殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する8

松井とそこら辺に転がってる３Ａの選手（ペタジーニとかカブレラ）の
違いを教えてくれたら、イチローと比較してやら無いでもない。

小久保と清原ねｗ
小久保は最初の１年だけね
去年は弱点丸裸にされて、さっぱり打てなかったしな
清原は巨人１年目１発狙いのバッティングで
史上ワーストの１５０以上の三振を喫したにもかかわらず
ホームランたったの最高３０本そこぞこｗ

キヨって２００１年のシーズンで１２０打点ぐらい叩きだしたよ、たしか打点の
自己ベスト。小久保もセ・リーグ1年目は４１本ぐらい打ってこれも自己ベストでしょ。

>>858
おまえアホかｗ

ヤンキースの主軸打者と大リーグで通用しなかった選手だろ

>>860
清原の２００１年は３０本打てなかったしなｗ
ホームランを捨てたら、そこぞこ打てるでしょ

小久保の自己ベストは福岡ドームを本拠地にして４４本な

リーグ4位のHR数と9位の打点数で「さっぱり打てなかった」と言われる小久保は凄いって事か
打率は21位だけどホークス時代の通算打率より高いし。

真面目な話、日本時代の松井って、その打撃技術についてはあまり語られなかったよね。何で？

落合前田イチローはこれでもかと語られてたけど

>>861
へ？ジャパンマネー無かったら
チームの『邪魔』だから放出したいって
チームが公表してなかった？？？

ペタジーニ＋ジャパンマネー＝松井

でしょ？
日本人じゃなかったぺタとなんら変わらない。

>>865
相当アホだな
ペタが松井並の選手なら、人材不足の大リーグの球団はどっかペタを獲ってるよ

＞清原の２００１年は３０本打てなかったしなｗ
ホームランを捨てたら、そこぞこ打てるでしょ

打点ってホームランたくさん打つほうが有利なんじゃないの？
あっ、でも松井はメジャー行ってからホームラン捨てたから3年連続１００打点できたのか・・・
一理あるかもね。

清原
96年　487打数で31HR
97年　462打数で32HR
98年　384打数で23HR
99年　263打数で13HR
00年　216打数で16HR
01年　467打数で29HR　←「ホームランを捨てた」というほど割合に変化は見られない

>>868
清原のプロ入りベストは年間何本なんだよｗ

>>869
清原のベストは90年の37本だが
そんな10年以上前のデータを持ち出すのと直近5年間と比べるのでは
どっちが説得力を持つか言うまでもないだろうが。

>>860
その年の清原の打点の多さは、清原の前を打ってた打者が偉大で
相手から恐れられたために、出塁率がすごく高く、チャンスでことごとく
敬遠や敬遠気味の四球で歩かされて清原に多くのチャンスが回ってきた
ことが大きな原因。

>>870
２００１年は猛練習したからだよ

>>3にもあるようにOPSの傑出度でも松井の勝ち

>>866
お前相当クズだな。生きてる価値ねえよ。お前の親は馬鹿製造者か？
ナベツネ力＆読売マネーで３Aに行かせない契約を獲得してもらってる
から安心してプレーができてるんだろうが。はっきりって普通なら
序盤の不調でとっくに３Aに叩き落とされてるわ。マジでチームの
害悪にしかならない自己中ブサイク松井。

アメリカから見ると、
松井は李スンヨプで
イチローは宣ドンヨルかな？

とりあえず、松井は邪魔くさいだろうね。
他に良い選手いるから獲りたい獲りたいってオーナー。
結局ジャパンマネーで残留だけど
同じ日本人として、松井の醜態ぶりは恥ずかしい。
そこまで馬鹿にされてるならヤンキース出ればいいのに。。。。

生き恥。

>>875
監督がどうしても松井を必要だって言ってるからしょうがないじゃん

消化試合に監督から送りバントを命じられるような内野安打マンとは格が違うよ

松井がかっこ悪いには、巨人時代から「売春婦」みたいなとこだよ。
実力でチャンスを掴んだとこ見たこと無い。

暗記馬鹿って感じだから、未知に対応するのは難しいタイプ。
本人もそれ自覚してるから、枕営業みたいな戦略とる。
まあ、これはいい。才能無いから必死なんだろ。

問題は、対応した後、いかにも「才能で勝ち取りました」なんて
見せるプロパガンダ？
これがいかにも気持ち悪い。

もう後出しじゃんけんくらいに萎える。

>>861
主軸打者ではないのでは？

>>866
それは松井とペタジーニの比較になってないのでは？

>>876
監督の采配や考え方であって、選手の格の比較になってないのでは？

確かに年間最多安打記録MVP首位打者最多安打盗塁王GG賞に加え
内野安打マンでありながらSS賞最多敬遠まで獲得してしまう
ケングリフィーJr以来メジャー史上三人目の３年連続オールスター１位で選手間投票１位選手と
ノンタイトル選手では格が違うが

イチローは何で、監督から消化試合に送りバントを命じられるような屈辱を受けて
必死にマリナーズにしがみついてるの？
そこまで馬鹿にされてるならマリナーズ出ればいいのに。。。。

生き恥。

松井は良いバッターだと思うが
松井ｦﾀは必要以上にイチローを貶めすぎ。

松井は良いバッターだが、イチローはそれを超越している。
同じ土俵で比較検討するのが無理。

お前ら本気で、松井がイチローより
「素晴らしい選手」
「スター選手」
と思ってるの？

その結論までの過程を述べてみろ。
ちょっと理解しがたい。

監督がジョーを可愛がり、ゴキローをイジメたら
ここのゴキヲタは発狂するかなwww

ジョーは監督から好かれそうな気がするんだが。

というか、自分勝手な内野安打ﾏｿの好きな監督は誰もいないと思うが…

松井ファンとは対話にならんのか......
何故そこまで、イチローにコンプレックスがあるのか
知りたかったのだが。
この比較は、多分、松井サイドからの一方的な片思いだよ。
韓国が日本に燃やす対抗心と似た
執念深さとカルトっぽさを感じるのでリアルで「？」なんだよ。

松井は宗教だから、マジで宗教がらみの工作員がいるの？？

◆ルー・ピネラ
「彼がライトから３塁に投げるのはそれまで見たことがなかった。誰もね。でも一度見たら、
　もう忘れられない」「イチローはメジャーのブラッド・ピット」

◆ボブ・メルビン
「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね。」「あのキャッチにウット
　リしてたよ・・・。」「２本目の安打を放ったときは思わず涙が出た。」

>>883
首絞めて踏み潰したいと思ってんだろね・・任天堂がオーナーでさえなきゃ・・w

単打しか打てないのに誇らしく語っているゴキヲタの方が理解できないんだが・・・
野球やったことあるのか？
所詮脇役界でのスーパースターなんだが・・・

結局長打を狙ったら松井に３部門で完敗・・・
せめてＨＲで１回でも松井を上回ってから
比較してくれよ・・・
比べるなら赤星とか青木あたりと比較してほしい・・・

◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシッ
　プの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのは稀だろうが、
　それだけ彼が特別だということだ。私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言ってい
　るのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」
「この記録を達成するにはイチローのような能力を持った選手が必要と言うことだ。彼なら驚かない。
　野球に興奮をもたらしてくれる。」

まあ去年当たりから単打を打つことにも翳りが見えているがな。
足で内野安打を稼いでごまかしてきただけだから、
足が衰えると、たちまちレギュラーを張るのも厳しいレベルの選手になってしまう。

>>889
トーレの買いかぶりだったことが今では明らかだね。

野球選手の誰もがそりゃ衰えたらレギュラーも厳しいいよ
サミーソーサだって例外じゃない

>>891
そんな事もないでしょ
実際にイチローはすでに最多安打記録やMVP取ってるんだから

>>889
トーレは１年間にほんの数試合しかｺﾞｷﾛｰを見てないからね
毎日ｺﾞｷﾛｰと同じチームで監督してたら、
チームバッティング無視の自分勝手なバッティングに嫌になって
同じように消化試合に送りバントを命じると思うよ

>>893
普通に歴史に名前が残ってる選手だからな。
クーパーズタウン行きも十分にありえる。

漏れはイチローも松井も好きで尊敬してるけど
このスレの住人はいがみあってるね(笑)
テクでイチロー､パワーと人格で松井
それじゃ駄目なの？
とは言え、いつもこのスレは楽しく見てる
みなさん、頑張ってね(*^_^*)

>>887
西洋の文明を「邪道だ」と受け入れず
中華の文明を「正統だ」と信じた朝鮮半島が松井で

西洋の文明（つまり新しい価値観）をいち早く取り入れた
日本がイチロー。

見たいな感じで見てしまう。

もうこの両者はどう考えても、勝負はついてる。
普通に松井ファンの言い分は「負け犬の遠吠え」とか「嫉妬」だもん。

完全にインパクトで負けたのは認めてる？
で、時計は逆に回らないの。
お前らが気持ちよく生活するにはタイムマシンを開発するしかないから
そっちに力を注いだほうが良いぞ。。。。

つーか年間最多安打記録MVP首位打者最多安打盗塁王GG賞SS賞最多敬遠
の選手に対して
ノンタイトルの選手が上だと言う根拠が
「OPSで0.034上」　「１年だけ打撃三部門で上回った」
この二つぐらいなのは正直ふざけすぎだろ

単打しか打てない打者と本塁打８本差なんだけど
松井の本塁打数は８本なのか？

>>893
少なくとも連続試合安打記録なんて夢のまた夢だね。

>898
必死なんだよ。良いファンじゃないか。
ただ、現実と松井ファンの認識がずれてるので宗教戦争みたいになっとる。。
松井ヲタの主張はマイノリティの部類なんだから
カルト宗教とちゃんと認識して仲間内だけで盛り上がるならばよい。

カルト宗教を世間に押し付けると、
「犯罪」とか「戦争」になるってだけで。

>>892
３０歳そこそこでそうなりつつあることが惨めだね。

>>900
確率的に無理だが
普通に考えて連続試合安打記録に最も近いのは
現役でありながらシーズン最多安打記録保持者のイチローだろう

>>871
メジャーでのの松井の打点の多さは、松井の前を打ってた打者が偉大で
相手から恐れられたために、出塁率がすごく高く、チャンスでことごとく
敬遠や敬遠気味の四球で歩かされて松井に多くのチャンスが回ってきた
ことが大きな原因。


２アウト得点圏では>>735の有様だし、普段大して警戒されてないだけだな。

>>896
テクニックがあるのは松井だろう。イチローが足でごまかさなかったら
２割５分残すことも厳しい技術しか持ち合わせてはいない。

>>902
そうか？
例えもう衰えてても
惨めさではノンタイトルよりはまだマシだと思う

まあ2003年も成績はよくなかった。
それで衰えがどーのこーの言ってたら、
じゃあ2004年はなんなんだってことになるしな。