定剤的役割で十分なの

一昔前の松井は日本人限定で凄いと言われてたが

今の松井は巨人限定で凄いと言われてるのか？
相当落ちぶれたな…

>>47
馬鹿、基地外の相手をするなって

メジャーに行ったから種々の成績がショボくなった
守備をナメてたから骨折して再起ふ（ｒｙ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

松井は自分の打撃しかできないことが欠点。
だからチームメイトからも見放される。

昔はホームランの凄まじい飛距離とか見て
パワーならメジャーに匹敵とか思ってたけど
日米交流戦で
ボンズだかソーサとホームラン競争して
ダメっぷりのあまり、「大丈夫か？」と
相手に肩をほぐしてもらった場面見て
メジャーではホームラン量産できないとオモタ。

いや松井のパワーは実際メジャーに匹敵はしてる
松井のスイングスピードの最高速度は158キロ。
日本人でこれだけのスピードを誇る選手は皆無。
金本や松中でさえ155キロいくかいかないか。
松井のスイングスピードは数メートル離れてる場所からでも音が聞こえるらしい。
ただ、ボンズやソーサが凄すぎるだけの事。

イチローも158らしいが

ヒント：バットの重さ

>>松井のスイングスピードは数メートル離れてる場所からでも音が聞こえるらしい。

スピードは音が聞こえるのかw

松井のパワーは実際二流三流メジャーに匹敵はしてるよな

>>55
煽りとか抜きで確かに松井は素材はすごかったと思う。
メジャーでタイトル争いしてもいいくらい。
だけど結局「巨人の4番の俺様」みたいなものを捨てきれなかったのか、
大した成長もアジャストも出来ないままなのは残念だ。
日本人にしては良く飛ばす打者、なんてもんで終わるものでは
なかったはずなのに。
王越えを期待された清原と同じだな。
野球にとって大きな損失だよ、松井を腐らせたのは。

それがメジャーの壁の高さ
日本に残ってたら今頃500号に接近してる頃。
長距離砲の松井が中距離打者に変貌したのは生き残る為の手段故。
松井はよくやった。
日本人で30本は金字塔。恐らく30年は誰も届かないだろう。

メジャーの長距離砲はボクシングでいえばヘビー級の世界。
いくらメジャーに匹敵するパワーの持ち主の松井といえど、その世界でトップ
レベルに君臨するのは余りにも無謀に等しい。
だがこれが日本人の限界。残念だがこればかりは仕方のないこと
日本人にヘビー級では王者がいないのと同じ。
所詮、日本人がメジャー相手にパワーで台頭すること自体、皆無なのだ。
松井以上の選手が出てこない限り、松井の記録した31本は抜けないだろう。
今の日本人打者で松井を越えそうなのは正直見当たらない。
三冠王を取った松中でも良くて30いけるかどうかだと思う。40は100%ムリ。

スイングだけなら岩村

多分井口か城島があっさり達成できると思う＞３０本
本塁打率では井口に劣るからね松井は

と言うか松井選手レベルを日本人の限界と言うのは日本人選手への侮辱だろう
日本はWBC初代王者だぞ

>>63
ムリ。今年も去年と同じくらいだったらそれが井口の実力がそこまでのハナシ。
城島は分からん

>>63
もし仮に達成したとしても球場の広さやヤンキースのプレッシャーがどうだとかケチつけてきそう

>>65
別に無理じゃないって
あんなメジャーで３０本程度を勝手に日本人の限界にするなよ

松井が超一流選手になれないのは精神面のもろさだろう。
技術的には申し分ないんだろうが
長嶋、王や落合、イチローのように精神的にタフではないがゆえに
大事な場面で差が出てるのではないだろうか。
天才一匹狼ではなくサラリーマン的なところが松井には多々見受けられる。
精神面での弱さは原を思い出させる。

松井には運がない
天運というか…そういうものが全くないな
メジャー移籍して、色んなものを失って
最後に残った連続試合出場すら失くしてしまったのだから

どうすんだこれから？

まぁ、今年規定打席数に達しない程度しか出場出来なければ
そ・れ・が・実・力　ってことか・・・ｗ

>>67
松井以外誰一人として20号すら到達してないじゃん
そもそも井口が15号打てたのは流し打ちでも入るほどの狭い球場を本拠地に
してたお陰だという事を知っておいたほうがいいよ。
対する松井はよっぽど強く流し打ちをしないと中々入らない極広ヤンキースタジアムが本拠地
左中間は121mとバックスクリーン並。
井口の打球はヤンスタだとフライか良くてオーバーだな。

>>71
>>66
せめてもう少しさあ…ねえ？

>>72
事実を言っただけでキレるなよ
悔しかったら30号打てるそうな打者をメジャーに行ってもらう様書名でもしろよｗ

>>71
誰一人ってそりゃ井口はルーキーで出場数も少ないしね
ヤンキーススタジアムは左打者天国だろ
あそこで年平均２０本以下って恥ずかしいよ

本塁打王経験者がまだメジャーには松井しかいないしな
まあ衰えた中村がいたけどｗ
井口、城島がポンポン本塁打打ってるところを見ると彼らより確実に上であり
現役本塁打王の松中あたりがいけば３０本は軽く打てる
４０本行くかもな

松井を日本人最高なんかにしてほしくない
ノンタイトルだぞ？
年平均２０本以下だぞ？

なんか既に10試合以上干されてる戦力外ヲタがファビョってますなぁｗ

>>73
キレるとかじゃなしにだな
擁護するにしてももう少し頭使おうよ
>>66で言われた型どおりってどうよ？
大体んなこと言ったら2番で色々やらなきゃいけないのに
ホームラン打てる井口
リードで神経使うのに打つ城島の方がすごいって論も余裕で成り立つわけで

ソリアーノは４０本打ってるしな
もっと日本人選手が増えれば普通に３０本、４０本打つ打者は出てくると思う

いつか、１００年に一度の天才が生まれて…本塁打王も取れるだろうね
パワーを超越したセンスでね
ケングリフィーJrはベンチプレス６０キロもできなかったという伝説があるｗ
それでも５７本塁打打ったんだ

勝手に松井を日本人最高なんかにするな

イチローなんかはあのセーフコフィールド15,6本打てるんだから大したもんだよ
松井は、連続試合出場にこだわりすぎたと思う。不調時にスパッと休んで早めに調子を戻せば
もう少し良い成績になったかな。不振期間が長すぎる

松井はスランプに入ると長いし、ここにきたら必ず仕留めるといったツボがない。
フォロースルーのときに左手がかぶるのも欠点だね。

>>74
ポンポン打ってるといっても松井が30本打った年と比べたら本塁打率でかなり劣ってるけどな

あの年の松井より本塁打率高いのは田口だけだが田口をフルで使っても30本打てるとは思えんな

>>80
まあ慣れたら２０本以上打てるでしょ
と言うか今年井口は２０本打っちゃうんじゃ？

日本じゃキャリアハイで３０本塁打ぴったり
年平均１９本塁打の完全な中距離打者だったけどねｗ
井口レベルで２０本なら松中はそりゃ３０本は堅いよ

井口の通算本塁打率
674/21＝32.1　650打数で１９本塁打
井口の今年の本塁打率
167/6＝27.83　650打数で２２本塁打

松井の通算本塁打率
1955/75＝26.1　650打数で２５本塁打
松井の今年の本塁打率
119/5＝23.8　650打数で２７本塁打

大差ねえｗ
ちなみに井口の日本時代の通算本塁打率は21.31　650打数で３１本塁打
キャリアハイで18.4　650打数で３５本塁打

松中は通算本塁打率14.07　650打数で４６本塁打
キャリアハイは10.5　650打数で６２本塁打
井口の１．５〜２倍は打てる打者なんだよな松中は
井口とそう変わらない松井が残した３０本塁打が金字塔？３０年は誰も届かない？
冗談よしてくれｗ

松井に喫煙を薦めるよ
ｏｎも気分転換にしたしな

松糞は三流だろ。
守備含めたら。
何せNPBの平均以下の守備だから。

>ヤンキーススタジアムは左打者天国だろ

お前もかｗ
ヤンスタは右中間117.4m、左中間121.7mの超巨大球場。
両翼は狭いがポール際付近なだけであって、そこからセンターにいくにつれ
広くなっていってるので、ポール際から4〜5m移動した地点は既に100m以上に
なってる。言うんなら日本の甲子園に形状が似てる。
少なくとも本拠地にしてた東京ドームより遥かに広い。
これが何を意味するか分かるか？
メジャーは外角のストライクが広い事は知ってるよな？
だったら、左打者天国などという妄想は言えないはずだよ。

＞大体んなこと言ったら2番で色々やらなきゃいけないのに

これも聞き飽きた
じゃあ、井口が5番当たりに座ったらもっと打てると？
井口が一発狙いなんてしたら目も当てられない成績になってるよ
01年は30本も打率は250台（260だっけ？）だったという事実も知ったほうがいいよ。

>井口レベルで２０本なら松中はそりゃ３０本は堅いよ

松中はWBCで国際ボール仕様になった途端ホームランゼロ
メジャーで量産するのは不可能に近いだろうね
それに大舞台ではガチガチになるほどの超チキン。
メジャーのプレッシャーに耐えられるのかどうやら・・・

少なくともヤンキースはヘボ。
半チンタイガースにぼろ負けするレベルだから。
説得力ないよ。今の低レベル大リーグでは。

ぶっちゃけ両者共に都合のいいたらればに終始してるだけだから
どっちも正しくない

開花できない腐った蕾だったんだろ松井

>>87
WBCでは松中は出塁を重視して軽いバットを使っていた。
打率も4割越えていただろ 。

つか松中がメジャーでどれだけホームラン打てるかは
実際メジャーに行ってもらってシーズン過ごしてみないと分からないが
メジャーに主力打者放出しまくっているSBが出さないからこれは誰にも分からない

ただメジャーで30本塁打が日本人の限界、30年は破れないと言うのは明らかに言いすぎ
城島、井口らが4~5年メジャーで過ごして20本塁打も打てないのなら兎も角
現実的には到達する可能性は十分ある

結論として松井の打撃成績は日本人野手メジャーリーガーのパイオニア的存在として
十分好成績といえるが、歴史的なものとはならないだろう
多分100年後の日本人メジャーリーガー達の成績では好打者の一人として埋もれて行くのではないか

松井は甘やかされすぎだよ。
スター不在の読売に仕立て上げられたガラスのスター。
入団以来「高卒ルーキーとしては」「巨人の四番としては」「セリーグとしては」等々
限定つきの無理やりな賛辞ばっかりだったじゃん。
洗脳が進行してる巨人ファンは素直に信じて松井様スゴイ、だったんだろうけど
マスコミなんかより自分の判断を信じる野球ファンから見れば、何年か置きに出てくる
ただのホームラン打者だよ。
読売に守ってもらえないメジャーで実力どおりの結果を見てるだけだ。

松井のＨＲが激減したのは単純に飛距離がないから。

松井はラインドライブヒッター（これは落合も指摘、危惧していたが）で打球が
上がらないのと、逆方向にHR打てる技術がないから
2004年には逆方向にもそこそこ打てるようになったんだが、翌年の不調で
それどころじゃ無くなった

>>94
飛距離がないとか無知も程ほどにな
去年400フィート以上の大ホームラン数は23本中8本とチームナンバーワン
怪物ジアンビすら4本
パワー自体問題ない。対応するかしないだけの問題。

ソースは？

>>97
ヤンキースのHP
自分でぐぐれ。

どこにも載ってないぞ捏造か？

松井秀喜　400フィート　9本

でぐぐってみろ

向こうのHPのソースを日本語でぐぐって出てくるのか？

googleで「松井秀喜　400フィート　9本」
そうすれば分かる

松井、イチローの活躍をみてると元気になる松井のホームラン９本のうち、
６本が４００フィートを超える大型のホームラン。 さらにそのうちの２本が
４５０フィートの特大ホームラン。 ... ：2005/05/10(火) 21:51:09 ID:ujf8w0rm:
試合前の練習で笑顔を見せる松井秀喜（左）とイチロー ...

その松井の驚異的な飛距離は、実はメジャーに活躍の場を移してからも披露
されている。たとえば2004年7月15日の段階で松井は17本の本塁打を放って
ア・リーグの10位タイにランクされていたが、そのうち11本はメジャーでも
特大と言われる推定飛距離400フィート（約122メートル）以上の一発であり、
もっとも飛んだ当たりは137.2メートル、平均飛距離は121.2メートルで


http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1449.html

で、ヤンキースのＨＰは？

まあ、去年の23本中8本が‥‥というのは私もどこかで見たことがある。
つまり松井は完璧に捉えれば大ホームランを打つだけのパワーはあるが、
ちょっとはずれた球を巧く捌いてスタンドまで運ぶ技術に欠けており、
ホームラン総数が伸びない、ということなのだろうか？

いや、よくわからんけど

>>105
ヤンキースのホムペは俺の手違い。
>>103のコメントがてっきりヤンキースからの引用かと思っただけ。

技術の欠陥？
メジャーの球は芯を外れたら飛ばないよ
ステ使えば分からんけど。

あとついでにヤンスタはホームランが出やすいだの左打者天国だの
いうのがいるけど、あの球場は右中間117m、左中間121m、中堅124mの
超巨大球場だから。東京ドームはおろか、甲子園よりも広いので、
常識的に考えればヤンスタはホームランは出にくい球場。
両翼は96mしかないがそれはあくまでポール際だけの事。
本来外野エリアの広さは右中間左中間がどれだけあるかが重要。
にも拘らず出やすいとか言われるがそれはただ単にホームラン打者が
集結してるからに他ならない。
松井がもう少し狭い球場を本拠地にすれば本数は当然違ってる
ヤンスタは広すぎ。

ホームラン打者が集結しているから左打者天国はないだろ
試合は当然相手チームも同じフィールドでやる訳だし
それでもホームランが出ると言われるのは相応の根拠があるんじゃねーの?
それに松井は平均飛距離が高いからスタジアムの広さ云々は関係ないのでは?

考えられる要因は気候の違いか標高の違いかかと思われる
だが、そんな自然条件を引き合いに出してもしょうがない
メジャーボールは基本的に国際球で統一されてて飛ばないのはどこも一緒
なんだから。
それでもヤンスタではホームランが出やすいのは気候だからという理由しか
思い当たらない。

>>106
「技術の欠陥」といったのは、「大ホームランの割にホームラン総数が少ない」
という現象を念頭に、完璧でない当たりをなんとかホームランに持ってゆく技術
が欠けているのかなあ、と臆測したまで。こういう打者だと、>>108の指摘する
ように、多少狭い球場でもホームランはそれほど増えないのではないかな。

パーク・ファクターで見る限り、ヤンキースタジアムは「左打者天国」とまでは
言い難いものの、右打者より左打者に有利、メジャーの平均よりもややホームランが
出やすい球場、ということになっていたような気がするが、うろ覚えだなあ。

>>109
パーク・ファクターは統計上の偏差を見るだけだから、「なぜ」はわからないね。
わからないけれど、少なくとも統計的には、ヤンキースタジアムが松井のホームラン
に不利な条件を備えているとは言い難いのではないかな。
今年は知らないけれど、去年までの３年間のホームラン総数70のうち、ヤンキースタジアム
で６割の42本を打っていたのではなかったっけ？

>>110
右打者より左の方が有利なのは引っ張った方向が右中間の117mだからさ。
逆に右打者は引っ張った方向は左中間の121m。
そりゃ「引っ張り」に関しては右に比べれば左の方が有利だよ。
が、メジャーの投手の攻め方を見ると、通常広い外角で勝負するのが主流。
これを考慮すると左打者は今度は左中間の121mに運ばなければならない。
（外をムリに引っ張るとゴロになる）逆に右打者は右中間の117mに運べば
よいわけだから、流しに関しては右打者が断然有利、ということになる。

＞少なくとも統計的には、ヤンキースタジアムが松井のホームラン
に不利な条件を備えているとは言い難いのではないかな。

ならその根拠を教えてよ
それがなきゃPFなんてただの机上の空論にすぎないよ。

別にヤンキースタジアムでのホームランの割合が多かろうと、かつて本拠地に
してた東京ドームより遥かに広いところで打ってきた事に変わりはない。
世界で一番「広い」球場で打ったという事実は覆らない。

>>112
> そりゃ「引っ張り」に関しては右に比べれば左の方が有利だよ。
その通りだね。で、松井に限らずホームラン打者の大半は引っ張ったホームラン
のほうがかなり多いので、この場合有利に働く、ということでしょ

> それがなきゃPFなんてただの机上の空論にすぎないよ。
これまたその通り。PFは統計上の偏差を示すだけなので、「統計的に見ると、
どうやらヤンキースタジアムはホームランが出やすいらしい」ということが
示されるに過ぎない。球場の形状、気候・風向きなどいろいろな条件が介在して
いるのだろうが、少なくとも「松井にとって不利」という推論は成り立ちにくい
のではないかな。あくまでも「統計的には」ね

>>113
もちろん、その通りだね。松井が打ったホームランの価値は確かなものだ。
ヤンキースタジアムが世界で一番広い球場かどうかは私は知らないけれど。

ただし、「よそならもっと打っていた」という推論は、ちょっと無理があるかな

「松井にとってヤンスタは不利」といわれても現実にヤンスタでのホームランが多いしな松井は
何をどう見ても不利には見えないよ？実際にヤンスタの方が本塁打多いんだから

＞その通りだね。で、松井に限らずホームラン打者の大半は引っ張ったホームラン
のほうがかなり多いので、この場合有利に働く、ということでしょ

流しても121m先に入れるのは困難だからさ。
なので中に入ってきた球を逃さず仕留めるしかホームランを量産する術はない。
松井は流し打ちそう得意とは言いがたいし。
外角は軽打でヒットにして、相手投手に外ばかり投げさせないようにするしかない。
1年目はこれにてこずりまくった。

>>114
全く以てどうでも良い指標だよなPFって。
こういうとPF厨が群がってくるけど。

>>116

お前は>>112を100回熟読しろ。

>>117
> なので中に入ってきた球を逃さず仕留めるしかホームランを量産する術はない。
その通りだね。ホームラン打者はそうやっているのでしょ。松井も怪我から回復
したら、そうやって失投を見逃さずにホームランを量産できるとよいね。

> 全く以てどうでも良い指標だよなPFって。
まあね。何かを説明してくれるわけではなくて、「統計的に見ればこうだ。その
背景にはきっと何か理由があるのだろう」という、推論の出発点になるものでしか
ないからね。ただ、統計学を頭から否定するのは困難だぞ

ヤンスタの右左中間の数字は、本当のセンターと両翼の中間（真ん中）の
数字では無いことは既出

レフト 左中間 深い左中間 センター 深い右中間 右中間 ライト
318　　　379　　　399　　　　　408 　　　　385 　　　　353　　314

NY在住でNYで商売してる日本人のヤンスタ紹介ページ
http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

根拠が出てこない以上、肯定するのも困難
PF厨はどう説明する？
今までこのことについて問いただしてきたが誰一人まともな回答を貰ってない

>>120
あらら、その数字が出てきちゃったか

ただ、それをもって他球場と比較するのは難しいのよね
他球場の「左中間」「右中間」がどのあたりで測定されているのか、
わからないんだもの

>>120

http://frontview.at.infoseek.co.jp/yanks.html

>>121
「統計学を肯定するのは困難」ということ？　それは大胆不敵だなあ

「ヤンキースタジアムはホームランが出やすい」ということには統計的という
以上の根拠は示されていないから、いろいろ議論の余地があるけれどね。
「出にくい」というのはそれ以上に困難だと思うけれど

実際広さだけがホームランの出の全てを制御する訳じゃないし
諸々の諸事情が噛み合った上で統計上「ホームラン」が出易いと言うなら
それを根拠とする以外に何を根拠とするのか

そもそも松井の飛距離の問題上スタジアムの大きさを語る意義はあまり無いのに
この議題を延々語る事の意図がよく分からない
松井にとってホームランの問題は本数が稼げない事であり
それは狭い球場だったら出るといった性質のものじゃないし
そんな仮定はヤンキースに所属しプレーする限り意味を持たない

いや、引っ張った場合は右打者よりかは左打者の方が出やすいと言っただけだが。

＞「統計学を肯定するのは困難」ということ？　それは大胆不敵だなあ

だから何かしらの理由がない限り「ああそうですか。」とは言えないんだって。
理由なき動機は存在し得ない。

>>126
> だから何かしらの理由がない限り「ああそうですか。」とは言えないんだって。

正しい態度だな。私も、「統計上、ヤンキースタジアムでホームランが出やすい」
のは何故なのか、わかるものなら知りたい。
「理由なき動機」という言い回しはよくわからんけど。

>>122
そう言うこと、左右対称型の球場以外はほとんどまちまちだからね。
ただ、ロジャーズスタジアムの375フィートやU.S.セルラーフィールド372フィートに
相当するヤンスタの数字は353フィートってことで、それらもふまえてヤンスタの
センターより右側が狭いのはいろんなところでかなり以前から言われてることだよ

>>123
単に399フィートと385ﾌｨｰﾄをメートル表示してるだけなんだけど、それがどうかした？

>>128
> ただ、ロジャーズスタジアムの375フィートやU.S.セルラーフィールド372フィートに
> 相当するヤンスタの数字は353フィートってことで、それらもふまえてヤンスタの
> センターより右側が狭いのはいろんなところでかなり以前から言われてることだよ

それは知らなかった。勉強になるなあ

どっちみち東京ﾄﾞｰムはおろか、日本の球場より広い事は事実だけどな。

また松井がヤンスタの方が多くホームランを打っているのも事実だけどね

>>128
左中間がバカ広いだろ？
要するに超巨大球場だと言う事さ。

仮に超巨大であってもホームランでやすい球場だけどね

外角攻めだとか流し打ちだとか言ってる事はもっともらしいが
惜しむらくは理屈だけで結果にそぐわない内容なんだよな
それを指摘されて他の理由を示さないと納得しないってのはただ単に認めたくないだけとしか思えない

出やすいならその理由のなんたるかを説明しなけりゃPFなんてなんも意味ないよ

過去３年松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

あと松井はメジャーではＨＲが激減し代わりに２Ｂが
激増している。
飛距離に問題がない？なら何でこんな結果になるんだろうね。

>>135
意味が分からん、理由があろうが無かろうが結果が変わる訳じゃないだろ
どれだけ理屈を並べても結果に符合しないならただの机上の空論だし
原因が分らないなんて理由で意味のはっきりした数字を無意味と断ずるのは全ての否定に等しい

で、今回の場合明らかに球場に関しても松井に関してもお前の理屈と現実は矛盾している
つまりお前の理屈が間違ってるかあるいは要素としては小さいかのどっちかって事だ

>>135
昔の人は星が何故光るのかを知らなかったが、昔も星は光っていたものなあ

>>137
とりあえず根拠は挙げられない、と。

お　話　に　な　り　ま　せ　ん　な　

>>139
話にならんのはそっちだろ
根拠を上げるのに何の意味があるんだ

>>139
「MLBにおける松井は他球場よりヤンキースタジアムでのほうがホームランを打つ
頻度が高い」ということは、データに示された事実だね。
ここから「ヤンキースタジアムは（松井にとって）メジャーの平均的な球場よりも
ホームランを打ちやすい」という解釈が示されているわけだ。
「それはなぜか？」と問うのは意味のあることだが、この解釈を否定しようとする
ならば、より困難な立証を必要とするのではないかな？

元ウォッチャーとして、久しぶりに在りし日の「彼」を思い出した

＞「それはなぜか？」と問うのは意味のあることだが、この解釈を否定しようとする
ならば、より困難な立証を必要とするのではないかな？


否定するとは言っとらんよ？
肯定させるにはそれ相応の理由がないと納得しないといったんだが？ｗ
バカ？

＞根拠を上げるのに何の意味があるんだ

物事ってのはちゃんと理由があってこそ成り立ってるのよ
一般常識も分からないのかな？ｗ

>>143
私も、あなたが「否定する」と言っている、とは言っていないけどね

>>144
> 物事ってのはちゃんと理由があってこそ成り立ってるのよ
その通りだね。「MLBにおける松井は他球場よりヤンキースタジアムでのほうが
ホームランを打つ頻度が高い」こと、「ヤンキースタジアムは（松井にとって）
メジャーの平均的な球場よりもホームランを打ちやすい」ことにも、ちゃんと
理由があるのだろう。ただ残念ながら我々はその理由を明確には知らない。

>>143
「納得しない」のは、何を納得しないのかな？
物分りが悪くてすまないが、教えてたもれ

徹底した懐疑論者らしいID:PRBssbt6には、ぜひ竹内薫『99.9％は仮説』（光文社新書）
の一読をお薦めしたい。金輪際、飛行機には乗れなくなるはずだ。

理由があるのと理由を説明する必要があるのとでは全然違うだろと
PRBssbt6の理屈が間違ってるのは松井が本拠で当っているという数字が根拠であり理由の説明に当たるわけだし
何故松井が本拠の方が打てるかの根拠は理屈の否定には関係ないから証明する必要も責任も無い

ま、PRBssbt6が納得行かなかろうがどう屁理屈こねようが
松井がヤンスタではむしろ当たってるという現実がある、つまり理由が間違ってる以上
PRBssbt6の理屈は「肯定させうるそれ相応の理由」たりえない訳だ

PFはついては思うところもあるが今回の話に混ぜるとややこしくなるだけだから省く
物事ってのはちゃんと理由があってこそ成り立ってる、というのも思うところがあるがややこしく（ｒｙ

それと最後に一つ、聞くまでも無いが一応
本拠地球場のサイズが原因なら松井はロードの方が当ってるはずというのは理解してるよな？

>>148
なぜ松井が本拠地でよく打ってるか教えてやろうか？



『　た　ま　た　ま　だ　か　ら　。　』

3年やってもたまたまで十分覆る程度なら球場の影響は知れたものという事になるが
上の方で力説してたのはなんだったんだ？

「松井がヤンキースタジアムで打てたのは　たまたま」か‥‥
ひとつの解釈でありうるかもしれないが、松井に対してはけっこうむごいな

うほっｗ　まだやってたのかｗｗｗ
>>ID:PRBssbt6　おまえ昼から常駐してたんだなｗ

しかしヤンキーススタジアムでプレイした全選手のデータがあり
そのデータから「ヤンスタでは全球場の平均より本塁打が出やすい」と言う事が解っているのだが
それは選手たちが「たまたま」ヤンスタで打っているから、と言う事なのだろうか
そしてその「たまたま」はもう何年も続いていると

それはもう
「たまたま」ではないのでは？

あと松井自身、規定打席に到達した過去３年は
全てヤンスタでの本塁打＞ロードでの本塁打だったりする
３年連続で起きたものを「たまたま」ですますのはどうなのか

松井スレにはキチガイが在中する

松井が確固とした技術ではなく「たまたま打ってた」だけだから開花しなかったって言いたいんだろう

>>1
チキンで腹黒い性格だから

失敗のリスクを気にして思い切ったプレーができなかった。
デッドボールを恐れずにジオンビーのように踏み込んで外角の球を引っ張るか、
シェフィールドのように世間を敵に回しても気にせずに自分のために最大限の
プレーをすることばできればまだ少しはマシな成績が残せたかもしれない。

　だが、連続試合出場記録にこだわり、世間に対し人格者のイメージを保ちたかった
松井は中途半端なプレーしかできなかった。

>>154
理由が上がらない以上「たまたま」だから
物事にはちゃんと理由があってこそ成り立つといっただろ？
物理的に考えられる要因があってのことか、或いは精神が関係してるとかなど・・・
それは定かじゃない。
まあ、本拠地となると客も入ってるだろうし、松井もやる気が出て普段以上の
力が出せたんではないかと。逆にビジターじゃ力を発揮できなかったのかもな。
まあ、定かじゃないけどな。
どの道本拠地での成績がいいのは何かしら理由があってのこと。

もし分らないだけで確たる理由があるとしたら勿論「たまたま」などではない
もし偶発的な理由で結果が覆ったなら他のプラスの要因に比べてそのマイナスの要因の影響は小さいと言える
どっちみち駄目な訳だが
そもそも仮定が間違ってるとも考えうるし

で、話がどんどんずれてる現状を見てもおまえは何が言いたいか分らないんだが
自分の間違いを認めたくないだけにしか見えない

他の偶発的に起こるプラスの要因により、に訂正
要は球場のサイズよりもっと重要な要素があるだろって事

>>159
おまえが理解しようとしないだけだよ
物事には何かしら理由があって成り立つと言った
この場合、松井はヤンスタでは良く打ってるのは確固たる「理由がある」ということ。
その仮説は>>158で推測したもの、定かではない。
だが、何かしら作用が働いてる事に変わりはない。
それが分からないうちは「偶然」、「たまたま」とでしか片付ける方法はないのだよ。
で、お前は本拠地ではなぜ打てるかという理由を模索する意思は専らないと。

お　話　に　な　り　ま　せ　ん　な

＞それが分からないうちは「偶然」、「たまたま」とでしか片付ける方法はないのだよ。

それが分からないうちは「偶然」、「たまたま」と片付けるしか方法はないのだよ。

なんだ、日本語が不自由なのか

>>161
> 物事には何かしら理由があって成り立つと言った
> この場合、松井はヤンスタでは良く打ってるのは確固たる「理由がある」ということ。
> その仮説は>>158で推測したもの、定かではない。
> だが、何かしら作用が働いてる事に変わりはない。

それは昨夜、ID:PRBssbt6以外の人々が主張していたことではないのかな

142 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/09/20(火) 16:25:22 ID:Geb3+a8T
>>140
724 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:27:26 ID:LWmobynZ
>>722
・ヤンキースタジアムのパークファクター
左打者のホームランの出易さは１４球場中５番目

725 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:31:24 ID:4mOzFbIK
>>724
ソース出せよ

727 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:33:58 ID:LWmobynZ
>>725
the 2005 SCOUTING NOTEBOOK
に載ってるパークファクターの数字を調べただけ
大きな本屋に売ってると思うから興味があったら買ってみて
多分アマゾンでも買えるよ

343 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 22:08:51 ID:Xb7iDpVg
espnのPFはコロコロ変るんで
NYYとSEAの数値を出して計算するね。
PF＝（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
NYY=(126+80）/（103+84）=1.101
SEA=(63+78） /（67+101）=0.839
順位は全球団の上記数字をEXCELに入力してSORTした結果。

>>166
PFは意義のある数字だと思うが単年だけじゃちょっと弱い

>>161
その論理なら全ての選手の成績が「たまたま」じゃん
なぜ打てるのか、なんてちゃんと証明できるわけ無いんだから

セの低レベルに助けられただけ

以前、ジアンビが40本打った年にヤンスタで10本ぐらいしか打てなかったから
「ヤンスタは左打者が不利なんだ」と主張してる人いたよね。

明らかに右打者の方が不利なのにな

ヤンキース所属の右打者で最高本塁打数はＡ−ＲＯＤの４８本

いくらお前らが議論しようとも松井は終わった選手

こんな不良債権を抱えることになったヤンキースがかわいそう。

まずヤンキース残留を目標に、体を復活させよ

人間としても更生しないとね松井は

でもお前らの10000000000000000000000000倍は価値のある人生だったな

こんなに人に叩かれる人生は嫌だな
キモいAAまで作られてｗ

殿堂級までは成れなかった理由。
簡単な事で意外とこの人は見かけによらず気の弱い人だから。
もっと気が強く野心があればもっと上の領域に行けただろう。

イボイは一般人と比べられるまでに落ちたのか

結局この人メジャーに何をやりに来たんだ？

詐欺

顔

ゴリラコンテスト

格がね。二流の格だよね

この際、結婚してはどうか
来年イマイチでも奥さんのせいにはならんだろう

顔は五流

清原が夜の街でチンポ振り乱して、才能を錆付かせている間
松井はよー頑張ってるなと思ってたんだが･･･


清原も松井も短い人生だったな。

通算成績大してかわらねーなら
松井のほうが人生損したな。

松井が開花しなかったとは思わない。
開いた花が、期待より小さくしょぼかっただけだろう。
いずれにせよ、実も付けずに散って終わるわけだが。

焼肉記者はべらせてる様じゃ、松井天下も長くは続かんよ

戸田菜穂とはまだ続いているのか

>>177
実物に比べたらAAなんて可愛いもんだろ

>>松井天下

天下取ったことあるの？
ノンタイトルなのに

>>180
ヤンキースでワールドシリーズチャンピオンのレギュラーというステータス獲得
それから連続試合出場記録

そのレギュラーも実力で取ったのかなあ・・・ジャパンマネー・・・げほげほ

イボイが来てから優勝逃しっぱなしの上に
迷惑出場記録は途切れた

ワールドシリーズチャンピオンのレギュラーというステータスは
すでに井口が獲得してしまっているのが悲しい現実だな

パワーは問題ない。飛ばないボール相手でも飛距離は残してきてる
手首を返すくせの改善とメンタル面が強化されれば普通に3割30本は最低打てる

＞手首を返すくせの改善とメンタル面が強化されれば

今からじゃもう絶望的だな

松井を語る上で3割30本100打点ってのがよく出るけれど
3割と30本を両立したことはメジャーじゃないんだよね。
ってことは3割30本が松井の当面の最大の目標であり、
今まで越えることが出来なかった大きい壁ということだ。
ケガから復帰後の来シーズンそれを越えることができるかどうかが
松井が衰えていく選手か、これから開花の可能性を秘めた選手なのかの
判断ポイントって感じになるのかな

結局松井は開花しない腐った蕾だった。
顔も心も腐ってたし。そしてプレイも

かわいそうな松井
顔もまずいし心も捻じ曲がってるプレイもショボイ
でもあれだけファンもいたんだから何かいいところがあったはずだよ
オウムの浅原だってあれだけ信者が痛んだし

お前のような最下層野郎にいわれてもなあ

でも、顔が悪くても心は豊か、みたいな情報操作をしていたのに、肝心の中身は
「ジャップの集会」でしょ？

これじゃあファンだった人まで醒めるよ。

その場しのぎの言い訳も腹黒さも,和田画伯と同じだし

>>205
それはひどいな
和田はずる賢い最悪のペテン師だろ。
松井は単に腹黒いだけだよ。けして賢くなんかないぞ。

おスギのコピーとて、決して賢いとはいえまい

和田ですら権威ある賞をいちどは取ったのに
あれだけ腹黒いのに松井はノンタイトルかよ

松井は華のないブルーカラー(トーリ）
もともと華がないのに開花するわきゃない

中央調査社 第14回 人気スポーツ調査
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

　　　　　　　　　【男女別】
　　　男性　　　　　　　　　　女性
１位イチロー 117人　１位イチロー 107人
２位松井秀　　83人　２位荒川静香、松井秀 42人

　　　　　　　　　　　　　【年齢別】
　　　20代　　　　　　　　30代　　　　　　　　　40代
１位イチロー 22人　１位イチロー 49人　１位イチロー 45人
2位松井秀　 04人　２位松井秀　 19人　２位松井秀　 29人

　　　50代　　　　　　　　60歳以上
１位イチロー 48人　１位イチロー 60人
２位松井秀　 22人　２位松井秀　 51人


老人のヒーロー松井

>>210
すげえ
読売洗脳効果が大きい老人ほど松井びいきな訳ね
わかりやすすぎｗｗｗ
イチローデビューの１９９４年からずっと、「後押しなしで結果を残すイチロー」「テレビが後押ししてくれる松井」の
図式は変わってないからなあ。
若い人ほどテレビに影響されにくい訳だ。

松井にはカリスマみたいなものがない。
現役選手で松井信奉の選手が全くといっていいほどいない。

社会の底辺のお前らにグダグダ言われてもなあ（笑）

この人ヤンキースではもう用済みだから来年から祖国の韓国リーグでプレーするんだよね

すでに名手カブレラの控え選手に転落ケティー

日本にいたら４５０本あたりかな

今はどんどん日本からメジャー行って結果残しまくってるけどつい最近までは日本人野手がメジャーで3割とか30本とか夢みたいな話しだったよな？ だから松井は凄いことやったと思うけどな イチローが凄すぎるだけで松井も充分伝説レベルだろ

たしかに。
まぁｲﾁﾛｰが凄すぎる
今日は今現在で３安打１ＨＲ

すげーなイチロー
だれだよ開幕あたりでうてなかっただけで
イチローもおわったな、とか言ってたの。
俺だよ

イチローって所詮一番バッターだろ
チームバッティングせずに
とにかく内野安打でもなんでも一塁に出ようと思えば
それくらい打てる選手なんてゴロゴロいるよ
球団によってその選手の必要度は年俸の高さを見れば理解出来るけどね
まあイチローが松井より年俸は下なわけだから
松井よりイチローは格下ってことさ

>>220
>チームバッティングせずに
>とにかく内野安打でもなんでも一塁に出ようと思えば

それもれっきとしたチャンスメイクの為のチームバッティングだろ

>とにかく内野安打でもなんでも一塁に出ようと思えば
>それくらい打てる選手なんてゴロゴロいるよ

例えば誰？ゴロゴロいるなら5人くらい挙げてくれ

>球団によってその選手の必要度は年俸の高さを見れば理解出来るけどね

何が言いたいのか、君が何をどう理解してるのかさっぱりわからん
日本の掲示板で遊びたいなら意味の通る日本語で書くべきﾆﾀﾞ

>>220 イチローのメジャーでの成績知ってるの？ 君、笑えるよ

よく恥ずかしげもなく年棒の話持ち出せるな
あの年棒でジャパンマネーなしだと
オルティス並の活躍しないとダメなんだぞ

つうか、もう年俸しか勝てる部分がないし。

まあその唯一の拠り所も、
年俸で勝ってたからどうなんだという話だが

まあ2位がコメディアンとかの人気ランキングで松井が上だ！って
喜んでる連中（一人なのかもしれんが）だからなあ

>>221
出塁率は決して高い選手ではない。
ベンチとしては選んで塁に出る事もして欲しいようだ。
イチローはそれをやろうとしない。
泥臭さより華を選んでいる。

イチローが弱小チームでなく、常に優勝を求められるチームに在籍したらどこまで活躍ができるだろうか。
周りから期待される事を嫌う(重圧がかかるから)チキンハートの真の実力を見てみたいものだな。

>>227
フォアボールを選ぼうって気がサラサラ無いからな

「ファンはフォアボールなんか見たかないっしょ？」
「ファンはチームの勝利を望んでいる。
　見送ればフォアボールの球に手を出すのはスタンドプレーに等しい」

どっちも正しいだけになあ…。

>>228
WBC見てなかったのか？気の毒に。

で、ハーグローブが初球打ちを控えさせたら結果は去年の通りだったからな
初球の打率が高いのに無理矢理選ばさせても仕方ないだろ

それにしてもイチローが弱小ばっかり所属してるてｗ
ホークスが十数年来の常勝球団だとか思ってるんだろか

>>228
オリックスってイチロー在籍時はリーグ優勝2回で常にAクラス、
あとマリナーズもイチローが入った当時は年間110勝以上するような超強豪チームだったよ。

>>228

283 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2006/05/25(木) 23:02:37 ID:79l0HhHA
マニーは得点圏.332で２ＯＵＴ得点圏.312。
プホルスは得点圏.338で２ＯＵＴ得点圏.320。
イチローは得点圏.365で２ＯＵＴ得点圏.372．
松井は得点圏.315で２ＯＵＴ得点圏.253。
真のクラッヒッターってのは投手と五分の状況でも
数字を残せる打者。
松井のように２ＯＵＴ得点圏で数字が大幅に落ちる
打者はクラッヒッターとは呼べない。
寧ろ打者が圧倒的に有利な状況で数字（おこぼれ打点）を
稼いでいる帳尻打者こそ相応しい称号だろう。

イボイはホントプレッシャーに弱いねｗ

まあ、イチローがヤンキースに入ったらどこまで使い物になるかだな
松井、シェフ、デーモンの豪華外野陣からレギュラー奪い取れるほどの選手でもないと思う

>>233
せめてヤンクスのチーム事情くらい知っておこうぜ

まあ巨人やヤンキースに所属したいとは思ってなさそうだな。
それと、もし一年分のダイジェストで見られるなら、
イチローの全内野安打集、
松井の全ホームラン集、
どっちを見たいと言われれば、
俺は前者だな…
まあイチローに限って見たいのかもしれんが、やっぱあの、
『その打球がなんでセーフになるんだよ!?笑』
つうのは見るたびに痛快ではある…

イボータってホント話にならんな…

イチロー自身は巨人やヤンキースにはそんなに行く気はないだろうけど
スタインブレーナーとかナベツネはイチローラブなんだよな

簡単に言えばイチローが欲しくて松井を獲ったんだよなスタインブレーナー

ここ松井について語るスレなのに何故イチローの話になるんだ？
やはり「殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井を語る」スレの続きが必要か。

イボータがまだ諦めきれないので必要みたいです

>>239
イチローが凄すぎなだけで、松井も十分凄い
　　↓
イチローなんか糞
　　↓
何その論拠ふざけてるの
　　↓
侃々諤々喧々囂々
　　↓
何でこんな話になってるんだ？←ここ
　　↓
私のために喧嘩するのはやめて

お前かよ

>>241
イチローなんか糞っていう風になるロジックが分からん

今年の内野安打数はどれだけ？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

松井が全球団ノートレード付き4年62億円の契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

＞松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

松井は現在故障中で試合にすら出られません。

イチローは点差の開いたどうでもいい試合の得点圏打率はいいみたいだけど
松井のように誰もが打って欲しいと思うクライマックス場面で打てるような選手に早くなれよｗ

イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

97 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 05:57:35 ID:WaK28kyn
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

確かに。早く松井さんみたいにオールスターが似合う選手になってほしい

>>245
デイモン　32位
シェフ　　 70位

Close&Late重要視されてないじゃんｗ

Close & late って意味がよくわからないんだけど？
何で 7 回以降に限定するの？
序盤や中盤で打った試合決めるヒットは価値が低いの？
何で常に２点差以内なの？
３点リードした後の本塁打って、たとえその後で
３点敵に奪われても価値ゼロのままなの？

>>251
悔しかったら松井のように２年連続７回以降の接戦の場面で打ってみろよ
そうすれば全球団ノートレード付き４年６２億円の契約出来る選手になれるよ

まぁ、リップサービスで何を言おうが現実的に試合に使われてないから
相当信用が無いんだろうねｗ

>>253
松井は４年間試合に出なくてもヤンキースに残留出来、４年６２億円は保証されることを知らないアフォｗ

普通どの選手にも契約したら選手が死亡もしくは引退しない限りは球団の
支払い義務は生じるけどｗ

>>252
今年、イチローは契約更改らしいから、
恐らく松井の年棒を超えるだろうね。

松井の得点圏の成績

ノーアウトｏｒワンアウト時272-104 .382
ツーアウト時268-64 .238

松井はツーアウト時は１割以上も打率が落ちるのな。
そんなにチャンスに強い印象がないのはこのためか。

>>248=252=254
２００５年のイチローの負けっぷりより
２００６年の松井の負けっぷりの方が酷いけどな
なにせ試合にすら出てないから

年１３Ｍを自慢するけど
完全な不良債権って事じゃん
ヤンキースに迷惑かけてることを自慢してどうするの？
パクチャンホより年俸低いけど、パクチャンホより不良債権かもしれないぞ
まあ2007〜2009年に活躍できればいいんだけどね

>>258
ビジネスマンとしては大成功だな。すばらしきかな、複数年契約！
最小の労働で最大の報酬を得たって意味では偉大だ。

守銭奴として偉大でも、野球人としては人気も名誉も地に落ちてるんだが

ビジネスマンとしても目先の利益を優先して信用を失墜させるようなやり方をしたら失格だろ

まあその伝で言えば、
松井はどこまでもサラリーマンなんだよな…
優秀なんだけど、
イチローみたいな独立して成功した事業主って感じじゃない。
精神がサラリーマンだから、
巨人やヤンキースみたいな、
業界トップの安泰な組織に入りたがる。

>>262
おまえ相当バカだなｗ
入りたくても、ほとんど皆入れないってことを知った方がいいよ。
万一入れても使い物になる選手は極わずか。
イチローが巨人に入ってたら２軍から這い上がれなかったと思うよ。

また、たらればか
イボイがマイナーチームでスターになるのって
まったく想像できないな

最初は良スレなのにクソスレになっちまった。

いつもの立てたからこっちで思う存分やれ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する Part11
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/l50

松井って勝負強いように語られるけどさ。日本にいる頃から試合を決めるような所じゃ打った記憶がないなあ。
まだ清原のがそういう場面で打った気がする。
２−４で負けてる時に先頭打者で二塁打とか、５−３で勝ってる時にツーランとかそんな感じ。
1本出たら逆転、サヨナラって場面では四球と三振のイメージだなあ。監督から見るといい選手だろうけど、ファンからすると頼りないイメージが強かったよ。

>>262
広島の構想外の選手が移籍後即スタメン張れるチームなんですが？

>>267
重要な局面ではかなり歩かされてた或いは、長打さえ打たれなければいいような
配球で攻められてた事も忘れずに

>>269
松井だけ特別にそういう攻め方されたわけじゃないという事を忘れずに
過去の大打者は皆、そういう攻め方をされている中、そういう結果を出してきているんだけどね

>>269　それを考慮しても勝負強いとは言い難いなあ。これは1年目から見ている巨人ファンなら分かるはず。
だから松井4番待望論が盛り上がらなかったんだ。
落合や清原や高橋、このへんのが勝負強い打者に思えてたなあ。松井はチャンスメイクと止めの一撃がうまかったな。
ただし、96年の8月だったかな？あの時は勝負強かったな。それ以外はとにかく地味だった。
松井のお立ち台って試合を決めるとこで打ったからじゃなくて、ホームラン2本打ったからとかそんな感じのしか印象にないな。
勝負してもらえなくなったのは外角の変化球見逃せるようになった最後の2年くらいだしな

ホームラン打って欲しい、狙ってもいい場面で落合や清原なんかは打球上がるのに
なぜか松井はフルスイングしてるのに打球上がらずライト前ヒット。
ヒット打ってるからいいんだけどさ、なんか盛り上がらないんだよなｗかといって中距離打者でもないんだしなあ。
サヨナラホームランは1本しか記憶にない。サヨナラの場面では打球が上がらなくなる変わった長距離打者だったな。

>>270
松井の四球の数がどのくらいかしらんだろ
年間の数は王に次いで2番目の多さだぞ

松井

96年　75
97年　106
98年　112
99年　95
00年　108
01年　123
02年　120

通算883　日本時代年間平均88（96〜02年に絞ると105）

歴代選手
王　通算2504　年間平均　113（62年〜79年平均120〜130　王の場合別格）
落合　通算1538　年間平均　78（四死球が集中してた84年〜93年で大体100前後が平均）
野村　通算1374　年間平均　50（68年のみ106四球）
長嶋　通算1012　年間平均　67（64年に101四球を記録しただけで、残りは50〜60程度）
門田　通算1335　年間平均　58（88年のみ100四球）

歴代の大打者の四球をざっと抽出してみたが、やはり松井の方が年間平均だけ
見ると他の打者を圧倒してることがわかる。
それだけ松井は勝負を避けられてたのが伺える

松井はひたすら甘い球を待つから四球は多い。

>>271
重要な場面じゃなおさら甘いコースには来ないから、さらに四球になりやすい。
落合は決めた球種なら多少ボール気味でも打ちにいってたし、
高橋は場面に関係なく初球からガンガン行く積極的なバッター。
清原はそういう場面では打ちたくて打ちたくて仕方ない。
だから松井と比較すれば四球は少ない。

松井は自分が決めようとは思わないタイプ。
それが物足りなく感じる人もいるだろうね。

四球が多いという事は相手が絶対長打を打たれないようなところに投げてたわけで。
それがいかに松井を恐れてたというのを意味してる事くらい分かるはずだが。

>>276
> 四球が多いという事は相手が絶対長打を打たれないようなところに投げてたわけで。

必ずしもそうとは限らない。NPB時代の松井には妥当すると思うが、
ヘンダーソンや福本のようなケースもあるのでね

初球の甘い球をほとんど見逃すとこが4番ぽくなかったな。ヤクルトとやると初球甘い球見送って１ストライク、
２球目ボール球振って追い込まれる。後は外角に変化球投げてると三振。
毎回同じパターンですげえむかついてたの覚えてるｗ最後の２年はしっかり見逃せてたな。
４番タイプじゃなかったと考えると開花しなかったってことはないんじゃないか。３番松井は好きだった。

敬遠は数字の割に多くないし悪球打ちが少ないってのの方が大きい気もするが
ま、下手に初球や厳しい球打ちにいって成績落としてもつまらんもんねえ
4番らしさという面では物足りないが主砲としては十二分に結果を出したと言えるんじゃないか？

NPBでは十二分に開花した
MLBでは‥‥、まあ、まだ可能性を残している

>>279
松井ファンが比較対照だと思っているイチローがNPBでは群を抜く成績を上げてるし、
メジャーでも大成功といっていい成績残してるからそこでハードル高くなるんでしょ。
イチローと松井は求められることが違うから基準が変わってくる以上
比較できないんだけどね。

>>281
それをわからずに絡んでくる松井ファンの多いこと多いこと・・・

長距離打者＞中距離打者に転向ってのが評価下げちゃったなあ。
力負けでホームラン出ないならしょうがないけど最初からホームラン狙ってないってのは寂しいなあ。
ファンの夢を壊して可能性を感じない打者になっちゃったらそりゃ叩かれるよ。
思えば松井がホームラン狙わなくなっていったのは首位打者取った年からかもしれん。あの年から外角の球をせこくレフトに持っていくようになった。
50本打った年は最後の方ホームラン狙いで面白かったな。

イチローにはさ、ひょっとしたら4割打つかもと期待できるけど松井には何期待したらいいんだろ？
ほんと夢がない選手になっちゃって悲しい。

へたくそボッキリの爆笑メジャーに、更なるお笑いを期待する

地味だったけどファン思いのいい選手だと思ってたのが何故かメジャーへ（当時のイメージからかなり外れてた）
でもまあしょうがないかとメジャーでもホームラン王目指してくれと思っていたらセコイミート狙いの打撃。
WBCで日本の4番打ってくれると思ったら辞退。
辞退してまで調整したからには今年はすごいのかと思ったら例年と変わらず。
暑くなればと思っていたら暑くなる前に大怪我。
さすがにファン裏切りすぎだろ・・・

メジャーで松井が期待に答えたのは２００４年ぐらいか
２００３年は１６本だったので「せめて３０本は打ってくれ」と言うファンの願いをかなえた

打点王もＳＳも取れそうもない
まあタイトルは諦めてくれって事で

GG賞取ってるよ


何の略かはともかく

どうでもいいけどウィキぺディアの松井の項、
年度別成績の所に年俸も書いてあるってどうよ

咲いたところで見る価値のない醜い花だった松井

来年は298　33本　118打点くらい打つから心配ない

足遅い、守備下手、打率2割6分

>>274
松井が、王以外の打者には四球数で圧倒するだと？
あんたが取り上げてる落合にゃ、四球率で負けてるだろ。
捏造はいかんぜよ。

>>294
>>274には「年間平均だけ見ると」という条件を明記してあるので、「捏造」
という評言はいかがなものか、と思う
「年間平均」と「四球率」のどちらで評価するのが適切か、という点で議論
するならばまだしも

なんかロボットぽい選手なんだよね。動きもそうだし、地味にコツコツ打つとことかさ。
今年、巨人にスンヨプ来たけど松井とよく似てる。松井よりはいい場面で打ってるけどやっぱり地味で嫌いな選手。
4番じゃなきゃいいんだけどさ。4番らしさって意味じゃ小久保のがらしいかな。（1年働けるなら）

松井は実力ないだけ。
だから大リーグ中継も松井は映さなくていい。
あのヘボ守備みたらＮＰＢの平均以下がよくわかる。
たがらあんな普通のあたりで怪我。
今度同じようなあたりなら間違いなく、突っ込めなくなっている。
さらにヘボ守備が拡大すること間違いなし。
打撃も今年、猛練習して２６０前後のテイタラク。

もういいよ言い訳は。結果まったくでていないんだからな。

>>294
は？
捏造じゃないし
松井の王に次ぐ異常な四球の数を目の当たりにしてぐうの音も出なくなったってかｗｗ

＞松井はひたすら甘い球を待つから四球は多い。

松井に真ん中に入れるのは自殺行為に等しいからね

>>299

打ち損じ王　糞松。
その割りに好球見逃し、打ち損じ多いな。

いや松井は日本では大打者だったでしょ、それもかなりの。
MLBで中距離打者になっちゃったけど、それで日本時代の評価が下がるわけではない。

>>274みたいなデータは松井は全盛期までなのに対して他の打者は晩年まで含まれている。
特に落合や野村なんて年平均とするならば晩年で急激にその数を落としているはず
（晩年はヨレヨレでほとんど四球が無いのに１年は１年として分母だけは増えるから）。
年平均にすりゃ全盛期で終了している松井が有利なのは当たり前。

あほだなあ。マヌケの274があげてる松井以外の打者は、
試合数が基本年間１３０試合の時代のやつらがほとんどじゃねえかよ。
ただでさえ、松井だけ晩年期をいれてないんだから
そいつらと公平に比較するなら、四球率で比べやがれ。

まあ、>>274の松井の記録は四死球だからある意味捏造だけどな
ところで通算四球で言えば長嶋や落合より立浪や福本の方が多い件について

>>302-304
老害の分際で必死だな

松ヘボは、ヘボ確定的なんだから。
今年、勝負の年とかぬしていきなり
づっこける。
これも松ヘボの実力のうち。
いいバッターの最低条件、怪我しないことを
クリアできていない時点でヘボ確定。

来年３５０打ってやっと今年のヘボ井不成績帳消し。
そんなもんだ、怪我という奴は。

つうか100四球が集中してた84〜93年は落合の全盛期の頃だし
（全盛期は82〜92年だけど)

>>304
それが？
年間四球なら松井にかなう打者は王以外おらんぞ
年間で100を越す四球が何を意味するか全然理解できてないようだ

>>307
是非教えてくれ
片岡に2度達成出来てT・ローズや松中には達成できない理由を

4番の仕事は四球選ぶ事じゃないんだ。四球多いから成績伸びないってこともないんだよな。
一時期のボンズ並に露骨に避けられたら別だけどさ。
松井の場合、最初から四球狙いみたいな打席多かった。打つ気あるなら1打席に１球くる甘い球にもっと反応してたはずだ。

>>308
ヒント:後ろの打者

なるほど舐められてる訳かｗ

それなら尚更変だ
片岡の場合1998年は4番が今ひとつだったからともかく2000年はオバンドー、ウィルソンだし

そうそう、言い忘れたが年間四球なら松井の114BB以上を
ぺタジーニ(1999 .325 44HR 112RBI 116BB、2001 .322 39HR 127RBI 120BB)と
金本(2001 .314 25HR 93RBI 128BB)がそれぞれ記録した事あるぞ、当然松井より少ない打席数で
それぞれの後ろは金本はロペス、ぺタジーニは1999年は固定されず、2001は古田

そういや2002松井は歴代でも屈指と言って過言でない成績を残し後ろは非固定
2001松井は打率以外が伸び悩んで30HRも怪しいんじゃないかと言われた年で
後ろは打点のキャリアハイを記録した清原だった
だけど松井の四球の数は2002年より2001年の方が上、どういう事なのか

それともう一つ、100BBこそ無いが福本は四球王の常連なんだよねえ

>>299
＞松井に真ん中に入れるのは自殺行為に等しいからね
誰でもそうだ馬鹿

.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。
イチローも日本人(イチヲタ以外)も身に沁みて分ったんじゃないかな？
結局3割やっとキープして15本、しかも全打撃部門松井に負けちまったもんね。

打撃では打率しかとりえがないのにその打率でも出塁率でも完敗。
2003年の絶不調の松井でさえ、HRと打点はしっかりイチローに勝ったのにねえ。

今年も1本しか打ってないおかげでやっと打率3位だもんね（ちなみに松井は去年7位）
打率だけで他の成績は見ない房が最近増えて困ったもんだよ。
安打記録を84年ぶりに塗り替えたのにＭＶＰ投票5位にも入れなかったのは、
さすがアメリカのファンって日本人より数段目が肥えてるなあと思うよね。
内野安打・単打ばっかりの張りぼての記録に目を奪われる日本人のファンの質は
まだまだだなあと改めて思わされたよ。

そういえば、イチローファンって3割でいいなら40本ってまだ信じてる？

そして今年は松井が全部門で負ける、と
野球って面白いよねｗ

甘い球積極的に打つ＞四球は当然減る＞甘い球打ってるから成績伸びる
甘い球見逃す＞カウント１−２＞次はくさい球＞外れて１−３だったら勝負避ける＞四球増える＞難しい球打ってる分だけ伸び悩む
大きいの打てる打者は四球狙いは損な気がする。でも松井は２球目の甘い球を待つんだよなあ。そう簡単にこねーよｗ
メジャーはともかくとして日本にいるときはもう少し積極的だったなら５５本もいけたと思う。
９６年の８月と２００２年の最後数試合くらいしか積極的な松井は見たことないな。

まったくだよな。アメリカのファンは実に目が肥えてる。
大した人気も実績もない選手が何故かオールスターに
のこのこ出てくればちゃんとブーイングするし、
一部のマニヤックなヲタが100打点だチャンスに強いだ騒ぐが、
その割にはMVPにかすりもしないわ。

そしてバリバリレギュラーのはずの選手が大ケガして退場したってのに、
代わりに出てきた選手が大歓声で迎えられる。

いや、実に目が肥えてる。

清原は真剣に野球に取り組まなかったから伸び悩んだ。
松井は自分の力を信じ切れなかった（チキン）から伸び悩んだって感じだな。
メジャー行って簡単にスタイル買えちゃう所からもチキンなのは分かると思う。

GGも貰えなくなったしね
てか新庄は自分には資格がないって
断ったのにイボイは図々しく貰ってた

>>319
315だが、それには同意するよ。1年目のASは出るべきではなかった。
>>317
いっておくが、去年のイチローはいたって健康体で162試合出てだからね。
怪我して出場してなけりゃイチローでもボンズのHR超えられるよ、去年がみたいにね。

俺の意見では松井とイチローは打撃ではほぼ同レベル、タイトルの数を言うが
イチローなんて青木みたいに偏ってるし、1年で2冠取った青木と20年近く無冠だった
金本を比べて青木の圧勝って言う話の分らないやつ以外は理解できると思う。
ただ、イチローは松井に比べて走塁と守備で圧倒してるのでイチローの方がいい選手なのは
間違いない。

チキンだからこそ記録に拘るんだよな。
１打席しか出ないで続けたような連続試合記録なんてどうでもいいよ。
松井は一体何におびえてたんだろう?力は絶対にあったのにさ。

開花しても腐った花しか咲かない

で、松井はメジャーで3割30本達成したんだ
すごいねー

>>322
君の言いたい事はわかるが、
プロの世界は君が暮らしてるようなぬるい世界じゃないから
故障も含めて実力なんだよ
だから途中で離脱したとか関係ない
しっかりと通算の記録にはカウントされるわけだから
このままいけば、松井は4年間の平均打率が2割8分台、平均ホームランも10本台になるんだよ
（どうでもいいけど、イチローや井口も平均10本台だよねｗ）
打点は復活すればちょっとは挽回できるかもしれない
それでも平均は90点台になってしまうだろう
2割8分、10本、90打点
井口の成績と似てるね
だが、君の言うように守備と走塁があるから
まあ、ここらへんでやめておくよ

松井は嫌いじゃないが、来年以降頑張ってほしいと思う

三割30本っていうのはさ、同一シーズンに達成しないと意味がないと思うんだわ。
で、松井はメジャーで三割30本クリアしたの？

あと、イチローのキャリアワーストの年と比べてる時点でダメダメだってことに
気づかないと。

率とHRが反比例するというのはイチローに限って言えば当てはまると言えるが
それを他の打者にまで当てはめるってのはあまりにも乱暴すぎる

>>327
松井のキャリアワーストの2003年でもHRと打点は負けてなかったっていったはずだが。
それを去年、松井にイチローはやられてしまったんだよ。
そもそも326の言うように調子なんて怪我と違ってそれこそ言い訳が出来ない。

>>326
怪我した年の成績も通算記録に加算されるのは分るが、怪我して出てない年の
累積数値（HRとか打点とか）を試合数を考慮せずに平均値を取るなんてどんな
意味のあるスタッツになる？
SBの斉藤なんて10年以上やって55勝だから年5勝くらいしか出来ないって投手言ってる様なもんだよ。
稼動年数5年くらいで55勝15敗の投手なんだけどねえ。

>>315
>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。
>イチローも日本人(イチヲタ以外)も身に沁みて分ったんじゃないかな？
>結局3割やっとキープして15本、しかも全打撃部門松井に負けちまったもんね。

300 30本と.360 5本だと.360 5本の方が可能性少ないんじゃないか？
ここ１０年で達成した人数はどっちが多いんだろう

というか打者地獄のセーフコと左打者有利のヤンスタと比べるなんてナンセンスだよ。
イチローのアウェイのHR数と松井のアウェイのHR数が一緒だからな。
同じ条件なら完璧越してるだろ。
しかもイチローは後半からしか狙ってないし。

.360ならタイトルも見えてくるけれど
31本だとよくてベスト５だよねえ

>>329
調子より怪我の方が言い訳できないと思うよ
「怪我したから打てませんでした」なんて言い訳になるとでも？

松井はこのままだと
年平均打率.290　18本　90打点　1盗塁　130試合出場くらいの選手になるんだよ

>>329
うん。10年間で55勝しかできないのならそれが実力だよ
まあ、彼は数字を伸ばしてくると思うけどね

>>331
たらればの話になれば、.303 15本しか打てなかったイチローに対し、.305 23本
打った松井は完全に単打に特化すれば.380位いくって言ってるようなものだよ。
しかも打者不利って言われてるけど確かイチローって打率とかアウェーに比べて
セーフコのほうが通算でかなり高かったよ。

>>330
どっちが達成してないかというのはあまり意味のない話だと思う。
青木が去年200本打ったのはセリーグで初めてだから.300 30HRより
優れた史上最高かといわれればそうじゃないようにね。
むしろ、どっちの記録のほうがチームに貢献してるかという視点で見るべきかと。

>>335
＞しかも打者不利って言われてるけど確かイチローって打率とかアウェーに比べて
＞セーフコのほうが通算でかなり高かったよ。

ほうほう、「通算」でですか
それは是非ソース出して欲しいね
まさか捏造って事はないだろうし、ソース出せるよね？

>たらればの話になれば、.303 15本しか打てなかったイチローに対し、.305 23本
打った松井は完全に単打に特化すれば.380位いくって言ってるようなものだよ。

これだから困るなあｗ

>>335
イチローが０５年は.300 30本を狙ったって宣言したんならソースだせ
そんな都合次第で話を変えるなら妄想でこんなこと↓言うなってｗ

>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。
>イチローも日本人(イチヲタ以外)も身に沁みて分ったんじゃないかな？
>結局3割やっとキープして15本、しかも全打撃部門松井に負けちまったもんね。

>>338
うーん、本人が言った訳ではないけどイチローをしっかり見てる人間なら
長打狙いに切り替えたのは極めて明確かと。分らなければ、今のフォームと
去年後半のフォームを比べてみると良いだろう。

>>337
だから議論にたらればを持ち込むのは良くないよね。
>>336
ソースは出せない、というか申し訳ないが探す気にもなれないごめん（笑
総合のイチロースレあたりで精通した人間に聞いてみれば良いかも。
ただ、セーフコのほうが打率が高いのは殿堂で2回くらい見たんで多分間違ってないと思うよ。

>>339
今見てきた限りではフォームは一昨年や序盤より去年終わりやWBCのものに近いと思うが
それとたらればにしたってある程度質はあると思うぞ
かたや数字遊びの与太、かたやある程度統計に基づいた話だからな
例えにも問題があると思うがそれはまあ、置いておく

http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/career_by_all_batting_splits.html
ホームのほうが打率低いなあ。

ヤンキースタジアムか、ほかのアメリカの平均的な球場で
場外ホームランって、ありましたか？
日本では、東京ドームの看板はるか上までの打球もあったけど。
ないとしたら、やっぱり日本のボールは飛びすぎだったな…

>>339
イチロー
ホーム
2001年　332打数　114安打
2002年　321打数　99安打
2003年　329打数　103安打
2004年　346打数　117安打
2005年　339打数　106安打
2006年　154打数　59安打
通算　1821打数　598安打　打率.328

ロード
2001年　360打数　128安打
2002年　326打数　109安打
2003年　350打数　109安打
2004年　358打数　145安打
2005年　340打数　100安打
2006年　115打数　39安打
通算　1847打数　630安打　打率.341

なんで嘘をつくんだ？

>>342
ヤンキースタジアムでの場外ホームランは、メジャー公式戦では記録
されていないんじゃなかったかな。かのジョシュ・ギブソンが２本ほど
打ったことがある、と聞いたことがあるような気もするが。
「気がする」だけだから保証もソースもなし。

「他」はいろいろでしょ。サンフランシスコでボンズが場外の海に叩き込む
「スプラッシュ」なんて、よくテレビで映像が流れていた。

>>314
松井は特にだカス野郎

>>339
>ただ、セーフコのほうが打率が高いのは殿堂で2回くらい見たんで多分間違ってないと思うよ。

それって単にアンチイチローの造った釣りに変な形で引っ掛ったのでわ？

ちなみに左打者天国と度々揶揄されるヤンキーススタジアムが本拠地の松井さんは案の定ホーム打率のほうが上

ID:o99ypwyBはにけ゛た゛した

>>345
どこかに、コース別の打率のデータがあったと思うんだが
松井と他の主要打者と、データをきちんと比較してみたらどうかな

>>344 thanks

イチローのキャリアローを持ち出して松井が勝ったときもあるって言ってるのに、
松井のキャリアローを持ち出すとなんで怒り出すの？理解できない

>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。

あとこれも嘘。後者の方が前者より少ない。
だから「大変」なのは当然後者。
イチローは長打力がないのが唯一の欠点だから、
30本は他の選手よりも狙いにくいというのは事実だけど、
それ言うなら例えば、メジャーの本塁打王もってきて
打率がイチローより低い、つまり本塁打よりイチロー並の打率獲る方が
よっぽど大変、という風にも容易に言えることになる。

まあイチローと松井との差は、
イチローはそういう論をMLBのトップクラス選手と比べていえるのに、
松井はイチローの「弱点」を狙ってしか言えないことにあるとも言える。

松井は日本に帰ってくるべきだな。
メジャーで見てても活躍が無いからつまらん。
ファンなら、メジャーの松井は見たくないだろ？

微妙。
日本に戻ればまだ35〜40発は打つ力はあるかもしれんが、やはりメジャーで
どんくらい打つかを見るのもファンとしては見ものである事は事実
そう考えるとヤンキースより長距離打者の乏しいチームに所属してたほうが
松井の素質を十分に発揮できたんだろうな
去年の去就でトーリがもし解任されてたら多分他チームへ行くチャンスは
あったかもしれない。
その辺にちょっと期待してた部分もあるね。

あのタプタプな体見ると
ステロイボ疑惑が
あながち間違っていなかったんだな〜と思う

>>343
あーごめん、打率じゃなかったね、ホームランだ。
セーフコ30本←14試合に1本ペース
その他 24本（ヤンスタ1本←21試合に1本ペース）
なんだよね、打率はそれであってるわ。ってことでHRはヤンスタより全然セーフコで打ってるよね。

>>351
お前の理論だと去年青木がセリーグ史上初の200本安打を打ったたった一人の選手で、
.300 40本なんて何十人もいるから、王・落合・松井より青木の方が偉大な選手って思ってるのかな？

>>355
王と落合の打率キャリアハイは青木のそれより上なんだから持ち出す例えが間違ってる

>>355
希少価値＝貢献度とは誰も言ってないしだからこそ「大変」を強調してるんだろ
こっそり10本増やす間があるならもっとちゃんと読め

>>355
お前の理論だと？　俺もお前の理論を使って説明してあげたんだけど。
要するに気味は自己否定をしたってことだよ。これでわかったかな？

ついでに言えば、王・落合あたりは青木がもっていない
数多くの「希少価値」のある記録を持っていることでしょう
恐らくは松井も

>>355
ヤンスタでの試合なんて少ないんだから
それでペース出しても意味ないよ
一試合だけやって一本打ったら162本ペースってのと同じ
松井のホームとアウェーの本塁打率比べてみな

松井の過去３年のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

ヤンスタじゃなかったら20HRも無理

去年の松井のホーム・アウェイ成績

HOME .321 15HR 20.3打数に1HR
Away .290 8HR 40.5打数に1HR

ヤンスタ以外では一年目から進歩なしｗ

>>359
どう自己否定か論理的に分からないけど、俺はそれがどれだけ希少価値があるかという
次元ではなく、どれだけチームに貢献したかという視点でスタッツを捉えるべきといってるんですよ。
だから、これを達成したのが少ない方が上とかそういうのは全く関係ないと。

>>357
まあそう熱くなりなさるな。
とりあえずＭＬＢの.300 30HRとNPBの.300 40Hって別のフィールドなわけだから
別に数値がどう変わっても理論的に支障はないよね。
希少価値なんてなんの意味ないよ、チームスポーツはチームが勝つことが至上命題だから
スタッツの良し悪しもチームの貢献度で計るべきと言いたかっただけですよ。

>>361
逆にイチローは2004あたり、ロードでの打率が.400越えだったりしたんだっけ？

そういえば.300 30本って数字だけど、実は日本人選手は誰一人として達成できていないんだよねｗ
まあ可能性が一番高いのは松井秀だったけど怪我の影響が心配だな。

>>363
>俺はそれがどれだけ希少価値があるかという
>次元ではなく、どれだけチームに貢献したかという視点でスタッツを捉えるべきといってるんですよ。

>>315
>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。去年のイチローがそれを証明した。

明らかに達成難易度のみを問題にしているけど？

>どう自己否定か論理的に分からないけど

イチローが30本達成できないことのみを根拠に

>.300 30本って.360 5本よりよっぽど大変だよ。

と主張していた。それが急に、

>お前の理論だと去年青木がセリーグ史上初の200本安打を打ったたった一人の選手で、
>.300 40本なんて何十人もいるから、王・落合・松井より青木の方が偉大な選手って思ってるのかな？

まさに自己否定じゃんｗ

んで以上を論理的に否定されると急に貢献度の話ですか？

MVP取ったりGG取ったりAS選出されるくらい評価されていたり、
RC27あたりで高ランクなのは貢献度高いんじゃない？

というかストライク改変した2001年以降ア･リーグで.350を超えたやつはイチローしかいないんだけどな。

ID:xFqTqpQ/

↑
球場だけで成績が決まると思ってるバカ発見

まあHR数には影響あると思うんだが

>>365
ﾅﾝｶ真剣みたいだから、一応まとめてあげます。
多人数の方がレスしてるので、部分的にかみ合わず多少非論理的なことがあるとしても

>明らかに達成難易度のみを問題にしているけど？
そのとおり。達成難易度を問題にしてる。

>お前の理論だと去年青木がセリーグ史上初の200本安打を打ったたった一人の選手で、
>.300 40本なんて何十人もいるから、王・落合・松井より青木の方が偉大な選手って思ってるのかな？

偉大な選手≠達成難易度 であり、偉大な選手＝チームの貢献度　と言う意味であり、
故にまとめれば、.360 6本より、.300 30本のほうが達成度は大変だ。しかし、偉大さ＝チームの貢献度は
達成難易度で決まるものでもない。

ということになり、「.300 30本の方が.360 5本のほうがチーム貢献度が高い」とは書いてないので
自己否定とはなりえない。
これでいいかな？

これでよいかな？

>>367
ヤンスタが左打者天国なのがそんなに悔しかったの？
松井に有利なんだから喜べばいいじゃんｗ

>>369
そうすると達成難易度.360 6HRのほうが達成者が少ないからそれはそれで自己否定か。
まあそうなるわね。

＞.360 6本より、.300 30本のほうが達成度は大変だ
これ逆じゃねーの
よくわからんけど

>>369
えーと・・・
非論理的なところがあると自分で認めていて、
しかも途中で言っている趣旨が変わったので許せ！と？？？

はあ、そうですか。
最初から相手にしなければよかった・・・

>>367
データ見る限り影響がある見たいじゃん
なにが不満なの？

>>372
いや、そうでもないな。
よく考えたら、俺はイチローが後半長打狙って去年.300で15本だったから、
完全軽打狙いで.360 5HR位で終わりそうな今年と去年を比べるといかに長打を
狙いながら打率を保つかの難しさ（.330 30HRの難易度）をイチローが立証したと言った。
それはそれで誤りではないね。イチローの成績から判断すれば難易度の論理も間違いではないね。

ということ。>>373

イチローにとっては３割３０本が難しいかも知れないが
松井にとっては３割６分５本のほうが難しいだろ。
打者のタイプによるからどっちが難しいかなんて答えは出ない。
３割３０本より３割３分３０本が難しいのは明らかだが。

>>375
その仮説に適合的な事例が示された、とはいえるが、「立証された」とは言いがたいな

ID:xFqTqpQ/
↑
左打者に強打者が集中してたからホームランが多かった事くらい分からないのかね
このバカは・・・（笑）

.310以上を記録した日本人はイチローしかない。
30本以上をを記録した日本人は松井しかない。

イチローは去年以外は達成してるけど松井はまぐれみたいなもんだな。

長打を狙ったってのはいつからの話だ
たまたまHR増えただけちゃうんかと

>>378
「パークファクター」という統計値がどういうものか、調べてからおいで

青木はすごい選手ですけどそれが何か

>>375
去年のイチローはメジャー以降最低のシーズンだからあんまりあてにならないだろ
てか
＞.330 30HR
三分上がってね？ｗ
まあ松井は.330 30HRどろか３割３０本も打てないけど

>>381
単にヤンスタの試合に限って左の強打者が集中してたから相対的にホームランが
多いと思ってしまうだけのこと。
本当に有難うございました。

>>378
つーか松井の成績示してるのに左打者に強打者が集中してるとか関係ねーｗ

>>384
どんなシチュエーションなんだ、それ

だから出やすいのは左打者に長距離が集中してたからでしょ？
それに松井も便乗しただけのことじゃないか。
何でビジターじゃ打率はホームと同じくらいなのに勧進のホームランだけが
打てないのかは謎だけど、基本的に飛距離は全米でもトップクラスなんだから。
それでも打てないのは何かしらの原因があってのこと。
コンデション、対戦投手、ビジターに限って不振状態など・・・ね。

通算OPSが.800ないデーモンでもHRを量産できるんだからな。

まるでヤンスタだとボールが飛びやすいみたいな言い草だな

「パークファクター」って、まだまだ理解されていないのね

パークファクター厨乙

逆に質問するが、なぜ右中間117.7ｍ、左中間121.3ｍ、中堅124ｍの甲子園をも
しのぐ超巨大球場にも拘らずホームランが出やすいのかを説明してもらおうか。

これだけ広いにも関わらずで安いのは何らかの「理由」があってのこと
ちゃんとその事情くらい把握してるわけだよね？ｗ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する Part11
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/

こっちのスレと同じ趣旨になっているな・・・
ID:c+8LRl7H は向こうでもがんばっているみたいだし

まあ俺も相手してしまっているわけだけど、
こっちでは本来、なぜ松井がメジャーで通用しなかったのか論じるべきかも。
（スタイルを変えたことを認めるなら、それなりに通用したとは言えるけど。）
イチローは日米両方で大活躍しているから比較論証したくなる気持ちはわかるが。

ID:Mod9Mq83
おまえこの前に理由がなきゃ納得しないとかってごねてた奴だろ
納得しないのは勝手だが堂々と頭の悪さを晒すのはどうかと思うぞ

ところで基本的にホームチームは分母分子に同じ選手が入る事は理解した上だよね？
まさかその段階から分かってないなんて事ないよね？

ID:xFqTqpQ/＝ID:+k3CXq5t

結論：答えが見つからず逃亡ｗ


今日は論破を有難う。

>>395
広いにも関わらずで安い理由を言えと言ってるんだよ
答えられないからって話そらすなよヘボ読解力ｗｗ

＞ID:Mod9Mq83

松井は中距離打者としては十分なホームランを打っていると思うし、
別にヤンキースから離れてもそれなりにがんばると思うけど、

んでしかも俺はパークファクターってのをよく知らんけど、
察するに理由云々は抜きにして「この球場ではホームランが出やすい」
っていう『事実』を示すものなんでしょ？

だったら「広いから出難いはずだ！」と駄々をこねても無駄なのでは？
だって相手は『事実』なんだから。

>>392
温度、気圧、湿度、風(向き、強さ)

>だったら「広いから出難いはずだ！」と駄々をこねても無駄なのでは？

そんなこと一言も言ってないが？ｗ

>>397
ヤンキースタジアムの「広さ」には疑問を呈する人もいるようだがそれは措き、
「広いにもかかわらず出やすい」という傾向性を示すのが「パークファクター」
という数値だから、「何故出やすいのか」はそれによっては説明されないし、
私も「出やすい理由」は知らない。しかし、「パークファクター」という数値が
どうやって算出されるかを理解しておれば、少なくとも「左の強打者が多いから」
というのが説明にならないのは明白なんだが、算出方法は理解しているのかな？

>>400
ああそうなの。じゃあ何を『主張』したいの？
じゃあ反論者もいないみたいだし、とりあえず松井がホームランの出やすい（？）
ヤンキーススタジアムの恩恵を享受しているのは認めているのか。

>>401
えー、結局答えは見つからないということだ

本当に有難うございました

>>402
世界一広いのに出やすい理由を知りたいだけだよ

＞ヤンキーススタジアムの恩恵を享受しているのは認めているのか。

その確固たる「理由」が見つかればね
蛇足だが基本的に松井のアタリはどこの球場でも余裕で入ってるアタリばかりだから
それは年間の平均飛距離が示してる。

>>403
「答え」というのが「ヤンキースタジアムが何故ホームランが出やすいのか」
に対する答えをさしているのなら、確かに私はその答えを知らない。

そしてそのことは、「ヤンキースタジアムがメジャーの平均的な球場よりも
ホームランが出やすい（特に左打者にとって）」という傾向性が観察される、
という統計的事実をくつがえすものではない。

ID:+k3CXq5t

用済みだからもう帰っていいよ
お疲れ
そして論破を有難う

>>406
おやすみ
あとは>>402に答えておいてくれれば私としてはそれでよい

世界一広くないけどね。
広さだけなら右側はパドレスの球場やインディアンスの球場に負けるし。
センターだけならアストロズの球場に負けるし。

おっと失礼。>>404が>>402に宛てられていたね
なぜヤンキースタジアムは（とくに左打者にとって）ホームランが出やすいのか
理由を知りたい、という点は私も同感するところだ

ID:+k3CXq5t

被論破者の哀れな末路
ご愁傷様

>>408
右中間左中間110ｍしかない東京ドームよりは遥かに広いけどね

>>398
PF=（対象球場での敵味方の記録の合計値）/（非対象球場での敵味方の記録の合計値）
つまり基本的に個人の能力は影響が少なくなるように考えられてる
あたりまえっちゃああたりまえだが

>>410
ゴメン、悦に浸ってる所悪いけど何がしたいのか、何を「論破した」のか皆目分らないんだが
蒙昧な俺にできるだけ詳細に何をしたいのか教えてくれないか

>>404
よくわからないけど「理由」が見つからないと「事実」を認めないの？
世の中、理由がわからないけど事実として存在することってたくさんあるんじゃない？

例えばバッターが自分がホームランを打った「理由」を説明できないからって
そのホームラン（事実）が無効になったりするかな？
事実は事実として認めなきゃ、だと思うけれども。

>>413
極論乙

また論破有難う

>例えばバッターが自分がホームランを打った「理由」を説明できないからって

・芯に当たったから
・タイミングが合ってたから
・いい角度で飛んでいったから
・風も後押ししたから



本当に有難うございました

駄目だこりゃ
根本的に会話の内容を理解できてない

>>415
じゃあ、芯に当たったわけでもないし、
タイミングも合っていたとは思えないし、
いい角度でもなかったし、風も吹いていなかった、
けどスタンドに入っちゃった、

こういうホームランはマジで無効なんだ・・・

P.S. 頼むからホームランになる別の理由を列挙しないでくれよ

ヤンスタは左打者がホームラン打ちやすいってことか
ダメダメじゃん、松井ｗ

ここは何故開花しなかったかを語るスレだよね？
自分を信じ切れなかったから開花しなかったと思う。結局、自分の形というものを作れなかった打者。
前年に日本とはいえ５０本打った打者が簡単にホームラン捨てるとかチキンとしか言いようがない。

O型は名誉に拘る。自分のためにをチームの為にと刷り返るのが好きな所も影響あったのかもしれない。
目先の結果が欲しい＞ヒット狙い、四球狙いをチームの為にとすり替えている内に周りも自分もおかしくなったんだろう。
小さくまとまろうとした松井を物分り言い様なフリして許容しちゃったファンも悪いな。

血液型とかどうでもいいけど、メジャーに行くやいなや「僕はホームラン狙ってないですよ」は
結構ファンは引いたのではないかと。

１年目から応援して人はドン引きだよ。
でもなぜか熱狂的松井ファンはメジャーに行ってから増えたんだよね。

投手で言ったら阪神の藤川がメジャーに行った途端、他の変化球覚えて変化球投手になったようなもんだもん。

メジャーから応援し始めた人はこれだけの成績だから１流だ、すごい選手だ。
日本時代から見てた人はいくら成績残してもスケール小さくなったから物足りない。
それが気に入らないメジャー組が他の日本人と比較したりして、こんなにすげえんだぞとアピール。
しかし、そんなこといくらやっても意味ないんだよね。

スタイル変えずに280　30本　90打点ならもっと評価されてたろう。楽しみがあるからね。
今の松井は、ケガがなかったとしても成績これ以上伸びそうな気がしないんだよね。

風貌に似合わず意外と気の弱い選手として有名だから。
もっと気が強ければ手が付けられない選手になっていただろう。

試合数(と打数)が増えた分、打率では苦労するかもしれないけど、HRと打点では
なんとかなるかも、と思ってたよ、渡米するまでは。
日本時代とそう変わらなかった新庄の例もあったし。
が、実際はああだった。それにみんな落胆したんでは。

やっぱり精神的なものなんじゃないかなぁ。
イチローと新庄はある意味特殊なタレントの持ち主だし、投手がメジャーで成功しやすいのは
ピッチャーが基本的に孤高の存在だからだと思う。

精神的にとか気が弱いことより、まず打撃技術の足らなさだろ

この手の議論は論破って言い始めたほうが負けだな

必死だな

>>417
パワーで運んだ

本当に有難うこざいました
そして論破を有難う

>>431　スレ違いだから他所でやってくれ

負け惜しみ乙

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

去年で決着ついているじゃん。
議論するまでもないな。
松井の方が遥かに上。

松井＞＞＞＞＞＞決して超えられない高い壁＞＞＞＞＞イチロー


糸冬　　　了

今年２００６年じゃん
馬鹿なのかｗ

お前らスレタイ見ろよ。球場やイチローとの比較がしたいなら専用のスレ立ててそこでやれ

>>436
去年完敗したことが、そんなに悔しかったのかい？アホ君ｗ

>>438
松井が落ちこぼれたからって泣くなｗ

井口　280　6本　24打点
城島　263　5本　27打点
（6月11日現在）

パッとしないな。30本どころか、1年目の松井を超えるのやら・・・
井口も去年と大して変らなさそう

>>1
ラビット＋箱庭ドーム＋ジャンパイヤで無いと打てないから

>>440
４年目の松井はもう超えてるけどな…

井口　280　6本　24打点
城島　263　5本　27打点
松井　261　5本　19打点
（6月11日現在）

ただ、このままで終わったらかなり期待外れだった事も確かだ

大怪我して戦線離脱中の今年の松井を越えてどうするん？
何の比較にもならんし
せめて去年か03年で比較しなきゃ。

去年か04年な

>>443
そんなこと言い出したら打撃以外考えなくていい松井と
捕手の城島、小技を求められる井口の成績を
同列で語るのもおかしいと思わないか？
実質打撃しか能がない選手なんだから、そこらへんとは
圧倒的な差をつけてないといけないと思うんだけれども

＞ラビット＋箱庭ドーム＋ジャンパイヤで無いと打てないから

長距離打者にはラビットは殆ど影響しないのは科学的に実証済み
箱庭については、松井の飛距離を考えると何ら意味を持たない
ジャンパイアについては真相がわからないのでパス。

今日も論破を有難う

>>441
基地外ゴキヲタよ
今だにそんなことを言ってるのかｗ
松井が東京ドームより日本で一番ホームランの出にくいナゴヤドームや福岡ドームで
ホームランを打ちまくったことを知っておこうねｗ　

>>445
じゃあなに？
打撃だけを求めれば松井を超えるとでも？
ハンデをくれてやれといいたいわけだ。

>>448
いやいや、、結果残せなくても絶対に外されないから
のんびりとやってられるし、
守備も走塁も小技もチームバッティングも求められてないんだから
そうすると情けない成績だよねえ、と
いつか福留クラスが来てからが本当の松井の評価待ちでしょ

松井＝ペタジーニ

メジャーでの成績も予想の範囲内でしょう

＞いやいや、、結果残せなくても絶対に外されないから
のんびりとやってられるし、

凄い見解だな
生きるか死ぬかの勝負の世界でのんびりやれるわけないだろ
ましてヤンキースという名門
勝って当たり前のチームでスタメンはることの難しさを全然理解してないね

>>449
おいおいヤンキースはチームバッティングを求められる特殊なチームってことを知らないのかｗ
ゴキヲタはアホばかりやなｗ

＞守備も走塁も小技もチームバッティングも求められてないんだから

チームバッティングは監督から求められてるわけだがね
知ったかもいいとこｗ

今日も論破を有難う

一年目はどう見ても全試合出させてもらえる様な成績じゃないけど
あれでも全試合出れたのはやはり日本の「何か」の力だよな…

>>454
３年連続１００打点あげるってことは、どれほど凄いことか知った方がいいぞ。
トーリは松井の才能を１年目の最初に見抜いて常時使ったわけだよ

1年目の序盤は打球が挙がらなくゴロばっかで確かにいつ外されてもおかしくない
状況だったけど、中盤以降は持ち直してたからな。打点も着々と挙げてたし。
その状態で外すほうがおかしいよ。

Ｓ　　
Ａ++ イチロー 松中
Ａ+　小笠原 城島 金本
Ａ　　松井秀 井口
Ｂ　　
Ｃ　　田口
Ｄ　　松井稼

そういや、城島は松中より少し格下だけど、1年目の松井は軽く超えるだろう、
30本打つだろうとか豪語してたオタがいたっけな

で、今は・・・5本

どう考えても30本はムリですね
本当に有難うございました。

井口も去年並みの成績でおわりそう。
まあ、去年がピークだったのかもねｗ

恥かくからシーズンの途中であんまりそういう事言わないほうがいいぜ

まあ、なんだ
目糞鼻糞

今日も論破を有難う

みじめなアンチ
人間こうなったらおしまいだ

まあ儲がどう言おうが松井が終わったことは変わりは無いけどな

終わってるのは
おまえの人生なんだが。。。

またアンチが論破されてる....

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

>>464
漢字も知らないクソチョンの分際で
生意気にレスなんかするな！

>>464
変な日本語

>>464
　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

別に釣った覚えは無いんだがｗ

>>471
涙目でレスｗ
乙

また釣られたのかよｗ
どんだけレベル低いんだお前らｗｗ

>>473
釣るとか釣られるとかじゃなく
おまえのレベルの低さが気に障るんだ
心当たりあるだろ
学校でもよく訳も分からず殴られてただろｗ

>>455
１６３試合で打率.280　16本　100打点は別にそれほど凄くもないけど
エラーも多かったし併殺打も多かった
１６３試合全部使うようなレベルではないよ

日本の感覚だと何となく打点100って凄そうに見えるマジック

>>476
試合数が多く、中軸、もしくはそれ以降に座り、前の打者の出塁率が高ければ、
低打率の中距離バッターでも出せる数字。
ぶっちゃけ、契約の縛りがなかったら、普通に代えられてるクラスのバッターだった。

と言うかそもそもレフトで全試合出てる選手なんて物凄く珍しいぞ
全試合出場するのは普通は遊撃手じゃないか
まあサードのＡＲＯＤも全試合出場してたけど

>>477
打率305 116打点が普通に変えられるバッターですかそうですかｗ

>>479
>>455 >>475-477 の流れで話してるのに、何でキャリアハイの話をするの？
松井は一年目に三割達成したわけ？

どうせ無意味な記録を伸ばしたくて契約で縛って
無理いって出てただけでしょ

>>480
2年目はキッチリホームラン倍増できたがね
3年目は打率を3割に乗せたがね
井口？まだ5本だっけ？ｗ
去年の数字が井口の真の実力です

本当に有難うございました。

通算成績で比較すると
松井はいつ復活できるかにもよるが
4年間の通算は、2割8〜9分、19本、90打点くらいになる
打点は打順に左右されるから省くとしても、
やっぱり井口より打者としては松井のほうがかなり格上だろう
野手として、守備と走力を考えれば差は縮まるけれど
アメリカのスポーツ雑誌の評価もそうなっている

巨人における清水のような存在としての評価ね

松井と清水どっちが守備うまいかな。
かなり接戦だと思うが

>>485
いくらなんでもそりゃ松井に失礼

まあそれぞれが所属するリーグ内でのランクは似たようなもんだが

やはり飛ぶボールが諸悪の根源だ。
巨人時代は、夢や期待と実態とがズレていたんだ。つまり見ていたものは幻影だった。
渡米してからは、ズレから乖離・すれ違いになってしまった。

俺は松井ならメジャーでも最初から３割、５番定着、30本近くを、
さらに慣れてからは30本台の後半ぐらいは、打つと思っていた。
飛ぶボール前提に技術を磨いてきたなら松井も被害者だ。

復活後に以前＋αぐらいなら、やはり日本人野手は体格パワーでは
というのが残ってしまうだろう。だが天下のヤンキースで大健闘した
好選手として、よしとしたい。

松井の実績を見ると十分開花してると思う
ただ王みたいな花を咲かせるような種じゃなかっただけで

別に松井は飛ぶボールに甘んじてバッティングしてきたわけじゃないしな
でなきゃ看板直撃、中段〜上段に飛ばす必要はないわけで
甘んじてたら最前列でも入ればいいってなバッティングにしてただろうよ

お前らスレタイ読め
何故開花しなかったのか？だろうが
他の選手との比較など無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ
高校時代の敬遠からの偶像化だとか、巨人のスターとして祭り上げられた事とか
読売に世話してもらったヤンキース入団という名ばかりのメジャー挑戦とか
契約で縛って記録を目指したハングリー精神のなさとか
色々考えることがあるだろうが
松井を叩くのはスレ違いだ、よそでやれよそで

>>490
WBCに出場して優勝チームの一員になっていたら
怪我がなくて今頃開花していたかも


とかタラレバ言ってみるテスト

今日の肉ｻｲﾄﾞはなんで複数ID使い分けてるんだ？
Mod9Mq83と7p9SeJlNとか

俺はやっぱり>>490で書いた流れのどれかを
打ち切ることができれば開花できたと思ってる。
高校生時代のアレはしょうがないとしても、巨人入団から今まで全てが
温室育ちというのはやはりいけなかったと思う。
注目を浴びる球団だから温室では〜みたいな話もあると思うけど
それにしては松井は守られすぎていた。
戦犯扱いされることも少なく、守備はうまくはないにも関わらずGG連続受賞など
あまりにぬるま湯にひたりすぎていた。
一度本当に厳しい環境に身をおかないといけなかたんじゃないか？

思えば、マスコミに叩かれてたのは松井ではなく清原だったな。

咲いても咲いてないと思われるほど惨めな小花の松井

>>492
必死だな
今日も論破を有難う

論破くんは、ときどき案外にまともなことをいっているのが面白い
議論する気はないようだが

と、井口と城島のホームラン数が怪我人の松井をいつまで経っても上回らなくなり
「こんなはずじゃなかった」と嘆いてるお前ｗ

日本最後の年 330 50本 この時点で日本では開花したんじゃないか？ メジャーが日本よりレベルが高すぎただけで 王や落合がメジャーで打てるとは限らない 日本で続けてれば通算成績は凄いとこまでいけただろ

ドームランで飼い慣らされてたからだろう

ラビットボールに狭いドームでの気圧＆送風援護で作り上げたエセHR王松井くん
ヨミウリ関係者がメジャー行きを引きとめた理由はそれよ

>>501

>>446->>447

>>501
ああ、それはあるかもしれんね

東京ドーム（巨人戦）の本塁打

年度　試合　本塁打　本塁打／試合　パークファクター
1993　　59　　　*98　　　1.66(4位)　　　　1.087(4位)
1994　　60　　　109　　　1.82(3位)　　　　1.148(3位)
1995　　61　　　*98　　　1.61(5位)　　　　0.722(6位)
1996　　60　　　121　　　2.02(5位)　　　　0.962(5位)
1997　　61　　　144　　　2.36(3位)　　　　1.375(2位)
1998　　63　　　142　　　2.25(1位)　　　　1.385(2位)
1999　　61　　　136　　　2.23(4位)　　　　0.902(4位)
2000　　62　　　162　　　2.61(2位)　　　　1.141(3位)
2001　　62　　　209　　　3.37(1位)　　　　1.696(1位)
2002　　62　　　171　　　2.76(2位)　　　　1.416(2位)

去年のHRダービーに出場要請されたのは松井ではなくイチローだった。

どう考えてもおかしいだろ？　誰か説明してくれ

>>505
イチローが打撃練習の時にポンポンスタンドに入れるのが有名だから
松井に声が掛からなかったのはルーキーイヤーのAS組織票事件があったからかもな

衰える前のブーンやエドガーに勝ったことがあるからな。

まあ松井はメジャーでも飛距離はトップクラスなんだけどね

>>506
そっか、イチローは打撃練習じゃHR打てるんだ。　じゃー、なんで本番で狙わないんだろう？
組織票って選挙じゃあるまいし、そんなことする選手いないような気がするけど・・・・。
うわさ、憶測？

>>507
エドガーやブーンに何で勝ったの？　HR競争で？

>>508
まあいくら飛ばせてもたまにしか当たらないなら意味無いんだけどね

>>509
優勝争いをしてる頃にファン感謝祭でHR競争をやったのよ。
それで優勝しちゃったわけ。
そのときのブーンが「勝たせてあげるのさ」って負け惜しみで言ってた。

イチローのHR競争に出させる作戦は3年目ぐらいからあったんだけど機構側が(ルール上)ことごく敗れてた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200307/0711kimo_01.html
去年の国別に変わったときに断ってるのにイチローに期限一杯まで粘ってたからイチローを出させるためにルールを変えたんだと思う。
今までルールだと一生かかっても出場させることことが出来ないからね。

松井が日本で一番ホームラン出にくいナゴヤドームと福岡ドームで
東京ドームよりホームランを打ちまくった。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたら、年間５６本の日本新記録を達成したであろう。

松井のホームラン平均飛距離は全米トップクラス .
昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー・・・・・・１本（１５本）
井口　・・・・・・・１本（１５本）

イチローのホームランは４００feet超えのものがほんとんどないな
狭いセーフコのライトスタンドにギリギリで入るものばかり
松井は特大のホームランが多い

>>509
打撃練習と試合を一緒にするのかｗ
松井自身の工作である訳ないだろ・・・

>>513
松井の問題は、打球が上がらないでラインドライブになってしまう事
パワー不足とかそんな話ではない

>>510
そうだよ
メジャーのピッチャーが投げる球筋は日本より当てるの難しいからね
しかもボールは飛ばないしストライクゾーンは広いし

>>509
選手側っていうよりは某地方公共団体がね…
まさか機構側も公共団体から特定選手への組織票が入ってくるとは
思ってなかっただろう

このスレはほぼ丸一日体制で粘着してる、日本語で会話出来ない人がいますね。

昨日のイチロー松井スレにもいたね。
何で松井のスレに限って、日本語が不自由な人が来るのかねえ…？

>>513
スーパーホームラン（笑）はソロでも三点入る、とかだったらよかったのにね（笑）

458 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 09:02:48 ID:Lu8RAubf
ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

どんなに飛ばしたところで年間２０本台の打者ではＨＲバッターとは言えないだろ

いい歳した大人？がスーパーホームランとか言ってて恥ずかしくないんだろうか？

スーパーHRで松井を持ち上げたり、実質安打でイチローを貶したり
珍造語でしか闘えないイボータって、情けないやつらだよね。

今日もいい歳した基地外既婚者ゴキヲタが
嫁さんに愛想つかれ必死で１日中カキコしてるんかなｗ

嫁さんや子供を放たらかしにして、この板に青筋立てて必死の形相でパソコンで書き込む姿を想像すると
気持ち悪くなりますねー。
イチローヲタって何でこんなにキモイの？

ローズ、ペタが働かなくなったのは、巨人のバカ高い年俸のせい。
あと、松中>松井は確定。

松中ファンだが松井に正直負けたと思ってるが
イチローには、松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
これくらい差があって勝ってると思う。
松中ファンでイチローに負けたと思ってるヤツはいないんじゃないか？

破壊力というイミならそうだね

俺は元巨人ファンの松井ファンなんだけれども正直松中には負けたと思ってる。
やっぱ三冠王が獲れなかった分しょうがないと思ってる。
もう少しだっただけに、そこにある高い壁も実感してしまったし。
そういう意味じゃイチローにも敵わないな。
三冠王はないものの世界記録ってのはやっぱり凄い
悔しいけれどやっぱりそれはレベルが高すぎる。
だから客観的に評価しようとすると
イチロー>松中>>松井
くらいかな？
今から日本球界に戻れば松中には並んでくれると信じてる

>>530
基地外既婚者ゴキヲタ必死だなｗ

イチローは三冠王獲ってないからな。
そういった意味では
松中＞＞三冠の壁＞＞松井＞文句なし二冠とヘボ二冠の壁＞イチロー
じゃないかな。

まあ、松中も50本打ってないし松井より上と言い切れるかどうかは
微妙なところだけどな。
イチローよりは上だと思う。

>>531
何故、反論ではなく、煽りなの？
焼肉、キムチ好き
WBC辞退
ｼﾞｬｯﾌﾟ発言
これらが関係してるの？

確かに･･･
イチローは打率だけは高いけどそれだけなんだよな。
たとえば去年のセの最強バッターは？と聞かれればほとんどが
金本と答えるだろう。首位打者の青木は福留や新井以下の評価
だ。やはり毎年全部門で満遍なく結果を残せる実力がある
松井、松中こそ最強バッターにふさわしい。

個人的には
松井＝松中＞＞＞＞＞＞＞イチローだと思う。
松井とイチローを比べてる奴はアホ

まあ、松中は50本打ったらようやく松井に並ぶことができると思うけど
無理だろうな。
松井＞＞松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

もうこれでいいだろ

>>532
三冠王より3年連続MVPの方が難しいけどね。
過去に山田久志しかいないし。
王でさえ取れなかった記録だし。

>>531
だから俺は松井ファンって言ってるじゃねえか、アホか
別に俺は松井が松中やイチローに負けてても松井のファンだし
ファンである以上、選手を客観的に見る必要があると思ってんだよ。
三冠王はおろか松井と同じ二冠王すら獲った松中は認めざるをえない
世界記録だってまさか塗り替えるとは思ってなかったから素直に負けを認めたい。
打者としてのタイプがある以上松中とイチローを比較するのは難しいから
イチロー>松中としたのは確かにまずかったかもしれない。
だけどとりあえずその二人に松井が負けてることは認めないと狂信的信者に成り下がってしまう。
最強打者のファンにしかなれないんだったら一生ベーブベーブ言ってろよ

ＭＶＰの回数なら松井＝イチローなんだけど？

>>539
ゴキヲタ乙

松中は三冠しかとりえがないけどな

三年連続だろ？
あと、イチローはHRは狙って打てる。
当時、ニールよりも飛距離があった。

>>542
三冠しかって、五輪の四番だぞ？

イチローが狙ってホームラン打っても20本が限界だろうし、打率は．270
くらいに下がるんじゃないか。

>>545
今のバットとスイングならそうだろうな。
今のイチローはショートアイアンでコントロールショットしてる状態だから
むしろホームランが出る方がおかしい

ただ、ちゃんとバットを長打用に変えてスイングもそれ用に調整してシーズンに望めば
松井以下って事はないだろう

イチローの話はスレ違いだけど
イチローが長打狙いにした為に打率が落ちたってレスをしばしば見るが
フォーム変更後もHRの本数は変わったものの他は大して変わってないんだよね

>>545
メジャーでは、メルビン監督から30本は軽くいくって言われていた。
同僚は、セーフコで一番遠くに飛ばす、見掛けに騙されるなと証言している。
日本では、小久保・ニールに次ぐ成績の時もある

>>540
捏造乙。
イチロー４回（９４、９５、９６、０１）＞松井３回（９６、００、０２）

メジャーで首位打者のイチローと
日本で三冠王の松中はどちらが上か議論になるけど

メジャーでノンタイトル
日本で二冠王の松井だとな
どうしようもない

もし開花したら醜い花だろうな

>>550
松中も松井もラビッターだからな。
パリーグだから松中の方がましだと思うけど。
交流戦は4割超えてるし。

どーもさかみき事件以降ロクな話を聞かん
あの後、朗報といえば３割にとどいたぐらいじゃないか？

またまた年増の落ち目女優にすら嫌われる松井！
根本的な欠陥があるんだよ

野球は二流、人間性は三流だったってことだなｗ
ホリエといい松井といい世の中金さえあれば、金こそ全てでやってきたから
いざという時に誰も寄ってこないｗ

松井は50本打ってるが松中もイチローも打ってない
特にイチローなんかは松井の半分の25本が限界ｗ
メジャーではなんと15本が限界のゴミ選手。

イチローも松井と比べてほしかったらまず50本打ってみろよｗ
打率は1割台でもいいからさあ

>>552
お前ラビッターの意味わかってんのか？
ラビッターてのはこすった当たりがフラッと上がりスタンドインしてしまうようなバッター
を言うんだぞ
しかも自分で打ったくせに首をかしげるヤツ
今まで松井や松中が完璧な当たりを打って首を傾げたか？

なんで松行ってＨＲ減ったのかな

中々対応できなかったからにキマッテルだろ
平均飛距離は全米でもトップクラスなんだから、パワーは問題ないわ
ぶっちゃけ1年目もパワー云々いうより明らかに打ち方がヘタクソに
なってたしな。打つというより打たされるみたいな、な。
大体松井は調子のいい時は打球はよく上にあがるが、悪くなると手首を
こねてクセが出てしまいゴロゴロゴロ・・・
これじゃあホームラン量産は難しいさ。

ＨＲについて
ソーサとﾏｸﾞﾜｲｱは揃って60発越えですごい騒がられてたよね でも二人打数に差あるね ソーサは６００打数で６３〜６６くらい
ﾏｸﾞﾜｲｱは５００打数で６３〜７０くらい じゃない？？細かく成績見たわけじゃないけど、１００打数くらいは差があった気がする
ちなみに４７６打数で７３のﾎﾞﾝｽﾞは別格
４４７で５５のｶﾌﾞﾚﾗだって凄いよね
ローズが５５の時は５５０だもん

171 ：神様仏様名無し様：2005/11/24(木) 22:48:53 ID:iFXpUljk
バティスタもそうだけど井口が１年目、犠牲の多い２番で１５本だろ（来年は２０本以上確実）。
福岡ドームでやってる選手にはボール・球場は関係ないんだろ。


まだ5本なんでちゅけどｗｗｗｗ

>>557
> 今まで松井や松中が完璧な当たりを打って首を傾げたか？
この、↑最後の一行の意図がわからないんだが‥‥

一年目、何よりも結果を出さなければいけない。リスクを冒してまで成果を得ることが許される立場にはない。
ヤンキースにはジアンビという絶対的な四番打者がいる。一日一本、ヒットを確実に打たなければ。
自分は中距離打者です。はやく監督からの信頼を得なければ…。三番や四番ではなく、六番や七番での起用。
↓
結果、ホームランを捨てる
↓
少しでもボールが真ん中から外に行けば、松井の頭からはホームランという言葉は消える。
レフト前ヒット、レフト前ヒット、センター前ヒット、レフト前ヒット。
↓
腐れゴジラの出来上がり。

井口　286　6本　25打点
城島　262　5本　27打点
（6月17日現在）

松井（リタイア）　261　5本　19打点


おいおい、怪我人の松井と大してかわんねーじゃん
もう松井は1ヶ月戦線離脱してて成績はストップしてるんだぞ
ヤフードームで鍛えられたんじゃなかったかよｗ
どう責任とってくれるんだよオタｗｗｗ

怪我が無ければ松井は今頃１３本は打ってるな

if XXX were XXX, XXX would have XXXX.
「仮定法過去完了」という。
仮定法過去完了で語る奴はバカ。

ヤフードームと言っても
大リーグで使い物にならなかった選手がホームラン打ちまくっている球場だしね
イチローは日本時代年間最高２５本打ったが大リーグでは
たった８本しか打ててないしな

で、井口は20本打てるの？ｗ
井口が1年目に15本打ったから城島は20本ラクに打つとか言ってたやつも
いたっけな
ん？忘れたとは言わさんよ？

>>568
おいおい、んなこといったら本人自ら
「キングあるよ」とか言っちゃった某選手の立場はどうなるんだよ
人気落ちるわケガまでするわ、連続出場途絶えるわで散々なんだ。
あんまり叩いてやるな

>>569
井口と城島にもそのぐらいの気概を持ってほしいものだ

>>570
確かに。「松井越えるよ」だけってのはさすがに小物すぎるな。

で、井口と城島が二桁ホームラン打つのにあと何ヶ月かかるの？

で、イチローの内野安打を封じるのにあと何年かかるの？

>>530〜>>540あたりを見ると、アンチイチローの松井ヲタってのは出てくる時間がみんな一緒だねえ
そしてみんな一斉に消えるし
同じIDの人がいないし
何で？

松井？所詮ラビット時代に打ちまくった豚（よりは上）
と同じでしょ。
松中はボール変更後も打ってるし差は歴然。
それに福岡と東京ドームとの差があるしな。
あくまでも打撃の話ね。
総合力では松井のが微妙に上。

またここにラビットの意味を分かってない無知がいる・・・

で、いつ松井はキングになれるの？

松井は既にキングだよ

咲いても毒の花

城島が、東京ドームで言った言葉。
東京ドームは狭い、打ち取った打球が(スタンドに)入る

箱庭はセーフコだな。
城島は今年ホームラン5本中セーフコ4本、他球場1本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
400フィート以上のホームランが１本も無い
狭いセーフコのフェンスギリギリの当たりばかり
他球場ならまだ1本だろ。

つーか、メジャーいった日本人打者で日本時代並の成績を残せたのはイチロー
だけだったな。
2番目が松井ってとこか。
井口の場合、日本じゃ最高打率340も向こうだと280台だし。（制約だの犠牲だのいうけど、
6分ダウンはいくらなんでも落としすぎ）

>>582
井口の場合、ホームとアウェーでの成績違いすぎる
制約など色々大変なんだろうけど、その割には三振１試合に１個ぐらいしてるし
ただ守備は安定してるよね

>>582
打率だけならな
内野安打が増えて打率を何とかキープしただけ
ホームラン数は２５本から８本に激減したことを忘れないように…

8本じゃなくて15本。
約30本も減ったジャップ松井に比べたら誤差の範囲だろ。

ホームランの減少の度合いは、２人とも同程度なのね

イチローって、95年に25本、99年に21本打っただけで、他の年は大体15〜18本
くらいじゃん
別にホームランを求められてないイチリーなら8本でも違和感ない

松井は守備も劣化したからなあ

スンヨプが3年でようやく日本の野球に慣れて素晴らしい成績を
残しているのを見る限り、松井も怪我しなければ今頃ホームラン王
争いしてたんじゃないかな。

松井は既に４年目だし

３年でも開花せず４年目にはまさかのボッキリってなに！

ま〜、３年連続１００打点以上
２年目に打率.２９８で本塁打３１本打っても
開花しないと言われるんだから凄い選手なんだろうね
開花したら打率．３５０、本塁打５０本くらいいくかな？

>>592
ああ、打ってほしいねえ

日本で340打った井口が278でも「あー、よくやったな。チャンピオンになってよかったな」
みたいな感じだけど、松井が1年目で16発で終わった時は「うっそーん！」
て誰もが驚いてたよな
やっぱ大きなものを求められる選手は辛いね。
メジャーでホームランと打率を両立するのは難しいねホントそう思う。

なんで唐突に「両立させるのは難しい」という結論に落ち着いたのか分からんが
松井だってヒット狙いに徹すれば、というアレか？

シェフィールド理論だろ
シングルすら打てずにBOS相手に3連勝4連敗って
失態をかまして破綻してるんだが

結論
松井は開花している
ただ、商業的に開花してないだけ

もう伸びしろはないだろ。
足の速さにしても守備にしても衰えてるし。
外角はまぐれで何本かでるが基本的に流すのが出来ないから克服できてないし。

井口がまだ6本の件

>>599
だからどうした
井口がこの程度だから松井もこの程度で良いとでも言いたいのか？

すいませんホークスファンです。井口がダイエー時代の時とくにＨＲも期待してませんでした。
つーか完全な中距離ヒッターです。身長は低いし・・・しかも覚醒前は打率も酷いダメダメバッターでした。
その井口とＨＲ数を比べてる時点で、松井さんはまずいのでは？

そう。
あくまで『意外性とパンチ力があって、割と美味しい所で打つ』のが魅力の、
いつでも期待をかけたりはしないのが井口だよねw

>>600
何が20本打つだよ
既に1ヶ月野球してない松井の5本を全然引き離してねーし
井口は去年がピークだっつうことよ

わかった？

結局30本どころか20本打てる選手すらいないのが現実なんだよな。
松井以外だと松中くらいじゃね？
日本人で30本打つ可能性あるのって。

まあ松井もいつもならこの辺でもまだ５〜６本だけどなｗ

今年の井口は２０本打てそうに無いね
松井はどうやら井口より上らしい

井口って毎年3割30本30盗塁って言ってそうだな。

ということで松井は井口をホームランバッターとしては
結構な差をつけて勝ってる！ってことで。
それを松井の開花というのならば松井ファンにとって寂しい話だな

>>603
何のことかと思ったら前にそういう事を言った奴がいたって事な
そうそう井口が20本打つとも思わんが去年がキャリアハイってのも決め付けも甚だしい

つーか井口城島のコンビでホームラン11本は少なすぎだろ
もうすぐ7月だぞ
へたすると二人足して20本〜25くらいで終わってしまうぞ
ヤフードームで鍛えられたんじゃなかったのか？オタよ？ｗ

井口　289　6本　26打点
城島　269　5本　28打点
（6月19日現在）

松井　261　5本　19打点
（1ヶ月リタイア）



相変わらずだな

>>610
このままだと今年の日本人最高HRはイチローになってしまう可能性すらあるな

松井はボキってよかったよ
このまま続けていたら、いつものスランプで打率は１割台、１０HRぐらいの惨めなシーズンだったかもね。

また松井のタラレバかよ。
駄目な奴だね、一生咲かないよ。

井口は二番打者だから、長打を期待されてないのかね
ホームラン打ったときは日本では大騒ぎだけど
地元で監督は2番打者の長打は評価に値しないとか言ってるし
酷いな、井口の良さを全然理解してくれてない

井口がホームラン狙いに徹したら打率は醜い事になるだけ

日本でもHR狙いの時の井口は規定打席達成者中最低打率なんてことになってた
でもHRを捨てると３割打てたりする
井口はそういうバッターだ

>>617
率が上がったのはHRを捨てたんじゃなくて流し打ちを習得したからだろ
キャリアハイこそ率の低かった頃だが率が上がってからは長打と両立できてる、
というかむしろ安定して長打が打てるようになった

しかしラビだの球場だので数字を足し引きするしか能が無いのが多いな
ま、恣意的な意見に無理矢理理屈をつけるにはそれが一番か

今の数字を見てたらそう思われてもしょうがないだろ
制約だの犠牲だの関係ねーよ。そのわりには率低いし
んじゃ一発狙っていいって言われたら30本打てるのか？
率も3割近くは打てるのか？
現状見てたら全然そうは思えんよ。

松井の一年目もこんな感じじゃなかったか？とりあえず最低でも一年通してみてみないとなんとも言えないと思うのだが…

所詮は焼肉打者。

どんなに井口を叩いたところで、
松井が開花しなかった、若しくは、精一杯開花してもあの程度、という惨めな事実には何の変わりも無いわけだがwww

開花したら汚い花だったｗ

おいおい、今日も井口はノーヒットかよｗｗｗ

>>622
もうイチローにはどう足掻いても勝てないから比較対象が井口城島になった感があるな

>>625
タイプが違うだろ。バカか

今年はＷ松井が日本人打者の最下位＆ブービーになりそ

イチローが特殊ってだけで松井もそれなりの成績残してそれなりに頑張ってるじゃないか
あれだけの年俸貰ってるんだからメジャーに行って開花したと言えるんじゃないの？

逆だろ
あんな高額年俸もらってなかったら、「日本人がメジャーでレギュラー獲得」
だけでもそれなりに評価できるけど、あの年俸でこの成績だったら物足りなく
思われて当然だろう

あのショボイ成績でこれだけの高年棒だからな。
WBCも辞退し、シーズンだけに照準を絞ってやってきた。
しかし、結果は2割6分の散々な成績＆骨折でリタイヤ。
なにこれ、ギャグかよ。ただの給料泥棒じゃん。

まあ過大な期待を抱きすぎだったってのはあるな。それでも、
松井はイチロー、野茂に続いて日本人では３番目に活躍したメジャーリーガーだったよ。

>>631
佐々木はどうかな？

>>631
大塚や大家、長谷川もトータルで松井よりは活躍してると思う。

>>631
さすがに大塚のほうが上だ

>>629>>630
3年連続100打点がしょぼい成績かよそうかよｗ
お前ら数字でしか松井の価値を測れないんだなｗ
全く持って狭い了見だぜ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

松井の打点って結局、二割八分16本でも三割弱30本でも同じ数字になるくらい
本人以外の要素が大きい数字だろ？

そんなこと言い出すとイチローの連続200本安打も打数の多さが一番の原因になってしまうわけだが

なんでそこでイチローが出てくるのかは知らんが実際そうだろ
まあそもそも得点圏打率や打点は
選手の力量を勘違いさせて間違った補強をさせるのに
都合のいいstasなんて向こうでは言われてるしな
もちろん打点は重要だけどそれを取り巻く環境は考慮しないと

あとどうでもいいけど
>>635自分も数字でしか松井の価値を測れないって言ってるようなもんだな

>>638
3年連続100打点そのものについてすごいと評価してる事がなぜ数字でしか価値を
測れないことになるんだ？ｗ
その背景にはある程度ホームランを捨て、チームバッティングに徹した結果
だという事実に直結するだろう。
そういった事情を含めた上で評価したまで。
それが数字でしか評（ｒｙ　　だと思うならそれは単なるお前の思い上がりｗ

今日は論破を有難う

何が含めた上で評価だ
3年連続100打点という結果を根拠にしてる時点で終っとる
そういう事は>>629 >>630から数字以外の評価を読み取れるようになってから言え
あとお前の論が破綻しているのを論破って略してるみたいだけど
使い方間違ってるよ

＞そういう事は>>629 >>630から数字以外の評価を読み取れるようになってから言え

だからその背景は>>639で答えだしてるじゃないか
ほんと読解力がないんだなお前ｗ

論破毎度有難う

つーか、三年連続100打点を達成するのに一番必要なのは、当人の前に位置する
打者の出塁率じゃねぇ？

３年連続100打点はそう珍しいことじゃない
３年連続200安打は現役メジャーでは２人しかいない

前に出塁率4割または3割後半の奴がいるから、かなり打点稼ぎやすい環境ですなあ。

チームバッティングw

>>644
イチローがヤンキース入って松井の打順で打っても
あのショボイ単打じゃ１００打点あげるのは絶対に無理だよww

>>643
＞３年連続200安打は現役メジャーでは２人しかいない
継続中って注釈を入れないと。
途切れたやつも入れればジーターも入るし。

イチロー獲って６番に入れるアホ監督はどこにいるんだ

松井のショボイ２ゴロ併殺打じゃ５番より上の打順は無理だ
おこぼれの位置に置くのが妥当

松井が全球団ノートレード付き4年62億円の契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

論破くんは相変わらずだなあ

松井って来年からベンチになって出番がなくなってもノートレード契約なのでチームにいなきゃいけないの？

>>652
ノートレード契約は、「本人の意思に反してトレードされない」ということなので、
チームで不要になって移籍を打診され、本人が受け入れれば、移籍もありうる。

ぢゃ松井は移籍かってーと
ジャパンマネー巨額放映権があるから手放せない不良賓なんだよな

イボイも中田をはじめとするベンチスターズの仲間入り

>>650
close and late ってよくわからないんだけど。

6回以前の勝負を決めたバッティングはカウントしないの？
6回までで勝負が決まっていることってけっこう多いと思うけど？
7回以降、３点差以上で打点をあげた後、
敵に３点入れられたら結果的に勝利打点になるはずだけどカウントしないの？

これらを考えると、母数がそれなりに出る得点圏で考えた方がマシじゃない？
ちなみにその数値はOPSで見てもイチローの圧勝だけど。

>>650
close and lateなんて誰も気にしないし関係ないだろ
ジャパンマネーだけだって

http://www.youtube.com/watch?v=8sa4qWXnol0&search=%E5%B0%8F%E5%9D%82

こんないいプレーする選手を嫌いな選手を干す為だけにセカンドで起用してる限り
落ちていくばかりだよ
亀井にしてもなんにしても少しはチームのために私情を捨てるってことが
できないのか、あのバカ原は

ごめんね誤爆

>>658-659
いやいや、いいものを見せていただきました

過去３年松井のホーム・アウェイ成績

箱庭ンキースタジアム 42HR
Away 28HR

実は２割　１５本が実力の松井ｗ

ヤンスタのライト側を見て、井口曰く「何、ココｗ　そりゃウチ（ＵＳセルラー）も狭いけどさ」

てかねこの人のレベルの低さが分かってきたよ
所詮は東京ドームの人って感じ

城島のＨＲ談話
（体の軸を小さく回す。それが出来てシンに当たればどこの球場でも入りますよ）
メージャー一年目の城島でさえ球場の大きさはあんまり関係ないっつってる


色んな意味で化けの皮が剥がれたね松井
ＷＢＣ参加しなかったのも結果出す自信がなかったんでしょ

>>662
それ、松井がホームラン大きく減らしたから広いと思ってたんだよなｗ
で、実際見たら狭かったので驚いたと

ヤンスタが狭いとか本気で思ってるやつバカか？
狭いのはポール際の両翼だけだろ
球場の広さを語る上で一番重要なのは右中間〜中堅〜左中間の広さだと
言うことを知らんのか

ヤンスタ
両翼95m
右中間117．7m
左中間121．4m
中堅124m

右中間がいくら深かろうが、左打者の松井には関係ない話だな

>>665
でもアウェイの方が圧倒的にHRが多い

>>667
知るかそんなこと
アウェイだと得意とする投手だったからとかそんなだろ

得意じゃなくて苦手

>>667
>>661

>>667
m9（＾Д＾）プギャー!!!!
m9（＾Д＾）プギャー!!!!
m9（＾Д＾）プギャー!!!!

対戦投手を考慮せずに球場だけで成績決まると思ってるやつがまだいたとはな

パークファクターに限らず、成績ってのは短いスパンで見れば相手との
兼ね合いでさまざまな値を取るけど、1シーズン通して見れば相手の効果は
平均化されて、意味のある数値が出るわけだが

つーか、高々今シーズン最初の２ヶ月間の松井のHRと城島のHRを比べて、
HRの出易さでセーフコ＞＞ヤンスタとか言ってたのはアンチだろｗｗｗ

井口すげえ

球場とかその他色々考える所あるが、１年目に１６本しか打てなかった事実は変わらない
しかも、全試合出場して１６本だからね
今年城島が捕手で１６本以上打っちゃったら、松井の存在ってなんなんだろうね
新人王どころか新人ベストナインにさえ選ばれない元日本最高のＨＲバッター

2年目には対応して倍増したわけだがw

でもその翌年は23本ｗ

その翌年には骨折W

しかしその翌年にはなんと50本！

＠韓国球界

>>676
そこが本物と確変打者の違いだよな。
城島は適応能力だけはそこそこだが、何年やっても
15本が限界。
井口も同じ

松井はプロに入ったときも、1年目は11本、2年目22本で倍増するも
その次の年は20本と奮わなかったが、4年目に見事開花し
その後は40本は期待できる選手になった。
メジャー4年目の今年は50本は確実だったのに怪我でだめになった。
まあ来年は確実に50本打つから見てなって。

高卒ルーキーの頃と３０過ぎの今で成長率が同じだと思ってるのかｗｗｗ

松井さんに"50本"を期待してる人なんて、
もう地球上にも数少ないでつよ…
今年フルでようやく40期待が大半だったでしょ？
松井さんが"50"行くなら、Aﾛﾄﾞの予想が"とてつもなくなる"からw

それに控え選手の活躍で、来年からはフル出場すら危うくなってしまったから…

松井の問題はね…
『カッコよくない』に尽きるのw
別にルックスを言ってんじゃないんだ。
巨人の清水だって好成績だった頃は『カッコよかった』ぞ？
いぶし銀でもいいんだよ。しかし松井は…
ブランドチーム渡り歩きだけでも『元木』入っててカッコ悪いのに、
マスコミと持ちつ持たれつに安住してるようじゃ…
スポーツ報道に関して、理想とか意見とか、少しは無いのか？と思う。
優等生、いい人ぶりが、単なるチキンと引きこもり体質の裏返しでしかなくなってる。
もっと吠えろよ…嫌いな奴はぶっ飛ばすぐらいに、自分を追い込んでみろよ…
まだ全然中途半端でカッコよくないよ、松井…

松井秀喜
メジャー通算本塁打率　26.1打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　38.9打数に１本

城島健司
メジャー通算本塁打率　29.5打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　29.5打数に１本


マジヤバイ
本当にホームランバッターとして負けてしまうかも

松井って雑魚だったんだね☆

>>681
一年だけ３０本打った確変打者が松井さんでしょｗ

確変じゃなくてステだけどね。

あとは「オコボレ」ね
強打者の陰に隠れてノーマークで成績を稼ぐ

松井は今年は確実に50本行くと思ってたんだがな
まあ来年は確実に50本行くよ。














ヒットがね

>>684
ジジィやババァにゴマ摺ってＣＭ契約料を稼ぐのが松井の逝き方
それに協力しているマスゴミは焼肉というご褒美を貰う（それだけじゃないかもしれんが）

ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒだな

>>61
スンヨプならどうかな？
あのパワーは日本人ばなれしてるんじゃね？
松井よりスンヨプの方がパワーは上だよね。
それぞれ握力とかいくつなんだろうね？
ボンズやマグワイアには叶わないだろうけど、スンヨプなら４０本は打てるんじゃないかな？
日本人と韓国人は同じ人種だから、日本人の限界もスンヨプぐらいじゃないかな。

まず日本で４０本１回ぐらいやってから言おうな

スンヨプ自体は少なくとも今年は良いバッターだとは思うが、
松中に一度も勝ってないわけで、せめてタイトル取ってから
じゃないと議論の俎上には乗せられんよ

>>693
> スンヨプならどうかな？
> あのパワーは日本人ばなれしてるんじゃね？

日本人ばなれ‥‥

つっこみどころ満載の釣り文章だけど
スンヨプ＞松井には同意

どっちも似たようじゃん。
ドームラン王だし。

>>696
アジア人離れと言いたかったんだろう
まあ言いたいことは分かる
ただ、現在のセリーグで首位だからって、そこまでずば抜けてるとは思えんわな

スンヨプと松井のホームランを比較するとやっぱり松井の方が上だよ
スンヨプも看板直撃はあるが、松井の場合、ズドンとライナーでぶち当ててしまう
打球のスピードを見ても松井の方が一つ上回ってるよ。
松井のホームランは何度も見てきてるからね。

本当に今年のスンヨプはどうしちゃったんだろう？
よほど努力したのか、単にセリーグでの相性が良いのか…

日本の野球にも慣れて韓国時代の打棒が甦ったんだろう。
地道なトレーニングで日々成長もしてるだろうし。
なぜ松井がメジャーで伸び悩んでいるのは、
本来の実力を発揮出来ていないと考えるのに、
スンヨプの場合はダメな時が本当の実力と考えるのだろうか？

三行目からは>>701に対して言ってるわけではないです。

いや、交流戦でも打ちまくってたからリーグは関係ない
まあ何かつかんだんだろうけど

松井は実力無いだけ。
確定的なのは、長島みたいに理論も糞もない
ヘボバッターに育てられたこと。
だからいまだに方を持っていない。
よって好調が長続きせず、不調になると長い。

長島に育てられたのが最悪だな。

間違いなく日本人最高の打者だよ。
金田や江夏は同時代に松井がいなくて助かったといってる。
王や張本も。

脳内妄想に果てしが無いイボータ

>>704
×長島→○長嶋
×方→○型

今でこそマスコミの表記は「長嶋」で統一されてるが昔は「長島」が主流だったし
当人は当人で監督再就任時に「長嶋」で統一してくれと言っときながらサインは「長島」だったりするけどな

もっとも>>704がどこまで知っての上かは知らんが

松井は技術が今より上がればもっと打てるよ。
パワーは申し分ないから。

技術で打ったホームランの印象ないんだよな、松井…
ひたすら美味しいコースに、ピッチャーが失投してくるのを待ってるイメージで…
まあそれはそれでいいんだが。
背筋の強さと、思い切ったスイングで持っていく感じ。
今みたいに体重増やしたり、腕っぷしを太くしても、
キレとのトレードになって一長一短なようにも思う…
守備では明らかにマイナスだしな。

>>709
技術やパワーよりも人間性を治してください

（だからＮＰＢに友達０、ＮＹＹでも孤立するんだよ）

プロ入り初HRは衝撃的だった

パワーはスンヨプより松井だろうな
あの打球の速さはやっぱりすごいし。
だけれどもホームランバッターとしてはスンヨプじゃないかな？
松井は打球がイマイチ上がらない感じがする

スンヨプってパリーグでは全然ダメだったけど
巨人にいって大活躍している選手だっけ？
二死よ、巨人って・・・。

>>710
普通そうだろ。
ていうか、松井相手じゃちょっと甘いとこに入れると確実にやられる。
だからボールに近いコースで勝負しないと中々打ち取れない。
松井もそれが分かってるから難しい球は余り手を出さず、ひたすら甘い球を待つ。

打てるゾーンは比較的はっきりしているようだからね
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

まあ成長後の巨人時代は、たしかにそんな感じだったな…

メジャーじゃ打球がお辞儀するパターンも多過ぎて、
少々コース甘かろうが、球種や球威でも何とかなりそうにしか見えんが…

バッティングは甘い球を見逃さず打ったもんが勝ちだろ
わざわざ悪球に手を出して崩すことはあるまい。
松井みたいに毎年四死球100を超える打者なら、相手はそう簡単に打ちやすいところに
ホイホイ入れてくるわけないんだから、難しい球はしっかり見極め、甘い球は逃さず仕留める。
これがバッティングのセオリー。ペタジーニもそういうタイプ。

秀樹も打者再生工場のロッキーズに行けば良いじゃないか。

巨人復帰がいいじゃないかな

きわどいところをボールと見送っても審判がストライクと判定することも多々ある。
積極的に打って出るべきだろう。

>>718
＞松井みたいに毎年四死球100を超える打者なら

日本時代はね

逆に言えば、難しいところを打つ技術がないともいえる

データ見ると外が苦手なのはよく分かる。だから流し打ちのホームランが
極端に少ない。意図的に打つというより、振り遅れてレフトにという打球が
結構ある。意図的に流し打ちしたのは五十嵐から打った50号くらいのものか。
しかし、中から内側は相当強い。ここが松井ゾーンだろう。

王に指導されてればな〜･･･。
確たる打撃理論がなく感性だけで打っていた長嶋なんかに
指導されたんで開花しなかったな。

>>724
松井の器なら、今の実力が精一杯だろ

松井秀喜
メジャー通算本塁打率　26.1打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　38.9打数に１本

城島健司
メジャー通算本塁打率　24.2打数に１本
ルーキーシーズンの本塁打率　24.2打数に１本


マジヤバイ
本当にホームランバッターとして負けてる

松井ファンのイチローへの憎悪って、もの凄いものがあるよね。
イチローファンは単に実力・人気の劣る松井を、ごく普通に見下してるだけなのに。
でも、きっとそれが我慢できないんだろうな。それって異常だよ。

>>726
メジャーでの通算本塁打率は城島＞松井なんだな

開花しなかったのかどうかは考えにもよるだろうけど
１年目に大きく躓いたのはメジャーを見据えた打撃の構築をしてなかったからだろうな

>>729
２年目以降を見ても、これ以上の成績が上がるような気配がない。
別に構築以前に、現状が松井のメジャーにおける限界だと思われ。

みんな何言ってるの？
充分開花してるやん

>>730
二年目本塁打倍増したろ。
一年目にタイトルとったイチローとの違いは、日本時代に準備してたかどうかの違い。
そりゃシーズン中にメジャーのストライクゾーン設定して試合を打撃練習に使ってたら
一年目からタイトルとれるわ

それでタイトル獲れるなら、そうすりゃ良かったのに

>>732
その打撃練習中に圧倒的大差で首位打者を取ってパリーグのシーズン打率記録を更新しましたが？

>>732
まるでイボイがメジャー想定してたら
タイトル取れるような言い方だなｗ

松井ファンってパリーグのこと、ほんとに知らないんだな。

知ってるよ。その選手がなぞの故障で後半戦ほとんど休んだことも

謎も何も手首骨折したんだから休んで当たり前
それに後半ほとんどてｗ
規定打席に到達してるんだが（しかも１番じゃなくて３番あるいは４番）

>>738
骨折（手首）は99年だな。
00年は脇腹のケガ。

パリーグのこと知らないのは738だったなｗ
わき腹の怪我なんて本人しかわからないしｗ

>>740
ﾊｧ?
俺が怪我の内容を一年勘違いしてたからって、お前の

＞なぞの故障で後半戦ほとんど休んだ

が全くの　デ　タ　ラ　メ　だってことに何の関係があるんだ

2000年のイチローは最後に顔見世で守備についたのを除くと全てスタメン4番
まあ、「謎の怪我」なんて言っといて他人の指摘でデカイ面するのは厚顔無恥ってなもんだが

>>732
準備もせずにメジャーへ渡ったのかよ。
松井ってそんなにバカなのかｗ

今頃気付いたのかｗ

>>743
それで一年目チーム迷惑かけまくり

ファンが「アジャスト中」って必死に言い張ってた頃か、懐かしい。

松井の実力が３Ａの下の方のレベルだから開花とかそんな問題じゃないよな？

つーか、二流選手の話を殿堂板でしても…

松井秀が不振に陥った時、サンデーモーニングでこの話題が出たら
張本が「松井秀の実力は元々こんなものですよ」と言ってた
スタジオ内みなどう反応していいか苦笑いｗ

ハリーは「この人はせいぜい2割台の打者ですよ」と真実を言っちゃうからさ

ハリーは自分以外は二流だと思っている

信者以外はみな、松井は二流だと思ってるんだが

あれ？松井スレが殿堂板に立ってる・・・松井って引退したんだぁ。最近みかけないからどうしてるのかと思ってたけど・・・巨人時代はいい選手だったんだけどなぁ。

>>753
そうだよな。
見栄はって、メジャーなんていかなくちゃもっと活躍できたろうに。

野球商人としてＮＹＹからお金をだまし取ったから
それはそれでよかったんじゃない

ジョン万次郎がらみで悪徳弁護士と組んで、日本人のカモから金を騙し取ろうとしてるようだ。
最後まで悪の花を咲かせようというのか松井。

>>752
アンチ以外はみな、松井は一流だと思ってるんだが

>>752>>757
世の中にはアンチと信者しかいないのか？

「一流半」と思っている私はどっち？

>>758
アンチ半、若しくは信者半

>>756
悪役は野球の中だけにしてほしい
リアルで悪事に関わられると笑えない

「ジャップの集会でもあるの？異様だよ」
“ひでさん”を育てた瑠璃の哲学。 ネットに広がる在日教団の噂

http://blog.goo.ne.jp/souji-m/e/425c80b37b5b55e7dc150d84adc380b5
辞退したのは信仰によるものです
2006-05-02 13:20:03
はじめましてsouji-mさん。ブログを興味深く読ませて頂きました。一つ大事な事をお忘れのようなので補足しておきます。
松井さんが信仰する瑠璃教は、戦争や国同士での争いに反対しており、信者にも加担することのないように戒めています。
その信仰の中で、国同士の対戦であるＷＢＣを回避したのは仕方が無い事だと思いませんか？

信者さんですか？
2006-05-02 21:50:24
松井秀喜のおばあさんが瑠璃教という新興宗教の教祖だということはネットに流れている情報で知っていますが、
本人が信仰しているかどうか、そういう話はマスコミは流さないし、私たちには本人がインタビューに答えるなりしない限り、
真実を知りようがありません。松井が仮にそういう宗教上の理由でナショナルチームに入ることを避けているのなら、
本人の口からそういうべきです。

私は、在日の牧師から、松井のおばあさんは在日という話を聞いた事があるので、
もしかしたら松井は日本人としてのアイデンティティを持っていないのかなあと思っていました。
まあ、あながちはずれてはいないのかもしれませんね。
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4334973698&related_index=4

ジャップｗ

なぜイチローファンは松井を貶めることにこうまで必死になるんだろうか？
そんなことをいくら繰り返しても、イチローがホームランを打てるようにはならないというのに。

さて、なぜ開花しなかったか？とのことだが、
いささか早計に過ぎると私は考える。今年は不運だったが、
まだ十分伸びしろはある。来年こそは、ヤンキースの不動の四番として、
日本が誇る「真のメジャーリーガー」として大輪の花を咲かすだろう。

同意！！

248 ：神様仏様名無し様：2006/06/08(木) 21:41:01 ID:Sik4XA35
イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

はいはい、焼肉厨焼肉厨


イチロー松井スレの後が立たないと他のスレに迷惑かかってしょうがないな

立てようとしたけどダメだった

>>765
全くだ。とうに結論は出ているというのに、なぜ認められないんだろうか。
三割30本100打点が期待できる選手と、
三割三分8本、単打ばかりの選手を比較して
後者が上だ、なんて。

>>767
お前は早くごろごろいるらしいイチロー並みの1番打者を実名であげろ

>>767
そうだな。
去年で最後の砦の打率で負けたイチローの敗北は決定的になったのに
イチローヲタはしつこいな（笑）

>>767
冗談がうまいな

イチローどうこうのスレじゃないしな
松井はなぜ開花しなかったのか？というスレだよ
メジャーだからってあそこまでホームラン打てなくなるとはね

>>771
だから結論を出すのは早計に過ぎやしないか？と述べている。

ちょっとイチローに触れると、なぜこうもよってたかって的外れな
攻撃をしてくるんだろうか？
別にイチローが松井に及ばないというだけであって、
君たちが何か困ることでもあるのだろうか？
それとも、イチロー選手の関係者か？

確か渡米前にスイートスポット広いバットにしたんだよな。
それでも手元で変化する球にはかなり苦労していたようだが・・・。

>>772
早計かぁ？
もう怪我してしまったからなぁ
年齢ももう３０歳超えてるし

>>766
俺も無理だった
焼肉隔離のために誰か立ててくれ

>>764
どうでもいいがいつまでこのコピペ使うんだろ
松井が凄いという主張で日本人大リーガーの中でしか比較できないと言ってるようなもんだし
上の文章が自演っぽいのやしつこく貼られるのも香ばしさを感じる
松井を持ち上げるにももっとやり様があるだろに
まともな松井ファンも大変だな

開花ってのが微妙なラインではあるよな
メジャーでは確かに普通の強打者ではある
他の日本人選手と比べると「なんだこりゃ」って感じではあるが
もしメジャー挑戦したのが松井だけなら賞賛されていただろう

>>774
ケガしてもそこで終わる選手と、不死鳥のように甦る選手がいる。
松井は後者。
巨人の四番を誰にも譲らず、ヤンキースの四番も張った松井。
田舎の不人気チームで好き勝手やっていたわけではない。
並の精神力ではないはず。必ず甦る。

>>778
それは君の妄想だろ…
そもそも松井は巨人の四番ではない
松井が日本時代最も多い打順は三番である
こんなの松井ファンだったら常識だよ

>>778
その台詞は復活してから言ってくれ
今のところ日本での殿堂入りも可能性薄いしメジャーではなおさら可能性薄いんだからね
希望的観測だけならどうとでもいえる

>>779
では誰が巨人の四番だったんだ？
まさか落合や清原だなんて言い出すんじゃないだろうな？
偉そうな顔してチャンスでセカンドゴロの落合や、
バットにかすりもしない清原など巨人の四番とは認めない。

精神的に頼れる、いわば大樹のような存在。それが松井である。
実際に四番になった松井は、ヤンキース移籍まで誰にも譲ることはなかった。

>>780
そんなに甦られると困るのかね？
松井に個人的な恨みでもあるなら、違う所で吐き出してくれないか？
迷惑だ。

>>781
誰がってそりゃ年度によって違うでしょ四番は
もっと言えば試合ごと、イニングごとに違う
打順なんだから

君がいくら妄想垂れ流しても
現実は「松井は三番打者」だよ
三番の打席数が一番多いんだから

3番が多かったから松井は3番だってのはどうかと思うが
復活するのを大前提にしたのを突っ込まれて復活されると困るのか、なんて馬鹿もいいところ
目糞鼻糞を笑うって所か

>>782
松井はメンタルが強いので蘇るはず
↓
復活してから言え
希望的観測だけならどうとでも言える
↓
そんなに蘇られると困るのか？
松井に個人的な恨みでもあるなら、違う所で吐き出してくれないか？
迷惑だ

完全に話のすり替えだろ
個人的な信仰があるなら他のところで吐き出してくれないか？
と自分に言え

あのなぁID:1ULhUC3v
俺は松井を認めてないわけじゃない
松井イチロースレで俺の最初の発言見て来い
何のために>>712へアンカーつけたと思ってるんだ馬鹿が
アンカーの通りメジャー行ってからの松井はイチローと肩を並べられる材料がないんだよ
タイトルでもイメージでも数字でもな

ちなみに松井が蘇ると困ることはない、むしろ蘇ってからが問題
蘇ってもいない現状、今以上になると予想しても無意味だって言ってるだけだろうに

あとイチローに匹敵する1番打者をそろそろ言ってはくれないか？

また松井が復活すると困るらしい輩が現れた。
松井の補欠の関係者か？

松井の関係者がうざい

まったく、話がわからないというか、何というか…。

不運にもケガしてしまったが、
メジャー移籍から昨年まで毎年安定して活躍した松井が
これでダメになってしまうはずがない。
それなのに「希望的観測」「妄想」の一言で片付ける君らは何なのかね？

田舎球団の脚だけがとりえの選手は盲目的に応援しているのに、
なぜ走攻守を揃えた松井を貶める？理解に苦しむ。

>>781
ジャイアンツ時代の松井は、終わってみれば数字は残してるけど
肝心なところで活躍できない選手だったんだが

松井信者が痛いのは言うまでもないが
最強打者スレではやれ盗塁だのRC27だのいい加減にしろ
お前らホントにイボゴキ論争しか出来んのか

>>790
MVP、二冠王、GG、ベストナインの選手が活躍できてないというなら
誰が活躍したことになるんだね？

ID:1ULhUC3v
あのな・・・わざわざ言う労力もかったるいけど
蘇ってないし復活もしてないし
当然怪我前の成績を残すなんてのは想像でしかないし
ダメになるかならないかは復帰してからの成績で判断することだからね！

ちなみに田舎球団の脚だけがとりえの選手は毎年1番打者としてきっちりと数字残してますから

>>789
＞メジャー移籍から昨年まで毎年安定して活躍した松井が
＞これでダメになってしまうはずがない。
＞それなのに「希望的観測」「妄想」の一言で片付ける君らは何なのかね？

簡単に言えばそりゃ松井より安定して松井より活躍してる選手が
怪我でダメになった例があるからだろう
ケングリフィーＪｒとか

＞なぜ走攻守を揃えた松井を貶める？
そもそも松井は走攻守揃ってない
走も守もメジャーでは平均以下

松井は５ツールの内、あると言えるのは長打力と打率だけだろう
ただ松井のように全試合でられたら年平均打率.290　23本塁打ぐらいの選手が
足、肩、守備がよくても５ツールプレイヤーとは多分言われないような気もするが

>>793
我々凡人の考えの上を行くのがスーパースターだ。
確かに想像の域を超えないのかもしれないが、かならず復活するだろう。

>>794
日本で毎年GGを捕っていた松井の守備が平均以下なら、
田舎球団のライトは過大評価かね？

>>792
松井がチームのために活躍できたのはMVP取った年だけだろ
それ以外の年はまさに帳尻選手だったじゃねーか

こいつ実はアンチ松井だろ
いくらなんでもこんなデタラメばかり書き散らかすなんて、できるわけないんだが

>>796
日本でGG獲れてもメジャーでGG賞クラスじゃないんでしょう
日本人メジャーリーガーにはGG賞経験者が多いけど
メジャーでGG賞獲ったのってイチローだけだしね
まあイチロー以外でも田口、新庄、井口あたりはメジャーでも守備に定評があるけど
メジャーでは平均以下の守備でいいんじゃないのかな
マニーラミレスよりはうまいけど
他のレフトと比べてうまいとは言い切れないレベル
まあそもそもレフトは守備うまい人が守るポジションじゃないし
ボンズと言う例外はいるけどねｗ

あと松井はメジャーだとスーパースターじゃないし
本当のスーパースターも怪我でだめになる例はあるものだ

>>796
日本のGGが記者イメージ先行で当てにならないってのは有名な話だろ
松井だけでなく谷や小笠原、今岡なんかも受賞には値しないが打撃の印象で選ばれたと言える
去年新庄が自分が選ばれたことについて他にもいると批判していた
大体イチローは向こうでも選ばれてるのに何でそんな理屈になるんだ

もし、もしもだ。
松井が不屈の精神と努力によって復活して去年までの状態に戻れたとする。
で、松井ファンはそれを開花状態として満足なの？
結局3割30本に微妙に届かなくて、打点もおこぼれなものが多くて
チャンスに強いといっても本当に大事な場面では全く打てなかった、
そんな去年までの松井を開花状態としていいの？

そんなに守備力に差があるとは思えないんだが…。
球場のせいか、イチローには楽な打球が飛んでいるとしか思えない。

>>801
だから、まだまだこれからだと。