殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する10

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　パート1〜9
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/

２

>>1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
前々スレを忘れてる。

もういらないだろ
だらだらと続けるくらいならどこかでスッパリ見切りをつけたほうがいい

まぁ、もう決着したしな。

ということは、

イティロー＞松井

。

http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1123/1123145255.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1126/1126623252.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1129/1129210382.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1130/1130108056.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1130/1130849404.html
http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1131/1131854020.html
http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1134/1134405484.html
http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1138/1138719511.html
http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1140/1140266750.html

松井やイチローより優れた選手

中西太 ＯＮ あとわからない

ケガしたらそれまでの選手だったということですよ　byイチロー

イチローは国の英雄
松井は国賊

以上。

最近松井ホームラン打たないよな

イチロー-TV中継見れる
松井-TV中継見れない

以上

試合前に1時間ストレッチでファインプレーイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞守備自滅松井

糸冬　了

「打撃全部門で惨敗」厨も守備の大切さがわかっただろうな

「打撃全部門で惨敗」だけならいいけど
盗塁や安打数や試合出場数や肩や守備まで負けたら本気で完敗だな

らいなーとりに逝って自爆骨折。

珍しいものみせて頂きありがとうございました

手首怪我したから後は落ちるだけ
ピーク時にタイトルが取れなかった
まあそれだけの選手

本場ニューヨーカーの声＠NYY公式
｢イチローは松井に嫉妬している｣
｢イチローは野球界最大の冗談。彼以上に過大評価された選手を知らない｣
｢イチロー派松井のチンポにすら値しない｣
｢イチローじゃなく、松井で本当に良かった｣

>>18
旧●●町民はNYY公式まで出かけていって顰蹙買いまくってるのか('A`)

と釣られてみる

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=195994.1
ニューヨーカーの反応にこっちが驚いた＾＾

Matsui lies about his age and everyone knows it.
Look at him, he is WAY older than he says.

禿ﾜﾛｽｗ

>>21
そいつぼこられてるじゃんｗ

>>20
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=26700.1&ctx=0

同じヤツだな、
やっぱりイボータはどこまでも基地外ですな、キモイ

イボータは海外でも恥さらしてるのか(ﾉ∀`)
ﾜﾗﾀ

野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　(投手論議で)
イチロー　 「 日本で一番凄かった投手 」　 (対ｲﾁﾛｰ防御率一位 ：先発P)
　　　　　　　　(伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡
松井秀喜　　(日本史上最高の速球派投手は)　「 伊良部。」　(94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。某雑誌にて､)　
落合博満　「 投手というのはとにかく　直球によって"格"が決まる。 」
　　　　　　　　　95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け、伊良部に苦笑される｡
清原和博　　(500号記念で対伊良部VTRについ見入る)　「 今まで対戦した 伊良部 、　… あ､野茂｣
小久保　　　 (パで松坂らとも対戦。 ｸﾙｰﾝとも対戦)
　　　　　　　　「伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （阪神､藤川）」
K・ﾐｯﾁｪﾙ　　「（ﾒｼﾞｬｰでやるのが）　伊良部ならOKだが、長谷川はNOだ。」　(伊良部以外印象に残らず)
日ﾊﾑ選手　「 ﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙでも出塁できればよいと思うくらい凄かった。」
石井浩郎　「 我々選手が恐怖と興奮で登板前夜に眠れなかったというのは後にも先にも伊良部だけ」
中村紀洋　「 松坂より伊良部は上 (史上最速)。 球がかすったら焦げ臭い匂いがした」
大島康徳　　(村田兆･山口高志・江川・郭・伊良部との対戦経験。)　「 伊良部が最速。　あっ来た！！
　　　　　　　　　と思ったらもう、ズドンと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上」
牛島和彦　　(TBS｢ﾒｼﾞｬｰ宣言｣　今でも忘れられない速球は､)　｢ｵｰﾙｽﾀｰでﾈｯﾄ裏で見た伊良部の初球」
西崎幸広　「 伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。　(常識として)」
T･ローズ　　(96年！に対戦) 「日本にこんなに速い投手がいるとは思わなかった。」
古田敦也　「今年のｵｰﾙｽﾀｰ(2003年)の目玉は何といっても伊良部でしょ！」
五十嵐　　　(と上原｡昔から熱心な伊良部ﾌｧﾝ｡03年のｵｰﾙｽﾀｰで) 「何とか一緒に話したかったが､」
星野仙一　 (実は才能･人材至上主義。その星野が監督就任に際し熱望したのが…　 落合、 伊良部 )

松井がMLBでノンタイトル＆一流半なのは認めるが
そんなに叩くことないだろ・・・

>>26
信者同士の抗争ですから
見る限り松井信者の方が場所を選ばない分酷いがイチロー信者も大概酷い
まあ、人気の伯仲したカリスマが2人もいればある意味起こるべくして起きたというべきだろうな

馬鹿だな、イチロー信者が言ってるんじゃないだろ
イチローの信者は日本人との比較なんて馬鹿らしいと思ってる
ある意味松井信者の斜め上を行く高慢さを持ってるよｗ

ここでイチロー側の肩を持ってるのはアンチイボータ

>>28
適切な見立てだな
「イチロー信者」のその「高慢さ」が、松井ファン（orアンチイチロー）を
いたく刺激するんだろうね

アンチと儲の比率にまで突っ込んで言うのはどうかと思うが
確かに儲がどうこうと言うよりはアンチ、もしくは煽り叩きの類の方が正しいな

イボイにとってメジャーは無理だったか
所詮井の中の蛙

松井が会見を開いたぞ
進化して戻るつもりのよう。前向きなコメントだった
漏れは松井儲だし、イチロー儲なんだ
珍しいのかな？
とにかく回復、復帰を祈るよ
イチロー儲もライバルがいないとつまらないだろ(笑)

イチローのライバルはヤングだから

松井の分が悪くなると中立を装って現れるイボオタ。今日もキター

>>32
グラブを怪我の原因の一つに挙げたらしいな。

前向き？

ケガは松井の責任じゃないよ！ 

道具が悪い。 
絶対に道具が悪い。 

グラブも悪いがバットも悪い。 
ユニフォームも悪いしグランド良くない。グランド全体にマットをひくべし。 
それに帽子も悪いし、スパイクも悪い。 

何しろ絶対的に悪いのがボール。 

もう松井は野球をやらない方がイイと思います。 
野球は見るだけにしといた方がイイです。 

>>34
どのカキコのこと？

>ケガは松井の責任じゃないよ！

とんでもない
あんな落下点ちかくまでいって、ひっくりかえるようなスライディングキャッチはダメ
直後に西武・和田も同じようにしてケガしそうになった
福本の映像残ってないかな？ シューッと仕止めにいくようなヤツ

そうだな
怪我は松井のせいなんかじゃないよ
朝食べたものが悪かったせいだ
オナニーしなかったのもそうだし
デーモンが捕ってくれなかったせいだ
そしてイチローが一番いけないんだ
僕はなにも悪くないんだもんｗ

>>33
今はテハーダだろ。

>>40
３年連続200安打がイチローとヤングだけ
両者ともに意識し合ってるようだ

常に他人のために奉仕する気高い男、松井秀喜。  

・WBC出たいけどヤンクスの圧力のせいで出られないんだ（という内容の焼肉記事乱発）。  
　→ヤンクスGMの否定発言（「松井には何も言っていない」）で失敗  
・年俸なんてどうでもいいけど、強欲代理人アレムが自分を高評価してくれてるので、  
　その期待に応えないわけにはいかないんだ。つまり年俸闘争で粘ってるのはアレムのせい。  
・自分がネットで誹謗中傷されてもどうでもいいけど、ヤンクス職員まで脅迫されてるから  
　ヤンクス職員のために警察を動かすんだ。つまりネット取締るのはヤンクス職員のせい。  
・連続試合出場なんてどうでも良かったけどファンのために頑張ってたんだ。  
　つまり辛い連続試合出場なんて続けてたのはファンのせい。  

>>42
アレムって、誰？

テレムのことじゃない？

原イチロースレが極端に伸びだしたな
やっぱり信者というより基地外アンチが憑いてるんだろうな

この板には結局松井ファンも原ファンもいなかったんじゃないかな
アンチイチローがいただけで

>>38
松井の守備が悪いとか言ってるのはニワカだろ。
骨が折れたのはグラブのせいだよ。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006051601.html
松井は骨折直後、「（原因は）雨ではない。グラブが土の中に入っちゃった」と説明していた。
野球用具に詳しい球界関係者は、「松井選手のグラブは他の選手に比べて強いしんとぶ厚い革で、
さらにサイズを大きくし、硬くて大きい仕上がりになっている。もしもイチロー選手のように柔らかい
グラブを好んでいたら、骨折は避けられたかもしれない」と指摘する。

>>47
つまりグラブの選択からして誤っていた、ということね

捕球に自信がないから自分で硬めのグラブを頼んでたんだろ

あんな片手に体重を任せるような倒れこみ方したらグラブが柔らかくても十分危ない罠
そりゃまあ骨折は避けられた「かもしれない」が

>>47
グラブの選び方も知らなかったのか松井は
こりゃ守備云々のレベルじゃなさそうだ

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200605/mt2006051801.html  
ｷﾀｺﾚ  

＞−−復帰後、休養指令が出たらどうするか  
＞「これからは従うでしょうね。自分の心の中でも常にチームのためと思ってやってきましたし、これからも変わりません。  
＞今まで以上にチームに対して強い気持ちを持ってやれるのではないかと思っています」  

あれ？連続出場は自分を見に来てくれたファンのためじゃなか（ｒｙ  

>>47
つうか、オマエそこまでいくと凄い。

発想が小学生レベルだよ。

>>52
そもそもWBC辞退した時点でファン云々の発言と思い切り矛盾してるからな。
綺麗事を並べ立て自分を糊塗してきたツケがついに回ったという感じだ。

イチロー５の４で３割代

イボイは怪我で戦線離脱

イチローが衰えて・・・と言ってた奴らはどこにいったのだろうか？

原スレ。

ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/21981/

>『1万人が選んだ！　男性が選んだイイ男ランキング』で、1位にイチロー (中略) が選ばれた。
> イチローは『女性が選んだイイ男ランキング』でも１位で、ぶっちぎりの総合第1位。

ちなみに松井は男性18位、女性30位圏外、総合30位圏外です。
男性18位というのは健闘したと言えるでしょう。

>>59
ＷＢＣ効果だと思われ

９０年代以降
高校野球で敬遠多かった選手って松井の他に誰がいる？

５月が.348で３割に乗せたか＞イチロー。
４月ダメで５月から調子を上げる。例年通りだな。
今年は内野安打率が高いから.330前後打つかもな。

イチローは凄いな。
あれだけ不調だったのにいつのまにかＡＬ安打数で３位になってるよ。
１位　テハーダ５８
２位　ウェルズ５６
３位　イチロー５５
３位　ヤング５５
５位　ジーター５３

5/20現在通算安打数
１位　張本　３０８５
２位　野村　２９０１
３位　王　２７８６
４位　門田　２５６６
５位　衣笠　２５４３
５位　福本　２５４３
７位　長嶋　２４７１
８位　イチロー　２４６３
今月中に長嶋を抜きそう。８月頃には門田を抜いて歴代４位になるね。

いつのまにか総合でボコボコに叩かれ泣いて逃げてきたゴキオタの吹き溜まりスレになってるなｗ

>>65
いずれにせよ軽率な行動には気をつけた方がよさそう。ヤ軍は本気だ。

＞いつのまにか総合でボコボコに叩かれ泣いて逃げてきたゴキオタの吹き溜まりスレになってるなｗ
見飽きた。少しは違う事を言ってみろ。

イボイは総合、芸スポ、サロンでまんべんなく叩かれてます
勇気あるイボータは助けに来てください

>>52
なんだこのコメント
記録が途切れた後でも何食わぬ顔で出続けるのが本物じゃないの？
結局は奇麗事言ってたけど記録のためなんだな

イボイの凋落はかっての巨人が、
長嶋監督就任（よっしゃ！馬鹿な庶民騙して儲けるぞ）
↓
ＦＡで選手強奪（あれ？パンピーの食いつき悪いな？システムが悪い）
↓
球界再編発言（もっと巨人有利にすれば金回収できるはず）

で総スカン食らったのと同じ過程だな。

ﾔﾝｷｰｽ入団（よっしゃ！馬鹿な庶民をブランドで騙して儲けるぞ！）
↓
焼肉報道規制（あれ？捏造ばれてるじゃん。もっと自分に我侭にならないと稼げん）
↓
ＷＢＣ辞退発言（もっと俺有利にシステム作れよ。庶民騙して日銭稼げないだろ）

まあ松井は長嶋の後継者だってことだな、
良いか悪いかは別にして。
今まではそれでよかったけど、ここ半年でその負の部分が
段々出てきちゃったんだね。
脱長嶋しないと球界がダメになりそうなのと同じで
松井には是非勇気を持って脱長嶋していただきたい。

帰国したお父様の話では、松井はもうふっきれたようなんだと
大丈夫！うまく逝くよ

地味で不細工な後継者だな
長島は作られたヒーローかもしれないけど
天然でおもしろかった

しかしまあ拘るねＷＢＣに

報道規制してまで作り上げられたスターはむしろイチローのほうなんじゃないの？w

>>71
ほれ、意図的な質問に答えさせる事で、あたかもジーコがそう発言したかのように捏造してる
見事な焼肉記事だ、思う存分叩いて来い

ジーコ指令！全員イチローになれ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/17/03.html

選手の価値は年俸の高さで決まるが
全球団ノートレード条項付き４年６２億円契約した日本一の超高給選手の松井と
ローカル選手を比べるとはなｗ
松井のようにケガで長期休んでも４年６２億円は保証されるような選手になってみろよ

うんこ長嶋は天然じゃねえぞ。

王入団→勝てないからヒッターに転向しよっと

守備の巧い高田がショートに来た→巧さじゃ勝てないから派手に行こっと

高田はショートじゃないぞ。
それに王が一本足の開眼前の打率１〜２割でくすぶっていた最初の３年間は
長嶋は３年連続首位打者だがホームランはあまり多くはない。
もともとアベレージヒッター。
ホームラン量産しだすのは王に刺激された５年目以降だな。
アンチの捏造はすぐにばれるからやめたほうがよい。

王　イチロー

長島　新庄

イボイはだれ？

>>80
イチローは赤星と比べたらいいよ
王と比べるなんて野球を知らなさすぎるｗ

>>80
きれいに対照はできないから
長嶋　（新庄+松井）÷1.8
くらいじゃないの？
派手で成績よし
王　イチローは確定だな

>>82
おいおい
ショボイ内野安打マンは内野安打マンで探せよ
王　松井は確定だな

年俸日本一の歴史から言うと

３０年前の年俸日本一・・・王貞治
現在の年俸日本一　　・・・松井秀喜

王と松井は雲の上の存在でいいんじゃないの。

今日はいつにも増して釣り糸の量が凄いな

イチローは来年オフにＦＡ権取得したら年俸２０億以上いくらしいね
松井とは格が違うよ

イチローと城島がホットラインとか言われてるな
ビッグプレーだったから、もうイチローは今年もGG貰えそうな感じだね

イチローと松井、どっちがバットコントロールうまい？

イチローに決まってるだろｗ

いやー、でもここの住人なら松井っていいそうじゃない？

なんかイボイって地味なんだよな
記録も残らないし記憶にも残らない
この事がＷＢＣ優勝ではっきりした

>>88
バットコントロール以前にバッティングフォームがぎこちない。堅い。
構えだけ見ると打てそうって期待がしづらい

年俸が高いから凄いって言っても
ファン、選手、記者、監督の誰も聞き入れてくれない主張なんだよな
年俸の高さアピールしても全く意味がない

第一、条件が違うしな
チーム以前に、FA権を取得したかしていないか

松井がメジャー３年でFA権を取得できる条件にあったのは
松井の努力ではない
松井の前の日本人メジャーリーガー達と、メジャーの選手会の人達のおかげである

>>93
おまえ相当なアフォだなｗ
松井はＦＡを行使してないよ
松井がＦＡを行使してたら契約金額は大変なものになってたよ

>>86
ショボイ内野安打マンに大金を払う球団なんてないだろ
悔しかったらリーグでもトップクラスのクラッチヒッター松井のような
後半の接戦試合の大事な場面で打てる選手になれよ

野球は打つだけじゃないからな
もっとも打つほうでもタイトル獲ってるけど

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

ヒデキ以外の日本人が活躍すると、特にHR打ったりすると
変なヤケクソみたいなことを書く人が沸いてくるのね。

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

アメリカで活躍してるペタジーニ＝オリックス時代イチロー

ペタジーニ（ﾔｸﾙﾄ）もイチローもマイナー球団だから、あそこまで成績良かった

実力１００−ストレス、ミス＝結果


イチローがセリーグなら、もっと悪かったろうな

巨人でダメだったニガーでさえ近鉄時代、王の年間記録抜いた

イコール松井は、パリーグなら６０本

>>100
仁志乙

最近骨折した負け犬ヲタがノイローゼで妄想がひどいな

そっか松井って2006年は打撃成績のみでも日本人最低になりそうだもんなｗ
常に守備・走塁はボロ負けしてるし

バッターにとって一番重要なのは誰もがここで打って欲しいと思う大事な場面でいかに打てるかってこと。
松井は7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位。
イチローのように打率はよくてもここ一番に打てなかったら意味がないよ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

マツイは怖い打者　デビルレイズ監督

「（ロドリゲスを打ち取って）マツイを敬遠したかった。勝負強さではリーグ屈指だと思っている」と満塁策から入らなかったことを説明した。

ttp://www.major.jp/news/news20060504-14283.html

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

骨折負け犬ヲタは単発ＩＤ使う位追い詰められてるのか

>>107
バレバレだよねｗ

>>107
年下の選手にこんなふうに言われてるってことは
余程格下に見ているんじゃないの？

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

>>104
ちなみに得点圏ではOPSで見てもイチローの勝ち

>>110
点差の開いたどうでもいい試合に打たなくてもいいからさ
頼むから接戦試合の後半の誰もが打って欲しい重要場面で打ってくれよ

でも、一番いいたいのは自爆して怪我するなよってことだよな。

自己管理できない人間が一番最悪。

グラッデンといい、杉内といい。

後世の松井は掛布くらいじゃないかな。

掛布は手首の骨折だけではなく、一番の致命傷は腰なので松井とは違うと思う。

松井は今年何のタイトル獲れそう？

>>115
カムバック賞だかなんだかあったな。それ狙ってるんじゃない？

Ｃ＆Ｌってランナーなしの場面も含んでるから
チャンスに強いかわかんなくない？
どっちかというとチャンスメーカーなんじゃ

確かに、もっと言えば追い討ちなんかも含まれてるだろうし
それに極端な話早い回に試合を決定付けるタイプなんかは評価されない訳だ

>>117
ネット投票で決まるらしいから
またイボータが不正票を入れそう
また日本の恥がひとつ増えるね

>>119
？
カムバック賞の事？

>>120

松井秀喜に熱いエール。昨季「カムバック賞」のジアンビ“Ｈｉｄｅｋｉ，Ｃｏｍｅ　Ｂａｃｋ！”  
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200605/mt2006051701.html  

■カムバック賞とは  
ケガや故障を乗り越えて再び活躍した選手に贈られる賞。  
メジャーリーグでは昨年から制定され、インターネットによるファン投票で選出。  
ア・リーグではジアンビ、ナ・リーグでは右肩脱臼や右足首の腱の断裂など度重なるケガから見事復活し、  
打率・３０１、９２打点、００年以来最多となる３５本塁打をマークしたレッズのケン・グリフィー外野手（３６）が受賞した。  
日本では１９７４年に制定、昨年はセ・パともに受賞者はなし  

根上砲準備完了 

オレ達（松井ファン）に対する嫉妬レスが心地よいｗｗｗ

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2005_as_vote.jpg

こういうことしないと票が入らない

>>104
確かにここ一番に打てなかったら意味がない
だが怪我して試合に出れないのはもっと意味がない

乙女肩ヲタ恥かしいよ

>>123
露骨すぎｗ

>>125
松井に肩しか勝てない選手も大変だなｗ

>>127
松井に肩しか勝てない？
クロスビーの事？いやクロスビーだって足では勝てるよな
と言うか松井に肩しか勝てないなんて選手はメジャーで１人もいないんじゃないの？
打力がないのにメジャーにいるって事は守備がうまいんだし
守備も下手だったら足が速いんだろ？
打率も長打力も松井以下で足も松井以下、肩だけ松井以上で守備も松井以下なんて存在するのか？

>>127
例えば？
あんな選手居るのか？

>>127
羽生田のことだな
肩だけだからわかる

>>123
これ・・、マジ？

>>125
少女肩じゃなかった？

>>131
マジ
投票したら500円割引のおまけつき

>>133
それで松井は日本票多いのか・・

たしか牛角だったな
今思えばASの投票も肉で釣っていた

肩しか松井に勝てない選手のヲタは必死だなｗ
松井に復帰するまで頑張りたまえｗｗ

松井秀喜がまさか日本人最低成績になるとはｗ
ヲタも焦るわな

イチローは、ヤンキースに入っても名門の重圧で潰れるヘタレ

日本時代だって、自信あるなら巨人や西武に行くからな普通

高卒のドラフトは自分で決められないし。
イチローは中日以外なら西武に逝きたがってたんだが。
巨人なんて銭ゲバのカス打者しか逝かないし。

つうか、早くイチロー中日が実現してほしい。

イボイの一年目のASはおもしろかった
スターの中にひとり場違いな凡選手ｗ

ヤンキースや巨人よりはるかに日本代表の方が重圧だろ

特にイチローの場合デカイ事言って自分を追い詰めてたしな

ってか本気でこういう屁理屈ならべてるんだろうか
どうしても信じられん

日本の野球の巨人至上主義ってのに本気で洗脳されてる
人間ってごくたまにだけどいるからねえ。
長嶋信者に多かったりするけれど

ヤンキース戦はどこも３本柱を当ててくる、なんて真顔でいう人もいるしな

>>145
「イチローは梅雨になると失速する」発言を思い出したｗ

>>146
705 名前： 神様仏様名無し様 2005/05/31(火) 11:54:38 ID:BSZfuabb

ゴキは今月二割七分七厘かｗ
松井の場合は不調の原因は花粉症によるものだと解っているが
ゴキの場合は病的なものでもなさそうだし
年齢的な体力の衰えだろうね
これから梅雨が始まり、暑い夏を迎えるとさらに打撃は落ちるな
内野安打で打率を荒稼ぎしている選手だけに心配だなｗ

花粉症を言い訳にするアスリートってもしかして世界でも松井くらいしかいないんじゃね？

>>147
これはテンプレ入りだろw

松井より年俸が高くて素晴らしい選手が平均以下の打線に10点取られてKOされたな

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


大沢親分も言ってたけど、議論するまでもなく選手としての格が違うね
松井ネタだけで飯を食ってる焼肉マスコミ的には無理にでも同格扱いしてないと
自分達が干上がっちゃうから必死なんだろうね

松井も連続１００打点と連続出場記録なら持っていなかった？
どちらも今年で途絶えることになったが。

まあタイトル的にはイチローの圧勝だけど。

通算安打

１位　張本　３０８５
２位　野村　２９０１
３位　王　２７８６
４位　門田　２５６６
５位　衣笠　２５４３
５位　福本　２５４３
７位　長嶋　２４７１
８位　イチロー　２４６８

いよいよカウントダウン....。
来月中にも日米通算2500安打が見えるが、肝心なのは2000本、2500本達成時点での「打率」だな。
イチローの2000本安打達成時点での打率は川上、張本、若松より低いはずだし、試合数が少なくても威張れたものではない。
2500安打達成時点での打率となるとこの３人と互角かもしれんが。

>>152
「メジャーデビュー戦からの連続試合出場」は保持している
「新人からの連続100打点」は、まだまだ上にたくさんいるけど

>>153
> イチローの2000本安打達成時点での打率は川上、張本、若松より低いはずだし

「はずだ」などというのなら、数字を出してごらん

調べてみたが22日現在イチローは通算7212打数2468安打、.3422だ。

>>156
2000本安打達成時点でのイチローの通算打率はどれくらいだったかな？
川上・張本・若松は？

ぐぐって見た

ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/tsuusandaritsu.html
↑
ここによると川上・張本・若松とも.320程度。
対するイチローは.340超えています。
イチローの圧勝です。

しかもMLBを交えての成績だからすごい。
（ほとんどの日本人がMLBにいくと成績落としている現実を考えると。）

>>153のようなレスはよく見かけるが、どうやらアンチの捏造のようだ。

あ、>>153自体がアンチってわけじゃなくて、
アンチがそう騒いでいるからいつのまにかそういう風に信じてしまう人も出たんだろうってことね。
風評って怖いな。

もう何回やってるかわからん
釣られるなよおまいら

イチローの通算打率は断トツだってのは調べなくても分かると思うが、
>>153は単なる馬鹿か、ただの釣りだったのか？

たまには松井のことも思い出してやってください

松井は今年中の2000本安打も微妙だな
ジーターやA・ロッドはともかくデーモンにも抜かれそう

>>162
カズオは良い選手だ

※信じられないかもしれませんが事実です（一部デフォルトしております）

抜糸後の記者会見にて（ＴＢＳ）・・・・・松井発言


　　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　__.＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　／　　　　 NY＼ 　　 　　　／　集　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　/＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　ｌ 　　会　ジ　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　|　　が　ャ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　|　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜..　　|　　あ　 ッ　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ..　　　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　　｜.　る　 プ　｜
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　 　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　　|　　の　の　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　　ｌ 　？　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r 　　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　!　ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　　　　　-‐'"´　　　焼肉記者　--------､ _,ヽ　　　`ー‐‐'´　　/
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀'',/　　　　 　　　　　ﾄ､へ

そもそも７年連続で首位打者取ってる人がイチローしかいないんだから
２０００安打時の打率も普通に一番高い事ぐらいわかりそうなものだけどな
イチローの打率の傑出度は異常みたいだし

東スポ
松井が清原に教えを乞いに帰国するらしい

結局、どっちが上か分からないまま、松井がケガして
なし崩し的にイチロー＞松井が確定したから
どっちのアンチも信者も納得いかないんだろうな。

>>168
>>151

抜糸しただけでも大報道される松井って不世出の超大物だろ
イチローも松井のように大報道される超大物になれよ

>>168
最初からこの時代はイチローが圧倒的だったんだが
松井ファンだけが騒いでた
でも怪我でやっと納得してくれたって感じだな

そうか。
記録のイチロー、記憶の松井という評価は
あながち間違いではないんだな。

その記録に感銘されるイチロー、
その記憶に感動される松井。

両方ともタイプが違うだけで、スーパースターは間違いない。
どちらが上とかは不毛だな。
ニュートンとアインシュタイン、どっちが偉大な天才かを
比べるようなものだ。

記憶の松井なんか初めて聞いたｗ

イチローは幼少の頃からチチローと毎日猛特訓したにもかかわらず、
憧れてた中日に無視され人気薄球団に、やっとドラフト４位指名を受け、
その後ようやく今の地位につくことが出来た努力の人

松井は普通の幼少時代を過ごし、高校時代も寮に入らず毎日長時間掛けて電車通学をしてたにもかかわらず
ドラフトで栄光の巨人軍１位指名を受け日本一の打者になった天才

イチローは檻に指名されなかったらプロになれなかったかもなｗ
檻に感謝しろよ

>>172
松井がもし記憶に残るようないいプレーを見せる選手なら
メジャーでも人気でてると思う
でも現実では…

記録、記憶のイチロー
記者の松井

これが正しいんじゃないかな

高校時代から常に華やかなエリート街道を歩んできた超天才と
苦労人の違いか・・・

確かに単位の違うものを同列にして比べるのは
おろかな行為と言わざるをえまい。
しかし考えて欲しい。
100トンと1ミリメートル、どっちが大きいかと問われれば
それは重さと長さという単位の違いを超えて100トンと皆答えるだろう。
つまりはそういうことなのだ。
メジャーでの殿堂入りさえ見えている記録のイチロー
早くも不良債権化への道を歩み始めた焼肉の松井
どちらが偉大かと問われれば記録と焼肉というタイプの
違いを超えて、その答えは明らかなのだ。

今努力すべきのは松井の方だと思うが

イチロー、松井の後の野手ってレベルが低く、小粒になったね

>>165
ttp://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

動画来てるね

努力？　努力しても骨は早くくっ付くわけじゃないから
意味がないだろ。

>181
節制と、ほかの部分の筋力落とさないで

筋力落とさないトレーニングはするだろうｗ　での選手でも、野球選手なんだから。
それは努力とまでは言わない。

まぁ記憶に残るようなプレーが出来てないから、BBWAAや選手会、監督・コーチ等から
評価も貰えないんだけどなｗ

花粉症治す努力じゃないの？

>>179
イチローはそりゃ特別だけど
松井クラスなら松中がいるじゃないか
まあ遅咲きだったけど
逆に松井は早熟だし…
５００本塁打ぐらいで終わるんじゃないかなぁ

まあ栗原とか炭谷とか江川とか平田に期待だな

なに？　今日ここでジャップの集会があるの？
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

イチローは記憶に残る守備をやって去年守備の何かの賞貰ってたな
GG賞じゃないのを

高校時代から常に華やかなエリート街道を歩んできた超天才松井と
苦労人でいいんじゃないの？

誰とは言わんが
ID変えて何回も同じ事ばかり言う人がいるような気がするんだが

イボイはＧＧらしき賞をもらった

松井は才能はあっただろう
日本時代にすっかり腐らせてしまったが

努力（イチロー）が天才（松井）を超えたということか
ゴクウとベジータみたいだな

松井ってベジータっていうよりヤムチャだろ。

２００５年イチローの名プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=N6vyLfWK_SA&search=ichiro

しかし松井も過去の選手となったからいよいよ殿堂版で語られる資格が出てきた？

肉記者込みでMr.サタン

>>197
WBC辞退直後もそういうこと言う奴いたけど
断固それは違うと言わせていただこう。
実力と評価、名声が絶望的に噛み合っていないところは確かに同じだが
サタンはその名声に見合う行動を己の身を危険に晒しても行った。
名声につかるだけでそれに見合うだけの行動をしない松井と
同じにしてもらってはサタンに失礼だよ。
松井はサイバイマンでいいじゃん、自爆したし

>>194
顔はザーポンか栽培マン

なに？　今日ここでジャップの集会があるの？

１６試合連続安打(シングル×２７、三塁打×２)

さてと、この内訳から察するに、ヒデキ・マツイみたいになりたい、
イチローさんはこの夢をきっぱり諦めた、つー事でいいのかな？

おっと、最後の打球は右飛だな、ぼちぼちお得意のソロショット攻撃週間？w

>>201
まあ本塁打なくてもRC27ではイチローが上なんだが
まともなスラッガーならリードオフなんかよりもRC27が高いのは当然
にもかかわらず長打率でイチローと5分も差がなく
RC27で負けてる時点で松井はスラッガーなんかじゃないし
イチローは本塁打狙うまでもなく松井より上

だいたい長打率は
プホールス.630
A.ロッド.575
松井.482
イチロー.439
なんだが敢えて上の選手達をタイプ別に分けるとすれば
上二人がスラッガー、下二人は単打打者だろうが
長打率5割も行かないんだから中距離ですらない

>>195
二塁打損して必死に戻る松井ﾜﾛﾀ

結局、盗塁まで含めると打撃でもイチローの方が上か

>>201
http://ime.nu/inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_479.html

ゴロでの凡打トップ5

順位 選手名 ゴロの数
1 ホアン・ピエール（マーリンズ） 306 盗塁65　三塁打７
2 ルイス・カスティーヨ（マーリンズ） 232 　　盗塁21　三塁打６
3 ラファエル・ファーカル（ブレーブス） 224 　盗塁25　三塁打10
4 松井秀喜（ヤンキース） 223 　　　　盗塁２　　三塁打１
5 イチロー（マリナーズ） 220 　　　　盗塁35　　三塁打８
　　　　
足のある選手‥[作戦]転がせ
これ常識

松井のゴロは負けのゴロ
ゴロキングと揶揄されたのも当然といえる

>>201
松井みたいになっても得がない
なぜわざわざMVPプレイヤーがノンタイトルの選手を目指さなきゃならないんだ？
骨折しちゃうぞ？ｗ

〜松井秀ホームラン王獲得への道〜
史上4人目「日米ゴールドグラバー」も夢ではない？
http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1502.html

今となってはもう笑うしかないコラムだな

松井ほど記事と実力が剥離してるいない
データ出されると平凡な選手って事がモロばれ

>>209
しょぼい内野安打マンよりは遥かに上

内野安打マンじゃ客を呼び寄せれないよ
東京ドームでのＷＢＣの試合の観客のガラガラ度具合で解るだろｗ

スレタテ希望

長嶋ｖｓイチロー

むしろ

長渕VSイチローで

なんなら
長嶋ＶＳ長渕

>>210
おいおいその内野安打マンよりも内野ゴロの率が高いのが松井だぞ
ついでにRC27も下で得点力も劣る

RC27　〜2005　　2006　　キャリアハイ
ｲﾁﾛｰ　　6.64　　　6.27　　　7.80（2004年）
松井　 　6.32　　　5.29　　　7.50（2004年）

>>214
しかもノンタイトルで長打率も大して変わらない
最近はメッキも禿げて暗黒人格が知れ渡ったし
怪我して体が脆いことも露呈したｗ

松井みたいに故障に弱い選手は、いくら実力があっても２流と言わざるを得ないな

>>210
まさにそのWBCでイチローと松井の日本での人気も圧倒的な差になっちゃったなｗ
昼間にやって視聴率４３％って今考えてもありえない数字だな

殿堂板もイボイの叩き場と化したかｗ

松井ひまつぶしに２ちゃんねる見るなよ
とくに野球関係とさかみきスレ

>>219
叩きと言うよりも、そもそも松井には殿堂的に語れる要素がほとんど無いんだよなぁｗ
NPB殿堂のことなら原則的には引退後なんだろうし、無理矢理スレタイ工夫して
逃げ込んでるってとこだろうね＾＾

松井ヲタは東京ドームの開幕戦の満員がご自慢のようだが
日本人のいないカブス対メッツの開幕戦でも満員だったことには触れず

>>222
そして、ガラガラだったオリックスを数年だが一人で満員御礼にした事も
スルーしている

松井の敬遠記録はスルー？

松井は人間的に敬遠されてるのか？

開幕直後はイチローの調子が悪く、ＷＢＣ出場が仇になったか、何て言われてたけど．．．。
ここに来てイチローは絶好調、イボイは開幕直後の調子はどこへやら。
オマケに骨折．．．。
ＷＢＣで悪者になったイボイを一旦持ち上げておいて、奈落の底に突き落とす。
野球の神様も、憎い演出をしたもんだ。

>>226
そもそも松井の調子が良いとか騒いでたのはｦﾀだけ。
NYYのスレですら「あー去年と同じだ。こりゃしばらく不調くるな」って言われてたんだ。

そもそもタイプが違うとはいえ日本時代から勝負ついてたでしょ。
時代を巻き込んだのがイチロー　そうでないのが松井

あとここの松井ファン（？）ってしょうもないドングリの背比べをして悦に入ってるようにしか見えない

イチローを見てるとタイトル獲得は簡単なことのように錯覚してしまいがちだが、
単発の獲得だけなら未だしも、イチローの場合複数獲得だけでなく「走・功・守」
全てで獲ってることが凄いんだよね。
選手や監督、コーチたちからも常に高評価を得ているのも頷けるよ

イチローは華がない

華は新庄にしかない

松井ほど華って言葉に縁遠い男も珍しいな。
さすがは「世界でもっともセクシーでない男100人」にランクインした男。

ノンセクシー９１か
イボイってスポーツ選手っていうより百姓みたい
バットよりクワの方が似合うｗ

むかし、「いっき」っていうゲームあったな。

イチローの通算安打数が長嶋茂雄を抜いた事を、まだ誰も知らないようだな。

つうか、３５００本くらいいきそうだね。

イチローは華がありすぎで怖いなヤツだな

松井が前のめりにこけたので
なんか一気にネタスレ化してきたな。

だって、ネタのためにスレ立てたから。

だって松井自体がネタキャラなんだもん

高校時代から常にスポットライトを浴び続けてきた華のある松井と
暗い苦労人の違い

華のある松井...?

ﾜﾛｽｗ

松井って見た目地味だし鈍臭そう

イボイ…骨折でイチローに人気もってかれるな…WW

骨折の抜糸だけでもテレビでも新聞でも大報道される松井
イチローとは問題にならないくらい超大物だよ

イチローって昨日、後半の接戦の満塁機に空振り三振だったみたいだな
相変わらず大事な重要場面で打てないなｗ

>>245
確かに松井への各種メディアの報道ぶりを見ると、
松井だけ超ＶＩＰ扱いで別格って感じがするよな。
松井だけは別次元の国家レベルの選手って解る。

その報道量で人気ランキングでは下位というのがまた凄い
もうマスゴミが世間を洗脳できない時代になったんだね（遠い目

プレーに関係なく報道されるっていいよね。
どんなみっともないプレーしても許されるし、
なんだったらプレーしなくても全然構わない。
確かに凄い大物かもね。
それはもはやアスリートではないけれど

まあ全米レベルの野球ファンの間ではイチローが人気だけど
松井の後援会の会長は森元首相だけあってマスコミにファンが多いwww

チャンスに弱いイチロー。あれだけヒット打つが内野安打も多いからランナー返せない馬鹿

イチローは打率を上げてきたね。さすが！
誰だよ、脚が衰えたから、二割台しか打てない、とか言ったヤツ
脚が衰えたら、盗塁もできなくなるのに
盗塁数が落ちてないのに、脚が衰えたとか言ってたしW
やはり、野球は論理的にモノを考えることのできないヤツには、わからんな

確かに傑出した二人だったけど同列に語るのが
そもそもおかしいよね、この二人は。
イチローはなんだかんだで歴史に名を刻んじゃアホだけど
松井は結局グッドなプレイヤーどまりだし、このままだと。
イチローと比較するならばそれこそ王、長嶋あたりひっぱりだして
こなきゃいけないけれど、松井は多村福留あたりだよねえ

福留にあやまれ！

WBCの一本は野球史に残るよ＞福留

三冠王も取れずメジャーでも無冠で凡選手
打者として普通に松中以下
ペタジーニと同レベルと分かった時点で
メジャーに行くべきではなかったな

>>253
イチローは赤星や青木でいいよ

松井＝ディープインパクト

現役中に銅像立てる奴にろくなのいない

記憶、記録のイチロー
肉のイボイ

イチローって長嶋に憧れているくせにチャンスに弱い
チャンスの弱さは原みたい。

松井に誰か良いコーチ出せや！！！読売が大金積んでさ

>>260
イチローは通算得点圏打率も
通算２アウト得点圏打率も
通算満塁打率も
通算C＆L打率も全部メジャーでトップクラスですよ
日本時代の通算得点圏打率はNPB史上１位
だから日本では６年連続最多敬遠
メジャーでも最多敬遠２回で
２年目の２７敬遠はメジャー史上２６位で
ARODの前の最速４００本塁打記録を持ってた本塁打王４回のケングリフィーJrが持つ
シアトルマリナーズの球団敬遠記録を塗り替えた
日米通算敬遠数は179でこの時点で落合を抜いて王、張本、長嶋、野村についで史上５位くらい
プレーオフでは打率.400
WBCでは打率.360、決勝トーナメントに限れば打率.550
もちろんWBCでの得点圏打率、C＆Lも打率.300を超えてる

まあチャンスに強いか弱いかと言えば強いでしょうね

そしてイボイにはLOBしか残らなかった・・・

結局アンチ兼イボータは今季の二月足らずの数字だけ取り上げて
｢ゴキはチャンスに弱い｣と妄想するしか逃げ道がないんだよな

脚が衰えた衰えた五月蠅かった御仁はどこ行った？
また独自の見解を述べて貰いたいものだが

調べた所、通算得点圏打率は
１位イチロー　.366
２位ヘルトン　.352
３位プホルス　.337

通算満塁打率は
１位イチロー　.500
２位スウィーニー　.417
３位ネビン　.415

通算C＆L打率は
１位ガルシアパーラ　.340
２位イチロー　.337
３位ゲレーロ　.328

ただ、まだ更新されてなくて２００５年までのデータだけど

イボイの売りがどんどん消えていくｗ

殿堂の視点だとそもそも限定場面での数字なんてどうでもいいしな
メジャーで10年やるって大変だな

なんというか、松井信者って色々とイチロー攻撃の材料をもってくるけど
そのことごとくがデータに基づいて論破されるから少し哀れになってくる

松井の成績を見るたびに失望させられるな・・・。
日本での実績も三冠王を取った松中より下になるだろうし。
メジャーではたいした活躍もしないままに終わりそうだし。

イチローは通算安打数も張本を抜くだろうし、生涯打率も若松より上だろう。
NPBで７年連続首位打者＆GG＆ベストナイン・打点王・盗塁王・年間最多安打記録・3年連続MVP
MLBで首位打者＆盗塁王＆GG・シルバースラッガー・年間最多安打記録・MVP
おまけにリーディングヒッターなのに最多敬遠四球なんてものも獲得。
さらにはWBC初代王者。ベストナイン。

殿堂板的には勝負にならないだろうな。

結局殿堂板的には特筆すべきではない選手で終わったな

とりあえずイチローは2010年までメジャーでやれば殿堂入りも確実だしな

客観的に数字を並べても松井はこのままだとメジャーでは、通算打率2割台、
平均HR10本台、通算OPS8割台で　加えて足も使えず守備も並みレベル、
タイトル無縁でいかにも凡庸な数字の選手でしかないからなぁ
で、その程度の選手にも係らず年俸だけは1000万ドルオーバーという、
あからさまな“ジャパマネスター”だしｗ

松井＝グリーンウェル説

>>265
お疲れ様。そういうのは、どこで調べるの？
>>269
凄いなイチローは!!!!!
松井は勝負強さ以外勝てないのか！？
まあ、松井はイチローの少し下くらいだろう
だが、チームプレーの高さを評価する客観的なデータって、あるの
松井の良さを評価するのは、イチローより難しいと思う
でも、他チームの監督、自分のチームの監督に評価のとても高い松井が、
松中クラスというのも、同意し難い…
これを客観的に証明できるか？
できるひと居たら、データを見せてくれ

>>274
横レスでスマンが、MLBのサイト行けば色々と拾えるよ。

>>274
松中は松井以上に監督の評価は高いと思うよ。
WBCを見ても分かるけど、松中は常に日本の主砲を任され続けた。
三冠王っていう信頼感はやはり強いよ。

ただ地味だから人気はあまり出ないだろうね。。。
俺は松中好きなんだけど。

客観的なデータということだと難しいかもなあ。
イチローと松井みたいにMLB同志ならオールスターの得票で
客観的に判断できるけど、日本と米国の松井と松中だとそんなんもないし。

>>274

＞松井は勝負強さ以外勝てないのか！？
>>265を見た上で言ってるって事は釣り？ｗ

＞他チームの監督、自分のチームの監督に評価のとても高い松井
それこそ、日本マスコミ向けのリップサービスしかないんじゃないか
監督・コーチや選手会が選考するタイトルとか全く選ばれたことないし、
ハンク・アーロン賞なんてチーム内ノミネートすらしてもらえなかったしｗ

>>269
現時点で規定打数まで全部凡退しても若松より上。
あと3安打するだけで規定打数まで全部凡退してもレロン・リーを上回るからな。

巨人時代もセゲヲの乱獲のせいで、他のスラッガーの中に埋没してたからなあ…
正直印象度では落合、清原、江藤の方が上だった。

>>265
得点圏打率が良くても点差の開いたどうでもいい試合に打ってもね
ＯＰＳは低いし
クロースアンドレイトも松井のようにＯＰＳが高くないしね
松井よりは遥かに格下

>>281は松井とイチローの得点率打席を毎回欠かさずチェックしてるのか。凄いな

マニーは得点圏.332で２ＯＵＴ得点圏.312。
プホルスは得点圏.338で２ＯＵＴ得点圏.320。
イチローは得点圏.365で２ＯＵＴ得点圏.372．
松井は得点圏.315で２ＯＵＴ得点圏.253。
真のクラッヒッターってのは投手と五分の状況でも
数字を残せる打者。
松井のように２ＯＵＴ得点圏で数字が大幅に落ちる
打者はクラッヒッターとは呼べない。
寧ろ打者が圧倒的に有利な状況で数字（おこぼれ打点）を
稼いでいる帳尻打者こそ相応しい称号だろう。

松中は、「１〜３点ビハインドの試合後半」に滅法弱い印象

結局 >>281と>>283に集約されてるよね
データを出すほうとデータを出さないで印象だけで
語っちゃうほうがいるって。
データを出されると何か困るのかな？

>>281
ヒント：MLBのサイトは様々なデータを簡単に見ることが出来る。

281の自滅っぷりワロスｗｗｗ

嘘までついてイボイを持ち上げたいかね〜
タイトルなしでたいした成績も残せてない上に
勝負弱い打者
ホント焼肉接待ぐらいしか能がないなｗ

松井ヲタは松井の状況によってすぐに意見変わる。

松井サイドの人はイチローに対して対抗意識燃やしすぎたよな。
〇〇はイチローより上みたいな記事とかよく見かけるが、逆は見たことない。

訂正　燃やしすぎだよな

>>291
対抗意識燃やすと言うか…
イチローは松井より上って言っても「だから？」ってなるでしょ
プホルスはハフナーより上
松井はスンヨプより上

ね？
「だから？当たり前でしょ」って感じになるよね
こうなるからイチローは松井より上なんてのは記事にならないし
イチローがどんなに活躍しても誰も言わない
逆だったら記事になる

俺日本人だけど松井最高！！！！

ジャップじゃ勝てないﾆﾀﾞ

イチロー選手はすごいが、松井選手はよりすごい
http://members.jcom.home.ne.jp/u3333/ithink041003itiro-%20matui%20hikaku.htm
自分作った指標で比べているしw

ジャップ哀れｗｗｗｗ

アメリカ人ぶっていても所詮アジア人とイチロー叩いて、松井持ち上げているブログをさっき見つけたw

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006031893928
松井が聖人でイチローは卑屈みたいに記事だなw

>>286
へぇ、そうなんだ
ここまで、この読んでる限り、イチロー＞松井のようだね
このスレはいいよね
儲同士が罵りあっても、生産性０だから、客観的データでケリをつけるワケだ
このスレには、面白い人が、集まってると思う
松井、イチローのどっちが上か？ちまたでも、よく話題になるだろう
どうやら、イチローみたいだね
じゃあ、なんで松井は、あんなに高い年俸を貰ったの？
あと、チームプレーのうまさを、客観的にデータで表せる？誰か教えて！

訂正
卑屈→卑しい人

>>294
なんか嫌な物を見てしまった

>>298
年俸が高いのは、代理人と松井がねばりまくったから。
FA市場不作だったから

あと、チームプレイってなんだ？
犠打の数か？

まず先に結論ありきで無理矢理屁理屈を並べてるだけの>>294みたいなのはよくあるな

>>298
松井が進塁打で貢献してるのはやたらとチームプレーとして取り上げられるけど
イチローが足を使って相手のエラーを誘って出塁・進塁してるのなんて誰も気に留めもしない

このスレで興奮して眠れないW
一度でもいいから、松井イチローと話したい！サイン欲しい！

>彼の所属チームのニューヨーク・ヤンキースが、負傷を心配して日本代表チームに送らなかったためだ。

これが前兆だったのか…

>>301
松井がＦＡしたら手を上げるって言った球団一杯あったじゃん
レッドソックス、オリオールズ、ドジャース、メッツ、他引く手あまた。
松井がＦＡしたら５年７５００万ドルだったよ

松井は尊敬するトーリ監督を世界チャンピオンの胴上げするために
たったの４年総額５２００万ドル譲歩した

それはジャパンマネー込みだから
成績見たらたいしたことないｗ

>>305
ただ単に代理人のテレムがクライアントと自分の力量を高く見せようと言ってる
根拠のない営業コメントじゃんｗ
NYY側からも他球団からも一切そう言った話なんかでてないだろ
イチローはFAでも契約切れでもないのに、他球団から複数の打診があったことを
マリナーズが認めてたけど

飛ばしに引っかかる球団もあったしな。
去年リングを貰った球団とか。

しょぼい内野安打マンの化けの皮剥がされた選手に
今後どの球団も大金出さないと思うよ。
松井には年俸で一生勝つことは無理でしょうな。

>>305
５年７５００万ドル！
今のメジャーは３割２５本１００打点レベルでそんなにもらえるのか？

>>309
>>214

>>310
そんなわけない。
3年3000万ドルからゴネてあそこまで上げた。
イチロー越えにこだわってたし。
しかも3年でFA取得や全球団トレード拒否(あいつのキャリアでは一部トレード拒否しかできない)もあいつだけ特別扱い。
そりゃチームメイトから嫌われるよ(特に若手や控えの選手)。

>>312
最終的に松井に６２億支払うことになったんだから
それだけの選手としての価値があるとの評価だろ
イチローがゴネてもヤンキースは金は出さないと思うよｗ

ジャパンマネー込みでな
実力のみで評価されたのならオルティスと
同レベルの活躍しないとｗ

契約したから妥当な金額ってのは詭弁もいいところだ
球団の財布のひもやチーム事情なんかでも額は大きく変わり得る
そもそも選手当人の価値だって必ずしも役に立つかで決まってないし

それと興味も無いみたいな書き様だがヤンクスはかなりイチローに関心を持ってるぞ
スタインブレナーがイチローを取らなかったことに怒り心頭だったとか
王建民やカノを要員にしてまでトレードを打診してマリナーズに蹴られたりとか
トップバッター、堅守の外野手とウィークポイントどんぴしゃだから
かりにヤンクス移籍ともなれば条件次第でかなり上がると思うが

>>315
2003年や2004年の4月にトレードリストに上げられてたときもヤンキースが名乗り上げてたな。

金の話ばっかりする人はこの人の爪の垢でも煎じて飲んどけ

43 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/05/25(木) 14:47:25 ID:kLg8+pvc0
このチームの中心打者のマイク・スゥイーニーは毎年コンスタントに20本HR３割近く打っているんだけど､
ttp://www.baseball-reference.com/s/sweenmi01.shtml
契約更改のときは「私の給料はそんなに上げなくてもいいから､そのお金をチームの設備やチームのためになることに
使ってくれ。そして私はずっとロイヤルズにいるから」と言って、決してチームを出ようとしないそうだね。

松井はせいぜい「シーツ+村田」/1.8レベルだな。
今ならまだ日本球界で三冠できるから帰って来た方がいいだろう。

出戻り三冠王ｗ

>>317
やっぱりそういうのの方が格好良いよねえ
年俸で揉めてるのとか見るとゲンナリするし

>>318
日本球界舐めすぎ
大体ぽっと帰ってきてぽっと獲れるなら行く前に獲ってるだろ

>>318
三冠王は無理だろうね。
日本時代、あれだけチャンスがありながら逃してきた。
あーいう記録って取れない運命にある奴にはとことん取れないようになってるよ。
西口のノーノーのように。

>>313
お前みたいなのが金落としてくれるから
その価値を評価されたんだろうな。

>>322
負け犬の遠吠えご苦労さんｗ
悔しかったら松井のように球界盟主ヤンキースにスカウトされ
全球団ノートレイド条項付き４年６２億円の契約出来る選手になってみろよｗ
まあ一生無理と思うがなｗ

>>323
文盲乙

松井の年俸を自慢できる松井オタが生存してることに驚き
恥じろよ、馬鹿

ヤンキースに入れたのって相当虚塵が尽力したって球団副社長か誰かに
暴露されてたけどなｗ
キャッシュマンGMも他選手の更改への影響を考慮してか、松井のジャパンマネーの
力を力説してたしなｗ

グッガイ賞だけか結局

>>322
そいつは金無いと思う。
脳内で松井に7500ﾏｿ�j寄付ｗ

>>323
そりゃ>>322には無理だろうなあ
そもそも野球選手じゃないだろうし

実力は伴わないが年俸だけは超一流って清原みたいだね

メジャー行ったら清原みたいになったな
実力の伴わない高額年俸

松井は一般ファンでもわかる数値目標をあらたに持たないと
イチローはディマジオの連続安打か４割、Ｘ度目の首位打者とか

>>332
一応HR王が目標なんじゃないの？
達成できるかは別として

まあ一生働かなくても豪遊出来る金を手に入れたわけだ。
おまいらニートは
うらやましいんだろｗ

本人がそうやって自慢するのも馬鹿げた話だが
ヲタというだけで赤の他人が自慢するのはもっと意味不明

本人なんじゃね？
訴えるぞとか言ってたし

>>334
ニートでなくとも、働かなきゃ食えない貧乏人としては、その点は羨ましいぞ
ただ、自慢すべき点がそこに集約されちゃうのは、つらいかもしれん、とも思う

>>310
松井は３割２５本１００打点なんて達成した事ないよｗ

今年、.260　10本　40打点ぐらいで終わると
年平均　打率.289　19本　89打点＝年平均２割８分、１０本、８０打点
というかなり情けない数字になりそう
なんとかして　打率.290　20本　90打点ラインを死守しないとな

>>336
松井はダチョウの上島並にヘボくなったな。

今現在あの年俸は恥でしかないような
打率.261　5本　19打点で１３Mって
どう考えてもパク並の大型不良債権なんだが…

今年は怪我で欠場というわかりやすい事態だからまだ大目に見てもらえるとして、
問題は来年以降、怪我の影響がどの程度残るのかだな

ケガはそんなに影響ないんじゃない？
今年無理しなければ来シーズンには完璧に戻ってそう。
だけど連続出場という唯一とれそうな記録がだめになったことで
松井の商品価値はぐっと下ったとも言える。
タイトルホルダーは無理だし。
休ませることが出来てチームとしては使い勝手がよくなっただろうけど、
一番大きな役割である日本人ホイホイの効果が薄くなっちゃったから
フロントからしたら不良債権化しちゃったかもね。

「もとに戻った」くらいで納得してもらえるのかなあ
あの年俸ならこれまでよりも成績の上積みが求められるでしょ
もう一段の進歩の可能性が、怪我によって摘み取られちゃった、
とかいうことはない？
シロートなんで、技術的なことがわからんのよ

このスレは全球団ノートレード条項付き４年６２億円で契約した
日本一の超ＶＩＰ待遇で日本一の高給スポーツ選手松井への嫉妬の嵐だなｗ

別にアジア一の高給スポーツ選手パクチャンホに嫉妬した事がないように
松井の年俸に嫉妬した事はないよｗ

イチローや多村や福留には嫉妬した事あるな
「WBC優勝」　あれ以上の自己実現なんてあるのだろうか？

あれほどイチローの年俸叩いてたのにねw
コロコロ意見変わりすぎw

ここまでみてると、やはり不毛だな。
スレ立てなきゃよかったかも。

単なる、低脳っぽく見える松井ファンの晒しスレになってしまったよ。

>>344
ヤンキース内のほうが嫉妬の嵐だろう
「俺の方が良い成績なのに納得いかねえ」ってね

イチローと松井 のスレなのに 一般人と松井 に持っていこうとしてるなあ

だってイチローと松井は比べるまでもなく優劣がわかってるから
松井は一般人の感覚であれこれ批評できる

>>347
というか、こういう主旨のスレ建てれば荒れる事位容易に想像出来るだろうが・・・・。

以前は「彼」がいて結構面白かったんだけどな

こんなスレ立ってるぞ

松井秀喜は何故開花しなかったのか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1148618064/

ＮＹ地元紙、松井秀の誠実な姿勢に感動
2006年5月15日（月） 9時50分　スポーツナビ

　ヤンキースの松井秀喜外野手は１２日（現地時間）、レッドソックス戦で骨折した左手首の手術後に談話を表明。
　それが、“辛口”で知られるニューヨークメディアの心を打ったようだ。
　ニューヨーク地元紙『デイリー・ニュース』は１４日、守備中のアクシデントにもかかわらず、ケガによる離脱を素直に謝罪した松井の真摯（しんし）な姿勢を高く評価した。
　松井は「ケガをしたことで、チームメートに迷惑をかけて申し訳なく思う。
　連続試合出場を考慮して毎試合起用していただいたトーリ監督には心から感謝しています」という談話を残した。
　このコメントに対して同紙は、「松井こそがアスリートのあるべき姿」と絶賛した。
　同紙によると、選手から本音を聞きだすことは非常に難しく、意味が誤って伝わることもしばしばあるという。
　しかし、松井が今回残した「シンプルでとても心のこもった内容の談話」は、米メディアの心をとらえた。

まあテレビや新聞、メディアでは松井は超ＶＩＰ待遇って感じがするけど
イチローの扱いは松井よりかなり落ちるね

やはり存在感の違いだろうね

焼肉

松井にオーラを感じるが、イチローには感じられない。
松井をスポーツ紙１面トップ記事にすると売れまくる理由はそこにあるのだろう。

>>356
そう言えば、松井のスポーツ紙１面トップ記事はしょっちゅう見るが
イチローはほとんど見ないな

スポーツ紙がターゲットにする購読層は40〜50代以降のｵｻｰﾝ層だからな
10代20代や女性層はほとんどWebやTVで情報入手しちゃうからね
ここ２ちゃんでも、松井ファンは長嶋現役時代の話とかしてるの多いし
年代別のアンケート調査でも50代60代がなんとかイチローに肉薄してるぐらい
だからねｗ

http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf

>>354
焼肉接待しているからな。

>>357
そりゃ、イチローが4安打しようが
打率が.350を超えようが、今さら誰も驚きもしないからな
イチローなら当たり前か、ってな

イチローはヒットを打つのが当たり前なんだよ。
って認識は凄いのよね。

オッサン層を逃さないために焼肉接待が行われていたのか

まあイチローが人気があるように見えるのは
全国に散らばる７２５万人の愛知県民のバックアップのおかげだけどね。
イチローが人口の少ない石川県人なら人気は松井の半分以下だと思う。

突っ込みどころは色々あるがとりあえず
「全国に散らばる」と「７２５万人の愛知県民」は矛盾してないかと

きっと、全米にも散らばっているんだろうなあ

アメリカに住んでいる愛知県人も多いからな〜

球場票で負けたのに愛知県人かよ。

●全職員に「Ｗｅｂ投票」呼び掛け　根上町役場、夢の舞台へ「後押し」

　松井選手のオールスター戦ファン投票で上位に躍り出た一日、全職員に投票を
呼び掛ける書面を作成した根上町役場では、喜びに沸く一方で「夢の舞台へ
あと一押しを」と、三日の締め切りに向けてラストスパートを掛ける。

　この日、ファン投票２位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員が
マウスを握り、大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

　高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破を
かけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、平田文雄町長も「今の調子と成績なら
オールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm

松井は長嶋と同じで何をやっても毎日記事になるキャラ

黙ってセコセコ記録更新に励めばいい、イチロー＝王

松井は長嶋と同じでゴミ売りに持ち上げられた記録も作れない日本限定似非スター

黙ってセコセコと記録更新に励み世界的に有名になればいい、イチロー＝王

骨折程度でスポーツ全紙１面トップ、テレビのニュースやワイドショー、ニューヨーク中で大報道されるのは松井くらいだろう。
松井の骨折は、国家レベルの事件であった。

>>369
長嶋はWBCがあったら出たと思う

>>371
日本限定でな。番記者供も向こうの記者に笑われたし、はずかしいったらないよ

マスコミが報道してるだけで国民はあんま関心ないんだよね
昔から松井の人気はイチローほど高くない
オールスターで一度も得票数で勝った事無いし

松井が正月に帰国しただけでもスポーツ紙１面トップ記事なっているな

多分アメリカドミニカキューバ韓国台湾ではイチローを知ってても松井は知らないだろうね
なんのニュース性もないから

日本ぐらいだな
所属チームが元巨人だからって報道するのは

イチローの集客力のショボサを見れば、まだまだ松井には勝てないよ
松井のように金を払ってまで見たいと思う選手にならないといけないよ

>>377
松井を金払ってまで見たいと思うアメリカ人はいないと思う

>>363
イチローのファンは全国にいるけど、松井のファンはもはや石川の一部だけしか
残ってないってことかｗ
てか、松井ファンは尊師様に似て野球のプレー内容とか成績じゃなく「金」とか
「焼肉記事」ばかりに執着するんだなｗ

>>372
長嶋は国際試合が好きだからな。

しかし、CMスポンサーとかはシビアだよな。カゴメとか明治安田生命、ドコモ北陸とかは
サッサと逃げていちゃったしｗ　よしろう繋がりのコマツは別として（ひょっとしてミサワも
建築関係だからよしろう繋がりなのかな？）、東芝あたりもそれほど長くはなさそうだなｗ

>>381
コマツは松井のじいさんからのコネ。
親父も勤めてたし

当て逃げショボイ内野安打マンの試合なんか見たい人はほとんどいないだろｗ

>>383
いっぱいいるからメジャーで日本票抜きでオールスターに出れるんだろう
イチローのような能力なら何人であっても有名になってた

むしろ、あれだけマスコミからプッシュされてるのに <br> イチローに人気で負けてるって恥ずかしいぞｗ <br>

>>195の1分台後半のプレーが両者の関係を如実に表してるよ

>>386
松井がイチローにびびってるのワロタｗｗｗ

単発IDが随分と増えましたね(ﾌﾟ

>>388
まだ昼だし、一日経てば変わるから今新たなＩＤが出ても不思議ではないだろう

ここは一人のゴキヲタが複数の携帯とパソコンを駆使して自演やってるのは丸解りだなｗ
いつも同じ口調だしｗｗ

>>390

>>390
こと今日に限っては松井擁護レスの方が単発だらけな件について

>>390
みんな知ってるよ。
ここは囲い込みやるから。

松井はイチローに、年俸以外では勝てないことがわかってきた
松井ファンは、イチローファンにデータでコテンパンに論破されて、
あとは年俸だけしか言えなくなったね
この二人のカリスマは、いつも比べられてるが、
イチローの方が上なんだね

殿堂板の視点で語るとなると、松井はNPB時代限定だな

>>394
そらあたりまえでしょ
性格とか行動含め、平凡な感じのする松井にはカリスマはありません
やっぱり、他の人と違うなにかを持ち、信念をもってたり
する人にカリスマ性を感じると思う

@

>>396
松井には親近感を感じる
カリスマ性も感じるけどね
松井がバッターボックスに立つと、何か期待しちゃうし、
特別な何かを感じるよ。漏れは、ね

結局、松井のイチローに勝るモノは何なの？
勝負強さ?年俸だけ？

勝負強さではイチローの方が上です
>>265 >>283

人気？やっぱり年俸だけ？

長打力と選ぶ四球の数は上だろうな
あと年俸

松井にはカリスマよりも親しみだろうね
逆にイチローはカリスマ性だろうね

２人の方向性はまったく真逆

ＯＰＳ的にみると
打者としての攻撃力なら松井の方が上だろうね
盗塁とかも含めてＲＣ２７とか見るとイチローの方が得点力は高いだろうね

２人とも打者としてみても日本歴代最強クラスだよ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

まあ野手としてみるとイチローの方が完全に上になるけど

ジャップのスポーツマスコミ界限定マスコットスターだということが大バレの松井
真の大物スター選手がイチロー
ってとこかな

松井の一番人気が出ない点は
打撃のどれも高いレベルにあるけど、
どれも中途半端だからだろうね
それこそＨＲだけでも５年連続でＨＲ王になるぐらい
圧倒的に凄かったらもっと人気でたと思うよ
まあ他にもルックスのせいもあるけどなｗｗ

素人でスマンが、OPSというのがよく分からん
松井の代名詞だが、詳しく教えて

>>407
別に松井の代名詞ではないがｗｗ
出塁率と長打率をたした指標

ちなみにＯＰＳの傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

でも、ＯＰＳは単純に出塁率と長打率足しただけだし、
どういう打者かあまり見えない単純なもの

松井の打球の飛距離だけはダントツで日本人最強ではなかろうか

もっとも、場外や最上段連発で30HRより
フェンスギリギリでも40HRの方が偉いが

>>408
さんくす

なんかみんな「松井はもう終わった選手」みたいな感じで話してるけど
やっぱりあのケガって客観的に見ても致命傷なの？

>>411
1回怪我してしまうと癖ついてしまうからな。
これからのリハビリし次第で金本やイチローみたいに復活できるが、
あせると怪我が重なり清原や海苔豚みたいになる。
最悪で掛布や原みたいになってしまう。

>>411
あれで終わったとは思わないが、復帰しても良くて現状維持
そしてその現状も良いとは言い難い、可もなく不可もないといったトコロ

年齢的にも、今以下になることはあっても、
今以上のパフォーマンスになるとは考えにくい

そして、掛布、原…手首のケガで終わった選手も多いという事実

これで希望的な予測ができる？

報道がうざいから消えてほしいと思ってたけど
消えても報道がうざいとは。
一体松井はどうなればいいのか。

>>411
松井は２００４年以上の活躍しないと
ノンタイトルのままだからね
あの怪我を治して打撃が完全に復活しても
今までより守備は消極的になるだろうね
マニー以下の守備になるかも…

どうなっちゃうんだろうな、松井

イチロー事故らないかなー、読売が大金積んでアメリカのマフィアに頼ん●×△


松井に優秀なコーチがデビュー当時からいればなー、悔しいよ

ナベツネも原も既にイチローにべったり

98年のイチローの21併殺打の原因を教えて下さい。

王 長嶋みたいに、たばこ吸って気分転換すればいいよ松井

>>411
そうでもないと思う。
手や手首の複雑な部分の骨折では無いので。
むしろ、連続が途切れたことによる打率の向上を期待。
>>414
報道はうざい。
煮干とかどうでもいい。ファンでもそんなの知りたくない。
医師の発表とかリハビリの状況とかの方が知りたいし、それも二週間に一回くらいでいい。

今年の内野安打数はどれだけ？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

多い打数を維持できる丈夫な体の凄さは松井ヲタがよくわかってるはずなのにな

二枚舌の暗黒男だってみんなよくわかってるよ

>>418
イチローの脚で併殺になるということは、
速い打球が打てていたということ

それがヒットゾーンに飛ばないということは、
どこかが狂っていたということ

RC27ってどうやって出すんだっけ？

>>420
曰く「ファンの為の連続出場」なのにねぇ。
怪我したからって止めるってどんな二枚舌だよ。

松井は記録もなければファンの記憶に残るような劇的な一打もない。
WBCに出てりゃ韓国戦での福留のホームランみたいな一打を
もしかしたら松井が打ったかもしれないのに

つまり人徳の差か。これからも実力とは対照的に差は広がり続けるだろう

所詮松井は、NPBでしか通用しない0.5ツールプレーヤーだったってことだな
マスコミ懐柔に長けていたから、身の丈以上に大物扱いされてただけ

>>428みたいなキチガイに、まさかここまで言われようとは夢にも思わないだろうな。松井

人の悪口は決して言わない、王 長嶋 松井を何故悪く言えるのか？

何ヲタか知らないけど寂しいね

>>430
人の悪口は決して言わない？
ジャップとか言ってたような…

今まで野球選手の誰一人として口にしなかった差別用語

>>人の悪口は決して言わない

大嘘つきめｗｗ

>>430
松井は差別主義者だろ。
おまえは恥ずかしげもなく何言ってるんだ。

>>430
メディアにいわせてるだろ
松井みたいな罪の意識ない悪口はタチが悪いよ

>>430
そもそも、松井を王・長嶋と並べるなよ。ONに失礼やろが。

ねえ、データとか数字と関係ない話は止めようよ
殿堂板の視点で、評価するんだから

殿堂板の視点で評価したら松井はジャップだよ

>>436
> ねえ、データとか数字と関係ない話は止めようよ
> 殿堂板の視点で、評価するんだから

意味が分からない。
そもそも客観的な事実を無視して自分の思い込みを押し売りする輩が酷かったから
客観的な事実を提示しただけの話だし、むしろ野球が好きな人が多い（と、俺が
勝手にそう思っている）殿堂板だからこそ客観的なデータや数字で語りたい。

印象だけで語ったら
イボイはノンタイトルの凡打者

>>438 はお馬鹿さんですか？

「データとか数字と関係ない話は止めようよ 」
と書いてあるんだよ。

この文章を読み取れば、データと数字で語ろうといっているのは
明らかだと思うんだけど。

なんだかんだでイチローは例年通りの数字を残しそうだな。
安打数もトップになったし今年もタイトル獲ったりしたらまた松井との差が広がっちゃう。

でもすでにイチローは松井との差がどうのレベルじゃないよな
１年でも長く１流の選手であり続けて欲しい、それだけだ
松井は・・３０本１００打点を５年は続けないとな。
難しいけどノンタイトルバッターをイチローと比較するにはそれくらいの数字がいるな

>>440
もうかなり前に結果が出てるからネタスレになってるだけ。

>>443
その｢結果｣を､ズラッと並べて欲しい
誰か、イチローと松井の勝敗表にしてみてよ
漏れの力では、できないので

イチローは走攻守全部でタイトル保持してるから、ノンタイトル松井じゃどうみても勝ち目はない

松井っていつの時代にも1〜２人はいるその年代を代表する良い選手ってクラス
イチローと比べるのはちょっと酷

グッドガイ、ゴリラ大賞、ノンセクシー９１
イボイの場合は余計なところでタイトル取ってるからｗ

ちょっとまじめに答えると、
あまりにもタイプが違うバッターなので比べられないと思う。

記録の数でいうならば、イチローの方が明らかに多く残している。

さりげなくイチローの日米通算２５００本安打まであと２０本だな。
松井の２０００本安打より早く達成してしまいそうだ。
今年で２６００本安打の大台まで伸ばすのは確実だろうから、
一気に歴代３位まで駆け上がることになるのか・・・。

>>448
タイプ違ってもXRやRCなら貢献度が公平に分かる
ちなみに通算ではイチローの方が上

タイトルもたくさん取ってるが、日本記録やメジャー記録まで保持してるのがイチロー。
単なる首位打者や最多安打だけではなく歴代最高の記録。
歴代最高のタイトル、これはほとんどの選手には真似できない。

松井が唯一勝っているのは長打力でしょう（一応数字という意味なら年棒もだけど

ただ松井の場合、その長打力がMLBで見ると平凡なのが辛いところ

要するに松井はイチローの足元にも及ばない･･･ということ

>>452
長打率.482だし真ん中よりちょい下くらいじゃない？

ちょっと前まではタフネスでも（異論はあるかもしれんが）
勝ってはいたんだけど、怪我しちゃったからね
そこは逆転されてしまった

>>452
その長打力もたいして変わらない

>>455
イニング数でいえばイチローの方が出場数が多いんじゃなかったかな
あと、松井が日本にいた頃の巨人はデーゲーム無かったというのも引っかかるんだよな
2003年シーズン中に「日本ではデーゲームやった事無かったから疲れる」と言ってた事あったが
あれ聞いた時は、別に松井が悪い訳じゃないけど
巨人がどのチームよりも優遇されてたというのを
改めて実感させられたなぁ

イチローの怪我って死球絡みでそれ以外ではほとんど怪我したことがないな。

>>456
本当の長打力は長打率−打率だよ
松井の方が長打力はあるし長打率も高い
ただ、もし同じような長打率の選手がいたら
打率が高い方が当然いい選手だと思う

>>458
ストレッチには誰よりも気を使う男だからな
日頃の地道な努力のおかげだな

マリナーズの移動はＭＬＢで一番過酷だから大変
タンパの時は睡眠３時間で試合とかあるらしい

しかし今年は松井サイドにとっては最悪の年になったな。
WBCではイチローのいる日本が優勝するし
松井の唯一のウリだった連続試合出場は途切れるし
その原因となった怪我も今後、致命傷になりかねない怪我だし。

まあでも左手首の骨折は松井ヲタにとってはよかったかもな。
復帰して結果がでなくても「松井はあの骨折がなければ〇〇ぐらい打ってた」といくらでも空想で語れるから。
架空のことを語らせたら松井ヲタの右にでるものはいないからな。

骨折がなければ本塁打は04年を越えるペースだったから40本は堅かったね
四球をよく選んでたし打率.261に対して.350の出塁率があったからシーズン通じて打率3割出塁率4割は堅かった
さらに長打率も04年を越えることは確実だったし6割はいけたね
3割40本120打点OPS1.000じゃあイチローは足下にも及ばないしRC27も二桁いってたから圧倒的だったはず

今年の内野安打数はどれだけ？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

相変わらずイボータはたらればが好きだね。

>>466
オレのは>>463にある骨折がなければという話のテンプレだから

ヒント：息切れ

今年は膝が悪いから、連続出場を続けていたら完全に後半は息切れしていただろ。

>>465
今年は内野安打が162試合換算で53本ペースだから
2001〜2004年までのペースに戻ってるな

イチロー内野安打
年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　１７本　　．３２７　→　．２５０（5/28終了時点）

イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
年度　内野ｺﾞﾛOUT　内野安打　内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001　　　255　　　　　　61　　　　　.193　　　　　P-12/36　C-1/3 　1B-3/35　2B-12/89　 3B-14/30　SS-19/62
2002　　　241　　　　　　53　　　　　.180　　　　　P-4/34　 C-1/4 　1B-5/36　2B-12/75 　3B-12/38　SS-19/54
2003　　　226　　　　　　46　　　　　.169　　　　　P-6/31　 C-4/2 　1B-6/59　2B-11/69　 3B-6/23　　SS-13/42
2004　　　268　　　　　　59　　　　　.180　　　　　P-6/33　 C-3/1　 1B-8/40　2B-14/105　3B-9/27　 SS-19/62
2005　　　241　　　　　　35　　　　　.127　　　　　P-8/19　　C-0/0　 1B-3/39　2B-4/93　　 3B-5/33　　SS-15/57
2006　　　 77　　　　　　 17　　　　　.181　　　　　P-3/8　　C-0/1　 1B-3/9　 2B-7/30　　 3B-1/12　　SS-3/17
（2006年は5/28終了時点）

ステロイダーは殿堂入り出来ません。

松井も内野ゴロを内野安打にする技術があれば常時三割打てるのにな
ゴロキングと言われるだけにもったいない

バッティング技術も足もない松井には無理
松井にあるのは二枚舌

芸スポ板から面白いデータ拝借してきた

789 ： ：2006/05/29(月) 17:08:33 ID:sI8GonV70
シアトル、ホーム（アウェー）
　　　　　　打率　　　　　ＯＰＳ　　　　　　被打率　　　被ＯＰＳ
2000　0.248（0.289）　0.760（0.842）　　0.248（0.277）　0.705（0.807）
2001　0.283（0.293）　0.791（0.819）　　0.222（0.249）　0.626（0.731）
2002　0.264（0.285）　0.743（0.793）　　0.253（0.261）　0.703（0.746）
2003　0.264（0.278）　0.740（0.768）　　0.237（0.257）　0.676（0.722）
2004　0.255（0.284）　0.706（0.747）　　0.251（0.281）　0.749（0.810）
2005　0.260（0.252）　0.713（0.704）　　0.261（0.276）　0.721（0.789）
2006　0.252（0.271）　0.683（0.742）　　0.240（0.290）　0.730（0.811）

これも
2000年 BA / OBP / SLG / HR
HOME .272/ .406/ .502/ 13
AWAY .356/ .433/ .702/ 28

A-rodマリナーズ時代の成績

>>473
しかも鈍足

つたない走塁技術と何をやってもドンくさく見えるキャラのせいで遅く感じるけど
松井って別に足は遅くないよ。

>>477
打球判断も悪いけど、鈍足だから骨折したんだろ。

日本にいたときはそこそこ速かったのはわかるよ
向こうに行ってピザ化してとろくさくなった

>>466
タラレバで目一杯デコレートしないと、そもそもが打率3割以上が3年で1回だけ
HR30本も3年で1回だけでノンタイトルの超平凡な選手だからなｗ
逆に言えば、ヲタが一番そのことを分かってるんだろうｗ

>>480
超平凡はさすがに言い過ぎだろ？
まー言いたいことはよ〜くわかるが

スポーツ紙やコラムなんかでは「3割30本100打点」を達成したと書くところもあるから怖い
「3割」と「30本」は別の年なのに
さらには「安定して3割30本100打点が期待できる」とまで話を膨らませたりする

実際に達成できたレベルは３割２０本
それも安定してできるかはあやしいところ

>>483
松井は今年でメジャー4年目だが、
3割20本を達成したシーズンは何回ある？

>>484
１回

100打点は安定していたな

>>486
「このままのペースで打点を積み上げれば一番殿堂入りに近いのは松井」という
レスがあったけど、どうやら夢物語で終わりそうだな。

6 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/11/13(日) 13:05:36 ID:9MJOlsv4
*注意！*

３００勝、3000本安打、1500打点をクーパーズ・タウンへのチケットとすると

野茂は毎年15勝でもあと１３，４年

イチローは毎年200本でもあと10年

松井は毎年110打点であと9年。

現在の殿堂ポイントではイチローが松井を上回っているが、実は最短殿堂入りｺｰｽなのは松井。
ｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞに惑わされないように気をつけましょう！

>>487
これイチローは自己の最低ペースで
松井は自己最高ペースでの計算だよなｗｗ

しかも、イチローはもう殿堂入りするだけど記録を残しているし

松井　あぼーん
ｲﾁﾛｰ　5月絶好調

これで松井信者に元気出せと言っても無理な話か

>>487
本来よく言われる殿堂入りの目安となる数値は300勝、3000本安打、500本塁打なんだよなｗ
まぁ都合のいいように改変、捏造はイボヲタの十八番と言えばそれまでだけどｗ

ｷﾋﾋ、そういや張本のおっさんパリーグ時代はよく打ったな。

片指ハンデだから
張本＞イチロー

そういや、張本のおっさんセリーグじゃ緊張して成績落ちたな

張本みたくイチローがセリーグの巨人なら

松井は巨人で４番の重圧ハンデ背負いながらタイトル奪取＞＞４番経験ない張本＞＞イチロー


張本は、長嶋と喧嘩してパリーグへ逃亡

巨人時代、緊張して成績落ちたせいで、パリーグへ行ってから、ようやく３０００本安打達成


松井＞張本＞イチロー
これでよし！


別に張本は好きだけどね＾＾

はいはい、タラレバたらればｗ

>>490
1発ではな。
打者なら打率が高かったり投手なら勝率が高ければ少々低くても殿堂入りできる。
ただし何年かかかるけどな。
ただに何人かは例外がいるけどね。

というか巨人の4番より日の丸を背負った日本代表の方が短期戦だからプレッシャーは物凄いけど。
松井はオリンピック予選しか出なくてプレッシャーに負けて逃げたからチキンだよな。

【定番タラレバ】
「花粉症」、「便利な膝」、「ニューヨークのプレッシャー」、「球場の広さは〜」

タラレバじゃないけど最近のトレンド
「選手の価値は年俸で決まる」（笑）

ｷﾋﾋ

えっとー、オリンピックはお遊びですしぃ


あれ？たられば抜きに女

戸田菜穂＞＞＞＞＞ＴＢＳアナ（木場弘子）＞＞＞＞＞＞＞ＴＢＳアナ（ゴキロー妻略してゴキ妻ｷﾋﾋ）

>>494
オリンピック予選なんて出てないだろ？

ハリーの現役時代を語れるおじいちゃんイボヲタが　ｷﾋﾋ とか ＾＾ って

きんもっー☆

>>491
> そういや、張本のおっさんセリーグじゃ緊張して成績落ちたな

張本のパリーグ通算打率は.317　セリーグ通算打率は.328

まだ巨人を信仰してるじいさんていたんだ
通算打率はセの方が高い
イボータはデータ読めないし提示できないｗ

前からここで必死に松井ﾏﾝｾｰしてイチロー貶してる香具師、
レスの幼稚さの割に実年齢はかなり高いんじゃないかと言われてた希瓦斯

五輪予選だけ出たのはもう片方の松井だな
とうとうレギュラー剥奪されてしまったようだが

そういえば、ジャイアンツ時代の張本はけっこう４番も打っていたなあ
王が756号を打った試合も、３番王、４番張本じゃなかったかしら

張本がセに移ってきたのは35歳になってから。
それでいて打率が上がっているというのは凄いな。

というかセパの話よりも
日本とアメリカのレベルの差の方が大きいと思います

ハリーの経歴調べてみたけど、

・1959〜1975・東映→日拓?→日本ハム
・1976〜1979・巨人
・1980〜1981・ロッテ

75年頃の移籍した頃を「そういや、張本のおっさんセリーグじゃ緊張して成績落ちたな」
的に語ってるから若くても当時10代後半だろうから、30年前10代後半だと仮定できる。
つまりID:AHspVutDさん（←さん付けしとくｗ）の現在実年齢は若くても40代後半、ズバリ
50代中盤と予想するｗｗｗ
って、ひょっとして総合とかで暴れてるのも・・・ｗ

おい、張本ネタは他のスレでやってくれよ

>>506
「見てきたように（すぐばれる）嘘をついて」るっぽいけどな

イチローが張本の安打を超えて張本が「あれは参考記録」と必死になるのは３年後か

殿堂入りする選手って、結局タイトル複数回獲ってるんでないの？

それぐらいの実績残す人は自ずとタイトル争いに絡んでいて、タイトル１度も
獲らずに殿堂入りできた選手って少ないような。
そっちの方がよほど特別で、松井はそもそも資格すらないって印象なんだが。

ゴキヲタは夜中暴れまわるわけな＾＾

さすがゴキブリや。


で、張ちゃんが４番？

ソースは？

http://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/history/4th_bat.htm

なんか気持ち悪いのが常駐してるな

松井の「ヤンキース４番」よりは、張本の「ジャイアンツ４番」のほうが、
かなり実質があるようだね

張ちゃんはズルイなー
周りが化け物揃いで安心だわな


松井の周りは元木、清原・・


こりゃハンデだわ

４番を続けるほどプレッシャーは大きいと

単純に松井の１／４しか４番じゃないから×４と計算して張ちゃんが松井より数字が上回ったらとか無しな。

↑のソースだと

全部松井が上回ってるな。張ちゃん得意の安打。松井と同じ試合こなしても松井の記録まで行かないな

セリーグ＞パリーグ

松井＞張ちゃん＞ゴキタロー

日本語でおk

おk ←何語かな？ｷﾋﾋ

松井は普通にトップレベル。

松井(ヤンキース大砲)
.305 23HR 116RBI OPS.863

テハダ(オリオールズ主砲)
.304 26HR 098RBI OPS.865

スウィニー(ロイヤルズ主砲)
.300 21HR 081RBI OPS.867

この辺のメジャーを代表するスラッガーレベル。

打率・ＨＲ・打点は主要部門なだけで
より正確な能力は出塁率・長打率も考慮しなければならない。
（ゴキヲタは出塁率・長打率についてはあまり語りたくないようだがｗ）
松井やテハダやスウィニーの場合は2塁打が多いので長打率も5割前後となる。
そのためRBIマシーンとなり毎年100打点近く残すのが特徴だ。

まぁスーパースラッガーの中に埋もれたスラッガーって感じだよ松井は。

また定期的な発作か
どうでもいい選手を無理矢理持ち上げるにはこれくらいの精神状態じゃないと無理だわな

イチローを無理矢理長打でばかり比べたがるのはもはや病気か
長距離打者でないイチローでも獲れたシルバースラッガーを早く松井も獲れるといいね

そういやイチローはシルバースラッガーも取ってるんだよな
差は歴然じゃん

内野安打マシーンのイチローですら、シルバースラッガー取れるのに
松井が取れないのはおかしい。

内野安打率は2割前後ぐらいだからマシンってほどじゃないだろ。

SSは無理だったけどGGは取った
ゴールデングラブの方じゃないけどｗ

松井がメジャーで持ってる記録って新人からの連続試合出場ぐらい？

松井って大物ぶってるけど、つくづく惨めな奴だね

>>526
500ちょっと。

>>528
「連続試合出場」は518で終わったんだっけ？

>>526
条件付きの細かい記録ならいろいろある
新人年の最多試合出場163とか、左打の新人による最多併殺打25とか

>>530
それって凄くない？やっぱ日本人メジャーリーガー＝松井なんだな…　悔しいけど

スウィーニーがメジャーを代表するスラッガーw
松井ヲタ専売特許の捏造炸裂だなw
テハダはショートで走攻守三拍子完璧に揃ってるから評価されてるのに

去年ホームラン狙いのバッティングで本塁打１５本で打率３割やっとで松井に完敗したイチロー。

今年は内野安打狙いのバッティングで本塁打たったの１本。
松井には遥かに及ばないな。

>>519
テハダ・・・
イチローにさえ、怪我以降分が悪いのに
よりにもよって、テハダを持ち出してきあがった
しかも、同列に語るなんて・・・墓穴だな

イチローは打撃に守備に、球場が広いほどその真価を発揮するけど
松井の場合、球場広くなるのはマイナスでしかなかったな

箱庭野球と言えばそれまでだが、日本に居続けた方が良かったね

十数年かけて、イチローにやっと２厘勝ったことが唯一の心の支えイボータ…

>>531
どこにそこまで凄いと感じたのか分らない

松井秀喜は基地外だからな。
公の場でジャップとか言うなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ
松井秀喜「なに？　今日ここでジャップの集会があるの？」（TBS）

>>537
たぶん野茂やイチローの記録を知らない人なんでしょう

イボイは最盛期なのにも関わらず
なにひとつタイトル取れなかった
手首ポッキリいっちゃったし
期待できないものがさらに期待できなくなった

>>540
＞期待できないものがさらに期待できなくなった

キン肉マンでジェロニモが呪いのローラーで右腕を負傷して「ただでさえ弱い超人が右腕が
使えなくなってさらに弱くなっちまった」とサンシャインに言われるようなもんか。

>>541
古くてよく覚えてないです＞＜

東京スポーツ　ニューヨーク26日（日本時間27日）発＝溝口拓也

「松井のAVが消えた」
ロッカールームからいつの間に・・・
チームメイトが持って帰っても再生できない…まさか本人が！？

誰の仕業なのか？ヤンキース松井秀喜外野手（31）のロッカーから
秘蔵のAVコレクションがいつの間にかなくなっていることが明らかになった。
”松井AV”が消えたことについてある球団関係者の一人は「あのDVDには
チームメイトが興味を示していた」と言いながらも「日本と米国のDVDは
規格が違う。こちらのDVDでは再生できないのだから，持ち帰って見よう
としても見ることは出来ない」とチームメイトの”犯行”ではないと断言した。

しかもヤンキースタジアムのセキュリティシステムは万全で，外部の人間が
ロッカールームに入り込んで選手の備品を盗み出すことは不可能に近い
という。となるとチームが遠征していたここ一週間の間に，松井本人が
人目を避け，コッソリやって持ち去った可能性が高くなる。
だが，その松井は自宅で静養していなければならない身の上。
しかも「AVなんて見ていたらバカヤロー」と，本紙共催の「AVオープン」の
審査員を辞退し，読書や映画鑑賞に時間を潰して続けていたはず。
にもかかわらず松井がノコノコと球場にやってきて持ち去ったとしたら
本当に「バカヤロー」になってしまうだけに，犯人が松井でないことを祈りたい。
その松井はチームが一週間ぶりに本拠地に戻ってのロイヤルズ戦とあって
この日，ヤンキースタジアムを訪れ首脳陣に経過報告をするのではと
思われたが，自宅でのリハビリを優先したのだろう。球場に姿を見せなかった。
ttp://vista.x0.to/img/vi4874508215.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4874510276.jpg

>>519
確かに去年の松井はチームで２番目レベルの打者だと思う
アリーグOPS17位だからね

でもなんで去年のデータなんだ？
今年のシーズンはもう始まってるんだぞ

イチローの打撃力≒OPSは確かに年俸と比べると低い
だけど攻撃力≒RC27で見ると妥当な年俸だと思える

イチロー
2001年　7.13　16位
2002年　6.32　19位
2003年　6.07　29位
2004年　7.80　6位
2005年　5.95　23位
2006年　6.41　33位　※現地時間5月29日現在

特にキャリアハイの2004年はイチローの上には
モーラ、ハフナー、ゲレーロ、ラミレス、オルティース
と言ったOPS1.000に近い強打者しかいなかった
これに加えて、右翼手ながらも５年で５回の…文字通り毎年GG賞獲得する肩と守備がある
これで年１１Mなら比較的安いと言えるかも

まあ、松井もイチローほどではないが結構な成績だけどね

松井
2003年　5.13　50位
2004年　7.50　9位
2005年　6.47　15位
2006年　5.29　−位　※規定打席不足

OPSは長打率と出塁率を足し合わせた雑な指標で
必要なのは打席と打数と塁打数と安打と四球と死球ぐらい
RC27は打数、塁打数、（安打+四球＋死球−盗塁死−併殺打打数）、
（犠打＋犠飛）、盗塁、三振
などに過去のデータを統計処理して得たウェイトを掛け合わせてできるものだから
信頼感がある（現にESPNの打者の並びはOPSではなくRC27が高い順である）

松井のようにホームラン２３本狙いのバッティングしたら２割５分打者だなｗ

533 ：神様仏様名無し様：2006/05/31(水) 14:12:50 ID:c0sJySQy
去年ホームラン狙いのバッティングで本塁打１５本で打率３割やっとで松井に完敗したイチロー。

今年は内野安打狙いのバッティングで本塁打たったの１本。
松井には遥かに及ばないな。

HRの本数でしか評価できないイボータは総合板で吠えてたらｗ

本塁打の本数ですらたいしたことないじゃん。
仮にもスラッガーなんだろ？

せめてHR30本とか長打率5割以上を2、3年ぐらい続けるぐらいにならないと
スラッガーって呼ぶのも痴がましいよ、MLBがスラッガーだらけになっちまうだろｗ

つまり松井はスラガガーだということか
実松の代わりに日ハムに行ってあげてくれないかな

本人も中距離打者っていってＨＲ諦めたのに
イボータだけはまだ諦めていないようだ

4年で2回開幕戦でホームランを打って「ベーブルース超え」と狂喜乱舞してる人達だからな

馬鹿みたいだな

ここは、ショボイ内野安打で狂喜乱舞してる人達の集まりだねｗ

アホみたいだな

>>554
内野安打だけを褒めてる奴なんて皆無だろ、とマジレス

というかイチローの去年を引き合いに出している香具師がいるけど
松井こそ30本塁打がんばったら打率.300切って、
打率.300がんばったら30本塁打には及ばず、
悪いときにはどっちも達成できないって打者なんだけど

ヤンキースにいるおかげもあって100打点だけは毎年記録していた（過去形）ものの

打席時のランナー数（過去3年間ともMLB3位以内）とか得点圏の機会数とか考慮すれば
120打点くらい取れててもいいぐらいだけどねｗ

打点が多いのはいいけどLOBはさらに多いｗ

>>558
打点王など、松井に獲ってくれといわんばかりの賞だよね。
２，３位になって妥当、それ以下なら今一勝負強くないといってるようなもの。

>>557
去年はイチローの最高の年だろ。
ホームランを大リーグ入団史上最高の１５本も打てなのだから。。。
打者はホームランと打率を両方打てないと評価されないのは常識。

＞１７４

ハムと阪神が指名する予定だった

ホームラン8本でもシルバースラッガー賞獲ったので
常識を覆した凄い選手だと言いたいのですね

ホームランは打てないが打率が高いのでSS賞を取れたのがイチロー
ホームランも打てないし、打率も高くないからSS賞が取れない松井
と言いたいのか>>561は…アンチ松井はこれだから困る

イボイは一生ＳＳどころか
公式タイトルとは縁がなさそうだ

松井はSS(スーパースター)だよ！

サンデーサイレンスと読んでしまった俺がいる…

ホームランたったの１本じゃ
いくらショボい内野安打を打ちまくって打率を稼いでも
誰も評価しないと思うよ

>>568
校正が必要だな
×誰も評価しないと思うよ
○俺は評価しないよ

ところでこのスレの対比としてHRと内野安打って誰の事を指してるんだろ
松井はスラッガーとはいえないしイチローが内野安打だけで評価受けてる訳じゃないし

今年のゴキローのホームランペースだと
去年松井が打った２３本に追いつこうとはしたら
５年は掛かるだろうねｗ
ゴキローからしたら松井はホームランを打てる打者として雲の上の存在だろｗ

粗悪な餌乙

ゴキローとイボイを禁止しない？
このスレはデータで客観的に二人のスーパースターを分析・評価するスレでしょう
ゴキローとかイボイとか言う人は、詰まらない
禁止にして、真面目に二人を語ろうよ

>>571
追いつけるならまだいいだろ
恐らく松井は何十年やっても１年目のイチローほどMVPポイントに追いつけないんだぞ

>>573
生憎だが２ちゃんでそんなことができる場所はどこにも無いと思うぞ

>>573
無理だろうね
それが実現できるとしたらどっちかが圧倒的に勝つ日が来ないと。
例えばどっちかがMVPになったり、シルバースラッガー獲ったり
オールスターでファン投票1位になったり、世界記録を塗り替えたり、
国別対抗戦で優勝メンバーになったりする日が来ないと無理だろう。
もしそれが実現したとしてそれでも蔑称使ったりする奴がいたら
間違いなくキチガイだけどね

内野安打で拍手喝采されるような小物はいいよなｗ

まあ拍手喝采がないような選手よりはいいだろう

＞＞５７６　　　　　　　　おまえやるな〜

一般的に考えて、歴代の日本人選手で�ｂPは？　と聞かれて、イチローと答える
人はいるだろうけど、松井と答える人はいないと思う。　スラッガータイプなら
王、落合、の方が評価高いだろうし。　

松井狂信者の元気だった頃はこんなこと書いてたよ

571 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 02:42:07 ID:W3uFpCJ2
【イチローのバッティングについての私論】

1)イチローは｢狙って打った内野安打｣を得意にしている
　｢狙って打った内野安打｣とは、要は｢内野ゴロ打って一塁に駆け込む｣ことのｶｺｲｲ言い換えである。
　これは｢売春｣を｢援助交際｣と言い換えるような日本語のマジックである。

2)｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）には｢天才的なバッティング技術｣など必要ない

3)しかし、
・動体視力
・脚力
・通常の守備位置
の３つの条件を満たさないと内野ゴロになってしまう。

4)上記の3)を踏まえてアンチ（まともな野球ﾌｧﾝ）は10余年にわたり｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）
　に頼るのは良くないと主張し続けていた。

5)2005年、ついにイチローは
・動体視力の衰え
・脚力の衰え
・前進守備
のいずれか、あるいは複数の理由により無残な実力をさらけ出してしまった。

　こ　こ　に　ア　ン　チ　の　理　論　は　完　全　勝　利　し　た

>>581
腕折れたら内野ゴロすら打てないねｗ

イチローは赤星とかと同じ部類
小久保や金本より遥かに格下でしょうね。

イチローは格で言えば落合クラス
敬遠数はもう抜いてるからね
小久保や金本は１００敬遠にすら達してない

>>583
球史に残る史上最高クラスのリードオフと、
山崎やホージーに毛が生えた程度の中軸なら
前者の方が圧倒的に格上だと思うが

>>584

箱庭バッターと比べるとは、イチローに失礼！

球史に残る史上最高クラスのリードオフの条件は出塁率が高くないといけないけど
カサローの出塁率は山崎やホージーよりショボイだろう

>>587
> カサローの出塁率は山崎やホージーよりショボイだろう

ちゃんと数字をあげて比較してごらんよ

日本時代で比べると王の次に出塁率高いんじゃないか？
調べてないからよくわからんけど
七年連続で出塁率４割超えてたし

普通に小久保とイチロー比べても
イチローの方がはるかに格上だよ

イチローの日本時代の通算出塁率は.421
ちなみに松井は.413
ただし、松井の場合2001年・2002年は大分打高投低の時代みたいだったし
出塁率でいったら有利か

冷静にみると松井ってショボイね、ホント

>>573
どさくさにまぎれて松井をスーパースターにするな。

>>583
RC27がリーグ25位のイチローを赤星と一緒にするなよ。

日本時代でいうと
RC27の傑出度でいったら王の次に高いしね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

OPSですら歴代の強打者クラスだから
リードオフだからショボイとか当てはまらない

NPB通算出塁率ベスト３

.446　王貞治
.422　落合博満
.421　イチロー

ちなみに次点は

.413　松井秀喜

>>589
ご覧の通り落合がいる。ただイチローと松井は絶頂期に入る時にメジャーに
行ったので（どちらも日本最終年がキャリアハイ）、イチローは確実、松井も多分、
出塁率で落合を抜いていただろう。以前、この板で計算した人がいて、イチローが
日本に留まっていたら落合を下回ることはないが、絶頂期に勝ち逃げしても王を
越えられないという結論だった。

金銀銅メダリストと４位
一流と二流の差は大きいな

>>595
日本時代はほとんど本気で走ってないからな。
メジャーでも結構エラー判定されて損しているし。
エラー出塁も出塁率に入るんなら2004年はモーラを抜いて1位だったし。

>>591
2002年は新ストライクゾーンの影響で比較的投高打低だったぞ

そもそも日本時代なんぞあと2,3本HR打てば四冠ってとこまでいってるじゃねーか

>>597
どっかの大学教授?が計算していましたね。＞2004年

まあ、エラー判定は損する時もあれば得したって時もあるので、
通算ではトントンになると思うのですが。

打者の能力値という面はとりあえず置いといて、
チームへの貢献値という面で、エラー出塁も考慮した総出塁数とかも
調べられたら面白いかと思うけど、そもそも出塁率すらデータが
なかなか見つからない日本の現状では……。

日本だと長打率と出塁率のデータすらなかったりするよね
OPSとかRC27なんて知ってる人とか少なそう

>>598
新ストライクゾーンって言っても巨人は変わってなかったしな。
巨人だけ大幅に激変したって訳じゃないし(2004年は除く)。

>>601
最近は長打率と出塁率とOPSは表示されてる。
RC27とかXR27とかISOPなどは全然ないな。

>>602
>新ストライクゾーンって言っても巨人は変わってなかったしな。

証拠あんのかよ

松井の日本時代の成績なんて箱庭ドームとラビットの賜物だろ。
メジャーに行ってから化けの皮が剥がされた。

打高投低・投高打低といっても基準をどの年に置くかで……。
新ゾーンの反動が凄かった03、04年に比べたら02年は投高打低だし、
90年代と比較すれば02年はやや打高投低かもしれない。
イチローと松井の日本時代出塁率を比較するなら、ゾーンより
1000打数近く松井が多いという方を注目すべきかと。

しかし日本球界の歴史上五指に入る高出塁率打者二人が
これだけ苦戦するんだから、メジャーは過酷ですな。

>>605
2002年のセ・リーグの平均得点は3.97。
1990年以降のセ・リーグでこれより低い年は1993年の3.92しかないんだが。

そもそも、松井って松中よりも評価高いのか？

松井が福岡ドームを本拠地にしてたら35本が関の山だろ。

>>607
現時点では松井のほうが評価されてるでしょ
タイトルだけが選手の評価につながるわけでもないし。
ただ一つ言えるのは松中が巨人の選手だったら、
松井以上に評価されてただろうってことだな。
巨人選手に対する過剰評価効果で。
いや、別に松井にもそれが適用されてるから松中より上扱いとか
そんなことは明言しませんけどね

>>608
松井が東京ドームよりナゴヤドームや福岡ドームで打ちまくったことを知らないアホ。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたら年間５６本の日本新記録を打ちたててたよ。

２００２年　年間５０本中東京ドームはわずか２１本。

スレタイはあくまで「評価する」だよね。
決して「比較する」ではないよね。

イチロー＝日本時代のように連続して首位打者は取れないが2度獲得。（盗塁王、ＭＶＰ、ＳＳ、メジャー史上最多安打記録など有り）
松井＝日本時代と比べてＨＲが減少。ノンタイトル（ナイスガイ賞あり）

大雑把にこんな感じじゃない？優劣の比較はしてないが

ナイスガイ賞じゃない！
ベストガイ賞じゃ！

松中もイチロー・ローズがパに残ってたら三冠王になれなかった可能性が大きいと思う

ベストガイ賞じゃない！
GG賞だ！

>>610
へー。他の年は？

>>610
松井ファンはヤンキーススタジアムが広いって言ったり色々と忙しいな

でも俺も日本の松中より、トップクラスとはいえないまでも
ヤンキースでそこそこ結果出せた松井の方を評価したいけど

あああまりに大雑把に書きすぎて松井のタイトル間違えたｗ


アイスガイ・・・だっけ？

>>610
そういう論理ならイチローは毎年どっかの球場なら４割打てるって事になるよｗ

打席数が少なけりゃ偏るのは当たり前

04年のイチローのロード打率は.404だから
セーフコ以外なら4割打者とかいう風に言えるなwww

イボイはその時代にいるいい選手の一人
歴代三冠王と比べると成績がショボイ

【MLB】松井秀喜、球宴７位にランクイン …出場は絶望的だけど[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149162049/

>>614
非公式の同情賞のグッドガイをGGと書くな。
ゴールドグラブの価値が下がる。

信者と最近の本人の言動のせいで、松井がちょっと過小評価になり勝ちだな

イチローは日本球史で二人と現われるかどうか、というレベルだが
松井も数十年に一人のレベルだとは思うぞ
日本に残ってりゃ、今年中に500本打ってたかもしれん

グッドガイも吉井のお下がりｗ

>>623
数十年に一人？
松井が生まれたのは１９７４年。それより３０年前と言えば１９４４年だが
その間に松井に比肩し得る強打者が一人もいなかったということ？
松井や落合、野村、長嶋、中西、山本浩二クラスの強打者って
大体５年に一人ぐらいのペースで出ているんだけど。

過去３年の松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

打率はほぼ同じなのにHRは2/3。
松井が球場の広さに左右されるラビッターである事は
明白だ。

松井は打撃の３部門全部がレベルの高いところにあるんだけど
どれも一位ではないから過小評価されてる部分もあるよね
ある意味中途半端なんだろうな
同じ時代にまったくタイプの違うアベレージバッターのイチローは
歴史上最高の安打製造機で
同じ時代のライバル的な扱いを受けているホームランバッターの松井は
日本の歴史上でかなり凄い程度だったから
イチローと比較されて過小評価されてるのもあるんだろうな

確かに落合（1953年生まれ）と松井（1974年）や松中（1973年）の間がちょっと長い空白になっているから
松井が数十年に一人ぐらいのイメージ持たれたりするんだろうけど。

>>625
早熟で出てきて、実績を積み重ねるのも実力のうちだろう

全盛期の落合と松井を比べるなら、絶対に落合が上を行くと思うが
王の通算HR数への挑戦権を持ち得たのは、松井一人じゃないか？
32歳で500本として、ダラダラ現役続けりゃ抜けた可能性も0ではないかと

松井は早く帰ってくるべきだな

>>629
たらればを言っても仕方ない。
早熟で出てきて「王の記録抜くんじゃないか？」と思わせたという点では
清原のほうが上だった。
清原はその後自らの可能性を摘み取ってしまった。
松井も同様。
吉村みたいな事故ならまだしも、松井の事故は自業自得。というか実力。

怪我で挑戦権を失ったのは掛布と秋山ぐらいか。

>>632
田淵

松井の怪我は死球よりもずっと同情に値しない。
他人に何かされて怪我したわけじゃないから。

外野手が天然芝上で普通のスライディングキャッチを試みての捻挫とか
骨折だからねぇ、技量不足と言われても仕方ないよなｗ

怪我の影響はまだ何とも言えんだろう
これで終わればそれまでだが

掛布は手首の骨折でだめになったんじゃないよ。
成績を見るとそう見えるけど。

身体能力に恵まれない中あれだけ打ったのは腰を使っていたから。
最後には腰痛がひどくなって全く打てなくなった。

手首が原因じゃない。

松井が掛布と同様になるかもしれないというのは、あまり関係ない。

盛り上がってるじゃん
（・∀・）イイんでない！

掛布はアルコールでダメになった。

ジーター
同年輩で同じマンションに住んでるも、一切交流無し。
但し、チームのキャプとしての責任感からか、たまに食事に誘ったり、暖かい言葉をかけてあげることもある
(焼肉記者はここから2人がさも親友であるかのように捏造)

エロ
ジーターとは大の仲良し。また、ワンや佐々木やイチローなどとも積極的に交流を持とうとする大の親アジ
しかし何故かイボイには接触しない。

投手陣
一切関心無し

シェフ
イボイからぺこぺこされるも、舎弟にするつもりはないようだ。おそらく彼の好みでは無いんだろう(人間として)

バーニー
イボイの骨折で急遽代わりに入った時、ファンから大声援を送られる。内心では爆笑物だったに違いない
アップで見ると口元の筋肉が若干ひきつってるのがよく分かる
バーニーの２０００本安打記念の寄せ書きの件で松井は省かれたことも

トーリ
イボイと焼肉、そして読売の恐怖を最も良く知る人物

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
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　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

左打者が長打を放つために必要なのは左手。
その左手をやっちまったからな。

右投げ左打ちの長距離打者っての稀なのはそのせい。
一番力のある利き手がバットの押し出し距離を稼ぐほうの腕になるから。
そのかわり、利き手でバットコントロールができる分アベレージには有利に働く。

613松中もイチロー・ローズがパに残ってたら三冠王になれなかった可能性が大きいと思う

確かにそうだとは思う、HRはローズがと言うよりカブレラが怪我しなかったらだろうけど。
例えば、王が今のパリーグにいたらHRのタイトル取れるだろうか？
張本がマリナーズに入ったとして、首位打者取れるだろうか？　
イチロー、カブレラ、松中がいたとしてロッテ落合が３冠取れるだろうか？
・・・きりがない。

松井は売れない女優さんたちにひどいことをしたよね

316 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/06/01(木) 15:29:46 ID:NJWYf+QB0
ＮＹの松井は、大洋の田代の様なモノ。
日本人としてはまあまあだが、全体からすると物足りない。
お前はレフト守っとけ

むしろＭＬＢでの松井＝ＮＰＢでの李スンヨプじゃないか？
所属チームといい「レベルの上のリーグに来て故国の頃より成績が下がった」ことといい
そう考えると上手く収まる気がするが。

>>645
これからは、松李とでも呼ぶか

朴李豚喜でいいよ。

>>641
そうだと思う。左手首やっちゃったのは、痛いね
無意識に左手首に負荷がかかるのを避けたりするだろうし、
フォームが崩れたり、心配だね
まあ、松井は試練を迎えたワケだ
お手並拝見したいね


あと、くだらない叩きしてる人、止めてくれない？
面白くもなんともないんだよね
面白いと思ってカキコしてるんだろうけど

>>641
>>一番力のある利き手がバットの押し出し距離を稼ぐほうの腕になるから。

×　稼ぐほうの腕になるから。
○　稼ぐほうの腕にならないから。

怪我での成績の変化の有無は、精神面の影響がでかいよな
焦って完治しない間に無理しちゃって、怪我がクセになる奴なんてのもよくいるし

松井はメンタル面あんま強くないように見えるが、どうだろうね

>>626
さすが、ライト側が広島市民並の狭さで超左打者有利のヤンキースタジアムだな。
平均的な球場だと年平均たったの１８、９本
かなり打者不利なセーフィコが本拠だったら１３、４本くらいしか打てないっぽい

>>610
なぜ松井が東京ドームよりナゴヤドーム・福岡ドームでの
本塁打率がよかったか教えてやろうか？



『　た　ま　た　ま　だ　か　ら　。　』





と別スレの松井ヲタ風に言ってみる。

149 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 23:20:32 ID:PRBssbt6
>>148
なぜ松井が本拠地でよく打ってるか教えてやろうか？



『　た　ま　た　ま　だ　か　ら　。　』

松井は来年、成績悪かったらどうするんだ？
また花粉症みたいに骨折の影響とか言って言い訳するのかね？

>>653
OP戦のときは捻挫(自爆)のせいにしてたな。
それより後にイチローはコデーロから足首に当てたれたのに。

言い訳がましいところは本当に直したほうがいい
アスリートとしては見苦しい

イボイには新しい言い訳が増え
イボータは怪我がなかったらと妄想できる
活躍できなかったとしてどちらも面目が保たれる

02年の東京ドームと名古屋、福岡ドームの本塁打率の違いは1年かぎりのデータだからこれだけでは偶然
日本通算がわかれば説得力が出るかも

メジャー以降のホーム、ロードの本塁打率は
それぞれの母数が1年半分あるので充分だからやはり広い球場では弱い

てか02年に広い球場で打っていようと今の状況を反映はしてない

523 名前： 名無しさん＠ローカルルール議論中 投稿日： 2006/06/02(金) 15:54:26 ID:Qkm5vgnk
ホームラン競争

松井は自分が中距離打者として認知されるのを極度に畏れてる気がする
松井にホームランがなくなればただの普通の選手としてのイメージが付いてしまう
普通の選手だけは今までの人生を送ってきた中でそれを避けなければならない
どこかでまだ俺はホームラン王とゆうイメージが捨てきれないのは仕方ない
まだ意地張って頑固に強がってるんだよ
出ないのは負けてるのと一緒だが出ないだけでまだ自分の理想は生き続けられる、まだそうと決まってないないからだ
出たら俺もまだホントはやれるんだ、とどこかで自分を守ろうと必死なんだよ
だがホームラン競争から逃げた時点で、もうホームラン王としての自分から逃げ出してる訳だ

普通の選手、並みの選手に成り下がらない為にもなんとしてもホームランを打つ大砲的なイメージを死守しなければならない
松井も生きていく為に必死なんだよ

トーリは松井にホームランを期待してなかったのに松井は勝手にホームラン狙いに走ってた
一発に変なこだわりのないカブレラの方がチームにとってありがたいだろうな

松井はコロラドあたりに行くといい
給料が高すぎて間違いなく引き取ってくれないけどｗ

>>659
クァーズフィールドは単にHRが出やすいだけでなく球場そのものもとてつもなく
広いから、打球反応が遅くなおかつ弱肩の松井には相当厳しいぞｗ

ジーター　　 　 537,218
ロドリゲス　　　524,153
デーモン　　　 393,643
ジアンビ　　　　321,653
カノ　　　　　　　289,394
シェフィールド 275,688
ポサダ　　　　　241,736
松井　　　　　　 231,777


日本票を含まない段階での集計でチーム最下位だな
イチローと井口はチームトップ

チーム人気をもろに反映してるな。ヤンクスすごし。

HR王、首位打者、何年も連続で取り続けるのはどちらが困難だろうか？

266 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/01/23(日) 02:38:32 ID:Swzq9E/i
連続という観点で見た場合

首位打者　7年連続（イチロー）、4年連続（張本）
全試合出場首位打者　5年連続（イチロー）　※他は2年連続すらいなさそう
本塁打王　13年連続（王）、8年連続（野村）
最多安打　6年連続（長嶋）、5年連続（イチロー）
MVP　3年連続（イチロー、山田久志）、2年連続（多数）
打点王　8年連続（王）、6年連続（野村）
盗塁王　13年連続（福本）、5年連続（広瀬）
四死球　18年連続（王）、8年連続（落合）
長打率　11年連続（王）、4年連続（中西太、長嶋、バース）
得点王　13年連続（王）、9年連続（福本）

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

724 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:27:26 ID:LWmobynZ
>>722
・ヤンキースタジアムのパークファクター
左打者のホームランの出易さは１４球場中５番目

343 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 22:08:51 ID:Xb7iDpVg
espnのPFはコロコロ変るんで
NYYとSEAの数値を出して計算するね。
PF＝（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
NYY=(126+80）/（103+84）=1.101
SEA=(63+78） /（67+101）=0.839
順位は全球団の上記数字をEXCELに入力してSORTした結果。

左打者のジオンビはヤンキースタジアムでは全く打てない。
ことから、ヤンキースタジアムは実は左打者地獄

ジオンビがヤンキースタジアムでは打てないことや
今年、松井はヤンキースタジアム０本、他球場５本を
どう説明するの？

ヤンキースタジアムは球場が広すぎて移籍したら成績が落ちるのが常識。
☆Ａロッド
レンジャース
２００２年本塁打５７本　打率.３００
２００３年本塁打４７本　打率.２９８
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２８６
２００５年本塁打４８本　打率.３２１

☆シェフ
ブレーブス
２００２年本塁打２５本　打率.３０７
２００３年本塁打３９本　打率.３３０
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２９０
２００５年本塁打３４本　打率.２９１

☆左打者ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

☆左打者ティノ・マルティネス
タンパベイ　　　 ２００４年本塁打２３本　打率.２６２
ヤンキース 　　　２００５年本塁打１７本　打率.２４１

左打者ジオンビはヤンキースに入って恩恵を全く受けてないばかりか
相当損をしているな〜。左打者ジオンビの４年間トータルホームラン数では、ヤンスタ52本：アウェイ74本

ジアンビは明らかにステロイド問題で
チノマルは明らかに年齢だろ（05で37歳、キャリア最終年）
97年にはNYYで44本打ってる選手の晩年を持ち出すってどういうことだ

松井はステロイドやってて、さらに衰えてきてるって言いたいのか？
失礼な奴だな

>>664
> 全試合出場首位打者　5年連続（イチロー）　※他は2年連続すらいなさそう

王が２年連続を記録している

王は凄すぎるな。
盗塁を除く全てのタイトルを手中にしてるし。

>>664
イチローは8年連続首位打者じゃないか？

>>663
NPBでは普通に首位打者では？
打撃主要タイトルの中で唯一減るタイトルだし。

>>672
そうだよな。古くは、中西・豊田から最近では鈴木尚とかあるもんな

本塁打王や打点王に比べて首位打者は一発屋が多い。
平井、西村、高沢や嶋、青木もそれっぽい。
それだけに「パの首位打者は予想するまでもない、イチローに決まってる」
と思われていて、実際にその通り取り続けたイチローは物凄いことだ。

ヤンスタはホームランが出やすいだの左打者天国だの
いうのがいるけど、あの球場は右中間117m、左中間121m、中堅124mの
超巨大球場だから。東京ドームはおろか、甲子園よりも広いので、
常識的に考えればヤンスタはホームランは出にくい球場。
両翼は96mしかないがそれはあくまでポール際だけの事。
本来外野エリアの広さは右中間左中間がどれだけあるかが重要。
にも拘らず出やすいとか言われるがそれはただ単にホームラン打者が
集結してるからに他ならない。
松井がもう少し狭い球場を本拠地にすれば本数は当然違ってる
ヤンスタは広すぎ。

>>669
間抜けなアホだなｗ
左打者ジオンビがヤンキースに入ってからの４年間トータルホームラン数では、
ヤンスタ52本：アウェイ74本 ってことを知っておこうな。

セーフコは狭いよ。
ヤンスタより広いのはポール際のほんのわずかな部分だけ。

今年
城島・・・セーフコ４本、他球場１本
松井・・・ヤンスタ０本、他球場５本

城島の本塁打飛距離を見れば４００フィートもないショボイ本塁打ばかりだろ。
城島がヤンキースだったら１本打てるかどうかだろ。

平均飛距離はメジャーでもトップクラスとか言ってなかったっけか？
それに松井もビジターよりヤンスタでの本塁打率が良いし
02年は悪名高い東京ドームより広いナゴヤドームの方が率が良かったらしいじゃないか
ギリギリでも持っていく技術が無いから本数が伸びないのに球場変えても仕方ないですよと(ﾌﾟ

ま、そこまで言うならコロラド行けば日本人大衆と信者くらいは騙せるんじゃね？
儲やら読売やらプライドやらのしがらみのある松井には無理かもしれないけどな

>>675
球場が狭ければ本塁打が増えるとは単純にはいえないけどね

松井の日本時代
本塁打率
東京ドーム　　13.8
ナゴヤドーム　10.8

広島球場　　　13.8

ナゴヤドームより、広島球場の方が広かったっけか？

ジアンビーの打球がライト方向に偏ってるのは常識だと思うんだが・・・
左中間が広いヤンキーSで数字が顕著に現れるのは当然
（ヤンキーSでの50本中レフト方向には5本だけ）

ショートストップが1・2塁間を守るような変則打者を
もちだして、松井を擁護するのは無理がある

松井がヤンキースタジアムで打てたのは「たまたま」という意見もあったからなあ

>>675
> にも拘らず出やすいとか言われるがそれはただ単にホームラン打者が
> 集結してるからに他ならない。

パークファクターの仕組みって、理解されてないのね

昨季４２０フィート以上のスーパーホームラン数

松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー・・・・・・１本（１５本）
井口　・・・・・・・１本（１５本）

松井の本塁打飛距離は大リーグでも群を抜いているよ

>>683
野球が得点を入れるスポーツじゃなくて飛距離を競うスポーツだったら良かったのにね

イチローとか松井の、こういうカッコイイ動画が見たい。もう誰か作ったかな?
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

イチローや松井はＨＲ打者じゃないんだから、飛距離きそっても意味ないだろ

>>685
イチローは打撃も守備もあるが松井は骨折したやつしかない。

>>687
イチローはヤンキースに入ったら守備固め要員じゃないのか？

結局のところ、HR王よりも首位打者取り続ける方が困難だろうと言う事か。
それを７年連続（実際にはまだ続いていたのかもしれない）のイチロー。
１３年連続HR王の王とどちらがすごいのか？なら分かるが、松井とでは比べるのもおろか、と言う気がする。

>>683
パワーは抜群なのにHR数は平凡ですね

２チャンネル初心者なのでよく分からないが
６８８　イチローはヤンキースに入ったら守備固め要員じゃないのか？

これって本気で聞いてるの？　本気で聞いているなら、１番ライト確定だろ。
と言うけど、もしかしてこういうのが良く出てくる「釣り｣と呼ばれる書き込み？

>>691
あまり追い詰めるなよ
発狂して犯罪犯したらどうする

>>691
そう、そして君は「釣られた」ってヤツ。

基地外だと思われようが死ねよと思われようが、
とにかく構って欲しくて仕方ないのさ。でも腹を立てたりしてはダメだ。
唯一の他人とのコミュニケーションなんだから。

そういう人がどんな日常を送っているかを想像すると、
ちょっと優しい気持ちになれるだろ？

>>688
ヒント：王建民、R・カノ

>>688
オールスター候補のＲＣ２７
外野
マニー＝ラミレス　　　　　　通算9.07　01年以降9.23
ブラディミール＝ゲレーロ 通算8.72　01年以降8.94
ジョニー=デーモン　　　　　通算6.20　01年以降6.14
イチロー　　　　　　　　　　　通算7.16
松井　　　　　　　　　　　　　　通算6.77参考
デレク＝ジーター　　　　　　通算7.14　01年以降6.79
アレックス＝ロドリゲス　　　通算8.50　01年以降8.92

イチローの方が松井やデーモンより打てるんだが・・・
とりあえずイチローが入ったら真っ先に外れるのはデーモンだな

イチローがヤンキースに入ったらイチローは松井の控えでしょ
イチローのＯＰＳがショボすぎる

最低ライン、３割３０盗塁ＧＧ賞のリードオフ選手が控えか。
ヤンキースの層は厚いな。
そんなチームでもワールドチャンピオンになれないのは監督の采配が悪い？

イチローがヤンキースに入ったら、どちらもレギュラーでしょう。
さらに、ボンズとラミレスも入ったら松井はトレード要因になるでしょう。
現役大リーガーでベストナインを考えたときに、外野手3人枠にイチローが入る可能性は大だが
松井が選ばれる可能性はかなり低いと考える。

おっと、トレード要員か

松井が骨折の時の記者会見で日米併せて１００人以上大報道陣の異常な数を見れば
松井への国民の注目度は国家的レベルってことが解るじゃん。
過去に骨折程度でこれだけ多くの大報道陣に囲まれた選手、人はいないだろ。

イチローも早く松井のような注目を浴びる選手になれよ。

焼肉うまいか？

その100人とやらは骨折してなくてもいつも張り付いてるキモイ奴らでしょｗ

マスコミでいくら報道しても国民はそれほど興味ないんだけどな
だからオールスターで一度も勝てない

>>696
OPSより得点ての相関が高いRC27で勝ってるのに
OPSがショボイとか釣りですか？

つーかどっちもアンチすぎだろ
普通にヤンキースにイチローが入ったらこうなる
↓
RFイチロー
SSジーター
DHシェフ
1Bジアンビ
3BAROD
LF松井orカブレラ
2Bカノー
Cポサダ
CFデーモン

普通に松井がマリナーズに入ったらこうなる
↓
RFイチロー
3Bベルトレイ
2Bロペス
LFイバニェス
1Bセクソン
DH松井
C城島
CFリード
SSベタンコート

二人とも打順は変わらない

イチローは松井のように金を出してまで見たい選手ではないな
ＷＢＣでの東京ドームの観客ガラガラ度を見ても人気がないことが解る。
松井なら東京ドームを超満員にしただろう。

>>706
日本で滅多に見られないイチローの出る試合なのに、
あの東京ドームの観客席の悲惨さは、ヒドかったねー。
イチローの人気の無さを痛感した。
主催者側も計算外の大赤字でショックだったんじゃないか？
松井が出ないとこれほど悲惨になるものかを理解出来た試合だったね。

ていうか、ＷＢＣ自体の知名度

ボンズは別格として、両者をラミレスと比較した場合、イチローなら勝てる要素がある（守備力、走力、打率）
松井にはそれがない。　松井は良い選手だとは思うが（好きな選手でもある)残念ながらイチローとは比較にならない。

WBCの観客の少なさは
日本人のいないカブス対メッツの開幕戦でも満員だった事から
ただ単に「シーズンかそうじゃないか」が大きかっただけってのがわかる
まあ次回のWBCは満員だろうけどな
優勝したから

今の松井じゃ客は呼べないけどな。。。
逆にイチローの商品価値はうなぎ上りなわけだが。

まあ松井に影響力はある、作られた面が多分にあるとはいえスーパースターだからな
だが松井がWBCを蹴ったお陰で入らなかったといって過言じゃない訳だが
長島ショックが未だ少なからず頭にあるマスコミは「スター松井」という偶像をを庇うため
WBCの紹介だけでなく批判にも内容を割き、あまりぱっとしない状況になった訳だ

そんな批判気味だったマスコミが後を追っかけるほど盛り上げて
最後は視聴率43%まで持って行ったのがWBC日本代表
結果論になるがハナから松井がいればあんな盛り上がり方はしなかっただろうな

イチローのような内野安打による世界安打記録達成なら赤星や青木でもでも出来そうだけど
大リーグで３割近く打って３１本ホームランを打てる日本人選手は松井以外にはない。

WBCは多村と福留がキーだったから
松井が出てたらどうなってたかわからんしな

今年の内野安打数はどれだけか知ってる人いませんか？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>713
できそうと言うが現実にはイチローの安打記録は日米ともに破られていない
無論過去に超えている選手もいない

松井の３１本塁打はメジャー歴代で言うと３００位以下だし
日本の５０本塁打も１０位ぐらい
またメジャーでの松井は井口と本塁打率があまり変わらないことから
日本の長距離打者なら３０本打つのはそんなに難しくないと思う
（井口はホークス時代は年平均１９本、最高３０本塁打の中距離打者）
要するに、松中や城島でもできそう

>>712
たしかにそんな面はあるな
オールスターの投票では日米ともにイチローの方が得票が多いけど
結局はマスコミがどれだけ煽るかだよな

それにしても普段愛国心を訴えるフジ産経が松井辞退で徹底的にWBCを腐したのには笑った
あんなんだから産経は発行部数で読売に惨敗なんだよなwww

>>715
1994年は2位以下の内野安打抜き打率を計算するまでも無く首位打者なんだよな
アンチの思惑の上を行くとは実にえげつない

平凡打者でも獲れるシルバースラッガー賞を
スラッガーの松井さんはいつになったら獲れるのでしょうか

松井は本塁打数＆打点ではイチローに負けたことはないが
イチローは得意の打率で松井に負けたｗ
年俸でも理解できるがイチローは松井の遥かに格下評価。

97 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 05:57:35 ID:WaK28kyn
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

焼肉焼肉

http://www.thebaseballpage.com/positions/rankings/RF.php

イチロー：歴代ライト37位　守備で最高の評価

>>720
今年打点で負けたなんて事になんないといいね
最低でもイチローの年間最低打点までいかないと
むろんホームランもね
いまのままだと井口やイチローと同じ年間平均本塁打数が10本代の選手になっちゃいますよ
故障も含めて実力だから
プロの世界は厳しいよね

>>723
＞故障も含めて実力
そうだね。今まで故障が無かった松井は凄い
今回は、松井の底力が、問われる。人間力が
頑張ってほしい。こんなのじゃ、アンチも詰まらんだろうしW

2005年　イチローの打率を上回った
2004年　A-RODのOPSを上回った

これは誇っていいことかもねｗ

面白いリンクがあったので、ここにも載せておこう。

>711 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/06/03(土) 12:22:21 ID:
> ttp://vista.xii.jp/img/vi4928512326.jpg

85 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/03(土) 14:24:47 ID:HKYGkoJu0

2004年　262本
4月 ／ 26
5月 ／ 50
6月 ／ 29
7月 ／ 51
8月 ／ 56
9,10月 ／ 50


2006年　79本
4月 ／ 31
5月 ／ 46
6月 ／ 2
7月 ／
8月 ／
9,10月 ／

月平均46本打てば並ぶペースだな・・・

2500安打まであと13本。


松井の2000安打よりもイチローの2600安打の方が早そうですね。

>>720
イチローに打率で勝った事がある野手なんていくらでもいるぞ
でもそれだけで彼らがイチローより評価が高くなることはないけどね
松井も同じだよ

１回打率で勝ったからって
ノンタイトルのバッターがイチローより上になるなんて事はないと思う
RC27でも負けてるしね

262安打を越えて欲しいね
イチロー以外に永遠に越えられない記録だろう
イチローには、野球の常識が通用しないな(笑)
凄すぎる選手だ

RC27って何？このスレでは、よく見るけど…
教えて

松井がイチローに勝ったとか言ってるやつの出してくる
データがが苦しいのばかりなんだけど、
なんなんだ？

本当にキチガイなのか？

05松井は.３０５で本当によくやったと思う。
だが、イチローの場合.３０３で絶不調と言われる。
松井がメジャー１年目にHR１５本でも、今年の松井は絶不調とは言われなかった。

イボイは平均HR数２３だから
打っても打たなくても特に関心はない
スラッガーではなく平凡な中距離打者だから

>>732
漏れも松井ファンだが、イチローに対しては、負けてると思ってる
ただ、さほどの差ではない
イチローに比較される、唯一の選手
イチローは凄すぎる。走攻守全てパーフェクトに近い
対抗できる選手は、日本人にはいない
唯一、松井なら勝負できる
このスレで出た結論は、イチローの方が上ということ
しかし、松井はまだポテンシャルを使いきってない。
松井はパワーと才能ならば、過去も含めて日本人最高だろう（多分）
まだまだ進化できる。イチローとの勝負は、まだ終ってない
このスレの、野球に詳しい誰か、勝敗とデータをマトメてくれよ
テンプレ化して、勝敗結果を残していけば、
非論理的な儲を黙らせることが出来るだろう
非論理的なレスが出ると、やる気が一気に萎える
つまらないんだよ。総合板に行ってくれ

>>732
苦しいデータしか出せなくなってきてるよね
05年の成績以外は全て論破されてるから
松井が好き（主観）が先にあって、データ（客観）が後にあるんだろう
客観的でない儲（732さんじゃない）よは総合板に行ってほしいが
松井儲も、もう、何も言えないだろう

いつまでも松井を礼賛し続けるのがイヴォータクオリティ

イボータの言ってるのは1年だけ王に勝っただけなのに田淵の方が上って言ってるのと同じことだからな。
1年だけ勝ったから総合的な評価で田淵が王に勝ったなんて言ってるやつなんかいないし。

松井は焼肉板の視点で評価すべきだな。殿堂入りするだろ

イチローに関してはOPSとRC27が真逆の結果だからおもしろい。

262本てあと５０年ぐらいは確実に超える選手がでてこないと思う
イチロー以外

イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

97 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 05:57:35 ID:WaK28kyn
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>742
工作きんもーっ☆

>>743
今年なんて出場試合数で負けるぞｗ
イチローの安打数は松井に負けたことはないけど

>>742
工作員乙

イチローファンからすれば松井との優劣になど興味なかろう
打率・安打や盗塁や守備にそれぞれライバルもいるし

だからパワー以外はイチローの方が全て上

何回言われたら気がすむんだ

たった一回打率で勝っただけで松井はイチローを超えた訳か。

一回だけ勝てば相手を全部否定できるんだな。
じゃあ、松井は1996年に中日の山崎に打率、打点、HR数の全てで負けたから、
松井は山崎以下って事でOKだろ？ｗ

ノンタイトルで地味な不細工な選手なので
一回勝ったときに大喜びしておかないと
二度と喜ぶ機会がない

お前なんかにいわれたら絶望だな

松井よりカブレラの方が使えることは事実
打率もそうだし、走塁でも守備でも貢献度は高い
おまけに言葉が通じない松井と違ってカブはコミュニケーションが取れる
将来性も加味すれば、松井がいなくなって良かったとさえ言える

そういえば、チームバッティングがどうとか言っていたイボータはどうした？

チームバッティングでバリバリ貢献する松井さんが抜けた割には、
チームは全然困ってないようだが。

まあおそらく尊師のいないヤンキースの試合なんか
見ちゃいないんだろうが。

チームバティングって言葉は便利だな
成績が悪いときの言い訳にできるから

訂正バッティング

バッティング なんていうのはHR打てにない言い訳
一人一人がチームのために
ベストを尽くすのは当たり前

と言うかヤンキースが強すぎるんだろう
CFデーモン
LFカブレラ
SSジーター
Cポサダ
DHウィリアムス
1Bフィリップス
2Bカノー
3Bカイロ
RFトンプソン

ARODシェフジアンビ松井（合計年７１M≒年俸８０億円）抜きの
デーモン以外生え抜き打線でも勝ってるぞ

パワーと05年の成績と年俸以外は、イチローの勝ち、でいいの
あのイチローに対抗できるだけで、凄いことだけどね

松井はイチローに完敗したワケだが、
WBCでも、四番キャプテンは松井以外いなかったよな
韓国に二連敗したときも、松井がいればとか、松井を今から呼べとか言われたし
やっぱり、松井とイチローは二大スーパースターなんじゃなかろうか

単純に外野手としては福留、多村のほうがはるかに便利な選手だけどね
あれだって福留が極度の不調だったせいでそんな論調だったわけで。
実力＝スター性じゃないからなんだかんだで松井はスターなんだと
思うけど、断じて松井をイチローに並ぶ実力者という風には
考えて欲しくない

イチローは赤星や青木と同レベルの選手だろ
スーパースター松井と比べるような選手ではない

本当に赤星や青木がイチローと同じレベルだったら
日本球界は素晴らしいんだけどな

年齢の違うイチローが３人ほどメジャーにいれば
メジャーの首位打者は日本人だらけになるだろう

年齢の違う松井が３人もいたら日本人のイメージが悪くなるだけだよ

青木はあと最低4年くらい首位打者を獲らないとな
赤星はポドセドニクだろ

>>758
WBC始まってから松井がいれば、とか言ってたの最初から最後まで一部のｵﾀだけだよ。

>>760
確かに日本ではイチローに近いスーパースターだったよね
本当に松井2人はどうしちゃったのか

>>758
イボイがキャプテンってありえない
優柔不断で決断力もなく社交性がない人が
どうやってチームを引っ張るの？
>>762
イボイは１００年に一人の不細工だからｗ

巨人→ヤンキースの黄金ルートを走る松井
イチローなみにタイトルを取って成績を残していれば
長嶋や王みたいな伝説になっただろうにな。
今のままじゃ掛布くらいのグッドプレイヤーか。

>>760
確かに比べるべきではなかったね。
>>757が言う通り、こうまで松井の完敗だと。

お気の毒様。

つまり
イチロー＞赤星＝青木＞＞＞松井ってことか>>760の言いたいことは。
参ったな、そこまで言うつもりじゃなかったのに…
アンチ松井も少しは自重したほうがいいと思うよ

ドラフトの超目玉で、本人の希望どおり超メジャー球団を渡り歩いたが、
松井がいなくても優勝するようなチームばかりで
松井がいたからこその優勝は無い松井（貢献してないとは言わんが）。
特筆すべき点がツボにはまった時の打球の飛距離だけ。

アンチが言うように、希望球団中日には鼻にもかけられず、
地味なマイナー球団を渡り歩いたが、すべて優勝へと導いたイチロー。
マリナーズはイチローが居なくても優勝したかもしれないが、
オリ時代の優勝はイチロー抜きにはありえない。
特筆すべきは、走攻守全てが超一流。
よく長打力がないと言われるが、これで長打力があったらもはや宇宙人。

アンチが言うように赤星青木タイプなのにチームの主役なイチロー。
四番を張って、それなりの成績なのに脇役な松井。

むしろ松井こそが赤星青木タイプの選手ではなかろうか。

赤星と青木じゃイチローには遠く及ばないよ。
ていうかそんな凄い選手ならもっと注目されてるしな。
赤星や青木が自分をイチローと同格と思ってるなら
かなり恥ずかしい

赤星や青木レベルでイチローとか言ってる奴は頭がおかしいね。
全然レベルが違う。
松井と山崎武司くらいの差はあるね。

>>770
> 特筆すべきは、走攻守全てが超一流。

イチローの「攻」って超一流か？
たしかに打率や安打数は超一流の数字を残しているが、総合攻撃力系の指標である
RC27ではボンズは別格としても他の超一流クラスのプホルス・A-ROD・Mラミレスと比べても
通算・キャリアハイとも大きく見劣りすると言わざる得ない。
まあ、松井よりは上だけどね。

確かに攻に限っては贔屓目でみても１流かもね

ｲﾁﾛｰｦﾀの松井との優劣なんぞどうでもいいから
首位打者とれ、最多安打更新してくれ4割の夢みせてくれGGは取れて当たり前
って態度が癪に障る

>>775
なんでだよｗｗｗ実際それくらい期待できる選手なんだから仕方ないだろｗｗｗｗ

「日本でホームラン王になってメジャー渡ってヤンキースで大活躍」という松井コースでも十分夢物語だが
「日本で７年連続首位打者とって、メジャーでも首位打者とって、盗塁王とって、ゴールドグラブとって
安打記録塗り替えて、ＭＶＰになって・・・」っていうのは、もはやギャグ

>>773
そうだな。訂正する。打撃に関しては「超」は付かんな。

>>775
実際松井との優劣なんてどうでもいいでしょ
決定的な差がついてるしね

イチロー　．３４２．
もはやとまらん！

井口はよく見ていると思うよ。
ピッチャーにしたら内野安打は全然怖くないからね。

106 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 11:49:52 ID:eHIGKeau
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

井口の松井評・・・・・・別格の存在

井口のイチロー評価・・・内野安打なんかどうでもいいよと格下的存在

井口や田口、イチローは携帯で連絡取り合って食事したり馬鹿話する間柄
でも、誰も松井とは食事すらしたことがないだろう

井口「松井さん？あの人は別格ですからｗ」

関係ないし、興味もない相手にはよく使うセリフだよ

>>775
その辺の成績は、ヲタでなくても普通に期待して良いもんじゃないか？（四割はただの夢として

「今年は三割打てるといいね。ひょっとしてＧＧ取れるかな？」
なんて言ったら、逆に嫌味なような

いつかのレスをコピペしてる奴が定期的に現れるが、
こいつは何がしたいんだろう？

他にもこういう意見の人がいるんだ（多数意見である）と言いたいのか？
それとも、自分のレスは相手にされなかったから
悔しくてまたレスしてるのか？

どっちにしても間抜けなことこの上ない。

>>781-782
仁志のイチロー評も思い出してあげてください

王とか長嶋とか川上とかリプケンとか偉大な実績があり分別もある大人物から
厳しい評価されるなら素直に耳を貸せるだろうけど
仁志やデーブやシェフのような口だけ達者でほかの選手からの人望がまったく
ない選手から何を言われようと負け惜しみにしか聞こえないけどな。
ネタを提供してくれてありがとうとしか思わんよな。ｗ
まあ実績のある選手ほどイチローを高く評価しているというのは現実だろう。

いくら松井を持ち上げても日本はもちろんアメリカでは尚更に、
イチロー＝超一流･スーパースター
松井秀喜＝NYYの中堅野手で二流メジャー【たとえば巨人における清水とか】
はっきり結果が出ているのに、必死こいてるイボーターってあまりにも惨めwww

イチローはオールスターの選手監督間投票で常に上位
イチローいわく「何をしてもイチャモンつけてくる連中」が単打中心の打撃にたまに文句言ってくるだけ

イチローが凄いと言ってる選手は青木などの短距離打者ばっかだろ
金本や松中、城島、小久保はイチローのことをどう思ってるのか？ｗ

>>786
王と川上はイチローのことをかなり買っているよな。

>>789
松中はイチローのこと尊敬してるし。
同い年だが、自分がペーペーの頃からイチローはスターだったと。

>>789
禿中は誉められたとか喜んでたぞ。
小久保とは95年からの友人だしな。
城島は3安打を打ったのに誰も驚かないとか言ってた。
金本は松井が逝く前は馬鹿してたけど。
それからは知らん。

ジョーはイチローが三安打打ったときに周りの誰もが驚かなかったことを驚いてた。
イチローが猛打賞を打つことが当たり前であるかのように思われてるのを知って、
イチローは別次元の選手だと改めて分かったって。

イチローへのコメントまとめ

ルー・ピネラ「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
ボブ・メルビン「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね」
ヤンキース・トーレ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」
バック・ショウォルター「野手のいない所に簡単にヒットする。シフト、配球、すべてを駆使しても彼は倒せない…」
マイク・ソーシア「イチローがズバ抜けた攻撃力をもつ打者ということを認めざるをえない」
ポール・モリター「他の選手にはもっと彼の野球への取り組みを見てほしい」
ジェラルド・ペリー「天井知らずってやつさ」
ラウル・イバニェス「イチローは１打席もムダにしない。何も感じないわけがない」
ポール・アボット「うわっ！球界最高の肩じゃないか！」
ボビー・マドリッチ「自分に孫ができたら言いたい『おじいちゃんは、昔、イチローという選手と一緒にプレーしたんだよ』」
ライアン・フランクリン「リーグで五本の指に入る肩を持っていて、しかも正確だ」
フレディ・ガルシア「対戦する喜びのようなものを感じられる数少ない選手だ」
ケン・グリフィーJR「野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手」
エドガー・マルチネス「イチローになってみたい。あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
ブレット・ブーン「『オイ！　お前はいったい、何様なんだ―？』ってなかんじだったんだけど、実は、ＭＶＰだったんだよな〜」
ジョン・オルルッド「正直ここまで凄いプレーヤーだとは想像もしてなかったよ」
マイク・キャメロン「本当に凄い選手なんだ。尊敬してる。僕のヒーローなんだよ」
ランディー・ウィン「この記録に近づくことが出来るのは誰も居ない。イチロー自身以外はね」
テッド・ウィリアムズ「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
ジョニー・ペスキー「彼のプレーを見てると『自分は生きているんだな』と感じるんだ」
カル・リプケンJR「最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ」
アート・ハウ「1998年に俺が見たものは空を飛べる外野手だった」
トニー・グウィン「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」
ビリー・ビーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ」
グレッグ・マダックス「相手の考えていることが見えるような雰囲気がある。それも含めてオンリーワン」
バリー・ジト「敵チームであろうと、僕は彼に大きな拍手を送るし、プレーヤーとしてとても尊敬してるよ」
ヨハン・サンタナ「１０回対戦すれば１０安打される気がする。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった」
バリー・ボンズ「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを証明している」
ヴラディミール・ゲレーロ「常に健康な状態でプレーしてくれることを願っている。 なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」
カルロス・ペーニャ「彼は肩が強いだけでなく、速い。最も動作の速い外野手である上に、人並み以上の肩を持っている」
ウィリー・ハリス「どうにかして話を聞くチャンスを見つけたい。それほど僕の中ではアイドルなんだ」
ジョニー・デーモン「外野手では、フットワークとかでは一番だと思う」
エリック・チャベス「彼を見ているのは、本当に楽しい。彼のプレーには、何か人を惹きつけるものがあるね」
ジェイソン・ジオンビー「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手」
メルビン・モーラ「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」
ホルヘ・ポサダ「イチローには他の選手の２倍神経を使う。イチローは難しいことをいとも簡単にやる。それが一番スゴイ」
トーリ・ハンター「イチローだけはどうすることもできないのが結論。打ち取ろうと思うこと自体ムダ」
マニー・ラミレス「イチローは本当に最高の選手だと思う」「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある」
ケリー・マーシャル(記者)「イチローが打席に立つと、僕は自分がドジャースを愛している事さえ忘れてしまうんだ」

>>793
乙
感動して、泣きそうになったよ
超一流はイチローをアッサリ認めるね
自分に絶対の自信があるから、認めることに、不安がないんだろう
イチロー､頑張れ!!!!!!!!!!

マニーはその年首位打者とったんだっけ

赤星は過小評価されいると思う。
もはやイチローと赤星を比較する必要はないよ。赤星のライバルは福本豊だ。
イチローのライバルは張本だ（もうとっくに越えてると思うけど）

しかしイチローは凄い。今日本に帰ってきたら４割いけるかもｗｗ

>>796
去年までの３年連続６０盗塁の赤星は凄かったが
今年は二ヶ月消費して１３盗塁９盗塁死
青木に盗塁数、盗塁成功率も含めてほとんどの成績で負けてるからなぁ
「ライバルは福本」とはまだ言えないと思う

>>796
福本と比べると赤星は長打力の無さが目立つ

逆に青木は凄い
首位打者取った去年より成長してる
2005年　588打数　打率.344　3本塁打　28打点　29盗塁　7盗塁死　37四球　113三振　100得点　200安打　出塁率.387　長打率.417
2006年　202打数　打率.322　3本塁打　20打点　21盗塁　5盗塁死　33四球　25三振　40得点　65安打　出塁率.420　長打率.416
どうやら2005年は確変ではなかったようだ
今年は本塁打数３倍、打点２倍、盗塁２倍、四球３倍、三振半分になりそう
打率下がっても長打力が増えたので長打率変わらず四球選んで出塁率だけ４分アップ
四球が３倍になってるのに三振は半分になるってのも凄いな

ただ、これでも日本時代のイチローには遠く及ばないんだよな…
この調子で成長し続ければあるいは

というか赤星は四球に逃げるようになってから劣化しすぎ。
しかも今まで足でカバーしてただけで盗塁自体は下手だし。
2003年のときは金本に助けられて盗塁してただけだし。
2004年と2005年盗塁銀行の阿部で稼いだだけだし。

>>800
少し天狗になりかけてたみたい。
WBCがいい薬になった感じ。
本人も全然レベルが違ってたと言ってたし。
別れ際イチローと何か約束してたみたいだし。

>>793
このコメントを見ると出塁率.350にも満たない井口や
メジャーの舞台にも立ってない金本や袖を振られた仁志の話をコピペするイボータが滑稽だなwww

てか一部日本人選手のイチローに対する認識は本当に終わってる

まあ彼等にとってテッド・ウィリアムズやエドガーのような
超一流に理解を得られるような選手は嫉妬の対象でしかないんだろうね
多分イチローを素直に認められるだけの領域には一生達しないんだろうな

井口なんてしょせん扇風機バッターじゃん

井口は松井に対する皮肉じゃなかったら違った解釈してると思う。

野村も長谷川も佐々木も同じこと言ってるが、完全に抑えようと思っても抑えられるものではない。
ヒットを打たれたと思って投げたら打ち損じてくれて抑えられるかもしれないという意味だと思う。

>>793はリップサービスもかなりあると思うよ
ただイチローがこのレベルのリップサービスが言われるレベルにあるって事が重要
普通の選手に>>793のような事は言わない

あとコメントだけでなく、実際に選手間投票で１位と言うこともあるしね

野村監督の発言もよくコピペされるけど、左打者の超一流と認めているし、
日本シリーズの対戦では野村自身、イチローを最も警戒していたのはよく知られていることだしね。
（そして見事イチローを抑えて日本一に輝いてID野球がさらに有名になった）

>>789
イボイはチーム隔てても友人がいない
同僚の村田が孤立していたイボイを同情して
お情けで付き合ってただけだしｗ
>>793
イボイにもリプケンとテハダがコメントしてた
ぶっちゃけイボイことなんてなんても思ってないだろ
まあ焼肉記者にしつこく聞かれるからしかたなく答えたんだろうけどｗ

内野安打に頼ってるメジャーのイチローのバッテイング
目の当たりにしてるとメジャー選手の賛辞は鵜呑みに
できんけどな。

そもそも青木と赤星を同列と思ってる奴は素人か珍ヲタ
赤星はラビット様の力借りてもホームラン一本も打てないし
長打も全くない。
守備もイチローはもちろん青木に全く及ばない。
まあ、青木もイチローと比べりゃ全然だけど赤星よりは
はるかに上。

>>809
これが噂の「長打捨てて内野安打狙いなら何本でも打てる」
って考えてる人か…
まさか生きてるうちにこんなキチガイと出くわすことになるとは

>>809
「賛辞を鵜呑みにできん」じゃなくて、
「俺はそこだけを気にしてイチローを否定するから、
　超一流のプレーヤーとは違う感想をもつ」でしょ？

別に30本塁打を大絶賛する人がいてもいいから自由にしたら？

イボイにスタメンの危機

有望新人カブレラ現る

松井に対する賛辞はどんな些細なものでも誇示するが
イチローに対する賛辞はどんな大きなものでもリップサービス呼ばわりする
それがあの狂信者集団

イチローって華がないと思う
松井のようにスポーツ紙１面トップ記事になるのはほとんどないし
テレビでの扱いも松井よりかなり少ない

そういえば巨人の四番重圧仮説、セ・リーグ＞パ・リーグ仮説も
アジアの大砲イ・スンヨプのおかげでひっくり返されたな

それ以前にMLB＞＞＞日本リーグを数々の選手が証明しているのだけれど

>>815
マスコミがそんなにプッシュしてるのにそんなに人気無いんだよね松井

松井は人気あるだろ。
赤星とか青木とかよりはさ。

松井は日本に残るべきだった。

イボイは地味で不細工だから
マスコミのプッシュがなければ松中並みの人気
ノリや清原よりも知名度がなかったと思う

なわけねえだろ、滓

＞７３１
確かその選手が一人で全部打ったら
何点はいるか　とか言う数値

イチローは幼少の頃からチチローと毎日猛特訓したにもかかわらず、
憧れてた中日に無視され人気薄球団に、やっとドラフト４位指名を受け、
その後ようやく今の地位につくことが出来た努力の人

松井は普通の幼少時代を過ごし、高校時代も寮に入らず毎日長時間掛けて電車通学をしてたにもかかわらず
ドラフトで栄光の巨人軍１位指名を受け日本一の打者になった天才
イチローは檻に指名されなかったらプロになれなかったかもなｗ
檻に感謝しろよ

＞８２３
ハムと阪神が　指名確約してたらしいぞ

努力しない天才に努力の人が完全に勝ったというお話ね。
すごいよね、漫画みたいな展開だよ
マスコミやＯＢの老人たをも悪どいやり方で味方につけた堕落した天才に、
一人野球道を邁進し続ける努力の人が
圧倒的な差をつけて勝ち、世間からの支持を得るなんて

イボイとイチローとじゃ
もう埋められない差が出来てしまった

まあホームラン１本で良ければイチローより打率のいいヤツは
ゴロゴロ出てくるだろうね
松井や松中クラスは楽にイチローに勝てるよ

というか2000打数以上でも生涯打率.330を超えてるやつはイチローを退けるとバースしか超えてないんだし。
生涯打率.330を超えてからそういうことを言え。

アリとキリギリスのような話だな。
アリは雨の日も風の日も練習を一日も休まず目標に向かってついにＭＶＰと世界一になった。
キリギリスはマスコミ接待作戦で世間を洗脳しようと画策するが練習不足で骨折しておしまい。

>>815
華が無いのは松井、というのが普通の感覚なんだが、感性い所じゃないの？

オリックス時代にもイチローはオーラに包まれているといわれていた
そしてMLBでも、NYY監督のトーリーが

イチローはオーラを放つスーパースター
松井は華の無い工場労働者（ブルーカラー）のような奴
と評したのは有名な話だぞ

華のある選手はマスコミに取り上げられなくてもファン投票や各種アンケートで1位になるからな
あれだけマスコミがプッシュするのに新庄よりも華が無い某サービスエリア55みたいのもいるけど

もうイボイとイボータをいじめてやるな
そろそろ発狂するぞｗ

イチローは歴史上、打率で突出した存在だから特別だよ

>>827
ただのホームラン１本の打者じゃイチローにはなれない
RC27がARODやオルティースを超えるぐらいじゃないとな

2006年　RC27
イチロー　7.35
AROD　7.21
オルティース　6.74
チャベス　6.41
ティシェイラ　6.01
井口　5.52
松井　5.29　※規定打席不足

あ、それに加えGG賞クラスの肩と守備か

松井がエロドやオーティスやテハーダを上回るものって何かあるのかね。打撃成績で。

>>835
あったらここまで馬鹿にされてないｗ

松井が馬鹿にされてる原因は打撃以外の部分だろう
打撃に関しては１流半くらい、他は３流

このスレも終わりかな
イチローとの戦いに決着がついたら、酷い松井見下しレスばかりになってきた
このスレは面白かったよ。総合板みたいにあおりあっても面白くない
データで決着つけないと、儲は黙らない
このスレの結果は、総合板に、もっていって、使いたいね
松井＜イチローであるということが、
データで、客観的に証明されて、儲が黙らされた、
記念すべきスレだから

松井が貶められる理由はただ一つ、他の選手を貶めまくる基地外オタがいるから
まあWBC辞退で、松井自身にも叩かれる理由が出来たが

>>838
データで決着するならこのスレが10まで続いてるわけがないだろうが。

>>840
いや、データで決着がついている。
スレが１０まで続いているのはネタにするため。

ちなみにオレがこのスレを立てたのは気が狂っている松井信者を晒すため。

>>841
そんな理由で立てるなよ…

>>841
松井もイチローもスーパースターなんだから、両者とも尊敬しようよ
松井儲も大切にしようよ

>>838
総合も機能してるし芸スポにもいないからな。
いつも張り付いてるあの変な生き物以外(このスレにも時たま現れる)誰も荒らしてないし。
逆に遊ばれてる。

>>841
10になってるけど重複スレ入れたら本当は12。
日本時代のみの比較スレから入れると18。

松井はビッグインジャパンだからな
そんなこと続けてもオールスター落選したり恥晒すだけじゃないかな
日米で温度差が違いすぎるから

>>844
そんなに続いてたのか、このスレは
ようやく決着がついて、見事に松井儲がこのスレから姿を消した
また、蒸し返すようだが、「弱者からの人気」は、松井は断トツだぞ
アダルトビデオ板、(落ちたらしいが)モーニング娘の板、無職板に松井応援スレがある
どうも、弱い立場の人に人気があるらしい
漏れもニートだが、松井が好きだ。松井は漏れ達のことを、馬鹿にしなさそう
あと、人格は圧倒的に松井が上だろう

>>846
＞あと、人格は圧倒的に松井が上だろう

うん…まぁ…ちょっと前まではねｗ
「何？今日ここでジャップの集会があるの？」
発言以前はそういう主張も有り得た…

松井って、儲が言うような天才肌じゃないんだよな
巨人入団して、いきなり三割打ったりしてないんだ
一割台から始まって、徐々に進化していって
それで三割50本打ったんだ。尊敬すべき

イチロー打率342
誰だよ！動態視力と脚が落ちて、二割台になるとか言ってた奴は

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200605/mt2006051801.html
ｷﾀｺﾚ

＞−−復帰後、休養指令が出たらどうするか
＞「これからは従うでしょうね。自分の心の中でも常にチームのためと思ってやってきましたし、これからも変わりません。
＞今まで以上にチームに対して強い気持ちを持ってやれるのではないかと思っています」

あれ？連続出場は自分を見に来てくれたファンのためじゃなか（ｒｙ

コメントはいつもその場しのぎ
最近では人格者っていうのも通らなくなってきた

松井のその場しのぎ発言は、和田義彦画伯のそれと双璧だ

呑気なくだらない比較はもう終わりで
松井は今後ケン・グリフィーと本気で比べられることになるかもな

親父だとしても、多分負けるぞ

今年の内野安打数はどれだけ？

99 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 06:11:44 ID:GOgwZXXn
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

松井は、ホームランバッターのボンズやソーサのような、
後ろ脚を軸足にするようなフォームなのに、
打点稼ぐバッターとして活躍してる
これはオカシイのでは？
まあ、結構ヒット打つテクもあるんだけど…
ところで、松井ファンの人達よ
松井はイチローに負けてるということで、オッケイなの？反論はないの？

「内野安打を凡打に換算した打率」とか載せてるけど…
野球を分かっていない。　ヒットとは何か？
野手がアウトに出来ない場所に打つ事である。
暴論すると、ホームランは外野手が取れないくらい遠くに飛ばした外野フライであるとも言える。
内野安打を凡打に換算するなら、芯で捕らえなかったヒットも全て凡打にするべきだと考える。
いや、アウトだろうがヒットだろうが関係ない。　芯で捕らえる率を出すのが最も分かりやすいのかもしれない。

で、いつ内野安打は封じられるの？

つうか、馬鹿をまともに相手にしなくてよいと思うよ。

つか昔から(NPB)思ってるんだが、なんで比較されてるわけ？
スロー人、NPBの記録なんか持ってるの？

>>859
球界最高年俸ぐらいだな。
違う意味での記録だけど本塁打10本打って新人王を逃したのは松井だけとか(ちなみに新人王は伊藤智仁)。

最年少でのMVP獲得があると思う

それイチローだな。

ｽﾏﾝ松井はセ最年少だった

イチローのMVPは1994、1995、1996で松井は1996、2000、2002
初月間MVPは松井（1994・4月）の方が若いみたいだね（イチローは1994・6月）　最年少は清原？
月間MVP回数の最多はイチロー（10回）でセ最多は松井と山本昌・川上（7回）

４番打者の連続試合出場で石井浩が持ってる記録を2002年に塗りかえた。
あと5年連続100得点は多分日本記録だったはず。
松井がまだあまりメジャーでの実績がなかった頃、オタがよく5年連続100得点を持ち出していた気がする

昔のログをほじくってみると5年連続100得点の話が出てるな


245 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/01/23(日) 02:13:53 ID:Swzq9E/i
首位打者　7年連続（イチロー）、4年連続（張本）、3年連続（長嶋、落合、パウエル）
全試合出場首位打者　5年連続（イチロー）
最多安打　6年連続（長嶋）、5年連続（イチロー）、3年連続（ブーマー）
出塁試合 連続69試合（イチロー）、65試合（松井）
MVP　3年連続（イチロー）、3年連続（山田久志）
出塁率4割　7年連続（イチロー）、6年連続（松井）
100得点　5年連続（松井）、4年連続（王）
得点王　13年連続（王）、9年連続（福本）、4年連続（イチロー）、3年連続（松井）

【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】から

571 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/05/29(日) 22:58:30 ID:ujNXxh+j
【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000)　日本記録　 　
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998)　日本記録　
シーズン最多210安打(1994)　日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994)　日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996)　日本記録
216打席連続無三振(1997)　日本記録
最速1000本安打達成(757試合)　日本記録
シーズン打率.350以上4回　日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996)　日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994)　日本タイ記録
シーズン打率.387(2000)　パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998)　パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000)　パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000)　パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合　当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球　当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）

【松井の記録】
4番連続出場415試合　日本記録　 　
5年連続100得点以上(1998-2002)　日本記録　
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999)　日本記録　
連続出塁試合65試合(2001)　セリーグ記録

最年少のMVPは稲尾で20歳4ヶ月
イチローは打者として最年少でしたお騒がせしました

やっぱ最年少記録って投手が多いな。

MVP 最年少 稲尾 20歳4ヶ月
月間MVP 最年少 近藤真一(セリーグ)、松坂(パリーグ) 18歳11ヶ月

グリフィーがヤンクスに行ったら松井はマジでヤバイな・・・。
どうなるんだろ。

>>868
イチローより川上のほうが若かったんじゃないかな？
1920年3月23日生、1941年度最優秀選手

>>872のことは忘れてくだされ

日本時代から人気でも負けてた
実際イボイはAS投票で一度も勝てなかったし

>>852

今年
グリフィー 30試合 .274 8 30
松井秀喜　32試合 .261 5 19

去年の成績
グリフィー　128試合 491打数 .301 35本 92打点 出塁率.369 長打率.576
松井秀喜　162試合 629打数 .305 23本 116打点 出塁率.367 長打率.496

イチローがメジャー1年目でいきなりMVPになったからアレだけど、日本人の
最初で最後のMVPとなる可能性の方が高いんだよな
NPBのメンツとか見ても少なくとも今後10年ぐらいは無理じゃないかな

100年後ぐらいには日本人二人目のＭＶＰを取る選手はでるよ
そのときにイチローの名前がまた出てくるよ
てか、イチローの作った記録が破られる時がくるたびに
イチローの名前がでるんだろうな
だから安打系の記録はことごとく更新してほしいな

100年後くらいだと純粋な日本人じゃなくてハーフとかになってそうだな

イチローは所属球団が地区優勝すれば再びＭＶＰのチャンスがあるでしょう。
松井はプレーオフのみチャンスがあると思うけど突然打てなくなり結局戦犯になってるから難しいかな。

ぜんぜん知らなかったんだが
三振振り逃げでサヨナラ試合
ttp://pacific.npb.or.jp/bluebook/blu_oth2.htm
こんな記録もイチローは持ってた

全然関係ないけど、この前古いビデオみてたら野茂対イチローの映像出てきた。
”野茂が今日が勝った”というスポーツニュースの最終打者が、
たまたまイチローだったってだけだけど…
この後、二人ともメジャーにいくなんて思いもよらなかったろうなー

青少年のスポーツライフ・データ 2006
？ 代のスポーツライフに関する調査？ 結果報告

４）好きなスポーツ選手10 代が好きなスポーツ選手、「イチロー」が１位を独占

・ 好きなスポーツ選手ベスト５：1 位「イチロー」12.4％、2 位「松井秀喜」4.5％、3 位「中田英寿」4.4％、4 位「マリア･シャラポワ」3.7％、5 位「福原愛」3.6％。

4 年前の調査でもイチローは 1 位。

・ 性別（男子／女子）、学校期（小学校期／中学校期／高校期／大学期／勤労者）
全ての対象で 「イチロー」が 1 位を占める。

http://72.14.203.104/search?q=cache:HdGebaXncPkJ:www.ssf.or.jp/dat/ld_young06.pdf+%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF+2006&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>881
プロ1号HRは野茂から打った。

>>882
イチロー凄すぎ
そりゃ憧れるわな

松井秀喜とＫグリフィーJr.どっちが上？

>>885
比べるのも馬鹿らしい
まぁグリフィーは怪我が多いから付け入る隙はないこともない

怪我しててもグリフィーの方が上。

グリフィーに失礼だな

イチローがトップ、荒川3位＝好きなスポーツ選手−中央調査社
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060606&a=20060606-00000102-jij-spo

>>883
知ってる、次の日二軍行きだったってやつでしょ？
土井むかつくよね。

イチローって７２５万人の愛知県民のバックアップのお陰で人気があるように見えるだけじゃないの？
イチローが石川県人だったら人気は少なかったと思う

>>891
その石川県の高校球児のアンケートで好きな選手にイチローが一番だった件について

>>890
土井とパーグローブがよく似ている。

>>893
俺も思ったｗ

>>893
http://proxy.espn.go.com/mlb/sportsnation/ratings

ハーグローブは監督ランク最下位

>>891
所属してた球団の影響の方が圧倒的に強い

たとえば、巨人の生え抜きで四番だったりしたら
同世代じゃ誰も勝てんくらい人気が出るだろう（例外もいるが

>>892
比率は

イチロー　３　松井　１
でしたね

イチローがトップ、荒川3位＝好きなスポーツ選手−中央調査社
2006年6月6日（火） 18時1分　時事通信

世論・市場調査の専門機関、社団法人中央調査社は6日、人気スポーツに関する全国意識調査の結果を発表した。
最も好きなスポーツ選手としては米大リーグ、マリナーズのイチローが2年連続のトップとなった。
イチローは男女、年代を問わず幅広く支持されて24．6％が最も好きと回答。
2位は松井秀喜（ヤンキース）で変わりなかったが、イチローとの差は10．9ポイントに広がった。

トリノ冬季五輪フィギュアスケート女子金メダルの荒川静香が3位に食い込んだ。
トップ10（12人、10位に3人）のうち7人が野球関係だった。好きなプロスポーツでもプロ野球が53．7％で11年連続の首位。
2位プロサッカー（Jリーグ）、3位大相撲の順だった。
調査は5月11日から同14日まで全国の20歳以上2000人を対象に面接聴取法で行い、1332人（回収率66．6％）から回答を得た。

2位は松井秀喜（ヤンキース）で変わりなかったが、イチローとの差は10．9ポイントに広がった。

人気は順調に落ちているようですｗ

>>898
松井がＷＢＣ出なくても２位ってことは
出てたら松井がダントツにトップだろうね
イチローは松井がＷＢＣに出なくて１位になれて良かったねｗ

>>899

2位は松井秀喜（ヤンキース）で変わりなかったが、イチローとの差は10．9ポイントに広がった。

去年も２位ですよ。ｗ

ＷＢＣが始まる前は、松井がダントツ１位だったけどな。

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>901
それって、焼肉産経グループSPAの「30人に聞きました」だろ？
よくイチロー入ったよね

>>899
ほんとですよ。
松井がMLBで年間80本塁打だったらきっとMVPもとってたと思う。
そう考えると松井って偉大なんじゃないかと。

あれ？城島とか井口も年間80本塁打だったらMVPのような・・・
みんな偉大ってことかな？あれ？

>>901
WBCはじまる前もイチローが一番って調査は多かったよ
（どっちかというとイチローの方が人気だったと思う

それが終わってからダントツイチローになった

>>902
負け犬の遠吠えｗ

イチローじゃ客が入らないってことが今年のＷＢＣ東京ドームの観客席ガラガラ度で
証明されたじゃないのｗ

でも、松井じゃ効果なしってCMスポンサーもどんどん逃げられてるけどなｗ

>>904
決勝の視聴率が昼間にも関わらず50%くらいだったので大逆転でした

>>904
昼での視聴率４０%越えは無視ですか?ｗ

>>904
私設応援団は未申請。
大会の宣伝はほとんどしない状態であれだけ入れば十分。

>>906-907
あれはイチロー人気ではない
感違いも甚だしいなｗ

てか、そもそも初めはＷＢＣ自体知らない人だらけだったと思うんだけど？
しかもチケット糞高いし相手は大してレベルも高くないし入るわけない

イチローは泥を金に変えたわけか
錬金術師だな

てか、イチローはオリックスを一時的とはいえ
ガラガラだった球場を満員にしているんだが？
それも、イチローはブームを何回か巻き起こしているけど
松井はブームを起こしたことあるの？

ゴキヲタのカン違いのバカぶりは日本一かもしれんな。

>>909
ガラガラ⇒イチローのせい
高視聴率⇒イチロー人気ではない
松井⇒出ればイチローを抜く人気

忙しいな

>>910
チケット2万円ぐらいだったっけ？さすがにアジア予選でそれは高過ぎだよねｗ

そもそもイチローはオールスター投票で松井に負けたこと無いのに
松井の方が人気があるとどうやっていえるのかわからない

東京ドームのメッツ対カブス開幕戦は松井がいなくても満員だったってのに

松井は巨人やヤンキースに保護してもらってイチローに完敗かよ

>>917
松井の試合が超満員だったので仕方なく
そっちに回ったんだよ

>>914
イチローが久しぶりに日本で試合するのに金出して見ようとする人が少なかったのを見て
真の人気がないと思った。
オレだったら、たとえ１０万掛っても、松井が出てれば東京ドームへ見に行く。

過去3年の選手・監督・コーチ投票で一度も6位以内に選ばれたことが無い実力なのに
不自然に得票数だけ伸ばして恥をさらすのだけはヤメテ欲しいよｗ
しかも、ジーターとかぶった英語ページのみのファイナルボート（敗者復活投票）では
全く票が入ってなくて、いかに日本票頼みだったかが露呈してたしｗ

>>920
松井が出てもガラガラだよ

つうか、冗談抜きで、
どうして松井のファンってこんなに本当に頭の悪い人達ばかりなの？

単に年齢が低いから？

なんか、本気で松井がかわいそうになってきた。

イボヲタは>>919みたいに適当なことを平気で言うからバカにされるんだよｗ

>>923
たぶん、まっとうな松井ファンは静かに松井の早期回復を祈っているだろう
こういうところで馬鹿なことを言っているのは、意図的な愉快犯なんじゃないの？

でも有名どころのｦﾀは肉しみがﾃﾞﾌｫだからなぁ
伊集院然り恵然り朝鮮打率然り焼肉記者軍団然り

>>926
そのあたりは「まっとうな松井ファン」ではないでしょ

イチローを叩くことを目的に松井を応援してる奴って結構多い
イチローの性格が嫌いなんだろうけど突き詰めると松井の性格の方が・・・ｗ

>>920
真のファンならキャッチボール再開した松井を見に
今からニューヨークへ飛ぶべきだ

>>920
お布施ですね？

>>923
イボイのファンは高齢者が多い
精神年齢は異様に低いが

中央調査社　最も好きなスポーツ選手

　　　　　　イチロー　　　　　　松井
０６年　　２４．６％１位　　　１３．７％２位
０５年　　２１．２％１位　　　１６．３％２位
０４年　　　８．５％３位　　　１８．６％１位
０３年　　１３．１％２位　　　２２．３％１位

中央調査社　最も好きなスポーツ選手

1995　4位イチロー　6位松井
1996　1位イチロー　7位松井
1997　2位イチロー　5位松井
1998　2位松井　　　5位イチロー
1999　3位イチロー　5位松井
2000　2位松井　　　5位イチロー
2001　1位イチロー　2位松井
2002　1位イチロー　3位松井
2003　1位松井　　　2位イチロー
2004　1位松井　　　3位イチロー
2005　1位イチロー　2位松井
2006　1位イチロー　2位松井

イチローの8勝4敗
1位獲得回数はイチローが5回で松井は2回

松井とはタイプが違うけど、プロ野球、メジャーの実績を見てもイチローの方が上だよ。
やっぱりWBC出たのは大きいよ。
イチローには引退後も指導者として活躍してほしい。

指導者か…
守備走塁も打撃も第一人者だから、
総合コーチってのはあり得るけど、
監督はどうかなあ…？
外野手だし、ルックスや人気が選手を上回っちまうのも問題だし…